title: Un Pontremolese a Milano

author: eimerich

text:
UN PONTREMOLESE A MILANO
E' un ronzio ritmico, regolare, che impiega un paio di minuti a
concretizzarsi nella suoneria elettrica della tua radiosveglia che con una
zampata degna del vecchio Freddie Krueger ti strappa dal sonno.
Rimani con gli occhi sbarrati a fissare il soffitto mentre mentalmente passi
in rassegna la giornata che stai per affrontare. Roba già vista.
Ti trascini in bagno, faccia denti e barba in sequenza. Scegli un vestito:
grigio, s'intona con il tuo umore e con il clima.
Quando esci chiudi la porta blindata a doppia mandata e inserisci il sistema
d'allarme.
La nebbia è fitta in questa mattina di fine inverno e fatichi a trovare l'
auto parcheggiata sul marciapiede, tra un lampione e un panettone, per
consentire il lavaggio della strada. Che cazzo la lavano a fare, pensi,
mentre manovri per disincagliare la macchina, tanto stasera è piena di merda
un'altra volta.
Dai gas e lentamente ti immetti nel traffico che ti trascina come un fiume
che scorre lento e senza rapide.
Quando arrivi nel centro direzionale dove lavori impieghi 15 minuti a
trovare un parcheggio.
Entri nello stabile che ospita gli uffici a testa bassa e con le mani
affondate nelle tasche. Le solite battute col portiere "Ciao socio, tutto
bene?" - "See, non mi lamento capo", poi l'ascensore ti inghiotte.
Passi la giornata bombardato dalle radiazioni emesse dal tubo catodico del
computer e dalle chiacchiere dei colleghi.
E' già buio quando esci e le auto sono incolonnate, pulsanti e mefitiche,
per uscire dal centro e rientrare in città.
Ogni semaforo è una provincia extracomunitaria, ed è un'umanità masticata,
digerita e vomitata che ti si appressa al finestrino.
Impieghi circa 45 minuti per percorrere i 15 chilometri del tragitto e
riesci incredibilmente a trovare un parcheggio dopo solo quattro giri dell'
isolato.
Accendi la TV e metti l'acqua sul fuoco.
'Oddio che giornata' pensi mentre scoli i testaroli. E mentre l'aroma del
pesto ti avvolge, lo sguardo ti corre al quadro appeso in sala, quello col c
ampanone in campo azzurro.
E non sai dire se è malinconia oppure rabbia che ti vela lo sguardo mentre
formaggio e lacrime condiscono la tua cena.


title: Un Pontremolese a Milano

author: Camillo

text:
>UN PONTREMOLESE A MILANO
Bello al punto che meriterebbe un continuo...
spero di leggerlo.
AhiRA


title: Un Pontremolese a Milano

author: Ombra

text:
Camillo <
cam...@excite.com
> wrote
> AhiRA
?!?!?! Uh?


title: Un Pontremolese a Milano

author: Writer

text:
Ombra ha scritto:
> Camillo <
cam...@excite.com
> wrote
> > AhiRA
>
> ?!?!?! Uh?
Schizofrenia galoppante :)))))))))
W.


title: Un Pontremolese a Milano

author: Maxrip

text:
eimerich <
eime...@tiscali.it
> wrote in message
8sv9t7$p01$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> UN PONTREMOLESE A MILANO
>E non sai dire se č malinconia oppure rabbia che ti vela lo sguardo mentre
>formaggio e lacrime condiscono la tua cena.
Conclusione: i pontremolesi non devono mangiare il formaggio.
Maxrip, Grossetano.


title: Un Pontremolese a Milano

author: Trans IL vanO

text:
Maxrip
max...@iol.it
 scrisse:
> Maxrip, Grossetano.
si guarisce si guarisce
--
mů
http://dive.to/transilvano


title: [confEDSsore] On the road

author: il confessore

text:
On the road
Dunque, il portafoglio l'ho preso. E' meglio che ci levo un po' di
lire che con i tempi che girano non si sa mai. Quaranta Euro, va bene,
tanto che ci devo fare? Quando ho pagato la metro, il giornale e un
caffè al bar! piuttosto fammi controllare se c'è la carta di identità
che se mi ferma la pula sono guai. Uhm, ammazza come stavo bene
allora. Quando l'ho fatta? Spero non sia scaduta, porca miseria.
Porco giuda, sta per scadere e manco me n'ero accorto. Diciassette
dicembre; ho ancora qualche mese. Amalia era morta da un anno, ma da
come sto allegro su questa foto non l'avrei mai detto. Pensa quant'ero
stupido! Adesso sì che comincia la vita! Viaggi, donne, mi voglio
cacciare tutti gli sfizi che mi passano per il cervello. Ero proprio
fesso! Invece mi sono rinchiuso qua dentro senza nemmeno accorgermene.
Vita di quartiere, tutto a portata di gambe. Casa e supermercato,
supermercato e casa. Per fortuna c'è la cassiera, però qualche volta
la devo invitare. Che mi frega se c'ho novant'anni; mi guarda con
quegli occhioni neri che merita più attenzioni. Bando alle
chiacchiere, se non voglio beccare la calura di mezzogiorno è meglio
sbrigarsi.
L'antifurto? Eccolo. Speriamo che non sia cambiato troppo, là fuori,
sennò mi perdo. Il bastone, bastardo! Stavo per uscire senza bastone,
bella davvero! Queste macchine maledette non siamo riusciti a
debellarle, anzi sono diventate più invadenti. Ma guarda questo che
fretta si ritrova, aoh, c'ha il rosso e fa il prepotente, che cafone!
Merda tu e tutti quelli come te, tieh. Rosso o non rosso è meglio che
sto più attento, che se mi danno una botta chi se ne frega che avevo
ragione.
Poca gente in giro, eppure a quest' ora si sta bene, vuoi vedere che
escono tutti quando fa caldo? Vanno all'incontrario. Facessero un po'
quello che vogliono, basta che non rompano i coglioni. Quei due non me
la raccontano giusta, si ritrovano un'aria da stronzetti, attento!
Tanto che mi possono fregare? Il portafoglio sta al sicuro,
l'orologio! Mano in tasca e occhio furbo. Cambiano lato, mi sarò
sbagliato. La signora! Fermi, fermi bastardi! Al ladro, al ladro! Di
là, sono scappati di là. Porca puttana, corri, chiama la polizia,
urla, fa qualcosa. Tra i prati, che razza di furfanti. Come sta
signora? La collana? Le hanno strappato la collana. Come si sente? Si
appoggi qui; è gentaglia, signora, furfantelli da strapazzo. Si
appoggi qui, dia retta a me, ma si figuri, ma nemmeno per sogno, ma
scherza? Nessun disturbo, l'assicuro. Venga con me, andiamo al bar
così telefona se vuole e prendiamo un caffè che ce n'ho bisogno anche
io. Ah, il telefonino, meglio. Suo marito è troppo lontano? Oddio!
Intanto avvisiamo la polizia; no, io non lo so usare signora. Venga
chiamiamo dal bar. Pronto, polizia? Generalità? Ma qui c'è una signora
che ha subito una aggressione! Già quarantamila dall'inizio dell'anno,
e che c'entra? Lesioni fisiche? Mi sembra di no, ma io non sono un
medico! Devo venire lì ad esporre denuncia? Lasci perdere. Due caffè
per favore.
---------------------------------------------
- il testo qua sopra non è mio.
- e allora di chi è?
- lo saprai a suo tempo.
- "suo" di chi?
- ma quante domande fai... leggi e commenta, invece!


title: [confEDSsore] On the road

author: stirner

text:
il confessore ha scritto nel messaggio ...
>On the road
poco interessante. la narrazione vorrebbe essere ironicoallegra ma non ci
riesce.
stir


title: [confEDSsore] On the road

author: Bianca

text:
> On the road
L'esercizio e' corretto, risponde al tema e si intravede anche un
significato, ma il tutto e' fin troppo leggero, non so, mi pare manchi
un po' di coraggio.
Eliminerei questa frase:
> Che mi frega se c'ho novant'anni
giusto per lasciar indovinare qualcosa al lettore, che se glie la dici
proprio tutta che cosa gli resta da fare?
bianca


title: [confEDSsore] On the road

author: Pikkiatella

text:
il confessore <
pissi...@baub.au
> wrote in message
> medico! Devo venire lě ad esporre denuncia? Lasci perdere. Due caffč
carina l'idea del vecchietto che vorrebbe darsi alla pazza gioia, reso bene
il
momento in cui soccorre la signora.
Perň: non piace che dica "vabbč, ho novant'anni", sarebbe piů
carino lasciarlo scoprire al lettore, e termini come "pula" stonano
tantissimo, ihmo.
Simpatico, ma potrebbe essere migliorato :)
Pikkia/e sei :)


title: [confEDSsore] On the road

author: AhiRa

text:
>On the road
bellino il vecchietto ruggente :)
Il racconto mi č piaciuto, toglierei anche io i novant'anni e lascerei
il bastone :) che allude senza sbilanciare troppo.
AhiRa


title: [confEDSsore] On the road

author: Paperoga

text:
Pikkiatella ha scritto nel messaggio
>Simpatico, ma potrebbe essere migliorato :)
Posso? (con rispetto parlando all'attachtment)
Mi attacco a Pikkia.
Paperoga


title: [confEDSsore] On the road

text:
Paperoga <
papp...@tiscalinet.it
> wrote in message
> >Simpatico, ma potrebbe essere migliorato :)
> Posso? (con rispetto parlando all'attachtment)
> Mi attacco a Pikkia.
ti accolgo a braccia aperte ;)
> Paperoga
Pikkia/piovra :)


title: [IASConvenscion] - Game Over

author: DisKre Panza

text:
  Ok,  ragazze/i.  Contatti  telefonici  presi. Chi  c'e`,  c'e`.  Chi
non  ci sara`,  meglio  per  Lei/Lui... Da  ora  in  poi declino  ogni
responsabilita`. Dopo  aver spedito questo messaggio,  riaccendero` il
picci`  molto probabilmente  martedi`. Quindi,  Buon Week-end,  e buon
proseguimento.
  Con Buona Pace di Stirner, che invece continuera` "ab aeternum"...
--
| IAS-Convenscion 2005: Genova, 16-17 Luglio (
www.nelcuoredigenova.com
)
| Contatto: demokrito a-commerciale quipo punto it
| Se non venite, fa lo stesso: meglio pochi, ma "buoni"... <g>
(Cio` che ho scritto, ho scritto.)


title: [IASConvenscion] - Game Over

text:
Ciň che ha scritto "DisKre Panza", ha scritto perciň...
> Chi  c'e`,  c'e`.
Mi dispiace, ho provato fino all'ultimo a liberarmi, invece mi si sono
accumulati gli impegni...
Spero proprio di esserci la prossima volta. Cum Magno Gaudio.
Non mi resta che augurarVi buon divertimento e buon WeekEnd.
Saludos
---
NeotheOne


title: [IASConvenscion] - Game Over

text:
Sabato 16 Luglio 2005 Neothe0ne ha scritto:
>  Ciò che ha scritto "DisKre Panza", ha scritto perciò...
  ^_^ bellina, questa... ^_^ (in classico stile genovese)
>  Spero proprio di esserci la prossima volta. Cum Magno Gaudio.
  Magari a Settembre, a Roma?
  Ci sara` la calata dei Barbari? Haberemus Papam?
--
«Vedete poi le soluzioni pubblicate a pag. 46»



title: [IASConvenscion] - Game Over

author: camilla

text:
"Mario"
> A causa di quanto sopra esposto, con dispiacere, devo perciò
> annullare il pur labile appuntamento e rimandarlo a data da
> destinarsi.
ma porc...


