title: L' INCONTRO

text:
WRITER ha scritto nel messaggio <
35F2ED...@tin.it
>...
>L'INCONTRO
>
>
>(Cronaca veridica, per come può essere veridica una cronaca, del primo
>incontro IAS)
Nooo, a bbuciardone! Per dovere di cronaca, la verità la dico io!
Anagnina 18:20. Ombra con il suo zaino arriva davanti a Holliwood. Nessuno.
No, in realtà c'è un tipo alto che non corrisponde alle poche descrizioni in
suo possesso: no anfibioni, no donna, quindi no Silvia; no gilet multitasca,
quindi no Ulrich; no fiesta nera, quindi no Filo. Guardando meglio, intuisco
che non si tratta neanche di un indigeno: no scarponi da ginnastica con
zeppa, no Metropolis attillati ad ostentare orgogliosa virilità. Camicia
seria, pantalone serio, secco (no Ulrich, proprio no). Ombra vagheggia
intorno alla sua Diana, principessa nicotinica con vestitino a righe blu. Lo
sconosciuto sospetto si avvicina e chiede se è quello l'unico Hollywood nei
paraggi.
-  Boh, penso de sì.
Pietralata emerge nella cadenza con tutto il suo profumo di borgata. Ombra
non porta orologi dall'estate del '79, prima era una scusa per tornare a
casa tardi, poi un'abitudine, ora un punto di orgoglio. "Io col tempo non ho
niente a che fare, io, tanto arrivo sempre in anticipo anche quando mi
sforzo di non farlo". E anche stavolta.
L'uomo sospetto si aggira nervosamente nei paraggi e Ombra sghignazza tra
sé. Pietralata è troppo forte, un impulso quasi genetico, mutazione del
pensiero e della parola. Attende, tanto prima o poi la domanda arriva. E
infatti:
- Mi scusi, lei è qui per l'appuntamento delle sei e mezza?
Ombra maligna:
- Mah, dipende, quale? magari ce ne sono tanti...
Basta, basta, il gioco è durato troppo, niente più vagheggiamenti e
incognito, Ombra si è stancata di guardarsi i lacci delle scarpe riempiendo
i polmoni di fumo annoiato.
L'uomo misterioso altro non è che Elvis Big Onion, e dopo pochi secondi ecco
Filo, con Fiesta nera e seggiolino dello sganghino sul sedile posteriore. O
forse no? Passa, si guarda intorno e se ne va.
- Merda miseria, qui non arriva nessuno.
Ombra si adombra, ma non dice niente.
Voilà, ecco un signore con gilet chiaro e occhiali scuri. Ulrich, certo,
Laverdure, come no. Riconosciuto al volo e accompagnato dalla solenne barba
del Frat. Bene, sì sì, cominciamo ad aumentare. Due secondi e il presunto
Filo diventa il Filo effettivo, tornato dal benzinaio. E pochissimo dopo si
profila all'orizzonte, con inconfondibili e incredibili anfibi (belli belli
belli, li voglio pur'io - Ombra commenta tra sé), in nero invernale da far
venire la rosolia a chi la guarda, Silvia Vermocane. Ci si presenta,
sorrisoni, raggi X, quand'ecco apparire, radiosa visione, Mela nella sua
semplice bellezza glaciale: capelli rossi, occhi verdi, alta, secca, e tutti
gli occhi si fissano su di lei.
- *#@%%...
Pensiero intraducibile nella mente Ombrettiana, all'incirca, parafrasando:
- Deh, sogguarda cotanto splendore, sarà grazia divina ricevere un saluto
per il resto della serata.
Ormai raggiunto il fatidico numero di 7, si intavola una breve discussione
sulla destinazione. Writer non viene, non ha fatto sapere niente, si stanno
per avviare verso la patria della porchetta, quand'ecco, oibò, un distinto
ragazzetto di 16 anni portati male, con una malcapitata borsa. Sì, sì,,
Writer from Turin, come no, eccolo qui giusto in tempo.
E a questo punto si va. Ariccia accoglie i sedicenti scrittori nel fresco
alcolico delle sue fraschette. Ci si dispone intorno a un tavolo, Ombra
esperta illustra la situazione (dopo aver frastornato Silvia, Ulrich e Frat
durante tutto il viaggio) e comincia il giro del vino. Timidoni, prima una
sola bottiglia, dovessero fare brutte figure. Con il secondo giro le lingue
si sciolgono (semmai Ombra ne avesse avuto bisogno...) e si parte per un
viaggio nei misteri della scrittura, della fisica e della porchetta, ch
sparisce presto negli eterei stomaci dei sedicenti scrittori. Frat si ostina
a non bere, e gli altri si beccano anche la sua parte.
Si parla dei presenti, si lavano i panni degli assenti nel vicino lago di
Castel Gandolfo, se magna, se beve (soprattutto), se ride e se scherza.
Ormai sazi di vino e maiale, ci si aggira per la festa patronale. Dopo una
doverosa tappa a una bancarella di libri, dove chi più chi meno si trova
qualcosa di interessante, gli 8 si dirigono verso il tabaccaio e la
piazzetta in fondo alla discesa di Ariccia, dove, con Tobia e Sailor Moon a
sorvegliare la situazione, ci si scambiano dediche con grafia insicura sui
nuovi acquisti cartacei. Filo e Mela continuano a fissarsi inebetiti, ma
niente strusciate di seno, siamo ancora in mezzo alla civiltà (Writer
buggiardone!).
Anche il Frat pare sciogliersi, confuso dall'Egeria, e si avvicina a Ombra
con aria complice e sorniona.
- Che bello, qualcuno ha notato la mia esistenza! Pensa lei, ignara.
La vera motivazione di cotanta attenzione si rivela di lì a poco: certo,
interesse, come no, sì sì, solo rivolto alla trama di un racconto non ancora
scritto che il Frat infamone voleva sottrarre. Dopo tanti thread a parlare
di plagio, dello scrittore bravo che ti ruba l'idea, eccoci qua a mettere in
pratica quanto appreso!
Verso le 11 (Ombra continua a non avere l'orologio, quindi non garantisce la
sicurezza del dato) The Big Onion fa vela per il letto, preoccupato della
partenza del mattino successivo. Risalendo a fatica l'erta discesa, gli
altri tornano al bar dove avevano preso un gradito quanto necessario caffè,
a vedere se per caso si fosse liberato il biliardino. Niente da fare.
Ulrich propone un wishkey a casa sua, decantandone le qualità, semmai ce ne
fosse bisogno. Così si arriva tutti là, dove continuano chiacchiere e
illazioni, e il Frat perseguita ancora Ombra, questa volta con la macchina
fotografica (se le pubblichi ti ammazzo!!!), dilettandosi nello
sputtanamento di colei che a tutti era sembrata, ma solo sul NG, una
"persona seria", una "precisa"... maddekè! Ombra dopo quattro anni aveva
superato la soglia del litro e il risultato, per il raccapriccio generale,
era un fiume di parole in piena senza neanche l'educazione di un [I]
all'inizio di ogni pensiero sconnesso che le saltava in mente e non mancava
di esprimere.
L'unico pensiero non [I] arrivò alle 2:30, l'ormai classico "se famo du'
spaghi", con tanto di mimica della forchetta. Ulrich omo de casa non sapeva
neanche dove fosse l'aglio, Ombra si arrangiò come potè, ma per fortuna
nessun avvelenato (la pasta però era troppo poca!).
Il whiskey, calato mostruosamente, infiammava ancor più la serata. Writer,
con gli occhi rossi e le gambe instabili, si era incollato al computer a
fantasticare sulla serata. Silvia ridacchiava da sola sul divano, Filo e
Mela continuavano a guardarsi pensando di non essere notati, Frat aveva
rinunciato a plagiare Ombra, che se ne stava accucciata per terra cercando
di fermare la folle tarantella del mondo intorno a lei. Ulrich invece, con
la bottiglia ormai vuota in mano, se ne stava spaparanzato sul divano
mostrando a tutti la sua ormai famosa panza, che però, a onor del vero, non
era poi così "notevole" come qualcuno potrebbe pensare. sì, sì, una semplice
panzetta da signore smilzo...
A questo punto la cronaca si interrompe. Può anche darsi che Writer abbia
detto la verità, perchè Ombra si addormentò lì dov'era (per terra, se
qualcuno non lo avesse notato) e quindi non sa cosa sia successo nei minuti
in cui nessuno ci aveva fatto caso e non l'aveva disturbata. Riscossa dalle
simpatiche considerazioni dell'Ulderico panzallaria, si rese conto che era
non poco tardi.
Writer aveva finito di scrivere, la notte era agli sgoccioli così, ancora un
po' annebbiati, ci si rivolse verso casa. Baci e abbracci, grandi progetti e
ognuno a casetta sua.
Che gran sabato sera, ieri Ombra è stata intontita tutto il giorno!
Ecco, questa è la mia versione, lo stile è pessimo, sono d'accordo, ma
prendetela così, oppure... parliamone!
Ombra-sìssìparliamone
____________________________________________________
"Mi piace far canzoni e bere vino/ mi piace far casino/ poi sono nato fesso
e quindi tiro avanti e non mi svesto/ dei panni che son solito portare
ho tante cose ancora da raccontare/ per chi vuole ascoltare
e a culo tutto il resto"
                        F. Guccini


title: L' INCONTRO

author: WRITER

text:
Alessio Quirino wrote:

> Uldeciccio!!! Questa te la sei voluta, mentitore! :-))
Ho detto "Paffutello", non ciccio. Vuoi farmi litigare con Ulderico?

> >Anche il Frat ed Ombretta ed Elvio "big onion" e Silvia si scambiano
> >casti sguardi che diventano, poco a poco, più lascivi ed inconsapevoli.
> >Ulderico ed io continuiamo imperturbabili a parlare di IAS, della
>
> E qui l' Alessio scoppia in una risata fragorosa che probabilmente ha
> svegliato tutto il quartiere (sono le due di notte). Come ci si sente
> a fare il terzo incomodo? Ahah!
Alessio, mi meraviglio di te:noi due teniamo alta la bandiera di IAS,
mentre tutti gli altri se la spassano, studiamo strategie per
implementare il newsgroup e tu fai battutine sul "terzo incomodo"?
Suvvia, dietro la lavagna.
 >Chissà come, misteriosamente, verso le tre del mattino, rimaniamo soli
> >Ulderico ed io,  continuando a versarci un whisky dopo l'altro, mentre
> >intorno l'aria risuona di gemiti che non sappiamo decifrare.
> Di' la verita', eravate i due sfigati del gruppo?
No, eravamo gli incorruttibili...

> >Non ricordo altro. Mi sono risvegliato alle 9 del mattino e la casa era
> >piena di gente che russava .
>
> Non so perche', ma non ti credo al 100%...
Ti ricordo che questo è un newsgroup di letteratura...

> Ah si', sono invidioso. L' anno prossimo voglio esserci pure io, pero'
> cerchiamo di farlo prima di agosto...

In quell'occasione ce ne sarà anche per te, sempre che non mi ammazzino
prima.
Ciao.
     "Writer"
--
Posted from
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 [194.243.154.49]



title: L' INCONTRO

author: il Vermocane

text:
Gli Scrittori si sono incarnati.
Gran dispiegamento di nomi, poche strette di mano, occhietti attenti
nel cercare connessioni empatiche fra gli spiriti secreti dalla
macchina internettiana e quelle strane forme del mondo sensibile.
Immagini che si sovrapponevano e le solite lenze socialmente gettate
per tastare il terreno. Terreno fertile, terreno decisamente
amichevole. Amichevolissima porchetta.
Parliamone.
Frat che balla nudo il flamenco.
Elvis Big Onion.
Mela delle steppe solari.
Writer è una macchina per scrivere.
Vino familiare come il mio dialetto. Wisky aeriforme rovente,
essenziale non che ultima vera incarnazione della forma mentale degli
Scrittori. Droghe narrate, droghe assunte, assenzio letterario. E una
dissolvenza su li castelli.


