title: [?] Figli di chi?

author: stirner

text:
---------------------------
da Randy:
"A mio avviso la
>letteratura latina potrebbe anche svanire nel nulla e non mi sentirei
>orfano di alcunchè".
---------------------------
da Luca:
>Per quanto mi riguarda, a livello personale, è un abominio, mentre a
>livello oggettivo la reputo semplicemente falsa.
o per lo meno molto azzardara
>Nessuno, culturalmente, è figlio dell'ultimo che è passato dalle sue
>parti ma piuttosto, che piaccia o meno, è solo l'ultimo sottilissimo
>strato di una pila più alta di quanto normalmente si pensi.
ovviamente: sarebbe come dire di essere nati per caso sotto un cavolo.
>Noi SIAMO figli di Catullo, Svetonio e Virgilio non meno che di
>Shakespeare o Michelangelo, li abbiamo nel sangue, il nostro dna
>culturale ne è intriso a tal punto che non ce ne rendiamo neppure
>conto
E' proprio il fatto di non rendercene conto che determina la naturalità del
fatto genetico. solo chi desiderasse riscontrare questo allora ha bisogni di
uno scavo (archeologico) attraverso il quale capire il motivo del suo agire
apparentemente autonomo. c'è da aggiungere però che se l'agire ricalcasse
solo ciò che geneticamente ( in tutti i sensi) esisteva sin dall'inizio non
ci sarebbe stato alcuno sviluppo culturale. ma quale è la forza che pur nel
mantenimento sostanziele di canoni primigenii permette un, seppur lento,
progresso? questa è forse la domanda essenziale, almeno per me.
più a fondo spingiamo la nostra
>preparazione più questa paternità si fa sentire perché se la parola
>"cultura" ha un senso, arrivati ad un certo punto non si possono non
>vedere certi collegamenti e certe eredità
mi sembra evidente, anche se è proprio dei figli contestare, almeno in
parte, l'ereditarietà e ciò allo scopo di difendere ( in bene o in male) la
propria individualità.
si è figli di un padre e di una madre ma allostesso tempo si è una cosa
diversa da loro.
è su questo scarto che si basa tutto il processo ideativo. se così non fosse
il concetto di cultura rimarrebbe bloccato ai primordi e soprattutto non
avrebbe nessuna coscienza di sé.
Che
>poi questi legami si decida di accantonarli, criticarli, dimenticarli
>è un altro conto ed è assolutamente lecito per chiunque (e sottolineo
>per chiunque), ma fare finta che non siano mai esistiti, questo no.
ma come sarebbe possibile far finta che non siano esistiti!? Si può
accantonare, criticare e magari anche dimenticare ( ma questo è più
difficile) solo ciò che si conosce. é invece il conoscere bene ciò che è
stato che potrebbe portare a superarlo. è nel raffronto tra ciò che è ormai
cultura, e quindi consolidamento di una cosmologia, che si può tentere,
raffrontandola al proprio mondo interiore individuale, tentare di adattare
meglio alle proprie esigenze, ciò che è stato ed in quanto stato non è più
appunto individuale se non nell'aspetto di una possibile critica. cultura e
creatività hanno certamente un rapporto dialettico ma sempre in senso
conflittuale. solo nella eventuale acquisizione di un elemento creativo
 quindi individuale) da parte della cultura e cioè da parte della
oggettività, che così ne riconosce la validità, allora si può parlare di un
rapporto dialettico che si potrebbe definire osmosi.
>
>Per una volta, anziché litigare, preferirei sentire delle opinioni su
>questa faccenda.
non è facile, non è facile. mi si permetta di dire che, in maniera che può
non piacere, ma ho sempre tentato di farlo anche qui.
i miei ultimi interventi; belli o brutti che siano stati, miravano a questo,
e molto chiaramente. i due tentativi su IAS e IAP miravano ad intavolare
questo tipo di discussione ma hanno ricevuto critiche che nulla hanno a che
vedere con il loro significato. sono stato invitato o a smettere o
addirittura mi si è dato del frodatore.
non dico questo per motivi di rivalsa ma perché c'è attinenza al tema qui
proposto.
stir


title: [?] Figli di chi?

text:
Elvio Cipollone ha scritto nel messaggio
tra intrecci e rimandi, innesti ben riusciti e aborti
>clandestini, tutto si tiene, nulla si crea né si distrugge.
la tua affermazione è su un piano puramente fisico. questa legge non è
valida per qualunque cosa. è vero che fino ad un certo punto dello sviluppo
di un contesto l'unica cosa possibile è la trasformazione ma un accumulo X
di trasformazioni portano ad un distacco dalla genesi del contesto che si
può definire distruzione del contesto stesso. creare non è né riposizionare
né trovare bensì far esistere ciò che prima non c'era e questo, nella misura
della potenza ottenuta, significa dissoluzione del contesto precedente.


title: [?] Figli di chi?

author: Elvio Cipollone

text:
On Wed, 08 Nov 2000 10:25:34 GMT, "stirner" <
sti...@libero.it
> wrote:
>creare non č né riposizionare
>né trovare bensě far esistere ciň che prima non c'era
Vabbčh, questo č vero per "Il Creatore" primo e assoluto, dopo di che
sono date tappe evolutive, anche rivoluzionarie e distruttive, certo,
comunque attuate con strumenti ereditati (ancorché arricchiti e
raffinati).
Elvio


title: [?] Figli di chi?

author: Mario Giagnori

text:
Luca <
bit...@tin.it
> ha scritto
> Nessuno, culturalmente, è figlio dell'ultimo che è passato dalle sue
> parti ma piuttosto, che piaccia o meno, è solo l'ultimo sottilissimo
> strato di una pila più alta di quanto normalmente si pensi.
> Noi SIAMO figli di Catullo, Svetonio e Virgilio
In un certo senso è vero, visto che anche loro abitavano queste terre,
ma i latini si muovevano in tutt'altro modo che noi occidentali
moderni. E diversamente anche dalle popolazioni più antiche (assiri,
babilonesi, ebrei).Questi popoli combattevano insieme i nemici e i
loro dei, mentre i Romani concepivano le divinità del nemico come
separabili dalle città e dalle popolazioni cui erano connesse. I
semiti, per esempio, pensavano la guerra come qualcosa di totale, che
coinvolgeva anche gli dei. I Romani invece ritenevano di non poter
conquistare una città se non dopo aver, diciamo, sedotto la divinità
che la tutelava. Questa veniva perciò invitata ad abbandonare la sua
residenza e a trasferirsi a Roma, dove in cambio riceveva l'erezione
di un tempio e l'organizzazione di un culto. Questo rituale, il cui
significato è insieme militare, politico, culturale e religioso, si
muove in una prospettiva opposta a quella moderna, la cui linea è
espressa invece da altri modelli culturali. Per esempio da Mosé, che
parlando dei nemici d'Israele ordina di votarli allo sterminio e di
non fare con essi alleanze, né loro la grazia, di demolire i loro
altari, bruciare nel fuoco i loro idoli. Mentre gli ebrei (e i
moderni) votano alla distruzione ciò che è loro estraneo, i Romani se
ne appropriano. Secondo i Romani la conquista è impossibile se non si
assimila il patrimonio spirituale e culturale del nemico, che deve
essere oggetto di rispetto e di culto. Gli dei nemici non perdono
nulla della loro dignità: essi vengono a Roma (questo pensavano i
Romani) non come prigionieri, ma di loro volontà. La costruzione di un
tempio, generalmente sull'Aventino, garantiva loro un'adeguata
sistemazione. Insomma, tutto il contrario della prevaricazione attuata
nei confronti del nemico da parte dei popoli più antichi e dai
moderni.
Un secondo aspetto di questo rituale è che per evitare che Roma stessa
fosse oggetto di conquista (di seduzione) da parte dei nemici, i
Romani - dice Macrobio - vollero che rimanesse ignoto il dio sotto la
cui protezione è posta la città di Roma e il nome latino della città
stessa. Perciò i Romani erano privi di dio e di nome: erano un puro
spazio vuoto occupato dagli dei e dai nomi degli altri.
Saremo pure figli dei Romani, ma culturalmente siamo completamente
diversi da loro.
Non ti devo certo stare a spiegare come ci si muove oggi nei confronti
degli altri popoli. E cosa pensa di sé ogni popolo.
Adesso, però, non mi venire a dire che tutto questo non c'entra niente
con la letturatura, con Catullo e Svetonio. Ogni uomo e ogni
letteratura sono figli del proprio tempo.
Mi duole dirlo, ma culturalmente non siamo figli dei Romani.
Mario


title: [?] Figli di chi?

author: Randy

text:
"Luca" <
bit...@tin.it
> ha scritto
Il "noto abitante di ias" (che - a differenza delle voci messe in
circolazione da meschini rompicazzo con le pezze al culo - non si è mai
vantato di avere una gran cultura ma che quando si insinua che verrebbe
bocciato agli esami fa presente che di esami ne ha fatti a sufficienza e che
ci sono pezzi di carta in un cassetto che lo testimoniano)...
> Nessuno, culturalmente, è figlio dell'ultimo che è passato dalle sue
> parti ma piuttosto, che piaccia o meno, è solo l'ultimo sottilissimo
> strato di una pila più alta di quanto normalmente si pensi.
Ovvero io me stesso medesimo rifiuto la logica dei noti motto filosofico
(invito il rompicazzo a citare la fonte) "nani sulle spalle dei giganti" in
quanto sono convinto che sia dovere della cultura rompere col passato al
fine di vincere l'attrito delle consuetudini. Il che non significa negare la
continuità storica, ma affermare l'inutilità delle cerimonie commemorative
mirate a tener vivi i morti nonostante puizzino di marcio luntano un miglio.
Le lingue morte imho sono da seppellire e, pur accettando pareri contrari,
continuo a ritenermi libero di far risalire ad hemingway e non a cesare
l'innovazione di stile per cui tale scrittore e giornalista viene ricordato.
La motivazione è semplice: perchè fermarsi a cesare quando si può risalire
ai pittogrammi dei cavernicoli? perchè cesare e non cinesi, assiri e
babilonesi?
Da questo ragionamento nasce il sospetto che questo necrofilo rompicazzo
abbia innescato un flame tanto per ribadire il suo carattere di merda ed ora
non sappia come uscirne senza dover ritrattare le proprie invettive
sputatemi in faccia d'impulso.
> Noi SIAMO figli di Catullo, Svetonio e Virgilio non meno che di
> Shakespeare o Michelangelo, li abbiamo nel sangue, il nostro dna
> culturale ne è intriso a tal punto che non ce ne rendiamo neppure
A quando un eguale ragionamento sulla razza o la religione? (Nell'altro
thread chiedi che io venga ricoverato internato portato via. Stai preparando
la bombola di ziklon b o pensi di darmi fuoco?)
Personalmente la letteratura latina la userei solo, in mancanza di meglio,
per pulirmici il culo e mi sento in pieno diritto di farlo tutte le volte
che mi pare e piace. Fosse per me il latino lo insegnerebbero al massimo nei
monasteri, come alternativa alla penitenza corporale del cilicio. A meno che
si alternasse nelle scuole l'ora di latino a quella di pittogrammi.
> poi questi legami si decida di accantonarli, criticarli, dimenticarli
> è un altro conto ed è assolutamente lecito per chiunque (e sottolineo
> per chiunque), ma fare finta che non siano mai esistiti, questo no.
Se è lecito perchè allora insulti chi si ferma ad hemingway quando allo
stesso modo potresti venir insultato per non aver preso in considerazione i
pittogrammi del tanzanica?
Ridotto a difendere la letteratura latina per salvare la faccia. Come ti sei
ridotto. Non so dire se mi fai anche pena o solo schifo.
---
Bye da Randy
http://www.geocities.com/the_real_randy


title: [?] Figli di chi?

author: Luca

text:
Wed, 8 Nov 2000 11:42:27 +0100, "Randy"
<The_rea...@noshitYahoo.com> dice
>A quando un eguale ragionamento sulla razza o la religione? (Nell'altro
>thread chiedi che io venga ricoverato internato portato via. Stai preparando
>la bombola di ziklon b o pensi di darmi fuoco?)
Sei tu quello che voleva termonuclearizzare il pianeta o ricordo male?
Non scaricare la tua bile sugli altri, non ci fai una bella figura.
>Personalmente la letteratura latina la userei solo, in mancanza di meglio,
>per pulirmici il culo e mi sento in pieno diritto di farlo tutte le volte
>che mi pare e piace. Fosse per me il latino lo insegnerebbero al massimo nei
>monasteri, come alternativa alla penitenza corporale del cilicio. A meno che
>si alternasse nelle scuole l'ora di latino a quella di pittogrammi.
Bel programma, complimenti.
Nel delirio si scorge una trama che ricorda qualche vaga rivolta
sessantottina che in bocca a una specie di nazista come te suona un
tantino strana. Hai fatto le analisi per l'Alzheimer?
>Se è lecito perchè allora insulti chi si ferma ad hemingway quando allo
>stesso modo potresti venir insultato per non aver preso in considerazione i
>pittogrammi del tanzanica?
Senti cicciobello, io amo Hemingway quanto e, probabilmente, più di te
e a testimoniarlo c'è il fatto che tu non sai una beata fava di quanto
costi scrivere a quel modo, non hai idea di quanto e quale lavoro ci
sia dietro (come succede ad ogni "scrittura" degna di questo nome),
altrimenti non ti saresti lasciato scappare una boiata come quella
dello "stile conciso che aiuta ad evitare gli errori".
E ti meravigli pure che qualcuno se la sia presa.
>Ridotto a difendere la letteratura latina per salvare la faccia. Come ti sei
>ridotto. Non so dire se mi fai anche pena o solo schifo.
Ti piace arrampicarti sugli specchi, eh? Allora vatti a rileggere la
scusa da scuola elementare che hai tirato fuori per giustificare la
tua affermazione: "scrivendo una frase più lunga e complicata aumenta
statisticamente la probabilità di commettere errori". Allora Joyce e
Lowry devono aver avuto un gran culo a cavarsela così bene. Ma come
fai a non vergognarti? E tu vorresti parlare di letteratura?
Smetti di dimenarti e sbavare come un internato, poi rileggi le
coglionerie che hai scritto: sei un bambino, per giunta neanche tanto
intelligente.
Luca


title: [?] Figli di chi?

