title: MARFRAND-X parte 6

author: Andrea B. Previtera

text:
Il Teatro
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La città possedeva un solo piccolo vecchio teatrino, un palco di legno
montato all'interno di un centro sociale poco frequentato e per questo
anche poco sociale.
Visto che le scuole della Città avevano iniziato a sfornare un numero
impressionante di Attori, Attrici, Sceneggiatori etc. etc. , come una
falsatissima inchiesta telefonica effettuata dal Centro Nazionale
Ricerche Statistiche Su Scala Limitata E Argomento Singolo aveva
riportato,  si decise la costruzione di un imponente nuovo teatro,  che
avrebbe reso oltretutto immortale il nome del Capo. All'inaugurazione,
erano presenti il Capo Della Religione,  numerosi rappresentanti delle
Autorità Nazionali,  e persino un  importante delegato della Suprema
Loggia Borbon-Massonica,  in borghese,  in modo che tutti potessero
riconoscerlo senza ammettere che fosse proprio lui. Il discorso venne
pronunciato dall'Allineato, che glorificò la grandezza della neonata
struttura,  e la lucidità e compattezza della materia grigia del Capo
cittadino. Usò  termini così pomposi da indurre al sonno addirittura
alcune tra le Autorità più ferrate nell'ascolto passivo,  dopo anni di
allenamento al Centro Del Controllo Nazionale,  dove prolissitudini del
genere erano all'ordine del giorno.
L'Allineato era però in parte giustificato,  in quanto solo parole
altamente barocche avrebbero potuto descrivere quella pretenziosa
costruzione. Colonne di marmo rosa svettavano per 25 metri di altezza,
intarsiate con scene rappresentanti i Pionieri Storici,  fondatori in
tempi remoti della Città ,  nelle loro quotidiane occupazioni. I
Capitelli erano stati realizzati tutti in stili e materiali differenti,
per simboleggiare la multietnia dei Cittadini,  e volgendo verso l'alto
lo sguardo si potevano scorgere ionici d'oro,  corinzi di quarzo e
dorici di tek. Le poltroncine,  poi ,  erano foderate in camoscio,  ed
avevano enormi braccioli inamovibili e tigrati. Il Palco era
sopraelevato di 5 metri,  allo scopo di rendere più maestosa ogni
rappresentazione. La volta era stata affrescata dal Silenzioso,  e
rappresentava una versione del giudizio universale in cui i tratti
somatici del volto del Capo della Città si mescolavano a quelli di tutti
i personaggi più importanti.
Per l'inaugurazione,  venne tenuta la prima di una commedia in tre atti
scritta dal Fumatore.
L'acustica ,  che non era  stata tenuta in considerazione,  rese
roboante ogni sussurro degli attori,  ed il fiasco totale indusse tutti
gli invitati ad andarsene alla fine del primo atto.
Il Capo della città  andò su tutte le furie,  dichiarando che ancora una
volta i Cittadini non si erano dimostrati in linea con l'orientamento
politico da loro stessi dettato. In uno scatto di velenosa ira fece
demolire il nuovo teatro e denunciò il Fumatore ed il Silenzioso,  e
tutto tornò come era prima.
"Ho notato" avrebbe osservato l'Allineato  alcuni giorni più tardi sul
suo diario personale, "che ora c'è una grande affluenza di pubblico al
teatro vecchio,  e che l'opera del Fumatore è divenuta oggetto di
culto,  benchè priva di particolare virtù e scarsa di originalità e di
valori artistici. "
Poi aggiunse in piccolo, in margine alla pagina: -
"Viviamo nel paradosso socio-politico."
Il Pattista
--------------
Alla presentazione dell'ultimo libro del Capo Dei Capi,  dal titolo
"Dogmatismi Inoppugnabili E Teorie Sulla Giusta Educazione Dei Figli Nei
Primi Anni Di Vita",  il Pattista aveva chiesto la parola,  e di fronte
all'Alta Assemblea,  ai Senatori, ai  Deputati, al Consiglio Dei 21
Colonnelli,  ed altre formazioni di Titani del Paese,  aveva asserito
candidamente che quel testo era valido solo per "nettarsi il deretano"
come riportano 14 tra i più importanti storici dei nostri tempi  ( più
uno storico reazionario separatista di poco conto che riferisce un più
prosaico "pulirsi il culo" ) . Il Pattista era allora stato prontamente
destinato ad una regione del Paese costituita da sole ed interminabili
distese di stabbio,  con il compito di spalarne in continuazione.
Lasciato a sè,  il Pattista il cui animo era fondamentalmente
irrazionale e profondamente fatalista,  prese la cosa con filosofia,  e
si gettò nella nuova occupazione a lui assegnata. Imparò così le
molteplici sfaccettature di quella che vista dall'alto sembrava solo una
gran massa di sterco ( o come il sopracitato storico sostiene "una gran
massa di merda" ).
Scoprì che da quella materia poteva creare l'energia che è alla base
stessa del mondo,  che poteva farla seccare al sole e farne materiale da
costruzione,  che piccoli animali ne vivevano e dunque,  per un
sillogismo che ancora oggi resta a noi ignoto,  l'uomo avrebbe potuto
farne una fonte di cibo.  Fin dal suo primo giorno di scuola gli era
stato inculcato il concetto del futuro lineare,  che messo in moto dai
geniali creatori del Paese,  non poteva più essere mutato,  anche perchè
perfetto così come era. Ora,  però,  a contatto con la sostanza che
costituiva l'ossatura del Paese stesso,  aveva iniziato a prendere
coscienza del fatto che forse,  magari,  al limite,  perchè no ? ,  in
fondo,  era giunto il tempo per un paio di cauti cambiamenti.
Allora avrebbe voluto parlarne,  far sapere al Paese,  tentare di
concretizzare le sue idee nuove di zecca. Però per quanto aspettasse
nessuno tornò mai a prenderlo.
Constatò allora che quantomeno uno degli insegnamenti che gli erano
stati  impartiti trovava un riscontro pratico:
dalla merda non c'era ritorno.


author: Amici di Lazzaro

text:
Ad Assisi un convegno per ricordare J.R.R. Tolkien
Intervista con Paolo Gulisano
ROMA, venerdì, 3 giugno 2005 (ZENIT.org).- Sabato 4 giugno avrà luogo ad
Assisi un convegno su J.R.R. Tolkien in occasione del 50° anniversario della
pubblicazione del suo libro "Il Signore degli Anelli" e del suo viaggio ad
Assisi. Al convegno interverranno studiosi cattolici dell'autore inglese,
come padre Guglielmo Spirito, Andrea Monda e Paolo Gulisano.
ZENIT ha intervistato Gulisano, autore di volumi su Chesterton e Re Artù e
di alcuni fortunati saggi su Tolkien come "Tolkien il mito e la grazia",
"Gli eroi del Signore degli Anelli" e "Tolkienology".
Cinquant'anni de "Il Signore degli Anelli", un grande libro che suscita
ancora alcuni equivoci che il Convegno di Assisi vuole chiarire.
Gulisano: La cultura ufficiale è rimasta vittima del vecchio pregiudizio
illuminista contro tutto ciò che sa di Medioevo, periodo sdoganato solo in
parte, e contro la dimensione fantastica della letteratura che, con essa,
sembra abdicare al suo ruolo sociale e pedagogico, accontentando i facili
gusti di un pubblico di scarse esigenze intellettuali. È proprio la
superficialità e la fretta dei critici occidentali di etichettare Tolkien a
partire dal loro giudizio sull'invenzione letteraria che non li rende capaci
di discernere l'apparenza dalla sostanza. Sostanza fortemente realistica
invece, realistica nel senso che parla con verità e profondità della realtà
del cuore umano e della storia umana. La cornice letteraria adottata da
Tolkien, tipica del Medioevo, ma ricca anche di infiniti rimandi alla
cultura ebraico-cristiana, così come alle tradizioni nordiche piene di
personaggi eroici, pone molti problemi a chi ritiene che additare il Cielo
significhi per forza dimenticare la Terra, o che guardare indietro sia
invalidante per andare avanti.
Certamente le intenzioni e la qualità delle opere fantasy differiscono
moltissimo da autore ad autore, e Tolkien è unico, soprattutto nel suo modo
di concepire la fiaba come strumento per educare il cuore al Mistero.
Secondo Tolkien essa ha in sé le qualità per aiutare a rinfrescare lo
sguardo, per dirigerlo meglio verso il cuore delle cose. Come diceva C. S.
Lewis, suo amico e collega (quello delle Lettere di Berlicche e delle
Cronache di Narnia), "il valore del mito consiste nel fatto di prendere
tutte le cose che conosciamo e di restituire loro il ricco significato che
era stato nascosto dal 'velo della familiarità'", cioè dall'abitudine
cattiva che ci nasconde la bellezza della realtà, le grazie che costellano
la nostra vita.
Chi era J.R.R Tolkien? Un tranquillo professore di Oxford, autore de "Il
Signore degli Anelli", un successo mondiale, definito il libro del secolo
appena passato. Quale era la sua visione del mondo?
Gulisano: Tolkien va ormai considerato non solo un autore di successo, ma
anche come un autentico classico. Egli ha riproposto, in pieno ventesimo
secolo, il genere letterario epico, ridando dignità letteraria all'antichissimo
genere della narrativa dell'immaginario. Il professore di Oxford è divenuto
così un maestro, un punto di riferimento per generazioni di giovani lettori
che si sono commosse ed esaltate alla lettura delle sue pagine epiche - così
lontane dal realismo spesso squallido che ha imperato a lungo in
letteratura. La sua visione del mondo era quella di un cristiano, di un
cattolico inglese, appartenente ad una comunità che aveva conosciuto la
persecuzione, la discriminazione e il disprezzo: una fede serena ma ben
consapevole di ciò che il mondo può riservare ai discepoli di Cristo. Questa
visione cristiana permea "Il Signore degli Anelli",
determinandone i temi fondamentali: la ricerca, l'eroismo non della forza e
della conquista ma del
sacrificio e dell'amore, il perdono.
Tolkien è stato considerato da alcuni un ecologista ante litteram, da altri
(specie in Italia) un conservatore. Quali erano le sue idee politiche?
Gulisano: E' riduttivo guardare ad un genio letterario come Tolkien pensando
di piantarvi una bandierina ideologica, e questo perché ciò che ispirò e che
diede significato alla sua vita e alla sua opera non è riconducibile ad una
ideologia, ma ad una visione della vita, come detto prima, ad una concezione
dell'essere, dell'uomo, della storia che è ben di più che una ideologia: è
una filosofia. Tolkien possiede addirittura quella che potremmo definire una
visione teologica della storia. Certo nello scrittore inglese c'è anche un
grande amore per la natura, e una critica nemmeno troppo nascosta all'industrialismo
devastatore, ma non si tratta di una posizione ideologica, quanto dell'amore
che un cristiano non può non portare per la creazione uscita dalle mani di
Dio.
Le sue "idee politiche" dunque non possono essere ricondotte alle categorie,
a mio avviso davvero misere, di "destra" o "sinistra", conservazione o
progressismo: era un cristiano che amava la libertà, contro ogni
totalitarismo, contro ogni oppressione dello spirito di verità, contro il
Potere che schiaccia la persona, e anche questo tema è ritrovabile nel suo
capolavoro.
Nel suo libro "Il Mito e la Grazia" lei afferma che "Il Signore degli
 Anelli" ha evidenti radici religiose, in particolare cristiane. Vuole
spiegarci questa affermazione?
Gulisano: Tolkien stesso scrisse che la sua doveva essere considerata un'opera
cattolica, ma oltre a questa pur ineludibile valutazione dello stesso
autore, ci sono numerosi elementi che ci possono far dire che "Il Signore
degli Anelli" è un'epica religiosa: il libro è la storia del conflitto tra
verità e menzogna, dove l'Anello del Potere, un potere che è male,
corruzione, inganno, deve essere distrutto. Tolkien sembra dirci che col
male non si può venire a compromesso, senza tuttavia cadere nella tentazione
del manicheismo: non ci sono nel romanzo i "buoni" e i "cattivi", ma il
combattimento contro la seduzione del male è personale e di ogni
personaggio. Gli eroi di Tolkien, infine, non sono modellati sui guerrieri
antichi, ma sono piccoli, umili, dotati di virtù cristiane che li
accompagnano nella grande impresa, la rinuncia al potere, che è l'obiettivo
della Cerca.
Lei ha intitolato il suo libro "Il Mito e la Grazia". Perché? Quali sono le
radici cristiane dei personaggi di Tolkien?
Gulisano: Tolkien aveva scritto in una lettera a un lettore che nulla lo
commuoveva di più che il processo di nobilitazione dal brutto anatroccolo a
Frodo; cosa significa nobilitazione? Significa trasformazione della nostra
natura decaduta, la nobilitazione dell'umile, dal brutto anatroccolo a
Frodo; questo è il cammino da intraprendere.
Siamo tutti brutti anatroccoli, ci siamo dimenticati chi siamo, ci siamo
dimenticati che siamo dei cigni, che siamo fatti belli, che siamo fatti per
una bellezza, che siamo fatti per una grazia, che siamo fatti per uno
splendore, come lo splendore del cigno, tutto questo ce lo siamo
dimenticati, ma occorre qualcuno che ce lo ricordi. Il brutto anatroccolo è
una fiaba, ma le fiabe sono miti antichi decaduti, che l'illuminismo ha
ridotto a fiabe per bambini, che veicolano in sé una grande saggezza: il
mito del brutto anatroccolo è il mito della natura decaduta dell'uomo.
Tolkien non ha una visione pessimistica dell'uomo, ha una visione
realistica: l'uomo è creato da Dio, è creato a immagine e somiglianza di
Dio, è creato buono, ma va incontro a una decadenza, volta le spalle alla
luce, volta le spalle alla verità, può diventare come Saruman, può diventare
come Boromir, oppure può diventare come Gandalf e come Frodo. La Grazia è
dunque ciò che porta a perfezione la natura, è ciò che rende possibile il
cambiamento. Tolkien parte dal Mito, inteso come dimensione di ricerca, di
domanda di significato, per arrivare alla Grazia, che è ciò che conduce l'uomo
alla Risposta. "Il Signore degli Anelli", vale la pena ribadirlo, è una
grande epica religiosa, che fa del suo autore l'Omero cristiano del '900.
ZI05060307


