title: Il fiacco chiarore

text:
> [Vi mando una mia poesia. Sarei felice di ricevere vostri commenti e/o
> critiche costruttive.]
Spero che la mia venga accolta in tal senso.
Alcune osservazioni tecniche.
Mi sembra si faccia un uso eccessivo di enjambment durante tutto il
componimento, la qual cosa spezza molto il ritmo, considerando che la loro
presenza non e' melodicamente governata (versi 1-2, 5-6,7-8, 13-14, 14-15,
etc...) ma appare casuale.
Alcune rime non sono rispettate, alcune volte sostituendo con assonanze
altre con ripetizioni di lettere uguali ma sillabe diverse (buio-scintillio,
faccia-anomalia, ombra-tomba, etc...);non sono poi tutti endecasillabi
quelli che vorrebbero esserlo, mentre mi sembra che i senari siano
rispettati.
Il tema trattato mi sembra interessante ed originale nella resa e le varie
parti del componimento ben posizionate. Una perplessita me la genera solo
l'ultimo verso libero dopo una formazione di 4E-3S-2E (endecasillabi, senari
e di nuovo endecasillabi)... sono probabilmente piu' abituato a sentirli al
centro su una variazione di ritmo...
Spero di esserti sto utile.
Namarie,
    Turin


title: Il fiacco chiarore

author: Filo Sganga

text:
> Se ad esempio mi trovassi davanti ad una persona che sta per
> commettere un omicidio, credo che il minimo che possa fare è
> criticare questa sua scelta o invitarlo a pensarci meglio.
come minimo, soprattutto se ci si rende conto di
essere la *vittima* del progettato omicidio.
> (Solo i testi dei Lunapop meritano critica)
Balle.
Quantomeno bisogna avere il coraggio e il
pudore di scriverli. E non e' poco.
> Leopardi non è di certo migliore di te!
> Sono d'accordo anche su questo punto. Non si
> può dire quale poesia è migliore di un'altra.
> La bellezza di una poesia è estremamente soggettiva.
E non e' bello cio' che e' bello, e qui una volta era
tutta campagna, e Venezia e' bella ma non ci vivrei.
> Posso leggere le poesie di un coglione e dire che
> sono migliori delle poesie di Leopardi?
> Leopardi non è di certo migliore di te!
Traduzione costruttiva: se le poesie di un coglione
sono meglio di quelle di Leopardi, e quelle di Leopardi
non sono meglio delle tue, come minimo sei
un coglione. Come massimo, non si sa.
>
> In ogni caso, con quel "critiche costruttive",
> non intendevo critiche al mio pensiero,
> ma al modo in cui l'ho trasposto sotto forma di poesia.
> Ad esempio, secondo te ho fatto bene a usare
> la quartina e gli endecasillabi?
Se la poesia e' liberta' sotto forma d'emozione,
non si puo' nemmeno disquisire sul come tale liberta'
si esprime.
A meno che non si parli di liberta' condizionata.
Pero' allora si va nel penale. (cfr. Roberto Benigni).
- Filo
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Il fiacco chiarore

author: The Red Death

text:
Ti ringrazio di cuore :)
Mi sei stato davvero utile.
Vorrei solo precisare una cosa: gli endecasillabi, sono tutti endecasillabi,
li ho controllati.
Ho usato figure metriche come la sinalefe e la dialefe, forse è per questo
che hai contato male.
Ti ringrazio ancora del tuo aiuto.
                                La Morte Rossa


title: Il fiacco chiarore

text:
> come minimo, soprattutto se ci si rende conto di
> essere la *vittima* del progettato omicidio.
Ho fatto l'esempio dell'omicidio senza entrare nei dettagli. Naturalmente se
la vittima sono io, non mi limiterò a cercare di far cambiare idea
all'assassino. Se ad esempio la vittima è l'assassino di mia madre, benchè
uccidere sia sbagliato, non agirò in tal modo nei confronti dell'assassino,
perchè la vittima è a sua volta un omicida. Mi spiego?
> > Leopardi non è di certo migliore di te!
> > Sono d'accordo anche su questo punto. Non si
> > può dire quale poesia è migliore di un'altra.
> > La bellezza di una poesia è estremamente soggettiva.
> E non e' bello cio' che e' bello, e qui una volta era
> tutta campagna, e Venezia e' bella ma non ci vivrei.
La bellezza è soggettiva. Non puoi negarlo. Mallarmè a me piace moltissimo,
ma alcuni miei amici non aprezzano la sua raffinata poesia. A te Venezia
piace, ma a qualcuno potrebbe benissimo non piacere. De gustibus non est
disputandum.
> > Posso leggere le poesie di un coglione e dire che
> > sono migliori delle poesie di Leopardi?
> > Leopardi non è di certo migliore di te!
> Traduzione costruttiva: se le poesie di un coglione
> sono meglio di quelle di Leopardi, e quelle di Leopardi
> non sono meglio delle tue, come minimo sei
> un coglione. Come massimo, non si sa.
> Se la poesia e' liberta' sotto forma d'emozione,
> non si puo' nemmeno disquisire sul come tale liberta'
> si esprime.
> A meno che non si parli di liberta' condizionata.
> Pero' allora si va nel penale. (cfr. Roberto Benigni).
Si può disquisire eccome, sopratutto se è il diretto interessato a chiedere
di farlo.
                            La Morte Rossa


title: Il fiacco chiarore

author: Artod

text:
Turin <
Tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
8l6n3f$27ja$1...@stargate1.inet.it...
> Mi sembra infatti che l'emozione sia sempre libera.... non ho mai
visto lo
> scatenarsi di emozioni a comando....
L'emozione si scatena da sola, senza motivi? Direi piuttosto che è
sempre motivata: un effetto dunque.
Ciao,
Artod


title: Il fiacco chiarore

author: Sauron

text:
> Mi spieghi come posso fare una critica al pensiero di qualcun'altro?
> (Solo i testi dei Lunapop meritano critica)
> Poesia è libertà sotto forma di emozione, la critica annulla l'emozione.
> Leopardi non è di certo migliore di te!
It's a vanity fair.
[ero indeciso tra la citazione colta del roman(z)ista novecentesco
americano, la fine citazione musicale di "Foreign affair" di Oldfield-esca
memoria e il semplice quanto calzante gioco verbale non tanto di "fair"
quanto di vanity-vano (inane)-vanità...nel dubbio mi sono giocato una
tripla.]
Con permesso.
Sauron


title: Il fiacco chiarore

author: Turin

text:
> > Mi sembra infatti che l'emozione sia sempre libera.... non ho mai
>> visto lo
> > scatenarsi di emozioni a comando....
>
> L'emozione si scatena da sola, senza motivi? Direi piuttosto che è
> sempre motivata: un effetto dunque.
Abile sofisma, Mastro Artod. Non valido pero' per chi fa della logica
aristotelica una quasi ragione di vita.
;-)
C'e' differenza, non credi, tra il dire che l'emozione non si scatena a
comando ed il dire che non ha oggetto. O, se preferisci, che non ha causa.
Mi spiace deluderti, Amice care, ma nulla di quello che scrivi o potrai mai
scrivere emozionera' per quel che tu volevi emozionasse, pur sempre
emozionera' per qualcos'altro di intimamente dipendente dall'animo di chi
legge. Sempre ovviamente che tu non abbia trovato la tua anima gemella ;-)
> Ciao,
>
> Artod
Saluti, Mastro Artod
Brilla sempre una stella sul luogo dei nostri incontri.
    Turin


title: Il fiacco chiarore

text:
Turin <
tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
8l7pc3$i7s$2...@pegasus.tiscalinet.it...
> > L'emozione si scatena da sola, senza motivi? Direi piuttosto che è
> > sempre motivata: un effetto dunque.
> Abile sofisma, Mastro Artod. Non valido pero' per chi fa della logica
> aristotelica una quasi ragione di vita.
[cut]
Ciò non toglie che l'emozione non sia libera. C'è infatti differenza tra
libertà, conseguenza controllata e conseguenza incontrollata, no?
Possiamo definire qualcosa "libero" se non lo teniamo noi stessi sotto
controllo? No. La nostra ignoranza delle cause che provocano l'emozione
è un'ostacolo trascurabile: con un'asintote della conoscenza tendente ad
infinito, si potrebbe definire l'emozione prevedibile con un margine
d'errore tendente a zero. E un'emozione assolutamente prevedibile
sarebbe causata da situazioni ben precise, quindi assolutamente non
libera. E' il nostro punto di vista di osservatori malfatti che non ci
permette di prevedere le emozioni.
Aspetto risposta, i sofismi sono una delle mie passioni segrete, vengono
subito dopo il discorso filosofico fondato su pesanti sottintesi
sessuali, ma per questo converrai che è assolutamente necessaria una
deliziosa pulzella che ti stia seduta di fronte e alla quale si faccia
piedino... :-)
Inoltre gli sfidanti validi sono merce rara, molto rara :-)))
Nel caso non trovassi argomenti, ti propongo un altro tema: l'emozione è
un fenomeno o un'idea?
:-)))
Ciao,
Artod
(che così si diverte un mondo)


