title: forse ha ragione venerandi

text:
Gilgamesh ha scritto:
> Thomas M. Disch.
> autore di fantascienza poco noto - credo - ai piů.
anche perché ultimamente scrive storie pseudogotiche un po' kingiane. Ma
io pensavo all'interessante lavoro giovanile del disch intitolato (in
italiano) campo archimede.
f.


title: forse ha ragione venerandi

author: qf

text:
"Randy" ha scritto:
> "qf" ha scritto
> > Io ti ho chiesto via mail di permettermi di pubblicare
> > Non ho ricevuto risposta. Forse non hai ricevuto la mia mail.
>
> [...] oggi vorrei cancellare tutti i miei post questo č un
> oggi taciturno in cui vorrei avere un afono passato č un oggi in cui mi
> piace piů di tutto il silenzio quello che č piů di una mancanza di suoni
> quel silenzio tranquillo che ti fa percepire nel corpo e nella mente
> l'oliato meccanismo del progressivo inarrestabile processo di cons
Sbaglio o era un no, che a vedermi lě incollato e incorniciato mi sa di
tumulazione?
Non mi offendo. Sopravviverň.
Non c'č probl


title: forse ha ragione venerandi

author: DisKre Panza

text:
mercoledì 14 luglio 2004 Randy ha scritto:
>> 3) i crosspost da Lui stesso medesimo "creati"...
> Lui  chi?  Visto  che  ti  piace  maneggiare  gli  archivi  storici,
> documentati prima di spararle.
  Hai perfettamente ragione... Scusami, nella foga mi sono dimenticato
che il  crosspost del gatto non  era opera tua, ma  di qualche fottuto
bastardo  imbecille...  Confesso che  un  pochetto  devo anche  averti
confuso  con il  Leningrad Cowboy,  che lui  si` che  ne ha  fatti, di
crosspost  a cazzo...  sai com'e`,  certe volte  sembravate la  stessa
persona... ;)))
  Ampie e svolazzanti  scuse, con la piuma del cappello  che spazza il
pavimento, ok? (spiacente, ma no, i piedi  e il culo non li lecco, ne'
tantomeno sono disposto a fare pompini).
  Pero`... tutto  il resto  e` vero,  altrimenti mi  avresti stroncato
punto per punto... Eh?
>>   Ma  tu,  Randy, dimmi:  ti  sentiresti  onestamente in  grado  di
>> "moderare" Ias?
> Io non ho tempo né voglia. Propongo te come moderatore, piuttosto.
  Scusi, favorisca il gomito... MA MI FACCIA IL PIACERE!!! (ROTFLONE)
> Però  posterei su  iasm solo  se  i post  venissero cancellati  dopo
> qualche giorno  senza finire  automaticamente archiviati  per sempre
> sul web.
  Nonostante tutto,  ho sempre pensato  che tu di Internet  ne sapessi
piu` di me. E in-vece ora  mi tocca dirti 'ste cazzate... Porca Vacca,
Randy, sai una  cosa? Sei *PIGRO*! (conosci "Pigro"  di Ivan Graziani?
Ecco, piu` o meno...)
  Che   io  sappia,   su   Internet  l'unico   server  che   memorizza
permanentemente i NewsGroup  e` GoogleGroups, il quale a  suo tempo ha
acquisito l'archivio  storico di DejaNews,  piu` altri archivi  di Bbs
storiche...
  Tutti gli altri server - Newsland compreso, tanto per non far nomi -
seguono la classica regola delle vecchie Bbs, ovvero hanno - a seconda
del traffico presunto di ogni NewsGroup - un limite che per solito non
e` temporale,  ma "fisico": cioe`  a dire, del  NewsGroup tal.dei.tali
tengo sino a un massimo di `tot' messaggi. Quando raggiungo il limite,
i nuovi  messaggi verranno  aggiunti in coda,  e verra`  cancellato in
testa un egual numero di messaggi. (rileggendo, questa descrizione non
mi piace neanche un po', ma non ho voglia di star li` a limarla. Credo
di essere stato sufficientemente chiaro. In termini di "magazzino", e`
una coda gestita in modo `FIFO').
  Io  non  credo  che  tu  non   sia  mai  stato  in  una  Biblioteca.
GoogleGroups e`  un archivio "preziosissimo", anche  e soprattutto per
questo. Sai quante persone lo interrogano per cercare una risposta che
su web non riescono a  trovare? Vorresti cancellare dalla faccia della
terra tutte  le Biblioteche? Tanto e`  vero che ho scritto  uno script
per scaricare  da Google tutti  i post  di uno specifico  NewsGroup da
data a data, script che molti  hanno apprezzato. Ne ho in cantiere una
versione potenziata, ma se perdo il tempo a rispondere a te ovviamente
non posso finirlo...
  Solo che  GoogleGroups ha una  caratteristica "peculiare", che  tu -
*PIGRO* - non conosci:
----------------------------------------------------------------------
From: "Andrea M." <
ac...@email.it
>
Newsgroups: it.comp.software.newsreader
Subject: Re: Cancellare i messaggi da Google.
Date: Thu, 5 Dec 2002 18:21:36 +0100
On Thu, 05 Dec 2002 14:38:32 GMT, Vega wrote:
> Come si fa a cancellare i messaggi archiviati su Google? A chi si fa
> la richiesta?
L'ho trovato solo in inglese:
http://www.google.com/googlegroups/help.html#9
--
Ciao, Andrea
From: Sleepers <
sleeper...@tin.it
>
Newsgroups: it.comp.software.newsreader
Subject: Re: Eliminare post da google, come fare?
Date: Sat, 11 Jan 2003 23:50:38 +0100
"Carlo Rizzillo" <
angelor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
<U6UT9.14489$
0v.3...@news1.tin.it
>:
> come eliminare i propri post da google?
> Se non erro è possibile... inserendo il MID ed autenticandosi
> Sapete l'url?
http://www.google.com/googlegroups/help.html#9
Ciao, Alessio.
--
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN...
e anche Agent 1.92 in italiano! -->
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/
----------------------------------------------------------------------
  Ti faccio un favore: conosci l'inglese? (io mica te lo traduco)
  (il #9 in realta` linka al #12)
12. How can I remove articles from Google's archive?
    Google will honor requests to remove messages that you have posted
    yourself (known as nuking a post). You may even be able to do this
    yourself  using  our  Automatic  Removal  Tool.  Please  find  the
    circumstance below that applies to you and follow the instructions
    there.
    * Messages posted from your current e-mail address
      If the email  address you used to post your  message(s) is still
      active, we recommend you use our Automatic Removal Tool. This is
      the fastest and  easiest way to have your posts  removed. Note -
      that in order to  use this option, you must be  able to send and
      receive email  using the same  account from which  your messages
      were originally posted to Usenet.
    * Messages posted with an e-mail address that is no longer valid
      If you would  like to request the removal of  posts made by you,
      but  the  email address  from  which  you  posted is  no  longer
      valid, you may send  an e-mail to
groups-...@google.com
 that
      contains the following items:
      * your  full name  and contact  information, including  an email
        address that can be verified;
      * the  complete  Google Groups  URL  (or  message ID)  for  each
        individual message you would like to have suppressed;
      * a  statement that  says "I  swear  under penalty  of civil  or
        criminal laws  that I  am the  person who  posted each  of the
        foregoing messages or am authorized  to request removal by the
        person who posted those messages."; and
      * your signature (electronic).
  Ma soprattutto guarda 'sta cosa, "ingorante"!
    To prevent articles from being added to the Google Groups index in
    the future, add  'X-No-Archive: yes' in the header  of the article
    when you post. If your news posting software does not allow you to
    edit headers, type  'X-No-Archive: yes' as the first  line of your
    post.
  Poi continua dicendo che tu non puoi cancellare cio` che non e` tuo,
etcaetera...
----------------------------------------------------------------------
  Naturalmente, se DisKrePanza scarica quotidianamente i post e poi se
li conserva su disco fisso, non ci  puoi fare nulla... Il che manda un
po' a puttane il tuo non meglio precisato "diritto d'autore"...
  Sinceramente, non riesco a capire  il tuo a`stio: se scrivi qualcosa
su  di un  NewsGroup, l'hai  scritto e-basta.  A parte  che Writer  ha
appena pubblicato un  libro con cose scritte su Ias,  e a questo punto
chi gli puo`  contestarne la paternita`? Ma al di  la` di questo, dopo
quasi cinque  anni di assidua  frequentazione, non mi risulta  sia mai
apparso -  palesemente - uno "scrittore".  Forse e` per questo  che ho
commesso  l'errore del  punto  tre: mi  ricordo  perfettamente la  tua
rottura di coglioni al Cowboy,  spronandolo a tirare fuori i coglioni,
al che Lui s'e` tirato indietro dicendo sostanzialmente che non voleva
dare le perle  ai porci, e che  le sue "opere" erano  sue e-basta. Ora
pure tu mi fai lo stesso discorso (anzi, non lo fai "ora", l'hai fatto
molto tempo fa, e coerentemente, come il Cowboy, sei "sparito").
  Randy,  diciamolo chiaro:  Ias non  e` il  luogo ideale  per chi  si
prende troppo sul Serio, o anche solamente sul Brembo, e-basta. Ias va
bene per chi sa prendersi anche per il culo. E-Punto.
  La mia proposta di modifica  del "Manifesto" tende proprio a questo:
una cosa  tipo "Se ritieni di  essere il Genio Letterario  Del Secondo
Millennio, non postare su Ias. Sta`mpati una copia del tuo "Romanzo" e
depo`sitala alla SIAE, e poi fatti il culo per vederlo pubblicato. Qua
c'e` solo gente  alla quale piace leggere, alla  quale piace scrivere;
gente "normale", che se scrive  qualcosa gli piace farla leggere anche
agli altri  (nota che bel  "parlato"), e  se nessuno la  caga (dovuto:
purtroppo  sono  lombardo)  che  vadano  affanculo  tutti  quanti,  io
perlomeno ci ho provato!"
  Sai, Randy?  Ultimamente c'era un  "tormentone", cantato da  uno dei
nostri piu` "trasgressivi"(?) RockStar, utilizzato come pubblicita` da
uno dei fornitori di telefonia mobile in Italia:
  Come stai?
  Ti distingui dall'uomo comune?
  Ti piace vivere come sei,
  e rispondi solo a te?
  Ecco: te la dedico, pero` letta come l'ho scritta io...
  Sai qual e` la "vera" differenza, fra me e te?
  Che tutto quel che scrivo, su Ias, e` mio, perche'



title: forse ha ragione venerandi

author: Pikkiatella

text:
"Ombra" <
ombra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Beh, io killo e killo
io anche anche ;)*


title: forse ha ragione venerandi

author: Gordon Comstock

text:
"Pikkiatella" <
pikikiat...@virgilio.it
> ha scritto:
> "Ombra" <
ombra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > Beh, io killo e killo
>
> io anche anche ;)*
mai killato nessuno
ormai credo proprio che moriro' anarchico
gordon


title: forse ha ragione venerandi

author: asmodeo

text:
>
> anche perché ultimamente scrive storie pseudogotiche un po' kingiane. Ma
> io pensavo all'interessante lavoro giovanile del disch intitolato (in
> italiano) campo archimede.
>
>
> f.
Mo' melo cerco...
Anche perché ho finito uno degli ultimi polpettoni che King ha pubblicato
("Buick 8") e sto finendo "Il terminale uomo" di Crichton...
Dick l'ho esaurito, Asimov mi esaurisce dopo un po'...
In somma, rischio una crisi di astinenza (?) da libri di
fanta-horror-scienza..
Spero di trovare "campo archimede" in biblioteca...

