title: Schegge

text:
Mela ha scritto nel messaggio <01bdbc16$45439000$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>Be', ti potevi stufare prima di rispondermi. Adesso hai scritto e quindi ti
>replico. Tu fai pure quello che ti pare.
Come siamo aggressivi oggi :)
>Quando? Mi sa che hai letto il messaggio di qualcun altro. Io non l'ho mai
>ne' pensato ne' affermato.
Puo' darsi, capita.
>Probabilmente il condizionatore l'hai messo al massimo e ti ha congelato il
>cervello. :-) Cioe', per intenderci, sei rimasto in qualche altra
Probabilmente :)
>pensare. In sostanza, potresti esserti confrontato con te stesso. Al fresco
>di un condizionatore, pero'. :-))
Ipotesi curiosa. Non lo escludo :)
>Anche qui devo dire che non mi pare che hai colto il problema. Anzi, se
>devo essere sincera, credo proprio che sei partito per la tangente. Dire
Partirei pure per la tangente se cercassero di concuotermi o cuncutermi o
concussionarmi. :)
>Datti una ripassatina all'economia, Randy.
sara' fatto.
>scritto abbastanza sul thread "Realta' e percezione". Se l'hai seguito
>bene, senno' chissene frega. :-) Io qui sto al caldo.
metti la biancheria in frigor, funziona 8)
>Ma che ti scordi pure quello che scrivi, Randy? :-) Ah, capisco! Hai
>installato il condizionatore e quindi scrivi tanto per non far niente.
Molto perspicace.
>Comunque, stavolta il messaggio l'ho quotato per bene, cosi' non
>t'affatichi. :-))
Txs, alla mia eta' e meglio evitare sforzi eccessivi :)
>E tu come un balcone. Io mica ti conosco a tal punto da sapere che la
>parola "caro" ti innervosisce, bello mio.
Anche "bello mio" sortisce lo stesso effetto larsen sui nervi.
>Allora, probabilmente gli animali hanno capito tutto da un bel pezzo.
Probabilmente.
>E daje con 'sta "realta' ". Ma vi ci riempite proprio la bocca. Avete una
>vostra personale visione del mondo e "pretendete" che tutti l'abbiano come
>la vostra. E non ti sto dando del "voi". Soltanto che non sei il solo.
Proponine una alternativa che ne parliamo, se ce l'hai.
>Quale "Legge" (con la elle maiuscola ?), quella divina? Ma di che parli?
Costituzione, codice civile, penale,....
>Insomma, se cosi' concludi, mi pare che, in fondo, ti piacciono il medioevo
>e i reparti psicolabili e demenza precox.
Le mie preferenze personali non fatto testo :)
>E comunque, ti sbagli. In questa "realta' ", un manicomio mi appare come un
>luogo di assorta meditazione, al confronto.
Forse hanno ancora qualche camera libera, ma tieni conto che siamo in alta
stagione 8)



title: Schegge

author: Marco Frattini

text:
On 31 Jul 1998 00:22:36 GMT, "Mela" <
mgi...@tin.it
> wrote:
>Marco Frattini  wrote:
>
>> Porco boia, mi tocca dar ragione a Randy :-D
>> Il mondo non e' ne' giusto, ne' ingiusto... ecc. ecc.
>
>Scusa e', Marco. Sara' pure l'ora un po' tarda, e quindi potro' sembrare
>sgarbata, ma chi stava parlando di Universo e compagnia bella? Non certo
>io.
Ma se due articoli prima avevi affermato:
>Non e' la vita. Il mondo non e' ingiusto.
e prima ancora
>Di tutta la storia dell'umanita', di tutta la storia del mondo e della
>terra, di tutto cio' che in generale si puo' dare il nome di storia, non
>vorrei averne piu' memoria.
Mi sembrano geremiadi a carattere universale, scusa se sbaglio.
>> E dire che i rapporti tra le persone sono dominati dai rapporti
>> economici e' una belinata (a Genova si dice cosi') come lo sarebbe
>> affermare che i fenomeni naturali sono dominati dalle formule
>> matematiche.
>> L'economia (nel suo complesso) e' una descrizione di come funzionano i
>> rapporti tra gli esseri umani (e non solo, tra l'altro), e non
>> viceversa.
>
>Non so se belinata corrisponde a $tron$ata.
Un bel po' piu' soft, quasi amichevole, come il "vaffa" romano :-)
>E comunque perche' vuoi
>confrontare fenomeni naturali con fenomeni che di natura non hanno niente.
Questa e' una tua opinione (mi spiego fra un attimo).
>Scusa ancora e'. Ma io un ghepardo al mercato o in banca non l'ho mai
>visto. Ma di che stai parlando? La merce e' esclusivamente umana. Ma quando
>senti dire: "economia", sai di che si parla?
Mi chiedo se lo sai tu. A quanto mi sembra, identifichi "economia"
come "commercio". E' un errore. L'economia, come la matematica, e' un
linguaggio specializzato per descrivere in maniera formale e non
ambigua un fenomeno osservabile. Credo che tu stia cadendo
nell'equivoco molto comune di confondere il fenomeno con la sua
descrizione.
Mi spiego meglio (ripeto quello che ho gia' scritto a Giulia a
proposito della matematica, ma che evidentemente non hai letto): un
modello economico, come un modello matematico, *descrive* quello che
succede, non lo *spiega*. All'interno di un modello (ovvero di una
descrizione formale di come agisce un qualunque sistema -- una mela
che cade, un ghepardo che insegue la preda, o Belusca che si compra la
Standa), una "legge" permette di quantificare il fenomeno e di
applicarne gli effetti per fare delle previsioni. NON spiega il
fenomeno stesso, e soprattutto le previsioni NON sono necessariamente
veritiere. _SE_ lo sono, allora il modello, in quel caso, e'
applicabile e funzionante, se _NON_ lo sono, allora il modello va
cambiato, o la legge riformulata per tener conto dell'eccezione.
Tutta la storia "recente" dell'economia (diciamo da Adam Smith ai
contemporanei, passando per Ricardo, Keynes e Marx) ci racconta delle
successive raffinazioni del modello economico della societa', e di
come questo venga modificato per descrivere fenomeni sempre piu'
complessi. Ciascuna di queste successive modifiche ci permette di
capire meglio come funziona il sistema, e di fare previsioni sempre
piu' precise sul suo comportamento. Questo non toglie che a volte
queste previsioni siano brutalmente "ciccate" e che portino ad abbagli
colossali (per esempio nel caso del modello socialista sovietico).
Pazienza, c'era un errore nella teoria. Si corregge e si prosegue. Ma
nota che l'errore NON era nel voler descrivere il modello, ma
nell'interpretare le leggi che ne descrivono il funzionamento.
Tutto questo non ha NULLA a che vedere con la natura del fenomeno che
si vuol descrivere, che puo' essere moralmente criticabile o meno (di
solito non lo e'), ma non per questo rende deprecabile il linguaggio
che si usa per descriverlo, matematica, economia, o che altro.
Quello che fai tu equivale a criticare la poesia perche' Neruda la
usava per descrivere le sofferenze dei minatori cileni. Che senso ha?
Piu' che criticare l'economia, quindi, al limite potresti criticare il
comportamento umano che questa descrive. In ogni caso, io trovo che
questo sia perfettamente naturale (in quanto puo' essere descritto
dalle stesse leggi che descrivono il comportamento animale in natura),
e sul fatto che questo sia giusto o meno, beh, ma chi sono io per
decidere cos'e' giusto e cosa no? Se Dio [1] decide che un bimbo debba
morire a sette anni, a me puo' sembrare ingiusto, ma temo che la mia
critica sarebbe molto malvista in ambienti credenti.
[1] Ammesso e non concesso, di nuovo, che Dio esista, altra cosa della
quale non sono affatto convinto.
>> >Se l'intelligenza non risolve i problemi, proviamo qualche altra strada.
>> >Hai qualche idea?
>>
>> Personalmente no, ma ho sentito che i Testimoni di Geova... :-D
>
>Battuta abbastanza banale, se me lo permetti. Il mondo e' pieno di gente
>"piu' convinta" dei Testimoni di Geova. Datti un'occhiata intorno,
>stamattina.
Lo saccio, lo saccio :-)
Ma non giustificare un errore indicando errori ancor piu' gravi.
Un errore e' un errore, e' un errore, e' un errore. :-)
frat che-adesso-capisce-come-mai-Economia-e'-materia-obbligatoria
---
"Un fantasma si aggira per l'Europa" (Di Pietro)
---


title: Schegge

author: Ulrich Laverdure

text:
Mela wrote:

> Cerchiamo di capirci, Ulderico, senza farci del male.
Ok.
> Quello che intendevo
> dire e' che io non riesco a spiegarmi completamente il mondo, sono
> afferrata da un sacco di dubbi
Ma questo e' tutto un altro paio di maniche. Chetticredi, che io mi sono
spiegato tutto? Ma non e' possibile.
> rifiuto categorie di pensiero note che spiegano e sistematizzano, ma che in
> sostanza non mi fanno avanzare di un passo.
Ecco, invece io questo non lo direi. Che non ci fanno avanzare di un
passo, intendo. Va bene, bisogna vedere in quali direzioni ci fanno
avanzare, e chi fanno avanzare.
> Per questo dico cerchiamo di
> analizzare i fenomeni attraverso differenti sistemi.
Anche qui, scusa, secondo me non ci capiamo. Per me la ragione non e' un
"sistema". E' qualcosa di piu'. La ragione crea sistemi. Il sistema
tolemaico terracentrico era un signor sistema, con i suoi bravi epicicli
e tutto. Era sbagliato, e vabbe', abbiamo saputo trovare di meglio. Ma
non con la bacchetta rabdomantica. Il sistema mitologico pre-filosofia
era un altro signor sistema. E non mi dire che non l'ha creato la
ragione, perche' a modo suo era molto "ragionevole". Quando Ficino
costruisce amuleti per intercettare le influenze stellari, sulla scia
della riscoperta rinascimentale del corpus degli scritti di Ermete, del
neoplatonismo eccetera, opera in tutta ragionevolezza: all'epoca la
scienza *era* magia naturale, il simile attrae il simile eccetera.
Quello e' un sistema. Un po' bacato, ma l'abbiamo scoperto dopo. E a
considerare il fatturato dei maghie dei cartomanti, non tutti se ne sono
accorti.
> Volevo soltando dire che, secondo me, questa tecnologia e' possibile gia'
> oggi. Soltanto che le scelte vanno in tutt'altra direzione. Ma forse non mi
> sono spiegata bene.
Ho capito. Secondo me e' una leggenda urbana. Una teoria del complotto
come un'altra. Siccome le sette sorelle devono vendere petrolio
eccetera. No, secondo me non funziona cosi'. Non e' cosi' semplice.
> No, sapevo che sapevi che non erano "intelligenti". Cio' non toglie che l'
> "intelligenza" tecnologica, oggi come ieri, viene utilizzata per stermini
> di massa,
Qui non posso far altro che tornare al discorso della penna e ai suoi
possibili devastanti effetti. Che la scienza e la tecnologia siano usate
spesso in maniera deteriore non lo posso negare (non lo puo' negare
nessuno). Non mi sentirei di demonizzarle, visto che bene o male
dobbiamo loro *tanto* (ma popio tanto).
> > nucleare ha portato alla bomba atomica, ma portera' anche ai reattori a
> > fusione, a energia pulita e (praticamente) illimitata.
>
> Non prima che sia finito il petrolio, comunque.
E' una tua rispettabilissima opinione, su cui non sento di concordare.
Per un semplice motivo: che conosco (forse un po' meglio di te) le
difficolta' di costruire un aggeggio del genere. Non abbiamo aspettato
che finisse il petrolio, per costruire centrali atomiche. Non sono
sicure, inquinano, va bene. Ma non abbiamo aspettato. I militari
farebbero carte false per avere un sottomarino atomico a fusione. O ad
*acqua*, gia' che ci siamo. Se non ce l'hanno non e' colpa delle sette
sorelle.
> Il mondo e ' cosi' com'e'.
Un po' semplicistico. Il mondo e' cosi' com'e' anche in seguito alle
trasformazioni che abbiamo saputo operare sul mondo. Il mondo, appena
100 anni fa, era molto ma molto diverso da com'e'.
> Non credo si possa affermare che sarebbe stato
> *migliore* o *peggiore* con delle scelte o con delle altre.
Non credo sia solo un pobblema di scelte. Non abbiamo "scelto" la
rivoluzione scientifica. Come avremmo potuto "scegliere"? E' lei che ha
scelto noi. Improvvisamente abbiamo avuto un manico per afferrare la
realta' fisica. Era quello che cercavamo da un milione di anni. Da
quando zompettavamo di ramo in ramo. Improvvisamente l'abbiamo avuto, e
secondo te avremmo potuto scegliere di non averlo? Non credo.
> A Ulderi', non ce posso fa' gnente. Per me la ragione non ha mantenuto le
> premesse. E spero che parli di *mondo* nella sua globalita'!
Ma quali sarebbero 'ste premesse che la ragione non ha mantenuto? E poi
non capisco piu', sono premesse o promesse?
[le macchine ad acqua]
> Le hanno gia' inventate.
MA DOVE? Fammi vedere un'automobile che ci metti dentro un litro di
sangemini e ha le stesse prestazioni di un'automobile a benzina. E
quanto *costa* una macchina del genere?
> Ma la ragione e l'intelligenza sono assoggettate
> all'economia. Mettiamola cosi', va.
Senti, io non lo capisco tanto bene questo discorso. Puo' darsi. Dico
puo' darsi. Pero' per me, scusa se mi ripeto, la ragione e
l'intelligenza assoggettate all'economia sono le stesse che ci hanno
dato il vaccino antipolio. Per esempio. Che hanno sconfitto su larga
scala malattie epidemiche. Che permettono a me e te di discutere sui
massimi sistemi attraverso un calcolatore. Che permettono ai nostri
figli di sperare in un mondo migliore. Si'. Un mondo in cui c'e' piu'
informazione. L'informazione c'e', basta saperla cercare. Prima
semplicemente *non* c'era. Potevi anche battere la capoccia al muro,
l'informazione non usciva fuori. Adesso, io e te, due persone pescate a
caso nel mucchio. Entrambi abbiamo ricevuto quella che si chiama
"istruzione superiore", presumo. Be', grazie a chi o a che cosa? 100
anni fa potevi sperare in un'istruzione superiore, tu, pescata a caso
nel mucchio? Io direi di no.
> E tanto per scherzare. A me risulta che
> Francesco Borri e il marchese Palombara erano riusciti a tramutarare in oro
> metalli qualsiasi. Ne sai niente.
Poco. Prove? (Non che l'alchimia non mi interessi. Ma tendo a essere
scettico sulle trasmutazioni nucleari per via chimica).
Su Saddam, non ti inkazzare: non vedo popio come c'entri, nel discorso.
E' la ragione che porta alla guerra nel Golfo per far scendere il prezzo
del petrolio? O cavolo, mi sembra un dialogo ben strano. Un giorno,
mentre ci staremo ancora accapigliando, scopriremo che parlavamo di due
cose completamente differenti.
> > venire a dire che c'e' *ancora* chi sta in queste condizioni. Lo so
> > benissimo anch'io.
>
> Ma in un numero incredibilmente maggiore.
Ma c'e' un numero *incomparabilmente* maggiore di persone che non stanno
piu' nella stessa condizione, cazzo! Avresti preferito *tutti* nelle
stesse condizioni, con poche eccezioni, come nel medioevo? Io no,
aricazzo.
> E non saranno le persone
> *ragionevoli* a modificarne l'esistenza.
Vuoi dire che saranno le persone irragionevoli? O nessuno del tutto?
Spiegati, per favore.
ciao
Ulderico
--
"Senzatetto - Chi ha pagato tutte le imposte immobiliari". (A. Bierce)


