title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
"Randy" ha scritto
> Etimologia, Mario. Semplice etimologia.
Sarà pure etimologia, e in tutta sincerità manco ci avevo fatto caso,
ma comunque non c'entra una cippa se duemila anni fa l'unica proprietà
del proletario era la prole. Stavamo parlando di lavoratori che vivono
del proprio salario, sinonimo oggi di proletari.
> e mettiti su, ogni tanto, mica sempre, una camiciola di realismo.
Ma perché scambi il tuo pessimismo per realismo?
> Nel tuo mondo perfetto questa libertà non esiste.
Il _mio_ mondo, a occhio e croce, non è tanto diverso dal tuo.
Insomma, la differenza che può esserci tra il nord e il centro Italia.
Qui c'è più sole e siamo portati all'indolenza.
E' l'approccio al mondo che forse ci differenzia. Almeno per
quello che so di te rispetto a quello che scrivi. Magari, nella vita
reale sei un'altra persona. Che ne so.
> Tu profetizzi che arriverà il tempo in cui l'uomo diventerà così
"razionale" da perdere l'egoismo
Non è che sto prefetizzando, sto soltanto leggendo il percorso
storico dell'umanità. Anche se il fatto di perdere l'egoismo ce
lo hai aggiunto tu, perché io non l'ho detto.
Comunque, c'è un fatto. Anche una società fondata sull'egoismo
è un'utopia. Anzi, se l'utopia è un sogno, un mondo di soli egoisti
sarebbe un incubo.
E un brutto sogno non è più reale di uno bello. Ecco, non è che tu
scambi la tua camiciola di pessimismo per realismo.
Per come la penso, l'egoismo è una forma di cecità che
offusca l'intelligenza e impedisce di scorgere anche l'evidenza.
E' vero che l'egoismo è un fenomeno normale. E' vero che
ogni essere - animale, individuo o pietra - si pone al centro
dell'esistenza e si comporta di conseguenza. Ma questo è un
errore. Ognuno crede di essere al centro dell'Universo,
ma nessuno lo è. Tutto è finto, fasullo. L'egoismo è  un'illusione,
un inganno. Insomma, il mondo creato dall'egoismo è una
grossa bugia.
In sostanza, essere egoisti è un atto di fede, è come abbracciare
una religione monoteista fondamentalista. L'egoista dice: io
credo di essere al centro dell'Universo, e m'incazzo come una
bestia con chi mette in discussione questa mia credenza.
Siamo tutti così, siamo tutti così. Anzi, t'ammazzo così non
continui a rompere le palle dicendomi che quello in cui credo
è falso.
Il caso peggiore si ha quando uno uno è egoista e per caso è pure
fondamentalista neocon o fondamentalista islamico. Allora, sì, che
sono cazzi.
> Ma l'amore non è razionale e quasto, Mario, non
> cambierà mai. Il tuo modo di razionalizzarlo sta nell'imporlo per legge
Ti ringrazio dell'attribuzione, ma questo concetto non è mio.
Sono anche molto contento delle tue certezze eterne.
> PS: non ti stupire se ti danno del clericale, del fascista e del
> comunista. Sai quante volte è capitato a me?
Da quanto mi ricordo, ti hanno dato sempre del fascista :)))
> Solo che tu comunista lo sei davvero, o sbaglio?
Sbagli. Non sono comunista.
Non mi ricordo quante volte te l'ho detto.
Puoi stampare questo messaggio e ti ci fai un quadro da
appendere vicino al computer, così non ci torniamo più su.
Ma tu fascista lo sei sul serio, o sbaglio?
No, vabbe', scherzavo lo so che sei liberista, solo l'economia
è razionale e compagnia bella.


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

author: DisKre Panza

text:
Mercoledì 27 Aprile 2005 Mario ha scritto:
> Siete curiosi voi integralisti, riuscite a vedere le cose soltanto a
> senso unico.
  Non lo so, sai, Mario?
  Primo: se veramente fossero "integralisti", e` ovvio che la vedano a
"senso unico"; senno` che integralisti sarebbero?
  Ma "il Randy  e il Bertolazzi"... (ma rotfl! Mi  sembra il titolo di
una canzone di Jannacci: ce li vedo,  il Randy che va dentro a fare la
rapina  e  il  Bertolazzi  che  fa il  palo...)  non  li  taccerei  di
"integralismo".
  Secondo  me c'e`  solo  e sempre  quella cosa  la`,  che "l'uomo  e`
*cattivo*", cosi`, di suo, "per natura".
  E non fanno  altro che presentarti esempi su  esempi a dimostrazione
di questa tesi,  per alla fine arrivare  a dire "Lo vedi?  Non ci sono
cazzi! Vale la legge della Jungla, la legge del piu` forte!"
  Quel che  ovviamente non so e`  come vivano in "real  life". Perche'
portata alle  estreme conseguenze,  una visione  della vita  di questo
tipo comporterebbe  uno stile  di vita ben  misero, qualcosa  di molto
simile all'evaso braccato dalle forze di polizia. Una vita da "Rambo",
insomma. Nervi tesi allo spasimo anche mentre dormi.
  Personalmente, da  quando mi sono reso  conto che c'e` del  buono in
ogni persona - anche la piu` odiosa  - se solo riesci a parlare la sua
stessa lingua, vivo molto meglio.



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Mercoledì 27 Aprile 2005 Randy ha scritto:
> Forse perché, per natura, l'uomo altruista non è.
> Ma l'amore non è razionale e questo, Mario, non cambierà mai.
  Te la canti e te la suoni da solo.
  Ma per te  e` necessaria una terza guerra mondiale,  per scoprire il
concetto di "solidarieta`"? Una guerra vissuta pero` in prima persona,
col culo  per terra, non  con gli "Eroi  in missione di  Pace" chissa`
dove.
  Se ogni essere umano e` in grado di amare, qual e` la sua "natura"?



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

author: Randy

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>  Secondo  me c'e`  solo  e sempre  quella cosa  la`,  che "l'uomo  e`
> *cattivo*", cosi`, di suo, "per natura".
Vedi, che lo sia oppure no, il fulcro sta nella libertà di esserlo. L'unica
possibilità di redenzione sta nel libero arbitrio, nella scelta irrazionale
dell'amore, non nell'imposizione per legge dell'altruismo. Buono e cattivo
sono parole buone solo per l'uomo, che ha capacità di discernimento. Togli
la libertà di essere cattivo a un uomo e gli togli con essa la sua stessa
umanità. E' un discorso umanistico, prima ancora che prettamente politico.
Ma certi aspetti passano in secondo piano per chi, dichiarandosi comunista,
pensa solo a un esercizio di potere sulle masse, a una distribuzione "equa"
(non in senso giuridico, ma in senso matematico: c'è un panino e siamo in
mille, mangiamo un millesimo di panino a testa) delle risorse che, a una
"razionalizzazione" del mondo che avrebbe come risultato un mondo
disumanizzato. Se lo vuoi capire lo capisci, sennò fa' come ti pare.


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto
> etimologia, e in tutta sincerità manco ci avevo fatto caso
Non s'era capito ;)
> Comunque, c'è un fatto. Anche una società fondata sull'egoismo
> è un'utopia.
Sarebbe un sistema di governo chiamato "anarchia", mai sentito nominare?
Dall'anarchia al comunismo ci sono tante vie di mezzo, se ci fai caso.
> E' vero che l'egoismo è un fenomeno normale. E' vero che
> ogni essere - animale, individuo o pietra - si pone al centro
Diskre non è d'accordo.
> Ognuno crede di essere al centro dell'Universo,
> ma nessuno lo è. Tutto è finto, fasullo.
Stai pescando dal misticismo indù? Il velo della realtà si può strappare
tramite la meditazione. Il terzo occhio e roba del genere? Maddai...
> Il caso peggiore si ha quando uno uno è egoista e per caso è pure
> fondamentalista neocon o fondamentalista islamico.
Se è fondamentalista neocon o fondamentalista islamico (solo due fra mille
fondamentalismi possibili) ma è altruista allora va bene? Sai, le intenzioni
di chi compie certi gesti possono essere considerate altruiste da chi le
compie. La via dell'inferno è lastricata ecc. ecc. Non mi cadere in una
squallida architettura concettuale relativista per tenere il pallino.
> Da quanto mi ricordo, ti hanno dato sempre del fascista :)))
Una volta anche del comunista. E forse anche della lesbica 8)
> lo so che sei liberista
E non sono lesbica, anche se, chissà, potrebbe piacermi 8)


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
On Wed, 27 Apr 2005 11:56:48 +0200, "Mario" <
mgiagn...@tin.it
>
wrote:
>
>"F.Bertolazzi" ha scritto
>
>> >L'ideologia nazionalsocialista nasce per affermare una volontà di
>> >sopraffazione e violenza.
>
>> Quella social-comunistica invece no.
>
>No. Milioni di persone nel mondo hanno visto nell'ideologia
>comunista un motivo di riscatto della propria condizione sociale.
Errare umanum est, Perseverare...
>L'ideologia nazista è nata per affermare il predominio di una
>razza sulle altre. La storia non l'ho fatta io e non la puoi riscrivere tu.
>La differenza tra me e te sta anche tutta qua. Io non ho difficoltà
>ad ammettere che le dittature comuniste sono state tra i peggiori
>regimi totalitari della storia, mentre a te è impossibile riconoscere
>che milioni di persone hanno visto nel comunismo un movimento
>di emancipazione e di libertà,
Ho mai detto nulla del genere? In confidenza... non l'ho mai pensato.
Non solo. Fino a pochissimi anni fa anch'io pensavo cose simili a
quelle che dici. Poi mi sono tolto il prosciutto dagli occhi.
> cose non sono mai state presenti
>nel nazismo e nel fascismo.
Sei certo? Dammi del classista, ma le "squadracce" non credo fossero
composte esclusivamente di intellettuali ed ereditieri. Anzi...
>> >Solo uno sciocco può paragonare nazismo a comunismo.
>
>> Se lo dici tu... Hai evidenziato una sola ragione
>
>Ho evidenziato la differenza sostanziale. E cioè quello che c'era
>nella testa e nell'anima di milioni di persone che hanno creduto
>in un'ipotesi di loro liberazione, e quello che c'era nella testa
>e nell'anima di chi ha creduto di affermare la sua volontà
>attraverso lo sterminio.
Certo: la famiglia reale e, la borghesia e gli alti gradi
dell'esercito russi non sono stati nemmeno sfiorati. Nemmeno i
maggiorenni cambogiani e tantomeno i *portatori di occhiali* cinesi.
Scusa, ma credi davvero in quanto dici?
Me ne dai due etti, tanto sembri averne parecchio...
Ogni rivoluzione ha bisogno di un nemico da annientare.
>Siete curiosi voi integralisti, riuscite a vedere le cose soltanto a
>senso unico. Invece della strada non vedete altro che la solita o la
>discesa.
>Qualche giorno fa, ho scritto in un messaggio che m'era piaciuta
>una frase del nuovo Papa, e m'hanno dato del clericale. L'altro ieri
>ho raccontato di un episodio infame della guerra di liberazione
>e m'hanno dato più o meno del fascista. Dico questa cosa
>della differenza tra l'ideologia nazista e quella comunista, che
>non solo è storica ma anche ovvia, e via a darmi del comunista.
Ti posso capire. Ma ti prego di capire che hai proprio sbagliato
bersaglio... ;-)
>Siete curiosi, voi integralisti.
Sono solito ripetere che spessissimo si attribuiscono agli altri i
propri difetti...



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

author: Mario Gi.

text:
Randy ha scritto:
> > Comunque, c'è un fatto. Anche una società fondata sull'egoismo
> > è un'utopia.
> Sarebbe un sistema di governo chiamato "anarchia",
No, è un'altra cosa.
> > Ognuno crede di essere al centro dell'Universo,
> > ma nessuno lo è. Tutto è finto, fasullo.
> Stai pescando dal misticismo indù?
Direi di no. Più che altro pesco nel mondo fisico.
> Una volta anche del comunista.
Era ubriaco, sicuro.
--
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title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
On 27 Apr 2005 20:04:56 +0200, DisKre Panza
<demo...@demokrito.org.asm> wrote:
>  Ma "il Randy  e il Bertolazzi"... (ma rotfl! Mi  sembra il titolo di
>una canzone di Jannacci: ce li vedo,  il Randy che va dentro a fare la
>rapina  e  il  Bertolazzi  che  fa il  palo...)
Bisrotfl... Qui lo dico e qui lo nego: fatti un whois sul mio dominio
di posta e su tacchidadiedatteri.it... Fare il palo è il mio mestè ;-)
> non  li  taccerei  di "integralismo".
Anzi... Grazie Disk. Non mi deludi mai... ;-)
>  Secondo  me c'e`  solo  e sempre  quella cosa  la`,  che "l'uomo  e`
>*cattivo*", cosi`, di suo, "per natura".
Posso quotarmi? (si parlava di papi morti...)
"Sono il solo ad aver fede nell'umanità e non in un Dio invisibile o
nelle cacchiate degli ecoterroristi?"
"A dire il vero il dare un'occhiata alla storia, donde siamo venuti e
dove siamo arrivati, a me da molta fede."
In effetti la mia sola "crociata" è contro i verdi, comunisti e
no-global appunto perchè strumentalizzano le più nobili aspirazioni
dell'uomo, inventandosi oscure macchinazioni che non reggono uno
scrutinio razionale (ed informato), proponendo soluzioni peggiori dei
problemi e spingendo i loro adepti verso sogni utopici.
Secondo me l'utopia è quella cosa che, dandoti come meta obiettivi
irraggiungibili, ti preclude (o ti da un alibi morale per non tentare)
il raggiungimento di quel che (semmai poco) di buono puoi *veramente*
fare.
>  E non fanno  altro che presentarti esempi su  esempi a dimostrazione
>di questa tesi,  per alla fine arrivare  a dire "Lo vedi?  Non ci sono
>cazzi! Vale la legge della Jungla, la legge del piu` forte!"
La differenza tra la legge della giungla e la legge del "miglior
capitalista" è appunto che nella giungla se perdi sei morto, nelle
democrazie capitalistiche forse non avrai la porsche, forse avrai più
appetito (mai fame) del giusto, ma potrai sempre esprimere le tue idee
(vabbè, a stomaco semivuoto l'ideologia più importante è quella della
mortadella) e nessuno ti ammazzerà per questo.
Nei regimi totalitari (di qualunque "colore", uso le virgolette per
sottolineare la pretestuosità delle differenze), ciò "non è detto"
(anzi...).
>Quel che  ovviamente non so e`  come vivano in "real  life". Perche'
>portata alle  estreme conseguenze,  una visione  della vita  di questo
>tipo comporterebbe  uno stile  di vita ben  misero, qualcosa  di molto
>simile all'evaso braccato dalle forze di polizia. Una vita da "Rambo",
>insomma. Nervi tesi allo spasimo anche mentre dormi.
Che infatti ti assicuro non essere il mio caso...
>  Personalmente, da  quando mi sono reso  conto che c'e` del  buono in
>ogni persona - anche la piu` odiosa  - se solo riesci a parlare la sua
>stessa lingua, vivo molto meglio.
Mmmm. E questa come la concili con "l'apologia del plonkamento"? ;-)