A proposito di Asimov, ho visto il trailer di "I, robot": 'sta minchia!
Peccato per la scelta di Will Smith...
Con rispetto parlando, ma proprio nun ce lo vedo uno Smith in un romanzo di
Asimov...
bye,



title: forse ha ragione venerandi

author: amodeo

text:
>
> A proposito di Asimov, ho visto il trailer di "I, robot": 'sta minchia!
> Peccato per la scelta di Will Smith...
> Con rispetto parlando, ma proprio nun ce lo vedo uno Smith in un romanzo
di
> Asimov...
Minchia, che spasso sono i siti ufficiali del film ...
"Costruisci il tuo NS5" č veramente una goduria...
Per non parlare delle foto scelte nel sito di NS5...
Sembra *davvero* il sito di un'azienda che voglia vendere un prodotto!



title: forse ha ragione venerandi

author: fabrizio venerandi

text:
asmodeo ha scritto:
> Spero di trovare "campo archimede" in biblioteca...
questo sito
http://www.michaelscycles.freeserve.co.uk/cc.htm
porta le diverse copertine... vedo che c'č anche una edizione urania,
anche se io avevo la piů vecchia edizione galassia.
f.


title: forse ha ragione venerandi

text:
asmodeo ha scritto:
> Spero di trovare "campo archimede" in biblioteca...
č arduo, ma potrebbe capitare di farcela. Si tratta di un opera
giovanile, ma ne ho un ottimo ricordo.
In campo pių gotico horror c'č il taumaturgo pubblicato di recente: l'ho
letto tutto in due o tre giorni e a qualche anno di distanza non mi
ricordo manco una riga.
>
> A proposito di Asimov, ho visto il trailer di "I, robot": 'sta minchia!
> Peccato per la scelta di Will Smith...
non ricordo chi sia.
f


title: forse ha ragione venerandi

author: Randy

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:fjhJc.52883$c_1.1...@twister1.libero.it...
> X-No-Archive: yes
>
>
> > "DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
Ho seguito il consiglio del diskre ma qualcuno lo ha visto questo msg o
viene cancellato dal server non appena lo riceve? Se è così allora rotfl.


title: forse ha ragione venerandi

author: Ombra

text:
On Thu, 15 Jul 2004 16:30:33 GMT, Randy wrote:
> Ho seguito il consiglio del diskre ma qualcuno lo ha visto questo msg o
> viene cancellato dal server non appena lo riceve? Se č cosě allora rotfl.
No,io non lo vedo mica. Mi sa che l'hanno cancellato appena l'hai postato,
si' si'
--
Ombra
"Ja konechno vernus' ves' v druzjakh i v delakh, ja konechno vernus', ne
proidet i polmesjac..."


title: forse ha ragione venerandi

author: il pazzo dei bonsai

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto:
> Ho seguito il consiglio del diskre ma qualcuno lo ha visto questo msg
> o viene cancellato dal server non appena lo riceve? Se è così allora
> rotfl.
certo che sei duro: quell'header impedisce che il messaggio venga
archiviato da google e basta, sugli altri server morirà di morte
naturale. se non fosse così allora sì che rotfl.
un po' di storia:
http://en.wikipedia.org/wiki/X-No-Archive


title: forse ha ragione venerandi

text:
giovedì 15 luglio 2004 Randy ha scritto:
> Ho seguito  il consiglio del diskre  ma qualcuno lo ha  visto questo
> msg o  viene cancellato dal server  non appena lo riceve?  Se è così
> allora rotfl.
  Non hai capito una fava.
  Il server, il "tuo" server (credo  sia `libero') lo memorizza per un
`tot'... il tempo  necessario affinche` altri post,  con il meccanismo
"FIFO", lo buttino fuori...
  Cerca di capire il meccanismo: i varii server News si contattano fra
di  loro, e  si  scambiano i  messaggi ricevuti  in  modo da  renderli
disponibili... pero` di solito i  server hanno un limite, tipo "lascio
on-line al  massimo gli ultimi  cento messaggi,  poi se ne  arriva uno
nuovo cancello il  piu` vecchio e vado avanti cosi`"...  quindi il tuo
messaggio verra` cancellato comunque,  su questi server... Il problema
nasce  quando  un  server  invece  decide  di  "memorizzare"  tutti  i
messaggi. Google fa  questo, pero` si e` adeguato  alle esigenze della
Privacy, e  quindi quando un  messaggio ha quelle  caratteristiche non
viene  "archiviato" a  futura memoria.  Pero`  per un  certo tempo  lo
"deve" far vedere. Non so dopo quanto tempo lo elimina.
  Anche perche', scusa... cosa cazzo  scriveresti a fare, se il server
ti eliminasse subito?
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.



title: forse ha ragione venerandi

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> Google
> Non so dopo quanto tempo lo elimina.
Forse quando il ribaltamento del campo magnetico terrestre (già in corso da
anni) consentirà al vento solare di mettere fuori uso tutte le
apparecchiature elettroniche. Che senso ha archiviare per sempre tutto
quanto, persino una montagna di stronzate? E' una mania scaturita dalle
contorsioni del pensiero moderno che vuole aspirare all'eternità a tutti i
costi. E' una moda che rifiuto. Come farsi il lifting per restare giovani.
come mettere le opere d'arte sotto vuoto spinto per impedire l'azione
deleteria di quel progressivo inarrestabile processo di consunzione che
identifica la vita il mondo la realtà. E' un rifiuto della verità del mondo,
fatta di precarietà, di fragilità, di effimera presenza momentanea.
Chi non resiste al passare del tempo rimanendo sulla cresta dell'onda viene
scartato, buttato, gettato laddove non lo si possa guardare, dove non
testimoni con la sua presenza visibile la verità di un mondo temporaneo, di
una vita che non durerà per sempre, di un corpo che non funzionerà per
sempre. E invece missioni nello spazio, spinta alla fede in una velocità
culturale da marinetti mummificato in vetro resina, delirio di onnipotenza.
Il vecchio è obsoleto, il lento è deficitario, il temperato è noioso,
l'equilibrio è buono solo al vertice del paradosso, il comodo è solo una
bara per salme che non hanno più scelte.
Rioesco a farti capire perché non voglio che Google o chi per esso archivi
con pretese di eternità tenendo acceso il fuoco dell'illusione di una vita
di diamante in un mondo di cemento armato? Niente dura per sempre. Niente
vale la pena di essere fatto se non per il momento, per l'interagire
dell'oggi, per esigenze che vengono dall'interno e non dall'esterno. Si può
fare per qualuno, non per qualcosa. Per i figli veri che si sbucciano le
ginocchia e faticano a imparare le tabelline e col freddo gli viene la
tosse, non per le "future generazioni". Capisci cosa intendo dire? Tutti si
dicono pieni di umanità ma è qualcosa di finto, qualcosa di mediatico, come
se fossero personaggi di un programma televisivo e non persone vere. Il
termine di riferimento non è più il mondo vero ma una proiezione mentale del
mondo vero costruita ad arte dal potere. Un potere esso stesso schiavo della
propria creatura che con essa si identifica e che su di essa non possiede
alcun tipo di controllo.
Gli zombi, i sonnambuli, i frankestein camminano per le strade ed hanno
sorrisi tuttidenti, non vedono la sostanza del mondo ma un filmato
proiettato da una divinità che si crede tale solo perché c'è una divinità
superiore che lo proietta tale. E così all'infinito, dove non c'è più niente
di vero e nulla per cui valga veramente la pena. E quando il sorriso non
prende forma da un seme che sboccia nel sentire ma è solo un riflesso
condizionato io rimango stupito e mi chiedo com'è possibile, quando finirà,
usciremo mai dall'abbraccio di questa psicosi collettiva?
Costruiamo animali e piante che rendono in termini alimentari di più in
quantità e meno in qualità. Ci muoviamo a milioni tutti i giorni intasando
ogni possibile strada. Non c'è nessuno che non abbia meno che fretta e allo
stesso tempo non cerchi di rallentare il tempo per vivere di più. Che senso
ha vivere di più se quel di più viene vissuto con l'assillo del tempo che
passa? Che senso ha comprare di più se il tempo di usare tutto, di provare
tutto, di vivere tutto non lo si troverà mai? Il motto è "La vita è una
sola" e tutti a riempirla come un cotechino fa niente se di porcate fatte
solo per poter dire "io c'ero", "io le ho provate tutte". Ma cos'è, la gara
a chi suscita più invidia, a chi potrà guardare dall'alto in basso e fare la
faccia schifata nei confronti di chi non c'è riuscito, a chi è morto troppo
presto, invecchiato troppo presto, a chi è andato troppo adagio, a chi non
ha avuto il coraggio di essere trasgressivo come un fottuto divo?
No, grazie. Mi rifiuto di condividere una siffatta deprimente filosofia. E
non chiamatela nichilismo, è solo stupidità.
Per esempio - non è illuminante ma solo un pezzo del puzzle complessivo - mi
si è fulminata una stampante. Ho chiamato non uno ma due centri assistenza
chiedendo informazioni tecniche per sostituire il fusibile. Mi son sentito
trattare come un deficiente. Mi son sentito dire che non ci sono fusibili,
che è tutto integrato su una scheda che si brucia e va gettata via. Che se
anche ci fosse mi costerebbe di più pagare un'ora di manodopera di quanto mi
costerebbe uan stampante nuova, per giuntadi sicuro tecnologimente più
avanzata. Una cosa si rompe e non si ripara, si getta via. E lo stesso vale
per le persone: non passi un esame allora sei da buttare (e c'è chi si
ammazza per una brutta pagella), non vai a 200 all'ora allora non sei
tecnologiamente avanzato (c'è chi si schianta, in italia almeno 10 giovani
tra i 13 e i 25 anni tutti i sabati sera), se non ti tattoo e non ti
piercing e non ti crei un look cool sei da buttare via come una stampate
fulminata.
Beh, sai cosa? Il fusibile invece c'era. 10 centesimi e la stampante
funziona di nuovo che è una meraviglia. Ho pensato che da qualche parte
c'era ancora qualcuno, l'ingenere progettista, che non accettava la logica
senza nome di cui sopra, che ha messo lì un fusibile, nascosto, di cui
nessuno sa nulla, in modo tale che se qualcuno fosse andato a cercarlo,
sfidando la derisione e l'ostracismo, l'avrebbe trovato. Ecco perché ora mi
sento di denunciare, di fare muro: da qualche parte il fusibile c'è! Bisogna
cercarlo però. Bisogna cercarlo senza l'aiuto di nessuno. E questo significa
anche rifiutare le false conoslazione dei vari google, mostri moderni dagli
occhi rossi e i denti appuntiti sotto una maschera da supereroe.
> cosa cazzo scriveresti a fare, se il server ti eliminasse subito?
E' una questione igienico-fisiologica; come dire: cosa cacchio ti pulisci il
culo a fare se poi tanto ti scapperà da cagare un'altra volta?


title: forse ha ragione venerandi

text:
                    Il 15 Lug 2004, 15:47, fabrizio venerandi <
fi...@falso.net
> ha scritto:
> asmodeo ha scritto:
>
>
> > Spero di trovare "campo archimede" in biblioteca...
>
> è arduo, ma potrebbe capitare di farcela. Si tratta di un opera
> giovanile, ma ne ho un ottimo ricordo.
> In campo più gotico horror c'è il taumaturgo pubblicato di recente: l'ho
> letto tutto in due o tre giorni e a qualche anno di distanza non mi
> ricordo manco una riga.
Ne deduco che non sia una buona cosa...
O no?
Cioè, è un commento ambivalente...
Da una parte sembra che, per il fatto che tu l'abbia letto in 2-3 gg fosse
bello, d'altra parte, se dici di non ricordartene una riga...
>
> >
> > A proposito di Asimov, ho visto il trailer di "I, robot": 'sta minchia!
> > Peccato per la scelta di Will Smith...
>
>
> non ricordo chi sia.
Quello di "Man in Black", quello di quel film idiota su un'invasione aliena
- "Indipendence Day" forse - ...
Il principe di Bel Air, insomma!
In ogni modo, ho visto e rivisto il trailer...
E ho cambiato idea...
Non è poi malaccio nei panni di un detective paranoico convinto che i robot
possano aggirare le 3 leggi della robotica e uccidere...



title: forse ha ragione venerandi

author: Gilgamesh

text:
Randy ha scritto:
>
> Forse quando il ribaltamento del campo magnetico terrestre (già in corso da
> anni) consentirà al vento solare di mettere fuori uso tutte le
> apparecchiature elettroniche. Che senso ha archiviare per sempre tutto
> quanto, persino una montagna di stronzate? E' una mania scaturita dalle
> contorsioni del pensiero moderno che vuole aspirare all'eternità a tutti i
> costi. E' una moda che rifiuto. Come farsi il lifting per restare giovani.
> come mettere le opere d'arte sotto vuoto spinto per impedire l'azione
> deleteria di quel progressivo inarrestabile processo di consunzione che
> identifica la vita il mondo la realtà. E' un rifiuto della verità del mondo,
> fatta di precarietà, di fragilità, di effimera presenza momentanea.
a leggerti non so perché mi è tornato in mente  quel famoso califfo Omar
che, interrogato sul destino della biblioteca di Alessandria appena
conquistata, osservò che se i libri della biblioteca non riportavano
quanto scritto nel Corano allora andavano distrutti, poiché non dicevano
  il vero. Quanto agli altri libri che riportavano quanto scritto nel
Corano, questi andavano parimenti distrutti perché all'evidenza inutili.
e fece appiccare il fuoco.
non preoccuparti allora. il califfo Omar è ancora vivo, sia pure sotto
altro nome e altre vesti, e prima o poi arriverà anche sino a goggle. :-)
g.


title: forse ha ragione venerandi

text:

Spettacolo!
Ognuna di esse meriterebbe di essere appesa come un quadro...
Peccato non poterle ingrandire e stampare in un formato non francobollo.
Grazie, in ogni modo.



title: forse ha ragione venerandi

text:
"Gilgamesh" <
ni...@nihil.net
> ha scritto
> famoso califfo Omar
> interrogato sul destino della biblioteca di Alessandria
> fece appiccare il fuoco.
Non è corretta la similitudine: io non voglio avvicinare la fiamma a google,
voglio che google non avvicini la fiamma a me. Non per via del Corano, per
via di una mia posizione filosofica contraria a ciò che l'archiviazione di
google, nel suo piccolo, rappresenta. Posizione filosofica che ho cercato di
spiegare e che di sicuro non si riduce, come parrebbe nella tua
similitudine, a un invito alla distruzione di alcunché. Semmai alla
costruzione, o meglio ri-costruzione di quel nucleo di verità esistenziale
che oggigiorno è più di un tabù, è il mostro nell'armadio, il parente
impresentabile, la macchia sulla radiografia del cranio che ti rende
incredulo, sordo alla voce del medico. Non si può ignorare per sempre, o
invece si può? E' comunque una condizione dell'animo auspicabile? Io dico di
no, ma non vado in giro armato di torce a caccia di streghe, mi limito a
dire di no, a rivendicare il mio diritto al rifiuto, ad agire in coerenza
con le mie convinzioni. Io almeno una convinzione scaturita da una
riflessione critica - seppure parziale e lacunosa quanto vuoi - sulla
cultura moderna della società in cui vivo ce l'ho, e tu? Ci hai mai
riflettuto? Hai mai valutato quanto della tua vita sia frutto di una tua
predisposizione naturale, di una tua scelta consapevole, e quanto invece del
tuo comportamento sia frutto di un coinvolgimento forzoso dettato dal
conformismo e da necessità implicite nelle poche opzioni dettate dal
sistema? Quanto c'è rimasto di genuino? In fondo la mia può essere
considerata una semplice ricerca di genuinità, semplicità, onestà,
essenzialità... che non implica dar fuoco a biblioteche né possedere corani
o altre verità tascabili.
Grazie per la collaborazione, il computer è tuo amico.


