text:
On Thu, 28 Sep 2006 18:29:34 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>"Ork il rosso" ha scritto:
>>
>>Dove sono i flamer? Noto che le loro scorreggie si sono perse nella
>> tempesta di post preoccupati e benintenzionali di questi giorni,
>> confermando
>> cosě la mia pur vaga teoria: Non sono loro a far scappare la gente, bensě
>> la pochezza di idee e di stimoli.
>> La montagna ha partorito il topolino.

>A proposito di topi.
>Se un quartiere a poco a poco si riempie di immondizie non rimosse e quindi
>poi di topi, e a poco a poco si degrada, non č che il giorno in cui si
>scende in piazza a manifestare per ottenere un servizio di nettezza urbana
>il problema č magicamente risolto. Per quel giorno i topi staranno alla
>larga, ma, finché non comincia davvero il lavoro di pulizia, i topi
>ritorneranno e resteranno padroni del campo.
Ma quale lavoro di pulizia?? Di voi "gatti" o voi "spazzini"? Voi non
avete mai proposto di azzannare, ne' di spalare, ma di scappare
altrove.
Mi sono sempre piaciuti i tuoi paragoni alla Zichichi: per la loro
inattinenza :-).
(*)

Crescendo "la pochezza di idee e di stimoli" (come dice Ork, con cui
concordo) viene favorita la crescita del cazzeggio.
LG
(*) Mi ricordo sempre l'esempio con cui spiegava la relativita' della
massa al pubblico (a cui, secondo lui, doveva fornire metafore
terra-terra prese dalla loro vita quotidiana di... allocchi): fate
conto - diceva - di essere su una cinquecento con un chilo di
spaghetti; se accelerate la macchina, man mano che vi avvicinate alla
velocita' della luce il vostro chilo di spaghetti diventa un elefante.
A me, che da giovane ho avuto una cinquecento, non e' mai riuscito di
vedere l'elefante. Forse il difetto stava nella marca degli spaghetti.


title: Perche' si sconsiglia di scrivere moderandosi

author: LG

text:
On Thu, 28 Sep 2006 17:22:37 +0200, "Ork il rosso"
<
aryafa...@tin.it
> wrote:
>Dove sono i flamer? Noto che le loro scorreggie si sono perse nella
>tempesta di post preoccupati e benintenzionali di questi giorni
Carina.
E' che non sono piu' i flamer di una volta...:-)
>A una mente fine ed eccelsa come la tua.....
>..... Lo sai che tu hai SEMPRE ragione...:-)
Con la tua ironia benevola (e malevola, s'intende, per quella mancanza
di "unilateralita'" che dicevi) mi hai soffiato come un vaso di vetro,
poi messo sulla scaffale a un'altezza da cui non posso che cadere e
rompermi :-)
Tsk, tsk!
LG.


author: qf

text:
"LG" ha scritto:
>"qf" wrote:
> >Se un quartiere a poco a poco si riempie di immondizie non rimosse e
> >quindi poi di topi, e a poco a poco si degrada, non è che il giorno in
cui si
> >scende in piazza a manifestare per ottenere un servizio di nettezza
> >urbana il problema è magicamente risolto. Per quel giorno i topi staranno
> >alla larga, ma, finché non comincia davvero il lavoro di pulizia, i topi
> >ritorneranno e resteranno padroni del campo.
>
> Ma quale lavoro di pulizia?? Di voi "gatti" o voi "spazzini"? Voi non
> avete mai proposto di azzannare, ne' di spalare, ma di scappare
> altrove.
Se non capisci la pertinenza della mia similitudine, non so che dirti. E' un
problema tuo. Serio, ma tuo.
Se poi travisi di proposito per provocare, è ancora un problema tuo, solo
più grave del precedente.
Quello che noi abbiamo proposto è di avere spazi diversi per chi ha esigenze
diverse.
Noi stiamo aumentando le opportunità, non restringendole.
O forse vuoi vietare alle persone di ***scegliersi*** dove andare a scrivere
e a leggere? Vuoi chiudere allora le biblioteche, dato che sono sorvegliate
e non ci si può gridare e insultare il prossimo, e neppure fare i propri
bisogni sui libri?
Mi sembra che solo a questo tu stia nella sostanza mirando di convincere:
alla forma più distorta e distruttiva di anarchia. E però nell'ambito del
non cambiamento: dell'immobilità sull'acquisito.
Il perché ti muovi in modo così contraddittorio è di nuovo soltanto un
problema tuo.
> Mi sono sempre piaciuti i tuoi paragoni alla Zichichi: per la loro
> inattinenza :-).
Attinenza è capirli, i paragoni.
Ripeto che non è un problema mio se tu non li capisci o li travisi per
provocare.
Circa Zichichi, magari tu prova a fare una carriera come la sua,
eventualmente fondando un centro di ricerca come quello del Gran Sasso.
Dopo potrai anche permetterti di fare il gran critico, ma fino ad allora ci
fai solo la figura della persona acidamente gelosa.


author: stirner

text:
"qf" <
que...@ettore.it
>
> Quello che noi abbiamo proposto č di avere spazi diversi per chi ha
> esigenze
> diverse.
sai che non si č capito quali siano le tue personali esigenze?


author: Pierfranco Amoretti

text:
LG ha scritto:

E tu chiama D'alessandro e, se non basta, riesuma Tonna.


text:
"stirner" ha scritto:
>
> "qf"
>
> > Quello che noi abbiamo proposto è di avere spazi diversi per chi ha
> > esigenze diverse.
>
> sai che non si è capito quali siano le tue personali esigenze?
Perché mai ti interessano le mie personali esigenze? :-)
Mi piacciono le cose originali e ben scritte, e quando avevo più tempo ci
provavo anch'io.
Ho anche già detto che sul sito della mia biblioteca pubblico - ben
confezionate - le perle che trovo in rete (in passato spesso su ias, ora
sempre meno), naturalmente col consenso degli autori.
Comunque un'esigenza mia è proprio - dovunque opero, per lavoro o no -
allargare le opportunità di scelta, e soprattutto evitare che la prepotenza
finisca per escludere chi, legittimamente, non ha voglia di venirne
immischiato o umiliato. Evitare questi fenomeni è in sostanza democrazia.
Credo che occorrano lunghe scalate sugli specchi per far credere invece che
democrazia e anarchia coincidano, anche se qui c'è chi sta affrontando
questo sforzo titanico. O balordo.


text:


Zichichi c'ha da fare col Gran Sasso come un cappello posato su un
tavolo :-). Bisognerebbe capire quali forze religiose-politiche ce lo
hanno messo.
Capisci che se fossi "persona acidamente gelosa" di Zichichi avrei
davanti un mondo di cui essere "acidamente geloso".
Avessi almeno offeso duramente Zichichi capirei la tua reazione...(ma
gia', voi cattodestrorsi correte a reggervi le brache uno con
l'altro).
Dai, ti sei fulminato, cambia la lampadina; bastava che ti dichiarassi
"Colpito!", mica tiro ad affondarti :-). Sai che se non vieni ogni
tanto a farmi davanti il ballo delle lepre, mi manchi :-).
LG


author: fernando

text:
"nenroza"  ha scritto nel messaggio

 Io credo che ci si faccia gioco dell'intelligenza altrui.
Si esordisce strombazzando che il nuovo gruppo moderato non sostituirà ma
affiancherà ias, quando poi
si viene scoperti con le mani nella marmellata ci si schernisce.
Si è vero c'è la possibilità che si giunga ad una votazione per moderare
l'attuale ias, ma noi siamo contrari, ci piace troppo ias, infatti ci
continueremo a scrivere...ma allora perchè volete fondare un nuovo ias
moderato?
Ve lo dico spassionatamente non è che in tutto questo ci facciate una bella
figura
Modo scherzoso:
Nenroza cosa ti ronzava nei meandri del  cervello
quando mi hai dato 'sta risposta?
Non hai capito per davvero il mio accorato appello
oppur fai il finto tonto giusto apposta?
Che io scrivessi con nome in un altro spazio-tempo
è cosa nota a tutti e pure vera
non lo nascosi mai neppur per sbaglio nel frattempo
anzi  pubblicizzai mattina e sera.
Allora mi nomavo Ser Filippo recluso
su un  server tiscali  certo italiano
poi son passato a libero tutto incluso
così meno denar uscì da mia mano
Modo serioso on :
 Quello che non hai capito, o meglio quello che forse
non sono stato in grado di spiegare bene io è che la seguente frase :
"Si è vero c'è la possibilità che si giunga ad una votazione per moderare
l'attuale ias, ma noi siamo contrari, ci piace troppo ias, infatti ci
continueremo a scrivere..."
è riferita alle vostre parole, siete voi che lo avete confermato e detto
tra un post e l'altro, quando è venuto fuori il rischio che si possa
giungere
ad una votazione per moderare l'attuale ias.
Allora ingenuamente mi chiedevo, se ci sono questi rischi e se in fondo
amate ancora ias perchè state facendo tutto questo?
Nessun "pluralia maiestatis", non è mia abitudine
Sono stato chiaro adesso?
Spero di si.
ciao
Fernando ex Filippo ex Nando ex Ferdy


text:
"LG" ha scritto:
>
> Capisci che se fossi "persona acidamente gelosa" di Zichichi avrei
> davanti un mondo di cui essere "acidamente geloso".
Vedo che ho colto nel segno.
Infatti tu dài la netta impressione di essere acidamente geloso del mondo
intero.
Attaccare le persone anziché ragionare è proprio un sintomo molto chiaro di
gelosia.
> Avessi almeno offeso duramente Zichichi capirei la tua reazione...(ma
> gia', voi cattodestrorsi correte a reggervi le brache uno con
> l'altro).
>
> Dai, ti sei fulminato, cambia la lampadina; bastava che ti dichiarassi
> "Colpito!", mica tiro ad affondarti :-). Sai che se non vieni ogni
> tanto a farmi davanti il ballo delle lepre, mi manchi :-).
Provocazioni patetiche.
Altro sintomo tipico di gelosia.
Mai stare al tema, eh?
No, non c'è pericolo: solo ricerca dell'occasione per esercizi di insulto.
Se però ti attenua le fitte di gelosia, tutti qui ti possono capire.


text:
"fernando" ha scritto:
> Quello che non hai capito, o meglio quello che forse
> non sono stato in grado di spiegare bene io è che la seguente frase :
>
> "Si è vero c'è la possibilità che si giunga ad una votazione per moderare
> l'attuale ias, ma noi siamo contrari, ci piace troppo ias, infatti ci
> continueremo a scrivere..."
>
> è riferita alle vostre parole, siete voi che lo avete confermato e detto
> tra un post e l'altro, quando è venuto fuori il rischio che si possa
> giungere
> ad una votazione per moderare l'attuale ias.
> Allora ingenuamente mi chiedevo, se ci sono questi rischi e se in fondo
> amate ancora ias perchè state facendo tutto questo?
Forse non è ancora chiaro che la votazione *si chiede*. Il GCN può
*consigliare* di ripiegare su una soluzione anziché su un'altra se ne
ravvede l'opportunità, ma se i proponenti non chiedono di procedere alla
votazione, la votazione non si fa proprio e tutto resta com'è.
Se sbaglio, ma non credo, mi corregga qualcuno del GCN che ci sta guardando.
Non so Nenroza, ma non mi pare che molti amino ias così com'è. Siccome però
è meglio lasciare uno spazio di sfogo a chi vuole uno spazio di sfogo, a chi
vuole chattare e a chi è ostile per principio alla moderazione, a chi
insomma intende continuare a usarlo, chi ce lo fa fare di toglierlo?
Contenti loro...
Ho già detto che la presente proposta semplicemente aumenta le opportunità,
e come sempre aumentare le opportunità apre. Arroccarsi invece sul solo
esistente è evidentemente una chiusura. Che è una contraddizione rispetto ai
proclami di "libertà". Del resto è anche ipocrita parlare di "libertà" e poi
arrampicarsi sugli specchi per impedire al prossimo di aprire un gruppo
moderato. Non credi?


