title: repetita juvant

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>   Non e` il piu` lungo... riprova, sarai piu` fortunato.
Ai lati, a esordir, dama e re, Pertini trepida, tira lieti moccoli,
dialoga – vocina, pipa… -, ricorre alle battute. E’durata!… ne patì Trap:
allena – mèritasi lodi testé – Juvitalia, mai amata.
Il boato n’eruppe su filato, mero atto d’ira: assorga da gai palati, ingoi l
’arena! Si rise, noi: gara azzurra – felicità, reti – e ricca! Né tacerò
pose, ire, rapidi miti; citerò paure… però meritan oro. Ci sono rari tiri?
Sia! ma i latini eroi goderono di rigore – c’è fallo -; “Fatale far tale
rete”: lassa prosopopea nei peani dona aìre facile. Ma “fatale” malessere
globi dilata, rene, vene ci necrotizza: ratto, vago, da finir al còre (l’
oblierà? Dall’idea – l’Erinni! – trepiderà: tic e tac…)… Lapsus saliente
(idra! sillabo!): non amai Cabrini; flusso acre – pus era? Sudore? – bile d’
ittero ci assalì: risa brutali, amaro icore… Fiore italo, cari miei, secca,
alidirà vizzito là, se sol – a foci nuove diretti, fisi – a metà recedete: l
’itala idea di vis (i redivivi, noti, ilari miti!) trapasserà, inerte e
vana, in italianità lisa, banal. Attutite relativa ira, correte: eterni
onori n’avrete!
Sibili – tre “fi” – di arbitro: finita lì metà partita; reca loro l’animo di
lotta, fidata ripresa! mira, birra ridà! attuta ire, bile! La si disse
“eterea”, la Catalogna: alla pari terrò cotali favolose ore… Notte molle, da
re!
Poeti m’illusero (“Va’!”, “Fa’!”, “Osa!”) colla fusione – esile, serica,
viva -, rime lepide, tra anelito d’età d’oro e rudezze d’orpello; così
cederò all’eros, ai sensi rei; amai – l’amavo… - una grata città, la gag, la
vita; nutro famosa cara sete, relativa a Lalo, Varese, De Falla, Petrassi, e
Ravel, e Adam, e Nono… Sor… bene, totale opaca arte; né pago fui per attori,
dive, divi (lo sarò?)… Là ogni avuto, mai sopito piacere s’evaporò, leggera
falena era: se con amor, lì, alla cara – cotale! – virile sera – coi guadi
sereni, grevi da dare angine, beati – lo paragono, decàde a ludo, mollica,
vile cineseria, onere. Sì! Taccola barocca allora rimane, meno mi tange:
solo apatia apporterà, goffa noia…
Paride, Ettore e soci trovarono sì dure sorti – riverberare di pira
desueta! – coi gelosi re dei Dori (trono era d’ira, Era, Muse); a Ilio nati
e no, di elato tono, di rango, là tacitati – re… mogi -, videro Elleni
libare, simil a Titani, su al Pergamo: idem i Renani e noi…
“…caparbi”, vaticinò – tono trepido -, ed ora tange là tale causale trofeo
(coppa di rito è la meta della partita), trainer fisso; mìralo come l’
anemone: fisso, raro, da elogi… D’animo nobile, divo mai: mai tetro, fatale
varò la tattica.
Cito Gay, ognor abile devo dir: da Maracanà sono tacco, battuta… Ai lati
issò la vela l’ala latina Bruno: cerca la rete, si batte assai, opera lì,
fora, rimargina… Bergomi, nauta ragazzo, riserra giù sì care fila: è l’età…
Coi gradi vedo – troppa la soavità – capitano Dino, razza ladina. Rete
vigila! dilàtati…!: la turba, l’arena, ti venera. Ad ogni rado, torpido e
no, tirabile tiro, trapelà rapidità sua: parò (la tivù, lì, diè nitidi
casi). Di tutto – fiero, mai di fatica, vivace – raccatta: e, se tarpate, le
ali loro – è la verità – paion logore. Zoff (ùtinam!) è dei… Parà: para…
Piede, mani, tuffo: zero gol, noi a patire. Vale oro: lì, là… è l’età…
“Pratese, attacca! reca vivacità!”, “Fidiamo!”, “Rei fottuti disaciditi!”…
Nei diluvi, talora pausati, di parole partorite lì, baritone o di proto, da
ring o da arene (“Vita nera là, brutalità tali da ligi veterani, da…
lazzaroni!”, “Dònati! pàcati va’! osa!: l’apporto devi dar!”, “Giocate
leali, feraci!”, “Su i garresi!”, “Rozza gara!”, “Tu, animo!”, “Grèbani!
Grami!”, “Raro filare!”; poi: “Assaetta!”, “Bis!” e “Ter!”), alacre, con
urbanità, l’alalà levossi: “Italia!”, a tutta bocca, tonò.
Sana cara Madrid, ove delibaron Goya… gotica città talora velata…: forte ti
amiamo! Vi delibo nomina di goleador a Rossi – fenomenale! -: mò, colà,
rimossi freni artati (tra palle date male o tiri dappoco è forte la sua
celata legnata), rode, o d’ipertono, tonicità, vibra. Pacione inane, rimediò
magre, plausi – nati tali – miserabili nelle ore di Vigo (meritàti!);
Catalogna ridonò totale idoneità – noi lì a esumare, a ridare onor – tiro
diede, riso; le giocate use – da ripide, rare, brevi, ritrose, rudi – son
ora vorticose e rotte, e d’ira paion affogare (troppa?). Aìta, Paolo!:
segna, timone mena, mira, rolla, accora, balòccati sereno, aìre – se Nice li
vacillò – modula e dà (cedono…): gara polita e benigna – e rada, di vergine
residua… - gioca. Re s’è lì rivelato (Caracalla? Il romano Cesare!): anela,
fa, regge loro, pavese reca…: ipotiposi amo. Tu va’ in goal, ora! Sol, ivi,
devi dirottare più foga: penetra a capo elato – tenebroso non è… - ma da
elevare, issar te, palla, fede, sera (vola, là) a vitale rete! Sarà caso… Ma
Fortuna ti valga galattica targa, nuova malìa: mai Eris ne sia sorella! Or è
deciso: colle prodezze, dure e rodate doti – lena, arte di Pelè, mira -,
vivaci rese lì sé e noi: su fallo (caso a favore sul limite, opera dell’
ometto nero) è solo, va filato, corre, tira, palla angolata cala… è rete!
Essi di sale, l’Iberia tutta a dir “Arriba!”, rimaser. Pirata? Di fatto li
domina… Loro lacerati tra patemi; Latini forti, braidi, fertili, bis e ter
van, ìrono in rete… E terrò cari a vita: le reti; tutta l’anabasi latina; i
Latini, a nave e treni, a ressa partiti (mìrali!); i toni vivi, derisivi, d’
aedi alati; le tede cerate (“Mai sì fitte” ridevo: unico falò s’esalò, tizzi
vari di là accesi); e i miracolati eroi, feroci…
Oramai la turba si rilassa: i coretti deliberò d’usare. Supercaos sul finir!
Baciamano? No: balli sardi, etnei lassù (spalcate!); citaredi per tinnire,
là, ed il “la” dare; il Bolero, clarini, fado, gavotta, razzi, torce (Nice n
’è venerata) lì. Di bolge, resse, la melata famelica “feria” anodina è
piena, e po’ po’ sorpassa l’etere la trafelata folla. Fecero giri d’onore:
dogi o re, in Italia, mai si ritirarono sì coronati. Remore, Perù, aporetici
timidi pareri… e sopore, catenacci reiterati, Cile, far ruzza: a ragione si
risanerà lì ogni itala piaga; da grossa a ridotta, o remota, lì fu, seppur
nota, obliata.
Mai amai la tivù: jet-set, idoli, satire…; ma nella partita – penata, rude e
tutta bella: erro? – ci rapì: panico vago, lai di locco, mite ilarità di
Pertini… tre pere a Madrid, rosea Italia!
(fncl)
Camillo.


title: repetita juvant

author: DisKre Panza

text:
lunedì 12 gennaio 2004 myself ha scritto:
> Ai lati, a esordir, dama e re, Pertini trepida, tira lieti moccoli,
[...]
> di locco, mite ilarità di Pertini tre pere a Madrid, rosea Italia!
  Certo che se  l'avessi postato usando il gusc...  un `ISO-8859-1', o
anche un `ISO-8859-15', l'avrei ri-letto molto piu` volentieri...
  Cmq, bravo. Vedo che hai studiato...
> (fncl)
  Questa e` bella! Ti stimolo a cercare 'er mejo', e mi fanculizzi?
  (e oltretutto  togli pure il cross-post,  cosi` lasci nell'ingoranza
quei fetenti... tzk! tzk!...)



title: repetita juvant

author: myself

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>
>   Certo che se  l'avessi postato usando il gusc...  un `ISO-8859-1', o
LOL! ci ho messo un po' a capire la tronca - il fatto è che ho la RAM
impallata dall'alzheimer :)))
>> (fncl)
>   Questa e` bella! Ti stimolo a cercare 'er mejo', e mi fanculizzi?
>   (e oltretutto  togli pure il cross-post,  cosi` lasci nell'ingoranza
> quei fetenti... tzk! tzk!...)
in effetti il fnclamento era diretto ai trolloni, ma per un errore
dovuto a outlukko che ogni tanto si prende iniziative proprie, il
xpost si è spontaneamente estinto e te lo sei beccato tutto tu :)))


title: repetita juvant

text:
martedì 13 gennaio 2004 myself ha scritto:
> LOL! ci ho messo un po' a capire la tronca
(senza parole...)
> in effetti il  fnclamento era diretto ai trolloni, ma  per un errore
> dovuto a outlukko che ogni tanto si prende iniziative proprie,
  Dico io: ma e provare qualcosa tipo ThunderBird? eh?



title: repetita juvant

author: Vilco (out)

text:
DisKre Panza wrote:
>> dilettanti!
>   Non e` il piu` lungo... riprova, sarai piu` fortunato.
Beh, allora questo e' il piu' bello:
"andòm a mòdna": "andiamo a Modena" in dialetto reggiano.
Dato che Modena e' anche zona molto ricca di puttane e droga,
come frase palindroma si porta dietro anche una certa ruspante
sbroccatezza. Detta in dialetto, poi...
    Vilco