title: Schegge

author: Mela

text:
Scusa Randy, questa stanotte mi dev'essere sfuggita. Forse il sonno. Ma
rimedio subito.
Randy wrote
> La rivoluzione francese scoppio' findalmente perche' la gente aveva fame
e
> non c'era piu' pane. Qualche lungimirante capopopolo capi' che poteva
usare
> gli straccioni per ottenere potere eheh :)
Ma perche', a te risulta che qualche volta sia andata in maniera diversa?
E' *sempre* andata cosi'!
E qui c'e' subito qualcuno pronto ad aggiungere: "E sempre andra' cosi."
Non ti dico quello che penso di costoro, vittime di un'atavica
rassegnazione. Per loro la vita e' uno spettacolo sempre uguale, in cui
sono *sempre* spettatori e mai protagonisti.
A proposito, com'e' stata la puntata di Ken, ieri sera? :-))
Ciao,
Mela
---
Spegnere il condizionatore che a freddo il cervello non s'avvia. (A.
Bierce)


title: Schegge

text:
On 31 Jul 1998 09:55:36 GMT, "Mela" <
mgi...@tin.it
> wrote:
>> > Scommetti che come finisce il petrolio le macchine vanno ad acqua?
>>
>> Certo, e le macchine ad acqua le inventera' Topolino saltando in un
>> pentagono magico e dicendo ad alta voce sette volte "Sator Arepo Tenet
>> Opera Rotas".
>
>Le hanno gia' inventate. Ma la ragione e l'intelligenza sono assoggettate
>all'economia. Mettiamola cosi', va. E tanto per scherzare. A me risulta che
>Francesco Borri e il marchese Palombara erano riusciti a tramutarare in oro
>metalli qualsiasi. Ne sai niente.
Se *questo* e' il livello della discussione, me ne chiamo fuori. :-/
frat che-parlare-coi-sostenitori-della-Terra-piatta-gli-sembra-inutile
---
"Dio non gioca ai dadi" (Parker Bros.)
---


title: Schegge

text:
On Fri, 31 Jul 1998 10:24:47 +0200, Ulrich Laverdure
<
ulde...@freemail.it
> wrote:
>Marco Frattini wrote:
>
>> Le formule *non* spiegano. Le formule *descrivono*.
>
>Frattini! Ti scomunico!!!
Capiscimi a me! Quello che intendo e' che per poter dedurre una
formula devi *prima* aver chiaro il fenomeno. La formula e' un sistema
facile (per chi ne parla il linguaggio), conciso e non ambiguo per
"trasferire" queste deduzioni a terzi.
Per esempio, E=mc^2 NON spiega "cosa" avviene nella materia. Pero'
descrive una sua proprieta' ne quantifica il comportamento. Se ci
pensi, non e' proprio la stessa cosa.
>> La gravita' esisteva gia' da un bel pezzo prima che Newton la
>> formalizzasse nella famosa legge. Le leggi di Newton *descrivono* il
>> fenomeno, ma non lo spiegano affatto (ed infatti a tutt'oggi non e'
>> ancora chiaro come agisca la gravita': Ulderico, ne sai di piu', tu
>> che mastichi gravitoni per merenda?)
>
>Einstein ha lavorato invano. Sigh. Sono in preda allo sconforto. Anche
>il Frattini m'abbandona.
Ma no, dai, non fare cosi', lo sai che ti voglio bene lo stesso ;-))))
Sappiamo tutti (almeno dovremmo...) della deformazione dello spazio,
dei fogli di gomma infinitamente deformabili ettici ettici. Quello che
intendevo e' che non abbiamo (per lo meno, non l'ho io) chiaro il
concetto di "come" cio' avvenga. "Conoscere" il modello non significa
necessariamente aver chiari i meccanismi che questo descrive.
Significa tutt'al piu' poterli descrivere, proprio come Adso descrive
i dialoghi di Guglielmo senza averli davvero capiti.
>> Una formula matematica altro non e' che un modo estremamente compatto
[...]
>> La matematica ti permette di fare la stessa cosa in una riga.
>
>Questo non e' vero. Ovvero non e' solo questo il compito della
>matematica. Mi dispiace, il margine e' troppo stretto e adesso c'ho da
>fa'. Piu' tardi forse ci provo. (Certo che da te non mel'aspettavo un
>colpo cosi' basso).
Vero verissimo, non e' *solo* questo il compito. Ma nel contesto del
discorso che stavamo facendo, a me interessava chiarire solo questo
aspetto.
frat che-la-matematica-la-strapazza-ma-perche'-le-vuole-bene
---
"Videmus nunc per speculum et in aenigmate" (Bartezzaghi)
---


title: Schegge

text:
Marco Frattini wrote:

> Se *questo* e' il livello della discussione, me ne chiamo fuori. :-/
Fratti', che e' che non ti piace del discorso? L'alchimia? Guarda che e'
una roba seria, eh?
--
"Scusarsi - Stabilire le premesse di una futura offesa".
(A. Bierce)


title: Schegge

text:
Marco Frattini wrote:

> Per esempio, E=mc^2 NON spiega "cosa" avviene nella materia. Pero'
> descrive una sua proprieta' ne quantifica il comportamento.
Pero' "spiega" una cosa che prima della formula non si sapeva, e cioe'
che materia ed energia sono uguagli. Se ci pensi, non e' popio la stessa
cosa che descrivere :)
> dei fogli di gomma infinitamente deformabili ettici ettici. Quello che
> intendevo e' che non abbiamo (per lo meno, non l'ho io) chiaro il
> concetto di "come" cio' avvenga.
Insomma, tu avevi detto che a tutt'oggi non e' nota una "spiegazione"
del come funziona la gravita'. Il che non e' vero. Abbiamo un'ottima
spiegazione. La forza di gravita' "non esiste" (tra virgolette). Esiste
lo spazio-tempo curvo eccetera.
> "Conoscere" il modello non significa
> necessariamente aver chiari i meccanismi che questo descrive.
E allora significa che non lo conosci, no? Vabbe', ho capito (spero)
quel che vuoi dire, e cioe' che il modello *non* e' la realta', e quindi
comprendere il modello non significa comprendere la realta'. Ma questa
furia neo-kantiana non ti deve portare a esagerare nell'altro verso. Le
formule della relativita' non si limitano a descrivere come lo
spazio-tempo si curva in presenza di massa. Spiegano (in maniera molto
precisa) cosa accade (spazio-tempo curvo, geodetiche eccetera), e
perche'. A me sembra molto di piu' che una mera descrizione.
> Significa tutt'al piu' poterli descrivere, proprio come Adso descrive
> i dialoghi di Guglielmo senza averli davvero capiti.
Ah no? :)
Comunque, c'e' un'altra cosa che volevo dire, poi chiudo perche' l'OT e'
bello se dura poco (va be' che siamo rimasti in pochi, ma non esageriamo
che ci cacciano dal gruppo). A proposito della matematica che descrive
cose del mondo fisico che potrebbero essere dette a parole (con molte
tante parole). Senza spazi di Hilbert la Meccanica Quantistica non la
capisci, non c'e' verso. E non c'e' romanzo, per quanto lungo, che possa
sostituire la comprensione matematica.



title: Schegge

text:
Ulderico, perche' non spieghi al caro Marco che Newton ha scritto piu'
d'alchimia che d'ogni altra cosa.
Mela


title: Schegge

text:
Mela wrote:

> Ulderico, perche' non spieghi al caro Marco che Newton ha scritto piu'
> d'alchimia che d'ogni altra cosa.
E tu come lo sai che io lo so? Ah, gia', hai lurkato it.cultura.libri...
Comunque, Fratti', e' vero. Newton ha scritto piu' di un milione di
parole (di suo pugno) sull'alchimia. E non erano parolacce. Anzi. Ce
metteva popio le mano drento. Tempo totale integrato dedicato alla
faccenda: 30 anni circa.
ciao
Ulderico
--
"Pace - Negli affari internazionali, un periodo di truffe fra due
periodi di combattimenti". (A. Bierce)


title: Schegge

author: Randy

text:
Mela ha scritto nel messaggio <01bdbc87$dbbdd560$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>rassegnazione. Per loro la vita e' uno spettacolo sempre uguale, in cui
>sono *sempre* spettatori e mai protagonisti.
A volte il protagonista e' lo spettatore 8)
>A proposito, com'e' stata la puntata di Ken, ieri sera? :-))
Forte, ma tra poco c'e' il gran duello. La prima serie era plus passionant
...mh. rofl :)))



title: Schegge

author: Solaris

text:
Questo argomento in cui vi siete infilati come topolini in un pertuso
(pertugio) non ha né capo né coda. Sembra una pozione di code di rospo, ali
di pollo, papriKa e sangue di pipistrello. Come pozione non è male, davvero
ma...a che serve???


title: Schegge

text:
On Fri, 31 Jul 1998 17:50:58 +0200, Ulrich Laverdure
<
ulde...@freemail.it
> wrote:
>Comunque, Fratti', e' vero. Newton ha scritto piu' di un milione di
>parole (di suo pugno) sull'alchimia. E non erano parolacce. Anzi. Ce
>metteva popio le mano drento. Tempo totale integrato dedicato alla
>faccenda: 30 anni circa.
Non dovrei ricordarti io che nel '600 l'alchimia stava faticosamente
cercando di gettare le basi delle chimica, e che gli esperimenti di
allora, per quanto empirici, hanno portato a scoperte tanto fortunate
quanto casuali.
Per concludere questo thread gia' abbondantemente OT (e chissene),
lancio gli ultimi due sassi :-)
"Qualsiasi tecnologia suficientemente avanzata e' indistinguibile
dalla magia" (Terza legge di Clarke)
"Ma c'e' una magia che e' opera divina, la' dove la scienza di Dio si
manifesta attraverso la scienza dell'uomo, che serve a trasformare la
natura, e uno dei cui fini e' prolungare la vita stessa dell'uomo. E
questa e' una magia santa, a cui i sapienti dovranno sempre piu'
dedicarsi, non solo per scoprire cose nuove ma per riscoprire tanti
segreti di natura che la sapienza divina aveva rivelato agli ebrei, ai
greci, ad altri popoli antichi" (Guglielmo da Baskerville)
frat che-procedere-a-tentoni-non-gli-dispiace-(sotto-le-lenzuola)
---
"Siamo nani, nani che stanno sulle spalle dei gianti" (M.Jordan)
---


title: Schegge

text:
Marco Frattini wrote:

> Non dovrei ricordarti io che nel '600 l'alchimia stava faticosamente
> cercando di gettare le basi delle chimica, e che gli esperimenti di
> allora, per quanto empirici, hanno portato a scoperte tanto fortunate
> quanto casuali.
Aehm. Qui il discorso si farebbe lungo e contorto. E non c'ho nemmeno le
idee tanto chiare in proposito. Pero' dalla lettura della bellissima
biografia di Newton scritta da Westfall si evince chiaramente come il
percorso intellettuale di Newton sia andato *dalla* chimica *verso*
l'alchimia, e non il contrario. Ed e' certo che senza il conforto
dell'apparato concettuale e delle pratiche alchemiche, Newton non
avrebbe mai avuto il coraggio di formulare pubblicamente la legge
dell'inverso del quadrato delle distanze. Azione a distanza. Ma che
scherzi? Subito dopo Cartesio e i vortici? Puzza di magia lontano un
miglio. Pensa che dev'essere, per un uomo fine seicento, abituato e
straabituato a pensare che ogni forza agisca a *contatto*, trovarsi di
colpo la forza di gravita' che va dalla terra alla luna senza
intermediari. Da scervellarsi.
ciao
Ulderico
--
"Risoluto - Ostinato in una linea di condotta che approviamo".
(A. Bierce)


title: Schegge

author: Giulia Dalena

text:
> >> Perdonami, ma temo fosse (1) un illuso/a e/o (2) Madre Teresa
> >
> >Si, forse hai ragione, deve essere stata Madre Teresa. Però quello che
ha
> >fatto nella sua vita non mi pare proprio un'illusione. Mettiamo assieme
> >dieci cervelloni e vediamo se sono capaci di fare altrettanto.
>
> Ueee! Ho indovinato!
> Comunque, se e' per questo, mettiamo insieme 10 sante e vediamo se
> sono capaci di mettere assieme un ciclotrone :-)
> A ciascuno il suo, diceva il tizio.
No, non parliame di sante, nel senso classico del termine, cioè quello più
meditativo-spiritual-ascetico, ma di persone che hanno cambiato la realtà
attraverso forme di intelligenza che non appartengono strettamente alla
sfera razionale. Io credo che intelligenza sia mettere assieme un
ciclotrone, ma anche strappare alla morte per fame migliaia di persone.
Abbiamo bisogno di entrambe le cose, dobbiamo dare il giusto valore a
entrambe, l'intelligenza che si esprime attraverso la ragione, e arriva al
ciclotrone, e quella che viaggia sul binario parallelo, e riesce a trovare
la ciotola di riso ogni giorno. Il progresso vero è legato a tutte e due le
cose, non può dimenticarne nessuna.
>
> >> Personalmente, trovo che una definizione degna di IAS sia
> >> "L'intelligenza e' la cosa con la pala" (e *questa* non la spiego
> >> nemmeno a pagamento -- beh, dipende dalla cifra).
> >
> >E daaaaaaaiiiiiiii
>
> Ok, solo perche' me lo chiede una soave pulzella (anche se nulla offre
> in cambio, mortacci): in un suo verso, Emily Dickinson definiva la
> speranza come "la cosa con le piume". E piu' non dico.

Mah, che sia la capacità di andare in profondità, e di gettare un seme?
Ho vinto quaccheccosa?

> >Che si facciano sempre le equazioni per tutto, che tutto debba essere
> >dimostrato con una legge appropriata. Sarà sbagliato, ma non ci credo
che
> >possiamo spiegare sempre tutto con le formule.
>
> Le formule *non* spiegano. Le formule *descrivono*.
> Una formula matematica altro non e' che un modo estremamente compatto
> e perfettamente non ambiguo per descrivere un fenomeno o sintetizzare
> un modello.
E' vero, ho scelto il verbo sbagliato. Diciamo che il risultato del QI
descrive la mia intelligenza (sempre ammesso che ce ne sia una) attraverso
una formula, sintetizza come si colloca la mia intelligenza rispetto al
modello di intelligenza a cui fa riferimento. Benissimo. Il problema è che,
per fare questo, è necessario stabilire un modello, stabilire dei criteri
convenzionali. Questo mi va benissimo se parliamo di leggi fisiche,
biologiche, astronomiche. Io non contesto il sistema, ma l'applicazione di
questo sistema a ciò che invece trovo rischioso inscatolare, come
l'intelligenza. Tutto qui. Certo che abbiamo bisogno delle formule, non
sono mica così pazza da pensare che il mondo dovrebbe essere ad uno stadio
primitivo, ma attenzione a cosa ci tiriamo dentro, a queste
formalizzazioni.
Un test QI (perché da qui è partito tutto, almeno per quanto mi riguarda)
non avrà la pretesa di spiegare esplicitamente cosa sia l'intelligenza, ma
lo ha già fatto implicitamente quando è stato creato, quando per forza di
cose si è dovuto stabilire cosa valutare intelligente e cosa no.
Non so se ho reso l'idea.
ciao
Giulia
(che le fa piacere poter continuare la discussione con un interlocutore
sereno)


title: Schegge

text:
On 3 Aug 1998 16:42:09 GMT, "Giulia Dalena" <
dal...@tin.it
> wrote:
>> A ciascuno il suo, diceva il tizio.
[...]
>Abbiamo bisogno di entrambe le cose, dobbiamo dare il giusto valore a
>entrambe
Vedi che parliamo la stessa lingua?
>> >> Personalmente, trovo che una definizione degna di IAS sia
>> >> "L'intelligenza e' la cosa con la pala"
>Mah, che sia la capacità di andare in profondità, e di gettare un seme?
*Ovviamente* non commento. :-)
>Diciamo che il risultato del QI
>descrive la mia intelligenza (sempre ammesso che ce ne sia una) attraverso
>una formula, sintetizza come si colloca la mia intelligenza rispetto al
>modello di intelligenza a cui fa riferimento. Benissimo. Il problema è che,
>per fare questo, è necessario stabilire un modello, stabilire dei criteri
>convenzionali.
Prima ancora di stabilire il modello, occorre definire *a cosa dovra'
servire*, per poterne giudicare l'appropriatezza ed il grado di
fedelta'. Prima di mettere assieme un test di QI (e ce ne sono molti,
sottilmente differenti l'uno dall'altro) e' indispensabile capire (1)
per cosa verranno utilizzati i risultati e (2) come dovranno quindi
essere interpretati. Tanto per capirci, il test del QI *NON* e' quello
che trovi nel paginone centrale di Intimita', quello che alla fine ti
piazza un puntino su una curva appiattita ad hoc per non offendere
nemmeno il lettore piu' tonto.
>Io non contesto il sistema, ma l'applicazione di
>questo sistema a ciò che invece trovo rischioso inscatolare, come
>l'intelligenza.
Cioe' quello che contesto anch'io a chi ha iniziato la discussione: il
test del QI e' una macchina, e va usata secondo le istruzioni
allegate. Chi non e' in grado di leggerle, lasci stare, por favor,
che' rischia di farsi male.
>Un test QI (perché da qui è partito tutto, almeno per quanto mi riguarda)
>non avrà la pretesa di spiegare esplicitamente cosa sia l'intelligenza, ma
>lo ha già fatto implicitamente quando è stato creato, quando per forza di
>cose si è dovuto stabilire cosa valutare intelligente e cosa no.
Veramente definendoli si e' solo voluto dare una valutazione oggettiva
di uno o piu' aspetti *operativi* dell'intelligenza. Per usi
strettamente controllati _e non_ indiscriminati.
>(che le fa piacere poter continuare la discussione con un interlocutore
>sereno)
Gosh! Sono arrossito (sperando che ti riferissi a me, naturalmente)
frat che-vince-sempre-quando-compila-i-test-di-Intimita'
---
"La speranza e' la cosa con le piume" (Icaro)
---


title: Schegge

author: Giulia

text:
> Prima ancora di stabilire il modello, occorre definire *a cosa dovra'
> servire*, per poterne giudicare l'appropriatezza ed il grado di
> fedelta'. Prima di mettere assieme un test di QI (e ce ne sono molti,
> sottilmente differenti l'uno dall'altro) e' indispensabile capire (1)
> per cosa verranno utilizzati i risultati e (2) come dovranno quindi
> essere interpretati.
Ecco, questo è il punto. Ci sono solo alcuni scopi per cui va bene
adoperare il test del QI, ma al di là di questi quel test diventa
*stupido*. Mi pare che stiamo arrivando alle stesse conclusioni, anche se
io sono partita dalla mia istintiva diffidenza verso la difesa
incondizionata del razionale (e so che non è un pregio), e tu dal tentativo
di applicare proprio la ragione. Mi sembra fantastico, davvero.

> >Io non contesto il sistema, ma l'applicazione di
> >questo sistema a ciò che invece trovo rischioso inscatolare, come
> >l'intelligenza.
>
> Cioe' quello che contesto anch'io a chi ha iniziato la discussione: il
> test del QI e' una macchina, e va usata secondo le istruzioni
> allegate. Chi non e' in grado di leggerle, lasci stare, por favor,
> che' rischia di farsi male.
Mi sa che anche qui, con un lancio di dadi diverso, siamo finiti sulla
stessa casella
> >Un test QI (perché da qui è partito tutto, almeno per quanto mi
riguarda)
> >non avrà la pretesa di spiegare esplicitamente cosa sia l'intelligenza,
ma
> >lo ha già fatto implicitamente quando è stato creato, quando per forza
di
> >cose si è dovuto stabilire cosa valutare intelligente e cosa no.
>
> Veramente definendoli si e' solo voluto dare una valutazione oggettiva
> di uno o piu' aspetti *operativi* dell'intelligenza. Per usi
> strettamente controllati _e non_ indiscriminati.
Vedi punto 1. Finché si circoscrive e si esercita un controllo, tutto ok.
Quando si comincia a sconfinare, allora sono dolori.

> >(che le fa piacere poter continuare la discussione con un interlocutore
> >sereno)
>
> Gosh! Sono arrossito (sperando che ti riferissi a me, naturalmente)
Naturalmente
ciao
Giulia


title: Schegge

text:
On 5 Aug 1998 21:54:37 GMT, "Giulia" <
dal...@tin.it
> wrote:
[Rispondo in ritardo: scusa se son poco presente, ma penso che tu
possa facilmente immaginare il perche' :-)]
>Mi pare che stiamo arrivando alle stesse conclusioni, anche se
>io sono partita dalla mia istintiva diffidenza verso la difesa
>incondizionata del razionale (e so che non č un pregio), e tu dal tentativo
>di applicare proprio la ragione. Mi sembra fantastico, davvero.
A me sembra molto razionale :-))

>> Cioe' quello che contesto anch'io a chi ha iniziato la discussione: il
>> test del QI e' una macchina, e va usata secondo le istruzioni
>> allegate. Chi non e' in grado di leggerle, lasci stare, por favor,
>> che' rischia di farsi male.
>
>Mi sa che anche qui, con un lancio di dadi diverso, siamo finiti sulla
>stessa casella
Quello che volevo dire, e che mi sembra quasi assurdo dover
specificare tanto *dovrebbe* essere ovvio per chiunque, e' che
*qualsiasi* strumento (materiale o mentale) dovrebbe essere usato con
cognizione della sua natura e dei suoi limiti di progetto (ovvero dei
postulati che il progettista ha assunto per veri nel momento in cui ha
realizzato lo strumento stesso). Perche' un trattore non e' adatto
alla marcia in autostrada? O una F1 ad arare i campi? Non perche'
siano macchine difettose, ma perche' i loro progettisti avevano in
mente un compito ben preciso da assegnar loro quando si sono messi al
tavolo da disegno. Lo stesso vale per qualsiasi meccanismo, materiale
o mentale. La maggior parte dei guai sorge nel momento in cui
l'utilizzatore non capisce questi limiti di progetto, e vuole
applicare lo strumento ad una condizione operativa incompatibile con
quella di progetto.
frat che-gli-piacciono-i-progetti,-
specie-se-poi-non-li-deve-realizzare-lui-stesso
---
"Qualsiasi informazione che comporti un cambiamento nel progetto sara'
trasmessa al progettista dopo - e soltanto dopo - che tutti i disegni
sono stati completati" (Prima legge delle modifiche)
---


title: Schegge

text:
> [Rispondo in ritardo: scusa se son poco presente, ma penso che tu
> possa facilmente immaginare il perche' :-)]
Lo immagino, eccome. E poi non scusarti, anch'io sono in ritardo, e non ci
sono nemmeno bebè in arrivo
> Quello che volevo dire, e che mi sembra quasi assurdo dover
> specificare tanto *dovrebbe* essere ovvio per chiunque, e' che
> *qualsiasi* strumento (materiale o mentale) dovrebbe essere usato con
> cognizione della sua natura e dei suoi limiti di progetto
...
La maggior parte dei guai sorge nel momento in cui
> l'utilizzatore non capisce questi limiti di progetto, e vuole
> applicare lo strumento ad una condizione operativa incompatibile con
> quella di progetto.
Ecco spiegato perfettamente quello che mi aveva fatto reagire all'inizio
della discussione. Ammetto che la mia risposta iniziale a Randy sarà stata
eccessiva, proprio perché mi era sembrato grossolano tirare in ballo il QI
mentre si parlava di talento. Ammetto anche che ci ho messo dentro un po'
di tutto, è stata una reazione di puro istinto, quella parolina tanto
difficile che suona come "indignazione", e che ti scoppia dentro ma non sai
motivarla bene. Meno male che poi, discutendo, le motivazioni razionali le
ho trovate. E questo non fa che dimostrare ancora una volta che quando
ragione e irrazionale si incontrano a metà strada, si possono ottenere
risultati eccellenti.
ciao
Giulia
(che invece il suo progetto ancora non l'ha trovato)


