title: Cos'è Dio?

text:
On Tue, 04 Oct 2005 10:41:41 +0200, ulrich laverdure
<
u...@azioneparallela.spammatassoreta.com
> wrote:
>> dato che e' una novita' non
>> rintracciabile nella fisicita' della matrice codificata).
>
>uot? :)
Cioe', finche' non e' "messo in moto" utilizzando la luce laser
l'ologramma non accade, e se uno che non se ne intende guarda cio' che
c'e' prima che sia messo in moto (i supporti fisici) non puo'
immaginare quello che accadra'. Es.: ti arriva da Andromeda uno
stranissimo codice binario. Lo guardi ma non vi puoi leggere quello
che fara' quando sara' messo in un potentissimo computer dell'anno
2713... Nel supporto fisico non c'e' che una interminabile stringa di
0 e 1.
Saluti.
LG


title: Cos'è Dio?

author: Renminds

text:
Io stringo, stringo. Perché non voglio abusare della *mia* pazienza e
perché ho il serio dubbio su chi di noi stia ergendo roccaforti di
significati denotativi opinabili che non permettono all'altro di
assaporare il succo del discorso.
LG wrote:
>>>Tu sei il tuo corpo o la tua coscienza? Se mi rispondi entrambi, ti
>>>chiedo: nel senso di due cose distinte o nel senso di due sinonimi per
>>>la stessa cosa?
>>
>>Due cose fuse insieme no, eh?
>
> Hai affermato di "essere DUE COSE"... Ti rendi conto del problema?
Io non ho affermato di essere due cose ma bensì l'unione di quelle di
cui mi chiedevi: corpo e coscienza.
>>Per te tutto è ben definito e distinto dal
>>resto
>
> Se ci sono dei termini non distinguibili da quelli che vengono
> comunemente indicati come loro opposti
Per me gli opposti non esistono, tutto si basa sull'esistenza o meno. Ma
non voglio dilungarmi qui, se sei interessato cerca fra i miei scambi
con Ary e potrai leggermi al riguardo.

Ci sei cascato di nuovo.
Io ti avevo chiesto di confutare - secondo la tua teoria - la mia frase
"Il contenuto esiste a prescindere dal mezzo..." considerando qualunque
mezzo di comunicazione tu volessi, linguaggio verbale compreso.
Non l'hai fatto, mi dici quello che *io avrei considerato* fino a
presupporre che la mia teoria parli dell'esistenza di riferimenti per
corrispondenza come "cose" del mondo indicabili e il loro significato
sarebbe intrinseco...
Se ho lasciato intendere questo, mi spiace molto, ma io non ho mai
parlato dell'esistenza di riferimenti e di significati delle cose, forse
questo l'hai fatto tu adesso, io ho sostenuto solo l'esistenza delle
cose a prescindere dai loro riferimenti e significati, ma soprattutto,
da qualsiasi collegamento linguistico.
>>>Sole se ci sono effetti - effetti per i quali ci facciamo, appunto,
>>>delle domande su cosa siano le cose che li provocano.
>>
>>Ti fai domande sull'aria che respiri ogni giorno?
>
> Embe'? Gli scienziati se le sono fatte, anche senza essere
> "sott'acqua".
>
>>Che ti poni 'ste domande adesso?
>
> Anche fosse perche' ho il mal di testa, o peggio di pancia, una volta
> che una questione vien fuori, iene posta, vale di per se, per tutti,
> anche se non tutti la raccolgono.
Sarei (condizionale, ora come ora non mi interessa più) curioso di
sapere se ti chiedi se lì fuori c'è uno scienziato che stia studiando
degli effetti di cui ignori l'esistenza.
>>Vuoi davvero farmi credere che tu non sappia cosa siano
>
> Se io non lo so, tu per spiegarmele/spiegartele devi dar loro nomi e
> descrivermele... Descrivere un'emozione o un affetto e' pero' cosa
> diversa che sostenere l'esistenza di un ente, un'entita', o un "ego
> che si disentifica dal me"... Non ti pare? Io ho piu' volte ricordato
> il livello speculativo su cui ci si situa con certi discorsi; non ho
> mai negato il mondo comune (= letture interpretative condivise di
> esso:-)), ma ho contestato la "venuta al mondo" di entita' che hanno
> solo un'esistenza verbale, direi verbosa, un supporto puramente
> ideologico, senza alcun riferimento reale
Guarda che anch'io avevo detto di non credere a quei fenomeni di pura
"verbosità" (cerca rif. Dio), questo era stato appurato. Ciò su cui mi
trovo in disaccordo è che tu consideri il resto delle cose (quelle che
producono degli effetti, per intenderci) solo in base al linguaggio: se
non le riesci a spiegare o descrivere con il linguaggio per te non
possono esistere mentre per me esistono anche se non posso spiegarle o
descriverle agli altri. Mi sembra che tu voglia spiegarle/descriverle a
te stesso a tutti i costi come se altrimenti non potessi pensarle, io
non ho bisogno di questo passaggio (o forse, se la tua teoria fosse
vera, ne avrei bisogno e non me ne rendo conto).
> Il "contenuto" che tu dici non e'che espressione. Il contenuto di
> un'espressione non e' che un'altra espressione (pointer di pointer),
> un altro modo di dirla per ottenere una "stasi" (nella ridda
> potenzialmente infinita dei modi di dirla). Questa stasi si chiama
> "effetto comprensione" ("ho capito").
L'espressione (+/- dal verbo esprimere) è - per definizione di
vocabolario - una manifestazione, estrinsecazione di sentimenti,
pensieri e sim. mentre il "contenuto" a cui volevo indicare io è
l'essenza, la "materia" intrinseca delle cose, un oggetto che si
manifesta, che, molto probabilmente, non hanno un significato
estrinseco; siamo noi che in base al nostro contesto
storico-sociale-fisico-emotivo-etc. - e quando dico "nostro"
intendo come popolazione - stabiliamo dei significati convenzionali a
puro scopo "comunicativo per convivenza" (pointer) che non sempre sono
sufficienti: così nascono i significati connotativi quando vogliamo fare
qualcosa più che indicare/puntare.
>>>>Qui sta il problema di tutti gli scrittori, gli si dice (nei vari corsi
>>>>di scrittura) che lui debba riuscire a descrivere ciò che comunemente
>>>>gli altri non riescono a descrivere.
>>>
>>>Mah, a queste impostazioni programmatiche dei corsi di scrittura non
>>>credo granche', tantomeno se configurano lo scrivere come un'abilita'
>>>di traduzione corretta delle emozioni (pubblicizzare col linguaggio).
>>
>>Ma perché ti fermi a sindacare queste sciocchezze?
>
> Per cortesia e pazienza.
No, intendevo che ti fermavi ai fronzoli invece che andare più a fondo e
sono stato costretto a ripetermi per cercare di farmi capire.
>>ci vogliono pagine e pagine, castelli di parole ma
>>soprattuto esperienze di vita vissuta perché, quando la magia riesce,
>>non abbiamo fatto altro che risvegliare nei lettori esperienze ed
>>emozioni sopite che gli hanno fatto scendere quella lacrima o lo hanno
>>fatto imbestialire di brutto.
>
> Il fine dell'arte non e' la riproduzione della natura, questa e' una
> "canonizzazione" estetica che e' stata varie volte contestata.
Chi ha mai parlato di riproduzione della natura? Ho detto che non è
possibile, è una vita che sto dicendo che il linguaggio non lo permette;
ciò che si può tentare è suscitare, risvegliare esperienze ed emozioni.
>>Chi credi che voglia una storia (come anche un film o una canzone)
>>scialba e senza input di connotazione ma che, tu personalmente puoi
>>garantire, spieghi esaustivamente ed in modo denotativo ed universale,
>>così che valga per tutti, qualunque cosa, chessò l'amore o la teoria del
>>tutto.
>
> Dovresti rileggere i post passati, giacche' io sono un sostenitore
> dell'ineliminabile connotazione presente sia nella perezione che nel
> linguaggio. Ma non va confuso "connotazione" come "illuminazione
> cognitiva".
Io non confondevo niente, ti stavo spiegando per assurdo che della
denotazione (linguistica o meno), alla fin fine, bisogna preoccuparsene
solo come sistema per poter comprendersi, per potersi dare appuntamento
alla fermata dell'autobus n. 8 senza che i due individui si ritrovino
ciascuno ad un capo del mondo.
>>Pensaci, avrai sicuramente un pensiero che non vuoi condividere con il
>>resto del mondo perché non sarebbe più tuo.
>
> Se anche io conoscessi tutti i tuoi piu' reconditi pensieri ed anche
> con gran precisione tutte le tue facolta' mentali, non per questo tu
> saresti ingabbiato, addomesticato dalla mia conoscenza, perche' hai
> sempre la possibilita' creativa di produrre espressioni nuove, non
> prevedibili a priori (hai il linguaggio, appunto!).
Ma chi diavolo sta parlando di segreti, pensieri reconditi che uno
vorrebbe conoscere dell'altro per poterlo ingabbiare? Io stavo cercando
di spiegarti che hai dei pensieri che non hai bisogno di condividere,
che esistono nella loro forma "pensiero" perché non dovendoli esprimere
non sono nella forma "linguistica". Se esprimi un pensiero non è più tuo
nel senso che lo hai ingabbiato in una convenzione linguistica
a-personale, è di tutti insomma.
> L'acqua e' come la vuoi vedere te.
> La mia "acqua" ha semmai gia' la forma del bicchiere, della brocca,
> caraffa, anfora, vaso e cosi' via - consiste in essa - in assenza di
> bicchiere, brocca, carraffa, anfora, vaso etc. Solo allora, grazie a
> questa forma, puo' essere chiamata acqua.
Questo mi basta per farmi un'idea, un pensiero anche se inesprimibile
perché non conosco le parole giuste (casomai esistano), del tuo modo di
pensare, confinato in un bicchiere. Non meravigliarti se smetto di
replicare a questa discussione, ciò non vuol dire che non
leggerei una tua storia.
> Inutile? Sai tu forse dirmi come distinguere se dietro una stanza
> chiusa c'e' un (futuro) computer che imita alla perfezione il
> linguaggio dell'uomo, rispondendo con proprieta', o un vero uomo?
Guarda che non è poi così difficile imitare il linguaggio, il difficile
è imitare una facoltà di pensiero e di percezione del mondo circostante
autonome, indipententi e incondizionate, libere da qualsiasi
programmazione predefinita.
> Se l'obiettivo era quello di non farlo sbagliare si', e' programmato
> bene; se era quello di imitare gli errori umani, no. Se poi veramente
> se ne accorga o no, dovrai startene di quello che ti dice, e di come
> te lo dice.
Troppi se, forse non capisci quello che scrivo, non c'era nessun
obiettivo, quando sbagli lo fai con l'obiettivo di imitare l'errore di
qualcun altro?
Io intendevo dire che se il computer, nella sua autonomia, sbaglia non
se ne accorge perché non lo reputa un suo errore ma bensì una
contraddizione di programmazione riconducibile al programmatore o
all'utente che gli ha fornito input - per lui (computer) - incoerenti.
- "mi hanno detto di fare così e colì, sigh, sigh... io non sapevo
che... sigh, sigh..."
- "Non ci sono ma! assumiti la responsabilità dei tuoi errori!"
- "Errori?"
>>L'evoluzione non è che miglioriamo io e tu in questo
>>momento, ma apportiamo un miglioramento infinitesimale che si potrà
>>riscontrare e rintracciare chissà fra quante generazioni.
>
> L'evoluzione va avanti per errori genetici giocando sulla durata di
> vita dei campioni errati: quelli ambientalmente inadatti avranno minor
> durata di vita e quindi, statisticamente, minor prole e dunque minor
> propagazione nel futuro. Quindi gli "errori" della natura sono il
> motore dell'evoluzione; non sono dunque tutti negativi, non sono
> tuttavia progettuali.
Da quando il cervello si è evoluto, non è più solo così che avviene
l'evoluzione. L'uomo è in parte (anche se infinitesimale) artefice del
proprio destino evolutivo come anche, d'altro canto, della propria
estinzione.
>>Se vuoi la mia opinione sull'io e sul me, ti dico che le due "cose" non
>>sono scindibili ma sono miscelate
>
> Se sono miscelate sono DUE cose distinte, anche se non distinguibili.
Tu ed io guardiamo dopo la miscelazione e, quindi, se non sono
distinguibili come fai a dire che siano effettivamente due cose
distinte? Forse sono tre, quattro, cinque... unite insieme, il fatto che
tu ti avverta come "uno solo" non vuol dire che non possa essere il
risultato di una pluralità di "cose".
>>Così per noi è deleterio scindere le due "entità".
>
> Non puoi in nessun modo dimostrare che ci sono "due entita'" (i tuoi
> stessi dubbi si vedono proprio nella scelta di chiamarle misteriose
> "entita'"), eppure esorti a "non scinderle"! Ma si puo'?! E' proprio
> in queste false "entita'" che si annida il "dividi et impera": lo
> tradurrei, piu' propriamente, con: "aliena et impera"! Quella di avere
> un "ego" o "me" da disvelare e' gia' un brutto problema
> epistemololgico, ma interpretarsi come binomio e' una vera alienazione
> (persino un po' potenzialmente schizofrenica).
Esorto a non scindere l'unità in più parti, a non sezionarla per
studiarla, per studiare e definire le singole parti poiché non siamo
capaci di analizzarle e ci ritroveremmo, come adesso stiamo facendo, in
una disquisizione che non ha fine, che non ci porterà a nessuna
chiarificazione ma che ci avrà solo scisso, ferito, portato squilibrio
nella nostra unità.
>>Per questo ci sentiamo incompleti e spesso siamo
>>alla vera ricerca del nostro "io", il "me".
>
> Se ci sentiamo incompleti ragion vorrebbe che fossimo in cerca di un
> modo per sentirci piu' completi. Tu invece ci ricami in cima (sulle
> orme pesanti della Ary) -  direi addirittura che cucite sulla vostra
> stessa pelle - tutta una teoria dell' "io" e del "me". Ma non ti
> accorgi di come ci cresca, e di come, per descrivere la situazione,
> fai uso di assunzioni ontologiche (l'esistenza degli oggetti "esotici"
> "io" e "me") del tutto insostenibili?
Guarda che il "ricamo" lo inserito in fondo alla mia risposta per
comunicarti la mia idea, il mio pensiero, di ciò che può essere l'io ed
il me. Non ho mai avuto una teoria dell'io e del me, ma ho sempre
sostenuto di essere un qualcuno/qualcosa di indefinibile che, come ho
detto qui sopra, *potrebbe* essere l'unione di più elementi.
Quanto poi a seguire le orme pesanti di Ary:
1. Ho cominciato un discorso direttamente con te, forse sbagliando visto
che era il retaggio di una precedente discussione su ias a cui non ero
presente.
2. Ti confesso di non aver compreso appieno l'intervento di Ary a questa
  discussione, ma se sostiene una teoria dell'io e del me, non è la mia
teoria.
3. La mia non è una teoria dell'io e del me, ho voluto scriverti la mia
idea con l'intento di chiarire il fatto che il linguaggio serve ad
esprimere/descrivere/comunicare e niente più e ho specificato che <<Se
vuoi una distinzione più o meno denotativa di "io" e "me" come oggetti
scissi te la posso rendere nei termini stessi del tuo linguaggio così tu
possa capirla>>.
Mi ripeto: io non ho bisogno di questa comprensione linguistica, io non
scindo l'unità per analizzarla. Ho scritto quella distinzione per non
lasciarti "a bocca asciutta", ho voluto fare un opera buona cercando di
comunicarti la mia opinione sull'io individuo e ho pensato di riuscirci
trattando una cosa per volta (ricordi? bottom-up). Il fatto che non ci
sia riuscito può giustificare la limitazione del linguaggio.
> Al resto e' gia' stato risposto, basta rileggere.
>
> Saluti (spero a stringere... ).
> LG
Infatti, basta rileggere, anche perché mi sono stancato di dovermi ripetere.
Evita di replicarmi, non vorrei tu dovessi stupirti di non ricevere una
risposta, preferisco sprecare il mio tempo a scrivere narrativa
piuttosto che rigirarmi.
- Se le cose le voi' di' dille, se le cose le voi' fa' falle; ma se le
cose non le sai, salle!
- Salle?
- Sì, salle. Avverbio.
- De che?
- De me. Avverbio possessivo: è mio!
Insomma, citando Francesco Paolantoni, "parlaim e non ci capaim".



