title: dell'indifferenza (CSRB)

author: Geremia from Imola

text:
Non importa.
A nessuno importa.
Camminiamo con passo sicuro su lucidi corridoi lastricati di marmi
bianconeri a larga lastra quadrata, scacchiere strette puntate
sull'infinito.
La certezza aberrante del nostro passo e' un dono dell'indifferenza, di
questa nostra inopportuna capacita' di vivere costantemente al margine.
Al margine della vita, appena sfiorata ed intuita nel contatto dorsoventrale
metropolitano cui siamo costretti ogni mattina andando al lavoro, che riesce
solamente ad infastidirci mentre sospettosi verifichiamo con il palmo della
mano che si', meno male...il portafogli e' ancora al sicuro nella nostra
tasca posteriore destra.
Quella vita dolente e tapina che potremmo leggere negli occhi di uno dei
tanti bambini che chiedono quattro lire all'incrocio del centro, se solo
avessimo la voglia (o forse il coraggio ) di provare a regalargli quantomeno
uno sguardo.
La stessa esistenza solitaria e mortificante del pensionato del piano di
sotto, dimenticato a se' stesso mentre con passo incerto scende le scale (un
gradino alla volta, intercalando lunghe pause interrogative a mezzo di quei
baratri pianerottoleschi)che lo condurranno verso un mercato dove anche la
miseria e' un lusso, sempre scendendo anche quando percorre quelle scale al
contrario per rinchiudersi ancora in quella cella disadorna d'allegria che
chiamiamo *casa sua*.
L'indifferenza alla fortuna, sempre troppo poca rispetto ai mille grandi
problemi del nostro esistenziale quesito: il cellulare rotto, la macchia di
grasso ragu' sul vestito piu' bello, il brufolo osceno che ci e' cresciuto
proprio sul cuore e che vomita una purulenza giallastra ogni volta che
pensiamo a cosa faremo domani.
Echi di umanita' alle volte rimbombano altisonanti alle nostre orecchie
quando salutiamo qualche altra anima vagolante sui marciapiedi del centro,
ognuna ben conscia del proprio tragitto calcolato per non sottrarre minuti
alla pubblica inutilita'.
I sosia con K costante uguale a zero, variegati e multiformi ma, ahime',
resi stereotipo di progresso dal moltiplicatore comune che come falce spiana
le gialle spighe talmente infragilite dal secco afoso da farle cadere al
suolo le une sulle altre.
L'indolente giornata prosegue per tutti noi, perennemente nauseati dal
lavoro quotidiano con l'idea precisa di cambiarlo al piu' presto, certi
cosi' di poterlo quantomeno rimpiangere.
Prosegue su se' stessa, uguale per tutti ma diversa per ciascuno di noi,
calcolata e scandita da gesti consueti ed irrinunciabili.
Chi osserva disperato un orologio a muro messo li' da un inquisitore ben
determinato a farti capire che passa, lento ma passa... chi deglutisce
espressi con cadenza oraria di fronte a falsi frigoriferi a gettone, altri
semplicemente non pensando a nulla che non rimandi ogni logica al fine
settimana.
Indifferenza... che ti leggo negli occhi quando racconto un sogno, che mi
leggi negli occhi quando ti chiedo di interpretarlo, e tu che rispondi
finalmente protagonista a te stesso nell'incerto funambolico gioco dei
secondo me.
Io mi racconto, e tu fingi.
Indifferenza davanti alle sciagure, innumerevoli vittime di un telegiornale
che racconta cinico d'altre vittime con dovizia di particolari in una
orrenda sagra di ipocrisia e falsa partecipazione.
Indifferenza al dolore, quello vero, quello di tutte le madri di questo
mondo, quello dei loro figli che si spartiscono il giudizio nel pregiudizio.
Bello, brutto... questo va, questo no... Qualcuno ebbe il coraggio di
enunciare che tutto e' relativo, e subito un Nobel a camuffare la verita'
umana con il trucco di quella scientifica.
Mi trovi bello? Guardami dentro, impara ad ascoltarmi, prima. Imparami.
Mi trovi brutto? Grazie, non ho di che temere.
Scrolliamo le spalle, quasi sempre per non svelare le parole e non giocare
l'ultima mano, avidi conservatori che releghiamo a quattro fiches il compito
di cambiarci la vita.
Ma che dico...cambiarci? Sia mai.
Il futurofossile e' gia' qui, abitato da tecnoindividui anonimi che dietro
al cerone di quattro microchip sviluppano, ingegnerizzano, sentenziano,
ipotizzano... *volani in movimento*.
Bastano pochi volts per avere una personalita' nuova, basta il coraggio
facile del non-essere e puoi.
L'era glaciale del non essere. Distese aride senza uno stelo d'erba per non
lasciare all'occhio il senso del vento, prive di qualsiasi albero od
ostacolo per non dare testimonianza di quattro proiettori a sostituire un
sole... quando l'uomo passa, e rimane stranito, la voce tuona:*hai quattro
ombre, ora...che te ne fai di un sole?*
Io ho quattro ombre, un cellulare abbastanza piccolo da poterlo nascondere
quando sto solo con me stesso ma abbastanza psichedelico da abbagliare la
folla, certezza d'esserci; ho un auto, mille cavalli che non ho mai visto e
non ho mai accarezzato, un meraviglioso computer che si lascia docilmente
addomesticare dalle mie inquietudini...
Ho tante cose, davvero.
Ne ricordo solo tre o quattro, pero', le piu' inutili.
Indifferenza.
Coccodrilli sul cuore costantemente a fauci spalancate si stagliano su una
lacoste d'indefinito colore, che qualcuno osa definire per sentito dire
*verde prato*, mentre un graffito d'albero fa' bella mostra di se' sugli
scarponi fintamente indistruttibili cuciti da un bambino che aspetta un
pugno di riso per se' ed i suoi trentotto fratellini.
Ho visto fanciulli con i capelli blu, donne anziane tinte allo stesso modo
inorridire dalla vergogna, madri disperate dalle chiacchiere di quelle
malelingue. Catene indissolubili di pregiudizio serrano i polsi
dell'aparenza mentre mi definisco ordinario per stupire il mio
allucinostranito interlocutore.
Sei punk? no, Hi-pop, mentre mi rendo conto di non capire lo slang che
sembra quasi l'eco spenta di una supernova e tu mi guardi e deridi la mia
ingenuita'.
Ti stupiro', ma non invidio.
Ho una fede punk, attenta a dissacrare per sviscerare, un'ideale new-age che
ancora da voi non e' arrivato a sconquassare la moda, un ottimismo dark ed
un pessimismo hippy, nudo sono grunge ma se mi vesto un attimino mi troverai
provocatoriamente normale.
E ti vedo, li', spiazzato dal pregiudizio: chi e' costui, cosi' naturalmente
normale? cioe', non fa' apposta, cazzo.
Si', perche' intercalare *cazzo* a qualsiasi frase sfrecci dal cervello alla
bocca, rigorosamente senza soste per non scoprirsi magari intenti a pensare,
rende il concetto. Sono dei vostri, *cazzo*.
Che importa cosa penso... anzi, meno penso meglio e', CASPITERINA.
...Ho detto caspiterina? ridete pure.
Indifferenza.
Passeranno gli anni, e milioni di adolescenti come te si ritroveranno soli
in casa ad accarezzare polverosi anfibi dalle stringhe sfilacciate, o jeans
falsamente feriti da ferite casuali che un abile colpo di cutter ha
disegnato su un gluteo, centro nevralgico d'una sessualita' temuta.
Passeranno le dita nodose tra i radi capelli pettinati con cura e
brillantina: attenti pero', che potreste ungere il colletto alla coreana
della camicia, o, peggio, quello della giacca prince of wales.
Germano
--
germ...@iol.it
http://www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm


title: dell'indifferenza (CSRB)

author: Sol

text:
Geremia from Imola ha scritto nel messaggio ...
Ciao Germano.
Ho trovato degli interessanti incipit nel tuo scritto...
Peccato che poi a volte si perdano e cadano un po' nel banale/retorico e che
le frasi spesso troppo lunghe riducano l'enfasi iniziale...
Comunque queste le cose che mi sono piaciute:
>Al margine della vita, appena sfiorata ed intuita nel contatto
dorsoventrale
>metropolitano ...
>I sosia con K costante uguale a zero, variegati e multiformi ma, ahime',
>resi stereotipo di progresso dal moltiplicatore comune che come falce
spiana
>le gialle spighe talmente infragilite dal secco afoso da farle cadere al
>suolo le une sulle altre.
>Chi osserva disperato un orologio a muro messo li' da un inquisitore ben
>determinato a farti capire che passa, lento ma passa... chi deglutisce
>espressi con cadenza oraria
>Qualcuno ebbe il coraggio di
>enunciare che tutto e' relativo, e subito un Nobel a camuffare la verita'
>umana con il trucco di quella scientifica.
>Ma che dico...cambiarci? Sia mai
>Il futurofossile e' gia' qui, abitato da tecnoindividui anonimi che dietro
>al cerone di quattro microchip sviluppano, ingegnerizzano, sentenziano,
>ipotizzano... *volani in movimento*.....
Scusa per i cut, ma non volevo appesantire troppo il messaggio
Sai creare delle belle immagini ma senbra che tu le abbia scritte di getto,
sembra quasi uno sfogo... sbaglio? Ed e' un peccato, perche' secondo me,
scritte con maggiore cura, potrebbero essere molto piu' incisive...
Comunque ti ho letto con piacere, ciao ciao
P.S. cosa significa CSRB?
Sol


title: dell'indifferenza (CSRB)

author: Luca

text:
Sol wrote:
> P.S. cosa significa CSRB?
Comunisti Solidali col Rythm 'n' Blues. E' un movimento fondato e diretto da
Germano che si occupa di sviscerare i complessi rapporti (per fare un esempio)
tra Lenin e Aretha Franklin, due mondi apparentemente opposti ma con forti
similitudini non ancora accertate scientificamente.
Luca


title: dell'indifferenza (CSRB)

text:
Sol <
r...@estudiantesmix.com
> wrote in message 7sr91h$j1v$3...@nslave1.tin.it...
>
> Scusa per i cut, ma non volevo appesantire troppo il messaggio
> Sai creare delle belle immagini ma senbra che tu le abbia scritte di
getto,
> sembra quasi uno sfogo... sbaglio? Ed e' un peccato, perche' secondo me,
> scritte con maggiore cura, potrebbero essere molto piu' incisive...
>
Si', sono scritte di getto. Alle volte neppure rileggo. Per questo poi
posto... se qualcuno pone domande, esprime impressioni, allora, come
stasera, rileggo quello che ho scritto.
E' che una volta sola ho scritto *determinato a farlo*, era il racconto
precedente *chi sei Lucifero*... ed e' nato infelice nell'italiano...
> Comunque ti ho letto con piacere, ciao ciao
Grazie, di cuore.
> P.S. cosa significa CSRB?
Ha funzionato. Mi hanno letto!! :O)))
Come Sempre Racconto Breve.
Ciao, Germano
--
germ...@iol.it
http://www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm


title: dell'indifferenza (CSRB)

author: Writer

text:
Geremia from Imola wrote:

