title: Per Elisa [non è poesia]

text:
"sangue" ha scritto:
> "20QfwfQ02" ha scritto:
...
> > gli ultimi lavori (compiuti) sono dell'88.
>
> no, Freitag (che appartiene al ciclo di opere teatrali che va sotto il
> nome di "Licht") e' del 1996, e secondo me e' un opera importante, diciamo
> abbastanza importante da autorizzarci a collocare Karlheinz Stockhausen
> tra i contemporanei (o quantomeno, anche tra i contemporanei).   ;-))
Non sapevo che avesse completato "Freitag".
Hai dei riferimenti discografici da darmi?
Te ne sarei grato. Mi interessa molto.
>
>
> > Come è accaduto a quasi tutti i grandi musicisti
> > europei del 900 emigrati in Usa, il contatto
> > con la cultura locale ne ha infiacchito il talento.
> > Hanno perso originalità.
>
> tu dici?
> pero' per Stravinskij non e' stato cosi', ad esempio.
Avevo in mente proprio lui. Lo Strawinsky della Sagra non lo si incontra
più.
Ma in America si perdono anche dei geni nativi come Yves.
>
>
> > Circa la denominazione da dare alla musica
> > dei giorni nostri, ce n'è per tutti i gusti, ma
> > "classica" non le compete di sicuro.
>
> e perche' no?
>
Perché nell'ambiente musicale (e non solo) il classicismo corrisponde a uno
stile e a un'epoca ben precisi. Perciò in quell'ambiente l'espressione
"musica classica contemporanea" non è accettato.
Vero che nel "contemporanea" può entrare di tutto, ma in realtà il criterio
di classificazione è quello della sua connessione con il mercato. Quindi
nessuno, nell'ambiente musicale, confonde Berio con Baglioni quando parla di
musica contemporanea.
La musica commerciale ha le sue radici in prevalenza nel melodramma
ottocentesco (in Europa) e nel jazz (in Usa), perciò, non essendo autonoma,
non entra nella classificazione della musica contemporanea (sempre negli
ambienti musicali). Vi entra invece il jazz, e secondo me a buon diritto, o
altre musiche dotate di originalità autentica (per es. la musica di
Piazzolla, che persino un Gidon Kremer si preoccupa di trascrivere ed
eseguire).
>
...
> ti piace Xenakis?
E' interessante.
>
...
> non ti piace Cage?
Non ci trovo niente, se non estetismi. Uno che ti registra il rumore di una
città e poi con filtri di banda ne trae una sola nota non ha fatto una gran
cosa. E' come mettere una lattina di coca-cola su un tavolo e dire che
l'arte, in fondo, consiste solo nella scelta.
>
> > Lo stesso è accaduto alla dodecafonia: ha spezzato
> > dei pregiudizi, ma in sé è stata un capitolo isolato.
>
> ma figurati, io ho sempre avuto i pregiudizi che sarebbero stati
> "spezzati" dalla dodecafonia!
Quello della tonalità. Lo avevamo tutti.
Adesso la musica è molto più libera. Nessuno si preoccupa più delle
relazioni tonali, se non per scelta, e inoltre esiste una tecnica in più per
arricchire l'espressione musicale. La musica elettronica ha aggiunto poi
l'opzione del continuo in tutte e quattro le dimensioni musicali
tradizionali, anzi cinque se si considera il recupero della dimensione
spazio, che forse solo Bach aveva utilizzato.
Perciò dico che dodecafonia ed elettronica sono state momenti di frattura,
pur essendo rimaste isolate in quanto produzioni rigorosamente coerenti.
Saluti,
QfwfQ


title: Per Elisa [non è poesia]

author: sangue

text:
"20QfwfQ02" <
mauri...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:skG%8.12354$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Non sapevo che avesse completato "Freitag".
> Hai dei riferimenti discografici da darmi?
> Te ne sarei grato. Mi interessa molto.
riferimenti discografici non ne ho, ma so che e' stato eseguito.
> > > Hanno perso originalità.
> > tu dici?
> > pero' per Stravinskij non e' stato cosi', ad esempio.
> Avevo in mente proprio lui. Lo Strawinsky
> della Sagra non lo si incontra più.
io preferisco lo Stravinskij dodecafonico...
ecco il perche' delle diverse "collocazioni" che si possono dare ai
compositori...
> Perché nell'ambiente musicale (e non solo)
> il classicismo corrisponde a uno stile e a
> un'epoca ben precisi.
e allora nemmeno Chopin e' musica classica, scusa!
a questo punto, allora, il secondo Stravinskij (che io colloco nel
Novecento, non so tu) e' sicuramente piu' classico di Chopin.
> > ma figurati, io ho sempre avuto i pregiudizi che
> > sarebbero stati "spezzati" dalla dodecafonia!
> Quello della tonalità. Lo avevamo tutti.
> Adesso la musica è molto più libera.
> Nessuno si preoccupa più delle relazioni tonali
e' questo che e' sbagliato.
a mio avviso l'espansione del cromatismo e' una cosa, e l'atonalita' e'
un'altra cosa.
gia' Mozart ha usato accordi dissonanti: il problema e' il significato.
> La musica elettronica ha aggiunto poi
> l'opzione del continuo in tutte e quattro
> le dimensioni musicali tradizionali
dipende dalla musica elettronica: io sono per la musica elettronica
analogica (che va col continuo) e non per quella digitale (che e' discreta).
e' anche vero che, quando si va oltre la nostra capacita' di percepire, non
c'e' piu' differenza tra continuo e discreto (ad esempio quando i pixel sono
abbastanza piccoli).
ma comunque, in generale, penso che la mancanza di una vera e propria
"esecuzione" sia un grosso male.
saluti,
     giovanni


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
"camilla" ha scritto:
>
> 20QfwfQ02 wrote:
>
...
> Grazie per avere scritto la verità, solo la verità e nient'altro che la
> verità, la porzione musicale del mio animo sofferente te ne è grata
insieme
> alla Musica tutta. Però caro queffe io sono passata dal gommista e mi sono
> fatta rifare l'equilibratura, mentre tu stai dimostrando impreviste crepe
> nella tua leggendaria atarassia. Ripeto - con calma, anzi "suaviter et
> fortiter" - il bipede non va nemmeno cagato.
> Camilla
Tu non lo sapevi ancora perché non ne hai mai avuto uno in cura, ma un QfwfQ
quando gli toccano la musica dà di matto. Per rimetterlo in convergenza non
basta un gommista, ma serve anche un accordatore. Finché non ritrova il suo
la-naturale un QfwfQ non funziona più (rischi persino di sentirlo parlare di
matematica).
Nei prossimi giorni cercherò di ricompormi.
Promesso.
QfwfQ


title: Per Elisa [non è poesia]

author: il pazzo dei bonsai

text:
"sangue" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:3d3f3...@news.dada.it...
> e allora nemmeno Chopin e' musica classica, scusa!
è bello veder scoccare la scintilla dell'intelligenza nelle forme di vita
primitive...
> a questo punto, allora, il secondo Stravinskij (che io colloco nel
> Novecento, non so tu) e' sicuramente piu' classico di Chopin.
purtroppo si spegne subito.
non voglio indurti a ripiegare su uno sterile nozionismo; solo proporti, con
tutte le cautele del caso un paio d'aggettivi: "neoclassico" per un certo
stravinskij e "romantico" per chopin, che ne dici? ne puoi trovare altri
anche da solo, se ti impegni.
mi piace pensare che in questo modo ti sarà possibile evitare l'uso abnorme
del termine "classico" e riservarlo a ciò cui meglio s'attaglia (haydn,
mozart, ecc.)
ti giuro che se ordini per bene i tuoi cassetti (tanto per fare esempi
"facili": bach va in quello del "barocco", mi raccomando, webern in quello
della "dodecafonia"), io in cambio mi dimentico di te.
anzi no, scusa, l'ho già fatto.


title: Per Elisa [non è poesia]

author: camilla

text:
il pazzo dei bonsai <
cave...@yahoo.it
> wrote in message
s5I%8.133957$vm5.4...@news2.tin.it...
> ti giuro che se ordini per bene i tuoi cassetti (tanto per fare esempi
> "facili": bach va in quello del "barocco", mi raccomando, webern in quello
> della "dodecafonia"), io in cambio mi dimentico di te.
>
> anzi no, scusa, l'ho già fatto.
Eh, ce n'hai messo di tempo.
Camilla


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
Seretur <
fedetb...@libero.it
> wrote in message
xgE%8.26916$GV2.6...@twister2.libero.it...
> In Italia invece c'e' stato il fascismo per piu' di vent'anni, e dopo
> che ha finito Mussolini erano rimaste solo un cumulo di macerie fumanti.
> Ergo con la coscienza a posto non si puo' essere nemmeno di destra (la
> quale esprime il vice-presidente del consiglio attraverso un partito
> ex-fascista ora al potere).
> Paese che vai, dittatura che trovi.
L'altro ieri Berlusconi ha detto che lui non è un dittatore.
Ieri ha detto che manterrà l'interim del ministero degli esteri.
Oggi probabilmente assumerà la presidenza di Ias.
Domani cominciano le purghe. Che vengano da destra o da sinistra, procurano
sempre un gran mal di pancia.
Camilla


title: Per Elisa [non è poesia]

author: LG

text:
On Thu, 25 Jul 2002 06:11:41 GMT, "camilla"
<
camilla.f...@libero.it
> wrote:
>L'altro ieri Berlusconi ha detto che lui non è un dittatore.
>Ieri ha detto che manterrà l'interim del ministero degli esteri.
>Oggi probabilmente assumerà la presidenza di Ias.
>Domani cominciano le purghe. Che vengano da destra o da sinistra, procurano
>sempre un gran mal di pancia.
>
>Camilla
Guarda, incomincio a ricredermi sul tuo conto. Va a finire che
demolisco tutte le contestazioni che ti ho fatto. Perche' chi detesta
il Silvio Melanzana non puo' essere veramente cattivo.
LG


title: Per Elisa [non è poesia]

author: Kiora

text:
"sangue" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
| un "matematico nato" che ha fatto il Liceo Scientifico?
| naaaaaaaaaaaaa!
|
| i migliori matematici siamo noi che abbiamo fatto il Classico!!!!!
|
| (ovvio che il tuo compagno potrebbe essere l'eccezione che conferma la
| regola, ma mi dici cosa ha fatto in matematica? e in che area di ricerca?)
*** con lui mio caro non riusciresti nemmeno a gareggiare.... č un grande il
mio ex compagno di banco... č andato persino in america a fare le gare di
matematica.... le ha vinte tutte in italia... č un genietto di prima
qualitŕ....
pensa che la conosce talmente bene la matematica che non gli serve nemmeno
continuare a studiarla...
infatti credo che si č iscritto a fisica... per lui con la fisica c'č
qualcosa da scoprire... la matematica per lui č un labirinto che conosce a
memoria.... č un grande!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| leggiti "L'Innominato e la leggerezza del silenzio".
***l'avevo giŕ letto ieri sera...... continua a scrivere cosě mi
raccomando... quando torno voglio vederti "cresciuto" ancora un pochino....
|
|
| saluti,
|        giovanni lagnese
|
|
cari saluti,
Aněla


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
"Kiora" <
than...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:k9P%8.136969$vm5.4...@news2.tin.it...
> *** con lui mio caro non riusciresti
> nemmeno a gareggiare....
in Matematica si "gareggia"?
non lo sapevo...
> è un grande il mio ex compagno di banco...
>è andato persino in america a fare le gare di
> matematica.... le ha vinte tutte in italia...
embe'?
e' andato in america a prenderlo in quel posto?
beh, col sottoscritto c'e' una sola differenza: il sottoscritto non e'
andato a prenderlo in quel posto ma a metterlo in quel posto.
cosa rara, putroppo, data la condizione dell'insegnamento della Matematica
nelle scuole italiane...
> è un genietto di prima qualità....
> pensa che la conosce talmente bene la matematica
mmm... la Matematica si "conosce"?
> che non gli serve nemmeno continuare
> a studiarla...
infatti a nessuno serve studiarla...
> infatti credo che si è iscritto a fisica...
che schifo! un matematico decente DEVE odiare la Fisica!
altrimenti e' come un liberale che vota a sinistra!
> la matematica per lui è un labirinto
> che conosce a memoria....
ma ti rendi conto delle coglixxxte che dici??
conosco gente che diceva "per me la Matematica non ha misteri": questa
espressione si autocommenta: e' ridicola!
> | leggiti "L'Innominato e la leggerezza del silenzio".
> ***l'avevo già letto ieri sera...... continua
> a scrivere così mi raccomando... quando
> torno voglio vederti "cresciuto" ancora
> un pochino....
per questo ti ho scritto in privato.
saluti,
        giovanni


