title: VI PREGO DATEMI UN PARERE!!!

author: Luca Caridą

text:
Antigone ha scritto nel messaggio <7rqma7$o2j$
1...@nslave1.tin.it
>...
>SONO NUOVA DI QUESTO NG,
>Ecco cos'è per me la poesia signori, o almeno quello in cui mi sono
>imbattuto che me la ricordava di più.
>Un bambino che dà all'amico il suo ultimo pacchetto di figurine da aprire.
>Grazie per la vostra attenzione.
>Sarebbe stato proprio un bel discorso, pensava allacciandosi la patta.
>Non avrebbe mai il coraggio di farlo in pubblico, ma chi se ne frega.
>E tornando in sala sorrise per la prima volta in quella mattinata.
>
Ciao.
Se posso esprimermi, il racconto parte bene e invoglia il lettore ad andare
avanti ma poi cade, lentamente ma inesorabilmente: disattende tutte le
aspettative che crei. Descrivi con minuzia particolari anche fin troppo
ricercati,
sei sagace quando usi certi termini come "deflorare", ma te la cavi con un
finale
un pò morto...
Con estrema umiltà :P
rhye
rh...@libero.it


title: VI PREGO DATEMI UN PARERE!!!

author: Antigone

text:
Ciao Luca,
perché gergale? per le parolacce?
aggressivo come dovrebbe essere uno che si rompe le scatole per ore
malafede poi?
e non ho capito il non ci credo che pensi alla tua infanzia in questo modo.
che modo?
grazie per le critiche e i chiarimenti su quello che non ho capito
ciao Anti


title: VI PREGO DATEMI UN PARERE!!!

text:
ti ringrazio molto Luca per esserti espresso,
ogni critica mi puņ aiutare...
Anti


title: VI PREGO DATEMI UN PARERE!!!

author: lisa

text:
Antigone <
car...@tin.it
> wrote in message
7rqma7$o2j$1...@nslave1.tin.it...
:
: sinceramente, che dite, è meglio se lascio perdere?
:
a me è piaciuta la seconda parte. concordo sull'eccesso di
aggressività che stona. curerei di più l'allacciamento tra le parti un
po' disomogeneo. cura di più la struttura del racconto insomma. non mi
ripeto sugli errori e sui refusi. rileggilo e te ne accorgerai da
sola.
lisa
(cielo-cielo-manca)


title: VI PREGO DATEMI UN PARERE!!!

author: Gasparini

text:
a me il racconto l' č piaciuto parecchio
anche se ero uno di quegli sboroni che comprava parecchi  pacchetti di
figurine
Antigone ha scritto nel messaggio <7rqma7$o2j$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: VI PREGO DATEMI UN PARERE!!!

author: Arkangel

text:
Antigone wrote:
<cut>
<urla varie>
> Non riusciva a capacitarsi di esserci cascato di nuovo.
[....]
Aggressività che mi piace. Non quella della premessa, chiaro. Io taglierei
di netto la parte della conferenza, e quindi la fine. Soprattutto la parte
della patta. (Chiaramente non sostituendola con il titolo :cos'è la poesia,
mi viene la morte solo a pensarci. E' l'idea della conferenza che non mi
piace, allunga sconsideratamente il racconto con premesse inutili su
letterati che se la tirano. Modificala con qualcos'altro che ti ha fatto
scontrare con la domanda: cos'è sta cazzo di poesia)
Testo carico positivamente, cioè pieno di riferimenti azzeccati. Certo è
molto semplice, e per un processo altrettanto semplice e umano, mettere in
luce esperienze comuni e di poca discutibilità porta sempre a un'accoglienza
ottima dei lettori.
Tipo di linguaggio che ci accomuna, o ci accomunava. Tranne il *torniamo a
bomba*.  Tra un anno farà l'effetto attuale di *mitico* e di *sballo*. Tra
tre l'effetto di *paninaro*. Non far permeare dentro di te fino a questo
punto la tua generazione.
Ark


title: VI PREGO DATEMI UN PARERE!!!

author: Francesco

text:
On Thu, 16 Sep 1999 14:01:37 +0200, "Antigone" <
car...@tin.it
> wrote:
>SONO NUOVA DI QUESTO NG,
>
C'era un'altra Antigone in passato che faceva la giornalista ...
omonimia?
Benvenuta (-:Francesco
(che in questo momento accumula le letture)


title: VI PREGO DATEMI UN PARERE!!!

text:
un sicuro caso di omonimia...
ieri era la mia prima volta qui..
grazie del benvenuto Francesco...
Anti


title: VI PREGO DATEMI UN PARERE!!!

author: Filo Sganga

text:
Ciao.
Il tuo racconto non e' brutto, ma io l'ho
trovato scritto abbastanza maluccio, francamente.
Cioe', l'idea mi pare buona, ma e' la resa
finale quella su cui trovo le pecche maggiori.
La parte iniziale - concordo con chi ti ha consigliato
che forse cercare un altro spunto potrebbe essere
una strada percorribile - e' sicuramente la peggiore,
sotto questo punto di vista.
Frasi come
> Ed ora eccolo lì, a martoriarsi i coglioni
> con quella congrega di dementi
> Intervento del presunto studioso, che nella
> maggior parte dei casi non faceva altro che
> vomitare una marea di cagate e banalita' bene assortite.
> (...) con i pirla in  platea
le trovo un po' troppo "facili", lasciano il tempo
che trovano e superficializzano il tutto.
Le stesse cose e' probabilmente possibile
affermarle con un minimo di originalita' in piu'.
Poi il racconto prosegue meglio, per quanto
ogni tanto si assista ad alcune cadute di tono
(ti prego, lascia perdere termini come "cazzeggiare",
"tornare a bomba" o il terrificante "mitico")
in linea con la prima parte. ;O)
Insomma, hai sotto mano un buon soggetto
che, a mio avviso e se ne hai voglia, potresti
rendere molto piu' efficace.
- Filo
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: VI PREGO DATEMI UN PARERE!!!

text:
grazie del commento Arkangel,
la prima parte è quella che è, ma era solo un pretesto, mi serviva un
espediente narrativo per raccontare
l' unico fatto che volevo effettivamente narrare, lo scambio del pacchetto.
e la conferenza di letterati che se la tirano mi è sembrata adatta, anche
perchè effettivamente odio chi dimentica la sostanza per la forma.
sarà che i miei referenti culturali sono poco classici, e mi va bene così.
anche la patta è un segnale pacchiano, da piotta, ma è solo un modo per
tornare alla realtà dopo il breve viaggio nella piccola poesia. ed è un
ritorno brusco è una mezza citazione di sergio leone.
adesso leggo ancora un paio di volte il tuo racconto e poi ti dico.
ciao Anti


title: Per chi vuole pubblicare i propri racconti sul mio sito

author: Montecristo

text:
Ciao,sono Nando Pappalardo,  scrivo perchè ho creato un mio sito
in cui voglio dare spazio a tutte quelle persone che sanno
scrivere bene e che hanno molto fantasia.....se avete qualche vostro
racconto da
mandare inviatelo alla mia e-mail
na...@ctonline.it
, provvederò a metterlo
subito in linea, voglio dare la possibilità a tutti quelli che scrivono
racconti o storie o critiche, di essere letti e magari di farsi pubblicità
grazie al web.
Sul mio sito trovate già delle critiche cinematografiche scritte dalla mia
ragazza ( lei scrive benissimo ), di cui due, le sono state pubblicate sulla
rivista cinematografica CIAK.
Ho intenzione di inviare l'indirizzo del mio sito alla rivista ciak ( il
quale lo pubblicherà sulla rivista in quanto la sezione cinema è strutturata
molto bene, con foto dei film, locandine e critiche ), quando il sito sarà
pubblicato su ciak riceverà un bel pò di visite.......quindi i vostri
racconti potranno essere letti da molte persone.
Oltre ai vostri racconti inviami anche una breve descrizione di voi e la
vostra
e-mail per permettere ai lettori di poter comunicare con voi scrittori.
Se conoscete altre persone che scrivono racconti, fategli sapere di questa
mia
iniziativa, inviate il vostro materiale alla mia e-mail. Se non avete dei
racconti completi potete inviare anche alcune pagine per pubblicizzare il
racconto che state scrivendo.
L'indirizzo del mio sito è
www.nando.3000.it
Ciao, spero di ricevere i vostri racconti al più presto.


title: un vostro giudizio

author: pippo

text:
Vorrei cortesemente un vostro giudizio sul racconto "L'alieno"
publicato su questo NG il 14-08-99 grazie.


title: un vostro giudizio

author: Franx

text:
> Vorrei cortesemente un vostro giudizio sul racconto "L'alieno"
> publicato su questo NG il 14-08-99 grazie.
sembra quasi una minaccia...


title: un vostro giudizio

text:


Ciao. in che senso "una minaccia"? vorrei capire le impressioni che
suscita.:-))) me ho scritti altri e mi piacerebbe farli conoscere in
questo
N.G.ma
 ho bisogno di sapere l'impressioni che destano.
a presto.


title: un vostro giudizio

text:
> Ciao. in che senso "una minaccia"? vorrei capire le impressioni che
> suscita.:-))) me ho scritti altri e mi piacerebbe farli conoscere in
> questo
N.G.ma
 ho bisogno di sapere l'impressioni che destano.
> a presto.
Premesso che non sono interessato al genere, non mi ha detto molto. Se
proprio devo dire qualcosa, ecco, mi e' sembrato un po' tirato via.
Comunque non ti preoccupare, magari al prossimo riceverai piu' attenzione.
Ciao, Franx.


title: Premio letterario a Mede. In palio 1000 euro

author: Emanuela (ex Luna 76)

text:
Quattro passi a...
A Mede il premio letterario Maria Luisa Cordara Voglini!!!

Parliamo oggi del bando per l'assegnazione del premio letterario  Maria
Luisa Cordara : il Comune di Mede - Assessorato alla Cultura - bandisce
il Premio letterario "'Maria Luisa Cordara" finalizzato a far conoscere
la figura della scrittrice medese nell' ambito della letteratura rosa
Lomellina del Novecento da assegnarsi, "una tantum", nel corso dell'anno
2007. Il premio viene istituito e gestito dal Comune di Mede per conto e
su espressa volontà dei Sig.ri Carlo e Cesare Voglini a ricordo della
propria madre i quali finanzieranno interamente l'importo del premio
fissato in euro 1000.00.
Continua...
http://www.terradilomellina.it/index.php?option=content&task=view&id=2678&Itemid=2
Ultimo aggiornamento ( mercoledì, 10 gennaio 2007 )


title: nr 122 (discrepanze)

author: maria strofa

text:
Una vita soddisfatta e piena
pena l'essere alieni al mappamondo
che vive di bandierine e barbagli
è utile essere consonanti
alla foglia d'insalata, all'insetto
al prossimo tuo (làvagli i piedi)
e alla prossima che verrà, già
glielo devi,
ai sentimenti presi con la scorta:
se non ne va bene una che crepi
passa all'altra bottiglia confezione
famiglia, lungo collo disponibile
a abbracci solitari
spegni le braci a camminarci sopra
o lasciale accese e posa la faccia
è un onore soffrire
mi ribello
al dovere di vivere felici
con o senza perché la vita è
un dono.
Sicuro, di compleanno, ma dura.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa


title: nr 122 (discrepanze)

author: degusto

text:
"maria strofa" <
maria_...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:124vhtgdiqc4985nh...@4ax.com...
>
"perché la vita è
> un dono.
> Sicuro, di compleanno, ma dura."
>
sono contento di avere trovato un poeta (enfasi - trombe e tromboni)
però è vero e ne sono felice
(l'ultimo endecasillabo è un gioiello...)


