text:
Il 29/01/2010 21.59, Soviet_Mario ha scritto:
>> Mi piacerebbe scrivere ancora molto (su quanto siano astratti e
>> irriconducibili a realtï¿œ cose come i numeri complessi ad esempio)
>
> stai scherzando o dici sul serio ?
> Se posti questa considerazione sul NG dei fisici ti scotennano in sala
> mensa ...
ADDIRITTURA IL NG DEI FISICI?!?!?!?!?
No dai, ï¿œ per scherzare, un po' perchï¿œ anche io sono un fisico ed un po'
perchï¿œ proprio a queste cose mi sono avvicinato con l' elettrotecnica
delle superiori e quidni con le "relazioni "corrente/tensione dei
circuiti elettrici oscillanti". (sempre lol).
Poi in ogni caso oggi sono "ulmo" come una caraffa quindi chi non ï¿œ d'
accordo con me ha automaticamente ragione (fai tu che non ricordo dove
ho parcheggiato e me l' ha detto un finanziere alla fermata del bus
sotto casa).
> A parte questo, ricordo un 3D nemmeno molto datato circa la naturalezza
> con cui i numeri complessi spiegavano le relazioni corrente / tensione
> dei circuiti elettrici oscillanti.
Molto piï¿œ probabilmente i numeri complessi servivano a spiegare le
relazioni tra la tensione e la corrente (in termini di fase) ed
ovviamente per definire un impedenza.
Infatti io non intendevo dire che chi usa i numeri complessi parla di
spiderman o ratman ma semplicemente che se ï¿œ difficile interpretare
"alla pierino" un vettore gravitazionale figuriamoci una corrente sul
piano di Gauss.
Poi se restano dubbi sono sicuro che li fugherai tu, che conosci i 3D
sui circuiti elettrici oscillanti, no?
> Probabilmente hanno un altro
> centinaio di applicazioni dirette alla soluzione di problemi FISICI
> (ossia realissimi e concretissimi). Uno che conosco (ing.) addirittura
> ne parlava in termini di matrici di rotazione 3D e di prodotti vettoriali.
Addirittura, ed immagino che le "matrici di rotazione 3d con prodotti
vettoriali" abbiano la stessa immediatezza delle tre mele di Pierino, no
perchï¿œ se ï¿œ altrimenti stai dicendo proprio quello che dico io eh.
> E questo non accade solo ai complessi, ma anche ad altre bizzarrie
> matematiche che ai piï¿œ paiono oggetti astratti e non applicabili a
> situazioni reali, ma che invece gli addetti ai lavori usano esattamente
> per risolvere questi problemi con strumenti di calcolo sempre piï¿œ
> potenti e raffinati. Il nocciolo ï¿œ che quanto piï¿œ ci sia addentra nella
> complessitï¿œ di certi modelli, tanto piï¿œ ci si allontana dall'esperienza
> quotidiana, e allora il collegamento non lo si percepisce piï¿œ.
Che ï¿œ un po' la mia spiegazione al "non capisco la matematica" se non
erro. E si che quando bevo di solito mi pesto i piedi da solo.
> Ma questo non dovrebbe far dedurre che non esista il legame se non lo si
> immagina, perlomeno se si prende in considerazione l'eventualitï¿œ che il
> non vederlo possa essere imputato all'acuitï¿œ visiva dell'osservatore
> piuttosto che non considerato prova della non esistenza del fenomeno
> cercato.
Cosa che non ho mai detto, piuttosto ho sottolineato come l' abitudine a
ridurre la matematica ad una scienza applicata fin dagli inizi crei un
problema che viene a galla nei momenti in cui si dovrebbe concepire il
linguaggio matematico come un concetto universale (e adesso si che metto
a frutto le fermentazioni, ma mi aiuti tu).
>> ma purtroppo devo correre via.
>>
>> Dico solo un ultima cosa, se si amano i racconti di J.L. Borges ï¿œ
>> molto probabile che si abbia un amore innato per la matematica.
>
> Io ho letto solo poco di Borgess (gli strumenti delle tenebre e un libro
> su un asteroide, Lynx, che sgretola la terra e un altro che non ricordo)
> ma non avevo notato la cosa. Forse mi son perso i suoi lavori piï¿œ
> salienti. In effetti li ho letti per caso : (
>
> ciao
> Soviet
Grazie al fluido alcolico (e al finanziere che non mi ha portato via la
macchina parcheggiata tra le vigne di qualcuno che non conosco) ti
consiglio "l' aleph", "finzioni" (lo puoi trovare in italia con il
titolo "il giardino dai sentieri che si biforcano" da un suo racconto),
"inquisizioni" e "altre inquisizioni".
Per me ï¿œ un autore assoluto e se ti avvicini ai testi che ho citato puoi
trovare una semplicitï¿œ mista contemporaneamente ad una profonditï¿œ
intellettuale che ï¿œ unica nel suo genere.
Potrei spompinarlo per ore, sia chiaro, ma scommetto che nessuno ï¿œ
immune alla sua magia, prova per credere.
>> Questa analogia racchiude il senso di ciï¿œ che voglio spiegare in
>> questo post.
>


title: scrivo per non avere rapporti con la matematica

text:
Il 30/01/2010 7.43, andrea@home ha scritto:
> Grazie al fluido alcolico (e al finanziere che non mi ha portato via la
> macchina parcheggiata tra le vigne di qualcuno che non conosco) ti
> consiglio "l' aleph", "finzioni" (lo puoi trovare in italia con il
> titolo "il giardino dai sentieri che si biforcano" da un suo racconto),
> "inquisizioni" e "altre inquisizioni".
Ah, ho trovato anche un adattamento che si chiama "la biblioteca di
babele", come i "giardini di blah blah blah", se non erro, il racconto
fa sempre parte di "finzioni" (fictiones in lingua originale, che a noi
magari ricorda raul bova, ma non ï¿œ cosi' per il genio argentino, per
fortuna).


text:

Ringraziamo la mancanza di interesse per i copyright:
http://www.orsocurioso.com/Biblioteca/Borges%20-%20La%20Biblioteca%20di%20Babele.htm


author: II.Terminetor Magnetico

text:
Franzo <
fran...@tin.it
> wrote:
> Come � sterile crucciarsi da 41 anni di non capire la matematica. Quello che
> sono diventato lo devo al fatto di non capire la matematica. [...]
c'e' la logica
e
c'e' la logica matematica (che e' una branca della logica e poggia sui
numeri).
Il sole sorge (sempre) ad Est
Dimostrazione diretta.
Sei sul mare, e' il tramonto osservi il sole che tramonta. Non sai che
quello che stai guardando cosa sia, quindi fissi per convenzione che:
=> il punto dove tramonta il sole e' l'ovest
=> il punto opposto, simmetrico, non si sai ancora cosa sia, ma lo
chiami est, cosi' per convenzione perche' ti piace il suono della parola
est
alla tua destra c'e' il nord.
Ossia non sai che sia il nord, pero' e' notte ormai, il sole e'
tramontato e ti accorgi che a destra di dove e' tramontato il sole si
vede una costellazione a forma di carro, e' detta il carretto e' c'e'
pure una stella bella grossa, pare si chiami polare. Questo perche' in
effetti le stelle disegnano un carro e sui carri mondo boia, quando tira
il vento fa sempre un freddo boia. Ecco perche' la costellazione sta
proprio li'. Per altro se ti incammini verso quello che te chiami nord
(per convenzione) ti accorgi che dietro agli alberi in linea retta e
simmetricamente ci cresce sempre il muschio. Insomma a nord fa un freddo
boia.
Pr convenzione adesso sai che:
=> alla destra dell'est c'e' il nord e te lo indica la stella polare
oppure i muschi ed i licheni sui tronchi.
All'opposto del nord c'e' qualcos'altro che per il momento chiami per
convenzione sud. Di solito a sud fa sempre un caldo boia, ma se continui
a camminare verso sud ti accorgerai che prima o poi, anche a sud fara'
un freddo boia, tant'e' che anche a sud c'e' una costellazione che
indica il sud. Ma comunque te abiti nell'emisfero boreale e quindi a te
basta sapere che a sud fa un caldo boia.
Adesso sai per convenzione che:
=> il punto dove tramonta il sole e' l'ovest (lo hai chiamato cosi',
insomma lo hai definito cosi', perche' ti piaceva il suono della parola
ovest). Lo sai anche trovare perche' e' il punto dove tramonta il sole.
=> il nord, sta alla destra dell'ovest, c'ha la stella polare oppure i
muschi e licheni dei tronchi lo indicano, di solito da un freddo boia.
Anche questo lo sai perche' e' cosi' che hai definito il nord
=> il sud e' all'opposto del nord, di fronte, di solito fa un caldo boia
laggiu'.
=> il punto simmetrico ed opposto a dove tramonta il sole lo hai
chiamato est (perche' e' cosi' che lo hai definito).
Dopo tutto questo ragionare, ti sei accorto che e' passata tutta la
notte, ormai e' mattina, sta per sorgere il sole e verifichi che in
effetti il sole sorge ad Est.
Th:
Hai dimostrato che il sole sorge ad Est
tuttavia arriva tua moglie, e' carina, c'ha 2 tette fantastiche, bionda,
occhi azzurri, fa l'amore come una bomba sexy, e' dolce e sensibile
pero' quando le prendono le sue cose, diventa polemica e rompicoglioni.
Di solito le dici sempre si', per non leticare e farla contenta e
passare indenne i giorni del mese in cui lei e' nervosa e rompicoglioni
perche' c'ha le sue cose insomma.
        Per fartela breve, arriva tua moglie (nel senso letterale, ossia
che esce dalla capanna, perche' stanotte non c'hai fatto l'amore, sei
rimasto a meditare tutta la notte sui punti cardinali, tanto lei c'aveva
le sue cose, insomma...) e le dici che il sole sorge sempre ad Est. E le
racconti appunto la dimostrazione diretta di come hai indotto e dedotto
che il sole sorge sempre ad Est.
        Lei e' polemica, si sa', c'ha le sue cose, e ti fa notare che
quello che hai detto vale per una notte sola, e non puoi dire che il
sole sorge sempre ad Est, perche' ad es potrebbe sorgere a Nord, oppure
a Sud.
Caxxo, tua moglie ti ha messo all'angolo, allora ci pensi un po' su e le
dici che il sole sorge ad Est (dimostrazione indiretta, per assurdo)
infatti:
per assurdo il sole sorge a nord, se sorge a nord allora il sole
tramonta a sud, ma questa e' una contraddizione, infatti il sole e'
tramontato sul mare ossia nel punto dell'orizzonte dove lo hai chiamato
Ovest. Quindi il sole non sorge a sud.
per assurdo, il sole sorge a sud, allora il sole tramonta a nord, ma
questa e' una contraddizione, infatti il sole e' tramontato sul mare,
ossia nel punto dell'orizzonte dove lo hai chiamato Ovest, quindi il
sole non sorge a nord.
per assurdo il sole sorge ad ovest, ma allora il sole tramonta ad est,
ma questa e' una contraddizione infatti e' mattina ed il sole e'
spuntato ad est e giusto ieri sera il sole era tramontato ad ovest.
Quindi il sole non sorge ad ovest.
Th
Quindi le dici che da tutto cio' ergi che il sole sorge ad est.
Lei ti guarda storto, non le piace essere messa alle strette, c'ha il
caratterino, anche quando trombate a lei non piace mai stare sotto
oppure a pecorina, ma di solito preferisce montare a cavallo mentre te
stai sdraiato cosi' lei puo' saltare su e giu' sul cazzo sentendolo
dentro tanto quanto le pare e dosando il suo piacere. A te la cosa non
dispiace, perche' te ne stai sdraiato, a riposo, piu' rilassato (per
modo di dire, s'intende) e cosi' duri di piu' e sopratutto le puoi pure
toccare le tette, che quando lei va su e giu', di solito sballonzolano
su e giu'. Insomma, sara' per questo che lei c'ha il caratterino e
ribatte che la dimostrazione per assurdo che le hai detto conferma che
il sole sorge ad Est, ma che te non puoi dire che il sole sorge sempre
ad est perche' parli solo di una notte ed un tramonto.
Caxxo c'ha ragione, ti ha steso in terra :-) lei compiaciuta se ne va
sculettando contenta. Te, ti siedi e mediti tutto il giorno su come
trovare la soluzione, non ti va di essere stato fregato cosi'.
Il sole sorge sempre ad Est (dimostrazione per induzione)
Fatto sta che passi tutta la giornata a pensare ed arriva sera, il
tramonto, il sole tramonta proprio dove avevi definito te, ossia ad
Ovest. Aspetti tutta la notte e la mattina il sole sorge proprio ad Est
dove in effetti ti aspettavi che sorgesse.
Ieri l'altro sera il sole e' tramontato ad Ovest
Allora ieri mattina il sole e' sorto ad Est
Ieri sera il sole e' tramontato ad Ovest.
Stamattina il sole e' sorto ad Est.
Vai a lavorare nei campi poi sulla sera ti accerti che:
Stasera il sole in effetti tramonta ad Ovest.
Poi ceni, vai a dormire, tua moglie ha sempre le sue cose e quindi dormi
e poi ti alzi presto e verifichi che:
Stamattina il sole sorge ad Est
Vai a lavorare nei campi, cacci un po' di cervi e raccogli l'acqua al
fiume, poi ceni presto e verifichi che
Stasera il sole tramonta ad Ovest
Insomma vai avanti cosi' per 4 o 5 giorni. Il quinto giorno di mattina
ti alzi presto e verifichi che in effetti il sole sorge proprio ad Est.
Arriva tua moglie, esce dalla tenda e' indispettita e ti chiede che
diavolo stai facendo alzato a quest'ora, a guardare il sole che sorge
come un allocco.
Te ridendo le dici che
Lunedi' sera, il sole e' tramontato ad Ovest
Martedi' mattina il sole e' sorto ad Est
Martedi' sera il sole e' tramontato ad Ovest
Mercoledi' mattina il sole e' sorto ad Est
Mercoledi' sera il sole e' tramontato ad Ovest
Giovedi' mattina il sole e' sorto ad Est
Giovedi' sera il sole e' tramontato ad Ovest
Venerdi' mattina il sole e' sorto ad Est
Venerdi' sera il sole e' tramontato ad Ovest
Sabato mattina il sole e' sorto ad Est
per induzione, puoi dire che di certo:

Th
        il sole sorge sempre ad Est
        il sole tramonta sempre ad Ovest
Lei ti guarda un po' stranita, non ha mica capito di cosa stai parlando,
non si ricorda nemmeno della discussione che avevate avuto 5 giorni fa'
riguardo a cosa volesse dire sempre o perche' il sole tramonta ad Ovest
e sorge ad Est. Te tutto contento le fai notare che appunto, avevi avuto
ragione te una settimana fa a dire che il sole tramonta ad Ovest e sorge
ad Est.
Lei ti guarda maliziosa e dice-se chiami il punto che chiami Est, usando
il termine Ovest e se chiami il punto che chiami Ovest usando il termine
Est, ti faccio un sukkiotto-
Te tutto contento le dici-Ok!, hai ragione te!
        il sole sorge sempre ad Ovest
        il sole tramonta sempre ad Est
Lei mordicchiandosi le labbra con i suoi deliziosi dentini a coniglietta
ride maliziosa, te la prendi in braccio e v'imbucate nella tenda a fare
l'amore, tanto i figli li aveva mandati nell'altra tenda dei nonni ieri
sera, tua moglie.
--
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on
www.oddhotcupoftea.net


author: Franzo

text:
"II.Terminetor Magnetico" <
II_terminet...@29th-tag.net
> ha scritto
nel messaggio
-> leticare...tana per il toscano di Livorno o Firenze.
una sintesi brutale assai facile che mi si � fatta strada: se hai una
femmina tra le mani, financo bisbetica, sopporta e
intrattieniti con lei. Sono oziosi e ti tengono lontano dalla
socializzazione con finalit� erotica
i discorsi e gli scritti sulla matematica e pure su altri argomenti vuoti.
non posso darti torto. mi scuso di non avere al mio fianco una piacevole
signora che anteporrei sorridente alla
tastiera del pc. Si scrive per non copulare, si copula per non scrivere. si
scrive per togliersi dalla mente il pensiero di copulare.
e dico il pensare e non strettamente l'atto. quindi sono ancora lontano
dalla concretezza.
salut


text:
andrea@home ha scritto:
> Il 29/01/2010 21.59, Soviet_Mario ha scritto:
>
>>> Mi piacerebbe scrivere ancora molto (su quanto siano astratti e
>>> irriconducibili a realtà cose come i numeri complessi ad esempio)
>>
>> stai scherzando o dici sul serio ?
>> Se posti questa considerazione sul NG dei fisici ti scotennano in sala
>> mensa ...
>
> ADDIRITTURA IL NG DEI FISICI?!?!?!?!?
beh, è un NG della gerarchia IT esattamente come questo. Lo
leggo spesso, anche se solo parzialmente perché gran parte
dei 3D sono oltre quello che posso comprendere.
>
> No dai, è per scherzare, un po' perchè anche io sono un fisico ed un po'
> perchè proprio a queste cose mi sono avvicinato con l' elettrotecnica
> delle superiori e quidni con le "relazioni "corrente/tensione dei
> circuiti elettrici oscillanti". (sempre lol).
CUT
>> A parte questo, ricordo un 3D nemmeno molto datato circa la naturalezza
>> con cui i numeri complessi spiegavano le relazioni corrente / tensione
>> dei circuiti elettrici oscillanti.
>
> Molto più probabilmente i numeri complessi servivano a spiegare le
> relazioni tra la tensione e la corrente (in termini di fase) ed
> ovviamente per definire un impedenza.
Possibile, non mi ricordo troppo precisamente la cosa. Per
inciso citavo soltanto, in quanto il poco che ho studiato
personalmente sull'impedenza non faceva nemmeno uso dei
numeri complessi. Solo che mi era rimasto impresso questo
approccio più sofisficato
> Infatti io non intendevo dire che chi usa i numeri complessi parla di
> spiderman o ratman ma semplicemente che se è difficile interpretare
> "alla pierino" un vettore gravitazionale figuriamoci una corrente sul
> piano di Gauss.
Beh, cmq è assodato che le applicazioni concrete ci sono
malgrado il concetto sembri essere astratto. Volevo arrivare
a dire solo questo
> Poi se restano dubbi sono sicuro che li fugherai tu, che conosci i 3D
> sui circuiti elettrici oscillanti, no?
Più che cercarli e rimandare ad essi non potrei fare però.
Li ho letti ma non sono stati 3D che ho capito a
sufficienza. Se vuoi lo posso fare ... Ti interessa ? Lo
chiedo perché sfruculiare nei post arretrati non è
esattamente un compito che amo fare "a vuoto" diciamo, ma se
è gradito mi sforzerò
>
>> Probabilmente hanno un altro
>> centinaio di applicazioni dirette alla soluzione di problemi FISICI
>> (ossia realissimi e concretissimi). Uno che conosco (ing.) addirittura
>> ne parlava in termini di matrici di rotazione 3D e di prodotti
>> vettoriali.
>
> Addirittura,
Mah ! :-) presumo che quello che ho visto direttamente non
sia che una minima parte di quanto mi resta nascosto.
> ed immagino che le "matrici di rotazione 3d con prodotti
> vettoriali" abbiano la stessa immediatezza delle tre mele di Pierino, no
> perchè se è altrimenti stai dicendo proprio quello che dico io eh.
Mah inizialmente mi era sembrato che intendessi dire che
alcuni concetti fossero ASTRATTI tout court, ossia senza
applicazioni concrete.
Certo che se intendevi solo dire che NON SONO IMMEDIATI,
allora sono d'accordo si, e non mi sarei messo a disquisire
Anzi, a volte certe cose che sembrano ovvie manco si sono
capite a fondo.
Sullo stesso NG è capitato che un prof. della normale di
Pisa  mi ha dimostrato, usando un prodotto notevole, roba da
medie, come mai si perdono dei soldi qualora le azioni
salgano e scendano (o scendano e risalgano) della stessa
percentuale. Ora io sapevo che era vero già prima, ma lo
avevo capito facendo calcoli e ne avevo una spiegazione
arzigogolata. Quando ho visto il suo calcolo
(1-X)(1+X) = 1 - X^2 < 1 sempre
sono rimasto davvero basito
>
>> E questo non accade solo ai complessi, ma anche ad altre bizzarrie
>> matematiche che ai più paiono oggetti astratti e non applicabili a
>> situazioni reali, ma che invece gli addetti ai lavori usano esattamente
>> per risolvere questi problemi con strumenti di calcolo sempre più
>> potenti e raffinati. Il nocciolo è che quanto più ci sia addentra nella
>> complessità di certi modelli, tanto più ci si allontana dall'esperienza
>> quotidiana, e allora il collegamento non lo si percepisce più.
>
> Che è un po' la mia spiegazione al "non capisco la matematica" se non
> erro. E si che quando bevo di solito mi pesto i piedi da solo.
vabbè ma non sviamo. Stavo solo discutendo sulla frase, che
ricito se no non si capisce più una mazza
<<Mi piacerebbe scrivere ancora molto (su quanto siano
astratti e irriconducibili a realtà cose come i numeri
complessi ad esempio) ma purtroppo devo correre via. >>
Ebbene, contestavo che i numeri complessi (ed altre cose
astratte) fossero IRRICONDUCIBILI ALLA REALTA', e dissentivo.
Certo che se volevi dire che non erano intuitivi, non
immediati, again : sono d'accordo. Ma non hai scritto quello
>
>> Ma questo non dovrebbe far dedurre che non esista il legame se non lo si
>> immagina, perlomeno se si prende in considerazione l'eventualità che il
>> non vederlo possa essere imputato all'acuità visiva dell'osservatore
>> piuttosto che non considerato prova della non esistenza del fenomeno
>> cercato.
>
> Cosa che non ho mai detto,
hai scritto che sono irriconducibili alla realtà. La cosa
che mi suona strano, dopo aver letto la tua risposta, è che
invece già sapevi ricondurli alla realtà e meglio di me.
Boh. Mistero. Forse solo non ci pensavi nell'istante in cui
hai scritto. Cmq, beh, non ne faremo un casus belli !
> piuttosto ho sottolineato come l' abitudine a
> ridurre la matematica ad una scienza applicata fin dagli inizi crei un
> problema che viene a galla nei momenti in cui si dovrebbe concepire il
> linguaggio matematico come un concetto universale (e adesso si che metto
> a frutto le fermentazioni, ma mi aiuti tu).
non sono esperto di didattica della matematica neppure in
piccola misura. Non so valutare se la scelta di cercare di
appigliarsi al concreto sia l'impostazione migliore. Non so
che dire
>
CUT ALL
ciao
Soviet


text:
si scrive perche' si pensa di avere qualcosa da dire :-)
copulare e' altra attivita' :-)



text:
Il 30/01/2010 14.21, Soviet_Mario ha scritto:
> andrea@home ha scritto:
>> Il 29/01/2010 21.59, Soviet_Mario ha scritto:
>>
>>>> Mi piacerebbe scrivere ancora molto (su quanto siano astratti e
>>>> irriconducibili a realtï¿œ cose come i numeri complessi ad esempio)
>>>
>>> stai scherzando o dici sul serio ?
>>> Se posti questa considerazione sul NG dei fisici ti scotennano in sala
>>> mensa ...
>>
>> ADDIRITTURA IL NG DEI FISICI?!?!?!?!?
>
> beh, ï¿œ un NG della gerarchia IT
Massi, canzonavo un po' il principio d' autoritï¿œ espresso.
Cmq ho un nuovo motto: "don't drink and write".
> Possibile, non mi ricordo troppo precisamente la cosa. Per inciso citavo
> soltanto, in quanto il poco che ho studiato personalmente sull'impedenza
> non faceva nemmeno uso dei numeri complessi. Solo che mi era rimasto
> impresso questo approccio piï¿œ sofisficato
Beh, ho letto manuali di impianti elettrici che invece di usare i numeri
complessi trattano la parte resistiva di un circuito in maniera
indipendente da quella induttiva/capacitiva e si puï¿œ ammettere che, in
pratica, ï¿œ molto difficile che questi vengano utilizzati in un ambito di
progettazione elementare.
E' altresi' vero perï¿œ che se parlo di impedenza (nel caso di un carico
che non sia puramente ohmico ovviamente) posso descrivere questa come un
numero complesso.
>> Infatti io non intendevo dire che chi usa i numeri complessi parla di
>> spiderman o ratman ma semplicemente che se ï¿œ difficile interpretare
>> "alla pierino" un vettore gravitazionale figuriamoci una corrente sul
>> piano di Gauss.
>
> Beh, cmq ï¿œ assodato che le applicazioni concrete ci sono malgrado il
> concetto sembri essere astratto. Volevo arrivare a dire solo questo
Ovviamente ogni oggetto matematico ha una sua applicabilitï¿œ ma ï¿œ anche
assodato che i numeri immaginari ce li siamo inventati di sana pianta.
Tu dirai che pure il resto ce lo siamo inventato, ed ï¿œ comprensibile
questo punto di vista (punto, linea e superficie sono oggetti ideali ad
esempio, oltre che un famoso libro di Kandinsky) ma un conto ï¿œ cercare i
rapporti tra le proiezioni di un raggio su un asse cartesiana ed il suo
angolo in rapporto alla stessa, un altro ï¿œ inventarsi un oggetto "i"
tale che i^2=-1 in maniera da poter risolvere equazioni come x^2+1=0
L' unitï¿œ immaginaria "i" non esiste, ce la siamo creata noi per aggirare
un limite matematico.
Poi puoi anche usare il numero immaginario assieme ad un numero reale
per descrivere una corrente, un impedenza, una tensione, una potenza
ecc. ma a differenza di oggetti come il seno, il logaritmo e via dicendo
questo deriva semplicemente da una necessitï¿œ pratica.
Questo ï¿œ quello che volevo dire.
>> Poi se restano dubbi sono sicuro che li fugherai tu, che conosci i 3D
>> sui circuiti elettrici oscillanti, no?
>
> Piï¿œ che cercarli e rimandare ad essi non potrei fare perï¿œ. Li ho letti
> ma non sono stati 3D che ho capito a sufficienza. Se vuoi lo posso fare
> ... Ti interessa ? Lo chiedo perchï¿œ sfruculiare nei post arretrati non ï¿œ
> esattamente un compito che amo fare "a vuoto" diciamo, ma se ï¿œ gradito
> mi sforzerï¿œ
Non importa. Era per sottolineare la definizione "circuiti elettrici
oscillanti", che ï¿œ erronea.
>> ed immagino che le "matrici di rotazione 3d con prodotti vettoriali"
>> abbiano la stessa immediatezza delle tre mele di Pierino, no perchï¿œ se
>> ï¿œ altrimenti stai dicendo proprio quello che dico io eh.
>
> Mah inizialmente mi era sembrato che intendessi dire che alcuni concetti
> fossero ASTRATTI tout court, ossia senza applicazioni concrete.
No, non ï¿œ un fatto di applicazioni.
In breve: se un oggetto trigonometrico si puï¿œ dedurre a partire dalle
osservazioni fatte su una circonferenza, se un logaritmo ï¿œ l' inverso di
una funzione esponenziale (che si puï¿œ dedurre da un sacco di eventi
reali) l' unitï¿œ immaginaria (che ï¿œ ciï¿œ che caratterizza un numero
complesso) ï¿œ una cosa assolutamente astratta.
> Anzi, a volte certe cose che sembrano ovvie manco si sono capite a fondo.
> Sullo stesso NG ï¿œ capitato che un prof. della normale di Pisa mi ha
> dimostrato, usando un prodotto notevole, roba da medie, come mai si
> perdono dei soldi qualora le azioni salgano e scendano (o scendano e
> risalgano) della stessa percentuale. Ora io sapevo che era vero giï¿œ
> prima, ma lo avevo capito facendo calcoli e ne avevo una spiegazione
> arzigogolata. Quando ho visto il suo calcolo
> (1-X)(1+X) = 1 - X^2 < 1 sempre
> sono rimasto davvero basito
Mi sa che ti ha perculato (non volontariamente magari).
Poi posso anche non aver capito, ma questo sono gli errori che vedo:
Se, come credo, (1-x) e (1+x) sono i due valori dell' azione (il primo
al minimo ed il secondo al massimo) allora ci sono almeno 2 errori
immediati.
Il primo ï¿œ che "x", variabile, qui descrive la differenza di valore
dell' azione, che perï¿œ ï¿œ costante (proprio da premessa) mentre ciï¿œ che
varia ï¿œ il valore dell' azione che qui non ï¿œ nemmeno contemplato in
forma di variabile.
Il secondo, abnorme anche per uno studente del liceo, figuriamoci per un
professore universitario, ï¿œ che in questo caso non c'ï¿œ assolutamente una
svalutazione che poi torna al valore iniziale, infatti se 1 ï¿œ il valore
dell' azione di partenza e gli sottraggo x [(1-x) ï¿œ corretto infatti]
non ï¿œ che 1+x mi dia il risultato iniziale, si dovrebbe scrivere
(1-x+x), che ï¿œ ovviamente 1.
Per ultima cosa ci si dovrebbe domandare per quale motivo si prende in
considerazione il prodotto dei due valori, non ne vedo il senso.
Onestamente questa "dimostrazione" ï¿œ roba da mettersi le mani nei capelli.
Io avrei descritto l' andamento con questo sistema:
|x=1-k
|
|y=x+k
Dove k ï¿œ costante, x ï¿œ il valore minimo, y ï¿œ il valore "ripristinato".
Ovviamente y=1 quindi la dimostrazione non c'ï¿œ.
> Ebbene, contestavo che i numeri complessi (ed altre cose astratte)
> fossero IRRICONDUCIBILI ALLA REALTA', e dissentivo.
Dimmi dove riconduci a realtï¿œ il concetto di i=sqrt(-1).
> Certo che se volevi dire che non erano intuitivi, non immediati, again :
> sono d'accordo. Ma non hai scritto quello
A dire il vero ho anche scritto di non aver il tempo di scrivere :-)
Comunque mi fa piacere che poi ho approfondito.
>>> Ma questo non dovrebbe far dedurre che non esista il legame se non lo si
>>> immagina, perlomeno se si prende in considerazione l'eventualitï¿œ che il
>>> non vederlo possa essere imputato all'acuitï¿œ visiva dell'osservatore
>>> piuttosto che non considerato prova della non esistenza del fenomeno
>>> cercato.
>>
>> Cosa che non ho mai detto,
>
> hai scritto che sono irriconducibili alla realtï¿œ. La cosa che mi suona
> strano, dopo aver letto la tua risposta, ï¿œ che invece giï¿œ sapevi
> ricondurli alla realtï¿œ e meglio di me.
No, un attimo, un conto ï¿œ "ricondurre alla realtï¿œ" un logaritmo, in
natura ne troviamo infiniti esempi (uno su tutti la percezione della
pressione sonora da parte dell' orecchio umano), un altro ï¿œ ricondurre
alla realtï¿œ un numero complesso, e nello specifico l' unitï¿œ immaginaria.
Che abbia applicazioni ï¿œ fuor di dubbio, che sia riconducibile a
"qualcosa" no.
> Boh. Mistero. Forse solo non ci
> pensavi nell'istante in cui hai scritto. Cmq, beh, non ne faremo un
> casus belli !
Non ne ho alcuna intenzione :-)
> ciao
ciao.