title: Cos'è Dio?

author: ary

text:
> Se ci sentiamo incompleti ragion vorrebbe che fossimo in cerca di un
> modo per sentirci piu' completi. Tu invece ci ricami in cima (sulle
> orme pesanti della Ary) -  direi addirittura che cucite sulla vostra
> stessa pelle - tutta una teoria dell' "io" e del "me". Ma non ti
> accorgi di come ci cresca, e di come, per descrivere la situazione,
> fai uso di assunzioni ontologiche (l'esistenza degli oggetti "esotici"
> "io" e "me") del tutto insostenibili?
Del tutto insostenibili?
In realtà non sono Due gli enti. Secondo una teoria "evoluzionistica",
sarebbero 7.
E nel cervello sono rintracciabili tutti questi stadi, stratificati.
1) Corpo fisico. (mondo minerale)
2) Corpo eterico o "vitale" (mondo vegetale. Che "vive" e respira La parte
neurovegetativa)
3) corpo astrale. (mondo animale. Sensoriale.Sofferenza e piacere)
4) Io (uomo cosciente. La nuova corteccia cerebrale.)
E questo è lo stadio in cui siamo arrivati, ora come ora.
Qualcuno è riuscito ad andare più avanti. Chissà come o perchè, ma
l'evoluzione non procede uguale per tutti. Dal momento che questi
"attributi" possono essere compresi solo da un referente che abbia raggiunto
questo stadio, a un altro referente in ugual misura evoluto. E da questo
momento  le strade si dividono. Perchè l'evoluzione procede "dentro" la
coscienza.
5) SE' spirituale ( o Sè superiore)
6) Spirito vitale.
7) Uomo-spirito. (Cristo metafisico).
Come i 7 colori dell'arcobaleno, o le 7 note musicali, così la natura umana
appartiene alle sette parti costitutive sopra menzionate.
Sempre di "evoluzione" si tratta.
E non me ne frega niente se qualche Piero Angela vuole che gli porti a
Quirk-Quork-Quark, un sè superiore da sbattere sotto un microscopio perchè
il suo cervellino limitato ha bisogno di referenze.
Che muova un po' il culo e inizi a "studiare" seriamente.
Ary schizofrenica.


title: Cos'è Dio?

text:
Renminds <
wremas_...@yahoo.it
>:
>Ci sei cascato di nuovo.
No. Tu sei cascato nelle sue solite risibili trappole verbali.
--
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.


title: Cos'è Dio?

author: LG

text:
On Thu, 06 Oct 2005 22:29:21 GMT, "ary" <
aryafa...@libero.it
>
wrote:
>> Se ci sentiamo incompleti ragion vorrebbe che fossimo in cerca di un
>> modo per sentirci piu' completi. Tu invece ci ricami in cima (sulle
>> orme pesanti della Ary) -  direi addirittura che cucite sulla vostra
>> stessa pelle - tutta una teoria dell' "io" e del "me". Ma non ti
>> accorgi di come ci cresca, e di come, per descrivere la situazione,
>> fai uso di assunzioni ontologiche (l'esistenza degli oggetti "esotici"
>> "io" e "me") del tutto insostenibili?
>
>Del tutto insostenibili?
>In realtà non sono Due gli enti. Secondo una teoria "evoluzionistica",
>sarebbero 7.
>E nel cervello sono rintracciabili tutti questi stadi, stratificati.
Moltissimi problemi sono solo una questione di vocabolario, in quanto
si usano termini che implicano delle assunzioni indebite. Qui sopra,
ad esempio, non credo proprio che una vera "teoria evoluzionistica"
possa affermare che gli ENTI (soggetto grammaticale implicito, che
discende dal periodo precedente) "sarebbero 7". Tant'e' vero che poi
parli di "stadi" e strati. Ma cosa ti fa assumere che dire "enti" e
dire "stadi" sia la stessa cosa? Uno stesso ente puo' avere nel tempo
"stadi" successivi, o ad ogni momento c'e' un nuovo ente? Vedi che
bisogna fare attenzione a come ci si esprime, perche' questo si
riflette sulle deduzioni che se ne ricavano pensando.
>1) Corpo fisico. (mondo minerale)
Il corpo fisico basta dirlo fisico. Se basta dirlo cosi' e tu lo
soprannomini "minerale" e' perche' miri a qualcos'altro...
>2) Corpo eterico o "vitale" (mondo vegetale. Che "vive" e respira La parte
>neurovegetativa)
Stesso discorso: se e' neurovegetativo dillo neurovegetativo, fa
ridere che tu lo voglia soprannominare "eterico o vitale". Tu non stai
esponendo, stai connotando, stai confezionando.

>3) corpo astrale. (mondo animale. Sensoriale.Sofferenza e piacere)
Addio, qui siamo gia' nell'astrale... !
>4) Io (uomo cosciente. La nuova corteccia cerebrale.)
>E questo è lo stadio in cui siamo arrivati, ora come ora.
Stadio evolutivo a cui la specie homo e' arrivata. Ma a questo punto
resta il problema se la "nuova corteccia", che e' una zona fisica e
fisiologica funzionante (una particolare macchina biochimica) produca
o meno un fenomeno emergente (che ha caratteristiche del tutto diverse
dall'attivita della "macchina" che lo produce).

>Qualcuno è riuscito ad andare più avanti
Sono i genietti su cui Mike Bongiorno fa le trasmissioni a quiz :-)?

>l'evoluzione non procede uguale per tutti
Ok. Ma i "favoriti" devono avere delle chances per durare di piu' e
quindi filiare di piu' e tramandare le caratteristiche genetiche che
il caso ha fatto loro avere, in modo che il loro ramo evolutivo si
espanda.
>Dal momento che questi
>"attributi" possono essere compresi solo da un referente che abbia raggiunto
>questo stadio, a un altro referente in ugual misura evoluto.
Ha ah ah, come ti stai arrabbattando per dar plausibilita'
all'esistenza di "percezioni/intuizioni  superiori" - e cosa se no? -
che gia' guardano, attizzano il dente, nel mondo dello spirito (dopo
l' "astrale", lo "spirituale" si accorda bene, tono su tono :-)).
Cosi', per questa strada (escalation terminologica), che fa finta di
partire dall'empirico, ma sa gia' dove vuole arrivare, ti inventi
tutti gli altrove ontologici che vuoi (cioe' come se davvero ci
fossero).
Uhei, la cultura si protende gia' nel vuoto con le varie religioni, ci
manca altro che ci si aggiungano questi sventramenti
spiritual-astralisti esoterici.
>l'evoluzione procede "dentro" la coscienza.
L'evoluzione favorisce gli esemplari adatti all'ambiente, quelli che
tendono ad "interiorizzarsi" son probabilmente piu' adatti ad
estinguersi (evolutivamente, s'intende, non e' un'esortazione :-)).
>5) SE' spirituale ( o Sè superiore)
>6) Spirito vitale.
>7) Uomo-spirito. (Cristo metafisico).
Ah, te lo qua lo "spirito superiore", non c'ero ancora arrivato, ma
dal modo che zampetta avevo gia' riconosciuto la mia gallina.
>Come i 7 colori dell'arcobaleno, o le 7 note musicali, così la natura umana
>appartiene alle sette parti costitutive sopra menzionate.
E si sta dando da fare per avere anche 7 dita, 7 gambe e 7 occhi...
>Sempre di "evoluzione" si tratta.
No, si tratta di un tuo racconto di fantasia. Sei IT.

>E non me ne frega niente se qualche Piero Angela vuole che gli porti a
>Quirk-Quork-Quark
Quirk-Quork-Quark... Ecco qua la mia gallina che verseggia...:-)
>un sè superiore da sbattere sotto un microscopio perchè
>il suo cervellino limitato ha bisogno di referenze.
Ma vai tu in trasmissione, vacci a fare due capriole cerebrali. Di'
all'Angela di darti una lanterna che tu, nuovo Diogene, andrai in giro
per lo stadio evolutivo del mondo a cercare l'uomo nuovo, quello che
oltre che nell'infrarosso vede anche nell'ultraterreno.

>Che muova un po' il culo e inizi a "studiare" seriamente.
Per finire seriamente: son io, senza bisogno di Piero Angela, che
semmai ti esorto a "studiare seriamente", e a non fossilizzarti nei
"limiti" stravaganti delle tue confezioni interpretative.

>Ary schizofrenica.
Non ancora, visto che ti proietti "fuori" Peccatto che ti proietti
fuori sulle cazzate :-).
LG


title: Cos'è Dio?

text:
On Thu, 06 Oct 2005 23:47:57 GMT, F.Bertolazzi <
nos...@dynip.it
>
wrote:
>Renminds <
wremas_...@yahoo.it
>:
>
>>Ci sei cascato di nuovo.
>
>No. Tu sei cascato nelle sue solite risibili trappole verbali.
Bertolazzi, piuttosto che riconoscere umilmente di non capire (uno HA
DIRITTO di non capire), dice - per paura di non essere all'altezza -
che l'altro non dice niente.
Mah, che si puo' rispondere a questo? Che chieda delle ri-descrizioni
di cio' che chiama "trappole"... altrimenti il suo orgoglio lo rende
cieco gia' all'inizio del corridoio, cosi' mette le mani avanti e dice
che c'e' buio.
LG


title: Cos'è Dio?

