title: i figli di Stavros

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm> wrote in message
slrnagsdht....@demokrito.org.asm...
>
>   Perfetto.  Un'altra entita`  da  aggiungere  all'elenco dei  "fatemi
> tutti i  complimenti che volete,  ma non toccatemi lo  scritto". Certe
> volte mi  domando che ci postano  a fare, certe persone,  su Ias...
E che ne pensi di quelle che non postano mai niente ?
>   Sul contenuto non mi pronuncio, tanto la mia opinione vale una sega.
Male. Manchi di autostima. Serve, sai, se si vuole scrivere e soprattutto se
si vuole farsi leggere. Io ne ho appunto abbastanza da non fare mai brutte
copie e da non  soffrire l'ansia da brutta-figura.
Ciao
Camilla
.


title: i figli di Stavros

author: DisKre Panza

text:
Lunedě 17 Giugno 2002 camilla ha scritto:
>  E che ne pensi di quelle che non postano mai niente ?
  Gia` fatto,  figlia mia.  Niente critiche  e niente  complimenti. Ho
"preso su" e ho portato a casa. Google conserva tutto, e io non voglio
tediare con repost inutili.
  Mi limito a considerare gli  atteggiamenti, e il tuo (ferma restando
la quarantena) mi pare gia` piuttosto off-topic.
  Oddio, ma che ti rispondo a fare?
--
Power down.


title: i figli di Stavros

text:
Lunedě 17 Giugno 2002 camilla ha scritto:
> Manchi di autostima.
  Prima  di andare  a nanna,  m'e venuto  in mente  di avere
perso per strada questa cosa.
  L'autostima non te  la inventi, figlia mia.  Non si nasce,
con l'autostima. La si puo` coltivare  - forse - ma ci sara`
sempre lo scemo del villaggio di turno.
  Su Ias  sono considerato meno  di zero. Nella  vita reale,
pure. Da sempre. Senza eccezioni.
  Evidentemente sino  ad ora mi sono  accontentato di questa
parte. Ma inizio a non sopportarla piu`. E tutto sommato non
sarebbe poi questa  gran perdita, no? La  madre degli idioti
e` sempre incinta.
  Buona notte.
--
Power down.


title: i figli di Stavros

author: sydney

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mKeP8.25867$j65.6...@twister1.libero.it...
> >
>I personaggi sono forse a stampino perchč sono volutamente secondari
> all'idea.
Non č una questione di secondari, di comparse. Anche le comparse devono
avere qualche forte caratteristica.
> Sě, ho il mal di Grecia. L'ultima volta ci sono stata a settembre.
L'ultima
> di tante.
l'isola a cui mi riferivo io era Procida. Ci sei mai stata?
> Guarda, io scrivo cosě, di getto e di furia, altrimenti non mi viene.
L'idea
> nasce da sola quando meno me lo aspetto, si scrive da sola e non ammette
> limature, sennň diventa un'altra cosa.
Tutti scriviamo cosě, perň poi limiamo, perchč nello slancio della prima
stesura scriviamo "troppe" cose, e cosě alcune le eliminiamo in seconda
battuta. Magari perchč superflue, o perchč stonate rispetto al resto (come
il dialogo che ti facevo notare). E' normale. Anche i cecchini prima di
sparare devono prendere la mira.
> Grazie Sy,
prego
>e non pensare che abbia voluto difendere il mio lavoro come una
> gatta fa con i suoi piccoli. Ho solo desiderato replicare pianamente a
> critiche pianamente esposte
sacrosanto.
>e che ho comunque apprezzato piů di quel che
> credi.
Ricordi l'altra volta, dicevi che io non afferravo certi tuoi commenti
sinceri.
Mi ripeto: questo cosa te lo fa pensare?
Perchč arrivi a certe conclusioni? Vorrei proprio capirlo.
Sydney


title: i figli di Stavros

author: Seretur

text:
camilla wrote ...
[CUT vari]
> Quella notte Stavros non aveva dormito,
> perchè l'idea di aver deciso di morire lo aveva impegnato ad una
> pungente preoccupazione.
Arzigogolata sta frase, no?
*lo aveva impegnato ad una pungente preoccupazione* sta per...?
> Ora era morta da tanto tempo
Mi pare brutto: toglierei ''ora''
[...]
> Lenio levò adagio lo sguardo bagnato e con infinita dolcezza gli
>rispose : "E' perchè nostra madre lo amava."
Un unico appunto: i discorsi del padre li contrarrei in una certa
misura, perche' va bene l'imbarazzo, ma li trovo cmq troppo lunghi. Per
il resto direi che mi e' piaciuto, sia per l'ambientazione che per il
senso... detto per inciso, meglio essere in tanti fratelli, cosi' i tuoi
ti lasciano fare nella vita quello che vuoi ;)
--
Seretur,
"ma Hanno sarebbe stato un bel nick"


title: i figli di Stavros

author: camilla

text:
sydney <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> wrote in message
aJtP8.30423$j65.7...@twister1.libero.it...
>
>
> l'isola a cui mi riferivo io era Procida. Ci sei mai stata?
Eh no. L'ho solo vista al telegiornale in agosto e non credo che riuscirei
ad ambientarci un altro Stavros. Tu però non farti mancare la Grecia, è come
rinascere.
>
>
> Ricordi l'altra volta, dicevi che io non afferravo certi tuoi commenti
> sinceri.
> Mi ripeto: questo cosa te lo fa pensare?
> Perchè arrivi a certe conclusioni? Vorrei proprio capirlo.
Perchè in cinquantun anni di combattuta esistenza ho preso parecchi pesci in
faccia, a volte anche tonno con scatoletta e tutto. Quindi, dato che non mi
va di scansarmi, uso la tattica del sarcasmo per farmi meno male. Poi però
trovo sempre qualcuno che mi costringe a calare le brache e a scusarmi. Cosa
che faccio con immenso e catartico piacere. Grazie, dolce principe.
Camilla


title: i figli di Stavros

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm> wrote in message
slrnagsm2e....@demokrito.org.asm...
> Lunedì 17 Giugno 2002 camilla ha scritto:
>
> > Manchi di autostima.
eccetera.
Caro Diskre, alcune considerazioni OT : anzitutto attento che l'autostima
non ha niente a che vedere con la stima, anzi è spesso l'esatto contrario.
Poi : attento anche all'autocompatimento perchè confina vigliaccamente con
l'egocentrismo. Ancora : se non avessi un minimo di considerazione di te,
non saresti qui, in questo bazar di spacciatori che siamo tutti, o se
preferisci in questo circo coi leoni che sbranano i martiri e poi fanno
"burp" (ogni riferimento a leoni, martiri e burp è tenacemente voluto).
Libera la bestia che c'è in te : per stimolarti cercherò di postare qualche
altra boiata così spero che ti scatenerai almeno a commentare.
Camilla
*se del domani no / nessuno ha la certezza / io son Nessuno e tu Domani...*
( Claudio Baglioni )   non male, vero ?


title: i figli di Stavros

text:
Seretur <
fedetb...@libero.it
> wrote in message
RfBP8.30956$j65.7...@twister1.libero.it...
>
> *lo aveva impegnato ad una pungente preoccupazione* sta per...?
Sta per : lo aveva impegnato ad una pungente preoccupazione.
>
> > Ora era morta da tanto tempo
>
> Mi pare brutto: toglierei ''ora''
Mi pare un pelo in un uovo.
>
> [...]
> > Lenio levň adagio lo sguardo bagnato e con infinita dolcezza gli
> >rispose : "E' perchč nostra madre lo amava."
>
> Un unico appunto: i discorsi del padre li contrarrei in una certa
> misura, perche' va bene l'imbarazzo, ma li trovo cmq troppo lunghi. Per
> il resto direi che mi e' piaciuto, sia per l'ambientazione che per il
> senso... detto per inciso, meglio essere in tanti fratelli, cosi' i tuoi
> ti lasciano fare nella vita quello che vuoi ;)
Detto per inciso, io ho due fratelli piů giovani e grazie alle loro croniche
malattie infantili sono stata molto trascurata dai miei. E' per questo che
sono diventata scrittrice.
Grazie Seretur
Camilla


title: i figli di Stavros

text:
Ciao,
vorrei dire una cosetta, spero di inserirmi nel punto giusto.
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KerP8.29496$j65.7...@twister1.libero.it...
> Nel rispetto di questa architettura, non credo che procederò ad alcun
> ritocco, e non perchè non accetto critiche (alttrimenti ovviamente non mi
> sarei esposta qui) ma perchè diffido di ogni genere di restauro che non
sia
> rigorosamente conservativo. Io sono una spontanea, non chiedetemi vi prego
> di lavorare di cesello.
L'architettura è *chiusa*, nel senso che non credo possa sopportare
cambiamenti. Il brano in sé, devo essere sincero, non mi è piaciuto molto.
Ho provato ad individuare cosa non mi andava e ad apportare le opportune,
secondo me, modifiche. Alla fine ne è venuto fuori un pezzo totalmente
diverso. Questo credo significhi che non c'è nulla da cambiare, va bene
così, ha una sua forte coerenza interna, che a me non piace, ma questo è un
discorso secondario.
La forma generale potrebbe invece essere limata e limata e limata e limata,
ma a che scopo? Camilla si dichiara *spontanea* e questo è quanto. Se uno la
lima non l'ha nel sangue la può usare solo se spinto da forze esterne, tipo
il lavoro o l'obiettivo di una pubblicazione (che più o meno sono la stessa
cosa), e ancora non sarà un grande limare.
Io credo che il lavoro di revisione di un pezzo, tuo o di altri non ha
importanza, sia un fatto per molti versi *professionale*. In buona sostanza:
*l'illuminazione geniale* ti può servire per scrivere la prima stesura, per
inventare, per dare sfogo all'anima; per la revisione ci vuole invece
*mestiere*... e tanto. Salvo le eccezioni, ovviamente.
Questo è più o meno il mio pensiero.
Ciao.
AR


title: i figli di Stavros

author: Randy

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto
> scimpanzè che hai un cuore di panna anche tu ?
Ho qualcosa che potrebbe avere a che fare con della panna, ma non credo si
tratti del cuore.
> Quanto a fuggire insieme, magari prima conosciamoci meglio.
Ho un'idea migliore: non conosciamoci affatto e restiamo ognuno a casa
propria 8)
> E grazie. Sinceramente.
Non mi sembra il caso. Ho commentato un racconto perché ogni tanto mi viene
lo sghiribizzo di farlo; che sia tuo è incidentale (non faccio molto caso
all'autore per dire cosa penso, in bene o in male che sia, di uno scritto).


title: i figli di Stavros

text:
Il 18 Giu 2002, 10:38, "Aldo_Rossi" <
mm...@libero.it
> ha scritto:
per
la revisione ci vuole invece
>*mestiere*... e tanto. Salvo le eccezioni,
ovviamente.
Grazie, grazie di aver letto e studiato una cosa che non ti
è piaciuta. La tua critica è a maggior ragione apprezzata e suona come un
complimento. Permettimi di non concordare sul discorso
ispirazione/mestiere. Li trovo in  insostenibile contrapposizione. Io
preferirei far parte di quelle che chiami "eccezioni".
Grazie ancora



title: i figli di Stavros

author: stirner

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha
scritto nel messaggio
news:OerP8.29502$j65.7...@twister1.libero.it...
>
> stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
> xAlP8.27422$j65.6...@twister1.libero.it...
> > Camilla...Camilla!
> > se le bugie avessero le gambe lunghe...
> Sviluppiamo, Stir, sviluppiamo.
lo sviluppo, secondo me, è un processo determinato
da una forza interiore che, premendo da dentro,
rimuove una forma momentaneamente bloccata ad uno
stadio. di fatto è il risultato dell'interazione
tra una verità (la forza interiore su detta) e
l'involucro che vorrebbe occultarla (il corpo). il
quale, espanso dalla pressione di quella volontà,
si dilata (cresce) mostrando punti di differente
resistenza, da cui la "deformazione" anticlassica.
l'espressionismo, di questa, ha fatto il suo
essenziale momento estetico-narrativo.
nella sua ambientazione ed esposizione, la storia
che hai narrato, sembra avere un ritmo arcaico che
la connota come facente parte di una tradizione,
oserei dire, presocratica, orale, che contrasta
con il risultato finale il quale può appartenere
solo ad altra natura riflessiva molto più
complessa. forma e contenuto non mi sembrano
conseguenti.
nulla di male, ma, non ci credo anche se la bugia,
come tutte le bugie ( sennò perchè si dicono?),
mi ha commosso. aggiungo che la cosa è molto
femminile.
comunque brava o, bravo bugiardo?
ahahahaha non darmi retta io sono un maschilista
convinto ( solo per quanto ruguarda l'arte eh!)
saluti
stir


