title: Chi

text:
Phoenix <
mgi...@tin.it
> wrote in message
>altro che dirmelo); dunque, caro Randy, benche' ti esprimi spesso
>contro tutti i fondamentalisti e le ideologie, mi sto sempre piu'
>convincendo di una cosa: sei un assoluto fondamentalista anche tu. Un
Buon Phoenix, il categrico rifiuto di ogni ideologia che implica la
restrizione della liberta' oltre il limite necessario alla civile
convivenza - ovvero al punto da inficiare gli equilibri sanciti dalle
relazioni matematiche che governano l'economia cosi' come quelli giuridici
che appartengono alla dignita' dell'essere umano - non implica l'adesione ad
un'ideologia assolutista - assolutismo e' giusto il contrario, e' il parlare
usando termini quali tutto, tutti, infinito, dio...non certo il riferimento
a precise equazioni e a rapporti di causa-effetti dimostrabili e dotati di
coerenza logica - e nemmeno rappresenta una posizione intellettuale
fondamentalista - fondamentalista e' chi impone il rispetto di regole decise
a monte in forza di convinzioni fideistiche irrazionali, non certo chi
rispetta qualsiasi orientamento individuale nel rispetto del diritto altrui
a pensarla diversamente senza subire ritorsioni e venire discriminato. Fai
il prete cattolico in cina e vieni imprigionato, parla male del regime
castrista e vieni processato come dissidente e finisci in prigione, parla
male di maometto in palestina e ti becchi un proiettile nella nuca, per fare
qualche esempio di fondamentalismo -.
Il mio rigore etico non comporta la lotta contro la liberta' altrui di
vivere nell'ignoranza o nell'illusione, ma al contrario e' un impegno
orientato alla discussione costruttiva. Il fatto che sia difficile
dimostrare errate le teorie da me propugnate e sostenute e sia invece facile
indicare le falle nelle teorie basate su fede in principi irrazionali, e' un
fattore incidentale. Non puoi tacciare di prepotenza qualcuno solo perche'
spiega teorie che non riesci a confutare. La forza della ragione sta nella
sua coerenza interna, non certo nel consenso che riesce a raccogliere
facendo leva su paure, illusioni e speranze come invece succede per teorie
basate sulla fede.
>fondamentalista che vede nell'economia il suo dio intoccabile e la sua
>fede religiosa. Ma non basta cambiare fede e religione per
Secondo me stai sfogando un rancore immotivato, in quantro sono sempre
pronto a mettere in discussione le mie convinzioni se mi dimostri che
sbaglio senza tirare in ballo argomenti irrazionali. Quando si parla di
questioni soggette alla ragione bisogna usare la ragione, se vuoi parlare di
poesia o religione allora non mi troverai mai nel ruolo di oppositore
perche' non sono argomenti indagabili con lo strumento della ragione.
Le mie idee religiose non hanno nulla a che vedere con l'analisi politica
e/o economica di un sistema organizzato qual'e' la civilta' umana - e guai
se andassero a sovrapporsi le une alle altre.
Se la tua religione ti impone l'altruismo ok, fai l'altruista; ma non
imporre anche a me di fare lo stesso avanzando l'ipotesi che nessuno possa
pensarla diversamente da te senza essere in errore. Trattasi di diritto alla
liberta' che non ha nulla di assolutista e/o findamentalista, anzi.
>senza pieta', e tribunali senza difensori sono all'ordine del giorno,
>nell' "ordine" che impone questo sistema economico. Che, e' vero,
La morte fa parte della natura, non e' un invenzione di uomini decisi ad
impedire l'avvento della gerusalemme celeste. La competizione e la lotta per
la produzione e l'ottenimento delle risorse necessarie alla sopravvivenza
non e' una caratteristica artificiale, ma naturale. E non c'e' nulla di
artificiale in grado di abolire l'ordine "malvagio" del mondo. Se non ti sta
bene lamentati con chi ha inventato la realta', se lo trovi, e non con chi
dichiara utopistici i progetti irrealizzabili spiegandone i motivi. I motivi
ci sono, se li rifiuti in quanto "troppo" razionali per i tuoi gusti poetici
allora poi non venire a dire che il fondamentalista irrazionale sono io.
>non e' eterno e non e' naturale. Anzi, direi che e' proprio l'ultimo
>travestimento del "naturale", dopo che lo "Spirito" e' stato
Non e' naturale lo scambio di merce? Di che parli, si puo' sapere? :)
>comunita' umana in tutto e per tutto simile al termitaio e al
>formicaio, laddove i centri operativi economici e degli affari stiano
>in luogo della termite o della formica regina. Io penso che l'essere
Il formicaio e' un paragone adatto ai sistemi fondati sull'irrilevanza
dell'individuo, sacrificabile in nome delle esigenze della comunita'. E' un
paragone calzante per i sistemi nazisti-comunisti, nei quali il
cittadino-suddito non ha alcun diritto e deve vivere unicamente in funzione
del bene comune, laddove la formica regina e' il partito-dittatore che
gestisce potere come capo di stato.
Personalmente ho sempre caldeggiato l'individualismo in virtu' dei concreti
vantaggi che comporta, laddove l'uguaglianza - quella si assolutista -
riduce l'essere umano a prodotto usa e getta buono solo a perseguire
obiettivi pubblici - nazionalismo, dittatura - sotto le spoglie di intenti
"religiosi" e comunque infondati e razionalmente irraggiungibili.
Addirittura certi obiettivi cosi' "belli e buoni" producono effetti
disastrosi e portano a risultati completamente opposti a quelli proposti in
sede di accumulazione del consenso/potere. Sveglia che e' ora! :)
>potenzialita' autonoma. Vedi, caro Randy, io credo nella "rivoluzione"
>biologica, processo tra l'altro gia' in nuce,
>e dove "biologico" non connota quanto l'omonima scienza separata
>sottende, ma, al contrario, la potenza "formatrice" della specie
blablabla...in parole povere? Ha tutta l'aria di un semplice slogan
religioso/irrazionale per acchiappare i "semplici" (99% ;)
>umana. Insomma, credo (si', questa e' la mia fede) che si possa
>conquistare l' "impossibile", ovvero una "signoria senza servitu' ".
La moglie piena e la botte ubriaca. Bel progettino, hai gia' distribuito i
moduli per aderire alla tue setta religiosa? Spero almeno che il tuo
progetto non preveda il suicidio di gruppo per venir raccolti dagli alieni.
>Barry non e' stato soltanto il suo personale, e' stato il fallimento
>di una classe che aveva in mano tutto: il potere, la ricchezza, la
Un po' come il muro di berlino...finche' non hanno grattato i fondo
perseveravano nel mantenere i "piani quinquennali". Eppure secondo il
"profeta" la storia sarebbe finita con un mondo perfetto ben diverso.
Evidente la realta' non ne vuole sapere di cedere il passo all'illusione,
nevvero? Ahaha 8-E :))))
>Siamo alla fine del settecento, il secolo dei lumi, della ragione. E
>nessuna mente "ragionevole" avrebbe mai scommesso un fico secco su una
>cosa talmente "irrazionale" come il soverchiamento di un potere cosi'
>radicato da secoli.. Eppure l' "impossibile" era stato realizzato.
Il crollo dell'aristocrazia e' stato causato dalla nascita dell'industria,
il crollo della nobilta' e' stato scalfito dallo sviluppo del commercio. Ma
pensi che il sistema di potere sia stato davvero modificato in profondita'?
Sono solo cambiate le facce e le regole, lo stato e' e rimane gestibile solo
per mezzo di una classe dirigente. I cambiamenti storici di cui parli non
sono irrazionali ne' impossibili. Addirittura a certi sistemi politici
irrazionali se ne sono sostituiti altri ancora piu' irrazionali - nazismo e
comunismo ti dicono niente? ;) - eppure ancor oggi il cittadino e' soggetto
a vincoli giuridici necessari alla pacifica convivenza. Da qui ad estendere
i vincoli al punto da ridurre in schiavitu' il cittadino, a privarlo di
dignita' e liberta' in nome di obiettivi utopistici, ce ne passa.
Si tratta di equilibrio, e non c'e' equilibrio senza razionalita'. La fede
ha sempre prodotto disasrti e ancora non smette di proporsi come interprete
politico della societa' civile. Il laicismo che ha portato si' grandi
vantaggi nei paesi anglosassoni da noi e' ancora soffocato dalla cappa di
ignoranza mantenuta da una classe politica sclerotica - legata solo al
potere - e una ingerenza della chiesa cattolica che ha dello scandaloso agli
occhi di chiunque abbia dalla sua un pur minima cultura. Certo che se si
tiene un popolo nell'ignoranza - un "semplici" (99% TM :) e' piu' facili da
gestire lla tregua di gregge - qualsiasi stupidaggine buonista appare come
degna di fede, purche' si sia in tanti a pensarla tale dandosi manforte nel
sostenerla spalmandosi a vicenda chili di volemosebbbbbene.
>Ripartiamo da Leibniz, questo e' il migliore dei mondi, perche' non
>ce n'e' nessun altro. E anche il futuro sara' il migliore dei mondi,
>visto che ci sara' solo quello.
Bel ragionamento razionale.  ahaha 8)
Semmai il mondo futuro sara' migliore dei mondi futuri che non esistono.
Dire che sara' migliore di quello attuale vuol dire prendere liebniz e
strumentalizzarlo a fini propagandistici, leggasi ficcarglielo in cul0 :)))
>Non c'e nessun buonismo in questo. E, tutto sommato, nessun proposito
>idealista.
Nooooo, non poco. :)))))
>L'avevo premesso. Penso che potremmo continuare in eterno e non
>saremmo d'accordo su niente, perche' partiamo da presupposti diversi.
I miei presupposti sono fondati sulla realta', i tuoi non so.
>Io non penso che "un giorno tutto sara' possibile", ma sono convinto
>che l' "impossibile" e' realizzabile.
Certo certo, quando impari ad attraversare i muri fammelo sapere, nel
frattempo fai scorta di cerotti perche' e' possibile, direi certo ;), che ti
procurerai molte ferite provandoci :)
>Non puoi costringere la realta' dentro i cancelli del sistema della
>ragione, della logica, dell'economia. Se l'essere umano e' fatto a
>immagine e somiglianza di dio, allora siamo tutti dei. E se siamo dei,
Quale dio? "Se...allora..." e' un teorema con ipotesi e tesi, non hai che da
dimostrarlo :)
 Non costringo la realta' nei cancelli della ragione, perche' ci sta da
sola. Tu semmai cerchi inutilmente di spingercela fuori :)
>essi. Siamo noi gli dei, e non i sistemi.
Zot! 8))))
>Chi non resta, chi col cuore e col sangue medita l'impossibile, vince.
Vince un bel mongolino d'oro e un viaggio premio di sola andata nel reparto
alienati del nosocomio piu' vicino 8)