text:
"qf" ha scritto nel messaggio
 > Del resto è anche ipocrita parlare di "libertà" e poi
> arrampicarsi sugli specchi per impedire al prossimo di aprire un gruppo
> moderato. Non credi?
>
Ipocrita è chi con un discorso sui pericoli che correbbe la libertà vuole
ridurre gli spazi di libertà di tutti.
Qui fino a prova contraria io è tanti altri come me non vogliono ridurre  lo
spazio di libertà di nessuno.
Sei tu e gli altri che la pensano come te  che cercano  consensi per aprire
un gruppo fotocopia di ias censurato con la scusa che non hanno libertà di
espressione.


author: Ork il rosso

text:
"fernando"
> Ipocrita è chi con un discorso sui pericoli che correbbe la libertà vuole
> ridurre gli spazi di libertà di tutti.
> Qui fino a prova contraria io è tanti altri come me non vogliono ridurre
lo
> spazio di libertà di nessuno.
> Sei tu e gli altri che la pensano come te  che cercano  consensi per
aprire
> un gruppo fotocopia di ias censurato con la scusa che non hanno libertà di
> espressione.
Eddai, e mò basta  cercare il pelino nell'uovo. Fàmolo sto Iasmode, perchè
sono curiosa di vedere cosa ci salta fuori.
Però grrrrrrr, al primo rifiuto immotivato dò fuoco al server, dò fuoco.
Si potrebbe anche creare l'angolino dell'autocritica, dove mettere i post
messi in quarantena, auspicando che li ha scritti ci mediti sopra,
e si redima, come nel confessionale ? P ROTFL!
Signore, schiaccia la testa di Satana sotto i Tuoi piedi. { cit }
ary
>


author: nenroza

text:
Ork il rosso ha scritto:
> Si potrebbe anche creare l'angolino dell'autocritica...
   Geniale!
Anche se dubito che ci sia gente di tanto spirito.
rk


text:
fernando ha scritto:
> Modo serioso on :
>  Quello che non hai capito, o meglio quello che forse
> non sono stato in grado di spiegare...
   Primo, dal modo in cui hai formulato questa frase ho deciso che siamo
amici. :-)
> Allora ingenuamente mi chiedevo, se ci sono questi rischi...
   Se il GCN ci consiglierà di moderare l'attuale IAS, noi proponenti
originari di IAS.mod risponderemo di no, percui rischi non ce ne saranno.
(questo immagino che lo avevi già capito, ma, visto il trambusto che c'è
stato non perdo occasione per ripeterlo tutte le volte che posso!)
> ...se in fondo
> amate ancora ias perchè state facendo tutto questo?
   Al di la di quello che recita il manifesto, la risposta "più meglio" che
ti posso offrire è quella personale.
   Premessa
   La mia estrazione è divesa da qulla degli altri proponenti. Loro
bazzicano su IAS da diversi anni, e sono delle penne rispettabilissime,
inoltre alcuni  hanno Veramente dedicato alla scrittura Tempo e Lavoro. Io
tra loro mi sento un martufello, scribacchio da tre anni e frequento i
newgroup da un paio.
   Oggetto
   A me interessa spingere per la creazione di uno spazio dove un Pinco
Pallino che ha scritto la sua paginetta, (e che anche se fa schifo ci tiene
tanto), possa considerare di fare il SALTO e pubblicarla su un newgroup con
la serenità che non si beccherà un rutto* come risposta.
   Questa è la mia motivazione, che mi ha addirittura proposto come
moderatore purchè questa cosa si realizzi!
   Io scrivo su IAS e continuerò a farlo, nonostante e sopratutto sopra ai
troll, come ho fatto qualche mese fa in cui sembrava fosse andato tutto a
puttane, e lo facevo apposta per "amore" di quello spazio.
   fanfara mode on:
   Perchè dove c'è gente che ultimamente, "oh per carità", non si sarebbe
mai degnata di postare su IAS, quello scemo del nenroza con la straordinaria
Eleonora, siccome probabilmente ci tengono allo spazio che offre IAS, tra un
Amoretti e l'altro si sono messi a scribacchiare a quattro mani fino
addirittura a far sbocciare un EDS spontaneo. (quello Berlusconi-Annunziata,
che spasso!)
   Se c'è qualcuno che ha fatto altrettanto, venga pure a dirmi perchè ora
non potrei proporre uno spazio moderato, altrimenti "muci".
   fanfara mode off:
> Fernando ex Filippo ex Nando ex Ferdy
   Un saluto a tutti e quattro ;)
rik
*: Cit.Ary
--
http://nenroza.splinder.com/


text:
"fernando" ha scritto:
>
> "qf" ha scritto nel messaggio
>
>  > Del resto è anche ipocrita parlare di "libertà" e poi
> > arrampicarsi sugli specchi per impedire al prossimo di aprire un gruppo
> > moderato. Non credi?
> >
>
> Ipocrita è chi con un discorso sui pericoli che correbbe la libertà vuole
> ridurre gli spazi di libertà di tutti.
Che è appunto l'operazione tua e di pochi altri.
Infatti un nuovo gruppo allarga gli spazi, non il contrario.
A rigor di logica.
> Qui fino a prova contraria io è tanti altri come me non vogliono ridurre
lo
> spazio di libertà di nessuno.
Non è vero. Ostacolando l'apertura di un gruppo parallelo, la libertà altrui
la violate eccome!
> Sei tu e gli altri che la pensano come te  che cercano  consensi per
aprire
> un gruppo fotocopia di ias censurato con la scusa che non hanno libertà di
> espressione.
Immagino che tu di censura parli di sicuro a casa tua quando qualcuno va a
lavorare, anziché in cortile, in una stanza per non essere disturbato. E
magari in quel caso scendi in piazza con le bandiere e i tamburi per
protestare, e fai appello a amnesty international.
Riguardo alla libertà di espressione, è assolutamente vero che ciò che
accade su ias attualmente la viola, anche se non c'è nessuno sulla porta a
impedire l'accesso. Nel mondo del lavoro si chiama 'mobbing' ed è persino
riconosciuto come reato.
Quindi, contrariamente a chi come te vuole che esista solo tale mobbing, noi
lasciamo ias a chi lo vuole così com'è, ma chiediamo uno spazio in cui
chiunque possa esercitare la sua libertà di scrivere senza essere sepolto di
pattumiera e indotto ad andarsene.
Un andarsene che non è "scappare", come stupidamente qualcuno ha detto, ma è
uno stare alla larga da un "quartiere" degradato.


author: Riccardomustodario

text:
Il 30/9/06 08:03, nell'articolo TGoTg.4587$
pp1....@tornado.fastwebnet.it
,
"qf" <
que...@ettore.it
> ha scritto:
> Quindi, contrariamente a chi come te vuole che esista solo tale mobbing, noi
> lasciamo ias a chi lo vuole così com'è, ma chiediamo uno spazio in cui
> chiunque possa esercitare la sua libertà di scrivere senza essere sepolto di
> pattumiera e indotto ad andarsene.
I Bertolazzi ed i Vanacore esisteranno sempre ed ignorarli è un danno perchè
nella repressione si moltiplicano. - Andrea Vanacore ahha 29 Nick ...
sicuramente ne avrà uno anche per il vostro moderato ng che andate a
costituire e quando sia subdolo l'individuo nemmeno immaginate ed appena vi
vanterete di aver raggiunto risultati di perbenismo inusitato da altri ng,
eccolo che ver®à a galla sputtanato da chi sa chi della SIP o chissà lui che
tutti i dati raccoglie. - " Sputtanato " blocca il messaggio qualora fosse
moderato, ma a parte che non c'è termine a meglio rendere l'idea, la mamma
di Andrea Vanacore veramente è prostituta, abbiamo le foto, chi non
riusciamo a fotografare è lui l'Andrea Usenet che scappa di tombino in
saittaella con i listelli a mo' di Nick per 29 in CL.
ps. Bertlazzy apparve in costume da carnevale e dalle mie parti si aprì un
negozio a tale immagine e somiglianza della foto da lui postata - non naviga
in affari d'oro tale negozio, ma non chiuderà mai, il suo sfizio è
scocciarmi previo Bertolazzi e grazie a lui asserire: ecco i soggetti
intelligenti che navigano su Usenet ... chiaramente negozio tagliata indo
asiatica e poi io da chi vado a lamentarmi che mi hanno precluso l'apertura
di it.democrazia.tecnologica? - allora sono scesi in campo quelli di IAT
consigliandomi di inserire la politica come se fosse " parole " poesia n*34
non certezza scientifica e ripresentare l'RFD al GCN come
it.politica.democrazia.tecnologica
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
--
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.


text:
On Fri, 29 Sep 2006 18:53:17 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Attaccare le persone anziché ragionare č proprio un sintomo molto chiaro di
>gelosia.
Attaccare le persone e' come sparare nelle gomme: le persone sono il
serbatoio, i portatori viventi, i vettori infestanti (ad es. un
catto-destrorso come te e' un portatore vivente di un'ideologia, uno
stile, un atteggiamento, insomma una spinta catto-destrorsa alla
societa'). Le persone depongono libri ed insegnamenti nella cultura
anche per le generazioni successive. Troppo comodo cercare di salvarsi
sempre il culo riducendo tutto a cappella, ad accademia, a galateo, a
discussione dell'ora del the, dirottando l'attenzione - dagli
argomenti pesanti che pure ci sono all' "acida gelosia" del
contestatore di turno - in modo da non vedersi calar le braghe e
mostrare il culo.
Comunque, quando si tratta di prodotti messi in mostra come artistici,
l'autore ne resta sempre implicato, ed esimersi dal criticarlo in
negativo non garantisce autorevolezza ad una critica in positivo ad
altre sue opere o ad autori diversi; affoga tutto nel "buonismo
critico", e ad un autore non serve.
Infine, non scrivo sui NG per partecipare ad un concorso di simpatia.
E nel lasciarti (faccio per dire, niente paura, sono sempre qua)
ripeto il passo:
"Avessi almeno offeso duramente Zichichi capirei la tua reazione..."
ed il saluto:
" Dai, ti sei fulminato, cambia la lampadina; bastava che ti
dichiarassi "Colpito!", mica tiro ad affondarti :-). Sai che se non
vieni ogni tanto a farmi davanti il ballo delle lepre, mi manchi :-)".
Se poi il filone della "gelosia" e del "tutti vedono" (ovviamente
quello che vedi tu), molto abusato nei flame su usenet, ti aiuta e ti
allevia il bruciore, seguilo pure, non saro' io a moderarti, a
toglierti l'impacco. Anzi, io ti istigo, tiro la pietra, tu corri a
morderla e ti ci rompi i denti.
Cosi'  "tutti vedono", ha ah ah.
Ciao.
LG


text:
On Fri, 29 Sep 2006 19:59:50 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ho già detto che la presente proposta semplicemente aumenta le opportunità,
>e come sempre aumentare le opportunità apre.
Senti, o che ci fai o che ci sei. Quale opportunita' apre, essendo il
tema del NG lo stesso??
>Arroccarsi invece sul solo esistente è evidentemente una chiusura.
La chiusura la si fa se c'e' qualcosa che preclude, tipo dividere uno
spazio mettendoci un recinto. Se poi una pecora si sente piu' protetta
nel recinto, e' una questione di psicologia della pecora.

>Che è una contraddizione rispetto ai proclami di "libertà".
Tu gridi alla contraddizione come fosse la parola magica, che chi, per
primo la dice, ragione ha.
A te pare meno contraddittorio ridescrivere la liberta' con una
riduzione dei gradi di liberta'? (ricorda che stiamo parlando di un
NG, uno spazio solo di parole).

