title: Re a Randy su lascia che t'ami

author: Randy

text:
Solaris ha scritto nel messaggio <6m8gmn$h7h$
1...@corelli.nexus.it
>...
>1- Caro Randy, il monadismo è trattato non solo da Leibniz ma dalla
Caro? wow :)
>accezioni del termine
>"monadico" sono pluriverse e incostanti, se non più semplicemente
>fluttuanti, più di quanto il tuo indubbio scetticismo possa lontanamente
>percepire.
Accezioni fluttuanti? Se sono cosi pluriverse da risultare impercettibili al
mio indubbio scetticismo, perche' non ci spieghi perlomeno l'accezione che
ne dai tu in questo caso specifico? Altrimenti verrebbe giustamente da
pensare che metti in fila parole difficili a casaccio, e la logica fuzzy
c'entra ben poco con il parlare a ruota libera, senza dire alcunche' di
sensato.
>Si parla di amore monadico in luogo di semplicità, irriducibilità, ma anche
>di "essenzialità" e lontananza dalla permeabilità esperenziale di cui gli
>enti si caratterizzano.
Spiegami cos'e' un amore senza permeabilita' esperienziale. E anche come
possa amare quest'ipotetico non-ente monadico. L'ontologia parmenidea non ha
punti di contatto con l'esistenzialismo, a meno che, al posto di produrre
frasi ermetico-poetiche, mi dimostri il contrario...in modo comprensibile,
usando il linguaggio degli esseri umani e non quello dei non-enti
impermeabili all'esperienza che vivono sutto la crosta dei satelliti di
Giove.
>Certo, se persona monadica è una persona la cui entità impermeabile, unica
e
>irriducibile, mal si combina a lasciarsi penetrare da alcun tipo di
fenomeno
>empirico, anche un evento poco pragmatico come l'amore poche ripercussioni
>avrà sulla sua mente "impenetrabile" (Newton:impenetrabili ed elastiche le
>monadi fisiche sono le costituenti fisiche prime dello spazio).
Tautologia. Se e' impermeabile per definizione, allora ne discende permeata
da alcun fenomeno. resta sempre da spiegare come questa "persona monadica"
possa avere cosceinza del suddetto "amore monadico".
Parole parole parole, soltanto parole...come diceva quella canzone di Mina
:)
>2- La mia religiosità purtroppo per te tende a rudimentali statements
>materialistico-riduzionistici in cui l'intenzionalità altrui non è che un
Statements? wow, pure l'inglese, che fa tanto colto :) Parametri oppure
convenzioni non vanno bene?
Perche' purtroppo per me, me ne deriva qualche conseguenza dalla tua
religiosita'?
>atteggiamento che noi assumiamo nei confronti di certi eventi, un modo cioè
>di interpetare eventi e di darne una descrizione sulla base della quale
>orientarsi in un mondo dato. Orbene, questa posizione eliminativistica, fa
Cioe', fammi capire: capita un evento e tu non te ne dai una descrizione per
orientarti sul da farsi. Se vien giu' un missile tu al posto di scappare
magari lo interpreti come il via libera per buttare la pasta.
Eliminativistica poi e' fenomenale, cos'e' il contrario? Una posizione
accorpativistica? :))))
>dell'intenzione solo una chimera con una sua epistemica utilità. Dunque,
>quella volontà esterna che imputa condizioni mentali a qualcuno è da me
>chiaramente legittimata e teorizzata.
Beh, per te l'intenzione e quindi la volonta' soggettiva sono illusorie
perche' tutto e' deciso dal gran burattinaio universale, che c'entra con
quanto ti dissi a proposito del conflitto inesistente nel tuo contrapporre
un "architetto" a la Berkeley (accostamento incongruente) al deus ex machina
maligno (maligno?!?!) di Cartesio?
>3-Tralascio di rispondere a questa tua critica perché sarebbe così semplice
>eppur così dispendiosa in tempo che il tedio mi coglie in flagrante
abbassar
>di palpebre.
Dormi dormi, che ti fa bene :)
>4- la quarta obiezione non l'avresti fatta se avessi letto la nota al
>margine che ti dice, appunto, come l'incoerenza del mondo si rispecchi
nella
>logica fuzzy che uso, alla faccia di tutti gli aristotelici, russeliani,
>goedeliani tornaconti.
La logica fuzzy e' un algoritmo impiegato per consentire, attraverso
processi casuali, l'apprendimento delle condizioni miglior efficienza
rispetto ad un fine prestabilito da parte di agenti ad attivita' flessibile,
in grado di mutare la risposta del sistema in modo dinamico, dietro
sollecitazione ambientale (esempio: l'esperimento coi semafori in giappone).
La matematica del caos e' invece un'altra cosa ancora.
Aristotele, Russel, Goedel, c'entrano ben poco...a meno che, di nuovo, tu
voglia dimostrare che sai di cosa stai parlando e non ti diverti a fare
minestroni di parole inusuali, con richiami alla cultura, solo per
impressionare l'ascoltatore ignorante.
>Più attento, Randy....alla prossima
Attento a che? Ci fosse almeno qualcosa di sensato... 8)
Come se io mi mettessi a dire:
La propedeutica dell'espediente classificatorio positivista rende obsolete
le metodologie post-dialettiche di chiara derivazione apologetica, in quanto
la forma onirica della strutturazione lessicale mira a soggettivizzare la
figura topica di riferimento, rendendo obsolete le tecniche di ricorsivita'
sistemica sotto il profilo confutazionale a la Popper.
Non vuol dire un cacchio, solo belle parole a casaccio..."cara/o" Solaris,
qui chi deve stare attenta mi sa che sei tu :)
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/


title: Re a Randy su lascia che t'ami

author: Gigi Ruffolo

text:
Non potrò mai spiegarti in due passaggi un back ground di base che ti
manca....il mio "più attento" ti voleva solo metterti in guardia dal farti
sbeffeggiare più cruel-mente, next time, baby
>Ora non ho tempo né voglia di indottrinarti, lo farò più tardi.
Solaris
>


title: Re a Randy su lascia che t'ami

text:

Non ho scritto io (Gigi) il msg precedente... Solaris, hai un computer, hai
un account: usali!!!


title: Re a Randy su lascia che t'ami

text:
Gigi Ruffolo ha scritto nel messaggio <6m8siv$
8...@everest.vol.it
>...
>Non potrň mai spiegarti in due passaggi un back ground di base che ti
>manca....il mio "piů attento" ti voleva solo metterti in guardia dal farti
>sbeffeggiare piů cruel-mente, next time, baby
>>Ora non ho tempo né voglia di indottrinarti, lo farň piů tardi.
>Solaris
Che e'? Gigi e Solaris insieme? Chiunque tu sia non ti preoccupare che
finche' chi tenta di sbeffeggiarmi ha il tuo quoziente intellettivo sto
tranquillo :)
Perche' se fosse + intelligente discuterebbe utilizzando argomenti al posto
di sbeffeggiare come un bertuccia incazzata, senza dire niente di
interessante al posto di baggianate finalizzate a creare rapporti
conflittuali ;)
Comunque quando ti vien voglia di fare figure di merda, vado via qualche
giorno ma poi torno, accomodati pure se sei cosi' masochista...a me invece
son piu' che sufficienti due passaggi per dimostrare che sei sono uno/a
sbruffoncello/a...altro che back ground baby :)
Sei sempre tu che cerchi il litigio. Renditene conto, testina. Vivi e lascia
vivere.



title: Re a Randy su lascia che t'ami

author: Solaris

text:
Randy ha scritto nel messaggio
<6m91is$sgp$
1...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
>Gigi Ruffolo ha scritto nel messaggio <6m8siv$
8...@everest.vol.it
>...
>>Non potrò mai spiegarti in due passaggi un back ground di base che ti
>>manca....il mio "più attento" ti voleva solo metterti in guardia dal farti
>>sbeffeggiare più cruel-mente, next time, baby
>>>Ora non ho tempo né voglia di indottrinarti, lo farò più tardi.
>>Solaris
>
>Che e'? Gigi e Solaris insieme? Chiunque tu sia non ti preoccupare che
>finche' chi tenta di sbeffeggiarmi ha il tuo quoziente intellettivo sto
>tranquillo :)
>
>Perche' se fosse + intelligente discuterebbe utilizzando argomenti al posto
>di sbeffeggiare come un bertuccia incazzata, senza dire niente di
>interessante al posto di baggianate finalizzate a creare rapporti
>conflittuali ;)
>Comunque quando ti vien voglia di fare figure di merda, vado via qualche
>giorno ma poi torno, accomodati pure se sei cosi' masochista...a me invece
>son piu' che sufficienti due passaggi per dimostrare che sei sono uno/a
>sbruffoncello/a...altro che back ground baby :)
>Sei sempre tu che cerchi il litigio. Renditene conto, testina. Vivi e
lascia
>vivere.
>
>---
>Bye da Randy
>The_rea...@Yahoo.com
>
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/
>
>Volevi l'omo? tel'ho dato, baby, ora ne sei contento, spero, dato che,
penso tu li gradisca più delle donne.
:  )))))
Se invece di prendertela come un vecchiettino rinco tu leggessi più
attentamente ciò che scrivi tu e ciò che scrivono gli altri in punta di
piedi ti inoltreresti in argomenti di cui non conosci neanche le
terminologie appropiate ma le prendi per neo logismi del tuo interlocutore.
Io intanto ti preparo una risposta coi fiocchi.
Ave Solaris
>
>
>
>
>
>
>


title: Re a Randy su lascia che t'ami

text:
...e comunque mi piace da morire quando ti incazzi.... ; )
Bye da Solaris


title: Re a Randy su lascia che t'ami

text:
Solaris ha scritto nel messaggio <6m9377$ld4$
1...@corelli.nexus.it
>...
>>Volevi l'omo? tel'ho dato, baby, ora ne sei contento, spero, dato che,
>penso tu li gradisca piů delle donne.
Io volevo l'omo? Se tu avessi un cervello penserie che te lo sei succhiato
fuori dal culo...tipo burro&sangue
>Se invece di prendertela come un vecchiettino rinco tu leggessi piů
Non sai manco quanti anni ho, di che parli?
>attentamente ciň che scrivi tu e ciň che scrivono gli altri in punta di
>piedi ti inoltreresti in argomenti di cui non conosci neanche le
>terminologie appropiate ma le prendi per neo logismi del tuo interlocutore.
Avanti, spara 'sti argomenti al posto di nominarli. te l'ho detto, fai
accozzaglie di parole difficili a casaccio per sembrare colto/a, mentre in
realta' non sai un cacchio. questo e' quanto tisulta dai tuoi messaggi
precedenti...se cosi' non e', non vedo l'ora di avere una dimostrazione del
contrario.
>Io intanto ti preparo una risposta coi fiocchi.
Prepara, prepara...intanto ti comunico che neologismi si scrive
tutt'attaccato :) e inoltre non si possono prendere per neologismi delle
terminologie, ma al massimo dei termini, che' termine, parola, e
terminologia, insieme di parole, non sono la stessa cosa. Appropiato, che
suona partenopeo, al posto di appropriato, voglio ipotizzare sia un semplice
refuso.
Finche' non mi dimostri che non sei qui a prendere per il culo i lettori
usando parole alla rinfusa per sembrare intelligente mentre in realta' spari
teorie del tutto insensate, resto dell'opinione che tu non sia colta ma ti
piaccia soltanto fingere di esserlo.



title: Re a Randy su lascia che t'ami

text:
Solaris ha scritto nel messaggio <6m93al$ldl$
1...@corelli.nexus.it
>...
>...e comunque mi piace da morire quando ti incazzi.... ; )
Mi fa piacere, finalmente uno che non si lamenta del mio brutto
carattere...peccato che non sei il mio tipo :)



title: Re a Randy su lascia che t'ami

text:
Randy ha scritto nel messaggio
<6m96vh$4st$
1...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
>Io volevo l'omo? Se tu avessi un cervello penserie che te lo sei succhiato
>fuori dal culo...tipo burro&sangue
Mister Oxford, non rispondo a volgarità putrefatte che riescono a uscire
dalla tua boccuccia.
>>Se invece di prendertela come un vecchiettino rinco tu leggessi più
>
>Non sai manco quanti anni ho, di che parli?
Non è necessaria l'eta cronologica per certi tipi di considerazioni, baby
!
>>attentamente ciò che scrivi tu e ciò che scrivono gli altri in punta di
>>piedi ti inoltreresti in argomenti di cui non conosci neanche le
>>terminologie appropiate ma le prendi per neo logismi del tuo
interlocutore.
>
>Avanti, spara 'sti argomenti al posto di nominarli. te l'ho detto, fai
>accozzaglie di parole difficili a casaccio per sembrare colto/a, mentre in
>realta' non sai un cacchio. questo e' quanto tisulta dai tuoi messaggi
>precedenti...se cosi' non e', non vedo l'ora di avere una dimostrazione del
>contrario.
Aspetta, aspetta mio caro Randy....    : )
Aspetta che arrivo
 La Solaris ultravioletta   *( : - ))
>
>
>Prepara, prepara...intanto ti comunico che neologismi si scrive
>tutt'attaccato :) e inoltre non si possono prendere per neologismi delle
>terminologie, ma al massimo dei termini, che' termine, parola, e
>terminologia, insieme di parole, non sono la stessa cosa. Appropiato, che
>suona partenopeo, al posto di appropriato, voglio ipotizzare sia un
semplice
>refuso.
>
>Finche' non mi dimostri che non sei qui a prendere per il culo i lettori
>usando parole alla rinfusa per sembrare intelligente mentre in realta'
spari
>teorie del tutto insensate, resto dell'opinione che tu non sia colta ma ti
>piaccia soltanto fingere di esserlo.
>



