text:
Riccardo ha scritto:
> ScROLL_LOck ha scritto:
> Con predeterminazione o
> preterintenzionalità? Perchè c'è una bella differenza. Per me quando
> accade è nell'80% dei casi per la seconda.
Con colposità, con disprezzo per la vita umana(come i terroristi=
> Qui pero'bisogna capirsi... credo tu abbia frainteso.
> Per me "Internazionale" non è affatto stampa comunista ma è ( o
> meglio, professa di essere )
Si, so cos'è Internazionale, l'ho letto ogni tanto ed è bollato spesso
come stampa "comunista"(il 90% degli articoli tra italiani e stranieri eè
di sinistra). Siccome hai detto "immagino che tu legga Internazionale o
quella roba lì" pensavo che avessi anche tu un giudizio negativo, ma
volevi semplicemente fare il blasè :)
> una raccolta di articoli di stampa
> internazionale di grandi firme da tutto il mondo. Non mi sognerei mai
> di accostarlo a merda come Liberazione o Il Manifesto...
Il Manifesto non è merda, le vignette di Vauro sono belle e alcuni
articoli e approfondimenti sono scritti veramente bene, al di là del
contenuto politico è forse il giornale che è scritto meglio. Solo che non
è obiettivo(e non pretende di esserlo, già dal nome), non puoi leggere
solo il manifesto se vuoi farti un'idea delle cose.
> Ma su questo non ci piove. il "se lo dici tu" era riferito alla
> dimensione (o interpretazione se vuoi) che si dà a certi accadimenti.
> Quanto pesa sulla soluzione della crisi la guerriglia e quanto Al
> Qaida?
Penso che pesi più la guerriglia, nel caso di Al Qaida prevale l'opinione
"tanto si ammazzano tra di loro" e si, dispiace ma non importa più di
tanto, la guerriglia colpisce i soldati americani e ha più impatto
sull'opinione pubblica, su cui ha più impatto un americano morto che mille
iracheni.
 > Allora se hai ragione vedremo presto gli americani ritirarsi ed
> abbandonare il paese nelle mani di Bin Laden ( ammesso che Bin Laden
> esista ) o chi per lui?
Se lo sapessi starei a Porta A Porta... comunque non credo che gli
americani si ritireranno, perderebbero troppo prestigio.
> non ho MAI, dico MAI sentito un solo giudice
> avanzare un solo dubbio su quel testa di cazzo che mise la bomba
Si hai ragione
> A quel vigliacco nessuno aveva ordinato di andare a mettere una bomba,
> e per me chi ha veramente le trecento poveri martiri innocenti sulla
> coscienza è Lui.
No non hai ragione
> Ma per carità. Quelli un'opinione* manco ce l'hanno. ;-)
Anche questo è un po' un luogo comune emiliofedista, che ha dipinto i
no-global come questi tipi-macchiette con la maglietta di Che Guevara e il
pugno alzato che si fanno le canne e non capiscono un cazzo... l'hanno
fatta diventare una moda, sfruttando il fatto che gli adolescenti si sono
fatti coinvolgere. In realtà tra i cosiddetti noglobal c'è anche gente che
sa pensare, tipo Beppe Grillo.
> C'è di strano che ultimamente non sento mai nessuno dire "se gli
> americani non fossero andati li'sarebbe invece accaduto quello, quello
> e poi ancora quello!"
> E'piu'democratico come sistema. Non guardare solo la legge elettorale.
> E'piu'libero, piu' dinamico, piu'pluralista.
> Ovviamente vi sono effetti collaterali e paradossi.
> Come il concetto di libertà che loro estremizzano. Libertà è anche
> libertà di possedere un'arma per la propria sicurezza, libertà di
> fare fuoco su chi vìola il mio domicilio, le regole d'ingaggio della
> polizia sono tremende, non puoi consumare alcolici in locali pubblici
> se non hai 21 anni, non puoi fermarti sul territorio per piu'di tre
> mesi se non sei cittadino americano e non hai la green card, in alcuni
> stati al terzo reato ti fai l'ergastolo, qualunque esso sia ecc..
è pieno di altri effetti collaterali, un sistema sanitario assurdo, leggi
ambientali inesistenti, quartieri-ghetto nelle grandi città, squilibri
sociali enormi, sistema scolastico che distingue tra studenti di serie
A(scuole private) e di serie B(scuole pubbliche, ecc.
> ...ma di contro l'università (checchè ne dicano i palloni gonfiati
> professori di cattedra italiani ed europei) è molto piu'efficiente e
> legata al mondo reale, la gente una volta che ne esce è pronta per
> lavorae, si tratti di tecnici specializzati o avvocati
quella non è cultura, è specializzazione a servizio delle aziende e delle
multinazionali che dici di odiare.
 si spendono un
> sacco di soldi per la ricerca, le nuove tecnologie ecc...
idem
> sono stati il primo paese a concedere
> l'accesso nei pubblici concorsi e nelle forze armate ai neri, alle
> donne, agli omosessuali ecc...
E'anche un paese in cui sino a trent'anni fa c'era un regime di
semi-apartheid che è stato demolito controvoglia, che ha appoggiato
dittature militari-fasciste in tutto il mondo, che ha usato la forza
militare più volte per difendere i propri interessi economici, che ha
sperimentato politiche economiche liberiste estreme che hanno aumentato
tantissimo gli squilibri sociali, che ha un servizio segreto che ha
finanziato per cinquant'anni gruppi fascisti e loggie massoniche in tutta
Europa(in Italia il Gladio), etc. etc. etc.
> quasi nessuno lavora in nero
non mi pare
> Non vi sono
> sindacati che siglano contratti nazionali collettivi e quelli che ci
> sono sono finanziati TOTALMENTE dai lavoratori
questo non è un merito del sistema, è dei sindacati... in Italia è un
sistema inapplicabile perchè è diversa la tradizione, c'è un sistema
multipartitico in cui i partiti sono fortemente ideologizzati (il polo di
ispirazione cattolica, quello post-comunista, quello imprenditoriale) e
queste tradizioni non potrebbero mai convivere all'interno di una realtà
di base come quella del sindacato. Negli Stati Uniti i partiti non
esistono, Democratici e Repubblicani sono solo espressione di interessi
differenti e (forse) di idee diverse sulla politica estera.
> Non gli tolgo certo il saluto per questo. Cazzi loro. (con una ci
> trombo anche... quindi cazzi suoi in tutti i sensi ;-) )
Molto Scalise :)
> "Ah! Se avessi dato retta a mio padre!"
In cosa bisogna "dare retta" agli Stati Uniti? Perchè bisogna considerarli
"padri"? Al massimo è il contrario, è l'Europa che ha fondato gli USA, e
loro pretendono paternalisticamente di offrire formule magiche.
> >
>
> (ma poi cos'è la destra o la sinistra? Mi piace Bob Marley, mi faccio
> qualche canna se capita, uno dei miei migliori amici è africano, odio
> le multinazionali, sono contro la caccia, la pesca e il disboscamento
> della foresta amazzonica, credo che gli immigrati siano una risorsa per
> il mio paese, sono per la libertà sessuale totale di chiunque, mi
> stanno sul cazzo i preti... questo fa di me uno di "sinistra"?
No, come confermerà il Diskre questi sono luoghi comuni che hanno preso il
significato di "sinistra"... Bob Marley era destrorso, notoriamente quelli
di destra si drogano di più, l'estrema destra è molto più contro le
multinazionali delle sinistra, considerare gli immigrati come "risorsa",
cioè braccia da lavoro, è un'idea di destra.
>
> >Mi sembra che oltre a raccontare i
> > fatti senza dare troppe interpretazioni "guidate"
> parlando de "La Repubblica".
> Perchè era cio' che pensavo anche io. E degli articoli di Scalfari,
> Bocca, Maltese, Colombo e delle loro "interpretazioni" (piu'guidate
> persino del tg4 o del "Giornale")dei fatti di cronaca e politica ecc...
che c'entra, ma quelli sono gli editoriali, è chiaro che siano
schierati... (non mi ricordo come si chiamano quelli in cui si commenta,
articoli di fondo?)
Stavo parlando della notizia pura e semplice, in Repubblica almeno si
descrivono i fatti con una certa logica e poi i commenti negli editoriali
sono schierati, sul Giornale di oggi in prima pagina VENDOLA SPENDE 345
MILA EURO PER UNA GITA e parlano di questa storia per tre pagine... altre
due pagine sulla Franzoni e poi una marea di altre cazzate da osteria.
Quandpo c'era Celentano uguale, dodici pagine su Celentano e le cose più
importanti in un angolino...
> Una cosa sola posso dirti, anche se ti sembrerà una banalità.
> Pensa sempre con la tua testa.
che banalità :)
> Un saluto.
ciao



title: [OT] Armi chimiche utilizzate a Falluja-inchiesta RaiNews

author: DisKre Panza

text:
Martedì 15 Novembre 2005 Riccardo ha scritto:
> Ma mi stai prendendo per il culo?
  Io? E perche'  dovrei? Anzi, guarda, visto che ce  l'ho gia` pronto,
ti faccio un estratto delle conclusioni finali:
  «Dalla ricerca  condotta sin  qui [...] mi  risulta che  il criterio
piu` frequentemente adottato per  distinguere la destra dalla sinistra
e`  il  diverso  atteggiamento  che gli  uomini  viventi  in  societa`
assumono  di fronte  all'ideale  dell'uguaglianza, che  e`, insieme  a
quello della liberta`  e a quello della pace, uno  dei fini ultimi che
si propongono di  raggiungere e per i quali sono  disposti a battersi.
[...]
  «Il concetto di  eguaglianza e` relativo, non  assoluto. E` relativo
almeno  a  tre  variabili  di  cui bisogna  sempre  tener  conto  ogni
qualvolta  viene  introdotto  il  discorso  sulla  maggiore  o  minore
desiderabilita` dell'eguaglianza: i soggetti tra i quali ci si propone
di ripartire i beni; i beni da ripartire; il criterio in base ai quali
ripartirli. [...]
  «A  questo  contrasto  di  scelte ultime  si  accompagna  anche  una
diversa  valutazione   del  rapporto   tra  eguaglianza-diseguaglianza
naturale  ed eguaglianza-diseguaglianza  sociale. L'egualitario  parte
dalla convinzione  che la  maggior parte  delle diseguaglianze  che lo
indignano, e  vorrebbe far  sparire, sono sociali  e, in  quanto tali,
eliminabili; l'inegualitario, invece, parte dalla convinzione opposta,
che siano naturali e, in quanto tali, ineliminabili.»
                                                       Norberto Bobbio
                            "Destra e Sinistra", Roma, Donzelli, 1994.
  Direi che piu` chiaro di cosi`...
  In base  anche solo  a queste  quattro parole,  io mi  definisco "di
sinistra".
  E  tieni presente  che  Bobbio,  pochi anni  prima  di morire,  fece
pubblica ammenda - vergognandosene - per non aver avuto il coraggio di
fronteggiare il  fascismo, adeguandosi alle direttive  del partito, un
po' per vilta`, un po' perche' cosi` facevano in molti, piu` che altro
per  starsene  tranquilli e  non  finire  male,  o avere  la  carriera
stroncata.