> Non importa.
> A nessuno importa.
Racconto ben scritto, con alcune cadute.
Ad esempio, toglierei "a mezzo di quei baratri pianerottoleschi".
E' percepibile una tensione che percorre il testo da cima a fondo e che
ne costituisce simultaneamente il pregio ed il limite.
Un pregio quando la  trasformi in immagini nette e nitide (ce ne sono
parecchie).
Un limite quando la tensione diventa sfogo (soprattutto nella parte
finale) a sfondo moraleggiante.
Ma i momenti belli sopravanzano le cadute (Imho)
Writer


title: dell'indifferenza (CSRB)

text:
Writer <
om...@tin.it
> wrote in message 37F144...@tin.it...
> Ma i momenti belli sopravanzano le cadute (Imho)
>
> Writer
Grazie, Wri... fa piacere un tuo commento, davvero.
E' vero, sono quasi sempre sfoghi, mai premeditati e certo troppo impulsivi.
E' che scrivo come mangio. :O)
Ciao,



title: dell'indifferenza (CSRB)

text:
Luca ha scritto nel messaggio <
37F137A4...@libero.it
>...
>Sol wrote:
>
>> P.S. cosa significa CSRB?
>
>Comunisti Solidali col Rythm 'n' Blues. >
Ah! Pensavo si trattasse del Centro Sociale Reggae & Bob Marley.
>E' un movimento fondato e diretto da
>Germano che si occupa di sviscerare i complessi rapporti (per fare >un
esempio)
>tra Lenin e Aretha Franklin, due mondi apparentemente opposti ma >con forti
>similitudini non ancora accertate scientificamente.
LOL!! :-D
Sol


title: dell'indifferenza (CSRB)

text:
Geremia from Imola ha scritto nel messaggio ...
>E' che una volta sola ho scritto *determinato a farlo*, era il racconto
>precedente *chi sei Lucifero*... ed e' nato infelice nell'italiano..
Mi dispiace, non l'ho letto (sono appena arrivata) :-)
>Ha funzionato. Mi hanno letto!! :O)))
>Come Sempre Racconto Breve.
:-D
Cmq ti avrei letto anche senza quella sigla
>
http://www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm
P.S.  mi e' piaciuto moltissimo *Geremia*  (e' l'unico che ho letto)


title: dell'indifferenza (CSRB)

text:
>
> >
http://www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm
> P.S.  mi e' piaciuto moltissimo *Geremia*  (e' l'unico che ho letto)
>
>
Uehi, che bello!!!
Spero ne vorrai leggere altri....
Ti ringrazio di cuore, e grazie per l'attenzione! :O)



title: dell'indifferenza (CSRB)

text:
Geremia from Imola ha scritto nel messaggio ...
>Uehi, che bello!!!
>Spero ne vorrai leggere altri....
certamente! :))
Ho scaricato *persone*, *il dolore* e *Over the rainbow* (mi sono lasciata
ispirare dai titoli). ;) Appena li ho letti ti dico.
Ciao,
Sol


title: dell'indifferenza (CSRB)

text:
Sol <
r...@estudiantesmix.com
> wrote in message 7strnb$jio$1...@nslave1.tin.it...
> certamente! :))
> Ho scaricato *persone*, *il dolore* e *Over the rainbow* (mi sono lasciata
> ispirare dai titoli). ;) Appena li ho letti ti dico.
> Ciao,
> Sol
>
>
Credimi., non ho parole. Sono contento. E' un brutto segno? :O)
Germano stracarico.
--
germ...@iol.it
http://www.freeweb.org/personali/Germano/benvenut.htm


title: la cosa mi puzza

author: Trans IL vano

text:
ma non ho il trychomonas
--
Maledetto [di stirpe]®
--


title: la cosa mi puzza

author: Ahira

text:
>ma non ho il trychomonas
perň non te la lavi
ahira


title: la cosa mi puzza

text:
Ahira [
nospam...@inthenet.sm
] ha scritto:

> >ma non ho il trychomonas
>
> perň non te la lavi

solo in separata sede
--
Maledetto [di stirpe]Ž
--


title: la cosa mi puzza

author: bartleby

text:
On Tue, 18 Apr 2000 19:10:10 +0200,
drakulia...@freemail.it
(Trans IL vano) wrote:
>ma non ho il trychomonas
questo valga come commento
*articolato* per tutti gli analforismi
che hai inviato:
vergogna!
b.


title: la cosa mi puzza

text:
bartleby [
bart...@freemail.it
] ha scritto:
> >ma non ho il trychomonas
>
> questo valga come commento
> *articolato* per tutti gli analforismi
> che hai inviato:
>
> vergogna!
Dammi la lingua, e non quella
bergamasca.
Per quel che riguarda la tua
confusione sui vari canali (compresa
la tv svizzera) non voglio infierire.
Il mio era solo un finale in chiave
citopatologica.



title: Per i milanesi e limitrofi

text:
Ricevo e giro...
Convegno
"Scritture / Realtà"
Linguaggi e discipline a confronto
18 e 19 novembre - dalle ore 9 alle ore 19 - presso il
 NUOVO SPAZIO GUICCIARDINI
(Via Macedonio Melloni, 3 - Milano)
18/11 - mattino
SEGNI E FORME
h. 9,00   - Apertura  e avvio dei lavori
h. 9,20   - Simone Paco: "Arpanet e il libro elettronico"
h. 9,30   - Franco Romanò: "Che cosa è la realtà?"
h. 9,45   - Giuliano Gramigna: "In virtù della barra"
h. 9,55   - Eleonora Fiorani: "La forma e la realtà"
h. 10,00 - Giulio Giorello: "Geometria: scrittura del mondo"
h. 10,15 - Lelio Scanavini: "Il tondo e il corsivo"
h. 10,30 - Mario Morganti: "L'architettura e i suoi linguaggi"
h. 10,45 - Break-caffè e discussione
h. 11,15 - Milli Graffi: "Dalla parte delle immagini"
h. 11,30 - Lina Angioletti: "Problema di definibilità della realtà"
h. 11,35 - Marica Larocchi: "La Medusa di Pierre Tean Touve"
h. 11,50 - Flavio Ermini: "La parola originaria"
h. 11.55 - Claudio Muti - "Il segno dal reale al virtuale"
h. 12,10 - Lucrezia De Domizio Durini: "La realtà del tempo presente
nel
segno di Joseph Beuys"
h. 12,25 - Arrigo Lora Totino: "Poema cuneiforme"
h. 12,30-13 - Discussione e confronti
 18/11 - pomeriggio
PERCEZIONE E INVENZIONE
h. 15,00   - Ripresa dei lavori
h. 15,10 - Cannillo: "Il bacio di Barbarella: la percezione tra reale
e
virtuale, naturale e artificiale"
h. 15,25 - Marosia Castaldi: "La percezione contemporanea di
spazio/tempo"
h. 15,45 - Elio Franzini: "L'invisibile"
h. 16,00 - Fausta Squatriti: "Vedere per credere"
h. 16,15 - Alberto Mari: "Parola e immagine"
h. 16,20 - Claudia Azzola: "Poesia come fabula"
h. 16,25 - Laurana Berra: "Il fiabesco nel paesaggio reale"
h. 16,30 - Ida Boni: "La scrittura come passione e necessità"
h. 16,35 - Rinaldo Caddeo: "Nello specchio"
h. 16,40 - Andrea Inglese: "In ascolto del testo poetico"
h. 16,45 - Break-caffè e discussione
h. 17,15 - Guido Oldani: "Scritture senza realtà"
h. 17,20 - Tiziano Rossi: "Realtà e modeste variazioni"
h. 17,25 - Marco Nereo Rotelli: "La poesia come anima dell'arte"
h. 17,30 - Ida Travi: "l'aspetto orale della poesia"
h. 17,35 - Giancarlo Pavanello: "La poesia mentale, espressione di una
realtà dissociata"
h. 17,50 - Caterina Davinio: "Scritture / Realtà virtuali: esperienze
di
arte / comunic/azione on line"
h. 18,05 - Paolo Pagani: "'Nessuna cosa è là dove la parola manca' "
h. 18,10 - Jacqueline Ceresoli: "Scrittura: tracce d'invenzione"
h. 18,15 - Filippo Senatore: "Echelon: il grande fratello e la
scomparsa dei
poeti"
h. 18,20 - Fulvio Papi: "Configurazione poetica e architettura
poetica"
h. 18,25 - Giorgio Longo - "Grafomagma" (video)
h. 18,30-19 - Discussione e confronti
19/11 - mattino
SPAZIO E TEMPO
h. 9,00   - Riavvio dei lavori
h. 9,10   - Giulia Degli Alberti: "Dialogo con il paesaggio: sistema e
linguaggio dei manufatti idraulici leonardeschi" - con immagini
fotografiche
di Fabrizio Garghetti
h. 9,25    - Antonella Doria: "La poesia scalza"
h. 9,30    - Giovanni Schiavo Campo: "Segnatempo: frammenti sul segno
come
orientamento"
h. 9,35    - Tomaso Kemeny: "'Movesi il vecchierel canuto e bianco':
il
movimento della poesia"
h. 9,50    - Daniele Oppi: "Con-testualità tra i processi della
riproduzione
umana e dell'opera d'arte"
h.10,05   - Giampiero Neri: "Scrittura e natura in poesia"
h.10,10   - Domenico Cara: "Nel parco"
h.10,15   - Break-caffè e discussione
h.10,45   - Valeria Sgambati: "Il segreto del bibliotecario persiano"
h.11,00   - Gianni Caccia: "La scrittura dei luoghi"
h.11,05   - Adam Vaccaro: "I tempi dell'Adiacenza: tempo fermo, tempo
reale
e tempo mentale"
h.11,20   - Franco Buffoni: "Traduttologia come scienza  e traduzione
come
genere letterario"
h.11,35   - Gabriella Galzio: "Forme di realtà fra letterale e
archetipico"
h.11,50   - Giorgio Luzzi: "Stati d'attesa e produzione di senso"
h.11,55   - Carmen Gregotti: "Lettura testi"
h. 12-13  - Discussione e confronti
19/11 - pomeriggio
INTERAZIONI
h. 15,00   - Ripresa dei lavori
h. 15,10   - Giuliano Zosi: "Scritture interattive"
h. 15,25   - Giulia Contri: "Creatività versus lavoro, giudizio"
h. 15,30   - Claudio Cerritelli: "Scrittura critica e dintorni"
h. 15,45   - Gilberto Finzi: "La scrittura dell'utopia"
h. 16,00   - Claudio Mangione: "Logica e strutture"
h. 16,15   - Gillo Dorfles - "Scrittura contro realtà"
h. 16,20   - Break-caffè e discussione
h. 16,50   - Giancarlo Majorino: "Mortificazione culturale e scrittura
in
versi contemporanee"
h. 17,05   - Paolo Speciani: "Il linguaggio come modalità nella
strutturazione del rapporto medico/paziente"
h. 17,20   - Alessandra Manzoni: "Appunti sul rapporto tra
comunicazione ed
emozioni"
h. 17,35   - Gio Ferri "Kafka assicuratore e poeta "
h. 17,50   - Giorgio Majorino: "Il dialogo interno"
h. 18,05   - Francesco Piscopo: "Capacità giuridica di agire del
soggetto,
conoscenza e realtà"
h. 18,20   - Francesco Leonetti: "Osservazioni"
h. 18,30-19   - Discussione e Conclusioni
Video: Giorgio Longo.
Opere: Enrico Baj, Salvatore Carbone, Fernanda Fedi, Gino Gini, Emilio
Isgrò, Fausta Squatriti
Foto: Fabrizio Garghetti
N.B.: - la sequenza degli interventi potrà subire eventuali modifiche
per cause indipendenti dalla volontà dei partecipanti e degli
organizzatori
Il logo di Milanocosa è stato creato da Fausta Squatriti
Adesioni e Collaborazioni
Associazioni:
- Associazione Culturale "Arte e Memoria del territorio" - Via
D'Apulia,
12 - 20125 Milano
T. 02 2828419 - Fax 02740623;
- Associazione Culturale "Archivi del '900" - Via De Grassi, 11 -
20123
Milano - T. 02 48519927 - T./Fax 02 48512790 -
http://www.archivi900.com
 -
E-mail:
luol...@tin.it
 -
custome...@archivi900.com
- Associazione Culturale "Studio d'Autore" - C.so di P.ta Ticinese, 75
-
T/Fax: 02 58110255 -
http://www.fareanima.it
 - E-mail:
fare...@tin.it
- Circolo POLIS - Gruppo di studio sul territorio - di Legambiente
Via Gaudenzio Ferrari, 3 - 20123 Milano - T. 02 58107041 - 02 83616697
Riviste e Siti Internet:
- TESTUALE - Critica della poesia contemporanea
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Lesa (No)
- IL SEGNALE Redaz.: Via F.lli Bronzetti, 17 - 20129 Milano - E-mail:
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- ANTEREM Via S. Giovanni in Valle, 2 - 37121 Verona - T/Fax: 045
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- Fare anima Vedi Associazione Culturale "Studio d'Autore"
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title: Per i milanesi e limitrofi

author: Elvio Cipollone

text:
On Wed, 08 Nov 2000 09:16:28 +0100, Luca <
bit...@tin.it
> wrote:
>h. 17,20   - Alessandra Manzoni: "Appunti sul rapporto
Non era Alessandro?
Elvio


title: Per i milanesi e limitrofi

author: Trans IL vanO

text:
Elvio Cipollone
cipo...@anpa.it
 scrisse:
> >h. 17,20   - Alessandra Manzoni: "Appunti sul rapporto
>
> Non era Alessandro?
il regino cattivo?