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

author: Ary

text:
> > Da quanto mi ricordo, ti hanno dato sempre del fascista :)))
>
> Una volta anche del comunista. E forse anche della lesbica 8)
>
> > lo so che sei liberista
>
> E non sono lesbica, anche se, chissà, potrebbe piacermi 8)
Dunque : Fascista. Comunista. Lesbica. Liberista. Ho letto anche anarchico.
Per dire : Se tu sei nero, sieropositivo, ebreo ma figlio di un mussulmano e
anche un po' gay e comunista, per dire, finisci in un bar del nord-ovest,
tanto per dire, eh... e questo bar è gestito da un oste di Forza Nuova,
malvisto dai suoi camerati perchè troppo, troppo esagerato, ma così eh,
giusto per dire, e chiedi un caffè e l'oste ti dice :" Sono ottanta euro",
tu, buon cittadino, cosa fai?
Dici "nooo" e tiri fuori il tuo libretto tascabile della costituzione ;
oppure, meglio ancora, tiri fuori cento euro, paghi, ne lasci venti di
mancia e vai via di corssssa!...
Bravi.
ar
>
>
>


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

author: stirner

text:

Mario, i contesti contano.
se mentre si svolge una manifestazione nazionale sulla liberazione tu
riporti solo un episodio negativo, a me sembra chiaro, anche per come l'hai
scritto, che si voglia attaccare ( sbagliando alla grande)  il valore
complessivo della liberazione. come per la frase del papa.
decontestualizzandola da ciò che quel signore ha detto e scritto fino ad
ora.
se poi ti riferivi a me (integralista) stai facendo un errore madornale.
come chiede bianca: è il nocciolo che conta e tu in certi interventi non lo
hai colto (il nocciolo).
stir


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
On Thu, 28 Apr 2005 01:38:05 +0200, F.Bertolazzi <
and...@dynip.it
>
wrote:
>Errare umanum est, Perseverare...
Ehm. Mi dicono "humanum"...



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Giovedì 28 Aprile 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>  In effetti la mia sola "crociata" è contro i verdi, comunisti
  Mamma mia  che palle! Non ci  sono piu` i "comunisti"!  Sono rimasto
solo io! Te lo vuoi ficcare in testa, si` o no? USBKDM! ;)))
> La differenza  tra la legge  della giungla  e la legge  del "miglior
> capitalista" è appunto  che nella giungla se perdi  sei morto, nelle
> democrazie capitalistiche  forse non  avrai la porsche,  forse avrai
> più appetito  (mai fame) del  giusto, ma potrai sempre  esprimere le
> tue idee  (vabbè, a stomaco  semivuoto l'ideologia più  importante è
> quella della mortadella) e nessuno ti ammazzerà per questo.
  Mah... Veramente  stavo pensando...  (UH!)... che in  America (cosi`
come in Italia, del resto) si muore  ancora di fame. E che in America,
se  t'ammali e  non ci  hai uno  straccio di  assicurazione sanitaria,
schiatti tranquillamente senza che a  nessuno gliene possa frega` 'dde
meno. A  che in America c'e`  la pena di morte,  e se vai a  vedere le
percentuali fra bianchi e "colorati"  presenti nei bracci della morte,
scoprirai che  i bianchi sono molto,  ma molto pochi. E  sul fatto che
non t'ammazzino  per le tue  opinioni - sempre  nella democraticissima
America - ci andrei  con i piedi di piombo (cosi`  come in Italia, del
resto...).  Beh,  su  una  cosa  posso  darti  ragione:  per  esempio,
17  morti, 36  anni  di  silenzio e  depistaggi,  nessun colpevole.  A
garantismo non ci batte (quasi) nessuno.
>>   Personalmente, da quando mi sono reso conto che c'e` del buono in
>> ogni persona - anche  la piu` odiosa - se solo  riesci a parlare la
>> sua stessa lingua, vivo molto meglio.
> Mmmm. E questa come la concili con "l'apologia del plonkamento"? ;-)
  E` una pratica  a me sconosciuta. Credo di essere  uno dei pochi che
legge quasi "tutto"  di Ias, e credo l'unico che  non cancella nemmeno
un messaggio... Cosi` come aborro l'utilizzo dell'XNA, aborro ancor di
piu` il "kill-file"... anche solo per il nome.



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Mercoledì 27 Aprile 2005 Randy ha scritto:
>> E'  vero che  l'egoismo è  un fenomeno  normale. E'  vero che  ogni
>> essere - animale, individuo o pietra - si pone al centro
>  Diskre non è d'accordo.
  Al  massimo vi  concedo  l'istinto di  sopravvivenza.  Poi pero`  mi
dovete  spiegare com'e`  che la  stragrande maggioranza  degli animali
(uomo compreso) finisce per vivere  in "branco". Com'e` che invece non
ci si scanna di continuo?
> E non sono lesbica, anche se, chissà, potrebbe piacermi 8)
  Io vorrei essere una Donna, pero` lesbica.



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

author: ulrich laverdure

text:
DisKre Panza wrote:
>   Io vorrei essere una Donna, pero` lesbica.
ti tagli il pisello ed è fatta. che ti costa?


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
On 29 Apr 2005 20:11:01 +0200, DisKre Panza
<demo...@demokrito.org.asm> wrote:
>Giovedì 28 Aprile 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>
>>  In effetti la mia sola "crociata" è contro i verdi, comunisti
>
>  Mamma mia  che palle! Non ci  sono piu` i "comunisti"!  Sono rimasto
>solo io! Te lo vuoi ficcare in testa, si` o no? USBKDM! ;)))
Allora mi crocio contro di te ;-)
>  Mah... Veramente  stavo pensando...  (UH!)... che in  America (cosi`
>come in Italia, del resto) si muore  ancora di fame.
Sicuro? Sicuro sicuro? Fammi un esempio...
>E che in America,
>se  t'ammali e  non ci  hai uno  straccio di  assicurazione sanitaria,
>schiatti tranquillamente senza che a  nessuno gliene possa frega` 'dde
>meno.
Certo. Un buon 20% della popolazione non ha assistenza sanitaria
privata. Questo significa che prima devono vendere tutto ed essere
ridotti sul lastrico, poi possono accedere a Medicare.
Dato che nel mondo occidentale il 50% della spesa medica per gli
individui viene erogato nei loro ultimi 2 anni di vita, è facile che
babbo si inietti l'eredità che già pregustavi.
Anzi, dimenticavo che sei  USBKDM. Dicevo che avresti la fortuna di
evitare l'odioso peso di ereditare la proprietà privata di tuo padre.
Invece in Italia tu mantieni l'eredità e gli altri pagano le medicine
a papà. Certo che 'sti ammericani so'pproprio komunisti...
Che l'80% e più della popolazione del resto del mondo non abbia
copertura medica di nessun tipo ed a nessun costo non ti fa vedere le
cose in una prospettiva diversa? ;-)
>A  che in America c'e`  la pena di morte,  e se vai a  vedere le
>percentuali fra bianchi e "colorati"  presenti nei bracci della morte,
>scoprirai che  i bianchi sono molto,  ma molto pochi.
Verissimo. Sono infatti socio e tenevo a mie spese il sito web di
Amnesty Liguria. Iersera sono andato ad uno spettacolo teatrale che
sponsorizza AI e stasera gli attori dovrebbero venire a cena qui.
In ogni caso l'incidenza della penna di morte sulla popolazione è
percentualmente pressochè nulla. In Cina, invece...
> E  sul fatto che
>non t'ammazzino  per le tue  opinioni - sempre  nella democraticissima
>America - ci andrei  con i piedi di piombo (cosi`  come in Italia, del
>resto...).
Ti concedo Sacco e Vanzetti e, per buon peso, altri 100.
Ma erano i tempi della rivoluzione russa... Altro che 100 morti...
>Beh,  su  una  cosa  posso  darti  ragione:  per  esempio,
>17  morti, 36  anni  di  silenzio e  depistaggi,  nessun colpevole.  A
>garantismo non ci batte (quasi) nessuno.
Sorvoliamo... ;-)
>> Mmmm. E questa come la concili con "l'apologia del plonkamento"? ;-)
>
>  E` una pratica  a me sconosciuta.
Immaginavo... Infatti ho parlato di apologia... ;-)
Allora razzoli bene e predichi male?
Avevi citato Randy col suo "il killfile è tuo amico" o sbaglio? ;-)



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Venerdì 29 Aprile 2005 ulrich laverdure ha scritto:
>  ti tagli il pisello ed è fatta. che ti costa?
  Ho  detto  "Donna", non  quell'aborto  di  uomo  che sono  ma  senza
pisello.  Una  Donna con  tutti  gli  annessi  e connessi:  tette  con
capezzoli  senzibbili,  passerina con  il  suo  bravo gingillo,  forme
curve e  sinuose, e  possibilmente un tantinello  piu` carina  del suo
equivalente maschile.
  Pero` lesbica.
  Mi  piacerebbe  essere  Donna,  con  la  sua  sensibilita`,  la  sua
dolcezza, la sua forza. Ma non si puo`. Peccato.