title: [IASConvenscion] - Game Over

text:
Sabato 16 Luglio 2005 Mario ha scritto:
>  X-No-Archive: yes
  Poi mi devi spiegare perche' anche  una cosa del genere non dovrebbe
restare a sempiterna memoria. Mah... :-|
> A  causa  di  quanto  sopra esposto,  con  dispiacere,  devo  perciò
> annullare  il  pur  labile  appuntamento  e  rimandarlo  a  data  da
> destinarsi.
  "peccato, ho  pagato tutte le bollette,  ho i soldi e  potevo venire
anch'io"
> Mentre  per quanto  riguarda la  mia casetta,  vicino ai  suggestivi
> luoghi  sopra  detti,  risulta   purtroppo  ospitale  e  accogliente
> soltanto quando gli ospiti non superino  il numero di sei. Ben pochi
> per una convention che si rispetti, e motivo questo che mi costringe
> a declinare il fatto di poterla organizzare.
  Visto che l'esperto  di statistiche IassiAniche sono io,  ci tengo a
precisarci  che le  ultime  tre Convenscion  hanno  avuto il  seguente
indice di partecipazione:
Rocca di Papa (Roma): ............. 5
Molinetto di Mazzano (Brescia): ... 6
Genova Centro (Genova): ........... 5
  La cosa strana (o particolare) e`  che in tutte e tre erano presenti
due strani personaggi: che sia  la loro contemporanea partecipazione a
impedire le folle oceaniche delle precedenti riunioni?
  Pero` ci siamo divertiti, siamo stati bene. Bella 'ggente.
  A Ma', e chettevodi'?
--
«"Che fai, guardi le stelle?" "No. Sto guardando il passato"»



title: [EDS] La cosa piu' brutta [8] (riformattato come da richiesta)

text:
  La  lettera che  segue,  e  che vi  riporto  fedelmente dalla  prima
all'ultima parola, è senza dubbio  la testimonianza della mia peggiore
azione: ho  abbandonato il mio amore,  nel pieno delle mie  facoltà e,
quel che è peggio, non ho lasciato possibilità di replica.
  Al culmine  di una  passione che  si prova  raramente nella  vita ho
ucciso per paura di non poterlo fare in un altro momento. Ho ascoltato
un consiglio sbagliato.
  Ciao tesoro, ancora in piedi?
  Sono  passati pochi  giorni dalle  ultime incazzature  ed eccomi  di
nuovo qui  davanti a  parlarti a distanza.  Ma stavolta  le intenzioni
sono totalmente differenti. Il problema è che mi manca il coraggio per
agire diversamente.
  Stasera sono rimasto a casa perché domani mattina devo andare presto
a  Saluzzo, con  il  treno  delle 08:00.  Così  ne  ho approfitto  per
scrivere un po'  e come faccio a non scriverti  nulla? Soprattutto ora
che mi hai appena ricordato ciò che sta per accadere. Sta per accadere
che  le cose  cambieranno,  come sempre,  eppure  stavolta è  diverso.
Stavolta lo  so per  tempo e  non posso fare  altro che  aspettare per
capirci qualcosa di più.
  Tanti  momenti sono  passati, più  o meno  sbagliati e  tra poco  tu
prenderai uno dei voli più importanti della tua vita. Siamo sinceri, è
inutile  dire che  si tratta  di una  situazione passeggera.  Ormai la
scelta  l'ho  fatta! Si  tratta  di  sapersi  lanciare, di  avere  una
manciata di risposte  vitali in pochissimi giorni o  anche, al momento
opportuno, in pochissimi minuti.
  La  crudezza -  o la  cattiveria -  della mia  volontà sono  solo un
accessorio dell'abbandono, adesso. Ti  costringo ad allontanarti da me
nell'unico modo che conosco. Sarà un  volo che ti porterà verso i tuoi
futuri, quello sperato e quello possibile, e ti darà la possibilità di
vivere la  distanza tra i due,  di saltare da uno  all'altro. E mentre
parti  e voli  verso le  tue  risposte io  sono sempre  più piccolo  e
consumo le  mia dita sulla tastiera  di un pc per  qualsiasi banalità,
come dovrebbe fare solo un  ragazzino delle superiori. Innamorato come
solo un ragazzino delle superiori.
  Mi divido parlando  tra me e me di questa  possibilità: da una parte
sono scettico,  o scaramantico  - non riesco  a capirlo  -, dall'altra
vorrei che tu fossi già lì. Ed  ecco che so già che ci sentiremo... ma
so anche benissimo  che: se le cose andranno male  sarà solo questione
di tempo, se andranno bene anche.
  Senti, sembro  confuso. Anzi. Lo  sono.
  So che  queste parole ti  si stamperanno addosso in  maniera diversa
dal solito, so che non si cancelleranno mai. La situazione è in via di
mutamento e l'unica cosa che devo capire è la velocità a cui sparirai.
  Sai che non  verrei mai a trovarti, non sarebbe  più la stessa cosa,
sarebbe difficile  mantenere un rapporto  così strano come  il nostro,
fermo restando che seguirti sarebbe impossibile. Molto probabilmente i
nostri pensieri in questo momento non  sono mai stati così lontani, di
sicuro tu non pensi  ciò che sto pensando io. Io  penso che di sicuro,
indipendentemente dal ritmo  che userai per farlo,  sparirai dalla mia
vita... rimane da vedere se di conseguenza sparirò anche io.
  E ora, se  me lo permetti, mi faccio tragico:  per quanto tempo avrò
le tue parole nelle orecchie e  mi metterò a piangere pensando a te...
come se già non lo facessi  ora, poi! Vedere le lettere della tastiera
che si sfocano per via della fatica che faccio a contenere le lacrime?
mi fa pensare alla confusione in cui sarò io nei prossimi tempi. Ma tu
ti allontani e  l'unica arma che io ho a  disposizione sono proprio le
lacrime. Sono troppi  i momenti che non riuscirò a  scordare eppure so
che prima o poi capiterà. Un conto infatti è dire che avremo sempre un
rapporto speciale,  anche a distanza, un  altro è che ciò  sia davvero
così.  Diciamoci la  verità, tu  torni nel  tuo paese.  Vai verso  una
scelta  che forse  è solo  mia, verso  persone che  per forza  di cose
riempiranno col tempo qualsiasi spazio e necessità che ho occupato io,
e tutto quello che per me rappresentava qualcosa sparirà per sempre.
  Sparirà con te.
  Io, almeno così come sono,  non ho possibilità di sopravvivere senza
di te, quindi dovrò cambiare. Eppure  non ne ho voglia, come al solito
sono  esagerato e  nella mia  stupida visione  delle cose  non conosco
limiti. Spero  ancora, e  forse lo spererò  sempre, di  trovarti fuori
dalla mia porta o per strada, quando meno me lo aspetto.
  Ma ora la smetto qui, perché  tanto non potrai mai capire cosa vorrà
dire per me vederti scomparire e con te scomparire il tuo odore. Ormai
non puoi  capire il  volume e  la qualità  delle sensazioni  che provo
pensando a te.
  Quando  andrai via  già  so  che penserò  troppe  volte alle  ultime
occasioni che ho perso per vederti... tutti pezzi che mi mancano.
  Solo tu forse conosci tutti i miei lati. Ti ho permesso di guardarmi
negli occhi e di osservarmi davvero nei momenti più intimi che un uomo
possiede.
  Per fare questo  ho dovuto fare uno sforzo pazzesco  eppure... te ne
andrai come  tutte le  cose del mondo,  e non c'è  nulla di  magico in
questo, non c'è nulla di eterno, nulla... ci sono solo due persone che
convivono dentro di me: una triste e  una felice, e basta. E una volta
senza di te sarò costretto a cominciare tutto da capo, senza certezze,
a parte  quella di aver  perso qualcosa  che non potrò  recuperare mai
più.
  Alla fine  ho sempre  trovato un  modo per  rimandare i  saluti, per
trattenerti. Anche  quando ti odiavo  o ti  maltrattavo. Ma mi  sa che
questa è l'ultima volta.
  Credo  di non  essere una  persona  normale, anzi  ne sono  certo...
altrimenti non starei ad assaporare  ogni parola che ti scrivo sapendo
che non ci saranno ancora tante possibilità... eppure ho fatto del mio
meglio  per dimostrarti  quanto ti  voglio bene.  Ma cosa  possono tre
parole o poche righe di fronte alle strette che provo...
  Nonostante  ciò spero  vivamente che  tutto vada  come deve  andare,
anche se so che vorrei non pensare così.
  Buonanotte e buon viaggio!
  Ti amo
  N.d.A. Chiunque  abbia  intenzione  di  praticare  bookcrossing,  se
proprio ne  sarà convinto, lo faccia  almeno con un libro  di fronte a
cui non ha pianto.


title: qualche righa by "Il Gufo"

author: "Il Gufo"

text:
22.14 15/06/01
Non si può stare in silenzio, non si può tacere; purtroppo il desiderio è
grande, la voglia di sentirla vicino è immensa; allora che fare? Piangere?
Ho già provato ma non è servito a nulla. Cambiare amore? Come si fa a
cambiare amore? Dove lo trovo un altro come questo. Ed è questo che rovina e
porta all'esasperazione: non c'è n'è un altro simile! Cambiare non
servirebbe a niente perchè non farebbe altro che mettere in risalto le
differenze tra il vecchio e il nuovo e quindi non farebbe altro che farti
comprendere cosa hai perso. Ma ora mi chiedo: è giusto perdere tutto questo
tempo, tutta questa energia per un qualcosa che ti ha sempre fatto stare
male? Non lo so, ma so che mi basterebbe un suo saluto per rivivere, dopo
tutto anche queste parole non sono nulla e non possono darmi la gioia di un
sorriso.
Ho terminato? Credo di no. L'amo.
22.19 15/06/01
Avrò il coraggio di prendere una posizione, di capire?
22.20 15/06/01
Ancora una volta le tenebre scesero ridondanti su tutto ciò che è materia,
lui era lì. Pregna d'oscurità e di gelido, la notte scese. Camminava di
notte nel buio, da solo nella notte, gli piaceva perchè poteva stare da solo
con i suoi pensieri e in essi trovare la gioia che la realtà non gli
offriva. Una persona come tante, normale oserei dire: ma dentro di lui c'era
la tristezza di chi non accetta. Ma che cosa doveva accettare?
0.09 02/08/01
Gli piaceva scrivere, suonare, creare, tutte belle attività, nobili potremmo
definirle, trovava in esse lo sfogo che le persone, o meglio, quella persona
non gli dava; lui creava, in solitudine convertiva i suoi pensieri, le sue
emozioni, le immagini dei giorni felici, i ricordi di lei, si, li convertiva
in testi e in note e dedicava tutto a lei; perchè lei non gli era vicino?,
perchè non gli stava accanto? Questa è una domanda cui non è stato possibile
rispondere, ma al di là di ciò che tu caro lettore possa pensare, lei lo
amava, o almeno così aveva dimostrato.
Cos'è l'amore? Lei è l'amore, e la gioia di un sorriso, scoccato per lui, è
l'estasi: il piacere.
continua?
per eventuali
ilguf...@tiscalinet.it


title: [condom-story] Work In Progress -26-

author: lubna

text:
Dovevo passare di casa?
Mi resi una ciaurata di nascosto che ero in mezzo alla strada e decisi
che potevo andare bene. Arrivai troppo presto. Nella foga sarà che non
me nero accorto di correre. Però anche lei! Si poteva spicciare. Era
già più di un quarto dora che ero lì.
Dove la portavo? Ci dicevo di restare in macchina? No! E con quale
scusa? Meglio indirizzarla veramente verso qualche cinema e poi strada
facendo... e se spuntava con suo marito? Lo sapevo i giochini che
facevano ma penso che lavevano capito che a me non minteressa quel
passatempo. Certo che non melaspettavo questa nuova occasione!
Mappoggiai a un muretto. Non sapevo che fare.
Nel cielo stavano nascendo le prime nuvole. Una volta me lavevano
spiegato tutto il meccanismo ma io ho sempre pensato che era più bello
immaginare che cera qualcuno che se ne occupava e questo destate andava
in ferie come a tutti e quando riprendeva lo faceva piano piano che
purazzo si doveva riabituare a ventiquattro ore di lavoro.
Machine cenerano poco a quellora che quella non era una strada molto
trafficata e da dove ero messo io potevo controllare quelle che
niscevano dalla traversa che interessava a mia ma di Margherita dopo tre
quarti dora non si vireva lombra.
Non me lo ricordavo dove aveva il garage. La machina era una Uno blu con
unammaccata nello sportello del guidatore. Era successo tanti anni prima
ma non lavevano mai aggiustata.
A occhio e croce era passata più di unora. Forse unora e mezza.
Mi ero sbagliato? Unaltro po'! Unaltro po'! Ripeteva la mia testa.
"Totò che ci fai qua? A cu aspetti?"
Era Antonina Ampecchi che si stava ritirando da qualche condominio di
quelli dove puliziava le scale.
"Aspittavo a tia! Me lo dai un passaggio che mi furia la testa?"
"Acchiana"
Dentro lauto cera il classico odore delle scale appena lavate solo che
era tanto forte che quasi furiava la testa. Mi veniva da vomitare.
"Che ti succede stai male?" mi disse lei che aveva visto la mia faccia
addivintari tutta ianca.
Io avevo aperto il finestrino.
"Nenti nenti non ti preoccupari ora passa..." ma non fici in tempo a
rassicurarla che partiu la prima boccata.
Il portone era aperto. Di corsa mi fici le scale per arrivare nel bagno
di casa mia a completare.
"Totò!"
Margherita Azzara tutta impillicchiata e ciaurusa stava scendendo come a
una stella del cinema.
"Io credevo..."
"Ma non avevi un appuntamento?"
Mi guardò come si guarda un pezzente. Ero tutto sudato. La bocca mi
puzzava e qualche macchia segnava la mia camicia.
"Ma io..."
"Tu si scemu figghiu mio! E io più scema di te! Ma come? Un quarto dora
fa tu..."
Non mi fici dire niente. Tornò indietro verso casa sua e sintii chiudere
con forza la porta.
Io ciavevo ancora voglia di vomitare.
--
Questi "pensieri" sono rilasciati sotto Licenza Creative Commons
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/it/
lubna (dasada chiocciola
tin.it
)


title: [condom-story] Work In Progress -26-

author: musetta

text:
"lubna" <
das...@ranx.it
> ha scritto nel messaggio
news:esXTe.36135$4g5.2...@news4.tin.it...
> Dovevo passare di casa?
> Mi resi una ciaurata di nascosto che ero in mezzo alla strada e decisi
> che potevo andare bene.
ciaurata? ovvero?
grazie


title: [condom-story] Work In Progress -26-

text:
musetta ha scritto:
>>Mi resi una ciaurata di nascosto che ero in mezzo alla strada e decisi
>>che potevo andare bene.
>
> ciaurata? ovvero?
> grazie
in questo caso si potrebbe mutare con "annusata" :-)
Ciao, lubna.


