author: Mario

text:
Camillo <cam...@excitANTe.com> wrote
> Sarei lieto di ricevere, da te o da altri,
> suggerimenti per una soluzione alternativa.
Li vuoi sul serio? O ti basta avere una gratificazione del
tipo "m'è piaciuto", come al solito mi piace quello che
scrivi.
Mi è difficile leggere con attenzione i racconti su IAS. Non
vado al di là di una scorsa sommaria. Mi sembrano ormai
tutti una massa informe (a parte i miei, of course :).
Se devo leggere qualcosa, preferisco stamparla.
Se vuoi sul serio dei suggerimenti, stamperò il testo (non
adesso che m'è finito l'inchiostro della stampante) e poi ti
invierò in mailbox le cose che ci saranno da dire.
Mario


title: [frammento] Preparativi per il gran ballo

author: Camillo

text:
"Mario" <
mgiagno...@tin.it
> ha scritto
>> Sarei lieto di ricevere, da te o da altri,
>> suggerimenti per una soluzione alternativa.
> Li vuoi sul serio?
L'idea era quella :)
> O ti basta avere una gratificazione del
> tipo "m'è piaciuto".
Sono della corrente di pensiero che considera
il commento estetico se non "costruttivo"
quantomeno "incoraggiante".
> Se vuoi sul serio dei suggerimenti, stamperò il testo
Se io ci tenessi veramente alla storia che sto scrivendo,
invece che postarla su IAS e affidarmi a lettori affrettati
(come te, ma anche come me, eh)
dovrei pretendere molto di più, per esempio un editor
onesto e attento con cui discutere a fondo
"la trama, i personaggi, il linguaggio,
il pensiero, la vista, la musica".
Ho pensato anche di rivolgermi a un professionista
(a pagamento, s'intende), ma non sono del mestiere
e non so a chi rivolgermi: hai qualche suggerimento?
Ciao.


author: Kirone dal lavoro

text:
Camillo <cam...@excitANTe.com> scrisse:
[gusti xč gusti...]
> provava un trucco, guardava la veste che aveva disteso sul letto,
> scuoteva la testa, la sostituiva, tornava a sedersi...

Uh. Qui ho letto che sostituiva la testa...
> davanti allo specchio e la vestirono con un chimono beige allacciato
> da una larga cintura sotto il seno,
Il kimono e' una veste complessa e, mi pare, di solito stampato
con un qualche motivo. La fascia/cintura ha un suo nome, che ora
non mi rinsovviene ;) (otobi? mah)
Diverso il discorso per lo yukata, molto meno cerimonioso.
>e scarpette di vernice nere con

Qui avrei usato "vernice nera"...
Non saprei se si adattano o se ci andrebbero dei sandali.
--
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid


text:
"Kirone dal lavoro" <kir...@lib.ero.it.invalid> ha scritto
>> scuoteva la testa, la sostituiva, tornava a sedersi...
> Uh. Qui ho letto che sostituiva la testa...
Uh! ci hai ragggione! Correggo.
>> e scarpette di vernice nere con
> Qui avrei usato "vernice nera"...
Uh! Beccato anche stavolta! :-D
> Non saprei se si adattano o se ci andrebbero dei sandali.
Forse dovrei chiedere a Stirner...


title: il dizionario

author: il dizionario

text:
http://web.tiscali.it/ildizionario
ad uso di conversatori, oratori, intellettuali, scrittori e pensatori
assortiti in crisi di pensiero


title: TOGLIAMOCELI DAI KOGLIONI !!!

author: bartleby

text:
On 20 Mar 2000 09:12:55 +0100,
fa...@iname.com
 (Diritto e
=?iso-8859-1?Q?libert=E0?=) wrote:
>- AUMENTO DELLE TARIFFE DELLA ACQUA
>- AUMENTO DELLE TARIFFE DELLA TELEFONI
>SIAMO TUTTI PIU’ POVERI !!!!!!!
...e sgrammaticati.
>E IL NOSTRO STILE DI VITA E’ DIVENTATO INSOPPORTABILE !!!!
parla per te.
b.


title: nr 25 (solidi)

author: maria strofa

text:
Ci sono uomini di così antica acquolina
che acquolina non stillano se li si spompina
dal tubetto di vecchia e stantia medicina
esce a stento, bianca, una grumosa polverina.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa/


title: nr 25 (solidi)

author: Andrea B. Previtera

text:
> Ci sono uomini di così antica acquolina
e di passioni antiche e bianchi velli
> che acquolina non stillano se li si spompina
stringendo bene i rugosi piselli*
> dal tubetto di vecchia e stantia medicina
(su marmo e zinco se ne legga la scadenza)
> esce a stento, bianca, una grumosa polverina
chè pure insipida non se ne sa star senza.
	- Andreabì
*doppiosenso mendeliano.


title: nr 25 (solidi)

author: Ittica°°°°°

text:
they merged!
siamo rovinati :)))
--
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.clix.to/ittica


title: nr 25 (solidi)

text:
On Fri, 6 Apr 2001 15:31:58 +0200, "Ittica°°°°°" <
itt...@inwind.it
>
wrote:
>they merged!
>siamo rovinati :)))
God save Freddy Mercury!
ms


title: allora non sono io

author: Carla Vitantonio

text:
Allora non sono io, che non funziono,op forse sono io ma e' una malattia
comune. Mi riferisco al messaggio di Luca [AI], e sto attraversando lo
stesso travagliato percorso di non-produzione, intanto i conorsi
scadono...ma quanta pazienza ci vuole?
naluvara
--
Posted from
qma...@esopo.lettere.unipd.it
 [147.162.44.3]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: allora non sono io

text:
Allora non sono io, che non funziono, o meglio, non sono solo io.
Mi riferisco al messaggio di Luca [AI]
Sto attraversando da tempo (troppo,secondo me)lo stesso periodo di
affliggente non-produzione, ma quanta pazienza ci vuole? E come si fa?
nalu...@lettere.unipd.it



title: - Che fare? -

author: stirner

text:
In questi ultimi tempi sul ng sono apparsi messaggi  di domanda su quali
siano le vere funzioni della scrittura e come era ovvio le risposte sono
state molteplici. Alcune hanno preso le mosse da presunte o vere
affinità-diversità della letteratura con altre discipline  e ciò è giusto in
quanto per poter vedere la vera sostanza di un insieme è necessario,
criticamente, uscirne e guardarlo dall'esterno.
Leggendo questi messaggi da pittore (che scrive) ho avuto l'impressione che
fosse necessario dire qualche cosa anche perchè tutti quei mex mescolandosi
nella mia mente si sono come raggrumati in una frase che viene attribuita a
Matisse:
- Un quadro si dipinge con due tipi di pennello: uno ha i peli davanti
l'altro li ha  dietro. -
La frase in apparenza molto semplice nel suo significato forse necessita di
essere approfondita rilevando in quella che era una battuta estemporanea
(felice a dire la verità) qualcosa di più profondamente stabile che vi è
latente.
Matisse ci dice che la pittura ( e per logica estensione l'arte) è un fare
maschile (cosa che condivido pienamente). Anche se nella sua storia sono
apparse, sporadicamente, personalità femminili (in special modo ai giorni
nostri) quella affermazione sott'intesa rimane assolutamente valida. La
maschilità e all'opposto la femminilità non sono dimensioni stabili e anche
se la loro espressione esteriore è rappresentata da organi facilmente
constatabili non  si esaurisce in essi bensì va valutata nel loro referente.
Certo ove ci sia un "pene" è più probabile che li ci sia un maschio ma non è
detto; no non è detto. Esiste anche, da parte di alcuni individui con pene
il desiderio di essere femmina ( al punto che eliminano il loro attributo
maschile) ma è un'altra questione che non ha nulla a che vedere con la
creatività dell'arte bensì con un desiderio di creatività naturale che
attiene alla sfera del femminile ma esiste anche quella connotazione che
viene chiamata più propriamente "omosessualità" che a differenza di ciò che
si pensa è un forte tentativo di potenziamento della maschilità e non una
femminilizzazione del maschio. Da una parte quindi c'è un tentativo di
identificazione con la madre e dall'altro con il padre. E' in quest'ultima
accezione che si configura la nascita del concetto di arte come
trasgressione verso un mondo naturale a favore di quell'ente che i greci
hanno chiamato spirito ( - Sauron! -  Marco e non Matteo quindi) da cui
provengono tutti i monoteismi e quindi l'astrazione su cui si basa quella
che chiamiamo cultura occidentale.
Sono queste due dimensioni che determinano ( nella sfera dell'estetica) un
agire da eroe e quindi un gesto che si risolve in un attimo sfondando la
realtà ritenuta oggettiva o da santo farla evolvere in una storia
(narrazione- gestazione) che ha bisogno di un tempo più o meno lungo per il
suo compimento. Ciò ricalca analogicamente il diverso orgasmo del maschio e
della femmina come del resto anche la differenza tra cultura ebraica
 punitrice della trasgressione sessuale) e cultura greca (cultrice della
trasgressione).
Questa mia è solo una premessa per un discorso che a questo punto mi
sembrerebbe necessario su questo ng. Evitare questo significa (cmq: quanto
odio questa sigla falsamente umile) evitare una vera ricerca su ciò che è
arte e ciò che invece è cultura.
Un saluto a tutti i ricercatori da
Stirner


title: Dialoghi degli amori finiti (3.1)

author: Mario Giagnori

text:
Lui           Non ho mezzi
                per toglierti le illusioni.
                Ah, almeno amassi un'altra!
                Desideri e sospiri
                sono i soli compagni.
                Spero che il nero manto della notte
                veli ed eclissi il tuo volto.
Lei          Ti ho capito, adesso!
                E' come se m'avessi raccontato tutto.
                Hai percorso la gelosia
                partendo da vie traverse.
                Confesso: sono stata sciocca.
                Venivo e t'abbracciavo,
                e ti dicevo "t'amo".
Lui           M'ero innamorato
                d'una immagine di dea,
                scalfivo l'anima
                ricoperta di gelido diaspro,
                quel velo lieve e duro
                che hai mantenuto.
Lei           I miei pensieri sono chiusi
                nel nido del silenzio.
                Se m'inganni, io ardo;
                tu mi spingi, e io mi turbo.
                Se m'inciti... ti perdo.
                *************
                Mario


title: Cerco Quark XPress

author: Che

text:
Qualunque versione. Svcambio ultrabenissimo.
Contattatemi in e-mail


title: Cerco Quark XPress

author: Francesco

text:
On Sat, 6 Nov 1999 17:28:41 +0100, "Che" <
le...@tiscalinet.it
> wrote:
>Qualunque versione. Svcambio ultrabenissimo.
>Contattatemi in e-mail
>
Curioso il crosspost /;
(-:Francesco


title: Amavo

author: Perti Giorgia

text:
non ho mai scritto a questo ng ..di solito leggo silenziosamente....
Molto bella.. GRAZIE!


title: ascensore

author: camilla

text:
Caspita che donna.
Di quelle che non ti guardano mai in faccia ma se lo facessero sai che ti
cercherebbero solo gli occhi e non potresti far altro che mentire.
Di quelle che tengono la schiena ben eretta non come se avessero mangiato
una scopa ma perché non si scansano tanto facilmente.
Una che sa portare in modo cosi' sensuale un tailleur nero da manager, e si
capisce, dal profumo, che quella giacca maschile la porta a pelle. Dal
profumo che è secco e muschiato con una nota di testa che mi precipita in
ricordi momentanei di pini marittimi.
Niente gioielli, solo sguardo d'agata e perle. Niente trucco, è bellissima a
viso nudo, e le sue mani hanno dita forti e sottili unghie di conchiglia.
Non porta borsetta, ma una busta per documenti, e dentro c'è un contratto
prestigioso oppure un progetto che farà cambiare il mondo.
Se glielo chiedi non ti risponde, non parla con chiunque.
Chissà com'è a letto. Con lei non ce la fai, lo senti. Potresti invitarla a
cena (rose candele vini importanti, quel genere di scenografia che è l'unico
che sapresti dispendiosamente inventare) ma poi non ce la faresti lo stesso,
e daresti la colpa all'alcool. Lei invece non ti darebbe alcuna colpa, non
ti direbbe niente, e questo sarebbe più che intollerabile.
Chisà com'è la mattina appena sveglia. Forse cyclette e pagina finanziaria.
Forse colazione inglese su balcone francese. Forse solo caffè, in piedi, in
una cucina perfettamente lucente, dentro un pigiama da uomo di raso a righe
argento; solo la giacca, pero'.
La sua macchina fila silenziosa con perfette traiettorie nel traffico, e non
sbaglia un parcheggio.
Legge libri d'arte, viaggia molto in business, non ha mai mal di testa, non
si ripara i capelli quando c'è vento, quando c'è vento non le bruciano mai
gli occhi.
Non ha figli, ma nipotini che la adorano.
Non ha un uomo fisso perché è estranea a ogni tipo di ricatti.
Io me la farei.
Devo farmela, assolutamente. Non posso lasciar perdere un'occasione del
genere.
Ora ci provo. Potrei non incontrarne più', un'altra cosi'.
"Scusi, a che piano?"
"Centoquarantasettesimo, grazie. Terrazza panoramica."
Cristo che alto. Troppo alto, per me.
Soffro di vertigini.
Mi sa che mi fermo prima, mi bevo qualcosa di forte e ci ripenso su un
attimo.
"Piano bar".
PS sono incerta se finire qua o aggiungere questo:
Terrazza panoramica, dio. Che donna. Esigente. La città ai suoi piedi. Che
donna.
Però non so che panorama si godrà oggi, con questa nebbia.
Nebbia.
Centoquarantasette piani.
Oh no............