title: traNsocchia sotto i Tre Ponti - II parte pag. 11-21

author: Riccardomustodario

text:
Gennaro:- << Copacabana, grazie! >>.
traNsocchia:- << Idem! >>.
Il cameriere si allontana.
traNsocchia:- << Non lo so dici tu, ed io che dico?! – Com'è difficile
stare al passo con i tempi, e per fortuna che scarpe ne ho! - Ora ci
si presenta ai clienti con un "Cosa prendono" ? >>.
Gennaro:- << Sembrava parecchio allusivo ...! >>.
traNsocchia:- << Ci si rivolge in questo modo ai clienti, e con la
"Erre moscia"? – Così si porta per la moda delle richieste di
quest'estate? >>.
Gennaro:- << Dar retta proprio a lui certamente non gratifica! – Sai
benissimo come sono fatte alcune persone e meglio è, cancellarle dai
propri pensieri - infine questo cameriere, mi sa tanto del tipo che lo
prende puntuale lo stipendio a fine mese, quindi il suo mestiere lo sa
fare! >>.
traNsocchia:- << Ah! – Ecco perché fa i capricci! >>.
Gennaro:- << Cosa centrano? >>.
traNsocchia:- << Perché prima hai esclamato che io rischio di
diventare acida, quando faccio i capricci?. – Il cameriere è stato
acidissimo e sembra che tu ora, voglia difenderlo!
– Spiffera i miei capricci! >>.
Gennaro:- << Quando parli male dei casini … per esempio >>.
traNsocchia:- << Secondo te un femminella importante, una prima donna
esagerata, può mai stare al chiuso di quattro pareti, con una comare
seduta sul divano, che apre e chiude la porta ai visitatori? .
- Lo spettacolo va a farsi benedire?.
- Perché mai è:"sotto al Ponte Mirella" quantunque la strada si
annoveri con altro nome su tutte le mappe?>>.
Gennaro:- << Veramente? >>.
traNsocchia:- << Da dove sei uscito? - Neanche questo sai?.
– Il Ponte fa parte della mia primissima fissazione d'adolescente in
materia spettacolo, lo "Stage" ideale per esercitazioni fantasiose
rivolte ad un pubblico che nell'immaginario  collettivo racchiuso in
me stessa, m'ammirasse vestita da sera – passa più gente di là, tra
serata e nottata, di quanti ne puoi contare la domenica allo stadio!
>>.
Gennaro:- << Ecco spiegato come e perché sul marciapiede accanto alla
"lampa" sotto al Ponte ci stai con una naturalezza che non ha eguali!
– Hai rivelato il tuo sogno da bambina che non cresce ed io che
pensavo a Cinecittà…>>.
traNsocchia:- << "Vesuvian Set" >>.
Gennaro:- << "E un'e ot sott'o ponte" che serbavi come ricordo non più
segreto, dei veri trampolini di lancio, conservati nelle piste coniche
che leggo  nei tracciati dei tuoi seni! >>.
traNsocchia:- << "Casseruola…" ed io che credevo d'avere solo un
tatuaggio?!.
- A volte l'ombra dei ponti segnano sotto le luci dei lampioni,
intersecanti con quelle delle auto degli otto ed io mi metto su di una
colonna d'ombra e mi sento, alzando la testa, sotto l'Arco di Trionfo
Troiano …>>.
Gennaro:- << Quale arco della troya … che non esiste, è la "Colonna
Traiana" il piedistallo delle vere superstar! >>.
traNsocchia:- << Raccontami come t'arrampichi fin là sopra?. – Tra
l'altro in questo momento non me la sento di spostarmi fino a Roma!.
- Preferisco per la scalata al successo, avere come piedistallo " La
colonna Spezzata" al Largo delle Vittorie - con il cielo, il mare e le
stelle che fanno da corollario per un'importante scenografia naturale.
- Lì si che ci vorrebbe il centotredici per fermare le folle! - Quello
è il posto dove la gente impazzisce quando ci si esibisce! >>.
Gennaro: - << L'impettito potente "Gennaran" si tuffa nelle acque
sotto al castello, per combattere i coccodrilli che vogliono mangiare
la principessa - in un sol boccone fare dei suoi peli una sola festa
…>>.
traNsocchia: - << … Superfusto chiudi il portone che entrano gli
invasori - non ce la fai neanche a cantare un "rif" che boccheggi
dall'affanno e  vorresti maramaldeggiare sotto al mio castello? >>.
Gennaro:- << Non sono ansimante e benfatto intono! – La tua
idiosincrasia ai casini, me l'hai chiarita! – Immaginavo che sotto si
celasse qualche motivo, ma non sospettavo che ti calzasse così ad hoc!
>>.
traNsocchia:- << T'ho aperto il subconscio? >>.
Gennaro:- << Socchia! >>.
Cameriere:- << Signor e signor i drink sono serviti! >>.
traNsocchia:- << Scusi … ma che si "sturcia" a fare, senza le vocali
finali? .
- Prima si è rivolto in modo, niente meno che insolito, in senso
negativo sia ben chiaro, per un locale elegante come questo - ora
continua sulla falsariga precedente? - Insomma, il suo tono
confidenziale e criptato, mi sembra fuori luogo – tra l'altro, non ci
conosciamo nemmeno e neanche sono, per la verità, interessata alle
presentazioni! >>.
Cameriere:- << Invece io la conosco …! >>.
Gennaro:- << Il che non comporta maraviglia da parte nostra: la
signorina è superstar! >>.
Cameriere:- << Infatti! – Non l'ho mai vista a cinema, in televisione
o sui rotocalchi rosa - la ricordo invece e bene, dalla scuola
elementare e non eravamo in classe mista …! >>.
Gennaro:- << Complimenti per la sua cattiveria! – Fa confusione tra
misti ed androgeni !.
- Misto ci sarà lei! >>.
Cameriere:- << Io non sono affetto da androginia? >>.
traNsocchia:- << Tu sei ricchione! >>.
Cameriere:- << Non voglio rovinarvi la giornata, però non è bello, che
lei signorina, quando mi vede, inganni fingendo di essere il capo …
classe! >>.
Gennaro:- << Ma lei, come si perme … >>
traNsocchia:- << … Gennaro non t'intromettere! – Mi sono ricordata
solo ora, chi è questo studente anonimo, da album di foto ricordo
sbiadite – dell'ultimo banco e con gli occhiali – di quella classe di
professionisti è l'unico, che ha fatto una cattiva riuscita: cameriere
…! >>.
Cameriere:- << Figuriamoci! – Ha parlato "Miss Premio Oscar … ico
Selvaggio" sui tacchi a spillo … il conto?! - Lasci stare prego! -
Offro io per il troppo onore d'averla servita, insieme al suo
produttore ed ora mi scusino -devo tornare a lavorare! – Con permesso!
>>.
traNsocchia:- << Embeh! - Devo comprare questo locale assolutamente e
lo devo mettere a lavare tazze e pulire cessi – così impara! >>.
Gennaro:- << Lavorare avendo in testa lui non deve essere edificante?
– Nascondi qualche altro capriccio? >>.
traNsocchia:- << Se lo pigliassi a fissazione … mi sposerei
l'Avvocato, quello ha soldi e non solo per il piano terra di questo
palazzo! >>.
Gennaro:- << Fremi dalla voglia di rovinarci il Copacabana?.
– L'avvocato che ti manda i fiori fino al fuoco, sarà pur vecchio, ciò
non toglie che resta, uno dei pochi a farmi ingelosire …>>.
traNsocchia:- << Non ti far imbrogliare dall'emozione e senti questa:
l'altro ieri mi ha detto che va in vacanza alle Maldive – ormai la
meta del jet set è quella! – Vuole raggiungere il posto della
villeggiatura in aereo – imbarcare lo Yacht su di un cargo e riceverlo
là - perché si "scoccia" di fare la traversata da solo. – Ha aggiunto
che sarebbe felicissimo se andassi con lui per la traversata oceanica
di ritorno - sono solo tre o quattro settimane! >>.
Gennaro:- << Neanche un mese…? >>.
traNsocchia:- << Gli ho risposto che è troppo!.
– Una decina di giorni, è un pensiero che vale la candela … potrei
andare al mare in concomitanza, con la tua visita annuale, alla mamma
in costiera >>.
Gennaro:- << Appunto! - Una settimana!.
– Sai che non posso mancare, la vedo quasi mai, perché ti sei
allungata d'altri tre giorni la vacanza, arrivando fino a dieci? >>.
traNsocchia:- << Due giorni non si contano - alla stessa stregua di un
po' d'amore sbagliato: uno si consuma all'andata e l'altro venendo, a
parte i fusi che si rallegrano dell'errore … ed ancora uno n'avrai,
per mettere a posto la casa ed in men che non si dica, saremo di nuovo
insieme – noi due: perfetti!>>.
Gennaro:- << Un'ora, massimo due se proprio c'è traffico, da qui in
costiera e viceversa, sono da quantificare da te, in una giornata tra
andata e ritorno … allora rassetto le camere e l'appartamento tutto,
prima e dopo l'andata ed il ritorno, tanto per non sprecare tempo
lontano da te? >>.
traNsocchia:- << Un'ora senza te è un'eternità? – Con soddisfazione,
noto che sei in grado di fare tantissimo in una giornata - mi
raccomando la polvere sotto al soffitto: sembra che non c'è …!.
– Ti lamenti senza neanche immedesimarti nel bisogno fisico e mentale
del tempo d'acclimatizzazione che graverà su di me - chissà mai, dove
ritroverò il cervello, in questo trambusto da dieci giorni? >>.
Gennaro:- << "Ac" … sì! – Siamo noi tutti qui, per acclamarti a voce
spiegata, quando deciderai di mettere piede in spiaggia e dopo la
climatizzazione corporea ti tuffi in acqua … e tutta abbronzata ti
ergi a capoclasse fra le teste d'uovo, profittando dell'"Ac" lettera
muta che non ci vuole nell'associazione calcio, dove il pubblico si
sgola per la vittoria. – La parola importante "acclimatizzzazione" da
te usata, nella frase precedente è sbagliata: saresti capace di dare
la voce anche ai sordi, entusiasti di lamentare i tuoi errori! >>.
traNsocchia:- << L'avvocato in settimana mi porterà i due biglietti
d'aereo – prima dovrei decidere in che periodo andare – lui ha anche
aggiunto che se fosse durante la fine del mese, il mio periodo
preferito, si potrebbe tentare la traversata oceanica insieme,
esperienza che per non metterti in apprensione sin d'ora t'avvertirò:
ha già vissuto! >>.
Gennaro:- << Mi conforta che non sei un pesce di mare inesperto. -
Scusa perché due biglietti? >>.
traNsocchia:- << Di questa vacanza se ne parla dall'inverno ed io gli
ho sempre ripetuto che più di una settimana, non ce la faccio a stare
lontano e tra l'altro neanche ho mai saputo se tu accondiscendessi a
farmi andare fuori da sola … figurarsi con lui: gli interrogativi si
moltiplicano? >>.
Gennaro:- << In fase d'accettazione si, ma poi molto a malincuore …
bisogna convenire che se non è lui, sarebbe un altro – impossibile
pretendere che te ne staresti una settimana senza corteggiatore! >>.
traNsocchia:- << I biglietti sono due ed a data aperta, puoi venire
anche tu! >>.
Gennaro:- << No! - A questo siamo arrivati? - Corna aperte oceaniche?
- Una settimana, ventiquattro ore al giorno dopo giorno, nella stessa
barca con lui - insopportabile! – Mai! – Affondatevi! >>.
traNsocchia:- << Embeh, t'adda veni' o singhiozze, ogni vota che
mammeta, te serve a tavola comme piace a tte luntana ‘a me! >>.
Gennaro:- << Nooo!.
– Tu me cuoglie! – Lo so che ai tuoi anatemi non si sfugge – hai
troppi amici tra le alte sfere dell'esercito ed anche tra le file
"Alleate" dove con i laser atomici ti raggiungono anche nelle cavità
dell'intestino, figurati in bocca! >>.
traNsocchia:- << Vabbeh! – Proprio perché ti voglio bene avrai un solo
singhiozzo, così mi penserai ogni volta!  - Pensami bene, perchè da
uno
a moltiplicare, non ci vuole molto! >>.
Una coppia al tavolo vicino li guarda.- I due zittiscono un poco –
Donna traNsocchia apre la borsetta, ne estrae la penna e scrive sul
tovagliolino di carta:- << Caro Gennaro, parliamo a bassa voce e
cerchiamo di trattenerci dal fare figuracce " Stringiti lo stronzo in
culo e la parolaccia in bocca " diceva Peppe Fetuso in circostanze del
genere. - Anzi, impegnamoci a dar il meglio di noi, sottovoce –  poco
male se i due del tavolo accanto, origlieranno uguale, sforzandosi un
poco di più – sembrano "traNs new wave", di quelli che sentono e
studiano  "subcaptoactionem" rompiballe nelle onde! >>.
traNsocchia:- << Allora perché fai l'uccellaccio del malaugurio? – Mi
appresto a traversare l'oceano e certamente non posso stare nel
terrore di un'onda che s'ingrossi, per l'interloquire della tua
gelosia! >>.
Gennaro:- << Vabbeh! – Cambiamo discorso e cerchiamo di non
intossicarci l'estate – siamo ancora in primavera – hai voglia e
quanto tempo abbiamo davanti a noi per soddisfare litigando i nostri
bisogni del piacere al caldo della nostra gelosia >>.
traNsocchia:- << La verità sta nella mia … lungimiranza >>.
 Gennaro:- << A rovinare i tempi anticipatamente sei imbattibile! -
Sai quanta acqua dovrå`scorrere sotto i Ponti, prima che raffredderai
i tuoi bollenti spirirti? >>.
traNsocchia:- << Tanto io sto alle Maldive e tu in costiera … a meno
che le nuvole non ti coglieranno, mentre fai le pulizie a casa >>.
Gennaro:- << I biglietti son due, sufficienti con dedica, per una
"sveltina solare" di una settimana - alla "frienne magnanne" per non
ingozzarsi da soli - neanche il tempo di riprendersi dalla scottatura
dei primi giorni, che sei di ritorno a casa tutta spellecchiata >>.
traNsocchia:- << Assolutamente! – Andrò con l'amica mia " Troppo Bella
‘ncopp'a Saittella" >>.
Gennaro: - << Ci sarà da mettere il cartello "Chiuso per ferie"
affisso al pilone del Ponte? >>
traNsocchia:- << Ah,ah! – Senti questo fatto che non sai:- Quando ci
fu la retata della settimana scorsa e ci portarono in questura
stipandoci in uno stanzone, dove tutte eravamo sedute e se ne potevano
contare una cinquantina di noi travestiti eccetto uno – chissà cosa
faceva? – Tra l'altro ti somigliava pure!
- Nel blindato recitava questa poesia "TranSex": Naturalmente
diagnosticato, pensiero scivolato, nella mente fin giù sudato, di
mascara e belletto, impastato.
-  - Se leggete davanti allo specchio, guardandosi intorno aggiungeva,
vi ritroverete Ex Trans! – Sentite?!.
                           - Cosa vi sentite: non è il proprio "Ex"?.
- Non ricordo quante volte ripe…tette poesia e finali relativi,
capovolti a sorpresa che mi fischiano ancora nelle orecchie, fin
quando non arrivammo in caserma, dove tentò più volte d'affacciarsi al
terrazzo …>>
Gennaro:- << Ti pareva che non sarei corso subito, per non lasciarti
in balia dei poliziotti o di traNs mentali, lontani dall'essere
sessuali, se non nella propria idea del turbamento?.
- Arrivai alla Caserma dei Carabinieri, con il blindato dietro - vidi
il mezzo scomparire oltre i cancelli, che a me non furono permessi di
varcare, neanche a piedi >>.
traNsocchia:- << Esatto! – Fu proprio questo che all'incirca disse
"Occhio che Parla" scorgendoti in auto, mentre il nostro mezzo
blindato s'apprestava ad entrare in Questura>>.
Gennaro:- << Ah, la a famosa stellina sul versante occidentale della
città che essendo corta di pelle, quando stringe il culo, fa
l'occhiolino alla fortuna. – A stare con lei, c'è da tenere lo
specchietto a mo' di paletta del vigile urbano … che libidine …! >>.
traNsocchia:- << La signora del piano di sopra, sostiene che il marito
ha le emorroidi ed in un sito medico Internet, ha letto che si
raccomanda, di bilanciare il fulcro corporeo, chiudendo le pacche,
come a trattenersi dall'andare in bagno e contare fino a dieci,
ripetendo l'operazione fino a trenta volte – pare che tali pratiche
funzionino, se l'esercizio è ripetuto, mattino e sera. – Ora c`è da
stabilire la natura dell'insorgenza di un nuovo malessere: questa
terapia autogena, potrebbe avergli scombussolato il suo sistema, che
si è trovato a rimescolare i succhi gastrici facendoglieli salire fino
in gola, procurandogli nausea e palpitazioni. – L'applicazione
corporea del concetto sartoriale, del sale quando non scende e
viceversa, come si usa dire, di un capo che si appende addosso, perché
non calza a pennello, in questo caso sembra esaltarsi strettamente in
cammino.- Infatti, come un rituale tecnico che si celebra due volte al
giorno, nei viali del parco, il nostro eroe se ne va in cammino – è
uno sballo pensarlo a passettini e con le mani in tasca, portando il
conto tra le dita …>>.
Gennaro:- << … A mo' di Rosario! – Certo che l'amico è sfortunato
assai: ripara un pezzo per guastarne un altro paio, dovrebbe farsi
benedire da un prete un attimino diverso – in America ve ne sono a
iosa di spirituali particolari nelle file del clero - il Vaticano è in
apprensione. – Indubbiamente essere poveri nel paese che detiene il
cinquantadue per cento, della ricchezza mondiale, deve essere una
calamità avversa, di dimensioni apocalittiche - certi preti si fanno
avvincere dai beni terreni, piuttosto che dal viatico spirituale
pastorale >>.
traNsocchia:- << Secondo te gli esorcisti sono tutti omosessuali? – In
genere picchiano le donne per far uscire loro, il diavolo da corpo – o
no? >>.
Gennaro:- << Non lo so! – M'interessa più il reef patogeno, del marito
della tua amica, che poverino conta sess … anta volte al giorno!>>.
traNsocchia:- << Sempre lo stesso! - Il maresciallo inizia a chiedere
le generalità e viene il turno della mia collega, dirimpettaia di
marciapiede al coperto sotto al Ponte e la "Vichinga" quella che
colleziona fidanzati dall'aria culturale, pronti per una spolverata
"Nobel" – non la vedevo da tempo, quando nell'occasione, lei se ne
uscì dalla propria chioma con "Troppo Bella ‘ncopp'a Saittella" è il
suo nome, Signor Maresciallo – non lo pronuncia per timidezza! –
Nell'ilarità generale, il tipo in borghese tra noi chiese: "
Saittella" è il nome d'arte o il cognome?.
– Pisciate sotto dalle risate, gendarmi, compreso! .
- Scusa ma rif si scrive con la "i"? >>.
Gennaro:- << Con le due vocali plurali femminili , racchiuse tra due
consonanti, è costruita la parola inglese che sta per "scogliera" – tu
sei stata solo in Questura. – Caso mai ti dovesse capitare di andare a
contare le onde del mare come fece Papillon, dall'alto dell'isola dove
c'è la prigione, ricordati di chiudere il portone, altrimenti scappano
i ladri >>.
traNsocchia:- << Con un protettore come te – cos'altro mi deve
succedere? – Sarebbe interessante leggere il nostro futuro, nella
sfera visiva di "Occhio che Parla"! >>.
Gennaro:- << Vedi se "El Pelotator de la Bala" assicura che l'anno
prossimo il Napoli sia in serie A – in una sola legislazione abbiamo
collezionato quattro serie B >>.
traNsocchia:- << Il calcio è in crisi profonda e la nostra città,
quando si tratta di sperimentare questi fenomeni di transizione è
leader – ora che tutti ne hanno preso coscienza e pare stiano correndo
ai ripari, inizieranno i risultati per gli azzurri! >>.
Gennaro:- << Il mare era blu notte, quando i carabinieri riempirono i
cellulari di traNs - fu un momento difficile, a pensarci ora, si tinge
di comicità: il bar sotto la questura, si riempì di fidanzati in
libera attesa … schiava. – Apriti cielo! - Arrivò Cesare dalla
Domitiana
detto lo Schiavato>>.
traNsocchia:- << … "Ato Cesare!" – Ecco uno che ammiro! – Mai un gesto
di forza violenta, se non solo alzare la voce per farsi rispettare!
>>.
Gennaro:– << Di lui si vocifera, senz'ombra di dubbio, che non volendo
fare il fabbro, mestiere del padre, si sia invaghito dell'ardente
fucina di una figlia di "…" - dello stesso nome della gatta di Papini
e l'abbia messa sotto la rossa lampadina >>.
traNsocchia:- << Oh cacchio! – Un figlio di … che s'innamora di una
figlia di …! >>.
Gennaro:- << "Il figlio maschio…del fabbro" apostrofò tutto fiero ed
in senso di sfida verso di noi, impauriti non solo dalla sua forza
bruta – questi, s'accarezzava il collo fino a farci sentire le catene,
quando iniziò a dare fiato alla sua voce:- << Finalmente non siamo a
fare i pali, mentre le nostre fidanzate … >>. - In questo preciso
istante, compare un tipo che non vedevo da bambino, il quale non aveva
niente da spartire con noi e non so perché, inibì la frase del
baldanzoso collega, facendogliela interrompere.- Il venditore
ambulante, stranissimo personaggio, e come allora, stava con la sua
sporta di ricotta di fuscello. Guardavo stupito la figura conosciuta
rincorrendola nei ricordi lontani - forse qualcosa d'analogo, dovette
succedere anche all'oratore, che s'interruppe - … quand'ecco entrare
in scena una troupe televisiva che aumentava lo stupore, andando
dritto sul ricottaro "originale" quello con i latticini veri tanto per
intenderci e fermandolo lo intervistò. – Quasi tutti noi, i cosiddetti
"protettori" ci guardammo increduli e facemmo per allontanarci, quando
"Peppe‘o Nzisto" entrò in scena e propose: - "Scusate, potrei parlare
con il produttore…?". – Uno di quelli rispose:- "Con il produttore
delle mozzarelle di bufala?!".-A volte basta così poco per far
allontanare tutti in buon ordine … ce n'andammo convinti che se non lo
avessimo fatto, il giorno dopo avremmo letto a titoli cubitali sui
giornali del racket dei magnacci a colazione sotto la Questura, che
reclamavano le loro brave ragazze dedite alla casa ed ai fornelli,
imprigionate in un fermo forzato … e questo tipo di pubblicità che
piace alle testate di giornali,  non fa altro che aumentare le retate!
>>.
Distinti Saluti
Riccardomustodario