text:
Wed, 8 Nov 2000 11:34:44 +0100, "Mario Giagnori"
<
mario.giagn...@tin.it
> dice
>Mentre gli ebrei (e i moderni) votano alla distruzione ciò che è loro estraneo, i Romani se
>ne appropriano. Secondo i Romani la conquista è impossibile se non si
>assimila il patrimonio spirituale e culturale del nemico, che deve
>essere oggetto di rispetto e di culto. Gli dei nemici non perdono
>nulla della loro dignità: essi vengono a Roma (questo pensavano i
>Romani) non come prigionieri, ma di loro volontà. La costruzione di un
>tempio, generalmente sull'Aventino, garantiva loro un'adeguata
>sistemazione. Insomma, tutto il contrario della prevaricazione attuata
>nei confronti del nemico da parte dei popoli più antichi e dai
>moderni.
Scusa Mario, ma cosa cambia dall'assimilazione del pregresso che
predico io?
>Saremo pure figli dei Romani, ma culturalmente siamo completamente
>diversi da loro.
>Non ti devo certo stare a spiegare come ci si muove oggi nei confronti
>degli altri popoli. E cosa pensa di sé ogni popolo.
>Adesso, però, non mi venire a dire che tutto questo non c'entra niente
>con la letturatura, con Catullo e Svetonio. Ogni uomo e ogni
>letteratura sono figli del proprio tempo.
>Mi duole dirlo, ma culturalmente non siamo figli dei Romani.
Non sono d'accordo.
Il tuo ragionamento calca un po' troppo la mano sul lato religioso
dell'agire romano nei confronti dell'alterità culturale e spirituale:
io direi che quella tradizione di assimilazione poggia più che altro
su solide basi di pragmatismo politico di cui i romani sono stati
maestri per tutti.
In ogni caso è l'americanizzazione (nel senso più deteriore del
termine) della nostra cultura che porta alle conseguenze da te
descritte. Il "seek and destroy" (in qualunque campo lo si applichi)
non fa parte del nostro modo di essere, a meno che non si venga
imbottiti di telefilm del cazzo dalla mattina alla sera, telefilm nei
quali i cervelli più "malleabili" tendono a vedere un modello
vincente, quello dell'eroe seduto su un cumulo di rovine fumanti.
In 32 anni ho avuto modo di notare che la gente che ho intorno (amici,
parenti, colleghi e quant'altro), a parte qualche eccezione, sono
tutti dotati di un approccio piuttosto "morbido" alla realtà,
morbidezza che, guarda caso, dai nostri cugini anglosassoni viene
regolarmente scambiata per mancanza di nerbo.
Ovvio che questo non vale per le situazioni limite, quelle tipo "o io
o te", ma in questi casi non valeva nemmeno per i romani i quali non
si facevano certo scrupoli nel radere al suolo intere città quando non
vi fossero alternative praticabili.
Luca


title: [?] Figli di chi?

text:
Wed, 08 Nov 2000 10:10:24 GMT, "stirner" <
sti...@libero.it
> dice
>mi sembra evidente, anche se è proprio dei figli contestare, almeno in
>parte, l'ereditarietà e ciò allo scopo di difendere ( in bene o in male) la
>propria individualità.
Il parricidio rituale è sacrosanto, altrimenti (come dici tu) non vi
sarebbe alcun progresso, ma andare a pisciare sulle tombe di questa
gente non mi sta bene. Va bene, sono diverso da loro, forse da certi
punti di vista sono migliore perché ho visto più cose e più vita, ma
se adesso sono come sono il merito (o la colpa) è di alcuni di loro e
non mi va di dimenticarlo.
>ma come sarebbe possibile far finta che non siano esistiti!?
Non devi chiederlo a me.
Luca


title: [?] Figli di chi?

text:
Wed, 08 Nov 2000 10:02:04 GMT,
cipo...@anpa.it
 (Elvio Cipollone)
dice
>Qualcuno ha detto che siamo ciň che mangiamo, io ne sono convinto.
>Virgilio ha generato Dante e Petrarca, Lucrezio Caro Leopardi e cosě
>via; tra intrecci e rimandi, innesti ben riusciti e aborti
>clandestini, tutto si tiene, nulla si crea né si distrugge.
Creare si crea, credo sia innegabile: nel "nuovo" c'č quello scarto,
per quanto minimo, che prima non c'era.
Parmenide non sarebbe d'accordo ma a me piace pensare cosě.
Luca


title: [?] Figli di chi?

author: Charlie

text:
Luca wrote:
> Nessuno, culturalmente, è figlio dell'ultimo che è passato dalle sue
> parti ma piuttosto, che piaccia o meno, è solo l'ultimo sottilissimo
> strato di una pila più alta di quanto normalmente si pensi.
> Noi SIAMO figli di Catullo, Svetonio e Virgilio non meno che di
> Shakespeare o Michelangelo, (snip)
> ma fare finta che non siano mai esistiti, questo no.
>
Secondo me il concetto va ancora parcellizzato ed analizzato, in quanto
il termine cultura è carico di un numero di significati eccessivo:
insieme di tradizioni sociali, religiose e letterarie assunte
dall'individuo tramite l'apprendimento (definizione comportamentista).
Siamo figli dei romani in quanto a modalita' sociale (vedasi anche
thread con Mario), per caratteristiche tipicamente mediterranee più che
italiche. La cultura che abbiamo ereditato dai latini non è
identificabile con quella letteraria secondo me. E' ovvio che ci sia
stata un'evoluzione che pone radici nell'epoca romana, ma chi oggi
prende una penna in mano è influenzato a livello stilistico dalle
letture (subentro di Hemingway, ecc ecc) mentre a livello
contenutistico da un modello sociale tramandato di generazione in
generazione, che ha origini lontanissime nei romani. Ma la cultura
romana in quanto tale non esiste. Come diceva Mario, i latini hanno
avuto la tendenza ad assimilare le culture "straniere" (greci,
popolazioni barbariche varie...), assorbendo e mescolando. L'Italia e'
sempre stata culturalmente divisa in quattro, a causa della
disposizione geografica. Le Alpi, l'Appennino, i mari con relativi
porti e commerci hanno dato vita ad una sorta di minestrone
di "subculture". A questo punto come si può parlare di un'identità
culturale comune? Diventa difficile risalire alle ns origini culturali:
orde di sociologi, psicologi e antropologi si scannano per arrivare ad
una soluzione comune. Io ritengo che risalire anche alle tracce sulle
pareti delle caverne non sia necessario in quanto è possibile tradurre
in blocchi quantitativi/qualitativi la crescita culturale dell'uomo
(infatti vi è anche un grado di complessità crescente che non va
sottovalutato), partendo dal presupposto che ciò che ha espresso l'uomo
delle caverne sia inglobato nella porzione temporale successiva
(perdendo alcune peculiarità). Procedendo vengono scartate alcune
caratteristiche e mantenute quelle più adattive. Cercare di capire da
dove arriviamo può far luce in parte su quello che siamo, il che però
viene successivamente modificato dalla ns indole strettamente
contingente, personale ed esperenziale.
---
Charlie
"la vita e' un' illusione. poi si muore"
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: [?] Figli di chi?

text:
Luca <
bit...@tin.it
> wrote
> Sei tu quello che voleva termonuclearizzare il pianeta o ricordo male?
Pianeta equivale a tutti, non individui scelti in base alle loro opinioni
sull'origine di uno stile letterario o sulle maggiore semplicità dello
scrivere frasi brevi e concise. Ed è comunque diverso dal volerle internare
o portare via (deportare?)
> Non scaricare la tua bile sugli altri, non ci fai una bella figura.
Se non ricordo male sono io ad aver ricevuto il getto bilioso della tua
sicumera dopo averti ricordato i piattogrammi del tanzanica. Paradossalmente
hai vomitato merda dando a me dell'eretico indemoniato da internare e
sottoporre al rito purificatore della cultura latina.
> Nel delirio si scorge una trama che ricorda qualche vaga rivolta
> sessantottina che in bocca a una specie di nazista come te suona un
> tantino strana. Hai fatto le analisi per l'Alzheimer?
Fammi capire: mi stai dando del sessantottino nazista? Evidentemente vedere
smascherata la propria natura di rompiacazzo rincoglionito sta avendo su di
te lo stesso effetto che sortisce sui piezze: stato confusionale.
Continua; fammi capire come riesci a classificare le persone - candidandole
alla deportazione -, oltre che in base alle loro legittime opinioni che non
condividi, in conformità a etichette ossimoreggianti di sessantottino
nazista. Persevera nel dimostrarti in grado di raggiungere livelli di
coglionaggine al limite dell'infermità mentale.
> Senti cicciobello, io amo Hemingway quanto e, probabilmente, più di te
Cicciobello. Voleva essere un insulto o un tentativo di ulteriore
classificazione in base al sovrappeso? O magari ti piace sminuire al livello
di bambolotto un avversario che altrimenti ti fa sentire in soggezione?
Senso di soffocamento? Principio di panico? Iperventilazione? Sei nella
merda e più ti agiti nell'ostinazione e più sprofondi.
> e a testimoniarlo c'è il fatto che tu non sai una beata fava di quanto
> costi scrivere a quel modo, non hai idea di quanto e quale lavoro ci
Ho forse detto che scrivere frasi brevi comporta meno fatica? No, ho detto
che è più facile evitare gli errori rispetto per esempio a tentativi
massimalisti o ispirati a visioni poco aderenti alla realtà. La lunghezza di
una frase non è certo l'unico componente di un testo. Il fatto che tu metta
in bocca all'interlocutore pensieri mai espressi non fa che confermare i
tuoi intenti aggressivi del tutto gratuiti. Hai un carattere di merda e
stavolta mi hai rotto il cazzo al punto da dirtelo in faccia a chiare
lettere visto che dopo mesi e mesi di conflitti a destra e manca da te
innescati ancora il dubbio non t'ha nemmeno sfiorato.
> altrimenti non ti saresti lasciato scappare una boiata come quella
> dello "stile conciso che aiuta ad evitare gli errori".
Se per te è una boiata sei liberissimo di scrivere un lungo intervento in
cui spieghi e argomenti la tua posizione. Cosa ben diversa dall'attaccare
direttamente me per una opinione che non condividi dandomi dell'ignorante,
richiamandoti a cesare e insinuando mie bocciature agli esami senza manco
sapere quante lauree ho nel cassetto. Hai esagerato e una volta tanto non la
stai passando liscia. Magari un paio di calci in culo ti insegneranno un
minimo di prudenza, dato che temo difficilmente si potrà mai parlare di
classe riferendosi a te.
> E ti meravigli pure che qualcuno se la sia presa.
?
Torno a combattere il tuo difetto di memorizzazione. In questo caso sei tu
che attacchi e che hai i pezzi bianchi. Dal canto mio sono bello tranquillo,
arroccato e felice a godermi il massacro del tuo patetico esercito.
> tua affermazione: "scrivendo una frase più lunga e complicata aumenta
> statisticamente la probabilità di commettere errori". Allora Joyce e
> Lowry devono aver avuto un gran culo a cavarsela così bene. Ma come
Probabilmente più che fortuna si potrebbe parlare magari di talento, di
studio, di infiniti tentativi e riscritture, di arte ed artisti. A meno che
tu voglia suggerire che si tratta di fortuna quando uno non ha nei geni il
talento, quando non è di razza, quando non ha nelle vene il sangue di quel
fottuto stronzo pedofilo ladro e baro di cesare.
> fai a non vergognarti? E tu vorresti parlare di letteratura?
Assegni tu l'autorizzazione a parlare di letteratura su ias? Autorizzami
'sto cazzo, rottinculo.
> Smetti di dimenarti e sbavare come un internato, poi rileggi le
A me non sembra nè di dimenarmi nè di sbavare. Se te ne ho dato
l'impressione lascia che ti rassicuri: sono tranquillo e beato, pronto a far
valere le mie ragioni con tutto il senno e la compostezza di cui dispongo.
> coglionerie che hai scritto: sei un bambino, per giunta neanche tanto
> intelligente.
Grazie per il bambino di pascoliana memoria. E dire che tutti mi dicono che
son troppo vecchio per la mia età. Le tue parole mi confortano ma purtroppo
continuo a pensare che tu sia uno stronzo felice di esserlo.
Per quanto riguarda l'intelligenza, forse non lo sarò "tanto", ma per le mie
esigenze ritengo di esserlo abbastanza. Non è il caso che tu ti dia inutili
preoccupazionia  riguardo.
Rinnovandoti l'invito a straciucciarmelo, spero di non vedermi costretto
ancora per molto nel proseguio di questo flame in quanto mi si stringe il
cuore nel vederti ridotto ad un ammasso fumante di merda.