title: Chi

author: Phoenix

text:
Randy wrote:
>Buon Phoenix, il categrico rifiuto di ogni ideologia che implica la
>restrizione della liberta' oltre il limite necessario alla civile
>convivenza -
Pensi forse che il liberismo non implichi la restrinzione delle
liberta'? Dovremmo allora parlare di cosa intendi esattamente per
liberta'.
> fondamentalista e' chi impone il rispetto di regole decise
>a monte in forza di convinzioni fideistiche irrazionali
Mi dovresti allora spiegare dov'e' il "razionale" nell'utilizzo delle
risorse del pianeta, senza assolutamente preoccuparsi di cosa
succedera' da qui a cento anni. Ovvero, pensi forse che "razionale"
significhi "chissene frega di quello che succede domani tanto io sono
morto"?
>rispetta qualsiasi orientamento individuale nel rispetto del diritto
altrui
E' mio diritto farmi un bagno in acque pulite e respirare ossigeno e
non smog, tanto per dirne un paio. E questi miei diritti non vengono
rispettati. E questi diritti non vengono rispettati perche' precise
scelte economiche impongono modelli di vita non compatibili con
l'assorbimento del sistema ecologico di tali materie inquinanti.
>Secondo me stai sfogando un rancore immotivato
Nessun rancore, assolutamente. Se ho dato questa impressione, ci deve
essere stato un equivoco.
> sono sempre
>pronto a mettere in discussione le mie convinzioni se mi dimostri che
>sbaglio senza tirare in ballo argomenti irrazionali.
Il problema e' che tu non vedi l'irrazionalita' del sistema economico.
>Le mie idee religiose non hanno nulla a che vedere con l'analisi
politica
>e/o economica di un sistema organizzato qual'e' la civilta' umana - e
guai
>se andassero a sovrapporsi le une alle altre.
Le mie idee, religiose e non, sono un tutt'uno con le analisi del
sistema della comunita' umana.
>Se la tua religione ti impone l'altruismo ok, fai l'altruista
Non e' questione di essere altruisti o egoisti. E non e' questione
religiosa. E' semplicemente lasciare spazio alle potenzialita' della
razza umana di vivere in maniera migliore.
>ma non
>imporre anche a me di fare lo stesso avanzando l'ipotesi che nessuno
possa
>pensarla diversamente da te senza essere in errore.
Ma non ti impongo nulla. Stiamo soltanto discutendo.
 >La morte fa parte della natura, non e' un invenzione di uomini
decisi ad
>impedire l'avvento della gerusalemme celeste.
La morte e' un fenomeno naturale, quando naturali sono le sue cause.
Non quando viene data per imporre scelte economiche.
>Non e' naturale lo scambio di merce? Di che parli, si puo' sapere? :)
Naturale e' cio' che viene dalla natura, non mi risulta che la natura
"produca" scambi di merci. Lo scambio della merce e' una invenzione
dell'uomo, e come tutte le invenzioni puo' essere superata.
>Il formicaio e' un paragone adatto ai sistemi fondati
sull'irrilevanza
>dell'individuo, sacrificabile in nome delle esigenze della comunita'.
Ed e' proprio quello che succede nella nostra societa'. E non solo nei
sistemi nazisti o comunisti.
>deve vivere unicamente in funzione del bene comune
Se veramente la comunita' umana capisse cos'e' il "bene comune"
farebbe sicuramente un balzo in avanti.
>Personalmente ho sempre caldeggiato l'individualismo in virtu' dei
concreti
>vantaggi che comporta, laddove l'uguaglianza - quella si
assolutista -
>riduce l'essere umano a prodotto usa e getta buono solo a perseguire
>obiettivi pubblici - nazionalismo, dittatura -
Ogni persona e' un individuo. E puo' manifestare la propria
soggettivita' anche in un contesto generale di piu' individui con
ognuno la propria sogggettivita'.
>>potenzialita' autonoma. Vedi, caro Randy, io credo nella
"rivoluzione"
>>biologica, processo tra l'altro gia' in nuce,
>>e dove "biologico" non connota quanto l'omonima scienza separata
>>sottende, ma, al contrario, la potenza "formatrice" della specie
>
>blablabla...in parole povere?
Le regole su cui si basa la moderna comunita' umana impediscono
proprio il manifestarsi delle indivuali soggettivita'. Se non quelle
che si manifestano all'interno del sistema dato e intoccabile.
>>che si possa
>>conquistare l' "impossibile", ovvero una "signoria senza servitu' ".
>
>La moglie piena e la botte ubriaca. Bel progettino, hai gia'
distribuito i
>moduli per aderire alla tue setta religiosa? Spero almeno che il tuo
>progetto non preveda il suicidio di gruppo per venir raccolti dagli
alieni.
Nessuna setta, nessun suicidio e nessuna previsione di essere raccolti
dagli alieni. E' proprio qui sul pianeta terra, il mio campo d'azione.
>>Siamo alla fine del settecento, il secolo dei lumi, della ragione. E
>>nessuna mente "ragionevole" avrebbe mai scommesso un fico secco su
una
>>cosa talmente "irrazionale" come il soverchiamento di un potere
cosi'
>>radicato da secoli.. Eppure l' "impossibile" era stato realizzato.
>
>Il crollo dell'aristocrazia e' stato causato dalla nascita
dell'industria,
>il crollo della nobilta' e' stato scalfito dallo sviluppo del
commercio. Ma
>pensi che il sistema di potere sia stato davvero modificato in
profondita'?
Be', in occidente, si'. Vatti a leggere cosa succedeva nelle carceri o
nei tribunali e ti rendi conto di quanto sia cambiato.
>Sono solo cambiate le facce e le regole, lo stato e' e rimane
gestibile solo
>per mezzo di una classe dirigente. I cambiamenti storici di cui parli
non
>sono irrazionali ne' impossibili. Addirittura a certi sistemi
politici
>irrazionali se ne sono sostituiti altri ancora piu' irrazionali -
nazismo e
>comunismo ti dicono niente? ;) - eppure ancor oggi il cittadino e'
soggetto
>a vincoli giuridici necessari alla pacifica convivenza.
A quali paesi ti riferisci?
 >Da qui ad estendere
>i vincoli al punto da ridurre in schiavitu' il cittadino, a privarlo
di
>dignita' e liberta' in nome di obiettivi utopistici, ce ne passa.
Forse dovresti riflettere di quanto sia utopistico pensare che i
vincoli posti dal sistema economico vigente producano liberta'.
>Si tratta di equilibrio, e non c'e' equilibrio senza razionalita'. La
fede
>ha sempre prodotto disastri
E' proprio quello che penso se continuano a sfruttare le risorse nel
modo che facciamo.
>>Ripartiamo da Leibniz, questo e' il migliore dei mondi, perche' non
>>ce n'e' nessun altro. E anche il futuro sara' il migliore dei mondi,
>>visto che ci sara' solo quello.
>
>Bel ragionamento razionale.  ahaha 8)
>Semmai il mondo futuro sara' migliore dei mondi futuri che non
esistono.
Questo volevo dire.
>Dire che sara' migliore di quello attuale vuol dire prendere liebniz
Questo non l'ho detto.
>>Io non penso che "un giorno tutto sara' possibile", ma sono convinto
>>che l' "impossibile" e' realizzabile.
>
>Certo certo, quando impari ad attraversare i muri fammelo sapere, nel
>frattempo fai scorta di cerotti perche' e' possibile, direi certo ;),
che ti
>procurerai molte ferite provandoci :)
Non serve passare attraverso i muri, quando le porte sono aperte.
> Non costringo la realta' nei cancelli della ragione, perche' ci sta
da
>sola. Tu semmai cerchi inutilmente di spingercela fuori :)
Non ne sono sicuro al 100 per cento, ma probabilmente la realta' e'
una. Tuttavia, le interpretazioni possono essere molte.


title: Chi

author: keroppi

text:
On Sun, 14 Mar 1999 22:21:02 GMT,
bit...@tin.it
 (Luca) wrote:
>Quel tale si chiama Luca e si è fatto cinque anni di filosofia. Mi spiace
>essere stato dalla tua parte anche solo per dieci secondi.
Ti dispiace essere stato dalla sua parte
perche' ti ha chiamato "quel tale"
o perche' non capisce un tubo di filosofia?
--
keroppi


title: Chi

text:
Luca ha scritto:
>Mi spiace
>essere stato dalla tua parte anche solo per dieci secondi.
Non te la prendere, Luca. Sei arrivato da poco e ancora non sai che la
cosa che Randy odia di piu' e' proprio trovare qualcuno dalla sua
parte. :-))


title: Chi

author: Randy

text:
keroppi <
rosa...@iname.com
> wrote
>perche' ti ha chiamato "quel tale"
>o perche' non capisce un tubo di filosofia?
Ha parlato il genio incompreso che spara piu' giudizi a vanvera di quanta
merda riesca a produrre un elefante con la diarrea. Crossposta pure su
it.concime.elefanti, faccia di merda.
Si puo' replicare seduti o bisogna inginocchiarsi davanti al Bastard Inside?


title: Chi

text:
Phoenix <
mgi...@tin.it
> wrote in message
>Pensi forse che il liberismo non implichi la restrinzione delle
>liberta'? Dovremmo allora parlare di cosa intendi esattamente per
>liberta'.
Non vorrei ripetermi, ma hoparlato chiaramente di equilibrio. La civile
convivenza presuppone la limitazione della liberta', ma un conto e' cedere
diritti in cambio di un obiettivo fattibile (es. rinuncio ad ammazzare in
cambio della sicurezza che se qualcuno mi ammazza finisce appeso per il
collo o almeno in gattabuia a vita), un altro conto e' chiedermi di dare i
soldi allo stato affinche' esso, al posto di fornirni servizi, li usi per
comprare voti, li dia via a mani larghe a chi si fa le seghe da mane a sera,
se li metta in saccoccia il partito ecc ecc
Cosi' il mercato versus statalismo: perche' devo pagare allo stato per
ottenere qualcosa che il mercato mi fornirebbe a meta' prezzo? Perche' uno
dovrebbe lavorare il doppio se poi gli incrementi di profitto che otterrebbe
finissero dovunque tranne che nelle sue tasche? E' cosi' che si disincentiva
il lavoro, si deprime l'impegno, si crea parassitismo assistenziale, ci si
ritrova con pil a picco e disoccupazione alle stelle.
Se non lo sai in italia si sta entrando in recessione perche' da anni
prosegue l'emorragia di imprese verso l'estero, costrettevi dalla pressione
fiscale e dal costo del lavoro che ne mina la concorrenzialita'. Pensi che
dovrebbero restare e fallire per non tradire gli ideali buonisti cel
cattocomunismo? Pensi si debba tornare al alzare barriere doganali
chiudendosi al mondo per poi finire sul lastrico come e' successo a tutti i
paesi che hanno scelto la stessa soluzione nel passato?
Parli parli parli di principi e buone intenzioni, ma proposte concrete?
Niente, solo fuffa buona a impressionare i "semplici" 99% TM :)
>Mi dovresti allora spiegare dov'e' il "razionale" nell'utilizzo delle
>risorse del pianeta, senza assolutamente preoccuparsi di cosa
Razionale significa che non ci sono altre soluzioni disponibili. se ne hai
qualcuna non hai che da proporla al posto di lamentarti come una prefica a
cottimo 8)
>succedera' da qui a cento anni. Ovvero, pensi forse che "razionale"
>significhi "chissene frega di quello che succede domani tanto io sono
>morto"?
La sopravvivenza e' fondamentalmente questo. Senno' perche' consumare tutto
questo bell'ossigeno, tutto questo cibo? Meglio tirarsi un colpo in bocca e
lasciare tutto questo ben di dio ai posteri. nessuno sara' mai disposto a
rinunciare a tutto per facilitare i posteri. anche il sistema pensionistico
del nostro paese e' pensato in questo modo e grava sui posteri; eppure e' un
sistema pensionistico che non ha nulla a che vedere col liberismo. Anche
sottrarre risorse al sistema produttivo per destinarle a investimenti
improduttivi danneggia i posteri, eppure non ha nulla a che vedere col
liberismo, anzi. Quindi se c'e' un'ideologia che non cade nell'estremo
dell'_anarchia_ e nemmeno nell'assolutismo utopistico, quello e' il
liberismo.
>rispettati. E questi diritti non vengono rispettati perche' precise
>scelte economiche impongono modelli di vita non compatibili con
>l'assorbimento del sistema ecologico di tali materie inquinanti.
Se hai qualche soluzione per ridurre l'inquinamento proponila. Pensi che si
possa smettere di usare i mezzi di locomozione? Che si possa fare a meno di
fertilizzanti, medicinali, conservanti, solventi, detersivi, polimeri
artificiali, energia...niente riscaldamento e acqua calda, niente mezzi di
comunicazione, niente aria condizionata e ghiaccio in frigor, niente
vaccini...praticamente vuoi radere al suolo il grafico del benessere
raggiunto in secoli di progresso tecnologico senza proporre _ragionevoli_
alternative? Se ti metti un saio e giri scalzo fanno piu' effetto i tuoi
discorsi millenaristici neo-medievali :)))
>Nessun rancore, assolutamente. Se ho dato questa impressione, ci deve
>essere stato un equivoco.
Meglio cosi'. Mi hai dato l'impressione di essere li' li' per gridare
penitenziagite :)
>Il problema e' che tu non vedi l'irrazionalita' del sistema economico.
Quale irrazionalita' di quale sistema economico? "Fatti, non parole" 8)
>Le mie idee, religiose e non, sono un tutt'uno con le analisi del
>sistema della comunita' umana.
Bene, basta che poi non vieni a dirmi che l'irrazionale fondamentalista
sarei io ;)
>religiosa. E' semplicemente lasciare spazio alle potenzialita' della
>razza umana di vivere in maniera migliore.
Il guaio e' che sei tu a voler decidere anche per me come si vive "in
maniera migliore". Io vivo benissimo cosi' e dei posteri e degli estrenei me
ne impippo. Cosi' come fanno anche coloro che dicono di occuparsene, hai mai
chiesto a chi ti chiede soldi per scopi benefici quanto rittiene di
commissione per coprire le spese, pagare stipendi, finanziare la
promozione... La beneficienza e' un business, buon phoenix. Il mondo e' un
cesso, gli esseri umani sono bestie, dio, se c'e', si fa anche i lui i ca77i
divini suoi.
Ho smesso da tempo di impegnarmi nel perseguimento di principi
assolutistici, piu' o meno da quando ho capito che per attuarli avrei dovuto
imporli anche a chi non li condivide. Personalmente ritengo che la mia vita
privata sia affar mio - posso anche nel privato abbracciare una religione o
condividere una morale o obbedire ad un codice etico -, ma pubblicamente
sostengo che la liberta' sia proprio cio' che mi permette di non dover
sottostare ai principi assolutistici di qualcun altro. Se questo lo trovi
ingiusto e' perche' la realta' e' imperfetta e tale rimane, non perche' tu
sei nel giusto e gli altri no. Ognuno e' responsabile della propria vita ed
e' gia' abbastanza difficile e complicato risponedere a se stessi rigurado a
se stessi per poter giustificare la presunzione di assumersi la
responsabilita' anche della vita altrui. Ergo la logora massima: la tua
liberta' finisce dove comincia la mia - e se voglio vestiti puliti, acqua
calda, energia elettrica, lavorare il doppio di te per guadagnare il doppio
ecc ecc... lo devo poter fare senza che nessuno mi demonizzi. Impediscilo e
avrai gente che scappa in altri paesi, disuccupazione, fame, malattie,
miseria, violenza...in cambio di aria pulita e crollo dell'economia.
disuccupazione? manno', si chiama tempo libero da dedicare allo svago, alla
composizione poetica, alla copula gioiosa. Complimenti, bel risultato,
proprio un modo migliore di vivere :))))
>La morte e' un fenomeno naturale, quando naturali sono le sue cause.
>Non quando viene data per imporre scelte economiche.
Viene data? Vuoi dire che se voglio comprare un chilo di pane devo ammazzare
qualcuno? Mai sentito parlare di risorse scarse? Vuol dire che non ce n'e'
per tutti; chiaro il concetto? E' la realta', purtroppo, non un'invenzione
degli aristotelici :)
>Naturale e' cio' che viene dalla natura, non mi risulta che la natura
>"produca" scambi di merci. Lo scambio della merce e' una invenzione
>dell'uomo, e come tutte le invenzioni puo' essere superata.
Errato, la natura e' piena di scambi. Una specie che occupa una posizione di
inferiorita' nel ciclo alimentare produce esemplari in gran numero in cambio
della sopravvivenza come specie, ad esempio. Le piante scambiano anidride
carbonica espellendo ossigeno e gli animali viceversa, non e' uno scambio?
Due branchi scambiano individui con altri branchi per arricchire il
patrimonio genetico di gruppo al posto di perseguire il suicidio con incroci
fra consanguinei. Le reazioni chimiche si basano sullo scambio di elettroni.
Ti basta o devo proseguire ad oltranza? :)
Pensi che chi si spacca la schiena per cavare grano da un appezzamento sia
felice di dartelo in cambio di niente a te che hai passato il tempo a farti
seghe? Come minimo vuole un po' di carne in cambio. 8)))
>Se veramente la comunita' umana capisse cos'e' il "bene comune"
>farebbe sicuramente un balzo in avanti.
Wow, ma chi abbiamo qui? Un messia! Dicci dicci cos'e' il bene comune, cosi'
che possiamo avviarci sulla luminosa via dell'eden :))))
>Ogni persona e' un individuo. E puo' manifestare la propria
>soggettivita' anche in un contesto generale di piu' individui con
>ognuno la propria sogggettivita'.
Puo' se c'e' la liberta, senno' ti sbattono dentro come dissidente, ti fanno
a fette come infedele, ti bruciano come strega.
>Le regole su cui si basa la moderna comunita' umana impediscono
>proprio il manifestarsi delle indivuali soggettivita'. Se non quelle
>che si manifestano all'interno del sistema dato e intoccabile.
Parafrasi: vorresti fosse possibile manifestare le "individuali
soggettivita'" (esistono soggettivita' non individuali? 8) al di fuori del
"sistema dato"? Ovvero? In quale altro sistema? E in questo ipotetico altro
sistema che differenza ci sarebbe nel manifestare le suddette "individuali
soggettivita'"? Miiii...che casino :)
>dagli alieni. E' proprio qui sul pianeta terra, il mio campo d'azione.
Eph, sembri deciso...vuoi che ti presti la bandana di rambo? Magari finisci
sulle t-shirt e le dolescenti del futuro terranno un tuo poster in camera
:)))
>>pensi che il sistema di potere sia stato davvero modificato in
>profondita'?
>Be', in occidente, si'. Vatti a leggere cosa succedeva nelle carceri o
>nei tribunali e ti rendi conto di quanto sia cambiato.
Parliamo di sistema di potere o di sistema giuridico? A volte mi sembri uno
che si diverte a fare il gioco delle tre carte per fare confusione e tirare
fuori altre situazioni per non arrivare mai alla fine di un argomento.
>>comunismo ti dicono niente? ;) - eppure ancor oggi il cittadino e'
>>soggetto a vincoli giuridici necessari alla pacifica convivenza.
>A quali paesi ti riferisci?
A quello in cui si puo' parlare di pacifica convivenza, of course :)
>Forse dovresti riflettere di quanto sia utopistico pensare che i
>vincoli posti dal sistema economico vigente producano liberta'.
Vigente dove?
Trova una fonte di energia infinita e gratuita, un modo di eliminare fame,
malattie e morte e poi comincero' a prendere in considerazione il tuo
sistema economico in cui non v'e' scambio di merci ne' bisogno di lavorare
per produrre merci e tutti quanti possono permettersi dunque il lusso di
avere tutto cio' che vogliono senza pagarne il prezzo ne' sbattersi per
guadagnare soldi sufficienti a garantire il tenore di vita a cui hanno
diritto di aspirare e liberta' di provare a raggiungerlo. Di che parli?
Esplicita, senno' fai solo retorica idealistica.
>E' proprio quello che penso se continuano a sfruttare le risorse nel
>modo che facciamo.
Pensi che si possa fare a meno di sfruttarle o si possa limitarne lo
sfruttamento senza pagarne il prezzo in termini di malattie, poverta',
morte, violenza ecc ecc?
>>Semmai il mondo futuro sara' migliore dei mondi futuri che non
>esistono.
>Questo volevo dire.
Allora non ha senso parlare di agire sul presente per migliorare il mondo
futuro, per liebniz il mondo futuro sara' comunque il mondo migliore
possibile fra gli inesistenti mondi futuri 8)
>>sola. Tu semmai cerchi inutilmente di spingercela fuori :)
>Non ne sono sicuro al 100 per cento, ma probabilmente la realta' e'
>una. Tuttavia, le interpretazioni possono essere molte.
Certo, eppero' alcune interpretazioni sono in contrasto con la realta' che
intepretano. Identificano costruzioni teoriche irrazionali, visionarie,
fantasiose. Nei casi meno gravi si chiama illusione, in quelli piu' gravi
alienazione ;)
Ok, basta ot che senno' poi, giustamente, qualcuno potrebbe lamentarsi.
Semmai non riuscissi a resistere alla tua eventuale reply usero' l'e-mail,
salvo interessino anche ad altri i nostri continui ot ;)