title: una nuova rivista zona treviso

author: chatwin

text:
Salve a tutti,
questa breve per segnalare la nascita di una nuova rivista a Treviso.
perfino il dominio testimonia quanto essa sia locale
www.fioi.tv
ma i contenuti sono, crediamo, interessanti.
Cerchiamo nele nostre zone ( e non solo ) nuove 'penne' e gente che abbia
idee e spunti.
Scrivete!!
reda...@fioi.tv


title: Serpenti notturni.

author: Paolo Vn

text:
Serpenti cristallini si incontrano nella scura penombra annebbiata da
corpose nubi fumose; nubi spesse e impenetrabili dalle persone comuni.
Invalicabili. Occhi indiscreti e viscide presenze si muovono disinvolte
nella notte ed assaporano l'aria ricca di umidità primaverile.
La rugiada luccica allo splendere delle prime luci della giornata dove la
vanità variopinta si specchia nella 'immensità del lago dove le cime si
abbracciano con le loro sorelle, dove le vallate si sorreggono sulle loro
gemelle, dove il sole cerca di risplendere per poter illuminare e far
crescere le delizie della natura.
...
PV


title: Perchè se ne è andato???

author: Wednesday

text:
Again, Albert I ask you to come back!!!
Ma qualcuno sa dove è sparito? Come potrò mai sapere cosa comprerà a
l'intermarché la prossima volta? E che fine farà la famiglia di pedro?
--
Posted from
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Piccolo pensiero. (CeCa)

text:
Guardava la lapide del figlio.
La guardava e non si vergognava di non saper leggere cosa c'era
scritto.
Non si vergognava delle cose che non sapeva.
Si vergognava di cio' che non era riuscito ad insegnare.
CeCa.


title: Un punto su IAS

author: Mario

text:
E' stato bello.
Penso che non dimenticherò i tre anni e più passati sul
newsgroup. La smetto qui. Annullo la sottoscrizione
Magari non succederà, ma avrò piacere se qualcuno tra quelli
che conosco di persona vorrà farmi leggere via e-mail
qualcosa di suo. Così come mi piacerebbe far leggere
qualcosa di mio.
Spero comunque di sentirli in privato, ogni tanto.
Tra coloro che non conosco, un saluto particolare ad Ahira,
Bakunin, Diskre Panza, Graziana, kirone, il ratto, manuel,
Randy e stirner, che mi sono sembrati personaggi
interessanti.
Mario


title: Un punto su IAS

author: Luca

text:

Ciao Mario, piacere di averti conosciuto.
Luca


title: Un punto su IAS

author: Graziana

text:
Mario <
mgiagno...@tin.it
> wrote in message
9pehrd$i94su$1...@ID-30844.news.dfncis.de...
> Tra coloro che non conosco, un saluto particolare ad Ahira,
> Bakunin, Diskre Panza, Graziana, kirone, il ratto, manuel,
> Randy e stirner, che mi sono sembrati personaggi
> interessanti.
>
> Mario
Grazie. Auguri Mario.
Graziana


title: Un punto su IAS

author: Randy

text:
Mario <
mgiagno...@tin.it
> wrote
> newsgroup. La smetto qui. Annullo la sottoscrizione
Dicono tutti cosě. A volte ritornano? No, ritornano sempre.
IAS senza Mario e la sua bizzarra filosofia personale sarebbe come... il
pesce senza la polenta? Disneyland senza maicol gecson? Forse il proverbio č
diverso ma al momento non lo ricordo 8)
Mario, non puoi abbandonare il campo di battaglia! Dobbiamo cambiare il
mondo, Mario! Il finito e l'infinito, la funzione del denaro come fattore di
alienazione della psiche post moderna post industriale! Chi cazzo le
inventerebbe certe pittoresche teorie se te ne andassi? Pazzo! Torna
indietro!
Ok, fa come vuoi. Addio.


