title: il mio uomo

text:
"Marcello Simula" ha scritto:
>
> "20QfwfQ02" ha scritto:
> >
[...]
> >
> > Io penso invece che un artista completo - non solo talento ma anche
> > maturità umana - sia un uomo nel senso più pieno del termine. Che
> > conosce la sofferenza e sa che la sua opera la deve costruire con le
> > sue mani, con fatica e attenzione tutte terragne. Perciò è un uomo che
> > pensa che i suoi piedi per terra non siano la sua condanna ma le sue
> > radici, da dove trae gran parte della sua linfa, a cominciare dalla
vita.
>
> Baudelaire è un'artista completo? secondo questa definizione?
Certamente no! Un enorme talento in gran parte sprecato. Secondo me,
ovviamente :-)
> certo, le sue
> radici, come poi dici anche tu, sono fonte del suo malessere, condizione
> familiare che, come ricordi, sarà inferno e paradiso insieme. La linfa che
> scorre nelle sue poesie nasce dalle sue origini, ma non per questo le
> radici stesse non sono più una condanna.
Sono la sua situazione reale. Se io non sono nato perfetto (secondo quali
standard?) e in una famiglia non perfetta (secondo quali standard?), mi
resta solo da darmi un obiettivo per correggere ciò che non mi piace. Altro
non serve. Il resto è solo recriminazione o autocommiserazione.
>
[...]
> ... Per radici io sto intendendo "istinto", quello diffuso tra
> gli animali più selvaggi, dove odio corrisponde ad autodifesa o ad attacco
> per la sopravvivenza e amore corrisponde a sesso per la procreazione.
Adesso
> le "foglie", che pensano, guardano le radici, e dicono: "mammamia, che
> violenza, hai visto? il pensiero e la dignità devono condannare tali
> comportamenti che porterebbero solo morte e dolore". Così, la parte più
> istintuale, le radici, viene modellata sotto la mano abile del pensiero.
Mi viene in mente (scusami) la storiella di quel gatto che voleva
emanciparsi dalla sua natura di gatto, natura che considerava come una
gabbia, come prigione del suo istinto gattesco. Istinto che gli faceva
guardare i topi con l'acquolina in bocca e con il lampo dell'assassino negli
occhi (e figuriamoci come guardava le gatte!). Ebbene, quel gatto (che
aspirava a divenire albatro), dopo lunga riflessione scrisse un ponderoso
testo sull'emancipazione del gatto, e tenne una conferenza che passò negli
annali dell'accademia felina. La conferenza cominciava così:
"Miao!"
> Poi le parentesi richiedono un altro discorso.
>  Pensiero e dignità dai quali nascono quali regole sociali?
Certo. Se i miei vecchi hanno scritto delle regole, ho forse io il diritto
di sostenere che lo hanno fatto senza pensiero e senza dignità?
A me possono non piacere. Compito mio operare per modificarle adeguandole ai
tempi.
> sei in grado di sapere cosa io intenda per "perbenismo"?
> lo dici anche tu, giustamente, che è una parola che con l'uso
> ha perso ogni significato per rimanere solo una astrattezza
> formale.
Un significato preciso io ho detto che ce l'ha: accettazione acritica di
certe regole. Responsabilità di chi le accetta. Ma ho anche detto che il
rifiuto acritico si pone sullo stesso piano, dando luogo a un perbenismo sul
fronte opposto, ma sempre di perbenismo si tratta mancando la critica.
Mancando cioè la responsabilità.
>
[...]
>
> Beh, sull'istinto e sulle radici penso di aver già detto cosa intendo
> per "origini".
> penso che tutta l'evoluzione sia stata volta a innalzarsi
> dall'incosapevolezza animale. O no? O forse hai visto qualcuno innalzare a
> ideale di vita una vita selvaggia, in tutti i sensi, dove l'unica legge è
> quella della violenza ecc. ecc.? mi pare di no.
Per la verità sì. Esistono intere correnti di pensiero che fanno promozione
in tal senso. E vedo questi comportamenti nei fatti: nel terrorismo, per
esempio, o nella mancanza di scrupoli in generale, che non è poi un caso
così raro.
> Ci innalziamo grazie al pensiero, altrimenti saremmo ancora allo
> stato animale.
Grazie al pensiero ci innalziamo... e ci abbassiamo. La violenza di cui
parli qui sopra si avvale non raramente di pensiero molto raffinato. Le armi
più sofisticate di distruzione di massa sono frutto di pensiero, non
d'altro. Non confonderei il pensiero con la morale.
Il pensiero di per sé non è né buono né cattivo, come non lo sono i
cosiddetti istinti. Entrambe le cose si possono usare per costruire e per
distruggere. L'istinto di aggressione, per esempio, è quello che ti fa
salvare la vita ai tuoi figli quando sono minacciati da qualcuno.
Il pensiero dunque può essere rivolto alla costruzione di una morale oppure,
per esempio, dell'amoralità totale della legge del mercato (quando non è
decisamente immorale).
Il pensiero (nella forma che noi umani ci riconosciamo senza saper dire che
cos'è) è solo un'evoluzione graduale - ai fini di maggiore efficienza nei
rapporti con l'ambiente - di quelle stesse strutture che definiamo
spregiativamente "animali". Non per nulla abbiamo sottomesso gli animali e
abbiamo preso a deciderne sistematicamente la vita e la morte. Il pensiero
dà maggiore efficienza ai viventi. Maggiore efficienza, in particolare,
nell'aggressività. Nessuna specie è aggressiva come quella umana, proprio
perché dotata di pensiero. Nota bene: aggressività e autoaggressività,
perché i comportamenti autodistruttivi che si rilevano nella specie umana
ben raramente si rilevano in altre specie.
> Eppure ancora siamo
> animali, perché per quanto il nostro pensiero possa essere formidabile
> ancora a quelle leggi della natura, le stesse che regolavano la vita da
> animali, ci dobbiamo attenere. Dunque, la nostra natura è di sottostare a
> determinate leggi naturali - scusando l'incippo di parole -. E queste sono
> le nostre radici. E tu dirai, certo i pensieri sono solamente degli
> impulsi elettrici, e tutto quel che tu puoi pensare è solo "grazie" a
quelle
> radici naturali.
Lasciamo stare gli impulsi elettrici, anche se, in quanto elettricista,
questo mi lusinga :-))
Io dico solo che la vita è fatta in una certa maniera: si nutre di vita.
Noi non "sottostiamo" a certe leggi naturali. Noi ne siamo manifestazione e
attuazione in toto, pensiero incluso. Tentare di opporvisi non solo è
illusorio come nella storiella del gatto, ma è contraddittorio, perché è
porsi contro se stessi.
In che modo, se non dividendoci in noi stessi, possiamo dire che noi, in
quanto pensiero, siamo "altro" rispetto alla vita? Quali oggetti ha il
pensiero, se non la vita stessa e tutto ciò che vi accade?
> O forse no. boh, comunque, io non intendo questo, intendo
> l'istinto animale. Ci innalziamo verso la "PACE" e contro la violenza, a
> differenza dello stato violento dell'origine animale.
Per la verità la specie umana, come dicevo sopra, è l'unica ad avere nel
proprio bagaglio comportamentale la guerra (e la sottomissione delle altre
specie). Le altre specie si limitano ad andare a caccia quando hanno fame.
Noi andiamo persino a caccia senza averne bisogno, e arriviamo a simularla
in una miriade di giochi (o in tutti: c'è sempre un vincente e un perdente).
Noi saremmo dunque contro la violenza? Gli stessi pacifisti fanno la guerra
ai non pacifisti e vorrebbero vederli sparire dalla faccia della terra :-) O
meglio: non c'è aggressore che non dica di farlo per il bene del popolo ecc.
> Ecco perché si, hai
> ragione, è una fase che fa parte della nostra storia, siamo noi ancora
> animali. Ma il non raggiungere uno stadio superiore, ci fa maledire le
> nostre radici, che ci rendono attaccati al suolo, quando vorremmo planare
> nel cielo. In somma, non più animali, non ancora Divinità. E quello che
> intendevo era un'altalenare tra l'aspirazione irraggiungibile e
> l'attrazione dell'istinto più proprio del nostro passato e di noi stessi.
Il passato esiste? No. Esiste solo il presente. Quindi tutto ciò di cui tu
parli è qui, nel presente, è in noi. Ma nel momento in cui neghiamo un certo
versante di noi stessi noi produciamo una lacerazione - una contraddizione -
che solo noi pagheremo. Chi altro? Ah, sì: i nostri figli. I quali si
ritroveranno con le loro viscere affamate e noi li disprezzeremo per questo.
Li disprezzeremo perché sono "animali" che anziché planare verso il divino
si attaccano alla tetta della madre e se non li scaldi di affetto soffrono
per una vita.
Non si plana verso il divino se si rifiuta la realtà del creato, che è opera
divina.
C'è un altro evento esemplare della tradizione cristiana molto esplicito a
questo riguardo: quello dell'incarnazione. Sembra dunque che Dio, lungi dal
disprezzare la natura "animale" dell'uomo, abbia voluto sottolinearne
l'integrità perlomeno potenziale.
>
[...]
>
> dogmi cattolici o dogmi delle ideologie o tutti gli altri dogmi.
> Non mi piacciono, perché non si possono mettere in discussione.
> Poi, uno è libero di accettarli o meno, ovviamente, come sopra,
> nessuno ti obbliga, ma a me non piaccono, tutto qua!
C'è una terza via: cercare di capire quali sono le loro radici, perlomeno
antropologiche. Se si conosce l'origine di qualcosa, diventa impossibile
totemizzarla o demonizzarla. E se ne possono cogliere gli aspetti positivi
discriminandoli rispetto a quelli negativi, cercando di vedere come e perché
è intervenuta una degenerazione (se c'è stata) nel verso del perbenismo.
Tutto si può, anzi si deve, mettere in discussione prima di adottarlo o
rifiutarlo. In questo consiste la responsabilità.
>
[...]
>
> ... Ora, scantonando un po', non so se si nota che sta
> diventando di moda essere fuori moda. Possiamo rifiutare il mondo in toto?
> no, perché troveremmo chi, come noi, rifiuta il mondo in toto, e saremme
> parte di mondo che si rifiuta senza saperlo. boh, è un casino, vabbeh, sto
> vaneggiando, forse.
Il punto è, io credo, che se si nega validità a ogni principio, rendendo
tutto relativo, si è lanciato un boomerang del tipo "chi semina vento ecc."
Ci sono molte contraddizioni o perlomeno ambiguità nel concetto di rifiuto,
e di negazione in generale. L'uso della negazione nella logica formale è
innocuo; rispetto alla realtà (in particolare gli istinti) non è affatto
innocuo: porta infatti spesso al paradosso. Se io rifiuto il mondo in toto,
rifiuto me stesso, e quindi anche il mio rifiuto.
>
[...]
>
> ... Certo, l'educazione familiare non avrebbe prodotto tale malessere,
> forse, ma non credo che la sensibilità di baudelaire sia apellabile solo a
> questo.
La sua sensibilità sicuramente no. Ma la sensibilità è un talento, o se vuoi
un seme, e un seme, come è stato detto, può finire in un campo fertile o fra
i rovi o fra le pietre. L'attualità è una delle molteplici forme possibili
in cui si può manifestare una potenzialità. Tu fai crescere un bambino molto
dotato in un ambiente mafioso, senza dargli altri riferimenti, e avrai
elevatissime probabilità di veder crescere un mafioso di talento. Se invece
non offri alcun riferimento, quel talento crescerà selvatico, distonico,
disordinato; non riuscirà a darsi un obiettivo. E proprio la disperazione di
Baudelaire ne è un esempio (vedi la citazione che hai riportato qui in
fondo).
Circa le radici, esse sono come noto di due nature: una è quella istintuale
(di cui, nota bene, la sensibilità è parte essenziale), l'altra è quella
culturale, assorbita tramite l'educazione. Se non c'è integrazione fra le
due (es. la seconda è in conflitto con la prima, oppure la seconda è assente
o labile come nel caso in questione), si presenta il problema del mancato
sviluppo dell'identità, che si manifesta come profonda sfiducia in se
stessi, cioè come lacerazione interiore e come spinta all'autodistruzione. A
quel punto scagliarsi contro la propria natura "animale" fa precisamente
parte di questa azione di autodistruzione, perché non c'è altro modo, per
separarsene, che autodistruggersi.
>
[...]
> >
> > Ma tenta due o tre volte il suicidio, il che non dimostra il coraggio di
> > affrontare il vero problema. Ha il coraggio di affrontare i fantasmi del
> > problema, problema che attribuisce proiettivamente al mondo come don
> > Chisciotte con i mulini a vento, mentre  è il *suo* problema. Di cui non
> > si fa carico.
>
> E chi ha parlato di affrontare o risolvere il problema? Io ho detto che ha
> il coraggio di accettarlo [...]
Accettarlo? Rifiutando se stesso? Tentando due o tre volte il suicidio?
Questo è un modo per accettare il problema? io ho l'impressione che non lo
abbia guardato neppure di striscio il *suo* problema.
>
[...]
>
> E lunghi trasporti funebri, senza tamburi né bande, sfilano lentamente
> nella mia anima, vinta; la Speranza, piange; e l'atroce Angoscia,
> dispotica, pianta sul mio cranio chinato, il suo nero vessillo
>
> ecco che lo spleen è l'altalenarsi tra la speranza, che richiede di essere
> messi alla prova, e il pessimismo più nero di una vita senza soluzione e
> senza senso.
Sintomo di dissociazione. Un'identità incompiuta.
Ciao
QfwfQ


title: il mio uomo

text:
"DisKre Panza" ha scritto:
>
[...]
>
>   L'ho sempre detto che non sono umano. Il mio regno - in effetti - e`
> di un altro mondo.
Il mio regno - disse quel tale - non è di questo mondo.
Sei in buona compagnia.


