title: Popcorn

author: KoAn

text:
- Allora, martedi` film? -
- Eh, ormai e` un rito. Ma cinema o vhs a casa mia? -
- Mh. -
- Dai, cinema, sono stanca di farmi scroccare la cena tutti i martedi` -
risatina, ma Dario non puo` fare a meno di risentirsi
- Ma insomma, io porto il vino tutte le volte e la prossima volta ti
  faccio la spesa e poi sembra che io non voglia...-
- Ma smettila! Allora, vediamo The Hours? -
- Eh. -
- Ammazza che entusiasmo! -
- Eeeeeeh. -
- Vabbe`, domani guardo dove lo fanno. -
Non esiste, proprio non esiste, che Dario riesca a non arrivare ad un
appuntamento al cinema esattamente trenta secondi prima dell'inizio del
film.
Non esiste, proprio non esiste, che io riesca a fare in modo che questa
cosa non crei seri scompensi alla mia necessita` di avere tutto sotto
controllo: arrivo al cinema almeno venti minuti prima, biglietti presi
con calma, sedersi in sala ragionevolmente prima che spendono le luci.
Con Dario e` un terno al lotto e io odio entrare a film gia` iniziato.
Gia` ho deciso di uscire per miracolo, sono di cattivo umore da giorni e
lo scambio di telefonate di questo pomeriggio non hanno aiutato.
Prima telefonata:
- Ciao, ho visto su Virgilio Cinema -
- Ah, dov'e`? -
- Al Plinius o in centro, alle 20, ce la fai a passare a prendermi? -
- Mh. Ma si`, dai, siamo al cinema per le 19.50 -
- Mh. -
Eeeeeeeh? No.
Seconda telefonata:
- Ciao, ti scoccia se viene anche una mia collega? -
- Certo che no -
- Ah, pero` al secondo spettacolo -
- E no Darie`, dai, al secondo spettacolo no -
- Vabbe` scusa, dai, scusa, non volevo dare disturbo -
Mh. Umpf.
Terza telefonata:
- Ue`, ho visto che lo fanno anche al Ducale -
- Bueno, c'ho la macchina li` dietro. -
- Vabbe`, allora vengo con la mia macchina, ci vediamo li` -
- Ok, chi arriva prima prende i biglietti. -
18.45.
Non vado.
Vabbe` vado.
Io vorrei, non vorrei, ma se vuoi.
La mia orsaggine sussurra suadente in un orecchio "non
andare, stai a casa a deprimerti fumando sigarette, mangiando cibo di
cui non senti il sapore e distruggendo qualcos'altro di tecnologico che
ancora conservi funzionante. Traffico, ricerca del parcheggio, poi
guardando il film non ti puoi piangere addosso. Non andare, chi te lo fa
fare?".
Vabbe`, me lo fa fare che piu` che l'orsaggine puo` il maniacale odio
per i bidoni e vado.
Arrivo al cinema alle 19.35, con calma, prendo i biglietti e valuto se
acquistare qualcosa da mangiare.
Vicino alle casse c'e` il banco con popcorn e coca, per qualcosa di
piu` sostanzioso e originale bisogna andare al bar del piano di sopra,
oltrepassando necessariamente il controllo del biglietto.
Dario ovviamente non risponde al telefono, che faccio?
Alle 19.45 circa mi risponde:
- Ehi, dove sei? -
- Appena uscito dalla metro -
- Mh. Quanto ci metti? -
- Almeno dieci minuti -
- Sti cazzi! -
- Eh! -
- Vabbe`, io vorrei andare su al bar, ma e` dopo i controlla biglietto,
  che faccio? -
- Lascia il biglietto alle casse e dagli il mio nome -
- Mh. -
La trovo una stronzata, ma alla fine decido che posso provarci, non alle
casse pero`, se proprio devo fare una cosa che mi scoccia meglio con il
tizio che controlla i biglietti, che e` pure carino e buttalo via.
- Scusi... -
- Un attimo -
- Ho un problema -
- Mi dica. Un attimo. -
- Vorrei andare al bar, ma aspetto un amico, posso lasciare a lei
il suo biglietto? -
- Certo. Un attimo. Ci scriva il nome dietro" e neanche mi guarda, vabbe`,
mica si puo` avere tutto.
Il bar e` di una tristezza infinita: pizzette di plastica e poco piu`,
meglio i popcorn.
Torno giu` e mo che mi invento?
- Ehm, scusi, mi rida` il biglietto? Non sono riuscita ad avvisarlo,
l'amico -
Mi guarda come una pazza. C'ha ragione.
Vado al banco dei popcorn.
- Popcorn medi e coca light media -
La ragazza al banco ruminante chewing gum mi guarda storta:
- La light al bar di sopra -
Ma porc! E` la mia serata.
- Vabbe`, due menu` single - che tristezza!
Mentre pago vedo entrare uno che mi sembra una faccia conosciuta, ma
si`, e` Massimo Boldi, il comico!
Ma che strano trovarsi nello stesso cinema con uno famoso, cioe`, magari
tu pensi che quelli cosi` manco ci vanno al cinema.
Ovviamente nessuno se lo caga "perche` noi siamo milanesi e alle
celebrita` ci siamo abituati e non facciamo piu` neanche una piega".
Nel frattempo, ore 19.53 circa, di Dario neanche l'ombra, un uomo
pelato entra veloce, paga il biglietto e si dirige a velocita` warp
verso il bar, il cinema si anima: bigliettaie, baristi,
stacca-biglietti, clienti ritardatari. E` Bisio!
Vociare e scalpiccio "e` bisio, e` bisio, questa volta me lo firma".
Ah.
Ma non eravamo quelli "perche` noi siamo milanesi e alle celebrita` ci
siamo abituati e non f... bla bla bla"?
Guardo Boldi, in piedi in mezzo all'atrio con la moglie e nessuno che se
lo caga e mi fa un po' pena, quasi mi verrebbe da andare li` a
chiedergli l'autografo anche se e` un gesto che mi fa ribrezzo in se e
proprio del suo non me ne potrebbe fregare di meno.
Alle 19.59 e 29 secondi arriva Dario.
Entriamo. Boldi e` seduto davanti a noi.
Il film e` bellissimo, ma e` un'altra storia.
Quando usciamo Boldi ci passa davanti e sentiamo che scherza sull'altro
film in programmazione, Chicago, scimmiottando un "Chi cago? Chi cago?"
pronunciato alla milanese.
E mi sta ancora piu` simpatico, perche` era da solo li` nell'atrio con
tutti che correvano dietro a Bisio e lo era in modo dignitoso, perche`
e` uno che scherza anche con la moglie uscendo dal cinema e perche` m'ha
fatta sorridere. Ecco.
--
####### KoAn ######
### ICQ 4103169 ###
http://xxx.geeks.it


title: Popcorn

text:
On Wed, 19 Mar 2003 12:01:24 +0100, KoAn wrote:
> sala ragionevolmente prima che spendono le luci. Con Dario e` un terno
SPENGANO
cazzo



title: Popcorn

author: Russell Coutts

text:
KoAn wrote:
>
> On Wed, 19 Mar 2003 12:01:24 +0100, KoAn wrote:
>
> > sala ragionevolmente prima che spendono le luci. Con Dario e` un terno
>
> SPENGANO
> cazzo
Rotfl.
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: Popcorn

author: Ac*, un topo fra i gatti

text:
Al cinema non ci vado quasi mai. Ho una cultura
cinematografica pari alla coltura delle banane in Svezia.
Poi, insomma... al cinema se ci vado arrivo tardi. Dopo le
pubblicità. Una volta ho visto la pubblicità della Clio. Mi
sono rotto dal ridere. Quella volta il cinema, il cinema
intero, dico, completo delle tende di velluto, dei due
mascheroni appesi, delle facce nascoste dall'ombra, della
macchina catapulta immagini, dell'uomo della macchina
catapulta immagini, d'ogni luce degli scalini e d'ogni trave
prefabbricata; il cinema intero, dico, mi guardò.
Perché?
Perché le pubblicità fanno ridere solo sul nascere, come le
barzellette. Ma io sono un radiofilo, cazzo. Per me la
pubblicità della 206 è quella con la portiera attaccata,
dove la portiera è quella del palazzo ecc. ecc.  Poi fu
l'elefante. Insomma al cinema, di solito arrivo tardi. Di
solito non prenoto i biglietti, non mi siedo dove indicano i
biglietti. Di solito, però, vado a vedere formidabili film
di non successo, che non si caga nessuno; così nessuno mi
scaccia dal <mio> posto numerato per mandarmi al <mio> posto
preindicato.
Però al cinema mi piace proprio d'andare. Mi piace entrare,
flirtare con la banconista che vende i biglietti e che odia
i pappagalli che ci provano quando Lei, cazzo, non è mica lì
in esposizione come una schiava col cartello ma è lì per
lavorare. Comunque lasciamo perdere, perché, dicevo, mi
piace - anche - sentire il suono del biglietto, quando
quello con la gelatina spalmata a tre strati te lo strappa,
che avresti voglia di prenderlo a lui con quella sua testa
di gelatina e quella sua giacca da controllore e strapparlo
tutto. Si, diamine di un controllore ingelatinato, l'ho
appena comprato e tu me lo strappi?? Poi, però, mi
raccapezzo e capisco e sto zitto e mi godo quel rumorino:
strap, si entra.
E poi mi piace guardare le persone. Si, questo mi piace.
Tutte zitte composte manco fossero tutte persone tedesche di
cultura tedesca con orologi svizzeroatomicoariani.
Di solito, poi, preferisco i cinema scassati di periferia o
i piccoli cinema di paese: ci trovi anche i signori con la
cravatta a righe o a pois berlusconiani, con le rispettive
mogli permanentate e adeguatamente inserite in involucri di
pelliccetta di campagna tanto retrò.
Insomma mi piace tutto, del cinema. Tutto meno i popcorn,
perché l'ultima volta ho comprato un secchio di popcorn e la
wonderwooman dietro al banco me lo ha passato, col suo
sorriso a denti bianchituttiinfila, come le poltrone di un
teatro, e ha detto "prego" proprio con quel suo sorriso di
fosforo e io ho mangiato per tutto il film, mentre parlavo
zitto zitto e c'era quello dietro, che mi odiava, come ogni
volta, quando c'è ogni volta quello dietro che mi odia. Ma,
alla fine succede sempre che i popcorn si esauriscono.
L'ultima volta, però, ho trovato un capello di wonderwooman
nel secchiello: mi è venuto da vomitare immaginandola
danzare fra i popcorn, ignuda, con i suoi capelli lunghi e
neri ed il suo sorriso di fosforo illuminante e i suoi piedi
nudi con le unghie non curate.
--
Ac*
www.cadilac.splinder.it


title: Popcorn

author: kaiza

text:
On Wed, 19 Mar 2003 12:01:24 +0100, KoAn wrote:
> - Allora, martedi` film? -
> - Eh, ormai e` un rito. Ma cinema o vhs a casa mia? -
tipo "pizzata con la scuola e poi "make it a blockbuster night"?
mi spiace....
k.
--
-- se non lo capisci, uccidilo. --


title: Popcorn

author: Lock

text:
Bla bla bla KoAn, bla bla bla...
> - Allora, martedi` film? -
La seconda parte è molto bella. :]
La prima mi è piaciuta un pò meno ma è cmq carina.
--
Lø¢k .·´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
        ((¸¸.·´   .·´  -:¦:-
         -:¦:- ((¸¸.·´
http://ow.too.it
                         ::Only Words::


title: Laboratorio di scrittura creativa e poetica (Roma)

author: tintometrica

text:
           LABORATORIO DI SCRITTURA CREATIVA E POETICA CON GABRIELLA GIANFELICI

          19 ottobre ore 17,30-19.30 spiegazione e presentazione del corso. Tema:
AMARE LE PAROLE
26 ottobre ore 17.30-19.30 LE PAROLE COME RICORDO E TESTIMONIANZA
3 novembre ore 17.30-19.30 LE PAROLE E LE EMOZIONI. Revisioni elaborati e
discussione lavori.
9 novembre ore 17.30-19.30 LA SCRITTURA MEMORIA DELL'UMANITA'. Discussione e
scrittura.
16 novembre ore 17.30-19.30 LA SCRITTURA COME COMUNICAZIONE. Revisione
elaborati e discussione.
Costo dell'intero corso=70 euro
a richiesta si possono organizzare corsi di II e III livello, oppure
incontri individuali.
Per informazioni e iscrizioni, Gabriella Gianfelici 349 87 57 498
e-mail:
gabriella....@tin.it
Gabriella Gianfelici ha al suo attivo tre volumi di poesie:
"Scrivo, ti scrivo" (1990). "Come le radici di un albero" (1999)
e l'ultima raccolta "La notte innocente (2005). Pubblica su antologie e
riviste, si occupa di critica poetica, svolge seminari sulla parola poetica
e sulla scrittura. Fondatrice dell'Associazione Culturale "Donna e Poesia"
ne cura il premio annuale.
Recentemente e' stato pubblicato un cd musicale con i suoi testi poetici dal
titolo "Onda" interpretato da Stefania de Grossi.
Persegue il sogno di portare la poesia in ogni luogo come spinta alta e vera
di comunicazione.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: X  Siuxi plum

text:
Siuxi plum ha scritto :
> nik chiede una parodia: eccola! : )
Ti prego, no.
Questo post è ad hoc, perchè accodarmi a quello sarebbe come far
pilotare la mia gunship ad un bot.
Io li odio i bot.
Perchè mi fanno paura.
Una parodia ha un suo valore, quello è solo il blaterare di un bot.
nik56


title: X  Siuxi plum

author: siuxi plum

text:
On 9 Apr, 12:55, Nik56 <
hi...@hotmail.it
> wrote:
>
> Una parodia ha un suo valore, quello è solo il blaterare di un bot.
>
Orpo, non mi era sembrato un bot,
però se lo dici mi fido.
si.


