title: TRA LA FOLLA - Raccontino

author: Vincenzo de Falco

text:
— Mario!
Mio dio, com'è vecchio!
Quasi non lo riconoscevo!
Quando l'ho visto, l'ultima volta?
Quasi dieci anni fa...
Certo, dieci anni sono tanti. E sono passati anche per me.
Però io...
Insomma, lui è irriconoscibile!
— Mario!
Mi fa quasi impressione.
È così pallido, si aggira tra la folla dell'una come se non sapesse dove
andare.
E se veramente non sapesse dove andare?
Ha uno sguardo così smarrito...
Ma sarà lui?
— Mario! Qui, da questa parte!
Uffa, che folla!
Ma dove va, tutta questa gente?
Non riesco a farmi largo — Scusi, permesso, scusi — e lui che non si volta,
che sia diventato sordo?
Fendo una muraglia di carne, nuoto fra giacche sudate, annaspo, inciampo,
cado, mi rialzo, lo raggiungo.
— Mario!
Gli metto una mano sulla spalla, e gli sorrido.
Si gira.
Mi guarda.
Ebete.
— Dice a me?
Dio mio, non mi ha riconosciuto!
Eppure, abbiamo passato quindici anni insieme, nello stesso ufficio, come
può essere?
E se avessi sbagliato io?
— Mario... Tu sei Mario Balestra, vero?
Ha gli occhi liquidi, i capelli radi, la carnagione giallognola. Sembra un
cane. Uno di quei cani che all'inizio ti fanno pena, quando li vedi così
soli, affamati, persi.
Poi ti fanno schifo.
Non avrei dovuto chiamarlo.
Non mi risponde, i suoi occhi sono liquidi, liquidi e vuoti.
— Sono Normando, Normando della contabilità, non ti ricordi?
Accenno un altro sorriso.
— No.
Mi viene da piangere.
Un uomo grande e grosso che piange.
In mezzo alla strada.
Sotto i portici.
All'una.
Non piango.
Fuggirei.
No.
Mi fa ancora pena.
— Ma allora è vero... non volevo crederci, me l'avevano detto, sai?, ma
pensavo fosse una leggenda, una di quelle voci che camminano e crescono da
sole, ma non trovi mai nessuno che possa confermartele direttamente... E
invece è vero, vero?
— Cosa, è vero?
Ha la voce di un bambino che piange.
Ma non piange.
E non è un bambino.
È vecchio, dio com'è vecchio!
— Che quando... sì, insomma, quando uno se ne va...
— Se ne va?
— Mario, smettila, perdìo!
Sto perdendo la pazienza.
Quasi quasi lo picchio.
Gli assesto un pugno in mezzo alla faccia.
Pùm!
Lui cade, io me ne vado, qualcuno mi guarda, nessuno si ferma.
Quasi quasi lo faccio.
Non lo faccio.
— Mario, basta con questa commedia. Tu sei morto otto anni fa, è vero?
— Sono morto?
Perché risponde alle mie domande con una domanda?
È insopportabile.
Ma gli voglio ancora bene, ecco perché me ne sto qui a parlare con lui.
— Sì, sei morto, durante un viaggio in Messico, quando sei andato in
pensione, e hai detto "La liquidazione me la voglio godere tutta, tanto non
ho famiglia", e sei partito per Acapulco, e sei morto come un fesso, di
infarto.
— Infarto?
— Sì, infarto, o ictus, o un colpo apoplettico, o quel che diavolo era, e ti
hanno riportato qui in una cassa di zinco, e c'ero io, all'aeroporto, io e
Maletti, e ti abbiamo organizzato il funerale, abbiamo fatto la colletta,
noi che lavoravamo ancora...
Perché lo sto aggredendo?
Dopotutto non è altro che un povero morto, che vaga tra i vivi senza sapere
perché, e senza più memoria.
Perché i morti non ricordano, è vero, è disperatamente vero, triste e vero,
e tra poco io me ne andrò, e lui non ricorderà d'avermi visto, e non
ricorderà d'aver vissuto, prima di essere morto.
E ora capisco che è giusto così, e non è una leggenda, è vero, i morti non
ricordano, sarebbe troppo triste, per loro, più di quanto è triste per noi
vivi ricordare loro.
— Non ricordi proprio niente?
— Cosa dovrei ricordare?
Sorride, e gli si tende la pelle cadente.
E gli occhi si fanno piccoli, meno liquidi, più vicini.
— Ricordi il sole?
— No.
— Il cielo?
— No.
— Ricordi la signorina Ileana dell'Ufficio Acquisti?
— No.
— Ti ricordi di Mario, Mario Balestra, della contabilità, che andò in
pensione, e partì per un viaggio in Messico, e non tornò più?
Mi guarda.
Non sorride più.
Non mi guarda più.
Mi guarda attraverso.
La mia mano ancora sulla sua spalla.
Fredda.
Si gira.
Se ne va.
La mia mano cade giù.
Lo vedo allontanarsi, con quell'aria smarrita, da cane bastonato.
— Mario!
Lo inseguo.
Un guizzo.
Altri fra me e lui.
Li scavalco.
Gli sono di nuovo vicino.
Inizia a scomparire.
— Dice a me?
— Mario, ti posso abbracciare?
Non risponde.
Ma si ferma.
Lo abbraccio.
Sta scomparendo.
Diventa evanescente.
Anzi, piccolo.
Piccolo piccolo.
Un'ombra.
Una piccola ombra sotto i portici.
Abbraccio me stesso.
Una donna mi guarda.
Ha le mani ingombre di sacchetti della spesa, e mi guarda.
Guarda quest'uomo grande e grosso.
Un uomo grande e grosso che piange.
In mezzo alla strada.
Sotto i portici.
All'una.
--
*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°
                        Vincenzo de Falco
                   email:
vi...@writeme.com
Homepage:
http://www.geocities.com/Paris/4708
*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°


title: TRA LA FOLLA - Raccontino

author: Marco Guagnelli

text:
On Sat, 11 Apr 1998, Vincenzo de Falco wrote:
%— Mario!
[eccetera]
Decisamente bellino. Scommetto che hai letto "Agli dei ulteriori" di
Manganelli.
ciao
marco guagnelli
dip. di fisica  % universita' di roma 2 "tor vergata"
+39 6 7259 4504 %
guag...@roma2.infn.it


title: [presentazione] "Diecimila e cento giorni"

author: Writer

text:
Un saluto a tutti voi :-)
Il mio romanzo è stato pubblicato da Besa.
Sabato 3 dicembre alle ore 18:30 presentazione a Lecce, presso il "fondo
Verri".
Introducono:
Mauro Marino
Giovanni Invitto
Sarà presente l'autore.
Chi può e si trova in zona è cordialmente invitato.
Writer
P.S verso la fine di Gennaio ci saranno presentazioni del libro a Torino
e Milano.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
"Writer" <
om...@tin.it
>:
>P.S verso la fine di Gennaio ci saranno presentazioni del libro a Torino
>e Milano.
Mejo. :-)))))))
--
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.


author: Nicola Cudemo

text:
"F.Bertolazzi" <
nos...@dynip.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Mejo. :-)))))))
>
Razzista  :-))
Nik56


author: Samuele Zerbini

text:
E se vieni a Rimini ce lo porti su in anteprima.
Sam :)


author: pikkiatella

text:
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> P.S verso la fine di Gennaio ci saranno presentazioni del libro a Torino
> e Milano.
Bene, almeno stavolta non c'è la partita di calcio;))))


author: Gordon Comstock

text:
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto:
> P.S verso la fine di Gennaio ci saranno presentazioni
> del libro a Torino e Milano.
Comincia a prenotare un locale adeguato (a MI) per brindare e mettere le
gambe sotto al tavolo.
gordon


text:
"Gordon Comstock" <forzaprovercelli!
ma...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:3u103oF...@individual.net...
> Comincia a prenotare un locale adeguato (a MI) per brindare e mettere le
> gambe sotto al tavolo.
Voglio di nuovo il posto accanto a Gordon, io.
Si prenda nota.


author: Ombra

text:
Il 16-11-2005 intorno alle 16.14.11, pikkiatella:
> Voglio di nuovo il posto accanto a Gordon, io.
> Si prenda nota.
Se è un giorno compatibile con i miei spostamenti, prenoto quello
dall'altro lato di Gordon.
--
Ombra
"e a culo tutto il resto"


text:
"F.Bertolazzi" <
nos...@dynip.it
> wrote in message
> >P.S verso la fine di Gennaio ci saranno presentazioni del libro a Torino
> >e Milano.
>
> Mejo. :-)))))))
In effetti, da Genova e Lecce non è esattamente una scampagnata :-)
W.



text:
"Samuele Zerbini" <
impe...@gmail.com
> wrote in message
> E se vieni a Rimini ce lo porti su in anteprima.
>
> Sam :)
Potresti venire su a Milano, non è lontanissimo.
In ogni caso, dalla fine di Gennaio il libro si troverà in tutte le
librerie.
W.



text:
"Gordon Comstock"

> Comincia a prenotare un locale adeguato (a MI) per brindare e mettere le
> gambe sotto al tavolo.
>
> gordon
Sarà fatto, Gordon.
Potrebbe essere un'occasione per organizzare una miniconvention.
E' da un po' che non vi vedo.
W.
P.S Speriamo di non eccedere in brindisi, altrimenti c'è il rischio di
mettere sotto al tavolo anche il resto del corpo :-)



author: Marco Venturi

text:
"pikkiatella" <
smistand...@email.it
> wrote in message
>
> Bene, almeno stavolta non c'è la partita di calcio;))))
Al massimo le olimpiadi invernali, ma qui dentro non abbondano gli
aficionados del curling e del bob :-D
W.



text:
Beh... era un modo per invitarti a venire a Rimini... Comunque a Milano
ho diversi agganci... si può fare, si può fare... :)
Sam


text:
"Ombra" <
ombra...@gmail.com
> wrote in message
> Se č un giorno compatibile con i miei spostamenti, prenoto quello
> dall'altro lato di Gordon.
Per me va bene anche il lato opposto. Cosě vi posso vedere mentre
fate casino... :-)
W.



text:
"Samuele Zerbini" <
impe...@gmail.com
> wrote in message
> Beh... era un modo per invitarti a venire a Rimini... Comunque a Milano
> ho diversi agganci... si può fare, si può fare... :)
> Sam
Ho appena visto che hai proposto una convention a Rimini.
Se posso, magari faccio un salto.



text:
"pikkiatella" <
smistand...@email.it
> ha scritto:
> "Gordon Comstock" <forzaprovercelli!
ma...@tiscali.it
> ha scritto:
>
>>> Comincia a prenotare un locale adeguato (a MI) per brindare
>>> e mettere le gambe sotto al tavolo.
>
> Ombra:
>> Se è un giorno compatibile con i miei spostamenti, prenoto
>> quello dall'altro lato di Gordon.
>
> Voglio di nuovo il posto accanto a Gordon, io.
> Si prenda nota.
pero' ... sono di moda :-))
gordon


author: DisKre Panza

text:
Mercoledì 16 Novembre 2005 Ombra ha scritto:
> Se è  un giorno compatibile  con i miei spostamenti,  prenoto quello
> dall'altro lato di Gordon.
  Io prenoto quello  in mezzo fra Pikkia e il  Bertolazzi. Se manca il
Berto, mi accontento di Pikkia. ;)
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>  Io prenoto quello  in mezzo fra Pikkia e il  Bertolazzi. Se manca il
>Berto, mi accontento di Pikkia. ;)
Komunista e masochista eh?
:****



text:
Mercoledì 16 Novembre 2005 Marco Venturi ha scritto:
> Al massimo le olimpiadi invernali, ma qui dentro non abbondano gli
>  aficionados del curling e del bob :-D
  Ma cosa  dici? Il curling  so cos'e` e  non me potrebbe  frega` 'dde
meno, ma il  bob mi ha sempre affascinato. Mi  ricordo ancora il casco
di Amonti  (mi pare si chiamasse  cosi`, oppure solo Monti)  con sopra
scritto "Spingere porca vacca!) :DDD
  Eh...  bei tempi,  quando  «Italia  Uno» e  «Italia  Due» non  erano
televisioni... (sospiro...)
  Anche  il  salto  dal  trampolino  non e`  male,  pero`  chi  lo  fa
dev'essere pazzo furioso...



text:
Mercoledì 16 Novembre 2005 DisKre Panza ha scritto:
>    Io prenoto quello  in mezzo fra Pikkia e il  Bertolazzi. Se manca
>  il Berto, mi accontento di Pikkia. ;)
  Se manca Pikkia, prenoto quello vicino al muro...



text:
Mercoledì 16 Novembre 2005 Writer ha scritto:
>  Ho appena visto che hai proposto una convention a Rimini.
>  Se posso, magari faccio un salto.
  Porka Miseria!
  Sta maturando una Convénscion con i controfiocchi!



text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> wrote in message
> ma il  bob mi ha sempre affascinato.
Uhm, va bene.Cercheremo di convocare la presentazione in simultanea
con il  turno eliminatorio di curling ;-D



author: ary

text:
> >  Ho appena visto che hai proposto una convention a Rimini.
> >  Se posso, magari faccio un salto.
>
>   Porka Miseria!
>
>   Sta maturando una Convénscion con i controfiocchi!
Allora devo venire col BMW nuovo di mia sorella?
Insomma, devo fare la "fighina"? Col tailleur e i tacchi alti?
 coi capelli cotonati?
Seeee mi sentirei un travestito.
a.


text:
Il 18-11-2085 intorno alle 01.00.11, ary:
> Allora devo venire col BMW nuovo di mia sorella?
> Insomma, devo fare la "fighina"? Col tailleur e i tacchi alti?
>  coi capelli cotonati?
Se lo fai tu, io vengo con la gonna, gli stivali e le calze a rete! E
financo truccata! :D


text:
"ary" <
aryafa...@libero.it
>:
>Insomma, devo fare la "fighina"? Col tailleur e i tacchi alti?
Seeee, che poi mi caschi dai tacchi.