author: Riccardo

text:
DisKre Panza ha scritto:
> Martedì 15 Novembre 2005 Riccardo ha scritto:
>
> > Ma mi stai prendendo per il culo?
>
>   Io? E perche'  dovrei? Anzi, guarda, visto che ce  l'ho gia` pronto,
> ti faccio un estratto delle conclusioni finali:
>
> cut
ROTFL.
Sei meglio del cinema.
Evidentemente non mi sono spiegato, oppure sei tu che hai bisogno di
leggere un libro.
Sul comprendonio...
...ad ogni modo, le righe quotate non significano una mazza.
Etichette. Solo etichette appiccicate da mummie e cariatidi che hanno
ancora la testa in un mondo che non c'è piu'.
Ma poi dico io, dopo tutti i casini e i disastri combinati dalla loro
generazione, sono ancora li'a pontificare e a volerci fare la
paternale! Ma si levassero dal cazzo una volta per tutte...
Saluti.
Uh... aspè... che c'è? Una volta tanto l'ho fatta io una ricerca.
Cosa ho trovato ?
RECENSIONE DI "DESTRA E SINISTRA" (Norberto Bobbio)
--------------------------------------------------------------------------------
Dopo quindici pagine, francamente soporifere ma allo stesso tempo
inesorabili come la morte, spuntano le domande tipiche del piagnisteo
progressista:" Ma i Verdi sono di destra o di sinistra? ".
E ancora:" Il lassismo è di destra o di sinistra? "," Il rigorismo è
di destra o di sinistra? ".
A porsi questi fondamentali dilemmi, non è Bobo il protagonista delle
vignette di Staino.
E' Norberto Bobbio, nel suo ultimo (ma ormai datato di tre anni)
libro," Destra e sinistra ", che (scusatemi la rima) si presenta come
il piccolo manuale del perfetto Ulivista.
Se, dopo le quindici pagine di cui sopra, si ha la tenacia di resistere
per altre quattro pagine ( coraggio: io sono arrivato fino in fondo!! )
si trova comunque la risposta al vitale dilemma sui Verdi: " Ci sono
Verdi di destra e Verdi di sinistra ".
E sul rigorismo " Vi è una sinistra rigorista e una destra lassista e
viceversa ".
A questo punto ci sembrerà di avere in mano il " libro delle banalità
". In effetti, tutto il libro di Bobbio è illuminato ( si fa per dire
) da banalità e discorsi insulsi con autentiche scoperte di ampi
bacini d'acqua calda. Il professor Bobbio, per esempio, ci mette circa
venti pagine per arrivare a questa conclusione:" Non esiste una sola
sinistra, esistono molte sinistre, come, del resto, esistono molte
destre".
Ringraziamo dunque il signor Bobbio, visto che se non avesse fatto
questa acuta osservazione, qui in Italia nessuno si sarebbe mai e poi
mai accorto che a sinistra ci sono ben tre grandi partiti ( PDS, PPI e
Rifondazione comunista ) più una miriade di forze minori, e che la
destra è variegata da addirittura cinque movimenti, più o meno grandi
ma tutti degni di nota ( MSI, AN, CCD, CDU e Forza Italia ).
Il fatto è che gli schieramenti siano sostanzialmente due ( se
vogliamo, per semplificare, togliere la Lega ), e che i partiti siano
ben di più, penso faccia agilmente intuire come ognuno di questi
rappresenti una sfumatura diversa della destra come della sinstra.
Proseguendo nella lettura, ecco un'altra chicca:"Dove non c'è destra
non c'è sinistra e viceversa, esiste una sinistra in quanto esiste una
destra".
Non disdegna di essere menzionata nemmeno l'affermazione : "
L'egualitario tende ad attenuare le differenze, l'inegualitario a
rafforzarlo ".
E così via, si potrebbe continuare a lungo con una lunga lista di
ridicole affermazioni elaborate da una mente a mio parere in delirio.
A parte tutto, lo scopo del libro sembra essere quello di ambire a
delineare la carta d'identità della Destra e della Sinistra odierne, o
comunque ai tempi delle elezioni del 27 e 28 marzo 1994.
Dopo aver passato in rassegna i loro possibili tratti somatici, Bobbio
arriva a concludere che la Sinistra è caratterizzata dall'idea ( pur
con mille varianti e sfumature ) dell'eguaglianza.
La Destra da quella della diseguaglianza ( anch'essa in diverse
accezioni ).
Due categorie contrapposte che si incarnano in due autori: Rousseau e
Nietzsche.
Il teorema di Bobbio qui inciampa però nel primo di una trafila di
ostacoli.
Com'è infatti possibile che Nietzsche, divenuto completamente folle in
quanto è vittima di una malattia che lo porto a considerare i supremi
valori la forza, la guerra e la creazione di un superuomo ( guarda caso
le basi del fascismo ) sia diventato " il padre di una nuova sinistra"?
E come spiega che un'analoga fortuna sia toccata addirittura ad un
certo Carl Schmit, che l'" enciclopedia generale De Agostini" definisce
non solo l'ispiratore, ma per un certo periodo la guida teorica del
fascismo?
Bobbio ( che però non riconosce alla destra il diritto di far proprie
certe intuizioni di Gramsci ) se lacava con un trucchetto verbale.
Cambia le carte in tavola e spiega che l'opposizione di Destra e
Sinistra non coincide con quella fra "estremisti" e "moderati".
Gli estremisti e i moderati dei due fronti, dice il nostro,"possono
avere autori in comune: li hanno non in quanto di destra o sinistra, ma
in quanto estremisti rispettivamente di destra e di sinistra".
Non è assolutamente vero. In Italia, tanto per citare un esempio, gli
intellettuali di sinistra che hanno recuperato e valorizzato Nietzsche
non sono stati gli "estremisti", ma i "moderati" come l'attuale sindaco
di Venezia Massimo Cacciari.
Il teorema di Bobbio fa tanta acqua da rischiare di affondare la sua
navicella soprattutto quando, volendo dimostrare che gli estremisti
coincidono nel "dispregio verso la democrazia" chiamata da entrambi
"mediocrazia" come "regno dei mediocri", è costretto a citare un Piero
Gobetti che afferma:"fuori dal governo la mediocrazia". Insomma, per
Bobbio, il "tema della mediocrità democratica è tipicamente
fascista", ma il Gobetti che cita è il suo Gobetti, ovvero il padre
dello schieramento in cui Bobbio si riconosce.
Ma lasciando perdere anche tutto questo, il limite vero del libro è
che Bobbio con un occhio alla cronaca politica, ha elaborato il testo
in un autunno, quello del millenovecentonovantatre, in cui una
settimana equivaleva ad anni.
La storia e la cronaca si erano messe a correre e il libro del nostro
pensatore torinese è nato con i capelli già bianchi.
Le pagine e i teoremi di Bobbio, infatti, sono concepiti nelle temperie
di quell'autunno, con il crollo della DC e l'inedita contrapposizione
emersa alle amministrative della Roma di allora.
Ricordate (sembrano passati millenni) Fini contro Rutelli? Da una parte
una destra variegata ma egemonizzata dall'MSI, dall'altra un fronte
progressista egemonizzato da social democratici. Il libro di Bobbio si
basa su questo scenario.
Comunque lo si voglia giudicare, l'irrompere sulla e il successo di
movimento politico come Forza Italia, che prese la politica a gruppi
sociali orfani, seppure maggioritari, e il conseguente bisogno di
Achille Occhetto (allora segretario del PDS e capo dei progressisti) di
coalizzarsi con Rifondazione comunista e la Rete capovolsero lo
scenario.
Bobbio, durante la stesura, ha provato a rincorrere la velocità della
cronaca aggiungendo, tardivamente, un riferimento a Forza Italia, ma il
suo libro corre tutto per la vecchia pista.
Da quel momento, la contrapposizione non sarebbe mai più stata fra
un'egemonia fascista e uno schieramento socialdemocratico. Ma fra una
forte coalizione di governo e una duramente condizionata dai comunisti
alla Bertinotti e dagli pseudo-giacobini di Leoluca Orlando (A
propsito: che fine ha fatto?).
Il capovolgimento di allora è comunque evidente se si considera la
posizione di Marco Pannella.
Nell'autunno, aveva un uomo della sua scuderia a rappresentare i
progressisti alle amministrative romane, Rutelli; poi, alle elezioni
politiche fece parte del Polo di Berlusconi.
La contrapposizione fra uguaglianza e diseguaglianza è insomma tanto
obsoleta che Bobbio è costretto, per tenerla in vita, a fare appello
ai suoi ricordi di ragazzo, figlio di una coppia benestante, ricco e
nutrito, che scopre, nei 'venti, la miseria dei suoi coetanei, figli di
contadini.
Sempre al fine di sostenere questa contrapposizione, Bobbio cita un
titolo comparso nel 'novantatrè su una rivista di destra:"abbasso
l'eguaglianza". Ma può reggersi un libro, un teorema, solo su di un
titolo di giornale, per giunta di chiara matrice provocatoria?
Mentre la sinistra, o i progressisti, o gli ulivisti, tanto poco
cambia, con le tutt'ora attuali dichiarazioni di Bertinotti sui Bot,
sulle privatizzazioni, sulle pensioni e sulle alleanze internazionali,
stanno visibilmente tornando a identificarsi con il dibattito
sull'uguaglianza, l'idea chiave di allora e di oggi " Polo delle
libertà " sembra piuttosto essere il progetto di una nuova....come
dire....cittadinanza.
Non ricordo dove ho letto questo termine che certo non ho coniato io,
ma è sicuramente il più idoneo.
Cittadinanza, dunque: il passaggio della società civile dallo stato di
sudditanza, con gli individui espropiati di quasi tutti i diritti.
Di questo, Bobbio non fa parola.
Ad essere onesti, bisogna pure riconoscere che il dibattito sulla
cittadinanza, negli anni indietro, era fiorito anche nel PDS.
Ma a sinistra, inguaribilmente malata di statalismo, tutto si è spento
presto. Che cosa significa? Che per la sinistra, allora come oggi,
soggetto per le politiche della sanità, dell'educazione, della
solidarietà, del lavoro, deve essere innanzitutto lo Stato.
E'lo Stato che dà cittadinanza. La società civile viene in subordine.
Ancora sudditi, insomma.
Per il Polo, invece, lo Stato deve fare un passo indietro.
Protagonisti diretti nelle scelte sulla salute, sull'istruzione e tutto
quanto citato sopra, devono diventare piuttosto i cittadini, il privato
sociale, gli enti locali e quelli che la Costituzione, in una delle sue
recondite parti mai applicate, chiama " corpi intermedi ".
Di questo confronto, che era ed è quello reale, Bobbio non fa
menzione.
_______________________________________________________________________
Vedi, si puo' dire tutto..... e il contrario di tutto.


text:
ScROLL_LOck ha scritto:
> cut
Bè... ogni volta tiri fuori talmente tanti spunti di discussione che
devo impiegare una mezz'oretta buona per risponderti.;-)
Ora esco. Lo faro' piu'tardi.
Un saluto.
Riccardo


text:
Mercoledì 16 Novembre 2005 Riccardo ha scritto:
> ROTFL.
> Sei meglio del cinema.
  Tu invece no: sei deprimente. Quando scrivi racconti sei decisamente
meglio.
  Avevo scritto  che non avevo altro  da aggiungere, poi pero`  non ho
resistito alla tentazione. Chiedo scusa.
  Ora sei tu, che ti stai «incartando».
> Evidentemente non mi sono spiegato,
  Ti sei spiegato anche troppobbene.
> oppure sei tu che hai bisogno di leggere un libro.
> Sul comprendonio...
  Mah, se lo dici tu...
>  ...ad ogni modo, le righe quotate non significano una mazza.
  Infatti.  Tu preferisci  leggere  recensioni,  vero? Magari  proprio
quelle che dicono quel che ti piace sentirti dire.
> Etichette.  Solo etichette  appiccicate  da mummie  e cariatidi  che
> hanno ancora la testa in un mondo che non c'è piu'.
  Che strano. Ma non parlavi di «Storia», qualche messaggio prima? Ok,
ora la Storia  e` tutta da buttare... infatti, com'e`  noto, la Storia
la scrivono i vincitori, mica i vinti.
> Ma poi  dico io, dopo  tutti i casini  e i disastri  combinati dalla
> loro generazione, sono  ancora li'a pontificare e a  volerci fare la
> paternale! Ma si levassero dal cazzo una volta per tutte...
  Bobbio e` morto. Non ti preoccupare, non rompera` piu` il tuo cazzo.
  E dopo l'apostrofo  ci vuole uno spazio...  ma tanto, chissenefrega.
Vai avanti tu, che' a me scappa da ridere...
>  Vedi, si puo' dire tutto..... e il contrario di tutto.
  Ti quoto:
> Una cosa sola posso dirti, anche se ti sembrerà una banalità.
> Pensa sempre con la tua testa.
  E  -  aggiungo -  non  sulla  base  di  recensioni. Leggi  il  testo
originale, e poi «pensa con la tua testa». Se ci riesci.
  E-Basta.  Devo  ancora  leggere  i tuoi  kilometrici  «frammenti  di
romanzo». Sai scrivere bene, diversi  gradini piu` in alto della media
«standard» di Ias. Pero` vedo  che le mie impressioni iniziali avevano
un fondamento. Ok.  L'importante e` saperlo. Cosi`  in futuro evitero`
commenti  sul «contenuto»  e, se  del caso,  mi limitero`  al semplice
«testo».
  Ora non ho proprio null'altro da aggiungere.
  Cordiali saluti.



title: Arriva Babbo Natale

author: nonhonick

text:
"Attenzione bambine, quest'anno arriva la Cara Vecchina"
"(Ah-ah-ah!)"
"(Applauso)"
----------
mmm.. molto strano che bianca non abbia corretto randy in queste
tre frasi nel metodo, e nella terminologia, della gerarchia it.
o meglio. di it arti scrivere.
convinta. siete fake :-)))
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Arriva Babbo Natale

text:
nonhonick  ha scritto:
> mmm.. molto strano che bianca non abbia corretto randy in queste
> tre frasi nel metodo, e nella terminologia, della gerarchia it.
> o meglio. di it arti scrivere.
Eh ? ?
> convinta. siete fake :-)))
Ah,  beh.
nik56


title: NON PER MOLTI MA PER TUTTI

text:
NON PER MOLTI MA PER TUTTI
Vuoi parlare di:
-poesia
-letteratura
-arte
-amore
-amicizia
-sport
o semplicemente spettegolare un po' del più o del meno?
E poi dopo aver parlato ti va di leggere qualcosa, di conoscere nuova gente,
di scrivere quello che ti passa per la testa, di chattare???
Tutto in una volta sola???
ALLORA DEVI ASSOLUTAMENTE PASSARE A TROVARMI
LA SOFFITTA DI LILLY
http://digilander.iol.it/lilly25/
E non dimenticare di firmare il Dreambook...
Baci Lilly


title: NON PER MOLTI MA PER TUTTI

author: Gaez

text:
"Lilly25" <
lil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5YIc6.39795$ew1.2...@news.infostrada.it...
> NON PER MOLTI MA PER TUTTI
Ci sarà mica un softuear da scaricare?


