title: quesito esistenziale

text:
"Ulrich Laverdure" <
ulrich.l...@tiscalinet.it
> ha scritto
> (bonariamente, s'intende, e non me la prendo certo per questo) pigliando
in
come sei noioso però :)))
c'è mai stata una volta in cui hai discusso (Eco forse direbbe discututo) su
questioni scientifiche (non dico filosofiche) con qualcuno e ti sei accorto
di essere in torto (rima involontaria)? Il mio unico appunto, che ha
scatenato questo nostro felice scambio, è stato di farti considerare
l'insieme della problematica innescata da un quesito da fresco risveglio;
insieme che suggerisce l'inopportunità del contesto di un tuo intervento per
il resto esatto sotto il profilo scientifico. Nessuno mette in dubbio la
differenza fra posizionale e no, ma questo non ha inerenza sull'efficacia di
un'analisi comparata al fine di inficiare un assunto (l'assunto - in questo
caso banale e insipido - riguardo all'origine del sistema decimale). Per cui
il tuo delegittimare asserzioni assiomatiche puramente teoriche seguite al
tentativo di omologare i tuoi interventi normativi a una problematica
essensialmente filosofica si mostra con una perseveranza nel rifiuto di
un'ottica collaterale a quella meramente scientifica. Niente di male, per
carità, ma questo potrebbe non venire considerato un atteggiamento
costruttivo. D'altronde alcuno dicono - forse a ragione - che la scienza è
una missione prettamente individuale (un po' come la masturbazione ;))))
> Quel che cercavo di spiegare io è che in un sistema di numerazione base N
> *non* può esistere un simbolo per la "cifra" N, semplicemente perché la
> "cifra" N non esiste. *Qualsiasi* sia N, in base N il numero N si scrive
> "10". Che nelle cifre arabe manchi il simbolo per la cifra "dieci" sta
> probabilmente solo a significare che gli arabi contavano in base 10 prima
di
> inventare i simboli. E la X dei romani è il simbolo di un numero, non di
una
> cifra. Dov'è il mistero, il problema.
Andiamo per definizioni? ok.
Cifra (s.f.), segno per contraddistinguere i numeri dallo zero al nove.
Spiegami per favore cosa sarebbe questo fantomatico "simbolo per la cifra".
Secondo la denizione sopra riportata I,II...V...IX sono cifre (romane).
Perchè dunque non dovrebbero essere cifre X, D, M? E se non lo sono per via
della definizione di cui sopra, allora cosa diamine sono?
Certo, si scrive 10 anche l'8 in base ottale, però la domanda non riguarda
l'uso del 10 ma l'uso della base 10. La discussione che ne è scaturita
(ovvero l'origine) viene invece dalle replies che, in tono lapalissiano,
suggerivano di prendere in considerazione le mani. Le mani (tranne quelle di
Mario che ha 11 dita 8) però non hanno un dito=0.
> [salto le frasi che non capisco per gli evidenti limiti della mia
> enciclopedia]
come sei modesto quando ti ci metti :)
> speranza media di vita di un essere umano nelle varie epoche storiche con
> l'età massima raggiungibile da un singolo esemplare, e da non sapere che
allora non dire "età classica", dì età massima (visto che si parla di Bibbia
nel caso di matusalemme e di tutti i patriarchi in generale è comuque molto
ma molto più alta di 70 :)
> questo limite è rimasto pressoché invariato negli ultimi ennemila anni: ne
Scientificamente, statisticamente...ma 70 volte 7 non è nè l'uno nè l'altro,
eppure ci trasmette un modo di numerare per multipli di 7, diverso dalla
base 10 come lo erano i modi di altri popoli anche da te citati. Parlare di
età classica e perdita di memoria è imho come invitare a guardarsi le mani:
ingenuo e semplicistico.