title: i figli di Stavros

text:
"camilla" ha scritto:
>
> > [...]
>
> Nel rispetto di questa architettura, non credo che procederò ad alcun
> ritocco, e non perchè non accetto critiche (alttrimenti ovviamente non mi
> sarei esposta qui) ma perchè diffido di ogni genere di restauro che non
sia
> rigorosamente conservativo. Io sono una spontanea, non chiedetemi vi prego
> di lavorare di cesello.
Io non chiedo: osservo.
E non parlavo di restauro ma di costruzione che segue a un'idea-schema
iniziale, "d'intuito".
Opinioni, naturalmente (anche il mio nick calviniano ti spiega perché la
penso così :)
Ma se te lo avesse chiesto Stavros lo avresti fatto, confessa :-))
Però prova a pensare che, quando scrivi qualcosa con amore, lo stai sempre
facendo per Stavros. E una gestazione vuole pazienza e cura; ci si può
persino morire.
Saluti,
QfwfQ


title: i figli di Stavros

text:
Il 18 Giu 2002, 13:07, "20QfwfQ02"
. E una gestazione vuole pazienza e
cura; ci si può
>persino morire.
Non dirlo a me. Sono viva per
miracolo. Mia figlia, la prima, invece è morta. La seconda ce l'ha fatta
per puro culo. La terza non l'ho neanche fatta io, l'ho adottata, cresciuta
e sempre molto amata. Ecco il perchè di tutto. Stavros, lui, non c'entra
niente. E' una pura e semplice (?) questione di utero.
Ho riaperto la
ferita, cazzo.
Camilla
ticonzero



title: i figli di Stavros

text:
"Aldo_Rossi" ha scritto:
> Ciao,
> vorrei dire una cosetta, spero di inserirmi nel punto giusto.
>
> "camilla" ha scritto:
>
> > Nel rispetto di questa architettura, non credo che procederò ad alcun
> > ritocco, e non perchè non accetto critiche (alttrimenti ovviamente non
mi
> > sarei esposta qui) ma perchè diffido di ogni genere di restauro che non
> > sia rigorosamente conservativo. Io sono una spontanea, non chiedetemi
> > vi prego di lavorare di cesello.
>
> L'architettura è *chiusa*, nel senso che non credo possa sopportare
> cambiamenti. Il brano in sé, devo essere sincero, non mi è piaciuto molto.
> Ho provato ad individuare cosa non mi andava e ad apportare le opportune,
> secondo me, modifiche. Alla fine ne è venuto fuori un pezzo totalmente
> diverso.
>  Questo credo significhi che non c'è nulla da cambiare, va bene
> così, ha una sua forte coerenza interna, che a me non piace, ma questo è
un
> discorso secondario.
Ovvio che *tu* non possa cambiarlo.
Se tu sei in grado di "vivere" le motivazioni di Camilla, puoi anche pensare
di poter modificare qualcosa, ma credo la cosa molto improbabile, data la
sottolineatura della tesi, che è marcatamente apologetica del femminile e
del punto di vista femminile, anche se, in apparenza, il protagonista è
Stavros.
Stavros è una figura di padre, anche nei confronti di Maria, infatti chiede
a Maria di essere donna, ma di fatto non con lui.
E questo può piacere oppure no, ma è lo spirito del racconto e va preso per
quello che è. Ed è da quel punto di vista, semmai, che sarebbe possibile un
lavoro di messa a punto (che non significa "ritocco" e tantomeno
"restauro").
> La forma generale potrebbe invece essere limata e limata e limata e
limata,
> ma a che scopo? Camilla si dichiara *spontanea* e questo è quanto.
Io credo che in prima battuta ogni autore sia "spontaneo". La sua idea
iniziale è un'"immagine", un evento significativo, un'idea guida; è così per
ogni arte e non solo per l'arte. Il volo fu un'intuizione, ma c'è voluto
molto
lavoro di lima per volare davvero. La lima fa miracoli, come potrebbero
testimoniarti i tagliatori olandesi di diamanti :-))
> Se uno la
> lima non l'ha nel sangue la può usare solo se spinto da forze esterne,
> tipo il lavoro o l'obiettivo di una pubblicazione (che più o meno sono la
> stessa cosa), e ancora non sarà un grande limare.
Se hai intuizioni interessanti (o che ti piacciono molto) ma vedi che non
comunicano come vorresti, prima o poi sei tu a voler imparare a usare la
lima. Che è assai più che un utensile: è un affinar*si* prima che un
affinare il lavoro. Quindi non è questione di averlo nel sangue, benché ci
siano persone più portate e altre meno al lavoro di analisi e di ri-sintesi.
Il fine è, in definitiva, comunicare - e con il maggior numero di persone
possibile -, altrimenti uno scrive per sé o per pochi intimi. O peggio si
esibisce.
Con questo io non chiedo a nessuno di fare quello che non vuole fare (e
neppure lo chiedevo prima della risposta lapidaria di Camilla). E' solo un
commento di carattere generale.
Allora, per comunicare, il lavoro di lima è non solo utile, ma necessario,
dal momento che il linguaggio è per sua natura connotato dalla (e
finalizzato alla) condivisione.
> Io credo che il lavoro di revisione di un pezzo, tuo o di altri non ha
> importanza, sia un fatto per molti versi *professionale*. In buona
> sostanza: *l'illuminazione geniale* ti può servire per scrivere la
> prima stesura, per inventare, per dare sfogo all'anima; per la
> revisione ci vuole invece *mestiere*... e tanto. Salvo le eccezioni,
> ovviamente.
> Questo è più o meno il mio pensiero.
Sul quale permettimi di non essere del tutto d'accordo per le ragioni di cui
sopra. Io non credo, in arte, nella separazione fra mestiere e illuminazione
geniale. La lima è ben altro che una questione "professionale": è una
questione di affinamento di senso e di colore, una lettura più approfondita
della propria intuizione; è un chiarimento, una messa a fuoco
dell'intuizione stessa. Arte è sempre anche artigianato.
Nei giorni scorsi ho mandato a un amico una composizione di un poeta
spagnolo, e, sapendo che l'amico mastica poco spagnolo, gli ho inviato anche
una traduzione letterale. Me l'ha rinviata trascritta e devo ammettere che
ci ho ritrovato tutte le luci e i ritmi che avevo visto nel testo originale,
e che nella traduzione letterale ovviamente non c'erano. Allora, costui ha
fatto solo un lavoro meccanico (come suggerirebbe la lima)? Direi proprio di
no.
Se però dici che è solo una questione di sfogo all'anima, non stiamo
parlando della stessa cosa.
In realtà il racconto di Camilla, come dicevo, ha una tesi *forte* - che
piaccia o meno - e tale tesi viene posta in un ambiente, in un paesaggio, in
una "sceneggiatura", e vi si intreccia. Quindi era chiara la volontà di
comunicare. In tal caso si deve ammettere che la comunicazione ha le sue
regole.
Si può quindi solo dire che sono diversi i livelli di profondità a cui (o la
parte dell'uditorio cui) *si vuole* comunicare, e ciò dipende dal grado di
fusione - di integrazione - che la tesi e il testo dimostrano.
Perciò ritengo che scrivere sia molto difficile.
Questo è più o meno il mio pensiero :-)
>
> Ciao.
> AR
Ciao,
QfwfQ


title: i figli di Stavros

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z113Z188Y1...@usenet.iol.it...
> Il 18 Giu 2002, 13:07, "20QfwfQ02"
>
> >E una gestazione vuole pazienza e cura; ci si può
> >persino morire.
>
> Non dirlo a me. Sono viva per
> miracolo. Mia figlia, la prima, invece è morta. La seconda ce l'ha fatta
> per puro culo. La terza non l'ho neanche fatta io, l'ho adottata,
cresciuta
> e sempre molto amata. Ecco il perchè di tutto. Stavros, lui, non c'entra
> niente. E' una pura e semplice (?) questione di utero.
> Ho riaperto la
> ferita, cazzo.
Perché? Pensi che un figlio che ho perso più di 20 anni fa' non abbia
lasciato un buco, qui, una ferita che non ha mai neppure accennato a
chiudersi?
E io l'utero non ce l'ho, lo giuro.
Ma si capiva che l'emozione autentica del tuo racconto aveva una motivazione
del genere. La protagonista, nell'intenzione immediata, è infatti solo
Maria. In realtà la figura di Stavros, come dicevo nell'altro post, acquista
un valore del tutto diverso, ma non quello di chi "non c'entra niente".
>
> Camilla
> ticonzero
QfwfQ
postatore inesistente


title: i figli di Stavros

text:
"20QfwfQ02" <
mauri...@fastwebnet.it
> ha scritto
nel messaggio news:2FHP8.121033
> > L'architettura è *chiusa*, nel senso che non
credo possa sopportare
> > cambiamenti. Il brano in sé, devo essere
sincero, non mi è piaciuto molto.
> > Ho provato ad individuare cosa non mi andava e
ad apportare le opportune,
> > secondo me, modifiche. Alla fine ne è venuto
fuori un pezzo totalmente
> > diverso.
mi sembra ovvio: se parti da un concetto diverso
arrivi a soluzioni diverse nell'espressione.
> >  Questo credo significhi che non c'è nulla da
cambiare, va bene
> > così, ha una sua forte coerenza interna,
non necessariamente. dipende dal valore che dai
alla coerenza nel senso che se la tesi è di parte
l'epressione con cui viene esposta è di parte e
non super.
> Ovvio che *tu* non possa cambiarlo.
> Se tu sei in grado di "vivere" le motivazioni di
Camilla, puoi anche pensare
> di poter modificare qualcosa, ma credo la cosa
molto improbabile, data la
> sottolineatura della tesi, che è marcatamente
apologetica del femminile
infatti. questo a mio parere il limite del
racconto.
> del punto di vista femminile, anche se, in
apparenza, il protagonista è
> Stavros.
sì è così ma, ad una lettura più aperta, il
personaggio, che poi in qualche maniera è lo
scrittore ( lo avevo intuito già prima che ce lo
dicesse, tenta un'auto legittimazione di una cosa
che avverte comunque come mancanza. è un
padre-madre e non un padre vero.
> Stavros è una figura di padre, anche nei
confronti di Maria, infatti chiede
> a Maria di essere donna, ma di fatto non con
lui.
non credo in questa lettura. tutta la problematica
del racconto mostra la difficoltà di mostrare la
verità ai figli e lo fa solo per se stesso dato
che loro, in definitiva non ne riceveranno alcun
vantaggio.
> E questo può piacere oppure no, ma è lo spirito
del racconto e va preso per
> quello che è. Ed è da quel punto di vista,
semmai, che sarebbe possibile un
> lavoro di messa a punto (che non significa
"ritocco" e tantomeno
> "restauro").
infatti. è sul significato del racconto che io,
per esempio, non sono d'accordo e la pietà che
provo è per lui vissuto nella menzogna allo scopo
di difendersi dalla sua impotenza immedesimandosi
con lei: la donna della quale poi prenderà il
posto.