text:
"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:43464a55...@news.tiscali.it...
>
> Moltissimi problemi sono solo una questione di vocabolario, in quanto
> si usano termini che implicano delle assunzioni indebite.
Già. E la tua mania di etichettare ogni cosa per divertirti a E-stichettarla
"dopo", come la vogliamo chiamare?
Tu hai bisogno di avere un termine, "prima", per studiarlo, analizzarlo e
negarlo, "dopo".Ma in questo caso, negare, non implica affatto la "non
esistenza".
e poi, io non insisto più di tanto, perchè questa mia "visione" da
visionaria, non
richiede  un proselitismo. Quello lo fa già la Chiesa.
Qui sopra,
> ad esempio, non credo proprio che una vera "teoria evoluzionistica"
> possa affermare che gli ENTI (soggetto grammaticale implicito, che
> discende dal periodo precedente)
Non so più come chiamarlo, cribbio. Dammi "tu" un termine che possa
soddisfare entrambi, allora.
> >1) Corpo fisico. (mondo minerale)
>
> Il corpo fisico basta dirlo fisico. Se basta dirlo cosi' e tu lo
> soprannomini "minerale" e' perche' miri a qualcos'altro...
No. Il corpo fisico "appartiene" allo stadio minerale.Almeno, gli elementi
di cui è costituito. Ma i minerali non si muovono, non respirano, e
tantomeno "pensano".
>
> >2) Corpo eterico o "vitale" (mondo vegetale. Che "vive" e respira La
parte
> >neurovegetativa)
>
> Stesso discorso: se e' neurovegetativo dillo neurovegetativo, fa
> ridere che tu lo voglia soprannominare "eterico o vitale". Tu non stai
> esponendo, stai connotando, stai confezionando.
Le confezioni hanno un senso. Se no come ti diverti "tu" a scartarle, e a
non trovarci niente dentro?
>
> >3) corpo astrale. (mondo animale. Sensoriale.Sofferenza e piacere)
>
> Addio, qui siamo gia' nell'astrale... !
Il trmine "astrale" non vuol dire niente in sè. Ma fa parte del "programma".
>
> >4) Io (uomo cosciente. La nuova corteccia cerebrale.)
> >E questo è lo stadio in cui siamo arrivati, ora come ora.
>
> Stadio evolutivo a cui la specie homo e' arrivata. Ma a questo punto
> resta il problema se la "nuova corteccia", che e' una zona fisica e
> fisiologica funzionante (una particolare macchina biochimica) produca
> o meno un fenomeno emergente (che ha caratteristiche del tutto diverse
> dall'attivita della "macchina" che lo produce).
Non so.. Se penso che fra diecimila anni l'"homo sapiens" starà ancora
guardando "L'isola dei famosi" con Al Bano che cerca di pescare col machete,
mi cascano i "maroni" anche se non ce li ho.
>
> >Qualcuno è riuscito ad andare più avanti
>
> Sono i genietti su cui Mike Bongiorno fa le trasmissioni a quiz :-)?
Lascia stare Quell'handicappato di Mike Bongiorno. Il paragone non è
pertinente.
>
> >l'evoluzione non procede uguale per tutti
>
>
> L'evoluzione favorisce gli esemplari adatti all'ambiente, quelli che
> tendono ad "interiorizzarsi" son probabilmente piu' adatti ad
> estinguersi (evolutivamente, s'intende, non e' un'esortazione :-)).
Come hai ragione!
Ma il problema dov'è? Se la realtà è soggettiva, significa che uno si crea
la realtà
su misura, come può andare dal sarto a farsi confezionare un abito che lo
faccia sentire meglio dentro "quei" panni. E se la moda da indicazioni
diverse, significa che è uno sfigato. Non è adatto a entare nei salotti
della "buona società".
>
> >5) SE' spirituale ( o Sè superiore)
> >6) Spirito vitale.
> >7) Uomo-spirito. (Cristo metafisico).
>
> Ah, te lo qua lo "spirito superiore", non c'ero ancora arrivato, ma
> dal modo che zampetta avevo gia' riconosciuto la mia gallina.
la gallina può anche riservare delle sorprese. Per esempio rifiutarsi di
fare le uova.
Perchè ha capito di essere "qualcos'altro", per uno strano capriccio del
fato o del L.A. (leggi libero arbitrio)
>
> >Come i 7 colori dell'arcobaleno, o le 7 note musicali, così la natura
umana
> >appartiene alle sette parti costitutive sopra menzionate.
>
> E si sta dando da fare per avere anche 7 dita, 7 gambe e 7 occhi...
Non è funzionale, un uomo con 7 gambe o 7 occhi.
Il know-how della "natura" ha pensato bene di fare evolvere la "forma"
dell'animale più adatto. Ti immagini se derivassimo dai coccodrilli?
Non potremmo nemmeno guidare la "macchina".
>
> >Sempre di "evoluzione" si tratta.
>
> No, si tratta di un tuo racconto di fantasia. Sei IT.
Certo che sono IT, "io" A parte tutto, sono stati scritti milioni di libri
su questi argomenti, e qualcuno ci avrà pure "campato" no?
O vogliamo solo far "campare" quel campione evolutivo di Bruno Vespa?
>
> >E non me ne frega niente se qualche Piero Angela vuole che gli porti a
> >Quirk-Quork-Quark
>
> Quirk-Quork-Quark... Ecco qua la mia gallina che verseggia...:-)
L'umorismo da quale parte del cervello proviene? perchè alcuni "individui"
ce l'hanno e altri no?
>
>
> Ma vai tu in trasmissione, vacci a fare due capriole cerebrali. Di'
> all'Angela di darti una lanterna che tu, nuovo Diogene, andrai in giro
> per lo stadio evolutivo del mondo a cercare l'uomo nuovo, quello che
> oltre che nell'infrarosso vede anche nell'ultraterreno.
Io non gli dico un bel niente, a quel cafone materialistico di Piero Angela.
Se la "sua" realtà è quella, ha tutto il diritto di viverla come più gli
sfagiola.
(A parte che a me piace molto)
>
> >Che muova un po' il culo e inizi a "studiare" seriamente.
>
> Per finire seriamente: son io, senza bisogno di Piero Angela, che
> semmai ti esorto a "studiare seriamente", e a non fossilizzarti nei
> "limiti" stravaganti delle tue confezioni interpretative.
>
> >Ary schizofrenica.
>
> Non ancora, visto che ti proietti "fuori" Peccatto che ti proietti
> fuori sulle cazzate :-).
Maradona non vive di cazzate, eh? E tutti quelli che vanno a vedere la
partita allo stadio, nemmeno. E tutti quegli intellettuali che si sono
venduti l'"anima" ai programmi commerciali del "dopopartita", giusto per
mandare avanti i "campioni" evolutivi che ci rappresenteranno nel futuro,
quelle sì che sono cose serie.
"l'uomo è  a metà dell'abisso che separa l'animale dal superman".
dai Lg. Non può essere una discussione "seria" qui dentro. Non prendertela.
Però se in altre occasioni avremo modo di "scontrarci" ancora, lo farò molto
volentieri. Perchè sei divertente e stimolante. (almeno per me)
E  basta che la diatriba non degeneri negli insulti o nella volgarità,
all'appello sarò sempre presente. Ho capito la tua "visione". ma non la
condivido.
Ciao
a.
(scusami. l'ho scritto in 5 minuti, "istintivamente".;-))


title: Cos'è Dio?

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4346aa65$0$24644$4faf...@reader3.news.tin.it...
> X-No-Archive: yes
>
> "ary"  ha scritto
>
> > Il know-how della "natura" ha pensato bene di fare evolvere la "forma"
> > dell'animale più adatto. Ti immagini se derivassimo dai coccodrilli?
>
> Una volta ho visto una simulazione di una possibile evoluzione del
> tirannosauro rex, basata sulle sue caratteristiche biologiche. Oggi, a
> distanza di una sessantina di milioni di anni, anno più anno meno, avrebbe
> una conformazione para para a Diskre Panza. Solo più alto e con la testa
un
> po' più grossa, ma più asciutto.
Dato che non so come "etichettare", dove "collocare" questa sparata,
mi prendo la libertà di considerarla una battuta,
e ricambio.
(perchè sono pur sempre una "femmina" e come tale voglio l'ultima parola.)
 I DisKrepanza, sono "tutti" in via di estinzione,
perchè un altra specie di Homo-politicus li ha sostituiti, e sono più
 "adatti" all'evolution.( alla propria)
ha ragione LG.
hehehe.
a.
>
>


title: Cos'è Dio?

author: Ombra

text:
Il 7-10-2005 intorno alle 20.43.10, ary:
>  I DisKrepanza, sono "tutti" in via di estinzione,
Oddio, speriamo di no! Fondiamo un ente di tutela? :)


title: Cos'è Dio?

text:
"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:43464a55...@news.tiscali.it...
> On Thu, 06 Oct 2005 22:29:21 GMT, "ary" <
aryafa...@libero.it
>
> wrote:
Siamo in tema di "battute" volanti.
E' molto più facile e comodo de-cotruire, de-molire le teorie altrui,
piuttosto che portarne avanti una propria, eh?
Eheh..come ti capisco.
Io ho scelto di muovermi nel  terreno più franoso e pericoloso in Assoluto,
(Dio, come mi piace quella parola)
perchè è contestato sia dagli "atei" che dai "credenti".
allegria!!!!
(sono nel mio elemento, allora)
a.


title: Cos'è Dio?

text:
"Ombra" <
ombra...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:16p7cprc...@ombra-e-bas.ta...
> Il 7-10-2005 intorno alle 20.43.10, ary:
>
> >  I DisKrepanza, sono "tutti" in via di estinzione,
>
> Oddio, speriamo di no! Fondiamo un ente di tutela? :)
No. basta fare le "corna".
hihihi
a.


title: Cos'è Dio?

text:
Il 7-10-2005 intorno alle 21.07.10, ary:
> No. basta fare le "corna".
Preferisco incrociare le dita, lo trovo meno anfibologico.


title: Cos'è Dio?

text:
On Fri, 07 Oct 2005 19:07:00 GMT, "ary" <
aryafa...@libero.it
>
wrote:
>"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio
>news:43464a55...@news.tiscali.it...
>> On Thu, 06 Oct 2005 22:29:21 GMT, "ary" <
aryafa...@libero.it
>
>> wrote:
>
>Siamo in tema di "battute" volanti.
>E' molto più facile e comodo de-cotruire, de-molire le teorie altrui,
>piuttosto che portarne avanti una propria, eh?
Se vuoi ripulire non puoi riempire la stanza di scope, dovresti
portare altre scope per levare le scope.
LG


title: Cos'è Dio?

text:
On Fri, 07 Oct 2005 12:58:29 GMT, "ary" <
aryafa...@libero.it
>
wrote:
>Le confezioni hanno un senso. Se no come ti diverti "tu" a scartarle, e a
>non trovarci niente dentro?
E dillo allora che lo fai per me!
>guardando "L'isola dei famosi" con Al Bano che cerca di pescare
Ma guarda che Albano non esiste, in realta' e' un cyborg. Hai mai
guardato la sua testa, com'e' senza collo e come ride? Alla sera gli
svitano la testa dal tronco e la mettono sul comodino a far da
paralume. Poi gli schiacciano il naso per sentire uno di quegli acuti
che nemmeno se fosse il figlio di Claudio Villa. E tutti ridono.
>> L'evoluzione favorisce gli esemplari adatti all'ambiente, quelli che
>> tendono ad "interiorizzarsi" son probabilmente piu' adatti ad
>> estinguersi (evolutivamente, s'intende, non e' un'esortazione :-)).
>
>Come hai ragione!
>Ma il problema dov'è? Se la realtà è soggettiva
Soggettiva ma comune, non siamo troppo drastici, a fare equlibrismi
sul bordo alla fine si cade.

>Non è funzionale, un uomo con 7 gambe o 7 occhi.
Vuoi mettere come scapperebbe bene? E come potrebbe guardare dietro
senza girare la testa?
>Ti immagini se derivassimo dai coccodrilli?
>Non potremmo nemmeno guidare la "macchina".
Vuoi dire che la natura aveva gia' pensato alla macchina?
>> >Quirk-Quork-Quark
>>
>> Quirk-Quork-Quark... Ecco qua la mia gallina che verseggia...:-)
>
>L'umorismo da quale parte del cervello proviene?
Quella evolutiva :-).
>> Non ancora, visto che ti proietti "fuori" Peccatto che ti proietti
>> fuori sulle cazzate :-).
>
>Maradona non vive di cazzate, eh? E tutti quelli che vanno a vedere la
>partita allo stadio, nemmeno. E tutti quegli intellettuali che si sono
>venduti l'"anima" ai programmi commerciali del "dopopartita", giusto per
>mandare avanti i "campioni" evolutivi che ci rappresenteranno nel futuro,
>quelle sì che sono cose serie.
Ah, beh, questa volta devo cedere di fronte ai "testimonial delle
cazzate" che mi porti...
Ciao.
LG


title: Cos'è Dio?

text:
"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4348003b...@news.tiscali.it...

Non è meglio usare l'aspirapolvere?
a.


title: Cos'è Dio?

text:
On Thu, 06 Oct 2005 20:56:06 +0200, Renminds <
wremas_...@yahoo.it
>
wrote:
>Io non ho affermato di essere due cose ma bensì l'unione di quelle di
>cui mi chiedevi: corpo e coscienza.
Sarebbe a dire che tu puoi a piacere mischiare il  vocabolario che usi
per il corpo con quello che usi per la coscienza (l'essere cosciente)
parlando di una sola cosa? O che l' "unione" fa una sola cosa, o che
ne permangono due, per quanto fuse assieme. Ora, ache senza coscienza
il corpo resta (es. nel sonno profondo senza sogni); ma la coscienza
puo' restare senza un corpo?
>Per me gli opposti non esistono, tutto si basa sull'esistenza o meno. Ma
>non voglio dilungarmi qui, se sei interessato cerca fra i miei scambi
>con Ary e potrai leggermi al riguardo.
Mi manca solo di perlustrare i thread in cui non sono capitato... c'ho
mica tutto questo tempo. Tu non hai idea, tra posta privata e dialoghi
su 4 NG, a quanta roba mi tocca rispondere. Diciamo pure che mi ha
preso la mano... Se "stringi" e' meglio!