title: voglia di convensciòn

author: asmodave

text:
so che l'è prematuro parlarne, ma ciò una voglia di...
Ma, come dire...
Di...
Di...
... Convensciòn, ecco sì, ci ho voglia di una sana (si fa per dire,
sbevazzoni che non siete artro) Convensciòn.
Quand'è che dovrebbe essere la prox?
Ma: ce ne sarà una prossima?
E se fosse, dovrebbe essere a primavera?
Bye,
D.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: voglia di convensciòn

author: ulrich laverdure

text:
asmodave wrote:
> ... Convensciòn, ecco sì, ci ho voglia di una sana (si fa per dire,
> sbevazzoni che non siete artro) Convensciòn.
Ma questo me l'avete rovinato alla prima. E non si fa così, eh?
Sbevazzoni! :)


title: voglia di convensciòn

author: DisKre Panza

text:



  Invidiossso!
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Cose di Casa Mia

author: Samuele Zerbini

text:
Casa mia ha, fra i tanti pregi, quello di essere davvero casa mia.
Più precisamente, casa mia non è dove vivo: dove vivo è sì casa mia -
nonostante la convivenza obbligata con una varia umanità di amici che
permette di dividere spese e tenere separati sogni e progetti- ma casa
mia è dove so di essere a casa mia.
E casa mia l'hanno costruita -pagando con sogni bruciati per sogni più
grandi, e rinunce, e sacrifici, e sofferenze- mio padre e mia madre.
Poi siamo venuti fuori noi quattro figli, più almeno altri tre -di
altro non so- che non ce l'han fatta ad aggiungersi ai pionieri.
Visto che ne parlerò poco o niente,  almeno lo dico ora: due erano
gemelli, che io volevo chiamare Giulio e Cesare, oppure Adolfo e
Benito. Avevo dodici anni e dicevo molte sciocchezze, come ora che ne
ho trentuno, ma non così tante da immaginare che potevano anche essere
femmine. Erano maschi comunque, e forse uno si sarebbe chiamato
Nicolò. Ma purtroppo sono morti -morire, ahimè, accade- prima di
comparire al mondo, e talvolta penso a loro, ad altri due che si
sarebbero infilati tra di noi.
E poi ce n'è un'altra -perché dico un'altra? In realtà non sono sicuro
fosse una femmina, è solo un ricordo vago- ma arrivò davvero troppo
tardi, e forse si smarrì. Quando penso a lei penso a mia madre con la
sua vestaglia bianca, nervosa davanti al pianoforte in camera sua.
Ecco, potevo conoscere altri tre miei fratelli, e non averlo potuto
fare mi dispiace: quando alla fine dei tempi mi presenterò a Pietro
chiederò di loro, li riconoscerò subito, e mi farò raccontare tutto
quello che non hanno fatto, non hanno visto, tutto quello che non mi
hanno mai detto.
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com


title: Cose di Casa Mia

text:
On 13 Apr, 01:55, "Samuele Zerbini" <
impetu...@gmail.com
> wrote:
>mi farò raccontare tutto
> quello che non hanno fatto, non hanno visto, tutto quello che non mi
> hanno mai detto.
Io una volta dovevo avere una figlia.
L'avrei chiamata Stella, perchè sembrava una stella
in una galassia di polvere, nell'ecografia.
Ma rimase un puntino, just a dot, niente riccioli, niente cartella di
scuola,
niente fiabe, niente baci.
Solo un paio di pixel su di uno schermo monocromatico.
"Tutto quello che avremmo potuto fare, e non abbiamo fatto.
 Tutto quello che avremmo potuto dire e non abbiamo detto."
nik56


title: Cose di Casa Mia

author: Gordon Comstock

text:
Nik56 wrote:
> On 13 Apr, 01:55, "Samuele Zerbini" <
impetu...@gmail.com
> wrote:
>
>> mi farň raccontare tutto
>> quello che non hanno fatto, non hanno visto, tutto quello che non mi
>> hanno mai detto.
>
> Io una volta dovevo avere una figlia.
> L'avrei chiamata Stella, perchč sembrava una stella
> in una galassia di polvere, nell'ecografia.
>
> Ma rimase un puntino, just a dot, niente riccioli, niente cartella di
> scuola,
> niente fiabe, niente baci.
> Solo un paio di pixel su di uno schermo monocromatico.
>
> "Tutto quello che avremmo potuto fare, e non abbiamo fatto.
>  Tutto quello che avremmo potuto dire e non abbiamo detto."
http://www.slimmit.com/go.asp?62Q
gordon


title: Cose di Casa Mia

text:
On 13 Apr, 16:53, "Gordon Comstock" <
m...@antiscali.it
> wrote:
>
http://www.slimmit.com/go.asp?62Q
Thanks.
nik56


title: Cose di Casa Mia

text:

de nada, à toi :-)
gordon


title: Cose di Casa Mia

text:

E' così. Grazie.
Samuele


title: Prima di Venezia: un dialogo al giorno toglie il critico di torno ( 4)

author: La bambina cattiva

text:
- Credi che non ti capisca? Tu insegui un sogno disperato, questo è il tuo
tormento. Tu vuoi essere non sembrare di essere. Essere  in ogni istante
cosciente di te, e vigile. E nello stesso tempo ti rendi conto dell'abisso
che separa ciò che sei per gli altri  da ciò che sei per te stessa e provoca
quasi un senso di vertigine, un timore di essere scoperta, di vederti messa
a nudo, smascherata, riportata ai tuoi giusti limiti. Perché ogni parola è
menzogna, ogni gesto falsità, ogni sorriso una smorfia. Qual'è il ruolo più
difficile? Togliersi la vita? ma no, sarebbe poco dignitoso. Meglio
rifuggiarsi nell'immobilità, nel mutismo, così si evita di dover mentire,
oppure mettersi al riparo dalla vita, così non c'è bisogno di recitare, di
mostrare un volto finto o fare gesti non voluti.Non ti pare? Questo è ciò
che si crede ma non basta celarsi perché, vedi, la vita si manifesta in
mille modi diversi ed è impossibile non reagire. a nessuno importa sapere se
le tue reazioni siano vere o false. Solo a teatro il problema si rivela
importante e forse neanche lì. io ti capisco Elisabeth...e quasi ti ammiro.
Secondo me devi continuare a recitare la tua parte fino in fondo finchè essa
non  non perda interesse, e abbandonarla così come sei abituata a fare
passando da un ruolo all'altro.
( La dottoressa Margaretha Krook, alla paziente Liv Ulmann, un attrice che
si è chiusa nel mutismo , il film  è " Persona")
La bambina cattiva/ con le treccine sciolte
********************
Quiz: dove troviamo questa citazione? In che film?
" L'arte è un lavoro sporco, qualcuno deve pur farlo"


title: biblioteche Italiane

author: Pablo

text:
Massimiliano Tes scritto nell'articolo:
> Sto cercando disperatamente quanti piu' indirizzi ( e sopratutto
> E-mail) di Biblioteche italiane. Qualcuno puņ aiutarmi?
Prova al sequente indirizzo:
http://wwwbiblio.polito.it/it/documentazione/biblioit.html
 .
Ciao,
         Paolo


title: RV - Reclame Veritiera [Il telefonino]

author: Randy

text:
Il nostro telefonino ti trasformerà dal perdente vittimista ignobile egoista
approfittatore che sei in una persona di successo senza bisogno di ricorrere
a dei costosi trapianti di DNA. Ti basterà acquistarlo e questa semplice
azione ti proietterà in quell'unico degli infiniti universi paralleli nel
quale tu detieni il monopolio dei sistemi operativi e Bill Gates chiede
l'elemosina in un quartiere periferico di Nairobi. Se non ci credi prova a
dare un'occhiata a questa stangona astraliana in bikini che sta  ammiccando
nella tua direzione e sentiti libero di ululare fino alla completa perdita
delle facoltà raziocinanti. Esperimenti condotti sugli oranghi hanno
dimostrato che è possibile far credere qualsiasi cosa a chiunque si trovi in
profonda trance ipnotica.
Mettiamo che accada ciò che normalmente può accadere a ognuno di noi, in una
qualunque giornata tipica della nostra vita. Vi trovate agonizzante in una
pozza di sangue al termine di un vicolo cieco in piena notte dopo che una
vecchietta armata di bomboletta per l'asma vi ha ferito a morte per raptus
di demenzia praecox. E' ferragosto e l'unica presenza vivente nei dintorni è
un gatto rognoso che aspetta di vedervi immobile prima di avvicinarsi per
assaggiare il vostro fegato crudo. Se avete in tasca il nostro telefonino
potete mandare un video sottotitolato in braille e con mp3 a vostra scelta
come sfondo musicale a tutti i numeri che avete in agenda. E quando dico
tutti intendo contemporaneamente! Se siete in una zona coperta dal segnale e
avete la batteria carica potrete così farci sopra delle grasse risate in
diretta. Il tutto vi costerebbe poco più dell'affitto di un monolocale in
centro! Esperimenti condotti sugli oranghi hanno dimostrato che i messaggi
privi di video e colonna sonora fanno arricciare le labbra e saltellare sul
posto emettendo suoni gutturali di dubbia interpretazione.
Il nostro telefonino sembra più costoso degli altri ma se fate i giusti
paragoni vi accorgerete che la sola porta a infrarossi che vi permette di
collegare il telefono al computer costa quanto un telefono della concorrenza
dove quest'ultimo non serve a nient'altro che a telefonare. E' molto comodo
poter collegare il telefonino al computer. Tutte le volte che tornate a casa
potrete attivare il collegamento e ricevere gli entusiasti applausi dei
parenti. Questo vi metterà nella posizione di poter dominare quella parte di
umanità che scappa urlante quando vede scaturire il fuoco dalla capocchia di
un fiammifero. Esperimenti condotti sugli oranghi hanno dimostrato che il
momento dell'attivazione del collegamento a infrarossi suscita la stessa
incontenibile emozione nei testimoni dell'evento a prescindere dal numero di
volte che viene ripetuto.
Non potete fare a meno del nostro telefonino. E' ormai risaputo che la
maggior parte della gente passa quasi tutto il suo tempo in zone del mondo
scarsamente civilizzate. Non si sa mai quando scatterà la necessità
insopprimibile di parlare con qualcuno. Potrebbe capitare mentre siete in
riva al mare con una tavola da surf in mano e non sapete se entrare in acqua
col telefonino o lasciarlo incustodito sulla spiaggia. Questo succede
soprattutto se siete una stangona fisicamente superdotata. Se entrate in
acqua romperete il telefono. Se lo abbandonate verrà rubato, clonato,
calpestato a morte da uno dei tanti bambini schizoidi in circolazione. Così
non vi resta che rimanere inmmobili fino a quando non vi colpirà in testa
una meteora oppure fare un colpo di telefono a qualcuno. Questo spiega
perché le battigie sono piene di gente che telefona. Esperimenti condotti
sugli oranghi hanno dimostrato che di fronte alla scelta fra un telefonino e
un apparecchio fissato al muro l'orango medio preferisce mettersi in bocca
il portatile, salire sull'albero più vicino e scagliarlo addosso al primo
che passa.
Quante volte vi siete immersi nella barriera corallina senza trovare la
chiave di un elicottero dotato di impianto stereo estruso da 20 mila
gigawatt? Guardate questa stangona: lei usa il nostro telefonino e non solo
trova una chiave, ma riceve via etere le istruzione su come pilotare un
elicottero a turbina dell'esercito. Se non ci credete osservate più
intensamente la stangona in bikini fisicamente superdotata che vi ammicca
sculettando. Mentre pilotate l'elicottero potete rispondere a uno due numeri
e se non vi bastano due numeri di telefono vi offriamo di comprare un
secondo cellulare senza sovrapprezzo per il disturbo che ci arrechiamo a
fornirvelo. Inoltre il primo video che mandate è gratis, purché sia girato
in chiesa, al cimitero, in una sala chirurgica durante la vostra lobotomia o
su un aereo in volo sull'oceano. Esperimenti condotti sugli oranghi hanno
dimostrato che è possibile sollevare e scagliare lontano senza sforzo
apparente chi si azzardi a criticare la vostra decisione di telefonare dove
vi pare, a chi vi pare e quando vi pare.
Il nostro telefonino è meglio degli altri perché lo potete vestire con
simpatici completini colorati, potete far apparire simpatiche icone animate,
potete giocare a uno delle migliaia di programmi ludici scaricabili da
internet. Praticamente non vi serve altro che una roulotte posteggiata nel
campo nomadi e il nostro telefonino per vivere. Quando non state
telefonando, scrivendo sms, scattando fotografie, registrando video,
componendo musichette coi toni, giocando a rattle snake, navigando su
internet, collegando porte infrarossi, cercando campo, ricaricando
batterie... non vi resta che il tempo necessario per mandare giù un boccone
e farvi un pisolino. Come in quella dei forzati sulle galere fenicie, nella
vostra vita non esisterà più la noia. Esperimenti condotti sugli oranghi
hanno dimostrato che è sufficiente far emettere periodicamente suoni e luci
all'apparecchio al fine di ottenere la completa attenzione di un esemplare
per un periodo che va dai 5 ai 10 minuti; il tempo necessario perché
l'orango medio afferri il telefonino, lo rigiri fra le mani, lo annusi, lo
assaggi e decida di lanciarlo in direzione dello sperimentatore.
Seavvicinatel'apparecchioafontidicaloreoacasseacustichepotrebbeverificarsiun
esplosione.


