author: Ulrich Laverdure

text:
Non sembrera' inopportuno - spero - che Ulderico, ossia il "suadisant"
autore (finto) del racconto in oggetto, spenda due parole sul medesimo.
Prima di tutto per rispondere ai gentili messaggi di Index e di Dood. E
seconda di tutto perche' forse questo e' uno dei "significati" piu'
importanti di ias. Inzomma, io credo che ias assolva o debba assolvere
almeno due funzioni:
1. fornire a noi autori "finti" (no, non a quelli "veri") un pubblico
non raccolto dalla calda intimita' della cerchia domestica;
2. fornire a noi autori-finti/lettori-veri la possibilita' di un
confronto, di una vera crescita (mo' dico una parola grossa)
"artistica". Per quel poco che a noi autori finti e' concesso di
crescere "artisticamente" (che parolona). A noi dilettanti da dopolavoro
ferroviario. Chiaro che tutto e' relativo.
Il confronto non avrebbe luogo, o almeno sarebbe privo - o quasi - di
senso, se gli autori finti non intervenissero nelle discussioni che
riguardano le loro stesse - dilettantesche - opere da rivendita
parrocchiale.
Prima che qualcuno me lo faccia presente: lo so, sono un bieco e ingenuo
idealista.
Per entrare nel merito, confesso subito che *tengo molto* a questo
racconto. Con cio' voglio dire che gli voglio molto bene,
indipendentemente dai suoi meriti "artistici" o "letterari". Come la
mamma' che vuole bene assai allo scarrafoncello suo, per quanto
scarrafoncello. Perche' per me significa molte cose (dico che le
significa "per me", non "secondo me").
Non e' di questo che vorrei parlare, ma di come e perche' ho scritto il
racconto, sperando che sia utile (almeno a me, se non a qualcun altro),
e sarei contento se tanti altri autori finti facessero lo stesso con le
loro stesse opere finte, ma a volte non per questo meno interessanti.
Prima di tutto vorrei dire che Index ha colto la "cesura" fondamentale.
In una prima redazione, tutta la parte del dialogo in osteria mancava.
L'ho aggiunta in seguito ai consigli - che ho reputato buoni e giusti -
di un amico.
Dood wrote:
> A differenza di Index la parte del racconto che mi č piaciuta di meno č
> proprio la prima: per quanto ben scritta si vede che č funzionale ad altro,
> che non č lě il succo del problema...
Ecco, vorrei replicare a questo - se mi e' permesso. Non e' vero - non
secondo me - che la prima parte sia "funzionale ad altro". E' funzionale
al tutto. Se avessi voluto meramente descrivere il teorema di
incompletezza avrei forse fatto meglio a scegliere una modalita'
espressiva diversa dal racconto (finto, per carita'). Popio perche'
racconto, il testo "dice altro".
In realta', gia' dall'estate scorsa, mi frullavano per la capoccella due
idee. Una riguardava il portiere che si ritrova a fronteggiare la stessa
situazione a distanza di molti anni. L'altra riguardava Goedel, il suo
teorema piu' famoso, il tema dell'identita' e dell'inconcepibile
perdurare della stessa. Mentre tornavo a casa in bicicletta, una sera
dell'inverno seguente, sotto una poderosa nevicata (ero a Berlino), mi
sono reso improvvisamente conto che le due storie si erano
inestricabilmente fuse nella mia testa, che erano in realta' una sola e
unica vicenda. Scritta di getto, in una notte e con l'aiuto di una mezza
boccia di Glennfiddish - ah, noi autori finti ma non per questo meno
maledetti - la storia del portiere, l'ho data in pasto a un fidato
amico, il quale mi ha fatto notare che mancava qualsiasi tipo di
spiegazione "logica" del perche' il portiere fosse l'Angelo di Goedel.
Ho lasciato che un po' d'acqua passasse sotto i ponti di Berlino, e ho
aggiunto la serata in osteria.
Inciso: credo che al teorema di incompletezza di Goedel spetti un posto
in prima fila. E' una delle piu' incredibili conquiste dell'intelligenza
umana, e ha tante e tali ripercussioni sulla visione che dell'universo
mondo un uomo "moderno" (e cioe' post-Goedel) puo' e dovrebbe farsi da
poter essere tranquillamente accostato alle grandi rivoluzioni
scientifiche e filosofiche di tutti i tempi. In fondo il nostro motore
e' l'amore: ecco, si possono anche amare cose piu' astratte di un essere
umano, ammesso e non concesso che cose piu' astratte di un essere umano
esistano.
> Per quanto l'esposizione del teorema
> ricalchi molto da vicino quella proposta da Douglas Hofstatder,
Anche qui dissento. Sono - ovviamente - un attento lettore del
meraviglioso libro di Hofstadter, ma la mia tiratina sul teorema - per
quanto abbia cercato di conciliare l'intento divulgativo con la
precisione, o quanto meno con l'assenza di strafalcioni o inesattezze -
non puo' in nessun modo essere paragonata ai tanti capitoli in cui D.
Hofstadter espone - in maniera ritenuta dai piu' superficiali
"divulgativa" - il teorema di Goedel. Tanto piu' che ho usato un altro
testo per rinfrescarmi la memoria ("la prova di goedel", bollati
boringhieri, autori dimenticati).
> sentimenti personali, fors'anche cenni autobiografici,
Forse. Ma forse a un livello diverso da quel che si puo' supporre. Non
ho mai giocato come portiere.

ciao
Ulderico


title: "L'angelo di Goedel" di Ulrich Laverdure

author: Ombra

text:
Ulrich Laverdure <
ulde...@freemail.it
> wrote in article
<
360FA8E4...@freemail.it
>...
> Non sembrera' inopportuno - spero - che Ulderico, ossia il "suadisant"
> autore (finto) del racconto in oggetto, spenda due parole sul medesimo.
Spero non sempri inopportuno che anche una presunta autrice si intrufoli in
questo thread. ho letto il racconto ieri sera (non c'ero ancora quando
Ulderico l'ha postato).
Innanzitutto, ho trovato bellissimo il modo in cui Carlo spiega il teorema.
Altro che scolastico! Se la mia prof. avesse usato un metodo del genere
probabilmente non avrei preso Lettere (Lingue) all'università. Che poi il
teorema io non l'abbia ancora capito bene, è un altro paio di maniche,
sempre quelle della suddetta prof.
Mi ha impressionata (nel senso che mi è rimasta impressa) la capacità che
ha Ulderico di rendere umano anche quello che di norma, dai bravi
discendenti di Gentile, tanto "umano" non viene considerato. Riuscire a
ricucire la cesura tra umanistico e scientifico, categorie arbitrarie che
creano inutili e dannose incomprensioni. Ecco quello che fa questo
racconto: immerge nel concreto qualcosa che sembra distare miliardi di anni
luce da una partita, per non parlare poi di entrambe le cose che diventano
letteratura. E il vento, e le attese del portiere... sembra di sentirlo,
quel vento che ti avvolge  nella polvere mentre sei li' che aspetti
(Ulderico no portiere, Ombra si', per qualche tempo), e il sole ti frigge
la nuca.
Basta, basta, niente lodi sperticate. Potrei andare avanti parafrasando per
altre 300 righe.
Era un commento, quello che ho scritto? Se si', forse è il primo che
faccio. Meglio tardi che mai.
Concludo riquotando:
> Il confronto non avrebbe luogo, o almeno sarebbe privo - o quasi - di
> senso, se gli autori finti non intervenissero nelle discussioni che
> riguardano le loro stesse - dilettantesche - opere da rivendita
> parrocchiale.
Assolutissimamente d'accordo. Altrimenti diventa una sorta di:
-eccoti il mio racconto.
-bello.
-grazie
intasca la lode e vattene a casa (oppure beccati la critica e innesca un
flame).
> Non e' di questo che vorrei parlare, ma di come e perche' ho scritto il
> racconto, sperando che sia utile (almeno a me, se non a qualcun altro),
> e sarei contento se tanti altri autori finti facessero lo stesso con le
> loro stesse opere finte, ma a volte non per questo meno interessanti.
Assolutamente giustissimo, si' si'. Io in genere lo faccio rispondendo ai
commenti, credo sia meglio, altrimenti la lettura viene "sfalsata",
distorta dalle informazioni aggiuntive. Opionine mia, opinabile opinione.

E basta.
Ombra che si impiccia


author: Marco Frattini

text:
On Mon, 28 Sep 1998 16:19:00 +0100, Ulrich Laverdure
<
ulde...@freemail.it
> wrote:
Snippo tutte le cose buone e giuste che sei riuscito a condensare in
questo articolo, perche' tanto sono perfettamente d'accordo, e non
saprei dirle meglio.
Pero' quella che segue e' tanto superiore a tutte le altre, che volevo
evidenziarla in modo particolare:
>si possono anche amare cose piu' astratte di un essere
>umano, ammesso e non concesso che cose piu' astratte di un essere umano
>esistano.
frat che-scrive-per-il-dopolavoro-di-ias


author: keroppi

text:
On Mon, 28 Sep 1998 16:19:00 +0100, Ulrich Laverdure <
ulde...@freemail.it
>
wrote:
>Inciso: credo che al teorema di incompletezza di Goedel spetti un posto
>in prima fila. E' una delle piu' incredibili conquiste dell'intelligenza
>umana, e ha tante e tali ripercussioni sulla visione che dell'universo
>mondo un uomo "moderno" (e cioe' post-Goedel) puo' e dovrebbe farsi da
>poter essere tranquillamente accostato alle grandi rivoluzioni
>scientifiche e filosofiche di tutti i tempi.
Ripercussioni?
Umh... vediamo un po': "io non sono dimostrabile in S" non è né dimostrabile né
refutabile in S... umh... mumble mumble...
*click*
Ehi!!!
Hai ragione!
Ora la mia visione dll'universo è completamente (anzi no, "incompletamente")
cambiata !!!
wow... che sensazione di... assorbimento!
Ecco cosa si prova ad avere l'*l'illuminazione*!!!!
Mi sento come se qualcuno mi avesse appena risposto "MU" a una domanda stupida
;)
Che bello! adesso proviamo anche col secondo teorema....
umh... riprendo l'enunciato di prima... umh...  c'è  l'omega-incoerenza...
mumble mumbe...
acc... stavolta il click non scatta!
aspetta: ci aggiungo Tarski...
no... niente da fare... peccato.
ciao,
ker' :))))))


title: Concorso letterario per giovani autori

text:
Ciao a tutti,
faccio un'ultima segnalazione del concorso letterario per giovani
autori di prosa Effetto Notte.
L'iscrizione completamente gratuita va fatta al sito
www.effettonotte.it
 entro il 15 maggio.
Saluti.
PB


title: Dialoghetto morale tra lo ricco omo e lo pover’omo [versione popolar-paesana]

author: Fabrizio Venerandi

text:
Dialoghetto morale tra lo ricco omo e lo pover’omo (entrambi morituri) ovvero
una navicella spaziale
di fabrizio venerandi
[versione popolar-paesana]
(narratione de ficta fiction ne lo quale lo si narra d’uno naviglio stellare
d’alienati alieni che ratti pigghiano lo omo de lo castello e lo villico
illetteratto, monco monacatto, e in una stesso cubicolo pongoli per
studiarlesi, ette poi mantegarli e mangiarosserli)
RICCO: Sono affabile ma non sono ricco.
POVERO: Bastardaccio! (gli fa le corna, si tocca i coglioni)
RICCO: Perché tu mi chiami bastardo? Io non sono ricco, veramente: sono altri.
Puoi, se vuoi, definirmi: benestante (com’ è riappacificante).
POVERO: Tu sai quanto ti diasprezzarei: invece ti ammiro, t’amo: amor mio.
RICCO: Io ti rispetto per questa tua scelta (papale, informale, un vero uomo).
POVERO: Oh, oh (si masturba).
RICCO: Sempre tentato dal far prole, figliolo mio... (accondiscendente: questi
proletari non capiscono mai un cazzo: gli passa comunque una mano sul capo).
POVERO: Io comunque più libertà di te! (gli fa la linguaccia)
RICCO: Oh Oh... la libertà... fratelli dai campi e dalle officine (si mette a cantare)...
POVERO: Io potrò, con il tuo amore, diventare banchiere, o inusuale intellettuale...
RICCO: ...c’è un canto d’amor qui nelle cascine... (continua a cantare, si
mette a ridere)
POVERO: Ma il tuo figliolastro non mai farsi omo delle pulizie o aiutante
metronomo  meccanico in nero pagato!
RICCO: (smette di cantare) Oh, oh che bella metafora... la libertà... (batte
le mani felice)
POVERO: (si rimette a masturbarsi con accanimento)
(nella naverossa di buona lena aliena di bomba spingarda facersossi serale
notturnità: e lo nobilluommo iniziarebbesi at abere fame d’osso)
RICCO: Mh... fame fame...
POVERO: Patisci?
RICCO: Quante braccia che possiedi!
POVERO: M’ammiri?
RICCO: Ti compero: un braccio.
POVERO: E che te ne farebbesi? D’un braccia?
RICCO: Mantengo alta la specie.
POVERO: Me lo magni?
RICCO: Lo mastìco: poi vedo se è il caso d’inghiottirne.
POVERO: Sarà doloroso?
RICCO: Mangiare è sempre morire.
POVERO: No, dico, darti il braccia.
RICCO: Un braccino, per fare un passettino verso di me: amplierai le tue
possibilità di libertà: mi somiglierai un pochino di più.
POVERO: Tienti la mia braccia, mordi pure, amore mio.
RICCO: (si avvicina al poveruncolo e lo morde)
POVERO: Ah!
RICCO: Soffri?
POVERO: Avete duri i denti voi benestanti!
RICCO: Gloria dei nostri dentisti odontoiatri: e poi è la razza;
selezionatissima (non si diventa vincitori grattandosi: ecché!)
POVERO: Io invece: tutti otturati malamente.
RICCO: Comunque anche di te s’abbisogna: non vedi come ti divoro il braccio?
POVERO: Ma ne averossi qualche cosa in iscambio? (piangendo)
RICCO: La gloria, ovvero un televisore: make your choice (pulendosi la boccuccia).
POVERO: E’ francese?
RICCO: Inglese, a dio piacendo (fa un ruttino).
(la scenetta sfumarebbesi et lo angiolo farsi da se parabolica parata de na
parabola: la crunetta, l’aghetto, il venerabilissimo venerandi: ‘sto cazzo).