title: forse ha ragione venerandi

author: marian

text:
                    Il 16 Lug 2004, 09:22, "Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto:
> Forse quando il ribaltamento del campo magnetico terrestre (gią in corso
da
> anni) consentirą al vento solare di mettere fuori uso tutte le...........
>
vero vero e vero tutto vero
marian



title: forse ha ragione venerandi

text:
"Ombra" ha scritto:
> Randy wrote:
>
> > Ho seguito il consiglio del diskre ma qualcuno lo ha visto questo msg o
> > viene cancellato dal server non appena lo riceve? Se è così allora
rotfl.
>
> No,io non lo vedo mica. Mi sa che l'hanno cancellato appena l'hai postato,
> si' si'
X-Rotfl!


title: forse ha ragione venerandi

text:
venerdì 16 luglio 2004 Randy ha scritto:
> Forse quando il  ribaltamento del campo magnetico  terrestre (già in
> corso da anni) consentirà al vento solare di mettere fuori uso tutte
> le apparecchiature elettroniche.
  L'inversione dei  poli magnetici terrestri e`  cosa scientificamente
nota e  documentata da tempo. Il  problema e` che nessuno  di noi l'ha
mai sperimentata, e "la scienza" dice  che e` un fenomeno che dura per
secoli,  e comporta  ribaltoni  talmente  esaggerati che  praticamente
potremmo dire che  fra due-trecento anni la Terra  sara` tutt'altro. E
gia` questo mi fa sentire molto meglio.
  Quel che pero` piu` mi "attizza" e`  che ora se ne inizia a parlare,
ma  pare  che  tra  il  2007  e  il 2012  -  anno  piu`  anno  meno  -
dovrebbe  capitare un  "qualcosa"... C'e`  una teoria  - che  Einstein
aveva  definito  quantomeno  "interessante" -  circa  la  possibilita`
dello "slittamento"  della crosta  terrestre per  effetto dell'attrito
esercitato  dai  ghiacci  sui  poli.   In  parole  povere,  la  crosta
resterebbe ferma  mentre il nucleo  continuerebbe a ruotare.  Una cosa
del genere  comporterebbe un'inversione  del campo magnetico  in tempi
molto, ma  molto piu`  brevi... E "Qualcuno"  lo ha  previsto, qualche
migliajo  di anni  fa...  Com'e  che ci  sono  cosi` tanti  terremoti,
ultimamente? Scommettiamo che aumenteranno?
  Io ci spero. Se devo essere  proprio sincero, spero anche di non far
parte  degli  eventuali  sopravvissuti  (perche'  mica  e`  detto  che
qualcuno riesca a salvarsi...)
  Ok. Lasciamo ora da parte le "bizzarre" teorie, che tu sei un essere
razionale e queste cose non le vuoi "sentire" nemmeno "dipinte"...
[Prefazione MODE ON]
  Tra gli innumerevoli "pezzi di  carta" che ho accumulato negli anni,
ce n'e`  pure uno che  recita "Operatore di Biblioteca".  Quindi sappi
che se parliamo di archiviazione,  di biblioteconomi`a, e magari anche
di restauro del libro antico, non stai parlando con uno sprovveduto...
Sappi soprattutto che al fondo c'e` una "passione", e se non faccio il
bibliotecario di professione c'e` dietro  tutta una storia sulla quale
- se vuoi - si puo` discutere...
[Prefazione MODE OFF]
  Dunque, Caro Randy.
  Data la [Prefazione], ho cercato di mettermi nei tuoi panni, e forse
potrai  capire che  mi e`  stato  piuttosto difficile.  In realta`  ho
pensato  a cosa  poteva essere  scattato  nel cervello  di mia  madre,
quando ha operato lo scempio che ha  fatto. E diciamo che nel suo caso
e` piu` facilmente comprensibile (non lasciare tracce di una "macchia"
che  ancora  la  perseguita),  mentre  nel *tuo*,  di  caso,  la  cosa
obbiettivamente e` piu` difficile da capire. Ma ho fatto violenza a me
stesso,  e mi  sono detto  che  avevi tutti  i diritti  di non  volere
l'archiviazione permanente dei tuoi messaggi.
  Ora, segui bene i passaggi:
1) Sono  andato a  cercare  sul NewsGroup  it.comp.newsreader tutti  i
   post che  avevano come subject  "Google", perche' mi  ricordavo che
   l'argomemnto era  stato trattato. Ovviamente, l'ho  cercato sul mio
   archivio  "locale", dal  momento che  salvo tutti  i post  anche di
   quel NewsGroup.  Pero` avrei potuto tranquillamente  effettuare una
   ricerca su Google,  ovviamente spendendo i soldi  per la necessaria
   connessione.
2) Una volta trovato  il link che mi interessava, mi  sono collegato e
   ho letteralmente  effettuato un "cut&paste" (copincollato  lo odio,
   scusami) delle istruzioni relative.
3) Ho spedito  il messaggio su it.arti.scrivere.  Nonostante dentro di
   me la cosa gridasse vendetta al cospetto del Dio Memoria Storica...
  Ovviamente,  se  non  avessi  memorizzato   tutti  i  post  di  quel
NewsGroup,  e  su  tutti  i partecipanti  a  quel  NewsGroup  avessero
impostato il flag X-No-Archive, non avrei trovato nulla...
  Scritto tutto questo, entro nel merito.
  Se tu  - semplicemente -  accettavi la dritta  e te ne  stavi zitto,
tutto  ok. Cazzi  tuoi. Macche`.  Mi fai  un pippone  "filosofico" per
giustificare questa tua  presa di posizione... Mi hai  fatto cadere le
braccia, Randy... e quindi ora ti becchi il contro-pippone...
> Che  senso  ha  archiviare  per sempre  tutto  quanto,  persino  una
> montagna di stronzate? E' una  mania scaturita dalle contorsioni del
> pensiero moderno che vuole aspirare all'eternità a tutti i costi. E'
> una moda che rifiuto.
  La biblioteconomi`a ha  origini molto antiche, sai? Non  mi pare una
`Moda'  recente.  E  se  proprio vogliamo  sottilizzare,  facciamo  un
esempio di quelli  tosti: tutto quel che ha  scritto Tolomeo, cos'era,
se  non  "una  montagna  di  stronzate"?  Pero`  era  il  "top"  della
conoscenza del tempo, e ci sono voluti  un bel `tot' di anni, prima di
riconoscere che  Copernico aveva  ragione... Pero`  Copernico "doveva"
leggere quel che aveva scritto Tolomeo,  per poter dire che erano "una
montagna di stronzate"...
> come  mettere  le  opere  d'arte sotto  vuoto  spinto  per  impedire
> l'azione  deleteria di  quel progressivo  inarrestabile processo  di
> consunzione che identifica la vita il mondo la realtà. E' un rifiuto
> della  verità  del mondo,  fatta  di  precarietà, di  fragilità,  di
> effimera presenza momentanea.
  Gia`... Immagino che quando i talebani hanno distrutto a cannonate i
giganteschi  Budda di  Bamiyan, tu  abbia festeggiato  con ostriche  e
champagne... vero?
  O  magari ti  sei  profondamente indignato,  quando  hai saputo  che
il  Tempio di  Abu  Simbel  e` stato  "salvato"  dalla diga  facendolo
letteralmente a cubetti e trasportandolo centinaja di metri piu` su...
oltretutto per merito degli italiani...
  E sicuramente avrai  fatto festa grande quando in  Iran un terremoto
ha raso al suolo Bam...
  (nel caso ti  venisse il dubbio, ti confermo  che ho deliberatamente
preso a esempio  culture medio-orientali, vista la  tua preferenza per
il "primato dell'occidente")
> la verità  di un mondo  temporaneo, di una  vita che non  durerà per
> sempre, di un corpo che non funzionerà per sempre.
  Minchia! Hai  scoperto l'acqua  calda, Randy? Sai  che io  lo sapevo
gia` nel 1970? E tu, eri gia` nato?
> Rioesco  a farti  capire  perché non  voglio che  Google  o chi  per
> esso  archivi  con  pretese  di eternità  tenendo  acceso  il  fuoco
> dell'illusione  di una  vita  di  diamante in  un  mondo di  cemento
> armato?
  No.  E sinceramente  non capisco  nemmeno il  senso della  metafora.
Ammenoche' tu  non voglia velatamente  suggerire che i tuoi  post sono
"il diamante" della tua vita...
> Niente dura per sempre.
  Ma pensa te... sei illuminante... e che, te sei dato foco?
> Niente  vale la  pena di  essere fatto  se non  per il  momento, per
> l'interagire dell'oggi, per esigenze  che vengono dall'interno e non
> dall'esterno. Si può fare per qualuno, non per qualcosa.
  E allora  mi da`i ragione, Caro  Randy, quando dico che  la vita non
val la  pena di essere vissuta...  Se lo fai per  "qualcuno", che "non
dura per sempre", cazzo  lo fai a fare? Tanto vale  non farlo, no? Chi
te lo fa fare? Che tu ci sia o non ci sia, cosa cambia?
> Capisci cosa intendo dire?
  Diciamo che  faccio molta fatica. Credo  di intuire il tuo  punto di
vista, ma non riesco a asserne d'accordo.
  Poi tutto il tuo sproloquio mi  sta bene, per carita` - sfondi porte
aperte -  pero` forse dimentichi  che tutto questo  `vivere l'attimo',
tutto questa `frenesia' deriva da una cosa molto semplice: la mancanza
di memoria  storica. E`  una mia  opinione, ok?  Pero` anche  solo una
comunissima, banale, inutile vita e`  basata su tentativi ed errori, e
non dirmi di  no. Quando ti scotti, ti fa  paura anche l'acqua fredda,
Randy! Tutta la tua esistenza e` frutto dell'esperienza.
  "Sbagliando s'impara", caro mio! Dimmi di no.
  La mente di un bambino e` una cosa straordinaria. Nei primi tre anni
memorizza una tale  quantita` di informazioni che non  gli bastera` il
resto della  sua vita per  memorizzarne altrettante.  E tu mi  vieni a
dire "Che  senso ha  archiviare per sempre  tutto quanto,  persino una
montagna di  stronzate?" Pensa a  quante stronzate hai  archiviato per
sempre, e che hanno orientato - nel bene e/o nel male - la tua vita...
Non ne hai? Bestia! Allora sei un essere soprannaturale!
  Io posso capire  che a te stia  sul cazzo la storia di  Google, e in
fondo in  fine a chi  cazzo gliene frega di  Randy? Chi cazzo  e`? Che
faccia ha? Crepi lui con tutti i Filistei!
  Il problema  e` che me  l'hai messa giu` dura  da un punto  di vista
"filosofico", e su questo - scusa - non posso essere d'accordo. Se non
fossi  sincero, nei  tuoi confronti,  non ti  avrei nemmeno  detto del
X-No-Archive... Pero`  pensa a questo:  molto tempo fa  Gordon scrisse
qualcosa tipo  "ma ci  pensate che  i nostri  figli potranno  andare a
leggere le cazzate che abbiamo scritto quando avevamo lo loro eta`?" E
secondo te questo "E' Male?"
  Visto  che  ti piace  l'estremismo  -  perche'  hai il  gusto  della
provocazione, ma dovresti saperlo che con me la cosa non attacca, e se
facciamo una gara ti  batto ai punti - in base a  tutto il tuo pippone
dovremmo fare  tabula rasa  ogni giorno di  quel che  abbiamo vissuto,
appreso, conosciuto  il giorno  precedente. E  non ti  preoccupare, ho
letto quel che hai risposto a Gilgamesh:
> io non voglio  avvicinare la fiamma a google, voglio  che google non
> avvicini la fiamma a me. Non per  via del Corano, per via di una mia
> posizione filosofica contraria a  ciò che l'archiviazione di google,
> nel suo piccolo, rappresenta. Posizione filosofica che ho cercato di
> spiegare
  e non hai spiegato un emerito cazzo. Di solito sei lucido, nelle tue
argomentazioni, ma  qua m'hai dato l'impressione  di "balbettare frasi
sconnesse"  (una mentina  ciucciata da  te  a chi  riconosce la  dotta
citazione)
> In  fondo la  mia può  essere  considerata una  semplice ricerca  di
> genuinità, semplicità,  onestà, essenzialità... che non  implica dar
> fuoco a biblioteche né possedere corani o altre verità tascabili.
  Il problema e` un altro: se tu ti ritieni genuino, semplice, onesto,
essenziale...  perche' ti  rode il  culo  se qualcuno  tra `tot'  anni
potra`  leggere quel  che  hai  scritto su  Ias?  E`  questo, il  vero
"problema": ritieni  di aver scritto capolavori?  Registrali alla SIAE
(tanto  tu sei  un `liberal',  il  concetto di  "diritto d'autore"  ti
appartiene,  che problema  c'e`? Se  proprio devo  darti un  consiglio
spassionato, prova  a leggerti la  GPL, "General Public  License", che
forse  qualche spunto  ulteriore  magari lo  trovi);  non hai  scritto
"capolavori", e temi di potertene vergognare in seguito? Cazzo, Randy,
in questo caso saresti veramente deludente... se non si ha il coraggio
di ammettere di aver sbagliato, come cazzo si fa ad andare avanti?
  E potrei continuare, ma voglio finire con un'altra considerazione: a
me non  sei mai parso  "rivoluzionario", ma  - appunto, come  ho detto
prima - il  classico "liberal" (e guarda che per  me non e` un'offesa:
tutto sommato sono le persone con  le quali riesco ad avere un dialogo
corretto,  equilibrato, e  il  piu` delle  volte anche  "produttivo");
diciamo  che abbiamo  un'idea di  fondo divergente,  ma su  tante cose
siamo d'accordo.
  E allora. UseNet  ha delle "regole". Non sono  regole vincolanti, ma
la cosiddetta  "netiquette" esiste,  ed e` la  "forza" di  UseNet. Nel
senso che se nessuno rispettasse queste "regole", Ias non esisterebbe.
Se il  GCN fosse  composto da  anarchici sballati  fuori di  testa, la
gerarchia it* sarebbe andata a puttane da un bel pezzo.
  Sto  divagando. Quel  che voglio  dire e`  che tu,  nel tuo  lavoro,
se   vuoi  essere   "competitivo",  "affidabile",   "credibile",  devi
documentarti, devi  essere al  corrente delle  novita`, al  limite dei
"trucchi" del mestiere... insomma, ti devi fare "il mazzo".
  Ora, perche' devo essere io a dirti come fare in modo che Google non
memorizzi i tuoi messaggi? E in generale: perche' l'uso di Internet e`
preso sottogamba,  quasi fosse una  radio o una televisione?  Cerca di
far mente locale, perche' il discorso e` molto serio.
  Hai mai  provato a telefonare  a una trasmissione  radiofonica della
Rai? No?  Io si`, ultimamente. Ti  chiedono nome, cognome e  numero di
telefono; su cosa vuoi intervenire... e  poi ti richiamano loro, "se e
quando"...  Se invece  telefoni  al filo  diretto  di Radio  Popolare,
nessuno ti filtra, e al limite puoi sparare tutte le cazzate che vuoi,
sino a quando qualcuno ti sega...
  Ci sono regole da conoscere,  e da rispettare... Non puoi incazzarti
se Google memorizza tutti i tuoi post a futura memoria, se non sai che
e` possibile che non lo faccia... A questo punto e` "un tuo problema",
non e` un problema di Google o di questa Societa` di merda... Sei *TU*
che  sei ingorante,  Randy... Ti  ricordi  che "la  legge non  ammette
ingoranza??
>> cosa cazzo scriveresti a fare, se il server ti eliminasse subito?
> E' una  questione igienico-fisiologica;  come dire: cosa  cacchio ti
> pulisci il culo  a fare se poi tanto ti  scapperà da cagare un'altra
> volta?
  E` una bella frase a effetto, pero` se non ti pulisci il culo non ti
lamentare se poi ti ritrovi le mutande sporche...
  Ciao.
  (cazzo, che postone...)



