title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
Randy ha scritto:
> Ma fai differenze anche per il tipo di carta? Che so, scrivi tenendo
I pezzi per macworld sono pensati per la rivista, posso usare un
linguaggio settoriale di un certo tipo e il mio pezzo deve avere alcune
caratteristiche di lunghezza assolutamente precise (9000 caratteri).
Un racconto pensato per lame non avrebbe battute o riferimenti così
specifici alla storia della apple, e lo spazio e i tempi di lettura
sarebbero radicalmente diversi.
> Il tutto va anche bene se sei _tu_ a deciderlo. Non va altrettanto bene se
> ti ritrovi obbligato a farlo per via di un'archiviazione alla quale non hai
Questo è un problema legittimo, non ero entrato nel merito della
discussione. Non credo, tornando al tuo esempio, che mai eco perderebbe
una lira, ma il principio di archivazione coatta è peoccupante. Per
questo usavo gli x-archive e per lo stesso motivo (anche) faccio un
nick-morphing abbastanza pesante.
>
> Questa è la tua opinione. Prendiamo però il caso di uno che legge tre o
> quattro libri a settimana. Fanno circa 15 libri al mese. A 20 euro l'uno,
> minimo dato che alcuni libri in prima edizione cartonata vengono via a più
> di 30, fanno 300 euro al mese. Se quel tizio potesse pagare 2 o 3 euro di
> diritti per poterselo stampare senza sentirsi un ladro e tenendo conto che
> fra carta e toner altri 2 o 3 euro sono abbastanza, spenderebbe facciamo una
> media circa 100 euro al mese, con un risparmio di 200 euro.
>
> A questo punto dire che il libro è più "economico" mi sembra assurdo.
Se la stampa è a toner e non c'è uno straccio di rilegatura, continuo a
considerare più economico il libro normale. Le fotocopie di vent'anni fa
iniziano a perdere toner e a diventare illeggibili, i miei libri di
vent'anni fa al massimo hanno le pagine un po' ingiallite.
>
> Dire che è più comodo forse è vero per il formato, ma non certo per il peso
> né per il tipo di font usato. Anzi, più comodo forse è un blocchetto di A4
> rilegato con un dorso di plastica a molla in vendita a pochi centesimi e il
> potersi scegliere formato, font e quant'altro si preferisca.
Non credo che potrei leggerlo in coda alle poste e infilare in tasca,
mettiamoci un de gustibus, ma credo che il 99 per cento dei lettori di
lbiri, potendo scegliere tra un libro a venti euro e un ammasso di
fotocopie a 6 euro sceglie il libro.
> Per quanto riguarda il "fico"... Boh, suppongo sia una cosa tipo gustibus.
> Magari per alcuni è "fica" la lavatrice che riceve ordini via sms, chi lo
> sa.
lavatrice? sms? fico!



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
On Fri, 15 Apr 2005 08:21:06 GMT, "Randy"
<The_rea...@noshitYahoo.com> wrote:
>Mi avevano detto che l'Italia è una repubblica democratica.
RAI 3 non è una repubblica. Tantomeno democratica.
>"Compagni che sbagliano"? "Cattivi maestri"?
Esattamente.
>Ah, che ridere.
Ti vedo di pessimo umore. Forse perchè ti stai rendendo conto che la
tua posizione è poco difendibile?
Visto che secondo te sul manifesto di IAS ci dovrebbe essere scritto
che i post possono essere letti e archiviati da chiunque, come in
qualunque NG, perchè non aggiungerci anche dei capitoli su netiquette,
emoticons, signature, traduzione acronimi comunemente usati ecc. ecc.
e le istruzioni per l'uso di qualche newsreader?
>> E ttè di dove sei sbucato? Dal buco.
>
>Ma poi ci torni, vero?
Quasi quotidianamente, grazie. E tu?
--



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
On Sat, 16 Apr 2005 12:04:50 GMT, "Randy"
<The_rea...@noshitYahoo.com> wrote:
>Non solo occorre tenere presente il target quando si mira a "vendere", ora
>diventa una discriminante anche il tipo di supporto mediante il quale verrà
>attuata la distribuzione. Andiamo bene 8)
Mi sembra evidente: leggere davanti ad un PC è diverso che in spiaggia
o sull'autobus.
Personalmente scelgo letture diverse in funzione della situazione in
cui ne fruirò. Capisco che per amor di polemica tu voglia sostenere il
contrario, ma non credo che tu abbia mai letto Guerra e Pace su di un
autobus affollato. Nè sullo schermo di un PC.
>A questo punto dire che il libro è più "economico" mi sembra assurdo.
Se lo prendesse in prestito in una biblioteca pubblica spenderebbe
ancor meno.



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: Randy

text:
"Orin Incandenza" ha scritto
> I pezzi per macworld sono pensati per la rivista, posso usare un
> linguaggio settoriale di un certo tipo e il mio pezzo deve avere alcune
> caratteristiche di lunghezza assolutamente precise (9000 caratteri).
Non posso leggere su internet un pezzo con linguaggio settoriale di 9000
caratteri esatti? Se lo capisco sulla carta di una rivista lo capisco anche
su video (e se voglio lo stampo). Lo stesso vale per i romanzi, i manuali, i
saggi... L'oggetto "libro" assomiglia sempre di più al disco di vinile o a
una qualche merce di lusso per pochi intenditori, almeno fino a quando
continuerà ad avere prezzi dieci volte superiori a un succedaneo equivalente
sotto il profilo della fruibilità.
> ma il principio di archivazione coatta è peoccupante
Se poi uno che posta non lo sa perché non c'è scritto da nessuna parte e la
cosa viene fatta quindi, possiamo dire, "alle sue spalle" potrebbe esserlo
davvero.
> Se la stampa è a toner e non c'è uno straccio di rilegatura,
Le stampanti laser b/n vengono via a 100 e qualcosa euro. Una cartuccia di
toner stampa, come minimo, 5.000 pagine. Il tizio che legge 3 o 4 libri a
settimana in un mese ha già recuperato la spesa. La rilegatura invece la
puoi fare in tanti modi, il più semplice è il dorso di plastica che
imprigiona saldamente il fascicolo per tutta la lunghezza del l'A4. Il suo
costo è di qualche centesimo.
> Le fotocopie di vent'anni fa iniziano a perdere toner e a diventare
> illeggibili, i miei libri di vent'anni fa al massimo hanno le pagine un
> po' ingiallite.
Il libro come un investimento da lasciare ai posteri? Quanti libri rileggi
dopo 20 anni? O leggi sempre quelli a rotazione fino a che ti si sfaldano
fra le mani? ;) Fai conto che se ristampi lo stesso libro dopo ogni
vent'anni (dato che il toner non ti soddisfa più), puoi fare da 5 a 10
stampe prima di arrivare al prezzo che pagheresti per il cartonato. Vale a
dire dai 50 ai 100 anni a parità di prezzo. Ammesso che campi 100 anni, fai
in tempo a leggerti una copia stampata di fresco dopo 80 anni dalla prima
volta (e lasciamo perdere la comodità di una ricerca veloce nei testi
elettronici per trovare passaggi che non ricordi a che pagina fossero).
> Non credo che potrei leggerlo in coda alle poste e infilare in tasca,
Non stiamo parlando di un manifesto del cinema, l'a4 è molto maneggiabile,
specie se con rilegatura di plastica. In tasca ci infili molto meglio un
fascolo di a4 arrotolato che un parallelepipedo compatto di mezzo chilo di
peso 8)
> credo che il 99 per cento dei lettori di lbiri, potendo scegliere tra un
> libro a venti euro e un ammasso di fotocopie a 6 euro sceglie il libro.
Dipende. Dicono tutti che c'è crisi e che i soldi non bastano mai, forse per
i lettori non vale. A me spendere 100 euro al posto di 300 ogni mese farebbe
una qualche differenza, gli altri non so. Certo, se uno legge un libro
all'anno e ci tiene a metterlo nella libreria del salotto per far vedere
agli amici che è una persona colta... Comunque è un pour parler, che tanto
oggi come oggi di scelta non ce nè: o spendi 30 euro o aspetti mesi o anni
l'edizione economica (che spesso è stampata da cani, molto peggio di quanto
lo sarà mai un a4 laser).