title: Storia di un'altro mondo

author: Thomas Laguzzi

text:
2
La festa impazzava dentro al muro di suono che tutti amavano definire
musica. Il sudore passava di fronte in fronte, di mano in mano. La realtà in
quei momenti sembrava così lontana, nascosta dalle risate e da una discreta
quantità d'alcool, e ognuno dei duecento presenti desiderava che la notte
non finisse mai.
Mentre il ritmo continuava ad impazzare Damon cercava di uscire dalla
mischia per seguire una ragazza che aveva adocchiato ballando, ma una serie
di spinte e di persone arrivatigli addosso gli impedirono di proseguire.
«'Fanculo» pensò Damon, dimenandosi e spingendo a sua volta.
Quando finalmente riuscì a liberarsi fu troppo tardi, la ragazza era
sparita. La sua mente partorì un'altra imprecazione, facendola arrivare
direttamente alla bocca a volume piuttosto alto.
La fatica e la stanchezza cominciavano a farsi sentire benché avesse un
fisico possente ed allenato, che emergeva senza problemi e si mostrava
attraverso la maglia di lattice che aveva appena comprato. La mattina dopo
avrebbe dovuto svegliarsi presto per andare al lavoro, ma in quel momento
non sarebbe tornato a casa per alcun motivo, meglio perdere un giorno di
stipendio che abbandonare quello sballo.
Aaron adorava quelle feste, adorava ubriacarsi e sentire la gente così
vicina. Era per quello che viveva, ed era quella l'unica soddisfazione che
la vita gli avrebbe dato. E anche quella volta avrebbe ballato fino all'
alba.


title: [SITO] Datemi una mano, please!

author: Alessio Quirino

text:
Salve a tutti,
come al solito l' aggiornamento del mio sito e' in ritardo (sapete
com' e', e' tempo di esami...), ma l' attesa vale la pena: alcune
opere di Frenz Shaboo, un racconto di Writer, uno di M.A.T., e alcuni
cambiamenti importanti.
Tra questi cambiamenti ci sarebbe l' aggiunta di una piccola
descrizione dei diversi autori, per rendere il loro indici un po' meno
monotoni. Ora, siccome io non sempre ho qualcosa da dire sulle varie
persone, sarebbe bello se voi mi daste una mano, mandandomi magari una
corta impressione sull' autore (positiva, logicamente). Se poi anche
gli autori vogliono mandarmi una loro piccola biografia...
Gli scrittori presenti (o quasi) sul sito sono:
Bianca
Elvio Cipollone
Filo Sganga
Franx
Marco Frattini
Frenz Shaboo
M.A.T.
Mela
Ombra
Il Vermocane
Writer
Grazie anticipatamente per la collaborazione.
Ah si', continuate pure a mandare racconti e poesie!!!
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


title: [SITO] Datemi una mano, please!

author: Blanca

text:
Alessio Quirino ha scritto nel messaggio <
3621a0d...@news.iaehv.nl
>..
sarebbe bello se voi mi daste una mano
Daste ??!! Questa e' bella Alessio, si si si,e chi puo'  resistere a
mantenersi nell'anonimato? Io no davvero (non che ne avessi poi cosi'
voglia..)
Bentrovato, bentrovati tutti. Finalmente.
Blanca. (e Bianca non me ne voglia).
Rimuovere NOSPAM per la risposta


title: [SITO] Datemi una mano, please!

author: Achab

text:
:Blanca. (e Bianca non me ne voglia).
Eh eh, non te ne voglio, pero' gia' da tempo avevo in mente di darmi uno
pseudonimo. Il tread di Giulia *fai insieme a me* mi ha ispirato, questo
tuo messaggio mi porta a fare il grande volo.
Allora chiamatemi Ismaele, mi verrebbe voglia di scrivere,  ma siccome l'ha
gia' detto qualcun altro... da oggi in poi Bianca sara' Achab, se non altro
nel sender.
Cosi' ho deciso.
ciao
Bianca


title: [SITO] Datemi una mano, please!

text:
On Mon, 12 Oct 1998 06:39:18 GMT, ale...@IAEhv.nl (Alessio Quirino)
wrote:
>Tra questi cambiamenti ci sarebbe l' aggiunta di una piccola
>descrizione dei diversi autori, per rendere il loro indici un po' meno
>monotoni.
Giusto, anche il mio sito e' gia' predisposto (ma le pagine mancano).
Io per il momento ho anche spazio per le foto (M.A.T. e Bianca le ho
gia', e quelle dei magnifici 8 anche). Alessio, vuoi dirmi che in quei
postacci dove stai non ciai uno straccio di compare con lo scanner?
Vergognati!
>Gli scrittori presenti (o quasi) sul sito sono:
Aggiungo: Alessio (ho ricevuto il tuo messaggio: le tue pagine sono in
coda), Harold (ma sara' meglio che gli scriva privatamente), Ulderico
(da non confondere con se stesso).
frat che-corre-corre-ma-dove-va-non-lo-sa


title: [SITO] Datemi una mano, please!

text:
On Mon, 12 Oct 1998 17:40:13 GMT, mf...@SPIKNSPAMsplit.it (Marco
Frattini) wrote:
> Alessio, vuoi dirmi che in quei
>postacci dove stai non ciai uno straccio di compare con lo scanner?
>Vergognati!
>
Mettiamola cosi': ho un compare che ha la possibilta' di usare scanner
professionali e una stampante da 70 milioni... oggi mi ha telefonato
perche' il suo computer non funzionava piu' sono andato a vedere e il
problema era... la tastiera scollegata!!!



title: [SITO] Datemi una mano, please!

text:
On Mon, 12 Oct 1998 10:15:20 +0200, "Blanca" <
bla...@NOSPAM.tin.it
>
wrote:
>Alessio Quirino ha scritto nel messaggio <
3621a0d...@news.iaehv.nl
>..
>sarebbe bello se voi mi daste una mano
>
>Daste ??!!
Ho avuto un lapis...
>Bentrovato, bentrovati tutti. Finalmente.
Benvenuta!



title: [SITO] Datemi una mano, please!

author: Filo Sganga

text:
ale...@IAEhv.nl (Alessio Quirino) scribbe:
>persone, sarebbe bello se voi mi daste una mano, mandandomi magari una
>corta impressione sull' autore (positiva, logicamente). Se poi anche
Perche' 'logicamente'?
- Filo


title: [SITO] Datemi una mano, please!

text:
On Mon, 12 Oct 1998 23:08:26 GMT,
filos...@mindless.com
 (Filo
Sganga) wrote:
>Perche' 'logicamente'?
Be', non so, ti piacerebbe trovare, nell' indice delle tue poesie
qualcosa del tipo:
"Ed ecco a voi le stronzate di Filo. Qualcuno dice che sono poesie, ma
io le uso come carta igienica..."
"Logicamente" perche' il sito serve a promuovere gli autori, non a
criticarli. Per quello ci sono gia' il ng e LaRedO...



title: [SITO] Datemi una mano, please!

text:
Alessio Quirino wrote in message <
362253f...@news.iaehv.nl
>...
>perche' il suo computer non funzionava piu' sono andato a vedere e il
>problema era... la tastiera scollegata!!!
Il mio primo ciomp, siamo nel precambriano. M'era costato una cifra assurda
ed avevo tanta adrenalina nel sangue che se avessi immerso una mano nella
zuccheriera l'avrei metabolizata per osmosi. Accendo e mi appare una
scritta: "Error 6: Keyboard not found. Press PF12 to continue"
Tastiera non trovata? Eccola, esiste, la tocco: c'e'. Com'e' che non la
trova?
L'intelletto a compartimenti stagni, tipicamente maschile, di chi ha
studiato troppa matematica, mi spinse a passare un quarto d'ora a
schiacciare il tasto PF12 ad intervalli regolari.
Dopodiche', ormai in preda al panico, riavviai il tutto, perche' il solito
geometrico pensiero era arrivato alla conclusione d'essere innanzi ad uno
squarcio di irrealta', e che bastasse ripartire daccapo per svegliarsi da un
incubo in cui non ci si puo' piu' fidare delle leggi di natura.
Ovviamente il messaggio riapparve. Essendo, mi ricordo, un venerdi'
pomeriggio, mi sentii molto intelligente ad aver riflettuto sul fatto che se
non avessi chiamato subito l'assistenza telefonica avrei rischiato di
passare il fine settimana a premere PF12, con la prospettiva di rimetterci
l'equilibrio psicologico.
Ovviamente anche il tecnico, contattato mentre gia' si preparava a staccare,
consiglio' subito di controllare che il tasto funzionasse, al che gli chiesi
come potevo controllare una cosa simile dal momento che il ciomp non si
avviava proprio per quello. Ero in un vicolo cieco, minacciai di restituire
la merce che pur avevo atteso per mesi.
Il tecnico allora volle entrare nel bios, senza riuscirci. Ragiono' fra se'
ad alta voce, dicendosi che se usciva il messaggio il cavo
dell'alimentazione doveva per forza essere collegato ad una presa di
corrente. Arrivo' a chiedermi se non mi fosse caduta in terra la tastiera o
se avessi tentato di aprirla, nel qual caso niente garanzia e avrebbe potuto
addurre giustificazione per interrompere la telefonata ed andarsene a casa.
Furtuna volle che passasse di li' un altro tecnico, il quale disse
semplicemente "Non hai confuso il bus della testiera con quello del mouse?".
Linguaggio gergale. Era il mio primo approccio al computer e mi sentivo
chiedere se conoscevo le differenza tra i bus, in effetti mi sentii
immediatamente al capolinea. "Da quando i topi prendono la patente?"
Con tono di superiorita', mi umilio' sfoggiando una terminologia ancor piu'
ostica. Dopo una mezz'ora di spiegazione, capii che bisognava infilare
quella cosa rotonda in cima al filo che usciva dalla tastiera nell'altro
buco, quello che aveva, guarda caso, una piccola tastiera in rilievo di
fianco. Il fatto che fosse in mezzo a due buchi, ovveri di fianco ad
entrambi, complico' ulteriormente l'operazione, ma alla fine mi sentii
entrato a far parte nella cerchia degli hacker.
Si', avevo solo con un piede al di la' della soglia, ma il ponte levatoio
era calato, avevo gia' incamerato un'informazione difficilmente accessibile
e, si sa, l'informazione e' potere :)
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/


title: [SITO] Datemi una mano, please!

text:
On Tue, 13 Oct 1998 11:01:07 +0200, "Randy" <The_rea...@Yahoo.com>
wrote:
>Accendo e mi appare una
>scritta: "Error 6: Keyboard not found. Press PF12 to continue"
Un altro bidonato da mamma IBM con un PS/2 ? O era un PS/1 ?
>e, si sa, l'informazione e' potere :)
ehehehe... sembra impossibile, ma mi capita abbastanza spesso di
rispondere ad invocazioni di aiuto per cose del genere :-(
Per niente li chiamano "utonti" ("lusers" in inglese).
frat che-quelle-volte-preferirebbe-essere-altrove


title: [SITO] Datemi una mano, please!

text:
...
> Si', avevo solo con un piede al di la' della soglia, ma il ponte levatoio
> era calato, avevo gia' incamerato un'informazione difficilmente accessibile
> e, si sa, l'informazione e' potere :)
Questo è bello, accidenti, lo devo ammettere. Sarò costretta a salvarlo
giulia


title: nr 24 (flussi obliqui)

author: maria strofa

text:
C'è un'eternità in disordine
accessibile per ingressi obliqui.
I  ristoranti a menù fisso servono angeli allo spiedo
(si sposano bene con tisane ghiacciate, all'anice)
Coppie innamorate di parole tronche - uscite da poesie mai scritte -
fermano i turisti statali chiedendo d'essere parlate.
Ai semafori di Piazza Arcobaleno
(più avanti, a sinistra, dopo la chiesa del tabaccaio)
tutti aspettano l'indaco per passare.
E' sempre giorno, pochi sono i minuti di chiara oscurità
e la notte, quando arriva, è dipinta su una lavagna.
...sul retro della notte qualcuno ha cancellato i nostri nomi.
C'è un'eternità in disordine...
un po' come la mia vita, talvolta.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa/


title: nr 24 (flussi obliqui)

author: Ittica°°°°°

text:
noto una flessione leggera.
che c'è, Maria?
--
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.clix.to/ittica


title: nr 24 (flussi obliqui)

text:
On Mon, 9 Apr 2001 03:12:16 +0200, "Ittica°°°°°" <
itt...@inwind.it
>
wrote:
>noto una flessione leggera.
>che c'è, Maria?
Ittica carissima: te lo spiego subito.
Ho dovuto accontentare mammà.
"Quando mandi una poesia senza parolacce?
Quando?"
Lo sai come sono le mamme, vero?
Porta pazienza.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa/


title: nr 24 (flussi obliqui)

author: Andrea B. Previtera

text:
> Ittica carissima: te lo spiego subito.
> Ho dovuto accontentare mammà.
> "Quando mandi una poesia senza parolacce?
> Quando?"
> Lo sai come sono le mamme, vero?
> Porta pazienza.
Anche mia mamma vorrebbe che facessi fumetti con meno
tette, scommesse illegali sulle lotte tra bambini,
prese per il culo al terzo mondo e ai malati di cancro.
Lo so come sono le mamme,
thus: porto pazienza.
Però, questo pezzo non era semplicemente scevro di
di male parole, c'è qualcos'altro dentro.
Mommelostudio, melo, però sia detto: m'ha fatto
l'effetto opposto che ha fatto alla pescia - è un
capolavoro, anche rispetto agli altri strofici
capolavorini.
	- Bì


title: nr 24 (flussi obliqui)

author: Ligeia

text:
maria strofa <
maria_...@my-deja.com
> wrote in message
cn22dtcsqirpr1tt9...@4ax.com...
> I  ristoranti a menů fisso servono angeli allo spiedo
Yum yum ;-)
> tutti aspettano l'indaco per passare.
> e la notte, quando arriva, č dipinta su una lavagna.
> ...sul retro della notte qualcuno ha cancellato i nostri nomi.
E' bellissimo.
Sia benedetta mammeta :-)))
L.


