title: ESE EUROPEAN SCHOOL OF ECONOMICS PUBBLICITA INGANNEVOLE SANZIONE DI  EURO 15'000

text:
 Provvedimento
PI5015 - ESE EUROPEAN SCHOOL OF ECONOMICS
________________________________________
tipo
Chiusura istruttoria
numero
15817
data
08/08/2006
PUBBLICAZIONE
Bollettino n.
31-32/2006
 Procedimento collegato (esito)
 - Inottemperanza
 Testo Provvedimento
PI5015 - ESE EUROPEAN SCHOOL OF ECONOMICS
Provvedimento n. 15817
L’AUTORITÀ GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
NELLA SUA ADUNANZA dell’8 agosto 2006;
SENTITO il Relatore Giorgio Guazzaloca;
VISTO il Titolo III, Capo II, del Decreto Legislativo 6 settembre
2005, n. 206, recante Codice del consumo;
VISTO l’articolo 26, commi 10 e 12, del Decreto n. 206/05;
VISTO, in particolare, l’articolo 26, comma 10, del Decreto
Legislativo n. 206/05, in base al quale, in caso di inottemperanza ai
provvedimenti di urgenza e a quelli inibitori o di rimozione degli
effetti, l’Autorità applica una sanzione amministrativa pecuniaria da
10.000 a 50.000 euro e nei casi di reiterata inottemperanza l’Autorità
può disporre la sospensione dell’attività d’impresa per un periodo non
superiore a trenta giorni;
VISTA la legge 24 novembre 1981, n. 689;
VISTA la propria delibera n. 9010 del 14 dicembre 2000, ricevuta
dall’operatore in data 22 dicembre 2000, con la quale l’Autorità ha
accertato l’ingannevolezza dei messaggi pubblicitari diffusi dalla
European School of Economics International Ltd, pubblicati sul
“Corriere della Sera” del 17, 23 e 24 ottobre 1999, del 2 e 7 novembre
1999, del 7 dicembre 1999 e 5 marzo 2000, e sull’inserto “Lavoro”
dello stesso quotidiano del 26 maggio 2000, nonché su “La Repubblica”
del 30 novembre 1999, con i quali si pubblicizzano i corsi di studio
della European School of Economics (di seguito ESE);
VISTA la segnalazione del 27 settembre 2005, integrata con
l’identificazione del committente il 20 ottobre 2005, inoltrata da un
concorrente con riguardo al sito internet
www.uniese.it
, rilevato in
data 23 settembre 2005; nonché le successive segnalazioni del medesimo
concorrente pervenute nelle date 3 marzo e 13 aprile 2006,
successivamente integrate rispettivamente il 14 aprile e il 22 maggio
2006, riguardanti la diffusione, attraverso il sito internet
www.uniese.it
rilevato in data 28 febbraio 2006 e attraverso la stringa di ricerca
www.dolmenweb.net/Pages/Ita/default.asp?id=255&l=i&Qmu=1&Qsu=18Qsh=o&Qas=O&Qpt=O&Qcd=O&Qlp=O
rilevato in data 4 aprile 2006, di messaggi pubblicitari relativi alla
natura dell’operatore ed all’attività dallo stesso svolta;
VISTA la propria delibera del 30 novembre 2005, n. 14969, con la quale
l’Autorità ha contestato alla società ESE International Ltd la
violazione di cui all’articolo 26, comma 10, del Decreto Legislativo
n. 206/05, per non aver ottemperato alla citata delibera del 14
dicembre 2000, n. 9010;
VISTI gli atti del procedimento;
CONSIDERATO quanto segue:
I. FATTO
1. Con provvedimento n. 9010 del 14 dicembre 2000 (PI3020 - ESE)
l’Autorità ha deliberato che i messaggi diffusi dalla ESE
International Ltd, attraverso il “Corriere della Sera” del 17, 23 e 24
ottobre 1999, del 2 e 7 novembre 1999, del 7 dicembre 1999 e 5 marzo
2000 e attraverso l’inserto “Lavoro” dello stesso quotidiano del 26
maggio 2000, nonché attraverso “La Repubblica” del 30 novembre 1999,
volti a promuovere i corsi di studio della ESE, costituivano una
fattispecie di pubblicità ingannevole. Dalle risultanze istruttorie,
ed in particolare dalle informazioni rese dal Ministero
dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca, era emerso che la
ESE non godeva di alcun riconoscimento o accreditamento in Italia, non
potendo dunque qualificarsi come università. Inoltre, i titoli dalla
stessa rilasciati non erano riconosciuti in Italia e non erano,
quindi, equipollenti ai diplomi di laurea rilasciati da università
statali o private riconosciute, non potendo pertanto definirsi lauree
ai sensi della normativa vigente in Italia.
L’Autorità, pertanto, aveva concluso che i messaggi in questione
risultavano idonei a trarre in errore i destinatari con riguardo alle
reali qualifiche dell’operatore pubblicitario, nonché in relazione
alle affermazioni relative alle caratteristiche dei servizi offerti ed
ai risultati con essi conseguibili.
2. Più precisamente, i messaggi esaminati nel 2000 presentavano
l’offerta formativa di ESE, qualificando quest’ultima come
“università” (“L’Università che hai sempre sognato”, “Perché scegliere
un’università privata”) e facendo riferimento ai “corsi di laurea”
attivi presso le varie sedi della stessa a Roma, Milano e Londra,
nonché ai risultati conseguibili a seguito della frequenza degli
stessi (“Quattro anni di studi internazionali, terzo anno interamente
all’estero, studio intensivo di due lingue europee, tutors e
assistenti agli studi, tre stage di lavoro svolti nelle più grandi
imprese del mondo” e, in caratteri ridottissimi, “valore legale
conferito da Nottingham Trent University (U.K.) ammesso al
riconoscimento in Italia a norma dell’articolo 1 DECRETO LEGISLATIVO
115/92.”).
3. Con richiesta di intervento pervenuta il 27 settembre 2005,
successivamente integrata con l’identificazione del committente il 20
ottobre 2005, un concorrente ha rilevato che il messaggio diffuso
dalla ESE attraverso il sito internet
www.uniese.it
 rilevato il 23
settembre 2005 - attraverso l’utilizzo della parola “Università”,
nonché attraverso la presenza di espressioni quali “le lauree
conseguite presso la ESE sono riconosciute in Italia e worldwide; la
ESE offre tre corsi di Laurea quadriennali riconosciuti in Italia e in
tutti i paesi d’Europa” e termini quali “rettore” e “atenei” -
attribuirebbe all’operatore una qualifica non corrispondente al vero,
accreditando, altresì, l’idea che lo stesso sarebbe abilitato al
rilascio di titoli automaticamente riconosciuti nell’ordinamento
universitario nazionale.
4. Il messaggio segnalato, attraverso affermazioni del seguente
tenore: “la ESE è una università senza frontiere…” attribuisce alla
ESE la qualifica di “università”, rafforzando tale decodifica, agli
occhi del consumatore, con il riferimento al “Benvenuto del rettore” e
agli “atenei” della ESE stessa dislocati in varie città italiane
(Roma, Milano e Lucca).
Nel messaggio segnalato, inoltre, quantomeno fino al 3 ottobre 2005,
si fa riferimento al riconoscimento dei titoli ESE senza alcuna
precisazione circa il fatto che tale riconoscimento non può
considerarsi automatico, ma deve essere sempre rimesso ad una previa
valutazione da parte delle istituzioni preposte nell’ambito
dell’ordinamento universitario italiano.
5. Il messaggio in questione, pertanto, nella versione in diffusione
quantomeno dal 23 settembre al 3 ottobre 2005, pur se caratterizzato
da naturali differenze formali imputabili alla diversa natura del
mezzo di diffusione utilizzato rispetto al 2000 (internet e non
stampa), nella sostanza sembra riproporre, con specifico riguardo alla
qualifica di istituzione universitaria indebitamente vantata
dall’operatore, nonché alla prospettata possibilità di conseguire
titoli accademici suscettibili di automatico riconoscimento
nell’ordinamento italiano, i medesimi contenuti già diffusi dalla ESE,
attraverso i messaggi di cui l’Autorità ha inibito la diffusione con
il citato provvedimento n. 9010 del 14 dicembre 2000 che è stato
regolarmente comunicato all’operatore pubblicitario il 22 dicembre
2000.
6. In base alle informazioni acquisite agli atti relativamente
all’identificazione del committente del messaggio segnalato, è emerso
che il titolare della registrazione del dominio
uniese.it
 è la ESE di
Roma che oggi non risulta più in attività. Tale società, tuttavia,
risultava controllata dalla società londinese ESE International Ltd,
capogruppo del gruppo ESE nel mondo: la diffusione del messaggio
segnalato, pertanto, può essere ricondotta alla ESE International Ltd,
e cioè al medesimo operatore responsabile della diffusione dei
messaggi censurati nel 2000.
7. Pertanto, con provvedimento n. 14969 del 30 novembre 2005,
l’Autorità ha contestato alla ESE International Ltd di aver violato la
delibera n. 9010 del 14 dicembre 2000, con cui l’Autorità aveva
ritenuto ingannevole, vietandone l’ulteriore diffusione, i messaggi
diffusi dalla ESE International Ltd, attraverso il “Corriere della
Sera” del 17, 23 e 24 ottobre 1999, del 2 e 7 novembre 1999, del 7
dicembre 1999 e 5 marzo 2000 e attraverso l’inserto “Lavoro” dello
stesso quotidiano del 26 maggio 2000, nonché attraverso “La
Repubblica” del 30 novembre 1999, volti a promuovere i corsi di studio
della ESE.
8. Successivamente, in data 3 marzo 2006, è pervenuta una nuova
richiesta di intervento da parte del medesimo segnalante avente ad
oggetto un messaggio diffuso attraverso il medesimo sito internet
www.uniese.it
 rilevato in data 28 febbraio 2006, segnalazione
successivamente integrata, con l’identificazione del committente, il
14 aprile 2006.
9. Infine, in data 13 aprile 2006, è pervenuta una ulteriore richiesta
di intervento da parte del medesimo segnalante avente ad oggetto delle
pagine visualizzabili digitando la stringa di ricerca
www.dolmenweb.net/Pages/Ita/default.asp?id=255&l=i&Qmu=1&Qsu=18Qsh=o&Qas=O&Qpt=O&Qcd=O&Qlp=O
rilevate in data 4 aprile 2006, segnalazione successivamente integrata
il 22 maggio 2006.
II. RISULTANZE
10. Il provvedimento di contestazione dell’inottemperanza del 30
novembre 2005 è stato ricevuto dall’operatore pubblicitario in data 19
dicembre 2005. A seguito di detta comunicazione, l’operatore ha
esercitato il diritto di accedere agli atti in due occasioni, il 27
dicembre 2005 ed il 3 luglio 2006, ed ha svolto le proprie
argomentazioni difensive nella memoria del 17 gennaio 2006, nel corso
dell’audizione del 7 marzo 2006, nonché nelle memorie del 27 marzo e
del 19 luglio 2006, facendo presente, in sintesi, quanto segue:
in via preliminare, ESE lamenta di aver subito un danno alla propria
immagine a causa della pubblicazione sul Bollettino di cui
all’articolo 26 della legge n. 287/90 dell’avvio del procedimento ai
sensi dell’articolo 26, comma 10 del Decreto Legislativo n. 206/05,
contestando, peraltro, il fondamento giuridico di detta pubblicazione;
ESE lamenta, altresì, che il presente procedimento non rispetta il
principio del “ne bis in idem” in quanto in passato, con lettera del 9
giugno 2003, l’Autorità aveva già fatto presente all’operatore di aver
provveduto ad inviare alla Procura della Repubblica gli atti relativi
ad una presunta inottemperanza al provvedimento del 2000;
ESE sostiene, poi, che l’oggetto del provvedimento n. 9010 del 14
dicembre 2000 (PI3020 ESE) sarebbe sostanzialmente identico a quello
del provvedimento n. 10643 dell’11 aprile 2002 (PI3433 ESE – I Giganti
dell’economia) che il TAR del Lazio Sez. I, con sentenza n. 2728 del 4
febbraio 2004 (passata in giudicato), ha annullato;
l’operatore fa riferimento alla sentenza della Corte di Giustizia
del 13 novembre 2003 (Causa C153/02 Valentina Neri/ESE), richiamata
per intero dalla sentenza del Tar Lazio sopra citata. In base alla
pronuncia dell’organo giurisdizionale comunitario, “l’articolo 43 del
Trattato CE osta ad una prassi amministrativa, quale quella
controversa nella causa principale, in forza della quale i diplomi
universitari rilasciati da un’università di uno Stato membro non
possono essere riconosciuti in un altro Stato membro quando i corsi
propedeutici a tali diplomi sono stati tenuti in quest’ultimo Stato
membro ad opera di un diverso istituto di istruzione in conformità ad
un accordo concluso fra tali due istituti”;
il Giudice di Pace di Genova, con sentenza n. 300 del 26 gennaio
2005, ha respinto la richiesta delle somme versate a titolo di retta
di iscrizione di uno studente ESE in quanto, prendendo atto della
sentenza della Corte di Giustizia del 13 novembre 2005 e della revoca
delle circolari amministrative di cui al punto precedente, ha ritenuto
che tale richiesta fosse “fondata sull’erroneo presupposto della non
riconoscibilità in Italia dei titoli di studio rilasciati dalla
Nottingham Trent University al termine dei corsi ad esse propedeutici