title: Chi

text:
Randy wrote un sacco di cose, della cui quasi totalita' sono in
disaccordo. Sono d'accordo pero' su non prolungare ulteriormente il
thread. Tanto appare chiaro che ci ripetiamo un po' sempre le stesse
cose. Cerco di essere sintetico al massimo. Comunque, devo dire, che
parlando con te, davvero mi sento un po' troppo noioso e millenarista.
Sara' colpa tua?
>Non vorrei ripetermi, ma ho parlato chiaramente di equilibrio.
Naturalmente, non ti sara' sfuggito che vedendo il pianeta nella sua
totalita', lo squilibrio e' notevole. Facciamo cosi', tanto per
metterci d'accordo anche per le altre future volte. Da parte mia,
quando parlo di una cosa, mi considero parte del genere umano e non
soltanto italiano o europeo.
>Razionale significa che non ci sono altre soluzioni disponibili. se
ne hai
>qualcuna non hai che da proporla al posto di lamentarti come una
prefica a
>cottimo 8)
Ma non mi sto lamentando. Sei tu che ti lamenti. Le imprese vanno
all'estero, lo stato fa beneficenza... ecc.
Una soluzione potrebbe intanto essere quella che suggerivi tu. Cito:
"La civile convivenza presuppone la limitazione della liberta'". Se
per "civile" intendi il rispetto degli altri altri e delle risorse,
farne un uso "razionale" sarebbe un ottimo inizio. Bisogna quindi
"abbattere" quei presupposti economici intoccabili di cui si parlava.
Le industrie possono gia' produrre veicoli in grado di durare
cent'anni e inquinare meno di quanto inquina una vettura in un paio
d'anni. Che fai, glielo dici tu alla Fiat?
>>Ovvero, pensi forse che "razionale"
>>significhi "chissene frega di quello che succede domani tanto io
sono
>>morto"?
>
>La sopravvivenza e' fondamentalmente questo. Senno' perche' consumare
tutto
>questo bell'ossigeno, tutto questo cibo? Meglio tirarsi un colpo in
bocca e
>lasciare tutto questo ben di dio ai posteri.
Lo dico sempre che la razza umana e' ancora agli albori della sua
storia. Se solo riesce a uscire dalla sua fase primitiva, puo'
combinare delle belle cose.
>Se hai qualche soluzione per ridurre l'inquinamento proponila. Pensi
che si
>possa smettere di usare i mezzi di locomozione? Che si possa fare a
meno di
>fertilizzanti, medicinali, conservanti, solventi, detersivi, polimeri
>artificiali, energia...niente riscaldamento e acqua calda, niente
mezzi di
>comunicazione, niente aria condizionata e ghiaccio in frigor, niente
>vaccini...
Si', in larga parte se ne puo' fare a meno. Non per un malinteso senso
di ascetismo, ma soltanto perche' sono inutili. E allora, se c'e' chi
vuole continuare a usarli, questi sta limitando la mia liberta'.
>senza proporre _ragionevoli_ alternative?
Ragionevole e' consumare meno energia. E un po' meno di tutto.
Se ti metti un saio e giri scalzo fanno piu' effetto i tuoi
>discorsi millenaristici neo-medievali :)))
Ma no, non sono discorsi millenaristici, sono discorsi _ragionevoli_.
>Meglio cosi'. Mi hai dato l'impressione di essere li' li' per gridare
>penitenziagite :)
In effetti. Ogni tanto non sarebbe male ripeterlo. E comunque, mi
sembra che i fratelli del libero spirito se la spassassero alquanto.
>Quale irrazionalita' di quale sistema economico? "Fatti, non parole"
8)
Quello che ci governa, che decide in quale direzione si deve andare, e
come. Quello che mi chiedo e' perche' in tanti si meravigliano dei
taleban afghani, o degli ayatollah iraniani. Ma perche' il
fondamentalisto economico che domina e' cosi' diverso? Metti la borsa
al posto del corano, Solomon al posto di Maometto e non e' che le cose
cambino poi di molto.
>Bene, basta che poi non vieni a dirmi che l'irrazionale
fondamentalista
>sarei io ;)
Sei un fondamentalista di altra corrente.
>Il guaio e' che sei tu a voler decidere anche per me come si vive "in
>maniera migliore". Io vivo benissimo cosi' e dei posteri e degli
estrenei me
>ne impippo.
Converrai con me, che se il tuo modo di vivere andasse a limitare un
po' troppo il mio, potrebbero accadere dei conflitti.
>La beneficienza e' un business, buon phoenix.
Ti ho gia' detto in un altro thread cosa penso della beneficenza e di
chi la fa. Non me lo far ripetere.
>Ho smesso da tempo di impegnarmi nel perseguimento di principi
>assolutistici, piu' o meno da quando ho capito che per attuarli avrei
dovuto
>imporli anche a chi non li condivide.
In verita' ti dico :-), continuando a difendere le scelte economiche
che si fanno mi stai ugualmente imponendo dei principi assolutistici .
Chissene, dirai. Pero' e' cosi'.
>Ergo la logora massima: la tua
>liberta' finisce dove comincia la mia - e se voglio vestiti puliti,
acqua
>calda, energia elettrica, lavorare il doppio di te per guadagnare il
doppio
>ecc ecc... lo devo poter fare senza che nessuno mi demonizzi.
Se vuoi lavorare il doppio, nessuno te lo impedira'. Per il resto,
"prevedo" che i roghi cominceranno nel giro di trent'anni. Forse
prima.
>Impediscilo e
>avrai gente che scappa in altri paesi, disuccupazione, fame,
malattie,
>miseria, violenza...
>Viene data? Vuoi dire che se voglio comprare un chilo di pane devo
ammazzare
>qualcuno?
In effetti, e' proprio quello che succede. Possiamo far finta di non
saperlo. Ma e' cosi'.
>Mai sentito parlare di risorse scarse? Vuol dire che non ce n'e'
>per tutti; chiaro il concetto? E' la realta', purtroppo, non
un'invenzione
>degli aristotelici :)
Mai sentito parlare di un utilizzo piu' _razionale_ delle risorse?
>Wow, ma chi abbiamo qui? Un messia! Dicci dicci cos'e' il bene
comune, cosi'
>che possiamo avviarci sulla luminosa via dell'eden :))))
>Trova una fonte di energia infinita e gratuita,
Del sole che ne pensi? Ma ho l'impressione che fin quando non sara'
finito il petrolio, il metano ecc., non se ne parlera'.
> un modo di eliminare fame,
>malattie e morte e poi comincero' a prendere in considerazione il tuo
>sistema economico
Perche' l'attuale c'e' riuscito?
>Pensi che si possa fare a meno di sfruttarle o si possa limitarne lo
>sfruttamento senza pagarne il prezzo in termini di malattie,
poverta',
>morte, violenza ecc ecc?
Il fatto e' che, malattie, poverta', morte, violenza ci sono. O non te
ne sei accorto.
Comunque, hai ragione. Basta co' 'sto thread. Sto (io) diventando
noioso.
PS: A proposito, ho trovato su it.cultura.storia una cosa che ti
riquarda. Te la xposto.