title: Re a Randy su lascia che t'ami

text:
Caro Randy, tralascio, come sempre, e stavolta te lo faccio notare, gli
innumerevoli svarioni, neanche degni di ghirigori fantasiosi, che affollano
le tue mail.
Passiamo oltre.
Intro:
Noto che leggi quello che scrivo con una certa ansia frenetica ma, data la
lunghezza della risposta, stampati la mail, trovati *un posto al caldo,
illuminato bene*, leggi con attenzione ciò che scrivo. Se non lo farai, ed
io me ne accorgerò velocemente, bada, non risponderò mai più per chè in tal
caso avrò ritenuto le tue parole quali sfoghi purulenti di una mente
addolescenziale
(il sebo, si sa, ad una certa età diventa pericoloso)  :- )
scherzi a parte:
1-  Prima di tutto (1 a zero, palla al centro !) hai da ingoiare un calice
amaro per l'enorme scivolone iniziale provocato dal tuo frettoloso liquidare
il monadismo. "Si riferisce alla monadologia leibniziana", hai detto,
ignorando secoli e secoli di *monadologia* pitagorica, platonica e
neoplatonica, e già a questo punto un lettore attento dovrebbe temere la tua
ignoranza e qualsiasi definizione che da essa possa poi discendere. Certo,
la vulgata, spero, ti sia arrivata alle orecchie, ma vedi, mio randy, ci
sono dei concetti a grana fine che solo lo studio può permetterti di
manipolare.
2- Ne discende che tu non abbia capito il passo mio seguente, quello in cui
cioè io andavo a spiegare una accezione *altra* del termine monade,
sicuramente meno a buon mercato ma più elaborata.
Randy ha scritto nel messaggio:
>Accezioni fluttuanti? Se sono cosi pluriverse da risultare impercettibili
al
>mio indubbio scetticismo, perche' non ci spieghi perlomeno l'accezione che
>ne dai tu in questo caso specifico? Altrimenti verrebbe giustamente da
>pensare che metti in fila parole difficili a casaccio, e la logica fuzzy
>c'entra ben poco con il parlare a ruota libera, senza dire alcunche' di
>sensato.
L'accezione che ne davo era appunto questa:
>>Si parla di amore monadico in luogo di: semplicità, irriducibilità, ma
anche
>>di "essenzialità" e lontananza dalla permeabilità esperenziale di cui gli
>>enti si caratterizzano.
E tu, hai scritto, di contro
>Spiegami cos'e' un amore senza permeabilita' esperienziale. E anche come
>possa amare quest'ipotetico non-ente monadico.
Qui le strade si diramano in tre branches fondamentali:
1) (Intro) Il problema della definizione, in un regresso all'infinito, dei
termini che si trattavano nelle disquisizioni filosofiche fu, in epoca
moderna, al centro di un ampio dibattito di cui è testimonianza la fitta
corrispondenza epistolare che si scambiarono per anni Locke e Leibniz circa
il ruolo del linguaggio nello stabilire i criteri necessari e sufficenti per
una metodolgia di tipo scientifico e umanistico. Ora, è ovvio che io,
trattando qui di definizioni astratte, con una ampia valenza
storico-teorica,  profondamente rielaborati e riformulati nel corso del
tempo, non posso permettermi il lusso di dipanare in mail la storia della
definizione della perifrasi *permeabilità esperenziale*, per spiegarti poi
il significato dell'altra locuzione *amore monadico*, per spiegarti, ancora,
il significato plurivoco di *monade*, per spiegarti, in ultima istanza, il
significato della mia poesia. Perché, ripercorrendo il percorso a ritroso,
mi toccherebbe stare qui a giocarmi una tesi di dottorato ricalcando le orme
dei miei vecchi padri spirituali, inserendomi così in un dibattito moderno
che, in merito alla questione, non ha, al momento ragion d'essere. Mi
piacerebbe moltissimo farlo e, se tu fossi Filo sganga lo avrei fatto con
gioia, ma sento che tu non hai sete di interazioni col prossimo né di
apprendimenti di vario genere, per cui, oltre a fermarmi, nel timore che tu
non capisca nemmeno quello di cui parlo ora (non vuole essere una offesa né
una provocazione, è solo che non so chi è l'interlocutore), non penso che
neanche la questione ti interessi tanto, se non per farmi perdere tempo e
rispondere banalità tipo:
Randy ha scritto:
- Altrimenti verrebbe giustamente da pensare che metti in fila parole a
casaccio e la logica fuzzy c'entra ben poco col parlare a ruota libera-
Queste tue risposte che vai ripetendo, come, ne cito un'altra :
-solo belle parole messe a casaccio
mi fanno capire che ti muovi in un terreno a te troppo estraneo, altrimenti
avresti colto subitaneamente dei termini e dei rimandi che invece ti sono
rimbalzati come tutte le palle non andate a rete di questi mondiali un pò
stitici (!).
2) Ad ogni buon conto, in virtù di una qualche onestà intellettuale che mi
reputo, e di una carità interpetativa che invece mi tocca attribuire alle
tue intenzioni, ti rispondo che parlo di amore senza una permeabilità
esperenziale proprio in quel modo tautologico che tu,
fortunatamente,(pfuiiiiiiii) avevi intuito, è trivially evident, infatti,
che una entità monadica, nell'accezione largamente condivisa dalla comunità
accademica e non, non possendendo la facoltà di essere permeata dagli eventi
fisici del mondo, neanche è passibile del ricadere su di lei del sentimento
*amore*, dunque un ente monadico difficilmente si può amare, then, anche se
questo ente provasse amore, lo proverebbe in modi e tempi non interattivi,
non umanamente e cognitivamente condivisibili dagli individui appartenenti
alla sua specie.
E' proprio in questa impossibilità, nel triviale e over treated, abused
concept di *impossibilità di amare*, *impossibilità di comunicare i propri
sentimenti*, che si inseriva la mia poesia, la quale, seppur nel contenuto
altro non era che un'eco ridondante a questo tema stratrattato, nella forma
si agganciava a riferimenti concettuali metafisici che, comunque, ribadivano
con forza alcuni sempreverdi slogan del *buon senso comune* (C. S. nella
filosofia del senso comune americana contemporanea: vedi Fodor, Minskij, i
postocognitivisti, Dennett......).
3)Randy ha detto: Tautologia (..........)
Sai randy, con le tautologie si muovono i mondi, e anche srotolarle a volte
è utile per evitare di cadere nella critica "Fai delle implicazioni che non
raggiungono il lettore nella sua infinita povertà di spirito", per cui
alcune volte io srotolo, srotolo anche le asserzioni più tautologiche e
triviali.
3) (il 3 di prima apparteneva alla sub branch)
Randy ha scritto:Parole, parole parole (...)
Vedi randy, forse la mamma non te lo ha detto, ma su simboli e segni il
genere umano non solo ha costruito imperi ma, grazie ad una sorta di
autoelevazione (bootstrap)del sistema, ha anche imparato a riporogettarsi
filogeneticamente ed ontogeneticamente. (Rif a Chew, fisico americano che
usa il concetto di Bootstrap riferendosi agli adroni, particelle atomiche a
interazione forte, rif a Dennett, filosofo americano che usa il termine
Bootstrap per parlare dello sviluppo di mente e pensiero, rif a Edelman,
premio nobel per l'immunologia, che usa il termine bootsrtap per dare conto
dello sviluppo, a livello della embriogenesi, delle mappe neuronali del
cervello degli esseri umani.) Non è un caso che si parli di bootstrap
semantico, ove si intendem con questa locuzione, la comprensione teorica del
fatto che lo sviluppo di funzioni simboliche ha costituito, per i primati e
per l'uomo, un gradino importante per l'evoluzione del suo sistema nervoso e
del fenotipo nonché del suo fenotipo esteso (vedi Dawkins, Lewontin,
Dennett)
ragion per cui, non cercare di riferirti a me con queste simili scialbe
provocazioni se solo non capisci ilsenso di ciò che dico....piuttosto,
informat.
4)Randy scrive: Statementes? parametri oppure condizioni non vanno bene?
Randy,*statements* significa solo *constatazioni*, impara a tradurre.
5) In relazione alle intenzioni io ho detto esattament eil contrario di ciò
che tu hai recepito, ossia che capita un evento ed io ME NE DO una
descrizione per orientarmi sul da farsi, ma nego la possibilità che
quell'evento sia espressione di una intenzione, o stato mentale, o
disposizione mentale che dir si voglia, e attribuisco valore ad una supposto
stato mentale solo in virtù del suo valore fenomenologico, ovvero del fatto
che si possa manifestare in qualità di atto, evento, fatto, accadimento...da
qui la mia posizione eliminativistica e l'idea  che l'intenzionalità non
esiste, o meglio, è un termine vuoto che non designa niente che non possa
già essere spiegato con descrizioni di eventi o intrepretazione di
descrizioni di eventi.+
6)Per me l'intenzione e la volontà soggettive non sono illusorie in quanto
frutto di un burattinaio universale (il famoso *teatro cartesiano* vedi
"L'errore di cartesio" di Damasio o "L'io e il suo cervello" di Eccles, ma
sono illusaorie in quanto non funzionali a dare una speigazione coerente ed
esaustiva degli atti degli individui...la mia è dunque una posizione
eliminativistica-metodologica e non, come altri, eliminativistico-ontologica
(per l'eliminativismo contemporaneo vedi <Churchland, Mc Lelland, Stich>).
Se la mia posizione è la seguente, spero ti sia ora chiaro il riferimento al
conflitto inesistente a cui ti riferivi tirando in ballo Berkley e Cartesio.
7) Randy ha scritto:
L'ontologia parmenidea non ha
>punti di contatto con l'esistenzialismo, a meno che, al posto di produrre
>frasi ermetico-poetiche, mi dimostri il contrario...in modo comprensibile,
>usando il linguaggio degli esseri umani e non quello dei non-enti
>impermeabili all'esperienza che vivono sutto la crosta dei satelliti di
>Giove.
 La cosa assai divertente è, caro Randy, che non solo prprio in questi
giorni stavo leggendo una introduzione al concetto di mondità di Heidegger,
dove si trovavano degli interessanti accostamenti tra l'essere parmenideo e
l'ontico heideggeriano, quindi, come vedi, vi sono lampanti esempi di punti
di contatto con il padre dell'esistenzialismo tedesco (e ti sembra poco?).
Purtroppo lo stesso Heidegger il Essere e tempo come pure in seniteri
interrotti produceva una filosofia così ermetico-poetica che la critica non
finisce di sfornare interpretazioni su interpretazioni.
Io non posso usare il linguaggio "degli esseri umani", come dici tu, allo
stesso modo in cui un ingegnere non si può esimere dall'usare gli integrali
o lìautocad per fare dei calcoli importanti e pertinenti circa le sue
competenze professionali....a pensarci bene, non ti sembra un pochino
sempliciotto ciò che dici, molte volte? Mi meraviglio di te, da come scrivi
racconti mi aspetterei di più.
8) Randy scrive:
>La logica fuzzy e' un algoritmo impiegato per consentire, attraverso
>processi casuali, l'apprendimento delle condizioni miglior efficienza
>rispetto ad un fine prestabilito da parte di agenti ad attivita'
flessibile,
>in grado di mutare la risposta del sistema in modo dinamico, dietro
>sollecitazione ambientale (esempio: l'esperimento coi semafori in giappone
 Si è di recente sviluppato un insieme di teorie e concetti che va sotto il
nome di "Fuzzy pensiero", <vedi Burt Kosko>, in cui si mostra come la fuzzy
logic non sia solo quell'algortimo o, meglio, serie e complesso di
algoritmi ) che permettono l'affinarsi di meccanismi elettronici non a
notazione binaria, come impone la logica classica attraverso passaggi random
(e, solo a volte, condom rif Bianca), ma sia anche un sistema di pensiero
che mira a smantellare la logica tradizionale, la logica classica cioè
aristotelica, e questo ha delle notevoli ripercussioni sul pensiero
tipologico-essenzialista che, alla base del pensiero platonico ma anche
pitagorico e di una certa etica di stampo continentale, viene minato nelle
sue basi in primo luogo dal pensiero popolazionale proprio della moderna
biologia evoluzionistica che ci mostra in maniera evidente come il
raggruppamento in classi o insiemi rigidi, astratti e con confini ben
definiti, come vuole la logica del tutto o nulla, 0 o 1, bianco o nero, sia
una abitudine di pensiero insufficiente a fissare dìcriteri necessari e
sufficienti per lo stabilirsi di alcune condizioni a controno rispetto ai
fenomeni che si intendono studiare. Se, ad esempio, prendiamo in
considerazione il problema del meccanismo che porta gli anticorpi a reagire
agli antigeni, noteremo chiaramente che la famosa teoria elaborata da
ed imperniata su una concezione rigida di logica del tutto o nulla,
essenzialistica e dualistica, non spiegava il meccanismo di generazione di
anticorpi nuovi per antigeni mai incontarti prima. La logica fuzzy,
pazzerella nel suo significato letterale, ma sfumata nel suo significato più
calzante, serve a fare capire i limiti di un pensiero dualista, astrattista,
metafisico, per classi, essenzialista.
Il fuzzy pensiero è la summa di quella *rivoluzione copernicana* (traduci:
di pensiero) che ci ha portati a vedere il mondo come altamente
contingentato nei suoi aspetti puramente progmatico-contestuali, e perciò
stesso non rispecchiante ideali tipologici ma sfumante classi e generi in
virtù e in forza di quella unicità che ritroviamo nell'essere individui o
gatti o sedie con una loro pertinenza ed un loro valore specifici. (Se il
punto ti interessa mi piacerà speigarlo molro molto più estesamente).
9)randy ha detto:
La propedeutica dell'espediente.....
questa frase non dice niente a te che, forse, se l'avessi capita, l'avresti
resa più coerente. Bastava togliere *apologetiche*(Out in filosofia della
scienza), *onirica*(va bene in una dissertazione da testo psicologico o
psicoanalitico) *obsolete* che si ripete due volte, (questo in un testo
filosofico che si rispetti non avverbbe mai!) *strutturazione lessicale*
(dipende dal contesto testuale di riferimento, potrebbe andare), *tecniche
di ricorsività sistemica* (senza quel *sistemnica andava benissimo*, sotto
il profilo comutazionale alla Popper (peccato che Popper non si sia occupato
d computazionalismo)
Comunque bravo, vedi, cel'avevi quasi fatta e...senza nenache
accorgertene...magari next time...
Ps: quello dell'account di gigi ruffolo era solo un'espediente per farti
incazzare un pochino...ci sono riuscita...ma poi non capisco perchè io me la
dovrei prender se tu pensi che io sia un maschio...a me la cosa non
interessa affatto anzi, mi titilla i neurotrasmettitori il pensiero che tu
non sappia poi con chi hai a che fare...se fossi uomo non mi parleresti?..Se
fossi donna mi chiederesti un appuntamento? Mi spieghi il motivo dei tuoi
ricorrenti double verse games rispetto alla mia supposta ambigua identità?
hai per caso paura? Di che?
Non riesco a entrare in queste implicature del tuo back ground....scusandomi
per questa fatale lacuna ti saluto
Solaris