title: [condom-story] Work In Progress -26-

text:
lubna ha scritto:
> Dovevo passare di casa?
che complicazione in agguato WoW
emmo?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [condom-story] Work In Progress -26-

author: Gordon Comstock

text:
"lubna" <
das...@ranx.it
> ha scritto:
> Nel cielo stavano nascendo le prime nuvole. Una volta me lavevano spiegato
> tutto il meccanismo ma io ho sempre pensato che era più bello immaginare
> che cera qualcuno che se ne occupava e questo destate andava in ferie come
> a tutti e quando riprendeva lo faceva piano piano che purazzo si doveva
> riabituare a ventiquattro ore di lavoro.
Il tempo a mia disposizione per seguire il NG e' quello che e', e anche
quando il tempo ci sarebbe devo fare i conti (per mia fortuna) con la voglia
di fare altro. Questa e' la ragione per la quale non ho seguito molti post
che sicuramente saranno stati degni di nota, tra i quali, sicuramenre,
questa tua condom-story. Del resto (paradossalmente?), quando so che
qualcuno scrive bene, lo leggo, in proporzione, meno dei nick nuovi e
sconosciuti. Ogni tanto pero' un'occhiata la butto, ed ecco che compaiono,
con sconcertante puntualita', parole e frasi che mi riconfermano nella stima
dell'autore :-)
gordon


title: [condom-story] Work In Progress -26-

text:
AhiRa ha scritto:
> [...]
> emmo?
Qualcosa verrà fuori :-)


title: [condom-story] Work In Progress -26-

text:
Gordon Comstock ha scritto:
> Il tempo a mia disposizione per seguire il NG e' quello che e', e anche
> quando il tempo ci sarebbe devo fare i conti (per mia fortuna) con la voglia
> di fare altro.
:-)
 > [...] Del resto (paradossalmente?), quando so che
> qualcuno scrive bene, lo leggo, in proporzione, meno dei nick nuovi e
> sconosciuti.
Ah! I tempi della cricca! (anche se io non postavo ancora, o poco) :-)
E' proprio vero che [frase a scelta]
> Ogni tanto pero' [...]
Grazie Gordon :-)
lubna


title: pausa di riflessione

author: kaiza

text:
Leggendo il newsgroup, ma anche testi sparsi per il web, noto molta
banalità. Spunti interessanti quanto a soggetti trattati e terribile
uniformità di stili. Poche sottigliezze discriminano un autore da un
altro (si evidenziano le tendenze del momento?), non abbastanza da
giustificare interesse nella lettura.
Tempo addietro smisi di leggere i testi delle canzoni poiché tutti uguali
e banali. Ora mi dispiacerebbe smettere di scrivere o di leggere il ng.
Tuttavia necessito di una pausa di riflessione per individuare  finalmente
qualcosa che si stacchi dall'ovvio.
Siccome non sono una donna questo non vuol dire "ti lascio". ;)
Continuerò a seguirvi.
Seriamente e con stima,
k.
--
Je t'éxècre et te maudis
Juste parce que tu existes


title: pausa di riflessione

text:
venerdì 09 maggio 2003 kaiza ha scritto:
> Siccome non sono una donna questo non vuol dire "ti lascio". ;)
  Avevo  sempre sospettato  di essere  una Donna,  al fondo.  Pero` se
questo  e` il  discrimine, ora  ne  ho la  certezza... (senza  faccina
perche' e` un discorso molto serio)
--
Cio` che ho scritto, ho scritto


title: pausa di riflessione

author: Ale Amadesi

text:
"kaiza" <
kaizarQUE...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.05.09....@fastwebnet.it...
> Leggendo il newsgroup, ma anche testi sparsi per il web, noto molta
> banalità.
Hai ragione. Io per primo mi accorgo di scrivere delle discrete sciocchezze,
ultimamente.
Per una serie di motivi, tra cui il cambiamento del lavoro, l'avere a mano
una donna che mi tratta male e via così.
Capisco che la cosa più ragionevole sarebbe che io tornassi nel mio limbo
(leggi cavarmi dalle balle), ma una soddisfazione così non ve la do.
Ale
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Ecco, se la gente conoscesse l'anarchia sarebbe anarchica così come è
innamorata" (Léo Ferré)


title: Laboratori estivi di drammaturgia e scrittura teatrale

author: Lorenzo Mucci

text:
E' disponibile il bando di concorso 2001 per partecipare a PRIMA DEL TEATRO,
scuola europea per l'arte dell'attore.
Laboratori di recitazione, dramamturgia attoriale, drammaturgia e scrittura
teatrale.
E' possibile scaricarlo alla pagina web:
www.teatrodipisa.pi.it/prima.htm
Per ogni chiarimento o per ricevere il bando via posta mandare una e-mail:
prima...@teatrodipisa.pi.it
------------------------------------------------------------
PRIMA DEL TEATRO
scuola europea per l'arte dell'attore
San Miniato, 14 giugno/25 luglio 2001
Teatro di Pisa
Accademia Nazionale d'Arte Drammatica "S. d'Amico"
in collaborazione con
Comune di San Miniato
Istituto del Dramma Popolare di San Miniato
con il contributo di
Ministero Beni e Attività Culturali
scuole partner
Guildhall School of Music and Drama, Londra
Institut del Teatre, Barcellona
Hochschule der Künste, Berlino
Ecole Nationale Supérieure des Arts et Techniques du Théâtre ENSATT, Lione
Accademia dei Filodrammatici, Milano
con la partecipazione di
Accademia Russa d'Arte Drammatica GITIS, Mosca
---------------------------------------------------------------------------


title: (eds) Mi alzai una mattina, e non esisteva più

author: VALERIA

text:
La stanza è illuminata da un piccolo raggio di sole.
Mi sono svegliata, stranamente da sola, senza suoni, in anticipo e senza
traumi.
Molto strano.
Lui dorme vicino a me, le labbra carnose chiuse come in un bacio, il viso
abbronzato adagiato sul cuscino.
Lo guardo con infinita dolcezza e mi sembra di amarlo, stamattina.
Molto strano.
Non ho più sonno, mi alzo e mi preparo un caffè. Mi sento piena di energie,
oggi, così indosso la mia tutina e comincio i miei esercizi modellanti. Ho
voglia di cantare e anche questo è strano.
Più tardi, sotto la doccia, riesco a ricordare tutti gli impegni di
stamattina, in ufficio. Mi vesto con cura, indossando un insolito completo
blu. Esco di casa e mi sento perfettamente calata nella parte.
In macchina, invece della solita musica a tutto volume, ascolto la radio,
una tranquilla melodia. Davanti a me, non ho più una visione miope e
stralunata ma contorni nitidi e precisi.
La mia vita è tutta ben ordinata, stamattina. La mia casa, il mio uomo, il
mio lavoro, il mio look.
Molto strano.
Oggi non esiste più la mia confusione.
Non ho i soliti mille pensieri che affollano la mente, che mi impediscono di
ricordare, non ho voglie proibite, nè improvvisi sbalzi di umore, nessuna
emozione imprevista.
Si chiama serenità?
Non credo abbia sapore.
Valeria


author: Ombra

text:
"VALERIA" <
val...@libero.it
> ha scritto
> Si chiama serenità?
>
> Non credo abbia sapore.
:))) M'ha fatto sorridere. Mi ricorda la mia, di confusione. Che, tutto
sommato, me la tengo ben stretta.
Ombra


title: c

author: jarod

text: c


title: quesito esistenziale

author: Randy

text:
perchè fra tutte le possibili numerazioni è emersa sopra tutte quella a base
10 nell'uso comune?


title: quesito esistenziale

author: Andrea B. Previtera

text:
> perchè fra tutte le possibili numerazioni è emersa sopra tutte quella a base
> 10 nell'uso comune?
Perchè ci sono pochi bambini Amish in giro.
	- Andrea Base10 Previtera,
www.lastcereal.com
	  ICQ 13151786


title: quesito esistenziale

author: Mario Giagnori

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> perchè fra tutte le possibili numerazioni è emersa sopra tutte
quella a base
> 10 nell'uso comune?
Hai mai provato a contarti le dita delle mani e dei piedi?


title: quesito esistenziale

author: gianluca

text:
Perchè tra tanti numeri, Dio ha scelto
10 per quello delle nostre dita?
;) saluti
gianluca
P.S.
Alcuni indigeni hanno numerazioni a base 20 .... sfruttano anche le dita dei
piedi!
 ;)
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> wrote in message
9345er$ht8$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: quesito esistenziale

author: Camillo Fratacchione

text:
On Fri, 5 Jan 2001 10:43:51 +0100, "Randy"
<The_rea...@noshitYahoo.com> wrote:
> perchč fra tutte le possibili numerazioni č emersa sopra tutte quella a base
> 10 nell'uso comune?
io sapevo che č perché H. sapiens ha dieci dita e non, diciamo otto
(altrimenti sarebbe stata in base otto - o no?)


title: quesito esistenziale

text:
base venti quindi....
f.


title: quesito esistenziale

text:
"Camillo Fratacchione" <cam...@excite.com.memorativo> ha scritto
> io sapevo che è perché H. sapiens ha dieci dita e non, diciamo otto
> (altrimenti sarebbe stata in base otto - o no?)
Poniamo che tu e gianori proponiate una tesi esatta: 10 dita = base 10.
Nel caso della rozza e pacchiana matematica romana vi sono riscontri nella
simbologia: infatti le cifre partono da I e arrivano a X, che rappresenta
appunto 10.
Ma, come faceva forse notare ironicamente ABP, la base 10 viene mantenuta
anche nella simbologia araba, risultata d'uso dominante nel tempo, ovvero
cifre che vanno da 0 a 9.
Queste precisazioni inficiano la teoria delle 10 dita perchè, se così fosse,
al primo dito corrisponderebbe l'insieme vuoto. Senza contare che tale
presupposto delle dita darebbe luogo a un simbolo arabo corrispondente all'X
romano di cui non si ha notizia e, qualora fosse invece esistito, avrebbe
portato a un sistema a base 11.
Già possiamo trarre una prima morale da tutto questo: prima di sparare
luoghi comuni sghignazzando sull'apparente idiozia altrui, ipotizzate per un
istante che la vostra intelligenza sia stata da voi stessi grandemente
sopravvalutata 8)
R.


title: quesito esistenziale

text:
Randy wrote:
> "Camillo Fratacchione" <cam...@excite.com.memorativo> ha scritto
> > io sapevo che č perché H. sapiens ha dieci dita e non, diciamo otto
> > (altrimenti sarebbe stata in base otto - o no?)
> (..)
> sopravvalutata 8)
>
> R.
Il numero zero potrebbe tranquillamente essere l'assenza di dita, mentre non ho
la piů pallida idea del perché gli arabi non avessero un simbolo equivalente a
dieci. Pensandoci potrei dire che se lo avessero utilizzato, non gli sarebbe
poi servito il simbolo dello zero.
f.


title: quesito esistenziale

text:
On Fri, 5 Jan 2001 15:10:23 +0100, "Randy"
<The_rea...@noshitYahoo.com> wrote:
> prima di sparare
> luoghi comuni sghignazzando sull'apparente idiozia altrui
e tu prima di opinare lo sghignazzo altrui impara a leggere i post. il
mio te lo incollo qua di seguito con note esplicative a piè pagina,
sfidandoti a indicarmi dove e quando ho inteso sghignazzare sulla tua
(da te) presunta idiozia, peraltro inutilmente difesa nella
ostentazione di cultura numerologica che esponi (tu sì, sghignazzando)
nei paragrafi precedenti a quello quotato.
io scrissi:
io sapevo (1) che è perché H. sapiens (2) ha dieci dita (3) e non,
diciamo otto (4) (altrimenti sarebbe stata in base otto - o no? (5))
------------------
Note:
(1) espressione colloquiale, peraltro accettabile in un thread, che
indica: "per quanto m'è dato di conoscere", "allo stato attuale della
mia conoscenza", "ricordo d'aver letto da qualche parte", etc.
(2) espandendo: Homo sapiens, senza distinzione di razza, religione,
fede politica, etc.
(3) inesattezza anatomica (sottolineata dal Giagnori), anch'essa
giustificabile in sede colloquiale, che sta per "somma delle dita
delle estremità degli arti superiori, altrimenti detti mani".
(4) deformazione professionale: sono solito portare esempi affermativi
o confutativi alle mie tesi.
(5) terminare con un "o no?" lo considero una simpatica forma di
comportamento assertivo, peraltro da me sempre (vanamente) sostenuto
nei tuoi cnfr. Ne approfitto per qui ripassarne (a mio unico
beneficio) le regole fondamentali: 1. esprimere apertamente la propria
opinione; 2. accettare e fare complimenti; 3. fare e rifiutare
richieste; 4. gestire (discriminare) le critiche manipolative; 5.
ascoltare attentamente; 6. richiedere critiche costruttive; 7.
accettare il punto di vista altrui.