author: Alessio Quirino

text:
On Tue, 29 Dec 1998 11:41:19 +0100, Fabrizio Venerandi
<
effe...@tin.it
> wrote:
>Dialoghetto morale tra lo ricco omo e lo pover’omo (entrambi morituri) ovvero
>una navicella spaziale
>
>di fabrizio venerandi
>
>[versione popolar-paesana]
Decisamente la migliore delle due. La sequenza delle frasi e' qui piu'
logica, piu' completa, mentre nell' altra mi sembra buttata giu' un
modo troppo caotico e incomprensibile.
Non originalissimo ma ben scritto, io cercherei comunque di evitare il
linguaggio anticheggiante, soprattutto per un motivo: tutti quei
francesismi (mangiarosserli e simili) sono tipici del 17mo/18mo
secolo, non del Medioevo nel quale e' ambientata la scenetta.
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


text:
Salute,
> Decisamente la migliore delle due. La sequenza delle frasi e' qui piu'
> logica, piu' completa, mentre nell' altra mi sembra buttata giu' un
> modo troppo caotico e incomprensibile.
> Non originalissimo ma ben scritto, io cercherei comunque di evitare il
> linguaggio anticheggiante, soprattutto per un motivo: tutti quei
> francesismi (mangiarosserli e simili) sono tipici del 17mo/18mo
> secolo, non del Medioevo nel quale e' ambientata la scenetta.
E' stata anche quella che ho scritta per prima: ma alla fine mi sembrava
proprio troppo chiara nei suoi significati, ed ho allora mescolato le frasi
per la versione deluxe. Comuqnue anche altri hanno preferito la prima.
Relativamente al linguaggio: le frasette iniziali e finali fanno da
introduzione ed epilogo al dialoghetto... ma non dovrebbero essere
necessariamente dello stesso tempo (se il racconto è racconto si è svolto in
un passato). L'idea che volevo portare era quello del borghese che ha
padronanza della sua cultura (e della sua parola) ed il povero che non riesce
ad avere un proprio linguaggio, se non frammentato e sgrammaticato.
Ti ringrazio molto per il commento.
f.


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

text:
Ok, dunque. Visto che proprio non riesco a trovare il tempo e la
concentrazione necessaria a scrivere qualcosa di nuovo, ricicliamo
qualcosa di vecchio.
Quella che segue e' addirittura piu' di una lettera d'amore: e' (e'
stata) una vera e propria dichiarazione, la prima (delle due) che io
abbia mai fatto in vita mia.
No, non e' quella che ho scritto per la mia adorabile meta' (65%),
quella e' la seconda, che non pubblico per pudore -- e perche' in
quest'ultima avevo riutilizzato ampi stralci di quella che segue,
visto che avevano funzionato, ma questo non ditelo a mia moglie :-)
Crisbio, rivedendo la data mi accorgo che son passati solo 8 anni.
Oggi ho due figli.
Da un'altra.
Perdio.
Ad ogni modo, quello che segue e' il testo fedele ed integrale della
mia prima lettera d'amore, errori compresi. L'unica correzione che mi
sono permesso di fare e' cancellarne il nome della fortunata. Se le
capitera' di leggere e riconoscere quanto segue, sappia che ricordo.
frat che-una-lacrimuccia-no,-ma-un-po'-di-magone-si'
------------
Genova, 5 agosto 1990
Cara XXX,
in realta', a dar retta all'orologio, oggi e' gia' il 6, ma come sai
io non porto mai l'orologio quando non lavoro, e quindi i giorni vanno
da un risveglio a quello successivo; per pudore, tacero' l'ora (tarda)
che corre mentre ti scrivo queste righe. Oggi (o ieri, a seconda dei
punti di vista; insomma, poche ore fa) si e' sposato mio fratello (a
Torino: disgraziato, non poteva trovare un posto piu' vicino a casa?)
e ne torno dalla cerimonia qualche chilo piu' pasciuto e qualche ora
di sonno piu' stanco, ma questa e' cosa di cui posso parlarti anche a
voce, e non e' il caso di dedicavi piu' righe di quanto gia' abbia
fatto.
Ancora una cosa, prima di venire al dunque: lo so, che non si scrive
una lettera personale a macchina (neppure con un vecchio amico come il
MAC), ma il fatto e' che ho una calligrafia illeggibile, faccio un
sacco di correzioni e mi stanco rapidamente, mentre potrei scrivere a
MACchina (ignobile gioco di parole) per tutta la notte, il risultato
e' immensamente piu' leggibile e (soprattutto) posso eliminare dal
testo tutte le frasi troppo compromettenti senza lasciarne traccia
alcuna. Per compensare, usero' un typeface il piu' possibile vicino ad
una calligrafia umana e spero che tu non te ne abbia a male.
Dunque, ti scrivo. E, per una volta, non scrivo per te o di te, ma
scrivo a te. Quale potere, quale meravigliosa, poderosa forza
espressiva e' contenuta in una sola vocale! "A" - prima fra tutte le
lettere dell'alfabeto, segno della piu' semplice espirazione di
vocale, preposizione nel complemento di luogo, di termine, di tempo,
di maniera, di forma o foggia (dal Vocabolario della lingua italiana
"Zingarelli").
Non far caso al lirismo, e' che sono un po' ubriaco; non di alcol - io
non bevo, come sai, ne' ne ho bisogno: sono ubriaco dalla nascita -
ne' di stanchezza - benche' i miei occhi tendano preoccupantemente ad
incrociarsi e stia commettendo dieci errori di battitura al secondo,
cosa di per se' straordinaria, dal momento che scrivo con tre o
quattro dita per volta.
Siamo a due Kbyte (duemilaquarantacinque battute, per l'esattezza) e
mi accorgo che, come al solito, quello che non ho detto prende il
sopravvento su quello che ho detto. E, peggio ancora, mi rendo anche
esattamente conto del perche' un'allusione, una mezza frase,
un'affermazione lasciata a meta' (sono ubriaco...non di alcol...ne' di
stanchezza.) mi riescano istintivamente facili, mentre mi e' quasi
impossibile completare il pensiero (perche' dunque mi sento ubriaco?).
Perche' laddove una mia idea, un mio pensiero vengano ignorati,
respinti (nella forma piu' irremissibile, ovvero l'oblio), il non
averli espressi a chiare parole mi fornisce una facile via di fuga, un
fallace lenimento per la delusione, potendo convincermi che il mio
pensiero non sia stato accolto perche' frainteso, o oscuro, o (piu'
spesso) per l'ottusita' di chi non abbia saputo coglierlo fra le
righe.
Ecco un altro aspetto estremamente vulnerabile del mio carattere: il
mio irresistibile impulso ad essere benvoluto, il non riuscire a dire
di no quando qualcosa mi viene chiesta per piacere (non hai idea del
numero di enciclopedie che mi sono state appioppate in questo modo), e
la mia conseguente riluttanza a chiedere qualcosa per piacere, essendo
naturalmente portato a pensare che la persona cui lo chiedo si senta -
come me - moralmente impegnata a farlo (e, per dirla tutta, per
evitare l'inevitabile delusione che provo invariabilmente
nell'accorgermi che non e' cosi').
Comincio a pensare che i miei vicini (o per lo meno quelli rimasti a
casa) possano non gradire Handel a quest'ora della notte (o mattino,
che dir si voglia). Sara' meglio che spenga lo stereo.
Chissa' se leggerai mai questa lettera. Io l'ho appena riletta, e,
anche se da un lato la trovo senza ne' capo ne' coda, dall'altro mi
sto interrogando sull'opportunita', o quanto meno sulla tempestivita'
di quello-che-non-ho-detto-ma-quasi, e sto quasi per convincermi che
non e' questo il momento.
Supponiamo che io non cancelli questa lettera ancor prima di
stamparla, e che la stampi, e che te la faccia leggere. Non credere
che il mio impulso di scriverti sia nato a causa del fatto che mi hai
confidato di volermi scrivere a tua volta, e che stia cercando di
batterti sul tempo; non e' cosi', non piu' di quanto una mela che cade
al suolo non sia la causa della forza di gravita'. Avrei comunque
intere biblioteche da scriverti, scrigni pieni di tesori (assieme
all'usuale proporzione di casse piene di cianfrusaglie) da schiudere
per te. Ma non e' questa l'ora (letteralmente).
Eppure, mi ascolto interrogarmi sul contenuto di quella lettera, ed e'
disgustoso e sublime ad un tempo.
(In questo punto giaceva, innocente, un paragrafo; or non e' piu', non
e' stato giudicato degno. In una lettera scritta a mano ne sarebbe
rimasta traccia: ora invece e' ritornato al posto che gli compete -
quale tragica metafora della vita umana!)
Con quale oscura logica quanti non si sentono in grado di comunicare
personalmente le proprie idee pensano invece di poterlo fare
affidandole ad un neutrale pezzetto di carta scarabocchiata, quasi
poter scaricare su questo la responsabilita' che da tali idee deriva?
O forse tale convinzione e' da attribuirsi ad una segreta aspirazione
all'immortalita', per far si' che almeno le nostre idee ci
sopravvivano, e testimonino ai posteri il nostro "Ehi, c'ero anch'io,
e vivevo, e ridevo, e amavo come tutti voi!"
O, ancora, e' da attribuirsi alla convinzione che le parole facciano
le idee, e non viceversa? Rimarresti sorpresa nello scoprire quante
persone, anche tra le piu' istruite, credono che sia la legge a
regolare il fenomeno e che le mele cadano verso il basso perche'
esiste una legge che lo dice. E anche chi ride di questo poi commette
lo stesso errore pensando che un'idea sia migliore se espressa con
parole piu' orecchiabili.
No, io non lo credo. Un'idea puo' venire espressa, ne sono convinto,
anche senza l'ausilio delle parole, ed anzi, maggiore e' l'armonia tra
le persone, minore e' la necessita' di usarle per comunicare, al punto
che un'occhiata, uno sguardo, un cenno giungono a valere ben oltre il
loro equivalente in discorsi (posto che qualcosa possa valere piu' del
suo equivalente: in questo caso, allora, che razza di equivalente
sarebbe? Mi sa che, una volta ancora, le parole abbiano confuso l'idea
che avrebbero dovuto spiegare).
Ma, malgrado tutto, io ho scritto questa lettera per comunicare con
te. Questo potrebbe anche insegnarci qualcosa sulla natura umana (o
sulla mia), ma non so cosa.
Vado a dormire.
-------------
Marco Frattini
---
Internet e' un posto dove andare quando vuoi accendere il cervello,
la televisione e' un posto dove andare quando vuoi spegnerlo.
(Steve Jobs)
---


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

text:
On Thu, 24 Sep 1998 19:59:44 GMT, mf...@SPIKNSPAMsplit.it (Marco
Frattini) wrote:
>No, non e' quella che ho scritto per la mia adorabile meta' (65%),
>quella e' la seconda, che non pubblico per pudore -- e perche' in
>quest'ultima avevo riutilizzato ampi stralci di quella che segue,
>visto che avevano funzionato, ma questo non ditelo a mia moglie :-)
>
Signoraaaaaa Fraaaaattiiiiiiiiiiniiiiiiiiii!!!! :-))
>------------
>Per compensare, usero' un typeface
Mio Dio...
>di maniera, di forma o foggia (dal Vocabolario della lingua italiana
>"Zingarelli").
>
Mio Dio...
>Siamo a due Kbyte (duemilaquarantacinque battute, per l'esattezza) e
Mio Dio...
>Ecco un altro aspetto estremamente vulnerabile del mio carattere: il
Forse che nelle dichiarazioni e' meglio parlare di lei? :-)
>Ma, malgrado tutto, io ho scritto questa lettera per comunicare con
>te. Questo potrebbe anche insegnarci qualcosa sulla natura umana (o
>sulla mia), ma non so cosa.
>
>Vado a dormire.
Gesu'... uno parte con una lettera d' amore e finisce con il fare un'
analisi psicofilosofica del mondo... era forse una studentessa di
filosofia sulla quale cercavi di far colpo? Non che le mie lettere d'
amore siano migliori, anzi, ma mi chiedo seriamente se poi lei ti ha
detto di si'...
Nota: le mie lettere d' amore non le pubblico soprattutto perche' sono
a circa 6000 chilometri da casa mia...
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

text:
Marco Frattini wrote:

> Quella che segue e' addirittura piu' di una lettera d'amore:
Fammi capire: piu' che una lettera d'amore era una prova iniziatica (per
lei), vero? :)
ciao
Ulderico
Comunque mi piace 'st'idea. Adesso vado a ripescare i fogliacci di
brutta.
--
"Ammirazione - Modo garbato di trovare una rassomiglianza fra un
altro e noi stessi". (A. Bierce)


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

text:
On Fri, 25 Sep 1998 06:21:48 GMT, ale...@IAEhv.nl (Alessio Quirino)
wrote:
>>visto che avevano funzionato, ma questo non ditelo a mia moglie :-)
>>
>Signoraaaaaa Fraaaaattiiiiiiiiiiniiiiiiiiii!!!! :-))
Stronzo :-)
>Mio Dio...
Dimmi, figliuolo
>Mio Dio...
Ho detto "Dimmi"
>Mio Dio...
Ma che, sei sordo?
>Forse che nelle dichiarazioni e' meglio parlare di lei? :-)
Lei chi? Ah, gia', lei. Perche', me ne importa qualcosa? :-)
>Gesu'... uno parte con una lettera d' amore e finisce con il fare un'
>analisi psicofilosofica del mondo... era forse una studentessa di
>filosofia sulla quale cercavi di far colpo?
Diciamo una sedicente intellettuale
> Non che le mie lettere d'
>amore siano migliori, anzi, ma mi chiedo seriamente se poi lei ti ha
>detto di si'...
Non ho forse scritto che la lettera aveva funzionato? (solo quella,
pero'). Purtroppo, la seconda volta ha funzionato di nuovo, e anche
troppo. Speriamo che non ci sia una terza occasione di usarla. :-)
frat che-due-bastano-(figli,-dicevo,-ma-che-avevate-capito?)