tenuti in Italia dalla European School of Economics”;
il MUR ha fornito alle Università italiane precise indicazioni
relative al riconoscimento dei titoli rilasciati da Istituzioni
straniere, operanti in Italia, richiamando la sentenza della Corte di
Giustizia del 13 novembre 2003:
con nota del 16 luglio 2004, ha precisato che le note di indirizzo
n. 1115 del 16 giugno 1993 e n. 2769 del 27 ottobre 1994, nonché le
note n. 228 del 3 ottobre 2000 e n. 3 dell’8 gennaio 2001, sono
inapplicabili “nella parte in cui si dichiara che non possono essere
ammessi a riconoscimento i titoli di studio stranieri conseguiti con
curricula svolti parzialmente in Italia presso istituti non
identificati come Università”. Il MUR, infine, fa riferimento al
regolamento in via di perfezionamento, emanato ai sensi dell’articolo
4 della legge 11 luglio 2002 n. 148 (di ratifica ed esecuzione della
Convenzione sul riconoscimento dei titoli di studio relativi
all’insegnamento superiore nella Regione europea, fatta a Lisbona l’11
aprile 1997, e norme di adeguamento dell’ordinamento interno),
precisando che esso disciplina l’istituzione di università straniere
in Italia sicché i titoli da esse rilasciati possono essere ammessi
alla procedura di riconoscimento presso gli Atenei italiani, ai sensi
dell’articolo 2 della legge sopra citata. Tale norma, in particolare,
attribuisce la competenza per il riconoscimento dei cicli e dei
periodi di studio svolti all’estero e dei titoli di studio stranieri
ai fini dell’accesso all’istruzione superiore, del proseguimento degli
studi universitari e del conseguimenti dei titoli universitari
italiani alle Università e agli Istituti di istruzione universitaria
che la esercitano nell’ambito della loro autonomia e in conformità ai
rispettivi ordinamenti, fatti salvi gli accordi bilaterali in materia;
con nota dell’11 maggio 2004, si elencano gli accertamenti che
occorre fare in presenza di titolo accademico rilasciato da una
Università straniera a seguito di corsi propedeutici tenuti da una
istituzione in un altro Stato membro e collegata all’università
straniera da un accordo;
secondo ESE, tutte le pronunce giurisprudenziali nonché le
iniziative ministeriali sopra citate hanno chiarito definitivamente
che la laurea rilasciata da una Università Statale Britannica,
conseguita attraverso i corsi tenuti dalla ESE stessa, “è
perfettamente equipollente per quanto concerne le procedure di
riconoscimento ad una laurea rilasciata da una università italiana e/o
da una università di altro Stato membro dell’Unione Europea”;
la Commissione Europea, con comunicazione del 15 ottobre 2004
inviata all’operatore, ha rilevato che l’Italia si è conformata al
diritto comunitario. Ha, infatti, ricevuto una lettera dell’11 aprile
2003 con cui le autorità italiane hanno inoltrato copia della
comunicazione dell’allora Ministero dell’Istruzione, Università e
Ricerca (oggi Ministero dell’Università e Ricerca di seguito MUR) “in
cui si impartisce la direttiva di non applicare più la parte delle
circolari che proibiva di riconoscere i diplomi in franchising”.
L’organo comunitario aggiunge che “attualmente le autorità italiane
indicano che non contestano affatto il diritto dell’ESE di esercitare
la sua attività in Italia […e…] precisano che, a decorrere dal 1°
gennaio 2005, il servizio militare non sarà più obbligatorio, il che
risolve quindi il problema legato al rifiuto di differimento del
servizio di leva”, che, in precedenza, gli studenti ESE si erano
sentiti opporre;
a sostegno della possibilità per i titoli conseguiti presso ESE di
ottenere il relativo riconoscimento nell’ordinamento nazionale in
applicazione dell’articolo 12 comma 8 del Decreto Legislativo 27
gennaio 1992 n. 115, l’operatore produce due documenti:
una lettera del MUR, di data non precisata, dalla quale risulta che
“con riferimento alla richiesta di informazioni in merito alla
possibilità di utilizzare il titolo di studio di Bachelor of Arts with
Honours rilasciato dalla Nottingham Trent University – European School
of Economics ai fini della partecipazione ai concorsi pubblici ai
sensi dell’articolo 38 del Decreto Legislativo 165/01 e per
l’iscrizione al registro dei praticanti commercialisti” il Ministero
citato si basa sulla sentenza della Corte di Giustizia del 13 novembre
2002 ed elenca la documentazione necessaria per accertare che il
titolo in possesso del richiedente rientra nella tipologia prevista
nella sentenza stessa secondo l’elenco già contenuto nella menzionata
nota dell’11 maggio 2004 (copia tradotta ed autenticata del titolo
accademico, certificati relativi al riconoscimento da parte
dell’Autorità britannica dell’istituzione presso cui si svolgono i
corsi e classificazione della stessa come “Higher Education College”,
ecc.);
il carteggio intercorso, nel 2005, tra uno studente che ha
conseguito il Bachelor della Nottingham Trent University frequentando
i corsi della ESE ed il Politecnico di Milano che ha ammesso lo
studente al corso di master universitario di 1° livello in “Brand
Communication, il progetto, la costruzione e la gestione della marca
(MBC)”;
l’atto di iscrizione con riserva al registro dei praticanti del
Consiglio dell’Ordine dei commercialisti di Prato di una studentessa
ESE, iscrizione subordinata all’integrazione della documentazione
richiesta dall’Ordine professionale;
la ESE fa presente di non essere più legata da convenzione alla
Nottingham Trent University, ma di aver stipulato, in data 15 luglio
2005, una convenzione di identico contenuto con la University of
Buckingham che, rispetto al passato, prevede l’estensione dell’accordo
di convalida anche ai programmi relativi ai master. Sulla base di tale
accordo, l’Università inglese controlla ed esamina che i corsi tenuti
da ESE nei centri di Milano, Lucca, Roma, Londra e New York soddisfino
i requisiti previsti dai piani accademici dell’Università e rilascia
agli studenti iscritti ai corsi tenuti da ESE, che abbiano superato
con profitto tutti gli esami previsti dal piano di studi, il relativo
diploma di laurea (Bachelor of Arts With Honours). Nell’accordo,
infine, si specifica che il “titolo di laurea che gli studenti
iscritti ai corsi tenuti dalla ESE riceveranno, dopo aver completato
con successo i programmi di cui sopra, è equivalente al titolo
conferito agli studenti che studiano presso l’Università Britannica”;
l’operatore, facendo integralmente rinvio alla documentazione
prodotta nel corso del procedimento PI3433, ne richiama le
conclusioni, facendo presente, in particolare, quanto segue. Dal “The
Education (Listed Bodies) (England) Order 2004”, tuttora in vigore,
risulta che ESE è annoverato nell’elenco degli istituti di istruzione
universitaria abilitati all’organizzazione di corsi di laurea
propedeutici al conferimento di una laurea da parte di Università
britanniche; dal “The Education (Recognised Bodies) (England) Order
2003”, tuttora in vigore, risulta che la University of Buckingham
rientra tra le istituzioni universitarie autorizzate al rilascio di
titoli accademici.
11. L’operatore estende le medesime argomentazioni difensive anche in
relazione al messaggio diffuso sul sito
www.uniese.it
 rilevato il 28
febbraio 2006, oggetto della seconda segnalazione. In proposito, si
osserva che tale versione del messaggio presenta significative
differenze che non si esclude possano essere state introdotte
dall’operatore pubblicitario a seguito delle contestazioni mosse
dall’Autorità stessa in sede di avvio del presente procedimento.
Più precisamente, alla ESE non viene attribuita la qualifica di
università, limitandosi il messaggio a presentare l’operatore quale
“scuola di economia” e “university college di diritto britannico”,
tranne che nella pagina intitolata “Benvenuto del rettore” dove il
contesto complessivo del messaggio appare connotato da toni ambigui
tali da indurre i destinatari ad associare al riferimento
all’Università intesa come istituzione in generale l’idea che
l’operatore, in particolare, rientri nella categoria.
Inoltre, con riguardo ai corsi di studio ed ai titoli conseguibili a
seguito della frequenza degli stessi, il messaggio precisa, in più
occasioni, che la ESE “offre la possibilità di conseguire la Laurea
Statale Britannica dell’Università di Buckingham, valida anche in
Italia ai fini del riconoscimento in Italia e in tutti i paesi
d’Europa”.
Preme sottolineare che, del resto, in base alle rilevazioni effettuate
d’ufficio, è emerso che già prima dell’avvio del presente
procedimento, la versione del sito internet di ESE consultabile
risultava diversa da quella originariamente segnalata, e già prossima
nei contenuti alla versione del 28 febbraio 2006 che ne costituisce
una ulteriore evoluzione.
12. In base alle informazioni acquisite agli atti relativamente
all’identificazione del committente del messaggio segnalato, è emerso
che il titolare della registrazione del dominio
uniese.it
,
successivamente al 3 ottobre 2006, risulta essere la PLUTOS S.A.H.
che, come emerso nel corso del procedimento, è una società del gruppo
ESE che ne cura il settore pubblicitario e commerciale e che è attiva
al fine di uniformare l’attività di ESE in tutta Europa.
13. Con riguardo alle pagine visualizzabili esclusivamente digitando
la stringa di ricerca
www.dolmenweb.net/Pages/Ita/default.asp?id=255&l=i&Qmu=1&Qsu=18Qsh=o&Qas=O&Qpt=O&Qcd=O&Qlp=O
rilevata il 4 aprile 2006, oggetto della terza segnalazione, si
osserva quanto segue.
Sulla base delle risultanze istruttorie, ed in particolare di quanto
prodotto dall’operatore, nonché confermato dal gestore del sito
www.dolmenweb.net
, emerge che quello segnalato non è un sito internet
accessibile al pubblico dei consumatori, bensì uno spazio web frutto
della fase di progettazione dell’incarico affidato alla società
Dolmenweb di Pisa dalla società EOS Service S.r.l. di Roma a cui ESE
aveva, a sua volta, commissionato l’ammodernamento e la
riorganizzazione del proprio sito
www.uniese.it
 nel 2004. A seguito
dell’incarico, la società Dolmenweb aveva inserito, temporaneamente,
sul proprio sito internet
www.dolmenweb.net
 uno spazio web
paragonabile ad una “bozza di lavoro” presente nella rete alla quale
avrebbero potuto accedere unicamente la EOS Service S.r.l. e ESE
stessa al fine di poter controllare e, se del caso, variare il
progressivo sviluppo dell’opera commissionata. Tale “bozza di lavoro”,
ora rimossa dallo spazio web della Dolmenweb, risultava protetta da
una segreta chiave di accesso di cui erano in possesso solo EOS
Service ed ESE, oltre naturalmente alla stessa Dolmenweb.
In base a quanto emerge dalla perizia resa da un Professore Ordinario
di Sistemi di Elaborazione dell’Informazione, nonché Presidente del
Corso di Laurea in Ingegneria Informatica dell’Università di Genova,
interpellato dalla parte, la stringa in questione, attesa la elevata
quantità di caratteri alfanumerici non correlati tra di loro di cui la
stessa si compone, può dirsi equiparabile ad una chiave di accesso
(cd. password), né un indirizzo internet così congeniato individua uno
spazio web accessibile al pubblico. Secondo la perizia, “i provider
adottano questo comportamento quando intendono esporre all’accesso da
parte di un gruppo di utenti di prova alcune pagine web, ad esempio a
scopo di testing: le posizionano in un punto accessibile della rete in
modo che siano visionabili in circostanze reali da utenti reali, ma
dotano le pagine di un indirizzo di quel tipo (cioè “criptico”) in
modo che le pagine non siano indiscriminatamente accessibili al
pubblico ma solamente alle persone che ne conoscono, appunto, la
stringa criptica di accesso”.
E’, infine, emerso che i rapporti contrattuali tra la EOS Service e la
Dolmenweb si sono interrotti a causa di disaccordi nella fase del
pagamento delle prestazioni rese e che, successivamente, la ESE non si
è più avvalsa dei servizi della EOS Service.
Peraltro, la ESE ha fatto presente di aver adottato varie iniziative
per accertare le modalità attraverso cui il segnalante è venuto in
possesso di detti documenti riservati al fine, laddove ne ricorrano i
