title: sapce oddity 2

text:
> Questo, lasciatelo dire da una gattara arrabbiata, è normale, nei gatti.
> Sono *tutti* magici.
Lo so, lo so...
> > un derelitto rottame.
>
> Attento: è una cacofonia.
Hmmm...
Alle volte ci sono espressioni "vetrose" che mi piacciono propio per la loro
sonorità non eufonica...
Ma se dici che sta *troppo* male magari qche forma alternativa me la
invento.
> En passant, ho visto anche altri minimi refusi, ma lo segnalo solo per
> pignoleria (credo sia un difetto che ho acquisito negli ultimi tempi...)
Qualcuno me lo sono trovato e corretto anch'io.
Però...
Hai capito perché parlavo di correttori di bozze da "tenere nel cassetto"?
> > Con gli stessi ricordi, le stesse sensazioni, le stesse fisime, lo
stesso
> > aspetto, gli stessi organi interni, lo stesso odore degli originali, ma
né
> > più e né meno che delle copie.
>
> Un pensiero agghiacciante, su cui riflettere.
La duplicazione indefinita, la reiterazione e il loop sono il tema di questo
racconto (*)...
Ma credo si sia capito...

> Aspetto, aspetto.
> Intanto ti dico che secondo me, che pure amo la fantascienza, questa
seconda
> tranche contiene spiegazioni un po' troppo dilungate sulla teoria dei
viaggi
> interstellari: ne vien fuori un discorso ripetitivo, didascalico e
> semi-criptico che allenta e svia quella tensione su cui gioca il racconto
e
> che mi ci sta tenendo incollata.
Cacchio-cacchione.
Ho paura che sfrondandolo lo menomerei...
Secondo te dove posso "amputare"?
Ogni consiglio è bene accetto.
> Il fulcro è l'angoscia del protagonista: segui quella, e non curarti
troppo
> di definirne con esattezza le cause. Lo spazio profondo è di per sé una
> causa, perché racchiude misteri. E sarebbe un peccato svelarli di brutto.
Ma anche in considerazione di quanto ho detto lassù [(*)]?
Copia, reiterazione, loop, curve temporali chiuse: dove posso segare senza
"snaturare" (snaturare per me, ovviamente) il racconto?
ciao e grazie,
come sempre, mi sei preziosissima.
D.



title: sapce oddity 2

author: camilla

text:
"asmodeo"
> Ma se dici che sta *troppo* male magari qche forma alternativa me la
> invento.
No no: la tua spiegazione mi ha convinto. Anche io sono per la sonorità
delle parole, ma è giusto che sia spesso un fatto personale.
> Hai capito perché parlavo di correttori di bozze da "tenere nel cassetto"?
Vediamo le pagiuzze degli altri e non le nostre travi. E' umano.
> La duplicazione indefinita, la reiterazione e il loop sono il tema di
questo
> racconto (*)...
> Ma credo si sia capito...
Ecco, vedi? La mia lettura invece (personale anche questa, ed è inevitabile)
è diversa, e punta all'interiorità del protagonista, alle sue angosce, che
tra l'altro qui ho trovato ben delineate e coinvolgenti.
Detto questo, appare evidente che la mia critica (più che altro
un'osservazione) non è più valida, dato che il tuo scopo è un altro. E
allora fai bene a continuare così. Il racconto è tuo, tu sai cosa devi
fargli dire, cosa vuoi che trasmetta. Che poi i ricevitori siano a volte su
una diversa lunghezza d'onda è normale e va accettato. Interferenze sulla
trasmissione: le variabili sono troppe, e l'effetto di ciò che scriviamo è
spesso imprevedibile, ma non dobbiamo crucciarcene (anche questo verbo,
però, come suona male...).
In sostanza, io personalmente ascolto i commenti e le critiche, ma il più
delle volte tiro dritto per la mia strada, perché snaturare un proprio
scritto per far contento qualcuno è un compromesso inaccettabile: mica
scriviamo per professione, ostrega. Non invidio certo gli scrittori
mercenari, sai: devono per contratto tenere conto del mercato, e questo non
ha niente a che fare con l'ispirazione. Devo averlo detto migliaia di volte.
> come sempre, mi sei preziosissima.
Sei simpatico e sincero. Doni rari, che io apprezzo; per questo ti seguo fin
dall'inizio, anche quando non ti commento.
ciao D.
C.


title: sapce oddity 2

text:
"camilla"
> Vediamo le pagiuzze
Pagliuzze.
A proposito di correttori di bozze.
Argh...


title: sapce oddity 2

author: stirner

text:
"camilla" <
cam...@libero.it
>
> In sostanza, io personalmente ascolto i commenti e le critiche, ma il più
> delle volte tiro dritto per la mia strada, perché snaturare un proprio
> scritto per far contento qualcuno è un compromesso inaccettabile: mica
> scriviamo per professione, ostrega. Non invidio certo gli scrittori
> mercenari, sai: devono per contratto tenere conto del mercato, e questo
non
> ha niente a che fare con l'ispirazione. Devo averlo detto migliaia di
volte.
si è vero, non l'ho constatato, ma ci credo. è la solita storia della volpe
e dell'uva.
chi lo dice che chi scrive con un contratto debba tenere conto del mercato.
credimi è una delle solite storielle metropolitane inventate da chi
contratti non ne ha e pensa che non ne potrà avere mai. a parte il
contratto, che se te lo proponessero, io,  credo proprio che lo firmeresti,
ma l'ispirazione, oddio, e cosa è?
qualcuno potrebbe spiegarmi cosa sia l'ispirazione? e soprattutto
l'ispirazione è intermittente o continua?
il romanticismo diomio il romanticismo.
saluti
stir


title: sapce oddity 2

text:
"stirner"
> contratto, che se te lo proponessero, io,  credo proprio che lo firmeresti
Per la verità, l'unica volta che mi è girato di mandare una cosa a un
editore (nel 2000), ho ricevuto  _immediatamente_ una proposta di contratto,
un plico che pesava qualche etto, ma l'ho rifiutata ed è morta là.
La mia sola ambizione, in fatto di scrittura, è scrivere liberamente.
Esistono persone con poche ambizioni, fattene una ragione.
> ma l'ispirazione, oddio, e cosa è?
> il romanticismo diomio il romanticismo.
E' svegliarsi con un'idea e con la voglia di scriverla. Tutto qua.
Non ci vedo alcun romanticismo né diomio romanticismo.


title: sapce oddity 2

text:
"camilla" <
cam...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VPqdd.49231$N45.1...@twister2.libero.it...
> "stirner"
>
> > contratto, che se te lo proponessero, io,  credo proprio che lo
firmeresti
>
> Per la verità, l'unica volta che mi è girato di mandare una cosa a un
> editore (nel 2000), ho ricevuto  _immediatamente_ una proposta di
contratto,
> un plico che pesava qualche etto, ma l'ho rifiutata ed è morta là.
dipende della natura del contratto naturalmente e da chi te lo propone. a
parte te, mi piacerebbe sapere chi non firmerebbe un contratto che
determinasse che sei un vero scrittore con tutto ciò che ne consegue.
sarebbe la stessa cosa che essere un pittore e tenersi tutti i quadri per
sé. un conto è la motivazione individuale all'azione creativa e altro è la
vita che poi l'opera avrà.
del resto tu posti qui e se non ti interessa una critica ( dici che in fondo
vai per la tua strada) perchè lo fai se non per dare vita autonoma a ciò che
scrivi?
> La mia sola ambizione, in fatto di scrittura, è scrivere liberamente.
non vedo come si possa fare altrimenti altrimenti è un dettato.
> Esistono persone con poche ambizioni, fattene una ragione.
non c'è bisogno di farsene una ragione. la ragione della creatività è
intrinseca al fatto di averla "l'ambizione". poi naturtalmente c'è ambizione
e ambizione.
> > ma l'ispirazione, oddio, e cosa è?
> > il romanticismo diomio il romanticismo.
>
> E' svegliarsi con un'idea e con la voglia di scriverla. Tutto qua.
quindi qualunque cosa "buona" ti frulla per la mente dopo una buona dormita?
beata te! per me è molto più costoso e difficile in termini di volontà.
> Non ci vedo alcun romanticismo né diomio romanticismo.
questione di punti di vista ma, l'ispirazione è il tema centrale del
romanticismo: il fuoco sacro che spinge ad agire e che determina il così
detto "genio" di conio romantico
stir


title: sapce oddity 2

author: asmodeo

text:
> No no: la tua spiegazione mi ha convinto. Anche io sono per la sonorità
> delle parole, ma è giusto che sia spesso un fatto personale.
Certo, lo è...
Ma se posto qualcosa in ias è per vedere o sentire - relativamente a forma e
contenuti - quello che io non vedo e non sento.
> Vediamo le pagiuzze degli altri e non le nostre travi. E' umano.
Ah-ha! Exactly...
> Ecco, vedi? La mia lettura invece (personale anche questa, ed è
inevitabile)
> è diversa, e punta all'interiorità del protagonista, alle sue angosce, che
> tra l'altro qui ho trovato ben delineate e coinvolgenti.
> Detto questo, appare evidente che la mia critica (più che altro
> un'osservazione) non è più valida, dato che il tuo scopo è un altro.
Mah...
Mi hai messo una pulce, e questo già è un aiuto.
Vedrò, sfronderò ma non snaturerò...
Olè!
En passant... "Stranezza Spaziale" è stato postato anche su It.Fan.StarTrek:
già lì avevo provveduto a sforbiciare.
E
> allora fai bene a continuare così. Il racconto è tuo, tu sai cosa devi
> fargli dire, cosa vuoi che trasmetta. Che poi i ricevitori siano a volte
su
> una diversa lunghezza d'onda è normale e va accettato. Interferenze sulla
> trasmissione: le variabili sono troppe, e l'effetto di ciò che scriviamo è
> spesso imprevedibile, ma non dobbiamo crucciarcene (anche questo verbo,
> però, come suona male...).
Si, anche perché è un sacco vicino a quello che lì per lì avevo letto:
"ciucciarcene"!
Mi pareva anomalo che ti esprimessi così...
> In sostanza, io personalmente ascolto i commenti e le critiche, ma il più
> delle volte tiro dritto per la mia strada, perché snaturare un proprio
> scritto per far contento qualcuno è un compromesso inaccettabile: mica
> scriviamo per professione, ostrega.
Ecco, non dico che farò questo (come, appunto, parlando di non snaturare, ho
scritto sopra), ma una riduzione delle ridondanze che eventualmente dovessi
ravvisare non mi può di certo far male.
Non invidio certo gli scrittori
> mercenari, sai: devono per contratto tenere conto del mercato, e questo
non
> ha niente a che fare con l'ispirazione. Devo averlo detto migliaia di
volte.
Non so...
Se penso al non di certo asfittico panorama italiano, non me ne viene in
mente nessuno...
Ma il problema è mio: sono io che sono prevenuto nei confronti degli autori
contemporanei italiani, quindi ne conosco troppo pochi per dire: "Ecco,
questo è un paraculo prezzolato".
Tra parentesi, già li leggevo poi, con "Cento colpi di spazzola prima di
andare a dormire" di Melissa P., ho avuto il proverbiale colpo di grazia.
Una volta c'era Brizzi ("Bastogne" mi era piaciuto moltissimo), poi pure lui
ha naufragato.
Tra i giornalisti di ciarlatani e mercenarii ce n'è a bizzeffe, ma questo è,
come se dice, n'artro discorso.
> Sei simpatico e sincero. Doni rari, che io apprezzo; per questo ti seguo
fin
> dall'inizio, anche quando non ti commento.
In ogni caso, la mia non è ruffianaggine, credimi.
Muchas gracias,



title: sapce oddity 2

text:
        era:
> Tra parentesi, già li leggevo *poco*, poi...



title: sapce oddity 2

text:
"stirner"
> un contratto che determinasse che sei un vero scrittore
Un contratto è ciò che determina chi è o non è un vero scrittore?
Ma Stir!
Ripeto: un contratto è principalmente uno strumento mercantile. C'è chi ci
sta, e chi no.
> del resto tu posti qui e se non ti interessa una critica ( dici che in
fondo
> vai per la tua strada) perchè lo fai se non per dare vita autonoma a ciò
che
> scrivi?
Per passatempo. Perché basta un clic.
Se fosse più impegnativo, non ne avrei tempo né interesse.
> > La mia sola ambizione, in fatto di scrittura, è scrivere liberamente.
>
> non vedo come si possa fare altrimenti altrimenti è un dettato.
Scrivere come vuole il mercato non è scrivere liberamente. E l'editoria è un
mercato, che vende secondo la moda, anzi la detta. Se non sei trendy, hai
voglia. Fanno eccezione rari capolavori inconfutabili e, naturalmente, gli
autori già affermati, quelli che tirano comunque e che a volte vengono
pubblicati solo sulla fiducia.
> quindi qualunque cosa "buona" ti frulla per la mente dopo una buona
dormita?
> beata te! per me è molto più costoso e difficile in termini di volontà.
Sarà perché non mi prendo troppo seriamente, io.
> l'ispirazione è il tema centrale del
> romanticismo: il fuoco sacro che spinge ad agire e che determina il così
> detto "genio" di conio romantico
Questa sarà anche la definizione romantica, ma è *una* definizione, figlia
di quel tempo, a me sembra deteriore come molto del romanticismo.
L'ispirazione per me è molto più terra-terra: una trovata della mente, della
fantasia, e non è un dono specifico di menti geniali, ma alla portata di
tutti. Anche di chi magari non sa poi scriverla.


title: sapce oddity 2

text:
"camilla" <
cam...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7tsdd.50397$H11.1...@twister1.libero.it...
> "stirner"
>
> > un contratto che determinasse che sei un vero scrittore
>
> Un contratto č ciň che determina chi č o non č un vero scrittore?
> Ma Stir!
> Ripeto: un contratto č principalmente uno strumento mercantile. C'č chi ci
> sta, e chi no.
io ci sto. non vedo il motivo per cui non dovrei fare merce della mia
produzione che č lavoro.
anche il concetto di dilettantismo proviene dal romanticismo, lo sapevi?