title: i figli di Stavros

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dOBP8.31047$j65.7...@twister1.libero.it...
> Perchè in cinquantun anni di combattuta esistenza ho preso parecchi pesci
in
> faccia, a volte anche tonno con scatoletta e tutto. Quindi, dato che non
mi
> va di scansarmi, uso la tattica del sarcasmo per farmi meno male.
Questo è normale. Sembra che alcune persone esistano solo per tirarci pesci
in faccia.
> Poi però trovo sempre qualcuno che mi costringe a calare le brache e a
> scusarmi.
> Cosa che faccio con immenso e catartico piacere.
Senza offesa, mi siedo con piacere a guardare le tue chiappe. :-)
(non te la prendere, eh? Sei tu che mi istighi a certe battute, oh!)
>Grazie, dolce principe.
:-)
Prego, cioccolattino.
(mannaggia, ma che mi fai dire!)
Sydney


title: i figli di Stavros

text:
"stirner" ha scritto:
>
> "20QfwfQ02" ha scritto:
[...]
Fin qui hai risposto ad Aldo Rossi, da qui in poi a me :-)
>
> > Ovvio che *tu* non possa cambiarlo.
> > Se tu sei in grado di "vivere" le motivazioni di
> Camilla, puoi anche pensare
> > di poter modificare qualcosa, ma credo la cosa
> molto improbabile, data la
> > sottolineatura della tesi, che è marcatamente
> apologetica del femminile
>
> infatti. questo a mio parere il limite del
> racconto.
Quando io leggo un racconto non critico la tesi in sé che esso sottende,
sempre opinabile, ma il modo in cui la tesi è esposta. Il racconto appare
"vissuto", e questo è secondo me il suo valore al di là del fatto che io sia
o no d'accordo con la tesi.
>
> > del punto di vista femminile, anche se, in
> apparenza, il protagonista è
> > Stavros.
>
> sì è così ma, ad una lettura più aperta, il
> personaggio, che poi in qualche maniera è lo
> scrittore ( lo avevo intuito già prima che ce lo
> dicesse, tenta un'auto legittimazione di una cosa
> che avverte comunque come mancanza. è un
> padre-madre e non un padre vero.
Più precisamente è il padre come vissuto da una figlia: maschio ma non
"pericoloso".
>
> > Stavros è una figura di padre, anche nei
> confronti di Maria, infatti chiede
> > a Maria di essere donna, ma di fatto non con
> lui.
>
> non credo in questa lettura. tutta la problematica
> del racconto mostra la difficoltà di mostrare la
> verità ai figli e lo fa solo per se stesso dato
> che loro, in definitiva non ne riceveranno alcun
> vantaggio.
Questa parte dell'architettura è chiaramente funzionale alla tesi: Stavros,
come precisa Camilla in un altro post, "non c'entra nulla". Camilla dunque
pone nella testa del patriarca il dubbio se far sapere al mondo che il
maschio in queste faccende non c'entra nulla, anche se appunto è il
patriarca della storia. Allora ne fa una confessione di lui, come
probabilmente spera che sia una "confessione pubblica" del padre (anzi del
patriarcato) in quanto istituzione. Questa è una delle trame
dell'architettura, insieme alla parallela apologia del femminile.
Che dunque non ti piaccia va da sé, ma non è questo il punto in un racconto.
Il punto è la coerenza fra la tesi e la costruzione, anche se questa
coerenza può comportare delle falsificazioni della realtà (ossia delle
interpretazioni molto soggettive, parti integranti della tesi stessa).
>
> > E questo può piacere oppure no, ma è lo spirito
> del racconto e va preso per
> > quello che è. Ed è da quel punto di vista,
> semmai, che sarebbe possibile un
> > lavoro di messa a punto (che non significa
> "ritocco" e tantomeno
> > "restauro").
>
> infatti. è sul significato del racconto che io,
> per esempio, non sono d'accordo e la pietà che
> provo è per lui vissuto nella menzogna allo scopo
> di difendersi dalla sua impotenza immedesimandosi
> con lei: la donna della quale poi prenderà il
> posto.
Il grosso aggiustamento "ideologico" è il fatto che, avendo ora Stavros dei
figli grandi, fosse già incapace di generare al tempo in cui sposò Maria
(peraltro figli di uomini anche ottantenni non sono così rari). Questo
aggiustamento ha però secondo me il significato di cui sopra: Maria non è la
"moglie" ma, psicologicamente, è la "figlia". Un padre infatti può non
essere affatto impotente, ma non feconda la figlia. Che ci fosse cioè un bel
capitello edipico nell'architettura del racconto era fin troppo evidente. Ma
ci sta tutto, dato il taglio di parabola onirica che Camilla ha dato al
racconto, che è una specie di Odissea capovolta (lei a vivere la realtà e
lui ad aspettare, a fabbricare vasi anziché tessere la tela, vasi che non
servono più...).
Se invece mi dici che ci sono incongruenze linguistiche, di colore, di
ritmo, di architettura, il discorso è del tutto diverso.


title: i figli di Stavros

text:
Martedě 18 Giugno 2002 camilla ha scritto:
>  anzitutto attento che l'autostima non ha niente a che vedere con la
> stima, anzi č spesso l'esatto contrario.
  et cetera...
>  Poi :  attento anche  all'autocompatimento perchč  confina vigliac-
> camente con l'egocentrismo.
  et cetera...
  Cambia  registro:  con  me  non funziona.  Io  sono  il  doppiamente
vigliacco.
>  Libera la bestia che c'č in te :
  Burp!
--
Power down.


title: i figli di Stavros

text:
Il 18 Giu 2002, 21:19, DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm> ha
scritto:
et cetera
Allora sei una causa persa. Ora che te l'ho detto
godi ?
Eddai Diskre.
Camilla



title: i figli di Stavros

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
krEP8.31687$j65.7...@twister1.libero.it...
>
> "camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha
> scritto nel messaggio
> news:OerP8.29502$j65.7...@twister1.libero.it...
> >
> > stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
> > xAlP8.27422$j65.6...@twister1.libero.it...
> > > Camilla...Camilla!
> > > se le bugie avessero le gambe lunghe...
>
> > Sviluppiamo, Stir, sviluppiamo.
Caro/a  il/la mio/a Stir, mi pare francamente che con tutti questi giri di
parole tu mi stia molto pedissequamente e scontatamente chiedendo di venire
a letto con te. La scusa di verificare se sono veramente quella che dico di
essere e non quello che tu credi di intravedere in me è - perdonami - un po'
consunta. Comunque si potrebbe anche fare ma solo in regime di impar
condicio, perchè io sono banalmente etero e non sarei all'altezza con un
partner omo. Inoltre ci ha già provato Rocco - e gli ho resistito anche se
il burino è sempre stato il sogno segreto delle signore di mezza età - e
anche l'orso Randy sospira ogni volta che pronuncia il mio nome. Per finire,
ti sei dato la zappa sui piedi definendoti maschilista per quel che riguarda
l'arte, perchè vedi qua dentro siamo tutti artisti in un modo o nell'altro.
E mentre voi uomini vi azzuffate con le vostre voci rozze noi donne
partoriamo creature struggenti e perfette, con dolore come biblicamente ci è
stato promesso ma con una saggezza che neanche Socrate. Capito com'è ? E poi
che ti frega : io non sono - qui - un uomo o una donna, o una donna che
pensa come un uomo, o un uomo che si veste da donna o che altro cazzo tu
possa immaginare. Io sono, e tu me lo ammetti, un'emozione.
Toh, guarda caso : un sostantivo di genere femminile.
Notte stir, e sognami come vuoi tu.
Camilla
A proposito,  considero gli omosessuali il prodotto più completo della
creazione, perchè riuniscono in sè entrambi gli universi, le due metà del
cielo, e questo che per i miopi è un mostruoso difetto secondo me invece è
un invidiabile privilegio perchè li fornisce di un punto di osservazione a
360 gradi. Non a caso tra i miei omo preferiti ci sono Leonardo da Vinci,
Oscar Wilde e Elton John.. E con questo siamo andati fuori tema che di più
non si può, ma navigando così alla deriva chissà che non finiamo per
ritrovarci su una bella isola greca a mangiare feta e pomodori con Stavros e
tutti i suoi figli.


title: i figli di Stavros

text:
20QfwfQ02 <
mauri...@fastwebnet.it
> wrote in message
q2IP8.121046$g04....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Perché? Pensi che un figlio che ho perso più di 20 anni fa' non abbia
> lasciato un buco, qui, una ferita che non ha mai neppure accennato a
> chiudersi?
> E io l'utero non ce l'ho, lo giuro.
> Ma si capiva che l'emozione autentica del tuo racconto aveva una
motivazione
> del genere. La protagonista, nell'intenzione immediata, è infatti solo
> Maria. In realtà la figura di Stavros, come dicevo nell'altro post,
acquista
> un valore del tutto diverso, ma non quello di chi "non c'entra niente".
Grazie. Cazzo cazzo cazzo.
Camilla
se una notte d'inverno un viaggiatore...


title: i figli di Stavros

text:
sydney <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> wrote in message
CnJP8.33064$j65.7...@twister1.libero.it...
>
> Senza offesa, mi siedo con piacere a guardare le tue chiappe. :-)
> (non te la prendere, eh? Sei tu che mi istighi a certe battute, oh!)
Ma se lo sai benissimo che non me la prendo mai ! Comunque le mie chiappe
(oddio, chiappette va') le espongo solo su una spiaggia greca sotto un sole
egeo in una caletta felicemente riservata a gente come me che vive la vita
con immediatezza e fisicità, in una parola in una zona-nudisti.
>
> >Grazie, dolce principe.
>
> :-)
>
> Prego, cioccolattino.
> (mannaggia, ma che mi fai dire!)
Sì, sei proprio messo bene. Hai messo due ti nel bacio perugina.
Va' a nanna, Sy, che domani si ricomincia.
Camilla


title: i figli di Stavros

author: Leningrad Cowboy

text:
> E mentre voi uomini vi azzuffate con le vostre voci rozze noi donne
> partoriamo creature struggenti e perfette, con dolore come biblicamente ci
è
> stato promesso ma con una saggezza che neanche Socrate.
Bravissima, non avrei saputo definire meglio il mio parto di oggi.
Dato che avevo mangiato parecchie fibre c'è stato anche il tocco biblico del
dolore.
Se come saggezza socratica va bene "Motociclismo" di giugno c'è proprio
tutto.
L.C.
^^^


title: i figli di Stavros

author: Bianca

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha
> quindi il tuo intervento lo prendo come un riguardo molto particolare.
Urca, quasi quasi mi metti in imbarazzo... Non commento mai per riguardo ma
per gli stimoli che ricevo dai testi. Semmai, per riguardo qualche volta mi
astengo ;-)
ciao
bianca
(Mi piacerebbe davvero essere la Vestale di ias: l'idea ispira un'aria cosi'
strafiga. Ma invece mi chiamano la mamma: e' uno sporco lavoro ma qualcuno
lo deve pur fare)


title: i figli di Stavros

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha
scritto nel messaggio
news:snMP8.34506$j65.8...@twister1.libero.it...
> > > > Camilla...Camilla!
> > > > se le bugie avessero le gambe lunghe...
> >
> > > Sviluppiamo, Stir, sviluppiamo.
>
> Caro/a  il/la mio/a Stir, mi pare francamente
che con tutti questi giri di
> parole tu mi stia molto pedissequamente e
scontatamente chiedendo di venire
> a letto con te.
ah davvero? non me ne sono accorto. dato che me lo
hai detto mi sono fatto l'esame di coscienza ed è
venuta la risposta:
no. non voglio venire a letto con te. ti prego di
credermi, non mi interessa proprio. :)
La scusa di verificare se sono veramente quella
che dico di
> essere e non quello che tu credi di intravedere
in me è - perdonami - un po'
> consunta.
ho solo espresso ciò che penso e su tua richiesta:
"Sviluppiamo, Stir, sviluppiamo" questa e non
impongo nulla a nessuno. ci mancherebbe.
Comunque si potrebbe anche fare ma solo in regime
di impar
> condicio, perchè io sono banalmente etero e non
sarei all'altezza con un
> partner omo.
hahaha!
Inoltre ci ha già provato Rocco - e gli ho
resistito anche se
> il burino è sempre stato il sogno segreto delle
signore di mezza età - e
> anche l'orso Randy sospira ogni volta che
pronuncia il mio nome.
forse, senza nulla togliere ad altri, fai di
tutt'erbe un fascio. le mie intenzioni non sono
quelle che tu pensi. spero tu non consideri questa
mia indifferenza come offensiva.
Per finire,
> ti sei dato la zappa sui piedi definendoti
maschilista per quel che riguarda
> l'arte, perchè vedi qua dentro siamo tutti
artisti in un modo o nell'altro.
purtroppo non uso zappe, è il mio vero limite.
in un modo o nell'altro, sì, e vero
> E mentre voi uomini vi azzuffate con le vostre
voci rozze noi donne
> partoriamo creature struggenti e perfette,
struggenti è vero ma perfette lo è meno. mia
madre, era pure lei una donna, ha partorito me che
perfetto certamente non sono.
con dolore come biblicamente ci è
> stato promesso ma con una saggezza che neanche
Socrate. Capito com'è ?
questo lo diceva anche Santippe, poraccia!
E poi
> che ti frega : io non sono - qui - un uomo o una
donna, o una donna che
> pensa come un uomo, o un uomo che si veste da
donna o che altro cazzo tu
> possa immaginare. Io sono, e tu me lo ammetti,
un'emozione.
e allora? cosa ho detto di male?
> Toh, guarda caso : un sostantivo di genere
femminile.
> Notte stir, e sognami come vuoi tu.
ora pretendi un poco troppo.i sogni non ammettono
imperativi non lo sai? :)
> A proposito,  considero gli omosessuali il
prodotto più completo della
> creazione, perchè riuniscono in sè entrambi gli
universi, le due metà del
> cielo, e questo che per i miopi è un mostruoso
difetto secondo me invece è
> un invidiabile privilegio perchè li fornisce di
un punto di osservazione a
> 360 gradi.
non so esattamente a quanti gradi sia la loro
osservazione, credo sia meno di 360 ma, in quanto
alla considerazione che ho nei loro confronti ho
espresso già molte volte, qui, il mio personale
giudizio e ti assicuro che non è meno positivo del
tuo: puoi controllare se vuoi.
Non a caso tra i miei omo preferiti ci sono
Leonardo da Vinci,
> Oscar Wilde e Elton John.. E con questo siamo
andati fuori tema che di più
> non si può, ma navigando così alla deriva chissà
che non finiamo per
> ritrovarci su una bella isola greca a mangiare
feta e pomodori con Stavros e
> tutti i suoi figli.
compresa la figlia spero. non vorrei fare
differenze di sorta. :)
notte
stir