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Venerdì 29 Aprile 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>> in America  (cosi` come in  Italia, del  resto) si muore  ancora di
>> fame.
>  Sicuro? Sicuro sicuro? Fammi un esempio...
[Pikkola Premessa MODE ON]
  Si  stava parlando  di  "democrazie capitalistiche".  Quindi non  mi
tirare in ballo la Cina o Cuba  o chi cappero vuoi, che non c'entrano,
e  oltretutto  non  sono  regimi "comunisti",  ma  "dittature".  Anche
perche' il comunismo non e` un "regime": sarebbe una contraddizione in
termini. Parliamo solo di America e Italia, per ora. Ok?
[Pikkola Premessa MODE OFF]
  Beh,  si muore,  si muore...  di  fame, di  freddo, abbandonati.  In
Italia  muoiono pure  un  sacco di  bambini a  bastonate,  e non  sono
necessariamente figli di immigrati...
> Certo. Un  buon 20%  della popolazione  non ha  assistenza sanitaria
> privata. Questo significa  che prima devono vendere  tutto ed essere
> ridotti sul lastrico, poi possono accedere a Medicare.
  E tutto cio` e` "cosa buona e giusta"?
> Dato che  nel mondo occidentale  il 50%  della spesa medica  per gli
> individui viene erogato nei loro ultimi 2 anni di vita,
  Seee... se la vita media fosse di cinquant'anni, forse!...
  Mica mi  convince 'sta  statistica, sai? Ti  faccio un  esempio: sto
assumendo da quattro anni medicine "dispensate dal SSN", nel senso che
invece di 116,98 Euro ogni due mesi  ne pago solo 8. E` il mio modesto
contributo alla spesa  sanitaria nazionale (per ora).  Dubito di avere
ancora due anni  di vita (vabbe`, se  poi mi faccio fuori  e` un altro
discorso, ma queste medicine dovrebbero appunto evitarlo...). Il fatto
e` che  la mia  malattia e`  un po'  "figlia dei  tempi": depressione,
DAP  e quant'altro  sono ormai  un  "bene diffuso",  in questa  nostra
fantastica societa`  liberal-capitalistica, dove se a  quarant'anni ti
trovi sulla  strada perche'  la ditta  e` fallita,  fai quasi  prima a
spendere i  tuoi ultimi risparmi in  una corda (se la  prendi di nylon
risparmi sul sapone) e magari in qualche bottiglia di quello buono per
darti un po' di coraggio. La fregatura e` che la nostra aspettativa di
vita si aggira intorno agli ottantant'anni. Non so, fatti due conti...
> Dicevo che avresti la fortuna  di evitare l'odioso peso di ereditare
> la proprietà privata di tuo padre.
  Ah, beh... Qua caschi proprio bene. Si`, diciamo che i miei una casa
se la  sono comprata... Guarda,  massimo massimo, visto che  anche mia
sorella si  sta comprando la casa,  potrei subentrare nel'appartamento
dei miei pagando la mia quota d'affitto  a mia sorella. A meno che Lei
non preferisca vendere. Allora  si`, sarei "ricco"... Mumble mumble...
quanto  puo`  valere  un  appartamento comprato  vent'anni  fa  a  120
milioni? Mica  nuovo, eh! Credo che  i suoi cinquant'anni ce  li abbia
tutti.
  Ma  e`  piu` probabile  che  crepi  io,  prima  di loro,  quindi  la
questione non  si pone  nemmeno. E  poi, mia  madre ha  "toccato" Papa
Giovanni Paolo II! Praticamente e` una miracolata... Naah... mi sa che
crepo prima io.
> Invece  in  Italia tu  mantieni  l'eredità  e  gli altri  pagano  le
> medicine a papà.
  Io  sinceramente la  rigirerei da  un  altro punto  di vista.  Prima
c'erano tre giovani  che pagavano un pensionato,  ora stiamo arrivando
al punto che un giovane "dovrebbe" pagare tre pensionati.
  Sul  discorso  pensione ho  sempre  avuto  delle idee  che  facevano
rizzare i capelli ai miei amici "kompagni"... Ma il discorso e` troppo
lungo e  articolato. C'e` da metterci  dentro anche il fatto  che 'sti
fottuti di  medici vogliono portarci a  120 anni di vita  media. Bella
storia, eh?
> Che l'80%  e più  della popolazione  del resto  del mondo  non abbia
> copertura medica di  nessun tipo ed a nessun costo  non ti fa vedere
> le cose in una prospettiva diversa? ;-)
  Non so cosa dire. Secondo me curare  un bimbo o un ottantenne non e`
la stessa cosa...
>> in America c'e`  la pena di morte,
> Verissimo. Sono  infatti socio e tenevo  a mie spese il  sito web di
> Amnesty Liguria.
> In ogni  caso l'incidenza della  penna di morte sulla  popolazione è
> percentualmente pressochè nulla. In Cina, invece...
  Ecco  il  senso  della  mia "Premessa".  Anche  perche'  e`  inutile
indignarsi solo  perche' uno  fa le  stesse tue cose,  pero` ne  fa di
piu`. Altrimenti  torniamo al solito discorso  delle quantita`: quanto
"pesano" 100 morti di un tipo rispetto a 100.000 di un altro? Discorsi
del cazzo.
  Che poi,  provocazione per  provocazione, e  delirio su  delirio: mi
pare  quasi piu`  "umano" condannare  a  morte uno  e giustiziarlo  il
giorno dopo, che non tenerlo per dieci-quindici anni nel braccio della
morte. Chi ammazzi, a quel punto: uno zombie?
  Ma parliamo d'altro, che' mi viene il sangue cattivo.
> Ti concedo Sacco e Vanzetti e, per buon peso, altri 100.
> Ma erano i tempi della rivoluzione russa... Altro che 100 morti...
  Mica vero.  Se sei di  Amnesty, dovresti  ricordarti del caso  di un
giornalista nero che  semplicemente rompeva le palle...  Roba di pochi
anni fa. Ma il punto non  e` questo. C'e` da considerare le collusioni
fra criminalita` organizzata  e politica. Non e` un  problema, per uno
stato  "democratico-liberal-capitalista", far  fuori chi  ti rompe  le
palle senza lasciarci la faccia.  Non andiamo troppo lontano: Falcone,
Borsellino  e  Di  Pietro.  Se  mi  vieni  a  dire  che  i  primi  due
li  ha  fatti  fuori  la  "Mafia"  (che,  del  resto,  "non  esiste"),
beh...  mi  fai ridere  amaro.  E  se il  terzo  ha  salvato la  pelle
(per  ora), e`  solo  perche' e`  entrato nel  giuoco.  Ma un  sistema
"democratico-etc.etc"  non ha  necessariamente  bisogno  di far  fuori
"fisicamente"  i  proprii  oppositori,  o  addirittura  i  "personaggi
scomodi". Basta  farli "sparire".  Te lo  ricordi quando  Andreotti e`
"sparito" dalla scena politica? Te la ricordi la sua faccia terrea, ai
funerali di Salvo Lima? La  classica, esemplare applicazione del "dire
a nuora perche' suocera intenda".
  E  in  genere,   ricordati  che  in  un   sistema  capitalistico  e`
sufficiente mandare chi  ti rompe le palle sul lastrico.  Mica lo devi
ammazzare.  Quando si  ritrova con  il culo  per terra,  e magari  con
accuse infamanti sul  coppino, e` come se fosse morto  e sepolto. Cest
plus facile.
>  Sorvoliamo... ;-)
  Gia`, "sopravoliamo"...  Pero` Curcio non ha  mai ammazzato nessuno:
quanti anni di galera s'e` fatto?  Sofri non ha mai ammazzato nessuno:
quanti anni di galera si fara`? E  cmq, le BR le hanno sempre beccate.
Che strano. Le BR hanno sempre ammazzato uomini politici e/o "tecnici"
"scomodi"... che  strano. Che  senso aveva  ammazzare Moro,  che stava
tentando di aprire alla sinistra?  (tanto per dire il piu` eclatante).
Le bombe in Piazza Fontana,  Piazza della Loggia, Stazione di Bologna,
l'Italicus...  Sempre e  solo  gente,  "la 'ggente"...  e  mai -  dico
proprio *mai* - nessun colpevole.
  Cristo!... mi sto lasciando prendere la mano...
  Stop.



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
On 30 Apr 2005 17:14:06 +0200, DisKre Panza
<demo...@demokrito.org.asm> wrote:
>  Si  stava parlando  di  "democrazie capitalistiche".  Quindi non  mi
>tirare in ballo la Cina o Cuba
Questo solo perchè ho scritto una volta "In Cina invece..."? :-(
>  Beh,  si muore,  si muore...  di  fame, di  freddo, abbandonati.  In
>Italia  muoiono pure  un  sacco di  bambini a  bastonate,  e non  sono
>necessariamente figli di immigrati...
D'accordo. Ma si parlava di capitalismo, massimi sistemi... Mi fai
esempi che, per quanto orribili, sono statisticamente irrilevanti.
In occidente.
Rispettando la tua premessa non scrivo alcun "invece..." ;-)
>> Certo. Un  buon 20%  della popolazione  non ha  assistenza sanitaria
>> privata. Questo significa  che prima devono vendere  tutto ed essere
>> ridotti sul lastrico, poi possono accedere a Medicare.
>
>  E tutto cio` e` "cosa buona e giusta"?
Non so che risponderti, anche se forse propenderei per il sì.
Stavo solo dicendo che non è affatto vero che vengano lasciati morire.
Vengono, certo, lasciati impoverire.
>> Dato che  nel mondo occidentale  il 50%  della spesa medica  per gli
>> individui viene erogato nei loro ultimi 2 anni di vita,
>
>  Seee... se la vita media fosse di cinquant'anni, forse!...
Scusami, ma ho le mie fonti, Ti prego di credermi.
In ogni caso, sapendo quanto costa un singolo giorno di ricovero
ospedaliero (credeo assai più di 200 Euro/die) è facile fare i conti.
>  Mica mi  convince 'sta  statistica, sai? Ti  faccio un  esempio: sto
>assumendo da quattro anni medicine "dispensate dal SSN", nel senso che
>invece di 116,98 Euro ogni due mesi  ne pago solo 8. E` il mio modesto
>contributo alla spesa  sanitaria nazionale (per ora).
Diciamo quindi equivalente a mezza giornata di ricovero ospedaliero al
mese? Come fai a pareggiare un malato di Alzheimer, che ci potrà
passare uno-due anni?
>Il fatto
>e` che  la mia  malattia e`  un po'  "figlia dei  tempi": depressione,
>DAP  e quant'altro  sono ormai  un  "bene diffuso",  in questa  nostra
>fantastica societa`  liberal-capitalistica,
Scusa se te lo dico, ma se lavorassi 12-14 ore al giorno, nessuno
noterebbe, neppure tu, la tua depressione. Lo dico per esperienza
diretta.
>> Invece  in  Italia tu  mantieni  l'eredità  e  gli altri  pagano  le
>> medicine a papà.
>
>  Io  sinceramente la  rigirerei da  un  altro punto  di vista.  Prima
>c'erano tre giovani  che pagavano un pensionato,  ora stiamo arrivando
>al punto che un giovane "dovrebbe" pagare tre pensionati.
Non è esattamente così. Diciamo che il 14% del bilancio dello stato
serve a ripianare i bilanci dell'INPS e che ci sono due lavoratori per
pensionato. Quando andremo in pensione noi ci saranno due pensionati
per lavoratore. Scusa la pignoleria, forse inutile... ;-)
>  Sul  discorso  pensione ho  sempre  avuto  delle idee  che  facevano
>rizzare i capelli ai miei amici "kompagni"... Ma il discorso e` troppo
>lungo e  articolato.
Beh, quella dei "diritti acquisiti intangibili" è solo un'altra
politica "di sinistra" che lo mette dove non batte il sole ai
proletari. Mio padre prende 6 milioni al mese di pensione e certo ce
ne lascerà un po', in culo ai figli degli operai.
> Non so cosa dire. Secondo me curare  un bimbo o un ottantenne non e`
>la stessa cosa...
Qui sì che il discorso si fa lungo, visto che spesso il bimbo, una
volta curato, in particolare in Africa ed in Brasile, spesso non ha
nessuno che si prenda cura di lui...
>> In ogni  caso l'incidenza della  penna di morte sulla  popolazione è
>> percentualmente pressochè nulla. In Cina, invece...
>
>  Ecco  il  senso  della  mia "Premessa".  Anche  perche'  e`  inutile
>indignarsi solo  perche' uno  fa le  stesse tue cose,  pero` ne  fa di
>piu`. Altrimenti  torniamo al solito discorso  delle quantita`: quanto
>"pesano" 100 morti di un tipo rispetto a 100.000 di un altro? Discorsi
>del cazzo.
Scusami, ma mi sembra eccessivo che tu risponda con 5+5 righe a *tre*
parole buttate lì... ;-)
>morte. Chi ammazzi, a quel punto: uno zombie?
>
>  Ma parliamo d'altro, che' mi viene il sangue cattivo.
E su questo sai quanto sono d'accordo.
>> Ti concedo Sacco e Vanzetti e, per buon peso, altri 100.
>> Ma erano i tempi della rivoluzione russa... Altro che 100 morti...
>
>Mica vero.  Se sei di  Amnesty,
Devo precisare che "ero". Ormai, come sono già verdi, no-global e
comunisti, qui in Italia sta diventando solo un trampolino di lancio
per politici di mezza tacca e pochi scrupoli.
>dovresti  ricordarti del caso  di un
>giornalista nero che  semplicemente rompeva le palle...  Roba di pochi
>anni fa.
Certo. Te ne ho dati 100, per "buon peso". Ma queste, se permetti,
sono pagliuzze. Non mi venire a dire che sono le stessa cosa torturare
ed uccidere 100 persone in 100 anni e gasarne 100.000 in uno.
L'effetto di terrore (miseria e morte ;-) ) diffuso nella popolazione
è qualitativamente diverso.

>Non andiamo troppo lontano: Falcone,
>Borsellino  e  Di  Pietro.  Se  mi  vieni  a  dire  che  i  primi  due
>li  ha  fatti  fuori  la  "Mafia"  (che,  del  resto,  "non  esiste"),
>beh...  mi  fai ridere  amaro.
E chi se no? Se intendi dire che i veri mafiosi sono rispettabili
avvocati di Messina e Palermo, ex-sindaci muniti di Rete, consiglieri
regionali, "presidenti operai"  e parlamentari, siamo d'accordo. Ma
sempre di mafia, camorra, n'drangheta e sacre corone si tratta.
Per definizione contrarie allo spirito del capitalismo e del
liberalismo.
>Ma un  sistema
>"democratico-etc.etc"  non ha  necessariamente  bisogno  di far  fuori
>"fisicamente"  i  proprii  oppositori,  o  addirittura  i  "personaggi
>scomodi". Basta  farli "sparire".
Ok. Mi sembra comunque un bel passo avanti, rispetto a tortura ed
eliminazione fisica. Per giunta "i provvedimenti" hanno, di nuovo,
un'incidenza percentuale nulla sulla popolazione. Non vengono
ammazzati e torturati anche tutti i loro seguaci.
>>  Sorvoliamo... ;-)
>
>  Gia`, "sopravoliamo"...  Pero` Curcio non ha  mai ammazzato nessuno:
>quanti anni di galera s'e` fatto?
Troppo pochi.
>  Sofri non ha mai ammazzato nessuno:
Sicuro? Sicuro sicuro?
>quanti anni di galera si fara`?
Quanti ne vorrà. Il problema di Sofri è di essere stupido e
politicamente irrilevante. Il giorno che chiedesse la grazia e la
ottenesse, non sarebbe più nessuno.
Perchè ricordatelo: tutto il problema sta nel fatto che il signorino
non si degna di chiedere la grazia.
>E  cmq, le BR le hanno sempre beccate.
Sempre? Ma dove vivevi negli anni 70? Le hanno beccate solo quando il
PCI ha capito che non gli conveniva più coprirle: si sono accorti che
Flaminio era stato molto più abile nello sfruttarle...
>Che strano. Le BR hanno sempre ammazzato uomini politici e/o "tecnici"
>"scomodi"... che  strano. Che  senso aveva  ammazzare Moro,  che stava
>tentando di aprire alla sinistra?  (tanto per dire il piu` eclatante).
Come hanno fatto recentemente per Biagi. E' evidente che, se vuoi fare
la rivoluzione, per prima cosa devi far fuori i moderati, quelli che
cercano di ricucire gli strappi che vuoi allargare.
>Le bombe in Piazza Fontana,  Piazza della Loggia, Stazione di Bologna,
>l'Italicus...  Sempre e  solo  gente,  "la 'ggente"...  e  mai -  dico
>proprio *mai* - nessun colpevole.
Ti ricordo il senso delle proporzioni e mi attengo alla tua
premessa... ;-)



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> Dubito di avere ancora due anni di vita
Brutta storia. E' un'idea tua o ti basi su dati certi?


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
On 30 Apr 2005 17:14:06 +0200, DisKre Panza
<demo...@demokrito.org.asm> wrote:
Il mio indirizzo di posta č "buono".
Mi ci mandi il tuo?
--
E ttč di dove sei sbucato? Dal buco.


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

author: Ombra

text:
Correva il giorno 30-4-2005 ed erano (credo) le 17.14.04, quando DisKre
Panza ha scritto:
> Dubito di avere
> ancora due anni  di vita
Certo che, se ci mettevi anche un "solo" tra ancora e due, mi facevi
prendere uno spavento di meno, per quanto di breve durata...


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Domenica 01 Maggio 2005 Ombra ha scritto:
> Certo che, se ci mettevi anche un "solo" tra ancora e due,
  Dici che Freud potrebbe avere qualche idea, in proposito?



