title: (RB?) Dedicato a...

text:
stirner wrote:
> . Dal canto mio io penso che per capire una
> cosa sia necessario calarsi in essa cercando di provare realmente ciò che
> questa comporta: essere quella cosa (Canetti) Quando io scrivo per es. di
> omosessualità, pur essendo io altra cosa almeno credo, io divento o cerco di
> diventare omosessuale al punto di tentare di ricostruire gli atti i dolori e
> i piaceri dell'essere omosessuale nel limite in cui riesco ovviamente.
Questo approccio mi ricorda quello di alcuni attori americani che, per
interpretare il ruolo di un paralitico(o qualunque ruolo
difficile),passano settimane intere sulla sedia a rotelle oppure si
fanno rinchiudere in manicomio se devono interpretare il ruolo di un
alienato.
Non credo che sia condivisibile un approccio così estremo quando scrivi.
Scrivere significa avere una distanza intermedia tra te e l'oggetto, in
modo da poterlo rappresentare con efficacia,  ma senza farsi travolgere
dalla vicenda che narri.
> Insomma riesco a farmi rizzare il pisello, cosa più facile, ma anche a
> sentirlo dentro di me, cosa assai più difficile. Non potrei mai scrivere o
> quant'altro senza lo scopo di divenire quella cosa su cui sto lavorando (è
> lo scopo taumaturgico dell'arte creare dentro di sé ciò che non c'è) senza
> questo ne verrebbe fuori un oggetto che a me, ripeto a me, non emoziona.
Questo marca una differenza netta tra di noi, ma devo dire che nei tuoi
scritti non riesco a percepire quello che dici. Mi sembra che il
coinvolgimento nelle situazioni e nei personaggi sia frenato dalla
scrittura, che diventa strumento di mediazione e non di rappresentazione
immediata (non potrebbe essere altrimenti). Le storie ambientate in
Giappone sono algide, distanti, poco dense di emozioni immediate. ma
forse era quello che volevi rappresentare, chissà.
 Per come sento io, la differenza tra arte e scienza sta proprio nel
> fatto che l'artista (non dico di esserlo ci provo soltanto)  deve avere la
> massima complicità con il soggetto della sua ricerca (se è un assassino io
> sono un assassino).
E se descrivi un suicida? :-) Mi sembra pericoloso questo procedimento
e, a dirla tutta, anche velleitario. Tu puoi provare ad immedesimarti
nella parte di un assassino, puoi provare a pensare come lui (non esiste
evidentemente una solo tipologia di assassini, ma una pluralità di
figure che possono, in un determinato momento, uccidere), ma rimane una
finzione scenica, UNA RAPPRESENTAZIONE. Io un assassino lo descriverei
con poche pennellate essenziali, lo farei agire da assassino. Mi guardo
bene dal provare a ragionare come lui (come lui chi, poi?), ho già
troppe paranoie :-)
 Quello che succederà poi oggettivamente nella dialettica
> con il sociale è altra cosa che non riguarda l'artista nella sua funzione
> creativa. La scienza, tu lo sai meglio di me, ha un procedimento diverso e
> anche uno scopo diverso.
Lasciamo perdere questo tema. Ci porterebbe troppo lontano. Non esiste
L'"arte" e non esiste la "scienza" come oggetti monolitici ed unitari
retti da principi uniformi. Esistono "le arti" (una pluralità
spaventosa) e le "scienze", a volte rette da principi antiteci. Basti
pensare, ad esempio, che la psicologia dinamica postula l'esistenza di
una struttura (l'inconscio) ravvisabile solo nei suoi effetti.
. Rispondendo alla tua critica totalmente negativa basata invece
> su altri parametri tentai di porre il problema ma ricevendo un assoluto
> diniego successivo per cui lasciai perdere comprendendo che il problema era
> altrove.
mi spiace, Stir, ma lo ribadisco. Quel testo era scritto proprio male ed
in fretta. Utilizzando la tua chiave interpretativa, direi che non ti
sei immedesimato abbastanza nei personaggi. Mi è sembrata la caricatura
di un rapporto omossessuale.
 Che la mia interpretazione di ciò che avevo scritto era in qualche
> maniera pregnante me lo dimostrarono quasi una ventina di mex privati tra
> cui quelli di ben sette donne che mi giunsero in una settimana. Tutti
> rilevarono che nel racconto c'era una verità al punto che qualcuno si spinse
> a dire che quanto avevo scritto io lo avevo vissuto realmente e non poteva
> essere secondo questi altro che così. Mi parve un successo considerevole.
Stir, se tu lo avessi vissuto veramente, lo avresti raccontato in un
altro modo. Era troppo evidente, troppo esibito, troppo "pornografico"
per essere vero. E Poi, io diffiderei del successo ottenuto via mail.
C'è il NG per chi vuole esprimere valutazioni.
Tu lo hai pensato in quel modo e qualcuno l'ha trovato verosimile.
Peccato che la realtà a volte sia molto poco verosimile, sicuramente più
fantastica della letteratura...
Ciao.
"Writer"


title: (RB?) Dedicato a...

author: Luca

text:
Writer <
om...@tin.it
> wrote in message 371E58...@tin.it...
>  Per come sento io, la differenza tra arte e scienza sta proprio nel
> > fatto che l'artista (non dico di esserlo ci provo soltanto)  deve avere
la
> > massima complicità con il soggetto della sua ricerca (se è un assassino
io
> > sono un assassino).
>
> E se descrivi un suicida? :-) Mi sembra pericoloso questo procedimento
> e, a dirla tutta, anche velleitario. Tu puoi provare ad immedesimarti
> nella parte di un assassino, puoi provare a pensare come lui (non esiste
> evidentemente una solo tipologia di assassini, ma una pluralità di
> figure che possono, in un determinato momento, uccidere), ma rimane una
> finzione scenica, UNA RAPPRESENTAZIONE. Io un assassino lo descriverei
> con poche pennellate essenziali, lo farei agire da assassino. Mi guardo
> bene dal provare a ragionare come lui (come lui chi, poi?), ho già
> troppe paranoie :-)
Cari Stirner e Writer
Seguo il thread con interesse e  fino ad ora me ne sono stato zitto. Nello
scambio quotato ho ravvisato qualcosa di attinente ad una mio pensiero
esposto di recente a wwwalter in una discussione sulla natura della verità
in ambito letterario e non. Vi ripropongo la medesima domanda: fino a che
punto, nella costruzione di una storia, è possibile prescindere da quello
che si è realmente, dal proprio nocciolo duro e dalla natura intima dei
propri pensieri? La domanda era sorta su un mio esempio: ma pensiamo
veramente che Nabokov, la stessa persona che ha scritto Lolita, non abbia
mai guardato con cupidigia il culetto più che sodo di una
quattordicenne?Oppure, meglio: si può scrivere un libro come Lolita senza
avere questo tipo di pensieri? Secondo me no.
Ho notato che entrambi partite dal lato opposto rispetto a me, cioè dal
personaggio. Ad esempio:
>Io un assassino lo descriverei
> con poche pennellate essenziali, lo farei agire da assassino. Mi guardo
> bene dal provare a ragionare come lui (come lui chi, poi?), ho già
> troppe paranoie :-)
*lo farei agire da assassino*, ecco il problema: se non sei un po' assassino
dentro, come fai a sentire l'essenza dell'assassinio, l'adrenalina, l'odore
del sangue e così via?
Sappiatemi dire come la pensate, please.
Ciao a tutti e due.


title: (RB?) Dedicato a...

author: Randy

text:
Writer <
om...@tin.it
> wrote
>Questo approccio mi ricorda quello di alcuni attori americani che, per
>interpretare il ruolo di un paralitico(o qualunque ruolo
>difficile),passano settimane intere sulla sedia a rotelle oppure si
Non si puo' parlare di qualcosa che non si conosce senza far figure
barbine...per questo molti si buttano sulla fantasia, dove non serve alcun
correlato empirico; per evitare di dover faticare a documentarsi.
>Scrivere significa avere una distanza intermedia tra te e l'oggetto, in
>modo da poterlo rappresentare con efficacia,  ma senza farsi travolgere
>dalla vicenda che narri.
Imho non c'e' correlazione tra una rappresentazione distaccata, tecnica
narrativa comunque non obbligatoria, e una conoscenza diretta ed
approfondita.
>con poche pennellate essenziali, lo farei agire da assassino. Mi guardo
>bene dal provare a ragionare come lui (come lui chi, poi?), ho già
>troppe paranoie :-)
Se il tuo personaggio ragiona con la tua testa stai pur certo che il lettore
sospettera' al punto da diffidare, da far fatica ad accettare l'invito alla
sospensione dell'incredulita'. Il lettore se ne frega dell'autore e delle
sue eventuali paranoie evitate durante la creazione, gli interessano i
personaggi e la vicenda.
>pensare, ad esempio, che la psicologia dinamica postula l'esistenza di
>una struttura (l'inconscio) ravvisabile solo nei suoi effetti.
anche per i buchi neri se ne dimostra cosi' l'esistenza
>mi spiace, Stir, ma lo ribadisco. Quel testo era scritto proprio male ed
stir? uno nuovo o l'ennesimo fake? quale testo? mi sa che dovrei trovare
tempo per mettermi in pari con le 100aia di msg quotidiani sull'ng :))))
>Peccato che la realtà a volte sia molto poco verosimile, sicuramente più
>fantastica della letteratura...
quali volte ad esempio? 8)


title: (RB?) Dedicato a...