title: i figli di Stavros

text:
"camilla" ha scritto:
>
> 20QfwfQ02 wrote, cioč scrivette:
> >
> > [...]
>
> Grazie. Cazzo cazzo cazzo.
Triplice segno di viril baldanza (ah, no! Quelle erano le palle del
Colleoni, detto Bartolomeo Coglioni nella circostanza)
> Camilla
>
> se una notte d'inverno un viaggiatore...
... non aveva di sicuro i 32 gradi che ho qui adesso.
Qfv (dimezzato)


title: i figli di Stavros

text:
camilla wrote ...
> > *lo aveva impegnato ad una pungente preoccupazione* sta per...?
>
> Sta per : lo aveva impegnato ad una pungente preoccupazione.
Mah, io ho guardato sul dizionario tutti i significati di *impegnare a*
e francamente continua a sfuggirmi il significato della tua frase.
L'ho notato solo io: sara' il caldo che mi batte in testa?
> > > Ora era morta da tanto tempo
> >
> > Mi pare brutto: toglierei ''ora''
>
> Mi pare un pelo in un uovo.
Vero, vero, pero' le uova le preferisco senza peli.
> Detto per inciso, io ho due fratelli piů giovani e grazie alle loro
> croniche
> malattie infantili sono stata molto trascurata dai miei. E' per questo
> che sono diventata scrittrice.
L'avevo detto, io... :)
--
Seretur
Se vuoi sputare in faccia alla FIFA anche tu, questo e' l'indirizzo:
me...@fifa.org


title: i figli di Stavros

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vnMP8.34509$j65.8...@twister1.libero.it...
> Ma se lo sai benissimo che non me la prendo mai ! Comunque le mie chiappe
> (oddio, chiappette va') le espongo solo su una spiaggia greca sotto un
sole
> egeo in una caletta felicemente riservata a gente come me che vive la vita
> con immediatezza e fisicità, in una parola in una zona-nudisti.
Come fate voi nudisti a essere così Adamo ed Eva, così immuni al pudore? Non
l'ho mai capito.
Bah!
"co' sti cosi de fooori" (Mario Brega)
> Prego, cioccolattino.
> (mannaggia, ma che mi fai dire!)
>Sì, sei proprio messo bene. Hai messo due ti nel bacio perugina.
niente paura, le ti non sono indigeste. O tossiche.
>Va' a nanna, Sy,
si mammina.:-)
>che domani si ricomincia.
senza umorismo ti dico una cosa seria: mi è piaciuta molto questa tua ultima
frase. E' profonda, è uno spicchio di arancia pieno di succo di verità.
Mi hai fatto pensare.
Robert Duvall (si scrive così?) in "Cronisti d'assalto" dice: "è come
gettare carbone in una fornace. Faccio questo lavoro da trentasei anni e
ogni santo giorno bisogna ricominciare da zero".
King ne "l'acchiappasogni" dice: "stessa merda, altro giorno".
E ne "la tempesta del secolo": "l'inferno è ripetizione".
Io aggingo: Steve-O, anche la vita è ripetizione.
Buon lavoro, Cam
Sydney


title: i figli di Stavros

text:
Ciao,
intanto grazie per l'intelligenza e l'educazione. Poi grazie per il tuo nick
e per le firme calviniane usate da Camilla: erano anni, veramente tanti anni
che non respiravo qualcosa di Calvino. Vaghi ricordi...
Ok, ora mi spiego, spero.
"20QfwfQ02" <
mauri...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:2FHP8.121033$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> Ovvio che *tu* non possa cambiarlo.
> Se tu sei in grado di "vivere" le motivazioni di Camilla, puoi anche
pensare
> di poter modificare qualcosa, ma credo la cosa molto improbabile, data la
> sottolineatura della tesi, che è marcatamente apologetica del femminile e
> del punto di vista femminile, anche se, in apparenza, il protagonista è
> Stavros.
Era proprio quello che intendevo dire parlando di *forte coerenza interna*.
Per esperienza posso però dirti che tutto è possibile. Magari sarebbe
simpatico provare qualche esercizio in questo senso.
> Io credo che in prima battuta ogni autore sia "spontaneo". La sua idea
> iniziale è un'"immagine", un evento significativo, un'idea guida; è così
per
> ogni arte e non solo per l'arte. Il volo fu un'intuizione, ma c'è voluto
> molto lavoro di lima per volare davvero. La lima fa miracoli, come
potrebbero
> testimoniarti i tagliatori olandesi di diamanti :-))
In semplicità ti dirò che *l'Arte* io non so cosa sia e ancora devo trovare
qualcuno che mi dia una spiegazione chiara e valida. Qualche volta uso il
termine, qualche volta parlo anche di *artisti*, ma solo qualche volta e,
sinceramente, sono più *sviste* che convinzioni.
1 - Io credo nel *talento*, quello sì. Ci credo fermamente e lo considero un
dono. Accanto al talento vedo poi il *mestiere*. Le due cose possono
fondersi, viaggiare vicine vicine o restare separate, i casi sono molti.
Succede un po' come per la musica: uno può studiare violino per anni e anni,
cominciare a strimpellare in tenerissima età, esercitarsi con costanza, ma
se non ha talento più di un onesto professionista non potrà diventare. In
sostanza si tratta di prendere atto della distanza che esiste tra un
orchestrale ed un solista del calibro di Accardo o di Ughi. Penso possiamo
poi convenire sul fatto che Ughi, oltre al talento, usa una dose infinita di
*mestiere*, ma questo è un altro discorso.
Solo con il talento difficilmente vivi, con il *mestiere* puoi vivere, ma
dipende... in ogni caso manchi di *poesia*. L'ideale secondo me è riuscire
ad unire le due cose, ma non è semplice. Per un *talentoso* cominciare ad
usare il *mestiere* è un atto d'umiltà non indifferente e solo pochi
riescono a fare il passo.
2 - Spesso l'espressione del talento è sofferta, come un parto. Dare voce
alla propria ispirazione è un'esigenza vera e propria, ma non sempre
piacevole, forse perché costa fatica, forse perché già si sa che poi
bisognerebbe limare, forse perché non è proprio cosa tua... non saprei. Non
credo ai grafomani, a quelli che scrivono di getto la prima cosa che passa
tra gli occhi. In una notte puoi anche scrivere un libro, ma quanti giorni,
mesi, a volte anni hai passato a rimestare dentro alla tua anima ogni punto,
ogni virgola di quello scritto? Non tutti hanno la forza, a parto avvenuto,
di prendere in mano la lima e cominciare a lavorare (non *creare*, dico
propiro *lavorare*) così, col sorriso sulle labbra. E' più semplice
definirsi spontanei, che comunque risponde a verità. Se non hai un preciso
*pungolo* non limi volentieri (il pungolo può essere benissimo anche l'età,
l'esigenza di comunicare, la coscienza d'aver partorito qualcosa
d'incompleto, la necessità di pubblicare...).
3 - Il pensiero mi sembra semplice, spero non semplicistico. Io lavoro
sempre per sfrondare: potrei benissimo fare il giardiniere (tagliatore di
siepi, non di più!).
4 - Ovviamente le sfumature sono tantissime.
5 - Sono passati tanti anni e, pur portandomi sempre dentro l'essenziale,
non ricordo bene i dati. Se non sbaglio da qualche parte ne *Il mestiere di
vivere* Pavese ha scritto qualcosa tipo: *Quando sentirai il fastidio di
scrivere sarai veramente uno scrittore*, ho qualche sicurezza in più sul
termine *fastidio*. Ho sempre riflettuto su questa frase e forse è proprio
da questa che sono partito per formulare le considerazioni di cui sopra.
Ciao
AR