--
mů
http://dive.to/transilvano


title: Per i milanesi e limitrofi

text:
On Wed, 8 Nov 2000 10:30:01 +0100, Trans IL vanO
<
transilva...@eudoramail.com
> wrote:
>il regino cattivo?
>
Stai fresco! Se le monta la mosca al naso ...
Elvio


title: ot - segnalazione

author: marian

text:
http://www.visionibinarie.net/vbzero.pdf
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ot - segnalazione

author: Riccardomustodario

text:
On 20/6/05 7:51 pm, in article
82Z55Z101Z119Y...@usenet.libero.it
, "marian" <
mpl...@yahoo.it
>
wrote:
>
>
>
http://www.visionibinarie.net/vbzero.pdf
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
Ma che programma usi? non riesco a trovare il pug-in necessario
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una realÝà per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
--


title: poesia SFINGE CARNALE

author: DOMACCIA

text:
Nel rimastichio
di anime nude
riverbera
un siderale enigma
di alto voltaggio:
si vela /svela
la sfinge carnale
dall'avvolgente ossessivo
emanare sulfureo.
Tra allusioni ed ellissi
striscia sensuale straniamento.
Da uno scrigno di meraviglie,
gloria di rovine sregolate
intricata massa d'urto
miracoloso collante,
attingo
alla caligine delle stelle.
Nel fremito dunque,
nella vampa,
nell'ambrosia
e nel dolore
m'attardo,
ansimo bella e laida,
infine placo,
sguisciante,
umore bruciante.
  DOMACCIA
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [sottodirectory] 1-1

author: Dario D'Angelo

text:
E però non lo so al bar che quel crasciato
del suo friend mi aspetta a minchia
allaria chesenò col cazzo che ci vado
a farmi inculare per tremila. Diecimila
minimo e tutti bravi uagliò come prima.
Dopo ce lo detto pure e chi se ne fotte
mi ha risposto che lui il culo è a coppa
del nonno.


title: [eds De André]- Amore che vieni, amore che vai

author: C.

text:
L’ultima tua immagine è di schiena, nel crepuscolo di città, tra riflessi di
vetrine accese da poco e fanghiglia di foglie ai margini del parco. Strano,
a pensarci oggi; strano e crudele perché ero io ad andarmene, io e non tu,
come solo ora sappiamo.
Ti accompagnava un pensiero faticoso, la mia ansia difficile a combattere, e
il profumo di caffè dove abbiamo riversato gli ultimi baci e che è rimasto
da allora rappreso nella sciarpa. Tra i polsi ora mi scorre un tempo di
miele e sale, trama di memorie scucite che disegnano labirinti in cui mi
sono persa. Ai margini di una fede troppo profonda, mi sono bruciata le ali
mentre tu già in volo puntavi lontano, oltre me che zoppico sui miei passi
contati.
Così, ti ho veduto andar via tra la gente e i marciapiedi, immaginandoti
incredula come un dono a natale, ma mai ricevuto. Sorridevi dell’ultimo
abbraccio e della promessa, caldo il cuore come le mani che mi hai lasciato
addosso; e io, io, mio caro, infilando il mio buio e la strada e le auto e i
fari e le ore a precipizio del ritorno, io sono fuggita raccogliendomi sulle
spalle la sabbia fredda della mia incapacità, e la fine.
Ti ho amato alla cieca fra due stagioni, in bilico fra due soglie, lo so;
era l’unico modo, e l’ho subìto anch’io. Poi, al mio confine, clandestina
allo  sbando, mi sono rattrappita come un insetto nella sua scorza a fine
estate, inghiottendo incerti desideri, noncuranza, saliva secca, paura.
Ti ho amato, e non dire di no, ma come solo so fare, e come non basta: meno
di sempre, e più - un po’ più - di mai.


author: Mau

text:
C. wrote:
> Ti ho amato alla cieca fra due stagioni, in bilico fra due soglie, lo
> so; era l'unico modo, e l'ho subìto anch'io. Poi, al mio confine,
> clandestina allo  sbando, mi sono rattrappita come un insetto nella
> sua scorza a fine estate, inghiottendo incerti desideri, noncuranza,
> saliva secca, paura.
>
> Ti ho amato, e non dire di no, ma come solo so fare, e come non
> basta: meno di sempre, e più - un po' più - di mai.
Credo che questa sia passata inosservata, ed è un vero peccato. Non è facile
tinteggiare così bene l'ineffabilità ed il precario equilibrio di ciò di cui
parli. "Amore", mi pare che lo chiamino.
Mi è piaciuta molto.
Mau


author: Camilla

text:
"Mau"
> Mi è piaciuta molto.
Grazie Mau, c'è ancora affinità...
C.


author: Russell Coutts

text:
"C." wrote:
>
> Ti ho amato, e non dire di no, ma come solo so fare, e come non basta: meno
> di sempre, e più - un po’ più - di mai.
Stupenda chiusa.
Bye,
	Red
--
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."
UIN: 14297267


author: Ombra

text:
Mon, 08 Dec 2003 16:22:10 +0100, Russell Coutts <
red_l...@libero.it
>
wrote:
>"C." wrote:
>>
>> Ti ho amato, e non dire di no, ma come solo so fare, e come non basta: meno
>> di sempre, e piů - un po’ piů - di mai.
>
>Stupenda chiusa.
Concordo.
--
Ombra
"e a culo tutto il resto"


title: GATTO STORIA DI NATALE       I° Puntata

author: Tigre 31

text:
Il prof. Gustave Schickdanz, dopo aver tenuto una lezione sull'argomento" I
GATTI E LA TOSKANA", alla Normale di Pisa, sulla sua Prinz 4 , prese la
FI.LI.PI per andare nel bosco di Val di Cielo. Sul sedile accanto al
guidatore aveva il gatto NATALE e voi dirrete di chi si tratta?.
 Questo gatto era come una ragazza conosciuta qualche anno f� nei miei
viaggi di lavoro a  Melburne nel profondo sud australiano.
Essa aveva avuto il suo bisnonno inglese, la bisnonna una principessa Tamil,
suo nonno invece sposo'una ragazza delle Samoa, suo padre invece una
ballerina polacca , che aveva scielto" La Libert�", come usava anni f�.
Per cui il prodotto resultante era bello , m� indefinito.
Nel DNA del gatto Natale , erano confluiti i geni di tanti gatti abbandonati
dai fiorentini sulle ns. colline , quando dovevano andare al mare e non
avevano i soldi per il gattile, per� al ns. gatto la cosa non interessava,
lui faceva la sua vita di gatto,con la massima indifferenza.
Nel dicembre dell'anno Santo , il ns. professore  lesse su' Internet la
pubblicit� di un agriturismo toscano TRECENTO BEACH ,che offriva i suoi
appartamenti a 200.000 lire per la settimana natalizia .
 Sparagnino come tutti i doic, subito prenot� , giunto in zona si accorse
che il mare era ad una settantina di km, fece le sue rimostranze al villico
il quale gli fece presente che nei campi abbondavano le conchiglie fossili,
se' il mare si era ritirato non era colpa sua e se' ne' ando' verso il paese
fischiettando. Gustave era un pragmatista con la famiglia si dedico' alla
raccolta dei fossili.
 Il mattino di Natale, uno strano gattino bastardo , gli si struscio' alle
gambe facendolo suo, fu' subito accettato e battezzato NATALE, e portato in
Germania.
 L'herr professor nella sua vita aveva solo tre interessi: I GATTI, LA
TOSKANA l ' ARKEOLOGIA.
 Anche  per le festivit� del 2001 voleva portare la famiglia in Toscana,
per� la moglie originaria di Pankow decise di andare con i figli a fare il
Natale  dai nonni.
Il ns. professore non si sgomento', doveva tenere una lezione a Pisa, poi
con il suo amato gatto, sarebbe andato nel bosco di Val di Cielo.
 Un paio di settimane prima , il professore era stato invitato a Dubai, sia
per la inaugurazione del BURJ Hotel, l'albergo pi� alto del mondo 315 metri,
solo suite , la pi� piccola di 150 mq., dove per dormirci una notte serve
l'incasso medio  di un biennio di un  WU' COMPRA'.
L'hotel in galleria ha 100 boutique per gli umani , 5 per i pet , ed una per
i cammelli.
 Il ns: prof. dopo aver tenuto una dotta lezione su' I GATTI DEI FARAONI, ed
aver ricevuto un grosso assegno con tanti zeri, diede una occhiata alle
boutique dei pet , ed in una di esse tenuta da un cinese di Taiwan , vide a
solo 2000 US $ un meraviglioso completo da gatti in cachemir e decise di
acquistarlo per il suo amato gatto Natale.
Vediamo di descriverlo: il sotto era costituito da un pantaloncino a 4
gabuli , rosso filettato in oro, la parte superiore una giacchina con
cappuccio , bordato in ermellino , si' come quello dei ns. bravi magistrati.
Apertura sul davanti , con due bottoni di oro, sui lati due taschine per
deporre eventuali topini , filettate in oro zecchino.
Partiti da Pisa, furono multati per la bassa velocit� , in quanto la Prinz ,
oltre 40 km/h , non andava, poi tutti volevano vedere questo gatto al
sedile, nel suo completo rosso, era un ostacolo alla circolazione.
Comunque arrivarono nel bosco , il prof. scese a respirare la salubre aria
toscana, il gatto fece altrettanto andando dalla parte opposta.
 Il caso lo fa' incontrare la gattina Marylin , che era andata a mungere la
mucca Camilla, sospetta dagli umani di BSE.
 Marylin era una  gattina romantica,per� non vi erano partner nel bosco, non
appena vide Natale , con il suo  sfavillante vestito rosso, disse solo " Dio
ti ringrazio " e si getto in terra di fronte a tanta bellezza ed eleganza.
Incomcio' a fare  le mossine femminili della specie e disse il motto di sua
mamma Fuffy " Prugnao- Prumiao". Tutti e due erano al primo rapporto e
fecero faville, la gattina senti un gran male , per� era necessario per
l'ovulazione. Poi al secondo round vide il suo bellissimo gatto rosso a
mezza altezza, un umano lo teneva per la collottola e gli disse " Ekko , se'
ti lascio un poko, tu sollazzaren con gatten, femminen viperen"
I due ripresero la marcia verso Trecento, dove avrebbero preso tante
conchiglie, che il prof.  avrebbe piazzato in Germania, ai suoi allievi , al
modico prezzo di 100 dm.
 La gattina ci rimase malissimo, aspettare un partner per mesi e perderlo
dopo pochi minuti, era bello ben vestito e che buon odore aveva.
DA CAMILLA IV� LIBRO DI VAL DI CIELO=
WWW.ENZOPRUNETI.COM


title: GATTO STORIA DI NATALE       I° Puntata

text:
Tigre 31 ha scritto:
Bellissimo Tigre. Magari trovassi tutti i giorni una
sorpresina siffatta da gustare. Mi si sono fusi insieme gli
angoli della bocca dietro la nuca quando ho letto il detto
di Nonna Fuffy : "Prugnao-Prumiao".
(A parte quello, disinvolte e spassose le citazioni
multietniche, che danno l'idea di non costare alcuno sforzo,
come ad un gran conoscitore di mondo)
Cmq, tu sei uno che SA IL GATTO, nessun dubbio in proposito.
Pregusto i seguiti (che spero numerosi).
Bene bene
Gnaff
P.S.
questa nonna Fuffy sembra proprio esser stata una FURUGATTA
(certi gatti Fùrano, e certi gatti NON Fùrano) :-)
CUT
> DA CAMILLA IV° LIBRO DI VAL DI CIELO=
WWW.ENZOPRUNETI.COM
Cioè ? E' un libro in commercio ?
mi segno il sito e ci darò un occhio appena possible.
Oggi no, sono moralmente distrutto. Ho finito di schiodare
segare e stipare tutta la legna grossa del tetto demolito, e
  sono persino sorpreso di riuscire a digitare senza fare
errori di ortografia
rimiao
Gatto_Vizzato
>


title: GATTO STORIA DI NATALE       I° Puntata

text:
Tigre 31 ha scritto:
Bellissimo Tigre. Magari trovassi tutti i giorni una
sorpresina siffatta da gustare. Mi si sono fusi insieme gli
angoli della bocca dietro la nuca quando ho letto il detto
di Nonna Fuffy : "Prugnao-Prumiao".
(A parte quello, disinvolte e spassose le citazioni
multietniche, che danno l'idea di non costare alcuno sforzo,
come ad un gran conoscitore di mondo)
Cmq, tu sei uno che SA IL GATTO, nessun dubbio in proposito.
Pregusto i seguiti (che spero numerosi).
Bene bene
Gnaff
P.S.
questa nonna Fuffy sembra proprio esser stata una FURUGATTA
(certi gatti Fùrano, e certi gatti NON Fùrano) :-)
CUT
> DA CAMILLA IV° LIBRO DI VAL DI CIELO=
WWW.ENZOPRUNETI.COM
Cioè ? E' un libro in commercio ?
mi segno il sito e ci darò un occhio appena possible.
Oggi no, sono moralmente distrutto. Ho finito di schiodare
segare e stipare tutta la legna grossa del tetto demolito, e
  sono persino sorpreso di riuscire a digitare senza fare
errori di ortografia
rimiao
Gatto_Vizzato
Ah, ovviamente il tuo post è uno di quelli che mi salvo, per
tritarlo masticarlo e magari riutilizzarlo in pizzichi
Ad es. quel detto felino ... no, non posso riuscire a non
scopiazzartelo, è più forte di me. Magari mi sforzo di
modificare qualche sillaba.
Purtroppo in un libro ho già un Furugatto di nome GRUMIAO,
che assomiglia pericolosamente a Prugnao :-))
Del resto siam sempre la, il Gattese è quello non è che c'è
poi quel gran spazio di manovra eh
:-)
>


title: Ragione?