title: Re a Randy su lascia che t'ami

author: Ulrich Laverdure

text:
Cara Solaris,
ho due cattive notizie da darti.
Solaris wrote:
[...]
> (Rif a Chew, fisico americano che
> usa il concetto di Bootstrap riferendosi agli adroni, particelle atomiche a
> interazione forte, [...]
La prima e' che la teoria del bootstrap per descrivere gli adroni,
particelle (sub)atomiche a interazione forte, e' vecchia di 40 anni e
superata da 39, quindi magari potresti provvedere ad aggiornare il tuo
fornitissimo database di citazioni colte.
La seconda e' che io capisco che ci possa anche stare una discussione
sopra le righe, in un gruppo che per l'appunto e' chiamato "di
discussione", pero' potresti anche prendere in considerazione la
possibilita' di farti titillare i neurotrasmettitori dall'idea di
smetterla di spappolare la coglia a destra e a manca con messaggi che
sono
1. lunghi
2. fuori topica
3. chiaramente ad personam
Insomma, _un_ messaggio cosi' (forse) puo' essere perdonato, una cascata
di kilobyte no.
ciao
Ulderico


title: memorie

author: anna zampironi

text:
E come nel romanzo di Thomas Disch, comunicare con il mondo soltanto
attraverso un terminale.
Questa notte sono passato attraverso un doppio sogno purificatore di
passioni e di paure. Nel primo venivo accusato (giustamente) di un furto
di un portafogli, ai danni di un turista tedesco, e tutta la mia vita ne
restava sconvolta. Proteggevo Amelia che aveva rubato assieme a me, ma
alla fine il furto stesso era un assassinio. Poi si era presso un grosso
anfiteatro naturale, in cui si doveva svolgere una grande festa, una
sorta di parata, fintantoché -ad un certo punto- si alzavano i chiari
segni della fine del mondo, o comunque di una sua semplificazione. Una
forte pioggia di grandine e poi un vento tempestoso: il cielo stesso
mutava sul bordo il colore sottendendo l'arrivo di un colpo
irresistibile. Ma -in qualche modo- io e Amelia ne sopravvivevamo,
insieme a tanti altri,e poi ci incamminavamo per una stradina con delle
piccole case sulla destra.
Questa mattina mi rendevo conto che questa esperienza notturna aveva
bruciato qualche cosa. Al di là della facile simbologia, era stata una
esperienza del corpo, più che dell'anima o del sogno.
Pensando a queste cose, andando verso il luogo di lavoro, ne ricevevo un
chiaro invito ad andarmene. Non sono queste le cose che dovrei fare: sto
ingannando il mio tempo per una pratica sociale che -in fondo- non mi
soddisfa che in minima parte. E da lontano scorgevo la chiesa di S.
Maria del Monte, certamente luminosa per il brillare di un sole
raggelato, e quell'immagine, che un tempo identificavo con il futuro,
adesso, che nel futuro ci sono, mi appariva carica di altri presagi, di
differenti misure. Una potenza di fede, od anche semplicemente un alto
picco di una banda luminosa. Comunque -questo con certezza- non il
futuro; non più per lo meno.
Qualche giorno addietro facevo il bell'attore con cosimini e per
convincerlo a fare una cosa giusta, gli dicevo (ed anche per
punzecchiarlo) che ciò che resta di una persona sono le sue azioni ed i
suoi scritti. E certamente mentivo, in parte, visto che anche la
scrittura è un'azione. S. godeva nel pensare che in un determinato
momento cinquecento persone a centinaia di chilometri di distanza da
dove si trovava lui, venivano inseminate nel cervello dalle sue idee,
attraverso un'opera drammatica. E godeva ancora quando leggeva di lavori
di giovani scrittori che venivano giudicati come fecondati dalla sua
scrittura. E pensare che -per me- la scrittura è una assoluta perdita di
tempo. Non ci faccio i soldi con la scrittura, non ci sono persone che
la desiderano la mia scrittura: non è utile a nessuno se non a me
stesso, e questo mi deresponsabilizza e mi fiacca. I tempi per la
scrittura li debbo rubare a cose più serie, al lavoro, allo studio, alla
gestione della casa. Perché sostanzialmente la mia scrittura non rende:
anzi devo sbattermi per tentare di imporla all'attenzione degli altri.
E questo la limita e la impoverisce. Io impegno la maggior parte della
mia giornata a fare cose che non mi interessano e a leggere e scrivere
cose per me prive di significato.
Anche dall'opposizione nasce la conoscenza, questo è sacrosanto, ma insomma.
Che angoscia che mi prende quando qualcosa di mio deve passare a
giudizio, soprattutto se ho responsabilità che mi fanno pensare che il
giudizio possa essere negativo o che un qualche tipo di colpa possa
essere trovato nella mia opera. Il fiato, i battiti del cuore, la stessa
gestione del corpo o della voce diventa difficoltosa, e non bastano
esercizi di sorta per sfuggire ad un'atteggiamento di chi già da prima
chiederebbe volentieri perdono per essere poi giudicato con più
clemenza: ma anche con la consapevolezza che la richiesta del perdono
sarebbe essa stessa un prova per un giudizio più duro.
Alla fine il senso del tempo è semplicemente quello di portarlo a
termine: tenere i denti stretti fino a che non crepo. Ogni anno passato
è un'anno guadagnato verso la mia morte, ed ogni altra ambizione morale
è semplicemente un palliativo, uno specchietto per l'allodola che
-scarica- riposa sopra il tetto e non si alzerà certo più a disegnare
rotte eccetera. Non ci sono altri scopi che quello dell'atto della
morte: non resterà niente di noi, neppure il ricordo, perché morendo non
avremo conoscenza della sua esistenza o meno. Per quanto mi riguarda,
alla mia fine tutte queste immagini con volume, che chiamo persone,
oggetti o paesaggi, potrebbero terminare, spengersi: quella mano che
tenevo semplicemente una soluzione per una sensazione. Una
rappresentazione per me da me.
Ma anche se non fosse, se la mia animella diventasse parte dell'energia
cosmica, oppure tenero angiolino, il mio discorso non muta. La giustizia
morale è di questo mondo; il giudizio dell'uomo non resisterà un secondo
dopo la mia fine. A quel punto la mia luce scintillerà in altri piani
della realtà, ad esempio quello chimico.
La mia azione terrena, questo voglio dire, non vale in quanto ipotetico
metro di condanna od assoluzione celeste, ma come fine temporaneo
dimenticatorio. Di cosa? Del fatto che noi siamo bestie riunite in
attesa di esecuzioni quotidiane casuali.
Ci aggrappiamo l'un l'altro in sofisticata società per nascondere
soltanto questo, che dalla nascita siamo in attesa di una improvvisa
fine. Ingiusta, immotivata, raramente serena. E questo mi accomuna a
tutta la schiatta degli umani: la certezza del fine e la complicità di
dimenticarcelo, di godercela pensando che intanto poi.
La vergogna della vecchiaia, e poi la morte. Ma da raggiungere con i
denti, da sopravviverci proprio attraverso questo medicinale per
imbecilli intelligenti, questa rappresentazione sociale millenaria.
Nel passaggio dall'interno all'esterno si paga uno scotto, una sorta di
metafisico biscotto che -proprio per l'inconsistenza delle sue
particole- non si può addentare né fare sciogliere in bocca. Il
passaggio -tanto per intenderci- è un qualsiasi punto di passaggio che
fa sì che ciò che prima apprendemmo in un modo X, adesso, a posteriori,
lo consumiamo in modo X, ma tanto da chiederci che cosa era stato di
questo bel bruco del pensiero, di questa germinazione pluriennale, che
mi faceva pensare -tanto per fare un esempio- che un licenziamento fosse
un licenziamento, e non un licenziamento. E da subito dovrei (dovremmo?)
farla finita con questa angosciosa  e pretenziosa favoletta del
linguaggio: suoni e strutture per muovere parti d'inganni o per fingersi
altri piani della realtà, ma buoni soltanto per cose tipo le tabelline o
i conti della spesa. Ecco che la grammatica non mi regge il pensiero,
senza che io sia obbligato a girare, a sforzarmi, a modificare: in due
parole: a banalizzare oppure d'opposto a complicare inutilmente una cosa
che sarebbe già chiara in sé, e che non posso esprimere in alcuna
maniera se non -voglio dire- vomitando e sbattendomela tutta dentro. Ma,
ahimé, il vomito è sempre e solo il mio, così come il bavaglino, e le
cose che fin da piccolo mi infilo dentro il corpo, restano mie oppure
vengono cacciate, vomitate dalla bocca o dal culo. Passaggi, passaggi.
Ma torniamo al bozzolo che stava dentro, al quale potevamo
tranquillamente attingere per il nostro parlare... ma posso fare anche
un differente esempio. Prendiamo un bel testo letterario, il Cyrano, ed
ecco che alla fine lei, la nostra angelica stavolta rossana, dice che lo
amerebbe anche se fosse brutto, mutilato, grottesco, lo amerebbe
certamente. Ed io -utente- penso che bello, tutto s'aggiusta: la mia
logica da commediuola francese è stata rimessa a posto. Stabilito che
ella non poteva amare x, perché x era brutto, una volta che ama y tanto
da amarlo anche se fosse x... eccetera eccetera. E di fronte al video,
snocciolando piselli e raccogliendoli in ceste, mi rendevo conto subito
dell'inganno dell'autore. Perché quella amava y, non x, ed avrebbe amato
y anche se fosse stato storpio per tutta quella serie di cose non
scritte (al diavolo l'inganno della scrittura) che mi distinguono da un
Carlo Moro o da un altro che puzza o che ride toccandosi l'orecchio, o
chissà quale altra follia del corpo o della voce. Perché non esiste un
uomo del sentimento nascosto dietro o dentro quello del corpo, perché
quello che scrivo in bella grafia stamattina o stanotte, se domani non
me lo ritrovo tra le mani, è pura accademia letteraria, puro vapore
dello spirito: ma non è forma e non è contenuto, neppure se -per
incidente- ne portasse segni al suo interno. Quindi y, se storpio è
amabile comunque, e x se =y, comunque non è amabile, se non nel
divertimento algebrico dello spettacolino visto a teatro. Mi rendo però
conto che l'esempio ho complicato il discorso piuttosto che renderlo più
chiaro, ma questa è una cosa normale: come dicevo prima banalizzare e
complicare: fare passare la parola attraverso questo budello e
sminuzzarla fino a farle perdere ogni significanza, e poi livellarla (al
basso ovviamente:idioti) per farci credere che poi, per farci
dimenticare il concetto principale che è quello che io e te siamo in
attesa della solita cosa. Che vergogna riempirsi la bocca di parole, di
cazzi, di pasti caldi per poi finire semiciechi, rincoglioniti davanti
ad un telefono pubblico per telefonare ai figli, a qualche voce sempre
più distante, per dire poi cose senza senso: vaneggiamenti prima della
non morte di domani mattina, ovvero dell'eterno androne di questa od
altra casa di riposo.
A meno che -e questa è soltanto un’altra ipotesi- tutto questo non nasca
dalla solita acidità di stomaco, da questa temporanea o prossima
malattia che testardamente mi ricorda che, insomma, sono tanto bravino,
ma “senza la musica la vita”, eccetera come nietzche. Senza i sensi le
cose apparirebbero in tutto il loro fantascientifico turgore: corpi,
tronchi d’omo, la bava tornata ad essere bava e non -chessò- lascivia.
Sotto il tuo bel corpo serale, amore mio, che stasera vorresti che io
riempissi, ci sono acidi gastrici che si danno da fare per rendere
poltiglia le trofiette al pesto che tanto bene mangiasti. Il solo
pensiero che dietro la tua pelle delicata si nasconda tanta chimica
animale ti allontana indefinitivamente da me, dalle mie mani che poi
facilmente si spezzano. Ogni cosa è copertura di un’altra cosa,
tutt’altro che nascosta, ma semplicemente rimossa, come quella X, quel
licenziamento che resta per anni latente del suo significato ma che -ad
un certo punto- significa. Quindi dentro la mia bella testa c’è un
cranio, certo, come è vero che il sole è magmatico, finché
quell’inarrestabile tumore alla pelle me lo mostra ogni mattina,
nell’atto di spurgare sangue, dall’occhio all’orecchio. Nel mio tinello
mi fisso allo specchio ed ho una ferita perenne in testa: di là della
parete intanto si sentono le musichette della televisione. C’è chi
disegnava queste belle donne nude, abbracciate a teschi, a scheletrini:
amore e morte, eros kai thanatos... non è di questo che parlo. Parlo di
donne che abbracciano uomini. Lì, la cosa del tumore, è soltanto un
avviso di chiamata inoltrato, un passaggio dall’esterno del significato
all’interno del significante. Alla fine dei conti è questo il risultato,
la risultanza. Mi ricordo di quando in ospedale piansi per un malato che
-finalmente- messo di sbieco, riuscii a dormire per qualche ora. Vere
lacrime di compassione: non accade spesso. Per questo me lo ricordo. Di
solito piango quando mi faccio male o quando ho pena per me stesso.
Quando mi faccio molto male. Comunque: ecco, quelle lacrime sono una
sciocca empatia. Non hanno alcuna valenza per loro stesse: ecco il
risultato di una complessa ed orgogliosa accettazione della recita
sociale di stamattina. Piango o rido, mostro i denti, per indurmi in
compassione: per scongiurare il fatto che domani qualcuno gnam gnam mi
mangi. Perché poi, da mangiato, la chimica organica, i residui, le
carogne... cosa ti si scioglie dentro la tua pancina, amore, il pianto o
brani del mio orecchio? (Potrei dire anche ‘o sperma?’ e fare del
cabaret: ma parlo comunque delle parti di me). E se tutto questo
potrebbe sembrare il guardare al proprio ombelico, o l’accorgersi che le
mosche hanno le ali anche se non volano, o la scoperta che l’acqua
fredda è calda (se scaldata opportunamente), è proprio così. La cosa che
mi sta a cuore è che tutto ciò è chiaro, è pacifico: ma: è rimosso
quotidianamente.  Il mio cannibalismo, la mia morte randomizzata, la mia
fiera accettazione del regime sociale, è talmente grossa, è talmente
ingombrante da prendere la stessa caratteristica del rumore continuo del
pianeta terra: il silenzio. Da sempre il suo ruotare produce un suono
perenne, che -in quanto tale- diventa inavvertibile. Come avere da
sempre un dolore, dalla nascita, e non capirlo in quanto infinito. La
sua scomparsa un vero mutamento di forma. O altro paradosso dello stesso
tipo. Bla bla bla, l’affabulazione del condannato a morte che si mette
lì a spararle di tutti i tipi pur di scagazzare il più lontano
possibile. Come se veramente ci fosse bisogno di questa quotidiana
miseria umana dello comunicare cose e... ma anche l’espressione ‘miseria
umana’ è proprio didascalica. Non riesco più a dire le cose che vorrei.
Mi scusi, mi fermo.
Provo a stare in silenzio a rimanere senza parole a non ascoltare niente
di quello che mi viene detto dall'esterno. E' impossibile: ritornare al
discorso: non avere niente da dire ed avere una bocca ed uno stile, una
bestia da stile come diceva quello là. Io sento gli uccelli urlare sento
le mie dita che battono sulla plastica, sento i ronzii delle cose
elettriche che d'intorno m'amazzano con lentezza: un cancro alla bocca,
uno al culo: medesima cosa. Non proprio, diciamo un chiaro
completamento. Qualcuno di fuori tace: infatti non sento niente, queste
sono le cose che un tempo mi facevano sorridere. Nel senso, la prova che
fuori qualcuno c'è e tace è data dal fatto che non sento niente. Le onde
del mare: seconda cosa: le onde del mare che sento sono fasulle, sono in
digitale, terza cosa, solo perché non posso avere sotto mano dei rumori
bianchi come si deve: quarta cosa ogni tanto la mia pace viene
interrotta: quinta cosa:


title: la fine?

author: stirner

text: siamo alla fine di IAS?


title: la fine?

author: Samuele Zerbini

text:
Si. Se non già al minuto di silenzio.
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com


title: la fine?

text:
"Samuele Zerbini" <
impe...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1140046761.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Si. Se non gią al minuto di silenzio.
peccato! ma era prevedibile.


title: la fine?

author: brouillard de lucarne

text:
stirner ha scritto:
> siamo alla fine di IAS?
Beh, stirner, sarò un inguaribile ottimista, però voglio sperare di
no. Voglio credere che si tratti di una crisi passeggera; una crisi di
ispirazione, di idee o di energie, che serva poi a farci tornare "alla
carica".
Mi piace sperarlo, perché - lo dico sinceramente - sarebbe un vero
peccato lasciar andare in malora questo piccolo spazio creativo sul
Web.
Sembrerà strano, ma succede a volte che una semplice concomitanza di
crisi personali crei una crisi collettiva.
Uno dei guai del momento, su Ias, è che c'è qualcuno che si
autoproclama imperatore del Ng: un po' come Bokassa (ve lo ricordate?)
pretese un giorno, in maniera tragicomica - lui, semplice sottufficiale
- di proclamarsi imperatore di uno staterello povero al centro
dell'Africa. Il fatto è che i "Bokassa" sono sempre esistiti;
approfittano del vuoto per insinuarsi. Qualche volta però arrivano
anche "i nostri" (in quel caso i parà francesi) a cacciarli a calci
nel sedere, svelando la sostanza fragile e grottesca (ma non per questo
priva di conseguenze tragiche o semplicemente sgradevoli - nel caso di
Ias, leggasi: insulti gratuiti e di cattivo gusto) del loro potere.
Nel nostro caso, chi potrebbero essere "i nostri"? Semplicemente le
idee e la voglia di scrivere e partecipare. Se si ritroveranno quelle,
i "Bokassa" torneranno nelle retrovie a marciare in fila per tre, e
tanti saluti a loro!
Ciao
br. de luc.


title: la fine?

author: LG

text:
On Wed, 15 Feb 2006 20:49:36 GMT, "stirner" <
sti...@libero.it
> wrote:
>siamo alla fine di IAS?
Mi pare di si'. Peccato, c'e' stata anche gente capace. Ormai ci sono
solo pulci e pidocchi (i post di Bertuelazzi), come sui treni.
LG


title: la fine?

author: marian

text:
poeti e non
http://groups.google.it/group/poetienon


title: la fine?

author: Morfik

text:
"brouillard de lucarne" <
archonte...@hotmail.it
> ha scritto nel
messaggio news:1140100096.0...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
stirner ha scritto:
> siamo alla fine di IAS?
Beh, stirner, sarò un inguaribile ottimista, però voglio sperare di
no. Voglio credere che si tratti di una crisi passeggera; una crisi di
ispirazione, di idee o di energie, che serva poi a farci tornare "alla
carica".
Mi piace sperarlo, perché - lo dico sinceramente - sarebbe un vero
peccato lasciar andare in malora questo piccolo spazio creativo sul
Web.
Sembrerà strano, ma succede a volte che una semplice concomitanza di
crisi personali crei una crisi collettiva.
Schifoso adorabile ottimista Sagittario!"
Uno dei guai del momento, su Ias, è che c'è qualcuno che si
autoproclama imperatore del Ng: un po' come Bokassa (ve lo ricordate?)
pretese un giorno, in maniera tragicomica - lui, semplice sottufficiale
- di proclamarsi imperatore di uno staterello povero al centro
dell'Africa. Il fatto è che i "Bokassa" sono sempre esistiti;
approfittano del vuoto per insinuarsi.
Bokassa ha fatto una brutta fine, se non ricordo male.
Qualche volta però arrivano
anche "i nostri" (in quel caso i parà francesi) a cacciarli a calci
nel sedere, svelando la sostanza fragile e grottesca (ma non per questo
priva di conseguenze tragiche o semplicemente sgradevoli - nel caso di
Ias, leggasi: insulti gratuiti e di cattivo gusto) del loro potere.
Nel nostro caso, chi potrebbero essere "i nostri"? Semplicemente le
idee e la voglia di scrivere e partecipare. Se si ritroveranno quelle,
i "Bokassa" torneranno nelle retrovie a marciare in fila per tre, e
tanti saluti a loro!
Nei prossimi teleschermi dei racconti inediti da ary.
Alla faccia dei diritti d'autore.
Che tanto sono miei comunque.
ary
Ciao
br. de luc.


title: la fine?

author: Ombra

text:
On Wed, 15 Feb 2006 20:49:36 GMT, stirner wrote:
> siamo alla fine di IAS?
Ogni fine č un nuovo inizio.
--
Ombra
"In ogni caso, nessun rimorso"


title: la fine?

text:
stirner:
> siamo alla fine di IAS?
No, è solo che, per via della (peraltro ottima) idea del Pazzo, è stato
tirato fuori quanto di meglio avesse offerto IAS negli ultimi anni.
Mi sembra il minimo che la nostalgia dei vecchi e la timidezza dei niubbi
siano al massimo livello. Ma passerà.
--
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.


title: la fine?

author: Riccardomustodario

text:
marian wrote:
> poeti e non
>
>
http://groups.google.it/group/poetienon
azz versienon, in marrone č stata la mia prima cartella di letteratura,
inseritio in OfficinaLetteraria.
poetienon mai sentito - deve essere roba alla Francesco Lassandro
Electronic Drawing
rimudaŽ graphic's script design
Collection " Dark more than Black "
a semi gothic expression of love


title: la fine?

author: Nicola Cudemo

text:
>Mi sembra il minimo che la nostalgia dei vecchi e la timidezza dei niubbi
>siano al massimo livello. Ma passerà.
Bravo. Avevo la stessa identica impressione, ma non l'ho
postata per timidezza  :-)
Nik56


title: la fine?

text:
On 17 Feb 2006 01:56:35 -0800, Nicola Cudemo wrote:
> ma non l'ho
> postata per timidezza  :-)
Niubbo ;)


title: la fine?

text:
>Niubbo ;)
Gia'. Fresco, timido e ingenuo come una verginella  :-)
Nik56


title: la fine?

author: bartleby

text:
On 17 Feb 2006 00:40:00 +0100, Ombra <
ombra...@gmail.com
> wrote:
>Ogni fine č un nuovo inizio.
pare sia persino un vizio.
b.


title: la fine?

author: nenroza

text:
Nicola Cudemo ha scritto:
> ...timido e ingenuo come una verginella  :-)
   no, Ombra, non sforzarti! :-D
--
http://nenroza.splinder.com/


title: la fine?

author: uli

text:

per la festa del solstizio


title: la fine?

text:
On Fri, 17 Feb 2006 12:36:12 +0100, uli
<
u...@spammatassoreta.azioneparallela.com
> wrote:
>>Ogni fine č un nuovo inizio.
>>pare sia persino un vizio.
>>per la festa del solstizio
>>che si tiene nell'ospizio


title: la fine?

text:


e nel farla mi delizio


title: la fine?

text:
On Fri, 17 Feb 2006 12:35:23 +0100, nenroza wrote:
>    no, Ombra, non sforzarti! :-D
Mai avuto problemi di stitichezza, moi.


title: la fine?

text:
On 17 Feb 2006 13:26:41 +0100, Ombra <
ombra...@gmail.com
> wrote:
>e nel farla mi delizio
del pitàle, pur se egizio.


title: la fine?

text:


Che sottrassi al buon fabrizio
--
Ombra
"Tutto sara' giusto, su questo si regge il mondo"


title: la fine?

text:
On 17 Feb 2006 13:45:27 +0100, Ombra <
ombra...@gmail.com
> wrote:
>On Fri, 17 Feb 2006 12:42:58 GMT, bartleby wrote:
>
>> On 17 Feb 2006 13:26:41 +0100, Ombra <
ombra...@gmail.com
> wrote:
>>
>>>e nel farla mi delizio
>>
>> del pitàle, pur se egizio.
>
>Che sottrassi al buon fabrizio
che dormiva nel palmizio


title: la fine?

text:


e poi strinsi un sodalizio
con un principe fittizio


title: la fine?

text:


e gettai nel precipizio
l'onor mio, quale supplizio!


title: la fine?

author: scirio

text:
Il 15 Feb 2006 22:49:36 nel ng it.arti.scrivere, "stirner"
 <
sti...@libero.it
> scrisse:
> siamo alla fine di IAS?
>
>
oggi è un gran giorno, arriva un gran scrittore :)
--
"Non aspettarti niente, ma sii pronto a tutto." (Quoto)
http://scirio.altervista.org
 -
http://x-privat.org

http://moofushi.altervista.org
 -
http://ihu.altervista.org


title: la fine?