title: nr 122 (discrepanze)

author: DisKre Panza

text:
Giovedi` 07 Giugno 2001 maria strofa ha scritto:
> con o senza perché la vita è
> un dono.
   E`  solo  una   questione  di  fede.  In   questo  senso  sono
profondamente ateo, per non dire miscredente.
--
Fakkino(?) DisKre Panza


title: Ricordi di mondi infiniti

author: KLiNGSoR

text:
Un saluto a tutti i frequentatori del NG.
Non ho trovato il manifesto del NG ma, dagli interventi precedenti, ho
capito che sono bene accetti i racconti... Il mio è molto breve...
RICORDI DI MONDI INFINITI
Ho ricordi di mondi infiniti, ciascuno contenuto in una singola particella
del contenente, e ciascuno contenente in ogni singola particella un intero
universo...
Ho ricordi di guerra... Solo, su un cumulo di macerie, signore incontrastato
delle rovine...
Ho ricordi di una casa a strapiombo su qualcosa... Mare o montagna, non
riesco a capire... Il riverbero della luce del sole è troppo forte, per
distinguere cosa c'è sotto...
Ho ricordi di lei, che mi parla del figlio che racchiude dentro di sé...
"Sapevi che non voglio avere figli..." le dico, "Lo sapevi..."
Ho ricordi di un mondo che non riesco a ritrovare... Sono stato scaraventato
in un contesto che non mi appartiene, che non riconosco, che mi è
profondamente estraneo...
Ricordo la consapevolezza della morte... Avevo forse sei anni... Un pensiero
mi colpì per la sua lucidità: "Ogni volta che muore un uomo, è come se
morisse una biblioteca... Tutti i suoi ricordi, tutte le sue esperienze,
tutto si perde... Quale spreco..."
Ora lo so... Non si perde nulla... Ciò che è, non può cessare di essere...
Ho da sempre l'intima certezza che la mia vita comincerà a quarant'anni...
E' per questo che non prendo molto sul serio quanto accade intorno a me...
Ma constato quanto la mia esistenza sia determinata dai ricordi di quella
precedente... Commetto ancora gli stessi errori... Anche questa volta, ho
voluto bastare a me stesso...
KLiNGSoR
_____________________________________
Quale immortale mano o occhio
ha osato forgiare la tua terrificante simmetria?
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/


title: Ricordi di mondi infiniti

author: il pazzo dei bonsai

text:
KLiNGSoR <
astro...@hotmail.com
> ha scritto:
> Ho ricordi di mondi infiniti, ciascuno contenuto in una singola
> particella del contenente, e ciascuno contenente in ogni singola
> particella un intero universo...
drogato.
> Ho ricordi di guerra... Solo, su un cumulo di macerie, signore
> incontrastato delle rovine...
megaloman.
> Ho ricordi di una casa a strapiombo su qualcosa... Mare o montagna,
> non riesco a capire... Il riverbero della luce del sole è troppo
> forte, per distinguere cosa c'è sotto...
su, che è facile: è la kehlsteinhaus, il nido dell'aquila.
>
> Ho ricordi di lei, che mi parla del figlio che racchiude dentro di
> sé... "Sapevi che non voglio avere figli..." le dico, "Lo sapevi..."
 e lei, eva braun, la prese bene?
> Ho ricordi di un mondo che non riesco a ritrovare... Sono stato
> scaraventato in un contesto che non mi appartiene, che non riconosco,
> che mi è profondamente estraneo...
ma che stai aspettando? rivolgiti subito alla sede di forzanuova più
vicina a te.
> Ricordo la consapevolezza della morte... Avevo forse sei anni... Un
> pensiero mi colpì per la sua lucidità: "Ogni volta che muore un uomo,
> è come se morisse una biblioteca... Tutti i suoi ricordi, tutte le
> sue esperienze, tutto si perde... Quale spreco..."
>
> Ora lo so... Non si perde nulla... Ciò che è, non può cessare di
> essere...
fiuu, quindi i riderdaighests che mi porto dentro sono al sicuro?
> Ho da sempre l'intima certezza che la mia vita comincerà a
> quarant'anni... E' per questo che non prendo molto sul serio quanto
> accade intorno a me...
una specie di bonolis in camicia bruna, coriandoli e stelle filanti.
> Ma constato quanto la mia esistenza sia determinata dai ricordi di
> quella precedente... Commetto ancora gli stessi errori... Anche
> questa volta, ho voluto bastare a me stesso...
oddio, era da tempo che non vedevo un caso così grave di
autocannibalismo metempsicotico: bocconi piccoli e mastica adagio, se no
non ci arrivi a quarant'anni.


title: Ricordi di mondi infiniti

author: Writer

text:
>  e lei, eva braun, la prese bene?
Lol!
> una specie di bonolis in camicia bruna, coriandoli e stelle filanti.
ROTFL!

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Re: [RFD-IASmod] punto di partenza per l'ulteriore corso

text:
"Gordon Comstock"
> Ora, se si cominciasse a espuntare i vari passaggi del manifesto, si
> farebbe
> un altro passo avanti.
Perché non riprodurre qui la proposta di manifesto?
Mi pare che il manifesto sia apparso su it.news.annunci,
ma non ne ho visto traccia nella R.F.D.
Mi permetto anche di crosspostare su I.A.S.
Writer


author: Gordon Comstock

text:
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto:
> Perché non riprodurre qui la proposta di manifesto?
Giusto. Eccola. Come giustamente hai scritto, e' solo una PROPOSTA di
manifesto. Siamo qui appunto per discutere se e come migliorarla. Anche
l'elenco dei moderatori non e' altro che una indicazione di massima di
coloro che, condividendo la proposta di creare IASmod, si sono dichiarati
disponibili a fungere da moderatori. Non e' una autoinvestitura ne' una
lista elettorale.
+--------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.arti.scrivere.moderato La versione moderata di it.arti.scrivere
(Moderated)
+--------------------------------------------------------
it.arti.scrivere.moderato è un laboratorio a disposizione di quanti
considerano la scrittura narrativa e poetica e i temi che la riguardano
come una passione da coltivare attivamente e da condividere. Qui si
potranno pubblicare i propri scritti e commentare o analizzare quelli
altrui. Compito della moderazione sarà esclusivamente quello di
favorire un clima di serena concentrazione e di utile confronto,
vigilando su eventuali comportamenti di disturbo (spam, off-topic e
simili) e sui post di critica o commento il cui contenuto degeneri
nella provocazione o nell'offesa di persone esterne o interne al
gruppo, di categorie o di ideologie.
In topic: saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
scrittura in quanto tale e le segnalazioni di eventi a essa riferibili.
E' consigliato utilizzare soltanto le tag indicate nelle FAQ.
La proprietà letteraria degli scritti inviati a
it.arti.scrivere.moderato è dei rispettivi Autori. Sarà loro cura
includere il comando "X-no-archive:yes" qualora lo desiderino.
Non è ammessa su questo gruppo la discussione di testi postati altrove
e indicati dal solo link e sarà ritenuto spam l'invio insistente e
ripetuto di tali messaggi.
In linea con la netiquette di Usenet, non saranno consentiti i
cross-post; sarà posta, inoltre, attenzione anche allo scorretto uso
del quoting, e chi vi incorresse sarà incoraggiato ad apprenderne
l'uso corretto.
Eventuali reclami circa i post respinti andranno inoltrati in prima
battuta ai moderatori privatamente, e in seconda battuta, nel caso non
si giudicasse esauriente la risposta, sul gruppo apposito
it.news.moderazione; non sarà consentito discutere di moderazione su
it.arti.scrivere.moderato.
Il manifesto non può essere modificato se non a seguito di voto unanime
dei moderatori.
Il newsgroup sara` moderato da:
Dario D'Angelo - dasada*
tin.it
camilla - calle_91*
libero.it
Ombra - ombraebasta*
gmail.com
Gordon Comstock - gordon.comstock*
gmail.com
nenroza - rikyzen*
tiscali.it


text:
"Gordon Comstock"
L'ho trovato.
Ecco la proposta:
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.arti.scrivere.moderato La versione moderata di it.arti.scrivere
(Moderated)
it.arti.scrivere.moderato è un laboratorio a disposizione di quanti



author: Leningrad Cowboy

text:
Gordon Comstock ha scritto:
> "Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto:
>
>> Perché non riprodurre qui la proposta di manifesto?
>
> Giusto. Eccola. Come giustamente hai scritto, e' solo una PROPOSTA di
> manifesto. Siamo qui appunto per discutere se e come migliorarla. Anche
> l'elenco dei moderatori non e' altro che una indicazione di massima di
> coloro che, condividendo la proposta di creare IASmod, si sono dichiarati
> disponibili a fungere da moderatori. Non e' una autoinvestitura ne' una
> lista elettorale.
Posso farlo io il moderatore?
Eddai...


text:
"Leningrad Cowboy" <
vaffa...@ciao.net
> ha scritto:
> Posso farlo io il moderatore?
> Eddai...
dovendo io per primo dare il buon esempio, ti ho risposto in privato :-)
gordon


text:
Writer ha scritto:
> Il newsgroup sara` moderato da:
> Dario D'Angelo - dasada*
tin.it
> camilla - calle_91*
libero.it
> Ombra - ombraebasta*
gmail.com
> Gordon Comstock - gordon.comstock*
gmail.com
> nenroza - rikyzen*
tiscali.it
Chi cazzo è nenroza?


author: Pierfranco Amoretti

text:
Leningrad Cowboy ha scritto:

Una scelta democratica comporterebbe l'elezione del moderatore.
Ed in quel caso, il mio voto lo avresti certamente.


text:
Leningrad Cowboy ha scritto:

Carne fresca che e' arrivata da poco su usenet.
Con i loro 3-4 anni di frequentazione credono di essere
dei veterani.
Deh, Leni, e' un po' che non ti si leggeva.
Hai notizie delle vecchie ciabatte?
Sandrino o'mazzulatore che fine ha fatto?
E Serg1 e' sempre vivo?


text:
Pierfranco Amoretti ha scritto:
> Deh, Leni, e' un po' che non ti si leggeva.
E tu chi sei?
> Hai notizie delle vecchie ciabatte?
> Sandrino o'mazzulatore che fine ha fatto?
> E Serg1 e' sempre vivo?
Mi sento così stanco.


author: gilg

text:
"Gordon Comstock" <
m...@antiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4nv0opF...@individual.net...
> "Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto:
>
>> Perché non riprodurre qui la proposta di manifesto?
>
> Giusto. Eccola. Come giustamente hai scritto, e' solo una PROPOSTA di
> manifesto. Siamo qui appunto per discutere se e come migliorarla. Anche
> l'elenco dei moderatori non e' altro che una indicazione di massima di
> coloro che, condividendo la proposta di creare IASmod, si sono dichiarati
> disponibili a fungere da moderatori. Non e' una autoinvestitura ne' una
> lista elettorale.
Non capisco francamente questo pregiudizio ideologico di qualcuno nei
confronti della moderazione.
ISR, che è moderato, mi pare che funzioni benissimo, la qualità è buona  e
non vi è certo penuria di post.
Per me sarebbe sufficiente una moderazione sul primo post di ciascun 3ad che
fondamentalmente è quello più importante per il fine di un newsgroup analogo
a questo.
I flames collaterali anche se degenerano non li trovo di particolare
disturbo.
Non so però se questa "moderazione moderata" è tecnicamente possibile.
g.


text:
Leningrad Cowboy ha scritto:
> Pierfranco Amoretti ha scritto:
>
>> Deh, Leni, e' un po' che non ti si leggeva.
>
>
> E tu chi sei?
Lo zio.
>> Hai notizie delle vecchie ciabatte?
>> Sandrino o'mazzulatore che fine ha fatto?
>> E Serg1 e' sempre vivo?
>
>
> Mi sento così stanco.
Non e' sempre stato cosi'.


text:
Pierfranco Amoretti ha scritto:
> Lo zio.
Ho due zii, entrambi affetti da calvizie. Tu quale sei dei due?
>> Mi sento così stanco.
>
> Non e' sempre stato cosi'.
Vedi come si cambia?


author: ale amadesi

text:
"Gordon Comstock" <
m...@antiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> "Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto:
>
> Il newsgroup sara` moderato da:
> Dario D'Angelo - dasada*
tin.it
> camilla - calle_91*
libero.it
> Ombra - ombraebasta*
gmail.com
> Gordon Comstock - gordon.comstock*
gmail.com
> nenroza - rikyzen*
tiscali.it
Mi permetto di sparare la mia cazzata d'obbligo: il fatto che ci siano
alcuni di noi come moderatori č sicuramente stato discusso e studiato in
momenti in cui io non ero presente. Eppure, mi sembra che il fatto di 'fare'
i moderatori possa comportare un dispendio di tempi ed energie...
Il modello di isr mi sembra valido: quello di un robot moderatore (o
'robomoderatore', come lo chiamano)
Sono conscio del fatto di essere acculturato su tante cose eccetto
l'elettronica e l'informatica, quindi prendete questa proposta-provocazione
con le molle.
Necessita forse di troppa manutenzione e dispendio di tempo, piů che la
moderazione 'di persona'?
Ale
--------------------------


author: tipo nove

text:
ale amadesi ha scritto:
> Necessita forse di troppa manutenzione e dispendio di tempo, più che la
> moderazione 'di persona'?
credo che il moderatore 'robot' semplicemente smisti il grosso ed
elimini le cose facilmente eliminabili (invii da provider in black list,
post privi di tag, eccetera). un controllo umano è sempre necessario.
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


text:
tipo nove ha scritto:

Si potrebbe ovviare al problema innestando parti meccaniche in un corpo
umano (o viceversa).


author: uli

text:
Leningrad Cowboy wrote:
> Posso farlo io il moderatore?
> Eddai...
tu puoi fare il moderatore solo se porti l'ardbeg.


author: stirner

text:
"Leningrad Cowboy" <
vaffa...@ciao.net
>
> Si potrebbe ovviare al problema innestando parti meccaniche in un corpo
> umano (o viceversa).
già fatto!
ciao
stir
ora e qui


author: Riccardomustodario

text:
Il 27/9/06 12:26, nell'articolo pdtSg.125340$_
J1.8...@twister2.libero.it
,
"ale amadesi" <
alessandr...@inwind.it
> ha scritto:



text:
uli ha scritto:
> tu puoi fare il moderatore solo se porti l'ardbeg.
Quante casse?


text:
Il 27/9/06 12:26, nell'articolo pdtSg.125340$_
J1.8...@twister2.libero.it
,
"ale amadesi" <
alessandr...@inwind.it
> ha scritto:
> "Gordon Comstock" <
m...@antiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>> "Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto:
>>
>> Il newsgroup sara` moderato da:
>> Dario D'Angelo
la setta sarå moderata da Dario D'Angelo, Dario, laddove io finisco, spiro,
questi vorrebbero iniziare, ma ignorano che oltre a chiamarmi rimuda, ispiro
questo Papa, il quale non ama i kult ed insieme ed anche grazie alla
PortaereiNucleare25thMarchPace faremo loro un CL
Torototontotontotondotaratatandotantotanto
http://www.youtube.com/watch?v=zQhjAq970b0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
--
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.