title: i figli di Stavros

text:
"Aldo_Rossi" ha scritto:
> Ciao,
> intanto grazie [...].
Grazie a te.
>
> "20QfwfQ02" ha scritto:
>
> > ... puoi anche
> > pensare di poter modificare qualcosa, ma credo la cosa molto
> > improbabile, data la sottolineatura della tesi [...].
>
> Era proprio quello che intendevo dire parlando di *forte coerenza
interna*.
> Per esperienza posso però dirti che tutto è possibile. Magari sarebbe
> simpatico provare qualche esercizio in questo senso.
Lavorare, intendi dire, su una tesi arbitraria (o su un vissuto non
vissuto)? Certo è possibile: si può sviluppare qualunque paradosso :-).
L'immedesimazione non è impossibile, anche solo basandosi sul comportamento,
ma è sempre difficile dire se una figura di donna tracciata da un autore
possa corrispondere a un vissuto femminile. Da tempo infatti le donne
lamentano che l'arte al maschile ha dipinto le donne a modo suo, non
corrispondente alla loro realtà. E, con qualche riserva, si potrebbe persino
essere d'accordo con loro, ma solo ammettendo che i comportamenti delle
donne non corrispondano al loro vissuto (questa è maligna :-)). In realtà,
poi, anche in base al racconto di Camilla, l'autoapologia delle donne non è
molto diversa dall'apologia delle donne fatta dai grandi artisti del
passato. La madre (vergine) con il bambino - per di più madre di Dio - è
infatti il tema preferito da millenni.
>
> > [...]
>
> In semplicità ti dirò che *l'Arte* io non so cosa sia e ancora devo
trovare
> qualcuno che mi dia una spiegazione chiara e valida. Qualche volta uso il
> termine, qualche volta parlo anche di *artisti*, ma solo qualche volta e,
> sinceramente, sono più *sviste* che convinzioni.
Fra poco ne riparliamo :-)
>
> 1 - Io credo nel *talento*, quello sì. Ci credo fermamente e lo considero
un
> dono. Accanto al talento vedo poi il *mestiere*. Le due cose possono
> fondersi, viaggiare vicine vicine o restare separate, i casi sono molti.
Ecco: un grande talento fuso con la capacità di realizzazione - in modo tale
che non  possano realmente essere distinti - è già un buon passo per
definire l'artista (e perciò la sua opera come arte), anche se non basta.
Quando il segno si rivela come *necessità* dell'intento - quando sono
univocamente connessi - allora ci sono le premesse per l'arte. Siamo in tal
caso perlomeno già in presenza di artigianato nel senso più nobile del
termine.
> Succede un po' come per la musica: uno può studiare violino per anni e
anni,
> cominciare a strimpellare in tenerissima età, esercitarsi con costanza, ma
> se non ha talento più di un onesto professionista non potrà diventare. In
> sostanza si tratta di prendere atto della distanza che esiste tra un
> orchestrale ed un solista del calibro di Accardo o di Ughi. Penso possiamo
> poi convenire sul fatto che Ughi, oltre al talento, usa una dose infinita
di
> *mestiere*, ma questo è un altro discorso.
E' forse un altro discorso, ma in Ughi si vede un limite, che è quello
dell'esibizione, di un narcisismo virtuosistico che sovrasta spesso l'opera
sacrificandola. E questo aspetto dice ancora qualcosa dell'arte: in essa
l'identità dell'autore è forte, come le sue impronte digitali, ma non c'è
esibizione. C'è in lui il piacere di fare quello che sa fare, al meglio,
quasi come in un gioco; è il suo più autentico piacere. Che poi un artista
sappia anche contrattare per vivere è un discorso a parte, che spesso egli
affida ad altri (es., visto che parli di musica, Horovitz), ma il suo è un
gioco esclusivo, che vuole tutta la sua concentrazione. L'integrità, io
credo, insieme al talento artigianale, è un altro tratto dell'artista, e
quindi dell'arte. Nella sua opera non c'è solo la sua abilità, il suo
talento: c'è lui. Un autore abile e talentoso come Brahms ha a sua volta
questo limite: spesso lo si vede come spettatore della sua opera, come
trascrittore di se stesso; e un po' in tutte le opere minori dei grandi si
nota questo aspetto: una perdita di integrità, un essere nello specchio
anziché al di qua. Uno che anziché pensare *si* pensa. L'artista è
massimamente "lucido" ma non spreca spazio psichico per osservarsi,
operazione che limita le risorse e aliena l'azione. Se raggiunge tale
integrità, tale unità psichica nel lasciare la propria orma sul foglio o
sulla tela, non è più solo un artigiano incontentabile: sta creando. E
questo aspetto, secondo me, chiude il cerchio della configurazione psichica
dell'artista (ma anche del grande progettista, del grande matematico, del
grande filosofo, del grande leader ecc.) A questa capacità di *esserci* in
quello che si fa, senza remore o finalità che non siano un integro
esprimersi, noi diamo talvolta anche il nome di carisma: uno *spirito* che
poi ritroviamo nell'opera e che ci fa alzare la testa e abbandonare tutto
quando sentiamo quella mano sul violino o sul pianoforte; uno spirito che
comunica anche a distanza di secoli. Già, perché quel gesto di creazione ha
la capacità di infondere lo spirito dell'autore stesso nell'opera, di farlo
co-incidere con essa.
Il grande artista quindi non ha solo un grande talento: può essere anche
matto da legare, ma quando lavora è la sua integrità psichica a guidare la
mano. E ciò lo connette a quegli universali cui una persona distratta non ha
accesso, se non condotta per mano da lui.
> Solo con il talento difficilmente vivi, con il *mestiere* puoi vivere, ma
> dipende... in ogni caso manchi di *poesia*. L'ideale secondo me è riuscire
> ad unire le due cose, ma non è semplice. Per un *talentoso* cominciare ad
> usare il *mestiere* è un atto d'umiltà non indifferente e solo pochi
> riescono a fare il passo.
Lo fanno solo se capiscono quanto sia essenziale ai fini di ciò che hanno da
comunicare. Se non lo capiscono c'è da dubitare della loro lucidità. Non
sempre il talento e la capacità di trasparenza ("intelligenza") si trovano
in opportune proporzioni. Ma soprattutto non sempre c'è la determinazione.
Il grande artista, come si dice, ha un carattere "forte" anche quando può
sembrare un tapino. Ha una rotta, e di lì non lo sposta nessuno anche con
costi umani non indifferenti.
>
> 2 - Spesso l'espressione del talento è sofferta, come un parto. Dare voce
> alla propria ispirazione è un'esigenza vera e propria, ma non sempre
> piacevole, forse perché costa fatica, forse perché già si sa che poi
> bisognerebbe limare, forse perché non è proprio cosa tua... non saprei.
Non
> credo ai grafomani, a quelli che scrivono di getto la prima cosa che passa
> tra gli occhi. In una notte puoi anche scrivere un libro, ma quanti
giorni,
> mesi, a volte anni hai passato a rimestare dentro alla tua anima ogni
punto,
> ogni virgola di quello scritto? Non tutti hanno la forza, a parto
avvenuto,
> di prendere in mano la lima e cominciare a lavorare (non *creare*, dico
> propiro *lavorare*) così, col sorriso sulle labbra.
"Lavorare", per l'artista, è reimmergersi nel suo spazio, per vedere meglio
i dettagli della sua idea, per essere certo che il linguaggio e l'idea non
contrastino neppure in un punto, affinché fra ciò che è fuori, sul foglio o
sulla tela o sullo spartito, non differisca in nulla da ciò che è dentro. Ma
ciò non lo fa uscire da una condizione creativa: la dilata, la precisa, ne
osserva i dettagli e soprattutto la coerenza. Può stare per anni su
un'opera. Anche quando "lavora" un artista non è nel nostro mondo :-) E' un
"visionario", tanto che una certa psicologia non esita a cercare nella sua
vita i segni di una psicopatologia.
> E' più semplice
> definirsi spontanei, che comunque risponde a verità. Se non hai un preciso
> *pungolo* non limi volentieri (il pungolo può essere benissimo anche
l'età,
> l'esigenza di comunicare, la coscienza d'aver partorito qualcosa
> d'incompleto, la necessità di pubblicare...).
Il pungolo è l'insoddisfazione: un lavoro non è come potrebbe e anzi
dovrebbe essere. Se non c'è questo pungolo, il lavoro di lima si riduce alla
formalità, rimane alieno e anche alienante. Anche per questo aspetto si
parla talvolta di "maniacalità". Il pungolo è in sostanza
l'incontentabilità.
>
> 3 - Il pensiero mi sembra semplice, spero non semplicistico. Io lavoro
> sempre per sfrondare: potrei benissimo fare il giardiniere (tagliatore di
> siepi, non di più!).
Per sfrondare o per rendere più chiara l'immagine, il pensiero, la
situazione? Talvolta può essere necessario aggiungere, introdurre pause,
spostare il punto focale, raccogliere le forze con una proposizione
interlocutoria, creare contrasti ecc.
Perciò dico che scrivere è difficile. Farlo bene è una specie di sacerdozio
:-)
>
> 4 - Ovviamente le sfumature sono tantissime.
>
> 5 - Sono passati tanti anni e, pur portandomi sempre dentro l'essenziale,
> non ricordo bene i dati. Se non sbaglio da qualche parte ne *Il mestiere
di
> vivere* Pavese ha scritto qualcosa tipo: *Quando sentirai il fastidio di
> scrivere sarai veramente uno scrittore*, ho qualche sicurezza in più sul
> termine *fastidio*. Ho sempre riflettuto su questa frase e forse è proprio
> da questa che sono partito per formulare le considerazioni di cui sopra.
Forse per "fastidio" Pavese intende quello che per Castaneda è il "Viaggio a
Ixtlan", il fatto cioè che l'immergerti in un lavoro ti estrania, non lascia
spazio a nulla e a nessuno: è un recarsi in un mondo diverso, dove sei solo
e da cui non sai se e come uscirai. Un grande talento è in sé una soluzione
dell'esistenza, ma lo si paga se si decide di essere come il servo che non
lo seppellisce e lo mette a rischio mettendosi a rischio.
E' una scelta difficile, e pochi lo hanno fatto davvero fino in fondo. Gli
artisti, per esempio :-)
>
> Ciao
> AR
Un saluto,
QfwfQ


title: i figli di Stavros

text:
sydney wrote ...
[CUT]
> E ne "la tempesta del secolo": "l'inferno è ripetizione".
> Io aggingo: Steve-O, anche la vita è ripetizione.
perche' a volte la vita e' inferno...
--
Seretur
Dio esiste. Ma probabilmente possiede una Hyundai (e gliel'ha regalata
Blatter)


title: i figli di Stavros

author: normetta

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eOBP8.31048$j65.7...@twister1.libero.it...
>
> DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm> wrote in message
> slrnagsm2e....@demokrito.org.asm...
> > Lunedì 17 Giugno 2002 camilla ha scritto:
> *se del domani no / nessuno ha la certezza / io son Nessuno e tu
Domani...*
> ( Claudio Baglioni )   non male, vero ?
Camilla bella, non è la prima volta che citi Baglioni,
e allora sta a vedere che regalino che ti faccio:
"prego sali, sali pure.....
no, non mastico l'inglese
i don't speak
so solo giusto qualche frase....
è carina da morire.
quanta roba, porca l'oca!
la "Camilla"... yes, my car...
qui mi si sbraca
ride pure se non ha capito niente
le lenticchie sul nasino un pò all'insù
i capelli un pò arruffati
senza trucco
senza inganno
sacco a pelo
scatolette
gira il mondo tutto l'anno
e poi c'ha un'abbronzatura
che ti frega anche un bagnino
io, al contrario sembro proprio un latticino
do you smoke? vuoi una sigaretta?
che ti ridi! Vuoi fumare?
mi fa gola...
non capisce...ma è un amore
cosa pensi dell'Italia?
do you like
come si dice?
come nome le starebbe bene Alice
poi sorride, ride, poi sorride ancora
penso che mi ha preso proprio in simpatia
daccio un pò di manomorta
lascio un pò le cose a caso
l'avvicino dolcemente senza darci troppo peso
sotto un sole da deserto
sull'asfalto arroventato
il mio viaggio è cominciato insieme a lei
viva, viva, viva l'Inghilterra
pace, donne, amore e libertà
viva, viva, viva l'Inghilterra
ma perchè non sono nato là?
Ma chissà....
grazie della collanina
thank you grazie, grazie tante
please, mi reggi un attimo tu il volante?
letitbe....letitbe
scusa tanto la pronuncia
con la scusa le dò un bacio sulla guancia
la mia mano sotto la sua camicetta
lei mi guarda...
poi non mi sorride più
mi fa segno di fermare
prende tutte le sue cose
quindi un gesto come dire:
vacci solo a quel paese.....
ho sbagliato qualche cosa?.....
forse un poco d'etichetta
ma non era la regina Elisabetta
viva, viva, viva l'Inghilterra
pace, donne, amore e libertà
viva, viva, viva l'inghilterra
ma perchè non sono nato là?....
ma chissa....
buonanotte ;-)
normetta


title: i figli di Stavros

text:
normetta <
nor...@libero.it
> wrote in message
e07Q8.40064$j65.9...@twister1.libero.it...
>
> "camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:eOBP8.31048$j65.7...@twister1.libero.it...
> >
> > DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm> wrote in message
> > slrnagsm2e....@demokrito.org.asm...
> > > Lunedì 17 Giugno 2002 camilla ha scritto:
>
>
> > *se del domani no / nessuno ha la certezza / io son Nessuno e tu
> Domani...*
> > ( Claudio Baglioni )   non male, vero ?
>
> Camilla bella, non è la prima volta che citi Baglioni,
> e allora sta a vedere che regalino che ti faccio:
Normetta, a colpi di Baglioni mi sa che non la finiamo più, io le so tutte a
memoria. e le canto pure. Comunque sì, è vero, quella Camilla sono io, è per
me che lui ha chiamato così la sua car. Non dirmi che ti ha sfiorato il
dubbio che sia il contrario ? In fondo, chi lo sa* se è tutto bello o tutto
brutto / quanto c'è di sincero / e quanto ho fatto il farabutto / comunque
si va avanti / ci si alza dalla sedia / perchè per tutti quanti / questa
vita è un po' commedia*.
Buona fortuna che non basta mai
Camilla


title: i figli di Stavros

text:
Ciao,
ora credo di capire il perché del tuo nick...
Mi sembra che per molti versi parliamo un po' la stessa lingua, mi sento
però più spostato sul versante del *sentire* che non, come te, su quello del
*razionalizzare*. In queste cose vado un po', forse troppo, per empatia e
diffido di ogni tentativo di definizione rigida. Ecco perché ti ho detto che
l'Arte non so cosa sia.
Mi sembra invece che le tue convinzioni in merito siano piuttosto forti.
Meglio, c'è sempre qualcosa da imparare, soprattutto dagli altri.
"20QfwfQ02" <
mauri...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:VA2Q8.121906$g04....@tornado.fastwebnet.it...
Tra le tante cose interessanti che hai detto ad una, per il momento, vorrei
rispondere.
> Forse per "fastidio" Pavese intende quello che per Castaneda è il "Viaggio
a
> Ixtlan", il fatto cioè che l'immergerti in un lavoro ti estrania, non
lascia
> spazio a nulla e a nessuno: è un recarsi in un mondo diverso, dove sei
solo
> e da cui non sai se e come uscirai. Un grande talento è in sé una
soluzione
> dell'esistenza, ma lo si paga se si decide di essere come il servo che non
> lo seppellisce e lo mette a rischio mettendosi a rischio.
> E' una scelta difficile, e pochi lo hanno fatto davvero fino in fondo. Gli
> artisti, per esempio :-)
Sono parole impegnative, che rischiano di portare alla solitudine. Non mi
piace la cosa anche se la sento molto possibile. Dietro quest'ultimo tuo
spunto, come del resto dietro ad altri precedenti, intuisco lo spettro
dell'Arte come *affermazione forte del proprio io*, come egoistico cammino
verso qualcosa che può anche essere buono e utile ma che, se perseguito
attraverso la pura e semplice pervicacia, afferma un principio ed un modo
d'essere pericoloso.
Secondo me il *fastidio* di Pavese era ed è una cosa molto più semplice: è
il fastidio del bimbo quando la mattina il  padre lo chiama per andare a
scuola. Sa che comunque non potrà sottrarsi a quel compito, ma no!... che
fastidio!... uscire dal letto proprio ora, lo so che *devo* andare a scuola
e che *ci andrò*, però... ancora un minuto, papi, per piacere...
Ciao
AR


title: i figli di Stavros

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QveQ8.40014$Kt3.9...@twister2.libero.it...
>
> normetta <
nor...@libero.it
> wrote in message
> e07Q8.40064$j65.9...@twister1.libero.it...
> >
> > "camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:eOBP8.31048$j65.7...@twister1.libero.it...
> > >
> Buona fortuna che non basta mai
-buona fortuna per quel pň di me
che porterai con te -
-per le notti piene d'idee
e di dolci malinconie -
(Il frigo russava dalla cucina,
e tu canticchiavi facendo il caffč,
la tristezza lunga della mattina
e come poterti dire che tu eri:
.............piů di tutto)
Ma chi lo avrebbe detto...
la dottoressa Camilla conosce a memoria
le canzoni di Baglioncino
(era carino un tempo, taaantooo carino)
dai suoi racconti e commenti, avrei detto che il suo utero
bramasse soltanto i testi di De Gregori
e che le sue tette avrebbero tremato di orrore
nel sentire dei testi come quello che segue...
"Amori delle ultime file
che all'uscita del cinema ancora hanno
i volti accesi
amori dei gelati d'aprile
benedetti dal sole come panni stesi.
Amori sbullonati in riva al mar
sulle lambrette che aspettano
un'estate nuova lunga e un'altra storia
Amori rifugiati in fondo a un tram di gente
che ritornano occhi impigliati s'imparano a memoria
amori di vernice sui muri
quando la campana fa volare i ragazzi di scuola
amori a un ballo come canguri
cuori dispersi su una pista di stagnola
amori sfumati nel tempo
in auto gonfie di musica
e di sere sere accellerate
amori pazzi che si corrono dietro
e si lasciano asciugare le anime bagnate"
buonaserata ;-)
normetta