Comunque, sia enunciata l'affermazione p, formalmente non-p e'
l'opposto di p. Sull'esistenza fa testo l'esistenza; se questo e' il
senso concordo con te.
>"Il contenuto esiste a prescindere dal mezzo..."
Nel "linguaggio verbale compreso", che dici, non trovi mai un
"contenuto" da esibire come privo di forma; puoi solo "tradurre" una
forma in un'altra forma, ri-descrivere altrimenti una descrizione.
E' la forma esibita dall'originale linguistico che ti permette di
controllare le sue "traduzioni", ma non puoi eviscerare un "contenuto"
non linguistico neppure dall'originale. Nel senso comune si usa
supporre una specie di alterita' tra "forma" e "contenuto", ma, a ben
guardare, a sussistere e' solo la forma. Anche per questo la scrittura
(quella a cui fa riferimento IAS e IAP, il modo di scrivere) e'
essenziale. La trama (una delle traduzioni grossolane della scrittura)
puo' essere banale. L'arte e' linguaggio in mostra.
>tu consideri il resto delle cose (quelle che
>producono degli effetti, per intenderci) solo in base al linguaggio: se
>non le riesci a spiegare o descrivere con il linguaggio per te non
>possono esistere mentre per me esistono anche se non posso spiegarle o
>descriverle agli altri. Mi sembra che tu voglia spiegarle/descriverle a
>te stesso a tutti i costi come se altrimenti non potessi pensarle, io
>non ho bisogno di questo passaggio (o forse, se la tua teoria fosse
>vera, ne avrei bisogno e non me ne rendo conto).
Questo e' un punto dibattuto. Non devi pero' ritenere ingenui coloro
che affermano che si pensa solo attraverso il linguaggio. In effetti
sembra un po' inaudito, in quanto accade spesso che abbiamo
un'intuizione che solo dopo viene "trasferita" in linguaggio, come se
fosse un "contenuto" pre-linguistico che prende forma (linguistica o -
diciamo in generale - rappresentativa). Capita pero' anche che non
siamo soddisfatti della forma che ha preso, perche' qualcosa ci dice
che doveva essere un'altra. A questo punto: COSA puo' farci sentire
che l'espressione di quella certa intuizione pre-linguistica e' stata
inadeguatamente espressa SE NON una forma linguistica "nascosta" nella
sensazione stessa, come se fosse - in qualche senso - linguaggio da
"sgomitolare"? Fosse "...l'oscuro linguaggio / che la sensazione
nasconde" (verso mio :-))?
Capita spesso - a chi fa poesia - che non nasce il verso da un
languore d'ispirazione, ma che l'ispirazione e' il verso stesso, gia'
completo (in questo senso i poeti "esperti" hanno un'ispirazione
linguistica). Il difficile viene a completare la poesia (/scrittura)
con altri versi (/periodi) all'altezza; e, per il traduttore,
ricrearne la magia linguistica senza banali parafrasi alla lettera
(confronta l'originale in inglese - se non lo trovi poi te lo mando -
con la traduzione italiana della poesia che ti copincollo in lettura:
C'e' vicenda di morte in paradiso?
Cade il frutto maturo? O sempre i rami
pendono grevi nel sereno cielo
che non muta, ma e' simile alla terra,
con fiumi come i nostri, sempre in cerca
d'introvabili mari e di marine
intangibili al gesto dell'angoscia?
Perche' piantare peri sulle sponde
di quei fiumi, o odoriferi susini?
Portano ahime' lassu' questi colori,
veston la seta delle nostre sere,
e fan vibrare i nostri vani liuti!
da Wallace Stevens - Mattino domenicale, VI
trad. Renato Poggioli)
>ti stavo spiegando per assurdo che della
>denotazione (linguistica o meno), alla fin fine, bisogna preoccuparsene
>solo come sistema per poter comprendersi
Certo, l'importante e' capirsi (Davidson); ma in tanti casi si
denotano - e se ne fa cultura - anche oggetti che non esistono (es.
"Spirito come cio' che non ha bisogno della materia per sussistere").
E' un esempio di denotazione del tutto gratuita (dove sarebbe mai
l'oggetto che indica?), che tuttavia e' presente nel mondo della
cultura da millenni.
>Se esprimi un pensiero non è più tuo
>nel senso che lo hai ingabbiato in una convenzione linguistica
>a-personale, è di tutti insomma.
Se togli "convenzione linguistica", su cui non concordo, e' quello che
dico spesso: se ne fa questione pubblica. Pero' e' anche possibile che
finche' non e' espresso non si possa chiamare "pensiero". Pensiero e'
quando ha una veste per cui diventa pubblico, prima per te, poi per
gli altri.
>Questo mi basta per farmi un'idea
Ecco: "farsi un'idea" non e' ancora un pensiero. Il pensiero
incomincia quando - sulla base dell'idea che ti sei fatto - dici: "Io
penso che...". Altrimenti non si riuscirebbe a distinguere tra penso,
sento, intuisco, immagino, etc.
>ciò non vuol dire che non leggerei una tua storia.
Ho mandato anni fa su IAS solo 4 (o 5? boh) racconti giovanili. Se
proprio ti punge vaghezza li rimando, oppure cerca su Google (parole
chiavi "luguglie", "racconto"), ma credo che sia passato troppo tempo.
>Tu ed io guardiamo dopo la miscelazione e, quindi, se non sono
>distinguibili come fai a dire che siano effettivamente due cose
>distinte? Forse sono tre, quattro, cinque... unite insieme, il fatto che
>tu ti avverta come "uno solo" non vuol dire che non possa essere il
>risultato di una pluralità di "cose".
Non sono cose :-). Che una pluralita' di "parti componenti" produca un
effetto d'assieme non rintracciabile in nessuna delle parti e' quello
che io chiamo il "fenomeno olistico della coscienza".
>Esorto a non scindere l'unità in più parti, a non sezionarla per
>studiarla, per studiare e definire le singole parti poiché non siamo
>capaci di analizzarle e ci ritroveremmo, come adesso stiamo facendo, in
>una disquisizione che non ha fine, che non ci porterà a nessuna
>chiarificazione ma che ci avrà solo scisso, ferito, portato squilibrio
>nella nostra unità.
Faresti meglio, questo, a dirlo alla Ary.
>3. La mia non è una teoria dell'io e del me, ho voluto scriverti la mia
>idea con l'intento di chiarire il fatto che il linguaggio serve ad
>esprimere/descrivere/comunicare e niente piu'
E ti par poco? Prova un po' ad immaginare se ne fossimo senza, a che
stadio evolutivo saremmo...
>Evita di replicarmi, non vorrei tu dovessi stupirti di non ricevere una
>risposta
Troppo tardi, ai post lunghi rispondo "scannerizzando" riga per riga,
non leggo mai tutto prima.
>preferisco sprecare il mio tempo a scrivere narrativa
>piuttosto che rigirarmi.
Ha ah..., ma a son di rigirarti puoi trovare la posizione giusta...
LG


title: Qual'e' il colmo per Ulderico Cicciabomba?

author: micro wave

text:
 Essere nato sotto il segno della bilancia!
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title: per Mari

author: nadia

text:
Via mail ti ho inviato le istruzioni per liberarsene, scusa ancora, non è
stato volontario.....
nadia


title: per Mari


title: [QL] Le lacrime del menhir (11 di 20)

author: Ettore Quiescat

text:
--------------------------------------
Le lacrime del menhir (11 di 20)
"Ateh" (l'angelo tocca la fronte con la mano destra), "Malkuth" (porta la
mano al petto), "Ve Geburah" (tocca la spalla destra), "Ve Gedulah" (porta
la mano attraverso il petto fino alla spalla sinistra), "Le Olham Amen"
(giunge le mani sul petto). Dopo aver vibrato queste parole, nelle sue mani
appare una boccetta d'argento a forma di cigno dal lungo collo ricurvo, da
cui l'angelo versa dell'olio nel solco tra i glutei della donna. Julien
fissa ipnotizzato quel filo brillante scivolare fra incavi e pieghe. Lo vede
spandersi e raccogliersi nelle fessure, colmarle di oro liquido, mescolarsi
alla loro rugiada, confondersi col loro caldo splendore. Una saliva
vischiosa gli riempie la bocca: deglutisce. Un sapore metallico, sgradevole,
gli ricorda di respirare. "Spargilo", intima l'angelo. "Spargilo!", ripete
prendendogli una mano. Julien sembra assorto in una densa malinconia senza
nome, ma obbedisce. Il menhir comincia a luccicare: ora pare che sorrida,
ora che pianga. Ad ogni carezza la donna sussulta languidamente,
accompagnando i fremiti della schiena con contrazioni involontarie dell'ano.
L'angelo versa altro olio dal suo cigno d'argento. Sul letto, tra quelle
gambe leggermente divaricate compare una mano con le unghie fucsia, l'indice
proteso. "Fa' come ti dice", ordina ancora l'angelo con voce terribile, e
subito scompare in una nube di talco.
- Alla fine l'ho presa... capisce cosa intendo, no?
- Ha usato un fallo artificiale?
- Ero Isabelle...
- E Julien? Che fine aveva fatto?
- Se ne stava in un cantuccio a contarsi le dita. Faceva quello che non ne
vuole sapere. Anche il suo uccello aveva dichiarato forfait... Insomma si
stava completamente disinteressando alla faccenda. Perciň ho dovuto... no:
ho voluto... Insomma, ho preso io l'iniziativa. Era un peccato sciupare
un'occasione cosě, come dire...
(silenzio)
--------------------------------------
                            (continua)


title: tempo del nonno

author: sydney

text:
i denti del nonno sono caduti
i denti rimasti sono brutti e sono gialli
al centro, con la e aperta
e in basso
gli anni del nonno sono tanti
gli anni rimasti sono brutti
dice lui: sono biutti, con la iu, non con la r
i femori del nonno si sono spezzati
il nonno č caduto.
Sydney


title: Nel frattempo IX

author: Atlas Ing Noc

text:
Nel frattempo: Mamma mia dammi cento lire (folk)
Atlas (Autan).


title: [incipit] Due personaggi

author: mattia

text:
Dopo la calda accoglienza che ha ricevuto il mio precedente racconto, con
l'insolenza che solo un newbe puo' dimostrare, ne posto un altro, solo
l'inizio, perche' e' ancora in fase di ricamo.
Due personaggi
ovvero
 La critica? Puissance des impuissants
Un giorno il buon Gustavo, critico affermato, pavoneggiava la sua coda di
velluto per Rue Chemital, traversando a bella posta il centro della strada.
Non strisciava lungo i muri, lui. Non serpeggiava tra le colonne del portico
barocco. Pur tuttavia, qualcuno sosteneva che nella bocca avesse una lingua
biforcuta, e fosse nato dall'incrocio, voluto dal Demonio, di qualche bestia
velenosa,  da un coccodrillo che aveva posseduto una serpe in mezzo alla
calura.
Altri c'andavano piu' cauti, mormorando che per la verita' il cornuto non c'
entrava, che se animali dovevano essere, l'uno era una scimmia, buffonesca e
svergognata, col culo a pizzo in bella mostra sulle fronde, e l'altro, la
progenitrice viscida e lasciva, tutt'al piu' una biscia d'acqua, dal dente
cavo, buono solo per dar noia ai topi nelle pozze.
Certo e' che, comunque la si mettesse, quel Gustavo-critico aveva le squame
sullo stomaco, l'occhio giallo e feritore,  la punta del pennino avvelenata.
E pur se ben nascoste, nessuno avrebbe mai sospettato l'assenza delle corna,
dono del celebre padrino.
Ai tavolini dei cafe' un crepitare di ventagli smuoveva all'aria secca
commentini salaci e aliti di confetto.
Gustavo non se ne curava affatto. Storceva il naso, che pareva volesse
succhiarsi un occhio, e boccheggiava voluttuosamente un sigaro.
Come una carrozza smollata procedeva assestando colpi col di dietro ora ad
una dama insolente ora ad un raccontista da strapazzo che gli lisciava la
coda, quasi che di la' vedessero la luce le sue acute osservazioni.
Gustavo li detestava, questi scarafaggi da prosaccia e se avesse avuto a
portata di mano un tomo del Voltaire l'avrebbe schiacciati li' per li'.
- Quatorze Juillet, ce maudit jour!, sbottava d'improvviso investendo il suo
lacche', Maledetta rivoluzione!
      La libertà, Pierre, sai a cosa serve la libertà, Pierre?
      La libertà genera latrine per ogni dove. Tutti gli angoli di Parigi
ora hanno la propria. E nelle latrine tutti gli uomini si sentono liberi di
pensare.
      E una volta fuori di scrivere.
      La toilette e' la vera res cogitans della democrazia, maledetta
rivoluzione!
Non era un giacobino, Gustavo, questo e' indubbio.
- Ma un po' di Terrore, caro Pierre, fa sempre bene. Tiene lontani i cattivi
pensieri.
E non era neppure un sostenitore delle belles lettres da corte, non era un
letteratucolo da boudoir.
- Poiche' l'artista, illuminava, si fa servo solo alla ragione.
Ma, ahime'', quest'aurea terzieta' non l'aveva tenuto lontano da un cancan
di voci che lo volevano figlio a una sartina de l'Opera'.
Gustavo era sordo a queste insolenze, ma per vendetta inspirava con
soddisfazione i nuvoli di cipria che parrucconi decollati non molti anni
prima nella cesta del boia avevano sollevato per tutta Parigi.
Immerso in questo turbinio di pensieri egalitari, di nobili valletti e
plebei imbrattacarte penzolanti insieme, senza distinzione, dai palchetti
della rivoluzione, se ne andava, Gustavo, per Rue Chemital, finche':
- Messie', messie'! - ripeteva alle sue spalle una voce petulante di vitello
digiuno- messie'!
Mon dieu! Uno scrittore che piagnucola comprensione, penso' Gustavo
disgustato, e' peggio di uno scrittore che celebra "l'obscurite'"
impenetrabile della sua opera. Tutt'e due bestiacce, per carita'! Ma almeno
il secondo ammette di non capirci niente neppure lui.
- Ora ti faccio vedere io., si volto' Gustavo, pronto a lapidare l'
impertinente con due sassi d'occhi ed un ceffone ben spiegato.
--
aloa
mattia
dai uno sguardo a
www.thehungersite.com


title: Ma IAS...

author: Anchise

text:
... č in avanzato stato di decomposizione, o sbaglio?
Che si fa, si chiama Otelma?
A./sigh


title: Ma IAS...

author: Pikkiatella

text:
"Anchise" <
Anch...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:78BVd.29949$Of5....@nntpserver.swip.net...
> ... č in avanzato stato di decomposizione, o sbaglio?
che strano.
pensa che io invece dicevo giusto ieri "che bello ias, quando sembra stia
per tirare gli ultimi risorge a nuova vita"...
a me piace, di piu' nin zo:)


title: Ma IAS...

text:
Correva il giorno 3-3-2005 ed erano (credo) le 11.19.03, quando Pikkiatella
ha scritto:
> pensa che io invece dicevo giusto ieri "che bello ias, quando sembra stia
> per tirare gli ultimi risorge a nuova vita"...
> a me piace, di piu' nin zo:)
Anche a me, in linea di massima, piace e affascina questo meccanismo. Solo
che da un po' di tempo sono sfalsata rispetto al ciclo iassiano. E poi,
ogni volta che vedo un movimento tra le ceneri mi dico "lo sapevo", ma fino
a quel momento, ad essere sincera, non lo speravo.
--
E a culo tutto il resto


title: Ma IAS...