>Del resto è anche ipocrita parlare di "libertà" e poi
>arrampicarsi sugli specchi per impedire al prossimo di aprire un gruppo
>moderato.
E sei ben ben ipocrita. Usi "impedire" scagliandolo contro chi e'
d'opinione contraria - qui stiamo discutendo non legando le mani ai
ceppi - come se uno, votando contro o non appoggiando, esercitasse una
prevaricazione e una violenza e non un suo diritto.
LG


author: newclear

text:
LG ha scritto:
...
> ... Usi "impedire" scagliandolo contro chi e'
> d'opinione contraria - qui stiamo discutendo non legando le mani ai
> ceppi - come se uno, votando contro o non appoggiando, esercitasse una
> prevaricazione e una violenza e non un suo diritto.
č ineccepibile.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"LG" ha scritto:
>"qf" wrote:
>
>>Attaccare le persone anziché ragionare è proprio un sintomo molto chiaro
>>di
>>gelosia.
>
> Attaccare le persone e' come sparare nelle gomme: [...]
Quello che non quoto dimostra il mio assunto, quindi ti evito l'autogol.
E non è questione di flame. Il carattere della gelosia nel tuo comportamento
usenettiano non credo possa essere smentito.
> quando si tratta di prodotti messi in mostra come artistici,
> l'autore ne resta sempre implicato, ed esimersi dal criticarlo in
> negativo non garantisce autorevolezza ad una critica in positivo ad
> altre sue opere o ad autori diversi; affoga tutto nel "buonismo
> critico", e ad un autore non serve.
Azz! Ti spetta una menzione speciale al premio Lapalisse 2006!
Ma le ovvietà a te vengono così? Come fai? :-))
> Infine, non scrivo sui NG per partecipare ad un concorso di simpatia.
La consapevolezza è una bella cosa, ma anche questa tua confessione è degna
del divino Jacques per ovvietà.
> E nel lasciarti (faccio per dire, niente paura, sono sempre qua)
> [...]
>  Sai che se non
> vieni ogni tanto a farmi davanti il ballo delle lepre, mi manchi :-)".
> [...]
> Anzi, io ti istigo, tiro la pietra, tu corri a
> [...]
> Cosi'  "tutti vedono", ha ah ah.
Stai dichiarando che i tuoi comportamenti su usenet hanno carattere
ossessivo?
E io che ho detto fino adesso?


text:
"qf"  ha scritto nel messaggio
>
> "fernando" ha scritto:
>>
>> "qf" ha scritto nel messaggio
> ... mondo del lavoro si chiama 'mobbing' ed è persino
> riconosciuto come reato.
> Quindi, contrariamente a chi come te vuole che esista solo tale mobbing,
> noi....
Ti rendi conto delle enormità che vai asserendo?
Torna con i piedi per terra.
Qui tutti sono liberi o no di partecipare.
Se un singolo o gruppetto sente di starci male è libero di andarsene
come è libero di creare un nuovo sito moderato o meno.
Qui si sta discutendo se aprire un nuovo ias moderato.
Si chiede un nostro parere.
Dobbiamo per forza rispondere si se l'idea non ci piace?
E' questa la tua idea di democrazia?
Io personalmente ho espresso democraticamente la mia opinione
sintetizzabile in tre o meglio quattro punti:
1- Sono contrario in genere ai gruppi moderati e quindi non darei il mio
voto.
2- La mia però non è una presa di posizione ideologica e nel caso di un
nuovo gruppo
diverso per manifesto e nome da ias potrei farlo perché è sempre meglio un
nuovo gruppo
moderato di nessun gruppo.
3- Nel caso specifico mi infastidisce il fatto che tutto sia stato fatto
abbastanza di nascosto
utilizzando la pausa estiva.
4- Mi infastidisce anche che all'inizio si sia tenuto nascosto il fatto che
se non passa la
proposta per ias moderato si potrebbe arrivare a proporre la moderazione di
ias stesso e non
 bastano le rassicurazuioni a posteriori per fugare tutti i miei dubbi.
In sintesi non voterò a favore di un nuovo ias moderato.
Ci sarebbe anche da discutere sul manifesto ma non apro la discussione in
quanto
mi sembrerebbe scorretto da parte mia cavillare su qualcosa che non accetto.
ciao
fernando


text:
"LG"
> "qf"
> wrote:
>
>>Ho già detto che la presente proposta semplicemente aumenta le
>>opportunità,
>>e come sempre aumentare le opportunità apre.
>
> Senti, o che ci fai o che ci sei. Quale opportunita' apre, essendo il
> tema del NG lo stesso??
A Milano c'era la Scala, ma hanno aperto tanti altri teatri, in molti casi
tematici.
Tutti *teatri*, ossia con la medesima definizione.
Ti pare che abbiano chiuso le opportunità?
C'è anche più di un quotidiano.
Che dici, li chiudiamo, che fanno tutti lo stesso mestiere?
Azz! Non c'è libertà se ci sono più testate!
>>Arroccarsi invece sul solo esistente è evidentemente una chiusura.
>
> La chiusura la si fa se c'e' qualcosa che preclude, tipo dividere uno
> spazio mettendoci un recinto.
Nello spazio di cui parli il recinto *c'è già*.
Un recinto che nel mondo aziendale si chiamerebbe ***mobbing***, perché
fingendo di "commentare" in realtà spesso si cerca di scoraggiare a scrivere
per il puro piacere dell'insulto seriale.
Quindi non venitemi a raccontare che ias è un luogo "libero", perché è una
balla grande come una casa.
> A te pare meno contraddittorio ridescrivere la liberta' con una
> riduzione dei gradi di liberta'? (ricorda che stiamo parlando di un
> NG, uno spazio solo di parole).
Sciocchezze: du grupp son megl ch'uan :-)
Chi ama il mobbing (farlo e subirlo) faccia pure: nessuno gli toglie il
piacere sadomasochistico del mobbing. Nessuno chiederà di votare la
moderazione di ias, se non è ancora chiaro per tutti.
Chi invece non ama il mobbing va dove non c'è.
Dov'è il problema?
>>Del resto è anche ipocrita parlare di "libertà" e poi
>>arrampicarsi sugli specchi per impedire al prossimo di aprire un gruppo
>>moderato.
>
> E sei ben ben ipocrita.
Ehi, l'ho detto prima io! :-))
> Usi "impedire" scagliandolo contro chi e'
> d'opinione contraria - qui stiamo discutendo non legando le mani ai
> ceppi - come se uno, votando contro o non appoggiando, esercitasse una
> prevaricazione e una violenza e non un suo diritto.
Quando mente sapendo di mentire o si dà da fare solo per seminare
pretestuosi dubbi sul niente, o si mette a criticare ciò che non ha neppure
letto, o ripete e ripete domande a cui ha avuto già esaurienti risposte
decine di volte, o infine attacca le persone quando non ha più argomenti
neppure campati in aria, allora sta proprio esercitando una violenza,
seppure virtuale. E' infatti pura volontà di nuocere, senza alcun valore
costruttivo.


text:
"fernando"
>
> "qf"
>> ... mondo del lavoro si chiama 'mobbing' ed è persino
>> riconosciuto come reato.
>> Quindi, contrariamente a chi come te vuole che esista solo tale mobbing,
>> noi....
>
> Ti rendi conto delle enormità che vai asserendo?
Se tu conosci il significato di 'mobbing' non parli di "enormità".
Se io smetto di frequentare un gruppo perché qualcuno mi perseguita con
insulti, derisioni, maldicenze, calunnie ecc., questo ***è*** mobbing nudo e
crudo.
> 1- Sono contrario in genere ai gruppi moderati e quindi non darei il mio
> voto.
Padronissimo.
> 2- [...] sempre meglio un nuovo gruppo
> moderato di nessun gruppo.
Ma non è questo il caso.
> 3- Nel caso specifico mi infastidisce il fatto che tutto sia stato fatto
> abbastanza di nascosto
> utilizzando la pausa estiva.
Si è già risposto decine di volte a questa obiezione.
Quindi il tuo sta diventando un semplice pretesto polemico.
> 4- Mi infastidisce anche che all'inizio si sia tenuto nascosto il fatto
> che se non passa la
> proposta per ias moderato si potrebbe arrivare a proporre la moderazione
> di ias stesso e non
> bastano le rassicurazuioni a posteriori per fugare tutti i miei dubbi.
Anche questo è pretestuoso. E' stato detto subito, e ieri Camilla ti ha
quotato il punto in cui lo ha detto da subito.
Comunque quella proposta dipende dal GCN, e ti è stato anche detto che non
sarebbe accettata proprio dal gruppo promotore.
Come te lo si deve dire? In musica?
Lo ho ri-scritto ieri: la votazione deve chiederla il gruppo promotore (il
proponente), e se non la chiede non si fa. Punto.
Tu hai solo i dubbi che vuoi. Padronissimo.
> In sintesi non voterò a favore di un nuovo ias moderato.
Ri-padronissimo.


text:
On Sat, 30 Sep 2006 18:25:27 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>> Attaccare le persone e' come sparare nelle gomme: [...]
>
>Quello che non quoto dimostra il mio assunto
Bene, allora siamo d'accordo, cosa stai a rompere il cazzo.
>> quando si tratta di prodotti messi in mostra come artistici,
>> l'autore ne resta sempre implicato, ed esimersi dal criticarlo in
>> negativo non garantisce autorevolezza ad una critica in positivo ad
>> altre sue opere o ad autori diversi; affoga tutto nel "buonismo
>> critico", e ad un autore non serve.
>
>Azz! Ti spetta una menzione speciale al premio Lapalisse 2006!
>Ma le ovvietà a te vengono così? Come fai? :-))
Mi basta che ci sia tu a non vederle, e allora, per spirito di
carita', te le porto agli occhi.
LG


text:
On Sat, 30 Sep 2006 09:03:10 +0200, "qf" <
que...@ettore.it
> wrote:
>Nel mondo del lavoro si chiama 'mobbing' ed è persino
>riconosciuto come reato.
Bene, ma qui siamo sul virtuale, non siamo "nel mondo del lavoro";
torna a parlarne quando sul mondo del lavoro verranno a toccarti il
culo.
LG
LG



text:
On Sat, 30 Sep 2006 19:52:07 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Se io smetto di frequentare un gruppo perché qualcuno mi perseguita con
>insulti, derisioni, maldicenze, calunnie ecc., questo ***è*** mobbing nudo e
>crudo.
Se ti senti perseguitato e soggetto a mobbing su IAS, fai una denuncia
alla polizia, alla magistratura, al Presidente della Repubblica, a
Bush, e nel frattempo finiscila di rompere il cazzo.
LG


text:
On Sat, 30 Sep 2006 18:52:37 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Tutti *teatri*, ossia con la medesima definizione.
>...
>C'è anche più di un quotidiano.
Intanto ho gia spiegato che paragonare il "fuori" col "qui dentro" e'
fare paragoni disomogenei; ti allarghi oltre il dovuto, e, ampliando
fuori misura la contestualita' del discorso, qualcosa, da infilarci
tendenziosamente dentro, la trovi sempre.
T'ho anche gia' parlato della l'"inattinenza" (fisiologica, dipende
dal tuo cranio) dei tuoi paragoni in genere.
Poi, piu' quotidiani e teatri vengono fuori laddove c'e' una GRAN
MASSA di possibili frequentatori, da smistarsi su uno o sull'altro
senza lasciarne "vuoti". Qui va gia' bene se una  ventina di persone
frequenta con una certa assiduita', fare tanti IAS non aumenta quindi
un bel niente, puo' soltanto dividere il solito gregge. Qui siamo a
livello di teatrino, non c'e' il caso di aumentare il numero dei
teatrini, basta aumentare il numero dei racconti (sineddoche per
scrittura) nel teatrino che c'e'. Per aumentare la liberta' di
"stampa" basta poi diminuire la moderazione.
>Nello spazio di cui parli il recinto *c'è già*.
No, ce l'hai tu come desiderio d'imbozzolamento di quelli che "danno
fastidio".
Sul "mobbing" t'ho gia' contestato in un post poco fa.
>> E sei ben ben ipocrita.
>
>Ehi, l'ho detto prima io! :-))
Si', e' l'escamotage in stile berlusconiano, di accusare per primo gli
altri del difetto che e' proprio, obbligando gli altri a difendersene,
e ad apparir eventualmente sprovveduti a rilanciarlo uguale.
>o si mette a criticare ciò che non ha neppure
>letto
I modi con cui io intendo aumentare la cassa di risonanza e rimarcare
la questione agli occhi del GCN sono scelte mie. Sono anche disposto -
se lo ritengo utile - a dar tutte le impressioni negative che vuoi.