title: Chi

text:
Reply ai minimi termini postata piu' per cortesia che per intenti polemici:)
Phoenix <
mgi...@tin.it
> wrote
>Sara' colpa tua?
Sempre colpa mia...vabbe' :-\
>farne un uso "razionale" sarebbe un ottimo inizio. Bisogna quindi
Si puo' farlo benissimo lasciando che l'economia di mercato - la
concorrenza - faccia il suo lavoro, ovvero il massimo dell'efficienza
ottenibile (che lo statalismo se la sogna). Si parla di mercato
regolamentato per quel fattore "equilibrio", of course, non di totale
assenza di regole.
>cent'anni e inquinare meno di quanto inquina una vettura in un paio
>d'anni. Che fai, glielo dici tu alla Fiat?
Sono previsti motori ad idrogeno antro 20-30 anni, ma prima occorre come
minimo organizzare la rete di distribuzione del carburante - che costa -,
convertire imprese di produzione - che costa -, stravolgere interi mercati
di sbocco - che costa - ecc ecc...certo, l'idealismo come al solito la fa
facile, vede gia' il risultato finito senza tener presente uno concreto
studio di fattibilita'.
>Lo dico sempre che la razza umana e' ancora agli albori della sua
>storia. Se solo riesce a uscire dalla sua fase primitiva, puo'
I posteri hanno fatto qualcosa per la generazione presente? Non penso
proprio, quindi che aspettino il loro turno senza rompere ne' lamentarsi fin
da ora ;)
>di ascetismo, ma soltanto perche' sono inutili. E allora, se c'e' chi
>vuole continuare a usarli, questi sta limitando la mia liberta'.
Chi giudica l'utilita' di qualcosa? Tu? In base a quali poteri e diritti
puoi decidere cosa e' utile e cosa no per un altro? Se ci vedi 10 decimi e
gli occhiali inquinano non puoi decidere di abolirli perche' li trovi
inutili. La liberta' consiste anche in questo. Esistono strumenti economici
in grado di attribuire un prezzo a - si chiamano cosi' -
economie/diseconomie esterne, am sono di ardua applicazione concreta.
Idealisticamente potrebbero contribuire a risolvere il problema imponendo,
ad esempio, il pagamento di un prezzo per "diritti di inquinamento", diritti
calcolati in base ad un tetto di inquinamento giudicato accettabile dagli
organi di governo. Un mercato di questi "biglietti" consentirebbe di
distribuire l'inquinamento presso inquinatori con maggior indice di ricavo
per unita' di inquinamento.
Ma il tuo discorso sulla restrizione del consumo, e quindi della produzione,
non solo produce effetti come recessione, disoccupazione e via dicendo, ma
e' di stampo illiberale: una concezione dello stato contraria a qualsiasi
principio democratico.
>Ragionevole e' consumare meno energia. E un po' meno di tutto.
Significa recessione, nessuna persona ragionevole puo' augurarsi la
recessione, perche' ha costo in termini di reddito pro-capite troppo alto,
il che significa circolo vizioso che porta alla miseria. Rallentare la
crescita non ha senso, significherebbe solo rimandare i problemi e sarebbe
masochistico. Certo che carol sarebbe felice, ma i rappresentanti delle
classi meno agiate vedrebbero andare in fumo le loro speranze di accedere ad
un livello di benessere piu' gratificante nel piu' breve tempo _possibile_.
A meno che tu non voglia derubare chi si e' fatto un mazzo cosi' per
ottenere quel che ha e darlo a chi aspetta sotto la pianta che gli cadano in
bocca i fichi.
>taleban afghani, o degli ayatollah iraniani. Ma perche' il
>fondamentalisto economico che domina e' cosi' diverso? Metti la borsa
>al posto del corano, Solomon al posto di Maometto e non e' che le cose
>cambino poi di molto.
Nessuno lavora per andare nel paradiso della borsa. si lavora per acquisire
benefici immediati, a breve termine, a lungo termine, ma non per principi
idealistici quanto invece per bisogni concreti: cibo, casa, gratificazione,
autorealizzazione (vedi piramide dei bisogni in un qualsiasi testo
elementare di economia). Chi uccide l'infedele lo fa per motivazioni
irrazionali, chi produce merci invece lo fa in primis per trarre profitto
dai rischi che si assume (c'e' rischio di fallire quando non si possono
imporre tasse ma si deve vendere qualcosa a qualcuno che se lo trova piu'
bello o a meno prezzo te lo tira dietro) e secondariamente contribuisce
all'incremento del benessere collettivo. I tuoi paragoni con i
fondamentalismi religiosi sono imho alquanto azzardati.
>Converrai con me, che se il tuo modo di vivere andasse a limitare un
>po' troppo il mio, potrebbero accadere dei conflitti.
I conflitti si possono risolvere con i compromessi, cosa ben diversa
dall'assumere una posizione estremistica imponendo aut-aut o dal lanciare
bombe in mezzo al mercato.
>In verita' ti dico :-), continuando a difendere le scelte economiche
Io difendo la realta', perche' il mondo e' cosi' e non cambia solo perche'
agli idealisti non piace :-\
>"prevedo" che i roghi cominceranno nel giro di trent'anni. Forse
Staremo a vedere chi bruciera' chi. Io "prevedo" che me ne andro' in qualche
posto lontano dai falo', piu'...liberista, civile, laico, razionale,
chiamalo come vuoi 8)
>Mai sentito parlare di un utilizzo piu' _razionale_ delle risorse?
Se hai idee per produrre utilizzando le risorse in modo piu' razionale
brevettale e farai soldi perche' nel mercato certe invenzioni sono alquanto
apprezzate...nello statalismo invece no perche' c'e' un solo concorrente: lo
stato, e fa quel che gli pare che tanto i soldi se li finisce alza le tasse
:)
>>Trova una fonte di energia infinita e gratuita,
>Del sole che ne pensi? Ma ho l'impressione che fin quando non sara'
>finito il petrolio, il metano ecc., non se ne parlera'.
Sai quanto costa un pannello solare? Sai quanti ce ne vogliono per fornire
l'energia di cui necessita l'umanita'? E' molto bello e idelista un mondo a
energia pulita, ma al momento non ci sono progetti realisticamente
_fattibili_ per ottenerlo :-\
>> un modo di eliminare fame,
>Perche' l'attuale c'e' riuscito?
Guarda l'incremento della popolazione mondiale e meditaci sopra. Senza
inquinamento, pesticidi, fertilizzanti, col ca770 che ci sarebbe cibo per
piu' di una manciata di persone. Non ce n'e' per tutti, embe'? Le risorse
sono scarse.
>Il fatto e' che, malattie, poverta', morte, violenza ci sono. O non te
>ne sei accorto.
Se la vita media e' aumentata devi ringraziare lo sviluppo industriale e la
nascita del capitalismo borghese che invece disprezzi.
>Comunque, hai ragione. Basta co' 'sto thread.
Ok, tanto c'hai la testa dura, non serve a niente...eheheh ;))))
semmai ci scanniamo per bene in e-mail, che qui dentro fra un po' ci mandano
aff se continuamo 8)


title: Chi

text:
Randy ha scritto:
>Reply ai minimi termini postata piu' per cortesia che per intenti polemici:)
Si', hai ragione, finiamola. Tanto vedo che la tua fede verso questo modo di
gestire l'economia e' incrollabile. Avrei da dirti, a proposito delle
inunfluenti differenze tra te e un taleban, in base a quali poteri e diritti
potrei decidere cosa e' utile e cosa no per un altro, e tante altre belle cose
che non hanno nulla di idealistico, ma sorvolo. Idealista e' chi pensa che
l'organizzazione della societa' in modo siffatto possa andare lontano.


title: Chi

author: Luca

text:
On Mon, 15 Mar 1999 14:42:31 GMT,
rosa...@iname.com
 (keroppi) wrote:
>Ti dispiace essere stato dalla sua parte
>perche' ti ha chiamato "quel tale"
>o perche' non capisce un tubo di filosofia?
Perché io, non ricordando un nome, vado a rileggermi i messaggi per
cercarlo, non scrivo "quel tale". Sulla sua filosofia non mi pronuncio:
siamo in una repubblica e vige un ordine democratico che permette ad ognuno
di esporre le proprie opinioni. Mi infastidisce la sua arroganza, difetto
che conosco bene per esserne affetto dalla nascita ma che in genere tendo a
tenere per me.
Luca


title: Chi

author: Giulia

text:
> Cos'e', la serata del "Incentiviamo i volenterosi del non ci arriva ma si
> impegna"? Oppure e' il concorso "Va dove ti porta la demenza praecox"? 8)
ROTFL  :-)))
> Il provare a raggiungere il
> possibile non ha nulla di wagnerianamente romantico, in quanto e'
> semplicemente il frutto di un calcolo soggettivo di fattibilita', quindi non
> vedo che bisogno ci sia di sottolinearlo con irruente enfasi, di caricarlo
> di chissa' quali rilvolti esistenziali della massima gravita'.
Io non riesco a vivere cosi', Randy. E questo non significa essere
wagnerianamente romantici. Se faccio una fatica incredibile per raggiungere un
obiettivo non riesco semplicemente a dire "cosa vuoi che sia, e' solo il frutto
di un calcolo soggettivo di fattibilita'", per poi passarmi la ciocca di
capelli dietro l'orecchio e rifarmi il trucco. Mi porto dentro le lacrime, il
sangue e le risate, senza nessuna enfasi. E per quanto non sia in grado di
esprimerle in formule, so che hanno un peso, un peso enorme.
> Che il fallimento si debba imputare ad errore di valutazione e' un conto -
> mostrami uno che non fa errori e ti dimostro che funziona a 220 volts  - ,
> ma siamo ben lontani dallo sconsigliare la prassi di un atteggiamento
> prudente, lontano da azzardi che mutano il coraggio in irresponsabile
> avventatezza.
Anche qui non ci siamo. Non ho mica detto "andate 250 all'ora contro un muro,
tanto e' possibile che non vi schiantate", o almeno non mi sembrava.
Francamente e' triste voler riportare tutto a leggi matematiche o speculazioni
filosofiche. Saranno vere e affascinanti quanto vuoi, ma nella realta' non si
puo' affrontare tutto cosi'. Comunque ti invidio un po' questa capacita' di
vedere sempre il bianco o il nero, io posso provarci, ma non sono capace di
metterla in pratica.
Tu sai che l'impossibile di cui si parlava non e' un impossibile assoluto.
Phoenix l'ha spiegato. Ma se ti piace estremizzare sempre, fai pure.
> Vivere sentendosi sconfitti da se stessi, ecco cos'e' l'unica sconfitta
> irreparabile: una forma mentis come un'altra. Spesso c'e' molto piu' da
> imparare da una sconfitta data via gratis che da mille vittorie pagate
> troppo care (© Randy il Vecchio '99 :)))
Infatti io dicevo che quello che conta e' "giocarsela", anche se si verra'
sconfitti. Anch'io credo molto piu' al valore di una sconfitta, e alla
possibilita' di sbagliare, che alla certezza assoluta di fare la cosa giusta.
Anzi, a dir la verita', le certezze assolute mi mettono "sempre" a disagio (il
che e' una certezza assoluta, e quindi contraddicendomi ti saluto)
giulia
che non ha tempo per leggere, per scrivere, e figuriamoci per litigare :-)



title: Chi

text:
> Queste, sono belle parole. E' un piacere risentirti, cara Giulia.
thank's, phoenix.
Ho letto il thread senza intervenire, semplicemente perche' quando si tira in
ballo la filosofia io alzo le mani e ascolto. Mi limito a dire che sono
d'accordo con la gran parte delle cose che hai detto. Il problema e' proprio la
definizione di impossibile.
Credo che a volte bisogna saper cogliere il senso profondo delle affermazioni,
anziche' accanirsi con la terminologia. E anch'io avevo inteso "impossibile"
come tu poi l'hai definito.
Sui massimi sistemi passo la palla a chi ha qualcosa da dire. Io c'ho gia' un
sacco di casini con i minimi... (che pero' insegnano come e piu' dei massimi, i
suppose)
;-)
giulia



title: Grazie, Filo Sganga & C.! [OT?]

author: Kien

text:
Ringraziamenti e scuse.

Filo sganga, a sua volta, scribbe:

>si ha la netta sensazione che le stesse cose e gli

>stessi concetti possano essere espressi in maniera

>molto piu' sintetica e precisa.

...!

Si', hai perfettamente ragione! Imparo lentamente, e lo imparo dalle
mie stesse reazione nel leggere messaggi postati da altri, come funzioni
la comunicazione in un NG. Sintesi e precisione sono fondamentali, per
via dello schermo, dell'approccio diverso alla lettura. Tu mi dirai: ma
anche non in un NG! Si', ma la carta induce *me* a comportarmi in modo
diverso.

In un confronto *cartaceo* su un tema del genere avrei, istintivamente,
scritto, rialaborato, ricopiato, ottenendo infine un'espressione piu' chiara
e filtrata, proprio attraverso quel tipo di lavoro che tu stesso mi consigli.
Poi, sul fatto di riuscire ad esprimere esaurientemente un discorso cosi'
articolato davvero in sintesi, ho qualche dubbio.

Dubbio 1: fondamentalmente credo che ci sia differenza tra 'prolisso'
e 'esaustivo' e non sempre, imho, chi scrive tanto scrive a vuoto... (in
alcuni casi si', e non sto sostenendo di esserne esente).

Dubbio 2: nei miei messaggi, ho voluto/m'e venuto fatto di lasciare
aperto un ventaglio di possibilita', senza poi chiarirle del tutto nemmeno
a me: sotto c'e' l'idea che la non-definizione lasci spazio a piu' argomentazioni.
Idea non applicabile in questo caso.

La scrittura a schermo, in un'ottica che e' fin da subito volta alla
comunicazione diretta e al confronto, invece, mi induce nella tentazione
(boom!) di servirmi di un linguaggio, spesso vicino al parlato e sintatticamente
molto libero, che e' quello piuttosto informale della comunicazione telematica
(dalle news, ai mail agli stessi siti web).

Innegabile, che amo scrivere, e anche scrivere cosi'. Evidente, che
il periodare ipotattico e, per tanti, irritantemente disinvolto, mi appartengono,
in qualche modo. E infatti mi affascina, certa scrittura, da Gadda a Proust,
passando per il Male Oscuro di Berto (e altri che non cito... per motivi
di sintesi :-D). Certo c'e' bisogno di lavoro. E di riflessione sui destinatari
di *certa scrittura*. E questa non si adatta a un NG, se non si tratta
di un testo pensato ad hoc e postato come tale!

Da molto tempo ho dovuto dedicare il mio scrivere a soli argomenti e
forme di natura tecnica, per motivi professionali. E un bel giorno ho avvertito
una costrizione eccessiva e un fastidio eccessivo in questo, capendo che
stavo rinunciando a una parte di me. Ho ripreso a scrivere, ed e' stato
via via sempre piu' chiaro che la mano aveva bisogno di un'eccessiva liberta',
almeno in questa fase, che non sapevo bene come arginare, se non con un
confronto diretto... magari provocatorio (involontariamente, questo, pur
nella sottile consapevolezza di essere in qualche modo fuori posto).