title: X  Siuxi plum

author: Lady

text:


eheheh, attenta che è un predator mimetico : )
Ciao Siuxi.
Lady


title: Non fatevi prendere dal panico...

author: Aldo Vincent

text:
NON
FATEVI
PRENDERE
DAL
PANICO
Romanzo tragico e catastrofico
in tre parti ben distinte ma connesse tra di loro
in modo cosi' consequenziale che se ne mancasse
una le altre perderebbero il loro significato
palingenetico.
di
Aldo Vincent
1
Non fatevi prendere dal panico.
Piu' che una frase, un motto, un detto, un'
esortazione, alla mente di Giacobbe quella apparve
piuttosto come una visione.
E' come quando appare la Madonna.
Lo so perche' a me e' successo.
Non che mi sia apparsa la Madonna direttamente,
questo no, ma ero presente quando La Signora
apparve a mio padre sullo scaldabagno della
cucina.
No, mio padre NON ERA sullo scaldabagno. Lui era
sotto il lavello, era domenica pomeriggio ed erano
cominciate le partite.
Adesso tu ti aspetteresti che un sant'uomo che ha
sfacchinato tutta la settimana, arrivato alla
domenica, per rinfrancarsi lo spirito, prenda il
figlio e gli dica:
"Figliolo, ormai sei cresciuto e devi aprire gli
occhi davanti a questa societa' di merda. Oggi ti
porto alla partita. Mettiti tre o quattro maglioni
sotto il montgomery, per non sentire troppo male
quando la polizia ci carichera', metti in tasca
quel coltello a serramanico che ti ho regalato per
la Cresima dicendoti che un giorno l'avresti
usato, passami quella spranga e andiamo."
Invece quel brav'uomo di mio padre, rendendosi
conto di avere una certa eta' preferiva rimanere a
casa la domenica a non vedere le partite in
televisione.
A non vedere, hai capito bene, ma non per ragioni
morali. Perche' se fosse stato per ragioni morali,
si sarebbe dovuto cancellare il calcio dall'elenco
di sport nazionali, perche' era diseducativo,
violento, occasione di tafferugli, di aggressioni,
con calciatori super pagati per non lavorare, che
in campo davano l'esempio piu' bieco di furbizia e
opportunismo, con arbitri smaccatamente di parte,
con stadi malfatti e costruttori inquisiti, con
dirigenti allo sbando e giornalisti che dalla sera
della domenica al mercoledi' successivo si
azzuffavano in tivu' per questioni di lana caprina
per poi ricominciare il giovedi' con le partite di
coppa.
No, mio padre NON vedeva le partite in televisione
per ragioni tecniche che si potrebbero suddividere
in due categorie.
La prima, lui si spaparanzava sul vecchio divano,
coi piedi stesi e accavallati sullo sgabello, con
la birra e le patatine di fianco, appoggiato al
vecchio cuscino e rimaneva inerte a guardare
programmi televisivi in cui tutti facevano di
tutto, dallo sculettare al bestemmiare in diretta
e poi ogni tanto passava una scritta sullo schermo
con lettere che si inseguivano veloci come non
volessero disturbare che annunciavano che il
Napoli o il Bari aveva segnato al che seguiva un
impercettibile sobbalzo di mio padre che se ne
usciva per un nanosecondo dal suo torpore mentre
sullo schermo al contrario, tutti si fermavano ed
era un peccato, perche' se c'era un momento adatto
per bestemmiare o sculettare di felicita', non c'
era un momento migliore di quello.
E invece no, tutti si fermavano e se c'era
qualcuno che da un monitor in studio aveva visto l
'azione e tentava di descriverla, veniva subito
zittito perche' era il momento della pubblicita'.
La seconda ragione tecnica per cui ogni tanto mio
padre non riusciva a vedere le partite, pesava
novanta chili e lui l'aveva sposata nel
quarantacinque.
Certo vedere mio padre, un tipo ascetico quasi
spiritato che parlando di mia madre la definiva
"la mia meta'" veniva da ridere perche' saltava
all'occhio che lei, piu' che la meta' era il suo
doppio, ma si volevano bene quasi tutti i giorni,
certamente mai di domenica.
Intanto erano giunti a quell'eta' in cui i
metabolismi si erano differenziati in modo tale da
rappresentare un vero problema di giorno, quando
lei aveva fame per esempio e lui no, ma in modo
drammatico di notte, con lui che cadeva in letargo
verso le dieci e lei che nel letto, tentava
timidissimi approcci.
La tragedia pero' abitualmente si compiva la
domenica mattina, quando lui apriva gli occhi e si
rendeva conto che non ci aveva niente da fare e
che non doveva alzarsi al buio per andare a
lavorare, cosi' allungava una mano verso la moglie
che si girava dall'altra parte dicendo:
-          Lasciami stare
-          Come lasciami stare?
-          Lasciami stare. Sempre uguali voi
uomini, volete solo quello
E qui partiva una discussione che si attorcigliava
su se stessa fino alla frase fatidica:
-          No, che devo fare la comunione
Che faceva incazzare mio padre fino alla seconda
bestemmia, perche' la prima l'aveva gia' consumata
sull'orologio:
-   Porcod..sono gia' le otto - e adesso - Porcam.
tu e il tuo prete, beghina dell'Ostia - laddove
Ostia, non si intende la stazione balneare in
provincia di Roma bensi' la particola che nello
specifico, impediva la domenica mattina di
consumare.
(continua...)
--
Aldo Vincent Il Gelataio di Corfu'
Se vuoi scrivermi Mail & MSN:
gela...@hotmail.com
//////////////////////////////////////////////////
//////////////////////////
           \ | /
        (@ @)
---o00-(_)-00o--------------------
LA VITA E' UNA CASSATA
http//:
cassate.blog.excite.it
GODERE CON LA LINGUA
tuttavita.blog.excite.it
----oooO--------Oooo---------------


title: IAS Manifesto Capodanno

author: Riccardomustodario

text:
from "poesie in linea di partenza" di riccardomustodario poesia n*47
CALENDARIO 1.12.2000
47
CALENDARIO
Rugiada sfumata
Capodanno pallido
marmorizzata atmosfera
bollicine vaporate
frizzano l' aria
il buio ci ha lasciato
spazzato via
fresca luce mattutina
scivolata forse
dal cielo sarai
troppo presto
sul gracile ramo
un pensiero vola
lo scintillio aspetto
semmai un lieve
cangiato raggio
sull'albero spoglio
si fosse cullato.
47 il muorto che parla si fosse cullato Nhue` Nhue`
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
rAdiomustori


title: IAS Manifesto Capodanno

author: Nicola Cudemo

text:
 > CALENDARIO
> Rugiada sfumata
> Capodanno pallido
> marmorizzata atmosfera
> bollicine vaporate
> frizzano l' aria
> il buio ci ha lasciato
> spazzato via
> fresca luce mattutina
> scivolata forse
> dal cielo sarai
> troppo presto
> sul gracile ramo
> un pensiero vola
> lo scintillio aspetto
> semmai un lieve
> cangiato raggio
> sull'albero spoglio
> si fosse cullato.
Oh, ma questa merita davvero !
Mi piace, cazzo. Complimenti.
Nik56


title: IAS Manifesto Capodanno

text:

rimudaŽMeravigliao
non pazzea a Capodanno
e questo č l'anno di
it.democrazia.tecnologica



title: IAS Manifesto Capodanno

text:

della mia collezione in versi, fa parte della seconda fascia,
quella che va da venti a quaranta
e non saprei, a che posto di classifica posizionarla.
e lei si chiederà delle venti più belle e la più bella in assoluto ...?
... guardi le dirò!



title: IAS Manifesto Capodanno

text:
per il trio invidiosetty Diskre Panza Ary Bertolazzi
la rimuda® Corporation
organizza un corso di poesia
per coloro che vogliono imparare
l'arte più nobile tra le arti " la poesia "
per credenziali rivolgersi a Nicola Cudome
ultimo in ordine vostro guastafeste
ps. una tantum//Basta ho deciso: meritate una punizione
questo messaggio comparirà ogni giorno
fino al vostro suicio
per avere sempre e solo offeso
senza aver capito mai niente dell'arte.
 --
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
rAdiomustor
Riccardomustodario wrote:
>
>
> Nicola Cudemo wrote:
>
>>  > CALENDARIO
>>
>>> Rugiada sfumata
>>> Capodanno pallido
>>> marmorizzata atmosfera
>>> bollicine vaporate
>>> frizzano l' aria
>>> il buio ci ha lasciato
>>> spazzato via
>>> fresca luce mattutina
>>> scivolata forse
>>> dal cielo sarai
>>> troppo presto
>>> sul gracile ramo
>>> un pensiero vola
>>> lo scintillio aspetto
>>> semmai un lieve
>>> cangiato raggio
>>> sull'albero spoglio
>>> si fosse cullato.
>>
>>
>>
>>
>> Oh, ma questa merita davvero !
>> Mi piace, cazzo. Complimenti.
>>
>> Nik56
>
>
>
> rimuda®Meravigliao
> non pazzea a Capodanno
> e questo è l'anno di



title: IAS Manifesto Capodanno

text:
Riccardomustodario wrote:
> per il trio invidiosetty Diskre Panza Ary Bertolazzi
> la rimudaŽ Corporation
> organizza un corso di poesia
> per coloro che vogliono imparare
> l'arte pių nobile tra le arti " la poesia "
> per credenziali rivolgersi a Nicola Cudome
> ultimo in ordine vostro guastafeste
>
> ps. una tantum//Basta ho deciso: meritate una punizione
> questo messaggio comparirā ogni giorno