text:
Leningrad Cowboy ha scritto:
> Pierfranco Amoretti ha scritto:
>
>> Lo zio.
>
>
> Ho due zii, entrambi affetti da calvizie. Tu quale sei dei due?
Io sono quello piu' euristico.
>>> Mi sento così stanco.
>>
>>
>> Non e' sempre stato cosi'.
>
>
> Vedi come si cambia?
Dipende da dove si e' partiti.


text:
"Leningrad Cowboy"
> Chi cazzo č nenroza?
Uno nuovo, qui da un paio di anni.
Mi fa piacere ritrovarti su usenet, cowboy :-)
W.


text:
Writer ha scritto:
> Mi fa piacere ritrovarti su usenet, cowboy :-)
E a me fa piacere ritrovare te.
Ci sono ricapitato quasi per caso, alla ricerca di qualcosa che ho
perduto. Magari mi fermo un po', magari no. Vedremo.


text:
"Gordon Comstock"
> l'elenco dei moderatori non e' altro che una indicazione di massima di
> coloro che, condividendo la proposta di creare IASmod, si sono dichiarati
> disponibili a fungere da moderatori. Non e' una autoinvestitura ne' una
> lista elettorale.
Bene, ho lavorato un po' sul manifesto.
ecco le mie osservazioni
>
> Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
>
> it.arti.scrivere.moderato La versione moderata di it.arti.scrivere
> (Moderated)
Prima obiezione. "versione moderata". Non so se sia corretta da un punto di
vista formale.
Considerando che i manifesti sono diversi (anche se con alcuni punti di
contatto) il nuovo gruppo potrebbe denominarsi  It.arti. narrativa.
Moderato. Anche perché, rispetto a IAS,  si specifica dopo
che l'oggetto del NG è la produzione e il commento  di "scrittura narrativa
e poetica"
> it.arti.scrivere.moderato è un laboratorio a disposizione di quanti
> considerano la scrittura narrativa e poetica
Sono I.T. anche le poesie? Non si sconfina sul terreno di I.A. P?
>Compito della moderazione sarà esclusivamente quello di
> favorire un clima di serena concentrazione e di utile confronto,
> vigilando su eventuali comportamenti di disturbo (spam, off-topic e
> simili)
Tralascio i rilievi sulla "serena concentrazione" che paiono mutuati da un
raduno
di  meditatori zen. Segnalo che la dizione "e simili" è improponibile. E'
generica, fumosa,
lascia un grande potere discrezionale ai moderatori di definire i
comportamenti di disturbo e, soprattutto, può generare conflitti nell'interpretazione
degli stessi.
O si precisa in modo analitico cosa si vieta, oltre allo spam e all'O.T,
oppure si toglie l'espressione dal manifesto.
 >e sui post di critica o commento il cui contenuto degeneri
> nella provocazione o nell'offesa di persone esterne o interne al
> gruppo, di categorie o di ideologie.
Facciamo un esempio per capirci.
Giovanni Notaio (nick di fantasia) manda un racconto intitolato "SS brava
gente", in cui sostiene elementi dell'ideologia nazista all'interno di un
testo di narrativa.
Risposta "sei un nazista di merda" (censurata perché attacco alla persona)
"il tuo racconto è ripugnante come l'ideologia oscena che lo sostiene"
(censurata perché offensiva nei confronti dell'ideologia). Noto che, in
questo caso, passerebbe la difesa delle idee sotto forma di racconto e non
la presa di distanza dal corpus dottrinale dell'ideologia.
"Non è un caso che questo testo sia stato scritto da un notaio, categoria
reazionaria quasi come i nazisti" (censurata perché attacco a una categoria)
"mi è venuta in mente, leggendo il tuo racconto, la vicenda di mio padre
rinchiuso in un campo di concentramento." (censurata perché O.T.)
" Peggio di te solo Rauti" (censurata perché offende una persona esterna al
gruppo.
L'esempio è volutamente provocatorio, ma credo che dal manifesto vada tolto
il riferimento all'ideologia (campo estremamente vasto e scivoloso) e alle
categorie (a meno che non ci sia un'interpretazione univoca).
Forse sarebbe meglio una formulazione di questo tipo  "il cui contenuto
degeneri
nella provocazione o nell'offesa di persone esterne o interne al  gruppo, di
orientamenti politici, religiosi, sessuali o relativi all'appartenenza
razziale".
> In topic: saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
> scrittura in quanto tale e le segnalazioni di eventi a essa riferibili.
L'espressione "esercizio di scrittura" è generica. Andrebbero specificati
"racconti brevi, frammenti narrativi, prose poetiche, esercizi di stile su
temi predefiniti". Anche una lista della spesa - se scritta- è un esercizio
di scrittura.
> Non è ammessa su questo gruppo la discussione di testi postati altrove
> e indicati dal solo link e sarà ritenuto spam l'invio insistente e
> ripetuto di tali messaggi.
Il riferimento a siti personali o a pubblicazioni proprie o altrui  mediante
link alla fine di un racconto o di un frammento narrativo si considerano
spam?
> In linea con la netiquette di Usenet, non saranno consentiti i
> cross-post;
Non mi sembra che la netiquette vieti i crosspost, soprattutto se sono I.T
rispetto al topic dei gruppi in questione. Un racconto erotico crosspostato
su it.sesso.racconti (NG moderato) non lede né lo spirito, né la lettera
della netiquette. Se si dovesse crosspostare  anche su un gruppo non
moderato, occorrerebbe attendere prima la decisione dei moderatori. Ma la
formulazione, così com'è, mi appare criticabile.
      sarà posta, inoltre, attenzione anche allo scorretto uso
> del quoting, e chi vi incorresse sarà incoraggiato ad apprenderne
> l'uso corretto.
Questa parte, come ha sostenuto Pioggia, fa un po' ridere. Se i moderatori
vogliono dare lezioni di quoting, ciò esula dal manifesto. Se si vuol dire
che chi incorresse in ripetuti errori di quoting
      non vedrà pubblicato il suo messaggio, occorre specificarlo.
> Il manifesto non può essere modificato se non a seguito di voto unanime
> dei moderatori.
Non mi sembra una formulazione accettabile. Se il gruppo dovesse proporre un
cambiamento del manifesto, potrebbe essere prevista una discussione su
it.news.gruppi che, in presenza di un orientamento condiviso, potrebbe
portare alla modifica di parti del manifesto.
Altrimenti i "padroni" del manifesto sarebbero i moderatori e non il gruppo
che lo sottoscrive.
> Il newsgroup sara` moderato da:
> Dario D'Angelo - dasada*
tin.it
> camilla - calle_91*
libero.it
> Ombra - ombraebasta*
gmail.com
> Gordon Comstock - gordon.comstock*
gmail.com
> nenroza - rikyzen*
tiscali.it
Faccio mia la proposta di Ork il rosso. Si scelgano i moderatori mediante
una pubblica votazione.
Si definiscano anche i criteri (durata dell'incarico, criteri per l'avvicendamento
dei moderatori)
In merito ai nomi segnalati, alcuni mi piacciono e altri meno. Ma questo è
un elemento da trattare
successivamente.
Writer


text:
"Leningrad Cowboy"

Anch'io non bazzicavo Ias da un po'.
Pensavo di proporti come moderatore di I.A.S. mod :-)
W.


text:
Writer ha scritto:
> Pensavo di proporti come moderatore di I.A.S. mod :-)
E come no...   :)


text:
Writer wrote:
>> it.arti.scrivere.moderato La versione moderata di it.arti.scrivere
>> (Moderated)
>
> Prima obiezione. "versione moderata". Non so se sia corretta da un punto di
> vista formale.
>
> Considerando che i manifesti sono diversi (anche se con alcuni punti di
> contatto) il nuovo gruppo potrebbe denominarsi  It.arti. narrativa.
> Moderato. Anche perché, rispetto a IAS,  si specifica dopo
Veramente non capisco la questione del nome. Nomina sunt consequentia
rerum? Una rosa è una rosa è una rosa: anche con un altro nome, avrebbe
lo stesso profumo (lo stesso vale per lo sterco, ovviamente).
> che l'oggetto del NG è la produzione e il commento  di "scrittura narrativa
> e poetica"
>
>> it.arti.scrivere.moderato è un laboratorio a disposizione di quanti
>> considerano la scrittura narrativa e poetica
>
> Sono I.T. anche le poesie? Non si sconfina sul terreno di I.A. P?
E quando mai le poesie sono state off topic su ias? Era "sconfinamento"?
>> Compito della moderazione sarà esclusivamente quello di
>> favorire un clima di serena concentrazione e di utile confronto,
>> vigilando su eventuali comportamenti di disturbo (spam, off-topic e
>> simili)
>
> Tralascio i rilievi sulla "serena concentrazione" che paiono mutuati da un
> raduno di  meditatori zen. Segnalo che la dizione "e simili" è improponibile. E'
> generica, fumosa, lascia un grande potere discrezionale ai moderatori di definire i
> comportamenti di disturbo e, soprattutto, può generare conflitti nell'interpretazione
> degli stessi.
>
> O si precisa in modo analitico cosa si vieta, oltre allo spam e all'O.T,
> oppure si toglie l'espressione dal manifesto.
Qui sono d'accordo. Sento da lontano le trombe degli angioloni
dell'apocalisse.
>  >e sui post di critica o commento il cui contenuto degeneri
>> nella provocazione o nell'offesa di persone esterne o interne al
>> gruppo, di categorie o di ideologie.
>
> Facciamo un esempio per capirci.
[...]
> L'esempio è volutamente provocatorio, ma credo che dal manifesto vada tolto
> il riferimento all'ideologia (campo estremamente vasto e scivoloso) e alle
> categorie (a meno che non ci sia un'interpretazione univoca).
Capisco e condivido (il rumore di fanfara s'avvicina), ma alla fin fine
è solo questione di buon senso. Lo sappiamo *tutti* cosa *non* vorremmo
su iasmod, e cosa non passerebbe al vaglio della moderazione. Una
formulazione più precisa del manifesto non può che andare a vantaggio
dei moderatori ("stronzo/a, mi hai censurato/a!", "no, leggiti il
manifesto, hai violato le regole").
>> In topic: saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
>> scrittura in quanto tale e le segnalazioni di eventi a essa riferibili.
>
> L'espressione "esercizio di scrittura" è generica. Andrebbero specificati
> "racconti brevi, frammenti narrativi, prose poetiche, esercizi di stile su
> temi predefiniti". Anche una lista della spesa - se scritta- è un esercizio
> di scrittura.
In effetti la frasetta sembra riformulanda pure a me, anche se per
motivi diversi. Non censurerei racconti lunghi, per esempio (magari
postati a puntate).
>> Non è ammessa su questo gruppo la discussione di testi postati altrove
>> e indicati dal solo link e sarà ritenuto spam l'invio insistente e
>> ripetuto di tali messaggi.
>
> Il riferimento a siti personali o a pubblicazioni proprie o altrui  mediante
> link alla fine di un racconto o di un frammento narrativo si considerano
> spam?
Capisco la tua preoccupazione, ma non credo che nessuno considererebbe
spam il riferimento a siti personali. Piuttosto, andrebbe specificato
(in qualche modo che non so) che non sarebbe buona norma postare una
cosa tipo "ho messo il mio racconto su
http://xxx.yyy.zzz
 andatevelo a
leggere"; per contra, un post tipo "sul sito aaa.bbb.ccc ho letto questo
e quest'altro, e penso che eccetera", e se questa è una discussione
sullo scrivere - onesta - andrebbe accettata.
>> In linea con la netiquette di Usenet, non saranno consentiti i
>> cross-post;
>
> Non mi sembra che la netiquette vieti i crosspost,
Dipende. Dipende molto, e lo sai. Siccome dipende, io sono d'accordo sul
non consentire i cross-post.
>       sarà posta, inoltre, attenzione anche allo scorretto uso
>> del quoting, e chi vi incorresse sarà incoraggiato ad apprenderne
>> l'uso corretto.
>
> Questa parte, come ha sostenuto Pioggia, fa un po' ridere. Se i moderatori
> vogliono dare lezioni di quoting, ciò esula dal manifesto. Se si vuol dire
> che chi incorresse in ripetuti errori di quoting non vedrà pubblicato il suo messaggio, occorre specificarlo.
Roger su questo. Così come è scritto nel proponendo manifesto, la cosa è
ridicola. Si dica chiaro e tondo che al terzo uso scorretto del quoting
si viene cassati.
>> Il manifesto non può essere modificato se non a seguito di voto unanime
>> dei moderatori.
>
> Non mi sembra una formulazione accettabile.
Ciò l'angiolone dell'apocalisse che mi soffia la tromba direttamente
nell'orecchio. Ovvio che è inaccettabile, cazzo significa "voto unanime
dei moderatori". Il manifesto si modifica se il gruppo lo vuole
modificare, e i moderatori andassero pure affanculo (con tutto il rispetto).
> Faccio mia la proposta di Ork il rosso. Si scelgano i moderatori mediante
> una pubblica votazione.
Questo non è possibile, e non è ragionevole.
saluti
u.