text:
Ah, dimenticavo.
Chi fosse interessato a dare un'occhiata alla prima e alla quarta di
copertina del romanzo, lo può fare qui:
http://www.writer-racconti.org/
W.



text:
>
> >Insomma, devo fare la "fighina"? Col tailleur e i tacchi alti?
>
> Seeee, che poi mi caschi dai tacchi.
Beh. Anche Amanda Lear...
Gią... Io ho vissuto per dieci mesi, in una "comunitą" di anarchici.
Il tizio che mangiava di fianco a me, il geometra, aveva un "energia"
simile alla tua. Mi chiamava "amanda" in modo sensuale, per prendermi
per il culo. Giuro che arrivavo a tavola sempre incazzata come una jena, e,
 finito l'orrido pasto, dovevo tenermi la panza per il gran ridere.
Aveva "quel" modo di farmi vedere le cose che...
Ti somigliava anche.
Hai presente le persone che parlano sempre di sesso e non lo fanno mai?
Quelle.
a.


text:
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2c2560180713e0f02cd...@mygate.mailgate.org...
> Ah, dimenticavo.
> Chi fosse interessato a dare un'occhiata alla prima e alla quarta di
> copertina del romanzo, lo può fare qui:
>
>
http://www.writer-racconti.org/
Interessante. Mi piacerebbe leggerlo.
a.


text:
"ary" <
aryafa...@libero.it
>:
>Hai presente le persone che parlano sempre di sesso e non lo fanno mai?
Mi sembra inevitabile che, se uno non ne fa, almeno ne parli, non
trovi? Anche tu non mi sembri messa mica bene. Potremmo unire "le
forze" e veder di porre rimedio ;-)



text:
Giovedì 17 Novembre 2005 ary ha scritto:
> incazzata come una jena
> dovevo tenermi la panza
  La cosa mi puzza...
> Hai presente le  persone che parlano sempre di sesso  e non lo fanno
> mai? Quelle.
  Questa si`, che e` buona. Infatti io mi guardo sempre dal parlare di
sesso, e passo pure per «moralista e/o bacchettone»...
  Ah, questi maschietti che non ci capiscono un emerito cazzo!



text:
Il 17-11-2005 intorno alle 18.38.11, DisKre Panza:
>   La cosa mi puzza...
Lavatela col sapone.


text:
"ary" <
aryafa...@libero.it
> wrote in message
> > Ah, dimenticavo.
> > Chi fosse interessato a dare un'occhiata alla prima e alla quarta di
> > copertina del romanzo, lo può fare qui:
> >
> >
http://www.writer-racconti.org/
>
> Interessante. Mi piacerebbe leggerlo.
>
> a.
Ary, hai un indirizzo mail valido? basta togliere fanc.spam?



text:
Ombra <
ombra...@gmail.com
>:
>Il 17-11-2005 intorno alle 18.38.11, DisKre Panza:
>
>>   La cosa mi puzza...
>
>Lavatela col sapone.
Ma... ma... SIGNORA!



text:
> >
> > Interessante. Mi piacerebbe leggerlo.
> >
> > a.
>
>
> Ary, hai un indirizzo mail valido? basta togliere fanc.spam?
Quale onore!
No.. Arya 2004 (che sommati fanno sei)
chiocciola.libero.it
.
davvero. Ho sentito tanto parlare di te che voglio vedere come "butta"
da quelle parti :-)
a.


text:
Il 17-11-2005 intorno alle 19.43.11, F.Bertolazzi:
> Ma... ma... SIGNORA!
Ma quale signora! Casomai una foglia d'argento.
--
Ombra
"e a culo tutto il resto"


text:
Ombra <
ombra...@gmail.com
>:
>Ma quale signora! Casomai una foglia d'argento.
Foglia d'argento? Che č?
Quella roba che usi per avere lo sconto sui treni?
--
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.


text:
Il 17-11-2005 intorno alle 20.57.11, F.Bertolazzi:
> Foglia d'argento? Che č?
> Quella roba che usi per avere lo sconto sui treni?
No, quella č la tua, Nonno Berto. Io per i treni ho quella verde.



text:
Giovedì 17 Novembre 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>  Ombra <
ombra...@gmail.com
>:
>  Ma... ma... SIGNORA!
  Signore o signora? S'ignora!



text:
Giovedì 17 Novembre 2005 Ombra ha scritto:
>> La cosa mi puzza...
> Lavatela col sapone.
  Lavàtela, o làvatela?



text:
Giovedì 17 Novembre 2005 Ombra ha scritto:
>> Ma... ma... SIGNORA!
> Ma quale signora! Casomai una foglia d'argento.
  Ok. Questa proprio non l'ho capíta.



text:
> >Ma quale signora! Casomai una foglia d'argento.
>
> Foglia d'argento? Che è?
> Quella roba che usi per avere lo sconto sui treni?
A bertolà. Mò te stai un pò troppo ad allargà.
Io avevo un amico che si chiamava Arturo, che ce l'aveva sempre duro.
 Un tipo alla costanzo, un pò ciccione, con magliette sempre corte sopra
all'ombelico, coi ciuffi di peli nella panza. Unto e bisunto
da far paura. Però aveva un pregio innanzi ai miei occhi ( AVEVA UNA
BIBLIOTECA FORNITISSIMA di libri di fantascienza )
però non gliel'ho mai data, sai?
Gli piaceva fumare qualche spinello e aveva sempre gli occhi rossi e in
fuori  probabilmente per la Tiroide.(o per il fumo?) Insomma, era tutto un
"tiramento" di culo.
però ci ho guadagnato dieci anni di letture Gratis!
Che ridere a ripensarci!
a.


text:
Il 17-11-2005 intorno alle 21.37.11, DisKre Panza:
>> Ma quale signora! Casomai una foglia d'argento.
>
>   Ok. Questa proprio non l'ho capíta.
Era troppo criptica. E' una citazione da "non sono una signora". Appunto.



text:
"ary" <
aryafa...@libero.it
>:
>Io avevo un amico che si chiamava Arturo, che ce l'aveva sempre duro.
> Un tipo alla costanzo, un pò ciccione, con magliette sempre corte sopra
>all'ombelico, coi ciuffi di peli nella panza. Unto e bisunto
>da far paura. Però aveva un pregio innanzi ai miei occhi ( AVEVA UNA
>BIBLIOTECA FORNITISSIMA di libri di fantascienza )
>però non gliel'ho mai data, sai?
>
>Gli piaceva fumare qualche spinello e aveva sempre gli occhi rossi e in
>fuori  probabilmente per la Tiroide.(o per il fumo?) Insomma, era tutto un
>"tiramento" di culo.
>però ci ho guadagnato dieci anni di letture Gratis!
>Che ridere a ripensarci!
Inizio a preoccuparmi. Torna dallo spacciatore precedente.
--
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.


author: lubna

text:
Writer ha scritto:
> Un saluto a tutti voi :-)
Ciao :-)
> Il mio romanzo (...) presentazione a Lecce, (...)
Io salgo e tu scendi :-(
> P.S verso la fine di Gennaio ci saranno presentazioni del libro a Torino
> e Milano.
Ok! Farò di tutto per esserci :-)
lubna
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"lubna" <
das...@ranx.it
> wrote in message

> Ciao :-)
Benritrovato, Dario ;-)
> Io salgo e tu scendi :-(
Mi fa piacere tornare in Salento, č una terra splendida. Sono pugliese
di origine e lě ritrovo un po' le mie radici.

> Ok! Farň di tutto per esserci :-)
Magari c'incontriamo anche prima, se riesco ad andare alla convention di
Rimini. Tu ci sarai?



text:
"ary" <
aryafa...@libero.it
> wrote in message
> Quale onore!
> No.. Arya 2004 (che sommati fanno sei)
chiocciola.libero.it
.
Hai posta, Ary. Ma non quella elettronica... :-)



text:
Writer wroter :
> Hai posta, Ary. Ma non quella elettronica... :-)
Ostrega. Sono ancora al "codice da vinci".
prima dovrò smaltirlo, incamerarlo nei banchi memoria, far passare due o tre
guorni, e poi leggere il tuo con la mente tabula rasa.
L'ultimo libro che leggo, mi condiziona sempre, per un po'.
Allora a anche tu avrai "posta". meno letteraria ma più "allegra". :-)
hihi. la dedica l'hai fatta?
A.


text:
"ary" <
aryafa...@libero.it
> wrote in message
> hihi. la dedica l'hai fatta?
Certo.



title: Concorso letterario "Lo Scarto"

author: Effettonotte

text:
Buongiorno a tutti,
vi rubo solo un attimo di attenzione per segnalarvi il concorso letterario
organizzato dall'Associazione Culturale Effetto Notte.
Dettagli al sito
www.effettonotte.it
Grazie.
EN
PS: non e' proprio proprio pubblicita', visto che e' tutto volontariato.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Altro piccolo Raccontino...

author: Gunjii

text:
Fobia Tecnologica
« Odio la tecnologia! » esclamò Tom guardandosi nauseato attorno. «
Preferisco sempre fare tutto senza l'aiuto di questi esseri
artificiali! » continuò sbottando in direzione di Fred, il suo
migliore amico.
« Ma che cosa dici Tom? » chiese di rimando l'amico con voce
esasperata. « Quante volte ne abbiamo discusso? » proseguì in tono
piatto, quasi rassegnato.
« Tante. forse troppe, ma non sei mai riuscito a convincermi che avere
attorno questi Artificiali sia corretto dal punto di vista etico,
soprattutto ora che possono anche replicarsi senza controllo. »
ribatté Tom leggermente scocciato.
« In realtà dell'etica io me ne frego, l'importante è che la loro
introduzione su larga scala ha cambiato il mondo. e sicuramente in
meglio. »
« E in che cosa sarebbe migliorato il mondo? » chiese Tom in tono di
sfida.
« Beh, per incominciare alcuni dei lavori più pericolosi vengono
eseguiti dagli Artificiali, e non più da noi. »
« Vero. poi? »
« Anche le attività più umili ormai sono loro totale competenza. »
« Ecco il punto! » lo interruppe Tom con voce leggermente stridula. «
Ci stanno soppiantando! Non capisci, amico mio?»
« No, non capisco. »
« Ma è così chiaro! Pian piano ci stanno relegando in un angolo: ormai
noi non lavoriamo più, non rischiamo più. non esistiamo più! »
« Ma non dire stupidaggini! » ribatté urlando Fred. « Riesci ogni
volta a farmi uscire dai gangheri con questa tua fobia tecnologica. »
« Vedrai che ho ragione io, peccato che quando sarà ora non potrò
fregiarmi di questo merito. »
« Basta, Tom, cambiamo discorso, va bene? »
« D'accordo, ma ne dovremo riparlare. »
« Si, si. » rispose Fred con tono distratto mentre si voltava
leggermente a sinistra. « 'U Zero Emme Zero'... Ho bisogno che tu
venga subito qui! »
« Eccomi signore. » rispose prontamente l'essere artificiale.
« Cosa desidera padrone? »
« Il mio amico rimane qui per qualche giorno, prepara il necessario
per fornirgli un'adeguata accoglienza. »
« Ai suoi comandi, signore. » disse 'U Zero Emme Zero' in tono
riverente allontanandosi senza mai voltare le spalle a Fred.
Tom squadrò l'Artificiale con evidente disgusto. Poi si rivolse
all'amico: « Toglimi un'ultima curiosità. »
« Si? »
« Ma come fai ad avere sempre attorno un essere disgustoso come
quello: fatto di pelle e carne e con quei buffi peli che gli ricoprono
la testa… e poi non senti come puzza? »
« Beh, su questo non posso darti torto, ma è un problema che hanno
tutti gli Artificiali di questo modello. Probabilmente in futuro gli
scienziati lo miglioreranno fornendogli un involucro metallico come il
nostro, nel frattempo mi accontento. »
« Tu sei matto! Dovranno sempre rimanere così. almeno li si può
riconoscere subito e li si potrà sopprimere in caso di ribellione!! »
« Mi dispiace dirlo, Tom, ma tu non hai tutte le rotelle a posto! »
rispose infuriato Fred ruotando bruscamente il proprio corpo cingolato
in direzione dell'uscita.  « E la prossima volta che vorrai parlare
con me di quest'argomento, conta fino a cento e poi evita! »
Detto ciò Fred chiuse ogni collegamento verso l'esterno e si allontanò
dall'amico con uno stizzito rumore di ferraglia.


title: Altro piccolo Raccontino...

author: MtH

text:
"Gunjii" <
mima...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:33cd38f5-414f-4726...@k19g2000yqc.googlegroups.com...
Fobia Tecnologica
ï¿½ Odio la tecnologia! ï¿½ esclamï¿½ Tom guardandosi nauseato attorno. ï¿½
Preferisco sempre fare tutto senza l'aiuto di questi esseri
artificiali! ï¿½ continuï¿½ sbottando in direzione di Fred, il suo
migliore amico.
CUT.
Ecco, diciamo che bechci il mio stile; sia per l'utilizzo della terza
persona che per l'ambiente fantascienza.
Perï¿½ questo mi ï¿½ piaciuto e parecchio anche :-)
Ciao e complimenti.
MtH.


title: Altro piccolo Raccontino...

text:
Gunjii ha scritto:
> Fobia Tecnologica
>
Anche se lo stile è più sull'ironico, mi ha ricordato di un
racconto molto antico di un libro di Bradbury (il titolo mi
sfugge, fu una lettura di fine anni settanta !), dove una
sentinella combatteva contro un disgustoso nemico.
E solo alla fine, con un simile ribaltamento prospettico, si
scopriva che l'eroe (la sentinella-soldato di trincea) era
aliena, e gli schifosi esseri orribili eravamo noi.
Cmq la preparazione del colpo finale, dell'inversione, è ben
fatta e non lascia trapelare niente prima del dovuto, e poi
quando da la stoccata non si dilunga tanto diluendo il
colpo. Sorpresa ben riuscita. Per il resto, vabbè ...
contenuto zero, ma tant'è si legge bene. Probabilmente è un
esercizio di allenamento, vero ?
ciao
Soviet


title: Altro piccolo Raccontino...