title: sapce oddity 2

author: Asmodeo

text:
                    Il 20 Ott 2004, 14:02, "camilla" <
cam...@libero.it
> ha scritto:
> "stirner"
>
> > un contratto che determinasse che sei un vero scrittore
>
> Un contratto è ciò che determina chi è o non è un vero scrittore?
> Ma Stir!
> Ripeto: un contratto è principalmente uno strumento mercantile. C'è chi ci
> sta, e chi no.
Io farei mercato pure del mio corpo, figuriamoci!
Scherzavo, si intende.
In effetti, l'unica cosa che avevo cercato di farmi pubblicare fu "Storia di
Asmodeo", ma ero giovane e stupido (tant'è che, su It discussioni droghe, è
divenuto "Delictae Juventutis")...
Dopo un rifiuto non ho mai piu' provato a farmi pubblicare nulla.
Si, m'hanno pubblicato on line, pure case editrici serie, ma la
"pubblicazione on line" è pubblicazione?
Bah...
Cmnq, prima o poi ce riproverò (diciamolo, a frenarmi è la paura del
rifiuto: meglio evitare il rischio d'essere trombati che provare a farsi
trombare).
Questo per me, per altri non so...
bye,
A.



title: sapce oddity 2

text:
"Asmodeo" <
retiar...@minwinvalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z93Z180Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 20 Ott 2004, 14:02, "camilla" <
cam...@libero.it
>
ha scritto:
> > "stirner"
> >
> > > un contratto che determinasse che sei un vero scrittore
> >
> > Un contratto č ciň che determina chi č o non č un vero scrittore?
> > Ma Stir!
> > Ripeto: un contratto č principalmente uno strumento mercantile. C'č chi
ci
> > sta, e chi no.
>
> Io farei mercato pure del mio corpo, figuriamoci!
sei carino?
potrebbe essere redditizio.
wow
stir


title: sapce oddity 2

text:
> > Io farei mercato pure del mio corpo, figuriamoci!
>
> sei carino?
> potrebbe essere redditizio.
> wow
Il dramma è che ora sto scherzando, ma in passato avevo pure considerato
l'evntualità di prostituirmi davvero



title: sapce oddity 2

text:
"asmodeo" <
retiar...@minwinvalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z93Z180Y1...@usenet.libero.it...
>
> > > Io farei mercato pure del mio corpo, figuriamoci!
> >
> > sei carino?
> > potrebbe essere redditizio.
> > wow
>
>
> Il dramma č che ora sto scherzando, ma in passato avevo pure considerato
> l'evntualitŕ di prostituirmi davvero
molto interessante questa tua risposta.
non č poi cosě grave :)). pensavi ad un ruolo preciso o lasciavi al caso?
la domanda č seria, non sto scherzando. anzi a me piacerebbe che scrivessi
qualche cosa su questo argomento.
stir


title: sapce oddity 2

text:
> > Il dramma č che ora sto scherzando, ma in passato avevo pure considerato
> > l'evntualitŕ di prostituirmi davvero
>
> molto interessante questa tua risposta.
>
> non č poi cosě grave :)). pensavi ad un ruolo preciso o lasciavi al caso?
Essendo etero, pensavo, naturalmente, ad un ruolo ben *specifico*...
Ma, come "Un ragazzo da marciapiede" e "American gigolo" insegnano, la
prostituzione maschile č ben piů problematica di quella femminile.
Dispiace, i ruoli imposti dalla cultura e dalla sessualitŕ ci hanno fregato
(hanno fregato noi uomini, intendo), ma č cosě.
In ogni caso, il mio essere eterosessuale non mi aveva impedito di pensare
pure ad "estremi rimedi"...
Ora lavoro, e mi sono, per cosě dire, "normalizzato", ma quando studiavo e
basta era dura, durissima...
Anche perché una borsa di studio (e io ne presi sette) per quanto cospicua
possa essere, massimo copre 2-3 mesi di addiction secca.
Poi sei daccapo...
Fu cosě che poco ci mancň (pochissimo, avevo persino iniziato a pensare al
dove e a come vestirmi) che mi vendessi.
 la domanda č seria, non sto scherzando. anzi a me piacerebbe che scrivessi
> qualche cosa su questo argomento.
>
> stir
Qualcosa sull'argomento avevo gia' postato: "Karma", ma a quanto pare come
testo non riscosse un successo particolare (per dirla tutta, nessuno se
l'era cacato).
In futuro si vedrŕ...
Bye,
D.



title: sapce oddity 2

text:
"asmodeo" <
retiar...@minwinvalid.it
> ha scritto nel messaggio
> Qualcosa sull'argomento avevo gia' postato: "Karma", ma a quanto pare come
> testo non riscosse un successo particolare (per dirla tutta, nessuno se
> l'era cacato).
vagamente ricordo questo titolo, ma non l'ho letto perché Karma mi dava
l'idea di una qualche cosa legata alla cultura bubbista che non mi
interessa. ora lo cercherò e lo leggerò.
stir


title: sapce oddity 2

text:
> "asmodeo" <
retiar...@minwinvalid.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Qualcosa sull'argomento avevo gia' postato: "Karma", ma a quanto pare
come
> > testo non riscosse un successo particolare (per dirla tutta, nessuno se
> > l'era cacato).
l'ho trovato e letto. in parte lo avevo già letto ma mi ero fermato.  il tuo
tipo di scrittura mi sembra particolarmente adatto ad esprimere l'argomento
di cui si è discusso.
stir


title: sapce oddity 2

text:
> l'ho trovato e letto. in parte lo avevo già letto ma mi ero fermato. il
tuo
> tipo di scrittura mi sembra particolarmente adatto ad esprimere
l'argomento
> di cui si è discusso.
>
Se è un complimento è bello tirato...
Cmnq, apprezzo già il fatto che tu sia andato a caccia di un mio vecchio
testo...
E' segno che un pochetto dovevi essere interessato.
Si "sentiva" la tematica della reiterazione infinita delle stesse emozioni,
degli stessi gesti e degli stessi atti?
In ogni caso, grazie,
ciauz e a presto.



title: sapce oddity 2

text:
"asmodeo"
> Si "sentiva" la tematica della reiterazione infinita delle stesse
emozioni,
> degli stessi gesti e degli stessi atti?
zarola, me l'ero perso, è proprio claustrofo


title: sapce oddity 2

text:
> vagamente ricordo questo titolo, ma non l'ho letto perché Karma mi dava
> l'idea di una qualche cosa legata alla cultura bubbista che non mi
> interessa. ora lo cercherò e lo leggerò.
Karma nel senso di "destino", nel senso , nella fattispecie, di Dani'el (io
sono - nel mio piccolo - come Flaubert: ho l'ossessione dei nomi, che devono
avere sempre un significato connesso a quello del racconto): "Dio ha
giudicato", ha giudicato il protagonista, lo ha trovato manchevole e cattivo
e l'ha condannato ad un'eternità di reiterazione.
Ciauz,



title: sapce oddity 2

text:

Ostregheta, se me parli in veneto mica te capisco...
claustrofo = Claustrofobico?



title: sapce oddity 2

text:
"asmodeo" <
retiar...@minwinvalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z93Z180Y1...@usenet.libero.it...
>
> > l'ho trovato e letto. in parte lo avevo già letto ma mi ero fermato. il
> tuo
> > tipo di scrittura mi sembra particolarmente adatto ad esprimere
> l'argomento
> > di cui si è discusso.
> >
>
> Se è un complimento è bello tirato...
è un complimento secondo me.
> Cmnq, apprezzo già il fatto che tu sia andato a caccia di un mio vecchio
> testo...
se poi consideri la mia proverbile incapacità a gestire questo mezzo...
> E' segno che un pochetto dovevi essere interessato.
lo ero ( io sono molto curioso e sono un vecchio-giovane) anche se,
naturalmente con riserve dovute, appunto, alla differenza di età e di
esperienze
> Si "sentiva" la tematica della reiterazione infinita delle stesse
emozioni,
> degli stessi gesti e degli stessi atti?
sì, ho sentito quello scorrere di vita che, pur nella differenza dei
contesti, è vissuto con  l'uniformità di un sentimento d'angoscia trattenuto
e sopportato come ineluttabile e anche la differenza formale tra ciò che
accade oggettivamente e soggettivamente.
buono direi
sempre secondo me eh!
ciao
stir


title: sapce oddity 2

text:
> è un complimento secondo me.
Grazie...
Considerando che io e te abbiamo avuto uno "scontro ideologico" hai
dimostrato di essere una persona che non serba rancore...
E non è mica da tutti, credimi!
> > E' segno che un pochetto dovevi essere interessato.
>
> lo ero ( io sono molto curioso e sono un vecchio-giovane) anche se,
> naturalmente con riserve dovute, appunto, alla differenza di età e di
> esperienze
Vecchio-giovane?
Ma per dindirindina, pensavo avessi la mia età...
> sì, ho sentito quello scorrere di vita che, pur nella differenza dei
> contesti, è vissuto con l'uniformità di un sentimento d'angoscia
trattenuto
> e sopportato come ineluttabile e anche la differenza formale tra ciò che
> accade oggettivamente e soggettivamente.
> buono direi
> sempre secondo me eh!
Grazie ancora.
> ciao
> stir
Ciao,



title: sapce oddity 2

text:
"asmodeo" <
retiar...@minwinvalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z93Z180Y...@usenet.libero.it...
>
> > è un complimento secondo me.
>
> Grazie...
> Considerando che io e te abbiamo avuto uno "scontro ideologico" hai
> dimostrato di essere una persona che non serba rancore...
> E non è mica da tutti, credimi!
ma io posso essere così libero :))
> > > E' segno che un pochetto dovevi essere interessato.
> >
> > lo ero ( io sono molto curioso e sono un vecchio-giovane) anche se,
> > naturalmente con riserve dovute, appunto, alla differenza di età e di
> > esperienze
>
> Vecchio-giovane?
>
> Ma per dindirindina, pensavo avessi la mia età...
hai 63 anni? ahahaha
stir


title: sapce oddity 2

text:
> ma io posso essere così libero :))
Buona cosa, non da tutti.
> > Ma per dindirindina, pensavo avessi la mia età...
>
> hai 63 anni? ahahaha
Scherzi?
Tu ne hai 63?
Hai esattamente l'età del mio babbo...



title: sapce oddity 2

text:
"asmodeo" <
retiar...@minwinvalid.it
> Scherzi?
non scherzo, è la verità (dovrei dire purtroppo ma non me la sento)
>
> Tu ne hai 63?
>
> Hai esattamente l'età del mio babbo...
lunga vita ai babbi anche se, prima o poi, sono destinati a scomparire ed è
cosa giusta.
:)
stir


title: sapce oddity 2

author: as mod eo

text:
> lunga vita ai babbi anche se, prima o poi, sono destinati a scomparire ed
è
> cosa giusta.
Giusta, ma insensatamente triste...
Bye,
D.



title: sapce oddity 2

text:
"asmodeo"
> Ostregheta, se me parli in veneto mica te capisco...
Non è veneto, è Koch. Ma tu mica ancora lo conosci, eh? Google, google...


title: sapce oddity 2

text:

<< La ricerca di - "claustrofo" author:Koch - non ha prodotto risultati in
nessun documento.>>
Adesso me spieghi...
Ciauz,
D.



title: sapce oddity 2

text:
"asmodeo"
> << La ricerca di - "claustrofo" author:Koch - non ha prodotto risultati in
> nessun documento.>>
Rotfl, ettecredo.
Volevo solo dirti che è una trovata di Koch, ampiamente ripresa un po' da
molti qui su ias, troncare la parola e passare tout court al periodo
seguente. O anche cominciare un periodo con una parola a metà.
Si fa prima, basta badare a rendere chiaro il concetto ugualmente.
Su google trovi svariati esempi.


title: sapce oddity 2

author: ale amadesi

text:
"asmodeo" <
retiar...@minwinvalid.it
> ha scritto nel messaggio :
> >
> > Alludo solo alle frequenti citazioni di diavoli e affini
>
> No, veramente "Lucifer Sam" è una canzone di Pink Floyd.
Ecco spiegata la mia discreta figurina: in tema Pink Floyd sono ignorante
come una bestia.
Comunque, non mi meraviglio, dal momento che ultimamente sto collezionando
una discreta serie di figurine quasi più di quando i miei nipoti avevano
inaugurato la moda delle figurine di pollo fritte (che tra l'altro sono
assai buone, lo ammetto)
> Non l'ho fatto del tutto consapevolmente...
> Ma nemmeno il contrario, in verità...
Sei diabolico!
(segue faccina, ovviamente)
Ale
------------------------------------------------------
"Se la gente conoscesse l'anarchia, sarebbe anarchica così come è
innamorata" (Léo Ferré)


title: sapce oddity 2

text:
> Rotfl, ettecredo.
> Volevo solo dirti che è una trovata di Koch, ampiamente ripresa un po' da
> molti qui su ias, troncare la parola e passare tout court al periodo
> seguente. O anche cominciare un periodo con una parola a metà.
> Si fa prima, basta badare a rendere chiaro il concetto ugualmente.
> Su google trovi svariati esempi.
Cara Cami, spero che tu non mi giudicherai scemo se ti dirò che continuo a
non capire il tuo commento...
Abbi pazienza, ma alle volte le cose proprio me le devono "telefonare",
sennò non ci arrivo!
Bye,



title: sapce oddity 2

text:
> Ecco spiegata la mia discreta figurina: in tema Pink Floyd sono ignorante
> come una bestia.
Occorre ovviare: comprati "The Piper at the gates of dawn" e "A saurceful of
secret"...
Se mastichi abbastanza l'inglese potrai verificare che si tratta di opere
d'arte non solo musicali.
> Comunque, non mi meraviglio, dal momento che ultimamente sto collezionando
> una discreta serie di figurine quasi più di quando i miei nipoti avevano
> inaugurato la moda delle figurine di pollo fritte (che tra l'altro sono
> assai buone, lo ammetto)
Mais non...
Cmnq: tranquillo, a figure de merda pure io vado forte...
L'ultima: sono al bar di mio zio, e lui e un'avventore parlano di una
cliente -nota scassaminchia, e pure menagrama-...
Io, delicato come un burgundo in una cristalleria me ne esco dicendo: "Ma
chi? Quella vecchiazza maledetta e scassacazzi? Mi dà un fastidio tutte le
volte che la vedo che non vi dico: quando mi tocca ho l'impressione che mi
voglia trombare!"
Il tipo (l'avventore) era il figlio della tipa (la scassaminchia).
Quando mio zio mi ha detto: "Ehm, questo è il figlio..."
poco c'è mancato che me ne andassi a pezzi, tipo Duffy Duck quando gli
capita qualcosa di particolarmente catastrofico.
E potrei continuare...
> Sei diabolico!
> (segue faccina, ovviamente)
bwahahahaah-HA!
Lo so.
Scherzo, scherzo...