>> rimudaŽMeravigliao
>> non pazzea a Capodanno
>> e questo č l'anno di



title: Qualcosa da dire

author: Rubina

text:
"Iovanale" <
pob...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:987S7.297612$sq5.14...@news.infostrada.it...
>
> Qualcosa ci sarà da dire, quando un giorno ti sveglierai con una canzone
in
> testa. Quando nessuno ti chiederà permessi per la libera circolazione nel
> tuo bagno.
ti prego, ai Balzi Rossi no. Ho un ricordo sporco di catrame che neppure
l'olio è mai riuscito a stingere. Io mi inchino al freddo, farò di esso la
mia forza, sarà come camminare sui carboni ardenti. E come ho letto Balzi
Rossi, ho fatto un balzo dalla sedia. Non ti vergogni di sapere vita morte e
miracoli di ogni angolo del mondo?
> Qualcosa ci sarà da dire al tuo ragno, qualcosa senza impegno, senza
> morale... ma con sostegno.
certo, perchè non ci si sbaglia sulla natura. Qualcosa da dire, che tra
mille anni non diresti più, e allora che vale dirlo?
> Qualcosa ci sarà da dire, dopo due giorni che non ti fai sentire.
io ti bacio dopo due giorni che non ti fai sentire, e non ti dico niente.
Sono felice che sei tornato, tutto qui. Non c'è rancore, con te mai.  Ma se
ti fai sentire tutti i giorni, io oltre che baciarti ti abbraccerò
stringendoti al mio seno.
> E qualcosa ci sarà da dire, ai tuoi quattro gatti che dormono sopra lo
> stereo, ad un fornello ribelle, ad un'automobile, ad un muro di vetro, ad
> un balcone su un mondo che non verrà scoperto,
sei molto severo questa notte. Avrei timore di avvicinarmi e dirti che la
vita è una certezza. L'esistenza è una vita approfondita, chi esiste fa più
male che bene, soprattutto a sé stesso. Ti voglio bene.
>ad un deserto, ad un
> orologio, al jazz che è morto, al dio che è morto, anche a me stesso che
> prima di morire avrò probabilmente qualcosa da dire, a Gesù che è risorto,
avrei tante cose da rivelarti su Gesù: esperienze, ricerche, io non capivo
perchè non riuscissi a camminare sull'acqua come Lui, poi lo seppi. Vorrei
dirlo anche a te.
> a Pablo che è fuori, ad un suono distorto, alla regina di cuori, ai fiori
> della vicina, qualcosa da dire e chi vivrà saprà, qualcosa lunga come la
> vità di sua maestà, o qualsiasi altra gente "in", punkeggiante irriverente
> qualcosa come God save the Queen.
>
> Ci sarà qualcosa da dire, anche al mattino, quando non avrai nessun piano
> preciso per la giornata.
Ahhhhhhhhhh!!!!! Magari!!
 >Ci sarà qualcosa da dire, magari una cazzata.
> Qualcosa ci sarà da dire, anche con la testa in aria che brucia a due
passi
> dal sole, qualcosa ci sarà da dire e saranno parole, delicate e leggere
come
> volo di airone, oppure volgari & inopportune come il mio cammino sulle
> aiuole.
come ti vengono, cos'hai in quella testa, con cosa ti lavi i capelli, quale
shampoo usi.... ti arrivano come arriva la mano a prendere l'ultimo biscotto
che è rimasto nella confezione mentre si è semisdraiate sul divano a
guardare il Maurizio Costanzo show.
> Qualcosa ci sarà da dire, in questo accidenti di nuovo giorno, quando ti
> leverai di torno, quando saprai di averne bisogno, quando ti accorgerai di
> essere libero e che ora lei dovrà saperlo, magari capirlo, in qualche modo
> scoprirlo, spogliandoti magari. slacciandoti i bottoni di quel
trattatissimo
> paio di affari tuoi.
> Qualcosa ci sarà da dire, qualcosa come noi.
>
> Ci sarà qualcosa da dire, è vero, anche quando l'ascensore sarà guasto
nasce un'emozione quando si guasta l'ascensore.
"è un'emozione nella gola
da quando nasce a quando vola
che cosa c'è di più celeste
di un ascensore che ha vinto mille tempeste"
> e le
> scale occupate da quelli che le lavano.
ti amo per questo.
> Qualcosa da dire a un tavolo in
> mogano, ad una botte di sale, ad un contrasto, ad un dottore.
> Qualcosa ci sarà da dire, nel vederti calare con una fune dal tuo balcone
e
> poi correre come evaso su strade che più che al centro non potranno
portare.
ti amo per questo.
> Qualcosa ci sarà da dire, qualcosa come un'opionione.
>
> Qualcosa ci sarà da dire, quando ti accorgerai di aver vinto qualcosa nel
> giorno in cui tutto sarà perduto. Ma il fatto è che quel giorno scoprirai
di
> avere troppe cose da perdere per sperare di vincere ancora qualcosa.
> Da dire.
prima di sperare bisognerebbe leggere tutti gli intervalli.
> Ci sarà qualcosa da dire, ad arabi a scacchi durante il ramadam, qualcosa
> dirai anche ai barbari di Amsterdam, qualcosa da dire come dire
"qualcosa",
> qualcosa come il mare che nel letargo riposa a largo fino a mischiarsi con
> il cielo ed i raggi del sole di dicembre, perle di mimosa, per te,
qualcosa
> da dire, qualcosa senza senso, ma con il gusto melenso e con l'odore
> d'incenso,
finalmente mi dai l'occasione per dirti che i tuoi piedi odorano di incenso.
>qualcosa da dire qualcosa che incominci con "penso che penso"
> qualcosa come ciò che tu sei per me. Qualcosa di intenso.
come esserne sicuri a tal punto? Risposta: - l'amore può benissimo arrivare
anche così, leggendo le parole di uno sconosciuto
con al centro quella differenza che fa il libro. Quando si è attratti dalla
scrittura dell'altro, l'amore diventa arte ricoperta d'uomo. L'uomo è una
scusa, ho amato Scrittori morti da decenni, li ho amati, li amo, anche
soltanto per una frase. E' dura per una donna priva di ambizioni, e priva di
qualsiasi desiderio che la possa disturbare. Quando arriverà la quiete? Che
intenzioni ha lo Scrittore sapiente che conosce ogni angolo di mondo
compreso i Balzi Rossi? Credo che uno Scrittore abbia più esigenze di un
idraulico per dormire, ma è una scemenza mia eh? Nulla di serio.
> Eppure ci sarà qualcosa da dire, quando conoscerai gente capace di
qualsiasi
> cosa pur di finire sul giornale o dentro una telecamera. non dico di un'
> emittente statale, ma basterà anche qualcosa di meno, per es. quella di
una
> tv locale.
io non sono per la pena di morte, ma ammazzerei tutti quelli che quando si
accorgono di essere ripresi dalla telecamera, sventolano il braccio in segno
di saluto.
> E invece qualcosa ci sarà da dire, anche alla pullante polizia, a questa
> odiata maliconica, neuronica malattia di sentimenti che lega le mie dita
> sulla tastiera,  fra mille intenti ed intanto passa un'era, ci sarà
qualcosa
> da dire anche prima di venire, dentro di lei, fuori di te, dentro
> qualcosa che inzia con 'vorrei',
chissà cosa provi tu ad essere te stesso invece di me. Chissà come ci si
sente confortati in ogni situazione difficile a non essere me...quando
morirò lo saprò perchè tornata a casa mi spoglierò del corpo, e io sarò
tutti quanti...ma ormai non mi servirà più.
> qualcosa come dire un angelo caduto dal
> cielo, qualcosa di potente, da dire alla gente, in differita automatica,
in
> informatica, in semiotica, alla politica.
> E ci sarà qualcosa da dire pure al vice e al sindaco, alla giunta e a
tutto
> il consiglio comunale,
mi fanno tanta allegria tutta questa gente, mi sembra di giocare.
>regionale, del sistema solare..
> Insultare i potenti è l'unico mezzo per farli sentire un po' simili a te.
> Qualcosa da dire che inizia con cioè.
>
> Qualcosa ci sarà da dire, anche alle tue scarpe con le ali. Mercurio ha un
> unico messaggio arrotolato nella pergamena dei miei occhi e deve
consegnarlo
> a chi so io. Qualcosa ci sarà da dire, qualcosa di vero, falso e sincero
> come la parola di Dio.
io non accetto l'euro. Non mi piacciono i cambiamenti. Mi abituerò solo tra
qualche anno.
> Qualcosa ci sarà da dire suonando ad un citofono, qualcosa da dire per
> aprire il portone,
è per questo che ti amo.
>qualcosa come parlare ad un megafono, microfono,
> ottagono, xilofono, qualcosa da dire per salire le scale, qualcosa da dire
> ad una porta blindata, qualcosa ci sarà da dire anche il giorno in cui mi
> farò definitivamente male,
se ti farai del male, una pozza di nero arriverà sul muro di un corridoio e
la sua sparizione verrà strappata dalle mie mani, impazzirò, tu mi vedrai e
mi lascerai sola, come al tuo solito, tu mi hai sempre lasciata e non hai
neppure sbattuto la porta, il sonno mi  coglierà  più tardi e a tua volta
anche tu ti addormenterai così profondamente da non sentire che ti chiamerò
urlando il tuo nome di battesimo. Tu risponderai dopo mesi, con una
esclamazione priva di senso e poi deciderai di accoltellarmi una volta per
tutte. Così non sbagli.
>come il giorno in cui mi vedrai volare sotto le
> vesti
> di un maiale, mi riconoscerai, mia musa ispiratrice e sarà un
riconoscimento
> formale, sostanziale e sopratutto universale.
nel corso dello spettacolo, ad un certo punto la luce calerebbe, lentamente,
e la lettura si arresterebbe. I ponti, i battelli da diporto, li ho visti
tutto ad un tratto. Io non so il perchè in risposta ad una mia confidenza
tanto intima scrivesti che saresti partito anche tu per l'Argentina. Restai
così, come se non fossi stato tu a scrivermi. Ma hai avuto ragione: niente
confidenze, niente confessioni, l'amicizia non ha senso. Ti amo.
> Qualcosa ci sarà da dire anche perchè avrò bisogno di parlare.
>
> Ci sarà qualcosa da dire, questo è vero. Ma quello che ti vorrò dire, sarà
> tutta un'altra cosa. Da dire.
> Ma sarà sempre qualcosa.
> Qualcosa che forse, non potrai mai sentire.
con il nome di tutti, io chiamerò soltanto te. le notti sono più lunghe, i
giorni più brevi. oggi c'è stata tempesta, il rumore del mare è vicinissimo,
è una grande marea che si accanisce contro il muro della mia stanza. Quando
tu mi dici che te ne vai, io sento tutti i cani del mondo latrare nella mia
testa. Non capisco il perchè io subisca il tuo fascino, però mi è chiaro.
D'accordo su tutto quello che hai scritto,
Rubina


title: Qualcosa da dire

author: Iovanale

text:
Qualcosa ci sarà da dire, quando un giorno ti sveglierai con una canzone in
testa. Quando nessuno ti chiederà permessi per la libera circolazione nel
tuo bagno.
Qualcosa ci sarà da dire al tuo ragno, qualcosa senza impegno, senza
morale... ma con sostegno.
Qualcosa ci sarà da dire, dopo due giorni che non ti fai sentire.
E qualcosa ci sarà da dire, ai tuoi quattro gatti che dormono sopra lo
stereo, ad un fornello ribelle, ad un'automobile, ad un muro di vetro, ad
un balcone su un mondo che non verrà scoperto, ad un deserto, ad un
orologio, al jazz che è morto, al dio che è morto, anche a me stesso che
prima di morire avrò probabilmente qualcosa da dire, a Gesù che è risorto,
a Pablo che è fuori, ad un suono distorto, alla regina di cuori, ai fiori
della vicina, qualcosa da dire e chi vivrà saprà, qualcosa lunga come la
vità di sua maestà, o qualsiasi altra gente "in", punkeggiante irriverente
qualcosa come God save the Queen.
Ci sarà qualcosa da dire, anche al mattino, quando non avrai nessun piano
preciso per la giornata. Ci sarà qualcosa da dire, magari una cazzata.
Qualcosa ci sarà da dire, anche con la testa in aria che brucia a due passi
dal sole, qualcosa ci sarà da dire e saranno parole, delicate e leggere come
volo di airone, oppure volgari & inopportune come il mio cammino sulle
aiuole.
Qualcosa ci sarà da dire, in questo accidenti di nuovo giorno, quando ti
leverai di torno, quando saprai di averne bisogno, quando ti accorgerai di
essere libero e che ora lei dovrà saperlo, magari capirlo, in qualche modo
scoprirlo, spogliandoti magari. slacciandoti i bottoni di quel trattatissimo
paio di affari tuoi.
Qualcosa ci sarà da dire, qualcosa come noi.
Ci sarà qualcosa da dire, è vero, anche quando l'ascensore sarà guasto e le
scale occupate da quelli che le lavano. Qualcosa da dire a un tavolo in
mogano, ad una botte di sale, ad un contrasto, ad un dottore.
Qualcosa ci sarà da dire, nel vederti calare con una fune dal tuo balcone e
poi correre come evaso su strade che più che al centro non potranno portare.
Qualcosa ci sarà da dire, qualcosa come un'opionione.
Qualcosa ci sarà da dire, quando ti accorgerai di aver vinto qualcosa nel
giorno in cui tutto sarà perduto. Ma il fatto è che quel giorno scoprirai di
avere troppe cose da perdere per sperare di vincere ancora qualcosa.
Da dire.
Ci sarà qualcosa da dire, ad arabi a scacchi durante il ramadam, qualcosa
dirai anche ai barbari di Amsterdam, qualcosa da dire come dire "qualcosa",
qualcosa come il mare che nel letargo riposa a largo fino a mischiarsi con
il cielo ed i raggi del sole di dicembre, perle di mimosa, per te, qualcosa
da dire, qualcosa senza senso, ma con il gusto melenso e con l'odore
d'incenso, qualcosa da dire qualcosa che incominci con "penso che penso"
qualcosa come ciò che tu sei per me. Qualcosa di intenso.
Eppure ci sarà qualcosa da dire, quando conoscerai gente capace di qualsiasi
cosa pur di finire sul giornale o dentro una telecamera. non dico di un'
emittente statale, ma basterà anche qualcosa di meno, per es. quella di una
tv locale.
E invece qualcosa ci sarà da dire, anche alla pullante polizia, a questa
odiata maliconica, neuronica malattia di sentimenti che lega le mie dita
sulla tastiera,  fra mille intenti ed intanto passa un'era, ci sarà qualcosa
da dire anche prima di venire, dentro di lei, fuori di te, dentro
qualcosa che inzia con 'vorrei', qualcosa come dire un angelo caduto dal
cielo, qualcosa di potente, da dire alla gente, in differita automatica, in
informatica, in semiotica, alla politica.
E ci sarà qualcosa da dire pure al vice e al sindaco, alla giunta e a tutto
il consiglio comunale, regionale, del sistema solare..
Insultare i potenti è l'unico mezzo per farli sentire un po' simili a te.
Qualcosa da dire che inizia con cioè.
Qualcosa ci sarà da dire, anche alle tue scarpe con le ali. Mercurio ha un
unico messaggio arrotolato nella pergamena dei miei occhi e deve consegnarlo
a chi so io. Qualcosa ci sarà da dire, qualcosa di vero, falso e sincero
come la parola di Dio.
Qualcosa ci sarà da dire suonando ad un citofono, qualcosa da dire per
aprire il portone, qualcosa come parlare ad un megafono, microfono,
ottagono, xilofono, qualcosa da dire per salire le scale, qualcosa da dire
ad una porta blindata, qualcosa ci sarà da dire anche il giorno in cui mi
farò definitivamente male, come il giorno in cui mi vedrai volare sotto le
vesti
di un maiale, mi riconoscerai, mia musa ispiratrice e sarà un riconoscimento
formale, sostanziale e sopratutto universale.
Qualcosa ci sarà da dire anche perchè avrò bisogno di parlare.
Ci sarà qualcosa da dire, questo è vero. Ma quello che ti vorrò dire, sarà
tutta un'altra cosa. Da dire.
Ma sarà sempre qualcosa.
Qualcosa che forse, non potrai mai sentire.
- writta by Iovanale,
il poeta delle banane gommose
per rispondermi in email, posta su ias