>pura volontà di nuocere, senza alcun valore
>costruttivo.
Va be', mi sembra che vuoi giocare, come i bambini, a dirsi scemo a
vicenda. Ogni volta che i tuoi argomenti ricevono uno schiaffo,   ti
metti a gridare "ho vinto!". Se ti serve...
Io credo che nuocciano le restrizioni alla liberta' d'espressione
**laddove se ne puo' fare a meno**. Poi capisco che ci sono le "anime
belle" (come qualcuno le ha dette) che ne soffrono, e vorrebbero
protezione. Pero' hanno da tener presente questo: che l'eventuale
torta in faccia, che evitano su IASmod, possono prenderla comunque su
IAS, in quanto nulla vieta che un racconto, un dire in genere, venga
preso da IASmod, portato su IAS e la' commentato con ogni liberta'
d'espressione. Non venirmi poi a dire che l'immoderata liberta'
d'espressione permette gli insulti piu' bassi (quelli ad esempio di
offendere i parenti), perche' lo so; qualche prezzo da pagare c'e'.
LG


text:
"LG"
>"qf"
>
>>Nel mondo del lavoro si chiama 'mobbing' ed č persino
>>riconosciuto come reato.
>
> Bene, ma qui siamo sul virtuale, non siamo "nel mondo del lavoro";
Il mobbing č mobbing č mobbing č mobbing. Dovunque.
E lo sanno tutti che nel virtuale si puň far del male quanto nel reale.
E il fatto che in rete si possa approfittare dell'anonimato aggrava
l'attributo di vigliacco di chi pratica il mobbing.


text:
"LG"
> "qf"
>
>>Se io smetto di frequentare un gruppo perché qualcuno mi perseguita con
>>insulti, derisioni, maldicenze, calunnie ecc., questo ***è*** mobbing nudo
>>e
>>crudo.
>
> Se ti senti perseguitato e soggetto a mobbing su IAS, fai una denuncia
> alla polizia, alla magistratura, al Presidente della Repubblica, a
> Bush, e nel frattempo finiscila di rompere il cazzo.
Vedo che ti sei alquanto innervosito.
Ma non mi riferivo a me, che a te che fai mobbing sistematico ti mando a
quel paese senza pensarci due volte e ti svergogno.
Mi riferivo a tant'altra gente che ha smesso di andare su ias e a gente che
non osa andarci.
Ormai si sa che su ias e posti simili ci sono censori come te, che se uno
non parla e non pensa come tu hai stabilito lo azzanni di persona
coinvolgendo fino alla settima generazione, e non manchi di coinvolgere
anche il suo criceto. E poi ci sono quelli che stroncano e insultano senza
neppure leggere, per il solo piacere di far casino.
Questa è la vera censura: quella dei troll e quella dei secondini ideologici
come te.
Ed è la peggiore, perché sbandiera la retorica della "libertà di
espressione".


text:
"LG"
> Poi, piu' quotidiani e teatri vengono fuori laddove c'e' una GRAN
> MASSA di possibili frequentatori, da smistarsi su uno o sull'altro
> senza lasciarne "vuoti". Qui va gia' bene se una  ventina di persone
> frequenta con una certa assiduita', fare tanti IAS non aumenta quindi
> un bel niente, puo' soltanto dividere il solito gregge.
Sbagliato di grosso. Sei stato smentito già fa icfmod e da idpsimod, che
hanno fatto aumentare i frequentatori in assoluto.
Ma non farmi ripetere, che l'avevo già detto ed è lì da vedere. Basta
contare le persone in wl. E avevo anche già detto il perché.
Quindi il tuo presupposto è arbitrario e grossolanamente sbagliato, perciò
svuota di ogni senso tutto il resto che dici.


text:
On Sun, 1 Oct 2006 11:57:37 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>

Qualunque cosa sia, nulla vieta che la gente possa reagire, come
dimostri tu su questo NG immoderato.
LG


text:
On Sun, 1 Oct 2006 11:42:31 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>
>"LG"
>>"qf"
>>
>>>Nel mondo del lavoro si chiama 'mobbing' ed è persino
>>>riconosciuto come reato.
>>
>> Bene, ma qui siamo sul virtuale, non siamo "nel mondo del lavoro";
>
>Il mobbing è mobbing è mobbing è mobbing. Dovunque.
>E lo sanno tutti che nel virtuale si può far del male quanto nel reale.
No, quelli che non sono d'accordo sulla moderazione non lo "sanno" (mi
pare che Writer avesse fatto una nutrita lista di costoro...). Ora
delle due l'una: o sono accecati mentre tu ci vedi, o ci vedono
benissimo e tu c'hai quantomeno la cataratta.
>E il fatto che in rete si possa approfittare dell'anonimato aggrava
>l'attributo di vigliacco di chi pratica il mobbing.
Saranno vigliacchi semmai quelli che chiamano il pastore per chiudere
l'ovile ed essere protetti.
LG


text:
On Sun, 1 Oct 2006 12:05:41 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>> Poi, piu' quotidiani e teatri vengono fuori laddove c'e' una GRAN
>> MASSA di possibili frequentatori, da smistarsi su uno o sull'altro
>> senza lasciarne "vuoti". Qui va gia' bene se una  ventina di persone
>> frequenta con una certa assiduita', fare tanti IAS non aumenta quindi
>> un bel niente, puo' soltanto dividere il solito gregge.
>
>Sbagliato di grosso. Sei stato smentito già fa icfmod e da idpsimod, che
>hanno fatto aumentare i frequentatori in assoluto.
Hanno fatto "aumentare" di quelli che sarebbero comunque venuti su ICF
se ci fosse stato solo ICF.  Idpsimod non so neppure che sia.
LG


author: Leningrad Cowboy

text:
qf ha scritto:
> E lo sanno tutti che nel virtuale si può far del male quanto nel reale.
Povero tesoro. Vieni qui tra le mie braccia che ti cullo io.


text:
"Leningrad Cowboy"
> qf ha scritto:
>
>> E lo sanno tutti che nel virtuale si può far del male quanto nel reale.
>
> Povero tesoro. Vieni qui tra le mie braccia che ti cullo io.
Come sei caro! Mi ricordi la serie Bonanza, hai presente? Erano tanto dolci
quei cow-boy, praticamente delle Mary Poppins a cavallo.
Adesso però butto lì una parola di cui talvolta si sente discutere:
*informazione*.
L'informazione è una merce tipicamente "immateriale", come dicono i
filosofi, o *virtuale* come dicono gli altri.
Ora dimmi: è così priva di potere l'informazione da richiedere, per chi è
vittima per esempio di calunnia o di mobbing, solo un cow-boy-mamma?
O ci vuole ben altro?
E non è che lo si sa da ora.
Si narra che il cardinale Richelieu dicesse "Datemi due righe di un uomo e
lo farò impiccare".
Cogli il senso?
Se non ti basta, l'Inquisizione (santa) lavorava sulle parole, sulle
maldicenze: era sulle informazioni che costruiva i suoi processi.
Perciò, caro cow-boy, attento al virtuale, se non hai ancora capito il suo
potere.
Forse un giorno arriverai a chiederti perché la rete è così potente e perché
siano così in tanti a volerci mettere le mani sopra.
Ma pony, rifle and me, come diceva la canzone, sbaraglierà ogni male
virtuale.
E con il sorriso della mamma.


text:
On Sun, 1 Oct 2006 20:07:34 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>"Leningrad Cowboy"
>> qf ha scritto:
>>
>>> E lo sanno tutti che nel virtuale si può far del male quanto nel reale.
>>
>> Povero tesoro. Vieni qui tra le mie braccia che ti cullo io.
>
>Come sei caro! Mi ricordi la serie Bonanza [etc.]
Non ti accorgi che con L.C. non ce la fai? Non vedi come, per il
colpetto di una sola riga, sei stato a leccarti la ferita per
un'intera pagina?
LG


text:
qf ha scritto:
> Adesso però butto lì una parola di cui talvolta si sente discutere:
> *informazione*.
Visto che sei stato così gentile mi sento di ricambiare con un'altra
parola, anche più importante: realtà.
La "calunnia" e il "mobbing" (termini assolutamente fuori luogo in
questa sede) nella realtà ti fanno perdere il lavoro, i capelli, etc
etc. Qui al massimo possono tenere qualcuno lontano dalla tastiera per
un po' e a quanto leggo, parlando molto chiaramente, non è tutto questo
gran danno. L'inquisizione la gente la incarcerava e a volte la
giustiziava, qui al massimo ti becchi un vaffanculo quindi vedi di non
rompere tanto l'anima tirando in ballo categorie troppo importanti per
te e per la discussione assurda che hai impostato.
Lasciando stare la vita vera (che non c'entra), se sei troppo fragile
anche per usenet ti consiglio un buon terapista o uno di quei gruppi di
autostima modello alcolisti anonimi.


text:
Leningrad Cowboy ha scritto:
> Lasciando stare la vita vera (che non c'entra), se sei troppo fragile
> anche per usenet ti consiglio un buon terapista o uno di quei gruppi di
> autostima modello alcolisti anonimi.
Gesù. Tutti dei duri qua dentro.
La vita vera. Quando combatto su Quake III Arena, cioè su una arena
virtuale, se mi faccio due canne, prima, combatto da dio. Il tempo
rallenta e li massacro tutti.
Questo che è ? La vita vera che si infila nel virtuale ? Il virtuale
che diventa un pò più reale ?
Un drogato che cerca scuse (!) :-)
Per pura ipotesi, eh, non equivochiamo, maresciallo. :-)
Ahhhh.... La vita vera e il virtuale.
La vida es sueno, e le rate del mutuo da pagare.
L'intellettuale e l'operaio.
L'ape operaia e il guerriero.
Un pilota da caccia che su un head-up display vede dei segnetti
colorati e poi c'è una bella palla di fuoco vero.
E tutto 'sto ronzio che sento. Spero sia solo lo starter del neon da
sostituire.:-)
nik56


text:
Nik56 ha scritto:
> La vita vera. Quando combatto su Quake III Arena, cioè su una arena
> virtuale, se mi faccio due canne, prima, combatto da dio. Il tempo
> rallenta e li massacro tutti.
> Questo che è ? La vita vera che si infila nel virtuale ? Il virtuale
> che diventa un pò più reale ?
Non saprei. Quando muori a Quake III la tua famiglia ti ritrova col
petto squarciato e contatta mestamente una ditta di pompe funebri?
Ballano una giga perché ereditano tutto? Si lavano col tuo sangue
giurando vendetta poi iniziano una nuova partita per fare giustizia?
Dai, se dobbiamo prenderci per il culo almeno divertiamoci.
> E tutto 'sto ronzio che sento. Spero sia solo lo starter del neon da
> sostituire.:-)
A me sembra ronzio di stronzate, di quelle grosse.


text:
"LG"
> "qf"
>>[...]
> Non ti accorgi che con L.C. non ce la fai? Non vedi come, per il
> colpetto di una sola riga, sei stato a leccarti la ferita per
> un'intera pagina?
Guarda che a reagire come scottato sul culo è stato lui, mica io :-))
Eviti di provocare e non si scotterà. Che problema c'è?
Vale anche per te, ovviamente.