author: ale amadesi

text:
"Ombra" <
ombra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1nqmticb1lwq$.fr2eoqrwm24x$.dlg@40tude.net...
> Correva il giorno 3-3-2005 ed erano (credo) le 11.19.03, quando
Pikkiatella
> ha scritto:
>
> > pensa che io invece dicevo giusto ieri "che bello ias, quando sembra
stia
> > per tirare gli ultimi risorge a nuova vita"...
> > a me piace, di piu' nin zo:)
>
> Anche a me, in linea di massima, piace e affascina questo meccanismo
Sì, ma infatti... l'ho notato spesso anch'io. E' già da un po' che sono su
ias e la cosa mi sconvolge. E' un segno di vita, visto che sul pianeta
sembra a volte mancare anche l'acqua. Ias è un pianeta, c'è poco da fare. A
volte, quando riprende vita, riacquista nuovi personaggi. Mica poco
(e ne perde a decine, cosa purtroppo inevitabile)
Ale
---------------------------------
"Ecco, se la gente conoscesse l'anarchia, sarebbe anarchica così come è
innamorata" (L.Ferré)


title: Ma IAS...

text:
"Ombra" <
ombra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> > pensa che io invece dicevo giusto ieri "che bello ias, quando sembra
stia
> > per tirare gli ultimi risorge a nuova vita"...
> > a me piace, di piu' nin zo:)
> Anche a me, in linea di massima, piace e affascina questo meccanismo. Solo
> che da un po' di tempo sono sfalsata rispetto al ciclo iassiano. E poi,
> ogni volta che vedo un movimento tra le ceneri mi dico "lo sapevo", ma
fino
> a quel momento, ad essere sincera, non lo speravo.
/flapflapflap;)
scherzi a parte, secondo me e' una questione che riguarda il saper resistere
quando c'e' un esubero di fuffa. Prima o poi il racconto buono salta fuori;)


title: Ma IAS...

author: L.

text:
"Anchise" <
Anch...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:78BVd.29949$Of5....@nntpserver.swip.net...
>
> ... č in avanzato stato di decomposizione, o sbaglio?
>
Anche peggio, purtroppo.
L.


title: Ma IAS...

text:
"Pikkiatella" <
pikikiat...@virgilio.it
> wrote in message
news:38o6klF...@individual.net...

Anche a me piace, ma noto un numero di post assai esiguo. com'č?
A.


title: Ma IAS...

text:
"Anchise" <
Anch...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Anche a me piace, ma noto un numero di post assai esiguo. com'č?
Un miracolo, in mia umilissima opinione. Gente che posta se ritiene di avere
qualcosa da dire e non per cazzeggiare e basta...e, come č noto, sono
pochi;)))


title: Ma IAS...

author: DisKre Panza

text:
Giovedì 03 Marzo 2005 Anchise ha scritto:
> ... è in avanzato stato di decomposizione, o sbaglio?
  Cioe`, non ho capito...
  Uno improvvisamente si risveglia da  uno stato di ibernazione, trova
Ias vivo e vegeto, e poi pure si lamenta?
  (cazzo, fa talmente freddo che quasi quasi in ibernazione ci finisco
io...)
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Ma IAS...

text:
Giovedì 03 Marzo 2005 ale amadesi ha scritto:
> Sì, ma infatti...  l'ho notato spesso anch'io. E' già  da un po' che
> sono su ias e  la cosa mi sconvolge. E' un segno  di vita, visto che
> sul pianeta sembra a volte mancare  anche l'acqua. Ias è un pianeta,
> c'è poco  da fare. A  volte, quando riprende vita,  riacquista nuovi
> personaggi. Mica poco
> (e ne perde a decine, cosa purtroppo inevitabile)
  Da  che pulpito  viene  la  predica... che  ti  sei  pure perso  una
Convenscion con i controfiocchi...
  Cmq, quest'anno  non ho  ancora spedito  statistiche un  po' perche'
tanto non  gliene frega niente a  nessuno, un po' anche  perche' ho in
testa una cosa che se riesco a trovare il tempo di farla...
  La si potrebbe chiamare "CorsI(as) e RicorsI(as)"... ;)))



title: Ma IAS...

text:
Giovedì 03 Marzo 2005 Ombra ha scritto:
> E poi, ogni  volta che vedo un  movimento tra le ceneri  mi dico "lo
> sapevo", ma fino a quel momento, ad essere sincera, non lo speravo.
  Donna di poca fede... <g>



title: Ma IAS...

text:
Giovedì 03 Marzo 2005 Pikkiatella ha scritto:
> "che bello ias,  quando sembra stia per tirare gli  ultimi risorge a
> nuova vita"...
  Ci  manca solo  che mi  tiri in  ballo l'Araba  Fenice, e  poi siamo
apposto... :PPP ;)



title: Ma IAS...

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
news:slrnd2ek5m.1...@demokrito.org.asm...
> Giovedì 03 Marzo 2005 ale amadesi ha scritto:
>
> > Sì, ma infatti...  l'ho notato spesso anch'io. E' già  da un po' che
> > sono su ias e  la cosa mi sconvolge. E' un segno  di vita, visto che
> > sul pianeta sembra a volte mancare  anche l'acqua. Ias è un pianeta,
> > c'è poco  da fare. A  volte, quando riprende vita,  riacquista nuovi
> > personaggi. Mica poco
>
> > (e ne perde a decine, cosa purtroppo inevitabile)
>
>   Da  che pulpito  viene  la  predica... che  ti  sei  pure perso  una
> Convenscion con i controfiocchi...
Touché
però avevo la giustificazione...
>   La si potrebbe chiamare "CorsI(as) e RicorsI(as)"... ;)))
DisKre, quando ha "in testa un'idea meravigliosa" [ ;  ) ], mi comincio ad
agitare.
La cosa mi ispira, però, qualunque cosa sia.
Ale



title: Ma IAS...

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> wrote in message
news:slrnd2eke1.1...@demokrito.org.asm...
> Giovedě 03 Marzo 2005 Anchise ha scritto:
>
> > ... č in avanzato stato di decomposizione, o sbaglio?
>
>   Cioe`, non ho capito...
>
>   Uno improvvisamente si risveglia da  uno stato di ibernazione, trova
> Ias vivo e vegeto, e poi pure si lamenta?
Ad uno sguardo, forse superficiale, ho visto meno vita.
Ma forse č vero che manca solo il kazzeggio.
>   (cazzo, fa talmente freddo che quasi quasi in ibernazione ci finisco
> io...)
freddo, pure io.
--
A.
"Se dipingete, chiudete gli occhi e cantate." P. Picasso
www.locandadeisogni.it
anchisePERIZ...@locandadeisogni.it
Togli l'intimo per scrivermi!


title: Ma IAS...

author: asmodave

text:
                    Il 04 Mar 2005, 11:23, "Anchise" <
Anch...@libero.it
> ha scritto:
>
> "DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> wrote in message
> news:slrnd2eke1.1...@demokrito.org.asm...
> > Giovedě 03 Marzo 2005 Anchise ha scritto:
> > (cazzo, fa talmente freddo che quasi quasi in ibernazione ci finisco
> > io...)
>
> freddo, pure io.
"Perché il freddo, quello vero, sa essere qui, in fondo al mio cuore di
sbarbo"...
Citazione, citazione...
Vediamo chi la coglie...
;-)
Bye,
A.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ma IAS...

text:
                    Il 03 Mar 2005, 19:00, DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm> ha
scritto:
> Da che pulpito viene la predica... che ti sei pure perso una
> Convenscion con i controfiocchi...
Vero.
Quand'è che ne facciamo n'artra?
Bye,
D.



title: Ma IAS...

text:
"asmodave" <
retiar...@minwinvalid.it
> wrote in message
news:213Z82Z93Z180Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 04 Mar 2005, 11:23, "Anchise" <
Anch...@libero.it
>
ha scritto:
> >
> > "DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> wrote in message
> > news:slrnd2eke1.1...@demokrito.org.asm...
> > > Giovedě 03 Marzo 2005 Anchise ha scritto:
>
> > > (cazzo, fa talmente freddo che quasi quasi in ibernazione ci finisco
> > > io...)
> >
> > freddo, pure io.
>
>
>
>
> "Perché il freddo, quello vero, sa essere qui, in fondo al mio cuore di
> sbarbo"...
Paz.?



title: Ma IAS...

text:
                    Il 04 Mar 2005, 12:14, "Anchise" <
Anch...@libero.it
> ha scritto:
> > "Perché il freddo, quello vero, sa essere qui, in fondo al mio cuore di
> > sbarbo"...
>
> Paz.?
>
> --
> A.
Spaz..
Lui, il solo e l'unico...
Bye,
D.



title: Ma IAS...

text:
Venerdì 04 Marzo 2005 (asmodave_redivivo) ha scritto:
> Vero.
> Quand'è che ne facciamo n'artra?
  M'era frullata  per la testa  una pazza  idea per Pasqua,  ma: visto
che  ho sentito  giusto 'stamattina  che  'sto cazzo  di tempo  andra`
avanti almeno  sino a meta`  marzo; e  che attualmente sono  senza gas
(leggi riscaldamento piu`  acqua calda) perche' mi  hanno sigillato il
contatore (di solito si dice "mi hanno  tagliato i fili") e che non so
quando riusciro` a ripristinare il tutto per mancanza di vile pecunia,
anche  se venisse  organizzata  da qualcun'altro/a  non  so se  potrei
essere presente.
  Non mi sono mai trovato con il culo cosi` per terra.
  E quel che e` peggio e` che non vedo soluzioni a breve termine.
  A parte una: la solita...



title: Ma IAS...

author: Ary

text:
>
>   Non mi sono mai trovato con il culo cosi` per terra.
>
>   E quel che e` peggio e` che non vedo soluzioni a breve termine.
Mi dispiace. Posso fare qualcosa di concreto, per aiutarti?
>
>   A parte una: la solita...
Cioč? scrivere?
>
> --
> Cio` che ho scritto, ho scritto.
arya


title: Ma IAS...

text:
Correva il giorno 5-3-2005 ed erano (credo) le 13.37.03, quando Ary ha
scritto:
>>   E quel che e` peggio e` che non vedo soluzioni a breve termine.
>
> Mi dispiace. Posso fare qualcosa di concreto, per aiutarti?
La corda ce l'ha. Forse potresti procurargli del sapone...
>>   A parte una: la solita...
>
> Cioč? scrivere?
No, la DisKreSoluZione, fatta dei due ingredienti di cui sopra. Che poi,
tanto, lo dice, e finche' lo dice va tutto bene.
DisKre, porca miseria pero'...


title: Ma IAS...

text:
Sabato 05 Marzo 2005 Ombra ha scritto:
>> Mi dispiace. Posso fare qualcosa di concreto, per aiutarti?
> La corda ce l'ha. Forse potresti procurargli del sapone...
  Il sapone serve per la canapa. La  mia e` di nylon, si chiude che e`
una meraviglia...
> DisKre, porca miseria pero'...
  Appunto: porca *miseria*... e altre imprecazioni a piacere...



title: L'inventario (poesia)

author: Jookie Cardigan

text:
L'INVENTARIO
---------------------
Esiste un registro
in cui tutto è catalogato:
chi, dove, quando è stato.
Quante sono le dune
del Kalahari,
il numero dei miei pensieri,
le parole finora pronunziate.
E' un volume immenso,
rilegato in pelle,
custodito nella Biblioteca di Babele.
Vi troverete il destino,
i caduti di Montebello,
il peso atomico del cadmio,
la classificazione del regno animale.
Ha infinite pagine,
caratteri infinitesimi.
Contiene la verità,
la formula del pelecoide,
i segreti degli etruschi,
ciò che è successo e ciò che ancora
nessuno ha immaginato.
--
    J O O K I E   C A R D I G A N
http://web.tiscalinet.it/jookiecardigan
           ICQ:  #38861610


title: L'inventario (poesia)

author: euxebio

text:
Jookie Cardigan <
jookiec...@hotmail.com
> wrote in message
01bf94e3$50939700$0100007f@hxsvzxkp...
> L'INVENTARIO
> ---------------------
>
> Esiste un registro
> in cui tutto è catalogato:
> chi, dove, quando è stato.
>
> Quante sono le dune
> del Kalahari,
> il numero dei miei pensieri,
> le parole finora pronunziate.
>
> E' un volume immenso,
> rilegato in pelle,
> custodito nella Biblioteca di Babele.
>
> Vi troverete il destino,
> i caduti di Montebello,
> il peso atomico del cadmio,
> la classificazione del regno animale.
>
> Ha infinite pagine,
> caratteri infinitesimi.
>
> Contiene la verità,
> la formula del pelecoide,
> i segreti degli etruschi,
> ciò che è successo e ciò che ancora
> nessuno ha immaginato.
>
Commento questa ma trascinando anche sensazioni delle altre.
Proprietà di scrittura indubbie, e pezzi indubbiamente intriganti - questo è
quello che preferisco. Ma vi si avverte un gelo, una totale sottrazione del
soggetto narrante, la parola diventa enumerazione, catalogo appunto - il
catalogo è questo!. E il rischio finale è lì, a portata di mano, sullo
scaffale: il vocabolario.
Questo ovviamente è solo il mio personalissimo giudizio.
Un saluto
ExeBios


title: L'inventario (poesia)

author: Torrette

text:
Jookie Cardigan says...
>
>Contiene la verità,
>la formula del pelecoide,
>i segreti degli etruschi,
>ciò che è successo e ciò che ancora
>nessuno ha immaginato.
(che contenga la verita' e' una contraddizione,
forse)
cque
avverto la bellezza dell'immagine, alla borges (ma
piu' astiosa e piu controllata), ma non mi sembra
conclusa e mi sembra stridere, ma forse deve
stridere, contraddirsi e dispiacere per sua natura.
la freddezza dello sguardo si puo' spiegare con la
paura di perdere l'equilibrio?
l'ultimo verso apre una spaventosa voragine nella
mia immaginazione, e qualcosa mi dice che fa rima
con mai.
penso che sarebbe bello discuterne di persona, non
so se la poesia sia lo strumento migliore per
esprimere lo struggimento che l'argomento ci causa.
ciao
--
answer me removing "TO" from the mail address
Ma la radice della bellezza è audacia/
e questo ci attrae l'uno all'altro
(Pasternak)


title: L'inventario (poesia)

author: Ni

text:
>Questo ovviamente è solo il mio personalissimo giudizio.
Daaaiiii...