title: ascensore

author: il Pitone®

text:
e' monnezza, camilla, monnezza.
siete tutti banali nella vostra tensione all'originalita'.
(medita, e impara)


title: ascensore

author: Gaez

text:
"il Pitone®" <non_mi...@ha.haha> ha scritto nel messaggio
news:3d921...@news.dada.it...
>
> e' monnezza, camilla, monnezza.
>
> siete tutti banali nella vostra tensione all'originalita'.
>
> (medita, e impara)
Non c'è più religione.
E da quando si cambia nick senza preavvisare, eh paperi-nick ?


title: ascensore

text:
il Pitone® <non_mi...@ha.haha> wrote in message
3d921...@news.dada.it...
e venne il Pitone
che si mangiņ il Topo...


title: ascensore

author: sydney

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_8ok9.11217$e31.2...@twister2.libero.it...
> Io me la farei.
Anche io. Ha un nome questa tipa. Dove la trovo. Credo di essermene
innamorato.
Perfetta la caratterizzazione del personaggio. Ma c'è solo quello. Non
succede niente. Sembra sabbia che scorre in una clessidra.
Io ci avrei tramato intorno. Creando una situazione, e inserendo momenti e
comparse.
>Non posso lasciar perdere un'occasione del genere.
E' vero, non farlo.
Scrivi un racconto sulla tipa.
Ciao, Cam.
Sydney di ritorno da un nuovo aggiornamento al pc durato 2 giorni (e ora
Fifa 2002 WC mi fila quasi 'na cannunata, come dice mio zio)


title: ascensore

text:
sydney <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> wrote in message
amuv5j$buk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Perfetta la caratterizzazione del personaggio. Ma c'è solo quello. Non
> succede niente.
Apposta ho lasciato il finale in bianco.
E' a disposizione.
 > Io ci avrei tramato intorno. Creando una situazione, e inserendo momenti
e
> comparse.
Sy, l'input è tuo. Te lo regalo.
Sarebbe anche ora che ricominciassi a postare qualcosa.
> Sydney di ritorno da un nuovo aggiornamento al pc durato 2 giorni
E vai a lourdes, no?


title: ascensore

text:
"camilla" ha scritto:
> Caspita che donna.
Si chiama Anna, se non lo sapevate.
E' divorziata.
Era molto gelosa del marito, un pezzo grosso in una compagnia telefonica.
Cercava di mettersi al suo livello, perché lui era molto gettonato e lei era
solo la consorte, ossequiata perché sua moglie. E questo non lo digeriva.
Così ha fatto salti mortali per fare carriera, e quando ha cominciato a
essere un po' gettonata, i gettoni glieli ha fatti trovare dappertutto al
marito, anche a letto. Perciò hanno divorziato.
Un divorzio molto vantaggioso per lei, naturalmente, perché i conti Anna li
sa fare davvero bene.
Si è trovata un po' in crisi, dopo, e ha avuto qualche problema di salute.
Ma adesso può farsi una casa come vuole lei, e ormai ne ha i mezzi. Inoltre
il gioco della carriera è per certi versi soddisfacente. Anzi è uno dei due
giochi che le riempiono le ore del giorno. L'altro gioco è la misura del suo
ascendente nel suo mondo. E ha il gusto e la capacità di atteggiarsi
necessari per far spendere non pochi gettoni ai colleghi e a quelli del
mondo di fuori che entrano in contatto con lei per lavoro, gente
prestigiosa.
Non si riesce mai a parlarle perché il suo telefono o il suo telefonino
interrompono sempre qualunque tentativo di conversazione. E naturalmente chi
sta all'altro capo del filo o dell'etere è così importante che chi le sta di
fronte è come se non esistesse. Che al telefono ci sia la nipotina o l'amica
o la zia, o il cliente o il consulente o l'avvocato, tu non ci sei più. Sai
quando ti guardano come se fossi trasparente, o come "non capisci che ti
devi togliere di torno e se proprio non puoi farlo ammira e stai zitto."
Sì, è bella, affascinante, con un'aria un po' intellettuale, specie quando
mette quei grandi occhiali che contrastano irresistibilmente con il suo
piccolo naso e con i lineamenti delicati, e le fanno gli occhi ancora più
luminosi e penetranti.
Tutto fila secondo i suoi programmi. Casa elegante, carriera soddisfacente,
amici importanti che la corteggiano, il telefono sempre in attività. Ma
qualcosa non funziona.
Che non funziona è quell'orso di Angelo.
Quando la incrocia, in ascensore o nei corridoi, dice buongiorno quasi senza
guardarla, e ha sempre un'aria un po' dimessa e trasandata. Lei tiene la
porta del suo ufficio sempre aperta, e quelli che passano di lì non possono
fare a meno di guardare dentro. Angelo no; quando proprio deve passare di lì
accelera il passo e tiene gli occhi sulle sue carte, o passa a testa bassa.
Lei neppure immagina che Angelo non la guardi perché la ritiene fuori della
sua portata. Ovviamente la considera attraente come tutti gli altri, ma di
un altro pianeta rispetto al suo, dove si lavora e basta, senza altro per la
testa, e non si è nessuno. Per la verità proprio nessuno non è. Forse perché
lavora sodo ed è efficiente, in realtà è stimato, benché non partecipi mai a
quelle riunioni, dentro o fuori l'azienda, in cui si festeggia qualcuno o
qualche ricorrenza, tipo Natale o l'acquisizione di un buon contratto. In
breve, è considerato un po' un asociale. Lei invece c'è sempre, ed è la
regina della festa. Organizza, mette tutti in un ruolo ben preciso, avvia
conversazioni per allontanarsi subito e avviarne altre, insomma è, come si
dice, l'anima della festa, ma nessuno può trattenerla un solo momento dopo
che nella conversazione si sia toccato qualcosa di personale di qualcuno.
Sembra che sottintenda sempre: niente di personale.
Ma Angelo non c'è mai a quelle feste.
Così un giorno, vedendolo passare davanti al suo ufficio, Anna lo chiama e
lo fa entrare e accomodarsi di fronte a lei. Gli mette davanti un documento
e gli fa notare, con aria accigliata e molto professionale, che una parte
del documento non è stata compilata. Lui si scusa: aveva pensato che non
fosse necessario in quel caso. No, non è così: la forma va rispettata,
sempre. Una collega entrata nel frattempo ripete che non è il caso, che
anche lei fa così quando pensa che quel tipo di pratica non avrà un seguito
se non l'archivio storico e poi il macero. Anna si alza e accompagna alla
porta la collega chiedendole notizie della riunione del giorno seguente. E
poi quella porta la chiude, forse per la prima volta in anni.
Angelo è evidentemente imbarazzato e allarmato. Si sente sotto processo. Ma
non è un processo. Il documento non c'entra.
"Lei non mi saluta mai. C'è qualche problema?" chiede Anna all'improvviso.
"Io la saluto sempre" protesta debolmente Angelo. "Forse saluto a bassa
voce..."
Suona uno dei telefoni. Anna risponde che è occupata e riaggancia. Sorride
ad Angelo e gli comunica che
"Nei prossimi giorni ricorre il trentennale della fondazione dell'azienda e
dobbiamo festeggiare. Ci sarà anche il grande capo. Mi auguro che questa
volta lei ci degnerà della sua presenza. Lei qui è stimato e non è bello che
manchi sempre, quando ci si trova nei momenti informali. Potrebbe dare
l'impressione di essere critico nei confronti dei colleghi. E tenga conto
che quei momenti rinforzano lo spirito di squadra. Ci si conosce meglio, si
abbassano un po' le difese, e questo rende anche più piacevole il lavoro."
"Farò il possibile per esserci - borbotta Angelo. - Dovrò solo risolvere
alcuni problemi di trasporto. Sa, io abito lontano e mi muovo solo con i
mezzi pubblici. Specialmente la sera per me diventa un problema."
"Non si preoccupi che li risolveremo. Qualcuno le darà un passaggio."
Così Angelo alla festa di compleanno dell'azienda ci va, e naturalmente si
mette in un angolo. Di tanto in tanto un collega si siede vicino a lui,
abbozza quattro chiacchiere e poi si eclissa. Si sta ballando, e Angelo
pensa che la confusione che c'è gli consente per fortuna di non farsi
vedere. E' solo preoccupato perché non sa a chi chiedere un passaggio e per
giunta piove. Mezzanotte si sta avvicinando e di mezzi per arrivare a casa
sua dopo la mezzanotte non ce ne sono più. Pensa di prenotare un taxi e si
guarda intorno per vedere dove ci sia un telefono, ma quando lo ha visto e
si alza per avviarsi, Anna, apparizione improvvisa più che mai splendente,
lo prende per un braccio e lo invita a sedere.
"Stavo per andare a telefonare per un taxi."
"Tu non ti sei arreso neppure al telefonino, vero? - lo interrompe Anna -
Possiamo darci del tu, mi pare. E' già qualche anno che lavoriamo insieme.
Non ti preoccupare, te lo do io un passaggio."
"Lei... tu sei troppo gentile. Non voglio che ti disturbi. Le verrà tardi,
io abito lontano."
"Ti verrà tardi, vuoi dire. Nessun disturbo, è un piacere, e poi domani non
si lavora e ho tutto il tempo per recuperare un po' di sonno."
Insomma la storia, come si è capito, precipita, e naturalmente è Anna a
guidare la danza. Anzi, a proposito di danza, prima di andare via Anna
riesce proprio a trascinare Angelo in pista a ballare un tango (Anna
ovviamente non ama le agitazioni da discoteca), e rimane di stucco nel
constatare che Angelo, malgrado le sue grosse scarpe e un abito di
circostanza un po' improbabile, ha un senso del ritmo trascinante e la guida
come se fosse una chitarra nelle mani di Segovia.
Dicevo che la cosa precipita, perché poi Anna, riaccompagnandolo, guida
molto lentamente e gli fa un sacco di domande, su come vive, se ha amici e
se ha una donna. Questo lo chiede ridendo, come lo si chiederebe un
ragazzino, ma Angelo sapeva che sarebbe andata a parare lì. Quale donna non
va a parare lì?
Arrivano a casa di lui e ormai Anna conosce tutta la storia, tranne forse
qualche dettaglio minore sui gusti alimentari di Angelo alla prima
colazione, e sulle sue preferenze per il tipo di biancheria intima. Angelo
non la invita a vedere la sua collezione di farfalle o a bere il bicchiere
della staffa. Ha già disturbato troppo. Ridono sulla questione delle
farfalle.
"Non ti avevo mai visto ridere. Finalmente!" esclama Anna sfoggiando un
sorriso nella penombra che incanterebbe anche una pietra.
"Beh, grazie, ci vediamo dopodomani al lavoro." Borbotta Angelo scendendo
dalla macchina.
"Senti - dice Anna abbassandosi un po' per guardarlo dal finestrino - perché
non facciamo quattro passi in centro domani? Non ti va?" Come fai a dirle di
no quando te lo chiede con un simile sorriso?
Di nuovo il giorno dopo le cose precipitano perché la passeggiata e poi il
cinema e poi una pasticceria di quelle stile viennese, dove ti servono quei
dolci raffinati e una cioccolata morbida come seta, e tutto intorno è
ovattato e lucido di legni e di cristalli. Certo che Anna lì dentro è come
una fata nel suo regno. Anche oggi veste un tailleur, ma è blu e
particolarmente casto con quella camicetta bianca con i sottilissimi volant.
Anna ha fianchi così rotondi da commuovere. E che belle mani cristo.
"Perché hai voluto vedere Jeanne D'Arc?" chiede Anna.
"E' interessante. Si capisce qualcosa del mondo femminile, o di come
vorrebbe essere."
E qui la cosa precipita di nuovo, perché Anna abita a due passi da lì e
vuole riparlare di questa faccenda di Jeanne, che vuole capire meglio. La
cosa precipita nel senso che a casa sua Anna si mette abiti un po' più
comodi, cioè un niente di seta a pelle, e accorcia rapidamente le distanze.
La scena del bacio ce la possiamo risparmiare, oppure possiamo immaginarcela
come meglio ci intriga. Si può giusto precisare per questioni di
sceneggiatura che il fatto si verifica sul divano.
E qui succede qualcosa, ma non quello che si potrebbe pensare da un esame
superficiale del quadro d'insieme.
Suona il telefonino.
Angelo pensa: adesso dice che è occupata e che richiamerà. Ma naturalmente
si sbaglia.
Anna si dedica con amore a quel piccolo apparecchio, parlandogli come se
fosse una cara amica, con risolini e stupori e sconcerti e dichiarazioni
ferme, irrevocabili. Quando i suoi occhi transitano su Angelo, non lo
vedono, è trasparente.
Angelo si alza dal divano del bacio, si infila la giacca e si dirige verso
la porta, ovviamente preoccupato per i mezzi di trasporto.
"Dove vai? - gli grida dietro Anna - aspetta!" Chiude in fretta il
telefonino con un saluto e un ti richiamo.
"Vado a casa.- dice Angelo - è tardi."
"Ti sei offeso perché ho risposto al telefono. Ma era importante."
"Appunto, era importante, non voglio disturbare."
"Allora adesso me la dici tutta." Anna si mette con le spalle appoggiate
alla porta a sbarrargli la strada. Non si scappa adesso. Si dice quello che
si ha sullo stomaco. Quella è l'aria di Anna mentre parla guardando dritto
Angelo negli occhi. Anche Angelo la guarda dritto negli occhi. Cristo che
begli occhi.
"Niente, pricipessa, quello che volevi lo hai avuto. Nessuno ti ha
resistito, neppure questo distratto collega. Adesso posso andare?"
"No. Che cosa significa?" E' perentoria.
"Significa che la principessa Turandot vuole la testa dei suoi pretendenti.
Ma io non sono uno dei pretendenti. Tutto qui."
Anna si allontana dalla porta e Angelo se ne va. Inutile dire che è
incazzato. Non solo per i mezzi di trasporto, che anche loro di domenica
sono un disastro.
Succede un anno dopo.
Angelo nel frattempo ha cambiato lavoro, e un mercoledì sera riceve una
telefonata. Riconosce la voce di Anna che dice, dopo i soliti convenevoli:
"Avevi ragione."
Ma c'è un tempo per ogni cosa.


