title: Tristezza Molesta 11

text:
Tuesday 21 October 2003 DisKre Panza ha scritto:
>                                 "Perche' in fondo non ci sono palle,
>                                  si scrive solo quando si sta male!"
  Postilla a margine: nel mio caso  non e` del tutto vero. Vedere "Una
Rosa" (o solamente "Rosa?". Bah...). Quando sto bene pero` finisco per
cazzeggiare.  Tendo  all'umoristico  andante. Anche  "Sangue  a  ufo",
volendo: ero stato male, ma quando scrivevo stavo finalmente "bene"...
  ...pero`:  che cazzo  di titolo...  (ebbene si`,  lo ammetto:  avevo
davanti  alle palle  degli  occhi  "Senza sangue"  di  Baricco, e  per
contrasto  m'e` venuto  fuori questo  aborto)...  ma vi  giuro che  il
sangue era veramente "tanto"... :(((
> Quando volevi morire per princi`pio, e non per necessita`...
  La  ringrazio  per  la  domanda,  che  mi  consente  di  ringraziare
collettivamente i miei tre  disgraziati lettori... anche perche' l'ora
e` veramente tarda...
  Ho apprezzato l'uscita di Arriga Levi di MontePulcino - premio Mobil
per l'Educazione  Fisica - quando  ha espresso pubblicamente  la ferma
intenzione  di  voler morire  con  dignita`,  senza dover  inutilmente
soffrire, senza dover essere un inutile peso.
  Fermo  restando  il  fatto  che considero  l'eutanasi`a  un  diritto
inalienabile dell'Essere Umano, m'e` venuto da pensare... (eh, si`, lo
so che sembra impossibile...)
  ...e se  alla fine tutti  i "deboli" optassero per  l'eutanasi`a, il
Mondo sarebbe  popolato solamente  dai "forti":  sarebbe una  vita ben
grama, per  "coloro", nevvero?  Dover continuamente  lottare, lottare,
lottare, senza trovare nessun "debole" da opprimere, da soggiogare...
  Mi  pare  uno  spunto  interessante:  l'eutanasi`a  come  mezzo  per
metterlo  nel culo  ai prepotenti,  alla destra,  al capitalismo,  e -
ovviamente  - pure  a dio.  Sul comunismo  non mi  pronuncio, visto  e
considerato il fatto che Gesu` Cristo  e` stato il primo e ultimo vero
comunista  della Storia.  'gnerebbe  provarlo almeno  una volta,  'sto
comunismo... o no? L'eutanasi`a dell'avere, il trionfo dell'essere...
                                . . .
                        (intervallo kulturale)
  Essere  o non  essere:  questo  è il  problema:  se  sia più  nobile
all'animo  sopportare gli  oltraggi,  i sassi  e  i dardi  dell'iniqua
fortuna, o  prender l'armi  contro un mare  di problemi  e combattendo
disperderli.
  Morire dormire; nulla più: - e  con un sonno dirsi che poniamo fine
al dolore e  alle infinite miserie, naturale retaggio  della carne, è
soluzione da desiderare ardentemente.
  Morire  - dormire  -  sognare, forse:  ma qui  è  l'ostacolo che  ci
trattiene: perchè in quel sonno della morte quali sogni possan venire,
quando  noi ci  siamo sbarazzati  di  questo groviglio  mortale: è  la
remora, questa, che di tanto prolunga la vita ai nostri tormenti.
  Chi vorrebbe, se  no, sopportar le frustate e  gl'insulti del tempo,
le angherie del  tiranno, il disprezzo dell'uomo  borioso, gli spasimi
dell'amore disprezzato, gli  indugi della legge, l'insolenza  di chi è
investito di una  carica, e gli scherni che il  merito paziente riceve
dai mediocri, quando di mano propria potrebbe saldare il suo conto con
due dita di pugnale?
  Chi vorrebbe caricarsi di grossi fardelli imprecando e sudando sotto
il peso di tutta  una gravosa vita, se non fosse  il timore di qualche
cosa, dopo la  morte - la terra inesplorata donde  mai non tornò alcun
viaggiatore - confonde la volontà, e ci fa piuttosto sopportare i mali
che abbiamo, che non volare verso altri che non conosciamo?
  Così la  coscienza ci  fa tutti vigliacchi;  così la  tinta naturale
della determinazione  si scolora al  cospetto del pallido  pensiero. E
così  imprese  di grande  importanza  e  rilievo per  questo  riguardo
deviano il loro corso: e dell'azione perdono anche il nome.
                                . . .
  (la  prima versione  che  ho beccato  su  Internet: onestamente  non
mi  piace,  ma  non  ho  sottomano la  mia  preferita...  trasloco  da
terminare...). Questi i riferimenti citati nella paginetta web:
   Per le note bibliografiche e la traduzione ci siamo serviti dei
                           seguenti testi:

             Giorgio Melchiori, Shakespeare, Nove Volumi,
               Arnoldo Mondadori Editore, Milano, 1991;

         Raffaello Piccoli, Amleto, in Shakespeare - Teatro,
        a cura di Mario Praz, Vol.II, Sansoni, Firenze, 1961;

         Cesare Vico Ludovico, Amleto, Giulio Einaudi Editore
           (Edizioni per il Club del Libro), Torino, 1969.
                                . . .
                    Occazzo! Sono le tre passate!
                        (Ias mi rovinera`...)



title: Tristezza Molesta 11

author: Randy

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> considerato il fatto che Gesu` Cristo  e` stato il primo e ultimo vero
> comunista  della Storia.
Non vorrei privarti di una stampella ideologica, ma Gesù non era comunista.
C'è già stata tutta una diatriba sulla questione e ne è risultato, appunto,
che il comunismo non ha nulla di cristiano. Probabilmente sei vittima della
propaganda manicheista che domina una parte della cultura di massa
affermando chi è di sinistra è "buono" e chi di destra "cattivo". Il che è
una semplicioneria madornale degna dell'inquisizione medievale, digeribile
solo da individui profondamente ignoranti o estremamente stupidi.


title: Tristezza Molesta 11

author: Ale Amadesi

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
news:slrnbpeagl....@demokrito.org.asm...
> Quando sto bene pero` finisco per
> cazzeggiare.  Tendo  all'umoristico  andante. Anche  "Sangue  a  ufo",
> volendo: ero stato male, ma quando scrivevo stavo finalmente "bene"...
>
Ti dirò che "Sangue A Ufo" secondo me era inquietante al punto giusto,
leggermente horror, anzi.
...e che Dario Argento ci aiuti...



title: Tristezza Molesta 11

author: DisKre Panza

text:
Thursday 23 October 2003 Randy ha scritto:
>> considerato il  fatto che Gesu` Cristo  e` stato il primo  e ultimo
>> vero comunista della Storia.
> Non vorrei  privarti di  una stampella ideologica,  ma Gesù  non era
> comunista.
  Io adoro il mio Gabrielli del '93.
"Comunismo: s.m. Sistema sociale e  dottrina politica ed economica che
si basa  sulla collettivizzazione dei  beni e dei mezzi  di produzione
che prevede l'abolizione della proprieta` privata."
  Vuoi anche la versione dello Zingarelli '96? (piu` moderno...)
"Comunismo,  s.m.  1 - Concezione, movimento  o  sistema  che tende  a
realizzare l'eguaglianza sociale attraverso  la totale comunione delle
risorse e dei beni. 2 - Dottrina politica, economica e sociale fondata
da K.  Marx e  F. Engels  verso la  meta` del  XIX sec.,  che propugna
l'abolizione della  proprieta` privata  dei mezzi  di produzione  e la
distribuzione sociale dei prodotti in base ai bisogni di ciascuno."
  Papale papale.
  Paradossalmente, alla  voce "cristianesimo", entrambi si  limitano a
un generico "Religione monoteista rivelata  da Gesu` di Nazareth detto
il Cristo,  e predicata  dai suoi  apostoli", "Religione  predicata da
Gesu` Cristo".
  Ora, a  parte il "credere  per atto di  fede" in un  ipotetico "dio"
creatore e signore (la potremmo  ribaltare con il "credere nell'Essere
Umano", che' quello almeno  e` visibile, palpabile, concreto), sarebbe
interessante  capire dove  nei  vangeli si  sia contro  "l'eguaglianza
sociale" (chi  di voi e` senza  peccato scagli la prima  pietra, beati
gli  ultimi  perche'  saranno  i primi),  contro  "l'abolizione  della
proprieta` privata" (se mi vuoi  seguire, abbandona tua moglie, i tuoi
figli e tutti i tuoi averi),  contro la "collettivizzazione dei beni e
dei mezzi  di produzione" (nozze  di Cana, moltiplicazione dei  pani e
dei pesci). Sbaglio  oppure anche San Francesco predicava  piu` o meno
le stesse cose?
> C'è già stata  tutta una diatriba sulla questione e  ne è risultato,
> appunto, che il comunismo non ha nulla di cristiano.
  Interessante. Che dizionarii hanno usato?
> Probabilmente sei  vittima della  propaganda manicheista  che domina
> una parte  della cultura  di massa  affermando chi  è di  sinistra è
> "buono" e chi di destra "cattivo".
  Ti  do` una  buona notizia.  Io  non sono  ne' di  sinistra, ne'  di
centro, ne' di destra, e neppure estremista di qua o di la`.
  Io sono "comunista".
  Non  mi  risulta che  il  "cristianesimo"  sia stato  effettivamente
applicato. Quel che abbiamo vissuto sulla  nostra pelle non e` che una
delle tante,  possibili, degenerazioni. Sono almeno  trent'anni che mi
chiedo perche' a  ogni santa messa viene effettuata  la santa questua,
ogni santa parrocchia campa sul denaro che proviene da non si sa cosa,
e in vaticano  ci sono tesori inestimabili... me lo  domando da quando
facevo il chierichetto, suonavo l'organo in chiesa, facevo l'animatore
al Grest...
  Questo non e` "cristianesimo". E quindi  non mi venire a dire che il
"comunismo" ha fallito. Il comunismo ha fallito almeno tanto quanto ha
fallito il cristianesimo.
  E  comunque, hai  ragione. Io  sono  manicheista. Per  me e`  "bene"
aiutare, salvare  un Essere Umano,  se vuole essere ajutato,  se vuole
essere salvato,  se vuole continuare  a vivere; e` "male"  uccidere un
Essere Umano,  se vuole  essere ajutato, se  vuole essere  salvato, se
vuole continuare a vivere.
> Il che è una semplicioneria madornale
  "Semplicione,  agg.  e s.m.  Che,  chi  e` ingenuo,  senza  malizia;
sincero."
  Occazzo, mi hai fatto un complimento con i controfiocchi!
> degna dell'inquisizione medievale,
  pero`: ma questo, che c'azzecca?
> digeribile solo da individui profondamente ignoranti
  "Ignorante,  part.  pres  di  ignorare. agg.  Che  non  conosce  una
determinata materia o disciplina."
  Sapessi  quanto  sono  profondamente ignorante!  Tu  no?  (appropo`,
ingorante non esiste, sui miei dizionarii...)
> o estremamente stupidi.
  "Stupido, agg. 1 lett. Stupito, attonito, sbalordito."
  Si`,  mi ci  riconosco proprio.  Estremamente stupido,  quando leggo
certe cose...
  Come fai a conoscermi cosi` bene?