author: camilla

text:
"Writer"
>> Il manifesto non può essere modificato se non a seguito di voto unanime
>> dei moderatori.
> Non mi sembra una formulazione accettabile. Se il gruppo dovesse proporre
> un cambiamento del manifesto, potrebbe essere prevista una discussione su
> it.news.gruppi che, in presenza di un orientamento condiviso, potrebbe
> portare alla modifica di parti del manifesto.
Scusa se non rispondo ora a tutto, ma questo posso chiarirlo subito. Siccome
è vero (e dico e diciamo "purtroppo") che i moderatori hanno facoltà di
modificare il manifesto, si è voluto introdurre almeno la clausola che ciò
non possa essere effetto del colpo di mano di uno solo.
Questo era il senso della frase, che è evidentemente zoppa e va corretta:
avremmo dovuto chiarire che eventuali modifiche a posteriori sarebbero
oggetto di discussione.


text:
Writer ha scritto:
> Prima obiezione. "versione moderata". Non so se sia corretta da un punto di
> vista formale.
>
> Considerando che i manifesti sono diversi (anche se con alcuni punti di
> contatto) il nuovo gruppo potrebbe denominarsi  It.arti. narrativa.
> Moderato. Anche perché, rispetto a IAS,  si specifica dopo
non mi sembra corretto, anche perché da manifesto si parla di narrativa
e poetica, quindo la locuzione 'narrativa' sarebbe limitante.
> Sono I.T. anche le poesie? Non si sconfina sul terreno di I.A. P?
beh no, come d'altronde oggi si può postare poesie o racconti erotici su
ias, anche se esistono iap e isr.
>
> O si precisa in modo analitico cosa si vieta, oltre allo spam e all'O.T,
> oppure si toglie l'espressione dal manifesto.
non capisco il tuo rilievo: se 'e simili' lascia discrezionalità,
l'espressione 'comportamenti di disturbo' senza la successiva parentesi
tonda ne lascia ancora di più.
>> In topic: saranno ritenuti in topic esclusivamente l'esercizio di
>> scrittura in quanto tale e le segnalazioni di eventi a essa riferibili.
>
>
>
> L'espressione "esercizio di scrittura" è generica. Andrebbero specificati
> "racconti brevi, frammenti narrativi, prose poetiche, esercizi di stile su
> temi predefiniti". Anche una lista della spesa - se scritta- è un esercizio
> di scrittura.
mi sembra un eccesso di zelo
f.
--
questa non e' una tag


text:
Il 27/9/06 18:05, nell'articolo EbySg.505$
pp1...@tornado.fastwebnet.it
,
"uli" <
u...@spammatassoreta.azioneparallela.com
> ha scritto:
> E quando mai le poesie sono state off topic su ias? Era "sconfinamento"?
poesia è un momento sublime particolare unico originale invece di IASmod non
sarebbe il caso di creare un newsgroup ex novo tipo
it.letteratura.artistica.contemporanea senza che si rompa l'anima a chi ha
avuto la ventura di creare un giocattolino di valore che smottizzandosi
perde di significato?
Cloudyone si smottizza?
dipende da dove mordi.
ma allora è un panettone?
No!
È Cloudyone!



text:
"Writer"
> Prima obiezione. "versione moderata". Non so se sia corretta da un punto
> di vista formale.
Quello è solo il titolo, che alcuni usano per chiarire meglio di che si
occupa il ng. Non era nemmeno obbligatorio metterlo, bastava il nome:
it.arti.scrivere.moderato.
> il nuovo gruppo potrebbe denominarsi  It.arti. narrativa. Moderato.
Riduttivo. Anche la poesia è scrittura, e non ci siamo neanche sognati di
escluderla. Se si vuole un gruppo di *sola* narrativa, lo si faccia; nel
senso, lo faccia qualcun altro.
> la dizione "e simili" è improponibile. E' generica, fumosa,
> lascia un grande potere discrezionale ai moderatori
Sì, lo lascia, e quel potere discrezionale è affidato al buon senso e
all'esperienza dei moderatori.
> Forse sarebbe meglio una formulazione di questo tipo  "il cui contenuto
> degeneri
> nella provocazione o nell'offesa di persone esterne o interne al  gruppo,
> di orientamenti politici, religiosi, sessuali o relativi all'appartenenza
> razziale".
E cosa cambia rispetto a come lo abbiamo scritto noi?
> L'espressione "esercizio di scrittura" è generica. Andrebbero specificati
> "racconti brevi, frammenti narrativi, prose poetiche, esercizi di stile su
> temi predefiniti". Anche una lista della spesa - se scritta- è un
> esercizio di scrittura.
Concordo con Venerandi: eccesso di zelo.
> Il riferimento a siti personali o a pubblicazioni proprie o altrui
> mediante link alla fine di un racconto o di un frammento narrativo si
> considerano spam?
No, assolutamente, anzi sarebbero più graditi in firma che come *unico*
contenuto del post, che così acquista solo valore di spam.
> Non mi sembra che la netiquette vieti i crosspost
La netiquette non vieta nulla, ma suggerisce quali siano i comportamenti più
corretti. Il crosspost è tra quelli malvisti. Se lo togliamo di mezzo
mediante una regola del manifesto, non imbavagliamo nessuno: meglio più post
singoli e mirati.
> Questa parte, come ha sostenuto Pioggia, fa un po' ridere. Se i moderatori
> vogliono dare lezioni di quoting, ciò esula dal manifesto.
Anche il quoting è oggetto di netiquette. E un cattivo quoting disturba,
disturba proprio tanto. Chi lo esercita verrà semplicemente invitato a
correggere i suoi post, di certo non verrà fatto oggetto di punizioni
corporali.
> Si scelgano i moderatori mediante una pubblica votazione.
Chiariamo ancora una volta: questo elenco non è definitivo, ma è stato
stilato con i nomi che avevamo perché è obbligatorio allegarlo alla RFD.
Qui e adesso è il momento e il luogo dove stilare l'elenco definitivo,
discusso e approvato, attraverso 'sta famosa pubblica votazione che anche
noi chiediamo dall'inizio.
A quel che so, nessuno di noi difenderà quel posto con le unghie e con i
denti, vedrai. Trovate degli altri volontari e stai certo che noi vi
ringrazieremo di averci tolto da una posizione scomoda. Azzerate la lista e
proponete voi. Io - come gli altri - mi sono prestata per far numero e
permettere alla RFD di partire, ma adesso che non sono più costretta non mi
candido di sicuro. E mi pare di non essere la sola ad avere espresso
sollievo all'idea di poter lasciare il posto ad altri. Magari vediamo quali,
ma lo dica la maggioranza.


text:
Il 27/9/06 18:17, nell'articolo
4nvq1bF...@individual.net
,
"fabrizio_venev^Hrandi"
<"fabriziovenerandi"@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabc
defghijk.com
> ha scritto:
>
>> Sono I.T. anche le poesie? Non si sconfina sul terreno di I.A. P?
>
> beh no, come d'altronde oggi si può postare poesie o racconti erotici su
> ias, anche se esistono iap e isr.
ho scritto negli anni '90 Favoletta Erotika eppure non la posterei mai su un
newsgroup di letteratura erotica, di quelli vietati ai minori, tanto per
intenderci - l'erotismo lo accetto in fotografia, ma non come genere
letterario, filone addirittura - per me Favoletta Erotika era e resta una
favola per giovinetti contemporanei.



text:
Mario ha scritto:
> e non ho capito una cosa. se uno scrivesse un pamphlet
> polemico contro un'ideologia, contro una religione, un
> gruppo di tifosi di una squadra, una categoria, una
> persona, contro chi vi pare, sarebbe OT?
domanda davvero difficile. a caldo ti direi che sarebbe tutto sulle
spalle del moderatore che dovrebbe capire se il pamphlet ha una dignità
'letteraria' o si tratta di un semplice post polemico contro i tifosi di
una squadra. se dietro alla polemica c'è comunque un lavoro di scrittura
a livello di retorica, di costruzione del discorso, insomma se ci
troviamo di fronte ad un opera di ingegno letterario, a mio parere il
pezzo dovrebbe passare. se è un semplice post polemico è ot e non passa.
ma questa scelta la fa il moderatore caso per caso.
oh ma non c'è più nessuno che vuole postare dei semplici, sani,
riconoscibili racconti? ;)



text:
fabrizio_venev^Hrandi wrote:
> oh ma non c'è più nessuno che vuole postare dei semplici, sani,
> riconoscibili racconti? ;)
perfetto, e non solo: ma non c'è più nessuno che voglia prendersi la
responsabilità? a costo di sbagliare. voglio dire...


text:
"uli"
> Veramente non capisco la questione del nome. Nomina sunt consequentia
> rerum? Una rosa č una rosa č una rosa: anche con un altro nome, avrebbe lo
> stesso profumo (lo stesso vale per lo sterco, ovviamente).
Piů che altro sarebbe una conseguenza della nuova impostazione del gruppo.
Se ci si concentra sulla narrativa e la poesia, il gruppo dovrebbe recepire
questa impostazione
anche nel suo nome.
>> O si precisa in modo analitico cosa si vieta, oltre allo spam e all'O.T,
>> oppure si toglie l'espressione dal manifesto.
>
> Qui sono d'accordo. Sento da lontano le trombe degli angioloni
> dell'apocalisse.
O.K.
>> L'esempio č volutamente provocatorio, ma credo che dal manifesto vada
>> tolto il riferimento all'ideologia (campo estremamente vasto e scivoloso)
>> e alle categorie (a meno che non ci sia un'interpretazione univoca).
>
> Capisco e condivido (il rumore di fanfara s'avvicina), ma alla fin fine č
> solo questione di buon senso. Lo sappiamo *tutti* cosa *non* vorremmo su
> iasmod, e cosa non passerebbe al vaglio della moderazione. Una
> formulazione piů precisa del manifesto non puň che andare a vantaggio dei
> moderatori ("stronzo/a, mi hai censurato/a!", "no, leggiti il manifesto,
> hai violato le regole").
Bč,  in questo caso il vantaggio sarebbe doppio: maggiore chiarezza del
manifesto
e compiti meglio definiti per i moderatori.
inoltre, il terreno delle ideologie e delle categorie č veramente scivoloso
e
 fonte di equivoci.
>
> In effetti la frasetta sembra riformulanda pure a me, anche se per motivi
> diversi. Non censurerei racconti lunghi, per esempio (magari postati a
> puntate).
D'accordo.
> Capisco la tua preoccupazione, ma non credo che nessuno considererebbe
> spam il riferimento a siti personali. Piuttosto, andrebbe specificato (in
> qualche modo che non so) che non sarebbe buona norma postare una cosa tipo
> "ho messo il mio racconto su
http://xxx.yyy.zzz
 andatevelo a leggere"; per
> contra, un post tipo "sul sito aaa.bbb.ccc ho letto questo e quest'altro,
> e penso che eccetera", e se questa č una discussione sullo scrivere -
> onesta - andrebbe accettata.
Sě, credo che questo punto sia facilmente risolvibile.
>> Non mi sembra che la netiquette vieti i crosspost,
>
> Dipende. Dipende molto, e lo sai. Siccome dipende, io sono d'accordo sul
> non consentire i cross-post.
Certo, un crosspost con idl non sarebbe raccomandabile.
Ma almeno si potrebbero prevedere crosspost con altri gruppi moderati
(tipo    I.S.R.)
> Roger su questo. Cosě come č scritto nel proponendo manifesto, la cosa č
> ridicola. Si dica chiaro e tondo che al terzo uso scorretto del quoting si
> viene cassati.
o.k.
> Ciň l'angiolone dell'apocalisse che mi soffia la tromba direttamente
> nell'orecchio. Ovvio che č inaccettabile, cazzo significa "voto unanime
> dei moderatori". Il manifesto si modifica se il gruppo lo vuole
> modificare, e i moderatori andassero pure affanculo (con tutto il
> rispetto).
Mi sembra eccessivo mandarli affanculo, ma questo punto mi appare dirimente.
il manifesto si modifica se il greuppo lo vuole, occorre solo individuare
modalitŕ e caratteristiche
che permettano questa operazione.
>> Faccio mia la proposta di Ork il rosso. Si scelgano i moderatori mediante
>> una pubblica votazione.
>
> Questo non č possibile, e non č ragionevole.
Bč, ma almeno si potrebbero raccogliere indicazioni dai partecipanti, se non
si vuole
ricorrere a votazioni formali.
Writer


text:
"camilla"
> Scusa se non rispondo ora a tutto, ma questo posso chiarirlo subito.
> Siccome è vero (e dico e diciamo "purtroppo") che i moderatori hanno
> facoltà di modificare il manifesto, si è voluto introdurre almeno la
> clausola che ciò non possa essere effetto del colpo di mano di uno solo.
> Questo era il senso della frase, che è evidentemente zoppa e va corretta:
> avremmo dovuto chiarire che eventuali modifiche a posteriori sarebbero
> oggetto di discussione.
va bene, ma la formulazione proposta nel manifesto
mi pare inaccettabile. Si configurerebbe un "direttorio dei moderatori". Il
manifesto deve poter essere cambiato dal gruppo con modalità e criteri
esplicitati nel manifesto stesso.
Writer


text:
"fabrizio_venev^Hrandi"
>> O si precisa in modo analitico cosa si vieta, oltre allo spam e all'O.T,
>> oppure si toglie l'espressione dal manifesto.
>
> non capisco il tuo rilievo: se 'e simili' lascia discrezionalità,
> l'espressione 'comportamenti di disturbo' senza la successiva parentesi
> tonda ne lascia ancora di più.
Ma infatti: non propongo di abolire la parentesi tonda, bensì di definire in
modo analitico i "comportamenti disturbanti", altrimenti ognuno dei
moderatori rischia di interpretarli a modo suo.
E poi una formulazione di questo tipo sembra fatta apposta per suscitare un
contenzioso.
>> L'espressione "esercizio di scrittura" è generica. Andrebbero specificati
>> "racconti brevi, frammenti narrativi, prose poetiche, esercizi di stile
>> su temi predefiniti". Anche una lista della spesa - se scritta- è un
>> esercizio di scrittura.
>
> mi sembra un eccesso di zelo
No, solo un'identificazione più precisa dell'oggetto.
Più il manifesto è preciso, meno problemi ci saranno nel garantirne il
rispetto.
problema non piccolo, soprattutto in un gruppo moderato.
W.