title: ascensore

text:
20QfwfQ02 <
mauri...@fastwebnet.it
> wrote in message
_KIk9.120$nb7...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "camilla" ha scritto:
> > Caspita che donna.
>
> Si chiama Anna, se non lo sapevate.
> Ma c'è un tempo per ogni cosa.
Bene.
Adesso capisco anch'io qual è il ruolo di camilla qui dentro.
Grazie di scrivere, queffe, e così bene.
Continua. Continuate tutti.
Esagero: quasi tutti.


title: ascensore

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2dHk9.14997$e31.3...@twister2.libero.it...
>
> sydney <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> wrote in message
> amuv5j$buk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>> Io ci avrei tramato intorno. Creando una situazione, e inserendo
>>momenti e comparse.
> Sy, l'input č tuo. Te lo regalo.
> Sarebbe anche ora che ricominciassi a postare qualcosa.
Niente da fare. Non metto le mani sulle idee altrui.
Passo.
>> Sydney di ritorno da un nuovo aggiornamento al pc durato 2 giorni
> E vai a lourdes, no?
Ora io e pc ci sopportiamo bene. Ho cambiato solo la scheda madre.
Sydney


title: ascensore

text:
"camilla" ha scritto:
>
[...]
>
> Bene.
> Adesso capisco anch'io qual è il ruolo di camilla qui dentro.
> Grazie di scrivere, queffe, e così bene.
> Continua. Continuate tutti.
>
> Esagero: quasi tutti.
Sei tu che hai descritto Anna molto bene. Era lì, come in quella pasticceria
dietro al duomo.
(Ma tu provati ancora a rifiutarmi un tango alle feste di compleanno e lo
dico al mutante!)
Ciao
QfwfQ


title: ascensore

text:
20QfwfQ02 <
mauri...@fastwebnet.it
> wrote in message
waLk9.230$nb7....@tornado.fastwebnet.it...
> (Ma tu provati ancora a rifiutarmi un tango alle feste di compleanno e lo
> dico al mutante!)
Un tanga.
Si dice: un tanga, Maurizio.
O che sulla Luna non ce li avete, i tanga?
E lascia perdere i dolci che fanno male.
Ciao
Camilla


title: ascensore

text:
"camilla" ha scritto:
>
> 20QfwfQ02 wrote:
> > (Ma tu provati ancora a rifiutarmi un tango alle feste di compleanno e
lo
> > dico al mutante!)
>
> Un tanga.
> Si dice: un tanga, Maurizio.
> O che sulla Luna non ce li avete, i tanga?
No, fa un freddo husky. Approposito di freddo! Tié, così impari a scambiare
un tango con un tanga:
E' freddo e ancora buio quando esco di casa.
Una brina fitta copre i tetti.
Piccole perle di luce che nascono al mattino.
I giardini sono erba d'argento e gli alberi senza foglie sono una filigrana
bianca contro il cielo scuro.
Le luci dei lampioni si diffondono nella nebbia leggera.
Un silenzio magico aspetta un evento, forse la primavera.
Ma ecco che laggiù, in fondo al viale, la luce dei lampioni disegna un
profilo che corre veloce verso di me.
E' una carrozza trainata da piccoli cavalli dalle lunghe criniere e dai
finimenti d'oro che lanciano sciabolate di luce.
Si ferma a pochi metri di fronte a me nell'erba di cristallo.
Le froge dei cavalli soffiano nuvole di vapore.
Il cocchiere ripone le redini ed estrae qualcosa da una custodia che sta su
un cuscino accanto a lui a cassetta.
E' un flauto di metallo lucente.
Lo accarezza come a scaldarlo prima di accostarlo alle labbra.
Ora nel silenzio si dispiega il suono del flauto, come una voce dolce e
dolente.
C'è un ritmo forte in quel suono, un ritmo sensuale di danza.
Due figure si affacciano allo sportello della carrozza.
Ascoltano per un poco, guardano il giardino tutt'intorno e si scambiano uno
sguardo.
Lo sportello si apre. Un uomo salta agilmente a terra.
Poi compare dal buio della carrozza una donna. Si china e gli tende le
braccia.
Il suo lungo abito nero luccicante le disegna la figura sottile.
L'uomo la prende per la vita e la appoggia a terra davanti a sé.
Le braccia della donna si posano sulle spalle dell'uomo; le mani dell'uomo
stringono la vita della donna.
Ora i due ondeggiano lievemente al suono del flauto, dapprima solo con la
testa e le spalle, poi con tutto il corpo, come due alberi sottili in un
vento leggero.
Danzano come volando sull'erba d'argento e il suono del flauto riempie tutto
lo spazio e la mia mente.
Tango. Struggente come la vita.
Ma il carro del sole urge dietro i tetti là in fondo, e io mi volto a
guardarlo, come se volessi fermarlo per un poco.
Poi ritorno a guardare la danza, ma ora non c'è più danza, non c'è più la
carrozza con i suoi piccoli cavalli, e il suono del flauto si sta perdendo
fra i primi gridi degli uccelli.
Rimangono soltanto, sull'erba, tracce di passi, come l'intreccio di una
ghirlanda, come il disegno di un sogno.
(Sogno di un mattino d'inverno.)
>
> E lascia perdere i dolci che fanno male.
Se elimina anche quelli, di che vive un queffe? Di spirito?
Ciao,
QfwfQ


title: ascensore

text:
20QfwfQ02 <
mauri...@fastwebnet.it
> wrote in message
o1%k9.368$dj7...@tornado.fastwebnet.it...
> Tango. Struggente come la vita.
> Rimangono soltanto, sull'erba, tracce di passi, come l'intreccio di una
> ghirlanda, come il disegno di un sogno.
> (Sogno di un mattino d'inverno.)
Che meravigliosi, indimenticabili, irraggiungibili sogni che fai, qyeffe.
Te ne rubo questi due pezzettini qui sopra e vado di pacca a iscrivermi a un
corso di danze latino-americane. Vuoi essere il mio partner?
Giusto per la prossima convenscion.
Grazie, che tesoro che sei.
Maurizio, scrivi ancora, e scrivi bene.
Camilla
>di che vive un queffe? Di spirito?
Senz'altro. E' un vero delitto che tu non conosca ancora gli ineffabili
effetti dell'alcool sui freni inibitori.


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: Randy

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>  C'e` quasi da vergognarsi... ;)))
Macché, solo che col tempo certe cose smettono di essere divertenti. Eppoi
quando arriva un figlio occorre imparare a non dire più le parolacce (sennò
la senti tu mia moglie!). Però io non ho mai iniziato per primo un flame
(anzi, invitai più volte a postare messaggi politici su it.politica oltre
che le poesie su it.poesia), solo replies di sfogo da parte mia a messaggi
off topic che trovavo offensivi per l'esposizione gratuita di una stupidità
maniacale e di una "ingoranza" proverbiale. E tu, che scusa hai? ;)
Guarda che adesso ti crossposto su it.animali.gatti, su.
it.discussioni.folli, su it.discussioni.litigi... e poi me ne sto a guardare
mentre un branco di stronzi vengono su ias a tirarti addosso la loro merda.
Lasciamo perdere va', che è meglio 8)


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: DisKre Panza

text:
  C'e` quasi da vergognarsi... ;)))
======================================================================
From:
lost...@hotmail.com
 (paki)
Subject: [Randy] siamo alle solite!
Date: 1999/11/26
forse ho capito:
ti siamo simpatici, ma, purtroppo, tendiamo ad annoiarti...
..no, temo di non aver capito niente!
no, no, ci sono!
forse.. e' una questione di sopravvivenza
nell'universo virtuale, Randy, dopo tanto girovagare, aveva trovato un
angolo confortevole: comodo, tranquillo, ma soprattutto, lontano dalle
idiozie del mondo.
Malauguratamente, di li' a poco, proprio in quell'angolo virtuale, fu
deciso dovesse costruirsi it.arti.scrivere. Il nostro Randy si trovo'
cosi'..: di nuovo sommerso, assillato da troppi assurdi personaggi e
moltissime insulse fragnacce: il loro blaterare. All'istante si rese
conto che per lui non c'era scampo: avrebbe dovuto abituarsi ad una
umiliante convivenza.. era inutile cercare altri rifugi, l'avrebbero
raggiunto ovunque. Mai e poi mai pero', ne avrebbero avuto del bene,
ne' pace. Gli invasori andavano puniti, qui ci voleva Randy the
flaming!
l'impresa si presentava davvero difficile: era lui solo contro tutti
quei bruti..
ma con un po' di costanza, avrebbe avuto la meglio,
garantito!
ma forse no, mi sbaglio anche questa volta!
insomma Randy, spiegaci un po' come potremmo rimediare,
forse potremmo trovare un accordo...
chenneso' magari ci regali una superpillola per l'intelligenza,
oppure, mancando la pillola, ti potremmo versare un tributo di tanto
in tanto, o, ancora si potrebbe fare che tu frequenti i.a.s. i giorni
pari, ed il resto della ciurma lo fara' i giorni dispari..
tu cosa proporresti?
paki
======================================================================
From: "Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com>
Subject: R: [Randy] siamo alle solite!
Date: 1999/11/27
paki <
lost...@hotmail.com
> wrote
> forse ho capito:
Forse la cosa strana e' che c'e' sempre qualcuno che cerca di capire
> ti siamo simpatici, ma, purtroppo, tendiamo ad annoiarti...
La simpatia non rientra fra i parametri di valutazione delle persone che
utilizzo.
Annoiarmi e' semplicissimo, non serve essere particolarmente portati alla
difficile arte-disciplina della noia.
> cosi'..: di nuovo sommerso, assillato da troppi assurdi personaggi e
> moltissime insulse fragnacce: il loro blaterare.
Si sa, il mondo brulica..ovunque, perennemente...sarebbe vanocoltivare
speranze di fuga diverse dal solipsismo.
> Gli invasori andavano puniti, qui ci voleva Randy the flaming!
Randy si limita ad usufruire della liberta' di pensiero e di parola. Ad
alcuni questo comporta il fastidio della diversita', il peso della
disomogenita', il fardello dell'individualita'.
Ad ogni modo mi piace ricordare che esistono i filtri.
> insomma Randy, spiegaci un po' come potremmo rimediare,
> forse potremmo trovare un accordo...
Potreste imitare i lemmings...insieme a voi il resto della popolazione
mondiale.
> tu cosa proporresti?
La distruzione dei media, la ristrutturazione del sistema scolastico,
l'incenerimento dei portatori sani di mode autolesioniste, la fucilazione
immediata della classe politica e di tutti coloro che sostengono la
partitocrazia, l'abolizione del marketing, l'eliminazione delle industrie
farmaceutiche e dell'ordine dei medici, il rogo di tutte le chiese di ogni
religione, il licenziamento degli addetti al terziario avanzato/dipendenti
completamente improduttivi succhiastipendio, l'aumento dell'orario di lavoro
a 12 ore giornaliere con ecstasi a dispozione degli addetti al turno di
notte, il potenziamento dei trasporti pubblici e delle infrastrutture, i
lavori forzati per reati minori e la pena di morte per reati penali (spaccio
incluso)...cose cosi', semplici e di effetto positivo immediato sulla
qualita' della vita dell'onesto cittadino produttivo, nonche' con positiva
influenza sulle caratteristiche genetiche della specie umana.
Dov'e' la Scrittrice Poetezza Succhiacazzi Spiritologa di 'sta minchia? Un
trafiletto formato francobollo sul corsera: in afganistan una donna ha
ucciso il marito. I talebani al potere l'hanno pestata, incatenata, portata
nello stadio della capitale e, davanti ad una folla eccitata che le
riversava addosso sputi ed invettive, l'hanno presa a pistolettate. E mi si
viene a parlare di iniezione letale in versi sciolti? Fanculo.
E un mondo di malati mentali e la scelta migliore e' impazzire il doppio di
quanto richiesto dalla circolare ministeriale 1245/bis comma quater 7 del 12
ottebore 1904 in sostituzione del d.l. 206 comma 23, 28 e ss a integrazione
della legge quadro sulla deficienza del popolo beota di caproni che non
capisce un cazzo e viene comandato a bacchetta dalla tv.
Indiciamo una manifestazione per sensibilizzare sul problema della
solitudine in eta' puberale, con zainetti e telefonini e buoni propositi
affinche il mondo diventi un paradiso, un ambiente vistruale in cui basta
imporre al programmatore universale di eliminare tutti i bugs che infestano
le routines della vita. Illusi creduloni teste di cazzo. Merde umane con la
muffa nel poco cervello che riescono ad usare negli incubi di consapevolezza
notturna.
Siete morti. "Io sono vivo e voi siete morti", Dick - come tanti altri -
mori' pazzo, e non riesco a fargliene una colpa.
======================================================================
From: Luca <
bit...@tin.it
>
Subject: Re: R: [Randy] siamo alle solite!
Date: 1999/11/27
Il giorno Sat, 27 Nov 1999 11:36:30 +0100, "Randy"
<The_rea...@noshitYahoo.com> ha avuto il coraggio di dire:
>E un mondo di malati mentali e la scelta migliore e' impazzire il doppio di
>quanto richiesto
Bisogna esserci portati  :)))))
Luca
======================================================================
From:
demo...@tin.it
 (DisKre Panza)
Subject: Re: [Randy] siamo alle solite!
Date: 1999/11/27
Ciao, Randy: correva il giorno 27 Nov 1999 quando hai scritto,
      nel messaggio <81oc7t$h7c$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
> :
> La distruzione dei media, la ristrutturazione del sistema scolastico,
> l'incenerimento dei portatori sani di mode autolesioniste, la fucilazione
> immediata della classe politica e di tutti coloro che sostengono la
> partitocrazia, l'abolizione del marketing, l'eliminazione delle industrie
> farmaceutiche e dell'ordine dei medici, il rogo di tutte le chiese di ogni
> religione, il licenziamento degli addetti al terziario avanzato/dipendenti
> completamente improduttivi succhiastipendio, l'aumento dell'orario di lavoro
> a 12 ore giornaliere con ecstasi a dispozione degli addetti al turno di
> notte, il potenziamento dei trasporti pubblici e delle infrastrutture, i
> lavori forzati per reati minori e la pena di morte per reati penali (spaccio
> incluso)...cose cosi', semplici e di effetto positivo immediato sulla
> qualita' della vita dell'onesto cittadino produttivo, nonche' con positiva
> influenza sulle caratteristiche genetiche della specie umana.