> qualche tipo di memoria diretta, famigliare. Io per esempio ho "memoria
> diretta" degli ultimi 120 anni circa della mia famiglia, perché i miei
nonni
Beato te, io fatico a ricordarmi cosa ho fatto l'anno scorso (anche come
membro della mia famiglia), figurati i miei avi 120 anni fa...vuoi dire che
se fossi stato un profeta biblico avrei scritto 2 volte 1 al posto di 70
volte 7?  Non mi avrebbero pubblicato dato che un autore come minimo doveva
dire figlio di X, figlio di Y, figlio di Z e avanti così una "cifra" di
volte (cifra in senso allargato: ovvero spesso oltre la
contraddistintinzione (si può dire? :-0) del numero nove - roftl 8)
> potesse spingersi molto più in là di 120 anni, ma 490 anni mi sembra
> comunque un bel salto.
Possiamo definire 490 un bel salto per convenzione e porlo come limite
massimo - con derivata prima temporale uguale a sefir - di anni altre il
quale si verifica una poderosa perdita della memoria (sorry, ma mi sto
prop(r)io divertendo :)))
> circonda o cercare di capire perché contiamo in base 10 preferisco
affidarmi
> a un qualche tipo di strumento "scientifico", e non umanistico.
Capisco. Può essere un vantaggio ma imho può essere anche uno svantaggio.
Np, son punti di vista.
> Ma "apportare cambiamenti positivi" mi sembra molto diverso da
"costruzione
> di un mondo sociale perfetto". Scusa, non avevo capito che stavi usando
Infatti il tentativo di portare alle estreme conseguenze un ruolo
strumentale della ragione è proprio quel che separa e distingue una
razionalità critica da una invece acritica.
> un'iperbole. E' colpa della scarsità della mia cultura umanistica :)
Seee...fai finta. La tua è solo una tensione maniacale allo sviluppo degli
spunti polemici 8)
> No, sinceramente non pensavo che avresti risposto "sì".
Ptuh! Beccati questo :)))
> Ma mentre ci sono ragionevoli motivi per ritenere che la base 10 venga
dalle
> mani (direi che basta osservare un bambino che conta), non ce ne sono per
> ritenere che la base 16 venga dai denti (non ho mai visto un programatore
> usare i canini per convertire 5B in 91).
Ah sì? Ebbene, io ho visto un sacco di gente contare poggiandosi le dita sui
denti, il che non lascia comprendere se stiano contanto sulle dita o sui
denti :) Senza contare che, come dicevo, per contare sulle dita "ci sono
ragionevoli motivi per ritenere che" sia molto più comoda la base 5.
> No, aspetta, adesso che c'entra l'unità di misura? Non si stava discutendo
> di unità di misura...
Ok, ok...uffa.
> Scusa, questa cosa che hai scritto non ha letteralmente senso.
Non ha senso _geometrico_, mentre sotto l'aspetto matematico è una semplice
operazione algebrica: x=y/z -> z=y/x. fisica c2=e/m o m=e/c2. In questo
senso porre la velocità della luce uguale a una costante _finita_ equivale a
razionalizzare pigreco, ove ciò che varia diventa l'unità di misura, ovvero
il km o l'ora o la lunghezza di un diametro. E' teoria pura finalizzata a
relativizzare la trascendenza, che sia fisicamente impossibile è scontato;
ma occorre uscire alle volte dalla fisica per entrare nella matematica, o
meglio nella filosofia.
> rappresentare i numeri, il rapporto tra una circonferenza euclidea e il
suo
> diametro è pi greca. Capisci bene che quando fai il rapporto tra due
Il rapporto rimane il medesimo, pigreca no. Attenzione, pigreca è un simbolo
associato al rapporto, non al suo valore. Un conto è parlare di pigreca come
rapporto, un altro (come tu dianzi facevi) del suo valore 3,14 e rotti. Se
cambi le carte in tavola ovviamente quanto detto in precedenza non avrà più
sostanza.
> misura delle lunghezze stesse si semplifica, scompare: pi greca è un
numero
> puro.