Mi rendo conto che devo riprendere il mio lavoro da 5, anche se qualche
anno fa l'avevo portato a 10: quel 5 mancante si e' perso nel distacco
e nella scrittura arida della mia professione. Le osservazioni che tu e
altri mi fate mi aiutano davvero tanto in una maniera... insperata.

Non sai quanto mi serve, immediatamente, questo confronto diretto. A
prescindere dalle mie domande postate e evidentemente incomprensibili,
sto ricevendo commenti molto preziosi, che mi aiutano a limare da subito.

Insieme a questo vorrei anche chiedervi scusa per quello che, alla fine,
avverto come un approccio da elefante in cristalleria: ho dovuto sbattere
il naso per accorgermi della necessita' di tradurre in italiano comprensibile
quello che era leggibile solo nella mia testa. Da un lato mi dispiace,
dall'altro e' stato prezioso per me entrare empiricamente e crudamente
in discorsi *fondamentali*, quindi grazie per la pazienza.

Ne faro' ancora, di sgarberie involontarie, temo (questi neofiti del
NG, dio cheppalle, bisogna proprio spiegargli tutto!!! :-] ). Poi c'e'
il mio stile personale, e li' va a gusto... Ma non ho dubbi sull'avvento
di utilissime stroncature, se necessarie o ritenute tali!  ;-)

Ciao

Kien


title: Grazie, Filo Sganga & C.! [OT?]

author: Filo Sganga

text:
Kien:
> Ne faro' ancora, di sgarberie involontarie,
> temo...
Infatti. ;O)
Gia' scrivi che sembra ti paghino un tanto
a paragrafo, se poi ci metti pure che posti
in HTML, che raddoppia la dimensione del
post (oltre ad essere estremamente *sconveniente*
su usenet), seguirti diventa pressoche'
impossibile, nonche' fastidioso.
E, qui dentro, ho visto volare bottiglie
e sedie per molto meno.
- Filo
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Roman de Thebes

author: Chiari di Luna

text:
Romanzo di autore anonimo, originario del Poitou. Appartiene al ciclo
classico e attinge alla Tebaide di Stazio, ma anche a Ovidio e a Silio
Italico.
Atto primo
Scena 1
Il lungo duol, l’odio, il sospetto
scaccia ormai dal tuo sen; il miglior destino
io già t’annunzio, anzi ti
reco. Altrui
forse tu no ‘l credesti; ora a me stesso
credilo pur, ch’io
mai non parlo indarno:
in consorte io t’elessi e vo’ ben tosto
che la
nostra Messenia un’altra volta
sua regian ti veggia. Il bruno ammanto,
i
veli e l’altre vedovili spoglie
deponi adunque e i lieti panni e i fregi
ripiglia, e i tuoi pensier nel ben presente
riconfortando ormai, gli
antichi affanni,
come saggia che sei, spargi d’oblio.
O ciel, qual
nuova spezie di tormento
apprestar mi vegg’io! Deh,
lasciami in pace in
quella pace amara
che ritrovan nel pianto gl’infelici;
lasciami in preda
al mio dolor trilustre.
Mira, s’ei non è ver che suol la donna
Farsi
una insana ambizione del pianto!
Dunque negletta, abbandonata e quasi
Prigioniera restar più tosto vuoi,
che ricovrar l’antico regno.
Un
regno
Non varrebbe il dolor d’esser tua moglie.
Ch’io dovessi abbracciar
colui che in seno
il mio consorte amato (ahi rimembranza!)
mi svenò
crudelmente? E ch’io dovessi
colui baciar che i figli miei trafisse?
Solo
in pensarlo io tremo, e tutte io sento
ricercarmi le vene un freddo
orrore.
Se devo emigrare in Brasile,
come mio nonno prendo il tram.
Chiari di Luna
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: quando i cani mangiavano i bambini

author: Gianni Papa

text:
C'era una volta un cane che disse ai padroni:
"Ho fame"
I padroni gli portarono un bambino arrosto.
"Non mi piacciono i bambini arrosto!" disse il cane "Lo voglio fritto!"
I padroni - che erano marito e moglie - presero il bambino e lo misero in
padella. Lo frissero nell'olio.
Lo riportarono al cane bello croccante e dorato.
"Non mi piace" disse il cane "Avete usato l'olio di semi di girasole!
Detesto l'olio di semi di girasole"
I padroni, sconsolati, andarono per la strada alla ricerca di un bambino
solo. Ne trovarono uno che, cartella in spalla, tornava da scuola verso
casa.
La padrona tirò fuori una grossa rete dal finestrino della macchina. Il
bambino non ebbe nemmeno il tempo di gridare che si trovò intrappolato.
Nella macchina, la padrona gli coprì la bocca con del nastro adesivo per
imballaggi.
Portarono il bambino al cane.
"Come lo vuoi?" chiese il padrone "Lo facciamo alla griglia?"
"No! No!" disse il bambino, che era finalmente riuscito - contorcendosi
tutto - a liberarsi la bocca "Ti prego: non mi mangiare! Ti dò tutte le mie
caramelle!"
Il cane guardò il bambino con un occhio solo, socchiudendo l'altro.
"Mmmmmh" fece il cane "Fa' un po' vedere"
Il bambino frugò nella cartella e tirò fuori libri su libri e quaderni su
quaderni.
Proprio in fondo, sotto il sussidiario, c'era un pacchetto di caramelle alla
frutta.
Il bambino diede le caramelle al cane, tremando.
Il cane prese la prima caramella e la mise tra i denti appuntiti.
"Buona! Che buona!" disse il cane "E' al mirtillo".
E, una alla volta, le mangiò tutte, mentre il bambino tremava di paura e i
padroni sbuffavano e guardavano l'orologio perchè dovevano tornare a
lavorare.
"Ho deciso" disse il cane alla fine "Da oggi mangio solo caramelle..."
Il bambino tirò un sospiro di sollievo.
"...per antipasto!" aggiunse il cane.
E, in un solo boccone - mostrando le gigantesche zanne e le gengive
rossissime - divorò il bambino.
Così, finalmente, i padroni poterono tornare in ufficio.


title: quando i cani mangiavano i bambini

text:
"marian" <
marian...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>  scusami ma la morale dov'e'?!
non c'č.
perchč? č obbligatoria?


title: quando i cani mangiavano i bambini

text:
"marian" <
marian...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z212Z239Y...@usenet.libero.it...
> Il 13 Nov 2002, 20:56, "Gianni Papa" <
giann...@giannipapa.it
> ha
scritto:

> no figurati, ci mancherebbe, tu sei libero di scrivere quello che vuoi.
> pensavo solo che se non c'e' la morale non c'e' la favola, ma forse ho
> capito male e quella che mi era sembrata una favola non lo e'.
> ciao marian
la morale č che i cani preferiscono i bambini crudi


title: quando i cani mangiavano i bambini

author: lubna

text:
"Gianni Papa" scrive:
> C'era una volta un cane che disse ai padroni:
> [...]
Sembra interessante :-), credo che farò
una visita alla rivista.
Ciao, lubna.


title: Racconto molto, molto breve.

author: gidě

text:
Marina
L'ultimo amore di  Marina era stato un amore virtuale.
A lei non sarebbe piaciuta questa definizione.    "Non sono l'amore o l'odio
o il dolore a essere virtuali -   scriveva sempre - č la dimensione che lo
č".  Era appena   arrivata nella rete ,  ma ci si era tuffata con tutto
l'impeto, la bramosia, l'entusiasmo dei bambini.
E, in fondo,  Marina era una bambina, una bambina che  voleva giocare con
tutto: con il computer, con Internet,  con  quella gente che veniva fuori
dal nulla e parlava, scriveva,   faceva un sacco di cose e sembrava
divertirsi.
Anche con Luca tutto era  cominciato per gioco. Lui era l'autore di uno
shareware   e lei gli aveva mandato una mail  dicendo che aveva scoperto il
sistema per  superare il blocco  di quel programma. Tutto era cominciato per
gioco.
Poi, mail dopo mail, i discorsi si erano fatti meno scherzosi  e si era
parlato di amicizia, una dolce, tenera amicizia virtuale.
Fu quando   si rese conto che si trattava d'amore  che Marina morě. Morě
come personaggio virtuale, intendo: uscě dalla rete e nessuno ne seppe piů
nulla.


title: Racconto molto, molto breve.


title: Racconto molto, molto breve.

author: Marco Castellani

text:
Bellino. Mi piace che esprima questa disaffezione per le cose "reali"
che sembra esserci da piu' parti...!
Ciao
--
Marco Castellani
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/4078
http://clubs.yahoo.com/clubs/scrivere
--== Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---


title: Racconto molto, molto breve.

author: SuperElle

text:
Penso che ti interessi il commento di chi ha portato nel reale il suo amore
virtuale.
Una storia molto molto carina. un po' triste, mamolto carina.
Brav...barrare la casella prescelta
Ciao
LaurA
________________________________________________
Porta la chiocciolina di due caratteri a dx per scrivere in email.
gidě ha scritto nel messaggio <7iejl9$hcs$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...



title: Racconto molto, molto breve.

author: GRUPPO REVISIONE CRITICA IDL

text:
Di una banalità impressionante, dal tema alla realizzazione,
dalla trama allo svolgimento. Un racconto breve che poteva
essere molto più breve graziandoci tutti : massimo 0 caratteri.
	- IL GRUPPO DI REVISIONE CRITICA IDL
	  nella persona del Feld Ammiraglio di IDL


title: Racconto molto, molto breve.

text:
In article <374BCBEF...@IDL.IDL>,

..accipicchia, siete spietati.....! Spero di non incappare nelle vostre
grinfie.... io comunque personalmente, scusate, difenderei la liberta' d
ognuno di sottoporre i propri lavori, indipendentemente dalla qualita'
(che poi e' difficile valutare, in ogni caso). Mi pare una delle cose
piu' belle  del newsgroup. Certo, poi rimane la liberta' di critica, ci
mancherebbe.
Salutoni,
--
Marco Castellani
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/4078
http://clubs.yahoo.com/clubs/scrivere
http://clubs.yahoo.com/clubs/mikeoldfieldfanclub



title: Racconto molto, molto breve.

author: Gandalf

text:
Caro Marco
sono assolutamente d'accordo con te....
:))) Stefy


title: Racconto molto, molto breve.

author: Federigo Santomasi

text:
> Fu quando   si rese conto che si trattava d'amore  che Marina morì. Morì
> come personaggio virtuale, intendo: uscì dalla rete e nessuno ne seppe più
> nulla.
Porcamiseria! E dove è andata?!? :-(