title: sapce oddity 2

text:
"asmodeo"
> continuo a non capire il tuo commento...
Il mio commento era che hai descritto bene una situazione claustrofobica.
Per chiarimenti circa lo stile di Koch e i suoi troncamenti, prova a vedere
questo esempio
http://it.geocities.com/antonio_koch2000/blackout.html
Periodicamente, tutto il ng si mette a usare questo vezzo, e spesso scappa
da ridere.


title: sapce oddity 2

author: DisKre Panza

text:
mercoledì 20 ottobre 2004 camilla ha scritto:
> In sostanza, io  personalmente ascolto i commenti e  le critiche, ma
> il più delle  volte tiro dritto per la mia  strada, perché snaturare
> un  proprio  scritto per  far  contento  qualcuno è  un  compromesso
> inaccettabile: mica scriviamo per professione, ostrega.
  Posso intromettermi, ostrega?
  C'e`  qualcosa che  non quadra,  nel tuo  ragionamento. Sai  cos'e`?
Proprio  quello che  mi  ha fatto  desistere dall'innamoramento  delle
cosiddette "donne della mia vita".
  Se vuoi, posso pure semplificare: "io sono fatta cosi`".
  Se posso,  e` proprio  la cosa  che ho "percepito"  di te:  "io sono
fatta cosi`".
  Personalmente, ne ho veramente piene le  palle di Donne che "io sono
fatta cosi`". E le riconosco subito, sai? Ho affinato l'istinto, ormai
non me ne sfugge  una. Anzi, per rincarare la dose,  posso dire che da
"quelle  li`" non  mi lascio  piu` fregare...  Ormai Vi  conosco, care
mie... Ho dovuto scontarlo sulla mia pelle, e Vi garantisco che non e`
stato per niente piacevole...
  Voi  siete  esseri  impossibili  da  sopportare.  Pero`  riuscite  a
mascherarvi   molto  bene.   Innanzitutto,  scegliete   con  cura   la
"vittima"...
  Tieni  presente  che  questa  mia  disamina  non  e`  un  "j'accuse"
all'eterno  femminino: semplicemente,  ritengo  di  essere molto  piu`
"femminile" di quanto possano esserlo "certe" Donne... Lo dico? Ok, lo
dico: io sono molto piu` "femminile" di te, "carissima" Camilla.
  E sai da dove mi deriva quella che gia` so hai definito dentro di te
`boria maschilista'? (e  non negarlo: gia` ti ci  vedo, mentre sorridi
beffarda...)
  Dal  fatto  che tutte  le  Donne  che  ho  `amato' mi  hanno  sempre
gratificato  con  un "tu  sei  `veramente'  dolcissimo...", salvo  poi
mettermelo nel culo, quando gli faceva comodo...
  Ma l'errore era mio, ovviamente.  Mi incaponivo a voler "salvare" le
"povere derelitte", e non mi  rendevo conto che invece erano solamente
specchi per l'allodola "maschietto `in crisi' e molto `sensibbile'"...
Guarda,  sono  talmente  "molto  sensibbile" che,  per  quanti  sforzi
faccia,  non riesco  a darVi  alcun  epiteto. E  - in  effetti, a  ben
pensarci - non esiste nemmeno, un epiteto sufficiente a descriverVi...
  Ma - ripeto  - la colpa e`  stata solo mia. Se io  ero cretino, mica
posso dare la  colpa a Voi. In  fondo in fine, la cosa  era molto piu`
semplice:  cosi` come  esistono  maschi stronzi  e bastardi,  esistono
anche femmine stronze e bastarde.  Tutto qua. Bastava solo saperlo. Ma
se  uno nasce,  vive,  e  (magari) muore  con  piantato  nel cuore  il
concetto che la "Donna" - la "DONNA", Per Dio! L'Essere Perfettissimo,
Creatore e  Signore! Gia`, non ci  hai mai pensato? Se  Dio esistesse,
dovrebbe essere  per forza  di cose Femmina,  ma questo  concetto "noi
maschietti" ve l'abbiamo talmente occultato  che anche per Voi diventa
un "pensiero trasgressivo"...
  Coglioni noi, e Ovaje voi...
  Bella,  la  penultima  frase,   vero?  Sintatticamente  non  ha  una
conclusione:  parte,   ma  non   arriva;  non   ha  una   sua  "logica
conclusione". Eppure sono convinto che molte tra Voi la capiranno. Non
proprio "Tutte  tutte", ma sono  convinto che qualche  Donna senziente
esista, senno` non starei nemmeno qua a scrivere...
  Morale  della favola,  tanto per  chiudere in  bellezza senno`  va a
finire che  mi addormento davanti  al monitor,  e questo "non  e` mica
bello": tu tira dritta per la  tua strada, e non "snaturare" mai nulla
di  quel che  scrivi e  di  quel che  pensi.  Pero` poi  non venire  a
romperci  i coglioni,  se  quel che  pensi  fa a  botte  con quel  che
pensiamo "noi"... "Noi" discrepanze, intendo.
  Perche' troverete  sempre una  "discrepanza", nella Vostra  vita. E,
prima o poi, ci dovrete fare i conti... Io sono sempre disponibile, ma
se Voi mi rifiutate, poi sono caz... ovaje vostre.
  Non "snaturarti" mai, leggi i  racconti di Luigi, e rifletti: sempre
ammesso che pure questo non sia "contro natura"...
  Tanti - eterni - saluti...
  Quasi mi  dimenticavo: non azzardarti  a rispondermi in  privato. Il
mio e`  un "attacco  frontale" deliberato.  Che non  si pensi  che sia
finita "a tarallucci e vino". Le Donne "io sono fatta cosi`" mi stanno
definitivamente  sul cazzo.  In  senso metaforico,  ma  se vuoi  anche
letterale.
--
"Lei,  del  resto,  affermava  in  seguito  che  non  era  cosi`,  che
naturalmente ci eravamo amati  per moltissimo tempo, senza conoscerci,
senz'esserci mai visti,  e che lei aveva vissuto con  un altro uomo, e
io allora con quella la`, come si chiama..."
(Cio` che ho scritto, ho scritto.)


title: sapce oddity 2

text:
"DisKre Panza"
> non azzardarti  a rispondermi in  privato.
Scusa ma non vedo proprio perché dovrei sentire il bisogno di spiegare a te
e in privato certi miei modi di vedere.
Comunque farň di piů: non ti risponderň nemmeno qua, non per ripicca ma
semplicemente perché a me č evidente che non stiamo parlando della stessa
cosa. Solo che quando tu parti per la tangente con le tue paranoie ti
assicuro che mi cascano le braccia e mi passa la voglia di tentar di
chiarire.
Ti sento nervoso, e avrai i *tuoi* motivi; ma io non voglio entrarci.


title: sapce oddity 2

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
news:slrncnlubm.1...@demokrito.org.asm...
> mercoledě 20 ottobre 2004 camilla ha scritto:
>
> > In sostanza, io  personalmente ascolto i commenti e  le critiche, ma
> > il piů delle  volte tiro dritto per la mia  strada, perché snaturare
> > un  proprio  scritto per  far  contento  qualcuno č  un  compromesso

cazzo! splendido finalmente. vale la pena non fare alcuna censura anche se
qualche cosa dovrebbe essere rivista.
saluti ammiranti
stir


title: sapce oddity 2

text:
mega cut
> > (Cio` che ho scritto, ho scritto.)
>
> cazzo! splendido finalmente. vale la pena non fare alcuna censura anche se
> qualche cosa dovrebbe essere rivista.
> saluti ammiranti
> stir
Ragassuoli (anche se ormai so che Stirner proprio ragassuolo non č), ci
state andando ingiustamente giů pesante...
Non voglio rompervi i cojones, perň...
Perň siamo in Ias, e non in "It discussioni Uomini & Donne" (ammesso che
esista): non vi sembra di esagerare?



title: sapce oddity 2

text:
"asmodeo" <
retiar...@minwinvalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z93Z180Y1...@usenet.libero.it...
> mega cut
>
> > > (Cio` che ho scritto, ho scritto.)
> >
> > cazzo! splendido finalmente. vale la pena non fare alcuna censura anche
se
> > qualche cosa dovrebbe essere rivista.
> > saluti ammiranti
> > stir
>
>
> Ragassuoli (anche se ormai so che Stirner proprio ragassuolo non č), ci
> state andando ingiustamente giů pesante...
>
> Non voglio rompervi i cojones, perň...
> Perň siamo in Ias, e non in "It discussioni Uomini & Donne" (ammesso che
> esista): non vi sembra di esagerare?
>
> Bye,
> D.
guarda che il mio "splendido" non ha il significato che io condivida il
contenuto del post ( un poco anche a dire il vero) ma č relativo al fatto
che Diskre Panza si sia espresso prendendo una posizione senza mediazione e
cosě diretta. poi ci sarebbe da discutere e come dici tu non č questo il
luogo.
stir


title: sapce oddity 2

text:
  poi ci sarebbe da discutere e come dici tu non è questo il
> luogo.
Ne' il modo, in verita'...
Vi condanno, entrambi, ad ascoltare 800 volte di seguito "Teorema", di Marco
Ferradini
;^)



title: sapce oddity 2

text:
"asmodeo" <
retiar...@minwinvalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z93Z180Y1...@usenet.libero.it...
>   poi ci sarebbe da discutere e come dici tu non è questo il
> > luogo.
>
>
> Ne' il modo, in verita'...
>
>
> Vi condanno, entrambi, ad ascoltare 800 volte di seguito "Teorema", di
Marco
> Ferradini
oddio no! non bastano due ave maria?
stir


title: sapce oddity 2

text:
lunedì 25 ottobre 2004 asmodeo ha scritto:
> Vi condanno, entrambi, ad ascoltare  800 volte di seguito "Teorema",
> di Marco Ferradini
  Beh, non era neppure "malaccio"...
  "Cerca di essere?..." Quello che sei..." "No! No! NO!"
  "E fuori dal letto?..." "Nessuno e` perfetto..." "MA NOOOOOO!..."
  Sono pure disposto a farlo, solo se tu contemporaneamente ti ascolti
l'Opera Omnia di Baglioni e quella dei Pooh...
  "Senza l'amore un uomo che cos'e`eee..."
  (carina... si`, proprio carina...)
--
"Lei,  del  resto,  affermava  in  seguito  che  non  era  cosi`,  che
naturalmente ci eravamo amati  per moltissimo tempo, senza conoscerci,
senz'esserci mai visti,  e che lei aveva vissuto con  un altro uomo, e
io allora con quella la`, come si chiama..."



title: sapce oddity 2

text:
> "E fuori dal letto?..." "Nessuno e` perfetto..." "MA NOOOOOO!..."
DisKre, mi toppi alla grande!
"Fuori dal letto / nessuna pietą!"