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

text:
On Fri, 25 Sep 1998 13:13:27 +0200, Ulrich Laverdure
<
ulde...@freemail.it
> wrote:
>Fammi capire: piu' che una lettera d'amore era una prova iniziatica (per
>lei), vero? :)
Non si diceva che far l'amore e' soprattutto una questione di testa,
prima ancora che di corpo?
Intanto, con quella lettera, la testa l'avevo conquistata.
Purtroppo, il corpo no. :(
>Comunque mi piace 'st'idea. Adesso vado a ripescare i fogliacci di
>brutta.
Si', si', dai. (ma perche', tu scrivi in brutta?)
frat che-ha-poche-risorse-e-cerca-di-sfruttarle-al-massimo


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

author: Bianca

text:
Caro Frat,
la tua dichiarazione mi ha convinta: quando ci vediamo?
:-))
Scheeerso, pero' e' il tipo di lettera d'amore che ha sempre fatto colpo su
di me: lo so, non sono io quella che dice di detestare le smancerie, pero'
ravanare nel non detto e' sempre solleticante... se fatto con una mente di
qualita'.
Complimenti alla signora
bianca


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

text:
Marco Frattini wrote:
> Non si diceva che far l'amore e' soprattutto una questione di testa,
> prima ancora che di corpo?
Be', dipende molto dalle perversioni di lei.
> Si', si', dai. (ma perche', tu scrivi in brutta?)
A volte l'ho fatto. Piu' che altro era la copia che tenevo per me,
quando scrivevo ancora a mano. Ovviamente postero' qualche *e.mail*
d'amore :)
Ulderico


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

author: Index

text:
Marco Frattini ha scritto:
> Quella che segue e' addirittura piu' di una lettera d'amore
- Zut -
Sarebbe interessante conoscere la reazione di lei.
Index


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

author: Solaris

text:
Marco Frattini ha scritto nel messaggio
>Ma, malgrado tutto, io ho scritto questa lettera per comunicare con
>te. Questo potrebbe anche insegnarci qualcosa sulla natura umana (o
>sulla mia), ma non so cosa.
Forse questa può essere considerata una lettera d'amore, in tal caso è
sicuramente è una lettera rivolta a te stesso.
Solaris


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

text:
Marco Frattini ha scritto nel messaggio <
>Non ho forse scritto che la lettera aveva funzionato? (solo quella,
>pero'). Purtroppo, la seconda volta ha funzionato di nuovo, e anche
>troppo. Speriamo che non ci sia una terza occasione di usarla. :-)
Ci ho pensato molto se potevo dirtelo o no. Ora lo dico. Se una persona
sulla faccia della terra mi avesse mandato una lettera così io sarei
scappata a mille miglia di distanza senza lasciare traccia. Meno male che,
caro Marco, tu in realtà non lo hai mai fatto.
La tua adorabile mogliettina ;-)


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

text:
Ecco la mia:
Ieri mattina mi sono svegliata, la bocca impastata di te, del tuo ricordo.
Ho sognato di incontrarti in un locale del centro. Mi guardavi remotamente
come se fossi per te uno stimolo che vagamente suscita qualcosa alla memoria
dei sensi ma...non capivi. Lacrimavo, nel sogno. D'un tratto ti ho detto:
"Ma allora davvero non ti rendi conto? Davvero tu non sai che le nostre vite
son legate a un filo?"
Tu mi guardavi attonito.
"Che filo?" mi hai chiesto di rimando.
Io non avevo la forza di spiegarti...un senso di impotenza mi impediva di
trovare le parole.
Allora, come a colmare un vuoto, ho tirato fuori dalle tasche tre monetine
inglesi e, dopo averle agitate fra le mani tremanti, le ho lanciate in aria
e lasciate ricadere sul bancone del locale. L'ultima volta, delle sei
necessarie allo scaturire del responso, una di esse mi è caduta a terra e si
è spaccata in due metà perfette.
Le ho guardate. Poi, con stupore e incanto insieme ti ho risposto: "Questo è
il filo che ci unisce". Effetto flou, dissolvenza e fine del mio sogno.
Stamattina mi son svegliata prima. Ho fatto colazione in riva al mare. Sarà
la brina, l'effetto serra oppure solo il sole. Ho deciso di scriverti e
fartelo sapere. Sappi che non sto male.
Sappi che non ho più un amore.
Sappi che ancora una moneta lega questo mio cuore.
tua Solaris


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

author: WRITER

text:
Cosě cosě.
"Writer"


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

text:
On Fri, 25 Sep 1998 22:56:18 +0200, "Solaris" <
mass...@nexus.it
>
wrote:
>Forse questa può essere considerata una lettera d'amore, in tal caso è
>sicuramente è una lettera rivolta a te stesso.
>Solaris
E non sono forse la persona che amo di piu' al mondo? :-)))
Seriamente, vedila cosi': se la ragazza a cui la dedico non la
capisce/gradisce, allora e' meglio cosi', perche' non e' adatta a me.
Questa lettera e' un'offerta: ti dice "Questo son io, nel bene (quel
poco che c'e') e nel male (tutto il resto)" Se ti va, sono qui per te,
altrimenti arrivederci ("Perche' se tu mi dici che non m'ami, dolce
Catherine, dire che moriro' e' certo, ma certo non per amor tuo; e
tuttavia io t'amo" Enrico V, atto V, scena non me lo ricordo piu',
vado a memoria e che il Grande Bardo me la mandi buona).
frat che-gliene-sono-andate-bene-due-(due-di-troppo,-appunto)


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

text:
On 25 Sep 1998 17:52:43 GMT, "Index" <
po...@tin.it
> wrote:
>Sarebbe interessante conoscere la reazione di lei.
WOW ;->
frat che-pero'-non-ha-funzionato-tutto-il-resto


title: [EDS?] Ok, vada per le lettere d'amore

text:
On Sun, 27 Sep 1998 20:56:24 GMT, mf...@SPIKNSPAMsplit.it (Marco
Frattini) wrote:
>Questa lettera e' un'offerta: ti dice "Questo son io, nel bene (quel
>poco che c'e') e nel male (tutto il resto)" Se ti va, sono qui per te,
>altrimenti arrivederci ("Perche' se tu mi dici che non m'ami, dolce
>Catherine, dire che moriro' e' certo, ma certo non per amor tuo; e
>tuttavia io t'amo" Enrico V, atto V, scena non me lo ricordo piu',
>vado a memoria e che il Grande Bardo me la mandi buona).
Ci avevo quasi azzeccato (ma non avevo suggerito di controllarmi le
citazioni, una volta? No, perche' a volte le ceffo di brutto. Per
fortuna non era questo il caso): "If thou canst love me for this, take
me; if not, to say to thee that I shall die is true - but for thy
love, by the Lord, no - yet I love thee too." (Enrico V, atto V, scena
II) (trad approx: "Se puoi amarmi per questo [dolce Catherine],
prendimi; altrimenti, dirti che moriro' e' vero - ma, per Dio, non per
amor tuo - e tuttavia io ti amo.")
frat che-scespir-se-lo-ricorda,-ma-se-lo-legge-e'-piu'-preciso


title: Sottile Profondo (poesia)

author: Jookie Cardigan

text:
SOTTILE PROFONDO
---------------------------------
Sottile,
come un cavillo,
la lama di un coltello
che sibila nel buio.
Profondo,
come una fossa,
un nuovo sorriso si
dischiude sul tuo collo.
Rantoli gemiti d'agonia.
--
    J O O K I E   C A R D I G A N
http://web.tiscalinet.it/jookiecardigan
           ICQ:  #38861610


title: Sottile Profondo (poesia)

author: puca

text:
mi da la sensazione d'un'inezione di buio dai bagliori metallici
credo che questo pezzo si presti a molte interpretazioni....e lasci libera la fantasia
e per questo mi piace
ciao puca
Jookie Cardigan <
jookiec...@hotmail.com
> wrote in message 01c012b2$758b0e60$0100007f@hxsvzxkp...



title: Sottile Profondo (poesia)

author: Kevenh


title: Sottile Profondo (poesia)

text:

Rosso paradosso
K
P.S. Come va?


title: oh....ho riscoperto Jules Verne

author: Capt Nemo

text:
Salve....che il mio nome dica già tutto è palese , ma , dopo alcuni anni ,
ho riscoperto la bellezza dei romanzi di Jules Verne...sono in estasi


title: [R - 2/2] Una storia d'amore, o il racconto della menzogna

text:
    Inutile dire che difficilmente riuscivo a risponderle nella maniera giusta.
Cercavo, e' vero, di pesare ogni mia parola, ma quasi sempre mi sembrava
soltanto di scrivere cose banali. Avrei potuto parlarle di persona, ma quando
trovavamo occasione per stare insieme, quasi mai affrontavamo un discorso su
noi stessi, sul nostro rapporto. Qualche rara cosa usciva cinque o dieci minuti
prima dell'ora in cui avremmo dovuto lasciarci. Poche parole che si sarebbero
interrotte di li' a poco. E forse proprio per questo uscivano in quel momento.
Ci proponevamo di riprendere il discorso la volta dopo, ma non capitava mai.
Attraverso la rete, pero', leggevo tutta la sua voglia di penetrare in me, di
afferrare qualcosa che, forse, non conoscevo neanch'io.
	*
	    _Stranamente, dopo molto tempo, ho ripensato a "L'amica", uno dei primi
	scritti di "Mela", se non sbaglio. Sara' certamente un caso.
	    Ho ripassato tutto, dall'amica in poi.
	L'amica,
	che mi ha reso gelosa
	e ci ha fatto incontrare.
	Ma io l'ho conosciuta, oppure
	e' rimasta chiusa in te?
	(a volte parli e non dici, lo sai?)
	Amplificare,
	dare risonanza, stare in sintonia:
	essere onde e antenne
	di una stessa trasmissione
	Sentirsi e far sentire
	(e' una mia fissazione).
	Sentirmi presa di te
	e volerti vicino.
	Dentro di te:
	e' li' che vorrei stare._
	*
    Qualche sera dopo andammo a vedere "Viola", un film basato sul rapporto tra
due persone attraverso la rete. Non ci piacque granche', ma alcune scene
erotiche portarono quasi d'istinto le nostre mani a cercare il corpo
dell'altro.
	*
	    _Sai che i miei turbamenti sono una forma di 'stati d'animo'. Ti prego di
	andarti a rileggere il mio messaggio relativo (se non sbaglio, si tratta del
	mio Grande Affondo Gentile, dove ad un certo punto confesso di avere qualche
	difficolta' a parlare di stati d'animo).
	    Per avere almeno una possibilita' di successo, dovrei come minimo averti
	qui vicino: mica sono Viola, eh.
	    Certo, anche scrivere altri messaggi mi procura piacere, ma un piacere
	diverso, che ha a che fare piuttosto con la sensazione di '… parole che
	salgono e che basta ascoltare', con l'esperienza liberante di sentire,
	rappresentare e 	poi comunicare pensieri e emozioni.
	    Di far diventare 'mappa' il proprio' territorio', insomma.
	Dici: "Non prender la mira,
	non scrutare gli altri,
	e me con loro.
	Allenta la corda,
	abbandona il controllo".
	Ma poi, cosa resta?
	Non si puo', non si puo'
	lasciarsi andare.
	    Ora passo ad altro.
	    Pochi sanno che l'amore e' assoluto se e' relativo. Relativo a tutto cio'
	e a tutti quanti vengono a trovarsi intorno ad esso, anche se esso puo'
	prima di ogni altra cosa e di chiunque altro, ma non puo'
	prendere possesso dell'intero territorio dell'anima da solo, distruggendo
	anche ostacoli che tali non sono, anzi, che sono i suoi alleati: lavoro,
	amicizie, abitudini pregresse._
	*
    Perche' Alma mi diceva queste cose? Non voleva "lasciarsi andare"... ma io
non le avevo mai chiesto questo. Ne' mi sembrava di voler prendere possesso
dell'intero suo territorio.
    No, avevo ben chiaro che l'amore per lei era qualcosa di diverso. Le
scrissi questo messaggio, per vedere se sarebbe riuscito l'illusionismo di un
mago inesistente.