title: quesito esistenziale

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> scrive:
> [...]
<Bussarono alla porta e il mago disse: «Avanti».
I numeri entrarono a spron battuto ed erano cosě tanti che la camera
di Roberto fu immediatamente strapiena. Si stupě di quanta gente ci
stesse fra la porta e il letto. I numeri sembravano dei corridori in
bicicletta o dei maratoneti perché sulle magliette bianche tutti
avevano il loro numero. La camera era abbastanza piccola, ma piů ne
entravano piů sembrava lunga. La porta si allontanava di continuo e
alla fine era quasi invisibile in fondo al corridoio.
I numeri se ne stavano lě a ridere e scherzare, ma a un certo punto il
mago li apostrofň, urlando come un sergente:
"Attenti! Prima sequenza, in fila!"
E subito si misero in fila con la schiena rivolta al muro, per primo
l'uno poi tutti gli altri.
"E lo zero dov'č?" chiese Roberto.
"Lo zero un passo avanti", gridň il mago.
Si era nascosto sotto il letto. Venne fuori e disse tutto imbarazzato:
"Credevo che non avreste avuto bisogno di me. Sto male, forse mi sta
venendo l'influenza. Chiedo umilmente una licenza per malattia."
"Ritirarsi", gridň il vecchio, e lo zero si rifugiň di nuovo sotto il
letto.
"Eh sí... č un tipo un po' cosě, lo zero. Vuole sempre un trattamento
speciale. Ma gli altri numeri... ti sei accorto di come ubbidiscono
?">
H. M. Enzensberg, Il mago dei numeri.


title: quesito esistenziale

text:
<
ilfra...@tin.it
> ha scritto
> dieci. Pensandoci potrei dire che se lo avessero utilizzato, non gli
sarebbe
> poi servito il simbolo dello zero.
EDS: un racconto sul simbolo arabo che stava per l'X romano (richiami ad
atlandite consentiti). io non partecipo e non commento, ne ho già abbastanza
degli impegni ordinari che pretendono violentemente la mia attenzione.


title: quesito esistenziale

text:
"Camillo Fratacchione" <cam...@excite.com.memorativo> ha scritto
> e tu prima di opinare lo sghignazzo altrui impara a leggere i post. il
quando mi hanno insegnato a leggere non mi hanno rivelato l'esistenza di una
modalità di lettura specifica per i post, per giunta propedeutica
all'opinabilità (oggettiva o soggettiva? senz'altro globale) dello
sghignazzo :)))
> sfidandoti a indicarmi dove e quando ho inteso sghignazzare sulla tua
una sfida? diatriba? singolar tenzone?
> ostentazione di cultura numerologica che esponi (tu sì, sghignazzando)
> nei paragrafi precedenti a quello quotato.
Signore, mi vedo costretto a invitarLa a mantenere il Suo atteggiamento nei
limiti della buona creanza. Quale fondamento sostiene la sua ignominiosa
accusa d'ostentazione? E sfida sia ordunque alla presenza altresì di un
pacato suggerimento della possibile morale -scaturente da una situazione
invero ridicola sotto certi aspetti - volutamente da Lei aggiotato al fine
di proporre un confronto (li)bellico quam dialettico. Affranto dalla Sua
confusione riguardo al mio ghigno fisiologico e comunque istigato a far
valere la mia bistrattata competenza di contro alla Sua, procedo all'analisi
dei termini nella salvaguardia della mia reputazione da Lei messa in dubbio
in questa sede.
> io sapevo (1) che è perché H. sapiens (2) ha dieci dita (3) e non,
> diciamo otto (4) (altrimenti sarebbe stata in base otto - o no? (5))
(1) stratagemma grammaticale ove l'uso del tempo imperfetto lascia adito ad
un presente mutamento nei contenuti della conoscenza (es: sapevo che la
terra era piatta...ma ora so che non lo è)
(2) il sapiens ha lasciato posto al sapiens sapiens, da cui il fatto che
avesse dieci dita il sapiens non offre spunti didascalici diversi dal
considerare le dita del neanderthal (10 pure quelle per chi lamentasse
lacuna di tal nozione). Si consideri allora il numero di 32 denti e si noti
che è 2 alla 5 ove 5*2=10, senza tener conto della notazione esadecimale 20
che non solo è proprio 5*2*2 ma anche la metà della corrispondente notazione
ottale (40). 4 denti del giudizio escono dopo per cui ecco 28 denti, dove
8+2 fa ancora 10. La teoria delle dita delle mani si inanizza annichilendosi
nel grottesco quando venga paragonata alla teoria dei denti (che del resto
si presta maggiormente a sospetti di sghignazzo implicito 8-)))
(3) 10 dita ma quante falangi? 14 per mano? 28 in totale? riecco spuntare lo
sghignazzo prima di mettere giudizio nella metodologia empirica del
riferimento causale proto-biologico (globale, of course :) utilizzato nel
teorema gianori-camillosky.
(4) l'uso della virgola tra "e non" e "diciamo" impedisce l'errore
ricorrente del plurale maiestatis con valore normativo nella forma
paradigmatica del "e non diciamo otto" [per cortesia! eccheddiamine!] ormai
assunta a motto proverbiale nei dipartimento di, rispettivamente e in ordine
sparso: glottologia, urologia, semantica (globale).
(5) la locuzione "o no?" (trad. "isn't it?") si rifà alla tradizione
oratoria di Parmenide da Tolosa, detto 'o sguattero, che ha dato origine al
filone umanistico della chiacchierologia a fondo perduto (ultimamente
considerata alla tregua di una forma di finanziamento all'avanguardia per le
zone depresse in seguito agli studi di statistica (globale) del professor
ellenico/romano Pico de Papaeris - secondo alcuni esperti un diretto
discendente della casata de la mirandola).
> nei tuoi cnfr. Ne approfitto per qui ripassarne (a mio unico
> beneficio) le regole fondamentali: 1. esprimere apertamente la propria
Confermando la mia presenza dietro il convento dei carmelitano scalzi
domattina all'alba, la informo di essermi esercitato parecchio ultimamente
con l'archibugio e la invito a considerare l'eventualità di ritirare il
guanto della sfida prima di incorrere nelle inevitabili conseguenze di un
Suo gesto apparentemente dettato da un accesso biliare.
zero al quoto da Randy 8)


title: quesito esistenziale

author: Ulrich Laverdure

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Nel caso della rozza e pacchiana matematica romana vi sono riscontri nella
> simbologia: infatti le cifre partono da I e arrivano a X, che rappresenta
> appunto 10.
La matematica romana non usava una notazione posizionale, quindi non ha
senso parlare di "base". Poi non capisco cosa significa che le cifre partono
a I e arrivano a X. Mi sembra che 5 si scriva V, 50 L, 100 C, 500 D e 1000
M. Quindi dire che le cifre partono da I e arrivano a X ha tanto senso
quanto affermare che partono da I e arrivano a V, oppure a M.
Detto questo, c'è da notare che:
1. il fatto che i francesi dicano ancora "quattro-venti" per specificare 80,
indica chiaramente a) che sono proprio francesi e b) che la numerazione base
20 deve aver avuto una certa importanza fino a tempi storici; a parziale
apologia dei francesi c'è da dire che la parola danese per 70, ossia
"halvfirsindstyve", significa pressapoco qualcosa tipo "a metà strada tra
tre volte e quattro volte venti".
2. nel nostro evoluto e tecnologico mondo ci sono parecchi rimasugli di base
sessagesimale (60), tipo 60 secondi in un minuto, che deriva direttamente da
una visione "circolare" del tempo (ci sono 60 secondi d'arco in un minuto e
sessanta minuti d'arco in un grado, e 360 = 6 * 60 gradi per fare un giro
completo del cerchio). Non è un caso che i popoli che usarono la base 60,
ossia secondo la tradizione Caldei e Babilonesi, sono stati i primi
probabilmente a sviluppare un'astronomia di tipo """scientifico""". Tra
l'altro la base 60 è molto comoda per fare conti economici basati sullo
scambio di merci, perché ha un sacco e una sporta di divisori. 60 può essere
diviso per 2, 3, 4, 5 e 6 (e quindi anche per 10, 12, 15, 20 e 30). Per lo
stesso motivo, ossia per facilitare i compiti di "divisione" e
"frazionamento", la base 12 sarebbe molto comoda (e infatti le parole
inglesi e tedesche per 11 e 12, contrariamente ai numeri da 13 in poi, sono
indipendenti da 10+1 e 10+2).
> Ma, come faceva forse notare ironicamente ABP, la base 10 viene mantenuta
> anche nella simbologia araba, risultata d'uso dominante nel tempo, ovvero
> cifre che vanno da 0 a 9.
Più che "mantenuta" direi che viene "introdotta" - nel mondo occidentale.
Prima della notazione posizionale (inventata - pare - dagli Indù e
perfezionata dagli Arabi) infatti *non* ha senso parlare di base. Per
notazione posizionale intendo questo: il numero 1234 significa 1 * 10^3 + 2
* 10^2 + 3 * 10^1 + 4 * 10^0, e cioè che la "posizione" della cifra
all'interno del numero di dice per quale potenza della base quella cifra va
moltiplicata. Ovviamente l'introduzione di una notazione posizionale
semplifica in maniera *enorme* le più elementari operazioni aritmetiche,
tipo somma e moltiplicazione. Prima di tutto, *qualsiasi* numero, per quanto
grande, può essere espresso in forma compressa come combinazione di pochi
simboli immutabili (mentre nella notazione "additiva" dei romani, prima o
poi si incontra l'esigenza di introdurre simboli nuovi per denotare numeri
molto grandi: assumendo che M (1000) sia il "numero" romano più grande,
provate a scrivere un milione: sono 1000 M messe di fila, che, ne
converrete, se possono gonfiare di vanità un qualsiasi "Mario", sono
abbastanza scomode da maneggiare rispetto alla stringa "1000000" (per non
parlare di 10^6, ma questa è un'altra storia).
> Queste precisazioni inficiano la teoria delle 10 dita perchè, se così
fosse,
> al primo dito corrisponderebbe l'insieme vuoto. Senza contare che tale
> presupposto delle dita darebbe luogo a un simbolo arabo corrispondente
all'X
> romano di cui non si ha notizia e, qualora fosse invece esistito, avrebbe
> portato a un sistema a base 11.
A me non sembra. Per poter esprimere un qualsiasi numero in base N si ha
bisogno di esattamente N "simboli", che indicano le cifre da 0 a N-1. In
realtà c'è un simbolo "occulto", che è proprio la base. Ripeto che 1234 = 1
* 10^3 eccetera, ma questo in qualche senso rappresenta un serpente che si
morde la coda, perché, prima di specificare in che base si sta operando, la
stringa "10" non ha senso. La teoria delle 10 dita (che comunque non
convince troppo neppure me, per quanto mi sembri la più semplice, e quindi
la più occamisticamente probabile) non mi pare inficiata da questo tipo di
ragionamenti, perché un conto è "contare" (mi si perdoni il calembour) sulla
punta delle dita e un conto inventare un sistema che permetta l'aritmetica
(l'aritmetica dei romani è un vero e proprio mal di testa. Esercizio:
moltiplicare DXV per MCMXXXIX *senza* usare il sistema posizionale per
riscrivere le cifre in base 10). Ammesso, come sembra probabile, che il
secondo passo sia una lenta e difficile evoluzione a partire dal primo, ed
essendo evidente la necessità di un simbolo che denoti lo "0" nella
notazione posizionale, ecco che contare sulle 10 dita diventa aritmetica in
base 10, sia pur tra mille difficoltà evolutive. Non riesco a vedere il
problema, né la necessità di una base 11.
Riguardo al 10, e passando su sponde meno magnificamente progressiste, ci
sarebbero almeno da ricordare le virtù magiche (secondo i pitagorici) del
10, che è il numero perfetto, essendo la somma dei primi quattro numeri.
Secondo me, e per concludere, non esiste "un" motivo per cui la nostra
aritmetica è in base 10, ma una serie e una concatenazione di cause, non
tutte limpide e non tutte razionali.
ciao


title: quesito esistenziale

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Queste precisazioni inficiano la teoria delle 10 dita perchč, se
cosě fosse,
> al primo dito corrisponderebbe l'insieme vuoto.
Senti caro Raffaele, vado per via induttiva. Se fossi vissuto nella
Mesopotamia tra Ur e Uruk all'incirca nel 3000 a.C e avessi dovuto
segnare quanti sacchi di riso avevo messo da parte in un certo anno,
avrei fatto cosě: avrei scritto 1 sul primo sacco, corrispondente al
mio pollice, 2 sul secondo, corrispondente al pollice piů l'indice, 3
sul terzo, ecc.
Se non ci avessi avuto nessun sacco di riso, un particolare anno, non
avrei potuto scriverci su niente. Quando avessi cominciato a riportare
su qualche tavoletta i sacchi di quell'anno, avrei scritto 0, zero
dall'arabo sifr, cioč nulla. E' come quando rimani con un pugno di
mosche in mano.
Hai posto un quesito, e ho dato una possibile risposta.
Se non č una spiegazione scientificamente valida o non ti piace,
chissene frega. :-))
M.


