title: Guerra

text:
Ombra ha scritto nel messaggio <
3700f859...@news.iol.it
>...
>una sorta di "ultima frontiera", "confine di guerra"? Lo chiedo solo
>per curiosita' linguistica, che da questo OT mi astengo.
Vabbč, ve lo spiego...
La Vojna Krajina era una regione corrispondente circa all'attuale Croazia
senza la Dalmazia e la Slavonia. Era una regione-cuscinetto pesantemente
armata creata nel 15-16 secolo (credo-reminescenze delle medie) per fermare
le orde turche. Per il mantenimento della Vojna Krajina si pagava una tassa
speciale.
Quindi anche i croati hanno subito influenze turche...
Vojna Krajina significa "regione di guerra", "regione per la guerra".
Artod


title: Guerra

author: Randy

text:
Phoenix <
mgi...@tin.it
> wrote
>1) Allora, perche' sei contro l'intervento della Nato in Turchia?
Per me la Nato e' in grado di decidere cosa fare senza il mio parere. Se
decide di intervenire in Turchia, che lo faccia, me ne fotto - ma stai certo
che, se esiste ancora la sanita' mentale, non si entra certo in guerra per
difendere e proteggere il capo dei comuterroristi, responsabile di una
montagna di cadaveri. Non si combatte la serbia per difendere i terroristi
albanesi, ma per porre fine alla pulizia etnica e per reazione
all'atteggiamento di milosevic che ridicolizza l'autorita' della Nato
minandone la credibilita'. Si puo' essere contrari all'interventi per motivi
giuridici, appellandosi al contenuto del patto atlantico, si puo' essere
contrari argomentando l'inulita' degli sforzi, la mancanza di interessi
concreti, il pericolo di un'escalation...ma non si possono sparare stronzate
per dare addosso a "gli americani" facendo il verso al delirio spastico dei
vetero comunistoidi italiani.
 Sono sempre stato, semmai, contro coloro che andavano difendendo Ocalan
sparando le solite stronzate, divulgate dall'ufficio propaganda del
partito-chiesa. Se la Nato interviene in turchia, i motivi per essere
contrari sarebbero molto simili a quelli sostenibili per il kosovo. Con i
debiti distinguo; ad esempio i curdi sono nel mirino di almeno 4 stati, e
li' si va davvero a scatenare un putiferio. Pesni sia un giochino la Nato,
l'Onu, la guerra? Che si decide cosa fare in base ad un'ideale astratto di
giustizia senza tener conto delle conseguenze e della fattibilita'? Matti i
piedi per terra o prima o poi andrai a sbatterci il muso.
Eppoi stiamo attenti a distinguere Nato da Onu, please.
>2) Anche i serbi parlano dei kosovari come dei terroristi (e anche Israele
Si', ma la sistematica strage pianificata degli albanesi e' anche oggi sotto
gli occhi di tutti. ci sono resoconti che farebbero accapponare la pelle
anche ai gerarchi di stalin e hitler. Senza contare che il
popolar-nazionalismo dei paesi comunisti, russia compresa, ha imboccato la
china della violenza. E' un altro dei motivi per cui sia Onu che Nato
nutrono profonde preoccupazioni, al punto da ritenere prioritaria una
strategia che si ponga come obiettivo la prevenzione di conflitti che si
fanno sempre piu' probabili in uno scenario di tolleranza passiva. I paesi
del blocco comunista - che hanno a disposizione eserciti e armi
all'avanguardia (spesso sovietiche) e dittatorielli (spesso sotto l'ala di
mamma russia) - stanno coltivando una cultura politica che fatica a
scrollarsi di dosso il retaggio del passato. Un passato in cui la concezione
di stato, diritto, economia ecc ecc erano (e ancora putroppo sono,
nonostante gli sforzi di modernizzazione) espressione di totalitarismo,
estremismo...in poche parole la summa del nazional-socialismo di hitler e
stalin. Ecco da dove nasce il paragone con hitler che imbecillovic legge sul
giornale scandalizzandosene. La turchia, politicamente parlando, e' lontana
dal livello di pericolo a breve e medio termine che lasciano percepire
milosevic & c.
I musulmani invece sono, per il momento, ancora relativamente controllabili
perche' escono da una Storia completamente diversa e hanno una cultura
relativamente aperta rispetto agli esponenti della politica di cui sopra.
>3) Chiedo ufficialmente l'intervento della Nato e dell'Onu in Turchia, in
>Irlanda, nei paesi baschi ecc. (aggiungere a piacere)
Scrivi al parlamentare eletto nella tua circoscrizione affinche' si impegni
in quella direzione. Scrivi a giornali, al papa, a clinton (che non e' solo
un tipo di uva ;)...chissene frega, basta che il 99% possa difendersi dalle
stronzate (da circolo massaia frustrata con principio di ateriosclerosi e
chioma cotonata modello fata turchina) degli imbecillovic mediante un po' di
sana e veritiera informazione. I giudizi sparati alla cazzo di cane da chi
ripete a pappagallo quel che sente dire dal pulpito del partito-chiesa mi
irrita insopportabilmente, che ci vuoi fare? Sara' una roba congenita ;)
>4) Non ho seguito tutto il thread e non so quindi di quale stronzate parli.
Beato te, io invece me le sono dovute smazzare con gravi danni al sistema
nervoso gia' messo a dura prova da un periodo massacrante sotto il profilo
professional-lavorativo-hobbistico-grattapanza (e non solo) :-\ :)


title: Guerra

author: Francesco

text:
On Tue, 30 Mar 1999 09:39:31 +0200, "Phoenix" <
mgi...@tin.it
> wrote:
>L'attacco in Serbia allo scopo di intervento umanitario per fermare il massacro
>in Kosovo e' tanto inutile quanto ipocrita.
Questa e' un'opinione rispettable che tuttavia contrasta con quella
del gruppo di contatto, della Nato, dell'OSCE e di altre istituzioni
che hanno studiato la situazione in Kossovo. L'ONU non ha deciso un
intervento diretto solo per il voto contrario di Russia, Cina e
Namibia. Vogliamo discutere sul perche' questi tre paesi erano
contrari? :-))
>Gia' martedi' scorso, quando la Nato
>comincio' i bombardamenti, io pensai che quella fosse l'occasione che aveva
>Milosevic per portare a termine, e in fretta, la pulizia etnica. E se l'ho
>pensato io, certo non avevano non potuto pensare gli strateghi dell'alleanza
>atlantica.
L'hanno sicuramente pensato, ma occorre anche ricordare che la
possibilita' di un intervento armato contro il massacro in Kossovo era
stata paventata a Milosevic gia' durante i colloqui di Dayton nel '98.
Da allora le persecuzioni non sono mai cessate, neppure durante la
presenza degli osservatori ONU, cosi' come era avvenuto in Bosnia.
Anch'io ritengo ci fossero margini per ulteriori trattative, tuttavia
imho le ragioni per un intervento armato non sono cosi' irrazionali.
Ciao (-:Francesco


title: Guerra

text:
On Tue, 30 Mar 1999 18:06:42 +0200, "Artod" <
ar...@tin.it
> wrote:
>E' in corso un interessante dibattito sui vari soc.culture dei paesi
>balcanici e mi pare anche usa (io seguo soc.culture.slovenia) Un serbo (nick
>DD) ha affermato:
>"Cosa diresti se venissi a Londra, comprassi una casa, facessi un mucchio di
>figli e costringessi gli altri inquilini ad andarsene cagando davanti alle
>loro porte (mi pare fosse scritto cosě) e poi proclamassi uno Stato autonomo
>chiamando i miei amici a difendere il mio territorio?"
Gli direi: dal 1991 gli abitanti del kossovo, di qualsiasi etnia, non
possono vendere i loro beni senza il consenso di Belgrado. E poi gli
direi anche di non sparare piu' cazzate del genere visto che li' i
kossovari ci abitano da sempre. Questo dimostra l'opinione che i serbi
hanno dei kossovari reputandoli bestie che fanno tanti figli!
Lasciamo perdere che poi mi incazzo!
(-:F.


title: Guerra

author: WakkoWarner

text:
Writer ha scritto nel messaggio <
36FFE6...@tin.it
>...
 >Piuttosto, non mi sembra molto felice la frase "Io questa volta sto con
>i Serbi", non si tratta di un incontro di foot-ball.
Vero, su questo hai ragione. Il perche' della frase credo comunque di averlo
spiegato in uno dei messaggi.



title: Guerra

text:
Luca ha scritto nel messaggio <
3702eb8f...@news.tin.it
>...
>Chiedo scusa al destinatario di questo messaggio. Innavertitamente l'ho
>inviato anche in e-mail.
Gia' risposto via e-mail