title: L' INCONTRO

author: Pippo NonLoSa

text:
WRITER ha scritto:
> L'INCONTRO
>
> Sul treno del ritorno , pensavo ai rapporti tra reale e virtuale, alle
> complesse dinamiche che regolano le relazioni tra le aspettative
> immaginarie ed il principio di realtà. Mi sentivo in dubbio, non sapevo
> bene quali conclusioni trarre. Ma dentro di me, sentivo crescere un
> senso di riconoscenza sempre più forte. Un Sabato veramente
> indimenticabile.
>
>
MINCHIA, CHE INVIDIA. IO, SABATO, ERO A SPACCARMI LE PALLE AD UNA ATROCE
FIERA MILANESE!
ciao


title: L' INCONTRO

author: Filo Sganga

text:
So che la cosa puo' iniziare ad apparire stucchevole e ripetitiva, e
che i non-partecipanti alla riunione dell'altro sabato inizieranno
anche ad averne piene le balle di resoconti sulla riunione, ma
datosicche' in un certo momento s'e' detto :
'Perche' non ne famo un EDS di questa serata e ognuno la racconta
a modo suo?", mi pregio di sottoporre alla vostra attenzione
(aho', male che vada lo leggeranno almeno in sette, cosa che
probabilmente non abbassera' neanche tanto la media dei 'miei' lettori
abituali) la prima cosa che mi e' scappata dai polpastrelli relativa
all'oggetto.
Vista la mia inseparabile pigrissia, non e' che il primissimo momento
della riunione, rimandando a data da destinarsi eventuali
continui (sui quali, visto che Writer e Ombretta hanno gia'
gradevolmente elucubrato) nutro comunque fortissimi dubbi
esistenziali.
=================================================================
'Come mai non siamo in otto?
Perche' manca Lancillotto!"
Davanti al videoclub Hollywood, tra coppie distratte nel settore
commedie, singles che cercavano qualche film culto per trascorrere il
loro ennesimo triste  (ma tanto tanto impegnato) sabato sera , e
prepensionati intenti a disputarsi l'unica copia di "The Bobbit uncut!"
(sottitolo "La storia che Tolkien non vi ha mai raccontato" ) intasando
il Videochange con le loro tesserine, stazionava un gruppetto di loschi
figuri che nessuno avrebbe mai potuto immaginare fossero degli emeriti
sconosciuti l'un l'altro.
Era sabato, cinque settembre, ore diciottoequarantacinque, Anagnina, e,
al grido sopra riportato, i magnifici sette della prima riunione di IAS
sembravano finalmente mettersi in moto.
Destinazione Ariccia, rinomato luogo del circondario romano,
meritevolmente noto per fornire agli abitanti del luogo
(nonche' alla gran massa di forestieri, s'intende) dosi industriali di
ottima porchetta arrosto e vino bianco, ma altrettanto
tristemente famoso per aver dato i natali canori - e offerto a tutta
Italia - alla stridula voce (e alle altrettanto stridule sembianze,
aggiungerei) di Rita Pavone.
Ma chi erano questi  magnifici sette, si chiederanno i miei piccoli
lettori?
E Lancillotto ? Chi era? E che c'azzeccava?
Qualche piccola nota descrittiva, allora, che gia' mi sembra di
intravvedere la vostra curiosita' sbavante.
Capintesta Ulderico Laverdure.
Master of descriptions e gran mogol della sarabanda IAS, scrutava
silenziosamente le facce dei presenti, con una espressione che,
seppur celata da un paio di occhiali da sole, lasciava immaginare
un pensieroso 'Anvedi questi, che facce che hanno!".
Egli stesso, giacca senzamaniche multiuso da esercito svizzero,
camicia cabriolet (variopinta e aperta sul petto, cioe') e pittoresche
superga verdi ai piedi, chiletti vari distribuiti su un numero di poco
non  proporzionale di centimetri e pizzetto a suo tempo dichiarato,
veniva comunque scrutato dagli altri, pressappoco con la
stessa non espressa considerazione.
Al suo fianco - in perfetta tenuta da ingegnere nei di' di festa  -
stazionava il Frat, da Genova proveniente, con un barbone
scuro e nero e una aria fintamente distratta, ma intenta, invece,
a registrare tutto nei minimi particolari, con l'attenzione maniacale
tipica di chi ha trascorso ore ed ore nella fanciullezza a costruire
modellini di aerei da guerra e galeoni spagnoli.
Ma con negli occhi altrettante ore di sonno perduto grazie
ai potenti e impietosi vagiti del neoarrivato secondogenito.
Spilunghetto e ascetico, Elvio Cipollone (ribattezzato immediatamente
dagli astanti Elvis Big Onion, una volta afferrato che il suo era
proprio il nome anagrafico, e non un gustoso nickname) annusava l'aria
con le sue folte vibrisse e sembrava fosse capitato li' per caso,
quasi scusandosi per l'intrusione ma informandosi, discretamente
e insistentemente, se qualcuno avesse dato anche solo una veloce
scorsa al suo 'Una sera d'inverno' e cosa mai ne pensasse della
punteggiatura.
Ombretta, in perfetta tenuta da
'sonreducedaunmatrimoniosonvestitacomeunodeiragazzidelmurettoeallora?',
con tanto di bisaccia e tascapane al seguito e stravaccata
ad una ringhiera,  partiva spuntando in seconda in un interminabile
chiacchericcio che avrebbe mantenuto a livelli costanti praticamente
per tutta la serata, con alternata gioia (sic!) dei presenti.
Presenza assolutamente sorprendente, per fisicita', carisma e fulgore,
Mela raccoglieva sguardi sbiechi e stupefatti da tutta la fauna
maschile ivi radunata (nonche', forse, anche da quella femminile),
sguardi quasi tutti sottintendenti un "Ammazza oh, e chi se
l'aspettava! Li mortacci!".
Solo l'Ulderico, sempre celato dai suoi occhiali scuri, ogni tanto
la guatava tomo tomo e sorrideva sornione sotto il pizzo,
con l'aria di chi una certa immagine gia' se l'era fatta.
E 'Mappe e territori'...e 'Cieli sopra Berlino, Atene, e Rovereto'...
e commentini e frecciatine sparse...quantomeno in privato qualche
minima indicazione se l'erano pur data, non trovate?
La descrizione dello scrivente ve la risparmio, un po' perche'
son pubidondo di natura e poi perche' l'avevo gia' comunicata a suo
tempo, e non mi sembra il caso di infierire.
L'intero gruppo vide arrivare, dal fondo del viale, l'attesisissima
Silvia aka Il Vermocane.
Caracollante come un cowboy stanco (cosa questa probabilmente dovuta
al gigantesco paio di anfibi che venivano trascinati dalla stessa sulla
strada polverosa), completamente vestita di nero pece svolazzante,
zazzera bionda sulla quale non so asole, ma di sicuro alcuni bottoncini
metallici avevano trovato misterioso asilo, appena giuntaci di fronte
fu sottoposta al triste fuoco di fila dei vari 'Indovina chi sono io?",
credo solita cerimonia di tutti gli incontri
di questo tipo e alla quale non ci si e' riusciti a sottrarre.
'Ci siamo tutti?'
Risparmiandovi la braccobaldesca risposta , sembrava proprio che la
congrega fosse definitivamente riunita e che potesse cosi'
iniziare il rito, altrettanto solito, del 'Come ci dividiamo, nelle
macchine?", quando Ulderico (organizzatore non a caso) stoppo'
tutti con un 'Ragazzi, che dite? E Writer? Sara' mica il caso di
aspettarlo?"
Il coro di "Buuuu!...ma no!...ma dai!...ma se non ha neanche avvisato!
...miiii, figurati se mo' quello arriva da Torino senza neanche aver
conferm..."
fu interrotto dalla comparsa affannata di un distinto signore, chioma
fulvo-leonina e ventiquattrore al seguito, che, intrufolandosi nel
circolo, domando' gentilmente "IAS?"
WRITER!!!!!!
Il tizio, quasi direttamente proveniente dal Marocco senza passare dal
via, aveva avuto il coraggio, l'ardire e, diciamocelo pure,
l'incoscienza di giungere dritto a Roma , senza nemmeno una letterina
del tipo "Io ci sono. E voi?' e rischiando seriamente di passare
tutto il sabato vagolando per il parcheggio dell'Anagnina, che,
per quanto pittoresco, non e' che sia proprio da annoverare tra
le attrattive imperdibili della citta' eterna.
E cosi', Lancillotto era arrivato, e, finalmente, eravamo in otto.
Popopoffarre orsu', si dia inizio alle danze!
(fine prima parte)
======================================================================
Sulle restanti parti,
per il momento,
m'appello
al quinto emendamento.
- Filo
che una cosa in rima, cribbio, gli ci scappa sempre.
--
Posted from [193.227.69.100]



title: L' INCONTRO

text:
> WRITER ha scritto nel messaggio <
35F2ED...@tin.it
>...
> >L'INCONTRO
> Nooo, a bbuciardone! Per dovere di cronaca, la verità la dico io!
 "La verità ti fa male, lo so" (Caterina Caselli)

>quand'ecco apparire, radiosa visione, Mela nella sua
> semplice bellezza glaciale: capelli rossi, occhi verdi, alta, secca, e tutti
> gli occhi si fissano su di lei.
 Descrizione fedele, ma a me non è sembrata tanto secca...
> Writer non viene, non ha fatto sapere niente, si stanno
> per avviare verso la patria della porchetta, quand'ecco, oibò, un distinto
> ragazzetto di 16 anni portati male, con una malcapitata borsa. Sì, sì,,
> Writer from Turin, come no, eccolo qui giusto in tempo.
Ebbene sì, avrei voluto nasconderlo ancora per un pò, ma non è più
possibile. Sono nato nell '81. Ho 17 (e non 16) anni, compiuti da tre
mesi. Non sono grosso, ma peso 55 chili. Ho provato a tirarmela da
adulto e c'ero anche riuscito. Peccato...
> Si parla dei presenti, si lavano i panni degli assenti nel vicino lago di
> Castel Gandolfo, se magna, se beve (soprattutto), se ride e se scherza.
Vero come la Bibbia...
>  Filo e Mela continuano a fissarsi inebetiti, ma
> niente strusciate di seno, siamo ancora in mezzo alla civiltà (Writer
> buggiardone!).
Qui devo contraddirti, Ombra. Neanch'io ho visto una "strusciata", ma un
fugace contatto, apparentemente involontario. Mela si era chinata per
sussurrare qualcosa nell'orecchio di Filo ed ho notato distintamente
Filo trasalire, forse incredulo di tanta grazia.
> Ulrich propone un wishkey a casa sua, decantandone le qualità, semmai ce ne
> fosse bisogno.
Un nettare sublime, non c'è discussione.
 Così si arriva tutti là, dove continuano chiacchiere e
> illazioni, e il Frat perseguita ancora Ombra, questa volta con la macchina
> fotografica (se le pubblichi ti ammazzo!!!),
Pregherei il Frat di non pubblicare neanche le mie...
>Writer,
> con gli occhi rossi e le gambe instabili, si era incollato al computer a
> fantasticare sulla serata.
Sai, alla mia età, non reggo molto bene l'alcool...
> Filo e
> Mela continuavano a guardarsi pensando di non essere notati,
Si guardavano, si guardavano...
> Ulrich invece, con
> la bottiglia ormai vuota in mano, se ne stava spaparanzato sul divano
> mostrando a tutti la sua ormai famosa panza, che però, a onor del vero, non
> era poi così "notevole" come qualcuno potrebbe pensare. sì, sì, una semplice
> panzetta da signore smilzo...
Giusto, Ulderico è in realta magro, forse fa poco esercizio.
> A questo punto la cronaca si interrompe. Può anche darsi che Writer abbia
> detto la verità.
Lealtà, disciplina e sincerità sono i motti di casa Savoia. Ho forse
solo un pò esagerato con i gemiti, ma non mi sembravano francamente
sibili, nè rumori di persone che russano.

> Che gran sabato sera, ieri Ombra è stata intontita tutto il giorno!
Un Sabato straordinario, Ombra, uno dei migliori della mia vita.
> Ecco, questa è la mia versione, lo stile è pessimo, sono d'accordo, ma
> prendetela così, oppure... parliamone!
La tua versione è più appassionante di Rasho-mon di Kurosawa, cara
Ombra.
"Writer"
--
Posted from
mail.tin.it
 [194.243.154.49]



title: L' INCONTRO

author: Ombra

text:
Filo Sganga ha scritto nel messaggio <
35F3E465...@mindless.com
>...
Taglio, tanto lo sai benissimo cosa hai scritto, e vengo al punto:
>Ombretta, in perfetta tenuta da
>'sonreducedaunmatrimoniosonvestitacomeunodeiragazzidelmurettoeallora?',
Comecomecomecome son vestita? Eh? Maddekeaho! Nono, parliamone! io *non* ero
vestita come dici *tu*, io ho una mia dignità e serietà da mantenere, ci ho
messo tanto a costruirla! Evvabbè, mo' perchè sei de Palocco...
"videocassette e pantofole", come ebbe a dire il buon Nanni. Ma guarda tu,
non c'è più rispetto per i giovani!
>con tanto di bisaccia e tascapane al seguito e stravaccata
>ad una ringhiera,
questo è vero, per la bisaccia ma non per il tascapane (o ti riferivi alla
borsetta delle sigarette?) e non mi ci ero stravaccata, alla ringhiera, ma
solo perchè era scomoda.
> partiva spuntando in seconda in un interminabile
>chiacchericcio che avrebbe mantenuto a livelli costanti praticamente
>per tutta la serata, con alternata gioia (sic!) dei presenti.
Ok, ok, fintoni tutti quanti, io ve lo avevo detto "Scusate, cerco di stare
zitta", ma voi "no, per carità, non ti preoccupare". Ah, ecco, così è? Serpe
in seno! (Di Mela, a quanto pare!). Sai che ti dico? Che al prossimo
"raduno" manco ci vengo, così vi risparmio il "chiacchiericio
interminabile". (See, te piacerebbe, dillo!)
Ombretta-offesa-a-morte-che-vorrebbe-leggere-il-seguito-quindi-almeno-sbriga
ti-a-postarlo-e-rimedia-al-danno-arrecato-alla-mia-immagine-virtuale-che-que
lla-reale-è-già-abbastanza-rovinata.
_______________________________________________________
"Non starò più a cercare parole che non trovo"
                    F. Guccini
"Dirò solo le prime che mi vengono in mente"
                    Ombra