title: quesito esistenziale

author: Gaetano

text:
> Ma, come faceva forse notare ironicamente ABP, la base 10 viene mantenuta
> anche nella simbologia araba, risultata d'uso dominante nel tempo, ovvero
> cifre che vanno da 0 a 9.
>
> Queste precisazioni inficiano la teoria delle 10 dita perchč, se cosě
fosse,
> al primo dito corrisponderebbe l'insieme vuoto. Senza contare che tale
> presupposto delle dita darebbe luogo a un simbolo arabo corrispondente
all'X
> romano di cui non si ha notizia e, qualora fosse invece esistito, avrebbe
> portato a un sistema a base 11.
>
La scrittura segue la lingua parlata, la scrittura numerica segue il
concetto di numero.
Probabilmente anche gli Indiani, che hanno trasmesso agli Arabi la
numerazione posizionale, avevano l'idea decimale dei numeri, e poi č stato
escogitato il geniale sistema di numerazione decimale per esprimere
"artatamente" un'idea decimale nata dal possesso delle dieci dita.
Spero risulti credibile questa versione dei fatti, che probabilmente gli
esperti conosceranno bene :-)
Gaetano


title: quesito esistenziale

author: AhiRa

text:
 <ulrich.laverdure> wrote:
ho sempre pensato che tra noi si nascondessero dei veri e propri geni
:)
bella la tua spiegazione :) un brano di letteratura!
AhiRa


title: quesito esistenziale

text:
"Ulrich Laverdure" <
ulrich.l...@tiscalinet.it
> ha scritto
> senso parlare di "base". Poi non capisco cosa significa che le cifre
partono
> a I e arrivano a X. Mi sembra che 5 si scriva V, 50 L, 100 C, 500 D e 1000
Se vogliamo ragionare sulle dita come origine della base 10, allora forse
(ma forse) i numeri romani possono adattarsi alla spiegazione avendo X, ma
le cifre arabe no. Ecco il senso (tanto più che V equivarrebbe alle dita di
una mano)
> M. Quindi dire che le cifre partono da I e arrivano a X ha tanto senso
> quanto affermare che partono da I e arrivano a V, oppure a M.
Si sta relazionando la base 10 a una qualche origine. Alcuni hanno proposto
le dita, da qui la separazione tra cifre romane e arabe. Ha parecchio senso
in questo contesto, poco invece se si estrapola.
> indica chiaramente a) che sono proprio francesi e b) che la numerazione
base
> 20 deve aver avuto una certa importanza fino a tempi storici; a parziale
anche questo è vero, soprattutto notanto che è l'esadecimale di 32 :)))
> apologia dei francesi c'è da dire che la parola danese per 70, ossia
i cinesi che numerazione usano/usavano? i vichinghi? i maia?
> completo del cerchio). Non è un caso che i popoli che usarono la base 60,
> ossia secondo la tradizione Caldei e Babilonesi, sono stati i primi
immagino lo sforzo mnemonico per ricordare 60 termini e simboli grafici di
base.
> "frazionamento", la base 12 sarebbe molto comoda (e infatti le parole
allora perchè usiamo la base 10? è un dilemma esiziale e/o esistenziale.
> Prima della notazione posizionale (inventata - pare - dagli Indù e
> perfezionata dagli Arabi) infatti *non* ha senso parlare di base. Per
capisco l'obiezione semantica, ma possiamo comunque riferirci a una
posizione teorica data la possibilità di escogitare un sistema per omologare
i sistemi numerici di qualunque base siano (e, nonostante non esista una
lettera al di là della M, possiamo pensare alla creazione di una lettera per
i suoi multipli)
> notazione posizionale, ecco che contare sulle 10 dita diventa aritmetica
in
> base 10, sia pur tra mille difficoltà evolutive. Non riesco a vedere il
le mille difficoltà evolutive sono al dunque espressione di un dilemma
esistenziale! :)
> Secondo me, e per concludere, non esiste "un" motivo per cui la nostra
> aritmetica è in base 10, ma una serie e una concatenazione di cause, non
> tutte limpide e non tutte razionali.
Già. non tutte limpide e non tutte razionali. Ecco una delle frasi che mi
sarebbe piaciuto sentire...e l'ho sentita prima di sera, ergo questa
giornata è stata abbastanza soddisfacente 8)


title: quesito esistenziale

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
> Senti caro Raffaele, vado per via induttiva. Se fossi vissuto nella
Non mi chiamo Raffaele, forse ti stai confondendo con qualcun altro...a meno
che tu abbia deciso per conto tuo di darmi un nome diverso perchè Randy non
ti piace :)))
> avrei fatto così: avrei scritto 1 sul primo sacco, corrispondente al
> mio pollice, 2 sul secondo, corrispondente al pollice più l'indice, 3
> sul terzo, ecc.
avresti associato un simbolo grafico all'unità, un altro simbolo grafico per
l'insieme composto da due unità...niente da eccepire, ma questo non implica
l'adozione di una base dieci e non, adempio, binaria...avresti potuto
scrivere 1 sul primo sacco, 10 sul secondo, 11 sul terzo, 100, 101, 110,
111, 1000...oppure scegliere un simbolo grafico diverso per tutti i numeri
dall'unità in poi, senza ricominciare dopo il 9...eppoi perchè non usare una
mano per l'unità e l'altra per le cinquine? sarebbe stata molto più comoda
una numerazione a base 5.
> avrei potuto scriverci su niente. Quando avessi cominciato a riportare
> su qualche tavoletta i sacchi di quell'anno, avrei scritto 0, zero
> dall'arabo sifr, cioè nulla. E' come quando rimani con un pugno di
> mosche in mano.
d'accordo, ma questo non spiega ancora la mancanza di una cifra araba per la
decina. uno & sefir perchè significa 9+1? dilemma esistenziale
> Hai posto un quesito, e ho dato una possibile risposta.
la risposta più scontata. la risposta che offende. la risposta che pensare
non sia capace di darmi da solo è indice di denigrazione e oltraggio. la
risposta che imho merita la replica che mi son sentito in dovere di postare
per sottolineare cosa penso di tale risposta.
> Se non è una spiegazione scientificamente valida o non ti piace,
> chissene frega. :-))
Se ti va di fare il cagacazzo furbetto e dispettoso, chissene frega. 'zzo
vuoi da me? Ti senti forse in dovere di dare una risposta ai miei quesiti?
Guarda che non ho messo in palio nessun premio per chi risolve il quesito e
me ne fotto di un flame che nasce da un gianori in vena di bisticci. vai a
giocare in cortile che ho altro da fare 8)


title: quesito esistenziale

author: Bianca

text:
"AhiRa" <
ah...@inthenet.sm
> ha scritto
> ho sempre pensato che tra noi si nascondessero dei veri e propri
geni
> :)
nascondessero? ;-)


title: quesito esistenziale

text:
>nascondessero? ;-)
a Bià....
volendo potremmo anche incominciare una discussione sul concetto di
nascondimento e ciò che ciascuno di noi intende per tale.
Ma non c'era it.discussioni.amenità varie.e.seghe mentali?
Per carità...interessanti veh!
Anche se della questione in oggetto bastava comprare il libro apposito
del club degli aditori sui quesiti della matematica e ci si faceva un
figurone a porre domande già risolte da alcune centinaia di anni!
AhiRa


title: quesito esistenziale

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Se vogliamo ragionare sulle dita come origine della base 10, allora forse
> (ma forse) i numeri romani possono adattarsi alla spiegazione avendo X, ma
> le cifre arabe no. Ecco il senso (tanto più che V equivarrebbe alle dita
di
> una mano)
Ma non riesco a capire quello che scrivi: le cifre arabe sono 10, e servono
10 simboli per scrivere qualsiasi numero in base 10. Dire che "0" non può
essere contato come simbolo è pura retorica, o confusione semantica tra "0"
come simbolo (che quindi conta 1, un simbolo) e il valore numerico di "0",
che è zero. Il fatto che V corrisponda alle dita di una mano è sacrosanto, e
infatti è il primo simbolo diverso da I per indicare un numero. Il problema,
mi sembra, è il solito: è nato prima l'uovo o la gallina? Ovvero i simboli
erano 10 e quindi contiamo in base 10 oppure gli arabi hanno inventato 10
simboli visto che già contavano in base 10?
> Si sta relazionando la base 10 a una qualche origine. Alcuni hanno
proposto
> le dita, da qui la separazione tra cifre romane e arabe. Ha parecchio
senso
> in questo contesto, poco invece se si estrapola.
Continuo a non capire la "separazione" tra le cifre romane e arabe. Il
"senso" è completamente diverso, visto che i romani *non* usavano una
notazione posizionale. Non avevano il concetto di base, non esisteva il
concetto di "cifra". Come si scrive pi greca in notazione romana con 100
cifre significative? Una "cifra" di un numero (quindi la sua espressione
simbolica) ha senso solo in un sistema posizionale. Come ce lo abbiamo noi
probabilmente non ce l'avevano gli arabi dell'anno 1000 d.c. (che ne so,
magari ce l'avevano), ma sta di fatto che usavano una notazione posizionale,
che è *completamente* diversa dalla notazione additiva di romani, greci,
ebrei etc. C'è stato un momento, in occidente, in cui cominciava a essere
usata la numerazione araba e la notazione posizionale, ma lo 0 veniva
rifiutato in quanto, si sa, la natura ha orrore del vuoto. Al posto dello 0
veniva usato uno spazio (un "blank", diremmo oggi). Ti lascio immaginare le
emicranie di quelli che dovevano decidere se quello spazietto di un
millimetro era uno zero o una svista del copista, e se la cifra da pagare
all'usuraio era un milione o un miliardo.
> i cinesi che numerazione usano/usavano? i vichinghi? i maia?
Non ne ho la più pallida idea. Devastanti effetti dell'eurocentrismo della
mia educazione scolastica di base :-) Sarebbe interessante saperlo.
> immagino lo sforzo mnemonico per ricordare 60 termini e simboli grafici di
> base.
Esatto. Qui arrivi a un punto fondamentale. La base 60 è comodissima per
scambiare, poniamo, 3 pecore con 12 sacchi di grano, o per dividere il
cerchio in angoli uguali, ma pone formidabili problemi di "tabelline". Non
bisogna solo ricordare 60 simboli grafici di base (quello sarebbe il meno),
ma la tabellina delle moltiplicazioni diventa una matrice con 3600 elementi,
ossia qualcosa di molto simile a un incubo. Occorre ricordare 3600 "numeri"
per saper fare le moltiplicazioni. Tanto per rendere esplicita la cosa,
poniamo che i 60 "simboli" per indicare le cifre fondamentali siano questi:
0 q w e r t y u i p a s d f g h j k l z x c v b n m Q W E R T Y U I P A S D
F G H J K L Z X C V B N M % $ £ & ? ! @ # §
(mi sembra di averli contati bene: ho lasciato 0 per zero e ho eliminato o e
O per evitare confusioni). Ora, la domanda è: quanto fa $ * #, oppure Q * %
punto interrogativo (che non potevo usare per evitare confusioni numeriche
:-) Bisogna saperlo a memoria (bisogna saperli a memoria tutti) per saper
poi fare, poniamo, fq?§ * @#abc.
Detto questo, sembra che le basi più "comode" siano quelle con pochi
simboli. Quindi la base migliore sembra essere la base 2. Spero sia chiaro
perché la base 1 è di non facile utilizzo :-) In effetti la tabellina
pitagorica(*) in base 2 non offre particolari difficoltà: occorre infatti
ricordare *una* moltiplicazione :-) Lo svantaggio della base 2 è che la
stringa necessaria a rappresentare numeri grandi cresce velocemente di
dimensioni al crescere del numero. Per esempio, 1025 (in base decimale)
viene espresso, in base 2, come 10000000001. Chissà perché ho scelto proprio
1025, e chissà se ho scritto il giusto numero di zeri :-) Occorre quindi
trovare un compromesso, e pare che l'accordo sia stato raggiunto sul 10:
questo è un dato sperimentale sul quale è difficile discutere :-)
> > "frazionamento", la base 12 sarebbe molto comoda (e infatti le parole
>
> allora perchè usiamo la base 10? è un dilemma esiziale e/o esistenziale.
La risposta che mi sentirei di darti è "bo?". Di certo residui di un'antica
base 12 sono facilmente rintracciabili nella vita di tutti di giorni ("mi
dia una mezza dozzina di uova. ma sono fresche, eh?", oppure "sposta subito
quel catorcio o rimedi una serqua di legnate!"). Però se ci fai caso ancora
oggi diciamo "mezza dozzina", ma non "mezza decina"; "due dozzine di rose",
ma non "due decine di rose" (anche perché pure i bambini delle elementari
sanno che le rose o a dozzine oppure in numero dispari :-) In altre parole,
sembra che questi sistemi "arcaici" siano in qualche senso utili per
l'enumerazione semplice, per "contare", appunto, ma non per "fare i conti"
(spero sia chiaro che "contare" e "fare i conti" sono due cose completamente
diverse, almeno nella mia testa). Sembra quasi (ma l'idea mi è scapoccellata
qui per qui all'istante, e non ci farei troppo affidamento) che alla base 10
sia legato un quid di "culturale", di sovrastruttura aggiunta. Se questo
fosse vero, in effetti, l'idea della base 10 nata dalle 10 dita perde un po'
del suo appeal.
> capisco l'obiezione semantica, ma possiamo comunque riferirci a una
> posizione teorica data la possibilità di escogitare un sistema per
omologare
> i sistemi numerici di qualunque base siano (e, nonostante non esista una
> lettera al di là della M, possiamo pensare alla creazione di una lettera
per
> i suoi multipli)
L'ho letto tre volte, ma non sono riuscito a capire che volevi dire.
> Già. non tutte limpide e non tutte razionali. Ecco una delle frasi che mi
> sarebbe piaciuto sentire...e l'ho sentita prima di sera, ergo questa
> giornata è stata abbastanza soddisfacente 8)
Lieto di aver contribuito a rasserenare la tua giornata :-)
Continuo però a ritenere che l'opzione "10 dita" sia la più ragionevole.
(*) ps ma perché poi si chiama "tabellina pitagorica"? Perché i pitagorici
ritenevano che 10 fosse un numero magico? Ma allora...