presupposti, di poter tutelare la propria posizione nelle sedi
giudiziarie competenti.
III. VALUTAZIONI
14. In via preliminare, con riguardo alla presunta violazione del ne
bis in idem lamentata dall’operatore, basti, in questa sede, far
presente che la circostanza che sia stata contestata al medesimo
operatore l’inottemperanza una prima volta non vale ad escludere la
sussistenza di presupposti tali da poter procedere a tale tipo di
contestazione anche in occasioni successive laddove si accerti la
reiterata diffusione di un messaggio che, nuovamente, riproduce i
contenuti già censurati. Senza tener conto del fatto che la
fattispecie richiamata dalla parte risale ad un’epoca precedente alla
entrata in vigore della nuova disciplina sanzionatoria nei casi di
inottemperanza (legge n. 49/05 e Decreto Legislativo n. 206/05) e
consisteva, pertanto, non già in una contestazione della presunta
inottemperanza, bensì in una mera segnalazione all’organo giudiziario
allora competente a valutare la ricorrenza degli estremi di una
fattispecie all’epoca (e non più oggi) penalmente rilevante.
Inoltre, vale sottolineare che la sentenza del Tar Lazio del 4
febbraio 2004 sopra citata ha annullato il provvedimento n. 10643
dell’11 aprile 2002 senza tuttavia inficiare in alcun modo
l’accertamento di ingannevolezza, né l’inibitoria di cui al
provvedimento n. 9010 del 14 dicembre 2000, che, non solo, non sono
messi in discussione dalla citata sentenza ma, addirittura, risultano
confermati dal dispositivo della sentenza n. 14655 del 1° dicembre
2004 con cui il Tar Lazio, Sez. I ha respinto il ricorso
dell’operatore pubblicitario.
15. Ciò premesso, nel merito si rileva quanto segue. Il messaggio
diffuso attraverso il sito internet
www.uniese.it
 del 23 settembre
2005 prospetta agli utenti dei servizi offerti dall’operatore la
possibilità di studiare presso una università e di conseguire, a
conclusione dei relativi corsi di studio, un titolo accademico avente
automaticamente valore legale nell’ordinamento italiano. In tal senso
depone la presenza, nel messaggio esaminato, della parola
“Università”, nonché di espressioni quali “le lauree conseguite presso
la ESE sono riconosciute in Italia e worldwide; la ESE offre tre corsi
di Laurea quadriennali riconosciuti in Italia e in tutti i paesi
d’Europa”, di affermazioni del seguente tenore: “la ESE è una
università senza frontiere…” e di termini quali “rettore” e “atenei”,
vale a dire l’impiego di una terminologia che, nel suo insieme, attesa
la formulazione complessiva del messaggio, appare idonea ad attribuire
all’operatore una qualifica non corrispondente al vero, accreditando
altresì l’idea che lo stesso sarebbe abilitato al rilascio di titoli
automaticamente riconosciuti nell’ordinamento universitario nazionale.
16. Tale messaggio, dunque, attraverso siffatta prospettazione,
costituisce di fatto la riproposizione, da parte del medesimo
operatore pubblicitario, di contenuti pubblicitari che presentano
sostanziali analogie rispetto a quelli già considerati decettivi nel
provvedimento del 2000 con riguardo alla presentazione della ESE come
università, nonché all’automatica attribuzione di valore legale in
Italia ai titoli conseguibili presso la ESE stessa.
Né, contrariamente a quanto sostenuto dalla parte, tale valutazione
appare inficiata dalle modifiche nel frattempo intervenute,
soprattutto in via giurisprudenziale, nel quadro normativo vigente in
materia, come di seguito si evidenzierà.
Infatti, il messaggio valutato nel 2000 era stato ritenuto ingannevole
in quanto idoneo a lasciar intendere, contrariamente al vero, che la
European School of Economics fosse un’università privata e che, al
termine degli studi, lo studente conseguisse una laurea avente valore
legale in Italia. In tale occasione, era invece emerso che la ESE non
godeva di alcun riconoscimento nell’ordinamento universitario italiano
nell’ambito del quale, all’epoca del procedimento in questione, ma
anche attualmente, la denominazione “università” è riservata per
legge, ai sensi dell’articolo 10, comma 1 del D.L. 1° ottobre 1973, n.
580 convertito con modificazione nella legge 30 novembre 1973, n. 766,
alle Università statali e a quelle non statali riconosciute.
Era, altresì, emerso che i titoli rilasciati dalla ESE non erano
riconosciuti in Italia e, pertanto, non risultavano equipollenti ai
diplomi di laurea rilasciati da università statali o private
riconosciute e non potevano definirsi lauree.
17. In proposito, va rilevato quanto segue. Sotto il profilo della
qualifica dell’operatore, la European School of Economics non ha
conseguito il riconoscimento ministeriale di cui alla citata normativa
del 1973 e, dunque, tuttora, non può vantare lo status di università,
non avendolo mai conseguito. Né, del resto, la circostanza che la ESE
sia annoverata tra gli organismi che, in base all’ordinamento
britannico, rientrano tra le istituzioni abilitate ad organizzare i
corsi di studio per il conseguimento della laurea (college, higher
school) vale a connotare, nell’ordinamento italiano, la natura e
l’identità dell’operatore nei termini prospettati nel messaggio
pubblicitario.
Con riguardo al valore dei titoli conseguibili a seguito della
frequenza dei corsi tenuti dalla ESE, occorre precisare che i suddetti
titoli non sono rilasciati dalla ESE stessa che, stante l’attuale
assetto normativo, non è abilitata a farlo, bensì risultano rilasciati
dall’istituzione universitaria britannica (in passato la Nottingham
Trent University e oggi la Buckingham University) che, in base ad un
accordo con l’istituto privato compatibile con il diritto inglese e
riconosciuto dalla giurisprudenza comunitaria già menzionata, può
legittimamente avvalersi dei servizi della ESE. Chiarito, dunque,
preliminarmente che l’espressione “titoli rilasciati dalla ESE” è
impropria, va, quindi, sottolineato che in quanto titoli accademici,
secondo l’ordinamento britannico, validamente rilasciati da una
università del Regno Unito, tali titoli possono essere ammessi alla
procedura di riconoscimento che rimane comunque necessaria ai fini
della spendibilità del titolo stesso nell’ordinamento italiano.
In considerazione di tali elementi si rileva che, laddove il messaggio
pubblicitario lascia intendere che i titoli siano rilasciati
direttamente da ESE, e non già dall’Università inglese ad essa legata
da convenzione, e non contiene alcuna avvertenza circa il fatto che il
riconoscimento non è automatico, esso sembra riprodurre lo stesso
congegno ingannatorio di cui al provvedimento del 2000.
Né, come sopra anticipato, tali conclusioni appaiono messe in
discussione dai recenti eventi in sede giurisprudenziale e
amministrativa (sentenza della Corte di Giustizia, sentenza del TAR
Lazio, note del MUR di revoca della prassi ministeriale, sopra
citate). In proposito, infatti, va osservato che, quanto al
riconoscimento della qualifica di “università”, gli eventi sopra
riepilogati non hanno apportato alcuna modifica né al contesto
fattuale né al quadro normativo vigente, atteso che, da un lato,
l’operatore non ha ottenuto il riconoscimento ministeriale e che,
dall’altro, la normativa di cui all’articolo 10, comma 1 del D.L. 1
ottobre 1973, n. 580 convertito con modificazione nella legge 30
novembre 1973, n. 766 che rende necessario tale riconoscimento è
tuttora in vigore.
Parimenti, per quanto riguarda il valore dei titoli di studio,
ancorché ora ammessi al riconoscimento grazie al venir meno di quella
prassi amministrativa che prima ne precludeva ab origine la
possibilità, tuttavia non possono essere considerati automaticamente
equivalenti ai titoli rilasciati direttamente da università italiane
dal momento che devono, in ogni caso, affrontare un iter all’interno
dell’ordinamento nazionale. Detta evenienza è tale, di per sé, da
escludere la correttezza di un messaggio che parla di riconoscimento
automatico e da rendere, invece, più coerente con la realtà dei fatti
il vanto della riconoscibilità.
18. In relazione al messaggio visualizzabile attraverso la stringa di
ricerca
www.dolmenweb.net/Pages/Ita/default.asp?id=255&l=i&Qmu=1&Qsu=18Qsh=o&Qas=O&Qpt=O&Qcd=O&Qlp=O
,
si ritiene che lo stesso non possa essere valutato come un vero e
proprio messaggio pubblicitario dal momento che, in base alle
risultanze agli atti, va ritenuto una mera “bozza di lavoro” non
destinato, né accessibile al pubblico dei consumatori. Né, in ogni
caso, appare possibile imputare all’operatore pubblicitario la
diffusione dei contenuti ivi riportati.
In conclusione, appaiono sussistere, nel caso di specie, i presupposti
perché si possa ritenere l’estraneità dell’operatore pubblicitario
rispetto alla diffusione delle pagine in questione.
IV. SANZIONE
19. Ai sensi dell’articolo 26, comma 10, del Decreto Legislativo n.
206/05, in caso di inottemperanza ai provvedimenti inibitori,
l’Autorità applica una sanzione amministrativa pecuniaria da 10.000 a
50.000 euro.
20. In ordine alla quantificazione della sanzione deve tenersi conto,
in quanto applicabili, anche dei criteri individuati dall’articolo 11
della legge n. 689/81, in virtù del richiamo previsto all’articolo 26,
comma 12, del Decreto Legislativo n. 206/05: in particolare, della
gravità della violazione, dell’opera svolta dall’impresa per eliminare
o attenuare le conseguenze della violazione, della personalità
dell’operatore, nonché delle condizioni economiche dello stesso.
Più specificamente, nel caso in questione, per quanto concerne la
“gravità” della violazione, si tiene conto dell’ampiezza e della
modalità di diffusione del messaggio, ovvero a mezzo internet,
strumento suscettibile di raggiungere un elevato numero di
consumatori. Per quanto riguarda la durata il messaggio risulta
diffuso tra la data del 23 settembre 2005 ed il 3 ottobre 2005, dando
luogo ad una violazione breve pari a 10 giorni.
21. Considerati tali elementi, si ritiene di irrogare alla ESE
International Ltd. una sanzione amministrativa pecuniaria pari a
15.000 € (quindicimila) euro.
Tutto ciò premesso e considerato
DELIBERA
a) che il comportamento della società ESE International Ltd,
consistito nell’aver violato la delibera n. 9010 del 14 dicembre 2000
costituisce inottemperanza a quest’ultima;
b) che, per tale comportamento, venga comminata alla società ESE
International Ltd una sanzione amministrativa pecuniaria di 15.000 €
(quindicimila) euro.
La sanzione amministrativa di cui alla precedente lettera b) deve
essere pagata entro il termine di trenta giorni dalla notificazione
del presente provvedimento, con versamento diretto al concessionario
del servizio della riscossione oppure mediante delega alla banca o
alle Poste Italiane, presentando il modello allegato al presente
provvedimento, così come previsto dal Decreto Legislativo 9 luglio
1997, n. 237.
Decorso il predetto termine, per il periodo di ritardo inferiore a un
semestre, devono essere corrisposti gli interessi di mora nella misura
del tasso legale a decorrere dal giorno successivo alla scadenza del
termine del pagamento e sino alla data del pagamento. In caso di
ulteriore ritardo nell’adempimento, ai sensi dell’articolo 27, comma
6, della legge n. 689/81, la somma dovuta per la sanzione irrogata è
maggiorata di un decimo per ogni semestre a decorrere dal giorno
successivo alla scadenza del termine del pagamento e sino a quello in
cui il ruolo è trasmesso al concessionario per la riscossione; in tal
caso la maggiorazione assorbe gli interessi di mora maturati nel
medesimo periodo.
Dell’avvenuto pagamento deve essere data immediata comunicazione
all’Autorità attraverso l’invio di copia del modello attestante il
versamento effettuato.
Il presente provvedimento verrà notificato ai soggetti interessati e
successivamente pubblicato ai sensi di legge.
Avverso il presente provvedimento può essere presentato ricorso al
T.A.R. Lazio, ai sensi dell'articolo 26, comma 12, del Decreto
Legislativo n. 206/05, entro il termine di sessanta giorni dalla data
di notificazione del provvedimento stesso.
IL VICE SEGRETARIO GENERALE
Alberto Nahmijas
IL PRESIDENTE
Antonio Catricalà
Avverso il provvedimento Ese ha presentato ricorso al Tar