title: L' INCONTRO

text:
WRITER ha scritto nel messaggio <
35F3EC...@tin.it
>...
> "La veritа ti fa male, lo so" (Caterina Caselli)
Oh, certo, e non и una novitа.
>> Mela nella sua
>> semplice bellezza glaciale: capelli rossi, occhi verdi, alta, secca, e
tutti
>> gli occhi si fissano su di lei.
>
> Descrizione fedele, ma a me non и sembrata tanto secca...
A me sм, con le panzette che giravano... ;-)
>
>> Writer non viene, non ha fatto sapere niente, si stanno
>> per avviare verso la patria della porchetta, quand'ecco, oibт, un
distinto
>> ragazzetto di 16 anni portati male, con una malcapitata borsa. Sм, sм,,
>> Writer from Turin, come no, eccolo qui giusto in tempo.
>
>Ebbene sм, avrei voluto nasconderlo ancora per un pт, ma non и piщ
>possibile. Sono nato nell '81. Ho 17 (e non 16) anni, compiuti da tre
>mesi. Non sono grosso, ma peso 55 chili. Ho provato a tirarmela da
>adulto e c'ero anche riuscito. Peccato...
Ehmm... c'и qualcosa che non mi torna...
>> Si parla dei presenti, si lavano i panni degli assenti nel vicino lago di
>> Castel Gandolfo, se magna, se beve (soprattutto), se ride e se scherza.
>
>Vero come la Bibbia...
>
>
>>  Filo e Mela continuano a fissarsi inebetiti, ma
>> niente strusciate di seno, siamo ancora in mezzo alla civiltа (Writer
>> buggiardone!).
>
>Qui devo contraddirti, Ombra. Neanch'io ho visto una "strusciata", ma un
>fugace contatto, apparentemente involontario. Mela si era chinata per
>sussurrare qualcosa nell'orecchio di Filo ed ho notato distintamente
>Filo trasalire, forse incredulo di tanta grazia.
Ah, allora и un'altra cosa!
>
>> Ulrich propone un wishkey a casa sua, decantandone le qualitа, semmai ce
ne
>> fosse bisogno.
>
>Un nettare sublime, non c'и discussione.
Sissм, davvero.
> Cosм si arriva tutti lа, dove continuano chiacchiere e
>> illazioni, e il Frat perseguita ancora Ombra, questa volta con la
macchina
>> fotografica (se le pubblichi ti ammazzo!!!),
>
>Pregherei il Frat di non pubblicare neanche le mie...
E siamo due: uи, Frat, almeno prima mandale in privato e *forseforse* ti do
l'OK.
>>Writer,
>> con gli occhi rossi e le gambe instabili, si era incollato al computer a
>> fantasticare sulla serata.
>
>Sai, alla mia etа, non reggo molto bene l'alcool...
>
>> Filo e
>> Mela continuavano a guardarsi pensando di non essere notati,
>
>Si guardavano, si guardavano...
>
>> Ulrich invece, con
>> la bottiglia ormai vuota in mano, se ne stava spaparanzato sul divano
>> mostrando a tutti la sua ormai famosa panza, che perт, a onor del vero,
non
>> era poi cosм "notevole" come qualcuno potrebbe pensare. sм, sм, una
semplice
>> panzetta da signore smilzo...
>
>Giusto, Ulderico и in realta magro, forse fa poco esercizio.
No, no, era solo un modo di "addolcire la pillola" (Adesso il diretto
interessato mi strozza virtualmente...)
>> A questo punto la cronaca si interrompe. Puт anche darsi che Writer abbia
>> detto la veritа.
>
>Lealtа, disciplina e sinceritа sono i motti di casa Savoia. Ho forse
>solo un pт esagerato con i gemiti, ma non mi sembravano francamente
>sibili, nи rumori di persone che russano.
Io non li ho sentiti...
>> Ecco, questa и la mia versione, lo stile и pessimo, sono d'accordo, ma
>> prendetela cosм, oppure... parliamone!
>
>La tua versione и piщ appassionante di Rasho-mon di Kurosawa, cara
>Ombra.
Grazie, e ringrazia il lavoro, che non mi ha dato tempo di scrivere niente
di meglio, sennт ne usciva un papiro ben piщ lungo, ironico e cattivello,
come sono io, del resto...
Ombra-bestiaccia


title: L' INCONTRO

author: Randy

text:
Filo Sganga ha scritto nel messaggio <
35F3E465...@mindless.com
>...
>Presenza assolutamente sorprendente, per fisicita', carisma e fulgore,
>Mela raccoglieva sguardi sbiechi e stupefatti da tutta la fauna
>maschile ivi radunata (nonche', forse, anche da quella femminile),
>sguardi quasi tutti sottintendenti un "Ammazza oh, e chi se
>l'aspettava! Li mortacci!".
Non sta bene infilare il dito nei difetti altrui, poveretta. Evitiamo di
soffermarci sul fatto che presenta particolarita' fisiche che generano lo
stupore solito racchiuso nella diversita'. Non e' colpa sua se e'
impressionante. Almeno ha il coraggio di esporsi com'e', senza sentire il
bisogno di ricorrere a costosi interventi chirurghici per correggere quanto
di abnorme si realizza nel suo corpo. Avra' ben qualche pregio, no? Magari
e' simpatica, gentile, comprensiva, intelligente. Mi ricordo una replica
all'indirizzo di una signorina che faceva domande imbarazzanti: "Non sono
mai stata bella, ma sono rimasta intelligente al trascorrere del tempo. Tu
invece e' meglio che ti sbrighi: tette, gambe e culo si rovinano
velocemente."
Personalmente mi infastidisce la perfezione. Mi ricorda i paradigmi mentre
io vado sempre alla ricerca delle eccezioni. Una vecchia usanza
medioorientale impone all'artista di inserire sempre un'imperfezione,
volutamente, nelle proprie opere , perche' solo Dio e' perfetto.
Il piccolo psicologo dilettante arguira' la supposizione di una mia
difformita' evidente. Se fossi orgoglioso e vanesio ci terrei a smentirlo,
ma non me ne importa nulla. Anzi, penso che il culto passionale, non
intellettuale, dell'estetica nasca in seno a chi ne sente la mancanza in se
stesso o intende sfruttarla per supplire in cio' di cui e' carente, come un
bambino che cerca la mammella per il suo ego affamato d'autostima. Come se
non si potesse andar fieri di se stessi senza l'approvazione di chi piace,
"piace alla gente che piace", ahahah :)
Per me un/a ragazzo/a e' bella se non le importa di esserlo e a volte
preferirebbe non esserlo pur di avere accesso a relazioni interpersonali non
contaminate da interessi ormonali.
Comunque che m'importa? Che importa al mondo delle mie idee sull'estetica?
Meglio che torni a lavorare, prima che qualcuno la metta sul personale :)
Ne "La leggenda del Re pescatore" si dice ad un certo punto "...s'accoppiano
fra di loro...", si ritrovano fra di loro negli scantinati a discutere della
differenza fra loro ed il resto del mondo, si danno manforte a vicenda e si
tramandano i geni a vicenda per preservarsi dall'ingerenza
dell'imperfezione, fanno figli con occhi azzurri, capelli biondi e naso
all'insu' che vanno nella stessa scuola e fanno gli stessi sport e comprano
gli stessi vestiti e vanno in vacanza negli stessi posti.
Beh, a me piace la gente che ha sempre dovuto faticare per ottenere
qualcosa, quella gente che quando la vedi la tratti male solo perche' ti da'
fastidio guardarla in faccia e temi che la gente possa pensare che sei suo
amico/a o addirittura le/gli vuoi bene, che fai presto a sganciarti senno'
la/il biondina/o la in fondo non uscira' mai con te, che "mi dica cosa le
serve" basta che se ne vada che mi spaventa la clientela selezionata del
locale...
Non provo sentimenti negativi nei confronti dei belli...mi fanno un po' pena
quando li vedo schiavizzati da cio' che vedeno nello specchio, tutta la vita
al servizio di una faccia che sorride ammiccante, osservandoti in affanno
per mentenerla cosi' com'era quella volta, con quel ciuffo ribelle e lo
sguardo intenso...solo che i "brutti" in linea di massima mi stanno piu'
simpatici ...
Se uno e' bello puo' permettersi di essere antipatico, almeno per vendicarsi
del proprio aspetto. Se e' brutto ed e' pure antipatico le sue chance di
successo finiscono sottozero. Ecco perche' le belle donne sposano uomini
brutti e viceversa...dev'essere un trucchetto di Madre Natura per mantenere
intensa la diversificazione genetica 8))))
Ok, me ne vado per un altro po' di giorni, che c'ho da fare...uffa, che
stress.
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/


title: L' INCONTRO

text:
"Ombra" <
o.go...@ntt.it
> scribbe:
>
Ombretta protestoì:
>
>>Ombretta, in perfetta tenuta da
>>'sonreducedaunmatrimoniosonvestitacomeunodeiragazzidelmurettoeallora?',
>
>Comecomecomecome son vestita? Eh? Maddekeaho! Nono, parliamone! io *non* ero
>vestita come dici *tu*, io ho una mia dignità e serietà da mantenere, ci ho
>messo tanto a costruirla!
Ma se io deiragazzidelmuretto non ne ho mai visto nemmenounapuntata!
Appoggiata al muretto com'eri, m'e' venuto in mente quello.
Potrai mai perdonarmi?
> Evvabbè, mo' perchè sei de Palocco...
>"videocassette e pantofole", come ebbe a dire il buon Nanni.
In verita' era ' pizze, cani da guardia, video cassette e
tute da ginnastica indossate come abiti', per la tassonomica
precisione.
E poi nun so' de Palocco,  ce lo sai.
Mi c'hanno portato con l'inganno...
> Sai che ti dico? Che al prossimo
>"raduno" manco ci vengo, così vi risparmio il "chiacchiericio
>interminabile".
SE SOLO T'AZZARDI A PROVA' DE NUN VENI' AL PROSSIMO,
TE VENGO A PIJA' A CASA E TE CE PORTO PER LE ORECCHIE!!!
'NDO SCAPPI?
- Filo
che quando fa la voce grossa ci scappa da ridere e non gli
crede manco lo sganghino suo.


title: L' INCONTRO

text:
Complimenti, Silvia. Fino ad adesso,  la tua è la versione più bella
dell'"incontro". Mi verrebbe da dire poetica, ma mi freno a tempo.
Ciao.



title: L' INCONTRO

text:
Filo Sganga ha scritto nel messaggio <
35f4492d...@news.pantheon.it
>...
>
>Ma se io deiragazzidelmuretto non ne ho mai visto nemmenounapuntata!
>Appoggiata al muretto com'eri, m'e' venuto in mente quello.
>Potrai mai perdonarmi?
Massì, tanto non li ho mai visti manco io, o perlomeno solo di sfuggita.
Perdonato, và, ma "giustoperchesseitè".
>In verita' era ' pizze, cani da guardia, video cassette e
>tute da ginnastica indossate come abiti', per la tassonomica
>precisione.
Uff! Pedante, mamma mia. Comunque è quando lui sta a Palocco e becca il tipo
con la tuta, che esce dalla macchina con le videocassette in mano. Mi pareva
dicesse così, la descrizione lunga era prima. Forse.
>E poi nun so' de Palocco,  ce lo sai.
>Mi c'hanno portato con l'inganno...
Ok anche questo.
>SE SOLO T'AZZARDI A PROVA' DE NUN VENI' AL PROSSIMO,
>TE VENGO A PIJA' A CASA E TE CE PORTO PER LE ORECCHIE!!!
>'NDO SCAPPI?
>
>- Filo
>che quando fa la voce grossa ci scappa da ridere e non gli
>crede manco lo sganghino suo.
Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah!!!! Mi è scappato da ridere anche
a me.
Comunque il mio post era sotteso di leggerissima ironia, ma forse non si
capiva...
Ciao
Ombretta-ragazza-del-muretto


title: L' INCONTRO

author: Ulrich Laverdure

text:
Mortacci, che bestie e che vipere, tutti quanti! Tutti a sparla' de la
*mia* panza. Se lo sapevo, *col cazzo* che vi facevo scolare una boccia
da un litro di Laphroaig! Ammazza oh, *tutta* ve la sete finita! Ah, ma
pe'ffortuna le foto del Frat vi smentiranno! Ah, se vi smentiranno!
(Frat, me le passi prima a me, eh?)
E aspettatevi tuoni fulmini e vendetta tremenda vendetta. Volevo
preparare una versione soft de L'INCONTRO, ma vado su quella hard.
Augh.
Ulde


title: L' INCONTRO

text:
Filo Sganga wrote:

> che, comunque, e' stato proprio un GRAN bel sabato, cazzo !!
Mortacci, io domenica mattina me volevo suicida', ma ne valeva la pena,
cazzo.


title: L' INCONTRO

text:
Alessio Quirino wrote:

> Di' la verita', eravate i due sfigati del gruppo?

Ah Quiri', non bastava la panza, mo' pure sfigato?!


title: L' INCONTRO

text:
Ulrich Laverdure ha scritto nel messaggio <
35F52AA7...@freemail.it
>...
>Mortacci, che bestie e che vipere, tutti quanti!
Come ebbe a dire Writer nei confronti della sottoscritta, "La verità ti fa
male lo so". E comunque *io* la tua panza l'ho trattata bene, leggi meglio.
Pretendere che non la menzionassi neanche era davvero troppo!
Ombra
PS: Grazie per il whiskey!


title: L' INCONTRO

text:
Ulrich Laverdure ha scritto nel messaggio <
35F52AA7...@freemail.it
>...
>Se lo sapevo, *col cazzo* che vi facevo scolare una boccia
>da un litro di Laphroaig! Ammazza oh, *tutta* ve la sete finita!
*Vi* facevo? *ve* la *siete* finita? Cerca di ricordare meglio... e beccati
pure i tre puntini! >;-)
Ombra-astemia-(sissě)



title: L' INCONTRO

author: Mela

text:
Ulrich Laverdure wrote:
> Mortacci, che bestie e che vipere, tutti quanti! Tutti a sparla' de
> la *mia* panza.
Mio caro Ulderico,
non direi che tu hai la "panza", no, non direi proprio...
> E aspettatevi tuoni fulmini e vendetta tremenda vendetta. Volevo
> preparare una versione soft de L'INCONTRO, ma vado su quella hard.
Forse e' meglio di no.
Ciao,
Mela


title: L' INCONTRO

text:
Caro Writer,
credo che ti sia sfuggito qualcosa.
Ma non staro' qua a dirlo.
Ciao,
Mela


title: L' INCONTRO

text:
Randy wrote:
> Avra' ben qualche pregio, no? Magari
> e' simpatica, gentile, comprensiva, intelligente.
Caro Randy,
ma perche', ti era sfuggito che sono simpatica, gentile, comprensiva
e intelligente?
> Mi ricordo una replica
> all'indirizzo di una signorina che faceva domande imbarazzanti:
"Non sono
> mai stata bella, ma sono rimasta intelligente al trascorrere del
tempo. Tu
> invece e' meglio che ti sbrighi: tette, gambe e culo si rovinano
> velocemente."
Dobbiamo tutti sbrigarci! Anche le intelligenze imputridiscono,
mio caro Randy. Si', dobbiamo tutti sbrigarci.
> Personalmente mi infastidisce la perfezione.
Ecco, parliamone. Perche? Quando in te la ricerca di questo "difetto"
e' abbastanza evidente.