title: forse ha ragione venerandi

text:
mercoledì 14 luglio 2004 Randy ha scritto:
> X-No-Archive: yes
  Dimenticavo...
  Se uno vuole fare il bastardo,  riposta il tuo articolo paro paro, e
tu sei fottuto... ;)
> "DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>>   Solo che GoogleGroups ha una caratteristica "peculiare", che tu -
> Potresti  farmi un  favore? Cancella  tutti i  miei post  da google,
> magari con un programmino apposta. E  anche le parti quotate di miei
> post in  post altrui. Non  so te, ma  io odio trascinarmi  dietro il
> passato e google quello che fa è ancorarti a ciò che è stato.
>>   Naturalmente, se DisKrePanza scarica quotidianamente i post e poi
>> se li conserva su disco fisso,
> Sì, ma non li mette on line senza il mio permesso.
>> non ci  puoi fare nulla...
> Certo che posso fare qualcosa: posso smettere di postare.
>>   Randy, diciamolo  chiaro: Ias non e`  il luogo ideale per  chi si
>> prende troppo sul Serio
> Non c'entra  niente. Su  ias arriva  di tutto  indiscriminatamente e
> iasm risolverebbe un problema sentito da alcuni, di recente anche da
> me  che  trovo  noiosa  la  sfilza di  subject  messi  lì  solo  per
> disturbare. Che poi io non posterei comunque nemmeno su iasm per via
> di  un'archiviazione  a tempo  indeterminato  attuata  senza il  mio
> consenso  è un'altra  faccenda. Qualla  dell'x-noarchive come  prima
> linea non la sapevo,  la userò sempre da ora in  poi (ma va inserita
> con le virgolette o senza?:)
>>   La  mia proposta  di  modifica del  "Manifesto"  tende proprio  a
>> questo: una cosa tipo "Se ritieni di essere il Genio Letterario Del
>> Secondo Millennio, non postare su Ias.
> Sei fissato col cambiare il manifesto.  Il che è legittimo, ma non è
> quello di cui parlavo io.
>>   Come stai?
>>   Ti distingui dall'uomo comune?
>>   Ti piace vivere come sei,
>>   e rispondi solo a te?
> Pensavo che  parlasse di polli,  che dicesse ti  distingui dall'uovo
> comune! ti piace vivere? come sei!  e rispondi coccodè? La mia radio
> è vecchia e non si sente più bene come una volta 8)
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.



title: forse ha ragione venerandi

text:
"DisKre Panza" ha scritto:
> Randy ha scritto:
>
> > [...]
> [...]
>   (cazzo, che postone...)
Bell'esercizio di razionalità, o di buon senso, caro Diskre. Anche scritto
con fuoco.
Ma quando mai la razionalità o il buon senso hanno potuto qualcosa contro i
rivolgimenti budellari?
Anche il discorso di Randy cerca delle razionalizzazioni più o meno
filosofiche.
Ma se uno "sente" che, se lo fotografano, gli rubano l'anima, hai un bel
ragionare tu e un bel razionalizzare lui (o viceversa).
Il "tenere in vita a tutti i costi" è molto ben espresso proprio dal
racconto di Randy che volevo mettere sul mio sito, racconto in cui un uomo -
se così posso dire - è stato resuscitato suo malgrado, e che perciò (proprio
a causa cioè del "suo malgrado") puzza come un morto ma si trascina come un
vivo. Incazzato nero con chi lo ha messo in questo guaio.
(Che poi è la condizione di tutti, se non si sta bene nella propria pelle.)
Non è filosofia, questa, ma un vissuto profondo con le sue buone ragioni in
cui nessuno è autorizzato a ficcare il naso o il bisturi.
E le razionalizzazioni - e la razionalità e il buon senso - servono proprio
a poco da una parte e dall'altra.
Quello che posso dire, comunque, è che come scrive Randy mi piace, mi dà
comunque qualcosa anche nell'incazzatura profonda che ci si sente.
E di questo gli sono grato, come a tutti voi che scrivete su ias cose belle
senza aspirare per questo all'eternità o alla perfezione.
Un saluto.
qf


title: forse ha ragione venerandi

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>   Se uno vuole fare il bastardo,  riposta il tuo articolo paro paro, e
Logico, infatti continuo a non postare più niente che per me possa avere un
valore tale di "essenzialità" - che non ha nulla a che vedere con
capolavori, diritto d'autore e altri punti di vista che non c'entrano nulla
con quanto ti andavo spiegando - ma che sono espressione di qualcosa di mio
che nasce per morire e non per venire imprigionato nel tempo.
Ti voglio fare un ultimo esempio prima di lasciar perdere e rinunciare a
farmi capire. Immagina che annia fa cosse un tizio che ti chiamava con un
soprannome che magari ai tempi ti piaceva ma che ora ti da fastidio in
quanto i tempi sono cambiati, tu sei cambiato, la tua vita è cambiata. O
magari una donna che hai amato e che non vuoi più rivedere per andare avanti
con una "nuova vita" (una delle caratteristiche dell'essere umano è quella
di poter cominciare una "nuova vita", di "cambiare il fusibile" anche quando
a tutt'apparenza non esiste fusibile da sostituire). Immagina occasioni di
rinnovamento radicale. Forse c'è chi non sente mai il bisogno di poter
chiudere una porta sul passato. Forse c'è chi si limita ad ammucchiare tutto
quanto come un topolino. Immagina invece una persona che possa e voglia
avere un rapporto con tempo della vita fatto di punto a capo, di tagli
ombelicali, di tabulae rasae. Per questo tizio una cultura incapace di
dimenticare è una cultura incapace di perdonare. Immagina uno sgarbo che non
hai più voglia di vendicare, per esempio. Non c'entra nulla il diritto
d'autore, il politicamente liberal, Tolomeo, la netiquette, radio popolare,
l'x-archive, la possibilità per i figli di leggere il padre che fu 5 10 20
anni fa. Se vuoi scrivere per i figli scrivi per i figli, non scrivi
racconti su Google trattando i tuoi figli come tratti i lettori navigatori
senza volto che, per quanta importanza rivestano per te, non sono
destinatari di parole che rivolgeresti ai tuoi figli. Ai figli parli nelle
vesti di padre, non ti metti i panni del narratore innalzando il filtro
della finzione letteraria fra te e loro. Cazzo, sarebbe come allattarli
tramite avvocato.Scrivo sotto pseudo e la personalità di questo pseudo non
ha nulla a che vedere con la mia. Il narratore non coincide con l'autore
così come l'attore fa ma non è il personaggio. Quello che è Randy non è
quello che sono io. Google archivia la mia creatura, non archivia me. Per
cui non venirmi a parlare di motivazioni junghiane per definizione legate
alla _mia_ mente, please. Ai tempi delle BBS il problema non esisteva, era
tanto se i messaggi duravano una settimana. Io uso questo pseudo dal 1990 e
sento che sta per tirare gli ultimi. Quando praticherò su Randy l'eutanasia
(non è illegale aiutare a morire una persona immaginaria, suppongo) per me
sarà qualcosa di simile al funerale di un vecchio amico. E mi dà fastidio
che Google lo abbia archiviato, che lo privi del diritto a sparire, a venire
digerito dal progressivo inarrestabile processo di consunzione del mondo.
Perché è quello che Randy vorrebbe, e se te lo dico puoi crederci perché, se
permetti, io lo conosco molto meglio di te. C'è chi vuole una cappella
funeraria in marmo di carrara con tanto di putti alati che suonano la tromba
e c'è chi preferisce venire cremato e che le sue ceneri vengano sparse nei
prati. Certo, gli archeologi del futuro non avranno ossa sulle quali
eseguire il test del carbonio 14, ma c'è gente che non gliene frega un cazzo
e, imho, hanno il diritto di fregarsene tanto quanto chi la pensa
diversamente ha il diritto di farsi ibernare nell'azoto liquido. Se Tolomeo
avesse voluto distruggere tutto ciò che aveva scritto, perché non avrebbe
avuto il diritto di farlo? Come tu stesso mi fai notare, questa scelta
usenet non te la dà.


title: forse ha ragione venerandi

text:
"Randy" ha scritto:
> "DisKre Panza" ha scritto
> >   Se uno vuole fare il bastardo,  riposta il tuo articolo paro paro, e
>
> Se Tolomeo
> avesse voluto distruggere tutto ciò che aveva scritto, perché non avrebbe
> avuto il diritto di farlo? Come tu stesso mi fai notare, questa scelta
> usenet non te la dà.
Ma neppure io ti do la scelta di cancellare dalla mia memoria (non dal PC ma
dalla *mia* memoria) il segno di un tuo racconto.
Non esiste nulla che non lasci un segno indelebile da qualche parte. Questa
tua stessa disputa-protesta sta lasciando segni netti in giro, nella memoria
di chi legge ias: li fa riflettere su un atteggiamento decisamente
"drammatico".
La nullificazione non funziona neppure con la cremazione.
L'universo non "ha" memoria ma *è* memoria.
Rassegnati: nessuno muore, neppure un personaggio virtuale.
E tu lo sai bene.
Se lo posso dire :-)


title: forse ha ragione venerandi

author: ulrich laverdure

text:
Randy wrote:
> E' una questione igienico-fisiologica; come dire: cosa cacchio ti pulisci il
> culo a fare se poi tanto ti scapperà da cagare un'altra volta?
Questa me la scrivo su fintapergamena in neogotico nero corvino e me la
incornicio similoro dietro la scrivania in ufficio.


title: forse ha ragione venerandi

text:
DisKre Panza wrote:
>   L'inversione dei  poli magnetici terrestri e`  cosa scientificamente
> nota e  documentata da tempo. Il  problema e` che nessuno  di noi l'ha
> mai sperimentata, e "la scienza" dice  [...]
Le virgolette sai dove te le puoi infilare, sìì?