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Sabato 30 Aprile 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
> Mi ci mandi il tuo?
  "Dove" ti ce lo devo mandare? :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
  Evabbe`, dopo la chiocciola c'e` tin punto it...
  ...finche' dura...
  Pero` ti avverto  che non ci ho mica tanta  voglia di scazzarmela su
cose `troppo serie'... e` un momento che va cosi`... :(((



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Sabato 30 Aprile 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
> Questo solo perchè ho scritto una volta "In Cina invece..."? :-(
  Si`, perche' conosco ormai la tattica, e quindi mi "paraculo". Ne ho
piene le palle di gente che paragona  mele bacate con pere marce. O si
parla di mele bacate, o di pere marce. Tutto qua.
> Mi  fai  esempi  che,  per  quanto  orribili,  sono  statisticamente
> irrilevanti.
  Posso capire, ma  non giustifico. La `statistica' su  certe cose per
me  non  ha valore.  Se  vuoi  te la  rigiro  cosi`:  "Il problema  e`
ammazzare il primo.  Se ci riesci, ammazzarne cento, o  mille o..." In
questo  senso, la  differenza tra  "zero" e  "uno" ha  un suo  orrendo
significato.
>> E tutto cio` e` "cosa buona e giusta"?
> Non so che risponderti, anche se forse propenderei per il sì.
  Per me invece no. Forse perche' per me il "volere e` potere" e` una
grande, immensa palla simile al "Paradiso"...
> Diciamo quindi equivalente a  mezza giornata di ricovero ospedaliero
> al mese? Come fai a pareggiare  un malato di Alzheimer, che ci potrà
> passare uno-due anni?
>> Il  fatto e`  che la  mia malattia  e` un  po' "figlia  dei tempi":
>> depressione, DAP  e quant'altro  sono ormai  un "bene  diffuso", in
>> questa nostra fantastica societa` liberal-capitalistica,
> Scusa se  te lo dico, ma  se lavorassi 12-14 ore  al giorno, nessuno
> noterebbe, neppure  tu, la tua  depressione. Lo dico  per esperienza
> diretta.
  Oh, certo. In Giappone ad esempio si chiama... Karoshi? Una cosa del
genere. Li`  schianti direttamente,  nessuna spesa sanitaria.  Ma quel
che volevo  dire e` che  dovresti moltiplicare  la mia cura  per "tot"
quarantenni-cinquantenni,  e  vedi  che  i tuoi  malati  di  Alzheimer
diventano improvvisamente `statisticamente irrilevanti'... Certo (e lo
ripeto):  se poi  ci ritroviamo  con un'aspettativa  media di  vita di
centovent'anni, e` tutto un altro pajo di mocassini...
> Non è esattamente così. Diciamo che  il 14% del bilancio dello stato
> serve a ripianare  i bilanci dell'INPS e che ci  sono due lavoratori
> per  pensionato.  Quando andremo  in  pensione  noi ci  saranno  due
> pensionati per lavoratore. Scusa la pignoleria, forse inutile... ;-)
  Si`, infatti: cambia un cazzo. Uno per  tre o uno per due, sempre in
deficit siamo.
> Beh,  quella dei  "diritti  acquisiti intangibili"  è solo  un'altra
> politica "di sinistra"
  Ma non c'era la  DC al governo? Oppure anche tu mi  vieni a dire che
abbiamo avuto cinquant'anni di dittatura comunista, in Italia?
> Mio padre prende 6 milioni al mese di pensione
  Minchia! Cosa'era, un sindacalista?
>> Non so cosa dire. Secondo me curare un bimbo o un ottantenne non e`
>> la stessa cosa...
> Qui sì che il  discorso si fa lungo, visto che  spesso il bimbo, una
> volta curato, in particolare in Africa  ed in Brasile, spesso non ha
> nessuno che si prenda cura di lui...
  Discorso mooolto lungo... lasciamo perdere...
>> Ma parliamo d'altro, che' mi viene il sangue cattivo.
> E su questo sai quanto sono d'accordo.
  Onestamente und sinceramente, non lo sapevo mica. *Ora* lo so... ;)
>> Se sei di  Amnesty,
> Devo precisare  che "ero". Ormai,  come sono già verdi,  no-global e
> comunisti, qui in Italia sta diventando solo un trampolino di lancio
> per politici di mezza tacca e pochi scrupoli.
  Toh... sara` mica per quello che dopo l'esperienza "oratorio" non mi
sono  *mai*  legato  a nessun  partito,  associazione,  confraternita,
setta, club? Pensa  che ho vissuto per 18 anni  a due passi dall'unico
Centro Sociale della mia citta`, e non ci ho mai messo piede...
> Certo. Te ne  ho dati 100, per "buon peso".  Ma queste, se permetti,
> sono  pagliuzze. Non  mi  venire  a dire  che  sono  le stessa  cosa
> torturare ed uccidere  100 persone in 100 anni e  gasarne 100.000 in
> uno.  L'effetto di  terrore (miseria  e  morte ;-)  ) diffuso  nella
> popolazione è qualitativamente diverso.
  'Scoltami me.  Te lo puoi  anche andare  a cercare su  Google, c'e`.
Provocatoriamente,  dicevo che  i  morti  dell'undici settembre  erano
"niente"  rispetto  a  quel  che aveva  perpetrato  l'America,  "bombe
intelligenti"  comprese.  "Statisticamente irrilevante",  appunto.  Il
punto e` sempre quello, e lo e` tutt'ora: alcuni morti sono piu` morti
degli altri. Spiacente, ma io non lo accetto.
> Se intendi dire che i veri mafiosi sono rispettabili [...] Ma sempre
> di mafia, camorra, n'drangheta e sacre corone si tratta.
> Per  definizione  contrarie  allo  spirito  del  capitalismo  e  del
> liberalismo.
  Prego? Ma se  tutti quei "rispettabili" hanno  giurato fedelta` allo
Stato! Allora il  "marcio" dov'e`? Solo in Danimarca? E  non venirmi a
dire che  la mafia  e` contraria  al capitalismo  etc... Ci  ha sempre
fatto un impero, sui meccanismi perversi del capitalismo! Anzi: e` una
delle poche Aziende che funziona da sempre!
> Ok. Mi  sembra comunque un bel  passo avanti, rispetto a  tortura ed
> eliminazione fisica.
  Si`, vabbe`... al limite si suicida, no?
> Per  giunta   "i  provvedimenti"   hanno,  di   nuovo,  un'incidenza
> percentuale nulla sulla popolazione.
  Le belle palle. Il commerciante che ha il negozio a fianco di quello
fallito, credi che abbia il salame sugli occhi?
>>   Gia`,  "sopravoliamo"...  Pero`  Curcio   non  ha  mai  ammazzato
>> nessuno: quanti anni di galera s'e` fatto?
> Troppo pochi.
  Sempre molti di piu` di Delfo Zorzi.
>> Sofri non ha mai ammazzato nessuno:
> Sicuro? Sicuro sicuro?
  "Fisicamente"  si`.   "Moralmente"  l'ha   ammesso  lui   stesso.  A
differenza di quel coglione di Toni Negri...
>> quanti anni di galera si fara`?
> Quanti  ne  vorrà. Il  problema  di  Sofri  è  di essere  stupido  e
> politicamente irrilevante.
  Sara`...  Sicuramente ha  accesso ai  "media" molto  piu` di  quanto
possa averne io. Poi non so che accezione abbia il tuo vocabolario per
"stupido": secondo  il mio, direi che  "stupido" proprio non lo  e`. E
anche sul "politicamente irrilevante", mi  pare che hai fatto il passo
piu` lungo della gamba...
> Perchè ricordatelo: tutto il problema sta nel fatto che il signorino
> non si degna di chiedere la grazia.
  Ma certo! E secondo te, perche' dovrebbe chiederla? Non ha ammazzato
nessuno, sta scontando una pena  per omicidio, non ha nemmeno problemi
di salute,  e cosa dovrebbe  fare? Chiedere  la grazia? Tortora  si e`
avvalso dell'immunita` parlamentare?
> >E  cmq, le BR le hanno sempre beccate.
> Sempre? Ma dove vivevi negli anni 70?
  Ohe`, cicciolo!  Fammi un  elenco di  quanti estremisti  di "destra"
sono stati incarcerati, e poi fammi  l'elenco (se ci riesci) di quelli
di "sinistra".  A partire  dal '69.  Poi fammi  l'elenco di  quelli di
"destra" che  sono fuori, e  fammi l'elenco  (sempre se ci  riesci) di
quelli di "sinistra".
>>   Che  strano. Le  BR hanno  sempre ammazzato  uomini politici  e/o
>> "tecnici" "scomodi"... che strano.  Che senso aveva ammazzare Moro,
>> che stava tentando di aprire alla sinistra? (tanto per dire il piu`
>> eclatante).
> Come hanno  fatto recentemente per  Biagi. E' evidente che,  se vuoi
> fare  la rivoluzione,  per prima  cosa  devi far  fuori i  moderati,
> quelli che cercano di ricucire gli strappi che vuoi allargare.
>> Le  bombe  in Piazza  Fontana,  Piazza  della Loggia,  Stazione  di
>> Bologna, l'Italicus... Sempre e solo gente, "la 'ggente"... e mai -
>> dico proprio *mai* - nessun colpevole.
> Ti  ricordo  il  senso  delle  proporzioni e  mi  attengo  alla  tua
> premessa... ;-)
  Aggiungo solo,  dopo questo  bel quoting, che  IBAUMDO non  ho *mai*
creduto  a una  strategia  del terrore  "di  sinistra" contrapposta  a
quella "di destra", o viceserva (proto, non e` un errore). Per me sono
sempre state cose `pilotate'. Non chiedermi da chi, senno` ti rispondo
con le parole di Pasolini: "Io so. Ma non ho le prove".



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Sabato 30 Aprile 2005 Randy ha scritto:
> Brutta storia. E' un'idea tua o ti basi su dati certi?
  Eh... mi verrebbe quasi da rispondere "Magari!"...
  Eppure mi pareva  che fosse abbastanza chiaro dove  volessi andare a
parare. O ti sei fermato li` e non sei piu` andato avanti?
  Cmq no, mancava  "solo" una parolina... come si  evince dal commento
di Ombra.
  Che poi: 'ste pasticche le prendero` pure per qualcosa, no?
  Ammenoche'... ammenoche' tu non  abbia letto correttamente la frase,
e la tua  preoccupazione era quella di dovermi sopportare  per piu` di
due anni... :PPP
--
"Ho trovato una mirabile dimostrazione,  ma il margine di questo libro
è troppo piccolo per contenerla"