> Sono pure disposto a farlo, solo se tu contemporaneamente ti ascolti
> l'Opera Omnia di Baglioni e quella dei Pooh...
>
> "Senza l'amore un uomo che cos'e`eee..."
>
> (carina... si`, proprio carina...)
Solo all'idea sono diventato verde.
Davi.



title: X Silvia 2

author: Dott. T.Van'd Zand

text:
Io abito la Possibilità -
Una casa più bella della prosa -
più ricca di finestre -
superbe le sue porte -
E' fatta di stanze simili a cedri -
che lo sguardo non possiede -
Come tetto infinito
ha la volta del cielo -
La viistano ospiti squisiti -
La mia sola occupazione -
spalancare le mani sottili
per accogliervi il paradiso.
@@@@@@###### Dott. Townes Van'd Zand ######@@@@@@
"Sebbene nessuno sappia dove giacciono le cose senza nome a cui il segno mistico
fa riferimento, eppure, per me, così come per il mozzo, da qualche parte queste cose
devono esistere. Sebbene per molti aspetti questo mondo visibile pare fatto d'amore,
le sfere invisibili erano fatte di paura."
HERMANN MELVILLE, Moby Dick


title: X Silvia 2

author: Silvia

text:
Pensavo ad un'altra citazione. Invece autocitazione. Mi stupisci. Ti
rispondo e ti rimando
al "mattino".


title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
domenica 14 agosto 2005 Hytok ha scritto:
> In tutta sincerità, non capisco.
  Provo a mettertela giu` "papale papale".
  Quello che Google definisce  pomposamente "servizio", sta diventando
una  cosa che  non  ci vuole  molto  a far  passare  come "servizio  a
pagamento".
  A me, personalmente, me ne puo` importare 'dde meno che Google abbia
"acquistato"  gli archivi  di DejaNews.  Deja mica  lo faceva  pagare,
l'accesso ai suoi archivi.
  E nemmeno  Google, almeno per ora.  Solo che ti sta  imponendo delle
assurde "limitazioni" spacciandole per "features"...
  Ma probabilmente non hai ancora capito,
  E allora te la dico in "volgare".
  Su Internet, puoi fornire informazioni  "a gratis", o a "pagamento".
Non  c'e` nulla  di male  nel fornire  informazioni "a  pagamento", se
queste informazioni sono "riservate", e non "pubbliche".
  C'e`  molto  di  grave  se   invece  "qualcuno"  inizia  a  fornirti
informazioni "di pubblico dominio"  con il contagocce, evidenziando (e
se non te ne rendi conto, non so cosa dirti) la tendenza a fornirle in
futuro "a pagamento".
  Un po'  come se fra cinque  anni uno che volesse  leggere questo mio
messaggio, inviato nel  mio pieno possesso delle  mie facolta` mentali
(si  presuppone,  almeno),  dovesse "pagare"  per  leggerlo.  Perche'?
Perche' "qualcuno" se lo e` memorizzato, cioe` "salvato", mentre tutti
gli altri no? Ti pare logico?
  Credo  che  iniziero` a  informarmi,  perche'  Google sta  iniziando
una  politica di  "monopolio" delle  informazioni che,  oltre a  farmi
incazzare come una Jena, mi fa pure un po' paura.
  Per come la  vedo io, Google sta per intraprendere  su Internet quel
che Microsoft ha intrapreso sui picci`.
  "L'Idea",  di  per  se',  non  e`  mica  peregrina.  Ma  non  voglio
assolutamente che  si speculi sui *MIEI*  messaggi! Io ce li  ho tutti
(credo di averli  ancora tutti), i miei messaggi UseNet.  Ma se domani
io muojo, Google ci guadagna solo per il fatto che "lui ce li ha"?
  Beh, se a 'sto punto non l'hai ancora capito, sei senza speranza...
  Follow/Up su it.arti.scrivere
  Perche' il problema mi pare veramente grave...
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

author: Enrico C

text:
On Sun, 14 Aug 2005 17:17:18 GMT, DisKre Panza wrote in
<news:1vwjrk6l9ricc$.dlg@demokrito.org.asm> on
it.comp.software.newsreader,it.arti.scrivere :

Il tuo ragionamento filerebbe se Google avesse davvero il monopolio di cui
parli. Ma nessuno impedisce ad altri di archiviare i post Usenet e metterli
a disposizione di tutti, come del resto fa qualsiasi newsserver. La
differenza è che la "retention" di Google, il tempo di conservazione dei
post, tende a infinito :)
>   Per come la  vedo io, Google sta per intraprendere  su Internet quel
> che Microsoft ha intrapreso sui picci`.
>
>   "L'Idea",  di  per  se',  non  e`  mica  peregrina.  Ma  non  voglio
> assolutamente che  si speculi sui *MIEI*  messaggi! Io ce li  ho tutti
> (credo di averli  ancora tutti), i miei messaggi UseNet.  Ma se domani
> io muojo, Google ci guadagna solo per il fatto che "lui ce li ha"?
>
>   Beh, se a 'sto punto non l'hai ancora capito, sei senza speranza...
>
>   Follow/Up su it.arti.scrivere
>
>   Perche' il problema mi pare veramente grave...
Cybersocieta però mi pare più adatto, non trovi?
FUP2: [Follow-up to: / Risposte a:]  it.cultura.cybersocieta
X'Posted to: it.arti.scrivere,it.cultura.cybersocieta


title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
domenica 14 agosto 2005 Enrico C ha scritto:
> Il tuo ragionamento filerebbe se  Google avesse davvero il monopolio
> di cui  parli. Ma nessuno  impedisce ad  altri di archiviare  i post
> Usenet  e  metterli a  disposizione  di  tutti,  come del  resto  fa
> qualsiasi newsserver. La differenza č  che la "retention" di Google,
> il tempo di conservazione dei post, tende a infinito :)
  Il mio ragionamento "fila" cmq.  Credi non ci abbia pensato? Infatti
qua c'e` un problema di non poco conto, IBAUMDO, che si potrebbe anche
riassumere in una semplice domanda: "Di chi e`, Usenet"?
  Risposta "logica": di nessuno e di tutti.
  Risposta di Google: "Mia! Chi vi puo` darvela tutta?"
  E gia` m'immagino le battutacce... porconi!
  DejaNews aveva avuto un'idea... poi l'ha "venduta". Forse l'inghippo
concettuale  sta  qua.  Ma  io,   come  posso  sopportare  l'idea  che
"qualcuno" abbia  "venduto" un *mio*  prodotto a qualcun altro?  E che
questo "qualcun altro" magari mi faccia pagare per poter semplicemente
"leggere" il mio prodotto?
> Cybersocieta perň mi pare piů adatto, non trovi?
  Forse... tu sei  libero di "followuoppare" dove ti  pare, ma siccome
io  frequento piu`  che  altro "questo"  NewsGroup,  e soprattutto  in
"questo"  NewsGroup il  problema del  "diritto d'autore"  ha sollevato
polemiche della Madonna, io resto qua.
  Anche perche'  "CyberSocieta" e` una  roba astratta, mentre  qua per
qualcuno si tratta di problemi "concreti".



title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

author: Radiomustori

text:
Il 14/8/05 18:49, nell'articolo dqnk9xkktkqw$.
d...@news.lillathedog.net
,
"Enrico C" <
use_reply...@despammed.com
> ha scritto:

> Il tuo ragionamento filerebbe se Google avesse davvero il monopolio di cui
> parli. Ma nessuno impedisce ad altri di archiviare i post Usenet e metterli
> a disposizione di tutti, come del resto fa qualsiasi newsserver. La
> differenza è che la "retention" di Google, il tempo di conservazione dei
> post, tende a infinito :)
Yahoo lo sta facendo e con potenza di store tre volte superiore a Google -
Google non crede a quato dichiarato da yahoo - notizia degli ultimi giorni -
ciò non toglie che yahoo farà uguale - sono ambedue americane, come coca e
pepsi cola.
>
>
>
>>   Per come la  vedo io, Google sta per intraprendere  su Internet quel
>> che Microsoft ha intrapreso sui picci`.
>>
>>   "L'Idea",  di  per  se',  non  e`  mica  peregrina.  Ma  non  voglio
>> assolutamente che  si speculi sui *MIEI*  messaggi! Io ce li  ho tutti
>> (credo di averli  ancora tutti), i miei messaggi UseNet.  Ma se domani
>> io muojo, Google ci guadagna solo per il fatto che "lui ce li ha"?
>>
>>   Beh, se a 'sto punto non l'hai ancora capito, sei senza speranza...
>>
>>   Follow/Up su it.arti.scrivere
>>
>>   Perche' il problema mi pare veramente grave...
>
>
> Cybersocieta però mi pare più adatto, non trovi?
qual'è?



title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
pensa tu che se ;leggo le info di Photoshop esce che i miei quadri, anhe
quelli fatti prima che nascesse Photoshop sono di proprietà di Dublin Core(
dc,
http://purl.org/dc
 elements...
Il 14/8/05 20:44, nell'articolo 1p19ypi8hm2t0$.dlg@demokrito.org.asm,
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto:
> domenica 14 agosto 2005 Enrico C ha scritto:
>
>> Il tuo ragionamento filerebbe se  Google avesse davvero il monopolio
>> di cui  parli. Ma nessuno  impedisce ad  altri di archiviare  i post
>> Usenet  e  metterli a  disposizione  di  tutti,  come del  resto  fa
>> qualsiasi newsserver. La differenza è  che la "retention" di Google,
>> il tempo di conservazione dei post, tende a infinito :)
>
>   Il mio ragionamento "fila" cmq.  Credi non ci abbia pensato? Infatti
> qua c'e` un problema di non poco conto, IBAUMDO, che si potrebbe anche
> riassumere in una semplice domanda: "Di chi e`, Usenet"?
>
>   Risposta "logica": di nessuno e di tutti.
>
>   Risposta di Google: "Mia! Chi vi puo` darvela tutta?"
>
>   E gia` m'immagino le battutacce... porconi!
>
>   DejaNews aveva avuto un'idea... poi l'ha "venduta". Forse l'inghippo
> concettuale  sta  qua.  Ma  io,   come  posso  sopportare  l'idea  che
> "qualcuno" abbia  "venduto" un *mio*  prodotto a qualcun altro?  E che
> questo "qualcun altro" magari mi faccia pagare per poter semplicemente
> "leggere" il mio prodotto?
>
>> Cybersocieta però mi pare più adatto, non trovi?



title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

author: Cammagno

text:
In data domenica 14 agosto 2005, DisKre Panza, nel post
<news:1p19ypi8hm2t0$.dlg@demokrito.org.asm> in
it.arti.scrivere,it.cultura.cybersocieta, ha scritto (possibili CUT
sparsi):
>   DejaNews aveva avuto un'idea... poi l'ha "venduta". Forse l'inghippo
> concettuale  sta  qua.  Ma  io,   come  posso  sopportare  l'idea  che
> "qualcuno" abbia  "venduto" un *mio*  prodotto a qualcun altro?
Ma non è il tuo prodotto, che è stato venduto, ma il servizio che lo ha
archiviato e te lo fa leggere.
> E che questo "qualcun altro" magari mi faccia pagare per poter
> semplicemente "leggere" il mio prodotto?
IMO è giusto così. Se scrivi un libro e poi vai a comprartelo in
libreria, il libraio te lo fa pagare, perchè in quel libro non c'è più
solo il tuo lavoro, ma anche quello di altre persone, così come in un
post archiviato da Google. Del resto allora non dovrebbero esistere
distro per Linux a pagamento...
>> Cybersocieta però mi pare più adatto, non trovi?
>   Forse... tu sei  libero di "followuoppare" dove ti  pare, ma siccome
> io  frequento piu`  che  altro "questo"  NewsGroup,  e soprattutto  in
> "questo"  NewsGroup il  problema del  "diritto d'autore"  ha sollevato
> polemiche della Madonna, io resto qua.
Vabbè, allora io per ora x-posto senza FU2 ^^
X-Post to (questo post è stato inviato su):
 it.arti.scrivere,
 it.cultura.cybersocieta
--
Cammagno


title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

author: Ghost

text:
DisKre Panza ha scritto:
> Forse... tu sei  libero di "followuoppare" dove ti  pare, ma siccome
> io  frequento piu`  che  altro "questo"  NewsGroup,
Ehm... mi trattengo a stento. ;)
> e soprattutto  in
> "questo"  NewsGroup il  problema del  "diritto d'autore"  ha sollevato
> polemiche della Madonna
Allora era meglio magari it.diritto(.internet).
Non  capisco  bene  che cosa c'entri il diritto d'autore, che, fra l'altro,
riguarda una parte infinitesima di tutto ciò che si scrive su Usenet.
[xpost e f/up: occhio!]
--
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*:
http://www.news.nic.it
Archivio news:
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
Linee guida della netiquette:
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html


title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
domenica 14 agosto 2005 Ghost ha scritto:
> Ehm... mi trattengo a stento. ;)
  Continua a trattenerti. E` un buon esercizio. Spesso ajuta.
>> e  soprattutto  in  "questo"  NewsGroup il  problema  del  "diritto
>> d'autore" ha sollevato polemiche della Madonna
> Allora era meglio magari it.diritto(.internet).
  Ecco, appunto. Cio` significa che non hai capito un emerito. Ripeto:
continua a trattenere. Ti puo` giuovare assaj.
> [xpost e f/up: occhio!]
  Occhio a cosa? Non capisco...



title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
domenica 14 agosto 2005 Cammagno ha scritto:
>>   DejaNews  aveva  avuto  un'idea...   poi  l'ha  "venduta".  Forse
>> l'inghippo concettuale sta qua. Ma io, come posso sopportare l'idea
>> che "qualcuno" abbia "venduto" un *mio* prodotto a qualcun altro?
> Ma non è il tuo prodotto, che è stato venduto, ma il servizio che lo
> ha archiviato e te lo fa leggere.
  Ah! Che Cretino! Non ci ero  mica arrivato! Grazie! Ora mi faccio un
salvadanajo, e  ci metto 1  cent per ogni post  che il mio  disco duro
archivia e poi mi fa leggere... Cazzo! e` un "servizio", no?
>> E  che questo  "qualcun altro"  magari mi  faccia pagare  per poter
>> semplicemente "leggere" il mio prodotto?
> IMO è  giusto così. Se  scrivi un libro e  poi vai a  comprartelo in
> libreria, il libraio  te lo fa pagare, perchè in  quel libro non c'è
> più solo il tuo lavoro, ma  anche quello di altre persone, così come
> in un  post archiviato  da Google.
  Capito, ragazzi? Randy? Mario?  Eccierto, figurati se quando servono
non sono in ferie... i soliti bastardi...
  Scusa,  Marian, ma  tutte  le  volte che  vado  a  rileggere un  tuo
racconto, ti  arrivano forse dei soldini?  No, perche' la cosa  si sta
facendo interessante...
> Del  resto  allora  non  dovrebbero  esistere  distro  per  Linux  a
> pagamento...
  O tu  sei un troll,  oppure non ti rendi  conto di quel  che scrivi.
COSA CAZZO C'ENTRA IL SOFTWARE LIBERO?  Si`, urlo, vabbene? Qua si sta
scrivendo di ben altre cose. Ma vàttene via!
  (la prossima volta tolgo il crosspost.  Non era richiesto,  non l'ho
iniziato io).



title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
On Sun, 14 Aug 2005 22:00:53 GMT, DisKre Panza wrote in
<news:18sezwnz...@demokrito.org.asm> on
it.arti.scrivere,it.cultura.cybersocieta :
> domenica 14 agosto 2005 Cammagno ha scritto:
>
>>>   DejaNews  aveva  avuto  un'idea...   poi  l'ha  "venduta".  Forse
>>> l'inghippo concettuale sta qua. Ma io, come posso sopportare l'idea
>>> che "qualcuno" abbia "venduto" un *mio* prodotto a qualcun altro?
>
>> Ma non è il tuo prodotto, che è stato venduto, ma il servizio che lo
>> ha archiviato e te lo fa leggere.
>
>   Ah! Che Cretino! Non ci ero  mica arrivato! Grazie! Ora mi faccio un
> salvadanajo, e  ci metto 1  cent per ogni post  che il mio  disco duro
> archivia e poi mi fa leggere... Cazzo! e` un "servizio", no?
Nessuno ti obbliga a usare il servizio di archiviazione di Google. A te non
interessa? Non usarlo.