text:
"camilla"
>> la dizione "e simili" è improponibile. E' generica, fumosa,
>> lascia un grande potere discrezionale ai moderatori
>
> Sì, lo lascia, e quel potere discrezionale è affidato al buon senso e
> all'esperienza dei moderatori.
Il buon senso e l'esperienza si possono esercitare su oggetti definiti, non
su formulazioni misteriose.. Se non si identificano in modo preciso e
univoco i "comportamenti disturbanti", manca lo strumento su cui operare. Si
creano conflitti di interpretazione e si genera un contenzioso tra chi si
vede rifiutare i post e i moderatori
che devono confrontarsi con un manifesto generico e lacunoso.
> Concordo con Venerandi: eccesso di zelo.
Ti rimando alla risposta che ho dato a lui.
>> Non mi sembra che la netiquette vieti i crosspost
>
> La netiquette non vieta nulla, ma suggerisce quali siano i comportamenti
> più
> corretti. Il crosspost è tra quelli malvisti.
Allora non ha senso scrivere nel manifesto "In linea con la netiquette di
Usenet, non saranno consentiti i
cross-post".
I cross-post possono essere regolamentati, magari con gruppi affini per
oggetto (e moderati).
> Anche il quoting è oggetto di netiquette. E un cattivo quoting disturba,
> disturba proprio tanto. Chi lo esercita verrà semplicemente invitato a
> correggere i suoi post, di certo non verrà fatto oggetto di punizioni
> corporali.
Ma la formulazione sembra suggerire che, come moderatori, vi dedichiate a
dare lezioni di quoting.
Non ha alcun senso inserirlo nel manifesto, a meno che non riteniate che il
quoting scorretto (e reiterato) possa portare alla non pubblicazione del
post.
> Qui e adesso è il momento e il luogo dove stilare l'elenco definitivo,
> discusso e approvato, attraverso 'sta famosa pubblica votazione che anche
> noi chiediamo dall'inizio.
Bene, su questo siamo d'accordo.
W.


text:
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:auESg.126403$_J1.8...@twister2.libero.it...
> va bene, ma la formulazione proposta nel manifesto
> mi pare inaccettabile. Si configurerebbe un "direttorio dei moderatori".
> Il manifesto deve poter essere cambiato dal gruppo con modalità e criteri
> esplicitati nel manifesto stesso.
Writer, perché insisti se  ti ho appena dato ragione?
Ho ammesso che la frase, così com'è ora nel manifesto, "è evidentemente
zoppa e va corretta:
 avremmo dovuto chiarire che eventuali modifiche a posteriori sarebbero
oggetto di discussione."
Discutiamo come correggerla, piuttosto.
Per esempio: "Il manifesto può essere modificato su richiesta discussa
pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti"?


text:
Il 28/9/06 01:15, nell'articolo auESg.126403$_
J1.8...@twister2.libero.it
,
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto:
> va bene, ma la formulazione proposta nel manifesto
> mi pare inaccettabile. Si configurerebbe un "direttorio
Pol Pot aveva il Direttorio Komunista Rivoluzionista, benedetto dai vertici
rossi russi e cinesi, in una dozzina d'anni fece decine di milioni di morti.
Per la serie: la kultura sinistrista non si smentisce



text:
Writer ha scritto:
> Ma infatti: non propongo di abolire la parentesi tonda, bensì di definire in
> modo analitico i "comportamenti disturbanti", altrimenti ognuno dei
> moderatori rischia di interpretarli a modo suo.
> E poi una formulazione di questo tipo sembra fatta apposta per suscitare un
> contenzioso.
temo che sia impossibile stilare a freddo una casistica precisa dei
comportamenti disturbanti che possono venire in mente a persone
disturbate, cioé ne potrebbe venire fuori un sostanzioso volumetto di
psicoqualcosa: da foobar allo spam, dal nickmorphing ai post multipli,
dal nonnismo a randellate verso i nuovi arrivati a...
>>> L'espressione "esercizio di scrittura" è generica. Andrebbero specificati
>>> "racconti brevi, frammenti narrativi, prose poetiche, esercizi di stile
>>> su temi predefiniti". Anche una lista della spesa - se scritta- è un
>>> esercizio di scrittura.
>> mi sembra un eccesso di zelo
>
> No, solo un'identificazione più precisa dell'oggetto.
> Più il manifesto è preciso, meno problemi ci saranno nel garantirne il
> rispetto.
anche in questo caso liquiderei tutto con un 'esercizi di scrittura con
finalità letterarie' o similare. stilare una casistica dei generi
(pampleth no, sirventese sì, frammento no, sestine forse) mi pare che
creerebbe un manifesto logorroico che si ritroverebbe tra i piedi prima
o poi  sacche di non previsto che impedirebbero, anziché facilitare, il
lavoro dei moderatori.
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


text:
Il 28/9/06 08:07, nell'articolo
4o1al0F...@individual.net
, "tipo nove"
<fabriziovenerandi@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcde
fghijk.com
> ha scritto:
> Writer ha scritto:
>
>> Ma infatti: non propongo di abolire la parentesi tonda, bensì di definire in
>> modo analitico i "comportamenti disturbanti",
esatto!
non disturbate!
[EdS] non lo avete partorito voi quindi giù le mani; è marchio di fabbrica
IAS e peccato che quello scemo di Diskre Panza s'è suicidato per noia,
altrimenti sapevamo chi lo ha creato ... come quando perchè.
a propo' si sarebbe annoiato Diskre in quest'atmosfera divisoria per me
orripilante nel momento che voglio tutto?
per la serie: solo la democrazia unisce e se buca al primo colpo ci riuscirà
tecnologicamente alla prossima, grazie alla manipolazione genetica -
mo' quegli scemi di Mamo e Marco d'Itri se ne escono che sono pazzo - mentre
ad Hollywood sono intelligenti per i cretini come loro due, i quali per
ragioni politiche, portano tutto nelle tasche degli americani.
W it.democrazia.tecnologica



author: fernando

text:
"Riccardomustodario"  ha scritto nel messaggio
>
>
>
> Il 28/9/06 01:15, nell'articolo
> "Writer"  ha scritto:
>
>
>> va bene, ma la formulazione proposta nel manifesto
>> mi pare inaccettabile. Si configurerebbe un "direttorio
>
> Pol Pot aveva il Direttorio Komunista Rivoluzionista, benedetto dai
> vertici
> rossi russi e cinesi, in una dozzina d'anni fece decine di milioni di
> morti.
> Per la serie: la kultura sinistrista non si smentisce
Caro Riccardo magari fossero solo gli estremismi di sinistra a causare morti
e distruzioni.
Ormai avanti negli anni, avendo superato la cinquantina, mi vado sempre più
convincendo che
le ideologie sono solo una scusa per scatenare un'umanità invero poco umana
"ebbra di sangue e di crudeltà". Sotto ogni forma di governo e tipo di
religione si trovano
sempre persone ben disposte a somministrare la giustizia. La tortura è
pratica corrente
ovunque nel mondo e per  giustificarla si invocano gli ideali più nobili e
cristallini.
ciao
fernando


author: Bianca

text:
"tipo nove"
ha scritto
> (pampleth no, sirventese sì, frammento no, sestine forse) mi pare che
> creerebbe un manifesto logorroico che si ritroverebbe tra i piedi prima
> o poi  sacche di non previsto che impedirebbero, anziché facilitare, il
> lavoro dei moderatori.
Io credo che il manifesto dovrebbe essere il più sintetico possibile e
specificare bene e solo qual è il topic del gruppo.
Poi a parte si potrebbe stilare un documento delle linee guida della moderazione
(mi sembra che a isr hanno fatto cosi') al quale il manifesto si riferisca, che
potrebbe entrare nei dettagli con esempi e spiegazioni. Casserei anche gli
accenni a specifiche regole della netiquette, come il quoting, riunendo tutto in
una frase tipo: "Si rimanda alle linee guida della moderazione e alle regole
generali della netiquette".
Nota a margine: non mi sembra nemmeno il caso di evidenziare problematiche sulle
quali non abbiamo nessuna discrezionalità, tipo il cross post dei gruppi
moderati o la facoltà di cambiare il manifesto da parte del moderatore
referente: sono le regole del padrone di casa, erano già qui prima di noi e noi
ospiti non ci possiamo fare nulla: parlarne adesso distrae dalla sostanza della
discussione.
Ciao
bianca


text:
Il 28/9/06 09:15, nell'articolo AwLSg.126530$_
J1.8...@twister2.libero.it
,
"fernando" <
fern...@kiwielettrico.com
> ha scritto:
> Caro Riccardo magari fossero solo gli estremismi di sinistra a causare morti
> e distruzioni.
> Ormai avanti negli anni, avendo superato la cinquantina, mi vado sempre più
> convincendo che
> le ideologie sono solo una scusa per scatenare un'umanità invero poco umana
> "ebbra di sangue e di crudeltà".
d'accordo però perchè non evitare certe terminologie nefaste che peggio non
si ricorda?
scommettiamao che se le vai a chiedere come mai ha usato tale parole,
risponderà che non si ricorda?
ps. comunico che dieci minuti fa sono venuti con la fiamma per togliere le
strisce gialle dal viale.
Tra gay kult, woodoo dei preti cinesi e leghisti noi del Sud stiamo proprio
messi male, qualora da normali quali siamo, volessimo proporre qualcosa
d'originale.
Per la serie: Non vogliamo scioccare proprio nessuno è consuetudine
l'attuale bisogno.

rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una realtà per far rinascere i morti
Nhue` Nhue` voglio a mamma` e papa` DNA.


author: LG

text:
On Wed, 27 Sep 2006 16:12:41 GMT, "Writer" <
om...@tin.it
> wrote:
>Bene, ho lavorato un po' sul manifesto.
>ecco le mie osservazioni
Io le condivido, a parte la soluzione che proponi al punto piu' -
direi - " sensibile" del manifesto, quello in cui si legifera di
reprimere "post di critica o commento il cui contenuto degeneri nella
provocazione o nell'offesa di persone esterne o interne al gruppo, di
categorie o di ideologie"
Lascia un forte potere discrezionale ai moderatori, potere che per di
piu' sfocia sempre in una decisione non sindacabile con un dibattito
in loco.
Al proposito dici:
>credo che dal manifesto vada tolto
>il riferimento all'ideologia (campo estremamente vasto e scivoloso) e alle
>categorie (a meno che non ci sia un'interpretazione univoca).
Pero', l'alternativa che dai non toglie il riferimento, ma lo precisa
dettagliandolo, ovvero quello che fai uscire dalla porta lo rifai
entrare dalla finestra, con denotazioni ancor piu' strette,
restrittive, che come tali forzano vieppiu' (tie') il moderatore ad
intervenire. Insomma non hai contestato la sostanza, l'hai condivisa.
La tua critica si e' appuntata solo su un problema di vaghezza
terminologica.
La tua dicitura - come contropartita - lascia fuori, come accade tutte
le volte in cui un elenco non sia esaustivo, altre opinioni che
possano essere ritenute ideologiche, ma non inquadrabili nei casi che
hai fatto, impedendo .- avendo dato specifiche restrittive - la
possibilita' di chiamarle "ideologiche". Ad esempio una denigrazione
della teoria evoluzionistica di Darwin non sarebbe provocazione
ideologica. Un'omelia religiosa non potrebbe essere cassata fintanto
che non vitupera provocatoriamente la sessualita', e cosi' via.
Neppure si precisa se le persone "esterne o  interne"  a cui fa
riferimento il manifesto siano quelle viventi, o anche quelle morte
nei dintorni del Novecento, o anche quelle morte nella Grecia antica.
Ad esempio se uno parla di "quel coglione di Parmenide" e' ritenuta
un'offesa a persona esterna? E se dice che la teoria parmenidea
dell'Essere e' una puttanata, denigra o no?
Per conto mio le provacazioni e le offese vanno inquadrate sotto la
responsabilita' del proferente, non soggette in se' alla moderazione.
I moderatori dovrebbero limitarsi solo a ridurre il numero di repliche
(lo "strascico") qualora queste avessero le caratteristiche di flame.
Imporre che gli
>orientamenti politici, religiosi, sessuali o relativi all'appartenenza
>razziale".
vadano, in buona sostanza, "trattati coi guanti" per non urtare
sensibilita' altrui (cos'e' la "provocazione" se non questo?)
modererebbe persino la Divina Commedia.
Saluti dallo "scassacazzi" (piu' facile dar titoli che contestare
argomenti)
LG


text:
On Thu, 28 Sep 2006 05:28:28 GMT, "camilla" <
calle_9...@libero.it
>
wrote:
>Per esempio: "Il manifesto può essere modificato su richiesta discussa
>pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti"?
Includendo "... modificato SOLO su richiesta discussa...".
Resta un mio dubbio (per non precisa conoscenza): il GCN permette che
un gruppo possa decidere in contrasto con regole stabilite dai GCN per
tutti i gruppi? Mi pare che sia regola per tutti i gruppi che i
moderatori possano decidere unilatralmente modifiche al manifeto; o
no?
LG


text:
On Wed, 27 Sep 2006 23:00:04 +0200, fabrizio_venev^Hrandi
<"fabriziovenerandi"@
abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote:
>moderatore che dovrebbe capire se il pamphlet ha una dignità
>'letteraria'
Se sapesse cos'e' mai una "dignita' letteraria"...