author: stirner

text:
Carissimo sono lieto che ti sia fatto coinvolgere  del resto non poteva
essere che così: me lo aspettavo. Premetto subito che sono più vicino alla
tua posizione che non a quella di Write per via del fatto che in ciò che
scrivi ti sento maggiormente coinvolto. Questo non significa che io sia nel
giusto perchè essere nel giusto presuppone un essere nell'errore e ciò
sarebbe possibile solo se il processo creativo dovesse essere misurato su
una "verità" o cosa ritenuta tale oggettivamente e non sulla soggettività
che l'unica cosa che caratterizza l'arte rispetto per esempio alla scienza
che non può altro che essere oggettiva. Premesso questo tenterei di
spiegare, magari con aggiustamenti successivi data la complessità, il perchè
dico quanto ho affermato sopra. Per fare questo però devo imporre alcuni,
diciamo così, assiomi e come si sa un assioma è una base indimostrabile da
cui poi scaturisce tutto un ragionamento successivo (una cosmologia si
potrebbe dire) se si partisse da un altro assioma tutto quel ragionamento
non reggerebbe. Quali sono questi assiomi a cui io credo fermamente per via
del fatto che una volta assunti nella mia esistenza ormai non breve hanno
realmente dato risultati che si sono riversati nella mia vita determinando
cambiamenti strutturali di essa?
Il primo e forse il più importante è questo:
La vita è bisogno e il bisogno è dolore. Ci sono due modi sostanziali e
opposti per far fronte al dolore (attenzione ci sarebbero tante posizioni
intermedie ma per economia devo per forza prendere in esame gli estremi i
quali interagiscono all'interno di tutte le posizioni intermedie) Da una
parte c'è l'accettazione della condizione di dolore e ciò implica la
pazienza del sostenerlo tale e quale esso è attraverso un potenziamento
sempre più grande della sopportazione la quale a sua volta implica la
necessità di un motivo per cui si dovrebbe sopportare. ciò determina quello
che comunemente si definisce il (santo). Il Santo è colui che pur soffrendo
di una reale condizione di dolore lo accetta riconoscendo in esso una
funzione superiore alla propria esistenza individuale. Infatti è in questa
dimensione che in prima istanza nasce la letteratura la quale, sempre in
questa dimensione non è altro che una codificazione allo scopo di mantenere
un comportamento individuale si ma misurato sulla oggettività dell'agire
comune sia etico che religioso. (poemi omerici, bibbia ecc.) Da cui poi
nasceranno le leggi più propriamente umane che saranno il codice che
dovrebbe governare dall'alto il comportamento dei singoli individui facenti
parte una struttura: un insieme. Avremo così dei comandamenti che diranno
ciò che è lecito fare o no all'interno di questa struttura che infatti avrà
quella che generalmente si chiama (canone) e quindi un'estetica. L'estetica
non può essere altro che di gruppo e in funzione di un procedimento per
analogia coprirà tutte le problematiche che si presenteranno nella vita
quotidiana. Faccio due esempi:
Dove è forte un potere che si possa definire autoritario li ristagna una
cosmologia tribale la quale necessita di un parametro oggettivo del
comportamento che di solito è ricoperto da un capo (il più forte) su cui
tutti volenti o nolenti devono misurare le loro azioni deprimendone la
spinta individuale che pur esiste a favore del canone comune (persino
Socrate ha accettato questo pur non condividendo ma ha potuto farlo solo
credendo fermamente in qualche cosa di più alto da cui sarebbe stato
premiato)
Il Canone primigenio da cui poi con variazioni non sostanziali provengono
tutti gli altri prende le mosse dalla natura e dai meccanismi che si crede
la muovano. Le varie cosmologia che si sono succedute nella storia Hanno
avuto varie interpretazioni della natura ma le due sostanziali sono: La
natura è opera degli dei o di un dio unico da una parte e la natura è opera
di se stessa attraverso successive sedimentazioni e mutamenti della
peculiarità della materia. Entrambe queste posizioni però rimangono ancorate
alla natura che anche se fosse creazione di un dio questo è sconosciuto nei
suoi propositi e nella sua essenza ma essendo comunque riconosciuto il
creatore di essa non permette alcuna reale distanza dalla natura stessa che
è il codice da lui dato.Al massimo l'individuo potrà riposizionare
l'esistente per meglio capirlo e ordinarlo ma non può cambiare l'involucro
che la trattiene dentro la creazione che così non appartiene alla vita ma a
dio che l'ha creata per cui anche la morte deve essere accettata in quanto
facente parte della vita. Altra posizione opposta ma di segno identico è
quella che noi chiamiamo democrazia la quale ha è vero una maggiore
attenzione verso l'individualità ma sempre in senso preventivamente
codificato. Una costituzione non è dio ma in fondo ne rappresenta l'ultima
propaggine infatti è un codice su cui poi si dovranno misurare le leggi che
governano la quotidianità del gruppo e spesso una costituzione (anche quella
italiana che è un ottimo esempio di libertà possibile pur nel canone)
mantiene nella sostanza le concettualità provenienti da un canone
autoritario che magari socialmente è anche giusto per una convivenza che si
definisce civile sempre socialmente però.
Questo ( è sotto gli occhi di tutti) è il vero grande motivo per cui si è
sviluppata la letteratura che nella prima fase è stata il mezzo di
trasmissione del canone che attraverso questo non era più soggetto agli
umori del più forte il quale fino ad allora poteva a suo piacimento
cambiarlo in ragione della sua propria forza rendendo discontinua la regola
canonica. Ovviamente prima di giungere a questo quello che si definisce il
potere ha dovuto svincolarsi dal concetto di forza bruta e ciò è stato
possibile con l'evolversi di una figura che ora sarebbe troppo lungo
caratterizzare in pieno (Lo sciamano poi sacerdote e ora professionista ma
soprattutto ARTISTA)
Piccola constatazione:
Prendendo in esame le famose caverne di Altamira (istoriate di pitture
eccezionali) quale funzione veramente avevano nel contesto in cui sono state
fatte le pitture?Vediamo: Erano una forma di decorazione? No di certo perché
se oggi possiamo tutti vedere i dipinti al momento in cui sono stati fatti
nessuno era in grado di vederli se non entrando con torce o quant'altro
nella profondità della caverne poi il fatto che i dipinti molto spesso sono
sovrapposti uno sull'altro creando una difficoltà di lettura dimostrano che
l'intento non era certo semplicemente decorativo. Allora perchè lo sciamano
dipingeva quelle scene nel segreto della caverna? E perchè quei temi? Perchè
si aveva la convinzione che la rappresentazione di un oggetto fosse il primo
passo per impossessarsi realmente dell'oggetto vero concreto. Un progetto
quindi e un progetto è il primo passo per la costruzione di un qualche cosa
di reale di cui però ci dobbiamo prima rendere conto immaginando appunto la
sua forma con maggiore precisione possibile ( anche le danze tribali aveva
no lo stesso scopo e cioè di immedesimarsi nella preda che si sarebbe
cacciata o nell'animale feroce che si sarebbe potuto incontrare). La
rappresentazione magico sciamanica è quindi una delle primissime
interpretazioni di quella cosa che viene chiamata ARTE. In quel contesto
ovviamente non era appannaggio dell'individuo inteso come singola entità del
gruppo anche se già era un individuo e uno solo che faceva l'azione
sciamanica.
Su questo tema c'è un universo di cose da dire e tutte assai importanti ma
lascio questa parte sulla quale sono pronto a dare ulteriori spiegazioni se
necessarie dicendo che quello che poi sarà il vero carattere dell'arte nella
società primigenia tribale esisteva in nuce nella figura dello sciamano
unica individualità vera del conteso dato che anche quello che si può
chiamare il capo era determinato dal rapporto di forze del sociale.
In questa carrellata velocissima su un mondo ancora perfettamente in atto
anche nella cultura occidentale che è ben lontana della sua totale
realizzazione di un superamento del concetto tribale ( basti vedere ciò che
sta accadendo in questi giorni) Tento di dimostrare che la letteratura per
sua natura ha una grande difficoltà a superare il concetto di codice sociale
data la sua provenienza di codice appunto.
Ma allora prima di proseguire sarà ovviamente necessario stabilire che cosa
sia l'arte nella sua sostanza e anche quando la sua presenza ha in qualche
maniera potuto condizionare lo strapotere del codice perchè è ovvio che
l'arte è trasgressione al codice naturale e il perchè di questa necessità.
Continua alla seconda puntata.
Saluti momentanei da
Stirner che si accinge a scrivere il seguito di questa cacata.
P.S. Prego vivamente chi volesse prendere in considerazione quanto sopra
scritto di non scappare avanti e di riflettere a fondo sul tema esposto
altrimenti si creerà un groviglio da cui è impossibile trarre una qualche
conclusione anche contro la mia stupida tesi. In più scuserete se non faccio
alcuna correzione per aggiustare le parti che sicuramente non saranno
esaurienti o precise perchè è troppo faticoso. Sono già spaventato per aver
incautamente intrapreso questo discorso. Se ci fosse la necessità di
chiarimenti come credo ci sia prego di discutere i particolari separatamente
in maniera da darmi la possibilità di rispondere a mia volta al di fuori del
discorso generale. Un'ultima cosa prego, ripeto, prego di non considerare
quanto scrivo come un tentativo di insegnare qualche cosa ma solo di
ragionare insieme esponendo ciò che io credo indipendentemente dal fatto che
abbia ragione. Non mi interessa che ha ragione mi interessa capire.
Arisaluti
Stir


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Ti prego di non considerare ciò che dico come una difesa dei miei testi. Non
è sicuramente questa la mia intenzione credimi solo che prendo ad esempio
quelle cose per esprimere un giudizio, giusto o errato che sia, molto più
generale.
Rispondo a questo messaggio ma sarebbe ormai meglio se sei d'accordo
travasare l'argomento in altro scaturito dal mex di Luca che è entrato in
ballo e ne sono felice sempre che tu sia d'accordo naturalmente.
Writer ha scritto nel messaggio <
371E58...@tin.it
>...
>stirner wrote:
------------------------------------------
>> . Dal canto mio io penso che per capire una
>> cosa sia necessario calarsi in essa cercando di provare realmente ciò che
>> questa comporta: essere quella cosa (Canetti) Quando io scrivo per es. di
>> omosessualità, pur essendo io altra cosa almeno credo, io divento o cerco
di
>> diventare omosessuale al punto di tentare di ricostruire gli atti i
dolori e
>> i piaceri dell'essere omosessuale nel limite in cui riesco ovviamente.
>
>Non credo che sia condivisibile un approccio così estremo quando scrivi.
>Scrivere significa avere una distanza intermedia tra te e l'oggetto, in
>modo da poterlo rappresentare con efficacia,  ma senza farsi travolgere
>dalla vicenda che narri.
-------------------------------------------------------
Questo è vero se vuoi solo rappresentare una cosa ma non è vero se vuoi
essere nella realtà quella cosa e io lavoro solo in questa direzione usando
della rappresentazione come specularità di ciò che desidero essere che
altrimenti non mi muoverei affatto a nessuna opera. Non voglio vendere il
mio prodotto voglio usufruirne io stesso per un cambiamento personale.
Quello che poi succederà a quel prodotto ha altro significato.
--------------------------------------------------------
>> Insomma riesco a farmi rizzare il pisello, cosa più facile, ma anche a
>> sentirlo dentro di me, cosa assai più difficile. Non potrei mai scrivere
o
>> quant'altro senza lo scopo di divenire quella cosa su cui sto lavorando
(è
>> lo scopo taumaturgico dell'arte creare dentro di sé ciò che non c'è)
senza
>> questo ne verrebbe fuori un oggetto che a me, ripeto a me, non emoziona.
>
>Questo marca una differenza netta tra di noi, ma devo dire che nei tuoi
>scritti non riesco a percepire quello che dici. Mi sembra che il
>coinvolgimento nelle situazioni e nei personaggi sia frenato dalla
>scrittura, che diventa strumento di mediazione e non di rappresentazione
>immediata (non potrebbe essere altrimenti). Le storie ambientate in
>Giappone sono algide, distanti, poco dense di emozioni immediate. ma
>forse era quello che volevi rappresentare, chissà.
------------------------------------------------
Quanto dici può essere vero, anzi è sicuramente vero ma è evidente che
rappresenta il mio limite rispetto alla creazione artistica ma non sarebbe
certo mio desiderio. E' vero anche che sia una mediazione ma fra ciò che
sono in quel momento e ciò che vorrei arrivare ad essere. Però questo non ci
entra nulla con la resa oggettiva rispetto ad altri anche se poi anche
questo gioca nella mia vita complessiva che non è solo fatta del rapporto
che io ho con me stesso. Però il vero motivo per cui tento l'opera d'arte e
il rapporto interiore che ho detto prima
-------------------------------------------------
>E se descrivi un suicida? :-) Mi sembra pericoloso questo procedimento
>e, a dirla tutta, anche velleitario. Tu puoi provare ad immedesimarti
>nella parte di un assassino, puoi provare a pensare come lui (non esiste
>evidentemente una solo tipologia di assassini, ma una pluralità di
>figure che possono, in un determinato momento, uccidere), ma rimane una
>finzione scenica, UNA RAPPRESENTAZIONE. Io un assassino lo descriverei
>con poche pennellate essenziali, lo farei agire da assassino. Mi guardo
>bene dal provare a ragionare come lui (come lui chi, poi?), ho già
>troppe paranoie :-)
------------------------------------------
Certo che è velleitario ma quale opera d'arte non lo è. L'artista è
velleitario per sua natura perchè la vuole cambiare la natura: vuole
cambiare la propria natura attraverso una modalità che  è simile alla magia
anche se ovviamente è altra cosa. L'artista in una qualche dimensione di se
stesso è proprio quello che si può definire un contronatura.
Se descrivo un suicida e sono d'accordo con la sua azione io divento un
suicida è ovvio. Certo come tu dici è pericoloso lo riconosco infatti non
pochi e grandi artisti si sono suicidati. Ma a parte che nel contesto
dell'opera non potrei parlare di un suicida qualunque non ponendo le
motivazioni dell'eventuale suo gesto per cui caratterizzerei sia l'essere
assassino che suicida mostrando i motivi per cui arriva a fare quello che
fa. L'artista è sempre in bilico tra il fare realmente la cosa e
rappresentarla prima di farla ma sempre realmente. L'analisi di una
moltitudine di opere d'arte dimostra che ciò che l'artista ha rappresentato
almeno come progetto era nella sua mente. C'è da dire inoltre che l'arte è
proprio una difesa verso l'azione vera e propria dato che almeno
virtualmente l'artista scarica la sua tensione reale che non è mai naturale,
fisica, ma psichica, per cui l'opera d'arte è quasi sempre sufficiente a
decomprimere la smania ad agire reale ma che in moltissimi casi prende il
sopravvento.
--------------------------------------------------------------------
> Quello che succederà poi oggettivamente nella dialettica
>> con il sociale è altra cosa che non riguarda l'artista nella sua funzione
>> creativa. La scienza, tu lo sai meglio di me, ha un procedimento diverso
e
>> anche uno scopo diverso.
>
>Lasciamo perdere questo tema. Ci porterebbe troppo lontano. Non esiste
>L'"arte" e non esiste la "scienza" come oggetti monolitici ed unitari
>retti da principi uniformi. Esistono "le arti" (una pluralità
>spaventosa) e le "scienze", a volte rette da principi antitetici. Basti
>pensare, ad esempio, che la psicologia dinamica postula l'esistenza di
>una struttura (l'inconscio) ravvisabile solo nei suoi effetti.
----------------------------------------------------
E' vero che esistono molti veicoli espressivi e molti modi di guidarli ma la
sostanza dell'arte è sempre la stessa. La psicologia dinamica postula quanto
tu dici perchè sostiene che i veri motivi fondanti non è possibile reperirli
ormai perchè sepolti sotto una coltre invalicabile da tutti. per cui essendo
la guarigione lo scopo dell'azione questa si può ottenere, anche se
momentaneamente, interrompendo la coazione a ripetere determinando così,
anche se non capito in profondità, da parete del soggetto una variazione di
direzione uscendo dalla ciclicità che lo riconduceva sempre analogicamente
allo stesso risultato doloroso.
-------------------------------------------------------
>
>. Rispondendo alla tua critica totalmente negativa basata invece
>> su altri parametri tentai di porre il problema ma ricevendo un assoluto
>> diniego successivo per cui lasciai perdere comprendendo che il problema
era
>> altrove.
>
>mi spiace, Stir, ma lo ribadisco. Quel testo era scritto proprio male ed
>in fretta. Utilizzando la tua chiave interpretativa, direi che non ti
>sei immedesimato abbastanza nei personaggi. Mi è sembrata la caricatura
>di un rapporto omossessuale.
---------------------------------------------------------
E se per esempio ti dicessi che invece io l'ho vissuto realmente in prima
persona?
Allora se fosse così il problema sarebbe solo di forma dell'estrinsecazione
e non di contenuto no?
------------------------------------------------------------
> Che la mia interpretazione di ciò che avevo scritto era in qualche
>> maniera pregnante me lo dimostrarono quasi una ventina di mex privati tra
>> cui quelli di ben sette donne che mi giunsero in una settimana. Tutti
>> rilevarono che nel racconto c'era una verità al punto che qualcuno si
spinse
>> a dire che quanto avevo scritto io lo avevo vissuto realmente e non
poteva
>> essere secondo questi altro che così. Mi parve un successo considerevole.
>
>Stir, se tu lo avessi vissuto veramente, lo avresti raccontato in un
>altro modo. Era troppo evidente, troppo esibito, troppo "pornografico"
>per essere vero. E Poi, io diffiderei del successo ottenuto via mail.
>C'è il NG per chi vuole esprimere valutazioni.
>Tu lo hai pensato in quel modo e qualcuno l'ha trovato verosimile.
>Peccato che la realtà a volte sia molto poco verosimile, sicuramente più
>fantastica della letteratura...
---------------------------------------------------------
No vedi non è cosi. ho fatto degli esperimenti sul campo mostrando lo
scritto in contesti in cui ciò che vi è raccontato viene vissuto realmente e
il risultato è stato che nessuno, ma proprio nessuno ha pensato che fosse
una costruzione mentale. I motivi possono essere tanti ma la cosa sta così.
--------------------------------------------------------
>
>Ciao.
>
>"Writer"
Ciao
Stir