>>> E  che questo  "qualcun altro"  magari mi  faccia pagare  per poter
>>> semplicemente "leggere" il mio prodotto?
>
>> IMO è  giusto così. Se  scrivi un libro e  poi vai a  comprartelo in
>> libreria, il libraio  te lo fa pagare, perchè in  quel libro non c'è
>> più solo il tuo lavoro, ma  anche quello di altre persone, così come
>> in un  post archiviato  da Google.
>
>   Capito, ragazzi? Randy? Mario?  Eccierto, figurati se quando servono
> non sono in ferie... i soliti bastardi...
>
>   Scusa,  Marian, ma  tutte  le  volte che  vado  a  rileggere un  tuo
> racconto, ti  arrivano forse dei soldini?  No, perche' la cosa  si sta
> facendo interessante...
Quando scrivo un post non lo faccio per averne dei soldini. Però,
l'attività che girà intorno a questo è, in parte, un business. Per esempio,
tu paghi il tuo fornitore di connettività per accedere alla rete, dove
potrai leggere il mio post.  Magari paghi anche l'accesso al newsserver che
"consegna" i messaggi. Invece, Google che archivia i messaggi lo usi gratis
(ma non dico che siano dei buoni samaritani, ovviamente ci possono
guadagnare in altri modo, per esempio con la pubblicità). Se domani Google
diventasse a pagamento, per ipotesi, non farebbe nulla di più "malvagio" di
quello che fa il newsserver a pagamento. In pratica, poi, credo che non gli
convenga.
>> Del  resto  allora  non  dovrebbero  esistere  distro  per  Linux  a
>> pagamento...
>
>   O tu  sei un troll,  oppure non ti rendi  conto di quel  che scrivi.
> COSA CAZZO C'ENTRA IL SOFTWARE LIBERO?  Si`, urlo, vabbene? Qua si sta
> scrivendo di ben altre cose. Ma vàttene via!
>   (la prossima volta tolgo il crosspost.  Non era richiesto,  non l'ho
> iniziato io).
Hai iniziato tu il discorso su un altro ng, cioè
it.comp.software.newsreader , poi l'hai voluto spostare su it.arti.scrivere
perché, hai detto, è quello che frequenti di solito e perché lì si è già
parlato di diritto d'autore. A me non pare che il diritto d'autore sia
l'unico lato dal quale esaminare la faccenda, ma anche in quel caso, ti è
stato fatto notare da altri, il ng più opportuno sarebbe forse un altro,
per esempio it.diritto.(internet) , se proprio volevi spostare il thread da
dove era iniziato. O forse potrei sbagliarmi.
Ad ogni modo, su queste cose, sia il merito del discorso sia la
collocazione del thread, sarebbe opportuno discutere serenamente, non è
alzando la voce e i toni che avrai ragione.
Occhio al Xpost
X'Posted to: it.arti.scrivere,it.cultura.cybersocieta,it.comp.software.newsreader


title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
Il 15/8/05 08:56, nell'articolo
1uvadned...@news.lillathedog.net
,
"Enrico C" <
use_reply...@despammed.com
> ha scritto:
> Quando scrivo un post non lo faccio per averne dei soldini.
Io si.
E Google fa bene a chiederne, solo che non può chiedere soldini a chi lo
arricchisce, mentre fa bene a chiederne a chi vuol speculare sui contenuti
archiviati, in tal modo facendo rispettare i diritti d'autore, perchè pare
che a ciò miri " una rappresentanza " dei suoi affiliati in archivio - se
non è lui o chi per essi a partorire tale servizio non è sbagliato.
Praticamente Google npon può chiedere a me, indirizzo postale tot, password
tot, di pagare per fare ricerca sul mio lavoro, perchè io, avvalendomi del
servizio di Google, non mi sono mai preoccupato di archiviare alcunchè cui
spedissi ed a questo punto chiedere ai tanti come me soldini sa di
carognetto.
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
rAdiomustori


title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

author: Luca P. Stevens

text:
DisKre Panza:
> domenica 14 agosto 2005 Cammagno ha scritto:
> > Del  resto  allora  non  dovrebbero  esistere  distro  per  Linux  a
> > pagamento...
>   O tu  sei un troll,  oppure non ti rendi  conto di quel  che scrivi.
Amen.
--
Luca - e-mail: p.stevens at
libero.it


title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

author: Randy

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> i soliti bastardi...
Questo è il sapone, quello il rubinetto, sai cosa devi fare 8)


title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
DisKre Panza ha scritto:
>   Capito, ragazzi? Randy? Mario?  Eccierto, figurati se quando servono
> non sono in ferie... i soliti bastardi...
>
>   Scusa,  Marian, ma  tutte  le  volte che  vado  a  rileggere un  tuo
> racconto, ti  arrivano forse dei soldini?  No, perche' la cosa  si sta
> facendo interessante...
Ah,  ecco il perché dei reiterati f/up su it.arti.scrivere: vuoi la claque,
vuoi il supporto dei compagnucci di merendine...

>   (la prossima volta tolgo il crosspost.  Non era richiesto,  non l'ho
> iniziato io).
CVD.
Plonk.



title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
DisKre Panza ha scritto:
> Continua a trattenerti. [...]
Hai solo le caldane, o sei proprio il pagliaccio che sembri ora?
>> [xpost e f/up: occhio!]
>
>   Occhio a cosa?
A che il f/up era su un gruppo non interessato dal crosspost.
>  Non capisco...
Sì, me ne sono reso conto.



title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
lunedě 15 agosto 2005 Randy ha scritto:
>> i soliti bastardi...
> Questo č il sapone, quello il rubinetto, sai cosa devi fare 8)
  Si, vabbe`, ci  hai ragione, scusa... pero` dovresti  saperlo che se
mi scappa,  con te,  Mario e  compagnia scrivente,  e` sempre  in modo
"affettuoso, no?
  Ma tu ci hai mai parlato, con un mantovano "purosangue"?
  Cmq, ok: cerchero` di stare piu` attento...



title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>  cerchero` di stare piu` attento...
Txs :)
PS: nel quartiere malfamato dove sono cresciuto se sbagliavi a scegliere
l'insulto (tipo dare a qualcuno del "bastardo" o "figlio di..." ) rischiavi
grosso. Non usavano certi insulti nemmeno gli ex-detenuti. Ora i tempi
saranno anche cambiati ma certi insulti per me sono rimasti tabů ;)


title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
martedì 16 agosto 2005 Randy ha scritto:
> PS:  nel quartiere  malfamato  dove sono  cresciuto  se sbagliavi  a
> scegliere l'insulto (tipo  dare a qualcuno del  "bastardo" o "figlio
> di..." )  rischiavi grosso.  Non usavano  certi insulti  nemmeno gli
> ex-detenuti. Ora i tempi saranno anche cambiati ma certi insulti per
> me sono rimasti tabù ;)
  Non  e` che  voglia giustificarmi...  come sempre,  l'importante "e`
saperlo"... pero`, ripeto:
  Mai avuto un amico mantovano che  ti apostrofasse - gia` da lontano,
magari in piazza o in un locale  pieno di gente, ad alta voce, in modo
che tutti potessero  sentirlo: "Ehi!, ma cat' vegna  'n càncher, 'c'la
aca 'tto mèder!",  avvicinandosi a te e poi  dandoti una cordialissima
pakka sulla spalla, con un sorrisone largo cosi`?
  Devo tradurtelo?[*] Eppure ci sono dentro sia il peggior augurio che
puoi dare a una persona, sia il  "figlio di puttana" che tu per pudore
non riesci nemmeno a scrivere.
  Ora,  io ho  convissuto  con  i mantovani  per  cinque anni  (scuola
superiore)  e il  "'tto  mèder", piu`  o meno  esplicito  - quella  e`
l'espressione piu`  "sintetica", ma  il senso  non cambia,  non cambia
*mai*  -  era  l'equivalente  del "vaffanculo"  che  mi  spari  ancora
adesso...
  Mah... forse e` per questo che i mantovani mi son sempre piaciuti un
sacco: perche' le parole non hanno  un significato "di per se'", ma ce
l'hanno "in base al contesto"... com'e` giusto che sia, IBAUMDO.
[*]
ma cat' vegna 'n càncher =
ma che ti venisse un cancro.
'cla aca ('tto mèder) (1) =
Quella vacca (di tua madre) (1)
'cla aca [+(1)+'c] 'tta cünàt =
Quella vacca [+(1)+che] ti ha messo al mondo (cunato = cullato)
'cla aca [+(1)+'c] 'tta cagàt =
Quella vacca [+(1)+che] ti ha cagato (come sopra, piu` volgare)
'tto mèder =
Tua madre (sott'intendendo una delle versioni precedenti a scelta)



title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>  forse e` per questo che i mantovani mi son sempre piaciuti
Una donna per vivere a Mantova deve saper muggire quando un uomo le rivolge
la parola?


title: Re: SuckGoogle e Google Gruppi Beta

text:
mercoledě 17 agosto 2005 Randy ha scritto:
> Una donna per vivere a Mantova  deve saper muggire quando un uomo le
> rivolge la parola?
  Le  "mantovane indigene"  hanno  semplicemente un  "sense of  humor"
migliore del tuo.
  Per le eventuali "immigrate", non so.