author: Galina

text:
LA RAGIONE E IL CAPRIFOGLIO
     Fresco nella sera m'invade il caprifoglio,
e improvvisamente avviene he comprendo
e voglio dirti, amore mio, che siamo
a metà strada tra ragione e amore.
Poiché ci sono già momenti in cui si vive
non di pane e di ragione, ma respirando
l'anima del mondo. Lampi di profezia
rendono visibile la nuova ragione, la sintesi.
E lasceremo ai computer le pigre sequenze:
a noi la veloce fantasia, i balzi dell'intuizione,
a noi l'amore. Ed ora vieni, andiamo
a cercare la risposta, il respiro, al nostro
faticoso ragionare. Andiamo insieme
nelle scure colline profumate, nel profondo
futuro, dove già l'alfa e l'omega,
la ragione e l'amore si confondono.
Gal


title: [Pensierino] che si riallaccia all'EDS abortito

author: TS

text:
L'amicizia non dovrebbe essere una cosa che si dichiara, bensì una cosa che
si dimostra. Eppure si postulano due tipi di amicizia: quella utopica e
quella reale. Ossia, quella dichiarata e quella dimostrata. Il mondo è
vario.
L'amicizia come teorema dimostrabile resta nel limbo euclideo delle rette
parallele. L'amicizia come assioma indiscutibile regna dogmatica e ci
incula.
http://space.virgilio.it/pul...@tin.it


title: Aforisma 2

author: Mario Giagnori

text:
Grazie a Dio sono ateo!
Mario


title: Aforisma 2

author: Filo Sganga

text:
Mario Giagnori:
> Grazie a Dio sono ateo!
>
...ma darei la mano sinistra per saper
suonare la chitarra come Eric Clapton!
- Filo
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: [ot] Che ci crediate o no...

text:
...Trans IL vanO in giapponese si scrive cosě:
http://www.transilvano.com/images_lj/nippontrans2.jpg


title: PICASSO, caricature of day, anniversary

author: gioao


author: Sandy

text:
Marina desidera il biasimo di un amico al telefono
(studio 5996:484351153 by Sandra R***)
Come sapete sono una traduttrice, ma studio ancora, e
sto preparando una tesi sui danni cerebrali da overdose
di virtuale. Se non vi ricordate di me, pazienza,
chiedete pure che vi ripeto tutta la presentazione
psicofisica. Ora, tornando a noi, da una recente
indagine sul prodotto interno lordo di questo newsgroup,
mi sono resa conto che non ci vuole poi tanto a scrivere
meglio di quanto si legge di solito qua, e allora
spedisco questo mio piccolo saggio di bravura chimico-
aleatoria, con l'intento di stanare il rinomato spirito
critico che c'è in voi, specie in quelli più dotati,
mica in tutti.
> Cerco di chiarire meglio il mio concetto: io credo
> che oggi una scrittura possa essere complessa anche
> se in apparenza risulta semplice, e il suo piano di
> lettura inferiore accessibile a tutti.
> Come una sfogliatina ben lievitata,
Bruttissima, la sfogliatina 8)
> ma secondo me dovrebbe essere una dichiarazione
> programmatica per chiunque si sieda davanti allo
> schermo con l'intenzione di comunicare usando la
> parola scritta.
Trapassato tetramuro di misurata fantasia volta
all'epimerazione dello stilema sfuso in più costante
levatoio di conati, cicatrice in termolisi a perdere,
anche a tramezzare sulle rugose fauci che lo spirito
nasconde, anche a bastare immuni riflessioni dirette su
scie di sanguine, vòlgi entropia che fa tendenza,
presenza, fa induzione, giallo fermarsi ad osservare
ciclotreni riflessi in scarmigliati convincenti
infilzati come lama nella storia, come un'opzione a
battere e levare, quando racemizzando snebbia e sbocca
in lungomare il suo abbassare, tranquillare, puzzar di
material pluridimensionale che a ricamare quella melodia
ride sul momento controione in sé potare, pari
diastereoisomeri, in effetti enofilo, sull'innocente
confortare, pel sentire di suo, fissar terminazioni e
inibizioni in densità speciale. Prestare vuoi speranza
in segni di sodio nascosto? Per mia bocca propria
obliare in suggestiva bàlia che a riemergere
all'indietro culturale dell'irrealtà, distinta causa
chieda al subconscio di polare in rièsci ombelicali, su
cui scatta per tutti la mistica cis-metropolitana,
conformazionale, opaca trapassarmi e maggiormente
associare finestruose d'acquatico ricordo, sempre
sòlita, prona a progettare ciclotti ambìti in simultanea
visibilità esterna e offre e soffre e confàbula avanti
di voltare pietre in corrente atteggiamento da feccia di
realtà il benzofone, dolorosamente forma un cerebrale
asintoto che sbriciola chirale la barriera, sì che ad
apprestar passi in risacca irritata butaciclòttiene la
stabilizzazione. Perché la nitrazione? Com'è possibile?
Rapimento salutare e vànvera nell'ombra simmetrica delle
lampare, in penetrazio ininterrotte e ammoniacali, in
capannelli atrofici e rotanali, in quel che dà volume al
manticismo, che tenta di passare dalla porta in
fosfoscènti contorcìnti collettivi. Gemma della sera,
lividi allarmi crea nelle orecchie come poesia a
vomitare ricorsive mappe, plancton in rimodellazioni
sonore, deformi e aggiornate per la merizzazione
avviluppata intorno al ridestare e girare d'azocomposti
sòleri in dominanza. Egli era lì, svanito a fissarmi
come distillata apparenza di lacrima che i nastri tiene
in deperimento a marcire con circolare calore finché i
maestri saltuari senza ròlla antiuomo, come stanchezza
delle cose collaterali, il metallico plaid di
arrangiamenti telesivi più che mentali accadrebbe in
carbonio scrosciante il cedimento gestuale sordo, il
disinfettare orbitali rantornàre. Quindi sul ciclopiglio
bisbigliare nuovamente ribolle quel che nulla astràle
nei miei sogni di saggina, mette lucchetto alla cattìvia
del guizzar molecolare, attivazione d'entalpia - credo
simmetrica - ma puoi oltre alogeni in processi
registrare. Fu quel diagramma sigmatropico, libero idolo
d'evoluzione emorigata, che il fatiscente mediatico
tizio si astufa di integrare le sue verità reazionali
pel declivio di una spicciola oscurà tàrmomandibolare di
dita cicloeptàdriche bisbrigliate e fredde a oltranza in
gesti dove convién che ragni trovino tanto quanto verdi
benzoil ipersensìle d'accatto parallelismo
fulvovalergico e baluginoso come da comodare in vissuto
mozzicone di regista, inciampi al presidiare cupo. O
primavera segreta, slabbrata, va' a dilatare la salvezza
di un passato che continua negli intrusi bisognosi più
che a paura sembrare! Perché tenerti ancora alchènici
pensieri esasostituiti? O fresco abisso del raziocinio,
o morte di sensitivi silenzi in cordone ciànodrato,
sbocconcellando corpi in dinamica ipoclòra tetrafurasco.
Odio le adolescenti assatanate anioniche che l'ottimismo
d'esistenza pesante postmoderna mani scantinate al
mittente in stretta trascorrere d'incubate pupille, onde
illudersi che risonanza degli archetipi zampetti sulla
mistificazione vagabonda, che a mondare scopri cantare
ciclocàrni penteniche. Che inferno è vivere nel clan,
dove lampioni di luce esistenziale in equilibrio trònico
di acetal cervello lizzariòne orgametallica il ritmare
debole delle fogne chiuse al tempo per involontaria
bruttare in ghigno avanza e segue lo sbragliato fumo?
Forse timentalismo antiolettivo tutto terrore correlato
in polpastrelli di memoria gli alberi muove a sguardo
calendario? Tutto lampante centrare gusto vuota le
crudeltà riconcilianti, tènere, come un boccone
d'argilla rispedita a transanularsi la contemplazione
dipolare. Vecchia non abbandonare fauni composti nel
nucleofilo gocciolare ove turchese si agitano miracolosi
radicali regati, impiasticciati in forza di ginocchia,
acetosi a giocare, gettati a rimorchiare in formazione
dicroisma grada et colta falcata di sussurri in piccola
sintetica voce per borse simulare prive di futuro in
transizione dei tamburi a riduzione, in panico
torsionale e frollare captative aperte il crepitare su
celata vagola dielettrica energia tutti gli angoli della
superficie grondare arte muffita, file delinquenziali di
fulvàleni a parcare farsa, a distogliere palpebre di
musici silinati nello stupore, per ingiustificata
sinapsi d'asfalto. Che spin accade? In nome di scheggia
lega, voglia polarizzare l'essenziale che so scambiare
in qual devastante rituale spianato di mia diamagnetica
vita et consapevolezza strutturale a punteggiare, a
tentoni, ramazza logica degli occhi prima di cadere
nella condensazione della coscienza-zero ferita in
canali màtici di comunicazione ora per ora ingenui
contenòri di cantaride, per decifrare i quali succhio la
sincronia dal cuore d'incredulità cleàre, chiuso alla
guarda ragione a condizione che la scordata
enantiomerica catalisi in vento grigio e sporche
sciamarre elettrondense di sottecchi arrivato a togliere
il paradosso ossidativo dal ponte dei discorsi per
abitudine a vista sulle anime di relazione riuscite a
terra serrata riperrèndo per decìre la sentinella in
soppiatto teorico inserita nel cosmico annichilirsi di
mutilazioni scontate di carbioni, tioniluri, fecalità
sostituenti d'anima ridicola a gridare: allìl, allìl!
                                              Sandra


title: Marina desidera il biasimo di un amico al telefono

author: stirner

text:
Sandy ha scritto nel messaggio ...

stronzate cara sandra con la s minuscola.
stir
>
>
>
>
>


author: Elvio Cipollone

text:
On Fri, 04 May 2001 14:19:25 GMT, "Sandy"
<The_Rea...@noshitYahoo.it> wrote:
>chiedete pure che vi ripeto tutta la presentazione
>psicofisica.
Ecco, me la sono persa. potresti ripeterla, magari abbellendola un
tantino. sinceramente, sono sensibile a certe descrizioni, dosale,
cucile, sviscerale con pertinenza, dammi un'idea, ti prego, del valore
rappresentato, del salto di qualità necessario.
se la tua non è stata apostazione di aspetto
Elvio


text:
> stronzate cara sandra con la s minuscola.
E tu per dirmi una stronzata del genere hai quotato
tutto il messaggio? Sciupone!
(UCSB = uniti contro lo spreco di banda)
                                    Sandra


text:
Sandy ha scritto nel messaggio ...

valeva la pena ripetere le scemenze che hai postato cosě non potrai in
nessuna maniera cancellarle
stir
>
>


text:
> se la tua non č stata apostazione di aspetto
Per rispondere a un lettera to come te mi riservo
un intero weekend. Adesso devo andare sennň mi
chiudono i cancelli del mattatoio. Ci ritroviamo
lunedě? (Rispondi pure con comodo, ciao)
                                     Sandra


author: Pikkiatella

text:
stirner <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> stronzate cara sandra con la s minuscola.
> stir
vero o falso che sia, un solo appunto: impara a quotare, per favore.
Pikkia


text:
Sandy ha scritto nel messaggio ...
>> >(UCSB = uniti contro lo spreco di banda)
>> >                                    Sandra
ma vai in quel posto che sai.
stir
>
>
>


text:
Pikkiatella ha scritto nel messaggio
<9cug6l$fkb4d$
1...@ID-65990.news.dfncis.de
>...

č capitato che stonzate dette sono poi sparite dall'ng, ora queste non
possono sparire.
stir
>
>
>


text:
stirner <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> è capitato che stonzate
"Vorrei una stonza"
Pikkia/Pantera Rosa


text:
Pikkiatella ha scritto nel messaggio
<9cugio$flbn4$
1...@ID-65990.news.dfncis.de
>...

phuffui!
stir
>
>


text:
On Fri, 04 May 2001 14:58:42 GMT, "Sandy"
<The_Rea...@noshitYahoo.it> wrote:
>lunedě? (Rispondi pure con comodo, ciao)
Ora vado anch'io che ci sono gli infermieri giŕ pronti con la camicia.
ma lunedě mi liberano, me l'hanno promesso.
Elvio


text:
Elvio Cipollone ha scritto nel messaggio
<
3af2c7c7...@news.CIS.DFN.DE
>...
>On Fri, 04 May 2001 14:58:42 GMT, "Sandy"
><The_Rea...@noshitYahoo.it> wrote:
>
>>lunedì? (Rispondi pure con comodo, ciao)
>Ora vado anch'io che ci sono gli infermieri già pronti con la camicia.
>ma lunedì mi liberano, me l'hanno promesso.
>
>Elvio
ma non credo sai?! è pericolosa.
stir


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Fri, 04 May 2001 15:21:48 GMT, "stirner"
<
sti...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>ma non credo sai?! è pericolosa.
Mah.
Un po' noiosa, questo si...
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


text:
mauZ ha scritto nel messaggio ...

la noia porta alla paranoia e da questa a credersi un genio incompreso con
tutto ciò che ne consegue.
stir


title: dall'introduzione di un romanzo

author: gidě

text:
.........  L'anoressia mentale rimane una patologia difficile da risolvere e
ancora oggi  mi chiedo come io abbia fatto ad ottenere con Lia i  risultati
che ho ottenuti.
 Penso sia stato tutto il mio entusiasmo, l'entusiasmo di chi inizia un
lavoro che ama e non ha ancora sofferto le  inevitabili frustrazioni che il
tempo e gli errori (suoi e degli altri) comportano; penso sia stato quel
dedicare a lei tutti i miei pensieri, tutta la mia vita,  nei  pochi  mesi
di terapia... penso sia stato, in ultima analisi, il mio stesso modo di
essere, così come ero allora e  non sono, e non sarò mai più.
 Ognuno di noi, infatti, è mille e mille persone diverse, una per ogni
momento del proprio divenire, in quel processo di crescita psicologica che
se, da una parte ci fa acquisire nuove consapevolezze, nuove capacità, ci
allontana, dall'altra, da qualcosa di atavico, di originale, una sorta di
saggezza universale iindifferenziata alla quale ci  sarà sempre più
difficile attingere.
Ciò che voglio dire è che la terapia di Lia ha avuto successo perché noi due
ci siamo incontrate nel momento giusto, l’unico forse in cui io fossi in
grado di aiutarla,  un mio momento di equilibrio fra personale (razionale,
professionale) e universale (primitivo, magico), nel quale tutto sembrava (e
forse era) possibile... anche i miracoli.
E se tutto ciò è poco scientifico, chiedo venia.


title: Narcissus.Me

text:
Qualcuno pubblica/vende con Narcissus ?