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: DisKre Panza

text:
Venerdì 15 Aprile 2005 Randy ha scritto:
>> Scusa,  Randy, ma  "la  domanda sorge  spontanea": hai  "veramente"
>> paura di qualcuno? Io, sinceramente, no.
> Anche la convinzione infondata che nessuno  ce l'abbia con noi è una
> forma di paranoia 8)
  Sai come si chiama questo? "Sofismo". E tu sei un Sofista della piu`
bell'acqua. Ma non te lo posso  dimostrare, perche' un sofista come si
deve non lo ammettera` mai... ;)
> No, si stava  parlando che siccome i post non  svaniscono in FIFO ma
> vanno su google ed altri  siti (che non sono l'equivalente dell'hard
> disk  di  pinco pallino!),  nel  momento  in  cui posti  il  diritto
> d'autore su quella roba in teoria è sempre tuo ma _nei fatti_ non lo
> potrai mai più esercitare perché nessuno mai te li comprerà. Sarebbe
> giusto, imho, che il manifesto lo dicesse a chiare lettere.
======================================================================
  Primo appello (in rigoroso ordine alfabetico):
  Bianca, Camilla, Marian? Mi lasciate veramente da solo?
======================================================================
>> Sei *TU* che ti sta sul cazzo che Internet funzioni cosi`
> Non mi  sta sul cazzo.  Dico solo che funziona  così. Sei tu  che ti
> incazzi con me 8)
  Altro  esempio di  "sofismo",  che  da noi  si  chiama "rigirare  la
frittata". Ma per chi mi prendi?
>> "La legge non ammette `ingoranza'".
> Quale legge? Di che legge stai parlando?
  La "legge" di UseNet. Certo che  se non capisci nemmeno le metafore,
che ci posso fare, io?
>> - nei tempi brevi - Internet consente una "tracciabilita`" identica
>> a quella telefonica;
> E ci sarà gente che non vorrà  pubblicare i suoi dati così come oggi
> non vuole pubblicato  sull'elenco il suo numero di  telefono. Che ci
> trovi di così strano?
  Ma che cazzo  dici? Dove le trovo le tue  generalita` sulla base del
tuo indirizzo di  posta elettronica? Che razza di esempi  mi fai? E ti
risulta forse che esista un elenco  dei numeri di cellulare? Certo che
esistono, su Internet, per chi pero` l'ha detto `esplicitamente'!
  Queste cose sono accessibili solamente alle forze di Polizia. Per me
e` giusto. Per te, no?
>> certo che se pero` uno e`  cosi` stupido da leggere per telefono un
>> intero romanzo a  un amico, e quello dopo due-tre  anni lo pubblica
>> perche' se lo e` registrato, coglione  il tizio che lo ha letto, ti
>> pare?)
> No, è qui che ti sbagli. Dai del coglione alla persona onesta che ha
> subito  un torto  ingiusto. Come  lo definisci  invece il  ladro che
> spaccia per sua roba d'altri? Furbo?
  Sei proprio un sofista, non c'e` dubbio. Il binomio "persona onesta"
->  "persona  ingenua"  non  mi  risulta. Tra  l'altro,  ti  ho  fatto
l'improbabile  esempio  telefonico  proprio per  coglierti  in  fallo:
guarda che il concetto di "fiducia nel prossimo" l'hai tirato in ballo
tu,  mica io.  E  lo tirerai  in  ballo  ancora e  ancora.  Io non  so
te,  ma  il  mio  culo  e` talmente  sfondato  che  la  voce  "fiducia
nel  prossimo", nel  mio  personalissimo dizionario,  e` marcata  come
(crocetta) "arcaica", o se preferisci "obsoleta".
> Prima  mi  dici  che  bisogna  fidarsi  del  prossimo,  che  bisogna
> pubblicare i propri dati personali  senza timore che finiscano nelle
> mani di persone malintenzionate. Poi mi  dici che se uno si fida del
> prossimo e poi la prende in culo  allora se lo merita perché è stato
> un coglione a fidarsi. Deciditi, o una o l'altra.
  Lo vedi? Mi attribuisci cazzate che  mai e poi mai avrei scritto. Ho
scritto semplicemente  che chi  scrive su Internet  dovrebbe conoscere
"prima" cosa  sta facendo (e  aspetta, tra  un attimo ti  smonto anche
piu` sotto); se non lo sa, e` quantomeno ingenuo, oltre che ignorante.
Ora io sto parlando a te, che  mi dici di essere stato un "point" BBS.
Quindi delle  due l'una: o  eri ingenuo allora  e lo sei  ancora oggi,
oppure allora non lo eri eppero`  lo sei diventato. Chi ha mai parlato
di "fiducia" nel prossimo? Trovami un passo nel quale io abbia scritto
che "ci si deve fidare".
>> Te l'ho detto,  se ti vuoi garantire  dall'ipotetico "furto", fatti
>> un meccanismo tipo una banca.
> Non hai capito. Te lo spiego meglio. Non si tratta di furto. Non c'è
> bisogno  di alcun  furto. Nel  momento in  cui la  tua roba  finisce
> archiviata su google  i diritti d'autore non li  puoi più esercitare
> non  perché  te li  hanno  rubati  ma  perché  nessuno te  li  vuole
> comprare. Il loro valore diventa zero.
======================================================================
  Secondo appello (in rigoroso ordine alfabetico, come il precedente):
  Bianca, Camilla, Marian? Che fate? Continuate a nicchiare?
======================================================================
> Il bug è che nel manifesto di  ias non c'è scritto nulla riguardo il
> fatto che i post finiranno archiviati.
  Allora  fai  una  bella  serie  di cose,  Randy:  contatta  il  GCN,
documenta  le tue  istanze, e  chiedigli  di inserire,  nel loro  post
periodico  mensile  su  "tutti"  i NewsGroup,  il  fatto  che  saranno
archiviati da Google. Perche mica c'e` solo "it.arti.scrivere", sai? E
chi posta direttamente da Google? O da NewsLand (tanto per citarne due
che non  faccio pubblicita`, li  conoscono tutti, persino te)?  Che si
fa? Contatta Google,  in modo che sia "chiaro ed  evidente" che ogni e
qualsiasi messaggio  spedito da loro sara`  memorizzato "ab aeternum",
ammenoche'... E  la stessa  cosa deve apparire  anche su  NewsLand, ti
pare? E poi su...
  Ma fammi il sacrosanto piacere, Randy!
                                * * *
  Analizziamo  frase per  frase il  "Manifesto di  Ias", che  anche io
vorrei modificare, ma in tutt'altra direzione...
> Un newsgroup  per pubblicare i  propri scritti inediti  di qualunque
> tipo.
  Gia` qui qualcuno sarebbe OT, visto che il Venerandi ha "pubblicato"
su Ias  cose che aveva gia`  "pubblicato" sulla rivista che  citi piu`
sotto...  Io,  per  esempio,  toglierei  "inediti":  in  questo  modo,
qualcuna/o sarebbe legittimato  a farsi un po'  di "pubblicita`" senza
violare il  Manifesto, una cosa del  tipo: «Ho scritto questa  cosa, e
questo ne e` un assaggio: se ve  piase, batéte le màn; se no ve piase,
tegnìle bòne per la prósima vòlta».
> Le proprie "opere" potranno  essere criticate, discusse, migliorate,
> smontate, senza  comunque rinunciare al diritto  d'autore sia morale
> sia economico.
  E qua c'e` la "dichiarazione  d'intenti". Ogni partecipante a Ias e`
(o dovrebbe  essere, ma quanti  l'hanno letto, il  Manifesto?... bella
domanda...)  cosciente che  scrivendo  su Ias  puo` essere  criticato,
discusso, addirittura "migliorato" e/o  "smontato", mantenendo in ogni
caso la propria "paternita` intellettuale".  Cioe` a dire che inviando
su Ias si accetta di essere "distrutti", ma il fatto di averci scritto
non significa una  "rinuncia" a quel che si ha  scritto. Se vuoi, c'e`
anche un'implicita  asserzione che ogni partecipante  al NewsGroup "si
impegna" a non rivendicare una "paternita`" non sua...
> È il  posto adatto per  parlare di  corsi di scrittura,  per cercare
> aiuto per farsi pubblicare,
  E questo in realta` e` diventato una specie di "rifugio peccatorum",
nel senso  che tutti quelli che  "ci provano", a chiedere  consigli di
questo genere, vengono normalmente  "segati". Ritengo che questo punto
dovrebbe quantomeno essere ridiscusso...
> per chiedere consigli tecnici e di stile.
  E questo, secondo me, dice tutto e dice nulla. Cosa e` la "tecnica",
cosa e` lo  "stile"? Io - a  tempo perso - sto  costruendo alcune FAQ:
ritengo di poter dare dare un contributo "tecnico" per quanto riguarda
quel  che  ho chiamato  "Abbecedariografìa",  proprio  perche' non  si
evince un emerito  cazzo dal "Manifesto", e io mi  arrogo - sulla base
di quel che viene inviato - il diritto di quantomeno bacchettare sulle
dita tutti quelli che pensano di "saper scrivere" e poi mi cascano sui
"fondamentali"... Sbaglio? E dimmelo, mica mi offendo, sai?
> Non è il gruppo per recensire scritti già pubblicati (c'è già)
  E  qui c'e  una lacuna  che  ti riguarda:  tu, e  solamente tu,  hai
pubblicato  una  cosa che  poi  e`  diventata  un libro  a  diffusione
nazionale. Solo che l'autrice e` torda, e probabilmente nemmeno lo sa.
Senno` ti segava le gambe come se  niente fosse. E proprio tu mi parli
di "diritti d'autore"? Ma Perfavore!...
> né per parlare di problemi linguistici (c'è già).
  Ecco, questa  riga io la  toglierei. it.cultura.linguistica.italiano
e` molto  "peggio" di  Ias: seguirlo  e` un casino  immane, e  io dopo
parecchio  tempo ci  ho  rinunciato.  Non vedo  perche'  non si  possa
discutere di problemi  linguistici in un NewsGroup che  ha per oggetto
lo "scrivere", e le statistische confermano che questa esigenza appare
ogni tanto... E poi, vogliamo  mettere gli interminabili thread che si
basano sostanzialmente  sul "tu  hai scritto  cosi` mentre  invece era
meglio cosi`"?
> Non è un gruppo moderato.
  E su questa chiusa io confermo  che mi battero` per sempre affinche'
Ias resti "Non Moderato".
                                * * *
>> Ma  non venire  a menarmela  sul  fatto che  UseNet e`  organizzata
>> cosi`.
> Guarda che  il thread l'hai  iniziato tu. Sei  tu che sei  venuito a
> menarmela sul fatto che google archivia. Mica io.
  Ti avevo solo fatto una domanda, alla quale potevi rispondere con un
semplice  "si`". Invece  mi  hai fatto  una  filippica della  madonna.
Permetti che ti risponda a tono? O dovevo starmene zitto?
> Se un ng parla di giardinaggio  ben venga che tutti i post finiscano
> su  google  piuttosto che  cancellati.  Ma  ias  ha per  oggetto  lo
> scrivere.  Sarebbe come  un  sito  di musica  in  cui i  compositori
> postano spartiti. C'è di mezzo il diritto d'autore.
  Lo vedi che non capisci? Fai esempi  che danno ragione a me, e non a
te. Se  un giardiniere di professione  svela un "suo segreto"  su come
potare una  pianta in modo che  questa "riviva", questo secondo  te e`
assimilabile al "diritto  d'autore"? Eppure lo scrive,  e immagino che
lui  si senta  "gratificato"  da  questo. E  che  dovremmo dire  delle
ricette di cucina?  O dei "trucchi" con i file  batch che regolarmente
vengono inviati su it.comp.os.dos da un "autore" che io ammiro in modo
smisurato?
  Tu puoi smentirmi solo con un "fatto": e cioe` che una Casa Editrice
pubblichi un romanzo o una serie di  racconti inviati su Ias a nome di
qualcuno/a che non sia il/la leggitimo/a Autore/Autrice.
  Io invece  ti posso smentire  dicendoti che Marian ha  pubblicato un
romanzo  con pezzi  che aveva  inviato su  Ias. Tralascio  volutamente
Writer, che ha fatto una cosa diversa.
  Una domanda cretina: ma veramente credi che "tutti quelli che" usano
Internet sappiano cosa  siano i NewsGroup? Non ti rendi  conto che chi
bazzica i NewsGroup sono tutto sommato - magari con Nick differenti, e
non e` il mio caso - le stesse  persone? Non ti sei mai reso conto che
noi siamo -  ebbene si`, mi scoccia ammetterlo, ma  e` proprio cosi` -
un'élite, nel marasma Internettiano? E di cosa hai paura, dei "lurker"
che magari si chiamano "Mondadori"?
  Tu  secondo me  stai facendo  un errore  di valutazione  esattamente
opposto a chi ha sottovalutato  Internet: temi l'assurdo. E, acciecato
(:DDD) da questo ti comporti come l'articolista che vuol fare lo scoop
a tutti i costi: "Internet? È il Demonio!".
>> Cosa  facevi, il  "point moderato"?
>> Stavi li` a filtrare  tutto quel che non ti stava  bene?
> No, la  moderazione non  è strettamente legata  alla gestione  di un
> point. Non lo sapevi?
  Ci  ho  provato.  Magari  saltava  fuori che  avevi  pure  fatto  il
"moderatore"...  Dimentichi  sempre  che  se tu  mi  fai  una  domanda
diretta, io ti rispondo. Mentre se  te la faccio io, tu la "aggiri"...
sempre.
>>   Se  tu in  passato hai  scritto su  UseNet qualcosa  che ritenevi
>> degno di  "vendita", e  te l'hanno fregato,  cazzi tuoi:  sei stato
>> quantomeno ingenuo.
> Non capisco  se mi  pigli per il  culo o se  davvero non  capisci un
> cazzo.  Non si  tratta  di  "fregare", di  fidarsi  ma senza  essere
> ingenui, di darla ma tenendola, di correre ma restare fermi...
  Io invece capisco che vuoi continuare  a far finta di far credere di
non  capire.  Oppure che  non  capisci,  e-basta.  Io cerco  di  farti
scendere dal  fico, Randy. Voglio  parlare con un "essere  umano", non
con "un'entita virtuale". Mi rifiuto di credere che tu sia la versione
piu` evoluta di Iaia o di Stronza.
>> gente che ha scritto su Ias e poi ha pubblicato e venduto le stesse
>> cose, quindi - per me - la questione e` chiusa.
>  Chi? Quali cose? A quale editore?
======================================================================
  Terzo appello (in rigoroso ordine alfabetico, etc.):
  Bianca, Camilla, Marian? Inizio ad averne piene le palle, con questo
qua...
======================================================================
> L'unico che mi viene in mente è Venerandi
  Ma se tu prendi  su i tuoi due, te ne vai, e  poi ritorni e pretendi
che  nel frattempo  ci  sia  stato un  jato  temporale,  questo e`  un
problema tuo! Mai sentita questa frase? «La vita continua, anche senza
di te».
> Poche  balle: nessun  editore  ti compra  i diritti  di  roba che  è
> su  google  e che  tu  non  puoi impedire  che  ci  sia. Sarebbe  un
> comportamento antieconomico  e difficilmente  gli editori,  che sono
> uomini di business, non fanno caso a certi particolari.
======================================================================
  Quarto e ultimo appello:
  Bianca, Camilla,  Marian? Tanto a  me lui  non ci crede,  che glielo
dico a fare?
======================================================================
>> Ma se l'argomento ti fa infiammare cosi`, scusami, e come
>> non scritto.
> Ancora? Come  te lo devo dire  che non sono "infiammato"?  Per quale
> motivo dovrei poi esserlo? Mah.
  Ah, scusami. Ora provo a immaginarmi quando t'incazzi di brutto...



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: il pazzo dei bonsai

text:
F.Bertolazzi <
and...@dynip.it
> wrote:
> ma non credo che tu abbia mai letto Guerra e Pace su di un
> autobus affollato. Nè sullo schermo di un PC.
però sarebbe capace di farlo. per quella cosa della polemica, l'amore.
--
questa non è un'esercitazione.


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: camilla

text:
"DisKre Panza"
>   Bianca, Camilla,  Marian? Tanto a  me lui  non ci crede,  che glielo
> dico a fare?
Ma andate a laurą, va'.