text:
Leningrad Cowboy ha scritto:
> A me sembra ronzio di stronzate, di quelle grosse.
Esattamente, Watson.
nik56


text:
On Mon, 2 Oct 2006 19:17:59 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:

Hai letto bene quello che ho scritto??
LG


text:
Nik56 ha scritto:
> Esattamente, Watson.
Ecco, magari se ti spegni il ronzio finisce.
Strano che un ometto arguto come te non ci abbia pensato.


text:
Leningrad Cowboy ha scritto:
> Dai, se dobbiamo prenderci per il culo almeno divertiamoci.
E' quello che ho detto al maresciallo della postale.
Che cazzo, maresciallo, mica spacciavo droga o mettevo bombe.
Ma lui, niente. Insisteva a voler fare di testa sua.
Nik56


text:
 Click.
nik56


text:
"Leningrad Cowboy"
> qf ha scritto:
>
>> Adesso però butto lì una parola di cui talvolta si sente discutere:
>> *informazione*.
>
> Visto che sei stato così gentile
Lo so: è la mia natura.
> mi sento di ricambiare con un'altra
> parola, anche più importante: realtà.
E' una parola terrificante, la realtà.
L'informazione infatti non è reale.
La maldicenza non è reale.
Con la maldicenza non si rovinano le persone. Macché.
I giornali non rovinano le persone.
Quegli stessi giornali che ora sono in rete prima ancora che in edicola.
La realtà non è influenzata dall'informazione. E quindi "la realtà è più
importante dell'informazione".
Basta vedere la borsa: costruisce e distrugge patrimoni e aziende e gruppi
su un lancio d'agenzia che magari poi risulta falso ma sposta immediatamente
enormi capitali da un capo all'altro del mondo.
Macché! L'informazione non è quella che consente a una stazione spaziale di
funzionare.
L'informazione non è quella che oggi fa della scienza quello che è. Una
scienza che viaggia su sistemi il cui cuore è l'informazione appunto: i
computer.
Bisogna essere un po' ubriachi per pensare che l'informazione abbia qualche
importanza a questo mondo. Maddài queffe!
> La "calunnia" e il "mobbing" (termini assolutamente fuori luogo in questa
> sede) nella realtà ti fanno perdere il lavoro, i capelli, etc etc.
La calunnia e il mobbing "nella realtà" viaggiano sempre più sulla rete. Chi
ne è la causa rischia meno, capisci? E' più anonima dell'anonimo.
Che in questa sede sia assssolutamente fuori luogo è una tua opinione.
> Qui al
> massimo possono tenere qualcuno lontano dalla tastiera per un po'
Opinione tua. Non so fondata su cosa.
Poco tempo fa qualcuno in serie difficoltà ha scritto su un gruppo (per
fortuna moderato) che se non avesse avuto quel luogo di sfogo non avrebbe
saputo dove sbattere la testa.
Sì, capisco che tu lo avresti mandato affanculo o gli avresti detto di
spararsi, perché non è da duri confessare di essere soli e di non saper
trovare altre vie d'uscita che sfogarsi su usenet. Ma devi capire che le
spalle larghe come i cowboy mica tutti ce le hanno.
> L'inquisizione la gente la incarcerava e a volte la giustiziava, qui al
> massimo ti becchi un vaffanculo quindi vedi di non rompere tanto l'anima
> tirando in ballo categorie troppo importanti per te e per la discussione
> assurda che hai impostato.
Cosa ti ha morso?
Che io abbia associato la violenza verbale di alcuni a motivazioni
inespresse ben più gravi?
Guarda che è vero.
Così come il povero cristo senza vie d'uscita si aggrappa al salvagente di
un gruppo, anche l'aggressivo frustrato (o vigliacco) trova sfogo
nell'aggressione solo verbale dove nessuno può prenderlo a calci in culo
*reali*. Una volta era la lettera anonima, la maldicenza in corridoio,
adesso ti trovi la mail quando apri la posta alla mattina, dopo che non gli
è bastato dire di te cose infamanti in un gruppo.
Ma succedono di queste cose?
Enno', nel west non succedono.
Lì c'è la "realtà", eccome. Mica còtica.
> Lasciando stare la vita vera (che non c'entra), se sei troppo fragile
> anche per usenet ti consiglio un buon terapista o uno di quei gruppi di
> autostima modello alcolisti anonimi.
Guarda che questa battuta squalifica te, non me.
Sei così fragile da dover ricorrere a simili argomenti?
Buona serata.
qf


text:
qf ha scritto:
> Guarda che questa battuta squalifica te, non me.
> Sei così fragile da dover ricorrere a simili argomenti?
Sei un argomentatore della madonna, qf. Lasciatelo dire.
Mi hai fatto così impressione che ho deciso di non cagarti più, non
voglio essere umiliato da te davanti a tutti.
> Buona serata.
La mia sarà ottima. Tu piuttosto stai calmo e cerca di mantenere il
controllo, non vorrei che domattina ti trovassero con le vene tagliate
perché hai polemizzato con me su usenet. I sensi di colpa finirebbero
per uccidere anche me.


text:
qf ha scritto:

Ogni volta per rispondere ad un appunto di qualcuno senti il bisogno
di scrivere 30 pagine.
Confermi la mia opinione: sei un fallito.
Un semplicissimo fallito.
Non un fallito geniale.
Proprio un fallito e basta.


text:
Nik56 ha scritto:
> E tutto 'sto ronzio che sento. Spero sia solo lo starter del neon da
> sostituire.:-)
   Grande!


text:
On Mon, 02 Oct 2006 21:19:07 +0200, Pierfranco Amoretti
<
am...@spotorno.it
> wrote:
>Ogni volta per rispondere ad un appunto di qualcuno senti il bisogno
>di scrivere 30 pagine.
E' il suo modo d'annaspare affondando.
LG


title: [EDS] E` Finita (provocazione 1)

author: DisKre Panza

text:
Vedi, cara:
  è  difficile spiegare...  è difficile  parlare dei  fantasmi di  una
mente. Tutto quel  che posso dire è  che cambio un po'  ogni giorno, e
che sono  differente. Certe volte sono  in cielo, come un  aquilone al
vento che poi a terra ricadrà.
  Certe  crisi son  soltanto  segno di  qualcosa -  dentro  - che  sta
urlando per  uscire. Certi giorni  sono un  anno, certe frasi  sono un
niente che  non serve più  sentire. Le stagioni -  ed i sorrisi  - son
denari che van spesi: con dovuta proprietà.
  Non capisci, quando cerco - in una sera - un mistero d'atmosfera che
è difficile afferrare;  quando rido senza muovere il  mio viso, quando
piango senza  un grido; quando  invece vorrei urlare...  Quando sogno,
dietro a frasi di canzoni, dietro a  libri e ad aquiloni, dietro a ciò
che non sarà.
  Non rimpiango  tutto quello che mi  hai dato, che' son  io, che l'ho
creato, e potrei rifarlo: ora. Anche se  tutto il mio tempo con te non
dimentico, perché - questo tempo - dura ancora. Non cercare in un viso
la ragione, in un nome la passione che lontano - ora - mi fa.
  Tu sei  molto, anche se non  sei abbastanza, e non  vedi la distanza
che è  fra i miei  pensieri e i  tuoi. Tu sei  tutto, ma quel  tutto è
ancora poco: tu sei paga del tuo  gioco ed hai già quello che vuoi. Io
cerco ancora, e così non  spaventarti quando senti allontanarmi: fugge
il sogno, io resto qua.
  Sii contenta della parte che tu hai: ti dò quello che mi dai. Chi ha
la colpa?  Non si sa.  Cerca dentro: per  capir quello che  sento, per
sentir che ciò che cerco non è il nuovo, libertà...
  Vedi, cara: è  difficile spiegare... è difficile capire,  se non hai
capito già.
--
Power down.


title: R: TESTIMONIANZA DI POESIA ON LINE

author: Luciano Somma

text:
  TESTIMONIANZA DI POESIA ON LINE

  Abituato per oltre 40 anni a pubblicare i miei lavori in riproduzione
  cartacee,giornali,periodici,riviste,libri,antologie,e' stata per me una
  piacevolissima sorpresa
  scoprire la rapidita' di comunicazione che puo' avvenire on line.
  Bisogna anche considerare che,se escludiamo gli ultimi 10 anni coi
 fax,solo
  per fare arrivare
  l'articolo o la poesia al giornale,con la posta, ci volevano molti
  giorni,poi bisognava attendere l'uscita della pubblicazione e spesso
  passavano mesi.
  Inoltre non e' da trascurare il fatto che anche il mezzo di comunicazione
  cartaceo piu' diffuso
  troppo spesso non puo' giungere,contemporaneamente,in Canada o nel
  Mexico,in Australia o
  in Norvegia.
  Sto ricevendo delle manifestazioni di stima nei vari siti dove sono
  presente attraverso e-mail oppure con recensioni e firme nei guestbook e
  questo a me e' sembrato un miracolo,io che fino al maggio del 1997 non
  sapevo,se non per sentito dire,cosa volesse effettivamente dire internet.
  Poche frasi per testimoniare con la mia presenza che la poesia e' ancora
  viva,non solo,ma ha un seguito veramente attento e numeroso.
  Certo ai fini dell'acquisto d'un libro di versi la rete evidentemente non
  e' ancora pronta a recepire una sollecitazione del genere,come molte
altre
  attivita' commerciali,per un'arte,universalmente
riconosciuta,estremamente
  povera ed il cui mercato,se escludiamo offerte speciale di librucoli a
 1000
  lire,e' abbastanza lento,fatta eccezione dei libri di testo.
  Bene arrivata dunque la poesia on line,la valutazione dei valori
 lasciamola
  ai tanti navigatori
  i quali potranno o meno vibrare dall'emozione leggendo,fruendone,nei
tanti
  siti di letteratura
  presenti in rete.
  Luciano Somma

  LUCIANO SOMMA

http://www.netlab.it/contenuti/arte/lusomma.htm
  TUTTI I SITI IN INTERNET

http://www.novamedia.it/sienall/somma.htm

>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
--
Posted from [192.106.82.36]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Ot.

author: Ary

text:
Ho appena guardato un programma, che mi ha messo di buon umore.
No.
Non è Jacchetti. O quell'altro scemo là...come si chiama...
( allora, adesso parlo come mangio, perciò non fate critiche sulla
forma)
A Berlino c'è un negozio. Un negozio in cui entri, prendi, e non
paghi.
(I Berlinesi sono sempre avanti, e non so perchè. Altra cultura,
penso)
Puoi prendere al massimo tre cose, e non le paghi. Però all'uscita c'è
una persona che ti mette il timbro del negozio e non puoi rivenderle.
Molta gente, più fortunata, o più ricca, porta delle cose che non gli
servono più, e invece che buttarli, li porta al negozio. (che è
gestito gratuitamente da persone che ci credono)
Televisori, computer, ammennicoli vari e funzionanti, persino
passeggini che non servono più perchè il bambino nel frattempo è
cresciuto.
Abiti, quaderni ...insomma...di tutto.
Chi ha bisogno di qualcosa, entra, si serve, e non paga.
Dicono che è per educare la gente alla "condivisione", e non alla
proprietà, consumistica e basta.
Ora...
Io ho un amica che lavora all'isola ecologica.
Mentre ero lì ,perchè ero andata a trovarla, è arrivata una persona
con un televisore, a colori, 15 pollici e funzionante col telecomando.
Gli dico ;- Posso prenderlo io?
- Ma prego! risponde lui.
Adesso non ho che il problema di regalarlo a qualcuno che ne ha
bisogno veramente!
E' l'equivalente del negozio di Berlino. ( che nel frattempo ne sono
nati altri, ma hanno problemi di gestione, a pagare l'affitto
soprattutto, perchè danno fastidio a molte persone)..
Sono felice. E di buon umore, perchè ho capito che la libera
iniziativa non muore mai.
La fanno morire?
pazienza.
Ne nasceranno altre.
Ary


title: Ot.