text:
andrea@home ha scritto:
resteremo di certo ciascuno sulle proprie idee, ergo avrei
evitato il sequel. Ma forse ho citato MALE una dimostrazione
splendida di uno più competente di me (in misura stellare),
ergo almeno quella tento di giustificarla meglio,
CUT complessi ed immaginari
>> Anzi, a volte certe cose che sembrano ovvie manco si sono capite a fondo.
>> Sullo stesso NG è capitato che un prof. della normale di Pisa mi ha
>> dimostrato, usando un prodotto notevole, roba da medie, come mai si
>> perdono dei soldi qualora le azioni salgano e scendano (o scendano e
>> risalgano) della stessa percentuale. Ora io sapevo che era vero già
>> prima, ma lo avevo capito facendo calcoli e ne avevo una spiegazione
>> arzigogolata. Quando ho visto il suo calcolo
>> (1-X)(1+X) = 1 - X^2 < 1 sempre
>> sono rimasto davvero basito
>
> Mi sa che ti ha perculato (non volontariamente magari).
è escluso, mi son solo spiegato male
> Poi posso anche non aver capito, ma questo sono gli errori che vedo:
Allora un giorno zero l'azione ha un certo valore, che
espresso in una certa valuta appropriata possiamo sempre
porre ad 1.
Alla fine del giorno uno essa ha perso lo X % del suo valore
iniziale, ed il suo valore sarà diventato allora (1 - X)
Alla fine del giorno due avrà guadagnato lo X % del suo
ultimo valore. Vedi quindi che io ho solo detto che perdeva
  e riguadagnava la stessa percentuale, ma mai che sarebbe
tornata allo stesso valore. Anzi, era proprio la
dimostrazione che NON ci sarebbe tornata, il che per molti
profani è controintuitivo. Allora diciamo che il giorno due
aumenta di X %, che equivale a moltiplicare il valore
PRECEDENTE (1 - X) per il coefficiente (1 + X)
da cui il valore finale di (1 - X)(1 + X) = 1 - X^2, appunto
minore della quota iniziale
tradotto
Giorno zero = 400 euro
giorno uno (meno 5 %)
400 * (1 - 0,05) = 400 * 0,95 = 380
giorno due (più 5 %)
380 * (1 + 0,05) = 380 * 1,05 = 399
oppure 400 * 0,95 * 1,05 = 400 * (1 - 0,05^2) = 400 * 0,9975
>
> Se, come credo, (1-x) e (1+x) sono i due valori dell' azione
1 è, per comodità, il suo valore iniziale. X è la sua
variazione percentuale, ma espressa in forma di frazione
invece che di per cento
> (il primo
> al minimo ed il secondo al massimo) allora ci sono almeno 2 errori
> immediati.
non ce n'è nessuno
>
> Il primo è che "x", variabile
nel caso specifico, è noto (e quindi costante)
> , qui descrive la differenza di valore
assolutamente no, solo il segno indica la direzione della
variazione, ma è una percentuale, quindi un rapporto, non
certo una differenza
> dell' azione, che però è costante (proprio da premessa)
l'azione varia ogni giorno, il primo perdendo lo X %, il
secondo guadagnando lo X %. Da premessa
> mentre ciò che
> varia è il valore dell' azione che qui non è nemmeno contemplato in
> forma di variabile.
ehm ... vabbè glisso vah
>
> Il secondo, abnorme anche per uno studente del liceo, figuriamoci per un
> professore universitario, è che in questo caso non c'è assolutamente una
> svalutazione che poi torna al valore iniziale,
esatto, tale era la tesi da dimostrare. Uguali variazioni
percentuali non ripristinano il valore originale. Si
discuteva del fatto che non fosse intuitivo, ma che i media
ci giocassero molto nell'enfatizzare le variazioni di borsa.
Il prof ha solo fornito una dimostrazione che ho trovato
splendidamente elegante ed elementare, senza usare numeri.
> infatti se 1 è il valore
> dell' azione di partenza e gli sottraggo x [(1-x) è corretto infatti]
> non è che 1+x mi dia il risultato iniziale, si dovrebbe scrivere
> (1-x+x), che è ovviamente 1.
Mi sa che non ero stato chiaro sul fatto che X non fosse una
variazione in euro, assoluta, ma relativa (una percentuale)
indi esprime un rapporto tra valori. Chiarito questo
probabilmente potevo anche evitare il resto, ma pace. Mi
premeva citare una fonte estremamente autorevole in modo
appropriato
>
> Per ultima cosa ci si dovrebbe domandare per quale motivo si prende in
> considerazione il prodotto dei due valori, non ne vedo il senso.
Discende dalla definizione di variazione percentuale invece
che non assoluta. Sai, con gli indici danno quasi sempre i
dati in percentuale, proprio per rendere i dati omogenei tra
loro e confrontabili. Usare le differenze fornirebbe dati
difficili da leggere
>
> Onestamente questa "dimostrazione" è roba da mettersi le mani nei capelli.
Non l'avevo spiegata bene, semplicemente, o non ero stato
chiaro nel definire cosa rappresentasse X
CUT tutto il resto
Ciao
Soviet
>
>> ciao
>
> ciao.


text:
andrea@home <
y...@yang.mu
> wrote:
> Massi, canzonavo un po' il principio d' autorit� espresso.
> Cmq ho un nuovo motto: "don't drink and write".
pure te italiota anglofono biascicante fruitore di programmi del
pentagonchannel? ;-)
> Mi sa che ti ha perculato (non volontariamente magari).
> Poi posso anche non aver capito, ma questo sono gli errori che vedo:
>
> Se, come credo, (1-x) e (1+x) sono i due valori dell' azione (il primo
> al minimo ed il secondo al massimo) allora ci sono almeno 2 errori
> immediati.
>
> Il primo � che "x", variabile, qui descrive la differenza di valore
> dell' azione, che per� � costante (proprio da premessa) mentre ci� che
> varia � il valore dell' azione che qui non � nemmeno contemplato in
> forma di variabile.
>
> Il secondo, abnorme anche per uno studente del liceo, figuriamoci per un
> professore universitario, � che in questo caso non c'� assolutamente una
> svalutazione che poi torna al valore iniziale, infatti se 1 � il valore
> dell' azione di partenza e gli sottraggo x [(1-x) � corretto infatti]
> non � che 1+x mi dia il risultato iniziale, si dovrebbe scrivere
> (1-x+x), che � ovviamente 1.
>
> Per ultima cosa ci si dovrebbe domandare per quale motivo si prende in
> considerazione il prodotto dei due valori, non ne vedo il senso.
il valore di un'azione in un mercato perfetto dipende da molti fattori
grosso modo riconducibili a:
        *quanta liquidita' c'e' nel mercato
        ossia quanto gli operatori siano propensi a comprare in borsa
cosa che puo' generare un eccesso di domanda rispetto all'offerta di
azioni (se non si fanno aumenti di capitale sociale)
        *il valore INTRINSECO dell'azione
        lo puoi stimare con metodi patrimoniali, economici oppure misti.
NON puoi stimare MAI E POI MAI il valore di un azione usando metodi
finanziari (a meno che non sia un'azienda in monopolio/duopolio oppure a
domanda molto viscosa). Il capitale economico grosso modo W/n->Capitale
economico/numero azioni e tale valore cambia nel tempo, perche' dipende
dal fatto che l'azienda e' entita' viva :-)
        -l'azienda sta in un paese (che puo' andar bene o male),
        -sta in un settore (che puo' andar bene o male)
        -oltre che dalla salute dell'azienda
        -e da come questa viene governata chi e' il cda, che cosa ha
fatto nel passato e cosa vuole fare per il futuro dell'azienda.
punto.
Il futuro non e' noto, nessuno c'ha la palla di cristallo, man mano che
affluiscono dati ed indizi si aggiorna i modelli di cui sopra e si
calcola day by day il prezzo di equilibrio :-) del sottostante.
        "Le bolle" di cui si parla sono create dall'asimmetria
informativa. La speculazione crea prezzi che nulla possono aver a che
fare con il valore del sottostante ma per tante ragioni il mercato
finisce per fissare temporaneamente il valore a quel livello di prezzo.
Livello di prezzo che poi ovviamente non e' mantenuto perche'
insostenibile rispetto alla realta' dei valori reali :-) W/n.
        Il mercato si divide in parco buoi (in perenne asimmetria
informativa) ed operatori informati (i quali di solito inculano il parco
buoi). Questi ultimi (i sodomizzatori) sanno un pochino di piu' (cioe'
hanno un livello d'informazione un pochino superiore rispetto al parco
buoi) per cui inducono un certo numero di buoi a prenderlo nel culo.
=> Infatti la finanza e' un gioco a somma zero, nel senso che la
finanzaa e' un'economia di carta che non crea valore ossia salvo gli
interessi maturati con il tempo, le variazioni di prezzo sono imputabili
solo a ragioni di asimmetria informativa ed incontro tra domanda ed
offerta che accettano i vari livelli di prezzo perche' disinformati. La
finanza quando interiorizza un valore non e' perhce' ha creato valore in
se, ma perche' e' il sottostante che ha creato valore e la creazione del
valore diventa conoscenza diffusa per cui nessuno piu' accetta
negoziazioni oltre un dato livello di prezzo.
Stop.