title: il mio uomo

author: Marcello Simula

text:
Sembri avere maledettamente ragione, in ogni riga, e forse davvero hai
ragione.
Giungo da un'educazione strettamente cattolica, e conosco bene bibbia e
conpagnie varie, e sono d'accordo con te, sì, bisognerebbe conoscere le
radici dei dogmi, prima di criticarli. Ma questo, secondo il mio punto di
vista, vuol dire mettere i "dogmi" in una condizione di verifica, cosa che,
se accettati come tali, non avviene. Non solo il cristianesimo, anche le
altre monoteiste, e le orientali, sarebebro da conoscere meglio. Ci ho
provato, non è facile, ma non sembrano così da demonizzare come si fa ora,
specie anche l'islam, che secondo me è pericolosa solo in mano a chi la
vuole interpretare male, e in mano a chi, "colpevole" d'ignoranza si fida di
chi interpreta la parola per lui.
Metti bene in luce il problema: è un problema che non ha soluzione. è un
problema che è paradossale, che non può esistere. Eppure esiste. A volte mi
capita di pensare a una sorta di schizofrenia, magari è così, quando si
parla, a volte  a vuto, della ricerca di sé, di conoscerci, ecc. sembrano
cazzate, ma io ci penso, e non riesco a trovare una fottutissima risposta.
Davvero, un casino.
Poi sono contrario al relativismo. è un casino, sai, uno pensa che ci deve
essere un principio che regge il mondo, che regola la nostra vita, un
principio che vada oltre i vincoli spazio temporali, materiali, un
principio, boh, non lo so, magari chiamarlo metafisico. io pensavo ai
sentimenti, di amore e odio, in uina dialettica tipo eraclito, ma non sono
capace di definire niente. Cioè, cerco qualcosa di assoluto, che mi dia
ragione di esistere, che di aun senso alla mia esistenza, eppure nulla
riesce a darmi le basi per costruirci su alcuna teoria. Forse non è la
ragione che dovrebeb condurre questa ricerca. Boh.
Non so se hai presente "sangue impazzito" dei timoria. Molto bella.
Un giorno che avevo accompagnato la mia ex a confessarsi c'era il prete che
mi aveva in pratica cresciuto, e non so come mai, mi è saltato in mente di
sedermi aaccanto a lui, come tutti che si sedevano e che dicevano i peccati,
però io non ne h detto, di peccati. Gli ho solo parlato del mio rapporto,
strano, con un Dio che non so mai se c'è o no, con un Dio che continuo a
cercare, ma che non voglio trovare, con un Dio che continua a cercarmi,
forse, dal quale non voglio farmi torvare, o magari Dio non cerca nessuno,
deus absconditus, e sono solo io che cerco di scappare da alcuni miei
bisogni o "sensazioni". Gli ho parlato del mio rapporto con un forse Dio, e
lio mi ha detto che un po' ero fortunato. Io ho pensato, cazzo, fotunato,
non poter pregare senza pensare di essere un ipocrita, perché prego e so che
non c'è nessuno da pregare; non pregare e sapere di essere un'asino, che non
ringrazia un Dio che forse c'è e io continuo a ignorare forzatamente.
Comunque, fortunato, perché, ha detto, è migliore la situazione di chi
cerca, e non si accontenta, piuttosto che quella di chi crede di aver
trovato, e placa la sua ricerca. A me non mi sembra mica di essere
fortunato, mia madre sembra molto più felice di me, e crede in Dio, cazzo,
molto, ma davvero, dovreste vederla, è sempre in chiesa, ed è felice di
essere sempre in chiesa, a orgainzzare, a pregare, e a volte invidio quella
felicità che vedo in quelli che una volta frequentavo anch'io in quella
stramaledetta chiesa. E a volte penso che però quella è solo l'apparenza,
che in realtà i dubbi ce li hanno tutti, ce li ha avuti pure san pietro. Ma
io non riesco a mantenere un filo, neanche fine che mi leghi in maniera
continuativa a questo Dio. un casino, volere ma non potere, un casino, il
distacco tra idee e realtà. Tra necessità agognate e realtà indipendente, un
casino questa lacerazione.
ciao Qf, e grazie per la pazienza
        MArcello


title: il mio uomo

author: camilla

text:
Marcello Simula <
winge...@libero.it
> wrote in message
aZOi9.67219$Hc7.4...@twister1.libero.it...
> Sembri avere maledettamente ragione, in ogni riga, e forse davvero hai
> ragione.
Sai una cosa, Marcello? Ogni tanto, nel breve e già costipato periodo che ho
passato qui dentro, ho avuto a discutere anch'io con Queffe e , pur partendo
da mie ben motivate e 'vissute' convinzioni, ho spesso dovuto dargli atto
della sua malefica capacità di farmi rivedere anche quelle e di ottenere la
mia adesione alle sue, di tesi, se non altro perché te ne sa persuadere con
una lucidità e una pacatezza che pochi, quasi nessuno o nessuno proprio, qua
dentro, possiedono. Sarà perché diversamente da quel che dò a vedere io in
realtà sono persona alquanto propensa a mettermi in discussione e a
concedere senza alcun orgoglio il primato della ragione a chi mi dimostra
che la mia é una merdina in confronto alla sua.
Detto questo, volevo solo comunicare a tutti e due, voi straordinari
contendenti di una disputa senza premio in palio né risposta finale, che
personalmente ho vissuto in Dio per gran parte della mia vita, e seguendo un
percorso assai banale: prima osservante e praticante per educazione, poi
credente-osservante-praticante per condizionamento esterno, poi solo
credente per pigrizia, poi di nuovo credente (stavolta molto più
coscientemente)-osservante-praticante per un periodo direi breve ma
discretamente proficuo, poi finalmente, dopo una sfilacciata agonia di
ideali, non più osservante-non più praticante-non più credente. Da quel
momento la mia vita non é cambiata in nulla. Con Dio o senza Dio, con o
senza i suoi comandamenti; con Cristo o senza Cristo e il 'suo'vangelo,
spesso in scomoda contraddizione con le Leggi del Padre Suo. Il mio modo di
vivere la vita e il prossimo sarebbero stati, e sempre saranno, gli stessi
anche senza bisogno di queste o altre dottrine. Il codice morale con cui
nasciamo credo tutti é molto affine a quei dettami, perché l'umanità ha i
suoi valori a prescindere da qualunque religione, da qualunque catechismo.
Poi quello che i cristiani chiamano 'libero arbitrio' ci permette di
discernere tra il bene e il male e di scegliere fra i due, ma la volontà é
la nostra. Io preferisco chiamarlo buon senso, o anche se volete senso
comune. Non ho bisogno, nel mio piccolo, di un oppio per credere in certi
valori, anzi sono contenta di me quando li vedo chiari e non attraverso nubi
di fuoco sul monte Sinai o dove altro, o nel fumo d'incenso dei preti che
dicono messe incerte. Se poi questo o un altro dio esistono veramente, conto
che sia abbastanza superiore da tener conto di questo mio atteggiamento il
giorno che mi passerà al detector per smistare la mia anima.
In pace (quella degli uomini)
Camilla


title: pixel>poesiecatodiche<gianlucamonnier

author: pixel


title: [L] Donna

author: DisKre Panza

text:
E se provassi con la "classica" lettera? [1]
---------------------------------------------------------------------------
   Conoscere Donna fu un'esperienza dolorosa. Ma esaltante.
   Ne ho ancora un'immagine viva, quasi carnale. Un'immagine che non riesco
- non voglio dimenticare.
   Leader  del  Gruppo,  perennemente sospesa in un limbo. Ha l'eta` di chi
puo`  permettersi  di osare l'inosabile, perche' ormai non ha piu` nulla da
perdere. E porta i suoi anni splendidamente.
   Ama  la  musica. Il *SUO* tipo di musica, ovvio. Allucinato, in perfetta
sintonia  con  le sue paranoie mentali (il surrogato di masturbazioni tipi-
che di un'altra generazione).
   Ama il caffe`. Al punto da sfiorarti il sospetto che in Lei pervada piu`
il  desiderio  di  avere davanti a se' una tazzina colma di nero liquido da
vuotare, che non l'atto di vuotarla. Atto che comunque puntualmente esegue,
senza cerimonie... in apparenza.  Credo che per Donna il caffe` sia piu` un
rito, che una esigenza: come fumare, come bere. Ma Donna non beve.
   Donna e` sempre vigile, sempre presente. Non si lascia mai andare. Donna
odia i Pesci, e non ha scrupoli nel fartelo pesare.
   Donna ha i capelli adorabilmente lunghi, neri. Che tormenta in continua-
zione.  Che sottopone a incessanti torture - acconciature aberranti, copri-
capi felliniani - quando a te basterebbe anche solo l'idea di far scivolare
le  tue  dita fra quella folta, splendida chioma, tentando di strapparle un
furtivo gemito di desiderio.
   Medusa  del  XX  Secolo,  potresti immaginarla nuda, come una Venere del
Botticelli,  vestita  solo della sua fluente chioma, mentre pudicamente co-
pre  il  sesso, e con la mano maschera un seno a ricordarti che e` pur sem-
pre una "Donna", viva, attraente,
   "e` Lei, venuta dal mare".
   Ma  Donna  non e` passionale: e` intrigante. Forse la complice perfetta:
impulsiva;  violenta.  Capace  di sedurti forzando le tue naturali inclina-
zioni,  prendendoti  a  forchettate  sul braccio - sentirsi bucare la pelle
con un colpo ben assestato di forchetta non e` propriamente il massimo del-
la libidine, se non fosse che ne sei masochisticamente, perversamente inna-
morato  al  punto  da rammaricarti che i buchi non siano quattro, invece di
quell'unico che baci dolcemente come fosse un graffio scaturito dal turbine
di un amplesso amoroso.
   Donna  e`  intrigante,  ma e` soprattutto intricata. I suoi ragionamenti
sono  labirintici, a tela di ragno. E camaleontici. E sincopati. Seguire le
peregrinazioni del suo pensiero puo` essere una delle esperienze piu` scon-
volgenti,  per l'intelletto di una persona non allenata. Donna non salta di
palo  in  frasca:  Donna parte per la tangente. Il suo discorso procede per
moto centrifugo e/o centripeto, a seconda dell'umore, del tempo, delle sta-
gioni,  dei  solstizi o degli equinozi, del segno/sogno zodiacale di chi le
passa  accanto,  o  semplicemente del boccone di pietanza che si appresta a
deglutire. Ma ritorna sempre al punto di partenza.
   Donna  non si perde mai per strada. Volando col pensiero, dispiega natu-
ralmente un ideale filo d'Arianna che le consente di ripercorrere a ritroso
i  tortuosi anfratti della sua mente alterata. Se riesci a seguirla - ed e`
impresa  superiore  alle forze di un comune individuo - all'improvviso come
d'incanto  riappare la luce, e scopri di aver compiuto un viaggio di immane
portata:  Lei ti ha condotto per mano in un mondo popolato dai fantasmi dei
suoi  ricordi, delle sue emozioni; ti ha fatto rivivere a tre dimensioni le
sue  proiezioni mentali; ti ha trasmesso, d'istinto, senza che tu te ne sia
veramente reso conto, una parte di se'. Ti ha reso parte di se'.
   Tu ormai sei una cosa sua.
   Donna  ha  in comune con te la passione per l'ignoto, l'incoercibile, il
mistico, l'inafferrabile. Donna e` un cuore perennemente in allarme. Il tuo
cuore vibra col suo. Ma il tuo cuore entra in fase, va in fibrillazione, si
spezza.  Il suo no. Il suo continua a battere ad un ritmo impossibile, ride
della tua debolezza, lo vedi allontanarsi da te a velocita` interstellare.
   Donna  sentimentalmente e` una frana. Ti viene spontaneo offrirle quella
pace  dei  sensi  che,  anche  se breve, brevissima - uno iato di tempo, un
frullar  d'ali, un battito di ciglia - "quindici giorni!" - Lei stessa ane-
la,  sospira,  desidera.  Ma Lei non l'accetta, ne' la puo` accettare. Deve
rovinarsi in storie sbagliate, claudicanti, insicure, soggette a variazioni
senza  preavviso;  deve mettersi nella condizione di ridere di se' stessa e
della  propria dabbenaggine, o ingenuita`; o semplicemente del fatto che ad
essere sinceri ci si rimette, sempre, una parte della propria purezza, del-
la propria verginita`.
   Donna e` l'Eterna Vestale dell'arroganza maschile.
   Perche' Donna e` onesta. Donna non ha secondi fini. Donna ha il coraggio
di dire di no, a se' stessa. Agli altri, e soprattutto ai maschi, forse me-
no... tranne che ai Pesci.
   Donna ti affascina con le sue mani, adorabili agili mani, nervose, ossu-
te,  quasi nodose, rami vissuti, di legno pregiato, che vorresti preservare
dagli  insulti  del  tempo, che vorresti levigare con infinite carezze, che
vorresti  sentire  sfiorare il tuo corpo alla scoperta di nuovi fremiti, di
nuove,  rinnovate sensazioni perdute. Mani scolpite nel dolore di suoni in-
franti  [2],  dita  disperatamente  protese  verso  l'ignoto, a ghermire un
istante di felicita`. [3]
   Donna  ti  affascina  con  i  suoi  occhi penetranti, mobili, guizzanti.
Iperscrutanti,  hai  sempre  l'impressione  che  ti attraversino da parte a
parte,  e  ti  viene  l'istinto di voltarti per vedere chi, in realta`, Lei
stia  osservando.  Forse  e` per questo che ti fa paura: sai di essere sor-
vegliato  in  ogni  istante, sai di non poter mentire, sai di essere accer-
chiato,  senza  scampo, da quello sguardo indagatore. E non reggi la prova,
volgi  il  capo  da  un'altra parte, abbandoni, ti dichiari sconfitto. Lei,
nel frattempo, ha gia` capito chi sei.
   Donna non sopporta le debolezze altrui. Pretende che gli altri vivano in
pieno  la  propria esistenza come Lei vive la sua. Se non lo capisci, te lo
fa capire Lei, con metodi suoi. A volte basta il suo sguardo.
   Ed e` difficile sostenerlo. Difficile sostenerne il passo. Difficile re-
sistere  alla tentazione di urlarle "Fermati! Per Dio! Fermati! Non lo vedi
che ci sono, che sono qui anch'io?".
   Donna e` sempre altrove.
   Donna  e`  bella. Difficilmente riesce a valorizzare il suo corpo, ma te
lo  offre,  naturalmente,  come  un  dono,  e tu ne rimani abbacinato, vivi
l'ostentazione  della  sua  presenza come un'immagine onirica che ti assale
nel  dormiveglia,  poco  prima  che  la sveglia ti riporti di schianto alla
nuda realta` del giorno.
   Si puo` amare Donna solo d'un amore cerebrale, qual'e` il mio. Qualsiasi
altra  manifestazione  palese  d'affetto  romperebbe l'incantesimo. Perche'
il  suo  amore corrompe, corrode; il suo amore e` ultraterreno, trascende i
confini dell'Universo. Il Suo Amore e` Per Sempre. E dura un istante...
   Donna non e` una fata. Donna e` una strega.
   Donna, il tuo destino e` il rogo.
   Donna, io sono la fiamma che ti brucera`.
   E questi fogli bruceranno con te. [4]
   Oh, Donna...
   Poi, io mi consumero` nel tuo ricordo. [5]
--------------------------------------------------------------------------
[1] "Classica" nel senso di mai spedita, ovviamente...
[2] Non chiedetemi cosa vuol dire, perche' non lo so.
[3] E  cmq, ho un'affezione direi feticistica,  per  questo passo. Adoro le
    mani. E` probabilmente la prima cosa che osservo, in una Donna.
[4] Abbastanza ipocrita, col senno di poi...
[5] Per i piu` distratti: era/doveva essere una "lettera", no?
--
Approximately yours,
Fakkino DisKre Panza