author: Liutbald

text:
"Gunjii" <
mima...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:33cd38f5-414f-4726...@k19g2000yqc.googlegroups.com...
>Fobia Tecnologica
Imho il trucco funziona parzialmente. Il problema � accostare l'attributo
artificiale ad esseri che per quanto estranei, alieni, rimangono biologici,
figli di una natura diversa ma che non ha nulla di artificiale. Se il gioco
fosse stato spostato sull'asse alieno-umano, l'effetto sarebbe stato
migliore, oltre che pi� logico.
Liutbald


title: Altro piccolo Raccontino...

text:

Eh sì, era un esercizio di scrittura. ;)
G.


title: Altro piccolo Raccontino...

author: gilgamesh

text:
Il 24/02/2010, Soviet_Mario ha detto :
> Gunjii ha scritto:
>> Fobia Tecnologica
>>
> Anche se lo stile ï¿œ piï¿œ sull'ironico, mi ha ricordato di un racconto molto
> antico di un libro di Bradbury (il titolo mi sfugge, fu una lettura di fine
> anni settanta !), dove una sentinella combatteva contro un disgustoso nemico.
> E solo alla fine, con un simile ribaltamento prospettico, si scopriva che
> l'eroe (la sentinella-soldato di trincea) era aliena, e gli schifosi esseri
> orribili eravamo noi.
Era un famoso racconto di Fredric Brown
http://it.wikipedia.org/wiki/Sentinella_%28Brown%29
g.


title: Scrivere poesie

author: Erminio Pasta

text:
Se uno si sveglia in una stanza d'albergo con fissa in testa l'immagine di
un mazzo di ciclamini, non vuol dire che è un poeta. Tutti, almeno una volta
nella vita, si sono svegliati in una stanza d'albergo. E quasi tutti, almeno
una volta nella vita, hanno avuto fissa in testa l'immagine di un mazzo di
ciclamini. Stanze d'albergo e ciclamini non vogliono dire un cazzo. Una
stanza è una stanza, un mazzo di ciclamini è un mazzo di fiori. Dove sta la
poesia? Mi hanno detto, "In una stanza d'albergo la poesia viene meglio."
Che vuol dire? Che in una stanza d'albergo il poeta si sente più ispirato
perché può affacciarsi al balcone e pensare a Hemingway? Mi hanno detto, "La
poesia è solitudine." Perché? Perché se a fianco del poeta in quella stanza
d'albergo dorme un bel pezzo di gnocca il poeta si distrae? Pensa a
chiavare? Non è detto. Dipende da com'è andata a finire la notte precedente.
Dipende da che legame c'è fra il poeta e la ragazza, se sono parenti,
fratello e sorella, padre e figlia, se sono amanti occasionali o abituali,
se sono marito e moglie, se la ragazza è la moglie del migliore amico del
poeta, se il poeta ha rimorchiato la ragazza la sera prima e se così fosse,
perché l'avrebbe fatto? Bisognerebbe vedere cosa significa quella
sconosciuta per il poeta, al di là dell'abbagliante bellezza di lei, cosa
simboleggia, chi gli ricorda? Un'amante che se n'è andata, una moglie morta,
una figura materna, una figlia, un'amica, una fiamma dei tempi della
scuola... Non se ne esce più. Carver aveva un mucchio di roba da fare, il
lavoro, la moglie, i figli, la casa, non aveva un attimo di pace, allora
ogni tanto scendeva in garage, nella macchina parcheggiata, si metteva lì un
quarto d'ora, mezz'ora, e buttava giù una poesia o un racconto. Poi tornava
di sopra, che la moglie lo cercava per tutta la casa, "Dove cazzo eri
finito?", e riprendeva a pulire il culo ai figli. Per questo ha sempre
scritto solo poesie e racconti. Come si fa a scrivere un romanzo in una
macchina parcheggiata? Mi hanno detto, "Per fare poesia i soldi non
servono," e su questo posso essere d'accordo. Perché coi soldi puoi dormire
in tutte le stanze d'albergo che vuoi, con tutte le gnocche che vuoi, e
pensare a miliardi di ciclamini, passare giorni interi a visualizzare mazzi
di ciclamini, affacciarti sulle vie delle principali capitali europee e
pensare a chi cazzo vuoi, ma la cosa finisce lì. Allora ti senti frustrato e
i soldi poi ti rovinano, perché ti fanno bere così tanto che arrivi ubriaco
prima di cena, in un localino romantico di Parigi, con un pezzo di gnocca a
fianco, e scrivi cazzate sulla tovaglia di carta - cazzate, non poesie. La
poesia, semmai, sta nel fatto che la penna al cameriere la deve chiedere la
tua compagna, visto che tu non parli una parola di francese.
--
Erminio Pasta


title: Scrivere poesie

author: Amos

text:
"Erminio Pasta" <
ermini...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio news:9sdia5$11ohli$1...@ID-83290.news.dfncis.de...
> Se uno si sveglia in una stanza d'albergo ..... cut....
Trovo interessanti i tuoi numerosi "interventi"
(per mancanza di tempo non li leggo tutti),
e mi sorge spontanea una domanda:
poeta o pre-poeta?
--
Ciao!
Amos.
http://web.tiscali.it/AmosEccetera/
(dico a me: ..."slacciati la faccia"....)


title: Scrivere poesie

text:
"Amos" <
tracce...@hotmail.com
> wrote in message
news:CHsG7.42024$sq5.2...@news.infostrada.it...
> Trovo interessanti i tuoi numerosi "interventi"
> (per mancanza di tempo non li leggo tutti),
> e mi sorge spontanea una domanda:
> poeta o pre-poeta?
Pre, pre. Ciao, Amos, e grazie.
--
Erminio Pasta


title: Scrivere poesie

author: AhiRa

text:
 <
ermini...@katamail.com
> wrote:
>Se uno si sveglia in una stanza d'albergo con fissa in testa l'immagine di
>un mazzo di ciclamini, non vuol dire che č un poeta.
Questo mi č piacito davvero per la sua ironia leggera e apparentemente
ingenua. Un discorsetto che potrebbe fare woody allen in un film.
Come vedi non ho smesso di leggerti :)
AhiRa


title: Scrivere poesie

text:
"AhiRa" <
ah...@inthenet.sm
> wrote in message
news:38klut465802m62f9...@4ax.com...
> Come vedi non ho smesso di leggerti :)
> AhiRa
Ne sono felice.
--
Erminio Pasta


title: Fatti automatizzare!

author: Pico della Mirandola

text:
La gente ha spesso un'idea sbagliata di ciō che sono gli automi.
Pensano a qualcosa come ad un sofisticato giocattolo a molla, buffo nei suoi
movimenti sgraziati e decisamente stupido, o peggio ancora, ad un robot
freddo e spietato, incapace di provare emozioni, modello Terminator prima
maniera.
Niente potrebbe essere pių lontano dalla veritā. In particolare, ciō che
offriamo alla GetAutomated! Incorporated, č un passo gigantesco, nondimeno
necessario, nell'evoluzione umana, paragonabile forse solo all'invenzione
dell'ingegneria genetica. I dettagli del nostro programma di riconversione
possono essere reperiti sul nostro sito Internet, ma cercherō qui di
riassumerli per il beneficio del suo pubblico.
In sostanza noi offriamo una riconversione completa, da essere umano ad
automa, con tutti i vantaggi (e gli svantaggi, non glielo nascondo), del
caso.
Prima di tutto, vorrei assicurare lei ed i suoi spettatori, il passaggio č
indolore e non comporta, come certa stampa ha tentato di far credere, la
"morte" dell'individuo. Al contrario, ciō che i nostri clienti ottengono č
il passaggio ad uno stato superiore dell'esistenza.
Mi permetta di illustrarle i vantaggi dell'essere un automa: come prima
cosa, il suo corpo fisico, sebbene immutato nell'aspetto esteriore, diverrā
completamente insensibile ai bisogni fisici, inclusi la fame, il sonno, il
bisogno di cibo e quello del sesso. Questo comunque non significa la
rinuncia ai piaceri che questi bisogni ci comportano: infatti il corpo di un
essere umano automatizzato č ancora in grado di sentire il sapore del cibo,
godersi un buon riposo, sognare, provare sensazioni erotiche sin nelle loro
pių minute sfumature. Ciō che viene eliminato č il bisogno di queste cose: i
nostri clienti sono dunque liberi di sperimentare queste sensazioni quando
lo ritengono pių necessario, senza che debbano essere costretti dalla loro
natura. Purtroppo, il corpo necessita ancora di energia, ma la varietā di
modi con cui il vostro nuovo simulacro (č cosė che noi chiamiamo i veicoli
fisici della coscienza) potrā produrla vi garantirā possibilitā di
rifornimento quasi illimitate: fra di esse mi preme citare, oltre alla
consueta assimilazione chimica, peraltro migliorata fino a comprendere
sostanze tossiche, acide e/o comunque dannose per un normale organismo
biologico, la capacitā di sfruttare l'energia solare, attraverso il
principio delle celle solari, quello di sfruttare l'energia elettrica
liberamente disponibile in una qualunque presa della corrente, ovviamente
con la capacitā di adattarsi ai diversi voltaggi dei vari standard
internazionali. Inoltre, i nostri clienti si assicurano una totale immunitā
dal dolore: una serie di allarmi invasivi interni forniscono le stesse
funzioni del dolore, ma senza quella sgradevole sensazione.
Di contro, devo smentire il fatto che daremmo la possibilitā di installare
una pila atomica all'interno del corpo per renderlo totalmente autonomo: si
tratta di una falsitā, e per due motivi.
Il primo č che ancora non esiste la tecnologia per miniaturizzare una pila
atomica all'interno del corpo in modo tale da non occupare lo spazio di
altri sistemi vitali. Il secondo č che una pila atomica, per quanto possa
essere resa sicura dalla tecnologia, č comunque un dispositivo pericoloso: i
nostri corpi non sono invulnerabili, per quanto possano essere virtualmente
immortali, e se un nostro cliente venisse accidentalmente danneggiato
potrebbe seriamente compromettere l'ambiente.
Ci starebbe lei, se le installassimo una potenziale bomba atomica sulla
schiena?
Mi creda, ci teniamo alla salute di tutti, e facciamo infatti tutto questo
per migliorare la condizione dell'uomo.
Devo inoltre smentire chi dice che siamo in grado di fornire ai nostri
clienti poteri sovrumani, che esulino dall'ambito intellettuale: le
modifiche che noi proponiamo al corpo dei nostri clienti non ci consentono
ancora di ottenere un simile risultato. Non siamo nemmeno sicuri che un
simile raggiungimento sia auspicabile: esistono fondati motivi che portano a
ritenere un'operazione simile soggetta a rigetto del sistema nervoso, o
comunque fattore di crollo psichico.
Ma d'altra parte, i vantaggi che offriamo a livello cognitivo sono
ineguagliabili: innanzitutto, la capacitā di apprendere qualsiasi cosa in
brevissimo tempo. Da solo, il subconscio umano ha la capacitā di
immagazzinare 3000-4000 caratteri da un libro stampato al minuto! Significa
praticamente girare una pagina ogni pochi secondi. Noi offriamo ai nostri
clienti la capacitā di rendere questo processo pienamente conscio e
controllabile. Ma questo non ha paragoni colla possibilitā di assorbire
informazioni da supporti informatici, in questo caso la velocitā di
assorbimento č diverse decine di Megabyte al secondo, pių un minuto al
megabyte per la costruzione della rete semantica, che serve alla reale
comprensione del testo. In pratica potreste assorbire, e con questo verbo
intendo indicare una reale e completa comprensione, una enciclopedia in
pochi minuti. Assorbire l'intera biblioteca del congresso diventerebbe un
gioco da ragazzi.
Ma c'č ancora di meglio: noi proponiamo gigabyte di dati, nel formato
proprietario Dogmautomation, ottimizzati per l'assorbimento immediato da
parte delle reti semantiche. In questo modo, č possibile infondere in un
bambino automatizzato la conoscenza ottenuta in dieci anni di scuole
dell'obbligo in poche ore. Sono giā in nostro possesso le conoscenze
scolastiche impartite dal nostro sistema nazionale di istruzione, pių
svariate decine di materie complementari, e stiamo progettando di inglobare
anche parecchi indirizzi universitari.
A questo si aggiunga la capacitā di eseguire calcoli precisissimi, in
virgola mobile con una precisione minima di trecento cifre, la possibilitā
di comprimere (e scaricare) i vostri ricordi in formato compresso, senza la
possibilitā che qualcuno vi acceda, in quanto i ricordi scaricati sono
compatibili solo con le reti neurali del proprietario, la capacitā di
ricordare perfettamente e a vostro piacimento ogni dettaglio, appuntamento,
volto che vogliate. E se volete dimenticare qualcosa, voilā, basta volerlo.
Ci sono perō, č bene segnalarlo, anche dei limiti. Non pensiate infatti di
poter decifrare a mente codici crittografici sicuri, a meno di non voler
passare anni della vostra vita in uno stato catatonico a pensare ad
insensate sequenze di bit. Per lavori di questo tipo, che noi chiamiamo
"manuali", esistono ancora i nostri fratelli pių stupidi, i computer.
Parimenti, non pensate di poter risolvere automaticamente problemi
matematici insoluti: sebbene nell'archivio di conoscenze che includiamo in
ogni "mente" standard siano comprese parecchie dimostrazioni, compresa
quella del teorema di Fermat, č ancora necessaria la creativitā umana per
risolvere quesiti insoluti, sebbene le nuove capacitā di una persona
automatizzata saranno sicuramente di aiuto. Esistono, č bene ricordarlo per
ingenerare false speranza, anche problemi che matematicamente un automa non
potrā mai risolvere. Questi problemi, naturalmente, nemmeno una mente umana
li puō risolvere, come ci assicura il noto teorema di Chaitin, e quindi non
avete nulla da perdere, nel farvi automatizzare!