title: (RB?) Dedicato a...

author: Writer

text:
Luca wrote:
> >Io un assassino lo descriverei
> > con poche pennellate essenziali, lo farei agire da assassino. Mi guardo
> > bene dal provare a ragionare come lui (come lui chi, poi?), ho già
> > troppe paranoie :-)
>
> *lo farei agire da assassino*, ecco il problema: se non sei un po' assassino
> dentro, come fai a sentire l'essenza dell'assassinio, l'adrenalina, l'odore
> del sangue e così via?
> Sappiatemi dire come la pensate, please.
> Ciao a tutti e due.
Certo, non puoi scrivere di cose che disconosci completamente, su questo
Randy, tu e Stirner avete ragione. Ma quello che voglio dire è un'altra
cosa. Se dovessi costruire un "assassino credibile", ho due strade
davanti.
1. mi documento sugli assassini in letteratura, estrapolo quei modelli
che mi sembrano più convincenti e ne adatto uno alla mia narrazione.
2. Uso le mie pulsioni "omicide" come base per scrivere.
La seconda strada è, in qualche modo, obbligata, ma molto rischiosa.
potrei proiettare sul personaggio in modo grottesco sentimenti miei e
costruire un pasticcio immondo.
Tra l'altro, lo ribadisco, è un'astrazione pensare che le categorie di
personaggi (gli amanti delusi, i serial killer, i manager) rispondano ad
un tipo ideale e totalitario. Non è cosi nella "realtà", non lo è in
letteratura.
Così come esistono moltissimi tipi di diversi assassini, ci sono
altrettanti modi di rappresentarli.
L'adrenalina, l'odore del sangue sono stereotipi. Ci sono assassini che
ammazzano quasi con distacco, con metodo. Altri che lo fanno in un
momento di black out totale, altri ancora che agiscono sospinti da una
rabbia violenta.
Allora, a che mi serve rifarmi ai miei impulsi "omicidi", se il
personaggio che voglio descrivere è diverso da me?
Cosa devo fare? devo sforzarmi di pensare come lui ? Questa, con
rispetto parlando, mi è sembrata sembre una fesseria bella e buona.
Io mi avvicino al mio personaggio con prudenza, con sospetto, cercando
di confezionare un prodotto verosimile (non vero, bada bene, perchè
questa pretesa mi pare assurda), procedo per avvicinamenti successivi,
metto insieme delle parole che in qualche modo mi soddisfino.
Poi giudicherà il lettore.
"Writer"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Randy wrote:>
> >Questo approccio mi ricorda quello di alcuni attori americani che, per
> >interpretare il ruolo di un paralitico(o qualunque ruolo
> >difficile),passano settimane intere sulla sedia a rotelle oppure si
>
> Non si puo' parlare di qualcosa che non si conosce senza far figure
> barbine...per questo molti si buttano sulla fantasia, dove non serve alcun
> correlato empirico; per evitare di dover faticare a documentarsi.
Documentarsi è imprescindibile, se si vuole confezionare un prodotto
accurato, ma non credo, per banalizzare, che quando tu abbia scritto
"Dimenticherai la verità" , abbia trascorso tre settimane alla corte di
un imperatore in qualità di "successore designato" :-)

> >Scrivere significa avere una distanza intermedia tra te e l'oggetto, in
> >modo da poterlo rappresentare con efficacia,  ma senza farsi travolgere
> >dalla vicenda che narri.
>
> Imho non c'e' correlazione tra una rappresentazione distaccata, tecnica
> narrativa comunque non obbligatoria, e una conoscenza diretta ed
> approfondita.
In effetti non c'è. Ma la mia risposta era diretta a refutare una tesi
di Stirner, cioè che scrivere vuol dire *essere quella cosa* che
descrivi.
Sostengo che una conoscenza approfondita non deriva da
un'immedesimazione con l'oggetto della narrazione. Se tu t'identifichi
con il tuo oggetto (Imho), perdi quella distanza necessaria a
rappresentarlo, così come un osservatore che s'avvicini troppo ad un
quadro. Perde qualunque nozione figurativa e vede solo un ammasso di
colori.

> >con poche pennellate essenziali, lo farei agire da assassino. Mi guardo
> >bene dal provare a ragionare come lui (come lui chi, poi?), ho già
> >troppe paranoie :-)
>
> Se il tuo personaggio ragiona con la tua testa stai pur certo che il lettore
> sospettera' al punto da diffidare, da far fatica ad accettare l'invito alla
> sospensione dell'incredulita'. Il lettore se ne frega dell'autore e delle
> sue eventuali paranoie evitate durante la creazione, gli interessano i
> personaggi e la vicenda.
Anche questa notazione è ineccepibile.Solo che tutti i personaggi
provengono dalla nostra testa, altrimenti li scriverebbe qualcun altro,
Ciò che si può fare è evitare di proiettare pesantemente l'autore sul
personaggio. Questo è quello che io chiamo "distanza intermedia". Per
evitare fraintendimenti, non sto elaborando una teoria della scrittura.
Sto solo cercando di spiegare quello che faccio, magari con esiti
disastrosi :-)

> >Peccato che la realtà a volte sia molto poco verosimile, sicuramente più
> >fantastica della letteratura...
>
> quali volte ad esempio? 8)
Ad esempio, in questo preciso istante :-D
"Writer"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
stirner wrote:
> Quanto dici può essere vero, anzi è sicuramente vero ma è evidente che
> rappresenta il mio limite rispetto alla creazione artistica ma non sarebbe
> certo mio desiderio. E' vero anche che sia una mediazione ma fra ciò che
> sono in quel momento e ciò che vorrei arrivare ad essere. Però questo non ci
> entra nulla con la resa oggettiva rispetto ad altri anche se poi anche
> questo gioca nella mia vita complessiva che non è solo fatta del rapporto
> che io ho con me stesso. Però il vero motivo per cui tento l'opera d'arte e
> il rapporto interiore che ho detto prima
Ti rispondo in generale, nessun riferimento diretto.
Ho sempre diffidato di coloro che vivono una scissione tra il piano
delle teorie, degli obiettivi "letterarari" e e loro produzioni
concrete. Noi, come aspiranti scrittori, "siamo", nè più, nè meno,
quello che produciamo.
se Luca legge queste parole, forse inizierà ad esultare, ma lo freno
subito.:-)
 Non sto dicendo che una vicenda narrata è esclusivamente ciò che
l'autore vuole che sia. Dico che l'autore "é" quello che scrive, non
quello che vorrebbe o amerebbe o desidererebbe scrivere.
> Se descrivo un suicida e sono d'accordo con la sua azione io divento un
> suicida è ovvio.
Occorre però evitare esiti letali :-)
 Certo come tu dici è pericoloso lo riconosco infatti non
> pochi e grandi artisti si sono suicidati.
Ma non certo perchè si immedesimavano nel ruolo di personaggi suicidi,
sostenere questa tesi sarebbe un rovesciamento degli eventi. Al
contrario molti si sono suicidati perchè provavano, per quello che ne
so, una crescente sterilità creativa o a causa di vicende personali non
attinenti con lo scrivere.
 > L'artista è sempre in bilico tra il fare realmente la cosa e
> rappresentarla prima di farla ma sempre realmente. L'analisi di una
> moltitudine di opere d'arte dimostra che ciò che l'artista ha rappresentato
> almeno come progetto era nella sua mente. C'è da dire inoltre che l'arte è
> proprio una difesa verso l'azione vera e propria dato che almeno
> virtualmente l'artista scarica la sua tensione reale che non è mai naturale,
> fisica, ma psichica, per cui l'opera d'arte è quasi sempre sufficiente a
> decomprimere la smania ad agire reale ma che in moltissimi casi prende il
> sopravvento.
Su questo sono abbastanza d'accordo. Tieni però presente che una
rappresentazione, per definizione, implica una certa distanza tra te e
l'oggetto e processi di simbolizzazione che riconoscono l'oggetto come
altro da sè. Altrimenti tu non rappresenti, sei fuso con , sei con-fuso.
Ciao.
"Writer"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Writer ha scritto nel messaggio <
371F29...@tin.it
>...
>Ti rispondo in generale, nessun riferimento diretto.
>Ho sempre diffidato di coloro che vivono una scissione tra il piano
>delle teorie, degli obiettivi "letterarari" e e loro produzioni
>concrete. Noi, come aspiranti scrittori, "siamo", nи piщ, nи meno,
>quello che produciamo.
>se Luca legge queste parole, forse inizierа ad esultare, ma lo freno
>subito.:-)
> Non sto dicendo che una vicenda narrata и esclusivamente ciт che
>l'autore vuole che sia. Dico che l'autore "й" quello che scrive, non
>quello che vorrebbe o amerebbe o desidererebbe scrivere.
No assolutamente (almeno per me) io scrivo per essere non scrivo perchи sono
altrimenti non scriverei proprio. Se ritenessi che quanto ho scritto o fatto
in senso artistico corrispondesse a ciт che vado cercando o valutando allora
sarei quella cosa e non farei piщ nulla. La necessitа del fare artistico
corrisponde a qualunque altro fare: cioи fai perchй vuoi una cosa non perchй
sei giа una cosa o hai giа una cosa. Se avessi o fossi  per me coinciderebbe
con una raggiunta posizione di quiete. ( "Il mondo come volontа e
rappresentazione" di Schopenhauer) nella fase del raggiungimento (la terza
trattata) dice proprio questo e per me и verissimo. Nessuna teoria potrebbe
farmi cambiare idea in quanto io lo vivo come esperienza diretta. Quindi ciт
che appare dell'autore benchй possa essere in qualche maniera anche
utilizzato da altri rimane sempre funzione interiore dell'autore per se
stesso.  E' evidente che non parlo del senso professionale parlo della
necessitа a farlo che и altra cosa. A me piacerebbe non fare nulla ma
proprio nulla ma non posso. Perт man mano che realizzo le mie opere e mi ci
riconosco posso non fare. Potrei poi utilizzare ciт che o fatto per viverci
magari divenendo anche ricco (ne avrei anche tutto sommato la possibilitа
reale sfruttando discipline che sono a me congeniali piщ della letteratura)
ma la cosa mi и estranea quasi del tutto.
>
>> Se descrivo un suicida e sono d'accordo con la sua azione io divento un
>> suicida и ovvio.
>
>Occorre perт evitare esiti letali :-)
>
> Certo come tu dici и pericoloso lo riconosco infatti non
>> pochi e grandi artisti si sono suicidati.
>
>Ma non certo perchи si immedesimavano nel ruolo di personaggi suicidi,
>sostenere questa tesi sarebbe un rovesciamento degli eventi. Al
>contrario molti si sono suicidati perchи provavano, per quello che ne
>so, una crescente sterilitа creativa o a causa di vicende personali non
>attinenti con lo scrivere.
Scusa ma proprio tu dici questo? Quegli autori hanno lavorato per
raggiungere la quiete, non importa quali siano state le spinte o le
mancanze, se avessero raggiunto questo non si sarebbero suicidati lo hanno
fatto perchи indipendentemente da ciт che altri hanno visto nelle loro opere
per loro non erano risolutive del motivo lancinante che le aveva mosse.
Fallendo cosм l'obbiettivo primario del fare.La loro opera si и fermata alla
fase conoscitiva del sй ma non и stata capace di realizzare la
trasformazione. A questo proposito si potrebbero dire una infinitа di cose
come per es: Van Gogh non и un artista. Si lo so e dura da mandare giщ! Ma и
cosм; come и cosм per Pavese ecc.
>
> > L'artista и sempre in bilico tra il fare realmente la cosa e
>> rappresentarla prima di farla ma sempre realmente. L'analisi di una
>> moltitudine di opere d'arte dimostra che ciт che l'artista ha
rappresentato
>> almeno come progetto era nella sua mente. C'и da dire inoltre che l'arte
и
>> proprio una difesa verso l'azione vera e propria dato che almeno
>> virtualmente l'artista scarica la sua tensione reale che non и mai
naturale,
>> fisica, ma psichica, per cui l'opera d'arte и quasi sempre sufficiente a
>> decomprimere la smania ad agire reale ma che in moltissimi casi prende il
>> sopravvento.
>
>Su questo sono abbastanza d'accordo. Tieni perт presente che una
>rappresentazione, per definizione, implica una certa distanza tra te e
>l'oggetto e processi di simbolizzazione che riconoscono l'oggetto come
>altro da sи. Altrimenti tu non rappresenti, sei fuso con , sei con-fuso.
E' una distanza che quando и giusta и quella speculare diretta oltre quella
distanza le cose rientrano in un contesto generico assumendo aspetti del
tutto inutili alla ricerca prima e alla realizzazione dell'oggetto interiore
poi.
>
>Ciao.
>
>"Writer"
Ciao
Stir