text:
>no, Ombra, non sforzarti!
Ma cinque minuti di cazzi tua, no ?  :-)
E Pitch Black, con Guglielmo Gasolio, l'hai visto ?
Nik56


title: la fine?

text:
Nicola Cudemo ha scritto:
> Ma cinque minuti di cazzi tua, no ?  :-)
   ;-)
> E Pitch Black, con Guglielmo Gasolio, l'hai visto ?
   Si, bellissima fotogrfia,
ma lui fa il solito fighetto di turno, non č un film
che consiglio. Il secondo film mi ha divertito di piů,
"Chronicles of Riddik"; secondo per modo di dire visto
che č una cosa completamente diversa)
rik


title: la fine?

text:
>non è un film
>che consiglio.
Ok. Hai superato l'esame. :-)
Di riddick ho completato anche il videogioco, piu' bello del film,
secondo me :-)
Certo che ultimamente non si e' visto un granche' di bello.
Te, quale ti piace ?
Nel corso del Tempo, voglio dire .
Nik56


title: la fine?

text:
Ombra ha scritto:
> Mai avuto problemi di stitichezza, moi.
   Oddio,
ma come ho fatto ad essere cosě cafone proprio con te!!!
Eppure lo sai che sei la mia preferita;
http://xoomer.virgilio.it/cdclan/ombra.html
   Mazza, hai visto che brutto che so' venuto! :-(


title: la fine?

text:
On Fri, 17 Feb 2006 17:55:29 +0100, nenroza wrote:
>
http://xoomer.virgilio.it/cdclan/ombra.html
strunz!
>    Mazza, hai visto che brutto che so' venuto! :-(
'fettivamente...
:*


title: la fine?

author: ale amadesi

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AtMIf.179371$65.49...@twister1.libero.it...
> siamo alla fine di IAS?
>
Ma no,
siamo tutti qui
e tutti insieme vogliam vedere Braccobaldo bau
Ale (è tornato)
--------------------------------
"intra omnes!!!"


title: la fine?

text:
"bartleby" <
bart...@yaspammatuaziahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:43f5c7c6....@news.individual.net...

Or non chiedo il tuo giudizio
chiedi a Caio, chiedi a Tizio


title: la fine?

text:
nenroza:
>
http://xoomer.virgilio.it/cdclan/ombra.html
>
>    Mazza, hai visto che brutto che so' venuto! :-(
Sembri Totò da quasigiovane.



title: la fine?

text:
F.Bertolazzi ha scritto:
>>   Mazza, hai visto che brutto che so' venuto! :-(
>
> Sembri Totò da quasigiovane.
  L'ho cambiata,
era un'autoironia troppo prossima al masochismo


title: la fine?

text:
On Sat, 18 Feb 2006 19:43:32 +0100, nenroza wrote:
>   L'ho cambiata,
> era un'autoironia troppo prossima al masochismo
Ma cosě non si vedono i tuoi begli occhioni da coniglietto spaurito :)


title: la fine?

text:
Ombra ha scritto:
> Ma cosě non si vedono i tuoi begli occhioni da coniglietto spaurito :)
   Ai suoi ordini! ;-P
http://xoomer.virgilio.it/cdclan/ombra.html


title: la fine?

text:
Morfik ha scritto:
> Schifoso adorabile ottimista Sagittario!"
Dici? ;o)
br. de luc.


title: immedietà

text: Ci si azzoppa per far figli?


title: immedietà

text:
da ciň derivano i postulati dell'uguaglianza.
local_machine <
localm...@libero.it
> wrote in message
NvZt4.25862$qv.2...@news.infostrada.it...



title: Trasloco

author: Francesco

text:
Fresco di stampa, scritto direttamente su Free Agent.
Perdonatemi se vi sara' qualche errore. (-: Francesco
E' triste lasciare la casa in cui si è nati. Lasciare quel palazzo in
cui ti rifugiavi dopo la scuola, dal quale fuggivi nelle prime serate
con gli amici. E' triste sapere che quelle scale, sfiorate ogni giorno
dal palmo della tua mano, non saranno piu' tue.
Non sono ovviamente nato li', in via Boccaccio al civico 15, ma di
quell'appartamento conservo i primi ricordi: le grandi porte di legno
coi vetri illuminati che la sera s'aprivano, lasciando trasparire
odori e suoni di voci nuove; le luci, alte come stelle, e obbedienti
al mio comando; e la voce della coscienza che mi rimproverava ogni
volta -Francesco non giocare con gli interruttori-.
E ancora ricordo i pavimenti: il marmo freddo che pungeva le mani, il
gattonare impacciato fra gambe e giocattoli e quella presa forte, che
mi sollevava d'improvviso in aria, senza gravita' ne' ragioni. Mio
padre.
Sulle sue spalle vedevo tutto da un altra prospettiva. Toccavo le
stelle, che danzavano con me, toccavo le faccie, esploravo serio
dall'alto quel mondo; osservavo quel mio mondo lontano che ora non
vedo piu'.
La casa e' vuota, piu' vuota di una domenica estiva, piu' vuota e in
ordine di come l'abbia mai vista. Ma quello non e' ordine. La casa sta
morendo.
Come un albero, perde le sue foglie alle pareti. Le stelle sono
spente, e non c'e' piu' nessuno.
Sono tornato nella mia camera, e dall'angolo dela porta ho rivisto il
lungo corridoio dove la notte spiavo il passare di mamma e papa' da
una stanza all'altra. Pensavano io dormissi allora ... ma che importa.
Ho preso le mie borse e ho tirato la porta dietro me.
Tutto finito.
Dopo aver chiuso le porte dell'ascensore mi sono accovacciato e ho
stesso il mio braccio verso quei bottoni, come facevo le prime volte
da solo, ignorando i divieti.
Terra -ho detto a me stesso- si riparte.


title: Trasloco

text:
Con questo mi hai fatto rivivere le sensazioni provate al mio primo
trasloco, 14 anni fa. L'ultima busta di immondizia da buttare, uno sguardo
che avrebbe voluto raccogliere tutti gli angoli in un'unica prospettiva. E
non ci e' riuscito. Il muro rosso si e' scolorito nella mia mente, come il
balcone dove mi sono spaccata il cranio (letteralmente!) giocando alla
guerriglia nella giungla e la stanza di 16 mq in cui ci affollavamo, io e i
miei fratelli, cosi' piccoli da pensare che per noi 6 fosse una reggia...
Grazie, e' stata un'emozione.
--
Ombra, un fenomeno essenzialmente nostalgico


title: Trasloco

author: Giulia

text:
Tu non puoi immaginare quanto mi sia piaciuto questo pezzo. Pensa che io
non ho mai traslocato, sono nata in questa casa e ancora ci vivo. Eppure la
sensazione di dover abbandonare un luogo la conosco, e tu l'hai resa cosě
viva, cosě reale.
Accidenti, si si, non mi viene altro da dire che accidenti!
ciao
Giulia


title: (RB?) Dedicato a...

author: Writer

text:
Se i miei calcoli non m'ingannano, qiuesto è il racconto n°48 che posto
su IAS.
Certo che avete una bella pazienza... :-)
Buona lettura
"Writer"
                        Dedicato a…
Una ragazza sulla riva di un fiume che guarda il paesaggio davanti a sé.
Prende un pezzo di legno e lo butta in acqua. L'osserva allontanarsi
trasportato dalla corrente leggera.
Passa un uomo vestito di scuro, vede la ragazza che  cerca con gli occhi
qualcosa . S'avvicina incuriosito, sta per un attimo in silenzio e poi
le chiede:
- Come ti chiami?
La ragazza si volta e risponde tranquilla.
-     Dolores. E tu?
-    Giovanni, Giovanni Ant… , Giovanni e basta.
-    Giovanni e basta? E' un bel nome.
-     Tu dici? Ho sempre odiato il mio nome
-     No, a me piace. Vedi laggiù?
-     Cosa?
-     Quel pezzo di legno  che s'allontana
-     Si, lo vedo
-     Quel pezzo di legno ha una storia
-     Quale storia?
-     Se vuoi, te la racconto.

********
Sono nata in un paese lontano, ma così lontano che mia nonna diceva che
occorreva bucare il mondo da parte a parte per trovarlo.
Ho vissuto la mia infanzia in un luogo magnifico che si chiamava - e
forse si chiama ancora- El Zapote.
C'era tanta acqua che scorreva ovunque, ed un vulcano alto, ma così alto
che non riuscivamo a vederne la cima. Le nubi ne coprivano la punta e
formavano una specie di buffo cappello. Quel vulcano ha un nome
difficile da pronunciare, Xicotencatl.
Nel villaggio stavo bene. Giocavo correndo tutto il giorno davanti a
casa  con gli altri bambini miei vicini e ci andavamo a nascondere nelle
stalle o dietro agli alberi di mango.
Dovevo aiutare i miei nel lavoro dei campi quando la scuola era chiusa,
ma non mi dispiaceva. Ho sempre amato quella campagna fertile, piena di
vegetazione forte e disordinata e faticare non mi spaventava. Ci
portavamo dietro succhi di frutta, acqua e tamales ripieni e, quando il
sole picchiava forte, ci sedevamo all'ombra di una jacaranda o di un
banano a riposare.
Ma il mio posto preferito era un laghetto, una polla d'acqua non
distante dal paese, dove andavo a fare il bagno. C'era un ruscello che
alimentava lo specchio d'acqua e che d'estate diventava un fiume. Era
tutto così  pulito e verde che mi sembrava un ricordo. Mi bagnavo
nell'acqua con calma e nuotavo come un cane, m'immergevo sott'acqua e
poi riemergevo poco più in là, quasi danzando. Ci andavo da sola o
insieme ad altri amici e, quando eravamo in compagnia, sollevavamo
schizzi d'acqua rumorosi e giocavamo fino a rimanere sfiniti.
Stavo bene a El Zapote, proprio bene. Fino a quando giunsero i soldati.
Gli vidi arrivare su veicoli sconosciuti, alti e dalle ruote grandi.
Anche loro erano alti e grandi. E correvano urlando  a gruppi, entravano
nelle case. Sentivo rumori come di cose che si rompono, rumori
metallici, grida.
Non so perché, ma scappai, andai al lago. Sentivo colpi strani, forti,
tanti colpi, che facevano sdeng o zin, qualcosa di simile. Avevo paura,
non sapevo di cosa, ma avevo paura. M'immersi per un po', ma quei colpi
non cessavano, ed allora decisi di arrampicarmi su un albero alto per
vedere cosa succedeva.
Sono brava, per arrampicarmi, molto brava. Ma non ero mai salita su
quella jacaranda così alta. Mi dovetti fermare più di una volta ed ero
proprio stanca, ma riuscii a salire fino in cima, dove il tronco si apre
in una cupola di fiori azzurri.
Non vedevo bene, avevo altri alberi davanti a me, tanta vegetazione, ma
il fumo che veniva su l'ho notato. Prima una colonna sottile, poi più
spessa e densa, infine  alcune fiamme come lingue protese verso il
cielo.
Rimasi sull'albero a lungo e stavo per scendere quando sentii rumori di
voci e di passi pesanti che s'avvicinavano. Mi nascosi  su  tra i rami e
le foglie, in alto, ma così in alto che mi sembrava di essere in cima al
vulcano, protetta dalle nuvole, invisibile.

                               *********
Ecco, adesso arrivano i soldati. Sospingono alcune persone davanti a
loro, le colpiscono con  armi che non ho mai visto prima, lunghe e
brillanti. Ci sono almeno una decina di persone, quasi tutti uomini. C'è
anche mio zio e diverse persone "maggiori". Non capisco quasi nulla di
quello che dicono, uno dei soldati parla in fretta, gridando domande
ripetute. Davanti qualcuno prova a rispondere, ma viene preso a botte.
Forse i soldati non vogliono risposte, vogliono parlare, tenere un
discorso. Ho paura. E se mi scoprono e pensano che mi sono nascosta per
fargli un dispetto? No, qui non mi trovano, sono in cima al vulcano,
sono invisibile.
I soldati sembrano proprio arrabbiati, urlano sempre di più. Mettono gli
uomini in ginocchio con le mani appoggiate dietro la testa e
s'avvicinano con le armi puntate.
Cosa vorranno fare? Gli vorranno fare paura? E perché, cosa gli hanno
fatto gli uomini del villaggio?
 I colpi, all'improvviso. Tanti. Le persone che cadono di fianco,  in
avanti ,all' indietro e sembra che giochino a cadere, cadono in modo
buffo , strano . Ma ho paura che non sia un gioco.  Non si risollevano,
giù è tutto rosso.
Adesso i soldati stanno zitti e cercano qualcosa nelle tasche di mio zio
e degli altri.
Poi se ne vanno, in colonna ed in silenzio.