title: Tristezza Molesta 11

text:
Thursday 23 October 2003 Ale Amadesi ha scritto:
> Ti  dirò che  "Sangue A  Ufo" secondo  me era  inquietante al  punto
> giusto, leggermente horror, anzi.
  Per me  e` stato  veramente il  peggiore incubo  della mia  vita. Ho
avuto la  fortuna di  essere ricoverato soltanto  due volte,  prima di
quella: per  ernia e  per appendicite.  Niente a  che vedere  con quel
sangue  che  continuava imperterrito  a  defluire.  Non dico  di  aver
vissuto momenti di orrore, ma di disperazione, questo si`, lo ammetto.
Solo  che la  "vicenda  umana"  di contorno  e`  stata una  esperienza
molto  positiva, e  questo  volevo  rendere. Un  misto  di angoscia  e
disperazione, e  di stupore nel  vedere quante persone  si prodigavano
attorno a me per il mio "bene".
  Manca  ancora  la quarta  parte,  che  non  so  se riusciro`  mai  a
scrivere, vuoi  per il fatto  che e`  ormai passato tanto  tempo, vuoi
perche' ho  sempre adorato  le storie  a lieto  fine, e  rischierei di
scadere nella "melassianeita`", mentre troncato  cosi` non sai come va
a finire...
  Mah, ci pensero` su... Del resto, mica era un "racconto"... ;)



title: Tristezza Molesta 11

text:
Wednesday 22 October 2003 Ombra ha scritto:
> Stia su, Mr. Panza :*
  "Stia, s.f. Gabbia  bassa e larga dove  vengono rinchiuse varie
specie di gallinacei per il trasporto o l'allevamento."
  "Su, avv. In alto, verso l'alto."
  Mr. non pervenuto.
  "Panza e deriv., V. pancia e deriv."
  "Pancia, s.f. 2 - Parte tondeggiante e sporgente di qualcosa."
  Gabbia tondeggiante e sporgente con gallinacei Mr.
  Difficile da capire.
  Ma perche'  alle 4:26  di notte  Rai 1  trasmette "Le  Onde" di
Einaudi? Che curiosa coincidenza! :~~~(((



title: Tristezza Molesta 11

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> interessante  capire dove  nei  vangeli si  sia contro  "l'eguaglianza
> sociale" (chi  di voi e` senza  peccato scagli la prima  pietra, beati
> gli  ultimi  perche'  saranno  i primi),
La prima pietra significa non far finta che tu non sbagli mai. Gli ultimi
primi significa che v'è ricompenza commisurata alle sofferenze (deriva
orientale - molti aspetti del cristianesimo arrivano dalla culla di tutte le
religioni: l'india). Gesù non dice "chi di voi è più intelligente di questa
troia inizi a lapidarla", o più bravo nei lavori manuali, o con la
parlantina più sciolta, o più portato nelle discipline scientifiche. Dice
senza peccato, e basta. Dire che l'errore è un denominatore comune
dell'esperienza umana non significa che siamo tutti uguali sotto tutti gli
aspetti. Dire che l'umiltà è una vbirtù spirituale non vuol dire che
dobbiamo essere tutti ultimi _per legge_, ma è un invito ad uno stile di
vita improntato all'altruismo. Altruismo _volontario_! Non imposto per legge
dal politburo. Infatti Gesù tiene ben separate religione e Stato: date a
cesare quel che è di cesare. E non tenta nemmeno lontanamente di abolire il
libero arbitrio che consente all'uomo di _scegliere_ di andare in paradiso o
all'inferno. E' la libertà cristiana che il comunismo vuole trasformare in
obbligo nel paradigma di stato etico hegeliano.
> contro  "l'abolizione  della
> proprieta` privata" (se mi vuoi  seguire, abbandona tua moglie, i tuoi
> figli e tutti i tuoi averi)
E' un precetto che riguarda il sacerdozio, la missione evangelizzatrice
degli apostoli. Non predica l'abolizione della proprietà privata _per
legge_, ma si limita a dichiarare che la vocazione al sacerdozio richiede un
impegno totalizzante, che la strada dell'apostolo non può essere ostacolata
da preoccupazioni terrene, materiali. Parla del sacrificarsi a Dio, non di
obbligare la gente con la forza a rinunciare a tutti suoi beni, a suoi
parenti, alla sua cazzo si libertà).
>,  contro la "collettivizzazione dei beni e
> dei mezzi  di produzione" (nozze  di Cana, moltiplicazione dei  pani e
> dei pesci).
Questa poi. Rotfl. Il matrimonio di Caana viene preso da Gesù a paragone del
regno dei cieli e il miracolo sta a significare l'abbondanza senza fine
delle ricompense per il buon cristiano. La moltiplicazione dei pani e dei
pesci sottolinea il potere della provvidenza, mediante la quale si esprime
l'infinito amore di Dio padre per i suoi figli. Cosa cazzo c'entra con la
collettivizzazione forzata da parte dello Stato dei beni e dei mezzi di
produzione?
> Sbaglio  oppure anche San Francesco predicava  piu` o meno
> le stesse cose?
Sbagli. Sei il tipico ignorante che si beve la propaganda delle teste di
cazzo senza sforzarsi di ascoltare anche l'altra campana. Se una cosa va
bene per sostenere l'ideologia comunista allora la prendi, sennò la rifiuti.
Acriticamente. Perchè il comunismo è una chiesa e tu, da buon fedele
comunista, non metti in dubbio i dogmi della tua chiesa. Anche San Francesco
non ha mai preteso di abolire il libero arbitrio e di imporre per legge che
tutti si rasino il capo e vadano in giro vestiti di un sacco. Il
cristianesimo, a differenza di altre religioni come ad esempio quella
musulmana, lascia libero l'uomo di decidere della sua vita. Non dice che
occorre ammazzare l'infedele né che bisogna obbligarlo a conformarsi ai
dettami religiosi. E' una religione prima di tutto individuale, non è una
religione di Stato. Alcune chiese di altre religioni si identificano con lo
stato e le leggi religiose sono leggi a tutti gli effetti. Il cristianesimo
no, non ha nulla a che vedere con lo Stato e non vuole diventare stato,
perché uno dei suoi fondamenti è _la libertà_ lasciata all'individuo di
rifiutarlo.
>   Io sono "comunista".
Bravo. Se dici di essere nazista è la stessa cosa perché nazismo e comunismo
sono entrambe ideologie assolutiste che possono dar luogo solo a regimi
dittatoriali.
>   Non  mi  risulta che  il  "cristianesimo"  sia stato  effettivamente
> applicato.
Applicato? Di che cazzo parli? Il cristianesimo viene applicato dal singolo
e riguarda solo il singolo. Il cristianesimo non implica che uno deve
imporlo agli altri, ma solo che accetta e mette in pratica i suoi precetti
come singolo.
> Sono almeno  trent'anni che mi
> chiedo perche' a  ogni santa messa viene effettuata  la santa questua,
Qualcuno ti mette in prigione se non molli la lira? No, sei libero di non
andare a messa e di non dare soldi.
> ogni santa parrocchia campa sul denaro che proviene da non si sa cosa,
Stai dicendo che i preti spacciano droga, vendono armi, sfruttano la
prostituzione, chiedono il pizzo... che insomma i soldi delle parrocchie
vengono da fonti illegali? Rotfl.
>   Questo non e` "cristianesimo".
Questa di cui parli è la chiesa cattolica romana. Un'istituzione religiosa
che non ha alcun potere reale sul cittadino italiano; non può obbligarlo a
pregare, a confessarsi, a fare l'elemosina, ad andare a messa... Non è lo
Stato. Se il comunismo desse luogo ad una chiesa e non a uno stato, allora
niente da dire. Vai alla tua bella chiesa comunista e vivi lì dentro, senza
però imporre _per legge_ a tutti quanti di farsi comunista.
> E quindi  non mi venire a dire che il "comunismo" ha fallito.
> Il comunismo ha fallito almeno tanto quanto ha
> fallito il cristianesimo.
Allora non vuoi capire. Il cristianesimo e io comunismo non sono pragonabili
per un semplice motivo: il cristianesimo non impone nulla a chi non ne vuol
sapere, il comunismo impone tutto e chi non è d'accordo lo ammazza.
>   Occazzo, mi hai fatto un complimento con i controfiocchi!
E' come dire che hai le fette di salame sugli occhi, sai che complimento.
>   Sapessi  quanto  sono  profondamente ignorante!  Tu  no?
Su certe cose sono meno ignorante di te, su altre magari di più. Siamo tutti
diversi, per fortuna.


title: Tristezza Molesta 11

author: Mario

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Allora non vuoi capire. Il cristianesimo e io comunismo non sono
pragonabili
> per un semplice motivo: il cristianesimo non impone nulla a chi non
ne vuol
> sapere, il comunismo impone tutto e chi non č d'accordo lo ammazza.
C'ho giusto sottomano qualche documento del Sant'Uffizio. Se
t'interessa, te ne cito qualche brano, a proposito che il
cristianesimo non impone nulla.
L'errore di tutto il tuo discorso, sai dov'č? Sta nel fatto che quando
parli del cristianesimo ti riferisci alla parola di Cristo che č
tutt'altra cosa da quanto ha fatto la chiesa nel corso dei secoli;
diciamo dal VII secolo, fino all'altro ieri. Quando parli di
comunismo, invece, ti riferisci agli stati che nel corso del secolo
passato si sono detti comunisti. Che, tuttavia, č stato qualcosa del
tutto diverso da quanto detto da Marx e da Engels.
Se vuoi mettere a confronto due ideologie, devi usare lo stesso metro.
E tu, invece, ne usi due diversi.
Insomma, per farla breve, quanto il cristianesimo (la chiesa) č stato
Cristo, cosě il comunismo (URSS, Cina, ecc.) č stato a Marx.
Se vuoi paragonare le due cose, devi paragonare Marx a Cristo, e il
cristianesimo agli stati comunisti. Tu stai facendo confusione.


title: Tristezza Molesta 11

text:
"Mario" <arvalius(TOGLI)@
libero.it
> ha scritto
> L'errore di tutto il tuo discorso, sai dov'è? Sta nel fatto che quando
> parli del cristianesimo ti riferisci alla parola di Cristo che è
> tutt'altra cosa da quanto ha fatto la chiesa nel corso dei secoli;
> diciamo dal VII secolo, fino all'altro ieri.
Anche oggi se è per questo la Santa Chiesa Romana Cattolica cerca di
governare l'Italia e non solo l'Italia. Qualora il cristianesimo fosse
un'ideologia mirante a farsi Governo dello Stato e non semplice religione,
allora sarei il primo a dichiararmi anticristiano. Tanto quanto mi dichiaro
anticomunista di fronte al comunismo, ideologia che mira al Governo dello
Stato. A meno tu voglia affermare che il comunismo non mira al Governo dello
Stato ma è una religione che interessa solo il singolo, libero o meno di
accettarne i dettami.
Rispondi a questa domanda: è vero oppure no che il comunismo - a differenza
del cristianesimo che si rivolge solo al singolo individuo - riguarda il
Governo dello Stato? Mi sembra un punto fondamentale.
> Insomma, per farla breve, quanto il cristianesimo (la chiesa) è stato
> Cristo, così il comunismo (URSS, Cina, ecc.) è stato a Marx.
Mi stai dicendo in pratica che ora, nel terzo millennio, dobbiamo
considerare il comunismo non più come un'ideologia mirante al Governo dello
Stato, ma come semplice religione che si può liberamente rifiutare e alla
quale mai, come qualsiasi altra religione, sarà consentito di Governare in
una moderna democrazia _laica_.
> Se vuoi paragonare le due cose, devi paragonare Marx a Cristo, e il
> cristianesimo agli stati comunisti. Tu stai facendo confusione.
Io? Rotfl. Prima dici di paragonare la Chiesa alle dittature comuniste, ora
dici invece di pragonare il cristianesimo alle dittature comuniste. Non
stare a girarci intorno, di' semplicemente: il comunismo è una fottuta
religione di merda che, come ha fatto in passato nelle famose dittature
comuniste, come fa a tuttoggi nelle famose dittature comuniste, come faceva
la chiesa cattolica nel medioevo italiano, come fa la religione musulmana
nei paesi arabi, tenta di andare al Governo e di mettercela in culo a tutti
quanti noi _laici_ che consideriamo la religione come libera espressione di
spiritualità _privata_.