title: Alò di là del muro d'onbra

author: Luigi Melilli

text:
AL DI LA' DEL MURO D'OMBRA
Racconto di Luigi Melilli
Era il solstizio pieno e la stagione si accingeva a consegnarsi allo
scemar delle ore di luce nel nostro emisfero. Non sapeva perchè. ma
era proprio questo giorno che Adanoro attendeva da chissà quanto
tempo, inconsapevolmente. Tutta la notte aveva fatto sogni strani ma
oltremodo seducenti. Avrebbe voluto essere come il biblico Daniele per
saperli interpretare; ma pure così oscuri com'erano gli davano un
piacere indefinito, come una mai provata ebbrezza di moto. Si alzò al
primo sbuffo di luce scrutando il cielo a oriente con un'ìintensità
che quasi divenne estasi. Lesse tutta la volta e gli parve di averne
capito il contenuto, ma non trovò espressioni per riassumere a se
stesso quel che aveva conosciuto.
Sapere senza saper ripetere gli era sempre parso un assurdo. Che senso
ha il sapere senza la coscienza di sapere? Ma quella mattina tutto
sembrava diverso. Si sentiva completo, pieno di non so che vita nuova
che gli scorreva in ogni fibra del corpo quasi debordando da esso,
come se gli fosse davvero troppo stretto. Comprese vagamente che la
conoscenza non è necessariamente coincidente con la coscienza di
sapere, ma unione con un tutto che gli pareva coincidere con la sua
ignoranza. Un assurdo, certo, ma gli sembrava così naturale! Tentò di
riflettere su questa  assurdità, ma non ci riuscì. Gli sembrava
pericoloso insistere, come se forze oscure lo condizionassero ad
accettare quello stato così desueto per la sua mente. Talché,
combattuto tra quel che era sempre stato e quel che si trovava ad
essere, quasi spazientito, si vestì in fretta per uscire e andare là
dove gli pareva che un dovere gioioso lo chiamasse: alle Prata.
Nel prendere i suoi abiti si meravigliò di trovarli diversi da quelli
che avea tolto la sera prima. Era come se indossasse quelli di tanti
anni fa, quando, ancora ragazzo, si vestiva per andare a lavorare
insieme al padre nei campi. Anche la casa era quella, pure se, in
aperta contraddizione  con quello che era allora,, si faceva il caffè
come tutte le altre mattine e si accingeva a salutare la  moglie prima
di uscire. Questa gli parve più pigra del solito, ma non ci fece caso
e non gliene volle quando con voce ancora arrochita dal sonno gli
chiese: "Che vuoi che ti prepari per pranzo?"  Lui le baciò la fronte,
le pose una mano sui seni e le rispose quasi distrattamente: "Quel che
a questa bella donna piace" E uscì.
Le vie erano quelle della sua giovinezza, piene di selci lucidati dai
ferri degli equini e dalle scarpe chiodate dei contadini. Le mura
delle case parevano la pelle dei lebbrosi ed erano piene di gibbosità.
Esse. rintorte e piene di curve ad angoli,  stringevano quelle viuzze
in modo quasi desueto in quell'ora in cui le poche lampade elettriche
si erano già spente e la luce del giorno non  riusciva ancora a
svelarne i particolari più minuti. Le sue scarpe suonavano come
fossero chiodate nel silenzio mattinale, non ancora allietato da voli
di rondini. Come enormi gocce d'acqua in uno stagno di giuncata
caddero i tocchi dell'orologio del campanile, per annunciare che erano
le tre e mezzo del mattino. Quasi che non attendesse che quel segnale,
un gallo da dentro una cantina, davanti alla cui porta Adanoro stava
passando, urlò con voce stentorea il suo chicchirichì, e un gatto,
uscendo dall'apertura di quell'uscio  tagliò la strada ad Adanoro
schizzando via come una freccia. Adanoro ne fu infantilmente felice e
allungò il passo, assestandosi bene sulla spalla destra la gravina
che, a sua insapurta, pareva trovarsi là proprio come nei tempi
passati.
A S. Rocco bevve avidamente e si lavò per bene il viso come per
risvegliarsi. Ma quei gesti, per quanto deliberatamente posti in
essere, non furono altro che il gesto abituale di tanti anni prima e
gli valsero per scoprire che oltre alla gravina sulle spalla destra,
portava sulla sinistra la verta con il pane dentro e attaccato al
cinturino, nell'apposito uncino, il roncio che gli batteva sui glutei
a ogni passo che dava.Rise nel pensare che qualcuno avrebbe chiamato
quello strumento che gli battevaw il tempo  sul fondo schiena pennato
e non roncio. "Che c'entreranno le penne poi…" pensò ridivenendo
serio. Ma immediatamente ricordò che anche in dialetto, la parte a
falcetto dellì'attrezzo in dialetto si chiamava penna e rimase
interdetto.   Cercò allora la copella di vino e si meraviglio di
trovarla appesa a una cordicella passata sulla spalla destra sotto il
manico - la "scoda"! - della gravina. "Accidenti che babele|" pensò:
gli oggetti sono sempre quelli, e ognuno li chiama con un nome
diverso.… che stupido che è l'uomo!
All'abbeveratoio della Scentella trovò asini e buoi che si
abbeveravano. Gli uomini che li guidavano lo salutarono parlandogli di
cose dimenticate da anni. Ma Millozza che incontrò poco più oltre gli
sembrò - e anche questo era strano! - una ragazza di adesso, del tempo
che aveva lasciato la sera prima. Aveva l'età di quando lui era un
quindicenne aitante e lei, di un anno più giovane, una ragazzina
delicata, fragilissima e apparentemente fredda e ingenua, ma piena di
curiosità e di desideri malrepressi e sempre pronta a osare a proprio
rischio e pericolo. Gli sembrò che come allora lo invitasse a
interessarsi a lei. Di un balzo la prese  tre le braccia e le affondò
le mani nei petto per cogliere quei due capezzolini che gli avevano
fatto perdere il lume degli occhi allora, dietro la siepe, quando lei,
con le mani gli era scesa nelle parti sensibili.
I seni! Ecco il vero enigma della vita. La madre lo aveva allattato
molto, forse troppo a lungo, ed egli se ne era sempre ricordato di
quando le scopriva i seni, anche in pubblico e rimaneva estasiato ad
ammirarli, a palparli, a baciarli. Quando ebbe l'uso di ragione si
meravigliò che li avessero chiamati mammelle, cioè piccole mamme,
quasi l'essenza della maternità. E avrebbe continuato a considerare i
seni come cosa lontanissima dal sesso se non fosse stata proprio
Millozza ad afferrarlo là dove a quell'età è quasi impossibile poi
ragionare e a scongiurarlo di continuare a carezzarglieli e poi a non
opporgli resistenza quando pure lui ormai aveva capito cosa si potesse
fare insieme con lei.
Queste cose gli tornarono alla mente e per un attimo si perdette in
lei; la sentì ansimare e lamentarsi affannata. "Stai attento! stai
attento!" si lamentava divincolandosi e lui face il possibile, ma poi
le si abbandonò addosso, esausto, mentre lei slacciava meccanicamente
le braccia da dietro la schiena e le lasciava cadere pesantemente in
forma a croce ai lati del suo corpo, mentre tentava di richiudere le
gambe che gli aveva aperto con tanta allettante facilità.
Quando si riebbe da quell'amplesso era quasi alle Prata. Il giorno era
cresciuto ed ora la chiarità era totale, mentre ad oriente il cielo
diventava piano piano rosso aranciato per preparare il sorgere
glorioso del sole.  Millozza lo chiamò da lontano e lui si volse
appena. Ormai era vecchio e quella voce gli  parve una rimembranza
ingannevole.
Quando la coscienza parve riaccenderglisi dopo un periodo di cui non
avrebbe saputo dare conto a se stesso se pure avesse avuto modo di
pensare ad indagarlo, l'orologio del campanile suonò lentissimamente
le dieci e mezzo, con la voce nota della campana mezzana e della
campanella che gli fecero riaffiorare ricordi lontani. Guardò la sua
ombra ancora lunga contro la bassa siepe e fece per salire la macera
proprio nel punto dal quale era caduto  quella volta che l'ariete lo
aveva caricato alle spalle. Ma non ci riuscì, e scuotendo la testa
quasi compassionevole verso se stesso, proseguì fino a dove la strada
si inerpica dolcemente. Lì era il cancello delle Prata e di lì dovette
passare, visto che non era più abbastanza agile da risalire la macera
vicino al fascinaro per cui aveva lavorato, appunto facendo fascine e
issandovele, nell'ultimo giorno di vita di sua madre. Adesso era
completamente del presente: niente più vecchi vestiti, niente più
gravina, verta, roncio, copella, ma una camicia con le maniche corte
su pantaloni ben stirati e con la piega impeccabile. Non aveva più
vestiti troppo adatti per andare in campagna e mettersi in
pantaloncini corti al suo paese come faceva quando andava in montagna
lo metteva a disagio, Guardò le sue scarpe. Quelle sì, erano adatte,
perchè erano le stesse che portava sui monti quando vi andava in
villeggiatura.
Entrò nel terreno e ne fece lentamente il giro. Si fermò dinanzi al
sorbo. C'era, ancora ancorché ora fosse diventato una pianta grande,
contorta e con pochi rami. Scese perlustrando le viti poggiate sugli
alberi per ricordare di che qualità fosse l'uva, ma non riuscì a
ricordarne alcuna. Gli alberi erano quasi del tutto scomparsi e le
viti che ora c'erano erano basse, ravvicinate e sorrette da bastoni.
Scese fino al perazzo, che trovò pieno di frutti. Ne addentò uno e
rimase a bocca aperta. Era asperrimo! Passò oltre e con sua meraviglia
ritrovò la quercia che aveva segato insieme al padre in una mattina di
fine luglio tanti anni fa, adoperando quel segone lungo e flessibile
che si adoperava in due, uno da una parte e uno dall'altra. Arrivato
al punto della macera in cui era stato colpito dall'ariete quasi cadde
di nuovo giù sotto la via. Gli era parso, infatti, di rivedere
quell'ariete che era pronto a colpirlo alla schiena e aveva tentato di
allungargli una pedata, senza ricordarsi che alla sua età certe cose
finiscono con l'essere autopunitive. Riuscì a non perdere l'equilibrio
aggrappandosi al fascinaro e rise di se stesso, un poco
meravigliandosi della sua credulità ai ricordi e un poco
rattristandosi nel ricordare che proprio nel suo ultimo giorno di vita
aveva lasciato la madre per andare a far fascine e così riposarsi
della lunga assistenza che le aveva fatto.
L'orologio del campanile suonò le undici e tre quarti e Adanoro ebbe
fame. Corse al melo che sorgeva enorme in mezzo al terreno e staccò da
un ramo la grossa borsa che vi aveva appesa appena arrivato per non
lasciarla per terra in balia delle formiche. Non gli passò neanche per
l'anticamera del cervello domandarsi del perchè era una borsa e non la
verta con cui era uscito da casa. Si sedette sotto l'ombra e si
accinse a consumare la sua colazione, che aveva voluto il più
possibilmente somigliante a quelle che si facevano quando era giovane
e povero: mezza pagnotta spaccata a metà piena di erbe lessate e
saltate in padella. Adesso vedeva tutto più chiaro. Era da tempo che
voleva ritornare sui campi dove era stato da ragazzo con il padre per
rivivere una giornata che gli ricordasse quei tempi e finalmente ci
era riuscito! Ora ricordava di aver dormito all'albergo. Lì infatti
aveva lasciato sua moglie e non a casa sua, come gli era sembrato al
risveglio. Il resto gli sembrava un sogno, anche se lo ricordava con
allucinante vivezza. Ciò che non riusciva ad inquadrare in quel sogno
era l'episodio di Millozza; Com'era possibile che facesse parte del
sogno, se aveva trovato su di sè le tracce di quel che era successo?
Si ripromise di domandare tutto alla moglie quando la sera sarebbe
tornato da lei e non ci pensò più. L'orologio del campanile fece
scendere lenti e solenni i dodici rintocchi del mezzogiorno sotto
l'ombra di quel melo quando Adanoro, finito il suo pane e verdure, si
abbandonò sulla terra nuda accingendosi alla consueta siesta
postprandiale. Disse tra sè un rituale "Signore ti ringrazio" e chiuse
gli occhi per dormire. Ma ecco ancora Millozza presentarglisi
seducente come sa essere una bella ragazzina di quattordici anni e
mostrargli ancora i suoi seni e le sue intimità perchè egli ne
approfittasse ancora. Spinta dall'ingenua sua voglia di bruciare le
tappe ella si mise a spogliare anche Adanoro mettendo a nudo il suo
sesso con il quale si mise a giuocare fino a che non l'ebbe pieno,
superbo, disponibile. Poi gli prese le mani, si lasciò cadere
all'indietro a gambe aperte trascinando con sè Adanoro, che lasciava
fare, pieno anche lui di desiderio. In un  attimo la coprì e i loro
respiri divennero l'ansimare del segone con cui Adanoro aveva
abbattuto la quercia insieme a suo padre tanti anni prima. Ma la
quercia cadde prima che il loro respiro accelerasse troppo il ritmo, e
innanzi a loro comparve, con la barba folta e nera, ritto, imponente,
il padre di Adanoro, come allora, dietro la siepe, dinanzi
all'imboccatura della capanna della Selva. Non aveva però il cinturino
in mano ma le braccia aperte, pronto ad accogliere. Adanoro vi si
rifugiò senza più curarsi di Millozza che svanì come un sogno. Afferrò
la falce fienaria che il padre gli porgeva e cominciò a tagliare
l'erba intorno a se e ne fece un gran mucchio, in mezzo al quale issò
il palo per poterci stringere il pagliaio. Il padre rideva felice nel
vederlo sbagliare ogni cosa, poi, dolcemente, gli prese gli arnesi e
si mise lui a fare il pagliaio che risultò un cono quasi perfetto, con
un lungo palo in mezzo. Adanoro allora salì lassù e si mise a prendere
il sole di mezzogiorno, contando le stelle che, cosa strana, vedeva
distintamente malgrado la preponderante luce solare. E cantò, cantò a
lungo le nenie della madre, che, richiamata, venne con i seni di
fuori, porgendoglieli come per allattarlo ancora. Poi ad una ad una
vennero le poche donne che aveva avuto, compresa la moglie che lo
aveva lasciato vedovo, e tutte gli porsero allo stesso modo i loro
seni. Allora Adanoro gridò, gridò forte per chiamare la moglie che
aveva lasciato in albergo, come intimorito dal ritorno delle altre, ma
solo un merlo gli rispose dalla siepe vicina, mentre la madre e la
mogli già morte intonavano un canto dolcissimo.
Adanoro vide il padre che preparava la "cometa" come al suo paese
chiamavano l'aquilone e prima che la lanciasse in alto vi saltò su e
si sentì rapire in un volo che non pareva finire più.
Il mondo in cui approdò non aveva nulla a che fare con quello che
Adanoro conosceva, per questo una grande ansia gli stringeva il cuore
e provò a gridare per chiamare il padre, la madre, la sua moglie già
morta  e quella che aveva lasciato a letto quella mattina. Ma la sua
voce non esisteva più, nè esisteva più niente di quello che c'era
prima. Fu inghiottito da un muro d'ombra dal quale uscì nuovamente sul
mondo prima conosciuto, ma senza più nulla che potesse turbarlo, pur
se in tutto e per tutto simile per il resto a quello che conosceva.
         Vide sua moglie che preparava la cena ma non ebbe più voglia
di tornare. La sua vera pace era lì. Ora tutto gli era noto anche se
non si rendeva più conto di nulla, come se il mondo avesse perso ogni
particolarità atta a stimolare i suoi ricordi. Piano piano anche la
moglie ancora viva scomparve nel tutto, in cui distinte erano le vite
già state, ma nello stato in cui attualmente erano, e ognuno era
tutt'uno con il resto.
Adanoro, per la prima volta accese il sole e girò l'universo con la
sua luce per assicurarsi che  Dio fosse davvero in ogni angolo
dell'infinito…
La moglie, ridestandosi, cacciò un urlo di disperazione e di lì a poco
la casa fu piena di gente.
Quel giorno a una ragazzina di quattordici anni, figlia dell'attuale
proprietario delle Prata, parve di vedere, disteso sulla nuda terra,
sotto al gran melo, un vecchio che dormiva e che appena lei si
avvicinò per toccarlo svanì come un velo di farina al soffio del
vento.
         Rieti, gg/12/aa 12.29-gg/12/aa 12.29