> Onestamente questa "dimostrazione" � roba da mettersi le mani nei capelli.
>
> Io avrei descritto l' andamento con questo sistema:
la teoria del valore, in genere parla di valore crescente, amplificata
dalla speculazione di borsa che amplifica o diminuisce il prezzo (un po'
come delle onde sinusuidali), talche' grosso modo il prezzo oscilla in
media sempre intorno al suo valore aziendale (valore che lo puoi stimare
con tanti criteri ossia patrimoniali, economici, misti MA QUASI MAI puoi
usare i criteri finanziari).
T'hai capi'?



text:
<imho>
tranne ovviamente in itaglia, dove siamo specializzati a distruggere
valore, incularsi una finanziaria intera e poi vivere felici perche' va
tutto in prescrizione.
Ignorando il fatto che:
Il risparmio e' reddito gia' tassato, se il risparmio viene assorbito
per intero dallo stato per il suo fabbisogno, non restera' un cazzo (sul
canale diretto) per le aziende che non faranno ricerca & sviluppo che
sono le basi per creare nuovi investimenti e nuovo lavoro. Per cui quest
delocalizzeranno continuando a produrre beni e servizi vecchi ma ancora
per un po' competitivi in quanto prodotti in zone ove alcuni fattori
della produzione costano meno.
        Dall'altra parte finanziando il canale indiretto, che poi non
porta allo sviluppo delle piccole aziende in medie aziende irrobustendo
il canale diretto, si finisce per creare un'economia di relazione dove
non conta piu' il merito economico ma la conoscenza la quale prescinde
appunto dalla teoria del valore. Il canale indiretto (come tutti i
canali lunghi di distribuzione) ha i suoi costi, piu' alto il credito da
pagare e minore il rendimento dato ai risparmiatori. Serve pero' allo
stato perche' appunto avendo un grosso fabbisogno da soddisfare e
collocare le banche lo intermediano.
Un sistema cosi' e' un sistema zombi, cioe' e' un morto vivente.
        Barcolla sino a quando si continua a comprare e girare lo stesso
foglio di carta (nella misura in cui il corpo elettorale riesca a
ridurre le spese sterili della politica e riaccendendo i motori della
ricerca con possibilita' agli incubatori ed aziende ed universita' di
fare spin-off).
Il sistema americano per lo piu' basato sul canale diretto e'
paradossalmente piu' vitale (nonostante le bolle della cartolarizzazione
che e' ne piu' e ne meno la risposta socialista di destra data ai peones
dando credito a chi non lo meritava per accedere al sogno americano,
salvo poi girare il cerino ad altri, evitando di bruciarsi le dita.
Tutti si sono scambiati cerini e cosi' si sono bruciati le mani. La
scottatura poi non sarebbe nemmeno tanto grave se non si conteggiano i
bonus galattici pagati ai cda rispetto alle zeppe pubbliche ficcate nel
sistema imho). Il guaio degli americani e' che non hanno praticamente
risparmio quindi non hanno la bilancia dei pagamenti scassata ed hanno
stampato un pianeta di dollari. Come noi italiani insomma, solo che noi
italiani ci compriamo e stampiamo la carta da soli, loro la carta
l'hanno venduta a tutto il mondo
</imho>



text:
II.Terminetor Magnetico ha scritto:
> <imho>
CUT
> </imho>
non c'entrava una mazza ... ma non posso dire di non
condividere parecchie affermazioni sui mercati.
Sicché mi pregio di "regalarti" il permesso di usare il nome
"Shitaly" royelties esente :-)
Anche io uso spesso itaGlia del resto (rigorosamente
minuscolo) e sQuola (con la Q maiuscola, perché non si sa
mai che qualcuno non colga l'intenzionalità) ... Ma siccome
sbirciando ogni tanto vedo che sei molto anglofilo, Shitaly
ti dovrebbe piacere. Vah ! E fanne saggio uso :-)
gnaff
CCCP
>


text:
Il 31/01/2010 9.34, Soviet_Mario ha scritto:
> andrea@home ha scritto:
>
> resteremo di certo ciascuno sulle proprie idee, ergo avrei evitato il
> sequel. Ma forse ho citato MALE una dimostrazione splendida di uno piï¿œ
> competente di me (in misura stellare), ergo almeno quella tento di
> giustificarla meglio,
Adesso ho capito cosa voleva dimostrare il prof con il prodotto notevole
e prima non c'avevo azzeccato proprio.


text:
Soviet_Mario <Sov...@MIR.CCCP> wrote:
> II.Terminetor Magnetico ha scritto:
> > <imho>
> CUT
>
> > </imho>
>
> non c'entrava una mazza ... ma non posso dire di non
> condividere parecchie affermazioni sui mercati.
>
> Sicch� mi pregio di "regalarti" il permesso di usare il nome
> "Shitaly" royelties esente :-)
;-)
> Anche io uso spesso itaGlia del resto (rigorosamente
> minuscolo) e sQuola (con la Q maiuscola, perch� non si sa
> mai che qualcuno non colga l'intenzionalit�) ... Ma siccome
> sbirciando ogni tanto vedo che sei molto anglofilo, Shitaly
> ti dovrebbe piacere. Vah ! E fanne saggio uso :-)
> gnaff
>
> CCCP
si' shitaly suona bene ;-) ma il muro di berlino e' caduto quindi ci
sono solo clienti e fornitori oggi, vorrei la russia nella nato quanto
prima (cosi' il processo democratico si accelerebbe specie se la ue
invece di stare ferma si occupasse dello spazio mediatico internet/tv
imponendo il dvb-s e sottotitoli & multiple piste audio per irrobustire
una coscienza europea). E poi penso che in caso di un'invasione agliena
casomai avvenga una cosa simile :-) sarebbero gli economici e facili
ak47 + beretta a rinfoltire la resistenza agliena :-) perche' gli m16=m4
s'inceppano e scoppiano :-)
http://www.datafilehost.com/download-c6464b43.html
http://www.datafilehost.com/download-aacc84b9.html



text:
II.Terminetor Magnetico ha scritto:
> Soviet_Mario <Sov...@MIR.CCCP> wrote:
>
> si' shitaly suona bene ;-) ma il muro di berlino e' caduto
si si, shitaly è a prescindere.
> quindi ci
> sono solo clienti e fornitori oggi,
così sembrerebbe
> vorrei la russia nella nato quanto
> prima
mmm, non ci avevo mai pensato. Ora che mi ci fai riflettere,
penso che, pur se non lo ammetterebbero mai, persino molti
russi vorrebbero questo. Credo che i più stanchi degli
strascichi della guerra fredda siano proprio loro (ed è
classicamente russo gonfiare il petto e fare il vocione
quando si ha la schiena rotta). Piacerebbe anche a me, e la
NATO diventerebbe una seconda ONU, forse funzionante e
finanziata e non bloccata da pastoie burocratiche.
>(cosi' il processo democratico si accelerebbe specie se la ue
> invece di stare ferma
la ns posizione (ns anche di germania cmq) è debole perché
siamo l'unico interlocutore con cui la Russia abbia ancora
un fastidiosissimo potere di ricatto. Siamo legati da
arterie che portano metano russo e che se si chiudono, per
certi paesi (il nostro in testa) sono gelate improvvise.
Giusto la francia è più indipendente. Ergo ce li teniamo
buoni più che possiamo
> si occupasse dello spazio mediatico internet/tv
> imponendo il dvb-s e sottotitoli & multiple piste audio per irrobustire
> una coscienza europea). E poi penso che in caso di un'invasione agliena
> casomai avvenga una cosa simile :-) sarebbero gli economici e facili
> ak47 + beretta a rinfoltire la resistenza agliena :-) perche' gli m16=m4
> s'inceppano e scoppiano :-)
ah boh, io di armi da fuoco nun sugno appassionato. Mi fido
ciao
Soviet
>
http://www.datafilehost.com/download-c6464b43.html
>
http://www.datafilehost.com/download-aacc84b9.html
>
>
>


text:
Soviet_Mario <Sov...@MIR.CCCP> wrote:
> mmm, non ci avevo mai pensato. Ora che mi ci fai riflettere,
> penso che, pur se non lo ammetterebbero mai, persino molti
> russi vorrebbero questo. Credo che i pi� stanchi degli
> strascichi della guerra fredda siano proprio loro (ed �
> classicamente russo gonfiare il petto e fare il vocione
> quando si ha la schiena rotta). Piacerebbe anche a me, e la
> NATO diventerebbe una seconda ONU, forse funzionante e
> finanziata e non bloccata da pastoie burocratiche.
la NATO e' il braccio armato della UE, se la UE si trasforma in USE (dal
portogallo allo stretto di bering), gli USA/CANADA nella NATO
resterebbero solo per ragioni "storico fondative" :-) e gli USE
diventerebbero autonomi (senza il rischio latente da valutare se
l'essere acquirenti di gas dai russi e' sufficiente a non vedersi
piovere in testa missili ss20).
        Dall'altra la russia e' democratica come lo puo' essere un paese
che dal basso medievo e' zompato nel comunismo per 90 anni per poi
finire in un'oligarchia dove ci fai poco con la liberta' se non c'hai
lavoro od i soldi per comprarti l'abbondante metano con cui quando non
avevi la liberta' ci riscaldavi la casa.
        Ai russi occorre tempo per migliorare la loro democrazia
infante, ragione per cui imho, prima si accattano l'euro, entrano nella
nato e prima la UE dice che le lingue ufficiali europee sono:
        -l'inglese
        -il francese
        -il tedesco
        -lo spagnolo
        -l'italiano
        -il russo
        -l'arabo
fissando internet/dvb-s come piattaforma tecnologica per il solo free to
air togliendo dalle palle i servizi pay ed imponendo l'obbligo di
piazzare sottotitoli/multiple pista audio sulle tv commerciali e servizi
pubblici, una coscienza europea non nascera' mai. E quindi aleggera'
sempre il rischio che gli europei riprendano a spararsi addosso imho.
Dove c'e' la UE, son 70 anni che non ci si spara piu' addosso.
Fuori dalla UE, nemmeno 10 anni fa in jugoslavia e' accaduto in
quantita' minori le stesse cose della WWII.
Nemmeno qualche anno fa, se l'ucraina/georgia era entrata nella NATO
essendo dentro anche la CSI, lo scenario di Operation Flashpoint/could
war crisis WWIII, sarebber diventato reale
> la ns posizione (ns anche di germania cmq) � debole perch�
> siamo l'unico interlocutore con cui la Russia abbia ancora
> un fastidiosissimo potere di ricatto. Siamo legati da
> arterie che portano metano russo e che se si chiudono, per
> certi paesi (il nostro in testa) sono gelate improvvise.
> Giusto la francia � pi� indipendente. Ergo ce li teniamo
> buoni pi� che possiamo
balle, pure i russi si sono rotti le balle degli ucraini sukkiametano
tant'e' che hanno dato l'ok al north e south blue stream caucasico.
Anche i russi avrebbero la loro buona convenienza a prendere l'euro,
dato che hanno una moneta debolissima ed hanno fiutato assieme agli
arabi ed ai cinesi che in 60 anni sono stati stampati troppi dollari.



title: io e myself (418)

author: Camillo

text:
Io e myself (espansioni di memoria)
----------------------------------
Giovedì (pomeriggio)
L'argomento-nullo è il solito appiglio per parlare, per costruire
stringhe qualsiasi di parole, caotici rosari mistici, blasfeme
collanine frattali. Preferibilmente di quelle che si sfilacciano e
perdono le perline - un vero testo fast-food: leggi e ti si sfilaccia
sotto gli occhi: dalle pupille al buco del culo, ininterrottamente,
appassionatamente. Come le treccine di Clarissa. Le treccine: ecco
dove andare a ripescare la passione, perché ora, qui, fuori piove e
dentro non c'è nulla di "passionale" da dire, neanche - come nel mio
caso - pagando io stesso il lettore perché mi legga (è già successo
col mio strizzacervelli: un'intera seduta sprecata dietro a quella
merda di "A ciascuno il suo perché": tragicamente impubblicabile, ma
lui, il farabutto, ci ha ricamato un bel centrino). E (d'altronde) dal
passato c'è da aspettarsi di tutto. Per motivi statistici anche
(perfino?) la passione, magari sepolta nel pentimento retrospettivo o
nella vergogna. Diffidare della letteratura! cercare di agguantare
"quel" flusso e stabilire un dialogo con il bambino (senza "quel"
bambino sono perduto).
----------------------------------
Martedì
"L'assassino non bisogna cercarlo... basta aspettare." Quando penso
alla passione, mi aspetto una colonna sonora wagneriana, dietro a
qualcosa di... (di?) autenticamente nuovo, originale, insomma qualcosa
(qualsiasi cosa) che riesca a stupirmi. Non certo che mi riporti al
passato: disintegrato, cancellato, ripudiato. Ho rotto i ponti con
tutti i miei conoscenti di una volta, con le scuse più varie, ogni
volta diverse: su nessuna delle mie vecchie smànie potrei ritornare
impunemente (senza sofferenza). Sicché, sulle note del Tannhauser, un
altro elemento si aggiunge alle condizioni predisponenti l'insorgere
tumultuoso della passione: la novità (e che novità sia!). Persino
questo diario sa di stantìo. Decido di smettere. Mi taglio le unghie.
----------------------------------
Sabato
Io non ho anima. Eh già. Eppure basterebbe tanto poco per
confezionarsene una prêt-à-porter: basterebbe sostituire a "ho bisogno
di te" un bell'interrogativo: "hai bisogno di me?". Ecco un esempio,
per esempio. Sto male. Un torpore, che non è certo il sonno del
giusto, mi offusca la volontà. Devo chiudere, al più presto. Ma prima,
adesso, io dico una poesia: "Aspettare / per strada / d'incontrarti /
mi dispiego / attento / ai rumori / di passi / di profumi / di voci /
"mi ami?" / chiederai / viandante." Santa Pudibonda ora pro nobis.


title: mi aiutate !?

author: epslonzero

text:
mi aiutereste a cercare un elenco di case editrici da contattare che
cerchino autori inediti, a cui poter far valutare i miei scritti?
grazie
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: mi aiutate !?