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
3d3fb802...@news.tiscalinet.it...
> Guarda, incomincio a ricredermi sul tuo conto.
Io no sul tuo. E come potrei se ti affanni a fornirmi quasi quotidianamente
nuove conferme della tua pochezza? Che io sia di sinistra è una delle
migliaia di cose che non sai di me, bamboccio, e che tu trovi antipatico
Berlusconi non basta a fare di te una persona dotata di sufficiente
intelligenza perchè io mi senta in qualche modo invogliata a prenderti in
considerazione.
 >Va a finire che
> demolisco tutte le contestazioni che ti ho fatto.
Con tutta la fatica che ti è costata la balbettante ricerca di
argomentazioni? Con tutto il sudore freddo e l'adrenalina che hai secreto
ogni volta che hai atteso inutilmente una mia replica alle tue deliranti
provocazioni? E poi credi che a me basterebbe che tu le demolissi tutte in
blocco ? Eh no, caro mio, neanche se le prendessi in mano una per una, le
facessi a fettine col microtomo e le bombardassi col laser senza anestesia.
Nemmeno se ti scusassi pubblicamente delle iniquità con cui hai fin qui
imperversato in Ias, che tu hai definito "il salottino buono" di Camilla
prima di trasformarlo in una plaga semideserta infestata da barbari che
mettono in fuga gli indigeni inermi, anzi protetti solo dall'effimero riparo
della loro fantasia e della loro tenace e innocente voglia di scrivere
calpestate impietosamente dai tuoi scarponi chiodati da squadrista. Di
destra, di sinistra, di dove vuoi, non farne una questione di appartenenza
politica, sarebbe facile e non ti giustificherebbe, non ai miei occhi.
 >Perche' chi detesta
> il Silvio Melanzana non puo' essere veramente cattivo.
Infatti Camilla non è veramente cattiva, è solo irrimediabilmente
insofferente verso i disturbatori gratuiti e senza spirito, e anche verso
quelli che non conoscono la differenza tra accento e apostrofo. Ti prego
sinceramente di continuare a odiarmi e soprattutto ad insultarmi. Google ha
la bocca buona e una memoria di ferro, e si ricorderà di te. Difficilmente
però troverà nel suo inossidabile archivio altre repliche di Camilla ai tuoi
starnazzamenti imbecilli. Quindi tieniti care queste righe, perchè sono
verosimilmente le ultime che ti rivolgerò.
Richiudo
Camilla


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
"sangue" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio...
se non conosci una persona non puoi capire...
č vero: per lui la matematica non ha misteri... forse le poche cose che sa
le sfrutta... non so come lui faccia ma č cosě....
cmq lasciamo stare che qua passiamo ad OT e poi non mi va di parlare di
matematica.... anche se l'ho tirato fuori io....
scusa ancora...
leggi in privato anche....
ciao,
Aněla


title: Per Elisa [non è poesia]

author: Seretur

text:
sangue wrote ...
> > non si puo' essere nemmeno di destra
>
> esiste una destra liberale e una destra "sociale" (= fascista).
[CUT]
Lo so anch'io, ma e' stata la tua amica a dire che tutte le sinistre
sono uguali. Io le ho solo ricordato di non prendere l'Italia per il
bengodi della democrazia.
--
Seretur
The frontline is everywhere


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
On Wed, 24 Jul 2002 23:07:49 +0200, "sangue" <nos...@nospam.nospam>
wrote:
>esiste una destra ... etc.
Bene. Adesso, dopo lo schizzo, guardiamo la cultura e la storia: si
vede subito che il tuo fazzoletto interpretativo e' talmente ristretto
e di grana grossa, che non serve neppure per il naso.
Nello specifico poi, non basta neppure a coprire la pelata del
trapassato Benito Melanzana, ne' del piccolo aspirante duce nostrano,
il Melanzana Silvio (niente di piu' di un melanzanico difetto di
personalita' per entrambi, ma la melanzanatura ha sempre fatto danni
tremendi!).
E pero' (vedi la matematica! - anzi, dedicati solo a quella e non fare
le bolle del pesce fuor d'acqua), il sottoinsieme fazzoletto riesce a
contenere l'insieme di tutta la nostra vergogna di popolo di fronte
all'Europa e alla storia. Questo per colpa di una risicata maggioranza
alla quale hai dato anche tu il tuo colpevole contributo (ne' piu' ne'
meno, diciamola tutta, dei sostenitori del maggioritario).
Ciao, melanzanino (o Sangue o Papero o Dispettino o Hegel o Lagnese o
checchessia nuova verginita' dare ti voglia).
LG
P.S. Quanto alla musica "classica" contemporanea hai ovviamente
ragione tu. Senza "classica" l'etichetta non riesce a distinguere cio'
che tu volevi distinguere (meglio pero' aggiungere le virgolette).
Ma Qufuqu ragiona solo per partito preso, e il caso non stupisce, anzi
conferma (e pure vi accomuna).


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
> Bene. Adesso, dopo lo schizzo, guardiamo
> la cultura e la storia: si vede subito che il tuo
> fazzoletto interpretativo e' talmente ristretto
> e di grana grossa, che non serve neppure
> per il naso.
non credo: io ho solo detto che e' necessario considerare separatamente la
"scala economica" (socialismo, liberismo) dalla scala sociale
(coercitivismo, libertarismo).
non ho detto che e' sufficiente.
inoltre ho considerato il fatto che il socialismo economico, inteso come
negazione del liberismo economico, puo' essere di due "nature": quella
assistenziale (sinistra) e quella protezionista (destra sociale, anche se
nella destra sociale c'e' anche un po' di assistenzialismo piu' o meno
"finto").
non puoi negare che questo discorso, pur non essendo ovviamente sufficiente,
e' sicuramente preferibile a quello usuale, in cui si considera una sola
"scala" che va da destra a sinistra.
io ho semplicemente detto che non basta conoscere il valore che un partito
assume su quest'unica scala per essere in grado di "collocare" politicamente
il partito.
ho detto che sono necessarie altre scale, ma non ho detto che bastano.
> Nello specifico poi, non basta neppure a coprire
> la pelata del trapassato Benito Melanzana, ne'
> del piccolo aspirante duce nostrano, il Melanzana
> Silvio (niente di piu' di un melanzanico difetto
> di personalita' per entrambi, ma la melanzanatura
> ha sempre fatto danni tremendi!).
ma cosa c'entra Berlusconi con Mussolini?
pensi davvero che Mussolini (destra sociale) sarebbe stato d'accordo con
Berlusconi (destra liberale) sulla riforma dell'articolo 18?
pensi davvero che Fini sia del tutto d'accordo?
mah...
forse il problema e' che Forza Italia e' un partito filocattolico: e' questo
che fa spuntare certe idee in testa a certe persone.
o forse anche la Lista Bonino e' per il "regime"?
saluti,
       giovanni


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
On Thu, 25 Jul 2002 13:29:49 GMT, "camilla"
<
camilla.f...@libero.it
> wrote:
>non basta a fare di te una persona dotata di sufficiente
>intelligenza perchè io mi senta in qualche modo invogliata a prenderti in
>considerazione.
Ho parlato alla nuora perche' le suocere intendano; non mi pare che tu
ci sia arrivata, forse perche' sei troppo intelligentemente presa a
giudicare l'intelligenza degli altri. Capisco che ciascuno si senta il
centro del mondo, ma tu al momento sei solo il centro del cesso. Credo
infatti di poterti confermare il sospetto che oscuramente ti prende
nei momenti di lucidita'. Rileggi infatti la sciolta che hai appena
sfogato (ce ne avevi di roba sullo stomaco!).
>Con tutto il sudore freddo e l'adrenalina che hai secreto
>ogni volta che hai atteso inutilmente una mia replica alle tue deliranti
>provocazioni?
Ma chi te le racconta queste amenita'? Io non sono mica qui per
litigare. Quante volte ti ho suggerito di non iniziare (te lo ricordi
il riferimento al "guanto di velluto", che rappresentava la mia
pazienza-resistenza a non degenerare in un flame?).  Eppure, tu
niente. Se uno mi cerca poi mi trova, per l'umile ragione che mi
sembrerebbe una scortesia negargli la soddisfazione del flame che
richiede. Per il resto, nelle risposte, e persino nei battibecchi,
sono un raro esempio di serenita' compositiva; tu stai solo
guerreggiando con i tuoi fantasmi (quella dell'attesa delle risposte
e' una patetica e pietosa palla che si racconta per paura chi e'
abituato a tirare il sasso e correre a nascondere la mano - prendi
esempio da Randy, che sara' pure fazioso ed offensivo quanto vuoi, ma
che ha una sua moralita' ed una sua statura da samurai, mica roba da
sciacalli).
Io interloquisco solo occasionalmente, per il resto asserisco!
I  battibecchi mi stancano (a meno che non vi sia inventivita' di
scrittura, ma non mi pare proprio il tuo caso). Se uno non risponde,
tanto ma tanto meglio, non mi fa perdere il tempo che - per dovere
d'ufficio - gli dedico.

>Nemmeno se ti scusassi pubblicamente delle iniquità con cui hai fin qui
>imperversato in Ias..., calpestate impietosamente dai tuoi scarponi chiodati
>da squadrista.
Guarda - risolfeggia il tono del post precedente - che io non mi scuso
proprio di niente, non mi passa neppure per l'anticamera del cervello.
Non e' che non mi scuso mai, mi scuso - esplicitamente, come pure e'
successo  -  con chi e laddove avevo ecceduto o sbagliato. Capita con
persone (nick, per la precisione) di cui ho una certa considerazione,
e con cui, pertanto, mi dispiace aver avuto frizioni (esempio, l'ho
recentemente detto, con Diskre).
> >Perche' chi detesta
>> il Silvio Melanzana non puo' essere veramente cattivo.
>
>Infatti Camilla non è veramente cattiva, è solo irrimediabilmente
>insofferente verso i disturbatori gratuiti e senza spirito
Chi mi ha seguito con un po' piu' di acume e per un po' piu' di tempo
puo' criticare il tono o lo stile, ma ben difficilmente puo' sostenere
che io "disturbo" o che son privo di "spirito" o, peggio, che sono un
troll. Ma se ti serve crederlo, creditelo.
Quanto agli "inermi" del NG continui a essere protettivamente e
arrogantemente materna. Questo non e' - e non deve diventare - un
asilo di anime belle, di animelle, di "pikkiatelle di turno" o di
cammilliformi mater familias. Ma ti pare che uno scrittore "vero"
possa sentirsi a suo agio nel pan di bosco?! Capisci che ho "litigato"
con Randy e con Torrette (suo quanto piu' sopra citato tra
virgolette): se mi metto a litigare con te si potrebbero offendere.