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>  Queste cose sono accessibili solamente alle forze di Polizia. Per me
> e` giusto. Per te, no?
Certo, nei limiti richiesti da un sistema giuridico garantista. Anche se fai
il poliziotto mica puoi mettere sotto controllo il telefono della tua
ex-moglie solo perché ha voluto il divorzio e a te non va giù ;)
> scritto semplicemente  che chi  scrive su Internet  dovrebbe conoscere
> "prima" cosa  sta facendo;
> se non lo sa, e` quantomeno ingenuo, oltre che ignorante.
Allora dici che è inutile informare la gente, e gli studenti nelle scuole,
sui danni di alcool e fumo. Non diciamo niente, se iniziano a fumare e bere
vuol dire automaticamente che lo sanno che fa male.
> Trovami un passo nel quale io abbia scritto
> che "ci si deve fidare".
Dici di mettere con tranquillità i propri dati in rete che non succede
niente. Non è fidarsi del prossimo?
> "tutti"  i NewsGroup,  il  fatto  che  saranno
> archiviati da Google. Perche mica c'e` solo "it.arti.scrivere", sai?
Certo, ma come ti ho già detto, archiviare i messaggi dell'ng di
giardinaggio su quando è meglio concimare le rose non è come archiviare
racconti o altro materiale suscettibile di protezione dei diritti d'autore.
> Io,  per  esempio,  toglierei  "inediti"
Concordo.
> "fondamentali"... Sbaglio? E dimmelo, mica mi offendo, sai?
Secondo me non fai male a nessuno postando le regole d'ortografia e
grammatica.
> Se  un giardiniere di professione  svela un "suo segreto"  su come
> potare una  pianta in modo che  questa "riviva", questo secondo  te e`
> assimilabile al "diritto  d'autore"?
No, il diritto d'autore si applica ai brevetti e ai prodotto dell'ingegno,
non alle scoperte scientifiche. Newton non ha diritto d'autore sulla legge
di gravità, sennò dovremmo pagare un tot ad ogni saltello che facciamo. Se
inventa una macchina per potare allora la brevetta. Se scrive un romanzo
sulla potatura allora sì, può rivendicare i diritti d'autore. Se _scopre_ un
nuovo metodo per potare invece no, può al massimo chiedere di pubblicare un
articolo in modo che la comunità scientifica gli riconosca merito e ambire
al Nobel.
> E  che  dovremmo dire  delle ricette di cucina?
Idem come sopra. Se _scopri_ un modo nuovo di fare le uova al tegamino non
ti pagano nessun diritto d'autore.
>  Tu puoi smentirmi solo con un "fatto": e cioe` che una Casa Editrice
> pubblichi un romanzo o una serie di  racconti inviati su Ias a nome di
> qualcuno/a che non sia il/la leggitimo/a Autore/Autrice.
Non hai ancora capito. Il fatto che postare un racconto significhi
"bruciarlo" non fa che restringere i confini di IAS a coloro che, per un
motivo o per l'altro, non tengono in nessun conto il diritto d'autore come
merce di scambio con eventuali editori. Parlando anche con Venerandi, si
capisce che un testo disponibile gratis su internet è diverso, dal punto di
vista di un editore, da un testo del tutto "inedito" o che è passato in un
ng per qualche giorno senza finire archiviato su google.
>  Marian ha  pubblicato un
> romanzo  con pezzi  che aveva  inviato su  Ias.
Son contento per lei. Ma la sostanza delle cose non cambia.
> ti comporti come l'articolista che vuol fare lo scoop
> a tutti i costi: "Internet? È il Demonio!".
Rotfl. Esagerato.
>  Ora provo a immaginarmi quando t'incazzi di brutto...
Quasi mai. L'ultima volta che mi sono davvero incazzato avevo18 anni e m'ero
incazzato con Dio per una grave questione che non ti sto a dire.


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: Ary

text:
>
> >  Tu puoi smentirmi solo con un "fatto": e cioe` che una Casa
Editrice
> > pubblichi un romanzo o una serie di  racconti inviati su Ias a
nome di
> > qualcuno/a che non sia il/la leggitimo/a Autore/Autrice.
>
> Non hai ancora capito. Il fatto che postare un racconto significhi
> "bruciarlo" non fa che restringere i confini di IAS a coloro che,
per un
> motivo o per l'altro, non tengono in nessun conto il diritto
d'autore come
> merce di scambio con eventuali editori. Parlando anche con
Venerandi, si
> capisce che un testo disponibile gratis su internet è diverso, dal
punto di
> vista di un editore, da un testo del tutto "inedito" o che è passato
in un
> ng per qualche giorno senza finire archiviato su google.
>
Scusate se mi intrometto in quelle che considero solo "pugnette"
maschili, in fatto di agonismo-antagonismo-competitività, prettamente
maschile.
Ma per stabilire la paternità di un racconto non dovrebbe essere presa
in considerazione la "datazione"? Se uno pubblica il sudetto racconto
in una data "posteriore", e il vero autore l'ha scritto in data
antecedente, e può provarlo, si potrebbe anche tentare una causa (vero
Gordon) Soprattutto se il racconto-romanzo viene venduto senza il
consenso del proprietario, l'impostore dovrebbe pagare una sanzione,
danni morali o materiali,
Anche questo non è scritto sul manifesto di ias, ma è implicito.
"Quello che scrivo è mio e solo mio e guai a chi lo tocca.
Posso provare che sono stata io a scriverlo, e la data e il Nick del
mio computer mi fa fede"
Questo in generale.
Ma in queste cose sono un po' ingorante, quindi torno nell'ombra degli
umili e dei mansueti, perchè erediteranno la terra.
"A proposito"... Quale terra? La terra agricola, da lavorare, La Terra
come Pianeta,
o la vita terrena ad aeternum?  Mai capito. I vangeli sono subdoli e
sibillini come una vecchia megera tenutaria di un bordello che ti
rifilano una vergine solo perchè si è fatta il lifting all' imene.
hihi...
Divagare è il mio mestiere.
ary


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: Orin Incandenza

text:
Randy ha scritto:
> Non posso leggere su internet un pezzo con linguaggio settoriale di 9000
non è che tu possa o non possa leggerlo, ma che io posso ritenere
intelligente metterlo da qualche altra parte rispetto a quella per cui
il pezzo era nato.
> una qualche merce di lusso per pochi intenditori, almeno fino a quando
> continuerà ad avere prezzi dieci volte superiori a un succedaneo equivalente
> sotto il profilo della fruibilità.
al momento direi che è l'esatto contrario, i libri continuano ad essere
letti sui libri. direi che le mosche bianche sono quelli che girano con
grossi pacchi formato a4 con rilegature a spirale.
> Se poi uno che posta non lo sa perché non c'è scritto da nessuna parte e la
> cosa viene fatta quindi, possiamo dire, "alle sue spalle" potrebbe esserlo
> davvero.
su questo siamo d'accordo.
> Le stampanti laser b/n vengono via a 100 e qualcosa euro. Una cartuccia di
> toner stampa, come minimo, 5.000 pagine. Il tizio che legge 3 o 4 libri a
> settimana in un mese ha già recuperato la spesa. La rilegatura invece la
> puoi fare in tanti modi, il più semplice è il dorso di plastica che
> imprigiona saldamente il fascicolo per tutta la lunghezza del l'A4. Il suo
> costo è di qualche centesimo.
le considerazioni che posso farti è che chi legge 3 o 4 libri alla
settimana è una minoranza della minoranza. se poi dell'insieme 'quelli
che leggono 4 libri alla settimana' tracciamo il sottinsieme che
preferirebbero spendere duecentoeuro di meno e leggere su comodi pacchi
in a4 con tieni fogli in plastica, beh credo che il sottinsieme
prenderebbe giusto te e qualche altro.
> Il libro come un investimento da lasciare ai posteri? Quanti libri rileggi
> dopo 20 anni? O leggi sempre quelli a rotazione fino a che ti si sfaldano
io ho libri che ho comprato vent'anni fa e che ho letto parzialmente o
che devo rileggere (magari sono saggi).
> fra le mani? ;) Fai conto che se ristampi lo stesso libro dopo ogni
> vent'anni (dato che il toner non ti soddisfa più), puoi fare da 5 a 10
> stampe prima di arrivare al prezzo che pagheresti per il cartonato. Vale a
> dire dai 50 ai 100 anni a parità di prezzo. Ammesso che campi 100 anni, f
certo, portandomi dietro un formato compatibile con le macchine di fra
dieci anni, riperdendo tempo in stampa e rilegatura. risparmio sempre
più incerto. e se nel fare il fronte restro la stampante prende due
fogli invece che uno e io non me ne accorgo se non alla fine? e se il
toner della pagina dispari fa da spessore per il ripassaggio del fronte
retro e mi si inceppa la stampante? e le spese per la cartuccia, sono
ottanta euro per 5000 copie.
>>Non credo che potrei leggerlo in coda alle poste e infilare in tasca,
>
>
> Non stiamo parlando di un manifesto del cinema, l'a4 è molto maneggiabile,
> specie se con rilegatura di plastica. In tasca ci infili molto meglio un
> fascolo di a4 arrotolato che un parallelepipedo compatto di mezzo chilo di
> peso 8)
strano che da centinaia di anni tutti preferiscano altri formati. l'aa4
è maneggevole come un badile.
> agli amici che è una persona colta... Comunque è un pour parler, che tanto
> oggi come oggi di scelta non ce nè: o spendi 30 euro o aspetti mesi o anni
> l'edizione economica (che spesso è stampata da cani, molto peggio di quanto
> lo sarà mai un a4 laser).
infatti, se vuoi un prodotto di qualità te lo paghi.



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: stirner

text:
io leggo poco e, se possibile, in prima edizione.
il libro è insostituibile la vera lettura di un'opera letteraria presuppone
il libro. qualunque altro mezzo non crea la giusta concentrazione. leggerla
stampata in a4 o direttamente dal video
è come pranzare senza tovaglia e senza posate
bevendo, magari, un buon vino d'annata a garganella direttamente dalla
bottiglia.
una biblioteca di fascicoli a4 è una cosa orribile.
stir


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"Orin Incandenza" ha scritto
> grossi pacchi formato a4 con rilegature a spirale.
Prendiamone uno a caso: "angeli e demoni", hai presente la dimensione e peso
del cartonato? Non è maneggevole come 50 fogli A4 fronte retro corpo 8.
Fascicolo arrotolabile che non chiamerei "grosso pacco"; sarà un centimetro
di spessore. Scusa, allora il corriere della sera dove lo leggi, solo su una
scrivania di quercia massiccia 2 metri per 3 con un piccolo elfo di natale
che ti aiuta a voltare le pagine? 8)
> retro e mi si inceppa la stampante? e le spese per la cartuccia, sono
> ottanta euro per 5000 copie.
2500 fogli fronte retro sono 50 "angeli e demoni", quanto viene l'uno il
romanzo d'esempio? 20 euro, 30? Facciamo che costa 25? Fanno 1250 euro di
risparmio complessivo. Te che sei genovese a certi argomenti dovresti essere
sensibile ;)
> infatti, se vuoi un prodotto di qualità te lo paghi.
Hai ragione, non sto dicendo che _tutti_ dovrebbero preferire a4 e basso
prezzo al posto di carta sopraffina, inchiostro da collezione, rilegatura
che dura mill'anni.  Dico solo che il mercato - per adesso - non dà scelta
in tal senso e quindi non possiamo sapere cosa "il lettore" preferirebbe
comprare.
A me per esempio piacerebbe che ci fossero anche qui i romanzi audio come ci
sono all'estero, che infili la cassetta o il cd nell'autoradio e "leggi"
ascoltando lettori professionali anche mentre guidi, o che ne so mentre fai
modellismo o poti il bonsai quel che ti pare.


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
Sabato 16 Aprile 2005 Mario ha scritto:
> Sono d'accordo con te. E' giusto che chiunque sappia che postando su
> IAS  i suoi  messaggi vengono  archiviati di  prepotenza, senza  che
> neanche ne sia informato. Dev'essere scritto sul manifesto.
  Ecco. Ora si` che mi sono cascate le braccia.



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
Sabato 16 Aprile 2005 Randy ha scritto:
>> Marian ha pubblicato un romanzo con pezzi che aveva inviato su Ias.
> Son contento per lei. Ma la sostanza delle cose non cambia.
  E figurati se  non lo sapevo. Quando mai hai  ammesso l'evidenza, se
questa fa a pugni con le tue sballate convinzioni?
  Buona Domenica...



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
Randy ha scritto:
> Prendiamone uno a caso: "angeli e demoni", hai presente la dimensione e peso
> del cartonato? Non è maneggevole come 50 fogli A4 fronte retro corpo 8.
corpo otto? credevo fosse illegale stampare in corpo otto.
a parte gli scherzi, oltre al maneggevole ci sta anche il godibile.
un romanzo di 50 fogli arrotolabili in corpo otto non rientra nel mio
concetto di 'godibile'.
> di spessore. Scusa, allora il corriere della sera dove lo leggi, solo su una
> scrivania di quercia massiccia 2 metri per 3 con un piccolo elfo di natale
> che ti aiuta a voltare le pagine? 8)
uh, sei stato a casa mia?
comunque, sì, il giornale è una delle cose più scomode da leggere che
sia stata inventata, funziona solo perché non si tratta di un testo
continuo.
> 2500 fogli fronte retro sono 50 "angeli e demoni", quanto viene l'uno il
> romanzo d'esempio? 20 euro, 30? Facciamo che costa 25? Fanno 1250 euro di
> risparmio complessivo. Te che sei genovese a certi argomenti dovresti essere
> sensibile ;)
se stampassimo senza pagare diritti di autore e se il mio tempo per
impaginare il testo, stamparlo fronte e retro e rilegarlo fosse
gratuito. se ogni libro ci impiego un'oretta di lavoro, io prendo 20
euro l'ora.
> Hai ragione, non sto dicendo che _tutti_ dovrebbero preferire a4 e basso
> prezzo al posto di carta sopraffina, inchiostro da collezione, rilegatura
> che dura mill'anni.  Dico solo che il mercato - per adesso - non dà scelta
> in tal senso e quindi non possiamo sapere cosa "il lettore" preferirebbe
> comprare.
Diciamo che il mercato non si evolverà mai in tal senso e che comunque
quella che descrivi è una nicchia talmente particolare da risultare
numericamente inconsistente. L'insieme di persone che hanno internet and
hanno una stampante laser abbastanza buona da non incepparsi nel fare i
fronte retro and hanno tempo per rilegarsi i libri and godrebbe di
leggersi un romanzo in a4 con corpo 8 è uguale a una variante dello zero.
Detto questo, fai un giro sul progetto manuzio o scaricati i libri che
vengono distribuiti in copyleft e avrai roba da leggere in corpo otto
per parecchio tempo.
Io non dico che tu NON debba leggere su a4 corpo otto, dico che più che
un movimento culturale è un esercizio di folklore.
Aggiungo. nei tuoi costi non tieni conto di due altre variabili, ovvero
la distribuzione e la promozione. Un libro che costa 10 euro, solo
cinque sono per il libro hardware, per l'editore e per l'autore. Gli
altri cinque se li mangia la distribuzione e la promozione. I tuoi libri
da sei euro tra fotocopie e diritti di autore non costano poi molto meno
di un libro da quindici euro alla fine: un autore che non potesse
contare su distribuzione e soprattutto promozione resterebbe un nome
insignificante in un grande elenco di aspiranti inediti.
> A me per esempio piacerebbe che ci fossero anche qui i romanzi audio come ci
> sono all'estero, che infili la cassetta o il cd nell'autoradio e "leggi"
> ascoltando lettori professionali anche mentre guidi, o che ne so mentre fai
> modellismo o poti il bonsai quel che ti pare.
Esistere esistono, ne ho visti in edicola poco tempo fa. Senza contare
il progetto manuzio dedicato ai non vedenti (anche se lì credo
utilizzino programmi di sintesi vocale).
un saluto