title: Un punto su IAS

author: Manuel

text:
On Wed, 3 Oct 2001 10:18:19 +0200, "Mario" <
mgiagno...@tin.it
>
wrote:
>E' stato bello.
Mario, mario. E io che stavo studiando le tue effemeriti, cosa me ne
farņ?
La diminuzione di scambio impoverisce il mondo e l'individuo, dicono.
C'č gią la Swissair che ha annullato tutti i voli, non ti ci mettere
anche tu.
Manuel


title: Un punto su IAS

author: AhiRa

text:
"Mario" <
mgiagno...@tin.it
> wrote:
>Annullo la sottoscrizione
NOOOOOOOOOOOO
almeno dammi il numero di telefono, l'indirizzo di casa, la marca
preferita degli slip e della maglietta della salute.... nOOOOOOOOOOOO
Per favore, non puoi allontanarti da me cosi' inopinatamente, dico, e
io che stavo li' in attesa, ti ricordi avevo il numero, non vale!!
Devi almeno smaltire la fila!
>Magari non succederà, ma avrò piacere se qualcuno tra quelli
>che conosco di persona vorrà farmi leggere via e-mail
come via e-mail, mi parli di amore virtuale???
>Tra coloro che non conosco, un saluto particolare ad Ahira,
prendero' il tuo "particolare" e lo mettero' tra le mie cose piu'
preziose....
>Bakunin, Diskre Panza, Graziana, kirone, il ratto, manuel,
>Randy e stirner,
pensa se allontanandoti ti perdessi la scoperta che tutti quei
personaggi sono solo alcune repliche di Camillo ad esempio!!! O mie o
di Bianca o tue!!!
Eddaiiiiiiiii
Non fare il codardo...
TOOooRRnaaaaaaaaaaaaaaaa sta casa ASPIeTTA teeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
AhiRa


title: Un punto su IAS

author: stirner

text:
Mario ha scritto nel messaggio <9pehrd$i94su$
1...@ID-30844.news.dfncis.de
>...
>E' stato bello.
>Penso che non dimenticherò i tre anni e più passati sul
>newsgroup. La smetto qui. Annullo la sottoscrizione
caro Mario,
questa notizia mi rattrista molto e mi fa riflettere su alcune cose che
tenterò di esporre.
è vero ognuno può fare ciò che vuole e come vuole però ci sono delle
responsabilità e quella di abbandonare definitivamente questo luogo da parte
tua io la considero una responsabilità che andrebbe dibattuta. stirner, non
ha avuto con te un rapporto idilliaco ed è proprio per questo che si
permette di cercare di dissuaderti non correndo rischi di sorta.
avverto, e non solo dal tuo post, che c'è in atto una diaspora strisciante
che non ti nascondo coinvolge in qualche maniera anche me. sarà l'utunno o
non so che altro ma questo ng sta perdendo colpi e rischia la stessa cosa in
atto ormai da tempo su IAP ed è un vero peccato.
il motivo per cui questo avviene, secondo il mio solito immodestissimissimo
parere, è che qui non si scrive più di letteratura da troppo tempo
determinando IAS un ng qualunque dove si parla di tutto e quindi di nulla.
il tuo abbandono crea un vuoto assai pericoloso data la funzione che hai
avuto nel tempo.
un saluto
stir


title: Un punto su IAS

author: TS

text:
> newsgroup. La smetto qui. Annullo la sottoscrizione
evvai! meno uno!
sursum corda


title: Un punto su IAS

author: Writer

text:
Mario <
mgiagno...@tin.it
> scritto nell'articolo
<9pehrd$i94su$
1...@ID-30844.news.dfncis.de
>...
> E' stato bello.
> Penso che non dimenticherň i tre anni e piů passati sul
> newsgroup. La smetto qui. Annullo la sottoscrizione
Arrivederci, Mario.
Nonostante i nostri scazzi (o forse proprio per quelli) mi mancherai.
So che, prima o poi, tornerai.
Un abbraccio.
W.


title: Un punto su IAS

author: Filo

text:
> Grazie. Auguri Mario
> Dobbiamo cambiare il mondo, Mario!
> Mario, mario
> Ciao Mario
> caro Mario,
> Arrivederci, Mario.
Non ci resta che piangere.
Qui a Frittole, senza te e Vitellozzo, non sara' piu' lo stesso.
- Filo
--
Posted from
miraculis.cerved.com
 [193.227.69.106]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Un punto su IAS

author: Vitellozzo

text:
"Filo " <
filos...@mindless.com
> ha scritto
> Qui a Frittole, senza te e Vitellozzo,
Ce l'hai con me?


title: Un punto su IAS

author: La bambina cattiva

text:
Mario sicuro che torna...Mario torna sempre...
Questo  è semplicemente un intervallo tra primo e secondo tempo...
Per lo meno così mi piace  pensare...
" A' servaggio...sta casa aspetta a te!!!!". :-))))
La bambina ...
Linda Loring
Mannina G., la radiosa Puntina
Radiosina Prezzemolina Anfetamina
La bambina e Harvey
Una parte dei Bambini terribili
Ao'!!!!!! ;-)
Mario <
mgiagno...@tin.it
> wrote in message
9pehrd$i94su$1...@ID-30844.news.dfncis.de...
[cut...]


title: Un punto su IAS

author: Kirone dal lavoro

text:
"Mario" <
mgiagno...@tin.it
> scrisse:
> E' stato bello.
> Penso che non dimenticherň i tre anni e piů passati sul
> newsgroup. La smetto qui. Annullo la sottoscrizione
Suvvia, fai come me, ~mark as read~ i thread OT e quelli degenerati,
ti restera' comunque un sacco di roba che non si fa in tempo a leggere
(kirone guarda sconsolato la cifra 745 che campeggia in basso a sinistra).
--
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam


title: qui vent’anni fa...

author: Gordon Comstock

text:
eh già

--
i-gordon


title: qui vent’anni fa...

author: Catrame

text:
era tutta campagna

--
Mi fa fatica mettere la firma


title: qui vent’anni fa...

author: ulrich laverdure

text:
Non ce la faccio... troppi ricordi...

(ciao Gordon, come va? :)

Il giorno domenica 31 marzo 2019 09:29:50 UTC+2, Gordon Comstock ha scritto:
> eh già
>
>
> --
> i-gordon


title: qui vent’anni fa...

text:

Commosso a leggerti :-)

--
i-gordon


title: qui vent’anni fa...

author: Daniele

text:
On 03/31/2019 09:29 AM, Gordon Comstock wrote:
> eh già
>
>
Comunque questo posto è pieno di fantasmi...
Dan


title: qui vent’anni fa...

author: hastridmodifica

text:

Ciao Dan, non ti attraggono i fantasmi?
poi non capisco tutta questa nostalgia, che quando ias era attivo non vedevo la magia di cui ora si convincono.
il passato diventa affascinante perchè non è il presente.


title: qui vent’anni fa...

text:

(e vuoto della voglia di evocarli o farli rivivere, cmq)

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


title: qui vent’anni fa...

text:

Il passato è un casino, cioè per essere precisi il RICORDO a volte
amplifica, a volte attenua. Ci sto riflettendo ora, spinto dal tuo
commento. Cioè non mi suonava bene dire semplicemente "il passato
diventa affascinante perchè non è il presente" in quanto un passato
orrendo non diventa affascinante, anzi.
Allora com'è? Come funziona?

Mi sono incartato in una serie di riflessioni, e alla fine credo che il
ricordo di solito amplifica. Una cosa carina diventa bellissima, una
brutta diviene orribile. Magari dipende comunque da come ci sentiamo
quando immagazziniamo il ricordo. O magari invece dipende da come ci
sentiamo al presente quando evochiamo un ricordo. Non saprei, ci devo
riflettere.

Si vede eh, che sto rileggendo la "storia della filosofia occidentale"
di Russell... :-)

Comunque sì, i fantasmi mi piacciono da quando non li temo più.

Dan


title: qui vent’anni fa...

text:

non sono in disaccordo, premetto, ma penso che il passato
LONTANO (personale) abbia in più anche una caratteristica
"oggettiva" (per quanto possa esserlo una cosa emotiva
ovviamente) : la qualità di essere emotivamente più "saturo".
Per lo meno, a me è capitato con praticamente tutto (con
l'eccezione dei gatti e della musica) di perdere
progressivamente alcune capacità che avevo, come quelle di :
1) provare coinvolgimento, 2) provare estraniazione dal
reale ed immedesimazione nelle fantasie.
Da vecchio mi sono desensibilizzato quasi a tutto, la
razionalità ha preso il sopravvento su tutto, ogni cosa non
concreta mi pare una perdita di tempo, e per la poca parte
emotiva, il 95 % delle emozioni che provo è LA ROTTURA DEI
COGLIONI (la seccatura, il fastidio etc), tutte cose che
nonostante l'impatto sul mood di fondo, hanno una
piccolissima "mnemofootprint". Occupano due neuroni di
spazio di memorizzazione. Mentre che so, una cotta potente,
una paura irrazionale, il calarsi nella parte di un
personaggio amato, avevano delle footprint enormi.

Questo aspetto (la riduzione della saturazione cromatica dei
ricordi e della loro mnemofootprint) imho fa il paio con la
percezione del flusso alterato del tempo : del tempo eterno
della fanciullezza, dove si registra tutto a manetta, a
quello fulmineo della tarda età, che galoppa perché si
scrivono pochi nuovi dati "pregiati".

Infatti parallelamente con lo scorrere rapido, c'è poi il
fenomeno della scomparsa di interi periodi.

A me capita che nei periodi (sempre più vasti e frequenti)
di "rottura di coglioni", il cervello non salva niente,
butta via tutto. Quindi è un tempo che non passa mai
"durante", ma appena trascorso svanisce e quindi è come
fosse passato velocissimo.

Purtroppo non ho imparato a recuperare il possesso del
tempo. Tra uno o due anni tenterò la strada del terzo gatto,
e sono convinto che mi fornirà qualcosa da salvare.

>
> Dan



title: qui vent’anni fa...

text:
On 04/04/2019 02:04 PM, Soviet_Mario wrote:
> On 04/04/19 12:45, Daniele wrote:

>> Mi sono incartato in una serie di riflessioni, e alla fine credo che
>> il ricordo di solito amplifica. Una cosa carina diventa bellissima,
>> una brutta diviene orribile. Magari dipende comunque da come ci
>> sentiamo quando immagazziniamo il ricordo. O magari invece dipende da
>> come ci sentiamo al presente quando evochiamo un ricordo. Non saprei,
>> ci devo riflettere.
>>

...

>
> non sono in disaccordo, premetto, ma penso che il passato LONTANO
> (personale) abbia in più anche una caratteristica "oggettiva" (per
> quanto possa esserlo una cosa emotiva ovviamente) : la qualità di essere
> emotivamente più "saturo".

D'accordo su questo, che credo sia vero per chiunque.

> Per lo meno, a me è capitato con praticamente tutto (con l'eccezione dei
> gatti e della musica) di perdere progressivamente alcune capacità che
> avevo, come quelle di :
> 1) provare coinvolgimento, 2) provare estraniazione dal reale ed
> immedesimazione nelle fantasie.
> Da vecchio mi sono desensibilizzato quasi a tutto, la razionalità ha
> preso il sopravvento su tutto, ogni cosa non concreta mi pare una
> perdita di tempo, e per la poca parte emotiva, il 95 % delle emozioni
> che provo è LA ROTTURA DEI COGLIONI (la seccatura, il fastidio etc),
> tutte cose che nonostante l'impatto sul mood di fondo, hanno una
> piccolissima "mnemofootprint". Occupano due neuroni di spazio di
> memorizzazione. Mentre che so, una cotta potente, una paura irrazionale,
> il calarsi nella parte di un personaggio amato, avevano delle footprint
> enormi.
>
> Questo aspetto (la riduzione della saturazione cromatica dei ricordi e
> della loro mnemofootprint) imho fa il paio con la percezione del flusso
> alterato del tempo : del tempo eterno della fanciullezza, dove si
> registra tutto a manetta, a quello fulmineo della tarda età, che galoppa
> perché si scrivono pochi nuovi dati "pregiati".
>

Dopo varie riflessioni, secondo me si tratta anche del fatto che da
piccoli non abbiamo ancora imparato a "gestire" la memoria. Non è che
essa richieda necessariamente un coinvolgimento emotivo: basti pensare
allo studio, in cui immagazziniamo nozioni non perché abbiano un impatto
emotivo, ma perché "ci concentriamo", qualunque cosa sia questa
capacità, e ci imponiamo di memorizzare nozioni e concetti.

La mente ha già di suo la capacità di memorizzare, e da piccoli quando
memorizziamo, immagazziniamo "tutto", ovvero l'intero stato mentale del
momento: impressioni, stato d'animo, emozioni. Un footprint, come lo
chiami tu, enorme. Uno spreco di neuroni, in effetti. Chiamerei questo
la memorizzazione "naturale" o spontanea: non dobbiamo neanche sforzarci
in quanto è automatica.

Con il tempo e la crescita e l'affinamento delle capacità cognitive,
governiamo in modo molto più efficiente il processo, e memorizziamo
usando schemi, associazioni ecc, in sostanza ottimizzando l'uso della
memoria e schematizzando quindi i ricordi.

> Infatti parallelamente con lo scorrere rapido, c'è poi il fenomeno della
> scomparsa di interi periodi.
>
> A me capita che nei periodi (sempre più vasti e frequenti) di "rottura
> di coglioni", il cervello non salva niente, butta via tutto. Quindi è un
> tempo che non passa mai "durante", ma appena trascorso svanisce e quindi
> è come fosse passato velocissimo.
>

Questo fatto potrebbe dipendere da un meccanismo di risparmio dello
spazio di archiviazione. Un aneddoto che mi viene in mente è quello di
un professore che chiedeva a un futuro ingegnere:
"mi descriva le azioni che compie se ha un bicchiere sul tavolo e lo
deve mettere nel frigorifero"
"Prendo il bicchiere dal tavolo, apro il frigorifero, trovo uno spazio
dove collocarlo, ce lo metto, chiudo il frigorifero"
"e se il bicchiere è sul pavimento?"
"mi chino, prendo il bicchiere dal pavimento, apro il frigorifero, trovo
uno spazio dove collocarlo, ce lo metto, chiudo il frigorifero"
"mmm, poteva rispondere: prendo il bicchiere, lo metto sul tavolo e
rientro nel caso precedente. Così dovrebbe ragionare un ingegnere!"
:-)

> Purtroppo non ho imparato a recuperare il possesso del tempo. Tra uno o
> due anni tenterò la strada del terzo gatto, e sono convinto che mi
> fornirà qualcosa da salvare.
>

Oh bella, perché fra uno o due anni? Ah aspetta, stai prevedendo un
ricambio generazionale con numero di gatti costante, probablement. :-)

Dan


title: qui vent’anni fa...

text:
On 10/04/19 21:28, Daniele wrote:
> On 04/04/2019 02:04 PM, Soviet_Mario wrote:
>> On 04/04/19 12:45, Daniele wrote:
>
SNIPPETE

>>
>
> Dopo varie riflessioni, secondo me si tratta anche del fatto
> che da piccoli non abbiamo ancora imparato a "gestire" la
> memoria.