>Ti prego
>sinceramente di continuare a odiarmi
Ma chi ti odia, ma ti pare che con tutti quelli che c'e' da odiare nel
mondo io mi possa dedicare a te?! Tu non conti, spiacente ma non
conti, sei di burro come Qufuqu. Fatevi in privato un bel soffritto
assieme.
>Difficilmente
>però troverà nel suo inossidabile archivio altre repliche di Camilla
Chi legge la bacheca del NG trovera' invece affisse le mie opinioni
(anche su di te, se me ne prende vaghezza), per CHI LEGGE, con la
consueta serenita' e tentata oggettivita', sia che rispondi o non
rispondi, che mi cliccki, mi plonki, o inavvertitamente mi ingoi.
Sara' comunque meglio che eviti di leggermi (dicono che esiste il
KillFile per questo - anche se io non l'ho, ho solo il CoglionFile, e
tu neppure ci sei, guarda un po'). Cosi' non ti viene un altro mal di
pancia.
Piru piru.
LG


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
On Fri, 26 Jul 2002 13:09:11 +0200, "sangue" <nos...@nospam.nospam>
wrote:
>non puoi negare che questo discorso, pur non essendo ovviamente sufficiente,
>e' sicuramente preferibile a quello usuale, in cui si considera una sola
>"scala" che va da destra a sinistra.
Potrei essere d'accordo, se intendi dire che le proprieta' non sono
distribuite in modo lineare (e diventa dunque contestabile il fatto
che "la virtu' stia nel mezzo", cioe' che i cosi' detti moderatori
siano per cio' stesso il punto di equilibrio tra il bene e il male
(qualsiasi sia la direzione con cui si guardi per dare questo
giudizio).
Il rischio e' pero' quello di far degenerare ogni questione nella pura
opinabilita' - e nella pratica politica c'e' pieno d'esempi di questa
tattica applicata alle piu' diverse questioni. Il relativismo (con cui
l'opinabilita' viene confusa e razionalmente giustificata) non e' il
substrato teorico dell'inerzia, ma della dialettica, quale si evolve
storicamente usando "motori" di vario tipo, ad esempio non solo la
ragione (io non sono affatto convinto che il reale sia
deterministicamente razionale); l'evoluzione quindi - secondo me - non
sono le "magnifiche sorti e progressive", o il progressivo
perfezionarsi della coscienza assoluta attraverso i meccanismi,
teleologicamente orientati, di tesi e antitesi.
Quando la questione diventa dialettica - nei limiti che ho detto -
contano le questioni pratiche e le connotazioni con cui si puo'
differenziare la destra dalla sinistra. Le connotazioni sono tali per
cui - ad esempio - non basta dire comunisti per dire tutto: il
comunismo del dittatore albanese Hoxa, tanto per fare un esempio, e'
ben diversamente connotato da "quello" italiano. Non e' strano quindi
che gli albanesi possano sentirsi di "destra" in relazione al contesto
che hanno vissuto; ma cambiando il contesto nazionale, potrebbero
meglio riconoscersi nelle connotazioni italiane del "comunismo" (tra
virgolette perche' dov'e' mai, in Italia, quel famigerato comunismo
che ha miseramente fallito in Russia?)
>ma cosa c'entra Berlusconi con Mussolini?
Guardali bene, mutatis mutandis, sono uno il clone dell'altro, persino
fisicamente. Il Benito era il duce, il Silvio e' l'aspirante (retorica
mediatica e populista e accentramento dei poteri nella sua persona).
Tra poco arriva in Italia anche il re :-) (al cui diretto antenato
gia' stanno rifacendo la verginita', dicendo che era in contrasto con
Mussolini).
>pensi davvero che Fini sia del tutto d'accordo?
La situazione e' tale che anche quella che chiami "destra sociale" non
puo' permettersi di reagire piu' di tanto, perche' sono i soldi e la
macchina mediatica del Melanzana II (eh, no, alle connotazioni
polemiche non ci rinuncio) che le hanno fatto vincere le elezioni.
La destra, pur di arrivare al potere, ha dovuto farsi e mantenersi
cortigiana, e pure complice ormai, dando copertura all'illegalita'
pregressa del signorotto (e pure alla legalita' a suo interesse e
misura). Se a Berlusconi viene un infarto mortale, chi vedi che possa
sostituirlo, quanto a carisma mediatico? Il livido Schifani, con la
bocca larga come quella di un rospo?
>forse il problema e' che Forza Italia e' un partito filocattolico
Ma anche la Margherita e' filocattolica.
>o forse anche la Lista Bonino e' per il "regime"?
Lasciamo putipu' Bonino al suo destino di piccola minoranza.
I radicali hanno fatto battaglie condivisibili, ma adesso... mi fermo
qui per non allungare troppo un OT. Perche' un conto e' la scrittura,
che puo' essere umorale, polemica, violenta, comica, affabile e cosi'
via, un conto e' aprire una discussione "pacata" in un NG che non e'
fatto per questo.
Saluti. Non spaperare troppo.
LG
P.S. Il romanticamente e focosamente vissuto-poco Galois, in che
gruppo starebbe oggi, secondo te  :-)?


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d42cbf4...@news.tiscalinet.it...
> P.S. Il romanticamente e focosamente
> vissuto-poco Galois, in che gruppo
> starebbe oggi, secondo te  :-)?
Lista Bonino.


title: Per Elisa [non è poesia]

author: DisKre Panza

text:
Giovedì 25 Luglio 2002 camilla ha scritto:
>>  Perche' chi detesta il Silvio  Melanzana non puo' essere veramente
>> cattivo.
>  Infatti Camilla  non è veramente cattiva,  è solo irrimediabilmente
> insofferente  verso  i  disturbatori  gratuiti e  senza  spirito,  e
> anche verso  quelli che  non conoscono la  differenza tra  accento e
> apostrofo.
  Time  out, Stop.  Non  confondiamo le  mele con  le  pere. Io  posso
comprendere che le tue conoscenze di  UseNet siano molto scarse (e che
la tua  voglia di approfondirle  sia prossima allo zero):  non accetto
pero` che tu t'infiammi pure quando uno scrive "seguendo le regole".
  Utilizzare le lettere accentate non  e` un buon costume, perche' non
tutti sono obbligati ad usare quel  (scusa) cazzo di programma che usi
te. Cosi` come non e` buon  costume ostinarsi ad utilizzare un (scusa)
cazzo di programma che  "arbitrariamente" e sistematicamente vi`ola le
regole, anteponendo  un <R:>  al posto del  'regolare', universalmente
stabilito <Re:>.
  Quindi  stai mostrando  insofferenza nei  confronti di  chi utilizza
*correttamente* il mezzo informatico che sta usando, e questo ti rende
- quantomeno inconsapevolmente: siamo clementi, per ora - "arrogante".
  Le regole bisogna conoscerle, prima di criticarle, figlia mia.
  Il meccanismo  dei picci` - come  ho gia` avuto modo  di spiegarti -
non e` italo-centrico. A te potra`  non andare a genio, ma questi sono
"dati di fatto".
  Cosa credi che mi costi scrivere:
  «...perché ciò che è cólto vìola spesso alcuni sani princìpï...»
  mentre invece, come immagino avrai notato, scrivo:
  "...perche' cio` che e' co'lto vi`ola spesso alcuni sani principii..."
  Semplicemente perche'  la seconda riga  - cosi` com'e` -  la possono
leggere tutti (un italiano, un  tedesco, un francese... un cinese...),
mentre la corretta  visualizzazione della prima dipende  (a volte) dal
server e  (soprattutto) dal  newsreader (lettore  di posta)  che viene
utilizzato...  Spero  di  farti  un esempio  illuminante:  questo  fra
virgolette - "¤" -  e` il simbolo dell'Euro, e quest'altro  - "¢" - e`
il simbolo del Centesimo di Euro.  Ci sono molte probabilita` che tu -
e con te molti altri -  non riesca a leggerli correttamente, eppure ti
posso garantire che sul mio monitor sono perfetti.
  Vedi, Camilla: io  adoro i "gruppi di discussione"  perche' sono una
delle risorse di  Internet piu` utili, feconde, stimolanti  e chi piu`
ne ha piu` ne  metta, pero` se sono rimasti in piedi,  sino ad ora, e`
solo  grazie a  una  sorta di  auto-regolamentazione  che tutti  hanno
cercato  di  rispettare.  Ogni  volta che  "qualcuno"  ha  cercato  di
by-passare (questo  termine lo conosci,  vero? :)) )  queste benedette
regole, ha  creato solamente  confusione, perplessita`, e  spesso pure
solenni incazzature a livello mondiale.
  La  cosiddetta  "Netiquette" non  e`  stata  partorita dal  cervello
malato di uno schizoide in una torrida notte d'agosto, ma e` il frutto
di  tutta l'esperienza  maturata  da milioni  di  persone che  stavano
cercando di comunicare tra loro nel modo piu` comprensibile.
  Se  lo  guardi  da  questa  prospettiva, il  fatto  che  questo  sia
un  newsgroup  "italiano"  dedicato   alla  "scrittura"  non  comporta
necessariamente che si utilizzino "per forza" le accentate e tutti gli
orpelli relativi.  Questo newsgroup  puo` essere seguito  da chiunque,
nel mondo,  e non seguire  la netiquette puo` creargli  problemi nella
lettura.  Non so  se ti  e` mai  capitato di  leggere -  qua dentro  -
racconti nei quali gli apostrofi  sono sostituiti da punti di domanda,
o i  puntini di sospensione sembrano  essere andati a donne  di facili
costumi...
  E mi fermo qua perche' senno` poi m'incazzo...
  Scusa lo sfogo, eppero`...
--
Power down.


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm> wrote in message
slrnak65m2.5...@demokrito.org.asm...
>   Time  out, Stop.  Non  confondiamo le  mele con  le  pere. Io  posso
> comprendere che le tue conoscenze di  UseNet siano molto scarse (e che
> la tua  voglia di approfondirle  sia prossima allo zero):  non accetto
> pero` che tu t'infiammi pure quando uno scrive "seguendo le regole".
Appunto, con confondiamo le mele con le pere. Non avrei fatto il minimo
appunto all'uso di apostrofi, accenti e altre aride convenzioni grafiche se
non fosse stato in coda - ribadisco in coda - ad altre contestazioni più
fondate che ho rivolto a LG, o meglio alla sua sostanza. Per me la forma può
anche passare all'ultimo posto della classifica se è preceduta da
argomentazioni accettabili. Accettabili da me, perchè sono convinta di non
dover rendere conto a nessuno di cosa trovo o non trovo accettabile.
Occasionalmente poi qualcuno condivide i miei parametri di giudizio. Quanto
al mio cazzo di programma, è per me incomprensibile che sia più che
all'altezza di riprodurre sul mio cazzo di monitor accenti, apostrofi,
virgolette, punti interrogativi, >,<,R e Re e puntini di sospensione di
tutti i frequentatori del NG te e me compresi, nonchè a tutta la mia posta
privata. Forse, ma ammetto senza
vergogna di essere ignorante in materia quindi è superfluo che ti arrabbi,
il problema ce l'ha il tuo beneamato programma. Quanto al simbolo dell'euro
poi non mi risulta che sia indispensabile usarlo in un NG dove tutti dico
tutti scriviamo assolutamente gratis.
E per favore non litighiamo per LG, che ci gode.
Camilla


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
Domenica 28 Luglio 2002 camilla ha scritto:
>  Forse, ma  ammetto senza  vergogna di  essere ignorante  in materia
> quindi  è superfluo  che  ti arrabbi,  il problema  ce  l'ha il  tuo
> beneamato programma.
  Ok, ci rinuncio... :(
>  E per favore non litighiamo per LG, che ci gode.
  E chi sta  litigando? Io cerco solo di consigliare,  di spiegare. Se
poi  l'alunna e`  zuccona  peggio  di... peggio  di  una  rosa di  mia
conoscenza, che ci posso fare?
--
Power down.


title: Per Elisa [non è poesia]

author: Torrette®

text:
LG says...
>
>Ho parlato alla nuora perche' le suocere intendano; non mi pare che tu
>ci sia arrivata, forse perche' sei troppo intelligentemente presa a
>giudicare l'intelligenza degli altri. Capisco che ciascuno si senta il
>centro del mondo, ma tu al momento sei solo il centro del cesso.
passaggio indebito...
>infatti di poterti confermare il sospetto che oscuramente ti prende
>nei momenti di lucidita'. Rileggi infatti la sciolta che hai appena
>sfogato (ce ne avevi di roba sullo stomaco!).
beh, _quasi_ indebito.