title: Fatti automatizzare!

author: Lock

text:
Sprofondando a grandi passi nella neve e con in mente un fuoco
scoppiettante, Pico della Mirandola, avvolgendosi  più stretto nel suo
mantello, ululò più forte dei lupi:
> La gente ha spesso un'idea sbagliata di ciò che sono gli automi.
Oddio che incubo! :]
--
Lø¢k .·´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
        ((¸¸.·´   .·´  -:¦:-
         -:¦:- ((¸¸.·´
http://ow.too.it
                         ::Only Words::


title: [poesiola]Lì dove non c’era ecc

author: marian

text:
Lì dove non c’era
sono andata a cercare
l'orizzonte e il mare.
Davanti a me
muro di sedimenti da scalare
si ergeva il tempo
passato e futuro
in verticale edificato
tutto presente
tangibile e concreto.
Pietra stratificata
ne ho cercato il confine e il litorale
ma ho trovato il muro
elevato in verticale.
Dimmi dov'è il mare
dimmi dell'oceano
se è dietro o dentro
nell'intimo del tempo
dimmi se c'è ora
o se c'è stato un tempo.
marian
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [poesiola]Lì dove non c’era ecc

text:
                    Il 20 Set 2004, 22:21,
mpl...@yahoo.it
 (marian) ha scritto:
>
>
> Lě dove non c'era
> sono andata a cercare
> l'orizzonte e il mare.
> Davanti a me
> muro di sedimenti da scalare
> si ergeva il tempo
> passato e futuro
> in verticale edificato
> tutto presente
> tangibile e concreto.
> Pietra stratificata
> ne ho cercato il confine e il litorale
> ma ho trovato il muro
> elevato in verticale.
> Dimmi dov'č il mare
> dimmi dell'oceano
> se č dietro o dentro
> nell'intimo del tempo
> dimmi se c'č ora
> o se c'č stato un tempo.



title: *eventi* a Milano

author: Achab

text:
Mi rendo conto che l'appuntamento che sto per proporre ai milanesi e
limitofi cade vicinissimo, troppo vicino alla Milancunvenscion. E' andata
cosi', che ci volete fare: prendere o lasciare.
Si tratta di un incontro organizzato dalla rivista Addictions, di cui ho
scritto piu' volte (vedi dejanews:) sul tema: Internet e letteratura.
Il locale e' lo Strafalari via Arqua 11 Milano (zona Piazzale Loreto)
lunedi' 22 marzo ore 21,15 circa
In caso, ci vediamo la'
--
Bianca
-----------------------------
Sail fast, live slow!


title: echi

author: Bishop

text:
ma che fine ha fatto Luca "bitubo"? scriveva qui un mucchio di anni fa...
ciao.
Bishop


title: echi

author: Gordon Comstock

text:
"Bishop" <
wpetrucc...@tiscalinet.it
> wrote:
> ma che fine ha fatto Luca "bitubo"? scriveva qui un mucchio di anni
> fa...

Ciao Bishop, poster dei tempi d'oro. Non so, e' un pezzo che non lo
sento.
gordon


title: MI GHIAMO AZIZ

author: Gianni Papa

text:
ZONO UN ZENEGALEZE
ZONO IN IDALIA DA MENO DI UN MEZE
E NON MI BIAGE BER
NIENDE
DOVER FADIGAR NEI GAMBI
IO GHE HO SDUDIADO E ZONO INDELLIGENDE
NEL MIO BAEZE
(NON BER EZZERE SGORDEZE)
VADIMA MI VAGEVA
DEI BOMBINI
ALLA GREMA:
UN'ESBERIENZA EZALDANDE
DA VENIRZENE NELLE MUDANDE
INZOMMA
BERGHE' ZONO VENUDO?
BERGHE' IL MIO AMIGO GIRO E' UN GORNUDO:
MI DIGEVA
ZEMBRE: VIENI IN IDALIA, DI BIAGERA';
IO LA GONOSGO BENE, IO ZONO NADO
LA'.
INVEGE MI RIDROVO
GOL VREDDO IN BIENO INVERNO
A VADIGAR NEI GAMBI
DI ZAN GIBRIANO E DI VILLA LIDERNO
E BENZO AI DRAMONDI
AI DRAMONDI DI
DAGAR
MENDRE ME NE SDO GHINO
ZUI BOMODORI A LAVORAR
E GUANDO A ZERA
DORNO
NELLA MIA GAZA SBORGA
DOVE MI DROVO INDORNO
GUADDORDIGI GOMBAGNI
IN MEZZO MEDRO QUADRO,
IO GRIDO: "GAZZO, BORGA
SDRAVODDUDIZZIMA BUDDANA,
VOGLIO DORNARE IN AVRIGA,
NON GE LA VAGGIO BIU'
A VAR LA BARDE DEL MULO:
MEGLIO MORIRE IL BADRIA
GHE BRENDERLO NEL GULO!".
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [P] Altruismo

author: merlino

text:
Altruismo
Quella di assentarmi
è sempre stata un'abitudine
una tattica, in seguito.
Certo, non so se posso andarne fiero
e a volte, un po' mi pesa.
Ma cosa posso farci
non tutti siamo uguali.
A me ad es. gli avamposti fanno senso
non ci sono tagliato per la prima linea
o meglio, preferisco campi arati.
No che non sia curioso, anzi!
Forse è la mia pigrizia
o forse sono allergico al buio.
E poi non è affatto vero
che chi primo arriva, primo macina
La storia ce lo insegna
e me lo insegnò anche Simona
 quando durante il ricevimento
col suo velo immacolato
mi si concesse alla toilette.
Aspettare, infondo
è anch'essa un'arte
un'arte raffinata e precisa
un arte, che a differenza dell'attacco
seduce la preda
e la invoglia al sacrificio.
Si
sono un altruista, io!
merlino


title: [REPOST] I detti del vaccaro siberiano (parte prima)

author: Randy

text:
A grande richiesta ripostiamo volentieri, per intero, il primo trittico
della summa ebefrenica di Luca, per gli amici Leningrad Cowboy.
---
Se si vuole *creare* qualcosa che possa ambire ad avere un qualche valore
oggettivo, non credo ci si possa esimere dal prendersi sul serio.
---
Se si tratti di solipsistico autocompiacimento non sta a te giudicarlo, e
comunque volevo solo farti notare che un gruppo di gente che ama la
scrittura, e quindi la lettura, non può essere *di bocca buona*, almeno non
di base.
---
C'erano 1247 modi di rendere l'accaduto avvincente, immorale, sarcastico,
malinconico, feroce: ne è stato usato un 1248° che non condivido.
---
E no, dai, non mentire: non avresti mai saputo con certezza di essere una
cretina e un'analfabeta se non mi ci fossi messo io.
P.S. - portami una birra, muoviti.
---
Fa schifo. A costo di sembrare mio nonno, dico troopi soldi, troppa
televisione, troppe partite, troppo di tutto.
---
Ok, tu da bambino avresti potuto tenere testa ai saggi del tempio tipo gesù
mentre io sarei corso a nascondermi in un angolo.
---
Peggio: io te la intaso coi testi dei Candlemass
---
Se vuoi una risposta seria posso dirti solo "non lo so", altrimenti posso
risponderti che mia madre è juventina.
---
sono contento quando un italiano vince la maratona di NY
---
Dici che è il solito parricidio rituale? Ci penserò.
---
Scherzavo.
---
I nandroloni non piacciono nemmeno a me.
---
Cmq io sono un tifoso (quasi ex), non uno sportivo.
---
Primo vincere, poi il resto.
Sarà anche duro da digerire, ma non c'è niente di poetico nella sconfitta.
---
Saresti così gentile da inviarmi "WWW, mi piaci tu"?
---
Organizziamo festicciole durante le quali ci spogliamo tutti nudi, poi
qualcuno spegne la luce.
A volte i risultati sono sorprendenti.
---
Non credo, ma mi informerò.
---
Io non insulto nessuno (a parte in nostro cretino fatto in casa) e non
costringo nessuno a fare niente. Sono molto lontano da certi casi clinici.
---
Sicuro che se avessi cambiato nick e postato un messaggio di 50 righe
enumerando le qualità del taleggio avresti risposto allo stesso modo e con
le stesse parole?
---
Non ho niente da chiarire con nessuno.
Seleziona uno dei messaggi e schiaccia "ignore thread".
---
Cuccuruccuccù va bene lo stesso?
---
Hai una strana idea della violenza, come del fastidio.
---
Ostia, mi sa che l'ho lasciato a casa
---
Lui vuole farlo qui, davanti a tutti, cullandosi nell'illusione di sembrare
interessante.
---
Vuoi DAVVERO risolvere uno dei problemi (ammesso che qualcosa che non esiste
possa avere dei problemi) di ias? Filtra randy, e filtra pure me.
---
Mia zia si chiama Ave. Posso farglielo leggere?
---
Occhio randy che ti sta crescendo il naso...
---
A sentirvi parlare, puttana eva, sembra che stiate discutendo di qualcosa di
reale, qualcosa che abbia davvero un peso sulla nostra vita interiore.
---
Facile: perché è un cretino.
Un cretino maldestro e in malafede, tra l'altro.
---
Bastardi, siete arrivati prima...
---
Perché non prendi un tavor e spegni il computer, razza di imbecille?
---
Effettivamente devo ammettere che la vera ragione per cui smetto è la tua
assoluta superiorità in campo dialettico e artistico.
---
Perché, hai il modem a 33.6?  :)))
---
Io non mi avveleno più per niente, almeno non qui.
---
Cmq adesso smetto, per rispetto verso chi cerca qui quello che
effettivamente dovrebbe trovarvisi.
---
Quanto ti ci vorrebbe a sviluppare un software che lo facesse al posto mio?
:)))
---
Eddai, cazzo. Dopo mesi di assenza si stava giocando un po' con lo yo-yo
nuovo, e che sarà mai...
Madonna se siete pallosi voi giovani, oh...
---
Ias l'abbiamo distrutto noi parecchio tempo fa.
Goditi il fresco.
---
Bene, ora che ho capito di chi si tratta mi associo agli auguri.
---
non sottovaluterei la dimensione vessatoria e "mungitoria" di un mestiere
che nella maggioranza dei casi non mira al bello e alla cultura
---
Se sono così pochi (come credo) perché non vuole darglieli? Te lo dico io:
perché è bastardo, anzi, sono tutti una manica di bastardi
---
Perdonami il tono (non ce l'ho con te, ovvio), ma stamattina mi girano
veramente i coglioni.
Luca, per dio.
---
Non firmare, non svenderti: se quello che hai scritto vale qualcosa i
diritti d'autore te li meriti al 100%, altrimenti nessuno si è perso niente
e ti ritrovi almeno la dignità intatta.
---
verranno utilizzati i fori già presenti.
---
Ecco cosa succede quando si hanno narici troppo piccole...
---
Ma guarda te, una volta che voglio usare le accentate...
sòla, era, sòla (tanto scommetto una birra che anche stavolta l'accento
svanirà)
---
No, è solo un cretinetto che voleva fare un po' lo spiritoso. A volte questa
gente mi fa così incazzare che dimentico perfino la grammatica.
---
Oddio, certe volte è meglio saperlo.
---
Non credo di poter essere di spunto a nessuno, non sto scrivendo
praticamente niente
---
Grazie della spintarella. Ci stavo pensando proprio in questi giorni.
---
In altre faccende affaccendato, letterariamente parlando, sto lottando
strenuamente contro la tentazione del repost.
---
Il Sacro Bue ci aveva convocati d'urgenza nel retro del Mai Tai, un bar di
puttane sulla Mekong Road, solitamente frequentato da quelli appena arrivati
---
Pastasciutta. Tutti i giorni.
---
Non farlo, o avrai dei figli aromatizzati.
---
---
non fare il paragone su di te che sei evidentemente esperta ed informata,
quello che dico vale solo se fai una specie di media.
---
La gente canticchia ancora *Dune Buggy* e ha dimenticato molti dei mostri
sacri loro contemporanei.
---
Nessuno vedrà più Luca: Luca era quello che postava racconti e litigava, ma
non posterò più una fava e tanto meno litigherò
---
In questo momento sto facendo una cosa semplicemente ridicola e umiliante:
un collage di pezzi di altri discorsi per fornire al mio datore di lavoro
---
Un giro di parole che si poteva evitare, secondo me...
---
Non dirmi quello che devo fare. Mai. :)))))
---
Non diciamo cagate, per favore. La frase esatta recita così: *le persone
danneggiate, in genere, hanno mal di testa*
---
In realtà conosco diverse donne animate da uno splendido senso dell'umorismo
e da una vitalità fisica e mentale eccezionale.
---
Non potevo elencarli tutti, non sarebbe bastata la banda.  :)))
---
Vincerebbero loro: io starei sempre a guardare le magliette sudate che gli
si incollano addosso.
---
L'unico inconveniente è che il prete continua a chiedermi dov'è mia moglie.
---
Per carità!!!
---
Occhio a non dar fuoco al boschetto con qualche scintilla...
---
E' proprio il progetto che sto elaborando per il mio futuro...  :)))))
---
Non esageriamo con l'interventismo.
---
Scusa, ma di cosa parli?
---
Se è vero, il tuo amico è ovviamente pazzo.
---
*Si innamorano* chi? Di chi parli signorinella? Di tuo padre forse?
---
E' curiosa la mole di stronzate che riesce a mettere in piedi una donna che
non è riuscita a raggiungere il suo scopo.
---


author: Kunst

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> wrote
> A grande richiesta ripostiamo volentieri, per intero, il primo
trittico
Perché non fai un riassunto per ognuno di IAS.
E non mi dire che non c'hai tempo.
Mario


text:
"Kunst" <
mmyCA...@libero.it
> ha scritto
> Perché non fai un riassunto per ognuno di IAS.
E' un'idea magnifica.
> E non mi dire che non c'hai tempo.
Ok, me lo terrò per me.