         Luigi Melilli
N.B. Questo  è l'ultimo dei racconti brevi della mia produzione. gli
altri sono di lunghezza notevolmente più ampia e quindi meno adatti
per essere postati in un Ng


title: Alò di là del muro d'onbra


title: Alò di là del muro d'onbra

author: marian

text:
Il 14 Dic 2002, 09:23,
luigi_...@libero.it
 (Luigi Melilli) ha scritto:
>
> N.B. Questo č l'ultimo dei racconti brevi della mia produzione. gli
> altri sono di lunghezza notevolmente piů ampia e quindi meno adatti
> per essere postati in un Ng
Mi dispiace non lo leggo, ci vuole tropo tempo, secondo me č troppo lungo
per ias, prova a postarlo a puntate.
marian
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Re: [poetizione] chi recensisce cybernarda?

author: DisKre Panza

text:
  Esiste un modo Cybernardico di avvicinarsi alla scrittura.
  Camillo  si  sottomette,  "cede"  al  racconto.  Si  fa  orecchio  e
apparecchio  acustico; riproduce  rumori,  sentimenti, emozioni:  ogni
menomo dettaglio  di paesaggio interiore  ed esteriore si  perde nella
foresta dei rapporti con una disponibilita` celeste, quasi azzurra...
  Gli  "altri" -  in-vece  - si  difendono  dal narrare:  strutturano,
edificano,   ingombrano  di   idee,  puntellano   e  fortificano   con
digressioni ed erudizioni, non "cedono"! Non si lasciano possedere dal
fluire affascinante dello scrivere...
  In Camillo lo  scrivere si configura percio`  spesso come necessita`
di autoanalisi,  e a questo  scopo egli mostra  un'istintiva capacita`
di  scandagliare   l'interiorita`,  di   andare  alla   ricerca  delle
motivazioni piu`  profonde della  propria sofferenza  esistenziale: la
quale  -  ahinoi!  -  si trasforma  facilmente  in  sfogo,  promemoria
dell'infelicita` con funzione terapeutica, e di approfondimento. E` il
famoso "diario" lasciato distrattamente  aperto, affinche' venga letto
dalla "persona giusta".
  In Camillo e` prioritario il  tessuto delle relazioni sentimentali e
affettive, molto piu` importante di un banale progetto narcisistico di
scrittura:  il  desiderio di  essere  "letto  e capito"  viene  sempre
"dopo".
  E anche quello di "vendicarsi".
  La  sua  non  e`  una   scrittura  diretta  a  chiunque:  spesso  e`
assolutamente   solitaria,   quasi   patologica;   un'espressione   di
liberazione e insieme di contenimento.
  Camillo  e` una  creatura degli  interni, e`  il Gollum  nascosto in
ognuno di noi; per lui  lo scandaglio delle relazioni interdipendenti,
affettive,   emotive  dell'infelicita`   e`  la   principale  pulsione
dell'esistenza.
  Bisogna lottare contro l'aristocrazia del talento di Camillo? Forse,
ma solo una persona puo` riuscire in quest'impresa:
  Camillo stesso.
                                * * *
  Tanto ti dovevo, bastard-inside. ;)))
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


author: g

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
news:slrncjjsao....@demokrito.org.asm...
>   Esiste un modo Cybernardico di avvicinarsi alla scrittura.
ecco, questa recensione dice bene da subito, da qui su direi
poi qui
>   Camillo  si  sottomette,  "cede"  al  racconto.  Si  fa  orecchio  e
> apparecchio  acustico; riproduce  rumori,  sentimenti, emozioni:  ogni
> menomo dettaglio  di paesaggio interiore  ed esteriore si  perde nella
> foresta dei rapporti con una disponibilita` celeste, quasi azzurra...
e senz'altro qui
 > Gli  "altri" -  in-vece  - si  difendono  dal narrare:  strutturano,
> edificano,   ingombrano  di   idee,  puntellano   e  fortificano   con
> digressioni ed erudizioni, non "cedono"! Non si lasciano possedere dal
> fluire affascinante dello scrivere...
>
giustissima (in assenza di un giustinometro ho valutato ad orecchio)  anche
qsta marcatura.
in fondo come a valle
la scrittura di Camillo, che io definerei nel mio incerto + oligarchica che
aristocratica, è profondamente umorale, cioè umida e piena di umori e questo
la rende personale calda  viva, viva senz'altro (tout court :)
ciao,
1 saluto a toi Camillo + 1(sottinteso) a toi Diskre Panza


text:
"Camillo" <olindo.s...@mac.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1gjnugm.po8scoopwbw4N%olindo.s...@mac.com.invalid...
[...]
però Diskrepanza ha fatto un bel lavoro, eh?
che cosa autoscrivi di bello ultimamente?
..."il dio viene e va, non si può manipolare"...
(qcsa del genere, vado a memoria banda larga)


title: - quale? -

author: stirner

text:
Che genere di governo si può dare ad una società nella quale il subornamento
e la corruzione sono penetrate ovunque; dove le ricchezze si possono
ottenere solamente di sorpresa o con mezzi fraudolenti e la moralità si
mantiene unicamente per mezzo del castigo e di leggi severe, e non in
conseguenza di principi volontariamente accettati; dove il sentimento affoga
nelle convinzioni cosmopolitane? Quale altra forma di governo si può dare a
simili società?


title: - quale? -

author: Galina

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:L9Bre.2364$D7.5...@twister1.libero.it...
> Che genere di governo si può dare ad una società nella quale il
> subornamento
> e la corruzione sono penetrate ovunque;
E' un giudizio esagerato. C'è una percentuale non bassissima di gente
"normale", non corrotta, che vive con quello che ha e che guadagna
lavorando, che magari vorrebbe qualche cosa di più ma non ruba e non
imbroglia per averlo, che non vorrebbe "comandare agli altri.
>dove le ricchezze si possono> ottenere solamente di sorpresa o con mezzi
>fraudolenti e la moralità si
> mantiene unicamente per mezzo del castigo e di leggi severe, e non in>
> conseguenza di principi volontariamente accettati;
Ecco, anche qui la stessa cosa. Se parli di politici e dell'esempio che
danno, sono abbastanza d'accordo. L'esempio viene dall'alto. Secondo me gli
italiani non sono da buttar via, nonostante l'esempio, sono ancora
abbastanza sani. Sono rovinati, infetti e infettivi i gasati - speriamo
ancora una minoranza anche in certe regioni - che seguono certi capi, che
odiano i diversi, vorrebbero cacciar via tutti e restare tra loro. Una
endogamia di tipo nazista.
>dove il sentimento affoga> nelle convinzioni cosmopolitane? Quale altra
>forma di governo si può dare a> simili società?
Questo è un bel problema. La bestia non trionfa ancora, ma il pericolo c'è.
Il povero Einstein diceva press'a poco: "Se non ci fossero la radio e i
giornali, non ci sarebbero neanche guerre...". Allora non c'era la tv! Che
fare? Resistere, evitare gli errori, costringere i politici a noi... meno
lontani a non fare cavolate e a non litigare. Accontentarsi del male minore
ma contemporaneamente darsi da fare per il bene maggiore...
Gal
>
>


title: - quale? -

text:
"Galina" <
gal...@libero.it
>:
>E' un giudizio esagerato. C'è una percentuale non bassissima di gente
>"normale", non corrotta, che vive con quello che ha e che guadagna
>lavorando, che magari vorrebbe qualche cosa di più ma non ruba e non
>imbroglia per averlo
Mah. Vorrei avessi ragione. Solo pochi hanni fa componevo odi in onore
agli "eroi anonimi", quelli che tirano la carretta senza menarlo a
terzi e senza rubare lo stipendio, semmai vantandosene.
Ma ne vedo sempre meno, in giro...
>Il povero Einstein diceva press'a poco: "Se non ci fossero la radio e i
>giornali, non ci sarebbero neanche guerre...". Allora non c'era la tv!
Certo Einstein non era bello, però... che fisico.
Come sociologo non ce lo vedo granché. Senza "media" non esisterebbe
una società, ma miriadi di microsocietà. E le guerre le deciderebbe
solo il governo, senza alcuna forma di opposizione: divide et impera.
--
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.


title: - quale? -

text:
"F.Bertolazzi" <
and...@dynip.it
> ha scritto nel messaggio
news:m3gua1tt91cqq3dnv...@4ax.com...
> "Galina" <
gal...@libero.it
>:
> Certo Einstein non era bello, però... che fisico.
> Come sociologo non ce lo vedo granché. Senza "media" non esisterebbe
> una società, ma miriadi di microsocietà. E le guerre le deciderebbe
> solo il governo, senza alcuna forma di opposizione: divide et impera.
Quello che voleva dire Einstein era diverso. Se non ci fossero questi
strumenti del potere per guidare le teste, convincerle che la guerra è
eroica, giusta, si fa per la patria... Si sa che i media potrebbero essere
strumenti di vita, libertà, progresso, democrazia, cultura... Ma
bisognerebbe che i popoli fossero un pochino più furbi di come sono.
Gal



title: riviste letterarie

author: Cavaliere Del Sole

text:
Consiglio a chi scrive:
comprate riviste letterarie, utili agli scrittori esordienti.
Il titolo di due riviste tra le più conosciute: INCHIOSTRO, VIRGOLE e
ORIZZONTI.
Potrete trovarle in vendita presso le librerie FELTRINELLI!
Ciao ciao


title: riviste letterarie

author: fabrizio venerandi

text:

A parte che sono tre e non due, credo che tu abbia citato le tre riviste
a cui non spedirei neanche una cartolina ricordo.
Anche perché -almeno due di queste belle riviste- VENDONO i loro spazi
per i racconti. Chi paga, pubblica.
f.
--
http://www.fabrizio.venerandi.org


title: riviste letterarie

author: Bianca

text:
"fabrizio venerandi" <
fabrizio....@libero.it
> ha scritto
> A parte che sono tre e non due, credo che tu abbia citato le tre
riviste
> a cui non spedirei neanche una cartolina ricordo.
> Anche perché -almeno due di queste belle riviste- VENDONO i loro
spazi
> per i racconti. Chi paga, pubblica.
Ah ecco. Risultava anche a me qualcosa del genere.
Ciao
bianca


title: Non guardare

author: Davide Mazzocchi

text:
Non guardare
La vista gli si appannň  e tutto il mondo assunse il colore dei fari della
sua vettura. Si scosse. Maledzione a me, non ne posso davvero piů, pensň
mentre sbadigliava aggrappato al volante. Ancora pochi chilometri e sarň a
casa tranquillo.
Ottobre aveva portato sulle strade un velo di nebbiolina che rendeva il
paesaggio notturno ancora piů irreale. Le luci dei lampioni o solamente dei
fari delle altre auto sembravano occhi in un mondo di miopi. Sbadigliň
ancora. L'aria era calda nell'abitacolo e la musica di sottofondo non
aiutava certo a concentrarsi sulla guida.
Tuttavia qualcosa lo scosse. Gli sembrň vedere da lontano alcune luci
lampeggianti. Piů si avviciniva piů le luci si moltiplicavano. Un brutto
incidente, sicuro, pensň. Rallentň, ma proseguě. Arrivato nei pressi delle
pattuglie di polizia e dell'ambulanza qualcosa lo spinse a fermarsi del
tutto. Scese dalla macchina.
"Non guardare, ragazzo."
Una voce aveva sovrastato per un attimo il concitato brusio dei
soccorritori. Si guardň intorno alla ricerca del proprietario dello stupido
consiglio. Niente. Si avvicinň e protese una mano verso la spalla di un
agente.
"Non guardare."
Ancora. Ritrasse la mano e si voltň di scatto. Perchč non dovrei guardare?
Ormai sono fermo, voglio sapere cos'č tutto questo casino. Il suo sguardo
quindi si fece piů acuto ed indagatore. Si avvicinň senza problemi alla
macchina. I rottami ancora fumanti ripiegati in un orrenda scultura
incomprensibile.
Le voci dei poliziotti lontane e ovattate. Le sirene mormoravano un lento
lamento. Si prese la testa fra le mani. Cadde in ginocchio. Gli occhi
sbarrati dall'orrore e le labbra aperte in un urlo soffocato.
"No... no... non posso..." singhiozzava come un bimbo, il cuore infranto
come tutte le ossa di quel corpo.
"Te l'avevo detto di non guardare, ragazzo." Una mano sulla sua spalla,
bianca, pura. Una tunica fluente e nera come la notte e due immense ali di
corvo. "Vieni, andiamo a riposare."