title: [L] Donna

author: Eleonora

text:
On Sat, 27 Nov 1999 21:07:12 GMT,
demo...@tin.it
 (DisKre Panza) wrote:
>    Ama il caffe`. Al punto da sfiorarti il sospetto che in Lei pervada piu`
pervada = prevalga?
e.
----------------------------------------------------
http://www.geocities.com/cybernarda/
il sito ufficiale e gentiluomo


title: [L] Donna

text:
Ciao, Eleonora: correva il giorno 29 Nov 1999 quando hai scritto,
      nel messaggio <
38434f0a...@news.unige.it
> :
> >    Ama il caffe`. Al punto da sfiorarti il sospetto che in Lei pervada piu`

> pervada = prevalga?
   No, proprio voce del verbo perva`dere: Inva`dere diffondendosi ovunque
[Zingarelli '96]
   Diciamo che ho sempre avuto il dubbio di non averlo usato in modo appro-
priato, e forse nemmeno corretto: ma il senso era quello di un qualcosa che
si diffonde senza poterci far nulla, come una metastasi, e m'e` venuta in
mente quella parola li`.
--
Un Saluto. A Presto.
Fakkino DisKre Panza


title: Sogno

author: Andrea Saviano (Galahad)

text:
I racconti di Galahad su
http://space.tin.it/cucina/rrosarn/Racconto/
[MIRROR]
http://digilander.iol.it/SerGalahad/
[REDIRECTOR]
http://go.to/Galahad/
[REDIRECTOR]
http://come.to/Galahad/
---------------------------------------------------------------------
Sogno
Un fulmine illuminò case, strade e campagna, in quella strana giornata
uggiosa di quasi estate.
Dopo molto tempo dall'ultima volta che s'erano sentiti, il ricordo persino
del nome di lui pareva svanito, tuttavia quel giorno, per motivi
apparentemente ignoti, era tornato sotto forma di rimpianto persino lo
pseudonimo che lui utilizzava in Internet.
Erano come le onde di una nostalgica marea, che sbattevano ripetitive sulla
spiaggia della memoria di Monica. La voce, le parole, le poesie... tutto era
tornato in maniera quasi ossessiva e a lei pareva di impazzire, sottoposta a
questo strano tormento ripetitivo.
Il volto di quell'uomo, che pareva essersi disciolto nella grigia patina del
passato, era ora riaffiorato improvvisamente dai ricordi, come le fattezze
di una persona emergono dalla nebbia, prima sotto forma di macchia
indistinta e poi, gradualmente, con la definizione di tutti quei lineamenti
particolarmente familiari.
Per quanto provasse a convincersi del contrario, quella persona le mancava,
le mancava terribilmente.
I cantuccini con il vin santo, posati sul tavolino, non erano stati
sufficienti a consolarla. Il loro sapore dolce nulla poteva contro
quell'amarezza che le stava attanagliando l'animo.
Anche la sua voce, caratterizzata sempre da un tono pacato, da un suono
caldo ed avvolgente, ma soprattutto da parole che portavano conforto e
benessere interiore, era ora tornata come un eco lontano che le rimbalzava
all'interno delle orecchie, quasi che il rombo lontano dei tuoni, con quelle
note così basse, emulasse strane parole pronunciate da quel familiare suono
umano.
Dentro era agitata e confusa, per cui incominciò a passeggiare
freneticamente avanti e indietro in camera sua e, nel mentre, sentiva una
strana rabbia salirle come un'angoscia dentro...
Quel vano agitarsi non pareva tuttavia darle sollievo, per cui si lasciò
abbandonare sul letto, per chiudere gli occhi alla ricerca di un pensiero
lieto che fosse in grado da strapparla da quella stanza e da tutti quei
ricordi di benessere passato e di malessere presente. Un pensiero felice per
portarla sulle ali della fantasia lontano, in un luogo differente da quella
stanza e, soprattutto, in un tempo che non fosse il presente, ma nemmeno il
passato.
Per l'ennesima volta si sentiva tradita nei suoi sentimenti più profondi e
veri. Possibile che ancora una volta si fosse lasciata prendere in giro da
un uomo?
Perché lui non sarebbe dovuto essere differente da tutti gli altri?
Probabilmente lei, ancora una volta, aveva scambiato per vero amore del
semplice sesso, un qualcosa di falso e ipocrita spacciato per puro
sentimento, eppure... no, per quanto tentasse di convincersi di tutto ciò,
non riusciva a crederci, non questa volta.
Non le era mai accaduto di vivere per qualcun altro. Pensarlo ad ogni
respiro.
C'erano ancora delle cose che lei riusciva ad imporsi, ma era inutile
illudersi, nonostante il buon senso la conducesse a non illudersi, era
completamente pazza della stessa idea di quell'uomo e lottare contro quello
stato di cose non era solo vano ed inutile, ma persino controproducente,
perché la rattristava, immalinconendola.
Riaprì gli occhi, rialzandosi stancamente dal letto e asciugandosi sul polso
della propria camicetta le lacrime che le avevano rigato le guance.
I lunghi e dritti capelli neri le contornavano il volto come fosse una
madonna addolorata, mentre quello stato d'agitazione interiore le aveva reso
le gote particolarmente purpuree, facendole risaltare nel pallore del resto
del volto.
Il silenzio di quella stanza fu rotto prima da un ennesimo tuono, quindi dal
rumore che il naso produceva otturato dal quel silenzioso pianto che la
nostalgia le stava producendo.
Il suo sguardo corse via verso l'esterno, ma lo sguardo si soffermò sulla
soglia della finestra, poiché i vetri rigati dalle gocce della pioggia
parevano fossero partecipi di quello stato depressivo.
La mano scivolò lenta sull'impianto stereo e le note di "Nothing else
matters" dei Metallica si levarono dagli altoparlanti per diffondersi nella
stanza, portando con sé un ulteriore strascico di nostalgia, quasi il
pentagramma su cui quella melodia era stata composta portasse ad ogni rigo
una lettera delle cinque che componevano il nome di lui.
Quelle note l'avevano resa particolarmente stanca, una mollezza mentale che
le si ripercuoteva sul fisico, per cui s'accasciò su una sedia posta vicino
alla finestra.
Lo sguardo si rifugiò per l'ennesima volta verso l'esterno, sulla campagna
aperta, sulla distesa ormai ingiallente del grano, che il vento scuoteva
conformandola in onde, quasi fosse la superficie di un mare agitato...
agitato come lo era ora il suo animo.
Appoggiò la testa al vetro, quasi rassegnata, come se non le importasse più
niente di se stessa e di quella stanca vita che ormai le scorreva
svogliatamente tra le dita, incapaci di afferrarla o forse, il che era
peggio, senza alcuna volontà di prendere decisioni su cosa fare di quella
nauseata vita.
Una parte di lei, in fondo, era morta tanto tempo prima ed era la parte
capace di amare ed essere amata.
Era di questo che per troppo a lungo era stata privata: dell'amore, fino a
giungere all'atto estremo d'aver fatto sesso senza amore... di accontentarsi
del semplice affetto in cambio di cosa? Dell'illusione di amare ed essere
amata.
Chiuse gli occhi per fuggire quel pensiero e gli si parò davanti l'immagine
di lui, l'idea stessa dell'amore, almeno per lei.
Sentì nuovamente il pianto salirle agli occhi per liberare il cuore da
quell'opprimente stretta che la stava sopraffacendo.
Chiuse le palpebre quasi a voler trattenere quelle stille di dolore
scaturite dal pianto, ma quello sforzo sembrava vano ed inutile, per cui le
riaprì, sentendo le lacrime pungerle il volto.
Lottando contro di esse, provò a pensare ad altro.
L'unica via di fuga restava il mondo all'esterno di quella finestra. Osservò
il paesaggio circostante, come faceva da bambina, e sorrise all'ingenuo
pensiero dei giochi di una volta fatti con semplicità con gli altri bimbi
del quartiere.
Riemersero i ricordi di quel periodo incantato d'innocenza e felicità; come
quella volta che s'erano persi in mezzo ai campi, ma, a distanza d'anni, di
campi ne erano rimasti ben pochi!
Il paesaggio era triste e angosciante, più vuoto, sebbene le costruzioni
avessero riempito il vuoto dell'aperta campagna.
Non era solo la mancanza degli spazi liberi sino all'orizzonte, delle
infinite distese di grano o dei tenui e semplici fiori di campo, era ben
altro quel che mancava: la semplicità delle persone e soprattutto i sorrisi
e le speranze, le semplici risa insomma, in un certo senso, mancavano le
persone.
Un altro lampo seguito da un tuono, poi la pioggia. Anche il cielo piangeva
le sue miserie.
Quel temporale riaccese più forte e intenso il ricordo, quasi a cercare
rifugio a quel dolore che ora pareva filtrare dall'esterno nella sua stanza,
come la fioca luce del sole coperto dalle nubi che la tempesta aveva
portato, lei si buttò sul letto abbandonandosi a un pianto disperato e
ininterrotto.
Dopo parecchi minuti, quando riuscì a calmarsi un po', s'asciugò le lacrime
e si lavò il viso.
Abbassò la finestra, . respirando a pieni polmoni l'aria che entrava nella
camera, quindi l'aprì rimanendo immobile e in piedi a guardare tra le
fessure della serranda il paesaggio bagnato dalla pioggia, mentre questa
continuava a cadere costantemente.
La stanza rapidamente si raffreddò, perdendo la calura estiva che quelle
pareti avevano mantenuta prigioniera fino a qualche attimo prima.
Un brivido, ma non solo per quel brusco cambiamento di temperatura.
Si strinse nel maglione che tuttavia la proteggeva ben poco da quella
sensazione di freddo.
Quell'indumento non era stato concepito per questo tipo di gelo, che non
proveniva dalla finestra aperta, ma che lei sentiva nascere e diffondersi
dentro di sé.
Era immersa nei suoi tristi pensieri, quando, all'improvviso, il bip del
cellulare la fece saltare. Un secondo brivido la percorse da capo a piedi,
facendola rimanere ferma, impietrita, quasi indecisa se leggere o meno il
messaggio.
Poi un passo dietro l'altro si avvicinò al tavolo e prese il telefonino...
strano... quella semplice operazione gli era costata fatica, gli era
sembrata quasi impossibile, perché lei, senza di lui, non aveva più voglia
di vivere... ma sapeva che doveva continuare ugualmente, con o senza lui al
suo fianco.
Quella era stata la sua scelta.
Un attimo.
Un respiro.
Un sospiro.
Gli occhi chiusi e un pensiero distratto da cui fuggire.
Panico.
Era un suo messaggio. Era lui!
Per un tempo indefinibile il suo cuore cessò di battere.
«SONO QUI...»
Una marea di pensieri salì rapidamente dalla mano che impugnava il cellulare
per invaderle prima il cuore e poi la mente.
Un'onda di piena che la travolse con sopite emozioni e sentimenti.
Infine si riprese da quello stato di agitazione e confusione mentale.
Quando iniziò ad afferrare il significato di quelle due semplici parole, il
suo viso riprese colore, quindi l'espressione triste e preoccupata fino a
poco prima impressa sul suo volto era svanita, lasciandosi sostituire da
piccole pieghe fatte di gioia e sorriso.
Scese le scale in tutta fretta, aprì il portoncino e uscì... quindi,
all'improvviso, s'arrestò.
Lui era lì davanti, bello come non mai, e rivederlo gli mozzò il respiro.
Senza pensarci su, noncurante della pioggia che continuava a cadere
regolare, gli si buttò tra le braccia, lasciandosi stringere da lui.
-Nel profondo del mio cuore in realtà sapevo che tu non mi avresti
abbandonata... mai.-
Lo pensò, ma non glielo disse.
Ora era bagnata fradicia, come lui del resto, eppure non sentiva più freddo.
Salirono le scale mano nella mano, entrarono in cucina e si misero davanti
al camino acceso, lui si sedette e lei in braccio a lui, prese a toccargli i
capelli arruffati dalla pioggia, a passargli teneramente il suo dito indice
sul profilo, ad annusare il profumo che quel corpo caldo emanava e che in
lei era rimasto impresso come un dolce ricordo in un'altra giornata quasi
estiva di pioggia.
Rimasero così, senza parlare, scambiandosi qualche bacio di tanto in tanto.
Lasciando riemergere i ricordi di altri momenti vissuti insieme e vivendo al
contempo quei delicati attimi fatti di presente.
Poi la mano di lei scese sui pettorali scolpiti di lui, andò sotto la felpa
che, bagnata, aderiva a quel corpo perfetto.
Un attimo dopo erano abbandonati a un lungo bacio, che esprimeva ciò che a
parole è impossibile dire.
Si fermarono un attimo, fissandosi intensamente negli occhi, ma sempre senza
parlare, pensando solo intensamente, perché a volte può anche bastare per
capirsi.
Lei si alzò in piedi e prese a sfilargli la felpa dall'alto, mentre le mani
di lui percorrevano prima la schiena, poi i fianchi, quindi il seno. Quelle
carezze le trasmettevano piacevoli sensazioni. Si sentiva bruciare dentro e,
contemporaneamente, rabbrividiva ad ogni tocco di quelle mani forti e
audaci.
Si abbandonò tra le sue braccia e gradualmente, senza fretta, senza
trascurare nulla, si svestirono, continuando a guardarsi negli occhi, le
labbra socchiuse, sfiorando la pelle umida e ricoprendola di baci.
Quando furono completamente nudi, lei lo prese per mano e lo condusse in
camera sua, sul letto, sullo stesso letto su cui circa una mezz'ora prima
lei aveva pianto.
Si stese e lo attirò a sé.
Fecero l'amore con una passione che da tempo non sentivano dentro, ma
anziché essere presa dalle sensazioni che provava in quei momenti, lei era
catturata dallo sguardo di lui, attenta ad ogni suo respiro, ad ogni
affondo, a ogni sospiro... perché il suo piacere era ancora nel cuore, non
in basso e provò più piacere nell'orgasmo di lui che nel suo.
Rimasero stesi l'uno accanto all'altra ad accarezzarsi.
Poi s'addormentarono, ancora l'uno tra le braccia dell'altra, cullati dal
rumore della pioggia.
Quel giorno lei avrebbe liberato per lui tre cassetti, quel giorno lui
avrebbe lasciato le sue cose a ricordarle che sarebbe tornato per infine
restare.
Da quel giorno, per ogni notte, avrebbe avuto l'odore di lui a farle
compagnia; impregnato in un semplice abbinato nero di indumenti intimi che
lui le avrebbe lasciato e che lei avrebbe conservato sotto il cuscino.