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Mario Giagnori

text:
Mi è venuta un'idea. Anzi, per il momento, soltanto un
barlume; ma mi pare interessante e volevo chiedervi cosa ne
pensate.
La cosa è questa.
Noi partecipanti al gruppo siamo sparsi, più o meno, un po'
in tutto il paese. Proveniamo da esperienze diverse.
Facciamo vite diverse. Abbiamo età diverse. Pensavo che
questa differenze linguistiche, culturali e generazionali
potrebbero essere utili per scrivere dei racconti ambientati
nelle città italiane. Non necessariamente racconti in
dialetto; ma dove, in ogni caso, la presenza della città, e
della vita in quella città, sia caratterizzata.
E comunque, questa sarebbe cosa da discuterne.
Ma che sia, insomma, una specie di EDS e al tempo stesso
un vero e proprio progetto a lunga scadenza.
Un "Viaggio in Italia", un viaggio nell'Italia attuale,
scritto da tutti noi.
Ne raccogliamo quanti ce ne vengono, e ci si lavora in
gruppo alle correzioni, ecc.. Una volta pronti, se sono
buoni e capiamo che la cosa nel suo insieme è valida,
vediamo cosa farci.
Abbiamo un mezzo che in qualche modo ci unisce, e penso
che questa caratteristica e questa esperienza possa essere
utilizzata per tirare fuori un lavoro comune.
Tutto qui.
E' soltanto un bozzolo che va ricoperto di frutta succosa.
Mario


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Graziana

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bfclt$92dgp$1...@ID-30844.news.dfncis.de...
>
> Mi č venuta un'idea. [...]
> Mario
Bella, direi
Graziana


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: TroppoSfera

text:
> E' soltanto un bozzolo che va ricoperto di frutta succosa.

Non so perché, ma l'idea di un bozzolo con la frutta succosa... mi
inquieta, ecco. Mi suggerisce immagini di farfalloni embrionali tutti
appiccicaticci. Ma forse sono io che ho problemi immani, come dice un mio
conoscente. Vabbè.


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
TroppoSfera <
pul...@tin.it
> ha scritto
> Non so perché, ma l'idea di un bozzolo con la frutta
succosa... mi
> inquieta, ecco. Mi suggerisce immagini di farfalloni
embrionali tutti
> appiccicaticci.
In effetti, detta come l'ho detta, faceva un po' schifo.:-))
Mario


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
Graziana <
grazi...@hotmail.com
> ha scritto
> Bella, direi
Ok! Sei una che ci sta.
Mario


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Ciro Piro

text:
"Mario Giagnori" ha proposto:
> Un "Viaggio in Italia", un viaggio nell'Italia attuale,
> scritto da tutti noi.
Occhei, io ci sto. Mi piacerebbe parlare di Napoli, la capitale di quel
regno che mi generò, ma sarò costretto a parlare di Genova, città che mi
accoglie da decenni suo malgrado. Anzi, di Genova ho già cantato in un
testo che - debbo dire - per la sua mediocrità è sfuggito ai più -
eccetto a Pikkiatella che s'è commossa per aver io citato "Via del
Campo". Quella sottospecie di racconto d'ambiente ciabattone lo metto
volentieri a disposizione - cambiando tutto ciò che è da cambiare -
della tua iniziativa che qui caldeggio e sottoscrivo, nella prospettiva
di una "Antologia-IAS 2 - Salva Allegati".
Ciro Piro nato Niro.


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bft4r$933pb$1...@ID-30844.news.dfncis.de...
> Ok! Sei una che ci sta.
Sě, l'idea mi piace. Ma tu non potevi trovare un'altra espressione per
manifestare ?approvazione?, no eh?
Graziana


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bft4r$933pb$1...@ID-30844.news.dfncis.de...
> Ok! Sei una che ci sta.
Sě, l'idea in subject mi piace. Ma tu non potevi trovare un'altra



title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
"Graziana" <
grazi...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> Ok! Sei una che ci sta.
> Sì, l'idea mi piace. Ma tu non potevi trovare un'altra espressione per
> manifestare ?approvazione?, no eh?
Il problema non è - a mio avviso - di forma ma di sostanza: allora, ci
stai o no?
Ciro Guapparìa.


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
Ciro Piro <cam...@excitANTe.com> ha scritto
>
> Occhei, io ci sto.
Due!
Bisogna arrivare almeno a 50 :-))


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
Lunedi` 16 Aprile 2001 Mario Giagnori ha scritto:
> scrivere  dei racconti  ambientati  nelle  città italiane.  Non
> necessariamente racconti in dialetto; ma dove, in ogni caso, la
> presenza  della  città,  e  della vita  in  quella  città,  sia
> caratterizzata.
  ^^^^^^^^^^^^^^
   Ecco,  e`  proprio  questo  il  punto. Sono  nato  e  vivo  in
una  citta`  nella quale  lo  squallore,  la poverta`  culturale,
l'assoluta mancanza  del concetto di  solidarieta` - il  "farsi i
cazzi propri"  a meno  di non  intravedere un  qualche tornaconto
personale  nel "farsi  i  cazzi altrui"  -  l'ignoranza becera  e
meschina, la  completa refrattarieta` a qualsiasi  iniziativa che
non sia finalizzata al guadagno, alla carriera, alla villetta con
piscina macchinone parabola ultimo cellulare wap...
   Come? Dite che  e` cosi` piu` o meno  dappertutto? Puo` darsi.
E` che io proprio non riesco a vederci nient'altro.
   No, non ci riuscirei mai... davvero... mi fa troppo schifo...
> E' soltanto un bozzolo che va ricoperto di frutta succosa.
   Toh,  piu`  o  meno   cosi`:  ricoperto  di  melassa.  Melassa
zuccherosa che cola  da tutte le parti, e alla  fine ti avvighia,
ti corrompe, ti Lega... :(((
--
Fakkino DisKre Panza


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Massimo

text:
Mario Giagnori <
mario.giagn...@tin.it
> wrote in message
9bfclt$92dgp$1...@ID-30844.news.dfncis.de...
>
> Mi è venuta un'idea. Anzi, per il momento, soltanto un
> barlume; ma mi pare interessante e volevo chiedervi cosa ne
> pensate.
>
> La cosa è questa.
> per scrivere dei racconti ambientati
> nelle città italiane. Non necessariamente racconti in
> dialetto; ma dove, in ogni caso, la presenza della città, e
> della vita in quella città, sia caratterizzata.
> E comunque, questa sarebbe cosa da discuterne.
Infatti. C'è da discutere sul livello di caratterizzazione
che il luogo geografico dà al racconto. Altrimenti va
bene solo citare come sfondo.
Massimo


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Paperoga

text:
DisKre Panza ha scritto nel messaggio ...
>   Ecco,  e`  proprio  questo  il  punto. Sono  nato  e  vivo  in
>una  citta`  nella quale  lo  squallore,  la poverta`  culturale,
>l'assoluta mancanza  del concetto di  solidarieta` [...]
>   Come? Dite che  e` cosi` piu` o meno  dappertutto? Puo` darsi.
>E` che io proprio non riesco a vederci nient'altro.
Per scrivere un racconto quello che vedi nella tua citta' non deve essere
meraviglioso a tutti i costi. (IMHO)
Paperoga
(mi piacerebbe un sacco parlare della mia adorabile Milano..., ma quanto
tempo ho a disposizione? :-)


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto:
> Come? Dite che  e` cosi` piu` o meno  dappertutto? Puo`
darsi.
> E` che io proprio non riesco a vederci nient'altro.
Ecco, è questo il punto. Non vedere "altro".
Tutti i fenomeni che citi sono indicatori, sotto
sfaccettature diverse, di una crisi in atto. In tempi di
mutamenti, anzi aumentano in frequenza e in intensità. Dice
un tizio. "Per comprendere le crisi occorre un angolo
visuale il più possibile ampio e vedere la situazione nel
contesto dell'evoluzione umana."
Vista da questa prospettiva, la crisi appare come un aspetto
della trasformazione.
I cinesi, che hanno sempre avuto una visione del mondo
profondamente dinamica e un senso acuto della storia, usano
per la parola "crisi" (wei-ji) due caratteri che stanno per
"pericolo" e "opportunità".
Tu vedi i pericoli ma non le opportunità.
Insomma, la tua è una crisi di percezione che deriva da una
concezione del mondo che non è in grado di offrirti
prospettive.
5 c.
Mario


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Charlie

text:
> Ma che sia, insomma, una specie di EDS e al tempo stesso
> un vero e proprio progetto a lunga scadenza.
> Un "Viaggio in Italia", un viaggio nell'Italia attuale,
> scritto da tutti noi.
...
> Mario
mi piace.
sě sě.
Charlie


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
Paperoga <
papp...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Paperoga
> (mi piacerebbe un sacco parlare della mia adorabile
Milano..., ma quanto
> tempo ho a disposizione? :-)
Un anno. Basta?
Mario


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
Mario Giagnori ha scritto nel messaggio:
>>Milano..., ma quanto tempo ho a disposizione? :-)
>Un anno. Basta?
Vada per un anno!
Paperoga


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: lubna

text:
"Mario Giagnori"
> [...]
Tempo fa avevo un po' stravolto
un resoconto di viaggio (credo fosse di
Ado), se l'Autore mi autorizza, ed io riesco
a trovarlo, mi piacerebbe partecipare con
quello (dopo, chiaramente, le opportune
revisioni) al tuo progetto.
Ciao, lubna.


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
Martedi` 17 Aprile 2001 Paperoga ha scritto:
> Per scrivere un  racconto quello che vedi nella  tua citta' non
> deve essere meraviglioso a tutti i costi. (IMHO)
   Meraviglioso forse no, ma quantomeno "interessante"...