title: Antonio Nasar in immagini

author: Writer

text:
http://it.geocities.com/writer_racconti/nasar.html
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Antonio Nasar in immagini

author: lubna

text:
"Writer" suggerisce:
>
http://it.geocities.com/writer_racconti/nasar.html
Mi tocca farti ogni volta i complimenti :-)
lubna


title: Il tempo perduto

author: Kunst

text:
La prima volta che la vidi non era che una donna ferma davanti alle
vetrate di un locale del centro. Cinque cristalli lucidi che
riflettevano la strada e lei. Indossava un vestito dai colori accesi,
ma di buongusto. Sotto il vestito s'immaginava della biancheria
chiara, profumata. Guardava intorno a sé, indecisa.
Ogni volta che si scopriva riflessa sussultava.
   Finalmente era entrata, aveva ordinato da bere. Poco dopo ero
entrato anch’io.
   La casa è immersa nel verde. Sopra il divano un batik con molte
maschere disegnate. La donna è seduta sul divano, vestita con
una camicia molto larga, di un uomo, senza biancheria. I suoi
occhi sono sereni mentre fissa quelli di lui.
   “Ho avuto un'infanzia piena di divieti. Ne è venuta fuori una
ragazza poco loquace, alla quale capitava di essere felice o infelice
quasi sempre per le stesse ragioni. Non amavo la gente, specialmente
se mi dimostrava eccessiva simpatia. Detestavo le persone che si
dilatano di sentimenti. Mi piaceva che i miei rapporti con gli altri
non fossero vincolati dalle convenzioni. Gli altri... li preferivo
sempre un po' sbronzi.
   Mio marito era astemio, astemio in generale. Ignorava l'euforia.
Perfino la sua estroversione sessuale era tetra. Per questo lo
tradivo. Ma ero una donna che aveva pudore dei propri sentimenti: li
nascondevo e li mascheravo. Spesso li sostituivo con emozioni
 diverse.”
   La donna aveva parcheggiato nello spazio riservato di un ufficio.
Un palazzo di vetro e cemento, che rifletteva un cielo coperto con
brevi squarci di sole. Era vestita con un tailleur nero,
professionale. Forse anche la biancheria era dello stesso colore. In
ascensore, aveva voltato le spalle allo specchio, quasi avesse paura
di vedersi riflessa. Dalla finestra del suo ufficio vedeva come su uno
schermo un paesaggio urbano, angoloso. Grigio. Centinaia di finestre
che non s’aprivano mai e si ravvivano a turno quando il sole ci
sbatteva contro.
   Aveva aspettato un po' prima di accendere il computer, sfuggendo lo
schermo nero che rifletteva la sua immagine. Poi aveva steso le mani
sulla tastiera aspettando l'avvio dell'applicazione e aperto il
programma di posta. Questi gesti abituali l’aiutavano a ritrovare il
controllo di sé. Aveva scaricato la posta. Un messaggio.
   Non l’aveva aperto, ma voltato lo sguardo sulla scrivania, per caso
in un punto dove stava per arrivare il sole. Era restata a guardare il
raggio di sole che procedeva verso un posacenere.
   Il trillo del telefono.
   Quando s’era decisa a rispondere il sole stava attraversando il
posacenere; s’avvicinava all'orlo della scrivania.
   “Hai ricevuto il messaggio?”
   "Sì?"
   Era infastidita al pensiero delle probabili espressioni affettuose
del testo. Non aveva alcun motivo di pensare che lo fossero, ma questa
l'idea che le era venuta. Il presentimento di un nuovo contrasto con
la realtà. Difatti, il marito le aveva chiesto un'altra cosa, una cosa
poco adatta al timbro metallico dei microfoni: il divorzio.
   Lei non aveva detto niente. Non trovava letteralmente niente da
dire. Le parole hanno un senso quando si ha davanti una faccia a cui
rivolgerle. Ma istintivamente lei aveva girato la testa, e la bocca
non era più di fronte al microfono. Il circuito con suo marito era
chiuso.
   Quello che ascoltava era solo un immenso stupore.
   Agganciato il ricevitore, aveva lasciato cadere lo sguardo sul
messaggio. Vi erano ripetute le frasi appena udite, con una ironica
aggiunta finale: ti bacio.
   Seduta sul divano della casa nel verde, i suoi occhi sono velati.
   “Sostituivo i sentimenti con emozioni diverse. Come andare a una
festa dove tutti gli invitati fossero sbronzi, e nudi; oppure iniziare
il figlio diciottenne di un’amica all'esperienza sessuale."
   Il padre del ragazzo.
   "Quell'episodio ha cambiato la vita di mio figlio. Avevo piacere
che fosse iniziato sessualmente. Meno, che a farlo fosse una donna
della mia età. Per allontanarla, troncai i rapporti con lei."
   “Per tentare di riallacciare il rapporto con lui, feci la mossa più
sbagliata di tutte. Non sapevo più quello che facevo. Lo seppe invece
molto bene il padre del ragazzo, che ci prese gusto.
   A quel punto fui io che mi rifiutai di continuare, e per ratificare
il mio atteggiamento confessai tutto alla moglie. Persi anche l'amica.
   Da quel momento mi chiusi in un cerchio di rispettabilità. Adempivo
al mio lavoro con scrupolo. Il mio ufficio era in un palazzo
prefabbricato: alluminio, cristallo, neon. Un grigiore perfetto.”
   Dentro l'ufficio era già sera. Fuori lo sarebbe stato tra poco. I
colori declinavano rapidamente. La differenza di luce con l'esterno
impediva al vetro di riflettere l'interno e il paesaggio s'imponeva:
statico, indifferente. Non le ridava nemmeno la sua immagine. Sarebbe
uscita volentieri se soltanto avesse trovato una buona ragione per
farlo. Gli impiegati se ne erano andati. Nel silenzio, lei aveva
chiuso gli occhi e ascoltato i rumori del traffico e del vento che
arrivava a folate. In alto, dov’era lei, c'era sempre vento. Era il
vento che portava il rombo d'un auto e quell'altro sibilo prolungato
che le procurava una leggera vertigine.
   Un presagio. S’era alzata e aveva mosso qualche passo. La direzione
presa conduceva a un tavolino accanto alla finestra. Aveva acceso una
la lampada. Un cono di luce violenta aveva investito il nero del
tavolino, e la zona s’era proiettata nel vetro, all'esterno. Come se
avesse gettato se stessa fuori dalla finestra. Forse avrebbe voluto
davvero librarsi in aria per raggiungere l'ombra di un uomo che
passava e ripassava nel rettangolo di una finestra dell’ufficio di
fronte. Un palazzo molto alto, scuro. Di notte una luce bianca lo
inondava svelandone il vuoto spettrale.
   Il resto del suo ufficio era in ombra. Lei era scomparsa in
quell'ombra.
   Fissa il verde fuori della casa. Per un attimo. Poi riprende a
parlare.
   "Tutto cominciò quasi per caso, un anno fa. Navigavo nella rete,
intrecciavo rapporti. Dialogavo con persone sconosciute, di luoghi
altrettanto sconosciuti. Una seduzione senza presenza reale, un modo
per schivare la struggente e immediata concretezza dei rapporti umani.
Una fuga consolatoria dal mio corpo.”
   Sembra quasi che abbia voglia di piangere.
   "Avevo rinnegato completamente la mia identità. Risultava facile in
quella girandola dove tutti i confini si confondono. Cos'è l'identità
dove non c'è alcun territorio che non sia rappresentazione?
   Costruivo la mia idea di realtà con materiali così fragili e
inadeguati, che l'identità non era altro che una mappa delle mie
proiezioni. Ricercavo il mio sé in altri che non esistevano, se non in
uno schermo. Non facevo altro che dialogare con me stessa."
   Un lungo silenzio. Quando riprende a parlare la sua voce è un
sussurro.
   "La rete è il luogo del silenzio interiore, ma anche il luogo dove
la maschera diventa la forma, la più evidente, del tradimenti di sé,
dei giochi di inganno e di autoinganno. Diventavo una mappa senza
territorio."
   Altra pausa.
   “Poi, l’incontro. Cinque, dieci, venti, trenta messaggi al giorno.
Lettere intime, incandescenti. Tenere, delicate. Sempre seducenti.
   Con il passare del tempo il mio bisogno di incontrarlo, di spezzare
l'ambiguità, di costruire un rapporto per impedire che i demoni si
impadronissero della realtà sostituendola con vesti immaginarie, si
faceva più forte. Lo volevo. Volevo toccarlo, sentire la sua fisicità.
Non riuscivo più a virtualizzare completamente la mia esistenza. Lui
fu categorico: il nostro rapporto doveva rimanere lì dov'era
cominciato!
   Non mi rassegnai. Indagai. L’uomo lavorava nell’ufficio di fronte
al mio.”
   Si china sul basso tavolo del soggiorno, versa un bicchiere d'acqua
da una brocca e beve.
   "Mi collegavo spesso, ma le parole sullo schermo erano draghi di
ferro che graffiavano il mio volto. Non ne afferravo più il senso.
   Quale crimine avevo commesso, per meritare un simile castigo?”
   Il volto della donna era riflesso nello schermo del computer, tra i
caratteri di un messaggio appena scritto.
   "Cos’è la vita se non può metabolizzare il vissuto? Non posso
pensare a un’esperienza senza la dimensione sensuale. E' solo con la
sensualità e non con l’intelletto che posso dire: questa esperienza è
mia, questa esperienza è vera.”
   Fissava lo schermo. Non le diceva nulla.
   Avrebbe voluto parlare con lui, l’uomo nel palazzo di fronte, e
invece era costretta a rivolgersi a una macchina muta.
   “Tu non diresti che la cosa che mi manca in questo momento è
l'adesione alla realtà, la capacità di adeguarmi ai fatti, cioè alla
tua 'assenza'. No, tu non diresti questo, troveresti dei nomi molto
più belli.”
   Qualche minuto più tardi aveva spinto quasi con rabbia sul tasto
'Invia Posta’.
   No!
   Adesso anche lui sapeva dove trovarla! C’era l’indirizzo, il suo
numero di telefono.
   Una volta si potevano almeno strappare i fogli, ma adesso che
poteva fare: spaccare lo schermo del computer con un martello?
   Poco dopo il messaggio era a destinazione. Se ne era accorta
vedendo l'uomo nel palazzo di fronte fermo alla finestra a guardare.
Era evidente che cercava di individuarla. Aveva stampato e letto di
nuovo il messaggio.
   D’improvviso l’aveva vista. Un attimo dopo aveva aperto la finestra
e lasciato cadere il messaggio nel vuoto.
   Il foglio era scivolato tra i due palazzi e aveva cominciato a
scendere ondeggiando. Una folata più forte lo aveva costretto a
vorticare; ma solo per un momento. Infine s’era liberato dal vortice,
rifugiandosi in un angolo tra un edificio e l’altro. Risucchiato in su
e poi di nuovo in giù, aveva preso uno schiaffo di neon ed era planato
via in sincrono con un suono indistinto. Tutte le leggi fisiche
sembravano accanirsi contro di lui. Lei lo aveva seguito fino a che
non era uscito dalla sua vista, ma anche dopo aveva continuato ad
ascoltare. Voleva sentire il tonfo impercettibile del messaggio che
tocca terra.
   L'uomo era scomparso. Lei era tornata alla sua scrivania. Quando
poco dopo le era venuto sonno, s’era addormentata con la testa
appoggiata su un gomito. Sembra che dorma sulla voragine oltre il
vetro. Mentre dorme comincia a piovere.
   Era piovuto fino all'alba. Invece di pulire l'aria il temporale l’
aveva sporcata, lasciando sulla finestra un velo di polvere.
Attraverso questo velo il paesaggio appariva sfuocato.
   Il vuoto di qualche ora prima si era riempito di una consapevolezza
vaga ma persistente, di un pensiero su quello che era stata la sua
vita. Dall'indifferenza per gli individui fino agli oggetti, anche i
più comuni come la penna con cui scriveva, le forbici, le chiavi di
casa... le case. C'è niente di più chiuso delle case dove abitano gli
altri? Alcuni di essi sarebbero arrivati in ufficio tra poco. Le
avrebbero sorriso. Da estranei. Questa conclusione le era sembrata
così lampante che ogni rancore svanì all'improvviso, e al suo posto
venne su lentamente, come il fumo nell'aria umida, un sentimento
nuovo. Aveva chiuso la porta a chiave, s’era spogliata del tailleur
nero, professionale, e aveva fatto una doccia nel bagno dell'ufficio.
Un cambio l'abito. Aveva indossato biancheria chiara, profumata, e un
vestito elegante, dai colori chiassosi.
   Ha bisogno di respirare il mondo reale.
   S’era fermata davanti a un locale dalle ampie vetrate. Cinque
cristalli lucidi che riflettevano la strada e lei. Dopo qualche attimo
di indecisione, era entrata.
*******
Mario


title: Il tempo perduto

author: buttercup

text:
tre cose che non mi sono piaciute:
il maremoto di verbi. tra imperfetto e presente certe volte non c'è consecutio,
ed è una cosa che mi fa venire il mal di pancia.
l'intervento del padre del ragazzo (mi sarebbe piaciuto se fosse stato un
ipertesto e non un racconto. così, invece, mi tocca leggerlo quando ne farei
anche a meno)
certe letteralità fastidiose, come la faccenda della mappa senza territorio.
ora, qui entra in gioco il mio vissuto, io sto studiando proprio l'argomento per
la tesi di laurea, e sono affascinata dalle varie maschere di questa condizione
esistenziale che non esiste solo nella rete. il punto è che si tratta
sicuramente di un'immagine che mi piacerebbe trovare in un racconto, ma non di
un concetto così chiaramente riferito. perchè di questo si tratta, e mi fai
perdere l'intuizione del senso, mi dici troppo. mi togli la possibilità di
intrepretare. diciamo che questa è la cosa che m'è piaciuta di meno. per il
resto, non m'aspettavo da te un titolo simile a tale racconto, avrei capito di
più "il tempo ritrovato", o che ne so. cmq, scrivi come se ti stesse stretto
qualcosa e non riesco a capire cosa (sono indecisa tra le mutande e il racconto
lineare).
grazie lo stesso
but


title: Il tempo perduto

author: Bianca

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
> ha scritto
> tre cose che non mi sono piaciute:
> certe letteralità fastidiose, come la faccenda della mappa senza
territorio.
Questa e' una storia antica (anche il racconto e' un repost;-)
Ti consiglio di dare un'occhiata su google gruppi usando come chiave di
ricerca "Mappe e territori". Troverai del materiale interessante...
ciao
bianca


title: Il tempo perduto

text:
buttercup <
aet...@libero.it
> wrote
> tre cose che non mi sono piaciute:
> il maremoto di verbi. tra imperfetto e presente certe volte non c'è
consecutio,
> ed è una cosa che mi fa venire il mal di pancia.
Vabbe', mi dispiace per il mal di pancia. Ma insomma, se il tempo è
perduto è perduto. :-))
> l'intervento del padre del ragazzo (mi sarebbe piaciuto se fosse
stato un
> ipertesto e non un racconto. così, invece, mi tocca leggerlo quando
ne farei
> anche a meno)
Non lo so. A me piaceva quest'interruzione improvvisa.
> esistenziale che non esiste solo nella rete. il punto è che si
tratta
> sicuramente di un'immagine che mi piacerebbe trovare in un racconto
Qui hai completamente ragione. In effetti, ho cercato di far risaltare
la storia della maschera (per esempio, nel fatto che la donna ha
sempre paura di vedersi riflessa) ma mi rendo conto che non ci sono
riuscito.
> non m'aspettavo da te un titolo simile a tale racconto, avrei capito
di
> più "il tempo ritrovato",
Il tempo perduto era anche riferito alla mancanza di consecutio.
> qualcosa e non riesco a capire cosa (sono indecisa tra le mutande e
il racconto
> lineare).
In effetti, le mutande c'entrano. La consecutio è dettata proprio
dalla biancheria.
> grazie lo stesso
Grazie a te.
Mario


title: Il tempo perduto

text:
Bianca <
ac...@aiasoft.it
> wrote
> Ti consiglio di dare un'occhiata su google gruppi usando come chiave
di
> ricerca "Mappe e territori". Troverai del materiale interessante...
No, quello no. Mi viene il vomito solo a pensarci. :-))
Mario


title: Il tempo perduto

text:




>ciao
>bianca
bello,  magari vedo... dopo che sono
uscita dal territorio dell'università e dalla mappa della tesi ;)
(cmq a
me non mi sembra bello mettere un repost senza indicarlo. qui si scambiano
fischi per fiaschi! there is a misunderstanding!)
ciao
but
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Il tempo perduto

text:
>> tre cose che non mi sono piaciute:
>> il maremoto di verbi. tra
imperfetto e presente certe volte non c'è
>consecutio,
>> ed è una cosa
che mi fa venire il mal di pancia.
>Vabbe', mi dispiace per il mal di
pancia. Ma insomma, se il tempo è
>perduto è perduto. :-))
see, dillo
alla mia prof di latino. mi sa che il mal di pancia mi viene da ricordi
liceali ;)
>> l'intervento del padre del ragazzo (mi sarebbe piaciuto se
fosse
>stato un
>> ipertesto e non un racconto. così, invece, mi tocca
leggerlo quando
>ne farei
>> anche a meno)
>Non lo so. A me piaceva
quest'interruzione improvvisa.
ma le interruzioni piacciono pure a me,
solo che quella mi sembrava tanto "film americano dei pomeriggi d'agosto
con bollino giallo (per famiglie ma non troppo)". senza offesa.
>Qui hai
completamente ragione. In effetti, ho cercato di far risaltare
>la storia
della maschera (per esempio, nel fatto che la donna ha
>sempre paura di
vedersi riflessa) ma mi rendo conto che non ci sono
>riuscito.
l'affare
del riflesso, il rifiuto del corpo, era bello (pure la scrivania che si
riflette nel vetro quando accende la luce come volesse uscire fuori). mi sa
che restava slegato dal resto proprio per questa esigenza di spiegare
tutto. certe volte è meglio non spiegare.
>> non m'aspettavo da te un
titolo simile a tale racconto, avrei capito
>di
>> più "il tempo
ritrovato",
>Il tempo perduto era anche riferito alla mancanza di
consecutio.
ribadisco, allora, meglio il tempo ritrovato (nel senso che
l'hai ritrovato a caso e messo come veniva ;)
>> qualcosa e non riesco a
capire cosa (sono indecisa tra le mutande e
>il racconto
>> lineare).
>In effetti, le mutande c'entrano. La consecutio è dettata proprio
>dalla
biancheria.
see, allora era il tempo perduto a tentare di lavarla...



title: Il tempo perduto

author: Ombra

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
> ha scritto
> certe letteralità fastidiose, come la faccenda della mappa senza
territorio.
Sara' che sono una vegliarda (un paio di mesi ancora e festeggio il 4° anno
di ias), ma ho letto questo che citi come un rimando intertestuale
all'interno dell'opera dell'autore. Mi spiego: conosco tutta la produzione
di mario da quando e' arrivato su ias, e ricordo bene un infinito (e
splendido) thread proprio con quel titolo, nel 98.
Ora, al di la' di mario, mi piacerebbe approfondire il discorso, e
allargarlo ad un esempio generale. Lasciamo da parte Marquez, o Tolkien,
insomma, tutti quelli che creano un vero e proprio mondo con delle
particolarita' inconfondibili (macondo, la terra di mezzo), che ritorna come
ambientazione nei vari romanzi. Prendiamo chiunque altro ti venga in mente.
T'e' mai capitato di trovare questi riferimenti nascosti (nel senso che per
riconoscerli occorre conoscere l'opera - dell'autore stesso, nb - a cui
rimandano)? Secondo te, la fruizione (sono anch'io sotto tesi) della singola
opera puo' essere modificata (e aumentata) dalla conoscenza delle altre
opere dello stesso autore? E, a meta' strada tra autore e lettore, come
siamo spesso, come vanno interpretati questi riferimenti? Alla prima domanda
io rispondo si', e aggiungo che - se si ritiene ne valga la pena - di un
autore andrebbe letto tutto il reperibile prima di potersi fare un'idea
completa e di lui come autore (non come entita' biografica, non mi
interessa, ma come caratteristiche peculiari dello stile, se vogliamo, o di
altro nella narrazione) e delle relazioni che intercorrono tra le sue opere
e del fatto che sia possibile, in alcuni casi, trovare relazioni un po' piu'
forti e su quelle costruire un ulteriore livello di senso, piu' ampio (dico
costruire perche' tanto non sara' mai quello che si immaginava l'autore. Ed
e' proprio questo il bello, aggiungo). Il romanzo su cui verte la mia tesi
e' per certi versi anticipatorio di uno successivo, che avevo letto a suo
tempo per un esame. Leggendo poi il testo per la tesi, precedente, ci ho
trovato un sacco di cose che sarebbero tornate nel successivo. Avendo letto
prima il secondo e poi il primo, mi chiedevo quanto questo mi abbia
condizionata. Le descrizioni del secondo romanzo nel primo mancano: i luoghi
vengono solo nominati. Ma avendo letto il secondo, io gia' me li immagino.
Questo aumenta, secondo me, la fruizione del testo. E allora? Mi dirai. E
allora boh! Ti diro'. Questa cosa mi girava per la testa come una nuvola di
fumo, ho aperto la finestra ed e' uscita cosi', informe.
Scusa se mi sono attaccata a te, eri la prima che m'e' capitata a tiro :)
Ombra


title: Il tempo perduto

text:
"Bianca" <
ac...@aiasoft.it
> ha scritto
> (anche il racconto e' un repost;-)
Madai???


title: Il tempo perduto

author: Ipse

text:
"Ombra" <
om...@e-basta.org
> wrote in message
news:a67idb$c3rr3$2...@ID-31169.news.dfncis.de...
la domanda mi sembra in sostanza:
la lettura delle altre opere del medesimo autore influisce in modo
sostanziale sul livello di comprensione che si può avere di una sua
singola opera?
La Divina Commedia si capisce meglio se ho letto il De Vita Nova?
ma proseguendo su tale percorso aggiungerei anche che l'opera si
capirebbe
ancor meglio avendo letto non solo tutto quello che ha scritto l'autore,
ma anche tutto quello che ha scritto e non ha pubblicato, tutto quello
che ha letto in passato o che stava leggendo in quel momento ecc...
ecc...
dipende quanto vuoi usare il testo come chiave di comprensione per
qualcosa che, al di là del testo, risulterebbe essere il mondo mentale
dell'autore, un mondo che si andrebbe definendo nell'arco di una vita
e che probabilmente non presenterebbe un quadro unitario neanche
all'autore
stesso.
Proseguendo nel ragionamento si può arrivare a dire che i libri
nella loro totalità possono essere considerati l'immensa opera
di un unico autore...
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Il tempo perduto

author: Ulrich Laverdure

text:
Ipse wrote:
> Proseguendo nel ragionamento si può arrivare a dire che i libri
> nella loro totalità possono essere considerati l'immensa opera
> di un unico autore...
Mi sembra che qualcuno sia già arrivato a dirlo.
ciao
u.


title: Il tempo perduto

text:
Ombra wrote:
> all'interno dell'opera dell'autore. Mi spiego: conosco tutta la produzione
> di mario da quando e' arrivato su ias, e ricordo bene un infinito (e
> splendido) thread proprio con quel titolo, nel 98.
Ha ragione Mario, basta, non se ne può più di quel thread! :°)
(Comunque ieri, con una sniff lacrimuccia di commozione per il bel tempo
che fu, sono andato a rileggerlo su google :') (insieme ai post di Mela
che s'era convinta che io e il Frattini fossimo la stessa persona).
> rimandano)? Secondo te, la fruizione (sono anch'io sotto tesi) della singola
> opera puo' essere modificata (e aumentata) dalla conoscenza delle altre
> opere dello stesso autore?
Bo, dipende credo da che tipo di fruizione intendi.
ciao
u.


title: Il tempo perduto

text:
Kunst wrote:
> La prima volta che la vidi [...]
ehi, ma io questo me lo ricordo.


title: Il tempo perduto

text:
"Ulrich Laverdure" <
ulrich.l...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:3C877A18...@tiscalinet.it...

si lo so, non volevo plagiare nessuno.
comunque andando ancora oltre direi che se tutti i libri sono
sfaccettature
di un unico autore, non ha più senso ricostruire un bel nulla perché in
ogni
caso per quanto si proceda a leggere, non si arriverà a cogliere che un
infinitesimo di questo tutto che, tra l'altro, potrebbe essere sempre
immdiatamente smentito dalla lettura successiva.
in definitiva si tornerebbe alla lettura di un testo per quello che è,
ovvero per l'estetica che esso contiene nella sua specificità senza
farsi
troppe seghe mentali.
ciao



title: Il tempo perduto

text:
Ipse wrote:
>>Mi sembra che qualcuno sia già arrivato a dirlo.
>>
>>
> si lo so, non volevo plagiare nessuno.
Mica ti volevo accusare di plagio :°)
> comunque andando ancora oltre direi che se tutti i libri sono
> sfaccettature
> di un unico autore, non ha più senso ricostruire un bel nulla perché in
> ogni
> caso per quanto si proceda a leggere, non si arriverà a cogliere che un
> infinitesimo di questo tutto che, tra l'altro, potrebbe essere sempre
> immdiatamente smentito dalla lettura successiva.
Non sono sicurissimo di aver còlto.
ciao
u.


title: Il tempo perduto

text:
francamente neanch'io.
in realtà inizialmente mi pareva affascinante l'idea di ricostruire il
mondo interiore di un autore leggendo le sue opere, andando a cercare
gli embrioni di personaggi maturi negli scritti giovanili, osservando
i richiami, i riferimenti ecc...
poi pensandoci ancora mi è sembrato un esercizio un po' accademico, dato
che è di fatto infinito il numero di interpretazioni e di ricostruzioni
possibili su differenti piani di lettura.
in tal senso credo sia meglio recuperare una fruizione più immediata ed
essenziale dell'opera in sé e per sé, lasciando alle apposite accademie
ulteriori livelli interpretativi.
non so se mi rendo conto di quello che dico
che vuol dire :°)?



title: Il tempo perduto

author: Mela

text:
Ulrich Laverdure <
ulrich.l...@tiscalinet.it
> wrote
> (Comunque ieri, con una sniff lacrimuccia di commozione per il bel
tempo
> che fu, sono andato a rileggerlo su google :') (insieme ai post di
Mela
> che s'era convinta che io e il Frattini fossimo la stessa persona).
Ah, sě! E tu, allora, che mi avevi scambiata per un uomo?
Mela


title: Il tempo perduto

author: Mario

text:
Ipse <
da...@virgilio.it
> wrote
> poi pensandoci ancora mi è sembrato un esercizio un po' accademico,
> dato che è di fatto infinito il numero di interpretazioni e di
> ricostruzioni possibili su differenti piani di lettura.
> in tal senso credo sia meglio recuperare una fruizione più immediata
> ed essenziale dell'opera in sé e per sé, lasciando alle apposite
> accademie ulteriori livelli interpretativi.
A mio parere sono valide entrambe le cose.
Un'opera deve avere valore di per sé, e può anche far parte di
un percorso più generale dell'autore. Sono livelli differenti di
lettura.
Mario


title: Il tempo perduto

text:
"Mela" <
mmyCA...@libero.it
> wrote
> Ah, sě! E tu, allora, che mi avevi scambiata per un uomo?
In effetti, sono stato imperdonabile.