>abituato a tirare il sasso e correre a nascondere la mano - prendi
>esempio da Randy, che sara' pure fazioso ed offensivo quanto vuoi, ma
>che ha una sua moralita' ed una sua statura da samurai, mica roba da
>sciacalli).
devi essere impazzito.
>> >Perche' chi detesta
>>> il Silvio Melanzana non puo' essere veramente cattivo.
>>
>>Infatti Camilla non è veramente cattiva, è solo irrimediabilmente
>>insofferente verso i disturbatori gratuiti e senza spirito
>Chi mi ha seguito con un po' piu' di acume e per un po' piu' di tempo
>puo' criticare il tono o lo stile, ma ben difficilmente puo' sostenere
>che io "disturbo" o che son privo di "spirito" o, peggio, che sono un
>troll. Ma se ti serve crederlo, creditelo.
>
>Quanto agli "inermi" del NG continui a essere protettivamente e
>arrogantemente materna. Questo non e' - e non deve diventare - un
>asilo di anime belle, di animelle, o di
>cammilliformi mater familias. Ma ti pare che uno scrittore "vero"
>possa sentirsi a suo agio nel pan di bosco?! Capisci che ho "litigato"
>con Randy e con Torrette (suo quanto piu' sopra citato tra
>virgolette): se mi metto a litigare con te si potrebbero offendere.
gia' *offeso*, piu' per l'accostamento al pappalasagne randy che a
tale  ignota camilla.
 le ragioni del
mio intervento si devono a quanto segue. ho come il sospetto, qui piu'
forte che mai,  che la tua agonalita' verbale sia a volte, e dico a
volte, inquinato dalle
gomitate sottobanco, dagli ammiccamenti all'antagonista di turno: nei
tuoi gesti s'annida ormai un inconscio teatralismo, un amore dello
spettacolo che guasta lo spettacolo.
che
ragionamento e' *chi detesta il melanzana non puo' essere veramente
cattivo"?
 non e' propriamente humour ma nemmeno
un fanatico come te crede ovviamente a quello che ha detto; quindi lo
dici per ottenere qualcosa: uno sguardo d'intesa dalla tua camilla, un
fraterno stille nacht da cantare di tra le trincee, per sentirsi tutti
piu' buoni la notte di natale. par di vederti, vuoi  scambiare
sigarette e liquori, vuoi salutare un fritz, vuoi dargli una pacca
sulle spalle nella tua berlusconiana terra di nessuno.
che peraltro la tua interlocutrice non se ne e' data per inteso,
proprio lei cui  tu imputi di
voler costruire il circolo dei buoni amchetti all'ombra delle sue
larghe sottane: proprio da lei vieni snobbato nel momento in cui dici
che non e' veramente cattiva: uhm, bello sfregio, una stille nacht
rintuzzara a suon di bombe a mano, altro che natale! (consiglio per le
atmosfere da trincea un libro misconociuto di cendrars, la mano mozza.
lo consiglio perche' non sono ancora riuscito a infilare una citazione
e so che ti piacciono:)
 l'impressione e' che tu cerchi la pace ancora prima dello scontro, e
che lo scontro ti serva unicamente per sfoggiare le attrezzerie e la
melensa bonomia del portabarelle.
ti
invito a un contegno piu' serio e a non cercare in filigrana un
 facile accomodamento italiota per ogni flame che trovi. age quod
agis, vecchio mio, sii  serio. la pace arriva al suo momento.

>
>>Difficilmente
>>però troverà nel suo inossidabile archivio altre repliche di Camilla
>Chi legge la bacheca del NG trovera' invece affisse le mie opinioni
>(anche su di te, se me ne prende vaghezza), per CHI LEGGE, con la
>consueta serenita'
beh, qui c'e' davvero una punta marzulliana, mi consenta :), ci
mancava che ci avessi messo *sempre sottovoce, perche' cosi' piace a
noi*:
ma sarebbe stato davvero troppo, no? caro vecchio guastatore di quiete
altrui:)
piu' in generale t'ho trovato un po' in calo, anche negli altri
newsgroup (ma sulla questione diskre m'eri piaciuto). sara' che il
modulo dei tuoi interventi debba essere parzialmente   rivisto
(per mantenersi ai tuoi livelli non ci si puo' affidare a un
automatismo, credo, e
forse ormai ti mancano gli stimoli opportuni). sperando a tal riguardo
d'averti dato -come quasi sempre- una mano...
DRIIINN!!
--
è  questo dunque il telefono?
Uno suona e lei accorre?
Degas


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
On Fri, 2 Aug 2002 00:50:39 +0200, Torrette®  <
nero...@yahoo.it
>
wrote:
>LG says...
>>...prendi
>>esempio da Randy, che sara' pure fazioso ed offensivo quanto vuoi, ma
>>che ha una sua moralita' ed una sua statura da samurai, mica roba da
>>sciacalli).
>
>devi essere impazzito.
Perche' mai? Confrontalo con i KillFilers, con i plonkisti, con quelli
che tirano il sasso e corrono a nascondere la mano, con i moderatisti
e cosi' via. Non si puo' negare che abbia variamente e costantemente
aggredito, e sia stato costantemente e variamente aggredito a sua
volta. Ma sempre, come dire, in campo aperto, fermo nella sua
tetraggine da samurai del flame pesante. Nei suoi limiti, ovviamente,
che saranno pur diversi dai tuoi limiti, non sto qui a dar giudizio di
merito: la sua immobilita' reazionaria e monolitica e' certo diversa
dalla tua mobilita' sfarfallante. Tu, sempre a favoleggiar metafore
d'africa e di mare aperto, da buon italiota teatrante ciclista, alla
fine non fai pero' altro che passare di paese in paese (per dir di
nick), a piroettare di palcoscenico in palcoscenico autoallestito.
La mia "teatralita'" (in quanto segue), quindi, te la rimando (e pure,
come sai, assisto volentieri ai tuoi spettacoli).
>ho come il sospetto, qui piu'
>forte che mai,  che la tua agonalita' verbale sia a volte, e dico a
>volte, inquinato dalle
>gomitate sottobanco, dagli ammiccamenti all'antagonista di turno: nei
>tuoi gesti s'annida ormai un inconscio teatralismo, un amore dello
>spettacolo che guasta lo spettacolo.

>...da lei vieni snobbato nel momento in cui dici
>che non e' veramente cattiva: uhm, bello sfregio...
Le ho allungato la mano in segno di pace, spinto dalla regola aurea
DIMMI CON CHI STAI E TI DIRO' CHI SEI e convinto che avesse ormai
capito che i NG non hanno portinerie, ma la vergine Camilla, per tutta
risposta, me l'ha morsicata. Inoltre mi parla di "mie vittime" e della
mia "iniquita'", lampante e testimoniata da google per i posteri (tu,
terrorizzato da Marzullo, per tali blasoni di cattivik avresti
caldamente ringraziato in un brodo di giuggiole, ma io sono solo un
buonik, e, proprio e purtroppo, per tal natura vanamente incazzato col
mondo, per amore del mondo - metti tu la musica). Avro' quindi avuto
ragione a dargli una ripassata col ferro caldo e a darglielo in mano
da reggere, acciocche' il peso stesso l'affondasse nel silenzio dei
plonkisti.
Quanto allo "sfregio" e' termine urticante del tuo armamentario di
zorro etico-clastico quando vieni a cavallo a dar di morale
sull'esistenza e la personalita' degli interlocutori, ma io non mi
faccio distogliere dalla suddetta regola aurea.

>invito a un contegno piu' serio e a non cercare in filigrana un
> facile accomodamento italiota per ogni flame che trovi.
Questa tua ottica mi par miope, se restringe al NG il campo dei
possibili cattivi. Pur legato al NG, i miei cattivi sono esterni,
incarnazioni del potere degli uomini e della natura; per cui i flame
interni non hanno la perentorieta' che vuoi loro attribuire. Io
reagisco ma non odio, guardo con sufficiente serenita'  al fenomeno
linguistico del flame, e credo nel potere psicoterapeutico delle
parole. Poiche' i nick interni vivono all'esterno come persone,
sottoposte alle varie mannaie dell'esistenza, alla fine la mia pietas
prevale, come partecipi di una comunita' esposta ad un destino comune.
Il tuo. Se questo e' "accomodamento italiota", perche' vorresti
offuscare tale solidarieta', tale splendore? Non permette l'eroe?

>credo, e
>forse ormai ti mancano gli stimoli opportuni
Purtroppo qui ci becchi. Sono ormai vicino alla frutta.
>sperando a tal riguardo
>d'averti dato - come quasi sempre - una mano...
E, appunto, tu e Randy siete come un digestivo omeopatico, una specie
di sinergia dei contrari. E' per questo che VI avevo chiamato :-).
LG


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
Torrette® <
nero...@yahoo.it
> wrote in message
MPG.17b3d9a85...@News.CIS.DFN.DE...
.
uno sguardo d'intesa dalla tua camilla,
Scusa, non ci conosciamo e stasera ti ho letto per caso un attimo prima di
spegnere tutto perchè non so tu ma io domani è lunedì. Volevo solo
chiederti, se non ti disturba troppo, di togliere definitivamente quel "tua"
prima del mio nome quando ti rivolgi a LG. Camilla capirai non è di nessuno,
neanche sua di sè.
>peraltro la tua interlocutrice non se ne e' data per inteso,
ci vuol altro che una qualche appena abbozzata affinità politica, caro mio ;
diciamo che è questione di pelle. Sarebbe come se io - che prima ho ammesso
di non conoscerti - ora che ti leggo così ostile a LG mi sentissi
improvvisamente molto vicina a te e fiduciosa in una reciproca e totale
comprensione. Può anche essere, ma va verificato, e comunque preferisco
basare la stima negli altri sulla condivisione dei gusti piuttosto che dei
disgusti. Poi probabilmente i motivi della mia incolmabile incompatibilità
col suddetto sono diversi dai tuoi, ma di questo non credo si possa parlare
qui senza scocciare chi della cosa se ne sbatte altamente.
> proprio lei cui  tu imputi di
> voler costruire il circolo dei buoni amchetti all'ombra delle sue
> larghe sottane
una svista certamente : Camilla usa prevalentemente i jeans. Li trova molto
più pratici quando pulisce i cessi che il nostro comune interlocutore
associa volentieri alla sua persona.
E con questo ho messo un'altra tacca sull'elenco dei miei flames. Sì, sono
proprio cattiva. Perfida, crudele, inesorabile, spietata e sanguinaria. In
una parola, Stronza.
Notte
Camilla


title: Per Elisa [non è poesia]

text:
On Sun, 04 Aug 2002 20:41:40 GMT, "camilla"
<
camilla.f...@libero.it
> wrote:
>
>TorretteŽ <
nero...@yahoo.it
> wrote in message
>MPG.17b3d9a85...@News.CIS.DFN.DE...
>>........
>ora che ti leggo cosě ostile a LG
Ostile a LG? Ma che hai capito, dottoressa?
LG


title: UNA POESIOLA PER VOI n.9

author: pierpaolo

text:
EUFONIE D'INTRATTENIMENTO
----------------------------------------------
Metalli urlanti coagulano la fantasia.
Fisime infantili di batraci sugli arenili.
Ignare ed innocenti creature minacciate
da fiere affamate.
Burattini basculanti invadono lo spazio ambiente.
La metropolitana e' immanente.
Dietrologie permeate di egoistico opportunismo,
leggi retroattive approvate da assemblee fittizie,
milizie di maschere costruite con pietre laterizie.
Modelli tridimensionali di acari volanti depauperizzano
i telegiornali arroganti, annaspanti nel viscido plasma della moralita'.
Lucidi opachi portatori di nozionismi vetusti,
pigmei privati dei pigmenti fermentati.
Savane popolate di libertini redenti,
iene sorridenti,
salici piangenti.
Indosso il mio cilicio, dentifricio dell'anima cariata.
La millenaria storia del meretricio compressata
sul Bignami del protettore.
Liberate il pensiero dalle zavorre del grigiore.
La creativita' alberga in noi.
Non morira'.


title: UNA POESIOLA PER VOI n.9

author: Gordon Comstock

text:
pierpaolo <
pierp...@iol.it
> wrote
> EUFONIE D'INTRATTENIMENTO
> ----------------------------------------------
[snip]
> Liberate il pensiero dalle zavorre del grigiore.
> La creativita' alberga in noi.
> Non morira'.
perdura lo que un pueblo defiende :-)
gordon


title: UNA POESIOLA PER VOI n.9

author: nadia

text:
Bella Bella Bella........sottile, divertente l'uso dei termini.....
grazie
nadia
pierpaolo ha scritto nel messaggio <7ga2i4$nfc$
1...@hermes.iol.it
>...




title: UNA POESIOLA PER VOI n.9

text:
Complimenti, come sempre!
  Raramente si trovano cosí condensati, ben espressi concetti così attuali.
Ho notato anche una ritmica dal maggiore respiro, che non ostacola la tua
tipica espressione ironico-ermetica.
  I tuoi lavori sono sempre fonti di riflessione.
Jürgen.