E' il simbolo che identifica convenzionalmente il rapporto fra due grandezze
geometriche, non è un numero puro. In un sistema numerico a base 2 non avrà
certamente (non può avere) il valore 3,14 e rotti senza per questo perdere
la sua natura simbolica.
> Non so perché, ma ho la sensazione che questa cosa ti renda
particolarmente
> contento :) In ogni caso non capisco perché questo rappresenterebbe una
Mi diverte parlare con qualcuno che non risponde "guardati le mani" alla
domanda sul perchè usiamo la base 10 e non un'altra.
> "sconfitta della ragione": se non si hanno abbastanza dati a disposizione
La possibilità di una critica sulla ragione (addirittura c'è n'è una sulla
ragione pura :))) non sconfigge la ragione, anzi, imho la nobilita e le
rende la sua dimensione umana.
> riguardo a un certo fenomeno, per di più "storico" (perché questo è un
> problema storico, e non matematico), non c'è ragionamento che tenga e che
> possa essere considerato conclusivo.
Ok, è un problema storico? embè? Non meritano indagine i problemi storici?
Che ti hanno fatto di male? ;)
R.


title: quesito esistenziale

author: Mario Giagnori

text:
Ulrich Laverdure <
ulrich.l...@tiscalinet.it
> ha
> No, non è uguale, significa solo che non hai capito tanto bene cosa
> significhi "notazione posizionale". Ma sono sicuro che la tua
>enciclopedia saprà aiutarti :)
Mannò, avevo capito cos'è la "notazione posizionale", anche
perché l'avevi spiegata benissimo. E ho dato pure una ripassata al
Liber abbaci (giuro che sull'enciclopedia c'è il testo integrale).
Però da come avevo scritto in un messaggio precedente il nostro 6
(51), l'8 (53) e il 16 (351), in un sistema a base 5, pensavo capissi
al volo (ma che enciclopedia c'hai? :-) che non stavo usando la
notazione posizionale, ma una additiva-moltiplicativa che m'ero
inventato là per là. Per cui, in un numero a due cifre, sommi una
all'altra. A tre cifre, moltiplichi le prime due e ci sommi la terza.
A quattro, moltiplichi le prime due e ci sommi il prodotto delle altre
due. A cinque, fai quello che hai fatto con quattro e ci sommi la
quinta, e così via. :-))
Mario


title: quesito esistenziale

author: Ulrich Laverdure

text:
(PS, anche se non sembra: chi fosse annoiato da questo thread - anche se
personalmente non riesco a concepire come ci si possa annoiare a parlare di
cose del genere - sappia che, in linea con il manifesto di questo gruppo, in
mezzo al messaggio, da qualche parte, c'è una storiella :-)
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> come sei noioso però :)))
Ma anche tu quando ti ci metti non scherzi...
> c'è mai stata una volta in cui hai discusso (Eco forse direbbe discututo)
su
> questioni scientifiche (non dico filosofiche) con qualcuno e ti sei
accorto
> di essere in torto (rima involontaria)?
Uh, ma un sacco e una sporta di volte! Tu lo sai che lavoro faccio, e saprai
anche che in questo tipo di lavoro non ci si può affezionare alle proprie
idee, perché 99 volte su 100 si rivelano sbagliate. Occorre spararne 100 per
vederne andare a segno una miserella. Quando va a segno in effetti si
accendono le lucine "special", tipo flipper spaziale, e ti senti ripagato
delle 99 mazzolate in testa ricevute vuoi dai tuoi stessi ripensamenti, vuoi
dallo scontro con una realtà naturale che non necessariamente fa quello che
noi pensiamo dovrebbe fare, vuoi da un tuo collaboratore (o, massimo dello
scorno, da un tuo phd student :) che ti dice "guarda, ne hai appena sparata
una grossa" :-)
Ma non capisco, stai forse cercando di insinuare nella mia mente il sospetto
che in *questa* discussione ho torto? :-) E torto su cosa, in particolare?