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Writer <
om...@tin.it
> wrote
>accurato, ma non credo, per banalizzare, che quando tu abbia scritto
>"Dimenticherai la verità" , abbia trascorso tre settimane alla corte di
>un imperatore in qualità di "successore designato" :-)
Vero, ma nemmeno si riesce a "possedere" il personaggio - chiama l'esorcista
;) - senza conoscerlo, senza avere gli strumenti per dotarlo di identita',
carattere, storia, psicologia, visione del mondo...strumenti che sono propri
della conoscenza, che vengono dallo studio e dalla passione per questo
genere di malpagata e delinquenziale attivita' chiamata letteratura. Se non
ho la piu' pallida idea di chi sia colui al quale voglio dare voce e anima,
come potrei al dunque renderlo credibile? La cura maniacale ed ossessiva dei
personaggi, cosi' come per stile, contenuto e quant'altro e' frutto di un
percorso segnato da studio, ampliamento del vocabolario, sperimentazione di
stili...non e' che uno capisce una particolare idea riguardo allo scrivere e
improvvisamente sforna prodotti eccellenti, non c'e' modo di "fare i furbi"
>di Stirner, cioè che scrivere vuol dire *essere quella cosa* che
>descrivi.
? che significa "essere quella cosa"? e' una specie di metafora che vorrebbe
essere arguta e illuminante o solo un modo per passare ore a praticare
quadripilectomia con gran spreco di parole rare e desuete?
>Sostengo che una conoscenza approfondita non deriva da
>un'immedesimazione con l'oggetto della narrazione. Se tu t'identifichi
>con il tuo oggetto (Imho), perdi quella distanza necessaria a
>rappresentarlo, così come un osservatore che s'avvicini troppo ad un
Cioe', teniamo distinte le fasi, please. L'identificazione puo' essere utile
alla comprensione, ma non ha nulla ha che vedere con le scelte all'atto
dell'effettiva stesura. L'identificazione non coincide affatto con la
rappresentazione...a meno che uno soffra di una patologia schizoide e riesca
ad usare il cervello contemporaneamente per attivita' diverse...tipo
dividere numeri di 6 cifre mentre si recita un sonetto :)
>Anche questa notazione è ineccepibile.Solo che tutti i personaggi
>provengono dalla nostra testa, altrimenti li scriverebbe qualcun altro,
non si pretende che siano reali (meta' oscura? ;), ma almeno
realistici...semmai vengono da una realta' almeno verosimile, a meno che si
lavori sulla fantascenza o roba che non sta ne' in cielo ne in terra.
>Ciò che si può fare è evitare di proiettare pesantemente l'autore sul
>personaggio. Questo è quello che io chiamo "distanza intermedia". Per
ah, beh...perche' non l'hai detto subito? :)))
>> >Peccato che la realtà a volte sia molto poco verosimile, sicuramente più
>> quali volte ad esempio? 8)
>Ad esempio, in questo preciso istante :-D
argh! se nemmeno la realta' e' piu' verosimile allora siamo tutti quanti
alienati di brutto...pensa che io sono addirittura convinto di essere vivo e
di essere su una cosa chiamata pianeta terra...vatti a fidare alle volte,
eh? :)))
"Houston, abbiamo un problema" 8)


title: (RB?) Dedicato a...

author: Charlie

text:
Non voglio risultare invadente, non conosco bene le  abitudini di Ias,
quindi fate conto che io abbia alzato la mano.
Imho (grazie Luca della trad. vedi che imparo in fretta), non è l'autore ad
essere ciò che scrive, bensì il contrario: è un tentativo estenuante per
riuscire a rendere se stessi, le proprie sfumature, la propria visone delle
esperienze e le proprie sensazioni. Raccontare un personaggio che non si
sente dentro risulta sterile, finto non trasmette emozioni, o lo fa comunque
in modo parziale. Non potrei mai descrivere le emozioni o le reazioni di una
bambina che gioca con le bambole su un prato con gli uccellini che
cinguettano.... perchè non ho mai vissuto un'esperienza del genere! Sul
thread del piercing ho espresso lo stesso concetto: pertanto che un autore
abbia fantasia, non potrà mai raccontare ciò che non vive. Il che non
significa necessariamente viverlo nella realtà: esempio dell'assassino...
pur non avendo mai ucciso nessuno, a qualcuno di noi sarà venuto l'impulso
violento di massacrare qualcuno, magari in modo meccanico e chirurgico,
magari fracassandogli la testa contro un muro in modo selvaggio, ma
l'impulso l'ha sentito, ed è quello su cui può basarsi per un personaggio.
Per quanti scrittori la letteratura ha avuto in qualche modo funzione
catartica? Scrivi quello che non metti in pratica, ma lo PROVI dentro di te.
Non dico che scriviamo tutti per lo stesso motivo, o con le stesse finalità,
però credo che la nostra personalità sia fondamentale per raccontare
qualcosa: già il linguaggio è in parte limitativo e limitante (tema della
discussione della mia uscita serale), se poi, oltre a perdere informazioni
nella traduzione da analogico a numerico, riduciamo volontariamente il campo
della percezione, ciò che scriviamo è un'accozzaglia di parole una di
seguito all'altra. Il tutto, sempre secondo me, deve partire da dentro, da
quelle scosse elettriche che ci pervadono e ci sconquassano. Io cerco di
trasmettere ciò che sento, ambientandolo anche sulla luna magari, ma parlo
di sensazioni che provo! Non sostengo sia necessario vivere nel deserto per
raccontarlo, ma aver provato la Sete, quella sete che ti fa impazzire, sì, è
necessario.
Chiedendo ancora perdono per l'intromissione, ma è più forte di me.
Charlie


title: (RB?) Dedicato a...

text:
stirner wrote:
> No assolutamente (almeno per me) io scrivo per essere non scrivo perchè sono
> altrimenti non scriverei proprio. Se ritenessi che quanto ho scritto o fatto
> in senso artistico corrispondesse a ciò che vado cercando o valutando allora
> sarei quella cosa e non farei più nulla. La necessità del fare artistico
> corrisponde a qualunque altro fare: cioè fai perché vuoi una cosa non perché
> sei già una cosa o hai già una cosa. Se avessi o fossi  per me coinciderebbe
> con una raggiunta posizione di quiete. ( "Il mondo come volontà e
> rappresentazione" di Schopenhauer) nella fase del raggiungimento (la t
Mi devo essere spiegato male(mi succede abbastanza spesso, forse è un
riflesso della overdose di NG, o forse una mia tendenza naturale,
chissa).
Quello che volevo dire è che l'autore, in quanto autore "é" ciò che
scrive. Va valutato per le sue produzioni e non per le intenzioni
soggiacenti, che possono essere molto interessanti o nobilissime, ma
secondarie rispetto all'efficacia delle produzioni.
Se io ti leggo , valuto quello che trovo scritto e non le tue
dichiarazioni di intenti, che possono essere anche geniali.
E' più chiaro, adesso?
Ciao.
"Writer"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Randy wrote:

> >Ciò che si può fare è evitare di proiettare pesantemente l'autore sul
> >personaggio. Questo è quello che io chiamo "distanza intermedia". Per
>
> ah, beh...perche' non l'hai detto subito? :)))
Hai ragione, lo sto dicendo solo da cinque messaggi. Se l'ho avessi
messo nella signature, forse risultava più chiaro... :-D

> >> >Peccato che la realtà a volte sia molto poco verosimile, sicuramente più
> >> quali volte ad esempio? 8)
> >Ad esempio, in questo preciso istante :-D
>
> argh! se nemmeno la realta' e' piu' verosimile allora siamo tutti quanti
> alienati di brutto...pensa che io sono addirittura convinto di essere vivo e
> di essere su una cosa chiamata pianeta terra...vatti a fidare alle volte,
> eh? :)))
Pianeta Terra? Alludi a quel minuscolo aggregato di materia disperso in
un sistema solare di terza classe nel quadrante X537 della galassia NH
2154?