title: Tristezza Molesta 11

text:
Friday 24 October 2003 Randy ha scritto:
>>   Occazzo, mi hai fatto un complimento con i controfiocchi!
> E'  come dire  che  hai le  fette  di salame  sugli  occhi, sai  che
> complimento.
  "chi e` ingenuo, senza malizia; sincero."
  Se a  te par  poca cosa,  non so  che farci.  Ti rivelo  un segreto:
l'unica cosa, e sottolineo _unica_,  che mi fa letteralmente saltare i
nervi e mi  scatena una rabbia spaventosa e` l'accusarmi  di mentire a
bella posta, con malizia, per inganno. Non sto dicendo di non aver mai
mentito (chi  e` senza peccato scagli  la prima pietra), ma  una volta
scoperto ho sempre ammesso il mio  errore. Anzi, spesso sono io stesso
che mi sento  addosso un peso talmente grosso che  alla fine esplodo e
confesso da solo. Ma quando sono sincero...
  Ecco, ora sai come farmi incazzare di brutto: accusami di malafede.
>>   Sapessi quanto sono profondamente ignorante! Tu no?
  Altra premessa  necessaria: di Marx  e Engels ho letto  solamente il
"Manifesto". Null'altro.  E non ho nessunissima  intenzione di leggere
cose tipo  il "Capitale"  e via mattonando.  Mentre, al  contrario, ho
letto parecchie cose  della Bibbia (ma non tutta: i  "Numeri", ad es.,
li  ho saltati  a pie`  pari...), "massime"  i Vangeli,  che all'epoca
conoscevo quasi  a memoria, e che  anche ora - a  parte qualche logico
"buco", data l'eta` - ricordo con molta vividezza.
> Su certe  cose sono meno  ignorante di te,  su altre magari  di più.
> Siamo tutti diversi, per fortuna.
  E ora  iniziamo la  risposta, partendo  proprio da  quest'ultima tua
frase. Tu,  caro Randy, hai -  a mio parere -  un grossissimo difetto,
quando inizi thread tipo questo: tu giuochi. L'hai anche detto, che la
cosa  ti diverte.  Non so  cosa  cazzo tu  ci possa  trovare di  cosi`
divertente, a sostenere un non-dialogo, ma del resto ognuno si diverte
come meglio  crede, giusto?  Ad esempio  un sedicenne  puo` divertirsi
squartando una quattordicenne: in fondo  sono solo cazzi suoi, giusto?
C'e` il "libero arbitrio"...
  So che e`  sempre desolante spiegare una barzelletta a  chi non l'ha
capita, ma mi metti con le spalle al muro, e allora te la devo proprio
spiegare. Sai  perche' ho  preso in  mano i  miei due  dizionarii? Per
dimostrarti che il tuo amato "giuoco"  ti si puo` rivoltare contro. Tu
prendi una parola, o una frase - per esempio "uguaglianza sociale" - e
ti ci ficchi  dentro, divertendoti a rispondere  "Siamo tutti diversi,
per fortuna".  Mi par  di vederti,  mentre ridi sotto  i baffi  (e non
puntualizzare che  non li  hai, questa  si chiama  "metafora"): "Tie`,
t'ho fregato. Siamo tutti diversi, lo vedi che hai sparato una solenne
cazzata?  Ora dimostrami  che  siamo tutti  uguali,  usciti tutti  dal
medesimo stampino!  Da`i, dimostramelo! Perche' non  rispondi alla mia
domanda?".
  Sinceramente, e` un giuoco che  non mi procura molto divertimento, e
nel quale non riesco a  trovare nemmeno una qualsiasi utilita`, tranne
forse che per un Esercizio Di Stile, o come allenamento per tentare di
intraprendere  una carriera  politica...  discorsi  fumosi basati  sul
nulla, sui cavilli, appunto...
  Poi  c'e` un'altra  cosa. E  cioe`  che quando  qualcuno capisce  il
giuoco, e te lo rivolta contro, la netta impressione che fai e` che tu
inizi  a pestare  i piedi  per terra,  dicendo "questo  gioco (tu  non
diresti mai 'giuoco') non mi piace piu`, non ci gioco piu`. fncl").
  La   cosa   che   lascia   perplessi   e`   che,   confrontando   le
tue   kilometriche  tirate   polemiche   con  quel   che  scrivi   nei
tuoi  (fortunatamente  meno  rari)   racconti,  salta  all'occhio  una
"discrepanza" di fondo, al punto che in molti scatta il meccanismo "Ma
costui, ci e` o ci fa?  Proviamo a discuterne 'seriamente'. Proviamo a
'dialogare' un po' con 'sto tizio assurdo".
  Dialogare  significa cercare  di  ascoltare  le ragioni  dell'altro,
cercare  di  capirle (si`,  ho  capito,  hai  ammazzato un  uomo),  di
comprenderle (si`,  comprendo perche' l'hai fatto,  aveva violentato e
poi  ucciso  tua  figlia  di  sei anni),  ma  non  necessariamente  di
giustificarle  (no,  non sono  d'accordo,  secondo  me hai  sbagliato,
sei  sceso al  suo stesso  livello,  e nessun'altra  morte potra`  mai
restituirti tua figlia).  Non e` una cosa facile, ma  e` alla base del
progresso della civilta`. Non si tratta di "convincere", ma (pensa te,
l'ha  sempre  detto  Pannella)  di "vincere  con",  di  andare  avanti
insieme.  Occorre  riuscire  a  mettersi "nei  panni  dell'altro",  di
analizzare la situazione dal "suo" punto di vista.
  Non e`  facile perche'  se si  arriva al  terzo passo,  quello della
giustificazione,  la  cosa  puo`   essere  sconvolgente,  e  ribaltare
completamente idee,  credenze, fedi  sino a  un minuto  prima ritenute
incrollabili.
  Tu,  Randy, ti  fermi al  primo passo.  Anzi, in  realta` non  tenti
nemmeno di 'capire'. Prendi la prima  parola che ti ca`pita - "uguali"
- e ci giuochi, snervando il malcapitato interlocutore di turno.
  Io, se volessi  giuocare al tuo giuco,  potrei partire rispondendoti
che uno  dei cardini della democrazia  e` che "tutti i  cittadini sono
uguali di  fronte alla  Legge". Ma  guarda, ma  allora siamo  uguali o
diversi? E il  "rispetto della Legge", e` una cosa  lasciata al libero
arbitrio  del  singolo, il  quale  puo`  conformarsi  o meno  ai  suoi
precetti,  o  viene  "imposta"  dallo  "Stato",  che  ti  "obbliga"  a
rispettarla perche'  senno` paghi,  vai in galera,  o magari  ti fanno
fuori? (da bravo comunista ti ricordo  che la pena di morte in America
e`  molto "florida".  "Ma non  per reati  d'opinione, come  in Cina  e
a  Cuba!"  Fratello, in  America  i  reati  di opinione  li  risolvono
inventando castelli  di accuse  basate sul  nulla, per  i neri.  Per i
bianchi, passano la patata bollente a Cia  e Fbi. Se non ci credi, non
so che farci. Il Mc Donalds sugli occhi ce l'hanno milioni di persone,
quindi stai tranquillo, non saresti il solo).
> (deriva orientale  - molti aspetti del  cristianesimo arrivano dalla
> culla di tutte le religioni: l'india)
  Vuoi  che  vada  avanti  con   il  tuo  giuoco?  Dimostrami  che  il
culto per...  Tatanka? dei  pellerosse, o  quello per  nonsocosa degli
aborigeni australiani deriva dall'India. Anzi, quasi quasi mi fermerei
all'Egitto,  visto che  la datazione  della Sfinge  non e`  ancora del
tutto accertata, e c'e` chi parla di 8-10 mila anni...
>>   Questo non e` "cristianesimo".
> Questa di cui parli è la chiesa cattolica romana.
  Ecco,  qui  mi   hai  beccato  in  fallo.  Come   vedi  lo  ammetto,
hai  perfettamente  ragione.  Purtroppo  ci casco  sempre,  in  queste
distinzioni.  Chiesa  Romana  Cattolica e  Apostolica.  Certo,  potevi
sempre  fare  uno  sforzo  per  'capirmi',  ma  tant'e`,  a  te  piace
solo  giuocare. In  effetti  quel che  volevo dire  era  che le  varie
"applicazioni"  del  Cristianesimo  sono fallite.  Appunto  come  sono
fallite le  varie "applicazioni" del  Comunismo. E non ci  metterei la
mano sul fuoco, ma ho il  sospetto che anche le varie applicazioni del
Corano, dell'Induismo e,  perche' no? del Buddismo  abbiano un qualche
"baco" di fondo. Roberto Baggio che va a caccia in Argentina. Eh, si`,
sai: e` buddista...
> Allora non  vuoi capire.  Il cristianesimo e  io comunismo  non sono
> pragonabili  per un  semplice  motivo: il  cristianesimo non  impone
> nulla a chi non ne vuol sapere,  il comunismo impone tutto e chi non
> è d'accordo lo ammazza.
  E il  cerchio si chiude.  Accusi "me" di  non voler capire  "te". Mi
vien quasi da  ridere. Cmq, Mario non ha resistito  alla tentazione, e
su questo  punto t'ha  risposto sicuramente  meglio di  quanto potessi
fare io. Gli cedo volentieri la palla, se la vuole... ;)



title: Tristezza Molesta 11

text:
Friday 24 October 2003 Randy ha scritto:
> Rispondi  a questa  domanda: è  vero oppure  no che  il comunismo  -
> a  differenza  del cristianesimo  che  si  rivolge solo  al  singolo
> individuo  - riguarda  il Governo  dello Stato?  Mi sembra  un punto
> fondamentale.
  Rispondi tu a queste: cosa intendi  per "Governo dello Stato" di una
"moderna democrazia laica"?
  Questo ipotetico "Stato" dovrebbe avere  delle Leggi da imporre a da
far rispettare,  o no? E se  si`, in base a  quali criterii dovrebbero
essere stilate  tali Leggi? Se  lo definisci laico non  dovrebbe tener
conto delle varie religioni. In Italia, quanti partiti rispetterebbero
questo  piccolo  paletto? Criterii  morali?  E  cos'e` la  morale?  La
definiamo in base a cosa? Criterii  economici? Chi arriva per primo se
magna tutto e che gli altri vadano a farsi fottere?
  Fammi  un  esempio  di  "Stato  Laico",  lo  "Stato"  nel  quale  ti
piacerebbe vivere. Perche'  immagino che non esista, senno`  non te ne
staresti qua in Italia a scazzarti, giusto?



title: Tristezza Molesta 11

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Io? Rotfl. Prima dici di paragonare la Chiesa alle dittature
> comuniste, ora
> dici invece di pragonare il cristianesimo alle dittature comuniste.
Se tu che stai facendo questo tipo di paragone, non io.
Soltanto che stai mettendo a confronto la parola di Cristo
con l'ideologia comunista. Ed è come se confrontassi un
pomodoro con un campo. Un pomodoro si confronta con
un altro pomodoro, un campo con un campo.
Cristo si presenta al mondo come un dio incarnato per
adempiere alla missione di Salvatore del genere umano,
indicando quale fosse la strada da percorrere. Marx si è
presentato al mondo come quelli uccelli che con il loro
canto preannunciano la pioggia. In altre parole, è stato
in grado di prevedere l'imminente tempesta sociale.
Precorrendo i suoi contemporanei, vide con esattezza
la crisi della sua epoca e lo sfaldamento dei valori
esistenti, indicando possibili vie di uscita.
.
Il cristianesimo è stata la sistematizzazione del pensiero
di Cristo da parte della chiesa, che ne fece un sistema
di valori funzionali all'esercizio del potere.
Il comunismo si è fatto stato con Lenin agli inizi del
novecento, e Marx era già morto da un pezzo.
Confondere Marx con lo stato comunista è come
confondere Cristo con il Santo Uffizio. E tu è questo
che stai facendo.
> Non
> stare a girarci intorno, di' semplicemente: il comunismo è una
> fottuta religione di merda che, come ha fatto in passato nelle
> famose dittature
> comuniste, come fa a tuttoggi nelle famose dittature comuniste, come
> faceva la chiesa cattolica nel medioevo italiano, come fa la
> religione musulmana nei paesi arabi
Sei tu che ci giri intorno. Per me questa cosa è molto chiara.
Però, penso la stessa cosa nei riguardi dell'ideologia liberista.
L'ideologia liberista impone i suoi valori e le sue scelte,
così come hanno fatto le famose dittature comuniste del
passato, come ha fatto a chiesa fino a qualche tempo fa,
e come fanno le religioni musulmane nei paesi arabi.
Ma, come tutte le ideologie, anche il liberismo fa a cazzotti
con la ragione. VInce finché è in grado di imporre il suo
sistema di idee come se fossero universali, come hanno
fatto tutti i sistemi di potere del passato.
Diciamo che il liberismo è un sistema molto simile
al cristianesimo e al fondamentalismo islamico, ma molto
più sofisticato, perché ha preso il meglio dei metodi del
controllo sociale sia dalle dittature che dalle religioni.
Per accettarlo, basta mettere la ragione in cantina insieme
all'altra roba vecchia.
Non stare sempre a guardare al passato, guarda un po'
anche al presente.