--
Fakkino DisKre Panza


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
DisKre Panza ha scritto nel messaggio ...
>   Meraviglioso forse no, ma quantomeno "interessante"...
C'e' anche a chi piace il genere il genere *horror* ;-)
Fakkino, non buttarti giu'!
Paperoga


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
Martedi` 17 Aprile 2001 Mario Giagnori ha scritto:
> Tu vedi i pericoli ma non le opportunità.
   Opportunita`? Te ne vedi? Io vedo solo opportunismo, ovunque.
> Insomma, la tua è una crisi di percezione
   Questa  me la  segno, e  stasera  provo a  tirarla fuori:  "Te
non  capisci, io  ho una  crisi di  percezione!" Chissa`,  magari
funziona...
> che deriva  da una concezione del  mondo che non è  in grado di
> offrirti prospettive.
   Perfetto. Hai centrato il problema.  E non c'e` soluzione... o
meglio... ehm... vabbe`, lassamo pe`rde...
--
Fakkino DisKre Panza


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Bianca

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
> Tu vedi i pericoli ma non le opportunità.
> Insomma, la tua è una crisi di percezione che deriva da una
> concezione del mondo che non è in grado di offrirti
> prospettive.
Mario, sei un genio!
Posso appropriarmi di questa frase, solo per uso domestico? ;-))
bianca


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: AhiRa

text:
"Mario Giagnori" wrote:
>
>Mi č venuta un'idea. Anzi, per il momento, soltanto un
>barlume; ma mi pare interessante e volevo chiedervi cosa ne
>pensate.
a mme mi piace assai
sono una che ci sta...
AhiRa


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
Bianca <
ac...@aiasoft.it
> ha scritto
> Mario, sei un genio!
> Posso appropriarmi di questa frase, solo per uso
domestico? ;-))
A patto che non citi la fonte.
Non vorrei che qualcuno della tua famiglia mi venga a
cercare.:-))
Mario


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
"Ciro Piro" <cam...@excitANTe.com> ha scritto nel messaggio
news:9bh44b$gca$1...@ftp-news.csita.unige.it...
> "Graziana" <
grazi...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> Il problema non è - a mio avviso - di forma ma di sostanza: allora, ci
> stai o no?
Sì, purché  si chiarisca che taglio dare alla cosa.
va bene Piovene insieme col Manzoni e , magari, Volponi? O che?
Graziana


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Trans IL vanO

text:
Mario Giagnori (
mario.giagn...@tin.it
) scrisse:
> potrebbero essere utili per scrivere dei racconti ambientati
> nelle città italiane.
Chiaramente un quartiere di Roma equivale - chessò - a Grosseto.
Non raccontiamoci palle: san lorenzo non è flaminio, né portuense
è san basilio. E noi due come se comportamo? Se io me pio presempio
er triangolo marconi corviale viadotto dell'eure... a te chetterimane?
Mica te poi pià a barduina o spinatown (spinaceto n.d.r.)!
Che cazzo ne sai te de piazza dee medaje d'oro! Ce sarai ar massimo ito
a cena dar Sor Pinello na vorta pe sbajo.
Nun posso esse così n'fame! L'idea è tua, me ritiro io.
Che tanto c'ho pure na mezza punta co una*.
--
mù
(Franco Califano scrisse qualcosa tipo: quelli che nun
fanno parte der monno de lo spettacolo nun hanno mai
scopato. Quelli der mondo de lo spettacolo... hanno
scopato veramente solo dopo il loro primo disco, il
loro primo film, il loro primo monologo eccetera.
Io n'vece no. Io ero Califano ancora prima de diventà Califano)
*(quaa santa de mi moje)


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Luca

text:
> (Franco Califano scrisse qualcosa tipo: quelli che nun
> fanno parte der monno de lo spettacolo nun hanno mai
> scopato. Quelli der mondo de lo spettacolo... hanno
> scopato veramente solo dopo il loro primo disco, il
> loro primo film, il loro primo monologo eccetera.
> Io n'vece no. Io ero Califano ancora prima de diventà Califano)
Mi chiedo perché si ostinino a tenerlo fuori dai libri di letteratura.
Luca
^^^^


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
Luca (
quu...@tin.it
) scrisse:

> Mi chiedo perché si ostinino a tenerlo fuori dai libri di letteratura.
Dipende dalle librerie. Alcune
tengono la sua recente autobiografia
(il brano č citato da lě) in mezzo
a tutti gli altri libri.
--
mů


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
Trans IL vanO <
transilva...@tin.it
> ha scritto
>Burini ROMANISTI dei castelli esclusi
Naturalmente. Avevo parlato di città! :-)
> E noi due come se comportamo? Se io me pio presempio
> er triangolo marconi corviale viadotto dell'eure
Sono certo che il portuense tuo non è il mio.
Tu, lallacchione e zanappa, mica li conosci. :-))
Mario


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
Mario Giagnori ha scritto
> Mi č venuta un'idea.
Ok, riassunto del primo giorno.
Ci stanno:
Graziana
Charlie
Lubna.
Ahira
Paperoga
Camillo
Possibile che non ci sta nessun'altra?
Facciamo che il progetto dura due anni.
Mario


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
> Ok, riassunto del primo giorno.
>
> Ci stanno:
>
> Graziana
> Charlie
> Lubna.
> Ahira
> Paperoga
> Camillo
>
>
> Possibile che non ci sta nessun'altra?
> Facciamo che il progetto dura due anni.
Allora ci sto anch'io, basta che non me lo fate impaginare a me :-))
bianca


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Samuele Zerbini

text:
"ci sto anch'io, lurkatore di vecchia data, scrittore di pochi, e
dimenticati, testi...
MI metto al lavoro subito... quando si parte?
Samuele
0339.6316174
da Rimini,
fra i gelati e le bandiere


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Linus

text:
"Mario Giagnori"
> Mi è venuta un'idea. Anzi, per il momento, soltanto un
Io ci potrei stare, ma vivo a Genova
e mi pare di capire che già parecchie
persone di IAS ci vivano, perciò non
potrei dare un contributo originale
(come luogo, come racconto
è un'altra cosa).
Lino.


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: ittica°°°°°

text:
>* numero Due: Ittica°°°°°: non proprio di Genova-Genova ma certo più
genovese di moi-même;
belin! ma io non partecipo: come noto non so scrivere, e poi tra meno di
una luna mi sveglierò ogni giorno in una città diversa, e manco italiana :(
--
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.clix.to/ittica


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Lucio Mauro

text:
"Ciro Piro" <cam...@excitANTe.com> ha scritto nel messaggio
news:9bgt69$g0m$1...@ftp-news.csita.unige.it...
> "Mario Giagnori" ha proposto:
>
> > Un "Viaggio in Italia", un viaggio nell'Italia attuale,
> > scritto da tutti noi.
>
> Occhei, io ci sto. Mi piacerebbe parlare di Napoli, la capitale di quel
> regno che mi generò
Bellissimo, quel Ciro Piro nato Niro, anche perché ho un amico, tassista
nonché eccellente Maestro di scacchi, che si chiama Raffaele Niro.
Prova a dare un'occhiata a "Il borseggio", postato in questo NG.


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
"Bianca" <
ac...@aiasoft.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bike3$9j091$1...@ID-54191.news.dfncis.de...
>
> "Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
>
> > Ok, riassunto del primo giorno.
> >
> > Ci stanno:
> >
> > Graziana
> > Charlie
> > Lubna.
> > Ahira
> > Paperoga
> > Camillo
> >
> >
> > Possibile che non ci sta nessun'altra?
Ci sto anche io (Lucio Mauro).


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Immacolatina Capuozzo

text:
"Lucio Mauro" <
lum...@libero.it
> a écrit dans le message news:
> "Il borseggio", postato in questo NG
Ma non potevi trovare un titolo piů partenopeo, che so "'A mano d'o
Signore"? (il titolo conta eccome! sono fortemente convinta che "'o
bbuongiorno se vede d'ammatina") Cosě mi č sfuggito. Adesso l'ho
letto, e mi associo alla critica dell'ottimo Gordon. 'Na bella
sfogliatella: postane ancora.
Imma


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
"Samuele Zerbini" <
saz...@tin.it
> wrote:
>da Rimini,
>fra i gelati e le bandiere
a samue' nun ce prova'... sti giorni a Rimini gli unici gelati sono
ghiaccioli e pendono dai cornicioni :)
AhiRa


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Pikkiatella

text:
AhiRa <
ah...@inthenet.sm
> ha scritto nel messaggio
> >da Rimini,
> >fra i gelati e le bandiere
> a samue' nun ce prova'... sti giorni a Rimini gli unici gelati sono
> ghiaccioli e pendono dai cornicioni :)
e magari fanno ancora scommesse
sulla figlia
del droghiere ;)
Pikkia


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
Mario Giagnori <
mario.giagn...@tin.it
> wrote in message
9bijvh$9j964$2...@ID-30844.news.dfncis.de...
>
> Mario Giagnori ha scritto
>
> > Mi č venuta un'idea.
>
> Ok, riassunto del primo giorno.
>
> Ci stanno:
Ma pure io ci sto... Sempre a patto di avere
tempo: ma un anno... O due ! Come scrivi a
seguire... e' un periodo di tempo sicuro.
L'unica pecca č che vivo in una terra di frontiera
che pochi riconoscono come Italia, non per questioni
storiche, ma per semplice dimenticanza. Poi vi dirņ
che parte d'Italia č.
Massimo


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Ombra

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
> >Burini ROMANISTI dei castelli esclusi
Bene. Non rientro in nessuna delle due categorie in quanto romana di 3
generazioni e notoriamente LAZZIALE.
E ditemi, di che vi devo parlare, Tormarancia o Pietralata? Due ambientini
chic, nevvero? :)


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: Kirone dal lavoro

text:
"Samuele Zerbini" <
saz...@tin.it
> wrote in
> da Rimini,
> fra i gelati e le bandiere
non fate piu' scommesse
sulla figlia del droghiere
--
ciriciao from kirone (che ha il manifesto autografato dell'ultimo
tour, appeso in ufficio)
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> wrote in
>Possibile che non ci sta nessun'altra?
Se la metti cosi', potrei anche starci. Di traverso? Mah, anche, credo.
--
ciriciao from kirone



title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: belle & la bestia

text:
Mario Giagnori <
mario.giagn...@tin.it
> wrote in message
9bfclt$92dgp$1...@ID-30844.news.dfncis.de...
>
> Mi č venuta un'idea. Anzi, per il momento, soltanto un
> barlume; ma mi pare interessante e volevo chiedervi cosa ne
> pensate.
>
> Ma che sia, insomma, una specie di EDS e al tempo stesso
> un vero e proprio progetto a lunga scadenza.
> Un "Viaggio in Italia", un viaggio nell'Italia attuale,
> scritto da tutti noi.
>
> Ne raccogliamo quanti ce ne vengono, e ci si lavora in
> gruppo alle correzioni, ecc.. Una volta pronti, se sono
> buoni e capiamo che la cosa nel suo insieme č valida,
> vediamo cosa farci.
>
L'idea ci interessa in potenza.
(ci attiveremo)
B&b


title: Viaggio in Italia - UN'IDEA -

author: jules maigret

text:
ero seduto alla Brasserie Dauphine, sorseggiando un Cognac, quando
Mario Giagnori sedendosi accanto a me con un bicchiere di Beaujolais
disse
>
>Mi č venuta un'idea. Anzi, per il momento, soltanto un
>barlume; ma mi pare interessante e volevo chiedervi cosa ne
>pensate.
mi sembra una bella idea... non so se riusciro' a partorie
qualcosa di decente, ma mi intriga, e ci proverņ.
Jules Maigret
--
ICQ#39434794  IRC  Sataki
"File reality.sys is corrupted. Reboot universe? Y/N"
togli l'ACQUAMINERALE per rispondere


title: Purtroppo.

author: aga

text:
Purtroppo, sei un uomo e non avrai le attenzioni di una donna.

Purtroppo, sei un cesso e hai scelto di mettere la tua foto nel profilo, avrai molti meno commenti.

Purtroppo, sei una donna ma sei un bidone e si vede sempre dalle tue foto che hai deciso di pubblicare nonostante avresti potuto farti un primo piano da cui non si notava bene.

Purtroppo, non sei bisessuale e come diceva Woody Allen, ti sei tolto il 50% delle possibilita'.

Purtroppo, sei vivo e come diceva qualcun'altra, ti tocca vivere.

Purtroppo, scrivi e non fai video e quindi la tua visibilita' e' ridotta a quindici persone.

Purtroppo, venti anni fa' non ho comprato una minivideocamera a Tenerife, nonostante il prezzo favorevole, e quindi mi tocca scrivere.

Purtroppo, continuo a preferire le parole alle immagini soprattutto se sono le mie.

Purtroppo, ho quasi quaranta anni e non mi sembra vero.

Purtroppo, non vivro' a lungo, altri venti anni al massimo, meno di meta' della mia vita.

Purtroppo, non sono ricco.

Purtroppo, sono solo grosso e imponente ma non sono ne' potente ne' famoso; sono o potrei essere solo un bulletto.

Purtroppo, siamo soli.

Purtroppo, siamo stati traditi. Nel peggior modo dei modi.

Purtroppo, non si puo' piu' giocare a pallone con un angolo del tombino come palo e discutere mezz'ora se era fuori o era dentro.

Purtroppo dobbiamo decidere di “Eliminre il caffe' e le sigarette, radersi i capelli, farla finita con qualcuno o qualcosa.”

Purtroppo, non c'e' prova che Philip k. Dick abbia contattato un intelligenza artificiale aliena.

Purtoppo, non c'e' arbitrarieta' per scegliere se parlare o stare zitti.

Purtoppo, non c'e' arbitrarieta' per scegliere se scrivere o non farlo.

Purtoppo, siamo sicuri di troppe poche cose, ci fidiamo dell' Aspirina, dell'aceto, del brandy. Qualcuna si fida del cesso, dell' amore, dei dandy. Del vomito, di picchiare col gomito, di picchiare in faccia col RXXXx. Metterlo sul polso destro,per picchiare, slacciarsi la cintura. Annodarla sul pugno. Sono arrivato solo a credere nell'alcol e nel sangue. Nel farmi male e nel fare male. Nell'aiutare la gente che ne ha davvero bisogno, nello sfondare una porta e nel rimontarla nuova, nel correre in macchina e nel ferire, nell'usare.
Nel prendere. Nel dare.