title: Qualcosa da dire

text:
Rubina <
nor...@libero.it
> wrote :
Carissima Rubina,
mi duole il fatto che lei abbia dei Balzi Rossi un ricordo così poco
ecologico. Tutte le volte che il sottoscritto ha avuto l'occasione di
andarci ha sempre passato delle giornate a dir poco vivibili, non fosse
altro che spiaggia e mare erano molto puliti. Ci tengo a precisarlo, si
trattava di fuori stagione, perchè il mare mi piace coglierlo di sorpresa,
se fossi sole mi divertirei a spaventarlo, tramontando alle due del
pomeriggio e sorgendo alla undici di sera.
Sorrido quando mi chiede se non mi vergogno di sapere vita, morte miracoli
di ogni angolo del mondo: in realtà io non me ne rendo conto, ma ho sempre
creduto che ogni luogo reclama di essere vissuto e questo talvolta potrebbe
essere un paramentro non trascurabile per il peso e la sua misura
dell'umanità che risiede in ciascuno di noi.
La invidio quando mi parla di vita ed esistenza come due poli positivi, come
se potessero vivere tranquillamente insieme l'un l'altro talvolta
compensandosi. La invidio perchè ha scritto una cosa bellissima (e dico
"bellissima" perchè mi ha lasciato senza parole) e anche se volessi io
adesso come adesso non potrei nemmeno acquistare o barattare. Però mi piace
che qualcuno lo pensi, e allora le dedico venti secondi del mio battito
cardiaco come se dal monitor avessi intravisto uno sguardo meraviglioso, non
è molto, me ne rendo conto, ma era tutto ciò di cui potessi disporre in quei
venti secondi.
Per quanto riguarda Gesù non c'è problema. E' un' ottima persona, non ho mai
avuto problemi con lui, è sicuramente adorabile, mi fa piacere che sia
esisito, sono contento che sia diventato la più grande religione del
pianeta. E' un amico, sono contento che si sia realizzato.
I capelli invece me li levo sovente, ci tengo molto ai miei capelli ribelli,
ci tengo che siano sempre molto puliti, è una mia vanità, alcune volte è
l'unica, altre volte l'ultima. Riguardo l'elemento dei miei piedi che
odorano d'incenso proprio non saprei come ha fatto ha scoprirlo. Quando avrò
un po' di tempo farò un po' di ordine, vedrò di trovargli un posto presso le
mie perversioni sessuali meno importanti. Un altro posto dove metterli non
ce l'ho.
Le quoto un frammento del suo post precedente. E' "bellissimo":
"...l'amore può benissimo arrivare anche così, leggendo le parole di uno
sconosciuto con al centro quella differenza che fa il libro. Quando si è
attratti dalla scrittura dell'altro, l'amore diventa arte ricoperta d'uomo.
L'uomo è una scusa, ho amato Scrittori morti da decenni, li ho amati, li
amo, anche soltanto per una frase. E' dura per una donna priva di ambizioni,
e priva di qualsiasi desiderio che la possa disturbare. Quando arriverà la
quiete? Che intenzioni ha lo Scrittore sapiente che conosce ogni angolo di
mondo compreso i Balzi Rossi? Credo che uno Scrittore abbia più esigenze di
un idraulico per dormire..."
Per il resto, davvero, io sono al settimo cielo e tutto è on the air, en
plain air, e tra Lisbona e Sofia ho costruito un ponte chiamato "Rainbow".
Ho il dolce sospetto che il suo amore sia proporzionale al mio, non so se
due amori possano essere realmente comparabili, ma credo che allo stato
attuale delle cose l'amor mio possa
permettersi di costiture una maggioranza qualificata nell'agorà dei miei
sentimenti. Ma non mi sopravvaluti, Rubina, anzi se vuole lo faccia pure.
Sappia solo che io sono un qualcosa di simile ad un dio e in quanto dio io
la amo come l'inzio e la fine di qualsiasi mondo, ma è una cosa difficile da
spiegare e la dico solo perchè adesso ho bisogno di qualche secondo di
scalpore - l'amore è alcol puro, ho bisogno di diluirlo con qualche cosa
onde evitare il coma -. Nel frattempo lei ha il dono delle ali.
Io troppe volte divento Sisifo. La osservo volteggiare come un'aquila e
dolce è l'illusione che gocciola dal cielo, preziosi i miei pensieri di
vapore come i suoi che sono raggi di sole che riscaldano senza prosciugare
morfina sessuale. Ma lei è un'aquila meravigliosa, mentre io mi sento troppo
spesso un'aereonauta di Lido Mamin.
Come sempre.
firmato,



title: Natale in famiglia.

author: at@at Marcello S.

text:
	Natale è come il giorno di pioggia d’estate. È quella cosa strana, calda,
accogliente, che spezza il vento ghiacciato dell’inverno. Se il natale non
ci fosse avremmo tre mesi insensibili, come un letargo dei sentimenti.
Questo valore di Natale è una cosa che non si capisce sempre, è un po’ come
un cuneo incandescente che si infila in una lastra di ghiaccio. Ecco, è
questo il natale. Anche se ogni anno mi sembra la prima volta. Comunque,
meglio prendere una pastiglia. Glu. Anzi due. Glu glu.
	Quest’anno non è cambiato molto. Tra mezz’ora sarò a casa, sulla porta una
coroncina di quella pianta non lo so, pungitopo si chiama, forse, non me lo
ricordo, la corona di pungitopo allora, i campanelli dorati, mia mamma sulla
porta che mi aspetta, poi dentro il parquet e il riflesso del fuoco del
camino. Bello no? Forse, anche se negli ultimi tempo di cose ne sono
cambiate davvero tante. Ma adesso non è il momento. Meglio che vado.
Pastiglia. Glu.
	Ciao, mi dice, e mi bacia. Ciao mamma, le dico io. Non ho mai avuto un
grande rapporto con mia madre, e per una ragazza è strano. A diciassette
anni mi ricordo che invidiavo le mie amiche, le loro mamme aperte con i loro
consigli, io avrei voluto avere loro al posto della mia. Poi sono passati
tanti anni, ma le cose non sono cambiate. Io ancora oggi vorrei avere avuto
un’altra mamma.
	Ciao mamma, le dico, e entriamo. Papà è in camera, mi fa lei, ti sta
aspettando. È tanto che non lo vedi, continua, e mi guarda negli occhi, sta
per piangere. Io vado di là, apro la porta. E lo vedo. Pastiglia. Glu.
	È sdraiato per terra, non riesce neanche a star dritto, e appena entro
inizia a fissarmi, mentre continua a masticare della paglia. Ciao, mi dice
lui, e si tira su. Ciao papà, gli dico, e gli accarezzo il pelo, la
criniera, lui scuote il capo e nitrisce, ma io lo vedo che non ce la fa più,
gli tremano le zampe, Aspetta papà, sdraiati con me. Ci stendiamo tutti e
due, e io sento il suo fiato caldo sul viso, non è spiacevole, è un caldo
che sa di terra, di boschi con alberi altissimi e di spiagge al tramonto, un
caldo che c’è tutta una vita dentro. Io allora lo guardo negli occhi, papà,
gli dico, perché non hai smesso prima? Quel lavoro ti avrebbe ucciso, lo
sapevi, perché?
	In realtà io lo so, la colpa è solo mia. Ormai è sicuro che mio padre
morirà, e succederà a causa mia. Per tutta la vita ha lavorato solo per noi.
Per me, e per i miei fratelli. E oggi muore per la sua famiglia, mio padre.
	Di tutta la famiglia, a guardar bene, sono io tutto quel che rimane. Mauro e
Stefania se ne sono andati cinque anni fa. È stato un torrente in piena,
travolti, annegati. Morti. Da quel giorno la nostra famiglia sta tutta nelle
mie mani. Tanto più adesso che lui se ne sta andando.
	Questa storia del cavallo, a essere sinceri, non ho mai scoperto come l’ha
presa. Papà prima non era un cavallo. Un giorno, mi ricordo, ero tornata a
casa. E lui era diventato un cavallo. È stato da allora che ha iniziato a
stare male. Semplicemente non era più una persona. Era un cavallo.
All’inizio, la prima volta, non mi voleva credere neanche lui. Poi, dopo
alcuni giorni, eravamo lì, davanti allo specchio, e l’ho visto ricredersi.
Mia madre mi guardava, scuoteva la testa, piangeva. Se n’era accorta anche
lei. I miei fratelli non ci credevano neanche loro, se la prendevano con me.
Pochi giorni dopo sono morti. Non li hanno mai trovati, mi ha detto mamma.
Ogni tanto mi sembra di vederli, ma solo un attimo, a volte al supermarket.
Io quando succede così lo so che è per via del passato difficile da
rimuovere. Oggi, l’unica cosa che davvero mi è rimasta, sono ho le mie
pastiglie. Senza sarebbe davvero una vita insopportabile. Pastiglia. Glu.
Pastiglia. Glu glu.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La dignità

author: Marzio Tinti

text:
La dignità
Si può vivere anche con dignità, rispettando l'etica, pena la
soppressione della propria vita, se si manca ai propri principi,
infatti è meglio morire! Ho superato  tanti anni; quindi posso
asserire, che non occorre essere infami per vivere!


title: La dignità

author: Pierfranco Amoretti

text:
Marzio Tinti ha scritto:
> La dignità
Ogni tanto, fotti. Ti fara' bene.


title: La dignità

text:
 penso che avrai 15 16 anni! Lo sapwvi che ogniuno è quello che ha
appreso, peso che hai appreso poco! usi i classi slogan massificati!
Leggi unlibro al mese. Parti da Platone, Aristotele e Immanuel Kant!
Imparerai qualcosa in più che i soliti slogan!


title: La dignità

text:

Te, l'italiano non te lo hanno insegnato di sicuro.
nik56


title: La dignità

text:
Marzio Tinti ha scritto:
>  Parti da Platone, Aristotele e Immanuel Kant!
Cosa sono, cavalli?
Ma levati di mezzo, tossico.


title: La dignità

author: Galina

text:
"Pierfranco Amoretti" <
am...@spotorno.it
>
> Ma levati di mezzo, tossico.
Siamo tutti tossici, escluso te, eh?
Poverino.
Galina Padovanskaya


title: La dignità

text:
"Marzio Tinti" <
in...@marziotinti.com
>
Leggi unlibro al mese. Parti da Platone, Aristotele e Immanuel Kant!
Imparerai qualcosa in più che i soliti slogan!
Ciao, collega tossico! Potremmo metter su un'associazione, che dici?
Galina


title: La dignità

text:
Galina ha scritto:
> "Pierfranco Amoretti" <
am...@spotorno.it
>
>
>>Ma levati di mezzo, tossico.
>
>
> Siamo tutti tossici, escluso te, eh?
Taci, tossica.


title: La dignità

text:
Nik56 ha scritto:

Scusa ho fatto degli errori: sapevi penso un libro al mese
I contenuti valgano più degli errori! dovete saper che non esiste uno
scrittore che si serva del corretttore di bozze. Oggi usano softwer
programmmi per scrivere  e certi scritturi sfornano un libnro alla
settimana!


title: La dignità

text:
Nik56 ha scritto:




title: Le guerre sotterranee

text:
Pochi sanno che la Seconda Guerra Mondiale non fu combattuta soltanto
con bombardamenti, propaganda, e carri armati, e che fu anche una
guerra ideologica, ma che fu combattuta, anche, a colpi di Magia e di
Occultismo.
La chiave per la comprensione degli eventi sono le spedizioni tedesche
in Tibet: i nazisti erano l'ultima manifestazione europea
dell'ideologia della setta tibetana di Magia Nera dei dugpa, i cui
perversi e corrotti insegnamenti erano giunti in Europa attraverso
alcune organizzazioni orientali e poi ariosofiche, per confluire
quindi nelle strutture della thule geselschaft, oscura e criminale
organizzazione gestita da von sebottendorf, e di cui fecero parte, tra
gli altri, alfred rosenberg e lo stesso adolf hitler.
Le teorie sull'ipotesi atlantidea sono due, e sono spesso accettate da
storici contemporanei che ne cercano le prove: una, la più importante
e la più riconosciuta, è quella secondo cui discendenti degli
Atlantidei sarebbero gli Egizi, il cui “ Libro dei Morti “,  e i “
Testi delle Piramidi “ sono stati la matrice degli orientamenti di
pietà e solidarietà, di equità e di libertà, che si sono sempre più,
poi, propagati nel mondo nel corso del tempo, a questa teoria si
riallaccia il concetto dell'antichità greca discendente dall'Africa,
essa trova la sua ragione segreta e sotterranea nell'Amenti
irraggiungibile perché metafisica, nel “ Libro dei Morti “ egizio gli
Dèi hanno aspetto dal volto animale, è la dottrina di Osiride e Horus
ed è il fondamento e la base della Magia Bianca Universale. E' la vera
Iniziazione e l'autentica Rosa+Croce. E' la Stregoneria nell'ambito
della quale, personalmente e singolarmente, io mi sforzo di operare.
Massimo esponente di questo orientamento è, e lo è da molto tempo,  il
Regno Unito. Qualunque religione provenga da questa branca esoterica,
come  il Cristianesimo e la Wicca, è degna del massimo rispetto.
L'altra teoria è quella oscura: è quella secondo cui discendenti degli
Atlantidei sarebbero i Tibetani, il cui “ Libro dei Morti “ è a sua
volta ricco di Dèi dalla testa animale ( ma con ciò non si vuole in
alcun modo attaccare il Tibet od il suo straordinario patrimonio
culturale, solo l'uso che ne viene fatto da questa setta di pericolosi
assassini, che mi risulta essere ancora attiva ), ad essa si ricollega
il concetto di un mondo “ ariano “, o comunque “ superiore “ per
qualche motivo, disperso nel mondo, ma dalla matrice comune, come
antitesi alla provenienza africana, e quindi antirazzista per
eccellenza, della civiltà, essa trova la sua radice segreta e
sotterranea nella dottrina di Shamballah irraggiungibile perché
sotterranea e nascosta: è la dottrina di Seth, ed è il fondamento
della Magia Nera universale. E' la Controiniziazione e la parodia e la
scimmiottatura della vera Rosa+Croce. E' assolutamente da evitare.
Questo orientamento è attualmente frammentato e pericolosissimo in
alcuni paesi di cui non si farà menzione, ma si dirà soltanto che
furono veicolo di passaggio delle dottrine che dettero origine al
nazionalsocialismo, e non solo. Qualunque orientamento religioso,
politico, o pseudoreligioso provenga da questa branca esoterica, è
pericolosissimo e estremamente dannoso: occorre diffidare di chiunque
trovi dei metodi per distinguere in modo aggressivo tra “ giusti “ e “
sbagliati “, “ umani “ e “ subumani “, “ fedeli “ e “ infedeli “, etc.
Specialmente se accompagnati da un linguaggio violento e, in alcuni
casi, da atteggiamenti o atti pericolosi od estremamente dannosi: i
Dugpa esistono ancora, hanno probabilmente avuto a che fare con le
origini della setta degli Ismaeliti Nizari, sono pericolosi e
potentissimi, e si nascondono con ogni probabilità dietro personaggi
più o meno pericolosi, i cui volti li conosciamo, tutti, molto bene.
Sull'argomento, le ipotesi si fermano qui, ma nulla mi vieta di
pensare che, al passaggio successivo, i manovratori non appartengano
più alla specie umana.
In ogni caso, la Forza che viene usata è la medesima, ma cambiano gli
scopi: Magia Bianca e Magia Nera attingono alla stessa fonte, ma per
orientamenti diversi, questi sono gli anni in cui Aleister Crowley
insegna a Churcill la “ V “ di Vittoria, oggi considerata simbolo
delle Corna del Diavolo e della Vittoria Terrena, ma in realtà uno dei
più prestigiosi, e antichi, Simboli del Dio Cornuto delle Streghe che
viene in soccorso della terra di Albione: l'Uomo Verde, il cui Segno
viene stampato su una quantità di fotografie continuamente su
rotocalchi, e portato dal Primo Ministro, secondo un'espansione della
Magia del Segno potenziata esponenzialmente dalla quantità delle
raffigurazioni, e dalla qualità personale di essere Primo Ministro:
gli anni in cui gli Inglesi inviano volantini propagandistici in
Germania in cui vengono fotografati leggendo serenamente un libro
nell'ambito di biblioteche devastate dai bombardamenti, un magnifico
esempio di utilizzo del Simbolo come strumento ipnotico, della Magia
del libro, di autentico dominio della Volontà, nonché di capacità di
controllo della mente allo scopo di turbare e indebolire la psicologia
nemica. Sia gli Inglesi che i Tedeschi usavano gli oroscopi: i secondi
per tentare di intuire quali mosse fare successivamente, i primi per
crearne di falsi e confondere le scelte nemiche attraverso la
costruzione di Carte del Cielo errate e volontariamente interpretate
male poi inviate alla rivista tedesca “ Zenit “, allora molto
popolare, attraverso i Servizi Segreti. In Germania, Himmler evocava
Wotan, Mercurio nel suo aspetto oscuro, per stringere il più possibile
i vincoli sociali dettati dal Vecchio Eone, in Egitto, Crowley aveva
da tempo evocato Aiwazz ( Mercurio nel suo aspetto luminoso? ),
sciogliendo i vincoli sociali e promulgando il Nuovo Eone. I Tedeschi
preparano l'Operazione Leone Marino, lo sbarco militare in
Inghilterra, quando le Streghe anglosassoni si radunano sulle coste. I
Tedeschi cercavano coincidenze significative nelle date o nella
collimazione storica della morte di Roosevelt e Caterina II di Russia,
gli Inglesi le creavano loro.
La Seconda Guerra Mondiale fu indubbiamente un conflitto motivato da
un cambiamento radicale delle ideologie, nonché del percorso storico.
Le Streghe girano attorno al fuoco, cantando e declamando inni,
quindi, tenendosi per mano, corrono in linea retta finché raggiungono
le sponde, e urlano, poi ritornano al cerchio, cantano e declamano
inni, e tornano a correre in linea retta, e questo processo viene
ripetuto più volte: un atto di Magia simpatica atto a tenere lontane
le navi tedesche dalle coste.
A prescindere che ci si creda o no, da un punto di vista magico,
indubbiamente, ha funzionato.
Le Streghe hanno dato il loro contributo anche alla risoluzione
positiva del secondo conflitto mondiale.


title: [P] Poesia d' amore...

author: Alessio Quirino

text:
Una poesia, che' stanotte mi sento giu'...
-----------------------------------------------
Distesa sui petali
abbracciati dal fiume
della nostra rosa,
trascorri le tue ore lente,
cogliendo con occhi distanti
gli sguardi che ci separano.
Un sogno,
il vento tra le canne
e il sole,
una vecchia ballata,
ricordi senza nome...
Voci di bimbe
risalgono gioiose la riva,
e tra i rami dei salici
si fanno gia' donne,
leggere, come petali di rosa.
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


title: [P] Poesia d' amore...

text:
L' avevo mandata, ma non mi sembra sia arrivata sul server... scusate
quindi per l' eventuale post doppio.



title: [P] Poesia d' amore...

author: Franx

text:
Alessio Quirino ha scritto:
>Una poesia, che' stanotte mi sento giu'...
Scusa se sono indiscreto, ma giu' dove?
>Distesa sui petali
>abbracciati dal fiume
>della nostra rosa,
>trascorri le tue ore lente,
>cogliendo con occhi distanti
>gli sguardi che ci separano.
I primi tre versi, con quell' 'abbracciati dal fiume' interposto nel bel
mezzo della frase, rendono molto meglio l'immagine del momento di pausa nei
pressi di un fiume di quanto non facciano gli ultimi tre, in cui usi un
linguaggio piu' diretto ma anche abbastanza logoro.
>Un sogno,
>il vento tra le canne
>e il sole,
>una vecchia ballata,
>ricordi senza nome...
La pausa degenera in sogni, sensazioni benevole... La strofa piu' libera e
forse quella dove si sentono meno i richiami letterari.
>Voci di bimbe
>risalgono gioiose la riva,
>e tra i rami dei salici
>si fanno gia' donne,
>leggere, come petali di rosa.
Bel richiamo coi petali del primo verso, che chiude il ciclo di una
felicita' che dall'interno del proprio mondo interiore pervade con la
medesima impronta il mondo circostante, dove il tempo e' annientato, non
esiste: prima le ore sono lente, poi le bambine sono gia' donne.
Sbaglio o avevi detto che scrivevi solo poesie tristi e strazianti? A
descrivere questa poesia direi che e' proprio un piccolo quadretto
idilliaco, se vogliamo non molto originale, ma ben riuscito.
Franx.


title: [P] Poesia d' amore...

text:
On Wed, 30 Dec 1998 11:24:14 +0100, "Franx" <
fr...@sigea.it
> wrote:
>Scusa se sono indiscreto, ma giu' dove?
Giu' giu'... :-))
>I primi tre versi, con quell' 'abbracciati dal fiume' interposto nel bel
>mezzo della frase, rendono molto meglio l'immagine del momento di pausa nei
>pressi di un fiume di quanto non facciano gli ultimi tre, in cui usi un
>linguaggio piu' diretto ma anche abbastanza logoro.
In effetti sembra troppo cliche' pure a me... pero' volevo descrivere
le sensazioni che avevo dentro prima che se ne andassero, e non ho
badato molto all' originalita'.
>
>>Un sogno,
>La pausa degenera in sogni, sensazioni benevole... La strofa piu' libera e
>forse quella dove si sentono meno i richiami letterari.
>
Infatti e' stata scritta in un secondo tempo e inserita nella poesia
per completarla.
>Sbaglio o avevi detto che scrivevi solo poesie tristi e strazianti? A
>descrivere questa poesia direi che e' proprio un piccolo quadretto
>idilliaco, se vogliamo non molto originale, ma ben riuscito.
Magia dell' interpretazione... :-))
Essa poesia e', secondo il mio modesto parere (ma si sa, esso vale
quanto il tuo...) molto triste e straziante. Sai perche' l' ho
scritta? Perche' parlando al telefono con la mia ragazza (che come
ormai tutti sanno e' in Canada e torna appena ad agosto), mi sono reso
conto che e' cambiata moltissimo, e che adesso e' molto piu' adulta di
quanto non lo fosse 4 mesi fa quando e' partita... e allora ho
cominciato a chiedermi cosa sara' di noi, se sara' possibile, al suo
ritorno, riuscire ad andare avanti con la nostra relazione, o se
invece ci lasceremo e tutto finira' come in un sogno... e da cio' e'
nata la poesia.
Una nota devo pero' aggiungerla: di solito uso molte metafore nelle
mie poesie, quindi cio' che leggi non e' cio' che dico... :-)
Comunque si puo' effettivamente leggerla come molto positiva...
Grazie per il commento, mi ha fatto molto piacere.



title: [P] Poesia d' amore...

text:
>Magia dell' interpretazione... :-))
Gia'!
>Essa poesia e', secondo il mio modesto parere (ma si sa, esso vale
>quanto il tuo...)
Eh? Come ti permetti? Il mio parere vale molto di piu'.
>Una nota devo pero' aggiungerla: di solito uso molte metafore nelle
>mie poesie, quindi cio' che leggi non e' cio' che dico... :-)
Che fossero metafore lo avevo concesso, ma non mi sono azzardato in
interpretazioni. Pero' il fatto che nella scelta delle metafore hai
adoperato dei particolari soggetti legati alla natura in modo cosi' omogeneo
da non lasciare alternativa all'immaginazione del lettore se non cogliere
nell'insieme la visione di un grazioso quadretto bucolico, e' indice che in
qualche modo volevi comunicare una sensazione distensiva, leggera, una
felicita' venata di sfuggevole malinconia, un gioco d'amore. Davvero non
sarei mai riuscito a vederci quello che dici in realta' ha dato origine alla
poesia.
>Comunque si puo' effettivamente leggerla come molto positiva...
Positiva... e' un termine che non mi piace. Ha qualcosa di ideologico.
>Grazie per il commento, mi ha fatto molto piacere.
Ero in debito...
Franx.


title: [P] Poesia d' amore...

author: Giulia

text:
Una cosa e' certa. Questo 1998 non puo' finire senza commentare la poesia di
Alessio...
Ci crederai che ti ho trovato grande nelle spiegazioni??? (lo spirito del
commentone, insomma, anche verso se stesso...). Insomma, voglio dire, dopo le
tue parole di commento mi e' sembrata ancora piu' bella.

> Distesa sui petali
> abbracciati dal fiume
> della nostra rosa,
> trascorri le tue ore lente,
> cogliendo con occhi distanti
> gli sguardi che ci separano.
Anche se il linguaggio che usi non mi convince molto rispetto allo stato
d'animo in cui dici di essere, trovo invece bello il ritmo, hai reso alla
perfezione la lentezza. Dopo ho capito cosa fosse la rosa, e questo ha
impreziosito tutta la strofa.

> Un sogno,
> il vento tra le canne
> e il sole,
> una vecchia ballata,
> ricordi senza nome...
Suggestivo, ma mi sfuggono i significati delle metafore. Hai avuto fretta di
esprimere te stesso, ma non di chiarire.
> Voci di bimbe
> risalgono gioiose la riva,
> e tra i rami dei salici
> si fanno gia' donne,
> leggere, come petali di rosa.
E questa e' una bellissima strofa. Il senso intrecciato al ritmo, al suono,
agli stati d'animo. Mi sembra che la tristezza iniziale abbia operato una
trasformazione, sia diventata consapevolezza piu' calma. Forse mi sbaglio, ma
sembrerebbe che scrivendo hai ritrovato un po' di serenita'.
Ciao, commentatore folle. Di sicuro uno dei nomi che ho letto e scritto piu'
spesso in questo 1998!!! Pero' non ti montare la testa... :-)
giuliacountdown


title: [P] Poesia d' amore...

text:
On 31 Dec 1998 16:47:41 GMT, "Giulia" <
dal...@tin.it
> wrote:
>
>Una cosa e' certa. Questo 1998 non puo' finire senza commentare la poesia di
>Alessio...
Uau! Grazie!
>Ci crederai che ti ho trovato grande nelle spiegazioni??? (lo spirito del
>commentone, insomma, anche verso se stesso...). Insomma, voglio dire, dopo le
>tue parole di commento mi e' sembrata ancora piu' bella.
Be' allora sono servite allo scopo...
>Anche se il linguaggio che usi non mi convince molto rispetto allo stato
>d'animo in cui dici di essere, trovo invece bello il ritmo, hai reso alla
>perfezione la lentezza. Dopo ho capito cosa fosse la rosa, e questo ha
>impreziosito tutta la strofa.
Be', anche se e' l' "io" a descrivere la scenetta, la poesia e'
scritta dal punto di vista della ragazza, che certamente si fa meno
problemi sulla situazione...
>
>> Un sogno,
>> il vento tra le canne
>> e il sole,
>> una vecchia ballata,
>> ricordi senza nome...
>
>Suggestivo, ma mi sfuggono i significati delle metafore. Hai avuto fretta di
>esprimere te stesso, ma non di chiarire.
>
Questa strofa e' uscita cosi' dalla mia mente, e mi sembrava troppo
bella per ritoccarla... i significati (scusate se magari contraddico i
miei post precedenti, ma piu' la rileggo, piu' scopro significati
nascosti...): il sogno, e' il nostro amore, il periodo passato
insieme. Il vento tra le canne, freschezza quindi, gioia, cosi' come
il sole, la vitalita' che questo amore ci ha dato. Gli ultimi due
versi rappresentano il fatto che ormai cio' e' acqua passata.
>E questa e' una bellissima strofa. Il senso intrecciato al ritmo, al suono,
>agli stati d'animo. Mi sembra che la tristezza iniziale abbia operato una
>trasformazione, sia diventata consapevolezza piu' calma. Forse mi sbaglio, ma
>sembrerebbe che scrivendo hai ritrovato un po' di serenita'.
>
Non sbagli, io scrivo proprio per ritrovare la serenita' che a volte
perdo... :-)
>Ciao, commentatore folle. Di sicuro uno dei nomi che ho letto e scritto piu'
>spesso in questo 1998!!! Pero' non ti montare la testa... :-)
Cerchero' di fare del mio meglio... :-)
Buon anno!!!