title: nr 24 (flussi obliqui)

text:
>m'ha fatto l'effetto opposto che ha fatto alla pescia
questo per puntualizzare che la pescia *mai* scrisse che non aveva gradito.
anzi.



title: nr 24 (flussi obliqui)

text:
On Mon, 9 Apr 2001 18:04:21 +0200, "Ittica°°°°°" <
itt...@inwind.it
>
wrote:
>>m'ha fatto l'effetto opposto che ha fatto alla pescia
>
>questo per puntualizzare che la pescia *mai* scrisse che non aveva gradito.
>anzi.
Ittica carissima, mai tu scrivesti questo: mai.
Rilevasti soltanto un calo di flessione che io ti esplicai.
E poco fa tu precisasti. Ed entrambi contente ne fummo.
Un calo di vibrazione che ti fu comunicato dalle correnti
marine ove dimorano i nostri spirti.
"Apparent rari nantes in gurgite vasto" e noi - modestamente -
apparimmo.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa/


title: nr 24 (flussi obliqui)

text:
>calo di flessione
:)))
per flessione intendevo... svolta, cambio di direzione, qualcosa di
inconsueto ma non per questo non gradito.
ma che mi spiego a fare? tu mi capisci, maria.



title: nr 24 (flussi obliqui)

author: Rassel

text:
"maria strofa" <
maria_...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:cn22dtcsqirpr1tt9...@4ax.com...
>
> ...sul retro della notte qualcuno ha cancellato i nostri nomi.
> C'è un'eternità in disordine...
> un po' come la mia vita, talvolta.
>
> maria strofa
>
http://digilander.iol.it/mariastrofa/
.Qualsiasi cosa ci si decida a dire, il silenzio esprime di più...
...ma parlo lo stesso per dire che è bellissimo:
...che sul retro della notte.... soprattutto che la notte abbia un "retro"
mi fa pensare al giorno, ma è un pensiero sbagliato, ma non importa.
E poi la questione dell'eternità in disordine simile a un'interiorità in
disordine...
E' così tremendamente vero.
A me pare. Rassel.


title: nr 24 (flussi obliqui)

text:
On Mon, 09 Apr 2001 18:28:47 +0200, maria strofa
<
maria_...@my-deja.com
> wrote:
>Rilevasti soltanto un calo di flessione che io ti esplicai.
Vorrei correggermi.
Rilevasti soltanto una diversa flessione che io ti esplicai.
ms


title: nr 24 (flussi obliqui)

text:
On Mon, 09 Apr 2001 13:30:48 +0200, "Andrea B. Previtera"
<
and...@instation.it
> wrote:
>anche rispetto agli altri strofici
>capolavorini.
Una complimento davvero delizioso.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa/


title: nr 24 (flussi obliqui)

text:
On Mon, 9 Apr 2001 19:15:14 +0200, "Rassel" <
gio...@hotmail.com
>
wrote:
>E poi la questione dell'eternità in disordine simile a un'interiorità in
>disordine...
>E' così tremendamente vero.
>A me pare. Rassel.
Grazie per il bellissimo commento.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa/


title: nr 24 (flussi obliqui)

text:
On Mon, 09 Apr 2001 12:06:17 GMT, "Ligeia" <
Lig...@myaddress.at
>
wrote:
>E' bellissimo.
>Sia benedetta mammeta :-)))
Grazie Ligeia, ma è un Poe anche merito
del papà. :-)
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa


title: nr 24 (flussi obliqui)

author: Filippo Kirone Zamengo

text:
On Mon, 09 Apr 2001 03:06:08 +0200, maria strofa
<
maria_...@my-deja.com
> wrote:
(non e' un commento)
>I  ristoranti a menů fisso servono angeli allo spiedo
>(si sposano bene con tisane ghiacciate, all'anice)
L'anice e' uno dei massimi misteri dell'universo.
Come ho letto la riga li' sopra, l'anice ha imposto
la sua ingombrante presenza, spandendosi su tutto.
Percio' questo non e' un commento.
--
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti


title: nr 24 (flussi obliqui)

text:
On Mon, 9 Apr 2001 19:07:43 +0200, "Ittica°°°°°" <
itt...@inwind.it
>
wrote:
>>calo di flessione
>:)))
>per flessione intendevo... svolta, cambio di direzione, qualcosa di
Nel linguaggio corrente, flessione sta ad indicare un calo, discesa:
tutta colpa della televisione.
"Calo di flessione" si legge "diminuzione della tendenza in discesa"
 :P:P;)



title: nr 24 (flussi obliqui)

text:
>tutta colpa della televisione.
tutta colpa del flusso
(flesso - obliquo)
;)



title: La corrida.

author: Claudio Rampini

text:
Sono nuovo di questo NG. L'altro giorno ho postato una cosetta mia che
si intitolava "Palmiro". Mi andava l'idea di mettermi in "pista" e
confrontarmi con voi.
Frequento molti altri NG e trovo che nonostante la diversità degli
argomenti trattati (musica classica, simulatori volo, libri, video-3d,
ecc.), tutti abbiano in comune la stessa cosa: il litigio.
Quello che potrebbe essere un mezzo tranquillo e distaccato come un PC
munito di programma di e-mail, diviene una specie di nave corsara per
rivendicare diritti veri o presunti.
Non scrivere MAIUSCOLO, è maleducato!
Io ero rimasto a quel periodo che per sentirsi chiamare maleducati, ci
si doveva mettere le dita nel naso. Oppure lasciarsi scappare un peto in
pubblico.
Si vede che sono rimasto indietro. Penso comunque che se tutti un giorno
scrivessimo in MAIUSCOLO, semplicemente non avremmo più niente con cui
urlare. Perchè a volte è pur necessario alzare la voce e con la tastiera
quello è l'unico modo per farlo.
E sia, adeguamoci ai nuovi costumi.
Poi, mi capita di leggere di gente ferita nell'orgoglio, d'insulti e
d'ogni altra bassezza. Il tutto, magari, animato dal sacro fuoco
dell'obiettività e dal diritto che tanto ognuno qui sopra può dire
quello che gli pare.
Eppure pensavo che le parole avessero un peso.
Ne uccide più le parole, che la spada!
Invece qui (e altrove), non si fa che sparare a salve e se qualcuno
s'incazza davvero, siamo costretti a scaricarci sull'HD threads
interminabili. Il bello poi, viene quando ad un'incazzatura se ne
aggiunge una seconda, una terza e così via. Roba che io non oso più
toccare la tastiera per tutti gli incazzati che mi ritrovo per lo
schermo. Temo un'ondata non arginabile di sperma surriscaldato.
Francesca Capece (chiedo scusa se non cito il nome ed il casato al
completo, ma ho la memoria corta e la funzione "trova messaggio" in
crisi), esprime la sua diversità in modo cortese e deciso, che
provocata, prende le sembianze di una fustigatrice di costumi.
Cara Signora, lei forse non sa che c'è gente che non aspetta altro?
non ci sono solo quelli che sperano che lei ci liberi della sua
presenza.
Ce ne sono altri che alla parola "VALORE", quasi svengono. "Valore"
equivale a "Malore" (a volte mi sento un poeta).
Si sentono proprio male. Così come capitò a quel giapponese che abituato
al fumo del proprio sigaro e allo smog di Tokyo. Una volta che si
ritrovò in cima ad una montagna a respirare aria pura, svenne.
Capito, Signora Capece? Oppure devo intendere che dietro quello schermo
si nasconde una provocatrice? Io credo proprio così: un'inconsapevole
provocatrice. Una piccola Sagunto nel cuore di NAPOLI.
Ho letto qualcosa dei racconti postati su IAS. Sono stupito dalla
qualità del vostro scrivere e Giulia è formidabile.
A volte però, penso che siamo tutti un pò troppo preoccupati di fare
bella figura (chi più, chi meno, chi niente affatto). Mi chiedo se siamo
ancora capaci di strappare un sorriso, di suscitare una risata.
Se fosse nel mio potere, organizzerei una gara:
scrivete un racconto o una poesia comica. Al vincitore una confezione
gratuita di Prozac.
Mi accorgo di aver divagato un pò. Dicono sia pericoloso passeggiare
nell'arena e che il toro va preso per le corna.
Saluti.
--
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker


title: La corrida.

author: Andrea

text:
Claudio Rampini <
clau...@tin.it
> wrote in message
36D3536B...@tin.it...
Benvenuto nell'arena.
Andrea


title: La corrida.

author: quepos

text:
Claudio Rampini ha scritto nel messaggio <
36D3536B...@tin.it
>...
>
>Sono nuovo di questo NG. L'altro giorno ho postato una cosetta mia che....
>tutti abbiano in comune la stessa cosa: il litigio.
A me personalmente spiace litigare e cerco di non partecipare alle varie
dispute. Eppure anche in questo modo potrei rischiare di essere indicato
come *eccessivamente moderato* o piu' volgarmente *moderato di merda*. In
effetti credo di capire il tuo punto di vista, in special modo quando la
capacita' di scrivere, dote di tanti frequentatori del gruppo (non e' il mio
caso), si scontra con temi piu' adeguati ad un gruppo di discussione. Mi
accorgo pero' che, pur non usando il tono della disputa, tu ed io adesso,
stiamo facendo la solita cosa. E' questa la trappola, siamo spinti a
rispondere a qualcuno e non lo facciamo in privato perche' vogliamo che la
risposta sia letta anche da altri. Il problema si aggrava quando un bravo
*postatore* (o come cavolo si dice) si sente in qualche modo offeso e se ne
va, privando il Ng del suo piacevole materiale.
>Mi chiedo se siamo
>ancora capaci di strappare un sorriso, di suscitare una risata.
>Se fosse nel mio potere, organizzerei una gara:
>scrivete un racconto o una poesia comica.
E' il genere che preferisco scrivere e qui l'ho fatto una sola volta con
poco impegno. Ora che mi ci fai pensare, credo che si diffonda una specie di
contagio di un *virus* impegnativo, questo potrebbe spiegare il perche' mi
sento un po' fuori luogo postando il comico.
>Claudio Rampini Liutaio
(conosci forse Roberto Pistolesi Liutaio?)
Ciao
Quepos


title: La corrida.

text:
quepos wrote:
>
> di
> contagio di un *virus* impegnativo, questo potrebbe spiegare il perche' mi
> sento un po' fuori luogo postando il comico.
>
> >Claudio Rampini Liutaio
> (conosci forse Roberto Pistolesi Liutaio?)
>
> Ciao
> Quepos
Come se poi scrivere in chiave comica fosse cosě facile...
Se la pensi in questo modo, allora coraggio, facciamoci due risate :-)
A me piace scrivere di tutto e su tutto.
Roberto Pistolesi. Il nome non mi č nuovo, ma non lo conosco di persona.
Ciao.