Purtroppo, sono poche le cose che posso dire:
non tatuarti mai in faccia, non picchiare una donna o un bambino. A meno che non ti aggredisca soprattutto se in branco, non picchiare un cane o un animale. Prega per tua madre, anche se non credi. Abbi cura della tua progenie anche se non diretta. Dagli tutto quello che puoi. Sii rispettoso, cerca di trattare bene gli estranei. Cerca di mantenere il controllo su te stesso anche se quello che vuoi e' tutto tranne te stesso. Anche se l'unica cosa che vuoi e' perdere il controllo. Puoi essere molesto, fastidioso, pericoloso.
Ricordati sempre delle sbarre: abbi paura. Spesso la paura e' l'unica cosa che puo' salvarti. Ricordati che lo stato spesso e' ingiusto ma e' potente. Arriva. Non delinquere. Ti beccano.
La galera e' brutta. Quando vai “A Definitivo” sono caxxi.
Sono anni.
Sii pure pigro. Ricorda che l'inazione e' solo una variabile nel campo dell'azione.
Ma non dormirti addosso, potresti non svegliarti piu'.

Purtroppo?


title: Purtroppo.

text:

okkey, mo' ... mo' m'o segno :)
che inquietudine, minchia !

> Sii pure pigro. Ricorda che l'inazione e' solo una variabile nel campo dell'azione.
> Ma non dormirti addosso, potresti non svegliarti piu'.

fixed :)

>
> Purtroppo?
>
>

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


title: Lei in novembre...

author: Kevin

text:
Ricordo che avevo preso parte ad un raduno (definire quell'occasione un
"party" risulterebbe tutt'ora inadeguato e quanto mai presuntuoso)
improvvisato come di consuetudine nel claustrofobico appartamento di Ross.
Ross... una creatura robusta e tarchiata, priva di qualsiasi accenno di
femminilità, con la quale mi ero tuttavia "intrattenuto" nel corso di
numerose occasioni, lasciando che i vapori dell'alcol sorbito lentamente e
di malavoglia, misti al familiare velo di sonnolenza dell'hashish, mi
aiutassero a soffocare il disgusto.
Ma, per qualche strano sortilegio, fu proprio in sua presenza che per la
prima volta mi accorsi di lei.
Conservo ancora una sua immagine. Probabilmente l'unica dopo così tanti
mesi, ma sin troppo nitida. Un'immagine che ho raccolto durante
l'interminabile esecuzione di quell'inno all'imbarazzo più bruciante e alla
consueta teatralità.
Indossava un abito di lana grigia non particolarmente aderente, ma che le
lasciava scoperte le spalle e le braccia esili, dall'incarnato pallido come
il più indimenticabile dei mattini invernali. Le sue gambe avevano una forma
perfetta, velate di nero. Il volto, minuto e delizioso, era incorniciato dai
morbidi capelli casteni, lavati e pettinati per l'occasione, acconciati con
un taglio assolutamente fuori moda. Un intenso colore rosso, in grado di
catalizzare la fioca luminosità dell'ambiente, le tingeva le labbra piccole,
ma carnose... labbra sulle quali il sorriso non era altro che una
contrazione nervosa incondizionata, una dolce curva che partendo dalla
piccola bocca dischiusa, raggiungeva e animava le gote imporporate.
Per quanto in questo momento possa sforzarmi, non riuscirei a ricordarla
diversamente.
Bella di un bellezza che persino Poe e Wilde avrebbero esitato a descrivere.
Ricordo che quella sera ero vestito di un inutile grigio tendente al nero.
Come al solito, i miei abiti non riuscivano a definire le forme del mio
corpo, facendomi apparire schifosamente robusto e squadrato. Il mio volto
era quello di un cadavere mal rasato.
Le dedicai un ultimo sguardo.
Da quel momento mi è sufficiente chiudere gli occhi per averla qui accanto a
me.
Trovo che questo sia molto confortante.


title: Ildebrando da Soana - Gregorio VII -

author: Elisa M.

text:
Ildebrando da Soana - Gregorio VII, un papa fatto Santo quasi alla
chetichella e tenuto a bagnomaria per un secolo e mezzo.
Come è già accaduto a Pitigliano  il 5 gennaio, in occasione della
presentazione del libro di Angelo Biondi, questo agile e stimolante ma anche
inquietante volumetto di 112 pagine, farà molto discutere.
Sono i credenti in Cristo in particolar modo, più degli storici di
professione, a porsi drammatici interrogativi ed a sollecitare risposte
chiare e oneste a tutto il popolo di Dio, in capite et in membris :
Il fondamentalismo di Gregorio VII e dei suoi immediati successori, in che
cosa si differenzia da certi deprecati fondamentalismi religiosi?
Fede e intolleranza costituiscono un binomio inseparabile?
Siamo in presenza di un
    -  fautore del Regno di Dio o del Regno della Chiesa sul mondo?
    - riformatore illuminato o inflessibile integralista?
    - santo o esaltato?
Potete leggere una parte del libro sul sito
www.leggendogodendo.com
 e
recarvi nella sezione "Forum" per dare il vostro contributo.
Dal dibattito scaturità un secondo libro su Ildebrando.


title: [List] 10 modi

author: Fulgenzio

text:
10 modi per coprire il rumore di una scureggia
1. Tossire forte al momento della botta
2. Spostare la sedia facendola strisciare per terra
3. Alzare la radio e dire 'bella questa canzone, senti la rullata'
4. Cominciare a battere le mani sul tavolo
5. Ridere sguaiatamente alla minima battuta
6. Chiedere a tutti di farvi sentire la suoneria del telefonino
7. Mettersi a correre sbattendo i tacchi
8. Stringere fortemente le natiche, rilasciandole lentamente
  (questo metodo non ha alcuna garanzia di riuscita)
9. Sfidate tutti a riprodurre il rumore vero di una scoreggia
  con qualsiasi mezzo, vincerete!
10. Giratevi in un angolo e fiammeggiatela, tutti vi chiederanno
     cos'era ma diventerete un mito
Fulgenzio


title: [List] 10 modi

author: Charlie

text:
> 10 modi per coprire il rumore di una scureggia
(cut)
>
>
> Fulgenzio
mmmhhhhhhh.....
:-)
Charlie


title: scrivo per non avere rapporti con la matematica

author: Franzo

text:
Come � sterile crucciarsi da 41 anni di non capire la matematica. Quello che
sono diventato lo devo al fatto di non capire la matematica. Insomma, non
riesco a capire un maestro che in un aula, insieme a tanti altri bambini,
disegna simboli sull'ardesia di una lavagna e mi comunica cosa significano.
Mi indica il modo in cui devo riunirli, mi svela qual'� il sistema grafico
per gestirli. Riuscissi a capire perch� non capisco la matematica. E se la
matematica non si dovesse capire visto che insegnare e imparare � attivit�
analitica mentre la matematica � intuizione sintetica ? ci si mette anche
Immanuel a confermare che la matematica � intuizione pura. Sensibilit� che
tutti gli uomini hanno. � il sentire nella coscienza solo i rapporti
spaziali e temporali. Allora il maestro sarebbe uno stimolatore di
coscienza. Per� al contempo il maestro mi impone dei simboli provenienti da
altri uomini, mi impone un metodo al quale francamente io non riesco a
opporre delle alternative valide. Quindi mi devo fidare, allora io intuisco
la fiducia, la persona di cui mi devo fidare. Mi fido e imito i suoi
simboli, il suo modo di operare. Pedissequo e ottuso allora devo usare la
memoria e ricordarmi i simboli, il modo di gestirli, i passi del metodo che
uno sconosciuto di cui mi fido mi propone. Ma l'ignorante che scrive i
numeri, i simboli, i metodi dovrebbe averli nella coscienza. Ma chi potrebbe
dare un voto alla coscienza. Un professore di matematica mi sugger� che la
matematica o si coglie al volo o la si replica utilizzando la memoria visiva
e reiterativa. Allora io intuisco l'unit� che sono me che penso, poi scorgo
un altro soggetto che � anch'esso unit�, ma insieme a me � "non unit�", in
quanto sono due che pensano ognuno per i suoi percorsi. Uno e non uno,
questa la base ? il niente, il nulla, lo zero � parto analitico. Perch� io
come coscienza e essere pensante sono uno e non zero. Io intuisco l'uno e
non lo zero. Se mi suicido diventerei zero per� io colgo solo l'assenza che
da due mi porta a uno. La sottrazione di un soggetto all'essere in due. Ora
sono a disagio e sento la sofferenza che deriva dallo strizzare il cervello
tentando di spogliarlo di quanto sia esperienza. Allora la matematica esiste
come scienza per� non si deve insegnare. S�, per� � compresa nei programmi
scolastici, nei percorsi di laurea, nelle applicazioni lavorative. Quindi
bisognerebbe trapiantare dei banchi di sensibilit� matematica nella
coscienza di colui che apprende. E' il genetista che dovrebbe risolvere
l'ignoranza
matematica e non il maestro. Quante volte ho sentito l'accusa personale di
non possedere le basi matematiche. Ma le basi matematiche dovrebbero essere
preinstallate nella mente, invece si presenta un maestro che me le dovrebbe
trasferire. E se non riesce a farlo, rester� l'ottuso di sempre. Io devo
favorire questa fatica con l'attenzione. Perch� continuo a giustificarmi di
non capire una mazza di matematica incolpando il maestro, dovrei incolpare
babbo e mamma. Io sono innocente creatura. Una creatura che va a ripetizione
di matematica.