title: L'inventario (poesia)

author: Euxebio

text:
Ni <
ni...@tin.it
> wrote in message 8bkr0g$57$1...@nslave1.tin.it...
>
> >Questo ovviamente è solo il mio personalissimo giudizio.
>
>
> Daaaiiii...
>
Lei mi lusinga. Commenta i miei commenti. Ed il glossario si inglossa.
Un saluto
ExeBios


title: Nel viale parigino

text:
Nel viale parigino
Ti trovasti un bel mattino,
Ti trovasti col tuo letto,
Con il cielo come tetto,
Ti chiedesti: - Checcifaccio,
In camicia ed all'addiaccio,
Qui da sola sotto il cielo,
E un lenzuolo come velo? -
Ti chiedesti assai stupita
Come fossi lì finita,
Ed entrasti al ristorante,
Dove ritrovasti tante
Donne che mangiavan sole,
Come d'uso non si suole.
Eri proprio assai perplessa,
In quel posto assai mal messa,
Il capello spettinato,
Ed il trucco sbiascicato,
Eppur anche all'altre donne
Scivolavano le gonne,
E il capello imbizzarrito
S'arruffava sul vestito,
Che scoperta! che mistero!
Ma sarà tutto ciò vero?
Solo donne qui ci sono,
Ma per me sarebbe buono,
Se ti fermi ad aspettare,
Pure io posso arrivare
A trovarmi col mio letto
Con il cielo come tetto,
In camicia ed all'addiaccio
Pronto a prendere il tuo braccio,
E non solo: sono in tante,
Io le voglio tutte quante,
Perché son l'unico maschio,
E degli altri me ne infischio,
Sian truccate o spettinate,
Ordinate o trasandate:
Io le voglio tutte quante.


title: Con qualche stella sopra i capelli

author: Andrea B. Previtera

text:
(Coldplay - "Trouble")
"Sarebbe? Sarebbe?"
Sono a piedi per una Berlino che mi fa perdere nella luce azzurrina
di un fanaletto accucciato nella neve, solo, solissimo, più freddo
delle stelle invisibili sulla mia testa.
E' una luce ferma e fioca, che canticchia in falsetto nella nebbia
e non riesce a dissipare la paura ed il gigantesco senso di errore.
Mi appoggio alla balaustra. "Sarebbe? Sarebbe?" e piango qualche
lacrima quieta con il cappotto amico ben saldo attorno al corpo, le
mani in tasca, io ed il fanaletto, il fanaletto - ed io.
"Tu sei un fanaletto, e su quei binari non passa nessun treno, è tutto
neve, notte, e silenzio eh? Giusto?"
Non risponde, ma del resto se lo facesse sono certo che avrebbe la
voce rotta da un pianto amarissimo. Va bene così.
Le lacrime si fanno brina, il sale non aiuta, ma anzi secca la pelle
e la riga come un binario, senza fanali però: un binario morto due
volte.
Qui a Berlino la neve non è neve, è un messaggio che punge e si
posa sui sensi, scivola lungo le trame sinuose di tenebre dolci come
la birra che scorre dietro i vetri intarsiati, e fa capitolare
le mani e gli occhi più forti.
Ed i miei occhi ("Sarebbe? Sarebbe?") sono gonfi e si sollevano
a malapena, e le mie mani sono gelate e stringono stoffa insensibile,
e i miei pensieri sono un paio di metri dietro di me, arrancano
lungo la stradina che porta al ponte sulla ferrovia.
"Eh no, fanaletto, non ti lascio. Torno, te lo giuro, e mi inietterò
un poco di veleno qui, con le gambe a penzoloni ed un foglio di carta,
ti faccio questa promessa, d'accordo? E cosa ne dici? Sarebbe? Sarebbe?"
Tornerò sicuramente, e per ora il mio pianto lo deposito sui tasti
di plastica e sulla scrivania, o meglio - sulle scrivanie. Domani si
ritorna ad annichilirsi per infilare in tasca qualche banconota.
Ma dopodomani, dopodomani torno.
"Te lo giuro, fanaletto."
	.Andrea

www.lastcereal.com


title: Con qualche stella sopra i capelli

author: Ittica°°°°°

text:
look at the stars
look how they shine for you...


title: Con qualche stella sopra i capelli

author: stirner

text:
Andrea B. Previtera ha scritto nel messaggio
<
3A50CEBF...@instation.it
>...
>(Coldplay - "Trouble")
molto bello. toglierei la parte che riporto sotto perchè mi sembra restringa
troppo il significato di ciò che la precede.
stir



title: Con qualche stella sopra i capelli

text:
> look at the stars
> look how they shine for you...
Where "you" = "voi", not "tu", since I am never in that "them".
Sigh.
	- Andreabě,
www.lastcereal.com
	  ICQ 13151786


title: Con qualche stella sopra i capelli

author: gaia

text:
stirner <
sti...@libero.it
> ha scritto>
> molto bello. toglierei la parte che riporto sotto perchè mi sembra
restringa
> troppo il significato di ciò che la precede.
> stir
Assolutamente no! Questa parte non la toglierei.
Circonda il racconto in un alone di magica, eterna promessa.
(stir scusa...forse se la leggi meglio...)
>> Andrea B. Previtera ha scritto >
> >"Sarebbe? Sarebbe?"
> >Tornerò sicuramente, e per ora il mio pianto lo deposito sui tasti
> >di plastica e sulla scrivania, o meglio - sulle scrivanie. Domani si
> >ritorna ad annichilirsi per infilare in tasca qualche banconota.
> >Ma dopodomani, dopodomani torno.
> >"Te lo giuro, fanaletto."
(comunque... resta il mio parere)
Bravo Andrea
.....
gaia:-)


title: Con qualche stella sopra i capelli

text:
gaia ha scritto nel messaggio <8Gj46.3845$
FF1.2...@twister1.tin.it
>...
>Assolutamente no! Questa parte non la toglierei.
>Circonda il racconto in un alone di magica, eterna promessa.
>(stir scusa...forse se la leggi meglio...)
Non chiedere scusa, il tuo parere č questo mentre il mio č quello. ti
assicuro che quando rispondo ad un post prima lo leggo bene e cosě ho fatto
con quello di Andrea, comunque l'ho riletto e rimango della mia idea. Forse
dovresti riflettere sulla tua parola " circonda" che č proprio quello che,
sempre a mio modestissimo avviso, quel testo dovrebbe evitare.
saluti
stir.


title: Con qualche stella sopra i capelli

author: AhiRa

text:
>"Sarebbe? Sarebbe?"
Sarebbe proprio un bel lavoro... :) anzi senza sarebbe :)
Il pezzo l'ho salvato nel BESTiario di IAS :) (era talmente tanto
tempo che no lo aprivo che ho faticato persino a trovarlo)
queste due  frasi te le segnalo come magiche:
>e la riga come un binario, senza fanali perň: un binario morto due
>volte.
>e i miei pensieri sono un paio di metri dietro di me, arrancano
>lungo la stradina che porta al ponte sulla ferrovia.
Cercavi una misura d racconto :) direi che l'hai trovata!
Bravissimo bě
AhiRa


title: Con qualche stella sopra i capelli

text:
Grazie. So che il tuo BESTiario č assolutamente ristretto, come
un brodo di stringhe di scarpa. Grazie.
	- Bě


title: Con qualche stella sopra i capelli

text:
>Grazie. So che il tuo BESTiario è assolutamente ristretto, come
>un brodo di stringhe di scarpa.
come un brodo di stringhe di carpa :)


title: Consiglio pubblicazione - lungo

author: Fè

text:
Ciao a tutti, avrei bisogno di un consiglio. Come molti autori, ho provato
a mandare uno dei miei manoscritti a diverse fra le Case Editrici più
note, e come spesso avviene è stato rifiutato talvolta senza uno straccio
di risposta, talaltra con tanto di letterina prestampata, in un paio di
casi con lettera d'accompagnamento personalizzata e profusione (Beh, più o
meno...) di complimenti e "Ma purtroppo". Orbene, battute le più note,
sono passata alle semisconosciute (Credo) e da qui il dilemma: una, la
Monduzzi Editore (Qualcuno la conosce?) dopo circa 3 mesi durante i quali
sostengono di averlo visionato attentamente, sarebbe per la pubblicazione.
- Bene! - penso subito. Ma c'è un "Ma". Mi chiedono di raggiungerli per un
incontro a Bologna dove si dovrebbe firmare un contratto e concordare una
linea editoriale, anche perché alcune parti sarebbero da far rimaneggiare
(Con la mia approvazione, ovvio!) a qualcuno dei loro, e mi dicono che,
ovviamente, la pubblicazione ha dei costi e come avrò notato più nessuno è
disposto a scommettere a scatola chiusa su un nuovo autore... e insomma mi
fanno capire che dovrò metterci dei soldi.
Il che mi potrebbe anche star bene, fino ad un certo punto, se DAVVERO
considerano meritevole la mia opera. Ma so che ci sono anche molte
"Fregature" in questo senso nel mondo dell'editoria, e non vorrei trovarmi
sul groppone un numero tot di libri che IO ho fatto stampare e che IO
dovrò preoccuparmi di piazzare, che in realtà non valgono, sul mercato
editoriale, una cicca (Ancora non so se sarà questo il caso, ipotizzo...).
Perciò mi chiedo: vale la pena di partecipare (Così mi è stata messa) alle
spese di pubblicazione di una propria opera? Non è che le Case Editrici
che hanno questa linea politica, in realtà pubblicherebbero qualunque
cosa, ed è solo la solita truffetta per fregarti soldi (Cioè: se
sostengono che l'opera merita pubblicazione, lo dicono tanto per spillare
soldi o perché valutano che sia così?)?
Qualcuno ha avuto esperienze simili e come s'è regolato? Infine: qualcuno
fra voi conosce la serietà della C.E. di cui sopra?
Grazie anticipatamente. Fè.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Consiglio pubblicazione - lungo

author: ary

text:
 Non è che le Case Editrici
> che hanno questa linea politica, in realtà pubblicherebbero qualunque
> cosa, ed è solo la solita truffetta per fregarti soldi (Cioè: se
> sostengono che l'opera merita pubblicazione, lo dicono tanto per spillare
> soldi o perché valutano che sia così?)?
> Qualcuno ha avuto esperienze simili e come s'è regolato? Infine: qualcuno
> fra voi conosce la serietà della C.E. di cui sopra?
> Grazie anticipatamente. Fè.
Cara amica, questa è anche la mia più grande preoccupazione. Ed è
per questo, oltre alla pigrizia, che fino ad ora non mi sono mai decisa
di darmi una mossa in tale direzione.
Nonostante abbia vinto un primo premio letterario nazionale, ho dei
grossi dubbi sulla serietà e onestà di certe case editrici.
Quelle grandi vogliono referenze, quelle piccole vogliono soldi, e,
in ogni caso, penso che sia tempo sprecato.
Una volta c'era il Costipanzo. Adesso bisogna avere costanza e
perseveranza, cose che mi mancano.
Io punto tutto sull'effetto schocking. E una volta che sei conosciuto...
chissà...
Se Faletti ha venduto un MILIONE di copie, è perchè era già famoso.
Io sto facendo degli esperimenti, qui. Di argomenti che scandalizzano
certi individui, perchè vanno a toccare condizionamenti culturali o
religiosi,
sono quelli giusti, IMHO.
"dopo" potrò scrivere quello che mi pare, come ha fatto Coelho.
ary


title: Consiglio pubblicazione - lungo

text:
Sì, certo, ma dal nulla ad essere conosciuto cose c'è di mezzo? Insomma:
come ci arrivi? Se non sei già noto non pubblichi, se non pubblichi non
sarai mai noto... ed io non ho nemmeno abbstanza coscie da esporre per
poter pensare di farmi prima macinare da quel tritacarne che è la tv, per
poi poter scrivere.
Hai ragione, su Costanzo intendo, e l'ho pensato spesso anch'io: una volta
potevi sperare di farti conoscere così, hanno tolto l'unica vetrina
decente per un giovane autore...
Il punto è che in teatro ho imparato che non si può essere giudici
equanimi di se stessi, si è troppo autogarantisti o eccessivamente critici
(Il mio caso è il secondo, comunque), e ad ogni buon conto io non sopporto
nemmeno la vista oscena delle parole che ho scritto, esposte così, nude,
come prostitute da strada... perciò evito di rileggere ciò che scrivo. E,
di conseguenza, non saprò mai se abbia o meno un certo valore (Lasciamo
pure perdere quello culturale, ma almeno commerciale, all'inizio... o no?).
E puoi tu scommettere su te stesso tanto da investirci cifre che, mi
dicono, non sono esattamente simboliche? Se fossi una persona ricca,
economicamente intendo, magari sì, lo farei lo stesso. Ma non lo sono e
certo non mi va di contrarre debiti per qualcosa che, forse, non ha
nemmeno il diritto di vedere la luce.
Hanno incasinato un bel po' il mondo dell'editoria, non trovi? C'è stato
un tempo in cui, se valevi qualcosa, avevi qualche speranza... adesso è
diventato un mondo elitario, per pochi noti o, come in tutti i settori,
per qualche bel faccino raccomandato.
Non che speri di diventarci ricca, per la carità... ma nemmeno lasciarmi
gabbare come un'adolescente!