> "Houston, abbiamo un problema" 8)
Non mi chiamo Houston :))))
"Writer"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Writer ha scritto nel messaggio <
37205E...@tin.it
>...
>stirner wrote:
>Quello che volevo dire è che l'autore, in quanto autore "é" ciò che
>scrive. Va valutato per le sue produzioni e non per le intenzioni
>soggiacenti, che possono essere molto interessanti o nobilissime, ma
>secondarie rispetto all'efficacia delle produzioni.
>Se io ti leggo , valuto quello che trovo scritto e non le tue
>dichiarazioni di intenti, che possono essere anche geniali.
>
>
>E' più chiaro, adesso?
>
>Ciao.
Chiarissimo. Lo avevi già detto e io lo avevo capito proprio nel senso che
tu ripeti ora ma se mi è permesso non sono di nuovo d'accordo perchè il tuo
ragionamento non tiene conto che esiste la possibilità in cui la forma sia
sintomo proprio di quell'intento geniale di cui parli (ovviamente non mi
riferisco a me sia chiaro) e che non evocherà mai se si ha una posizione
precostituita su quella che tu definisci l'efficacia della produzione. Può
essere così come tu dici ma può essere anche che quella che tu definisci
efficacia in realtà sia altro rispetto ad un determinato testo che tenta
concetti e quindi un contenuto profondo mai espressi prima. Moltissime
decostruzioni della forma, intendendo con questo vere e proprie nefandezze
formali rispetto alla levigatezza diciamo per economia accademica o
quant'altro sono state usate allo scopo di uscire da contenuti che quelle
levigatezze hanno fin troppo usurato. Un'opera non pò oggi più essere
considerata come tu la consideri suddividendola nelle varie componenti che
la esprimono. Ci può piacere o non piacere una componente ma va sempre
misurata nell'insieme e la sua sgangheratezza potrebbe essere una
possibilità espressiva molto più profonda di una raggiunta bellezza formale
ormai canonica. L'arte moderna , ma anche la migliore arte antica, ha sempre
agito così contro il canone. La novità spesso è nascosta dietro quello che
appare alla maggioranza un errore sia che sia apparente quindi voluto sia
non  voluto da chi opera. Comunque siccome ho sentore che ti sia stancato di
rispondere possiamo finire qui questo argomento.
Un'ultima cosa personale che vorrei chiederti: Hai letto "pastori"? se non
lo hai letto fa nulla ma se tu lo avessi letto potresti darmi una
piccolissima idea di cosa ne pensi? Quando vuoi. Se non ti va o non lo
ritieni opportuno non me ne ho a male.
Ti saluto e scusa per il tedio che ti ho provocato
Stir


title: (RB?) Dedicato a...

text:
stirner wrote:
> Ti saluto e scusa per il tedio che ti ho provocato
Nessun tedio, Stir, solo un overdose di fatica ... :-D
"W"


title: Ciao, suono nuovo di qui, posso entrare?

author: Astarte

text:
Ciao, mi chiamo Cristian, ho 15 anni e da sempre mi piace scrivere,
soprattutto racconti brevi, storie divertenti o paurose, non per venderli
(anche perchè, inutile dirlo, non le comprerebbe nessuno) sia benchiaro, ma
per far divertire i miei amici, o parlare di qualcosa che non sono i
videogames.
    Spero di essere ben accetto, e che se manderò qualcosa di mio in futuro,
di non venir giudicato troppo "male" da voi, che di parole ve ne intendete
sicuramente molto più di me.
                            Ciao.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Come spesso ci dimentichiamo del tempo
stesso, allorchè in solitudine ammiriamo
l'universale trono della Natura: le sue foreste,
i suoi impervi luoghi, le sue montagne - l'intenso
corrispondersi tra il suo e il nostro intendimento
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


author: Francesco

text:
On Mon, 31 Jan 2000 20:12:39 +0100, "Astarte"
<*nospam*
ast...@ciaoweb.it
> wrote:
>Ciao, mi chiamo Cristian, ho 15 anni e da sempre mi piace scrivere,
>soprattutto racconti brevi, storie divertenti o paurose,
Welcome Cristian,
purtroppo per ovvie ragioni di target il nostro responsabile PR non č
disponibile. Aspettiamo comunque i tuoi racconti.
(-:F


title: Viaggio al termine del mattino

author: Norma

text:
Dal terrazzo ti guardavo sistemare le valigie in quella macchina, e
riflettevo sul racconto di Sartre:
- Gli uomini bisogna vederli dall'alto -
Ti avevo già visto dall'alto, ma solo per gridarti qualcosa o per
risalutarti, ora ti osservavo. Ero felice e scontenta, tutte e due le cose.
E tu eri così convinto di andartene che a stento mi sono trattenuta dal
riempire un secchio d'acqua per rovesciarla sulla tua testa. Quante volte mi
sono pentita di non averlo fatto, per animare l'abbandono.
E poi dovevo pur togliermi da quel terrazzo, era già più di un'ora che te n'
eri andato mettendo la freccia a destra, così ho dato un'occhiata alla casa,
ed ho cominciato ad amplificare il fallimento perché è così che si fa quando
si ha bisogno di soffrire.
Sono andata a prendere quella tua maglia, l'ho annusata e c'era il tuo
profumo perché io ogni volta che stiravo le tue maglie poi davo sempre una
spruzzata del tuo profumo sul dietro; è per quella maglia che avevamo messo
fine a tutto, per quella maglia che lavandola si era infeltrita.e tu mi
avevi gridato che ero sempre stata irresponsabile, e poi non avendo altri
titoli a portata di bocca mi hai urlato che ero una puttana, per quella
maglia.e poi a voce moderata hai detto:
- prendiamo la palla al balzo e lasciamoci una volta per tutte! E poi io
voglio un figlio e tu non sei capace! -
 Quante
pretese.la
 maglia, il figlio, però mica hai pensato che se avessi
portato quella maglia in tintoria avresti dovuto rimandare l'abbandono
chissà a quando e a quale occasione, e non hai ponderato sul fatto che in
quattro anni era la prima volta che infeltrivo una maglia tua.e secondo te l
'avevo infeltrita per errore umano, o l'avevo infeltrita di proposito per
aiutarti a lasciarmi?
Quel che sto cercando di dirti è che mi hai fatto soffrire ben poco quando
te ne sei andato, e questo mi ha lasciato dell'amaro in bocca perché io ho
bisogno di riconoscermi  sempre.
Mi ha fatto soffrire un tipo dopo soli cinque giorni d'amore, e tu dopo
quattro anni niente.
 Ora provo una gioia cattiva nel sapere da tua madre che Enrica  non pulisce
la casa e non ti fa da mangiare e porta tutta la lana in tintoria, e che
viene a dormire con te in pigiama felpato, e che la sera non ti aspetta a
casa facendoti trovare il bagno caldo, e che se ne frega se non resta
incinta. Mica come me che ogni volta era un lutto, e non perché io lo
volessi il figlio, ma perché lo volevi tu. E tua madre a dar consigli a me
con quell'accento Varesotto:
 - tira su le gambe più che puoi dopo il rapporto, e stai così per qualche
minuto -
Non le frullava nel cervello quel che frullava a me e che oggi mi frulla più
che mai:
 - sei tu che non funzioni -
 però dal ginecologo ci mandavi solo me ed ora ci manderai Enrica. Io avevo
fatto caso che il tuo sperma era troppo acquoso, ma ero stata zitta e buona,
finta di niente..io.mi piaceva questo ruolo di femmina sottomessa e
incolpata, ma sappi che era solo un mio bisogno e lo osservavo con molto
interesse, perché in segreto ho sempre visto noi due come eravamo, e a te
non ho mai regalato una virgola in più.
Erano le 12,30 quando te ne sei andato, ed io alle 15,30 stavo già entrando
ai grandi magazzini per comprarmi due pigiami comodi da uomo che avrei
indossato la notte stessa.felice come una Pasqua in attesa del comfort
notturno.eh sì caro.
Certo che se Enrica continuerà a portare le tue maglie in tintoria, come
farai a lasciare anche lei?
Mai più tua
Norma


title: Viaggio al termine del mattino

text:
Norma ha scritto nel messaggio ...
>
>
>Dal terrazzo ti guardavo sistemare le valigie in quella macchina,
mi č piaciuto molto. c'č solo qualche piccola insistenza che potrebbe essere
tranquillamente eliminata senza perdere nulla.
stir


title: Viaggio al termine del mattino

author: Omero

text:
On Wed, 28 Feb 2001 19:44:09 GMT, "Norma" <
nor...@libero.it
> wrote:
>Certo che se Enrica continuerà a portare le tue maglie in tintoria, come
>farai a lasciare anche lei?
>
Sei proprio brava!
op


title: Viaggio al termine del mattino

author: lubna

text:
"Norma" scrive:
> Dal terrazzo ti guardavo
> [...]
> come farai a lasciare anche lei?
Realistico pur senza esserlo,
l'ho letto con piacere.
Ciao, lubna.


title: Viaggio al termine del mattino

author: Gordon Comstock

text:
> e non hai ponderato sul fatto che in quattro anni
> era la prima volta che infeltrivo una maglia tua.e
> secondo te l 'avevo infeltrita per errore umano,
> o l'avevo infeltrita di proposito
Tragica fatalita' o errore umano?
gordon


title: Viaggio al termine del mattino

author: Trans IL vanO

text:
Norma (
nor...@libero.it
) scrisse:
> avevo
> fatto caso che il tuo sperma era troppo acquoso
annotazione tecnica: la motilità
in certi casi potrebbe essere maggiore.

--
mù
http://dive.to/transilvano


title: In un altro tempo...

author: Lady

text:
Lampi e tuoni attraversano il soffitto di vetro. Stesa sul letto di
Gigi ascolto Bach, ed e' davvero fantastico starsene qui in alto e
guardare il cielo incazzato. Lui accarezza Lupo, il suo fedele cagnone
accovacciato accanto al letto. Non c'č riscaldamento e ho addosso il
suo piumino high-tech, mentre fuori l'acqua scivola fino a terra e
gocce anarchiche battono contro i vetri. Il letto e' grande come tutta
la stanza e a terra giornali e pacchetti di sigarette ricoprono il
pavimento.
<<Allora, come ti sembra?>>
Smette di accarezzare Lupo e cerca l'alcol. Beve dalla bottiglia, poi
tossisce e sputa nel lavandino. Cesso e camera sono un tutt'uno. Si
siede sul coperchio del water sempre bevendo, tossisce nuovamente e si
accende una malboro, e dopo un tiro  un nuovo sorso di alcol e mi
passa la bottiglia contemplando il cielo.
<<Se vuoi in frigo c'č del gelato.>> Si stende vicino a me  e sospira
...adoro l'acqua... Si alza di scatto, apre la finestra, esce sul
terrazzo nudo, inizia a girare lentamente su se stesso con le braccia
tese e gli occhi chiusi. Si lascia bagnare completamente, canta piano.
Rimango distesa e mi addormento.
E' mattina e Gigi non c'č. Lupo e' vicino alla mia faccia e quando
apro gli occhi poggia la zampa sulla spalla, forse aspetta coccole o
ha solo fame. Ha lasciato un biglietto con su scritto che non tornera'
prima di sera e che se voglio in frigo c'č del gelato. Le chiavi le
posso lasciare sotto lo zerbino. Mi telefonera' presto. Ti penso,
Gigi.
Ieri sera non abbiamo parlato e la colpa e' del mio sonno, e non posso
non chiamarlo per scusarmi, ma queste paranoie non le voglio, e forse
lui desiderava  solo guardare le mie palpebre chiuse e un respiro da
sogno vicino al suo, quella notte. Esco senza salutare Lupo e cerco
qualcosa di dolce da regalare al mio stomaco, perche' sono ore che si
sente solo , come me.
<<Qualche confetto al giorno di anafranil risolvera' il suo problema,
dobbiamo solo inibire il suo re-uptake di noradrenalina e serotonina
dai rispettivi neuroni,>> cosě prescriveva mesi fa lo psyco grande
stronzo in maglione, ma io odiavo il solo pensiero di una mia
possibile sindromeossessivo-compulsiva, come lui l'aveva chiamata, e
dopo le prime tre caramelle avevo buttato tutto, e con i soldi del mio
venticinquesimo compleanno mi ero comprata un biglietto britannico per
volare via. Volare. Succo di frutta, tč al limone, torta di mele sopra
il tavolo.
<<Posso offrirle un caffč?>> Solito rompicazzo curioso.
...No grazie... Finisco la torta veloce e lascio tč e succo intatti
per sparire alla svelta prima che l'avance si ripeta.
Devo farmi una doccia prima di andare da Gigi e indossare il kimono di
raso nero che mi ha regalato qualche settimana fa. Nel pacco regalo
c'č anche del rossetto rosso fuoco che non posso non mettere.
Due merli si baciano con la lingua sopra una betulla argentata. Se
avessi la Nikon giapponese scatterei foto memorabili che regalerei a
Lupo.
Lady


title: In un altro tempo...

author: II.Terminetor Magnetico

text:
Lady <
a...@abc.com
> wrote:
> Lampi e tuoni attraversano il soffitto di vetro. Stesa sul letto di
> Gigi ascolto Bach, ed e' davvero fantastico starsene qui in alto e
> guardare il cielo incazzato. Lui accarezza Lupo, il suo fedele cagnone
se la protagonista e' bionda, con il ciuffo sbarazzino, occhi azzurri,
labbra rosse e di costumi un po' facili allora il racconto mi piace, se
no mi piace di meno O;)
> accovacciato accanto al letto. Non c'č riscaldamento e ho addosso il
> suo piumino high-tech, mentre fuori l'acqua scivola fino a terra e
> gocce anarchiche battono contro i vetri. Il letto e' grande come tutta
> la stanza e a terra giornali e pacchetti di sigarette ricoprono il
> pavimento.
> <<Allora, come ti sembra?>>
che la protagonista e' un'animalista, amica degli animali... (almeno per
ora...)