title: i figli di Stavros

text:
normetta <
nor...@libero.it
> wrote in message
B9qQ8.43255$Kt3.1...@twister2.libero.it...
Quando dico che le conosco tutte a memoria intendevo  t_u_t_t_e  a
m_e_m_o_r_i_a.
>
> >Baglioncino (era carino un tempo, taaantooo carino)
mah, io lo vedo meglio adesso, sai sale e pepe, aria da sciupafemmine
perbene. Voce ancora migliore di un tempo. Sarà il fumo.
> dai suoi racconti e commenti, avrei detto che il suo utero
> bramasse soltanto i testi di De Gregori
De Gregori ? Mai sentito. Ascolto molta musica ma ho gusti precisissimi e
molto chiusi. Sono rimasta impavidamente affezionata agli anni 60 e al
settecento mozartiano, con qualche sublime incursione nel romanticismo russo
e nelle malinconie mahleriane, senza contare l'ovvia venerazione per Ludwig
che spesso ha confortato le lunghe notti di guardia quando il telefono
incredibilmente tace.
> e che le sue tette avrebbero tremato di orrore
come ti permetti, tremano !?!? le mie tette a questa età sono ancora quelle
di quando avevo tredici anni, quindi non tremano, perchè la forza di gravità
non si è neanche mai accorta che esistano.
>> nel sentire dei testi come quello che segue...
> > Amori sbullonati in riva al mar
ahi ahi : non è *mar*, è *bar*. Ci cascano tutti. Controlla, è bar. Infatti
altrimenti sarebbe scontato, alla De Gregori appunto. Baglioni  non è mai
così banale, anzi è un ottimo manipolatore di parole. Sarebbe oro per questo
n.g. Un esempio : insolite insolute insalate capricciose (Le donne).
OT fuori scala
Buonanotte buonanotte tesoro
Camilla


title: i figli di Stavros

text:
"Aldo_Rossi" <
mm...@libero.it
> ha scritto:
[...]
> > [...] Un grande talento è in sé una soluzione dell'esistenza, ma lo
> > si paga se si decide di essere come il servo che non lo
> > seppellisce e lo mette a rischio mettendosi a rischio.
> > E' una scelta difficile, e pochi lo hanno fatto davvero fino in fondo.
> > Gli artisti, per esempio :-)
>
> Sono parole impegnative, che rischiano di portare alla solitudine. Non mi
> piace la cosa anche se la sento molto possibile. Dietro quest'ultimo tuo
> spunto, come del resto dietro ad altri precedenti, intuisco lo spettro
> dell'Arte come *affermazione forte del proprio io*, come egoistico cammino
> verso qualcosa che può anche essere buono e utile ma che, se perseguito
> attraverso la pura e semplice pervicacia, afferma un principio ed un modo
> d'essere pericoloso.
> Secondo me il *fastidio* di Pavese era ed è una cosa molto più semplice: è
> il fastidio del bimbo quando la mattina il  padre lo chiama per andare a
> scuola. Sa che comunque non potrà sottrarsi a quel compito, ma no!... che
> fastidio!... uscire dal letto proprio ora, lo so che *devo* andare a
scuola
> e che *ci andrò*, però... ancora un minuto, papi, per piacere...
:-)))
Per molti aspetti penso che Pavese sia un talento mancato, una fallita
uscita, proprio come tu indirettamente accenni, da una condizione infantile.
Se non ricordo male, non ha sopportato la morte della madre. E questo mi
ricorda anche Rossini, un altro talento, secondo me, mancato. Una fiducia
che reggeva solo su gambe altrui... come quella di Stavros.
Certo, è un modo d'essere pericoloso quello di decidere di essere fedeli
solo al proprio talento. Ma qualcuno ha detto che non si può servire a due
padroni.
>
> Ciao
> AR
Ciao e grazie per la tua cortesia,
QfwfQ


title: i figli di Stavros

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%JrQ8.44591$j65.1...@twister1.libero.it...
>
> normetta <
nor...@libero.it
> wrote in message
> B9qQ8.43255$Kt3.1...@twister2.libero.it...
>
> >> nel sentire dei testi come quello che segue...
> > > Amori sbullonati in riva al mar
>
> ahi ahi : non è *mar*, è *bar*. Ci cascano tutti. Controlla, è bar.
figurati se controllo! Per chi mi hai presa?!
Credi  non abbia fiducia in te? Siamo matti?
> OT fuori scala
> Buonanotte buonanotte tesoro
buonanotte Camilla,
(dopo il tuo nome gira sempre la stessa frase
nel mio cuore)
n.


title: i figli di Stavros

text:
normetta <
nor...@libero.it
> wrote in message
yUsQ8.45054$j65.1...@twister1.libero.it...
>
> "camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:%JrQ8.44591$j65.1...@twister1.libero.it...
> >
> > normetta <
nor...@libero.it
> wrote in message
> > B9qQ8.43255$Kt3.1...@twister2.libero.it...
>
cut cut cut
Anche a te come a Sydney mi vien da dire : questo n.g. lo staremo mica
trasformando in una chat per mentecatti ? Va bene che lo scopo è scrivere,
ma ci vuole un po' più di sostanza, altrimenti poi arriva qualche censore
che prima legge e si diverte in solitudine e poi si intromette a
bacchettare. Io quelli mi stanno un po' pesantini. Nota la sgrammaticatura
abbastanza baglioniana. Comunque quello che fa lui con la lingua italiana
non è roba da poco, potremmo farne un forum più che
serio, e per qualcuno sarebbe anche una sorpresa. Potremmo anche invitarlo a
sottoscrivere. Anche a venire a trovarci di persona. Eh. Questa qua sì che è
un'idea
Camilla
Un'altra cosa poi basta : *sei tu che mi ricambi gli occhi / in questo
istante immenso / sopra il rumore della gente / dimmi se questo ha un senso*
Mi piace da matti. Dà con impagabile semplicità l'idea del nostro comune
bisogno di comunicare. Ricambiare gli occhi. Non è un trapianto di cornee,
spiritosi.
Un'altra ancora poi basta sul serio perchè ho il mio daffare : hai scritto
che dopo il mio nome ti gira sempre la stessa frase nel cuore. Qual'è ? La
Camilla mi si sbraca ? Lo sapevo.
Camilla
sbracata
dal caldo
per fortuna
è
venerdì
Questa la sento molto : * sei tu che mi ricambi gli occhi / in questo
istante immenso / sopra i rumori della gente / dimmi se questo ha un senso*.
Ricambiare gli occhi. Impagabile. Ineguagliabile. E non è un trapianto di
cornee, spiritosi : è solo un'immagine forte e chiara del nostro comune
bisogno di comunicare coi pochi e inadeguati mezzi che abbiamo. Avevo già
chiuso e firmato, vedo. Beh. richiudo e rifirmo.
Camilla


title: i figli di Stavros

text:
"20QfwfQ02" <
mauri...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:uWrQ8.122701$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> Per molti aspetti penso che Pavese sia un talento mancato, una fallita
> uscita, proprio come tu indirettamente accenni, da una condizione
infantile.
*CUT*
> Certo, è un modo d'essere pericoloso quello di decidere di essere fedeli
> solo al proprio talento. Ma qualcuno ha detto che non si può servire a due
padroni.
Ok, concordo... con molte sfumature, ovviamente.
Ciao.
Ci risentiamo.
AR


title: i figli di Stavros

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tnzQ8.44715$Kt3.1...@twister2.libero.it...
>
> normetta <
nor...@libero.it
> wrote in message
> yUsQ8.45054$j65.1...@twister1.libero.it...
> >
> > "camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:%JrQ8.44591$j65.1...@twister1.libero.it...
> > >
> > > normetta <
nor...@libero.it
> wrote in message
> > > B9qQ8.43255$Kt3.1...@twister2.libero.it...
>
> >
> cut cut cut
>
> Anche a te come a Sydney mi vien da dire : questo n.g. lo staremo mica
> trasformando in una chat per mentecatti ? Va bene che lo scopo è scrivere,
> ma ci vuole un po' più di sostanza
ti dirò Camilla, che io non sono in disaccordo
sulle prolunghe dei cazzeggiamenti
perchè è comunque letteratura (hai mai provato in chat?
che lì ti pennellano per benino di squallori? Che ti domandano
immediatamente i dati e soprattutto la misura delle tette?
E dopo un pò scrivono con una mano? E non mi sembra
questa una chat, perchè parliamo di testi di baglioncino e libri di King,
quindi stai tranquilla che non sembra una chat
 e se arrivasse qualche mentecatto, sarei la prima ad ignorarlo)
> Un'altra cosa poi basta : *sei tu che mi ricambi gli occhi / in questo
> istante immenso / sopra il rumore della gente / dimmi se questo ha un
senso*
> Mi piace da matti.
Anche a me piace da matti,
i migliori testi (secondo me)
li ha scritti Baglioni. E poi ha
un senso dell'humor che altri cantautori
se lo sognano. Ma diciamo che gli
intellettualoni lo hanno sempre snobbato.
Ultimamente però, lo trovo un pò pesantino,
e poi urla troppo, e io gusto la sua voce
quando non urla. Diciamo che dopo:
"La vita è adesso" non mi ha più fatto
grandi favori.
 >Dà con impagabile semplicità l'idea del nostro comune
> bisogno di comunicare.
con le persone che ci piacciono, altrimenti il comunicare
diventa un suicidio.
>hai scritto
> che dopo il mio nome ti gira sempre la stessa frase nel cuore. Qual'è ?
E' una frase che non coglie nessuna parola,
e se provassi a scriverla, scapperebbe dal mio cuore.
> Camilla
> sbracata
> dal caldo
> per fortuna
> è
> venerdì
beata te che ti piace il venerdì...
io al venerdì comincio a sentirmi "obbligata"
devo fare cose che non mi và di fare,
cose più grandi di me, e divento una pulce
che si può schiacciare con il mignolo.
eppure non ho mai potuto fare cose
che mi andava di fare, per paura di perderle.
Sogno nel cassetto: liberarmi di quella bastarda
che c'è dentro di me.
> Questa la sento molto : * sei tu che mi ricambi gli occhi / in questo
> istante immenso / sopra i rumori della gente / dimmi se questo ha un
senso*.
> Ricambiare gli occhi. Impagabile. Ineguagliabile. E non è un trapianto di
> cornee, spiritosi : è solo un'immagine forte e chiara del nostro comune
> bisogno di comunicare coi pochi e inadeguati mezzi che abbiamo. Avevo già
> chiuso e firmato, vedo. Beh. richiudo e rifirmo.
peccato, ti avrei letta ancora e ancora.
Ti abbraccio (se ci stai)
N.