title: [R] Il regalo di Natale

author: Achab

text:
Regalo di Natale (Ovvero: Tutto per amore)
Con la carta d'imbarco in mano, Andrea percorse il corridoio cercando il suo
posto.
Sistemato il cappotto nel portabagagli, sopra il sedile, si accomodo',
guardandosi intorno. L'aereo era molto affollato, situazione prevedibile a
causa delle vacanze di Natale imminenti.
Premendo un pulsante sul bracciolo fece inclinare di due tacche lo
schienale, cerco' di allungare le gambe nel minimo spazio consentito dal
sedile davanti, e chiuse gli occhi, isolandosi dal brusio dei passeggeri che
gli ronzavano intorno monotoni.
Avrebbe dormito tutto il viaggio, come ogni volta. Da quando lavorava come
inviato, stava piu' tempo in volo che seduto alla sua scrivania. All'andata
dormiva, al ritorno scriveva. Ma questo era un viaggio privato, pagato con i
suoi fondi personali. Non voleva pensare a quanto gli sarebbe costato,
questo regalino. Alessandra valeva questo sperpero. O meglio, lo valeva la
sua felicita'. Pregustava gia' la faccia che avrebbe fatto, vedendolo
entrare in casa col suo dono. Si immaginava i suoi occhi nocciola allargarsi
per lo stupore, e il mento tremare per l'emozione.
Si, ne era certo, niente al mondo le avrebbe fatto piu' piacere.
La hostess gli tocco' un braccio, pregandolo di raddrizzare lo schienale.
Lui le sorrise, e non pote' fare a meno di sentire il suo profumo, mentre
gia' si occupava del viaggiatore davanti. Stavano rullando, il vicino aveva
aperto un giornale, invadendo parte del suo esiguo spazio.
Andrea si appoggio' al bracciolo esterno, verso il corridoio, seguendo con
lo sguardo la hostess che si allontanava fra i sedili e soppesando le
rotondita' che ne attillavano la divisa.
Quando un passeggero si interpose nella sua traiettoria visiva, si lascio'
illanguidire dalle rimuginazioni, e non si riscosse fino ai rumori che
precedevano l'atterraggio.
Non c'era nessuno ad attenderlo. Attraverso' l'aeroporto senza guardarsi
intorno, e riusci' anche a trovare una macchina, una specie di taxi
ammaccato e puzzolente.
Si fece portare direttamente in albergo, e prima di prendere possesso della
camera, telefono' al suo contatto.
Stava bevendo un caffe', slavato epilogo di una cena mediocre, quando lo
chiamarono dalla portineria. Poso' la tazza quasi piena e si alzo' da
tavola, avviandosi verso il bar.
Un uomo con un lungo cappotto ruvido e grigio, stretto in vita da una
cintura, lo aspettava. Aveva il viso butterato, e un naso lungo e tagliente.
Andrea lo invito' a sedersi a un tavolino, ma lui rifiuto' cerimoniosamente.
Parlava a bassa voce, gli occhi puntati da qualche altra parte e le labbra
quasi immobili. Andrea dovette avvicinarsi perche' faticava a capire
l'improbabile inglese dell'uomo, che sapeva chiamarsi Tomas.
Ripete' ogni frase, per essere sicuro dell'ora e del luogo. Rinnovo'
l'invito a bere qualcosa insieme, ma l'uomo, chinando la testa, rifiuto' di
nuovo, e si congedo'.
Il mattino dopo, finalmente nell'auto che lo avrebbe portato
all'appuntamento, Andrea si concesse di pensare al bambino.
Non sapeva immaginarsi come sarebbe stato, in ogni caso i bambini si
assomigliavano tutti. Sperava solo che non avrebbe pianto troppo durante il
tragitto fino a casa.
Tomas, che aveva conosciuto in uno dei suoi viaggi precedenti, aveva
insistito che fosse lui a scegliere. Da principio la cosa lo aveva
contrariato: non se ne intendeva di bambini. Avrebbe preferito dettare
semplicemente le caratteristiche richieste: carnagione chiara, capelli e
occhi castani e, naturalmente, una salute perfetta.
Alla fine aveva acconsentito, quando Tomas gli aveva proposto di esaminare
anche le madri. Questa soluzione l'aveva soddisfatto, perche' c'era la
possibilita' di indovinare l'aspetto che avrebbe avuto il bambino in
seguito.
I continui sobbalzi dell'auto non gli consentivano di rimanere immerso nei
suoi pensieri. L'autista frenava spesso, sia per lo stato del fondo stradale
che per gli ostacoli che si trovava davanti: ora un carretto, ora un gruppo
di persone a piedi o in bicicletta, ora un camion scassato da superare.
Il velo di polvere che copriva i vetri dava un alone nebbioso alla giornata,
mentre un pallido sole faceva atto di presenza, sopra le colline.
Il riscaldamento non funzionava bene, e ogni respiro dei tre uomini si
materializzava in una nuvoletta bianca e umidiccia.
Alla frontiera dovettero scendere, e sottostare a un controllo meticoloso
dei documenti e delle loro stesse persone.
Andrea si immaginava gia' il tempo che avrebbero perso al ritorno, con il
bambino.
Dopo circa mezz'ora di marcia lungo una brughiera desolata, senza una casa
ne' un albero per chilometri e chilometri, si trovarono di fronte un gruppo
di costruzioni grigie, addossate le une alle altre.
L'autista aziono' il freno a mano, e si volto' a guardare i due passeggeri.
Non aveva detto una sola parola per tutto il viaggio.
Con grande efficienza Tomas fece radunare le madri e i bambini in un cortile
putrido e lercio.
Le donne si erano allineate contro un muro vestito del ricordo di manifesti
pubblicitari, con i bambini in braccio o adagiati in una specie di amaca di
stoffa che portavano legata al collo.
Andrea si concentro' sui visi delle ragazze, ignorando di proposito gli
abiti sgraziati, l'immondizia del cortile, le macerie sparpagliate ovunque.
Aveva evocato nella sua mente l'ovale perfetto di Alessandra, il suo sorriso
dolce che l'aveva conquistato, i suoi occhi da cerbiatta, umidi e schivi,
l'arco delle sopracciglia che aveva tante volte percorso con un dito.
Cercava di sovrapporre i tratti amati e famigliari a questi volti angolosi e
spogli, a queste bocche sdentate, a questi occhi spaventati e fuggenti. Ma
non c'era corrispondenza, nessuna somiglianza era plausibile.
Scelse tre giovani, quelle che gli erano sembrate piu' floride, o comunque
meno emaciate, e le indico' al suo accompagnatore.
Tomas imparti' brevi ordini nella sua lingua, e in un momento tutte le altre
scomparvero, come se fossero passate attraverso il muro.
Andrea guardo' i bambini. Erano molto piccoli, dimostravano meno dei
sei-sette mesi pattuiti. Lo fece notare a Tomas, ma lui garanti' che erano
tutti e tre nati nella scorsa primavera, erano gia' stati svezzati, e la
piccola taglia era dovuta alla malnutrizione.
Notando l'indecisione del suo cliente, ne prese uno in braccio, lo scopri'
dallo straccio di lana che lo avvolgeva e gli dimostro' come teneva su la
testa, come fissava lo sguardo, come rispondeva al sorriso, fornendogli
altre prove di maturita' che Andrea non riusciva a seguire.
Lo stesso esame fu ripetuto per gli altri due bambini, che appena passati
dalle braccia della madre alle mani guantate di Tomas scoppiarono a
piangere.
Vinta l'indecisione, Andrea scelse il primo, che sembrava il piu'
tranquillo.
La ragazza gli mise in mano il fagotto, il denaro fu contato e consegnato, e
in pochi minuti erano sull'auto.
La donna grassa dell'Ambasciata lo guardo' con curiosita', mentre firmava le
carte.
-Perche' e' venuto qui a prendere il bambino? Lei e' cosi' giovane. Non le
hanno accettato la domanda di adozione?
Andrea rispose senza smettere di scrivere:
-Non mi andava di aspettare.
-Ah, certo, la burocrazia. Di solito quando arrivano da me hanno perso tutte
le speranze. Anni e anni di attesa. Io cerco di aiutarli, semplifico le
pratiche. Non lo faccio per i soldi. Lo faccio per questi poveri bambini, e'
un modo come un altro per tirarli fuori dalla miseria.
Tomas non capiva, ma la guardo' male.
Lei fece finta di non averlo visto, e prosegui' con voce melensa:
-Be', cosi' e' proprio suo figlio, sa? E' meglio di un'adozione. Nessuno
potra' piu' toglierglielo.
Con le dita strozzate da una sfilza di anelli sistemo' le carte. Andrea non
pote' fare a meno di pensare a una fila di salsicce legate da un cordone
d'oro, e quest'idea gli strappo' il primo sorriso della giornata.
Lei si senti' incoraggiata, e tutta raggiante, alzandosi gli comunico':
-Bene, signor Cominelli, complimenti! Ora lei e' padre.
Tomas passo' il fagotto con il bambino addormentato ad Andrea, pago' la
donna e uscirono.
Alla frontiera questa volta scese solo Tomas. Mostro' a una guardia i
documenti. Questi lancio' una rapida occhiata all'auto, al di sopra delle
carte, e fece un gesto di assenso.
La sbarra si apri' ed erano gia' fuori.
Andrea cominciava a capire perche' gli era costato tanto. Penso' al suo
gruzzoletto. Il fatto che fosse un introito extra non diminuiva la
nostalgia. E nemmeno lo consolava ricordare come li aveva avuti: pagato per
non scrivere, una volta tanto. Cinquanta milioni esentasse, che aveva girato
quasi interamente a Tomas. Non lo infastidiva il sospetto che avesse tenuto
per se' la fetta piu' grossa della torta. Tutto stava filando liscio. Tomas
sapeva muoversi.
Andarono direttamente in aeroporto.
Andrea voleva comprare dei vestitini per il bambino, qualcosa che lo
rendesse presentabile, ma non sapeva dove, e se c'era tempo, ne' se avrebbe
trovato i negozi ancora aperti, al suo arrivo in Italia.
Lo disse a Tomas, il quale trasse da sotto il sedile un involto
stropicciato.
-Present.
Disse chinando il busto e indicando il pacchetto con magnanimita'.
Andrea rimase ancora una volta stupito dalla professionalita' di quell'uomo.
-E chi lo cambia, adesso?
-Pardon?
-I can't dress him.
-I do. Airport.
Nella toilette dell'aeroporto c'era una nursery, e Andrea osservava i gesti
sicuri di Tomas mentre lavava il bambino con fazzoletti di carta, gli
cambiava il pannolino e gli infilava la tutina celeste e il golfino di lana
blu che aveva preparato per lui.
Incuriosito da questa strana persona, che non lasciava trasparire alcuna
emozione, mai, si senti' chiedere:
-Are you married, Tomas?
Lui lo guardo' serio, ma solo per un momento:
-Is my job.
-Congratulation! You should be a good father!
Tomas lo guardo' negli occhi:
-You too.
Andrea alzo' entrambi i sopraccigli, colpito. Poi inclino' il capo,
sorridendo, e antepose i palmi aperti:
-He is for my wife!
Tomas alzo' le spalle e continuo' il suo lavoro senza aggiungere altro.
Aveva procurato anche un biberon di latte, e si era sistemato nella sala
d'aspetto. Andrea si mise in fila per il controllo del biglietto. Tutto
stava andando nel migliore dei modi. Il piccolo non aveva strillato neanche
una volta, e ora da bravo stava succhiando la sua cena, tenendola stretta
con tutte e due le manine, lo sguardo fissato in un punto lontano.
-To sleep.
Disse Tomas indicando il biberon.
-Perfetto- penso' Andrea.
Chiamarono il volo. Il bambino dormiva gia'.
Andrea porse la mano a Tomas:
-Thank you for all.
Lui annui'. Poi gli volse le spalle e se ne ando'.
Come previsto da Tomas, il bambino dormi' tutto il viaggio e non gli creo'
problemi. Solo una hostess, dopo che si era seduto, volle vederlo, e gli
chiese come si chiamasse. Andrea esito', perche' non si ricordava il suo
nome.
Rispose:
-Chicco. Noi lo chiamiamo Chicco.
E in quel momento decise che cosi' sarebbe stato.
Entro' in casa senza far rumore. Era notte fonda.
Depose delicatamente Chicco sul divano del salotto e accosto' una sedia, per
evitare che rotolasse giu'.
Alessandra era a letto che leggeva. Lui si chino' per baciarla, e le
sussurro' all'orecchio:
-Ti ho portato un regalo.
Le brillarono gli occhi come una bambina.
-Davvero? Dov'e'? Dammelo!
-Vieni di la'. No, anzi, stai qui e chiudi gli occhi.
Lei ubbidi', tutta eccitata.
Quando le appoggio' il bambino tra le braccia rimase ferma qualche istante.
Palpeggio' il fagotto a occhi chiusi, poi il suo sorriso si spense.
Apri' gli occhi, guardo' seria il bambino, poi Andrea.
-Cos'e', uno scherzo cretino? Di chi e'?
Andrea incasso' la sua sorpresa, e con voce dolce, accarezzandole la mano,
rispose:
-E' tuo. E' nostro...
-Dove l'hai preso? L'hai rapito?
-No. L'ho comprato.
Le si riempirono gli occhi di lacrime. Non si decideva a posare il bambino,
che dormiva beato, ma nemmeno lo stringeva a se' come lui aveva previsto.
Restava li', percependo il suo calore nelle braccia. Girava la testa a
destra e a sinistra, la bocca semiaperta, lo sguardo fisso davanti a se'.
Lui si sedette sul letto, la circondo' con un braccio e le stringeva le
spalle contratte, le massaggiava la schiena irrigidita.
Finalmente lo guardo':
-Andrea. Ma come ti e' venuto in mente.
Le asciugo' le lacrime con il palmo della mano. Le sorrideva, rassicurante:
-Finalmente abbiamo un figlio nostro, Alessandra. Un figlio tuo. Non voglio
piu' far finta di dormire per non vederti piangere la notte. Non voglio piu'
girare la testa dall'altra parte quando ti commuovi a guardare
quelli degli altri. Ale, stava diventando un'ossessione. Lo sai anche tu.
Guarda tuo figlio. Accarezzalo. Ti assomiglia. Stringilo. E' tuo. Nessuno te
lo puo' togliere.
Basta con le analisi. Basta con i dottori che ti frugano dentro, che ti
invadono con le loro domande. Basta con tutte quelle prove imbarazzanti,
umilianti, vergognose.
Non lo desideravi tanto? Non lo vuoi?
-No.
Guardo' il bambino e lo fece scivolare sul letto.
-Non cosi'.
Andrea non riusci' a dominare una sfumatura sarcastica:
-E allora come?
-Lo sai.
-E' inutile riparlarne. Abbiamo il nostro bambino, ora. Mi e' costato una
fortuna. Ho scelto il migliore possibile. Capisco che sei rimasta sorpresa.
Non te ne ho parlato perche' non ti volevo illudere, se qualcosa fosse
andato storto. Invece e' andato tutto bene. Ho qui tutte le carte, i suoi
documenti. E' mio figlio. Legalmente.
La madre ha rinunciato a tutti i diritti di potesta'. L'ho riconosciuto come
mio figlio naturale.
-Ma che razza di uomo sei? Ma che mostro, che topo di fogna sei? Ma cos'hai
capito? Io voglio un figlio mio. Mio, mi hai sentito? Voglio aspettarlo con
amore. Voglio preparami con cura a essere madre. Voglio sentirlo crescere
dentro il mio corpo. Voglio accettarlo con tutta me stessa.
E tu che fai? Mi porti un bambolotto vivo per Natale! Vuoi tenermi
tranquilla? Vuoi comprare le mie inquietudini?
Stronzo!
Si era allontanata, raccogliendo le gambe piegate tra le braccia per
sfuggire il contatto fisico con lui.
-Calmati un attimo. E non gridare, che lo svegli. Adesso sei alterata. Posso
capirlo, anche se non immaginavo che avresti reagito cosi'.
Hai ragione, ho fatto male a non dirtelo prima. Ma volevo evitarti un'altra
delusione, un altro dispiacere.
Domani vedrai le cose diversamente, e mi darai ragione. Non c'era un'altra
soluzione.
-Bugiardo! Non fare finta di non sapere cosa volevo veramente.
Il dottore aveva detto che non c'erano problemi. Io volevo avere il mio
bambino. Sei tu che sei sterile. Io sto benissimo. Io potrei concepire
quando voglio. Perche' non hai voluto? Perche' hai tergiversato, hai preso
tempo fino a uscirtene con questa trovata?
-Taci. Stai zitta, non capisci piu' niente.
-E invece parlo. Parlo finche' mi pare
Gli aveva conficcato dentro i suoi occhietti cattivi, e non mollava la
presa.
Lui manteneva il controllo.
-Smettila.
Alessandra si era alzata dal letto, e ora lo incalzava da vicino. Lui poteva
sentire il profumo del suo respiro, mentre le usciva dalla bocca insieme
alla voce tagliente.
-E a quella donna, non ci hai pensato neanche per un momento, vero? Certo,
sara' stata una troia come tutte, tranne tua madre. Io pago e lei si faccia
i cazzi suoi. Fa niente se non vedra' mai piu' suo figlio. Ne fara' un altro
e lo vendera' a un bell'ariano di merda senza sugo nelle palle.
Il ceffone di Andrea le chiuse l'ultima parola tra le labbra e lei cadde
all'indietro, sul letto. Si copri' il viso con entrambe le mani. Poi,
lentamente, si rialzo' e incomincio' a vestirsi.
-Scusami, Ale. Mi sono fatto trasportare. Vieni. Torna a letto. Che fai?
Le si avvicino', cerco' di abbracciarla. Lei non reagi': lo lascio' fare,
restando inerte. Quando lui si ritrasse, ricomincio' a vestirsi.
-Dove vuoi andare, a quest'ora? Lascia perdere. Se vuoi, dormo io sul
divano. Domani ne riparliamo. Non andare via, Ale.
Lei aveva indossato il cappotto. Stava contando i soldi, nella borsa.
Alzo' gli occhi su di lui, ma era come se non lo vedesse. La sua voce era
spenta. Stanca.
-Lasciami andare via qualche giorno. Ho bisogno di pensare. Di stare sola.
Appena me la sento ti chiamo.
-No, dai, non andare via. Ale, non lasciarmi. Io ti amo. Ti amo da
impazzire. Non sopporto l'idea di una vita senza di te.
-Stronzate. Passi piu' tempo all'estero che con me. Tu vuoi una bella
mogliettina fedele e innamorata che stia qui a lucidare la casa mentre non
ci sei.
-No, non e' vero. Io non voglio altro che la tua felicita', lo giuro. Io
voglio fare la tua felicita'. Io voglio essere l'artefice della tua
felicita'.
-E allora perche' non hai mai accettato la fecondazione artificiale?
Lui si mise tra lei e la porta di casa, ostruendo il passaggio con il
proprio corpo.
-Lasciami passare, Andrea. Non puoi fermarmi. Ormai non piu'. Nemmeno con la
forza. Non mi possiedi piu', Andrea.
Lei apri' la porta. Lui la lascio' passare.
Dal primo gradino della scala si volto', e gli lancio' un ultimo sguardo
interrogativo.
Andrea aveva gli occhi arrossati, e si premeva le nocche contro i denti, per
impedirsi di urlare, di singhiozzare ad alta voce. Le sue parole uscirono
soffocate, rauche e appena comprensibili:
-Non sopporto, non accetto, non concepisco l'idea dello sperma di un altro
uomo dentro il tuo corpo. Che e' mio.
Alessandra gli giro' le spalle e scese le scale.
Strascicando i piedi come un vecchio, Andrea torno' in camera da letto.
Il bambino si era svegliato e stava piangendo.
Credits e note:
Un abbraccio specialissimo e mozzafiato a Ombretta, tempestiva come una
levatrice e precisa come un neurochirurgo.
Per Filo (e per segno:) per una volta, niente secrezioni diaristiche. Ti va
bene questo?
Per Index: mi dispiace, la commedia sara' per un altra volta...
Per WWalter: oso chiedere una recensione. La profondita' delle tue ultime mi
ha decisa a buttarlo nel tritacarne.
Racconto scritto su commissione (leggi=compito). Era dato il titolo (Regalo
di Natale) e la lunghezza (12 cartelle).
Ciao a tutti
Bianca