title: Guerra

text:
Randy ha scritto nel messaggio <7dot4f$pb7$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote
>>Mi pare evidente dal contesto che con "Americani" intendo gli USA, ma poco
>>importa...
>
>Gli americani non sono gli usa almeno quanto gli italiani non sono
l'italia.
Vabbe' ciai ragggione, contento?
>E le guerre le fanno gli stati, i popoli al massimo le subiscono
Perche' da un po' di tempo spari queste cazzate populiste? Chissa' chi cazzo
ce li manda - nei paesi democratici - i politici in parlamento o alla
Presidenza, ecc.?
, cosi' come
>subiscono il terrorismo sostenuto da quattro deficienti che s'inventano i
>fatti al posto di documentarsi.
Non offenderti cosi', non lo meriti, non del tutto. Ricordo che in piu' di
un'occasione hai parlato a vanvera di fatti che evidentemente non conoscevi,
confidando in un'ignoranza che saccentemente presupponi nei tuoi
interlocutori.
>
>>E da quando il corsera e' la bibbia?
>
>Sempre piu' attendibile di vaccasverna news,
sei il direttore? Mi spiace, ma non conosco la tua rivista.
 se permetti. Se conosci i fatti
>non hai che da documentarli citando fonti autorevoli
Luttwak ti sembra abbastanza autorevole? O Kissinger magari? O Giulio
Andreotti? Tutti peraltro contrari all'intervento. Non sono io quello che
non si documenta. Il Corsera partecipa in pieno all'allegra crociata
antiserba.
>Un solo voto contrario e niente intervento. Qualcuno ha puntato il mitra
>alla tempia del nostro rappresentante durante la votazione? Anche l'Italia
>fa parte della Nato, imbecille.
Sei divertente. Non ti accorgi che hai appena citato un passo del mio
messaggio in cui affermo che i paesi europei non si sono affatto opposti
all'intervento? Io parlo per me, non per la Nato. Comunque il veto vale a
maggior ragione per gli Usa. Che non si potevano opporre forse? Dopotutto il
grosso delle forze impiegate e' USA.
 Che cazzo si va in giro a spaccare tutto e
>ad assaltare ambasciate usa sventolando quella faccia di culo del che su
>sfondo rosso? Cattocomunisti
Non so se ti capita di tanto in tanto, durante i tuoi deliri (senili?) di
leggere quello che i tuoi interlocutori scrivono, o se invece vai a ruota
libera dando vento al nulla che hai da dire. Solo in quest'ultimo caso si
giustificherebbe il noiioso ripetuto epiteto che affibbi a chiunque non la
pensi come te. Credo che nell'ennegi sei l'unico che mi definirebbe
comunista. Pensa poi che i comunisti italiani hanno la coscienza cosi'
sporca per quanto fatto di ignobile in cinquanta anni, che adesso che
dovrebbero non difendono i Serbi in maniera molto convinta, limitandosi ad
un generico invito a cessare i bombardamenti. Tranne le frange piu' estreme,
certo.
  >responsabilita' e' della Nato, non certo degli usa soltanto.
aridaje! dove cazzo te lo devo mettere (su per il culo?) un documento
firmato col sangue in cui sostengo che si', che la guerra l'ha voluta tutta
la Nato?
Un solo voto
>contrario e niente attacco, bischero, cerca di tenerlo a mente prima di
>sparare stronzate antiamericane
Senti cazzone, perche' non leggi quello che scrivo, invece di fare trombetta
del tuo culo. Le tue frasi puzzano di propaganda e merda.
concime
appunto!
 >>al tempo stesso di essere personalmente contrario all'operazione in
corso,
>>in quanto contrario al principio generalizzato dell'autodeterminazione dei
>>popoli. Ma forse questi articoli ti sono sfuggiti. O forse leggi solo il
>>corsera. O forse ascolti solo Pannella.
>
 L'opposizione trae origine da una violazione del diritto
>internazionale. La Nato non e' un patto siglato per l'intervento
>"preventivo", ma per far fronte comune alle aggressioni portate ai propri
>membri da parte del blocco comunista o altra minaccia globale. Non c'entra
>un cazzo l'autodeterminazione di 'sta minchia,
Guarda che non c'e' stata aggressione a nessun paese membro, e la situazione
del Kosovo non e' diversa da tante altre che da anni si ignorano.
L'autodeterminazione e' stata tirata in ballo dal succitato consigliere del
governo Usa, proprio per dire che questa guerra avrebbe avuto senso solo se
gli stati aggressori avessero riconosciuto come da garantire ad ogni costo
il principio dell'autodeterminazione dei polpoli. In caso contrario continua
a vigere il principio secondo il quale una nazione eredita dalla storia
certi confini - evidentemente non immmutabili - che ha il diritto di
difendere, anche se le teste di cazzo non sono dd'accordo.
>
>Per tua informazione leggo piu' quotidiani di quanti tu potresti digerirne
>in mezzo secolo
Per forza; li' sull'albero dove ti trovi non deve esserci gran che per
passare il tempo.
 >Quando si prende la scusa del terrorismo per dar luogo ad una pulizia
>etnica - per mezzo di corpi speciali organizzati sullo stampo di stasi e
>gestapo - si puo' parlare di intervento armato atto a ristabilire l'ordine
>pubblico?
In un paese sovrano? Non credo proprio. Allora facciamo anche il tribunale
internazionale, che si arroghera' il diritto di decidere chi e' buono e chi
non lo e'.
  Segue una serie di blabla cui non rispondo
>
 >>>Nato e' la cessazione della pulizia etnica degli albanesi nel kosovo e
lo
>>>stop al piccolo dittatore fai da te tal milosevic.
>>Ah, quindi il serbo e' il solo dittatore ad opprimere minoranze etniche...
>
>Prima dici che non v'e' in atto una pulizia etnica.
Ho scritto opprimere, sturati gli occhi!
Poi, quando vieni
>smerdato dai fatti, tiri in ballo altri casi. Lo vedi che sei un cagacazzo?
>dimmi quali altri dittatori hanno preso per il culo le minacce della Nato e
>non sono stati bombardati.
La Cina si e' abbastanza fottuta dei ripetuti appelli dei paesi occidentali
circa il rispetto dei diritti umani. Certo che poi la Nato - grazie a Dio -
non si sogna di minacciare la Cina.
 Hai presente il significato giuridico di
>"precedente"? L'autorita' di un'istituzione e' misurata anche sulla sua
>credibilita'.
Su questo si puo' essere d'accordo; ma allora piantala con la storia delle
ragioni umanitarie.
  >
>L'italia non ha neppure una politica estera degna di questo nome, come
cazzo
>vuoi che possa comandare nientemeno che l'esrcito dell'intera nato?
quindi secondo te gli Usa intervengono solo perche' fa piacere all'Italia.
Che non e' la sola trrra l'altro a non avere politica estera, ma questo e'
un altro discorso
>>Ma dai? E a te risulta che normalmente nessuno se la prenda se il proprio
>>territorio viene diminuito?
>
>Vuoi dire che allora se ad ammazzare e' il tuo amichetto milosevich - si
>parla di pulizia etnica, ricordatelo bene - e ok, senno' e' giusto lanciare
>molotov sul negozio di jeans e andare in giro a fare i coglioni
manifestando
>per la pace spaccando tutto?
Mai partecipato a nessuna manifestazione. Risposta sbagliata. Grazie per
aver partecipato.
 Che esercito hanno i kosovari? Nessuno.
Perche' non ti informi da chi ne sa piu' di te, che ti saprebbe certo dire
come in un solo anno l'UCK e' stato da qualcuno armato fino ai denti? Ma no!
tu continua a sparar cazzate in liberta'.
>Fatti.
Gia', tu hai passato gli ultimi anni della tua vita in Kosovo...
 >
 Il kosovo vuole
>l'indipendenza. Il trattato andato a monte proponeva autonomia, ma nessuno
>la vuole, ne' la serbia ne il kosovo. il kosovo vuole indipendenza, la
>serbia vuole lo sterminio.
Ah, e' vero. I cattivi sono i Serbi. Quasi me lo dimenticavo.
>Allora sei un fottuto comunista-nazista, ammettilo.
Si, si, come vuoi tu, Gandhi.
>
>>Non mi risulta affatto. E' noto che una guerra "giusta" portata a termine
>>con successo porta con se' il consenso. E' sempre avvenuto cosi' nella
>
>Balle!!!!! La guerra vinta porta consenso. Che sia giusta o meno lo dice
>carol
Che sia giusta o meno lo hanno sempre deciso a posteriori i vincitori.
 Al contrario le guerre impopolari
>>e perse sortiscono l'effetto contrario.
>
>Bravo, quelle perse. Impopolari chi lo decide? Forse che quella tedesca non
>era popolare in germania?
Era popolare, ma l'hanno persa, e questo, come sapresti se leggessi le mie
frasi, porta ad una perdita di consenso (che non c'era finche' procedevano
per il meglio le operazioni militari).
  >Ma sei fuori? Ma se son tutti li' a dare addosso agli "americani".
Frequentiamo supermercati diversi.
  >
>>comune. Ma gia', oggi sei stranamente confuso nei pensieri e
>>nell'esprimerli.
>
>Puo' darsi, ma nel caso a me domani passa, tu invece rimani un deficiente.
E' copiata ma sempre buona ahaahaah!
>
>>Vedi sopra. La mia non e' una tesi pacifista. I pacifisti non sono
>schierati
>>con  la Serbia.
>
>E con chi sono schierati? Fammi capire bene. Forse che quelli che vanno in
>giro con bombe molotov e spranghe a far casino  spaccando tutto sono ultra'
>della nato?
Ecche' sono pacifisti quelli che buttano le molotov? Certo che gli
estremisti  di sinistra sono schierati con la Serbia, ma restano una
marginalissima - per fortuna - porzione di Italiani.
>>Ma questa frase ce l'hai impostata come firma ai messaggi per l'ennegi?
>
>Devo ridere?
Non obbligo nessuno. Perche' l'hai capita?
 >Pure egocentrico. Se ti stanchi puoi anche lasciarlo andare il mondo, che'
>sta su anche da solo.
Chiedevo di citare espressioni che mi attribuivi, e non di postare un saggio
sulla mia opera omnia.
>
>>mancanza di lucidita' mentale sara' fra breve scusabile, ma non ti
>autorizza
>>a partorire stronzate e darle in adozione obbligata.
>
>Fatti. Non vedo l'ora di vedere dimostrata quest'illazione. Vediamo dove ho
>sparato minchiate per poi scaricarle su di te.
Quelle cazzate che mi hai attribuito nel tuo messaggio. Ma vedo che tanto
non sei abituato a leggerli i messaggi, quindi fai un po' come cazzo ti
pare.
 A proposito, sai che quella del 99% la dice sempre Mosca citando Costanzo?
Non c'e' che dire, sei in buona compagnia (con il 99% e' ovvio).
ciaociao


title: Guerra

author: stirner

text:
Non č certo un obbligo ma mi farebbe veramente piacere se si potesse
cambiare intestazione magari anche continuando l'argomento se proprio piace.
A me da molto fastidio questa parola "guerra" che dilaga da giorni sul ng.
Mi scuso per questo mex ma veramente non ne posso piů.
Stir.


title: Guerra

author: Phoenix

text:
Randy ha scritto:
> Per me la Nato e' in grado di decidere cosa fare senza il mio
parere. Se
> decide di intervenire in Turchia, che lo faccia, me ne fotto
Non avevo dubbi su questo.
> - ma stai certo
> che, se esiste ancora la sanita' mentale, non si entra certo in
guerra per
> difendere e proteggere il capo dei comuterroristi, responsabile di
una
> montagna di cadaveri.
Non si entra in guerra per difendere il capo dei comuterroristi (ma
dove li trovi 'sti termini?), ma certo  per fermare l'altro genocidio
perpetrato ai danni dai curdi qualcosa bisogna pur fare.
Colgo, pero', l'occasione per comunicarti il mio pensiero a proposito
del terrorismo. Non esiste differenza tra mettere una bomba tra la
gente o bombardarla da un aereo. E solo una questione di mezzi.
> ma non si possono sparare stronzate
> per dare addosso a "gli americani" facendo il verso al delirio
spastico dei
> vetero comunistoidi italiani.
Vedi sempre comunisti dappertutto. Dovresti rivedere un po' 'sto
concetto. Mi sembra alquanto arcaico.
>  Pensi sia un giochino la Nato,
> l'Onu, la guerra? Che si decide cosa fare in base ad un'ideale
astratto di
> giustizia senza tener conto delle conseguenze e della fattibilita'?
Matti i
> piedi per terra o prima o poi andrai a sbatterci il muso.
Spero che anche gli strateghi della guerra nel kosovo ne abbiamo
tenuto conto. Comunque, per me - tanto per fare un esempio - non sono
un giochino i due milioni e mezzo di bosniaci massacrati negli anni
appena passati. Tendi un po' sempre a dimenticare che fai parte della
razza umana.
> Si', ma la sistematica strage pianificata degli albanesi e' anche
oggi sotto
> gli occhi di tutti. ci sono resoconti che farebbero accapponare la
pelle
> anche ai gerarchi di stalin e hitler.
Anche quello che succedeva in Ruanda, in Israele era sotto gli occhi
di tutti.
>Senza contare che il
> popolar-nazionalismo dei paesi comunisti, russia compresa, ha
imboccato la
> china della violenza.
Tendi a dimenticare la violenza del mondo occidentale nei confronti
del resto del pianeta. Non si possono vedere le cose con i paraocchi.
PS: Avevo intenzione di crosspostare questo messaggio su
it.eventi.guerrakosovo, ma dato i recenti avvenimenti di altra natura
(felina, in quel caso), che ti hanno visto coinvolto, ho pensato di
chiederti il preventivo assenso prima di farlo, a scanso di equivoci.
Nel caso, naturalmente che il thread ti interessi.


title: Guerra

text:
Sarebbe opportuno andare a continuare su it.eventi.guerrakosovo, se
il thread ci interessa.
Francesco ha scritto:
"Phoenix" wrote:

> >L'attacco in Serbia allo scopo di intervento umanitario per
fermare il massacro
> >in Kosovo e' tanto inutile quanto ipocrita.
> Questa e' un'opinione rispettable che tuttavia contrasta con quella
> del gruppo di contatto, della Nato, dell'OSCE e di altre
>istituzioni che hanno studiato la situazione in Kossovo.
Caro Francesco, sul fatto che sia ipocrita possiamo ben guardare ai
tutti gli altri massacri accaduti negli ultimi anni, che hanno
prodotto milioni di morti, e non l'ultimo compiuto in Bosnia dagli
stessi serbi.
Sul fatto che sia inutile, basta guardare le decine di migliaia di
profughi che si stanno ammassando in queste ore in Albania e in
Macedonia, che la dicono lunga su quel che sta succedendo nel Kosovo.
Se lo scopo dell'intervento era salvare i kosovari, diciamo che non
sta riuscendo. Appare chiaro da come stando andando le cose, che
Milosevic trattera' quando avra' "ripulito" quella parte del Kosovo
che gli interessa.
> >Gia' martedi' scorso, quando la Nato
> >comincio' i bombardamenti, io pensai che quella fosse l'occasione
che aveva
> >Milosevic per portare a termine, e in fretta, la pulizia etnica. E
> >se l'ho pensato io, certo non avevano non potuto pensarlo
> >gli strateghi dell'alleanza atlantica.
> L'hanno sicuramente pensato, ma occorre anche ricordare che la
> possibilita' di un intervento armato contro il massacro in Kossovo
era
> stata paventata a Milosevic gia' durante i colloqui di Dayton nel
'98.
> Da allora le persecuzioni non sono mai cessate, neppure durante la
> presenza degli osservatori ONU, cosi' come era avvenuto in Bosnia.
> Anch'io ritengo ci fossero margini per ulteriori trattative,
tuttavia
> imho le ragioni per un intervento armato non sono cosi'
irrazionali.
Non ritengo in assoluto le ragioni di in intervento armato
irrazionali, tuttavia, cosi' come si va configurando credo che alla
fine risulti inutili proprio per le finalita' cui si era preposto.
Forse la politica dell'Europa verso Milosevic (ma anche verso la
Slovenia e la Croazia) doveva essere diversa fin dall'inizio del suo
apparire sulla scena internazionale. In sostanza, gli e' stata data
mano libera (in prima istanza da Francia e Inghilterra) per compiere
i massacri in Bosnia.
Credo che in quella violenza, l'Europa dovrebbe almeno un po'
specchiarsi.