title: [P] Sofia

author: Ombra

text:
Sentore grigiastro
di post sovietica esistenza
tra gesso e cemento
e ciminiere a muraglia.
Tra scarichi urbani
e suburbana inerzia,
tra il nulla e l'infinito,
tra un riso e un tuffo al cuore
tra me e me rifletto.
E non ci sono specchi.
Se volete commentare, OK, ma non mi dite "non c'è la rima, non c'è la
metrica", quello lo so già!
Ciao
Ombretta


title: [P] Sofia

author: kreo

text:
>Sentore grigiastro
>di post sovietica esistenza
>tra gesso e cemento
>e ciminiere a muraglia.
>Tra scarichi urbani
>e suburbana inerzia,
>tra il nulla e l'infinito,
>tra un riso e un tuffo al cuore
>tra me e me rifletto.
>E non ci sono specchi.
baaaaaaah non c'e' rima...puah...e la metrica?? naaa naaa ;-))
a parte gli scherzi, i complimenti di stavolta slittano
dalle composizioni del Valdinoci Pietro per spiaccicarsi
prepotentemente sulle spalle dell'Ombra-pensiero in
odore di neoesistenzialismo post-sovietico. ;-)
Viaggio a Sofia,
citta' immobile, scarico urbano insignificante e
fin troppo indifferente in cui l'unica cosa viva, che
si riesce davvero a toccare e' il sentore grigiastro
che sembra rimbalzare all'interno della persona,
tenta di uscire ma rimane chiuso tra le due anime
riflesse da nessuno specchio. Una citta' ed un uomo,
la prima dominata da un passato moribondo e
degradante il secondo dominata dalla citta' intrappolata
dal ricordo post-sovietico. E quale immagine
migliore per indicare questa esistenza se non quella di
autoriflettersi involontariamente?
Un'ottima poesia ma magari.......con qualche rimetta qua
e la'... ;-))
~ KreO ~
Anima&Web ~ Poesia nell'ipertesto
http://www.mirostudio.com/sin@psy


title: [P] Sofia

author: Pietro Valdinoci

text:
Ombra ha scritto nel messaggio <6lmlo7$
31...@w2.ntt.it
>...
>Sentore grigiastro
>di post sovietica esistenza
>tra gesso e cemento
>e ciminiere a muraglia.
>Tra scarichi urbani
>e suburbana inerzia,
>tra il nulla e l'infinito,
>tra un riso e un tuffo al cuore
>tra me e me rifletto.
>E non ci sono specchi.
Mi piace... molto!
Non so perche', forse per la bellissima evocazione di una periferia perduta,
dimenicata... mi ricorda quando da ragazzo andavo a giocare tra i residui
della vecchia Etelia (una fabbrica di inchiostri vicino a casa mia), per me
e' una fissa, ma nelle fabbriche abbandonate, nei perduti sobborghi
post-industriali, si respira un aria magica... Infondo se il Buonarroti o il
Quevededo andavano ad ispirarsi tra le rovine della vecchia Roma, noi ci
possiamo consolare tra i frammenti della citta' industriale.
O forse e' per quel riflettere entro se stessi, nella mancanza di specchi,
quasi ad essere soli, sempre, anche nel ricordo, o nel pensiero. Riflettere
ma non vedersi, mai.
Magari ho stravolto il senso, ma perche' no, le poesie sono belle anche
perche' ognuno ci vede dentro cose diverse.
Quindi complimenti, brava!
Bye... Pietro!
----------------------
www.italynet.com/~slang/poets
----------------------
<< Il maniaco č un mortale privilegiato,
che ha una sola pazzia. >>
Decourcelle
da "Les formules du D.R Grigoire"


title: [P] Sofia

author: Gigi Ruffolo

text:
Ombra ha scritto nel messaggio <6lmlo7$
31...@w2.ntt.it
>...
>Sentore grigiastro
>di post sovietica esistenza
>tra gesso e cemento
>e ciminiere a muraglia.
>Tra scarichi urbani
>e suburbana inerzia,
>tra il nulla e l'infinito,
>tra un riso e un tuffo al cuore
>tra me e me rifletto.
>E non ci sono specchi.
E' vero, questa è di un altro livello... Secondo me anche perché è più
sentita (l'altra sembra quasi un esercizio).
Forse qualcosa è migliorabile... Tutti quei "tra" sono intenzionali?
Personalmente, non mi sembra che questa ossessiva ripetizione sia in qualche
modo funzionale (come forse puoi aver pensato)  a restituire l'atmosfera
abulica e pesante di rassegnazione e sconfitta che la poesia vuole ricreare.
>Se volete commentare, OK, ma non mi dite "non c'è la rima, non c'è la
>metrica", quello lo so già!
Vabbè, ma se ci ritieni così cavernicoli da fare simili critiche che posti a
fare? :)


title: [P] Sofia

text:
>Non so perche', forse per la bellissima evocazione di una periferia
perduta,
>dimenicata... mi ricorda quando da ragazzo andavo a giocare tra i residui
>della vecchia Etelia (una fabbrica di inchiostri vicino a casa mia), per
noooo parla come mio nonno!!!!
--quando ero ragazzo... ;-))



title: [P] Sofia

text:
kreo ha scritto nel messaggio <6lpfei$24j$1@nmaster>...
>>Non so perche', forse per la bellissima evocazione di una periferia
>perduta,
>>dimenicata... mi ricorda quando da ragazzo andavo a giocare tra i residui
>>della vecchia Etelia (una fabbrica di inchiostri vicino a casa mia), per
>noooo parla come mio nonno!!!!
>--quando ero ragazzo... ;-))
E porta rispetto agli anziani!!!
ba' i giovani d'oggi!!!
Bye... pietro!
P.S. Non ci sono più le mezze stagioni!!!!


title: [P] Sofia

author: Alessio Quirino

text:
On Wed, 10 Jun 1998 23:03:10 +0200, "Pietro Valdinoci"
<
pietr...@SPAM.italynet.com
> wrote:
>Non so perche', forse per la bellissima evocazione di una periferia perduta,
>dimenicata... mi ricorda quando da ragazzo andavo a giocare tra i residui
>della vecchia Etelia (una fabbrica di inchiostri vicino a casa mia), per me
>e' una fissa, ma nelle fabbriche abbandonate, nei perduti sobborghi
>post-industriali, si respira un aria magica...
Mi dispiace per Kreo, ma hai ragione. Io sono cresciuto in campagna,
quindi piu' che altro ho giocato nelle stalle abbandonate e in vecchi
casali.
E' bello vedere posti dove sai che qualcuno ha vissuto, amato, pianto
e riso. Soprattutto se poi se ne e' andato lasciando segni del suo
passaggio. Tutti dovrebbero almeno una volta fare un giro d' ispezione
in una casa abbandonata, e' un' esperienza interessante.
Ma attenti all' impiccato in soffitta!
Alessio il Sentimentale


title: [P] Sofia

text:
On Wed, 10 Jun 1998 20:55:54 +0200, "Ombra" <
o.go...@ntt.it
> wrote:
>Sentore grigiastro
>di post sovietica esistenza
>tra gesso e cemento
>e ciminiere a muraglia.
Bell' inizio, soprattutto le prime due righe.
>E non ci sono specchi.
Grande finale!
Commentone: qualcuno ha gia' detto che ci sono troppi "tra".
Condivido, ma aggiungo che l' unico che realmente stona e' secondo me
quello della terza riga.
Per il resto mi e' piaciuta. Brava.
Alessio


title: [P] Sofia

author: Guiscardo

text:
In article <6lmlo7$
31...@w2.ntt.it
>,
  "Ombra" <
o.go...@ntt.it
> wrote:
>
> Sentore grigiastro
> di post sovietica esistenza
> tra gesso e cemento
> e ciminiere a muraglia.
> Tra scarichi urbani
> e suburbana inerzia,
> tra il nulla e l'infinito,
> tra un riso e un tuffo al cuore
> tra me e me rifletto.
> E non ci sono specchi.
>
>
Mi piace, con una piccolissima incrinatura solo sul primo verso.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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title: la s fortuna

author: lo scilosofo

text:
La fortuna č cieca,
ma mai da me si reca.
La sfiga invece ci vede benissimo,
o bč, non va poi malissimo.
Mentre lo dicevo son pure caduto,
che sfortuna grande che ho avuto.
Ma forse č meglio non tanto pensare,
se no qualcuno in alto a cagare bisogna mandare.
z


title: la s fortuna

author: Peppino La Chiavica

text:
lo scilosofo <sci...@crasteggia.php> ha scritto:

cippoeta :)


title: la s fortuna

author: scirio

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Peppino La Chiavicaz (Per gli
amiciz: Peppino La Chiavica <p...@it.test>) mi hai interrotto dicendo:

risponda in prosa
o mia bella sposaz
--
SCIRIO - Windows user #1 on machine #007 (linux cacca)
http://scirio.altervista.org
 -
http://www.x-privat.org
Indovina il film:
Nell'isola prigione di Los Angeles, un pericoloso criminale entra in
possesso di un cognegno in grado di controllare i satelliti nucleari.
A recuperare il pericoloso congegno, viene mandato ancora una volta Jena
Plinski, ricattato nuovamente con la sua stessa vita...
Soluzione:
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=3820


title: la s fortuna

text:
lo scilosofo <sci...@crasteggia.php>:
>o bè, non va poi malissimo.
Beh.
>Mentre lo dicevo son pure caduto,
>che sfortuna grande che ho avuto.
La metrica!!!
Che grande sfortuna, ahimé, ho avuto.
>Ma forse è meglio non tanto pensare,
>se no qualcuno in alto a cagare bisogna mandare.
ché qualcuno in alto poi mando a cagare.
--
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.


title: la s fortuna

text:
Il 29-12-2005 intorno alle 15.08.12, F.Bertolazzi:
>>che sfortuna grande che ho avuto.
>
> La metrica!!!
>
> Che grande sfortuna, ahimé, ho avuto.
Bastava "che grande sfortuna che ho avuto."
Con ahimé spacchi il verso nel posto sbagliato. Impo (In my proud opinion).
>>Ma forse č meglio non tanto pensare,
>>se no qualcuno in alto a cagare bisogna mandare.
>
> ché qualcuno in alto poi mando a cagare.
o in alto qualcuno poi mando a cagare.
(variante per amor di fastidio)
--
Ombra
"e a culo tutto il resto"


title: la s fortuna

text:
Ombra <
ombra...@gmail.com
>:
>Bastava "che grande sfortuna che ho avuto."
Eccerto. Ma così non cambi una sega.
>Con ahimé spacchi il verso nel posto sbagliato. Impo (In my proud opinion).
Vero, ma almeno raggiungo le 12 sillabe del verso precedente.
Sarebbe stato meglio portarle ad 11 con "così dicendo son pure
caduto", ma non volevo intervenire così drasticamente.
>>>Ma forse è meglio non tanto pensare,
>>>se no qualcuno in alto a cagare bisogna mandare.
>>
>> ché qualcuno in alto poi mando a cagare.
>
>o in alto qualcuno poi mando a cagare.
Boh, può essere. Ma io c'avevo da raddrizzare quella chiavica
dell'originale, tu sei partita nettamente avvantaggiata.
Nah. Quando mai s'è visto qualcuno cagare in alto?
>(variante per amor di fastidio)
Tu pensa ai fastidi della tua gola ed a come te li sei procurati,
porca.



title: la s fortuna

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu F.Bertolazziz (Per gli amiciz:
"F.Bertolazzi" <
nos...@dynip.it
>) mi hai interrotto dicendo:
> ché qualcuno in alto poi mando a cagare.
la prossima volta andrà meglioz!
--
SCIRIO - Windows user #1 on machine #007 (linux cacca)
http://scirio.altervista.org
 -
http://www.x-privat.org
Indovina il film:
Quattro ex piloti vengono richiamati in servizio dalla Nasa, per accorrere
in aiuto di un satellite guasto...
Soluzione:
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=1563


title: la s fortuna

text:
Il 29-12-2005 intorno alle 15.28.12, F.Bertolazzi:
> Tu pensa ai fastidi della tua gola ed a come te li sei procurati,
> porca.
Ci sto pensando da ieri. La prossima volta seguiro' il tuo consiglio,
giacche' sei piu' esperto.