> l'aumento dell'orario di lavoro a 12 ore giornaliere con ecstasi a
> dispozione
   Se il refuso e` voluto, complimenti!
   Non hai che l'imbarazzo della scelta:
   Pannella, D'Alema, Bossi, Berlusconi, Fini
   (quasi nell'ordine, con ripetizione)
   Ma votali tutti e cinque, siamo in democrazia, no?
   Anzi, se aspetti ancora qualche anno, magari ne voti uno solo.
   Bisogna aver Fede, Emilio, bisogna aver Fede!
   Povero pikkolo bimbo cresciuto troppo in fretta,
   con un cazzo in bocca e una pistola nel culo
   e un coltello alla gola.
   Ingolla, ingolla dolcemente...
   Rilascia i muscoli, senno` mi scappa un colpo.
   E scusa, ma se ti muovi mi schizzi il vestito!
   Stai fermo, coglione, immobile, fermo...
   Cosi`, bravo... e ingolla. Tutto.
   Puliscimi la pistola, ora. Fatti 'sta canna.
   Povero, ti fa schifo? Lecca un po' di sangue, in
   fondo e` roba tua. Ora va meglio, vero?
   Arrivederci.
   [Krack!] (in memoria di hugo pratt)
--
Approximately yours,
Fakkino DisKre Panza
======================================================================
From: "Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com>
Subject: R: [Randy] siamo alle solite!
Date: 1999/11/27
DisKre Panza <
demo...@tin.it
> wrote
>    Ma votali tutti e cinque, siamo in democrazia, no?
Voto per chi cazzo mi pare e piace.
>    Anzi, se aspetti ancora qualche anno, magari ne voti uno solo.
Se aspetti abbastanza, scoprirai se c'e' vita dopo la morte.
>    Bisogna aver Fede, Emilio, bisogna aver Fede!
Cacchio, che satira politica d'alto livello. Perche' non ti offri come
bocchinaro komunista per soddisfare le robe moscie, erre compresa, del tuo
id(e)olo(go) pagano?
>    Povero pikkolo bimbo cresciuto troppo in fretta,
>    con un cazzo in bocca e una pistola nel culo
>    e un coltello alla gola.
Se usassi il cervello quanto usi la k dovrebbero praticarti un'incisione per
ridurre l'idrocefalia.
Per la cronaca quelli che non la pensano come te:
1- non e' detto che abbiano subito violenza sessuale da piccoli
2- non e' detto che abbiano subito atti di sodomia con armi da fuoco
3- non e' detto che siano stati minacciati con un coltello alla gola
Totalitario testa di kazzo col botto, estremista coatto rottinculo, perche'
non arriva un ictus a liberarci della tua presenza di ignorante fallito
propagandista della mutua?
>    Stai fermo, coglione, immobile, fermo...
>    Cosi`, bravo... e ingolla. Tutto.
Ti senti uomo, action man in muontan bike? Povero fesso con manie di
grandezza.
>    Arrivederci.
Vaffankulo...e curati.
Che la k ti mantenga merdoso come sei, con beneplacito del partito-chiesa.
======================================================================
From:
demo...@tin.it
 (DisKre Panza)
Subject: Re: [Randy] siamo alle solite!
Date: 1999/11/27
Ciao, Randy: correva il giorno 27 Nov 1999 quando hai scritto,
      nel messaggio <81oqm9$s0r$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
> :
> Voto per chi cazzo mi pare e piace.
   Votiamo tutti kosi`. Sorry, non sei l'uniko.
> Se aspetti abbastanza, scoprirai se c'e' vita dopo la morte.
   Se c'e` vita dopo la TUA morte, aspetto. Ho una pazienza infinita.
> Cacchio, che satira politica d'alto livello. Perche' non ti offri come
> bocchinaro komunista per soddisfare le robe moscie, erre compresa, del tuo
> id(e)olo(go) pagano?
   Percke' tu non ti offri come bokkinaro fascista e totalitario alle
fregole dei tuoi nani kalvi e bavosi. Komincia tu, poi io ti seguo.
> Se usassi il cervello quanto usi la k dovrebbero praticarti un'incisione per
> ridurre l'idrocefalia.
   @ T3, 1nV3k3, D0vR3bB3r0 pR@t1K@r3 l@ l1P02uZ10n3.
> Per la cronaca quelli che non la pensano come te:
> 1- non e' detto che abbiano subito violenza sessuale da piccoli
> 2- non e' detto che abbiano subito atti di sodomia con armi da fuoco
> 3- non e' detto che siano stati minacciati con un coltello alla gola
   Qu3Ll1 kH3 N0n l@ p3N2@n0 k0M3 T3, 1nV3k3:
1 - n0N 3` D3tT0 Kh3 21@n0 t0T@l1T@r1 t32T3 D1 K@zZ0 K0l b0Tt0
2 - n0N 3` 2Kr1Tt0 kH3 21@N0 32Tr3M12t1 k0@Tt1 r0Tt1NkUl0
3 - n0N 3` D1m02Tr@T0 Kh3 21@n0 19n0R@nT1 F@lL1t1 pR0p@9@Nd12T1 D3lL@
MuTu@.
> perche'non arriva un ictus a liberarci della tua presenza
   P3rKh3' K1 20N0 @Nt1V1rU2 T1p0 t3 kH3 1Mp3D12k0N0 1L Pr0P@9@r21
d3Ll'1nF3z10N3. 2p@R@t1 1n b0Kk@, Kh3' f0R23 0Tt13N1 L0 2K0p0.
> Ti senti uomo, action man in muontan bike? Povero fesso con manie di
> grandezza.
   @Mm3220 kH3 Tu r132C@ @Nk0R@ @ l3993Rm1 - m@ n3 dUb1T0 - 21`, f0R23 Un@
p12T0l@ n3L KuL0 3R@ Tr0Pp0 p0K0. pR0v1@M0 K0n 1l b@Z00k@.
> Vaffankulo...e curati.
  'KuL0... 3 2P@r@T1.

> Che la k ti mantenga merdoso come sei, con beneplacito del partito-chiesa.

   Kh3 l@ m3Rd@ t1 m@Nt3N9@ K@pP0n3 k0M3 231, 20Tt0 l'391d@ d3Ll@
F1n1Nv327.
--
Povero. Non e` il server che ha fatto tilt. Sei proprio tu.
f@Kk1N0 D12kR3 P@nZ@
======================================================================
From: "Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com>
Subject: R: [Randy] siamo alle solite!
Date: 1999/11/28
DisKre Panza <
demo...@tin.it
> wrote
> Percke' tu non ti offri come bokkinaro fascista e totalitario alle
L'imbecillita' del komunista kapparo si misura anche colla velocita' che
raggiunge nel dare del fascista a qualcuno semplicemente perche' e'
anticomunista.
Che cazzo sai di storia, filosofia, politica, economia...dimostra la cultura
dell'ignoranza, il culto della stupidita' che anima i kumunisti kappari come
te.
chissa' mai che la fottuta k di merda ti vada di traverso e crepi soffocato.
======================================================================
From:
demo...@tin.it
 (DisKre Panza)
Subject: Re: [Randy] siamo alle solite!
Date: 1999/11/29
Ciao, Randy: correva il giorno 28 Nov 1999 quando hai scritto,
      nel messaggio <81rn59$62o$
3...@fe1.cs.interbusiness.it
> :
> L'imbecillita' del komunista kapparo si misura anche colla velocita' che
> raggiunge nel dare del fascista a qualcuno semplicemente perche' e'
> anticomunista.
   Chi di insulto ferisce, di insulto perisce.
   Sei troppo monotono, per essere un fake.
   Mi sa che sei proprio cosi`.
   E allora non e` piu` divertente.
--
Approximately yours,
Fakkino DisKre Panza
======================================================================
  Eh... i `bei tempi'...
--
Cio` che scribemmo, scribemmo.


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
On Mon, 11 Apr 2005 15:56:24 +0200, DisKre Panza
<demo...@demokrito.org.asm> wrote:
>  C'e` quasi da vergognarsi... ;)))
Quasi? ;-)


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
Lunedì 11 Aprile 2005 Randy ha scritto:
> Però io non ho mai iniziato per primo un flame
  Curioso.  Anche  tu,  come  me, scrivi  "un"  flame  anziche'  "una"
flame... abbiamo forse lo stesso background culturale? ;)
  E cmq, stai  attento, caro: non mi far perdere  dell'inutile tempo a
tirar fuori tutte  le tue provocazioni "per primo", senno`  la cosa si
mette male... per te, ovviamente... ;)
> (anzi, invitai più volte a postare messaggi politici su it.politica
  Eh... e tutte le volte che ti ci ho mandato io?
> Guarda   che  adesso   ti   crossposto   su  it.animali.gatti,   su.
> it.discussioni.folli, su it.discussioni.litigi...
  A parte il crosspost dei gatti, che oltretutto non era nemmeno stata
un'idea tua (dico  bene?), a me par di ricordare  che il crosspost non
l'hai mai fatto, mentre lo faceva spessissimo chi ti teneva bordone ma
poi gettava solo il sasso e ritirava subito la mano...
> Lasciamo perdere va', che è meglio 8)
  Decisamente.
  Tu pero` va' avanti cosi`, che vai bene.
  (Appropo`, una  mia curiosita`: ti  rode ancora il fatto  che Google
conservi le  tue cose  a sempiterna  memoria, o  hai messo  una pietra
sopra anche a quello?)
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> tirar fuori tutte  le tue provocazioni "per primo",
Lol, non ne troveresti manco una. Tutte replies, nessun post politico di
innesco.
>  il crosspost non l'hai mai fatto
Esatto: io no, altri - non so e non mi frega di sapere chi - però sì. E sai
bene con quali risultati.
>  ti  rode ancora il fatto  che Google
> conservi le  tue cose  a sempiterna  memoria
Certo che mi dà fastidio. Tu hai dato a google l'autorizzazione a farlo? Io
no. Ma non perché mi vergogni dei miei messaggi (come sembra che tu creda,
rotfl: se vuoi ricomincio anche subito a postarne di simili, sai che me ne
cale) ma perché non ha senso: le "bacheche" - dovresti ricordartele dato che
non sei un newbie - sono per definizione temporanee. Se io volessi proporre
qualcosa che ho postato per eventuale pubblicazione (dato che tu parli di
pubblicare) come spiegherei che chiunque può scaricare gratuitamente quello
che voglio vendere senza che io possa in alcun modo impedirlo?
Però ho scoperto che se posti con google puoi cancellare con google, è già
qualcosa. Peccato che google abbia archiviato messaggi postati anche ai
tempi in cui non potevi nemmeno accedere a usenet tramite web, tempi in cui
i messaggi, come è giusto che sia in una bacheca, sparivano in coda FIFO nel
tempo. Peccato che archivi anche messaggi altrui che possono contenere
quoting per intero, vanificando lo stesso qualsiasi tentativo di esercitare
sui propri testi il diritto d'autore, che consente anche di distruggere i
propri lavori se non li ha ceduti a nessuno. In questo caso i diritti
d'autore vengono ceduti gratuitamente a google, e a tutti i siti che
archiviano, gratuitamente e per sempre.
In questo contesto giuridico it.arti.scrivere è un'assurdità: nel
"manifesto" si afferma che l'autore mantiene tutti i diritti d'autore
sull'opera, nei fatti li perde e non può tornarne in possesso a meno di
"bruciare" mezza internet e finire in galera per il resto dei suoi giorni.
Hai capito adesso, barbalcolico che non sei altro, che non c'entra un cazzo
il vergognarsi di vecchi post?
Eppoi di cosa dovrei vergognarmi? Di aver usato un linguaggio sboccato? C'è
fior di letteratura, perlomeno giudicata tale, che usa linguaggi altrettanto
se non molto più sboccati. Di aver insultato l'interlocutore? Fai una
statistica e conta quanti ne ho ricevuti anch'io, di insulti. Di essermi
incazzato quando uno o più tizi di cui non si è mai conosciuta l'identità
(almeno a me è rimasta ignota) ha crosspostato miei messaggi con lo scopo di
trasformare un flame - originato da off topic politici altrui e gestibile
settando un filtro - in un casino tale da rendere it.arti.scrivere
inutilizzabile? O, nel caso di ALF, per crearne uno laddove non ce n'era
traccia trasformando un testo (scritto pensando al fatto di cronaca dei
panettoni adulterati con veleno per topi da parte degli animalisti) in una
provocazione diretta nei confronti dell'ng it.animali.gatti? Dimmi, di cosa
dovrei vergognarmi?
Quanti racconti ho postato io su ias nel corso degli anni? Quanti ne hanno
postati i coglioni che entravano su ias solo per fare politica o divertirsi
a giocare al flame?
Ma fammi il piacere, fammi... fancl 8)