title: fingere sempre

author: gramigna

text:
FINGERE SEMPRE
Psicolabile, instabile, emotivamente fragile, permaloso cronico,
neuropatico, insensibile, capriccioso, insaziabile, spietato.
Da trattare coi guanti.
Aveva ragione mia nonna…Santaritamìa, diceva, …tuo nonno…faceva tremare le
fondamenta della chiesabassa dei fratitrappisti, mai una defaillance.
Bisogna sempre fingere, sosteneva. Che conviene.
Aveva quell’età che si perdono le inibizioni e si ricorda. E mamma
scuoteva la testa e si picchiettava la fronte con un dito.
Nonno allora sedeva sulla sedia di paglia di fronte al tavolo, con la
schiena al camino e col cappello di feltro che toglieva raramente dalla
testa. Nonno aveva lo sguardo ceruleo, fissava spesso il vuoto ed era
l’unica figura maschile della nostra famiglia.
Papà era un nome che non avevo mai pronunciato.
Ammiccando verso di me nonna qualche volta stringeva nel pugno la patta
dei pantaloni pesanti di nonno: “Giusè, Giusè, ce ne andiamo a dormire? E
lui si scuoteva, s’aggiustava il gilè e barcollando s’andava a preparare
per la notte.
Nonno aveva la bocca per traverso perché gli era preso un accidente, e di
notte spesso gridava il nome di nonna. Lei allora lo metteva  tranquillo
con tenere gratifiche: “Su, su, Giusè, funziona ancora tutto!”-
bisbigliava per non svegliare le bambine, che eravamo mia madre ed io. Lui
mugugnava un po’ fino a riaddormentarsi. E nonna il giorno dopo preparava
la pasta fresca sorridendo sorniona.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: fingere sempre

author: camilla

text:
"gramigna"
> Nonno allora sedeva sulla sedia di paglia di fronte al tavolo, con la
> schiena al camino e col cappello di feltro che toglieva raramente dalla
> testa.
Interno rustico di famiglia, ben abbozzato anche se interrotto.
Si presta come incipit a un racconto più organico, che leggerei volentieri,
ripensando al mio, di nonno, che subito dopo mangiato incrociava le braccia
sul tavolo e ci si addormentava, e allora la nonna, che ne temeva
l'iracondia, con mani leggere gli copriva le spalle con un vecchio pastrano
e faceva cenno a noi bambini di stare zitti per non svegliarlo.
ciao


title: fingere sempre

text:
camilla ha scritto:

grazie della lettura, chissà se vò avanti?
mo' vedo.....
s.p.


title: Il pettirosso

author: LG

text:
Un culo - si', quello con le due chiappe - stanco di essere deriso ed
oltraggiato per essere un culo, si rivolge accoratamente a Dio e gli
dice: "Sono stufo di sopportare tutto quello che devo sopportare solo
perche' sono un culo. Trasformami, ti supplico, in qualcosa di
meglio". Quegli, impietosito, scocca le dita, ed il culo si trasforma
in pettirosso. Ed il pettirosso agita clapt clapt clept le alette e
comincia a  svolazzare contento.
Ma mentre e' in volo, gli si accosta lentamente pciaf pciaf pciaf un
grosso uccello padulo, e con voce roca gli dice: "Tu sei nuovo. Chi
sei?". "Un pettirosso, un pettirosso!" - gli risponde quello clapt
clapt clept svolazzando. "Uhmm" fa l'uccello padulo, e si  allontana.
Ma subito ci ripensa, torna indietro e gli chiede: "E chi sono i tuoi
genitori?" E l'altro: "Mio padre e' un pettirosso, mia mafre una
pettirossa, e pure mio fratello e' pettirosso". A questo punto
l'uccello padulo con pciaf pciaf pciaf lento movimento d'ala si
allontana di nuovo, sparendo in una nube.
Il pettorosso si pulisce pzss! il sudore dalla fronte e pensa tra se':
"Me la sono scampata bella!". Ma ecco, all'improvviso, il padulo
rispunta dalla nube, gli si fionda davanti, e gli intima: "Se sei un
pettirosso, allora canta!". E quello: "Prrrrrrrrrrrrrrrrrr....".
Morale: per un culo non basta mascherarsi da pettirosso, qualcosa gli
scappa sempre.
LG


title: Il pettirosso

author: PK

text:
"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
>
detto l'avvoltoio
ha scritto nel messaggio news:3d972b3b...@news.tiscalinet.it...
>
> Un culo - si', quello con le due chiappe -
del resto si vive anche di puttanate.
PK


title: Grazie ai pochi che...

author: Paolo P.

text:
Non ho più il tempo per stare dietro ai ng, ho rinunciato: troppi msg,
troppi. Ma ias ogni tanto mi manca.
Mi manca, ma ci ripasso solo un attimo per depositare questo msg. Devo
ringraziare quelle 3-4 persone che mi risposero tanti mesi fa quando postai
il primo capitolo del mio libro. Qualcuno apprezzò, altri fecero critiche,
ma tutto era (ed è) ancora benvenuto. Dopo che postai quel capitolo
continuai, forse anche spinto dal fatto che 3 persone risposero. Pochi sì,
ma qualcuno, vuoi per gentilezza o altro, aveva commentato le mie prime,
incerte righe.
Venerdì 22 il mio libro uscirà dalla tipografia e tempo una settimana girerà
l'Italia toccando tutte le Feltrinelli e tante altre librerie.
Sono felice e ancora incredulo, forse venderò poco; probabile. Ma so che voi
conoscete forte l'emozione che deve provare un esordiente, uno che nel giro
di un anno ha scritto un libro e glielo hanno pubblicato.
Allora grazie a quei pochi, non ho i nomi, potrei cercarli con dejanews e
mandargli una mail, ma ora non ho tempo: devo lavorare al sito del libro e
tanta altre piccole cose che sognavo da mesi.
Grazie IAS, continuate tutti così, quando avrò qualche ora tornerò
volentieri a leggere i vostri preziosi messaggi.
Paolo P.
mo...@tin.it


title: Grazie ai pochi che...

text:
Paolo P. ha scritto nel messaggio <7hknqr$g54$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Non ho più il tempo per stare dietro ai ng, ho rinunciato: troppi msg,
Fammi sapere l'indirizzo del sito relativo al tuo libro, lo vedo'
volentieri.
Ciao
quepos


title: Grazie ai pochi che...

author: Foobar

text:
Paolo P. ha scritto:
> Venerdì 22 il mio libro uscirà dalla tipografia e tempo una
settimana girerà
> l'Italia toccando tutte le Feltrinelli e tante altre librerie.
Ti hanno chiesto molto, per stamparlo?
Foobar


title: Grazie ai pochi che...

author: wwwalter

text:
> Venerdì 22 il mio libro uscirà dalla tipografia e tempo una settimana
girerà
> l'Italia toccando tutte le Feltrinelli e tante altre librerie.
ma l'editore è Feltrinelli?
Se sì: facci sapere come hai fatto ad avere un contatto con un editor
Feltrinelli. Mi hanno spiegato che si salta sempre sul carro del vincitore,
giusto per vedere che marmitta ha usato.
Se no: lascia perdere, a meno che non si tratti di Einaudi, Mondadori,
Rizzoli, Baldini & Castoldi, Guanda, Sellerio.
In tutti gli altri casi ciccia e soprattutto, se vuoi, menti sapendo di
mentire, tanto io non me ne accorgo.
wwwalter
(che-alla-pubblicazione-ormai-non-crede-più)


title: Grazie ai pochi che...

text:
On 16 May 1999 14:28:50 GMT, "Foobar" <
foo...@wltelecom.com
> wrote:
>> Venerdì 22 il mio libro uscirà dalla tipografia e tempo una
>settimana girerà
>> l'Italia toccando tutte le Feltrinelli e tante altre librerie.
>
>Ti hanno chiesto molto, per stamparlo?
Forse non sono stato chiaro: il libro esce dalla tipografia, ma non
vuol dire che sono l'editore di me stesso!
Ho dato un contribuito all'editore, ma non tale da coprire le spese,
te lo assicuro....
--
Paolo aka Quaero --->
mo...@tin.it
 ---> ICQ 5372041
http://www.geocities.com/Paris/LeftBank/2352
 (home page)
http://web.tiscalinet.it/incercadi
 (il mio libro)
rimuovi _basta!_ per rispondermi personalmente


title: Grazie ai pochi che...

text:
On Sun, 16 May 1999 05:22:53 +0200, "quepos" <
oltre...@rcnet.net
>
wrote:
>Fammi sapere l'indirizzo del sito relativo al tuo libro, lo vedo'
>volentieri.
trovi l'indirizzo sotto, buona visione :-)



title: Grazie ai pochi che...

text:
On Mon, 17 May 1999 02:53:46 +0200, "wwwalter" <
wwwa...@criptanet.it
>
wrote:
>ma l'editore è Feltrinelli?
>Se sì: facci sapere come hai fatto ad avere un contatto con un editor
>Feltrinelli. Mi hanno spiegato che si salta sempre sul carro del vincitore,
>giusto per vedere che marmitta ha usato.
>Se no: lascia perdere, a meno che non si tratti di Einaudi, Mondadori,
>Rizzoli, Baldini & Castoldi, Guanda, Sellerio.
>In tutti gli altri casi ciccia e soprattutto, se vuoi, menti sapendo di
>mentire, tanto io non me ne accorgo.
>
No, non ho mentito e l'editore non è famosissimo. E' una piccola casa
editrice, gente in gamba e soprattutto ONESTA, che pubblica da un paio
di anni. Ho dato un contributo alle spese, ma ti assicuro che è
veramentre piccolo rispetto alle spese che stanno dietro alla
pubblicazione di un libro.
In ogni caso il libro sarà in giro dalla settimana prossima, se mi
dici la tua città conto di comunicarti la libreria con il mio libro a
te più vicina :-)
p.s. dato che oramai sono in ottimi rapporti con l'editore, se
qualcuno ha qualche opera da proporre mi faccia sapere: ho sempre
letto che su ias il livello è alto e vi assicuro che in giro pubblica
gente che scrive quasi peggio di me :-)



title: Grazie ai pochi che...

author: Luca

text:
On Mon, 17 May 1999 21:11:37 GMT, moher_basta!_@
tin.it
 (Paolo P.)
wrote:
>p.s. dato che oramai sono in ottimi rapporti con l'editore, se
>qualcuno ha qualche opera da proporre mi faccia sapere: ho sempre
>letto che su ias il livello è alto e vi assicuro che in giro pubblica
>gente che scrive quasi peggio di me :-)
Allora gente, che si fa? Facciamo finta di non cagarlo e gli scriviamo
uno per uno di nascosto o gli diamo una lista di nomi tutti insieme?
Ah ah ah...
Scusa Paolo, non ce l'ho  te e, per la verità, con nessun altro dei
presenti. Ce l'ho con me stesso ma è meglio lasciar perdere.
Luca


title: La vita ha sapore solo per i pazzi (13)

author: Norma

text:
Siamo usciti sul pianerottolo e lì mi ha guardato come si fa sempre quando
si vuol far compassione.
- Ascolta piccolo Momò. Madame Rosa è molto ammalata -
- Ma non avete detto che il cancro non ce l'ha? -
- No, non ce l'ha, ma francamente è molto grave, molto grave -
Mi ha spiegato che Madame Rosa aveva addosso tante malattie che bastavano a
parecchie persone e che bisognava portarla all'ospedale, in una stanza
grande. Mi ricordo benissimo che mi ha parlato di una stanza grande, come se
ci volesse molto spazio per tutte le malattie che aveva addosso, ma ho
pensato che dicesse così per descrivere l'ospedale a tinte incoraggianti. Io
non capivo i nomi che il dottor Katz mi elencava con soddisfazione, perchè
si vedeva che aveva imparato molte cose su di lei. La cosa che ho capito di
meno è stato quando mi ha detto che Madame Rosa era troppo tesa e che le
poteva prendere un'attacco da un momento all'altro.
- Ma soprattutto è la senilità, il rimbambimento se preferisci -
Io non preferivo niente, ma non era il caso di discutere. Mi ha spiegato che
Madame Rosa si era ristretta nelle arterie, le canalizzazioni le si
chiudevano e non circolava più come doveva.
- Il sangue e l'ossigeno non alimentano più adeguatamente il cervello. Non
potrà più pensare e vivrà come una verdura. Può durare ancora molto e può
darsi anche che per degli anni abbia degli sprazzi d'intelligenza, ma non
perdona, figlio mio, non perdona -
- Ma non è il cancro, non è vero? -
- Assolutamente no. Puoi stare tranquillo -
Era comunque una buona notizia e io mi sono messo a frignare. Mi faceva
terribilmente piacere che si evitasse il peggio. Mi sono seduto nella scala
e ho pianto.
Il dottor Katz mi si è seduto vicino sulla scala e mi ha messo una mano
sulla spalla.
- Non bisogna piangere, figlio mio, è naturale che i vecchi muoiano. Tu hai
tutta la vita davanti -
Cercava di farmi paura quel porco? O cosa? Ho sempre notato che i vecchi
dicono sei giovane, hai tutta la vita davanti, con un sorriso buono, come se
gli facesse piacere.
 Mi sono alzato. Bè, adesso sapevo che avevo tutta la vita davanti, ma non
me ne sarei di certo fatto una malattia.
Ho aiutato il dottor Katz a scendere le scale, e sono risalito in fretta per
annunciare a Madame Rosa la buona notizia.
- E' fatta, Madame Rosa, adesso è sicuro, il cancro non ce l'avete. Il
dottore su questo è categorico -
Ha fatto un sorriso immenso perchè denti che le restano non ne ha quasi più.
Quando Madame Rosa sorride diventa meno vecchia e racchia del solito perchè
ha conservato un sorriso molto giovanile che le fa come una cura di
bellezza. C'è una sua fotografia di quando aveva quindici anni prima degli
stermini dei Tedeschi e non ci potevi credere che ne sarebbe venuta fuori
Madame Rosa, quando la guardavi. Non c'era nessun rapporto. Madame Rosa a
quindici anni aveva una bella capigliatura rossa e un sorriso come se
davanti a lei ci fosse un mucchio di cose buone e lei ci stesse andando. Mi
veniva mal di pancia a vederla a quindici anni e poi adesso nel suo stato di
cose. La vita l'ha sistemata, come no.
E' stato così che ho annunciato a Madame Rosa la notizia più buona della sua
vita, che non aveva il cancro. Alla sera abbiamo aperto la bottiglia di
champagne che ci aveva regalato il signor Amèdèe. Lei per lo champagne si è
rifatta tutta bella, ed io le ho riempito il bicchiere, abbiamo fatto cin
cin e ho chiuso gli occhi mettendo l'Ebrea a marcia indietro fino a quando
non ha avuto quindici anni come nella fotografia e così sono perfino
riuscito a baciarla. Abbiamo finito lo champagne, stavo seduto su uno
sgabello vicino a lei, e cercavo di fare la faccia contenta per
incoraggiarla.
Credo di non aver mai desiderato così tanto di essere un poliziotto come
quando stavo seduto sullo sgabello tenendole la mano, tanto mi sentivo
debole. Poi ha voluto la sua vestaglia rosa ma non si è potuto farcela
entrare dentro perchè era la sua vestaglia da puttana e negli ultimi
quindici anni era troppo ingrassata.
- E a parte questo, cosa ti ha detto il dottore, morirò? -
- Non particolarmente, no, Madame Rosa, non mi ha detto specificatamente che
debba morire qualcuno -
- Che cosa ho -
- Non ha spiegato, ha detto che c'era un pò di tutto, che ne so -
- E cosa ci ho al cuore? -
 - Non ne ha parlato in particolare -
- E cosa ha detto della verdura? -
Ho fatto il tonto.
- Come, della verdura? -
- Ho sentito che diceva qualcosa della verdura -
- Bisogna mangiare della verdura per la salute -
Aveva gli occhi pieni di lacrime e sono andato a prendere la carta igenica
per pulirglieli.
- Cosa ne sarà di te senza di me, Momò? -
- Cosa volete che ne sia, e poi non è mica ancora detto -
- Tu sei un bel ragazzino Momò, ed è pericoloso. Non ti devi fidare.
Promettimi che non ti guadagnerai la vita col culo -
- Ve lo prometto -
- Giuramelo -
- Ve lo giuro Madame Rosa. Per questo potete stare tranquilla -
- Momò, ricordati sempre che il culo è la cosa che un uomo ha di più sacro.
Il suo onore sta lì. Non lasciar mai che nessuno ti prenda il culo, anche se
ti paga bene. Anche se muoio io e a te non ti resta altro al mondo che il
tuo culo, non ti devi far convincere -
- Lo so Madame Rosa, è un mestiere da donna. un uomo deve farsi rispettare -
Siamo stati così un'ora tenendoci per mano e questo le faceva meno paura.
13