title: [P] Poesia d' amore...

author: Elvio Cipollone

text:
> > Voci di bimbe
> > risalgono a riva,
> > e tra i rami dei salici
> > si fanno gia' donne,
Ecco, vedi, questi quattro versi, messi cosi', mi piacciono assai. Colpiscono
dritto, e non c'e' altro da dire. Poesia nella poesia?
Scusami Giulia se uso un tuo post per rispondere ad Alessio, ma ho perso la sua
poesia tra le mie lunghe vacanze.
Scusami Alessio se ho conosciuto queste parole solo tramita Giulia.
A presto, Elvio
--
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INFOS1.casaccia.enea.it
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title: [P] Poesia d' amore...

text:
On 7 Jan 1999 16:16:46 +0100,
elvio.c...@casaccia.enea.it
 (Elvio
Cipollone) wrote:
>Ecco, vedi, questi quattro versi, messi cosi', mi piacciono assai. Colpiscono
>dritto, e non c'e' altro da dire. Poesia nella poesia?
>
Forse...
>Scusami Alessio se ho conosciuto queste parole solo tramita Giulia.
Ma si figuri... :-) Grazie per il commento!



title: Adversus scholam (Contro la scuola)

author: Virgilio Conzuen

text:
"Che tutti possano imparare a leggere, rovina alla lunga
non solo lo scrivere, ma anche il pensare.
(...) Chi scrive con il sangue e per sentenze, non vuole
essere letto, ma imparato a memoria".
F. Nietzsche, Così parlò Zarathustra (Del leggere e scrivere)
ADVERSUS SCHOLAM (CONTRO LA SCUOLA)
Da quando la scuola ha preso il posto dei confortatòri, sì, da allora credo
sia cominciata la sua vera vocazione: quella all'ostinazione. L'ostinazione
secondo la quale ogni "effetto" implica necessariamente una "causa"; un
"concetto-secondo" inerisce un "concetto-primo". La stessa ostinazione per
cui nessun pensiero può nascere dal nulla e, dopo una piroetta, un'inanità,
sprofondarvi nuovamente senza lasciare traccia alcuna.
Devo ammetterlo, prima di quel tempo, ossia prima che la scuola diventasse
ciò che adesso appare, io immagino soltanto quello che una volta fu: un
"portico", un "giardino", un "viale" sassoso... (anche se molti indizi già
non lasciavano sperare nulla di buono).
Finalmente oggi la scuola è fatta: "La scuola esiste", si è costretti ad
affermare rimpiangendo la pace e la serenità claustrali dalle quali queste
riflessioni inevitabilmente mi allontanano. La scuola ha il suo vessillo e
le sue schiere. Nessuno glieli tocchi.
Ma il fatto è che oggi il concetto di scuola affolla i nostri pensieri e non
riusciamo a liberarcene, anche questo bisogna dire. È un'ossessione. In
verità, a dare fastidio è per lo più l'idea che là dove c'era un pensiero e
la sua meraviglia ora c'è solo chi vuole "in-segnare".
Ed è questo, dopo tutto, che io qui riassumo con l'espressione "contro la
scuola".
I.
"Io non in-segno". Così dovrebbe cominciare qualsiasi discorso o trattato
sulla scuola che meriti rispetto. Io non in-segno, dunque. Non ho nulla da
in-segnare, tutto qui. E non per questo si creda che non sappia come farlo.
Semplicemente non ho le miserabili ambizioni dell'accademico e nemmeno
quelle più bizzarre e singolari del carnefice. Io non in-segno per scelta:
ereticamente, per dirla con un'espressione che concettualmente suona allo
stesso modo.
Chi in-segna, ossia colui che ha la predisposizione alle tenebre e l'indole
del primitivo abitatore di spelonche, si accontenta di segnare-dentro i suoi
modesti e incomprensibili graffiti. Ama brancolare nel buio. Il suo gioco
preferito è moscacieca. Tollerare l'humus hosticus - il discente - in cui
quotidianamente si imbatte, è poi cosa che lo riempie d'orgoglio.
Chi in-segna ha una sola idea fissa e quell'idea è il dentro. Per questo
uscire allo scoperto, alla luce, e-ducare - come si dice - è ciò che
promette. Promettere, infatti, fu esattamente quello che fece Socrate con le
sue manie da sudicia mammana. Se poi mantenne, non ci è dato sapere. Anche
Agostino nel De Magistro si esprime più o meno allo stesso modo, ma il
risultato e l'effetto non cambiano. "Si usano segni per insegnare e non
viceversa", ripete il maestro al giovane e confuso Adeodato. In altre
parole, fare dei segni, sì, ma soltanto dentro.
Che in più qualcuno ritenga che in-segnare significhi trasmettere quella che
volgarmente chiamiamo 'cultura' e che il luogo in cui ciò accade sia la
scuola, non è affatto un mistero. Da quando quei cialtroni di filosofi ne
inventarono una dove tra l'altro non c'erano né cattedre né predelle, il
destino dell'uomo ebbe la sua indelebile e insopportabile condanna:
l'istruzione. Da allora istruire e istruirsi - un gergo asfissiante, un
insulso letame - sono diventate la sua ossessione e la sua incontenibile
mania.
Io non in-segno, dunque, e ne sono orgoglioso. Il mio campo d'azione occupa
tutt'altro terreno. Se la mia condizione di essere-determinato - di schiavo,
per intenderci - è ex-sistere, ossia questo stare-fuori che mi consuma
attimo dopo attimo, tutto ciò che posso fare, posso farlo solo sul fuori,
sul fuori-da-me. Ed è con questo fuori che faccio continuamente i conti, con
il fuori gioco la mia partita e da fuori, una volta per tutte, che intendo
imprimere i segni.
(Virgilio Conzuen)


title: Adversus scholam (Contro la scuola)

author: Mario Giagnori

text:
Virgilio Conzuen <
v.co...@iol.it
> ha scritto
> "Io non in-segno".
Credo che si possa riassumere in questa frase tutta la mancanza di una
teoria del lavoro intellettuale e del lavoro manuale nella loro
storica separazione per gettare la basi di una loro possibile
riunificazione, e fare in modo che l'umanitą esca dalla sua
"preistoria". Ma certamente non possiamo comprendere quali siano le
condizioni della scomparsa, se prima non mettiamo in luce le cause
della loro genesi storica.
E allora comincio a gettare qualche idea.
La natura ha continuato nella forma della storia umana quando č
cominciato il lavoro. Quando il prodotto umano del lavoro ha superato
il mero bisogno ed č divenuto "valore" che concerne i rapporti tra gli
individui, cominciano lo scambio delle merci e lo sfruttamento;
ovvero, come dicono alcuni, comincia il "peccato originale", o come
dicono altri ancora, la "reificazione". E qui comincia la divisione
tra lavoro intellettuale e lavoro manuale. La classe dominante
necessita di lavoro intellettuale, siano i suoi rappresentanti caste
sacerdotali, filosofi, preti o scienziati (schematizzando, il tipo 1
di randyana memoria), anche se non sono immediatamente identificabili
con i detentori e i beneficiari principali del dominio al quale danno
il loro indispensabile contributo. Ma la classe dominante ha altresģ
bisogno di una sintesi sociale che leghi gli individui nei loro
comportamenti. Le loro attivitą devono avere relazioni l'una con
l'altra per costituire una societą, e queste relazioni devono
dimostrare un minimo di unitarietą, affinché la societą possa
funzionare.
Insomma, La societą deve avere una sua sintesi sociale, sennņ non
regge. La sintesi sociale si č realizzata con il denaro. E' il denaro
che regge la sintesi sociale, da qualche centinaia d'anni a questa
parte. Ma per esercitare questa funzione, il denaro ha bisogno di
proprietą formali e un grado massimo di astrazione, che devono essere
valide per tutte le merci e tutti i servizi reali o possibili che
compaiono nella societą. Naturalmente, queste proprietą formali non si
manifestano nel denaro stesso, anzi non si manifestano affatto. Ciņ
che appare č il suo materiale, il suo taglio e i simboli che porta
impressi (i segni), tutti elementi che ne fanno una cosa che si puņ
portare in tasca, che si puņ spendere e incassare. Ma ciņ che
trasforma questa cosa in denaro č qualcosa di sostanzialmente
differente da tutto quanto in essa puņ essere visto, sentito e
contato. Il denaro č il soggetto trascendente.
E' l'astrazione pura.
Cosģ come la filosofia, in definitiva. :-))
Non a caso, l'astrazione del pensiero, la filosofia, e il denaro
(nelle sue proprietą formali e riconosciute) nascono negli stessi
luoghi e nella stessa epoca. La prima moneta coniata aveva la forma
dell'isola di Egina, davanti ad Atene.
E' chiaro che le teorie della conoscenza non considerano il pensiero
delle diverse epoche come un fenomeno prodotto dal lavoro
intellettuale e posto in un determinato rapporto sociale di
separazione dal lavoro manuale. Le forme della conoscenza della natura
si distaccano dalla prassi manuale della produzione, derivando
palesemente da fonti diverse. Di quali fonti si tratti, nessuno lo
spiega. Qualcuno afferma che derivino da una originaria "facoltą
dell'intelletto" innata nell'individuo.
Comunque, se non si risolve questa separazione tra lavoro manuale e
lavoro intellettuale non si esce da questa preistoria umana.
Mario


title: Adversus scholam (Contro la scuola)

text:
On Thu, 11 Jan 2001 17:25:12 +0100, "Mario Giagnori"
<
mario.giagn...@tin.it
> wrote:
>... fare in modo che l'umanità esca dalla sua "preistoria"
Scordatelo. E' impossibile per definizione.
Siamo e resteremo preistorici-postindustriali!
Elvio


title: Adversus scholam (Contro la scuola)