title: [?] Figli di chi?

text:
Luca <
bit...@tin.it
> ha scritto
> Scusa Mario, ma cosa cambia dall'assimilazione del pregresso che
> predico io?
Non sono certo d'aver capito questa frase, Luca. Quello che volevo
dire è che i Romani proprio "culturalmente" (non ci avventuriamo
in una distinzione tra cultura e religione nel mondo antico) avevano
un sentire diverso dai popoli più antichi e anche dai moderni.
Il fatto che la maggiore potenza dell'antichità si fondasse sul
divieto rigorosamente rispettato di accedere al proprio vero nome e al
proprio vero dio nasconde (naturalmente questo e tutto il resto imho)
soltanto un nome e un dio di cui se ne può fare completamente a meno.
Non era così per gli altri popoli (assiri, egiziani e via
discorrendo), e non è così per il mondo attuale; sia in oriente che in
occidente: là l'islam qui il business, con tutto il loro corollario di
"pratiche" religiose e culturali.
Naturalmente, con questo non voglio dire di buttare il latino (anche
perché è una lingua di pastori e contadini), che proprio per la forza
della cultura da cui trae origine (il nemico che si trasforma in
amico) andrebbe non solo studiato ma assimilato a fondo,
né di buttare al cesso tutta la letteratura passata, né nego il
fatto che siamo "nani assisi sulle spalle dei giganti" (nel senso che
apprezzo anche i moderni). Volevo dire che se vogliamo
trovare le radici culturali del mondo moderno, le troviamo più nella
Bibbia (sterminiamo i nemici e bruciamo i loro dei) che non in
Virgilio (benché quando leggo "con trepido tumulto giura il Lazio,
infuriano fieri i giovani" mi commuovo. Orgoglio da laziale :-))
> tutti dotati di un approccio piuttosto "morbido" alla realtà,
Credo che questo dipenda più dalla sudditanza derivata dalla
dominazione  a cui è stata sottoposta l'Italia  dalla caduta
dell'impero romano in poi, che da altro. Forse per questo abbiamo
tirato fuori i più grandi artisti e intelletti: non potendo più
dominare con la forza, ci siamo dati all'arte :-)
Mario
PS: il fatto di sapere che la frase "siamo nani _assisi_ sulle spalle
di giganti" sia stata detta da Bernardo di Chartres, e che con questa
frase volesse intendere un apprezzamento per i moderni (del sec.
XI-XII) e non un disprezzo, deriva dal fatto che ho un'enciclopedia
multimediale che è una bomba. In un solo CD c'è tutto il sapere. Metti
una frase, e zac ti trova chi l'ha scritta, quando e perché. :-))))
PPS: Ci ho provato, ma non si può duplicare.


title: [?] Figli di chi?

author: Gordon Comstock

text:
> un'affermazione che suona più o meno così: "A mio avviso la
> letteratura latina potrebbe anche svanire nel nulla e non mi
sentirei
> orfano di alcunchè".
> Per quanto mi riguarda, a livello personale, è un abominio,
mentre a
> livello oggettivo la reputo semplicemente falsa.
Certo, hai perfettamente ragione.
Perche' altrimenti avrei chiamato il mio gatto Sticus? Quando
preparavo gli esami all'universita' lui dormiva sullo stesso tavolo
con una zampa allungata a toccare il libro, e io gli declamavo come
se fossi stato Gassman: *obligatio est iuris vinculum ...* e lui,
sapendo che era per lui, faceva le fusa ad occhi chiusi. Davvero,
non sto scherzando.
> Noi SIAMO figli di Catullo, Svetonio e Virgilio non meno che di
> Shakespeare o Michelangelo, li abbiamo nel sangue, il nostro dna
> culturale ne è intriso a tal punto che non ce ne rendiamo neppure
> conto
E' per questo motivo che i neo-buddisti mi fanno ridere. Noi
abbiamo nel nostro dna il latinorum del rosario delle nostre nonne
(come nel bel racconto di bartleby). Fanculo Baggio, e fanculo la
new age ... E' come se un tuareg lo arruolassero negli alpini.
> Per una volta, anziché litigare, preferirei sentire delle
opinioni su
> questa faccenda.
Quello che hai scritto tu e' come se l'avessi scritto io.
(Salvis iuribus, e contariis rejectis, come dicono i civilisti)
o tempora o mores ... :-(
A proposito, Sticus era un nome usato negli esempi scolastici, dopo
Tizio, Caio, Sempronio e Mevio
gordon


title: [?] Figli di chi?

author: Trans IL vanO

text:
Gordon Comstock
m...@antiscalinet.it
 scrisse:
> A proposito, Sticus era un nome usato negli esempi scolastici, dopo
> Tizio, Caio, Sempronio e Mevio

io ho fatto l'istituto tecnico industriale (e si vede) e da
noi erano: Grazia, Maria Grazia e Grazie al cazzo.
ora scusate devo andare, Randy mi aspetta su it.grande.puffolandia
addio
--
mů
(che NESSUNA si senta chiamata in causa)


title: [?] Figli di chi?

text:
Wed, 8 Nov 2000 14:04:35 +0100, "Randy"
<
the_rea...@noshityahoo.com
> dice
>Hai esagerato e una volta tanto non la
>stai passando liscia.
Madonna mia che spavento...
Sto letteralmente tremando sulla sedia a causa della tua potenza
dialettica, non vedi?
>[...] temo difficilmente si potrà mai parlare di
>classe riferendosi a te.
E già, tu invece sei famoso per l'eleganza della forma.
> Autorizzami
>'sto cazzo, rottinculo.
>[...]
>Rinnovandoti l'invito a straciucciarmelo, [...]
>nel vederti ridotto ad un ammasso fumante di merda.
>[...]
>sono tranquillo e beato, pronto a far
>valere le mie ragioni con tutto il senno e la compostezza di cui dispongo.
Ecco, guarda, il thread l'hai finito tu dandoti del coglione da solo.
Il bello è che non te ne sei neanche accorto.
Sei telecomandato come uno di quei modellini che si fanno correre in
pista. Riprova tra un annetto, bimbo.
Luca


title: [?] Figli di chi?

text:
Wed, 8 Nov 2000 14:34:07 +0100, "Mario Giagnori"
<
mario.giagn...@tin.it
> dice
>> Scusa Mario, ma cosa cambia dall'assimilazione del pregresso che
>> predico io?
>
>Non sono certo d'aver capito questa frase, Luca.
Voglio dire che vedo punti di contatto piuttosto consistenti tra
l'assimilazione dei romani nei confronti dei popoli assoggettati e un
certo modo di intendere l'apprendimento della cultura.
>Non era così per gli altri popoli (assiri, egiziani e via
>discorrendo), e non è così per il mondo attuale; sia in oriente che in
>occidente: là l'islam qui il business, con tutto il loro corollario di
>"pratiche" religiose e culturali.
Il fatto è che non tutti sono dediti a queste religioni. Parlo per me:
chi mi conosce abbastanza sa quale idea io abbia del "business" e che
non voglio schiacciare né annientare nessuno, e posso dirti che come
me ce ne sono parecchi; certo non la maggioranza, ma parecchi sì.
>Volevo dire che se vogliamo
>trovare le radici culturali del mondo moderno, le troviamo più nella
>Bibbia (sterminiamo i nemici e bruciamo i loro dei) che non in
>Virgilio
Ribadisco che secondo me questo tratto è molto più presente nella
cultura anglosassone alla quale una buona parte di popolazione cerca
in tutti i modi di sottomettersi perché ritenuta vincente.
Fortunatamente sta prendendo piede anche una sorta di "resistenza".
>Orgoglio da laziale :-))
Assolutamente ingiustificato  :))))
>Credo che questo dipenda più dalla sudditanza derivata dalla
>dominazione  a cui è stata sottoposta l'Italia  dalla caduta
>dell'impero romano in poi, che da altro. Forse per questo abbiamo
>tirato fuori i più grandi artisti e intelletti: non potendo più
>dominare con la forza, ci siamo dati all'arte :-)
Non saprei, probabilmente c'entra anche questo ma secondo me la parte
del leone la fa quel filamento antico di dna.
>[...] ho un'enciclopedia
>multimediale che è una bomba. In un solo CD c'è tutto il sapere. Metti
>una frase, e zac ti trova chi l'ha scritta, quando e perché. :-))))
Una miniera di erudizione in formato tascabile...
>PPS: Ci ho provato, ma non si può duplicare.
Non coi normali software tipo "Easy CD" o "Nero". Ci vuole "CloneCD",
liberamente scaricabile da
http://www.elby.de/CloneCD/english/
Ovviamente dico questo a puro titolo informativo, non certo per
spingerti a delinquere...
Luca


title: [?] Figli di chi?

text:
Charlie ha scritto nel messaggio <8ubj9b$fkt$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>Secondo me il concetto va ancora parcellizzato ed analizzato, in quanto
>il termine cultura è carico di un numero di significati eccessivo:
non direi anzi mi sembra che il problema sia proprio l'opposto: si
parcellizza troppo quasto termine che al contrario ha in sé un aspetto
ciclico ben definito in qualunque contesto lo si ricerchi. la parola
"cultura" proviene appunto dalla ciclicità dovuta alla "coltura" ed è una
primissima interpretazione cosmologica legata al ritmo delle stagioni che
vennero studiate anche sotto l'aspetto astronomico in funzione della semina
e del raccolto. la sua funzione quindi ha un aspetto prettamente pragmatico
anche se poi l'aspetto teorico, per ovvi motivi, era appannagio di caste
sacerdotali con relativa ritualità.
>insieme di tradizioni sociali, religiose e letterarie assunte
>dall'individuo tramite l'apprendimento (definizione comportamentista).
non capisco bene cosa intendi per comportamentista ma se lo riferisci al
comportamento individuale, come pare da ciò che scrivi sopra, secondo me, è
errato completamente in quanto la cultura appartiene ad un contesto sociale
e non all'individuo il quale, se proprio si vuole definirla tale, ha una
cultura interiore ma non certamente quella del conteso a cui appartiene non
per ua scelta. semmai si potrebbe parlare di accettazione suo malgrado di
una cultura che spesso deprime la propria scelta individuale su diversi
aspetti della sua vita.
>Siamo figli dei romani in quanto a modalita' sociale (vedasi anche
>thread con Mario), per caratteristiche tipicamente mediterranee più che
>italiche. La cultura che abbiamo ereditato dai latini non è
>identificabile con quella letteraria secondo me.
anche questo non mi sembra vero in quanto la cultura romana ha un fortissimo
aspetto letterario e anche se molto spesso non originale dato che l'elemento
creativo proviene in massima parte dalla Grecia lo sviluppo della
letteratura post biblica e post omerica è quasi tutta romana. più una
cultura è potente più è presente l'aspetto letterario che ne rappresenta il
canone. la cultura romana, nella sua necessità ricettiva di altre ha sempre
avuto una certa carenza creativa. ( come quella giapponese ad esempio)
cultura e letteratura da un certo momento della storia rappresentano quasi
la stessa cosa.


title: [?] Figli di chi?

text:
Luca <
bit...@tin.it
> wrote
> Sto letteralmente tremando sulla sedia a causa della tua potenza
> dialettica, non vedi?
Quello che non vedo è un'argomentazione, ma io stesso non capisco come
potessi aspettarmi qualcosa di diverso da un msg da parafrasare in "Mi
prendo l'ultima parola".
> >[...] temo difficilmente si potrà mai parlare di
> >classe riferendosi a te.
> E già, tu invece sei famoso per l'eleganza della forma.
Mai voluto avere una forma elegante. Si stava parlando ti te, non di me.
Avresti dovuto perlomeno tentare di togliermi il sospetto che tu sia un
plebeo naturale piuttosto che attaccare l'eleganza della mia forma. La
differenza può essere riscontrata nel fatto che se lo volessi potrei
mostrare in un dito l'eleganza che tu non troveresti nel cumulo della tua
intera misera esistenza. Dico forse, of course, nella vana attesa di
scoprirti di colpo mutato da larva microcefalica in rispettabile individuo
coprorepellente.
> Ecco, guarda, il thread l'hai finito tu dandoti del coglione da solo.
Se anche fosse vorrebbe dire che sono in grado di praticare
quell'autocritica che da quel coglionazzo piezze che sei non potrai mai
proporre a tuo vantaggio.
> Il bello è che non te ne sei neanche accorto.
Mi fa piacere che tu riesca a coltivare divertenti illusioni per distogliere
lo sguardo dalla tua stessa puteabonda miseria.
> Sei telecomandato come uno di quei modellini che si fanno correre in
> pista. Riprova tra un annetto, bimbo.
Brooom brooom. Vedo se trovo un buco nell'agenda così fra un annetto ti
assesto un altro paio di calci in culo che oltre a ridimensionare il tuo
spastico egotismo ti rinfrescheranno anche la memoria sui bei tempi andati.
Lascia stare gli scacchi, dammi retta, e continua a cercare di farti i
pompini da solo fino a lussarti la spina dorsale.