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
news:slrnd62q19.5...@demokrito.org.asm...
> Sabato 16 Aprile 2005 Mario ha scritto:
>
> > Sono d'accordo con te. E' giusto che chiunque sappia che postando
su
> > IAS  i suoi  messaggi vengono  archiviati di  prepotenza, senza
che
> > neanche ne sia informato. Dev'essere scritto sul manifesto.
>
>   Ecco. Ora si` che mi sono cascate le braccia.
Ma no. Perchè?
E' giusto che uno sia informato!
Poi quello che è mio è mio. E lo posso dimostrare, quindi dov'è il
problema?
ary


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"Orin Incandenza" ha scritto
> corpo otto? credevo fosse illegale stampare in corpo otto.
Corpo 10 o 12 aumenta il tutto di qualche pagina, mica ti ci vuole la
carriola. Comunque mica voglio convincerti, per carità.
> comunque, sì, il giornale è una delle cose più scomode da leggere che sia
> stata inventata, funziona solo perché non si tratta di un testo continuo.
Mi sembra che tu sia particolarmente interessato al risvolto "comodità di
lettura" sopra a tutti gli altri fattori. Essì, la gente legge i quotidiani
perché non si tratta di un testo continuo, mica perché gli interessa il
contenuto degli articoli. Non fosse un testo continuo la gente si terrebbe
informata battendo il tam-tam sul balcone di casa. Se invece lo
pubblicassero in edizione cartonata la gente sarebbe disposta a pagarlo 5 o
10 euro ;)
> se ogni libro ci impiego un'oretta di lavoro, io prendo 20 euro l'ora.
Non so te, di solito 10 minuti son più che sufficienti. Anche a cenare ci
metti un'oretta, potresti ricorrere all'alimentazione endovenosa 8)
> Diciamo che il mercato non si evolverà mai in tal senso e che comunque
> quella che descrivi è una nicchia talmente particolare da risultare
> numericamente inconsistente.
Può darsi che la tua profezia si avveri e che tu abbia ragione. In effetti
c'è stato chi, come S.King, ha provato a bypassare il sistema e vendere
direttamente i suoi lavori direttamente via internet; esperimento fallito
anche se le ragioni del fallimento sono oggetto di controversia. E' un po'
come il discorso videogiochi e dvd stampati di frodo in vendita sui
marciapiedi: gli originali costano cari per colpa della pirateria o c'è la
pirateria perché gli originali son troppo cari? I lettori sono molto pochi
("una variante dello zero", come dici tu) rispetto ai consumatori di altri
prodotti, altrimenti si troverebbero anche libri pirata, magari fascicoli
a4, sui marciapiedi ;)
> Io non dico che tu NON debba leggere su a4 corpo otto, dico che più che un
> movimento culturale è un esercizio di folklore.
Movimento culturale? Rotfl. Direi che in sostanza è solo un ipotetico
espediente per spendere meno. Ipotetico perché, adesso come adesso, l'unico
modo di realizzarlo sarebbe mediante violazione del diritto d'autore in reti
p2p. E nessuno di noi si sognerebbe mai di fare una cosa simile, dico bene?
> un autore che non potesse contare su distribuzione e soprattutto
> promozione resterebbe un nome insignificante in un grande elenco di
> aspiranti inediti.
In pratica diciamo che il sistema così come lo sperimentiamo in libreria è
congegnato in modo tale da far ricadere sul consumatori i costi della
selezione, distribuzione, promozione degli autori e dei loro testi. Allora
non paghiamo di più solo per formato, colla per rilegare, copertina di
cartone... paghiamo, in soldoni, la benzina dei camion che effettuano le
consegne nelle varie librerie e la pubblicità fatta al libro per venderne
più copie possibile, o no? Paghiamo quindi un "servizio", richiesto o non
richiesto? ;)


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
Randy ha scritto:
> Mi sembra che tu sia particolarmente interessato al risvolto "comodità di
> lettura" sopra a tutti gli altri fattori. Essì, la gente legge i quotidiani
> perché non si tratta di un testo continuo, mica perché gli interessa il
> contenuto degli articoli. Non fosse un testo continuo la gente si terrebbe
> informata battendo il tam-tam sul balcone di casa. Se invece lo
> pubblicassero in edizione cartonata la gente sarebbe disposta a pagarlo 5 o
> 10 euro ;)
ci sono stati esprimenti di quotidiani in formato libro, falliti. Ogni
tipologia di scrittura ha i suoi tempi e la sua storia.
> Non so te, di solito 10 minuti son più che sufficienti. Anche a cenare ci
> metti un'oretta, potresti ricorrere all'alimentazione endovenosa 8)
ci metto più di un ora a cenare.
> marciapiedi: gli originali costano cari per colpa della pirateria o c'è la
> pirateria perché gli originali son troppo cari? I lettori sono molto pochi
> ("una variante dello zero", come dici tu) rispetto ai consumatori di altri
> prodotti, altrimenti si troverebbero anche libri pirata, magari fascicoli
> a4, sui marciapiedi ;)
in questo caso c'è un problema fisico. il cd o il dvd è *perfettamente*
riproducibile, da digitale a digitale, senza perdite di alcun tipo. il
libro no, non è un supporto digitale, se rifaccio il libro con la cura e
l'attenzione con cui è fatto l'originale, ho un costo pari se non
superiore all'originale.
> Movimento culturale? Rotfl. Direi che in sostanza è solo un ipotetico
> espediente per spendere meno. Ipotetico perché, adesso come adesso, l'unico
> modo di realizzarlo sarebbe mediante violazione del diritto d'autore in reti
> p2p. E nessuno di noi si sognerebbe mai di fare una cosa simile, dico bene?
ripeto, ci sono centinaia di testi liberi dai diritti di autore e
altrettanti in copyleft, come la decina di romanzi e testi wu-ming.
>
> In pratica diciamo che il sistema così come lo sperimentiamo in libreria è
> congegnato in modo tale da far ricadere sul consumatori i costi della
> selezione, distribuzione, promozione degli autori e dei loro testi. Allora
> non paghiamo di più solo per formato, colla per rilegare, copertina di
> cartone... paghiamo, in soldoni, la benzina dei camion che effettuano le
> consegne nelle varie librerie e la pubblicità fatta al libro per venderne
> più copie possibile, o no? Paghiamo quindi un "servizio", richiesto o non
> richiesto? ;)
richiesto, se dovessi andare fino a milano per comprare ogni libro di
mondadori che esce spenderei di più.



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"Orin Incandenza" ha scritto
> se rifaccio il libro con la cura e l'attenzione con cui è fatto
> l'originale
Non ti contraddico, come potrei non tacere davanti al feticismo del maniaco
bibliofilo? Io non posso provare quel che provi tu: per me il libro, oggetto
fisico fatto per lo più di cellulosa che può affascinare morbosamente alcuni
soggetti predisposti, è solo un supporto per dei segni grafici chiamati
parole 8)
> ripeto, ci sono centinaia di testi liberi dai diritti di autore e
Indendi quelli il cui autore è morto in qualche momento tra la nascita della
scrittura e il medioevo? O quelli il cui autore ha rinunciato ai diritti
nell'illusione che qualcuno finirà per leggere i suoi lavori? ;)
> altrettanti in copyleft, come la decina di romanzi e testi wu-ming.
Questi più quelli più quegl'altri sono una percentuale, sul totale dei libri
pubblicati e reperibili, uguale a "una variante dello zero".
> richiesto, se dovessi andare fino a milano per comprare ogni libro di
> mondadori che esce spenderei di più.
Se tu potessi scaricarlo a 2 euro in rete non perderesti nemmeno il tempo
(20 euro all'ora) per recarti nella libreria sotto casa.
Il problema è che potresti trovare una copia pirata (anche gratis in p2p) e
quindi il libro "oggetto" e il sistema vigente è quello che permette il
funzionamento del meccanismo dell'autore che riesce a prendere i diritti e
dell'editore che considera il libro un prodotto da vendere. Meccanismo che
può orientare i gusti del consumatore mediante promozione o che, a seconda,
viene orientato dalle prospettive di vendita con danno per la qualità media
della produzione.
Se tu mi dicessi questo ti direi ok va bene, ma che il libro sia qualcosa da
osservare, odorare, da commuoversi ad accarezzarlo... Mah: prefersco mia
moglie.


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: Mario

text:
"DisKre Panza" ha scritto
"Randy" ha scritto
> > nel momento in cui posti il diritto d'autore su quella roba in
> > teoria è sempre tuo ma _nei fatti_ non lo potrai mai più esercitare
> > perché nessuno mai te li comprerà.
>  Ho
> scritto semplicemente  che chi  scrive su Internet  dovrebbe conoscere
> "prima" cosa  sta facendo (e  aspetta, tra  un attimo ti  smonto anche
> piu` sotto); se non lo sa, e` quantomeno ingenuo, oltre che ignorante.
Magari lo avete già scritto, il thread è lungo 'na quaresima...
Il problema non è solo che sui messaggi (che uno posta dopo aver
sottoscritto regolarmente un ng su un qualsiasi newsreader) l'autore non
potrà più esercitare il suo diritto perché nessun editore avrebbe interesse
a comprare cose che sono disponibili gratis con un clik su siti web che
all'insaputa dell'autore mettono a disposizione di chiunque la lettura.
Il fatto secondo me ancora più lesivo è che questi siti utilizzano
commercialmente per il proprio tornaconto un'opera d'ingegno
senza pagare nulla all'autore. I siti web riservati ai gruppi non sono,
come sembrano, sistemi di archiviazione, ma sistemi di esproprio
coatto di opere altrui.
Insomma, se io posto su un ng  da un newsreader dove per accedere
devo sottoscrivere, questi siti in definitiva si appropriano di ciò che
scrivo illegamente, utilizzando quel testo per fini commerciali propri.
Quindi, poche chiacchiere, si tratta di intraprendere un'azione legale
contro questo furto, e chiedere la giusta mercede per ogni messaggio
che si trova su questi siti senza che sia mai stata espressa la volontà
di mettercerlo.
Mi sembra piuttosto semplice dimostrare che quel messaggio mi
appartiene. Ogni computer ha una propria tracciabilità elettronica,
quindi basta leggere le raw per dimostrare che quel particolare
messaggio è stato postato da un computer di mia proprietà.
Ho sottoscritto un ng, ho postato messagi, ma non ho mai dato
l'assenso perché fossero inseriti in nessun sito web.
Non so, magari bisognerà prima vedere se è possibile depositare
i messaggi alla siae. Nel caso lo sia, si raccolgono i propri messaggi
come se fosse un testo unico (tipo un racconto epistolare), lo si
deposita pagando il dovuto, e poi si fa causa ai siti che utilizzano
illegamente quell'opera per propri scopi commerciali.
Io pensavo che si potrebbero chiedere un 10 euro per ogni messaggio
inviato da un newsreader dopo aver sottoscritto il ng. Naturalmente,
per ogni anno di permanenza su tali siti. Metti che il primo anno avrò
postato un 600 messaggi, già questo fa 42.000 euro. Per il secondo
anno altri 500 messaggi, e sono altri 35.000 euro. Diciamo che potrei
arrivare a un 200.000 euro in totale. Ma se la cosa si intuisce che
possa andare in porto, mi sa che mi impegno e mi metto a postare
1000, 2000 messaggi al giorno, ce la dovrei fare.
Gordon, se mi assisti a titolo gratuito, mi impegno a darti il 30...
ma che dico, il 50 per cento di tutto, se vinciamo la causa.


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"stirner" ha scritto
> il libro è insostituibile la vera lettura di un'opera letteraria
presuppone
> il libro. qualunque altro mezzo non crea la giusta concentrazione.
Qualcuno avverta Dante Alighieri che Gutenberg non è ancora
nato, e a scrivere tutti quei cazzo di endecasillabi sta facendo
una fatica inutile.
Maddai, stirner!