title: Est Europa

author: target

text:
Detective racconta
www.esteuropa.it


title: materiali per ezechias (sempre II capitolo)

author: fabrizio venerandi

text:
"Ecco il mio viaggio interstellare" penso tenendo strette le mani dello
zircone, mentre gli occhi mi lacrimano leggermente. Tutto dura poco,
qualche minuto, poi il tremolio diventa una graduale abitudine, ci
faccio l'orecchio, insomma mi sembra di tornare alla normalità, e mi
accorgo con un certo imbarazzo che lo zircone tiene le mani sopra il mio
grembo, ma nella parte bassa del grembo, diciamo chiaramente che tiene
bene, con forza, e sto per mandarlo a fanculo, ma poi penso che in fondo
mi ha appena salvato la vita, lasciamogli pure il contatto con le mie
parti private, per quello che possono fare.
L'astronave continua il suo viaggio uscendo dall'atmosfera della terra,
ma di questo noi non ci rendiamo conto perché è notte, c'è solo una
faticosa accelerazione che ci spinge contro i sedili: dall'oblò
baluginano piccoli punti luminosi e poi per un attimo mi sento
leggerissimo, poi pesantissimo.
"Adesso possiamo alzarci" dice lo zircone e -a malincuore- sento le sue
mani allontanarsi dalle mie, in fondo ci stavo facendo l'abitudine. Temo
proprio che una scopata con quest'ometto con la pancetta ci uscirà prima
della fine del viaggio. Slaccio la cintura e mi sgranchisco la schiena.
Zircone ripone con cura il suo portatile dentro ad una sacca pneumatica
poi mi ordina di seguirlo, che mi avrebbe mostrato agli altri membri del
comitato.
'Mostrato?' penso e lo seguo per il corridoio già percorso in precedenza.
Scritte in europeo sono piantate ogni due metri, ed invitano a non
respirare ammoniaca, a non sputare per terra, a visitare il centro
commerciale di Alexandria IV dove non si paga il dazio al Comitato,  ad
allacciarsi le cinture, e cose del genere, io osservo tutto affascinato,
mentre lo zircone cammina goffamente sulle sue gambette tozze: porta
avanti a sé un sorriso ebete, ed ogni volta che incontra qualcuno lo
fissa negli occhi come se si aspettasse un saluto e, quando questo non
arriva, si gira verso un altro punto a lui vicino e continua a sorridere,
beatificante. Resta leggermente gobbo in avanti, e cammina spostando le
braccia con finta naturalezza, sembra quasi che gli siano rimate
attaccate per sbaglio al corpo. Ha un culetto bruttino, tutto squadrato,
un po' grosso dentro ad un paio di braghette corte color cachi. Io
ripenso alla mia bellezza, ai miei capelli neri a caschetto, al mio
metro e settantadue di altezza e al vago atteggiamento scogliolitico e
penso che siamo tutti esseri mortali, amen speriamo che non manchi
troppo ad europa.
"In tutto il piano -inizia a spiegarmi lo zircone- ci sono solo membri
quadro del comitato, ad eccezione di lei" precisa sorridendo e io gli
rispondo 'grazie' anche se non so bene perché. Gli altri vincitori dei
vari concorsi, sono ai piani inferiori, raggruppati  come merce da
bestiame si fa per dire.
"Adesso andiamo nella sala dei ricevimenti" dice lo zircone sempre con
quel suo sorriso ebete sulle labbra, e mi indica da lontano una porta
più grande delle altre, dietro alla quale intravvedo delle persone che
gesticolano confusamente.
La sala dei ricevimenti si rivela un grosso stanzone, con alcuni
tavolini elegantemente arredati, e un piccolo banco bar. Ogni tavolino,
un terminale, con gli occhialini e il guanto. La gente che si muove per
la stanza ha la faccia da bestia, sono tutti degli affamati, persone
bellissime che hanno raggiunto quello che desideravano, il potere. Sono
affabili, si parlano l'un l'altro adesso con sicurezza, adesso con
l'agitazione leggera di chi non ha niente da temere. Hanno visi
rubicondi, bel riscaldati, e sono tutti terrestri, non vedo nessuno
extra. Zircone si muove e parla con i modi ossequiosi dell'ultimo
arrivato e sussurra sempre all'orecchio, con la voce molle, ha paura di
non essere ascoltato. Di tanto in tanto, quando zircone confabula con i
suoi interlocutori, questi si girano verso di me e mi guardano,
sorridendo ambiguamente.
"Lei dunque soffre di Alkernon" mi apostrofa da dietro qualcuno, con
voce chiocca. Mi giro e di fronte a me si staglia un ometto basso con
gli occhiali, che si identifica come l'economo di servizio. Faccio per
stringergli la mano, ma quello impugna un bicchiere pieno di liquido
ambrato, e non sembra avere nessuna voglia di mollarlo per acchiappare
la mia mano, lo capisco, voglio dire anche io farei lo stesso, ma lo
zircone si è tenuto ben lontano dal bancone del bar. "In effetti"
ammetto con un certo rossore del viso.
L'economo ride e dice due o tre cose che non capisco, credo fossero
delle battute, alle quali io sorrido per complicità, ma proprio non le
capisco, tipo "a volte il calore porta le stelle" o una cosa del genere,
lui comunque ride e io lo rassicuro. Ridiamo assieme. "Anche quello
soffriva di Alkernon" aggiunge l'ometto e indica un punto della sala.
Guardando distrattamente il dito dell'economo e la sua prosecuzione,
vedo allora un sacco nero, come della spazzatura, a cui, fino a quel
momento, non avevo fatto caso. E' buttato in un angolo, sotto uno dei
tavoli e nessuno sembra farci caso.
"E' morto?" chiedo un po' stupidamente.
L'economo per tutta risposta si mette a ridere, poi mi dice che sono una
persona molto allegra, e io penso evviva ci so fare in società.
Per tutto il tempo della chiaccherata zircone mi ha seguito con la coda
dell'occhio e ha continuato a confabulare con gli altri che adesso, lo
vedo dai loro movimenti, stanno in attesa di un agguato, per mettermi
alla prova e sento distintamente la parola 'edologo' 'edologo' edologo'
che ricorre sulle loro labbra e si rincorre.
Alla fine lo zircone ritorna sorridente, attorniato da due o tre suoi
colleghi, di pari potenza voglio dire, e annuncia a tutti che l'edologo
della spedizione, sono proprio io. Non credo che sia una grande sorpresa,
ma tutti fanno finta di esserne meravigliati, anche l'economo cretino
che mi chiede in cosa consista il mio lavoro e io penso bingo, qui mi
vogliono incastare. Intanto faccio un piccolo inchino, per prendere
tempo, e io dico che l'edologia non è una cosa che si possa spiegare su
due piedi.
"Questo è sicuro" esclama beffardo un tipo più alto degli altri. La sala
piomba nel silenzio più assoluto, si sente soltanto il rumore
dell'astronave, e quello dell'hostess bionda che continua a shakerare
qualche alcolico come se niente fosse.

***
finire dialogo di gruppo
confessione con economo e zircone
****
Appena riesco a sfuggire alle grinfie dello zircone e del suo collega
cretino, decido di visitare la nave. Ah che bellezza questa meravigliosa
nave interstellare penso camminando nel corridoio centrale, pieno di
negozi che scintillano di mercanzie sopra le quali, ricordano diversi
schermi a cristalli liquidi, non si paga il dazio del Comitato.
Accanto a me si muovono sinuose terrestri in minigonna, fasciate
nell'appassionata divisa tubolare della compagnia spaziale del comitato.
Sorridono liete spostandosi di stanza in stanza, sono tutte molto simili,
tette abbastanza uguali, naso molto piccolo, quasi tutte bionde sporco.
Hanno uno sguardo attento, fa piacere averle attorno, anche se gli
chiedo che ore sono o dove è il bagno, sono più che gentili, ammiccano:
danno un senso di complicità: siamo tutti sulla stessa barca, sembrano
dire. Hanno occhi malinconici, ogni tanto ne trovo una che fissa l'oblò,
e quindi le stelle puntinate che ci stanno dietro, e sospira, la beata
donna. Ma tutti quanti hanno un moto languido, l'avevo letto, i viaggi
spaziali danno il senso della perdita, almeno il primo giorno. Dal
secondo, vedremo, sono altri i problemi.
Dietro alle hostess, comunque, barbari operai in tute giallastre portano
via resti umani, in grosse sacche nere: vittime del piacere.
"Cosa ne fanno dei cadaveri?" chiedo ad una biondina che mi passa
accanto, indicando uno dei sacchi sanguinolenti e temendo per la mia
digestione.
La ragazza mi sorride con intelligenza e poi dice che li buttano fuori,
dove diventano subito statue di ghiaccio. Al prossimo passaggio
dell'astronave di rotta, si frantumeranno in polvere stellare e
vagheranno nello spazio seguendo le contrazioni ed i rilasci
dell'universo e così dicendo mi stringe una mano, senza motivo.  Al
contatto sento che ha le mani gelide, ma non posso impedire un guizzo
dell'animo, altezza cavallo.
"Spero di esserle stata utile" dice mollandomi la mano, che ricasca
verso il basso, beata gravità e io le rispondo che vedremo, mi
piacerebbe rincontrarla prima della fine del viaggio e lei sorride, come
se avessi scherzato, da buon cliente, si allontana e dopo un minuto è in
mezzo alle sue colleghe biondo sporco e mi rendo conto che non saprei
più riconoscerla. Sono tutte identiche.
Buttando una gamba innanzi all'altra seguo due scimmie in tuta gialla,
che trascinano il loro saccone nero. Scivolano tra le persone come se
fossero invisibili, e velocemente si fanno largo, attraversando reparti,
lasciando la zona commerciale e tornando in quella residenziale, in una
parte differente da dove ero entrato. Girano a lungo con quel cadavere,
di tanto in tanto si guardano indietro con un certo sospetto, e io mi
fermo a fissare le scritte dei muri, fingo di esplorare la nave, ma non
li perdo d'occhio.
Uno è basso, tarchiato, con una grossa mascella a penzoloni e braccia
nerborute su cui svettano due tatuaggi neri raffiguranti un servo serpe
di toth amon, una divinità mica tanto locale. L'altro anche, sono
praticamente identici, cambia la barba uno è più lunga l'altro più corta.
Camminano con posizioni basse, tenendo le ginocchia quasi piegate nel
fare i loro passi, allargando le anche come se fossero a cavallo, devono
fare una fatica del diavolo.
Abbandonano anche la zona residenziale e si dirigono in una serie di
corridoi nei quali l'accesso mi è vietato, dice vietato agli estranei e
io penso che tanto estraneo non sono, voglio dire, sono un terrestre
sono iscritto al comitato, io mi sento amico, lì seguo ancora, magari un
po' a distanza. Camminiamo parecchio per una serie di piccoli corridoi
che si intersecano, non ci capisco niente, sono praticamente deserti si
sente solo l'affannoso camminare dei due assassini nella loro tuta
gialla. Questa zona della nave è uno schifo, i muri sono imbrattati, per
terra è pieno di roba, pezzi di cose, ci sono scritte dappertutto tra
cui molte donne a gambe larghe e peni stilizzati che sgocciolano,
insomma inizio ad avere un po' di paura, quando vedo che i due mostri
giallastri entrano in una porta sopra la quale è scritto qualcosa, io mi
avvicino e vedo che c'è una specie di codice, una cosa che non capisco.
| |K6K|.