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: Ombra

text:
Correva il giorno 11-4-2005 ed erano (credo) le 16.42.04, quando Randy ha
scritto:
> solo replies di sfogo da parte mia a messaggi
> off topic che trovavo offensivi per l'esposizione gratuita di una stupiditŕ
> maniacale e di una "ingoranza" proverbiale. E tu, che scusa hai? ;)
Mi ricordo un "ulderico che guevara della mutua" che se ci ripenso rido
ancora. E mi sa che non sono l'unica, a ricordarselo.
> Lasciamo perdere va', che č meglio 8)
Direi :D


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
Martedì 12 Aprile 2005 Randy ha scritto:
> Ma fammi il piacere, fammi... fancl 8)
  Ehi, ehi, EHI!... Calma...
> Hai capito adesso,  barbalcolico che non sei altro,  che non c'entra
> un cazzo il vergognarsi di vecchi post?
  Sei tu che non hai capito, allora.
  Avevo solo voluto prenderci  un po' in giro, me e  te. Mi pareva poi
che la questione cross-post fosse  stata gia` ampiamente chiarita, non
vedo perche' ritirarla nuovamente fuori.  Se poi vogliamo metterla sul
piano della "vergogna",  io che dovrei fare,  sprofondare sotto terra?
(tra l'altro:  io, a differenza  di te, ho  pure scritto tutti  i miei
dati anagrafici... quindi non parlare a me di vergogna...).
  Per  me  questo  discorso  e`  chiuso, morto  e  sepolto  e  non  ho
intenzione di ritirarlo fuori.
  (E poi chiamami Barbalbero: preferisco... ;))) )
  Parliamo  invece  di  questo,  che  mi  pare  piu`  interessante.  E
tralascio di esprimere le mie opinioni a proposito, ma solo di fare un
po' di "Storia".
> Certo che  mi dà fastidio. Tu  hai dato a google  l'autorizzazione a
> farlo? Io no.  [...] le "bacheche" - dovresti  ricordartele dato che
> non sei un newbie - sono per definizione temporanee.
  Quale "definizione"?. Dal  momento che noi italiani  ci siamo sempre
distinti  nelle traduzioni  "ad  cazzum",  abbiamo tradotto  "Bulletin
Board System" con  "Bacheca Elettronica", e "News  Group" come "Gruppo
di Discussione", mentre sia Bulletin che News significano praticamente
la  stessa  cosa,  e  cioe`  "Notiziario",  raccolta  di  notizie,  di
informazioni.
  Tanto e` vero che  il meccanismo della coda FIFO non era  - e non e`
tutt'ora  - codificato,  e ogni  nodo BBS,  e ogni  server News  oggi,
decide autonomamente  il periodo  di "latenza"  della coda:  alcuni ce
l'hanno per  numero di  messaggi, altri per  tempo. x-privat,  che sto
usando, sui  gruppi della gerarchia it.*  ha un periodo di  latenza di
365 giorni, tanto per fare un esempio. Onestamente, non so in che modo
onori l'X-No-Archive, dal momento che non ho intenzione di usarlo.
  Pero` le BBS  erano tenute in piedi da  autentici `appassionati' che
non guadagnavano un emerito cazzo dal loro impegno, ma anzi spendevano
di tasca propria e l'eventuale "upgrade" della macchina, e soprattutto
le  spese telefoniche  derivanti  dal "pullare"  e  "pollare" i  varii
messaggi in transito lungo i nodi. Quindi, il discorso della coda FIFO
non  era nato  con intenti  di salvaguardia  del diritto  d'autore, ma
molto piu` prosaicamente per contenere entro un livello ragionevole le
informazioni, sulla  base dello  spazio disco  a disposizione  e delle
capacita` di elaborazione della macchina.
  Internet e` nata da ArpaNet  a livello universitario con il precipuo
scopo  di  `condividere  informazioni'.  E  non  e`  difficile  capire
che la  stragrande maggioranza  delle `informazioni'  che circolavano,
all'inizio,  erano di  carattere tecnico-scientifico,  con una  grande
prevalenza  di argomenti  inerenti  il  computer, la  rete  e il  loro
utilizzo. Lo stesso tipo di  informazioni che era possibile recuperare
anche  attraverso le  BBS, con  il vantaggio  di una  spesa telefonica
nettamente inferiore.
  Google  e`  nato molto  tardi,  rispetto  a tutto  questo.  "Prima",
esisteva una cosa chiamata "DejaNews", che, facendo il verso alla nota
espressione  francese, si  era incaricata  di recuperare  e registrare
permanentemente tutte queste `notizie',  che altrimenti sarebbe andate
irrimediabilmente perdute.  DejaNews e` stata  per anni una  manna dal
cielo per chi cercava informazioni su Internet, anche perche' i motori
di ricerca erano pochi, poco evoluti, e soprattutto Internet non aveva
ancora "preso il  volo": di roba in  giro ce n'era veramente  poca e -
quel che e` peggio - quasi esclusivamente in lingua inglese.
  Google ha semplicemente "comprato" questi  archivi, e li ha messi in
rete,  mantenendo  la stessa  filosofia  originaria.  Il problema  del
diritto d'Autore  e` nato in  un secondo tempo,  quando ci si  e` resi
conto - troppo  in ritardo - del fatto che  la forza rivoluzionaria di
Internet consisteva  proprio nell'essere  in grado di  abbattere tutte
quelle barriere che in passato avevano  impedito di accedere ai piu` a
un sacco di  conoscenze. Da qui alle tecnologie p2p  il passo e` stato
-  relativamente  -  breve.  Non  e`  mica  colpa  di  nessuno  se  le
potenzialita` di Internet siano state sottovalutate per anni.
> Se  io  volessi  proporre  qualcosa che  ho  postato  per  eventuale
> pubblicazione (dato che tu parli  di pubblicare) come spiegherei che
> chiunque può scaricare gratuitamente quello che voglio vendere senza
> che io possa in alcun modo impedirlo?
  Ecco: a  parte il fatto che  non ho scritto "pubblicare"  da nessuna
parte, tutto quel che ho  scritto piu` sopra potrebbe conoscerlo anche
quel che  tu definisci  "newbie". Basta  perdere un  po' di  tempo per
informarsi.  Visto  che  quella  e`  la  "Storia",  credere  che  quel
che  venga  messo in  rete  non  possa  essere memorizzato,  e  magari
riutilizzato in futuro,  la considero una pia illusione,  o una grossa
ingenuita`, e comunque denota una certa ignoranza di base.
  Tu stesso piu` volte hai scritto "Saved" come commento a un racconto
su Ias  che ti era piaciuto.  Devo forse dedurre che  la tua directory
"Saved" abbia  una coda  FIFO, per  cui dopo  un ragionevole  lasso di
tempo  i racconti  da te  salvati vengano  cancellati automaticamente,
senza il tuo personale intervento?
  Non e`  stato mai scritto da  nessuna parte, non c'e`  nessuna legge
che l'abbia imposto, ne' nessuno  s'e` mai nemmeno sognato di proporre
un "tempo di  latenza" su cio` che viene immesso  su Internet. Sarebbe
una contraddizione in termini.
  C'e`  stata  solo  una  proposta  di  regolamentazione  per  il  tag
"X-No-Archive" all'interno  delle News,  ma si  tratta appunto  di una
"proposta". Una cosa "raccomandata" non e` un'imposizione: chiunque e`
libero di accettarla o meno.
> In questo  contesto giuridico  it.arti.scrivere è  un'assurdità: nel
> "manifesto"  si  afferma  che  l'autore  mantiene  tutti  i  diritti
> d'autore  sull'opera, nei  fatti  li  perde e  non  può tornarne  in
> possesso a meno di "bruciare" mezza  internet e finire in galera per
> il resto dei suoi giorni.
  Il  Manifesto  di  Ias  e`  corretto,  da  questo  punto  di  vista:
si  sostiene semplicemente  che  chiunque possa  dimostrare di  essere
l'autore  di  un pezzo  ne  mantiene  tutti  i diritti  di  paternita`
intellettuale. Di piu` non e` possibile fare.
  E  cmq,  lo  ripeto  ancora   una  volta,  sono  convinto  che  tale
"paternita`" sia ampiamente dimostrabile da parte di chi - come te, me
e diversi altri (Bianca, Ombra  e Gordon sicuramente) - hanno "sempre"
mantenuto il proprio  Nick originale. Certo, non  possiamo parlare dei
Fake,  ma  io per  esempio  non  sono  mai  stato "clonato",  e  posso
dimostrare  la paternita`  del  mio  Nick dal  22  Maggio 1997.  Anzi,
dal  momento  che una  volta  ho  pure  scritto pubblicamente  le  mie
generalita`, paradossalmente sarei ancora  piu` tutelato... Non che la
cosa mi possa importare piu` di  tanto: se veramente avessi creduto di
essere uno "scrittore", probabilmente non avrei scritto su Ias... ;)
> Quanti racconti ho postato io su ias nel corso degli anni? Quanti ne
> hanno postati i coglioni che entravano su ias solo per fare politica
> o divertirsi a giocare al flame?
> Lol,  non  ne  troveresti  manco una.  Tutte  replies,  nessun  post
> politico di innesco.
  Uno su tutti (il primo che m'e` venuto in mente, il piu` facile):
Message-ID: <9nlb7k$do3$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>
Subject:    Ma che cazzo... ?!?!?
Date:       Tue, 11 Sep 2001 18:00:36 +0200
  E non ho nessuna intenzione di andare a cercare gli altri...