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>  Si`, perche' conosco ormai la tattica, e quindi mi "paraculo". Ne ho
>piene le palle di gente che paragona  mele bacate con pere marce. O si
>parla di mele bacate, o di pere marce. Tutto qua.
Non eccedere con le paraculate ;-)
Paliamo di mele marce quasi completamente e pere con una piccolissima
toccatina, quasi invisibile (o statisticamente irrilevante che dir si
voglia...)
>  Posso capire, ma  non giustifico. La `statistica' su  certe cose per
>me  non  ha valore.
Neppure io giustifico. Chi commette azioni criminali è un criminale.
Salvo che, quando la maggioranza degli "aventi potere" è criminale,
non solo la vita peggiora alquanto, ma si sviluppa un "callo",
un'acquiescenza che uccidono l'anuma.
Come per la corruzione di pubblici ufficiali qui da noi o l'uccisione
degli avversari politici in molte altre parti del mondo.
>Se  vuoi  te la  rigiro  cosi`:  "Il problema  e`
>ammazzare il primo.  Se ci riesci, ammazzarne cento, o  mille o..." In
>questo  senso, la  differenza tra  "zero" e  "uno" ha  un suo  orrendo
>significato.
Non sono d'accordo. Uno o mille non è assolutamente la stessa cosa.
Se tu fossi uno dei 999 (cosa quasi mille volte più probabile che non
essere il "tuo" uno), saresti della stessa idea? ;-)
Non essere manicheo ed utopico. Devo ripeterti che l'utopìa è quella
cosa che, indicandoci la perfezione... ?
>  Per me invece no. Forse perche' per me il "volere e` potere" e` una
>grande, immensa palla simile al "Paradiso"...
Beh, che io sappia, qualcuno di buona volontà si è arricchito. Molti
meno che non quelli di truffaldina abilità, mi dirai, ma molti più di
quelli che so per certo siano in paradiso... ;-)
>> Scusa se  te lo dico, ma  se lavorassi 12-14 ore  al giorno, nessuno
>> noterebbe, neppure  tu, la tua  depressione. Lo dico  per esperienza
>> diretta.
>
>  Oh, certo. In Giappone ad esempio si chiama... Karoshi? Una cosa del
>genere. Li`  schianti direttamente,  nessuna spesa sanitaria.
Già un bel vantaggio, per la società... ;-)
>Ma quel
>che volevo  dire e` che  dovresti moltiplicare  la mia cura  per "tot"
>quarantenni-cinquantenni,
I brevetti sulla "tua cura", tra pochi anni, saranno scaduti. Un po'
come il nimesulìde. L'Aulin, pochi anni fa, costava 60 sacchi, ora ne
costa un quarto.
>  e  vedi  che  i tuoi  malati  di  Alzheimer
>diventano improvvisamente `statisticamente irrilevanti'...
Non c'è motivo alcuno per cui i costi di ospedalizzazione debbano
calare.
>Certo (e lo
>ripeto):  se poi  ci ritroviamo  con un'aspettativa  media di  vita di
>centovent'anni, e` tutto un altro pajo di mocassini...
Ma questa cagata dei 120 anni chi te l'ha venduta? LG? ;-)
>  Ma non c'era la  DC al governo? Oppure anche tu mi  vieni a dire che
>abbiamo avuto cinquant'anni di dittatura comunista, in Italia?
Mi rifeisco alle dimostrazioni di piazza di un paio d'anni fa. Mi
riferisco alla *caduta* del primo governo berlusconi. Mobbasta co'
'sta diccì.
>>> Ma parliamo d'altro, che' mi viene il sangue cattivo.
>
>> E su questo sai quanto sono d'accordo.
>
>  Onestamente und sinceramente, non lo sapevo mica. *Ora* lo so... ;)
>
>>> Se sei di  Amnesty,
Appunto. Vedi che lo sapevi? ;-)
>Provocatoriamente,  dicevo che  i  morti  dell'undici settembre  erano
>"niente"  rispetto  a  quel  che aveva  perpetrato  l'America,  "bombe
>intelligenti"  comprese.
Non è vero. Era gente che valeva moltissimo.
E' vero che la vita umana ha un valore inestimabile, ma se siamo
costretti a stimarla, come facciamo? E ce ne sono tanti di casi in cui
occorre stimarla...
Beh, direi che l'unica stima attendibile e non ideologica è quanto la
comunità a cui appartengono è disposta a pagare.
>  "Statisticamente irrilevante",  appunto.  Il
>punto e` sempre quello, e lo e` tutt'ora: alcuni morti sono piu` morti
>degli altri. Spiacente, ma io non lo accetto.
Quindi (occhieggio quanto sotto) Falcone vale il panettiere che è
stato ucciso perchè pare fosse uno dei killer di quello delle lenzuola
d'oro.
Daresti un braccio per far resuscitare il primo? E per il secondo?
Io ho le idee molto chiare, al proposito...
>> Per  definizione  contrarie  allo  spirito  del  capitalismo  e  del
>> liberalismo.
>
>  Prego? Ma se  tutti quei "rispettabili" hanno  giurato fedelta` allo
>Stato!
Dovresti sapere che, al contrario del comunismo, il liberalismo
predica una riduzione dell'ingerenza e conseguente arbitrarietà dello
Stato.
> Allora il  "marcio" dov'e`? Solo in Danimarca? E  non venirmi a
>dire che  la mafia  e` contraria  al capitalismo
Lo è senza dubbio. Non per nulla alligna in e guadagna col monopolio
per eccellenza, lo Stato. Se, per assurdo, fosse possibile rivolgersi
ad un'altra amministrazione pubblica che non fosse collusa con la
mafia, tu quale sceglieresti?
>  etc... Ci  ha sempre
>fatto un impero, sui meccanismi perversi del capitalismo! Anzi: e` una
>delle poche Aziende che funziona da sempre!
Ci sono tante altre mafie... ;-)
>> Ok. Mi  sembra comunque un bel  passo avanti, rispetto a  tortura ed
>> eliminazione fisica.
>
>  Si`, vabbe`... al limite si suicida, no?
Sua scelta. Nessuno lo obbliga. Se si prende così sul serio e pensa di
non poter rinunciare a quanto aveva ottenuto, può farlo. Cazzi suoi.
>> Per  giunta   "i  provvedimenti"   hanno,  di   nuovo,  un'incidenza
>> percentuale nulla sulla popolazione.
>
>  Le belle palle. Il commerciante che ha il negozio a fianco di quello
>fallito, credi che abbia il salame sugli occhi?
Chi dice di no. Ma non è "terrore e morte".
E' "solo"  timore ed ingiustizia.
>  Sara`...  Sicuramente ha  accesso ai  "media" molto  piu` di  quanto
>possa averne io.
E di quanto gli competa. Ho letto suoi articoli che non solo dicevano
banalità e cazzate, ma che erano scritti di merda.
>Poi non so che accezione abbia il tuo vocabolario per
>"stupido": secondo  il mio, direi che  "stupido" proprio non lo  e`.
Relativamente ad essere pubblicato in prima pagina su di un giornale
con tiratura seconda solo alla gazzetta dello sport (sigh!).
> E anche sul "politicamente irrilevante", mi  pare che hai fatto il passo
>piu` lungo della gamba...
Politicamente in quanto ad idee originali ed intelligenti.
Non riguardo agli amici che ha...
>  Ma certo! E secondo te, perche' dovrebbe chiederla? Non ha ammazzato
>nessuno, sta scontando una pena  per omicidio, non ha nemmeno problemi
>di salute,  e cosa dovrebbe  fare? Chiedere  la grazia? Tortora  si e`
>avvalso dell'immunita` parlamentare?
Il caso Tortora era così eclatante che immagino abbia pensato si
potesse risolvere in tre giorni. Quello sofri non è altrettanto
evidente.
>  Ohe`, cicciolo!  Fammi un  elenco di  quanti estremisti  di "destra"
>sono stati incarcerati, e poi fammi  l'elenco (se ci riesci) di quelli
>di "sinistra".
In proporzione ai militanti, direi la stessa percentuale
>  A partire  dal '69.  Poi fammi  l'elenco di  quelli di
>"destra" che  sono fuori, e  fammi l'elenco  (sempre se ci  riesci) di
>quelli di "sinistra".
In proporzione ai criminali, la stessa percentuale
> Aggiungo solo,  dopo questo  bel quoting, che  IBAUMDO non  ho *mai*
>creduto  a una  strategia  del terrore  "di  sinistra" contrapposta  a
>quella "di destra", o viceserva (proto, non e` un errore). Per me sono
>sempre state cose `pilotate'.
Io Io so. Ma non ho le prove.



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Martedì 03 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>>   Se vuoi te  la rigiro cosi`: "Il problema e`  ammazzare il primo.
>> Se ci riesci,  ammazzarne cento, o mille o..." In  questo senso, la
>> differenza tra "zero" e "uno" ha un suo orrendo significato.
> Non sono d'accordo. Uno o mille non è assolutamente la stessa cosa.
  "Uno su Mille ce la faaaa..." ;)
> Se tu  fossi uno dei 999  (cosa quasi mille volte  più probabile che
> non essere il "tuo" uno), saresti della stessa idea? ;-)
> Non essere manicheo ed utopico. Devo ripeterti che l'utopìa è quella
> cosa che, indicandoci la perfezione... ?
  Sei veramente strano, capo...
  Non e` manicheismo, e` solo una "questione di principio".
  Vorrei  solo (e  per  inciso)  ricordarti che  uno  dei tanti  motti
demenziali delle BR  era appunto "Colpirne uno  per educarne cento"...
Sempre  IBAUMDO, c'e`  sotto una  logica perversa,  che non  riesco ad
accettare.
  Cmq, direi che per me puo` bastare. 'Sto OT e` andato troppo oltre.
  Per quel che  mi riguarda, sei ufficialmente  invitato alla prossima
"Convenscion". Peccato  che quel "paraculo"  di Randy eviti  sempre di
giuocare a carte scoperte: sarebbe una bella guerra... ;)))
  Ok, ora vado a pagare la bolletta Telecom scaduta... :(((
--
"...va  beh, nessuno  e`  perfetto... si`, lo  SO!  che sono  l'Essere
Perfetissimo, Creatore e  Signore!...  Grazie! Adesso  ti trasformo in
serpente, cosi` impari: striscia mo' li`, viuscia via!"
(Cio` che ho scritto, ho scritto.)


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>  Vorrei  solo (e  per  inciso)  ricordarti che  uno  dei tanti  motti
>demenziali delle BR  era appunto "Colpirne uno  per educarne cento"...
>Sempre  IBAUMDO, c'e`  sotto una  logica perversa,  che non  riesco ad
>accettare.
Avevamo detto che non avremmo parlato male dei comunisti... ;-)
>  Cmq, direi che per me puo` bastare. 'Sto OT e` andato troppo oltre.
Concordo. Sono anche un pelino imbarazzato...
>  Per quel che  mi riguarda, sei ufficialmente  invitato alla prossima
>"Convenscion".
Troppo onore. Generalmente dove si tiene? Ci sarà il "mio eroe"
Gordon?
>  Ok, ora vado a pagare la bolletta Telecom scaduta... :(((
Pigliati 'na pillola, prima...



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> quel "paraculo"  di Randy
Faccio finta di niente solo perché dubiti di avere ancora due anni di vita
8-P


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Martedì 03 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>  Avevamo detto che non avremmo parlato male dei comunisti... ;-)
  Mai detto questo. Si parlava di mele  bacate, o di pere marce. E poi
io non  parlerei mai male di  me... uffa, te lo  devo ripetere sempre,
che palle!...
>>   Per  quel  che  mi  riguarda,  sei  ufficialmente  invitato  alla
>> prossima "Convenscion".
> Troppo  onore. Generalmente  dove si  tiene? Ci  sarà il  "mio eroe"
> Gordon?
  Dove  si  tiene  dipende  dallo spirito  d'iniziativa  del  singolo.
Potresti  pure organizzarla  tu, se  e` per  quello. Gordon  di solito
c'e`, e porta sempre qualche cassa  di vinelli che te li raccomando...
;)))



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Martedì 03 Maggio 2005 Randy ha scritto:
> Faccio finta di  niente solo perché dubiti di avere  ancora due anni
> di vita 8-P
  Ma piantala... Quel che mi preoccupa  e` che poi ci impesti anche tu
con una serie tipo "Io, G. e vattelapesca", di Venerandiana memoria...
salvo  poi incazzarti  perche Google  (e il  sottoscritto) memorizzano
tutto.
  Ma poi, la/il tuo bimba/o, come la/o dobbiamo chiamare? Randellina/o?
  (proprio vero che i genitori bisognerebbe accopparli da piccoli...)
  :DDD ;))) :-) >:=>> <g>



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Martedì 03 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>> Certo (e lo ripeto): se  poi ci ritroviamo con un'aspettativa media
>> di vita di centovent'anni, e` tutto un altro pajo di mocassini...
> Ma questa cagata dei 120 anni chi te l'ha venduta? LG? ;-)
  Ci tenevo a  precisarcelo, e m'era sfuggito di mente:  LG c'entra un
emerito cazzo  (ho avuto rari,  sporadici scambi di opinione  con lui:
per me e` *troooppo* complicato)...
  L'ho letto ora qui ora la`  diverse volte, da fonti diverse (diciamo
quotidiani  e/o riviste  di tiratura  nazionale degni  di fede  con il
solito beneficio  d'inventario, ma cmq  non al livello  del bollettino
parrocchiale, tanto per intenderci).
  Ti  posso garantire  che non  e`  propriamente una  "cagata", ma  un
obiettivo raggiungibile  teoricamente nell'arco di due-tre  decenni, e
se ne sta discutendo ad alti  livelli da parecchio tempo. Il progresso
della medicina  (cosi` come  in tantissimi  altri campi)  negli ultimi
diciamo  cinquant'anni ha  fatto i  classici passi  da gigante.  Senza
andare molto  lontano, nell'Ottocento potevi tranquillamente  morire a
trenta-trentacinque  anni  di  tubercolosi.  Ormai  siamo  arrivati  a
definire  certe malattie  endemiche "debellate",  "scomparse". Non  in
tutti i luoghi della terra, ma  solo perche'... vabbe`, e` inutile che
lo stia a raccontare proprio a te.
  Solo pochi anni fa leggevo  che praticamente siamo arrivati a curare
con successo (se la memoria non mi e` andata in pappa) fra il 95% e il
98% delle malattie conosciute.
  L'AIDS e`  emblematico, in questo senso.  Alla fin fine, non  e` che
uno "muoia  di Aids": muore chesso`,  di polmonite. O di  tetano. O di
un'infezione  qualsiasi. Cioe`  puo` morire  di tutto  quel di  cui si
poteva morire  "una volta", quando  non esistevano antibiotici  e cure
varie. Quasi  come se il  corpo si rifiutasse di  collaborare, dicendo
"ma mi volete lasciar morire, una buona volta, si` o no?"
  Ormai si muore di poche cose - statisticamente parlando: a parte gli
"incidenti" (stradali, sul lavoro - dalle mie parti abbiamo il primato
ormai  da decenni)  e  le  "fatalita`" (e  qui  mettici  pure i  morti
ammazzati  per  criminalita`  varie),  si  muore  di  cancro  (in  uno
qualsiasi dei suoi multiformi travestimenti), d'infarto, o per effetto
di una immunodeficienza.  Nel senso che se muoio di  polmonite, non e`
che non si sappia come curarla, e`  che il mio stesso corpo si rifiuta
di collaborare.
  Il vero "dibattito" (che pero` stenta a decollare, tanto e` vero che
tu l'hai definito un "cagata") e`:  "Cosa e come cazzo sara` un futuro
di vecchietti?" Non e` un problema da poco, credimi.
  Il fatto  e` che  il "benessere"  ha spostato  drasticamente -  e di
netto -  il concetto di  "vita". Randy lo  dice per scherzo,  pero` e`
vero che  sta montando  l'idea dell'immortalita`,  del vivere  il piu`
a  lungo  possibile. Il  problema  delle  pensioni  e` solo  la  punta
dell'iceberg. Non si fanno figli un  po' per necessita`, ma un "molto"
po' anche  perche' c'e`  una sterilita`  diffusa, perlomeno  nei Paesi
cosiddetti "Industrializzati"...
  Vabbe`, basta.
  Come al solito mi lascio prendere la mano.
  Scusa(te)mi per l'ennesimo OT.