title: [OT] Non mi vedo

author: TroppoSfera

text:
Scusassero: non e` per reclamare commenti, ma solo per capire se il server,
o chi per lui, ha fatto approdare a codeste sponde un mio post del 29
settembre.
Chiedo perdono se ho distratto qualcuno, e ringrazio chi (se) mi dara`
lumi.


title: [OT] Non mi vedo

author: Gaez

text:
"TroppoSfera" <
pul...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:39d8bc54...@news.tin.it...

Io non l'ho visto passare...perņ non sono molto attendibile.
Gaez


title: [OT] Non mi vedo

author: Trans IL vanO

text:
TroppoSfera
pul...@tin.it
 scrisse:
> Scusassero: non e` per reclamare commenti, ma solo per capire se il server,
> o chi per lui, ha fatto approdare a codeste sponde un mio post del 29
> settembre.
> Chiedo perdono se ho distratto qualcuno, e ringrazio chi (se) mi dara`
> lumi.
Ciao!
Io non l'ho visto, e non posso nemmeno
cercare nel database perchč ho appena
re-installato il software.
Riposta, leggerň con molto piacere.
--
mů
http://dive.to/transilvano


title: Sailing sinistro

author: TS

text:
Sailing sinistro
*Non è l'intelligenza che mi sgomenta, è la pazienza!*
Raccoglievo le solite conchiglie sulla spiaggia; sbucciavo i soliti esili
fusti per intrecciarne le fibre in reti; scavavo i gusci del
cocco per mangiarne la polpa e scolpirne il legno: la mia vita, ogni
giorno.
Ma da qualche anno passano davanti a me triangoli di vento e manopole
d'ottone, e urla umane, e suoni di gabbiani spazzini, e
biplani, elicotteri, aerostati, puzzo di carburante. Strisce di pubblicità
infami sporcano le mie sabbie. Così ho smesso. Non ho
più la mia vita. Ora ho solo uno scopo: farli fuori, tutti.
Mi chiamo Evineng, non sono umano, ma ominide; l'ultimo esemplare di uno
sviluppo bastardo che ci ha reso ermafroditi in
queste isole sole. Vivo accanto agli uomini, da loro rispettato, anche se
non ci frequentiamo molto. Fuori di qui non hanno mai
sentito parlare di me, e i miei vicini non hanno interesse a farlo. Anche
per loro, forse, devo buttare all'aria il giro di fanatismo
che quelle barcacce si trascinano dietro. Da troppi anni ormai. Io speravo
che si stufassero presto, invece sono ancora qui, con
le loro coppe sporche.
A questo punto mi sarebbe piaciuto venire da Atlantide ma, oltre ad essere
fuori tempo massimo, discendo da arboricoli che
più arboricoli non si può. Se fossi anfibio farei presto: un'immersione,
una cinquantina di bombe di profondità comprate ora sui
due piedi non so dove, e via. Bum, tanti morticini velisti. Tifosi suicidi
davanti alle tivù. Un godimento da terzo millennio.
Ma niente, non sono nemmeno sicuro che queste isole siano entrate in questo
famoso millennio. Troppi zeri, forse si stava
meglio nel 1999.
In ogni caso mi rallegro. Io sono molto vicino all'Evoluzione, quella
vecchia signora paziente e crudele, che gutta dopo gutta
cavat lapidem e pure gli occhi alle talpe. Le sono vicino, sono vicino alle
spugne del mare, ai batteri della schiuma e del sale, ai
parassiti delle cortecce litoranee, a me stesso. Posso, con un grande
sforzo che parte dal plesso solare, si coordina e si irraggia
da me - sole - a tutti i viventi che sento; posso infondere la volontà
precisa di sopravvivere, di sterminare un'umanità che non
conta, che non deve esserci, che fa male coi suoi tentacoli ipocriti,
dorati, cattivi. Ecco la parola: cattiveria. Vi cancellerò tutti.
L'Evoluzione ed io lo faremo. Cattiveria resterà un lurido fossile. Quando
i coralli si alzeranno di tre metri forando gli scafi, e i
pellicani recheranno nel gozzo tutti gli insulti di mille anni pazienti.


title: Sailing sinistro

author: Gordon Comstock

text:
"TS" <
t...@tin.it
> ha scritto:
> un'immersione, una cinquantina di bombe di profondità
> comprate ora sui due piedi non so dove, e via. Bum,
> tanti morticini velisti.
ma le bombe di profondita' non sono quelle tipo barili che si gettano
in mare ed esplodono appunto in profondita'? (adoro i film con i
sottomarini)
mi e' piaciuta la chiusa
gordon


title: Sailing sinistro

text:
> mi e' piaciuta la chiusa
ne sono addolorata


title: Sailing sinistro

text:
> > mi e' piaciuta la chiusa
>
> ne sono addolorata
non l'ho fatto apposta


title: Sailing sinistro

text:
> non l'ho fatto apposta
odio il tuo pietismo criccarolo. non metterti piů sotto i miei post. lo sai
da un pezzo. devo sempre ripetermi.


title: Sailing sinistro

text:
"TS" <
t...@tin.it
> ha scritto:

Una cosa non sopporto: i pazzi.
Non sono nemmeno patetici. Non li reggo, loro e la loro cazzo di
visione bacata delle cose. Affanculo i pazzi, e affanculo tu. Curati,
deficiente.
gordon


title: Sailing sinistro

text:
> Una cosa non sopporto: i pazzi.
sì, si era capita la tendenza lego-fascistoide, sì.
> Non sono nemmeno patetici. Non li reggo, loro e la loro cazzo di
> visione bacata delle cose. Affanculo i pazzi, e affanculo tu.
contraccambio con tutto l'odio che posso, per te e per tutti quelli che ora
come mosche invaderanno il thread sorreggendo l'avvocatuccio loro di merda.
> Curati,
> deficiente.
io non sono malata. tu fatti una flebo di bontà, pezzo di merda.


title: Sailing sinistro

author: Leningrad Cowboy

text:
"TS" <
t...@tin.it
> wrote in message news:3e2700e5...@news.tin.it...
> contraccambio con tutto l'odio che posso
Litio, ts, si chiama litio, non odio.
Perché non lo prendi? Non sai che fa bene ai bipolari e a chi crede di saper
scrivere?


title: Sailing sinistro

author: Randy

text:
"Leningrad Cowboy" <
leni...@hotmail.com
> ha scritto
> Perché non lo prendi? Non sai che fa bene ai bipolari e a chi crede di
saper
> scrivere?
E gli incapaci come te che sanno benissimo di non saperlo fare cosa
prendono, camomilla?


title: Sailing sinistro

author: DisKre Panza

text:




  Mi piace vedervi litigare. Andate avanti, che mi rilassa...
--
Power down.


title: Sailing sinistro

author: Rainbow

text:
"TS" ha scritto
> Sailing sinistro
>
> *Non è l'intelligenza che mi sgomenta, è la pazienza!*
Pezzo bellissimo!
Dall'inizio alla fine.
r.


title: Sailing sinistro

author: Ely

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
news:slrnb2elvo....@demokrito.org.asm...

idem


title: Sailing sinistro

author: gilgamesh

text:
"Gordon Comstock" <
MAGO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
(...)
>
> Una cosa non sopporto: i pazzi.
> Non sono nemmeno patetici. Non li reggo, loro e la loro cazzo di
> visione bacata delle cose. Affanculo i pazzi, e affanculo tu. Curati,
> deficiente.
Risposta automatica telefonica di un famoso Istituto Psichiatrico
"Grazie per aver chiamato l'Istituto Psichiatrico di Salute Mentale:
Se è ossesso-convulsivo, prema ripetutamente fino allo spasmo il tasto 1.
Se è affetto da personalità multipla, prema i tasti 2, 3, 4, 5 e 6.
Se è paranoico, sappiamo già chi è lei, cosa fa nella vita e sappiamo
cosa vuole, quindi rimanga in linea, finché non rintracciamo la sua
chiamata.
Se soffre di allucinazioni, prema il tasto 7 nel telefono rosa gigante
che lei (e solo lei) vede alla sua destra.
Se è schizofrenico, chieda al suo amico immaginario di premere il tasto 8
per lei.
Se soffre di depressione, non importa quale numero preme, tanto non c'è
niente da fare, il suo caso è disperato e non ha cura.
Se soffre di amnesia, prema 9 e ripeta a voce alta il suo nome, cognome,
numero di telefono di casa e del cellulare, indirizzo, e-mail, numero di
conto corrente, codice bancomat, data di nascita, luogo di nascita, stato
civile e cognome da nubile di sua madre.
Se soffre di indecisione, lasci il messaggio dopo il bip ...oppure prima
del bip ...o durante il bip, insomma scelga lei. ... Se soffre di amnesie
temporanee di breve durata, prema 0.
Se soffre di amnesie temporanee di breve durata, prema 0. ... Se soffre
di amnesie temporanee di breve durata, prema 0.
Se soffre di avarizia ossessiva, attenzione, riattacchi subito, questa
telefonata è a pagamento a 500 Euro al secondo.
Se soffre di autostima bassa, per favore riagganci, poichè tutti i nostri
operatori sono impegnati a parlare con persone molto più importanti di
lei.
Se è uno degli italiani che votò Berlusconi alle ultime elezioni,
riagganci, si fotta e aspetti il 2005.... Qui curiamo "matti" e non
"coglioni".
g.


title: [R] Il leone d'irlanda -(titoli rubati)

author: Ahira

text:
In America c'era arrivato negli anni venti. Lui e suo fratello. Aveva
undici anni.
S'erano trasferiti subito ad Harlem, a metà della 115 strada, tra Park
Avenue e Madison Avenue a casa di suo zio.
Di andare a scuola non voleva saperne, ma alla fine dell'estate non ci
fu verso e si ritrovò in una classe elementare di ragazzini ebrei.
Non riusciva neanche ad incazzarsi per mancanza di parole. Così quando
si trovava sul collo qualche pallina di carta e saliva, finiva per
menare le mani. E s'era fatto la fama del violento. Lui che avvampava
solo a guardarlo.
Al direttore della scuola faceva pena, così finì per fare lezioni
d'inglese a casa sua, in cambio di qualche commissione. E migliorò
talmente che l'anno dopo preferì andare a lavorare.
Non era difficile trovare lavoro negli anni venti. Meno che mai se
avevi dodici anni ed eri forte e testardo.  Magari era meglio che non
esibivi il cognome irlandese se lavoravi da inglesi. Ma il signor
Waldorf era nato nella Foresta Nera, e delle beghe tra inglesi e
irlandesi  non glie ne fregava niente.
Quando un anno dopo era arrivata anche sua madre, e tutte le zie, non
era stato facile convincerle che ormai era un anno che lavorava e di
andare a scuola neanche ci pensava più.
Sua madre ci aveva pianto un po', ma poi al primo stipendio l'aveva
vista contenta.
Da Harlem era andato via a diciassette anni.
Lavoravano tutti in quel periodo e sua madre aveva deciso che ci
voleva una casa con l'acqua calda.
Del ventinove non aveva mai parlato. Così come non s'era mai parlato
in casa della morte di suo fratello.
I soldi aveva cominciato a farli a trent'anni, - Qualche risparmio e
qualche buona idea in America sono sufficienti - diceva sempre.
Ma la buona idea venne con la guerra e con le forniture militari. Si
sposò con la nonna, la sorella dell'unico suo amico ebreo, Dave,
quello a cui aveva spaccato il naso il primo giorno di scuola.
La famiglia della nonna sembrava in lutto il giorno delle nozze. Solo
Dave era contento e pascolava per i piatti senza domandare se fossero
kasher.
Poi la vita prese una fuga.
Nacque la mamma,  lo zio Patrick , zia Bernadette. Nacqui io e diventò
nonno, mi portò alle giostre, a scuola, venne al diploma, tornò a
prendermi alla mia prima sbronza per non farlo sapere a mio padre.
Sperava di vedere il duemila.
E invece eccoci qui, Leone d'Irlanda.
Piove e non ho portato l'ombrello. Il prete non la finisce più, sto
dietro al mucchio, non mi va di guardare la tua bara, e ho solo voglia
di andarmene via.
AHirA


title: [R] Il leone d'irlanda -(titoli rubati)

author: Artod

text:
Ahira <
nospam...@inthenet.sm
> wrote in message
38e8bb0b...@news.interbusiness.it...
> Sperava di vedere il duemila.
> E invece eccoci qui, Leone d'Irlanda.
Buono fino a qui. Poi non mi piace per niente.
(commento estetico)
Ciao,
Artod


title: [R] Il leone d'irlanda -(titoli rubati)

text:
>Buono fino a qui. Poi non mi piace per niente.
beh siamo andati avanti un bel pezzo :))
fai anche l'altro dai
AhiRa


title: [R] Il leone d'irlanda -(titoli rubati)

author: Gilgamesh

text:
Un tuo ottimo lavoro che ho letto con piacere!
>Nacque la mamma,  lo zio Patrick , zia Bernadette. Nacqui io e diventò
>nonno, mi portò alle giostre, a scuola, venne al diploma, tornò a
>prendermi alla mia prima sbronza per non farlo sapere a mio padre.
Mi piace questa entrata in scena dell'io narrante che si rivela ...
Era un espediente che usava molto il mio amato Calvino: qualcuno ricorda la
trilogia de "I nostri antenati"? Vi ricordate chi sono gli io narranti e
come entrano in scena nei tre romanzi?
>Sperava di vedere il duemila.
E non era il solo :(
Gil


title: [R] Il leone d'irlanda -(titoli rubati)

text:
>Un tuo ottimo lavoro che ho letto con piacere!
WoW
>Mi piace questa entrata in scena dell'io narrante che si rivela ...
grazie...
Diciamo che sto cercando di sperimentare varie modalità di narrazione,
usando titoli in prestito.
Nell'ultimo racconto qualcuno mi aveva fatto notare che non zoomavo
mai e che non c'era mai l'io narrante.
Così sono partita con una zoomata e un io narrante, speravo di
governarlo fino in fondo.
Il suo commento mi riempie di sole una giornata nebbiosa.:))
AhiRa


title: per favore, mi dite se fa pena?

author: hastridmodifica

text:
Alla richiesta di una casa in affitto, L'agenzia immobiliare Damus&Dory diede alla povera zoè una ragione in più per arrendersi ad un presente che così era.