text:
Franzo ha scritto:
> Come è sterile crucciarsi da 41 anni di non capire la matematica. Quello che
> sono diventato lo devo al fatto di non capire la matematica.
Mmmm ... e cosa sei diventato ? Avvocato ?
> Insomma, non
> riesco a capire un maestro che in un aula, insieme a tanti altri bambini,
> disegna simboli sull'ardesia di una lavagna e mi comunica cosa significano.
> Mi indica il modo in cui devo riunirli, mi svela qual'è il sistema grafico
> per gestirli.
è per una questione di efficienza. Inutile reinventare ogni
volta, daccapo, l'acqua calda e male, se altri si sono già
tanto sbattuti per mettere su un sistema coerente e funzionante.
> Riuscissi a capire perchè non capisco la matematica.
questa è una domanda molto sottile. In effetti anche io, se
ci penso, non so rispondere. Esattamente non so cosa e
perché non riesca a capire. Forse c'è un limite a questo
genere di indagine, dovuto al fatto che è la mente che
studia sé stessa, il che è di per sé un modo inquietante di
procedere in un'indagine.
> E se la
> matematica non si dovesse capire
su questo dissento fortemente. Che sia intuitiva o meno,
alla fine ci deve essere profonda comprensione. Molto,
inoltre, è ragionamento logico-deduttivo, non c'è solo
intuizione, radionamento induttivo. L'induzione crea nuova
conoscenza poggiandosi su postulati, ma per apprendere è
necessario anche (anzi, prima ancora) saper fare deduzioni e
sviluppare le premesse.
> visto che insegnare e imparare è attività
> analitica mentre la matematica è intuizione sintetica ? ci si mette anche
> Immanuel a confermare che la matematica è intuizione pura.
Vabbè, su tutte le opinioni che datano prima degli anni 50
(del secolo 1900), onestamente ci metterei un po' una pietra
sopra. Se si vuole capire le mente, bisogna cercare di
procurarsi fonti aggiornate. Questo non vuole dire che tutto
quanto veniva intuito fosse merce bacata, ma solo che non si
possono prendere per oro colato tali opinioni, per quanto
paiano autorevoli. Manco le conoscenze attuali sono stabili !
> Sensibilità che
> tutti gli uomini hanno. È il sentire nella coscienza solo i rapporti
> spaziali e temporali. Allora il maestro sarebbe uno stimolatore di
> coscienza.
temo di non aver capito bene
> Però al contempo il maestro mi impone
che verbo forte ! Sono solo un mezzo, un ferro del mestiere
già collaudato. Serve una lingua comune, per potersi capire
> dei simboli provenienti da
> altri uomini, mi impone un metodo al quale francamente io non riesco a
> opporre delle alternative valide.
Il metodo (se ti stai riferendo alla logica) è parte
integrante del contenuto veicolato. Senza alcuni postulati
della logica e del ragionamento logico, delle dimostrazioni,
non si regge nulla della costruzione matematica.
Non si tratta di accettarli dogmaticamente, ma di prendere
solo atto che tutto il castello si poggia su certi
pilastri-capisaldi. Se non si accettano essi, il castello
non esiste. D'altra parte il castello ha dato ottima prova
di sé in ogni campo della conoscenza scientifica, e questo
imho dovrebbe bastare per accettare questi postulati di base
che sorreggono l'intera costruzione.
> Quindi mi devo fidare, allora io intuisco
> la fiducia, la persona di cui mi devo fidare.
Questo va bene. Anche io mi fido delle persone che hanno
molta conoscenza
> Mi fido e imito i suoi
> simboli, il suo modo di operare. Pedissequo e ottuso
Mah ... il salto è grande. Accettare un postulato non
significa continuare a percepirlo come un assurdo corpo
estraneo, imposto, ma intuire appunto che non può essere che
come dice, anche se non si può dimostrare in base ad altro.
I postulati sono abbastanza pochi, ma il loro buon senso, la
loro ragionevolezza, dovrebbero essere accettati con
condivisione, non come un'imposizione. Se no qualcosa si è
spezzato in partenza.
Un modo per accettarli meglio potrebbe essere lo sforzarsi
di dimostrare che sono errati (sebbene inutile
probabilmente). Ma anche li, che strumenti formali usare per
la dimostrazione ? Reinventare anche una propria logica ?
Non è mica cosa facile, costruire un qualcosa di coerente.
> allora devo usare la
> memoria e ricordarmi i simboli, il modo di gestirli, i passi del metodo che
> uno sconosciuto di cui mi fido mi propone. Ma l'ignorante che scrive i
> numeri, i simboli, i metodi dovrebbe averli nella coscienza.
che significa che deve averli nella coscienza ? Ogni
ragionamento possibile dovrebbe essere già precostituito
nella testa ? Non può essere così. Alcuni mattoncini sono
innati, ma non è innata la varietà di oggetti che ci puoi
costruire
> Ma chi potrebbe
> dare un voto alla coscienza.
boh ? E chi vuole mai dare un voto alla coscienza ???
> Un professore di matematica mi suggerì che la
> matematica o si coglie al volo o la si replica utilizzando la memoria visiva
> e reiterativa.
visione un po' manichea, ma probabilmente la visione
prospettata era adatta all'interlocutore
> Allora io intuisco l'unità che sono me che penso, poi scorgo
> un altro soggetto che è anch'esso unità, ma insieme a me è "non unità", in
> quanto sono due che pensano ognuno per i suoi percorsi.
ehm ... glisso
> Uno e non uno,
> questa la base ? il niente, il nulla, lo zero è parto analitico.
ancora non è molto chiaro. La logica persegue la chiarezza,
l'assoluta non ambiguità, la non soggettività
nell'interpretazione delle sue proposizioni.
Invece un linguaggio che già di per sé appare confuso, come
può diventare uno strumento per analizzare a capire altro ?
Per ragionare in modo affine alla matematica, ci si dovrebbe
abituare a scrivere ad esempio proposizioni prive di tante
possibili interpretazioni alternative, che siano vere o
false in modo manifesto.
> Perchè io
> come coscienza e essere pensante sono uno e non zero. Io intuisco l'uno e
> non lo zero. Se mi suicido diventerei zero però io colgo solo l'assenza che
> da due mi porta a uno. La sottrazione di un soggetto all'essere in due. Ora
> sono a disagio e sento la sofferenza che deriva dallo strizzare il cervello
> tentando di spogliarlo di quanto sia esperienza.
non credo che sia necessario. Astrarre, ossia far emergere
la matematica dal mondo fisico, PARTE necessariamente
dall'esperienza. E' inevitabile perché, cronologicamente, le
prime informazioni del mondo ci vengono dai sensi. Bisogna
solo saper sfrondare, semplificare l'informazione che si
processa. Saper studiare i fenomeni e modellizzarli è
l'abilità di isolarli dal caos complessivo, cercare sistemi
abbastanza semplici prima di passare a quelli più complessi.
Uno che si guarda troppo dentro e riflette su temi tanto
spinosi sulla coscienza, sulla morale, sull'estetica, non
sceglie la strada che lo porta vicino alla matematica. Forse
in futuro, anzi lo spero, ci sarà una coalescenza, ma non è
ancora possibile. E l'estraneità è mutua. Capire molta
matematica non ti aiuta granché a trovare il senso
dell'esistenza, a credere o meno in Dio, a dire se un'uomo è
buono o cattivo, ma neppure è vero il contrario : avere
certezze in queste questioni non ti aiuta granché a capire
la lingua matematica.
> Allora la matematica esiste
> come scienza
scienza a modo suo, e anche sull'"esiste" si potrebbe dire
tutto e il suo contrario. Ma non essendo un matematico,
bensì avendo solo formazione empirico sperimentale, non mi
arrogo il diritto di definire cosa la matematica sia
esattamente. Non ho potuto evitare di usarla, talvolta, come
unico strumento risolutivo di tanti problemi concreti, ma la
mia conoscenza è superficiale e parziale, purtroppo. Come
dicevo, l'amore non è ricambiato. Inoltre a una certa età si
fatica ad imparare cose nuove
> però non si deve insegnare. Sì, però è compresa nei programmi
> scolastici, nei percorsi di laurea, nelle applicazioni lavorative. Quindi
> bisognerebbe trapiantare dei banchi di sensibilità matematica nella
> coscienza di colui che apprende. E' il genetista che dovrebbe risolvere
> l'ignoranza
> matematica e non il maestro.
Ti tacceranno di eugenetico. Se non fosse per il fatto che
non si sa ancora praticamente nulla delle basi genetiche
dell'intelligenza, dove e in che misura è codificata. Si sa
però che con l'apprendimento si può salire molto sopra tali
basi.
> Quante volte ho sentito l'accusa personale di
> non possedere le basi matematiche. Ma le basi matematiche dovrebbero essere
> preinstallate nella mente,
abbiamo alcune facoltà matematiche "consce" praticamente
cablate dentro, ma esse non eccedono il fare semplici somme,
confronti, moltiplicazioni, valutazioni insiemistiche di
base (del tipo di capire cosa include cosa etc).
Purtroppo quando gli insegnanti si riferiscono alle basi,
non si riferiscono certo a queste minimali abilità
"geneticamente innate", ma ad una infrastruttura culturale,
acquisita (fenotipica diciamo) alquanto più sofisticata.
Diciamo quindi che il medesimo termine, BASE, a seconda del
contesto assume gradazioni notevolmente diverse.
I neuroscienziati si accontentano di studiare la capacità di
calcolo innato (che non possediamo solo noi umani, e nemmeno
solo i primati, e nemmeno soltanto i mammiferi !), un
insegnante delle medie inferiori chiamerà BASI quanto
suppone uno debba avere appreso alle elementari, uno delle
superiori chiamerà BASI quanto dovrebbe essere stato appreso
alle medie, un prof universirario il bagaglio delle
superiori, e così via, in uno stratificarsi progressivo di
abilità analitiche e di calcolo, tutto al di sopra
dell'infrastruttura hardware dei neuroni.
Per inciso, i nostri neuroni sanno fare calcoli consci e
volontari di base, molto modesti, ciononostante sanno anche
fare, inconsciamente e per finalità specifiche, anche
calcoli straordinariamente sofisticati, veloci ed accurati,
relativi ad attività di funzionamento solo apparentemente
non connesse al calcolo.
Un primo segmento che assorbe grandi risorse (praticamente
gran parte del cervelletto congiuntamente con la parte
corticale che si affaccia sul solco soprastante il corpo
calloso, laddove ci sono mappati i due "homunculi", motorio
e sensoriale) di calcolo, è il controllo motorio.
Ora per noi è implicito, ma possiamo farci un'idea della
potenza necessaria (calcolo analogico ad altissimo
parallelismo) se pensiamo che solo da pochi anni esistono
robot che sanno solo salire le scale e prendere in mano un
uovo senza romperlo o stringere un dado col la chiave
inglese. Invece questo richiede il controllo (graduato in
intensità, sincronizzato temporalmente ed in direzioni
precise) di innumerevoli muscoli ed articolazioni. Sono
curioso di sapere quando costruiranno un robot che sappia
eseguire vari salti mortali con avvitamenti ed atterrare in
piedi, e che non sia comandato a distanza ma abbia tutta
l'elettronica di controllo a bordo. Cioè, siamo una macchina
di complessità enorme, piena di snodi e segmenti
parzialmente indipendenti tra loro, abbiamo infiniti gradi
di libertà di movimento, e ciononostante manteniamo coerenti
alle finalità del movimento tutta questa massa di pezzi.
Poi abbiamo una telecamera a fuoco variabile, che si adatta
a luminosità infime come pure di pieno sole, che
costantamente analizza flussi di dati grafici stratosferici,
a cui l'elaborazione centrale attribuisce anche un senso,
stima posizioni relative, dimensioni (secondo la distanza e
l'esperienza, secondo la velocità di deriva relativa), stima
chi è davanti e chi dietro, stima le componenti di moto
relativo campionando le posizioni nel tempo. Tutto questo lo
fa in automatico e non ce ne accorgiamo, non ci sembra di
fare calcoli perché non sono volontari, ma quando un
tennista risponde a un servizio, la sua crapa di calcoli ne
fa, e anche bene e velocemente.
La sezione audio è ancora più ricca di abilità cablate
nell'hardware, tant'è vero che sa fare una sorta di FFT
(Fast Fourier Transform) dalla notte dei tempi, cioè una
specie di analisi armonica del guazzabuglio di suoni
eterogenei che simultaneamente ci arriva e ci bombarda.
Nuovamente il cervello elabora tutti questi dati ed estrae
senso, scarta il rumore ed interpreta, anche solo a livello
audio, non necessariamente a livello semantico, i suoni.
Si fa un mazzo inimmaginabile, e lo fa dietro le quinte
anche se talvolta viene paragonato a una calcolatrice lenta
e obsoleta al confronto dei processori a vari gigahertz.
Il punto è che si è specializzato a fare presto e bene quel
che era essenziale fare presto e bene. Il resto si è
aggiunto nella misura in cui bastava. Ad es. serve in ogni
contesto pratico saper contare e stimare un volume e un peso
(per stimare quante provviste ci sono o se puoi sollevare un
oggetto non immediatamente vicino) ma non aveva nessun
significato evoluzionistico pagante sviluppare capacità
esplicite di calcolare logaritmi, esponenziali o radici cubiche.
E' possibile che il fatto stesso di poter imparare a fare
ciò sfrutti, come dire, dei sottoprodotti della capacità di
base, che sono arrivati gratis in seguito alle risposte
primarie. Se non apprese con sudore, tali abilità possono
anche rimanere per sempre latenti
> invece si presenta un maestro che me le dovrebbe
> trasferire. E se non riesce a farlo, resterò l'ottuso di sempre.
Se non altro, non accusi lui di essere un incapace, che non
   è poco ! Cmq non necessariamente occorre diventare
matematici per campare. PEr fortuna !
> Io devo
> favorire questa fatica con l'attenzione. Perchè continuo a giustificarmi di
> non capire una mazza di matematica incolpando il maestro, dovrei incolpare
> babbo e mamma. Io sono innocente creatura. Una creatura che va a ripetizione
> di matematica.
Cmq, lo scritto era molto simpatico, specie in questo finale.
Te lo dice uno che con la matematica ha un rapporto di amore
completamente unidirezionale (io amo lei, lei non mi
corrisponde per niente :). Ognuno ha dei limiti. Quando
studi un po' ti ci avvicini, e quando cominci a raschiarli,
i progressi rallentano sempre più e lo studio diventa
frustrante.
Inoltre, mai dire mai. E poi ... come mai andare a lezione
di mat. a 41 anni ???
ciao
Soviet_MAriuolo


author: Gordon Comstock

text:
"Franzo" <
fran...@tin.it
> ha scritto
> nel messaggio news:4b62d21e$0$1137$4faf...@reader1.news.tin.it...
Ti faccio un CID (Commento In Diretta, ovvero: cosa pensa un lettore
qualunque proprio mentre legge)
premessa: solo 4 KB... si puo' fare.
> Come � sterile crucciarsi da 41 anni di non capire la matematica. Quello
> che
> sono diventato lo devo al fatto di non capire la matematica.
Oh, un incipit come si deve! Efficace, subito nel vivo della storia: ti
_obbliga_ a pensare: e che cazzo sara' diventato questo qui, e che
c'entrera' mai il fatto di non capire la matematica?
> Insomma, non
> riesco a capire un maestro che in un aula, insieme a tanti altri bambini,
> disegna simboli sull'ardesia di una lavagna e mi comunica cosa
> significano.
in altri contesti l' "ardesia della lavagna" mi sarebbe apparsa ridondante:
qui invece contribuisce a descrivere l'idea di straniamento di chi guarda il
maestro etc. etc.
> Mi indica il modo in cui devo riunirli, mi svela qual'� il sistema grafico
> per gestirli. Riuscissi a capire perch� non capisco la matematica.
e anche questo doppio uso del verbo capire: rafforza, fa pensare, e'
efficace.
Ormai e' ufficiale: questo scrive bene.
> Allora io intuisco l'unit� che sono me che penso, poi scorgo
> un altro soggetto che � anch'esso unit�, ma insieme a me � "non unit�", in
> quanto sono due che pensano ognuno per i suoi percorsi. Uno e non uno,
> questa la base ? il niente, il nulla, lo zero � parto analitico.
ecco, qui diventa un po' pesante... ma e' anche vero che oggi e' venerdi'
pomeriggio e sono al lavoro
> Perch� io
> come coscienza e essere pensante sono uno e non zero. Io intuisco l'uno e
> non lo zero. Se mi suicido diventerei zero per� io colgo solo l'assenza
> che
> da due mi porta a uno. La sottrazione di un soggetto all'essere in due.
non e' il mio genere, francamente: i miei percorsi cerebrali sono molto piu'
pane & salame
Bella la chiusa ;-) Fornisce una giustificazione ai ragionamenti precedenti,
che in effetti sono funzionali all'epilogo.
Bravo bravo, ben scritto. A rileggerti!
gordon