title: Consiglio pubblicazione - lungo

text:
... ed io non ho nemmeno abbstanza coscie da esporre per
> poter pensare di farmi prima macinare da quel tritacarne che è la tv, per
> poi poter scrivere.
E' voluto, o un refuso? "coscie" intendo.
Come la Lecciso?
Scommettiamo che se la Lecciso scrive un libro sulla vita con quel
cinghiale di Al Bano vende mezzo milione di copie?
Ma non prima di aver fatto vedere le coscie a mezza Italia.
hihihi
Ti dò un consiglio : scrivi qualcosina qua sopra. Non siamo Sgarbi, ma
qualche consiglio qualcuno te lo potrebbe anche dare.
Disinteressato e direttamente proporzionale ai suoi gusti personali.
ary


title: Consiglio pubblicazione - lungo

text:
> E' voluto, o un refuso? "coscie" intendo.
E' un refuso.
> Come la Lecciso?
> Scommettiamo che se la Lecciso scrive un libro sulla vita con quel
> cinghiale di Al Bano vende mezzo milione di copie?
> Ma non prima di aver fatto vedere le coscie a mezza Italia.
> hihihi
Sarei pronta a scommetterci qualsiasi cosa :-(
> Ti dň un consiglio : scrivi qualcosina qua sopra. Non siamo Sgarbi, ma
> qualche consiglio qualcuno te lo potrebbe anche dare.
> Disinteressato e direttamente proporzionale ai suoi gusti personali.
Potrei anche farlo, l'unico dilemma č scegliere qualcosa di abbastanza
corto da poter essere pubblicato su questo Ng (Come avrai notato sono
piuttosto prolissa...). In alternativa, potrei pensare alla pubblicazione
per capitoli, come succedeva nei begli anni andati dell'800...
Fč.



title: Consiglio pubblicazione - lungo

text:
Venerdì 21 Ottobre 2005 Fè ha scritto:
> In alternativa, potrei pensare alla pubblicazione per capitoli, come
> succedeva nei begli anni andati dell'800...
  A volte  e` sufficiente "l'incipit". Vedi  tu. Le prime 30,  50, 100
righe (non di piu`, mi raccomando). Vediamo "come butta"?
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Consiglio pubblicazione - lungo

author: carolinalio

text:
Ciao. Io ho provato con poche case editrici perchè non ho nemmeno i
soldi dei francobolli. Un paio strafamose e un paio piccole. Le
strafamose chiaramente erano casi persi in partenza. Le altre due mi
volevano pubblicare. Una era a pagamento e una no. Quella a pagamento
l'ho scartata subito perchè sono tutte delle marchette - senza mezzi
termini. Poi ho scartato anche quella che mi voleva pubblicare senza
soldi perchè non aveva una distribuzione e mi metteva sotto contratto
per dieci anni. L'editore era un tipo in gamba ma ho preferito
aspettare per non avere l'impressione di essermi bruciata il romanzo.
Tra un pò ricomincio a mandarlo in giro. Comunque chiunque mi chieda
soldi non solo non ha la mia stima, ma si conquista tutta la mia
diffidenza.
Carolina Lio
-------------------------------
www.carolinalio.com


title: Consiglio pubblicazione - lungo

author: Fè.

text:
carolinalio ha scritto:
Poi ho scartato anche quella che mi voleva pubblicare senza
> soldi perchč non aveva una distribuzione e mi metteva sotto contratto
> per dieci anni.
Chiedo scusa se mi permetto di farti un paio di domande: la C.E. in
oggetto, oltre a non chiederti soldi ti avrebbe comprato i diritti
d'autore o te ne avrebbe dati in percentuale sulle vendite?
In che senso "Non aveva una distribuzione"? E come avrebbero potuto
commercializzare il tuo romanzo?
Eventualmente, non č che potresti dirmi di quale casa editrice si tratti?
Grazie. Fč.



title: Consiglio pubblicazione - lungo

author: Alessandro Maiucchi

text:
"Fè" <
bianca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:djanoo$r8j$1...@news.newsland.it...
> [...] un numero tot di libri che IO ho fatto stampare e che IO
> dovrò preoccuparmi di piazzare, che in realtà non valgono, sul mercato
> editoriale, una cicca (Ancora non so se sarà questo il caso, ipotizzo...).
Questo e' il nodo, ancor piu' del pagare. Ma come fai a piazzarli? Lascia
stare ;-(((
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@email.it
http://www.alexmai.it
Il sito di Orchidea, il mio primo romanzo: nelle migliori librerie da
ottobre 2005!


title: forse ha ragione venerandi

author: Randy

text:
il che è già di per sè alquanto atipico per non andare a fare distinguo su
cos'è avere ragione e cosa no in quale contesto se occorrono testimoni se a
venerandi è comunque dato di avercela o se qualcuno gliela dà questo non lo
posso sapere in fondo sono affari suoi eppure vien da pensare che la
moderazione di ias non possa fare più danni che il non avere uno iasm alla
stregua di sottoproddotto sottomarca sotterfugio tecnico magari perché no ad
ogni modo privo di barbe - come dice il saldatore davanti al metallo limato
col flessibile - che si perde meno tempo tipo una scrematura la creme de la
creme che uno mica deve scegliere ma pubblica su entrambi e magari arriva su
ias e anche su iasm e magari no di certo è stuzzicante sapere che certa
roba - non fatemi scendere nel dettaglio che mi si sballa la pressione - su
iasm non ci arriverebbe di sicuro e non si dovrebbe nemmeno essere obbligati
a leggere i subject oggi sì lo dico venerandi occhei facciamo finta che hai
ragione ma quali saranno sarebbero fussero state nel caso essendo le regole
della moderazione per me basta che non ci sia quello che non c'entra niente
e mi fa perdere tempo pazienza buonumore voglia di interagire come assistere
a una vasta obnubilante espressione di inconsapevole stupidità gratuita al
punto che è molto meglio fare una passeggiata col cane almeno lui una scusa
valida per fare lo stupido ce l'ha anche se si capisce che lo fa apposta che
in realtà possiede una conoscenza dettagliata e profonda su una quantità di
argomenti


title: forse ha ragione venerandi

author: giselle

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto nel messaggio
> il che è già di per sè alquanto atipico per non andare a fare distinguo su
> cos'è avere ragione e cosa no in quale contesto se occorrono testimoni se
a
[...]
> in realtà possiede una conoscenza dettagliata e profonda su una quantità
di
> argomenti
...quando un niusgruppino si lamenta così puerilmente di solito è in crisi
di astinenza da lodi


title: forse ha ragione venerandi

author: Ombra

text:
On Mon, 12 Jul 2004 17:49:59 GMT, giselle wrote:
> ...quando un niusgruppino si lamenta così puerilmente di solito è in crisi
> di astinenza da lodi
No, e' in crisi da overdose di crosspost ot. Almeno, io lo sono.
--
Ombra
"L'arte non consiste nel rappresentare cose nuove, bensi` nel rappresentare
con novita`."
(U. Foscolo)


title: forse ha ragione venerandi

author: Prometeo

text:
"Ombra" <
ombra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> No, e' in crisi da overdose di crosspost ot. Almeno, io lo sono.
Eh, i lurker non sono più quelli di una volta...


title: forse ha ragione venerandi

author: Pikkiatella

text:
"Ombra" <
ombra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> No, e' in crisi da overdose di crosspost ot. Almeno, io lo sono.
E i filtri mentali, dove li mettiamo? ;)


title: forse ha ragione venerandi

text:
On Tue, 13 Jul 2004 09:54:11 +0200, Pikkiatella wrote:
>
> E i filtri mentali, dove li mettiamo? ;)
Beh, io killo e killo, anche perche' qui pago a traffico e, come dire,
scattare alla tariffa successiva per cose che manco leggo non mi pare
proprio il caso. Pero' e' scocciante, si'.
--
Ombra
"La cultura scompare nell'abbondanza della sovrapproduzione, nella
valanga dei segni, nella follia della quantita`."
(M. Kundera)


title: forse ha ragione venerandi

author: DisKre Panza

text:
martedì 13 luglio 2004 Ombra ha scritto:
> Beh, io  killo e killo,  anche perche' qui  pago a traffico  e, come
> dire, scattare alla tariffa successiva  per cose che manco leggo non
> mi pare proprio il caso. Pero' e' scocciante, si'.
  Ok,  concediamo le  attenuanti generiche  alla "tua  specifica" -  e
purtuttavia temporanea e, soprattutto, volontaria - situazione (cioe`,
voglio  dire: mica  te  l'ha  ordinato il  medico  di  leggere Ias  "a
traffico" per un mese da "quel paese"...)
  Pero`, se e` vera la tua  ipotesi su Randy (overdose da crosspost) -
ed e` la stessa  identica cosa che ho pensato io  - vi vedo accomunati
nel possedere in massimo grado il primo degli italici difetti 99%(tm):
la mancanza di memoria storica.
  In particolare, Randy ignora - ma solo perche' lo "vuole" ignorare:
1) l'enorme quantita`  di inutili crosspost  e trollaggi varii  che ha
   subi`to Ias  nel corso degli anni,  con relativa alzata di  scudi e
   conseguenti perorazioni  a favore  della moderazione  del NewsGroup
   medesimo: la cosa e` talmente periodica che Vico al confronto e` un
   dilettante...
2) la notevole  quantita` di crosspost  ai quali esso stesso  Randy ha
   fattivamente   partecipato,  il   piu`  delle   volte  fomentandolo
   (netiquette insegnerebbe che a un crosspost non "attinente al tema"
   il  meglio da  fare e`  il  non parteciparvi:  quantomeno si  evita
   traffico inutile, e  indirettamente lo si scoraggia;  non ha notato
   il Signor  Randy -  attualmente, e da  un bel  pezzo, qualificabile
   come "lurker" - che  sino a ora nessuno di Ias  ha messo parola sul
   crosspost velatamente oggetto del  nostro discorrere? Cio` depone a
   favore della ormai raggiunta "maturita`" di Ias, IBAUMDO);
3) i  crosspost  da Lui  stesso  medesimo  "creati"... "chi  e`  senza
   peccato scagli la prima pietra"...;
4) gli  innumerabili OT,  piu` o  meno  palesi, nei  quali ha  profuso
   energie degne di miglior  causa discettando di politica, filosofia,
   arte e "cultura" in genere «che  non c'entra niente e mi fa perdere
   tempo pazienza buonumore voglia di  interagire come assistere a una
   vasta obnubilante  espressione di inconsapevole  stupidità gratuita
   al punto  che è molto meglio  fare una passeggiata col  cane almeno
   lui  una scusa  valida per  fare  lo stupido  ce l'ha  anche se  si
   capisce che  lo fa  apposta che in  realtà possiede  una conoscenza
   dettagliata e profonda su una  quantità di argomenti» (notare che -
   piu` o meno inconsciamente, ma io propendo per il "volontariamente"
   - Randy  si e` dato  del `cane che  fa lo stupido'  etcaetera, solo
   per  affermare e  al  tempo  stesso confutare  il  suo sfogo...  In
   realta`, io  non credo  che Randy voglia  Ias Moderato,  perche' si
   darebbe letteralmente le martellate  sui coglioni... ammenoche' Lui
   e  il  Venerandi  non  vogliano  - o  gia`  siano  -  una  "cricca"
   antagonista...);
5) i suoi innumerabili "cazzeggi".
  E mi fermo qua per venire a te, Ombra. Che la cosa sia scocciante lo
e` sicuramente,  ma lo  e` per  "tutti". Pero` vedo  che il  "pagare a
traffico"  non  ti  scoraggia  dal  "cazzeggiare".  E  allora  bisogna
decidersi: un  NewsGroup non  moderato questo  comporta, fa  parte dei
rischi che implicitamente  si accettano frequentandolo. Io  non e` che
sia  contrario "tout  court" alla  moderazione:  ma che  sia fatta  su
NewsGroup che  la leggittimino.  Per esempio,  ho compreso  perche' il
gruppo  sui cd  sia  stato  moderato: perlomeno,  li`  non entrano  le
richieste di  crack. Vero e` che  resta il gruppo base,  pero` uno che
sia sufficiente  informato puo` sapere  che nel NewsGroup  moderato si
puo`  parlare  di cd  senza  doversi  scaricare tutte  'ste  richieste
illegali... e le relative risposte, che quasi puntualmente arrivano...
(ma allora a che serve, il sottogruppo moderato? mah...)
  Ora, su Ias di che si parla? Il "Manifesto" dice di «propri scritti»
e  di «proprie  "opere"», con  un virgolettato  che e`  gia` tutto  un
programma, dando  per intesa una  "complicita`", come a dire:  «Ok, tu
hai scritto  il tuo `romanzo', vero?  Beh, qua dentro tutti,  chi piu`
chi  meno, pensiamo  di  averlo scritto.  Non  prendiamoci troppo  sul
serio.  Rendiamo  pubblico quel  che  la  nostra mente  ha  partorito,
sottoponiamolo al  `pubblico ludibrio', e  stiamo al giuoco.  Poi, "se
son rose fioriranno"».
  Questo, e solo questo, era lo spirito originario di Ias.
  Ombra, so che anche tu la pensi cosi`.
  Ma  tu,  Randy,  dimmi:  ti   sentiresti  onestamente  in  grado  di
"moderare" Ias? Non  credo. Non in base a "quel"  Manifesto. Di fatto,
proprio tu ti  sei fatto forte di "quel" Manifesto  per legittimare su
Ias cose che erano "di tutto  di piu`", insulti e volgarita` piuttosto
"pesanti" comprese...
  Io ho gia`  fatto due volte una seria proposta,  ma forse l'ho fatta
in contesti  semiserii... o forse sono  io a non essere  mai preso sul
serio, ma sempre per  il culo.
  Questa e` la terza, e inizio ad averne piene le palle.
  Modificare  il "Charter"  del NewsGroup,  ovvero il  "Manifesto", e`
possibile, e facilmente attuabile.
  So  per  certo che  la  proponente  del  NewsGroup e`  ancora  viva,
frequenta ancora UseNet ma non  piu` Ias, o perlomeno non attivamente.
Per correttezza, la si potrebbe contattare e informarla della cosa.
  Il primo  aprile di quest'anno Ias  ha compiuto sei anni.  Direi che
potrebbe  iniziare a  frequentare le  Scuole Elementari,  no? (Moratti
permettendo...)
  E   allora,  scriviamo   un  Manifesto   che  elenchi   i  "paletti"
fondamentali,  quelle cose  che  ne'  io, ne'  Randy,  ne' Ombra,  ne'
nessun'altro - nemmeno se fosse  Bianca - puo` superare, pena l'essere
tacciato di  [OT].
  Del resto, chi  vorrebbe un gruppo moderato  proprio questo dovrebbe
fare, per prima cosa. Altrimenti  l'ipotetico moderatore su cosa cazzo
si dovrebbe basare? Su simpatie, antipatie, empatie?
  E allora stendiamolo - insieme - questo benedetto "Nuovo Manifesto"!
  Senza  la moderazione.  Diamo  per scontato  che l'ipotetico  utente
rispetti le regole...  Vi pare impossibile? Beh...  conosco un mucchio
di newsgroup non moderati che funzionano alla (quasi) perfezione....
Perche' non Ias?
  (Voglio  essere sincero  sino  in  fondo: a  me  piace  un sacco  il
"cazzeggio": non  tanto il  farlo, ma il  leggerlo, perche'  mi rivela
l'umanita` delle  "persone" che stanno  sotto al 'nick"... e  il fatto
che  sia  "pubblico"  rivela...  Ok,  insomma,  si  puo`  mettere  nel
manifesto che il "cazzeggio" e`  OT, o "altamente deplorato"... questa
parentesi mi e` costata molto, sappia`telo).
  Credo sia interessante vedere cosa ne salta fuori.
  Io  sono fermamente  convinto che  il  Manifesto di  Ias sia  troppo
generico  e  lacunoso. Generico  perche'  il  NewsGroup doveva  ancora
nascere; lacunoso perche' - appunto - gli mancava l'esperienza.
  A me  piacerebbe tentare  una soluzione  democratica della  cosa: la
moderazione mi puzza tanto di  monarchia... di dittatura... e mica per
fare una battuta, ma io - ormai lo sapete tutti - sono Komunista...
  Per chi ne fosse sprovvisto:
======================================================================
                   Il Manifesto di it.arti.scrivere
              Scritti inediti e consigli per gli autori
              Mariafelicita de Baggis <
ma...@micronet.it
>
======================================================================
  Un newsgroup  per pubblicare i  propri scritti inediti  di qualunque
tipo.
  Le proprie "opere" potranno  essere criticate, discusse, migliorate,
smontate, senza comunque rinunciare al diritto d'autore sia morale sia
economico.
  E' il  posto adatto per parlare  di corsi di scrittura,  per cercare
aiuto per farsi pubblicare, per chiedere consigli tecnici e di stile.
  Non è  il gruppo per recensire  scritti già pubblicati (c'è  già) né
per parlare di problemi linguistici (c'è già).
  Non è un gruppo moderato.
======================================================================
  L'unico  paragrafo  che  io  non  modificherei  mai,  nemmeno  sotto
tortura, e` l'ultimo.
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.
E non credo di essere poi cosi` antipatico come credo tu pensi.
Lo sono, ma non tanto. Diciamo `il giusto'...
(c) intellettuale 2004 by marian.