:) sono d'accordo, ma in senso contrario a quanto dici :)
imho non sappiamo ancora gestirla nel senso che memorizziamo
con fatica. Ora non so se sia per ragioni "procedurali", può
essere, ma penserei anche a causa della povertà degli
appigli e nodi relazionali
con poche porte di accesso un ricordo rischia di finire in
una cella isolata e non facilmente accessibile

> Non è che essa richieda necessariamente un
> coinvolgimento emotivo: basti pensare allo studio, in cui
> immagazziniamo nozioni non perché abbiano un impatto

a parte che io mi ricordo che alle elementari feci una
fatica "becca" per imparare a mandare a memoria cose ...
ciò detto, lo scrivo sia da insegnante che da ex studente,
cazzo ai miei tempi l'impatto emotivo c'era ed era enorme.
Era quello di una delle chiavi d'accesso alla memoria : LA
PAURA (di fallire, delle conseguenze, immediate e a lungo
termine).
Di fatti oggi (diciamo dalla metà degli anni novanta) che la
paura è andata prima rapidamente attenuandosi e poi svanendo
del tutto, bannata e squalificata dagli
psicosociofuffopedagotisti-e-aggiungo-da-strapazzo come
qualcosa di cattivo, mortificante etc etc etc, semplicemente
i più non memorizzano più niente, e il poco, risiede solo
nella memoria A BREVE TERMINE (che non richiede il cemento
emotivo perché è quella gestionale che serve a gestire
procedure meccaniche e ricordare se si sta mettendo la
scarpa destra o levando la sinistra).
Si studiano a memoria per il giorno della verifica, ma non
fottendone un cazzo (la sintassi deforme è voluta), poi
rapidissimamente scordano tutto. Non hanno il terrore di
dimenticare e essere chiamati a sorpresa magari a fine
quadrimestre.
Oggi non c'è color sangue in classe, e la memoria, i cui
retaggi ancestrali sono ancora gli stessi, legati a sangue,
dolore e sesso in prevalenza, semplicemente non funziona.
Salvo quella a breve che da l'illusione del bel voto, e non
serve a nulla a lungo termine.

> emotivo, ma perché "ci concentriamo", qualunque cosa sia
> questa capacità, e ci imponiamo di memorizzare nozioni e
> concetti.

mmm ... ti devo dire che non concordo molto

>
> La mente ha già di suo la capacità di memorizzare, e da

nemmeno qui. E la ragione è (imho ovviamente) che a livello
di memoria si ha la più profonda commistione ambigua tra HW
e SW.
Imho la stai vedendo essenzialmente come un disco vuoto, ma
la realtà è che la memoria cresce insieme ai suoi meccanismi
di accesso, nel senso che più dati introduci, più aumentano
le relazioni, e più si consolida tutta insieme. E
inizialmente, anche se nella visione hard disk in apparenza
hai tanto spazio libero, in realtà hai poche relazioni tra i
contenuti e i dati scritti sono di accesso difficile
(oltretutto è possibile che i dati meno acceduti vengano
rottamati più facilmente stile cache out of date).

Inoltre l'efficienza della memoria adulta (20-30 anni)
migliora anche per un effetto che definirei memorizzazione
"macro" (o taggata). Cioè man mano che si arricchisce
l'archivio di mattoni elementari e loro aggregati, dei nuovi
concetti si memorizzano solo le differenze. Ossia siamo in
grado di memorizzare a più alta astrazione e in forma più
compatta, usando anche la memoria linguistica.
Dico ANCHE perché sono convinto che ognuno abbia anche una
meta-lingua molto più densa in certi contesti, e più è ampio
è il vocabolario, più la registrazione di dati successivi
diventa agile e compatta.
Certe cose che imparo ora sono sequenze di hardlink a
concetti già esistenti.
Per questo imho il modello del disco da riempire di dati mi
convince poco, e credo che vengano memorizzate insieme ai
dati delle "stored procedures" che rendono i dati stessi
autocompattati.

Questo si verifica solo con l'età, inizialmente c'è una
dotazione scarna di trucchi.

Poi è pur vero che invecchiando calano altre cose

> piccoli quando memorizziamo, immagazziniamo "tutto", ovvero
> l'intero stato mentale del momento: impressioni, stato
> d'animo, emozioni.

non so. Imho ci si emoziona di più

> Un footprint, come lo chiami tu, enorme.
> Uno spreco di neuroni, in effetti.

lo sarebbe solo se fosse rigorosamente "write only".
Ma poi non lo è del tutto.
Si fa spesso del revisionismo a posteriori, conscio o inconscio.

> Chiamerei questo la
> memorizzazione "naturale" o spontanea: non dobbiamo neanche
> sforzarci in quanto è automatica.

mmmmmmmmmmm

quella a breve termine funzia così.
Per il resto non mi pare.

Le esperienze molto forti (belle e brutte) innescano da sé
dei replay virtuali, quasi ossessivi

>
> Con il tempo e la crescita e l'affinamento delle capacità
> cognitive, governiamo in modo molto più efficiente il
> processo, e memorizziamo usando schemi, associazioni ecc, in
> sostanza ottimizzando l'uso della memoria e schematizzando
> quindi i ricordi.

su questo punto concordo completamente.

>
>
>> Infatti parallelamente con lo scorrere rapido, c'è poi il
>> fenomeno della
>> scomparsa di interi periodi.
>>
>> A me capita che nei periodi (sempre più vasti e frequenti)
>> di "rottura
>> di coglioni", il cervello non salva niente, butta via
>> tutto. Quindi è un
>> tempo che non passa mai "durante", ma appena trascorso
>> svanisce e quindi
>> è come fosse passato velocissimo.
>>
>
> Questo fatto potrebbe dipendere da un meccanismo di
> risparmio dello spazio di archiviazione.

boh ... non è conscio né intenzionale. Me ne rendo conto
solo a posteriori e se mi do la pena di analizzare. Spesso
manco lo faccio

> Un aneddoto che mi
> viene in mente è quello di un professore che chiedeva a un
> futuro ingegnere:
> "mi descriva le azioni che compie se ha un bicchiere sul
> tavolo e lo deve mettere nel frigorifero"
> "Prendo il bicchiere dal tavolo, apro il frigorifero, trovo
> uno spazio dove collocarlo, ce lo metto, chiudo il frigorifero"
> "e se il bicchiere è sul pavimento?"
> "mi chino, prendo il bicchiere dal pavimento, apro il
> frigorifero, trovo uno spazio dove collocarlo, ce lo metto,
> chiudo il frigorifero"
> "mmm, poteva rispondere: prendo il bicchiere, lo metto sul
> tavolo e rientro nel caso precedente. Così dovrebbe
> ragionare un ingegnere!"
> :-)

esatto, doveva usare l'hardlink :)

>
>> Purtroppo non ho imparato a recuperare il possesso del
>> tempo. Tra uno o
>> due anni tenterò la strada del terzo gatto, e sono
>> convinto che mi
>> fornirà qualcosa da salvare.
>>
>
> Oh bella, perché fra uno o due anni?

beh era una stima grezza. Ho dei lavori rimasti in sospeso
per mancanza di tempo/voglia/forze e casa mia somiglia
ancora a un cantiere. Vorrei il terzo gatto con condizioni
più comfortevoli di così.

> Ah aspetta, stai
> prevedendo un ricambio generazionale con numero di gatti
> costante, probablement. :-)

No prego Iddio di no, potessero vivere vari anni insieme ...
anche se le mie due attuali, coetanee, si detestano :_(

Stamattina è suonata la sveglia, la piccolina ruffiana è
saltata sul letto. E sulla sedia poco distante vedevo gli
occhi riflettenti dell'altra che guardava fissamente la
piccola prendere le coccole. E' orgogliosa e si è ritirata,
anche se era la primogenita. Non so perché m'è toccata una
micia così gelosa :(
Arriva a cambiare posto dove dormire e si piazza in posti
dove non era mai stata, solo perché li ha scelti la
piccolina e la vuole spodestare. Come dire : "se ci prendo
il posto magari recupero il mio status". Che poi l'ha perso
solo nella sua testa caparbia in realtà.



title: qui vent’anni fa...

text:
On Sunday, March 31, 2019 at 9:29:50 AM UTC+2, Gordon Comstock wrote:
> eh già
>
>
> --
> i-gordon

hm


title: qui vent’anni fa...

text:

!

--
i-gordon


title: qui vent’anni fa...

text:

ma è una gara di ermetismo in cui mostrare quanto pregno di
alto valore simbolico sia un numero di caratteri tendente
allo zero per raggiungere una densità infinita di significanza ?



title: qui vent’anni fa...

text:
On 04/11/2019 01:53 PM, Soviet_Mario wrote:
> On 10/04/19 21:28, Daniele wrote:
>> On 04/04/2019 02:04 PM, Soviet_Mario wrote:
>>> On 04/04/19 12:45, Daniele wrote:
>>
> SNIPPETE
>
>
>>>
>>
>> Dopo varie riflessioni, secondo me si tratta anche del fatto che da
>> piccoli non abbiamo ancora imparato a "gestire" la memoria.
>
> :) sono d'accordo, ma in senso contrario a quanto dici :)
> imho non sappiamo ancora gestirla nel senso che memorizziamo con fatica.
> Ora non so se sia per ragioni "procedurali", può essere, ma penserei
> anche a causa della povertà degli appigli e nodi relazionali
> con poche porte di accesso un ricordo rischia di finire in una cella
> isolata e non facilmente accessibile
>
>> Non è che essa richieda necessariamente un coinvolgimento emotivo:
>> basti pensare allo studio, in cui immagazziniamo nozioni non perché
>> abbiano un impatto
>
> a parte che io mi ricordo che alle elementari feci una fatica "becca"
> per imparare a mandare a memoria cose ...

Eh, beh, sono d'accordo sulla fatica, ricordo in particolare una
terribile giornata ad imparare "I fiumi d'Italia", un incubo con non so
quanti cazzo di fiumi con pure la distinzione tra affluenti, emissari, e
compagnia bella, ecc. ( ho ancora dei frammenti: il Flumendosa, il
Gainas ed il Tirso... fiumi della Sardegna, ecc.) o le ore spese a
imparare le tabelline (ancora oggi se penso a 5x7 baro e trasformo in
settepercinquetrentacinque che mi veniva meglio... :-) )

Ma questo secondo me conforta la mia affermazione: non avendo ancora
imparato bene a memorizzare "a comando" dei dati aridissimi, non facevo
nessuna fatica a ricordare gli eventi del vissuto, infinitamente più
complessi e ricchi di sfumature, quali immagini, colori ecc. che si
imprimevano nella memoria "da soli", piuttosto che imparare un dato a
sé, privo di agganci.
Tutti abbiamo imparato qualche trucchetto associativo all'epoca: MA COn
GRAn PENa LE RE CA GIU (i nomi delle Alpi), PECCETTUM, (i nomi delle 9
muse) ecc.

> ciò detto, lo scrivo sia da insegnante che da ex studente, cazzo ai miei
> tempi l'impatto emotivo c'era ed era enorme.
> Era quello di una delle chiavi d'accesso alla memoria : LA PAURA (di
> fallire, delle conseguenze, immediate e a lungo termine).

Ah, boh, su di me la paura aveva piuttosto un effetto paralizzante se
non ricordo male. Ma non vorrei contraddirti solo per il gusto di farlo,
questa osservazione in realtà potrebbe essere vera anche per me: di
certo fifa ne avevo. Non ho mai riflettuto sul fatto che fosse una delle
motivazioni "forti", però.