	*
	    _Penso che l'amore non debba avere nulla di introspettivo,
	ne' di narcisistico, ne' in fondo di attivo. Un amore che vada di la'
	dell'apparenza. Una disposizione amorosa a ricevere, ad accogliere, ad
	ospitare cio' che e' esterno.
	    Insomma, vorrei essere Orante._
	*
    Non mi rispose. Per diversi giorni non venne al lavoro e rimanemmo
senza ne' vederci ne' sentirci. D'improvviso, fui afferrato da dubbi e
tormenti, e maceravo il mio tempo alla ricerca dei motivi del suo silenzio. Ero
stato forse io a spaventarla questa volta?
    Finalmente, il venerdi', mi arrivo' una sua mail. Non c'era nient'altro che
una poesia.
	*
	_Perdermi di nuovo
	dalle parti del gasometro,
	o altrove
	(ora sono a Montesacro,
	e per me fa lo stesso).
	Chiamarti;
	e vederti
	accorrere sorridente.
	E poi sentire con gioia
	che la sintonia non e'
	finzione,
	ne' una mia fantasia.
	Sentire
	il mio corpo
	e la mia mente
	aprirsi,
	vicino a te.
	Riuscire
	a comunicare emozioni._
	*
    Che significavano quelle frasi? Ah, non la presi per niente bene, dovete
credermi! Mi sembravano parole che descrivevano un vuoto presente per
desiderare l'eterno, e impossibile, ripetersi della magia di un nuovo 'primo'
incontro.
    Le ventiquattr'ore successive passarono tra rabbia e frustazione. Soltanto
al sabato sera, mi decisi a risponderle.
	*
	    _Ascolto musica all'infinito,
	nei giorni in cui le nuvole mutano al grigio.
	     Scaldo il mio cuore, ne traggo parole
	per la mia esistenza inconsistente:
	scopo senza sentimento,
	e ho sentimenti senza sesso.
	      Riconosco me stesso soltanto se mi specchio,
	nell'inutile attesa a inseguire il tempo
	di parole ambigue e vane.
	      Cosi', con semplicita', con arditezza,
	striscia il crepuscolo sullo schermo
	che riflette il mio perduto sguardo.
	    Fu quello che fu.
	    Non voglio domandarmi dove porta la strada,
	ma seguirla e camminare soltanto._
	*
    Ascoltavo il cd che mi aveva ispirato e mi connettevo alla rete ogni
ora. Ma il messaggio di risposta arrivo soltanto domenica a notte.
	*
	    _Non trovavo parole. Ora ho capito perche'.
	    'Fu quel che fu' mi ha trasportato in un luogo sconosciuto, di cui non
	vedo contorni ne' confini.
	    Vi regna il silenzio, e si cammina in punta di piedi.
	*
    Le risposi immediatamente.
	*
	    _Mi dispiace che le mie parole ti abbiano trasportano in quel luogo che,
	m'e' parso, non ti e' piaciuto. Non era mia intenzione.
	    Comunque, dove sono, non c'e' silenzio e non si cammina in punta di piedi.
	E' vero, anch'io non vedo contorni ne' confini, ma non me ne dispiace._
	*
    A notte inoltrata, il suo messaggio.
	*
	    _Volevo dire tutt'altro. Evidentemente, mi sono spiegata male. O, forse,
	e' successo qualcos'altro. Capita.
	     Sono irritatissima. Con la rete._
	*
   La rete. Quale rete? Forse, quel particolare labirinto che qualcuno chiama
anche rizoma? Il labirinto dove nessun filo d'Arianna puo' riportare
all'uscita, ma dove ogni strada si connette a un'altra. Senza
centro, ne' periferia... senza uscita, come lo spazio delle congetture.

	*
	    _Allora, ti sei persa davvero!_
	*
    Questo, le scrissi.
    Da allora non mi ha piu' parlato e non ho piu' ricevuto suoi messaggi.
    Ecco, e' tutta qui questa storia, banale come mille altre storie d'amore.
Tutte ugualmente insignificanti, quando non vi siamo coinvolti personalmente.
    Qualcuno, spero, possa illuminarmi. E non importa se le sue parole potranno
diventare coltelli taglienti puntati alle mie vene giugulari.
    E' meglio morire presto che agonizzare a lungo.
*******
Ciao,
Index


author: Writer

text:
Sono rimasto piacevolmente sorpreso del fatto che tu abbia ripreso a
scrivere.
"Writer"


author: Randy

text:
Index ha scritto nel messaggio
<01be1b9f$d370fd20$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>    Qualcuno, spero, possa illuminarmi. E non importa se le sue parole
potranno
>diventare coltelli taglienti puntati alle mie vene giugulari.
Questa rappresentazione plateale di una parentesi intensa nell'arco monotono
di una vita qualunque mi trova dubbioso per intero a riguardo del risultato
ottenuto.
Innanzitutto trovo che sia una forma di voierismo la scelta della prima
singolare, dove sarebbe parsa piu' opportuna, a mio avviso, l'accortezza di
delegare all'occasione di una terza persona entrata in possesso della
documentazione, quale potrebbe essere un erede, un agente immobiliare, una
donna delle pulizie, un topo d'appartamento...perche' ritengo mal vissuta la
parte del confessore per un lettore tipo che non si diletti di polpettoni
mediatici all'acqua di rose, fatti di corna e tumori e crisi esistenziali da
menopausa.
Allo stesso modo non mi soddisfa il tono mirante al coinvolgimento emotivo
diretto nel personale sentire del protagonista alle prese con frustrazioni,
desideri e disillusioni che gli appartengono in toto senza offrire nulla che
vada al di la' della partecipazione pietosa del lettore - amico del cuore -
che si carica delle noiose confessioni sull'andamento della sua vita
sentimentale.
La trama e' imperniata su vicende che possono apparire nuove a chi non abbia
di che pescare nei ricordi la propria copia del manuale per l'adoscelenza
perduta, fornendo al massimo un termine di paragone del quale non si sa cosa
farsene se non trarne la consolazione di non essere gli unici a trovare
problemi nelle relazioni interpersonali.
L'analisi dello stile mostra come l'autore faccia largo uso di aggettivi per
descrivere stati di coscenza e si dilunghi a tracciare gli immotivati
avvenimenti dettati dal livello ormonale e dalla solitudine, senza
interrogarsi su concetti psicologici o filosofici che potrebbero
giustificarli, a parte un nebuloso richiamo a metafore casarecce che
potrebbero avere funzione divulgativa solo se agganciate a teorie
articolate, cosa che non m'e' sembrato di notare.
Il ricorso alla poesia potrebbe imputarsi al tentativo di ammantare l'opera
di un alone mistico, o meglio misterioso, quasi a dimostrare la
consapevolezza dell'autore a proposito dell'inadeguatezza dei propri
strumenti culturali.
Nella trama non succede niente, non ci sono picchi di senso e nemmeno un
coupe de teatre che offra il destro alla causa (in senso latino del
linguaggio giurisprudenziale) dello scritto.
Il linguaggio e' ricercato fino al barocco ma fallisce l'ambizioso obiettivo
per eccesso di ambizione; mentre sarebbe stato consigliabile adeguare il
prodotto elle effettive capacita' dello scrivente, senza pretese di bruciare
i tempi della screscita artistica. In questo modo invece s'e' ottenuta,
imho, una prova mancata, una sfida irraccoglibile.
Cos'ha dunque di buono questo lavoro? Senz'altro lo spunto narrativo che
potrebbe essere sviluppato in un contesto piu' ampio, nel quale trovi un
senso l'invito alla lettura al di fuori della solita richiesta di
comprensione e compassione (cum passionem) tipica degli artisti insicuri,
alla ricerca di sostegno.
Pur essendo l'autore probabilmente consapevole di questa situazione, pare
soffrirne a la Kierkegaard piuttosto che accettarla e superarla stoicamente
per raggiungere un equilibrio che dia vita ad un artista maturo, distaccato
dalle umane vicende legate alla sua vita mondana.
Indicazioni: da regalare alla centralinista dalle belle tette, con invito
dopocena in un chat-bar.
Morale: lo psicologo costa, il prete e' gratis ma non capisce, i partner in
carne e ossa scorreggiano eppoi, alla mattina, gli puzza il fiato.
Titolo consigliato: "Facciamoci del male"
PS: La direzione non e' risponte di quanto affermato sopra e di oggetti
lasciati nella vettura :)
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/


author: Elvio Cipollone

text:
On 29 Nov 1998 14:02:31 GMT, "Index" <
mgi...@tin.it
> wrote:
>	    _Ascolto musica all'infinito,
>	nei giorni in cui le nuvole mutano al grigio.
...
>	    Non voglio domandarmi dove porta la strada,
>	ma seguirla e camminare soltanto._
Ecco, questa è poesia! Questi quattro versi fanno parte a pieno titolo
delle Belle Lettere degli Archi di Pietra. So che mi sono avventurato
in un territorio non ancora mappato; se vuoi scoprirlo insieme, vieni.
Ciao, Elvio


text:
Elvio Cipollone wrote:
>
> >	    _Ascolto musica all'infinito,
> >	nei giorni in cui le nuvole mutano al grigio.
> ...
> >	    Non voglio domandarmi dove porta la strada,
> >	ma seguirla e camminare soltanto._
Se non ricordo male, la seconda strofa e' di Battiato.
> Ecco, questa è poesia! Questi quattro versi fanno parte a pieno titolo
> delle Belle Lettere degli Archi di Pietra. So che mi sono avventurato
> in un territorio non ancora mappato; se vuoi scoprirlo insieme, vieni.
A Elvio, ma che mi fai le proposte oscene, mo'? :-)
Ciao,
Index


text:
Randy ha scritto:
> Index ha scritto nel messaggio
> >    Qualcuno, spero, possa illuminarmi. E non importa se le sue parole
> > potranno diventare coltelli taglienti puntati alle mie vene giugulari.

> Questa rappresentazione plateale di una parentesi intensa nell'arco monotono
> di una vita qualunque mi trova dubbioso per intero a riguardo del risultato
> ottenuto.
Be', non mi sembra che quanto affermato sia andato poi lontano da cio' che e'
avvenuto. Anche se piu' che avere a che fare con un coltello tagliente, mi
sembra d'essere passato per un tritacarne. :-)
Dopo il tuo commento, mi sento piu' leggero; ora, finalmente, posso darmi alla
pittura, sperando in esiti migliori. :-)
Ma prima volevo ringraziarti sentitamente dell'esaustivo commento. Devo dire
che ho trovato la gran parte delle cose che dici veramente azzeccate, e
divertenti non meno. Tutti giusti gli appunti (cliche', contraddizioni
sull'amicizia, uccelli di rovo, romaaaantico), anche quando li hai approfonditi
nella parte finale. A questo punto, dovrei chiedere a me stesso: ma perche'
prima non lo sapevi cosa stavi scrivendo? Forse si', ma facevo finta di niente.
Ritorna il tema dell'insicurezza.
Soltanto poche cose mi sento di controbbattere:
1. La scelta della prima persona singolare e' a mio parere funzionale al tipo
di testo, che volutamente voleva giocare con il lettore ricercando la
situazione di straniamento tra la finzione del racconto e il "racconto" di una
vera esperienza personale.
2. Ugualmente funzionale a questo *impossibile* tentativo ("il racconto della
menzogna") di rappresentazione 1 a 1 e' il ricercare il coinvolgimento del
lettore.
3. Tu dici che non ti soddisfa il tono. Ma come deve essere il tono di chi e'
sconfitto dalla situazione. Il protagonista afferma di non capire il
significato della scelta della donna e chiede il parere del lettore. Io potrei
saperlo, ma svelandolo perche' avrei dovuto scrivere il racconto. In questo
senso, andrebbe letta la poesia di Laing all'inizio, proprio perche' volevo
giocare con i lettori di Ias (che mi conoscono non solo per i racconti postati
con il nome di Mela, ma anche dal tono e dalle cose che dico nei tanti messaggi
postati) e non con altri. Insomma, giocare come feci in un altro racconto, di
cui questo e' quasi il seguito, tra menzogna e verita'.
4. Dici: "il linguaggio e' ricercato fino al barocco (non so se prenderlo come
un complimento: amo la societa' barocca, peraltro non dissimile dalla nostra),
ma l'ambizioso obiettivo fallisce per eccesso di ambizione."
A me, sinceramente, non era sembrato che avessi usato un linguaggio ricercato,
e soprattutto non ne avevo l'intenzione. Forse il testo mi avra' preso la mano
senza che me ne accorgessi.
> Anni? 15 e mezzo, forse 16. Magari ha anche una fotografia sotto il cuscino
> e pensa a te anche quando corre al gabinetto.
Ma pensa te, se invece d'essere una fiction fossero le mails di due persone
d'anni 45 in circa. Verrebbe da pensare che l'andro-menopausa porta a regredire
a livelli adolescenziali. :-)
Grazie di nuovo per avermi affettato, Randy.
Dove sono i pennelli e i colori? Sono sicuro che da qualche parte li ho messi.
Ciao,
Index


text:
Index ha scritto nel messaggio
<01be1c92$e889cae0$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>avvenuto. Anche se piu' che avere a che fare con un coltello tagliente, mi
>sembra d'essere passato per un tritacarne. :-)
E io che ho cercavo di essere gentile :)
>Dopo il tuo commento, mi sento piu' leggero; ora, finalmente, posso darmi
alla
>pittura, sperando in esiti migliori. :-)
E' parecchio che non dipingo piu', ma col passare degli anni non trovo ormai
nemmeno il tempo di scrollare l'arnese dopo la minzione di compieta ;)
troppe cose da fare e sempre di nuove che s'aggregano: ovvero la vita come
tumore maligno che va in metastasi...renditi conto che se per uno di 10 anni
365 giorni son 1/10 della sua vita, man mano la frazione si fa piccola, i
giorni si restringono...mi chiedo se l'eternita' per gli immortali non sia
un flash all'asintoto...mhmhmhmh...ho divagato come al solito? :)
>1. La scelta della prima persona singolare e' a mio parere funzionale al
tipo
>di testo, che volutamente voleva giocare con il lettore ricercando la
Avrei preferito qualcosa di piu' pensato, e il distacco della voce narrante
dagli strazi del protagonista...gustibus? forse.
>2. Ugualmente funzionale a questo *impossibile* tentativo ("il racconto
della
>menzogna") di rappresentazione 1 a 1 e' il ricercare il coinvolgimento del
>lettore.
Questa storia della mappa m'e' sempre parsa una ciofeca...certo, ne parla
anche Eco, ma in termini diversi...un artefatto e' tale perche' non e'
naturale...altrimenti non ci sarebbero nemmeno tutte queste discussioni
sull'ingegneria genetica, ti pare? La natura e' disordine, la ragione al
massimo di della verosimiglianza e' caos (in senso matematico), per cui
questa storia della mappa 1 a 1 son convinto sia solo un divertissement
speculativo privo di utilita' pratica.
>3. Tu dici che non ti soddisfa il tono. Ma come deve essere il tono di chi
e'
[cut]
>proprio perche' volevo giocare con i lettori di Ias
Una logica di clan? L'avessi saputo mi sarei risparmiato la fatica di
leggerlo ;)
>Insomma, giocare come feci in un altro racconto, di
>cui questo e' quasi il seguito, tra menzogna e verita'.
Non so, io evito di farmi caricatura dei personaggi che invento...se a te
pare una bella idea cerca di occuparti almeno della storia oltre che del
ruolo che ti diverti a "giocare"...per quando possa chiamarsi gioco lo
scrivere, of course :-\
>4. Dici: "il linguaggio e' ricercato fino al barocco (non so se prenderlo
come
[cut]
>A me, sinceramente, non era sembrato che avessi usato un linguaggio
ricercato,
>e soprattutto non ne avevo l'intenzione. Forse il testo mi avra' preso la
mano
>senza che me ne accorgessi.
Sembra che il protagonista stia leggendo un copione scritto da qualcun
altro: non e' realistico ne' convincente. Ma mi riferivo anche alla
sintassi, a frasi costruite con regolo e compasso, salvo poi trovarsi di
fronte a periodi mostruosi, fatti con parti di corpi diversi cucite assieme
con filo spinato.
Non c'e' una linea definita, ovvero stile + linguaggio che rispetta la
coerenza. a volte sembra che parli il pescivendolo con la terza elementare,
un'altra il ragioniere che si fa bello "parlando difficile" con le amiche
della moglie. Non sembra che l'autore conosca i suoi personaggi, ma che li
usi come pezze da piedi. Da qui un linguaggio arzigogolato, barocco non per
ricerca di particolari, ma solo per quella complessita' esagerata che rende
appunto "barocco" in senso dispregiativo alcune opere architettoniche
eccessivamente difficili da osservare e comprendere. non per quello che
vogliono significare, ma per come sono state eseguite, prova a vedere la
pieta' di michelangelo barocca, capisci l'incoerenza di cui parlo fra
linguaggio e contenuti? I personaggi devo esistere nel mondo dell'autore,
devono essere ben definiti, cosi' come tutto il resto. Per quello parlavo
del pittore, perche' anche per lui prima deve esistere dentro di lui quel
che vuole dipingere, altrimenti fa solo pasticci improvvisati. Se e' gia'
famoso (o un vip della merdosa civilta' postmoderna ;) puo' anche cagare
sulla tela che qualche imbecille se la compra, altrimenti no.
>Ma pensa te, se invece d'essere una fiction fossero le mails di due persone
>d'anni 45 in circa. Verrebbe da pensare che l'andro-menopausa porta a
regredire
>a livelli adolescenziali. :-)
Se non lo dici il lettore mica se lo puo' sognare, no? ehehe :)
>Grazie di nuovo per avermi affettato, Randy.
Non c'e' di che, se vuoi che ti spezzi qualche falangina fammelo sapere 8)
>Dove sono i pennelli e i colori? Sono sicuro che da qualche parte li ho
messi.
Mi raccomando, riempi solo gli spazi col puntino e non uscire dalle righe
:)))