title: Non guardare

text:
venerdì 07 novembre 2003 Davide Mazzocchi ha scritto:
> Non guardare
  Fra il primo e il secondo  "non guardare" si scopre il trucco. Pero`
e` molto breve, quasi sintetico. Ho letto di molto peggio, su Ias...
  Io avrei tolto persino il pezzo in cui "si" vede...
  Ma sant'iddio, rileggi quel che scrivi, almeno una volta!
> Maledzione
> Gli sembrò vedere (ma forse questo e` voluto)
> avviciniva
> Perchè
  Lo so che sono refusi, pero` "disturbano", ecco... ;)
  Benvenuto.
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Non guardare

author: Samuele Zerbini

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
news:slrnbqnt6j....@demokrito.org.asm...
> venerdě 07 novembre 2003 Davide Mazzocchi ha scritto:
>   Benvenuto.
Si, lo so, sono stupido. Ma...era lui?
Samuele Zerbini
(rosso di vergogna)


title: Non guardare

author: Ale Amadesi

text:
"Davide Mazzocchi" <
davide.m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4YRqb.433334$R32.14...@news2.tin.it...
> Non guardare
Dal titolo avrei detto che "non guardare" potesse essere un racconto
erotico, ma forse perchč ho un po' la fissa...
Per questo mi ha sorpreso ancora di piů.
A me č piaciuto.
Sintetico, lineare e breve.
Adeguatamente spettrale.
Do ragione a DisKre sui refusi, purtroppo. Rovinano un po' la lettura ed č
un peccato.
Ale
------------------------------------------------------
"Se la gente conoscesse l'anarchia, sarebbe anarchica cosě come č
innamorata" (Léo Ferré)


title: Non guardare

text:
"Ale Amadesi" <
alessandr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Zk4rb.102643$e6.36...@twister2.libero.it...
>
> Dal titolo avrei detto che "non guardare" potesse essere un racconto
> erotico, ma forse perchč ho un po' la fissa...
> Per questo mi ha sorpreso ancora di piů.
> A me č piaciuto.
> Sintetico, lineare e breve.
> Adeguatamente spettrale.
>
> Do ragione a DisKre sui refusi, purtroppo. Rovinano un po' la lettura ed č
> un peccato.
Ti ringrazio e do ragione ad entrambi sui refusi. Per i prossimi starň molto
piů attento alla sintassi!
Ciao Davide


title: [11 songs] 2/11

author: Russell Coutts

text:
2.
La colonia assumeva sempre, nella mia immaginazione, un aspetto
bifronte: non vedevo l'ora di andarci e, soprattutto, non vedevo l'ora
che finisse.
Il posto era anche bello. Calabria. Sila. Non male davvero. Cioe',
sarebbe stato non male se me ne fosse importato davvero qualcosa del
posto. A un innocente fanciullo di 10 anni cosa puo' interessare di dove
i genitori lo mandano per 15 giorni durante l'estate per poter stare un
po' tranquilli per i cazzi loro?
Il primo impatto con l'organizzazione lasciava un po' a desiderare: non
eravamo ancora inquadrati a bordo del pullman che gia' dovevamo subire
la prima umiliazione: la pastiglia contro il mal d'auto. Non ho mai
avuto alcun problema a mandare giu' pasticche di tutti i tipi, ma quella
proprio non aveva nessuna voglia di scendere, neanche aiutata da litri
d'acqua.
Non che la colonia non fosse divertente, sia chiaro. Solo che, dopo la
prima settimana, il fascino della novita' scemava del tutto, sostituito
dalla noia prima e dalla nostalgia di casa poi.
Gli animatori cercavano in tutti i modi di frenare le nostre
intemperanze, ma con scarsi risultati. La cosa che riusciva loro meglio
era insegnarci canzoni.
Al ritorno a casa sapevo gia' che mi sarebbe toccato cantarle tutte ai
miei genitori per far vedere loro che ero stato bravo e diligente, come
se lo scopo primario del soggiorno in colonia fosse imparare canzoni.
Cosi', mi mettevano in soggiorno e mi lasciavano davanti al
registratore, col compito di incidere su nastro gli immortali versi
mandati a memoria in quei 15 giorni e che sarebbero passati nel
dimenticatoio in altrettanto tempo.
Poco piu' tardi scoprii che le stesse canzoni le insegnavano anche dai
lupetti, ma non collegai mai le due cose.
L'unica che riesco davvero a ricordare e' quella che stavamo cantando
nel Branco quando ricevemmo la notizia che un altro lupetto, mio
compagno di scuola, era morto in un incidente stradale.
Ciao, Claudio.
[Un falco nel cielo - Osage Tribe]
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: [11 songs] 2/11

text:
lunedì 02 giugno 2003 Russell Coutts ha scritto:
> La  colonia assumeva  sempre,  nella mia  immaginazione, un  aspetto
> bifronte: non  vedevo l'ora  di andarci  e, soprattutto,  non vedevo
> l'ora che finisse.
  brrrrr... che brutti  ricordi mi fai venire... per me  la colonia e`
stato un trauma che ancora mi  porto dietro. Io finivo sempre per fare
la  parte dello  zimbello, dello  scemo del  villaggio (e  non e`  che
invecchiando la cosa sia cambiata granche',  solo che ora mi piglio io
per  primo  per  il  culo,  cosi` spiazzo  tutti...  :D  ).  Tutti  mi
prendevano  in giro  e  alla fine  non mi  restava  che starmene  solo
soletto a piangere. Ogni anno prima di partire era una tragedia.
  Dio, che brutti ricordi! Scio`, scio`!
--
Cio` che ho scritto, ho scritto


title: [11 songs] 2/11

text:
DisKre Panza wrote:
>
> per  primo  per  il  culo,  cosi` spiazzo  tutti...  :D  ).  Tutti  mi
> prendevano  in giro  e  alla fine  non mi  restava  che starmene  solo
> soletto a piangere. Ogni anno prima di partire era una tragedia.
C'era sempre quello a cui si riusciva a dare, di notte, un pastello nero
al posto di una stecca di liquirizia...



title: [11 songs] 2/11

author: Ombra

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto
> C'era sempre quello a cui si riusciva a dare, di notte, un pastello nero
> al posto di una stecca di liquirizia...
Ammazza che stronzi, e poi dicono della cricca...


title: [11 songs] 2/11

text:

Era uno sporco lavoro e qualcuno lo doveva fare...



title: [11 songs] 2/11

text:
lunedì 02 giugno 2003 Russell Coutts ha scritto:
> C'era sempre quello a cui si  riusciva a dare, di notte, un pastello
> nero al posto di una stecca di liquirizia...
  E il  dentrificio nelle  scarpe, e  il "sacco"  nel letto...  non ho
fatto il militare, ma e` come se lo  avessi fatto tra gli 8 e i dodici
anni...



title: [11 songs] 2/11

author: Dean Barker

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> La colonia assumeva sempre, nella mia immaginazione, un aspetto
> bifronte: non vedevo l'ora di andarci e, soprattutto, non vedevo l'ora
> che finisse.
Vero, io ho sempre odiato la colonia, per questo ho scelto gli scout, e mi
son divertito, dio se mi son divertito, la notte, nel bosco, con gli hike di
sopravvivenza, ad ascoltare il cuore e la pancia che sobbalzava ad ogni
piccolo rumore.
Avevo dei capi illuminati, le pattuglie erano miste, io mi son divertito, ma
tanto tanto.
Bei tempi
--
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo


title: [11 songs] 2/11

text:
Dean Barker wrote:
>
> per questo ho scelto gli scout,
Anche io.
Fra i due mali si sceglie il peggiore.
Chissa' Diskre negli scout come sarebbe stato...



title: [11 songs] 2/11

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Fra i due mali si sceglie il peggiore.
Vero, però il campo estivo durante il quale feci l'hike con gaia e giorgia
non credo che riusciro a metterlo nei "brutti ricordi"
> Chissa' Diskre negli scout come sarebbe stato...
Bah, gli scout hanno un'organizzazione molto rigida, tipo militare, poi
tutto dipende dai capi, io sono stato fortunato, avevano dei buoni pusher.



title: [11 songs] 2/11

text:
"Dean Barker" <Black...@NewZealand.com> ha scritto nel messaggio
news:vGICa.54279$Ny5.1...@twister2.libero.it...
> "Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Fra i due mali si sceglie il peggiore.
> Vero, però il campo estivo durante il quale feci l'hike con gaia e giorgia
> non credo che riusciro a metterlo nei "brutti ricordi"
Noterete allora che anch'io, nel mio Eds, parlo degli scout. E ci sono
tuttora, anche se da Capo...precisamente sono Bagheera... :)
L'Hike che feci con Barbara invece sta nei brutti ricordi, prchè presi un
sonoro due di picche...
> "Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
> di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
> -Samuel Bellamy-
> Pirata nelle Antille - XVII° Secolo
De Andrè rulez ;-)
Samuele Zerbini


title: [11 songs] 2/11

text:
Samuele Zerbini wrote:
>
> Noterete allora che anch'io, nel mio Eds, parlo degli scout. E ci sono
> tuttora, anche se da Capo...precisamente sono Bagheera... :)
Cosa ne pensi di Diskre come potenziale scout?
> L'Hike che feci con Barbara invece sta nei brutti ricordi, prchè presi un
> sonoro due di picche...
Nel mio reparto ci furono espulsioni di massa per rapporti promiscui...



title: [11 songs] 2/11

text:
"Samuele Zerbini" <
saz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> L'Hike che feci con Barbara invece sta nei brutti ricordi, prchè presi un
> sonoro due di picche...
Ach....  Beh, io lo presi da daniela, ma anche quello fu un bellissimo hike.
:))
> > -Samuel Bellamy-
> > Pirata nelle Antille - XVII° Secolo
>
> De Andrè rulez ;-)
Yep! Con la chitarra del Fabri ci ho pure suonato.
--
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'



title: [11 songs] 2/11

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Nel mio reparto ci furono espulsioni di massa per rapporti promiscui...
Da noi fummo più furbi, nessuno venne mai a sapere nulla.
--
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'



title: [11 songs] 2/11

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3EDB5A75...@libero.it...
> Samuele Zerbini wrote:
> Cosa ne pensi di Diskre come potenziale scout?
In qualità di Lurker di prima categoria, non mi posso esprimere...
> Nel mio reparto ci furono espulsioni di massa per rapporti promiscui...
E' una di quelle punizioni che non mi sarebbe dispiaciuto ricevere... :)
Avete mai sentito la canzone di Pippo Pòllina "I ragazzi della via Paal"? Mi
ricorda troppo il Grande Gioco dei reparti...
Ciao,
Samuele Zerbini


title: [11 songs] 2/11

text:
> Yep! Con la chitarra del Fabri ci ho pure suonato.
> -Dean Barker- a.k.a. Anakin
:-O
...sbaw...sbaw...
:-)
Samuele Zerbini


title: [11 songs] 2/11

text:
Samuele Zerbini wrote:
>
> Avete mai sentito la canzone di Pippo Pòllina "I ragazzi della via Paal"? Mi
> ricorda troppo il Grande Gioco dei reparti...
Sono troppo fuori, adesso.
Il "Grande Gioco" mi ricorda troppo Le Carre', al momento.



title: [11 songs] 2/11

text:
lunedì 02 giugno 2003 Russell Coutts ha scritto:
> Cosa ne pensi di Diskre come potenziale scout?
  Senti un po', disgrazie'!... (rotfl)
  A parte che da ragazzino ero  invidioso dei miei amici che erano nei
lupetti,  e io  non ci  potevo  andare perche'  costava troppo...  per
fortuna  che non  ci  sono andato,  visto  che poi  ho  pure fatto  il
servizio civile... non avrei sopportato quella vita...



title: [11 songs] 2/11

text:
DisKre Panza wrote:
>
> lunedě 02 giugno 2003 Russell Coutts ha scritto:
>
> > Cosa ne pensi di Diskre come potenziale scout?
>
>   Senti un po', disgrazie'!... (rotfl)
Ops. Di nuovo?
Non ci posso credere.
Giuro che non lo faccio apposta.
> fortuna  che non  ci  sono andato,  visto  che poi  ho  pure fatto  il
> servizio civile... non avrei sopportato quella vita...
All'aaaaaaaarmi
All'aaaaaaaarmi
All'armi siam lupetti!
Rotfl.



title: [11 songs] 2/11

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto
> All'aaaaaaaarmi
> All'aaaaaaaarmi
> All'armi siam lupetti!
Confessa, questa te l'ha suggerita Pikkia
Ombra (rotfl)


title: [11 songs] 2/11

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3EDB68DB...@libero.it...
> All'aaaaaaaarmi
> All'aaaaaaaarmi
> All'armi siam lupetti!
> Rotfl.
ROTFL
:-)))))))))))
Samuele Zerbini


title: [11 songs] 2/11

text:

Assolutamente no.
Ma adesso che sono stato edotto, la cosa acquista un significato molto
piu' profondo.
E il fatto che sia involontaria e' a dir poco rotflante.



title: [11 songs] 2/11

text:
lunedì 02 giugno 2003 Russell Coutts ha scritto:
> All'aaaaaaaarmi
> All'aaaaaaaarmi
> All'armi siam lupetti!
  Pikkiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
  Digli qualcosa!
  Fallo star zitto!
> Rotfl.
  tri-rotfl



title: [11 songs] 2/11

author: KoAn

text:
On Mon, 02 Jun 2003 12:08:06 +0200, Russell Coutts wrote:
> La colonia assumeva sempre, nella mia immaginazione, un aspetto
> bifronte: non vedevo l'ora di andarci e, soprattutto, non vedevo l'ora
> che finisse.
Io scout
molto piu` fighi
(secondo me il testo e` carino, ma stona col finale)
--
####### KoAn ######
Anything you say will be
misquoted & used against you.
### ICQ 4103169 ###


title: [11 songs] 2/11

text:
KoAn wrote:
>
> On Mon, 02 Jun 2003 12:08:06 +0200, Russell Coutts wrote:
>
> > La colonia assumeva sempre, nella mia immaginazione, un aspetto
> > bifronte: non vedevo l'ora di andarci e, soprattutto, non vedevo l'ora
> > che finisse.
>
> Io scout
> molto piu` fighi
Non me li sono fatti mancare entrambi.
Bisogna provare tutto nella vita.