title: Guerra

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote
>Vabbe' ciai ragggione, contento?
Non e' questione di aver ragione, e' questione di argomentare una posizione
contraria all'intervento utilizzando argomentazioni corrette e non le
stronzate della sciura bertinotta.
>un'occasione hai parlato a vanvera di fatti che evidentemente non
conoscevi,
>confidando in un'ignoranza che saccentemente presupponi nei tuoi
>interlocutori.
Quante illazioni gratuite. Circostanzia, esplicita, documenta.
>Luttwak ti sembra abbastanza autorevole? O Kissinger magari? O Giulio
>Andreotti? Tutti peraltro contrari all'intervento. Non sono io quello che
Certo, ma non sparano stronzate a favore del macellaio inside ne' fomentano
l'imbecille "dagli allo yankee".
Te lo ho spiegato io le posizioni di luttwak (che hai cannato perche' si
tratta del contenuto del patto atlantico e non dell'autodeterminazione), di
andreotti (che critica l'inutilita' dell'intervento e la sua prefigurazione
come "precedente"). Kissinger farebbe bene a ritirarsi, dato che a forza di
palate di dollari per ogni fottuta parola che scuce e' diventato peggio
della fatucchiera del luna park, tra un po' gli chiedono consulenza anche su
come e quanta cacca deve fare il presidente teorico.
>non si documenta. Il Corsera partecipa in pieno all'allegra crociata
>antiserba.
Il corsera e' uno dei pochi quotidiani che cerca almeno di scimmiottare la
serieta' della stampa anglosassone, cosa che i merdosi foglietti della
sinistra non vedono neppure col binocolo. Leggiti le stronzate di manifesto
e liberazione, fanno vomitare persino il mio cane che e' uno di stomaco
forte.
>messaggio in cui affermo che i paesi europei non si sono affatto opposti
>all'intervento? Io parlo per me, non per la Nato. Comunque il veto vale a
Se non te lo dicevo io manco te lo sognavi che bastava un voto contrario a
bloccare l'intervento. eEi tutto preso a criticare "gli americani" e a
esprimere solidarieta' ai compagni di merende serbi. Mi fa piacere notare
che ti stai svegliando, meglio tardi che mai.
>maggior ragione per gli Usa. Che non si potevano opporre forse? Dopotutto
il
>grosso delle forze impiegate e' USA.
Se era degli italiani ti andava bene? Ti hanno picchiato da piccolo perche'
volevi il costume da superman o l'antiamericanismo ti e' venuto quando la
barbie ti ha tradito con ken?
>te. Credo che nell'ennegi sei l'unico che mi definirebbe comunista
Magari sei un comunista inconsapevole...con tutti gli zombi condotti al
pascolo della demenza per mezzo della propaganda decennale non ci sarebbe
poi tanto da stupirsene.
>sporca per quanto fatto di ignobile in cinquanta anni, che adesso che
>dovrebbero non difendono i Serbi in maniera molto convinta, limitandosi ad
dimentichi che hanno delle poltroncine a palazzo chigi e ci tengono a
tenerci il culo incollato.
>un generico invito a cessare i bombardamenti. Tranne le frange piu'
estreme,
>certo.
Certo, e chi le sostiene le frange estremiste? Chi le giustifica? Prova a
mettere una camicia nera e a manifestare tirando bottiglie molotov
all'ambasciata russa, cosi' poi contiamo quelli che vengono al tuo funerale.
Le merdose manifestazioni "pacifiste" sono sostenute dall'apparato
parapolitico comunista, dai sindacati (che se ne fottono dei lavoratori ma
sono organo politico in senso stretto), dalle organizzazioni di
"solidarieta'" (che sono scuole di propaganda), dai centri "sociali" (che al
sociale possono aggiungere "nazional" e ordinare divise con lo stemma sul
davanti per poi marciare al passo dell'oca verso l'assassinio della liberta'
e della democrazia).
Chi sono queste frange piu' estreme? Com'e' che sono sempre in giro al posto
che a scontare qualche bell'annetto di galera quando uno con tre figli che
non paga una multa finisce nella merda piu' merdosa che c'e'? Doppiopesismo
di regime. E caselli passa pure lui di grado, insieme al borrelli. E vienimi
a parlare di "quanto hanno fatto di ignobile in 50 anni". Son sempre li' e,
anzi, prendono potere senza che il fottuto popolo abbia quel briciolo di
cervello (e le informazioni per poterlo usare) per capire che lo prende in
culo sorridendo e ringraziando come un beota rincoglionito.
>firmato col sangue in cui sostengo che si', che la guerra l'ha voluta tutta
>la Nato?
Prima davi la colpa solo agli americani. Coraggio che pian piano magari
recuperi le facolta' mentali :)))
>Senti cazzone, perche' non leggi quello che scrivo, invece di fare
trombetta
Quello che scrivi muta col assare dei msg.
>del tuo culo. Le tue frasi puzzano di propaganda e merda.
Non e' che l'afrore proviene dal tuo monitor sporco? 8)
>Guarda che non c'e' stata aggressione a nessun paese membro, e la
situazione
>del Kosovo non e' diversa da tante altre che da anni si ignorano.
Questo l'ho detto io quando parlavo di motivi validi per sostenere una
posizione contraria all'intervento. ricordi? Piu' o meno qualche msg dopo le
tue prima stronzate pro serbi e anti-usa.
>a vigere il principio secondo il quale una nazione eredita dalla storia
>certi confini - evidentemente non immmutabili - che ha il diritto di
>difendere, anche se le teste di cazzo non sono dd'accordo.
non ci siamo. Parli di difendere i confini, mentre cio' cui assistiamo e'
una pulizia etnica. testimoniata, documentata, portata avanti sotto gli
occhi del mondo non da una settimana, non da un mese, ma da anni. (l'ha
detto poco fa pure d'altalena, che non e' certo un americano ne' un
guerrafondaio ne' un esponente della destra liberale che in italia manco
c'e' :)
>Per forza; li' sull'albero dove ti trovi non deve esserci gran che per
>passare il tempo.
Posso sempre tirare qualche noce di cocco con dentro un po' di informazione
sulla testa di chi si diverte a fare disinformazione 8)
>In un paese sovrano? Non credo proprio. Allora facciamo anche il tribunale
>internazionale, che si arroghera' il diritto di decidere chi e' buono e chi
>non lo e'.
Chissene frega. sono entrato in thread per combattere la disinformazione di
imbecillovic, mica per salvare il mondo. Che si fotta il mondo, per quel che
me ne frega :)
>circa il rispetto dei diritti umani. Certo che poi la Nato - grazie a Dio -
>non si sogna di minacciare la Cina.
Ci sara' da divertirsi piuttosto quando la Cina comincera' a minacciare qui
e la'...non e' detto che non si faccia in tempo a vedere lo spettacolo prima
di uscire di scena per scadenza dei termini biologici :)))
>Su questo si puo' essere d'accordo; ma allora piantala con la storia delle
>ragioni umanitarie.
Cominciano a paragonarlo addirittura ai kmer rossi per la spietatezza con
cui persegue la pulizia etnica, il che la dice lunga sull'aspetto umanitario
dell'intervento.
>quindi secondo te gli Usa intervengono solo perche' fa piacere all'Italia.
La Nato interviene. Gli usa ne fanno parte, come l'italia e altri svariati
paesi. Hai un'improvvisa ricaduta di scemenza?
>Mai partecipato a nessuna manifestazione. Risposta sbagliata. Grazie per
>aver partecipato.
La tua posizione e' dunque contraria alle manifestazioni dei "pacifisti" che
rompono le vetrine di negozi che vendono jeans e tirano molotov contro i mac
donalds, giusto?
>Perche' non ti informi da chi ne sa piu' di te, che ti saprebbe certo dire
>come in un solo anno l'UCK e' stato da qualcuno armato fino ai denti? Ma
no!
>tu continua a sparar cazzate in liberta'.
Ripeto la domanda: il Kosovo non ha un esercito, giusto? O forse l'intero
kosovo e' abitato da soldati nemici di macellaio pazzovic? Pulizia etnica
portata avanti da un comunista legato a doppio filo con la frangia
nazional-socialista (ovvero nazista) dell'ex-russia & c.
>Gia', tu hai passato gli ultimi anni della tua vita in Kosovo...
gia', tu sei parente di milosevic...
>Ah, e' vero. I cattivi sono i Serbi. Quasi me lo dimenticavo.
I cattivi sono gli imbecillovic che sparanbo stronzate ripetendo a
pappagallo la propaganda di disinformazione catto-comunista di sora cossutta
e madama bertinotta.
>del tuo culo. Le tue frasi puzzano di propaganda e merda.
Ancora? Pulisci il monitor e lavati le ascelle ogni tanto :)))
>Allora sei un fottuto comunista-nazista, ammettilo.
>Si, si, come vuoi tu, Gandhi.
L'importante e' che sai di esserlo, almeno puoi assumerti le tue
responsabilita' intellettuali sparando stronzate.
>>Ma sei fuori? Ma se son tutti li' a dare addosso agli "americani".
>Frequentiamo supermercati diversi.
Nel tuo allora sei l'unico antiamericano? Dove fai la spesa, allo spaccio
della base di aviano?
>Ecche' sono pacifisti quelli che buttano le molotov? Certo che gli
>estremisti  di sinistra sono schierati con la Serbia, ma restano una
>marginalissima - per fortuna - porzione di Italiani.
Marginalissima che pero' e' tanto ai margini che alla fine sta sempre in
mezzo ai coglioni. ce li metterei io ai mergini, certi imbecillovic: su la
divisa e andare in serbia a fare i granduomini. Troppo comoda prendere ogni
scusa per fare casino a spaccare tutto quanto. In favore del terrorista
assassino ocalan, in favore del macellaio milosevich...sempre in giro, manco
una multa si beccano...che se la polizia gli fa un livido partono gli
articoli sui giornali di regime sul fascismo dei poliziotti e via con la
grancassa degli imbecillovic puntaccapo.
>abituato a leggerli i messaggi, quindi fai un po' come cazzo ti pare.
wow, mi autorizzi? Che emozione, troppo buono.
> A proposito, sai che quella del 99% la dice sempre Mosca citando Costanzo?
Non lo sapevo, ma ormai sono abituati a non ricevere i diritti d'autore...ci
ho fatto il callo :-\
>Non c'e' che dire, sei in buona compagnia (con il 99% e' ovvio).
Mai detto il contrario...sempre meglio che il tuo club LSD (Lobotomizzati,
Sclerati & Dementi 8)))


title: Guerra

text:
On Tue, 30 Mar 1999 17:23:02 +0200, "Artod" <
ar...@tin.it
> wrote:
>L'indipendenza del Kosovo è un controsenso, in questo caso non si tratta di
>dare ascolto alla "voce del popolo" o ai 14 punti di Wilson. Gli albanesi
>hanno la maggioranza in Kosovo da relativamente pochi anni e non è
>ammissibile che i serbi rinuncino a quel territorio, è come se l'Italia
>perdesse il Piemonte.
Ma che cacchio c'entra il Piemonte??? Se proprio vogliamo fare
paragoni stupidi parliamo di Trieste !!
I kossovari di etnia albanese hanno la maggioranza da sempre. Da
sempre e non so chi possa sostenere il contrario !! Nonostante la la
colonizzazione forzata del 1921-23 le percentuali di serbi e
montenegrini in Kossovo, sommate, non hanno mai superato il 27%.
Riguardo alle percentuali possiamo anche discutere ma che adesso i
kossovari siano invasori e' davvero paradossale.
>Non avete idea degli echi che ha la battaglia di Kosovo Polje nella
>letteratura popolare serba...
Esagerata forzatamente per giustificare le rivendicazioni sul Kossovo,
cosi' come lo sono le rivendicazioni dovute alle numerose
chiese/monumenti ortodosse del nord del paese
>I serbi non sono senza colpe, anzi. Devo ammettere però che la stampa
>enfatizza un po' troppo.
Il popolo serbo ha le stesse colpe del popolo tedesco durante la II
guerra mondiale. Le televisioni, la stampa, i libri di propaganda
controllati dal regime di Milosevic tacciono su tutto quanto e'
accaduto in Bosnia. In un testo scolastico che posso anche citare si
dice che in Bosnia c'e' stata una sanguinosa guerra civile fra
Bosniaci e Croati.
Guarda, io la smetto, ignoro questo thread perche' veramente sto
incazzandomi. Stanno morendo centinaia di persone, ci sono stati atti
ignobili che nulla hanno a che vedere con la dignita' che un uomo
dovrebbe avere. Ci sono duecentomila persone che nei prossimi giorni
inizieranno a morire di fame e qui qualcuno discute ignorando tutto
questo.
Sono troppo stupido per giustificare un genocidio
(-:Francesco


title: Guerra

text:
On 30 Mar 1999 21:42:35 GMT, "Phoenix" <
mgi...@tin.it
> wrote:
>Sarebbe opportuno andare a continuare su it.eventi.guerrakosovo, se
>il thread ci interessa.
domani do un'occhiata, ma in questo periodo sono un po' incazzato, non
so se posto ancora sull'argomento. Comunque mi scuso con tutti per
l'ot.
>Se lo scopo dell'intervento era salvare i kosovari, diciamo che non
>sta riuscendo. Appare chiaro da come stando andando le cose, che
>Milosevic trattera' quando avra' "ripulito" quella parte del Kosovo
>che gli interessa.
Milosevic non riuscira' a pulire quella zona almeno per due motivi. Il
primo che se va avanti di questo passo la NATO entrera' con le truppe
in Kossovo, probabilmente con un intervento a tenaglia a nord e a
ovest, sul confine della Albania. La seconda e' che per occupare i
territori (sempre che non voglia un grande deserto) dovrebbe
convincere i civili Serbi ad entrare in Kossovo, cosa impossibile
perche' nonostante le pressioni, i serbi sono fuggiti vendendo le loro
terre (talvolta contraendo finti matrimoni coi kossovari per aggirare
la legge). Comunque credo che tempo una settimana dell'esercito serbo
in Kossovo restera' ben poco.
>Forse la politica dell'Europa verso Milosevic (ma anche verso la
>Slovenia e la Croazia) doveva essere diversa fin dall'inizio del suo
>apparire sulla scena internazionale.
L'unico grosso errore imho fu compiuto dai kossovari nel boicottare le
elezioni del dicembre 1992. Benche' questo sarebbe stato un atto di
accetazione dello status quo, come sosteneva Rugova, avrebbe permesso
al nuovo parlamento kossovaro di legiferare e di stabilire relazioni
internazionali sufficienti per chiedere l'indipendenza del Kossovo in
seguito (piu' o meno cio' che fanno in Montenegro con l'Italia). Ma
questa scelta fu causata anche dalle pressioni dei movimenti piu'
rivoluzionari che si calmarono cosi' fino al 1996.
Bisogna tener conto di due questioni non irrilevanti che hanno
determinato l'interessamento occidentale sui balcani attraverso una
politica certamente non prudente: il primo il traffico illegale di
armi e droga; il secondo il problema islamico sia a livello generale
sia per quello del terrorismo
> In sostanza, gli e' stata data
>mano libera (in prima istanza da Francia e Inghilterra) per compiere
>i massacri in Bosnia.
Credo sinceramente che molto nell'intervento NATO si sia compiuto,
forse ingenuamente, nel tentativo di non ripetere i fatti della
Bosnia. Milosevic stava usando da un anno (Dyton) la stessa tattica
nel temporeggiare, nel proporre nuove richieste, preparando intanto
operazioni di pulizia etnica. Le dichiarazioni serbe sulla fratellanza
coi Kossovari, sui profughi serbi in Kossovo, sulla grande percentuale
di popolazione con etnia albanese in Serbia (25% circa) avevano
convinto la NATO che Milosevic non avrebbe sparato sui propri
"connazionali". Questa e' la prova che si e' sottovalutata la ferocia
di Milosevic e la disinformazione che ha imposto nella sua Serbia.
D'altra parte ripeto una mia impressione personale, ovvero che la
Russia avesse promesso alla Serbia che non si sarebbe arrivati ad un
intervento armato (l'inaffidabilita' del governo russo ha fatto il
resto). Ho gia' detto che sono contrario a questo intervento in quanto
penso vi fossero ulteriori margini di trattativa. Tuttavia ora, visto
che stando agli ultimi comunicati stanno cannoneggiando le colonne di
profughi, credo che un intervento massivo in Kossovo sia l'unico modo
per impedire un genocidio: un intervernto che prima di tutto assista i
profughi, e che in secondo luogo impedisca fisicamente ai serbi di
sparargli sopra.
>Credo che in quella violenza, l'Europa dovrebbe almeno un po'
>specchiarsi.
Qualcuno oggi ha detto in questo thread che prima dell'intervento NATO
i morti e i profughi kossovari erano molto meno. Beh, anche non
considerando che le operazioni dai serbi sono iniziate anni orsono, si
puo' rispondere che i morti in Bosnia, e sopratutto quelli che si
vogliono evitare in Montenegro (che sara' la prossima) e in Macedonia
sono veramente tanti. Non so' come finira' in Kossovo, ma spero questo
serva a risparmiare altre stragi nelle regioni che inevitabilmente si
separeranno dalla ex-Jugoslavia.
Ciao (-:Francesco
continuo in e-mail o sul ng apposito


title: Guerra

text:
Randy ha scritto nel messaggio <7dr2ap$kkv$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>4) Non ho seguito tutto il thread e non so quindi di quale stronzate
parli.
>
>Beato te, io invece me le sono dovute smazzare
Hai i filtri, come spesso ci fai notare. E a giudicare dai tuoi deliri hai
anche il fumo e le cartine.