title: PUBBLICHIAMO GRATIS LE VOSTRE OPERE

author: Vegeta

text:
Come da oggetto su
http://studentheaven.cjb.net
 nella sezione UTENTI
--
VEGETA IL PRINCIPE DEI SAYAN


title: PUBBLICHIAMO GRATIS LE VOSTRE OPERE

author: paola iozzelli

text: ah. e come mai non pagate?


title: PUBBLICHIAMO GRATIS LE VOSTRE OPERE

author: Alessandro Maiucchi

text:
Si ma i diritti a chi vanno? :-)
Si conserva la proprieta' del racconto o si cede?
Potreste dire di piu'?
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Rush-Queen-Kiss-Scrittura creativa-Attualita')
"Vegeta" <
the.in...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9920vd$6d0$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: PUBBLICHIAMO GRATIS LE VOSTRE OPERE

text:
Alessandro Maiucchi <
maiu...@libero.it
> wrote:
> Si ma i diritti a chi vanno? :-)
> Si conserva la proprieta' del racconto o si cede?
> Potreste dire di piu'?
>
> --
manco ti rispondono. seri i ragazzi.
--
alessandro
www.albertverzone.com


title: PUBBLICHIAMO GRATIS LE VOSTRE OPERE

text:
Gratis e' gia' qualcosa, non ti lamentare ;-)
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Rush-Queen-Kiss-Scrittura creativa-Attualita')
http://www.cercasito.com/cgi-bin/reciplink_v30c.cgi?maiucchi
 - Clicca e
guadagna 500 lire...
"paola iozzelli" <
paolai...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:1eqjisc.1d07v30j2sajyN%paolai...@iol.it...



title: [RB] Distante

author: Flagello

text:
Devo, e ben presto, rinunciare alla mia missione flagellatrice per
commentare più che positivamente questo racconto.
Si respira da subito un'atmosfera onirica, eppure lucidissima. Le cose
capitano e vengono descritte con la giusta precisione, ma latita ogni
spiegazione. L'assenza di ogni motivo di ogni giustificazione rende il
panico della folla paradossale, incongruo, evidentemente irrazionale ma
ambiguamente sensato, trasmettendo al lettore uno strano disagio.
La presenza di precisazioni sensoriali (i suoni, i contatti, le immagini
convulse) non fanno che aumentare la precisione cognitiva ma anche il
disagio psicologico.
Vedete, sono dell'opinione che molto spesso un buon racconto sia dato anche
dai particolari e allora una cosa del tipo:
>Quasi del tutto coperto dal suono dell'allarme e dagli schiamazzi, un
>lamento monotono proveniva dalla mia destra, dove un ragazzo sedeva per
>terra, come afflosciato contro il muro, tenendo la testa fra le ginocchia.
>Non capivo.
E' grande perché rappresenta la spintarella che comunica definitivamente il
panico.
Ad un certo punto però le cose cambiano, si invertono ed al posto del
panico, della folla abbiamo il silenzio ed il vuoto. Un contraltare studiato
(forse) eppure d'effetto, in cui ogni particolare della prima parte trova
una corrispondenza nel suo opposto.
>Le finestre erano chiuse, e l'aria ferma e viziata accentuava la sensazione
>di stasi innaturale
 L'unica cosa a non tramutarsi nel suo contrario è il senso di surreale che
rimane presente (ma anzi si amplifica).
A questo punto anche il ritmo della narrazione cambia ed il respiro si fa
lento ma pur sempre rotto ed irregolare.
Piano piano l'onirico sublima, e a cosa conduce questo percorso? Al
geometrico, perbacco.
>Un piano dall'indefinibile colore verde slavato occupava quasi entrambe le
>pagine.
>Avrebbe potuto estendersi all'infinito, poiché sulla pagina destra ne era
>visibile solo uno degli angoli inferiori.
Capite? Il surreale, l'onirico, l'infinito, il disagio, la mancanza di ogni
punto di riferimento certo diventano un piano infinito in una pagina di una
rivista.
A questo punto l'effetto è ottenuto e l'abbandono finale con il sangue che
gocciola servono solo come degna chiusa ad un quadro magistralmente dipinto.
Brava davvero, bel colpo.
Mi piacerebbe sapere qual è stata la genesi di questo lavoro lavoro.
Flagello
------------------------------------------
Posted via web with GlobalNews
The first european Free Usenet Web Portal
www.globalnews.it
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title: [RB] Distante

author: Bianca

text:
"Flagello" <
qual...@iol.it
> ha scritto:
(...)
> Capite? Il surreale, l'onirico, l'infinito, il disagio, la mancanza di
ogni
> punto di riferimento certo diventano un piano infinito in una pagina di
una
> rivista.
> A questo punto l'effetto č ottenuto e l'abbandono finale con il sangue che
> gocciola servono solo come degna chiusa ad un quadro magistralmente
dipinto.
> Brava davvero, bel colpo.
sono abbastanza d'accordo con te per la soluzione narrativa in generale, ma
trovo che il racconto sarebbe stato davvero perfetto se Ligeia avesse
evitato alcuni termini un po' troppo esplicativi che tolgono, a mio avviso,
suggestione. Qualche esempio:
> Quei volti, molti di essi noti, erano tutti contratti in una maschera
> c o n v u ls a  e  g r o t t e s c a, tesi allo spasimo come se mancasse
loro il respiro.
> Poi l'assenza del contatto della mano di lui, l'unica cosa che non mi
> sembrasse i r r a z i o n a l e  e d aliena, l'unica cosa che mi teneva
ancorata ad un'
> intorno e mi cresceva dentro il senso di distacco e  i r r e a l t ą.
> accaduto qualcosa d i  a n o m a l o.
> La guardai s t r a n i t a, senza comprendere che importanza avesse, se
pure
> Allora, incapace di sopportare ulteriormente quella tensione i r r a z i o
n a l e,
Insomma, sembra che, non fidandosi delle proprie descrizioni, l'autrice
voglia suggerire al lettore le sensazioni che dovrebbero evocare. Prova a
tagliare, l'effetto c'e' e, secondo me, e con maggior distacco funzionera'
meglio
> Mi piacerebbe sapere qual č stata la genesi di questo lavoro lavoro.
anche a me.
ciao
bianca


title: [RB] Distante

author: Ligeia

text:
Ti ringrazio innanzitutto per aver letto e commentato il mio scritto.
Senza pretendere di voler cambiare (ci mancherebbe altro!) il tuo parere,
vorrei però permettermi di fare qualche osservazione che non trovo del tutto
inutile e/o scontata.
Hai scritto:
> Insomma, sembra che, non fidandosi delle proprie descrizioni, l'autrice
> voglia suggerire al lettore le sensazioni che dovrebbero evocare. Prova a
> tagliare, l'effetto c'e' e, secondo me, e con maggior distacco funzionera'
> meglio
e ti stavi riferendo ai seguenti pezzi del mio racconto (in particolare agli
aggettivi evidenziati):
> > Quei volti, molti di essi noti, erano tutti contratti in una maschera
> > c o n v u ls a  e  g r o t t e s c a, tesi allo spasimo come se mancasse
> loro il respiro.
> > Poi l'assenza del contatto della mano di lui, l'unica cosa che non mi
> > sembrasse i r r a z i o n a l e  e d aliena, l'unica cosa che mi teneva
> ancorata ad un'
> > intorno e mi cresceva dentro il senso di distacco e  i r r e a l t à.
> > accaduto qualcosa d i  a n o m a l o.
> > La guardai s t r a n i t a, senza comprendere che importanza avesse, se
> pure
> > Allora, incapace di sopportare ulteriormente quella tensione i r r a z i
o
> n a l e,
Scusami se li ho inseriti in questa lettera, ma era solo per la comodità di
poter sottoporli ad un riesame senza dover far zapping tra una mail e
l'altra.
Tu mi dici che io li avrei inseriti, forse, per dar più forza alle mie
descrizioni o per suggerire al lettore cosa deve provare.
Scusami, ma le descrizioni non mi sembra c'entrino affatto, e nemmeno,
almeno non direttamente, quello che proverà il lettore (che può,
sperabilmente, identificarsi in una qualche misura con la protagonista,
oppure seguire un percorso emozionale del tutto diverso).
Il racconto è certo narrato in prima persona, ed è proprio per questo che la
protagonista narrante deve aver modo di esprimere quali sono gli stati
d'animo che in lei provocano le situazioni che vede e descrive.
Infatti, come sicuramente avrai notato, gli aggettivi che trovi superflui
sono sempre
riferiti a come la protagonista sta reagendo a quello che vede.
Sto dicendo semplicemente che non si può (a parer mio) tagliar via questi
aggettivi lasciando che la descrizione faccia il suo dovere, perché essi
tengono traccia di come l'io narrante evolva da uno stato d'animo all'altro
(e non di come evolve la situazione all'esterno e quindi la sua
descrizione).
E' senz'altro vero che una descrizione, soprattutto se fatta in prima
persona può contenere benissimo in se tutti gli elementi per capire come si
sente il protagonista, ma in questo caso non era la scelta giusta (sempre
secondo me) proprio perché la protagonista si sente distante da quello che
le accade attorno, e per questo (per prenderne cioè maggiormente le
distanze) descrive freddamente ciò che vede, introducendo poi in maniera
diversa i suoi stati d'animo al lettore.
Questa "strategia" l'ho usata apposta per sottolineare la frattura tra ciò
che la p. vede e ciò che ella sente.
Ho trovato comunque il tuo commento uno spunto realmente interessante
d'analisi.
Spero di poter a mia volta leggere qualcosa di tuo.
Ah,  dimenticavo: alla domanda sulla genesi del racconto ho cercato di
rispondere nell'altra mail che ho postato.
Ciao,
L.