>un semplice post polemico
Un post polemico non ha "dignita' letteraria"?
>lavoro di scrittura
>a livello di retorica, di costruzione del discorso
Ma anche i resoconti sportivi hanno qualcosa di simile.
>insomma se ci
>troviamo di fronte ad un opera di ingegno letterario
Ma bisogna aver l'ingegno per riconoscerlo? Allora la diatriba
sfocerebbe in una gara dialettica di sensibilita' e competenza; con
sussunzioni - come dicevo alla camilla - autoreferenziali dei
moderatori di propria "autorevolezza".
La tradizione - ad esempio - e' sempre stata restia a riconoscere
"ingegno letterario" all'avanguardia.
>oh ma non c'è più nessuno che vuole postare dei semplici, sani,
>riconoscibili racconti? ;)
Se uno detesta i racconti di vita domestica e burocratica ti puo' dire
- tanto per fare un esempio, non dico veramente a te :-> - che "ne ha
nausea" o, per non rasentare pericolosomente la provocazione, dire
che "mi si gonfiano in gola come una spugna", o, per essere sicuro di
non provocare, dire semplicemente  "non mi piacciono"?
Vedi a che autocastrazione letteraria puo' portare la moderazione?!
Bisogna tenere in tasca sempre pronto il pinolo.
LG


text:
On Wed, 27 Sep 2006 18:59:04 GMT, "camilla" <
calle_9...@libero.it
>
wrote:
>Anche la poesia è scrittura
Be', anche la lista della spesa...
Mi pare che dire che IASmod si occupa anche di poesia e' volersi
allargare un po' troppo!
Dovreste dire che vengono accettate anche quelle prose (come qualcuna
delle tue di cui mi e' capitato di leggere l'incipit :-)) patinate,
piene di estetismi poetizzanti.

Come sarebbe accolta una critica del genere se te la facessi su IAS
mod? Provocazione, antipatia personale, malanimo, incompetenza...

LG


text:
On Thu, 28 Sep 2006 00:35:18 GMT, "Writer" <
om...@tin.it
> wrote:
>quel potere discrezionale č affidato al buon senso e
>> all'esperienza dei moderatori.
Ecco alla fin fine su cosa si vota: sul buon senso ed esperienza di
quelli che si propongono moderatori. E' questa la investitura
NECESSARIA richiesta. Il resto, tipo il manifesto, conta ben poco (ed
e' infatti per questo che Writer e' stato accusato di "zelo",
eccessivo in quanto inutile rispetto all'assunto che ho detto).
Ma allora i moderatori andrebbero votati, come sostiene Ary.
LG


text:
LG ha scritto:
> Ma bisogna aver l'ingegno per riconoscerlo? Allora la diatriba
> sfocerebbe in una gara dialettica di sensibilita' e competenza
taglio il resto perché mi rendo conto che stiamo iniziando a ripetere le
stesse osservazioni.
sì, un moderatore dovrebbe avere una sensibilità tale da comprendere se
il pezzo che sta per immettere nel ng sia in topics o off topics.
io non dubito che i moderatori faranno del loro meglio per distinguere
flame e troll da racconti, versi e pezzi di scrittura.
se un essere dalla maggiore sensibilità scrivesse cose talmente
d'avanguardia da essere fraintese dai moderatori, chiunque essi siano,
egli (l'essere) potrebbe esplicare un manifesto del suo percorso di
scrittura per acculturare i burini moderatori o -in secondo istanza-
tenersi lontano da quei rozzi di ias moderata.
ma poi, uno che fa avanguardia letteraria in italia nel 2006, secondo te
va a farla in ias moderata? e poi si mette a battere i pugni se viene
fraintesi? mi sembrano esempi e possibilità sempre più improbabili.
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


text:
LG ha scritto:
> Mi pare che dire che IASmod si occupa anche di poesia e' volersi
> allargare un po' troppo!
versi che ho postato su ias ai tempi sono stati letti su radio rai,
pubblicati sull'immaginazione e versodove, e commentati da leonetti.
f.
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


text:
On Thu, 28 Sep 2006 16:06:52 +0200, tipo nove
<
fabrizio...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote:
>taglio il resto perché mi rendo conto che stiamo iniziando a ripetere le
>stesse osservazioni.
Si'. Bisognerebbe alla fine fare un compendio, un quadro sinottico
delle posizioni e delle opposizioni.
>sì, un moderatore dovrebbe avere una sensibilità tale da comprendere se
>il pezzo che sta per immettere nel ng sia in topics o off topics.
>io non dubito che i moderatori faranno del loro meglio per distinguere
>flame e troll da racconti, versi e pezzi di scrittura.
Dunque mi dai ragione. Allora, dicevo, l'eventuale diatriba
sfocerebbe...
>ma poi, uno che fa avanguardia letteraria in italia nel 2006, secondo te
>va a farla in ias moderata? e poi si mette a battere i pugni se viene
>fraintesi? mi sembrano esempi e possibilità sempre più improbabili.
Insomma, stare su IAS e' svalutarsi?
LG


text:
On Thu, 28 Sep 2006 16:13:23 +0200, tipo nove
<
fabrizio...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote:
>LG ha scritto:
>
>> Mi pare che dire che IASmod si occupa anche di poesia e' volersi
>> allargare un po' troppo!
>
>versi che ho postato su ias ai tempi sono stati letti su radio rai,
>pubblicati sull'immaginazione e versodove, e commentati da leonetti.
Cioe? Vuoi dire che pero' c'avevi lo stemma di IAS sul cappello?
LG


author: Ork il rosso

text:
"LG" >
> Cioe? Vuoi dire che pero' c'avevi lo stemma di IAS sul cappello?
Ti immagini se su un eventuale Curriculum Vitae da mandare a una casa
editrice ci scrivi Aoh! io facevo il moderatore di Ias mod. Il nonplusultra
il Mejo der mejo...
(però...) ottima referenza.
Al che ti rispondono.
- A me chemmefrega? Ce li hai li sordi?
>
> LG
a.


text:
"tipo nove" <fabriziovenerandi@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdef> wrote
> temo che sia impossibile stilare a freddo una casistica precisa dei
> comportamenti disturbanti che possono venire in mente a persone
> disturbate, cioé ne potrebbe venire fuori un sostanzioso volumetto di
> psicoqualcosa: da foobar allo spam, dal nickmorphing ai post multipli,
> dal nonnismo a randellate verso i nuovi arrivati a...
In questo caso lascia solo, nella parentesi, O.T e spam.
Non è inserendo una formula generica che risolvi il problema.
> anche in questo caso liquiderei tutto con un 'esercizi di scrittura con
> finalità letterarie' o similare. stilare una casistica dei generi
> (pampleth no, sirventese sì, frammento no, sestine forse) mi pare che
> creerebbe un manifesto logorroico che si ritroverebbe tra i piedi prima
> o poi  sacche di non previsto che impedirebbero, anziché facilitare, il
> lavoro dei moderatori.
Maddai, avete scritto tre righe sulle lezioni di quoting. Potete bene
dedicarne una per definire meglio gli "esercizi di scrittura".
W.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: nenroza

text:
Bianca ha scritto:
> Io credo che...
   Mi piace come credi!
rk


text:
LG ha scritto:
> Si'. Bisognerebbe alla fine fare un compendio, un quadro sinottico
> delle posizioni e delle opposizioni.
direi che i promotori tra poco potrebbero iniziare a tirare le somme di
quanto uscito fino ad ora e circoscrivere i diversi punti di discussione.



text:
"fabrizio_venev^Hrandi"
> direi che i promotori tra poco potrebbero iniziare a tirare le somme di
> quanto uscito fino ad ora e circoscrivere i diversi punti di discussione.
Anche perché dopo 60 giorni ci scade l'affitto e ci buttano fuori da qua.
Quello che finora è chiaro, chiarissimo, scolpito sulla pietra, è che LG è
contrario a ogni forma di moderazione, anche se insiste a spiegarci come
andrebbe fatta (bel paradosso).
In compenso, e mi ripeto dato che non è cambiato niente, l'adesione al
progetto iasmod è significativamente larga, così come è manifesta la diffusa
disapprovazione a moderare lo ias esistente.
Sono state mosse alcune critiche al manifesto, ma il suggerimento di Bianca
di snellirne il testo e rimandare gli approfondimenti a un'altra sede
(regole e faq) mi sembra il più saggio, razionale e risolutivo. Lubna stava
realizzando uno spazio web per raccogliere tutti i dati relativi a iasmod,
compresa la sezione faq che è in costruzione: dunque il posto dove spostare
questa parte delle spiegazioni e approfondimenti c'è già, e lo sfrutteremo.
Sui moderatori si è sparato a zero (e nel mucchio) ma non si è fatto altro.
Si apra una campagna per le candidature e la si faccia finita.


text:
"Writer"
> Il buon senso e l'esperienza si possono esercitare su oggetti definiti,
> non su formulazioni misteriose.. Se non si identificano in modo preciso e
> univoco i "comportamenti disturbanti", manca lo strumento su cui operare.
Ti rispondo così: il buon senso e l'esperienza sono le doti richieste a
qualunque moderatore, in qualunque contesto.
Chi si offre di farlo, lo sappia.
Siccome sulla base di questi requisiti è giocoforza esercitare una certa
discrezionalità, è ovvio che chi posta su un ng moderato lo fa sulla
fiducia. Se non esiste fiducia verso i moderatori (preconcetta o a
posteriori), non si vede perché postare lì. E' per questo che insistiamo a
difendere l'esistenza dello ias attuale: per non imporre un giogo a nessuno.
Chi accetta i principi che ispirano la moderazione, avrà iasmod; chi no,
posterà quello che vuole su ias, e contenti tutti, con totale libertà per
ognuno di postare a seconda del caso qua o là.
> Ma la formulazione sembra suggerire che, come moderatori, vi dedichiate a
> dare lezioni di quoting.
Ti ricordo che uno dei comandi del robomoderatore respinge i post in cui il
quoting prevalga (non ho presente in questo momento in quale percentuale)
sul testo. Noi preferiremmo (e nei limiti del possibile lo faremo) segnalare
questi eccessi manualmente, con mail private, pregando di correggere.
> a meno che non riteniate che il quoting scorretto (e reiterato) possa
> portare alla non pubblicazione del post.
Lo riteniamo, infatti, *se* reiterato.


text:
"LG"
> Includendo "... modificato SOLO su richiesta discussa...".
> Mi pare che sia regola per tutti i gruppi che i
> moderatori possano decidere unilatralmente modifiche al manifeto; o
> no?
Sì, è così.
Per la precisione, questa facoltà è però solo del moderatore referente,
laddove i moderatori siano più di uno.
Nel nostro caso, val la pena ricordare che il "nostro" moderatore referente
è Lubna, persona che riteniamo goda della stima e fiducia di tutti.
Tuttavia, come nelle migliori famiglie, abbiamo introdotto quella clausola
per eccesso di prudenza, proprio per garantire **l'intero newsgroup** contro
la possibilità (inverosimile, data la persona) che il referente si svegli
una mattina con una botta di megalomania tirannica e cambi motu proprio le
carte in tavola.


text:
"Writer"
> Faccio mia la proposta di Ork il rosso. Si scelgano i moderatori mediante
> una pubblica votazione.
Veramente la proposta non è sua, ma è contenuta già in uno dei primissimi
post di questa caotica discussione.
da camilla a stirner, 24/9, ore 7.17:
"Quanto ai moderatori, i loro nomi sono stati espressi volontariamente da 5
su 7 dei partecipanti, ma è solo in questa discussione che si potranno
cambiare le cose, sentita la maggioranza dei pareri di tutti. E' qui e
adesso che si discuterà tutti insieme sia del Manifesto che dei nomi dei
moderatori".
Sta a voi votare, non a noi.
Noi i nostri nomi li abbiamo messi, ma se la maggioranza ne protesta uno o
più o tutti, i protestati si ritireranno al volo.
Almeno tenete presente che ci vuole un numero ragionevole per turnarsi
(oltre a disponibilità di tempo e di pazienza).