author: camilla

text:
epslonzero <
luig...@libero.it
> wrote in message
62Z98Z138Z238Y...@usenet.libero.it...
> mi aiutereste a cercare un elenco di case editrici
http://web.tiscali.it/ilrifugio/editori.htm


title: Il paese di Ateicos...

author: Roberto

text:
I due innamorati, stretti in un unico abbraccio, guardavano il mare... E il
mare ricambiava lo sguardo, sorridendo...Soltanto minuscole stelle
illuminavano la scena, lasciando ai due giovani il piacere e la voglia di
immaginarsi, nel buio della notte: gli occhi scintillanti bellezza di lei,
l'anima dispersa di lui...Dolcemente sorpresi da una leggera brezza, si
stringevano ancora più forte, respirandosi a vicenda... Era una notte
d'inverno, quando giunse il vento degli Omei... Subito lui cercò la mano di
lei, baciandola. Poi, senza dire niente, lasciò che il suo corpo,
lentamente, si allontanasse...Si sfiorarono un poco, fino a che il vento non
sollevò il ragazzo e lo portò via con sé... Davanti a lei, soltanto il
mare...E le piccole onde apparivano, ora, minacciose...E l'acqua accarezzava
le fragili caviglie di lei, come per invitarla a non resistere...Persino le
stelle erano scomparse, spaventate dall'imponente violenza di quel vento.
Rimaneva una ragazza, sola, davanti al mare... - Ma... che ci faccio qui?
Dove...dove mi trovo? E lei...lei perché non è con me? Rispose un uomo alto,
dall'aspetto solenne, seduto su di una poltrona che assomigliava tanto ad un
trono:- Chi sei, io non lo so...So però dove ti trovi adesso, questo è il
paese di Ateicos, lontano mille e mille miglia dal pianeta che voi chiamate
Terra. Ed io, di questo paese, ne sono il re...Niente qui mi è negato,
nessuno si è mai rifiutato di esaudire i miei desideri...Mai...Quanto alla
ragazza di cui mi hai chiesto, spiegami come posso fare per aiutarti. Sei
libero di chiedere quello che vuoi e, stanne pur certo, farò di tutto per
accontentarti... -Io...io non ricordo più niente...mi sento stranamente
bene, come se fossi avvolto da una leggera euforia, eppure...eppure sento
agitarsi in me un inesprimibile bisogno di vederla,una incommensurabile, e
così intima!, necessità di incontrarla. Aiutami, ti prego...Voglio vederla,
almeno una volta... -Ti ho già detto che posso fare tutto, in questo paese.
Ma sulla Terra...sulla Terra non ho alcun potere. Forse posso cercarla. Tu
puoi solo sperare che lei abbia la forza e la voglia di seguirti... Questo è
il paese di Ateicos, da qui non potrai più andare via...Vedo nei tuoi occhi
lo smarrimento, lo riconosco, è lo stesso che provai io, quando il vento
degli Omei mi trascinò fino a qui... Non esiste un uomo che sia felice della
sua solitudine. Noi non siamo fatti per vivere soli... Questo lo so. Spero
che tu abbia più fortuna di me, e possa ritrovare la tua compagna...Ma per
farlo sei tu che dovrai aiutare me...E sperare che anche lei voglia
raggiungerti...Dimmi quindi qualcosa di lei, in modo che la si riesca a
riconoscere: il colore dei suoi capelli, la forma dei suoi occhi,
l'intensità del suo sorriso, insomma qualcosa che possa permettere di
distinguerla, tra le innumerevoli donne della Terra... - Oh, Signore...Io mi
sento così strano! Io...io amo quella donna...Sento che non potrei vivere,
senza di lei...eppure...eppure non la ricordo...non ricordo i suoi capelli e
neppure la gioia del suo sorriso. Ecco...il rumore del suo cuore...il tenero
rintocco di tutti gli attimi della sua vita: questa è l'unica immagine che
ho di lei...Eppure...eppure sento di averla incontrata, non so più se in
questa vita!...eppure...eppure sento che se avessi la certezza di non
rivederla più, io...io ne morirei... Quindi, ti prego...Ti prego, fai
qualcosa...Tu che sei re, puoi aiutarmi a riabbracciare la mia anima
perduta...Dimmi che sarà possibile...dimmi...dimmi che la mia vita non è
stata soltanto un sogno...! - Quello che dici mi riempie di tenerezza. Forse
tu ami lo spirito di quella donna ed il resto diventa molto meno importante,
tanto che lo hai già dimenticato.Ricordi le cose di lei che pochi conoscono,
e hai già smarrito le cose di lei che tutti gli altri ammirano...Forse anche
questo è amore, forse... Forse l'amore è soltanto questo... Ti aiuterò,
inviando tre ambasciatori sulla Terra. Ordinerò loro di cercare una donna
sola intenta a guardare il cielo. Adesso riposati, il viaggio è stato lungo.
Prova a dormire: se davvero ti ama, di certo lei verrà a trovarti, anche se
soltanto in sogno, e tu ti sentirai meno solo... E così, il re inviò i tre
ambasciatori sulla Terra, incaricandoli di cercare una donna sola...Una
donna, disse il re, che guarderà il cielo con occhi pietosi e sofferenti
insieme, con il cuore gonfio di speranza, ma anche con la paura di non
ritrovare più il suo amato compagno... Giosuè, il primo ambasciatore, prese
la direzione del nord...Vagò per circa due anni, fin quando non vide una
donna in piedi sulla cima di una montagna, intenta a fissare il cielo. Sotto
di lei una immensa foresta, accarezzata da un piccolo fiume. Più lontano si
intravedevano contadini al lavoro nei campi, colorati di grano e di molte
altre gemme della terra. Giosuè badò poco al maestoso paesaggio che si
mostrava ai suoi occhi; quel che gli interessava era quella donna sola in
cima alla montagna. Quando le fu vicino non poté fare a meno di notare la
profonda tristezza che gli occhi di lei non riuscivano a contenere né a
nascondere. Lui le prese la mano e le chiese il perché... - Perché sono
triste? Perché continuo a piangere? Non lo so...Forse è l'unica sensazione
che posso, che riesco a provare...o forse...forse è soltanto perché sono una
donna sola... Giosuè non le disse niente, l'abbracciò soltanto e la portò
con sé al paese di Ateicos. Poco dopo il re fece chiamare il ragazzo... -
Ecco, questa è la donna che cercavi. L' ha trovata Giosuè, il mio
ambasciatore che prese la via del nord...Spero che sarete felici,
insieme... - No, aspetta, Signore. Questa donna io non la conosco, io...Io
non l' ho mai veduta... - Ma come fai a dirlo, tu non ricordi più niente! E
anche lei ha dimenticato tutto, nel momento in cui è giunta nel paese di
Ateicos. Presto vi riconoscerete e vi amerete come un tempo, vedrai... - No,
ti prego...Ti prego, non lasciarmi con questa donna. Non è lei che io amo,
non può essere lei. Non ricordo le forme del suo viso, questo è vero...Non
saprei ricordare come siano fatte le sue mani, lo so, ma...Ma sono sicuro
che questa non è la donna che io amo...lei...Lei non potrebbe essere
ammantata di tanta tristezza...Lei...Lei...Lei ignora la tristezza...La
tristezza è talmente passeggera...Ti prego, riportala sulla Terra, non è lei
il mio amore... Il re sorrise un poco e fece cenno alle guardie di
allontanare la povera donna. Poi rassicurò il giovane dicendo che stava
attendendo notizie dagli altri ambasciatori e che quindi non doveva
disperare...- Ma spero che tu tenga in considerazione il fatto che quella
donna che hai appena veduto, d'ora in poi vivrà qui, e questo in parte è
dovuto a causa tua...Sei ancora convinto che valga la pena rischiare la
sofferenza di altre persone, pur di vedere esaudito il tuo desiderio? Al re
non servirono parole, per capire...Gli bastò lo sguardo del ragazzo...
Crisostomo, il secondo ambasciatore, prese la direzione del sud. Impiegò
quattro anni per trovare una donna sola intenta a guardare il cielo. Questa
bellissima fanciulla era seduta su di una duna, in un deserto che pareva
infinito...Intorno a lei soltanto sabbia, inondata dal sole...La donna stava
ridendo...Ogni tanto lanciava uno sguardo ai sinuosi serpenti che si beavano
della vista di quella splendida creatura, per poi scomparire non appena i
passi dell'ambasciatore si fecero più vicini... La donna continuava a
ridere, senza curarsi minimamente di quella nuova presenza...Adesso era
intenta a seguire  i movimenti di una lunga carovana che sfilava in
lontananza, sotto un sole cocente. Crisostomo si accorse che quella non era
una donna comune: i suoi occhi sorridevano, una quasi palpabile felicità
avvolgeva la sua figura...Lui le prese la mano e le chiese il perché... -
Perché sono felice? Perché rido, mi stupisco delle più piccole cose e tutto
mi diverte? Non lo so. Forse è l'unica emozione che sono capace di
vivere...O forse..forse...forse è soltanto perché sono una donna sola...
L'ambasciatore la prese con sé e la portò nel paese di Ateicos. Il re era
contento e fece nuovamente chiamare il ragazzo. - Ecco, finalmente l'abbiamo
trovata. E' tutto merito di Crisostomo, il mio secondo ambasciatore. Spero
con tutto il cuore che sarete felici, insieme... - Signore, io...io ti
ringrazio perché so che sei in buona fede. So che stai facendo di tutto per
cercare di aiutarmi, ma anche lei non è la donna che amo...Io questa
splendida ragazza non l'ho mai conosciuta, in tutta la mia vita. Il mio
amore non sarebbe colmo di tale felicità...Lei...Lei ignora la felicità...la
felicità è talmente passeggera...No, Signore, neanche lei è la mia compagna.
Ti prego, fa' tutto quanto è in tuo potere perché possa vivere serena, qui
nel paese di Ateicos... Il re,questa volta un po' seccato,diede l'ordine
alle guardie di portarla via...Poi si rivolse al ragazzo. - Senti, devo
ammettere che forse l'idea di mandare dei miei ambasciatori sulla Terra per
trovare il tuo amore non è così buona come mi appariva all'inizio...Voglio
dire che forse è servita solo ad aumentare in te la speranza ma che ha poi
finito col farti cadere in una desolante tristezza...Sappi che di ciò me ne
dolgo, e molto... - No, Signore. Ti ho già detto che io non sono mai triste,
né felice, perché sono sensazioni talmente passeggere...Io sento il bisogno
di eternità...E solo quella donna può colmare in me questa mancanza...ed io
con lei...fare la stessa cosa...Io voglio piangere con lei, io voglio
sorridere con lei...La mia vita è con lei...Il resto è il nulla...né dolore,
né gioia...il resto è talmente sfuggevole, da non meritare importanza...Ma
anche se non l'incontrerò mai...Voglio che tu sappia che non hai colpe, mio
Signore...Forse quella notte avrei potuto resistere al vento...Forse avrei
potuto stringerla più forte e fare in modo che lei venisse con me...Forse un
giorno lei deciderà di raggiungermi e troverà da sola il paese di Ateicos...
Serenio, il terzo e ultimo ambasciatore, girò in lungo e largo in direzione
dell'est e dell'ovest per tredici, lunghissimi anni...era ormai disperato e
stava tornando senza alcuna donna, quando notò un'ombra leggermente
illuminata dalla luna distesa su di una spiaggia, davanti al mare...Era una
donna bellissima e Serenio si stupì di essere rimasto per ore a guardarla,
senza dire niente... Nessuna sensazione particolare traspariva dai suoi
occhi, nessun movimento del suo corpo faceva pensare a ciò che stava
provando in quel momento...Fissava il cielo e, quello sì, era evidente... :
Sembrava che attendesse qualcosa...sembrava che non le importasse
nient'altro che quella immobile attesa...Era serena, persino la luna le
sorrideva, proteggendola con i suoi raggi, persino il mare la ammirava,
cullandola con il suo rassicurante e monotono fruscio di piccole onde...
Serenio le si avvicinò e le chiese se avesse bisogno di aiuto. Lei  gli
rispose con una grande tenerezza.Si voltò lentamente e cominciò a parlare.Un
suono melodioso e incantevole, la sua voce! - Scorgo nei tuoi occhi il
mistero di un paese lontano. Ho notato che mi guardavi e anch'io avrei
potuto sfiorare il tuo sguardo. E' solo che...E' solo che sto aspettando il
mio amore e non voglio, non posso rischiare che non mi trovi, quando
tornerà...Conosco le stelle una ad una, conosco il tenero viso della luna,
quante volte mi sono specchiata in lei!, conosco i sorrisi che mi concede, e
i suoi pianti sommessi...Parlo con il vento che regala attimi di dolcezza ai
miei capelli, saluto sempre il mare quando si mostra a me sereno. Ma ho
imparato ad apprezzarne anche i capricci, e le onde, impazzite, hanno più
volte bagnato il mio corpo...Mi spiace, ma non posso concederti più molto
tempo. Sto aspettando il mio compagno e so per certo che presto tornerà da
me... Serenio le chiese di seguirlo, ma lei rifiutò...Non voleva lasciare
quel luogo, quel piccolo mondo fatto di fragili certezze, quell'unico
riparo, quell'ultimo legame tra lei e la sua anima perduta. L'ultimo posto
in cui aveva incontrato il suo giovane innamorato... Allora Serenio, che era
sempre più convinto di aver trovato la ragazza che stava cercando, chiamò il
vento degli Omei,che giunse d'improvviso, e d'improvviso portò la donna fino
al paese di Ateicos. Il re, non appena la vide, non poté fare a meno di
abbracciarla. La donna rimase immobile in mezzo alla sala. Fu chiamato il
ragazzo, che giunse correndo... - Amore mio... Questa frase si fuse in un
unico coro. Il re sorrise e con sguardo fiero ringraziò i tre
ambasciatori... Guardò un poco i due giovani che stavano adesso abbracciati,
senza dire niente, e poi chiuse gli occhi...Davanti a lui, le immagini di
tutta una vita. Era stato un re da tanto di quel tempo che gli sembrava che
non fosse stato altro, in tutta la sua esistenza: un re solo...Un re felice,
un re triste, ma un re solo...Forse quella serenità da lui sempre sognata
l'avrebbe potuta avere, se avesse mai osato chiederla...Aprì gli occhi di
scatto, per godersi la scena...Davanti a lui un uomo solo e una donna sola
erano morti...Davanti a lui, risorti, un uomo che amava una donna e una
donna che amava un uomo...Ah, l'Amore, pensò...ma ora...ora non poteva più
concedere spazio ai suoi pensieri, ora aveva di fronte due persone, due
cuori pronti finalmente alla vita che portavano in dono al proprio re
l'unione di due anime finalmente ritrovate... Il re sollevò lo sguardo al
cielo e vide scomparire tutte le sue paure...scomparvero le guardie, poi il
trono, la grande sala, il suo scettro, persino la corona...I suoi occhi si
velarono di pianto quando riconobbe la figura di una donna, tra le
nuvole...era giunto il momento di svegliarsi, l'amore era venuto a
prenderlo, e lui...lui, questa volta, non l'avrebbe più fatto aspettare...