text:
Randy ha scritto:
> E io che ho cercavo di essere gentile :)
> Non c'e' di che, se vuoi che ti spezzi qualche falangina fammelo sapere 8)
E' parecchio che non si vedeva il Randy al modo antico, sono contento che t'ho
dato l'estro di nuovo. :-)
Ma vedo che sei seriamente intenzionato a farmi "pentire" di nuovo.
> >proprio perche' volevo giocare con i lettori di Ias
>
> Una logica di clan? L'avessi saputo mi sarei risparmiato la fatica di
> leggerlo ;)
Ma quale clan, Randy! Si puo' stare qui anche per altre ragioni, mica solo per
lo scrivere. Tuttavia ci siamo perche' questo ci piace fare.

> Sembra che il protagonista stia leggendo un copione scritto da qualcun
> altro: non e' realistico ne' convincente. Ma mi riferivo anche alla
> sintassi, a frasi costruite con regolo e compasso, salvo poi trovarsi di
> fronte a periodi mostruosi, fatti con parti di corpi diversi cucite assieme
> con filo spinato.
Non so se mi convenga continuare il thread, visto che ogni volta vai giu' un
po' piu' pesante. Mi ricordo che quando ero molto giovane e partecipavo alle
manifestazioni di piazza, anche la polizia quando ci aveva poi incastrato,
lasciava sempre una via d'uscita. Sapevano che la gente con le spalle al muro
puo' diventare rabbiosa e incontrollabile. :-)
> Da qui un linguaggio arzigogolato, barocco non per
> ricerca di particolari, ma solo per quella complessita' esagerata che rende
> appunto "barocco" in senso dispregiativo
Su questa storia del barocco inteso in senso dispregiativo, credo che la si sia
fatta anche un po' troppo lunga. Oggi, mi sembra che quel periodo sia visto in
tutt'altro modo. Forse ti e' sfuggito.

> alcune opere architettoniche
> eccessivamente difficili da osservare e comprendere. non per quello che
> vogliono significare, ma per come sono state eseguite
Non esistono opere barocche difficili da osservare, e la loro esecuzione e'
abbastanza facile da comprendere nella gran parte dei casi. Se passi per Roma,
ci si puo' fare una passeggiata. Roma e' barocca, dopotutto.
>  prova a vedere la
> pieta' di michelangelo barocca, capisci l'incoerenza di cui parlo fra
> linguaggio e contenuti?
Forse si', se capissi cos'e' o come dovrebbe essere questa pieta' di
michelangelo barocca. Pero' se penso all'apollo e dafne di bernini non vedo
incorenza.
> I personaggi devo esistere nel mondo dell'autore,
> devono essere ben definiti, cosi' come tutto il resto.
Be', fino a qui c'ero arrivato.
> >Ma pensa te, se invece d'essere una fiction fossero le mails di due persone
> >d'anni 45 in circa. Verrebbe da pensare che l'andro-menopausa porta a
> >regredire a livelli adolescenziali. :-)
>
> Se non lo dici il lettore mica se lo puo' sognare, no? ehehe :)
Lo sapevi, Randy. Probabilmente, in definitiva, il racconto in qualche modo ha
funzionato con te (con tutte le critiche, certo, che accetto). Altrimenti
perche' ti saresti rivolto a me in questo modo, parlando del racconto stesso:
> allora eravate + che amici senza essere nemmeno amici...quando si dice una
> relazione complicata, eh? :)
> se non eravate neppure amici, come poteva esserci qualcosa + dell'amicizia?
Vacci, cauto, ora. Vorrei farti sapere che sono una persona sensibile.
Vabbe', avanti un altro. Che sia meno frustante di Randy, pero', senno' mi
intristisco troppo. Ma domani, che ora mi vado a cucca'.
Ciao,
Index


text:
Index ha scritto nel messaggio
<01be1cbb$36e9b2e0$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>E' parecchio che non si vedeva il Randy al modo antico, sono contento che
t'ho
>dato l'estro di nuovo. :-)
E' stato su gentile richiesta, mi par di ricordare ;)
>Ma vedo che sei seriamente intenzionato a farmi "pentire" di nuovo.
Se vuoi ti dico che e' perfetto, che sei dotato e che i tuoi scritti
verranno incisi nel marmo delle facolta' di letteratura di mezzo mondo. Ma
la verita' e' che quel tuo racconto non m'ha convinto, stop. Magari sbaglio,
ma se sei castrato o ti diverti a far la vittima per un commento negativo
puo' darsi ti faccia bene riceverne a valanghe, cosi' forse impari ad
abituartici :))))
>Ma quale clan, Randy! Si puo' stare qui anche per altre ragioni, mica solo
per
>lo scrivere. Tuttavia ci siamo perche' questo ci piace fare.
Plurale maiestatis? Se scrivi per gli amichetti di Ias io non sono il tuo
target ed e' palese che come minimo il tuo racconto mi lasci perplesso, per
ragioni che non perdo tempo a spiegarti dato che sono in pausa caffe' e non
l'ho ancora bevuto :).
>Non so se mi convenga continuare il thread, visto che ogni volta vai giu'
un
>po' piu' pesante. Mi ricordo che quando ero molto giovane e partecipavo
alle
Se ti aspetti che cambi parere per supplica temo tu stia sprecando scatti
telefoni tuoi e altrui 8)
>manifestazioni di piazza, anche la polizia quando ci aveva poi incastrato,
>lasciava sempre una via d'uscita. Sapevano che la gente con le spalle al
muro
>puo' diventare rabbiosa e incontrollabile. :-)
Brrrr, che paura, aspetta che mi cambio le mutande, temo che queste ormai
siano macchiate 8) ahaha :)
>Su questa storia del barocco inteso in senso dispregiativo, credo che la si
sia
>fatta anche un po' troppo lunga. Oggi, mi sembra che quel periodo sia visto
in
>tutt'altro modo. Forse ti e' sfuggito.
Non e' sintassi liscia e non rispecchia un fluire libero di pensiero,
stilisticamente curato al punto da lasciarsi leggere senza discrepanze nella
sospensione dell'incredulita'. Magari a qualcuno piace, a me no...embe? che
c'e' di strano?
>Se passi per Roma,
>ci si puo' fare una passeggiata. Roma e' barocca, dopotutto.
In gran parte dell'Europa c'e' del barocco, non siamo piu' nell'epoca di
Roma imperiale e tu non sei, spero per te, la reincarnazione di Nerone :))))
>Forse si', se capissi cos'e' o come dovrebbe essere questa pieta' di
>michelangelo barocca. Pero' se penso all'apollo e dafne di bernini non vedo
>incorenza.
Ho come l'impressione che trovi interessante chiedere critiche oper poi
contestarle. Perche' non provi a criticarti da solo, magari riesci a
dissentire da te stesso 8)
>> I personaggi devo esistere nel mondo dell'autore,
>> devono essere ben definiti, cosi' come tutto il resto.
>Be', fino a qui c'ero arrivato.
I tuoi di questo racconto non mi sembrano tali, ma solo pupazzetti da
ventriloquo. Se non sei d'accordo, ok, chissene frega :)
>funzionato con te (con tutte le critiche, certo, che accetto). Altrimenti
>perche' ti saresti rivolto a me in questo modo, parlando del racconto
stesso:
Mi sembrava di aver aggiunto che era un possibile pensiero di un possibile
lettore. Le frasi che sovvengono a chi legge, per il solo fatto che
emergano, conducono alla rottura del patto di finzione narrativa se non
viaggiano in parallelo ma entrano in dialettica col testo. Ho gettato via
con disprezzo dei libri nei quali risultava impossibile non trovarsi fra le
palle l'autore con le sue fisime e nevrosi. Non i personaggi, ma l'autore
che stressa, utilizzando il lettore per sfogare le sue ridicole paturnie. Se
vuole che stia ad ascoltare i suoi problemi deve pagarmi lui, non io. E' da
artista - e anche da Uomo - immaturo la mancata rinuncia all'egocentrismo.
se non e' il tuo caso meglio cosi', ma a me pare il contrario e lo dico. Non
sei d'accordo? Embe', vuoi risolvere la questione all'alba con un duello
all'arma bianca? Non eccediamo nel ridicolo, s'il vous plait :)
>Vacci, cauto, ora. Vorrei farti sapere che sono una persona sensibile.
Come mi dispiace. Tie', prendi una caramella e se fai il bravo poi ti porto
sulle giostre :))))
>Vabbe', avanti un altro. Che sia meno frustante di Randy, pero', senno' mi
>intristisco troppo. Ma domani, che ora mi vado a cucca'.
Se t'ammazzi son pure capaci di accusarmi di istigazione al suicidio, ma
posso sempre darmi alla latitanza e diventare un killer professionista al
soldo della mafia...ho gia' qualche idea su un paio di obiettivi non
commissionati, tanto per tenermi in esercizio ;)))) 8)
[msg subliminale on]
Ed ora - bevi un caffe' - finalmente, ecco a voi - bevi un caffe' - un bel
caffe' bollente che s'appresta - bevi un caffe' - a colarmi nelle
fauci...aaah,  - bevi un caffe' - ci voleva.
[msg subliminale off]
8)))))



author: Francesco

text:
On 29 Nov 1998 14:02:31 GMT, "Index" <
mgi...@tin.it
> wrote:
>    Inutile dire che difficilmente riuscivo a risponderle nella maniera giusta.
>Cercavo, e' vero, di pesare ogni mia parola, ma quasi sempre mi sembrava
>soltanto di scrivere cose banali. Avrei potuto parlarle di persona, ma quando
>trovavamo occasione per stare insieme, quasi mai affrontavamo un discorso su
>noi stessi, sul nostro rapporto. Qualche rara cosa usciva cinque o dieci minuti
>prima dell'ora in cui avremmo dovuto lasciarci. Poche parole che si sarebbero
>interrotte di li' a poco...
Non e' un commento, per carita', ma solo una serie di personali
impressioni da lettore di livello medio/basso.
Mi e' piaciuto molto, e trovo che la struttura sia estremente
suggestiva. Raramente capisco le poesie, sopratutto quelle che
riportano a vicende personali o emozioni inspiegate. Attraverso questo
racconto invece ogni messaggio, nella sua poeticita', ha un suo
contesto, una sua logica, e la forma risulta parte stessa del racconto
e della sua comprensione. Sono molte infine le cose che questo testo,
e il suo finale dubbioso, lasciano a lettore (a me) riguardo la
capacita' di connettersi tramite le parole, allo stacco che talvolta
avviene nella realta', e alla parziale somiglianza fra rapporto fisico
e virtuale.
Cose banali? Boh
Comunque grazie.
(-:Francesco


author: Zorba the cat

text:
Randy ha scritto:
>[msg subliminale on]
>Ed ora - bevi un caffe' - finalmente, ecco a voi - bevi un caffe' - un bel
>caffe' bollente che s'appresta - bevi un caffe' - a colarmi nelle
>fauci...aaah,  - bevi un caffe' - ci voleva.
>[msg subliminale off]
Wow, funziona! Adesso devo correre al bar! Sara' per Randy o per il sonno?
mah, tutti e due, forse.
Zorba che ha passato la notte a miagolare sul tetto