title: forse ha ragione venerandi

author: Mario

text:
"Randy"
> Chi non resiste al passare del tempo rimanendo sulla cresta dell'onda
> viene scartato
Dici un sacco di cosa, alcune senz'altro condivisibili. Spero saprai che il
sistema di vita che descrivi ha un nome: lo chiamano economia di mercato.
Nel secolo scorso veniva ancora chiamato capitalismo, poi il termine piano
piano ha assunto accezioni negative, così si è incominciato a chiamare
economia di mercato. Fa pure più moderno. Nell'economia di mercato
si tende a eliminare tutto ciò che è improduttivo. Se è improduttivo viene
scartato. E' tutta un'ideologia che tende a creare bisogni indotti e a
nascondere quelli reali (tu le chiami "esigenze che vengono
dall'interno e non dall'esterno"). Anzi, dei bisogni reali meno
se ne parla meglio è. Chi ne parla viene preso per un mezzo pazzo.
Vabbe', dillo per un attimo, ma poi non rompere il cazzo e lasciaci
lavorare. Il sistema del business non accetta pause, taglia tutto
in nome dell'efficenza (e pensa cosa sarebbe la musica senza pause).
Molte delle cose che dici sono cose che i comunisti dicevano
già nell'ottocento, quando ancora non erano al potere in nessuna
parte del mondo. Poi, dopo, hanno creato un sistema anche peggio
di quello che criticavano.
Ma non mi stupisco però che tu la pensi così. Dopotutto, la storia di
rifondazione borghese (peccato non se ne sia fatto niente) partiva
da certe nostalgie per l'epoca (fine ottocento, appunto), e
quell'epoca era intrisa di ideologia comunista.
Insomma, ero da tempo che non ti leggevo ma adesso ti trovo un po'
comunista. In quella figura di comunista idealista ottocentesco,
almeno.


title: forse ha ragione venerandi

text:
"Mario" <
> la storia di rifondazione borghese
A proposito, ho intentato causa contro gooooooogle. Siccome archivia i miei
messaggi senza il mio consenso, e da questo archivio la societą trae un
utile, tant'č che si quota pure in borsa, voglio la mia parte.
Posto questo messaggio tanto per incrementare le entrate.


title: forse ha ragione venerandi

author: Gaez

text:
> rifondazione borghese (peccato non se ne sia fatto niente)
giā, io sto ancora aspettando maglietta e capellino.
e intanto č estate oltre che sputare nel sax fa sudare tanto da farti
mancare la voglia di succhiare. Liquirizia.
metā vita sta passando ruzzolando tra mezzeluci e un quarto di acqua
naturale nell'attesa di notti intere a non sognare una minchia.
e il sole batte che č un piacere.
da voler essere il suo pappone.
uniti si scende meglio ma salgo da solo.
e se poi il paracadute si sfora tempo pių mi resta per diocannare.
vorrei anche le mie tessere pliiiiis.
caldo oggi per stirare.


title: forse ha ragione venerandi

text:
sabato 17 luglio 2004 ulrich laverdure ha scritto:
> Le virgolette sai dove te le puoi infilare, sìì?
  Quali virgolette? Queste "" o queste  «»? O magari queste `'? Non e`
colpa mia se  UseNet e` limitato, da questo punto  di vista. Certo, ci
sono *questa* convenzione, e pure _questa_, e pure /questa/ ,ma non mi
piacciono. Preferisco le virgolette e i tre puntini... e anche quelli,
non ti preoccupare: lo so, dove mi me li posso infilare...



title: forse ha ragione venerandi

text:
sabato 17 luglio 2004 Mario ha scritto:
> Insomma, ero da tempo  che non ti leggevo ma adesso  ti trovo un po'
> comunista.  In quella  figura di  comunista idealista  ottocentesco,
> almeno.
  Cazzo, Mario. Di solito ci vai giu` duro mika male, ma kuesta e` una
bastonata ke Randy forse non si meritava... o forse non me la meritavo
io?



title: forse ha ragione venerandi

text:
On Sun, 18 Jul 2004 17:27:08 GMT, DisKre Panza wrote:
> sabato 17 luglio 2004 ulrich laverdure ha scritto:
>
>> Le virgolette sai dove te le puoi infilare, s擤?
>
>   Quali virgolette? Queste "" o queste  姣? O magari queste `'?
Ehm... Ora non vorrei passare per la solita cacacazzi, ma ti suggerisco
velatamente di prestare attenzione non tanto alle virgolette, quanto al
loro contenuto. Cosi', solo un suggerimento amichevole, eh.
--
Ombra
"Di solito ho da far cose piu` serie, costruire su macerie o mantenermi
vivo"
(F. Guccini)


title: forse ha ragione venerandi

author: Camillo

text:
Randy wrote:
> moderazione di ias non possa fare più danni che il non avere uno iasm alla
qualcuno mi spiegherebbe cos'è *iasm*?


title: forse ha ragione venerandi

text:
"Camillo" <
exc...@camillo.com
> ha scritto
> qualcuno mi spiegherebbe cos'è *iasm*?
Uno ias.moderato che Google non possa archiviare un bel niente come invece
ha iniziato a fare e tuttora fa senza chiedere il permesso a chicchessia.


title: forse ha ragione venerandi

text:
"Mario" <
arvali...@libero.it
> ha scritto
> A proposito, ho intentato causa contro gooooooogle. Siccome archivia i
miei
> messaggi senza il mio consenso, e da questo archivio la societą trae un
> utile, tant'č che si quota pure in borsa, voglio la mia parte.
> Posto questo messaggio tanto per incrementare le entrate.
Ti aiuto quotando il tutto, in questo modo archivia anche il mio che
contiene il tuo e quindi ne archivia due senza permesso. Quando parti con la
causa dimmelo che uso il tuo avvocato anch'io, magari ci fa lo sconto.


title: forse ha ragione venerandi

text:
"Mario" <
arvali...@libero.it
> ha scritto
> rifondazione borghese (peccato non se ne sia fatto niente)
Vero. Avessi tempo, ma non l'ho.


title: forse ha ragione venerandi

text:
lunedì 19 luglio 2004 Randy ha scritto:
>> qualcuno mi spiegherebbe cos'è *iasm*?
> Uno ias.moderato che Google non  possa archiviare un bel niente come
> invece ha iniziato a fare e  tuttora fa senza chiedere il permesso a
> chicchessia.
  Guarda che non hai capito nulla.  La moderazione di un NewsGroup non
c'entra un  emerito con  la registrazione di  Google. Google registra
anche i gruppi moderati.
  L'unico modo per impedirglielo e` quello che ti ho fatto leggere. Se
poi non funziona, non c'e` un  cazzo da fare. Il moderatore al massimo
decide cosa puo`  e cosa non puo`  essere postato, che e`  poi la cosa
che mi fa rifiutare il concetto  di moderazione. Ok, ti potrai trovare
un  NewsGroup senza  spam e  cazzeggi, ma  solo racconti  e al  limite
poe`sie, e magari commenti in tema, ma allora tanto vale...



title: forse ha ragione venerandi

text:
DisKre Panza wrote:
>   L'unico modo per impedirglielo e` quello che ti ho fatto leggere.
se non vado errato funziona: i miei post con X-No-Archive: yes in prima
linea *non* sono stati archiviati da goooooogle. evvai! finalmente potrò
postare capolavori senza rischio di essere copyato. X-ROTFL! (cit.)


title: forse ha ragione venerandi

text:
Camillo ha scritto:

google rispetta l'x-archive. Altri se ne sbattono altamente, archiviando
comunque i tuoi messaggi.
f.


title: forse ha ragione venerandi

text:
fabrizio venerandi wrote:
> google rispetta l'x-archive. Altri se ne sbattono altamente, archiviando
> comunque i tuoi messaggi.
pro tempore, sì, come già spiegò il Panza, ma a saecula saeculorum no.
quello lo fa solo gooooogle. e dunque.


title: forse ha ragione venerandi

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> Google registra anche i gruppi moderati.
Anche se nel manifesto ci si mette esplicito che non lo deve fare?
> che mi fa rifiutare il concetto  di moderazione. Ok, ti potrai trovare
> un  NewsGroup senza  spam e  cazzeggi
Senza spam, senza poesie, senza xpost, senza troll... non sarebbe male.


title: forse ha ragione venerandi

text:
                    Il 21 Lug 2004, 08:58, "Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto:
> Senza spam, senza poesie, senza xpost, senza troll... non sarebbe male.
Spam, xpost, troll uguali a poesia? Dove sta scritto che non si possono
postare poesie?
ammettilo hai scritto una cazzata! marian
  Un newsgroup per pubblicare i propri scritti inediti di qualunque tipo. Le
proprie "opere" potranno essere criticate, discusse, migliorate, smontate,
senza comunque rinunciare al diritto d'autore sia morale sia economico.
E' il posto adatto per parlare di corsi di scrittura, per cercare aiuto per
farsi pubblicare, per chiedere consigli tecnici e di stile. Non e' il
gruppo per recensire scritti gia' pubblicati (c'e' gia') ne' per parlare di
problemi linguistici (c'e' gia)'. Non e' un gruppo moderato.



title: forse ha ragione venerandi

text:
"Camillo" <
exc...@camillo.org
> ha scritto
> postare capolavori senza rischio di essere copyato.
Archyviato. Archyviato senza il tuo consenso da una società commerciale che
mette i tuoi scritti on line a disposizione del pubblico a tempo
indeterminato (pubblicazione non autorizzata). E non lo fa dall'inizio, ha
iniziato a farlo a un certo punto pubblicando un sacco di roba postata
_prima_ quando l'utente postava sapendo che i suoi messaggi non sarebbero
finiti su pagine web e sarebbero stati cancellati dopo un po'. Ci vuole
l'autorizzazione per pubblicare su pagine web. E se chiedi di cancellare
loro ti rispondono invitandoti a spedire una mappazza di documenti che
dimostrino che i messaggi che vuoi cancellare sono tuoi. Ovviamente non
cancellano i tuoi messaggi finiti col quote in messaggi altrui. Ebbene, a me
non sta bene e quindi non scrivo più nulla che non sia cazzeggio. Ci sono
siti web che invece ti lasciano cancellare senza problemi (ci mancherebbe
altro) ciò che è tuo e se qualcuno fa copia e incolla con roba tua e la
mette on-line senza il tuo permesso può venire perseguito legalmente.
Copyato è un altro tipo di illecito. Guarda quanti racconti sui siti web che
offrono quel minimo di strumenti rispetto a quelli che vengono postati su
ias. Secondo me forse ha ragione venerandi: uno ias.moderato (che non
eliminerebbe ias ma gli si affincherebbe come sottogruppo) potrebbe essere
più adatto, a patto di esigere il ripetto di alcune regole che usenet non ne
ha per le palle; tipo registrazione utenti con dati reali verificati (che
poi uno può anche usare un nick se vuole), completo controllo sui testi che
invia (compreso il divieto di riproduzione anche parziale - noquote -, il
divieto di archiviazione, il divieto di pubblicazione su pagina web).
Per cui non sto dicendo che sia fattibile - non lo è - ma che venerandi, al
quale avevo dato torto, forse aveva invece ragione. Dal canto mio il
problema non è così importante: non posto più nulla e sto bene lo stesso.
Un conto sono gli NG dove si chiacchiera dell'argomento preferito. Un conto
è invece un NG dove il diritto d'autore gioca un ruolo fondamentale. Non per
soldi, sedicenti capolavori, paturnie legate al ciclo mestruale... Per
principio. Per rispetto del diritto d'autore. Fino a quando non verrà
implementata una specie di SIAE elettronica gratuita mondiale (difficile) e
un metodo informatico efficace per proteggere un testo (quasi impossibile)
internet e il mondo della letteratura continueranno ad distare anni luce e i
libri ad essere fatti di preziosa carta, di mercati distorti dai meccanismi
poco trasparenti dell'editoria, i reati sul diritto d'autore a
imperversare... reati che non verranno perseguiti perché gli avvocati
costano e non è detto che si riesca a raggiungere la persona fisica che ha
compiuto il reato. Con winmx  - mi dicono quelli che, a differenza di me che
uso il vecchio obsoleto modem su doppino, viaggiano su fibra ottica - puoi
scaricare roba protetta da diritto d'autore per un controvalore di
centinaia, migliaia, milioni di euro. Siamo sicuri che sia un bene? Uno paga
e dieci usano gratis senza permesso. I prezzi salgono e quell'uno paga di
più e gli altri dieci continuano a usare gratis e senza permesso. Alla lunga
cosa succede? Te lo dico io cosa succede: verrà implementata una sottorete
alla quale verrà associato un accesso certificato, dove tutto quello che fa
l'utente viene registato in modo tale da risalire immediatamente al
colpevole nel caso di illeciti. Lettura di impronta digitale, della
cornea... Per me internet non ha mai avuto un fascino esagerato e col tempo
ne ha sempre meno. E' buono, a volte, solo per trovare - faticosamente -
alcune informazioni spesso frammentarie. Non ci sono libri on line ma solo
la possibilità di reperire libri ordinandoli a negozi virtuali. Per cui non
mi si venga a parlare di biblioteca on line, di enciclopedia on line. Non
c'è un cazzo on line se non pubblicità sulle pagine che apri, pubblicità
indesiderata nella casella di posta, finestre pop up di pubblicità, pagine
immense che ci vuole un'ora a caricarle... E' uno strumento pubblicitario.
Quello che trovi gratis è roba messa on line da gente qualunque che nel
farlo viola il diritto d'autore. Attività consensita perché altrimenti ci
sarebbero on line solo attività commerciali in cerca di clienti, istituzioni
pubbliche che usano i soldi del contribuente e quindi se ne sbattono dei
costi, messaggi pubblicitari... Di letteratura vera e propria ci trovi solo
la bibbia, foto pornografiche, libri antichi che già ti facevano vomitare a
scuola quando ti obbligavano a leggerli, materiale delle BR e di Bin
Laden...
Imho, al momento, l'unico aspetto utile di internet è quello di facilitare i
contatti fra gente con interessi comuni e consentire la compravendita in
tempo reale di titoli azionari a Wall Street. Tutto il resto è marketing.