title: Tristezza Molesta 11

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> uno  dei cardini della democrazia  e` che "tutti i  cittadini sono
> uguali di  fronte alla  Legge". Ma  guarda, ma  allora siamo  uguali o
> diversi?
Significa che un reato è tale a prescindere da chi lo compie, che il giudice
è tenuto a riservare uguale trattamento all'imputato a prescindere da quanto
è ricco forte intelligente bello... non vuol dire che siamo letteralmente
tutti uguali.
> E il  "rispetto della Legge", e` una cosa  lasciata al libero
> arbitrio  del  singolo, il  quale  puo`  conformarsi  o meno  ai  suoi
Tu hai paragonato il cristianesimo al comunismo. Il che è una stronzata per
un semplice motivo, che torno a ripeterti: il cristianesimo non impone
niente a nessuno e riguarda il singolo, il comunismo riguarda lo Stato e
impone tutto e se non ci stai ti ammazza.
> In  effetti  quel che  volevo dire  era  che le  varie
> "applicazioni"  del  Cristianesimo  sono fallite.
Non esistono "applicazioni" del cristianesimo perché il cristianesimo non è
un'ideologia mirante al governo dello Stato. Le uniche applicazioni
possibili sono da parte del singolo, che sceglie di applicarlo nella propria
vita liberamente.


title: Tristezza Molesta 11

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>   Rispondi tu a queste: cosa intendi  per "Governo dello Stato" di una
> "moderna democrazia laica"?
Un governo che non legifera in base a dogmi religiosi. Ad esempio alcuni
governi mediorientali dove il Corano fa le veci del codice civile e penale
non si possono dire laici. E non sarebbe laico un governo che al posto del
corano ci mettesse il vangelo.
> Se  lo definisci laico non  dovrebbe tener
> conto delle varie religioni. In Italia, quanti partiti rispetterebbero
> questo  piccolo  paletto?
Questo č un problema diverso che non c'entra nulla con l'immane cazzata che
hai sparato dicendo che Gesů era comunista. La Chiesa in Italia č in grado
di spostare parecchi voti e questo la rende capace di interferire con la
politica come una qualsiasi altra lobbie.


title: Tristezza Molesta 11

text:
"Mario" <arvalius(TOGLI)@
libero.it
> ha scritto
> Se tu che stai facendo questo tipo di paragone, non io.
Veramente l'ha fatto diskre, il paragone. Mica io.
> Il cristianesimo č stata la sistematizzazione del pensiero
> di Cristo da parte della chiesa, che ne fece un sistema
> di valori funzionali all'esercizio del potere.
Il cristianesimo non č un sistema funzionale all'esercizio del potere che,
incidentalmente, č anche una religione. Piuttosto  č una religione (che,
ripeto per l'ennesima volta, riguarda il singolo e non vuole governare lo
Stato) che, incidentalmente, č stata istituzionalizzata in un'organizzazione
(la chiesa cattolica romana) che cerca di interferire in parlamento mediante
lobbismo.
Dire che se la Chiesa cerca di esercitare il potere č colpa del pensiero di
Cristo č una stronzata ancora piů grossa di quella che ha sparato diskre.
Mentre č invece corretto dire che č colpa del comunismo se le istituzioni
che hanno "sistematizzato il pensiero di marx" si sono rivelate spietate
dittature di merda.
Infatti il cristianesimo riguarda il singolo e non ha pretese di Governo
dello Stato, mentre il comunismo invece sě.
> Perň, penso la stessa cosa nei riguardi dell'ideologia liberista.
Se qualcuno mi dicesse che Gesů č stato il primo liberista della storia gli
direi che spara una cazzata. Proprio come ho fatto con diskre quando ha
detto che Gesů č stato il primo comunista.
> L'ideologia liberista impone i suoi valori e le sue scelte,
Se vuoi discutere delle differenze tra comunismo e liberismo accomodati, ma
non ha nulla a che vedere con ciň di cui si sta parlando.


title: Tristezza Molesta 11

author: LG

text:
On Sat, 25 Oct 2003 07:44:19 GMT, "Randy"
<The_rea...@noshitYahoo.com> wrote:
>il giudice
>č tenuto a riservare uguale trattamento all'imputato a prescindere da quanto
>č ricco
Puo' darsi che mediamente il giudice si comporti di regola
conformemente alla legge, ma l'apparato attraverso cui si accede alla
legge e entro cui la legge viene esercitata (applicata) - a quanto e'
provato di fatto da Berlusconi - non garantisce la regola. I ricchi
sono indubbiamente privilegiati di fronte alla legge. Allora dovrebbe
nascere un problema: come dimensionare i ricchi di fronte alla legge?
>il cristianesimo non impone
>niente a nessuno e riguarda il singolo
In pratica non e' cosi'. E' un po' come per la legge, nel senso che la
religione cristiana e' essa stessa un apparato che ha il fine di
incidere e di diffondersi. E dovremmo ben renderci conto di cosa
voglia dire "incidere": significa "imporre"; e con mezzi che - a
quanto e' provato dalla storia, es. le torture dell'inquisizione, i
roghi "educativi" n elle piazze - non sono sempre stati esenti da
coercizione. La pressione sulle coscienze, la colpevolizzazione di
fronte alla regola del canone comportamentale, implicito in tutte le
religioni (diciamo "proselitistiche" e no), e' tale che il libero
arbitrio e' piu' un miraggio che una possibilita'. Eppure la religione
cattolica lo propaganda come elemento fondante. Ma e' invece il
contrario di cosi'. Il Cristianesimo - ha ragione Diskre - e'
palesemente un'"applicazione" che tende ad incanalare la liberta' di
coscienza. In pratica vuol convincere di questo: chi non si incanala
sceglie di restare nella colpa. Il fine del laico, di fronte ad
opinioni contrarie, non e' quello di promuovere nell'antagonista il
senso di colpa.

Saluti.
LG


title: Tristezza Molesta 11

text:
"LG" <lugugl...@TOGLItiscalinet.it> ha scritto
> I ricchi sono indubbiamente privilegiati di fronte alla legge.
I ricchi possono permettersi avvocati più bravi e dunque più costosi. Nulla
di più.
> Allora dovrebbe nascere un problema: come dimensionare
> i ricchi di fronte alla legge?
Dovresti inventarti il modo di convincere gli avvocati più bravi a lavorare
per gli stessi soldi che prende un ragazzino appena uscito dall'università.
> religione cristiana e' essa stessa un apparato che ha il fine di
> incidere e di diffondersi.
La religione cristiana non _è_ un apparato, _ha_ un "apparato" che
s'identifica nell'istituzione ecclesiastica. La religione non ha nessun
fine. E' la Chiesa che ha il fine di diffondere la religione cristiana
mediante evangelizzazione.
> quanto e' provato dalla storia, es. le torture dell'inquisizione, i
> roghi "educativi" n elle piazze - non sono sempre stati esenti da
> coercizione.
Il fatto che la Chiesa abbia tentato di imporre la religione cristiana con
la violenza non vuol dire 1) né che il cristianesimo - a differenza del
comunismo - ha come fine il Governo dello Stato, 2) né che il cristianesimo
non è una religione che lascia liberi di scegliere (la necessità di poter
rifiutare il cristianesimo si trova nello stesso Vangelo), 3) né che Cristo
sia stato il primo comunista della storia (immane cazzata detta dal diskre),
4) nè che il cristianesimo preveda una rivoluzione violenta per reificarsi,
come invece prevede il comunismo.
Se anche tu pensi che la Chiesa sia l'altra faccia delle dittature comuniste
(come sostiene in un intervento successivo un altro deficiente noto come
Mario), allora anche tu sostieni una delle due teorie seguenti, che si
escludono a vicenda: 1) il comunismo è come il cristianesimo e dunque deve
dar luogo a una chiesa a cui il singolo è libero di aderire o meno, oppure
2) il cristianesimo è come il comunismo e allora non dovrebbe dar luogo a
una Chiesa ma pretendere di andare al Governo e sostituire il codice civile
con il Vangelo. Entrambe le teorie, of course, sono una bella sporta di
cazzate.
> La pressione sulle coscienze, la colpevolizzazione di
> fronte alla regola del canone comportamentale, implicito in tutte le
> religioni (diciamo "proselitistiche" e no), e' tale che il libero
> arbitrio e' piu' un miraggio che una possibilita'.
Se uno ti dice, per esempio parlando della tua intenzione di voto per questo
o quel partito: "Se lo fai sei cattivo! Cacca e pupù su di te e sulla tua
discendenza!" Tu che fai? Ti senti obbligato ad obbedire? Percepisci il tuo
libero arbitrio farsi miraggio? Rotfl.
> Il Cristianesimo - ha ragione Diskre - e'
> palesemente un'"applicazione" che tende ad incanalare la liberta' di
> coscienza. In pratica vuol convincere di questo: chi non si incanala
> sceglie di restare nella colpa.
E allora? Ti dà fastidio che nel cristianesimo ci sia il concetto di colpa?
Secondo te una religione per non "incanalarti la libertà di coscienza"
dovrebbe dire cose del tipo "Fate quel cazzo che volete che andate lo stesso
in paradiso"? Per evitare le tue ridicole accuse di coercizione il
cristianesimo dovrebbe abbandonare qualunque concetto di morale? Rotfl.
> Il fine del laico, di fronte ad
> opinioni contrarie, non e' quello di promuovere nell'antagonista il
> senso di colpa.
Non ho mai sentito di questo potere magico. Se uno non si sente in colpa
come diavolo fai "promuovere" il senso di colpa? Agiti la bacchetta magica?
Gli dici "Cacca e pupù su di te!"? Quello che tu proponi è l'assoluta
mancanza di morale del laico, in quanto una qualsiasi morale potrebbe
instillare un senso di colpa in chi ha opinioni diverse. Hai altre stronzate
da dire?


title: Tristezza Molesta 11

author: Gordon Comstock

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto:
> > I ricchi sono indubbiamente privilegiati di fronte alla legge.
>
> I ricchi possono permettersi avvocati più bravi e dunque più
> costosi. Nulla di più.
Non e' solo quello. Ad esempio, un ricco puo' permettersi strategie
processuali caratterizzate da un rapporto costo/beneficio che per uno
normale sarebbe fallimentare (come se tu dovessi darmi 500 euro per andare a
discutere da un giudice di pace un ricorso contro una contravvenzione per
divieto di sosta da 32 euro).
Poi, quando imputato e' un ricco (o meglio, un potente), al giudice accade
qualcosa di simile a quel timore reverenziale che prende gli arbitri di
calcio che devono fischiare un rigore contro la giuventus ... (certo, quando
uno e' *troppo* potente e magari arrogante, allora il discorso si ribalta:
appena possono metterglielo in quel posto stappano lo spumante)
> Se uno ti dice, per esempio parlando della tua intenzione di
> voto per questo o quel partito: "Se lo fai sei cattivo! Cacca
> e pupù su di te e sulla tua discendenza!" Tu che fai?
io me ne fotto, ma il sistema - ne converrai - funziona discretamente bene
da parecchio tempo
gordon


title: Tristezza Molesta 11

text:
Saturday 25 October 2003 Gordon Comstock ha scritto:
>> I  ricchi  possono permettersi  avvocati  più  bravi e  dunque  più
>> costosi. Nulla di più.
> Non e' solo quello. Ad  esempio, un ricco puo' permettersi strategie
> processuali caratterizzate  da un  rapporto costo/beneficio  che per
> uno normale sarebbe fallimentare (come  se tu dovessi darmi 500 euro
> per andare a  discutere da un giudice di pace  un ricorso contro una
> contravvenzione per divieto di sosta da 32 euro).
  Certo che, detto  da un'avvocato, il "tutti i  cittadini sono uguali
di fronte alla Legge" suona proprio come una presa per il culo... :(
  Ma non  e` curioso  che una "Legge"  debba essere  "interpretata"? I
Dieci Comandamenti mica li interpreti. O e` cosi`, o pomi`!
  Uffa. Ecco.



title: Tristezza Molesta 11

text:
Saturday 25 October 2003 Randy ha scritto:
>> Se  lo  definisci  laico  non  dovrebbe  tener  conto  delle  varie
>> religioni. In Italia, quanti partiti rispetterebbero questo piccolo
>> paletto?
> Questo  è un  problema diverso  che non  c'entra nulla  con l'immane
> cazzata che hai sparato dicendo che Gesù era comunista. La Chiesa in
> Italia è in grado di spostare parecchi voti e questo la rende capace
> di interferire con la politica come una qualsiasi altra lobbie.
  Lo vedi che anche tu non rispondi alle domande? Te le ripeto.
  1) Questo ipotetico "Stato" dovrebbe avere  delle Leggi da imporre a
     da far rispettare, o no?
  2) E se si`, in base a quali criterii dovrebbero essere stilate tali
     Leggi?
  3) Se  lo  definisci laico  non  dovrebbe  tener conto  delle  varie
     religioni.  In  Italia,  quanti  partiti  rispetterebbero  questo
     piccolo paletto?
  4) Criterii morali? E cos'e` la morale? La definiamo in base a cosa?
  5) Criterii economici? Chi arriva per primo se magna tutto e che gli
     altri vadano a farsi fottere?
  6) Fammi  un esempio  di  "Stato  Laico", lo  "Stato"  nel quale  ti
     piacerebbe vivere. Perche' immagino che non esista, senno` non te
     ne staresti qua in Italia a scazzarti, giusto?
  Hai risposto solo alla terza,  dicendo che "e` un problema diverso".
alle altre cinque?