<commento bischero di quello del racconto di into the night che esce dal
racconto e commenta un racconto>  :))
toc, toc, toc,
io sono il protagonista del racconto -into the night- vado sempre allo
stadio in forma ectoplasmica non pago mai il biglietto ma sono molto
etero-etereo, gia' che c'ero pensavo di entrare in questo racconto...
mmhhh andata allo stadio? :) Oh io, c'ero, io, c'ero!!, forse t'ho pure
vista, ma eri quella che viene sempre in ritardo? ma porca paletta mi
tocca sempre aspettare una cifra, come mai? coda all'uscita del metro?
</commento bischero di quello del racconto di into the night che esce
dal racconto e commenta un racconto>  :))
:))))
> <<Posso offrirle un caffč?>> Solito rompicazzo curioso.
> ...No grazie... Finisco la torta veloce e lascio tč e succo intatti
> per sparire alla svelta prima che l'avance si ripeta.
> Devo farmi una doccia prima di andare da Gigi e indossare il kimono di
> raso nero che mi ha regalato qualche settimana fa. Nel pacco regalo
> c'č anche del rossetto rosso fuoco che non posso non mettere.
> Due merli si baciano con la lingua sopra una betulla argentata.
> Se avessi la Nikon giapponese scatterei foto memorabili che regalerei a
> Lupo.
un ambientazione un po' alla blade runner, direi...
--
---
II.Terminetor Magnetico


title: In un altro tempo...

author: Stefano

text:
Mi piace l'immagine del temporale che si infrange sui vetri, come pure
questa stanza dimessa e intima. Quasi quasi, zitto zitto, prima o poi te
la copio.
  Mi è piaciuto un po' meno dove accenni la storia del personaggio, ma
solo perché ultimamente le tue protagoniste non possono mangiare al bar
senza che qualcuno le baccagli. :-)
A rileggerti presto
Stefano


title: In un altro tempo...

text:
On 30 Mar, 01:01, Lady <
a...@abc.com
> wrote:
> <<Allora, come ti sembra?>>
Gradevole e smemorato. :-)
nik56


title: In un altro tempo...

text:
On 30 Mar, 17:22, Stefano <
steli_for...@alice.it
> wrote:
 > ultimamente le tue protagoniste non possono mangiare al bar
> senza che qualcuno le baccagli. :-)
Sono due le costanti : Al bar le rompono sempre il cazzo, prende
stabilizzatori dell'umore.
Consiglio la pratica intensiva di un'arte marziale. Per tutti e due i
problemi.
Preferibilmente Karate, piu' kumitè che kata.
Il karatè, nella forma del combattimento libero, è la meno leziosa
(delle arti).
Ancora meglio il Kung-fu, da cui derivano tutte, ma è diffile trovare
un buon dojo.
nik56


title: In un altro tempo...

text:
Il 30 Mar 2008, 17:14,
II_terminet...@29th-tag.net
 (II.Terminetor
Magnetico) ha scritto:
> Lady <
a...@abc.com
> wrote:
>
> > Lampi e tuoni attraversano il soffitto di vetro. Stesa sul letto di
> > Gigi ascolto Bach, ed e' davvero fantastico starsene qui in alto e
> > guardare il cielo incazzato. Lui accarezza Lupo, il suo fedele cagnone
> se la protagonista e' bionda, con il ciuffo sbarazzino, occhi azzurri,
> labbra rosse e di costumi un po' facili allora il racconto mi piace, se
> no mi piace di meno O;)
>
> --
> ---
> II.Terminetor Magnetico
>
ma certo! Sono come tu mi vuoi. E tu sei biondo con splendidi occhi verdi,
sorriso accattivante, muscoli d'acciaio e molto "pazzo" ? Senno' non ti amo
piu' ; )
Come mi piace quando dici ...bischero...
   Alla prossima
Lady
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: In un altro tempo...

text:
Il 30 Mar 2008, 17:22, Stefano <
steli_...@alice.it
> ha scritto:
> Mi è piaciuto un po' meno dove accenni la storia del personaggio, ma
> solo perché ultimamente le tue protagoniste non possono mangiare al bar
> senza che qualcuno le baccagli. :-)
>
> A rileggerti presto
> Stefano
sì, credo perche' oggi i bar sono diventati luoghi anche di socializzazione
non solo maschile
Ciao Lady



title: In un altro tempo...

text:

Grazie nik per avermi dedicato un po' del tuo tempo



title: In un altro tempo...

author: Termin@tor Magnetico

text:
Il Sun, 30 Mar 2008 19:26:25 +0000, Lady agitando i suoi 2 neuroni ha
scritto:
> Il 30 Mar 2008, 17:14,
II_terminet...@29th-tag.net
> (II.Terminetor Magnetico) ha scritto:
>> Lady <
a...@abc.com
> wrote:
>>
>> > Lampi e tuoni attraversano il soffitto di vetro. Stesa sul letto di
>> > Gigi ascolto Bach, ed e' davvero fantastico starsene qui in alto e
>> > guardare il cielo incazzato. Lui accarezza Lupo, il suo fedele
>> > cagnone
>> se la protagonista e' bionda, con il ciuffo sbarazzino, occhi azzurri,
>> labbra rosse e di costumi un po' facili allora il racconto mi piace, se
>> no mi piace di meno O;)
>>
>> --
>> ---
>> II.Terminetor Magnetico
>>
> ma certo! Sono come tu mi vuoi.
bene :d
> E tu sei biondo con splendidi occhi
> verdi, sorriso accattiva~te, muscoli d'acciaio e molto "pazzo" ?
no sono moro, porto gli occhiali, qualche muscolo ce l'ho da qualche
parte e sono totalmente insano di mente :-)
> Senno'non ti amo piu' ; )
snip
> Come mi piace quando dici ...bischero...
bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,
bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,bischero,

>    Alla prossima
> Lady
:-)
--
---
II.Terminetor Magnetico


title: Dono oscuro [R]

author: Alessandra

text:
Siate clementi. Oggi a Roma piove.
--------------------------------------
Dono oscuro
"Voglio portarti a cena, una sera, in un ristorante a cinque stelle, vestita
di niente. Voglio che tutti ti guardino perché sei bella e perché sei
indecente. Voglio che il cameriere abbia un mancamento nel farti assaggiare
il vino, solo per averti sfiorato con lo sguardo e immaginato la grana
setosa della tua pelle nuda. Sarà una lunga cena in cui mi nutrirò di
sguardi, dei tuoi occhi insaziabili e trasparenti, del profumo che arriva a
tratti nel leggero muoversi dei tuoi capelli biondi e intensi, della tua
bocca perfetta capace di mille delizie. Sarà una cena in cui mi ciberò di
desiderio, in attesa di divorarti".
Si appoggia allo schienale della sedia e sorride, in quel modo suo,
indagando l'effetto delle proprie parole. Lei lo guarda in silenzio. Uomo
strano, dagli occhi gialli di cristallo antico e una bocca avida e
splendente. Mai visto di giorno.
Poi accetta. A patto che sia disposto a concederle qualcosa in cambio.
E arrivò, una sera, così come le aveva chiesto, in un abito nero in cui ogni
singolo dettaglio del suo corpo era spudoratamente evidente. Con un paio di
tacchi crudeli e calze sottili come farfalle. I capelli vivi sulle spalle
nude. Un ciondolo di brillanti le dondolava appena fra i seni e sembrava
fosse l'unica cosa che avesse addosso. Lui si sedette sul divano. Distolse
lo sguardo per non consumare l'effetto della visione. Per non darle la
soddisfazione di un turbamento tale da saltare la cena, la sceneggiata, il
cameriere, il vino e tutto il resto.
"Cosa ne sai di me, in fondo? - disse, alzando gli occhi di nuovo - Se fossi
un vampiro ti porterei via la vita con un solo bacio. Ma sarebbe uno spreco.
(Pausa studiata, sospiro). Vorrei averti con me, piuttosto, per quel che mi
resta dell'eternità". Lo sguardo indagatore brilla di nuova luce e sembra
chiederle *vuoi giocare o no*?
La donna non risponde. Cammina per la stanza e ascolta. Un che di felino
nelle gambe lunghe, nel passo morbido, assorbito dal kilim antico. La
specchiera sul caminetto riflette le sue spalle di marmo e il tremolìo delle
candele che si accende sui suoi capelli.
Si gira su se stessa e ora la specchiera restituisce uno sguardo divertito.
Forse pensa che l'uomo lì seduto abbia visto troppi film. Però tace.
Continua a tacere. E lui insiste:
"Che ne dici? Quella che ti offro è una vita come la mia. Eterna e dannata.
Lascio a te la scelta".
 Sorrise. Ancora in quel modo suo. E fece per alzarsi, con il bicchiere in
mano.  Ma lei glielo impedì. Si tirò su il vestito fino all'inguine e si
sedette sopra di lui, imprigionandolo fra le gambe. Con uno sguardo che non
ammette repliche, rovesciò sul divano una borsa piena di trucchi.
"Fammi vedere come saresti se fossi davvero un vampiro".
Controllò che si fosse fatto la barba e poi scelse una boccetta da cui fece
uscire un fondotinta pallido e freddo. Ogni protesta cedette al tocco
leggero delle sue mani, al massaggio odoroso di mandorle, fiori appassiti.
La guardò scegliere fra gli oggetti luccicosi sparpagliati sui cuscini una
scatoletta magica da cui tirò fuori un dito macchiato di ombretto scuro. E
lasciò che gli toccasse le palpebre, che giocasse con il contorno degli
occhi, respirando la sua pelle vicina, soffocando il desiderio sentendo i
capelli sfiorargli il viso, il collo, osservando di sottecchi la sua
espressione concentrata.
Lo guardò. Prese una matita azzurrina e disegnò sulla fronte e sulle tempie
delle venature leggere, sottili, e poi gli ricoprì il volto di una cipria
impalpabile e chiarissima, finché ogni tratto fu coperto, ogni arteficio
naturale, convincente. Vero.
Poi venne più vicino.
Gli passò le mani fra i capelli. Capelli scuri, lunghi e densi. E li pettinò
con le dita, seguendo ogni ciocca, domando le vertigini dietro le orecchie,
sulla nuca, mentre lui ad occhi chiusi inspirava calore, esplorava il
contatto.
Lo guardò ancora.
Si chinò su di lui, premendo il palmo delle mani sulle sue spalle,
divaricando ancora le gambe per spostare il peso del corpo in avanti, sul
suo bacino, appoggiandosi al petto, invadendo i suoi cinque sensi con un'
irruzione di odore e pelle e lo baciò. Sulle labbra. Lui sollevò le mani per
trattenerla. Il bicchiere rotolò sui cuscini, e lei sfuggì, intenta a
sfumare con le dita i contorni dell'impronta rossa della sua bocca. Lieve
macchia sanguigna che pure fu sufficiente a dare ai denti una luce
innaturale.
Era bellissimo.
Lo trascinò davanti allo specchio e lo costrinse a guardarsi. E lui guardò,
senza tradire la minima emozione nel riconoscere se stesso.
"Bene. Ora portami dove vai tu solo". Gli disse, riflessa alle sue spalle.
"Se davvero potessi condannarti a questo, preferirei ucciderti piuttosto".
"Allora immagina che questo non sia un gioco, ma un rito in cui ti do il
potere di scegliere per me, creatura della notte. Io vivo già una vita
dannata e morire non mi fa paura, purché il modo mi piaccia".
Cadde il vestito. Caddero i corpi sul divano, e le misteriose scatole del
trucco finirono a terra, rimbalzando in polvere di bagliori sul tappeto. E
nella stretta di quell'abbraccio finalmente sembrò sfociare tutto il
turbamento del gioco, creato solo per far fremere fondamenta, crescere
livelli, risvegliare vulcani. Quando lei prese a baciarlo e ad accarezzarlo,
il potere lo invase, l'istinto vinse ogni tentativo di resistere, rimandare.
Le mani si fecero rapaci e la bocca vorace, e non presentì neanche per un
solo misero inutile istante la sensazione del pericolo, l'odore di vuoto che
accompagna i momenti estremi dell'esistenza. Anzi, si abbandonò, quando lei
percorse con le labbra i sentieri tracciati dai lineamenti, la valle
scoscesa della gola e arrivò a piccoli morbidi passi all'incavo del collo,
e, anestetizzato dal corpo di dea, non avvertì la lama acuta dei denti, né
vide come ultimo fantasma la vita che se ne andava.
Lei rimase a guardarlo. Bellissimo, nel puro alabastro del suo corpo
abbandonato. Nudo e immobile. E quando giunse l'alba, tornò all'oscurità del
suo dolore immortale.
--------------------------------------------
Più che blu, stavolta nero. ;-)
A.