title: Guerra

text:
Phoenix <
mgi...@tin.it
> wrote
>gente o bombardarla da un aereo. E solo una questione di mezzi.
ma anche di fini
>appena passati. Tendi un po' sempre a dimenticare che fai parte della
>razza umana.
faccio parte di che? sarai mica razzista? ;)
>Anche quello che succedeva in Ruanda,
io c'ero, laggiu'
>PS: Avevo intenzione di crosspostare questo messaggio su
non fare casini...se vuoi postalo senza cross, cosi' non vengono qui a
rompere ot quelli dell'altro ng
>Nel caso, naturalmente che il thread ti interessi.
a me interessava controbattere le stronzate e stop, che ci ho sprecato fin
troppo tempo


title: Guerra

text:
Francesco wrote:
Prima di tutto, schiariamo il campo su possibili equivoci. Mi sembra che
entrambi siamo sostanzialmente d'accordo su diverse cose (almeno credo):
1) Milosevic e' un boia sanguinario, che andrebbe perseguito per crimini contro
l'umanita' (e questa potrebbe forse essere una strada da intraprendere per
l'Onu;
2) non ci piacciono i massacri in Kosovo (e non solo in quella regione).
>Milosevic non riuscira' a pulire quella zona almeno per due motivi. Il
>primo che se va avanti di questo passo la NATO entrera' con le truppe
>in Kossovo, probabilmente con un intervento a tenaglia a nord e a
>ovest, sul confine della Albania. La seconda e' che per occupare i
>territori (sempre che non voglia un grande deserto) dovrebbe
>convincere i civili Serbi ad entrare in Kossovo, cosa impossibile
>perche' nonostante le pressioni, i serbi sono fuggiti vendendo le loro
>terre (talvolta contraendo finti matrimoni coi kossovari per aggirare
>la legge). Comunque credo che tempo una settimana dell'esercito serbo
>in Kossovo restera' ben poco.
Da quello che leggo, mi sembra che a Milosevic interessi, in prima istanza, la
zona dei monasteri e quella delle miniere. E li' ha gia' fatto terra bruciata.
Molte altre zone del Kosovo sono montagne aride, e puo' tranquillamente
lasciarle agli albanesi. Non credo inoltre che abbia poi tanti problemi per il
ripopolamento. I regimi comunisti hanno una grande tradizione, in questo senso
(lasciami passare l'ironia). I profughi di Knin ancora non sono sistemati a
quattro anni dalla fine della guerra in Bosnia.
>Tuttavia ora, visto
>che stando agli ultimi comunicati stanno cannoneggiando le colonne di
>profughi, credo che un intervento massivo in Kossovo sia l'unico modo
>per impedire un genocidio: un intervernto che prima di tutto assista i
>profughi, e che in secondo luogo impedisca fisicamente ai serbi di
>sparargli sopra.
Visto che Milosevic sta apertamente agendo contro i diritti umani, l'Onu
dovrebbe a questo punto intervenire.
>Non so' come finira' in Kossovo, ma spero questo
>serva a risparmiare altre stragi nelle regioni che inevitabilmente si
>separeranno dalla ex-Jugoslavia.
Su questo, come non si puo' essere d'accordo.
Non sono pero' d'accordo che il tema sia del tutto ot, anche su questo NG. Non
e' piu' ot della gran parte dei messaggi intimisti o di semplici battute. E poi,
non si puo' sempre stare a scrivere racconti o poesie.


title: Guerra

text:
Phoenix ha scritto nel messaggio >
Non sono pero' d'accordo che il tema sia del tutto ot, anche su questo NG.
Non
>e' piu' ot della gran parte dei messaggi intimisti o di semplici battute. E
poi,
>non si puo' sempre stare a scrivere racconti o poesie.
Se stai rispondendo al mex che ho in viato vorrei chiarire, perň l'ho gia
detto, che non č l'argomento che mi dava fastidio, anche se fosse non mi
permetterei mai di censurare qualsiasi cosa, č la parola "guerra" ripetuta
infinite volte che non sopporto. Se ci fosse stato, almeno, l'articolo
davanti sarebbe stata piů tollerabile.
Comunque mi scuso di nuovo per la mia poco meditata protesta.
Stir


title: Guerra

text:
Randy ha scritto nel messaggio <7drgk8$ftp$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
Allora, mi sono andato a rileggere il mio primo messaggio di questo thread,
e ho notato che ho utilizzato il termine "americani" in risposta alla tua
affermazione che gli "americani" erano stati chiamati in Europa. Riguardo il
mio immaginario antiamericanismo - che non mi pare si potesse dare per
scontato a partire dai miei messaggi - ho da dire quanto segue. Ritengo, non
da oggi, ma da molti anni ormai, che gli Usa siano la nazione piu' civile di
questo pianeta, la patria della vera democrazia moderna, e ritengo per di
piu' che noi italiani abbiamo diversi debiti di grratitudine verso questo
paese con il quale facciamo spesso fatica a comportarci da fedeli alleati.
Detto questo, e' poi anche possibile che, in alcuni casi, persino gli Usa,
normalmente molto abili in politica estera, commettano un errore. E questo
intervento, che loro hanno comunque come minimo avallato, mi pare un errore,
nonche' un'ingiusta aggressione ad uno stato sovrano. Forse sarebbe stato
piu' giusto, per fermare la "pulizia etnica", convincere i kossovari a non
pretendere l'indipendenza, per la quale continuo a non vedere ragioni piu'
forti di quante io non ne veda per la Florida o per i Paesi Baschi.
Soprattutto, essendo gli interventi militari mai legati solo ad una
motivazione umanitaria - e su questo credo che concordiamo - mi sfugge il
motivo sttrategico di un'azione che mi sembra risvegliare nei Balcani un
clima di guerra (e non solo nei Balcani), anziche' porre fine ad esso. Ora,
e' probabile, essendo gli strateghi della Nato decisamente piu' abili di me
nelle valutazioni dei rischi, che io mi sbagli, e che la guerra si concluda
come meglio non potrebbe per la sicurezza internazionale, e magari anche per
i kossovari; ma parlando in linea di principio mi sembra questa una politica
dei due pesi due misure, per questo, in linea di principio, mi pare che
dalla parte della ragione siano questa volta piu' i Serbi della Nato. Da un
punto di vista poi pragmatico e non di principio, ho piu' di un dubbio
sull'utilita' di un tale intervento.
>Il corsera e' uno dei pochi quotidiani che cerca almeno di scimmiottare la
>serieta' della stampa anglosassone,
Il corsera e' probabilmente il migliore dei quotidiani italiani - dopo
l'osservatore romano, eheheh - tuttavia ha partecipato in pieno alla
suddetta campagna. E comunque un giornale non e' una "fonte" di notizie,
casomai e' una foce. Quanto ai giornaletti che nomini mi pare di non averli
mai utilizzati nemmeno per accendere il fuoco.
>Se non te lo dicevo io manco te lo sognavi che bastava un voto contrario a
>bloccare l'intervento.
Vero, non lo sapevo. E comunque parlavo degli Usa solo in quanto esponenti
principali dell'alleanza atlantica, e di fatto ultima e prima istanza
decisionale. E questa non e' una critica agli Usa, perche', stai certo, che
preferisco di gran lunga che sia loro il monopolio della forza militare,
piuttosto che di qualsiasi altra nazione, ivi compresa la Serbia del mio
compagno di merende, che continuo a ritenere abbia pero' tutto il diritto di
non concedere l'indipendenza al kosovo. Se tu obietti che i Serbi fanno
pulizia etnica, io rispondo che e' un po' difficile, tanto piu' in mezzo ai
cori degli angeli tubicini della stampa osannanti all'intervento contro il
boia dei Balcani, andare a verificare chi, in una guerra, commette piu'
nefandezze. In generale (con eccezioni significative), credo valga il
principio secondo il quale il piu' civile e' anche il meno crudele; poi, e'
ovvio, entrambi uccidono.
>Quello che scrivi muta col assare dei msg.
secondo me sei tu che rispondi senza leggerli i miei messaggi.
>
>>del tuo culo. Le tue frasi puzzano di propaganda e merda.
>
>Non e' che l'afrore proviene dal tuo monitor sporco? 8)
Beh, non e' proprio lindo ora che mi ci fai pensare.
>
>non ci siamo. Parli di difendere i confini, mentre cio' cui assistiamo e'
>una pulizia etnica. testimoniata, documentata, portata avanti sotto gli
>occhi del mondo non da una settimana, non da un mese, ma da anni. (l'ha
>detto poco fa pure d'altalena, che non e' certo un americano ne' un
>guerrafondaio ne' un esponente della destra liberale che in italia manco
>c'e' :)
No, ma e' presidente del consiglio di un Paese che sta partecipando alla
guerra proprio in nome di principi umanitari volti ad interrompere il
genocidio. Cosa potrebbe dire? La cosa che mi dda' piu' fastidio e' che
l'Italia abbia scelto, a mio modo di vedere, proprio l'occasione sbagliata
per comportarsi, per una volta, da alleato quasi degno di questo nome, e non
l'abbia fatto ad esempio con l'Iraq, quando la guerra e' stata lasciata
davvero ai soli "Americani" e Inglesi.
>
  sono entrato in thread per combattere la disinformazione di
>imbecillovic, mica per salvare il mondo.
Va bene che siamo in clima "settimana di passione", ma ti manca solo
rispondere "tu lo dici" per somigliare molto al Messia.
>La tua posizione e' dunque contraria alle manifestazioni dei "pacifisti"
che
>rompono le vetrine di negozi che vendono jeans e tirano molotov contro i
mac
>donalds, giusto?
Per me puoi metterli tutti in cella a massacrarsi con un gruppo di parte
avversa e quando hanno finito giustiziare i superstiti.
>
 >
>Ripeto la domanda: il Kosovo non ha un esercito, giusto?
No, esattamente come non ce l'ha l'Alto Adige. A te risulta che le nazioni
che non esistono abbiano un esercito? Casomai possono avere dei
guerriglieri, come e' il caso del kosovo.
>
>gia', tu sei parente di milosevic...
vedo che hai buoni informatori
>
>>del tuo culo. Le tue frasi puzzano di propaganda e merda.
>
>Ancora? Pulisci il monitor e lavati le ascelle ogni tanto :)))
L'ho scritto due volte o ci vedi doppio?
>
>>Frequentiamo supermercati diversi.
>
>Nel tuo allora sei l'unico antiamericano? Dove fai la spesa, allo spaccio
>della base di aviano?
L'antiamericanismo e', come sai, in Italia, lo sport piu' diffuso e
praticato; tuttavia tra gli antiamericani sono davvero pochi a difendere le
ragioni dei Serbi, appellandosi, i piu', ad una cessazione dei bombardamenti
condita da una cessazione della repressione serba nel kosovo.
>
>> A proposito, sai che quella del 99% la dice sempre Mosca citando
Costanzo?
>
>Non lo sapevo, ma ormai sono abituati a non ricevere i diritti
d'autore...ci
>ho fatto il callo :-\
>
>>Non c'e' che dire, sei in buona compagnia (con il 99% e' ovvio).
>
>Mai detto il contrario...sempre meglio che il tuo club LSD (Lobotomizzati,
>Sclerati & Dementi 8)))
Il che pero' mi esclude dal 99%
In ogni caso credo si possa ormai aspettare il canonico mese tra un flame e
l'altro. Poi sei logorroico e rispondere ai tuoi msg mi prende troppo tempo,
almeno con Phoenix eravamo piu' succinti, ci si mandava aff piu' in fretta.



title: Guerra

text:
stirner ha scritto:
>Se stai rispondendo al mex che ho in viato vorrei chiarire, perň l'ho gia
>detto, che non č l'argomento che mi dava fastidio, anche se fosse non mi
>permetterei mai di censurare qualsiasi cosa, č la parola "guerra" ripetuta
>infinite volte che non sopporto. Se ci fosse stato, almeno, l'articolo
>davanti sarebbe stata piů tollerabile.
>Comunque mi scuso di nuovo per la mia poco meditata protesta.
No, assolutamente. Non mi riferivo a te. Anzi avevo gia' pensato di cambiare il
soggetto, ma poi m'ero scordato.