> Per me un/a ragazzo/a e' bella se non le importa di esserlo e a
volte
> preferirebbe non esserlo pur di avere accesso a relazioni
interpersonali non
> contaminate da interessi ormonali.
E pensi che non abbia un'intelligenza da usare per capire dove
finisce un interesse e dove comincia l'altro?
> Comunque che m'importa? Che importa al mondo delle mie idee
sull'estetica?
A me, importano. Anche se questo ti puo' ferire.
> Beh, a me piace la gente che ha sempre dovuto faticare per ottenere
> qualcosa, quella gente che quando la vedi la tratti male solo
perche' ti da'
> fastidio guardarla in faccia e temi che la gente possa pensare che
sei suo
> amico/a o addirittura le/gli vuoi bene, che fai presto a sganciarti
senno'
> la/il biondina/o la in fondo non uscira' mai con te, che "mi dica
cosa le
> serve" basta che se ne vada che mi spaventa la clientela
selezionata del
> locale...
Cioe', fammi capire. Tu tratti male la gente che ti piace?
> Non provo sentimenti negativi nei confronti dei belli...mi fanno un
po' pena [...]
Quindi, tu non consideri la pena un sentimento negativo? Io, si'!
Provare "pena" per altre persone e' il primo passo verso il desiderio
di annientarle.
Ciao,
Mela


title: L' INCONTRO

text:
Mela ha scritto nel messaggio <01bddb35$297c3f00$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>Ecco, parliamone.
AAAhhhh!!! Plagioplagissimoplagio!
Prima calamiti l'attenzione di tutti dal vivo, poi copi pure i modi di
dire???!!!
O forse l'ho detto tante di quelle volte che ti si è attaccato al cervello
come una grossa zecca martellante?
Parliamone!
Ombra


title: L' INCONTRO

text:
Mela ha scritto nel messaggio <01bddb35$297c3f00$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>Cioe', fammi capire. Tu tratti male la gente che ti piace?
Di solito tratto male tutti quanti, non faccio eccezioni per senso d'equita'
:)))
>Provare "pena" per altre persone e' il primo passo verso il desiderio
>di annientarle.
Anche per quello di aiutarle, nessuno si sognerebbe di sentirsi altruista
regalando 1 miliardo Bill Gates, ammesso che chi vorrebbe vederlo annientato
non lo faccia per pena e compassione che per altri sentimenti :)))) Si puo'
desiderare l'annientamento per tutti e nessun motivo, non tenderei a
generalizzare ;) Ma il desiderio non e' ancora ne' reato ne' crimine, che io
sappia...altrimenti si condannerebbe la gente in base alle mere supposizioni
di probabili futuri annientamenti...i processi alle streghe erano fondati su
questo...hmhmhm...vuoi dire che c'e' una relazione tra bellezza e morale? Il
bello e' l'angelo o il diavolo? entrambi, nessuno dei due?
Sinceramente non capisco bene dove vuoi andare a parare. La pena e' un
sentimento da aborrire? boh... Parliamone (© Ombra 1998) :-)



title: L' INCONTRO

text:
Randy ha scritto nel messaggio
<6t5bnh$lbp$
2...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
>
>Parliamone (© Ombra 1998)
Per la precisione, © Ombra 1988 :-)


title: L' INCONTRO

text:
Randy <The_rea...@Yahoo.com> scritto nell'articolo
<6t5bnh$lbp$
2...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
> Mela ha scritto nel messaggio
> >Provare "pena" per altre persone e' il primo passo verso il
desiderio
> >di annientarle.
>
> Anche per quello di aiutarle...
Concordo pienamente. Insomma, caro Randy, su cosa siamo in
disaccordo, esattamente?
Non sul desiderio di annientamento, che come giustamente fai rilevare
non e' reato. Tutti i desideri sono plausibili, fin quando non si
cerca di realizzarli. Da li' in poi, per alcuni di essi almeno, c'e'
il rischio di sconfinare in altro.
> ...vuoi dire che c'e' una relazione tra bellezza e morale?
Dipende a quale tipo di "bellezza" di riferisci.
>
> Sinceramente non capisco bene dove vuoi andare a parare. La pena e'
un
> sentimento da aborrire? boh... Parliamone (© Ombra 1998) :-)
Ecco, si', parliamone (© Ombra 1988). Ma non e' che poi scappi?
Mela


title: L' INCONTRO

author: Marco Frattini

text:
On Tue, 08 Sep 1998 15:01:28 +0200, Ulrich Laverdure
<
ulde...@freemail.it
> wrote:
>pe'ffortuna le foto del Frat vi smentiranno! Ah, se vi smentiranno!
>(Frat, me le passi prima a me, eh?)
Sai dove sono: le posso pubblicare? (Mancano gli OK tuoi, di Silvia e
di Big Onion)
frat che-scalpita-(e-continua-a-perdere-ore-di-sonno)
---
"Comunque col secondo e' tutto piu' facile" (mia moglie, illusa)
---


title: L' INCONTRO

text:


Ma stiamo scherzando? Pubblica a volontà.


title: L' INCONTRO

text:
Mela ha scritto nel messaggio <01bddc16$9eabeaa0$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>Concordo pienamente. Insomma, caro Randy, su cosa siamo in
>disaccordo, esattamente?
Che giorno e', chi siamo, dove andiamo? Ma soprattuto, ci sara' posto? :)
>> ...vuoi dire che c'e' una relazione tra bellezza e morale?
>Dipende a quale tipo di "bellezza" di riferisci.
Il discorso si complica 8) Dipende anche dalla morale, forse. Pero' a
pensarci bene dipende anche dal dipende, cosa intendi per dipendenza? ehehe
;)
>Ecco, si', parliamone (© Ombra 1988). Ma non e' che poi scappi?
Scappare dove? Non esistono realta' altenative, o no? Mmmmmh...dipende da
quale tipo di realta' e' in gioco, "i suppose" 8)
PS: Conosco una donna cosi' bella, ma cosi' bella, che quando si specchia
non puo' fare a meno di invitarsi fuori. Il guaio e che si rifiuta di uscire
con qualcuno che l'apprezza solo per l'immagine, cosi' passa il tempo a
telefonarsi con la speranza di indursi a cambiare idea, trovando sempre
occupato. Che storia triste, non trovi? ;)



title: L' INCONTRO


title: L' INCONTRO

author: Ugo 109

text:
Randy wrote:
>Per me un/a ragazzo/a e' bella se non le importa di esserlo e a volte
>preferirebbe non esserlo pur di avere accesso a relazioni interpersonali non
>contaminate da interessi ormonali.
Posso parlare liberamente?...credo di si !
Quello che dici ha senz'altro una valenza nella vita reale, siamo
animali ed in quanto tali, l'approccio con un altro individuo, specie
se di sesso opposto, e' supportato dalle percezioni di tutti i nostri
sensi; e' innegabile che i messaggi ormonali viaggiano nei nostri
corpi, sollecitati dagli impulsi .....e bla bla bla !!
Ma qui siamo su internet, ognuno di noi, per una volta puo' essere
solamente cio' che scrive, vero o falso che sia, finalmente libero da
quegli stupidi preconcetti legati all'aspetto.
Abbiamo un grande privilegio, quello di conoscerci attraverso le
nostre opinioni, prima ancora di classificarci in ordini antropomorfi,
non sciupiamolo.
Sarebbe troppo avvilente ricondurre il tutto all'apparenza
dell'involucro...c'e' molto da scoprire, in tutti noi.
Saluti, Ugo 109
ugo...@hotshotmail.com
       icq#8691422
per i reply via E-mail eliminare l'antispam "SHOT".


title: L' INCONTRO

text:
Randy ha scritto nel messaggio:
> Ma soprattuto, ci sara' posto? :)
Naturalmente non per tutti
> Il discorso si complica 8) Dipende anche dalla morale, forse. Pero'
>a pensarci bene dipende anche dal dipende, cosa intendi
>per dipendenza? ehehe ;)
Per dipendenza, intendo la non capacita' degli esseri umani di capire
dove finiscano i loro pensieri e dove cominciano quelli degli altri.
E tu, cosa intendi per morale?
> Scappare dove? Non esistono realta' altenative, o no?
> Mmmmmh...dipende da
> quale tipo di realta' e' in gioco, "i suppose" 8)
Essendoti negato all'incontro di persona, non posso che pensare che
l'unica realta' in gioco tra noi e' quella data dalle nostre parole
su questi schermi. Quindi, se io scrivo e tu non rispondi piu',
questo e' scappare.
> PS: Conosco una donna cosi' bella, ma cosi' bella, [...]
Perche' non me la presenti, forse posso fare qualcosa per lei.
Mela
PS: Sento i tuoi messaggi particolarmente affettuosi e gentili, non
sara' perche' hai sentito parlare in giro della mia bellezza?


title: L' INCONTRO

text:
Mela ha scritto nel messaggio <01bddcf6$ae8ec6a0$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>E tu, cosa intendi per morale?
un'insieme di regole di comportamento per loro natura pertinenti la sfera
della soggettivita', laddove la convivenza sociale esula tutto cio' che non
e' attribuibile ad un patto sociale di pacifica convivenza. Ovvero si faccia
rifemento allo Stato etico a' la Hegel versus la pascaliana scommessa su
quanto non e' ragionevole.
>Essendoti negato all'incontro di persona, non posso che pensare che
Vabbe' che roma e' la capitale politica d'Italia, ma pretendere che dalle
Alpi agli Appennini si corra laggiu' mi pare eccessivo. D'altro canto non mi
piace la porchetta e non bevo alcolici, oltre a non sentirmi per nulla
emozionato all'idea di incontrare chicchessia. Se questo lo chiami negarsi,
beh, allora mi sono negato :)
>l'unica realta' in gioco tra noi e' quella data dalle nostre parole
>su questi schermi. Quindi, se io scrivo e tu non rispondi piu',
>questo e' scappare.
Sto rispondendo, ma consentimi la possbilita' di smettere nel caso mi rompa
di farlo senza per questo dovermi sentire in fuga da chissa' quale
fondamentale discussione :)
>> PS: Conosco una donna cosi' bella, ma cosi' bella, [...]
>Perche' non me la presenti, forse posso fare qualcosa per lei.
Lo farei volentieri, ma non si riesce a contattarla, e' sempre al telefono
:))))
>PS: Sento i tuoi messaggi particolarmente affettuosi e gentili, non
>sara' perche' hai sentito parlare in giro della mia bellezza?
Sara' magari perche' ti piace pensare che lo siano. Se anche lo fossero, non
sarebbe certo da ricercarsi nelle tue caratteristiche fisiche la
motivazione. Fare da lacche' a una bella faccia non rientra nelle mie
competenze, e certo ti assicuro che puoi trovare in giro cosi' tanti
volontari, esperti in leccazio fundibus rotundibus, che non sentirai la
mancanza delle ipotetiche attenzioni nei tuoi riguardi che m'attribuisci 8)
Se un giorno ti capiteranno sott'occhio le mie fattezza, potrai rispondere
da te stessa alla domanda nel subject, a meno che reputi l'informazione di
fondamentale importanza al fine di decidere sull'opportunita' di prendere in
considerazione la mia esistenza su questo pianeta, anche se ovviamente, mi
insegni, dipende da cosa si intende per pianeta...che magari qualche
ecclesiastico si confonde. ehehe :))))



title: L' INCONTRO

text:
On Thu, 10 Sep 1998 19:59:19 +0200, "Randy" <The_rea...@Yahoo.com>
wrote:
>PS: Conosco una donna cosi' bella, ma cosi' bella, che quando si specchia
>non puo' fare a meno di invitarsi fuori. Il guaio e che si rifiuta di uscire
>con qualcuno che l'apprezza solo per l'immagine, cosi' passa il tempo a
>telefonarsi con la speranza di indursi a cambiare idea, trovando sempre
>occupato. Che storia triste, non trovi? ;)
ROTFL! :-D
Meriterebbe di scriverci un racconto, perche' non provi?
frat che-si-intromette


title: L' INCONTRO

text:
Caro Randy,
io non credo che tutti i pensieri cosiddetti "soggettivi" siano
attribuibili alla soggettivita'. E non credo che esista un patto sociale
di pacifica convivenza. Bensi', un insieme di regole improntate a mantenere
inalterati i rapporti sociali. Quindi, puo' capitare che talvolta sia
giusto cercare di rompere il patto sociale di pacifica convivenza,
attraverso comportamenti che violino le regole di una soggettivita' mai
totalmente casta. In certi casi, bisogna essere piu' "intelligenti" della
nostra intelligenza e della ragione.

> Sto rispondendo, ma consentimi la possbilita' di smettere nel caso mi
> di farlo senza per questo dovermi sentire in fuga da
> chissa' quale fondamentale discussione :)
Naturalmente, ma non smettere sul piu' bello.
> Lo farei volentieri, ma non si riesce a contattarla, e' sempre al
> telefono :))))
Prova via email.