author: gilgamesh

text:
"Bianca" <
ac...@people.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Io credo che il manifesto dovrebbe essere il più sintetico possibile e
> specificare bene e solo qual è il topic del gruppo.
Quoto e concordo.
Toglierei dal manifesto tutti i riferimenti alla netiquette e sulla
proprietà letteraria che mi sembrano inutili in un manifesto.
Concordo anche con Fabrizio Venerandi sulla riduttività del
concetto di narrativa.
Per quanto riguarda i moderatori più che dettagliarne i poteri,
riterrei più utile fissare dei limiti al fine di garantire al massimo
il diritto di espressione.
Infatti in un NG con un manifesto come quello proposto certi
personaggi un po' inclini al turpiloquio e alla provocazione
(Randy per fare un esempio) ma comunque dotati di utile spirito
critico non potrebbero proprio pubblicare e ciò non mi vede
affatto d'accordo.
Non potrebbe andare, senza nessuna pretesa ovviamente,
un manifesto così?
it.arti.scrivere.moderato è un laboratorio a disposizione di quanti
considerano la scrittura di ogni genere e i temi che la riguardano
come una passione da coltivare attivamente e da condividere. Qui si
potranno pubblicare i propri scritti e commentare o analizzare quelli
altrui. Compito della moderazione sarà esclusivamente quello di
favorire un clima di serena concentrazione e di utile confronto.
La moderazione è comunque vincolata a garantire a qualsiasi
partecipante il diritto di commentare, valutare e criticare il testo
pubblicato  e di manifestare la propria opinione sui contenuti del
testo stesso e sulle  tematiche a questo attinenti.
g.
per caso anche a voi oggi non funzia il server
diesel.cu.mi.it
?


author: qf

text:
"camilla" ha scritto:
> "Writer"
>
> Sta a voi votare, non a noi.
Beh: anche a noi. Se tu non piaci a tizio, tizio può non piacere a te.
> Noi i nostri nomi li abbiamo messi, ma se la maggioranza ne protesta uno o
> più o tutti, i protestati si ritireranno al volo.
> Almeno tenete presente che ci vuole un numero ragionevole per turnarsi
> (oltre a disponibilità di tempo e di pazienza).
Ma infatti dopo tanti bei discorsi democratici - peraltro ovvi per tutti -
anche per gli altri gruppi moderati che conosco non si è offerto
praticamente nessuno, oltre ai proponenti/fondatori. E la ragione è che
chiunque può capire che ci vuole impegno. Ben al di là dei cavilli e delle
pretestuosità che si sono letti qui riguardo al manifesto e a come è stato
presentato, quella del moderatore è un'assunzione di responsabilità proprio
perché _è_ _impossibile_ _ingessare_ _tutto_ in_ _una_ _ragnatela_ _di_
_regole_ _infallibili_ _e_ _che_ _accontentano_ _i_ _gusti_ _di_ _tutti_
(quando mai?), e chi lo pretende lo fa solo per paralizzare l'iniziativa,
come del tutto evidente.
Si tratta di una responsabilità, comunque, non affatto cosmica come
vorrebbero far credere quelli che gridano alla catastrofe per la libertà
quando si parla di moderazione.
Quindi il punto è: che si auto-propongano altri così come vi siete
auto-proposti voi. Solo dopo avrà un senso votare.
E dico "auto-proporre", perché nessuno può imporre a nessuno di proporsi o
di fare il moderatore - anche se votato - se non si è proposto da sé.
Sembrerebbe lapalissiano, ma tocca dire anche queste cose.


text:
"qf"
> "camilla"
>> Sta a voi votare, non a noi.
> Beh: anche a noi. Se tu non piaci a tizio, tizio può non piacere a te.
Ci puoi giurare. Io voterò solo persone alle quali affido la mia fiducia.
> _è_ _impossibile_ _ingessare_ _tutto_ in_ _una_ _ragnatela_ _di_
> _regole_ _infallibili_ _e_ _che_ _accontentano_ _i_ _gusti_ _di_ _tutti_
> (quando mai?), e chi lo pretende lo fa solo per paralizzare l'iniziativa,
> come del tutto evidente.
Straquoto.
Ciao.


text:
"gilgamesh"
> Toglierei dal manifesto tutti i riferimenti alla netiquette e sulla
> proprietà letteraria che mi sembrano inutili in un manifesto.
Se abbiamo voluto sancire nero su bianco sul manifesto quelle che sono solo
raccomandazioni della netiquette, è perché tutti noi promotori siamo
convinti che osservarle e farle osservare per regolamento eviterebbe
situazioni di potenziale disturbo. In fondo sono regole civili.
> Concordo anche con Fabrizio Venerandi sulla riduttività del
> concetto di narrativa.
E' questo uno dei compiti più delicati dei moderatori: setacciare la crusca.
Apposta diciamo che non è facile, ma che qualcuno lo dovrà pur fare, e che
si impegnerà in questo con tutto il suo bagaglio di esperienza e
sensibilità. Se si sbaglia e lo si ammette a posteriori, non casca il mondo,
almeno in un ambiente civile: ci si spiega, ci si scusa, si fa tesoro. I
moderatori si consultano in privato a ogni caso dubbio, è bene che si
sappia. Succede così in tutti i ng moderati.
> Infatti in un NG con un manifesto come quello proposto certi
> personaggi un po' inclini al turpiloquio e alla provocazione
> (Randy per fare un esempio) ma comunque dotati di utile spirito
> critico non potrebbero proprio pubblicare e ciò non mi vede
> affatto d'accordo.
Torno a dire che questo è uno di quei casi in cui la discrezionalità
intelligente ed esperta della moderazione sarà particolarmente attenta e
impegnata. Noi partiamo dal principio di filtrare solo il disturbo gratuito.
> Non potrebbe andare, senza nessuna pretesa ovviamente,
> un manifesto così?
Vediamo.
> it.arti.scrivere.moderato è un laboratorio a disposizione di quanti
> considerano la scrittura di ogni genere e i temi che la riguardano
> come una passione da coltivare attivamente e da condividere. Qui si
> potranno pubblicare i propri scritti e commentare o analizzare quelli
> altrui. Compito della moderazione sarà esclusivamente quello di
> favorire un clima di serena concentrazione e di utile confronto.
> La moderazione è comunque vincolata a garantire a qualsiasi
> partecipante il diritto di commentare, valutare e criticare il testo
> pubblicato  e di manifestare la propria opinione sui contenuti del
> testo stesso e sulle  tematiche a questo attinenti.
Secondo me, questo manifesto è troppo blando e indefinito per essere il
manifesto di un gruppo moderato, anzi lega le mani alla moderazione
rendendola del tutto superflua. Non c'è scritto cosa è off topic. I paletti
devono essere chiari,  altrimenti quali strumenti ha la moderazione, e
soprattutto che ci sta a  fare?
Se garantire la libertà di espressione vuol dire - per esempio e tra
l'altro - non avere la facoltà di respingere i vari vaffanculopirla e
quellatroiadituasorella che arricchiscono tanti thread di ias (e anzi ne
sostituiscono i commenti appropriati), tanto vale tenerci ias.
ciao


text:
On Thu, 28 Sep 2006 18:49:14 GMT, "camilla" <
calle_9...@libero.it
>
wrote:

>Quello che finora è chiaro, chiarissimo, scolpito sulla pietra, è che LG è
>contrario a ogni forma di moderazione, anche se insiste a spiegarci come
>andrebbe fatta (bel paradosso).
Carina. Pero' e' un po' spinta al paradossale, tanto per piacere.
Non c'e' nessun paradosso su cui io stia in bilico: ho argomentato i
difetti della moderazione da diversi punti di vista, i suoi effetti
indotti; non ultimi quelli su IAS.
Dopodicche', per coloro che  proprio non volessero tirar la
conseguenza che nella virtualita' (e specificatamente per la
scrittura) e' meglio l'anarchia - tenuta dialetticamente in equilibrio
dallo sforzo complessivo della comunita'  - piuttosto della
moderazione, e costoro volessero crearsi comunque questo rifugio
della seconda casa, ho indicato i punti di dubbia interpretazione del
manifesto, (anche Writer l'ha fatto; io soprattutto nel verso della
casistica a cui avrebbero potuto dar adito), appuntandomi soprattutto
su quello che ritengo il punto piu' "caldo", il piu' pretenzioso
(provocazione e offesa a persone, categorie, ideologie...). .
LG


text:
"gilgamesh" ha scritto:
> Toglierei dal manifesto tutti i riferimenti alla netiquette e sulla
> proprietà letteraria che mi sembrano inutili in un manifesto.
In quanto manifesto specificamente di un gruppo di scrittura, non è affatto
superfluo garantire a chi scrive quali sono i suoi diritti nei confronti del
gruppo. Deve essere *formalmente* garantito.
Riguardo alla netiquette, il GCN pone certe raccomandazioni per i moderati,
e gli utenti le devono conoscere altrettanto *formalmente*, non
genericamente "per informazione". Per es. sul crosspost: se tu mandi un post
a più moderati in crosspost, e uno solo dei moderatori lo approva, il tuo
post viene pubblicato su tutti i moderati crosspostati, cioè passa sopra la
testa dei loro moderatori. E ammetterai che questo è estremamente scorretto.
In quel caso, per correttezza, il moderatore che vuole approvare dovrebbe
contattare tutti gli altri moderatori per ottenere l'unanimità
dell'approvazione, cosa che è impensabile.
> Per quanto riguarda i moderatori più che dettagliarne i poteri,
> riterrei più utile fissare dei limiti al fine di garantire al massimo
> il diritto di espressione.
Ottima idea: la moderazione dei moderatori :-)
Ma chi modera poi i moderatori dei moderatori? E così via all'infinito?
Già Platone, se non ricordo male, affrontò questo problema, e lo definì come
paradossale.
I limiti dei moderatori sono costituiti già dal manifesto, ma soprattutto i
limiti non possono essere fissati dalla sfiducia nel loro buon senso, buon
senso che non puoi negare a priori pretendendo eventualmente di ingabbiarlo
in una ragnatela di norme algoritmicamente cristalline.
Se non si ha fiducia nei moderatori, si posta altrove.
Che problema c'è?
E se nessuno alla fine ha fiducia nei moderatori il gruppo muore.
Che problema c'è?
Questa è la garanzia del diritto di espressione: che ognuno si può esprimere
come vuole in una miriade di posti sulla rete, ma non può pretendere di
scrivere le equazioni di Schroedinger su un gruppo di scrittura, o usarlo
come discarica di cose che con la scrittura c'entrano solo perché sono
scritte, come furbescamente ha scritto qualcuno.
> Infatti in un NG con un manifesto come quello proposto certi
> personaggi un po' inclini al turpiloquio e alla provocazione
> (Randy per fare un esempio) ma comunque dotati di utile spirito
> critico non potrebbero proprio pubblicare e ciò non mi vede
> affatto d'accordo.
Chi l'ha detto che il manifesto ha questo spirito sostanzialmente censorio e
sacrestano? :-)
Randy mostra talento letterario anche quando fa provocazione o comunque
casino.
Se uno scrivesse anche un pamphlet politico con *davvero buona* qualità
letteraria, non credo proprio che questo manifesto lo blocchi. Questo per
rispondere a un'altra obiezione comparsa qui. Però mi chiedo anche se uno,
avendo buone capacità letterarie, invece di scrivere un racconto che
*implichi* quel manifesto politico (es. tipo Pereira), debba proprio cercare
di pubblicare il nudo manifesto su un gruppo di scrittura. Perché non su un
gruppo politico? Per quale mai perversione?
Quindi quell'obiezione era evidentemente pretestuosa, cioè atta a seminare
dubbi basati sul niente.
E poi, cosa non si trova in libreria? Solo Liala? Non ci sono forse intere
collane di gialli con i più efferati delitti, e fantascienza con la
distruzione di intere galassie, e fantapolitica e spy-stories di ogni
colore? E che linguaggio si trova nella letteratura in generale? Linguaggio
da educande?
Il problema dunque è *unicamente* la qualità letteraria, e riconoscere un
testo ben costruito e ben scritto non è affatto difficile per chi ama
leggere e legge da una vita.
Poi possono esserci i casi estremi, e ne parlo subito, ma in quei casi i
moderatori si consultano cercando di tenere presenti anche gli aspetti
legali, che non sono *mai* da dimenticare, e sempre meno in futuro.
Ma vediamo il caso estremo in cui un testo con contenuto di estrema gravità
venga respinto da iasmod. Supponiamo che ora venga pubblicato su ias in nome
del "diritto di espressione". Bene: supponiamo che in esso si ravvisi
apologia di reato o istigazione e delinquere non nella forma del racconto ma
nella forma di manifesto o di istruzioni per l'uso. Credi che in quel caso
nessuno farebbe presente la cosa all'autorità competente? Sui non-moderati
lo si fa per molto meno: lo si fa per le ingiurie e per la diffamazione. E
più la rete si estende e diventa importante più l'autorità vi sarà
necessariamente implicata.
> per caso anche a voi oggi non funzia il server
diesel.cu.mi.it
?
Dicevo giusto ieri che i problemi non li ha solo computerville (che gestisce
molti gruppi moderati). Anche quello lo dicevo per smascherare un intervento
pretestuoso.


text:
"LG"
> appuntandomi soprattutto
> su quello che ritengo il punto piu' "caldo", il piu' pretenzioso
> (provocazione e offesa a persone, categorie, ideologie...). .
Trattandosi di te, non ne avrei mai dubitato.