title: Guerra

text:
WakkoWarner ha scritto:
>In ogni caso credo si possa ormai aspettare il canonico mese tra un flame e
>l'altro. Poi sei logorroico e rispondere ai tuoi msg mi prende troppo tempo,
>almeno con Phoenix eravamo piu' succinti, ci si mandava aff piu' in fretta.
Io non mi ricordo di averlo fatto.


title: Guerra

text:
Phoenix ha scritto nel messaggio <7dstnf$sq0$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>
>WakkoWarner ha scritto:
>
 >>almeno con Phoenix eravamo piu' succinti, ci si mandava aff piu' in
fretta.
>
>
>Io non mi ricordo di averlo fatto.
Essu'! che devo mettere le faccine ogni volta:))
poi qualche insulto in quell'occasione me lo hai postato, ma non ricordo
piu' quale...



title: Guerra

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote
>piu' giusto, per fermare la "pulizia etnica", convincere i kossovari a non
>pretendere l'indipendenza, per la quale continuo a non vedere ragioni piu'
Ci hanno provato a imporre un compromesso per ottenere la cessazione dei
massacri portati avanti dal macellaio, ma quest'ultimo rideva delle minacce
Nato ed ora si becca le bombe.
>Soprattutto, essendo gli interventi militari mai legati solo ad una
>motivazione umanitaria - e su questo credo che concordiamo - mi sfugge il
Il mio allineamento in d&d sarebbe caotico-neutrale, me ne frego di
schierarmi pro o contro, ma trovo irresistibile attaccare cheigioca sleale
facendo disinformazione. Per me puoi pensarla come ti pare, ma non puoi
raccontare balle propagandistiche e negare i fatti producendo
disinformazione a danno del 99%TM che e' gia' abbastanza messo male di suo.
>E comunque un giornale non e' una "fonte" di notizie, casomai e' una foce.
Evitiamo l'asilo mariuccia: il corsera e' una foce ma riporta notizie
attendibili con tanto di fonte, a differenza della massaia del reparto
ortaggi e del drogato che spacca le vetrine e lancia molotov col beneplacito
di madama cossutta e miss bertinotta.
>Se tu obietti che i Serbi fanno pulizia etnica,
>io rispondo che e' un po' difficile andare
[cut]
>a verificare chi, in una guerra, commette piu' nefandezze.
Non si puo' negare il fatto che milosevic stia portando avanti una pulizia
etnica dicendo che in guerra tutti uccidono. La pulizia etnica e' un fatto,
non un'opinione; checche' ne dica primacov per salvare la faccia in terra
natia.
>l'Italia abbia scelto proprio l'occasione sbagliata
[cut delle subordinate]
>per comportarsi da alleato
[cut]
>e non l'abbia fatto ad esempio con l'Iraq
L'iraq e' una cosa, la serbia un'altra. Se vuoi cambiare argomento ok,
parliamo allora dell'iraq, ma senza fare un minestrone qualunquista.
>Va bene che siamo in clima "settimana di passione", ma ti manca solo
>rispondere "tu lo dici" per somigliare molto al Messia.
Mi piacerebbe avere altri riscontri da terzi, dato che temo tu sia il solo a
vedermi nei panni di un qualsivoglia messia :)))
>In ogni caso credo si possa ormai aspettare il canonico mese tra un flame e
vedi che in qualcosa possiamo concordare? ;)
>con Phoenix eravamo piu' succinti, ci si mandava aff piu' in fretta.
Succinti? Tipo minigonne e giarrettiere? :)))
Certo che ne hai di pretese...pure le sveltine adesso. A quando i menage a
trois? 8)


title: Guerra

author: Artod

text:
Francesco ha scritto nel messaggio <
37065727...@news.mi.linux.it
>...
>Ma che cacchio c'entra il Piemonte??? Se proprio vogliamo fare
>paragoni stupidi parliamo di Trieste !!
Pensavo a un territorio storicamente molto importante. Il paragone con
Trieste non è poi così stupido, ci sono stati molti scontenti dopo
l'annessione della zona A all'Italia...
>Riguardo alle percentuali possiamo anche discutere ma che adesso i
>kossovari siano invasori e' davvero paradossale.
Mai detto che siano invasori anche perché gli "invasori" presuppongono un'
"invasione" che è un intervento militare.
>Esagerata forzatamente per giustificare le rivendicazioni sul Kossovo,
>cosi' come lo sono le rivendicazioni dovute alle numerose
>chiese/monumenti ortodosse del nord del paese
_Letteratura popolare_! Sono poemi del 1500!
>guerra mondiale. Le televisioni, la stampa, i libri di propaganda
>controllati dal regime di Milosevic tacciono su tutto quanto e'
>accaduto in Bosnia.
Questo dimostra lo strapotere dei media.
Forse ignoro anch0io il thread.
Artod


title: Guerra

text:
Randy ha scritto nel messaggio <7dt1gs$4ps$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Succinti? Tipo minigonne e giarrettiere? :)))
>Certo che ne hai di pretese...pure le sveltine adesso. A quando i menage a
>trois? 8)
Sei arrivato tardi, mettiti in fila. A casa mia c'e' gia' il pieno;-)



title: Guerra

text:
On Wed, 31 Mar 1999 11:58:30 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
>
wrote:
> Forse sarebbe stato
>piu' giusto, per fermare la "pulizia etnica", convincere i kossovari a non
>pretendere l'indipendenza,
Wakko, se vuoi continuare a sostenere affermazioni false fallo pure,
ma almeno cita qualche fonte. Gli accordi di Rambouillet NON
prevedevano nessuna indipendanza del Kossovo. Inizialmente fu proposto
un referendum per l'indipendenza da effettuarsi dopo tre anni
dall'attuazione del trattato; a Parigi, dopo le resistenze della
Serbia, anche questo punto fu stralciato dagli accordi. Si parla solo
di autonomia (senza indipendenza ne' fiscale ne' economica)
all'interno della Federazione Jugoslava.
>azione che mi sembra risvegliare nei Balcani un
>clima di guerra (e non solo nei Balcani), anziche' porre fine ad esso.
Finora erano in pace??
> Se tu obietti che i Serbi fanno
>pulizia etnica, io rispondo che e' un po' difficile, tanto piu' in mezzo ai
>cori degli angeli tubicini della stampa osannanti all'intervento contro il
>boia dei Balcani, andare a verificare chi, in una guerra, commette piu'
>nefandezze.
Se vuoi ti mando copia delle sentenze del Tribunale dell'Aja sulla
violazione dei diritti umani. Leggile, poi ne riparliamo. Questa mi
sembra la tesi di Bossi: una volta che si e' in guerra puo' capitare
di tutto.
Ciao (-:Francesco


title: Guerra

author: Luca

text:
On Wed, 31 Mar 1999 17:17:07 GMT,
BFran...@iname.com
 (Francesco) wrote:
>Questa mi
>sembra la tesi di Bossi: una volta che si e' in guerra puo' capitare
>di tutto.
Veramente questo sembra Murphy.   :)
Luca


title: Guerra

text:
Francesco ha scritto nel messaggio <
3702588...@news.mi.linux.it
>...
>On Wed, 31 Mar 1999 11:58:30 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
>
>wrote:
>
 >Wakko, se vuoi continuare a sostenere affermazioni false fallo pure,
>ma almeno cita qualche fonte. Gli accordi di Rambouillet NON
>prevedevano nessuna indipendanza del Kossovo.
Al contrario di cio' che autorevoli esponenti del governo americano
continuano ad affermare. Certo, tecnicamente si parla di autonomia, hanno
detto, ma di fatto...
Quale sovranita' esiste se uno stato non puo' tenere sue truppe su un suo
territorio?
>sembra la tesi di Bossi: una volta che si e' in guerra puo' capitare
>di tutto.
Mi spiace di dover dare in questo caso ragione a Bossi, ma la storia insegna
che e' cosi' che vanno le cose.
>
>Ciao (-:Francesco
Ciao



title: Guerra

text:
On Wed, 31 Mar 1999 20:41:20 +0200, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
>
wrote:
>Al contrario di cio' che autorevoli esponenti del governo americano
>continuano ad affermare. Certo, tecnicamente si parla di autonomia, hanno
>detto, ma di fatto...
Ma di fatto cosa? Autonomia e indipendenza sono cose diverse. Non
capisco di quali americani parli. I Serbi hanno tergiversato un anno
cambiando le parole di ogni accordo.
>Quale sovranita' esiste se uno stato non puo' tenere sue truppe su un suo
>territorio?
Ah, allora il problema sono le truppe. Bene, l'esercito di cui parli
e' la polizia speciale alle dipendenze di Milosevic. L'accordo
prevedeva il controllo delle truppe di polizia, non dell'esercito, che
sarebbe rimasto sotto il controllo di Belgrado con caserme anche nel
Kossovo.
>>sembra la tesi di Bossi: una volta che si e' in guerra puo' capitare
>>di tutto.
>Mi spiace di dover dare in questo caso ragione a Bossi, ma la storia insegna
>che e' cosi' che vanno le cose.
Questo non significa accettare che continuino.
Se vuoi continuamo in e-mail.
(-:Francesco


title: Guerra

text:
Ragazzi, volete un consiglio? Preparate gli elmetti.
La cosa che mi preoccupa (a me mi) e' questa strana sensazione che da
qualche ora mi frulla per la testa in merito a un paio di problemi.
Il primo e': ma la Nato ce l'ha un piano?
Arrivano le navi russe nell'Adriatico, si comincia a bombardare il
centro di Belgrado. Gli "strateghi" hanno davvero tutto sotto
controllo?
A giudicare da come hanno affrontato il problema dei profughi, direi
che i militari non ci stanno capendo molto. Eppure dovevano ben
prevedere che questo afflusso ci sarebbe stato. Perche' se non
l'avessero previsto, allora comincio davvero a preoccuparmi. Vuol
dire che non sapevano nemmeno quello che andavano a scatenare.
Pensavano, forse: "andiamo li', gli scarichiamo un bel po' di bombe
sulla testa e quello (Milosevic) torna subito a trattare".
A questo punto, siamo sicuri che sappiamo cosa possa succedere da
qui in avanti. Lo stesso problema dei profughi, che ha visto tutti
totalmente impreparati, lasciando la penosa situazione nelle mani
degli albanesi e dei macedoni, mi fa pensare che la politica ha
davvero passato completamente la mano ai militari. La latitanza del
governo italiano, che soltanto dopo una settimana si e' degnato di
informare di cosa stava succedendo, mi sembra significativa. Pensate,
che tutto quello che abbiamo saputo in precedenza, e' dovuto
all'unico giornalista rai presente a Belgrado. Insomma, se quello una
sera si ubriacava e ci riempiva di stronzate, noi non avevamo altra
fonte.
PS: Mi sono attaccato a un tuo messaggio, Francesco; ma tanto per non
aprire un altro thread.


title: Guerra

author: Stefano De Cesari

text:
Phoenix wrote:
>
> PS: Mi sono attaccato a un tuo messaggio, Francesco; ma tanto per non
> aprire un altro thread.
hai aperto un altro thread invece :)
-Stefano


title: Guerra

text:
On 31 Mar 1999 23:56:27 GMT, "Phoenix" <
mgi...@tin.it
> wrote:
Ti rispondo su entrambi perche' credo che il mio server non mi
permetta di accedere a it.eventi.kossovo.
(cut)
> Eppure dovevano ben
>prevedere che questo afflusso ci sarebbe stato. Perche' se non
>l'avessero previsto, allora comincio davvero a preoccuparmi. Vuol
>dire che non sapevano nemmeno quello che andavano a scatenare.
Le dichiarazioni prima dell'intervento del comandande in capo delle
forze Nato avevano considerato come questo intervento non sarebbe
stato per nulla simile a quello del Golfo, ma piuttosto piu'
sanguinoso e lungo. Credo che le considerazioni politiche
sull'intervento non abbiano tenuto conto di questo. Del resto i
profughi sono una responsabilita' che spetta in primo luogo ai
politici. La gravita' di questa situazione e' dovuta anche al fatto
che tutti i centri umanitari in Kossovo sono chiusi e poco esiste
nelle regioni limitrofe. Il segnale 'politico' che si voleva
trasmettere lasciando all'interno della regione campi accoglienza
profughi non ha tenuto conto delle eventuali conseguenze di un
intervento.
>Pensavano, forse: "andiamo li', gli scarichiamo un bel po' di bombe
>sulla testa e quello (Milosevic) torna subito a trattare".
Dubito. Visto i precedenti i 'militari' sapevano bene che questo non
avrebbe convinto M. Forse non prevedevano che avrebbe bombardato i
profughi. Benche' possa apparire cinico credo che il coinvolgimento
forzoso degli USA da parte degli europei non abbia dato il tempo di
agire internamente sull'opinione pubblica serba attraverso una
strategia consolidata (America Latina) che avrebbe destabilizzato il
governo di Milosevic. Del resto i piani politici e economici degli
americani in Montenegro stanno (o stavano) andando proprio in questa
direzione.
>A questo punto, siamo sicuri che sappiamo cosa possa succedere da
>qui in avanti.
credo che le considerazioni dei 'militari' abbiano in primo luogo
calcolato proprio i rischi di escalation sia all'interno della Nato
(Grecia e Turchia) sia esternamente.
>La latitanza del
>governo italiano, che soltanto dopo una settimana si e' degnato di
>informare di cosa stava succedendo, mi sembra significativa.
Il comportamento dell'Italia e' perlomeno imbarazzante. Spero almeno
cio' serva a contribuire a pacificare la situazione.
> Pensate, che tutto quello che abbiamo saputo in precedenza, e' dovuto
>all'unico giornalista rai presente a Belgrado.
Anche in italia la disinformazione non e' casuale. Forse c'entrano
anche aspetti come la commessa di 300md della Telecom e i rapporti
politici con la Serbia. Del resto non mi sembra molto diffusa
l'informazione sulle sentenza del Tribunale di Giustia dell'Aja e sul
numero di persone massacrate negli ultimi otto anni.
>PS: Mi sono attaccato a un tuo messaggio, Francesco; ma tanto per non
>aprire un altro thread.
Sono d'accordo per non aprire un altro thread e di chiudere questo se
qualcuno e' contrario a questo ot.
Ciao (-:Francesco


title: Haiku della speranza [5-7-5]

author: Trans IL vanO

text:
Pinza lasciami
anelo fuga shuttle
prego esisto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Haiku della speranza [5-7-5]

author: Ombra

text:
Il 7-4-2006 intorno alle 12.59.04, Trans IL vanO:
> Pinza lasciami
> anelo fuga shuttle
> prego esisto
Come lui?
http://web.tiscali.it/ombra_e_basta/foto/rito.jpg
(MegaROTFL!)
--
Ombra
"La corruzione quand'č iniziata non c'č piů niente che puň fermarla."