title: [R] Il regalo di Natale

author: Zorba the cat

text:
Ma perche' non ci facciamo un EDS, con questo titolo?
--
Zorba
Achab ha scritto nel messaggio <7409gk$jfi$
1...@lx03.uu.ml.org
>...



title: [R] Il regalo di Natale

author: Filo Sganga

text:
"Achab" <
bia...@aiasoft.it
> scribbe:
> REGALO DI NATALE
>Per Filo (e per segno:) per una volta, niente secrezioni diaristiche. Ti va
>bene questo?
Niente secrezioni diaristiche, perfetto...ma il racconto non mi piace.
Sino al ritorno a casa di Andrea riesce a tenere, ma dopo i dialoghi
sono proprio proprio inverosimili.
Io queste frasi non riesco proprio a leggerle in bocca a qualcuno, senza
immediatamente 'vedere' che c'e' qualcuno che le ha scritte (non so se mi
sono capito) :
> Vuoi comprare le mie inquietudini?
>Io voglio essere l'artefice della tua felicita'.
>-Lasciami passare, Andrea. Non puoi fermarmi. Ormai non piu'. Nemmeno con la
>forza. Non mi possiedi piu', Andrea.
e, in generale, il tono di tutto il dialogo tra i due.
E poi (ma questo, lo ammetto, e' un mio difetto e non ne faccio una
critica) mentre proseguivo nella lettura, speravo in qualcosa che
movimentasse piu' la scena, in una sorta di 'coup de theatre' che
smuovesse piu' la storia.
Non un 'banale' finale a sorpresa, no,  ma qualcosa di diverso da come il
racconto poi in effetti si snoda.
Ma, lo ripeto, e' solo questione di gusto personale.
- Filo che davanzalegge.


title: [R] Il regalo di Natale

author: Francesco

text:
On Tue, 1 Dec 1998 11:08:53 +0100, "Zorba the cat" <
om...@freemail.it
>
wrote:
>Ma perche' non ci facciamo un EDS, con questo titolo?
Io ci sto, ma Bianca non gioca ... e' troppo brava!
(-:Francesco


title: [R] Il regalo di Natale

text:
>- Filo che davanzalegge.
e d'avanzo, scrive.


title: [R] Il regalo di Natale

text:
Filo Sganga ha scritto :
:
:Niente secrezioni diaristiche, perfetto...ma il racconto non mi piace.
Be', su questo non posso dire niente: hai diritto alla tua opinione.
Del resto, questo e' un racconto un po' scomodo. Posso capire che
infastidisca.
:Sino al ritorno a casa di Andrea riesce a tenere, ma dopo i dialoghi
:sono proprio proprio inverosimili.
:Io queste frasi non riesco proprio a leggerle in bocca a qualcuno, senza
:immediatamente 'vedere' che c'e' qualcuno che le ha scritte (non so se mi
:sono capito) :
Ti sei capito benissimo.
Si vede che ho calcato troppo la mano. O troppo poco. Perche' vedi, questi
personaggi *devono* suonare falsi. Tutto quello che dicono viene smentito
dai fatti. Tutto quello che sembra, non e'.
Tanto per intenderci, se fossero stati di livello sociale piu' basso, avrei
usato per i dialoghi testi di canzoni famose, per sottolineare la falsita'
della situazione.
Non c'e' un briciolo di umanita', in questa coppia. Tutto e' frainteso:
l'amore, la maternita', i sentimenti, buoni o cattivi.
Forse questo non ti era arrivato. Mancanza mia.
Ciao, e grazie comunque.
Bianca


title: [R] Il regalo di Natale

text:
Zorba the cat ha scritto:
:Ma perche' non ci facciamo un EDS, con questo titolo?
Ci devo pensare.
Ci ho pensato.
Ok.
Pero' il titolo lo cambiamo un pochetto, e anche le regole, visto che il mio
ormai era gia' fatto per altra occasione.
Allora, attenzione Siori e Siore, si lancia una novella tenzone.
- Che sia un racconto
- Che sia lungo quanto vi pare
- Che sia postato entro la mezzanotte del 12 Dicembre
- Che dentro il titolo ci sia la parola Natale, in qualunque ordine e
posizione.
Inoltre si chiede la collaborazione del gentile pubblico, che dovra' votare
le migliori opere con i seguenti criteri:
A) La trama. Voto da 1 a 10
B) Lo stile. Voto da 1 a10
C) La realizzazione, cioe' la scrittura vera e propria, ovvero come lo stile
ha saputo rispondere alle richieste espressive che la trama sottintendeva.
Voto da 1 a 10
Le urne per la votazione rimarranno aperte fino alla mezzanotte del 20
Dicembre. Entro il 25 Dicembre verra' proclamato il vincitore tramite
raccomandata con ricevuta di ritorno, oppure tramite un post su ias.
Attenzione: per ogni refuso riscontrato negli elaborati verra' sottratto un
punto.
Inoltre non saranno ammessi sperimentalismi ortografici, ortofonici e della
punteggiatura, formattazione html e uso delle accentate, *a meno che non
siano giustificati da una forte valenza espressiva*.
Ai primi tre classificati verra' inviato un buono per il ritiro (presso casa
mia) di una fetta di panettone di dimensione decrescente, a seconda della
posizione in classifica e del giorno del ritiro.
Pronti?
Via!
Bianca


title: [R] Il regalo di Natale

text:
On Wed, 2 Dec 1998 13:23:07 +0100, "Achab" <
bia...@aiasoft.it
> wrote:
>Ai primi tre classificati verra' inviato un buono per il ritiro (presso casa
>mia) di una fetta di panettone di dimensione decrescente, a seconda della
>posizione in classifica e del giorno del ritiro.
>
Spero di capire la struttura dell'EDS entro Natale ((-:
Comunque, come al solito, partecipo
Ciao (-:Francesco
(che in greco riusciava a prendere -4)


title: [R] Il regalo di Natale

author: cristina

text:
Beh se mi volete io ci provo ...
lo confesso é il regalo di Natale che fo alla mia amata sorellina -
ingegnera agli sgoccioli della sua seconda maternitá.
É una favoletta che le regaleró insieme a quattro moppine di peluoche
che impersonano i cuccioli ... la sto illustrando con tavole ad
acquerello e la faró rilegare da un'antico laboratorio di stampa in modo
che sembri un vecchio libro di favole.
Chissá se poi tanto lavoro sará apprezzato ... beh nel caso non piacesse
a lei spero sia regalo gradito a voi e i vostri piccoli.
con affetto cri.


title: [R] Il regalo di Natale

text:
Achab ha scritto nel messaggio <743bfb$pbp$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
>
>Ai primi tre classificati verra' inviato un buono per il ritiro (presso
casa
>mia) di una fetta di panettone di dimensione decrescente, a seconda della
>posizione in classifica e del giorno del ritiro.
>
Mi tocchera' venire a fin lassu', eh?
Ombramodesta


title: [R] Il regalo di Natale

text:
On Wed, 2 Dec 1998 13:23:07 +0100, "Achab" <
bia...@aiasoft.it
> wrote:
>
>Zorba the cat ha scritto:
>
>:Ma perche' non ci facciamo un EDS, con questo titolo?
>
>Ci devo pensare.
>
>Ci ho pensato.
>
>Ok.
>
>Pero' il titolo lo cambiamo un pochetto, e anche le regole, visto che il mio
>ormai era gia' fatto per altra occasione.
>
>Allora, attenzione Siori e Siore, si lancia una novella tenzone.
>
>- Che sia un racconto
>- Che sia lungo quanto vi pare
>- Che sia postato entro la mezzanotte del 12 Dicembre
>- Che dentro il titolo ci sia la parola Natale, in qualunque ordine e
>posizione.
UN altro EDS? MA SE IL FRAT NON HA NEMMENO FATTO IL CONSUNTIVO DEL PRECEDENTE(maiuscole sfuggite)
Index ha proposto il suo, Ulderico ne ha proposto un altro non più di un mese fa.
Se vogliamo  fare tanti esercizi, possiamo andare in piscina. :-)
Io passo...
"Writer"
>
>
>


title: [R] Il regalo di Natale

author: Giulia

text:
Achab ha scritto
> :Ma perche' non ci facciamo un EDS, con questo titolo?
>
> Ci devo pensare.
>
> Ci ho pensato.
Piccolo commento a caldo. Questo modo di lanciare l'eds mi piace proprio.
Insomma, leggendo la tua proposta mi e' venuta popio popio voglia di farlo.
Come dire, anche darsi delle regole, non e' mica facile...
Compliments, achab
giulia
(che il tuo racconto l'ha letto, e lo vuole commentare, ma stasera popio non ce
la fa)


title: [R] Il regalo di Natale

author: Marco Frattini

text:
On Wed, 02 Dec 1998 18:51:59 GMT,
om...@tin.it
 wrote:
>UN altro EDS? MA SE IL FRAT NON HA NEMMENO FATTO IL CONSUNTIVO DEL PRECEDENTE(maiuscole sfuggite)
Ehm... inutile sperare che ve ne foste dimenticati, vero? :-)
Vabbene, vabbene. Lo faccio.
MA DOVEVATE POPIO SCRIVERE TUTTE QUELLE POESIE?
IO *NON CAPISCO* LE POESIE! IO NON COMMENTO LE POESIE!
(maiuscole ritornate)
evvabbene... moan :-(
frat che-non-se-l'e'-scampata


title: [R] Il regalo di Natale

text:
om...@tin.it
 ha scritto nel messaggio <
366568b2...@news.tin.it
>...
(...)
:UN altro EDS? MA SE IL FRAT NON HA NEMMENO FATTO IL CONSUNTIVO DEL
PRECEDENTE(maiuscole sfuggite)
:Index ha proposto il suo, Ulderico ne ha proposto un altro non più di un
mese fa.
:Se vogliamo  fare tanti esercizi, possiamo andare in piscina. :-)
:Io passo...
:
:"Writer"
peraltro...
Giulia ha scritto nel messaggio <01be1e50$e980c560$1fe0d8d4@giulia>...
(...)
:Piccolo commento a caldo. Questo modo di lanciare l'eds mi piace proprio.
:Insomma, leggendo la tua proposta mi e' venuta popio popio voglia di farlo.
:Come dire, anche darsi delle regole, non e' mica facile...
:Compliments, achab
Insomma, mica siamo a scuola.
Gli EDS, secondo me, sono solo spunti, giochi che si possono giocare quando
e se ne abbiamo voglia.
Che importa se ce ne sono in corso diversi?
Di tutti quelli passati negli ultimi mesi, io ne ho fatto solo uno, perche'
gli altri non mi divertivano, o non mi ispiravano.
Tranquillo, Writer, non ti si abbassera' il voto in pagella se questo lo
salti;-))
ciao
Bianca


title: [R] Il regalo di Natale

author: Writer

text:
Achab wrote:
>
> Tranquillo, Writer, non ti si abbassera' il voto in pagella se questo lo
> salti;-))
> ciao
> Bianca
Ah, che sollievo, mi ero proprio spaventato.L'idea di ricevere una
insufficienza mi ha gettato in uno stato di prostrazione
 inconsolabile. :-))
Ciao.
"Writer"


title: [R] Il regalo di Natale

text:
On Thu, 03 Dec 1998 21:59:25 +0200, Writer <
om...@tin.it
> wrote:
>Ah, che sollievo, mi ero proprio spaventato.L'idea di ricevere una
>insufficienza mi ha gettato in uno stato di prostrazione
> inconsolabile. :-))
>
Ma come?
Una volta l'impreparato prendeva un bel 2 ((-:
che tempi che tempi
(-:Francesco