text:
> Mmmm ... e cosa sei diventato ? Avvocato ?
nulla, sono diventato. uno con curriculum gracile, col titolo
universitario ancor pi� flebile.
>� per una questione di efficienza. Inutile reinventare ogni volta, daccapo,
>l'acqua calda e male, se altri si sono gi� tanto sbattuti per mettere su un
>sistema coerente e funzionante.
qui non siamo in accordo. a giudicare dal numero di persone che sostengono
di essere
impreparate e ignare, sin dalle basi, della matematica direi che il sistema
non funziona.
Quello della didattica, ovvio. Quello della ricerca, della scienza forse �
coerente.
Ma ne sono distante.
>questa � una domanda molto sottile. In effetti anche io, se ci penso, non
>so rispondere. Esattamente non so cosa e perch� non riesca a capire. Forse
>c'� un limite a questo genere di indagine, dovuto al fatto che � la mente
>che studia s� stessa, il che � di per s� un modo inquietante di procedere
>in un'indagine.
servirebbe un soggetto che studiasse dall'esterno la mia mente. ah ecco, un
neuropsichiatra.
>su questo dissento fortemente. Che sia intuitiva o meno, alla fine ci deve
>essere profonda comprensione. Molto, inoltre, � ragionamento
>logico-deduttivo, non c'� solo intuizione, radionamento induttivo.
>L'induzione crea nuova conoscenza poggiandosi su postulati, ma per
>apprendere � necessario anche (anzi, prima ancora) saper fare deduzioni e
>sviluppare le premesse.
La matematica pura al pari di ogni rapporto spazio-tempo.
si coglie intuitivamente; l'intuizione � la sensibilit�
della coscienza a cogliere naturalmente, senza sforzo, evidentemente. quindi
le basi matematiche sono gi� nella sensibilit� di ognuno. io non le sento
tanto.
> che verbo forte ! Sono solo un mezzo, un ferro del mestiere gi�
> collaudato. Serve una lingua comune, per potersi capire
impone giacch� � un autorit�, per certi versi, a scuola sopratutto
>di prendere solo atto che tutto il castello si poggia su certi
>pilastri-capisaldi. Se non si accettano essi, il castello non esiste.
>D'altra parte il castello ha dato ottima prova di s� in ogni campo della
>conoscenza scientifica, e questo
cerco il ponte levatoio per accedere al castello, visto che sono stufo di
lavarmi il fango
putrido del fossato
>Alcuni mattoncini sono innati, ma non � innata la variet� di oggetti che ci
>puoi costruire
non riesco a trovare i mattoncini che ho in dotazione, non riesco a
comporli per costruire altre forme matematiche
> Un professore di matematica mi sugger� che la
> matematica o si coglie al volo o la si replica utilizzando la memoria
> visiva
> e reiterativa.
o intuisci la formula e il metodo o impari a memoria. infatti ho buona
memoria
> Allora io intuisco l'unit� che sono me che penso, poi scorgo
> un altro soggetto che � anch'esso unit�, ma insieme a me � "non unit�", in
> quanto sono due che pensano ognuno per i suoi percorsi. Uno e non uno,
> questa la base ? il niente, il nulla, lo zero � parto analitico.
pippe filosofiche, seguendo il primo pensiero razionale: "me come essere
pensante".
> Perch� io
> come coscienza e essere pensante sono uno e non zero. Io intuisco l'uno e
> non lo zero. Se mi suicido diventerei zero per� io colgo solo l'assenza
> che
> da due mi porta a uno. La sottrazione di un soggetto all'essere in due.
> Ora
> sono a disagio e sento la sofferenza che deriva dallo strizzare il
> cervello
> tentando di spogliarlo di quanto sia esperienza.
l'io penso, penso quindi sono uno, ma non l'unico anzi vedo uno
uguale a me che forse pensa, come faccio io. e cos� via...
> coalescenza, ma non � ancora possibile.
spiega, chiarisci...
> Quante volte ho sentito l'accusa personale di
> non possedere le basi matematiche. Ma le basi matematiche dovrebbero
> essere
> preinstallate nella mente,
>abbiamo alcune facolt� matematiche "consce" praticamente cablate dentro, ma
>esse non eccedono il fare semplici somme, confronti, moltiplicazioni,
>valutazioni insiemistiche di base (del tipo di capire cosa include cosa
>etc).
un cervello brado non sa cosa � la somma, l'insiemistica.
sa che c'� l'unit�, due o pi� persone o oggetti, l'assenza e la presenza di
fenomeni interni, corporei, esterni a s�. ci penser� meglio...
>Inoltre, mai dire mai. E poi ... come mai andare a lezione di mat. a 41
>anni ???
sentire un limite non ha et�


text:
> Ti faccio un CID
quasi pensavo di averti tamponato.
> Oh, un incipit come si deve! Efficace, subito nel vivo della storia: ti
> _obbliga_ a pensare: e che cazzo sara' diventato questo qui, e che
> c'entrera' mai il fatto di non capire la matematica?
troppo buono. diciamo che ho usato un'iperbole perch� senza matematica
si vive, male ma si respira
> in altri contesti l' "ardesia della lavagna" mi sarebbe apparsa
> ridondante: qui invece contribuisce a descrivere l'idea di straniamento di
> chi guarda il maestro etc. etc.
lavagna grigia, materia grigia, materia oscura
.
> Ormai e' ufficiale: questo scrive bene.
gonfio il petto ? no, non c'� ragione. voler� basso
> ecco, qui diventa un po' pesante... ma e' anche vero che oggi e' venerdi'
> pomeriggio e sono al lavoro
verissimo, ho fatto l'intellettuale che oltretutto non sono. quindi, ho
recitato
Giusto, nel post pranzo cala la palpebra e la digestione diventa ardua
> non e' il mio genere, francamente: i miei percorsi cerebrali sono molto
> piu' pane & salame
altra masturb filosofica. a proposito, tra gennaio e febbraio macellano i
maiali.
gran gusto. se ne pu� scrivere...� un'idea
> Bella la chiusa ;-) Fornisce una giustificazione ai ragionamenti
> precedenti, che in effetti sono funzionali all'epilogo.
> Bravo bravo, ben scritto. A rileggerti!
generoso tu a darmi attenzione. ci prover� anche io.


text:
Franzo ha scritto:
>> Mmmm ... e cosa sei diventato ? Avvocato ?
> nulla, sono diventato. uno con curriculum gracile, col titolo
> universitario ancor più flebile.
mmmmm, giochiamo a incuriosire ... VAbbè cmq, insistere è
maleducazione !
>
>> è per una questione di efficienza. Inutile reinventare ogni volta, daccapo,
>> l'acqua calda e male, se altri si sono già tanto sbattuti per mettere su un
>> sistema coerente e funzionante.
>
> qui non siamo in accordo. a giudicare dal numero di persone che sostengono
> di essere
> impreparate e ignare, sin dalle basi, della matematica direi che il sistema
> non funziona.
ci stiamo fraintendendo. Per FUNZIONA intendevo solo che ha
prodotto straordinari avanzamenti in tutte le scienze che se
ne sono impadronite. Non intendevo che si fosse scoperto
come metterlo alla portata di tutti. Ossia, la matematica
funziona alla perfezione, sulla didattica non so, non mi
esprimo.
Tra l'altro, sono insegnante, ho delle idee sul perché non
funzioni la sQuola in generale, che non mi pare il caso
citare or'ora, e che nemmeno c'entrano alcunché con la
efficacia didattica
> Quello della didattica, ovvio. Quello della ricerca, della scienza forse è
> coerente.
> Ma ne sono distante.
Okay ,,, allora ci eravamo capiti. A volte anche uno è stato
più o meno fortunato, a incontrare le persone giuste (oltre
ad avere, come dire, i geni giusti)
>
>> questa è una domanda molto sottile. In effetti anche io, se ci penso, non
>> so rispondere. Esattamente non so cosa e perché non riesca a capire. Forse
>> c'è un limite a questo genere di indagine, dovuto al fatto che è la mente
>> che studia sé stessa, il che è di per sé un modo inquietante di procedere
>> in un'indagine.
>
> servirebbe un soggetto che studiasse dall'esterno la mia mente. ah ecco, un
> neuropsichiatra.
fino a un certo punto ! Non ha pure egli stesso una mente
uguale (uguale in senso generale) a quella che studia ?
Serverebbe un omino verde, o un Dio, o un computer più
intelligente
>
>> su questo dissento fortemente. Che sia intuitiva o meno, alla fine ci deve
>> essere profonda comprensione. Molto, inoltre, è ragionamento
>> logico-deduttivo, non c'è solo intuizione, radionamento induttivo.
>> L'induzione crea nuova conoscenza poggiandosi su postulati, ma per
>> apprendere è necessario anche (anzi, prima ancora) saper fare deduzioni e
>> sviluppare le premesse.
>
> La matematica pura al pari di ogni rapporto spazio-tempo.
Che vuol dire al pari di ogni rapporto spazio-tempo ? La
matematica in sé stessa è collocata al di fuori di qualsiasi
contesto materiale, spaziale (in senso fisico, non
topologico) e temporale.
> si coglie intuitivamente; l'intuizione è la sensibilità
> della coscienza a cogliere naturalmente, senza sforzo, evidentemente.
Dai è un po' un mito. Per qualche genio che progredisce come
scrivi, cento sgobbano e sudano per capire le equazioni sui
libri di testo
> quindi
> le basi matematiche sono già nella sensibilità di ognuno. io non le sento
> tanto.
non penso che ci siano più di tanto se può consolarti.
>
>> che verbo forte ! Sono solo un mezzo, un ferro del mestiere già
>> collaudato. Serve una lingua comune, per potersi capire
>
> impone giacchè è un autorità, per certi versi, a scuola sopratutto
Beh, ma mica lo fa per capriccio. Deve a propria volta usare
la lingua comune, condivisa da tutti. Non potrebbe insegnare
una matematica propria personale, che non consentisse poi di
interfacciarsi con le altre materie, gli altri insegnanti, i
libri etc.
>
>> di prendere solo atto che tutto il castello si poggia su certi
>> pilastri-capisaldi. Se non si accettano essi, il castello non esiste.
>> D'altra parte il castello ha dato ottima prova di sé in ogni campo della
>> conoscenza scientifica, e questo
>
> cerco il ponte levatoio per accedere al castello, visto che sono stufo di
> lavarmi il fango
> putrido del fossato
>
>> Alcuni mattoncini sono innati, ma non è innata la varietà di oggetti che ci
>> puoi costruire
> non riesco a trovare i mattoncini che ho in dotazione, non riesco a
> comporli per costruire altre forme matematiche
>
>> Un professore di matematica mi suggerì che la
>> matematica o si coglie al volo o la si replica utilizzando la memoria
>> visiva
>> e reiterativa.
>
> o intuisci la formula e il metodo o impari a memoria. infatti ho buona
> memoria
boh, a me è capitato anche di capire pian piano. Talvolta se
uno non capisce manca di qualche elemento precedente,
propedeutico. O magari è sufficiente un approccio diverso
allo stesso problema. Insomma non necessariamente una cosa
che non si intuisce subito, in certe circostanze, è
necessariamente preclusa a vita e deve essere imparata senza
capirla. Ma questo anche per altre materie, non solo per math.
>
>> Allora io intuisco l'unità che sono me che penso, poi scorgo
>> un altro soggetto che è anch'esso unità, ma insieme a me è "non unità", in
>> quanto sono due che pensano ognuno per i suoi percorsi. Uno e non uno,
>> questa la base ? il niente, il nulla, lo zero è parto analitico.
>
> pippe filosofiche, seguendo il primo pensiero razionale: "me come essere
> pensante".
>
>> Perchè io
>> come coscienza e essere pensante sono uno e non zero. Io intuisco l'uno e
>> non lo zero. Se mi suicido diventerei zero però io colgo solo l'assenza
>> che
>> da due mi porta a uno. La sottrazione di un soggetto all'essere in due.
>> Ora
>> sono a disagio e sento la sofferenza che deriva dallo strizzare il
>> cervello
>> tentando di spogliarlo di quanto sia esperienza.
> l'io penso, penso quindi sono uno, ma non l'unico anzi vedo uno
> uguale a me che forse pensa, come faccio io. e così via...
>
>> coalescenza, ma non è ancora possibile.
>
> spiega, chiarisci...
dico che ci sono ancora tanti campi di studio che sono molto
ma molto lontani da diventare scienze esatte, diventare
predittivi in modo affidabile. Persino la meteorologia non
lo è ancora, ma stavo pensando alla psicologia, alle scienze
sociali in generale. Si abbozzano solo modelli statistici
grossolani per grandi numeri, per ora, ma non si conoscono
neppure le variabili in gioco, e la matematica non può
ancora dare un sostanziale contributo a queste discipline.
Peraltro penso che prima o poi (ma non a breve termine !)
diventeranno scienze esatte pure esse, e se dovessi
scommettere punterei su una risalita dal basso, ossia a
partire dalla neurofisiologia su su fino alla comprensione
profonda delle funzioni superiori, più astratte, le attività
tipiche della cortex (la regione del cervello che più si è
sviluppata nella nostra specie a confronto coi nostri
progenitori, e che non sembra occuparsi più di
nessun'attività vile di controllo metabolico umorale)
>
>> Quante volte ho sentito l'accusa personale di
>> non possedere le basi matematiche. Ma le basi matematiche dovrebbero
>> essere
>> preinstallate nella mente,
>
>> abbiamo alcune facoltà matematiche "consce" praticamente cablate dentro, ma
>> esse non eccedono il fare semplici somme, confronti, moltiplicazioni,
>> valutazioni insiemistiche di base (del tipo di capire cosa include cosa
>> etc).
>
> un cervello brado non sa cosa è la somma, l'insiemistica.
magari non conosce i nomi convenzionali, ma sa usare tali
strumenti.
Un pastore sa se ci sono delle pecore nel recinto e alcune
fuori. E sa che il totale delle pecore è l'unione dei due
gruppi. Intuisce di certo che i gruppi sono disgiunti (ossia
che nessuna pecora è al contempo dentro e fuori), e
probabilmente sa dedurre che se non la vede né dentro né
fuori, esisterà sicuramente l'insieme delle pecore disperse
o rubate.
Penso che la nostra specie si dedichi proficuamente di
pastorizia, senza perdere pecore invano, da tempi un tantino
antecedenti alla formalizzazione elegante in lingua matematica.
> sa che c'è l'unità, due o più persone o oggetti, l'assenza e la presenza di
> fenomeni interni, corporei, esterni a sè. ci penserò meglio...
>
>> Inoltre, mai dire mai. E poi ... come mai andare a lezione di mat. a 41
>> anni ???
>
> sentire un limite non ha età
Su questo ti faccio dei sinceri complimenti.
E condivido anche, ne sento molti. Trovare la forza e il
tempo di dedicarsi a colmarli, o tentare, viceversa non è
cosa poi tanto comune.
Anzi sono un po' depresso perché da qualche settimana avevo
riaperto due libriccini (delle superiori, manco chissà che)
di algebra lineare e di statistica, e non riesco a trovare
tempo sufficiente per dedicarmici, e da poco li ho rimessi
nello scaffale .... E non posso manco dire che fosse la
prima volta che il fallimentare tentativo si ripete.
ciao
Soviet
>
>