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>  Ci tenevo a  precisarcelo, e m'era sfuggito di mente:  LG c'entra un
>emerito cazzo  (ho avuto rari,  sporadici scambi di opinione  con lui:
>per me e` *troooppo* complicato)...
Maqquà complicato. Aria fritta.
>L'ho letto ora qui ora la`  diverse volte, da fonti diverse (diciamo
>quotidiani  e/o riviste  di tiratura  nazionale degni  di fede  con il
>solito beneficio  d'inventario, ma cmq  non al livello  del bollettino
>parrocchiale, tanto per intenderci).
Non vedo cos'abbia il bollettino parrocchiale "in meno" di espresso o
panorama. Ah, sì, le donne nude.
>  Ti  posso garantire  che non  e`  propriamente una  "cagata", ma  un
>obiettivo raggiungibile  teoricamente
Ah, una cagata teorica, quindi. Poi con che ci si pulisce? In pratica.
>nell'arco di due-tre  decenni, e
>se ne sta discutendo ad alti  livelli da parecchio tempo.
Ho visto dei "virgolettati" "detti" da scienziati all'Espresso che voi
umani vi sareste scompisciati dal ridere...
>  Solo pochi anni fa leggevo  che praticamente siamo arrivati a curare
>con successo (se la memoria non mi e` andata in pappa) fra il 95% e il
>98% delle malattie conosciute.
Nel mondo occidentale. Ma si muore di malaria a milioni.
Giusto una ricerca italiana (giuro, non è una battuta :-(  ) sugli
ultracentenari ha evidenziato che il fattore comune è un apparato
immunitario eccezionale.
Anche per gli infarti. Come è possibile che si formino incrostazioni
(placche aterosclerotiche) in un tubo (coronaria) liscio? Pare che si
siano trovati residui di bacillus pneumoniae in tutte le placche
esaminate. Il microbo scava qualche "appiglio" ed il colesterolo ci si
impiglia...
>  L'AIDS e`  emblematico, in questo senso.
L'AIDS è una "metamalattia". Mmmm... chissà come m'è uscita. Ora ci
penso, forse non è nemmeno una cacchiata... ;-)
>"ma mi volete lasciar morire, una buona volta, si` o no?"
Goethe?
>Nel senso che se muoio di  polmonite, non e`
>che non si sappia come curarla, e`  che il mio stesso corpo si rifiuta
>di collaborare.
Sì, ma solo una ha documentabilmente raggiunto i 120 anni.
Sono estrapolazioni di trend, come quello che diceva che oggi ci
sarebbero stati 5 miliardi di persone collegate ad internet.
O che, visti i successi dell'intelligenza artificiale negli anni
50-70, prevedevano un computer pensante nel 2001 ;-)
>  Il vero "dibattito" (che pero` stenta a decollare, tanto e` vero che
>tu l'hai definito un "cagata") e`:  "Cosa e come cazzo sara` un futuro
>di vecchietti?" Non e` un problema da poco, credimi.
Basta ed avanza l'aspettativa attuale di 75-85 anni a seconda del
sesso. Sì, perchè quelle stronze ce lo menano tutta la vita con mani e
piedi freddi (mentre sparambiano sul cuore) e poi ci sotterrano...
E poi i dibattiti sulle cagate lasciali ad LG.
>  Il fatto  e` che  il "benessere"  ha spostato  drasticamente -  e di
>netto -  il concetto di  "vita". Randy lo  dice per scherzo,  pero` e`
>vero che  sta montando  l'idea dell'immortalita`,
Bof. Robba stravecchia.
>dell'iceberg. Non si fanno figli un  po' per necessita`, ma un "molto"
>po' anche  perche' c'e`  una sterilita`  diffusa, perlomeno  nei Paesi
>cosiddetti "Industrializzati"...
Certo. E' tutta gente (compresi, probabilmente, me e te) che sarebbe
dovuta morire a 5-15 anni di polmonite od appendicite. Anzi, giusto
che me lo son fato ricordare, io sono sicuro. Che non dovrei essere
qui.
>  Vabbe`, basta.
Lo potevi dir prima... ;-)
>  Scusa(te)mi per l'ennesimo OT.
Perchè non chiediamo una votassione per it.off-topic o it.cazzeggio?



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>  Ma piantala... Quel che mi preoccupa  e` che poi ci impesti anche tu
> con una serie tipo "Io, G. e vattelapesca", di Venerandiana memoria...
Venerandi è (dice di essere?) uno Scrittore e Poeta e Lettore (in privato di
saggistica rilegata, in pubblico di Opere autoprodotte), io sono solo (cerco
di essere) un semplice narratore. Chi cerchi di offendere con tale paragone,
me o lui? ;)
> incazzarti  perche Google
Stai cercando di spingermi ad abbreviarti ulteriormente l'aspettativa di
vita? Io non scrivo più 8)
>  Ma poi, la/il tuo bimba/o, come la/o dobbiamo chiamare?
Tu non lo devi chiamare: mi servi solo come deterrente. Quel giorno io dirò:
"Vedi? Se non fai il bravo ti mando dal babau" e tu ringhierai, annuserai
l'aria fino a voltarti nella sua direzione, roteando gli occhi ed emettendo
rauchi versi gutturali.


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Mercoledì 04 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
> Non vedo cos'abbia il bollettino  parrocchiale "in meno" di espresso
> o panorama. Ah, sì, le donne nude.
  Tu dagli tempo...  mi pare che "Famiglia Cristiana"  abbia fatto dei
bei passi avanti, in tal senso...
>>   Ti posso  garantire che non  e` propriamente una "cagata",  ma un
>> obiettivo raggiungibile teoricamente
> Ah,  una cagata  teorica,  quindi. Poi  con che  ci  si pulisce?  In
> pratica.
  Noto un  certo qual  scetticismo "cinico e  baro". Sarei  tentato di
lasciar perdere...
> Nel mondo occidentale. Ma si muore di malaria a milioni.
  Fra le righe, l'avevo gia` scritto io. Che fai, mi copi?
> Giusto una  ricerca italiana (giuro, non  è una battuta :-(  ) sugli
> ultracentenari ha  evidenziato che il  fattore comune è  un apparato
> immunitario eccezionale.
  E` da parecchi  anni che c'e` in corso uno  studio sugli abitanti di
Limone del Garda,  ridente paesello che pare abbia  una percentuale di
vecchietti  ultra-sani... Cosi`  come  ci sono  studi  in corso  sugli
esquimesi,  perche' pare  che  il  pesce di  un  certo  tipo abbia  il
colesterolo "buono", anziche' quello "cattivo"...
>>  L'AIDS e`  emblematico, in questo senso.
> L'AIDS è una "metamalattia". Mmmm...  chissà come m'è uscita. Ora ci
> penso, forse non è nemmeno una cacchiata... ;-)
  Assolutamente  no.  Peccato  non  abbia  fisicamente  il  tempo  per
approfondire 'sta cosa... magari piu` in la', eh?
> Certo. E' tutta gente (compresi, probabilmente, me e te) che sarebbe
> dovuta morire a 5-15 anni  di polmonite od appendicite. Anzi, giusto
> che me lo son fato ricordare,  io sono sicuro. Che non dovrei essere
> qui.
 Io sono  nato con  il forcipe. Ho  fatto di tutto  per non  venire al
mondo. Lo vedi che la medicina ti frega anche se non lo vuoi?
> Perchè non chiediamo una votassione per it.off-topic o it.cazzeggio?
  Non e` un'idea originale. Spera solo che non ti legga il "Mamo (R)",
senno` ti fa un cazziatone tanto, ma proprio tanto tanto... :DDD



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> salvo  poi incazzarti  perche Google  (e il  sottoscritto) memorizzano
> tutto.
Sono andato al blog di Grillo (
http://www.beppegrillo.it/
) ho letto la nuova
legge (
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/04106l.htm
) in cui sei
obbligato a mandare una copia, a tue spese, alla Biblioteca di Roma e
Firenze di tutto quel che "pubblichi" in rete; pena una multa di 1.500 euro.
Ho scoperto anche che la biblioteca di Firenze
(
http://www.bncf.firenze.sbn.it/notizie/testi/comunicatositiWeb.htm
),
tramite un crawler, archivia tutto quanto _automaticamente_ (con diritto
alla consultazione "nel rispetto del diritto d'autore", rotfl).
Un "1984" all'incontrario: uno non può scrivere nulla senza che il testo
venga archiviato da decine di _istituzioni_ pubbliche e/o commerciali.
Evviva la libertà (utopia d'anarchismo) di Internet! 8)


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>> Nel mondo occidentale. Ma si muore di malaria a milioni.
>
>  Fra le righe, l'avevo gia` scritto io. Che fai, mi copi?
Mo no, bel rizzolone, mo si vede che siamo due anime zemelle...
> Io sono  nato con  il forcipe. Ho  fatto di tutto  per non  venire al
>mondo. Lo vedi che la medicina ti frega anche se non lo vuoi?
LOL!
>  Non e` un'idea originale. Spera solo che non ti legga il "Mamo (R)",
>senno` ti fa un cazziatone tanto, ma proprio tanto tanto... :DDD
Azz... Peccato...



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
>:
>Chiunque è autorizzato a utilizzare la frase:
>"Se qui non interviene l'avvocato Gordon siamo fottuti.
>Intanto, io cerco di cautelarmi."
Se qui non interviene l'avvocato Gordon siamo fottuti.
Intanto, io cerco di cautelarmi.
Se qui non interviene l'avvocato Gordon siamo fottuti.
Intanto, io cerco di cautelarmi.
Se qui non interviene l'avvocato Gordon siamo fottuti.
Intanto, io cerco di cautelarmi.
Se qui non interviene l'avvocato Gordon siamo fottuti.
Intanto, io cerco di cautelarmi.
Se qui non interviene l'avvocato Gordon siamo fottuti.
Intanto, io cerco di cautelarmi.
Belìn, mi son fatto su 500 euri comme che rie...
;-)



title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
>:
>Eh, no. Al massimo ti posso dare 200 euro se qualcuno l'archivia.
Manda, manda. Figurati se non trovo qualche altro genovese pronto ad
archiviarsi anche sua madre per 100 euro...
Anzi, provo a offrirne solo 30...
--
E ttè di dove sei sbucato? Dal buco.


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto
> Se qui non interviene l'avvocato Gordon siamo fottuti.
Ne vuoi sapere un'altra, sempre dello stesso ministro? Una legge - tra le
altre cose - che obbliga il provider a controllare il proprio traffico
internet e denunciare (mediante "segnalazioni di interesse", rotfl) i propri
utenti direttamente al Ministero degli Interni, nonché dichiara illegale
l'uso della crittografia al di fuori di certi casi e obbliga il provider
all'archiviazione di tutto il traffico internet degli ultimi tre mesi.
http://www.ictlex.net/index.php?p=366
http://www.ictlex.net/index.php?p=367
Nel frattempo i giudici continuano a scagionare gli imputati accusati di
duplicazione non autorizzata.
http://www.ictlex.net/index.php?p=458
> Intanto, io cerco di cautelarmi.
Dàtti da fare, telefona a Gordon che faccia causa e ci faccia diventare
ricchi. Non so te, ma a me servono sempre più soldi 8)


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Mercoledì 04 Maggio 2005 Randy ha scritto:
> Chi cerchi di offendere con tale paragone, me o lui? ;)
  Veramente era un "tributo" a entrambi...
> Io non scrivo più 8)
  Non c'entra un cazzo,  ma: quella faccina che usi sempre  - 8) - non
dovrebbe essere uno con gli occhiali che sorride? Porti gli occhiali?
> Tu non lo devi chiamare:
  Quindi bimbo "bimbO", o stai scrivendo in astratto?
> mi servi  solo come deterrente. Quel  giorno io dirò: "Vedi?  Se non
> fai il bravo  ti mando dal babau" e tu  ringhierai, annuserai l'aria
> fino a voltarti nella sua direzione, roteando gli occhi ed emettendo
> rauchi versi gutturali.
  Ma  ROTFL!  Pensa che  sotto  Pasqua,  passando  per il  reparto  di
traumatologia pediatrica, c'era una bimba che mi ha guardato, e poi mi
ha salutato  con un "Buon Natale!"...  e la madre, imbarazzata,  mi ha
spiegato che era per la barba... ;)))
  I bimbi  con me si trovano  bene. Sono gli adulti  che hanno qualche
problema: non e` facile rapportarsi a un eterno bimbo come me.
  Ucci  Ucci  Ucci, sento  odor  di  Randellucci... ti  sconvolgerebbe
vedere  un comunista  che ci  gioca, coi  bimbi? Senza  poi mangiarli,
voglio dire... :DDD
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> dovrebbe essere uno con gli occhiali
Preferisco pensare agli occhi tiroidei nei cartoni jap 8)
>  reparto  di traumatologia pediatrica, c'era una bimba che mi ha
> guardato, e poi mi ha salutato  con un "Buon Natale!".
Dopo un trauma cranico ti potrei anche saltare in braccio indicando piccoli
esseri vestiti di foglie che volano sul soffitto.
>  I bimbi  con me si trovano  bene.
E' l'effetto peluches: amano titare barbe e capelli.
> un comunista  che ci  gioca, coi  bimbi?
Comunista che gioca coi bimbi è una contraddizione in termini. Il comunista
non gioca, usufruisce del premio concessogli dal compagno presidente che
consiste nel permesso di sprecare parte del suo tempo in attività ludiche,
egoistiche e improduttive, purché tale attività venga finalizzata alla
formazione di una coscienza socialista nel futuro membro di partito, ancora
troppo giovane per assumersi con risultati soddisfacenti l'impegno di
contribuire allo sviluppo collettivo nell'ambito del piano quinquennale
elaborato dall'amato e insostituibile compagno presidente.


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>  Ucci  Ucci  Ucci, sento  odor  di  Randellucci... ti  sconvolgerebbe
>vedere  un comunista  che ci  gioca, coi  bimbi? Senza  poi mangiarli,
>voglio dire... :DDD
Conosco troppo bene i komunisti per fidarmi.
Dicono dicono, ma, appena giri l'occhio... Gnam!
Come dice Vergassola: "Da bambino ero cosě comunista che una volta ho
provato a mangiarmi da solo".
--
E ttč di dove sei sbucato? Dal buco.