title: Sogno

author: Nemorino

text:
> Sogno
>
>
> Erano come le onde di una nostalgica marea
> Il volto di quell'uomo, che pareva essersi disciolto nella grigia patina
del
> passato...
>Il loro sapore dolce nulla poteva contro
> quell'amarezza che le stava attanagliando l'animo...
> Probabilmente lei, ancora una volta, aveva scambiato per vero amore del
> semplice sesso
> I lunghi e dritti capelli neri le contornavano il volto come fosse una
> madonna addolorata...
>quasi il
> pentagramma su cui quella melodia era stata composta portasse ad ogni rigo
> una lettera delle cinque che componevano il nome di lui...
ecc.ecc.
Non so, io probabilmente di sentimenti non capisco niente, di letteratura
men che meno, ma tutto cio' mi suona irrimediabilmente dolciastro e banale.
Sono arido e complessato, scusate,
Nemorino


title: [ Racconto]  -  gozén (Maiali)

author: farfallina

text:
gozén (Maiali)
---------------
Grugnite gozén e non state a rompermi i coglioni. Che cazzo volete da me,
eh? Convincermi che siete rammaricati per il senso di smarrimento che ha
colpito l'intera comunità del Bateau Rouge? Ma va... offrite ad altri il
vostro bel culo, gozén! Non credo ad una sola delle vostre parole, lo sapete
bene. E che cazzo! Quelle che escono fuori dai vostri occhi sono lacrime di
coccodrillo, gozén, afferrato? Avete fatto di tutto per chiudere il Bateau
Rouge, producendovi in una serie di petizioni che avete indirizzato al
sindaco, agli organismi di Pubblica Sicurezza e persino al Vescovo,
accidenti!
Avete organizzato comitati, mobilitato pubbliche manifestazioni
di protesta, messo in atto una vera e propria guerra di religione contro il
ritrovo e la gente che lo frequentava. Vi siete presi la briga di sollevare
un gran casino soltanto perché, a vostro dire, il Bateau Rouge era un covo
di pervertiti e dissoluti perditempo. Un ambiente, il nostro, pieno di
pericoli per i giovani del quartiere, avete scritto a più riprese sui
volantini che distribuivate con tanta alterigia alla gente, gozén. E questo
perché, secondo il vostro modo d'intendere la vita, il locale andava a
scontrarsi con le secolari tradizioni della città.
Ma quali tradizioni gozén? Quelle di Maria Luigia d'Austria, moglie di
Napoleone Bonaparte o di Giuseppe Verdi che voi bacchettoni,
amanti del quieto vivere, insieme ai politicanti di destra, avete innalzato
a figure simboliche della città?
Adesso che siete riusciti nel vostro intento, costringendo i gestori del
Bateau Rouge a chiudere il locale, avete la sfacciataggine di scoprirvi
dispiaciuti per quanto è successo, affermando che non è colpa vostra se
l'interruzione dell'attività ha generato il proliferare di bande di
giovinastri che nottetempo imbrattano i muri delle case di parole e
disegni. Ma andate a dare via il culo, gozén. Cos'era a farvi tanta paura,
eh? Cosa? Avete affermato a più riprese che il locale disturbava la
quiete pubblica perché nel quartiere vi confluiva gente proveniente da
tutta la provincia e dalle città limitrofe. Il fatto che fosse frequentato
da persone diverse da tutti voi vi disturbava? Oppure c'era qualcosa di
molto più importante in gioco e che non avete mai voluto rivelare?
Fino al giorno della sua chiusura il Bateau Rouge era uno dei miei ritrovi
preferiti. Fra quelle mura ero solito trascorrere la maggior parte delle
serate. Il locale occupava un capannone d'altri tempi, demolito in fretta
e furia, sulle cui ceneri la giunta comunale ha dato l'assenso ad edificare
un moderno centro commerciale. Berta e Louise, due lesbiche d'altri
tempi, lo avevano gestito dal giorno dell'apertura fino alla chiusura.
Quando lo avevano aperto, dieci anni fa, avevano operato una scelta
coraggiosa: quella di dare vita ad un locale underground, prefiggendosi
di attirare una popolazione di persone creative e bizzarre, scansando
una clientela di benestanti annoiati di cui erano pieni i cosiddetti locali
alternativi, espediente che aveva affascinato molte persone e permesso
di riempire il locale da subito.
In che modo Berta e Louise siano riuscite ad ottenere dalle autorità
comunali la licenza per riuscire ad aprire un esercizio pubblico di quelle
dimensioni, in pieno Oltretorrente, riadattando una vecchia fabbrica per
la produzione di tappi di sughero, resta un mistero a tutt'oggi insoluto.
Sta di fatto che senza rendersene conto avevano messo in piedi il ritrovo
più intrigante della città, accidenti a loro!
Dal giorno della sua apertura il Bateau Rouge era passato attraverso una
infinità di vicissitudini superandole tutte senza troppo affanno. Il locale
sembrava destinato a un successo duraturo, ma la mobilitazione di voi gozén
ne ha decretato la chiusura anzitempo. Problemi di sicurezza e mancanza di
vie di fuga in caso d'incendio o di qualsiasi altra calamità. Ecco le
ragioni addotte dal Sindaco, d'accordo con il comando dei Vigili del Fuoco,
per chiudere il Bateau Rouge.
L'ordinanza era stata consegnata a Berta e Louise da un paio di messi
comunali presentatisi alla porta d'ingresso del locale, di prima mattina,
mentre le due donne erano impegnate nelle pulizie del locale. Il
provvedimento imponeva ai gerenti l'immediata chiusura del Bateau Rouge,
vincolandone la riapertura all'adempimento di onerosi lavori di
ristrutturazione dell'intero capannone che ospitava il circolo ARCI.
Il piano di riadattamento avrebbe comportato notevoli restrizioni
all'accesso dei clienti, limitandone, di fatto, il numero, che sarebbe
passato dalle duecento persone presenti contemporaneamente ogni
sera nel locale alle cento computate nella relazione dei vigili del fuoco.
Ero capitato per la prima volta al Bateau Rouge un paio di settimane dopo
l'inaugurazione, incuriosito per le voci diffuse in città sull'apertura del
locale.
Dopo quella fortuita circostanza avevo cominciato a frequentare il ritrovo
sempre più spesso divenendone, di fatto, uno dei clienti abituali. Andavo
lì perché al contrario di molti altri locali, cosiddetti alternativi, si
godeva per davvero di un'atmosfera molto particolare, ma soprattutto per
la figa, sì proprio per quella: la passera, gozén! Ce n'era in abbondanza
e per tutti i gusti, da farsene una overdose. Lesbiche soprattutto, che
in quanto tali andavano nel locale a caccia di figa come me, ma che
non disdegnavano mettersi a succhiare qualche uccello, se ne avevano
l'occasione, ed io ero prodigo nel concedermi anche a loro.
Berta e Louise, una di pelle chiara, l'altra dalla carnagione colore
cioccolata, perché brasiliana, gestivano il bar in maniera famigliare
coadiuvate in questo compito da un paio di giovani collaboratrici che
servivano ai tavoli. Quando ho conosciuto Berta e Louise, poco tempo dopo
l'apertura del locale, avevano entrambe una trentina d'anni o poco più.
Appartenevano al genere di femmine nate per farti rizzare l'uccello. Bastava
che incocciassi in un loro sguardo, oppure in un ammiccante un sorriso,
per ritrovarmi con l'uccello tutto bagnato. Cosa che a voi gozén sarà
capitata assai raramente con una donna, vero?
Me le sarei scopate volentieri tutt'e due, una dopo l'altra, magari stando
insieme tutt'e tre nello stesso letto. Una dannata voglia che si tramutò in
un pensiero fisso dalla prima sera che misi piede nel locale. Louise
soprattutto, con la sua pelle ambrata, mi attizzava il cazzo. Specie
dopo che mi era capitato di vederla, pressoché nuda, togliersi gli abiti di
dosso. Accadde una sera che per gioco, si era esibita in uno striptease
sulla pedana del Bateau Rouge mentre Berta recitava un brano tratto da un
saggio di Georges Bataille. In quella occasione rimase coperta, se così
posso dire, con un minuscolo tanga che a malapena le copriva la figa,
mettendo in mostra un corpo statuario e delle tette stupende, non troppo
grosse in verità, ma sode, con dei capezzoli larghi, scuri, e delle punte
sporgenti che avrei calcato volentieri fra le labbra, mettendomi a succhiare
fino a farla urlare di piacere, perché con le donne sono capace di
adoperarmi in questo modo, io, gozén!
Berta invece possedeva una bocca simile a quella di Julia Roberts, troppo
larga per i miei gusti. Preferisco fare l'amore con donne dalle labbra
sporgenti, ma piccole, più adatte nel prendermi in bocca il cazzo e
stringerlo. A parte questo piccolo difetto, se così posso definirlo, sarei
riuscito a soddisfarla, statene certi, gozén!
Il Bateau Rouge apriva le porte alle sette di sera e chiudeva i battenti
poco prima dell'alba. Nel locale il suono della musica era bandito. Pop,
 jazz, rock, blues, techno, sussistevano soltanto come argomenti di
conversazione e niente più. Al Bateau Rouge c'era una sola musica:
quella della parola. La gente andava lì per fare conversazione, scambiare
opinioni, fare amicizia, e catturare, sì gozén per scopare, succhiare e
farselo succhiare. Che c'è di strano, eh?
All'ingresso del locale esisteva un mobile di legno, composto da una serie
di ripiani sovrapposti, su cui erano riposti libri di tutti i generi. Ogni
cliente era libero di appropriarsene, leggerli, e portarne dei nuovi, se
lo riteneva necessario, mettendoli a disposizione della comunità del
Bateau Rouge. Le pareti del locale erano imbrattate di scritte, parole
che si accavallavano una sull'altra impresse con un lapis o pennarelli
di colori diversi. Anch'io ne avevo lasciata una.  L'avevo tratta da una
citazione riportata nelle prime pagine di uno dei libri che avevo preso
in prestito: "Il tè nel deserto" di Paul Bowles.
                      Il destino di ogni uomo è personale
                      solo perché può accadere che assomigli
                      a ciò che è già nella sua memoria.
                                                          Eduardo Mallea
Al Bateau Rouge c'era chi ogni sera prendeva posto sulla pedana in legno,
posta  in un angolo del locale, ad articolare parole, versi, liriche,
recitare monologhi o quant'altro gli passava per la testa, esponendosi
al giudizio degli spettatori, davanti ad un microfono. Un fascio luminoso
a forma di occhio di bue illuminava coloro che si presentavano sulla
pedana ad articolare parole apparentemente inconsistenti. Non c'ero mai
stato sulla pedana, perché non avevo molte cose da comunicare,
ascoltavo soltanto e ciò mi bastava.
Il suono delle voci della gente accalcate attorno i tavoli dava luogo ad una
atmosfera fuori dell'ordinario, una musica di corpi caldi, un profumo di
carne, e gran puzza di sesso, sì, gozén odore di sperma! Perché il Bateau
Rouge oltre allo scambio di parole era soprattutto calore, passione ed
eccitazione.
A voi gozén importerà poco, ma Louise me la sono scopata per davvero.
E' capitato una sera in cui, per scherzo, mi fece ingerire un piccolo
francobollo di carta impregnata di LSD e la mia testa si riempì tutt'a un
tratto dei colori di una cometa. Gliela leccai per bene la figa, anche in
quello stato, cosa credevate, eh! Posso assicurarvi che non ce l'aveva
diversa da tutte le altre donne. Un taglio verticale fra le cosce e niente
più. A dire il vero la mucosa, quella che sta fra le ali di farfalla, mi
diede l'impressione d'essere di un colore rosso molto più intenso rispetto
alle donne di razza bianca. Colpa del contrasto con la pelle scura che le
attribuiva quell'aspetto, ne sono certo, boh! Non ero mai stato a letto con
una donna dalla pelle nera prima di fare del sesso con lei. Eppure donne ne
avevo conosciute in abbondanza, ma nere non ne avevo mai scopate.
Leccarle la figa si dimostrò una delle più belle esperienze della mia vita.
Non volle farsi inculare, purtroppo, si limitò a succhiarmelo e lo fece
davvero bene, ma dopo quella sera non volle più saperne di stare con
me, e fu un peccato, gozén!
Da un po' di tempo i muri della città hanno cominciato a parlare. Una
notevole quantità di parole sono tracciate ogni notte, con bombolette spray,
sulle pareti delle case da chi un tempo era solito frequentare il Bateau
Rouge. All'appello mancano solo Berta e Louise di loro non si è più saputo
niente, scomparse insieme alle ceneri del loro locale.
Adesso che il Bateau Rouge ha chiuso i battenti mi sento solo, mi mancano le
parole, mi mancano i discorsi fatti dalla gente attorno ai tavoli ogni sera.
Vi siete portati via i miei sogni, gozén! Vorrei tornare indietro nel tempo,
ma il tempo non esiste, c'è un unico presente senza fine.
farfallina
--
Tutti i miei racconti:
http://digilander.libero.it/farfallina3