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto
> Gordon, se mi assisti a titolo gratuito, mi impegno a darti il 30...
> ma che dico, il 50 per cento di tutto, se vinciamo la causa.
Anch'io, anch'io! Però darti il 50 mi sembra tanto 8)


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

author: le avvertenze e le modalità d'uso

text:
Randy ha scritto:
> Non ti contraddico, come potrei non tacere davanti al feticismo del maniaco
> bibliofilo? Io non posso provare quel che provi tu: per me il libro, oggetto
> fisico fatto per lo più di cellulosa che può affascinare morbosamente alcuni
> soggetti predisposti, è solo un supporto per dei segni grafici chiamati
> parole 8)
non si tratta di mania di bibliofilo, ma di sfruttamento di un oggetto.
l'oggetto libro non è solo il contenuto del libro. ma direi che ci siamo
chiariti su questo punto.
> Indendi quelli il cui autore è morto in qualche momento tra la nascita della
> scrittura e il medioevo? O quelli il cui autore ha rinunciato ai diritti
> nell'illusione che qualcuno finirà per leggere i suoi lavori? ;)
scrittori che non ricadono nei diritti di autore perché morti da più di
70 anni o scrittori che hanno permesso di leggere i loro lavori. o forse
solo chi non concede questo diritto ha la dignità di essere letto?
> Questi più quelli più quegl'altri sono una percentuale, sul totale dei libri
> pubblicati e reperibili, uguale a "una variante dello zero".
Ah certo, sono una variante dello zero. Però solo liberliber ha più di
900 testi on-line, sia classici che contemporanei.
A me sembra comunque un patrimonio di rilievo.
> Se tu potessi scaricarlo a 2 euro in rete non perderesti nemmeno il tempo
> (20 euro all'ora) per recarti nella libreria sotto casa.
Sotto casa ho il cimitero.
>
> Il problema è che potresti trovare una copia pirata (anche gratis in p2p) e
> quindi il libro "oggetto" e il sistema vigente è quello che permette il
> funzionamento del meccanismo dell'autore che riesce a prendere i diritti e
> dell'editore che considera il libro un prodotto da vendere. Meccanismo che
> può orientare i gusti del consumatore mediante promozione o che, a seconda,
> viene orientato dalle prospettive di vendita con danno per la qualità media
> della produzione.
>
> Se tu mi dicessi questo ti direi ok va bene, ma che il libro sia qualcosa da
> osservare, odorare, da commuoversi ad accarezzarlo... Mah: prefersco mia
> moglie.
no, quello che dico io è che io personalmente io, trovo più comodo
l'oggetto libro e che la vendita di internet sarà pur sempre un
surrogato dell'oggetto libro, e ne sarà dipendente per quanto ne
riguarda la promozione e la distribuzione. se tu cercherai l'ultimo best
seller via internet sarà perché la distribuzione e la promozione
tradizionale l'ha reso un best seller.



title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4262...@x-privat.org...

era un libro anche quello


title: Re: [Repostone] Machisseloricorda?

text:
"le avvertenze e le modalità d'uso" ha scritto
> liberliber ha più di 900 testi on-line
Andrò a dare un'occhiata con magre speranze.
> Sotto casa ho il cimitero.
LOL
> se tu cercherai l'ultimo best seller via internet sarà perché la
> distribuzione e la promozione tradizionale l'ha reso un best seller.
Anche se i best seller italiani tipo va' dove ti porta, giac frusciante,
cento colpi di spazzola, le barzellette di totti... Si capisce che in italia
il sistema funziona così così ;)


title: Scusate il disturbo

author: Stefy

text:
Non sono un assidua frequentatrice di questi gruppi di discussione ma so quanto siano fastidiosi annunci come il mio. Credetemi oltre a rompere le scatole ai miei amici (già fatto) non ho altre idee su come pubblicizzare questa mia iniziativa. Se qualcuno/a vuole aiutarmi vi ringrazio di cuore.
www.cataniacity.it/stefania
Get your Free E-mail at
http://cataniacity.zzn.com
___________________________________________________________
Get your own Web-Based E-mail Service at
http://www.zzn.com
--
Posted from [216.163.180.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: - serpi in amore - rep

text:
La primavera era ormai in atto, ma quella mattina un cielo ancora invernale
velava tutto di grigio.
A passo lento, padre e figlio, salivano il ripido sentiero che conduceva all
’ovile.
Il ragazzo, ora aveva quindici anni, all’inizio della bella stagione dormiva
in un capanno vicino al recinto degli animali. La sera precedente, però, era
tornato improvvisamente in paese raccontando alla madre una strana storia:
lassù, diceva lui, era visitato durante la notte da presenze che gli
facevano del male. Altro non aveva voluto dire. Il padre, rientrato ubriaco
ad un’ora assai tarda, trovandolo rannicchiato e tremante fra le braccia
della moglie, si era imbestialito e lo aveva picchiato duramente, ma,
nonostante le cinghiate, Lorenzo non aveva voluto saperne di tornare quella
notte stessa alla collina. Da quando, diversi anni addietro, il padre lo
aveva tolto da scuola, minacciando col fucile il maestro che si era opposto,
era il ragazzo a badare il gregge e non doveva mai lasciarlo incustodito. L’
uomo, cedendo malvolentieri alle lamentazioni della moglie visibilmente
impaurita e preoccupata per il figlio che negli ultimi tempi si comportava
stranamente, aveva accettato di lasciarlo a casa per quella notte
ripromettendosi di riaccompagnarlo su alla collina l’indomani mattina molto
presto.
Le pecore, ammassate nel recinto, già belavano impazienti di poter sciamare
sui prati circostanti. Lorenzo ne odiava l’odore nauseante: somigliava a
quello di suo padre.
I pochi metri del capanno, costruito con bandoni di latta e altri rimasugli
di legname ormai putrescente, contenevano poche cose essenziali: un fetido
giaciglio, un tavolino malamente verniciato di rosso e un bidone di latta
per l’acqua che il ragazzo attingeva ogni due o tre giorni ad una piccola
sorgente usata da tutti i pastori della zona. Quel luogo, specialmente per i
giovani era l’unica occasione per scambiare qualche parola interrompendo la
solitudine in cui erano costretti durante le interminabili giornate.
   - Sei scemito? -
Grugnì il padre mentre affettava una pagnotta con il grosso coltello che era
sul rozzo tavolino. Ingoiando di tanto in tanto lunghe sorsate di vino da
una fiasca di metallo, mangiava con avidità accompagnando il pane con un
salamino portato da casa:
   - Te nun magni? -
Poi, sempre più irritato dal silenzio del ragazzo:
- Ce lo sai no che ce so tanti ladrocini de bestiame! –
Nel tono però c’era una strana ironia come se, al contrario, ciò che
affermava sembrava non lo riguardasse veramente. Dopo poco si preparò a
ridiscendere in paese. Mentre dava un’ultima occhiata al gregge già liberato
dal figlio, urlò di nuovo che non bisognava assolutamente lasciare le pecore
incustodite, poi s’incamminò verso il viottolo da cui erano venuti.
Lorenzo tirò un gran sospiro di sollievo. Si sentiva però mortificato per la
figura barbina che aveva fatto tornando a casa. Lo aveva canzonato persino
la sorella di tre anni più piccola. Si era alzata dal letto sentendo i suoi
strepiti mentre prendeva le cinghiate:
   - Lorenzo è un pauroso… Lorenzo è un fifone… un fifoneee! -
Aveva cantilenato con la sua voce antipatica la bambina.
Durante il giorno non aveva paura, anzi stava bene lontano dal padre. I
mostri, come lui li chiamava, venivano solo a buio.
Cercò di stare attento a che le pecore non si allontanassero troppo. Il
vecchio cane che gli aveva fatto sempre compagnia calmando le sue paure, era
morto. Gli aveva sparato suo padre perché, secondo lui, aveva preso la
rabbia e gli si era avventato contro, ma il ragazzo non ci aveva creduto.
Tornato al capanno vide che l’acqua nel bidone era quasi finita. Fu contento
perché questo gli permetteva di allontanarsi avendo una scusa per farlo.
Pensava che forse avrebbe incontrato Giacomo: un giovanottello che gli era
molto simpatico anche se lo prendeva sempre in giro. Infatti, era lì. Una
sigaretta che si era fatta da sé gli pendeva malandrina dalle labbra. Appena
vide Lorenzo mandò uno sbuffo di fumo. Quel gesto aveva il compito di
manifestare la sua superiorità: cosa che del resto l’altro neppure si
sognava di mettere in dubbio.
Il padre di Giacomo era morto da un paio d’anni. Una notte aveva sorpreso
sul fatto i ladri di bestiame e forse li aveva riconosciuti perché quelli,
prima di fuggire, lo avevano ammazzato:
   - T’hanno mannato a carreggià l’acqua eh! -
Lo schernì calcando il tono sul “t’hanno mannato” ma Lorenzo fece finta di
non capire:
   - Nun  ce n’era più manco ‘n goccio. -
Poi per non dover rispondere ad altre provocazioni ristette a lungo piegato
con la bocca aperta sotto l’avaro rocchio dalla fonte, ma l’altro ridendo:
- Aho! Ce lo sai che c’hai un ber culetto? -
Il bidone ci avrebbe messo molto tempo per riempirsi e Lorenzo, senza
rispondere, andò a sedersi vicino al giovanotto che continuava a fumare
facendo teatralmente finta di ignorarlo.
   - Famme provà a fumà puramme! -
   - Seee! Eppoi te strozzi!-
Tirata una boccata che quasi esaurì la sigaretta gli porse il mozzicone che
scottava le dita:
   - Mo, daje provece. Vedemo ‘n po’! -
Lorenzo, pur nell'evidente ironia, intese il gesto come una forma di
considerazione e si portò alla bocca la cicca. Il fumo gli andava dritto
negli occhi. Lacrimava ma non volle rinunciare. Una tirata lo fece tossire a
lungo e Giacomo scoppiò in una sonora risata. Per non dover riprovare
Lorenzo gettò il mozzicone nella pozza dove si abbeveravano le bestie:
   - nun c’era più gnente da fumà! -
Il secchio ormai era pieno ma lui sarebbe rimasto ancora se non si fosse
sentito umiliato. Si avviò lentamente:
   - Ecchè te ne vai deggià? C’hai paura de tu padre eh?!-
Lorenzo ci pativa tanto di quelle battute. Istintivamente però intuiva che
Giacomo gli voleva bene, con gli altri non parlava quasi mai, e il suo
continuo stuzzicarlo era un modo per dimostrargli affetto, solo che non
voleva si capisse. Si fermò poggiando il secchio a terra:
   - Quelle stronze de pecore nun le posso lascià da sole ce stanno li
ladriii… ce lo sai bene pure te no? -
Giacomo, avviandosi nella stessa direzione, lo raggiunse mettendogli un
braccio intorno al collo:
   - E te nun ritorni alle bestie tue? -
   - Nessuno me commanna a me. Daje, t’accompagno -
Le pecore brucavano tranquille intorno al capanno. Seduti su un largo masso
in prossimità di un boschetto di castagni selvatici, i due, toltesi le
maglie, si godevano il sole che, uscito da uno squarcio delle nuvole, ora
scaldava le collinette sciogliendo la brina sui prati. Il silenzio fu
interrotto da uno strano cinguettio che veniva dal bosco:
   - Un nido. -
Lorenzo, seguito malvolentieri da Giacomo, entrò nel bosco scostando i rami
di alcuni cespugli. Quel canto non sembrava venire dall’alto dei rami di un
albero. Cercando di individuare il punto, si avvicinarono ad un piccolo
spiazzo tra i cespugli. Due grosse bisce attorcigliate fra loro erano la
fonte di quel verso. Con il fiato sospeso, i ragazzi rimasero immobili a
guardare affascinati la scena:
   - Scopeno. -
Sussurrò Giacomo. Le due serpi non sembravano avere avvertito la loro
presenza ma nel momento in cui Giacomo, raccolto un ramo da terra fece per
avanzare, si sciolsero. Una si dileguò subito mentre l’altra, rizzata
minacciosamente, si mostrava pronta all’attacco. A quella reazione
imprevista i due ragazzi fecero un balzo indietro. Superato l’attimo di
timore, Giacomo avanzò di nuovo preparandosi a colpire con ferocia, ma l’
animale era già scomparso:
   - Ammazza quant’era grosso! Me sa ch’era er maschio!-
Esclamò dopo un poco Lorenzo ancora intimorito.
   - Maschio comm’è questo. -
Giacomo pisciava. Lorenzo, nonostante non ne sentisse bisogno lo imitò.
Guardava di sottecchi il getto che usciva con forza dal pene assai grosso
dell’altro.
Giacomo se n'accorse e maliziosamente cominciò a muovere le dita facendo
scorrere su e giù la pelle del prepuzio poi, avvicinatosi, unì con la stessa
mano i due membri. Il suo, enfiato, aveva il glande turgido come una grossa
susina scura:
- Ammazza quant’è grosso. -
Esclamò Lorenzo. Giacomo rise compiaciuto:
   - Te piace? -
Scherzando gli tirò giù i calzoni e glielo mise fra le cosce muovendosi su e
giù:
   - Chè te pare… na femmina lo sente no? -
Aveva immaginato che si sarebbe ribellato invece Lorenzo stava fermo: i suoi
occhi esprimevano smarrimento ma, accettava. Giacomo eccitato gli calò le
mutande e lo fece girare su se stesso, poi spingendo con entrambe le mani
sulle spalle, lo convinse a chinarsi. Non riusciva ad entrare. Sputò sulla
mano per cospargersi di saliva. Lorenzo istintivamente fece per sottrarsi ma
l’altro lo avvinghiò alla vita:
   - Daje statte bono così. -
- Vabbè… fa piano però. -
 Ma Giacomo spinse con forza:
   - Me fa male; levete me fai troppo male!-
Giacomo non lo ascoltava e, penetrandolo sempre più a fondo, gli teneva il
piccolo sesso ora turgido tra le mani e Lorenzo fu scosso da un brivido
sconosciuto:
- Basta! Levelo che me fa male.-
Ma l’altro ansimando aumentava il ritmo:
- Aspetta! Aspetta! Famme venì pur’ammè. –
Lo senti fremere dentro le viscere. L’abbraccio si sciolse:
   - Dì la verità che t’è piaceva; hai pure sborrato! -
Sorridendo mostrò la mano sporca dello sperma dell’altro e se la pulì
strusciandola sui calzoni poi tirò la chiusura lampo. Lorenzo aveva guardato
ciò che aveva prodotto con curiosità e orgoglio. Era la prima volta che
veniva:
   - Cazzo però m’hai fatto male.-
Nel tono non c’era molta convinzione, ma nei suoi occhi c’era un certo
timore. Giacomo gli chiese di giurare che non l’avrebbe mai detto a nessuno.
Lorenzo giurò.
Dopo si erano incontrati spesso al capanno ed era nata una complicità capace
di risolversi in affetto profondo. Ogni sera Lorenzo aspettava con ansia la
visita dell’amico che amava più di qualunque cosa al mondo sentendosi
riamato. Giacomo era diventato molto dolce con lui e le sue carezze erano
tutto ciò che desiderava.
Nell’ultimo incontro, Giacomo lo aveva avvisato che doveva tornare in paese
per sistemare alcune cose e che per qualche giorno non sarebbe potuto
venire.
Lorenzo, triste per la mancanza dell’amico, cominciò a radunare le pecore
per chiuderle nel recinto.
La luce del tramonto che arrossava l’orizzonte ben presto lasciò campo ai
viola annuncianti il buio della notte e con essa i timori. Anche se dal
giorno in cui era tornato a casa i mostri non erano più venuti a fargli del
male, dentro di sé, era convinto che, prima o poi, sarebbero tornati.
Era scosso da brividi che non erano dovuti al freddo. Le ore passavano senza
che riuscisse a superare il dormiveglia. Rannicchiato nel giaciglio
ascoltava i rumori cercando di riconoscerne la provenienza. Quando non ci
riusciva il battito del cuore diveniva fortissimo.
   - Eccoli! -
Ora sentiva quei fruscii che conosceva bene. Si pose a pancia in giù
mettendo la testa sotto in una specie di cuscino che la madre gli aveva
cucito usando degli stracci.
La luce della luna palesava una presenza scura sulla soglia ma dopo qualche
istante la figura si dissolse nel buio della baracca. Lorenzo mentalmente ne
immaginava le mosse. Erano sempre le stesse come in un rito. Affondò ancora
di più la faccia nel giaciglio stringendo i denti. Non poteva farci nulla;
poteva solo cedere sperando che finisse presto: come sempre... come quando
era molto piccolo. Piangeva sommessamente.
La coperta militare sotto cui tentava inutilmente di nascondersi fu
rovesciata a terra. Due mani, con violenza, gli tirarono giù i calzoni e
mentre un corpo molto pesante si distendeva sopra di lui, un grido
dolorosamente feroce si riverberò nella notte.
Lorenzo non avrebbe voluto guardare ma istintivamente si girò.
Una sagoma umana, con i calzoni oscenamente calati barcollava verso l’
uscita. La luna illuminò la scena. Le mani intorno alla gola grondavano
sangue. Sulla soglia cadde prima in ginocchio quindi con un ultimo rantolo
rovesciò a terra inerte.
Lorenzo aveva sempre saputo, ma era come se avesse nascosto la verità in un
punto della sua mente così segreto che non ne riconosceva più la presenza.
Era suo padre:
   - Ora non ti toccherà più. -
Giacomo era lì. Poggiato il coltello sul tavolo da dove lo aveva preso, si
avvicinò a Lorenzo tendendogli le braccia:
   - E’ lui il ladrone de pecore ch’ha sparato a mi padre. Tutti ce lo sanno
ma nun lo dicheno pe paura. -
Lorenzo, stringendosi al petto di Giacomo, come inebetito ripeteva:
   - Madonna mia... madonna mia! -
- Nun te preoccupà: è morto. L’ho sgozzato. -
Lo rassicurò Giacomo:
- Ho de già fatto na buca ner bosco: li andove c’avemo visto le serpi. Nu lo
ritroveranno mai. -
La notte li avvolse nell’amore del suo silenzio.