title: Il fiacco chiarore

text:
Turin <
tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
8l7sjc$dl0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ce ne sono altri esempi nel componimento. Forse, se il buon Artod ci
> degnasse di una sua analisi vecchio-stile potremmo tutti vederci piu'
> chiaro.... ;-))
Non avevo intenzione di commentare questo testo, ma visto che me lo
chiedi tu e che Napster sul computer di mio padre (benedetta Galactica!
faccio 17 ore di connessione ogni giorno senza bolletta!) sta scaricando
gli aqua per un mio amico a velocità *alquanto* ridotta, faccio uno
strappo.
 Il fiacco chiarore
>Mai imbattere luce, sempre errante
Qui c'è una dialefe estremamente dissonante: "mai-im". Personalmente la
dialefe tra due vocali uguali mi sembra una mossa quantomeno azzardata.
>Ripetendo: "Ciò è raccapricciante ..."
Leggendo "ciò è" si conterebbe come una sola sillaba, ma dipende molto
dal tono di lettura. Non sono comunque d'accordo con la dialefe (è una
figura sonora che odio).
Il ritmo è comunque abbastanza prosastico, la mancanza di inversioni,
gli ictus abbastanza poveri di forza e messi molto liberamente si
confarebbero maggiormente ad una prosa con endecasillabi e rime
"affogati" nel testo (uno dei vari modernismi, chiedete a Venerandi se
ha voglia di rispondervi).
[ok, la connessione di mio padre è partita, ma continuo; ormai ho
iniziato]
Brancolavo finchè quale stupenda
Visione contemplai, non te buio
Qui sono veramente dieci sillabe. E' infatti innegabile che la i di buio
sia in realtà una j semivocalica e che pur con tutte le dieresi
considerarla la decima sillaba (accentata pure). Sto leggendo un
trattatello (500 pagine circa) di versologia comparata di Boris A.
Novak, docente alla Facoltà di Filosofia di Ljubljana, "Forma, amore
della lingua" (Oblika, ljubezen jezika). Be', ho giusto letto (un paio
di giorni fa) il paragrafo sugli accenti secondari (principalmente in
tedesco e sloveno, però), ma la parte più interessante era il fatto che
lingue che ancora mantengono la coscienza della vocale lunga-breve
(serbocroato, per esempio) riescano a rimare una vocale accentata e una
vocale lunga (adesso mi spiego perché il croato ha tante parole
sdrucciole: se ne fregano quando pensano alla rima). Ciononostante
quella i non può essere definita lunga: forse per natura (e anche qui ci
sarebbe da discutere a causa della famosa semivocalica), ma sicuramente
non per posizione (vocalis ante vocalem brevis).
Ergo un brutto errore.
>Turpe e Maligno come la più orrenda
>Meschinità, ma te giallo scintillio!
Tendo a vedere di mal'occhio (ci va l'apostrofo, no? Ditemi di sì! Ho
sonno e ho preso sole in testa, do un po' i numeri) questo quantomeno
*particolare* (tanto per non dire montato) uso delle maiuscolo, così
come l'ingiustificato uso di termini aulici come "turpe" e "meschinità"
quando il ritmo non li supporta (è come montare il climatizzatore della
Volvo su una 500, non so se mi sono spiegato).
[in sottofondo sempre i Prozac+: se metto "Ta bakiera" di Kayah e
Bregovic mi addormento]
Il primo verso dovrebbe avere una sinalefe molto forzata "piùor", ma mi
sembra francamente illeggibile: una u accentata lega poco, tantomeno con
una delle vocali forti (a,o,e); fosse stata una i si sarebbe potuto
forzare, qui si cerca di inculare una formica (perdona la rozzezza, ma
ho proprio sonno).
Per il secondo verso, be', l'accento è "scintillìo" e visto che
l'endecasillabo ha l'accento sulla decima sillaba, hai cannato di
brutto.
>Esterefatto vidi del chiarore,
>Vidi un fiacco bagliore assai tremante,
>Ma il gelido e poco calore
>Mise in crisi il buio, radiante
Quel "mise in crisi" stona _molto_ con quel "fiacco bagliore". E'
mancanza di gusto, come una credenza classica con un mobile per la
televisione in metallo nero. Per non parlare della rima in -ore e di
quella in -ante, comuni assai (ma questo è un problema minore)(non si
scriveva esterrefatto? ma forse deliro).
Le dialefi degli ultimi due versi non stanno in piedi: dialefe con
l'articolo e preposizione in? Ma se l'articolo in passato si scriveva
direttamente " 'l " (non farmi rovistare per Petrarca, ti supplico...)!
Anche "in" è essenzialmente un'enclitica (solo per la pronuncia, so che
non lo è, risparmiatemi...) e la sinalefe non ha senso. "radiante" è un
trisillabo, questo mi sembra chiaro (la dieresi è possibile, ma ammetti
che si pronuncia "radjante").
>Con gaudio mostrai la luce, ignaro
>Del terrore destato guardandola
>Al cuore, che far fronte al suo chiaro
>Splendore non può, non una volta sola
Censuriamo su quello che penso dell'uso del termine "cuore" in poesia,
su epiteti tautologici come "chiaro" per "splendore" ecc.
La quartina mi sembra francamente brutta stilisticamente, detto alla
svelta.
Il quarto verso è un dodecasillabo (e non ci sono santi), le dialefi
sono francamente opinabili (vale quanto detto sopra). Certo, rimare
"sòla" con "guardàndola" è un po' da criminali, ma nel trattatello di
cui sopra il giochino viene definito assonanza (non mi ricordo quale,
però), quindi ti perdono :-)
>"Vi mostro la luce
>che presto vincente
>sarà sulla truce
>tenebra silente"
Metricamente corretto. Un po' pesante (troppo aulico), ma passi.
>"La luce abbaglia,
>tu tangi il tetro
>Mai ci fu battaglia
>Nemmeno addietro
Tranne il terzo verso sono tutti quinari (no, le dialefi non le
considero, mi vergogno :-)
Molto bella l'allitterazione in -t- nel secondo verso (vedi che le cose
buone le noto? :-)
>Contempla, oh stolto
>Il vero aspetto
>Del lume: il folto
>Nero benedetto!"
"o stolto". A parte questo, vale il discorso sulle dialefi.
>Mai l'uomo riuscì a veder la faccia
>Del simile, eppure col chiarore
>Attonito ora egli l'anomalia
>Osservava, toccando il calore
10-11-12-10
Devo dire che le assonanze che fai non mi piacciono per niente.
>Atterrito egli fece colar amare
>Lacrime, mentre la malvagia ombra
>Della disperazione, che evitare
>Non si può, lo condusse alla tomba
Il primo verso è un dodecasillabo, "la malvagia ombra della
disperazione, che evitare non si può" è francamente comico (spero che tu
te ne renda conto), interessante invece la quasi rima ombra-tomba (mi
ricorda le rime nei sonetti di Jesih... molto simpatiche, anche se non
le condividerò mai :-).
>Imperdonabile omicidio.
Il verso è un novenario, a meno che non si forzi la dialefe e non si
consideri sillaba a parte l'ultima i di omicidio (ma varrebbe quanto
detto sopra sull'accento in decima).
Insomma, formalmente il testo è messo molto male, le forzature stonano
parecchio e ci sono alcune incongruenze a livello lessicale (termini
"bassi" e "alti" che si mischiano in maniera cacofonica; se per caso
pensavi ad una contaminazione, ti è riuscita malissimo). Nei pezzi
lessicalmente più
coerenti (quelli interamente aulici) c'è un certo pathos che mi sta
alquanto sulle scatole, ma quello è un problema che non voglio
affrontare. Più importante invece mi sembra il problema del ritmo, molto
prosastico e carente. Ti consiglierei di studiare le accentazioni
principali dell'endecasillabo (1,4,7,10; 2,6,10; 4,8,10 ecc.) e, tanto
per iniziare, di attenerti (almeno all'inizio) al ritmo giambico (le
ultime due accentazioni tra quelle che ti ho segnalato).
Non rileggo, ma so che ci sono troppe parentesi; colpa del sonno (la
prossima volta ci si imbosca, altro che mare!).
Ti saluto già nell'abbraccio di Morfeo (anche se prima farò lo spuntino
dell'una).
Maledici Turin... :-)
Ciao,
Artod


title: Il fiacco chiarore

text:
> Ti ringrazio di cuore :)
> Mi sei stato davvero utile.
E' un privilegio parlare con chi e' ben disposto ad ascoltare.
>
> Vorrei solo precisare una cosa: gli endecasillabi, sono tutti
endecasillabi,
> li ho controllati.
>
Puo' essere, ma che io sappia ad esempio, essendo ovvia la sinalefe, il
dodecasillabo:
Tur-pe_e Ma-li-gno co-me la più or-ren-da
presenta l'accento sull'undicesima sillaba, essendo la vocale in 'ren' lunga
per posizione, giacche' vocale di una sillaba chiusa. L'endecasillabo, ha,
che io ricordi, sempre l'accento sulla decima sillaba. Quindi, a me pare,
che il verso non sia un endecasillabo.
Ce ne sono altri esempi nel componimento. Forse, se il buon Artod ci
degnasse di una sua analisi vecchio-stile potremmo tutti vederci piu'
chiaro.... ;-))
La metrica e' bella per tutte le sue regole: cercandone l'uso si impara ad
apprezzarle.
> Ho usato figure metriche come la sinalefe e la dialefe, forse è per questo
> che hai contato male.
>
Quelle le avevo notate. ;-)
>
> Ti ringrazio ancora del tuo aiuto.
>
>                                 La Morte Rossa
Te l'ho detto, e' un piacere.
    Turin


title: Il fiacco chiarore

text:
> Ciň non toglie che l'emozione non sia libera.
Sentiamo.
>C'č infatti differenza tra
> libertŕ, conseguenza controllata e conseguenza incontrollata, no?
Ad occhio direi di no. Quasi.
Una conseguenza controllata e' espressione certo di liberta' dell'individuo
che la controlla, ma non permette di definire libera la conseguenza stessa,
laddove una conseguenza incontrollata e' certo espressione di non liberta'
(intesa come non potenzialita' in decisione e azione, ovviamente) per chi
vorrebbe, e non puo', controllarla, ma permette di definire libera la
conseguenza stessa.... O no? ;-))
Sempre se ammetti che ci sia un demone dell'emozione....
> Possiamo definire qualcosa "libero" se non lo teniamo noi stessi sotto
> controllo? No.
Direi di si, invece. E' proprio quando non puoi controllare qualcosa, che
essa puo' definirsi libera.
Sofisma! Sofisma! Uno pari! ;-))
>La nostra ignoranza delle cause che provocano l'emozione
> č un'ostacolo trascurabile:
> con un'asintote
un asintoto, Mastro Artod, singolare e maschile ;-P
>della conoscenza tendente ad
> infinito, si potrebbe definire l'emozione prevedibile con un margine
> d'errore tendente a zero.
Che il demone dell'Emozione ti perdoni, tu che confondi la sua Libera Azione
con qualcosa di meccanico e determinato!
> E un'emozione assolutamente prevedibile
> sarebbe causata da situazioni ben precise, quindi assolutamente non
> libera.
Purtroppo nessuno puo' prevedere le emozioni che un altro individuo avra',
strano non credi?
>E' il nostro punto di vista di osservatori malfatti che non ci
> permette di prevedere le emozioni.
Debole. Kant direbbe: l'Uomo vede e pensa in una maniera precisa e quella
e'. Non e' in suo potere discutere di altro.
Come dire il resto e' opinabile e sul niente non si discute e non si
costruisce....
Certo, non che io sia concorde con lui, pero'.
> Aspetto risposta, i sofismi sono una delle mie passioni segrete, vengono
> subito dopo il discorso filosofico fondato su pesanti sottintesi
> sessuali, ma per questo converrai che č assolutamente necessaria una
> deliziosa pulzella che ti stia seduta di fronte e alla quale si faccia
> piedino... :-)
Convengo ed apprezzo il trovarti in questo (come in molto altro) Anima
Gemella.
> Inoltre gli sfidanti validi sono merce rara, molto rara :-)))
Questo e' sicuro. Mi aspetto una risposta tagliente, ma non so se potro'
rispondere questa sera.
Probabilmente rispndero' domani mattina.
> Nel caso non trovassi argomenti, ti propongo un altro tema: l'emozione č
> un fenomeno o un'idea?
> :-)))
Questo, decisamente, lasciamolo per domani.
> Ciao,
>
> Artod
> (che cosě si diverte un mondo)
>
E' un piacere ritrovarti, Amice
Sei sempre il Valente Amico che ricordavo.
Meneg Suilaid,
    Turin


title: Il fiacco chiarore

text:
> [cut]
Era tanto, troppo, maledettamente troppo tempo che non avevo il piacere di
leggere critiche cosi'.
Mastro Artod, ha ragione l'Oscuro Sire a definirti delizioso.
Io piu' modestamente ti definirei impareggiabile.
Per quello che hai scritto, e per l'evidente stanchezza di cui ieri
soffrivi, ti perdono la storia dell'asintoto... ;-PP
> Maledici Turin... :-)
Credo invece che mi benedira'. Hai dato spunti interessanti per tutti: c'e'
molto da imparare!
> Ciao,
>
> Artod
Saluti, Amice
    Turin


title: Il fiacco chiarore

text:
Turin <
tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
8l7u0i$krr$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >C'è infatti differenza tra
> > libertà, conseguenza controllata e conseguenza incontrollata, no?
> Ad occhio direi di no. Quasi.
> Una conseguenza controllata e' espressione certo di liberta'
dell'individuo
> che la controlla, ma non permette di definire libera la conseguenza
stessa,
> laddove una conseguenza incontrollata e' certo espressione di non
liberta'
> (intesa come non potenzialita' in decisione e azione, ovviamente) per
chi
> vorrebbe, e non puo', controllarla, ma permette di definire libera la
> conseguenza stessa.... O no? ;-))
> Sempre se ammetti che ci sia un demone dell'emozione....
Libertà per l'emozione è il poter nascere in ogni momento senza bisogno
di cause esterne; ma essendoci fattori che influiscono sulla probabilità
dell'emozione, essa non può definirsi libera.
> > Possiamo definire qualcosa "libero" se non lo teniamo noi stessi
sotto
> > controllo? No.
> Direi di si, invece. E' proprio quando non puoi controllare qualcosa,
che
> essa puo' definirsi libera.
> Sofisma! Sofisma! Uno pari! ;-))
Libera da te, non libera in assoluto... O pretendi di essere l'universo?
:-)
Due a uno...
> >La nostra ignoranza delle cause che provocano l'emozione
> > è un'ostacolo trascurabile:
> > con un'asintote
> un asintoto, Mastro Artod, singolare e maschile ;-P
Questo succede quando uno impara i termini in sloveno e poi deve
tradurli alla bell'e meglio :-(
> >della conoscenza tendente ad
> > infinito, si potrebbe definire l'emozione prevedibile con un margine
> > d'errore tendente a zero.
> Che il demone dell'Emozione ti perdoni, tu che confondi la sua Libera
Azione
> con qualcosa di meccanico e determinato!
Ma indubbiamente. Non lo sapevi che si stanno riducendo i sentimenti a
reazioni chimiche cerebrali?
Si potrebbe definire l'emozione uno stimolo di determinati neuroni che
provoca una certa reazione. E uno stimolo non è mai senza causa, non è
mai "libero" e imprevedibile (se osservato con la dovuta attenzione,
ovviamente).
> > E un'emozione assolutamente prevedibile
> >E' il nostro punto di vista di osservatori malfatti che non ci
> > permette di prevedere le emozioni.
> Debole. Kant direbbe: l'Uomo vede e pensa in una maniera precisa e
quella
> e'. Non e' in suo potere discutere di altro.
> Come dire il resto e' opinabile e sul niente non si discute e non si
> costruisce....
> Certo, non che io sia concorde con lui, pero'.
Che del non esistente si possa dire solo che non esiste è un'idea
risalente già a Parmenide. Ma le capacità umane crescono e negare una
possibilità sarebbe oscurantismo, no? Pensa al punto di vista di un
onnipotente (poniamo che esista, ok?). Potrebbe prevedere le emozioni,
che a quel punto sarebbero _oggettivamente_ non libere.
> Convengo ed apprezzo il trovarti in questo (come in molto altro) Anima
> Gemella.
_Una_ ragazza ho trovato per l'altro mio divertimento, e una sola
sera... :-(
> > Inoltre gli sfidanti validi sono merce rara, molto rara :-)))
> Questo e' sicuro. Mi aspetto una risposta tagliente, ma non so se
potro'
> rispondere questa sera.
> Probabilmente rispndero' domani mattina.
Fino all'una sono stato a rispondervi, maledetti... :-)
> > Nel caso non trovassi argomenti, ti propongo un altro tema:
l'emozione è
> > un fenomeno o un'idea?
> > :-)))
> Questo, decisamente, lasciamolo per domani.
Scegli tu da che parte stare e io sosterrò il contrario (nel più puro
spirito di Carneade).
Ciao,
Artod


title: Il fiacco chiarore

author: a.