Da dentro si sente solo un lontano rumore di motore, come di una sega
elettrica e io penso che per oggi basta, me ne ritorno indietro, mi sono
già pentito di essermi spinto qui dentro: ma non trovo la strada, mi
sono perso e cammino un po' a casaccio, all'inizio penso di andare nella
direzione da cui sono venuto, al limite esco da un'altra parte, ma man
mano che proseguo mi sento sempre più insicuro, mi trovo in corridoi che
non ho mai visto prima, con scritte in lingue sconosciute, per terra ci
trovo anche una specie di bestia morta, come un topo ma con le scaglie e
le antenne, c'è una certa puzza di cadaverino, e non vedo nessuno, mai
una voce, un passo e ad un certo punto inizio ad essere sfinito mi
ritrovo in un corridoio abbastanza buio, con una sola porta in fondo, da
dove arriva il lampeggiare di una luce a neon che non funziona tanto
bene, scatta, fa due o tre lampeggiamenti, e poi si rispegne, e io vado
avanti passo passo al buio, verso quell'unica luce che riesco a vedere e
quando arrivo dentro è buio e ho tempo di fare ancora due o tre passi
prima che accenda di nuovo per qualche secondo prima di rispegnersi, e
in quei due o tre secondi vedo che sono circondato da hostess,
bellissime hostess biondine, tutte nude, in piedi che si fissano con gli
occhi sbarrati e io gemo, dico cazzo sono negli spogliatoi e biascico un
scusate un po' cretino che rimbomba nella stanza che intanto è tornato
buio e poi ancora la luce e vedo che sono sempre tutte lì e sono sempre
immobili e con li occhi spalancati e solo allora mi accorgo che sono
troncate, ad una manca una gamba, ad un altra un braccio, una ha la
fronte sfondata, un'altra ha una voragine all'altezza dell'utero,
insomma sono tutte sfasciate, ma respirano, vedo i loro petti che si
alzano e si abbassano, le tette tutte uguali piccole, che tirano i
capezzoli verso l'alto e poi ritornano in basso, e mi ecciterei anche un
pochino se non fosse per il senso che mi fanno perché dentro dai buchi
che hanno nel corpo si vede della carne, sono tutte sporche di sangue,
magari in altri momenti mi sarei eccitato lo stesso, ma in questo
momento mi sembra di essere in una macelleria di hostess e infatti due o
tre sono anche appese al soffitto con dei ganci e tutto questo lo vedo e
non lo vedo a seconda del neon che arriva e che se ne va, e camminando
all'indietro esco dalla stanza e ritorno sui miei passi e ritorno in
quel budello di corridoi alla ricerca di quell'uscita perché davvero
sono un estraneo, adesso sono sicuro, sono certamente un estraneo, lì
non ci dovevo venire.
Inizio ad essere abbastanza disperato, anche perché mi rendo conto che
in quella ridda di cunicoli, le porte sono pochissime, è come un dedalo
di corridoi che si intersecano gli uni negli altri, ma che non portano
in nessun posto, ora che ci penso bene le uniche porte che ho visto sono
quelle delle signorine e quella dove portano i cadaveri, quella con il
simbolo, oltre a quella da cui sono entrato, poi soltanto corti corridoi
ad incrociarsi e capisco che niente è lasciato al caso e -ad un certo
punto- faccio caso che per terra vedo una striscia scura, che quasi si
confonde con il pavimento scuro sporco e prendo a seguirla, è una cosa
ragrumata tutta storta, insomma spero proprio che si tratti di sangue,
portando quei benedetti cadaveri ne dovranno pur perdere per strada e
infatti la striscia prosegue, a volte compare, a volte ce ne sono molte,
ma mi sento più sicuro, adesso ho una chiave di lettura e -in effetti-
quando alzo la testa riconosco qualche scritta, ma non vuol dire niente
perché potrei averla letta dopo essere stato dalla porta con il simbolo,
la faccio breve: sono sudato marcio, roso dalla fame dalla sete, mi
sembra che sia passata una settimana quando alla fine ecco l'apertura da
cui sono entrato, e da cui -all'incontrario- esco.
Mi ritrovo di nuovo nella zona residenziale, adesso i corridoio sono
puliti e splendenti di luci e scritte luminose e m'incontro con normali
viaggiatori con la loro aria da protagonisti e le hostess intere e
sorridenti come prima, è tutto tornato normale, mi sembra di uscire da
un incubo, ma basta che mi volti all'indietro per leggere di nuovo,
vietato l'accesso agli estranei, insomma è un incubo di quelli concreti,
basta tornare indietro e ci rifinisco dentro.
Non ho voglia di parlarne con lo Zircone, ho il sospetto che quello stia
tramando qualcosa contro di me ci sono delle cose che ancora non ho ben
capito. Perché ad esempio non sono con i dipendenti, nella zona bestiame,
ma con i quadri nella zona a stanzette, visto che io sono un merda di
dipendente? Mi fa lusso pensare che sia per il mio bel culetto, che lo
zircone sembra apprezzare ogni giorno di più, attirato dalla sua
improbabile inviolabilità, ma credo che sia una scusa che mi fa piacere
pensare, che dietro ci sia dell'altro, ci sono tanti bei dipendenti
anche nella zona bestiame, e come valletto io valgo pochissimo sono
sempre a farmi i cazzi miei.
--
http://www.fabrizio.venerandi.org
fabriziovenerandi in tour: 20 luglio LIVORNO


title: scrivere libre di carattere differente e pubblicarli

author: Frantz

text:
ciao,
gradirei porre una domanda:
perche' la maggior parte degli scrittori (quelli famosi, i cui scritti
arrivano nelle librerie) pubblicano solo opere di un unico genere?
bye,				Frantz
-------------------------------------
ATTENZIONE:   per risposte via e-mail
nell'indirizzo sostituire xyz con com


text:
On Tue, 14 Jul 1998 17:09:41 GMT,
mar...@digicron.xyz
 (Frantz) wrote:
>ciao,
>
>gradirei porre una domanda:
>
>perche' la maggior parte degli scrittori (quelli famosi, i cui scritti
>arrivano nelle librerie) pubblicano solo opere di un unico genere?
Credo sia perche' gli editori vogliono pubblicare roba che vende, e
vanno a cercare cos' e' che piace al pubblico. Se mai dovessero
chiederti che libri ti piace leggere, di' che ti piacciono i trattati
sulle amache... Scherzi a parte, qui in Olanda gli scrittori
pubblicano solo noiosissimi romanzi psicologici, e anche quando il
libro dovrebbe essere un giallo, ti danno capitoli di descrizione
della psiche dei protagonisti. Una noia che non ti dico...
Alessio


title: Poesie ... o quasi 5

author: Andrea

text:
Ok se non volete commentarla perchč siete impegnati in ben piu produttive
discussioni (in questi giorni ce ne sono parecchie)
lasciatemi almeno un messaggino con scritto "letta" almeno cosģ penso che
non sia inutile.
Ciao
Andrea
STAZIONE
Nella notte
cammino solo
verso un oscuro pensiero.
Nemmeno un cane
nelle strade deserte.
Solo qualche piccola ombra
nelle poche luci confuse.
L'eco di un treno
si perde nell'aria
e un taxi solitario
si allontana veloce
perdendosi nel buio.
Anche i lampioni
sembrano stanchi
di illuminare il vuoto
ed il suo silenzio.
Un altro taxi arriva
ma non porta nessuno,
solo un piccolo respiro
in una notte
senza pensiero.
La stazione
č come un paese abbandonato
e solo qualche rumore lontano
o il passaggio di un treno veloce
ridą a questo spazio
una forma
un confine.
Mi fermo ad aspettare
chissą quale mistero,
ma il tempo scorre via
ed io, con lui
perdo il mistero
e la speranza.
Lontana nasce la mattina
ma in pochi attimi
mi avvolge,
e mi regala
infinitą di suoni
e di colori.
La vita sembra svegliarsi
e con lei
tutto quello che per poco
si era dimenticato.
Decine di taxi
ora vengono e vanno,
i treni si fermano
qualcuno scende
qualcuno sale,
e qualcuno
ha anche il tempo per pensare.
Anche il piccolo bar
ora sembra rinato,
regalando
qualche dolce profumo.
Ora il pensiero
diventa felice,
il tempo scorre via
ma senza mistero.
Io rimango
un ultimo attimo
a guardare
un treno lontano
che correndo si avvicina,
č uno dei tanti
ma porta qualcosa di nuovo.
Un pensiero infinito.


title: Poesie ... o quasi 5

author: Writer

text:
Andrea wrote:
Letta. Aggiungo che se togli gli a capo, la puoi trasformare in un
discreto pezzo di prosa poetica.
Ciao.
"Writer"


title: Poesie ... o quasi 5

author: quepos

text:
Andrea ha scritto nel messaggio <7b7dg3$lp0$
1...@nslave1.tin.it
>...
>lasciatemi almeno un messaggino con scritto "letta" almeno cosģ penso che
>non sia inutile.
>Ciao
>Andrea
>
>STAZIONE
>
>Nella notte
"letta"
A parte gli scherzi, mi permetto di commentare. Dal mio punto di vista non
si tratta di poesia, ma prosa. (ricordo ancora un commento simile di Artod
quando postai la mia prima poesia).
Il brano e' buono, ma sembra che il tentativo di spezzarlo in versi sia
forzato. Ho provato a rileggerlo senza *recitarlo*, cioe' con scorrevolezza.
Mi fa un'impressione migliore, lo trovo piacevole e mantiene ugualmente
l'armonia che secondo me intendi dargli nel pensarlo in poesia.
Cmq e' una mia impressione personale.
Ciao
Quepos


title: Poesie ... o quasi 5

author: Geremia from Imola

text:
Andrea ha scritto nel messaggio <7b7dg3$lp0$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>STAZIONE
>
>Anche i lampioni
>sembrano stanchi
>di illuminare il vuoto
>ed il suo silenzio.
Bello.
Per chi come me esce per andare al lavoro alle 5 del mattino, e' una
immagine familiare, evocativa.
A me e' piaciuta.
>Un altro taxi arriva
>ma non porta nessuno,
>solo un piccolo respiro
>in una notte
>senza pensiero.
Anche qui mi ispira.
Bello il respiro come identita', senza l'idea dell'essere a confermarne
l'appartenenza.
>è uno dei tanti
>ma porta qualcosa di nuovo.
>Un pensiero infinito.
>
Il finale e' intenso, sereno e direi ottimistico.
Mi piace l'evoluzione del pensiero.
In effetti hai fatto bene a scrivere poesia * o quasi*, nel senso che
assomiglia di piu' ad un bellissimo brano in prosa.
Letta.
Germano


title: Poesie ... o quasi 5

text:
quepos <
oltre...@rcnet.net
> wrote in message
7b7mrb$jue$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
>A parte gli scherzi, mi permetto di commentare. Dal mio punto di vista non
>si tratta di poesia, ma prosa. (ricordo ancora un commento simile di Artod
>quando postai la mia prima poesia).
>Il brano e' buono, ma sembra che il tentativo di spezzarlo in versi sia
>forzato. Ho provato a rileggerlo senza *recitarlo*, cioe' con
scorrevolezza.
>Mi fa un'impressione migliore, lo trovo piacevole e mantiene ugualmente
>l'armonia che secondo me intendi dargli nel pensarlo in poesia.
>Cmq e' una mia impressione personale.
>
>Ciao
>Quepos
>
Almeno il brano è buono, oggi ho ricevuto la mia prima dose di
soddisfazione.
E' vero, forse è meglio chiamarla prosa ... ma è istintivo chiamarla poesia,
o perlomeno è più piacevole.
Grazie di averla letta.
Ciao
Andrea


title: Poesie ... o quasi 5

text:
Geremia from Imola <
s.pi...@imola.nettuno.it
> wrote in message
7b8br7$b3d$1...@panco.nettuno.it...
>
>Bello.
>Per chi come me esce per andare al lavoro alle 5 del mattino, e' una
>immagine familiare, evocativa.
>A me e' piaciuta.
>
E' la seconda volta che definisci "evocativa" una mia poesia.
Grazie di averla letta.
Ciao
Andrea
PS.
Comunque è vero, dalle vostre risposte capisco che è meglio chiamarla
"prosa"


title: Poesie ... o quasi 5

author: WakkoWarner

text:
Andrea ha scritto nel messaggio <7b7dg3$lp0$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ok se non volete commentarla perchč siete impegnati in ben piu produttive
>discussioni (in questi giorni ce ne sono parecchie)
>lasciatemi almeno un messaggino con scritto "letta" almeno cosģ penso che
>non sia inutile.
Andrea, mi rendo conto che fa piacere ricevere commenti, e, credo, si posta
anche per questo, o soprattutto per questo. Comunque non sempre se non si
commenta significa che non si e' letto o apprezzato il messaggio.
Personalmente le poesie le leggo tutte, dei racconti alcuni sono costrretto
a saltarli per motivi di tempo. (In teoria sto scrivendo la tesi).
Per quel che riguarda questa poesia, devo dirti che nel complesso non mi ha
colpito moltissimo, anche se alcuni passaggi sono buoni. Il problema mi pare
sia nel ritmo che non riesce ad imporsi al lettore; questa poesia non
costringe il lettore, imho, a leggerla con un passo che l'autore ha deciso.
E allora resta in me solo la sensazione di una riflessione vagamente triste.
Il mio non e' un commento del tutto negativo: sono convinto che tu possa
ancora lavorarci sopra e renderla cosi' piu' efficace.
>
>Decine di taxi
>ora vengono e vanno,
>i treni si fermano
>qualcuno scende
>qualcuno sale,
>e qualcuno
>ha anche il tempo per pensare.
Questo mi sembra il passaggio migliore: c'e' un ritmo (un po' eliotiano), e
anche le immagini non sono male.
Ciao-D
WakkoWarner


title: Poesie ... o quasi 5

text:
Writer <
om...@tin.it
> wrote in message 36D73B...@tin.it...