Ho scritto in lungo e il largo, enne volte, che la spiegazione delle 10 dita
non mi sembra completa, quantomeno, anche se continuo a ritenerla la più
"semplice" e la più "probabile", e continuo a credere che le dieci dita
debbano almeno avere avuto una parte nella sporca faccenda; mentre per
esempio non ti ho visto proporre una valida alternativa :)
> Nessuno mette in dubbio la
> differenza fra posizionale e no, ma questo non ha inerenza sull'efficacia
di
> un'analisi comparata al fine di inficiare un assunto (l'assunto - in
questo
> caso banale e insipido - riguardo all'origine del sistema decimale).
Ho cercato di tradurre questa frase in un linguaggio più consono al mio
status di "vile mechanico" (cerca almeno di apprezzare lo sforzo), ed è
uscito fuori questo: "che cazzo c'entra la notazione posizionale?" Ora, quel
che cercavo sommessamente di dire è che senza notazione posizionale parlare
di "base" non ha senso, e che i romani non usavano né la base V, né la base
X né la base infinito.
> Per cui
> il tuo delegittimare asserzioni assiomatiche puramente teoriche seguite al
> tentativo di omologare i tuoi interventi normativi a una problematica
> essensialmente filosofica si mostra con una perseveranza nel rifiuto di
> un'ottica collaterale a quella meramente scientifica.
Ho cercato di tradurre questa frase eccetera, ma è uscita fuori la stringa
nulla :)
> Andiamo per definizioni? ok.
> Cifra (s.f.), segno per contraddistinguere i numeri dallo zero al nove.
> Spiegami per favore cosa sarebbe questo fantomatico "simbolo per la
cifra".
> Secondo la denizione sopra riportata I,II...V...IX sono cifre (romane).
Scusa, Randy, la discussione sta scadendo di livello, probabilmente per
colpa di tutti e due :)
La tua definizione di "cifra" è valida solo se già hai assunto a priori la
base 10. In base 2 le cifre sono solo 0 e 1, che diavolo di fine fanno le
altre? E in base 16 ci sono altre cifre, normalmente denotate da A, B, C, D
e E: ne dobbiamo concludere forse che anche X, XI, XII, XIII, XIV e XV sono
"cifre"? Comunque quel che hai scritto è servito se non altro a spalancarmi
le porte della comprensione. Vedi sotto.
> Perchè dunque non dovrebbero essere cifre X, D, M? E se non lo sono per
via
> della definizione di cui sopra, allora cosa diamine sono?
Sono "cifre" se consideri le cifre come "simboli fondamentali a partire dai
quali scrivere numeri", altrimenti, dal nostro punto di vista posizionale
base 10, sono numeri. Mi sembra che tu stia confondendo cifra con numero:
come fa II a essere una "cifra", se II = I+I?
> Certo, si scrive 10 anche l'8 in base ottale, però la domanda non riguarda
> l'uso del 10 ma l'uso della base 10. La discussione che ne è scaturita
> (ovvero l'origine) viene invece dalle replies che, in tono lapalissiano,
> suggerivano di prendere in considerazione le mani. Le mani (tranne quelle
di
> Mario che ha 11 dita 8) però non hanno un dito=0.
E' questa l'incomprensione fondamentale: non c'è bisogno di un dito=0 per
far (ragionevolmente) discendere la base 10 dalle 10 dita. Ecco la storiella
che annunciavo.
Un bel giorno A, l'arabo, e R, il romano, si incontrano in un bar di
Lutetia. Stanchi delle solite discussioni sulle donne francesi, e
leggermente alterati dai vari litri di cervogia ingurgitati, decidono di
fare un gioco.
A: Giochiamo a contare?
R: Ci ha l'aria de una cosa troppo intellettuale pe' i gusti mia: perché nun
giocamo a chi infirza più Galli Cedui?
A: No, no, senti, io sono pacifista di natura, e poi contare è divertente.
Guarda, basta che segui le dita delle tue mani (A avanza verso il faccione
di R i suoi due pugni chiusi).