title: quesito esistenziale

text:
"Bianca" <ac...@NONspammarEaiasoft.it> ha scritto
> nascondessero? ;-)
Ah Bia', non te approfitta' delle vacanze di Writer...
:°)


title: quesito esistenziale

text:
Scusate se mi auto-seguo-su, ma c'è una cosa divertente che ho scoperto e
che volevo condividere.
Mentre riguardavo il thread sulla base dieci sono incappato nelle seguenti
righe scritte da me medesimo:
> Esercizio: moltiplicare DXV per MCMXXXIX *senza* usare
> il sistema posizionale per riscrivere le cifre in base 10).
Le rileggevo, e una domanda mi è sorta spontanea: perché ho scritto proprio
quei numeri?
Quando li ho scritti, li ho scritti a caso (a caso? Dopo vediamo :-). Ho
semplicemente lasciato scorrere le dita sulla tastiera, cercando lettere
maiuscole che potessero rappresentare numeri *grandi* (perché volevo
difendere una certa tesi). Ma dopo, vedendoli cristallizati sullo schermo,
mi sono chiesto: perché proprio quelli e non altri?
Come sa chi mi conosce un pochino, ci ho un debbole per il Froid. E il Froid
senza dubbio direbbe che quanto meno i numeri sono correlati (proprio
perché, paradossalmente, sono scelti a caso :-)
Allora mi sono messo lì a pensare un pochino se riuscivo a trovare la
correlazione tra i due numeri, correlazione che magari il mio inconscio
aveva infilato lì contro la mia istessa volontà. E penza che ti ripenza...
Per svelarvi (parzialmente: mica vi pozzo squadernare l'inconscio mio :-)
l'arcano compio solo due piccole operazioni. La prima consiste nel
ricordarvi il cielo di Giove (mi sembra), e la profezia di Dante sul
"cinquecento e dieci e cinque"; la seconda nel volgere in notazione decimale
il secondo numero: 1939.
ciao
u.


title: quesito esistenziale

text:
"Ulrich Laverdure" <
ulrich.l...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Ah Bia', non te approfitta' delle vacanze di Writer...
>
> :°)
sshhh! :-x
(potrebbe andare in qualche internet cafe' ;-)


title: quesito esistenziale

text:
"AhiRa" ha scritto
> a Bià....
Ah ì... che fai, ti tiri indietro ti tiri? :-))


title: quesito esistenziale

text:
"Ulrich Laverdure"
> Per svelarvi (parzialmente: mica vi pozzo squadernare l'inconscio
mio :-)
> l'arcano compio solo due piccole operazioni. La prima consiste nel
> ricordarvi il cielo di Giove (mi sembra), e la profezia di Dante sul
> "cinquecento e dieci e cinque"; la seconda nel volgere in notazione
decimale
> il secondo numero: 1939.
5151939  51 51 939
bel numeretto simmetrico. Pero' non ho capito. Forse il numero di
telefono della tua prima ragazza? :-)
(Be', c'e' poco da ridere: una notte mio padre sogno' che un parente
morto gli dava i numeri del lotto. Lui se li ricordo', li gioco' e
vinse. Dopo molto tempo si rese conto che era il numero di telefono
del suo circolo... in caso, fai sia ambo che terno, e su tutte le
ruote, mi raccomando ;-)))
bianca la smorfia :-P


title: quesito esistenziale

text:
"Ulrich Laverdure" <
ulrich.l...@tiscalinet.it
> ha scritto
avevo scritto k e k di reply ma il ciomp s'è inchiodato e tutto è andato in
ram. riprovo salvando ogni 2 per 3 ma non mi rimetterò a scrivere quel che
avevo scritto. riguardava un riassunto del perchè s'era preso il confronto
tra romani e arabi nell'origine biologica, la presenza di 70 volte 7 nella
bibbia e altre considerazione varie, la mancanza di ragione nello strumento
principe della ragione...un sacco di roba andata in medda :-\
> viene espresso, in base 2, come 10000000001. Chissà perché ho scelto
proprio
> 1025, e chissà se ho scritto il giusto numero di zeri :-) Occorre quindi
forse perchè è una potenza di 2 (+1)
> La risposta che mi sentirei di darti è "bo?". Di certo residui di
un'antica
Appunto. Abbiamo la pretesa di creare mondi sociali perfetti, di rifarci
alla ragione nell'affrontare problematiche enormi, e non sappiamo spiegare
perchè usiamo la base 10 nè in che modo è venuta a formarsi la matematica.
dimentichiamo la funzione strumentale della ragione facendocene schiavi per
abbattere un caos che invece è la nostra fonte di vita e senza il quale
probabilmente creperemmo tutti quanti (lo stiamo già facendo)...anche una
vita "inquadrata" è una forma di morte (ecco il quesito esistenziale)...come
disse Mendell: "Quando si raggiunge l'equilibrio in biologia si è morti".
> qui per qui all'istante, e non ci farei troppo affidamento) che alla base
10
> sia legato un quid di "culturale", di sovrastruttura aggiunta. Se questo
> fosse vero, in effetti, l'idea della base 10 nata dalle 10 dita perde un
po'
> del suo appeal.
Eppure tutti subito a rispondermi decisi (e un pò strafottenti) cose del
tipo "Prova a guardarti le mani" oppure "magari se guardi anche i piedi
conti in base 20"...il che può anche fare incazzare dabbestia uno come me.
In effetti si tende a disumanizzare l'uomo nel farlo aderire ad una
concezione mentale stracarica di "sovrastrutture" (il linguaggio di
quell'ubriacone mentecatto non mi piace ma vabbe' chissene) al fine di
"quadrare" un mondo circolare. tutto questo è assurdo eppure a chiunque tu
chieda di ragionarci sopra ti risponderà sghignazzando, chiedendoti di
guardarti le mani.
> L'ho letto tre volte, ma non sono riuscito a capire che volevi dire.
peccato :)
> Continuo però a ritenere che l'opzione "10 dita" sia la più ragionevole.
? è un'affermazione del tutto priva di fondamento per via del ragionamento
sulla mancata correlazione coi numeri arabi. forse che l'esadecimale nasce
dall'avere 16 denti per arcata allora?
> (*) ps ma perché poi si chiama "tabellina pitagorica"? Perché i pitagorici
> ritenevano che 10 fosse un numero magico? Ma allora...
la cabbala ne ha a bizzeffe di numeri mistici, la matematica "classica" ha
numeri "trascendenti" (e quelli immanenti dove sono?) e finanche
"irrazionali"...sarebbe lo stesso "trascendente" ad esempio il valore di
pigreco in base 2,5,8,12,16...60? ;)
non ho finito: se dimostri perchè ogni numero è la somma di 2 numeri primi
ti danno 1 miliardo di premio 8)


title: quesito esistenziale

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> l'adozione di una base dieci e non, adempio, binaria...avresti
potuto
> scrivere 1 sul primo sacco, 10 sul secondo, 11 sul terzo, 100, 101,
>110, 111, 1000...
Non ce lo vedo un sumero a combattere con i numeri binari, Raffaele.
Era più semplice guardarsi le dita delle mani. Ce ne aveva dieci e
contava fino a dieci. Poi ricominciava. I sumeri d'origine francese
arrivano fino a venti, perché si guardavano pure i piedi (anche se non
capisco come cavolo facesse Obelix a guardarsi i piedi).
> eppoi perchè non usare una
> mano per l'unità e l'altra per le cinquine? sarebbe stata molto più
> comoda una numerazione a base 5.
Ci ho provato, è un casino. Già sul 6 x 8 si complicano le cose.
Dunque, 6 sarebbe uguale a 1 "pentina" più 1 unità dunque 51.
8 = 53
51 x 53... dunque...
No, lascia stare, è un rompicapo. Al sumero che gli sarà venuto in
mente questo sistema, certo qualcun altro gli avrà detto: "Lascia
perde, che s'annamo a impicca' coi numeri come i romani".
E poi, ci pensi al povero Pitagora che doveva spiegare il suo teorema?
Si presenta al congresso di matematici.
"Cari colleghi... avrei scoperto un teorema..."
"Dicci, dicci".
"Ehm... mumble mumble... dunque, in un triangolo rettangolo la somma
dei quadrati costruita sui cateti è uguale al quadrato costruito
sul'ipotenusa".
"Ah, bene, bene. Dimostra".
"Subito! Se un cateto è lungo 3, l'altro 4, l'ipotenusa sarà lunga 5."
"Aho', fino a qui nun fa una piega."
"Vado alla dimostrazione, cari colleghi. Dunque, il quadrato di 3 fa
54, il quadrato di 4 fa 351, e dunque 54 più 351 fa..."
Due ore dopo.
"Senti, a Pitagora, torna a settembre, va. Anzi, fa 'na cosa, prima de
torna' passa qui dietro dall'arabi e faje da' 'na sistemata a 'sto
teorema, perché noi non c'avemo capito gnente."
No, caro Raffaele, la numerazione a base 5 non mi pare più comoda.
Alle fine sono le cose più semplici quelle che si affermano.
> oppure scegliere un simbolo grafico diverso per tutti i numeri
> dall'unità in poi, senza ricominciare dopo il 9...
Tu ricominci dopo il nove. Io dopo il 10. Tu tarzan, io jane.
> d'accordo, ma questo non spiega ancora la mancanza di una cifra
araba per la
> decina. uno & sefir perchè significa 9+1? dilemma esistenziale
Il tuo dilemma è che sbagli a confondere il segno 10 con i segni 1 e
0. Per me il segno 10 equivale al mignolo della mano sinistra, perché
comincio dal pollice della mano destra. Dopo di che, se dovessi
continuare, andrei al mignoletto del piede destro, se avessi tendenze
francesi, ma siccome non ce l'ho ricomincio dal pollice della mano
destra.
> la risposta più scontata. la risposta che offende. la risposta che
pensare
> non sia capace di darmi da solo è indice di denigrazione e
oltraggio.
Come al solito vai subito in paranoia, se uno scherza un po'. Tu ti
svegli imbambolato e ti poni dei quesiti, e pretendi che gli altri, di
mattina, siano già tutti arzilli e comincino subito a dare chissà
quali risposte.
Il fatto che tu ti sia sentito denigrato e oltraggiato per la risposta
delle mani e dei piedi mi pare una grossa stronzata, bella e buona.
> Se ti va di fare il cagacazzo furbetto e dispettoso, chissene frega.
'zzo
> vuoi da me? Ti senti forse in dovere di dare una risposta ai miei
> quesiti? Guarda che non ho messo in palio nessun premio
Hai preso il cappuccino?
Mario
PS: Non capisco perché neghi che Raffaele sia il tuo nome.