author: Mauroemme

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> :
>A grande richiesta ripostiamo volentieri, per intero, il primo trittico
?????
Raga, qualcuno l'ha richiesto, qui?
............
...........
Silenzio di tromba.
MM


author: ANGELUS

text:
"Mauroemme"
> >A grande richiesta ripostiamo volentieri, per intero, il primo trittico
>
> ?????
> Raga, qualcuno l'ha richiesto, qui?
> ............
> ...........
> Silenzio di tromba.
E' il livore a spingere quel fessacchiotto di Randy. In un certo senso fa
tenerezza.
--
/ \ o / \
|   /^\   |
 |/      \|
     "
-  In molti mi hanno detto che sei un fesso rancoroso,
si sbaglieranno?
- Probabilmente stavano parlando di te.
(Randy gné gné gné)


text:
"Mauroemme" <
m...@libero.it
> ha scritto
> Raga, qualcuno l'ha richiesto, qui?
Solo k' può fare crosspost? E a te chi t'ha richiesto qui?


author: Gaez

text:
"Kunst" <
mmyCA...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5gi5f$77a18$2...@ID-30844.news.dfncis.de...
>
> Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> wrote
>
> > A grande richiesta ripostiamo volentieri, per intero, il primo
> trittico
>
> Perché non fai un riassunto per ognuno di IAS.
Si possono fare richieste?
gz


text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> :
>> Raga, qualcuno l'ha richiesto, qui?
>
>Solo k' può fare crosspost? E a te chi t'ha richiesto qui?
Vuoi botte?
MM


author: Akel Barzo

text:
Mauroemme saysss
> Vuoi botte?
SIIIIIIIILVVVVIAAAAAAAAAAAAAAAAA... ti cercano


text:
"Akel Barzo" <
brrbr...@bppp.it
> :
>> Vuoi botte?
>
>SIIIIIIIILVVVVIAAAAAAAAAAAAAAAAA... ti cercano
Li' ce sta' er vino bbono.
MM


title: www

author: wotan

text:
                Col piede schiaccia la testa della serpe,
                che si nutre dell'apatica tua delusione,
                ha senso d'essere per contrasta reazione
                alla piu grande tua speranza.
                Ne basta una briciola,
                per estrarre l'energia dal motore tuo potente.
                L'assedio alla scatola dell'anima,
                mostra i limiti per fame,
                le bordate dirette all'apertura,
                rischiano di espugnarti il cuore,
                non ancora pronto a sopportare
                la furia infedele.
                Rafforserai le mura,
                dove'probabile la breccia.
                L'inerzia dell'ariete,
                a terra ti ha buttato,
                non ti resta che alsarti,
                e combattere la sconfitta.
                Sapendo pero'capire,
                chi domani per te'sara'per terra.


title: (re)citazione

author: myself

text:
"Ogni sorta di gente dozzinale
mi beffa e se ne gloria;
pur senza di me costor, con tanta boria,
non avrebbero un briciolo di sale."
(Arrigo Boito per il Falstaff Verdiano)


title: [R.I.P.] addio lingue sapienti maestre di pompini

author: Camillo

text:
à l'Adriano Spera: Causa scazzo l'archivio di myself non sarà raggiungibile
fino a data da cestinarsi. Mi scuso per il disagio arrecato.
à la AhiRa: Nun c'è verso... Me tocca de sVaccarme col tediUm viTae...
l'analista me rEclam'.
à la Bianca: Posso farvi un piccolo saluto, anzi, una salutazione? Ciao
ciao...
à la Camilla: Vi lascio, e non dite di no, ma come solo io so fare, e come
non basta e resta: più di sempre, e meno - un po' più di meno - per quanto
più di domani giammai qui o altrove... Per pigreco. Fratto due...
à la DisKre Panza: La tristezza e l'eterno riposo siano sempre con voj.
à la Gordon: Cmq, eccomi qua con il CID: Camillo Immalinconito e Depresso,
Con Immenso Dolore, si Congeda Insalutato Ospite. Uhm... Vabbe'... propter
necessitatem illicitum efficitur licitum.
à la Gruppo Coordinamento NEWS-IT: Questo newsgroup fa parte della gerarchia
it.*: se non so cos'è un newsgroup, una gerarchia, oppure it.*, lo scoprirò
andandomene.
à la Lubna: Mi ritiro in buon ordine :-)
à la Marian: Vallo a sapere perché ho voluto salutarvi.
à la Mario: I saluti... Che palle, però! Questo lo voglio fare arioso e non
privo di umorismo. Nel caso vogliate sapere cosa leggerò prima di
addormentarmi, fatemi sapere.
à la Melilli: Questo gNewstropus è diventato tqroppo taciturno pwer me.
à la Ombra: Saluti all'ajo, ojo e 'nduja... e a culo tutto il prurito.
à la Randy: Fncl a tutti.
à la SPAM: Niente banner, niente suonerie, niente pubblicità, pop up, pin
up, push up e robe del genere, solo addio.
à la Stirner: Ittekimasu.
à la Ulrich Laverdure: Dirsi ciao fa bene: è salutare. -=- Tagzilla Powered
Message -=-
à la Venerandi: Davvero non credo che l'andare via come *racconto* abbia una
autonomia tale da essere letto in giro. Se invece vi sottoponevo una prova
di stile, il discorso era differente. O uguale, a discrezione.
à la Writer: Riparto verso i miei luoghi preferiti.
E questo cuore che vi amava tanto / è ancora vivo e non sa fermarsi / in
questi occhi leggete la mia vita / che si è perduta... / senza... iasse eh
eh eh...
(... l'ultimo chiuda la porta)
Camillo.


author: Ombra

text:
Camillo wrote:
à Cami... emmica se fa' cosi', che una se sveja e trova sti messaggi.
Su, su, in marcia verso il radioso avvenire! Io mi faccio un'altra
dormitina, nel frattempo.
--
Ombra
"e a culo tutto il resto"


author: DisKre Panza

text:
In data odierna Camillo ha scritto:
> à la DisKre Panza: La tristezza e l'eterno riposo siano sempre con voj.
  Fetente. Propio oggi che eravamo riusciti a rimettere in sesto il mio
"spazio web"... Mavaffanculo, va`!... Mica bello... Ora mi tocca farti il
mirror...
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: graziana

text:
chiusa.
"Camillo" <
cam...@excite.com
> ha scritto nel messaggio
news:brk0is$44ne1$1...@ID-132258.news.uni-berlin.de...



author: Andrea B. Previtera

text:
a là Previtera: bla bla bla stronzate bla bla bla vado via bla bla bla (torno presto)
    - andreabì, etc.


author: marian

text:
Il 15 Dic 2003, 10:58, "Camillo" <
cam...@excite.com
> ha scritto:
> (cut)
> à la Marian: Vallo a sapere perché ho voluto salutarvi.
> (cut)
> (... l'ultimo chiuda la porta)
>
> Camillo.
>
à la Camillo: sciolgo le trecce morbide
e torno dormiente
saluti a tutti, it.arti.scrittori dei miei coglioni
vallo a sapere perchè mi stavi simpatico!
marian

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Bianca

text:
"Camillo" <
cam...@excite.com
> ha scritto
> (... l'ultimo chiuda la porta)
torna presto, eh...
ciao ciao ;-)
bianca


author: AhiRa

text:
On Mon, 15 Dec 2003 10:58:19 +0100, "Camillo" <
cam...@excite.com
>
wrote:
carissimo collega,
credo che Lei, per quanto mi riguarda, abbia sbagliato il tono e
financo l'espressione.
Io da quando studio a bologna, (psicologia... non faccia il solito
volgarone!), non uso più l'eloquio pecorecciUo che lei mi ha
erroneamente attribuitUo!
Per tanto, nell'inviarle i miei più cordiali saluti, la invito a
ritornare quantUo prima, poichè la sua mancanza potrebbe generare
nell'interno del gruppUo un lieve disappuntUo seguito da una certa
confusione.
San marinUo 15.12.2003 era berlusconiana


author: Adolfo Melilli

text:
"Camillo" <
cam...@excite.com
> wrote in message news:<brk0is$44ne1$
1...@ID-132258.news.uni-berlin.de
>...

> à la Melilli: Questo gNewstropus è diventato tqroppo taciturno pwer me.
.....  come fai ad andartene senza aver salutato mio papa'?
Papà Luigi non è in rete in questi giorni, ha fatto casino sul suo PC
ed ha perso la connessione ad Internet..
Lui vive a Rieti, io a Pordenone..  gli darei volentieri una mano a
riconfigurare il sistema, ma siamo un po' lontanucci, per fortuna il
23 dicembre vado da lui per qualche giorno...
Volevo solo avvertirvi del motivo della sua temporanea sparizione dal
Gnewstrgrupus, dice che probabilmente troverà qualcuno per farsi
aiutare a rimettere in piedi il PC, ma se non dovesse accadere prima
del mio arrivo a Rieti, beccatevi gli Auguroni da parte sua (e anche
da parte mia)...


text:
Adolfo Melilli ha scritto:
> riconfigurare il sistema, ma siamo un po' lontanucci, per fortuna il
> 23 dicembre vado da lui per qualche giorno...
> Volevo solo avvertirvi del motivo della sua temporanea sparizione dal
> Gnewstrgrupus, dice che probabilmente troverà qualcuno per farsi
> aiutare a rimettere in piedi il PC, ma se non dovesse accadere prima
> del mio arrivo a Rieti, beccatevi gli Auguroni da parte sua (e anche
> da parte mia)...
  Ti ho spedito una e-mail "privata", ma poi - ripensandoci - forse anche
il tuo indirizzo e` "fasullo"... come il mio, del resto... Se vuoi,
mettiamoci in contatto per questo fine settimana...

demo...@tin.it
 (cest plus facile)... ;)



text:
demo...@demokrito.org.asm (DisKre Panza) wrote in message news:<brph56$fv6>
>Ti ho spedito una e-mail "privata", ma poi - ripensandoci - forse
anche
> il tuo indirizzo e` "fasullo"... come il mio, del resto... Se vuoi,
> mettiamoci in contatto per questo fine settimana...
>
il tuo email privato lo avevo ricevuto, e ti avevo anche risposto dal
PC dell'ufficio, solo oggi leggo questo post e mki spiace che la cosa
non sia andata a bhuon fine solo per uno stupido disguido di email...
avevo detto anche a papa' che saresti passato da lui, gli avrebbe
fatto piacere..  infatti, nei giorni in cui ero da lui mi ha chiesto
come mai non hai dato segni di vita :-)
peccato...  comunque il mio email, quello che figura in calce ai miei
post č dannatamente vero, e tu non immagini quanto fesso io sia stato
a pubblicarlo sui newsgroup, ho dovuto iscrivermi a tre o quattro siti
di filtraggio anti-spam e nonostante questo sono sempre in lotta con
tutti quelli che mi spediscono centinaia di kmessaggi per vendermi il
viagra, o le pillole per farlo venire piů grosso.. (ma poi cme fanno a
sapere che ho questo problema? :-) :-)


text:
martedì 30 dicembre 2003 Adolfo Melilli ha scritto:
> il tuo  email privato lo avevo  ricevuto, e ti avevo  anche risposto
> dal PC dell'ufficio, solo oggi leggo questo post e mki spiace che la
> cosa non  sia andata a bhuon  fine solo per uno  stupido disguido di
> email...
> avevo detto  anche a papa' che  saresti passato da lui,  gli avrebbe
> fatto piacere.. infatti, nei giorni in  cui ero da lui mi ha chiesto
> come mai non hai dato segni di vita :-)
  No, ho ricevuto  tutto, pero` e` saltata la  possibilita` perche' mi
sono ammalato... Sara` per la prossima volta...
> comunque il  mio email, quello  che figura in  calce ai miei  post è
> dannatamente vero,  e tu non  immagini quanto  fesso io sia  stato a
> pubblicarlo sui newsgroup,
  Questa  "fesseria" purtroppo  la facciamo  tutti, la  prima volta...
sapessi quanti ne arrivano a me...
  L'unica e` rassegnarsi, tenere quell'account per lo spam e svuotarlo
periodicamente,  e  creare  un  nuovo account  da  tenere  gelosamente
"segreto"  e da  usare solamente  con le  persone "fidate"...  che poi
magari si beccano  un virus e il tuo "segreto"  diventa come quello di
pulcinella...
  Eh, i potenti mezzi dell'informatica...



title: BERNARDO RIZZI DENUNCIATO PER DIFFAMAZIONE

text:
Path:
g2news1.google.com
!
news4.google.com
!
proxad.net
!
feeder1-2.proxad.net
!
news.newsland.it
!
feeder.news.tin.it
!no-
news.virgilio.net
!not-for-mail
From: BERNARDO RIZZI <
analsil...@alice.it
>
Newsgroups: it.istruzione.universita.ingegneria
Subject: ISSEA POLITECNICO DI LUGANO SOTTO INCHIESTA
Date: Fri, 15 Jun 2007 16:30:24 GMT
Organization: Matrix
Lines: 20
Message-ID: <19612016.1181925172784.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1>
NNTP-Posting-Host:
sc-ng-1.vg.virgilio.net
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace:
no-news.virgilio.net
 1181925172 11452 192.168.104.41 (15 Jun
2007 16:32:52 GMT)
X-Complaints-To: Please send abuse reports to
ab...@tin.it
 and
technical notifications to
newsmas...@tin.it
NNTP-Posting-Date: Fri, 15 Jun 2007 16:32:52 +0000 (UTC)
User-Agent:
http://newsgroup.virgilio.it
X-Newsreader:
http://newsgroup.virgilio.it
X-Posting-Agent:
http://newsgroup.virgilio.it
X-Author-Posted-from: 89.118.136.210
Bernardo Rizzi o colui che si nasconde dietro questo
pseudonimo,identificato dall'IP89.118.136.210 della società Albacom
di Milano è stato denunciato alle autorità di polizia svizzere  per
il
reati di diffamazione e calunnia.
Copia della denuncia è stata inviata alla società Albacom titolare
dell'IP.