title: forse ha ragione venerandi

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> 3) i  crosspost  da Lui  stesso  medesimo  "creati"...
Lui chi? Visto che ti piace maneggiare gli archivi storici, documentati
prima di spararle.
>   Ma  tu,  Randy,  dimmi:  ti   sentiresti  onestamente  in  grado  di
> "moderare" Ias?
Io non ho tempo né voglia. Propongo te come moderatore, piuttosto.
> proprio tu ti  sei fatto forte di "quel" Manifesto  per legittimare su
> Ias cose che erano "di tutto  di piu`"
Legittimare i cross post? Le poesie? Lo spam? Non penso proprio. Ci sono
perfino racconti, spacciati per tali, che sono meno legittimabili di un
cazzeggio scritto bene. I confini sono labili e spesso soggettivi. Per tale
motivo ias rimarrebbe disponibile. Però posterei su iasm solo se i post
venissero cancellati dopo qualche giorno senza finire automaticamente
archiviati per sempre sul web. Io non ho autorizzato nessuno ad archiviare
per sempre i miei post senza nemmeno avere la possibilità di cancellarli.
Hai mai visto che uno scrive qualcosa (aggratis per giunta, senza cedere
alcun diritto  - vedi manifesto) e per il resto della vita non può
rivendicare il diritto di autore (il che significa anche il diritto di
distruggere l'opera e vietare riproduzioni anche parziali)? Non si tratta di
essere gelosi dei propri scritti o di aver paura di plagi, come vedi.
>   E allora stendiamolo - insieme - questo benedetto "Nuovo Manifesto"!
Non hai capito. Devi crearne uno nuovo di ng - iasm appunto - non cambiare
ias. Con esplicite clausole legali per chi si diverte per esempio - è già
successo - a prendere i pezzi pubblicati e metterli sul suo blog
spacciandoli per suoi. La crisi di Ias è anche frutto di questi motivi. Ci
sono siti internet di merda che prosperano e c'è lo strumento ng (molto più
pratico per lo scopo in esame) che non ha modo di tener lontani gli autori
da rischi che si fanno sempre più intollerabili. Ci sono esigenze che non
puoi cancellare con una semplice, cieca negazione. Un sotto-ng di ias
potrebbe essere una soluzione? Boh, venerandi diceva che si può fare ed io
l'altro giorno ho pensato che forse potrebbe avere ragione. Ad ogni modo non
è che me ne freghi più di tanto: posso continuare a non postare nulla e fare
passeggiate col cane, mica ci soffro.


title: forse ha ragione venerandi

author: fabrizio venerandi

text:
ragione č una parola un po' forte diciamo che certi sintomi erano
condivisibili anche da altri, ma onestamente la distanza tra me č ias č
pari a quella tra la mia voglia di fare qualcosa e l'opera fatta. sto
facendo del bene alla letteratura, nel senso che passo il mio tempo a
cazzeggiare con il mio nuovo portatilino, a leggere un romanzetto di
fantascienza, a giochicchiare con un d&d monoutente in treddě, molto
anni '80, e a portare avanti la mia tesi di laurea (oramai un surrogato
al giardinaggio), ma tanto per ammorbare l'area vi segnalo che nella
prestigiosa rivista di letteratura macworld fun, in uscita a fine luglio
inzio agosto, c'č una serie di racconti di fantascienza di autori piů o
meno noti, tra cui il sottoscritto con un racconto di reminescenze
dischiane (poveraccio). se foste sotto il solleone e vi fosse finito il
libro di kafka in mare gonfiandosi come medusa tentacolare, sapere cosa
comprare in edicola. ho visto per la terza volta mullholand drive ed ho
passato tre ore successive a tentare di installare windows nt su un
macintosh tramite qemu e questo non ha migliorato la mia vita. stanotte
prince ha rilasciato una nuova canzone con testi di nikka costa e io mi
sento sempre piů vecchio, soprattutto d'estate.
ambizioni irrealizzabili: pubblicare un disco sotto lo pseudonimo
themonkeyshampoo oppure diventare improvvisamente direttore della
fotografia, rivelando doti innate in campo fotografico oppure mettere su
una factory di gente fichissima e culturalissima che invece di farsi le
canne beve succo di mirtillo oppure vedere l'auto di bill gates che
sbanda occupa la carreggiata opposta e becca in pieno l'auto del
presidente del consiglio un drammatico aggroviglio di corpi incendiati,
ma poi si salvano ma cambiano vita, tipo buddisti lasciano tutto ai
poveri imprenditori oppure laurearsi in ingegneria informatica in cinque
anni con i corsi via internet e poi da soli capire un algoritmo in
prolog sporco che č praticamente l'intelligenza artificiale e venderlo
alla nasa cambiando radicalmente il rapporto uomo macchina oppure finire
in un isola abbandonata con una serie di liceali porchissime brutte di
faccia ma con le doppie code come lara croft sedicenne e poi mi
ritrovano ma cecilia mi perdona e poco dopo muoio oppure incontrare la
moglie di sananda maytreia in treno e dirgli che il testo di 'bella
faccina' č orrendo, davvero, che deve fare qualcosa per quell'uomo,
quando era giovane era anche bravino oppure


title: forse ha ragione venerandi

author: qf

text:
"Randy" ha scritto:
> posterei su iasm solo se i post
> venissero cancellati dopo qualche giorno senza finire automaticamente
> archiviati per sempre sul web. Io non ho autorizzato nessuno ad archiviare
> per sempre i miei post senza nemmeno avere la possibilità di cancellarli.
Io ti ho chiesto via mail di permettermi di pubblicare, con tanto di nick (o
anche di nome e cognome), dei pezzi tuoi sul sito della mia biblioteca
(pagina "inediti"), ovviamente con la garanzia che li tolgo quando li vuoi
togliere. Quindi nel pieno rispetto delle esigenze che esponi qui sopra.
Non ho ricevuto risposta. Forse non hai ricevuto la mia mail.
Se una risposta vuoi darmela ora, te ne sarò molto grato.
que...@yahoo.it


title: forse ha ragione venerandi

text:
"qf" <
bib...@ettore.it
> ha scritto
> Io ti ho chiesto via mail di permettermi di pubblicare
> Non ho ricevuto risposta. Forse non hai ricevuto la mia mail.
lito i miei post sono tutti in presa diretta senza riletture pieni di refusi
che andrebbero come minimo passati al vaglio di un'attenta rilettura da
parte mia cosa che non mi va non ho tempo non mi interessa per cui se tu li
pubblicassi così come sono la gente che per caso li leggesse direbbe cose
irriferibili sul mio conto andrebbe incontro a pensieri per nulla
raccomandabili col rischio di accrescere l'entropia generale e quella
specifica dei loro cervelli di lettori occasionali con l'effetto di
ingenerare confusione per dirla in altre parole mi piacerebbe che si
prendesse coscienza di un progressivo inarrestabile processo di consunzione
del mondo come fosse una persona che ti telefona continuamente come una
puzza che ti rimane sui vestiti in modo tale da sentirsi più aderenti alla
realtà vera quella in cui tutto si consuma nasce cresce e muore polvere alla
polvere e  se tu mi chiedi di bloccare questo processo naturale di aspirare
all'eterno per mezzo di succedanei che ti danno l'illusione che ti fanno
bere la pozione di fu manchu come a scattare un'istantanea della mia vita da
mettere sulla mensola in attesa di vederla ingiallire per poi controllare
quante rughe nuove prima non le avevo e se potessi tornare indietro vivrei
diversamente farei diversamente sarei diversamente avrei diversamente
insomma hai capito cosa intendo allora ti dico io non so cosa risponderti
perché non mi piace dirti di no che magari ti offendi e così lascio la tua
mail nella casella di posta e aspetto che agisca anche su di essa il
progressivo inarrestabile processo di cui sopra in modo da non essere
colpevoli degli effetti sui lettori del tuo sito di non avere responsabilità
gratuite che la gente ti paga per pubblicare mica per premiarti ma per
compensarti della responsabilità che ti sobbarchi nell'influenzare il mondo
infatti il sistema editoriale ha sempre fatto censura la chiamano linea
editoriale e serve per dare un'identità alla casa editrice per renderla
riconoscibile come personalità giuridica le aziende moderne sono le vere
persone e le persone vere sono pezzi di ricambio per tenerle in vita e farle
funzionare e permettere loro di rallentare l'attacco del progressivo
inarrestabile processo di consunzione perché poi è anche colpa della casa
editrice e non solo dell'autore e tu saresti corresponsabile dei contenuti
del tuo sito qualora un giorno capitasse come quel tizio che parlava alla
radio e un suo ascoltatore è entrato nel bar col fucile e si è messo a
sparare ai clienti come quel tizio che teorizzava il superuomo e un suo
lettore si è messo a gasare gli ebrei come quegli autori che inventano lieti
fini per spingere la gente a prendere decisioni che potrebbero rivelarsi
sbagliate sia nel bene che nel male lo scrivere è ficcare il naso nella vita
degli altri è pretendere di lanciare il sasso nascondendo la mano oggi la
penso così ecco perché oggi vorrei cancellare tutti i miei post questo è un
oggi taciturno in cui vorrei avere un afono passato è un oggi in cui mi
piace più di tutto il silenzio quello che è più di una mancanza di suoni
quel silenzio tranquillo che ti fa percepire nel corpo e nella mente
l'oliato meccanismo del progressivo inarrestabile processo di cons


title: forse ha ragione venerandi

author: asmodeo

text:
          ma tanto per ammorbare l'area vi segnalo che nella
> prestigiosa rivista di letteratura macworld fun, in uscita a fine luglio
> inzio agosto, c'è una serie di racconti di fantascienza di autori più o
> meno noti, tra cui il sottoscritto con un racconto di reminescenze
> dischiane (poveraccio).
Come Disch?
Ma esiste poi un Disch?
O come Dick?
Non ho mica capito...
Bye,
Asmodeo.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: forse ha ragione venerandi

author: Gilgamesh

text:
asmodeo ha scritto:
>
> Come Disch?
> Ma esiste poi un Disch?
>
Thomas M. Disch.
autore di fantascienza poco noto - credo - ai più.
g.


title: forse ha ragione venerandi

author: Gordon Comstock

text:
"Gilgamesh" <
ni...@nihil.net
> ha scritto:

> autore di fantascienza poco noto - credo - ai piů.
Fantascienza? Presente!
gordon