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>  Pero` le BBS  erano tenute in piedi da  autentici `appassionati'
Io gestivo un point, vuoi che non lo sappia?
> Internet consisteva  proprio nell'essere  in grado di  abbattere tutte
> quelle barriere che in passato avevano  impedito di accedere ai piu` a
> un sacco di  conoscenze. Da qui alle tecnologie p2p
Le barriere che internet abbatte sono di due tipi: legali, ovvero la
quantità di informazioni e la velocità di accesso alle stesse. E, nel caso
del p2p, illegali, con lo scambio di materiale coperto da diritto d'autore.
Torniamo al caso di IAS. Le barriere illegali infrante mediante internet non
ti possono venire opposte dall'editore: non è colpa tua se c'è gente che usa
la rete per scambiarsi materiale coperto da diritto d'autore.
Se invece il tuo testo è accessibile senza infrangere alcuna legge, ovvero
cliccando un link di google perché tu stesso hai archiviato su google quello
che ora vorresti vendere... Hai così da insistere sul fatto che il manifesto
di IAS ti garantisce che postare i tuoi testi su IAS non ti priva del
diritto d'autore.
Questa è la menzogna: occorrerebbe scriverlo nel manifesto. "Se mandate su
IAS i vostri testi potete dire addio al diritto d'autore."
Solo che fatico a immaginare il successo di un ng dedicato alla scrittura
dove posta gente che se ne frega di mantenere il diritto d'autore sui propri
testi. Non ci vedrai mai un racconto passabile di pubblicazione, solo scarti
di produzione e opere di chi non ha intenzione di vendere i diritti. Credi
siano tanti quelli che passano ore e ore di impegno per dar via tutto
gratis?
>  Tu stesso piu` volte hai scritto "Saved" come commento a un racconto
> su Ias  che ti era piaciuto.  Devo forse dedurre che  la tua directory
> "Saved" abbia  una coda  FIFO, per  cui dopo  un ragionevole  lasso di
Primo, il mio hard disk non si raggiunge cloccando un link su google.
Pertanto la tua analogia è priva di consistenza.
Secondo, non ho bisogno di gestire una FIFO perché il mio hard disk viene
formattato, o si rompe, o il contenuto va comunque perduto, ogni tot. Ergo
nel mio caso, per una forma di disorganizzazione cronica, io stesso non
potrei recuperare le cose che ho salvato per il semplice motivo che nel
frattempo le ho perdute. Solo alcune cose mie le salvo su uno zip, proprio
per evitare di perdere anche il mio, di materiale.
Terzo, nel caso un singolo avesse salvato sull'hard disk un pezzo che in
seguito venisse pubblicato, non potrebbe divulgarlo senza violare il diritto
di autore. Me nel caso uno volesse violarlo per mettere una copia pirata in
rete p2p, non avrebbe bisogno di avere il post di ias salvato, gli
basterebbe uno scanner e un ocr. O pensi che tutti i libri pirata in
circolazione vengano solo da file originali postati dall'autore in un ng?
lol.
Il problema non è in quanti modi si può violare il diritto d'autore. Il
problema è che se posti su IAS il tuo pezzo finisce archiviato su google e
in quel momento tu non hai più nessun diritto d'autore sull'opera, te la sei
bruciata. Lo dica il "manifesto", perché uno che fa l'abbonamento e si trova
l'ng su outlook express, magari non lo sa che tutti i suoi post finiranno
archiviati su google e saranno accessibili via web con un click.
>  Il  Manifesto  di  Ias  e`  corretto,  da  questo  punto  di  vista:
> si  sostiene semplicemente  che  chiunque possa  dimostrare di  essere
> l'autore  di  un pezzo  ne  mantiene  tutti  i diritti  di  paternita`
> intellettuale. Di piu` non e` possibile fare.
Rotfl. Dimostrare di essere l'autore del pezzo. Per dimostrarlo occorrerebbe
non solo dichiarare in rete le proprie generalità (il che è pericoloso, lo
sanno tutti dato che lo dicono perfino i giornali), ma fornire la prova che
le generalità che si forniscono sono davvero le proprie. Ovvero servirebbe
un notaio che attesti che tu sei chi dici di essere e che i tuoi pst vengono
davvero da te.
Dato che ti ricordi degli xpost, ti ricorderai anche di quelli che postavano
usando un nick altrui e della fatica del "vero" nick a spiegare che non era
lui l'autore del post nonostante il nick fosse il suo.
Certo, "se dimostri" di essere l'autore, nessuno potrà mai dire che tu "non
sei" l'autore. Ma non ci vuole certo un "manifesto" per dire una banalità
del genere.
Ma una volta che l'hai dimostrato, rimane il fatto che col diritto d'autore
non ci fai una sega, dato che nessun editore comprerà mai i diritti su
qualcosa che chiunque può avere gratis con un click.
> se veramente avessi creduto di
> essere uno "scrittore", probabilmente non avrei scritto su Ias... ;)
Lo dici tu stesso: a che cazzo serve un ng di scrittura dove chi scrive deve
possedere la qualità di "non sentirsi" uno scrittore? E il resto del mondo,
fatto di coloro i quali scrivono sentendosi scrittori? Non c'è niente di
male nel sentirsi scrittori, l'unica cosa che dovrebbe essere importante è
la qualità degli scritti, non come si sente chi li scrive.
>> Lol,  non  ne  troveresti  manco una.  Tutte  replies,  nessun  post
>  Uno su tutti (il primo che m'e` venuto in mente, il piu` facile):
>
> Message-ID: <9nlb7k$do3$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>
> Subject:    Ma che cazzo... ?!?!?
> Date:       Tue, 11 Sep 2001 18:00:36 +0200
11 settembre 2001, attacco alle torri. Non un giorno qualunque. Su tutti i
canali diretta e discussioni su un evento che potrebbe scatenare la terza
guerra mondiale da un momento all'altro. Su rai3 un documentario
naturalistico, ma ti sembra normale?!? Rotfl, come fai a non dirlo a nessuno
per avere conferme sul fatto che una rete nazionale, _mantenuta coi soldi
delle tasse_, sta ignorando un evento di gravità inaudita e con conseguenze
di portata mondiale? Vuoi essere certo di non avere le allucinazioni 8)))
E sai cosa fa più ridere (o piangere)? Che c'è stato chi rai3 l'ha difesa,
che ha detto brava, ha fatto bene. Lol, l'esperimento consisteva appunto nel
capire se qualcuno avrebbe avuto il coraggio di difenderla. Poi ho visto
gente che festeggiava, anche qui in italia, anche cittadini italiani non
solo extracomunitari musulmani, l'accaduto e ho capito che mi sarebbe
bastato aspettare per capire quanti pazzi esaltati mentecatti ci sono in
giro.
E tu questo lo definisci il messaggio di un troll? L'unico ng che seguo è
ias. Posto regolarmente racconti e frammenti su ias da anni. E tu mi stai
dicendo che sono paragonabile a quelli che hanno fatto tutte le porcate di
cui abbiamo parlato finora, xpost fake e flame come unico apporto a ias?
Gente che arriva di punto in bianco, spara una filippica astiosa contro il
berlusca le multinazionali ecc. ecc. e se ne va? O messaggi di apologia del
terrorismo, messaggi di antiamericanismo, così come di comunismo o di
nazismo. O gente che si aggrega dal niente, venendo apposta da altri ng, per
fare branco contro chi si oppone a tale comportamento? Almeno fossero
messaggi intelligenti che affrontano i problemi con alle spalle una cultura.
No, solo sporca propaganda della peggior specie.
E a me la vuota propaganda irrita almeno quanto la pubblicità, va bene?
Sarebbe meglio ignorare? Certo, hai ragione, giriamoci sempre dall'altra
parte, stiamocene sempre zitti, sbattiamocene le palle. Sennò si finisce per
litigare e non va bene, giusto? Ma dove sei cresciuto, in certi quartieri ad
alto tasso di criminalità che se non stai muto e non ti fai i cazzi tuoi
finisci sparato? Io invece di fronte a certe gente che spara certe stronzate
non riesco a trattenermi dal dirgli in faccia "sei un coglione". Specie se
lo viene a dire su IAS, che non ha la politica nel manifesto, o sbaglio?
Vengo su ias per la scrittura, non per la propaganda politica fatta da gente
che non sa nemmeno di cosa sta parlando.
>  E non ho nessuna intenzione di andare a cercare gli altri...
Concordo, sarebbe fatica sprecata perché non ce ne sono.


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: marian

text:
                    Il 13 Apr 2005, 15:58, DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm> ha
scritto:
 "X-No-Archive"
potresti dirmi, cortesemente, come funziona?
grazie marian
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
Mercoledì 13 Aprile 2005 Randy ha scritto:
> Rotfl.  Dimostrare di  essere  l'autore del  pezzo. Per  dimostrarlo
> occorrerebbe non solo  dichiarare in rete le  proprie generalità (il
> che  è pericoloso,  lo  sanno tutti  dato che  lo  dicono perfino  i
> giornali)
  Se permetti, ora un rotflone me lo faccio io.
  Pericoloso  come? E  per  chi? Per  la/il  ragazzina/o che  concorda
appuntamenti al buio in chat con degli emeriti sconosciuti?
  Ma andiamo!
  Ci sono  milioni e milioni  di persone che scrivono  regolarmente su
Internet dichiarando il  proprio Nome e Cognome, e  senza andare tanto
lontano  mi vengono  in  mente Mario,  Apb, Kock  (o  come diavolo  si
chiama, non me lo ricordo  mai), Venerandi, Patriarca, e probabilmente
molti  e molti  altri che  pero`  non cito  non sapendo  se quello  e`
veramente il loro nome e cognome, ma presumo di si`.
  Non credo abbiano mai ricevuto molestie.
  Sul resto lascio perdere.
  Nel verbale scrivero`: A domanda risponde: "Si`, mi roda ancora".
  Continuo  a non  capire perche'  ti incazzi  se Internet  funziona a
questo modo. Fatti un bel sito tipo una banca, con accessi protetti da
password e  transazioni criptate, buttaci  dentro i tuoi  capolavori e
poi falli  pagare. Puoi sempre mettere  nella Home Page una  cosa tipo
"Volete avere un  esempio di come scrivo? Cercate su  Google alla voce
Randy". :DDD



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
Mercoledì 13 Aprile 2005 marian ha scritto:
>   "X-No-Archive"
>  potresti dirmi, cortesemente, come funziona?
  Innanzitutto, dovresti prima almeno  imparare a usare un NewsReader,
perche'  inviando direttamente  da Arianna  dubito che  la cosa  possa
funzionare. Cmq l'avevo gia` spiegato una volta, su Ias, solo che non
mi ricordo dove e quando...
  Dovrebbe essere una cosa tipo scrivere
X-No-Archive: Yes - save
http://groups.google.com/
  come prima riga  di ogni tuo messaggio. Ti confesso  che la cosa non
mi  interessa  ne' punto  ne'  poco,  anzi, chi  lo  usa  mi da'  pure
fastidio...
  E poi... Tu sei uno degli esempi lampanti che dimostrano a Randy che
tutto quel che dice sono emerite cazzate.
  L'hai  scritto il  tuo libro?  E non  ne avevi  inviato su  Ias gran
parte? E allora, dove sta il problema?



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>  Pericoloso  come? E  per  chi?
Pericoloso per chi ci tiene alla privacy. Hai notato che c'è molta gente che
non vuole nemmeno che appaia sull'elenco il proprio numero di telefono?
Secondo te sono pazzi? Se metti in rete i tuoi dati chiunque può arrivare a
te. Puòdarsi che tu non riceva mai molestie in tutta la tua vita, può darsi
che no. Se non metti in rete i tuoi dati la probabilità di non venire
importunato aumentano.
>  Sul resto lascio perdere.
Skippa, skippa.
>  Nel verbale scrivero`: A domanda risponde: "Si`, mi roda ancora".
Giusto: col congiuntivo, non con l'indicativo. Pensala come ti pare, non mi
cambia nulla 8)
>  Continuo  a non  capire perche'  ti incazzi  se Internet  funziona a
> questo modo.
Ti sembro incazzato? Stavamo parlando di come funziona internet e ne abbiamo
parlato. Punto. Il thread l'hai avviato tu con un messaggio contenente quote
di miei post, mica l'ho cominciato io. Per cui forse a verbale devi
riferirti a te stesso quando argomenti sul rodere (o rodare? lol 8)
> Fatti un bel sito tipo una banca, con accessi protetti da
> password e  transazioni criptate, buttaci  dentro i tuoi  capolavori e
> poi falli  pagare.
Questa non l'ho capita. Cosa c'entra con quello di cui stavamo parlando?
> "Volete avere un  esempio di come scrivo? Cercate su  Google
Farei prima a scrivere altre cose dato che come scrivo adesso non è come
scrivevo ieri, un mese fa, un anno fa. Inoltre posso scrivere in certi stili
di certi temi qui e con altri stili di altri temi altrove. Posso mettermi a
scrivere quando mi pare: anche di punto in bianco ti posso buttare giù al
volo qualche kb di roba. Te la posso anche dettare a voce al telefono
inventandola sul momento o scrivertela live in chat. Sarebbe con gli stessi
refusi che trovi di solito, dato che sono tutte prime stesure manco rilette.
Infatti io non sto parlando per me - come vedi posto ancora su ias - ma in
generale, cosa che tu non vuoi capire.
Non vuoi ammettere che IAS contiene il bug di cui parlavamo prima del tuo
skipping. Vabbé, chissene, contento tu...
Eppoi esci dal recinto del tuo piccolo mondo iassino. Altre cose mie sono su
altri siti sotto altri pseudo (alcune sono anche finite su carta) e tu non
saprai mai che sono anche quelle roba mia perché non sono archiviate su
Google e non potrai mai trovarle con un semplice motore di ricerca dato che
non sai sotto quali pseudo li ho fatti uscire. Il bello dei motori di
ricerca e che loro cercano ma sei _tu_ a dovergli dire cosa cercare
altrimenti ci fai la birra 8)


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> Tu sei uno degli esempi lampanti che dimostrano a Randy che
> tutto quel che dice sono emerite cazzate.
Sei sul piede di guerra? Guarda che mi offendo.
ROTFL


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
On Wed, 13 Apr 2005 15:58:41 +0200, DisKre Panza
<demo...@demokrito.org.asm> wrote:
>  Quale "definizione"?. Dal  momento che noi italiani  ci siamo sempre
[...]
>-  relativamente  -  breve.  Non  e`  mica  colpa  di  nessuno  se  le
>potenzialita` di Internet siano state sottovalutate per anni.
Lo sapevo già. Ma me lo salvo. Comunque oserei rettificare: "nessuno
poteva immaginare le potenzialità di Internet". Difatti non l'ha
fatto...
>"proposta". Una cosa "raccomandata" non e` un'imposizione: chiunque e`
>libero di accettarla o meno.
Tecnicismo: le RFC (per rimanere in zona...) tecnicamente sono
proposte, ma, ad un certo puto, diventano raccomandazioni che solo il
guglielmo si permette di ignorare/pervertire.
--
E ttè di dove sei sbucato? Dal buco.