title: Suicidio e vacanze...

author: DavCori

text:
Salve,
ho creato questo video, vi va di dargli un'occhiata e dirmi che ne pensate ?
E' per una giusta causa....ed un click non costa nulla.
http://www.youtube.com/watch?v=PiCeqtGHpJI
Thanks.
--
DavCori


title: Pena la morte

author: Malemele

text:
Non solo Rocco ha perso la vita, anche un'ultima scheggia di speranza oggi
non vive più.
Italia dannata e beffata dall'ennesimo gratuito scherzo della giustizia
americana; Italia giudicata troppo clemente per lo sconcerto con il quale
condanna il crudele trattamento destinato ai condannati a morte; accusata di
voler volutamente incrementare potenziali focolai e ritorsioni, nei
confronti degli statunitensi che in Italia alloggiano.
Ulteriore prova di cattivo gusto e scarsa valutazione della reatà da parte
della prima potenza mondiale!
L'Italia, nell'Europa sana, quella dai buoni principi, laica o atea che sia,
multietnica ed integrata è solidale ed aborre la violenza estrema, rifugge
le ritorsioni,  per qualsiasi reato civile, penale e morale.
Di ciò ci vantiamo e di ciò vogliamo dare testimonianza a tutti gli stati
che ancora oggi difendono la pena di morte.
La nostra lotta contro questa brutale punizione, non si fermerà dinnanzi
alla certezza della colpevolezza, bensì si intensificherà nel ripetto della
vita umana, sia essa quella di un assassino, di un ladro o di un mafioso.
Domani ci toglieremo di dosso gli abiti bagnati dal lutto di quest'ultima
ingiustizia e scenderemo di nuovo in piazza, a difendere metaforicamente
l'esistenza del prossimo condannato, ad enfatizzare la vergogna di
appartenere allo stesso genere umano,  che adotta l'omicidio legalizzato per
estirpare le peggiori erbacce da un giardino di per sè incolto; lo stesso
genere umano che ha considerato "legale"e giusto sterminare ebrei, eliminare
la vita dei propri fratelli per il solo fatto di avere fedi religiose o
politiche divergenti...
Parliamo degli Stati Uniti, della stessa classe politica che si è indignata
con tutto il resto del mondo, per l'elezione del nazionalista Haider nella
civile Austria, ma che si dimostra meschina e vigliacca nell'ammettere di
avere tra i propri cittadini, altrettanti stupratori, pedofili, assassini
che nella restante parte della Terra.
Uno stato che ammazza i propri cittadini, uno stato che, per convenienza,
non pone termine alle devastati guerre civili pur avendone le potenzialità,
uno stato di questo tipo, che diritto ha di giudicare e sputare sentenze
verso un mondo che non conosce e non gli appartiene culturalmente?
Siete voi i boia, voi politici dispensori di morte, voi giurie popolari
cresciute tra hot-dog e film western, siete tutti voi "uomini persi",
"strangolati da cravatte""quei pazzi che hanno sparato alle persone
bucandole come biglietti da annullare", siete voi i veri colpevoli,
macchiati di morte come i condannati tutti. Mi rivoltate lo stomaco col
vostro fare ipocrita e strappavoti, sadici a tal punto da voler assistere ad
un'esecuzione per poi andare a bervi una birra in compagnia.
Dite la verità, cari americani, sostenitori della pena di morte, siete poi
tanto diversi da quegli stessi uomini che si vantarono di aver sterminato
miglioni di ebrei e di aver  ripulito l'Europa dalla piaga malvagia di una
cultura minacciosa? E' questo il messaggio che uno stato deve dare ai propri
figli: farsi giustizia con la violenza della morte? Di che vi stupite se poi
vi sono bambini che si ammazzano a scuola come dentro ad un film?
Vergogna!
Malemele


title: Pena la morte

author: Mario Giagnori

text:
Malemele <
man...@tin.it
> ha scritto:
> L'Italia, nell'Europa sana, quella dai buoni principi, laica o atea che
sia,
> multietnica ed integrata è solidale ed aborre la violenza estrema, rifugge
> le ritorsioni,  per qualsiasi reato civile, penale e morale.
Mi piacerebbe sapere se credi davvero a questo che dici. Perché, nel caso,
penso proprio che hai interrotto l'attività del pensiero. O quanto meno hai
una visione abbastanza limitata delle cose.
M.


title: Pena la morte

text:
 > Mi piacerebbe sapere se credi davvero a questo che dici. Perché, nel
caso,
> penso proprio che hai interrotto l'attività del pensiero. O quanto meno
hai
> una visione abbastanza limitata delle cose.
>
> M.
Caro M.
Ed è con piacere e con tuo sconcerto che ti rivelo di credere a ciò che ho
scritto ed ora ancora lo ribadisco.
La tua ottusità non mi appartiene, ma ciò che faccio mia è la sensibilità di
comprendere che a prevalere non
devono essere solo i sentimenti negativi, visuale assai limitata, ma anche
la solidarietà di tantissime persone, te l'assicuro, che realmente rifuggono
odio e violenza.
Avrei preferito un tuo intervento più costruttivo ed assai meno
provocatorio.
Pace a te, caro M.
Malemele


title: Pena la morte

author: Kemper Boyd

text:
Malemele ha scritto nel messaggio <8q3gkj$8ak$
1...@nslave1.tin.it
>...
>L'Italia, nell'Europa sana, quella dai buoni principi, laica o atea che
sia,
>multietnica ed integrata è solidale ed aborre la violenza estrema, rifugge
>le ritorsioni,  per qualsiasi reato civile, penale e morale.
    Aerei da bombardamento inglesi, francesi e italiani sui cieli di
Belgrado un anno e mezzo fa..... già dimenticati? Nulla a che vedere con la
ritorsione?
    Attendo commenti.
    Hush, Hush.


title: Pena la morte

author: malemele

text:
Kemper Boyd <
dud...@inwind.it
> wrote in message
8q5p0f$hmj$1...@nread1.inwind.it...
    Aerei da bombardamento inglesi, francesi e italiani sui cieli di
Belgrado un anno e mezzo fa..... già dimenticati? Nulla a che vedere con la
ritorsione?
    Attendo commenti.
    Hush, Hush.
L'Italia non è fatta solo da politici, non è fatta solo di eserciti, non è
fatta solo da basi NATO. L'Italia ospita persone come me e te, persone come
Mario e voi tutti, che ne son certa, nulla hanno a che fare con la guerra,
con la morte, con l'odio per l'umana razza. Credi che il buon senso degli
italiani comuni valga meno dello stratega, burattino manovrato proprio da
fili americani?
Io non credo.... In Italia purtroppo la vera democrazia non esiste, è solo
questo il vero problema.
Malemele


title: Pena la morte

text:
Malemele <
cpm...@tin.it
> ha scritto:
> La tua ottusità non mi appartiene,
Dunque, tu sei buona e non sei ottusa. Hai altre qualità?
Guarda, il fatto è che a me i messaggi sul tipo dei tuoi mi stanno un po'
sulle scatole. Diffido per natura della gente che vede il "male" sempre
negli altri, naturalmente rappresentando se stesso come il "bene".
Gente così, è quella che nella storia poi ha sempre fatto i peggiori
massacri. Il mostro è sempre l' "Altro". E in questo, non ti vedo tanto
diversa dagli americani, maestri nel genere.  Forse, un primo passo, un
piccolissimo passo, nella direzione di una società che io auspico anche tu
desideri potrebbe essere quello di differenziarsi almeno, e da subito, nella
forma del linguaggio, non credi.
 >ma ciò che faccio mia è la sensibilità di
> comprendere che a prevalere non
> devono essere solo i sentimenti negativi, visuale assai limitata, ma anche
> la solidarietà di tantissime persone, te l'assicuro, che realmente
> rifuggono odio e violenza.
Vedo che ti riempi la bocca di belle parole. In altri messaggi ti ho visto
scrivere di società "multietnica", "integrata", come se questi concetti
esprimessero, in assoluto, valori positivi. Analizziamo un po' questo fatto.
Chi spinge in direzione di una società multietnica e integrata sono
senz'altro i moderni negrieri, quelli che con gommoni, carrette del mare,
camion portano i clandestini in Europa e principalmente in Italia. Vediamo
poi chi altro ha interesse a che la società sia multietnica.
Senza andare tanto lontano con la memoria, ricordo che fino agli anni '80 la
classe lavoratrice (perdona se uso un termine così abusato) in Italia aveva
un forte potere contrattuale, forse tra i più forti nel mondo. E certamente
serviva a chi non era più tanto in grado di contrallarla qualcosa che
mettesse in discussione il suo potere. Comincia negli stessi l'immigrazione.
Quindi, chi altrettanto spinge nella direzione di una società multietnica
sono i grossi proprietari di aziende, di imprese di costruzioni, ecc. (dieci
anni fa un manovale guadagnava nel valore di allora 100.000 lire, oggi un
manovale guadagna dalle 60 alle 80.000 lire, molti senza versamenti o
contributi, e lavora mediamente 10-20 di più alla settimana - e guai a
lamentarsi, naturalmente).
Allora, vediamo un po', per venire in Italia a questa gente servono oggi dai
cinque ai venti milioni, a secondo da dove si parte. Penso che un po' tutti
abbiamo visto chi sono questi che arrivano, sono dei veri e propri pezzenti
che vengono da luoghi in cui vivono altrettanti pezzenti come loro. Ora,
dieci o venti milioni sono una bella cifra in quei posti. Dove li prendono?
Si dice che a qualcuno vengano anticipati dagli stessi che provvedono a
farli entrare illegalmente, salvo poi tenerli schiavi per un periodo più o
meno lungo, fino a farsi pagare il debito. Ma tutti gli altri?
Insomma, anche nell'700 e nell'800 il lavoro sporco lo facevano i negrieri,
ma poi gli schiavi lavoravano per persone ben vestite e dignitose nelle loro
belle piantagioni.
E' un po' come succede oggi. Una filippina guadagna 800.000 lire al mese, ed
è disposta a tutto, nelle belle case in cui lavora.
L'impressione che ho io è che questa tanto decantata "società multietnica e
integrata" (tanto per usare parole tue), faccia parecchio al caso di chi ha
tutto l'interesse a sfruttare gli immigrati. E tu non lo credi?
Il bene e il male non sono mai divisi. E tra i due, scelgo sempre il meglio.
Mario
PS: Ti faccio presente che nel caso di Rocco Barnabei si pongono almeno due
ipotesi. Una, è lui l'assassino stupratore. Nel qual caso, di là dal fatto
di quel che tu ritenga o meno, non mi pare proprio che possiamo annoverarlo
tra quelle "tantissime persone... che rifuggono odio e violenza..." che
"nulla hanno a che fare con la guerra,
con la morte, con l'odio per l'umana razza". Tanto per usare parole tue.
Insomma, farebbe parte di quella stessa gente contro cui tu ti scagli con
tanto ardore. Farebbe forse parte di quelle persone "cresciute tra hot-dog e
film western" di quegli "uomini persi", "strangolati da cravatte", di "quei
pazzi che hanno sparato alle persone bucandole come biglietti da annullare".
Non che per questo meriti di morire, ma certo non sarebbe un tipo con cui mi
piacerebbe passarci un weekend. Ne convieni, no? In questo caso, non sarebbe
certamente un santo da inserire nel calendario.
Due, non è lui l'assassino, ma qualcun altro. In questo caso, dal momento
che a quanto sembra i frammenti su cui poteva essere effettuato l'esame del
DNA sono stati manomessi, a me non viene di parlare, come invece hai fatto
tu, nè di "ingiustizia" né di "omicidio legalizzato" (questo lo sarebbe nel
caso fosse invece colpevole), ma soltanto di assassinio. E negli stessi
termini di quello di cui Rocco Barnebei è stato poi condannato.


title: Pena la morte

text:
Mario Giagnori <
MmmyT...@libero.it
> wrote
> [...] (un sacco di cose che non quoto perche' dovrei quotarle tutte)
Mario, quando fai questi discorsi ti potrei leggere per ore. Lo stesso non
vale per i racconti, ma vabe :-DDD (scherzo)


title: Pena la morte

text:
Ombra <
om...@freemail.it
> ha scritto
> Mario, quando fai questi discorsi ti potrei leggere per ore. Lo stesso non
> vale per i racconti, ma vabe :-DDD (scherzo)
Vale come commento, quanto ogni tanto ti dico. :-))
Sai cosa, no?
M.


title: Pena la morte

text:
>Dunque, tu sei buona e non sei ottusa. Hai altre qualità?
sono pronta a sopportare ieratica come un'icona bizantina quando parli
di donne... per ascoltarti poi parlare così, come in questa risposta,
di cose del genere.
E menomale, che se parlassi di donne con altrettanta saggezza mi
staresti proprio sul cavolo!...
assai ammirata AhiRa


title: Pena la morte

text:
AhiRa <
ah...@inthenet.sm
> ha scritto:
> E menomale, che se parlassi di donne con altrettanta saggezza mi
> staresti proprio sul cavolo!...
Be', sai come funziona, no? In certe cose agisce la ragione, in altre
l'istinto. :-))
Mi verrebbe pure da dire che parlare di donne (ma certo anche del rapporto
uomo/donna) con saggezza sarebbe tempo perso, ma non lo dico perché sarebbe
*troppo* saggio.
M.