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

author: Galina

text:
ti  sconvolgerebbe
> vedere  un comunista  che ci  gioca, coi  bimbi? Senza  poi mangiarli,
Diskre, avevo quasi giurato di non scrivere più niente, qui, ma non posso
far a meno di dichiararti la mia affettuosa solidarietà. Io non sono
comunista in senso filosofico, ma politicamente mi sento molto vicina ai
migliori comunisti. Ai migliori? Qualcuno dirà che... chissà chi credo di
essere. Ai migliori, perché dovrei sentirmi vicina ai peggiori o ai così
così?
Quanto ai bambini, chi sta uccidendo il futuro dell'umanità, nel mondo? I
comunisti?
Gal


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
> Quanto ai bambini, chi sta uccidendo il futuro dell'umanità, nel mondo? I
> comunisti?
> Gal
"Un sistema è più o meno buono, o cattivo, quanto la gente che lo usa"
Delle persone dotate di un cuore d'oro farebbero funzionare a meraviglia
sia il capitalismo che il comunismo .
ary
>
>


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
"Ary" <
aryafa...@libero.it
> ha scritto
> Delle persone dotate di un cuore d'oro farebbero funzionare a meraviglia
> sia il capitalismo che il comunismo .
Ma ci metti del tuo o hai inventato un software apposito per dire
corbellerie?
Stai parlando di selezionare la classe dirigente sulla base dell'avere un
"cuore d'oro"? Sarebbe come selezionare il cibo da somministrare ai bambini
sulla base del suono che emette quando lo percuoti con un martelletto. O
come selezionare un algoritmo di ottimizzazione per sistemi di equazioni non
lineari in base all'umidità presente nell'aria del bar dove ti fermi a
prendere il cappuccino la mattina. O come selezionare un ingegnere in base
al numero di peli per centimetro quadrato che ha sul mento o alla specie di
orchidea che preferisce sua moglie. E via dicendo. Il "cuore d'oro" della
classe dirigente dev'essere garantito da _leggi_ (vedi costituzione) che
stabiliscano fin dove può arrivare l'esercizio del potere legislativo e del
potere esecutivo.
Un dittatore dal "cuore d'oro" rimane lo stesso un dittatore.
E in un sistema capitalista puoi essere comunista (niente ti vieta di creare
una "comunità" i cui membri rinunciano al diritto di proprietà. Anzi, ti
dirò di più, sai come li difinisce il codice civile i singoli proprietari di
un condominio? Comunisti.) mentre in un sistema comunista non puoi essere
capitalista. Che cacchio c'entra il "cuore d'oro"? Lo Stato non è
un'istituzione caritatevole né un ente religioso. Versiamo le tasse in
cambio di servizi, non per fare solidarietà e sentirci a posto con la
coscienza. Se non c'è scelta volontaria l'altruismo cessa di essere una
virtù e diventa un obbligo che non ha nulla di speciale.
Pensa se "persone dotate di un cuore d'oro" ti obbligassero a far l'amore
con qualcuno e non fosse più una tua libera scelta. Eppure, dal punto di
vista di "persone dotate di un cuore d'oro" costringere la gente a fare
l'amore potrebbere essere considerata una cosa "buona e giusta".
Se non hai altre castronerie in tasca, dal canto mio chiuderei qui la
questione 8)


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Hihihi. quanto sei divertente...
"cuore d'oro" è un eufemismo. diciamo svegli e consapevoli.
Teniamo buona solo la prima frase, per ora.
E tieni presente che quelle che per te sono castronerie, per altri
potrebbero essere
allegorie di profonde verità.
Vuoi cambiare un sistema? Che ne dici di cominciare da te?
Te la metto giù in una altro modo, allora.
E non sfottere, perchè io sono contro qualunque religione.
Da De Mello Story.
" non chiedete al mondo di cambiare-cambiate prima voi. Allora sarete in
grado di dare una buona occhiata al mondo e potrete cambiare tutto ciò che
vi sembrerà da cambiare. Toglietevi prima la benda dagli occhi.
Se non lo fate, avete perso il diritto di cambiare chiunque o qualunque
cosa.
Finchè non sarete consapevoli di voi stessi, non avete il diritto di
interferire con qualcuno o con il mondo.
Ora, il pericolo di tentare di cambiare gli altri o le cose quando non si è
consapevoli è che si può arrivare a cambiare le cose per la propria
convenienza, il proprio orgoglio, le proprie convinzioni dogmatiche, o anche
soltanto per alleviare i propri sentimenti negativi.
ossia : Io ho sentimenti negativi, e tu farai meglio a cambiare in modo che
io mi senta bene"
ALTRIMENTI...
Conflitti, guerre, cause, fame, miseria, morte, malattie, ingiustizie.
Non si chiede a qualcuno di essere "buono".
Ma soltanto di svegliarsi dai condizionamenti socio-culturali che lavorano
nel subconscio e di cui non abbiamo la più pallida idea.
Ma hai ragione. Parliamo da mondi differenti.
però mi sei simpatico lo stesso.
ciao
>
> Se non hai altre castronerie in tasca, dal canto mio chiuderei qui la
> questione 8)
sì chiudiamola qui. come non detto. 9)
a.
>
>


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
Ary ha scritto:
> Vuoi cambiare un sistema? Che ne dici di cominciare da te?
Vuoi dire che per cambiare sistema bisogna cominciare a sparare stronzate.
Maddai, Ary, se fosse così con tutte quelle che hai sparato negli ultimi
tempi sarebbe già tutto cambiato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

author: LG

text:
On Thu, 05 May 2005 13:57:18 GMT, "Ary" <
aryafa...@libero.it
>
wrote:
>...
>Da De Mello Story.
>" non chiedete al mondo di cambiare-cambiate prima voi. Allora sarete in
>grado di dare una buona occhiata al mondo e potrete cambiare tutto ciò che
>vi sembrerà da cambiare. Toglietevi prima la benda dagli occhi.
>Se non lo fate, avete perso il diritto di cambiare chiunque o qualunque
>cosa. Finchè non sarete consapevoli di voi stessi, non avete il diritto di
>interferire con qualcuno o con il mondo.
L'avevo capito che sei un buon soggetto per un guru! Sei portata a
farti imbonire dalle predicazioni suggestive. Eppoi, te lo ridico:
"voi stessi" non esiste, ogni "se stesso" e' una situazione
contingente (nel tuo caso: quale imbonimento hai incorporato).
LG


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
>
> L'avevo capito che sei un buon soggetto per un guru! Sei portata a
> farti imbonire dalle predicazioni suggestive. Eppoi, te lo ridico:
> "voi stessi" non esiste, ogni "se stesso" e' una situazione
> contingente (nel tuo caso: quale imbonimento hai incorporato).
Ma quale soggetto per guru. Li ho mandati tutti a cagare!
Io cerco solo il buon senso in un mondo impazzito.
E poi...io non so cosa leggi TU.
Ma hai mai sentito parlare di P Coelho?
Milioni di libri venduti in tutto il mondo.
Sono tutti fuori di testa?
O forse cercano valori diversi da quelli stantii della politica della
religione, del consumismo, dell'apparire e basta senza passare per l'essere?
Certo, se tu metti in dubbio persino che esista l'essere siamo a posto.
Io non credo in Dio.
Perchè se Dio è quel Dio che vuole che io abbia bisogno di credere in lui
per essere felice, non ha niente a che fare con il Dio reale.
Solo questo ho imparato dai guru.
E mi basta, e avanza.
>
> LG
a.
>


title: [Mai OT] Buon 25 Aprile

text:
On Fri, 06 May 2005 17:22:17 GMT, "Ary" <
aryafa...@libero.it
>
wrote:
>apparire e basta senza passare per l'essere
Ma che cazzata.
>Certo, se tu metti in dubbio persino che esista l'essere siamo a posto.
"Persino"?? Ma che ridere.
>il Dio reale.
Ha ah. E' un buon passo, gia' implica vi possa essere il Dio irreale e
mancare quell'altro.
LG


title: prova su arti it.

author: Giovanni

text: Sto facendo una prova su questo newsgroup.


title: - il polittico -

text:
I volumi si andavano accatastando qua e là accentuando il già grande
disordine che c'era. Li portava a casa Naoko: in quel periodo faceva l’
interprete per commercianti che venivano ad acquistare moda italiana.
Sebastiano odiava le foto di quegli improbabili esseri umani in pose
assurde. Pensava che nessuno avrebbe mai indossato realmente gli indumenti
che esibivano:
- Perché continui a portare questa merda? E’ una doppia fatica portare su e
giù questa cartaccia per cinque piani -
Aveva gridato una sera per un ennesimo arrivo di quella roba.
Naoko, stanca per la giornata tutta passata fuori casa, non aveva risposto e
dopo una veloce cena era andata a dormire.
Solo, seduto davanti all'ampio tavolo di cucina, si sentiva mortificato per
essersi lasciato andare  in quel modo. Sapeva bene quali fossero le idee di
Naoko: il silenzio della casa ora amplificava il muto rimprovero con cui lo
castigava di solito. Accese una sigaretta ma, dopo poche tirate, la pigiò
con violenza nel portacenere. Sapeva che il disgusto per ciò che
rappresentavano le riviste era simile a quello che provava per se stesso:
stava consumando inutilmente i suoi giorni ormai tutti uguali al punto che
gli sembravano essere uno solo. Non si nascose il sentimento di invidia che
provava per Naoko. Bene o male lei riusciva a fare qualcosa per andare
avanti e quelle cose le portava come prova dell'assurdità in cui, per forza
di cose,  era costretta. “Guarda un pò cosa devo fare!” Era questo il
messaggio.
 Un'ira improvvisa lo indusse ad afferrare una di quelle riviste rimaste sul
tavolo e a strapparla con sistematica freddezza fino a che non sentì male
alle mani. Si era tagliato: i bordi di quella carta erano come rasoi.
Stupito, rimase a guardare la goccia di sangue dondolare sull’indice. Dopo
essersi dilatato, quel rubino cadde sul bordo bianco di un frammento di
carta formando una macchia stellata: un piccolo sole rosso bruno.
- E io cosa devo fare?-
Una cantilena, ripetendosi più volte nella mente, gli rispose “Come tutti;
fai come tutti.”
- Io non sono come tutti! Non voglio fare come tutti.-
Uscito realmente, Il grido si  riverberò sui muri, sugli oggetti, della
stanza per poi, come un proiettile,  ritornare a trafiggergli la mente:
- Lo so… lo so, devo trovare una soluzione ma, la mia, non quella che
vorresti tu. So bene che se non ci fosse Naoko il mio fallimento sarebbe
sotto gli occhi di tutti; di quel  ' tutti ' che ti sta tanto a cuore ma di
cui non importa un cazzo a me.-
Il tono, ferocemente trattenuto, cercava di imporsi a quella voce che
continuava, ottusa e inarrestabile, a dominare la mente: “Come tutti, come
tutti....”
Piangeva sommessamente:
conosceva da sempre quel messaggio e non aveva mai trovato il modo di
eliminarlo:
- Naoko…lei mi ama…mi accetta per quello che sono; vuole aiutarmi
Ma tu non mi permetti di accettare fino in fondo il suo amore e mi costringi
a nascondere la mia debolezza dietro l'ipocrisia dell'essere un artista: si
sa, gli artisti hanno il dovere di essere egoisti. Gli sembrava che
qualcuno, da dentro, lo stesse colpendo sul cuore con dei pugni.
Scarpe, tessuti, oggetti di ogni tipo insieme a corpi, visi,  imprigionati
nelle fotografie sparse sul tavolo erano una sorta di caleidoscopio senza
simmetria. Ci riconosceva il proprio disordine. Cercò di ricostruire una di
quelle immagini spezzettate: un puzzle; un gioco di pazienza che,
impegnandolo meccanicamente, allontanasse l’angoscia. Riconobbe, dal
frammento, una foto che gli era rimasta impressa: un giovanotto in ginocchio
e curvato su se stesso. Il giubbotto di pelle nera che indossava serviva
solo a mettere maliziosamente in risalto il corpo privo di qualunque altro
indumento. Lo scatto era stato fatto dall'alto e nell'attimo in cui, in
contrasto con il resto del corpo accucciato, la testa del giovane si era
improvvisamente rivolta verso l'obbiettivo sorridendogli lascivamente:
“ Narciso.”
Pensò una volta ricomposta la foto, poi, con fare aggressivo distrusse la
ricostruzione. Sparpagliare i pezzi gli procurò piacere per cui indugiò in
quell'azione estendendola agli altri pezzi sulla tavola. Ora sarebbe stato
difficile riconoscerne il significato e la funzione dei frammenti nei
rispettivi contesti. In alcuni, però, rimaneva intatta una potenziale, viva,
concretezza che li metteva in risalto. La luce imprigionata dall'obbiettivo,
fondendosi con quella reale della lampada pendente sopra il tavolo, sembrava
imporre a quelle forme un sinuoso, morbido, movimento a spirale dando l'idea
allucinatoria del muoversi di un organismo vivente: un cosmo che invitava ad
immergersi nel magma di fenomeni che fluidamente si fondevano l'uno
nell'altro trasformando di continuo il significato complessivo.
Sebastiano ora, gli accadeva sempre in circostanze in cui era assalito da
una forte, misteriosa, emozione, provava uno strano piacere. Partendo dallo
stomaco, la vibrazione si irradiava per tutto il corpo procurandogli una
persistente erezione. In quel caso, però, avvertiva qualcosa di nuovo:
l'oggetto, man mano che la mente lo intravedeva sempre più chiaramente,
creava una spinta del sangue sempre più più prepotente fino a trasformare il
piacere in dolore.
 Fatti, sentimenti, senza apparente legame si univano trovando una legge
capace di somme e sottrazioni  impossibili logicamente.  L'organismo che si
stava sviluppando in quello spazio si stava separando dal contesto caotico
da cui proveniva e,  per mezzo del senso che lo individuava, si accresceva
assumendo altri frammenti metabolizzati per analogia estetica. La legge su
cui si fondava era lui stesso:
- Il gioco, il piacere del gioco, l'azzardo misteriosamente creativo questo
ti è sempre mancato e io per questo non ho creduto al tuo buonsenso; ti ho
disobbedito sin da quando lo capii la prima volta. Ho fatto tutto il
possibile per uscire dall'orbita in cui cercavi di trattenermi usando la
gravità della tua vita seria e onesta. Ti ricordi quel giorno? Non
rispondesti alla mia richiesta di andarcene a vivere lontano da lui? Mamma,
quel giorno ho saputo che l'amore ha un'altra logica da quella del buon
senso. La prova era che rimanevi, nonostante tutto, con lui perché lo amavi.
Anche io voglio essere amato così: Naoko mi ama così. Anche io sono maschio
come mio padre. Vedi come preme questo cazzo? Non è una grossa clitoride
come tu vorresti.-
La voce che nonostante tutto aveva continuato imperterrita a mandare il suo
solito messaggio finalmente tacque.
Sebastiano con i gomiti appoggiati sul tavolo fissando la macchia di sangue
ormai assorbita dalla carta, canticchiava.
- Narciso mette il piede nell'acqua? Narciso mette il piede nell'acqua! Ha
rotto lo specchio. Ho rotto lo specchio.-
L'immagine di una noce gli face pensare  ad un glande e sorridendo la
utilizzò, insieme ad altri frammenti, per creare un fallo eretto che
esprimeva grande potenza.
Era quasi mattino quando era andato a dormire e mentre si coricava fu preso
dal timore che ciò che era avvenuto fosse solo una fantasia. Si protese
verso Naoko che sorrideva: forse stava sognando.