> Sara' magari perche' ti piace pensare che lo siano. Se anche lo fossero,
> non sarebbe certo da ricercarsi nelle tue caratteristiche
> fisiche la motivazione.
E qual e' il motivo, allora? Per quanto mi riguarda, mi piace scambiare
opinioni con te perche' trovo le tue poco dubitative. Cioe', mi sembra che
tendi a esprimere convinzioni senza, appunto, mai lasciarti sfiorare da
dubbi. Cosa che, invece, a me succede con qualsiasi cosa io dica. Ovvero,
sono sempre pronta a mettere in discussione cio' che penso, naturalmente,
quando ci sia "sostanza" in quello che mi si dice.
> Fare da lacche' a una bella faccia non rientra nelle mie
> competenze, e certo ti assicuro che puoi trovare in giro cosi' tanti
> volontari, esperti in leccazio fundibus rotundibus, che non sentirai la
> mancanza delle ipotetiche attenzioni nei tuoi riguardi che m'attribuisci
8)
Ma a me e' sempre piaciuto chi tende a negarsi.

>Se un giorno ti capiteranno sott'occhio le mie fattezza, potrai
>rispondereda te stessa alla domanda nel subject, a meno che reputi
>l'informazione di fondamentale importanza al fine di decidere
>sull'opportunita' di prendere in considerazione la mia esistenza
>su questo pianeta
Scambio piu' volentieri opinioni con persone "belle". Per me, e' "bella"
quella persona che ha un atteggiamento particolare nei confronti della
vita; che ne cerchi, in definitiva, il senso. Che cerchi di capire che ogni
sua azione avra' incidenza sugli esseri umani e su ogni altra forma
vivente, e non, non solo nell'immediato ma anche tra mille anni.
Ciao,
Mela
PS: Un mio amico ritiene che Hegel sia un tedioso e che abbia venduto la
filosofia a commissioni di laurea e universita'. Tu che ne pensi?


title: L' INCONTRO

text:
Mela ha scritto nel messaggio <01bddda0$2b1452e0$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>io non credo che tutti i pensieri cosiddetti "soggettivi" siano
>attribuibili alla soggettivita'. E non credo che esista un patto sociale
Faccio uno sforzo di comprensione, aiutandomi con una parafrasi: "Alcuni
pensieri soggettivi non sono attribuibili alla soggettivita'". Spingo lo
sforzo ai limiti delle umane possibilita', aiutandomi con la logica: alcuni
"pensieri" soggettivi sono attribuibili all'oggettivita'. A questo punto mi
permetto di dissentire fermamente, almeno finche' mi verra' spiegato come e'
possibile trasformare il soggettivo in oggettivo; ed eventualmente il piombo
in oro, tanto che ci siamo :)
>di pacifica convivenza. Bensi', un insieme di regole improntate a mantenere
>inalterati i rapporti sociali. Quindi, puo' capitare che talvolta sia
Da cio' si desume che Weber ha sprecato tempo e fatica, perche' tutto cio'
che ha detto non lo sa nessuno 8)
>giusto cercare di rompere il patto sociale di pacifica convivenza,
>attraverso comportamenti che violino le regole di una soggettivita' mai
La guerra giusta. Perche' non anche una bella guerra santa contro il
maligno? Naturalmente dipenda da cosa si identifica col maligno e, carta
imprevisto, si ritorna punto a capo alla morale senza passare dal via.
>totalmente casta. In certi casi, bisogna essere piu' "intelligenti" della
>nostra intelligenza e della ragione.
"...fino ad arrivare la', dove nessun uomo e' mai giunto prima". Orchestra
in crescendo con sezioni fiati in allegro ma non troppo.
>E qual e' il motivo, allora? Per quanto mi riguarda, mi piace scambiare
>opinioni con te perche' trovo le tue poco dubitative. Cioe', mi sembra che
Prima di dubitare bisogna aver chiaro di cosa si vuole dubitare. Condizione
sine qua non in questo caso piu' che valida :)
>tendi a esprimere convinzioni senza, appunto, mai lasciarti sfiorare da
>dubbi. Cosa che, invece, a me succede con qualsiasi cosa io dica. Ovvero,
E' una costante del vuoto informativo, come l'agitarsi di un bastone bianco
in un luogo culturale sconosciuto 8)
>sono sempre pronta a mettere in discussione cio' che penso, naturalmente,
>quando ci sia "sostanza" in quello che mi si dice.
L'importante e' cogliere il limite fra discussione e sterile polimica. C'e'
una differenza, appunto, di sostanza. Che non puo' esserci da una sola
parte, ma da entrambe, altrimenti non mi diverto, specie quando salta fuori
l'annosa ricerca della pietra filosofale che poteva far colpo nel medioevo e
nel ritorno di fiamma romantico nella germania dell'esplosione scientista,
ma che oggigiorno e' di una noia mostruosa.
>Ma a me e' sempre piaciuto chi tende a negarsi.
E ad altri e' sempre negato chi tende a piacersi.
>Scambio piu' volentieri opinioni con persone "belle". Per me, e' "bella"
>quella persona che ha un atteggiamento particolare nei confronti della
>vita; che ne cerchi, in definitiva, il senso. Che cerchi di capire che ogni
Allora per te son tutti belli, dato che la rinuncia al senso puo' risolversi
solo nella rinuncia al vivere.
>sua azione avra' incidenza sugli esseri umani e su ogni altra forma
>vivente, e non, non solo nell'immediato ma anche tra mille anni.
Non e' eccesiva l'ambizione che leghi alla bellezza? forse stai parlando
della fama e della gloria, non della bellezza. tra mille anni addirittura,
nientemeno.
>PS: Un mio amico ritiene che Hegel sia un tedioso e che abbia venduto la
>filosofia a commissioni di laurea e universita'. Tu che ne pensi?
Ne penso che dovresti selezionare meglio le tue amicizie 8)



title: L' INCONTRO

text:
Randy ha scritto nell'articolo:
>
> Faccio uno sforzo di comprensione, aiutandomi con una parafrasi: "Alcuni
> pensieri soggettivi non sono attribuibili alla soggettivita'". Spingo lo
> sforzo ai limiti delle umane possibilita', aiutandomi con la logica:
> alcuni"pensieri" soggettivi sono attribuibili all'oggettivita'. A questo
>punto mi permetto di dissentire fermamente, almeno finche' mi verra'
>spiegato come e' possibile trasformare il soggettivo in oggettivo;
> ed eventualmente il piombo in oro, tanto che ci siamo :)
Ma davvero credi che negli individui i pensieri siano totalmente frutto
della propria soggettivita'? Allora non mi spiego, tanto per citarti,
perche' tanta gente ha pianto ai funerali di Diana. Comunque, piu' sotto,
spieghero' come e' possibile trasformare (o almeno provare) il piombo in
oro.
> Da cio' si desume che Weber ha sprecato tempo e fatica, perche' tutto
>cio' che ha detto non lo sa nessuno 8)
Non e' che abbia sprecato tempo e fatica, e' solo che non ha ben capito
alcune cose (altre si'; per esempio: l'agire sociale dotato di senso). Tra
le cose che non ha capito, metterei sicuramente il principio della liberta'
dei valori, ma forse cio' e' stato dovuto al fatto che scriveva in un epoca
in cui si attribuiva troppa importava ai valori assoluti (religione,
politica). Se vedesse i valori che permeano la societa' attuale, si
metterebbe le mani nei capelli e cambiarebbe di certo parere.

> La guerra giusta. Perche' non anche una bella guerra santa contro il
> maligno? Naturalmente dipenda da cosa si identifica col maligno e, carta
> imprevisto, si ritorna punto a capo alla morale senza passare dal via.
Non c'e' nessun maligno, soltanto che talvolta c'e' bisogno di rinunciare
alla morale per affermare il bene comune. In definitiva, e' piu'
democratica una persona che pensa al bene comune che non diecimila che non
ci pensano.

> "...fino ad arrivare la', dove nessun uomo e' mai giunto prima".
>Orchestra in crescendo con sezioni fiati in allegro ma non troppo.
Ogni giorno gli esseri umani arrivano dove non erano arrivati il giorno
prima. In occidente, fino a un mezzo millennio fa,  pensavamo che il mondo
finisse poco piu' la' delle colonne d'Ercole. Via con la sezione dei fiati.
> Prima di dubitare bisogna aver chiaro di cosa si vuole dubitare.
> Condizione sine qua non in questo caso piu' che valida :)
Io dubito che tu parli di cose che senti, in molti casi. Cioe', mi sembra
soltanto che ripeti una lezioncina.

> L'importante e' cogliere il limite fra discussione e sterile polimica.
Io non sto facendo polemica, mi pare di star discutendo di opinioni.
Soltanto che non riesco bene a comprendere le tue. Mi pare che tendi spesso
a scherzare per non rispondere, o a citare il pensiero di uomini illustri
del passato che certo non potevano afferrare lo sviluppo della societa'
attuale.
> C'e' una differenza, appunto, di sostanza. Che non puo' esserci
> da una sola parte, ma da entrambe, altrimenti non mi diverto,
>  specie quando salta fuori l'annosa ricerca della pietra
>  filosofale che poteva far colpo nel medioevo e
> nel ritorno di fiamma romantico nella germania dell'esplosione
>scientista, ma che oggigiorno e' di una noia mostruosa.
Non e' tanto la ricerca della pietra filosofale (ma di questo ci potrebbe
parlare Ulderico), quanto l'aver fiducia nelle proprie possibilita' e in
quelle del genere umano di indirizzare la storia verso una societa' in cui
sia prioritario il bene comune e non il narcisismo individuale.
Insomma, caro Randy, l'io che si specchia nel monitor, nella televisione,
non e' certo la coscienza, intesa come interiorita', ma il risultato del
lavoro svolto dalla personalita' narcisistica nell'elaborazione della
propria immagine. E il narcisismo non e' amore di se': lo spostamento
dell'interesse libidico verso la propria immagine viene compiuto a prezzo
di un completo annullamento della vita interiore e del proprio se' reale.
Per questo la gente piange ai funerali (specialmente se riguardano
principesse). Nel narcisismo manca la capacita' di provare emozioni intense
e personali. Ecco, io credo che la nostra societa' sia essenzialmente
narcisistica. Si vive una esperienza del presente come unica dimensione
temporale. Infatti la negazione del futuro e del passato, la perdita della
continuita' storica, la scomparsa del senso di appartenenza a una
successione di generazioni (e ti rispondo anche a un'altra cosa che hai
detto: conosco gente che e' morta a vent'anni e l'hanno seppellita a
ottanta), costituiscono aspetti che caratterizzano attualmente il nostro
mondo. Parafrasando, mi sembra che l'aspetto piu' sorprendente della nostra
esistenza sia quello che viviamo lo stesso momento dal primo all'ultimo
minuto della vita. A differenza degli isterici e degli schizofrenici, i
narcisisti sembrano avere straordinarie capacita' di adattamento nei
confronti dell'ambiente. I loro pensieri non nascono dalla loro
interiorita' (se soggettivita' non ti piace), dalla persona, dalla
coscienza, ma vengono dall'esterno, riflessi sulla loro superficie neutra
che funziona come una apparecchiatura audiovisiva. Da una forma del sentire
basata sull'interiorita' dell'esperienza e sull'attivita' del soggetto, si
e' passati a una forma del sentire esterna e passiva (questo intendevo con
"Alcuni pensieri soggettivi non sono attribuibili alla soggettivita'").
L'aspetto inquietante di questo modo d'essere sta appunto nel fatto che
esso apre un immaginario collettivo in cui sono violati i confini tra
l'organico e l'inorganico, tra il modo d'essere della natura vivente e il
modo d'essere delle cose: la definizione degli esseri umani non e' piu'
quella di animali razionali, ma di cosa sentono. La realta' umana e'
diventata uno specchio.
Allora qual e' il rimedio? Si potrebbe provare (a differenza di quanto
proponevano le teorie classiche - Marx e compagnia bella -  ovvero la
riappropriazione, il ritorno al soggetto di cio' che gli e' stato tolto,
ecc.) un rimedio omeopatico, cioe' guarire la ferita con l'arma che l'ha
provocata. Cercare la salute non in cio' che appare piu' lontano rispetto
al male, ma in cio' che sembra piu' prossimo a questo, che e' quasi
indiscernibile da questo. Caro Randy, e' sul piano dell'esteriorita' che va
condotta la battaglia; non e' in qualche utopia, in qualche non-luogo che
si gioca la partita!
E adesso, per carita', non mi venire a nominare Weber o Hegel. Che, devo
confessarti, mi annoiano profondamente. Dimmi *tu* cio' che pensi?
Ciao,
Mela
PS:A proposito, non hai risposto alla domanda: Come ti definiresti?