title: Tristezza Molesta 11

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto:
>   Certo che, detto  da un'avvocato, il "tutti i  cittadini sono uguali
> di fronte alla Legge" suona proprio come una presa per il culo... :(
infatti non mi sognerei mai di dire una cosa simile
>   Ma non  e` curioso  che una "Legge"  debba essere  "interpretata"?
> I Dieci Comandamenti mica li interpreti. O e` cosi`, o pomi`!
Non e' affatto curioso, e' ovvio quanto inevitabile.
Quanto ai dieci comandamenti, si puo' anche ridurli a tre: honeste vivere,
alterum non laedere, suum cuique tribuere (cosi' si elimina anche
quell'impiccio del desiderare al donna d'altri).
E cmq anche i dieci comandamenti richiedono un minimo di interpretazione.
Pure le regole del gioco del calcio non sono particolarmente complesse,
eppure guarda quante discussioni per un rigore ... e la vita e' molto piu'
complicata di una partita di calcio.
gordon


title: Tristezza Molesta 11

author: il pazzo dei bonsai

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto:
>   Certo che, detto  da un'avvocato, il "tutti i  cittadini sono uguali
tu mi stai dimenticando l'italiano.
e poi il comunismo è una cosa seria.
e anche il cristianesimo, nel suo piccolo.


title: Tristezza Molesta 11

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Se anche tu pensi che la Chiesa sia l'altra faccia delle dittature
> comuniste (come sostiene in un intervento successivo un altro
> deficiente noto come Mario
Senti, Randy, ti do 'sta notizia: al posto del cervello t'è rimasta
una ciofeca, che è una specie di cappuccino merdoso nel caso
ti sfuggisse il significato.
Così su due piedi non so dirti se esiste una cura per 'sto
tipo di sindrome, ma se vai da uno specialista qualcosa
ti potrà dire. Al limite al limite, ti visita, inzuppa il biscottino
in quella pappa che ti ritrovi al posto del cervello, e con
un calcio in culo ti rimanda a casa.
Che ti costa tentare? Al massimo, hai offerto un cappuccino
gratis al dottore.
Che io avessi mai pensato che la chiesa sia l'altra faccia delle
dittature comuniste sono un demente come te poteva pensarlo.
Cioè, come dirti è una cosa che poteva scaturire solo da un
rincoglionito.
Nun comincia' a eccitarti, lo so che ti piace quando ti dico che sei
un rincoglionito e subito cominci a smanettarti, ma cazzo datti
un contegno, ti stai sbrodolando tutti i calzoni!
Ma stamattina mi sento con l'animo particolamente gentile. Toh! Ti
dico pure che sei un pezzo di merda, così godi.


title: Tristezza Molesta 11

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Dire che se la Chiesa cerca di esercitare il potere è colpa del
> pensiero di Cristo è una stronzata
Sì, infatti, ma sei tu che la stai dicendo.
Come al solito non hai capito una cippa.
Stamattina vai proprio forte. Cazzo hai fatto? Hai raddoppiato le
pasticchette?
Guarda, siccome mi sento l'animo sempre più colmo di bontà, ti dico
pure che sei un verme così passi una buona domenica.


title: Tristezza Molesta 11

text:
Sunday 26 October 2003 il pazzo dei bonsai ha scritto:
>>   Certo  che, detto  da  un'avvocato, il  "tutti  i cittadini  sono
>>   uguali
> tu mi stai dimenticando l'italiano.
  Tanato!
  E poi ho anche il coraggio di romperere le palle all'Amadesi... :(((
> e poi il comunismo è una cosa seria.
> e anche il cristianesimo, nel suo piccolo.
  E io che detto?...



title: Tristezza Molesta 11

text:
"Mario" <arvalius(TOGLI)@
libero.it
> ha scritto
> sono un demente come te
No, lo sei dippiù. Rotfl.


title: Tristezza Molesta 11

text:
On Sat, 25 Oct 2003 17:18:41 GMT, "Randy"
<The_rea...@noshitYahoo.com> wrote:
>I ricchi possono permettersi avvocati più bravi e dunque più costosi. Nulla
>di più.
>Dovresti inventarti il modo di convincere gli avvocati più bravi a lavorare
>per gli stessi soldi che prende un ragazzino appena uscito dall'università.
Insomma, mi pare che senza rendertene conto concordi con quanto
dicevo.

>Se anche tu pensi che la Chiesa sia l'altra faccia delle dittature comuniste
>(come sostiene in un intervento successivo un altro deficiente noto come
>Mario)
Ed infatti ti rispondo pari pari come lui:
"Che io avessi mai pensato che la Chiesa sia l'altra faccia delle
dittature comuniste solo un demente come te poteva pensarlo".
Se osservi bene contrapponevo laico/religioso e non
comunismo/cristianesimo (intanto per cominciare perche' una religione
non dovrebbe essere classificata come dottrina politica, almeno in
teoria :-)).
A complemento, sul discorso della  "colpa", riporto da ICF il post
"Porre una regola per poi perdonare chi non la rispetta.Veri scopi.":
On Sat, 27 Sep 2003 15:19:45 GMT, "Friedrich"
<
giovannibat...@hotmail.it
> wrote:
>Io pongo la regola per poi perdonare chi non la rispetta.
>Allì'apparenza sembrerebbe pura follia,un gioco di società,
>un atteggiamento sterile ed inutile.
>Ed è quanto fa la religione cattolica.
>IO STABILISCO DELLE REGOLE ASSURDE,INUMANE,
>ASSOLUTAM,ENTE NON A MISURA D'UOMO,IN BASE ALLE QUALI
>TUTTI GLI ESSERI UMANI SONO INEVITABILMENTE COLPEVOLI
>E PECCATORI. >SE NON BASTASSE AGGIUNGO CHE UN BAMBINO
>ALLA NASCITA HA GIA' IL PECCATO ORIGINALE.
>Creo un mondo di individui con delle colpe,colpevolizzati,con senso di
>colpa, e quindi controllabili e ricattabili.
>Le regole che io ho posto sono infatti talmente irrealizzabili da un essere
>umano che l'inevitabilità della colpa è scontata.
>SU QUESTA BASE ESERCITO IL MIO POTERE SUGLI ESSERI UMANI
>TRASFORMATI BIECAMENTE E DIABOLICAMENTE IN PECCATORI
>PERDONATI DA ME CHE HO IL POTERE DI PERDONARLI,O CHE
>PERLOMENO ME LO SONO ATTRIBUITO IMPUNEMENTE E
>DIABOLICAMENTE.
--------------------------------
A cui rispondevo:
...il congegno della
religione e' tale che imbozzola chi l'accetta: da un lato la religione
cristiana rivendica l'agire "secondo coscienza", dall'altro nega ogni
legittimita' a tale agire nel momento che giunge a negare la religione
- altrimenti non si ricadrebbe nell'inconsulta legge della colpa su
cui la religione cattolica si regge. L'agire secondo coscienza viene
promosso dalla religione perche' cosi' si legittima il libero arbitrio
e - due piccioni con una fava - si fa leva sull'usuale ambiguita'
dello stato di coscienza - che non e' mai puramente intellettuale, ma
anzi sotteraneamente emotivo ed inconscio - che puo' venir
interpretato come paura di fronte alla colpa ("se ti senti in colpa
credi in Dio", questa la stupida conclusione). La sensazione della
colpa - la legna di cui la religione si serve per ardere il
miscredente :-) - e' piu' diffusa e sottile di quanto si creda, ma
puo' avere interpretazioni del tutto diverse (ad es. psicanalitiche).
Dunque qualunque motivato agire secondo razionalita' e coscienza e'
osteggiato non appena si rivela antagonista della religione. Come si
ricava da secoli e secoli di guerra alle streghe, alla filosofia
laica, agli intellettuali ed ai laici di varia estrazione e cultura (e
non parlo solo di libri, ma anche di torture e bracieri nelle piazze).
Per gli amanti dell'ultraterreno, una cosa si puo' dire: che se Dio
esiste - ma nulla garantisce che anche soltanto l'idea di Dio sia
ammissibile - d'esso si sono appropriate le religioni. Dio, se c'e',
e' in terra prigioniero della fede.
Che poi moltissimi religiosi che agiscono prima di tutto nel sociale
(non corrotti dalla gerarchia ecclesiastica) siano ottime persone e'
un altro discorso. Se si liberassero dalla religione sarebbero anche
piu' che ottime!
LG


title: Tristezza Molesta 11

text:
"LG" <lugugl...@TOGLItiscalinet.it> ha scritto
> sarebbero anche piu' che ottime!
Ottimissime! Rotfl.


title: Tristezza Molesta 11

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto:
> "LG" <lugugl...@TOGLItiscalinet.it> ha scritto
> > sarebbero anche piu' che ottime!
>
> Ottimissime! Rotfl.
è l'ottimismo iperbolico: guardi un bicchiere e ti sembra mezzo
pienissimo.


title: Tristezza Molesta 11

text:


Insomma, se non vi si mette una faccetta che ride che vi indichi la
consapevolezza di quello che si scrive ed il tono con cui lo si dice,
non riuscite da soli ad intendere. Eppure siete su un sito di
scrittura, che come tale dovrebbe essere in grado di intendere i piu'
turpi stravolgimenti della scrittura (e dunque anche la banalita' -
quasi da spot pubblicitario - di fare un superlativo assoluto di un
superlativo assoluto, senza che venga rimarcato come un'ingenuita')..
Saluti.
LG
Le faccette non sono


title: Tristezza Molesta 11

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> No, lo sei dippiù. Rotfl.
A Randy, c'hai il cervello peggio de' 'na capra inculata. Zittete!


title: Tristezza Molesta 11

text:
"Mario" <arvalius(TOGLI)@
libero.it
> ha scritto
> peggio de' 'na capra inculata.
Tu sì che te ne intendi di certe cose.


title: Tristezza Molesta 11

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Tu sě che te ne intendi di certe cose.
Sssst... zitto e ciuccia, beccaccione.


title: STRALCIO: "Condominio Europa"