> Di fatti oggi (diciamo dalla metà degli anni novanta) che la paura è
> andata prima rapidamente attenuandosi e poi svanendo del tutto, bannata
> e squalificata dagli psicosociofuffopedagotisti-e-aggiungo-da-strapazzo
> come qualcosa di cattivo, mortificante etc etc etc, semplicemente i più
> non memorizzano più niente, e il poco, risiede solo nella memoria A
> BREVE TERMINE (che non richiede il cemento emotivo perché è quella
> gestionale che serve a gestire procedure meccaniche e ricordare se si
> sta mettendo la scarpa destra o levando la sinistra).
> Si studiano a memoria per il giorno della verifica, ma non fottendone un
> cazzo (la sintassi deforme è voluta), poi rapidissimamente scordano
> tutto. Non hanno il terrore di dimenticare e essere chiamati a sorpresa
> magari a fine quadrimestre.
> Oggi non c'è color sangue in classe, e la memoria, i cui retaggi
> ancestrali sono ancora gli stessi, legati a sangue, dolore e sesso in
> prevalenza, semplicemente non funziona.
> Salvo quella a breve che da l'illusione del bel voto, e non serve a
> nulla a lungo termine.
>

Quando si parla di queste cose (psicologia cognitiva) se ho dubbi di
solito vado a riguardarmi il Reed, libro incredibilmente ben fatto che
analizza tutti i meccanismi mentali (e dimostra anche quello che
afferma, in qualche misura). Siccome non ho voglia di fare il saputello
che imbroglia, resisto stoicamente (almeno fino alla fine di questo mex)
e continuo sull'onda delle mie riflessioni. Continuo quindi a rimanere
dubbioso sul ruolo della paura in generale: ma ammetto senza problemi
che per te sia stato così: si tratta di meccanismi soggettivi IMHO. Per
un altro magari era solo la voglia di fare bella figura magari.

>> emotivo, ma perché "ci concentriamo", qualunque cosa sia questa
>> capacità, e ci imponiamo di memorizzare nozioni e concetti.
>
> mmm ... ti devo dire che non concordo molto
>
>>
>> La mente ha già di suo la capacità di memorizzare, e da
>
> nemmeno qui. E la ragione è (imho ovviamente) che a livello di memoria
> si ha la più profonda commistione ambigua tra HW e SW.
> Imho la stai vedendo essenzialmente come un disco vuoto, ma la realtà è
> che la memoria cresce insieme ai suoi meccanismi di accesso, nel senso
> che più dati introduci, più aumentano le relazioni, e più si consolida
> tutta insieme. E inizialmente, anche se nella visione hard disk in
> apparenza hai tanto spazio libero, in realtà hai poche relazioni tra i
> contenuti e i dati scritti sono di accesso difficile (oltretutto è
> possibile che i dati meno acceduti vengano rottamati più facilmente
> stile cache out of date).
>

SiSi, qui siamo d'accordo: la nostra memoria è essenzialmente
associativa, su questo non ci può essere alcun dubbio. Direi che abbiamo
diversi meccanismi concorrenti, come del resto abbiamo almeno due tipi
di memoria, come dici, ovvero a breve e a lungo termine.
In realtà abbiamo anche una memoria procedurale, quella che usiamo per
memorizzare sequenze di azioni, come suonare la chitarra, scrivere alla
tastiera ecc. e chissà cos'altro (memoria visiva? Uditiva? Emotiva?)
Quando un dato si imprime mediante più di un meccanismo il ricordo è più
radicato, l'effetto collaterale è che l'associazione è parte integrante
del ricordo: una canzone ti ricorda una fidanzata, un'estate, un luogo.
Uno qualsiasi di questi singoli ricordi riattiva il gruppo di ricordi
collegati.

> Inoltre l'efficienza della memoria adulta (20-30 anni) migliora anche
> per un effetto che definirei memorizzazione "macro" (o taggata). Cioè
> man mano che si arricchisce l'archivio di mattoni elementari e loro
> aggregati, dei nuovi concetti si memorizzano solo le differenze. Ossia
> siamo in grado di memorizzare a più alta astrazione e in forma più
> compatta, usando anche la memoria linguistica.

Anche qui, nulla da eccepire.

> Dico ANCHE perché sono convinto che ognuno abbia anche una meta-lingua
> molto più densa in certi contesti, e più è ampio è il vocabolario, più
> la registrazione di dati successivi diventa agile e compatta.
> Certe cose che imparo ora sono sequenze di hardlink a concetti già
> esistenti.
> Per questo imho il modello del disco da riempire di dati mi convince
> poco, e credo che vengano memorizzate insieme ai dati delle "stored
> procedures" che rendono i dati stessi autocompattati.
>
Questo concetto magari dovresti chiarirlo meglio, non son sicuro di
afferrare bene. Il vocabolario è certamente un grande aiuto, perché è
una specie di tabella che permette di creare una associazione (che,
ripeto, è il modo migliore di memorizzare un dato) tra una parola (un
concetto in realtà) e il nuovo dato da memorizzare.

> Questo si verifica solo con l'età, inizialmente c'è una dotazione scarna
> di trucchi.
>
> Poi è pur vero che invecchiando calano altre cose
>
>
>> piccoli quando memorizziamo, immagazziniamo "tutto", ovvero l'intero
>> stato mentale del momento: impressioni, stato d'animo, emozioni.
>
> non so. Imho ci si emoziona di più
>

Sicuramente.

>> Un footprint, come lo chiami tu, enorme. Uno spreco di neuroni, in
>> effetti.
>
> lo sarebbe solo se fosse rigorosamente "write only".
> Ma poi non lo è del tutto.
> Si fa spesso del revisionismo a posteriori, conscio o inconscio.
>
Anche qui non posso che essere d'accordo. Molti ricordi sono
semplicemente falsi, ma in realtà hanno un significato che è la
"trasfigurazione" del dato. Per anni ho ricordato un certo episodio
della mia vita, finché un giorno mi sono accorto che quel ricordo non
"poteva" essere esatto: era però assolutamente la sintesi di una
situazione che stavo vivendo, ed in quel senso era "esatto", in senso
lato cioè. Lo stesso si è verificato con una mia amica, l'ho costretta
ad analizzare a mente fredda un certo episodio che lei ricordava, e
siamo andati a scavare nei ricordi di suo fratello e di sua madre (ormai
ottantenne) per scoprire che con tutta probabilità era un "ricordo
sostitutivo" che sintetizzava esattamente il suo stato d'animo di allora
(era una bambina) e quallo che lei aveva interiorizzato di una
situazione di mesi o anni: il tutto sintetizzato, cristallizzato in un
singolo ricordo, una scena che lei rivedeva con gli occhi della mente,
ma che in realtà non si era svolta come lei ricordava.

>
>> Chiamerei questo la memorizzazione "naturale" o spontanea: non
>> dobbiamo neanche sforzarci in quanto è automatica.
>
> mmmmmmmmmmm
>
> quella a breve termine funzia così.
> Per il resto non mi pare.
>
> Le esperienze molto forti (belle e brutte) innescano da sé dei replay
> virtuali, quasi ossessivi
>
Ma appunto, non è una memorizzazione? Spiega meglio (se ne hai voglia).
>>
>> Con il tempo e la crescita e l'affinamento delle capacità cognitive,
>> governiamo in modo molto più efficiente il processo, e memorizziamo
>> usando schemi, associazioni ecc, in sostanza ottimizzando l'uso della
>> memoria e schematizzando quindi i ricordi.
>
> su questo punto concordo completamente.
>
>>
>>
>>> Infatti parallelamente con lo scorrere rapido, c'è poi il fenomeno della
>>> scomparsa di interi periodi.
>>>
>>> A me capita che nei periodi (sempre più vasti e frequenti) di "rottura
>>> di coglioni", il cervello non salva niente, butta via tutto. Quindi è un
>>> tempo che non passa mai "durante", ma appena trascorso svanisce e quindi
>>> è come fosse passato velocissimo.
>>>
>>
>> Questo fatto potrebbe dipendere da un meccanismo di risparmio dello
>> spazio di archiviazione.
>
> boh ... non è conscio né intenzionale. Me ne rendo conto solo a
> posteriori e se mi do la pena di analizzare. Spesso manco lo faccio
>
Questo si ricollega con l'idea che è il contrasto a stimolare la
percezione (e il ricordo), il "quid novum". Niente novum, niente ricordo.

.....

>> Ah aspetta, stai prevedendo un ricambio generazionale con numero di
>> gatti costante, probablement. :-)
>
> No prego Iddio di no, potessero vivere vari anni insieme ...
> anche se le mie due attuali, coetanee, si detestano :_(
>
> Stamattina è suonata la sveglia, la piccolina ruffiana è saltata sul
> letto. E sulla sedia poco distante vedevo gli occhi riflettenti
> dell'altra che guardava fissamente la piccola prendere le coccole. E'
> orgogliosa e si è ritirata, anche se era la primogenita. Non so perché
> m'è toccata una micia così gelosa :(
> Arriva a cambiare posto dove dormire e si piazza in posti dove non era
> mai stata, solo perché li ha scelti la piccolina e la vuole spodestare.
> Come dire : "se ci prendo il posto magari recupero il mio status". Che
> poi l'ha perso solo nella sua testa caparbia in realtà.
>
I gatti hanno tutto un loro sistema di gerarchie e di prepotenze
reciproche, anche se poi magari li vedi acciambellati assieme a leccarsi
"a Vicenza" (e gli aridi dicono si va beh, è solo per il contenuto di
vitamina D del pelo...)

Dan


title: qui vent’anni fa...

text:
On 15/04/19 12:02, Daniele wrote:
> On 04/11/2019 01:53 PM, Soviet_Mario wrote:
>> On 10/04/19 21:28, Daniele wrote:
>>> On 04/04/2019 02:04 PM, Soviet_Mario wrote:
>>>> On 04/04/19 12:45, Daniele wrote:
>>>
>> SNIPPETE
>>
>>
>>>>

CUT

>
> Ma questo secondo me conforta la mia affermazione: non
> avendo ancora imparato bene a memorizzare "a comando" dei
> dati aridissimi, non facevo nessuna fatica a ricordare gli
> eventi del vissuto, infinitamente più complessi e ricchi di
> sfumature, quali immagini, colori ecc. che si imprimevano
> nella memoria "da soli", piuttosto che imparare un dato a
> sé, privo di agganci.

beh questo è assodato : la memoria non è evolutivamente
progettata per memorizzare alcunché di "arido" ma per
legarsi a esperienze (gratificanti o sgradevoli a vario
titolo e livello), perché ha un significato funzionale alla
previsione futura.
A scuola la coloritura emotiva ai dati la possono dare
fattori esterni al dato stesso
* amore spontaneo
* gratificazione nell'usare i dati per risolvere problemi e
capire a fondo altro
* aspirazioni a più lungo termine e progetti
* timore di sfigurare, di sanzioni etc

imho infatti senza nessuna di queste, non si impara
assolutamente niente in modo emozionalmente passivo

> Tutti abbiamo imparato qualche trucchetto associativo
> all'epoca: MA COn GRAn PENa LE RE CA GIU (i nomi delle
> Alpi), PECCETTUM, (i nomi delle 9 muse) ecc.

:)
e vogliamo omettere i sette Ré di Roma !

>
>> ciò detto, lo scrivo sia da insegnante che da ex studente,
>> cazzo ai miei
>> tempi l'impatto emotivo c'era ed era enorme.
>> Era quello di una delle chiavi d'accesso alla memoria : LA
>> PAURA (di
>> fallire, delle conseguenze, immediate e a lungo termine).
>
> Ah, boh, su di me la paura aveva piuttosto un effetto
> paralizzante se non ricordo male.

questo per certo, concordo, ma coinvolge più l'atto della
prestazione che i preliminari preparatori.
Sotto verifica l'eccesso di terrore si, l'ansia soprattutto,
può creare l'effetto di intralciare l'accesso ai dati (anche
quando presenti). Prima di certi esami, sentivo riferire
spesso, e un paio di volte l'ho sperimentato, l'effetto di
vuoto totale (forse anche da superlavoro) c'era

imho però durante la fase preparatoria, lo studio, la paura
serve eccome

beh questo l'hai detto tu quindi lo accetto per buono :)
nel senso che citavo semplicemente situazioni concrete ma
senza "padri nobili"

> dubbi di solito vado a riguardarmi il Reed, libro
> incredibilmente ben fatto che analizza tutti i meccanismi
> mentali (e dimostra anche quello che afferma, in qualche
> misura).

se posso, è un settore che ti sei coltivato da autodidatta ?
Forse mi confondo con qualcun altro, pensavo fossi un
programmatore (o in informatico); oppure era proprio
connesso col percorso di studi ?

> Siccome non ho voglia di fare il saputello che
> imbroglia,

figurati ! Citare libri non lo ritengo affatto
"imbrogliare", è solo una ridicolaggine di cui si riempiono
la bocca certi vacui trollini.
Tutti sappiamo essenzialmente cose scoperte da altri condite
con un po' di esperienza e riflessioni personali, e manco
volendo si può evitare. Più girano info meglio è quindi

> resisto stoicamente (almeno fino alla fine di
> questo mex) e continuo sull'onda delle mie riflessioni.
> Continuo quindi a rimanere dubbioso sul ruolo della paura in
> generale: ma ammetto senza problemi che per te sia stato
> così:

non solo con me, anche i miei compagni di liceo vivevano con
grande stress la scuola, e dopo la gran parte all'UNI
prosperarono alla grande perché le basi erano restate salde,
l'imprinting scolastico molto forte

e a prova negativa, oggi osservo il contrario. E' qualcosa
si tanto diffuso che si è meritato vari nomi-mantra
(analfabetismo di ritorno, funzionale e altro) e la classica
retorica del buon tempo antico assolutamente fondata (come i
temi di una bambina del 1950 confrontati con una di oggi per
confrontare la ricchezza di lessico e profondità argomentativa).