title: L' INCONTRO

text:
Mela ha scritto nel messaggio <01bdde58$f3b42640$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>Ma davvero credi che negli individui i pensieri siano totalmente frutto
>della propria soggettivita'? Allora non mi spiego, tanto per citarti,
Ecco una frase cacciatami in bocca con la forza. Ovviamente ora mi tocchera'
smentire pubblicamente e chiedere la citazione virgolettata. :)
>perche' tanta gente ha pianto ai funerali di Diana. Comunque, piu' sotto,
Un collegamento fra Diana e la separazione fra soggettivo e oggettivo.
Ropetiamo l'esercizio di parfrasi per cercare di comprendere: "I pensieri
sono frutto dell'oggettivita', lo dimostra il fatto che tanta gente (o devo
dire gggente? :) ha pianto ai funerali di Diana (chiunque sia questa -
fortunata? - donna che puo' vantare un funerale pieno di lacrime, da far
invidia ad una telenovela)". Se qualcuno riesce a spiegarmi il nesso non
potro' che essergliene grato 8)
>spieghero' come e' possibile trasformare (o almeno provare) il piombo in
>oro.
Ora si' che il mio interesse comincia ad intensificarsi :))))
>> Da cio' si desume che Weber ha sprecato tempo e fatica, perche' tutto
>Non e' che abbia sprecato tempo e fatica, e' solo che non ha ben capito
>alcune cose (altre si'; per esempio: l'agire sociale dotato di senso). Tra
[cut]
>politica). Se vedesse i valori che permeano la societa' attuale, si
>metterebbe le mani nei capelli e cambiarebbe di certo parere.
Eggia', purtroppo non ha avuto la possibilita' di chiedere la tua
consulenza, senno' son sicuro che avrebbe ritrattato tutto e, pentito, in
ginocchio nella pubblica piazza, avrebbe elemosinato il perdono dei passanti
:)
>Non c'e' nessun maligno, soltanto che talvolta c'e' bisogno di rinunciare
>alla morale per affermare il bene comune. In definitiva, e' piu'
D'accordo. Permetti un esempio? Il bene comune e' che nessuno muoia di fame.
Una soluzione e' di uccidere l'eccedenza di popolazione. E' immorale, ma a
volte occorre "rinunciare alla morale per affermare il bene comune". ahaha.
Si sta rivelando divertente parlare con te, se non lo sapessi gia' penserei
che hai un bell'aspetto, in forza di quel luogo comune che ben sai :))))
>democratica una persona che pensa al bene comune che non diecimila che non
>ci pensano.
La democrazia...quasta mania di etichettare democratico questo e quello. Sai
cos'e' la democrazia? Non ha nulla di morale la democrazia, e' solo un
sistema elettorale. Chi e' democratico? Il buon samaritano? Buddah? E se non
e' democratico che cosa implica, che si diverte a schiacciare i contadini
sotto gli zoccoli del suo cavallo nero? Cerchiamo di mantenere la
discussione al di sopra di un livello minimo di cultura.
>Ogni giorno gli esseri umani arrivano dove non erano arrivati il giorno
>prima. In occidente, fino a un mezzo millennio fa,  pensavamo che il mondo
>finisse poco piu' la' delle colonne d'Ercole. Via con la sezione dei fiati.
ehehe :) bello questo cambio di tematica :) Vero, ma da qui ad affermare che
un giorno passeremo attraverso i muri di cemento armato e respireremo
candeggina ce ne vuole.
>Io dubito che tu parli di cose che senti, in molti casi. Cioe', mi sembra
>soltanto che ripeti una lezioncina.
Allora inventati un linguaggio tutto tuo, cosi' eviti di ripetere la
lezioncina della lingua italiana. Chi puo' mai avere la presunzione di
ripensare tutto il pensato e, allo stesso tempo, negare d'aver compreso ben
poco della realta' in cui vive? "Siamo nani sulle spalle di giganti" (una
formica glassata a chi indovina la fonte ;). Nani tutti, belli e brutti :)
>Soltanto che non riesco bene a comprendere le tue. Mi pare che tendi spesso
>a scherzare per non rispondere, o a citare il pensiero di uomini illustri
>del passato che certo non potevano afferrare lo sviluppo della societa'
>attuale.
A cosa dovrei rispondere? Anche in questa replica, pur usando parafrasi e
logica, non si viene a capo di nulla :-\ Non abbiamo il pensiero degli
uomini illustri del futuro, siamo costretti ad accontentarci di quelli del
passato. Cosi' e' , se ti pare.
>Non e' tanto la ricerca della pietra filosofale (ma di questo ci potrebbe
>parlare Ulderico), quanto l'aver fiducia nelle proprie possibilita' e in
>quelle del genere umano di indirizzare la storia verso una societa' in cui
>sia prioritario il bene comune e non il narcisismo individuale.
E cosa ti fa pensare che le opzioni disponibili siano solo il bene comune e
l'individualismo? A proposito, perche' "narcisismo individuale"? Che ci
trovi di cosi' schifoso nel fatto che si e' individuo prima che "comuni"? La
storia non si indirizza, non e' un bue. Fatto rimane che bene comune e
interesse privato siano in conflitto e che esiste un fenomeno chiamato "free
rider". Non e' cosi semplice come nelle favole, questo e' il mondo vero, non
quello dei desideri di chi si sente colmo di buoni sentimenti altruistici
perche' vive nell'agio. E ci vive proprio grazie a tutto cio' che disprezza
come "narcisismo individualista. Chiedi ad uno di questi predicatori del
bene comune di vendere tutto e andare missionario in africa, cosa pensi che
ti risponda? e' facile fare beneficenza con i soldi degli altri 8)
>Insomma, caro Randy, l'io che si specchia nel monitor, nella televisione,
>non e' certo la coscienza, intesa come interiorita', ma il risultato del
>lavoro svolto dalla personalita' narcisistica nell'elaborazione della
>propria immagine. E il narcisismo non e' amore di se': lo spostamento
Aspetta che me lo segno: "l'io che si specchia e' il risultato del..." ma
che vuol dire? e' qualcosa che e' utile a raggiungere la consapevolezza del
tipo new age (o si dice niu agge? :)
>minuto della vita. A differenza degli isterici e degli schizofrenici, i
>narcisisti sembrano avere straordinarie capacita' di adattamento nei
>confronti dell'ambiente. I loro pensieri non nascono dalla loro
Isteria deriva dal greco "isteros", non esistono isterici, ma solo
isteriche. La schizofrenia e' una malattia che si divide in decine di
sottopatologie specifiche molto diverse fra di loro. Il narcisista non si
adatta meglio all'ambiente di un'isterica o uno schizofrenico, perche' non
esiste un solo ambiente. Ci sono ambienti composti di persone che hanno modo
di portare alla luce il proprio narcisimo laddove' in alri ambienti
l'avrebbero represso. Come vedi anche stavolta non trovo terreno comune di
discussione, per cui temo con sommo rammarico che non potro' continuare a
lungo questa piacevole, ma inutile, chiacchierata.
>che funziona come una apparecchiatura audiovisiva. Da una forma del sentire
>basata sull'interiorita' dell'esperienza e sull'attivita' del soggetto, si
>e' passati a una forma del sentire esterna e passiva (questo intendevo con
>"Alcuni pensieri soggettivi non sono attribuibili alla soggettivita'").
Nessuno e' soggetto al di fuori di se', neppure in presenza di alienazione
mentale. Se ti piace riassumere il tuo pensiero in quel modo fallo, ma non
se ne possono trarre che riferimenti poetici, ben lontani dal rigore
filosofico fondato sulla logica.
>L'aspetto inquietante di questo modo d'essere sta appunto nel fatto che
>esso apre un immaginario collettivo in cui sono violati i confini tra
>l'organico e l'inorganico, tra il modo d'essere della natura vivente e il
>modo d'essere delle cose: la definizione degli esseri umani non e' piu'
>quella di animali razionali, ma di cosa sentono. La realta' umana e'
>diventata uno specchio.
Ti sbagli, parli di riti collettivi nei quali l'individuo si fonde nella
comunita' per cementare i rapporti sociali necessari alla sopravvivenza,
che ci sono da sempre. Oggigiorno non c'e' piu' pericolo di morte per chi
viene "cacciato dal branco", e il rito ha perso il significato originario
divenendo occasione di dispersione e fuga, alla ricerca di un non-io a
supplire il peso di un senso di responsabilita' strappato al singolo in
favore della collettivita'. Sono due eventi ben diversi, confonderli porta a
conclusioni incoerenti. La corsa al sentimento e' una causa diretta del
benessere che ha eliminato i pericoli. Pericoli che davano senso ad una
societa' coesa intorno a valori comuni che oggigiorno non hanno piu' presa
sulle coscienze perche' si fa largo la consapevolezza della loro natura
accessoria. E come accessorio si utilizza per "farsi belli", per nutrire un
narcisismo individualista completamente opposto a quello che intendi tu, in
quanto si maschera un desiderio di potenza con il cerone di una morale da
saldi stagionali.
>provocata. Cercare la salute non in cio' che appare piu' lontano rispetto
>al male, ma in cio' che sembra piu' prossimo a questo, che e' quasi
>indiscernibile da questo. Caro Randy, e' sul piano dell'esteriorita' che va
Questa frase, levata dal contesto, e' l'unico motivo per cui ho replicato al
tuo msg e grazie alla quale mi nasce il dubbio che forse qualcosa di
interessante, una volta ogni tanto, ti scappa detto :))))
>condotta la battaglia; non e' in qualche utopia, in qualche non-luogo che
>si gioca la partita!
Dimmi un buon motivo per cui uno dovrebbe accettare di "giocare la partita",
se non per interesse personale, "nascisistico individualismo".
>E adesso, per carita', non mi venire a nominare Weber o Hegel. Che, devo
>confessarti, mi annoiano profondamente. Dimmi *tu* cio' che pensi?
Quando la penso come Hegel o Weber cito la fonte, se tu hai la capacita' di
rifolmulare diversamente quanto gia' detto da altri prima di te...fallo, io
non spreco fatica quando mi basta citare :)))
>PS:A proposito, non hai risposto alla domanda: Come ti definiresti?
Come uno che si stufa velocemente dei thread, specie quando hanno una
crescita esponenziale in byte :)



title: L' INCONTRO

text:
Randy ha scritto nell'articolo:

> Un collegamento fra Diana e la separazione fra soggettivo e oggettivo.

Come te lo spieghi quel fatto? Quei marciapiedi bagnati di lacrime per una
persona che non avevano mai visto, con cui non avevano mai parlato? Cos'era
quel sentimento, in quale parte di loro si collocava?
> D'accordo. Permetti un esempio? Il bene comune e' che nessuno muoia di
>fame. Una soluzione e' di uccidere l'eccedenza di popolazione.
Questa soluzione non soddisfa il bene comune. Riprova con un'altra.
> La democrazia...quasta mania di etichettare democratico questo e quello.
> Sai cos'e' la democrazia? Non ha nulla di morale la democrazia,
> e' solo un sistema elettorale.
Si', hai ragione! Ho usato un termine sbagliato. M'e' sfuggito, scusa.
Anche se ne parlavo nel suo significato primario. La democrazia non ha
nulla di morale. Ma non e' solo un sistema elettorale. E' anche il dominio
di una parte sull'altra. Tanto per capirci, il 10 per cento della
popolazione mondiale (democratica) si spartisce l'90 per cento delle
risorse.
> Chi e' democratico?
Eh, appunto!
> ehehe :) bello questo cambio di tematica :) Vero, ma da qui ad affermare
>che un giorno passeremo attraverso i muri di cemento armato e
> respireremo candeggina ce ne vuole.
Sui muri in cemento armato, non ti so dire.
Sul fatto di riuscire a respirare candeggina (ma perche' si respira?) non
ci metterei la mano sul fuoco. Probabilmente se si continua a inondare, a
poco a poco, l'aria di sostanze che nulla hanno a che fare con l'ossigeno,
il genere umano riuscira' senz'altro a mutare. Ho sentito dire che siamo
stati pesci, prima di venire sulla terraferma, ma non ci giurerei.
> Chi puo' mai avere la presunzione di ripensare
> tutto il pensato e, allo stesso tempo, negare d'aver compreso ben
> poco della realta' in cui vive? "Siamo nani sulle spalle di giganti" (una
> formica glassata a chi indovina la fonte ;). Nani tutti, belli e brutti
Dal momento che di Bernardo di Chartres non ci sono pervenuti scritti...
forse non l'ha mai detto. E comunque, a differenza di lui, penso che siamo
giganti sulle spalle di nani. 'Sta retorica del passato glorioso
dell'umanita', m'ha un po' "rotto le palle". A te, no?
> Non abbiamo il pensiero degli
> uomini illustri del futuro, siamo costretti ad accontentarci di quelli
>del passato. Cosi' e' , se ti pare.
Beh, abbiamo il mio e il tuo, di pensiero, perche' non cominciare da
questi?