title: forse ha ragione venerandi

text:
"marian" <
mpl...@yahoo.it
> ha scritto
> Spam, xpost, troll uguali a poesia? Dove sta scritto che non si possono
> postare poesie?
> ammettilo hai scritto una cazzata! marian
Esiste it.arti.poesie. Per me su ias sono off topic. Se non sei d'accordo
con me non me ne frega un cazzo.


title: forse ha ragione venerandi

author: Elvio Cipollone

text:
"Randy" wrote:
>...Tutto il resto è marketing.
bello, condivido lo scritto
anche se l'autore... hum... è antipatico.


title: forse ha ragione venerandi

text:
Randy wrote:
>>postare capolavori senza rischio di essere copyato.
> Archyviato. Archyviato senza il tuo consenso da una società commerciale che
> mette i tuoi scritti on line a disposizione del pubblico a tempo
> indeterminato (pubblicazione non autorizzata).
vabbe', di fatto, un'archyviazione perenne aumenta la probabilità che
qlcno ti copy, qndi - in prospettiva - stiamo dicendo la stessa cosa.
a parte l'ischerzi sono relativamente d'accordo con quanto dici, qui e
nel resto del 3d, anche se distinguerei tra il postatore dilettante
(parlo per me, ovvio) e lo scrittore che ambisce a giusta mercede per la
sua opera. nel caso di uno scribacchino-per-diletto, certo gli girano le
balle se lo copiano e magari ci lucrano pure sopra, ma non si può certo
parlare di danno economico, imho, visto che *comunque* non ci avrebbe
guadagnato nulla, a parte il titillamento dell'ego.
c'è anche poi chi persegue politiche editoriali diverse (es. wu ming,
già luther blissett) con pieno diritto dei rischi che si assume. per mia
esperienza diretta, parlando proprio di wu ming, avevo letto on-line Q e
poi comunque me lo sono comprato in libreria perché ce lo so bene che un
libro è meglio. non me la sento di disprezzare tout-court questa
modalità di far conoscere un'opera anche perché fa da contrappeso a
tanto marciume che la propaganda e la critica (prezzolata) fanno passare
per buono e appetibile, a fronte di una totale inconsistenza. in altre
parole se dopo aver letto su un monitor dieci pagine di Q non mi fosse
piaciuto, non l'avrei acquistato (sia pure per feticismo
dell'oggetto-libro), mentre posso (in teoria) essere bellamente
ingannato da un battage pubblicitario sulle meraviglie di un
capolavoro-spazzatura di cui conosco solo il trailer. non so se.


title: forse ha ragione venerandi

author: but

text:
> Esiste it.arti.poesie. Per me su ias sono off topic. Se non sei d'accordo
> con me non me ne frega un cazzo.
>
incredibile! sono d'accordo con randy. infatti ho smesso di leggere qualche
settimana fa, quando scaricando trovavo solo poesie. diciamolo, un po' di
netiquette, almeno quella, andrebbe rispettata
but


title: forse ha ragione venerandi

author: camilla

text:
"Randy"
> Senza spam, senza poesie, senza xpost, senza troll... non sarebbe male.
Dov'è che si firma?


title: forse ha ragione venerandi

text:
                    Il 21 Lug 2004, 10:01, "Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto:
> Esiste it.arti.poesie. Per me su ias sono off topic. Se non sei d'accordo
> con me non me ne frega un cazzo.
>

č:
it.arti.scrivere
Scritti inediti e consigli per gli autori
non č it.arti.prosa
> Se non sei d'accordo
> con me non me ne frega un cazzo.



title: forse ha ragione venerandi

text:

 č:
it.arti.scrivere
Scritti inediti e consigli per gli autori
non č it.arti.prosa



title: forse ha ragione venerandi

text:
>  è:
> it.arti.scrivere
> Scritti inediti e consigli per gli autori
> non è it.arti.prosa
>
d'accordo. ma esiste it.arti.poesia
e sinceramente scaricare tutti i giorni il ng solo per messaggi di poesia
mentre c'è un ng dedicato che potrebbe benissimo accoglierli, per me
equivale a scaricare messaggi di spam. o quasi.
una poesia insieme a un saggio un racconto una recensione e un
cazzeggiamento è il segno di una varietà promettente. 4 messaggi con poesie
e qualche troll che si accapiglia secondo me è una cancrena.
senza nessun giudizio di merito sulle poesie


title: forse ha ragione venerandi

text:
                    Il 21 Lug 2004, 15:06, "but" <
aet...@libero.it
> ha scritto:
> > è:
> > it.arti.scrivere
> > Scritti inediti e consigli per gli autori
> > non è it.arti.prosa
> >
> d'accordo. ma esiste it.arti.poesia
> e sinceramente scaricare tutti i giorni il ng solo per messaggi di poesia
> mentre c'è un ng dedicato che potrebbe benissimo accoglierli, per me
> equivale a scaricare messaggi di spam. o quasi.
basterebbe aggiungere al manifesto: Non e' il
gruppo dove puoi inviare poesie o parlare di poesia (c'e' gia')
>
> una poesia insieme a un saggio un racconto una recensione e un
> cazzeggiamento è il segno di una varietà promettente. 4 messaggi con
poesie
> e qualche troll che si accapiglia secondo me è una cancrena.
>
> senza nessun giudizio di merito sulle poesie
>
ci mancherebbe! hai appena detto che neanche le leggi. Personalmente le mie
"poesie" le posto sia a iap che a ias, perchè mi sembrerebbe di tradirvi se
non lo facessi. ma mi sono illusa. marian



title: forse ha ragione venerandi

author: lubna

text:
but scrive:
 >[...]
> d'accordo. ma esiste it.arti.poesia
> e sinceramente scaricare tutti i giorni il ng solo per messaggi di poesia
> mentre c'è un ng dedicato che potrebbe benissimo accoglierli, per me
> equivale a scaricare messaggi di spam. o quasi.
 > [...]
Non credo sia esattamente così... provo ad elencarti alcuni dei miei dubbi:
- La poesia *é* scrittura?
- Come mai iap è nato da ias?
- Come giudicare, complessivamente, un autore?
- Non basterebbe un uso corretto dei tag, e non solo per le *p*oesie?
- Come considerare la *prosa poetica*?
Comunque ben venga it.arti.racconti.moderato :-)
Ciao, lubna.


title: forse ha ragione venerandi

text:
>
> ci mancherebbe! hai appena detto che neanche le leggi. Personalmente le
mie
> "poesie" le posto sia a iap che a ias, perchè mi sembrerebbe di tradirvi
se
> non lo facessi. ma mi sono illusa. marian
>
marian, fermo restando che quando mi firmo spesso mi capita di scrivere il
tuo nome poiché il mio anagramma il tuo, in qualche modo, ma tu quando leggi
hai la bava agli occhi, per questo non capisci?
non ho detto che non leggo le poesie, ma che non mi piace leggere o trovare
solo quelle in alcune, molte, giornate di navigazione sul ng. nessuno se la
sta prendendo con i tuoi post di poesie, semmai si ritiene che forse non è
il caso di postare in continuazione poesie su it.arti.scrivere, quando c'è
it.arti.poesia e il primo dovrebbe accogliere maggiori generalità rispetto
al secondo. se a te piace scrivere poesie, cazzi tuoi. se ti piace scrivere
solo quelle, ancora cazzi tuoi. su it arti poesia secondo me troverai menti
più affinate al commento di quella scrittura, visto che c'è, e lo sai e lo
usi, non dovresti meravigliarti se invece qui qualche volta non trovi
commento.
quello che si nota, che credo notasse randy, è che su ias c'è uno
sbilanciamento verso l'off topic di cui la poesia potrebbe essere
considerata parte quando raggiunge livelli di pubblicazione troppo alti. lo
stesso secondo me accadrebbe se qui si pubblicassero solo sceneggiature
cinematografiche. e lo scrivere? l'idea, le riflessioni sulla scrittura, gli
esperimenti e i dibattiti, dove stanno?


title: forse ha ragione venerandi

text:
secondo me:
> - La poesia *é* scrittura?
sì
> - Come mai iap è nato da ias?
non conosco le cause storiche, immagino che un motivo fondamentale sia nel
gruppo: cioé c'è un gruppo, nutrito, attivo, capace di commentare la poesia
e di parlarne con passione, che anziché aprirsi thread infiniti in un ng
generalista da cui dover scaricare di tutto, tutto che non interessa al
gruppo, decide di aprirsi un ng proprio. sarà più ristretto o più
accogliente? sarà più attivo o meno frequentato? questo lo sanno solo quelli
che leggono iap, ma di certo la separazione secondo me era inevitabile, chi
pratica la poesia spesso non coincide con chi pratica la scrittura in
generale, e viceversa.
> - Come giudicare, complessivamente, un autore?
che c'entra? non ho capito la domanda
> - Non basterebbe un uso corretto dei tag, e non solo per le *p*oesie?
mah, il problema è che non c'è bilanciamento. se guardi i messaggi e i tag,
ti accorgi che ci sono parecchie p, qualche volta manca ma dovrebbe esserci,
e qualche r. e basta. allora mi viene da pensare: ma se c'è iap perché
pubblicate tutti qua?
> - Come considerare la *prosa poetica*?
come prosa poetica :D
scusa ma allora come considerare le sceneggiature da cinema o da fumetto?
> Comunque ben venga it.arti.racconti.moderato :-)
mah, io che vorrei aiuto e commento su drammi teatrali o testi per il
cinema, dove vado? usenet sta diventando un'elite del cazzo....
scusa la volgarità
but


title: forse ha ragione venerandi

text:
but scrive:
> [...]
>>- Come mai iap è nato da ias?
> non conosco le cause storiche, immagino che un motivo fondamentale sia nel
> gruppo: cioé c'è un gruppo, nutrito, attivo, capace di commentare la poesia
> e di parlarne con passione, che anziché aprirsi thread infiniti in un ng
> generalista da cui dover scaricare di tutto, tutto che non interessa al
> gruppo, decide di aprirsi un ng proprio. sarà più ristretto o più
> accogliente? sarà più attivo o meno frequentato? questo lo sanno solo quelli
> che leggono iap, ma di certo *la separazione secondo me era inevitabile,* chi
> pratica la poesia spesso non coincide con chi pratica la scrittura in
> generale, e viceversa.
>
> [...]
> mah, io che vorrei aiuto e commento su drammi teatrali o testi per il
> cinema, dove vado? usenet sta diventando un'elite del cazzo....
> scusa la volgarità
Non noti una lieve Diskrepanza? :-)
lubna


title: forse ha ragione venerandi

author: ale amadesi

text:
"but" <
aet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cdm4gq$65h$1...@news.flashnet.it...
> secondo me:
>
> > Comunque ben venga it.arti.racconti.moderato :-)
>
> mah, io che vorrei aiuto e commento su drammi teatrali o testi per il
> cinema, dove vado? usenet sta diventando un'elite del cazzo....
Bueno, stavo proprio per entrare a palla nel discorso per commentare, ma hai
più o meno detto quello che intendevo dire anch'io.
Mi state diventando meritocratici ed elitari, il che può essere vagamente
preoccupante.
Ale
------------------------------------------------------
"Se la gente conoscesse l'anarchia, sarebbe anarchica così come è
innamorata" (Léo Ferré)


title: forse ha ragione venerandi

text:
                    Il 21 Lug 2004, 17:46, "but" <
aet...@libero.it
> ha scritto:
> marian, fermo restando che quando mi firmo spesso mi capita di scrivere il
> tuo nome poiché il mio anagramma il tuo,
non ti firmi, non conosco il tuo nome e non ho mai letto niente di tuo.
> in qualche modo, ma tu quando leggi
> hai la bava agli occhi, per questo non capisci?
sei poco gentile
> non ho detto che non leggo le poesie, ma che non mi piace leggere o
trovare
> solo quelle in alcune, molte, giornate di navigazione sul ng.
e va bè, capita,
nessuno se la
> sta prendendo con i tuoi post di poesie, semmai si ritiene che forse non è
> il caso di postare in continuazione poesie su it.arti.scrivere, quando c'è
> it.arti.poesia e il primo dovrebbe accogliere maggiori generalità rispetto
> al secondo. se a te piace scrivere poesie, cazzi tuoi. se ti piace
scrivere
> solo quelle, ancora cazzi tuoi. su it arti poesia secondo me troverai
menti
> più affinate al commento di quella scrittura, visto che c'è, e lo sai e lo
> usi, non dovresti meravigliarti se invece qui qualche volta non trovi
> commento.
Non ho detto niente di simile e non mi meraviglio affatto, posto e basta, se
non ricevo commenti capisco che non va e ci torno sopra, questo mi basta.
>ecc. ecc.
marian
ps: cazzi, cazzi...due volte cazzo nella bocca di una donna non sta bene,
(sei una donna vero?) un po' di netiquette e che diamine!