text:
Artod
metrica? eccomi :)))))))
| >Mai imbattere luce, sempre errante
| Qui c'è una dialefe estremamente dissonante: "mai-im". Personalmente la
| dialefe tra due vocali uguali mi sembra una mossa quantomeno azzardata.
il contrario di quanto mi diceva sauron :)
cmq possiamo fare una divisione
Ma-i im-bat-te-re -lu-ce, -sem-pre er-ran-te
| >Ripetendo: "Ciò è raccapricciante ..."
|
| Leggendo "ciò è" si conterebbe come una sola sillaba, ma dipende molto
| dal tono di lettura. Non sono comunque d'accordo con la dialefe (è una
| figura sonora che odio).
concordo
| Brancolavo finchè quale stupenda
| Visione contemplai, non te buio
|
| Qui sono veramente dieci sillabe. E' infatti innegabile che la i di buio
| sia in realtà una j semivocalica e che pur con tutte le dieresi
| considerarla la decima sillaba (accentata pure).
concordo pure qui...
forse la dialefe è da farsi in vi-si-o-ne...
o forse vista la rima con scintillìo forse si voleva leggessimo buìo... mah
| >Turpe e Maligno come la più orrenda
| >Meschinità, ma te giallo scintillio!
| [in sottofondo sempre i Prozac+: se metto "Ta bakiera" di Kayah e
| Bregovic mi addormento]
ascolti veramente brutta musica ;)
chi erano ieri? gli aerosmith? :)))))))
| Il primo verso dovrebbe avere una sinalefe molto forzata "piùor", ma mi
| sembra francamente illeggibile: una u accentata lega poco, tantomeno con
| una delle vocali forti (a,o,e);
concordo
però l'effetto che dà può essere voluto... un nodo della lingua
(ehm.. lo difendo perchè ho fatto altrove la stessa cosa :))))))
| Per il secondo verso, be', l'accento è "scintillìo" e visto che
| l'endecasillabo ha l'accento sulla decima sillaba, hai cannato di
| brutto.
decisamente
| >Esterefatto vidi del chiarore,
| >Vidi un fiacco bagliore assai tremante,
| >Ma il gelido e poco calore
| >Mise in crisi il buio, radiante
|
| Le dialefi degli ultimi due versi non stanno in piedi:
direi che "Ma il gelido e poco calore" è senza dubbio un novenario regolare
di 2a 5a 8a - mentre "Mise in crisi il buio, radiante" altro novenario ma
irregolare
se volevano essere endecasillabi... le dialefi sono troppo... troppo!
| >Con gaudio mostrai la luce, ignaro
| >Del terrore destato guardandola
| >Al cuore, che far fronte al suo chiaro
| >Splendore non può, non una volta sola
|
| Il quarto verso è un dodecasillabo (e non ci sono santi),
ehm... e se fosse un doppio settenario con cesura? :)
non parli degli altri versi (eh l'abbiocco :) e allora vado io
| >Con gaudio mostrai la luce, ignaro
può essere endecasillabo facendo dialefe tra le due parole divise dalla
virgola... accento di 5a però
| >Del terrore destato guardandola
decasillabo regolare di 3a 6a 9a
l'endecasillabo non è un verso di 11 sillabe ma un verso con ultimo accento
tonico in 10a sillaba... qui si chiude con uno sdrucciolo e per essere un
endecasillabo si dovevano usare 12 sillabe totali
a meno che per rimare con "sola" non si voglia farci leggere "guardandòla"
ma spero proprio di no!
| >Al cuore, che far fronte al suo chiaro
endecasillabo se facciamo la dieresi "su-o" (l'unica possibile imho)
Certo, rimare
| "sòla" con "guardàndola" è un po' da criminali, ma nel trattatello di
| cui sopra il giochino viene definito assonanza (non mi ricordo quale,
| però), quindi ti perdono :-)
eh? assonanza? macchè :)
sei sicuro che valga anche per l'italiano?
| >"Vi mostro la luce
| >che presto vincente
| >sarà sulla truce
| >tenebra silente"
|
| Metricamente corretto. Un po' pesante (troppo aulico), ma passi.
lo spostamento di accenti in 4o verso (prima accenti in 2a poi in 1a) è
davvero pesante...
| >"La luce abbaglia,
| >tu tangi il tetro
| >Mai ci fu battaglia
| >Nemmeno addietro
|
| Tranne il terzo verso sono tutti quinari (no, le dialefi non le
| considero, mi vergogno :-)
sono d'accordo - non si possono fare così tante dialefi dove proprio la
lettura non lo vuole
| >Contempla, oh stolto
| >Il vero aspetto
| >Del lume: il folto
| >Nero benedetto!"
|
| "o stolto". A parte questo, vale il discorso sulle dialefi.
d'accordo
c'è ancora quel disturbante accento di 1a
| >Mai l'uomo riuscì a veder la faccia
| >Del simile, eppure col chiarore
| >Attonito ora egli l'anomalia
| >Osservava, toccando il calore
|
| 10-11-12-10
| Devo dire che le assonanze che fai non mi piacciono per niente.
il terzo verso è illeggibile - non so neanche se sia un dodecasillabo...
accento di 5a ribattuto in 6a? ripeto: illeggibile
sul resto concordo...
| >Atterrito egli fece colar amare
| >Lacrime, mentre la malvagia ombra
| >Della disperazione, che evitare
| >Non si può, lo condusse alla tomba
|
| Il primo verso è un dodecasillabo,
il quarto un decasillabo
| >Imperdonabile omicidio.
|
| Il verso è un novenario, a meno che non si forzi la dialefe e non si
| consideri sillaba a parte l'ultima i di omicidio (ma varrebbe quanto
| detto sopra sull'accento in decima).
è un novenario :)
Più importante invece mi sembra il problema del ritmo, molto
| prosastico e carente. Ti consiglierei di studiare le accentazioni
| principali dell'endecasillabo (1,4,7,10; 2,6,10; 4,8,10 ecc.) e, tanto
| per iniziare, di attenerti (almeno all'inizio) al ritmo giambico (le
| ultime due accentazioni tra quelle che ti ho segnalato).
è cosa che pensavo dalla prima lettura del componimento...
uno studio degli accenti che qui non sono contemplati se non di sguincio può
essere utile...
d'altronde vedo margini di miglioramento conquistabili - anche tematicamente
imho
un saluto
alberto


title: Il fiacco chiarore

text:
>> [cut]
>> Sempre se ammetti che ci sia un demone dell'emozione....
>
> Libertà per l'emozione è il poter nascere in ogni momento senza bisogno
> di cause esterne; ma essendoci fattori che influiscono sulla probabilità
> dell'emozione, essa non può definirsi libera.
>
Credo converrai con me che per discutere se qualcosa sia libera o meno
occorre certo prima comprendere la sua natura.
E' ora dunque di interrogarsi sulla natura dell'emozione.
Vedo inizialmente due strade, Amice, corregimi se sbaglio.
Una dice che l'Emozione e' una affezione dell'Anima, un suo cambiamento di
stato, l'altra che dice che l'Emozione e' una entita' a se' che affeziona e
rapisce l'Anima.
1° caso
Se tu volessi sostenere, la prima ipotesi, e dunque volessi dimenticare le
Muse dei Poeti ;-), allora avremmo ancora due possibili vie, la prima che
dice che tale cambiamento di stato e' motivato dall'Anima stessa, e la
seconda che tale cambiamento e' motivato da fattori esterni all'Anima.
Nel primo caso dovremmo dire che l'Emozione e' espressione di volonta'
dell'Anima, e dunque certo libera, se ci rifacciamo a quel che tu dicevi in
precedenza . Infatti permettimi di tradurre il tuo
>>> 'Possiamo definire qualcosa "libero" se non lo teniamo noi stessi sotto
controllo? No.'
con un piu' moderato 'E' certo nostra espressione libera cio' che noi
governiamo.'
D'altra parte, nel secondo caso, basta osservare che lo spazio lasciato alla
mia obiezione che cio' che non governiamo e' espressione libera d'altro, e
quindi alla tua successiva:
> Libera da te, non libera in assoluto... O pretendi di essere l'universo?
permette di spostare il problema sul fatto se sia o no indagabile la
liberta' di qualcosa a noi esterno ed apre la discussione verso qualcosa
ancora da risolvere.
2° caso
Se tu volessi sostenere che l'Emozione e' invece entita' a se', e che dunque
esiste un Demone dell'Emozione, indubbiamente l'emozionarci e' frutto di sua
volonta' e dunque l'Emozione e' pura espressione di liberta'.
Ma abbiamo detto:
>> Che il demone dell'Emozione ti perdoni, tu che confondi la sua Libera
>> Azione con qualcosa di meccanico e determinato!
>
> Ma indubbiamente. Non lo sapevi che si stanno riducendo i sentimenti a
> reazioni chimiche cerebrali?
> Si potrebbe definire l'emozione uno stimolo di determinati neuroni che
> provoca una certa reazione. E uno stimolo non è mai senza causa, non è
> mai "libero" e imprevedibile (se osservato con la dovuta attenzione,
> ovviamente).
>
La Scienza dice quello che tu dici. Ma la scienza non e' la realta', semmai
un modello di essa. Un tentativo di un modello. Dice infatti Hume che il
legame di causa ed effetto e' invenzione umana, non essendo dimostrabile che
di due eventi uno sia conseguenza dell'altro. Il che e' indubbiamente vero e
accentua il valore per la scienza del principio di induzione, ma ne riduce
il suo potenziale in materia di verita' e realta' in contenuto. Come dire
sta' bene usare la scienza per costruire un frullatore, ma non per spiegare
come esso funzioni realmente.
>>>
>>>E' il nostro punto di vista di osservatori malfatti che non ci
>>> permette di prevedere le emozioni.
>> Debole. Kant direbbe: l'Uomo vede e pensa in una maniera precisa e
>> quella
>> e'. Non e' in suo potere discutere di altro.
>> [cut]
>
> Che del non esistente si possa dire solo che non esiste è un'idea
> risalente già a Parmenide.
Ma qui non sitratta dell'inesistente, ma proprio dell'esistente. Il problema
e gnoseologico, se vuoi teoretico. Qui' e' in discussione l'indagabilita'
della realta'. Hume disse che le conclusioni umane e scientifiche sono delle
farse metafisiche e Kant obietto' che la scienza umana non lavora
sull'essere. Il primo diede un doveroso tributo alla Verita', il secondo al
valore morale del lavoro umano. Ma se la forza di gravita' esista realmente,
nessuno lo sa....
>
> Ma le capacità umane crescono e negare una
> possibilità sarebbe oscurantismo, no?
>
Nessuno nega le possibilita'. La scienza e' un modello del reale. Un modello
induttivo all'inizio e deduttivo alla fine (quando si accorge di aver
bisogno di postulati, come l'esistenza nel reale delle categorie Kantiane e
la validita' dei principi matematici e di induzione)... forse quindi un po'
confuso. Ma potrebbe essere la Realta'.
Come potrebbe non esserla.
O forse che la Fisica classica non e' stata sconvolta da quella della
relativita'?
>
> Pensa al punto di vista di un
> onnipotente (poniamo che esista, ok?). Potrebbe prevedere le emozioni,
> che a quel punto sarebbero _oggettivamente_ non libere.
>
Sapere che qualcosa accadra' non ne condiziona il libero accadere. Se io ti
dicessi che domani mattina alle 8:00 andro' a comprare il giornale, il fatto
che io effettivamente lo compri precisamente alle 8:00 e che tu lo sappia in
precedenza, condizionerebbe forse come non libera la mia azione?
Sarebbe non libera solo se il tuo sapere gli avvenimenti futuri ne avesse in
ultima analisi determinato il corso.
>> Probabilmente rispndero' domani mattina.
>
> Fino all'una sono stato a rispondervi, maledetti... :-)
>
Spero ne sia valsa la pena ;-))
>>> Nel caso non trovassi argomenti, ti propongo un altro tema:
>>> l'emozione è
>>> un fenomeno o un'idea?
>>> :-)))
>> Questo, decisamente, lasciamolo per domani.
>
> Scegli tu da che parte stare e io sosterrò il contrario (nel più puro
> spirito di Carneade).
Come vedi in principio di email, il tema l'abbiamo gia' iniziato.
> Ciao,
>
> Artod
Namarie,
    Turin