title: [?] Figli di chi?

text:
Wed, 08 Nov 2000 13:09:03 GMT, Charlie <
charli...@my-deja.com
> dice
>Diventa difficile risalire alle ns origini culturali:
>orde di sociologi, psicologi e antropologi si scannano per arrivare ad
>una soluzione comune.
Ovvio che qui non si possa (almeno io) entrare troppo nel dettaglio:
si parla di scheletro, di spina dorsale.
Luca


title: [?] Figli di chi?

text:
Wed, 8 Nov 2000 14:49:29 +0100, "Gordon Comstock"
<
m...@antiscalinet.it
> dice
>E' per questo motivo che i neo-buddisti mi fanno ridere. Noi
>abbiamo nel nostro dna il latinorum del rosario delle nostre nonne
>(come nel bel racconto di bartleby). Fanculo Baggio, e fanculo la
>new age ... E' come se un tuareg lo arruolassero negli alpini.
Per carità, non parlarmene: ogni volta che mi trovo di fronte uno di
questi quarantenni stempiati, vegetariani e vestiti di tuniche mi
viene il mal di mare.
Luca


title: [?] Figli di chi?

text:
Wed, 8 Nov 2000 15:00:46 +0100, Trans IL vanO
<
transilva...@eudoramail.com
> dice
>io ho fatto l'istituto tecnico industriale (e si vede) e da
>noi erano: Grazia, Maria Grazia e Grazie al cazzo.
io ho fatto lo scientifico e da me erano Grazia, Graziella e Grazie al
cazzo, meglio note come Le Tre Grazie.
Maria Grazia mi č nuova.
Luca


title: [?] Figli di chi?

text:
Luca
bit...@tin.it
 scrisse:

> io ho fatto lo scientifico e da me erano Grazia, Graziella e Grazie al
> cazzo, meglio note come Le Tre Grazie.
> Maria Grazia mi č nuova.
Oh che scemo! Non mi veniva Graziella!
(sarŕ che l'associo alla bicicletta)
--
mů
http://dive.to/transilvano


title: [?] Figli di chi?

text:
On Wed, 8 Nov 2000 15:00:46 +0100, Trans IL vanO
<
transilva...@eudoramail.com
> wrote:
>io ho fatto l'istituto tecnico industriale
Vallauri?
Elvio


title: [?] Figli di chi?

text:
Elvio Cipollone
cipo...@anpa.it
 scrisse:
> >io ho fatto l'istituto tecnico industriale
> Vallauri?

G.Ferraris
--
mų
http://dive.to/transilvano


title: [?] Figli di chi?

author: Bianca

text:
Mi sembra che questa discussione sia partita dal solito fraiteso.
Scusatemi se riporto il pezzettino che ha originato il tutto:
Randy:
>>Frasi brevi e concise, come da stile giornalistico (assurto a letteratura
>>dopo hemingway),
Luca:
> Veramente č successo dopo il De Bello Gallico di Cesare.
Qui Luca, secondo me, ha confuso la forma con il contenuto. Perche' e' vero che il De Bello Gallico
si potrebbe definire protogiornalismo, in quanto descrive fatti avvenuti come, mutatis mutandis
(scusate, m'e' scappato:-) potrebbe fare un corrispondente estero moderno, ma per quanto riguarda lo
*stile* non si puo' certo dire che Cesare usasse frasi brevi e concise.
Quindi se Randy ha voluto intendere come stile assurto a letteratura dopo Hemingway quello
giornalistico fatto di frasi brevi, scusa Luca ma Giulio Cesare non c'azzecca proprio.
Non per questo sputerei sopra le nostre radici culturali, il latino nella scuola, a casa, e in
vacanza.
Io amo il latino, i (maschi) latini e le (vele) latine :-))
I miei due sesterzi
bianca


title: [?] Figli di chi?

text:
Wed, 8 Nov 2000 17:21:28 +0100, "Bianca" <ac...@nonSPAMMAREaiasoft.it>
dice
>Quindi se Randy ha voluto intendere come stile assurto a letteratura dopo Hemingway quello
>giornalistico fatto di frasi brevi, scusa Luca ma Giulio Cesare non c'azzecca proprio.
Ovvio che col "giornalistico" in senso assoluto non ci azzecca, ma
fatte le debite proporzioni è stato un illustre predecessore di un
certo modo di descrivere la realtà. E questo che piaccia o meno.
Luca


title: [?] Figli di chi?

text:
"Luca"
> >Quindi se Randy ha voluto intendere come stile assurto a letteratura dopo Hemingway quello
> >giornalistico fatto di frasi brevi, scusa Luca ma Giulio Cesare non c'azzecca proprio.
>
> Ovvio che col "giornalistico" in senso assoluto non ci azzecca, ma
> fatte le debite proporzioni è stato un illustre predecessore di un
> certo modo di descrivere la realtà. E questo che piaccia o meno.
Certo, illustrissimo. Ma continuo a non capire l'attinenza con le *frasi brevi e concise* di cui
stava parlando Randy.
E non credo si tratti di un cavillo, ma di uno dei temi fondamentali dell'eds dal quale e' partita
tutta la faccenda.


title: [?] Figli di chi?

text:
> non direi anzi mi sembra che il problema sia proprio l'opposto: si
> parcellizza troppo quasto termine che al contrario ha in sé un aspetto
> ciclico ben definito in qualunque contesto lo si ricerchi.
Ciò è vero, ma il mio intendimento era di soffermarsi sul significato
assunto dal termine, ovvero sulle molteplici accezioni che possa
evidenziare, col rischio di confondere la finalità ultima dell'utilizzo
della parola e la sua contestualizzazione.
> non capisco bene cosa intendi per comportamentista ma se lo riferisci
al comportamento individuale,
:-) Sono stata forse troppo tecnica. Il comportamentismo assume che la
cultura non sia innata, ma che l'uomo l'apprenda dalla societa'. Non
siamo discordi come vedi.
> anche questo non mi sembra vero in quanto la cultura romana ha un
fortissimo
> aspetto letterario e anche se molto spesso non originale dato che
l'elemento
> creativo proviene in massima parte dalla Grecia lo sviluppo della
> letteratura post biblica e post omerica è quasi tutta romana. più una
> cultura è potente più è presente l'aspetto letterario che ne
rappresenta il canone.
su questo sono d'accordo, ma io intendevo dire che la letterarietà
latina è secondo me l'aspetto culturale di cui siamo meno impregnati,
rispetto agli altri. Cercando di essere onesta ritengo di essere
stilisticamente più influenzata da ciò che leggo rispetto alla
tradizione letteraria romana. Invece i miei valori sociali, per es.,
sono decisamente più influenzati dalla "romanità" (pensiamo alla
tradizione forense e allo studio dei diritti). Credo sia macroscopico
che i due aspetti vadano poi a fondersi insieme, ed in questo riconosco
la derivazione latina all'interno della cultura contemporanea italiana.
> la cultura romana, nella sua necessità ricettiva di altre ha sempre
> avuto una certa carenza creativa. ( come quella giapponese ad esempio)
> cultura e letteratura da un certo momento della storia rappresentano
quasi la stessa cosa.
>
secondo me invece non è che rappresentino la stessa cosa, anzi ti dirò
che imho la letteratura si sta scindendo rispetto alla definizione di
una specifica cultura.
La globalizzazione dei mercati ha portato ad un'appiattimento sociale e
culturale che tende ad omogeneizzare e a livellare le differenze, e
quindi gli aspetti sociali. L'unico tratto che potrebbe rimanere
distintivo è la letteratura, ma, come si sa è difficilmente
imprescindibile dal vissuto sociale.



title: [?] Figli di chi?

text:
Wed, 8 Nov 2000 18:06:54 +0100, "Bianca" <ac...@nonSPAMMAREaiasoft.it>
dice
>Certo, illustrissimo. Ma continuo a non capire l'attinenza con le *frasi brevi e concise* di cui
>stava parlando Randy.
>E non credo si tratti di un cavillo, ma di uno dei temi fondamentali dell'eds dal quale e' partita
>tutta la faccenda.
Qui l'eds non c'entra, qui c'entra la bestialità che ha detto su stile
e possibili errori. A me l'eds non interessava e non interessa
tuttora.
Luca


title: [?] Figli di chi?

text:
"Luca"
> Qui l'eds non c'entra, qui c'entra la bestialità che ha detto su stile
> e possibili errori. A me l'eds non interessava e non interessa
> tuttora.
Scusa, Luca, non vorrei entrare in polemica, ma io sono d'accordo che _nell'ambito di un eds di
dopoloavoristi quali noi tutti siamo_  impegolarsi in lunghi periodi pieni di subordinate e' piu'
difficile che scrivere frasi brevi. Direi che e' addirittura lapalissiano.
Tanto e' vero che pochi qui dentro si avventurano nella prosa complessa con buoni risultati, anzi
oserei dire due. (Ma questa e' una mia personalissima valutazione).
E siccome solo a questo si riferiva l'appunto di Randy, all'ambito di un eds e ai motivi per cui
aveva dettato come legge la mancanza assoluta di subordinate relative, l'accenno alle *frasi brevi e
concise, come da stile giornalistico (assurto a letteratura dopo hemingway)* l'ho interpretato come
voler ridare dignita' a una prosa che, ancorche' semplice, non per questo potesse necessariamente
essere definita bassa, banale o elementare.
Non capisco i motivi per cui tu possa ritenere lesiva o bestiale questa affermazione, tantomeno alla
luce della tua candida dichiarazione sopra citata, e cioe' che dell'eds non ti interessa nulla. Ma,
mi spiace ripeterlo, di un eds si stava parlando, nella fattispecie di un particolare svolgimento
delle regole date, e non dei massimi sistemi della letteratura.
Ti saluto e vado a preparare la cena :-)
bianca


title: [?] Figli di chi?

text:
Luca <
bit...@tin.it
> ha scritto
> Il fatto è che non tutti sono dediti a queste religioni. Parlo per
me:
Certamente sono importanti le posizioni personali, ma purtroppo siamo
costretti a muoverci dentro modelli e posizioni dominanti che non
tengono in considerazione le posizioni del singolo. Neanch'io ho
voglia di annientare nessuno né cerco di praticare la filosofia del
business (nell'ambito del possibile, visto che non vivo in una grotta
sperduta della barbagia e non vado a caccia, e allora da quando mi
alzo a quando vado a letto ho a che fare con le regole della merce e
dello scambio), però converrai che potrebbe essere assai difficile
andare a spiegare non tanto a irakeno che è storia lontana, ma a un
serbo, che quelle bombe intelligenti che gli arrivavano sulla testa, a
lui che non era né parente né amico di Milosevic e manco era d'accordo
con la sua politica, non era Mario Giagnori a lanciargliele, ma un
pilota di Tornado che si chiamava vattelapesca. In casi del genere (ma
potrei fare un elenco senza fine) le posizioni personali c'entrano
poco: le bombe le tiravano gli italiani, sia quelli che praticavano la
religione moderna del business sia quelli che non la praticavano.
Anche se, a dire il vero, l'allora presidente del consiglio D'Alema ci
aveva pure provato a cercare altre soluzioni e s'era messo in giro a
destra e a manca in Europa per trovare alleati. Ma poi, prima le bombe
a deframmentazione nell'Adriatico, poi quelle nel lago di Garda,
infine i più di duemila microattentati alle sezioni dei DS lo fecero
desistere. Sai di fronte a quel tipo di cose che in Sicilia chiamano
"avvertimenti mafiosi", uno ci pensa un po' prima di continuare in
quello che sta facendo. Ma questo lo dico tanto per dire, perché ormai
è storia vecchia.
Insomma, tutta 'sta pappardella, per dire che ai modelli dominanti che
vedono ogni estraneo come nemico ci si viene a uniformare, volente o
nolente, anche chi in Italia, e non solo in Inghilterra o negli Usa,
vive. Che non per tutti è così, sono sicuramente d'accordo, ma che
poi, quando serva a fini interni vedere i nemici, che siano ora
irakeni, ora serbi, ora africani, ora musulmani, quello che viene
fuori è un' appiattimento di posizioni su quella dominante, che dice
che i "questi nemici" bisogna distruggerli perché rappresentano il
male. Non ti devo stare a spiegare perché i regimi totalitari usino
per compattamenti interni creare nemici esterni. Il fatto è che
sarebbe da capire quali sono oggi i regimi totalitari. Un'idea, io ce
l'avrei.
Mi potrai dire cosa c'entri tutto questo con la cultura e con la
letteratura da cui si è partiti. Ma ti risponderei che ogni cultura e
ogni letteratura è espressione del suo tempo. E questi sono i nostri
tempi. I Romani si muovevano in modo diverso: usavano la seduzione per
conquistare. Trasformavano il nemico in amico, rispettavano gli dei
degli altri. Dopo è stato soltanto un massacro. Penso ai
conquistadores, agli inglesi, ai portoghesi e via in crescendo. La
nostra cultura discende da questo e non dalla cultura dei Romani. E'
un falso storico vedere l'imperialismo occidentale simile a quello
Romano. La "gloria" di Roma era un'altra cosa. Secondo me. Per il
resto apprezzo sia i classici che Hemingway che i crittogrammi del
Tanzanica (ma li hanno mai fatti?)
Mario


title: [?] Figli di chi?