title: Haiku della speranza [5-7-5]

author: bartleby

text:
On Fri, 7 Apr 2006 13:47:08 +0200, Ombra <
ombra...@gmail.com
> wrote:
>
http://web.tiscali.it/ombra_e_basta/foto/rito.jpg
ma è l'altarino?  :-D
baci,
b.


title: Haiku della speranza [5-7-5]

text:
Il 7-4-2006 intorno alle 14.13.04, bartleby:
> On Fri, 7 Apr 2006 13:47:08 +0200, Ombra <
ombra...@gmail.com
> wrote:
>
>>
http://web.tiscali.it/ombra_e_basta/foto/rito.jpg
>
> ma č l'altarino?  :-D
No, era un allestimento temporaneo in trasferta, con uno dei fedeli di
Esisto colto nell'estasi mistica adorante.



title: Haiku della speranza [5-7-5]

text:
Ombra ha scritto:
> No, era un allestimento temporaneo in trasferta, con uno dei fedeli di
> Esisto colto nell'estasi mistica adorante.
Riporto fedelmente il mantra:
Il gambero è un frutto del mare, te lo puoi fare sia arrosto, bollito,
grigliato al forno, saltato, c'è lo spiedino di gamberi, gamberi con
cipolle, zuppa di gamberi, gamberi fritti in padella, con la pastella, a
bagnomaria, gamberi con le patate, gamberi al limone, gamberi strapazzati,
gamberi al pepe, minestra di gamberi, stufato di gamberi, gamberi
all'insalata, gamberi e patatine, polpette di gamberi, tramezzini coi
gamberi... e questo è tutto mi pare. [Bubba]



title: Haiku della speranza [5-7-5]

text:
Il 7-4-2006 intorno alle 14.52.04, Trans IL vanO:
> Il gambero č un frutto del mare, te lo puoi fare
Quando non č lui che cerca di farsi te ("lo preferisci dalla parte della
coda o delle chele?")...



title: Haiku della speranza [5-7-5]

author: Beppe Bello

text:
Ombra ha scritto:
> Il 7-4-2006 intorno alle 14.52.04, Trans IL vanO:
>
>
>>Il gambero è un frutto del mare, te lo puoi fare
>
>
> Quando non è lui che cerca di farsi te ("lo preferisci dalla parte della
> coda o delle chele?")...
"Il gambero" quiz alla rovescia.
Alla fine lo presentava Franco Nebbia.
Ma all'inizio il presentatore era Enzo Tortora.
Secondo te, Tortora era innocente?
--
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title: Haiku della speranza [5-7-5]

text:
Trans IL vanO ha scritto:
> Ombra ha scritto:
>
>
>
>>No, era un allestimento temporaneo in trasferta, con uno dei fedeli di
>>Esisto colto nell'estasi mistica adorante.
>
>
> Riporto fedelmente il mantra:
> Il gambero č un frutto del mare, te lo puoi fare sia arrosto, bollito,
> grigliato al forno, saltato, c'č lo spiedino di gamberi, gamberi con
> cipolle, zuppa di gamberi, gamberi fritti in padella, con la pastella, a
> bagnomaria, gamberi con le patate, gamberi al limone, gamberi strapazzati,
> gamberi al pepe, minestra di gamberi, stufato di gamberi, gamberi
> all'insalata, gamberi e patatine, polpette di gamberi, tramezzini coi
> gamberi... e questo č tutto mi pare. [Bubba]
E' tutto un par di palle!
I gamberi al cognac
I gamberi in panna e succo di pomodoro
I gamberi flambati vodka
ed almeno altre 50 ricette.
Certo che uno che mangia al Mc Donald ne sa un cazzo di crostacei.
E poi cosa ci bevi sopra? Del Tavernello o della coca cola?



title: Haiku della speranza [5-7-5]

author: Nicola Cudemo

text:
>No, era un allestimento temporaneo in trasferta, con uno dei fedeli di
>Esisto colto nell'estasi mistica adorante.
Va bene. Mi avete fatto ridere. Con buona pace di tutte le fissazioni
sugli haiku. :-)
Comunque, no. Secondo me e' "prego (quindi) esisto"
Un vero adoratore di Esisto non avrebbe mai usato la minuscola
per il Suo nome.
Ma, mi attanaglia una domanda, come cazzo hai fatto a far stare il
crostaceo
in posizione adorante ?
Gli hai infilato un stecco nel culo ?
Ecco perche' anela fuga.
Nik56


title: Haiku della speranza [5-7-5]

text:
Il 7-4-2006 intorno alle 16.22.04, Nicola Cudemo:
> Ma, mi attanaglia una domanda, come cazzo hai fatto a far stare il
> crostaceo in posizione adorante ?
Io ce l'ho messo e lui c'e' rimasto. Era solo la testa, chiaramente.
E' tutta una questione di equilibrio, per il quale le pinze fan miracoli.
:)



title: Haiku della speranza [5-7-5]

text:
Ombra:
> Il 7-4-2006 intorno alle 12.59.04, Trans IL vanO:
>
>> Pinza lasciami
>> anelo fuga shuttle
>> prego esisto
>
> Come lui?
>
http://web.tiscali.it/ombra_e_basta/foto/rito.jpg
>
> (MegaROTFL!)
Il mio Shuttle! Disgraziati! :DDDDDDDDDDDDDDDDD
--
Quando di notte soffro d'insonnia prendo dei lassativi.
Non dormo lo stesso, ma almeno ho qualcosa da fare.


title: Haiku della speranza [5-7-5]

text:
Trans IL vanO:
> Ombra ha scritto:
>
>
>> No, era un allestimento temporaneo in trasferta, con uno dei fedeli di
>> Esisto colto nell'estasi mistica adorante.
>
> Riporto fedelmente il mantra:
> Il gambero è un frutto del mare,
A me sembra uno scampo.



title: Haiku della speranza [5-7-5]

text:
F.Bertolazzi ha scritto:
> A me sembra uno scampo.
Non tutti ne hanno, ritieniti fortunato.
Se non ti ci ritieni, esisto temi.



title: Haiku della speranza [5-7-5]

text:
Beppe Bello ha scritto:
> Certo che uno che mangia al Mc Donald
> ne sa un cazzo di crostacei.
Stai parlando con me? No dico, stai parlando con me? Eh sě, non c'č
nessun'altro qui... stai parlando con me. Ma dici a me, ma dici a me, ma
dici a me non ci sono che io qui. Dě, ma con chi credi di parlare?



title: Fino alla fine dell'eternità: un racconto gratuito di Dario de Judicibus

author: Dario de Judicibus

text:
Dietro consiglio di un amico, ho deciso di pubblicare uno dei miei racconti
sotto licenza Creative Commons. In effetti sto pensando di affiancare ai
libri pubblicati dal mio editore un certo numero di racconti gratuiti sotto
forma di eBooks. Lo considero una sorta di ringraziamento nei confronti
della rete, dato che non pochi spunti, idee e suggerimenti che ho usato nei
miei libri in fondo vengono dai forum, da siti come Wikipedia e in generale
dalla rete, per cui mi sembrava giusto restituire qualcosa in cambio di
quello che avevo ricevuto.
Ovviamente il racconto è completamente gratuito, altrettanto ovviamente è
comunque protetto da licenza CC vers 3.0. Lo potete trovare e scaricare da
qui:
http://www.dejudicibus.it/pubblicazioni/cc/ffde.html
Non ho idea di come classificarlo. probabilmente come letteratura
fantastica, anche se non è propriamente né fantascienza né fantasy. Decidete
voi. Il soggetto è... Second Life :-)  Buona lettura. Spero vi piaccia.
--
Dario de Judicibus - Rome, Italy (EU)
Site:
http://www.dejudicibus.it
Blog:
http://lindipendente.splinder.com
Book:
http://www.lalamanera.it