text:
Randy ha scritto:
> Se vuoi ti dico che e' perfetto
Mannaggia Randy, devo essermi espresso male. Guarda che ho davvero molto
aprrezzato la tua critica e, ripeto, gran parte delle cose che hai scritto
erano azzeccate. Il fatto e' che proprio difficile scambiare pareri con te.
Come niente vai su tutte le furie.
 > Plurale maiestatis?
Hai ragione! Mi sono accorto d'averlo usato quando gia' era partito il
messaggio. Naturlamente parlavo per me.
> Se scrivi per gli amichetti di Ias io non sono il tuo
> target
Non scrivo per gli "amichetti" di Ias, ho scritto per i frequentatori di Ias,
tra cui ci sei tu. Sapevo a chi era rivolto il racconto.
> Se ti aspetti che cambi parere per supplica temo tu stia sprecando scatti
> telefoni tuoi e altrui 8)
Ma perche' devi cambiare parere? Sul mio racconto hai visto giusto su diverse
cose. Mi sa che ci dev'essere stato un equivoco.
> Non e' sintassi liscia e non rispecchia un fluire libero di pensiero,
> stilisticamente curato al punto da lasciarsi leggere senza discrepanze nella
> sospensione dell'incredulita'. Magari a qualcuno piace, a me no...embe? che
> c'e' di strano?
Parlavo del barocco in generale.
> In gran parte dell'Europa c'e' del barocco, non siamo piu' nell'epoca di
> Roma imperiale e tu non sei, spero per te, la reincarnazione di Nerone :))))
Il barocco romano e' particolare, per il semplice fatto che i piu' grandi
artisti del tempo lavoravano a Roma. Che ci posso fare?
> Ho come l'impressione che trovi interessante chiedere critiche oper poi
> contestarle. Perche' non provi a criticarti da solo, magari riesci a
> dissentire da te stesso 8)
Posso trovare giuste le critiche e sbagliato il tono.
>  Ho gettato via
> con disprezzo dei libri nei quali risultava impossibile non trovarsi fra le
> palle l'autore con le sue fisime e nevrosi. Non i personaggi, ma l'autore
> che stressa, utilizzando il lettore per sfogare le sue ridicole paturnie
Ti ricordi cosa ti scrissi? Proprio questo volevo dire. Mi capita di tornare
tra le palle del lettore. E non vorrei.
> E' da
> artista - e anche da Uomo - immaturo la mancata rinuncia all'egocentrismo.
> se non e' il tuo caso meglio cosi', ma a me pare il contrario e lo dico.
Ma tu vai su tutte le cose con l'accetta? Uno puo' incamminarsi per una strada,
e magari la sta ancora sperimentando. Non puo' essere che sia cosi'? Cerca di
capire le persone, e non partire subito in quarta.:-)

> Se t'ammazzi son pure capaci di accusarmi di istigazione al suicidio, ma
> posso sempre darmi alla latitanza e diventare un killer professionista al
> soldo della mafia...ho gia' qualche idea su un paio di obiettivi non
> commissionati, tanto per tenermi in esercizio ;)))) 8)
Fammi sapere se puo diventare redditizio. :-))
>
> [msg subliminale on]
> Ed ora - bevi un caffe' - finalmente, ecco a voi - bevi un caffe' - un bel
> caffe' bollente che s'appresta - bevi un caffe' - a colarmi nelle
> fauci...aaah,  - bevi un caffe' - ci voleva.
> [msg subliminale off]
Si', ci vuole proprio.
Ciao,
Index


text:
Francesco wrote:
> ma solo una serie di personali
> impressioni da lettore di livello medio/basso.
;-))
> Sono molte infine le cose che questo testo,
> e il suo finale dubbioso, lasciano a lettore (a me) riguardo la
> capacita' di connettersi tramite le parole, allo stacco che talvolta
> avviene nella realta', e alla parziale somiglianza fra rapporto fisico
> e virtuale.
> Cose banali? Boh
Ecco, era proprio questo che volevo comunicare.
Ciao,
Index


text:
Index ha scritto nel messaggio
<01be1d57$7b523d20$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>Il barocco romano e' particolare, per il semplice fatto che i piu' grandi
>artisti del tempo lavoravano a Roma. Che ci posso fare?
quelli + conosciuti semmai...specialmente dai conterranei, suppongo :)
>Cerca di capire le persone, e non partire subito in quarta.:-)
Non c'e' niente che valga la pena di capire delle-nelle-sulle persone e che
non sia da accantonare subito dopo; o cadi nella generalizzazione e vivi nel
paese dei balocchi fino a perdere la strada di casa, o passi la vita a
collezionare spazzatura fino ad esserne cosi' colmo da non poterti
differenziare da essa :)
>> posso sempre darmi alla latitanza e diventare un killer professionista al
>Fammi sapere se puo diventare redditizio. :-))
Forse i proiettili sono deducibili, mi dovrei informare meglio 8)



text:
Randy ha scritto nel messaggio
> >Il barocco romano e' particolare, per il semplice fatto che i piu' grandi
> >artisti del tempo lavoravano a Roma. Che ci posso fare?
>
> quelli + conosciuti semmai...specialmente dai conterranei, suppongo :)
Be', Bernini era napoletano, Borromini di Bissone vicino Lugano, Algardi di
Bologna, Pietro da Cortona, di Cortona appunto. Se vuoi continuo, ma mi sa che
non ce n'era neanche uno di Roma.
Ciao,
Index


text:
Index ha scritto nel messaggio <01be1d84$896d8fe0$
afa5...@tin.it.tin.it
>...
>Bologna, Pietro da Cortona, di Cortona appunto. Se vuoi continuo, ma mi sa
che
>non ce n'era neanche uno di Roma.
Si vede che Roma produce altri tipi di persone, sottaciamo quali...ehehe :)


title: Re: My girlfriend pokeing herself with a carrot  1802

author: Pietro Europa Righi Riva

text:
poesia involontaria :D?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: SOLDI FACILI

author: Luca Penzo

text:
> > Ciao, sono Luca:
> > Quello che vi stò per raccontare è veramente eccezionale:
> > NON è UNA TRUFFA, ESISTE LA POSSIBILITA' DI ARRICCHIRTI CON UN
> > SEMPLICISSIMO SCAMBIO DI MESSAGGI VIA RETE!!!
> > Un metodo divertente e onesto per fare un sacco di soldi...
> > Rasmus Lino è un ragazzodanese che ha incassato in 5 mesi la bella cifra
> di
> > 64.700.000.000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Una notizia del genere non passa inosservata!!!!!!!!............se vuoi
> > sapere come ha fatto questo simpatico giovanotto ad arricchirsi così in
> > fretta eccoti la spiegazione.
> > ma prima di tutto sappi:
> > NOn mi interessa stare a convincerti sulla bontà o meno di questo
metodo.
> > IO APPENA L' HO APPRESO HO DECISO DI PROVARCI!!!!
> > Questa catena si differenzia dalle altre per la sua potenzialità di
> guadagno
> > con un ingresso pari al costo di DIECI CAFFE'!!!
> > STAMPA SUBITO QUESTO MESSAGGIO : TI SERVIRA' IN FUTURO.
> > Tutto ciò che ti serve sono:
> > -6 banconote da 2.000 lire
> > -6 francobolli per lettera
> > CHE COSA HAI DA PERDERE??? Te lo dico io N-I-E-N-T-E.
> > Sarebbe stupido non provarci !!!
> > ED ECCOTI COME PARTECIPARE.
> >
> > 1° PASSO
> > prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che segue:
> > HO PARTECIPATO ANCH'IO. HO ALLEGATO 2.000 LIRE.
> > BEVI UN CAFFE' ALLA MIA SALUTE.
> > Ora prendi le banconote da 2.000 lire e mettile una in ognuno dei fogli
di
> > carta
> > che hai preparato prima, oppurtunamente piegati  da non rendere
> > visibile la banconota dall' esterno (per evitare furti accidentali).
> >
> > 2° PASSO
> > Inserisci il foglio con la banconota da 2.000 lire in una busta e
chiudila
> > (fai lo stesso con gli altri 5 fogli).
> > Se non lo farai le tue possibilità di quadagno si ridurebbero
moltissimo.
> > Ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE'. PER QUESTO E'ASSOLUTAMENTE
> > LEGALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
> > 3°PASSO
> > Spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi:
> >
> > #1 AVENIA SALVATORE
> > Via Manzoni 11
> > 92020 (AG)
> >
> > #2 CICILI MASSIMO
> > Via Gallodoro 39
> > 60035 Jesi (AN)
> >
> > #3 ALBANI STEFANO
> > Via C. Ferrini 7
> > 20042 Albiate (MI)
> >
> > #4 FRANCESCO FALLONI
> > Via Alto Adige 2
> > 00040 Cecchina (RM)
> >
> > #5 DANIELE PIERINI
> > Via Cavalcanti 28/B
> > 50058 Signa (FI)
> >
> > #6 PENZO LUCA
> > Via Sottomarina 695
> > 30019 Chioggia (VE)
> >
> >
> > 4° PASSO
> > Ora cancella il nominativo #1 dalla lista che vedi sopra, e sposta in
alto
> > gli altri nominativi (il #6 diventa #5,il #5 diventa #4 ecc........)e
> > aggiungi il tuo nominativo come #6 nella lista.
> >
> > 5° PASSO
> > Spedisci questo messaggio, ricordando di inserire il tuo nome al #6
posto
> ad
> > almeno 200 newsgroup (ce ne sono 50.000!!!!).
> > Te ne bastano 200, e perchè no, invia anche ad amici che hai in chat,
> > ma ricorda che più mail spedisci e
> > più soldi ti arriveranno!!!!!!
> > ORA IL DISCORSO SI FA INTERESSANTE.
> > Di 200 contatti con diversi newsgroup , ipotizziamo pessimisticamente
che
> tu
> > riceverai solo 5 adesioni.
> > Quindi con il tuo nome al #6 posto su ogni messaggio .riceverai in tutto
> > 10.000 lire.
> > Ogni persona che ti ha spedito 2.000 lire , spedisce anche lei 200
> messaggi
> > ad altrettanti newsgroup, ciascuna con il tuo nome al #5 posto,
supponendo
> > che anche loro ricevano 5 adesioni, questa fase porta altre 50.000 lire
a
> > te.
> > Queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi con il tuo nome al #4 posto
e
> > nelle medesime sfortunate  condizioni
> > se solo 5 persone aderiscono questo ti porta altre
> > 250.000 lire.
> > Ora queste 125 persone continuano la medesima procedura (il tuo
nominativo
> è
> > al #3 posto) ancora solo 5 adesioni ciò porta altre 625 persone e quindi
> > 1.250.000 lire a te !!!!!!!!
> > ORA ARRIVA LA PARTE PIU' INTERESSANTE:
> > Queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nome al #2 posto e
> > questo ti porta 6.250.000lire!!!!!!!!!!
> > Infine queste 3125 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nome al #1
> > posto
> > e riceverai come prima 5 adesioni e questo ti porterà
> > 31.250.000 lire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Tutto con un investimento iniziale di 12.000 lire e tuuto ciò
ipotizzando
> > SOLO 5 ADESIONI che è davvero un numero molto basso!!!!
> > DI SOLITO SONO CIRCA 20-30; ora eccoti una media con 15 adesioni:
> > #6 posto £ 30.000
> > #5 posto £ 450.000
> > #4 posto £ 6.750.000
> > #3 posto £ 101.250.000
> > #2 posto £ 1.158.750.000
> > #1 posto £ 22.781.750.000
> > Totale: 23.008.480.000 LIRE INCREDIBILE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Senza sperare in tanta grazia perchè non provare a vedere se funziona???
> > Questa catena conviene a me a te e a tutti quelli che la leggeranno, in
> > pratica
> > tutti si arricchiremo con sole 12.000 lire, 6 francobolli E SENZA RECARE
> > DANNO
> > A NESSUNO.
> > ORA STA' A TE DECIDERE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(ma credo tu l'abbia già
> > fatto!!!!)
> > Il meccanismo è chiaro, i ragionamenti sopra riportati sono
> ineccepibili!!!
> > Che cosa sono 12.000 lire ?????? Sicuramente ti divertirai e avrai di
> > sicuro molte possibilità di fare soldi rispetto agli inconvenienti
giochi
> > statali.
> > Non serve fortuna , è un gioco puramente STATISTICO .
> > Ma ricorda :se vuoi che tutto funzioni devi essere ONESTO
> > (anche perchè c'é nè per tutti).
> > Cambiare le modalità porterebbe danno a te e agli altri.
> > Non essere pigro , armati di pazienza e apporta le modifiche dei nomi
> > riscrivendo
> > questa e-mail.
> > Seguono due lettere per raccontarti di persone che hanno provato.
> > ...........Un giorno navigando leggo questo messaggio e provo, dopo 4
> > settimane
> > non mi ricordavo più del gioco fin quando arrivano le prime buste e man
> mano
> > le altre.
> > Era incredibile, posso dire di avere guadagnato circa 60.000.000
milioni.
> > Adesso possiedo una macchina nuova e questa estate ho fatto un viaggio
> > in Australia!!!!!!!!
> > Sono un ragazzo di 24 anni e 2 mesi fà ero a corto di soldi ed essendo
un
> > appassionato di computer mi imbattei in questa lettera che diceva "vuoi
> fare
> > tanti
> > soldi??????????".........perchè non provare ..................adesso ho
un
> > computer
> > nuovo e mi avanzano ancora soldi.
> >
> > PROVACI......................CIAO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
> >
> >
> >
> >
>
>


title: Chi ha rosicchiato?...

author: Rosapia Bonomi

text:
CHI HA ROSICCHIATO LA LUNA?
     Ah com'č dolce questa sera bruna:
cantano i grilli, dalla mia contrada
sento laggiů ronzare l'autostrada,
č zitta in cielo e tenera la luna.
    Ma, porco can, che succede stasera?
Chi ha fatto quest'orrenda cavolata?
Di sicuro la luna č mutilata!
Povera luna, ahimč, non č piů intera.
    Sentiam cosa ne dice il mio vicino:
" Questa per tutti č una sorpresa brusca.
L'han detto anche i canali del Berlusca:
č stato di sicuro un marocchino!
    Il maomettan, sul palo della luce
s'arrampicň, per la sua gran cazzata:
ora la luna č tutta rosicchiata.
Venga l'Umberto a far la faccia truce!"
    Che mi frega se l'altra mia vicina
afferma che soltanto qualche sera
la luna si presenta tutta intera?
Lo sanno tutti che lei č mancina!
    Se quella pensa che io sia proprio un pirla!
I marocchini vengano arrestati,
cosě la luna e noi sarem salvati,
parchč oramai l'č ora de finirla!
La Cimbra


title: Chi ha rosicchiato?...