title: Leopardi e la moda

author: Fabrizio Patriarca

text:
se a qualcuno dei vecchi iassassini può interessare
è uscito il mio libro
nella collana "Ingegni" di Gaffi:
"Leopardi e l'invenzione della moda"
qui su ibs
http://www.internetbookshop.it/code/9788861650183/patriarca-fabrizio/leopardi-moda.html
qui la pagina della collana
http://www.gaffi.it/cgi-bin/front_end/libri?collana=151
ciao a tutti
fabritio


title: Leopardi e la moda

author: sibillola

text:
ciao, mi chiamo sibilla ed ho in programma di leggere il tuo libro non
appena riuscirò a finire anna karenina (ci sto mettendo
tantissssssssimo!)...
io faccio l'ultimo anno del classico e volevo portare la tesina sulla
moda...
lo so che è un pò inconsueto e molto stupido...però, non è che, dal
momento che hai scritto un libro sull'argomento, sapresti darmi qualche
dritta riguardo la moda e il costume nel mondo greco e romano?
scusa...ma sono davvero disperata e quelle sceme delle mie
professoresse sono l'inutilità fatta a persona...
grazie in anticipo per qualsiasi risposta...
ciao:)
--
sibillola
------------------------------------------------------------------------
sibillola's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=3185
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=82243


title: Leopardi e la moda

author: II.Terminetor Magnetico

text:
Il Sun, 27 Apr 2008 20:01:31 +0200, sibillola agitando i suoi 2 neuroni ha
scritto:
> ciao, mi chiamo sibilla ed ho in programma di leggere il tuo libro non
> appena riuscirò a finire anna karenina (ci sto mettendo
> tantissssssssimo!)...
> io faccio l'ultimo anno del classico e volevo portare la tesina sulla
> moda...
> lo so che è un pò inconsueto e molto stupido...però, non è che, dal
> momento che hai scritto un libro sull'argomento, sapresti darmi qualche
> dritta riguardo la moda e il costume nel mondo greco e romano?
ya, sure :-) take a look on
http://parisparfait.typepad.com/paris_parfait/images/2007/04/19/
chapel_ceiling_am_ceme_2.jpg
or just here :-)
http://images.google.it/images?q=colleville+cemetery+chapel&btnG=Cerca
+immagini&um=1&hl=it
--
---
II.Terminetor Magnetico


title: Leopardi e la moda

text:
terminator magnetico(?!), intanto grazie per l'amabile " sibillola,
agitando i suoi 2 neuroni"... ho davvero apprezzato, anche dal momento
che non eri chiamato in causa.
ad ogni modo, non capisco (e si torna al discorso dei "2 NEURONI"-fatti
due risate,che si č capito quanto puoi essere maturo...-)cosa sarebbero
quei 2 collegamenti...
grazie mille e vaffanculo



title: inconcludenze (r)

author: Fabrizio Venerandi

text:
"Inconcludenze"
Ma cosa e' questa roba, "ma cosa e' questa roba?" chiese lui.
"Beethoven" risposi io.
Lui fece un vago gesto con le mani, ma perfettamente comprensibile.
"Vogliamo- vogliamo -dissi io- parlare di narrativa italiana contemporanea?"
Volevo -era questa la mia intenzione- farlo venire dalla mia parte:
correggerlo, educarlo, amarlo; in qualche modo farne partecipe di una
mia idea, oppure forse no: in fondo io lo disprezzavo, lo avevo sempre
diprezzato, lui per me non aveva mai contato nulla, e se quella sera io
mi trovavo con lui era solo ed esclusivamente per colpa di qualcosa.
"Ah! Perche'! -rispose lui- esiste una narrativa italiana
contemporanea?". Pensavo avesse smesso qualche decennio addietro
"Pensavo la avessero debellata con l'avvento del pop elettronico" disse.
La mia grappa, la grappa che stavo bevendo, puzzava terribilmente di
uovo ma cosa diavolo "Ma cosa diavolo ci hai messo in questi bicchieri?"
gli chiesi.
Lui fece l'indifferente ed osservo' il suo piccolo bicchiere che pareva
-ma forse era solo un illusione dovuta alle luci della notte- che pareva
una specie di minuscolo cuore di Giava.
"Beh?" escluse. "Cosa ha che non va?"
Rinunciai.
"Sa di uovo" dissi invece.
Lui si alzo' e mi si mise vicino.
Senza dire una parola ficco' la sua guancia sopra la mia spalla. Il suo
viso era un catino, faceva le fusa, dinoccolava le guancie. Ci infilai,
ci infilai le mani dentro la sua faccia, e lui godeva, allora immersi le
braccia fino ai gomiti; e lui godeva che era un porcello, voluttuoso,
untuoso, frignoso. "Bello, bello il mio piccolo".
La sua libreria sembrava un acquario e lui da signore sovrano era
diventato un battipiedi qualsiasi qualunque.
Lui alla fine cadde per terra con la testa, le ossa, tutte le varie
parti del corpo.
Rideva si beava beveva rilasciava spasimava.
"Scusa: mi vado a pulire in bagno, gli occhietti stralunati accesi che
vibravano ancora.
Io mi butto sullo schienale, sbuffo, in qualche modo sbuffo
Apro l'acqua del lavandino e mi pulisco tutto che schifo ora un odore
terribile alle mani.
Ritorno che lui deve ancora tornare.
La stanza i mobili le tende, mangiano pop corn, aspettano che si spenga
la luce per alzarsi ed uscire.
f.
--
Materiali:
http://space.tin.it/arte/maremond/effe.htm


title: 11 12 13 ...

author: gk

text:
speravo che le persone riuscissero finalmente a fermarsi un attimo e
cambiare di colpo...
mi ricordo milioni di fogli bianchi che volavano
erano le nostre preghiere che si schiantavano al suolo


title: 11 12 13 ...

author: il pazzo dei bonsai

text:
"gk" <
bigk...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:heuf9.10120$6O4.1...@twister1.libero.it...

erano fatture, bilanci e organigrammi. le preghiere volano rasoterra.


title: 11 12 13 ...

author: songohan

text:
> erano fatture, bilanci e organigrammi. le preghiere volano rasoterra.
Cinismo anti-depressione?


title: 11 12 13 ...

text:
"songohan" <
fan...@tuttilamer.it
> ha scritto nel messaggio
news:4Nuf9.10364$6O4.1...@twister1.libero.it...
> > erano fatture, bilanci e organigrammi. le preghiere volano rasoterra.
>
> Cinismo anti-depressione?
cinismo antiretorico (ma stavo per scrivere "anticazzate").
desine fata deum flecti sperare precando...


title: 11 12 13 ...

author: Gordon Comstock

text:
"il pazzo dei bonsai" <
cave...@yahoo.it
> ha scritto:
> erano fatture, bilanci e organigrammi.
> le preghiere volano rasoterra.
questa la scolpisco nell'hard disk
gordon


title: 11 12 13 ...

text:
il pazzo dei bonsai <
cave...@yahoo.it
> wrote in message
Ijuf9.89887$pX1.3...@news2.tin.it...
> erano fatture, bilanci e organigrammi. le preghiere volano rasoterra.
Questa e l'altra sul compleanno mi fanno sentire più vicina a te. Scansati
che mi siedo un po' più comoda e ti dò una mano a bestemmiare.
Camilla


title: 11 12 13 ...

author: Luca Spatocco

text:
"il pazzo dei bonsai" <
cave...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:C4vf9.90024$pX1.3...@news2.tin.it...
> cinismo antiretorico (ma stavo per scrivere "anticazzate").
Perché il dolore per la morte migliaia di persone assassinate
deliberatamente e ingiustamente dovrebbero essere retorica o cazzate?
Forse la retorica -e non scrivo, né penso, le cazzate, perché rispetto le
opinioni altrui- č proprio quella di coloro che tacciano di essere retorico
chi vive ed esprime valori e sentimenti, e spesso lo fanno  in nome di un
relativismo etico che si risolve nel vuoto piů totale di idee e di princěpi.
Ciao,
Luca


title: 11 12 13 ...