text:
Il 29/01/2010 13.18, Franzo ha scritto:
> Come ï¿œ sterile crucciarsi da 41 anni di non capire la matematica. Quello che
> sono diventato lo devo al fatto di non capire la matematica.
Io mi trovavo nelle tue stesse condizioni.
Poi mi ha dato ripetizioni (prima di iniziare l' universitï¿œ) un
personaggio che la matematica la viveva, non la imparava a memoria (e
dico, era un ciclista/operaio in pensione, non uno scienziato).
E' li' che ho capito che la matematica ï¿œ un linguaggio, non una scienza,
opinione tra l' altro condivisa da un certo Feynman.
La matematica non ï¿œ un linguaggio descrittivo, come quello orale, ma
parla della logica.
Una volta che si "rompe il velo" che misticizza la matematica e si
riesce a vederla per quello che ï¿œ ci si rende conto che la matematica ï¿œ
ovunque e non esiste quello che "non capisce la matematica" ma
semplicemente c'ï¿œ un mondo di individui che la praticano, tanti dei
quali non ne conoscono le regole "grammaticali".
Un esempio pratico ï¿œ quello del dialetto, parlato da molti ma conosciuto
nelle sue regole logiche da pochissimi.
Un matematico ï¿œ la controparte del poeta che padroneggia la forma
dialettica, la differenza ï¿œ che l' utilizzo del dialetto ï¿œ esplicito.
L' insegnamento della matematica ï¿œ sbagliato perchï¿œ ci insegna a
relazionare un concetto matematico con un soggetto ben preciso (pierino
ha 5 mele e ne mangia 2, quante ne restano?), secondo me non si dovrebbe
nemmeno iniziare con esercizi come, l' imparare a memoria le tabelline.
Sarebbe come studiare una lingua straniera imparandone a memoria il
dizionario.
Il fatto ï¿œ che questi sono retaggi di un educazione "vecchia", dove l'
insegnamento elementare non serviva a comprendere concetti matematici ma
semplicemente a riuscire a contare e a fare le moltiplicazioni.
La matematica, inizialmente, trova il suo perchï¿œ nel concetto di
"problema", cioï¿œ un problema logico che viene risolto con ciï¿œ che viene
insegnato.
Questo diventa una grana poi, quando ci si confronta con l' algebra, con
la trigonometria, con i piani cartesiani, con l' analisi.
La matematica qui perde il suo senso iniziale. Questo perchï¿œ ci ï¿œ stato
insegnato a relazionare un concetto matematico (come la somma riportata
sopra) ad un soggetto ben preciso (pierino e le mele).
Se non ci viene insegnato diversamente, infatti, la nostra mente
continuerï¿œ comunque a cercare un "Pierino" che abbia bisogno di qualcosa
come il "limite di x->+inf di y=ln|x+1|", che ovviamente non esiste (o
meglio, non ï¿œ cosi' immediato e quotidiano come contare le mele) e
quindi allo studente disperso tra simboli che non hanno significato non
resta altro che imparare a memoria il significato di ogni simbolo
matematico senza comprenderne il significato, oppure arrendersi e
affermare di "non capire la matematica".
Ora immaginiamo che lo stesso limite di funzione in infinito espresso
sopra non venga spiegato nella maniera convenzionale (cioï¿œ nello studio
mnemonico delle sue sovrastrutture) ma venga analizzato esattamente
come, alle elementari, si fa l' analisi logica di una frase.
In quel caso ogni parte di quel calcolo diviene molto piï¿œ chiara, in "x"
troviamo qualcosa di simile al soggetto (un insieme, infinito e
limitato, di possibili soggetti, ed ha un nome: "dominio"), la funzione
diventa un azione che viene compiuta sul soggetto e che ha come
risultato "y" (un insieme di possibili "conseguenze": "codominio") ed il
limite non ï¿œ altro che il comportamento di "y" quando "x" si avvicina ad
un certo valore.
Se le cose fossero spiegate PRIMA cosi', piuttosto che andare subito in
cerca di un risultato tangibile, sarebbe molto piï¿œ chiaro il significato
di un concetto matematico e quando poi uno studente si trova di fronte
alle scienze applicate gli verrï¿œ naturale comprendere che, ad esempio,
se al posto di "x" metto il valore "tempo" che mi mostra un cronometro,
con la funzione adatta posso trovare un insieme di valori "y" che mi
danno il numero di giri di un motore poste alcune costanti. Ecco trovato
il "pierino" delle elementari anche nel campo dell' analisi (che ï¿œ
indubbiamente il piï¿œ astratto).
E qui si arriva a quelli che, come te e come me in passato, si chiedono
se lo "zero" sia un concetto matematico o un concetto naturale poi
tradotto in matematica. Questo perchï¿œ manca un punto di vista distaccato
che comprende la matematica come un linguaggio universale.
Nessuno (tranne forse i filosofi piï¿œ spinti) si chiede se la parola
"nulla" sia nata dalla natura o sia un concetto logico poi relazionato
alla mancanza di "qualcosa" (che non ï¿œ nulla, quindi non esiste in
natura) ma il termine viene usato con naturalezza da chiunque, senza
porsi problemi.
Mi piacerebbe scrivere ancora molto (su quanto siano astratti e
irriconducibili a realtï¿œ cose come i numeri complessi ad esempio) ma
purtroppo devo correre via.
Dico solo un ultima cosa, se si amano i racconti di J.L. Borges ï¿œ molto
probabile che si abbia un amore innato per la matematica.
Questa analogia racchiude il senso di ciï¿œ che voglio spiegare in questo
post.


text:
andrea@home ha scritto:
> Il 29/01/2010 13.18, Franzo ha scritto:
>
CUT tutto il resto
>
> Mi piacerebbe scrivere ancora molto (su quanto siano astratti e
> irriconducibili a realtà cose come i numeri complessi ad esempio)
stai scherzando o dici sul serio ?
Se posti questa considerazione sul NG dei fisici ti
scotennano in sala mensa ...
A parte questo, ricordo un 3D nemmeno molto datato circa la
naturalezza con cui i numeri complessi spiegavano le
relazioni corrente / tensione dei circuiti elettrici
oscillanti. Probabilmente hanno un altro centinaio di
applicazioni dirette alla soluzione di problemi FISICI
(ossia realissimi e concretissimi). Uno che conosco (ing.)
addirittura ne parlava in termini di matrici di rotazione 3D
e di prodotti vettoriali.
E questo non accade solo ai complessi, ma anche ad altre
bizzarrie matematiche che ai più paiono oggetti astratti e
non applicabili a situazioni reali, ma che invece gli
addetti ai lavori usano esattamente per risolvere questi
problemi con strumenti di calcolo sempre più potenti e
raffinati. Il nocciolo è che quanto più ci sia addentra
nella complessità di certi modelli, tanto più ci si
allontana dall'esperienza quotidiana, e allora il
collegamento non lo si percepisce più.
Ma questo non dovrebbe far dedurre che non esista il legame
se non lo si immagina, perlomeno se si prende in
considerazione l'eventualità che il non vederlo possa essere
imputato all'acuità visiva dell'osservatore piuttosto che
non considerato prova della non esistenza del fenomeno cercato.
> ma
> purtroppo devo correre via.
>
> Dico solo un ultima cosa, se si amano i racconti di J.L. Borges è molto
> probabile che si abbia un amore innato per la matematica.
Io ho letto solo poco di Borgess (gli strumenti delle
tenebre e un libro su un asteroide, Lynx, che sgretola la
terra e un altro che non ricordo) ma non avevo notato la
cosa. Forse mi son perso i suoi lavori più salienti. In
effetti li ho letti per caso : (
ciao
Soviet
> Questa analogia racchiude il senso di ciò che voglio spiegare in questo
> post.


text:
io credevo che ogni pensiero umano partisse dalla dotazione
spazio-temporale.
usando le relazioni spazio temporali apprendo la matematica, la geometria e
cos�
per gradi tutte le scienze. Porcoporco, mi sbagliavo?
se ci fai caso tu vedi due numeri affiancati con un pi� in mezzo disposti o
immaginati in uno spazio
quindi li vedi vicini, spazialmente uniti. � la vicinanza, il comprenderli
insieme. non � spaziale ?
quindi il mio limite � non saper studiare la matematica. S�. perch� mi
infrango gli zebedei
a fare esercizi. me ne riesce uno, per� se ne faccio uno simile dopo un'ora,
ho gi� dimenticato
il meccanismo. labilit� mnemonica riguardo ai numeri. questo � vero.
Se fossi professore, inciderebbe nel mio metodo sapere che orde di uomini
usciti dalla scuola
mulinano a vuoto la penna davanti ad una divisione con la virgola, a una
equazione, ad una proporzione
al trasferimento grafico dei punti di una parabola. ecco quello che mi
atterrisce: quello che apprendo in
matematica non lo ritengo e trattengo. ho bisogno sempre di ridargli
un'occhiata
la verifica sperimentale, il riprodurre fenomeni in laboratorio �
impossibile per certe
scienze sociali. lo sar� sempre. il qui ed ora spiazza tutto e tutti,
scienziati della mente
compresi. ci saranno sempre troppe eccezioni. Sai che dittature se qualche
scienziato
cogliesse indubitabilmente i principi comportamentali che spingono l'uomo
singolo e in massa.
"Robba" forte la pastorizia. e anche l'agricoltura. applauso per l'esempio.
ma il pastore utilizza
anche il cane che come senso spaziale fa il culo all'uomo. ricordi quando
studiavamo la storia
alle elementari: tutti i popoli antichi si dedicavano all'agricoltura e alla
pastorizia, nelle
interrogazioni andavi sul sicuro
> Anzi sono un po' depresso
sarai triste, non depresso. non fai caso che c'� un abuso del termine
depresso?
ciao e grazie