text:
Wed, 8 Nov 2000 19:42:11 +0100, "Mario Giagnori"
<
mario.giagn...@tin.it
> dice
>In casi del genere (ma >potrei fare un elenco senza fine) le posizioni personali c'entrano
>poco: le bombe le tiravano gli italiani, sia quelli che praticavano la
>religione moderna del business sia quelli che non la praticavano.
Mario, se tu ti senti responsabile per quelle bombe io non so che
farci: non è il mio caso e non perché sia un pacifista ghandiano ma
semplicemente perché ero e sono tuttora convinto che vi fossero altri
modi, più subdoli e molto più efficaci, di ottenere lo stesso
risultato e, magari, farci pure una bella figura. Se un serbo che si è
beccato la bomba in casa mi ritiene responsabile del fatto, non so che
dirgli a parte che sta dicendo una boiata colossale. Un conto è come
ci vedono gli altri dall'esterno, un altro è come ci vediamo noi
stessi. Per te quale conta di più?
>Mi potrai dire cosa c'entri tutto questo con la cultura e con la
>letteratura da cui si è partiti. Ma ti risponderei che ogni cultura e
>ogni letteratura è espressione del suo tempo. E questi sono i nostri
>tempi.
Allora devi spiegarmi come mai, in anni di business selvaggio e new
economy galoppante, in libreria trionfino volumetti ultra-intimisti
sull'anima, la felicità, il tantra e cazzate varie.
Che la letteratura sia figlia del suo tempo è vero, ma attenzione a
non farlo diventare un argomento buono in ogni salsa e utile per poter
dire tutto e il contrario di tutto. Prendi, ad esempio, "Il nudo e il
morto" di Mailer, definito a ragione il più bel libro sulla II guerra
mondiale: le ottocento e più pagine di quel romanzo grondano
inutilità, oscenità, spreco, dolore, morte e delusione, e tutto questo
senza possibili redenzioni in vista. Il libro è del 1948, cioè del
periodo in cui gli Stati Uniti, arricchiti oltre ogni possibile misura
e col morale alle stelle per il ruolo conquistato sulla faccia del
pianeta, si apprestano a vivere un periodo luminoso fatto di
Chevrolet, Plymouth, hula-hoop, rock around the clock, are you
lonesome tonight (e chi più ne ha più ne metta) fino al punto di
perdonarsi obbrobri come il maccartismo e che si concluderà solo con i
colpi di fucile di Dallas, le lotte razziali e la tragedia del
Viet-nam.
Allora che c'entra l'oscurità palpabile emanata dal libro di Mailer
con la spensieratezza e la prosperità di quegli anni? Come si può
affermare con assoluta serenità che quell'opera è figlia del suo
tempo? Attenzione, perché non sto dicendo che ti sei sbagliato: questo
è un punto di partenza per sviluppare una variante del tuo discorso.
Quello che voglio dire è di fare attenzione a non catalogare
semplicisticamente un artista (qualunque sia il suo campo) come una
sorta di spugna insensibile che si gonfia degli umori del tempo per
poi risputarli tali e quali su carta, tela o marmo.
Senza scomodare oltre Mailer, prendiamo un esempio molto più alla
mano: guarda me e quello che scrivo. Come dicevo all'inizio, siamo in
tempi di business furioso e tecnocrazia dilagante, eppure tu hai mai
letto qualcosa di mio che fosse, anche solo minimamente, centrato su
questioni di macro o microeconomia? E lo stesso vale per molti di noi.
Allora, come scrittori, siamo figli del nostro tempo o no? Lo siamo
proprio perché lo rifiutiamo? Beh, allora vale tutto...
Per la letteratura non si può fare il discorso della media egemonica
che si evoca in genere per le manifestazioni sociali e politiche,
perché il fatto di praticare (più o meno bene) un'arte, volenti o
nolenti pone già su un piano di riflessione diverso rispetto a molti
altri, in un certo senso estraendo il soggetto dalla norma e ponendolo
su un trespolo (non una torre, bada bene) da dove osservare gli altri
e, il più delle volte, se stesso.
Non dico che l'artista sia "migliore" di un idraulico, ci mancherebbe:
dico che, a causa della sua attività, è quasi costretto a distinguersi
e a distaccarsi dal proprio tempo, magari per poi rituffarcisi con
ingordigia sotto altri aspetti meno nobili.
>I Romani si muovevano in modo diverso: usavano la seduzione per
>conquistare. Trasformavano il nemico in amico, rispettavano gli dei
>degli altri. Dopo è stato soltanto un massacro. Penso ai
>conquistadores, agli inglesi, ai portoghesi e via in crescendo.
Dopo un volume sulla storia azteca, sto leggendo una istruttiva storia
della conquista del Messico e su questo non posso che darti ragione.
Putroppo quella simpatica cosa che molti chiamano religione ci ha
trasformati in esseri privi di senno, ma considerato che il sole
esploderà non prima di cinque miliardi di anni, direi che il tempo per
rimediare non manca.  :)))))
>La nostra cultura discende da questo e non dalla cultura dei Romani.
No Mario, non tutta e non sempre.
>Per il resto apprezzo sia i classici che Hemingway che i crittogrammi del
>Tanzanica (ma li hanno mai fatti?)
Il Tanzanica non esiste. Esistono la nazione Tanzania e la zona del
Tanganica che prende il nome dal lago omonimo.
Non so se ci siano graffiti, ma dato che quella zona sembrerebbe
essere stata la culla dell'homo sapiens non vedo perché non dovrebbero
trovarvene.
Luca


title: [?] Figli di chi?

text:
Wed, 8 Nov 2000 18:57:50 +0100, "Bianca" <ac...@nonSPAMMAREaiasoft.it>
dice
>Ma,
>mi spiace ripeterlo, di un eds si stava parlando, nella fattispecie di un particolare svolgimento
>delle regole date, e non dei massimi sistemi della letteratura.
Dipende dai punti di vista
>Ti saluto e vado a preparare la cena :-)
Buon appetito
Luca


title: [?] Figli di chi?

text:
Luca <
bit...@tin.it
> ha scritto
> Mario, se tu ti senti responsabile per quelle bombe io non so che
> farci
Non è questo il problema.
La responsabilità è la consapevolezza delle proprie azioni e delle
loro conseguenze. Naturalmente la responsabilità riguarda la persona
singola e perciò è sempre individuale anche quando è comune a una
collettività, perché si presuppone che in essa ogni singolo membro
abbia liberamente scelto il comportamento comune a tutta la
collettività.
Non mi sento responsabile di ogni azione, di ogni atto che non va
nella direzione che ritengo sia giusta. Ma mi sento responsabile
quando ogni mia azione non volge però in quella direzione.
Per me la vita ha un senso. Non sto parlando della "mia" vita.
> non è il mio caso e non perché sia un pacifista ghandiano ma
> semplicemente perché ero e sono tuttora convinto che vi fossero
altri
> modi, più subdoli e molto più efficaci, di ottenere lo stesso
> risultato e, magari, farci pure una bella figura. Se un serbo che si
è
> beccato la bomba in casa mi ritiene responsabile del fatto, non so
che
> dirgli a parte che sta dicendo una boiata colossale.
Siete nella stessa posizione. Soltanto che tu stavi dalla parte di
quelli che le bombe le tiravano (pur non essendo materialmente tu a
farlo) e lui stava dalla parte che se le prendeva in testa (pur non
essendo materialmente lui ad aver provocato il fatto).
> Un conto è come
> ci vedono gli altri dall'esterno, un altro è come ci vediamo noi
> stessi. Per te quale conta di più?
Per me contano entrambi, perché la personalità non è e non può essere
soltanto un fatto soggettivo. Spesso mi è capitato di vedere dei lati
di una persona che loro stessi non conoscevano. Magari capita anche ad
altri verso di me.
> Allora devi spiegarmi come mai, in anni di business selvaggio e new
> economy galoppante, in libreria trionfino volumetti ultra-intimisti
> sull'anima, la felicità, il tantra e cazzate varie.
Dire che la letteratura è figlia dei propri tempi, non è dire che la
letteratura debba "descrivere" i propri tempi. Però, a dire il vero,
un collegamento tra busines selvaggio e volumetti ultra-intimisti, ce
lo vedo.
> Prendi, ad esempio, "Il nudo e il
> morto" di Mailer, definito a ragione il più bel libro sulla II
guerra
> mondiale: le ottocento e più pagine di quel romanzo grondano
> inutilità, oscenità, spreco, dolore, morte e delusione
> Allora che c'entra l'oscurità palpabile emanata dal libro di Mailer
> con la spensieratezza e la prosperità di quegli anni?
Non l'ho letto. Ma probabilmente vale la stessa cosa detta sopra.
Quando un'opera si storicizza ci si accorge del tempo in cui è stata
scritta o costruita. Cioè, almeno a me non viene in testa niente nel
passato che non sia stato scritto o costruito nel proprio tempo.
> >La nostra cultura discende da questo e non dalla cultura dei
Romani.
>
> No Mario, non tutta e non sempre.
Sì, certo, ma tieni conto che qui ci stiamo spiegando con brevi
messaggi. E si tende a estremizzare. L'argomento andrebbe
approfondito.
> Il Tanzanica non esiste. Esistono la nazione Tanzania e la zona del
> Tanganica che prende il nome dal lago omonimo.
Sì, lo so. Volevo scherzare.
Mario


title: O (esperimenti)

author: camilla

text:
Oramai
tra di noi
solo un passo
io vorrei
non vorrei
ma
se
vuoi.
Oramai contro quello scoglio altro che il mare, gli oceani e le galassie
sono naufragati in quell'attimo, a un passo da. E non c'č stato sforzo né
voltaschiena, č venuto facile come un rettile che si ritira in un sospiro
dentro un foro nella terra, e con la vibrazione degli ultimi anelli della
coda raccoglie e ammucchia gli stecchi e la foglia di faggio che
nasconderanno l'accesso. E poi piů nulla, rimane nulla, non una traccia a
tatuare il marciapiede, a consumare le piante dei piedi fuori rotta, a
contundere i pensieri ammonticchiati e bloccati dentro un bidone di latta,
una tanica vuota, un barile di alcool da marinai perduti. E dire che c'era
bonaccia, calma di vento, cielo liscio senza graffi. Ma l'onda lunga, ma la
barriera dei coralli sotto il pelo dell'acqua, ma. La chiglia fu tagliata di
netto come fa la carta sulle dita, e non sanguina ma. Ma non si richiude, ed
entra il sale. Brucia, disinfetta, fa lacrimare, poi guarisce con cicatrice
di  mercurio e silicio.
Poi ricomincia, contro un altro scoglio, per quanto segnalato da un faro
distratto.


title: O (esperimenti)

author: gianluca

text:
O, N ed S lette d'un fiato ... e piaciute.
Più poesie che prose, immaginifici ritratti di mare.
Ti consiglierei di postarle anche su IAP
Con sicera ammirazione
gianluca
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eB81a.96373$ZE.26...@twister2.libero.it...
> Oramai
> tra di noi
> solo un passo
> io vorrei
> non vorrei
> ma
> se
> vuoi.
>
> Oramai contro quello scoglio altro che il mare, gli oceani e le galassie
> sono naufragati in quell'attimo, a un passo da. E non c'è stato sforzo né
> voltaschiena, è venuto facile come un rettile che si ritira in un sospiro
> dentro un foro nella terra, e con la vibrazione degli ultimi anelli della
> coda raccoglie e ammucchia gli stecchi e la foglia di faggio che
> nasconderanno l'accesso. E poi più nulla, rimane nulla, non una traccia a