title: forse ha ragione venerandi

text:
"but" <
aet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cdm344$5ob$1...@news.flashnet.it...
>
> marian (...), ma tu quando leggi
> hai la bava agli occhi, per questo non capisci?
Ehi, ci sono tanti modi per dire le cose. Questo, non so perchč, suonava
vagamente ostile.
Ale
------------------------------------------------------
"Se la gente conoscesse l'anarchia, sarebbe anarchica cosě come č
innamorata" (Léo Ferré)


title: forse ha ragione venerandi

text:
ale amadesi scrive:
 > [...]
> Mi state diventando meritocratici ed elitari, il che può essere vagamente
> preoccupante.
> [...]
?
Mi sembra di aver sostenuto il contrario :-)
lubna


title: forse ha ragione venerandi

text:
"but" wrote:
>... chi pratica la poesia spesso non coincide ...
la poesia è una pratica perversa
non ha dubbi chi in essa tergiversa
se pensi che si costruisce in versi
hai un'idea di quanto sian diversi
color che han l'animo disperso
a gir tra un buco nero e l'universo
ma poi che tutte le rotte sono perse
si scopre che le perle stan sommerse
Elvio
ciao a tutte/i e buone vacanze


title: forse ha ragione venerandi

text:
> > marian (...), ma tu quando leggi
> > hai la bava agli occhi, per questo non capisci?
>
> Ehi, ci sono tanti modi per dire le cose. Questo, non so perchè, suonava
> vagamente ostile.
>
come le risposte di marian. alla mia affermazione che non avanzo una
riflessione sul valore delle poesie ma sul loro 'posizionamento', lei
risponde:
"ci mancherebbe! hai appena detto che neanche le leggi".
questo, non so perché, mi sembra vagamente presuntuoso e insultante.


title: forse ha ragione venerandi

text:
> > *la separazione secondo me era inevitabile,*
> > [...]
>
> > mah, io che vorrei aiuto e commento su drammi teatrali o testi per il
> > cinema, dove vado? usenet sta diventando un'elite del cazzo....
> > scusa la volgarità
>
>
> Non noti una lieve Diskrepanza? :-)
>
no, perché l'elite si riferisce ad altro, non ai ng che si separano come
costole più piccole da contenitori più grandi, ma sul tipo di utenza che, ho
la sensazione, sia sempre più generica anche se si professa settaria, una
specie di elite al contrario, dove nessuno fa comunità anche se sulla porta
d'ingresso c'è scritto "benvenuto in comunità", è un po' una scatola vuota.
inoltre: "io che vorrei aiuto e commento su drammi teatrali o testi per il
cinema, dove vado?" si riferisce proprio a questa mancanza di varietà: siamo
in tanti, siamo tutti appassionati di scrittura, ma non mi sembra che si
affrontino più <i>situazioni letterarie</i> distinte.
a proposito:
grazie per l'eds. stavo per proporne uno io :D


title: forse ha ragione venerandi

text:
"lubna" <
das...@ranx.it
> ha scritto nel messaggio
news:LUzLc.28563$OR2.1...@news3.tin.it...
>
> ?
>
> Mi sembra di aver sostenuto il contrario :-)
Può darsi che non abbia colto certe sfumature. Capita
"tutti i giorni io faccio colazione a quattrocento metri da tremila cubani
incazzati..." (J.Nicholson/R.Reiner; Codice d'Onore-A Few Good Men; 1993)



title: forse ha ragione venerandi

author: DisKre Panza

text:
martedì 20 luglio 2004 Camillo ha scritto:
> DisKre Panza wrote:
>>   L'unico modo per impedirglielo e` quello che ti ho fatto leggere.
> se non  vado errato funziona: i  miei post con X-No-Archive:  yes in
> prima  linea  *non*  sono  stati archiviati  da  goooooogle.  evvai!
> finalmente potrò postare capolavori senza rischio di essere copyato.
> X-ROTFL! (cit.)
  Mioddio, ho creato un mostro...
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.
E non credo di essere poi cosi` antipatico come credo tu pensi.
Lo sono, ma non tanto. Diciamo `il giusto'...
(c) intellettuale 2004 by marian.


title: forse ha ragione venerandi

text:
mercoledì 21 luglio 2004 Randy ha scritto:
> "Camillo" <
exc...@camillo.org
> ha scritto
>> postare capolavori senza rischio di essere copyato.
> Archyviato.  Archyviato  senza  il   tuo  consenso  da  una  società
> commerciale  che mette  i tuoi  scritti on  line a  disposizione del
> pubblico a tempo indeterminato (pubblicazione non autorizzata).
  Piantala, Randy.  Usenet e`  sempre stata "pubblica".  Se tu  lo hai
ignorato sino a ora il problema e`  solo tuo. Dicono che "la legge non
ammette  `ingoranza'":  in  questo  caso  non ci  sono  leggi,  ma  le
consolidate  "consuetudini" -  la  "netiquette" -  che  ha permesso  a
UseNet di stare in piedi senza traballare.
> E  non lo  fa dall'inizio,  ha  iniziato a  farlo a  un certo  punto
> pubblicando un sacco di roba postata _prima_ quando l'utente postava
> sapendo che  i suoi messaggi  non sarebbero  finiti su pagine  web e
> sarebbero stati cancellati dopo un po'.
  Google  ha acquisito  gli archivi  di DejaNews,  Randy. DejaNews  ha
iniziato ad archiviare UseNet molto prima che tu sapessi cosa fosse un
NewsGroup. Informati,  Randy. Prima di  Google, le stesse  ricerche le
effettuavo  du DejaNews.  E per  fortuna che  qualcuno li  ha rilevati
prima che finissero nell'obli`o.
> Ci vuole l'autorizzazione per pubblicare su pagine web.
  Questo e` un  altro pajo di mocassini. Tanto e`  vero che qualcuno -
non  so se  l'hai mai  notato -  ha avuto  l'accortezza di  mettere un
(c)  in fondo  ai  proprii pezzi,  proprio per  un  minimo di  tutela,
anche  se  la filosofia  di  base  di  UseNet  e` proprio  quella  che
sta  nella  mia TagLine:  "Cio`  che  ho  scritto, ho  scritto".  L'ho
scritto, resta  un bene comune, legettelo  e fatene quel che  vi pare.
Esiste  pure la  licenza GPL,  che consente  di pubblicare  e/o di  di
diffondere qualsiasi cosa purche' ne venga esplicitamente mantenuta la
parternita` intellettuale.
> E se chiedi  di cancellare loro ti rispondono  invitandoti a spedire
> una mappazza  di documenti  che dimostrino che  i messaggi  che vuoi
> cancellare  sono tuoi.  Ovviamente  non cancellano  i tuoi  messaggi
> finiti col quote in messaggi altrui.
  Per forza,  Randy. Altrimenti io  potrei richiedere di  cancellare i
post  di chi  mi  sta sul  cazzo senza  problemi,  no? UseNet,  Randy!
Leggiti un po' di documentazione,  cerca di capirne la filosofia. Mica
sei costretto a usare Ias, per scriverci i tuoi "capolavori".
> Ebbene, a me non sta bene e  quindi non scrivo più nulla che non sia
> cazzeggio. Ci sono siti web  che invece ti lasciano cancellare senza
> problemi (ci mancherebbe altro) ciò che è tuo e se qualcuno fa copia
> e incolla con roba tua e la  mette on-line senza il tuo permesso può
> venire perseguito legalmente.
  Infatti, affi`dati a quelli. Chi te lo impedisce?
> più  adatto, a  patto di  esigere il  ripetto di  alcune regole  che
> usenet  non  ne ha  per  le  palle;  tipo registrazione  utenti  con
> dati  reali  verificati  (che  poi  uno  può  anche  usare  un  nick
> se  vuole), completo  controllo  sui testi  che  invia (compreso  il
> divieto di  riproduzione anche parziale  - noquote -, il  divieto di
> archiviazione, il divieto di pubblicazione su pagina web).
  Ripeto,  se  tu  conoscessi  UseNet,   sapresti  gia`  che  cio`  e`
impossibile. Perche' e`  UseNet, appunto. Vai su  di una mailing-list,
entra  da altre  parti.  Il NewsGroup  e` gestito  in  questo modo,  e
squadra che vince non si cambia.
> Un conto sono  gli NG dove si  chiacchiera dell'argomento preferito.
> Un conto  è invece  un NG  dove il diritto  d'autore gioca  un ruolo
> fondamentale.
  Non su di un NewsGroup. E` contrario alla sua "filosofia".
> internet e il mondo della  letteratura continueranno ad distare anni
> luce e i libri ad essere fatti di preziosa carta,
  Che  e` quello  che ho  sempre sostenuto,  e sinceramente  spero che
rimanga cosi`... Non  mi ci vedo a portarmi il  portatile al cesso per
leggermi  un  capitolo mentre  adempio  alle  mie necessarie  funzioni
corporali. Il  libro non  morira` mai. Sicuramente  non sino  a quando
saro` in vita. Poi, eventualmente, saranno cazzi "loro"...
  Per  il  resto,  guarda...  Io   sono  rimasto  deluso  da  Internet
all'inizio,  diciamo nel  '97,  quando effettivamente  non riuscivi  a
trovare un cazzo di nulla, e quel  poco che trovavi lo trovavi solo in
inglese. Ora devo  ammettere che la situazione  e` parecchio cambiata.
Pero` dipende da  quel che cerchi. Se  cerchi "informazioni", Internet
e`  migliorata di  netto, proprio  grazie  a Google.  Se cerchi  testi
completi, il discorso si fa piu`  ampio, e complesso. Ma non e` questo
il luogo per discuterne.
  Resta il fatto  che tu ti accanisci  contro una cosa che  non e` "un
reato",  perche'  le "regole"  sono  note  e  disponibili a  tutti  da
quando e`  nata UseNet. E  tieni presente che l'X-No-Archive  e` stato
introdotto  "dopo", proprio  per  "venire incontro"  alle esigenze  di
paranoici tipo te...
  E` un po'  come se Lutero, affiggendo le sue  tesi sui portoni delle
chiese, poi si fosse incazzato se qualcuno le ricopiava e ne faceva un
librettino da distribuire in giro...
  Sai  qual  e`  la  traduzione  italiana  di  NewsGroup"  "Gruppo  di
discussione". Sai  da cosa deriva?  Dalle vecchie BBS  (Bulletin Board
System), che venivano tradotte in "Bacheche Elettroniche".
  Hai presente  la "bacheca" della  scuola, Randy? Ci hai  mai scritto
qualcosa, nella bacheca della tua scuola, sempre ammesso che ci fosse?
E cosa hai fatto, ne hai rivendicato i diritti d'autore?



title: forse ha ragione venerandi

text:
mercoledì 21 luglio 2004 Randy ha scritto:
>> Google registra anche i gruppi moderati.
> Anche se nel manifesto ci si mette esplicito che non lo deve fare?
  Anche. Leggiti  le RFC. Se non  sai cosa siano, informati.  Cerca su
Google... ;)



title: forse ha ragione venerandi

text:
DisKre Panza wrote:
>   Mioddio, ho creato un mostro...
non ho capito bene che differenza c'è tra Mozilla e Firefox +
Thunderbird. mela spieghi?


title: forse ha ragione venerandi

text:
martedì 27 luglio 2004 Camillo ha scritto:
> non ho capito bene che differenza c'è tra Mozilla e Firefox +
> Thunderbird. mela spieghi?
  Semplice:  Mozilla e`  tipo  GuardaFuoriEspresso:  ha tutto  dentro.
FireFox  (ex  FireBird,   quello  che  uso)  e`   "solo"  il  browser.
ThunderBird   e`   "solo"   il    mail-news   reader.   Questione   di
ottimizzazione, e di gusti...  se hai il supercomputer-che-non-gliene-
frega-un-cazzo-di-memoria-e-programmi-che-girano-tutti-insieme,    usi
Mozilla.  Altrimenti usi  solo  quello che  ti  serve. Filosofia  Unix
applicata al mondo Windows...
  Nota:  Thunderbird  ha delle  pecche  "veniali",  ma globalmente  lo
ritengo migliore di quello integrato in Mozilla.



title: Venerandi Meccanico

author: Andrea B. Previtera

text:
" E C'ERANO I 'MORBIDI AMICI DEL CUORE'
  CHE SONO DELLE HOSTESS ALLA FINE PER IL CIELO"
arriva il demonio se l'è fatta tutta a piedi sotto al sole e
dall'umidità non sono sposato e magari è un documento dell'inps fasullo
in un luogo dicui lei aveva paura. Cazzo ma che la trovo un cd
masterizzato con scritto in europeo, molti pensano riprende con tono
declamatorio che la si è quasi ieratici ma non  si vede a farci arrivare
dopo la malattia che è una punizione per quello che non userò mai. Ma
quello che mi arriva una e con la mia morte e allora cecilia va a
farsi friggere e poi lo apre: è un documento e io penso beata donna se
non ci si dice che il signore è con gli occhi viola e la richiesta del
timbro ci vuole. Giro ancora pagina e ci ho più di computer mi dice vuoi
un aeroplano: ed è tutto a cecilia, un casino per la mia coscia e io le
rispondo che sono come l'uccellino nelle miniere. Ci giro ancora e un
istituto religioso e due vecchiette parlano ma che non sono proprio
grosse per avere tre mesi voglio dire. Poi sbuca la testa è la
non si incazza anche un piccolo scoiattolo seduto su una delle ombre in
un isoletta detta otoc che vuol dire filo e infatti mi fissa con sguardo
ostile. Mi guardo attorno poi le rispondo che ci ho già il numero del
cellulare di cecilia  e regalo pezzi di venerandi, quasi ieratico con
niccolotto che divora euro.
(Dalla penna del Venerandi Meccanico)


title: Venerandi Meccanico

author: fabrizio venerandi

text:
In <
3D848E8F...@instation.it
> Andrea B. Previtera wrote:
> " E C'ERANO I 'MORBIDI AMICI DEL CUORE'
>   CHE SONO DELLE HOSTESS ALLA FINE PER IL CIELO"
>
> arriva il demonio se l'è fatta tutta a piedi sotto al sole e
(...)
> pezzi di venerandi, quasi ieratico con niccolotto che divora euro.
>
>
> (Dalla penna del Venerandi Meccanico)
ih, gli chiedi se mi finisce le forchincastro, mi mancano 200k?
f.
--
senza le donne, gli uomini sono in balia dei computer


title: Venerandi Meccanico

text:
> ih, gli chiedi se mi finisce le forchincastro, mi mancano 200k?
Forchintercederò.
			andreabì,
lalista.org
			"craaaaak. CRAAAAk. Non dissero
			 altro, o almeno credo"


title: Tutta l'inutilità espressa in parole

author: Antonio Koch

text:
La vuoi
una copia della chiave del forno?
Te lo chiedo
solo perché
non te la posso
dare.
Pensa che a me si sono fusi i finestrini.
Ero in macchina e il trasparente è colato sul nero delle fodere interne.
"Post-atomico," ho pensato guardando i rivoli fumanti.
Chissà perché mi è venuto tutto
tranne che da ridere.
In quel momento ero al porto di Genova.
Sotto quegli argani, quegli argani celestiali, monolitici, superbi,
avrei voluto, porca puttana, morirci.
Che bel destino sarebbe stato, accidenti!
Invece ho recitato e sono tornato a casa a piedi,
mangiando vermi come tutti.
AK
(ispirato da "L'asso non basta, maiali." di Andrea B. Previtera)


title: Tutta l'inutilità espressa in parole

author: Eleonora

text:
Il giorno Tue, 14 Dec 1999 23:55:02 GMT, "Antonio Koch"
<
affli...@libero.it
> ha scritto:
> In quel momento ero al porto di Genova.
> Sotto quegli argani, quegli argani celestiali, monolitici, superbi,
> avrei voluto, porca puttana, morirci.
mah, io ci abito a ge e non condivido il tuo entusiasmo per questa città
come minimo deprimente. cmq so che la mia è una opinione di parte(nopea)...
e.