Tornando alla casa materna con passo lento,s'accertò che nulla fosse stato consapevolmente trascurato, e che gli step da seguire fossero stati diligentemente compiuti al fine di trovare un appartamento per sé che rientrasse nelle sue possibilità economiche e dignitose. E dopo essersi arrestata di botto e aver fissato in volto una donna col rossetto sbavato, tornò indietro frettolosamente all'Agenzia Damus&Dory per firmare il contratto di locazione di un appartamento nei sobborghi di quella sua città natale.

L'appartamento al primo piano d'un palazzone mal costruito negli anni cinquanta, era lugubre, l'aveva visto già 2 volte e s'era messa a dire tra sé che la gente aveva troppo pretese, che godeva a veder sputare sangue, e che il valore mensile di codesto tugurio non valeva più del prezzo d'un pollo allo spiedo.
Ma ora accettò il tutto per l'innocente bisogno di andar via dalla casa materna dove non trovava speranze per la sopravvivenza della ragione che ultimamente sembrava abbandonarla.

La padrona della casa era una donna fredda, non una parola in più, parlava con Zoè quel tanto che bastava per informarla che il mobilio andava sempre lucidato e nulla andava rimosso da quella sua casa nel ricordo della figlia morta a venticinque anni. Davanti all'uscio si congedava salutandola con un piglio da boss e nello scendere la rampa di scale precisò ancora che nulla andava rimosso.

Zoè chiuse la porta e chinandosi a terra pianse fino a che s'addormentò.

L'appartamento aveva due camere da letto, un cucinino e una stanza da bagno con water incrostato di calcare e di residui vari. Zoè trascorse la notte pulendo e lavando, e il tutto senza musica. Quando arrivò per pulire il corridoio, si soffermò sui quadri della parete che aveva notato di sfuggita- Un vecchio con una pipa in bocca, un vaso di fiori eccessivamente pieno, e la gigantografia di una ragazza bruna con i capelli a caschetto,a mezzo busto.

Una settimana dopo, Zoè stava per tornare alla casa materna ammettendo a se stessa di non poter continuare a sopportare il grigiore e l'atmosfera di quella casa. Inoltre aveva saputo che la gigantografia alla parete del corridoio d'ingresso era della figlia morta della padrona di casa e l'aveva saputo per caso da un vicino di porta.

fine prima parte


title: per favore, mi dite se fa pena?

text:
Il 29/04/2018 21:52, hastridmodifica ha scritto:

se lo rimando formattato con rientro automatico a 64 colonne
magari posso commentarlo.
Così mi riesce difficile, perché il mio rientro automatico
non fa il paio con un testo "privo" di rientro e che
wordwrappa solo a fine finestra e mi sbagascia i riferimenti
spaziali

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


title: per favore, mi dite se fa pena?

text:

Intanto grazie e ben ritrovato,
ci sono sempre complicazioni anche per cose semplici,
ormai ci ho fatto il callo. e ne ho diversi di calli
che occorrerebbero 20 calliste all'unisono.
ma tanto credo di aver scritto qualcosa che si possa soltanto
bocciare.
vorrei sapere, a parte i rientri che hai detto,
per scrivere senza aver bisogno di rientri automatici
a chi legge, che caz dovrei fare che non ci capisco mai niente
di queste cose?
è stato Gordon ad incitarmi a scrivere, perchè non mi è piaciuto per niente
il suo modo di dire - chiudete - ma cosa vuole?
perchè non scrive qualcosa lui? se ne sono andati via tutti soltanto perchè se ne sono andati via tutti? e che modo stronzo è questo?
comunque ciao


title: per favore, mi dite se fa pena?

text:
Il 29/04/2018 21:52, hastridmodifica ha scritto:

mi sforzo di riscrivere i commenti lasciati a metà e
abortiti allora ...

> Alla richiesta di una casa in affitto, L'agenzia immobiliare Damus&Dory diede alla povera zoè una ragione in più per arrendersi ad un presente che così era.

questa intro è criptica perché fa riferimenti in avanti
ancora non definiti, e la proposizione relativa finale imho
è greve (basterebbe un aggettivo tipo : ad un "simile"
presente, ad un "tale" presente, sostanzialmente equivalenti
ma meno pesanti)

>
> Tornando alla casa materna con passo lento,s'accertò che nulla fosse stato consapevolmente trascurato, e che gli step

step ... gli anglicismi tendo a riservarli (e trovarli) nei
testi tecnici o in gerghi cmq specifici.

> da seguire fossero stati diligentemente compiuti al fine di trovare un appartamento per sé che rientrasse nelle sue possibilità economiche e dignitose.

anche qui i riferimenti tra aggettivi e sostantivi (sue,
dignitose, economiche) e (possibilità) non sono associati in
modo univoco per via anche della congiunzione. In effetti
non so assegnare in modo chiaro la dignità, ivi.
Trovare un dignitoso appartamento avrebbe un senso simile ?

> E dopo essersi arrestata di botto e aver fissato in volto una donna col rossetto sbavato, tornò indietro frettolosamente all'Agenzia Damus&Dory per firmare il contratto di locazione di un appartamento nei sobborghi di quella sua città natale.
>
> L'appartamento al primo piano d'un palazzone mal costruito negli anni cinquanta, era lugubre,

la virgola prima di era fa male al Quore :)
O dev'essere levata, o deve fare il paio con una da
aggiungere dopo "l'appartamento" (per staccare l'inciso che
descrive l'appartamento) e che associ era ad appartamento.
Quella virgola li separa in due mentre sono la medesima
proposizione principale.
Lo so, magari son sottigliezze. Ieri O letto un articolo
manco mal scritto (ma da uno straniero) in cui per quattro
volte ha scritto accentata la congiunzione e.

> l'aveva visto già 2 volte e s'era messa a dire tra sé che la gente aveva troppo pretese, che godeva a veder sputare sangue, e che il valore mensile di codesto tugurio non valeva più del prezzo d'un pollo allo spiedo.

:) metafora di spirito

> Ma ora accettò il tutto per l'innocente bisogno di andar via dalla casa materna dove non trovava speranze per la sopravvivenza della ragione

qui invece una virgola potrebbe stare bene anche se forse
non strettamente necessaria. La relativa è "non defining",
quindi può (e dovrebbe) essere staccata. Se fosse "defining"
allora servirebbe un qualche riferimento precedente
all'oggetto (la ragione) che la rendesse indefinita di
default. Ad esempio la virgola sarebbe ERRATA se avessi
scritto : "dove non trovava speranze per la sopravvivenza DI
QUELLA ragione CHE", in modo che fosse chiaro che non ti
stessi riferendo alla ragione "normale" (la sanità mentale
nota a tutti), ma ad un altro uso da chiarire necessariamente.

> che ultimamente sembrava abbandonarla.
>
> La padrona della casa era una donna fredda, non una parola in più, parlava con Zoè quel tanto che bastava per informarla che il mobilio andava sempre lucidato e nulla andava rimosso da quella sua casa nel ricordo della figlia morta a venticinque anni.

> Davanti all'uscio si congedava salutandola con un piglio da boss e nello scendere la rampa di scale precisò ancora che nulla andava rimosso.

questa frase ha una consecutio temporum inconsistente tra
azioni sostanzialmente di simile "estensione" e
concomitanti. Un imperfetto ed un passato remoto hanno un
senso allorquando la prima è un'azione estesa, di sfondo
(generalmente introdotta da "mentre" ed affini) e ad un
certo punto subentra un'azione puntiforme, pure passata, che
si conclude prima che quella di sfondo sia analoga.
Salvo questi effetti ricercati e temporalmente coerenti.
Altrimenti è prudente separare la frase in due, una dove si
esprime abitualità (imperfetto), l'altra dove si esprime
l'azione conclusa (p.remoto). Alternativamente magari
aggiungere un avverbio temporale o locuzione temporale che
stacchi, tipo "e in quell'occasione" oppure "stavolta,
quella volta" etc, per demarcare il comportamento non abituale.

>
> Zoè chiuse la porta e chinandosi a terra pianse fino a che s'addormentò.
>
> L'appartamento aveva due camere da letto, un cucinino e una stanza da bagno con water incrostato di calcare e di residui vari. Zoè trascorse la notte pulendo e lavando, e il tutto senza musica. Quando arrivò per pulire il corridoio, si soffermò sui quadri della parete che aveva notato di sfuggita- Un vecchio con una pipa in bocca, un vaso di fiori eccessivamente pieno, e la gigantografia di una ragazza bruna con i capelli a caschetto,a mezzo busto.
>
> Una settimana dopo, Zoè stava per tornare alla casa materna ammettendo a se stessa di non poter continuare a sopportare il grigiore e l'atmosfera di quella casa. Inoltre aveva saputo che la gigantografia alla parete del corridoio d'ingresso era della figlia morta della padrona di casa e l'aveva saputo per caso da un vicino di porta.
>
> fine prima parte
>

ok, ciò detto, malgrado la lettura pignolo-mode (ti ho
scontato qualche indicativo dove poteva essere meglio un
congiuntivo), spero che ci sia un seguito e sono curioso di
leggerlo. Non mi dispiace il registro, con spunti humor
quanto basta ma non stroppia, e per qualche ragione oscura
la protagonista riesce in poco spazio a catturare una certa
solidarietà.

la mia sensazione è che tu non scriva male, in modo
istintivo, ma non ho capito se non ti curi dei dettagli e
degli aspetti strettamente linguistici o hai poca
dimestichezza con la grammatica (nell'uno e nell'altro caso
però abbassi la resa, sallo !).
Se il problema è recuperare pian piano la padronanza della
lingua, magari comincia dal basso, con proposizioni meno
articolate, e rifletti ogni volta che incrementi la
complessità della struttura. Poi col tempo diventa un
automatismo almeno in parte.

Citerò un aneddoto letto su questo NG (e immagino passato
inosservato a molti). Una volta un utente qui scrisse a un
altro.
cit. non letterale : "Ti odio ... sai usare il punto e
virgola". Per dire, la cura dei dettagli è di effetto :)



title: per favore, mi dite se fa pena?

text:
Il giorno lunedì 30 aprile 2018 12:46:16 UTC+2, Soviet_Mario ha scritto:
> Il 29/04/2018 21:52, hastridmodifica ha scritto:
>
> mi sforzo di riscrivere i commenti lasciati a metà e
> abortiti allora ...
>
> > Alla richiesta di una casa in affitto, L'agenzia immobiliare Damus&Dory diede alla povera zoè una ragione in più per arrendersi ad un presente che così era.
>
> questa intro è criptica perché fa riferimenti in avanti
> ancora non definiti, e la proposizione relativa finale imho
> è greve (basterebbe un aggettivo tipo : ad un "simile"
> presente, ad un "tale" presente, sostanzialmente equivalenti
> ma meno pesanti)

Sono molto d'accordo con te
ma non m'andava di scrivere simile,
e non avevo altro
>
> >
> > Tornando alla casa materna con passo lento,s'accertò che nulla fosse stato consapevolmente trascurato, e che gli step
>
> step ... gli anglicismi tendo a riservarli (e trovarli) nei
> testi tecnici o in gerghi cmq specifici.

:-)
>
> > da seguire fossero stati diligentemente compiuti al fine di trovare un appartamento per sé che rientrasse nelle sue possibilità economiche e dignitose.
>
> anche qui i riferimenti tra aggettivi e sostantivi (sue,
> dignitose, economiche) e (possibilità) non sono associati in
> modo univoco per via anche della congiunzione. In effetti
> non so assegnare in modo chiaro la dignità, ivi.
> Trovare un dignitoso appartamento avrebbe un senso simile ?

ehhh lo so, lo so...

>
> > E dopo essersi arrestata di botto e aver fissato in volto una donna col rossetto sbavato, tornò indietro frettolosamente all'Agenzia Damus&Dory per firmare il contratto di locazione di un appartamento nei sobborghi di quella sua città natale.
> >
> > L'appartamento al primo piano d'un palazzone mal costruito negli anni cinquanta, era lugubre,
>
> la virgola prima di era fa male al Quore :)

mi sono sempre sentita sicura di me per quanto
riguarda le virgole, e mi sbagliavo....

poca dimestichezza con la grammatica, e oltretutto
da un paio d'anni ho le amnesie, non ricordo le parole
anche quelle ricorrenti...