author: Saviano

text:
CONDOMINIO EUROPA
Ci sono molti lavori a questo mondo che sono considerati ben pagati e
facili, tra questi c’è anche il mio: l’amministratore di condominio.
All’apparenza il mestiere più facile del mondo, in cui in cambio di
niente si riceve un compenso, in realtà non è così.
Il mio nome è Salomone Saggezza e faccio questo lavoro ormai da una
vita. Tra tutti i caseggiati che amministro, il peggiore in assoluto –
perlomeno in termini di civile convivenza – è di sicuro il condomino
Europa ed è lì che mi sto recando questa sera.
Amministro quel caseggiato da quando era una piccola palazzina ceduta
dall’Azienda per l’Edilizia Abitativa. L’edificio, costruito nella
periferia contadina, era stato edificato nel dopoguerra per dare un
alloggio ai ceti a più basso reddito, bene o male questo era lo scopo
dell’ente per l’edilizia popolare. Molti, all’epoca, avevano fatto
domanda per quegli appartamenti, ma solo in pochi avevano ottenuto
l’assegnazione.
Con il passare del tempo e il miglioramento economico, quella che era
stata la periferia contadina era divenuta parte stessa del centro
della città, anche perché il cuore storico gradualmente era stato
ridotto in stato d’abbandono dalle difficili condizioni di vivibilità.
Intorno a quel piccolo caseggiato s’erano così sviluppati negozi,
attività commerciali ed uffici.
Cosicché se agli inizi per le riunioni di condominio dovevo recarmi in
una zona “malfamata” della città, adesso invece andavo in quello che
era considerato un quartiere “in”.
L’edificio, inizialmente di pochi piani era quindi stato sviluppato
sia in altezza che in larghezza e parte dei buoni principi urbanistici
che ne avevano sancito la costruzione erano venuti meno di fronte
all’inevitabile legge del mercato della speculazione edilizia.
Una piccola parte dell’ampio giardino era stata sacrificata al mattone
per creare nuovi appartamenti, una più ampia parte al cemento per
creare dei posti macchina.
Molti degli alberi secolari erano stati tagliati ed estirpati perché
costituivano un rischio in caso di maltempo. Mentre il laghetto
naturale era stato bonificato ed interrato per evitare che qualcuno vi
potesse affogare dentro.
Seguendo la stessa ferrea logica dei condomini, il terrazzo, concepito
come solarium dove stendere i panni, aveva lasciato il posto ad un
tetto popolato da una selva d’antenne, cosicché quella foresta aveva
degnamente sostituito il piccolo boschetto che contraddistingueva
l’ampio giardino destinato a parco pubblico.
La mancanza dell’ombra creata dagli alberi aveva fatto edificare delle
tettoie sotto le quali le macchine non avrebbero dovuto temere né
grandine, né pioggia, né sole. Tuttavia le tettoie si dovettero ben
presto smantellare, perché il materiale di cui erano costituite era
dannoso alla salute dei condomini.
Stessa sorte l’avevano avuta un numero imprecisato di caldaie. La
prima, rammento, era a carbone, ma poi la normativa le vietò. La
seconda era a gasolio, ma poi la normativa le vietò, quella fu
l’occasione per far litigare i condomini tra quelli che giudicavano
l’impianto centralizzato troppo oneroso, visto che loro tutto il tempo
erano fuori casa per lavoro e quelli invece che si lamentavano
dell’insufficiente efficienza ed efficacia, perché dovendo stare a
casa quasi tutto il giorno, d’inverno tremavano dal freddo perché
l’impianto era regolato per non superare i 20° C di temperatura negli
appartamenti. Si passò così ad adottare in ogni appartamento delle
piccole calderine a metano, di quelle a risparmio energetico, con la
buona pace di chi le voleva più che altro spente e chi invece le
voleva in piena attività dalla mattina alla sera.
Inutile illudersi che la vicenda fosse conclusa con tale decisione.
L’eccessivo sfruttamento delle fonti non rinnovabile e il fenomeno
della subsidenza ha di recente fatto istituire un piano di
finanziamenti per sostituire queste “moderne” calderine con dei più
ecologici sistemi che sfruttano le energie rinnovabili quali il sole,
il geotermico, la fermentazione del liquame, il recupero dell’energia
prodotta dai piedi che scalpicciano il pavimento. Cosicché alcuni
condomini questa sera hanno chiesto di discutere la possibilità di
passare, ognuno a seconda delle proprie opinioni, a queste fonti
alternative di energia termica.
Tra gli ordini del giorno, sempre per rispondere alle nuove norme di
legge, c’è quella di eliminare le singole antenne per sostituirle con
un’unica, grande ed efficientissima antenna parabolica in grado di
recepire i segnali terrestri e satellitari orientandosi
automaticamente in modo da ottimizzare il segnale così come impone la
legge.
Nella scaletta di oggi c’è anche il punto inerente la sostituzione di
alcune piante da frutto, perché il loro numero non è equamente
distribuito, il che contrasta con la recente legge emanata in materia
di frutta e frutteti.
Poiché negli anni l’edificio s’è via, via elevato in altezza, oltre
che in larghezza, chi abitava negli ultimi piani aveva fatto la
richiesta dell’istallazione di un ascensore, in modo da poter portare
la spesa, le valige o qualsiasi altro carico in modo agevole.
Infine, argomento complicato e doloroso, il fatto che nella zona
comune si verifichino schiamazzi e vandalismi da parte dei ragazzi del
vicinato.
Se devo essere onesto, ogni sera, quando so di dovermi recare al
condominio Europa, mi prende un gran mal di pancia e sarei tentato di
telefonare per rimandare la seduta. Poi mi rendo conto che non potrei
rimandare l’assemblea in eterno e mi convinco a terminare la cena per
recarmi tra quella “perduta gente”.
Cosicché anche questa sera mi stavo schiarendo la voce per dare inizio
a quella riunione.
« Sono qui riuniti tutti i comproprietari del condominio Europa.
Essendo presente il numero legale di votanti, è possibile discutere i
seguenti argomenti posti nell’ordine del giorno: la realizzazione di
un’antenna centralizzata, la regolamentazione dell’uso delle parti
comuni, l’adozione di eventuali pannelli solari da porre sulla
copertura dello stabile e l’eventuale istallazione di un ascensore. Al
termine della discussione di tali punti, sarà possibile trattare come
al solito le varie ed eventuali. Poiché il numero legale di
partecipanti è presente, dichiaro aperta la seduta e comunico a tutti
che i presenti sono 48 e che ho qui 3 deleghe scritte tramite le quale
gli assenti esprimono il loro voto sui punti in discussione oggi.
Mettiamo al voto la proposta di sostituire le singole antenne con
un’unica antenna comune. I favorevoli, esprimano la loro opinione
tramite alzata di mano. »
Contai rapidamente la selva di mano alzate.
« Adesso votino i contrari. »
Feci un altro rapido conto.
« Presenti 44, favorevoli 26, contrari 22, nessun astenuto. »
« Qualcuno ha barato! »
Esclamo una voce nel mezzo del gruppo.
« Io mi sono astenuto e ci sono più voti che votanti! »
Ribadì una seconda voce.
« Calma, » esortai io, « gli astenuti alzino la mano. »
Contai 8 mani alzate.
Indubbiamente 26 + 22 + 8 = 56 denotava che c’erano più voti che
presenti.
CONTINUA>>>
Saviano official web-site:
http://www.webalice.it/saviano.andrea/default.htm


title: PEr stir

author: Ary

text:
Mi piacerebbe farti vedere un mio quadro, per vedere cosa ne pensi
ma non so come fare. Non ci ho capito molto della spiegazione di Gordon
ary


title: PEr stir

text:
In data 28 febbraio 2009 alle ore 13:09:21, Ary <
aryafa...@tin.it
> ha
scritto:
> Mi piacerebbe farti vedere un mio quadro, per vedere cosa ne pensi
> ma non so come fare. Non ci ho capito molto della spiegazione di Gordon
ancora piu' minimale:
http://www.iouppo.com/
non e' che ci sia tanto da capire... ;-)
--
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:
http://www.opera.com/mail/


title: PEr stir

author: stirner

text:
"Ary" <
aryafa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49a92acd$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Mi piacerebbe farti vedere un mio quadro, per vedere cosa ne pensi
> ary
ne penserò sicuramente male :))))))
non si è pittori a tempo perso. la pittura è una cosa che la devi sentire
dentro anche mentre dormi e non vedi di svegliarti per scaraventerti nello
studio a soffrire davanti al nulla di una tela bianca.
scusami Ary ma io mi rifiuto sempre di dare giudizi sulle opere di chi si
diletta. è giusto dilettarsi ma ti assicuro che chi dipinge sul serio non si
diletta: soffre.
ciao
stir


title: da parte di Koch

author: camilla

text:
Antonio con altri degni leggerà delle cose (in particolare Monique!) domani
sabato 27 marzo alle 21:30 alla Torre della Casa del Popolo Armando Orzi,
via Cere', Bazzano (Modena), che sarebbe a mezz'ora di treno da Bologna.
La lettura è pubblica e si chiama se ho ben capito ZERO.
Copincollo:
molto peso. candele, quadri e musica in sottofondo.
Io quasi quasi. Mah, certo che mi piacerebbe.
Vedrò domani.
Intanto ve l'ho detto.


title: da parte di Koch

text:
camilla ha scritto:
> Antonio con altri degni leggerà delle cose (in particolare Monique!) domani
> sabato 27 marzo alle 21:30 alla Torre della Casa del Popolo Armando Orzi,
> via Cere', Bazzano (Modena), che sarebbe a mezz'ora di treno da Bologna.
L'unico problema era che il primo treno per il ritorno partiva alle 8 e 57
della mattina dopo, e non sapendo quanto fosse confortevole il pavimento
della stazione di Bazzano ho lasciato perdere... avevo anche convinto una
mia amica
- Ma me lo vuoi dire che andiamo a fare a Bazzano?-
- A sentire Koch-
- Ah... cosa suona?-
Ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: da parte di Koch

text:
"Scroll_Lock"
> - A sentire Koch-
> - Ah... cosa suona?-
Lol!
'spetta che glielo inoltro
e non č il primo post tuo che fa questa fine ;-)))


title: da parte di Koch

text:
camilla ha scritto nel messaggio ...
>Lol!
>'spetta che glielo inoltro
>e non č il primo post tuo che fa questa fine ;-)))
>
NOOOOOOOOOO ;)))
Dario


title: da parte di Koch

text:
"Scroll_lock"
> camilla
> >e non è il primo post tuo che fa questa fine ;-)))
> NOOOOOOOOOO ;)))
Sissì. Eggià. Sissì.
Già che ci sono, sappi e sappiate che le letture di koch proseguiranno a
grande richiesta sempre a bazzano un sabato sì e uno no. La prossima serata
è il 10 aprile ma è vigilia di pasqua e ci ho da fare; però credo che ci
sarò la volta dopo.
Tornerò a ricordarlo.


title: da parte di Koch

text:
camilla ha scritto nel messaggio ...
>
>"Scroll_lock"
>> camilla
>> >e non è il primo post tuo che fa questa fine ;-)))
>
>> NOOOOOOOOOO ;)))
>
>Sissì. Eggià. Sissì.
>
>Già che ci sono, sappi e sappiate che le letture di koch proseguiranno a
>grande richiesta sempre a bazzano un sabato sì e uno no.
Il problema è che è un casino arrivarci, se non si è motorizzati bisogna
passare la notte là...
oppure mi devi far convincere il mio coinquilino a rinunciare alla sua
serata chimica del sabato per accompagnarmi a Bazzano? Mi toccherà lavare
piatti per un mese dopo una cosa del genere :))
Ciao
Dario


title: da parte di Koch

text:
"Scroll_lock"
> Il problema è che è un casino arrivarci, se non si è motorizzati bisogna
> passare la notte là...
> oppure mi devi far convincere il mio coinquilino a rinunciare alla sua
> serata chimica del sabato per accompagnarmi a Bazzano
ppure ti metti d'accordo tipo con aleamadesi che è di bologna e magari gli
inte
Aleee!!!


title: Notti Magiche

author: sangue

text:
(sulle note della canzone Notti Magiche)
(dedicato a tutti quelli che vogliono prendere in giro la mamma di un loro
amico)
(il nome della mamma deve essere di quattro sillabe con accento sulla
penultima)
L'incontro incominca col pompino
E poi prosegue con una spagnola
Ma voglio fotterla cosi' questa puttana
Senza dubbi e con il cuore in gola
...
...
Notti Magiche
Che si inventano
In un letto di una grande putta...na na na na
E negli occhi tuoi
Voglia di fottere
Antonella: un'avventura in piu'...
[assolo di chitarra]


author: Marfi

text:
www.italweb.it/gruppoarte
visitate il nostro nuovo sito
Grazia.