author: Writer

text:
"camilla"
> Ti rispondo così: il buon senso e l'esperienza sono le doti richieste a
> qualunque moderatore, in qualunque contesto.
> Chi si offre di farlo, lo sappia.
> Siccome sulla base di questi requisiti è giocoforza esercitare una certa
> discrezionalità, è ovvio che chi posta su un ng moderato lo fa sulla
> fiducia.
Camilla, ti  riquoto il passo del manifesto:
[compito della moderazione] vigilando su eventuali comportamenti di
disturbo
(spam, off-topic e simili)
Qui non si tratta di fiducia. Si tratta di una formulazione confusa e
imprecisa che non definisce quali sono i comportamenti che il moderatore
ritiene non corretti e che quindi portano alla non pubblicazione di un
post.
Spam e O.T, tra l'altro, sono due modalità piuttosto diversae tra di
loro.
La dizione "e simili" significa unicamente che non ci avete pensato e
che non
siete in grado di definire i criteri in base ai quali un post viene
accettato o rifiutato.
Questo non è accettabile in un gruppo moderato.
>Se non esiste fiducia verso i moderatori (preconcetta o a
> posteriori), non si vede perché postare lì.
Un momento. Fiducia non significa delega in bianco. I moderatori hanno
bisogno di un quadro definito per poter operare riducendo al minimo
errori o problemi interpretativi.
> Chi accetta i principi che ispirano la moderazione, avrà iasmod; chi no,
> posterà quello che vuole su ias, e contenti tutti, con totale libertà per
> ognuno di postare a seconda del caso qua o là.
Il problema è che i "principi che ispirano la moderazione" sono confusi
e poco operativi. Si parla di ideologie, di categorie, di persone
esterne al gruppo,
non si definiscono i comportamenti di disturbo.
E invece di mettere mano a modifiche migliorative, ti trinceri dietro il
discorso della fiducia. La fiducia non può essere una foglia di fico
dietro cui nascondere errori o formulazioni ambigue.
> > a meno che non riteniate che il quoting scorretto (e reiterato) possa
> > portare alla non pubblicazione del post.
>
> Lo riteniamo, infatti, *se* reiterato.
Allora, lo dovete inserire esplicitamente nel manifesto. Potrebbe essere
uno
dei "comportamenti di disturbo" che porta all'esclusione del contributo.
Writer



text:
"camilla"
> Per esempio: "Il manifesto può essere modificato su richiesta discussa
> pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti"?
Mi pare una formulazione accettabile. Andrebbe poi definito l'ambito
della discussione (se it.news.gruppi o altro), ma questo si può fare
nel documento delle linee guida della moderazione.
W.



text:
"camilla"
> Per esempio: "Il manifesto può essere modificato su richiesta discussa
> pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti"?
Mi pare una formulazione accettabile. Va definito anche l'ambito della
discussione
(se it.news.gruppi o altro) ma lo si può fare nel documento sulle



text:
Writer ha scritto:
> In questo caso lascia solo, nella parentesi, O.T e spam.
> Non è inserendo una formula generica che risolvi il problema.
onestamente, capito il senso della frase, che ci sia o non ci sia "e
simili" mi sembra del tutto indifferente. anche se si togliesse " e
simili" e il moderatore si trovasse a dover censurare un comportamento
accomunabile all'ot o allo spam ,che sia per derivazione, per
similitudine, farebbe benissimo a censurarlo. così come non dubito che
possano saltare fuori comportamenti disturbanti che andranno considerati
caso per caso: una persona che posta ogni giorno 500 poesie
,sistematicamente 500 poesie scritte evidentemente 'alla buona' con il
chiaro scopo di intasare in gruppo, non è off topic, non è neppure spam
in senso stretto, ma è un comportamento disturbante che sicuramente il
moderatore dovrà moderare. quanti casi di comportamenti disturbanti
abbiamo avuto su ias, ma mettersi ora a fare una casistica dei
comportamenti disturbanti che è possibile perpetrare in un ng mi pare
una perdita di tempo assolutamente inutile. vuoi mettere "e simili" o
vuoi toglierlo? ai fini pratici non cambia nulla. mi sembra una
masturbazione mentale.
> Maddai, avete scritto tre righe sulle lezioni di quoting. Potete bene
> dedicarne una per definire meglio gli "esercizi di scrittura".
ripeto, se credi che qualcuno in cerca di un newsgroup dove condividere
la sua lista della spesa possa rimanere abbagliato dal nome "esercizi di
scrittura" e postare la lista della spesa, si può inserire in calce
manifesto un link alle faq del gruppo e lì scrivere che no, la lista
della spesa in genere non è considerata come esercizio di scrittura.
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


text:
"Writer" ha scritto:
> "camilla"
>
>
>
> > Per esempio: "Il manifesto può essere modificato su richiesta discussa
> > pubblicamente e accolta dalla maggioranza degli utenti"?
>
> Mi pare una formulazione accettabile. Andrebbe poi definito l'ambito
> della discussione (se it.news.gruppi o altro), ma questo si può fare
> nel documento delle linee guida della moderazione.
>
> W.
L'ambito è questo, dove stiamo discutendo adesso. Oppure
it.news.moderazione.
Sono lì apposta. Sarebbe OT farlo su iasmod, a meno che la proposta e la
discussione non siano scritte tutte in endecasillabi a rima baciata :-)
Comunque credo che un vaglio preventivo sia necessario, altrimenti dal
giorno successivo all'avvio di iasmod cominciano le proposte, così poi ci si
trasferisce in pianta stabile su it.news.gruppi a discutere di moderazione,
cioè la fase attuale si perpetuerebbe, e iasmod, di fatto, non partirebbe
mai. Qualcuno ne sarebbe felice, ma credo che sarebbe del tutto sterile un
approccio assembleare e random di questo tipo.
Quindi la mia proposta è che la discussione pubblica ci sia, ma solo quando
sulla ragionevolezza della proposta ci sia già l'accordo della maggioranza
dei moderatori, e inoltre che si stabilisca una cadenza, per esempio di un
anno, per esporre le proposte già vagliate.
Altrimenti, ripeto, ci sarebbe l'alibi per qualcuno per non far mai
funzionare il gruppo tenendo tutti sulla corda della discussione perpetua.
Non so poi se il GCN accetterebbe che il manifesto fosse messo in
discussione e cambiato in qualunque momento, tenuto conto poi che quello che
c'era da togliere ce l'ha già tolto in GCN, e quello che ha lasciato non lo
considera evidentemente superfluo. Questo per rispondere ad alcune istanze
di ipersemplificazione.
Il manifesto, nelle intenzioni, semplicemente intendeva evitare che il
moderatore referente cambiasse il manifesto a suo piacimento, come di fatto
nessuno impedirebbe senza questo divieto esplicito nel manifesto stesso.
Ricordo però una cosa curiosa: al tempo di icfmod fui proprio io a proporre
la revisione periodica del manifesto con discussione pubblica. Bene: non
faccio nomi, ma qualcuno che è presente mi azzannò anche su questo, trovando
non so più quali cavilli per poter dire che era una proposta fascista :-))


text:
Il 29/9/06 09:01, nell'articolo efijq9$2j$
1...@balena.cs.interbusiness.it
,
"gilgamesh" <gilgR...@TOGLIfreemail.it> ha scritto:

Mariovic Gilgamesh, un tifoso da stadio interessato a
it.arti.scrivere...moderato?
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
--
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con it.democrazia.tecnologica la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso è il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.


text:
"camilla" <calle_9...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>
> Secondo me, questo manifesto è troppo blando e indefinito per essere il
> manifesto di un gruppo moderato, anzi lega le mani alla moderazione
> rendendola del tutto superflua. Non c'è scritto cosa è off topic. I
> paletti
> devono essere chiari,  altrimenti quali strumenti ha la moderazione, e
> soprattutto che ci sta a  fare?
> Se garantire la libertà di espressione vuol dire - per esempio e tra
> l'altro - non avere la facoltà di respingere i vari vaffanculopirla e
> quellatroiadituasorella che arricchiscono tanti thread di ias (e anzi ne
> sostituiscono i commenti appropriati), tanto vale tenerci ias.
Mi permetto di postare di seguito il manifesto di ISR che mi pare il gruppo
moderato che ha maggiori affinità con IASMOD.
"Il newsgroup it.sesso.racconti raccoglie racconti erotici ed altri
componimenti di contenuto erotico in lingua italiana.
E` possibile inviare un commento ai racconti e componimenti inviati.
Attualmente la partecipazione al newsgroup it.sesso.racconti e` resa
disagevole dal massiccio proliferare di messaggi "spam" e di messaggi di
annunci di vario tipo. Le tecniche automatiche di filtro degli spam,
purtroppo, funzionano solo parzialmente e su un sottoinsieme di news server.
L'esigenza di risolvere il problema in modo definitivo e` sentita dalla
quasi totalita` dei partecipanti.
La moderazione che si propone in questa RFD e` orientata a bloccare gli
articoli che sfruttino la visibilita` del newsgroup a scopi di propaganda
("spam" ed annunci personali) e gli altri usi palesemente impropri (messaggi
di prova, messaggi ripetuti, ecc.) del mezzo.
I partecipanti sono tenuti ad un sostanziale rispetto del topic.
I moderatori si riservano la facolta` di aggiungere altri membri al team di
moderazione.
I moderatori si impegnano a pubblicare a cadenza mensile un documento in cui
verranno resi noti nel dettaglio i criteri e le modalita` con cui verra`
svolta la moderazione. Tale documento servira` come punto di riferimento per
dirimere all'interno del ng ogni controversia. Se non sara` possibile
risolvere tali controversie all'interno del newsgroup, i moderatori
riconoscono l'autorita` del GCN per intervenire sulla base dei principi
esposti in questo manifesto."
La moderazione come è qui definita mi pare accettabile ed il  rinvio al
documento mensile rende elastici anche gli ambiti della moderazione e
sporattutto può essere di volta in volta discusso dai partecipanti..
g.


text:
"tipo nove"
>quanti casi di comportamenti disturbanti
> abbiamo avuto su ias, ma mettersi ora a fare una casistica dei
> comportamenti disturbanti che è possibile perpetrare in un ng mi pare
> una perdita di tempo assolutamente inutile.
Una migliore definizione di ciò che è consentito e di ciò che si tende
a escludere è una garanzia, sia per chi posta, sia per chi modera.
Mi sembra talmente palese questa cosa che inizio a chiedermi se hai
(avete) intenzione di discutere seriamente proposte di modifica al
manifesto
e se hai (avete) una reale disponibilità ad accogliere suggerimenti
integrativi e/o migliorativi.
> ripeto, se credi che qualcuno in cerca di un newsgroup dove condividere
> la sua lista della spesa possa rimanere abbagliato dal nome "esercizi di
> scrittura" e postare la lista della spesa, si può inserire in calce
> manifesto un link alle faq del gruppo e lì scrivere che no, la lista
> della spesa in genere non è considerata come esercizio di scrittura.
Stai banalizzando la questione. Gli "esercizi di scrittura" sono
il topic del gruppo. Precisarlo significa definire meglio l'identità
e le caratteristiche del NG.
Ma forse questo non t'interessa.



text:
"Leningrad Cowboy" <
vaffa...@ciao.net
> wrote in message
news:451aaa8c$0$35078$
4faf...@reader4.news.tin.it
> Writer ha scritto:
>
> > Pensavo di proporti come moderatore di I.A.S. mod :-)
>
> E come no...   :)
hai un indirizzo mail valido?
Temo di averlo perso.



text:
Il 29/9/06 14:55, nell'articolo
efjj0f$jpt$
1...@carabinieri.cs.interbusiness.it
, "gilgamesh"
<gilgR...@TOGLIfreemail.it> ha scritto:
>
> Mi permetto di postare di seguito il manifesto di ISR che mi pare il gruppo
> moderato che ha maggiori affinità con IASMOD.
> Attualmente la partecipazione al newsgroup it.sesso.racconti
C1 C2 cavolate e siamo alla IIIC - figurati se la torre di Babele non
proliferasse in it.sesso racconti.
per la serie " abbiamo scoperto un'altra inutile cosa "
1
From:        Gilgamesh - view profile
Date:        Mon, Jan 30 2006 5:11 pm
Email:         "Gilgamesh" <
cincirime...@libero.it
>
Groups:         it.sport.calcio.napoli
> Ma scusate una cosa. Vi lamentate del non-gioco del Napoli, come se fosse
> possibile dare spettacolo in serie C1. Quali sarebbero queste squadre di C
> che giocano bene?



text:
"Riccardomustodario" <
> 1
> From:        Gilgamesh - view profile
> Date:        Mon, Jan 30 2006 5:11 pm
> Email:         "Gilgamesh" <
cincirime...@libero.it
>
> Groups:         it.sport.calcio.napoli
>> Ma scusate una cosa. Vi lamentate del non-gioco del Napoli, come se fosse
>> possibile dare spettacolo in serie C1. Quali sarebbero queste squadre di
>> C
>> che giocano bene?
>
Scusa ma faccio una grande fatica a seguirti nelle tue divagazioni.
Non ti sfiora il dubbio che questo post sia attribuibile a qualcun altro con
il mio stesso nick?
Ecco ... fatti sfiorare.
g.
(che non è neppure mai stato a Napoli)


text:
"Mario" >
>
> anzi, ne approfitto. riposto un testo elaborato da randy e da
> me in qualità di cosegretari di rifondazione borghese.
> è un "nudo manifesto"
> ************************
Randy era veramente un numero..
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa "lui" di tutta questa faccenda.
Ma dicono che si è ritirato a miglior vita in un monastero Zen...
Peccato.
a.


text:
"camilla" <calle_9...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:En2Tg.127900$_J1.8...@twister2.libero.it...

Modo scherzoso On:
Bella fiducia! "Vabbè" non è la Galbani ma di cosa
avete paura che un bel giorno il capo si rompa
i cosiddetti e vi cacci tutti via a pedate? :-)