                           ********

Sono scesa. Ho provato a scuotere mio zio e qualcun altro, ma non si
muovevano. Sono rimasta vicino a loro per vedere se  qualcuno s'alzava,
poi, piano piano, ho preso la strada del villaggio. Non sentivo più
niente, nessun rumore e il silenzio mi faceva più paura dei colpi di
prima.
Il villaggio bruciava. La scuola, le case, l'ufficio dell'alcalde.
Sono corsa verso casa mia, ma  non sono riuscita ad entrare. C'era tanto
fumo che usciva dalla porta e i muri in fiamme .
Mi sono messa a piangere ed in quel momento ho scoperto di aver in mano,
chissà da quanto tempo, un pezzo di legno, un rametto della jacaranda.
                               *******
- Dolores, mi dispiace. Davvero.
- Anch'io ero molto dispiaciuta. Ma adesso non più.
- Non più?
- Sì, avevo giurato di  conservare il ramo fino a che il mio dolore non
fosse scomparso.
- Ed adesso è scomparso?
- Sì, sei arrivato tu.
- Ma  tu hai buttato il pezzo di legno prima di vedermi.
- Che ne sai? Non c'è mica una risposta a tutto. Sapevo che saresti
venuto.
- E perché proprio io?
- Perché tu sei un ascoltatore infaticabile. Mi hai seguito fin qui con
pazienza, con partecipazione, con simpatia.  Hai sopportato tutte le mie
storie, anche quelle meno verosimili. Mi hai risposto con frequenza,
anche se non ti piacevano molto. Perché non avrei dovuto dedicarti il
mio racconto?
-  Tu mi hai dedicato il tuo racconto?
- Certo, a te e a tutti gli altri
- Ma allora la storia che mi hai raccontato non era vera?
- L'importante è che sembri vera, che crei emozioni. Non so se ci sono
riuscita, nemmeno questa volta.
- Mah, non so neanch'io. Forse è un po' debole la parte in cui narri in
prima persona l'esecuzione.
-  Proverò a cambiarla. Grazie, Giovanni.


title: (RB?) Dedicato a...

author: wwwalter

text: CAnetti?


title: (RB?) Dedicato a...

author: Camillo

text:
il tuo racconto e' molto bello. [fine del commento]
posso segnalarti un paio di robette che hanno frenato la mia corsa durante
la lettura?
On Sun, 11 Apr 1999 22:11:20 +0200, Writer <
om...@tin.it
> wrote:
> Stavo bene a El Zapote, proprio bene. Fino a quando giunsero i soldati.
> Gli vidi arrivare su veicoli sconosciuti, alti e dalle ruote grandi.
(1) Li vidi, etc. (2) per un oscuro motivo continuo ad associare *alti etc*
ai soldati. non so. forse e' un prob mio. ma dato che lo dici dopo, qui
converrebbe puntare meglio sui veicoli.
> Anche loro erano alti e grandi. E correvano urlando  a gruppi, entravano
> nelle case. Sentivo rumori come di cose che si rompono, rumori
rumori -- rumori
> Sono brava, per arrampicarmi, molto brava. Ma non ero mai salita su
*per* arrampicarmi? o *ad* arrampicarmi? non so.
> - Mah, non so neanch'io. Forse è un po' debole la parte in cui narri in
> prima persona l'esecuzione.
non sono d'accordo. secondo il mio gusto (in prima persona) e' valida.
Camillo.
PS: eppero' non vale, myfriend! avevo abbozzato anch'io una storia vagamente
simile a questa! mo che faccio, la vendo alla concorrenza? dopo questo tuo,
il mio sparirebbe nel baaaaratro...


title: (RB?) Dedicato a...

text:
wwwalter wrote:
>
> CAnetti?
No,un omaggio a IAS, a partire da un frammento che richiama alla lontana
lo stile di Isabel Allende.
Cosa hai visto nel pezzo che richiamasse Canetti?
"Writer"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Camillo wrote:
>
> il tuo racconto e' molto bello. [fine del commento]
Più che bello, è miracoloso se ti ha indotto ad un commento così
stringato... :-)

> > Anche loro erano alti e grandi. E correvano urlando  a gruppi, entravano
> > nelle case. Sentivo rumori come di cose che si rompono, rumori
>
> rumori -- rumori
La ripetizione è voluta, fa parte della voce narrante di una bambina di
6 o 7 anni.

> > Sono brava, per arrampicarmi, molto brava. Ma non ero mai salita su
>
> *per* arrampicarmi? o *ad* arrampicarmi? non so.
Hai ragione. Forse non mi crederai, ma questo pezzo è stato pensato in
spagnolo, me ne sono accorto dopo aveerlo scritto. "Para trepar"(per
arrampicarmi) e non "A trepar" (ad arrampicarmi)

> > - Mah, non so neanch'io. Forse è un po' debole la parte in cui narri in
> > prima persona l'esecuzione.
>
> non sono d'accordo. secondo il mio gusto (in prima persona) e' valida.
Questo passaggio fa  parte dell'omaggio a Ias ed inoltre ha un valore
scaramantico.

> PS: eppero' non vale, myfriend! avevo abbozzato anch'io una storia vagamente
> simile a questa! mo che faccio, la vendo alla concorrenza?
No, postalo, vediamo a chi lo dedichi :-)
"Writer"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
On Sun, 11 Apr 1999 22:11:20 +0200, Writer <
om...@tin.it
> wrote:
>Se i miei calcoli non m'ingannano, qiuesto è il racconto n°48 che posto
>su IAS.
>Certo che avete una bella pazienza... :-)
Beeeeeeeeeello!
Mi ha fatto tenerezza (e per una cattivissima violenta come me non e'
poco). Gia' camillo ti disse anticipando le mie perplessita', io mi
limito a segnalarti un refuso (altrimenti mi smentirei).
>Gli vidi arrivare su veicoli sconosciuti, alti e dalle ruote grandi.
Cia'
Ombra


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Ombra wrote:

> Beeeeeeeeeello!
> Mi ha fatto tenerezza (e per una cattivissima violenta come me non e'
> poco).
Ma dai, ti ci vedresti vestita di nero, con un giubbotto a borchie, tre
piercing che ti attaversano la faccia da parte a parte ed un gatto a
nove code in mano?

Cmq grazie, il racconto è dedicato anche a te.
"Writer"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
On Mon, 12 Apr 1999 21:50:05 +0200, Writer <
om...@tin.it
> wrote:
>Ma dai, ti ci vedresti vestita di nero, con un giubbotto a borchie, tre
>piercing che ti attaversano la faccia da parte a parte ed un gatto a
>nove code in mano?
Che c'entra? Mi ci vedo bene con gli anfibi, il giaccone di pelle e il
coltello a scatto in tasca, semmai. ;-)
>Cmq grazie, il racconto è dedicato anche a te.
E allora grazie a te, Writer.
Ombra


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Alessandro wrote:
>
> Sulla sterminata spiaggia dell'immaginazione, passava una ragazza con un
> legno in mano.
> Writer, seduto su una duna, osservava la ragazza giocherellare con i piedi
> scalzi sul bagnasciuga.
> Nella luce bluastra dell'alba Writer si mosse verso la ragazza.
> Quella, con uno sguardo che alla prima poteva apparire malizioso, pensò:
> "Ecco il tramite..."
Inizio molto promettente. Mi piace "luce bluastra" "apparire malizioso"
(ma anche se fosse apparso malizioso al secondo sguardo, non sarebbe
stato male) ed "ecco il tramite" che fa presagire sviluppi molto
interessanti.
> Mi inchino di fronte a tanta semplice magia (ovviamente la tua!).
Ah, adesso ho capito! Hai sviluppato anche tu l'idea del "Dedicato a..."
:-)
Ciao e grazie.
"Writer"


title: (RB?) Dedicato a...

author: Alessandro

text:
Sulla sterminata spiaggia dell'immaginazione, passava una ragazza con un
legno in mano.
Writer, seduto su una duna, osservava la ragazza giocherellare con i piedi
scalzi sul bagnasciuga.
Nella luce bluastra dell'alba Writer si mosse verso la ragazza.
Quella, con uno sguardo che alla prima poteva apparire malizioso, pensò:
"Ecco il tramite..."
Mi inchino di fronte a tanta semplice magia (ovviamente la tua!).
Salutoni piegati,
Alessandro


title: (RB?) Dedicato a...

author: Elvio Cipollone

text:
On Sun, 11 Apr 1999 22:11:20 +0200, Writer <
om...@tin.it
> wrote:
>- Tu mi hai dedicato il tuo racconto?
>- Certo, a te e a tutti gli altri
Ciao Writer
fermalo qui e' piu' bello; cancella le righe qui sotto, annegano il
sentimento.
Elvio



title: (RB?) Dedicato a...

author: Charlie

text:
Elvio Cipollone ha scritto nel messaggio
<
3712eccb...@news.cineca.it
>...
>On Sun, 11 Apr 1999 22:11:20 +0200, Writer <
om...@tin.it
> wrote:
>
>>- Tu mi hai dedicato il tuo racconto?
>>- Certo, a te e a tutti gli altri
>
>Ciao Writer
>fermalo qui e' piu' bello; cancella le righe qui sotto, annegano il
>sentimento.
>Elvio
>
>>- Ma allora la storia che mi hai raccontato non era vera?
>>- L'importante è che sembri vera, che crei emozioni. Non so se ci sono
>>riuscita, nemmeno questa volta.
>>- Mah, non so neanch'io. Forse è un po' debole la parte in cui narri in
>>prima persona l'esecuzione.
>>-  Proverò a cambiarla. Grazie, Giovanni.
>
Concordo... lascia un filo a cui appendersi... se dai troppe spiegazioni,
perde un po' di magia...
;-) Charlie


title: (RB?) Dedicato a...

author: cristina

text:

Appunto sará mica che ad ispirarti é stata "La casa degli spiriti" in
onda domenica sera su Rete 4 ?
Mi piace al punto che sará la quarta volta che lo rivedo!!
cri.


title: (RB?) Dedicato a...

text:
cristina wrote:
> > No,un omaggio a IAS, a partire da un frammento che richiama alla lontana
> > lo stile di Isabel Allende.
> Appunto sará mica che ad ispirarti é stata "La casa degli spiriti" in
> onda domenica sera su Rete 4 ?
No, l'ispirazione primaria é IAS, siete tutti voi.

"W"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Elvio Cipollone wrote:

> >- Tu mi hai dedicato il tuo racconto?
> >- Certo, a te e a tutti gli altri
>
> Ciao Writer
> fermalo qui e' piu' bello; cancella le righe qui sotto, annegano il
> sentimento.
Ma lo rendono più esplicito. E' un pezzo "Dedicato a...".
"Proverò a cambiarle.Grazie, Giovanni".
"W"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
On Sun, 11 Apr 1999 22:11:20 +0200, Writer <
om...@tin.it
> wrote:
>Se i miei calcoli non m'ingannano, qiuesto è il racconto n°48 che posto
>su IAS.
Ammetto che non e' il quarantottesimo tuo racconto che commento, ma ci
siamo quasi :-)
(cut qua e la')
>-     Dolores. E tu?
>-    Giovanni, Giovanni Ant… , Giovanni e basta.
>-    Giovanni e basta? E' un bel nome.
>-     Tu dici? Ho sempre odiato il mio nome
>-     No, a me piace. Vedi laggiù?
>-     Cosa?
>-     Quel pezzo di legno  che s'allontana
>-     Si, lo vedo
>-     Quel pezzo di legno ha una storia
sono pignolo, ma  il discorso mi sembra troppo veloce :-)
>forse si chiama ancora-
taglierei
>C'era tanta acqua che scorreva ovunque, ed un vulcano alto, ma così alto
>che non riuscivamo a vederne la cima. Le nubi ne coprivano la punta e
>formavano una specie di buffo cappello.
com'e' possibile se non si riusciva a vedere la cima?
taglierei
>miei vicini
>e ci andavamo a nascondere nelle stalle
direi non nelle stalle visto che poi parli di piantagioni
>vegetazione forte
non mi piace forte riferito a vegetazione
>Ma il mio posto preferito era un laghetto, una polla d'acqua non
>distante dal paese, dove andavo a fare il bagno. C'era un ruscello che
>alimentava lo specchio d'acqua
ripetizione dell'oggetto un po' forzata
> Mi bagnavo nell'acqua con calma e nuotavo come un cane
taglierei come un cane
>, m'immergevo sott'acqua e
>poi riemergevo poco più in là, quasi danzando. Ci andavo da sola o
>insieme ad altri amici e, quando eravamo in compagnia, sollevavamo
>schizzi d'acqua rumorosi e giocavamo fino a rimanere sfiniti.
troppa acqua
>Stavo bene a El Zapote, proprio bene. Fino a quando giunsero i soldati.
>Gli vidi arrivare su veicoli sconosciuti, alti e dalle ruote grandi.
>Anche loro erano alti e grandi. E correvano urlando  a gruppi, entravano
>nelle case. Sentivo rumori come di cose che si rompono, rumori
>metallici, grida.
metteri un riferimento temporale preciso
>Non so perché, ma scappai, andai al lago. Sentivo colpi strani, forti,
>tanti colpi, che facevano sdeng o zin, qualcosa di simile.
non mi piace sdeng e zin
>Avevo paura,
>non sapevo di cosa, ma avevo paura. M'immersi per un po', ma quei colpi
>non cessavano, ed allora decisi di arrampicarmi su un albero alto
taglierei 'alto'
>Rimasi sull'albero a lungo e stavo per scendere quando sentii rumori di
>voci e di passi pesanti che s'avvicinavano. Mi nascosi  su  tra
taglierei su e metterei fra invece di tra
i rami e
>Ecco, adesso arrivano i soldati. Sospingono alcune persone davanti a
>loro, le colpiscono con  armi che non ho mai visto prima, lunghe e
>brillanti.
brillanti non mi piace
> Ci sono almeno una decina di persone, quasi tutti uomini. C'è
>anche mio zio e diverse persone "maggiori".
maggiori ?
> Non capisco quasi nulla di quello che dicono, uno dei soldati parla
> in fretta, gridando domande ripetute.
periodo un po' tortuoso
Complimenti, questo è sicuramente uno fra i piu' belli. Mi associo
anche ai commenti di Elvio.
Ciao (-:Francesco


title: (RB?) Dedicato a...

author: Luca

text:
On Sun, 11 Apr 1999 22:11:20 +0200, Writer <
om...@tin.it
> wrote:
ringrazio commosso (anche cerebralmente) per la dedica implicita, adesso ti
dico...
premetto che il racconto mi piace, ma secondo me ci sono alcuni termini e
situazioni poco azzeccate per una *Marquezata*
>occorreva bucare il mondo
*occorreva*... *bisognava bucare il mondo* o *dovevi bucare il mondo*
>Quel vulcano ha un nome
>difficile da pronunciare, Xicotencatl.
per loro non è difficile
>riemergevo poco più in là, quasi danzando.
*danzando*...
>tanti colpi, che facevano sdeng o zin, qualcosa di simile. Avevo paura,
*sdeng o zin*...
>armi che non ho mai visto prima, lunghe e
>brillanti.
le armi da guerra non brillano, sennò chi le imbraccia è fottuto prima di
cominciare
>vogliono parlare, tenere un
>discorso.
*tenere un discorso*...
>Sono scesa. Ho provato a scuotere mio zio e qualcun altro, ma non si
>muovevano. Sono rimasta vicino a loro per vedere se  qualcuno s'alzava,
>poi, piano piano, ho preso la strada del villaggio.
non saprei, una persona che riesce a formulare il concetto di *arma
puntata* su qualcuno, non dovrebbe avere difficoltà a capirne le
conseguenze
Tutto qui. Un finanziere le chiamerebbe *lievi irregolarità formali*, la
differenza è che io non ti faccio un verbale da dieci milioni.   :)
Ciao
Luca
PS - posso osare riscrivere il pezzo dell'esecuzione?