title: Il fiacco chiarore

text:
a. <
kpl...@tin.it
> wrote in message
B7Vd5.12575$sE5.1...@news.infostrada.it...
> il contrario di quanto mi diceva sauron :)
> cmq possiamo fare una divisione
> Ma-i im-bat-te-re -lu-ce, -sem-pre er-ran-te
Ma tu sei un sadico! Ma-i? Non è che fai a fettine i libri dopo averli
letti?
> concordo pure qui...
> forse la dialefe è da farsi in vi-si-o-ne...
Sarebbe dieresi, Alberto, dieresi... ;-)
Certo, forzato alquanto...
> o forse vista la rima con scintillìo forse si voleva leggessimo
buìo... mah
Ehm, per favore, non infierire sul sottoscritto...
> | [in sottofondo sempre i Prozac+: se metto "Ta bakiera" di Kayah e
> | Bregovic mi addormento]
> ascolti veramente brutta musica ;)
> chi erano ieri? gli aerosmith? :)))))))
Guarda che "Ta bakiera" è bellissima...
[e poi i blink 182 non sono molto meglio]
[ma io sono ignorante in fatto di musica]
[i rhcp incontrano il tuo favore?]
> concordo
> però l'effetto che dà può essere voluto... un nodo della lingua
> (ehm.. lo difendo perchè ho fatto altrove la stessa cosa :))))))
Ripeto: sei un sadico!
Guarda, la forzatura va fatta in un certo modo, qui ce ne sono troppe
per farle passare come intenzionali (fidati, ché non hai idea degli
orrori che combinai io, a suo tempo).
> | Le dialefi degli ultimi due versi non stanno in piedi:
> direi che "Ma il gelido e poco calore" è senza dubbio un novenario
regolare
> di 2a 5a 8a - mentre "Mise in crisi il buio, radiante" altro novenario
ma
> irregolare
> se volevano essere endecasillabi... le dialefi sono troppo... troppo!
Volevano essere endecasillabi, almeno a detta dell'autore...
> | Il quarto verso è un dodecasillabo (e non ci sono santi),
> ehm... e se fosse un doppio settenario con cesura? :)
pu-ò?
Alberto, mi stai prendendo per il culo o cosa?
Non dirmi che devo spiegarti la differenza tra dittongo e iato...
> non parli degli altri versi (eh l'abbiocco :) e allora vado io
> | >Con gaudio mostrai la luce, ignaro
> può essere endecasillabo facendo dialefe tra le due parole divise
dalla
> virgola... accento di 5a però
Passerebbe. Una forzatura non grave.
> | >Al cuore, che far fronte al suo chiaro
> endecasillabo se facciamo la dieresi "su-o" (l'unica possibile imho)
No, c'è sempre "fronte-al" (ommamma...).
> Certo, rimare
> | "sòla" con "guardàndola" è un po' da criminali, ma nel trattatello
di
> | cui sopra il giochino viene definito assonanza (non mi ricordo
quale,
> | però), quindi ti perdono :-)
> eh? assonanza? macchè :)
> sei sicuro che valga anche per l'italiano?
Novak sottolineava che "zlatò" e "blàto" hanno un'affinità sonora, anche
se indubbiamento minore di "blato" e "oralo" (o qualcosa di simile).
Comunque "guardandola" si potrebbe anche rimare con una parola tronca
(sarebbe la "rima maschile allargata", molto diffusa in sloveno e con
qualche esempio in tedesco). Novak parte dalla definizione di assonanza
tonica e atona di Spongano per arrivare ad una definizione quasi
monumentale:
1. assonanza tonica: ròg-okò, lèto-gnèzdo, òpica, ròzhica;
2. assonanza atona: cèsta-shòla, màtere-dèklice (ma in questo caso si
legge un accento secondario sull'ultima sillaba e diventa rima maschile
allargata: màterè-dèklicè)
3. assonanza semitonica: okò-lèto, lèto-pàdajo, okò-pàdajo (che
ridiventa okò-pàdajò)
Il legame zlatò-blàto viene definito "rima semitonica".
> d'accordo
> c'è ancora quel disturbante accento di 1a
E' un ritmo dattilico; certo, un po' lento per un metro (il senario)
piuttosto veloce.
[a proposito dell'abbiocco, ho dormito da cani: due tronconi da 3 ore
tra le 2 e le 9, svegliato da una telefonata assassina e con una brutta
scottatura sulla gamba...]
> | >Attonito ora egli l'anomalia
> | 10-11-12-10
> | Devo dire che le assonanze che fai non mi piacciono per niente.
> il terzo verso è illeggibile - non so neanche se sia un
dodecasillabo...
> accento di 5a ribattuto in 6a? ripeto: illeggibile
> sul resto concordo...
Con le sinalefi latine sarebbe "attonit' or' egli l'anomalìa"; peccato
che in italiano non funzioni. Certo, io leggerei 13 sillabe (perché òra
non lega molto), ma si può considerare un dodecasillabo.
> | >Non si può, lo condusse alla tomba
> | Il primo verso è un dodecasillabo,
> il quarto un decasillabo
"condusse-alla" oppure il "pu-ò" da te proposto, eretico :-)
> è cosa che pensavo dalla prima lettura del componimento...
> uno studio degli accenti che qui non sono contemplati se non di
sguincio può
> essere utile...
Consiglierei molta pratica con l'endecasillabo sciolto, cercando di
padroneggiare il metro e di dare ritmo senza la rima (qui entrano in
gioco gli accenti). Poi si può parlare di quartine...
> d'altronde vedo margini di miglioramento conquistabili - anche
tematicamente
> imho
Ah, tematicamente _tutti_ possono migliorare... (posto il limite massimo
del talento, ovviamente)
Formalmente quasi tutti (tutti quelli un po' portati per la lingua, ecco
:-)
Ciao,
Artod
[e intanto ho rimesso ta bakiera, tiè :-P]


title: Il fiacco chiarore

text:
Turin <
Tu...@tiscalinet.it
> wrote in message
8l97hd$2n66$1...@stargate1.inet.it...
> Credo converrai con me che per discutere se qualcosa sia libera o meno
> occorre certo prima comprendere la sua natura.
Ommamma, qui non si finisce più :-)
Certo che sei duro da battere, eh!
> E' ora dunque di interrogarsi sulla natura dell'emozione.
> Vedo inizialmente due strade, Amice, corregimi se sbaglio.
[cut]
> permette di spostare il problema sul fatto se sia o no indagabile la
> liberta' di qualcosa a noi esterno ed apre la discussione verso
qualcosa
> ancora da risolvere.
Se ne conclude che l'unica manifestazione "libera" è una singolarità che
inizialmente non è in rapporto alcuno con niente; quindi l'unico
avvenimento che si possa definire "libero" è il Big Bang...
(stroncato)
> 2° caso
> Se tu volessi sostenere che l'Emozione e' invece entita' a se', e che
dunque
> esiste un Demone dell'Emozione, indubbiamente l'emozionarci e' frutto
di sua
> volonta' e dunque l'Emozione e' pura espressione di liberta'.
L'emozione è personale, non generale; e, sostenendo io che l'anima sia
unitaria, nego l'esistenza di demoni dell'emozione.
E comunque si tratterebbe semmai di riflessi condizionati da stimoli
esterni (come già detto).
> La Scienza dice quello che tu dici. Ma la scienza non e' la realta',
semmai
> un modello di essa. Un tentativo di un modello. Dice infatti Hume che
il
> legame di causa ed effetto e' invenzione umana, non essendo
dimostrabile che
> di due eventi uno sia conseguenza dell'altro. Il che e' indubbiamente
vero e
> accentua il valore per la scienza del principio di induzione, ma ne
riduce
> il suo potenziale in materia di verita' e realta' in contenuto. Come
dire
> sta' bene usare la scienza per costruire un frullatore, ma non per
spiegare
> come esso funzioni realmente.
"sta", Turin.
Ok, touché. Ma non approdi a molto; se il legame di causa ed effetto è
indimostrabile, lo è altrettanto il demone dell'Emozione, visto che
possiamo conoscere (e nemmeno completamente) solo le sue teoriche
azioni. E che secondo te non si può risalire all'autore delle stesse (se
manca il rapporto di causa ed effetto, il fatto che il demone compia un
azione non significa che l'azione si realizzi).
> Ma qui non sitratta dell'inesistente, ma proprio dell'esistente. Il
problema
> e gnoseologico, se vuoi teoretico. Qui' e' in discussione
l'indagabilita'
> della realta'. Hume disse che le conclusioni umane e scientifiche sono
delle
> farse metafisiche e Kant obietto' che la scienza umana non lavora
> sull'essere. Il primo diede un doveroso tributo alla Verita', il
secondo al
> valore morale del lavoro umano. Ma se la forza di gravita' esista
realmente,
> nessuno lo sa....
Metti a dura prova la mia scarsa filosofia (siamo arrivati a malapena a
Platone, cerca di capire...).
Comunque, se possiamo discutere solo delle azioni di qualcosa e non del
qualcosa stesso (Kant disse che si possono conoscere solo le relazioni
tra due cose e non le cose stesse, no?), è insensato parlare di
emozioni, ma semmai delle manifestazioni dell'emozione (pianto, riso,
pulsazione accelerata ecc.).
E così crolla tutto.
(Pari. Il duello sofistico perfetto)
> Nessuno nega le possibilita'. La scienza e' un modello del reale. Un
modello
> induttivo all'inizio e deduttivo alla fine (quando si accorge di aver
> bisogno di postulati, come l'esistenza nel reale delle categorie
Kantiane e
> la validita' dei principi matematici e di induzione)... forse quindi
un po'
> confuso. Ma potrebbe essere la Realta'.
> Come potrebbe non esserla.
Ok.
Una curiosità: un mio amico sta progettando di corrompere il papa per
fargli negare i postulati della matematica; e visto che il papa è
infallibile...
> O forse che la Fisica classica non e' stata sconvolta da quella della
> relativita'?
Zitto, ché ora si sconvolge pure quella della relatività... :-)
> Sapere che qualcosa accadra' non ne condiziona il libero accadere. Se
io ti
> dicessi che domani mattina alle 8:00 andro' a comprare il giornale, il
fatto
> che io effettivamente lo compri precisamente alle 8:00 e che tu lo
sappia in
> precedenza, condizionerebbe forse come non libera la mia azione?
> Sarebbe non libera solo se il tuo sapere gli avvenimenti futuri ne
avesse in
> ultima analisi determinato il corso.
Se io conoscessi completamente lo stato psicofisico di una persona, il
suo passato, le sue letture e avessi completo accesso alla sua memoria,
potrei prevedere che la lettura di una determinata poesia provocherebbe
in lui una determinata emozione.
> >> Probabilmente rispndero' domani mattina.
> > Fino all'una sono stato a rispondervi, maledetti... :-)
> Spero ne sia valsa la pena ;-))
La critica ti è piaciuta :-)
Comunque l'asintoto è un errore di percorso... quando dovrai tradurre i
termini dallo sloveno (asintòta) avrai i miei stessi problemi...
(sto ancora cercando un termine per "enotska krozhnica": "circolo
unitario"? "circolo dell'unità"? "circolo dei comunisti"? "circolo del
porcatroiacomesichiama"?)
> > Scegli tu da che parte stare e io sosterrò il contrario (nel più
puro
> > spirito di Carneade).
> Come vedi in principio di email, il tema l'abbiamo gia' iniziato.
Le tue letture ti pongono in condizione di superiorità; ma io sono un
osso duro, ti avverto, e _odio_ ammettere la sconfitta (anche perché non
sono ancora battuto, anzi).
Ciao,
Artod