author: Galina

text:
>la libera> iniziativa non muore mai.> La fanno morire?
> pazienza.
> Ne nasceranno altre.
>
> Ary
Più che di libera iniziativa, parlerei di speranza. Se ti trovi lì e vedi i
volti delle persone che portano cose gratis e di quelle che le prendono
gratis, ti accorgi che non sei al centro commerciale. Per carità, anche
questo ha la sua funzione, ma la gratuità dà un'altra espressione. E fa
sperare che le cose possano cambiare anche in meglio, che si stia bene anche
ad essere disinteressati, che la serenità e forse anche un po' di felicità
non stiano solo nel denaro, che il futuro...
Gal


title: Ot.

text:
Sabato 19 Marzo 2005 Ary ha scritto:
> (I Berlinesi  sono sempre  avanti, e non  so perchè.  Altra cultura,
> penso)
  E hai detto niente!
> Puoi prendere al  massimo tre cose, e non le  paghi. Però all'uscita
> c'è  una persona  che ti  mette  il timbro  del negozio  e non  puoi
> rivenderle.
  Vedi, e`  proprio qui che casca  l'asino. Trovami in italia  (con la
minuscola di  prammatica) un tizio che  se gli dici "questa  cosa vale
100, io te la vendo a 30, si`, vabbe`, c'e` il timbro, pero` ci dovevi
andare  tu, e  non l'hai  fatto, e  ora non  c'e` piu`...  allora, che
decidi?..."
  Senza contare l'industria che fiorirebbe di "leva-timbri"...
  "Altra cultura", dici?
  C'e`  sotto un  lunghissimo  discorso  che tiro  avanti  da piu`  di
vent'anni, ma lasciamo perdere... anche perche' sarebbe un OT nell'OT.
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Ot.

author: holden

text:
La filosofia del "gratis" o meglio del senza prezzo mi ha sempre visto molto
favorevole, credo che la rete morirebbe se venisse a mancare questo spirito,
per fortuna c'è ancora gente al mondo che ci crede, che crede che non esista
solo il mercato, che le merci e le idee possano circolare liberamente e che
ne possano fruire tutti, di qualunque ceto essi siano. Questa filosofia non
piace a molti, che appena possono mettono le mani sui giocattoli ben avviati
e li trasformano in servizi a pagamento.
La mia idea è quella di contrastare la filosofia del profitto e forse
internet è il mondo che più possibilità offre. Io sto progettando un sito
che forse metterò in linea l'anno prossimo e che offre un servizio
completamente gratuito di incontri in rete, tipo Love lycos o Incontri di
supereva o Meetic, dovrà essere un servizio altamente accessibile, gradevole
nella grafica ed efficiente; il mio intento è di strappare più utenti
possibili alla concorrenza. Ma ho una preoccupazione: nella follia del
sistema capitalistico amerikano potrei essere accusato di concorrenza
sleale, pensate di no?
Sono stufo, stufo, di questi pescecani, ho voglia di un mare pulito in cui
qualcuno ti sorride senza rilasciarti uno scontrino.
holden


title: Ot.

text:
Domenica 20 Marzo 2005 holden ha scritto:
> Io  sto  progettando un  sito  che  forse  metterò in  linea  l'anno
> prossimo e che offre un  servizio completamente gratuito di incontri
> in rete,  tipo Love  lycos o  Incontri di  supereva o  Meetic, dovrà
> essere un servizio altamente accessibile, gradevole nella grafica ed
> efficiente; il mio intento è  di strappare più utenti possibili alla
> concorrenza.
  MAPERFAVORE!
  Ecco il "Classico" utilizzo di  Internet del cazzo. Per quanto tempo
ancora dovremo sopportarlo?



title: Ot.

author: dario

text:

prova pensare a chi dorme fuori dalle stazioni delle metropolitane e poi al
libero scambio.


title: Ot.

text:
DisKre Panza ha scritto:>
>   MAPERFAVORE!
>
> Ecco il "Classico" utilizzo di  Internet del cazzo.
> o. Per quanto tempo
> ancora dovremo sopportarlo?
>
> --
> Cio` che ho scritto, ho scritto.
Magari un pò più di educazione...
holden
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e lo fa da web


title: Ot.

text:
> > Ary
>
>
> prova pensare a chi dorme fuori dalle stazioni delle metropolitane e
poi al
> libero scambio.
"vuoi venire a dormire a casa mia?"
prima, però...ti concedo il privilegio di fare anche una doccia.
E se poi ho qualcosa da mangiare, in frigo...
Non lo dico per dire e basta.
L'ho anche fatto.
E' per questo che i vicini mi guardano con diffidenza, e mi snobbano.
Chi se ne frega.
Se devo scegliere tra un sorriso di sufficienza, formale ed educato, e
tra un sorriso "vero" di gratidudine (ma non è obbligatoria) non ho
nessun dubbio.
Quello che loro non hanno capito, è che siamo solo di passaggio su
questa terra.
Se la possono tenere ben stretta la loro borghesia borghese.
E le loro paure.
E le loro paranoie.
a.
>
>


title: Ot.

text:
Lunedì 21 Marzo 2005 holden ha scritto:
>  Magari un pò più di educazione...
  Magari imparare un po' di italiano, e di Netiquette...
--
"E non e` colpa mia se  esiste l'imbecillita`, se le pedane sono piene
di scemi che si muovono..."
(Cio` che ho scritto, ho scritto.)


title: Ot.

text:
"DisKre Panza" :
>
>  Magari imparare un po' di italiano, e di Netiquette...
>
> --
> "E non e` colpa mia se  esiste l'imbecillita`, se le pedane sono piene
> di scemi che si muovono..."
> (Cio` che ho scritto, ho scritto.)
L'italiano lo conosco bene e anche l'educazione ma ti prego dimmi in che
modo avrei violato la netiquette.
holden
(e per ora ti rispondo ancora con cortesia ma non contarci se continuerai ad
avere questo tono)


title: Ot.

author: marco

text:
Ary wrote:
 ho capito che la libera
> iniziativa non muore mai.
> La fanno morire?
> pazienza.
> Ne nasceranno altre.
> Ary
Non sapevo di questa attività e concordo con te (anche se qui da noi mi
sembra un pò complicata metterla in atto).
 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito di
http://www.fuoriradio.com
 all'indirizzo:
http://www.fuoriradio.com/alternuke/nntp-index.php
 segnala gli abusi ad
ab...@fuoriradio.com


title: Ot.

text:
Martedì 22 Marzo 2005 holden ha scritto:
> L'italiano lo conosco bene e anche l'educazione ma ti prego dimmi in
> che modo avrei violato la netiquette.
  Innanzitutto  ti  chiedo  umilmente  e  pubblicamente  scusa.  M'era
proprio sfuggito che il tuo era un  "reply" a un post di Ary. Problema
mio... :-/
  Al massimo resta il mio giudizio  negativo sulla tua idea, ma e` pur
sempre una  mia opinione. Sicuramente  non saro` un  frequentatore del
tuo sito.
  Circa l'italiano, e` che il tuo
> Magari un pò più di educazione...
  rispecchia  lo  stesso  difetto  di  Ary: "un  po'"  si  scrive  con
l'apostrofo, e  non con l'accento.  L'apostrofo in questo  caso denota
una `elisione' o `troncamento' della parola.
  E a questo  punto scrivo una FAQ  e la postero` almeno  una volta al
mese, porca miseria...
  Per quanto riguarda la Netiquette, nulla da eccepire.
  Scusami ancora: anche se e` gia` venerdi` santo, mi cospargo il capo
di cenere...