> Se il problema è recuperare pian piano la padronanza della
> lingua, magari comincia dal basso, con proposizioni meno
> articolate, e rifletti ogni volta che incrementi la
> complessità della struttura. Poi col tempo diventa un
> automatismo almeno in parte.
>
> Citerò un aneddoto letto su questo NG (e immagino passato
> inosservato a molti). Una volta un utente qui scrisse a un
> altro.
> cit. non letterale : "Ti odio ... sai usare il punto e
> virgola". Per dire, la cura dei dettagli è di effetto :)
>
E io odio te:-)) per come scrivi

Ti ringrazio, andrò avanti a scriverlo (credo) perchè mi voglio
sfidare in tutti i sensi. In tutti.
Un caro saluto.



title: per favore, mi dite se fa pena?

text:
Il 30/04/2018 20:41, hastridmodifica ha scritto:
> Il giorno lunedì 30 aprile 2018 12:46:16 UTC+2, Soviet_Mario ha scritto:
>> Il 29/04/2018 21:52, hastridmodifica ha scritto:
>>
CUT

per le amnesie, che ho pure io, spesso usavo il thesaurus di
Word. Ora però apro win una volta al mese, e con quello di
Libre Office non ci vado d'accordo :\

>>
> E io odio te:-)) per come scrivi

uhm ... ma io non scrivo mai. Non scrivo più qui da tempi
immemorabili, e in realtà anche quando lo facevo, scrivevo a
cazzo, praticamente dei core-dump della memoria di eventi
che volevo fissare, senza nemmeno rileggere quel che
riversavo ...

>
> Ti ringrazio, andrò avanti a scriverlo (credo)

bene, lo spero.
Il paradosso della mia vita (da un pezzo ormai), è che leggo
sempre più cose senza più LEGGERE come facevo un tempo.
Leggo articoli, guide, manuali tecnici, notizie ... e non ho
più la capacità di leggere per svago ed evasione, non trovo
più nemmeno il tempo, mi sembra di sprecarlo, mi prende
l'ansia e non comincio nemmeno. Da giovane riuscivo a
calarmi così tanto nei libri da perdere la cognizione del
tempo e del contesto. Ho perso completamente quella
capacità, pian piano, e la rimpiango.
Quindi colgo anche questa piccola occasione per leggere di
straforo qualcosa che non mi sia necessario per qualche
scopo concreto

> perchè mi voglio
> sfidare in tutti i sensi. In tutti.

bene. E spero che ti diverta o che ti sfoghi o qualcos'altro
di buono, perché scrivere può fare bene



title: per favore, mi dite se fa pena?

author: Riccardomustodario

text:

pena no - è arido


title: per favore, mi dite se fa pena?

text:
sì, grazie, ma perchè hai tirato sù sta merda?
mi fai stare in prima fila che mi prende un accidente...
poi son cose del passato, mio dio, guarda cosa mi tocca vedere...
comunque grazie del commento...


title: per favore, mi dite se fa pena?

text:

voi siete tutta merda - solo rimuda®:Sirepope è grande - venite a galla automaticamente.
io tirai niento


title: GRAZIE CARDINAL RUINI

author: Luigi Melilli

text:
Anche se le due cose coincidono
GRAZIE CARDINAL RUINI
Ma ha parlato come prelato o come membro della terza camera legislativa?
di Luigi Melilli
Ho molto apprezzato, Signor Cardinale il fatto che Ella abbia sentenziato
che va bene la devolution, ma non a scapito dell'unità nazionale: è infatti
quello che ogni italiano, salvo quelli che si dicono "padani", avrebbe
voluto sentire, magari anche dall'On. Silvio Berlusconi, se non sapesse che
il nostro Presidente del Consiglio teme che il Bossi lo ribaltoni per la
seconda volta.
Ma una cosa non ho capito: lei ha parlato come italiano quale in effetti è
nella pienezza di ogni diritto o come rappresentante della "Terza Camera
rappresentativa di cui l'Italia, unica al mondo, è dotata?
Certo, è vero: tale terza camera ha un potere solo apparentemente
consultivo; ma in effetti quel parere è per moltissimi cattolici più
vincolante di un voto delle altre due camere legislative del nostro
ordinamento
Oh non voglio certo insegnarle nulla, ma mi sa dire come si giustifica la
partecipazione ai due poteri, se Cristo disse che non si può servire a due
padroni?
Come fa lei a "dare a Cesare ciò che è di Cesare e a dio ciò che è di Dio"
se Cesare e Dio sono in combutta?
Dovremo allora pensare che Gesù Cristo era uno sprovveduto dato che non
comprese l'importanza dell'offerta fattagli da satana nel deserto di
donargli tutti i regni e gli onori dei regni della terra se l'avesse
adorato?
Sì, deve essere certamente così, se si tiene conto che tale spregiudicatezza
Gesù Cristo la mostrò persino nel Getsemani quando rimproverò Pietro di aver
tagliato l'orecchio di Maico servo del sommo sacerdote.
Povero Cristo nostro, che pretese!..
Fortunatamente ha trionfato il Pietro che ha fatto lavorare la spada e che
ha consigliato Gesù dicendogli che non gli sarebbe mai capitato di essere
crocifisso, come ci narra Matteo. Sì, il racconto di Matteo  mette in  bocca
a Gesù quel "vade retro satana" oggi così desueto nelle chiese e così
clamorosamente smentito dagli eventi storici che hanno visto i successori
del Pietro satana fare ogni sorta di guerre e di assommare in sé Dio e il
mammona, Dio e Cesare..
Che non sia il caso di rinunciare a prendere troppo sul serio il Gesù Cristo
che ci presentano i vangeli?
Non mi aspetto risposta, la cosa appare lampante.
Rieti, giovedì 22 gennaio 2004
Luigi Melilli


title: GRAZIE CARDINAL RUINI

author: Rosapia Bonomi

text:
"Luigi Melilli" <
luigi_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XUNPb.270317$vO5.11...@twister1.libero.it...
>
> Anche se le due cose coincidono
>
> GRAZIE CARDINAL RUINI
>
> Ma ha parlato come prelato o come membro della terza camera legislativa?
E quando ha detto più o meno: - Andiamo in guerra in Iraq, ammazziamo, ma
senza odiare!
Non sono cose orribili, queste, tanto più se dette da uno che dovrebbe
essere un pastore, di milioni di pecorelle? Sono cristiana, ma con
personaggi così vorrei essere non una pecorella, ma una vespa incavolata.
---


title: GRAZIE CARDINAL RUINI

text:
giovedì 22 gennaio 2004 Rosapia Bonomi ha scritto:
>> Ma  ha  parlato come  prelato  o  come  membro della  terza  camera
>> legislativa?
> E  quando  ha  detto più  o  meno:  -  Andiamo  in guerra  in  Iraq,
> ammazziamo, ma senza odiare!
  Oserei ricordare che gli U.S.A. (e getta, che' e` meglio) professano
ufficialmente una  "fede" che  gli consente di  condannare a  morte un
ragazzo di sedici anni, di tenerlo  "in vita" per magari vent'anni nel
braccio della morte,  e poi di ammazzarlo "come cosa  buona e giusta".
La stessa fede che - mi pare - condanna l'aborto in quanto ogni essere
umano ha diritto alla vita, indipendentemente da chi cazzo e per quale
cazzo di motivo si ritrova costretto a metterlo al mondo (cosi`, tanto
per dire...).  E se la memoria  non mi inganna, sempre  la stessa fede
consente loro di  inviare ajuti "umanitari" a un popolo  colpito da un
terribile terremoto, poiche' le catastrofi naturali non sono una morte
"giusta". La morte  "giusta" la possono comminare loro,  con le "bombe
intelligenti".
  E mi fermo qua, che' e` veramente tardi...
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: GRAZIE CARDINAL RUINI

text:
>
>   Oserei ricordare che gli U.S.A. (e getta, che' e` meglio) professano
> ufficialmente una  "fede" che  gli consente di  condannare a  morte un
Cose orribili. Anche se non posso e non voglio dire che non amo gli
americani. Conosco gente americana seria e saggia, impegnata per la pace.
Lisa Clark, dei Beati i Costruttori di Pace, conosce e parla varie lingue ed
accompagna missioni di pace (delle associazioni, della "societā civile") nei
luoghi pių tremendi. Traduce e rende possibile il dialogo. E poi racconta
tutto in Italia. Ed č americana.
Ma gli americani sono come noi italiani: votano lazzaroni che vogliono la
morte di tanta gente, per farsi i loro affari. Sempre troppo tardi si
accorgono di aver votato male...
R.P.


title: GRAZIE CARDINAL RUINI

text:
In data odierna Rosapia Bonomi ha scritto:
> Ma gli americani sono come noi italiani: votano lazzaroni che vogliono la
> morte di tanta gente, per farsi i loro affari. Sempre troppo tardi si
> accorgono di aver votato male...
  Di te non ho mai dubitato.
  E ti dirò che - nel frattempo - ho letto una dichiarazione di Ciriaco De
Mita - sul Berlusca - fatta nel '99 che mi ha spiazzato.
  Non avrei mai pensato che un giorno - oggi - avrei dato ragione al buon
vecchio Indro e al suo "turiamoci il naso e votiamo diccì"...
  Cazzo che brutto momento che stiamo passando... :(((
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: GRAZIE CARDINAL RUINI

text:
>   E ti dirņ che - nel frattempo - ho letto una dichiarazione di Ciriaco De
> Mita - sul Berlusca - fatta nel '99 che mi ha spiazzato.
>
>   Non avrei mai pensato che un giorno - oggi - avrei dato ragione al buon
> vecchio Indro e al suo "turiamoci il naso e votiamo diccģ"...
>
>   Cazzo che brutto momento che stiamo passando...
Sģ, il colmo č che ci tocca ammettere che neanche Andreotti era a questo
livello. Ma che cos'ha detto De Mita? Me lo sono perso.
R.P.


title: GRAZIE CARDINAL RUINI

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>   Cazzo che brutto momento che stiamo passando... :(((
Andrà sempre peggio; questo ti sembrerà un bel momento da rimpiangere.


title: GRAZIE CARDINAL RUINI

text:
In data quando? forse Jeri Randy ha scritto:
> >   Cazzo che brutto momento che stiamo passando... :(((
> Andrà sempre peggio; questo ti sembrerà un bel momento da rimpiangere.
  Il peggio del peggio e` quando mi tocca darti ragione... e poi il
"pessimista" sarei *IO*!



title: scarafaggio gigante

author: camilla

text:
E se ti dicessi che mi hai beccata proprio nel momento sbagliato, che peggio
non si poteva, cazzo, perché stavo facendo l'amore che  a me piace farlo di
giorno e non di notte, e verso quest'ora qua, e oggi è sabato e alla mia ora
preferita guardacaso le bambine sono al catechismo e avremmo giusto
un'oretta tutta nostra e ho mollato tutto, i piatti e anche la lavatrice, e
mi andava proprio di farlo sul divano come se lui - mio marito, dico, mio
marito, quello con cui è sacrosanto dovere farlo davanti a Dio e agli
uomini - fosse un idraulico che viene la mattina, mi trova sola in casa e mi
ci faccio una sveltina da casalinga insoddisfatta, e che a te invece
proprio non mi andava di pensare perché ti ho già sentita tre volte da
stamattina alle sette, prima per sapere come avevi dormito, poi se ti
serviva la spesa che io dovevo uscire, poi ancora come ti va il magone del
fine settimana che ce l'hai sempre cosi' da rovinare quello degli altri,
eppure lo stesso non ti è bastato e mi devi telefonare di nuovo, perché la
gatta son due ore che non si fa vedere (ma cristo é anche primavera, stara'
dietro le farfalle nei campi intorno casa, stara' cacciando insetti in santa
pace, stara' trombando con un altro gatto felice anche lui, non avra'
nessuna voglia di venirti a scaldare i piedi in quella tua stanza triste con
le tapparelle a meta', coi tuoi Prévert sulle coperte e i piattini di bucce
di mela che molli dappertutto, è una gatta che diamine, lasciala vivere
almeno lei), perché dove è finito l'ago grosso quello per i ricami a punto
croce che ti è caduto sul pavimento a piastrelle maculate e non lo trovi, e
anche la forbicina quella con l'impugnatura dorata che è l'unica che taglia
bene il filo da ricamo e senza quella muori prima dalla noia, e quel cazzo
di dentiera che anche quella la perdi sempre nel frigo e mai una volta che
l'andassi a cercare la' dove SAI benissimo che è, dove la metti SEMPRE,
quando lo apri per tirarti fuori il latte che poi a cosa ti servono i denti
per bertelo e infatti li lasci giu' e chiudi lo sportello e poi li rivuoi e
non ti ricordi. Dove vuoi che sia la dentiera? Nel frigo, la tieni. Una sola
volta mi ricordo di averla pescata sotto il letto, ma è stato quando ti
cercavo gli occhiali. Avevi invertito i posti. Tanto poi mi telefoni e le
cose che perdi tu te le ritrovo sempre io, ed è giusto e doveroso, perché
per mettermi al mondo hai combattuto tre giorni, io volevo nascere e tu non
mi volevi mollare, e poi quell'unica volta ho vinto io, ho vinto la mia
sconfitta è chiaro, e da allora me la fai pagare perché io sono tua e quando
ti servo ti servo, e quando sarai grande figlia mia lo capirai cosa vuol
dire, solo che sono gia' grande, da un sacco di anni di troppo, e ho gia'
capito tutto da prima che fosse legittimo aspettarsi che una bambina capisse
cosa vuol dire essere una 'Madre' e avere quei terrificanti diritti di vita
e di morte, e adesso se ti dicessi altro perderei tempo perché intanto mi
sono rivestita, ho respinto un orgasmo che comunque non sarebbe venuto lo
stesso, ho gia' tirato fuori la macchina e sto correndo come una cretina a
casa tua, per trovare dove hai cacciato  il telecomando che tra poco
comincia Sentieri, e tra un attimo infatti te lo tiro fuori dal cassetto
delle posate e poi vado direttamente a riprendermi le figlie e finita li'.
Se ti dicessi.
Sì, figuriamoci.
Mi ascolteresti, per caso?
Camilla
PS per Il Pazzo del bonsai: per favore commentami almeno gli accenti