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
3 canzoni, 3 film, 3 libri de IL RESTO DEL MONDO
Imagine
Knockin' on heaven's door
The sound of silence
2001 Odissea nello spazio
Una relazione privata
Blade runner
La scatola nera
Cent'anni di solitudine
La talpa
Camilla


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

author: synflex

text:
camilla wrote:

I am the walrus
A day in the life
The queen is dead
Il cuoco, il ladro, l'amante, sua moglie
Blade runner
Freaks
Manuale delle giovani marmotte
XIV - Fare e costruire (della collana "I quindici")
Quesito della Susi (varie edizioni)


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
synflex <
syn...@hotmail.com
> wrote in message
DDUO9.4060$lj5....@tornado.fastwebnet.it...
> I am the walrus
Ma va'? Non devono essere in molti a conoscerla... Anche Penny Lane allora,
e Lucy in the sky e cazzo dove la mettiamo YESTERDAY e tutte le altre
insomma...
adesso che mi viene in mente ci sarebbe anche Bryan Adams e
i Cranberries e perché no i Rolling Stones e i Bee Gees e il soul e Aretha
Franklin e Stevie Wonder e quelli che facevano Rain and tears chi erano?
mamma quanta bella roba che girava...
> Blade runner
che ti dicevo? impossibile resistere. Però anche Magnolia, Apocalypse now,
Ritratto di signora, e vabbè Quarto potere, Operazione sottoveste,
Guilderstein e Rosencrantz sono morti (ma non l'aveva gia citato qualcuno?)
cazzo se ce n'e... Non ho tempo per elencarli ma ce n'e, ce n'e.
Traffic e Pulp fiction tanto per dire dove li mettiamo?
> Quesito della Susi (varie edizioni)
Questi, mai riusciti neanche uno. Pero i Bartezzaghi piu difficili me li
facevo in 5 minuti. Mai provato Enigmistica per esperti? Quello sì che è
forte.
Ciao Syn
Camilla


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

author: Trans IL vanO

text:
Trans, più vecchio e in partenza per una gita in molise,
vi offre il nécessaire per una migliore esistenza in vita.
Auguri a tutti, a me di più.
-- ita --
[Fossati] L'uomo coi capelli da ragazzo
[Afterhours] Bye bye Bombay
[Elettrojoyce] L'evoluzione dei pesci
[Moretti] Bianca
[Moretti] La messa è finita
[Bertolucci] Novecento
[Pratt] Una ballata del mare salato *
[Gadda] Quer pasticciaccio brutto de via Merulana
[Coppola, Piccinini, Robertini] Brand:new
* romanzo illustrato
-- resto del mondo --
[Placebo] Without you I'm nothing
[Sylvian] Forbidden colours
[Bowie] Changes
[Greenaway] I misteri del giardino di Compton house
[Coppola] Rumble fish (Rusty il selvaggio)
[Babenco] Il bacio della donna ragno (the movie)
[Böll] Opinioni di un clown
[Carver] Cattedrale
[Puig] Il bacio della donna ragno (the book)


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
Trans IL vanO <
transilva...@transilvano.com
> wrote in message
auhc6v$6qv2c$1...@ID-96389.news.dfncis.de...
> Trans, più vecchio e in partenza per una gita in molise,
> vi offre il nécessaire per una migliore esistenza in vita.
[...]
Spiazzata, ti omaggio.
Camilla


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

author: lubna

text:
"Trans IL vanO" scrive:
> Auguri a tutti, a me di più.
Perdonassi vossignoria, ma non fu dimenticanza...
u sapi comè... la lava, il traffico, le cose da fare...
uno non ci pò aviri chiossai di una testa.
Ma basta cu sti ciancianeddi...
Auguri a lei allura... e figghi masculi.
> -- ita --
> [...]
> -- resto del mondo --
> [...]
Cruel sister
Mercedes benz
Love Reign O'er Me
Arancia Meccanica
Oltre il giardino
La ballata di Stroszek
La famiglia Moskat
Il giuoco delle perle di vetro
Delitti esemplari


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
camilla wrote:
> e quelli che facevano Rain and tears chi erano?
Rain and tears, are the same
But in the sun
You've got to play the game
Game..
gli Aphrodites Child di Vangelis e Demios Roussos, of course.
Buoni per scaldare noiosi pomeriggi, aspettando che spiova.
Vagli a spiegare che sono sensibile.
(goo goo g'joob, g'goo goo g'joob)
Ciao Camilla


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
venerdì 27 dicembre 2002 synflex ha scritto:
> XIV - Fare e costruire (della collana "I quindici")
  Ecco il "libro" che ho sempre invidiato ai miei amici `ricchi'...
  Sig!...
--
Power down.


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
venerdì 27 dicembre 2002 lubna ha scritto:
> Il giuoco delle perle di vetro
  Ecco: questo proprio... insomma, uffa...
  Perche' non sei una Donna?
  (perche' non sono una Donna?)
  Seriamente: qual e` la tua ragione di vita?
--
Power down.


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
DisKre Panza wrote:
> venerdě 27 dicembre 2002 synflex ha scritto:
>
> > XIV - Fare e costruire (della collana "I quindici")
>
>   Ecco il "libro" che ho sempre invidiato ai miei amici `ricchi'...
>
>   Sig!...
>
>
 e io che ho sempre pensato di essere povero per colpa delle mie
letture..


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
venerdì 27 dicembre 2002 synflex ha scritto:
> e io che ho sempre pensato di essere povero per colpa delle mie
> letture..
  Mi ripeto:
  "Chi ha pane non ha denti, chi ha denti non ha pane"
  "Piove sempre sul bagnato"
  "Governo ladro!"
  Ad libitum...
--
Power down.


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
DisKre Panza wrote:

ricordo perfettamente la sezione "proverbi e detti popolari".
Tu menti.


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

author: Russell Coutts

text:
camilla wrote:
>
> Operazione sottoveste,
"Possiamo immergerci?"
"Come un sasso."
Ah... una volta lo davano sempre sotto Natale... ma pare che quest'anno
sia stato dato un giro di vite all'intera programmazione standard
natalizia. Dove mi hanno nascosto "La vita' e' meravigliosa" e "Asterix
e Cleopatra"?
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
venerdì 27 dicembre 2002 synflex ha scritto:
> ricordo perfettamente la sezione "proverbi e detti popolari".
> Tu menti.
  Ho il "Dizionario Delle Sentenze Latine e Greche - 10.000 Citazioni
dall'Antichita` al Rinascimento"...
  Niente di nuovo sotto il sole...
--
Power down.


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
DisKre Panza wrote:
>   Ho il "Dizionario Delle Sentenze Latine e Greche - 10.000 Citazioni
> dall'Antichita` al Rinascimento"...
>
>   Niente di nuovo sotto il sole...
Fotocopia, ciclostila, rilega, scannerizza, amanuensa.
Lo scambio sarŕ alla pari. Io sul barile accanto alla brocca di rosso ci
metto ovviamente il XIV "Fare e costruire". Tu intanto ravviva il fuoco.


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote in message
3E0CF758...@libero.it...
> camilla wrote:
> >
> > Operazione sottoveste,
>
> "Possiamo immergerci?"
> "Come un sasso."
>
Una delle Grandi Frasi che hanno fatto la storia del Cinema.
Come "Nessuno è perfetto" di A qualcuno piace caldo.
Bravo pescecane.
Camilla


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

author: Dean Barker

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> 3 canzoni, 3 film, 3 libri de IL RESTO DEL MONDO
>
Break on through (to the other side)
The sound of Silence
Blowin'in the Wind
Eraser Head (David Lynch)
Dune
Blade Runner
The Lord of the Rings
Demian
Icona
--
-Anakin- a.k.a. -Dean Barker-
"Dark Lord"
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
A chi ha nominato I Quindici, un favore grande.
Ho da poco avuto una bambina, io sono cresciuta a pane e quindici, letti e
riletti fino a saperli quasi a memoria. Oggi non li ho più, persi nella
casa di mia madre.
C'è modo di recuperarli? ALmeno i volumi 1-2-3-14-15...
Grazia dell'attenzione e scusate l'intromissione,
Alle96
synflex wrote:
> DisKre Panza wrote:

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: alla maniera di lubna (OT: cazzeggio)

text:
Io custodisco gelosamente l'intera collana, e devo dire che mi risulta
davvero difficile separarmene. Ma non avendo io figli (o almeno credo) ti
cedo volentieri il numero XV, "Voi e il vostro bambino": a me a suo tempo li
regalarono, e quindi penso adesso sia il mio turno.
Inutile parlare di soldi, non li accetterei (nonostante tu, secondo le
teorie del Diskre, dovresti essere ricca). Scrivimi.
Ciao.