title: Il fiacco chiarore

author: Alfredo

text:
> Ommamma, qui non si finisce più :-)
Davvero. Dovro' stroncarti definitivamente. ;-))
> Certo che sei duro da battere, eh!
Mi ricordo qualcuno....
>> permette di spostare il problema sul fatto se sia o no indagabile la
>> liberta' di qualcosa a noi esterno ed apre la discussione verso
>> qualcosa ancora da risolvere.
>
> Se ne conclude che l'unica manifestazione "libera" è una singolarità che
> inizialmente non è in rapporto alcuno con niente; quindi l'unico
> avvenimento che si possa definire "libero" è il Big Bang...
> (stroncato)
>
Non vedo il nesso alla conclusione: Io ho detto che giudicare della liberta'
d'azione di cio' che e' altro da noi non ci e' dato, e tu rispondi che
dunque solo cio' che non e' in rapporto con altro e' libero?
Certo al di la' del collegamento mancante, la tua e' una buona osservazione:
l'esser parte di un sistema con delle regole ci consente di definirci
realmente liberi? O non dovremmo forse accontentarci di parlare di gradi
piu' bassi di liberta', riuscendo cosi' magari a definirne un insieme
ordinato ed a concedere liberta' anche a cio' che ne e' totalmente privo
(grado 0)?
Per quanto riguarda il big-bang, esprimo tutto il mio disprezzo per una tale
assurda teoria....
>>
>> 2° caso
>> Se tu volessi sostenere che l'Emozione e' invece entita' a se', e che
>> dunque esiste un Demone dell'Emozione, indubbiamente l'emozionarci e'
frutto
>> di sua volonta' e dunque l'Emozione e' pura espressione di liberta'.
>
> L'emozione è personale, non generale; e, sostenendo io che l'anima sia
> unitaria, nego l'esistenza di demoni dell'emozione.
>
Dunque scegli il primo caso. Peccato, sarebbe stato interessante trattare il
secondo :-(
>
> E comunque si tratterebbe semmai di riflessi condizionati da stimoli
> esterni (come già detto).
>
Sempre che non siano atti volontari dell'Anima a seguito di stimoli
esterni.... considera un pugno sul muso (che mi pare in tema, se
continueremo ancora a lungo questa discussione :-)) ) una volta che tu lo
ricevi provi dolore, ma scegli se esprimere una reazione a quel dolore o no.
Non potrebbe l'Anima, colpita da stimoli esterni come la vista, il profumo o
il suono di qualcosa, subire si' una azione, ma agire a sua volta e generare
una emozione? Cio' spiegherebbe come gli stessi stimoli esterni si risolvano
in emozioni diverse per persone diverse: E' l'Anima che sceglie come
reagire. Allora io diro' Emozione la reazione dell'Anima allo stimolo
esterno (quindi la parte volontaria) ed essa sara' libera, mentre diro'
Sensazione la parte effetto di tale stimolo.
Per quanto riguarda il pugno sul muso, l'effetto era il dolore, ovvero una
Sensazione di dolore, la reazione, quindi l'espressione di libera volonta',
e' la decisione di vendicarti (a meno che tu non sia un pusillanime), cioe'
una Emozione d'odio.
E non odiare cosi' che ti vengono le rughe! ;-))
Carina come costruzione, no?
>> La Scienza dice quello che tu dici. Ma la scienza non e' la realta',
>> semmai un modello di essa. Un tentativo di un modello. Dice infatti Hume
che
>> il legame di causa ed effetto e' invenzione umana, non essendo
>> dimostrabile che di due eventi uno sia conseguenza dell'altro. Il che e'
indubbiamente
>> vero e accentua il valore per la scienza del principio di induzione, ma
ne
>> riduce il suo potenziale in materia di verita' e realta' in contenuto.
Come
>> dire sta bene usare la scienza per costruire un frullatore, ma non per
>> spiegare come esso funzioni realmente.
>
> "sta", Turin.
>
Guarda bene sopra, e' proprio scritto "sta" ;-PP
Ok, Ok, siamo pari..... anche se il mio e' un errore piu' grave.....
> Ok, touché. Ma non approdi a molto; se il legame di causa ed effetto è
> indimostrabile, lo è altrettanto il demone dell'Emozione, visto che
> possiamo conoscere (e nemmeno completamente) solo le sue teoriche
> azioni.
> E che secondo te non si può risalire all'autore delle stesse (se
> manca il rapporto di causa ed effetto, il fatto che il demone compia un
> azione non significa che l'azione si realizzi).
Brillante Artod!
Vorrei vederti tra dieci anni!
Molto molto buono.
Una sola cosa. Io confutavo che la scienza fosse piu' reale del Demone
dell'Emozione, non che essa non potesse essere reale, o che non possa
esserlo il demone dell'Emozione...
>>
>> Ma qui non sitratta dell'inesistente, ma proprio dell'esistente. Il
>> problema e gnoseologico, se vuoi teoretico. Qui' e' in discussione
>> l'indagabilita' della realta'. Hume disse che le conclusioni umane e
scientifiche sono
>> delle farse metafisiche e Kant obietto' che la scienza umana non lavora
>> sull'essere. Il primo diede un doveroso tributo alla Verita', il
>> secondo al valore morale del lavoro umano. Ma se la forza di gravita'
esista
>> realmente, nessuno lo sa....
>
> Metti a dura prova la mia scarsa filosofia (siamo arrivati a malapena a
> Platone, cerca di capire...).
Allora aspetta Aristotele. Dopo di loro e' solo critica.
>> Comunque, se possiamo discutere solo delle azioni di qualcosa e non del
>> qualcosa stesso (Kant disse che si possono conoscere solo le relazioni
>> tra due cose e non le cose stesse, no?), è insensato parlare di
>> emozioni, ma semmai delle manifestazioni dell'emozione (pianto, riso,
>> pulsazione accelerata ecc.).
>> E così crolla tutto.
>> (Pari. Il duello sofistico perfetto)
Qui ti sei superato. Ed e' tutto esatto.
>> Nessuno nega le possibilita'. La scienza e' un modello del reale. Un
>> modello
>> induttivo all'inizio e deduttivo alla fine (quando si accorge di aver
>> bisogno di postulati, come l'esistenza nel reale delle categorie
>> Kantiane e la validita' dei principi matematici e di induzione)... forse
quindi
>> un po' confuso. Ma potrebbe essere la Realta'.
>> Come potrebbe non esserla.
>
> Ok.
> Una curiosità: un mio amico sta progettando di corrompere il papa per
> fargli negare i postulati della matematica; e visto che il papa è
> infallibile...
>
E' una buona idea.
Suona un po' come il motore perpetuo a gatto imburrato. Mettendo infatti in
moto la macchina logica su queste premesse:
1- Il gatto cade sempre in piedi.
2- una fetta di pane spalmata con del burro cade sempre dalla parte del
burro
Ne segue che
Un gatto con le zampe incollate a delle fette di pane imburrate dalla parte
non imburrata, se lasciato cadere comincera' a girare su se' stesso senza
toccare terra!
> > O forse che la Fisica classica non e' stata sconvolta da quella della
> > relativita'?
>
> Zitto, ché ora si sconvolge pure quella della relatività... :-)
>
Sei molto informato.
>> Sapere che qualcosa accadra' non ne condiziona il libero accadere. Se
>> io ti
>> dicessi che domani mattina alle 8:00 andro' a comprare il giornale, il
>> fatto che io effettivamente lo compri precisamente alle 8:00 e che tu lo
>> sappia in precedenza, condizionerebbe forse come non libera la mia
azione?
>> Sarebbe non libera solo se il tuo sapere gli avvenimenti futuri ne
>> avesse in ultima analisi determinato il corso.
>
> Se io conoscessi completamente lo stato psicofisico di una persona, il
> suo passato, le sue letture e avessi completo accesso alla sua memoria,
> potrei prevedere che la lettura di una determinata poesia provocherebbe
> in lui una determinata emozione.
>
Vedresti come lui produrrebbe questa Emozione. Potresti cioe' predire
l'emozione, ma questo, ripeto, non toglie nulla alla liberta'.
>>>> Probabilmente rispndero' domani mattina.
>>> Fino all'una sono stato a rispondervi, maledetti... :-)
>> Spero ne sia valsa la pena ;-))
>
> La critica ti è piaciuta :-)
>
Molto.
>
> Comunque l'asintoto è un errore di percorso... quando dovrai tradurre i
> termini dallo sloveno (asintòta) avrai i miei stessi problemi...
> (sto ancora cercando un termine per "enotska krozhnica": "circolo
> unitario"? "circolo dell'unità"? "circolo dei comunisti"? "circolo del
> porcatroiacomesichiama"?)
>
Non vale. A maggior ragione se tu avessi dovuto tradurre avresti consultato
un dizionario e l'errore sarebbe stato impossibile. E poi dubito che il
termine sloveno per asintoto sia femminile come tu hai sottinteso con
l'apostrofo ;-P
...senza contare poi tutta la geometria analitica che si fa a scuola....
Suvvia, siamo pari.
Per quanto mi riguarda l'errore su "sta'" e' cosa che mi capita spesso
(insieme ad altri) e che credo non imparero' mai.... anzi' no, da domani non
lo faro' piu'!
>>>
>>> Scegli tu da che parte stare e io sosterrò il contrario (nel più
>>> puro spirito di Carneade).
> > Come vedi in principio di email, il tema l'abbiamo gia' iniziato.
>
> Le tue letture ti pongono in condizione di superiorità; ma io sono un
> osso duro, ti avverto, e _odio_ ammettere la sconfitta (anche perché non
> sono ancora battuto, anzi).
>
Facciamo pareggio?
Guarda ti rivelo anche una cosa che mi mette in guai grossi: in tutto quello
che abbiamo scritto c'e' sempre confusione (voluta) tra i termini "liberta'"
e "libera" il che consente il giochetto di dire:
....in questo caso l'Emozione e' espressione di liberta'....
....in questo altro caso l'Emozione e' libera....
Sono due cose diverse....
Ora, poiche' ti ho dato un vantaggio, non puoi usarmi il torto di continuare
a discutere.
Sarebbe come attaccare una persona disarmata. ;-P
> Ciao,
>
> Artod
>
Saluti Amice,
E' stato un piacere.
    Turin


title: Il fiacco chiarore

text:
Alfredo <
asch...@cpiprogetti.it
> wrote in message
8l9lhk$31au$1...@stargate1.inet.it...
> > Se ne conclude che l'unica manifestazione "libera" è una singolarità
che
> > inizialmente non è in rapporto alcuno con niente; quindi l'unico
> > avvenimento che si possa definire "libero" è il Big Bang...
> > (stroncato)
> Non vedo il nesso alla conclusione: Io ho detto che giudicare della
liberta'
> d'azione di cio' che e' altro da noi non ci e' dato, e tu rispondi che
> dunque solo cio' che non e' in rapporto con altro e' libero?
Ok, talvolta mi scappa...
> Certo al di la' del collegamento mancante, la tua e' una buona
osservazione:
> l'esser parte di un sistema con delle regole ci consente di definirci
> realmente liberi? O non dovremmo forse accontentarci di parlare di
gradi
> piu' bassi di liberta', riuscendo cosi' magari a definirne un insieme
> ordinato ed a concedere liberta' anche a cio' che ne e' totalmente
privo
> (grado 0)?
No; la libertà c'è o non c'è. E in casi di assoluta equivalenza di due
possibilità è il caso a decidere, non il libero arbitrio.
> > L'emozione è personale, non generale; e, sostenendo io che l'anima
sia
> > unitaria, nego l'esistenza di demoni dell'emozione.
> Dunque scegli il primo caso. Peccato, sarebbe stato interessante
trattare il
> secondo :-(
Non sono così scemo da impacchettarmi con un fiocco rosa e offrirmi a te
come vittima sacrificale, Turin... :-)
> > E comunque si tratterebbe semmai di riflessi condizionati da stimoli
> > esterni (come già detto).
> Sempre che non siano atti volontari dell'Anima a seguito di stimoli
> esterni.... considera un pugno sul muso (che mi pare in tema, se
> continueremo ancora a lungo questa discussione :-)) ) una volta che tu
lo
> ricevi provi dolore, ma scegli se esprimere una reazione a quel dolore
o no.
La reazione viene dettata dall'educazione, dalla persona che ti ha dato
il pugno, dal tuo momentaneo stato psicofisico. Tendi a considerare
troppo poche variabili...
> Non potrebbe l'Anima, colpita da stimoli esterni come la vista, il
profumo o
> il suono di qualcosa, subire si' una azione, ma agire a sua volta e
generare
> una emozione? Cio' spiegherebbe come gli stessi stimoli esterni si
risolvano
> in emozioni diverse per persone diverse: E' l'Anima che sceglie come
> reagire.
No; è l'anima che, diversa da persona a persona (educazione, esperienze,
intelligenza, carattere), reagisce in maniera differente. Come cercare
di far bollire l'acqua dolce o quella marina: sono acque diverse :-)
> E non odiare cosi' che ti vengono le rughe! ;-))
> Carina come costruzione, no?
Carina sì; peccato per il vizio di fondo. Mi ricordi un po' i filosofi
greci, tendevano sempre a dimenticarsi una parte del ragionamento... :-)
> > "sta", Turin.
> Guarda bene sopra, e' proprio scritto "sta" ;-PP
Hai corretto il quotato... :-PPP
> Brillante Artod!
> Vorrei vederti tra dieci anni!
> Molto molto buono.
Arf arf :-)
> Una sola cosa. Io confutavo che la scienza fosse piu' reale del Demone
> dell'Emozione, non che essa non potesse essere reale, o che non possa
> esserlo il demone dell'Emozione...
Scetticismo assoluto, a questo punto... ;-)
> >> Comunque, se possiamo discutere solo delle azioni di qualcosa e non
del
> >> qualcosa stesso (Kant disse che si possono conoscere solo le
relazioni
> >> tra due cose e non le cose stesse, no?), è insensato parlare di
> >> emozioni, ma semmai delle manifestazioni dell'emozione (pianto,
riso,
> >> pulsazione accelerata ecc.).
> >> E così crolla tutto.
> >> (Pari. Il duello sofistico perfetto)
> Qui ti sei superato. Ed e' tutto esatto.
[gioisce]
> E' una buona idea.
> Suona un po' come il motore perpetuo a gatto imburrato. Mettendo
infatti in
> moto la macchina logica su queste premesse:
[...]
LOL!
> > Se io conoscessi completamente lo stato psicofisico di una persona,
il
> > suo passato, le sue letture e avessi completo accesso alla sua
memoria,
> > potrei prevedere che la lettura di una determinata poesia
provocherebbe
> > in lui una determinata emozione.
> Vedresti come lui produrrebbe questa Emozione. Potresti cioe' predire
> l'emozione, ma questo, ripeto, non toglie nulla alla liberta'.
Sbagliato; non vi sarebbe libero arbitrio, così come non ce n'è nella
traiettora di una goccia d'acqua deviata dal vento (altro fenomeno dove
è arduo conoscere tutte le variabili).
> Non vale. A maggior ragione se tu avessi dovuto tradurre avresti
consultato
> un dizionario e l'errore sarebbe stato impossibile. E poi dubito che
il
> termine sloveno per asintoto sia femminile come tu hai sottinteso con
> l'apostrofo ;-P
Ti giuro che si dice "asintòta". Quindi anche l'accento è diverso. E poi
sul mio scassatissmo vocabolario degli anni '60 "asintòta" non c'è...
(sigh, dovrei prenderne un altro. Ma costa!)
> Facciamo pareggio?
> Guarda ti rivelo anche una cosa che mi mette in guai grossi: in tutto
quello
> che abbiamo scritto c'e' sempre confusione (voluta) tra i termini
"liberta'"
> e "libera" il che consente il giochetto di dire:
> ....in questo caso l'Emozione e' espressione di liberta'....
> ....in questo altro caso l'Emozione e' libera....
> Sono due cose diverse....
> Ora, poiche' ti ho dato un vantaggio, non puoi usarmi il torto di
continuare
> a discutere.
> Sarebbe come attaccare una persona disarmata. ;-P
:-)
[gli stringe la mano]
Complimenti, Turin. Mi sono divertito molto. Alla prossima.
Ciao,
Artod