> E cosa ti fa pensare che le opzioni disponibili siano solo il bene comune
>e l'individualismo? A proposito, perche' "narcisismo individuale"? Che ci
> trovi di cosi' schifoso nel fatto che si e' individuo prima che "comuni"?
Io, niente! Perche? Anzi... Ma l'individualita' e' una cosa, il narcisismo
individuale un'altra.
>La storia non si indirizza, non e' un bue.
La storia si indirizza, Randy, si indirizza...
> Fatto rimane che bene comune e interesse privato siano in conflitto
Ecco, il problema che mi pongo e' risolvere questo conflitto. Posso?
> questo e' il mondo vero
Quale, esattamente? Ne parli come se io dovessi conoscere la tua visione
del mondo. O la tua visione e' oggettiva? E gli altri cosa vedono, li
specchi?
> non quello dei desideri di chi si sente colmo di buoni sentimenti
> altruistici perche' vive nell'agio.
A chi ti riferisci? Ai predicatori? O a chi altro. Non e' questione
soltanto di desideri, ma di vere e proprie necessita' biologiche ed
evolutive. Della razza umana, e, concedimelo, mie in particolare.
> E ci vive proprio grazie a tutto cio' che disprezza
> come "narcisismo individualista.
Non so, ma mi pare di leggervi una velata critica alla mia persona. Non
capisco perche' il concetto di "narcisismo individualista" non ti sia
piaciuto.
> Chiedi ad uno di questi predicatori del
> bene comune di vendere tutto e andare missionario in africa, cosa pensi
> che ti risponda? e' facile fare beneficenza con i soldi degli altri 8)
Non solo con i soldi degli altri, anche con i propri.
> Aspetta che me lo segno: "l'io che si specchia e' il risultato del..." ma
> che vuol dire? e' qualcosa che e' utile a raggiungere la consapevolezza
>del tipo new age (o si dice niu agge? :)
Ho come l'impressione che ti sei fatto un'idea di me e vuoi per forza
infilarmi in un tuo schema mentale precostituito. Ma perche' non
cerchi di leggere piu' attentamente quello che scrivo?
Che cos'e' la consapevolezza del tipo new age? Ma di che parli, Randy?
Le cose che reputavo piu' interessanti in quello che avevo scritto, neanche
le hai commentate.
> Come vedi anche stavolta non trovo terreno comune di
> discussione, per cui temo con sommo rammarico che non potro' continuare a
> lungo questa piacevole, ma inutile, chiacchierata.
Mostramelo tu, un terreno, allora!
> Ti sbagli, parli di riti collettivi nei quali l'individuo si fonde nella
> comunita' per cementare i rapporti sociali necessari alla sopravvivenza,
> che ci sono da sempre.
Cioe', spiega. Secondo te questo aspetto in cui si sono violati il modo
d'essere della natura vivente e il modo d'essere delle cose, sta cementando
i rapporti sociali utili alla sopravvivenza? Di chi?
> La corsa al sentimento e' una causa diretta del
> benessere che ha eliminato i pericoli. Pericoli che davano senso ad una
> societa' coesa intorno a valori comuni che oggigiorno non hanno piu'
> presa sulle coscienze perche' si fa largo la consapevolezza della
>  loro natura accessoria.
Societa' coesa attorno ai valori comuni? Dove? Quando? Nel famoso passato
mitico? Adesso non staro' a ripassare tutta la storia, ma mi ricordo un
fatto. In diverse occasioni della guerra di Spagna, i comunisti hanno
massacrato gli anarchici, eppure sembrava che entrambi corressero lo stesso
pericolo. Dobbiamo andare piu' indietro? Ricordami qualche fatto.
> E come accessorio si utilizza per "farsi belli", per nutrire un
> narcisismo individualista completamente opposto a quello che intendi tu,
> inquanto si maschera un desiderio di potenza con il cerone di una
>morale da saldi stagionali.
Qui ci trovo qualcosa che sento anche mio, ma perche' allora parli di un
narcisismo individualista completamente opposto a quello che io intendo.
> Questa frase, levata dal contesto, e' l'unico motivo per cui ho replicato
>al tuo msg e grazie alla quale mi nasce il dubbio che forse qualcosa di
> interessante, una volta ogni tanto, ti scappa detto :))))
Riparti da la', allora. Perche' quello e' il succo del mio discorso. Sul
resto ci possiamo mettere d'accordo.
> Dimmi un buon motivo per cui uno dovrebbe accettare di "giocare la
> partita",
Per vivere meglio, soddisfacendo il bene comune e l'individualita'.

Ciao,
Mela


title: L' INCONTRO

text:
Mela ha scritto nel messaggio <01bddea3$03b3ea40$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>> Un collegamento fra Diana e la separazione fra soggettivo e oggettivo.
>Come te lo spieghi quel fatto? Quei marciapiedi bagnati di lacrime per una
>persona che non avevano mai visto, con cui non avevano mai parlato? Cos'era
>quel sentimento, in quale parte di loro si collocava?
Nel cervello lo escludo. Forse nei piedi :)
>di una parte sull'altra. Tanto per capirci, il 10 per cento della
>popolazione mondiale (democratica) si spartisce l'90 per cento delle
>risorse.
Ma le produce pure. Levagliele di tasca e il Pil mondiale si dimezza nel
giro di un anno, perche' nessuno lavora per far guadagnare qualcun altro. E'
ingiusto? Embe', lamentati con chi ha creato l'universo.
>poco a poco, l'aria di sostanze che nulla hanno a che fare con l'ossigeno,
>il genere umano riuscira' senz'altro a mutare. Ho sentito dire che siamo
>stati pesci, prima di venire sulla terraferma, ma non ci giurerei.
Magari torneremo ad essere scimmie, che gia' mi sembra che siamo sulla buona
strada :)
>giganti sulle spalle di nani. 'Sta retorica del passato glorioso
>dell'umanita', m'ha un po' "rotto le palle". A te, no?
yep, ma anche quello del futuro glorioso, per gli amici progresso o "sendero
luminoso", ha fatto il suo tempo. Eccome se lo ha fatto, puzza di marcio
perfino.
>Beh, abbiamo il mio e il tuo, di pensiero, perche' non cominciare da
>questi?
Perche' per arrivare al mio mi son sorbito quello di coloro che mi hanno
preceduto. Se tu non l'hai fatto non posso che presentarti man mano le loro
idee prima che le mie.
>>La storia non si indirizza, non e' un bue.
>La storia si indirizza, Randy, si indirizza...
non dirmi che occorre anche appiccarci il francobollo perche' ho finito gli
spiccioli :)
>> Fatto rimane che bene comune e interesse privato siano in conflitto
>Ecco, il problema che mi pongo e' risolvere questo conflitto. Posso?
E' un problema che si cerca di risolvere da quando sono nate le societa'.
Per pagare i servizi pubblici, tra cui il sistema di polizia e le
infrastrutture, ci sono le tasse. Ma sono il prezzo della necessita', non un
obbligo morale alla rincorsa dell'eguaglianza, altrimenti non lavora +
nessuno e quel poco lo lavora male perche' tanto prende sempre la stessa
cifra e se va male puo sempre chiedere chiede aiuto allo Stato in nome
dell'uguaglianza. Il conflitto non si risolve senza essere dei, non penserai
di essere un dio, vero?
>Quale, esattamente? Ne parli come se io dovessi conoscere la tua visione
>del mondo. O la tua visione e' oggettiva? E gli altri cosa vedono, li
>specchi?
Senz'altro + oggettiva della tua, anche perche' io almeno ho studiato le
visioni del mondo di un sacco di gente, mentre tu a quanto pare ti
accontenti della tua.
>Non so, ma mi pare di leggervi una velata critica alla mia persona. Non
Allora sei un po' egocentrica :)
>capisco perche' il concetto di "narcisismo individualista" non ti sia
>piaciuto.
Perche' era messo li' apposta a paragone del "bene comune" e, come insegna
bene la Retorica, e' un modo di porre domande con risposta scontata. Se non
te ne accorgi nemmeno siam messi peggio di quanto pensassi.
>Non solo con i soldi degli altri, anche con i propri.
Anche? Comincia con i tuoi, dato che l'altruismo e' tale solo se liberamente
espresso. Nessuno puo' essere altruista per legge, condannato al paradiso su
voto della maggioranza. Si puo' esigere che non si faccia del male, ma non
si puo' pretendere che si faccia del bene. Per la solita regola del "acca'
nisciuno e' fesso" che lavora anche per chi se ne sta in panciolle ad
aspettare l'assegno dallo Stato. cosa sai della situazione economica
italiana, mondiale, dei sistemi economici, della sociologia...pensi che
pasti il tuo cervello per poter capire il mondo, che quelli del passato
siano tutti da buttare nel cesso perche' ti bastano due piccole idee
squallide di Mela a sistemare l'universo? ma mi faccia il piacere, mi faccia
8)
>Ho come l'impressione che ti sei fatto un'idea di me e vuoi per forza
>infilarmi in un tuo schema mentale precostituito. Ma perche' non
>cerchi di leggere piu' attentamente quello che scrivo?
Sempre + egocentrica. Allora sia chiaro, senza offesa, a scanso di equivoci:
di te non me ne importa sega.
>Mostramelo tu, un terreno, allora!
L'unico terreno non OT qui dentro e' l'arte di scrivere. Se vuoi parlare di
altro, almeno utilizza anche il pensiero di chi ha passato la vita a
scrivere di cio' di cui parli, le tue idee francamente lasciano a desiderare
:-\ :)
>Cioe', spiega. Secondo te questo aspetto in cui si sono violati il modo
>d'essere della natura vivente e il modo d'essere delle cose, sta cementando
>i rapporti sociali utili alla sopravvivenza? Di chi?
Violati che? Ci sono anche problemi di comprensione oltre a quelli di
substrato culturale :))))
>Societa' coesa attorno ai valori comuni? Dove? Quando? Nel famoso passato
O anche nel famoso futuro. O nel famoso presente, laddove non sia subentrato
il processo di cambiamento dovuto al benessere che ti ho descritto senza
ottenere la tua comprensione.
>fatto. In diverse occasioni della guerra di Spagna, i comunisti hanno
>massacrato gli anarchici, eppure sembrava che entrambi corressero lo stesso
I comunisti hanno massacrato sempre tutti quanti, se e' per quello.
Ultimamente, pochi giorni fa, dalla corea del nord hanno lanciato una bomba
sul giappone, senza colpirlo. Ma cosa c'entrano i comunisti con il discorso
sociologico di prima lo sai solo tu, che hai il potere divino di poter fare
a meno di quanto han detto quelli che ci hanno preceduto. Meno male che
parlavi dell'importanza della continuita' storica, senno' chissa'.
>> Dimmi un buon motivo per cui uno dovrebbe accettare di "giocare la
>> partita",
>Per vivere meglio, soddisfacendo il bene comune e l'individualita'.
ahahah...e per poter dire "mai avuto carie in vita mia"...no grazie, passo.



title: L' INCONTRO

text:
Il messaggio ha molte righe perche' ho quotato completamente il tuo, non ho
saltato una virgola.
Randy ha scritto nell'articolo:
> ahahah...e per poter dire "mai avuto carie in vita mia"...no grazie,
passo.
OK. Comunque voglio avere l'ultima parola.
> Nel cervello lo escludo. Forse nei piedi :)
Risposta spiritosa, ma elusa la domanda
> Ma le produce pure. Levagliele di tasca e il Pil mondiale si dimezza nel
> giro di un anno, perche' nessuno lavora per far guadagnare qualcun altro.
> E' ingiusto? Embe', lamentati con chi ha creato l'universo.
Non mi risulta, tanto per fare un esempio, che in Italia, Francia,
Germania, si produca metano. O che abbiano il petrolio in quantita'
sufficiente al fabbisogno. Ma forse stanotte hanno scoperto qualche
giacimento, e ancora non ne sono al corrente.
Nessuno lavora per far guadagnare qualcun altro, ma basta una scopata di
Clinton per far succedere un casino.
> Magari torneremo ad essere scimmie,
Sono convinta che le scimmie, prima di essere scimmie, sono state esseri
umani.
> yep, ma anche quello del futuro glorioso, per gli amici progresso o
>"sendero luminoso", ha fatto il suo tempo. Eccome se lo ha fatto,
> puzza di marcio perfino.
Mai parlato di cio'. Mai parlato di futuri gloriosi. A me interessa
modificare il presente, il mondo in cui vivo.
> Perche' per arrivare al mio mi son sorbito quello di coloro che mi hanno
> preceduto. Se tu non l'hai fatto non posso che presentarti man mano le
> loro idee prima che le mie.
Non sei il solo. Ma tutti coloro che ci hanno preceduto, prima o poi, hanno
dovuto mettere in discussione il pensiero dei loro precedessori. Senno'
staremmo ancora all'eta' della pietra. Mi fai essere assulatamente
retorica, tante volte.
> non dirmi che occorre anche appiccarci il francobollo perche' ho finito
>gli spiccioli :)
Altra risposta spiritosa per eludere.
> E' un problema che si cerca di risolvere da quando sono nate le societa'.
> Per pagare i servizi pubblici, tra cui il sistema di polizia e le
> infrastrutture, ci sono le tasse.
Ho mai parlato di abolire le tasse? Posta una mia citazione virgolettata.
> Ma sono il prezzo della necessita', non un
> obbligo morale alla rincorsa dell'eguaglianza,
Ho mai parlato di uguaglianza? Posta una mia citazione virgolettata.
> altrimenti non lavora +
> nessuno e quel poco lo lavora male perche' tanto prende sempre la stessa
> cifra e se va male puo sempre chiedere chiede aiuto allo Stato in nome
> dell'uguaglianza.
Ho mai parlato di parita' di salario? Posta una mia citazione virgolettata.
Ma quel e' il tuo problema, Randy? Capisco che non sopporti chi pensa
queste cose che mi attribuisci, ma perche' le viene a dire a me? Non li
sopporto neanch'io!
> Il conflitto non si risolve senza essere dei, non penserai
> di essere un dio, vero?
No, ma tu hai poca fiducia in te stesso
> Senz'altro + oggettiva della tua, anche perche' io almeno ho studiato le
> visioni del mondo di un sacco di gente, mentre tu a quanto pare ti
> accontenti della tua.
Le loro piu' fantastiche visioni del mondo, non avrebbero mai potuto
prevedere il mondo attuale.
> Allora sei un po' egocentrica :)
Si'!