title: Trekking in Val D'Orcia

author: Tigre 31

text:
Eą una calda domenica  dei primi  di ottobre del 2005, con la metŕ piů bella
siamo a fare un week-end a Chianciano, lascio la macchina alla Foce  e poi
mi inerpico sulla ripida salita , che sovrasta il complesso villa-fattoria
degli Origo.
 Anni fŕ ebbi un lungo colloquio con un loro vecchio colono, gli Origo sono
imparentati con la casa reale inglese e la marchesa era cugina della regina
Elisabetta. Essi arrivarono in questa zona dopo la 1° grande guerra, la
tenuta che acquistarono era di oltre 2000 ha e lontana dal paese di
Chianciano dai 5 ai 10 km. Non lo ląidea di come potesse essere dal lato
agricolo, mŕ quasi sicuramente piagge, per cereali e prati,le culture
arboree sono ancora ora molto esigue.
Il marchese diede il via ad una serie di lavori innovativi per ląepoca: fece
o risistemoą ben 26 case coloniche, alcune si vede bene che sono di 80 anni
fa e tutte perfettamente identiche.
 Hanno la scala esterna ed al 1° piano la  cucina, salotto ed almeno 3
camere, al piano terreno nella stalla si notano alle vecchie mangiatoie
almeno 12 anelli, che servivano per altrettanti capi di bestiame, di fianco
la stanzetta per il trinciaforaggi, con ląattrezzatura per scaldare ląacqua
al bestiame in inverno.
 Nelle stalle tutte le finestre sono a ribalta, in modo che il bestiame non
prendesse  correnti dąaria.
 Sul retro della stalla una grande e razionale concimaia, era consapevole
delląimportanza della maturazione del letame , grande risorsa per il podere.
 Vicino alla stalla un grande fienile , nella zona non ho visto i sili , che
a metŕ degli anni Ś 30 furono fatti , in tutti i poderi delle ns. zone.
Vicino alle scalette dąingresso il forno per cuocere il pane.
 Il tutto ricalca quanto mi  insegnarono 25 anni dopo allo JAS  di
Scandicci, sulle sistemazioni delle case coloniche.
 Messe a punto le case il marchese si dedicoą ai ragazzi e fece ląasilo nido
, era il 1922, probabilmente fuą uno dei primi dą Italia , fatto in una zona
rurale.
 Dopo ląinfaticabile pensň ad una scuola rurale per i ragazzi , che erano
troppo lontani dal paese e lo scuola- bus era al di lŕ dal venire.
 I miei compagni delle elementari negli anni Ś30 , venivano a piedi a
scuola, perň la distanza massima che facevano era di  poco piů di 2 km, quią
era  doppia e quadrupla ad andare al paese.
La scuola era organizzata con solo due maestre, una per le elementari
inferiori ed una per le elementari superiori.
 Poi fece una piccola infermeria ed infine un circolo di dopolavoro  per i
coloni , probabilmente usň tutte le leggi fasciste delląepoca per i
finanziamenti, non pote avere i finanziamenti per i silos, che furono fatti
un quindicennio dopo, da altre parti.
 Fatti tutti questi lavori , pensoą di creare anche un bel cimitero, a circa
un km dal suo complesso e di fronte ad una gigantesca  quercia , forse
millenaria.
Esso rimane in una pendice  boscosa dalla quale si vede tutta la Val dą
Orcia , č composto da 12 gradoni, ed alla fine di esso vi č la cappella per
le funzioni religiose, ai lati di essa vi sono 3 tombe per lato.
 Quelle di sinistra, sono ląultima dimora di lui ,la moglie ed il figlio
morto giovanetto, mentre in   tutti gli altri gradoni dormono ląultimo
riposo i suoi coloni.
 Quelle di destra , aspettano ancora i discendenti.
 Il piccolo cimitero č pieno di rosai, che vengono bagnati  in estate con un
sistema a caduta libera di acqua che proviene da una sorgente posta piů in
alto.
 Il cimitero č meta anche di turisti che vengono a vedere quanto č bello,
non si puň dire che il marchese 80 anni fŕ non vedesse lontano.
 Mentre salgo sopra al complesso villa- fattoria e noto i grandi magazzini,
con accanto un peso pubblico molto grande ed arrugginito, una grande
legnaia, ampi piazzali, la chiesetta, mi immagino come poteva essere questa
azienda un paio di generazioni fa,   eccezionale.
 La villa č molto grande e bella , ma deve essere da tempo disabitata. Di
tanto in tanto guardo ląorologio, devo essere in cima alla prima rampa della
salita intorno alle 7,30, ho un appuntamento con il sole.
 Non il giornale , ma quello vero ląastro, sembra che secondo la teoria
Yoga, risalente a 5000 anni fŕ, il sole nascente e quando tramonta ad
osservarlo rinforzi la vista,neą ho molto  bisogno.
 Questo vale nei due periodi di circa 30 minuti , dopo quando č alto nel
cielo , probabilmente  puň far male.
 La prima fase della salita  di circa 2 km a  tornanti dentro il bosco , la
viottola č assai ben curata,si puň osservare il sole senza inciampare.
 Dopo si incontra un pianoro di circa 1 km, in questo vi sono due coloniche
regalate dalla marchesa al comune, che le sta riadattando.
 Erano abbandonate da almeno 30 anni ed in condizioni disagiatissime, il
bosco si era ripreso ląaia i piazzali e la concimaia, i tetti erano semi
crollati.
Credo che vi siano nella zona altre 4 case regalate al comune , in quanto le
proprietarie non avevano i denari per risistemarle, tante altre sono state
passate ai coloni con la legge sulla proprietŕ contadina.Il resto
delląazienda viene gestito a conto diretto con alcuni operai, uno di loro lo
scorso anno mi raccontava che avevano seminato ben 560 ha di grano duro , il
resto viene seminato a girasoli  o tenuto  a prato.
Ląazienda ha pochissime piante arboree, il terreno non č tanto adatto e poi
non potrebbero curarle con cosią poco personale.
 Dopo il pianoro vi č una leggera discesa con un laghetto, mi ricordo di
esserci passato in Aprile, sempre di primo mattino e di aver sentito il piů
bel concerto di rane della mia vita.
 Penso che si trattasse di un inno di amore , in quanto ripassandoci
qualche mese dopo , il laghetto era pieno di girini. Una grossa rana
iniziava a gracidare in maniera forte nel piů completo silenzio, poi 100-200
o piů rane rispondevano in un concerto assordante.  Poi di nuovo si
zittivano, per ripartire dopo il capo-claque.
I maschi delle rane, si riconoscono in quanto alla fine delle zampine ,
hanno delle callositŕ adesive, si fanno trasportare dalle femmine , che sono
molto piů grosse, le loro uova sono contenute in una specie di lungo filo
gelatinoso ,che il maschio feconda con il suo sperma dalląalto.
 Come altitudine , sono giŕ oltre  i 700 metri , il terreno ex agricolo č
stato in gran parte riassorbito dal bosco. Mangio alcune piccole mele , che
si possono dire veramente silvane, in quanto , insieme ai due meli , vi sono
dei magrissimi olivi , misti a querce e viti  il campo č diventato un bosco.
Inizio ora la seconda fase di salita di un altro paio di km , che mi porterŕ
a Pietra Porciana , il punto piů alto della zona 804 metri slm.
 Passo ora da le ultime due case della  tenuta, vi sono due lapidi, una
ricorda che quią vi era il    comando del IV° raggruppamento del gruppo
partigiano Amiata, con  10 nomi dei caduti partigiani di quel comune.
Suą ląaltra lapide ci sono i nomi di un colonnello, un capitano e 4 soldati
inglesi  della 8° Army.
 Furono uccisi dai tedeschi , con il fuoco di una mitraglia mentre erano suą
di una jeep,  facevano parte del corpo delle  guardie reali.
 I tedeschi quią avevano una delle loro tante linee difensive, questa
costeggiava il torrente Astrone  e finiva a Chiusi, dove inflissero
gravissime perdite alle truppe alleate.
Arrivo in cima alla montagnola, ho letto che qui vi furono dei tremendi
combattimenti a corpo a corpo, frŕ i tedeschi ed il marocchini del gen. Juin
, per intenderci quelli della Ciociara, che furono poi ritirati dal fronte
a metŕ luglio, per sbarcare poi a metŕ agosto in Provenza.
 I tedeschi  subirono un pesante fuoco di artiglieria, infatti in un cratere
di 50 anni fŕ, vi si sono installate due piante una quercia ed un platano,
 Il cratere della bomba ha un diametro di circa 6 metri con una profonditŕ
di due, le piante si sono sviluppate a cespuglio, facendo un gran numero di
rami.
Proseguo ancora e sono nella faggeta dei Rocconi, presumo coloni di anni fa,
sento il cattivo odore dei cinghiali, infatti un grosso maschio quasi nero,
sgranocchia delle ghiande sotto ad un quercia,
 Ci guardiamo negli occhi, poi a retromarcia  sempre guardandomi , rientra
nel bosco.
 Sono ora nel centro attrezzato delle Crocette, non vi č anima viva, appena
2-3 anni fŕ i 12 tavoli erano tutti  occupati, le ragioni sono due: sono
stati fatti tanti centri simili nella zona, č finito ląeffetto novitŕ di
pranzare nel bosco.
 Passo di fronte alląaula nel bosco , č stata fatta , con il contributo CE ,
per far conoscere a   gli alunni  la flora e la fauna della zona.
Dopo un altro paio di km, sono sul Trinoro, che č un grosso pianoro
completamente triangolare, gli abitanti della zona per i nomi , sono logici
, come gli inglesi.
Vado in direzione di Castiglioncello, non molto distante, prendo una
scorciatoia,che č un sentiero del bosco , ad un certo punto vengono giů dal
ciglione 7 o 8 cinghialini , con la pelliccia a strisce.
 Dovrebbero essere di due mamme , in quanto una parte sono intorno a 5 kg e
ląaltra parte di peso doppio. giocano allegramente frŕ di loro , non appena
mi vedono  spariscono nel bosco.
 Proseguendo sempre verso il paesello, sulla mia sinistra vedo il vecchio
cimitero del paese, lo vado a visitare  sulle foto dei coloni , poste suą
varie croci, si vede il defunto  con le tipiche camicie senza collo, bene
abbronzato e con ląaria ch avevano quando venivano a chiedere il podere a
mezzadria.
 Le tumulazioni sono cessate da almeno un trentennio, noto sul muro del
cimitero una grossa lapide in inglese e la foto di una signora negra di
mezza etŕ.
 Traduco a senso il testo , č il marito addolorato della sua morte che ha
dettato questa lapide, si capiva che essa desiderava essere sepolta in
questo piccolo cimitero, in queste lande desolate di fronte a Radicofani e
non nella natia Alabama.
Arrivo al paese, il solito cane nero , mi si avvicina e mi annusa per
memorizzarmi , č rimasto solo in quanto il suo padrone č morto un anno fŕ.
 Era un vecchio contadino di oltre 80 anni, mi diceva che nel paesino
abitavano in 5 persone ed il suo cane, in estate invece venivano molti
turisti in gran parte romani  ed anche stranieri.
 Arrivo alla chiesa, sulla base del campanile , una lapide, con i caduti
della 1°
GG.MM
 , i nomi sono 18, in base alla media di caduti nazionali in
quella guerra , si puň facilmente calcolare che gli abitanti della zona
potessero essere oltre un  centinaio.
Su questo sperone di roccia vi era un castello , del quale č rimasta solo la
porta, che domina ląintera Val dą Orcia.
Al posto del castello vi sono ora circa 12-13 abitazioni , di cui un paio si
capisce che erano ex coloniche.
Inizio la discesa verso Chiarentana, mentre la salita  per arrivare a questo
paese č di circa 9 km , di cui un pianoro ed il trinoro, la discesa č quasi
a picco, in circa 2 km , si passa  da 800 metri a 400 m , dopo di che č
tutto un pianoro fino alla Foce, termine della camminata.
Incontro un cacciatore ,gli chiedo seą vi č selvaggina, lui risponde che seą
la mangiano gli animali nocivi, gli dico che nella passeggiata precedente in
quella zona ho trovato una donnola,che č un mustelide che attaccava  gli
animali  del pollaio , perň quią non ci sono, seą vuol campare deve cacciare
la selvaggina.
 Con la fine della civiltŕ contadina,ci sono stati  problemi anche per la
fauna , prima i cani dei coloni , uccidevano tanti animali nocivi, ora non
esistendo piu i contadini  ed i loro cani ,questi animali si sono
moltiplicati a dismisura.
Proseguo nel pianoro e mi fermo di fronte a due grosse querce, completamente
ricoperte di edera, sono sotto il monte in una bella posizione solatia.
 Ląedera č in fiore, migliaia e migliaia di api vi sono a bottinare, esse
sono intente nel proprio lavoro e non  si degnano di  un vecchio umano che
le guarda.
Loro sono consapevoli di essere arrivate in questo mondo, almeno 20-25
milioni di anni prima di noi e sono perfette in ogni loro manifestazione.
 Due generazioni fa non sarebbe stato possibile  alląedera ricoprire 2
grosse querce , in quanto i guardacaccia , erano sempre muniti di una
piccola accetta, con la quale tagliavano alla base i rami della pianta.
 Non soą seą credenza o meno, questo rampicante avvolgendo le piante neą
frenava lo sviluppo. A vedere queste due querce , non si direbbe č nata una
pianta nuova , con migliaia  di api sopra a bottinare.
 Proseguo la marcia ed arrivo alla casa di un pastore sardo, due grossi cani
maremmani candidi , mi attendono sulla strada, sono i piů pericolosi, uno
cerca di aggirarmi e pure io mi giro guardandolo fisso negli occhi,
continuammo cosią per diversi metri , poi alla fine si stanca e rientra con
ląaltro nelląaia della colonica.
Proseguo la marcia , il terreno ora diventa agricolo, con qualche rara vite
ed olivo, i campi sono stati seminati a grano.
 Trovo un paio di coloniche trasformate in case da week-end , altre
abbandonate , tutte hanno intorno o sulla strada i gelsi, ormai vecchissimi,
il loro tronco č in parte distrutto e contorto.
 Ricordo che fuą il Granduca di Toscana , in una sua ordinanza di circa 150
anni fŕ a volere che ogni podere avesse almeno 4 piante di questo albero ,
indispensabile per ląallevamento del filugello.
 Era una piccola ripresa per le donne della famiglia contadina allevare
questi bachi , io neą ho sentito parlare , perň a mio tempo era una cosa giŕ
finita.
Ad un certo punto, da una curva spuntano due giovani tedeschi in bici ,
mentre sono frequenti dalle ns. parti , nel senese sono assai rari. Mi viene
di impulso fermarli con uno strano discorso in tedesco ed inglese: Achtung,
uan mile tu white dog attention, very bad dog.
 I due mi ringraziarono sentitamente, credo che abbiano capito, di cosa si
trattava, i cani maremmani sono molto feroci, i loro padroni gli lasciano
liberi sulla strada.
Sono a Chiarentana , la fattoria degli Origo , eą tutta ricoperta di vitis,
č difficile stabilire ląeta' , penso abbia almeno 2 o 3 secoli, intorno i
sono due campi di tennis, una piscina e un bel maneggio.
 Pochi km dopo sono al cimitero, del quale neą ho parlato prima, vi sono
alcune persone a far visita ai loro defunti, un km dopo sono alla Foce, dove
ho la macchina ed ha termine la camminata.
 Ho fatto circa 18 km , in poco meno di 4 ore, osservando il tutto, rientro
al Moderno, dove troverň ląaltra metŕ del cielo, come dicono in Asia, nel
pomeriggio rientreremo a casa.
Www,
enzopruneti.com