title: [RB] Distante

text:
Flagello <
qual...@iol.it
> wrote in message
39b4e9e6$1...@wwwnews.globalnews.it...
>
> Devo, e ben presto, rinunciare alla mia missione flagellatrice per
> commentare piů che positivamente questo racconto.
Devo confessare che leggendo il tuo minaccioso nick il primo pensiero
(divertito) che ho formulato č stato "Ecco che mi fanno a pezzi."
Quindi sono stata piacevolmente stupita di trovare invece un commento piů
che lusinghiero.
Ed ho cosě scoperto che un Flagello puň essere anche carezzevole :-)
Ne parlerň col mio ragazzo :-D
A parte gli scherzi, credo di essere stata oltremodo fortunata nel trovare
un lettore-commentatore che a parer mio ha saputo cogliere gli elementi
essenziali del mio umile scritto.
> Si respira da subito un'atmosfera onirica, eppure lucidissima. Le cose
> capitano e vengono descritte con la giusta precisione, ma latita ogni
> spiegazione. L'assenza di ogni motivo di ogni giustificazione rende il
> panico della folla paradossale, incongruo, evidentemente irrazionale ma
> ambiguamente sensato, trasmettendo al lettore uno strano disagio.
Da questo stralcio della tua lettera, mi accorgo che intanto "l'anima",
quella che (anche) io chiamo atmosfera di un racconto, ti č perfettamente
arrivata, limpida e vivida cosě come io la volevo rendere. Superfluo dire
che questo costituisce per me una vittoria, un piccolo traguardo raggiunto.
In risposta al tuo quesito finale, quello sulla genesi del mio racconto,
senz'altro devo risponderti che proprio tale atmosfera č stata il punto di
partenza.
Le inversioni che tu hai notato (sei attento, vecchio mio) sono
effettivamente volute (dal caos alla stasi e infine, addirittura alla
compostezza di una grafica geometrica).
Eppure č presente un'altra inversione, quella che costituisce la vera
"svolta" del racconto: all'inizio, gli avvenimenti che coinvolgono la
protagonista sono anormali (e tali restano fino alla fine), ma sono anche
sentiti come irreali dalla protagonista stessa.
Infatti nella prima parte (che costituisce praticamente il 90% dello
scritto), questa cosa č sottolineata a piů riprese.
In altre parole, la protagonista si sente *distante* da ciň che la circonda,
poiché non riesce a riconoscerlo come *reale*, come una cosa che stia
effettivamente accadendo.
Invece, dopo la scoperta che l'anomalo *é* (il piano infinito sanguina!), la
protagonista diventa remota a se stessa, *distante* da se stessa e dal
desiderio-bisogno di allontanarsi da (cioč di negare) quel luogo.
In effetti questa inversione, costituisce, unitamente all'atmosfera, il
"movente" (o perlomeno l'alibi) del mio racconto.
Grazie
L.


title: [RB] Distante

author: Casaubon

text:
Ecco forse non è proprio perfettamente inerente ma...
Non so se qualcuno ha presente i quadri di Paul Delvaux.
Mi vengono in mente perche', come in questo racconto, in essi aleggiano
elementi onirici, grotteschi, sottilmente inquietanti. Diversamente dai
quadri di De Chirico o Dali', i lavori di Delvaux sono solo un passo lontani
dalla realta', dal realismo, eppure a guardarli bene affondano le loro
radici nell'inconscio profondo.
Mi riesce difficile in questo momento esprimere compiutamente il concetto
(dovrei andare a ripassarmi un po' di storia dell'arte). Mi farebbe piacere
se qualcuno che abbia letto il racconto e che conosca i quadri di Delvaux mi
desse una mano a spiegare il concetto (o  mi mandasse definitivamente a quel
paese).
Comunque il racconto e' molto bello. Solo vorrei saperne di piu' sul motivo
che ti ha spinto ad intitolare un dipartimento ad Alvar Aalto. Esiste in
Italia un dipartimento intitolato al finlandese che stimo di piu'? E se
invece è una tua invenzione, perche'?
Casaubon



title: [RB] Distante

text:
Casaubon wrote
>Solo vorrei saperne di piu' sul motivo
>che ti ha spinto ad intitolare un dipartimento ad Alvar Aalto.
Cavolo mi hai tolto le parole dalla tastiera!
Anch'io mi ero chiesto il motivo che ha spinto Ligeia a intitolare un
dipartimento ad Aalto. Poi nella foga del commento me lo sono dimenticato.
Penso che adesso che siamo in due ad avere una curiosita' del genere
meritiamo ancor piu' una risposta.
________
Flagello



title: [RB] Distante

text:
> Senza pretendere di voler cambiare (ci mancherebbe altro!) il tuo parere,
> vorrei perņ permettermi di fare qualche osservazione che non trovo del
tutto
> inutile e/o scontata.
ma certo, ci mancherebbe
> Il racconto č certo narrato in prima persona, ed č proprio per questo che
la
> protagonista narrante deve aver modo di esprimere quali sono gli stati
> d'animo che in lei provocano le situazioni che vede e descrive.
> Infatti, come sicuramente avrai notato, gli aggettivi che trovi superflui
> sono sempre
> riferiti a come la protagonista sta reagendo a quello che vede.
Quello che volevo intendere, e scusami se mi sono espressa male, e' questi
stati d'animo sono troppo "telefonati".
Che importa se la protagonosta si esprime in prima persona? E' sempre chi
scrive che decide che parole usare, e perche'.
Non mi piacciono questi psicologismi: mi interrompono il ritmo, comunque
questo e' solo un parere e puoi farne quello che credi.
Ciao
bianca


title: [RB] Distante

text:
Casaubon <
casa...@libero.it
> wrote in message
39b557cb$1...@wwwnews.globalnews.it...
E' bello avere un tuo commento Casaubon!
> Ecco forse non è proprio perfettamente inerente ma...
> Non so se qualcuno ha presente i quadri di Paul Delvaux.
> Mi vengono in mente perché, come in questo racconto, in essi aleggiano
> elementi onirici, grotteschi, sottilmente inquietanti. Diversamente dai
> quadri di De Chirico o Dali', i lavori di Delvaux sono solo un passo
lontani
> dalla realta', dal realismo, eppure a guardarli bene affondano le loro
> radici nell'inconscio profondo.
> Mi riesce difficile in questo momento esprimere compiutamente il concetto
> (dovrei andare a ripassarmi un po' di storia dell'arte). Mi farebbe
piacere
> se qualcuno che abbia letto il racconto e che conosca i quadri di Delvaux
mi
> desse una mano a spiegare il concetto (o  mi mandasse definitivamente a
quel
> paese).
Io ricordo qualche tela di Delvaux e non posso non ringraziarti per un
simile parallelo.
Dei suoi quadri ricordo vividamente l'atmosfera lunare e rarefatta, onirica
e sottilmente inquietante come tu giustamente scrivi.
(Amo profondamente il Surrealismo e il Metafisismo.)
> Comunque il racconto e' molto bello. Solo vorrei saperne di piu' sul
motivo
> che ti ha spinto ad intitolare un dipartimento ad Alvar Aalto. Esiste in
> Italia un dipartimento intitolato al finlandese che stimo di piu'? E se
> invece è una tua invenzione, perche'?
Rispondo contemporaneamente a te ed a Flagello che mi rivolge la stessa
domanda.
Alvar Aalto è per me un genio.
Di lui non posso fare a meno di ricordare le superfici di legno ondulate,
ottenute tramite l'accostamento di sottili listelli.
Stupefacente in questo senso è il soffitto di una sala per conferenze
realizzato per l'appunto con listelli di legno rosso e il cui profilo
ondulato è studiato per rendere ottimale l'acustica qualsiasi sia la
posizione dell'oratore.
In lui trovo l'espressione più alta del funzionalismo: egli è riuscito in
ogni sua opera a sposare mirabilmente la vivibilità e la gradevolezza degli
ambienti con un'estetica e un design sorprendentemente innovativi ed
originali.
Detto questo non sorprende poi tanto che io abbia voluto intitolargli una
biblioteca di un immaginario dipartimento di Architettura & Design.
Mi occorreva un tale dipartimento con la sua brava biblioteca per
giustificare la presenza della rivista che tanta parte ha nel racconto.
Purtroppo, al di là di questa mia invenzione, non ti so dire se esista da
qualche parte qui in Italia un dipartimento intitolato all'illustre
finlandese.
Apro una piccola breve parentesi.
Gli aggettivi "involuto e psichedelico" hanno una certa (almeno su di me)
attrattiva.
Se poi questi aggettivi hanno a che fare con degli scritti ispirati da
canzoni degli Interno 17, è inutile dire che il piatto si fa ancora più
ricco.
Non si può avere un assaggino?
Please?
Ciao e grazie,
Ligeia


title: [RB] Distante

text:
Ecco forse non è proprio perfettamente inerente ma...
Non so se qualcuno ha presente i quadri di Paul Delvaux.
Mi vengono in mente perche', come in questo racconto, in essi aleggiano
elementi onirici, grotteschi, sottilmente inquietanti. Diversamente dai
quadri di De Chirico o Dali', i lavori di Delvaux sono solo un passo lontani
dalla realta', dal realismo, eppure a guardarli bene affondano le loro
radici nell'inconscio profondo.
Mi riesce difficile in questo momento esprimere compiutamente il concetto
(dovrei andare a ripassarmi un po' di storia dell'arte). Mi farebbe piacere
se qualcuno che abbia letto il racconto e che conosca i quadri di Delvaux mi
desse una mano a spiegare il concetto (o  mi mandasse definitivamente a quel
paese).
Comunque il racconto e' molto bello. Solo vorrei saperne di piu' sul motivo
che ti ha spinto ad intitolare un dipartimento ad Alvar Aalto. Esiste in
Italia un dipartimento intitolato al finlandese che stimo di piu'? E se
invece è una tua invenzione, perche'?
Casaubon


title: [RB] Distante


title: [RB] Distante

author: Mario Giagnori

text:
Ligeia <
Lig...@myaddress.at
> ha scritto
> Alvar Aalto è per me un genio.
> In lui trovo l'espressione più alta del funzionalismo:
> Detto questo non sorprende poi tanto che io abbia voluto
intitolargli una
> biblioteca di un immaginario dipartimento di Architettura & Design.
Trovo curiose coincidenze in quello che scrivi. Perché se è vero che
in Aalto ci sono espressioni alte del funzionalismo, è proprio con la
*biblioteca* di Vijpuri che detta le premesse per un superamento di
questo metodo di progettazione, spostando l'attenzione al dato
naturale e alla modellazione dello spazio interno che comportarono
successivamente un'elaborazione del linguaggio che escludeva astratti
geometrismi. Questo per quel poco che ne so di lui.
M.


title: [RB] Distante

text:
Mario Giagnori <
MmmyT...@libero.it
> wrote in message
8p5s9s$c751c$1...@ID-30844.news.cis.dfn.de...
> Trovo curiose coincidenze in quello che scrivi. Perché se è vero che
> in Aalto ci sono espressioni alte del funzionalismo, è proprio con la
> *biblioteca* di Vijpuri che detta le premesse per un superamento di
> questo metodo di progettazione, spostando l'attenzione al dato
> naturale e alla modellazione dello spazio interno che comportarono
> successivamente un'elaborazione del linguaggio che escludeva astratti
> geometrismi. Questo per quel poco che ne so di lui.
Non che io sia poi così ferrata sull'argomento architettura, ma Aalto, pur
con il suo innovativo linguaggio è comunque classificato come
neofunzionalista organico.
In effetti pur muovendosi nell'ambito del funzionalismo (ovvero l'ideazione
delle architetture muove da una seria analisi degli scopi ai quali gli
edifici stessi sono destinati) egli ha avuto il merito di rivendicare alle
linee curve la loro "razionalità".
In altre parole, più che superare il funzionalismo come metodo di
progettazione, Aalto gli ha conferito una nuova anima e nuove, incredibili
possibilità espressive.
O no?
Ciao
Ligeia


title: l'autoritratto

author: Lucy Gnolo

text:
il colore viola. l'ho sempre odiato, specie quando tira al rosso. non e'
male, invece, quando tira al blu. a tutti piacerebbe essere blu, credo.
ci mostriamo agli altri piu' blu che possiamo. poi, qualcuno ad un certo
punto, ci scopre la vena rossa, quella che non vorremmo avere. e lo
odiamo per questo. gliela faremmo pagare, ad ogni costo.
poi, un giorno, scopriamo la carta. la carta da disegno. su quella
possiamo disegnarci come vogliamo, con tutto il blu che vogliamo.
possiamo perfino far vedere quella piccola venuzza rossa, che male c'e'
in fondo, ce l'hanno tutti. piccola o grande, tutti.
allora passiamo ai quadri a olio. in grande.
ma non abbandoniamo mai la carta, se non altro per gli schizzi. che sono
la parte piu' nostra del quadro, in fondo, cosi' spontanei e incompleti
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: l'autoritratto

author: Randy

text:
Lucy Gnolo <
lucy_...@katamail.com
> wrote
> ma non abbandoniamo mai la carta, se non altro per gli schizzi. che sono
> la parte piu' nostra del quadro, in fondo, cosi' spontanei e incompleti
Sarà colpa mia, ma la scrittura visionaria non mi va giù, resta sul gozzo e
fa tossire.
Prendete l'ultimo di Bradbury (il titolo contiene polvere, in copertina c'è
la casa degli addams), vi pare qualcosa di... Mah, lo sto leggendo e non
capisco se mi piace da impazzire o se sono in attesa di una crisi di
rigetto.


title: l'autoritratto

text:
"Randy"
> Sarŕ colpa mia, ma la scrittura visionaria non mi va giů, resta sul gozzo e
> fa tossire.
visionaria?
e perche' non commenti nulla delle prime righe?