title: - serpi in amore - rep

author: Mas que Rina

text:
stirner wrote:
> La primavera era ormai in atto, ma quella mattina un cielo ancora invernale
> velava tutto di grigio.
Un racconto velato di dolcezza. Non so quanto la scelta del dialetto
romanesco (e' quello?) sia adeguata, ma la vicenda e' resa in modo
nitido, senza perdersi troppo dietro una superflua introspezione dei
personaggi. Anche la scena decisamente esplicita nel bosco non da'
l'idea di un'osservazione "pornografica", se capisci cosa intendo.
Mas que Rina (mas que nada)


title: - serpi in amore - rep

text:
"Mas que Rina" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:42e20c34$0$325$5fc...@news.tiscali.it...
> stirner wrote:
>
> > La primavera era ormai in atto, ma quella mattina un cielo ancora
invernale
> > velava tutto di grigio.
>
> Un racconto velato di dolcezza. Non so quanto la scelta del dialetto
> romanesco (e' quello?)
è romanesco "burino" (come dicono i romani de roma) appartenente ad una
cultura di pastori dei dintorni.
 ma la vicenda e' resa in modo
> nitido, senza perdersi troppo dietro una superflua introspezione dei
> personaggi. Anche la scena decisamente esplicita nel bosco non da'
> l'idea di un'osservazione "pornografica", se capisci cosa intendo.
infatti non intendevo fare della pornografia. ciò che accade in quella scena
non è fuori della realtà in quella cultura.
>
> Mas que Rina (mas que nada)
grazie per la lettura e per il commento
stir


title: - serpi in amore - rep

author: nenroza

text:
stirner ha scritto:
[CUT]
   Buona invenzione,
ma prima dello "Scopeno" ho trovato il racconto molto
freddo, distaccato. Forse eri troppo concentrato nel
fornire per bene gli elementi necessari allo sviluppo della storia,
ed hai peccato nella narrazione.
   Non mi permetto certo di dire "brutto", solo che è
molto diverso da come lo avrei scritto io, (mi riferisco
sempre alla prima parte), il che potrebbe essere anche
un complimento! ;-)
					ciao, Rik


title: - serpi in amore - rep

text:
"nenroza" <
rik...@nospamvirgilio.it
> molto diverso da come lo avrei scritto io, (mi riferisco
> sempre alla prima parte), il che potrebbe essere anche
> un complimento! ;-)
che tu lo avresti scritto in altra maniera č una cosa del tutto
comprensibile, ma siccome l'ho scritto io...
grazie per la lettura
stir


title: - serpi in amore - rep

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
>:
>che tu lo avresti scritto in altra maniera č una cosa del tutto
>comprensibile, ma siccome l'ho scritto io...
Scusa, stir, stai mica puntando al premio letterario intitolato al
grande La Palisse?
--
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.


title: - serpi in amore - rep

text:
"F.Bertolazzi" <
nos...@dynip.it
> ha scritto nel messaggio
news:3t74e1leosmpoqvdg...@4ax.com...
> "stirner" <
sti...@libero.it
>:
>
> >che tu lo avresti scritto in altra maniera č una cosa del tutto
> >comprensibile, ma siccome l'ho scritto io...
>
> Scusa, stir, stai mica puntando al premio letterario intitolato al
> grande La Palisse?
La Palisse ci entra, č vero,
ma come risponderesti all'affermazione che,
se un altro avesse scritto ciň che invece ho scritto io
lo avrebbe scritto diversamente da me?
lapalisse-lapalisse
stir


title: - serpi in amore - rep

text:
stirner wrote:
> infatti non intendevo fare della pornografia. ciò che accade in
> quella scena non è fuori della realtà in quella cultura.
Esattamente il motivo per cui l'ho apprezzata.
--



title: Settembre

author: Aldo

text:
SETTEMBRE
Dopo aver tirato il carro fino a Luglio per pagare le tasse, eccoci
finalmente tornati al lavoro dove, fino a dicembre, potremo sudare sereni
per pagare i debiti contratti durante le vacanze d'Agosto.
La siccita' che aveva attanagliato le piccole comunita' di campagna, ha
finalmente lasciato il posto agli allagamenti a cui seguiranno le
tracimazioni sulle macerie lasciate dai terremoti che distrussero le case
abusive sorte sulle frane provocate dagli incendi estivi.
Io sono sempre qui, in questo vicolo di un'isola mediterranea a vendere
gelati ai radi turisti che ormai vagano sparsi e senza la speranza di essere
rimborsati di nulla.
Ho visto passare in questo vicolo almeno centomila turisti. Penso di essere
la persona piu' informata sugli usi e costumi dei cittadini europei.
(Potrei fare il consulente a Prodi per fargli conoscere qualcosa di piu'
sull'Europa!)
Dopo il bailamme delle ferie d'Agosto ecco tornare a poco a poco la pace su
quest'isola dove con calma avremo davanti a noi tutto l'inverno per
cancellare le scritte sui monumenti, riparare le statue scheggiate, le
piante martoriate, rimboschire gli uliveti incendiati, ripulire le spiagge
violate ed aspettare un'altra volta questa massa di barbari a cui succhiare
quei pochi risparmi con servizi inefficienti, camere puzzolenti, gabinetti
che non funzionano, rubinetti che perdono, lenzuola che non si cambiano
merci deteriorare che si rifilano a prezzi d'amatore e altre quisquilie.
Riprendiamo lentamente le nostre spiagge e guardiamo lontano, l'altra riva,
quella della civilta'. Quella che ci porta galleggiando residui di plastica
contenenti prodotti inutili ma di cui si sente tanto parlare alla
televisione.
I bambini correndo sulla battigia di tanto in tanto raccolgono qualche
preservativo , qualche piccola siringa per giocare al dottore. Ogni tanto i
giochi si interrompono perche' un fanciullo ha trovato tra la sabbia un
pezzo di catrame e tutti corrono contenti, perche' hanno scoperto che
portandolo all'orecchio si possono sentire i TIR sull'autostrada
Milano-Venezia.
E' Settembre.
Sono tonnato.
Vincent
Il Gelataio di Corfu'
*~*~*~*~*~*
--
Posted from
infonetonline.com
 [209.203.238.76]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [gdr - dedicato a Nicola C.] Quei letali venti secondi