title: Il fiacco chiarore

text:
Vi ringrazio per il prezioso aiuto che mi avete fornito. E' da un pò che
scrivo poesie, ma questa è stata la prima che ho scritto usando la metrica
(si vede).
Credo che d'ora in poi continuerò a farlo. I versi liberi ti danno
l'oppurtunità di buttare giù tutti i tuoi pensieri piuttosto velocemente, ma
non penso che saranno mai melodici come un poesia con la metrica scritta
bene. Riguardo ai miglioramenti che avete dichiarato conquistabili, spero
proprio che siano possibili, anche considerando il fatto che ho quattordici
anni.
P.S = Posso approfittare ancora del vostro buon cuore mandando altre poesie
in un prossimo futuro?
                                La Morte Rossa


title: Il fiacco chiarore

text:
The Red Death <
ci...@inwind.it
> wrote in message
8lac6m$if0$1...@sirmdpsin17.inwind.it...
Riguardo ai miglioramenti che avete dichiarato conquistabili, spero
> proprio che siano possibili, anche considerando il fatto che ho
quattordici
> anni.
Ma guarda! Anch'io ho iniziato con la metrica a quattordici anni. Visto
l'invidiabile livello di adesso (a quasi 17 anni), hai ampi margini...
> P.S = Posso approfittare ancora del vostro buon cuore mandando altre
poesie
> in un prossimo futuro?
Sì, ma non aspettarti che ti faccia altre analisi così approfondite,
almeno non nel futuro prossimo... :-)
Ciao,
Artod


title: Il fiacco chiarore

text:
eccomi eccomi... ufff... un po' di calma...
Artod
| a.
| > il contrario di quanto mi diceva sauron :)
| > cmq possiamo fare una divisione
| > Ma-i im-bat-te-re -lu-ce, -sem-pre er-ran-te
|
| Ma tu sei un sadico! Ma-i? Non č che fai a fettine i libri dopo averli
| letti?
aberrante sė
perō meglio della dialefe imho
| > forse la dialefe č da farsi in vi-si-o-ne...
|
| Sarebbe dieresi, Alberto, dieresi... ;-)
refuso n.1
| > | [in sottofondo sempre i Prozac+: se metto "Ta bakiera" di Kayah e
| > | Bregovic mi addormento]
| > ascolti veramente brutta musica ;)
| > chi erano ieri? gli aerosmith? :)))))))
|
| Guarda che "Ta bakiera" č bellissima...
oh sė
intendevo i prozac+ e gli aerosmith
| [e poi i blink 182 non sono molto meglio]
mai detto il contrario (anche se il batterista č simpatico)
| [ma io sono ignorante in fatto di musica]
| [i rhcp incontrano il tuo favore?]
giā meglio
ma faresti meglio a cercarti robert wyatt - rock bottom va lā
| Guarda, la forzatura va fatta in un certo modo, qui ce ne sono troppe
| per farle passare come intenzionali (fidati, ché non hai idea degli
| orrori che combinai io, a suo tempo).
non ti dico i miei...
e cmq ero d'accordo...
| > | Il quarto verso č un dodecasillabo (e non ci sono santi),
| > ehm... e se fosse un doppio settenario con cesura? :)
|
| pu-ō?
| Alberto, mi stai prendendo per il culo o cosa?
| Non dirmi che devo spiegarti la differenza tra dittongo e iato...
refuso n.2
scambiato senario per settenario
giuro perō che la dieresi che mi proponi neppure l'avevo immaginata
mi risparmio cosė le tue lezioncine ;)
| > | >Al cuore, che far fronte al suo chiaro
| > endecasillabo se facciamo la dieresi "su-o" (l'unica possibile imho)
|
| No, c'č sempre "fronte-al" (ommamma...).
intendevo unica dieresi possibile...
non certo su cuore - tantomeno su chiaro
| > sei sicuro che valga anche per l'italiano?
|
| Novak sottolineava che "zlatō" e "blāto" hanno un'affinitā sonora, anche
| se indubbiamento minore di "blato" e "oralo" (o qualcosa di simile).
| Comunque "guardandola" si potrebbe anche rimare con una parola tronca
| (sarebbe la "rima maschile allargata", molto diffusa in sloveno e con
| qualche esempio in tedesco). Novak parte dalla definizione di assonanza
| tonica e atona di Spongano per arrivare ad una definizione quasi
| monumentale:
| 1. assonanza tonica: rōg-okō, lčto-gnčzdo, ōpica, rōzhica;
per quanto ne so questa č l'assonanza italiana: comunanza della vocale atona
(ma credo stesso numero di sillabe a seguire) - cosė almeno per il
mengaldo...
| 2. assonanza atona: cčsta-shōla, mātere-dčklice (ma in questo caso si
| legge un accento secondario sull'ultima sillaba e diventa rima maschile
| allargata: māterč-dčklicč)
| 3. assonanza semitonica: okō-lčto, lčto-pādajo, okō-pādajo (che
| ridiventa okō-pādajō)
| Il legame zlatō-blāto viene definito "rima semitonica".
interessante cmq...
e che si dice circa le rime ritmiche e le cosiddette rime ipermetre?
si usano nella tua lingua?
(le ipermetre dovrebbe tra l'altro averle inventate pascoli)
| Consiglierei molta pratica con l'endecasillabo sciolto, cercando di
| padroneggiare il metro e di dare ritmo senza la rima (qui entrano in
| gioco gli accenti). Poi si puō parlare di quartine...
ah una cosa che ho notato...
ci si metta a leggere ad esempio il furioso calcando sugli accenti e
pausando a fine verso
parlare in endecasillabi risulta poi molto semplice :)
| Artod
| [e intanto ho rimesso ta bakiera, tič :-P]
io invece laddio bolocko - strange warmings... :)
ciao
alberto


title: Il fiacco chiarore

text:
a. <
kpl...@tin.it
> wrote in message
qnxe5.22519$sE5.2...@news.infostrada.it...
> | > ascolti veramente brutta musica ;)
> | > chi erano ieri? gli aerosmith? :)))))))
> | Guarda che "Ta bakiera" è bellissima...
> oh sì
> intendevo i prozac+ e gli aerosmith
_Quel_ pezzo degli Aerosmith ha un bellissimo testo. I Prozac+ sono molto
utili quando devi stare sveglio...
> refuso n.2
> scambiato senario per settenario
> giuro però che la dieresi che mi proponi neppure l'avevo immaginata
> mi risparmio così le tue lezioncine ;)
:-P
> | > | >Al cuore, che far fronte al suo chiaro
> | > endecasillabo se facciamo la dieresi "su-o" (l'unica possibile imho)
> | No, c'è sempre "fronte-al" (ommamma...).
> intendevo unica dieresi possibile...
> non certo su cuore - tantomeno su chiaro
Di certo "uo" è un dittongo classico e una qualsiasi dieresi mi sembra
forzato. Ma potrebbe anche essere.
> | 1. assonanza tonica: ròg-okò, lèto-gnèzdo, òpica, ròzhica;
> per quanto ne so questa è l'assonanza italiana: comunanza della vocale
atona
> (ma credo stesso numero di sillabe a seguire) - così almeno per il
> mengaldo...
Lui partiva da spongano che aveva anche la seconda, l'assonanza atona. E'
infatti innegabile che ci sia una certa affinità tra scuola e scema, per
esempio.
> interessante cmq...
> e che si dice circa le rime ritmiche e le cosiddette rime ipermetre?
> si usano nella tua lingua?
> (le ipermetre dovrebbe tra l'altro averle inventate pascoli)
Sta je ovo?
(croatismo: cos'è questo?)
Non ne ho idea, Alberto! Sinceramente, non ne ho mai sentito parlare (poi
scopro che sono le rime interne, le rime tronche e quelle sdrucciole, forse;
ma i termini mi sono ignoti).
In sloveno non ci sono molti giochini con le rime perché non ce ne sono
molte (almeno non ci sono rime così facili come in italiano: è dura trovare
più di 20 parole con rima uguale)
> ah una cosa che ho notato...
> ci si metta a leggere ad esempio il furioso calcando sugli accenti e
> pausando a fine verso
> parlare in endecasillabi risulta poi molto semplice :)
L'italiano ha una metrica prevalentemente sillabica che rende difficile
parlare in endecasillabi. Ma in sloveno è molto divertente. E in esametri è
pure meglio...
:-)
Ciao,
Artod


title: Il fiacco chiarore

author: Euxebio

text:
a. <
kpl...@tin.it
> wrote in message
qnxe5.22519$sE5.2...@news.infostrada.it...
> Artod
> | a.
> | > | [in sottofondo sempre i Prozac+: se metto "Ta bakiera" di Kayah e
> | Guarda che "Ta bakiera" è bellissima...
MOLTO IT: Che sia bellissima concordo, non concordo invece che si scriva Ta
bakiera. Tabakiera, così mi dice il CD.
E tabacchiera, e se lo ricordo, l'usò Diliv in un suo pezzo (l'ho detto che
era IT). Chissà se aveva a che fare con Kayah e Bregovic?
Ciao a tutti, Diliv compresa - se ancora legge IAP.
Euxebio.