title: Il tempo perduto

author: graziana

text:
"Ombra" <
om...@e-basta.org
> ha scritto nel messaggio
news:a67idb$c3rr3$2...@ID-31169.news.dfncis.de...
>
> "buttercup" <
aet...@libero.it
> ha scritto
>
[...].
>
> Sara' che sono una vegliarda (un paio di mesi ancora e festeggio il 4°
anno
> di ias), ma ho letto questo che citi come un rimando intertestuale
> all'interno dell'opera dell'autore.[...]
> Ombra
Risorgo da tre giorni di non lettura; e mi fermo a quello che tu dici...poi
andrò anche avanti a leggere, forse, ma facciamo finta che la mia
connessione sia in tempo reale ...e allora:  è l'eterna storia del cogliere
in sincronia oppure in diacronia insieme con la presunzione di chi legge di
capire al volo.
Buttercup dice...so io, che sto studiando...e poiché questa è la condizione
migliore per analizzare, mi sarebbe piaciuto che...ma qui non ritrovo ciò
che io mi ero prefigurata...dunque, applicando i miei strumenti di lettura
che, per definizione sono corretti, la grammattica è sbagliata, i tempi si
confondono...ne consegue che...Grazie lo stesso.
Forse bisognerebbe incominciare a capire, ad esempio, quanta grammatica, e
cosa voglia dire, ci debba essere al fine di comprendere un testo.
Graziana


title: Il tempo perduto

text:
Questo post me l'ero saltato (mannaggia oe che mi taglia le cose
interessanti a suo piacimento! :(   )
>Sara' che sono una vegliarda (un
paio di mesi ancora e festeggio il 4°
>anno
>di ias), ma ho letto questo
che citi come un rimando intertestuale
>all'interno dell'opera
dell'autore.
innanzitutto auguri (come lo possiamo chiamare? il
compleiassino?)
Mi spiego: conosco tutta la produzione
>di mario da
quando e' arrivato su ias, e ricordo bene un infinito (e
>splendido)
thread proprio con quel titolo, nel 98.
io di mario ho letto solo le
ultime cose che ha postato e si trattava di deliri, dibattiti con randy, e
il pezzetto su marlowe. ma dico più sotto.
>Ora, al di la' di mario, mi
piacerebbe approfondire il discorso, e
>allargarlo ad un esempio generale.
Lasciamo da parte Marquez, o Tolkien,
>insomma, tutti quelli che creano un
vero e proprio mondo con delle
>particolarita' inconfondibili (macondo, la
terra di mezzo), che ritorna
>come
>ambientazione nei vari romanzi.
Prendiamo chiunque altro ti venga in
>mente.
nessuno, non credo ci sia
bisogno di prendere un autore in particolare. il punto è che ogni romanzo
per quel che ne so, può essere letto come una porta di ingresso in un mondo
particolare o come una cosa a se stante, non delimitata o chiusa, ma
sicuramente abbastanza autoreferenziale da essere leggibile senza doversi
sciroppare l'opera omnia. ovvio che se leggi tutto shakespeare, la tempesta
ha un sapore diverso, piuttosto che se la leggi da sola. ciò non toglie che
il piacere della lettura di quel testo non ne dovrebbe essere diminuito
perchè è preso da solo. poi non è questo il caso. cioè, a me non è piaciuta
la letteralità specifica che tu riprendi a inizio messaggio, ma non credo
che mi sarebbe piaciuta inserita nel contesto delle opere di mario, perchè
è la letteralità in sè che non mi piace, il dire le parole "mappa" e
"territorio", che a mio parere sono fin troppo abusate e sono diventate uno
slogan nei testi sulla Rete. il tema è affascinante e il racconto ne
testimonia il fascino, sicuramente, ma questo essere così espliciti toglie
profondità, lo fa sembrare un tema in classe. tutto qui.
>Alla prima
>domanda
>io rispondo si', e aggiungo che - se si ritiene ne valga la pena
- di un
>autore andrebbe letto tutto il reperibile prima di potersi fare
un'idea
>completa e di lui come autore (non come entita' biografica, non
mi
>interessa, ma come caratteristiche peculiari dello stile, se vogliamo,
o
>di
>altro nella narrazione) e delle relazioni che intercorrono tra le
sue
>opere
>e del fatto che sia possibile, in alcuni casi, trovare
relazioni un po'
>piu'
>forti e su quelle costruire un ulteriore livello
di senso, piu' ampio
>(dico
>costruire perche' tanto non sara' mai quello
che si immaginava l'autore.
e se leggi tutta la letteratura che ha letto
quel autore vedi quanti altri livelli di senso scopri che non immaginavi
neppure. ma certo, io sono d'accordo. ma ti rispondo come troisi: loro sono
in tanti e scrivono, scrivono, scrivono, io sono uno solo, e non ce la farò
mai a leggerli tutti... :)
poi ti faccio un esempio specifico. ho letto
il signore degli anelli. ho letto il silmarillion. ho capito molte più cose
di isda dopo aver letto il silmarillion. ma i motivi per cui m'era piaciuto
isda non sono affatto legati a ciò che il silmarillion mi spiegava. anzi.
il silma m'ha fatto schifo e da un certo punto di vista, tante spiegazioni
e contestualizzazioni non erano necessarie. alle volte una geografia
imperfetta e incompleta è più stimolante. non so tu.
>allora boh! Ti
diro'. Questa cosa mi girava per la testa come una nuvola
>di
>fumo, ho
aperto la finestra ed e' uscita cosi', informe.
>Scusa se mi sono
attaccata a te, eri la prima che m'e' capitata a tiro :)
spara quando
vuoi, purchè non siano nubi tossiche :)
cmq, leggere oggi, nel 21imo
secolo, è bello proprio perchè ognuno costruisce i propri percorsi
all'interno del grande territorio della letteratura. se per ogni critica
che si fa a un autore ci dovesse essere qualcuno che dice (e c'è, a
prescindere da questo discorsetto più generale) che non si può valutare se
non si è letto tutto, allora la libertà di opinione va a farsi friggere.
anche il parere più informato e dettagliato, in letteratura, non può mai
essere considerato "scientifico" e sempre parere resta.
vabbè.



title: Il tempo perduto

text:
> Buttercup dice...so io, che sto studiando...e poiché questa è la condizione
> migliore per analizzare, mi sarebbe piaciuto che...ma qui non ritrovo ciò
> che io mi ero prefigurata...dunque, applicando i miei strumenti di lettura
> che, per definizione sono corretti, la grammattica è sbagliata, i tempi si
> confondono...ne consegue che...Grazie lo stesso.
>
ehm, veramente but non dice proprio così. se ti fa piacere ridurre un'opinione
motivata a un atto di presunzione, fa pure, nessuno ti convincerà del contrario.
però io ho spiegato a mario cosa non m'è piaciuto e ho tentato di
contestualizzarlo nel mio tempo di lettura, perchè è l'unico che posso conoscere
a fondo, visto che la storia artistica di mario mi sfugge. e ripeto: non è
necessario conoscere la storia artistica per apprezzare o non apprezzare un
racconto, quella semmai può essere utile a capire di più o a rileggere le opere
sotto altre ottiche. non pretendo che la mia sia quella giusta, dico solo perchè
è quella, e mi sembra la cosa più corretta che possa fare nei confronti di un
autore.
e cmq ripeto: non mi piacciono le frasi storiche e gli slogan, anche a me può
capitare di usarne ma in generale le evito. leggo di mappa e territorio un po'
ovunque per la mia tesi ed è ormai uno slogan, e ritrovarlo in un racconto di
mario, sia pure di trent'anni antecedente alle dissertazioni di morin, levy,
boccia artieri e compagnia bella, non mi piace, mi fa pensare che l'argomento
non sia stato assorbito dall'autore, che sia in superficie, mi rende difficile
l'approccio al fondo del testo, se ce  n'è uno. ho letto, ho commentato e ho
motivato il commento. più di questo, posso solo offrirgli una birra.
> Forse bisognerebbe incominciare a capire, ad esempio, quanta grammatica, e
> cosa voglia dire, ci debba essere al fine di comprendere un testo.
>
forse bisognerebbe che tu cominciassi a parlare più chiaramente. senza offesa
but, che ha pochi strumenti per le mani e li mostra e non si vergogna a non
capire. spiegami cosa non ho capito e commenta tu, visto che la mia grammatica
non ti piace


title: Il tempo perduto

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
> ha scritto
> se per ogni critica
> che si fa a un autore ci dovesse essere qualcuno che dice (e c'è, a
> prescindere da questo discorsetto più generale) che non si può valutare se
> non si è letto tutto, allora la libertà di opinione va a farsi friggere.
Assolutamente. Non sarebbe nemmeno realistico non aspettarsi un'opinione. E'
solo che, mi dicevo, l'opinione sull'autore puo' essere piu' "completa",
diciamo corroborata da maggiori elementi, se si e' letto piu' di un testo.
Esempio: Coelho. L'alchimista m'e' piaciuto da morire. Il resto m'ha fatto
schifo. Oppure Sepulveda: mi sono molto moltissimo piaciuti i primi romanzi,
gli ultimi racconti invece meno. Riprendendo il tuo esempio di Tolkien:
anche a me il Silmarillion non e' piaciuto, proprio per i motivi che adduci,
ma da un altro punto di vista m'e' invece piaciuto parecchio assai, proprio
perche' aggiungeva informazioni utili per entrare nel mondo del SdA e
compagnia.
> anche il parere più informato e dettagliato, in letteratura, non può mai
> essere considerato "scientifico" e sempre parere resta.
Aggiungo: e meno male! :)


title: Il tempo perduto

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6dhru$dkhn3$1...@ID-126389.news.dfncis.de...
>ho letto, ho commentato e ho
> motivato il commento. più di questo, posso solo offrirgli una birra.
Ecco!.
>
> > Forse bisognerebbe incominciare a capire, ad esempio, quanta grammatica,
e
> > cosa voglia dire, ci debba essere al fine di comprendere un testo.
> >
>
> forse bisognerebbe che tu cominciassi a parlare più chiaramente. senza
offesa
> but, che ha pochi strumenti per le mani e li mostra e non si vergogna a
non
> capire. spiegami cosa non ho capito e commenta tu, visto che la mia
grammatica
> non ti piace
Vediamo se così è più comunicativo:
1) cosa intendi per grammatica,
2) quanto ciò che ti definisci grammatica, è importante nella comprensione
e/o nell'analisi di un testo
Graziana


title: Il tempo perduto

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6dhru$dkhn3$1...@ID-126389.news.dfncis.de...

Ehm...dovresti chiamare un tecnico. C'hai la tastiera avirussata.
Si mangia tutte le maiuscole.
gaez


title: Il tempo perduto

text:
buttercup <
aet...@libero.it
> wrote
> anche il parere più informato e dettagliato, in letteratura, non può
> mai essere considerato "scientifico" e sempre parere resta.
Come dice qualcuno, però, nella "scienza" siamo sempre disposti a
rivedere le nostre convinzioni (se abbiamo una mente aperta), e ciò
che era "vero" ieri, può essere "falso" oggi (passami i due termini,
anche se non sono proprio esatti; ma renzo e lucia
resteranno nei secoli a fare la vita che hanno fatto, così come
cappuccetto rosso continuerà a essere mangiata dal lupo.
2 + 2 = 4
Mario


title: Il tempo perduto

text:
>Vediamo se così è più comunicativo:
>1) cosa intendi per grammatica,
>2)
quanto ciò che ti definisci grammatica, è importante nella comprensione
>e/o nell'analisi di un testo
bah, io non vado forte con le definizioni,
potrei barare scopiazzando qua e là, ma non mi va. diciamo che se usi
vocaboli inesistenti e consecutio temporum sbagliate ad un livello
stilistico, io leggo il testo in base a questa tua posizione e cerco di
capire quanto quella scelta di stile è efficace; se lo fai per una sorta di
fretta, incuria o incapacità nella composizione di un testo, allora il
discorso cambia. avendo letto in racconto in base al racconto stesso ti
dico che certe discrepanze verbali mi sono sembrate "stonate". leggendolo
in base ad altre cose di mario, non sono i verbi a sembrarmi stonati ma la
scelta dei vocaboli (lui sa che stimo il suo stile e quel che dice e da lui
posso aspettarmi più fantasia, brio e vivacità linguistica nella
composizione). rispettare regole grammaticali non è tutto per comporre un
testo che sia leggibile, ma aiuta, e cmq indica al lettore in che modo deve
leggerti. io ho scritto anche in dialetto, e le regole del dialetto sono
completamente diverse, non mi sognerei mai di seguire una consecutio
temporum _esatta_ in quel caso. ma so che il lettore questo da me non se lo
aspetta, che la comunicazione punta su altro, e quindi che la licenza
poetica in quel caso è concessa. più di così non so spiegarmi.
ciao
but
ma non tutte le critiche vengono per nuocere.



title: Il tempo perduto

text:
>Ehm...dovresti chiamare un tecnico. C'hai la tastiera avirussata.
>Si
mangia tutte le maiuscole.
>gaez
no no.
questione di rapidità. se non
ti piace, pace e bene
but



title: Il tempo perduto

text:
>Come dice qualcuno, però, nella "scienza" siamo sempre disposti a
>rivedere le nostre convinzioni (se abbiamo una mente aperta), e ciò
>che
era "vero" ieri, può essere "falso" oggi (passami i due termini,
>anche se
non sono proprio esatti;
si chiama per caso principio di
indeterminazione?
ma renzo e lucia
>resteranno nei secoli a fare la
vita che hanno fatto, così come
>cappuccetto rosso continuerà a essere
mangiata dal lupo.
>2 + 2 = 4
no. dipende dal sistema numerico che
adoperi. e cmq, anche se fosse, non è del fatto che renzo spasima a vuoto
per lucia che stiamo parlando, non sono gli eventi in sè. mario, proprio
tu, non ti abbassare così...