Effettivamente continuo a chiamarle poesie anche se mi rendo conto che non
lo sono.



title: Poesie ... o quasi 5

text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message 7b8uop$nce$1...@hermes.iol.it...

Grazie del commento ...  e di averla letta.
Ciao
Andrea


title: Posto poesie di amici

author: Galina

text:
NON AGITARTI
     Trema la nebbia
sgusciando dai tronchi,
tremano i fari
delle macchine incerte...
Tremano le cosce
sotto le coperte.
     Ma tu, non tremare.
Le rondini ormai
sono partite da tanto,
forse da trent'anni,
dopo un triste canto
di zanzare magre,
senza sangue da succhiare.
     Che giornate amare,
che giornate, al mare!
     Purtroppo la nebbia
copre le cascine,
sbadiglia nei vigneti,
nasconde le galline,
intirizzisce i preti.
     Ma tu, non agitarti.
Prendi una camomilla.
Cammina per tre giorni
all'interno della villa.
Poi arriverò anch'io.
     Intanto ciao, Lucilla!
Oriettina Poltronieri De Bisis


title: [Ot,] Ma XCHE non l'ho scritto io ? :(

author: AKUMA

text:
Una storia che mi ha fatto commuovere...
Spero tutti voi l'abbiate vista
Corto5 Ore 00.00
http://www.cinecitta.it/promozione/digital/sorriso.shtm
Il sorriso di diana :)
Guardatevi il trailer :))


title: [Ot,] Ma XCHE non l'ho scritto io ? :(

text:
Un altra chicca :(
Sara' che ultimamente mi manca la donna..
ma sto passando un momento molto romanticheggiante ... :(
[Il sorriso di Diana]
Senza la delicata illusione dell'amore
la poesia non sarebbe altro che pazzia....
Ma cos'è la poesia?
Sfidare l'universo ?
Tramutare un incubo nel migliore dei sogni ?
Sognare oltre il lecito
sperare con profitto ?
Cercare la propria felicita' attraverso la fantasia ?
Privarsi di un sorriso,
anche di un solo sorriso di Diana
QUESTA sarebbe stata follia
Ci sono sentimenti cosi' silenziosi che non sappiamo avvertire
eppure spesso chi li prova è vicino a noi
Ci sono amori che calpestiamo senza neppure saperlo
perche siamo troppo impegnati a cercare l'amore
Ci sono tra noi, esseri cosi' piccoli
che fatichiamo a vedere che..... forse....
sapessimo ascoltarli ,
ci farebbero sentire un po' meno soli ...


title: [Ot,] Ma XCHE non l'ho scritto io ? :(

author: Plasson

text:
Ad essere sincero non mi pare niente di che...
A.
--
ClubDébris - Poesie, racconti, arte... - Laboratorio Culturale
http://www.debris.it/
PhotoSig.com Portfolios:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99395


title: [Ot,] Ma XCHE non l'ho scritto io ? :(

author: Stempiato

text:
L'ho trovata bellissima.
AKUMA wrote:

> [Il sorriso di Diana]




--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] x Stirner

author: Gordon Comstock

text:
... lor signori scusassero l'ennesimo OT, ma comunicare con Stir non e'
facile. Immagino che ogni suo tentativo di connessione alla mail box sia
preceduto dalla recitazione di formule magiche e fumigazione di incenso
tibetano  :-)
Stir, ti ho scritto a TRE indirizzi. Al primo mi si dice *casella piena*:
quindi svuotala, cancella qualche messaggio e fai posto ai nuovi. Dagli
altri due indirizzi non mi arriva alcun tipo di risposta, e ne deduco che e'
il tuo mail-reader ad avere problemi di configurazione ...
gordon


title: [OT] x Stirner

author: DisKre Panza

text:
venerdì 26 novembre 2004 Gordon Comstock ha scritto:
> Stir, ti  ho scritto a TRE  indirizzi. Al primo mi  si dice *casella
> piena*: quindi svuotala,  cancella qualche messaggio e  fai posto ai
> nuovi.
  Ti ha  gia` risposto che non  ci riesce. Spesso ca`pita  anche a me.
Ogni tanto, c'e`  un messaggio che rompe le palle,  e che impedisce al
client di completare l'operazione.
  All'uopo, ho creato  uno script in perl che mi  risolve la faccenda.
Quindi potrei anche controllare se  e` questo il caso, e eventualmente
sbloccargliela,  ma... ovviamente  mi  servirebbe la  password, e  non
credo  proprio che  stirner -  giustamente -  sia disposto  a darmela.
Tutto questo per dire che a volte non e` semplice svuotare la cartella
di posta, senza avere qualche "strumentino" `ad hoc'...
  Quindi non vedo altre soluzioni  `semplici' oltre a quella di creare
"l'ennesimo" nuovo account...
  Mi viene cmq  un sospetto: se stirner non si  e` ancora "mobilitato"
(come ha fatto in passato) per farsi risolvere il problema da qualcuno
che sappia come fare, forse tutto sommato in questo momento non gliene
frega nulla, di ricevere e-mail... O no?
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: [OT] x Stirner

author: stirner

text:
"DisKre Panza"
>   Ti ha  gia` risposto che non  ci riesce. Spesso ca`pita  anche a me.
> Ogni tanto, c'e`  un messaggio che rompe le palle,  e che impedisce al
> client di completare l'operazione.
infatti
>   All'uopo, ho creato  uno script in perl che mi  risolve la faccenda.
> Quindi potrei anche controllare se  e` questo il caso, e eventualmente
> sbloccargliela,  ma... ovviamente  mi  servirebbe la  password, e  non
> credo  proprio che  stirner -  giustamente -  sia disposto  a darmela.
te la darei volentieri ma non la ricordo. ho perduto i fogli in cui era
stampata e anche andando a " ho dimenticato la pass" il server mi dice che
non esiste la domanda a cui dovrei rispondere per poterla cambiare. cosa
assurda perchč io l'ho immessa come da richiesta
> Tutto questo per dire che a volte non e` semplice svuotare la cartella
> di posta, senza avere qualche "strumentino" `ad hoc'...
io questa macchina la uso solo per scrivere e non ci capisco nulla oltre
alle funzioni che uso normalmente.
>   Quindi non vedo altre soluzioni  `semplici' oltre a quella di creare
> "l'ennesimo" nuovo account...
questo l'ho fatto ma anche qui ci sono dei problemi. io uso virgilio e
quindi tin ma ultimamente hanno cambiato il numero per la connessione in
base al mio contratto. ho generato il nuovo accesso remoto in base a questo
numero e mi č saltato tutto. ho telefonato al 187  e anche il tecnico, per
il momento, non č riuscito a capire cosa sia successo. ora ho ricreato
l'accesso remoto con il vecchio numero e funziona ma solo con un nuovo
account
>   Mi viene cmq  un sospetto: se stirner non si  e` ancora "mobilitato"
> (come ha fatto in passato) per farsi risolvere il problema da qualcuno
> che sappia come fare, forse tutto sommato in questo momento non gliene
> frega nulla, di ricevere e-mail... O no?
no, affatto. la cosa mi crea grossi problemi, nessuno riesce ad inviarmi
messaggi mail. ho ricevuto molte telefonate da amici che mi dicono la stessa
cosa: impossibiile inviare mail, ma non solo in virgilio bensě anche con
altri server che avevo momentanemaente attivato come tiscali.
le mail che invio mi tornano tutte indietro.
saluti
stir


title: Tra le sbarre. 11 Songs.

author: agapito malteni

text:
Sono inciampato.
-Anna verra' e sara' un giorno pieno di sole-
della vita come dovrebbe essere
vivere e non pensarci
cambiare
sia mai possibile
l'automutilazione e' un'ottima soluzione
alla ricerca di motivi
e ai sondaggi di opinione
il file sharing e' vietato
torturare piccoli animali e' vietato
se hai piu' di cinque anni
Mangiarsi le unghie e' cattiva abitudine
sono un cazzone tabagista
e se avessero ragione
riempio la stanza di emozioni danesi
se non avessero inventato gli occhiali sarei un subnormale
Bongiorno mi hanno detto che anche lei fa immersioni,
e' un sub eccezionale.
No io sono un sub normale.
Bongiorno e' un sub normale.
Riletto e corretto.
-E' salita sulla linea rossa-
reclamizzando l'avversita' come norma.
Ho una terrazza vuota
E' provare a farlo che te lo fa fare
infilzata come si deve
superata una, superate tutte, il problema e' che non lo sai
e' incredibile come la gente
e' proprio incredibile
costi cara
costi cara
costi cara
economia, tassi di interesse
Tutta colpa di Greenspan
o della Cohen
Il Nasdaq quotava 5200
Riletto e corretto
pausa
Punto informatico
Lubrano
Io sono famoso
Fammi un'intervista
Ecco il microfono
avessi la videocamera girerei un corto
anche in superotto
o in mini dv
che si monta subito
bacio poco
troppo poco
costi cara
costi, -Cara-
E' solo dopo aver perso tutto
ci riflettete mai
sull' essere qualcuno
e l'obiquita'
al pensiero laterale
a quello romboidale
o delle rondini stilizzate
posso permettermi qualsiasi combinazione di 21 in 21
21
21
la pepsi vende piu' della cocacola
vuoi la pepis la zup o la one one
letto one one
-forse non e' proprio legale sai ma sei bella vestita di lividi-
-C'era questa strada-
i pensieri del colonnello che sta per morire
-Era la testa di un signore che con la morte vicina giocava a
biliardino-
E' partita la retata
E' partita la retata
-Toccava il culo a una signora-
una casa tutta angoli
taaac
-Io li' sotto ero uno sputo e ho detto ole', sono perduto-
volevo essere un'altro
-Quello che sognavi ti fa ridere-
non uno diverso
proprio un'altro
che conosco
col nome e col cognome.
ma e' come se lo fossi pensavo
in piu' pero'
ci sono anch'io
-Non c'e' contatto di-
-Mi piacerebbe, sai, sentirti piangere-
-E' una questione di qualita' o una formalita'?-
-Questi fiori blu ci deviano-
Sergio e' il cugino di Gaetano
-Se parti vedrai, non tornerai mai-
-C'era una donna a Bahia, si ubriacava di noia e sake', sotto una
vecchia sequoia, ballava il samba e cantava per me-
-Non ha mai pagato per fare l'amore-
Uno bello, con la moto, col foulard.
-Non ha mai vinto un premio aziendale-
cinquanta giorni da orsacchiotto
-E l'animale che mi porto dentro-
C'e' Bugsy, c'ha la pistola.


title: Tra le sbarre. 11 Songs.

author: bonsai

text:
"agapito malteni" <
cosas...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:25bbb3e2.03060...@posting.google.com...
cut
> -Non ha mai pagato per fare l'amore-
Mio fratello è figlio unico!
cut
Ciao
Bonsai


title: Tra le sbarre. 11 Songs.

text:
domenica 01 giugno 2003 agapito malteni ha scritto:
> Bongiorno mi hanno detto che anche lei fa immersioni,
> e' un sub eccezionale.
> No io sono un sub normale.
  Ho sempre  pensato che  certe sue  clamorose gaffes  se le
fosse studiate meticolosamente a tavolino... mah...
--
Cio` che ho scritto, ho scritto


title: Tra le sbarre. 11 Songs.

author: camilla

text:
"agapito malteni" <
cosas...@email.it
>
> Sono inciampato.
> e se avessero ragione
> Ho una terrazza vuota
> una casa tutta angoli
Sei sempre tu e mi intorti sempre.
Sbuffo, sospiro, poi mi lascio sprofondare, e non è male.
C.


title: Tra le sbarre. 11 Songs.

author: Ale Amadesi

text:
"bonsai" <
bon...@bonsai.it
> ha scritto nel messaggio
news:bbdvd9$pf7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > -Non ha mai pagato per fare l'amore-
>
> Mio fratello è figlio unico!
>
Mitico Rino!!
*e non ha mai vinto un premio aziendale*
Ale
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"Ecco, se la gente conoscesse l'anarchia sarebbe anarchica così come è
innamorata" (Léo Ferré)