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Francesco wrote:
> Complimenti, questo è sicuramente uno fra i piu' belli. Mi associo
> anche ai commenti di Elvio.
Ti ringrazio, anche se dopo tutti i tuoi tagli, rimangono solo una
trentina di righe... :-DD
"Writer"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Luca wrote:
> premetto che il racconto mi piace, ma secondo me ci sono alcuni termini e
> situazioni poco azzeccate per una *Marquezata*
NON E' MARQUEZ IL MIO RIFERIMENTO( HO SEMPRE QUESTO FOTTUTO SHIFT
BLOCCATO, SPERO DI NON ASSORDARTI), MA   ISABEL ALLENDE TRA ALTRI.

> >occorreva bucare il mondo
>
> *occorreva*... *bisognava bucare il mondo* o *dovevi bucare il mondo*
NON CAPISCO, I PRIMI DUE MI SEMBRANO EQUIVALENTI.

> >Quel vulcano ha un nome
> >difficile da pronunciare, Xicotencatl.

> per loro non è difficile
MA LO E' PER GIOVANNI, L'ASCOLTATORE.

> >riemergevo poco più in là, quasi danzando.
>
> *danzando*...
??? COSA SIGNIFICANO GLI ASTERISCHI?

> >armi che non ho mai visto prima, lunghe e
> >brillanti.
>
> le armi da guerra non brillano, sennò chi le imbraccia è fottuto prima di
> cominciare
NEANCHE SE CI SBATTE IL SOLE SOPRA(NON SONO PRATICO DI ARMI, E' UNA
DOMANDA VERA)?

> >Sono scesa. Ho provato a scuotere mio zio e qualcun altro, ma non si
> >muovevano. Sono rimasta vicino a loro per vedere se  qualcuno s'alzava,
> >poi, piano piano, ho preso la strada del villaggio.
>
> non saprei, una persona che riesce a formulare il concetto di *arma
> puntata* su qualcuno, non dovrebbe avere difficoltà a capirne le
> conseguenze
E LA SPERANZA DOVE LA METTI?
LA BAMBINA INTUISCE CHE E' SUCCESSO QUALCOSA DI GRAVE, CAPISCE CHE STA
AVVENENDO UNA TRAGEDIA, MA SPERA CHE NON SIA COSI'. NON HA MAI VISTO
AMMAZZARE NESSUNO...

> Tutto qui. Un finanziere le chiamerebbe *lievi irregolarità formali*, la
> differenza è che io non ti faccio un verbale da dieci milioni.   :)
CIò MI SOLLEVA DA UN ABISSO DI PROSTRAZIONE... :-DD

> PS - posso osare riscrivere il pezzo dell'esecuzione?
NO, MA PUOI, SE TI VA, SCRIVERE UN PEZZO ANALOGO, "DEDICATO A" CHI VUOI.
"WRITER"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
On Tue, 13 Apr 1999 23:35:03 +0200, Writer <
om...@tin.it
> wrote:
>NON E' MARQUEZ IL MIO RIFERIMENTO( HO SEMPRE QUESTO FOTTUTO SHIFT
>BLOCCATO, SPERO DI NON ASSORDARTI), MA   ISABEL ALLENDE TRA ALTRI.
ok (sto infilando i tappi nelle orecchie)
>> *occorreva*... *bisognava bucare il mondo* o *dovevi bucare il mondo*
>NON CAPISCO, I PRIMI DUE MI SEMBRANO EQUIVALENTI.
per me no, *occorreva* è un po' più dotto
>??? COSA SIGNIFICANO GLI ASTERISCHI?
niente, ammetto che sono inutili
>> le armi da guerra non brillano, sennò chi le imbraccia è fottuto prima di
>> cominciare
>
>NEANCHE SE CI SBATTE IL SOLE SOPRA(NON SONO PRATICO DI ARMI, E' UNA
>DOMANDA VERA)?
soprattutto se ci batte il sole. ti si vedrebbe da chilometri, per questo
sono opache o brunite o coperte di stracci mimetici
>> non saprei, una persona che riesce a formulare il concetto di *arma
>> puntata* su qualcuno, non dovrebbe avere difficoltà a capirne le
>> conseguenze
>
>E LA SPERANZA DOVE LA METTI?
>LA BAMBINA INTUISCE CHE E' SUCCESSO QUALCOSA DI GRAVE, CAPISCE CHE STA
>AVVENENDO UNA TRAGEDIA, MA SPERA CHE NON SIA COSI'. NON HA MAI VISTO
>AMMAZZARE NESSUNO...
allora l'avrei articolato maggiormente per calcare la mano sul contrasto
tra realtà e incredulità. ecco, forse è troppo corto
>> Tutto qui. Un finanziere le chiamerebbe *lievi irregolarità formali*, la
>> differenza è che io non ti faccio un verbale da dieci milioni.   :)
>
>CIò MI SOLLEVA DA UN ABISSO DI PROSTRAZIONE... :-DD
- Mi ripete il suo codice fiscale, per cortesia?
- Io... veramente...
- Lo sapevo. Tenga le mani bene in alto mentre il brigadiere le legge i
suoi diritti
>> PS - posso osare riscrivere il pezzo dell'esecuzione?
>
>NO, MA PUOI, SE TI VA, SCRIVERE UN PEZZO ANALOGO, "DEDICATO A" CHI VUOI.
la prossima volta non te lo chiedo il permesso   :)
Luca


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Luca wrote:
> >> PS - posso osare riscrivere il pezzo dell'esecuzione?
> >
> >NO, MA PUOI, SE TI VA, SCRIVERE UN PEZZO ANALOGO, "DEDICATO A" CHI VUOI.
>
> la prossima volta non te lo chiedo il permesso   :)
Ma così fatichi e ti diverti di più...scegli un personaggio del NG o
della letteratura e ci scrivi sopra un bel pezzo :-)
( minuscole ottenute con uno sforzo di volontà)
"W"


title: (RB?) Dedicato a...

author: stirner

text:
Con te, come per la maggior parte di IAS, non ce ne sarebbe bisogno ma, dato
quello che è successo in questi giorni e che mi ha fatto soffrire, voglio
ribadire con forza che ciò che esprimo sul lavoro di altri (in qualunque
modo lo faccia) non ha mai un valore distruttivo. Per mia natura tendo ad
esprimere più ciò che non mi piace di una cosa piuttosto che ciò che mi
piace. Esprimersi (fare) deriva da una necessità e questa non c'è in ciò che
mi appacifica nel godimento. Vorrei precisare un'ultima cosa : più e dura la
mia (requisitoria) più stimo il tentativo, secondo me non riuscito,
dell'opera (d'arte naturalmente)
L'ho letto il racconto più di una volta come al solito ma ho aspettato a
comunicare la mia impressione. Volevo leggere le varie risposte che ha
suscitato ( sono in assoluta maggioranza positive, cosa che per certi
aspetti condivido).  Io , forse perchè non ho capito bene, lo trovo però
improvvisato; nel senso che è troppo funzionante ad uno scopo che tutto
sommato non riesce ad entrare rimanendo fuori dal racconto che tu premetti
essere una dedica. Non so, o lo so ma è difficile restituirlo, ma trovo nei
tuoi scritti, che si sforzano ingegnosamente di non essere mai monotoni nell
tema, la difficoltà a trovare un punto che ne fondi il sentimento o se c'è
lo trasmetta attraverso onomatopeie mentali a me che lo leggo e così si mi
appare policentrico: Insomma, a me appare (lo dico subito: certo
erroneamente) che i tuoi racconti siano come pensati da più persone e
redatti con molta obbiettività formale da te che raccogli quei pensieri
ordinandoli e quindi togliendo al dolore che li ha prodotti la individuale
forza evocatrice di ciascuno. Questo da un lato lo apprezzo logicamente ma
non lo sento nel dentro più profondo di me.
Ti saluto con stima ( pregandoti però di non prendere sul serio ciò che ho
scritto per edonismo imperdonabile)
Stir.


title: (RB?) Dedicato a...

text:
stirner wrote:
> voglio
> ribadire con forza che ciò che esprimo sul lavoro di altri (in qualunque
> modo lo faccia) non ha mai un valore distruttivo.
Maddai, Stir, ti sembra necessaria questa premessa? Non ho mai letto nei
tuoi commenti nulla di distruttivo.
> Vorrei precisare un'ultima cosa : più e dura la
> mia (requisitoria) più stimo il tentativo, secondo me non riuscito,
> dell'opera (d'arte naturalmente)
Mi aspetto allora critiche feroci e spietate. Guai a te se non le
farai... :-)

> L'ho letto il racconto più di una volta come al solito ma ho aspettato a
> comunicare la mia impressione.Io , forse perchè non ho capito bene, lo trovo però
> improvvisato; nel senso che è troppo funzionante ad uno scopo che tutto
> sommato non riesce ad entrare rimanendo fuori dal racconto che tu premetti
> essere una dedica.
Vuoi dire che hai notato una scissione, una separazione non ricomposta
tra la vicenda narrata dalla ragazza ed lo scopo del racconto, quello di
essere una dedica?
 Non so, o lo so ma è difficile restituirlo, ma trovo nei
> tuoi scritti, che si sforzano ingegnosamente di non essere mai monotoni nell
> tema, la difficoltà a trovare un punto che ne fondi il sentimento o se c'è
> lo trasmetta attraverso onomatopeie mentali a me che lo leggo e così si mi
> appare policentrico:
Non capisco bene. Ma se vuoi dire che i sentimenti sono tenuti a
distanza e sono, per così dire, visti da lontano, hai ragione.
Detesto la prosa che esibisce troppo da vicino le emozioni, che trabocca
di emotività. Preferisco un atteggiamento più mimetico, anche se
qualcuno mi muove la critica opposta e sostiene che l'autore si "sente"
troppo dietro ai miei scritti.
 Insomma, a me appare (lo dico subito: certo
> erroneamente) che i tuoi racconti siano come pensati da più persone e
> redatti con molta obbiettività formale da te che raccogli quei pensieri
> ordinandoli e quindi togliendo al dolore che li ha prodotti la individuale
> forza evocatrice di ciascuno.
Questa è una bella immagine, ma temo di non essere all'altezza del
processo che descrivi. Solo i grandi riescono a dare l'impressione di
una pluralità di voci che coesistono in un disegno unitario. Ma il tuo
appunto più interessante è "togliendo la forza evocatrice di ciascuno",
come se la  mia scrittura procedesse per sottrazione e non per aggiunte,
sterilizzasse gli eventi invece di farli risplendere di luce propria.
Questo è quello che io chiamo "scrivere da distante".
> Ti saluto con stima ( pregandoti però di non prendere sul serio ciò che ho
> scritto per edonismo imperdonabile)
Ah, allora abbiamo solo scherzato? Lo potevi premettere, avrei messo una
faccina sorridente e la mia risposta sarebbe stata molto più
sintetica.:-)
Scherzi a parte, considero le tue notazioni interessanti e se fossi
disponibile a chiarirmi ulteriormente il tuo pensiero, mi sarebbe molto
utile.
"Writer"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
On Tue, 13 Apr 1999 23:20:25 +0200, Writer <
om...@tin.it
> wrote:
>Ti ringrazio, anche se dopo tutti i tuoi tagli, rimangono solo una
>trentina di righe... :-DD
LOL!
of course il resto imho e' ottimo :-))
(-:F.


title: (RB?) Dedicato a...

author: Franx

text:
> -  Tu mi hai dedicato il tuo racconto?
> - Certo, a te e a tutti gli altri
Wow, troppa grazia! Pero'... il migliore che ho letto.
Franx.