title: Pena la morte

text:
O
>Mi verrebbe pure da dire che parlare di donne (ma certo anche del rapporto
>uomo/donna) con saggezza sarebbe tempo perso, ma non lo dico perché sarebbe
>*troppo* saggio.
mumble...
direi che le vacanze ti hanno fatto benissimo!
AhiRa


title: Pena la morte

author: ombra

text:
Mario Giagnori <
MmmyT...@libero.it
> wrote in message
>Guarda, il fatto è che a me i messaggi sul tipo dei tuoi mi stanno un po'
>sulle scatole
L'elevato grado di tolleranza presente in tutto il post, e concentrato nel
periodo d'esordio, è commovente.
Io invece conosco questi toni, quest'arroganza gratuita di chi, non avendo
argomentazioni utili alla discussione, si limita ad ingiuriare l'altro,
d'altro canto gli esempi sono innumerevoli, chi più alza più la voce crede
di estorcere ragione.
Non sono l'arbitro assoluto per poter stabilire chi, storicamente, ha
compiuto i peggiori crimini, ma il tuo atteggiamento sproloquiante non pone
positive basi per il futuro.
Conosco quelli come te che gridano affinché il pugno con cui hanno colpito
venga celato agli altrui sguardi, conosco quelli che non ascoltano, non lo
vogliono fare.
Buona vita.
ombra


title: Pena la morte

text:
Mario Giagnori <
MmmyT...@libero.it
> wrote in message
8q7gus$e5gof$1...@ID-30844.news.cis.dfn.de...
> Dunque, tu sei buona e non sei ottusa. Hai altre qualità?
>
Carissimo M. se non erro il provocatore nei miei confronti sei stato tu
quando mi hai giudicata una scialacquetta che ha interrotto la propria
capacità di pensiero e che le cose le vede in modo assai limitato.
Se così fosse molto probabilmente non leggerei i tuoi messaggi (perchè chi
non pensa non è in grado di farlo) e non cercherei nemmeno di risponderti
(a causa delle mie limitare capacità di percepire ciò che mi attornia)
> Guarda, il fatto è che a me i messaggi sul tipo dei tuoi mi stanno un po'
> sulle scatole.
Cerca di non pensare allora che qualsiasi messaggio che viene scritto qui,
sia dedicato a te, non comprendo perchè in questa NG, il sentimento
predominante sia quello dello scherno e del forte desiderio di provocare.
Perchè per esempio tu e gli altri non mi dite semplicemente non sono
d'accordo con te per questo e quest'altro motivo, perchè mi devi per forza
aggredire dicendomi che sono una ingenuotta. Vorrei comunque
tranquillizzarti
dicendoti che quella mail non l'ho scritta con l'intento di essere
superficiale e neppure per sembrare la fatina buona che castiga Pinocchio
quando cattivo
e lo premia quando sceglie la giusta via...
>>Diffido per natura della gente che vede il "male" sempre
Io non vedo il "male" da per tutto, tant'è che sono convinta che l'Italia
non sia tutta marcia,
ma sia rappresentata anche da sani principi.
 Ciò che voglio dire, tornando alla pena di
morte è che non riesco a concepire come si possa combattere la violenza con
la violenza. Gli USA ammettono che i fenomeni criminosi sono in continuo
aumento e come esempio ai propri cittadini uccide i condannati quasi in
diretta TV? Questo mezzo deterrente e punitivo non ha assolutamente limitato
gli omicidi, percui dove sta la ragione della pena di morte? Dove sta la
ragione nella crudeltà di lasciare il condannato due notti e due giorni in
una cella costantemente illuminata, in compagnia di un angelo custode che
impedisca il suicidio e con una bella finestra che illumina il lettino sul
quale dovrai morire?  Chi si assume la responsabilità di decidere sulla
morte di un criminale, non si mette in quel preciso momento moralmente sullo
stesso piano  di chi ha commesso un omicidio?
 > Gente così, è quella che nella storia poi ha sempre fatto i peggiori
> massacri. Il mostro è sempre l' "Altro".
In questo caso per te l'Altro sarei io?
 E in questo, non ti vedo tanto
> diversa dagli americani, maestri nel genere.  Forse, un primo passo, un
> piccolissimo passo, nella direzione di una società che io auspico anche tu
> desideri potrebbe essere quello di differenziarsi almeno, e da subito,
nella
> forma del linguaggio, non credi.
Non ho capito il concetto, abbi pazienza....
> Vedo che ti riempi la bocca di belle parole. In altri messaggi ti ho visto
> scrivere di società "multietnica", "integrata", come se questi concetti
> esprimessero, in assoluto, valori positivi.
Hai travisato il mio messaggio. Io intendevo dire che l'Europa racchiude in
sè molte culture, molte razze, molte religioni che vantano storie assai
importanti e che da
cinquant'anni a questa parte popolazioni di stati diversi
sembrano abbastanza ben integrate tra loro, merito anche della neonata
Unione
Europea. Non mi riferivo quindi solo alla popolazione italiana, anche se
negli ultimi quindici anni
abbiamo potuto notare una certa invasione di extracomunitari.
 >Analizziamo un po' questo fatto.
> Chi spinge in direzione di una società multietnica e integrata sono
> senz'altro i moderni negrieri, quelli che con gommoni, carrette del mare,
> camion portano i clandestini in Europa e principalmente in Italia.
E poi ci sono quelli che in Italia credono di trovare la serenità economica
che nel proprio paese non riescono ad avere.
Quindi in un certo senso emigrano per sè stessi e non pensando di certo a
riempire le mani a scafisti e mafiosi.
L'Italia poi, nella maggioranza dei casi, è solo un luogo di passaggio verso
i paesi del nord.
Alcuni immigrati, te l'assicuro dopo cinque, dieci anni di lavoro in Italia
riescono a vivere in modo  dignitoso; hanno figli italiani che studiano
nelle nostre scuole, pagano i contributi, vivono in appartamenti in affitto
solo con la propria famiglia.
>Vediamo
> poi chi altro ha interesse a che la società sia multietnica.
> Senza andare tanto lontano con la memoria, ricordo che fino agli anni '80
la
> classe lavoratrice (perdona se uso un termine così abusato) in Italia
aveva
> un forte potere contrattuale, forse tra i più forti nel mondo. E
certamente
> serviva a chi non era più tanto in grado di contrallarla qualcosa che
> mettesse in discussione il suo potere. Comincia negli stessi
l'immigrazione.
> Quindi, chi altrettanto spinge nella direzione di una società multietnica
> sono i grossi proprietari di aziende, di imprese di costruzioni, ecc.
(dieci
> anni fa un manovale guadagnava nel valore di allora 100.000 lire, oggi un
> manovale guadagna dalle 60 alle 80.000 lire, molti senza versamenti o
> contributi, e lavora mediamente 10-20 di più alla settimana - e guai a
> lamentarsi, naturalmente).
>
Ti assicuro  che le aziende sono super tartassate non solo
dai sindacati ma anche da istituti previdenziali e aziende sanitarie. Il
controllo su come viene impiegata la manodopera extracomunitaria non è
libera come tu credi, anche perchè gli immigrati dei giorni nostri hanno
imparato come farsi valere, sanno benissimo quali sono i propri diritti, ne
approfittano e riescono ad essere competitivi tanto quanto i loro colleghi
italiani.
 > L'impressione che ho io è che questa tanto decantata "società multietnica
e
> integrata" (tanto per usare parole tue), faccia parecchio al caso di chi
ha
> tutto l'interesse a sfruttare gli immigrati. E tu non lo credi?
>
Se i lavoratori stranieri sono assunti, come lo sono i lavoratori italiani,
non credo esista nessun tipo di interesse di tipo schiavista, semmai in
questo caso credo vi sia una disparità di trattamento tra lavoratori
italiani e stranieri, in quanto i primi costano contributivamente molto di
più degli stranieri e questo spinge le aziende a scegliere il risparmio.
> PS: Ti faccio presente che nel caso di Rocco Barnabei si pongono almeno
due
> ipotesi. Una, è lui l'assassino stupratore. Nel qual caso, di là dal fatto
> di quel che tu ritenga o meno, non mi pare proprio che possiamo
annoverarlo
> tra quelle "tantissime persone... che rifuggono odio e violenza..." che
> "nulla hanno a che fare con la guerra,
> con la morte, con l'odio per l'umana razza"
Se tu avessi letto bene io ho anche detto che la mia contrarietà alla pena
di morte è completamente indipendete dal fatto che uno sia o no colpevole,
che abbia quindi ucciso, stuprato ecc., io credo semplicemente che un uomo
può decidere come influenzare la vita di una persona, ma non certo  della
morte. Sono d'accordo con chi propone i lavori forzati, detenzioni senza
amnistie od indulti, il carcere a vita, ma non riesco a concepire, perdonami
in uno stato una giustizia omicida.
.
>Tanto per usare parole tue.
> Insomma, farebbe parte di quella stessa gente contro cui tu ti scagli con
> tanto ardore. Farebbe forse parte di quelle persone "cresciute tra hot-dog
e
> film western" di quegli "uomini persi", "strangolati da cravatte", di
"quei
> pazzi che hanno sparato alle persone bucandole come biglietti da
annullare".
Esatto!!! Hai capito benissimo!! Il fatto che  gli americani,
democraticamente, approvino la pena di morte e la pratichino da anni, li
rende colpevoli  tanto quanto lo sia condannato.
> Non che per questo meriti di morire, ma certo non sarebbe un tipo con cui
mi
> piacerebbe passarci un weekend. Ne convieni, no? In questo caso, non
sarebbe
> certamente un santo da inserire nel calendario.
>
Chi ha detto mai di eleggere santo Bernabei?!! Dico solo che ci sono pene
altrettanto dure e penalizzati che non implicano, comunque,  la morte del
detenuto.
> Due, non è lui l'assassino, ma qualcun altro. In questo caso, dal momento
> che a quanto sembra i frammenti su cui poteva essere effettuato l'esame
del
> DNA sono stati manomessi, a me non viene di parlare, come invece hai fatto
> tu, nè di "ingiustizia" né di "omicidio legalizzato" (questo lo sarebbe
nel
> caso fosse invece colpevole),
 E' ingiusto il fatto che sia stata ammazzata una persona e non è importante
che questa fosse colpevole oppure no, io NON APPROVO LA PENA DI MORTE PER
NESSUN MOTIVO, come non approvo la decapitazione in Cina, di quel politico
accusato "semplicemente" di aver tradito il partito.
Non giustifico altresì i governatori e i politci che si lavano mani ed anima
al riparo delle leggi del proprio paese, senza sentire la coscenza
appesantita dal fatto di aver consentito l'uccisione di un uomo.
Caro M. direziona le tue energie verso qualcun altro, io farò lo stesso,
credo di non essere degna di tanta tua considerazione.
Passo e chiudo
Malemele


title: Pena la morte

author: Randy

text:
"ombra" <
man...@tin.it
> ha scritto
> quale dovrai morire?  Chi si assume la responsabilità di decidere sulla
> morte di un criminale, non si mette in quel preciso momento moralmente
sullo
> stesso piano  di chi ha commesso un omicidio?
Lo stato non è un soggetto morale. lo stato morale di hegel ha prodotto
cominismo e nazismo e gli stati guidati da autorita' religiose sono tutti
dittature fondamentaliste. quando una morale religiosa che deve riguardare i
soggetti pretende l'obbedienza di uno stato ci si ritrova a vivere in un
ambiente fortemente illiberale e intollerante, nonostante chi parla in nome
e per conto di un'entita' superiore si ostini a predicare l'opposto.
noi non siamo lo stato, siamo cittadini che utilizzano le istituzioni per
regolare la convivenza civile. nella guerra alla criminalita' la pena di
morte assume i contorni della rappresaglia che viene applicata regolarmente
in ogni tipo di guerra.
Pertanto se ritieni l'omicidio immorale non uccidere e chiedi alle singole
persone di non uccidere. lo stato non e' una persona e l'unico potere del
cittadino sta nel decidere in quali casi sia da evitare ma non per motivi
morali quanto in base a ragionamenti sulla finalita' di una convivenza
civile migliore. sara' da evitare se applicata per motivi politici o a
discrezione del magistrato, come succede in cina e a cuba e non certo negli
usa, si potra' decidere di usarla solo per chi si tramuta in bestia con
sette corna e dieci testa (ovvero mai), ma non si puo' trattare lo stato
come un fedele di questa o quella chiesa.
il sistema giuridico e' preferibile alla vendetta privata per mille motivi,
ma il fatto che sia vietato uccidere chi ha ucciso un tuo parente non vuol
dire che lo stato non possa e non debba farlo al posto tuo. assoggettare lo
stato ad una qualunque autorita' morale esterna significa solo renderlo
schiavo di una chiesa. lo stato puo' anche decidere di squartare i colpevoli
di pedofilia e ugualmente qualsiasi argomentazione basata sulla morale del
singolo non avrebbe alcuna efficacia dialettica.
lo stato non e' un soggetto imputabile di una morale religiosa, altrimenti
si avrebbe il paradosso di stati formati da un singolo individuo (magari di
nome stalin o hitler o woitila o saddam).
> cinquant'anni a questa parte popolazioni di stati diversi
> sembrano abbastanza ben integrate tra loro, merito anche della neonata
esatto. "sembrano". ovvero ci dicono che lo siano, ma lo sono? imho no, ed è
meglio cosi'.
> abbiamo potuto notare una certa invasione di extracomunitari.
"una certa invasione"? sii diretta. abbiamo un'invasione, non una "certa"
invasione. che significa "certa"? forse che potrebbe essere altra o incerta?
> Alcuni immigrati, te l'assicuro dopo cinque, dieci anni di lavoro in
Italia
> riescono a vivere in modo  dignitoso; hanno figli italiani che studiano
> nelle nostre scuole, pagano i contributi, vivono in appartamenti in
affitto
> solo con la propria famiglia.
errato. ieri ho parlato con un marocchino: 1 figlio qui con lui e due in
maroccolandia con la moglie. ha deciso di rimandare giu' anche il figlio che
tiene qui perche' e' musulmano e teme che qui il figlio venga corrotto da
una licenza di costumi eccessiva. ci sono gap culturali immensi. i
mussulmani possono picchiare la moglie e se tradisce la lapidano ancora
oggi. e tu mi parli di pena di morte? ma va la'.
> italiani e stranieri, in quanto i primi costano contributivamente molto di
> più degli stranieri e questo spinge le aziende a scegliere il risparmio.
errato. gli italiano hanno il pezzo di carta e vogliono alti stipendi,
lavori comodi, aziende vicine a casa...partecipano in migliaia a concorsi
pubblici per non fare un cazzo per il resto della vita. e' mentalita', non
questione di soldi. e il lavoro nero non e' solo tollerato ma incentivato
dallo stato perche' fa comodo a molti sia al sud (che ha la scusa di
assumere in nero) che al nord (dove abbiamo la classe operaia piu' ricca del
mondo, in teoria, piu' povera quando invece si guarda all'effettivo
contenuto delle buste paghe .- che contengono la meta' dello stipednio
reale-
> morte. Sono d'accordo con chi propone i lavori forzati, detenzioni senza
> amnistie od indulti, il carcere a vita, ma non riesco a concepire,
perdonami
> in uno stato una giustizia omicida.
sei mai stata in un carcere? non e' il ritz, specie nei paesi poveri. sotto
il profilo umano si puo' arrivare a pensare che sia un atto piu' umano
uccidere una persona piuttosto che sbatterla in carcere a vita.
personalmente io preferirei morire che perdere la mia liberta'. come si fa a
ritenere moralmente piu' umano trattare un uomo alla stregua di topo in
gabbia?
> Non giustifico altresì i governatori e i politci che si lavano mani ed
anima
> al riparo delle leggi del proprio paese, senza sentire la coscenza
> appesantita dal fatto di aver consentito l'uccisione di un uomo.
il magistrato è uno strumento esecutivo, non deve agire soggettivamente.
come il soldato deve obbedire agli ordini, anche il magistrato deve
sottostare alle leggi vigenti. nessuno è al di sopra della legge negli stati
moderni. non ci sono papi, muazzin, dittatori al di sopra della legge in uno
stato moderno.
> Caro M. direziona le tue energie verso qualcun altro, io farò lo stesso,
> credo di non essere degna di tanta tua considerazione.
brava. indirizza le tue energie alla filatelia e guarda meno televisione che
è meglio.