Non si capisce una mazza circa la questione del "emettere
ricevuta" ...

Uhm

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: Writer

text:
Riprendendo alcuni suggerimenti emersi nella discussione,
ho provato a stilare una proposta di manifesto che conserva l'impianto
proposto dal gruppo promotore e ne modifica alcuni aspetti.
Ho ripreso il suggerimento di Bianca (manifesto più snello e riferimento
al documento sulle linee guida della moderazione) e ho provato a definire
meglio il topic del gruppo, nonché il ruolo della moderazione.
Sotto la proposta di modifica, ho copiaincollato la  proposta del gruppo
promotore
W.
it.arti.scrivere.moderato è un laboratorio a disposizione di quanti
considerano la scrittura narrativa e poetica e i temi che la riguardano
come una passione da coltivare attivamente e da condividere. Qui si
potranno pubblicare i propri scritti e commentare o analizzare quelli
altrui.
In topic: saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
scrittura in quanto tale -racconti brevi e lunghi, frammenti narrativi,
prose poetiche, esercizi di stile  su temi predefiniti,  poesie, discussioni
su
tecniche di scrittura-   e le segnalazioni di eventi a essa riferibili.
Compito della moderazione sarà  quello di favorire
un clima di utile confronto vigilando su eventuali comportamenti di disturbo
(spam, off-topic, nickmorphing, trolling, post multipli) e sui post di
critica o
commento il cui contenuto degeneri nella provocazione o nell'offesa
di persone esterne o interne al  gruppo, di orientamenti politici,
religiosi,
sessuali o relativi  all'appartenenza razziale.
Per quanto riguarda i criteri specifici della moderazione, si rimanda
al documento sulle linee guida della moderazione e alle regole
generali della netiquette.
.Non è ammessa su questo gruppo la discussione di testi postati altrove
e indicati dal solo link e sarà ritenuto spam l'invio insistente e
ripetuto di tali messaggi.
Eventuali reclami circa i post respinti andranno inoltrati in prima
battuta ai moderatori privatamente, e in seconda battuta, nel caso non
si giudicasse esauriente la risposta, sul gruppo apposito
it.news.moderazione; non sarà consentito discutere di moderazione su
it.arti.scrivere.moderato.
Il manifesto può essere modificato su richiesta
discussa pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti
Il newsgroup sara` moderato da:
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.arti.scrivere.moderato La versione moderata di it.arti.scrivere
(Moderated)
+--------------------------------------------------------
it.arti.scrivere.moderato è un laboratorio a disposizione di quanti
considerano la scrittura narrativa e poetica e i temi che la riguardano
come una passione da coltivare attivamente e da condividere. Qui si
potranno pubblicare i propri scritti e commentare o analizzare quelli
altrui. Compito della moderazione sarà esclusivamente quello di
favorire un clima di serena concentrazione e di utile confronto,
vigilando su eventuali comportamenti di disturbo (spam, off-topic e
simili) e sui post di critica o commento il cui contenuto degeneri
nella provocazione o nell'offesa di persone esterne o interne al
gruppo, di categorie o di ideologie.
In topic: saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
scrittura in quanto tale e le segnalazioni di eventi a essa riferibili.
E' consigliato utilizzare soltanto le tag indicate nelle FAQ.
La proprietà letteraria degli scritti inviati a
it.arti.scrivere.moderato è dei rispettivi Autori. Sarà loro cura
includere il comando "X-no-archive:yes" qualora lo desiderino.
Non è ammessa su questo gruppo la discussione di testi postati altrove
e indicati dal solo link e sarà ritenuto spam l'invio insistente e
ripetuto di tali messaggi.
In linea con la netiquette di Usenet, non saranno consentiti i
cross-post; sarà posta, inoltre, attenzione anche allo scorretto uso
del quoting, e chi vi incorresse sarà incoraggiato ad apprenderne
l'uso corretto.
Eventuali reclami circa i post respinti andranno inoltrati in prima
battuta ai moderatori privatamente, e in seconda battuta, nel caso non
si giudicasse esauriente la risposta, sul gruppo apposito
it.news.moderazione; non sarà consentito discutere di moderazione su
it.arti.scrivere.moderato.
Il manifesto non può essere modificato se non a seguito di voto unanime
dei moderatori.
Il newsgroup sara` moderato da:
Dario D'Angelo - dasada*
tin.it
camilla - calle_91*
libero.it
Ombra - ombraebasta*
gmail.com
Gordon Comstock - gordon.comstock*
gmail.com
nenroza - rikyzen*
tiscali.it


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: lubna

text:
Writer ha scritto:
> Riprendendo alcuni suggerimenti emersi nella discussione,
> [...]
Caro Claudio :-)
problemi logistici e tecnici mi hanno tenuto lontano da tutte le
discussioni avviate, tento quindi di riassumere, brevemente, quello che
penso.
Un gruppo di persone, tra cui io, ha pensato di ricreare uno spazio
pubblico e facilmente accessibile dove poter tornare a scrivere (perchè
è questo che a me, e credo anche alla maggioranza di chi qui discute,
preme).
Burocraticamente è stata avanzata una proposta e su tale proposta è
necessario, in questo momento, lavorare.
A me stanno benissimo i tuoi miglioramenti; condivido, confesso, alcune
delle riserve avanzate dai contrari in sede di dibattito... ma non di
questo si dovrebbe in questo momento discutere.
Il punto è chiaro: va bene questa proposta?
La risposta, quando verrà il momento, sarà semplice: Sì-No
A parer mio chi ha scritto quel testo ha solo il dovere di spiegarne, se
richiesti, genesi e significato; rinunciando, dunque, a difese ad
oltranza o glorificazioni.
Ritengo inoltre che, avviato il gruppo, si possa con più serenità
attuare un percorso che migliori ed organizzi meglio quello spazio.
Ciao :-)
Dario


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: qf

text:
"Writer"
>
> Ho ripreso il suggerimento di Bianca (manifesto più snello e riferimento
> al documento sulle linee guida della moderazione) e ho provato a definire
> meglio il topic del gruppo, nonché il ruolo della moderazione.
>
> ...
> In topic: saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
> scrittura in quanto tale -racconti brevi e lunghi, frammenti narrativi,
> prose poetiche, esercizi di stile  su temi predefiniti,  poesie,
> discussioni su tecniche di scrittura-
Elencazione superflua, a mio parere.
Volevi forse contrare la stupida affermazione di qualcuno secondo cui anche
la lista della spesa è scrivere? Ma queste sono scemenze di disturbo e
basta. E poi ti esponi all'obiezione che di forme letterarie se ne possono
trovare tante altre, e anche inventarne di inedite.
> e le segnalazioni di eventi a essa riferibili.
> Compito della moderazione sarà  quello di favorire
> un clima di utile confronto vigilando su eventuali comportamenti di
> disturbo
> (spam, off-topic, nickmorphing, trolling, post multipli)
Anche qui mi sembra un'elencazione superflua, a parte che qui ti blocca il
GCN che ti dice: l'OT è vietato per principio stesso di usenet (prego
copincollare la risposta di M. Manca al riguardo, se lui che ci osserva non
è contrario, ma non vedrei perché).
E poi: cosa vuol dire "trolling"? Quello che sappiamo noi tutti su usenet,
ma che non è definibile come lo è lo spam.
> e sui post di critica o
> commento il cui contenuto degeneri nella provocazione o nell'offesa
> di persone esterne o interne al  gruppo, di orientamenti politici,
> religiosi, sessuali o relativi all'appartenenza razziale.
"Ideologici" conteneva già sia politici sia religiosi. Ok per il sessuali.
No invece alla storia dell'appartenenza razziale, perché ormai è assodato
che "le razze non esistono". Quindi si rischia di passare per razzisti anche
solo parlandone; figuriamoci in un manifesto.
Io toglierei poi "provocazione", troppo difficile da discriminare
oggettivamente, mentre l'offesa è molto più facile da individuare
oggettivamente.
> Per quanto riguarda i criteri specifici della moderazione, si rimanda
> al documento sulle linee guida della moderazione e alle regole
> generali della netiquette.
> .Non è ammessa su questo gruppo la discussione di testi postati altrove
> e indicati dal solo link e sarà ritenuto spam l'invio insistente e
> ripetuto di tali messaggi.
> Eventuali reclami circa i post respinti andranno inoltrati in prima
> battuta ai moderatori privatamente, e in seconda battuta, nel caso non
> si giudicasse esauriente la risposta, sul gruppo apposito
> it.news.moderazione; non sarà consentito discutere di moderazione su
> it.arti.scrivere.moderato.
Ok fin qui. Non cambia niente.
> Il manifesto può essere modificato su richiesta
> discussa pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti
Quest'ultima proposizione invece la ritengo pericolosa: rischia di aprire la
bagarre il giorno dopo l'apertura del gruppo.
Io propongo questo:
<il manifesto verrà periodicamente sottoposto a procedura di manutenzione,
con cadenza e modalità fissate nelle FAQ>
E nelle faq si dovranno mettere dei bei paletti per non aprire falle
pericolose che possono far affondare il gruppo in 15 giorni.
Immagina infatti che domani stesso si apra il gruppo.
Cin cin per 5 minuti.
Dopo 10 minuti arriva il primo post con la proposta di una modifica.
E' garantito.
Lo farebbero, anche solo per disturbare, quelli che non volevano il gruppo
moderato.
Ogni volta che si è aperto un moderato con un po' di conflitto precedente,
poi di rappresaglie ce ne sono state di tutti i colori, e sono durate un bel
pezzo. E' da anni che certa gente continua a far maldicenza su icfmod, non
avendo digerito di aver perso la guerra dopo aver vinto qualche scaramuccia.
Bene.
Dopo 15 minuti na arriva un altro.
Allora si va su it.news.gruppi e si comincia a discuterne.
E, siccome tutti i postatori del neonato gruppo sono interessati, ecco che
emigrano su ing a cominciare una discussione come quella di questi giorni.
Che non finirà M A I !!!
Quindi io sconsiglio nel modo più categorico di inserire una proposizione di
quel genere. E' suicida.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: Riccardomustodario

text:
Il 1/10/06 17:41, nell'articolo zeSTg.6700$
pp1....@tornado.fastwebnet.it
,
"qf" <
uven...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> Immagina infatti che domani stesso si apra il gruppo.
> Cin cin per 5 minuti.
> Dopo 10 minuti arriva il primo post con la proposta di una modifica.
> E' garantito.
ma chi vi caca? - solo Bertolazzi puņ giungere a tanto con voi
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
--
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso č il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: camilla