title: (r) Odradek

author: Antonio Koch

text:
Lo scorso weekend sono andato a Roma a leggere una cosa di poesia in
compagnia dei ragazzi della rivista Daemon, che presentavano il nuovo
numero della rivista alla libreria Odradek, nel cuore di Roma. Sono
andato giu’ in treno e mi sono incontrato con Ale, Franco e la sua
ragazza in un pizza al taglio verso le quattro, poi Franco e la sua
ragazza sono andati in albergo, la presentazione era alle sei, io e
Ale ci siamo diretti invece verso la libreria per arrivare un po’
prima, Ale aveva tutti i suoi appunti era un po’ teso, voleva vedere
lo spazio, organizzarsi, ripassare i punti del suo discorso. Alla
libreria non c’era nessuno, c’erano solo due ragazze, le commesse.
Avevano disposto quattro o cinque file di sedie per un totale di
quaranta cinquanta posti, pero’ non c’era nessuno, c’era una signora
che siccome alle sei e mezza ancora non era arrivato nessuno se n’e’
andata, dicendo molto gentilmente che non poteva restare, era in
ritardo. Franco, il caporedattore di Daemon, e’ arrivato verso le sei
e tre quarti, non sembrava preoccupato che non c’era nessuno. C’erano
dei suoi amici e poi e’ arrivato anche Lorenzo, un amico di Ale, e
c’era anche un vecchio che si e’ seduto in fondo, c’erano quindi in
totale quattro persone, io ero emozionato lo stesso perche’ avevo
questa cosa da leggere molto sperimentale, un monologo, una lettera in
prosa poetica e non mi ero preparato un cazzo, l’avevo giusto letta
cosi’, non avevo la minima idea di come leggerla. Allora Ale ha detto
a Franco ehi, non c’e’ nessuno che facciamo, Franco non si e’
scomposto, ha detto dai, aspettiamo ancora un po’ che arriva Nader, e’
in macchina sulla tangenziale, Nader era l’altro ragazzo che doveva
leggere le poesie. Dunque abbiamo aspettato fumando sigarette e
camminando avanti e indietro per la libreria, guardando tutti i libri,
i titoli, gli scaffali, i libri di poesia, ogni tanto guardavamo il
cellulare, se erano arrivati messaggi, finche’ poi alle sette e venti
ancora Nader non era arrivato, aveva il cellulare staccato, e dunque
s’e’ iniziato molto amichevolmente, tanto erano tutti amici. Ale s’e’
seduto al centro e Franco alla sua destra, io alla sua sinistra.
Franco ha incominciato parlando un po’ della rivista, dei nuovi
contatti che aveva preso, le case editrici, la distribuzione queste
cose qua, poi Ale ha detto che adesso io avrei letto questa cosa,
questa lettera in prosa poetica, e mi ha presentato, ha detto un po’
le cose che avevo fatto. Io ero molto imbarazzato allora ho tagliato
corto, ho detto due cose non mi ricordo cosa, e ho cominciato a
leggere molto velocemente. Naturalmente Ale mi aveva consigliato di
tagliare dei pezzi per ridurre un po’ la lunghezza, e cosi’ avevo
fatto, avevo tagliato un pezzo di ogni pagina, cosi’ a caso perche’
tanto era poesia, era tutta uguale, un po’ mi dispiaceva perche’ a me
piaceva tutto, non volevo tagliare niente, ma tant’e’, queste cose
editoriali non e’ che puoi fare di testa tua. Cosi’ ho letto ed e’
durato una decina di minuti. Alla fine il pubblico, gli amici di Ale e
Franco hanno applaudito, e la ragazza di Franco ha detto che in certi
punti le aveva ricordato Vasco Rossi, per esempio quando parlavo del
trucco, di questa Sabrina che si truccava, e io ho detto che beh,
forse era per via dell’accento bolognese. Franco poi ha detto che la
mia era una poesia visuale, basata su immagini televisive, non tanto
sul significato, e ha fatto tutto un discorso critico che non ho
capito molto bene, io ho detto che niente, avevo scritto questa cosa
cosi’ come m’era venuta, quasi come fosse un monologo teatrale, a me
piaceva, e allora Franco ha detto ecco vedi, non l’hai concepita come
una poesia l’hai concepita come un’altra cosa, come un pezzo di
teatro, non e’ poesia, e io volevo dirgli che non avevo concepito un
cazzo, avevo scritto questa cosa e basta, pero’ insomma ho cercato di
parlare come parlava lui, in termini critici, e cosi’ alla fine ho
detto cose senza senso mi sono incartato, secondo me era geloso che la
sua ragazza gli era piaciuta la cosa, voleva un po’ farsi valere
secondo me. Poi quando avevamo finito e’ arrivato anche Nader, che e’
un poeta bolognese di origine iraniana, scrive poesie
sull’emarginazione e su altri temi sociali, e ha letto alcune poesie,
leggeva bene anche se a voce un po’ bassa, pero’ a me le sue poesie
non mi piacevano tanto, secondo me era piu’ bello il mio monologo
anche se non era una vera poesia. Infatti poi il suo applauso e’ stato
piu’ piccolo del mio, un po’ automatico, ma forse e’ perche’ erano
piu’ stanchi lui ha letto per ultimo. Dopo siamo andati a cercare un
posto dove mangiare, siamo passati per Campo de’ Fiori, io camminavo
con Ale e Lorenzo, Lorenzo era di Roma e vedevo che se ne intendeva,
mi sembrava un tipo a posto, allora gli ho detto se non potevamo
andare in qualche trattoria tipica, uno di quei posti romanacci dove
non si spende un cazzo, e lui ha detto certo, vi porto da Tony, e
siamo andati da Tony, la trattoria senza insegna, e ho scoperto che
c’ero gia’ stato un’altra volta con Brando e Governatori, mi piaceva
quel posto era proprio l’ideale. C’era da aspettare venti minuti
pero’, allora Franco con la sua ragazza e i suoi amici hanno detto che
avevano fame e non avevano voglia di aspettare, e sono andati in un
pizza al taglio li’ di fianco. E cosi’ abbiamo cenato noi tre, io Ale
e Lorenzo, e ci siamo molto divertiti, abbiamo mangiato come dei
maiali e anche bevuto e ci siamo molto rilassati, Ale ha anche detto
che dopo la presentazione era triste perche’ non c’era nessuno e
invece adesso era allegro, eh il mangiare e il bere ho detto io, e
abbiamo parlato di una quantita’ di cose siamo stati dentro Tony per
un pezzo. Poi e’ arrivato anche un amico di Lorenzo e siamo usciti,
siamo andati dalle norvegesi. Le norvegesi e’ un baretto con tutti i
tavoli attaccati vicino a Campo de’ Fiori con le bariste norvegesi, in
realta’ il locale si chiama da Angelo, ci siamo seduti vicino al
bancone e quando la barista si allungava a prendere le cose da servire
mi strusciava tutta addosso, mi premeva le tette sulla spalla era
molto bello, e abbiamo bevuto una bottiglia di Merlot. Dopo siamo
andati in un altro locale dove c’era un altro amico di Lorenzo, io mi
sono accasciato sullo sgabello del pianoforte, cominciavo a essere
davvero stanco, qualcuno m’ha dato una birra ma non l’ho bevuta. Negli
spartiti c’erano tutte le canzoni dei Pink Floyd, tutto l’album The
wall. "Sai suonare il pianoforte" ho chiesto a Lorenzo, "si’" ha detto
lui. Poi siamo andati a letto. Siamo andati a casa dei genitori di
Lorenzo, una grande casa nel cuore di Roma, vista Tevere, molto bella,
dove sua madre aveva preparato tre letti con tre coperte e tre
asciugamani. "Oh fantastico, grazie" abbiamo detto io e Ale, anche Ale
era molto stanco, e ci siamo addormentati subito, io con le lenti a
contatto negli occhi perche’ m’ero dimenticato il boccettino delle
lenti e nessuno in quella casa portava le lenti a contatto. Il giorno
dopo, sabato, e’ stata una giornata estenuante ma produttiva, sono
andato con Ale alla fiera della piccola e media editoria. Ho
conosciuto la tipa della Fernandel e allo stand Fernandel ho
incontrato anche l’Auriemma, Governatori e altri dei Librintesta, e ho
girato per tutti gli stand e ho preso i biglietti da visita e i
cataloghi di tutti i piccoli e medi editori. Allo stand Fernandel ho
conosciuto anche Gianluca Morozzi, un giovane autore bolognese, e sono
andato con lui, Governatori e un’altra ragazza della Fernandel in
macchina alla libreria Croce, dove alle diciotto c’era lo spettacolo
del gruppo Librintesta con la partecipazione di Gianluca Morozzi e
Marco Rossari. Con Morozzi abbiamo parlato di cose bolognesi, strade
bolognesi, posti, e’ stato bello perche’ ero molto stanco li’ a Roma
tutto solo con le lenti negli occhi da due giorni, Ale l’avevo
lasciato alla fiera del libro a fare delle cose per Daemon, mi ha
confortato parlare con un mio concittadino, mi sono sentito un po’ a
casa. Alla Croce ho incontrato Brando e gli altri Librintesta,
Platania, Ierolli e la Fiamma Giuliani. Elvio Cipollone invece non
c’era perche’ aveva la febbre. Ho assistito allo spettacolo, e’ stato
divertente, era un processo contro Morozzi e Rossari accusati di
giovanilismo letterario, i capi d’accusa erano troppe parolacce,
autoreferenzialita’ e cose di questo tipo, i Librintesta leggevano
stralci dei libri di Morozzi e Rossari e Morozzi e Rossari si
difendevano, erano simpatici facevano delle gag divertenti, e hanno
detto perfino alcune cose serie sulla scrittura che adesso non mi
ricordo, pero’ mi ricordo che ero d’accordo. Poi Rossari ha anche
cantato con la chitarra una canzone demenziale sulle note de
"L’avvelenata" di Guccini, quello faceva molto ridere. Poi c’e’ stata
la votazione, io naturalmente ho votato innocente e ho anche votato
due volte, ho marcato "innocente" su due schede, e siccome alla fine
e’ risultato che erano innocenti per un solo voto, mi sono alzato e ho
detto che io avevo votato due schede, in realta’ erano pari, pero’ la
gente si stava gia’ alzando per andarsene, c’era un po’ chiasso
nessuno mi ha creduto, non mi hanno preso sul serio. Poi ho telefonato
ad Ale per dirgli cosa facciamo, tu che fai parti stasera? e lui ha
detto che Lorenzo poteva ospitarci anche stanotte, potevamo partire
domani, allora ho chiamato Lorenzo per dirglielo e lui ha detto che
non c’era problema, e ci siamo messi d’accordo per beccarci per cena,
o dopo cena, insomma piu’ tardi. Quindi ho salutato Brando che
purtroppo e’ dovuto scappare, doveva andare al compleanno di suo
figlio, e sono andato a mangiare la pizza con l’Auriemma e gli altri
Librintesta, e anche Morozzi. Morozzi pero’ eravamo seduti lontani e
non abbiamo parlato granche’, il locale era piccolo e molto rumoroso,
a Roma tutti i posti sono piccoli sono tutti stretti, rumorosi, e
c’era la porta rotta, ogni volta l’Auriemma doveva urlare di chiudere
la porta alla fine s’e’ incazzata, quella cazzo di porta urlava, io ho
chiamato Ale e Lorenzo e gli ho detto di raggiungermi li’ alla
pizzeria Corallo, in via del Corallo. A tavola Governatori mi ha
chiesto ehi, ma e’ vero che hai votato due volte? e io ho detto si’,
l’avevo detto ma nessuno mi ha creduto, e allora anche l’Auriemma ha
detto ehi, ma hai votato davvero due volte? e io ho detto si’, ve l’ho
detto ho votato due volte, erano pari, e tutti hanno riso, e io ho
detto eh questa e’ la prova che sono davvero innocenti, io sono stato
corretto ma il fato, come si dice, nel frattempo s’erano fatte le nove
e mezza, quasi le dieci, e io avevo ancora le lenti a contatto. Dopo
cena io sono rimasto li’ ad aspettare Ale e Lorenzo e ho salutato
tutti i Librintesta, Morozzi mi ha lasciato la sua mail ero contento
avevo conosciuto un pacco di gente, avevo fatto bene a venire a Roma
anche se la mia lettura era stata un po’ una merda. Con Lorenzo e Ale
dopo siamo andati a casa di questo amico di Lorenzo, "una serata
tranquilla" ha detto Lorenzo, "prendiamo delle birre", e siamo andati
in casa di questo tipo, Davide, un musicista, una bella casa, ci siamo
seduti al tavolo e abbiamo bevuto e fumato fin verso le due e mezza,
le tre, poi io mi sono accasciato sul divano perche’ non riuscivo piu’
a star seduto sulla sedia, cadevo dalla sedia, mi sono messo sul
divano e ho accarezzato il cane, c’era un cane sul divano, poi mi sono
addormentato. Verso le quattro Lorenzo mi ha svegliato per dirmi che
si andava a letto, io mi sono tolto le lenti a contatto e le ho
buttate via, siamo andati a letto e quando mi sono svegliato erano le
dieci e mezza, Ale non c’era aveva preso il diretto delle otto. Io ho
preso il caffe’ con Lorenzo, abbiamo fatto quattro chiacchiere, fumato
una sigaretta e gli ho lasciato il mio libretto di racconti, cosi’ per
sdebitarmi simbolicamente, ne avevo per caso una copia nello zaino, e
l’ho ringraziato molto e’ stato davvero molto gentile. Dopodiche’ sono
andato a Roma Termini. Ho preso l’eurostar di mezzogiorno e mezza,
molto comodo non c’era nessuno, mi sono seduto al mio posto e di
fronte a me c’era una bella ragazza romana col cappotto scuro, che
fumava, e quando mi sono seduto mi ha sorriso, allora ho sorriso e mi
sono acceso una sigaretta anch’io, poi ho fatto finta di guardare
fuori dal finestrino con un’espressione intensa, un’aria assorta,
perche’ senza lenti a contatto non vedevo un cazzo.
http://it.geocities.com/antonio_koch2000


title: (r) Odradek

author: Ale Amadesi

text:
"Antonio Koch" <
antoni...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:401fdccf...@news.fu-berlin.de...
> Lo scorso weekend sono andato a Roma a leggere una cosa di poesia in
> compagnia dei ragazzi della rivista Daemon, che presentavano il nuovo
> numero della rivista alla libreria Odradek, nel cuore di Roma.
Ah Antò, prima nun te se vede per un bel po', poi mi vieni fuori con 'sta
cosa di due metri e mezzo?
Ci ha ragione Camillo!
> Sono
> andato giu' in treno e mi sono incontrato con Ale,
Io non c'entro, giuro
Bentornato
Ale
------------------------------------------------------
"Se la gente conoscesse l'anarchia, sarebbe anarchica così come è
innamorata" (Léo Ferré)


title: (r) Odradek

author: ittica°°°°°

text:
> Bentornato
eggià! :)
--
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.clix.to/ittica


title: (r) Odradek

text:
>Ah Antò, prima nun te se vede per un bel po', poi mi vieni fuori con 'sta
>cosa di due metri e mezzo?
>Ci ha ragione Camillo!
eh e' un periodo difficile


title: (r) Odradek

author: Gordon Comstock

text:
"Antonio Koch" <
antoni...@aliceposta.it
> ha scritto:
> tagliare dei pezzi per ridurre un po' la lunghezza, e cosi' avevo
> fatto, avevo tagliato un pezzo di ogni pagina, cosi' a caso perche'
> tanto era poesia, era tutta uguale, un po' mi dispiaceva perche' a me
> piaceva tutto, non volevo tagliare niente, ma tant'e', queste cose
> editoriali non e' che puoi fare di testa tua. Cosi' ho letto ed e'
> durato una decina di minuti. Alla fine il pubblico, gli amici di Ale e
> Franco hanno applaudito, e la ragazza di Franco ha detto che in certi
> punti le aveva ricordato Vasco Rossi, per esempio quando parlavo del
> trucco, di questa Sabrina che si truccava, e io ho detto che beh,
> forse era per via dell'accento bolognese. Franco poi ha detto che la
> mia era una poesia visuale, basata su immagini televisive, non tanto
> sul significato, e ha fatto tutto un discorso critico che non ho
> capito molto bene, io ho detto che niente, avevo scritto questa cosa
> cosi' come m'era venuta, quasi come fosse un monologo teatrale, a me
> piaceva, e allora Franco ha detto ecco vedi, non l'hai concepita come
> una poesia l'hai concepita come un'altra cosa, come un pezzo di
> teatro, non e' poesia, e io volevo dirgli che non avevo concepito un
> cazzo, avevo scritto questa cosa e basta, pero' insomma ho cercato di
> parlare come parlava lui, in termini critici, e cosi' alla fine ho
> detto cose senza senso mi sono incartato, secondo me era geloso che la
> sua ragazza gli era piaciuta la cosa, voleva un po' farsi valere
> secondo me.
Sei davvero forte! Mi verrebbe da dire qualcos'altro, ma visto il pezzo
quotato forse e' meglio di no :-)
gordon


title: Spazio free per poeti e scrittori

author: The Wild Rider

text:
A disposizione dei poeti italiani e stranieri, il nuovo Salotto Letterario,
che seleziona le personalità più in vista del campo. Se anche tu vuoi
entrare a far parte del nostro salotto non devi far altro che inviare e
sottoporre all'attenzione di Dina Turco le tue opere, via E-Mail, per
ottenere il nostro spazio con una sua recensione.
Collegati a
http://utenti.tripod.it/romiria
oppure scrivi a
dina...@libero.it
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Assenza forzata !!!