R: Ohe', giù le mani o te le sparagno cor gladio!
A: Ma no, sto solo iniziando il gioco!
R: Ah, sì? Ci avevi la faccia de uno che me voleva da' un cazzotto. De fa'
pugilato, inzomma.
A: (Alzando gli occhi al soffitto) Allora, il gioco inizia con tutte e due
le mani chiuse. Anche se ti sembra strano, per me questo è un numero, e lo
indico con "0". Significa "nessun numero". E tu?
R: (Chiudendo un po' perplesso i pugni e portandoli avanti) Ergh, io... Ma
che stronzata! Nessun numero è nessun numero: Gnente, nihil, vacuum, nulla,
nicht, nothing, rien, oppure (sorridendo alla cameriera) padequà. Ho deciso
de indicallo co'  .
A: Cioè? Io non vedo niente.
R: (Sorridendo di trionfo) Eh, ma qui se nota la superiorità della nostra
millenaria civiltà romolesca sur vostro poppolo de beduini cammellizzati:
nun vedi gnente perché "nessun numero" *è* gnente! Furbo, eh? Ammazza quanto
so' furbo...
A: Va bene, continuiamo (aprendo il pollice della mano sinistra - si sa che
gli arabi ci hanno queste preferenze): questo è 1.
R: Ah, uhhh, ecco... allora io dico (aprendo il pollice della mano destra )
I. Pari. Tocca a te.
A: Benissimo: allora io dico (aprendo l'indice della mano sinistra) 2.
R: Ecched'è mo' 'sto "2"???
A: Be', ecco, vedi, è semplicemente un simbolo per indicare "1+1": due,
insomma, due dita aperte = 2. Chiaro, no?
R: Ah ah, e qui te becco in castagna, caro mio: che te credi che nun ho
studiato? Ma guarda che qui stai a moltiplicà gli enti praeter necessitatem!
Eh, oh! E chi te dà er permesso de moltiplicà gli enti praeter necessitatem,
eh? Guglielmo poi fra millant'anni se rivorterà ne la tomba. Tiè qua, guarda
qua (aprendo l'indice della mano destra), eccoli, I e I che fanno II. Chiaro
e limpido come il bel cielo di Roma che (lacrimuccia) sniff, me manca tanto.
Stàmo solo a due e tu hai già introdotto tre simboli, e io solo uno. Ammazza
che so' forte, oh... Nun v'ha chi nun riconosca che sto chiaramente in
vantaggio. Eppoi, se popio la volemo di' tutta, che ci hai er dito=0, tu? Io
no! Ahahahah!!!
A: Va bene, sembri avere ragione, stai in vantaggio. Ma mica abbiamo finito,
oh. Guarda, ecco il "3".
R: (Slogandosi la mascella per il gran ridere) Sei popio de coccio, eh!
Ahahah, eddài co' 'sta moltiplicazione degli enti! Ma sei scemo, eh, guarda,
I e I e I che fanno III! Tiè, due a zero!
A: Zero? Hai detto proprio "zero"?
R: Eh, ho detto "zero": embè?
A: E dai, scrivilo.
R: II a .
A: II a? E poi?
R: Aho, e nun rompe. C'è uno spazio vòto, là, che nun lo vedi? II a .
A: Veramente io leggo "II" spazio "a" spazio "." Siccome interpreto lo
spazio come separatore di stringa e il "." come terminazione di stringa, e
tra "a" e "." essendoci un solo spazio seguito dal punto (e quindi questo
spazio può essere tranquillamente eliminato in quanto ridondante), leggo
semplicemente II a. Che non significa niente, o almeno, niente che io riesca
a collegare a  un punteggio.
R: Mammamia quanto sei capzioso... Tiè, guarda, II a  . Adesso gli spazi so'
due, anzi, II, ahahah!, te sta bene?
A: Certo che è difficile riconoscere uno spazio da due spazi, soprattutto se
usi un font proporzionale...