text:
"qf"
> "Writer"
>> In topic: saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
>> scrittura in quanto tale -racconti brevi e lunghi, frammenti narrativi,
>> prose poetiche, esercizi di stile  su temi predefiniti,  poesie,
>> discussioni su tecniche di scrittura-
>
> Elencazione superflua, a mio parere.
Concordo.
Il manifesto dice già che il ng è dedicato alla "scrittura narrativa e
poetica e ai temi che la riguardano" e che il topic sarà "l'esercizio di
scrittura in quanto tale e le segnalazioni di eventi a essa riferibili".
Tutto ciò che sta in quell'elenco aggiunto (e forse anche qualcosa di più) è
compreso in queste espressioni, che risultano chiare a chiunque si occupi di
scrittura.
>> (spam, off-topic, nickmorphing, trolling, post multipli)
>
> Anche qui mi sembra un'elencazione superflua, a parte che qui ti blocca il
> GCN che ti dice: l'OT è vietato per principio stesso di usenet (prego
> copincollare la risposta di M. Manca al riguardo
"La gerarchia it.* è rigorosamente
tematica, e non una community, e la moderazione ha  la funzione di
preservare la tematicità. La moderazione può avere paletti più o meno
rigidi ed è comunque imperfetta soprattutto se si usano le liste, ma non
si può scrivere nel manifesto che l'off-topic è tollerato" (M.Manca)
Scorro alla fine perché da qui in poi sono d'accordo senza bisogno di
rincarare la dose, e mi soffermo su questo:
> Dopo 10 minuti arriva il primo post con la proposta di una modifica.
> E' garantito.
Ne sono convinta anche io. E' il minimo che possa succedere, nel mondo dei
ng. E lo sappiamo tutti, come è fatto.
> Quindi io sconsiglio nel modo più categorico di inserire una proposizione
> di quel genere. E' suicida.
Anche per me questo suggerimento è assolutamente improponibile.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Writer ha scritto:
> In topic: saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
> scrittura in quanto tale -racconti brevi e lunghi, frammenti narrativi,
> prose poetiche, esercizi di stile  su temi predefiniti,  poesie, discussioni
> su
> tecniche di scrittura-   e le segnalazioni di eventi a essa riferibili.
ribadisco che mi pare una lista inutile vista la dichiarazione di
apertura del manifesto. e -come ogni lista che voglia considerarsi
esaustiva- presta il fianco a mancanze nella dichiarazione: ad esempio
potrei pensare che su ias mod non sia possibile postare pezzi di
critica, o dissertazioni dialogate, o monologhi, o esposizioni su
movimenti letterari, o ...
> Compito della moderazione sarà  quello di favorire
> un clima di utile confronto vigilando su eventuali comportamenti di disturbo
> (spam, off-topic, nickmorphing, trolling, post multipli) e sui post di
> critica o
qui evidentemente stai scherzando, togliere 'e simili' perché è troppo
generico per sostituirlo con 'trolling', che è un termine talmente
ambivalente che con un po' di buona volontà ci potrei far ricadere il
repost periodico del manifesto del gruppo... ripeto, mi pare una
modifica marginale e poco convincente.
>
--
questa non e' una tag


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"camilla"
> Anche per me questo suggerimento è assolutamente improponibile.
camilla, quella parte del manifesto è stata ripresa letteralmente da una tua
formulazione. Mi sono limitato a fare "copia incolla" :.)
news:04JSg.126276 28/09/06, ore 7:28
W


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"lubna" <
das...@ranx.it
> ha scritto nel messaggio
> Caro Claudio :-)
ciao, Dario. benritrovato.
> A me stanno benissimo i tuoi miglioramenti; condivido, confesso, alcune
> delle riserve avanzate dai contrari in sede di dibattito
Potrebbe essere interessante saperne qualcosa di più,
così si evita di polarizzare il dibattito su posizioni che attaccano o
difendono pregiudizialmente la proposta.
> Il punto è chiaro: va bene questa proposta?
> La risposta, quando verrà il momento, sarà semplice: Sì-No
D'accordo, ma questo punto è già stato trattato nel thread  [RFD]
it.arti.scrivere.moderato (Moderated)
Data: sabato 23 settembre 2006 22.32
In quel thread avevo espresso alcune obiezioni al progetto presentato,
centrate sulla mia conoscenza di ias
e sui cicli di espansione/involuzione che il NG ha sperimentato.
Adesso si sta discutendo il manifesto e questa discussione implica già
un'accettazione di massima del progetto.
> A parer mio chi ha scritto quel testo ha solo il dovere di spiegarne, se
> richiesti, genesi e significato; rinunciando, dunque, a difese ad oltranza
> o glorificazioni.
Condivido questa tua posizione.
La girerei ad alcuni membri del gruppo promotore che,
 fino ad adesso, si sono dimostrati impermeabili a suggerimenti integrativi
e migliorativi.
W.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"qf"
> Elencazione superflua, a mio parere.
Come ho già ribadito in precedenza, non mi sembra per nulla superfluo
individuare in modo più accurato l'oggetto del NG. Ovviamente la lista non è
esaustiva, ma fornisce una traccia di ciò di cui il NG si occuperà.
> Anche qui mi sembra un'elencazione superflua, a parte che qui ti blocca il
> GCN che ti dice: l'OT è vietato per principio stesso di usenet
Qf,  la dizione "spam, off-topic e simili" è contenuta nella vostra
proposta. Se levi "off topic", rimane "spam e simili". Riguardarsi il
manifesto prima di postare no, eh?
> E poi: cosa vuol dire "trolling"? Quello che sappiamo noi tutti su usenet,
> ma che non è definibile come lo è lo spam.
trolling: attività mirata a generare reazioni di fastidio e rabbia negli
interlocutori che degenerano spesso in flame.
Ritengo che questa sia una tipica azione di disturbo censurabile alla fonte,
vale a dire una delle poche situazioni in cui il post originale non andrebbe
fatto passare.
> "Ideologici" conteneva già sia politici sia religiosi. Ok per il sessuali.
Sì, ma nella formulazione vostra l'offesa alle ideologie pare astratta
(critica al comunismo, cattolicesimo, ecc), mentre gli "orientamenti
politici e religiosi" sono riferiti alle persone.
Vale a dire, si preservano le convinzioni politiche e religiose della
persona, la loro appartenenza. Ma non si censurano le critiche alle
ideologie.
> Io toglierei poi "provocazione", troppo difficile da discriminare
> oggettivamente, mentre l'offesa è molto più facile da individuare
> oggettivamente.
Anche il termine "provocazione" era contenuto nel vostro progetto. niente in
contrario a che venga sostituito.
> Ok fin qui. Non cambia niente.
Non proprio. Occorre elaborare il documento sulle linee guida della
moderazione (in linea con la proposta di Bianca). Se rivedi il manifesto
originale, noterai che sono state tolte un bel po' di cose che andranno poi
specificate nelle linee guida.
>> Il manifesto può essere modificato su richiesta
>> discussa pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti
>
> Quest'ultima proposizione invece la ritengo pericolosa: rischia di aprire
> la bagarre il giorno dopo l'apertura del gruppo.
> Io propongo questo:
>
> <il manifesto verrà periodicamente sottoposto a procedura di manutenzione,
> con cadenza e modalità fissate nelle FAQ>
che ti sembra di "Il manifesto può essere modificato con cadenza annuale su
richiesta discussa pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti"?
Si evitano richieste di modifica come quelle che paventi.
W.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"Riccardomustodario"
>
> ma chi vi caca? - solo Bertolazzi può giungere a tanto con voi
Tu sei già qui adesso.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Writer ha scritto:
> La girerei ad alcuni membri del gruppo promotore che,
>  fino ad adesso, si sono dimostrati impermeabili a suggerimenti integrativi
> e migliorativi.
per quanto mi riguarda, e per i punti su cui mi sono espresso, ritengo i
tuoi suggerimenti insignificanti -se non peggiorativi- del testo base e
mi fa specie che continui a lamentarti che i promotori non ascoltino i
tuoi suggerimenti: ad esempio mi pare che i non-promotori non prestino
nessuna attenzione alle tue proposte, mentre i promotori hanno cercato
in più messaggi di spiegare le proprie ragioni del testo base, e di
farti capire il perché (e dove) le tue modifiche proposte non siano
affatto convincenti.
nello specifico ri-ripeto che se la questione del 'e simili' è soltanto
una tua presa di posizione ad oltranza di nessuna utilità pratica (ogni
moderatore trovandosi di fronte ad una azione di disturbo saprà
riconoscerla senza dover andare a leggere il manifesto e ogni persona
che vorrà fare azione di disturbo saprà trovare modi per attuarla senza
dover leggere il manifesto per farsi venire qualche idea), il fatto di
mettere una lista che circoscriva il termine 'esercizio di scrittura' mi
trova in forte disaccordo, perché la formulazione così come è espressa è
abbastanza ampia da contenere ogni forma di scrittura e di ragionamento
attorno alla scrittura, di cui ovviamente si possa parlare in un
newgroup che tratta di "scrittura narrativa e poetica". circoscriverla
porterebbe solo ad un impoverimento e a casi di sterile discussione su
cose che non sono presenti nella lista (un dialogo teatrale ad esempio).
non vorrei che ti fossi preso la croce di modificare il manifesto
nonostante tutto, giusto per testare la tenuta del gruppo, in tal caso
il tono e le finalità non ti farebbero particolarmente onore.



title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"fabrizio_venev^Hrandi"
>> La girerei ad alcuni membri del gruppo promotore che,
>>  fino ad adesso, si sono dimostrati impermeabili a suggerimenti
>> integrativi e migliorativi.
>
> per quanto mi riguarda, e per i punti su cui mi sono espresso, ritengo i
> tuoi suggerimenti insignificanti -se non peggiorativi- del testo base
Non mi riferivo solo ai punti su cui abbiamo discusso.
La proposta di manifesto modificata contiene diversi punti emendati (anche
sulla base di suggerimenti forniti da altri postatori).
Prenditi la briga di leggerli e, se ci riesci, smettila con quel tono da
maestrino incazzato.
W.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"Writer"
> camilla, quella parte del manifesto č stata ripresa letteralmente da una
> tua formulazione. Mi sono limitato a fare "copia incolla" :.)
La prospettiva paventata da qf sulla base di un'esperienza che lui ha e io
no mi ha aperto gli occhi. La trovo estremamente realistica.
Tu no?