title: quesito esistenziale

text:
On Fri, 5 Jan 2001 17:23:11 +0100, "Randy" wrote:
> dettato da un accesso biliare.
ecco cosa succede a prendersi troppo sul serio.
bye by baby.


title: quesito esistenziale

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
> Ci ho provato, è un casino. Già sul 6 x 8 si complicano le cose.
> Dunque, 6 sarebbe uguale a 1 "pentina" più 1 unità dunque 51.
Ah Mario... nun te ce metteeeee!
6 = [1] * 5^1 + [1] * 5^0 = 11 in notazione quinaria
> 8 = 53
8 = [1] * 5^1 + [3] * 5^0 = 13
> 51 x 53... dunque...
11 x 13. Te la scrivo in colonna:
     1 1  x
     1 3  =
     ------
     3 3
   1 1
   --------
   1 4 3
Verifica: 6 x 8 fa 48. 48 può essere scritto come 25 + 20 + 3,
cioè (in base 5) [1] * 5^2 + [4] * 5^1 + [3] * 5^0 = 143, come volevasi
dimostrare :-)
> No, lascia stare, è un rompicapo.
Maronna, se è un rompicapo questo... Senti un po', ma in matematica come
andavi a squola? :-)


title: quesito esistenziale

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> avevo scritto k e k di reply ma il ciomp s'è inchiodato e tutto è andato
in
> ram.
Mi dispiace per i k e k, perché magari potevano contenere argomentazioni
migliori e più convincenti di quelle che leggo in questo messaggio.
> riprovo salvando ogni 2 per 3 ma non mi rimetterò a scrivere quel che
> avevo scritto. riguardava un riassunto del perchè s'era preso il confronto
> tra romani e arabi nell'origine biologica,
Tu continui a parlare di confronto, ma sembri eludere un'obiezione
fondamentale (alla quale bisogna pur tentare di rispondere prima di
confrontare): la notazione dei romani non era posizionale, e nella
numerazione romana non ha senso parlare di base.
> la presenza di 70 volte 7 nella
> bibbia e altre considerazione varie,
70 volte 7 sta per infinito, e una possibile spiegazione è questa: assumendo
70 anni come l'età "classica" che a un uomo è dato raggiungere, 7
generazioni di distanza sono tali da far perdere "memoria". Poi 7 ha
talmente tanti "significati"...
> la mancanza di ragione nello strumento
> principe della ragione...
Pardon? Intendi mancanza di ragionevolezza nell'uso della ragione?
> forse perchè è una potenza di 2 (+1)
Già, volevo fare le cose semplici.
> Appunto. Abbiamo la pretesa di creare mondi sociali perfetti,
Ma chi è che ha questa pretesa?
> di rifarci
> alla ragione nell'affrontare problematiche enormi, e non sappiamo spiegare
> perchè usiamo la base 10
Ma se è per questo non sappiamo un sacco di altre cose! E questo tutto
sommato è un problema "storico" (stavo per scrivere "è *solamente* un
problema storico", ma poi mi sono trattenuto :-). E a quale strumento
vorresti affidarti per affrontare le problematiche enormi? All'astrologia?
> Eppure tutti subito a rispondermi decisi (e un pò strafottenti)
Scusa, io la strafottenza non è che l'abbia proprio vista, ma immagino sia
questione di sensibilità personale. E poi certe domande sembrano fatte
apposta per attirare risposte strafottenti :-)D'altronde non puoi non
riconoscere che quella delle 10 dita sembra la spiegazione più semplice ed
economica - e quindi occamisticamente preferibile. E' vero che questa
spiegazione, a un esame attento, non sembra essere "completa" (non spiega
perché i babilonesi contavano in base 60, per esempio: ma nessuno esclude
che i babilonesi abbiano cominciato a contare in base 10 e siano passati
alla base 60 solo col raffinamento della capacità di astrazione numerica, e
in seguito ai problemi di frazionamento derivanti da un'economia basata
sullo scambio. In altra parole la base 60 potrebbe già essere, per quel che
ne sappiamo, una sovrastruttura culturale di un'originaria base 10).
> In effetti si tende a disumanizzare l'uomo nel farlo aderire ad una
> concezione mentale stracarica di "sovrastrutture" (il linguaggio di
> quell'ubriacone mentecatto non mi piace ma vabbe' chissene) al fine di
> "quadrare" un mondo circolare. tutto questo è assurdo eppure a chiunque tu
> chieda di ragionarci sopra ti risponderà sghignazzando, chiedendoti di
> guardarti le mani.
Bo, mi sembra di non aver sghignazzato né di averti chiesto di guardarti le
mani, quindi "chiunque" è almeno esagerato. Al contrario ho provato, nei
limiti delle mie capacità, a ragionare sull'argomento, arrivando al punto di
riconoscere che la spiegazione "10 dita" non tiene conto di tutti gli
aspetti del problema (non avevo mai posto mente alla faccenda). D'altro
canto mi sembra che escludere del tutto le "10 dita" dal problema sia una
forzatura in direzione opposta.
> > Continuo però a ritenere che l'opzione "10 dita" sia la più ragionevole.
>
> ? è un'affermazione del tutto priva di fondamento per via del ragionamento
> sulla mancata correlazione coi numeri arabi.
??? 10 dita, 10 simboli (il "10" *è* un simbolo - occulto quanto ti pare -
sennò non puoi proprio definire la base "10". Che poi il simbolo *non* venga
usato per scrivere numeri, in altre parole che non sia una "cifra"
elementare, è tutto un altro paio di maniche) + il necessario "0". Mi
sembrava di aver spiegato il mio punto di vista abbastanza chiaramente nei
messaggi precedenti, ma evidentemente mi confondo.
> forse che l'esadecimale nasce
> dall'avere 16 denti per arcata allora?
Lo sai benissimo da cosa nasce l'esadecimale, quindi non lo ripeto a tuo
beneficio. L'esadecimale in fondo (essendo 16 una potenza di 2) è solo una
"contrazione" dei numeri binari. In esadecimale quattro bit (che sono la
metà di un byte) entrano in una sola cifra, quindi bastano due cifre per
scrivere un byte (anzi, due cifre esadecimali - FF, cioè 255 - sono il
massimo che puoi far entrare in un byte). Che c'entra l'esadecimale con
questa discussione?
> la cabbala ne ha a bizzeffe di numeri mistici, la matematica "classica" ha
> numeri "trascendenti" (e quelli immanenti dove sono?)
1, 2, 3...
Kroneker (che era un famoso matematico) ha detto una volta che i numeri
naturali li ha fatti Dio; tutto il resto è opera dell'uomo.
> e finanche "irrazionali"...sarebbe lo stesso "trascendente" ad esempio il
valore di
> pigreco in base 2,5,8,12,16...60? ;)
Temo di sì. La trascendeza di pi greca non è un problema di base. La
dimostrazione è semplice. Pi greca è il rapporto tra la lunghezza di una
circonferenza e il suo diametro. In qualunque base tu scegli di esprimere la
lunghezza della circonferenza e del diametro, c'è un teorema che assicura
che questo rapporto non è "razionale", ovvero non può essere scritto come
una frazione con un numeratore intero e un denominatore intero. Esistono, è
vero, numeri razionali che espressi in una certa base ammettono sviluppo
finito e in un'altra base sono periodici... ma i numeri irrazionali restano
irrazionali in qualsiasi base.
> non ho finito: se dimostri perchè ogni numero è la somma di 2 numeri primi
> ti danno 1 miliardo di premio 8)
Ogni numero *pari* è la somma di due numeri primi (11 è dispari e non è la
somma di due numeri primi). E' la congettura Goldbach, e qualcuno sostiene
che sia una proposizione indecidibile.
ciao


title: quesito esistenziale

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
> Alle fine sono le cose più semplici quelle che si affermano.
Non sono d'accordo sulla semplicità che tu dai per scontata. Se ti avessero
insegnato ad contare in base 5 troveresti più semplice quest'ultima
soluzione.
> Tu ricominci dopo il nove. Io dopo il 10. Tu tarzan, io jane.
Insisti. Se io devo guardarmi le mani, tu guarda il tastierino numerico: ci
vedi forse un tasto con su "10"?
> 0. Per me il segno 10 equivale al mignolo della mano sinistra, perché
> comincio dal pollice della mano destra. Dopo di che, se dovessi
Ti insegno un bel giochino da proporre ai tuoi compagni d'asilo: apri la
mano destra e conta 10. Chiudi un dito per ogni cifra: 9 e giù un
dito,8,7,6... Arrivi a 5 e hai il pugno chiuso. Bene, ora prosegui aprendo
le dita una alla volta: avrai 4 = un dito, 3...2..1! Cacchio! Sei già a 1 e
ti avanza un dito! Ma quante cacchio di dita hai? 11?!?!? Anormale!!!! :)))
roftl
> Il fatto che tu ti sia sentito denigrato e oltraggiato per la risposta
> delle mani e dei piedi mi pare una grossa stronzata, bella e buona.
Mi sento insultato dall'ignoranza, dalla banalità, da risposte così insipide
da farmi supporre che chi me le propone pensi che io sia così stupido da non
potermele dare da solo. Ecco cosa offende, la sensazione che chi ti risponde
pensi di avere a che fare con uno stupido. Ci arrivi a capirlo o ti faccio
un diagramma di flusso?
> PS: Non capisco perché neghi che Raffaele sia il tuo nome.
Probabilmente per il semplice fatto che, pur essendo un bel nome angelico,
non è il mio, così come non lo è Romoaldo o Pinuccio o Calogero. Quale altra
ragione dovrebbe esserci, secondo te? Mi sa che non fai apposta a dar
risposte sceme; forse è nella tua natura e prendersela con te per questo è
totalmente inutile 8)