text:
Ciao a tutti, volevo salutarvi e dirvi che fino a sabato non potrņ
rispondervi perchč me ne vado in gita con la scuola in costiera Amalfitana.
Ci sentiamo sabato.
Ciao !!!!!!!!!!!!!!
--
Ciao
Internet182
--
Ciao
Internet182


title: LaRedO 00 #1: Editoriale

author: LaRedO

text:
Siore e siori, è con sommo piacere che vado a presentarvi il nuovo numero di
LaRedO. Qualcuno si chiedeva che fine avesse fatto questa nostra folle e
temeraria impresa: eccoci qua.
Questo che vi trovate nel monitor e', per amor di modestia, il numero 00,
nato sotto l'amorevole guida dell'attuale dio, che poi sarei io, e cresciuto
grazie all'impegno dei miei solerti cherubini, che colgo l'occasione di
ringraziare per la pazienza e l'impegno con cui hanno sopportato i miei
volubili voleri.
Ma bando alle quisquilie, gentile pubblico, e andiamo a presentare la trama
generale di questo secondo numero di rodaggio.
Il periodo di riferimento va dal 28 settembre al 13 ottobre. Periodo di
assoluto predominio della poesia, almeno in termini quantitativi. Proprio
per questo, purtroppo qualcosa e' stato necessariamente lasciato indietro.
20 poesie, per l'esattezza. Il mio cuore sanguina, ma e' stato giusto cosi'.
I legittimi autori non ce ne vogliano, ci rifaremo nel fatidico numero 1, se
mai arrivera'.
I bravi angioletti hanno avuto compiti differenziati tra prosatori e
poetanti. Si e' cercato di mantenere la produzione di ciascun autore nelle
mani di un unico redattore, salvo alcuni casi in cui, per fini assolutamente
personali, dio ha pensato fosse meglio suddividere i compiti. Hanno lavorato
bene, i miei cherubini, e spero che il loro lavoro sia apprezzato.
Sono convinta che la strada da fare sia ancora molta, per tutti, e che molto
ancora ci si possa aspettare da questo angolino di Usenet dove abbiamo
piantato le tende. Prendiamolo come un gioco, se ci pare, ma giochiamo,
ciascuno con le proprie tattiche, con mutevoli e trasversali strategie.
Leggere insegna a scrivere, ma scrivere insegna a leggere, e forse proprio
per questo siamo qui. Abbiamo tutti scritto, riscritto, cercato di infondere
ad ogni parola il soffio di vita che le spettava. Lavorando di lima, abbiamo
smussato gli angoli, rincorso un ritmo che ci cullava nell'ennesima notte
insonne. E abbiamo creato ciascuno qualcosa, che non meritava di restare lì,
muta. Per questo LaRedO: per leggere, analizzare, fermarsi a riflettere e,
chissa', magari anche per far smuovere qualcosa in chi ci leggera'.
Forse da questo numero nasceranno nuovi infiammatissimi thread di
lamentazioni, accuse e pentimenti. Vorrei che questo non accadesse. Vorrei
che un commento, per quanto negativo, non venisse mai preso come offesa
personale. Vorrei, vorrei....
Vorrei invitarvi tutti alla convenscion bis!
Se avete ancora una minima curiosita', un vago desiderio o un sottile timore
di guardarvi in faccia, se volete un'occasione di sputare in un occhio a
qualcuno, scatenare una rissa reale, con tanto di realissimi lanciafiamme, o
se semplicemente avete voglia di un sano litro di chiaretto, prendete il
sacco a pelo, l'alkaseltzer e un paio di aspirine da masticare a fondo la
domenica mattina e calate come i barbari a Roma.
Quando? Sabato 21 novembre. Dove? Siamo nelle mani di Dio, quello con la D
maiuscola, non io. Insomma: pensateci, scriveteci e decidete. Il ventesimo
partecipante vince un bicchiere di rosso dei Castelli, che mi e' avanzato da
un indovinello estivo a cui nessuno ha saputo rispondere. Ha preso appena di
aceto, ma ve lo cedo volentieri.
Chiusa la parentesi, dio si dilegua umilmente e torna alla sua casa nel
chicco di riso.
Effetto dissolvenza...
Buio in sala.
Riflettori puntati.
Vai col commentone!
--
Ombra, un fenomeno essenzialmente divinizzato


title: LaRedO 00 #1: Editoriale

author: Writer

text:
LaRedO wrote:
>
> Siore e siori, è con sommo piacere che vado a presentarvi il nuovo numero di
> LaRedO. Qualcuno si chiedeva che fine avesse fatto questa nostra folle e
> temeraria impresa: eccoci qua.
Cara ombra:
Mi sembra un buon lavoro, i commenti sono curati ed, in qualche caso,
sembrano(sono) vere recensioni.
C'è solo una piccola omissione che non so se è il caso di farti notare:
mancano i miei commenti ad Index, Filo e Randy.
Inghiottiti dal modem? Dimenticati da Dio(ci si potrebbe scrivere su un
saggio di "fantascienza metafisica" da far invidia a "Babele")?
Posticipati in attesa del numero 1?
Quien sabe, rimango in trepida attesa.
"Writer"


title: [P] cos'e' la poesia?

author: Nikola

text:
Ad alcuni piace la poesia
Ad alcuni -
cioe' non a tutti.
E neppure alla maggioranza, ma alla minoranza.
Senza contare le scuole, dove e' un obbligo,
e i poeti stessi,
ce ne saranno forse due su mille.
Piace -
ma piace anche la pasta in brodo,
piacciono i complimenti e il colore azzurro,
piace una vecchia sciarpa,
piace averla vinta,
piace accarezzare un cane.
La poesia -
ma cos'e' mai la poesia?
Piu' d'una risposta incerta
e' stata gia' data in proposito.
Ma io non lo so, non lo so e mi aggrappo a questo
come alla salvezza di un corrimano.
(Traduzione dal polacco di Pietro Marchesani, tratto da:
Wislawa Szymborska, 25 poesie, Mondadori, collana i Miti
Poesia, 1998)
ciao
nicola.
...che non postera' piu' poesie della sua poetessa
preferita. Lo giuro sulle ville di Berlusconi.


title: [P] cos'e' la poesia?

author: Geremia from Imola

text:
Nikola ha scritto nel messaggio <
36532126...@news.flashnet.it
>...
>...che non postera' piu' poesie della sua poetessa
>preferita. Lo giuro sulle ville di Berlusconi.
... ho come il sospetto che ne posterai ancora... ;O)
Germano


title: In compagnia dei Samaritani!

author: Muin Masri

text:
Da duemila anni a questa parte, almeno per i samaritani, nulla è cambiato:
la samaritana continua a soccorrere gli assetati; questa volta non si tratta
di Gesù ma dei suoi compaesani palestinesi. Se il Popolo Eletto li ha sempre
trattati da ebrei impuri, bastardi, la popolazione di Nablus li considera
dei concittadini. Nonostante siano palestinesi a tutti gli effetti, i
samaritani si riconoscono a una distanza di venti metri:  le donne hanno una
camminata occidentale, ancheggiante,  sono pettinate come le attrici
americane degli anni ‘40 e mostrano un sorriso dolce e indelebile sulle
labbra pesantemente pitturate di rosso acceso.
I maschi sono più riservati, quasi gelosi di quell'indole generosa che
tuttavia si rivela sempre.
La loro festa, che ricorda il sacrificio di Abramo sulla montagna di Gerzim
dove sorge il loro tempio, è festa per l’intera città e quindi anche per i
mussulmani: la carne ha un sapore particolare, come se l’agnello sacrificale
fosse conscio della sua importanza e ce la mettesse tutta per fare una bella
figura davanti a Dio; si beve ottimo vino e di solito c’è una luna che
sembra più bassa del solito. Le musiche d’accompagnamento sono quelle dell’
antica tradizione ebraica.
La presenza dei samaritani a Nablus è vitale, si direbbe che la loro
vocazione ad aiutare gli altri è rimasta intatta nei millenni. Quando Nablus
fu annessa a Israele dopo la guerra dei Sei giorni, nel ‘67, i samaritani
occuparono quei ruoli strategici che facevano da ammortizzatori tra i
palestinesi e gli invasori israeliani. Per esempio, all’Ufficio di
Collocamento e all’Anagrafe, nessun palestinese si sarebbe mai presentato se
allo sportello ci fosse stato un soldato israeliano, mentre coi samaritani i
rapporti sono sempre stati cordiali, se non amichevoli. In qualche caso si
può chieder loro un favore, ad esempio un aiuto per visitare un figlio in
carcere. Per i permessi i samaritani sono preziosi: ottenere un
lasciapassare per la Giordania può richiedere anche un paio di mesi se ci si
rivolge a un israeliano (che è sempre una scommessa), mentre è assai
probabile che un samaritano lo faccia avere in tempi molto brevi, e
soprattutto senza umiliazioni.
Da tre anni a questa parte i samaritani svolgono un mestiere nel quale sono
preziosi, quello di tassisti. Può sembrare un lavoro come tanti altri, ma in
Palestina, capirete, richiede una certa specializzazione. Da quando Sharon è
al potere, gli israeliani hanno cancellato l’autonomia dei palestinesi, e
gli spostamenti sono molto faticosi: passare da un paese all’altro, anche
vicini una ventina chi chilometri, è un’impresa ardua, costellata da posti
blocco e da soldati arroganti che, per ingannare il tempo, fanno scendere i
passeggeri e li perquisiscono dalla testa ai piedi, oppure si divertono
facendo una partita a carte coi viaggiatori. Il gioco non ha un nome ma si
potrebbe chiamare "Punisci te stesso". I giocatori sono due, un soldato
israeliano e un passeggero palestinese preso a caso. Il primo non perde mai.
Il secondo viene invitato a scegliere una carta da un mazzo molto diverso
dai soliti, non ci sono semi né numeri, ma solo parole scritte in due lingue
per maggiore chiarezza; ogni carta contiene un'indicazione precisa:
"Smontare i sedili dell'auto", oppure "Stai fermo per un'ora su una gamba
sola", 'Torna a casa a piedi"…Queste sono le carte più fortunate. Chi ha la
sfortuna dalla sua parte può scegliere "Smonta e rimonta il motore
dell'auto" o, peggio ancora "Scegli liberamente la gamba sulla quale
preferisci essere sparato".
In questi viaggi che molto simili a una roulette russa, i buoni samaritani
sono amuleti portafortuna e rendono la vita un po' più facile; quando i
soldati vedono alla guida di un taxi un correligionario (anche se lo
considerano un ebreo di serie B) si trattengono dal mostrare la loro
crudeltà, rimettono in tasca il mazzo di carte e lasciano correre, sia pur
di malavoglia.
Chissà cosa inventeranno in futuro questi ebrei di serie B per aiutare i
compaesani di Gesù. Se i palestinesi scomparissero, come qualcuno sogna, i
samaritani perderebbero ogni motivazione e finirebbero per diventare ebrei
come gli altri, e forse non ne sarebbero contenti.
Data la loro indole, è evidente che sono contro ogni forma di violenza,
compresa quella verbale a cui si abbandonarono una sola volta, quando i
soldati israeliani, durante l'ultima invasione, sganciarono una delle loro
bombe intelligenti che danneggiò per sbaglio il Tempio dei samaritani sul
monte Gerzim e ferirono con un'altra, ancor meno intelligente,  un
componente della comunità. La vittima era un sordomuto che non poteva
sentire l'avvicinarsi di uno stormo di Apache e nemmeno il rombo del missile
aria-terra che aveva come obiettivo un’abitazione civile.
In realtà, più che un errore umano, sembra che il missile fosse un
avvertimento che qualcuno aveva voluto lanciare dagli alti comandi: le feste
coi mussulmani devono finire, a ciascuno il suo Dio. Nonostante la paura, i
samaritani continueranno a offrirci tutti gli anni il loro agnello
sacrificale dal sapore inimitabile.
mm.


title: In compagnia dei Samaritani!

author: Russell Coutts

text:
Muin Masri wrote:
>
> samaritani continueranno a offrirci tutti gli anni il loro agnello
> sacrificale dal sapore inimitabile.
Non so perche', ma ogni volta che leggo cose come queste sono indeciso
se farmi cascare le braccia o scoppiare a ridere.
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: In compagnia dei Samaritani!

author: Arduino D'Ivrea

text:
"Muin Masri" <
mma...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b47ggi$jne$1...@newsreader.mailgate.org...
> Da duemila anni a questa parte, almeno per i samaritani, nulla č cambiato:
> la samaritana continua a soccorrere gli assetati; questa volta non si
tratta
> di Gesů ma dei suoi compaesani palestinesi. Se il Popolo Eletto li ha
sempre
> trattati da ebrei impuri, bastardi, la popolazione di Nablus li considera
> dei concittadini. Nonostante siano palestinesi a tutti gli effetti,
I samaritani, sono ebrei, anche se mescolati con altri popoli.
In pratica, sono i discendenti delle dieci tribů, anche se frammisti a
popolazioni deportate in Israele dagli assiri.
Ciao
Ad'I


title: In compagnia dei Samaritani!

text:
"Muin Masri" <
mma...@libero.it
> ha scritto:
> ottenere un lasciapassare per la Giordania puň richiedere
> anche un paio di mesi se ci si rivolge a un israeliano (che
> č sempre una scommessa), mentre č assai probabile che
> un samaritano lo faccia avere in tempi molto brevi, e
> soprattutto senza umiliazioni.
... il buon samaritano, appunto.
gordon


title: In compagnia dei Samaritani!

author: SpiderJerusalem

text:
"Russell Coutts"  ha scritto nel messaggio
> Muin Masri wrote:
> >
> > samaritani continueranno a offrirci tutti gli anni il loro agnello
> > sacrificale dal sapore inimitabile.
>
> Non so perche', ma ogni volta che leggo cose come queste sono indeciso
> se farmi cascare le braccia o scoppiare a ridere.
Toh' guarda un po'
che strani incontri si fanno di questi tempi
per un attimo ho creduto di essere in crossp. con Ifs ;-)
SpiderJerusalem--------------------------------------------------------
-Questa fottuta citta'
mi induce a scrivere ogni
volta che mi vuole morto-


title: In compagnia dei Samaritani!

text:
SpiderJerusalem wrote:
>
> "Russell Coutts"  ha scritto nel messaggio
> > Muin Masri wrote:
> > >
> > > samaritani continueranno a offrirci tutti gli anni il loro agnello
> > > sacrificale dal sapore inimitabile.
> >
> > Non so perche', ma ogni volta che leggo cose come queste sono indeciso
> > se farmi cascare le braccia o scoppiare a ridere.
>
> Toh' guarda un po'
> che strani incontri si fanno di questi tempi
O tempora, o mores...
> per un attimo ho creduto di essere in crossp. con Ifs ;-)
Misteriose sono le vie di usenet.
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