title: Il fiacco chiarore

text:
Euxebio <
igx...@tin.it
> wrote in message 8lemvt$c5i$1...@nslave2.tin.it...
> > | Guarda che "Ta bakiera" è bellissima...
> MOLTO IT: Che sia bellissima concordo, non concordo invece che si scriva
Ta
> bakiera. Tabakiera, così mi dice il CD.
Ta-bakiera, così dice l'MP3. Comunque tabakiera mi sembra strano, perché in
sloveno tabacchiera è tobachnica. Ma il serbocroato è pieno di termini
italiani
:-)
"Ta" non è un articolo greco? In sloveno vuol dire "questa", ma in
serbocroato "questa" è "ova".
Ciao,
Artod


title: Il fiacco chiarore

text:
Avrei da fare una piccola domanda, che forse per alcuni č scontata, ma non
certo per me.
> Non sono comunque d'accordo con la dialefe (č una
> figura sonora che odio).
Fino a poco tempo fa, davo quasi per scontato la dialefe... Pensavo che,
dopotutto, quelle sillabe erano EFFETTIVAMENTE due.
Quello che ho letto mi ha un pň confuso le idee. Dovrei quindi, per rendere
piů melodico il testo, usare quasi sempre la sinalefe all'incontro di due
vocali?
Quando č preferibile usare la sinalefe e quando la dialefe?
                                La Morte Rossa


title: Il fiacco chiarore

text:
Artod
| > e che si dice circa le rime ritmiche e le cosiddette rime ipermetre?
| > si usano nella tua lingua?
| > (le ipermetre dovrebbe tra l'altro averle inventate pascoli)
|
| Sta je ovo?
| (croatismo: cos'è questo?)
| Non ne ho idea, Alberto! Sinceramente, non ne ho mai sentito parlare (poi
| scopro che sono le rime interne, le rime tronche e quelle sdrucciole,
forse;
| ma i termini mi sono ignoti).
la rima ritmica è quella tra parole sdrucciole - e qui l'esempio classico è
il manzoni (immemore - immobile - attonita) usata perlopiù nel melodramma -
se non erro
invece la rima ipermetra è quella tra parola piana e sdrucciola - come se
non si contasse la sillaba finale
nella mia montefeltro ho usato convergi-vergine per esempio
oppure altrove piene-cenere   rimane-estraneo   etc.
pascoli recuperava la sillaba eccedente rendendo ipometro il verso
successivo oppure facendo episinalefe che sarebbe la sinalefe a cavallo di
verso
d'annunzio ha invece iniziato a non recuperare affatto seguito da tutto il
novecento
occhei... chiudo :)
| In sloveno non ci sono molti giochini con le rime perché non ce ne sono
| molte (almeno non ci sono rime così facili come in italiano: è dura
trovare
| più di 20 parole con rima uguale)
potrebbe essere cosa positiva se ti eviti le solite rime in -are -ente etc.
alberto


title: Il fiacco chiarore

text:
The Red Death <
ci...@inwind.it
> wrote in message
8lfqgq$549$1...@sirmdpsin17.inwind.it...
> Avrei da fare una piccola domanda, che forse per alcuni è scontata, ma non
> certo per me.
Ma prego... :-)
> Fino a poco tempo fa, davo quasi per scontato la dialefe... Pensavo che,
> dopotutto, quelle sillabe erano EFFETTIVAMENTE due.
> Quello che ho letto mi ha un pò confuso le idee. Dovrei quindi, per
rendere
> più melodico il testo, usare quasi sempre la sinalefe all'incontro di due
> vocali?
> Quando è preferibile usare la sinalefe e quando la dialefe?
Entrano in gioco le [ah, stanno innaffiando, già temevo piovesse] regole del
dittongo e della iato. La dialefe si usa quando si incontrano vocali forti
(a,o,e), in particolar modo se una di esse è accentata: "verrò adesso" ha
indubbiamente cinque sillabe (sarebbe una forzatura il contrario), anche se
"tenero albergo" può essere un quinario o un senario; in generale dipende
dal metro. Io uso la dialefe il meno possibile, in generale tra vocali forti
e con in mezzo un bel punto; ma io scrivo in una lingua (lo sloveno) che
tende a unire le vocali in maniera qausi esagerata. Leggi il pezzo ad alta
voce e, se senti la legatura, c'è sinalefe. Bisogna che ti entri
nell'orecchio, altrimenti non scriverai mai un endecasillabo decente :-)
Comunque è tutta questione di pratica, devo dire che ho iniziato a
padroneggiare il sonetto dopo averne scritti una cinquantina, dopo un
centinaio ero già abbastanza bravo, ora a oltre duecento sono (modestamente)
un maestro :-)))
Ciao,
Artod
P.S.
Sempre a disposizione, magari per spiegarti qualche forma o le assonanze
ecc.


title: Il fiacco chiarore

text:
a. <
kpl...@tin.it
> wrote in message
VXUe5.27849$sE5.3...@news.infostrada.it...
> la rima ritmica č quella tra parole sdrucciole - e qui l'esempio classico
č
> il manzoni (immemore - immobile - attonita) usata perlopiů nel
melodramma -
> se non erro
Ah. L'ho sentita definire "rima scorrevole" (la piana č femminile e la
tronca maschile).
> invece la rima ipermetra č quella tra parola piana e sdrucciola - come se
> non si contasse la sillaba finale
> nella mia montefeltro ho usato convergi-vergine per esempio
> oppure altrove piene-cenere   rimane-estraneo   etc.
> pascoli recuperava la sillaba eccedente rendendo ipometro il verso
> successivo oppure facendo episinalefe che sarebbe la sinalefe a cavallo di
> verso
> d'annunzio ha invece iniziato a non recuperare affatto seguito da tutto il
> novecento
> occhei... chiudo :)
Interesting... No, in sloveno non esiste, almeno non per quanto ne sappia
io. Ce l'ha anche Montale (amico-canicola), no?
> | In sloveno non ci sono molti giochini con le rime perché non ce ne sono
> | molte (almeno non ci sono rime cosě facili come in italiano: č dura
> trovare
> | piů di 20 parole con rima uguale)
> potrebbe essere cosa positiva se ti eviti le solite rime in -are -ente
etc.
E' cosa molto brutta invece per forme complesse tipo il serto di sonetti che
richiede due rime da usare 24 volte ciascuna e due da usare 18 volte
ciascuna...
Un massacro, ti giuro. La ginnastica mentale piů dura che ti possa capitare
scrivendo poesie.
Ciao,
Artod


title: Il fiacco chiarore

text:
The Red Death
| Fino a poco tempo fa, davo quasi per scontato la dialefe... Pensavo che,
| dopotutto, quelle sillabe erano EFFETTIVAMENTE due.
| Quello che ho letto mi ha un pò confuso le idee. Dovrei quindi, per
rendere
| più melodico il testo, usare quasi sempre la sinalefe all'incontro di due
| vocali?
|
| Quando è preferibile usare la sinalefe e quando la dialefe?
aaargh!
la domanda che poni da parte mia non avrà risposta...
se non un laconico "abitua l'orecchio" - e già
e come fare?
ti prendi il Petrarca o chi vuoi tu e gli fai le pulci
di più non so dire - leggi e conta - tutto qui
cmq in genere pratica più volentieri la sinalefe...
magari cambiati il nick :)
cmq complimenti - per la tua età mica male come scrivi
(leggiti qualche poeta del novecento... credo sia utile per le tematiche)
ciao e perdono per l'ignoranza
alberto


title: Il fiacco chiarore

text:
Artod
| > la rima ritmica è quella tra parole sdrucciole
| Ah. L'ho sentita definire "rima scorrevole" (la piana è femminile e la
| tronca maschile).
boh :)
cmq resta che non è rima perfetta... qualsiasi parola sdrucciola rima
ritmicamente con un'altra sdrucciola... crepidine-piovere ad esempio
| > invece la rima ipermetra è quella tra parola piana e sdrucciola - come
se
| > non si contasse la sillaba finale
| Interesting... No, in sloveno non esiste, almeno non per quanto ne sappia
| io. Ce l'ha anche Montale (amico-canicola), no?
sì montale la usa tantissimo
| E' cosa molto brutta invece per forme complesse tipo il serto di sonetti
che
| richiede due rime da usare 24 volte ciascuna e due da usare 18 volte
| ciascuna...
| Un massacro, ti giuro. La ginnastica mentale più dura che ti possa
capitare
| scrivendo poesie.
uh... sembra ben più difficile della sestina italiana...
ciao
alberto


title: Il fiacco chiarore

text:
a. <
kpl...@tin.it
> wrote in message
7Uif5.46078$sE5.4...@news.infostrada.it...
> | Ah. L'ho sentita definire "rima scorrevole" (la piana č femminile e la
> | tronca maschile).
> boh :)
> cmq resta che non č rima perfetta... qualsiasi parola sdrucciola rima
> ritmicamente con un'altra sdrucciola... crepidine-piovere ad esempio
AAAH!
"Rima maschile allargata". La rima scorrevole č quella normale tra due
sdrucciole.
> | E' cosa molto brutta invece per forme complesse tipo il serto di sonetti
> che
> | richiede due rime da usare 24 volte ciascuna e due da usare 18 volte
> | ciascuna...
> | Un massacro, ti giuro. La ginnastica mentale piů dura che ti possa
> capitare
> | scrivendo poesie.
> uh... sembra ben piů difficile della sestina italiana...
Parecchio, ti giuro...
15 sonetti, 14 incatenati (ognuno inizia con il verso finale del precedente,
il primo con l'ultimo dell'ultimo) e uno, il magistrale, formato dai primi
versi dei 14 sonetti. Ed essendo il magistrale un sonetto abba abba cdc dcd,
capisci perché tante rime...
Ridendo e scherzando ne ricavi tre sonetti (secondo, quarto e sesto) che
sono quasi dei sonetti continui.
Un lavoraccio comunque; non meno di dieci giorni di dura scrittura, a volte
mesi o anni. C'era un folle (il grande Balantic) che aveva progettato un
serto di serti di sonetti (211 sonetti in tutto), ma non č mai riuscito a
completarlo, ha scritto giusto il magistrale dai magistrali (la parte piů
facile...).
Di certo lo sloveno non ha abbastanza rime per un'opera simile. L'italiano
forse sě, ma in questi casi non ha senso fare gli schizzinosi con rime
facili: avendo bisogno di una cinquantina di rime si usano subito quelle
in -ente ecc... :-)
Ciao,
Artod


title: [EDS] 2000 (Giovanni)

author: beppeco

text:
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                            GIOVANNI

Quando nacqui mio padre aveva ventiquattro anni e mi mise a fissare le api
sulla cima della montagna. Faceva freddo, ma una lupa s’accorse di me e
venne a tenermi nel grembo come fossi
suo figlio. Il bosco puzzava di muffa e i cercatori di funghi palpeggiavano
la terra cosi’ da spremere
frutti, ma nessuno s’accorse del fagotto accanto alla pietra.
In cima al monte c’era una croce di legno; sotto, una cava, la tana di
lepri. Per due giorni una lepre m’ha dato dei frutti, prima che arrivasse
la lupa. Mia madre osservava dal basso,
aveva una lente. Mio padre le aveva proibito di venirmi a guardare: "Se
vuoi che sia un uomo", le aveva detto,
"deve imparare a morire. Se dopo dieci giorni sara’ ancora vivo, Dio avra’
avuto pieta’ e potremo crescerlo
sano. Se morira’, non era qui il suo posto: Dio lo riprenda".
Mia madre non capiva, piangeva, poi aveva pensato che ogni suo figlio
avrebbe tremato se il primo non fosse sopravvissuto, cosi’ si mise a
pregare e osservare. Aveva pianto nel
ringraziare la lepre, aveva morso le labbra invidiando la lupa.
Il decimo giorno ero ancora vivo. Ero il figlio della lupa, mio padre
dovette sparare per portarmi con se’.
Mia madre fu fredda: non ero piu’ suo figlio, voleva che morissi, voleva
accecarmi, voleva mangiarmi. Si ammalo’ di rabbia e per un mese non usci’
di casa: in paese si disse del
bimbo bastardo e lei non sopportava, pensava che avessero ragione.
Avevo due anni quando mia madre mori’. Ci fu un forte frastuono giu’ nel
granaio, mio padre corse, ma non ci fu nulla da fare. Tutto il paese fu al
suo funerale. "E’ colpa del figlio
bastardo", si disse, e mio padre annui’.
Paesaggi di Barbagia: le rocce di monti gentili, i pendii di ripe scoscese,
il mare di fianco alla foresta. I paeselli sono avamposti, i lupi
s’avvicinano, a volte bisogna far fuoco davanti alle
case per tenerli lontani. Le notti appartengono agli spiriti: col buio il
mondo di ogni pastore si dilata fino
a divenire reale, incubi e domande irrisolte. Per questo l’alba e’ tanto
ben accetta: si radunano le capre e
si tira su al monte. Certo, fa freddo, ma il sole allieta, il sereno
ristora, le capre si rincorrono. Ne’ fa paura lo
schioppo nemico, morire di giorno e’ come giocare, si vede il sangue
fiottare dal petto e si va velocemente,
appena una smorfia.
A questa terra devo quello che sono. Quando salto sui rami sento graffi e
dolore, ma non tremo: io sono il bimbo bastardo, quello che il padre ha
abbandonato alla montagna perche’
aveva ucciso sua madre. Avevo due anni.
Amo i burroni, amo le sorgenti nascoste tra i colli, guardo cinghiali,
sento i fili dell’erba, conosco i frutti dai fiori, prendo le pietre e le
lancio, le osservo cadere; la brina si
scioglie a rugiada e i grilli s’intonano, frinire-frinire-frinire.

Dietro la casa dove nacque Antonino c’era una stalla. Quando tutto fu
abbandonato, due forestieri chiesero di chi fosse, non ebbero risposta e si
misero loro. In breve quel luogo torno’
ad animarsi con bestie e cristiani.
Fecero vigne e a settembre l’aria frizzava di mosto. A gennaio uccidevano i
capponi.