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Franx wrote:
>
> > -  Tu mi hai dedicato il tuo racconto?
> > - Certo, a te e a tutti gli altri
>
> Wow, troppa grazia! Pero'... il migliore che ho letto.
Giusto. Il migliore tra i miei peggiori. :-D
"W"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
On Mon, 12 Apr 1999 20:46:26 +0200, Writer <
om...@tin.it
> wrote:
>
> Camillo wrote:
>
> > PS: eppero' non vale, myfriend! avevo abbozzato anch'io una storia vagamente
> > simile a questa! mo che faccio, la vendo alla concorrenza?
>
> No, postalo, vediamo a chi lo dedichi :-)
che domande: ad Antonia! e a chi, senno'...
Camillo.
PS: dici che posso?
----------------------
I hear, and I forget
I see, and I remember
I do, and I understand


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Camillo wrote:
> > No, postalo, vediamo a chi lo dedichi :-)
>
> che domande: ad Antonia! e a chi, senno'...
>
> Camillo.
> PS: dici che posso?
Da parte mia, non c'è problema :-)
"W"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Writer ha scritto nel messaggio >
>Non capisco bene. Ma se vuoi dire che i sentimenti sono tenuti a
>distanza e sono, per così dire, visti da lontano, hai ragione.
>Detesto la prosa che esibisce troppo da vicino le emozioni, che trabocca
>di emotività. Preferisco un atteggiamento più mimetico, anche se
>qualcuno mi muove la critica opposta e sostiene che l'autore si "sente"
>troppo dietro ai miei scritti.
 Anche io sento molto l'autore nei tuoi scritti ma proprio perchè vuole
negare la sua presenza non mettendo in gioco (esagero per spiegarmi) i
propri sentimenti (che poi questo debba avere un certo equilibrio è ovvio ma
è altra cosa da ciò che tento di comunicare)
Cosa accadrebbe secondo me:
Accade che l'autore nega a se stesso la vera motivazione per cui scrive per
sua necessità. Lo scritto diviene una sorta di lezione etica o quant'altro
rivolta ad altri
che dovrebbero usufruirne per i loro problemi di cui l'autore appare esente.
(tu) in sostanza dici: ecco è così che va riordinato il disordine vostro
(che io conosco) come se in te non ci fosse oppure fosse ormai risolto.
Questo almeno in me (pur condividendo spessissimo) genera una sorta di
distanza da ciò che scrivi perchè non ci riconosco il patimento, qualunque
esso sia, che mi porrebbe nello stesso insieme a cui tu mostri di
appartenere; non lo riconosco questo insieme come possibile o è su un piano
non metabolizzabile da me dato che io invece scrivo e leggo per arrivare a
dare forma ad un sentimento di cui conosco gli effetti ma di cui mi sfuggono
le cause. Ecco! Si. forse le cause che tu esponi non le vedo mie anche se le
capisco benissimo.
> Insomma, a me appare (lo dico subito: certo
>> erroneamente) che i tuoi racconti siano come pensati da più persone e
>> redatti con molta obbiettività formale da te, che essendo raccogli quei
pensieri
>> Credendo di poterli riordinare  togliendo al dolore che li ha prodotti la
individuale
>> forza evocatrice di ciascuno.
E per far questo togli anche la tua ponendoti su un altro piano non adatto a
quella complicità che invece l'autore dovrebbe avere con ciò che scrive.
>Questa è una bella immagine, ma temo di non essere all'altezza del
>processo che descrivi. Solo i grandi riescono a dare l'impressione di
>una pluralità di voci che coesistono in un disegno unitario.
Non è questo infatti che sto cercando di spiegare. In ciascuno scritto che
conosco di te quel processo esiste ed è anzi troppo forte, senza
tentennamenti, ma come mi insegni è nel complesso degli scritti che si può
rilevare il sentimento di fondo dell'autore
( specialmente se di lui si conoscono racconti brevi e molto eterogenei
tematicamente, cosa diversa per esempio se si analizzasse un suo romanzo)
 Ma il tuo
>appunto più interessante è "togliendo la forza evocatrice di ciascuno",
>come se la  mia scrittura procedesse per sottrazione e non per aggiunte,
>sterilizzasse gli eventi invece di farli risplendere di luce propria.
>Questo è quello che io chiamo "scrivere da distante".
Si infatti secondo me è distante dalla complessità organica del sentire più
generale, causale direi. Non avverto quello sporco che invece è necessario a
far fiorire la radice del sentimento preso in esame.
Oddio sto dicendo un mucchio di cazz...
Ci ho provato e non sono sicuro di ciò che ho detto. Però siccome la cosa
riguarda non solo te se vuoi possiamo arrivare a capirci meglio attraverso
una serie di aggiustamenti che è ovvio sono necessari.
Un'ultima cosa che esula dall'argomento. Spesso io non rispondo alle
valutazioni che vengono fatte su ciò che io scrivo. Sono timido e
specialmente quando le valutazioni sono sostanzialmente positive mi sembra
troppo edonistico ribattere con un messaggio e anche quando sarebbe
opportuno farlo perchè le critiche non sono positive lo faccio solo quando
penso diversamente dalla proposta di riflessione che gentilmente mi è stata
fatta. Se non rispondo è perchè la riconosco in qualche misura vera.
Ti saluto con stima
Stir


title: (RB?) Dedicato a...

text:
stirner wrote:
>  Anche io sento molto l'autore nei tuoi scritti ma proprio perchè vuole
> negare la sua presenza non mettendo in gioco (esagero per spiegarmi) i
> propri sentimenti (che poi questo debba avere un certo equilibrio è ovvio ma
> è altra cosa da ciò che tento di comunicare)
Quello che io mi propongo di fare su Ias è cimentarmi con diversi generi
e moduli narrativi, tenendo in considerazione i vincoli di un NG. Posto
quindi racconti brevi (non superiori alle 300 righe, dunque 5 pagine),
imperniati su alcuni assi fondamentali:
- Patologie e relazioni conflittuali
- Storie di ordinaria infelicità
- Racconti di viaggio
- Esercizi di stile

Mi sembra che l'elemento unificante di un materiale così eterogeneo e
tale da configurare una miscellanea, sia proprio il rapporto tra
l'autore e le vicende che racconta. Ho scelto (più correttamente: mi
sono trovato a scrivere) un modulo lontano dalle emozioni, forse proprio
perchè la materia descritta appartiene a me, è mia, nel senso pieno
della parola. Metto su carta le mie emozioni, i miei pensieri e non
vorrei che tutto ciò diventasse un blob appiccicoso come uno schizzo di
colla.
Ovviamente, chiunque può ribattere che ciò che si mette in gioco
appartiene ai vissuti dell'autore e che quello che dico è tautologico e
scontato.
Ho ritenuto tuttavia di scegliere questa impostazione narrativa e, devo
confessarti, che mi trovo a mio agio.

> ma come mi insegni è nel complesso degli scritti che si può
> rilevare il sentimento di fondo dell'autore
> ( specialmente se di lui si conoscono racconti brevi e molto eterogenei
> tematicamente, cosa diversa per esempio se si analizzasse un suo romanzo)
La mia storia "letteraria" è questa. Per 15 anni ho scritto saggi
scientifici (pubblicando tre libri e mezza dozzina di contributi
minori), poi, nell'Autunno del '97 sono stato colpito da una violenta
voglia di scrivere ed ho prodotto un romanzo in un mese, in cui ho
assunto un ruolo inverso (molta vicinanza e partecipazione alla storia
narrata). Da lì, ho iniziato a scrivere racconti lunghi- ne ho postati
su Ias solo 2- e, nell'ultimo anno, i racconti brevi su Ias.
Ho assunto progressivamente una maggiore distanza emotiva dai miei
personaggi, forse per controllare di più i miei stessi sentimenti, a
scopo auto terapeutico.
Ciao, rispondi se ti va.
"Writer"


title: (RB?) Dedicato a...

text:
Writer ha scritto nel messaggio <
371D0D...@tin.it
>...
>- Patologie e relazioni conflittuali
>- Storie di ordinaria infelicità
>- Racconti di viaggio
>- Esercizi di stile
>Ovviamente, chiunque può ribattere che ciò che si mette in gioco
>appartiene ai vissuti dell'autore e che quello che dico è tautologico e
>scontato.
>Ho ritenuto tuttavia di scegliere questa impostazione narrativa e, devo
>confessarti, che mi trovo a mio agio.
Questo non lo metto certamente in dubbio infatti ciò che ho detto su ciò che
scrivi non vuole essere oggettivo (anche se sospetto che potrebbe esserlo)
bensì appartiene a me al mio modo di recepirti prendendomi la responsabilità
in prima persona per il fatto di non provare ciò che invece vorrei. Del
resto vedo che invece altri che ti leggono non hanno questa sensazione che
ripeto è solo mia.
>Ho assunto progressivamente una maggiore distanza emotiva dai miei
>personaggi, forse per controllare di più i miei stessi sentimenti, a
>scopo auto terapeutico.
Non conoscendo ciò che hai prodotto complessivamente mi sono basato su ciò
che ho letto nei pochi mesi della mia permanenza su IAS e ho recepito
proprio ciò che tu dici sopra (la distanza emotiva) non è un fatto negativo
intendi è una presa di posizione. Dal canto mio io penso che per capire una
cosa sia necessario calarsi in essa cercando di provare realmente ciò che
questa comporta: essere quella cosa (Canetti) Quando io scrivo per es. di
omosessualità, pur essendo io altra cosa almeno credo, io divento o cerco di
diventare omosessuale al punto di tentare di ricostruire gli atti i dolori e
i piaceri dell'essere omosessuale nel limite in cui riesco ovviamente.
Insomma riesco a farmi rizzare il pisello, cosa più facile, ma anche a
sentirlo dentro di me, cosa assai più difficile. Non potrei mai scrivere o
quant'altro senza lo scopo di divenire quella cosa su cui sto lavorando (è
lo scopo taumaturgico dell'arte creare dentro di sé ciò che non c'è) senza
questo ne verrebbe fuori un oggetto che a me, ripeto a me, non emoziona.
L'emozione per me significa divenire ciò che non sono o che non sono in
maniera prevalente ma che vorrei essere per capire sia quando l'oggetto
della ricerca sta fuori di me che quando questo oggetto si presenta latente
in me. Per come sento io, la differenza tra arte e scienza sta proprio nel
fatto che l'artista (non dico di esserlo ci provo soltanto)  deve avere la
massima complicità con il soggetto della sua ricerca (se è un assassino io
sono un assassino). Quello che succederà poi oggettivamente nella dialettica
con il sociale è altra cosa che non riguarda l'artista nella sua funzione
creativa. La scienza, tu lo sai meglio di me, ha un procedimento diverso e
anche uno scopo diverso.
Non vorrei prendere troppo spazio ma facendo un esame del nostro rapporto in
relazione al primo testo che inviai su IAS ciò che dico sopra si presentò
subito puntualmente. Premettendo il fatto che come tu rilevasti quel testo
era stato mosso da una critica fatta su IAS contro la così detta pornografia
e aggiungendo a questo che non avevo minimamente tentato di rendere lo
scritto un'opera levigata stilisticamente dato che lo inviai senza neppure
rileggere per correggere errori di ortografia o concetti secondari espressi
con frasi chiaramente da evolvere, cosa che faccio tuttora, ciò che speravo
evincesse dallo scritto era una verità non letteraria bensì la verità di un
accadimento. Rispondendo alla tua critica totalmente negativa basata invece
su altri parametri tentai di porre il problema ma ricevendo un assoluto
diniego successivo per cui lasciai perdere comprendendo che il problema era
altrove. Che la mia interpretazione di ciò che avevo scritto era in qualche
maniera pregnante me lo dimostrarono quasi una ventina di mex privati tra
cui quelli di ben sette donne che mi giunsero in una settimana. Tutti
rilevarono che nel racconto c'era una verità al punto che qualcuno si spinse
a dire che quanto avevo scritto io lo avevo vissuto realmente e non poteva
essere secondo questi altro che così. Mi parve un successo considerevole.
Certo poi avrei potuto mettermi a ripulire disinserire o cambiare frasi poco
levigate ecc. ma perchè farlo se l'obbiettivo era stato raggiunto? La
totalità dei consensi non è possibile e sarebbe anche pericolosa dato che
spesso nasconde ipocrisia. Il pezzo non voleva essere pubblicato come opera
di cultura letteraria bensì come una (verità) individuale e questa almeno
per quelli che mi avevano risposto era stata raggiunta al punto da ritenere
accaduto realmente ciò che avevo scritto. Lo stesso in un certo senso è
avvenuto con il mio (serio) scherzo del "cazzo". Anche se questa volta
l'interpretazione di alcuni era negativa rimaneva nelle loro parole
un'apprensione dovuta al fatto che quella parola in quel contesto era vera
anche se non condivisibile come del resto il racconto; potente al punto di
muovere ad una contrapposizione che in ultimo (da parte di uno) è arrivata
all'ingiuria (facendomi indicibilmente godere) mettendo in risalto non la
volgarità mia ma quella più profonda di chi non essendo d'accordo con me
usava mezzi ;questi si; profondamente volgari. Non è un'azione creativa
questa?
Ovviamente ci sono tantissime cose da dire ma mi fermo qui e come tu stesso
hai detto forse si potrebbe continuare via mail questo discorso ma secondo
me varrebbe la pena farlo anche su IAD.
>
>Ciao, rispondi se ti va.
>
>"Writer"
Ciao
Stir