title: Randy e' buono

author: Phoenix

text:
Questo ci ha detto la fine del 1998.
Ciao, e buon anno a tutti
Mela-Index-Phoenix


title: Randy e' buono

text:
Phoenix ha
>Questo ci ha detto la fine del 1998.
Oppure alle 12.06 italiane ha gia' festeggiato con quelli delle fiji e gli
australiani ed ha gia' raggiunto il limite di guardia alcoolico :)))
>Ciao, e buon anno a tutti
Ciao e buon anno a me 8-E
:)


title: Randy e' buono

author: Francesco

text:
On 31 Dec 1998 11:06:49 GMT, "Phoenix" <
mgi...@tin.it
> wrote:
>Mela-Index-Phoenix
Index = Phoenix !!!
Ecco dov'eri finito (-: Ma e' possibile che devo essere sempre
l'ultimo a capire in cambi di nick )-:
(-:Francesco
gia' Tontolone Award Winner per il 1998


title: Randy e' buono

author: Alessio Quirino

text:
On Thu, 31 Dec 1998 13:49:43 +0100, "Randy" <The_rea...@Yahoo.com>
wrote:
>Phoenix ha
>>Questo ci ha detto la fine del 1998.
>Ciao e buon anno a me 8-E
Via Randy, lo sappiamo tutti che in realta' sei un orsacchiotto tenero
tenero... :-)))))
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


title: Randy e' buono

text:
On 31 Dec 1998 11:06:49 GMT, "Phoenix" <
mgi...@tin.it
> wrote:
>
>Questo ci ha detto la fine del 1998.
>
O forse e' solo meno cattivo di quello che vuol farci credere... :-)
>Ciao, e buon anno a tutti
Buon anno anche da parte mia!!!



title: Randy e' buono

author: Yuri Rutigliano

text:
Il problema è cosa ci dirà l'inizio del 1999:-))))
Yuri



title: Il Rappresentante di solventi ad utilizzo industriale

author: il Predicatore

text:
Ciň che io rappresento mi dissolve. E con me la mia anima.
--
il Predicatore


title: stile-contenuto

author: leo

text:
Tutti voi o quasi tutti vi siete interrogati su cosa sia importante in
letteratura, se lo stile o il contenuto. E vi siete risposti che uno
conta quanto l'altro, che l'uno non può essere grande a meno che non sia
grande l'altro etc. Ora, io vi chiedo di considerare, ad esempio, i
romanzi di Kerouac. E di porvi ancora una volta la fatidica domanda.
Cosa ci si risponde? Che non esiste contenuto senza lo stile attraverso
cui è espresso. O, meglio ancora, che lo stile stesso, è contenuto. E'
significato. I fatti in Kerouac non sono che un mezzo attraverso cui
liberare la forza dirompente della propria prosa: che è, anche,
espressione del sentire più intimo dell'autore. Attraverso come ci
racconta un fatto, egli ci comunica come l'ha vissuto e quale è
l'emozione che egli associa ad esso. Si tratta di quella serie di
significati che vanno al di là delle parole , e dai quali il lettore
dovrebbe essere come folgorato -Kerouac deve aver detto quacosa di
simile in un saggio sulla sua tecnica di scrittura- poichè "nella sua
mente agiscono le stesse leggi-non leggi che agiscono nella mia".
Anche il collegamento analogico fra le idee, ha questa funzione.
E tutto ciò è possibile solo attraverso il flusso di coscienza.
Mi piacerebbe che si discutesse su queste cose.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: stile-contenuto

author: Lanaza (tosat)

text:
> Mi piacerebbe che si discutesse su queste cose.
Anche a me piacerebbe....
be', dico la mia: Kerouac è uno degli scrittori che + mi fa' addormentare;
il suo stile è lontano anni luce dai miei processi mentali, per cui non lo
reggo proprio, ma ho capito ciò che intendi.
Se ciò di cui vuoi discutere è Kerouac, allora ciò che dovevo dire l'ho
detto...
Il "flusso di coscienza": >La ritengo una tecnica abbastanza orripilante,
che ha partorito tra i + grandi mattoni della storia della letteratura. (uno
tra tutti l'Ulisse di Joyce).
Il mio parere da lettore disordinato e da scrittore insoddisfatto è che lo
stile abbia un 25% di importanza in + rispetto alla storia, ma per stile io
intendo anche "stile dello stile". Insomma: i crostini col Beluga sono
buoni, ma a mangiarne tutti i giorni diventano schifosi, mentre la pasta col
pomodoro sarà anche meno raffinata, ma fa' meglio e piace sempre.
Questo per dire che uno scrittore deve mettere in primo piano lo stile, ma
deve anche fare in modo che questo stile sia fruibile, che la lettura non si
inceppi, che faccia in modo di farsi intendere insomma. Io non voglio o non
riesco a star dietro alle libere associazioni di uno scrittore di 50 anni
fa' che faceva cose che io non ho mai vissuto... ma se queste cose mi
venissero raccontate come farebbe il mio vicino di casa, allora le capirei
meglio, e forse mi parrebbero pure interessanti.
Concludendo: grappa...ehmmmm.... Be', se ci si vuole sbattere ricercando uno
stile in cui il lettore deve "navigare" all'interno della mente dello
scrittore, o se ci si vuole esercitare con i propri limiti linguistici,
allora va' bene ed è sano allenarsi, ma solo per capire quello che NON va'
fatto. Se si vuole invece che il proprio scritto venga letto con
disinvoltura, magari mentre si è in attesa del treno o dell'aereo, o se si
vuole che il lettore finisca il romanzo o il racconto soddisfatto (e non
massacrato e sollevato come quando si termina di leggere Joyce), allora
bisogna lavorare sulla semplicità... e non è semplice.
Questo è il mio umile & banale parere.


title: stile-contenuto

author: Stellario Panarello

text:
"Lanaza (tosat)" <
spammo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:NvP78.34401
CUT
> Questo è il mio umile & banale parere.
>
Che spero mi consentirai di condividere.
S.
http://pastello.6go.net


title: stile-contenuto

author: stirner

text:
"Lanaza (tosat)" <
spammo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:NvP78.34401$3J1.1...@news2.tin.it...
> bisogna lavorare sulla semplicità... e non è semplice.
> Questo è il mio umile & banale parere.
ma allora la storia diviene la vera protagonista dello scrivere e la
semplicità dello stile la restituisce al meglio.
in più parlare di stile non è così semplice perchè lo stile è anche scelta
della storia e delle figure evocative che contiene e giù giù fino allae
scelte sintattiche con cui sono espresse. ciò avviene anche quando la
scrittura diviene oggetto di scrittura. :)
stir


title: stile-contenuto

author: Kunst

text:
leo <
brp...@tin.it
> wrote
> Tutti voi o quasi tutti vi siete interrogati su cosa sia importante
> in letteratura, se lo stile o il contenuto.
Cerchiamo innanzitutto di non confondere la teoria semiotica della
letteratura con la critca semioticamente orientata. Anche se queste
due opzioni sono ugualmente legittime.
Mario


title: stile-contenuto

author: Trans IL vanO

text:
"Kunst" <
mmyCA...@libero.it
> ha scritto:
> Cerchiamo innanzitutto di non confondere la teoria semiotica della
> letteratura con la critca semioticamente orientata. Anche se queste
> due opzioni sono ugualmente legittime.
>
> Mario
me cojoni. hai finito? s'annamo a pià na bira?


title: stile-contenuto

text:
Trans IL vanO <
transilva...@tin.it
> wrote
> me cojoni. hai finito? s'annamo a pià na bira?
'namo. Dove e quanno?
Mario


title: stile-contenuto

text:
> ma allora la storia diviene la vera protagonista dello scrivere e la
> semplicità dello stile la restituisce al meglio.
Be', diciamo che senza la semplicità dello stile si possono scrivere anche
400 pagine sulla propria lingua che stacca i residui di cibo da un dente
cariato; sarebbe un ottimo "romanzo" dal punto di vista concettuale, ma alla
fine non ci direbbe nulla.
Per cui, sì, lo stile ci dev'essere ma non si deve vedere; è una cosa  che
dovrebbere coinvolgere noi, e non gli altri.


title: stile-contenuto

text:
Lanaza (tosat) <
spammo...@hotmail.com
> wrote
> si possono scrivere anche
> 400 pagine sulla propria lingua che stacca i residui di cibo da un
dente
> cariato; sarebbe un ottimo "romanzo" dal punto di vista concettuale,
> ma alla fine non ci direbbe nulla.
*ci* plurale maiestatico o metafonico?
Mario
ps.
In effetti quel cretino di Proust ha impiegato soltanto 30, 40 pagine
per descrivere come si giri e rigiri nel letto prima di prendere
sonno.


title: stile-contenuto

text:
"Kunst" <
mmyCA...@libero.it
> ha scritto:
> > me cojoni. hai finito? s'annamo a pià na bira?
>
> 'namo. Dove e quanno?
Nun so io quello bono a organizzà,
er personale preposto se potrebbe
pure fa avanti.


title: stile-contenuto

author: Norma

text:
"Lanaza (tosat)" <
spammo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:NvP78.34401$3J1.1...@news2.tin.it...
> >> Il mio parere da lettore disordinato e da scrittore insoddisfatto è che
lo
> stile abbia un 25% di importanza in + rispetto alla storia,
per me (e non so quanto valga il parere di una casalinga frustrata e sempre
pronta per un omicidio) lo stile ha il 90% di importanza. Per i gialli il
60%
> ma per stile io
> intendo anche "stile dello stile". Insomma: i crostini col Beluga sono
> buoni, ma a mangiarne tutti i giorni diventano schifosi, mentre la pasta
col
> pomodoro sarà anche meno raffinata, ma fa' meglio e piace sempre.
tu si che hai del sale in zucca!
[...]
> Concludendo: grappa...ehmmmm.... Be', se ci si vuole sbattere ricercando
uno
> stile in cui il lettore deve "navigare" all'interno della mente dello
> scrittore, o se ci si vuole esercitare con i propri limiti linguistici,
> allora va' bene ed è sano allenarsi, ma solo per capire quello che NON va'
> fatto.
vallo a dire a Transilvano & cricca.
>Se si vuole invece che il proprio scritto venga letto con
> disinvoltura, magari mentre si è in attesa del treno o dell'aereo, o se si
> vuole che il lettore finisca il romanzo o il racconto soddisfatto (e non
> massacrato e sollevato come quando si termina di leggere Joyce), allora
> bisogna lavorare sulla semplicità... e non è semplice.
> Questo è il mio umile & banale parere.
applauso di venti minuti!
Norma


title: stile-contenuto

text:
"Kunst" <
mmyCA...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3otkf$19th9r$1...@ID-30844.news.dfncis.de...

in effetti quel genio di Proust ha impiegato 30 pagine per descrivere il
dormiveglia, ma l'ha scritto con semplicità, che tutti lo abbiamo capito.
Poi se qualcuno non ha continuato a leggerlo (io) non è stato perchè
spiazzava, o irritava, ma perchè del dormiveglia non avevo voglia di
sentirne parlare. Però è da dire che Proust è grande.


title: Quasispam. Nasce Loopanare: postribolo di idee.

author: Marco

text:
Nasce Loopanare: postribolo di idee, rivistina letteraria off-line
decisamente gratuita e decisamente libera cresciuta ed accresciuta da
racconti e raccontatori inediti.
Per informazioni, sarò l'oracolo infallibile.
Ciao
Marco
Togli la gatta dal lardo per rispondere.