Poi un altro fattore non citato è non solo la assenza si
paura, ma la vastità e pervasività delle fonti di
distrazione (smartphones) e il grado di costante
affaticamento e distrazione, che diventa però necessità
compulsiva, della IPERCONNESSIONE (imho qualcosa di
evolutivamente non programmato e di fronte a cui i singoli e
la società anche non sono preparati).
L'esposizione a enorme varietà di stimoli gestiti alla
ricerca costante di ciò che è "accattivante" (guarda caso
solletica "la pancia" dell'utente) poiché è anche ciò che
genera PROFITTO da un lato e SVAGO e disimpegno dall'altro,
portano ad una sorta di saturazione sensoriale che poi si
ripercuote sulla memorizzazione dei dati aridi e utili

quindi il ban alla paura non è l'unico fattore che ha
portato al crollo progressivo dell'efficienza
dell'apprendimento scolastico nonostante l'abbondanza di "tools"

> si tratta di meccanismi soggettivi IMHO. Per un altro
> magari era solo la voglia di fare bella figura magari.
>
>>> emotivo, ma perché "ci concentriamo", qualunque cosa sia
>>> questa
>>> capacità, e ci imponiamo di memorizzare nozioni e concetti.
>>
>> mmm ... ti devo dire che non concordo molto
>>
>>>

CUT

>
> SiSi, qui siamo d'accordo: la nostra memoria è
> essenzialmente associativa, su questo non ci può essere
> alcun dubbio. Direi che abbiamo diversi meccanismi
> concorrenti, come del resto abbiamo almeno due tipi di
> memoria, come dici, ovvero a breve e a lungo termine.
> In realtà abbiamo anche una memoria procedurale, quella che
> usiamo per memorizzare sequenze di azioni, come suonare la
> chitarra, scrivere alla tastiera ecc. e chissà cos'altro
> (memoria visiva? Uditiva? Emotiva?)

su questo non ho teorie :)
intendo : di certo ogni senso ha suoi canali di accesso
(diretti ? mediati ? entrambi ?), ma non ho ipotesi sul
fatto che poi abbia zone riservate né ho alcuna ipotesi
sulla granularità e caratteristiche del dato memorizzato.
In altre parole non ho idea sulla natura dell'atomo
fontamentale della memoria.

> Quando un dato si imprime mediante più di un meccanismo il
> ricordo è più radicato, l'effetto collaterale è che

mi hai ricordato il corso di dattilografia (1983) col metodo
Schweidegger : tasti coperti da colori, monitor grande a
centro sala con luci colorate e suoni dal timbro
caratteristico, divieto di guardarsi le dita

> l'associazione è parte integrante del ricordo: una canzone
> ti ricorda una fidanzata, un'estate, un luogo. Uno qualsiasi
> di questi singoli ricordi riattiva il gruppo di ricordi
> collegati.

:) la musica poi è la cosa che trovo più affascinante da un
lato per la potenza (qui la cosa è variabile da individuo a
individuo) di proiettare negli stessi schemi umorari e
ravvivarli, e dall'altro non ci vedo nessun preciso
significato funzionale evolutivo (visto anche che è
un'invenzione umana). Potrebbe essere, come l'astrazione
spinta, un epifenomeno casuale.

ma quale, la meta-lingua ? Non lo so chiarire molto perché
non so di cosa sia fatta :\ E' sicuramente una lingua fatta
sia di parole sia di immagini o raffigurazioni
è quella che ti permette di pensare un libro che stai
scrivendo, nelle linee generali, e di viaggiarci attraverso
in qualsiasi direzione, anche temporale, a velocità warp, ma
che poi spesso non riesci a rendere su carta, perché è una
lingua anche IPERTESTUALE. Che so : come sfiorare un nodo di
una rete di dati e ascoltare gli accordi dei riverberi della
ragnatela
Il mio ultimo libro "mezzo" (= rimasto incompiuto) mi ha
fatto questo scherzo. Ha una struttura che riesco a gestire
solamente nella meta-lingua (secondo te è individuale ? o è
abbastanza generale ma cmq incomunicabile per mancanza di
strumenti adatti ?) e non riesco a trasporre su lineare, a
sbrogliare la matassa. Mi diede un grande dolore scontrarmi
con questo problema. Pensavo che si smettesse solo per
perdita di interesse o ispirazione, e non credevo che una
propria costruzione potesse essere troppo complessa per gli
strumenti espressivi del suo creatore.

> sicuro di afferrare bene. Il vocabolario è certamente un
> grande aiuto, perché è una specie di tabella che permette di
> creare una associazione (che, ripeto, è il modo migliore di
> memorizzare un dato) tra una parola (un concetto in realtà)
> e il nuovo dato da memorizzare.

si, ma mi riferivo al fatto che la lingua nativa del
pensiero (anche se ne è pesantemente condizionata) non si
limita al linguaggio. E' un po' come la lingua del sogno :
sa usare tutti i sensi coordinatamente (anche se al
simulatore e non proprio letteralmente)
Ed è molto densa e rapidissima.
E' possibile che la sua struttura sia anche essa associativa
nel senso più pieno e letterale del termine : non tanto
descrive sequenzialmente le associazioni, "suona gli
accordi". Non la so descrivere

>
>> Questo si verifica solo con l'età, inizialmente c'è una
>> dotazione scarna
>> di trucchi.
>>
>> Poi è pur vero che invecchiando calano altre cose
>>
>>
>>> piccoli quando memorizziamo, immagazziniamo "tutto",
>>> ovvero l'intero
>>> stato mentale del momento: impressioni, stato d'animo,
>>> emozioni.
>>
>> non so. Imho ci si emoziona di più
>>
>
> Sicuramente.
>
>>> Un footprint, come lo chiami tu, enorme. Uno spreco di
>>> neuroni, in
>>> effetti.
>>
>> lo sarebbe solo se fosse rigorosamente "write only".
>> Ma poi non lo è del tutto.
>> Si fa spesso del revisionismo a posteriori, conscio o
>> inconscio.
>>
> Anche qui non posso che essere d'accordo. Molti ricordi sono
> semplicemente falsi, ma in realtà hanno un significato che è
> la "trasfigurazione" del dato.

si, perché cmq la memorizzazione di alcunché ha sempre
radici funzionali più che di fedeltà assoluta : se si
presume che il dato "decorato" (mangled ?) possa essere più
utile della copia letterale, non si bada a niente e si riscrive

la cosa assume il massimo significato adattivo nella
rimozione totale dei traumi dalla sfera conscia (un
occultamento magari solo superficiale ma molto efficace).
E' chiaro che il radicamento dell'esperienza non era il
problema, e la rimozione è proprio un atto deliberato di
cancellazione in auto-protezione dal dato pericoloso per
l'integrità del soggetto

> Per anni ho ricordato un
> certo episodio della mia vita, finché un giorno mi sono
> accorto che quel ricordo non "poteva" essere esatto: era
> però assolutamente la sintesi di una situazione che stavo
> vivendo, ed in quel senso era "esatto", in senso lato cioè.

eh ... deve essermi capitato di sicuro ... ma al momento non
mi viene in mente in quali contesti

per contro, hai presente invece la situazione dei pacchetti
in stato di "semi-cancellato" : fastidiosissima, hai la
netta sensazione che esistano ancora, o conservano qualche
porta di accesso, ma o non sono raggiungibili o sono incompleti.

o persino la persistenza di ricordi ossessivi senza senso,
senza rilevanza ... perché si sono radicati ? Mistero totale

> Lo stesso si è verificato con una mia amica, l'ho costretta
> ad analizzare a mente fredda un certo episodio che lei
> ricordava, e siamo andati a scavare nei ricordi di suo
> fratello e di sua madre (ormai ottantenne) per scoprire che
> con tutta probabilità era un "ricordo sostitutivo" che
> sintetizzava esattamente il suo stato d'animo di allora (era
> una bambina) e quallo che lei aveva interiorizzato di una
> situazione di mesi o anni: il tutto sintetizzato,
> cristallizzato in un singolo ricordo, una scena che lei
> rivedeva con gli occhi della mente, ma che in realtà non si
> era svolta come lei ricordava.
>
>>
>>> Chiamerei questo la memorizzazione "naturale" o
>>> spontanea: non
>>> dobbiamo neanche sforzarci in quanto è automatica.
>>
>> mmmmmmmmmmm
>>
>> quella a breve termine funzia così.
>> Per il resto non mi pare.
>>
>> Le esperienze molto forti (belle e brutte) innescano da sé
>> dei replay
>> virtuali, quasi ossessivi
>>
> Ma appunto, non è una memorizzazione? Spiega meglio (se ne
> hai voglia).

beh memorizzare si può declinare come sostantivo (l'atto
compiuto) o il processo. NEll'autoreplay mi riferivo al
processo che porta al risultato finale.

Tra l'altro, ora che mi ci fai pensare, e vista la
similitudine con la funzione auto-replay (simulatore)
onirica, è possibile che il meccanismo sia circa lo stesso
con finalità differenti.
Una fa il replay per consolidare, l'altra per vagliare e
cestinare.
Dicono infatti che la privazione di sonno inibisce la
memorizzazione a lungo termine. Il legame deve essere profondo
E se almeno alcune fasi del sonno fossero davvero legate
essenzialmente alla manutenzione della memoria e solo a quello ?

Poi chiaro che anche i muscoli si riposano più a fondo
dormendo e "curarizzati" che non stando distesi (magari
tesi), ma grossomodo anche solo stare stesi riposa (la noia
però ...)

forse ne avevamo già parlato altrove, ma tempo fa avevo
anche fatto la riflessione che la memoria potrebbe essere
(forse) o sicuramente lo diventerebbe, il fattore limitante
alla durata della vita, qualora si levasse qualche altro
collo di bottiglia più restrittivo.

Avevo pensato che, qualora si potesse far sopravvivere il
corpo 1000 anni, nel corso di quel tempo, con la memoria che
abbiamo, probabilmente avremmo subito un tale RICAMBIO
totale, una rotazione dei ricordi così radicale, da essere
gradualmente morti e sostituiti molte volte.
Se l'essenza più profonda del "sé" è ciò che ricorda, quanto
stai a tappo con la memoria puoi solo crepare a rate e
diventare un altro un po' alla volta. Non traumatico, ma
imho non sarebbe una vera e propria estensione della vita
dell'individuo

non ho però la minima idea della capacità massima
presumibile e di quanti anni di esperienze potrebbero
portare alla saturazione della memoria

anche il problema dei tempi di accesso e del costo
energetico metabolico potrebbero diventare un vincolo
insormontabile qualora appunto progettassimo una sorta di
immortalità fisica

il tempo percettivo potrebbe magari restare costante (non
so) ma la velocità di pensiero rallenterebbe ?

ci devo pensare, non ho nessuna idea precostituita su questo
aspetto

magari ! Non si sfiorano nemmeno, salvo per piccolissimi
dispetti. Mangiano fianco a fianco per il quieto vivere e
perché c'è uno occhiuto e pronto nei paraggi

> (e gli aridi
> dicono si va beh, è solo per il contenuto di vitamina D del
> pelo...)

btw : ho letto un articolo di uno studio scientifico che i
gatti sanno distinguere il proprio nome dal contesto a
prescindere dal tono e da info visuali, e anche il nome di
altri gatti conosciuti. Menzionati anche da estranei.
Quindi se non vengono, è perché non c'hanno voja :) :)

Cmq mi ha colpito la cosa. Non so come se la cavino le mie
perché uso svariati nomi e cognomi per ciascuna



title: qui vent’anni fa...

text:
On 04/15/2019 08:52 PM, Soviet_Mario wrote:
> On 15/04/19 12:02, Daniele wrote:
...

>> Quando si parla di queste cose (psicologia cognitiva) se ho
>
> beh questo l'hai detto tu quindi lo accetto per buono :)
> nel senso che citavo semplicemente situazioni concrete ma senza "padri
> nobili"
>
>> dubbi di solito vado a riguardarmi il Reed, libro incredibilmente ben
>> fatto che analizza tutti i meccanismi mentali (e dimostra anche quello
>> che afferma, in qualche misura).
>
> se posso, è un settore che ti sei coltivato da autodidatta ?
> Forse mi confondo con qualcun altro, pensavo fossi un programmatore (o
> in informatico); oppure era proprio connesso col percorso di studi ?
>

SiSi, ti ricordi perfettamente, sono un informatico, programmatore
eccetera, anche se col tempo ho sterzato anche sulla consulenza e mi
occupo di questioni varie collegate all'informatica, per esempio
sicurezza informatica e normativa sulla protezione dei dati.