title: - il polittico -

author: Arturo Falsetti

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
CEcE7.22438$7A4.1...@news.infostrada.it...
>
vorrei conoscere le ragioni del titolo "il polittico"
se possibile
Arturo Falsetti
(non fossilizzarti sul nome, Stirner)


title: - il polittico -

text:
Arturo Falsetti ha scritto nel messaggio ...
>
>stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
>CEcE7.22438$7A4.1...@news.infostrada.it...
>>
>
>vorrei conoscere le ragioni del titolo "il polittico"
>se possibile
se la leggerai, lo capirai quando invierò la seconda parte.
>
>
>
>Arturo Falsetti
>(non fossilizzarti sul nome, Stirner)
cosa è un ordine?
>
>
>
>
>
>
>
>


title: - il polittico -

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
ScZE7.8869$sq5.4...@news.infostrada.it...
>
> se la leggerai, lo capirai quando invierò la seconda parte.
vabbene. grazie.
> >Arturo Falsetti
> >(non fossilizzarti sul nome, Stirner)
>
> cosa è un ordine?
oddio. sicuramente no
ciao


title: Normalità

author: Massimo

text:
Il sole era alto, il pomeriggio terso e a scapito del fumo che si era
levato a mezzogiorno da occidente, la luce era intensa da far male agli
occhi. Il caldo sembrava meno afoso, ma il sole tagliava come un filo
di rasoio. Marco se ne stava gambe a penzoloni ad aspettare che il
dottore si facesse vivo con l'armamentario per mostrargli lo spazio
su in solaio e a intervalli di secondi guardava lo stradone uscire dai
muri delle case e rientrarci, sempre vuoto e senza auto. Il rumore
debole del fiume diventava a turno il fruscio del vento e nel rombo di
una grossa cilindrata, a chilometri, sulla statale. Respirava con il
ritmo del dopopranzo, la frequenza appesantita da pollo arrosto e
spaghetti all'arrabbiata: con i gomiti sulle cosce e il mento sulle
nocche, si mise a ciondolare contando i sassi scuri e quelli chiari del
muro della casa di suo nonno, annotando in mente quelli che da sempre
gli sembravano qualcosa, un fumatore con la pipa, un androide,
un'auto. Alla conta e alla misura delle pietre si aggiungevano
pensieri strani, tra cui quello di come diavolo avesse fatto a dire di
avere spazio disponibile per il dottore. Quello poteva essere di tutto:
un maniaco, un mitomane, ogni genere di mente più sbroccata. Il solaio
era di suo nonno, poi e lui, lui Marco Airoldi da Torino, non aveva
nemmeno considerato il caso di avvertire e chiedere il permesso. Che lo
avesse fatto per compiacere Sara sul momento, che il solaio fosse un
buco quasi inutile, erano due attenuanti tra le altre cento che
cercava, in quel momento, contando e scansionando i sassi della casa di
suo nonno.
Sbadigliò e fu l'inizio di una serie che gli sembrò infinita di
sospiri postprandiali. Fu all'ultimo che, spalancando mandibola e
mascella, un suono gelido gli sembrò uscire proprio dal suo esofago:
una specie di punteruolo in ferro freddo arrugginito convertito in
suono. Scattò diritto e si alzò in piedi, prima ancora di prendere
coscienza che era già svanito, lasciando però un residuo in aria,
come una radiazione di paura e angoscia. Era stato un urlo, ora lo
sapeva e veniva da un luogo alle sue spalle. Scese le scale e voltò
l'angolo di muro: si trovò in mezzo al crocicchio di viuzze, di
fronte alla casa di Claudio e Elisa. Sembrava tutto in ordine, il verde
e il fucsia dei gerani erano al loro posto, una debole corrente
trasmetteva in Morse il ticchettio di una finestra semichiusa. Tirò su
col naso e se lo ripeté chiaro in mente: tutto in ordine. Eccetto un
suono strano, che sembrò a Marco il tubare di una tortora, ma più
doloroso. Le ringhiere verdi erano percorse da un'edera non fitta,
che dai vasi di gerani raggiungeva le travi del balcone: le pietre dei
muri erano disposte in una geometria a matrice che gli mandava la vista
insieme, come se fosse stato davanti a uno di quei quadri che a
fissarli a lungo fanno emergere una terza dimensione. E fu lì, in quel
momento, che la terza dimensione gli venne agli occhi sotto forma di
pelo color marrone e di un singhiozzo. C'era qualcosa sul balcone,
supino e singhiozzante. Per un attimo rimase a ricomporre la visione,
quasi perdendo l'equilibrio e trattenendo il fiato, poi, spinto dalla
curiosità, si avvicinò a passi corti. Dal basso però non gli
riusciva di vedere, così con un respiro lungo saltò sul muretto che
circondava l'orticello davanti a casa di Claudio e Elisa. Si fece
avanti cauto, con il mento avanti rispetto al corpo, come se fosse
stato un primo contatto con una razza aliena, però debole e sconfitta.
"Elisa" disse stupito, "ma... Che cosa..."
Elisa era per terra, sul balcone, la faccia riversa al pavimento e i
capelli scomposti in un cespuglio color castagno a ricoprirle il viso.
La testa si alzò appena quando Marco la chiamò di nuovo, per poi
tornare giù a singhiozzare. Marco si portò le mani sulla faccia e se
la stropicciò. Claudio non era in casa, pensò. Suo nonno era negli
orti della Verzura, quante volte gli aveva detto di non stare sotto il
sole nelle ore calde: Sara, Roberto, gli altri a casa, a qualche
centinaio di metri di distanza e mai, mai con lui quando serviva.
Inspirò lungo e cercò un po' di coraggio. Circumcamminò il muretto
e prese la scala dell'ingresso. Toccò la porta e si aprì, entrò e
con la circospezione, non sapeva perché, di un poliziotto della
scientifica, attraversò la sala e si diresse alla porta finestra sul
balcone. Elisa singhiozzava ancora a terra. Si chinò su di lei e le
mise una mano sulla spalla.
"Madonna" biascicò Marco mentre la guardava. "Cosa mi
tocca..."
"Elisa" chiamò ancora, "cosa ti senti ? Chiamo un dottore ?"
Pensò subito a DeAmbrosiis, ma si levò il pensiero quando gli tornò
alla mente la risata nervosa da mantice bucato. Lei scuoteva il capo.
"Senti" continuò a voce bassa, pur sapendo che non c'era nessuno
in quel momento ad ascoltare, fuori. "Almeno alzati... Dai, ti do una
mano." Le prese un braccio e lo tirò un po'. Il peso era
indubbiamente morto, non aveva nessuna intenzione di tornare in piedi.
Tirò più forte e qualcosa tra la scapola e la spalla prese a
muoversi. Elisa portò le mani avanti e le puntò per terra, alzandosi
con fatica. Marco la aiutò a rialzarsi, lentamente. Il viso era di un
colore strano, tra il pallido da malore e il rosa gonfio pianto. Se non
altro, pensò, malissimo non sta: si alza in piedi. La accompagnò
tenendosi un braccio sotto il suo, fino alla poltrona, dove la fece
sedere. La poltrona era in stoffa bianca ricamata a fiori rossi e
gialli: stonava troppo con la situazione della moribonda, pensò.
"Senti... Se hai bisogno di qualcosa... Vuoi un bicchiere d'acqua
?"
Elisa fece di sì con la testa. Aveva sperato che rispondesse no, che
se ne potesse andare, che già di casini con la storia del dottore ne
sarebbero di sicuro venuti fuori. Annuì e andò alla credenza,
cercando con lo sguardo un indirizzo da Elisa. Dentro c'erano i
bicchieri. Ne prese uno e lo riempì d'acqua del rubinetto, poi
glielo porse, infilandosi le mani in tasca.
"Va un po' meglio ?" chiese. Elisa annuì di nuovo. Marco tirò
il mento in avanti, perplesso.
"Senti Elisa..." continuò. "Giusto per il fatto che qualcosa a
qualcuno dovrò dire... Non so a chi, te ne renderai conto... Insomma.
Che è successo ?"
Elisa tirò su col naso e il viso si stropicciò di nuovo in pianto.
Marco non sapeva più che dire. Ma fu così che cominciò a parlare tra
le lacrime e a raccontare che quel pomeriggio tutto le era stato così
chiaro e limpido da non sembrare vero, che non avrebbe saputo spiegare
cosa e come.
Che si trovò sola, come lo era già da tempo, come lo era sempre
stata, in fondo, con o senza Claudio. Non sentiva più rumori, l'aria
era diventata piatta, come sotto vuoto. Guardava l'orticello sotto
casa tra i muretti, la terra scura senza piante, i vasi vuoti, i muri
intonacati chiari e le sembrò che tutto fosse fermo. Girò la testa e
la lucentezza di ogni cosa diventò un alone d'aria dorata intorno
alle pareti delle case. Si sentì leggera. Si voltò per cercare la
boccetta dell'ansiolitico. Sapeva che di lì a poco sarebbe successo
qualche cosa, una cosa che ormai le capitava da settimane. Guardò
sulla credenza ma non riuscì più a distinguere gli oggetti. Si voltò
di nuovo verso la finestra, perché giurò di aver sentito qualcosa.
Una voce. Si rimise ad ascoltare. Silenzio. Si levò nell'aria un
suono: ebbe la conferma che si trattava di una voce, una voce femminile
che increspava spazio e tempo come un canto e ben presto lo divenne,
triste e calmo: una nenia lunga e lontana come un pianto sulle cose che
non sono più, profondo e intenso da farle salire un brivido su tutto
il corpo. Sì sentì venire meno, ma non cadde, come se il brivido la
sostenesse. Il freddo le salì in alto nella schiena, poi nella nuca e
poi ancora su, che credette di veleggiare. Credette di volare. Vide
davanti a se foglie cadere e morire piante, distese di piante senza
vita che coprivano pianure illimitate e versanti di montagne. Foreste
forti e dalla vita sconfinata agli occhi di un mortale lasciavano la
terra per seguire un destino strano. Vite verdi abbandonavano tronchi
senza vita e salivano nell'acqua che cadeva giù dal cielo. Pioggia.
Non bastava la pioggia di moltissime giornate e rivoluzioni per
riportare vita e ad un tratto ci fu solo disordine e fango denso. Il
canto, la voce femminile, si faceva acuta. Alta. Poi, al culmine, che a
Elisa sembrò essere dettato solo dal freddo che sentiva addosso, la
voce se ne andò. Si trovò per terra, in ginocchio, la faccia bagnata
di lacrime e quell'infinita tristezza in gola.
Marco la guardava con gli occhi vitrei, le palpebre semichiuse. Si
schiarì la voce due o tre volte.
"Adesso però è passato" disse sorridendo solo a metà bocca.
"Adesso ti senti meglio." La visione che gli aveva appena detto
Elisa, quella storia, non apparteneva a quel pomeriggio, pensò. Come
il fatto che lei gli avesse letto nel pensiero il giorno prima non
apparteneva a quell'estate, alla sua vita. La malattia mentale di una
persona che conosceva, non era certo in grado di rovinargli tutto.
Stava guardando Elisa con le sopracciglia aggottate dai pensieri, ma
non se ne rendeva conto.
"Sì Marco... Ora va meglio. Grazie."
"Quello che ti ho... Raccontato" continuò, "ti sembra strano,
vero ?"
In quel momento Marco si rese conto che non era strano solo quello che
aveva sentito dire, ma anche il come tutto quello facesse parte di lui
in maniera strana. L'avesse viste lui le cose che Elisa gli aveva
detto, e quel "detto" gli sembrava via via più stretto, falso,
l'avesse viste lui non sarebbero state più veritiere. Cominciò ad
aver paura. Infilò a fondo le mani nelle tasche e fece un passo
indietro.
"Elisa" si schiarì la voce, "c'è qualcosa che non mi è
chiaro... Come anche ieri..."
Lei accennava un sì con la testa e teneva gli occhi bassi.
"Insomma, che problemi hai ? Che cosa c'è che non va con Claudio ?
Cosa..." ma non riusciva a completare la domanda: non sapeva come
porla, non sapeva se fosse una domanda e si perdeva nel guardare una
mosca che moriva al sole all'angolo del vetro, dietro la poltrona. In
quel momento sentì gridare il suo nome.
"Devo andare."
Elisa non disse nulla. Rimase con la testa china e le labbra aperte,
gli occhi fissi sul pavimento. Marco tirò sul col naso e indietreggiò
guardandola.
"Se dovessi... Aver bisogno..." Gesticolava con una mano e sentiva
male in qualche posto appena sopra il cuore, un peso che gli saliva
come acqua calda in gola e si mischiava con la pietà che, non sapeva
bene come, sentiva per la mosca che moriva come per Elisa. Si disse in
quel momento che la paura non è mai di un colore solo, per quanto il
peso rimanga sempre uguale.
"Ciao Elisa" disse e uscì di corsa.


title: Normalità

author: Eleonora

text:
"Massimo"  ha scritto :
> Normalita'
......
>"Ciao Elisa" disse e uscì di corsa.
Tutti scappano di corsa di fronte alla "normalità".
Tema difficile, reso con la dovuta angoscia.
Da rileggere.
Saluti.
Eleonora