title: IL CAVALIERE MUTILATO - 54^ PUNTATA

author: Augusto Benemeglio

text:
IL CAVALIERE MUTILATO 54^ PUNTATA

Raimondello Ramirez

Con il monaco santo, andava ora il re, che da  terribile lupo era divenuto
come un agnellino e  placidamente lo seguiva in quello strano viaggio
sotterraneo.
Entrarono in una grotta, che era molto vasta. Là , costruita proprio sotto
la tenda che il re aveva fatto innalzare, c'era una vera e propria città
sotterranea Ora erano in una lunga galleria scavata nel tufo. Qualcuno ,
una figura gigantesca incappucciata, li attendeva con una torcia che
illuminava alcune figure dipinte sulle pareti, dove erano proiettate le
loro lunghe ombre. Sulle pareti dell'umido andito apparivano figure di
santi e sante.San Nicola, San Basilio, San Giorgio, Santa Lucia,
Sant'Elena, tutti santi del calendario bizantino, elencò con voce sonora e
cavernosa il gigantesco frate con la torcia,  man mano che il re guardava
le figure  inserite in piccole nicchie.
Poi vide scene della creazione:Adamo ed Eva nel paradiso terrestre,
 Noè che costruisce l'Arca, Daniele nella fossa dei leoni, Le storie di
Giona e la Balena, La resurrezione di Lazzaro,L'orante velata , finché
entrarono in una grotta molto  vasta , una vera e propria chiesa rupestre,
in cui spiccava su tutti la "Deesis", sulla grande parete in fondo al vano
absidale : la Vergine e Giovanni Battista in preghiera di intercessione al
Cristo in trono a mezzo busto posto al centro, fra di loro.Questa è opera
di Padre Nicodemo Barba, disse il gigantesco frate. Il re scorse  le altre
pitture che ornavano i sottarchi e le nicchie perimetrali, le navate.
Nella navata di destra, il martirio di Santo Stefano , poi la morte di
Giovanni evangelista .Nella navata di sinistra, la parabola delle Vergini
savie e stolte, i santi apostoli Pietro e Paolo...
Il piccolo monaco gli fece cenno di smettere. In silenzio attraversò il
"naos" ,  lo spazio per i fedeli che era diviso da un tramezzo detto
"iconostasi" e si portò nel "bema", che delimita la parte sacra  riservata
ai sacerdoti.
Qui si prostrò fino a terra dinanzi all'altare e rimase immobile per
diverso tempo. Sulla parete di fondo dell'abside , scavata a forma di
cubo, ora sembrava assai più luminosa e troneggiante la figura del Cristo
"Pantocrator"  mentre si rimpicciolivano ai lati le figure della Vergine e
San Giovanni Battista. Anche il re si inginocchiò nello spazio riservato
ai fedeli ed attese con umiltà.Accanto a lui si inginocchiò il frate
gigantesco che aveva una grande barba color rame. Quando il monaco santo
si alzò, uscirono dalla grotta dov'era la cappella, il frate disse è  da
almeno tre secoli che costruiamo catacombe qui nel Salento.
La roccia è friabile. Prima o poi crollerà tutto, pensò Carlo.
E' vero, crollerà tutto, prima o poi.Per le generazioni future non rimarrà
nulla, se non l'immaginazione, disse il monaco santo, come se avesse letto
il suo pensiero.Ma in fondo è solo un granello di polvere, più o meno.
Seguendo il gigantesco frate giunsero il re si rese conto che là sotto
c'era una vera e propria città sotterranea; vide  grotte che erano vere e
proprie  abitazioni. C'erano letti, sedili, mensole, vasche, lucernari,
stalle, case a più due piani con gradini abbozzati, cunicoli, scalette di
corda. E poi continuando vide frantoi, botteghe di artigiani, addirittura
delle prigioni, un cimitero con centinaia di nicchie scolpite nelle
pareti.E stupefacenti acquedotti sfruttavano le fessure nelle rocce,
canaletti naturali, terra permeabile per far arrivare  l'acqua nelle
cisterne. Incredibile, un vero e proprio popolo di formiche viveva
nell'antro buio della terra. Ed ecco ancora decine, centinaia di altre
immagini , santi , Madonne e Cristi che illuminavano quel mondo
sommerso!Quelle facce risplendevano in modo affascinante, eccezionale. Il
re soffermò la propria attenzione su un volto di Gesù molto umile, molto
umano.
Vi sono dei monaci che trascorrono l'esistenza a dipingere il volto Santo,
disse il Monaco.
Sempre il medesimo volto?
Sempre lo stesso volto, che in realtà non è mai del tutto identico.
Continuarono a camminare con la torcia che fluttuava su strane figure
allungate di contadini.
 Questa è una vera e propria città sotterranea, disse il re.
Ma non ebbe risposta. Allora si adontò, si impermalosì.
Questi frati villani che puzzano di rancido e di candele, mi fanno ripulsa
Pensò il re.Perchè allora mi trovo qui, al seguito di questo strano
monaco?, è un'ora che stiamo camminando, dove vuole portarmi?
Giunsero in una grotta più grande, dov'era un grande affresco di un uomo
nerboruto che colpiva alle spalle un pastore, con un grosso bastone
nodoso.Caino e Abele?, disse il re.
Il grosso frate stavolta annuì con un grugnito.
Era costui Raimondello Ramirez ,  grandissimo cervello di Toledo ,
curiosissimo di tutto che divenne in breve tempo dottissimo in filosofia
teologia scienze alchimie e lingue, soprattutto l'arabo per studiare bene
il corano. Aveva fondato dieci prima a Nardò il collegio MIRAMAR e forte
della rinomanza delle sue opere, alcune delle quali veri capolavori della
letteratura arabo-cristiana, quali "L'erba dell'immortalità", "Visioni
nell'Ardai",  "Viraz Namak" "Incontro e dialogo con il primo uomo" e
l'opera in prosa rimata " Mahabarot di Ben Salomon" .Aveva avuto il titolo
di "Doctor Illuminatus" soprattutto dopo una felice confutazione
dell'averroismo. Aveva proposto invano ( ma l'idea non era niente male)
la fusione di tutti gli ordini monastico-militari .Era un modo per
accompagnare il dialogo mostrando i muscoli e la spada in terrasanta.
Ancora oggi occultisti ed esoteristi lo considerano uno dei loro,
ritenendolo iniziato e cabalista, ma in realtà la sua erudizione era così
vasta e famosa che molti maghi inventavano suoi scritti apocrifi per
suffragare le loro stravaganze.
Com'è , si domanderanno i sette lettori che ancora resistono, che lo
troviamo nelle grotte di Dio con il monaco Santo? Perché ,purtroppo, il
suo dialogo coi mussulmani andò a finire a p...ietrate e Raimondello ,
dopo aver passato una vita a studiare la cultura islamica , aveva risolto
che con quelli lì non c'era verso di ragionare. Allora decise di ritirarsi
a fare vita eremitica e si aggregò al monaco santo di cui aveva sentito
parlare e che, dopo averlo conosciuto, ora venerava come autentico profeta
di Cristo.
Il monaco santo fece cenno al re di sedere su alcune pietre levigate,
davanti ad un rozzo tavolo di legno.
Perché mi hai chiamato?- disse il re al monaco.
Perché è tempo che tu pensi all'anima tua, che sta per essere liberata
dalla prigione del corpo.Io prego molto per la salvezza della tua anima,
io voglio che la tua anima sia salva.
 Il re rise.
Hai detto che morirò fra sei mesi. Sei forse indovino?
No. Ma so riconoscere chi ha l'ombra della morte alle spalle.
Tu stessa l'hai veduta.
Io?Ma tu farnetichi!
Sì, tu la notte scorsa hai sognato la tua morte.
E tu...come lo sai?
Lo so.
Il re si spaventò: che cosa devo  fare, monaco?
Confessa i tuoi peccati e torna indietro. Fuggi dai tuoi propositi di
vendetta. Questo puoi fare, Carlo d'Angiò.
E dovrei dimenticare che questa città, questo popolo ha dato ricetto ai
Baroni traditori, che si è alleato prima con Manfredi e ora con Pietro
d'Aragona?. Non devono forse essere giustamente puniti, non devono pagare
le loro colpe, gli abitanti di questa città?
Tutto  è  stato già pagato, con drammi, lotte , prevaricazioni, vendette
che si scatenano dentro la città e tra città diverse.
Non a me, non a me, monaco.
Pagano tuttora con l'inquietudine, l'incertezza, la solitudine e si
chiedono dove cercare un via d'uscita, una salvezza sicura.
Non a me, non a me, monaco.
Ma tu chi credi di essere?
Sono il re.
E per questo ti credi in diritto di commettere ogni sorta di infamia e
offuscare con le opere delle tenebre lo splendore della luce divina? Credi
che il mondo sia più bello commettendo atrocità e di consolidare le leggi
servendoti di una sfrenata licenza?
E chiami ciò vendetta, diritto. Tu vuoi affilar la spada della provvidenza?
Bada, frate. La mia pazienza è debole, - disse il re minaccioso.
Tu hai già perduto la tua battaglia, re Carlo, - disse padre Raimondo.
Ho tempo per rifarmi.
Esattamente sei mesi ,  tredici giorni e sette ore - disse il monaco.
Dirò al Vicario di Cristo di  intercedere per un supplemento di vita, -
disse il re con sarcasmo.
Oh, tu non potrai più fare del papa uno zimbello! E se vuoi saperlo verrà
un giorno in cui tuo figlio, ora prigioniero, sarà re e sceglierà un
povero eremita come me per papa della chiesa di Roma....Sì, ridi pure, ma
il nuovo papa, sarà un povero fraticello, vestito di umili panni. Verrà un
messo regale con uno splendido cavallo bianco e un palafraniere bello alto
e biondo con una divisa fiammante. Davanti a lui il nuovo papa, un
fraticello insignificante che  puzzerà di sego e di candele...come me,
come noi ...
E' questo che tu ed ogni altro re non capirete mai. La nostra povertà, il
nostro puzzo di candele  è per noi strumento di vera autentica libertà, di
una morale più alta e profonda della tua...
Tu mi hai fatto venire in questa buia spelonca per offendermi, monaco?
Oh, no. Ti ho fatto venire qui per dirti che è l'ora in cui devi pensare
alla tua anima.Salvati l'anima! Abbandona il potere, esci da te stesso!Il
potere mangia l'anima.E a te solo quella rimane, ricordalo.
Che cos'è l'anima? Dov'é? Com'è?
Il monaco santo guardò il cinico Carlo e disse vieni,  ti farò vedere con
i tuoi occhi il mondo dell'anima e allora capirai
che cos'è,
com'è,
dov'è.

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title: papapapapapa

author: John Zorn

text:
playboy playboy.
il est taille'! Comme mes gayes les foutues bouriques! Mais pas dame lui
dans l' abrevoir! Ca dame non! Ca dame bien non! C' est saoul noir de vin
l' heure qu'il est! J'y connais moi peut-etre pas son gout!
--
           John Zorn

zo...@usa.net
"Stars have their moment and then die"


title: papapapapapa

author: Solaris

text:
>           John Zorn     <----------------------------
>
zo...@usa.net
                                  |
>"Stars have their moment and then die"....    |
La merda, invece, difficilmente si decompone-|
Scherzo-Solaris


title: Richiesta: SCRITTURA CREATIVA a Milano

author: Achille Albertelli

text:
Che possibilita' ci sono per chi vuol fare scrittura creativa a
Milano? (Parlo di corsi, eventi, ritrovi, indirizzi Internet...).
Achille
P.S. Volevo un messaggio che si facesse notare, ma non sono riuscito a
essere piu' creativo di cosi'... Che vi dicevo? Mi serve un corso, un
evento, un ritrovo, un indirizzo Internet... :-)
___________________________________________________
Rubrica letteraria Leggere & Scrivere
su ROL Magazine
http://www.reolcity.com/rolmagazine
----
Sito Erboristeria Ape Regina
http://www.euroweb.it/space/ape


title: Richiesta: SCRITTURA CREATIVA a Milano

author: Achab

text:
Achille Albertelli ha scritto
:Che possibilita' ci sono per chi vuol fare scrittura creativa a
:Milano? (Parlo di corsi, eventi, ritrovi, indirizzi Internet...).
Be', gli indirizzi internet a Milano :-/
Per quanto riguarda i corsi, te ne segnalo un paio:
Al Teatro Verdi, e' appena cominciato il secondo modulo del corso tenuto da
Laura Lepri. Io lo frequento dall'anno scorso, e mi trovo bene.
Alla Casa della cultura ce n'e' un altro, e anche di quello ho sentito
parlare bene.
Per quanto riguarda gli eventi, al Boulevard Cafe', in corso Garibaldi, di
solito il giovedi' sera c'e' Andrea Pinkets, che racconta, e si racconta.
Alle presentazioni dei libri (sui quotidiani nei vari inserti tipo
Vivimilano sono segnalate, anche se con poco anticipo) c'e'  una fauna
variegata che vale la pena di andare a vedere. Sono sempre gli stessi, dopo
un po' li riconosci tutti;-)
E poi abbonati a qualche rivista: ce ne sono una quantita':
Addictions
Ellin Selae
Fernandel
Il Maltese
Inchiostro
Inedito...
(Ma non sei mai entrato da Feltrinelli? Ce n'e' un bancone pieno!)
Su Internet (ripeto, ma che c'entra Milano?), se vai su Alta Vista e chiedi
*scrittura creativa* ne trovi, di roba. Io ho cominciato cosi', e non ho
ancora finito... comunque un indirizzo te lo do:
http://www.fabula.it
 (il
mio primo amore:)
Spero di esserti stata utile
Bianca
-----------------------------
Sail fast, live slow!


title: Haiku della latitanza

author: pecco

text:
Non è soltanto
"paranza" questo sole
che non avanza.


title: Re: [diario]23-3-2005

author: Andrea B. Previtera

text:
> Mia moglie ha detto di portarli a lei quelli destinati a
> morire che li nutre col biberon ma la cosa dev'essere passata come una
> battuta di spirito dato che tutti i presenti si son limitati a
> sorriderle. Forse non è possibile né consigliabile interferire, non
> saprei.
Questo pezzo è molto, molto bello.
    - a


title: Re: [diario]23-3-2005

author: lugal

text:
Te-Manaia ha scritto:
>
> Navigando ho trovato un sito
y.20q.net
 che mi sta facendo perdere ore
> intere. Mi fa delle domande per capire a cosa sto pensando e alcune
> volte sono spassose. Ho pensato a una putrella, un ghirigoro, una
> carpa a specchi, un reticolato. Ora vado a vedere se indovina un
> cingolato.
vince sempre, ma figlio, una parola cosě semplice, non lo ha indovinato.


title: Re: [diario]23-3-2005

author: uli

text:
Te-Manaia wrote:
> Navigando ho trovato un sito
y.20q.net
 che mi sta facendo perdere ore
> intere.
Le mie scimmiette vanno pazze per quel sito. "Papà, ma come fa il
compiuter a conoscere tutti gli animali del mondo?"
Molto scanzonarino il diario.


title: Re: [diario]23-3-2005

author: Ary

text:
>
> >
> > Navigando ho trovato un sito
y.20q.net
 che mi sta facendo perdere
ore
> > intere. Mi fa delle domande per capire a cosa sto pensando e
alcune
> > volte sono spassose. Ho pensato a una putrella, un ghirigoro, una
> > carpa a specchi, un reticolato. Ora vado a vedere se indovina un
> > cingolato.
>
> vince sempre, ma figlio, una parola così semplice, non lo ha
indovinato.
A me la "cerniera lampo" l'ha indovinata in ventidue domande.
Ha imparato.
La prossima volta l'indovinerà in meno tempo.
ary


title: Re: [diario]23-3-2005

author: DisKre Panza

text:
Mercoledì 23 Marzo 2005 Te-Manaia ha scritto:
> Chissà come  c'è finito  qui. Una  volta gliel'ho  chiesto e  lui ha
> risposto con  una specie di  proverbio che non  ricordo esattamente.
> Meglio re  in non  so cosa  che... Il  senso era  che si  può sempre
> relativizzare  nel  fare paragoni,  che  in  Vaticano si  sentirebbe
> piccolo piccolo, una cosa così.
  Trovato (credo):
  "Malo hic esse primus quam Romae secundus"
  (Preferisco essere primo qui che secondo a Roma)
  «La frase,  famosa già  in ambito medievale,  deriva da  un episodio
narrato da Plutarco (Vita di Cesare, 11, 3-4, Romanorum apophthegmata,
206b). Un giorno Cesare passò per  un oscuro villaggio delle Alpi, e i
suoi compagni si  chiesero ironicamente se anche lì ci  fosse una vita
politica, con  dissidi e lotte per  il potere; Cesare, dal  canto suo,
affermò: "Vorrei piuttosto essere primo  fra costoro che secondo tra i
Romani". Molti  i proverbi  moderni che  sfruttano questo  modulo: noi
diciamo "E`  meglio essere primi  a casa  propria che secondi  in casa
d'altri", "Meglio essere gran duca  che miserabil re" e "Meglio essere
capo di gatto che coda di leone" [...]»
  e prosegue con altri corrispettivi  in francese, spagnolo, inglese e
tedesco...
  Direi che, "a senso", ci siamo...
> Navigando ho trovato un sito
y.20q.net
  Non  ho  la  piu`  pallida  idea di  cosa  sia,  ma...  Mai  provato
"stronza"?  Era una  specie  di  "Elisa", in  chat,  pero` molto  piu`
"stimolante"... Chissa` se esiste ancora...
                                * * *
  Carino, il  pezzo. Sui  cuccioli, pero`,  mi ha  fatto stare  un po'
male... :(((
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.