Per quanto riguarda la psicologia cognitiva sono un semplice
autodidatta, cioè un lettore vorace ed un curioso cronico. Dall'amore
per la SF discende un grosso interesse per l'IA, che è il vero motivo
per cui ho cominciato a pasticciare con i computer, preda come tanti
delle speranze che la nascente scienza dei computer aveva
ottimisticamente alimentato. Si pensava negli anni 80 che ormai fossimo
ad un passo dalla vera IA, mentre la realtà si è mostrata assai diversa
e ancora oggi a distanza di 30 anni (cazzo, sono 40) le promesse non
sono state mantenute o, come sempre accade, sono arrivate in parte e
comunque sono diversissime da come ci immaginavamo ingenuamente all'epoca.

In pratica ho speso un bel po' di tempo a tentare di realizzare un
programma che comprendesse il linguaggio naturale, il che implica un
modello della mente, il che implica cercare di capire i meccanismi della
mente umana per avere qualche speranza di riprodurne/simularne il
funzionamento.

Per cui dopo che avevo torturato una cara amica laureanda in psicologia
impegnandola in chiacchiere varie su questo e quello, lei, probabilmente
per togliermi di torno, una volta sostenuto vittoriosamente l'esame di
psicologia cognitiva, mi fece dono del testo su cui aveva studiato, il
Reed appunto.

Avendolo riguardato, con costernazione rilevo come in realtà non si
faccia minimamente menzione dell'emozione, se non mooolto di striscio.
Si analizzano cose come il riconoscimento di pattern, l'abilità nel
memorizzare serie di consonanti o numeri, figure luminose ecc.
Insomma una analisi minuziosa di dettagli meccanicistici sui dettagli di
apprendimento, memoria e quant'altro, ma nessun colpo d'ala su questo
sdrucciolevole concetto. Meno male, è rimasto qualcosa di cui discutere
filosofeggiando. La scienza si limita, va sul sicuro e non offre alcun
appiglio a interpretazioni che sarebbero difficili da generalizzare: non
si può misurare l'emotività e quindi limitiamoci a considerazioni come
la seguente, che ti riporto:

Stephen K. Reed - Psicologia cognitiva, pag. 157 e sgg.
"Interferenza
... la causa principale dell'oblio è l'interferenza. La ricerca
sull'attenuazione dell'interferenza proattiva (Wickens 1972) ha
dimostrato che l'interferenza è minore quando la categoria semantica è
diversa. L'interferenza è anche minore quando si passa dal materiale
visivo al materiale verbale ...

... la risposta verbale interferisce di più con il ricordo del materiale
verbale ... che non con il ricordo del materiale visivo ... e viceversa.
La selettività dell'interferenza all'interno di una modalità ha
implicazioni sul numero di elementi che possono venuire mantenuti nella
MBT (memoria a breve termine).
...
Un esperimento di due psicologi olandesi, Sanders e Schroots (1969)
mette in evidenza che il ricordo viene effettivamente facilitato se il
materiale riguarda due differenti modalità. Una era la tipica modalità
verbale, e consisteva nella presentazione di una sequenza di consonanti.
L'altra era visuo-spazialee consisteva nel presentare una sequenza
casuale di luci su un pannello a due dimensioni. Nella seconda
condizione i soggetti rispondevano indicando nell'ordine le luci che si
erano accese.
L'assenza di interferenza internodale suggerisce che l'ampiezza della
memoria aumenta in quanto le consonanti vengono immagazzinate nel codice
verbale e la sequenza di luci nel codice visivo. Il ricordo in effetti
era migliore quando la sequenza consisteva di elementi sia visivi sia
verbali. Per esempio, se un soggetto deve rievocare una lista di 11
consonanti, il numero medio di risposte corrette è 5,4. Se invece la
lista contiene 6 consonanti e 5 posizioni spaziali, il numero medio di
risposte corrette è 8,3. Il miglioramento nella rievocazione non dipende
dalla maggiore facilità di ricordare le posizioni spaziali rispetto alle
consonanti, poiché altre ricerche dimostrano che il ricordo di posizioni
spaziali è in effetti più difficile. Piuttosto esso dipende dalla
relativa mancanza di interferenza tra codici visivi e verbali. Questi
risultati ... indicano che l'uso di due differenti modalità può ridurre
l'interferenza e e incrementare la prestazione."

Come vedi, non molto da cui trarre spunto per una qualche forma di
teoria della mente, però per fortuna la materia, pur se così
minimalista, offre interessanti basi di riflessione per spiccare il volo
e fare qualche sbrodolata non rigorosamente sperimentale, eh eh.

Ho volentieri deviato momentaneamente dall'oggetto del thread, sul quale
ritornerò (spero), ma mi sono bruciato il quantum di tempo a
disposizione, per cui per ora passo.
Alla proxima (Centauri).

Dan

>> Siccome non ho voglia di fare il saputello che imbroglia,
>
> figurati ! Citare libri non lo ritengo affatto "imbrogliare", è solo una
> ridicolaggine di cui si riempiono la bocca certi vacui trollini.

Aggiungo:
Volevo dire che non mi va di formulare una risposta andando prima a
leggere l'ipse dixit e poi far finta che sia farina del mio sacco! ;-)
Poi chiaro che il 90% di quello che uno sa l'ha letto/assorbito da
qualche parte. L'importante per me è che ci sia un minimo sindacale di
riflessione "autoctona"...

Ri-Dan


title: qui vent’anni fa...

author: Riccardomustodario

text:

Giunto alla firma Dan, ricordo mi piaceva ciò che aveva scritto hastrid, ma ora mi sto chiedendo cosa effettivamente avesse manifestato? A volte le riflessioni producono una perturbazione indescrivibile, credo ciò sia causa delle emozioni; riflettendo nel passato s'indaga nel subconscio, il quale produce associazioni d'idee pazzasche allorquando il filo logico è giogo forza determinato ad una fonte terza come la frase in questione.
Alla fine della fine sono tra passato e futuro presente; guardando le mie immagini passate mi accorgo di cambiare moltissimo, ma fondamentalmente sono sempre lo stesso, però l'emozione di questo ultimo look DK&Y giallo che fa il verso ai Gilet, solo un po' più elegante, mi piglia assai e sono certo l'anno prossimo non lo sopporterò più, ma mi piacerà moltissimo rivederlo tra una decantina d'anni.

forse sono stato un po' .... boh?!
fatto è sto limando La Costellazione del Lupo Azzurro ed allora , ventisette anni orsono, pensavo così e non mica mi trovo cambiato nei punti salienti ovvero la concezione Alta Moda del punto di vista?

--
ciak
riccardo

p.s. La prossima volta che apro IAS devo ricordarmi di rileggere la frase di hastrid,
in quanto alla apertura di Gulliver rispondo benedico questo posto, grazie a IAS aspiro diventare Premio Nobel


title: qui vent’anni fa...

text:
On 04/15/2019 08:52 PM, Soviet_Mario wrote:
>
> e a prova negativa, oggi osservo il contrario. E' qualcosa si tanto
> diffuso che si è meritato vari nomi-mantra (analfabetismo di ritorno,
> funzionale e altro) e la classica retorica del buon tempo antico
> assolutamente fondata (come i temi di una bambina del 1950 confrontati
> con una di oggi per confrontare la ricchezza di lessico e profondità
> argomentativa).
>

Già, questo è un tema sconcertante. Non è chiarissimo però quale sia il
motivo (o i motivi) di questa innegabile ignoranza dilagante. Provo a
fare qualche riflessione.

Probabilmente è cambiato soprattutto il concetto stesso di cultura, o
meglio di conoscenza. Da un lato sono incline a dare parecchie colpe
alla stupida televisione. Anche se ci sono delle trasmissioni, udite,
udite, inadatte ai subnormali, (Paolo Mieli si erge come un baluardo con
le sue trasmissioni di Storia, poi ci sono i due canali tematici di RAI,
Rai 5 e Rai scuola), è probabile che qualche mentecatto proporrà di
abolirle in quanto discriminatorie nei confronti dei lobotomizzati e
idrocefali che, poverini, non possono seguirle.

Una parte rilevante di colpa possiamo attribuirla a chi negli ultimi
30/40 anni ha prima demonizzato e poi demolito il sistema meritocratico,
e ha fatto credere ai più che, in fondo, studio e conoscenza non servono.

Altro problema: le madri vanno a lavorare e non stanno più con i figli,
delegando spesso la loro educazione alle tate/baby sitter di bassa
estrazione (quando non straniere che manco parlano l'italiano), o alle
precarie disamorate degli asili quando non va di sfiga ancora peggiore e
si incappa in qualche asilo "sperimentale" (che mai e poi mai premiano i
bambini dotati: l'imperativo è l'appiattimento verso il basso).

Da queste premesse fa seguito l'effetto valanga, ovvero le cause trovano
rinforzo in se stesse e si amplificano.

Peraltro non trascurabile mi pare la Rete, la quale diffonde contenuti
senza alcuna garanzia, facendo fiorire false informazioni, falsi miti,
false scale di valori, disinformazione, semplificazioni becere e chi più
ne ha più ne metta.
Ora, è risaputo che esiste una psicologia delle masse, che ha appurato
indiscutibilmente che una persona presa da sola sarà il più delle volte
ragionevole e misurata, ma se si trova in mezzo ad una folla tenderà ad
adeguarsi verso il basso a comportamenti violenti/beceri, trovando
giustificazione nella massa e adeguandosi al comportamento di più basso
livello che gli riesce di cogliere attorno a sé.

La Rete permette il propagarsi, più e meglio di quanto avveniva prima,
della cultura giovanile, comprese però anche le varie sottoculture che
prima erano condannate all'irrilevanza e ora hanno visibilità pari a
quella delle culture legittime/altre: un effetto collaterale della
democrazia digitale.
La crasi che si è creata tra mondo adulto e mondo giovanile è più netta,
complici anche le onnipresenti e rispettatissime necessità di mercato.
Sono state letteralmente inventate categorie di consumatori minorenni
che prima non esistevano: tredicenni consumatrici di trucchi, accessori
sexy e smartphone, eccetera. Bimbi di otto o nove anni che non si
limitano a volere balocchi sempre più totalizzanti (PS4 ecc.), ma anche
abbigliamento firmato, zainetti alla moda ecc. La pubblicità li convince
che apparire è più importante di essere, che se non hai il look giusto
nessuno ti cagherà di striscio, eccetera. La pubblicità li manovra,
poverini, perché vuole che facciano spendere soldi ai loro genitori per
comprare tutte quelle cagate che le varie aziende devono vendere, e che
ovviamente il più delle volte valgono un decimo di quello che costano.

La spinta cioè è ad essere prima di tutto consumatori, poi esseri umani.
L'Italia in breve soffre di shock culturale. Vengono applicate regole di
libertà, garantismo e rispetto senza che siano state davvero assimilate,
e quindi si trasformano in licenza, e in ultima analisi in un gran
casino. Il benessere diffuso non viene usato per fini diciamo "elevati"
tanto per intenderci, ma per procurarsi un piacere immediato (soddisfare
un bisogno - è un assioma dell'economia che i bisogni siano illimitati e
che la loro priorità sia in capo al soggetto - e naturalmente il bisogno
può benissimo essere eterodiretto) sotto qualunque forma. Del resto, se
l'importante è la grana (ecco il vero messaggio che passa), non conta il
come ci si procura il denaro, ma solo il fatto di averlo... Più semplice
di così...

Devo nuovamente sospendere, ma prima faccio una breve annotazione sul
fatto di dimenticare interi pezzi di vissuto:

...<snip momentaneo, ne riparleremo...>

>>>>> Infatti parallelamente con lo scorrere rapido, c'è poi il fenomeno
>>>>> della
>>>>> scomparsa di interi periodi.
>>>>>
>>>>> A me capita che nei periodi (sempre più vasti e frequenti) di "rottura
>>>>> di coglioni", il cervello non salva niente, butta via tutto. Quindi
>>>>> è un
>>>>> tempo che non passa mai "durante", ma appena trascorso svanisce e
>>>>> quindi
>>>>> è come fosse passato velocissimo.
>>>>>
>>>>
>>>> Questo fatto potrebbe dipendere da un meccanismo di risparmio dello
>>>> spazio di archiviazione.
>>>
>>> boh ... non è conscio né intenzionale. Me ne rendo conto solo a
>>> posteriori e se mi do la pena di analizzare. Spesso manco lo faccio
>>>

Una teoria suppone l'esistenza di "script", ovvero procedure standard
memorizzate, quali successioni di azioni finalizzate ed uno scopo.
Orbene, secondo questa teoria, se noi svolgiamo questi script, non
memorizziamo niente se non c'è nulla da segnalare. Si attiva il ricordo
solo per i dettagli diversi dallo script standard, che risvegliano la
nostra attenzione.

Questo, o qualcosa di simile, darebbe conto del fatto che appunto le
azioni ripetitive passano come acqua su una pietra...

(Ebbene sì, mi sto rileggendo il Reed, con qualche delusione e qualche
riscoperta...)

Dan