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"Writer"
> Qf,  la dizione "spam, off-topic e simili" è contenuta nella vostra
> proposta. Se levi "off topic", rimane "spam e simili". Riguardarsi il
> manifesto prima di postare no, eh?
L'off topic è un termine insieme generico e esaustivo. Off topic è tutto ciò
che esula dal topic, e il topic è la scrittura. Specificare l'off topic è
superfluo. Inserire invece nel manifesto la dichiarazione che la moderazione
lo filtrerà di default chiarisce ai potenziali postatori di off topic che
non è questo il ng per loro.
> trolling: attività mirata a generare reazioni di fastidio e rabbia negli
> interlocutori che degenerano spesso in flame.
Anche postatori insospettabili possono agire in modo da generare reazioni di
fastidio e rabbia che degenerano in flame. La moderazione si è assunta il
compito di impedire che ciò avvenga in qualunque caso, si tratti di trolling
conclamato o no.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Innanzitutto un chiarimento, perché mi pare che ci sia molta confusione su
quale sia la situazione oggettiva e su che cosa si può e che cosa si deve
fare in una RFD.
1. ***Chiunque*** (tu, io, i 7, i 17 e quant'altri) legittimamente può
proporre la formazione di un gruppo, in particolare moderato, senza chiedere
il permesso a nessuno e senza assemblee da piazza Venezia o il consenso
dell'intero parlamento europeo. Basta che rispetti le regole del GCN.
Ciò assodato (per sgombrare recriminazioni senza capo né coda):
2. scritto un manifesto e tutto quanto prescritto dal GCN, si sottopone il
tutto al GCN stesso, che farà le sue osservazioni. Dopo eventuali
emendamenti per rispettare tali osservazioni, il GCN esprime il proprio
placet preventivo al manifesto (ossia la sua disponibilità a prendere in
considerazione il nuovo gruppo proposto, con *quel* manifesto) pubblicando
la RFD.
3. Quale è lo spirito della RFD (come peraltro espresso dal GCN nella sua
introduzione)?
  a: il rifacimento del manifesto?
  b: il cambiamento dei proponenti?
No a entrambe le domande, perché sarebbe contraddittorio arrivare alla fine
della discussione con un documento diverso da quello già preventivamente
approvato dal GCN con dentro tanto di nomi.
Allora quale è lo spirito della RFD?
E' spiegare da parte dei proponenti il contenuto del manifesto, cioè
rispondere a domande che chiedono chiarimenti. Punto.
Alla fine delle domande, se uno è soddisfatto non ha neppure da dirlo, ma si
riserva di votare a favore.
Alla fine delle domande, se uno è insoddisfatto, allora è insoddisfatto,
come direbbe il divino Jacques, e quindi non voterà se si tratta di
moderato, oppure voterà contro se si tratta di non moderato. Ri-punto.
Se poi nella discussione esce fuori qualche proposta di limatura del
manifesto che non ne stravolga lo spirito, va solo bene: non è che lucidare
la carrozzeria cambia la natura della macchina e che quindi il GCN debba
riesaminarla daccapo essendo ormai "altro".
Ma questo è il limite: piccoli aggiustamenti che non cambino la natura del
manifesto.
Se invece qualcuno ha in mente di molto meglio e considera, come il Pazzo,
questo manifesto una vera schifezza, non ha che da tornare al punto 1 e
scriversene uno da sé, percorrendo tutta la trafila, con la certezza
tuttavia che troverà anche lui di sicuro chi dirà che il suo manifesto è
un'emerita schifezza. Garantito perché succede sempre. I veti incrociati ci
sono anche all'Onu.
4. Tutto ciò detto, è chiara una cosa: il GCN ha presentato *quel*
manifesto, e quel manifesto porta il nome di *qualcuno*. A parte che se
cambiano il "quel" e il "qualcuno" si è in palese fuori gioco, i proponenti
sono responsabili attivi della propria proposta, nel senso che hanno il
pieno diritto di difenderla ed evitare che venga snaturata: ne hanno cioè i
pieni "diritti di gestione". Se il gruppo si aprirà con *quel* manifesto, i
"diritti di gestione" diventeranno essi stessi l'autorità, per così dire,
del gruppo di moderazione.
Dunque accettare o no in particolare le tue proposte è - nella sede della
RFD *presente* - solo nelle attribuzioni del gruppo proponente *presente*, e
non certo di fantomatiche assemblee di utenti o di gruppi di utenti. Non
sono queste le regole del gioco.
Chi vuole altro, molto semplicemente muova le chiappe e faccia altro, ma non
pretenda di interferire con la partita in corso.
Dopodiché vengo alla risposta al tuo post.
"Writer"
>
> "qf"
>
> > Elencazione superflua, a mio parere.
>
> Come ho già ribadito in precedenza, non mi sembra per nulla superfluo
> individuare in modo più accurato l'oggetto del NG.
Non più accurato ma più confuso e attaccabile, perché esclude siciramente
delle cose che la formulazione originale, nalla sua generalità, invece può
includere.
Io sono per la formula matematica del 'necessario e sufficiente', che poi va
incontro anche al suggerimento di Bianca. E la descrizione del topic nel
maniifesto originale risponde al criterio di 'necessario e sufficiente'.
Come ho già detto, se qualche furbetto, per far casciara, dice che è
scrittura anche la lista della spesa, sorvolando il fatto che il nome del
gruppo è it.arti.*, non è il caso di dargli corda con un'elencazione che
proprio quello stupido attaccherà per primo ("manca questo e quest'altro" e
così all'infinito).
> Ovviamente la lista non è
> esaustiva, ma fornisce una traccia di ciò di cui il NG si occuperà.
Che è già chiaro nell'originale.
> > Anche qui mi sembra un'elencazione superflua, a parte che qui ti blocca
il
> > GCN che ti dice: l'OT è vietato per principio stesso di usenet
>
> Qf,  la dizione "spam, off-topic e simili" è contenuta nella vostra
> proposta. Se levi "off topic", rimane "spam e simili". Riguardarsi il
> manifesto prima di postare no, eh?
Guardare quello che ha scritto il GCN e che Camilla ha riportato no, eh?
Noi, nel nostro manifesto, stiamo pensando di limare alcuni punti (lucidare
la carrozzeria intendiamoci), e fra questi proprio questo punto, ma per
semplificarlo, non per incasinarlo. Secondo me, in particolare, quando si
parla di disturbi si sta implicitamente facendo riferimento a ciò che non è
coerente con il topic del gruppo, quindi non è necessario aggiungere altro.
Parere mio, ovviamente, ma saranno i proponenti a decidere se modificare o
no.
> nella formulazione vostra l'offesa alle ideologie pare astratta
> (critica al comunismo, cattolicesimo, ecc), mentre gli "orientamenti
> politici e religiosi" sono riferiti alle persone.
Guarda che le ideologie sono ideologie delle persone, delle teste, delle
menti, non di qualcos'altro.
Infatti tu prova a offendere l'ideologia islamica e vedi come ti fanno
correre *le persone* col turbante :-))
> Vale a dire, si preservano le convinzioni politiche e religiose della
> persona, la loro appartenenza. Ma non si censurano le critiche alle
> ideologie.
Ah, sì! Uno si mette, su it.arti.scrivere.moderato, a fare quello che fa un
LG su ias, ossia a fare sparate ideologico-politiche del piffero.
E non lo mandi affanculo!?
Devo proprio fare tutto io? :-))
> > Io toglierei poi "provocazione", troppo difficile da discriminare
> > oggettivamente, mentre l'offesa è molto più facile da individuare
> > oggettivamente.
>
> Anche il termine "provocazione" era contenuto nel vostro progetto. niente
in
> contrario a che venga sostituito.
Devono dirlo i proponenti se accettano o no la modifica (vedi introduzione).
> > Ok fin qui. Non cambia niente.
>
> Non proprio. Occorre elaborare il documento sulle linee guida della
> moderazione (in linea con la proposta di Bianca).
Occorre da parte di chi mai? Vedi ancora l'introduzione.
Se *tu* vuoi dare linee guida alla moderazione, ripeto, fai il tuo
manifesto.
La moderazione qui proposta ha come linea guida il manifesto stesso, come
ovvio. Niente altro.
A che serve sennò un manifesto se nel manifesto deve esserci un altro
manifesto?
> Se rivedi il manifesto
> originale, noterai che sono state tolte un bel po' di cose che andranno
poi
> specificate nelle linee guida.
Per correttezza, se io propongo la modifica di un documento, dico e motivo
cosa aggiungo, e dico e motivo cosa tolgo. Non costringo chi mi legge a
lavorare di fantasia per capire perché ho tolto qualcosa. Aalmeno la fatica
di spiegarlo, no?
Di nuovo anch'io ho proposto una serie di semplificazioni e di trasferimenti
verso le FAQ, motivando punto per punto, ma è il gruppo proponente, che è il
"gestore di *questo* *suo* manifesto" a dover decidere. Non io né te. Noi
esprimiamo solo pareri sulla lucidatura della vernice.
> >> Il manifesto può essere modificato su richiesta
> >> discussa pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti
> >
> > Quest'ultima proposizione invece la ritengo pericolosa: rischia di
aprire
> > la bagarre il giorno dopo l'apertura del gruppo.
> > Io propongo questo:
> >
> > <il manifesto verrà periodicamente sottoposto a procedura di
manutenzione,
> > con cadenza e modalità fissate nelle FAQ>
>
> che ti sembra di "Il manifesto può essere modificato con cadenza annuale
su
> richiesta discussa pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli
utenti"?
>
> Si evitano richieste di modifica come quelle che paventi.
No. Non si evita. E si ricade in logiche assembleari in cui si infilano
tutti i troll possibili per pura volontà di nuocere.
Ma ripeto: la tua e la mia sono solo proposte.
Aggiungo che, trattandosi di un punto cruciale, cambiarlo ora non lo
riterrei opportuno, neppure secondo la mia proposta.
Ritengo cioè che, per non travisare *questo* manifesto già passato per il
filtro del GCN, si debba lasciare la proposizione che c'è (quella
dell'unanimità dei moderatori), poi, una volta aperto il gruppo, applicare
subito quella regola per vedere come si può modificare la regola stessa per
introdurre la periodicità ecc. Ma io personalmente resterò contrario a ogni
logica assembleare, perché nell'anno di grazia 7006 vorrei vedere delle
conclusioni a un problema di moderazione posto nel 2006 :-)
> W.
qf


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: tipo nove

text:
Writer ha scritto:
> Prenditi la briga di leggerli e, se ci riesci, smettila con quel tono da
> maestrino incazzato.
il tono da maestrino incazzato nasce forse dal tuo tono da scolaretto
saccente (specie nei tuoi primi sfortunati messaggi), e comunque le mie
formulazioni sono nel merito dei punti *da me* non condivisi. per il
resto dei tuoi suggerimenti mi pare che altri ti abbiano risposto con
aperture (vedi la questione della modifica del manifesto), o con aperte
perplessità.
è bene che qualcuno voglia proporre modifiche migliorative ad un
manifesto, ma sarebbe segno di maturità comprendere quando questi
'miglioramenti' non sono recepiti come tali, anzi. hai condiviso con noi
le tue personali idee su come *tu* avresti scritto il manifesto. ne
prendiamo atto, se ci sono buone idee le prendiamo, ma se non siamo
convinti e preferiamo la nostra formulazione, manteniamo quella.
chiudo: ci sono troppi messaggi che credo possano rendere difficile la
lettura da parte del CGN (prego anche io qf, come ha giustamente fatto
writer, di lasciare cuocere lg nel suo brodo o di rispondere via email
visto che comunque lg non è interessato alla votazione di ias mod) e
preferisco non contribuire al rumore di fondo dei promotori a questa o
quest'altra modifica, magari rispondendo per il 'fuoco' della
discussione. da ora in poi commenterò le mie posizioni all'interno dei
promotori e delegherò al portavoce la risposta in ing.
f.
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: Bianca

text:
"qf" <
que...@ettore.it
> ha
> No. Non si evita. E si ricade in logiche assembleari in cui si infilano
> tutti i troll possibili per pura volontà di nuocere.
a proposito di logica assembleare, vorrei fare una domanda non a te in
particolare ma a chi lo sa: cosa significa "maggioranza degli utenti"
(espressione che ho letto più volte durante la discussione) al di fuori della
procedura di voto formalizzata dal GCN? Ma soprattutto, chi sono gli utenti di
un gruppo? Come si fa a contarli? Sono solo quelli che scrivono? Basta un post
in dieci anni per entrare nel quorum dal quale ricavare una maggioranza? Sono
quelli  che leggono? Sono quelli che scrivono "spesso"? E cosa vuol dire
"spesso"?
Ci ho pensato perchè mi sembra vuota di significato l'idea di apportare
modifiche a un manifesto "approvate dalla maggioranza degli utenti", sia in fase
di formulazione che di manutenzione.
Io credo che si possa parlare di valore consultivo degli interventi di coloro
che si prendono la briga di esprimere la propria opinione, che non è affatto
provato rappresentino la maggior parte degli utenti anche se riescono a generare
molto traffico.
Valore consultivo del quale il gruppo proponente (in prima istanza, e dei
moderatori se approvato) si può tuttalpiù impegnare a considerare a sua
discrezionalità, ma non può, sempre secondo me, avere valore di voto di
maggioranza alla stessa stregua del voto SI NO emesso per la creazione di un
gruppo.
Ciao
bianca


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: Pierfranco Amoretti

text:
qf ha scritto:

Ma vai a lavorare, pistola.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: Carlo Grossi

text:
Pierfranco Amoretti ha scritto:
> Ma vai a lavorare, pistola.
Le ho scritto in privato al suo indirizzo. Mi è costato un po' in termini
di soldi e di giornate lavorative, ma ho quasi capito dove abita e per chi
lavora. Legga la lettera elettronica che le ho mandato, e dopo sono pronto
a scommettere che smetterà questo profluvio di insulti, e lei tornerà nei
ranghi. Perchè non si arruola nell'esercito? Penso che non le farebbe
male, a uno smidollato come lei. Si vergogni.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: LG

text:
On Mon, 02 Oct 2006 09:31:10 +0200, tipo nove
<
fabrizio...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote:
>prego anche io qf, come ha giustamente fatto
>writer, di lasciare cuocere lg nel suo brodo
Il mio brodo lo faccio con voi maestrini bolliti.
>visto che comunque lg non è interessato alla votazione di ias mod
Sono interessato a che il GCN si renda conto - che non te ne renda
conto tu e' ininfluente - che a spingere per un gruppo parallelo
moderato e' solo un gruppuscolo, quello dei proponenti, in quanto
molti altri (Writer li ha elencati in un post) non fanno altro che
lasciar correre PURCHE' resti comunque IAS cosi' com'e'. Inoltre i
proponenti stessi hanno dichiarato d'essere contrari a che lo IAS
originario venga moderato come soluzione alternativa, alcuni di essi
pure dichiarando di essere intenzionati a seguire entrambi i NG...
Gia' da tutto questo non si vede la necessita' del gruppo parallelo.
Riconosco comunque che i proponenti sono frequentatori storici di IAS,
ma proprio per questo credo che sarebbe per loro imbarazzante se i
voti per fare il nuovo gruppo venissero pescati da altri NG (dagli
amici sparsi della moderazione, che pero' poi non frequenteranno).
Il GCN non prevede di detrarre dai voti positivi quelli contrari.
LG


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
On Sun, 01 Oct 2006 19:02:42 GMT, "camilla"
<calle_9...@libero.it.invalid> wrote:
>"La gerarchia it.* è rigorosamente
>tematica, e non una community, e la moderazione ha  la funzione di
>preservare la tematicità. La moderazione può avere paletti più o meno
>rigidi ed è comunque imperfetta soprattutto se si usano le liste, ma non
>si può scrivere nel manifesto che l'off-topic è tollerato" (M.Manca)
Se questo pensiero costituisse una regola i NG non moderati non
dovrebbero esistere. Che poi la gerarchia "rigorosamente" non sia
community e' smentito dai fatti. In quasi tutti i NG e' presente la
macchia della community, e - se "rigorosamente" ha il senso
dell'obbligazione, che darne un altro e' difficile - quasi tutti i NG
risulterebbero contaminati e andrebbero chiusi.
LG