title: quesito esistenziale

text:
"Ulrich Laverdure" <
ulrich.l...@tiscalinet.it
> ha scritto
> confrontare): la notazione dei romani non era posizionale, e nella
> numerazione romana non ha senso parlare di base.
Se vogliamo fare i precisi la base di una serie additiva semplice equivale
all'infinito che, come lo zero, *è* una cifra ;) Prendi la serie di
Fibonacci, basata sul sistema decimale se ti va, ed avrai una serie
equiparabile perfettamente confrontabile sulla base della numerazione araba.
Quel che cercavo di spiegare, introducendo romani e arabi, e la rispettiva
verosimiglianza rispetto all'ipotesi di un'origine biologica della
matemiatica (nel caso specifico la riproduzione astratta di una coppia di
mani per la base numerica); maggiore nel caso dei romani per via della
presenza di un simbolo per la decina del tutto assente per gli arabi.
L'obiezione della notazione può essere pertinente in via generale ma non in
questo specifico contesto dove il fatto non ha rilevanza ai fini esplicativi
presupposti.
> 70 volte 7 sta per infinito, e una possibile spiegazione è questa:
assumendo
> 70 anni come l'età "classica" che a un uomo è dato raggiungere, 7
> generazioni di distanza sono tali da far perdere "memoria". Poi 7 ha
> talmente tanti "significati"...
70 l'età classica 2000, 4000, 6000 anni fa? "Perdere memoria" in un costesto
sociale che fa della memoria storica una fede? Ulde, sei un bravo ragazzo ed
hai una cultura scientifica comprovata, ma non puoi dire certe cose senza
farmi scuotere la testa.
> Pardon? Intendi mancanza di ragionevolezza nell'uso della ragione?
Macche'. Il nostro problema di comunicazione rappresenta un gap sintomatico
di culture radicate in discipline lontane. La mia conoscenza scientifica dà
la precedenza a quella umanistica, la tua forse no. Intendo dire che alcuni
strumenti della ragione vengono confusi per facenti parti essi stessi di un
sistema perfetto ove la casualità e l'irrazionale non sono di casa. I
fondamentali non vengono messi in discussione, non se ne conoscono neppure
le origini, eppure tutti sembrano certi di una realtà indimostrabile e
inaccessibile allo stesso modo in cui alcuni individui sono certi
dell'esistenza, ad esempio, di entità soprannaurali o della presenza del
destino ecc. Affermare che a volte l'uso della ragione non sia ragionevole
sarebbe esprimere un giudizio autoreferente, ovvero privo di oggettività.
Questo (ovviamente) presuppone l'esistenza dell'oggettività da qualche
parte, in qualche punto di cui possiamo solo calcolare (immaginare?) le
coordinate.
> > Appunto. Abbiamo la pretesa di creare mondi sociali perfetti,
> Ma chi è che ha questa pretesa?
Chiunque voglia vivere una vita caratterizzata da un minimo di rodine e
prevedibilità. Ovvero chiunque sia dotato di una mente: strumento idoneo e
specializzato in tale attività. Si dà per scontato che chi non possiede una
mente funzionante non abbia alcuna pulsione all'utilizzo delle sua funzioni,
ma non puoi pretendere di farmi credere che non sia caratteristica comune
dell'uomo la volontà fattiva all'apportare cambiamenti positivi nella realtà
in cui vive. Altrimenti dovresti fornire un'alternativa che dia ugualmente
un senso (secondo i parametri di una filosofia esistenzialista) al vivere.
> Ma se è per questo non sappiamo un sacco di altre cose! E questo tutto
Appunto. E quelle che sappiamo forse non vengono nemmeno da dove uno pensa
che arrivino (tantomeno dalle mani o dai piedi :))).
> vorresti affidarti per affrontare le problematiche enormi? All'astrologia?
No e spero che tu non abbia pensato di me che avrei risposto sì o ti sputo
in un occhio a costo di farmi ciriticare di prendermi sul serio e di essere
troppo suscettibile. Criticare uno strumento è diverso dal rifiutarlo ma è
soprattutto diverso dall'accettarlo acriticamente.
> ??? 10 dita, 10 simboli (il "10" *è* un simbolo - occulto quanto ti pare -
Occulto. E dici poco?
> sembrava di aver spiegato il mio punto di vista abbastanza chiaramente nei
Certo, ma capire cosa intendi non mi vieta di aggiungere nuovi pensieri
nelle mie replies.
> massimo che puoi far entrare in un byte). Che c'entra l'esadecimale con
> questa discussione?
Se la base 10 viene dalle mani allora la base 16 viene dai denti. E
un'allegoria o una similitudine? 8)
> Temo di sì. La trascendeza di pi greca non è un problema di base. La
Se prendiamo come unità di misura il valore pigreco (ove tutti i numeri
"naturali" saranno proporzionali a pigreco) avremo, teoricamente, che ad
essere trascendente sarà la lunghezza del diametro, espressa come rapporto
tra la circonferenza e l'unità di misura. Si tratta come sempre di
_convenzioni_...anche la base 10 è una convenzione, solo che nessuno sa dire
le motivazioni che ne hanno portato alla scelta come sistema di riferimento
comune 8)
Del resto questo sarebbe molto più aderente alla realtà ove la misurazione
esatta di un oggetto fisico (non perfettamente "euclideo", al massimo
frattale) può avere un'infinito livello di precisione. Il paradiso di Cantor
può essere un esempio geometrico calzante.
> Ogni numero *pari* è la somma di due numeri primi (11 è dispari e non è la
> somma di due numeri primi). E' la congettura Goldbach, e qualcuno sostiene
> che sia una proposizione indecidibile.
Sì, è Goldbach per i *pari*. Ma non è la sola.
Cito la congettura di Goldbach: "Per ogni numero pari n maggiore a 2
esistono due numeri primi (non necessariamente distinti) p e q tali che
n=p+q"
Poi c'è la congettura sui numeri dispari: "Per ogni numero dispari n
maggiore di 5 esistono 3 numeri primi (non necessariamente distinti) p, q, r
tali che n=p+q+r"
Poi c'è la congettura di Chen: "Ogni numero dispari è scrivibile per
differenza di due numeri primi: per ogni numero dispari n, esistono due
numeri primi p e p tali che n=p-q"
Poi c'è la congettura dei numeri primi gemelli: "Esistono infiniti numeri
primi gemelli"
Poi c'è la congettura di Polignac (generalizzazione della congettura dei
primi gemelli): "Ogni numero pari è ottenibile come differenza di infinite
coppie di numeri primi consecutivi: per ogni n pari, esistono infiniti
numeri primi consecutivi p e q tali che n=p-q.
Poi c'è la congettura di Randy: "La matematica non è un'opinione, semmai una
conve(i)nzione" ;)


title: quesito esistenziale

text:
Ulrich Laverdure <
ulrich.l...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Ah Mario... nun te ce metteeeee!
>
> 6 = [1] * 5^1 + [1] * 5^0 = 11 in notazione quinaria
Ti posso assicurare che il sumero che ho conosciuto io, scriveva 5 per
la "pentina".
Tant'è che poi i greci hanno rappresentato il cinque con l'iniziale
della parola pente, e i latini mediante la palma, o spanna della mano
aperta, identificata in seguito con la lettera V, poiché presso i
latini la scrittura dei numeri aveva precorso la conoscenza e l'uso
dell'alfabeto. E, loro, se ne intendevano, perché contavano a "mena
dito".
Ma, tornando, alla base 10, e alla facilità di numerare in tale modo,
porto all'attenzione il fatto che il dieci contiene in sé la varietà
lineare, piana e solida di un numero. 1 è un punto, 2 una linea, 3 un
triangolo, 4 una piramide. Insomma, la decade contiene il tutto, così
come l'unità.
Un'altra constatazione relativa alla decade è la seguente: dopo
l'unità, il primo numero che è simultaneamente linerare, triangolare e
poliedrico, e compare quindi nella irradiazione dell'unità e nella più
semplice forma di manifestazione e diconcretizzazione dell'unità, è il
numero dieci. Ci sono solo altri cinque numeri che godono di questa
proprietà. Ma non li dico. :-))
Altra considerazione sul fatto che il dieci sia un numero "divino" (e
quindi umano) i la trovi nella scala musicale. Le cui note
fondamentali, nella gamma di ottave, sono la prima, la quarta, la
quinta e l'ottava, che stanno in rapporto tra loro di 4:3, 3.2, 2:1,
cioè sono date dai rapporti tra i numeri che compongono il dieci, la
decade.
Sarà per questo che i pitagorici avevano come simbolo il triangolo
equilatero, i massonici il delta, e i cristiani la trinità?
Tutte 'ste cose, che ho trovato sempre sulla famosa enciclopedia,
veramente le volevo dire a Raffaele, ma non gliele dico, sennò
s'incazza.
> > 8 = 53
>
> 8 = [1] * 5^1 + [3] * 5^0 = 13
Vabbe' è uguale se cambio il simbolo con cui indico la pentina
5 una pentina
25 due pentine
55 cinque pentine e poi si ricomincia. Ma perché usare i numeri arabi?
Visto che una pentina la rappresento con una mano aperta, e più
semplicemente con V, e due pentine, che sono le mani aperte e opposte,
cinque sopra e cinque sotto, le posso rappresentare con V e /\, e
semplificando con X, cinque pentine le posso scrivere con XXV.
Cazzo, ho riscoperto i numeri romani!
Chi ha detto che avevano un sistema a base dieci? Lo avevano a base
cinque!
Fatelo sapere in giro.
Mario


title: quesito esistenziale

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Se vogliamo fare i precisi la base di una serie additiva semplice equivale
> all'infinito che, come lo zero, *è* una cifra ;)
In quale base? Siccome non mi sembri il tipo da confondere cifra con numero,
e numeri naturali con numeri transfiniti, ne deduco che mi stai
(bonariamente, s'intende, e non me la prendo certo per questo) pigliando in
giro. Vabbe'.
> Quel che cercavo di spiegare, introducendo romani e arabi, e la rispettiva
> verosimiglianza rispetto all'ipotesi di un'origine biologica della
> matemiatica (nel caso specifico la riproduzione astratta di una coppia di
> mani per la base numerica); maggiore nel caso dei romani per via della
> presenza di un simbolo per la decina del tutto assente per gli arabi.
Quel che cercavo di spiegare io è che in un sistema di numerazione base N
*non* può esistere un simbolo per la "cifra" N, semplicemente perché la
"cifra" N non esiste. *Qualsiasi* sia N, in base N il numero N si scrive
"10". Che nelle cifre arabe manchi il simbolo per la cifra "dieci" sta
probabilmente solo a significare che gli arabi contavano in base 10 prima di
inventare i simboli. E la X dei romani è il simbolo di un numero, non di una
cifra. Dov'è il mistero, il problema.
[salto le frasi che non capisco per gli evidenti limiti della mia
enciclopedia]
> 70 l'età classica 2000, 4000, 6000 anni fa? "Perdere memoria" in un
costesto
> sociale che fa della memoria storica una fede? Ulde, sei un bravo ragazzo
ed
> hai una cultura scientifica comprovata, ma non puoi dire certe cose senza
> farmi scuotere la testa.
Puoi anche scuotere la testa, ma non mi sembri il tipo da confondere la
speranza media di vita di un essere umano nelle varie epoche storiche con
l'età massima raggiungibile da un singolo esemplare, e da non sapere che
questo limite è rimasto pressoché invariato negli ultimi ennemila anni: ne
deduco che stai continuando a pigliarmi in giro. Riguardo al "perdere
memoria" non mi riferivo evidentemente alla "memoria storica", ma a un
qualche tipo di memoria diretta, famigliare. Io per esempio ho "memoria
diretta" degli ultimi 120 anni circa della mia famiglia, perché i miei nonni
mi raccontavano dei loro nonni. Posso immaginare che ennemila anni fa, in
tempi notoriamente carenti di cinema e televisione, la memoria diretta
potesse spingersi molto più in là di 120 anni, ma 490 anni mi sembra
comunque un bel salto.
> Macche'. Il nostro problema di comunicazione rappresenta un gap
sintomatico
> di culture radicate in discipline lontane. La mia conoscenza scientifica
dà
> la precedenza a quella umanistica, la tua forse no.
Dipende molto. Cosa significa "dare la precedenza", in che contesto? Di
certo, per quanto modesta, la mia "cultura scientifica" è certamente
superiore alla mia "cultura umanistica", e se devo usare un qualche
strumento per interpretare dati, conoscere la realtà del mondo che ci
circonda o cercare di capire perché contiamo in base 10 preferisco affidarmi
a un qualche tipo di strumento "scientifico", e non umanistico.
> > > Appunto. Abbiamo la pretesa di creare mondi sociali perfetti,
> > Ma chi è che ha questa pretesa?
>
> Chiunque voglia vivere una vita caratterizzata da un minimo di rodine e
> prevedibilità. Ovvero chiunque sia dotato di una mente: strumento idoneo e
> specializzato in tale attività. Si dà per scontato che chi non possiede
una
> mente funzionante non abbia alcuna pulsione all'utilizzo delle sua
funzioni,
> ma non puoi pretendere di farmi credere che non sia caratteristica comune
> dell'uomo la volontà fattiva all'apportare cambiamenti positivi nella
realtà
> in cui vive.
Ma "apportare cambiamenti positivi" mi sembra molto diverso da "costruzione
di un mondo sociale perfetto". Scusa, non avevo capito che stavi usando
un'iperbole. E' colpa della scarsità della mia cultura umanistica :)
> > vorresti affidarti per affrontare le problematiche enormi?
All'astrologia?
>
> No e spero che tu non abbia pensato di me che avrei risposto sì o ti sputo
> in un occhio a costo di farmi ciriticare di prendermi sul serio e di
essere
> troppo suscettibile. Criticare uno strumento è diverso dal rifiutarlo ma è
> soprattutto diverso dall'accettarlo acriticamente.
No, sinceramente non pensavo che avresti risposto "sì".
> Se la base 10 viene dalle mani allora la base 16 viene dai denti. E
> un'allegoria o una similitudine? 8)
Ma mentre ci sono ragionevoli motivi per ritenere che la base 10 venga dalle
mani (direi che basta osservare un bambino che conta), non ce ne sono per
ritenere che la base 16 venga dai denti (non ho mai visto un programatore
usare i canini per convertire 5B in 91).
> Se prendiamo come unità di misura il valore pigreco
No, aspetta, adesso che c'entra l'unità di misura? Non si stava discutendo
di unità di misura...
> (ove tutti i numeri "naturali" saranno proporzionali a pigreco)
Scusa, questa cosa che hai scritto non ha letteralmente senso.
> avremo, teoricamente, che ad
> essere trascendente sarà la lunghezza del diametro, espressa come rapporto
> tra la circonferenza e l'unità di misura. Si tratta come sempre di
> _convenzioni_...
No, mi dispiace, pi greca non è una convenzione: in ogni caso, qualunque sia
l'unità di misura che scegli, qualunque sia la base che scegli per
rappresentare i numeri, il rapporto tra una circonferenza euclidea e il suo
diametro è pi greca. Capisci bene che quando fai il rapporto tra due
lunghezze (quella della circonferenza e quella del diametro) l'unità di
misura delle lunghezze stesse si semplifica, scompare: pi greca è un numero
puro.
> anche la base 10 è una convenzione, solo che nessuno sa dire
> le motivazioni che ne hanno portato alla scelta come sistema di
riferimento
> comune 8)
Non so perché, ma ho la sensazione che questa cosa ti renda particolarmente
contento :) In ogni caso non capisco perché questo rappresenterebbe una
"sconfitta della ragione": se non si hanno abbastanza dati a disposizione
riguardo a un certo fenomeno, per di più "storico" (perché questo è un
problema storico, e non matematico), non c'è ragionamento che tenga e che
possa essere considerato conclusivo.
ciao


title: quesito esistenziale

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
> Vabbe' è uguale se cambio il simbolo con cui indico la pentina
> 5 una pentina
> 25 due pentine
No, non è uguale, significa solo che non hai capito tanto bene cosa
significhi "notazione posizionale". Ma sono sicuro che la tua enciclopedia
saprà aiutarti :)