author: Randy

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
> cominciato il lavoro. Quando il prodotto umano del lavoro ha superato
> il mero bisogno ed è divenuto "valore" che concerne i rapporti tra gli
> individui, cominciano lo scambio delle merci e lo sfruttamento;
> ovvero, come dicono alcuni, comincia il "peccato originale", o come
> dicono altri ancora, la "reificazione". E qui comincia la divisione
> tra lavoro intellettuale e lavoro manuale.
Cominciamo l'analisi da questo primo periodo.
1- "Quando il prodotto umano del lavoro ha superato il mero bisogno". Perchè
prodotto "umano"? Quale altro prodotto del lavoro c'è, quello animale,
quello disumano? Buongiono, mi dia tre etti di prodotto disumano del lavoro.
Avanti: questo prodotto umano del lavoro supera il mero bisogno. Quale
bisogno? Il bisogno del prodotto? Ammesso che un umano abbia bisogno di un
solo prodotto e che lavori per produrlo, a meno che si ipotizzi che sia
possibile per un umano produrre tutti i prodotti di cui ha bisogno. Come si
calcola il bisogno di prodotto per l'umano che ne vuole una quantità che non
superi tale bisogno? Forse, se ha bisogno di granaglie, dovrebbe saper
stimare quante semi non daranno luogo a una pianta, quante piante si
ammaleranno, quante andranno distrutte dalle intemperie, quante ne verranno
mangiate da animali, quante ne verranno rubate da altri umani che hanno
sbagliato a fare tutti queste prospezioni (che siano tipi99?). Solo in
questo modo non avrà prodotto in eccesso che, senza scambio di merci,
andrebbe distrutto o regalato al primo che passa (ma il primo che passa non
è che ne ha già abbastanza e userà quest'altra quantità per avviare uno
scambio "peccaminoso"? Allora ci dovrà essere qualcuno che sovrintende a
queste regalie o distruzioni.)
Come si può ben capire senza essere per forza tipi1, si inizia il discorso
con un'immane serie di stronzate irrazionali.
Ma andiamo avanti con questo primo periodo.
2- "ed è divenuto "valore" che concerne i rapporti tra gli individui". Il
prodotto che supera il bisogno diventa valore (perchè virgolettato? non si
sa). Non solo, ma concerne i rapporti tra gli individui. Quali rapporti tra
individui possono venir modificati da un prodotto che supera il bisogno? Se
di prodotto ce ne fosse meno del bisogno non concernerebbe i rapporti tra
gli individui? Si continua a leggere discorsi fumosi, privi di coerenza.
3- "cominciano lo scambio delle merci e lo sfruttamento; ovvero, come dicono
alcuni, comincia il "peccato originale", o come dicono altri ancora, la
"reificazione". " Cominciano lo scambio delle merci e fin qui va bene: c'è
prodotto che eccede il bisogno e quindi lo si scambia per avere
presumibilmente un altro prodotto che eccede il bisogno di un altro ma non
il proprio. Ma di seguito leggiamo "e lo sfruttamento". Di che? Del prodotto
stesso? Se coltivo poco o tanto sfrutto lo stesso la terra, forse intendeva
eccesso di sfruttamento? Non avrebbe comunque senso qualora anche per
ottenere una quantità di prodotto che non superi il bisogno occerresse
procedere a un eccesso di sfruttamento. Sfruttamento dell'uomo? Da parte di
chi? Di se stesso? Eppoi ecco un'altra parola virgolettata: "reificazione"
che significa farsi realtà di qualcosa che reale non era. Reificazione di
che? Non si sa.
Questo discorso è imho espressione di un profondo malessere psichico. Come
fa a esistere una persona che non è in grado di ragionare? Boh, eppure se
esistesse e ne fosse incosciente (ancora dubito che riesca ad avere
autocoscienza un decerebrato) scriverebbe msg come quello di Mario.
Prosegue, eccome se prosegue.
5- "E qui comincia la divisione tra lavoro intellettuale e lavoro manuale".
L'origine della divisione del lavoro (leggasi Smith) comincia qui. Qui dove?
Dove il prodotto che supera il bisogno viene scambiato. Dov'è la supposta
relazione fra causa ed effetto? Non viene spiegata. Non c'è alcun
ragionamento di Mario che lo spieghi. Egli straparla e tira conclusioni e
gioca con le parole mettendole in fila a casaccio (d'altronde cosa
aspettarsi da chi usa come motto "fanculo la ragione"?). L'unica deduzione
logica da quanto esposto finora è che per ottenere un prodotto, che superi o
meno il bisogno, non serve l'uso dell'intelletto mentre per lo scambio di
prodotti invece sì. Un'affermazione forte, che difficilmente potrebbe venir
dimostrata, a meno si riesca a provare esiste un lavoro in cui non servono
facoltà intellettive in grado di produrre comunque prodotti lavorati, ovvero
oggetto di manipolazioni frutto dell'uso delle facoltà intellettive.
Ovviamente trattasi di paradosso privo di senso. Paradosso che Mario,
mandando affanculo la ragione, trova verosimile.
> tra lavoro intellettuale e lavoro manuale. La classe dominante
> necessita di lavoro intellettuale, siano i suoi rappresentanti caste
> sacerdotali, filosofi, preti o scienziati (schematizzando, il tipo 1
> di randyana memoria), anche se non sono immediatamente identificabili
> con i detentori e i beneficiari principali del dominio al quale danno
> il loro indispensabile contributo. Ma la classe dominante ha altresì
Ecco altre chicche.
1- "La classe dominante necessita di lavoro intellettuale". Eph! Da dove è
saltata fuori questa classe dominante? Dunque, c'era un mondo pieno di gente
che produceva, non si sa come visto che non eseguiva alcuna attività di tipo
intelletiva, quantità di prodotto che non superavano il bisogno e tutto
andava bene e nei fiumi scorreva latte e miele. Un giorno uno produce troppo
e inizia ad usare il cervello perchè il diavolo sotto forma di serpente gli
suggerisce di scambiarlo (questa è follia!!! Mario, fatti visitare,
percaritàdiddio). Questo tizio dunque diventa esponente della classe
dominante. Direte "cacchio, se ha ottenuto di più avrà qualche merito in
questo", ennò, se dite così predicate il dominio di uno su molti e andrete
alla ghigliottina e Mario vi metterà di persona il cappuccio in testa.
Allora, non perdete il filo, questa neonata classe dominante non fa uso
dell'intelletto, bensì "necessita di lavoro intellettuale". Lavoro di chi?
Proprio o altrui? Di nuovo, non si sa. E questo prodotto del lavoro
intellettuale supererà il bisogno producendo un ulteriore peccato originale
o rimarrà al di sotto del bisogno di questa fantomatica classe dominante (è
appena iniziato il baratto e già c'è una classe dominante...altro che
effetti speciali)?
Ma la stronzata che mi ha fatto replicare al msg (non avrete pensato che ci
trovi qualcosa di interessante a replicare ai deficienti?) è questo pezzo
6 - "siano i suoi rappresentanti caste sacerdotali, filosofi, preti o
scienziati (schematizzando, il tipo 1 di randyana memoria),"
Ora, spiegatemi perchè a) sacerdoti, filosofi, preti o scienziati debbono
essere per forza tipi1. Occorrebbe spiegare perchè non è da considerarsi una
generalizzazione l'etichetta di scienziato o sacerdote dal momento che sono
professioni e non presuppongono la necessità di essere tipi1. b) In base a
quali ragionamenti si imputa a scienziati, filosofi e preti l'appartenenza
alla classe dominante? Forse che non esistono esponenti di tali categorie
che non hanno mai dominato alcunchè e, di converso, tipi99 che hanno
dominato eccome? E' questo il manicheismo degli estremisti: individuare un
nemico che vive solo nella loro fantasia, con caratteristiche imputate
arbitrariamente, e far convergere in questo nemico chiunque non sia disposto
ad accettare teorie strampalate. Questo è dominare. Questa è la follia di
manda affanculo la ragione. Il fondamentalismo islamico è un esempio di
morte all'infedele privo di ragione. Le teorie di Mario sono espressione
della stessa mentalità da deficienti. Ditemi, vogliamo davvero eliminare
scienziati e filosofi accusandoli di essere tutti tipi1 e di incarnare la
classe dominante? Come li riconoscete? Come in cambogia che uccidevano
chiunque portasse gli occhiali con l'accusa di essere un intellettuale e
pertanto nemico della rivoluzione? O come in afganistan che tagliano le dita
alle donne che osano mettersi lacca per unghie?
Smetto qui perchè non ho intenzione di dar corda a un mentecatto. Chiedo
solo che almeno non mi tiri in ballo in quanto io con questi discorsi non
intendo avere a che fare o a che dire. E mi secca che un ipotetico lettore
possa pensare che tra il pensiero (pensiero? ahahaha) di Mario ed il mio ci
sia qualcosa in comune.
> Comunque, se non si risolve questa separazione tra lavoro manuale e
> lavoro intellettuale non si esce da questa preistoria umana.
Non disperare, tu con la 180 hanno risolto la separazione tra sani di mente
e psicopatici e tu sei uscito dal manicomio. Risolveranno anche quella.


title: Adversus scholam (Contro la scuola)

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Cominciamo l'analisi da questo primo periodo.
Come hai subito intuito, il mio messaggio era scritto proprio per te,
cara. :-))
Chiarisco qualche punto che ti è rimasto oscuro.
1) Fine della preistoria umana.
Passaggio dallo sviluppo naturale e spontaneo a quello cosciente
dell'umanità.
Questo è il fine cui tendo e a cui dovrebbe tendere l'umanità. Tu lo
definisci utopistico.
2) Mero bisogno
Gli animali non producono "valore". Si presume che anche gli individui
primitivi non ne producessero. Ho fame, vado a caccia, coltivo quando
ho capito come si fa e tiro fuori dalla terra quanto mi serve per il
bisogno. Quando costruisco un magazzino e ci metto dentro le granaglie
che mi sono avanzate, ottengo un "valore" (non gli ho dato nessuna
accezione negativa, e non capisco perché ce l'hai vista. Cioé, lo
capisco :).
3) Sfruttamento
La mia enciclopedia (aggiornata) ne dà questa definizione:
"utilizzazione di un bene attraverso un processo produttivo per
ricavarne un vantaggio economico".
Perché ti sia sembrato strano, non l'ho capito.
4) Reficazione
Qui, invece, non capisco che enciclopedia c'ha tu. "Reificare"
significa ridurre l'essere umano, i valori umani a livello di oggetto,
e non "significa farsi realtà di qualcosa che reale non era" come la
intendi tu.
E mi pare che da quando l'uomo è forza-lavoro non è considerato
nient'altro che merce, e quindi una "cosa" (tra virgolette).
Ma ti perdono per il fatto che non hai capito quel periodo, non
sapendo la definizione di "reificazione" non potevi capire (ti piace
questo mio pontificare? :-))
5) Lavoro manuale e lavoro intellettuale.
Come potevi facilmente capire se avessi letto attentamente quello che
avevo scritto, ti saresti, altrettanto facilmente, accorto che il mio
messaggio cercava di gettare le basi per capire la genesi storica
della separazione, e non dettava conclusioni.
La prima operazione da fare per risolvere un problema, è vederlo.
6) caste sacerdotali, filosofi, preti e scienzati.
Appartengono ai tipi 1, secondo la tua definizione, i "colti, gli
istruiti, gli intelligenti". Se per te, le persone di cui al punto 6
non lo sono, allora dovrai rivedere la tua teoria.
Vado un po' di fretta. Salto qualche altro punto, su cui avrei da dire
e vado:
> b) In base a
> quali ragionamenti si imputa a scienziati, filosofi e preti
>l'appartenenza alla classe dominante?
Vorrei proprio sapere se il mio messaggio l'hai letto. Avevo detto una
cosa diversa. Forse è meglio che te la vai a rivedere.
Non avevo affatto detto che appartenessero alla classe dominante.
> E' questo il manicheismo degli estremisti: individuare un
> nemico che vive solo nella loro fantasia
Non ho parlato di nemici. Ho parlato di un'altra cosa, e cioè della
necessità di riunificare il lavoro manuale e il lavoro intellettuale,
ovvero del mio bisogno fisiologico di essere umano di superare questo
tipo di comunità umana in tutto e per tutto simile al termitaio e al
formicaio. Cosciente che l'individuo non è strutturato per questa
angusta sorta di destino: il disegno di come è fatto il suo corpo
mostra il disegno implicito di altre potenzialità. Per troppo tempo la
specie è stata ridotta a conoscere solo imperfettamente e parzialmente
la potenzialità creativa del proprio essere. E' una rivoluzione
biologica quella che ci aspetta.
> Buongiono, mi dia tre etti di prodotto disumano del lavoro.
Questa è carina.
Vedo che stai meglio. Non hai usato il tuo solito linguaggio in queste
occasioni (a parte qualche offesuccia qua e là).
Non m'hai neanche storpiato il cognome...
Hai preso le pastiglie?
Mario


title: Adversus scholam (Contro la scuola)

text:
Elvio Cipollone <
cipo...@anpa.it
> ha scritto
> Scordatelo. E' impossibile per definizione.
Una cosa simile dissero a Colombo, prima di partire. :-))
Ti ricordi chi glielo disse?
M.


title: Adversus scholam (Contro la scuola)