author: manuela

text:
Arriverà? Non vedo i miei messaggi. :(
================================
                             Quei letali venti secondi
Mi avevano insegnato un po' di luoghi comuni di quelli veri, quando
ero piccola. Che le vipere hanno il morso letale; che hanno fatto una
sequela di film con "arma letale" e un numero dietro; che certi funghi
velenosi, come l'amanita falloide, sono letali; che funesto a chi
nasce è il dì letale. Così che ne avevo di bagagli e retaggi, così che
ero ferrata per la vita, emmicacapperi. Però però c'è sempre un però,
anche se adesso non me lo ricordo, ma c'è di sicuro.
***
Mi trovavo di spalle al distributore di monetine, sgualcivo nel senso
opposto alla sgualcitura in dotazione un taglio da mille pronto al
sacrificio. Le rosse fauci della macchina golemica attendevano
l'immolanda banconota. Ecco, il momento. Si taccia lo sfrigolio del
centro commerciale, ché io vado. Vado, introduco. Aaammm! E con glong
e frrr eccomi servita: due pezzi da cinquecento belli solidi
ingualcibili e saettati senza nemmeno un saluto nella fessurina del
carrello. E tutto questo di spalle. Vai, gli scaffali sono tutti tuoi.
"AttenZione-Si-avverte-la-gentile-Clientela(comesisentivaquellamaiuscola!checharme)-che-al-reparto-carni-è-in-corso-la-gara-di-velocità-con-carrello-Al-vincitore-una-fornitura-di-mortadella-per-un-anno-pari-a-dieci-chilogrammi-pepe-e-pistacchi-compresi-Buona-fortuna-con-i-supermercati-e-ipermercati-ZXYKWJHY"
Io forse non avevo mangiato dieci chili di mortadella in tutta la mia
vita, anzi, senza forse. Ma quell'annuncio mi riportò a quando avevo
otto anni, era estate, e mio padre mi costrinse a partecipare alla
corsa nei sacchi; naturalmente arrivai ultima, ma ora, per le sorbole
di sangrigione, avevo l'occasione per riscattarmi. E vai, la tua
riscossa, prode amazzone, è a portata di mano.
Reparto carni. Un'amazzone in lotta con la repulsione congenita. Prima
vittoria: riesco a non avere conati di vomito, riesco a sostare, a
sopportare l'odore di sangue, e tutto quel rosso muscolo, e quel
bianco grasso legamento cartilagine. Passo al padiglionCello dove sta
la ragazza biondina in divisina blu chiaro, e strappo dalle sue manine
bianche senza geloni il numero: eccomi, sono io, ho il numero 40. Con
lo spillo da balia gentilmente offerto dalla direzione me lo appunto
sullo stomaco. Sempre meglio che sul petto.
Mi metto in fila, dietro agli altri carrellomuniti. Il numero 20 è un
bel ragazzo biondo, ma faccio finta di non guardarlo, e invece mi
fisso sulla corvina con la matita alle labbra che se dà un bacio a uno
lo ammazza contundendolo. E questo, penso, sarà perché lei ha il
numero 4, ca, che sfiga. Dai su, in fondo il 40 è pure meglio.
Un'amazzone in vena di ottimismo assiste così al cronometraggio di
quelli che paiono i cento metri piani alle olimpiadi del 4444 (che si
terranno, con ben 4 partecipanti, a Everest, l'unica terra emersa).
Quando arriva il mio momento, in testa c'è il numero 56 - ci fanno
partire per simpatie, ma non importa. Il 56 è una signora abbastanza
alta, bionda ma tinta, sui 50. Non sapeva della gara, e ha corso senza
i tacchi. Eroica, sussurra uno nei paraggi. La signora 56 ha un tempo
eccellente, ventiquattro secondi netti. Ingoio, un po' perdo
sicurezza. Ma io non ho i piedi nudi. Anch'io non sapevo della gara,
ma le mie scarpe sono a prova di tutto, perché sono a prova di me. Sì,
mi dico, sei la meglio, vai.
Scatto in avanti come una ghepardessa mulino quelle gambe come rotori
vi stendo tutti spingo il carrello e non ci inciampo taglio il
traguardo dell'altra signorina con la divisina e mi giro. 20 secondi 0
decimi e 4 centesimi, mi urla il cronometrista già innamorato. Ho quel
tipico sorriso che mi raddoppia il mento, e passo al padiglionCello
del premio. La divisina mi dà un foglio di carta, un contratto; io
devo solo aPPorre il mio indirizzo e la mortadella verrà a me.
Stranamente dico: "Non la posso devolvere in beneficenza?" "No", mi
dice con un diapason da bipede la ina. Incasso.
Esco anche abbastanza applaudita, con quel doppiomento che mi dà
fascino, ammettiamolo. Ridacchio fra me, ma non faccio in tempo a
sollevare il foglio per guardarlo meglio che l'altoparlante riattacca
la manfrina di prima. Ennò cavolo! Vado di nuovo dentro, al banco
reclami-dituttounpo'. Com'è questa storia? Che gloria è se non è una
tantum? Un altro numero vincerà dopo di me? Inammissibile. "Oh, ma lei
può partecipare di nuovo, se vuole, non ci sono limiti, di nessun
tipo". A muso storto ripartecipo. Questa volta: 20 netti, solo che un
infarto mi uccide sul traguardo.
Mi hanno detto che ero pure carina, riversa sul carrello come una
fornitura di carne per un mese, un anno... questo a secondo di quanta
uno ne mangia. Fosse dipeso da me sarebbe stata carne per un'eternità.
(2001)


author: Nicola Cudemo

text:
Ah. Un pezzo dedicato. Quel plaisir :-)
E niente delusione, ancora. E' preoccupante......
Ma tanto fra un po' sparirai e rimarranno di te solo questi pezzi che ho
salvato e che lentamente affonderanno fra le ramificazioni dei miei dischi
rigidi.
Frammenti di una rosa olografica.
Certo che per essere un'amazzone vegetariana, prendersi un infarto.......
Forse esagerava con la margarina e il tofu... :-)
Sollecitato dal mio maestro di yoga sto combattendo una dura battaglia a
colpi di tofu e seitan....
Va be'.
Guerriera del bancone, predatrice dello scaffale.
Nik56


text:
Il Fri, 20 Jan 2006 18:49:19 +0100, "Nicola Cudemo"
<
studioba...@virgilio.it
> ha scritto:
>Ah. Un pezzo dedicato. Quel plaisir :-)
Ih-ih. Ancora niente.
>E niente delusione, ancora. E' preoccupante......
No no, a me piace. :)
>Ma tanto fra un po' sparirai e rimarranno di te solo questi pezzi che ho
>salvato e che lentamente affonderanno fra le ramificazioni dei miei dischi
>rigidi.
>Frammenti di una rosa olografica.
Il romanticismo, questo illustre scomparso... ;-D Vediamo se fai
pervenire qualche lezioncina in proposito a qualcuncino che vive con
me, dico io...
>Certo che per essere un'amazzone vegetariana, prendersi un infarto.......
>Forse esagerava con la margarina e il tofu... :-)
E con le pizze, la pasta, il pane, la genetica birbona.
>Sollecitato dal mio maestro di yoga sto combattendo una dura battaglia a
>colpi di tofu e seitan....
>Va be'.
Li ho provati, non sono male. Provo quasi tutto. Ma ritorno sempre ai
cari carboidrati nostrani. ;)
>Guerriera del bancone, predatrice dello scaffale.
E non sai quanto. Dovresti vedere con lo yogurt e il salmone...
Piesse: io non sono vegetariana, odio solo gran parte della carne. E
cosě mi sono mescolata con la personaggia. Pardon.


title: per GORDON

author: Paperoga

text:
"Gordon" scrisse a Paperoga:
> Urlare all'orgasmo e' un conto,
> ma questo e' un po' diverso, ne converrai ;-)))
> << Ridevo e  piangevo, balbettavo frasi incoerenti >>
Lancio a te lo stesso invito di Mario G. a Writer:
se ci incontriamo il 30, ne parliamo?
Non tanto per vederci sotto una luce diversa,
ma per fare chiarezza!
:-DDD
Pap
PS: naturalmente sotto la luce del sole.


title: per GORDON

author: Ettore Gagito

text:
On Fri, 22 Sep 2000 21:12:01 +0200, "Paperoga" <
papp...@tiscalinet.it
>
wrote:
> Lancio a te lo stesso invito di Mario G. a Writer:
Lancio a te lo stesso invito di Mario a Writer e di Paperoga e Gordon:
> se ci incontriamo il 30, ne parliamo?
Se ci incontriamo il 30, lo facciamo?
> Non tanto per vederci sotto una luce diversa,
Non tanto per diversificarci in una visione luminosa
> ma per fare chiarezza!
ma chiaramente per fare.
> :-DDD
(sě, anche a me scappa da ridere al pensiero)
> Pap
Pop
> PS: naturalmente sotto la luce del sole.
PS: naturalmente sotto le lenzuola.


title: La casa di Gould

text:
La casa di Gould
...letture, fantasie, trasgressioni.
http://digilander.iol.it/gpv/lacasadigould.html
"...mi viene in mente che quando andavo a scuola, odiavo quelli che mi
facevano per forza leggere dei libri...
Invece se me li raccontavano con un pň di fantasia c'era piů attenzione, piů
entusiasmo.
La casa di Gould č un pň questo".


title: Questa è una storia vera (2)

author: Camillo

text:
Questa è una storia vera
Secondo tempo: "Lo dolce ber che mai non m'avria sazio"
Improvvisamente, nel silenzio del pomeriggio senza grilli, udiamo un
canto dolcissimo provenire da un boschetto poco distante. Ottone ed io
ci scambiamo un'occhiata perplessa, quindi sospendiamo il giudizio fino
a nuovo ordine.
Ed ecco che ci appare come per magia una leggiadra fanciulla, bionda
quel tanto che occorre, e con un secchio di latte sulla testa. Quando è
a poca distanza dal nostro accampamento la bella si ferma e ci sorride
benevola.
"To', guarda! Una ragazza...", esclamo meravigliato, divaricando le
mascelle. "Quale ragazza, scusa?", replica lei, guardandosi intorno
sbalordita. "Ma... te. Parlavo di te...", abbozzo io. Faccio spallucce e
mi gratto la testa, poi guardo significativamente mio fratello.
"Il mio nome è Ingeborg. Ma chiamatemi pure Inge... sono la figlia del
dottor Gestalt, il più famoso psicoterapeuta di Altroquando",
puntualizza la biondina, avvicinandosi ancora, stimolata dalla nostra
ignoranza da cittadini. Il suo alito emana un delizioso odore di
eucalipto. Questa miscela di profumo e parole ha un effetto devastante
su mio fratello che, senza preavviso, si accascia sul sacco a pelo e
piomba in un sonno profondo popolato da reminiscenze letterarie. Con
molta gentilezza invito la bionda Inge a tenermi compagnia per la
colazione: "Mi daresti un po' del tuo latte?", propongo. "Quale latte,
scusa?", mi risponde lei, continuando a sorridere. Accenno pazientemente
al secchio che la ragazza porta sulla testa. "È latte di capra appena
munto, sai?", chiarisce, porgendomi bruscamente il secchio.
Naturalmente Inge porta una grossa treccia bionda, secondo l'uso locale,
e ha dei bellissimi occhi azzurri e analgesici. Un piccolo rilievo
cosparso di efelidi al sommo del naso attrae la mia attenzione e per un
momento il mio pensiero sembra fluttuare nel mare dei ricordi recenti.
Lo schianto dell'automobile dei miei genitori lanciata a tutta velocità
contro il guardrail mi sembra persino meno devastante del suo sguardo da
ragazzina, non eccezionalmente bello e non particolarmente penetrante.
Ma indefinibilmente luminoso e dolce. Musicale, direi, come la sua voce.
Annuso prudentemente il latte non pastorizzato, ma l'appetito ha la
meglio sull'odore di selvatico che emana. Bevo con gusto, poi rendo il
secchio alla bambina che, sfacciatamente, lo porta alle labbra dallo
stesso lato che ho usato io. Ne trae un'abbondante sorsata, poi si passa
il dorso della mano sulla bocca e torna a fissarmi, allargando il
sorriso fino a mostrarmi gran parte della sua dentatura, peraltro un po'
da coniglietto pasquale, almeno negli incisivi superiori.
Incoraggiato dalla benevolenza di Inge, mi concedo una panoramica della
sua personcina. Il mio occhio clinico si sofferma sulle sue tettine
appena abbozzate e tuttavia ben disegnate dalla T-shirt dozzinale. Nulla
di eccezionalmente bello, penso, abituato alla pubblicità degli intimi
sulle riviste della tata. Fatto sta che il mio sguardo esita forse
qualche istante più del necessario sul suo sterno, e Inge, con un
poderoso rutto lattaceo, mi richiama all'ordine anagrafico. A quel
boato, mon frère ha un sussulto nel sonno. Dal ritardo della sua
reazione calcolo che, pur nell'incoscienza trasognante, Ottone deve aver
compreso l'argomento di conversazione. Vedo che storce le labbra come a
significare: "Ci risiamo!".
"Come possiamo entrare nella città?", domando alla ninfetta. E lei,
immediatamente: "Quale città, scusa?", replica scema alla mia curiosità.
"Vuoi un cazzottone sul muso?", faccio io con un'agile perifrasi.
Mentre, a onor del vero, ho piuttosto voglia di tirarle giù le mutandine
e farle assaggiare le palme delle mie mani, specialmente la destra.
"Voglio dire, tu vedi forse una città?", corregge lei, condiscendente.
"No, hai ragione, vedo solo mura. Sono nere e lisce come la pelle delle
anguille. Tutto intorno c'è un fossato popolato da lucci e zanzare. Dal
muschio sulle travi del ponte deduco che è esposto a nord. Naturalmente
non so dalle altre parti... Ma se spingo lo sguardo tutt'intorno... Ehi!
Ma qui non ci sono entrate...", stabilisco con uno stupefatto campo
lungo, poi: "E tu come fai?". "Come faccio cosa, scusa?", ribatte Inge,
sempre sorridendo all'eucaliptolo. Poi, quasi per sfida, china in avanti
il busto e avvicina la sua faccia alla mia, spalancando maliziosamente i
suoi meravigliosi occhi.
"Mmmmh...", muggisco in contralto, irritato dalla sua eccessiva
familiarità. "Ah! Ho capito. Vuoi dire... come ci entro? Be', io ho il
budge", fa lei, cantilenando. Intanto la sua mano, una mano di
fanciulla, nulla di eccezionalmente bello, nulla di particolarmente
fine, raccatta con indifferenza dal secchio la schiuma del latte e la
porta alla bocca. Una bocca da ragazzina: niente di che.
"Lui è mio fratello Ottone...", descrivo indicando il dormiente, "I
nostri genitori sono morti per overdose di frenesia. Brachilesia
parossistica, per essere esatti. Hai presente? Beh, noi siamo riusciti a
sfuggire alle condoglianze, ma ora dobbiamo nasconderci per qualche
tempo. Sai com'è... Tu puoi forse darci un po' d'aiuto, no?",
piagnucolo, cominciando a sentire anche un po' di stanchezza, e non
soltanto fisica. "Quale aiuto, scusa?", replica la sorridente,
dondolando a caso la testa.
A questo punto grugnisco sconsolato e mi copro il viso con le mani. Lei,
a sorpresa, comprende la mia pena: "Vabbe'... vi porto a casa mia.
Seguitemi", dice e mi prende per mano. Una manina calda, infantile, non
eccezionalmente forte, non del tutto rassicurante, ma particolarmente
impiastricciata di latte. Incoraggiato da tanta disponibilità, mollo un
fraterno calcio nel fegato a Ottone che, svegliandosi di colpo, si
lamenta in endecasillabi: "E uom m'apparve scolorito e fioco, dicendomi:
Che fai? non sai novella? Morta è la donna tua ch'era sì bella...". Inge
lo sogguarda disorientata (credo che abbia un debole per lui) mentre mon
frère, con molto fair play raccatta le masserizie e si dispone al
seguito, brontolando in prosa.