author: Andrea B. Previtera

text:
> erano fatture, bilanci e organigrammi. le preghiere volano rasoterra.
Diremmo a Roma "m'hai fatto morì".
Qua a Verona ne dubito.
					andreabì,
escaped.it
					"intanto, riducevamo i vasi ming
					 in una fine polvere rosata"


title: 11 12 13 ...

author: Leningrad Cowboy

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> wrote in message
news:wCCf9.11211$6O4.1...@twister1.libero.it...
>
> rispetto le opinioni altrui
[...]
>un relativismo etico che si risolve nel vuoto più totale di idee e di
princìpi.
Quoto
L.C.
^^^


title: 11 12 13 ...

author: Gaez

text:
"Andrea B. Previtera" <
and...@instation.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D7EF6EE...@instation.it...
> erano fatture, bilanci e organigrammi. le preghiere volano rasoterra.
>Diremmo a Roma "m'hai fatto morì".
>Qua a Verona ne dubito.
Te mé fato rugolar da l'alzaro (Verona bacana)
Che poi gli anglofoni tradussero nel volgarissimo ROTFL.
Comunque son d'accordo col bonsai, se devi pregare va in montagna.
gz
## Le parole sono le più mortali e vivifiche armi che uno possa sperare di
usare##
     (Garffito della Val DiNon)


title: 11 12 13 ...

author: camilla

text:
Gaez <
di...@libero.it
> wrote in message
I8Gf9.10372$Oz2.2...@twister2.libero.it...
> ## Le parole sono le più mortali e vivifiche armi che uno possa sperare di
> usare##
>      (Garffito della Val DiNon)
fanculo gaez, con molto affetto ma fanculo
e poi non era la val di "non" ma la val di "oui"
Camilla


title: 11 12 13 ...

text:
"Leningrad Cowboy" <
quumpe{nospam}@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:almu69$1qrlki$1...@ID-28812.news.dfncis.de...

A parte il fatto che la mia affermazione era generale e non si riferiva
necessariamente al nostro amico bonsai (ho scritto *spesso*) , c'è
differenza tra non condividere un'opinione, un modo di vedere le cose, una
mentalità, ma rispettarle, e definirle "cazzate": dire che non si
condividono i valori o i non-valori delle persone, la loro mentalità, le
loro idee, non significa non rispettare, significa esporre il proprio punto
di vista, i propri valori, le proprie idee diverse.
Un'altra volta che vuoi quotare per evidenziare presunte contraddizioni di
chi scrive, fermati prima un attimo a considerare meglio l'esatto
significato delle parole e quota tutta la frase incriminata, non solo la
parte che piace a te.
Ciao,
Luca


title: 11 12 13 ...

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> wrote in message
news:DcHf9.12623$6O4.2...@twister1.libero.it...
>
> A parte il fatto che la mia affermazione era generale e non si riferiva
> necessariamente al nostro amico bonsai (ho scritto *spesso*), c'è
> differenza tra non condividere un'opinione, un modo di vedere le cose, una
> mentalità, ma rispettarle, e definirle "cazzate": dire che non si
> condividono i valori o i non-valori delle persone, la loro mentalità, le
> loro idee, non significa non rispettare, significa esporre il proprio
punto
> di vista, i propri valori, le proprie idee diverse.
>in nome di un
>relativismo etico che si risolve nel vuoto più totale di idee e di
princìpi.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ri-quoto.
Tutto questo rispetto mi rende ripetitivo.
> Un'altra volta che vuoi quotare per evidenziare presunte contraddizioni di
> chi scrive, fermati prima un attimo a considerare meglio l'esatto
> significato delle parole e quota tutta la frase incriminata, non solo la
> parte che piace a te.
Farò senz'altro come dici. D'altro canto la tua è un'autorevolezza che non
lascia scampo.
L.C.
^^^


title: 11 12 13 ...

text:
"Leningrad Cowboy" <
quumpe{nospam}@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:alnfge$1r9s59$1...@ID-28812.news.dfncis.de...

Ribadisco: dire che una persona non ha idee e valori precisi cui ispira la
propria esistenza -molta gente sceglie consapevolmente vivere così ed ha
tutto il diritto di farlo- non significa per me volerle mancare di rispetto,
ma semplicemente criticarne la mentalità dal mio punto di vista.
Se questo ragionamento è troppo sottile per te, non so che farci.
E' comunque singolare che tu abbia quotato me e non bonsai, che ha definito
le parole di gk "cazzate": evidentemente, nel sottolineare il mancato
rispetto per le opinioni altrui usi due pesi e due misure, forse con un
occhio di riguardo per chi la pensa come te.
Ciao,
Luca


title: 11 12 13 ...

text:
> > rispetto le opinioni altrui
> [...]
> >un relativismo etico che si risolve nel vuoto più totale di idee e di
> princìpi.
				andreabì,
lalista.org
				"atterra! atterra ora o aspetta
				 che venga ancora un plenilunio"


title: 11 12 13 ...

text:
Gaez <
di...@libero.it
> wrote in message
I8Gf9.10372$Oz2.2...@twister2.libero.it...
> ## Le parole sono le più mortali e vivifiche armi che uno possa sperare di
> usare##
>      (Garffito della Val DiNon)
Cita meglio, figura porca.
"che uno possa sperare di SAPER usare"
cambia, eccome se cambia
camilla


title: 11 12 13 ...

text:
"Andrea B. Previtera" <
and...@instation.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D7F46FC...@instation.it...


Prima di quotare, ti converrebbe leggere le precedenti conversazioni, se no
riporti tutto punto e daccapo.
Le mie affermazioni sul vuoto di idee erano generiche, ma sembra che
qualcuno in questo newsgroup se ne sia sentito toccato personalmente, e
forse anche a ragione, dato che mostra un'evidente incapacità di replicare
con opinioni e una presumibile sottostante mancanza di idee.
Ciao,
Luca


title: 11 12 13 ...

text:
> Le mie affermazioni sul vuoto di idee erano generiche,
> ma sembra che qualcuno in questo newsgroup se ne sia sentito toccato personalmente,
Attenzione, che fossero generiche o meno, sempre vanno a cozzare
con il rispetto. Rispetta dunque anche il "relativismo etico" benchè si
risolva nel vuoto più totale di idee e di principi.
Io, per dire, mi sento colpito poichè di idee e principi sono vuoto per
scelta. Si cammina più leggeri.
				andreabì,
escaped.it
				"la miglior figura geometrica per spezzare
				 le gambe è senza dubbio il cono"


title: 11 12 13 ...

text:
"Andrea B. Previtera" <
and...@instation.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D7F5DBE...@instation.it...
> Le mie affermazioni sul vuoto di idee erano generiche,
> ma sembra che qualcuno in questo newsgroup se ne sia sentito toccato
personalmente,
Attenzione, che fossero generiche o meno, sempre vanno a cozzare
con il rispetto. Rispetta dunque anche il "relativismo etico" benchè si
risolva nel vuoto più totale di idee e di principi.
Io, per dire, mi sento colpito poichè di idee e principi sono vuoto per
scelta. Si cammina più leggeri.
E infatti nelle precedenti e-mail ho scritto che lo rispetto, ma rispettare
non vuol dire non dire non affermare la mia diversità di vedute e non
criticare le concezioni di vita altrui, esattamente come gli altri sono
liberi di criticare le mie.
Io quando gli altri criticano le mie idee ci dialogo, mi interrogo e poi
rifletto se percaso torto o ragione e, in quest'ultimo caso, riconosco di
aver sbagliato e sposo la loro posizione.
Ma se credo di aver ragione nessuna critica espressa civilmente può
colpirmi, perché sono sicuro del fatto mio.
Se tu o altri vi sentite colpiti dalle critiche, è un prolema di insicurezza
vostra, non è colpa di chi le esprime.
Se tu fossi sereno nella tua consapevole vuotezza di idee e di princìpi, le
mie critiche non ti toccherebbero.
Ciao,
Luca


title: 11 12 13 ...

text:
> Se tu fossi sereno nella tua consapevole vuotezza di idee e di princìpi, le
> mie critiche non ti toccherebbero.
La critica mi tocca in quanto aggettivante, in quanto portatrice di
giudizio, non già di constatazione. Sono sereno della mia camicia
marrone: se qualcuno mi dice "hai una camicia marrone" resto sereno,
se mi dice "il marrone è brutto" resto sereno, se mi dice
"sai, io sono uno che non giudica. a proposito: il marrone è brutto",
me ne ho a male.
				andreabì,
www.lastcereal.com
				"e sangue di santo, sangue
				 di santo, sangueee di dioooo"


title: 11 12 13 ...

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> wrote in message
news:CUJf9.11488$Oz2.2...@twister2.libero.it...
>
> Ma se credo di aver ragione nessuna critica espressa civilmente può
> colpirmi, perché sono sicuro del fatto mio.
Dal Salmo 23: "Anche se dovessi andare nella valle della morte, non temero'
alcun male, perchè Tu sei con me, e la tua verga e il tuo bastone mi danno
conforto".
Appurato che non temi nulla, viene da chiedersi di chi sia la verga che ti
dona conforto.
> Se tu o altri vi sentite colpiti dalle critiche, è un prolema di
insicurezza
> vostra, non è colpa di chi le esprime.
> Se tu fossi sereno nella tua consapevole vuotezza di idee e di princìpi,
le
> mie critiche non ti toccherebbero.
E intanto continua a rispondere.
Che tenero...
L.C.
^^^


title: 11 12 13 ...

author: TS

text:
> marrone: se qualcuno mi dice "hai una camicia marrone" resto sereno,
> se mi dice "il marrone è brutto" resto sereno, se mi dice
se ti dice "il marrone sulla tua camicia è merda" che fai?


title: 11 12 13 ...

text:
> se ti dice "il marrone sulla tua camicia è merda" che fai?
Mi pulisco.
				andreabì,
lalista.org
				"la stampa dei soldi non è
				 una questione da poco, imbecille"


title: 11 12 13 ...

author: Monito Raggio

text:
Andrea B. Previtera wrote:
> Io, per dire, mi sento colpito poichè di idee e principi sono vuoto per
> scelta. Si cammina più leggeri.
A meno che non te l'abbia istillato il padreterno per opera dello spirito
santo, a me, tanto per dire, questo che affermi sembra sia un'idea che un
principio.
mr.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: 11 12 13 ...

text:
> > se ti dice "il marrone sulla tua camicia è merda" che fai?
>
> Mi pulisco.
ti converrebbe pulire la camicia, secondo me.


title: 11 12 13 ...

text:
"Andrea B. Previtera" <
and...@instation.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D7F6A0C...@instation.it...
>La critica mi tocca in quanto aggettivante, in quanto portatrice di
>giudizio, non già di constatazione. Sono sereno della mia camicia
>marrone: se qualcuno mi dice "hai una camicia marrone" resto sereno,
>se mi dice "il marrone è brutto" resto sereno, se mi dice
>"sai, io sono uno che non giudica. a proposito: il marrone è brutto",
>me ne ho a male.
Questa tua ultima distinzione secondo me non ha molto senso.
Se uno dice che il marrone è brutto, già giudica, a prescindere che premetta
di giudicare o meno.
Qundi, o tu sei democratico e accetti in ogni caso che altri vedano le cose
diversamente da te e te lo dicano, o sei intollerante verso chi ha idee
diverse dalle tue e te la prendi a male che non la pensino come te.
Comunque il giudizio -che si ammetta o meno di giudicare- è insito in ogni
scelta umana, anche in quelle apparentemente più insignificanti.
Se tu hai scelto di vivere senza ispirarti a particolari princìpi, è chiaro
che giudichi errato vivere ispirandosi a dei princìpi.
Se voti sinistra, giudichi male i candidati politici della destra e i loro
programmi.
Se sei antiabortista, giudichi sbagliato compiere un aborto.
Ma giudicare non vuol dire esprimere una sentenza inappellabile su una
persona -quella spetta solo a Dio- bensì ritenere che quella persona, in
quel suo modo di vedere le cose, sbagli, e il tuo modo sia, magari di
pochissimo, più giusto.
Che lo ammettiamo o meno, quando prendiamo una posizione su qualcosa
riteniamo che sia la posizione più giusta e, implicitamente, che le altre
non lo siano.
Se poi il tutto si riduce all'opportunità o meno di esprimere i propri punti
di vista -che implicano giudizio verso quelli altrui- per timore di
offendere la sensibilità degli altri, allora ritengo che ciò sia non solo
non offensivo -se i punti di vista sono espressi civilmente- ma anche
doveroso, verso noi stessi e verso gli altri,  operché gli uomini sono fatti
delle idee che hanno e perché è il confrontodelle idee che genera nuove idee
e che produce crescita intellettuale e culturale, a livello personale e
collettivo.
Ciao,
Luca


title: 11 12 13 ...

text:
"Leningrad Cowboy" <
quumpe{nospam}@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:alnqvb$1rqqs0$1...@ID-28812.news.dfncis.de...
> E intanto continua a rispondere.
> Che tenero...
E tu non sei stato in grado di darmi uno straccio di risposta.
Ciao,
Luca


title: 11 12 13 ...