title: i figli di Stavros

text:
normetta <
nor...@libero.it
> wrote in message
fCBQ8.45910$j65.1...@twister1.libero.it...
D'accordo in tutto. Purtroppo Baglioni è un autore sconosciuto perchè
erroneamente e riduttivamente considerato un canzonettaro. Beh, anche De
Andrè lo era, poi si sono accorti che invece era un poeta e intanto era già
morto. Baglioni con le parole è grande, padrone del lessico e affabulatore
come pochi,  immaginifico e coinvolgente con la sola sonorità dei versi,
manipolatore magistrale della rima che invece tanto mi disturba in genere.
La musica poi è un capitolo a parte. Peccato che molti conoscano solo le
canzonette dei primi anni, erano più popolari e orecchiabili ma non ti
rendono tutta l'idea. Il Baglioni di adesso per me è un po' troppo limato,
sembra consunto e sterile, uno che ti rivende sempre la stessa merce
cambiando solo la confezione. Io lo preferivo in carta da pacchi e spago. A
questo punto ci hanno già mandate tutte e due a cagare altrove, in qualche
fan club immagino, quindi passo al discorso chat. Solo per confermare che le
trovo squallide e inadeguate per ogni tentativo di approfondimento. Anche a
me hanno subito chiesto se sono M oppure F. Eppure era una chat seria,
riguardava il confronto tra l'alfabetizzazione dei giornalisti e quella dei
bipedi da cortile. M oppure F. Ma ti rendi conto ? Perchè se rispondevo N
cambiava ? Non ho risposto e sono approdata qua, dopo altre peripezie di cui
non mi vanterò.
Senti questa :
*l'universo
 un insieme è
 di mille e mille soli.......*
Poi dicono Montale, Ungaretti, Quasimodo.......
> beata te che ti piace il venerdì...
E' il sabato e la domenica che detesto, perchè  ti promettono tanto per
tutta la settimana e poi ti fregano obbligandoti a sudare in giardino a
tagliar l'erba mentre il marito lotta pervicacemente contro gli afidi e le
cocciniglie. Il venerdì invece immancabilmente ci credo ancora.....
> Sogno nel cassetto: liberarmi di quella bastarda
> che c'è dentro di me.
Eh no, se sei bastarda geneticamente come Giacomo non c'è niente da fare. Ti
conviene affinare questa dote e viverci su. Anzi, perchè non fai di questo
il tuo sogno nel cassetto ? Unisci l'utile al dilettevole e non ci pensi più
una volta per tutte. Credi davvero di poter mai diventare molto diversa da
quella che sei ? Un fake di te stessa ? E' questo che vuoi ? Sì - no - non
so. Dove metti la crocetta ? Tanto non vinci niente.
> > > Ti abbraccio (se ci stai)
Ci sto, ci sto.
Camilla


title: i figli di Stavros

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:akFQ8.46045$Kt3.1...@twister2.libero.it...
>
> normetta <
nor...@libero.it
> wrote in message
> fCBQ8.45910$j65.1...@twister1.libero.it...
>
> D'accordo in tutto. Purtroppo Baglioni è un autore sconosciuto perchè
> erroneamente e riduttivamente considerato un canzonettaro. Beh, anche De
> Andrè lo era, poi si sono accorti che invece era un poeta e intanto era
già
> morto.
strano, perchè nei miei ricordi invece c'è un De Andrè vivo, molto
 considerato dagli intellettuali, e se non ti piaceva
non eri nessuno (ricordo che nelle feste che faceva mia sorella,
non doveva mancare, poi però ballavano i lenti di Morandi
e bisognava vedere come si baciavano sul collo con le canzoni
di Morandi. Infatti nella mia mail c'è un 64 mica per niente
 Ho voglia di dirti il perchè, tanto poi tra una settimana vado
in vacanza e non mi confiderò più con te:
era una sera dell'estate 1964 avevo sette anni, mia sorella
quindici, e lei ballava con un ragazzo e si stringevano
sulle note di "In ginocchio da te"
e io sentivo *l'universo un insieme di mille e mille soli...* perchè
mio padre era partito, e mi domandavo come potesse lei "tradirlo"
e insomma, nel tempo di quel ballo provai grandi dolori che
a mio piacimento avrei potuto travestire in gioie,
e fu quell'inizio a darmi nel tempo una frase:
- Il dolore di essere senza di te, mi è più prezioso
della gioia di essere con chiunque altro-
 De Andrè non era ancora conosciuto, e quando iniziai
a sentire le sue canzoni non ero nè carne e nè pesce
perchè arrivava l'età ingrata che tutto dà fastidio
e si sogna di diventare un'attrice così almeno
si entra in altri personaggi e ti pagano pure e si inchinano)
ma forse faccio confusione e hai ragione tu a dire quello che hai detto
di De Andrè.
 un Baglioni in carta da pacchi e spago:
"Le mattine pallide ancora imburrate di foschia
risatine come monete soffiate nei caffè
facce ingenue appena truccate di tenera euforia
occhi chiari- laghi gemelli - occhi dolci e amari
io le ho viste...."  (questa è un capolavoro)
" E' domenica mattina
si è svegliato già il mercato
in licenza son tornato e sono qua"
"Chiudi a chiave la porta
mi fai un poco pena,
un ceffone sul viso
a letto senza cena
quel rossetto a tuo padre non è andato giù
e ti bruciano ancora quelle cinque dita
mentre asciughi gli occhi
ma non sei pentita
babbo, me la paghi
domani scappo via"
"Mostrarsi alle dentiere e ai decoltè,
non era esattamente ciò che lei sognava
l'intellettuale ha inaugurato i baffi
e trova pure qui
il modo di dire che
il nudo è sempre un'arte di per sè"
" Anche questi cristi
caduti giù senza nomi e senza croci
son stati marinai dentro gli occhiali storti e tristi
sulle barchette coi gusci delle noci
e dove sono i giorni di domani
le caramelle ciucciate nelle mani
di tutti gli uomini persi "
"Un azzurro scalzo in cielo
il cielo matto di Marzo
di quel nostro incontro
e al centro tu"
ciao Camilla,
n.


title: i figli di Stavros

text:
normetta <
nor...@libero.it
> wrote in message
arKR8.61135$Kt3.1...@twister2.libero.it...
>
>
> "Un azzurro scalzo in cielo
> il cielo matto di Marzo
> di quel nostro incontro
> e al centro tu"
.......e al centro tu
poggiata sui ginocchi
e gli occhi tuoi
per sempre nei miei occhi.........
Eh. Ciao Claudio. Ciao Fabrizio. Ciao Lucio.
Camilla


title: 26 settembre - Zebordalli e chilla cosa - post Gadda

author: dvkw

text:
c'era questa cosa,
un po' incerta nel venire fuori
neanche Zebordalli sapeva bene come tirarla all'aperto.
all'aperto sciiva 'soole. sissicava tutte 'e cose
Zebordalli usciva dall'albergo,
fasciva irruzzione nel parcheggio semivuoto, proprio suott.
era ora di sera, sentiva odore di patatine, come se fosse stata la fabbrica.
sentiva comunque questo umore di patatine. quasi nient'altro che le patate
fritte.
insomma niente che lo spingesse molto oltre l'uscita
ma scciva 'gualmente sorpassare quell'odore dava giovament'.
questa era la cosa.
entrava nel supermarchet. ma ne aveva cercati tanti aperti. tutti chiusi il
mercoledì.
insoddisfacienti a quella sete di uomo che voleva uscire dalle patatine. e
barcollava malamente.
(facite abbonamente gli echeggiava dind'o'rrecch)
la ragazza ao banc era molto bella. di quell che te ferme a guardalle. che
te chiedi di ndove scciiva. E penzava ch'era lì pe' caso, o pe' sbajo. pe'
fatalità.
Bella, ciaveva un buco all'incrocio de'seni. Eppur'o' pirsin'. ma era bella.
davero.
'a guardava e penzava è foreste. forestiense. de fori. fuora.
Vestita in quel maron verda. Bela bela.
neiocchi ciaveva bello sguardo ma un po' tristo. trieste. tr
una ragazza messa lì che non era di lì.
na bellezza che metteva al Zebordalli un tremito, un flagello, uno
struggimento, non aveva coraggio de dije niente.
voleva andare via. anche tornare dalle patatine piuttosto.
batteva lo scontrino lei. non aveva tempo de badaje. come na nave nda
tempesta non poteva badaje.
lontanament' penzava alle patatine, così sctranee a chillo squagliamento.


title: La giostra dei colori.

author: Poesino

text:
Cambiano simultaneamente i nostri pensieri. Affondano la stanchezza grazie
al mistico ritocco di un suono fittizio. Orgoglio felino di un magico
avvenire. Questi sono i fieri colori, insopportabili in primo, fragili in
secondo. Permane nell'atmosfera un senso di vivacità incomprensibile. Il
ricongiungimento del verde esperantos in tono al nero con goccia di limone
produce un effetto in perfetta sincronia con la realtà effettuale. In verità
si scoprono difetti al solo quanto di tempo passato. E non ci sarebbe altro
verso di limitare questa acida enfasi cronica se non quella di tornare
all'ancestrale galateo dei colori. Un ritmo frizzante ma tutt' al più
tollerante. La strada diventa magra; la saga continua. L'effervescenza si
dirada tutta in un istante e la prassi intera si dirama in una triste
antitesi. L'estremo inganna gli spazi dei vortici sognanti. Fantasia
epilettica di un viaggio inesistente. La bianca sensazione invecchia in modo
istantaneo e la cattedra di colori non resta più inalterata perché elastica.
Una volta raggiunto il fondo orbitale, il grigio orchestra l'orbe potenziale
in un postumo risultato apprezzabile. Convince la superficie efebica poiché
si dimostra adulatrice del rosso fiamma. Un fuoco di colori crea una
tranquilla armonia razionale. Difatti il dicroismo cristallino perdura al
centro di un vortice miracoloso e geometrico nella sua entità. Diffusore
comune al difficile stallo marginalmente stabile.  Giallo non traspira ma
ingrandisce. Verde sparisce. Marrone non entra e viola condisce una grattata
quantità di spirali. Infine il blu profondo, restio ad osservare lo
svecchiamento notturno, precipita in cima a un rosa gentilizio. Sventura non
turba l'avvenire. Questo studio, un pò semplicistico nel complesso ma giusto
nel contesto, spero aiuti a svestire il mistero che si peggiora nelle
incongruità della Natura.
Comunichiamoci.


title: Firma

author: azimut

text:
Scusate la curiosità...
Quando si firma si mette prima il nome e poi il cognome?
o al contrario? .. o è indifferente?
Saluti
Michele
--
Posted from
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Firma

author: Trans IL vanO

text:
azimut (
skr...@libero.it
) scrisse:
> Scusate la curiosità...
> Quando si firma si mette prima il nome e poi il cognome?
> o al contrario? .. o è indifferente?
> Saluti
> Michele

ma Saluti è il nome o è il cognome?

--
mù
http://dive.to/transilvano


title: Firma

text:
""azimut"" <
skr...@libero.it
> ha scritto
> Quando si firma si mette prima il nome e poi il cognome?
> o al contrario? .. o č indifferente?
Prima il cognome e poi il nome nei documenti ufficiali, viceversa nei
documenti informali.
Nell'antica formula prenome nome cognome, quel che era il prenome č divenuto
cognome ed il cognome ora č il secondo nome. Ultimamente l'ignoranza 99% tm
vuole firme con nome e cognome anche sui documenti ufficiali, il che non fa
che confermare che siamo messi in questo Paese del cacchio che si ostina a
dichirarsi civile nonostante stia andando tutto quanto sempre piů in merda.


title: Firma

author: Rosa Pia Bonomi

text:
"azimut" <
skr...@libero.it
> wrote in message
000901c05ca6$81f334a0$b8b61497@default...
> Scusate la curiosità...
> Quando si firma si mette prima il nome e poi il cognome?
> o al contrario? .. o è indifferente?
>
>
> Saluti
> Michele
La firma è: nome e cognome. L'elenco telefonico è un'altra cosa.
R.P.



title: Firma

text:
On 2 Dec 2000 22:26:35 +0100,
skr...@libero.it
 ("azimut") wrote:
>Scusate la curiosità...
>Quando si firma si mette prima il nome e poi il cognome?
>o al contrario? .. o è indifferente?
>
Generalmente si mette prima il nome. Se però fai parte della
Benemerita sono concesse deroghe :)
(-:F


title: Firma

author: AhiRa

text:
("azimut") wrote:
>Scusate la curiosità...
>Quando si firma si mette prima il nome e poi il cognome?
>o al contrario? .. o è indifferente?
Nella firma si usa prima il nome e poi il cognome SEMPRE anche negli
atti pubblici.[ salvo che sia espressamente indicato, come in alcuni
atti notarili]
Si usa diversamente soltanto nei paesi a lungo dominati dagli
austriaci e dai tedeschi (Austria, Italia del nordest, Ungheria,
germania) perchè in quei paesi era d'uso seguire la prassi latina.
Nell'italia medievale il nome della gens (ossia il nostro cognome)
perse importanza con l'aumento della popolazione e ad esso si sostituì
il soprannome (es. rossi, della valle, mancini ecc.) che originò i
nostri cognomi attuali. Il nome in quel periodo ebbe il sopravvento
sul cognome e tale restò.
AhiRa