Una sera un vecchio del posto si fermo’ a mangiare con loro. Fuori pioveva
e aveva casa lontano. Per ringraziare, racconto’ del bimbo bastardo:
"C’era una volta un uomo felice. Sua moglie era sana, il suo gregge pieno
di latte, la sua terra piena di frutti. Grandissima gioia fu sapere che
avrebbe avuto un figlio. Glielo disse sua
moglie, lei lo sentiva dentro di se’ e lui lo sentiva dal grembo di lei.
Poi lo disse in tutto il paese.
Fuori di qui, a mezza giornata, c’e’ una casa infracidita. Dentro abitava
una vecchia, una strega. Mio padre diceva del figlio, lei l’aveva maledetto
e quello era morto malato, d’un
male che nessun prete era riuscito a guarire.
Questa vecchia prese a malvedere la casa di Giovanni. Faceva erbe, spandeva
polveri, e lui impazzi’. Mise suo figlio appena nato in cima alla montagna
a guardare le api e quello
divenne il figlio della lupa. Tenuto li’ dieci giorni, sopravvisse, ma la
madre non volle piu’ saperne: era il bimbo
bastardo.
Maria s’ammalo’, prima di rabbia, poi di testa. Due anni dopo mori’. Un
incidente, si disse. Io so che lei si infilo’ una roncola in gola, l’ho
vista prima che Giovanni arrivasse.
Giovanni regalo’ suo figlio a due pastori della montagna, ma quelli erano
cosi’ poveri che lo tennero un giorno, poi lo misero nel bosco. Non si sa
se e’ vivo o morto.
Giovanni mori’ poco dopo. Io non so perche’ a me sia stata data questa
sorte, ma sapevo che sarebbe morto; e’ vero, lo giuro, gli spiriti della
notte possono essermi testimoni.
Ascoltate.
Ebbene, io dormo di fronte a una finestra su cui batte il sole al
pomeriggio. Quando fa giorno accade che sul vetro ci sia vapore, e che con
la mattina vada via. Una volta, un mese
prima che morisse, un’ombra simile al suo viso e’ rimasta impressa sulla
finestra, prima di sparire. Sorrideva,
sembrava salutarmi. Io ero sereno nel guardarla, sapevo cos’era e non ero
triste. Sapevo che Giovanni sarebbe
morto, che lui lo sapeva. Sapevo anche che era sereno, cosi’ lui, cosi’ lui
verso di me, e cio’ mi
tranquillizzava. Non ebbi paura, solo pace.
Un giorno prima che morisse la finestra lascio’ l’impronta di una mano
aperta che salutava, e accanto l’iniziale del suo nome, G, come lui la
scriveva. Io capii che era il suo addio e che
di li’ a poco sarebbe morto, ma ero sereno, cosi’ lui, cosi’ lui verso di
me, e cio’ mi tranquillizzava. Non
ebbi paura, solo pace e pieta’.
Aspettavo questa notizia, ero sicuro che l’avrei saputo. Infatti il giorno
dopo mori’. Era malato".

"E’ una storia molto triste", disse la contadina, e si alzo’ per toglier
tavola.
"E del bastardo cosa si sa?", fece il contadino. Una sorda paura del luogo
in cui viveva da dodici anni inizio’ a venire fuori. Solo sensazioni, fino
a quel momento. Improvvisi freddi,
spifferi, silenzi.
"Il bimbo oggi avrebbe diciannove anni, ma nessuno lo ha mai visto. Credo
sia morto sbranato da qualche lupo. Se permetti, ora vorrei riposare". Il
vecchio si alzo’ e ando’ nella
stanza che gli avevano dato per la notte.
La donna torno’. "Che pensi?", chiese al marito.
"Che noi siamo polvere e non basteranno capre e vigneti a darci una morte
serena se non lasciamo questa casa disgraziata". La donna annui’, bacio’
suo marito sul capo e si ritiro’
a dormire.
Il contadino rimase a contare gli ettari, i capi, le vigne e penso’ che
sarebbe stato doloroso vendere tutto, ma
che era necessario. E s’addormento’ solo quando la candela fini’. Era quasi
l’alba del diciotto dicembre.
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Spero che nella formattazione non si superino le 100 righe...
				beppe


title: [EDS] 2000 (Giovanni)

author: Francesco

text:
On 28 Oct 1999 18:50:10 GMT, "beppeco" <
bep...@geocities.com
> wrote:
>
>Spero che nella formattazione non si superino le 100 righe...
>
Ovviamente le righe previste per l' EDS erano solo a titolo
indicativo; un consiglio poiche' i messaggi lunghi tendono ad essere
ignorati  su Usenet.
Ciao (-:Francesco


title: [EDS] 2000 (Giovanni)

author: Charlie

text:
beppeco farneticņ:
:                             GIOVANNI
:
 Era quasi
: l'alba del diciotto dicembre.
Non discuto la qualitą, ma č lo stesso eds a cui abbiamo partecipato tutti?
--
Charlie
   - vestale di it.test


title: [EDS] 2000 (Giovanni)

author: Geremia from Imola

text:
Uhmmm..che dire? bella la parte iniziale, anzi bellissima, anzi di piu'.
Piu' debole forse al centro, ma riprendi alla fine.
Domanda stupida stupida... il nesso con "2000"?
Comunque ho apprezzato.
Germano
--
germ...@iol.it
http://www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm


title: [EDS] 2000 (Giovanni)

text:
Charlie <
bab...@ipsnet.it
> scritto nell'articolo
<7vai08$ksn$
4...@serv1.iunet.it
>...
> beppeco farneticņ:
>
> :                             GIOVANNI
> :
>  Era quasi
> : l'alba del diciotto dicembre.
>
> Non discuto la qualitą, ma č lo stesso eds a cui abbiamo partecipato
tutti?
>
> --
> Charlie
>    - vestale di it.test
>
>
beh, forse no.
postero' qualcosa di piu' aderente a EDS
				beppe


title: [EDS] 2000 (Giovanni)

text:
>
> postero' qualcosa di piu' aderente a EDS
>
>
> beppe
Vista la bellezza di questo tuo racconto, posta veloce, che vorrei leggerlo.



title: [EDS] 2000 (Giovanni)

author: SDL

text:
beppeco ha scritto nel messaggio <01bf216e$629ae220$LocalHost@beppe>...
>Quando nacqui mio padre aveva ventiquattro anni e mi mise a fissare le api
>sulla cima della montagna [...]
bastava che tu ambientassi il racconto l'ultima notte di quest'anno... sigh!
io l'avrei votato. E' decisamente bellissimo, toccante e scritto molto bene.
Tutto ovviamente IMO.
Cinzia


title: Fatturazione computerizzata

author: walter

text:
 Un mio vecchio racconto leggermente rivisto, eliminando qualche aggettivo
di troppo.
Una piccola chiosa,il racconto non è di pura SF, in quanto riporta solo le
vicende dell'eterna lotta tra me e il computer.
Fattura computerizzata
La vecchina dai candidi capelli raccolti a crocchia, vestiva uno scolorito
ma dignitoso abito nero. Era entrata molto timorosa, guardandosi smarrita in
giro, nel grande negozio d'informatica del centro commerciale.
Un commesso molto premuroso le si avvicinò con l'evidente intento di farle
gentilmente e rapidamente riguadagnare l'uscita - Non si preoccupi signora,
succede a molti di smarrirsi... forse cercava il negozio di abbigliamento o
quello di articoli da regalo... vede, bisogna percorrere tutta la galleria e
... - così dicendo una mano era corsa a prenderle il gomito esercitando una
leggera ma decisa spinta in direzione dell'uscita.
- Giovanotto per sua norma e regola non mi sono mai persa in vita mia
neanche nella capitale... - lo aveva raggelato la vecchia, a voce troppo
alta e divincolandosi con un agile balzo che l'aveva portata faccia a faccia
con l'esterrefatto venditore. La deliziosa vecchietta di colpo si era
trasformata ai suoi occhi in una terribile virago. - Figuriamoci se potrei
mai perdermi in questo sperduto e ridicolo avamposto coloniale, lontano da
ogni forma di vita civile.
Piccato il capo reparto era subito accorso, ergendosi in tutto il suo metro
e ottanta, a dar man forte al commesso allontanandolo con un gesto e
replicando deciso - Non vorrei contraddirla gentile signora, ma suvvia non
le sembra di esagerare un tantino definendo provinciale una grande città
come Milano?
Poi senza attendere risposta e cambiando tono, aveva poi continuato,
melenso - Mi dica allora in che posso gentilmente servirla.
- Terrestri - aveva borbottato in modo incomprensibile la vecchia, per
subito aggiungere in tono cortese - Vorrei comprare un giocattolo per il mio
nipotino.
- Quanti anni ha il suo nipotino? Ha già una piattaforma di gioco o vuole
semplicemente acquistare un game particolare?
- Mi sono spiegata male, il mio nipotino ha solo quaranta anni ed è un
grande appassionato di
antiquariato.ma
 sto divagando, volevo un elaboratore
portatile allo stato dell'
arte.il
 migliore che avete.cioè.
- Quanto a questo, mia cara signora, c'è solo l'imbarazzo della
scelta.il

limite è...quanto si vuole spendere - aveva continuato sottolineando le
ultime parole con lieve sorriso - venga che le mostro gli ultimi arrivi
giapponesi.
- Il prezzo è l'ultimo dei miei problemi, vorrei solo qualcosa che non mi
faccia sfigurare troppo.
- Guardi credo che questo faccia proprio al caso suo, ultra leggero, grande
schermo, buona memoria e capacità di archiviazione dati, connessione senza
fili e.
- Mi lasci dare un'occhiata - così dicendo la vecchia comincio a smanettare
borbottando frasi smozzicate - . non olografico . non neurale. non
quantico .alba tecnologica.- e ridacchiando concluse ad alta voce - Si credo
che mio nipote sarà proprio soddisfatto di una simile anticaglia.
- No signora, no non entri lì.cosa sta digitando? Cosa sono quei file di
comando che ha inserito.?
- Non si preoccupi sono solo provvisori, tutto tornerà come prima tra poco,
non vorrei sciupare la sorpresa a mio nipote, volevo solo vedere il livello
cui siete arrivati...
se potessero esaminarlo i miei ex colleghi del MIT...chissà cosa ne
penserebbero... meglio così - concluse ridacchiando l'arzilla vegliarda.
- Così lei avrebbe lavorato al MIT? - chiese il direttore tra lo stupore
generale del piccolo capannello che si era formato attorno al computer che
andava sciorinando sullo schermo immagini di inusitata bellezza e suoni di
una purezza assoluta.
- Lavorato? Fondato vorrà dire... ma erano altri tempi, non ne ho molta
nostalgia visti i risultati. Se mi incarta il tutto, pago e tolgo il
disturbo - concluse la vecchina con voce dolce.
- Mia cara signora dovrebbe saperlo che la merce in esposizione non può
essere venduta!
- Ho già mandato il commesso in magazzino, pochi attimi e avrà il suo
portatile.
- Poco male davvero - sorrise di un sorriso sghembo la vecchia strega -
sapevo già come sarebbe finita così ho preso le mie precauzioni.
- Piuttosto non dimentichi lei di rilasciarmi la regolare fatturazione.
Anni dopo, il buon direttore, promosso ad incarichi dirigenziali più
prestigiosi, s'era fatta una sua idea sullo strano episodio.
A dire il vero non era successo nulla di eclatante; dopo l'uscita della
vecchietta il computer era andato in crash di sistema e non era stato
possibile recuperare nessun dato. Ogni volta che inopinatamente il computer
su cui stava lavorando si bloccava, facendogli perdere il lavoro di ore come
a migliaia di altre persone nel mondo, però ripensava alla parolina, l'ultima
pronunciata dalla terribile vecchia ...No non era possibile, doveva
togliersi una simile idea dalla mente, quella di essere tutti perennemente
sotto fatturazione elettronica.
Fine


title: Fatturazione computerizzata

author: mariluna

text:
On 1 Lug, 15:41, "walter" <
wal...@walterwalter.com
> wrote: tutti
perennemente
> sotto fatturazione elettronica.
la difesa sarebbe molto semplice: l'esorcismo : )
Ciao Walter
A rileggerti
mariluna


title: T.M.Parodi Roncon

author: Edizioni Clandestine

text:
27-03 New entry in Palestra per la mente: 'L'orologio e il tempo' di Thea
Maria Parodi Roncon su
www.edizioniclandestine.com


title: Tirando le somme

text:
Generalmente,
Si dà sempre molto più
Del ricevuto,
Per restar poi a pensare:
- Chi me l'ha fatto fare? -