title: Pena la morte

text:
Graziana <
Grazi...@hotmail.com
> ha scritto
> Spiegati un po'. Mica ho capito io.
Basta guardare la storia di Adamo ed Eva, no?
Adamo era il primo uomo, viveva nell'Eden, aveva accanto una donna
uscita dalla sua costola e di fronte aveva, apparentemente, due
scelte: peccare e resistere alla tentazione.
Sappiamo tutti come è andata. In quel "giardino" i sentieri non si
biforcano.
Il rapporto uomo/donna è qualcosa che oscilla sempre tra il caso e la
fortuna, cause non manifeste per il ragionamento, ma che si indirizza
sempre verso la scelta migliore. Insomma, è qualcosa dove la realtà
differisce dal ragionamento, ma a cui il miglior
ragionamento deve sapersi adattare.
Spero di aver chiarito. :-))
Mario


title: Pena la morte

author: stirner

text:
Mario Giagnori ha scritto nel messaggio
<8q9srl$eut5o$
1...@ID-30844.news.cis.dfn.de
>...
>
>Basta guardare la storia di Adamo ed Eva, no?
>Adamo era il primo uomo, viveva nell'Eden, aveva accanto una donna
>uscita dalla sua costola e di fronte aveva, apparentemente, due
>scelte: peccare e resistere alla tentazione.
>Sappiamo tutti come è andata. In quel "giardino" i sentieri non si
>biforcano.
>Il rapporto uomo/donna è qualcosa che oscilla sempre tra il caso e la
>fortuna, cause non manifeste per il ragionamento, ma che si indirizza
>sempre verso la scelta migliore. Insomma, è qualcosa dove la realtà
>differisce dal ragionamento, ma a cui il miglior
>ragionamento deve sapersi adattare.
>
>Spero di aver chiarito. :-))
>
>Mario
mi scuso per l'espressione ma qui siamo nel pallone.
stir


title: Pena la morte

author: Pikkiatella

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> wrote in message
(cut)
> brava. indirizza le tue energie alla filatelia e guarda meno televisione
che
> è meglio.
Senza parole.
Mai avrei pensato di trovarmi _completamente_ d'accordo con te.
(starò invecchiando?) :>
P.


title: Pena la morte

author: OMBRA (L'unica e sola)

text:
ombra <
man...@tin.it
> wrote in message 8q8n7u$b3t$1...@nslave1.tin.it...
>
> Passo e chiudo
> Malemele
Posso chiederti perché nel tuo primo messaggio con il nick ombra dicevi di
essere un uomo, contemporaneamente postavi come malemele dicendo di essere
donna e ora sei diventata/o ombra donna?
O hai il computer in comproprietà con qualcun altro?
OMBRA


title: Pena la morte

text:
Randy ha scritto nel messaggio >
>Lo stato non è un soggetto morale. lo stato morale di hegel ha prodotto
>cominismo e nazismo e gli stati guidati da autorita' religiose sono tutti
>dittature fondamentaliste. quando una morale religiosa che deve riguardare
i
>soggetti pretende l'obbedienza di uno stato ci si ritrova a vivere in un
>ambiente fortemente illiberale e intollerante, nonostante chi parla in nome
>e per conto di un'entita' superiore si ostini a predicare l'opposto.
E' verissimo ma quale stato ancora oggi non è soggetto a questo? E' vero ci
sono differenze, anche grandi, nel comportamento dei diversi stati ma ciò è
dovuto alla maggiore o minore forza dell'individuo rispetto all'istituzione
sociale. E' vero anche che il pensiero Hegel non ha risolto come voleva lo
scontro fra individualità e collettività ma se non altro ha evidenziato la
necessità di un confronto fra le due componenti compresenti nell'essere
umano.
>
>noi non siamo lo stato, siamo cittadini che utilizzano le istituzioni per
>regolare la convivenza civile.
più un paese è civile più il singolo cittadino ha potere di influenzare la
legge rispetto alla propria diversità dagli altri. ove questo non accade
ogni diversità può essere soggeto della pena e quindi anche di morte proprio
perchè lo "stato" assume di fatto un atteggiamento morale che non contempla
la diversità.
nella guerra alla criminalita' la pena di
>morte assume i contorni della rappresaglia che viene applicata regolarmente
>in ogni tipo di guerra.
Rappresaglia?
>Pertanto se ritieni l'omicidio immorale non uccidere e chiedi alle singole
>persone di non uccidere. lo stato non e' una persona e l'unico potere del
>cittadino sta nel decidere in quali casi sia da evitare ma non per motivi
>morali quanto in base a ragionamenti sulla finalita' di una convivenza
>civile migliore.
Direi che qui si faccia un ragionamento improprio in quanto ritengo
possibile e anche logico che il singolo individuo abbia una spinta negativa
nei confronti di chi gli procura un danno ( io stesso messo di fronte a
qualcuno che abbia fatto del male a mia figlia credo lo ucciderei) ma lo
stato non può, o non dovrebbe, agire sotto la spinta irrazionale di un
sentimento parossistico anche se motivato. Lo stato dovrebbe essere un
soggetto logico. Infatti tutti gli esempi di dittatura sia religiosa che
politica hanno usato l'emozione derivante dal fatto che sono riusciti a
irregimentare su un unico parametro che ha distrutto l'individuale
diversità.
>il sistema giuridico e' preferibile alla vendetta privata per mille motivi,
qualsiasi argomentazione basata sulla morale del
>singolo non avrebbe alcuna efficacia dialettica.
infatti ma per motivi opposti a quelli che tu adduci.
>lo stato non e' un soggetto imputabile di una morale religiosa, altrimenti
>si avrebbe il paradosso di stati formati da un singolo individuo (magari di
>nome stalin o hitler o woitila o saddam).
infatti guarda caso sono questi che hanno usato della morte come soluzione
eliminatoria di chi non pensava come loro e non solo politicamente. Lo
stato, specialmente quello autoritario e può esserlo anche una così detta
democrazia, tende sempre alla uniformità dei propri sottoposti e non accetta
la trasgressione al proprio canone. Il potere, che lo stato comporta, si
regge appunto su quasta uniformità e la persegue usando i mezzi che ritiene
più efficenti a tale scopo. oggi gli stati più moderni non usano più il
sangue ma il lavaggio del cervello.
Non pretendo con quanto detto di cambiare le opinioni di nessuno, e nemmeno
di avere esaurito l'argomento data la sua complessità, ma mi permetto di
asserire con tutta la mia forza (poca per la verità) che lo stato che usa la
pena di morte come panacea si trova ad uno stadio di sviluppo che nella
migliore delle ipotesi è tribale indipendentemente dalla sua ricchezza e
potenzialità tecnologica.
saluti
stir


title: Pena la morte

text:
Graziana <
Grazi...@hotmail.com
> ha scritto:
> Come no. Provo a sintetizzare: qualsiasi sia la scelta fatta, poiché
si è
> trasformata in realtà, è la scelta, per definizione, migliore.
>
> Ho capito?
Adesso chiedo a Leibnitz.
Mario


title: Pena la morte

text:
stirner <
sti...@libero.it
> ha scritto
> mi scuso per l'espressione ma qui siamo nel pallone.
Si tratta semplicemente di stabilire la soglia della coscienza.
Mettiamo che la coscienza sia un pallone, come fare per uscire dal
pallone, e quindi percepire? Nell'equazione di una circonferenza in
generale ydy + xdx č uguale a 0, dove dy/dx = -x/y esprime una
grandezza determinabile. Letteralmente, cioč matematicamente, una
percezione cosciente si produce quando due parti eterogenee entrano in
un rapporto differenziale che determina la singolaritą.
Mario


title: Pena la morte

author: Trans IL vano

text:
Randy scrisse:
> si avrebbe il paradosso di stati formati da un singolo individuo (magari di
> nome stalin o hitler o woitila o saddam).

o grande puffo   :-)


title: Pena la morte

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto
> Rappresaglia?
se intendiamo la criminalità come un nemico della civiltà, ecco che la pena
di morte, almeno nel caso di omicidio, può configurarsi concettualmente
sotto forma di rappresaglia. in guerra la rappresaglia è all'ordine del
giorno.
> qualcuno che abbia fatto del male a mia figlia credo lo ucciderei) ma lo
> stato non può, o non dovrebbe, agire sotto la spinta irrazionale di un
> sentimento parossistico anche se motivato. Lo stato dovrebbe essere un
> soggetto logico. Infatti tutti gli esempi di dittatura sia religiosa che
perche' uccidere qualcuno dovrebbe essere azione sotto spinta irrazionale e
sbatterlo in un fetido buco di totale privazione invece un azione razionale?
dove sta scritto che un soggetto logico mette la gente in gabbia a vita e
uno irrazionale lo condanna a morte? il concetto di pena non è mai
emozionale. in una morale diversa dalla vigente potrebbe considersi molto +
inumano incarcerare la gente piuttosto che concedere loro immediata
dipartita. da parte mia piuttosto che schiavizzato preferisco essere ucciso.
se avessero possibilità di scelta, probabilmente molti condannati a vita la
penserebbero come me.
> regge appunto su quasta uniformità e la persegue usando i mezzi che
ritiene
> più efficenti a tale scopo. oggi gli stati più moderni non usano più il
> sangue ma il lavaggio del cervello.
ecco, se la "rieducazione" è un lavaggio del cervello, quanto c'e' di
umano/logico/morale nel lavare il cervello alla gente? la morte esiste e non
è niente di che. una cultura che spinge la gente ad essere terrorizzata
dalla morte è identica ad una che vuole i fedeli terrozzati da potenza
ultraterrene. come se la vita in certi casi non potesse essere cento volte
peggio della morte. pensa a come si applicherebbe il discorso non solo alla
p.d.m. ma anche all'eutanasia...le religioni sono in crisi e non senza
motivo.
> asserire con tutta la mia forza (poca per la verità) che lo stato che usa
la
> pena di morte come panacea si trova ad uno stadio di sviluppo che nella
> migliore delle ipotesi è tribale indipendentemente dalla sua ricchezza e
> potenzialità tecnologica.
quale forme di stato non è per sua natura tribale quando il suo obiettivo è
appunto regolare la convivenza degli individui? l'unico stato lontano dai
cittadini è appunto quello che lega il suo operato a ideali e principi che
nulla hanno a che vedere coi problemi reali dei cittadini onesti. lo stato è
uno strumento, non è un'entità autonoma che si regola in base a morali
d'accatto col sapore di prediche muffite e atteggiamenti pastorali. non
siamo pecore e non ci servono pastori, siamo persone e ci servono
istituzioni che servono (dal latino servus) a garantire le condizioni
necessarie alla convivenza civile.


title: Pena la morte

text:
 > brava. indirizza le tue energie alla filatelia e guarda meno televisione
che
> è meglio.
>
>
Se credi che la filateria non faccia parte della cultura allora......inizia
ad aprire gli occhi, ed invece di dire a me cosa devo fare, leggi
qualche libro e giornale in più, che mi sembra tu ne abbia assai bisogno!!
Non mi parlare del nord come se io non lo conoscessi, in mezzo agli
extracomunitari io ci vivo da quindici anni e con loro ci lavoro.Ciò che
asserisci mi sembra  solo
la banalità di uno che gurda troppa TV sono gratuite le tue osservazioni.
Malemele
>