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
On Sun, 1 Oct 2006 18:41:41 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>"Ideologici" conteneva già sia politici sia religiosi
Difficile e' distinguere cosa NON sia ideologico, ammesso e non
concesso che qualcosa non ideologico esista. Gia' la stessa
moderazione ha coloriture ideologiche. Per cui parlare genericamente
di "ideologia" significa riservare il diritto ai moderatori di opinare
su tutto, controllando l'accesso pubblico a "visioni del mondo"
eventualmente sgradite. Dire che se saranno "containerizzate",
veicolate in un racconto passano (a parte che voglio proprio vederla),
non risolve la questione, perche' riappariranno inevitabilmente nei
commenti. E allora, ma che cazzo serve un manifesto, proponete di
votare dei frequentatori storici di IAS riconoscendo loro il diritto
di veto e appellatevi al loro buon senso. Fine. Il resto e' ipocrita e
vanitoso.
>E' da anni che certa gente continua a far maldicenza su icfmod
...soprattutto su di te, pollastrello, che di altri si conosce la
competenza, e la capacita' di pensiero e d'argomento, che conservano
comunque quando vengono a discutere su ICF libero (dove proprio tu,
quando arrivi, finisci sempre per intingolare di maldicenza i tuoi
interventi, se solo non puoi vantarti di qualche da te supposta
competenza di rango o se l'interlocutore confligge con la tua
ideologia). Questa e' la vedrita', non puoi venire a mentire fuori
sede.
.
>non avendo digerito di aver perso la guerra
>dopo aver vinto qualche scaramuccia
La guerra era stata vinta (contesa campale, altro che "scaramuccia",
l'uomo che trottella in giro a giocare alle scaramucce sei te), non
mentire di nuovo in malafede, in quanto la proposta iniziale era stata
di **moderare l'originario ICF**, proposta SCONFITTA dalla gran mole
degli argomenti ed infine ritirata. Dopodicche', pescando i voti
necessari fuori via, avete messo insieme il gruzzolo per aprire il NG
parallelo (che il GCN s'era nel frattempo deciso a concedere).
Che tu legga la questione dell'apertura di un NG parallelo moderato
come guerra/vvittoria/sconfitta la dice lunga: lascia intendere che
l'apertura di un NG parallelo non e' una questione cosi' neutra ed
ininfluente sul NG originario, come si vuol lasciare intendere.
LG


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"tipo nove"
> il tono da maestrino incazzato nasce forse dal tuo tono da scolaretto
> saccente (specie nei tuoi primi sfortunati messaggi),
fabrizio, non sono stato io  a scrivere frasi di questo tenore
"vuol dire che ti sta bene l'andazzo attuale e che ias non moderato è il
posto giusto per i tuoi  post."
"in tal caso il tono e le finalità non ti farebbero particolarmente onore"
"ce ne sono pochi su ias i cui messaggi di critica valgano qualcosa più del
testo che commentano"
Tu sei *naturalmente* saccente e su Ias lo hai abbondantemente dimostrato.
Non ricordo un tuo commento a una produzione altrui,
ricordo invece bene i testi che postavi (anche di 60 o 70 kb) con gli inviti
a commentare e a fornire valutazioni,
> da ora in poi commenterò le mie posizioni all'interno dei promotori e
> delegherò al portavoce la risposta in ing.
Beh, questo mi sembra già un risultato apprezzabile :)
W.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Carlo Grossi ha scritto:
> Pierfranco Amoretti ha scritto:
>
>
>>Ma vai a lavorare, pistola.
>
>
> Le ho scritto in privato al suo indirizzo. Mi è costato un po' in termini
> di soldi e di giornate lavorative, ma ho quasi capito dove abita e per chi
> lavora. Legga la lettera elettronica che le ho mandato, e dopo sono pronto
> a scommettere che smetterà questo profluvio di insulti
Vai a fare in culo.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"camilla"
>> camilla, quella parte del manifesto è stata ripresa letteralmente da una
>> tua formulazione. Mi sono limitato a fare "copia incolla" :.)
>
> La prospettiva paventata da qf sulla base di un'esperienza che lui ha e io
> no mi ha aperto gli occhi. La trovo estremamente realistica.
> Tu no?
Basta inserire nella formulazione un riferimento temporale preciso.
"Il manifesto può essere modificato con cadenza annuale
su richiesta discussa pubblicamente, accettata dai moderatori e accolta
dalla maggioranza degli utenti"


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"Bianca"
> cosa significa "maggioranza degli utenti"
> (espressione che ho letto più volte durante la discussione) al di fuori
> della procedura di voto formalizzata dal GCN?
E' ovvio, Bianca. Non si può stabilire la maggioranza di un totale non noto.
Al momento, si può parlare di maggioranza solo riferendosi a quella
raggiungibile all'interno del gruppo dei promotori, che è costituito da un
numero dichiarato di persone, ma è una maggioranza che riguarda solo
qualcosa che discutono tra loro.
In questo sistema, l'unica maggioranza reale verrà espressa dal voto.
Al di là di questi due casi, stiamo usando tutti quanti il termine
maggioranza in modo improprio, volendo indicare più probabilmente una certa
prevalenza (quella palpabile) di certi umori rispetto ad altri. Un concetto
alquanto, è vero, discrezionale, ma ciò dipende dalla fallibilità del
sistema stesso. La discrezionalità, invece, è compito e responsabilità dei
proponenti. Per regolamento.
Se mi passi la battuta, la maggioranza è quella silenziosa che si è rotta le
palle di questa rissa e aspetta tranquilla e senza intervenire di vedere
cosa ne risulterà alla fine. Perché qui a parlare siamo pochi e sempre gli
stessi, ossia la maggioranza di boh.
ciao


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"qf" <
que...@ettore.it
>
> quale sia la situazione oggettiva e su che cosa si può e che cosa si deve
> fare in una RFD.
tratto da "Rfd, cvd e it.news.gruppi" , gruppo di coordinamento, 23/09/06
(b5) D: Ma insomma, c'e` qualcosa che posso dire in it.news.gruppi?
   R: Si`. Altrimenti non valeva nemmeno la pena di fare il periodo di
   discussione. Le discussioni possibili riguardano tutte le frasi
   presenti - o assenti! - nel manifesto, in modo che il proponente possa
   avere il feedback dei potenziali utenti del gruppo. Uno puo` lamentarsi
   della forma sintattica di una frase: "Non capisco se sei d'accordo o
   no col parlare dei DJ. Puoi riscrivere il tutto in maniera piu`
   chiara?". Oppure puo` chiedere che si aggiunga qualche argomento,
   oppure lo si tolga: "Nel manifesto deve essere specificato che si puo`
   anche parlare delle balere - anche loro sono posti dove si balla!".
   "Scrivi esplicitamente che qui non si puo` parlare delle proteste delle
   mamme antidiscoteche". "Meglio lasciare perdere nel manifesto il punto
   sugli orari delle discoteche, meglio non mettere troppa carne al
   fuoco". "Le discussioni sul tipo di musica messa su in discoteca non
   possono andare qui, ma in it.arti.musica". Un punto molto dibattuto, e
   che dovrebbe essere sempre considerato quando si scrive un manifesto,
   e` quello della possibilita` di inserire nel gruppo messaggi
   pubblicitari. Il GCN non ha nessun pregiudizio ne' pro ne' contro la
   cosa - viene lasciata piena liberta` di scelta al proponente. Tutte le
   domande scritte sopra possono fare nascere discussioni, naturalmente:
   chiediamo a tutti pero` di fare un esame di coscienza prima di
   rispondere, e vedere se effettivamente stanno cercando di discutere su
   come deve essere scritto il manifesto (bene!) oppure si sta
   chiacchierando amabilmente sulle discoteche (male!)
  (b7) D: E posso chiedere modifiche al tipo di moderazione?
   R: Si`. A parte i sistemi tipici di moderazione (preventiva, oppure a
   posteriori) sta prendendo piede su Internet una specie di "moderazione
   per comitato": IL MANIFESTO SPECIFICA COME SI SCELGONO I
  MODERATORI [MAIUSCOLE MIE] e
   delle procedure di appello nel caso che qualcuno non approvi la scelta
   di cassare il proprio articolo. Insomma, invece che il dittatore, il
   moderatore (i moderatori) diventa un re in un regime costituzionale.
   Nemmeno questa e` la panacea generale: in molti gruppi una simile
   gestione sarebbe troppo onerosa. Ad ogni modo, speriamo sia chiaro che
   lo stile di moderazione e` una parte del manifesto che puo` benissimo
   essere discussa durante la RFD
Da tutto il resto del tuo post, evinco che  il manifesto nella tua versione
originale
ti sta bene, tranne alcuni dettagli (togliere "provocazione", togliere il
riferimento
all' Off topic",  introdurre gli "orientamenti sessuali -o formulazione
analoga-, introdurre il riferimento
alle linee guida sulla moderazione-forse-).
Vado allora a due - tre punti specifici
> Occorre da parte di chi mai? Vedi ancora l'introduzione.
> Se *tu* vuoi dare linee guida alla moderazione, ripeto, fai il tuo
> manifesto.
Ma datti una calmata, Qf.
Qui si sta avanzando una proposta (neanche formulata da me, a dire il vero)
e un tema di discussione ritenuto legittimo dal GCN
"speriamo sia chiaro che lo stile di moderazione e` una parte del manifesto
che puo` benissimo
 essere discussa durante la RFD"
> La moderazione qui proposta ha come linea guida il manifesto stesso, come
> ovvio. Niente altro.
> A che serve sennò un manifesto se nel manifesto deve esserci un altro
> manifesto?
Se nel manifesto è presente una formulazione del tipo
"Per quanto riguarda i criteri specifici della moderazione, si rimanda
al documento sulle linee guida della moderazione e alle regole
generali della netiquette".
ciò significa che questa parte verrà normata da Faq o da linee guida
che entrano nel merito di situazioni specifiche (crosspost, quoting, ecc).
L'unica soluzione alternativa è mantenere il manifesto nella sua versione
originale.
>Guarda che le ideologie sono ideologie delle persone, delle teste, delle
menti, non di qualcos'altro.
>Infatti tu prova a offendere l'ideologia islamica e vedi come ti fanno
correre *le persone* col turbante :-))
gli orientamenti politici e religiosi appartengono alle persone.
le ideologie sono essenzialmente dei corpus dottrinali.
Se io scrivo "il comunismo è un ideologia fondata sulla miseria e sulla
morte"
attacco l'ideologia; se scrivo invece "tu, come tutti i comunisti, non
sapete cos'è la libertà"
attacco l'orientamento politico dell'individuo.
>> che ti sembra di "Il manifesto può essere modificato con cadenza annuale
> su
>> richiesta discussa pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli
> utenti"?
>>
>> Si evitano richieste di modifica come quelle che paventi.
>
> No. Non si evita. E si ricade in logiche assembleari in cui si infilano
> tutti i troll possibili per pura volontà di nuocere.
Perché? Se nel manifesto si fissa una cadenza precisa e si specifica
che la richiesta andrà  accettata dai moderatori, non si corre alcun
pericolo assembleare.
"Il manifesto può essere modificato con cadenza annuale
su richiesta discussa pubblicamente, accettata dai moderatori e accolta
dalla maggioranza degli utenti"
> Ma ripeto: la tua e la mia sono solo proposte.
Hai fatto bene a ribadirlo, Qf.
Ero infatti convinto di aver emanato una fatwa :)
W.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: Gordon Comstock

text:
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto:
> Basta inserire nella formulazione un riferimento temporale preciso.
> "Il manifesto puň essere modificato con cadenza annuale
> su richiesta discussa pubblicamente, accettata dai moderatori e accolta
> dalla maggioranza degli utenti"
La *maggioranza degli utenti* di un NG e' un numero non determinabile, a
meno di consegnare una tessera elettorale ad ogni utente (dopo aver definito
il concetto di utente, beninteso).
gordon


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: newclear

text:
Writer ha scritto:
+--------------------------------------------------------
> it.arti.scrivere.moderato.
> Il manifesto non può essere modificato se non a seguito di voto unanime
> dei moderatori.
molte riserve.
Significa, in sostanza, che il manifesto lo possono modificare solo i
moderatori, e solo unanimemente.
e gli utenti ovvero iscritti? semper minus habens.
> Il newsgroup sara` moderato da:
> Dario D'Angelo - dasada*
tin.it
> camilla - calle_91*
libero.it
> Ombra - ombraebasta*
gmail.com
> Gordon Comstock - gordon.comstock*
gmail.com
> nenroza - rikyzen*
tiscali.it
e come? senza la lettura 'illuminata' di Venerandi e quella
'scanzonata' di qf?
Mh...
secondo me, si potrebbe incorrere in qualche burocratica rigidezza di
troppo, fatta salva la garanzia dasada, ma due illuminazioni sono meglio
che uan.
valete.
salute a voi



title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: uli

text:
LG wrote:
> Sono interessato a che il GCN si renda conto - che non te ne renda
> conto tu e' ininfluente - che a spingere per un gruppo parallelo
> moderato e' solo un gruppuscolo, quello dei proponenti, in quanto
> molti altri (Writer li ha elencati in un post) non fanno altro che
> lasciar correre PURCHE' resti comunque IAS cosi' com'e'.
Se ti riferisci all'elenco in cui compariva anche il mio nick, ci tengo
a sottolineare che non è vero che lascio correre purché eccetera. quel
che penso l'ho scritto, non credo sia facilmente fraintendibile e non
c'è bisogno di ripeterlo. questa discussione è inutile