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TfIf9.11059$Oz2.2...@twister2.libero.it...
> Cita meglio, figura porca.
> "che uno possa sperare di SAPER usare"
>
> cambia, eccome se cambia
> camilla
cazzo, hai ragione, me l'ero ricopiato male.
Ma c'eri anche tu nella grotta a ricopiar il graffito?
gaez


title: 11 12 13 ...

author: stirner

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> ha
scritto nel messaggio
news:mYKf9.11807$Oz2.2...@twister2.libero.it...
>
> "Andrea B. Previtera" <
and...@instation.it
> ha
scritto nel messaggio
> news:3D7F6A0C...@instation.it...
>
> >La critica mi tocca in quanto aggettivante, in
quanto portatrice di
> >giudizio, non già di constatazione. Sono sereno
della mia camicia
> >marrone: se qualcuno mi dice "hai una camicia
marrone" resto sereno,
> >se mi dice "il marrone è brutto" resto sereno,
se mi dice
> >"sai, io sono uno che non giudica. a proposito:
il marrone è brutto",
> >me ne ho a male.
non ho capito bene.  il concetto mi sfugge.

sono d'accordo. mi sembra addirittura
lapalissiano.
saluti a tutti
stir
>
>
>
>
>


title: 11 12 13 ...

text:
Non hai capito. Rispiego in due righe:
Luca: "io giudico, e ti dico: il marrone è brutto"
    OK
Luca: "io non giudico mai. a proposito: il marrone è brutto"
    NON OK
L'unica cosa che mi porta al contrasto, è la contraddizione.
Sulla purezza della logica si edifica la matematica, e tramite la
matematica noi controlliamo la realtà. Non mi distruggete le basi,
chè mi viene un certo prurito tra la terza e la quarta costola.
				andreabì,
lalista.org
				"vedemmo il razzo"


title: 11 12 13 ...

text:
"Andrea B. Previtera" <
and...@instation.it
> ha
scritto nel messaggio
news:3D7F7E92...@instation.it...
Non hai capito. Rispiego in due righe:
Luca: "io giudico, e ti dico: il marrone è brutto"
    OK
Luca: "io non giudico mai. a proposito: il marrone
è brutto"
    NON OK
è quel " mai " che aggiungi l'assurdo. come si può
vivere senza giudicare e per giunta mai. la frase
"io non giudico" secondo me sott'intende che pur
non essendo d'accordo non c'è per questo alcuna
punizione e tu puoi benissimo ritenere che la
camicia marrone sia bella o quello che vuoi.
basterebbe aggiungere un "ma":
L'unica cosa che mi porta al contrasto, è la
contraddizione.
Sulla purezza della logica si edifica la
matematica, e tramite la
matematica noi controlliamo la realtà. Non mi
distruggete le basi,
chè mi viene un certo prurito tra la terza e la
quarta costola.
affermazioni piuttosto epidittiche. io per esempio
non credo proprio che la realtà, in tutti i suoi
piani, sia controllata dalla matematica e la
logica è troppo giovane per avere un compito così
importante. :)
stir



title: 11 12 13 ...

text:
>"Andrea B. Previtera" <
and...@instation.it
> ha >scritto nel messaggio
>news:3D7F7E92...@instation.it...


 >  OK

 >   NON OK

Sei tu che non hai capito: io giudico eccome, non ho mai scritto di non
giudicare, ho solo detto che giudico le idee e non le persone e comunque
rispetto anche le idee che giudico sbagliate e le persone che ne sono
portatrici.
Ciao,
Luca


title: 11 12 13 ...

text:
> Sei tu che non hai capito: io giudico eccome, non ho mai scritto di non
> giudicare, ho solo detto che giudico le idee e non le persone e comunque
> rispetto anche le idee che giudico sbagliate e le persone che ne sono
> portatrici.
> Ciao,
ok, fìn. :)
					andreabì,
lastcereal.com
					"sei più sei non fa dodici,
					 e tu hai perso ancora"


title: 11 12 13 ...

text:
Gaez <
di...@libero.it
> wrote in message
laLf9.13947$6O4.2...@twister1.libero.it...
> Ma c'eri anche tu nella grotta a ricopiar il graffito?
ero la stalagmite più piccina, mi hai appoggiato addosso lo zaino e neanche
un grazie


title: 11 12 13 ...

author: DisKre Panza

text:
Wednesday 11 September 2002 Luca Spatocco ha scritto:
>  Ma  giudicare  non  vuol   dire  esprimere  una  sentenza
> inappellabile su una persona -quella spetta solo a Dio-
  Ah, gia`, certo... che stupido, non ci avevo pensato.
  Ora e` tutto piu` chiaro.
  Ti ringrazio.
--
Power down.


title: 11 12 13 ...

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> wrote in message
news:e%Kf9.13864$6O4.2...@twister1.libero.it...

Sei veramente un morbido pelouche fatto bambino.
Unitamente alla tenerezza che ispiri, oggi sono in buona e voglio darti una
possibile chiave di interpretazione della faccenda: crescendo (non temere,
non è una cosa brutta, prima o poi capiterà anche a te) molte certezze se ne
vanno e il loro posto viene preso da un numero imprecisato di dubbi che a
volte fanno di te una persona più sensibile, più adattabile, più
intelligente, ma soprattutto più umana.
Insomma esiste la concreta possibilità che tu non resti un cretino a vita.
Pensaci su.
Ciao piccolo mio.
L.C.
^^^


title: 11 12 13 ...

text:
"Leningrad Cowboy" <
quumpe{nospam}@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:alpc1c$1qkif2$1...@ID-28812.news.dfncis.de...
> Sei veramente un morbido pelouche fatto bambino.
> Unitamente alla tenerezza che ispiri, oggi sono in buona e voglio darti
una
> possibile chiave di interpretazione della faccenda: crescendo (non temere,
> non è una cosa brutta, prima o poi capiterà anche a te) molte certezze se
ne
> vanno e il loro posto viene preso da un numero imprecisato di dubbi che a
> volte fanno di te una persona più sensibile, più adattabile, più
> intelligente, ma soprattutto più umana.
> Insomma esiste la concreta possibilità che tu non resti un cretino a vita.
> Pensaci su.
> Ciao piccolo mio.
Come volevo dimostrare.
 Non hai argomenti per rispondere e non sai fare di meglio che:
-attribuirmi certezze che non ho mai detto di avere:
o perché non hai capito i miei ragionamenti, troppo complicati per te;
o perché non conosci il significato delle parole (come hai già dimostrato
nella tua replica alla mia prima e-mail), ossia la differenza tra idea e
certezza;
o in malafede, per poter costruire una risposta ad hoc a un'affermazione
inesistente;
-offendere, definendomi cretino, cosa che io non ho mai fatto con te o con
altri, perché rispetto le persone e penso, parlo e argomento: le offese sono
proprie di chi non ne è capace o è molto limitato intellettualmente, come
sembri essere tu.
Cosa ci faccia poi uno come te in un newsgroup di scrittori è un mistero.
Comunque tutti i partecipanti potranno -confrontando le mie e le tue e-mail-
prendere atto della tua pochezza intellettuale e culturale, della tua
incapacità a confrontarti sul tema trattato all'inizio del thread, anche se
magari non saranno d'accordo con il mio modo di vedere le cose.
Mi dispiace che -crescendo- tu abbia subito un'involuzione e non solo non
sia stato capace di maturare un barlume di idea, di principio, ma abbia
perduto anche quelle poche che forse avevi.
In me, invece, la maturità ha prodotto riflessione, e adesione a idee che
non è detto siano immutabili ed eterne, ma che per ora seguo perché le trovo
giuste, salvo cambiarle se qualcuno mi dimostrerà che sono in errore, con
quel dialogo che tu non sei stato capace di affrontare.
E' di questo che sono fatti gli uomini, di pensiero, di adesione a valori,
di presa di posizioni, è questo che presuppone e accresce
quell'intelligenza, sensibilità ed umanità di cui hai parlato.
Ed è diverso avere certezze (per definizione assolute e incrollabili)
dall'avere idee che si reputano giuste fino a dimostrazione contraria.
Nella tua e-mail ti atteggi a persona illuminata, che ha capito tante cose
della vita da potersi permettere di dispensare saggezza a destra e a manca,
con atteggiamento ironico e superiore, in realtà la tua maschera di
superiorità nasconde il vuoto interiore della persona che più o meno
coscientemente non prende posizione per potersi barcamenare e spostare una
volta di qua e una volta di là, a seconda delle convienienze.
Io, per il mio modo di essere, risulto scomodo e talvolta ho pagato dei
prezzi, tu col tuo non ti comprometti mai, sei -come hai giustamente
scritto- "adattabile".
Insomma, sei il classico italiano medio, altro che lenigrad cowboy!
Ciao,
Luca


title: 11 12 13 ...

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> wrote in message
news:usXf9.17319$6O4.2...@twister1.libero.it...
>
>  Non hai argomenti per rispondere e non sai fare di meglio che:
> -attribuirmi certezze che non ho mai detto di avere:
> o perché non hai capito i miei ragionamenti, troppo complicati per te;
Avanti, da bravo, rispiegameli da capo.
> o perché non conosci il significato delle parole (come hai già dimostrato
> nella tua replica alla mia prima e-mail), ossia la differenza tra idea e
> certezza;
> o in malafede, per poter costruire una risposta ad hoc a un'affermazione
> inesistente;
> -offendere, definendomi cretino, cosa che io non ho mai fatto con te
Per forza, sei tu il cretino, mica io.
> o con
> altri, perché rispetto le persone e penso, parlo e argomento: le offese
sono
> proprie di chi non ne è capace o è molto limitato intellettualmente, come
> sembri essere tu.
E' colpa del forcipe grazie al quale mi hanno estratto da mia madre. Che
vuoi farci...
> Cosa ci faccia poi uno come te in un newsgroup di scrittori è un mistero.
E per te resterà tale, stai tranquillo.
> Comunque tutti i partecipanti potranno -confrontando le mie e le tue
e-mail-
> prendere atto della tua pochezza intellettuale e culturale, della tua
> incapacità a confrontarti sul tema trattato all'inizio del thread, anche
se
> magari non saranno d'accordo con il mio modo di vedere le cose.
Puoi metterci la mano sul fuoco.
Vedrai che di qui a poco questo thread si gonfierà di sdegno nei miei
confronti come un fiume in piena  :))))
Qualcuno poi, in mail, mi ha già parlato di te come un ragazzo eccezionale e
mi ha dato addirittura del maleducato.
> Mi dispiace che -crescendo- tu abbia subito un'involuzione e non solo non
> sia stato capace di maturare un barlume di idea, di principio, ma abbia
> perduto anche quelle poche che forse avevi.
> In me, invece, la maturità ha prodotto riflessione
E anche un gran senso dell'umorismo, vedo.
>, e adesione a idee che
> non è detto siano immutabili ed eterne, ma che per ora seguo perché le
trovo
> giuste, salvo cambiarle se qualcuno mi dimostrerà che sono in errore, con
> quel dialogo che tu non sei stato capace di affrontare.
E' tutto il giorno che mi sento inadeguato e non riesco a spiegarmi cosa
sia.
Grazie per avermi aiutato a scoprirlo.
> E' di questo che sono fatti gli uomini, di pensiero, di adesione a valori,
> di presa di posizioni, è questo che presuppone e accresce
> quell'intelligenza, sensibilità ed umanità di cui hai parlato.
Hai dimenticato fedeltà e castità.
> Ed è diverso avere certezze (per definizione assolute e incrollabili)
> dall'avere idee che si reputano giuste fino a dimostrazione contraria.
> Nella tua e-mail ti atteggi a persona illuminata, che ha capito tante cose
> della vita da potersi permettere di dispensare saggezza a destra e a
manca,
> con atteggiamento ironico e superiore, in realtà la tua maschera di
> superiorità nasconde il vuoto interiore della persona che più o meno
> coscientemente non prende posizione per potersi barcamenare e spostare una
> volta di qua e una volta di là, a seconda delle convienienze.
Sarà questo cazzo di relativismo. Pensa che ho preso anche delle pillole
omeopatiche ma è ancora lì.
> Io, per il mio modo di essere, risulto scomodo
In effetti mi sei rimasto un po' tra i denti, ma con uno stecchino si
risolve tutto.
> e talvolta ho pagato dei prezzi, tu col tuo non ti comprometti mai,
sei -come hai giustamente
> scritto- "adattabile".
> Insomma, sei il classico italiano medio, altro che lenigrad cowboy!
Bravo piccolo, mi piaci perché sei un ragazzo sveglio: ti accorgi sempre
quando ti stanno pigliando per il culo, adesso però esci dalla pista che
tocca alle scimmie trapeziste.
L.C.
^^^


title: 11 12 13 ...