author: ulrich laverdure

text:
"Rosapia Bonomi" <
rosapia...@libero.it
> dixit:
[...]
>     Ma, porco can, che succede stasera?
gna...
Ma, porco can, stasera che succede?
> Chi ha fatto quest'orrenda cavolata?
> Di sicuro la luna č mutilata!
Povera luna, o quel che se ne vede.
--
AMERICA. Bell'esempio di ingiustizia: Colombo la scoprě e adesso porta il
nome di Amerigo Vespucci.
G. Flaubert
http://www.azioneparallela.com


title: [SPAM] forum

author: uilli

text:
Ciao a tutti!
Vorrei segnalarvi l'ultima iniziativa del mio sito. Un forum dedicato
agli "autori emergenti", nel quale poter discutere le problematiche
degli scrittori alle prime armi.
Naturlamente, il forum non vuole sostituirsi a questo NG ma,
semplicemente, fornire un altro posto in cui scambiare idee ed
esperienze.
Il forum è appena nato, ma già è stato postato un buon numero di
messaggi.
Magari, se vi va, potreste visitarlo e dirmi che ne pensate.
L'indirizzo è:
http://www.ozoz.it/forum
Ciao e grazie
Daniela
Cerchi spazio gratuito per i tuoi racconti?
http://www.ozoz.it/autori_emergenti.htm


title: Solaio

author: Arkangel

text:
Le colava dalle mani quel liquido sanguigno, e andava ad infiltrarsi nelle
maniche del vestito che seguitava a rimboccarsi ogni momento, infastidita.
Di Giulio nessuna notizia. Stringeva l'impugnatura del coltello e si
lamentava con la Simoni che vedeva ora avvicinarsi, con la gonna ripiegata
in alto.
"Monica sei pazza vai a casa a cambiarti che ci sono i soldati" Monica
annuiva, aveva schiacciato l'uva, adesso era tutta sporca e scosciata come
una puttana.
"Zia Betti?"
"Uguale."
Mara appoggiava i gomiti sul muricciolo, le dava un colpetto, aspettava che
corresse per i campi verso la sua cascina e vuotava il tagliere nel secchio
dei pomodori tagliati. Ne afferrava una manciata, la riponeva sul piano e
sentiva la lama del suo coltello toccargli il collo.
"Mi devi nascondere, donna mi devi nascondere adesso hai capito?"
Sentiva l'alito di un uomo sulla sua nuca e guardava con occhi sbarrati la
figurina di Monica che inciampava nella sterpaglia. Conato di vomito, odore
forte di pomodori maturi.
Le tirava il vestito con le sue mani, tanto da strapparlo. Un sì tremolante.
Una donna con un grembiule insudiciato di rosso che correva inseguita da un
ragazzo con i capelli corti. Giovanna aveva visto bene, era la Mara. La Mara
Giordani, la figlia della Betti, quella della cascina degli orti grandi.
Lucia annuiva, le dava le monete per le michette e chiedeva di Giulio. Di
Giulio nessuna notizia. Invece i soldati erano entrati in chiesa quella
mattina, e avevano sparato alle panche per spaventare le signore.
La porta si apriva mentre Elisabetta Giordani snocciolava le olive. Non
vedeva nessuno, non poteva alzarsi neanche piu' con il bastone. Si girava
verso la finestra, nessuno. Batteva le nocche sul tavolo.
Mara correva su per i gradini, prendeva una scala a pioli e l'appoggiava
alla parete. Giuseppe vedeva i pantaloncini bianchi sotto la gonna del
vestito, mentre la seguiva nel fienile soprastante.
Sollevava la scala e la posava su un altro pannello, montando ancora ad un
piano superiore. L'uomo cercava subito un nascondiglio tra il fieno, le assi
e i gatti. "Non mi fare male soldato"
Giuseppe contemplava i capelli corvini raccolti con un nastro ormai ceduto.
"Io devo scendere, mia madre mi sta chiamando, lasciami andare"
"Non ti sta chiamando donna. Vai."
Rumore di nocche sul tavolo.
Il capo della donna scendeva verso il basso, ritirando con sé profumi di
pomodoro fresco e biancheria stesa sui fili.
Silenzio. Si chiudevano le assi delle finestre, Mara inghiottiva il brodo
con la madre. Afferrava il cestino dei fichi, una bottiglia di vino e una
coperta impolverata. L'uomo stava fumando e si era tolto gli scarponi. Aveva
occhiaie nere e mani viola, tremava. Aiutava Mara con le vettovaglie portate
per lui e la riguardava scendere speditamente.
Lucia bussava violentemente alla porta, Mara apriva lasciando filtrare la
luce nella stanza. Giuseppe appoggiava il dito sul grilletto.
"Mara, ciao, allora di Giulio?" Di Giulio nessuna notizia.
"La tua mamma come sta?"
"Devo ancora pulirla, non puoi vederla ora. Hai bisogno un po' di olio?"
"No, no..ieri ero al negozio. La Giovanna ti ha visto con un uomo che ti
seguiva, Mara cosa sta succedendo? Che cosa ti ha fatto? Dimmelo Mara che
sono preoccupata davvero."
"Niente, aveva fame, è scappato via."
La ragazza congiungeva le mani e arcuava le sopracciglia. Poi si decideva ad
andarsene, raccogliendo una bottiglietta di olio da sotto il tavolo.
Giuseppe vedeva Mara spuntare dal basso. Nascondeva l'arma e si toglieva la
coperta di dosso. Lei aveva una veste bianca da notte un po' sdrucita.
"Soldato quanto devi stare qui, lo sai che è pericoloso ci ammazzano"
Le sembrava ancora piu' magro dell'altra sera, con le occhiaie ancora piu'
marcate e i polsi piccoli, quasi da donna. Aveva cercato subito con lo
sguardo se gli avesse portato un po' di cibo. La sua voce era smarrita,
instabile.
"Mi devi nascondere"
"Soldato ci ammazzano. Tu lo sai che ci ammazzano, a me e a mia madre, è
sordomuta e malata."
La fissava perso in immagini di incubi che gli si paravano davanti, senza
accennare a una risposta.
Silenzio. Stavano seduti, sul fieno secco e duro, ognuno perso nei propri
orrori, tremando per il freddo.
"Hai un pane?"
Risaliva la scala con pane e olio.
"Grazie." Aveva le mani sporche. Gli portava anche un catino di acqua.
"Grazie." Quando ringraziava non cambiava la sua espressione mesta, ma
dondolava il capo di scatto, due volte.
"Hai una pistola"
"Sì"
"Hai fame?"
"Sì"
"Ti porto ancora qualcosa"
"Grazie."
Lucia camminava lenta per il sentiero, annusando l'olio di oliva. Un soldato
le stava stoppando la strada. Lucia invece di fermarsi, sorrideva. Si faceva
toccare. Parlavano animosamente, ora ridevano. Il soldato roteava il suo
fucile.
Mara puliva la madre, la spostava sulla poltrona e le passava lo scialle.
Disponeva su un vassoio il pane alle olive, con i pomodori all'olio e l'uva
della nonna dei Simoni.
Faticava a salire la scala a pioli. Giuseppe le prendeva il portavivande a
metà strada con gli occhi lucidi di febbre. E poi vedeva i capelli di Mara
ondeggiare nell'aria, il suo corpo precipitare, il vestito bianco gonfiarsi
di macchie sanguigne, urtare il pavimento con un tonfo.
E poi un soldato, con il fucile puntato per il secondo colpo, il pane alle
olive giù per le scale.
Elisabetta Giordani sedeva sulla poltrona snocciolando olive. Rispondeva
spaventata al cenno di un soldato che scendeva le scale della sua casa con
un fucile sulla spalla. Non poteva sentire. E non poteva alzarsi neanche piu
' col bastone. Ma poi sorrideva mentre lui si avvicinava; forse era Giulio.
Ark.


title: Solaio

author: Artod

text:
Arkangel <
noc...@tin.it
> wrote in message
8c3pkd$9t8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Arkangel. Quindi si legge e quindi si commenta.
[commento in diretta]
> "Monica sei pazza vai a casa a cambiarti che ci sono i soldati" Monica
> annuiva, aveva schiacciato l'uva, adesso era tutta sporca e scosciata
come
> una puttana.
[notevole colpo di scena]
> "Mi devi nascondere, donna mi devi nascondere adesso hai capito?"
[troppo virile, troppo "da duro". Inizia a farmi pena già adesso.]
> Sentiva l'alito di un uomo sulla sua nuca e guardava con occhi
sbarrati la
> figurina di Monica che inciampava nella sterpaglia. Conato di vomito,
odore
> forte di pomodori maturi.
[troppo pulp]
> La porta si apriva mentre Elisabetta Giordani snocciolava le olive.
[mi sto confondendo con i nomi]
> L'uomo cercava subito un nascondiglio tra il fieno, le assi
> e i gatti. "Non mi fare male soldato"
[troppo da film, artificioso]
> L'uomo stava fumando e si era tolto gli scarponi. Aveva
> occhiaie nere e mani viola, tremava. Aiutava Mara con le vettovaglie
portate
> per lui e la riguardava scendere speditamente.
[bel pezzo]
> Giuseppe vedeva Mara spuntare dal basso. Nascondeva l'arma e si
toglieva la
> coperta di dosso. Lei aveva una veste bianca da notte un po' sdrucita.
> "Soldato quanto devi stare qui, lo sai che è pericoloso ci ammazzano"
[non mi piacciono questi dialoghi. Ma la veste bianca  è molto bella:
tèmpore quò primùm vestìs mihi tràdita pùrast...]
> La fissava perso in immagini di incubi che gli si paravano davanti,
senza
> accennare a una risposta.
> Silenzio. Stavano seduti, sul fieno secco e duro, ognuno perso nei
propri
> orrori, tremando per il freddo.
[magnifico. Ancora un po' troppo pathos, forse. Ma è ben fatto]
> "Grazie." Quando ringraziava non cambiava la sua espressione mesta, ma
> dondolava il capo di scatto, due volte.
[notevolissimo]
> Lucia camminava lenta per il sentiero, annusando l'olio di oliva. Un
soldato
> le stava stoppando la strada. Lucia invece di fermarsi, sorrideva. Si
faceva
> toccare. Parlavano animosamente, ora ridevano. Il soldato roteava il
suo
> fucile.
[quel fucile dice tutto... magnifico]
> Faticava a salire la scala a pioli. Giuseppe le prendeva il
portavivande a
> metà strada con gli occhi lucidi di febbre. E poi vedeva i capelli di
Mara
> ondeggiare nell'aria, il suo corpo precipitare, il vestito bianco
gonfiarsi
> di macchie sanguigne, urtare il pavimento con un tonfo.
> E poi un soldato, con il fucile puntato per il secondo colpo, il pane
alle
> olive giù per le scale.
[la descrizione è gonfia di pathos e retorica, ma colpisce. Pesante,
comunque. Notevole il pane alle olive già per le scale]
> Elisabetta Giordani sedeva sulla poltrona snocciolando olive.
Rispondeva
> spaventata al cenno di un soldato che scendeva le scale della sua casa
con
> un fucile sulla spalla. Non poteva sentire. E non poteva alzarsi
neanche piu
> ' col bastone. Ma poi sorrideva mentre lui si avvicinava; forse era
Giulio.
[ah]
[non male. Ma come mai non riesci mai a costruire una fabula decente e
ti limiti solo agli spezzoni, alle immagini?]
Niente da dire :-)))
Ciao,
Artod


title: Solaio

author: Mario Giagnori

text:
Arkangel wrote:
> Le colava dalle mani quel liquido sanguigno,
La prima m'č piaciuta. Nella seconda mi sono un po' perso. Ma forse č dipeso
dal fatto che mi manca un secondo caffč.
Mario


title: Solaio

author: Filippo Kirone Zamengo

text:
On Sat, 1 Apr 2000 05:10:05 +0200, "Arkangel" <
noc...@tin.it
> wrote:
Ho fatto abbastanza fatica a sbrogliare tutta la prima parte...
>Le colava dalle mani quel liquido sanguigno, e andava ad infiltrarsi nelle
>maniche del vestito che seguitava a rimboccarsi ogni momento, infastidita.
>Di Giulio nessuna notizia. Stringeva l'impugnatura del coltello e si
>lamentava con la Simoni che vedeva ora avvicinarsi, con la gonna ripiegata
>in alto.
Manca l'ambientazione: in casa? un grande ambiente? all'aperto?
Da dove arriva? Dalla strada, dall'altra stanza? dalla "sua cascina"?
>"Monica sei pazza vai a casa a cambiarti che ci sono i soldati" Monica
>annuiva, aveva schiacciato l'uva, adesso era tutta sporca e scosciata come
>una puttana.
>"Zia Betti?"
Chi e' zia Betti? la madre di Mara o di Monica? Sono cugine? E allora
perche' "la Simoni"?
>"Uguale."
>Mara appoggiava i gomiti sul muricciolo, le dava un colpetto, aspettava che
>corresse per i campi verso la sua cascina e vuotava il tagliere nel secchio
>dei pomodori tagliati. Ne afferrava una manciata, la riponeva sul piano e
>sentiva la lama del suo coltello toccargli il collo.
"suo" di chi?
"suo stesso"? "la lama di un coltello"?
Ah, "toccar_le_"...
>"Mi devi nascondere, donna mi devi nascondere adesso hai capito?"
>Sentiva l'alito di un uomo sulla sua nuca e guardava con occhi sbarrati la
>figurina di Monica che inciampava nella sterpaglia. Conato di vomito, odore
>forte di pomodori maturi.
>Le tirava il vestito con le sue mani, tanto da strapparlo. Un sě tremolante.
>Una donna con un grembiule insudiciato di rosso che correva inseguita da un
Niente stacco. Il lettore e' ancora in compagnia della Mara e del
soldato.
Mara sta vedendo un'altra donna nella sua stessa situazione: ci sono
piu' soldati sbandati?
>ragazzo con i capelli corti. Giovanna aveva visto bene, era la Mara. La Mara
>Giordani, la figlia della Betti, quella della cascina degli orti grandi.
Opla'! Quindi prima parlava Monica.
>Lucia annuiva, le dava le monete per le michette e chiedeva di Giulio. Di
>Giulio nessuna notizia. Invece i soldati erano entrati in chiesa quella
Annuisce a che? A chi?
Si', si capisce, ma in seconda lettura.
Vabbe', il resto e' reso meglio, anche il finale.
IMHO lasci troppe cose in sospeso, troppe cose taciute. Lasci troppa
liberta' al lettore.
--
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti
signature modificata: togliere wwwow. e sostituire libero a lib-ero