title: Dono oscuro [R]

author: Marcello

text:
Purtroppo non ho il tempo di rileggerlo con calma, ma ci tenevo a farti
avere il mio commento prima di vederlo scomparire nel triste gorgo dei
mesaggi non letti. Vado a ruota libera e un casino di fretta, quindi scusami
per inesattezze o stupidaggini varie.
Mi sembra non male, forse un po' troppo sbavato. Andrebbe asciugato
maggiormente. C'è un salto dal presente al passato remoto:
 >  Sorrise. Ancora in quel modo suo.
che mi sembra un errore.
Alcune frasi sono sciatte e mal si addicono al tono da thriller/noir/horror
della narrazione. Es.
> Controllò che si fosse fatto la barba e poi scelse una boccetta da cui
fece
> uscire un fondotinta pallido e freddo. Ogni protesta cedette al tocco
> bocca perfetta capace di mille delizie. Sarà una cena in cui mi ciberò di
> desiderio, in attesa di divorarti".
Proprio non mi piace anche se capisco che è funzionale..
> La guardò scegliere fra gli oggetti luccicosi sparpagliati sui cuscini una
> scatoletta magica da cui tirò fuori un dito macchiato di ombretto scuro. E
Luccicosi: il tono simpatico e spiritoso di quest'aggettivo inventato stride
violentemente col resto del racconto
Il tutto è lievemente venato di erotismo, il che mi rafforza nella mia
opinione che voi donne siate più portate al genere rispetto agli uomini.
Finale divertente nel suo rovesciamento di ruoli (ma il rovesciamento
comincia già subito dopo la futile ars predatoria dell'uomo, con
quel'incipit da pavone che diventerà presto preda) , forse la frase
sull'oscurità del dolore immortale è eccessiva, ma in fondo forse no (!?!).
Marcello,
scrittura.com


title: Dono oscuro [R]

text:
>
> Più che blu, stavolta nero. ;-)
>
> azz...
bianca, colpita :-)


title: Dono oscuro [R]

author: Ahira

text:
>Siate clementi. Oggi a Roma piove.
pensa se grandinava :)
bello mi č piaciuto...
non lo trovo sbavato e nemmeno eccessivo :))
Mi č dispiaciuto invece che ad un certo punto ho capito come andava a
finire. Colpa della mamma che mi ha portato a vedere tutti i film di
PITCHcock quando avevo tre anni ;)
Bella la trovata dei trucchi, sul divano, per terra, distolgono qb.
Brava ale
AhiRa


title: Dono oscuro [R]

text:
Alessandra <
a.to...@censis.it
> :
un nome, una garanzia!
> Dono oscuro
Bello, al solito. Mi piace il ritmo delle parole e delle frasi.
Coinvolgente. Solo un dubbio della serie il pelo nell'uovo,
posso? :-)
> Forse pensa che l'uomo lě seduto abbia visto troppi film.
mi sembra un po' sotto il tono generale del racconto
Brava Alessandra!
gordon


title: Dono oscuro [R]

author: Bianca

text:
Seconda rilettura, piu' meditata.
Il cambio dei tempi verbali vorrebbe forse sottolineare la scansione delle
scene, ma invece lascia alcuni dubbi, che ti esprimo: la scena dei trucchi
non si svolge al ristorante, vero?
Di solito riesci a fare a meno dei raccordi, lasciando che la vaghezza
diventi suggestione, ma in questo caso forse c'e' qualcosa da perfezionare.
> Controllò che si fosse fatto la barba
Questa frase mi sembra del tutto superflua: per una serata cosi', chi non si
farebbe la barba? :-) oltre tutto abbassa il registro
> dannata e morire non mi fa paura, purché il modo mi piaccia".
questa e' bellissima, sono d'accordo! :-)
> Cadde il vestito. Caddero i corpi sul divano, e le misteriose scatole del
*misteriose* qui lo lascerei perdere
Be', comunque un buon racconto, anche se forse un po' *eccessivo* rispetto
al tuo solito stile. Ma e' bello anche giocare ogni tanto :-)
Il tema, sotto sotto, e' sempre quello dell'identita' che non coincide, a
riprova che sempre li' andiamo a ravanare: ognuno nelle proprie buie
ossessioni. (O almeno questo io ci leggo:-)
ciao
Bianca


title: Dono oscuro [R]

author: Elvio Cipollone

text:
On Tue, 28 Mar 2000 17:16:05 +0200, "Alessandra" <
a.to...@censis.it
>
wrote:
Brava alessandra. Del tuo racconto mi sono piaciuti, più del colpo di
scena che da quando leggo Piccoli Brividi per solidarietà con mia
figlia mi sembrano già tutti esperiti, alcuni passaggi lievi ed
efficaci che sottolineo.
>Voglio ... un mancamento solo per averti sfiorato
>con lo sguardo e immaginato la grana setosa della tua pelle nuda.
>E arrivò, una sera, ... in un abito nero in cui ogni
>singolo dettaglio del suo corpo era spudoratamente evidente. Con un paio di
>tacchi crudeli e calze sottili come farfalle. I capelli vivi sulle spalle
>nude. Un ciondolo di brillanti le dondolava appena fra i seni e sembrava
>fosse l'unica cosa che avesse addosso.
>Ma lei ... tirò su il vestito fino all'inguine e si
>sedette sopra di lui, imprigionandolo fra le gambe. Con uno sguardo che non
>ammette repliche, rovesciò sul divano una borsa piena di trucchi.
Sai com'è: per ogni lettore il racconto è diverso.
Elvio


title: Dono oscuro [R]

text:
Marcello <
Marc...@scrittura.com
> wrote in message
8bqj70$apt$1...@nslave2.tin.it...
> Purtroppo non ho il tempo di rileggerlo con calma,
Allora non sono l'unica che corre corre :-))
> Mi sembra non male, forse un po' troppo sbavato. Andrebbe asciugato
> maggiormente. C'è un salto dal presente al passato remoto:
>  >  Sorrise. Ancora in quel modo suo.
> che mi sembra un errore.
Lo rileggerò. Forse ho abusato nel presente storico.
> Alcune frasi sono sciatte e mal si addicono al tono da
thriller/noir/horror
> della narrazione. Es.
Meno male che andavi di fretta. ;-)
Grazie, Marcello
A presto
A.


title: Dono oscuro [R]

text:
Ahira wrote in message
 Brava ale
Che dire? Grazie!!
A.


title: Dono oscuro [R]

text:
Gordon Comstock wrote in message
> Alessandra <
a.to...@censis.it
> :
> un nome, una garanzia!
Esagerato. Finirò per montarmi la testa! :-))
Solo un dubbio della serie il pelo nell'uovo,
> posso? :-)
Cerrrto che puoi...anzi, devi.
> > Forse pensa che l'uomo lì seduto abbia visto troppi film.
>
> mi sembra un po' sotto il tono generale del racconto
Probabilmente hai ragione. Ma a un certo punto mi sono chiesta da sola come
mai la bionda fanciulla dovrebbe stare lì ad ascoltare le assurdità che le
dice questo strano uomo (maniaco?) senza reagire. O meglio, io lo so perché
(cioè, la vampira è lei) ma il lettore no, e mi è venuta la voglia di dargli
una giustificazione non richiesta. Forse posso salvare il concetto cambiando
l'espressione. Suggerimenti?
grazie!!
A.


title: Dono oscuro [R]

text:
Bianca wrote in message
> Il cambio dei tempi verbali vorrebbe forse sottolineare la scansione delle
> scene, ma invece lascia alcuni dubbi,
Ahia. Devo aver combinato qualche casino. Rileggo, poi chiedo consiglio :-)
>che ti esprimo: la scena dei trucchi
> non si svolge al ristorante, vero?
No. Speravo che bastasse quel  "E arrivň, una sera, cosě come le aveva
chiesto...".
Lui si siede sul divano (=casa), ma forse pretendo troppo. Rivedrň anche
questo.
> > Controllň che si fosse fatto la barba
> Questa frase mi sembra del tutto superflua: per una serata cosi', chi non
si
> farebbe la barba? :-) oltre tutto abbassa il registro
Assolutamento giusto. Via 'sta barba, dunque! :-D
> Il tema, sotto sotto, e' sempre quello dell'identita' che non coincide, a
> riprova che sempre li' andiamo a ravanare: ognuno nelle proprie buie
> ossessioni. (O almeno questo io ci leggo:-)
Ho rimuginato a lungo su quello che mi hai detto a Milano. In effetti ero
tentata di aggiungere un PS per te in fondo al post: ..."variazioni sul
tema" ;-)
grazie tantissimo, per l'attenzione e tutto il resto.
A.


title: Dono oscuro [R]

text:
Elvio Cipollone wrote in message
> Sai com'č: per ogni lettore il racconto č diverso.
Questo č il bello :-))
grazie Elvio
A.


title: Dono oscuro [R]

text:
> Ho rimuginato a lungo su quello che mi hai detto a Milano. In effetti ero
> tentata di aggiungere un PS per te in fondo al post: ..."variazioni sul
> tema" ;-)
Un PS per me? Ne sono lusingata :-)
b.
(allora c'ho preso... :-)


title: Terzo pianeta

author: camilla

text:
Pietro, e le sue mani forti, dissodò il campo per lungo e poi seminò. Piantò
pali nuovi alla vigna e un melo all'inizio di ogni filare. Snidò le vespe
dalle tegole, e da lassù guardò le strade e i campanili lontani, i voli
alti, i pioppi della ferrovia. Spaccò la legna sul ceppo dopo aver affilato
l'accetta tra spruzzi di scintille. Mise a seccare foglie di alloro sulla
tettoia, e spighe di lavanda e mazzi di fieno. Stese le noci ad asciugare
sull'assito del soppalco, sgranò pannocchie ammucchiandone i torsoli,
allineò sacchi di farina e mangime. Spazzò dal portico gli escrementi degli
storni, intrecciò cesti e stuoie, lustrò attrezzi, stuccò fessure alle
imposte. Oliò cardini.
Da ultimo costruì una casetta per gli uccelli e la sistemò sul castagno in
cortile, poi ancora cercò un cane randagio e lo prese con sé.
Ogni giorno andava fino allo sterrato con un'armonica in tasca, e senza
suonarla aspettava una donna con due bambini per mano e un altro nella
pancia. L'aveva incontrata una domenica di Corpus Domini in processione,
vestita di bianco, che spargeva fiori davanti a Nostro Signore, ma era una
bambina.
Il randagio fiutava l'aria e poi si girava a interrogarlo.
Verrà d'estate, con le cicale. Con un vestito a papaveri stampati. Farà il
pane e raccoglierà ciliegie, mele e grappoli d'uva. Stenderà cantando panni
e desideri, e sull'amaca all'ombra del castagno cullerà i frutti del nostro
futuro.