title: Il paese di Ateicos...

author: Gordon Comstock

text:
"Roberto" <
bob.t...@libero.it
> ha scritto:
> I due innamorati, stretti in un unico abbraccio,
Non potevano essere che due, verosimilmente ...
L'abbraccio poteva forse essere doppio o triplo?
> guardavano il mare... E il mare ricambiava lo sguardo,
> sorridendo...Soltanto minuscole stelle
in effetti le stelle non appaiono grandi come cocomeri ...
Stop.
gordon


title: Il paese di Ateicos...

author: gaia

text:
Roberto <
bob.t...@libero.it
> scrive
> Era una notte
> d'inverno, quando giunse il vento degli Omei... Subito lui cercò la mano
di
> lei, baciandola. Poi, senza dire niente, lasciò che il suo corpo,
> lentamente, si allontanasse...Si sfiorarono un poco, fino a che il vento
non
> sollevò il ragazzo e lo portò via con sé... Davanti a lei, soltanto il
> mare...E le piccole onde apparivano, ora, minacciose...E l'acqua
accarezzava
> le fragili caviglie di lei, come per invitarla a non resistere...Persino
le
> stelle erano scomparse, spaventate dall'imponente violenza di quel vento.
> Rimaneva una ragazza, sola, davanti al mare...
.....
"Arcani misteri che volteggiate attorno al mio corpo
composto da particelle vive... aiutatemi... sto per svenire".
Furono le ultime, memorabili parole, che pronunciai
dopo aver letto (per intero) questo racconto.
-bravo-
.....
gaia


title: Il paese di Ateicos...

author: Trans IL vanO

text:
gaia (gaia@nonsisdraia) scrisse:
> "Arcani misteri che volteggiate attorno al mio corpo
> composto da particelle vive... aiutatemi... sto per svenire".
ma poi te l'hanno strappata di mano la grappa sě o no?
--
mů
http://dive.to/transilvano


title: Il paese di Ateicos...

text:
Trans IL vanO <
transilva...@tin.it
>scrive
> ma poi te l'hanno strappata di mano la grappa sě o no?
>
non era grappa, era chinotto :-)
.....
gaia


title: Il paese di Ateicos...

author: AhiRa

text:
>Non potevano essere che due, verosimilmente ...
>L'abbraccio poteva forse essere doppio o triplo?
>in effetti le stelle non appaiono grandi come cocomeri ...
Gordon mi hai tolto le parole di tastiera :)
Non avevo risposto perchč non mi sembrava carino accogliere cosě
qualcuno a natale :)
Pero' siccome ciai ragione concordo :))
AhiRa


title: Il paese di Ateicos...

text:



In effetti non e' carino, e' che quel giorno avevo la luna di traverso
... poi pero' mi pento ...
gordon


title: Il paese di Ateicos...

author: Charlie

text:
> In effetti non e' carino, e' che quel giorno avevo la luna di traverso
> ... poi pero' mi pento ...
>
> gordon
emerge il coccodrillo che c'è in te... uccidilo!
:-)
--
Charlie


title: [ot] per Mario e per chi è interessato

author: Randy

text:
L'user "riborg" è già stato preso da qualcuno! Chi sarà mai? Forse uno che
si chiama riccardo borghetti? 8)))
Ma "ri_borg" no, dunque caro co-segretario sono lieto di annunciarti che ora
possiamo aprire il sito.
Tutti coloro che sono interessati a partecipare possono scrivere a
ri_...@yahoo.it
 , per aiutarci a dar vita all'associazione che tutti
aspettavano.
(Tessera gratis ai primi 5 messaggi 8)


title: anch'io

author: Galina

text:
LA ZIA PADANA
Quant'č bella giovinezza
che si fugge, tuttavia
č fuggita anche mia zia,
che non era una bellezza.
Se n'č andata con la Punto
che non era mica sua,
e mi ha fatto anche la bua,
accrescendo il disappunto.
Mi ha colpita nel monviso,
che del viso č un po' piů su.
E la troja č di Cantů,
e ha la nonna di Treviso:
non č mica un'albanese!
Se il destin me la riporta
io la incollo sulla porta,
col marito di Varese.
Galina Padovanskaya


title: Haiku

author: Giovanna

text:
On 9 Nov 1998 19:05:23 +0100,
ma...@swapnet.it
 ("Alberto Baratella")
wrote:
>Posted from
ro...@scatolo.ml.swapnet.it
 [194.244.97.6] (may be forged)
>via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org
eh?


title: Haiku

author: Alberto Baratella

text:
Non male, Giovanna,
Carino.
Ne scrivi Altri?
Hai mai letto altri Haiku  giapponesi?

Il vecchio Stagno
Una rana ci salta dentro
Rumore d'acqua.

Bashoo.  17imo secolo (circa)
Ciao
Alberto
Alberto  "Mambi"  Baratella
Via Vicenza 3   - 35030 Baone (PD)  - ITALY
Tel.  0039/429/4258
Fax. 0039/429/4258
e-mail :
ma...@ml.swapnet.it
--



title: Haiku

text:
On 13 Nov 1998 19:21:08 +0100,
ma...@ml.swapnet.it
 ("Alberto
Baratella") wrote:
>Non male, Giovanna,
>Carino.
grazie, Alberto..
>Ne scrivi Altri?
si'.
>Hai mai letto altri Haiku  giapponesi?

si'. io amo molto Yosa Buson, anche i suoi dipinti.
l'incontro fatale pero' e' stato Sono Uchida, poeta giapponese
contemporaneo che vive in italia e scrive haiku in italiano.
rispettando metrica e spirito dell'haiku
l
dormo vicino
alle diecimila gru
pronte a migrare.    (Sono Uchida)


title: Comprate la Gazzetta dello sport

author: Fabrizio Patriarca

text:
Nei giorni di oggi (venerdi) o al più domani (sabato) dovrebbe uscire il
primo articolo della mia corrispondenza australiana. Se vi interessa il
softball ahahahahahahahahahah o se vi interessa il vostro buon Patriarchello
(doppio ahahahahahahahahah). Non sono articoli che riguardano esclusivamente
lo sport, tutt'altro, ma pezzi di costume, letteratura e varia umanità sotto
il segno delle olimpiadi.
Dall'8 marzo inizia la vera e propria trasferta.
ciao a tutti
--
Fabrizio Patriarca,
http://digilander.iol.it/eumolpo
       [Il sito di Interferenze]

http://www.baseball-softball.it/
       [Corrispondenza australiana]


title: Comprate la Gazzetta dello sport

author: Mario Giagnori

text:
Fabrizio Patriarca wrote.
> primo articolo della mia corrispondenza australiana. Se vi interessa il
> softball
Un nuovo baricco? :))
Mario


title: Comprate la Gazzetta dello sport

text:
Mario Giagnori <
mario.g...@tin.it
> wrote in message
89nnk2$1c2$1...@nslave1.tin.it...

No, Arbasino, eheheheheheheheh :-))


title: Comprate la Gazzetta dello sport

author: Luca

text:
Fabrizio Patriarca <
fabr...@libero.it
> wrote in message
RdGv4.57881$qv.5...@news.infostrada.it...
> Dall'8 marzo inizia la vera e propria trasferta.
Bastardo...    :))))
Luca


title: Comprate la Gazzetta dello sport

text:
Luca <
quu...@tin.it
> wrote in message 89p21k$sdk$1...@nslave2.tin.it...

eheheheheheheh ti compro un cangurino piccolo, che poi ce lo cuciniamo da
noi... sai quanto ami gli animali, specialmente alla brace... ;-)
F.


title: Comprate la Gazzetta dello sport

text:
Fabrizio Patriarca <
fabr...@libero.it
> wrote in message
ziYv4.64303$qv.6...@news.infostrada.it...
> eheheheheheheh ti compro un cangurino piccolo, che poi ce lo cuciniamo da
> noi... sai quanto ami gli animali, specialmente alla brace... ;-)
Mmmhhhh, pensa che goduria la tasca farcita di ripieno...
Luca


title: Game Review

text:
La mia vita e'un cesso , sono completamente fuso dovrei essere
all'universita' ma sono anni che sono fuori corso e nessuno mi vuole
bene , poco fa' il mio filippino ha ritirato the infamous - La sora
Lella quanto e bella , trastevere limited - , non lo conoscete ?, io
si e' questo mi basta , distruggete le console che avete e fate
penitenza , questo gioco e' stato un successo nelle isole Falkland .
Ma passiamo alla recensione , Allora il gioco in se stesso non deve
far pensare a qualcosa di delicatemente inconcludente ma comunque
cerca di rovistare nel torbido della sottocultura napoleonica , come
non capire gli sforzi di tutta l'unita produttiva , ma come sempre ,
si acchiappa il gatto per la coda senza avergli prima dato una mazzata
int'a capa , comunque tornando a noi cosa mi e' rimasto dentro del
gioco ? chi puo' dirlo ? nonostante io sia un recensore fuori da
comune continuo a pensare che qualcosa e' andato storto , infatti non
riesco a decifrare la matassa di eventi che mi portano a pensare che
nell'ultima fumata me so dato via le ultime sinapsi funzionanti gia'
erano tre , esporro' i miei dubbi nella sviscerazione tecnica
Trama
Il mondo e' morto , tu sei la gnoccona con le curve ma cattiva ,
insieme ai tuoi compagni Kiashan e il suo cagnone partirete verso na
scampagnata a Frascati ma pericolosa
Voto 1
FINE