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
On Wed, 13 Apr 2005 18:20:37 GMT, "Randy"
<The_rea...@noshitYahoo.com> wrote:
>Credi siano tanti quelli che passano ore e ore di impegno per dar via tutto
>gratis?
Beh, meglio che chiusi in un cassetto...
>Primo, il mio hard disk non si raggiunge cloccando un link su google.
>Pertanto la tua analogia è priva di consistenza.
Come no? Non hai forse fatto una copia pirata, che il Cielo, il
Fantasma (dei diritti d') Opera o la tua trascuratezza hanno
distrutto? Se rubi un libro e poi ti va a fuoco la casa, sei forse
meno "colpevole"?
>bruciata. Lo dica il "manifesto", perché uno che fa l'abbonamento e si trova
>l'ng su outlook express, magari non lo sa che tutti i suoi post finiranno
>archiviati su google e saranno accessibili via web con un click.
Caveat emptor. Vabbè, non compri, ma non cavilliamo, su questo...
E' evidente che chiunque te lo può copiare. D'altronde non è forse
vero che "non c'è nulla (e nel contempo tutto) di nuovo sotto il
sole"?
>Rotfl. Dimostrare di essere l'autore del pezzo. Per dimostrarlo occorrerebbe
>non solo dichiarare in rete le proprie generalità (il che è pericoloso, lo
>sanno tutti dato che lo dicono perfino i giornali), ma fornire la prova che
>le generalità che si forniscono sono davvero le proprie. Ovvero servirebbe
>un notaio che attesti che tu sei chi dici di essere e che i tuoi pst vengono
>davvero da te.
Boh. Si vede che sono strano, ma lo "stile", soprattutto se (quasi)
d'impronta come quello che si legge sui NG, secondo me vale quanto un
autografo.
>Ma una volta che l'hai dimostrato, rimane il fatto che col diritto d'autore
>non ci fai una sega, dato che nessun editore comprerà mai i diritti su
>qualcosa che chiunque può avere gratis con un click.
Forse perchè nessuno avrebbe speso una lira per non dico pubblicare,
ma solo leggere la maggior parte di quanto vedo qui.
>male nel sentirsi scrittori, l'unica cosa che dovrebbe essere importante è
>la qualità degli scritti, non come si sente chi li scrive.
Se cade un albero in mezzo ad una foresta e nessuno lo sente, l'albero
è poi davvero caduto? [cit. da qualche greco, ma chisselo ricorda?]
>11 settembre 2001, attacco alle torri. Non un giorno qualunque. Su tutti i
>canali diretta e discussioni su un evento che potrebbe scatenare la terza
>guerra mondiale da un momento all'altro. Su rai3 un documentario
>naturalistico, ma ti sembra normale?!? Rotfl, come fai a non dirlo a nessuno
>per avere conferme sul fatto che una rete nazionale, _mantenuta coi soldi
>delle tasse_, sta ignorando un evento di gravità inaudita e con conseguenze
>di portata mondiale? Vuoi essere certo di non avere le allucinazioni 8)))
Beh, in qualunque emergenza politica è tipico dei totalitarismi
radiodiffondere musica classica e documentari...
>capire se qualcuno avrebbe avuto il coraggio di difenderla. Poi ho visto
>gente che festeggiava, anche qui in italia, anche cittadini italiani non
>solo extracomunitari musulmani, l'accaduto e ho capito che mi sarebbe
>bastato aspettare per capire quanti pazzi esaltati mentecatti ci sono in
>giro.
A me questo è stato risparmiato. Più che mentecatti li definirei in
malafede. Sia i nostri conterranei che, soprattutto, quelli che sono
*fuggiti* da paesi musulmai.
>E tu questo lo definisci il messaggio di un troll? L'unico ng che seguo è
>ias.
Monotroll? ;-)
>Gente che arriva di punto in bianco, spara una filippica astiosa contro il
>berlusca le multinazionali ecc. ecc. e se ne va? O messaggi di apologia del
>terrorismo, messaggi di antiamericanismo, così come di comunismo o di
>nazismo.
Beh, secondo me "è il suo bello". Dei NG.
>O gente che si aggrega dal niente, venendo apposta da altri ng, per
>fare branco contro chi si oppone a tale comportamento? Almeno fossero
>messaggi intelligenti che affrontano i problemi con alle spalle una cultura.
E' la solita vecchia contesa tra oligarchia e democrazia.
>E a me la vuota propaganda irrita almeno quanto la pubblicità, va bene?
What's the difference?
>Sarebbe meglio ignorare? Certo, hai ragione, giriamoci sempre dall'altra
>parte, stiamocene sempre zitti, sbattiamocene le palle. Sennò si finisce per
>litigare e non va bene, giusto? Ma dove sei cresciuto, in certi quartieri ad
>alto tasso di criminalità che se non stai muto e non ti fai i cazzi tuoi
>finisci sparato? Io invece di fronte a certe gente che spara certe stronzate
>non riesco a trattenermi dal dirgli in faccia "sei un coglione".
Cuoto tutto. Tranne il "sei un coglione". Tendenzialmente, in casi
estremi, direi "hai detto una cazzata", dettaglindone i motivi. Le
offese "ad personam" lasciale ad altri...
> Specie se
>lo viene a dire su IAS, che non ha la politica nel manifesto, o sbaglio?
E' la solita vecchia contesa tra "pervasività" e "incidentalità" della
politica.

>Vengo su ias per la scrittura, non per la propaganda politica fatta da gente
>che non sa nemmeno di cosa sta parlando.
Càpita in tutti i NG. E sprattutto nel resto della vita...



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"F.Bertolazzi" <
and...@dynip.it
> ha scritto
> Beh, meglio che chiusi in un cassetto...
Dipende.
> Come no? Non hai forse fatto una copia pirata
No.
> E' evidente che chiunque te lo può copiare.
Non lo è. Occorre dirlo nel manifesto.
> Boh. Si vede che sono strano, ma lo "stile", soprattutto se (quasi)
> d'impronta come quello che si legge sui NG, secondo me vale quanto un
> autografo.
La legge su diritto d'autore non parla di "impronte" né di autografi fatti
di "stile".
> Forse perchè nessuno avrebbe speso una lira per non dico pubblicare,
> ma solo leggere la maggior parte di quanto vedo qui.
Forse che sì, forse che no.
> Se cade un albero in mezzo ad una foresta e nessuno lo sente, l'albero
> è poi davvero caduto?
Sì.
> Beh, in qualunque emergenza politica è tipico dei totalitarismi
> radiodiffondere musica classica e documentari...
Mi avevano detto che l'Italia è una repubblica democratica.
> Più che mentecatti li definirei in malafede.
"Compagni che sbagliano"? "Cattivi maestri"?
> Monotroll? ;-)
Ah, che ridere.
> Beh, secondo me "è il suo bello". Dei NG.
Secondo te.
> Le offese "ad personam" lasciale ad altri...
Sì, va bene mamma.
>>Vengo su ias per la scrittura, non per la propaganda politica
> Càpita in tutti i NG.
Anche in quelli moderati?
> E ttè di dove sei sbucato? Dal buco.
Ma poi ci torni, vero?


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
Giovedì 14 Aprile 2005 Randy ha scritto:
> Pericoloso per chi  ci tiene alla privacy. Hai notato  che c'è molta
> gente che non vuole nemmeno che appaia sull'elenco il proprio numero
> di telefono?  Secondo te sono  pazzi? Se metti  in rete i  tuoi dati
> chiunque può arrivare a te. Puòdarsi  che tu non riceva mai molestie
> in tutta la tua vita, può darsi che  no. Se non metti in rete i tuoi
> dati la probabilità di non venire importunato aumentano.
  Scusa, Randy, ma "la domanda sorge spontanea": hai "veramente" paura
di qualcuno? Io, sinceramente, no.
  Non  lo so,  sembra  quasi che  tutti siano  li`  pronti a  saltarti
addosso, se solo "sapessero che"... Cos'e` 'sta paranoja?
>> Fatti un bel sito tipo una  banca, con accessi protetti da password
>> e  transazioni criptate,  buttaci dentro  i tuoi  capolavori e  poi
>> falli pagare.
> Questa  non l'ho  capita. Cosa  c'entra  con quello  di cui  stavamo
> parlando?
  Beh... ma non  si stava parlando della possibilita`  di "carpire" la
"proprieta` intellettuale"?  Non ci vedo  molta differenza con  i dati
bancarii. O non ti fidi nemmeno  delle funzionalita` che ti offrono le
banche?
> Non vuoi  ammettere che IAS contiene  il bug di cui  parlavamo prima
> del tuo skipping. Vabbé, chissene, contento tu...
  Ossignùr! Sei *TU* che ritieni che ci  sia un *BUG*! Sei *TU* che ti
sta  sul cazzo  che  Internet funzioni  cosi`, e  che  ti incazzi  per
questo! Cicciolo, qua  c'e` solo un concetto che ti  sfugge: "La legge
non  ammette `ingoranza'".  Poi  sei libero  di batterti  strenuamente
affinche'  le cose  non  siano cosi`  come sono,  pero`  a 'sto  punto
significa che ti farebbe comodo  un controllo di Internet paragonabile
a Echelon (e  ricòrdati che - nei tempi brevi  - Internet consente una
"tracciabilita`" identica a quella telefonica;  certo che se pero` uno
e` cosi` stupido da leggere per telefono un intero romanzo a un amico,
e quello  dopo due-tre anni lo  pubblica perche' se lo  e` registrato,
coglione il tizio che lo ha letto, ti pare?)
  Te l'ho detto, se ti vuoi garantire dall'ipotetico "furto", fatti un
meccanismo tipo  una banca. Ma  non venire  a menarmela sul  fatto che
UseNet e`  organizzata cosi`. Lo e`  da decenni, e se  ancora funziona
cosi`, vuol  dire che "funziona", e  bene. Hai detto che  sei stato un
"point" (e poi mi sono ricordato che me l'avevi gia` detto in passato,
e  me l'ero  scordato): e  allora? Cosa  facevi, il  "point moderato"?
Stavi li` a filtrare  tutto quel che non ti stava  bene? Sono "io" che
non riesco proprio a capire che razza di discorsi mi fai "tu"!
  Se tu in  passato hai scritto su UseNet qualcosa  che ritenevi degno
di "vendita", e  te l'hanno fregato, cazzi tuoi:  sei stato quantomeno
ingenuo. Se non l'hai mai fatto,  non vedo dove stia il problema. C'e`
gente che ha  scritto su Ias e  poi ha pubblicato e  venduto le stesse
cose, quindi - per me - la questione e` chiusa.
> Eppoi esci dal recinto del tuo piccolo mondo iassino. Altre cose mie
> sono su altri  siti sotto altri pseudo (alcune sono  anche finite su
> carta) e tu non saprai mai che sono anche quelle roba mia
  Ma rotfl! A me di quel che scrivi fuori di Ias me ne potrebbe frega`
'dde meno! Ma che cazzo stai a 'ddi`?
  Io, invece,  ho scritto  tante altre  cose in  posti diversi  con lo
stesso Nick: e allora?
  Senti: tu  vuoi rimanere  "un'entita`" virtuale,  io no.  Io affermo
la  mia "esistenza".  Sono  scelte differenti.  Molti "Iassini"  ormai
mi  conoscono  "di   persona",  mentre  -  che  io   sappia  -  nessun
"Iassino" ti  conosce, "di persona".  E la  tua sara` pure  una scelta
rispettabilissima, ma  io pero` non  riesco ne' a comprenderla,  ne' a
giustificarla.
  In questo  modo eviti  qualsiasi "contatto  diretto"... da  un certo
punto di  vista, su Ias  resterai come un  eterno "fake"... se  ti sta
bene cosi`...
  Ma  basta.  Io  non  avevo  nessuna  intenzione  di  ricominciare  i
battibecchi del "tempo che fu".  Speravo solo di poterne discutere con
piu` calma. Ma se l'argomento ti  fa infiammare cosi`, scusami, e come
non scritto.
  Ciao...  e  auguri  per  il  bimbo (o  bimba,  ma  non  credo  abbia
importanza, giusto?) ;)



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
Giovedì 14 Aprile 2005 Randy ha scritto:
>  Sei sul piede di guerra? Guarda che mi offendo.
  Ma *MAGARI!* ti offendessi veramente!
  Se tu organizzassi  una Convenscion, ti ritroveresti  come minimo 50
"entita`" tutte curiose di sapere chi sei, cosa fai, come stai...
  Il problema e ` che di Ias te ne potrebbe frega` 'dde meno...
  Per te e` solo un giuoco...