title: Solaio

text:
Artod speaker:
> > "Mi devi nascondere, donna mi devi nascondere adesso hai capito?"
> [troppo virile, troppo "da duro". Inizia a farmi pena già adesso.]
veramente è un povero cristo spaventato che parla sussurrando mentre si caga
addosso, comunque è vero, non si capisce.
> > Sentiva l'alito di un uomo sulla sua nuca e guardava con occhi
> sbarrati la figurina di Monica che inciampava nella sterpaglia. Conato di
vomito, odore forte di pomodori maturi.
> [troppo pulp]
no, finto pulp..
> > L'uomo cercava subito un nascondiglio tra il fieno, le assi
> > e i gatti. "Non mi fare male soldato"
> [troppo da film, artificioso]
ti giuro che mia nonna ha detto così davanti a un cazzo di fascista prima
che la schiaffeggiasse
> tèmpore quò primùm vestìs mihi tràdita pùrast...]
Se poi sai fare la lettura ritmica anche di Orazio sei quasi pronto per
farmi l'esame di latino2.
> [la descrizione è gonfia di pathos e retorica, ma colpisce. Pesante,
> comunque. Notevole il pane alle olive già per le scale]
retorica? lo sai che con questa parola hai compromesso le mie ore di riposo
fino al duemilaenove?cazzo Artod.
> [ah]
> [non male. Ma come mai non riesci mai a costruire una fabula decente e
> ti limiti solo agli spezzoni, alle immagini?]
> Niente da dire :-)))
Perché il mio viaggio in treno dura 30 minuti se va bene 25 e non ho tempo
di costruirla, soprattutto quando un conoscente tenta in tutti i modi
possibili di attaccare bottone perché non ha un cazzo da fare. Guarda fuori
dal finestrino dico io, è costruttivo.
Documentami quel "mai".
Ciao Artod, grazie per il tuo commento.
;)
Ark.


title: Solaio

text:
Mario Giagnori wrote:
> > Le colava dalle mani quel liquido sanguigno,
>
> La prima m'è piaciuta. Nella seconda mi sono un po' perso. Ma forse è
dipeso
> dal fatto che mi manca un secondo caffè.
>
La prima riga intendi?
Ciao;)
Ark.


title: Solaio

text:
Filippo "Kirone" Zamengo wrote:
> Ho fatto abbastanza fatica a sbrogliare tutta la prima parte...
> Manca l'ambientazione: in casa? un grande ambiente? all'aperto?
> Da dove arriva? Dalla strada, dall'altra stanza? dalla "sua cascina"?
ma perchè ti serve un'ambientazione?
le cose si sviluppano da sole senza spiegazioni inutili.
> Chi e' zia Betti? la madre di Mara o di Monica? Sono cugine? E allora
> perche' "la Simoni"?
calma Filippo, calma. Se sei così cazzo voglio vederti mentre leggi King, la
tachicardia ti viene;)
>
> "suo" di chi?
> "suo stesso"? "la lama di un coltello"?
> Ah, "toccar_le_"...
il coltello che prima aveva in mano..
> Niente stacco. Il lettore e' ancora in compagnia della Mara e del
> soldato.  Mara sta vedendo un'altra donna nella sua stessa situazione: ci
sono
> piu' soldati sbandati?
Stacco di punto di vista.
Da quello di Mara a quello di Giovanna.
> Vabbe', il resto e' reso meglio, anche il finale.
>
> IMHO lasci troppe cose in sospeso, troppe cose taciute. Lasci troppa
> liberta' al lettore.
anche imho.
Ne sono consapevolmente responsabile.
Ciao, thx for your comment
Ark.


title: Solaio

author: Camillo

text:
Sat, 1 Apr 2000 05:10:05 +0200, "Arkangel" <
noc...@tin.it
>:
> il pane alle
> olive giů per le scale.
un testo difficile da scrivere e da leggere, secondo myself. devo dire che
perň mi ha colpito. ma a differenza dell'obiettivo Gordon, io sono il
soggettivo camillo, e - si sa - sono molto sensibile ai tuoi testi :-D
Camillo.


title: Solaio

author: Gilgamesh

text:
Arkangel ha scritto nel messaggio
>
>> > L'uomo cercava subito un nascondiglio tra il fieno, le assi
>> > e i gatti. "Non mi fare male soldato"
>> [troppo da film, artificioso]
>ti giuro che mia nonna ha detto così davanti a un cazzo di fascista prima
>che la schiaffeggiasse
>
Non ho purtroppo  l'umore critico necessario per realizzare anch’io un
commento in diretta del tuo scritto.
La fluidità del testo, come avrai già percepito leggendo gli altri post, è
messa a repentaglio in alcuni punti. Se ne è accorto anche il soggettivo
camillo, che si è affrancato- per un breve istante - dal vincolo di
devozione idolatrica verso l’autrice  a cui egli deve o vuole soggiacere
(intendesi: soggiacere al vincolo, non giacere “sopra” l’autrice :-).
L’impulso di postare nasce in quanto, leggendo quanto su scrivi, mi è
tornato alla mente un episodio abbastanza simile che mi narrava mia nonna e
che le accadde verso la fine della seconda guerra mondiale.
Era la primavera del ’45 e i tedeschi, sconfitti, erano in ritirata verso la
Germania. Le strade erano così percorse da queste lunghe colonne di mezzi
militari e i soldati facevano incetta di qualsiasi cosa fosse trasportabile
o mangiabile, prendendosela con la popolazione che non li aveva sostenuti
affatto durante l’occupazione e procedendo ad esecuzioni sommarie di
partigiani o presunti tali.
In tali circostanze mia nonna, come il resto della popolazione, se ne stava
asserragliata in casa con porte e finestre ermeticamente chiuse in attesa
che la colonna militare fosse passata.
I problemi si accrebbero quando pure due partigiani, con tanto di
attrezzatura bellica, arrivarono di notte e chiesero ospitalità alla nonna
che non la rifiutò (anche perché lei era una comunista “di ferro”). La nonna
li alloggiò nella soffitta, nascondendoli sotto due brandine (che ancora mi
additava orgogliosa  quand’ero piccolo e stavo da lei).
Ovviamente arrivarono i tedeschi che irruppero in casa, ma per fortuna si
limitarono a fregare qual poco che c’era in dispensa e non si curarono di
andare a frugare in soffitta.
Penso ora che se fossero saliti di sopra e avessero trovato i partigiani, i
tedeschi non ci avrebbero pensato due volte a fare fuori tutti coloro che si
trovavano nella casa, ivi compresa mia nonna che era incinta di mia madre.
Io non sarei qua a postare, insomma :)
Gil


title: Solaio

text:
Arkangel <
noc...@tin.it
> je napisal v sporocilu
8c8lab$5ij$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > > "Mi devi nascondere, donna mi devi nascondere adesso hai capito?"
> > [troppo virile, troppo "da duro". Inizia a farmi pena già adesso.]
> veramente è un povero cristo spaventato che parla sussurrando mentre
si caga
> addosso, comunque è vero, non si capisce.
E' un problema tipico del frammento, del testo breve: le ambiguità sono
sempre molte.
> > > L'uomo cercava subito un nascondiglio tra il fieno, le assi
> > > e i gatti. "Non mi fare male soldato"
> > [troppo da film, artificioso]
> ti giuro che mia nonna ha detto così davanti a un cazzo di fascista
prima
> che la schiaffeggiasse
Se si dovessero contare le frasi idiote che ho detto io si
giustificherebbe la letteratura patetica rosa. (errori di gioventù)
Il fatto che sia reale non giustifica la pessima resa.
> > tèmpore quò primùm vestìs mihi tràdita pùrast...]
> Se poi sai fare la lettura ritmica anche di Orazio sei quasi pronto
per
> farmi l'esame di latino2.
Quando mi presento? :-)
> > [la descrizione è gonfia di pathos e retorica, ma colpisce. Pesante,
> > comunque. Notevole il pane alle olive già per le scale]
> retorica? lo sai che con questa parola hai compromesso le mie ore di
riposo
> fino al duemilaenove?cazzo Artod.
Se qualcosa è pesante bisogna dirlo. Calmati, su... :-)
> > [non male. Ma come mai non riesci mai a costruire una fabula decente
e
> > ti limiti solo agli spezzoni, alle immagini?]
> Perché il mio viaggio in treno dura 30 minuti se va bene 25 e non ho
tempo
> di costruirla, soprattutto quando un conoscente tenta in tutti i modi
> possibili di attaccare bottone perché non ha un cazzo da fare. Guarda
fuori
> dal finestrino dico io, è costruttivo.
Ho scritto un serto di sonetti (sono (14*15)-(2*14)=14*13 versi) in
autobus. Si lascia a metà, si riprende. Tutto si fa, se si vuole.
> Documentami quel "mai".
I tuoi testi sono sempre basati su immagini, su momenti, su spezzoni.
Non c'è un intreccio, la piramide di Freytag non esiste, i personaggi
non hanno mai il tempo fisico per cambiare.
Frammenti.
> Ciao Artod, grazie per il tuo commento.
> ;)
Prego.
Ciao,
Artod


title: Solaio

text:
Gilgamesh wrote:
> Non ho purtroppo  l'umore critico [...]ivi compresa mia nonna che era
incinta di mia madre.
> Io non sarei qua a postare, insomma :)
>
> Gil
Ti dirņ, neanch'io:)
Ark.


title: Solaio

text:
Artod wrote:
> Quando mi presento? :-)
Parrucche rosse ne hai?
> Ho scritto un serto di sonetti (sono (14*15)-(2*14)=14*13 versi) in
> autobus. Si lascia a metà, si riprende. Tutto si fa, se si vuole.
dio non mi ha dato la facoltà della ripresa e della rilettura. Certe cose o
le hai dalla nascita o cicca ;)
>
> I tuoi testi sono sempre basati su immagini, su momenti, su spezzoni.
> Non c'è un intreccio, la piramide di Freytag non esiste, i personaggi
> non hanno mai il tempo fisico per cambiare.
> Frammenti.
Non mi ritengo frammentista. Inoltre postare piu' di 6kb mi sa di pesante.
E il tempo fisico per cambiare si compie dal settimo all'ottavo kb.
La verità è che non ho tempo, a meno che tu abbia quella parrucca, allora
tutto cambia mio caro Artod, parliamone.
:)
Ark.


title: Solaio

text:
Camillo wrote:
> un testo difficile da scrivere e da leggere, secondo myself. devo dire che
> perň mi ha colpito. ma a differenza dell'obiettivo Gordon, io sono il
> soggettivo camillo, e - si sa - sono molto sensibile ai tuoi testi :-D
>
> Camillo.
beh devo dire che anch'io, dopo averti visto in parrucca, sono molto piů
sensibile ai tuoi testi;)
beso


title: Solaio

text:
Arkangel <
noc...@tin.it
> wrote in message
8cbiiq$8lq$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Quando mi presento? :-)
> Parrucche rosse ne hai?
E se me le facessi mandare da Camillo?
> > Ho scritto un serto di sonetti (sono (14*15)-(2*14)=14*13 versi) in
> > autobus. Si lascia a metà, si riprende. Tutto si fa, se si vuole.
> dio non mi ha dato la facoltà della ripresa e della rilettura. Certe
cose o
> le hai dalla nascita o cicca ;)
Sfiga.
Anche essere nata scrittrice invece che poetessa.
> Non mi ritengo frammentista. Inoltre postare piu' di 6kb mi sa di
pesante.
> E il tempo fisico per cambiare si compie dal settimo all'ottavo kb.
Il problema è che non riesci nemmeno a raggiungere lo spessore di una
novella (altrimenti ti vedrei molto bene come Maupassant moderno).
Cercati qualcosa di Ivan Cankar, mi sembra ti si adatti alla perfezione.
Magari "Immagini dai sogni" (Podobe iz sanj).
> La verità è che non ho tempo, a meno che tu abbia quella parrucca,
allora
> tutto cambia mio caro Artod, parliamone.
> :)
Chiediamo a Camillo se ce la presta... ;-)
Ma hai i soldi per finanziarmi il viaggio?
Ciao,
Artod


title: Solaio

text:
Tue, 04 Apr 2000 11:50:57 GMT, "Artod" <
ar...@libero.it
>:
> Ma hai i soldi per finanziarmi il viaggio?
àrtod, mi voglio rovinare! il viaggio te lo finanzio io. in questa pubblica
piazza giuro sulla testa di arturo che ti faccio avere un prepagato per la
prossima convenscion di ias. in cambio tu fai pubblica promessa di
parteciparvicisi. questo è lo scambio che ha da proporti un benestante
genovese che tanto dei soldi che ce ne dobbiamo fare.
se bastasse questo a smuoverti dalla tua bor(i)a... :-D
Camillo.
PS: prendilo come un propost serio: per il 99% lo è.


title: Solaio

text:
Camillo <
cam...@excite.fanculo.com
> wrote in message
c9mjessr9v800d12o...@4ax.com...

Se la prossima convention è d'estate e mi mandate anche i soldi per il
viaggio Trieste-Taranto, se ne può parlare...
Be', perlomeno pagatemi il viaggio ;-D Per il resto si potrebbe
ripiegare su qualche alcolico gratis... chi di voi ha del buon vinello
rosso a casa? O lo devo portare io?
;-)
Ciao,
Artod
(talvolta mi danno dell'istriano... e sono peggio dei genovesi, fidati)