title: [R] INCONTRO 4a e ultima

author: Renminds

text:
INCONTRO - 4a e ultima parte
Anna era riuscita ad entrare nelle grazie del dirigente ed aveva
materiale a sufficienza per scrivere un ottimo pezzo con cui, era
convinta, avrebbe mandato in galera gli schifosi della DazzlingStar.
Questo la ripagava dell’umiliazione che aveva dovuto sopportare, della
bava riversatele addosso, delle palpate…
La sfilata era conclusa da quattro ore, sua sorella sarebbe già dovuta
essere in camera, voleva rivederla, sfogare la sua esperienza,
un’esperienza già nota a Daniela, purtroppo. Si rese conto che anche sua
sorella avrebbe voluto avere qualcuno con cui sfogarsi, dopo ogni volta.
Si rese conto che avrebbe dovuto insistere per farsi rivelare quale
lavoro sua sorella avrebbe fatto una volta recatasi a Parigi, Anna era
sulla pista della DazzlingStar da molto tempo, ed invece l’aveva
lasciata partire. Era andata da sua sorella solo per mettersi la
coscienza a posto, non perché le interessasse sul serio.
Ora le interessava e l’avrebbe aiutata ad uscire da quel circolo vizioso.
Bussò alla porta della camera indicatale dal portinaio e non vi fu
risposta, le sembrava di rivivere la scena alla vecchia casa. Bussò di
nuovo, e ancora, e ancora. Niente.
Tornò giù dal portinaio che le rispose di no, sua sorella non aveva
lasciato la camera mentre lei saliva, la chiave della camera non era
stata depositata.
«Non mi risponde.» Disse Anna con un po’ di apprensione.
«Starà dormendo.» Disse noncurante il portinaio.
«La chiami in camera, per favore.»
«Se dorme…»
«La sveglieremo!» Sbottò Anna, aveva un vero presentimento. «Forza, chiami!»
Il portinaio compose il numero sotto lo sguardo impassibile della donna.
Il telefono squillava a vuoto.
«Sarà caduta in letargo, dopo una sfilata come quella…» Prese a dire il
portinaio mentre riagganciava.
«Ha il sonno leggero, mi dia un passepartout, devo entrare in quella
camera!»
«Lei non può…»
«Venga su lei, allora! Ci entri lei! Le sto dicendo che qualcosa non va,
se ne vuole accertare, cristossanto!»
Il portinaio la precedette fin su al terzo piano. Aprì la porta e fece
cenno ad Anna di rimanere in corridoio mentre egli si addentrava.
La camera era abbastanza in ordine, Anna si intrufolò mentre il
portinaio si spostava nella stanza attigua, lì dove c’era il letto. Il
portinaio le mandò un’occhiataccia che lei ignorò. Anna guardò nella
stanza, il letto era disfatto e  sopra c’erano vestiti e lingerie.
Daniela doveva essersi cambiata ed essere ancora nell’albergo, forse
nella camera di qualcuno. Era furiosa, ma la furia si tramutò in panico
quando trovò la boccetta rovesciata sul comodino, una sola pasticca
rimasta. Le venne in mente Marilyn Monroe. Ma dov’era sua sorella?
Raggiunse il portiere mentre questo si fermava sulla soglia del bagno,
quando vide la scena dovette farsi forza e sbraitò irata al portinaio:
«Non stia lì a sbavare! Chiami un’ambulanza.»
Daniela era nella vasca da bagno colma d’acqua, era incosciente e nuda,
i polsi tagliati.
Anna entrò nel bagno, agguantò un asciugamano con cui avvolse forte
entrambi i polsi della sorella, trovò un altro asciugamano, lo imbevette
d’acqua sotto il lavandino e cominciò a tamponare il volto di Daniela.
«Non te ne andare.» Bisbigliò Anna.
L’acqua nella vasca sembrava un infuso di rose, ma era rosa di sangue.
«Cosa hai fatto?» Chiese Anna lieve parlando fra sé, ma rivolta a sua
sorella come se fosse comatosa.
Daniela mosse il capo mentre Anna lo tamponava, sollevò a fatica le
palpebre come fosse assonnata, anche la sua voce era ovattata.
«Sono… stati… loro.»
«Oh, Daniela, non te ne andare… è stata tutta colpa mia, … parlami.»
Silenzio a palpebre chiuse.
«Parlami!» Ripeté Anna.
Daniela dischiuse le palpebre stanche e la guardò, c’era qualcosa che
voleva sapere prima di morire.
«Per-ché-perché l’hai fatto?»
«Prenderti l’articolo?» Chiese Anna.
Daniela la guardava negli occhi, incapace a muoversi.
«Insicurezza, credo. Paura di non riuscire come tu avresti potuto, paura
che i miei pensieri rimanessero chiusi nella testa perché con un lavoro
diverso sarei stata solo la donna affascinante, il tipo di donna a cui
si chiude la bocca per poterla permeare, il tipo che non deve avere
molto cervello ma il necessario per seguire gli ordini, badare a se
stessa, mantenersi soda e divaricare le gambe quanto basta; se poi sa
fingere l’orgasmo che l’uomo vorrebbe sentire lei provasse, tanto
meglio, ma niente di più.
«Ti ho relegata nel mio destino rubando il tuo. Potrai mai perdonarmi?»
Daniela chiuse gli occhi, forse per sempre, forse soddisfatta. Anna
strinse meglio l’asciugamano sui polsi e continuò a tamponarla; quando
si chiese che fine avesse fatto l’ambulanza, due paramedici entrarono
nel bagno, si prodigò affinché portassero via Daniela ben coperta, non
voleva che morisse nuda sulle prime pagine dei giornali.
Camminava piano e vide sua sorella al banco d’accettazione dell’ospedale
prima di essere vista. Anna la avvistò e le sorrise, le andò incontro e
la abbracciò. Daniela si strinse alla sorella e fu contagiata dal suo
sorriso, ora conosceva meglio sua sorella, l’aveva perdonata.
«Usciamo da questo posto, ci sei rimasta anche troppo.» Disse Anna.
Uscirono, montarono in auto e si avviarono.
«So che sarà doloroso, ma scrivi un articolo sulla DazzlingStar.
Rimettiti in carreggiata, sgomita con me sulle pagine dei giornali.»
Disse Anna e le sorrise.
Daniela ricambiò il sorriso e si volse verso il finestrino. Voleva
ancora sapere.
«Perché farlo con Bruno? Potevi fare sesso con qualsiasi ragazzo tu
avessi voluto, cadevano ai tuoi piedi.»
«Come lo sai?»
«Quella sera c’ero anch’io, seduta ad un altro tavolo del bar, nascosta
da un divisorio.»
«Bruno? … lo sapeva?»
«No, perché l’hai fatto?»
«Non ho mai voluto ammetterlo, neanche a me stessa, ma nessuno mi
avrebbe amato come Bruno avrebbe fatto con te. Era sincero, non capisco
perché poi sia sparito senza sposarti.»
«Perché gli ho risposto di no.» Confessò Daniela.
«Cosa?»
«Sì, me lo chiese.»
«E perché tu…?»
«Perché non volevo vivere con l’incertezza che potesse cadere nella
tentazione di mia sorella di nuovo, alle riunioni di famiglia.»
«Stupida, avresti dovuto sposarlo, trasferirti e non parlarmi più.»
Disse Anna. «Dovrò porgere le mie scuse a Bruno. Senza parlare dei
cattivi pensieri, l’ultima volta che l’ho visto sono stata anche
sgarbata.» Aggiunse.
«Quando l’hai visto?»
«A maggio.»
«Impossibile: Bruno è morto ad aprile per una disfunzione cardiaca.»
FINE
--
by Renminds
[Cogito, ergo sum.]


title: [R] INCONTRO 4a e ultima

author: ary

text:
> Disse Anna. «Dovrò porgere le mie scuse a Bruno. Senza parlare dei
> cattivi pensieri, l’ultima volta che l’ho visto sono stata anche
> sgarbata.» Aggiunse.
> «Quando l’hai visto?»
> «A maggio.»
> «Impossibile: Bruno è morto ad aprile per una disfunzione cardiaca.»
>
> FINE
>
  ???
le pulci te le faccio stasera che dispongo di più tempo.
Se proprio insisti. Premetto che mi sei simpatico e, conoscendo la tua
giuovine età, sarò clemente. promesso. (però sincera Eh?)
ary?


title: [R] INCONTRO 4a e ultima

author: Riccardo

text:
Renminds ha scritto:
> INCONTRO - 4a e ultima parte
>
La storia è interessante.
Magari andrebbe sviluppata meglio.
Voglio dire... al di la' dello stile, che poi ognuno ha il suo...
dovresti dare maggior risalto ai due colpi di scena.
La scoperta da parte di Daniela che la sorella si prostituisce e il
tentato suicidio della stessa.
Potresti provare a descrivere un incontro erotico della squilo con un
cliente in maniera particolareggiata, e non mi riferisco ai soli
dialoghi.
Potresti provare a tracciare un bell'affresco della scena del
ritrovamento del corpo della suicida senza ovattarlo con cose del
genere:
"L'acqua nella vasca sembrava un infuso di rose, ma era rosa di
sangue."
( Per la cronaca: Posso assicurarti, ma credo tu lo sappia già, che la
rottura di una vena in una vasca piena d'acqua non sembra un infuso di
rose, purtroppo )
Non aver paura di descrivere qualcosa di crudo, di scabroso, in maniera
dettagliata e anzi, quasi morbosa.
Questo, beninteso, ammesso che tu voglia comunicare al lettore delle
sensazioni simili a quelle vissute dai personaggi della storia.
Un abbraccio.
Ric.


title: [R] INCONTRO 4a e ultima

text:
ary wrote:
>
> le pulci te le faccio stasera che dispongo di più tempo.
> Se proprio insisti. Premetto che mi sei simpatico e, conoscendo la tua
> giuovine età, sarò clemente. promesso. (però sincera Eh?)
>
Io non insisto, sii sincera e non clemente. Il ferro si batte finché è
caldo, se ho sbagliato, ho sbagliato. Come si dice: ciò che non ti uccide...
Ciao.



title: [R] INCONTRO 4a e ultima

text:
Riccardo wrote:
> Renminds ha scritto:
>
>
>>INCONTRO - 4a e ultima parte
>>
>
>
> La storia è interessante.
> Magari andrebbe sviluppata meglio.
> Voglio dire... al di la' dello stile, che poi ognuno ha il suo...
> dovresti dare maggior risalto ai due colpi di scena.
> La scoperta da parte di Daniela che la sorella si prostituisce e il
> tentato suicidio della stessa.
Queste sono le cose che danno da pensare sulle proprie capacità di
scrittore.
Anna è una giornalista, anche freelance, che voleva scrivere un pezzo
sulla DazzlingStar e per fare questo ha tentato di (come già scritto)
"irretire il dirigente" per avere informazioni fra una palpata e l'altra.
Daniela è una giornalista mancata, respinta dalle redazioni giornaliste
perché considerata una plagiaria, costretta a fare lavori non
gratificanti e che in tempi di ristrettezze si rassegna ad usare la
propria bellezza per fare soldi, voleva fare semplicemente la modella ed
invece è caduta vittima della DazzlingStar. Che sono gli specchietti per
le allodole!
> Potresti provare a descrivere un incontro erotico della squilo con un
> cliente in maniera particolareggiata, e non mi riferisco ai soli
> dialoghi.
Avevo pensato di scrivere l'incontro fra Anna e il dirigente, ma non
serviva alla storia (vedi sopra), anche se il racconto avrebbe riscosso
più successo.
> Potresti provare a tracciare un bell'affresco della scena del
> ritrovamento del corpo della suicida senza ovattarlo con cose del
> genere:
> "L'acqua nella vasca sembrava un infuso di rose, ma era rosa di
> sangue."
> ( Per la cronaca: Posso assicurarti, ma credo tu lo sappia già, che la
> rottura di una vena in una vasca piena d'acqua non sembra un infuso di
> rose, purtroppo )
Scusa la precisione: le vene erano tagliate.
Quanto alla frase quotata, purtroppo soffro di queste immagini, mi piace
scriverle quando mi vengono. Sinceramente, non so quanto sangue Daniela
avesse perso prima che Anna la ritrovasse ed era anche sotto l'effetto
dei sonniferi, non sono un medico, ma forse potrebbero rallentare la
circolazione e...
- giurò, il commento è finito -
*sembrava* , ma era rosa di sangue.
> Non aver paura di descrivere qualcosa di crudo, di scabroso, in maniera
> dettagliata e anzi, quasi morbosa.
Non credo sia paura, forse è il mio modo di vedere, non ancora esperto a
questo genere di cose.
> Questo, beninteso, ammesso che tu voglia comunicare al lettore delle
> sensazioni simili a quelle vissute dai personaggi della storia.
Quale sensazione dovrebbe vivere Anna vedendo sua sorella incosciente
nella vasca con i polsi tagliati? Dovrebbe provare ribrezzo per il
sangue o compassione per la sorella.
Per inciso: Daniela non è una suicida ma sono stati quelli della
DazzlingStar a tentare di farla fuori perché voleva andarsene e poteva
spiattellare tutto...
"Sono... stati... loro."
>
> Un abbraccio.
>
> Ric.
>
Grazie e ciao.



title: [R] INCONTRO 4a e ultima

text:
"Renminds" <
wremas_...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:432bde0c$0$8483$5fc...@news.tiscali.it...
> INCONTRO - 4a e ultima parte
.tralasciamo il fatto  che la trama e il contenuto sembrano  una
storia da fotoromanzi, anche se attinente alla realtà.
(I miei gusti letterari sono leggermente diversi, per cui non aspettarti un
granchè, dal momento che come critico non valgo una cicca.
Io sono "istintiva". Cioè sento immediatamente se una cosa mi piace o non
mi piace, e liquido la faccenda senza  stare tanto a pensarci sopra.
Però, se mi "obbligo" ad un analisi razionale, riesco a rintracciare tutti i
percorsi sinaptici che sono rimpallati da un neurone all'altro durante la
lettura.)
Ma  se volevi trasmettere l'idea del crudo realismo perchè usare un
linguaggio addirittura manzoniano? I dialoghi e il carattere dei personaggi
non sono in sintonia con la voce del narratore che in terza persona si
presta
pietosamente a "mondare" l'"effetto" realistico con termini addirittura
obsoleti, che poco si addicono all'atmosfera di lascivio stordimento delle
due vittime-eroine-protagoniste.
Ma questa obiezione ti è già stata fatta, se non ricordo male.
La forma e lo stile sono dilettantistici, ma vedo un barlume di talento e
tanta buona volontà.(che è la cosa più importante, secondo me) e se ci
lavori sopra, magari con l'esperienza, riesci a trovare  quegli espedienti
narrativi che ti consentiranno di non tracimare nella  facile retorica, e
contemporaneamente mantenere uno stile più conciso, pulito, senza essere
"forbito" :-)
Vuoi inserire degli svolazzi poetici qua e là, ma sono messi in modo
inappropriato, e invece di ottenere l'effetto che vuoi tu, il risultato è un
po' confuso, e raffredda l'entusiasmo del lettore.Per non parlare della
chiusa, che sembra messa lì a casaccio e lascia un po' perplessi.
Insomma, sembra un collage di tanti stili diversi.
Ci sono dei tratti che sono scritti bene, però.
 se tu "osassi" un po' di più...
Mi piacerebbe avere più tempo per approfondire i concetti esposti sopra
ma devo fare la Rezdora. Cioè devo andare a cuocere i tortellini.
Domani...o dopo...ti farò qualche esempio più concreto.
Non me ne volere, la storia è bella, ma dovrebbe essere "amata" da te in
modo più incondizionato.Si sente che è studiata a tavolino.
ciao
a.