title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

author: Ulrich Laverdure

text:
XX.
- Quel che non capisco - ho bisbigliato ad Andrea nel buio della sala - č
perché mi hai fatto chiamare da Giacomo.
- Perché se t'avessi chiamato io avresti fiutato l'inganno. Non ce l'avrei
fatta a prenderti in giro cosė spudoratamente - m'ha risposto lui,
biascicando polta di patatine fritte.
Ho sospirato e mi sono lasciato avvolgere dallo scomodo abbraccio dalla
poltroncina del cinema. Il film non meritava la mia attenzione: e anche l'
avesse rimeritata sarei stato troppo impegnato dalla presenza di Julia per
potergliela concedere a cuor leggero. Julia e i suoi profumi, Julia e le sue
caviglie sottili, Julia e le sue gambe accavallate interpolavano l'aria tra
me e Cirillo. Giacomo, all'estremitā della nostra fila, sgranocchiava
concupiscente una porzione doppia di fried cicken.
A volte, durante la proiezione seguita con interesse da tutto il pubblico,
credo, tranne che da me, ho avuto il presagio di una mano che mi sfiorava il
braccio, di un piede estraneo che veniva a intercettare gli spazi ristretti
in cui si muoveva nervoso il mio. Non ho ceduto alle facili lusinghe della
divinazione: mi sono imposto una ferra condotta d'ascesi, l'imperturbabilitā
di chi non s'accorge nemmeno di un terremoto sesto grado della scala
Richter. Cioč pių o meno quello che mi si agitava incongruo tra l'esofago e
l'intestino tenue: che dopo il colon, come ognun sa, č la parte pių
sensibile delle umane coradelle. O almeno delle mie.
Dopo, davanti alla pizza, la classica sensazione di essere il due di bastoni
con briscola a coppe: soprattutto quando Cirillo, di fronte a me e a fianco
di Julia, mi ha chiesto strizzando gli occhietti porcini:
- Ma tu, che fai nella "vita".
Avrei voluto rispondergli: "abito in Rua dos Douradores, in una casa piena
di vento, e guardo le tegole e i tramonti attraverso larghe finestre". Ma
per farlo avrei dovuto sentirmi minimo come il quattro a coppe, e quindi ho
risposto con la prosaica veritā. Julia parlottava sottovoce con Andrea, e
sembrava tanto distante da me quanto la mancanza di aciditā gastrica dal mio
stomaco. Tra me e lei pareva distendersi non l'esiguitā di un tavolaccio da
osteria ma la sconfinata vacuitā che regna tra una stella e un suo oscuro
pianetino di pietre e ghiacci.
Poi Cirillo, adducendo la scusa di doversi svegliare presto l'indomani, si č
alzato e ha detto:
- Andiamo, Julia?
Julia non si č mossa dal suo posto: ha solo voltato leggermente la testa
verso di lui, e ha risposto:
- Preferirei rimanere un altro po'.
Cirillo ha prima fatto una faccia strana, sorpresa: ma subito dopo ha
sorriso come credo presumesse si debba sorridere in tali circostanze.
- Come... come vuoi. Allora ci sentiamo.
Ha lasciato trentamila lire sul tavolo e si č chinato per baciarla: lei gli
ha porto la guancia, e nel movimento per un attimo ha incastrato i suoi
occhi dentro i miei. Cirillo č rimasto un secondo di troppo in quella
scomoda e ridicola posizione: ha posato la mano sulla spalliera di una sedia
per non perdere l'equilibrio, incapace, credo, di farsi una ragione dell'
improvvisa freddezza di Julia. Ha sorriso ancora una volta a denti stretti,
come l'uomo perfettamente superiore sorride degli stupidi intralci della
vita: ci ha rivolto un gesto vago con la mano e se ne č finalmente andato.
Dopo pochi minuti, come per magia evaporativa, Giacomo e Andrea s'erano
squagliati come granite di limone lasciate sotto il sole delle due a
ferragosto, e Julia, con una faccia virata al feroce, mi diceva:
- Certe volte non capisco chi č pių cretino, tra te e Cirillo. E guarda che
Cirillo č cretino forte, eh?
E allora ho sentito dentro di me cinquecento catenelle cattive che si
spezzavano in un secondo, e ho pescato un enorme asso di briscola dal mazzo
di carte, e ho tirato una moneta quattrocento volte, ogni volta scommettendo
su testa, e per quattrocento volte di seguito č uscita testa, e ho attaccato
la Kamchatka dal Giappone con tre armate e ho fatto rotolare tre sei, e l'
immensitā degli spazi siderali m'č sembrata all'improvviso ridicolmente
insufficiente a contenere tutti i battiti del mio cuore, e ho sentito la
corrente, la corrente della vita che scorreva fluida in ogni parte di me
stesso, e le ho preso la mano e le ho detto:
- Vieni con me in Rua dos Douradores: per il tramonto č tardi, ma possiamo
sempre aspettare l'alba.
Lei mi ha seguito senza fare domande.
XXI.
Ora dovrei essere felice, immagino.
XXII.
Julia non sembra volersi trasferire in pianta stabile da me. Io approvo la
sua saggia decisione con larghi cenni del capo. Ha bisogno dei suoi spazi,
dice. Io annuisco. E' in fondo troppo presto, dice. Io continuo ad annuire.
Poi di fatto rimane quasi sempre a dormire a casa mia, e trovare uno
spazzolino da denti estraneo nell'apposito bicchiere di ceramica, la sera,
mi provoca ogni volta uno strano sussulto in una zona imprecisata della mia
piccola anima immortale.
XXIII.
Sė, dovrei essere felice in maniera energica, e ho deciso di provare a
esserlo: anche se il solo pensiero di tutto quest'improvviso ottimismo
congestiona la mia giā di per sé scarsa luciditā, e devo fare uno sforzo
sovrumano per ricordare a me stesso che nessuno, che io sappia, mi ha mai
condannato all'infelicitā. Nessuno tranne me stesso, forse: pena che mi sono
inflitto, impersonando al tempo stesso pubblico ministero inflessibile,
giudice severo, giurati distratti e difesa fin troppo remissiva e
conciliante, per un delitto che non conosco, e che probabilmente non ho mai
commesso.
Ho deciso di provare a essere felice, anche se so che la mia č una battaglia
persa in partenza: ma se non altro non m'arrenderō senza combattere, e
magari riuscirō a tirar gių da cavallo, con qualche schioppettata ben
assestata, uno dei tanti pellerossa che accerchiano la mia carovana, prima
di rendere lo scalpo al Signore, e ritornare ai miei soliti musi lunghi e
alle disperazioni della domenica pomeriggio.
Ecco la lista completa dei miei buoni propositi per l'avvenire: niente pių
pasticchette, niente pių bicchierini superflui (č difficile stabilire il
superfluo, lo so, ma cercherō di fare del mio meglio), niente pių
pessimismo, niente pių paure, e al capo qualche volta si dice "no". La mia
Buona Volontā ha sorriso col sorriso delle persone giuste, e io le ho
assestato una pacca sulla spalla da schiantarle la clavicola. "Oh, piano",
ha detto la mia Buona Volontā. M'č scappato da ridere: ci ho una Buona
Volontā troppo delicata.
XXIV.
Julia e io stiamo progettando le vacanze insieme, per agosto. Vuole vedere
il Sud, la Sicilia dei suoi antenati. E poi magari risaliamo costa costa lo
Ionio, respiriamo all'ombra dell'ottagonale e alchemico castello di
Federico, tagliamo l'appennino e restiamo senza fiato sul ciglio della
costiera amalfitana. E mentre stiamo enumerando le meraviglie che ci
attendono Julia all'improvviso, carezzandomi una guancia col dorso della
mano, dice:
- Sai, non ho mai pensato che mi sarei innamorata, un giorno, della persona
pių strana del mondo.
Io raccolgo tutto il mio coraggio (mi ci vuole proprio tutto tutto), le
prendo la mano tra le mie e le confesso che se non fossi un maledetto
nevrotico con seri squilibri psichici sarei l'essere pių insignificante del
quadrante della Galassia di cui il nostro sistema solare occupa un
trascurabile scaracchio periferico. E anche cosė come sono posso al massimo
sperare di richiamare l'attenzione di qualche psichiatra di periferia.
- Sono sicuro - aggiungo con aria di pensoso misticismo - che in mancanza di
nevrosi sarei ancora pių tendente al banale di quanto giā non sia:
pantofolaio, pigro, italianamente mammone, domenicalmente televisivo, di
sciatto pensiero, incline al matrimonio indissolubile. Magari sarei anche un
ex-democristiano riciclato in qualche partitino del centro-destra, e andrei
a messa tutte le domeniche a cantare le lodi di Nostro Signore Gesų Cristo,
sempre sia lodato, in saecula saeculorum, amen.
Julia mostra una straordinaria capacitā d'assorbire senza battere ciglio le
mie pių atroci cazzate:
- Non avrei mai creduto d'innamorarmi di un nevrotico che sogna d'essere un
ex-democristiano.
- Andiamoci piano: un conto sono i sogni e un conto gli universi paralleli
in cui sono un ex-democristiano.
- E in quell'universo parallelo io chi sono?
- Un'adorabile ex-democristiana transitata sulle sponde del centro-sinistra,
con la quale riesco a un tempo a tradire l'inscindibile vincolo matrimoniale
e la fede di partito.
XXV.
E' una settimana che non vedo e non sento Andrea, quindi lo chiamo durante
la pausa tramezzino dell'una:
- Perché non ti sei fatto pių sentire.
- Ma, non so... Mi pareva...
- E che ti pareva, Andre'. Che sarā mai successo.
- Be', qualcosa č successo. O no?
Mi sento ridere forte: l'effetto č talmente sconvolgente che smetto subito,
quasi impaurito.
- Magari ci vediamo, una di queste sere.
- Perché no.
Quando attacco mi rimane la sensazione di qualcosa di non detto, di
mostruosamente sbagliato. E subito mi rendo conto che oggi č venerdė, e in
genere il venerdė sera, da almeno una decina d'anni a questa parte, Andrea č
solito ammorbarmi con problematiche riguardanti i microtubuli dei parameci,
o l'espansione dell'universo, o l'inconcepibile energia del vuoto. Lo
richiamo senza por tempo in mezzo:
- Andre'?
- Che c'č?
- No, senti: facciamo stasera. Hai da fare, stasera?
- Ma... direi di no.
- Allora a casa mia. T'aspetto per cena.
- Va bene.
- C'č pure Julia. Immagino non ti dispiaccia.
- Non mi ci vedo nella parte della checca gelosa. Porto una bottiglia di
vino?
- Bene. Bianco, secco. Magari due. E... senti.
- Sė.
- Casomai non lo dire a Giacomo. Non sono abbastanza ricco da potermelo
permettere a cena.
Subito dopo, sperando che non rientri il capo che m'ha visto al telefono giā
due volte, chiamo Julia:
- Ehi, senti un po': ma la tua room-mate...
XXVI.
E cosė torno a casa. Torno a casa senza sforzo lungo la geodetica di un
venerdė pomeriggio inondato dal sole di metā giugno, e mi sorprendo, in
macchina, in mezzo al traffico, a fischiettare un motivetto che aveva
allietato una certa estate della mia adolescenza: mi sembra cosė lontana
che, a guardarli bene, i ricordi rimpiccioliscono come se li inquadrassi
usando un telescopio al contrario.
Torno alle quattro pareti che chiamo casa, e mentre fischietto, sorpresa
dopo sorpresa, m'accorgo che quelle quattro pareti sono spoglie e bianche, e
m'assale una voglia matta di riempirle di colori, di quadri surreali: degli
orologi liquefatti di Dalė, delle tigri di Ligabue, dei girasoli di Van
Gogh, delle prospettive metafisiche di De Chirico. Immagino il mio soggiorno
come una fantasia cromatica e fuga verso l'altrove, e mi dico che o sto
impazzendo del tutto oppure ho imbroccato la via della guarigione.
Torno a casa e penso a cosa preparerō per cena: la mia specialitā, Farfalle
in Fiore. E poi magari Tagliata alla Toscana, misticanza. Sono secoli che
non cucino una cena come si deve per i miei amici: ho una fitta dolorosa al
costato ricordando quando, e come, e Laura. Ma č questione di un momento. Mi
fermerō dal macellaio sotto casa: poi due passi per andare a prendere
verdure e odori. Magari compro anche il gelato. E un prosecchino, ché l'
aperitivo non puō, non deve mancare.
XXVII.
Finalmente accade quel che avevo previsto con facile lungimiranza: lei č
qui, adesso, seduta in poltrona con un libro davanti, inquadrata dal cono
esitante della luce della lampada. Alza la testa e mi vede curvo sullo
schermo del computer. Mi chiede:
- Che stai facendo?
- Niente - le rispondo, ovviamente capacissimo di mentire.
Poi spengo tutto senza neanche salvare, mi alzo e con due passi sono davanti
a lei: la sollevo tra le braccia: la porto dove l'amore potrā essere pių
vero.
                                                       maggio - ottobre 2000


title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

author: Pikkiatella

text:
Ulrich Laverdure <
ulrich.l...@tiscalinet.it
> wrote in message
8tkrn3$n16t8$3...@ID-50447.news.dfncis.de...
> Poi spengo tutto senza neanche salvare, mi alzo e con due passi sono
davanti
> a lei: la sollevo tra le braccia: la porto dove l'amore potrà essere più
> vero.
Incapace di commento coerente, al di là di "bello" o "fa riflettere", che
poi è anche vero,
ma non basta.. ti dico solo che l'ho letto tutto, ci ho messo un casino, ti
devo un recioto.
pikkia


title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

author: Maxrip

text:
Caro Ulrich Laverdure
mi piace il tuo nick perché sono vegetariano, anche se immagino che tu non
lo abbia scelto per questo.
Da oggi mi piace anche leggerti.
non che il tuo racconto sia senza difetti (ma quale racconto non ne ha?) ma,
come mi piace dire, m'intriga.
La terza parte, al contrario di quello che succede spesso a chi scrive, è la
migliore. Il tuo racconto è quindi in crescendo, cosa che auspico a molti
che ho letto qui, che parton bene ma male arrivano.
Che dire? parecchie cose non mi piacciono, lo stile talvolta inciampa. Ma
nessuno di noi è scrittore, e si vede.
Poi, non ultimo, qualcosa che non piace a qualcuno, piace a qualcun'altro.
Aspetto il prossimo.
Max the Rip.  (-:þ


title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

author: la regina cattiva

text:
Ho cominciato a leggere il tuo racconto dove comincio a leggere quasi tutti
i racconti che stampo da Ias ultimamente: a un semaforo, in macchina. So che
forse qualcuno troverà offensivo il mio strumentalizzare l'arte altrui per
difendermi dal traffico. Chiedo perdono, ma per me il tempo che passo in
fila è una benedizione: è l'unico che mi rimane per *me*.
Il casino di corso Francia mi ha concesso di arrivare fino alle imposture
intellettuali di Cirillo, e questo non senza aver rischiato un paio di volte
di tamponare la macchina davanti alla mia. Purtroppo la Cassia e Cortina
D'Ampezzo erano libere. Sono dovuta arrivare fino a casa, dove mi sono
seduta al tavolo di cucina e ho continuato a leggere con la giacca ancora
addosso e la borsa a tracolla. (e questo, detto tra noi, è già garanzia di
un *commento estetico* coi controfiocchi). :-))
Mi è piaciuto molto questo tuo racconto. Perché sei riuscito a coniugare il
tuo tipico modo ironico di inserire elementi scientifici e filosofici nelle
parole e nei pensieri dei personaggi con il fluire tormentato e leggero
insieme della quotidianità. Le insicurezze del protagonista, quella nebbia
strana da batticuore (l'amore, l'Amore, L'Amore!! :-D), il rapporto con gli
amici, la fantastica Julia (che così con la J mi sa un po' di grappa :-)) o
meglio l'effetto devastante delle sue caviglie sono molto ben resi. Sei
riuscito a raccontare una storia semplice semplice in un modo fresco e
originale. (geniali i capitoletti di due o tre righe!!)
A mio parere, forse la disquisizione sui massimi sistemi durante la festa
andrebbe un po' asciugata perché è l'unico punto del racconto in cui il
ritmo rallenta sensibilmente senza nessun reale beneficio per la
comprensione del resto del testo.
Bravo Ulde.
A.