title: [CR] Distante

author: Gordon Comstock

text:
[CR] = Commento in ritardo
******************************
Mah ... ho trovato la vicenda un po' troppo cerebrale
per il mio - personalissimo - gusto.
Quando alla tecnica, l'aggettivazione mi sembra, a volte,
sovrabbondante:
> Qualcosa di strano e incomprensibile
> un'incessante, denso moto unilaterale
> Il grande cortile quadrato era già pieno
In alcuni tratti ho trovato il linguaggio un po' ... burocratico:
> Imboccai ad un certo punto la porta di ingresso
> di un dipartimento che non afferiva a nessuna
> delle aree disciplinari di mio interesse
> ma la folla distruttiva non doveva averle incluse
> nel suo percorso di fuga poiché tutti gli oggetti
> erano intatti e disposti ordinatamente, benché
> abbandonati repentinamente dagli occupanti del
> dipartimento al momento dell'evacuazione.
... a volte troppo didascalico:
> sotto i suoi gomiti c'era stata una rivista  aperta,
> certamente proveniente dall'espositore.
qualche espressione abusata:
> Un campanello d'allarme lacerava con il suo
> grido isterico l'aria
> Quei volti, molti di essi noti, erano tutti contratti
> in una maschera convulsa e grottesca,
> tesi allo spasimo
Ovvio che il mio parere e' personalissimo, e non e' quello di un
critico o tantomeno di uno scrittore (nemmeno aspirante tale), ma
solo quello di un tuo lettore. Ciao :-)
--
gordon
~~~~~
per rispondere  in mail:
[@ - - > 2+dx]


title: poesia In cerca dell'aberrazione

author: DOMACCIA

text:
Con irrimedibile
- e torta-
disgiunzione della postura
davanti a una stazione
della via crucis
( mio preferito tropo)
mi muovo,
nel rotatorio impulso
impresso da una mola,
in cerca dell'aberrazione
della luce.
 DOMACCIA
http://inconcretifurori.splinder.com
 (poesie)
http://dellidrairacconti.splinder.com


title: poesia In cerca dell'aberrazione

author: ipotesi g

text:
"DOMACCIA" <
dominica.t...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> ( mio preferito tropo)
ti adoro!
ciao, a presto.


title: poesia In cerca dell'aberrazione

author: riccardomustodario

text:
Il 21/5/07 08:50, nell'articolo
1179733803.7...@a26g2000pre.googlegroups.com
, "DOMACCIA"
<
dominica.t...@gmail.com
> ha scritto:
> Con irrimedibile
> - e torta-
> disgiunzione della postura
> davanti a una stazione
> della via crucis
> ( mio preferito tropo)
> mi muovo,
> nel rotatorio impulso
> impresso da una mola,
> in cerca dell'aberrazione
> della luce.
>  DOMACCIA
poco fa ho visto la mia vicina alla stazione di Camden - sei tu lei?
Nuovo indirizzo trasmissione intelligente
--
Se avete motivo intelligente da trasmettere e volete ciņ sia dominio
pubblico per migliorare la societą, il mondo, sono lieto di comunicarvi
l'indirizzo che ci pone in contatto
ITechnodemocratic <
ITechnod...@googlegroups.com
>


title: poesia In cerca dell'aberrazione

text:
On 21 Mag, 10:10, "ipotesi g" <
ipotes...@libero.it
> wrote:
> "DOMACCIA" <
dominica.thedeepb...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > ( mio preferito tropo)
>
> ti adoro!
>
> ciao, a presto.
Ci ritroviamo alquanto, vedo :-)
ciao a te, un caro saluto.


title: poesia In cerca dell'aberrazione

text:
On 21 Mag, 16:25, riccardomustodario <
rmcl11...@blueyonder.co.uk
>
wrote:
> I
>
> > Con irrimedibile
> > - e torta-
> > disgiunzione della postura
> > davanti a una stazione
> > della via crucis
> > ( mio preferito tropo)
> > mi muovo,
> > nel rotatorio impulso
> > impresso da una mola,
> > in cerca dell'aberrazione
> > della luce.
> >  DOMACCIA
>
> poco fa ho visto la mia vicina alla stazione di Camden - sei tu  lei?
Certo, come hai fatto a indovinarlo:-)
>
> Nuovo indirizzo trasmissione intelligente
> --
> Se avete motivo intelligente da trasmettere e volete ciò sia dominio
> pubblico per migliorare la società, il mondo, sono lieto di comunicarvi



title: poesia In cerca dell'aberrazione

text:
Il 21/5/07 17:26, nell'articolo
1179764817.6...@z28g2000prd.googlegroups.com
, "DOMACCIA"
<
dominica.t...@gmail.com
> ha scritto:
> On 21 Mag, 16:25, riccardomustodario <
rmcl11...@blueyonder.co.uk
>
> wrote:
>> I
>>
>>> Con irrimedibile
>>> - e torta-
>>> disgiunzione della postura
>>> davanti a una stazione
>>> della via crucis
>>> ( mio preferito tropo)
>>> mi muovo,
>>> nel rotatorio impulso
>>> impresso da una mola,
>>> in cerca dell'aberrazione
>>> della luce.
>>>  DOMACCIA
>>
>> poco fa ho visto la mia vicina alla stazione di Camden - sei tu  lei?
>
>
> Certo, come hai fatto a indovinarlo:-)
non mi dire che sia io ad ispirarti così difficile;o)
ma allora sei anche Alice che ieri si dava alla preparazione della torta?
 epoi stamani soffermandomi al Lock per dare lo sguardo al panorama che sto
dipingendo c'era una croce penzoloni al lampione, messa apposta per
l'occasione, la Via Cruscis ... ed il tridimensionale delle genti che avevo
dipinto la settimana scorsa, e poi ho scoperto un buchino nella tenda in
alto da dove entrare la luce e lo stesso buchino l'ho notato oggi alla tenda
nell'ufficio dove mi sono recato dopo.
Uhe' fatti sentire, si beve  un caffè insieme, deve essere uno sballo se
parli come poeti
ps, ti devo postare la mia poesia in inglese



title: poesia In cerca dell'aberrazione

text:
On 21 Mag, 18:36, riccardomustodario <
rmcl11...@blueyonder.co.uk
>
wrote:
> Il 21/5/07 17:26, nell'articolo
>
1179764817.686934.191...@z28g2000prd.googlegroups.com
, "DOMACCIA"
> <
dominica.thedeepb...@gmail.com
> ha scritto:


  Sono convinta anche io che si tratterebbe di un vero e proprio
sballo,
magari non per le ragioni che dici tu, per me le ragioni dello sballo
sarebbero altre....ognuno avrebbe dunque le sue!
>
> ps, ti devo postare la mia poesia in inglese



title: [R] Amnesie (seconda versione) (3 of 3)

author: myself

text:
======================================================================
Parte III - O dear sweet rosy / unattainable desire
All'alba Éléonore attraversò meccanicamente il corridoio del primo
piano, con la valigia in mano e gli occhi fissi sulle scale in fondo. Lo
sguardo non si distrasse un attimo, l'udito non percepì che il
tamburellare sordo dei suoi passi. Un forte odore di umanità sonnolenta
filtrava dalle fessure degli usci serrati ai lati del breve cammino. Tra
queste porte c'era la 128 e, dentro, volendolo, avrebbe potuto
riconoscere i suoi vaporosi umori ancora caldi. Passò oltre con
indifferenza, trattenendo il respiro, sospendendo la mente. Non bussò a
quella camera per salutarlo per l'ultima volta. Non c'era nessuno che
conoscesse alla 128... Quell'albergo ormai era abitato solo da completi
estranei.
                                ***
Il forte suono baritonale della corriera delle 6 e 30 che affrontava la
curva della chiesa, svegliò Camillo da un sonno agitato. Un senso di
oppressione al petto lo immobilizzò per qualche minuto costringendolo a
seguire mentalmente il percorso rumoroso del grosso veicolo. Ecco. La
corriera. La corriera? Doveva prendere la corriera delle 11. Aveva tutto
il tempo. Intanto restava come paralizzato, supino sotto le lenzuola
calde, con un'angoscia indecifrabile. Non è che non riuscisse a
respirare: solo non riusciva a trovare un motivo valido per svegliarsi
completamente ed affrontare quelle ultime ore a Nessundove. La notte
appena trascorsa sembrava che si fosse aggrappata al suo corpo e che
volesse ritardare ogni decisione. Camillo si liberò con fastidio da
quella presa irragionevole e si sforzò di pensare. Di ricordare ieri. Ma
l'unica cosa che trovò sotto le lenzuola della sua mente fu: "Devo
prendere la corriera delle undici... a quest'ora mia sorella sarà già
partita."
======================================================================
                                                                (fine)
Camillo.


title: [R] Amnesie (seconda versione) (3 of 3)

author: Writer

text:
myself wrote:
>
> ======================================================================
>
> Parte III - O dear sweet rosy / unattainable desire
Hai stoffa, Camillo. Se ti applichi(scusa se faccio il verso al
maestro), vengono fuori delle belle cose.
All'inizio non avevo capito questo rifacimento, che sembrava una vicenda
completamente distinta.
Nella prima parte - alla Ginsberg- affastelli parole disordinate che
creano un quadro d'insieme quasi impressionista.
Nella seconda parte assembli materiali eterogenei(flusso di coscienza,
Machado, intermezzi poetici, giochi di parole e riferimenti quasi
ermetici).
Nella terza riprendi il testo originale, lo ripulisci e lo rendi
incisivo e tagliente, introducendo in modo quasi letterale alcune
varianti che ti ho suggerito.
Quello che mi stupisce è questa tua capacità di utilizzare le
suggestioni esterne (thread, battute, polemiche, ecc) e di inserirle nel
tessuto narrativo.
Sembra che tu assimili gli input, li impasti e li risputi fuori , come
in un grande Blob letterario.
Certo, da una persona che ha scelto "Myself" come nick, c'è da
aspettarsi un forte centratura su sè stesso...
Buono, decisamente interessante.
"Writer"


title: [R] Amnesie (seconda versione) (3 of 3)

text:
Writer wrote:
>
> (cut)
> incisivo e tagliente, introducendo in modo quasi letterale alcune
> varianti che ti ho suggerito.
... e che io ti ho riconosciuto nella dedica :-) le 100 carte te le spedisco
con il solito sistema, ma solo dopo aver ricevuto il bonifico che mi
promettesti a Praga... 8-DDD
> Quello che mi stupisce è questa tua capacità di utilizzare le
> suggestioni esterne (thread, battute, polemiche, ecc) e di inserirle nel
> tessuto narrativo.
ma perché, non fanno *tutti* così? ;)
> Certo, da una persona che ha scelto "Myself" come nick, c'è da
> aspettarsi un forte centratura su sè stesso...
tu che dici? ;) à propos: "myself" si scrive con la 'm' minuscola... :->
scherzi a parte: credi che possa essere considerato un [R], oppure alimenta
soltanto "questa fuga
nell'autoreferenzialità che, simile ad un labirinto di specchi, restituisce
solo immagini deformate" (che, per inciso, sottoscrivo in pieno)...
Camillo.


title: [R] Amnesie (seconda versione) (3 of 3)

text:
myself wrote:

> ... e che io ti ho riconosciuto nella dedica :-) le 100 carte te le spedisco
> con il solito sistema, ma solo dopo aver ricevuto il bonifico che mi
> promettesti a Praga... 8-DDD
Facciamo pari e patta, ti va? :-)

> scherzi a parte: credi che possa essere considerato un [R], oppure alimenta
> soltanto "questa fuga
> nell'autoreferenzialità che, simile ad un labirinto di specchi, restituisce
> solo immagini deformate" (che, per inciso, sottoscrivo in pieno)...
Dovresti lavorarci ancora un pò su e connettere meglio le parti, poi
diventa un buon racconto.
"Writer"


title: [R] Amnesie (seconda versione) (3 of 3)

author: Giulia

text:
Vorrei saper scrivere cosi'!
clap clap esponenziali
giulia

------------------------
La situazione e' eccellente: c'e' disordine sotto il cielo.


title: [R] Amnesie (seconda versione) (3 of 3)

text:
On 2 Mar 1999 16:27:25 GMT, "Giulia" <
dal...@tin.it
> wrote:
>
> La situazione e' eccellente: c'e' disordine sotto il cielo.
>
Vorrei saper scrivere io cosi'! -- seriamente, sottoscrivo: è la
*contaminazione* che genera forza vitale, imho. con dei diamanti Dio avrebbe
fatto ben poco... ha dovuto usare il fango. ;)
grazie.
Camillo.


title: [R] Amnesie (seconda versione) (3 of 3)

author: pakistano

text:
On Wed, 03 Mar 1999 08:04:40 GMT,
cam...@excite.com
 (myself) wrote:
>Vorrei saper scrivere io cosi'! -- seriamente, sottoscrivo: è la
>*contaminazione* che genera forza vitale, imho. con dei diamanti Dio avrebbe
>fatto ben poco... ha dovuto usare il fango. ;)
e questa ragazzi si chiama poesia!
chapeau pour vous!
>grazie.
>Camillo.
grazie raga
paki :-)