title: chi ha dato ha dato ha dato chi parla per tutti senza permesso chi chi chi mille chi

author: TS

text:
(Io non ho mai scritto a Babbo Natale. A sei anni ho smesso di crederci, e
prima non sapevo scrivere.)


title: L'egoismo di una scelta [Racconto]

author: Ladro d'Anime

text:
 Ero debole e assonnato: la dissenteria mi aveva costretto molte volte a
ricorrere alla latrina quella notte. Alcune robuste sorsate di grappa
avevano restituito al mio corpo un po' di vigore, al prezzo di un leggero
stordimento.
"Come va Viggiani?" domandò un uomo di circa trent'anni, dal volto
punteggiato da una sottile peluria bionda.
"Va un po' così, signor tenente."
"Suvvia, un alpinaccio come te si fa abbattere da un po' di diarrea? Spero
che non ti farai sorprendere con le braghe calate quando verrà il momento.
Lo sai vero cosa si dice degli uomini al cesso."
Mi sforzai di sorridere: ne venne fuori un ghigno.
"Forza Viggiani, quando c'è la salute." concluse andando oltre.
Una staffetta richiamò l'attenzione del tenente e dopo un breve conciliabolo
con lui l'ufficiale si fece serio.
Noi soldati lo guardammo in silenzio: sapevamo cosa voleva dire quell'
espressione.
"Ragazzi, qui!" chiamò.
"Allora, domani o nel tardo pomeriggio le nostre artiglierie inizieranno a
battere le postazioni austriache, sapete cosa significa questo, no?"
Nessuno rispose.
L'ultima illusione, quella di un rinvio, venne meno poco dopo. L'arrivo
delle bombarde in prima linea poteva significare una cosa soltanto. E dunque
aspettammo. quella mattina, il pomeriggio e infine la sera, senza che
accadesse nulla.
L'unico fatto rilevante fu la morte di un disgraziato, fulminato da un
cecchino. Triste routine in quella guerra, ma nella calma che caratterizzava
l'attesa anche un avvenimento consueto poteva diventare argomento di
discussione.
"Le solite burbette." commentò un grigio caporale, dall'aria saputa.
"Tasi mona! Piuttosto sta attento tu a dove te mete i piè." intervenne un
soldato. Ma quando il caporale cercò di identificare il colpevole quello si
confuse nella penombra degli alloggi.
Nella notte si udì solo qualche colpo di cannone, consueti scambi di
cortesie tra avversari. All'incirca all'alba, però, ecco un boato più vicino
degli altri, un altro, e un altro ancora.
" È iniziato il concerto." commentò qualcuno, uno dei tanti volti ignoti del
mio reggimento.
Assentii con il capo.
Assistemmo ora a un diverso tipo di attesa, fatta di un eterno succedersi di
colpi che, come tuoni, facevano tremare i ricoveri a ogni momento del giorno
e della notte.
Alcuni osservavano i reticolati avversari, esultando silenziosamente quando
i viluppi di filo spinato esplodevano. Altri se ne stavano rintanati al
coperto, giocando a carte o sbocconcellando oziosamente il cioccolato delle
razioni speciali, quasi fosse possibile stemperare con la dolcezza di quelle
barrette gli amari istanti che ci attendevano.
Rifiutai quella razione che non avrebbe certo giovato al mio malessere,
preferendo barattarla con qualche gavettino di grappa supplementare, un
altro genere di conforto che non mancava mai.
Un po' brillo iniziai a scherzare con alcuni commilitoni, presentando in
maniera eccessivamente entusiastica il mio passato e il futuro che mi si
prospettava.
"Finita la guerra mi sposo." E mostrai con orgoglio la fotografia consunta
della mia fidanzata.
"Ma.a me non sembra granché." disse qualcuno.
Stinsi i pugni con forza.
".poi, diventare contadino, star dietro a un aratro guardando tutto il santo
giorno il posteriore di un bue non è qualcosa che farei volentieri."
"E tu? Che fai per vivere?"
" Faccio il muratore." rispose lo sconosciuto quasi gonfiandosi.
"Un muratore." osservai con disprezzo. "Sporco di calce da mattina a sera,
immagino che sguazzare nel fango qui in trincea ti piaccia."
Stavamo per venire alle mani, quando l'arrivo del tenente ci fece
indietreggiare. Entrambi ci irrigidimmo sull'attenti e anche coloro che ci
circondavano incitandoci fecero lo stesso.
"Allora Viggiani? Ti trovo in forma questa mattina: ieri stavi a stento in
piedi, ma ti chinavi benissimo. Se hai voglia di menare le mani cerca di
aspettare ancora un po', va bene?"
"Ma tenente, io."
"Basta così e questo vale anche per te." guardando con un severo cipiglio l'
altro soldato.
Finita quella lavata di capo, il tenente si diresse altrove e tutto fu
dimenticato. Rimanevano le ore, quelle interminabili ore che non sembravano
finire mai. E quei ritmici scoppi che le accompagnavano come una nenia
noiosa.
Io non ero uno stratega, non ero nemmeno andato oltre la terza elementare e
mi sfuggiva, dunque, quell'alta scienza bellica di cui solo i capoccioni
dello stato maggiore sembravano partecipi. Quegli interminabili
bombardamenti avevano, infatti, un effetto tremendo, ma il nemico in questo
modo non poteva certo ignorare la direzione dell'attacco. E, una volta
superate le prime linee, ci trovavamo spesso a scornarci qualche chilometro
più addentro contro nuove trincee e nidi di mitragliatrice. Si raccontava
addirittura che in qualche occasione i soldati austriaci, inorriditi per il
massacro, avessero invitato gli Italiani a ritirarsi.
Qualcuno l'aveva pure domandato al tenente, il quale ci aveva, però,
severamente ammonito contro i discorsi pieni di disfattismo. La rivoltella
che portava al fianco poteva servire anche per frettolose esecuzioni, anche
se chi lo conosceva bene sapeva che mai avrebbe ucciso in quel modo uno dei
suoi soldati.
L'arrivo di una staffetta mi riscosse da quelle riflessioni. Capii che il
momento era vicino e quella sensazione venne confermata dalle stesse parole
del tenente.
"Preparate le armi ragazzi, baionetta innestata e colpo in canna."
Presi in mano il mio 91, una specie di moderna alabarda con il suo metro e
mezzo di lunghezza che sparava piccoli, quasi insignificanti colpi da 6,5
mm. Scherzando lo definivamo spesso calibro umanitario, ma in una carica
come quella a cui eravamo votati ciò non avrebbe avuto importanza.
Ancora una volta fummo vittime dell'attesa, un'attesa forse più breve delle
precedenti, ma essendo quella più vicina all'azione era anche la più
sconvolgente. Qualcuno vicino a me pregava, lo feci anch'io domandando al
Signore di proteggermi come facevo spesso.
A un certo punto un silenzio assordante sovrastò il continuo tambureggiare
dei cannoni. Furono pochi istanti, poi ci fu un lungo sibilo. Il suono di un
fischietto.
"Viva l'Italia e viva il Re!" Urlò il tenente. "Avanti!"
Uscii correndo e vidi attorno a me molti dei miei compagni venire falciati
dal fuoco delle mitraglie, ma il tenente era ancora in piedi come
prevedevano i manuali. Un atto coraggioso e sciocco.
"Stia giù tenente!" urlai infilandomi al più presto in una buca. Lo vidi
cadere, non so se ferito, morto o incolume. Saltellai da una insenatura all'
altra, strisciai carponi spingendomi con la punta dei piedi come mi era
stato insegnato, avendo di volta in volta a fianco a me vivi o morti,
coraggiosi o pavidi.
Pregai ancora una volta, silenziosamente: volevo tornare vivo, volevo
costruire tutto quello per cui mi ero vantato con i miei commilitoni.
"Volgi il tuo sguardo su di me, Signore, non mi abbandonare!" invocai.
Arrivammo ai reticolati e con nostro grande sgomento li trovammo intatti.
"Cesoie!" Sentii dire da una voce conosciuta.
Ma sì era lui. Era ancora vivo! La cosa mi rincuorò.
Facemmo breccia e ci avvicinammo alle linee avversarie. Un fuoco nutrito ci
accolse.
Quella sarebbe stata l'ultima corsa, la corsa definitiva, quella che avrebbe
segnato il mio destino in un modo o nell'altro. Ci alzammo in piedi
dirigendoci con rinnovato vigore verso le linee avversarie. Chi ce la fece
si lanciò all'interno delle trincee nemiche.
Io ero fra questi: mi trovai quasi addosso a un Austriaco, sembrava della
mia stessa età. Entrambi con il fucile in mano cercammo di sbilanciarci. Fui
io ad avere la meglio, approfittando di una sua maldestra caduta. Gli fui
sopra e per un attimo ci guardammo negli occhi, ma fui io il primo a
distogliere lo sguardo: sapevo che non avrei trovato le decisione necessaria
se avessi continuato a fissarlo.
Lo trafissi con la baionetta una volta, ancora e ancora.
Attorno a me, intanto, lo scontro era terminato: c'erano morti da entrambe
le parti e molte mani alzate.
Ce l'avevamo fatta!
Guardai un'ultima volta il soldato che avevo ucciso. La concitazione della
battaglia era scomparsa e vidi affiorare dalla sua giacca qualcosa: era una
fotografia di una ragazza e un santino. Un pegno d'amore, forse?
Il morto non poteva certo rispondermi. Forse anche lui sperava di tornare
dalla sua donna dopo la guerra, di mettere su famiglia e tutto il resto.
Erano così simili, in fondo e allora cosa dava a me il diritto di vivere?
Come poteva un Dio misericordioso operare una simile scelta, su quali basi,
su quali principi? E con quale diritto potevo pretendere la prossima volta
che Dio favorisse me danneggiando un altro?


title: L'egoismo di una scelta [Racconto]

author: Capitanoachab

text:
Ladro d'Anime ha scritto:
> Ero debole e assonnato:
se è una esperienza vissuta, sei come minimo un ragazzo del '99 ed hai
107 anni, complimenti per la forma e la memoria.
Piuttosto non capisco la necessità di ambientare una vicenda durante
la grande guerra, per non rilasciare alcun messaggio. E' solo un
esercizio di stile.
Achab


title: L'egoismo di una scelta [Racconto]

text:
Capitanoachab ha scritto:
> Ladro d'Anime ha scritto:
>
> > Ero debole e assonnato:
>
>
> se è una esperienza vissuta, sei come minimo un ragazzo del '99 ed hai
> 107 anni, complimenti per la forma e la memoria.
Sono piu' giovane, non di molto ;-)
>
> Piuttosto non capisco la necessità di ambientare una vicenda durante
> la grande guerra, per non rilasciare alcun messaggio. E' solo un
> esercizio di stile.
>
> Achab
Un messaggio, banale forse, l'ho lasciato. Questo racconto era stato
inviato per un concorso che prevedeva la guerra come tema. Avrei,
forse, dovuto ispirarmi all'attualità?
Immagino che non ti sia piaciuto, mi spiace... ma del resto non si può
piacere a tutti
Grazie di avermi letto


title: L'egoismo di una scelta [Racconto]

text:
Ladro d'Anime ha scritto:
>
> Un messaggio, banale forse, l'ho lasciato. Questo racconto era stato
> inviato per un concorso che prevedeva la guerra come tema. Avrei,
> forse, dovuto ispirarmi all'attualità?
> Immagino che non ti sia piaciuto, mi spiace... ma del resto non si può
> piacere a tutti
> Grazie di avermi letto
per curiosità, che esito ha avuto nel concorso?
Achab


title: L'egoismo di una scelta [Racconto]

text:
> per curiosità, che esito ha avuto nel concorso?
>
> Achab
Lo puoi immaginare, visto che il più delle volte, a seguito di un
piazzamento o della vittoria, si ha diritto alla pubblicazione del
proprio testo.
Pubblicandolo qui...