title: OT da ridere

author: Randy

text:
- Qui incrociatore Ivan Strojosky, siete in rotta di collisione, siete
invitati  a virare di 15 gradi.
- E' meglio che viriate voi, comunisti di merda
- Ripeto, Incrociatore da guerra Ivan Strojosky, vi ordinaimo di virare
- Negativo, virate voi
- Vi intimiamo di virare o saremo cotretti ad aprire il fuoco
- Non viriamo
- Qui incrociatore atomico Ivan Strojosky, nave ammiraglia della flotta da
guerra russa in missione prioritaria, questo e' l'ultimo avviso, o virate o
vi affondiamo
- Qui faro di Capo Horn, minacce inutili, non abbiamo intenzione di virare
ahahaha :)
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/


title: manchi

author: yenni

text:
manchi, ora, poi, dopo.
manchi sempre,
ora che non rispondi,
dopo che hai risposto,
poi che non ci sei,
e sola in questo sabato,
ti penso,....


title: manchi

author: but

text:

pure io,....
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: sorry

author: Michele

text:
Ho avuto dei problemi con il client, ora ho messo
agent, speriamo bene. Avevo dei racconti "appizzati"
dal leggere (tipo il libertino di stirner, il repost di Giagnori,
roba di camillo e tanti altri) e ora ci ho un poco di confusione.
Spero di riuscire a leggere.
Insomma i miei commenti sono sempre brevi e poco
analitici, non vorrei pure passare per dandy-snob che
non degna di un rigo.
Poi sono taaaaaaaaaaaanto malato... non leggo con attenzione,
voglio coooooooooooccole.
m.


title: <CondomMigrante> La città

author: lubna

text:
A Parma io ogni giorno ci faccio una strada ritta ritta che poi passa
supra a un ciumi. Dicono che lanno fatta i romani ma non cinnè cose
dellantichi mentre cammino. Sulu una statua. E' uno che sta cascando
allindietro. Uno che cè scritto che ha fatto litalia e che lanno
ammazzato. Uno con le dita delle mani lunghe lunghe che tannicchia fanno
paura a guardarle da sotto. E forse con quelle ha fatto litalia che a
impastare veniva bene.
A Parma se non centrano i centesimi sono tutti educati e gentili. Già!
Però non ci devi avere a spattiri soddi con loro che allora ci devi
avere la calcolatrice in tasca.
A Parma letà delle fimmine le vedi dal pizzo delle mutandine che tutte
mostrano contente sotto ai pantaloni. Più è abbondante è più sono
vecchie. Ma non sempre è così che le mutande costano.
A Parma appena cè stato il primo caldo ho visto due minne come mai in
vita mia che a metterci le mani sopra avrei potuto morire contento. Si
muovevano sotto una magliettina leggera libere libere che pareva anche
che ognuna di loro mi faceva la linguaccia ma poi la loro padrona se nè
accorta e lo spettacolo è finito.
A Parma cè tanta cultura a trenta cinquanta e cento euro che io la vedo
nei cartelloni e sono contento di stare in questo posto.
A Parma quelli veri della città quando li incontri che è difficile ti
accorgi che sono un poco arripudduti. Di campagna cioè. E con i soldi
che si devono fare vedere agli altri che allora non cè piacere. La vedi
da come vestono tutta la campagna intorno.
A Parma dicono tutti peso. E anche loro in fondo.
--
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da Dario D'Angelo
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title: <CondomMigrante> La città

author: ork il rosso

text:
"lubna" <
das...@ranx.it
> ha scritto nel messaggio
news:463388b3$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...
Dopo Modena sei a Parma, adesso?
Domanda scema.
ary


title: <CondomMigrante> La città

text:
ork il rosso wrote:
> Dopo Modena sei a Parma, adesso?
> Domanda scema.
:-)


title: ...uan vecchia storia

author: Sybil

text:
"..le storie non nascono nel momento in cui vengono raccontate..vengono da
molto lontano..trasportate dal vento..e noi le facciamo
nostre..imprigionandole tra le nostre parole.."
..e così il vento mi ha portato la nostra storia questo
meriggio...pioveva...la terra odorava di fresco e bagnato....ero seduta in
terra sulle mattonelle fredde del balcone...avevo in mano una penna....e
nella testa una affollata compagnia di rumorosi pensieri..pronti a
sverginare la quiete che la natura gli offriva...
.....una folata di vento ha trasformato i mille riccioli in diavoli
neri.....e ha fatto piazza pulita nel mio cuore...lasciandomi una dolce
storia da raccontare...
..una storia di una ragazza...una come tante altre...una ragazzina dai
lunghi riccioli...e dai grandi occhi bugiardi...dal cuore talmente
giovane...che profumava di nuovo ..come un paio di scarpe appena
acquistate....dalla testa sempre ricolma di dubbi...e incertezze...
..una ragazza che un giorno conobbe..così x caso....fra i fili intrecciati
della rete...in un mondo ignoto e perso nel tempo..un vecchio lupo....uno di
quelli che ha tanto da raccontare...uno di quelli a cui doveva stare accanto
x capire....x aiutare..qualcuno che ne soffriva...
...lei gli stette vicina...soffrendo x le sue repentine
fughe...aspettandolo....come timido rifugio....fino a perderlo ancora...e
rincorrerlo fra le pieghe del tempo.....fino a ritrovarlo...nella speranza
di perderlo ancora solo x il gusto che le dava di riaverlo con se...
...poi un giorno..lui le insegnò a non temere se stessa...a non temere i
suoi fantasmi....le spiegò che la parola troppo non aveva alcun senso...
..lei lo ascoltò come una brava allieva.....prese nota dei suoi insegnamenti
nel suo cuore....sperando che un giorno le parole del vecchio insegnante
avessero un senso a lei conosciuto...
....poi quella notte provò a dormire...e si accorse.....la parola
troppo.......lo stava pensando troppo....poi disse a se stessa..che non
sarebbe mai stato troppo....e lo pensò ancora e ancora..fino a consumarlo...
..
....si accorse che i suoi anni...erano solo vento........e gli anni di lui
solo foglie x quel vento......non le importava + nulla del suo passato...o
del suo presente.....
..a.scoltava solo quella voce insistente..a cui non sapeva dare un nome che
le sussurrava di non aver paura......che la vita era troppo grande x tenere
assieme tutto quello che si immaginava il desiderio.....
....tutto quello che aveva dentro lo mise in una lettera...digitò
freneticamente sui tasti del vecchio pc le sue emozioni...sperando che un
giorno diventassero anche quelle di lui....chiuse gli
occhi...sorrise......felice
...e quella notte sognò.....un lungo...caldo...umido
bacio...assoluto..carico di promesse..sintesi di tutte le speranze....sfida
alla morte...carezza fuoco..lamento...singhiozzo d'amore....
..in seguito si sarebbe domandata in quale momento esatto si era distorta la
meta della sua vita...trafsormandola in un attesa di lui....o forse la sua
vita era tracciata fin dall'inizio e non potette fare altro che seguirla...


title: ...uan vecchia storia

author: Mario Giagnori

text:
Sybil <
mor...@libero.it
> ha scritto
> "..le storie non nascono nel momento in cui vengono
raccontate..vengono da
> molto lontano..trasportate dal vento..e noi le facciamo
> nostre..imprigionandole tra le nostre parole.."
mannina 2, la vendetta.
Mario


title: [R] Uomo vuoto (II)

author: Linus

text:
Ciao a tutti,
    innanzitutto grazie per l'interesse mostrato alla prima parte dell'uomo
vuoto.
Ciò mi spinge a pubblicare un'altra parte, sempre, ovviamente,
in ordine cronologico (del resto è un diario, o, meglio, per evitare
equivoci,
un romanzo sotto forma di diario).
Per quelli che guardano anche le proprietà dei messaggi,
oggi scrivo da un'altra parte, ma sono sempre io.
Linus.
(Pasqualino Ferrentino)
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7 novembre
Sono sempre io. Vuoto. Ho perso tutto, non ho dunque problemi di cosa fare o
non fare, a cosa credere e cosa rinnegare.
Eccomi, di nuovo vuoto.
Piove, ecco, ecco già qualcosa che in qualche modo mi fa ritornare alla
realtà; no, mi dispiace signor Freud, non mi avrà così tanto facilmente.
"Venga qui, venga... solo un leggero controllo..." sì... sì... conosco già
le maniere affabili di chi vuole scavarti la terra sotto ai piedi. Ma no...
ahimè... anche queste fantasie di persecuzione sono un qualcosa che mi
riempie. Un qualcosa che mi riporta al centro, che finge di riportarmi.
In realtà, sia il dottor Freud che i suoi inservienti si disinteressano di
me. Se andassi da un qualunque di loro, mi direbbero qualcosa che finisce in
"ia" e  sentirebbero di avermi fatto un favore.
Ah, già, i nostri. Ah... gli amici. Come? "Mi dispiace, Lino, Luca non c'è,
ti devo far richiamare?". No, certo che no, mica io ho mai obbligato
qualcuno.
"se vuole signora... se no chiamo io...".
A volte vorrei essere dall'altro capo del filo per vedere quante volte la
madre sta mentendo per conto di suo figlio.
Ah, ma io ci sono sempre, invece. Mi sono comprato pure la segreteria
telefonica, registrando un bel messaggio; ma invano.
La mia sordità virtuale, in realtà il telefono lo sentivo bene malgrado la
radio alta, la verità era che io non ricevevo telefonate. Né prima né dopo
aver messo la segreteria.
Ma allora, per cosa l'avevo comprata?
Come Status Symbol mica tanto, mica si fa vedere in giro ("Guarda la mia,
ultimo modello... permette di registrare quattro annunci e lei sceglie
casualmente a ogni telefonata") e poi... è curioso che un giorno una mia
amica mi disse che mi aveva chiamato ma che non le erano mai piaciute le
segreterie e non aveva lasciato messaggi.
Ah...
Ma sto divagando.
Ho perso tutto. Ecco, questa è la verità. Da piccolo perdevo le chiavi. Non
sempre... be', comunque due o tre mazzi li avrò persi.
Ho avuto le chiavi di casa prestissimo, già a sei anni. Era necessario. Non
mi ricordo bene, so che in famiglia la cosa non veniva presa bene. Mi si
dava dell'irresponsabile, e probabilmente lo ero; le lasciavo su un muretto,
perché giocavo a pallone per la via.. poi ritornavo a casa e mi accorgevo di
esser rimasto fuori.
Ritornavo nel luogo di prima. Alcune volte fui fortunato, erano ancora lì...
altre volte no.
Devo ancora capire... probabilmente erano i miei amici che me le rubavano
per farmi dei dispetti.
Ed io piangevo... oh se piangevo. Mica come adesso, che sono vuoto. Chissà
se sono mai entrati in casa mia. Non lo so, dubito comunque, perché la
serratura veniva cambiata.
Perdere.
Si può perdere in due modi.
Perdere qualcosa e perdere giocando.
Io perdevo sempre.
Se pure c'era un gioco dove ero abbastanza bravo, e se pure capitava che la
fortuna mi facesse partire bene... ecco che facevo di tutto per perdere. Mi
agitavo, sentivo la pressione sul vincitore, come l'atleta dopo 42
Chilometri, 200.000 occhi su di me, centomila bocche che incitavano, e
milioni e milioni d'altri occhi dei secoli futuri che mi avrebbero visto
tagliare il traguardo del 63 o di una chiusura memorabile lasciando gli
altri con 50 punti in mano... ed allora cadevo, mi impaperavo, il dado mi
faceva andare sul 58 o, naturalmente, scartavo una carta già messa.
Andavo un po' meglio nei giochi di squadra, lì era la squadra a vincere, non
io e, comunque, io ne ero sempre un elemento marginale se non addirittura
passivo, una vera e propria palla al piede che i capitani mi sceglievano per
ultimo o, meglio, non mi sceglievano... andavo direttamente nella squadra
che conteneva i miei amici (quelli delle chiavi) perché‚ così, anche se
avrei giocato male (e l'avrei fatto) tutto sarebbe rimasto in famiglia.
Più tardi, a scuola, andavo bene ma ben poche volte ho avuto l'orgoglio di
fare un compito in classe completamente senza errori. Anche quando ero
sicurissimo di me, dovevo sempre farmi scappare un segno o una discussione,
e la mia quadratura del cerchio falliva.