title: [R] INCONTRO 4a e ultima

text:
ary wrote:
> .tralasciamo il fatto  che la trama e il contenuto sembrano  una
> storia da fotoromanzi, anche se attinente alla realtà.
In effetti.
Scritta con lo stile di Riccardo, forse sarebbe venuta meglio.
> Però, se mi "obbligo" ad un analisi razionale, riesco a rintracciare tutti i
> percorsi sinaptici che sono rimpallati da un neurone all'altro durante la
> lettura.)
Grazie per esserti obbligata.
> Ma  se volevi trasmettere l'idea del crudo realismo perchè usare un
> linguaggio addirittura manzoniano? I dialoghi e il carattere dei personaggi
> non sono in sintonia con la voce del narratore che in terza persona si
> presta
> pietosamente a "mondare" l'"effetto" realistico con termini addirittura
> obsoleti, che poco si addicono all'atmosfera di lascivio stordimento delle
> due vittime-eroine-protagoniste.
E pensare che ho odiato "I promessi sposi" fin dall'inizio, l'unica cosa
di Manzoni che abbia mai letto, a scuola, perché dovevo.
> Ma questa obiezione ti è già stata fatta, se non ricordo male.
> La forma e lo stile sono dilettantistici, ma vedo un barlume di talento e
> tanta buona volontà.(che è la cosa più importante, secondo me) e se ci
> lavori sopra, magari con l'esperienza, riesci a trovare  quegli espedienti
> narrativi che ti consentiranno di non tracimare nella  facile retorica, e
> contemporaneamente mantenere uno stile più conciso, pulito, senza essere
> "forbito" :-)
Questo è il risultato che vorrei raggiungere.
> Vuoi inserire degli svolazzi poetici qua e là, ma sono messi in modo
> inappropriato, e invece di ottenere l'effetto che vuoi tu, il risultato è un
> po' confuso, e raffredda l'entusiasmo del lettore.Per non parlare della
> chiusa, che sembra messa lì a casaccio e lascia un po' perplessi.
Cantami o Diva le tue perplessità.
> Insomma, sembra un collage di tanti stili diversi.
> Ci sono dei tratti che sono scritti bene, però.
>  se tu "osassi" un po' di più...
A chi lo dici! Ah, a me. :-)
> Mi piacerebbe avere più tempo per approfondire i concetti esposti sopra
> ma devo fare la Rezdora. Cioè devo andare a cuocere i tortellini.
> Domani...o dopo...ti farò qualche esempio più concreto.
AFP
> Non me ne volere, la storia è bella, ma dovrebbe essere "amata" da te in
> modo più incondizionato.Si sente che è studiata a tavolino.
>
> ciao
>
> a.
>
Forse un po' lo è, volevo essere partecipe del newsgroup anche se non ho
molto tempo.
Ciao e arrisentirci.



title: [R molto breve] Un'altra città

text:
Alza lo sguardo, adesso, e respira. L’alba si specchia sui palazzi di Corso
Europa, coi pochi taxi che rompono il silenzio e le tue mani che giocano con
gli spiccioli nelle tasche del cappotto. Sei già stato qui, con questi
occhi, molto tempo fa, quando Valeria non era ancora diventata un sogno che
ormai ha smesso di svegliarti e fumavate insieme su queste panchine. Ma le
panchine non sono più quelle di allora, né i taxi, e neanche la tua voce che
aspetta di uscire dalla gola stretta. Però queste sono più comode. Schiacci
a terra la sigaretta e ti accorgi che hanno rifatto anche il selciato. Ti
alzi e vai di fianco all’uscita della metropolitana. Ecco: stavi proprio
qui, con i piedi in questo punto. Un’ora e mezza ad aspettare finche non è
spuntata da sottoterra, insieme ad altre centinaia di persone, e ti si è
stretto qualcosa dentro pensando che ne era valsa la pena. Ma non puoi più
camminare di nuovo su quella lastra grigia. Luca dice sempre che fa alcuna
differenza o che non dovrebbe farne. Vorrei che fosse qui, adesso, solo.
Chissà che penserebbe. Probabilmente al freddo che fa.
Questa città non è mai stata la mia casa. Mi balza in testa sorpassando
Valeria e tutte le mattonelle del mondo. Non lo è mai stata, ma avrebbe
potuto esserla. Con Valeria o con chissà chi altra. Magari, ogni tanto,
sarei perfino riuscito ad essere felice, poi sarebbe arrivata la primavera.
Un uomo cammina sotto i portici dall’altra parte della piazza. Ha un cane
che si ferma ad annusare ogni colonna e un cappello di lana. Guarda dalla
mia parte, si fruga nel giubbotto e se ne va. Avrebbe ragione Luca: fa
freddo e il pavimento non fa alcuna differenza. Vorresti telefonare a
qualcuno, alle sette di una domenica mattina, e controlli se la cabina è una
di quelle che vanno con la scheda. Alzi il ricevitore solo per scoprire che
la tua contiene 400 lire, al massimo una discreta telefonata urbana. Hai
ancora segnato nell’agendina qualche vecchio numero, poi pensi alle
panchine, alla città e a tutto il resto e riattacchi. Tanto non avresti
saputo cosa dire.


title: [R molto breve] Un'altra città

author: Alessandro

text:
Molto breve e molto bello.
Del resto volevi trasmettere uno stato d'animo del momento; osservare e
sentire ciň che ti circonda quando ti senti solo non ha bisogno di lunghe
spiegazioni.
Per la serie "Commenti allucinanti": Mi č piaciuto.


title: [R molto breve] Un'altra città

author: Francesco

text:
On Tue, 9 Mar 1999 01:05:37 +0100, "Luca" <
bit...@tin.it
> wrote:
>Alza lo sguardo, adesso, e respira. L’alba si specchia sui palazzi di Corso
>Europa, coi pochi taxi che rompono il silenzio e le tue mani che giocano con
>gli spiccioli nelle tasche del cappotto.
Mi piace. Piu' lo stile che il racconto. Ma mi piace :-)
In alcuni punti forse le parole usate, la sintassi della frase, non
reggono il ritmo, quella certa poeticità che lega i passaggi. Ho
ancora un paio di tuoi racconti in sospeso, ma credo che dopo questo
li leggero' piu' volentieri.
Ciao (-:Francesco


title: [R molto breve] Un'altra città

text:
Francesco ha scritto nel messaggio <
36f7bc3d...@news.mi.linux.it
>...
>In alcuni punti forse le parole usate, la sintassi della frase, non
>reggono il ritmo, quella certa poeticità che lega i passaggi.
Lo so, non posso darti torto. E' che mi porto in testa questa visione di me,
all'alba di un giorno d'inverno nel centro di Milano, da non so quanto
tempo. L'ho voluta scrivere solo per vedere che effetto mi faceva, per
cercare di ricordarmi se quello che ho scritto sia mai accaduto realmente o
no. Alla fine la descrizione non è venuta un gran che ed io non sono
riuscito a ricordare.
Luca


title: LIBRLOG

author: forzazzurra

text:
www.bloggers.it/LIBRLOG
Il blog di una che sogna di scrivere libri e si accontenta di scrivere BLog!!!
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup


title: LIBRLOG

author: Alessandro Maiucchi

text:
"forzazzurra" <
forza...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1ns8i$j4q$1...@news-intl.excite.it...
>
www.bloggers.it/LIBRLOG
> Il blog di una che sogna di scrivere libri e si accontenta di scrivere
BLog!!!
Perche' sogni e basta?
http://maiucchi.splinder.it
 il blog di uno che scrive libri e sogna di
essere pubblicato ;-)
Non fermarti ai sogni, forzazzurra!!!
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Blog-Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)


title: autobiografia (seconda parte: adolescenza)

author: mazzabbubbů

text:
                                             dovere
estenuante
                                                              lenta
di                           mosche
per                                          capelli
nervi
              Marisita
caldo                                                            più
                        autorimproveri
rimozione                                  è
                                                             l'indefinito
intromessa
durante                                      già
clima                                           non
                     secondaria
melissa                                             trasformò
         gelo                                             Roma
peraltro
rimirasse                            stato
ma                                          luce
                       manovre
callo                                      per                   !!
                   genitali                           schiaffi
mancanze                  prezzo
     fantasma
tacchi                                                          avuto
                                 per
?                                       :
                        io?
egli
                                           come?
Mai!!
Saverio                                                      giuliva
no
                             assorbente
entrambi                                         altro
                                            madre                       chi
forte
                             mano
coltivare
frantoio
lei                                                       ombre
                                              menzogne
arie
illusione                          me
montagna                                           se
                                                            amore
blu
                           carattere
noia
                       brigatista
stesso                                                          già
                                                      soddisfazione
mettere
elemento                         due                       lo
mare
                                                    fenomeno
urla                                 di
giornale                                                     miss
                                distorsione
fu                               processo
                    cominciò
chi
sentiero                                                               King
lesione
                                     verbale                           non
appetito
base
veloce                                   tristezza
                ornamento
viscido
                                          Savoia
ora                                                 ?
                             disse
            avrai
ma                                                    pentirei
                                                latitante
timore                      pugno
                    classe
ballai                                           svenni
chi                                                        mai
godere
                            zia
porca
pentita
leggera                                              se
non
                   spiegazione
la                                   vertigine
                                                 casuale
calze
                           finito
heilà                                             ci
                                                    del
mattina                                               egli
                         come                                di
per
                                                Dio                 spazio
ragguardevole
                          improvvida
lui
imbucò
sesto                                         per
                                         attesa
negativo
male                                                                vista
capacità            se
                          bilocale
faville                                  non
                                              argomenti
?!
                                                                      dimmi
tu
                           seconda
banca
veramente
cera                                               oscar
                                                      teatro
                                     Giulia
pari
più
incompatibile
                  lega                                      fortuna
tu
                                       facessi
cazzo
                                                               basta


text:
"mazzabbubbů" ha scritto nel messaggio:
>                                              dovere
> estenuante
>                                                               lenta
> di                           mosche
> per                                          capelli
> nervi
>               Marisita
mi passi il Malox e il collirio per favore?
Io lo so che dopo pranzo no no no.
Charlie


author: isotta

text:
mi domandavo se avevo cominciato a perdere la vista.
devi essere un tipo che ha il coraggio di avere paura
"mazzabbubbù" <
nor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qMqf8.44374$fa5.1...@twister2.libero.it...



author: graziana

text:
 e, posso?, ti augurei di uscirne in fretta.
Diciamo prima del giorno dell'inizio ufficiale della primavera...che conta
21 di questo mese.
Graziana
"mazzabbubbů" <
nor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qMqf8.44374$fa5.1...@twister2.libero.it...


title: Non so, potrebbe essere

author: Jean-Paul Sartre

text:
Da: nadia <
nadia.@iol.it
>
Oggetto: musico
Data: martedì 30 marzo 1999 7.52
leggeri tratti paralleli
tracciano il rigo
su cui scrivere
la melodia del sogno
musico sconosciuto
suoni pelli frementi
temi la nota stonata,
lei permane nel ricordo
dov'è la differenza
tra melodia e sogno
dov'è la novità
di questo interpretare
intuizioni errate
oggi rieccheggiano
in ascoltate delusioni,
suona musico, suona...
nadia
>  Non so, potrebbe essere...


title: [R] A strapiombo, feroci.