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> wrote in message
news:lu_f9.16548$Oz2.3...@twister2.libero.it...
>
> Ancora una volta non sei stato capace di opporre un argomento, a parte le
> tue misere battute nelle quali ti rifugi perché non sai cosa dire.
> Forse sei tu piccolo, non può spiegarsi in altro modo tanta povertà
> intellettuale e la tua incapacità di capire quando è il momento di
> ritirarsi.  Avessi avuto un briciolo di dignità e di maturità, avresti
> provato a difendere i tuoi punti di vista o -non essendone capace- avresti
> chiuso la polemica.
> Invece persisti, continui a farti schiacciare, continui a darmi
l'occasione
> di rimarcare la tua vacuità. Devi essere un po' masochista.
> Dici che mi hai preso in giro e non capisci che io ho preso in giro te,
> perché pur capendo presto che la conversazione con te non avrebbe portato
a
> nulla, per punire la tua arroganza ti ho indotto -come un pupazzo- a
mandare
> e-mail giusto perché tu dichiarassi pubblicamente la tua superficialità e
> rozzezza nelle sciocchezze che scrivevi.
> Ora sono soddisfatto, non voglio infierire oltre su di te e sono anche un
> po' annoiato di continuare questa discussione.
> C'è più gusto a polemizzare con un'ameba.
> Ciao,
Ragazzi, vi presento Luca Patocco.
E' un amico quindi trattatelo bene
L.C.
^^^


title: 11 12 13 ...

text:
"Leningrad Cowboy" <
quumpe{nospam}@tin.it
> wrote in message
news:alpue1$21co$1...@ID-28812.news.dfncis.de...
> "Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> wrote in message
> news:lu_f9.16548$Oz2.3...@twister2.libero.it...
> >
Dimenticavo: il ragazzo per "e-mail" intende i post.
L.C.
^^^


title: 11 12 13 ...

text:
"ANGELUS" <
malg...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio
news:mE%f9.85725$ub2.1...@news1.tin.it...
>
> "Leningrad Cowboy"
>
> > Dimenticavo: il ragazzo per "e-mail" intende i
post.
>
> Ecco, ora è tutto più chiaro.
>
> Perché gli stanno saltando le coronarie? Che gli
hai fatto?
ho seguito e secondo me, non avete ragione. si può
dissentire rispetto ad un modo di pensare ma qui
la cosa è diversa.
stir


title: 11 12 13 ...

author: ANGELUS

text:
"Leningrad Cowboy"
> Dimenticavo: il ragazzo per "e-mail" intende i post.
Ecco, ora è tutto più chiaro.
Perché gli stanno saltando le coronarie? Che gli hai fatto?
--
/ \ o / \
|   /^\   |
 |/      \|
     "
-  In molti mi hanno detto che sei un fesso rancoroso,
si sbaglieranno?
- Probabilmente stavano parlando di te.
(Randy gné gné gné)


title: 11 12 13 ...

text:
"stirner"
> > Ecco, ora è tutto più chiaro.
> >
> > Perché gli stanno saltando le coronarie? Che gli
> hai fatto?
>
> ho seguito e secondo me, non avete ragione.
E' molto probabile che io non abbia ragione, tuttavia mi spieghi quale
sarebbe la mia posizione che tu non condividi, non avendone io espresso
alcuna fino ad ora?
> si può
> dissentire rispetto ad un modo di pensare ma qui
> la cosa è diversa.
D'accordo, diversa come?
Io ho chiesto solo perché quel tizio sbraita ed ha deliri da "adesso ti
faccio vedere io".
--
/ \ o / \
|   /^\   |
 |/      \|
     "
"Anche i cani mangiano il proprio vomito. Ma non ti stanchi mai di
abbaiare?"
(Randy, uno che sostiene di non essere un fesso rancoroso)


title: 11 12 13 ...

text:
"ANGELUS" <
malg...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio
news:C%%f9.85857$ub2.1...@news1.tin.it...
> > ho seguito e secondo me, non avete ragione.
>
> E' molto probabile che io non abbia ragione,
tuttavia mi spieghi quale
> sarebbe la mia posizione che tu non condividi,
non avendone io espresso
> alcuna fino ad ora?
non è vero. tu hai espresso una posizione. pensaci
bene.
> > si può
> > dissentire rispetto ad un modo di pensare ma
qui
> > la cosa è diversa.
>
> D'accordo, diversa come?
per sapere questo leggi tutto ciò che è stato
scritto dall'inizio.
> Io ho chiesto solo perché quel tizio sbraita ed
ha deliri da "adesso ti
> faccio vedere io".
non mi sembra proprio. quali deliri? cosa ha detto
di delirante? a me sembra che abbia solo risposto
e sempre in maniera piuttosto educata ma non
sottomessa è ovvio.
con questo non voglio dire di condividere le sue
idee anche se in parte, direi sostanzialmente,
condivido il metodo con cui le esprime.
Non so chi sia questa persona ma non mi sembra che
abbia commesso cose da tregenda. ha solo fatto
presente che c'è una galleria che espone i suoi
quadri. io non lo avrei fatto ma non è l'unico che
immette in un messaggio indirizzi che riguardano
direttamente la propria attività e non
classificabili come aderenti al NG.
per finire: mi sembra eccessivo l'attacco rispetto
alla colpa.
saluti
stir



title: 11 12 13 ...

text:
"ANGELUS" <
malg...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:C%%f9.85857$ub2.1...@news1.tin.it...
>
> Io ho chiesto solo perché quel tizio sbraita ed ha deliri da "adesso ti
> faccio vedere io".
Dove ti sembra che io abbia avuto questi deliri?
Non ho mai usato né alluso all'espressione che mi attribuisci.
Rileggiti il thread e capirai.
Comunque, in sintesi.
Ho fatto notare ad una persona del newsgroup che aveva sbagliato a definire
"cazzate" una poesia sull'11 settembre di un altro iscritto: bella o brutta
che fosse, andava rispettata la persona che l'aveva scritta e i sentimenti
che la poesia esprimeva.
Ne è nata una discussione con altri membri del gruppo, nella quale ogni
tanto il tuo amico lenigrad si è inserito soltanto con battutine e insulti.
A quel punto l'ho invitato a esprimere argomenti concreti, se ne era capace,
e lui ha continuato con lo stesso tono, quotando i miei messaggi senza
aggiungere nulla di significativo, se non qualche squallida battuta,
peraltro nella convinzione di esprimere con i suoi quoting laconici chissà
quali grandi idee e significati sottintesi.
Ho, dunque, dovuto fargli notare la sua incapacità ad inserirsi seriamente
in un dialogo con argomenti veri.
Del resto, gli ultimi suoi due post mi sembra la dicano lunga più di tutti
gli altri sul suo infantilismo e la sua incapacità di argomentare.
Non mi piace polemizzare aspramente, ma quando una persona così comincia a
insultarti definendoti cretino, bambino, ecc., devi in qualche modo reagire
e dargli una lezione.
Per me il discorso è chiuso.
Ciao,
Luca


title: 11 12 13 ...

author: LG

text:
On Thu, 12 Sep 2002 07:34:50 GMT, "Luca Spatocco"
<
luca.s...@tiscali.it
> wrote:
>Cosa ci faccia poi uno come te in un newsgroup di scrittori è un mistero.
>Comunque tutti i partecipanti potranno -confrontando le mie e le tue e-mail-
>prendere atto della tua pochezza intellettuale e culturale
Bene. Come "partecipante", per la scritura voto per il Cowboy. Come
pochezza voto per te. Uno per uno non fa male a nessuno :-), ma magari
non ti accontenta..
>Io, per il mio modo di essere, risulto scomodo
Ma chissa' cosa ti e' sembrato di dire di nuovo con le tue
rimasticazioni dell'idea di tolleranza. Le tue tolleranze sono solo
salottiere, futili ed oziose  questioni di galateo su come si risponde
o ci si sopporta. E pur tuttavia, nel reale, deponi anche tu il tuo
piccolo  granello di sabbia su uno dei piatti della bilancia.
Dimmi un po', caso concreto, riesci a tollerare che fra poco ci sara'
un 11 settembre per un'enorme quantita' di civili iraniani? Anzi, come
statisticamente dimostrato dalle precedenti esperienze della guerra,
quasi tutti civili? Mi dirai meglio loro che noi, fermandoti poi dove
ti pare nell'analisi delle cause? E le profezie sulle minacce del
terrorismo, chi ce le  garantisce, Bush, il piu' forte, eletto in
difensa della sbilanciata distribuzione della ricchezza nel mondo
(questa la tolleriamo)?
Sulle profezie che si avverano da sole - basta innescarle - ti riporto
una barzeletta raccontata da Berlusconi stesso:
Degli indiani raccolgono cataste di legna per l'inverno. Per sapere se
sono sufficienti, salgono su un picco, da un santone, per avere una
profezia. Il santone gli dice:"L'inverno sara' molto freddo". Allora
ridiscendono sotto, abbattono altri alberi ed aggiungono nuova legna
alle cataste. Poi risalgono a chiedere: "Quanto freddo?". E l'altro:
"Molto molto freddo". E loro a correr giu', a tagliar altra legna, e a
ritornar su' nuovamente a chiedere; e l'altro ad aumentare ogni volta
la rigidita' dell'inverno: "Sara' l'inverno piu' freddo degli utlimi
50 anni". E quelli di nuovo giu' di corsa ad abbatere nuovi alberi per
far legna. Tutto questo finche' un ragazzetto indiano, di quelli in
fondo alla fila, chiede perplesso: "Ma, Santone, come fai a predire
tutto questo?". E l'altro: "Semplice, guardo da basso e vedo quanta
legna stanno mettendo da parte gli indiani!".
Ora c'e' da chiedersi: chi e che cosa ha innescato il terrorismo? La
possibilita' di attribuire le responsabilita' e di prospettare
soluzioni alternative dipende dal punto in cui si ferma nell'analisi
della catena delle cause. Quello che lasci fuori e' cio' che chiami
"tolleranza".
Saluti.
LG


title: 11 12 13 ...

text:
nel post sotto manca una frase:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
news:fc0g9.17897$Oz2.3...@twister2.libero.it...
> con questo non voglio dire di condividere le sue
> idee anche se in parte, direi sostanzialmente,
> condivido il metodo con cui le esprime.
c'è anche un'atro esempio:
l'autore (non ricordo il nome) di un post che
pubblicizzava i suoi quadri



title: 11 12 13 ...

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> c'è anche un'atro esempio:
un altro.
uffa!


title: 11 12 13 ...

author: Hannibal

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xj0g9.17943$Oz2.3...@twister2.libero.it...
>
> "ANGELUS" <
malg...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:C%%f9.85857$ub2.1...@news1.tin.it...
> >
> > Io ho chiesto solo perché quel tizio sbraita ed ha deliri da "adesso ti
> > faccio vedere io".
>
> Dove ti sembra che io abbia avuto questi deliri?
Lo ammetti poco più sotto.
Rileggi i post prima di spedirli.
> Non ho mai usato né alluso all'espressione che mi attribuisci.
> Rileggiti il thread e capirai.
Rileggiamolo, su.
> Comunque, in sintesi.
> Ho fatto notare ad una persona del newsgroup che aveva sbagliato a
definire
> "cazzate" una poesia sull'11 settembre di un altro iscritto: bella o
brutta
> che fosse, andava rispettata la persona che l'aveva scritta e i sentimenti
> che la poesia esprimeva.
Se era una cazzata era una cazzata e basta.
Adesso è possibile scrivere qualsiasi poemucolo senza poi ricevere critiche
negative solo perché parlano di un grave avvenimento ?
Non scherzare, va.
> Ne è nata una discussione con altri membri del gruppo, nella quale ogni
> tanto il tuo amico lenigrad si è inserito soltanto con battutine e
insulti.
Però faceva ridere.
Tu no.
> A quel punto l'ho invitato a esprimere argomenti concreti, se ne era
capace,
> e lui ha continuato con lo stesso tono, quotando i miei messaggi senza
> aggiungere nulla di significativo, se non qualche squallida battuta,
Hehehe, bisogna anche essere capaci di scrivere squallide battute, nevvero ?
> peraltro nella convinzione di esprimere con i suoi quoting laconici chissà
> quali grandi idee e significati sottintesi.
Non hai capito, lascia perdere.
> Ho, dunque, dovuto fargli notare la sua incapacità ad inserirsi seriamente
> in un dialogo con argomenti veri.
Si.
E poi ?
> Del resto, gli ultimi suoi due post mi sembra la dicano lunga più di tutti
> gli altri sul suo infantilismo e la sua incapacità di argomentare.
E non fare il bambino, dai.
> Non mi piace polemizzare aspramente, ma quando una persona così comincia a
> insultarti definendoti cretino, bambino, ecc., devi in qualche modo
reagire
> e dargli una lezione.
Però se scrivi queste cose fai la figura del cretino.
> Per me il discorso è chiuso.
Anche se ti ho dato del bambino e del cretino ?
>
> Ciao,
>
> Suca
>
Però sei proprio maleducato, nè.
>