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>  Scusa, Randy, ma "la domanda sorge spontanea": hai "veramente" paura
> di qualcuno? Io, sinceramente, no.
Anche la convinzione infondata che nessuno ce l'abbia con noi è una forma di
paranoia 8)
>  Beh... ma non  si stava parlando della possibilita`  di "carpire" la
> "proprieta` intellettuale"?
No, si stava parlando che siccome i post non svaniscono in FIFO ma vanno su
google ed altri siti (che non sono l'equivalente dell'hard disk di pinco
pallino!), nel momento in cui posti il diritto d'autore su quella roba in
teoria è sempre tuo ma _nei fatti_ non lo potrai mai più esercitare perché
nessuno mai te li comprerà. Sarebbe giusto, imho, che il manifesto lo
dicesse a chiare lettere.
> Sei *TU* che ti sta  sul cazzo  che  Internet funzioni  cosi`
Non mi sta sul cazzo. Dico solo che funziona così. Sei tu che ti incazzi con
me 8)
> "La legge non  ammette `ingoranza'".
Quale legge? Di che legge stai parlando?
> - nei tempi brevi  - Internet consente una
> "tracciabilita`" identica a quella telefonica;
E ci sarà gente che non vorrà pubblicare i suoi dati così come oggi non
vuole pubblicato sull'elenco il suo numero di telefono. Che ci trovi di così
strano?
>  certo che se pero` uno
> e` cosi` stupido da leggere per telefono un intero romanzo a un amico,
> e quello  dopo due-tre anni lo  pubblica perche' se lo  e` registrato,
> coglione il tizio che lo ha letto, ti pare?)
No, è qui che ti sbagli. Dai del coglione alla persona onesta che ha subito
un torto ingiusto. Come lo definisci invece il ladro che spaccia per sua
roba d'altri? Furbo?
Prima mi dici che bisogna fidarsi del prossimo, che bisogna pubblicare i
propri dati personali senza timore che finiscano nelle mani di persone
malintenzionate. Poi mi dici che se uno si fida del prossimo e poi la prende
in culo allora se lo merita perché è stato un coglione a fidarsi. Deciditi,
o una o l'altra.
>  Te l'ho detto, se ti vuoi garantire dall'ipotetico "furto", fatti un
> meccanismo tipo  una banca.
Non hai capito. Te lo spiego meglio. Non si tratta di furto. Non c'è bisogno
di alcun furto. Nel momento in cui la tua roba finisce archiviata su google
i diritti d'autore non li puoi più esercitare non perché te li hanno rubati
ma perché nessuno te li vuole comprare. Il loro valore diventa zero. Il bug
è che nel manifesto di ias non c'è scritto nulla riguardo il fatto che i
post finiranno archiviati.
> Ma  non venire  a menarmela sul  fatto che
> UseNet e`  organizzata cosi`.
Guarda che il thread l'hai iniziato tu. Sei tu che sei venuito a menarmela
sul fatto che google archivia. Mica io.
Se un ng parla di giardinaggio ben venga che tutti i post finiscano su
google piuttosto che cancellati. Ma ias ha per oggetto lo scrivere. Sarebbe
come un sito di musica in cui i compositori postano spartiti. C'è di mezzo
il diritto d'autore.
> Cosa  facevi, il  "point moderato"?
> Stavi li` a filtrare  tutto quel che non ti stava  bene?
No, la moderazione non è strettamente legata alla gestione di un point. Non
lo sapevi?
>  Se tu in  passato hai scritto su UseNet qualcosa  che ritenevi degno
> di "vendita", e  te l'hanno fregato, cazzi tuoi:  sei stato quantomeno
> ingenuo.
Non capisco se mi pigli per il culo o se davvero non capisci un cazzo. Non
si tratta di "fregare", di fidarsi ma senza essere ingenui, di darla ma
tenendola, di correre ma restare fermi...
> gente che ha  scritto su Ias e  poi ha pubblicato e  venduto le stesse
> cose, quindi - per me - la questione e` chiusa.
Chi? Quali cose? A quale editore? L'unico che mi viene in mente è Venerandi
che ha collaborato per una rivista di computer MAC con "Io, salcazzo e il
portatile MAC sul quale sbavo". Lo so perché ha pubblicizzato la rivista qui
su ias. Chissà se son girati dei soldi e, nel caso, se loro hanno pagato lui
o se lui ha pagato loro. E' stato prima o dopo che la Volvo ha chiesto agli
iassini pezzi con titoli del tipo "Io, salcazzo e la mia Volvo" da
pubblicare gratis sul loro giornale per soli clienti Volvo? Chissà se è
maggiore la tiratura del giornale Volvo o quella del giornale MAC 8)))
Poche balle: nessun editore ti compra i diritti di roba che è su google e
che tu non puoi impedire che ci sia. Sarebbe un comportamento antieconomico
e difficilmente gli editori, che sono uomini di business, non fanno caso a
certi particolari.
A meno che tu voglia farmi credere che quelli che comprano una rivista sui
computer lo fanno solo per leggere Venerandi e gli articoli sui computer non
li guardano nemmeno. Sarebbe come dire che uno compra playboy per leggere
l'oroscopo 8)
> E la  tua sara` pure  una scelta rispettabilissima, ma  io pero`
> non  riesco ne' a comprenderla,  ne' a giustificarla.
Nessuno ti chiede di farlo. Di certo non io.
> Ma se l'argomento ti  fa infiammare cosi`, scusami, e come
> non scritto.
Ancora? Come te lo devo dire che non sono "infiammato"? Per quale motivo
dovrei poi esserlo? Mah.


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>  Se tu organizzassi  una Convenscion, ti ritroveresti  come minimo 50
> "entita`" tutte curiose di sapere chi sei, cosa fai, come stai...
Hmmmm... 50 euro a testa sono 2500 euro. Potrei pagare 500 euro un tizio che
conosco per spacciarsi per me e mi rimarrebbe un guadagno di 2000 euro. Mica
male, possiamo farne una al mese? 8)))
>  Il problema e ` che di Ias te ne potrebbe frega` 'dde meno...
>  Per te e` solo un giuoco...
In che senso? Secondo te cosa dovrebbe essere IAS per me?


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: Orin Incandenza

text:
Randy ha scritto:
> portatile MAC sul quale sbavo". Lo so perché ha pubblicizzato la rivista qui
> su ias. Chissà se son girati dei soldi e, nel caso, se loro hanno pagato lui
scrivo racconti mensilmente per macworld da poco più di due anni, mi
pagano 100 euro al pezzo.
ho anche venduto altri racconti che erano passati su ias per raccolte
tipo quella sui racconti jazz, ma in quel caso i diritti di autore sono
stati devoluti per emergency.
> A meno che tu voglia farmi credere che quelli che comprano una rivista sui
> computer lo fanno solo per leggere Venerandi e gli articoli sui computer non
> li guardano nemmeno. Sarebbe come dire che uno compra playboy per leggere
> l'oroscopo 8)
ci sono utenti macintosh che comperano macworld da quando ci sono i miei
racconti, questo sì, ma è una cosa diversa.
un saluto
f.
--
nirgr znv nffnttvngb yr ynzr ebgnagv? uggc://jjj.ynzrebgnagv.pbz


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"Orin Incandenza"  ha scritto
> scrivo racconti mensilmente per macworld da poco più di due anni, mi
> pagano 100 euro al pezzo.
Buon per te. Come mai non li mandi più anche su ias, perché così hai deciso
tu o per via del contratto di cessione diritti alla rivista?
Mettiamo che lo scrittore preferito del Diskre, Umberto Eco, incontra una
studendessa che gli parla di IAS e lui chiede ma che cos'è questo ias? e lei
gli dà il manifesto da leggere.
Eco dice bella storia e sottoscrive l'ng e incontra Diskre: in quel momento
sente un bisogno irrefrenabile di mandargli questo messaggio:
"Caro Diskre, dato che ti considero il mio lettore numero uno, vorrei tanto
avere il tuo parere sul romanzo che sto per mandare al mio editore." e manda
su ias non solo le prime pagine ma tutto il romanzo.
Diskre se la fa addosso dalla felicità e gli risponde fantastico,
bravissimo, ti presento mia sorella.
Il libro esce in tutte le librerie. Dopo manco un giorno i giornali
cominciano a pubblicare articoli in cui si dice "Il nuovo romanzo di Eco
disponibile gratis su internet, basta inserire in un qualsiasi motore di
ricerca le seguenti parole... "
L'Editore telefona a Eco per chiedergli spiegazioni.
"Caro Umberto, io sto cercando di vendere il tuo libro a quaranta euro e lo
stesso libro si può stampare da internet su una quarantina di fogli A4 al
prezzo di un gelato o un pacchetto di sigarette. Non sto parlando di copie
pirata in quanto è legale scaricare qualcosa che tu stesso, l'autore, hai
messo on line."
Eco storce la bocca e si rigira fra le mani la foto della sorella del
Diskre. "Non lo sapevo, il manifesto diceva..."
"Potrei farti causa per molti più soldi di quelli che ti ho dato per cedermi
i diritti. Ora, siamo amici da tanti anni, dimmi tu cosa dovrei fare per
risolvere la faccenda."


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: Mario

text:
"Randy" ha scritto
> No, si stava parlando che siccome i post non svaniscono in FIFO ma vanno
su
> google ed altri siti (che non sono l'equivalente dell'hard disk di pinco
> pallino!), nel momento in cui posti il diritto d'autore su quella roba in
> teoria è sempre tuo ma _nei fatti_ non lo potrai mai più esercitare perché
> nessuno mai te li comprerà. Sarebbe giusto, imho, che il manifesto lo
> dicesse a chiare lettere.
Sono d'accordo con te. E' giusto che chiunque sappia che postando su IAS i
suoi messaggi vengono archiviati di prepotenza, senza che neanche ne sia
informato. Dev'essere scritto sul manifesto.
> Non hai capito. Te lo spiego meglio. Non si tratta di furto. Non c'è
> bisogno di alcun furto. Nel momento in cui la tua roba finisce
> archiviata su google i diritti d'autore non li puoi più esercitare
> non perché te li hanno rubati
> ma perché nessuno te li vuole comprare. Il loro valore diventa zero.
Questo non è detto. C'è qualche autore che pubblica con case editrici,
ma che lo stesso mette in rete il suo romanzo affinché chiunque possa
scaricarselo gratis. Mi vengono in mente i Wu Ming ex Luther Blisset o
come diavolo si chiamano adesso che lo fanno. Eppure, a quanto mi
risulta, qualche loro romanzo è entrato nelle classifiche dei più venduti.
Secondo me, dipende dal fatto che molti sono ancora restii a leggere
direttamente sul video, o a stampare su A4 (che implica tra l'altro una
certa spesa), e preferiscono in ogni caso il libro pubblicato, con
copertina e tutto il resto.


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
Randy ha scritto:
> Buon per te. Come mai non li mandi più anche su ias, perché così hai deciso
> tu o per via del contratto di cessione diritti alla rivista?
la redazione mi ha dato carta bianca, ma preferisco non mettere on-line
racconti mentre sono in edicola, anche perché li ho scritti perché
venissero letti su carta e non su internet.
ci sono cose che invece scrivo espressamente per il web, come i
materiali di lamerotanti.
> "Potrei farti causa per molti più soldi di quelli che ti ho dato per cedermi
> i diritti. Ora, siamo amici da tanti anni, dimmi tu cosa dovrei fare per
> risolvere la faccenda."
cito il caso opposto, i wu ming cedono i diritti dei loro libri
utilizzando il copyleft, l'editore pubblica il libro e gli paga i
diritti di autore e contemporaneamente il libro è disponibile on-line
sul loro sito per chiunque voglia scaricarselo e stamparselo per
utilizzo personale.
il prodotto libro è più comodo, economico e fico di qualsiasi stampa
fatta su laser in ufficio.



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"Orin Incandenza" ha scritto
> preferisco non mettere on-line racconti mentre sono in edicola, anche
> perché li ho scritti perché venissero letti su carta e non su internet.
Ma fai differenze anche per il tipo di carta? Che so, scrivi tenendo
presente che verranno letti su carta riciclata piuttosto che su A3 o su
lucidi proiettati alla lavagna? O magari alcuni pezzi perché vengano letti
da chi ha un pentium e altri, immagino scritti in modo leggermente diverso,
per chi ha un amd?
Non solo occorre tenere presente il target quando si mira a "vendere", ora
diventa una discriminante anche il tipo di supporto mediante il quale verrà
attuata la distribuzione. Andiamo bene 8)
Fammi capire bene: mandami due versioni dello stesso pezzo, una che hai
scritto pensando alla carta, l'altra che hai scritto pensando a internet.
Voglio vedere e capire dov'è la differenza.
> cito il caso opposto, i wu ming cedono i diritti dei loro libri
> utilizzando il copyleft, l'editore pubblica il libro e gli paga i diritti
> di autore
Ma se uno il copyleft non vuole fare o l'editore non ne vuol sentire
parlare? Di solito gli editori chiedono _l'esclusiva_, e non si può dargli
torto dato che ci investono dei quattrini e lo fanno con la speranza di non
dico guadagnarci, ma almeno non andare in perdita.
Senza contare che se cedi i diritti _parziali_ e senza esclusiva te li
pagano meno. Per cui o hai di fronte un editore micragnoso che non ha soldi
da spendere o sei tu che sei disposto a prendere meno soldi pur di avere la
possibilità di dar via il tuo lavoro gratis su internet.
Il tutto va anche bene se sei _tu_ a deciderlo. Non va altrettanto bene se
ti ritrovi obbligato a farlo per via di un'archiviazione alla quale non hai
dato benestare e della quale non v'è alcun avvertimento nel manifesto di
ias. In teoria Google (o il gruppo coordinamento) potrebbe venir costretto a
pagare un indennizzo per ogni opera letteraria di ias che mette a
disposizione del pubblico senza averne mandato dall'autore; il quale, ignaro
dell'archiviazione dei suoi post - perché non c'è scritto da nessuna parte
che postando su ias acconsente tacitamente a che google e altri siti rendano
pubblici a tempo indeterminato e a titolo gratuito il suoi lavori - avrebbe
tutto il diritto di chiedere risarcimento danni, che si chiami Umberto Eco o
Mario Gianori.
> il prodotto libro è più comodo, economico e fico di qualsiasi stampa fatta
> su laser in ufficio.
Questa è la tua opinione. Prendiamo però il caso di uno che legge tre o
quattro libri a settimana. Fanno circa 15 libri al mese. A 20 euro l'uno,
minimo dato che alcuni libri in prima edizione cartonata vengono via a più
di 30, fanno 300 euro al mese. Se quel tizio potesse pagare 2 o 3 euro di
diritti per poterselo stampare senza sentirsi un ladro e tenendo conto che
fra carta e toner altri 2 o 3 euro sono abbastanza, spenderebbe facciamo una
media circa 100 euro al mese, con un risparmio di 200 euro.
A questo punto dire che il libro è più "economico" mi sembra assurdo.
Dire che è più comodo forse è vero per il formato, ma non certo per il peso
né per il tipo di font usato. Anzi, più comodo forse è un blocchetto di A4
rilegato con un dorso di plastica a molla in vendita a pochi centesimi e il
potersi scegliere formato, font e quant'altro si preferisca.
Per quanto riguarda il "fico"... Boh, suppongo sia una cosa tipo gustibus.
Magari per alcuni è "fica" la lavatrice che riceve ordini via sms, chi lo
sa.