author: marcello

text:
A strapiombo, feroci, le rocce scendevano fino a toccare i due oceani che si
fondevano l'uno nell'altro proprio sotto ai miei occhi. Ero deluso: lo
scontro immane di masse liquide che avevo immaginato si era rivelato una
placida unica e immensa distesa d'acqua. Così fino al Polo sud, lontano e
invisibile.
Il Pacifico e l'Indiano giocavano ad ignorarsi quel pomeriggio. Era il mio
ultimo giorno in Africa.
Fumai una sigaretta, gustai il sapore dell'aria e  tornai sui miei passi
verso la Land Rover. Lungo la strada mi fermai a fotografare un branco di
struzzi. Scesi dalla macchina per non spaventarli e tentai goffamente di
avvicinarmi, ma quei maledetti non volevano saperne di avermi tra i piedi:
arrivavo a una cinquantina di metri e li vedevo allontanarsi trotterellando.
La scena si ripeté più volte.
Fu così che, senza rendermene conto, ero diventato un turista solo e
disarmato in mezzo alla savana africana a più di cinquecento metri dal suo
unico rifugio, la macchina. A farmi realizzare l'assurdità della situazione
in cui mi trovavo non furono però il ruggito di un leone o le zanne di un
ghepardo, ma il suono gutturale di una voce umana, che mi gelò il sangue. Mi
voltai e vidi tra me e la jeep un uomo malconcio, vestito di stracci:
avanzava facendomi gesti che, perlomeno, non sembravano minacciosi. Imprecai
mentalmente e lo osservai mentre si avvicinava.
Abhuto si chiamava, e mi disse in un misto di afrikaans e inglese di essere
il guardiano della riserva. Non aveva uniforme e non era armato. Mi chiese
se volevo comprare la sua maschera e me la vendette per una manciata di
kruger rand. Poi salutò e sparì. Dalla jeep lo cercai con lo sguardo, senza
riuscire a capire dove fosse finito.
Tornato in Italia, comodamente seduto in poltrona, fissavo la maschera
quando la mia vita cambiò in maniera irreversibile. Stavo guardando quelle
orbite di legno vuote e morte quando una sensazione di inquietudine mi
pervase e in un attimo, la maschera fu su di me. O meglio, improvvisamente,
la maschera FU ME. Non potevo staccarla, non potevo vederla, non potevo
toccarla. Potevo solo percepirne l'estranea esistenza sulla mia pelle,
null'altro.
Corsi allo specchio, che mi restituì la mia faccia abbronzata e stravolta
dalla tensione. Della maschera nessuna traccia, ma io la sentivo, la
percepivo chiaramente. Imprecai, vagai per la stanza grattandomi il volto,
scavandolo con le mani fino a che non mi uscì il sangue, imprecai ancora un
milione di volte senza nessun risultato: la sentivo addosso appiccicata e
invisibile, la sua malefica presenza non accennava a scomparire. Trascorsi
la notte insonne fino a che esausto, di primo mattino mi lasciai cadere sul
letto e mi abbandonai ad un sonno senza riposo.
Il risveglio non portò alcun beneficio: la maschera era sparita dal muro, e
io continuavo a portarmi addosso quella forza estranea e sconosciuta. Cercai
di venirne fuori per settimane, senza il coraggio di parlarne a nessuno.
Tacqui con Sonia, la mia ragazza, e con gli amici, che mi avrebbero preso
per pazzo. Avevo anche cercato di rintracciare quel maledetto guardiano
della riserva, che risultò morto due anni prima e mai più rimpiazzato. Dopo
alcuni mesi tentai alcune sedute con una analista ma smisi di frequentarla
quando iniziò a parlarmi della sublimazione di pulsioni collettive e di
fantasie psicotiche. Era chiaro, me ne rendevo tragicamente conto, che non
avrei mai trovato al mondo una sola persona sana di mente in grado di
credermi.
Lentamente, stancamente, presi a rassegnarmi a quella coabitazione forzata:
sul lavoro, in casa, perfino, credo, durante il sonno, la maschera
cominciava a influire sui miei gesti, sui miei comportamenti: dirigeva  le
mie azioni. Con le ragazze, gli amici, nei sogni, mi guidava sempre più e mi
imponeva i suoi capricci. E sempre meno riuscivo a distinguere tra la mia e
la sua volontà, tra la mia e la sua vita. Diventavo la maschera, e la
maschera diventava me, e come i due oceani che avevo visto tanti anni prima
non riuscivo a cogliere il confine tra l'uno e l'altra.
Con i mesi, con gli anni la percezione di me e della maschera sfumava nel
ritratto di una sola, unica personalità che gli altri credevano essere me
stesso. Questa dissoluzione delle distanze, questa simbiosi obbligata,
fiaccava la mia volontà e fomentava la mia ossessione inconfessabile, la
percezione della mia tara nascosta.
Dopo anni di convivenza sempre più rassegnata un giorno, mentre mi
interrogavo di fronte a uno specchio , sentii chiaramente che la fusione tra
me e la maschera era quasi terminata, non avrei avuto più scampo, né forza
per ribellarmi, ero prossimo ad essere annientato. Per sempre una maschera,
fagocitato da una volontà altra e aliena che annullava la mia.
Sentii l'ultima collera possibile montare, scagliai con tutte le mie forze
un oggetto, credo un fermacarte, contro l'immagine riflessa che si frantumò
in mille pezzi, e non seppi mai dire se fu allucinazione, nel rumore di
quell'esplosione liberatoria di infame cristallo sentii l'urlo gutturale e
strozzato della voce udita tanti anni prima. Per terra, insieme alle schegge
del cristallo, quelle della maschera, e della mia vita.
Ero libero, finalmente libero, e solo, stranamente solo.
Fu stupore dapprima. E poi libertà come quella selvaggia degli animali nella
savana tanti anni prima. Padrone della mia vita infine, e ansioso di
riprendermi il tempo che mi era stato trafugato.
Mutai le pose, gli atteggiamenti, il modo di rispondere. Amici e colleghi,
perfino mia moglie, non mi riconoscevano - sei strano - era il commento che
mi rivolgevano più spesso. E non sapevano che ero finalmente io rinato,
finalmente integro, che mi riprendevo la mia vita.
Fu un periodo, di gioia e di esaltazione, durante il quale, ahimè, non mi
resi conto di quel che succedeva.
Con mio stupore, poi divenuta angoscia, a fronte della mia personale
rinascita, i mesi che seguirono furono un susseguirsi di eventi negativi:
persi il lavoro, mia moglie chiese la separazione, gli amici mi evitavano.
Capii che la maschera aveva costruito la sua vita sovrapponendola alla mia,
derubandomi del tempo a me concesso, e io non ero più in grado di ritrovare
quel che mi era stato trafugato. Fu una discesa continua, inarrestabile, a
cui non seppi, o non volli, dare un termine.
Ora che mi avvicino ai miei sessant'anni, ho percorso quel baratro fino al
fondo. Giro gli ospizi, per mendicare un pranzo o un letto dai frati, quando
me lo concedono.
Mi sono spesso chiesto perché tanti anni fa quell'uomo ha voluto perpetrare
questo furto osceno, la più esecrabile delle rapine, proprio ai miei danni.
Risposte non ne ho mai trovate, ma col passare del tempo il mio volto, la
mia fisionomia assomiglia sempre più a quel fantasma vestito di stracci che
tanti anni fa, mi ha rubato la vita.
Marcello
www.scrittura.com


title: [Pensieri netturbini] Vendetta in libreria

author: Ombra

text:
C'e' stato un tempo della mia vita in cui si puo' dire che vivessi da sola.
In una casa grande e vuota, con un lungo corridoio, uno studio traboccante
di volumi, uno stanzino misterioso, una cucina, mobili vecchi, un vecchio
divano, una vecchia poltrona e una vecchia che ci sonnecchiava sopra. Mia
nonna. Si', si puo' dire che a nove anni vivessi da sola. Lei aveva la tv,
e il suo rosario. Io avevo tutti i libri di mio nonno. Tutti. Per me.
Trascorrevo i pomeriggi a carezzarne le coste, a leggere i titoli in lingue
diverse. Alle volte, se facevo abbastanza silenzio, riuscivo a portare la
scala nel punto giusto, senza svegliare mia nonna in poltrona, e potevo
salire a contemplare i miei preferiti. Erano piccoli, la carta ingiallita,
le lettere diverse da quelle che conoscevo gia' da sei primavere. Mi
affascinavano le date, 1749, 1792... I "grandi" non avrebbero saputo
trovare niente, in quel labirinto di edizioni in quarto, in ottavo, in
sedicesimo. Io sapevo che i greci erano nella stanza che era stata delle
mie zie, e i latini subito accanto, mentre gli inglesi nella vetrina, i
francesi in corridoio, vicino all'astronomia e ai volumi dell'atlante
mondiale. L'enciclopedia mi incuteva timore: era troppo pesante per
portarsela a letto. E la chimica, la fisica, la biologia... magari un po'
obsoleta, ma c'era. Tutto quello che volevo sapere c'era. E io volevo
sapere tutto. C'erano i romanzi, a tappezzare una parete. Tutto cio' che ho
letto in quegli anni di silenzio mi si e' impresso nella mente, ma una
frase, una sola, mi aveva fatta vibrare:
  "Ho sempre avuto, nel corso della mia intera esistenza, la netta
   sensazione di aver vissuto in altri tempi e in altri luoghi, di
   avere addirittura ospitato in me altre persone."

Cosi' cominciava il libro piu' bello della mia seconda infanzia, e lo avevo
seguito riga per riga fin quasi alla fine, quando erano venuti a pranzo i
miei, e mia zia, e avevo dimenticato di chiuderlo nel comodino.
- Non sono cose che possa leggere una bambina. Bisognera' tenerla
  sott'occhio, e' strana.
Erano cosi' ignoranti, o disordinati, che non l'hanno rimesso al suo posto,
tra Zanna Bianca e Moby Dick. Chissa' dove l'hanno infilato. Non l'ho mai
potuto finire. Anche dopo la morte di mia nonna, quando gia' da tempo
quella casa non era mia, nessuno l'ha piu' visto. Quando arrivavano loro a
scegliere le letture per l'estate, avevo il mio bel daffare a controllare
che ogni titolo fosse al suo posto. Non era difficile, che diamine. Il
nonno si' che ci sapeva fare. Non solo m'aveva insegnato a camminare, nella
notte dei tempi, aveva anche organizzato in modo rassicurante la sua
biblioteca. E se lo sapevo io, come potevano non capirlo loro, quale fosse
lo scaffale C, e quale il III ripiano. Era di legno chiaro, quello della
libreria di oggi invece era scuro, e senza troppi cabalismi recitava
"Narrativa straniera". L'edizione non e' la stessa, e lo ricordavo anche
piu' sottile. E mentre lo sto sfogliando, mentre accarezzo la copertina
vellutata, un Adelphi da trattare coi guanti (non come una Therese, piu'
come un Kien), so che mi tocchera' ricominciare da capo. Ma ci arrivero',
all'ultima frase, perche' adesso nessuno puo' dirmi cosa devo o non devo
fare. Tanto posso fare quello che voglio, che l'ho letta proprio adesso, e
non vedo l'ora di colmare il vuoto che la separa dalla prima:
  "La democrazia persevera a sognare le sue malie anche sul terzo
   millennio."

Jack London, "Il vagabondo delle stelle"


text:
"Ombra"
> quelle che conoscevo gia' da sei primavere.
Argh...
No, dai, primavere no: è una di quelle che definisco "le tue cadute".
Volendo mantenere il tono intimista e nostalgico, si potrebbe tentare "da
sei dei miei pochi anni".


text:
Correva il giorno 12-5-2005 ed erano (credo) le 07.22.05, quando camilla ha
scritto:
> Argh...
> No, dai, primavere no
Ci hai ragione, ci hai. Non mi piaceva all'inizio, e non mi piaceva
rileggendo, e perche' ce l'ho lasciato lo so soltanto io, anzi, neanche.
Grazie :)


author: DisKre Panza

text:
Mercoledì 11 Maggio 2005 Ombra ha scritto:
> Il nonno si' che ci sapeva fare.
  Al di  la` di tutto,  e nonostante le  mie perplessita` su  quel che
gia` ti ha puntualmente evidenziato Camilla, e che tu hai confermato:
  credo che  mi manchi tanto la  "figura" del "Nonno". Ma  anche della
"Nonna", perche' no?
  Insomma: mi  sono sempre  trovato molto bene  con "i  vecchi". Forse
perche'  non  ho mai  avuto  il  piacere  di confrontarmi  con  queste
"figure", da bambino...
  Evabbe`... storia lunga, molto triste, e - come al solito - OT... :(
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Traduzione dal dialetto bresciano

author: Graphia

text:
Qualcuno mi sa dire, per cortesia, se esiste un corrispettivo italiano della
parola dialettale bresciana "smaiolare", utilizzata nella manutenzione dei
vigneti?
Grazie,
Marco Ghitti


title: Traduzione dal dialetto bresciano

author: riccardomustodario

text:
Il 27/5/07 13:27, nell'articolo
4659793b$0$37199$
4faf...@reader3.news.tin.it
, "Graphia"
<
marco...@infinito.it
> ha scritto:
> Qualcuno mi sa dire, per cortesia, se esiste un corrispettivo italiano della
> parola dialettale bresciana "smaiolare", utilizzata nella manutenzione dei
> vigneti?
 se non hai risposta prova su it.cultura.linguistica.italiano
Nuovo indirizzo trasmissione intelligente
--
Se avete motivo intelligente da trasmettere e volete ciņ sia dominio
pubblico per migliorare la societą, il mondo, sono lieto di comunicarvi
l'indirizzo che ci pone in contatto
ITechnodemocratic <
ITechnod...@googlegroups.com
>


title: Traduzione dal dialetto bresciano

author: grazia

text:
"Graphia" <
marco...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:4659793b$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...
corrispettivo italiano della
> parola dialettale bresciana "smaiolare", utilizzata nella manutenzione dei
> vigneti?
Quale operazione indica?