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
> Come hai subito intuito, il mio messaggio era scritto proprio per te,
> cara. :-))
Lo dici come se fosse una cosa brutta.
> 1) Fine della preistoria umana.
> Passaggio dallo sviluppo naturale e spontaneo a quello cosciente
> dell'umanità.
L'umanità ha uno sviluppo cosciente? L'umanità è un soggetto cosciente?
Magari anche globale. L'umnità parla con te nei sogni o utilizza un rovo in
fiamme? Eppoi cosa ti fa pensare che uno sviluppo naturale e spontaneo non
sia anch'esso cosciente? Non ho mai voluto discutere con te (e tu continui a
cagarmi il cazzo non si sa perchè) per il tuo sragionare continuo; non c'è
un solo argomento che tu riesca a svolgere facendo uso del raziocinio, della
logica, della coerenza.
> Questo è il fine cui tendo e a cui dovrebbe tendere l'umanità. Tu lo
> definisci utopistico.
Se ci tendi tu chissene, ma chi sei tu per dire quel'è il fine a cui tende
l'umanità? Hai avuto una visione durante un episodio psicotico acuto o te
l'hanno suggerito i folletti?  Eppoi ho fatto una ricerca nel mio precedente
msg. Il cerca "utop" non ha trovato niente. Riporta la frase in cui io avrei
definito utipistico qualcosa, se la trovi.
> 2) Mero bisogno
> Gli animali non producono "valore". Si presume che anche gli individui
> primitivi non ne producessero. Ho fame, vado a caccia, coltivo quando
> ho capito come si fa e tiro fuori dalla terra quanto mi serve per il
> bisogno. Quando costruisco un magazzino e ci metto dentro le granaglie
> che mi sono avanzate, ottengo un "valore" (non gli ho dato nessuna
Allora gli scoiattoli che immagazzinano frutti secchi per l'inverno che
fanno? Non è l'equivalente di mettere le granaglie in un magazzino? Vedi,
questo è un esempio di uso della ragione, quella cosa strana che non sai
nemmeno dove stia di casa.
> accezione negativa, e non capisco perché ce l'hai vista. Cioé, lo
> capisco :).
Cosa ti fa pensare che abbia "visto" (perdiana, usa almeno un vocabolario
con più delle solite 4 parole in croce se proprio non riesci a sviluppare
un'esposizione più accativante, sei di una monotonia afissiante) una
accezione negativa nel termine "valore"? Sei anche paranoico? Tutti, anzi
l'umanità, anzi i cattivissimi tipi1 che vogliono il dominio dell'uno su
molti, ce l'hanno con te e ti dicono che sei scemo? Chissà perchè.
> 3) Sfruttamento
> La mia enciclopedia (aggiornata) ne dà questa definizione:
> "utilizzazione di un bene attraverso un processo produttivo per
> ricavarne un vantaggio economico".
E' anche "ottenere il massimo rendimento" se ti piacciono le definizioni. E,
ad esempio, si può sfruttare anche un vantaggio psicologico per ottenerne
vantaggi sessuali, più o meno quel che succede tutte le volte che senti male
fra le chiappe e ti ritrovi il tuo vicino di casa alle spalle.
> Perché ti sia sembrato strano, non l'ho capito.
Perchè? Perchè?!?!? "cominciano lo scambio delle merci e lo sfruttamento;
ovvero, come dicono alcuni, comincia il "peccato originale" Perchè
sfruttamento non implica alcuno scambio, alcun concetto di _valore_, implica
semplicemente s-fruttare = prendere i frutti. E cosa c'è di più "naturale e
spontaneo" (parole tue, dei sopra) di questo? Dove cacchio sta il passaggio
allo stadio "cosciente" dell'umanità (nientemeno) nello sfruttamento (che
non viene certo dallo scambio di surplus individuali)? La tua testardaggine
è direttamente proporzionale alla tua demenza (il che è così...tipico), più
quel che dici è una stronzata e più ti ostini a difenderne la ragionevolezza
(e nel farlo sbotti dicendo "fanculo la ragione", sintomatico di profonde
turbe e probabile difficoltà nell'afflusso sanguigno al lobo parietale).
> 4) Reficazione
Reficazione? Cos'è, la capacità rigenerativa dell'organo sessuale femminile?
> E mi pare che da quando l'uomo è forza-lavoro non è considerato
> nient'altro che merce, e quindi una "cosa" (tra virgolette).
Il lavoro è una merce ed ha un prezzo. C'è un grafico per il prezzo del
lavoro che fa uso di una curva di preferenza. Studia economia prima di
parlare di economia. Il prezzo è tale da far preferire al lavoratore un
incremento del lavoro venduto a fronte di cessione di tempo libero. Infatti
il lavoratore vende il proprio lavoro (che non è solo forza motrice, ma
anche esperienza, competenza, un mucchio di altre cose). E non è per niente
una "cosa" (tra virgolette perchè non hai un cazzo di vocabolario mentale),
al massimo viene considerato una risorsa, più o meno preziosa, per
l'azienda. Risorsa senza la quale l'azienda non potrebbe raggiungere i
proprio obiettivi istituzionali (che non sono solo il profitto, ma anche
sviluppo, occupazione, investimenti, concorrenzialità e un mucchio di altre
cose). Il lavoratore è un fornitore di lavoro più o meno specializzato, non
una "cosa".
> sapendo la definizione di "reificazione" non potevi capire (ti piace
> questo mio pontificare? :-))
Ti sborri in mano e chiedi agli altri se gradiscono lo spettacolo? Sei
pietoso, meriti solo compassione per le tue drammatiche condizioni mentali.
> avevo scritto, ti saresti, altrettanto facilmente, accorto che il mio
> messaggio cercava di gettare le basi per capire la genesi storica
> della separazione, e non dettava conclusioni.
La genesi storica della separazione fra lavoro intellettuale e lavoro
manuale? Sai quanto lavoro manuale implica la ricerca scientifica? E la
definiresti lavoro manuale? Sai quanta fatica costa il mestiere del prete
missionario? E lo definiresti lavoro manuale? La divisione del lavoro di
Smith (che ho citato e che evidentemente non hai mai sentito nominare) non
riguarda per niente una separazione fra manuale e intellettuale. Ripeto,
studia economia prima di dar fiato al buco del culo, eviterai di sentirti
prendere in giro.
> 6) caste sacerdotali, filosofi, preti e scienzati.
> Appartengono ai tipi 1, secondo la tua definizione, i "colti, gli
> istruiti, gli intelligenti". Se per te, le persone di cui al punto 6
> non lo sono, allora dovrai rivedere la tua teoria.
E' un sillogismo come questo: gli asini hanno le orecchie grosse, Mario ha
gli orecchioni, gli asini si chiamano Mario.
Te lo dico senza introdurre elementi della teoria degli insiemi (no, non
quella roba che insegnano alle elementari). Tutti i tipi 1 hanno certe
caratteristiche, ma non tutti quelli che hanno queste caratteristiche sono
tipi1. Per esempio una persona può essere istruita ma non colta, istruita
colta ma non particolarmente perspicace o dotata di talento letterario. Nel
caso specifico della propensione alla letteratura, si è fatto riferimento a
istruzione e cultura non perchè necessitino al fine di essere appassionati
di libri, ma perchè chi ne è privo necessariamento non ha una gran passione
per i libri. Mi sembrano ovvietà, ma forse per il tuo livello mentale
(apparentemente il tuo cervello ha smesso di svilupparsi all'età di sei
anni) è un ragionamento troppo articolato.
Inoltre, soprattutto, nessuno ha mai detto (tranne te) che discernere, per
comodità di esposizione, una popolazione in esame mediante discriminanti
qualitative equivalga a sostenere il "dominio di uno su molti". Sei un
rottinculo cagacazzo mentecatto e continui a perseverare nel dimostrarti
tale.
> Vado un po' di fretta. Salto qualche altro punto, su cui avrei da dire
Io invece vado molto di fretta. Sto leggendo un bel libro e non ho
intenzione di perdere altro tempo a cazzeggiare con un demente sapendo che
ama "mandare affanculo la ragione".
> tipo di comunità umana in tutto e per tutto simile al termitaio e al
> formicaio. Cosciente che l'individuo non è strutturato per questa
Sai bene che tirare in ballo il paragone del formicaio mi mette in una buona
predisposizione d'animo. Eppure, se anche fosse un punto di contatto fra di
noi, so già che parlare con te mi farebbe incazzare di nuovo e di nuovo, per
cui vaffanculo.
> Vedo che stai meglio. Non hai usato il tuo solito linguaggio in queste
> occasioni (a parte qualche offesuccia qua e là).
Non è qualcosa di legato ad una situazione fisiologica o psicologica
particolare. A volte mi va un linguaggio scurrile a volte no, dipende anche
dalla dimensione delle stronzate che spara l'interlocutore, dall'umidità
relativa nell'ambiente, dalla quantità di caffeina e nicotina in circolo, da
migliaia di fattori che sarebbe troppo lungo elencarti.
> Non m'hai neanche storpiato il cognome...
Non lo storpio, lo miglioro inconsapevolmente. Giagnori ingarbuglia la
lingua molto più di Gianori. Fai un favore ai tuoi conoscenti: rivolgiti
all'anagrafe o adotta uno pseudo. Ti consiglio, perchè no?, Tom Bombadil.
> Hai preso le pastiglie?
Mi hai fatto ridere 8))) E tu hai fatto il clistere? :)


title: Adversus scholam (Contro la scuola)

text:
On Thu, 11 Jan 2001 20:29:36 +0100, "Mario Giagnori"
<
mario.giagn...@tin.it
> wrote:
>Ti ricordi chi glielo disse?
>
Non fui io, ma chi č stato non ebbe torto giacché nemmeno Cristoforo
ne uscě, dalla preistoria, se ancora noi vi siamo immersi.
Elvio


title: Adversus scholam (Contro la scuola)

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Lo dici come se fosse una cosa brutta.
Ti sbagli. Siccome mi diverti, cerco di provocarti.
> L'umanità ha uno sviluppo cosciente?
No, non ancora.
> Non ho mai voluto discutere con te (e tu continui a
> cagarmi il cazzo non si sa perchè)
Sei strano, eh! Guarda che sei tu che stai rispondendo a me. Mica
c'era scritto "Randy rispondimi" sul mio primo messaggio. Il fatto è
che sei come i tori, ti sventolo davanti un drappo rosso e tu subito
abbassi la testa e carichi.
> Se ci tendi tu chissene, ma chi sei tu per dire quel'è il fine a cui
>tende l'umanità?
Non ho detto "a cui tende", ma "a cui dovrebbe tendere".
> Il cerca "utop" non ha trovato niente. Riporta la frase in cui io
>avrei definito utipistico qualcosa, se la trovi.
No, non l'hai detto nel precedente messaggio, ma in molti altri, sì.
E' quanto mi dici con una certa assiduità: "utopista".
Ma io ti rispondo, con una cosa che già hai avuto modo, naturalmente,
di attaccare.
"Chi col cuore o col sangue tenta l'impossibile, vince".
> Allora gli scoiattoli che immagazzinano frutti secchi per l'inverno
>che fanno?
E' una cosa diversa. I frutti secchi degli scoiattoli non sono
"valore".
Più sotto ti spiego cos'è il "valore".
> Perchè
> sfruttamento non implica alcuno scambio, alcun concetto di _valore_,
implica
> semplicemente s-fruttare = prendere i frutti. E cosa c'è di più
"naturale e
> spontaneo" (parole tue, dei sopra) di questo? Dove cacchio sta il
passaggio
> allo stadio "cosciente" dell'umanità (nientemeno) nello sfruttamento
>(che non viene certo dallo scambio di surplus individuali
Questa è una società basata sull'appropriazione dei prodotti del
lavoro da parte di coloro che non lavorano. L'appropriazione porta a
una società di classe basata su rapporti diretti di servitù e dominio.
Il lavoro non è un comportamento istintivo di tipo animale, ma
un'attività intenzionale. Il lavoro appartiene esclusivamente
all'uomo. Né gli animali né gli dei lavorano. Il ragno compie
operazioni che assomigliano a quelle del tessitore, l'ape fa
vergognare molti architetti per la costruzione delle sue cellette di
cera, ma ciò che fin da principio distingue il peggior architetto
dall'ape migliore è il fatto che egli ha costruito la celletta nella
sua testa prima do costruirla in cera. Alla fine del processo
lavorativo emerge un risultato che era già presente al suo inizio
nell'idea del lavoratore. Ma finché il processo produttivo è soltanto
processo individuale, lo stesso lavoratore riunisce in sé tutte le
funzioni che più tardi si separano. Se il risultato perseguito di un
processo lavorativo non è idealmente nella testa di chi svolge il
lavoro o nelle teste di parecchi che lo svolgono insieme, ma in una
testa estranea che assegna ai lavoratori semplici frammenti del
processo si ha quella separazione di mente e mano, che è causa di
sfruttamento dell'individuo sull'individuo, di asservimento, di
servitù. Il termitaio di cui parlavo è questo. Siccome sono convinto
che la specie umana ha le potenzialità per emanciparsi da questa
condizione, penso che la strada passi per la riunificazione del
lavoro intellettuale e del lavoro manuale. Tutto qui. Ti sembra così
strano?
> Il lavoro è una merce ed ha un prezzo. C'è un grafico per il prezzo
> del lavoro che fa uso di una curva di preferenza. Studia
>economia prima di parlare di economia.
Dovresti cercare di vedere le cose nella loro complessità e non
separate, ognuna nella sua celletta.
> il lavoratore vende il proprio lavoro
> E non è per niente una "cosa"
Facciamo un passo indietro. Le prime forme di appropriazione si
sviluppano all'interno delle comunità primitive e producono
trasformazioni lente ma non per questo meno incisive nei rapporti di
produzione basati sulla proprietà comune e sul consumo comunitario.
Tali trasformazioni sviluppano forme di mediazione, in particolare lo
scambio che comincia a stabilirsi con altre comunità che, in seguito,
si ripercuote sull'ordine interno, disgregandolo. Gli elementi che si
avvantaggiano di questi scambi spingono lo sviluppo nella direzione
che è loro funzionale, organizzandosi quindi in una forza sociale
separata. Sotto la loro influenza si producono crescenti violazioni
della proprietà comune, particolarmente della terra, ed aumentano i
rapporti di dipendenza per i produttori. All'interno della società si
vanno progressivamente formando delle solide divisioni fondate
sull'eredità e sul patriarcato, connesse con le spedizioni di
conquista verso l'esterno e l'estendersi della rapina e del commercio.
Siamo nell'età del bronzo (il discorso è un po' lungo, spero di non
annoiarti).
Questa età è caratterizzata dalle antiche culture orientali basate
sulla coltivazione delle valli alluvionali. Un modello è l'antico
Egitto, in cui sono molto evidenti le forme preliminari della
separazione classica tra lavoro manuale e lavoro
intellettuale. L'antico Egitto è una formazione a due piani. Il piano
terreno è costituito dall'agricoltura e dall'allevamento dei suoli
alluvionali e dei suoi dintorni. Nel piano superiore si sviluppa una
civiltà basata sull'appropriazione del surplus straordinariamente
accresciuto (grazie al lavoro degli schiavi). Di pari passo, vanno lo
sviluppo della metallurgia e dei metalli nobili, la produzione
tessile, la lavorazione del legno, la scultura, ecc., che portano a un
vasto commercio. In quanto rapporto diretto di dominio e di servitù,
tutto il piano superiore si basa sull'appropriazione unilaterale della
produzione. L'uomo è cosa. E' in funzione di questa appropriazione che
si inventano l'arte dello scrivere, la numerazione, l'aritmetica (il
discorso di qualche giorno fa), cioè le forme simboliche del lavoro
intellettuale separato dal lavoro manuale. Non do nessun giudizio
morale su questo. E' quello che è successo.
Grazie alla loro aritmetica e alla loro geometria, gli Egiziani hanno
costruito una matematica funzionale ai loro scopi. Anche se ancora la
"regola" è un livello di asrazione ancora troppo elevato, il lavoro
manuale e lavoro intellettuale sono divisi e costituiscono attività di
persone diverse e sopratutto di caste e di classi sociali diverse.
E qui cominciano anche gli scolari e gli insegnanti,
tanto per ritornare al messaggio iniziale " Adversus scholam"
I prodotti vengono accumulati da chi se ne appropria e vengono
trattati
come unità quantitative e risultano calcolabili, così come gli
individui che servono per produrli. Merci e individui sono la stessa
"cosa". L'uomo che compie l'atto di appropriazione (lo scriba, il
funzionario del faraone, il sacerdote) non agisce di sua iniziativa,
la proprietà non è sua, egli è soltanto il membro singolo di una
gerarchia complicata e numerosa al servizio del potere.
Gli oggetti della appropriazione significano "valore",
e grazie a ciò possono essere calcolati.
Ma dobbiamo arrivare all'età del ferro per vedere nascere le
astrazioni "pure", il denaro e la filosofia. Magari in un'altra
puntata, che mo' c'ho da fare. :-))
Non capisco perché queste cose ti facciano incazzare.
Mario