> Perche' era messo li' apposta a paragone del "bene comune" e, come
> insegna bene la Retorica, e' un modo di porre domande con risposta
scontata.
> Se non te ne accorgi nemmeno siam messi peggio di quanto pensassi.
Non apposta. Ma non credo che tu abbia ben capito il concetto di bene
comune. M'hai attribuito cose che non solo non ho detto, ma con cui mi
trovo pure d'accordo. Ma ti costa cosi' tanta fatica leggere attentamente,
e non tirare conclusioni affrettate che non rispondono al vero, tra
l'altro.
> Anche? Comincia con i tuoi, dato che l'altruismo e' tale solo se
> liberamente espresso. Nessuno puo' essere altruista per legge,
> condannato al paradiso su voto della maggioranza.
Per la serie: se vuoi infilarmi in una categoria nella tua testa
precostituita, fa pure. Ma non hai capito il mio pensiero. Non mi
piace per niente chi fa elemosina.
> Si puo' esigere che non si faccia del male, ma non
> si puo' pretendere che si faccia del bene.
Chi l'ha detto, si faccia avanti.
> Per la solita regola del "acca'
> nisciuno e' fesso" che lavora anche per chi se ne sta in panciolle ad
> aspettare l'assegno dallo Stato.
Ma perche lo vieni a dire proprio a me? Concordo con quello che dici.
 > cosa sai della situazione economica
> italiana, mondiale, dei sistemi economici, della sociologia...pensi che
> pasti il tuo cervello per poter capire il mondo
Beh, in ogni caso cerco di farmene un'idea mia. Posso?
> che quelli del passato
> siano tutti da buttare nel cesso perche' ti bastano due piccole idee
> squallide di Mela a sistemare l'universo? ma mi faccia il piacere, mi
> faccia  8)
Non ho detto di gettare nel cesso i pensatori del passato, ho detto che mi
hanno scocciato. Dal momento che non hai capito nulla di quanto ho detto,
il riferimento alle mie idee squallide e' probabilmente da attribuirsi a
qualcun altro che esiste nella tua testa. Un altro te stesso?
> Sempre + egocentrica. Allora sia chiaro, senza offesa, a scanso di
>equivoci: di te non me ne importa sega.
E di che t'importa, allora? Non potresti essere piu' chiaro?

> L'unico terreno non OT qui dentro e' l'arte di scrivere. Se vuoi parlare
> di altro, almeno utilizza anche il pensiero di chi ha passato la vita a
> scrivere di cio' di cui parli, le tue idee francamente lasciano a
> desiderare :-\ :)

Forse perche' non le hai capite. Cioe', come gia' ti dissi,  ti ho ridetto,
e ti ridico, tu pensi che io appartenga a una certa categoria di persone, e
mi infili in testa le loro idee, e con quelle ti confronti, non con le mie.
Ma chissa' se davvero esiste questa categoria di persone, e non sia invece
un tuo alter ego. Mah!
> Violati che? Ci sono anche problemi di comprensione oltre a quelli di
> substrato culturale :))))
Ammetterai che il modo d'essere della natura vivente e della cose sia
diverso, o no?
> O anche nel famoso futuro.
Mai parlato di futuro.
> O nel famoso presente, laddove non sia subentrato
> il processo di cambiamento dovuto al benessere che ti ho descritto senza
> ottenere la tua comprensione.
Quale benessere, e di chi, scusa? Non vedo tutto questo benessere. Basta
che prendi un vocabolario e vedrai il suo significato.
> I comunisti hanno massacrato sempre tutti quanti, se e' per quello.
Le ideologie che difendono gli interessi di una parte (comunismo, fascismo,
democrazia, ecc.) hanno sempre portato ai massacri, perche' appunto non
pensano al bene comune.
> Ultimamente, pochi giorni fa, dalla corea del nord hanno lanciato una
> bomba sul giappone, senza colpirlo.
I democratici americani ne hanno lanciate due, sul Sudan e
sull'Afghanistan, colpendo l'obiettivo. Da cui si evince che l'affermazione
di un'ideologia o di un'altra e' solo una questione di mira
> Ma cosa c'entrano i comunisti con il
> discorso sociologico di prima lo sai solo tu, che hai il potere divino di
>poter fare a meno di quanto han detto quelli che ci hanno
>preceduto. Meno male che parlavi dell'importanza della continuita'
> storica, senno' chissa'.
Il mio era un esempio. Tu avevi parlato di societa' coesa di fronte al
pericolo...
L'importante e' trovare un nemico, il resto viene da se'. La coesione,
ecc.. Guarda noi occidentali, guarda i taleban, i croati, i serbi; guarda
chi ti pare. Viviamo nella preistoria (o come tu vuoi, in quel passato in
cui la societa' si univa di fronte al pericolo, che oggi non e' negato dal
benessere, come tu affermi), e tutti questi grandi uomini che di tanto in
tanto citi non lo hanno capito. Vabbe', facciamogli un monumento e
lasciamoli stare.
Ciao,
Mela
PS: Noto un'incredibile incongruenza tra cio' che scrivi nei thread e cio'
di cui parli nei racconti. Qual e' il legame tra queste cose e quelle?


title: L' INCONTRO

text:
A proposito! Avevi promesso una formica glassata. Vabbe', non fa niente,
non devi darla a me, ma a chi indovina un film di Godard.


title: L' INCONTRO

text:
Mela ha scritto nel messaggio <01bddf35$35e36e40$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>Il messaggio ha molte righe perche' ho quotato completamente il tuo, non ho
>saltato una virgola.
Il messaggio ha il numero di righe che servono, non 1 di +, non 1 di - :)
>OK. Comunque voglio avere l'ultima parola.
ops...ok, te la lascio, ma ormai questo l'ho iniziato.
>Nessuno lavora per far guadagnare qualcun altro, ma basta una scopata di
>Clinton per far succedere un casino.
Se l'avesse detto subito, al posto di incorrere nel reato di falso e
tradimento della Costituzione, la faccenda serebbe finita li'. Certo i
democratici l'avrebbero preso in quel posto subito e non dopo 3 mesi.
Sebbene i media godano a imbastire telenovele per l'audience dei diana
people, la faccenda e' leggermente + complessa. Senza contare che la
scommessa sull'evoluzione dell'ex-urss sta andando a ramengo. Ad ogni modo
gli squali della finanza stanno guadagnando grosse cifre. Per ogni rialzista
che perde, c'e' un ribassista che guadagna quando la borsa va giu'. Anche
questa del "casino" e' una faccenda + complessa di quanto possa apparire ad
un'occhiata superficiale.
>Mai parlato di cio'. Mai parlato di futuri gloriosi. A me interessa
>modificare il presente, il mondo in cui vivo.
Il tuo presente durera' ben poco, una manciata d'anni se sei fortunata.
L'unico modo che hai di cambiare il tuo presente non sta certo nelle
idealistiche cerche del Graal, con cavalieri del bene comune e principesse
del narcisismo individualista. Prova coi biglietti della lotteria. A
proposito sai come si calcola il costo di un biglietto della lotteria
utilizzando la teoria delle opzioni. Ti assicuro che il farlo puo' aprire
nuovi orizzonti sulla natura della realta' in cui vivi.
>Non sei il solo. Ma tutti coloro che ci hanno preceduto, prima o poi, hanno
>dovuto mettere in discussione il pensiero dei loro precedessori. Senno'
>staremmo ancora all'eta' della pietra. Mi fai essere assulatamente
Si', ma mi spieghi come lo discuti se non lo conosci, ed anzi lo eviti? :)
>Ma quel e' il tuo problema, Randy? Capisco che non sopporti chi pensa
>queste cose che mi attribuisci, ma perche' le viene a dire a me? Non li
>sopporto neanch'io!
Argh! Mi rende nervoso l'idea che si possano riscontrare convergenze di
pensiero fra te e me. Potrebbe voler dire che non c'e' + scampo al pensiero
debole qualora tutto si riduca ad un approccio immediato e, come se non
bastasse, contaminato dal sentamentalismo fin de siecle. Il giorno che non
esistessero differenze di pensiero fra di noi temo che mi sarebbe arduo
trovare motivo di perseverare nella sopravvivenza. O ami vivere nella
contraddizione, o immagino sia giunto il momento di dubitare sulla gravita'
del mio stato mentale.
>> Il conflitto non si risolve senza essere dei, non penserai
>> di essere un dio, vero?
>No, ma tu hai poca fiducia in te stesso
Non e' che confondi coraggio e volonta'? Cui prodest?
"Dimmi, Paul, sei davvero cosi' innocente?"
"Non mi ritengo un..."
"Tutta questa compassione, questa virtu'. Non ti da' fastidio che nessuno
sembri veramente apprezzare questa tua ipotetica virtu'?"
"Stai parlando di ipotetica virtu'. Come se credessi che la vera virtu' non
esiste."
"Bonta' pura? Senza nessun sordido ventre molle di motivazioni ambigue e
avidita' ed egoismo e chissa' cos'altro? Mostramene un po'." (da "Il patto",
Daniel Helcht)
>Le loro piu' fantastiche visioni del mondo, non avrebbero mai potuto
>prevedere il mondo attuale.
Per quale motivo pensi che il mondo attuale sia cosi' diverso, direi quasi
diverso in se', da quello di ieri, di 100 o 1000 anni fa?
>> Allora sei un po' egocentrica :)
>Si'!
:)
>Per la serie: se vuoi infilarmi in una categoria nella tua testa
>precostituita, fa pure. Ma non hai capito il mio pensiero. Non mi
Per quanti sforzi tu possa profondere nel farmi capire quale _non e'_ il tuo
pensiero, le difficolta' rimangano qualora si volesse capire quale invece
_e'_ il tuo pensiero. Mi ci vorrebbe perlomeno un tuo periodo che non mandi
in corto circuito la logica e allo stesso tempo esprima un concetto non
ambiguo, ma forse mi rendo conto che e' chiedere troppo :)
>Beh, in ogni caso cerco di farmene un'idea mia. Posso?
Purche' sia un'idea chiara, altrimenti formularla si rivelera' una missione
davvero ardua.
>Non ho detto di gettare nel cesso i pensatori del passato, ho detto che mi
>hanno scocciato. Dal momento che non hai capito nulla di quanto ho detto,
Quando ascolto molti dei "pensatori" di oggigiorno, rimpiango amaramente le
scocciature di quelli vecchi.
>qualcun altro che esiste nella tua testa. Un altro te stesso?
La TPM e' tale per cui la sua azione opera al sopra della percezione
conscia. Non ho elementi per poter escludere la tua, nel caso probabilmente
arguta, ipotesi 8)
>E di che t'importa, allora? Non potresti essere piu' chiaro?
M'importa la consapevolezza e lo studio di passatempi per ingannare l'attesa
e allo stesso tempo non sprecare vita. Di nuovo qualcuno ha pensato una
frase simile prima di me, e forse qualcun altro prima di lui:
"Una vita d'amore e' troppo breve.
Una di dolore troppo lunga.
Una con ambedue e' una vita equilibrata,
ed ogni minuto in piu' o in meno
e' tempo rubato o vita sprecata."
(Un fumetto autografato a chi azzecca la difficilissimerrima fonte)
>Forse perche' non le hai capite. Cioe', come gia' ti dissi,  ti ho ridetto,
>e ti ridico, tu pensi che io appartenga a una certa categoria di persone, e
>mi infili in testa le loro idee, e con quelle ti confronti, non con le mie.
Finore di tue idee, coreggimi se sbaglio, ne ho sentite ben poche che si
possano definire tali. Tranne forse quell'unica per cui replicai, seppur
controvoglia come anche faccio ora, tempo fa.
>Ma chissa' se davvero esiste questa categoria di persone, e non sia invece
>un tuo alter ego. Mah!
Mah. Ci sono + cose in cielo e in terra...
>sull'Afghanistan, colpendo l'obiettivo. Da cui si evince che l'affermazione
>di un'ideologia o di un'altra e' solo una questione di mira
Questa e' buona davvero, me la presti se capita? 8)))
>Il mio era un esempio. Tu avevi parlato di societa' coesa di fronte al
>pericolo...
La causa della societa' sta nella sua capacita' di fornire una soluzione
efficace ed efficiente a problemi che la sua mancanza lascia aperti. Il
pericolo, in tutte le sue forme, ne e' l'immediata rappresentazione
simbolica. Strumento principe di coesione sociale e' rappresentato dai
valori condivisi. Niente pericolo, niente causa, niente valori. alcune
societa' moderne stanno sperimentando un cambiamento, descritto in sintesi
da "crisi dei valori" ma che sottintende una problematica complessa. Il
benessere e' uno dei motivi per cui si abbassa il livello di pericolo. Se
non sei d'accordo ok, ma la teria rimane valida in mancanza di spiegazioni
altrettanto rigorose dal punto di vista formale, della logica.
>L'importante e' trovare un nemico, il resto viene da se'. La coesione,
Brava. Ma trovi forse che sia normale andare alla ricerca di un nemico per
evitare strappi nel tessuto sociale? A me no. Anzi, mi ricorda le guerre
sante e le cacce alle streghe. Tutto questo e' molto stupido, ma essendo il
mondo formato al 99% di stupidi, lo stupore assume un sapore come di
scontato, di vano. E tu mi chiedi di che m'importa? Ma a te cio' di cui
importa, perche' mai t'importa?
>chi ti pare. Viviamo nella preistoria (o come tu vuoi, in quel passato in
>cui la societa' si univa di fronte al pericolo, che oggi non e' negato dal
>benessere, come tu affermi), e tutti questi grandi uomini che di tanto in
>tanto citi non lo hanno capito. Vabbe', facciamogli un monumento e
>lasciamoli stare.
L'hanno capito, eccome. Sono frasi come questa che fanno crollare
l'eventuale briciola di stima che potresti suscitare in chi ti ascolta.
Perche' non si puo' fare a meno di venir assaliti dal dubbio che tu non
abbia mai letto niente di queste grandi menti del passato, e che la tua
spocchia nei loro confronti sia solo una scusa per rafforzarti nel
convincimento che l'ignoranza non sia qualita' abominevole in chi voglia
discutere con cognizione di causa.
>PS: Noto un'incredibile incongruenza tra cio' che scrivi nei thread e cio'
>di cui parli nei racconti. Qual e' il legame tra queste cose e quelle?
Se esistessero legami tra vita e opere d'arte, pensi che ci sarebbe qualcuno
capace di scegliere l'una o l'altra? Forse dovresti fare qualcosa per tua
sindrome da Mulino Bianco :)
"For there was never yet fair woman but she made mouths in a glass" (Re
Lear)