title: in fondo a hijackthis.log

author: Marachella

text:
O17 -
HKLM\System\CCS\Services\Tcpip\..\{4755A869-0096-46F0-8386-4F2EBF358F4F}:
NameServer = 151.99.125.2,151.99.125.3
O20 - Winlogon Notify: igfxcui - C:\WINDOWS\SYSTEM32\igfxsrvc.dll
O23 - Service: Symantec Event Manager (ccEvtMgr) - Symantec Corporation -
c:\Programmi\File comuni\Symantec Shared\ccEvtMgr.exe
O23 - Service: Symantec Password Validation Service (ccPwdSvc) - Symantec
Corporation - c:\Programmi\File comuni\Symantec Shared\ccPwdSvc.exe
O23 - Service: Symantec Proxy Service (ccPxySvc) - Symantec Corporation -
c:\Programmi\Norton Personal Firewall\ccPxySvc.exe
O23 - Service: InstallDriver Table Manager (IDriverT) - Macrovision
Corporation - C:\Programmi\File comuni\InstallShield\Driver\11\Intel
32\IDriverT.exe
O23 - Service: iPodService - Apple Computer, Inc. -
C:\Programmi\iPod\bin\iPodService.exe
O23 - Service: Servizio Norton AntiVirus Auto-Protect (navapsvc) - Symantec
Corporation - c:\Programmi\Norton AntiVirus\navapsvc.exe
O23 - Service: Norton Personal Firewall Accounts Manager (NISUM) - Symantec
Corporation - c:\Programmi\Norton Personal Firewall\NISUM.EXE
O23 - Service: NVIDIA Display Driver Service (NVSvc) - NVIDIA Corporation -
C:\WINDOWS\System32\nvsvc32.exe
O23 - Service: SearchWithin Automatic Indexer - Unknown owner -
c:\SearchWithin\res\ntservice.exe
O23 - Service: Symantec Network Drivers Service (SNDSrvc) - Symantec
Corporation - C:\Programmi\File comuni\Symantec Shared\SNDSrvc.exe
O23 - Service: SymWMI Service (SymWSC) - Symantec Corporation -
C:\Programmi\File comuni\Symantec Shared\Security Center\SymWSC.exe
Ti ricordi Antonio?
Eravamo bambini e d'estate passavamo ogni santo pomeriggio a giocare  sul
prato dietro la chiesa. Eravamo in cinque tutti uniti e inseparabili. Io,
te, Sandro, Massimo e quel biondino smilzo con il viso pieno di efelidi.
Proprio quel biondino di cui parlavano l'altro giorno, di cui né io né te
ricordavamo più il nome perché è trascorso troppo tempo da quei giorni ed
entrambi l'abbiamo perso di vista. Quello che parlava sempre poco, però
quando calciava col sinistro era una bomba. Lui a metà del pomeriggio
spariva sempre perché altrimenti suo padre veniva prenderlo urlando al campo
e lo riportava indietro a suon di schiaffi perché lo voleva a casa presto.
Si vergognava il nostro amico di dovere tornarsene a casa alla cinque e così
aveva preso l'abitudine di sparire alla chetichella senza dirci nulla o
salutarci, perché voleva passare inosservato o forse non voleva distrarci
dai nostri giochi. Eppure il giorno dopo ricompariva puntualmente, ci
salutava, si scusava con noi perché se n'era dovuto andare via presto il
giorno prima e si univa ai nostri giochi.
Siamo diventati adulti e di lui abbiamo perso le tracce. Dopo tanti anni ne
abbiamo addirittura dimenticato il nome.
E oggi ti scrivo, Antonio, perché il nome del nostro amico l'ho ricordato.
Si  perché l'ho per caso letto una settimana or sono  su una lapide di tomba
lungo il padiglione est del cimitero di San Bartolomeo. Era una tomba non
più fresca come denunciavano gli orli della lastra  inverditi di muschio, il
piccolo lumino rotto posto di guardia all'estinto, il mazzo di  fiori secchi
non rinnovato e, inequivocabile, la data di morte impressa sul granito
gelido.
Ho svolto delle indagini, mio caro, e ti riferirò a voce, perché mi pare
meno doloroso che scrivertelo, di come e perché egli morì.
Così mi piglia da dire che anche stavolta il nostro dimenticato amico ci ha
lasciato senza avvisare.
Ma spero che un giorno lo rivedremo, caro Antonio, e allora anche tu
ricorderai il suo nome perché sarà lui a dirtelo e come sempre si scuserà
con noi per essere sparito senza avvisare e ci spiegherà  che non è stata
colpa sua, che non voleva lasciarci, che è stato suo Padre, quel Padre
severo e manesco, che lo ha costretto a tornare alla casa troppo presto
prima ancora che la sua giornata fosse finita.
m-


title: primo assioma (segue)

author: sasa'

text:
Certamente la Scienza rimarrà sempre un passettino prima della verità
o essa, La Verità, avanzerà quel tanto per restare fuori dalla mente
dell'essere umano.
Poiché non v'è dubbio che una delle molle, anzi, l'unica vera
ragione che spinge l'uomo a pensare di dio, è quel nulla che non si
riesce a capire, è quel vuoto da riempire.
Uno spazio vuoto da colmare con il nulla, questa è l'impresa da
compiere e che molti esseri umani ritengono di aver compiuto. I
credenti, appunto.
Ci dev'essere un punto di partenza e la paura del nulla non può
esserlo, anzi, è un grosso macigno sulla strada che si intende
percorrere.
Come ci si affranca da questo impedimento?
La più ovvia delle risposte è quella di essere già stati. Oppure
quella di non esserci.


title: primo assioma (segue)

text:
Regola: de-metaforizzare i "Testi Sacri"
Per fare ciò è necessario trovare spiegazioni fisiche possibili ai
concetti che i sacri libri enunciano.
Io non ho voce in capitolo.
Portatemi una cosa....una qualsiasi cosa che non termina, non decade,
non degrada ed è immodificabile da sempre e per sempre, e mi avrete
portato Dio.
Ci avviamo allegramente verso il baratro
Con contorno mediatico di culi tette e macchine di lusso
E tanta musica scadente.
Se si parla di Dio, in questo stupido meraviglioso paese, esso si
presenta con la stanca faccia di papa Woityla che bene-maledice uomini
di poca volontà ed ancor meno ragione.
Intanto si sprecano consessi e consessi sull'ateismo, sulla laicità,
sulla fede,
sul concetto di peccato, sui delitti e sul castigo.
Ascolto teologi....uomini di chiesa....alti papaveri della
stessa.....filosofi, liberi pensatori...pazzi, poeti,   ma non riesco a
capire....non riesco a trovare una qualsiasi fede.....la bibbia, il
vangelo, confesso....non li ho letti....
Se solo potessi afferrare la plausibilità, la
possibilità....concederei qualcosa pure io
a ciò che tutti riconducono a Dio o alla sua mancanza.
Perché è una fede anche la sua mancanza.


title: primo assioma (segue)

author: ulrich laverdure

text:
sasa' wrote:
> Oppure quella di non esserci.
Oppure quella di non farci.
(Troppo Cioran)


title: primo assioma (segue)

text: prego?


title: primo assioma (segue)

text:
C'è un termine alla morte?
Questo è un punto importante. Ma non un termine puramente letterale,
cioè, non mi domando, vi domando, se ad un certo punto si smetterà di
morire, se la vita diventerà eterna, ma se ci sarà una saturazione
dello spazio deputato ad accogliere tutta la vita regressa.
Ecco questo è il punto: ha un volume la morte? È definito lo spazio!
RIEMPIRE IL NULLA COL NIENTE.
IL NULLA!
Dovrebbe essere chiaro il significato.
Chi ha una fede non ha dubbi al riguardo, riempie quel nulla con essa,
lo ristruttura seguendo una direttiva metafisica fortemente influenzata
da fattori climatici ed ambientali.
Niente e nessuno riesce a trascendere dalla propria fisicità, nel
nulla ci butta cose, convenienze e gerarchie che nulla avrebbero da
dividere col nulla, appunto, in cui si pongono.
Il Niente!
"Per nichilismo si dovrebbe intendere l'aspirazione a riempire il
niente che c'era prima e che dopo ci sarà"++++++


title: Sta suonando il requiem per libri molli. Era ora di una nuova era.

text:
I libri sono morti, amen. E vaaai! La nuova letteratura hi-tech è
comoda, immensa, scattante, fresca e sopratutto la porti con te,
quanta ne vuoi, ovunque sei. Leggi o ascolti Bukowski sul tuo iPod
Touch, sull' iPhone, sul kindle, vuoi approfondire? Ti sbatti,
smanetti sul video e ti guardi un filmato con una sua intervista. Ti
viene in mente Jones? Si il pugile, si lo scrittore, te lo spari dalla
rete e te lo ascolti, chi è Sonny Liston? Foto, incontri, mondiali e
via, lì tutto in mano.
Che altro?:tutto e niente, nell'era della letteratura hi-tech
conoscenza universale e ignoranza universale non sono mai state così
vicine.
Chi vincerà? La seconda come sempre, ma prima divertiamoci, gratis,
con opere d'avanguardia straordinarie, come "animulae - le toscane
profumano di limoni" di G.L. Tannamori, l'autore sconosciuto più
famoso, il suo audiolibro narrato splendidamente da Ludovica Modugno
ha già seminato decine di migliaia di copie, ora è arrivato anche il
videolibro con il testo che segue in modo armonico la voce narrante,
il resto è la solita ribollita antica storia.


author: Liutbald

text:
anim...@gmail.com
 wrote:
Leggi o ascolti Bukowski sul tuo iPod
> Touch, sull' iPhone, sul kindle, vuoi approfondire?
Ma che approfondire: se becco qualcuno che ascolta/legge Bukowsky su iPod
gli do un calcio in culo.
Liutbald


author: siuxi plum

text:
On 21 Nov, 22:27, "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote:

Guarda i casi, proprio di questo ho parlato questo pomeriggio con mio
papà.
Se ce la faccio domani ci posto su due righe.
baci&fiori
si.


author: anjin

text:
Liutbald <
fur...@libero.it
> wrote:

Io leggo parecchi libri cartacei, ma non mi vergogno affatto di leggere
anche pdf e libri elettronici sul pda, devo aspettarmi una testa di
cavallo nel letto? :P
--
Anjin
della Citta' Eterna
"un marinaio non prega per il tempo buono... impara a navigare"
http://www.anjin.altervista.org


author: fedroerrante

text:
anim...@gmail.com
 ha scritto:

il libro è morto... viva il libro!
ibi cubavit libri...
'u cubalibre esta mejor


text:
fedroerrante ha scritto:
cut...
> 'u cubalibre esta mejor
Lo cubanos no dcen : "dame un cubalibre "
dicen "dame una mentira"


author: sherlock

text:
On 21 Nov, 21:36,
animu...@gmail.com
 wrote:
> I libri sono morti, amen. E vaaai! La nuova letteratura hi-tech è
> comoda, immensa, scattante, fresca e sopratutto la porti con te,
> quanta ne vuoi, ovunque sei.
Rispetto la tua opinione, ma non la condivido. La lettura è un dialogo
con l'autore, con il suo mondo. E dialogare richiede tempo,
riflessione, tutte cose possibili solo con il libro tradizionale. L'i-
pod è freddo, impersonale: va bene per ascoltare qualche canzonetta.
Perfino la musica seria è inadatta a questo mezzo. Provate ad
ascoltare i Pink Floyd su un vecchio 33 giri, e sentirete la
differenza! Parliamone ancora.
Ciao e a presto.


text:
sherlock ha scritto:
  >Provate ad
> ascoltare i Pink Floyd su un vecchio 33 giri
Oppure "Old man" di Neil Young o "Whole lotta love" dei Led Zeppelin,
o "Born to be wild". :-)
Ciononostante, "puo omo novo canto novello fare"... :-)
nik56


author: Apolites

text:
<
anim...@gmail.com
> ha scritto
> I libri sono morti, amen. E vaaai! La nuova letteratura hi-tech č
> comoda, immensa, scattante, fresca e sopratutto la porti con te,
> quanta ne vuoi, ovunque sei.
Due diverse forme di lettura, due differenti approcci. Esigenze diverse.
Eppure, alla fine, tutto č complementare. imho
a.


title: R: Poesia

author: Fabrizio Patriarca

text:
Falchetto <
wfa...@tin.it
> wrote in message 383a18e...@news.tin.it...
> Incessante cade la pioggia,
> goccia dopo goccia,
> canali, torrenti, fiumi:
> il mare ancora s'ingrossa.
> Secco e' il prato,
> spaccata la terra dall'arsura;
.
> Tutto senz'acqua muore.
> Piangi?
> Ma le tue lacrime
> scorrono al mare...
...suggestioni pascoliane...
Fabrizio


title: [GDR richieste]

author: bartleby (redivivo)

text:
Io vorrei tanto rivedere qui sopra 'l'anno virtuale' di laverdure (per
favore!) e una cosa qualsiasi, purché sia, di camillo detto anche
camilluccio marino (ti prego, ovunque tu sia).
baci
bartleby
--
bartebly è felice se scrivete a:
barteliuz presso yahoo punto it


title: [GDR richieste]

text:
bartleby (redivivo ha scritto:
> baci
> bartleby
ciao amore
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [GDR richieste]

author: Gordon Comstock

text:
"bartleby (redivivo)" <
ne...@firma.it
> ha scritto:
> e una cosa qualsiasi, purché sia, di camillo
mi associo all'interista (ma ciao!) con una richiesta a camillo: non ricordo
il titolo, ma il nick era Chicca Frollata ... se non lo riposti tu, lo
riposto io.
gordon