title: Il tempo perduto

text:
>solo che, mi dicevo, l'opinione sull'autore puo' essere piu' "completa",
>diciamo corroborata da maggiori elementi, se si e' letto piu' di un testo.
ma certo. ma non è dell'opinione su un autore che si è parlato nel mio
commento a il tempo perduto. io ho commentato il testo, non la totalità
dell'opera. e questo deve essere possibile a partire da un punto minimo,
che è il testo stesso, fino a un punto massimo che è la letteratura
dell'autore. se pretendessi di fare del mio commento una critica letteraria
scriverei su riviste (e t'assicuro che quando l'ho fatto ero la prima a
vedere tutto il possibile per poter commentare degnamente e con onestà). ma
il punto minimo ci vuole, altrimenti ogni commento qui su scatenerebbe
rivendicazioni stupide del tipo: ma tu non mi hai mai letto e commentato
quel che scrissi in passato. non ero nemmeno nata, io, in passato.
>gli
ultimi racconti invece meno. Riprendendo il tuo esempio di Tolkien:
>anche
a me il Silmarillion non e' piaciuto, proprio per i motivi che
>adduci,
>ma da un altro punto di vista m'e' invece piaciuto parecchio assai,
>proprio
>perche' aggiungeva informazioni utili per entrare nel mondo del
SdA e
>compagnia.
io, se devo dirla tutta, ho detestato il silmarillion
anche per questo.
>> anche il parere più informato e dettagliato, in
letteratura, non può mai
>> essere considerato "scientifico" e sempre
parere resta.
>Aggiungo: e meno male! :)
già, meno male :)
altrimenti dovremmo considerare le parole di alcuni beneinformati come la
bibbia della critica, e t'assicuro che quando ciò accade sono mal di pancia
a non finire...



title: Il tempo perduto

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z199Z94Y1...@usenet.iol.it...
>
> >Ehm...dovresti chiamare un tecnico. C'hai la tastiera avirussata.
> >Si
> mangia tutte le maiuscole.
> >gaez
>
> no no.
> questione di rapidità. se non
> ti piace, pace e bene
> but
Rapidità nello scrivere o nel farti comprendere?
Mi piace come ti esprimi.
Sei proprio affascinante.
ciao gioiellino.
gz


title: Il tempo perduto

text:
aet...@libero.it
 (buttercup) wrote
>>che
> era "vero" ieri, può essere "falso" oggi (passami i due termini,
>>anche se
> non sono proprio esatti;
>
> si chiama per caso principio di
> indeterminazione?
ma credo proprio di no.
>>2 + 2 = 4
>
> no. dipende dal sistema numerico che
> adoperi.
sucsa, mi faresti un esempio di sistema numerico in cui 2 + 2 diverso da
4 (con l'uso dei simboli appropriati, naturalmente)?
ciao
u.


title: Il tempo perduto

author: Randy

text:
Ulrich Laverdure <
ulrich.l...@tiscalinet.it
> wrote
> 4 (con l'uso dei simboli appropriati, naturalmente)?
Certo che è dura sopravvivere in queste condizioni, eh? Ti guardi intorno e
vedi solo un amorfo ammasso di corpi vagolanti? La nebulosa di varia umanità
indistinta che ti circonda non è dovuta a un difetto visivo? Se vuoi fare
qualcosa anche tu contro il 99% TM, da oggi puoi! Per saperne di più sulla
Ri-Borg, contatta subito Mario e chiedigli il prospetto informativo. Il tuo
futuro è anche il nostro! E noi della Ri-Borg sappiamo come realizzarlo.
Entra a far parte anche tu di un gruppo destinato a cambiare il volto della
società, contrasta il vuoto ontologico delle moltitudini corrotte. Cazzo,
merda, non perdere tempo, chiama ora!
Questo messaggio non inquina; è stato realizzato su banda riciclata al 100%.


title: Il tempo perduto

text:
> > no no.
> > questione di rapidità. se non
> > ti piace, pace e bene
> > but
>
> Rapidità nello scrivere o nel farti comprendere?
entrambi. i suppose.
> Mi piace come ti esprimi.
> Sei proprio affascinante.
> ciao gioiellino.
> gz
però! da bella a gioiellino in tre soli post.
ciao papà ;)
but


title: Il tempo perduto

text:
> >>2 + 2 = 4
> >
> > no. dipende dal sistema numerico che
> > adoperi.
>
> sucsa, mi faresti un esempio di sistema numerico in cui 2 + 2 diverso da
> 4 (con l'uso dei simboli appropriati, naturalmente)?
>
aspč, chiedo a mio padre e ti faccio sapere (non c'ho la testa per mettermi a
contare, ora meno che mai).
cmq, m'č venuta in mente una cosa che non c'entra niente. non c'era un racconto
di borges in cui il protagonista inventava un sistema numerico dove ogni numero
aveva un nome proprio (tipo: 1= cane, 2= toledo, 100= bar,  etc...)???? non
ritrovo. se ti ricordi il titolo vinci una birra :)
ciao
but


title: Il tempo perduto

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
> wrote
> aspč, chiedo a mio padre e ti faccio sapere
secondo me č meglio se non glielo chiedi :°)
> cmq, m'č venuta in mente una cosa che non c'entra niente. non c'era un
> racconto di borges in cui il protagonista inventava un sistema
> numerico dove ogni numero aveva un nome proprio (tipo: 1= cane, 2=
> toledo, 100= bar,  etc...)???? non ritrovo. se ti ricordi il titolo
> vinci una birra :) ciao
Mi ricordo qualcosa di simile, ma non il titolo. Stasera cerco sui
meridiani.
ciao
u.


title: Il tempo perduto

text:
> secondo me è meglio se non glielo chiedi :°)
dontworry, papà è abituato.
> > cmq, m'è venuta in mente una cosa che non c'entra niente. non c'era un
> > racconto di borges in cui il protagonista inventava un sistema
> > numerico dove ogni numero aveva un nome proprio (tipo: 1= cane, 2=
> > toledo, 100= bar,  etc...)???? non ritrovo. se ti ricordi il titolo
> > vinci una birra :) ciao
>
> Mi ricordo qualcosa di simile, ma non il titolo. Stasera cerco sui
> meridiani.
thanks, io avevo ma ho prestato e ancora non rivisto.
cia'
but


title: Il tempo perduto

text:
Ulrich Laverdure <
ulrich.l...@tiscalinet.it
> wrote
> > numerico dove ogni numero aveva un nome proprio (tipo: 1= cane, 2=
> > toledo, 100= bar,  etc...)???? non ritrovo. se ti ricordi il titolo
> Mi ricordo qualcosa di simile, ma non il titolo. Stasera cerco sui
> meridiani.
cane + cane = toledo.
Cambiando l'ordine delle scemenze, la demenzialità del 99% TM non cambia
8)))


title: Il tempo perduto

author: fabrizio venerandi

text:
Ulrich Laverdure wrote:
> >>2 + 2 = 4
> >
> > no. dipende dal sistema numerico che
> > adoperi.
>
beh un sistema base tre
2+2= 02
f.
piesse se ho cannato non rompete ho fatto lettere, ma dovrebbe essere
una cosa del genere:
0
1
2
00
01
02
10
11
12
20
21
22
000
001
002
010
--
materiali -
http://www.fabrizio.venerandi.org
neoN - telnet://
neon.ods.org:8010
Il trionfo dell'impiegato -
http://www.venerandi.org/impi.htm
Pantagrognomicon -
http://www.venerandi.org/pantagrognomicon.htm


title: Il tempo perduto

text:
fabrizio venerandi <
fabrizio...@libero.it
> wrote
> beh un sistema base tre
>
> 2+2= 02
((((Nota per un fisico di mia conoscenza riguardo a un messaggio postato da
me in precedenza: C.V.D. )))
roftl 8)


title: Il tempo perduto

text:
Randy wrote:
> roftl 8)
beh se non esisteva l'ho inventato io adesso è copyright
f.



title: Il tempo perduto

text:
fabrizio venerandi <
fabrizio...@libero.it
> wrote
> beh se non esisteva l'ho inventato io adesso è copyright
Cacchio, mi hai fregato per un secondo. Tu sì che c'hai l'intuito per il
bisness.
"Ebbene sì, maledetto Carter..." (Stanislao Moulansky)


title: Il tempo perduto

text:
Randy wrote:
>
> fabrizio venerandi <
fabrizio...@libero.it
> wrote
> > beh se non esisteva l'ho inventato io adesso è copyright
>
> Cacchio, mi hai fregato per un secondo. Tu sì che c'hai l'intuito per il
> bisness.
adesso è anche TM si chiama venerandibasedue



title: Il tempo perduto

text:
fabrizio venerandi <
fabrizio...@libero.it
> wrote
> beh un sistema base tre
>
> 2+2= 02
>
> piesse se ho cannato non rompete ho fatto lettere
io non rompo, ma tu hai cannato due volte.
uno) in base tre 2 + 2 = 11
> 0
> 1
> 2
> 00  <- 10 (cioč 3 in base dieci)
> 01  <- 11
due) appunto avevo specificato "(con l'uso dei simboli appropriati,
naturalmente)", dato che 11 (base 3) = 4 (base 10).
ciao
u.


title: Il tempo perduto

text:
Ulrich Laverdure wrote:
> > 00  <- 10 (cioč 3 in base dieci)
perché cosa avete contro 00?

> due) appunto avevo specificato "(con l'uso dei simboli appropriati,
> naturalmente)", dato che 11 (base 3) = 4 (base 10).
Beh, domani se ho tempo ti spiego il sistema di numerazione che ho
inventato io che si chiama Dyn che vuol dire moltitudine.
f.



title: Il tempo perduto

text:
fabrizio venerandi <
fabrizio...@libero.it
> wrote
> Beh, domani se ho tempo ti spiego il sistema di numerazione che ho
> inventato io che si chiama Dyn che vuol dire moltitudine.
Mi dispiace, non ho tempo io.
ciao
u.


title: Il tempo perduto

text:
> > Beh, domani se ho tempo ti spiego il sistema di numerazione che ho
> > inventato io che si chiama Dyn che vuol dire moltitudine.
>
> Mi dispiace, non ho tempo io.
>
> ciao
> u.
grazie a tutti e due. v'adoro.
but


title: Il tempo perduto

text:
buttercup <
aet...@libero.it
> wrote
> si chiama per caso principio di
> indeterminazione?
Non credo.>
> e cmq, anche se fosse, non č del fatto che renzo spasima a vuoto
> per lucia che stiamo parlando, non sono gli eventi in sč.
> mario, proprio
> tu, non ti abbassare cosě...
Eh? Ma non si puň piů neanche scherzare? :-))
Mario


title: Il tempo perduto

text:
buttercup <
aet...@libero.it
>
> consecutio temporum sbagliate ad un livello
> stilistico
Senti but, però 'sta cosa delle consecutio sbagliate prima o poi me la
devi spiegare.
Perché a me nel racconto non si pare che ce ne sono.
Ci sono fatti accaduti in tempi diversi, questo sì. In particolare,
sono raccontate situazioni del passato e al presente inframmezzate tra
loro. Qualcuna la racconta la voce narrante, qualcuna la protagonista.
Comincia la voce narrante ("La prima volta che la vidi non era che una
donna ... ecc.)
Poi viene descritta *in un tempo presente* un'altra situazione.
  -  La casa è immersa nel verde... ecc. -
La donna comincia a raccontare e poi scivola sui ricordi.
   “Ho avuto un'infanzia piena di divieti. Ne è venuta fuori una
ragazza poco loquace, alla quale capitava di essere felice o infelice
quasi sempre per le stesse ragioni. Non amavo la gente, specialmente
se mi dimostrava eccessiva simpatia... ecc."
Poi la mano ripassa alla voce narrante
 - La donna aveva parcheggiato nello spazio... ecc. -
E qui, comincia un racconto che da come finisce è chiaro che è la
stessa situazione iniziale del racconto. Il tutto è inframmezzato
dalla situazione raccontata *in tempo presente* in cui la donna spiega
se stessa, naturalmente usando un tempo passato.
Ora, al di là se quanto ho scritto sia piaciuto o no, riuscito o meno,
credo però che il titolo dava, a mio parere, anche una chiave di
lettura. E l'uso dell'imperfetto doveva servire appunto a far perdere
i confini del tempo.
Come dice Eco a proposito di Sylvie di Nerval, a cui mi sono
pateticamente ispirato, l'imperfetto così si chiama perché è appunto
imperfetto: ci sposta in un tempo anteriore al presente in cui
parliamo, ma non ci dice esattamente quando e quanto a lungo.
Ciao,
Mario


title: Il tempo perduto

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
> ha scritto
> cmq, m'č venuta in mente una cosa che non c'entra niente. non c'era un
racconto
> di borges in cui il protagonista inventava un sistema numerico dove ogni
numero
> aveva un nome proprio (tipo: 1= cane, 2= toledo, 100= bar,  etc...)????
non
> ritrovo. se ti ricordi il titolo vinci una birra :)
Che cretino, era ovvio. Ovvio ovvio ovvio.
Come ho fatto a dimenticarlo? :)
u.