title: [R] Il regalo di Natale

author: Enrico

text:
Achab ha scritto nel messaggio <7409gk$jfi$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
>
>Regalo di Natale (Ovvero: Tutto per amore)
>
Giuro che non sto mandando ora il mio commento al regalo di natale, solo
perche' tu sei stata benevola nei confronti delle mie bolle di sapone.
Dovevo farlo prima, ho temporeggiato troppo e mi hai battuto sul tempo.
Non aspettarti pero' da me pareri tecnici, non ne sono capace. Ti dico solo
le mie sensazioni da lettore.
Il racconto mi e' piaciuto. La prima parte mi e' piaciuta veramente molto.
Belle le atmosfere, la caratterizzazione dei personaggi e certi dialoghi
scarni fatti piu' di gesti che di parole. Tomas e' uno di quei personaggi a
cui facilmente mi posso affezionare.
La seconda parte m'e' piaciata meno, anche perche' ci stavo fin troppo
comodo nella prima (gusti personali ?). Filo Sganga ha notato che il dialogo
tra marito e moglie SEMBRA finto. Tu hai detto che DEVE essere finto. Di
fatto credo che succeda proprio cosi'. In certi momenti delicati, ci si
affida anche a parole finte, forse perche' si cerca di rendere chiaro al
prossimo cio' che neanche per noi e' chiaro. Sotto questo punto di vista la
finzione e l'ipocrisia del dialogo mi e' sembrata realistica.
Pero' come lettore ho avvertito troppo la differenza tra le due parti del
racconto. Forse e' proprio cosi' che doveva essere. Forse sono gusti
personali. Forse si puo' far diversamente ma non so dirti io come.
Ho le idee molto chiare vero ?
Sicuro di non esserti stato di aiuto cordialmente saluto .... :o)
Enrico


title: [R] Il regalo di Natale

text:
Achab ha scritto
>
> Regalo di Natale (Ovvero: Tutto per amore)
Se non ti dispiace, Achab, gioco un po' a Lego con il tuo racconto, per provare
a commentarlo.
> Con la carta d'imbarco in mano, Andrea percorse il corridoio cercando il suo
> posto.
[...]
> Quando un passeggero si interpose nella sua traiettoria visiva, si lascio'
> illanguidire dalle rimuginazioni, e non si riscosse fino ai rumori che
> precedevano l'atterraggio.
L'inizio e' *occidente patinato*. Sembra il set di una pubblicita'. Lui che fa
una sorpresa a lei. L'universo-aereoplano, con tutto il suo equipaggio di
coccole, relax, e sottile autocompiacimento di chi se lo puo' permettere.
Se volevi descrivere questo tipo di mondo, come penso, ci sei riuscita in
pieno. Quasi quasi uno si accomoda meglio, mentre legge, in attesa del
massaggio da parte della hostess o dello steward di turno.
Poi la musica cambia, prima con deboli segnali, come una mosca che passa
davanti al piatto di ostriche
> una specie di taxi ammaccato e puzzolente.
> Stava bevendo un caffe', slavato epilogo di una cena mediocre
> Un uomo con un lungo cappotto ruvido e grigio
Quindi il pugno nello stomaco, che devo dire, e' ben assestato, perche'
l'effetto arriva solo qualche secondo dopo aver letto la frase.
> Il mattino dopo, finalmente nell'auto che lo avrebbe portato
> all'appuntamento, Andrea si concesse di pensare al bambino.
> Non sapeva immaginarsi come sarebbe stato, in ogni caso i bambini si
> assomigliavano tutti. Sperava solo che non avrebbe pianto troppo durante il
> tragitto fino a casa
La parte che segue, fino a
> Non aveva detto una sola parola per tutto il viaggio.
imho, dovrebbe essere un po' piu' alleggerita, perche' pur essendo necessaria a
spiegare i fatti, mi sembra che diluisca troppo l'impatto che avevi dato poco
prima, e il tutto ne risulta appesantito.

> Con grande efficienza Tomas fece radunare le madri e i bambini in un cortile
> putrido e lercio.
> Le donne si erano allineate contro un muro vestito del ricordo di manifesti
> pubblicitari, con i bambini in braccio o adagiati in una specie di amaca di
> stoffa che portavano legata al collo.
> Andrea si concentro' sui visi delle ragazze, ignorando di proposito gli
> abiti sgraziati, l'immondizia del cortile, le macerie sparpagliate ovunque.
> Aveva evocato nella sua mente l'ovale perfetto di Alessandra, il suo sorriso
> dolce che l'aveva conquistato, i suoi occhi da cerbiatta, umidi e schivi,
> l'arco delle sopracciglia che aveva tante volte percorso con un dito.
> Cercava di sovrapporre i tratti amati e famigliari a questi volti angolosi e
> spogli, a queste bocche sdentate, a questi occhi spaventati e fuggenti. Ma
> non c'era corrispondenza, nessuna somiglianza era plausibile.
> Scelse tre giovani, quelle che gli erano sembrate piu' floride, o comunque
> meno emaciate, e le indico' al suo accompagnatore.
> Tomas imparti' brevi ordini nella sua lingua, e in un momento tutte le altre
> scomparvero, come se fossero passate attraverso il muro.
Questa parte e' probabilmente la piu' bella. E non mi e' riuscito di tagliarla,
per l'appunto. Non so, c'e' proprio tutta l'ottusita' di quest'uomo, e di
questo mondo che crede di poter comprare ogni cosa. E di contro il silenzio di
queste persone, che hanno solo i loro occhi.
Sembra la scena di un'esecuzione, le madri vengono radunate davanti a un muro,
poi congedate. E' un'esecuzione, tutto sommato.
La parte successiva, quella in cui descrivi la donna grassa dell'ambasciata,
secondo me e' ridondante. Il personaggio, con i suoi anelli, e la sua finta
pieta', ribadisce forse un po' troppo concetti che stanno gia' tutti sotto il
sole. Sempre secondo me, of course.
Poi c'e' il pezzo incentrato su Tomas. Io credo che in ogni racconto che si
rispetti ci devono essere buoni personaggi secondari, non so perche', ma mi
sono fatta questa convinzione. Ecco, Tomas e' sicuramente una figura che
colpisce molto, fa un lavoro che tutti condanniamo, eppure ci fa molta piu'
simpatia del protagonista. E non credo che sia retorico.
Mi ha colpito molto il passaggio
> -Congratulation! You should be a good father!
> Tomas lo guardo' negli occhi:
> -You too.
> Andrea alzo' entrambi i sopraccigli, colpito. Poi inclino' il capo,
> sorridendo, e antepose i palmi aperti:
> -He is for my wife!
Per quest'uomo il figlio *e' della moglie*, anzi, *e' per la moglie*. Lui, come
padre, esaurisce il suo compito nel momento in cui apre il portafoglio. Mi
sembra tanto allucinante quanto purtroppo reale, ancora in molti casi.
Sulla parte finale, poi, solo alcune considerazioni.
L'arrivo a casa di lui e' un piccolo flash del mondo iniziale da pubblicita',
come se per lui tornare nel suo territorio fosse un modo per tacitare tutto.
> Entro' in casa senza far rumore. Era notte fonda.
> Depose delicatamente Chicco sul divano del salotto e accosto' una sedia, per
> evitare che rotolasse giu'.
> Alessandra era a letto che leggeva. Lui si chino' per baciarla, e le
> sussurro' all'orecchio:
> -Ti ho portato un regalo.
> Le brillarono gli occhi come una bambina.
Poi la reazione di lei. Devi sapere, Bianca, che prima di arrivare al punto,
leggendo, dicevo dentro di me *speriamo che lei s'inc***i come una belva,
speriamo che non gli si sciolga fra le braccia, ti prego, speriamo che non dica
di si*.
E infatti, la reazione della donna mi e' sembrata giustissima. Giusta, ma per
le ragioni sbagliate, visto che lei dice
> -Ma che razza di uomo sei? Ma che mostro, che topo di fogna sei?
e uno pensa che sia sulla buona strada. Ma poi infila la perla di cinismo.
> Io voglio un figlio mio. Mio, mi hai sentito? Voglio aspettarlo con
> amore. Voglio preparami con cura a essere madre. Voglio sentirlo crescere
> dentro il mio corpo. Voglio accettarlo con tutta me stessa.
> E tu che fai? Mi porti un bambolotto vivo per Natale! Vuoi tenermi
> tranquilla? Vuoi comprare le mie inquietudini?
> Stronzo!
Insomma, questa indignazione di Alessandra mi ha lasciata di stucco, perche' e'
fondata su motivi totalmente diversi da quelli che mi aspettavo. E in questo
devo dire che sei stata molto brava.
Solo dopo lei ha un rigurgito di coscienza, e dice
> -E a quella donna, non ci hai pensato neanche per un momento, vero? Certo,
> sara' stata una troia come tutte, tranne tua madre. Io pago e lei si faccia
> i cazzi suoi. Fa niente se non vedra' mai piu' suo figlio. Ne fara' un altro
> e lo vendera' a un bell'ariano di merda senza sugo nelle palle.
E qui arriva il ceffone. Andrea e' stato messo a nudo, e questo non lo puo'
proprio sopportare, questo fa crollare tutto il suo mondo.
Poi lei se ne va, e mi sembra anche questa una buona scelta (anche se ho un
piccolo dubbio sull'istinto materno, che magari avrebbe potuto fregarla, e
trattenerla, visto che comunque ora quel bambino dipendeva da loro, ma non sono
sicura)
> Lei apri' la porta. Lui la lascio' passare.
> Dal primo gradino della scala si volto', e gli lancio' un ultimo sguardo
> interrogativo.
Ecco, questo sarebbe stato il finale ideale per me. Anche senza la precisazione
successiva.
Che dire. Ci sono dei racconti che mi sono piaciuti per lo stile, o per le
emozioni, o per i personaggi. Questo l'ho trovato perfetto per la sua
architettura (il Lego, di cui parlavo all'inizio). Insomma, a volte ci provo a
smontare i racconti, ma poi mi risulta difficile capirci qualcosa, e mi
rimangono sul desktop solo pezzi sparsi.
Il tuo racconto invece ha un bel progetto, una solida costruzione che dice
moltissimo dei personaggi piu' di quanto essi sappiano fare con i gesti e le
parole.  Il che, mi pare, non si legga proprio tutti i giorni.
Brava!
ciao
giulia


title: [R] Il regalo di Natale

text:
Giulia ha scritto:
:Se non ti dispiace, Achab, gioco un po' a Lego con il tuo racconto, per
provare
:a commentarlo.
Cara Giulia, sono liquefatta, spantegata, squaquaracchiata sulla mia
scrivania, e sto colando giu' in rivoletti di Bianca. Che dire di piu'? Hai
interpretato tutto quello che volevo dire, i significati secondi, e terzi, e
tutto questo mi conforta e mi premia.
Certo e' vero che ci dovro' lavorare ancora sopra.
L'ho scritto quasi tutto in treno, andando alla bisconvenscion, e poi ho
avuto solo una settimana per la revisione. Se non ci fosse stata
Sant'Ombretta, a darmi una mano per sgrezzare il peggio, non ce l'avrei
fatta a consegnarlo in tempo.
E' la prima volta che scrivo un testo cosi' lungo: di solito faccio fatica a
riempire due o tre cartelle, quindi e' stato difficile mantenere il
controllo su tutti i particolari.
Per esempio, il personaggio di Alessandra, che avevo ben chiaro in testa,
forse non e' riuscito come avevo previsto. Infatti non volevo che le
lettrici si identificassero in lei, cinica ed egoista (o edonista) tale e
quale il marito. Per questo lei non pensa al bambino, ma tuttalpiu' alla
madre, di cui cerca di immaginare i sentimenti. Non volevo scrivere un
racconto femminista: sarebbe stato troppo facile. Ma non volevo nemmeno
creare un mostro, sarebbe stato poco credibile.
Volevo descrivere per eccesso due persone come ce ne sono tante,
superficiali ed egoiste, che non si capiscono, e che non sono capaci di
amare.
Contavo anche su ias, per mettere a fuoco i difetti, ma visto che non lo
vedevo piu' sul server, ci avevo messo una pietra sopra. Invece oggi due
commenti:-)))
E' vero che bisogna avere pazienza.
Grazie ancora
Bianca


title: [R] Il regalo di Natale

text:
:Giuro che non sto mandando ora il mio commento al regalo di natale, solo
:perche' tu sei stata benevola nei confronti delle mie bolle di sapone.
:Dovevo farlo prima, ho temporeggiato troppo e mi hai battuto sul tempo.
Be', meglio tardi che mai;-)
:Pero' come lettore ho avvertito troppo la differenza tra le due parti del
:racconto. Forse e' proprio cosi' che doveva essere. Forse sono gusti
:personali. Forse si puo' far diversamente ma non so dirti io come.
Ne terro' conto. Devo lasciarlo decantare un po', e poi scrivero' una nuova
versione.
:Sicuro di non esserti stato di aiuto cordialmente saluto .... :o)
Mi sei stato di moltissimo aiuto, invece: guarda che bel commentone mi ha
mandato Giulia in follow up al tuo;-))))
Scherzo, dai... perfino i commenti negativi sono benvenuti, se aiutano a
capire cosa non funziona nel racconto, figurati quelli positivi, che
ricaricano pure la stilo;-)
Ciao e grazie
Bianca


title: [R] Il regalo di Natale

author: Alessio Quirino

text:
On Wed, 9 Dec 1998 21:33:29 +0100, "Achab" <
bia...@aiasoft.it
> wrote:
>Contavo anche su ias, per mettere a fuoco i difetti, ma visto che non lo
>vedevo piu' sul server, ci avevo messo una pietra sopra.
E' che non conosci l' incredibile capacita' dell' HD dei computer
degli studenti italo-olandesi (cioe' circa 10Mb al momento...) :-)
L' ho salvato per leggerlo quando avro' piu' tempo, cioe' a partire da
venerdi' sera/sabato mattina...
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)