title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

author: bartleby

text:
On Mon, 30 Oct 2000 23:05:31 +0100, "Ulrich Laverdure"
<
ulrich.l...@tiscalinet.it
> wrote:
>Avrei voluto rispondergli: "abito in Rua dos Douradores, in una casa piena
>di vento, e guardo le tegole e i tramonti attraverso larghe finestre".
caro ulderico, non ho molto da aggiungere ai commenti che gia' ti sono
pervenuti. ho letto il tuo racconto una sola volta, per ragioni di
tempo, e conto di rileggerlo appena possibile. che dirti, mi e'
piaciuto molto, mi ha regalato una buona mezz'ora di divertimento e
-in taluni punti- persino un briciolone di commozione. dunque grazie,
questo lettore ti ringrazia. oso dire che un laverdure cosi', in cosi'
buona forma, non lo leggevo da un pezzo. un laverdure ottimista, che
sa disegnare personaggi credibili e farceli amare, raccontandoci con
leggerezza e tanta buona grazia cio' che millanta altri gia' ci
raccontarono.
ora diro' forse una sciocchezza (vado a memoria), ma m'e' tornato in
mente, mentre leggevo, un tuo vecchio racconto, 'la settima suite
inglese', ma come se fosse stato riveduto e corretto (e ampliato), con
uno sviluppo del tutto diverso.
a questo aggiungici la suggestione dettata da rua dos douradores: ho
immaginato che bernardo soares trovasse finalmente modo di mitigare la
propria abnorme sensibilità, di recuperare il sonno e il respiro. :-)
omnia vincit amor. :-)
>mi rendo conto che il segreto dei miei momenti di migliore felicità consiste
>nello stare bene senza accorgermi di stare bene:
unico passo da rivedere, te l'hanno già detto gli altri, la sequenza
della discussione cirillo-andrea. i dialogoni sono poco verosimili
(chi parlerebbe cosi', dio bono, non vorrei averci nulla a che fare
:-) e mi sembra che non servano a caratterizzare in maniera chiara i
personaggi e le ragioni del loro contendere.
ciao
alessio


title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

author: gilgamesh

text:
Ulrich Laverdure ha scritto nel messaggio
>XX.
>
(supercut ...)
>
>                                                       maggio - ottobre
2000
>
Caro Ulderico,
leggere il tuo poderoso lavoro con autluc era veramente un impresa
impossibile.
E cosi, per leggerlo, me lo sono dovuto salvare: è venuta la bellezza di 23
pagine con carattere bookman oldstyle corpo 10, interlinea uno!
Un aggettivo a commento del tutto mi viene subito  in mente: ricco.
Il tuo racconto è ricco di citazioni, di trovate, di ironia seminata senza
risparmio ma pure senza eccesso. Fa sorridere, ridere e commuovere a
seconda.
Mi è piaciuto assai il paragrafo III.
Quanto al resto ti quoto alcune cose (tra le tante) che ritengo di
evidenziare:
>In realtà non avevo
>proprio niente di importante a cui pensare, però mi sono alzato fingendo di
>dover preparare un'improcrastinabile carbonara, e ho concluso che in fondo
>un carciofo, anche con un altro nome, non riuscirebbe mai a profumare come
>una rosa.
divertente lo spunto del carciofo. Io qui userei "non riuscirà".
L'espressione "non riuscirebbe" non mi pare corretta (e a questo punto tra
tanti *non* mi sono incappellato pure io!).
>Era subentrato al papino nella gestione di un
>negozio di ferramenta, e con ammirevole pragmatismo aveva deciso che le
>uniche particelle elementari con cui voleva avere a che fare erano quelle
>che estraeva con meticolosa laboriosità dalle sue stesse narici.
Ghe! :)
>Cirillo, questo il nome dell'energumeno che non credeva in una realtà
>oggettiva, si presentava allo sguardo dell'osservatore sagace con tutte le
>stigmate del capobranco: alto, capelli lunghi e scuri, sandali francescani
>sotto pantaloni a costine e una camicia semihawaiana, una naso dritto che
>sembrava scolpito in un legno particolarmente resistente alle intemperie,
ma
>soprattutto l'aria sicura di chi oltre a essere un capobranco sa di
esserlo,
>e sente di occupare con sicurezza uno dei due fuochi dell'ellisse su cui
>orbitava Julia, ossia un essere assolutamente e irreparabilmente femminile.
Sorrido porgendo le labbra in avanti a raffigurare un elisse
>- Cioè - ha tentato di rispondere Andrea, colpito dalla sventagliata di non
>senso come Benvenuti dall'uppercut benedetto di Carlos Monzon - intendi
dire
>che la pratica scientifica è una solenne minchiata?
(...)
>VIII.
>
>L'ora che più amo: quando il giorno appena trascorso comincia a diventare
>memoria, nel trascolorarsi di tutte le cose.
(...)
>Il capo l'altro giorno m'ha chiesto se ci fosse qualcosa che non andava.
>"No, perché?" ho risposto mantenendomi sul vago e cercando d'ammorbidire il
>tono. "Perché è una settimana che sembri abitare sulla Luna, o su Marte, o
>su qualche altro sperduto asteroide". A dire la verità a quel punto, se
>avessi mollato le ancore e seguito l'ispirazione del momento, mi sarei
>alzato, l'avrei abbracciato e sarei scoppiato a piangere, e subito prima di
>cominciare a scrivere i biglietti della follia, nonostante il mio capo non
>assomigli neanche alla lontana a un cavallo maltrattato, gli avrei
>raccontato della settimana di cene a base esclusiva di scatolette di tonno,
>della mia conseguente paura di prendere lo scorbuto, dell'incapacità di
>riuscire a concepire un pasto degno di questo nome, dell'indecisione
davanti
>al telefono, delle lunghe giravolte davanti allo stesso apparecchio, come
un
>Sioux intorno a una carovana piena fino all'orlo di succulenti scalpi di
>visi pallidi.
LOL!
> In realtà m'
>andrebbe di prendere gli spigoli a capocciate, sperando d'abbattere le
>inabbattibili mura che delimitano invisibilmente le mie giornate.
>E quando finalmente, dopo un numero variabile d'abbondanti gocci, riesco a
>ridurre in un cantuccio le istanze della mia stravagante voglia d'infinito:
>allora riprendo le fila del discorso mai realmente interrotto, del
>solipsistico interloquire con nessuno, e immagino romanzi interi, sguanate
d
>'amore eterno, e m'addormento sbilenco sul divano, con davanti l'immagine
>evanescente delle caviglie sottili di Julia, cullato dalla percezione d'
>essere incapace di provare sentimenti veri, a prova d'errore.
:)
>  Gli sbadigli erano in agguato come giaguari sopra alberi di fumo denso.
Questa me la segno.
> - E l'odio, allora? L'odio per le mie stesse trippe dove lo metti? - gli
ho
>chiesto agitando con le mani le soffici rotondità sotto la mia polo
una classica posa laverduriana, credo... :)
> "abito in Rua dos Douradores, in una casa piena
> di vento, e guardo le tegole e i tramonti attraverso larghe finestre
già segnalata da Alessio. bellissima.
> E allora ho sentito dentro di me cinquecento catenelle cattive che si
>spezzavano in un secondo, e ho pescato un enorme asso di briscola dal mazzo
>di carte, e ho tirato una moneta quattrocento volte, ogni volta
scommettendo
>su testa, e per quattrocento volte di seguito è uscita testa, e ho
attaccato
>la Kamchatka dal Giappone con tre armate e ho fatto rotolare tre sei, e l'
>immensità degli spazi siderali m'è sembrata all'improvviso ridicolmente
>insufficiente a contenere tutti i battiti del mio cuore
fa riemergere con una punta di ridicolo nel turbine del sentimento gli
"idoli" di una intera generazione (che poi è anche la mia).
> Poi di fatto rimane quasi sempre a dormire a casa mia, e trovare uno
>spazzolino da denti estraneo nell'apposito bicchiere di ceramica, la sera,
>mi provoca ogni volta uno strano sussulto in una zona imprecisata della mia
>piccola anima immortale.
cerco io di precisare:all'altezza dello stomaco? :)
Un bravo a Ulderico che rivela (ma già prima ce n'erano  buoni indizi) una
grande maturità nello scrivere.
Un unico appunto ti levo: quando parli di lavoro incompleto secondo me menti
sapendo di mentire.
Ciao Gil.


title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

text:
bartleby wrote:

> ora diro' forse una sciocchezza (vado a memoria), ma m'e' tornato in
> mente, mentre leggevo, un tuo vecchio racconto,
Mi ci hai fatto pensare, a 'sta cosa, e devo concludere che non hai tutti i
torti.


title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

text:
gilgamesh wrote:

> Un unico appunto ti levo: quando parli di lavoro incompleto secondo me menti
> sapendo di mentire.
No, no e poi no :°)
In ogni caso grazie 10^3.
ciao
u.


title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

author: stirner

text:
non ho letto il testo in questione e probabilmente non lo leggerò.
(chissene frega - si dirà)
nonostante ciò però ho la "presunzione" di conoscerne il senso ultimo. ho
letto quasi tutte le risposte che si sono succedute e sono state queste a
non farmi venire la voglia di leggere il racconto.
potrei starmene zitto e mosca e tutto sarebbe più facile, soprattutto per
me, ma mi sembra non giusto. è strano che sia proprio dalle recensioni più
favorevoli che scaturisca la mia indifferenza: evidentemente ha motivi di un
ordine diverso da quelli che hanno generato consenso. infatti è il senso di
questo scrivere che non mi trova interessato. tutte le parti che ho  letto
sono intelligenti,  eleganti, scorrevoli quanto basta e molte altre cose
ancora ma non mi dicono nulla: non mi procurano stupore. ecco è lo stupore
quella cosa che a me induce a dire "bello" anche quando ci sono dei difetti
molto appariscenti su altri piani della realizzazione. ottima tecnica e
grande accademia quindi, ma povertà, se non assenza, di quel qualche cosa
che rende il prodotto, o almeno lo avvicini, all'arte. insomma il testo non
supera il concetto di cultura anche se cultura di ottimo livello. nulla di
male eh! magari tutti potessimo raggiungere questo! è poi da più parti ormai
è stato affermato che l'arte è morta.
mi scuso per la mia "impertinenza" però è quanto, a torto o ha ragione,
sentivo di dire e non solo per il racconto in questione.
stir


title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

author: Bianca

text:
Un geniale "generatore automatico di risposta" ha scritto
> questo messaggio viene generato in maniera automatica, dal software di
> cui negli headers, qualora il livello di stronzate contenute in un
> post sia superiore alle limitate capacità di smaltimento del titolare
> del software medesimo.
Non se ne potrebbe avere una copia, magari in versione demo? :-)
bianca


title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

author: AhiRa

text:
 (generatore automatico di risposta) wrote:
>gentile utente,
si può chiedere la mano di un generatore automatico di risposta :)
sono annichilita dalla sua genialità
AhiRa


title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

author: Writer

text:
Bianca ha scritto:
> Non se ne potrebbe avere una copia, magari in versione demo? :-)
Bianca queste sono le risposte che mi fanno venir voglia di disdire la
sottoscrizione a Ias.
Stirner ha fatto una critica (magari discutibile e sommaria) ad un racconto
di Ulderico e si è beccato nell'ordine una risposta seccata di Alessandra.
Poi un'iscrizione nel "kill file" di Bartleby ed infine due repliche
entusiastiche a sostegno del "generatore automatico di risposte" tue e di
Ahira.
Tutto ciò perchè Stirner ha scritto" tutte le parti che ho  letto
sono intelligenti,  eleganti, scorrevoli quanto basta e molte altre cose
ancora ma non mi dicono nulla: non mi procurano stupore. ecco è lo stupore
quella cosa che a me induce a dire "bello" anche quando ci sono dei difetti
molto appariscenti su altri piani della realizzazione. ottima tecnica e
grande accademia quindi, ma povertà, se non assenza, di quel qualche cosa
che rende il prodotto, o almeno lo avvicini, all'arte"
Vale a dire è entrato nel merito del testo dando un parere originale.
Cosa che il manifesto di Ias prevede esplicitamente.
Allora:
1. O ci sono autori che non devono essere toccati dall'analisi e dalla
critica per ragioni che esulano dalla umana comprensione
2. Oppure dimostrate di essere più realisti del re(Ulde aveva detto infatti
del suo testo" Posto questo racconto, anche se so che non è finito, che non
è
come vorrei che fosse, che sarebbe qui e lì da ampliare, o meglio da limare
e soprattutto da tagliare" ) e denotate una certa intolleranza per chi canta
fuori dal coro.
Sono cose che dovrebbero far riflettere chi vorrebbe che questo spazio
diventi un luogo dove ci si esercita si migliora e ci si confronta.
Writer


title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

text:
"Writer" ha scritto
>
> Bianca ha scritto:
>
> > Non se ne potrebbe avere una copia, magari in versione demo? :-)
>
> Bianca queste sono le risposte che mi fanno venir voglia di disdire la
> sottoscrizione a Ias.
Orca, se l'avessi saputo prima...



title: [R] Vorrei un altro bacio [3/3]

text:
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto
> Bianca ha scritto:
>
> > Non se ne potrebbe avere una copia, magari in versione demo? :-)
>
> Bianca queste sono le risposte che mi fanno venir voglia di disdire la
> sottoscrizione a Ias.
Orca, se l'avessi saputo prima...
> Stirner ha fatto una critica (magari discutibile e sommaria) ad un racconto
Guarda, io della critica di Stirner ho letto solo questo:
> non ho letto il testo in questione e probabilmente non lo leggerò.
e siccome questo non e' it.parapsicologia.divinazione.e.lettura.nel.pensiero, non l'ho ritenuto
pertinente e sono passata ad altro.
Ho invece trovato geniale l'idea di un generatore automatico di risposta, e a questo ho replicato.
> Sono cose che dovrebbero far riflettere chi vorrebbe che questo spazio
> diventi un luogo dove ci si esercita si migliora e ci si confronta.
Infatti.
Stammi bene, e leggi con piu' attenzione...
bianca