title: Il tempo perduto

text:
> Senti but, però 'sta cosa delle consecutio sbagliate prima o poi me la
> devi spiegare.
hai ragione tu. me lo sono riletto rapidamente. è nausea da imperfetto e non da
consecutio temporum sbagliate. però qualcosa che non mi quadra resta sempre. un
senso di imperfetto : p
> Ci sono fatti accaduti in tempi diversi, questo sì. In particolare,
> sono raccontate situazioni del passato e al presente inframmezzate tra
> loro. Qualcuna la racconta la voce narrante, qualcuna la protagonista.
ecco, sarà questo misto di voci narranti che pure non mi piace.
mario, untelapiglià, non gliela faccio a fare una critica passo passo.
ciao
but


title: Il tempo perduto

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
> ha scritto
> ma certo. ma non è dell'opinione su un autore che si è parlato nel mio
> commento a il tempo perduto. io ho commentato il testo, non la totalità
> dell'opera.
Indubbiamente. Quello che ho scritto era piu' una considerazione suscitata
dal tuo commento che non un commento al commento. In quel senso dicevo
"scusa se mi sono attaccata a te". Diciamo che m'hai dato un'ispirazione :)
Del resto, se si dovesse commentare solo e soltanto chi conosciamo meglio (a
liv. di produzione), una buttercup di ottobre 2001 o anche una ombra di
maggio 1998 non avrebbero avuto speranze, no?
> già, meno male :)
> altrimenti dovremmo considerare le parole di alcuni beneinformati come la
> bibbia della critica, e t'assicuro che quando ciò accade sono mal di
pancia
> a non finire...
Lo so piu' o meno quanto te. E le mie budella ne sono sofferenti testimoni.
(Leviamoci dalle balle sta tesi, e presto, cosi' poi potremo finalmente
perdere una settimana su un racconto senza sensi di colpa - vale per me,
almeno!)
--
Ombra
per rispondere in mail: spegni la luce
per il mio personale sitolino:
http://drink.to/ombra


title: Il tempo perduto

text:
buttercup <
aet...@libero.it
> wrote
> passo passo.
Sono d'accordo con te.
Ciao,
Mario


title: Il tempo perduto

text:
> liv. di produzione), una buttercup di ottobre 2001 o anche una ombra di
> maggio 1998 non avrebbero avuto speranze, no?
eheh, se metto insieme quello che ho scritto dal terzo liceo in poi ci riempio
l'hard disk. peccato che almeno due terzi siano da buttare :)
> Lo so piu' o meno quanto te. E le mie budella ne sono sofferenti testimoni.
> (Leviamoci dalle balle sta tesi, e presto, cosi' poi potremo finalmente
> perdere una settimana su un racconto senza sensi di colpa - vale per me,
> almeno!)
>
anche per me. ma io dopo non so se ritorno. bisogna vedere che fine faccio nei
meandri del cerco lavoro...
ciauz
ma


title: Il tempo perduto

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
> ha scritto
> anche per me. ma io dopo non so se ritorno. bisogna vedere che fine faccio
nei
> meandri del cerco lavoro...
naaaah. Alla fine ritornano tutti :)


title: Il tempo perduto

author: DisKre Panza

text:
Lunedi` 11 Marzo 2002 Ulrich Laverdure ha scritto:
>  sucsa, mi faresti un esempio di sistema numerico in cui 2 + 2 diverso da
>  4 (con l'uso dei simboli appropriati, naturalmente)?
   Mah, io mi ricordo solo che un  ventinaio di anni fa circolava un
   "2 + 2 = 5, per 2 sufficientemente grande"... ;)
--
Power down.


title: (I) Adeu

author: Geronimo Appalachian

text:
E' finita la passeggiata; sono salito sul treno e c'erano tante
persone con la maschera. E' difficile parlare con uno che ha la
maschera e gli occhiali scuri.
A me piace guardare in volto la gente. Sul rapido IAS non e'
possibile. Oltre alla maschera tanti cambiano scompartimento e abito.
Ti sposti, fai una passeggiata, ti siedi accanto ad una simpatica
ragazza milanese e poi ti accorgi che la simpatica ragazza non e'
altro che il grigio ragioniere di Alassio che avevi incontrato nel
vagone-ristorante.Il bigliettaio Alessio e' un bravo ragazzo ma non e'
che sia di grande utilita' quando chiedi certe informazioni. Questo
posto e' occupato: si mi pare che ci sia Malloppi, e lui forse sa  che
Malloppi , in questo momento, e' in un altro scompartimento e, con la
maschera ed il nome di GalloD'oro, cerca di attirare l'attenzione
strimpellando la chitarra e cantando  Lupo Allupato. Ci sono anche
alcune persone che non hanno indossato la mschera ed il costume e non
cambiano mai posto. La dolcissima Giulia, la frizzante superElle, e
Cristina (semplicita' e modestia sublimate in candore), oltre Geremia
che e' inchiodato al suo posto ed ha sempre un sorriso buono per
tutti. Alla fine pero' la confusione e' totale. Ti siedi accanto a
Giulia ed inizi una conversazione. C'e' un ragazzo triestino o
sloveno, che parla del Petrarca: si parla dellla poesia, io non ne so
molto, ad un certo punto interviene MazzoMolle e dice: se tutti i
deficienti che sono sul treno scendessero resterei solo e il treno
aumenterebbe la velocita' di 2 metri al secondo. MazzoMolle ama dire
le assurdita',c'e' chi sorride e chi lo prende sul serio. Inizia il
litigio con Pireuz, poi con Albert XIII, successivamente con Maroppi ,
poi con Zeba-Crepa e cosi'via. Non si riesce piu' a capire dove sia la
finzione e la realta'. Angelika Balabanoff decide di dare una
punizione a MazzoMolle e la litigata diviene ancora piu' accesa.
Volano insulti, cuscini e altro. Giulia si e' appisolata e SuperElle
anche. Cristina e' sulla-terrazza vagone assieme a Geremia. Quando
tornano tutto e' rientrato nei ranghi: mazzoMolle disquisce di
economia e filosofia antropomorfica, con accenni alla geografia
economica. Skritter si diverte un mondo, nell'ultimo vagone sono
rimasti Alice La Chatte e Trasformix. Alice e' sempre di buonumore e
Trasformix che e' in crisi di astinenza ha un attacco di libidine
violenta: chiude la porta e chi s'e' visto s'e' visto. Quando Alice
esce e' tutta rossa, ma non c'e' assolutamente da capire se e'
successo qualcosa. Puo'darsi abbia detto di no o di si.Nessuno lo
sapra' mai(a meno che Trasformix non racconti la sua verita').
Ottantadue posti ufficalmente occupati, da una trentina di persone.
Nelle piccole stazioni accadono cose turche: il distinto Prof. A.Z,
che sembra abbia una sessantina di anni, scende ed al suo posto sale
l'agile
Elcondorlblanco assieme  a Standard e Ingenuo. Incredibile il Pro. A.Z
scende a tutte le stazioni e poi e'sempre presente.
Basta non ci capisco piu' niente.
Un caro saluto a Giulia,SuperElle,Cristina, Germano e Artod simpatici
saluti a Zireux e ossequi a Standard e Ombretta.
Adeu
Carlos Salinas
_________________________________________________________
DO YOU YAHOO!?
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title: (I) Adeu

author: Alessio Quirino

text:
On 31 Jan 1999 12:32:16 +0100,
miele...@yahoo.com
 (Geronimo
Appalachian) wrote:
>Il bigliettaio Alessio e' un bravo ragazzo ma non e'
>che sia di grande utilita' quando chiedi certe informazioni.
Uhm... questa me la dovresti spiegare... a cosa ti riferisci?
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


title: (I) Adeu

author: Artod

text:
Geronimo Appalachian ha scritto nel messaggio
<
19990131113206....@send206.yahoomail.com
>...
>Giulia ed inizi una conversazione. C'e' un ragazzo triestino o
>sloveno, che parla del Petrarca: si parla dellla poesia, io non ne so
>molto,
Ne sai più che abbastanza, finiscila con questa modestia forzata che lo
sappiamo che scrivi bene :-)
>Un caro saluto a Giulia,SuperElle,Cristina, Germano e Artod simpatici
>saluti a Zireux e ossequi a Standard e Ombretta.
Saluto ricambiato!
Artod


title: (I) Adeu

author: SuperElle

text:
Geronimo Appalachian ha scritto nel messaggio
<
19990131113206....@send206.yahoomail.com
>...
>
>E' finita la passeggiata; sono salito sul treno e c'erano tante
>persone con la maschera. E' difficile parlare con uno che ha la
>maschera e gli occhiali scuri.
.8<...................................................8<
>Basta non ci capisco piu' niente.
>Un caro saluto a Giulia,SuperElle,Cristina, Germano e Artod simpatici
>saluti a Zireux e ossequi a Standard e Ombretta.
>Adeu
>
>Carlos Salinas
Non c'e' molto da capire, Carlos. Il gioco è parlare con le maschere, ognuno
può mettersi quella che vuole e gli altri potrebbero anche non saperlo mai.
Io faccio molta fatica ad essere diversa da me, ma vorrei farlo. Non sul
newsgroup, chissenefrega, chimmiconosce. Ma nella vita essere la cugina
sfigata di Candy Candy non sempre paga.
Poichè il mio triste passato di correttrice di bozze deve in qualche modo
tornarmi utile, mi autoeleggo Regina del Refuso e dichiaro che VOGLIO che il
tuo topic sia cosi' di proposito, e che questo sia solo un racconto, bello
ma triste, e che tu continui a scriverci.
Tutto qui. Senza caro, grazie, per piacere e sorrisini.
Perche' anche le Brave Bambine ogni tanto fanno i capricci. Ecco.
Ciao
LaurA che spera di aver esagerato
________________________________________________
Porta la chiocciolina di due caratteri a dx per scrivere in email.


title: (I) Adeu

author: Ciao

text:
SuperElle a écrit :
>
>
> >
> >Carlos Salinas
>
> Non c'e' molto da capire, Carlos. Il gioco è parlare con le maschere, ognuno
> può mettersi quella che vuole e gli altri potrebbero anche non saperlo mai.
il carnevale e' divertente se dura pochi giorni; a lungo andare non
diverte piu'.
Anch'io preferisco parlare con persone vere; poi ci sono situazioni
strane.
Gente che ci tiene tanto all'anonimato ma poi va alle convention.
Rispetto la liberta', ma a me piace la coerenza.
In questo senso e' piu' coerente Randy...
C'e' gente che continua a giocare a nascondino con gli amici telematici,
poi si incontra e getta maschera e non so cosa altro...Ripeto: niente da
dire, a me questo modo non piace.Il gruppo della convention ha un ruolo
particolare. per alcuni sono nick, per altri persone in carne ed ossa. E
negli incontri quante chiacchiere a proposito degli assenti (pura
ipotesi...)
Anch'io scendo prima che l'Euroexpress IAS deragli.
> Io faccio molta fatica ad essere diversa da me, ma vorrei farlo. Non sul
> newsgroup, chissenefrega, chimmiconosce. Ma nella vita essere la cugina
> sfigata di Candy Candy non sempre paga.
perche' l'ipocrisia ha preso il sopravvento...
> Poichè il mio triste passato di correttrice di bozze deve in qualche modo
> tornarmi utile, mi autoeleggo Regina del Refuso e dichiaro che VOGLIO che il
> tuo topic sia cosi' di proposito, e che questo sia solo un racconto, bello
> ma triste, e che tu continui a scriverci.
> Tutto qui. Senza caro, grazie, per piacere e sorrisini.
> Perche' anche le Brave Bambine ogni tanto fanno i capricci. Ecco.
>
> Ciao
> LaurA che spera di aver esagerato
> ________________________________________________
Laura confermi che sei adorabile.
Un caro saluto anche a Giulia e Cristina e auguri a Geremia.
Il carnevale e' finito: buon viaggio a tutti

l'adeu, in catalano, non puo' tradursi con un addio vero e proprio ma e'
piuttosto un arrivederci.
ciao a tutti, buon viaggio, e se d'aprile l'Euroexpress passa da queste
parti vedro' di trovare un posticino

ebano
la soledad di Carlos e la malinconia di ebano svaniranno presto:
restera' il ricordo di alcuni momenti belli.
Solo i bambini hanno il diritto di giocare quando vogliono, noi adulti
abbiamo anche altri obblighi.
Il gioco e' stato anche divertente ma e' finito, cosi' come finisce uno
spettacolo.
Per Writer: la mamma di Carlos diceva sempre:
amor con amor se paga...


title: (I) Adeu

author: Phoenix

text:
Ciao <
eb...@freemail.aecinfo.com
> scritto nell'articolo
> In questo senso e' piu' coerente Randy...
Di chi?


title: (I) Adeu

author: Writer

text:
Ciao wrote:
> Per Writer: la mamma di Carlos diceva sempre:
>
> amor con amor se paga...
Amor de ausencias...
"Writer"


title: (I) Adeu

author: Zorba the cat

text:
Phoenix ha scritto
>Ciao <
eb...@freemail.aecinfo.com
> scritto nell'articolo
>
>> In questo senso e' piu' coerente Randy...
>
>Di chi?
E' cosi difficile indovinare?
Ombretta
--------------------------------
"La mia anima non stilla miele e dolcezze"
                              F. Battiato


title: (I) Adeu

author: Filo Sganga

text:
> Per Writer: la mamma di Carlos diceva sempre:
>
> amor con amor se paga...
Deve'essere una massima di moda, in questo periodo.
Cfr. ultimo singolo di Fiorella Mannoia, "L'amore con
l'amore si paga", scritto da  Ivano Fossati.
Qualcuno l'ha sentito?
Io, per il momento, sono fermo a 'L'amore pensato'
di Max Gazze' (che mi garba alquanto come scrive, codesto).
--
Posted from [193.227.69.100]



title: (I) Adeu

text:
Geronimo Appalachian wrote:

> Adeu
Preferisco dirti "hasta luego". Ci rivedremo, tu sarai
 > Carlos Salinas
oppure un altro, ma che importa.
Hasta pronto, amigo.
"Writer"


title: (I) Adeu

author: Giulia

text:
> Poichč il mio triste passato di correttrice di bozze deve in qualche modo
> tornarmi utile
sorelle nel dolore... insomma!
giulia :-(
(con un passato da correttrice, un presente da "nonsocomechiamarmi", e nessun
futuro come redattrice)


title: (I) Adeu

text:
Giulia ha scritto nel messaggio <01be4fb1$1d049d80$LocalHost@giulia>...
>
>> Poichè il mio triste passato di correttrice di bozze deve in qualche modo
>> tornarmi utile
>
>sorelle nel dolore... insomma!
non me lo ricordare! Oltretutto io sono dislessica, panico totale! Ci sono
voluti tre lunghi anni, ma poi e' finita! Calcolando che in the frattemp mi
ero pure messa addosso un bell'esaurimento, direi che in forma come sei tu
ti si risolvera' tutto molto prima!
Ciao
LaurA che fa il tifo



title: (I) Adeu

text:
> Ciao
> LaurA che fa il tifo
denghselot
*


title: che caos [ot]

text: lettore casuale...sei stato nominato


title: che caos [ot]

author: Andrea B. Previtera

text:
> lettore casuale...sei stato nominato
Invano ? (No, non IL, IN, leggi bene Trans)
	- Andreabì,
www.lastcereal.com

www.computerville.it/escape


title: che caos [ot]

author: Trans IL vanO

text:
Andrea B. Previtera (
and...@instation.it
) scrisse:
> > lettore casuale...sei stato nominato
>
> Invano ? (No, non IL, IN, leggi bene Trans)
ormai m'hai nominato tu

--
mů
http://dive.to/transilvano


author: Luciano Somma

text:
Sito nel quale potete trovare una parte dlele poesie di
MOMENTI DI VERSI
Per richieste del libro rivolgersi al mio indirizzo e-mail
LUCIANO SOMMA E LE SUE POESIE
Tutti i siti in internet
http://www.novamedia.it/sienall/somma.htm
http://members.xoom.it/ZORRO1/poesia.htm


title: NEJA

author: Gianluca Savia

text:
           WOW       - ATTENZIONE -      WOW
E' appena uscito il nuovo singolo della meravigliosa "NEJA".
E' la nuova splendida ballad intitolata "FAIRYTALE".....
Correte ad ascoltarla....NE VALE LA PENA !!!!!!!!
--
Posted from
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
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http://www.mailgate.org


title: L'amarezza

author: Alex

text:
Per tutto ciò che non puoi capire, per l'amarezza che c'è dentro di te, non
puoi lasciarti andare ad un vivere senza senno e senza gioia .
Dovrai corroborarti d'ogni attimo della tua vita, d'ogni gesto e sussurro,
sempre aperto e proteso verso l'altro poichè devi essere tu il primo a
capire e quindi ad agire.
L'altrui speranza passa attraverso la tua speranza e viceversa, non deludere
mai quindi nè te stesso, nè gli altri poichè solo insieme si avrà costruito
qualcosa che sfida il tempo e la dimenticanza.
Abbraccia ed afferra a piene mani la tua esistenza affinchè anzitempo non
abbia mai a calare il tramonto e travolgere il tuo credo.
Per questo conserverai in te l'animo mite e semplice, aperto e disponibile
come se d'ogni tua piccola cosa dipendesse la felicità o meno di colui che
egualmente diverso e vicino ti segue, ed accanto a te gioisce e piange senza
fartene peso o parola, eppur tu, magari, ne sei la causa.
Se aspetti che sia il giorno che innanzi al presente ti segue, a regalarti
ciò al quale tu aspiri, conoscerai allora come ogni giorno ne è fallimento e
come la tua vita ti sfugga dalle mani.
Aiutati a far partecipe gli altri dei tuoi pensieri ed avrai in ognuno al
quale porgi la mano, un amico sincero. Sappiti però fermare quando la tua
scaltrezza urta in qualsiasi modo il corso della vita altrui, mai e poi mai
affrettare i tempi ed avanzare quando è chiaro che per un attimo almeno ti
devi fermare. L'arroganza uccide ogni forma di amicizia e limita il proprio
vivere anche quand'esso sembra espandersi e trionfare.
Fatti saggio d'ogni piccolo sguardo o cenno per comprendere quando è il
momento e l'ora del bisogno altrui. Avrai dunque imparato a non essere solo,
a non vivere da solo se saprai oltre ciò donare tutto te stesso e dividere
con gli altri ogni cosa ti appartenga nel vissuto o nel concreto.


title: 12

author: admajora

text:
A questa maniera ero riuscita a vivere per due anni: due anni sprecati,
ma evidentemente necessari.
Alessia dice che in quel periodo mi sono confrontata col mio lato oscuro,
la parte ombra. Poi attacca la solita solfa dello yin e dello yang e a me
ogni volta viene voglia di strangolarla.
Alessia è la mia migliore amica.
Nel frattempo ci eravamo conosciuti tutti.
Flavio, il suo maggiore, platealmente non mi degnava della minima
attenzione; Angiolina s’era messa invece in competizione, ma le stavo
simpatica, lo sentivo.
Quando la ragazzina andava a trascorrere qualche giorno dal padre
rivoltava a faccia in giù tutte le cornici con le mie foto e quelle che ci
ritraevano in coppia. Va bene così, pensai, passerà.
Un fine settimana di un fine marzo il mio amorevole compagno si trovò ad
accompagnare me e mia figlia alla stazione: tornavamo a casa nostra.
Dopo manco due giorni, il mio ex- marito invitò i ragazzi ad
un’improvvisata settimana bianca.
Fatti in fretta e furia i loro bagagli mi venne voglia di tornare su a
fare una bella sorpresa ad Arrigo.
La mia mania delle sorprese non era cosa nuova per nessuno.
E poi c’era qualcosa, qualcosa che dovevo ancora chiarire. L’ultima volta
a casetta con mia figlia, m’ero messa a pulire il bagno, tutto schizzato
della doccia di lei.
Visto che c’ero m’ero messa a far le cose per benino e, dietro alla
colonnina di sostegno del lavandino, uscì un pelaccio nero, che tirai e si
rivelò essere un lungo capello dai riflessi ramati.
Mi rizzai sulla schiena  e mi spostai immantinente in camera da letto.
Passai una mano tra il materasso e la testiera di stoffa del letto. Un
altro capello, leggermente più corto, ma presumibilmente dello stesso
proprietario. Li arrotolai insieme e li nascosi tra le pagine del libro
che stavo leggendo.
C’era mia figlia. Non volevo scatenare polemiche. Ma, in un momento da
soli, feci cadere il discorso su Marta.
Chiesi com’era andata a finire.
Lui scrollò le spalle e sentenziò,...sparita...
“Ma di che colore ha i capelli? Ora, intendo. Nelle foto che mi hai
mostrato era proprio mora-mora...”
“Per quel che ne so potrebbe essersi rapata a zero...”
“E Flavio, continua a venire qui con la ragazza?”
“Per ora è tornato single, s’è lasciato da un po’...”
“Te l’ho chiesto perchè sto ancora trovando capelli in giro per casa...La
tua domestica è un disastro...”
“I capelli volano dappertutto, potrebbero anche essere stati sgrullati dai
piani superiori...”
Solo capelli neri(?), m’ero chiesta muta.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [R] Il treno

text:
Lo sapevo che le cose si sarebbero messe cosi'. Oggi, chissa' perche',
sono depresso e quando sono depresso scrivo. E divento astratto.
Prendete questo nuovo nato per quel che e', un bimbo nato in treno.
Lo dedico a tutti quelli che non c' erano.
------------------------------------------------------------------------------
IL TRENO
Il treno arranca lento, sfidando l' aria di piombo. Una pioggia di
lame si scaglia sul suo corpo, dissolvendosi senza ferirlo. Il verme
scivola lungo il suo destino, cieco, sicuro di capire prima o poi. E
tutto intorno, il mondo guarda indifferente quell' essere dai colori
sgargianti.
L' uomo e' solo, nessuno gli tiene compagnia nel vagone vuoto. Guarda
la pioggia scivolare lungo i vetri e ride, prima tra se' e se', poi
con un boato, non c' e' nessuno. La pagina, sempre bianca davanti ai
suoi occhi, non riesce a pensare. Niente storia, ma loro si', loro ci
sono. Nel silenzio fragoroso del treno, piange.
La ragazza sorride, carina e dipinta di nero, apre la gabbia dei
ricordi scordati. Chi era? L' uomo forte si mostra severo. Il pizzo
importante, quasi quieto sul ventre dilatato, mormora parole
incomprensibili, voce riflessa nel niente degli occhiali da sole.
"No no, cosi' non va!" grida una barba folta, "Piu' vicini! Piu'
vicini!" Si calma, poi di nuovo. "Guarda il mare! Voltati!" Voci,
perdute nell' immenso.
Il treno corre, l' uomo, sempre solo. Le ombre sui sedili
appesantiscono il suo bagaglio, quell' unica valigia vuota che ha
avuto il coraggio di portare. Le foto, strette nella mente.
Roma brucia. Dalle sue ceneri, lingue infuocate da uno sguardo di
donna consumano il cuore dei pochi che ne hanno sentito il richiamo.
Chi e' quell' uomo? Il pagliaccio ha ormai smesso il suo abito rosso,
la sua voce non fa rider nessuno. Chi sei? "Sono io!" rimbalza la voce
come il canto di mille sirene. "Esisto!" proclama al popolo ignaro.
Godete tutti della sua grazia divina. Il silenzio, a volte, stupra le
menti.
Corre lento il treno, l' uomo, solo. Ritornano le voci, la luce, ma e'
solo un attimo d' incenso. La pioggia gli sbatte in faccia una noia
triste. Il treno corre lento.
Il giovane antico fruga senza sosta, quasi fosse quel nome proibito ad
annegarlo nel suo stesso sangue. Parole scivolano tra le dita come
bucce di limone, l' uomo di ghiaccio annuisce nero.
Ma mancano i colori! Cosi', tra mille ed una sola voce, e' nata la
regina, e i sudditi fedeli si gettano ai suoi piedi, liberi finalmente
di carezzare il nome. E cresce il girasole d' argento sui corpi
esausti e paghi, sfiniti dalla danza. A domani, tra i figli della
luna.
Il treno arranca lento, sfidando l' aria di piombo. Una pioggia di
lame si scaglia sul suo corpo, dissolvendosi senza ferirlo.  Nel
vagone, l' uomo maledice la pioggia, solo.
------------------------------------------------------------------------
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


title: [R] Il treno

author: Ombra

text:
Alessio Quirino ha scritto nel messaggio <
35f7e84a...@news.iaehv.nl
>...
>Lo sapevo che le cose si sarebbero messe cosi'. Oggi, chissa' perche',
>sono depresso e quando sono depresso scrivo. E divento astratto.
>Prendete questo nuovo nato per quel che e', un bimbo nato in treno.
>Lo dedico a tutti quelli che non c' erano.
Eh, si', Alessio, decisamente depresso, sei. E pure astratto. Ed ermetico,
financo: che significa "lo dedico a tutti quelli che non c' erano? Ecco la
prima domanda.
Passiamo alla seconda:
>Roma brucia. Dalle sue ceneri, lingue infuocate da uno sguardo di
>donna consumano il cuore dei pochi che ne hanno sentito il richiamo.
Grazie! Ecco cos'era tutto quel caldo! A parte gli scherzi, me la spieghi un
po' meglio? Perchè Roma e non, che so, Parigi, Londra (che fa anche
citazione), Frosinone o Monfalcone? C'è un motivo particolare?
Per il resto, inutile dirlo, mi è piaciuto, si' si', proprio piaciuto. Sarà
una sintonia di umore, in questo ennesimo giorno da cancellare, ma il tuo
racconto mi ha aumentato la tristezza insensata che mi rode i polmoni.
Almeno, nuda com'era, gli ha messo addosso un vestito: fa già meno
impressione, vestita di parole. Sullo stile niente da dire, se non: bello.
Ciao...
Ombra, un fenomeno essenzialmente quantistico


title: [R] Il treno

author: Marco Vettori

text:
-----Original Message-----
From: Alessio Quirino <ale...@IAEhv.nl>
Newsgroups: it.arti.scrivere
Date: giovedě 10 settembre 1998 8.25
Subject: [R] Il treno
>Il treno arranca lento, sfidando l' aria di piombo. Una pioggia di
>lame si scaglia sul suo corpo, dissolvendosi senza ferirlo.  Nel
>vagone, l' uomo maledice la pioggia, solo.
>
non mi piace il racconto, per niente ma mi suggerisce questo breve racconto
Non ricordo esattamente quando cominciammo a litigare ... probabilmente ero
affacciato al balcone e la ringhiera mi ringhiava addosso, e lo vidi
accanirsi contro di me. Tirai un calcio alla ringhiera, mi grattai la fronte
e come al solito gli voltai le spalle. Niente da fare, continuava ad
inveire. Faceva mille moine, mi soffiava nei capelli, mi abbagliava lo
sguardo ... a volte, con le nuvole mi disegnava l’intera fattoria degli
animali. Dissi - mi hai preso per scemo ? - Dannata bestia! si fece serio,
malinconico, cercň di illudermi con improbabili riflessi di arancio,
bluetto, viola, rosso fuoco...
mi voltai nuovamente, alzai la mano destra verso di lui col palmo aperto,
quasi a dire "vieni qui, ti reggo io".... ci cascava sempre ! si avvicina,
fa per poggiarsi ..... chiudo il pugno e alzo il dito medio ..... fu allora
... che accadde ... dopo attimi di silenzio ... un freddo mi strinse il
petto ... lui, col capo chino, cominciň a piangere ... io mi sbellicai dalle
risate. Poggiai entrambe le mani sulla ringhiera, che subito tentň di
mordermi, ma le tirai un altro calcio e l’afferrai con piů forza di prima,
chinai il capo all’indietro per prendere lo slancio e sputai in faccia il
cielo. Dopo un misero volo quasi orizzontale il mio sputo, si annientň, e
cominciň a colare con le sue lacrime. Tenacemente riprovai ancora e ancora e
ancora, ma inutilmente.


title: [R] Il treno

author: Mela

text:
Caro Alessio,
ho trovato "IL TRENO" veramente stupendo. Una serie di immagini che
ti colpiscono come frustate. Bravo.
Ciao,
Mela