title: auguri al NG di buon natale e saluto fino all'anno nuovo

author: anjin

text:
Auguri a tutto il NG!!! So che ho un poco d'anticipo pero' domani prima
dell'alba parto e tornero' all'anno nuovo quindi colgo l'occasione e
approfitto della connessione e vi faccio i miei migliori auguri per le
buone feste e un ancor miglior einizio d'anno!
--
Anjin
della Citta' Eterna
"un marinaio non prega per il tempo buono... impara a navigare"
http://www.anjin.altervista.org


text:
"anjin" <anjinTO...@gTOGLIANCHEQUESTOmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1i9hdxv.oh73thdtlqgwN%anjinTO...@gTOGLIANCHEQUESTOmail.com...
> Auguri a tutto il NG!!! So che ho un poco d'anticipo pero' domani prima
> dell'alba parto e tornero' all'anno nuovo quindi colgo l'occasione e
> approfitto della connessione e vi faccio i miei migliori auguri per le
> buone feste e un ancor miglior einizio d'anno!
Spero tu non sia già partito, perchè anch'io voglio farti gli auguri
più sinceri di un buon natale e un nuovo anno.
E che sia sempre migliore di quello "vecchio".
Ary


author: Liutbald

text:
Vi auguro tanta purezza, tanta innocenza. :)
Liutbald


title: Ostaggio

text:
Il carrello della Beretta PX4 Storm e' particolare. L'azione della
canna e' roto-traslata, non un semplice sgancio e riaggancio. Leggevo
che questo comporta un carrello molto piatto, ma delle rosate
piuttosto allargate, se si usano palle da 230 grani a piena
blindatura. Invece, con le palle da 185 grani a punta cava, se la cava
molto meglio, fa delle belle rosate ristrette. Ed io, quelle uso,
sempre, anche questa volta, ne uso tre, in rapida successione, nel
torace dello scoppiato con lo shotgun. Non aveva neanche accennato ad
alzarlo, il figlio di puttana. Subito dopo mi tuffo a sinistra, il mio
collega a destra, dietro una specie di cassettone da meccanici, rosso
con le maniglie cromate. Fa bene, perche' il tak-tak ben spaziato di
un grosso calibro sforacchia il porta attrezzi e fa risuonare pezzi di
metallo all'interno. Lui e' rannicchiato, al riparo, e guaisce, con le
mani sulla testa. Io aspetto, defilato dietro lo stipite della porta
che da sul corridoio. Mi dispiace per il mio compagno, il suo riparo
non e' granche'. I colpi cessano, ed io mi sporgo cauto. Vedo il tizio
con il mitra che armeggia con il caricatore vuoto che non sa come
estrarre. Esco del tutto, tenendolo sotto tiro. Lui alza gli occhi, mi
punta il mitragliatore scarico, io gli sparo due colpi alla testa. Il
primo lo prende alla mascella inferiore e gliela spappola, il secondo
allo zigomo destro, portandoglielo via. Lui si porta una mano a quello
che rimane della sua faccia, un cratere rossiccio con dentro pezzi
bianchi, poi cade in avanti. Comincia a mugolare, ma sembra
inoffensivo, pancia in giu', cosi' vado ad aiutare il mio compagno a
rialzarsi. Ha una ferita al cuoio capelluto che butta sangue come una
fontana, ma niente di serio, cosi' si preme un fazzoletto sopra il
capo e mi fa cenno di proseguire. Mentre passiamo accanto al tizio per
terra che ancora si lamenta, gli sparo nella schiena all'altezza del
cuore. Questi strafatti non sai mai quando puoi ritrovarteli davanti.
Il mio compagno si porta una mano al viso e si indica il naso. Ha
ragione, c'e' un puzzo terribile. Cadaverina e putrescina. Brutte
notizie, per la famiglia dell'ostaggio. Percorriamo il corridoio e
arriviamo ad una porta a doppia anta con sopra degli oblo' di vetro.
Do un'occhiata veloce. Faccio segno  con due dita alzate al mio
compagno. Sono in due, seduti al divano. Io prendo l'anta di sinistra,
lui quella di destra. Entriamo. I due sul divano restano immobili,
sono una donna e un ragazzo, lui avra' si e no  diciott'anni. Ci
guardano inebetiti, la superficie del tavolino dinanzi a loro e'
ricoperta di siringhe, bustine, flaconi. Il mercatino dello sballo. Su
una pedana al centro della sala c'e' una poltrona da barbiere con su
un cadavere rigonfio e adornato da festoni colorati e palloncini
argentati. E' in avanzato stato di decomposizione, gonfio e tumefatto,
le cavita' orbitali scomparse sotto le pieghe grigiastre, i liquidi
hanno formato una pozza sotto la sedia e sono colati fin quasi al
divano dove sono seduti
i due ebeti. Deve essere morto dieci, dodici giorni fa. Il mio
compagno si avvicina al divano e spara un colpo al ragazzo, che prende
vita e fa un suono di riprovazione, agitando le braccia. Il mio
collega gli spara di nuovo e lui si calma. Io sparo due volte alla
donna, una allo stomaco e una al torace. Lei si accascia senza quasi
reagire.
Il puzzo e' un muro quasi solido, contengo a fatica i conati di
vomito.
Sul tavolino, in mezzo alle droghe, c'e' una sette e sessantacinque.
La metto in mano alla donna e le faccio sparare un colpo con le sue
dita morte. Il mio compagno non trova che un coltello da cucina, che
mette in mano al ragazzo, poi lo trascina davanti alla pedana.
Corre via, ma non fa in tempo ad arrivare alle porte, si piega e
vomita.
Io cerco di camminare piano, ma nel corridoio vomito anche io. Quando
arriviamo all'auto, ci infiliamo nel naso tamponi di fazzolettini alla
menta. Il mio collega armeggia con la radio. Io chiamo la mia donna al
cellulare, le dico di venirmi a prendere alla stazione, fra un paio
d'ore. Lei mi chiede :"Cosa c'e' ? Sei ferito ?"
Io le dico :"Vienimi a prendere. Vienimi solo a prendere, Cristo."
nik56


title: bah

text:
perchč non vedo piů i  miei post?
ary


title: 8 (il Durante)

author: admajora

text:
-Il Durante-
Come fu che mi feci riacciuffare, proprio non lo ricordo.
Quella fu solo la prima di altre volte ancora, tra addii e ritorni.
Forse mi raccontai che era stata un’esagerazione dovuta alla gelosia,
forse chiesi addirittura scusa per esser fuggita. Fattostà che restai con
lui.
Sapevo, in cuor mio, d’aver preso un abbaglio ad investire così il mio
cuore, eppure rimasi.
Forse volevo darmi un’altra possibilità.
In realtà non volevo fallire di nuovo a ridosso di un altro fallimento ben
più grave.
Arrigo ed io parlammo a lungo quando ci ritrovammo.
Ciò che a me era sembrato grave lui lo minimizzava come banale bisticcio
causato dall’insicurezza della lontananza, una stupida gelosia.
Certo non era facile portare avanti un rapporto fatto di distanze, con la
prospettiva di vedersi di rado, quando era possibile, e concentrare la
quotidianità nell’arco di ore, a volte qualcuna di più, ma mai abbastanza.
Gli spiegai, cuore in mano, i miei pensieri, i desideri e, soprattutto,
cosa m’aspettavo da un rapporto. Parlavo con un groppo che mi bloccava la
gola, prendendo grandi boccate di fiato come quando ci si immerge in
apnea, tanto m’era difficile tirare fuori il malessere di sempre: quello
di non esser mai compresa, ma sempre e solo interpretata.
Un essere umano non è solo buccia, semplificai in risposta allo
scetticismo che gli sentivo radicato dentro. La buccia è solo un caso
della natura, anche se ora di involucri nuovi ce n’era ampia scelta.
Per una serie di casualità m’ero ritrovata dentro quel mio contenitore,
senza averne nè i meriti, nè colpe. Come ogni umano, del resto. Mi ero
sbozzolata nel mio ultimo io, una continua evoluzione. Attraverso
esperienze buone e meno.
Dopo varie scosse di assestamento una cosa era certa: la simulazione era
un gran dispendio inutile di forze e tempo.
Da ex bugiarda qual’ero stata, m’ero finalmente assolta di un passato
vivace ed ora gradivo solo massicce dosi di sincerità. E ne andavo fiera.
Non ero nè santa, nè vittima, bensì una ‘pentita’. Potevo ben dire di
conoscere la famosa medaglia  da entrambe i lati.
Poi parlò lui.
Con quella intensità accadde solo un paio di volte, in anni: gli frugai
negli occhi e raggiunsi la sua anima. E vi trovai la paura.
Fidati di me gli avrei voluto gridare, invece di sussurrarglielo
all’orecchio: saremo felici.... lasciati andare, seguimi...
Per tutta risposta Arrigo prese a canzonare le mie confidenze.
È questione di rompere gli schemi, asseriva.
Sull’argomento, gli piaceva sfottermi, alla presenza degli amici, come tra
coniugi navigati.
Del resto ormai eravamo una coppia a tutti gli effetti, non era più un
segreto: il metodo tam-tam aveva funzionato, ancora una volta, senza
lasciare all’oscuro nessuno.
Sapete l’ultima? Arrigo e Martina! Si, si: Martina lei!
Mi piaceva questa cosa. Ero la donna di Arrigo, ero parte del gruppo e mi
ci muovevo come non m’era mai riuscito da ragazza.
Qualcuno, a dire il vero, mi mise in guardia: sai Arrigo com’è, no?
Era fatto ‘a modo suo’...
Siete molto simili, asserivano invece altri.
Ero la tipa giusta per ‘un tipo così’.
Andava tutto bene: allontanavo i momenti bui sperando andassero a sfinire,
una questione di tempo.
In realtà li scalciavo solo un poco più in là.
Capitò l’occasione di una casa in affitto a Trastevere, in un casermone
sul viale omonimo, e così decidemmo di dare inizio alla nostra  convivenza
a singhiozzo.
Arrigo era un gran cuoco ed io me la cavavo bene con scenografie di
aperitivi, antipasti e contorni. Ma lo chef restava lui. Per mia fortuna e
sua soddisfazione.
Avevamo spesso ospiti per cena. Era divertente.
Mi piaceva suscitare l’invidia per la coppia che eravamo diventati.
Fu sempre Arrigo, ad iniziarmi all’elettronica.
Beh, non esageriamo: diciamo che cercò di spiegarmi internet e le sue
infinite possibilità.
Ma ero troppo digiuna di tecnologia e ci volle molto tempo.
Che i computer, alla fine, erano parte integrante del suo lavoro.
Arrigo si occupava di installazioni di impianti di sicurezza. Mica uno
scherzo.
Era in gamba e si schermiva; s’era messo in proprio e la sua piccola
società era in piena crescita.
Era il capo. Trattava con fare simpatico dipendenti ed operai, era amato e
stimato. Ne ero orgogliosa.
Era arrivato persino in Africa per attrezzare un cantiere italiano.
Nello spaccio di un villaggio, lui presente, avevano fatto irruzione dei
terroristi incappucciati che gli avevano sgozzato davanti una donna, la
cui unica colpa era quella d’appartenere all’etnia ‘sbagliata’.
Quando era in vena, Arrigo amava raccontarsi.
Così conobbi i fantasmi del suo passato. Chi non ne ha.
Una volta, mi confidò di aver causato involontariamente la morte di una
persona.
--
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ab...@newsland.it


title: Cioé

text:
Il bello è che poi c'è gente che mi invita, più o meno esplicitamente,
a rimanere:
http://groups.google.it/group/it.arti.scrivere/msg/4e915cad3dbfaacd?hl=it
Ma un minimo di coerenza da queste parti no, eh?
A parte che se non parli di sociale, ti dicono che sei narcisista, e
se ne parli, che non ti fai i cazzi tuoi, vabbeh.....
Alla faccia della critica, qui non si capisce niente, altro che
critica....e meno male che tutto ciò dovrebbe aiutare a crescere, al
max, mi sembra, aiuta a perdere tempo.
Cerchiamo almeno di capire che cosa vogliamo.