title: Tutta l'inutilità espressa in parole

text:
>mah, io ci abito a ge e non condivido il tuo entusiasmo per questa città
>come minimo deprimente
Io ci vengo 2/3 volte l'anno a trovare i miei zii e a respirare lo smog di
mare...
In realtà mi piace perché da piccolino con gli zii mi divertivo un mondo...
Lo zio mi portava a pescare e la sera mi cucinava il pesce...
Cazzate d'infanzia. Tutti quelli che ci abitano mi dicono che è una città di
merda.
Ciao
AK


title: Tutta l'inutilità espressa in parole

author: Torrette

text:
Antonio Koch says...
> In quel momento ero al porto di Genova.
> Sotto quegli argani, quegli argani celestiali, monolitici, superbi,
> avrei voluto, porca puttana, morirci.
> Che bel destino sarebbe stato, accidenti!
> Invece ho recitato e sono tornato a casa a piedi,
> mangiando vermi come tutti.
non si capisce l'inserimento della puttana in un contesto a-temporale.
forse perche' e' la prima professione esercitata sulla terra nel corso della
 sua esistenza relativamente breve.
 ma il tema avrebbe necessitato di + attenzione.
come se io sbottassi in un "porco hitler", in un componimento simile e
similmente transitassi per il palcoscenico senza ulteriori aggravi.
non che le puttane e hitler abbiano qualcosa in comune del resto:
ab principio gli interessi divergono, per fortuna dell'amore.
mi aspetto uno sviluppo della porca, e della puttana. soprattutto della puttana.
quanto agli accidenti e' nella loro natura essere imprevisti e
sottovalutati,prima che accadano. e accadono da altre ere, noi non ne sappiamo niente.  la recita in questo caso e' corretta.
ciao
--
-------------------------------------------------------
answer me removing "A" from the mail address
la scelta è un'ecatombe di possibili
Epicuro


title: Tutta l'inutilità espressa in parole

text:
>non si capisce l'inserimento della puttana in un contesto a-temporale.
E' ridondante, eh? Anzi, come diceva una mia amica cubana molto più
efficacemente, "redundante"...
>come se io sbottassi in un "porco hitler"
:)
>mi aspetto uno sviluppo della porca, e della puttana. soprattutto della
>puttana.
Ci lavorerò.
>quanto agli accidenti e' nella loro natura essere imprevisti e
>sottovalutati,prima che accadano. e accadono da altre ere, noi non ne
>sappiamo niente.
E proprio nell'inevitabile imprevedibilità degli accidenti sta l'inutilità
degli oggetti tipo Orologi, Ombrelli eccetera. Persino invocare chiunque non
ha più alcun senso. Il plurale da te usato, "ere", schiaccia tutto & tutti.
Bel commento. Un po' inquietante, ma bello.
Ciao
AK


title: [p] Inno a noi, amore [versione corretta]

author: sangue

text:
L'inno piange, redivivo
inno morto, piange matto.
L'inno, inno!, redivivo
inno morto, piange matto.
L'inno, inno!, inno vivo,
inno morto, piange matto.
L'inno, inno!, inno inno!,
inno morto, piange matto.
L'inno, inno!, inno inno!,
inno morto, piange matto.
L'inno, inno!, inno inno!,
inno!, morto piange, matto.
L'inno, inno!, inno inno!,
inno!, inno!, piange matto.
L'inno, inno!, inno inno!,
inno!, inno!, inno matto.
L'inno, inno!, inno inno!,
inno!, inno!, inno inno!
L'inNo, inNo!, inNo inno!,
inNo!, inNo!, inNo i...nno!
Noi.
Noi.
Noi.
Noi.
Io.
Io.
E te.


text:
"sangue" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:3d3e8...@news.dada.it...
> inno!, morto piange, matto.
il pugno allo stomaco e' voluto.


title: Tessuto Lasso (o libagione adolescenziale)

author: Freccia

text:
Rifletti nel lordume dei parametri predefiniti del tuo linguaggio, un regalo
confezionato, vecchio, come la torta del tuo matrimonio, nell’angolo del
freezer. Le carni, le fibre, caustiche, bruciano le mie al contatto del
gelo. Ti riveste, come un dogma imprescindibile, un ponte levatoio fra te e
tutto il resto. La vita, la chiami. Lo schifo, io urlo.
Sazia di quei rigurgiti di razionalità in mezzo a piaghe putrescenti, in
mezzo al niente dell’anno basta che ruota intorno a noi, al nostro
interagire. Arrenditi, sei un parroco in un ghetto verde, una salsa sul
grasso delle cavallette ripiene. Così zelante, bruci i carboidrati come il
cambio di una Volvo, riempi gli spazi, i vuoti coi chilometri di conti da
gestire ogni mese. Il fumo che esce dal camino, quello dei piatti di
minestra anche d’estate. Questo rimane, dei programmi catodici di ogni sera,
delle marche di biscotti, dello scricchiolare del carrello tra le corsie
meravigliose del supermercato, un diciannove e mezzo qualsiasi di ogni
secolo.
Preciso come una chiave di un rubinetto, nel dosare i tuoi discorsi, nel
bagnare le tue convinzioni un dì alla settimana, in agosto e a dicembre, le
filastrocche che ti hanno insegnato quando appena accettavi l’idea di essere
al mondo e di avere un cognome.
Sono io, non c’è dubbio. Un rifiuto alla connivenza ed al buonsenso, gravito
pachidermicamente su trenta dei tuoi migliori propositi di essere felice,sul
tuo conto in banca. Realizzarsi in un germoglio di ferro e passare
silenziosamente per la cucina, che i vicini potrebbero sentire.
No, ti dico. Adesso posso farlo, i polmoni sono i miei. Ci navigo sopra,
sicura di cadere.
Aggrappata ai miei carboidrati, ai reticoli di cellulosa che circondano la
mia scorza. Soffio sulle candeline che mi bruciano dentro, assaporo il vino
frizzante di pedanti eruditi sul comesichiama imperatore dei cinque
continenti e slavo i miei occhi mentre dentro si scioglie il sale.
E’ il peso di un’interazione che biblicamente dura da millenni, scaviamo in
due direzioni diverse, interromperci non si può.
Perché sono io, vero? Sono io, tronco tenero di otto primavere, a piegarmi
sotto il peso dei tuoi rami, a filtrare la luce tra le foglie delle mie
riflessioni. Un tessuto lasso che richiama mille cantilene, nell’anno basta
del migliore dei miei sogni. Crollano imperturbabili davanti al carisma di
quattro attori.
Illumini il buio con la tua finta razionalità, unico resto di migliaia di
esperienze, di mani nere di grasso di foca, di unghie tagliate col
tronchetto a mano. Non assimili niente, sicuro di bruciare poi, non hai
paura di una pozzanghera tetra. Le tue colpe. Le salti via, meraviglioso
atleta. Le asciughi, ancora prima che si formino. Prevenuto come oracoli
salivanti, pozzi neri recintati, innocui.
Sono io, è vero, tessuto lasso tra conchiglie di granito, mi scagli lontano
ma cancellarmi non puoi. Calpesto l’asfalto rassegnata e mesta, piegata tra
le piastre che schiacciano le carni, sfrigolano nel caldo, innalzano i loro
canti. A Dio, agli Angeli, al Sole. Io no.
I tuoi passi così precisi, i tuoi gesti angolati e taglienti, fandonie di
giostre su cui non puoi arrovellarti. Sono io, il pagliaccio nel circo, le
braccia ciondoloni mentre il trucco cola per il caldo. Gioco a farmi
prendere di mira da bambini frustrati, da amanti pieni di graffi e di
domande malposte. Non vivo, è vero, non vivo più, vittima di carnefici, i
pensieri. Sono io, vero, non tu, a digiunare per preghiera, mentre mi
struggo di un dolore che disprezzi, saltellando su un piede solo. Tu no, tu
sei così pulito del peso della tua coscienza. Non piangi nemmeno per i
morti, tu.
Sono io, si, il tessuto lasso del tuo corpo di acciaio, appendice molle,
strisciante. Sono qui, a penderti addosso come una maledizione, lo vedo che
non giri la testa, e supplichi che gli altri facciano altrettanto. Attaccata
al tuo fianco mentre incidi le mie carni, la rabbia dei tuoi movimenti
mentre ti incito a colpire ancora, e ancora e ancora. Forza, grande uomo,
non è così che soffochi i miei lamenti, non è il tuo sguardo che mi dà la
vita. Sono un germe, ti invado, ti scavo.
Sono infezioni che si dilagano e ti squarciano il petto, di notte, mentre ti
tormenti nelle lenzuola calde, ti chiedi delle debolezze che non hai. Sono
io, si, la tua più grande privazione, la più feroce rinuncia ad ogni umana
razionalità. Non gridare, non parlare. Taci, e dormi.
Ti sfinisci a forza di paragoni, rimani senza fiato per correre più in
fretta, tra legittimi usi di violenza e scarti improvvisi di ansie
malcelate. Riposa, adesso.
Sono un’asse marcescente che si stacca da una casa. Le bestie, gli insetti.
Sarò la loro. Sarò vita, ancora prima che tu capisca perché.  Sono io, vero.
Le mie strutture sono così. Mi trasformo, e ti guardo, uomo che cerchi di
esser albero. Le braccia protese nello sforzo di essere rigide, la carta
igienica verde che sventola, bagnata, seccata, rotta. Tu non sei vita, sei
un cane che si morde la coda. Distogli lo sguardo. E’ un’immagine contorta.
Sono io, certo. Sono io. Tessuto lasso.
Il tuo tessuto lasso. La piaga nera, quella cattiva. Nevvero?
Riposa, adesso, riposa.
Freccia


author: Writer

text:
"Freccia" <
athlanth...@libero.it
> wrote in message
Il linguaggio è interessante, abbastanza desueto ma, a tratti,
intensamente lirico.
Quello invece che mi pare debole è la contrapposizione
tra un lui razionale, preciso e un po' ossessivo e una lei
descritta,in modo schematico e speculare, come
>tessuto lasso del tuo corpo di acciaio, appendice molle,
> strisciante.
L'effetto è quello di una mano di vernice su una parete che
cade a pezzi.
W.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
Writer wrote:
> Quello invece che mi pare debole è la contrapposizione
> tra un lui razionale, preciso e un po' ossessivo e una lei
> descritta,in modo schematico e speculare, come
>
>> tessuto lasso del tuo corpo di acciaio, appendice molle,
>> strisciante.
>
> L'effetto è quello di una mano di vernice su una parete che
> cade a pezzi.
Sono in parte d'accordo con te, non a caso nel titolo tra parentesi ho
specificato: libagione adolescenziale.
Questo significa due cose, forse in realtà poi generate da una sola:
l'immagine adolescenziale del nero contro il bianco, del totalmente buono
contro il totalmente cattivo.
Qui la contrapposizione, come tu la chiami, tra lui e lei, è uno scontro
molto profondo, generazionale, di un'adolescente, insicura del suo guscio
molle e sensibile, contro la scorza dura di un padre: e tra di loro si crea
questa dis-tinzione: appunto, nero e bianco, marcio sano; i due soggetti,
nella visione a buon conto parziale e semplicistica e adolescenziale,
contrapposta a quella gretta e materialistica, si trasformano grazie al loro
non dialogo diretto. Il rapporto col padre, diventa galera e non-punto di
partenza delle sue (dolose e dolorose) riflessioni: io non sono come te, non
ci sarò mai e mai cercherò d'esser-mi.
Certo nutro anch'io come te tutta una serie di dubbi sul come abbia
effettivamente reso questo scritto ad una lettura dis-locata, ovvero locata
al di fuori della mia, una lettura altra.
In una parola, non credo di aver capito bene cosa manchi, dove e,
soprattutto, se si può fare a meno di qualcosa.
Grazie per il tuo intervento.
Freccia.