R: Ecchede', ho incontrato un beduino tetrapilectomizzante. Vabbe', II a "
". Adesso nun te poi sbajà, ho virgolettato.
A: E hai introdotto un nuovo simbolo, ma questo ti semplifica la vita:
stiamo II a I.
R: Eeeeergh... vabbe', sto sempre avanti.
A: Ok, prima o poi parleremo anche delle "regole", e dei vantaggi e del
punteggio che dànno. Per il momento, "4".
R: IIII! Tiè! Ahahah!
A: Non ti sembra che tuo numero stia diventando un po' troppo "lungo"? In
fondo siamo solo arrivati a quattro...
R: Dài, dài, te trovi in difficortà, eh? Vai avanti.
A: 5.
R: IIIII! Ahahaha!
A: Pensi di andare avanti per molto con tutte quelle "I"?
R: (un'ombra di perplessità cominciando a disegnarsi sul suo volto) Ehm,
ma... (guardandosi la mano aperta) ... IDEA! Ammazza, so' popio forte!
Guarda, ci ho tutta la mano aperta. La mano è "una", no? Però non pozzo
indicalla co' "I" perché l'ho già usato, e allora introduco un simbolo nòvo,
V, palma aperta. E nun me dì che questo è senza necessità! V, V, V!
Vittoria! Anzi, già che ce sto invento pure la sottrazione a sinistra, e
invece de IIII scrivo IV! Ahahahah!
A: 6.
R: IIIIII, no, scusa, me so' confuso, VI.
A: 7.
R: VII!
A: 8.
R: VIII!
A: 9.
R: VIIII!
A: Ma non avevi inventato la "sottrazione a sinistra"?
R: Ah, già... Ma... (confusione) ...aspetta... allora... Dunque, famme
penza'... Dopo nove che viene?
A: (Alzando gli occhi al soffitto) Dieci.
R: Allora... Dieci sarebbero tutte le dita aperte, quindi... Dunque,
anticipando i tempi, per Dieci potrei scrivere VV, quindi, uhm... Eh, già!
(Aria di trionfo), IVV! Mo' come la metti?
A: Abbastanza innaturale, per i miei gusti, e hai solo risparmiato due "I",
ma contento tu...
R: Dàje dàje, che te sto a rovinà. Tocca a te.
A: 10.
R: EHHHHHH!?!?!?
A: 10, dieci, che c'è di strano?
R: Ma ne la notazione mia, 10 = 1+0 = 1. Non hai scritto un numero nòvo.
A: Ma nella tua notazione non esiste lo "0", e nella mia notazione 10
diverso da 1+0.
R: Ahhhh, ehhhhh, sì, dunque... No, aspetta, tu me vòi cojona'. Tu ci hai
dieci dita, quindi te serve un simbolo nòvo per il "10", come hai fatto
finora!
A: Ma anche tu hai dieci dita, e stai usando solo due simboli, tre se tieni
conto delle virgolette.
R: Ah, sì, ma tu...
A: Dì, dì, sembra che ci sia qualcosa che non ti convince.
R: E nun me convince no! Tu hai scritto 10, 1+0 = 1. Che cazzo stai a fa'?
A: Ti ripeto che 10 non è "uno più zero": se proprio vuoi saperlo ho appena
inventato la notazione posizionale base 10.
R: Oh, stai a parla' arabbo.
A: Be', sai essendo arabo...
R: Ma nun me stai a fa' capi' un cazzo!
A: Allora: ho aperto tutte le dita delle due mani, giusto?
R: Fino a qui ci arivo.
A: Allora, come tu hai deciso che le cinque dita di una mano necessitavano
di un nuovo simbolo, V, *quasi* allo stesso modo io decido che se ho tutte
le dita delle due mani aperte ho raggiunto una nuova "unità fondamentale".
Mi segui?
R: Inzomma...
A: "1" è un'unità fondamentale, per definizione, direi. Ma adesso sono
arrivato al limite di ciò che le mie due mani possono contenere, e siccome
sono una personcina civile e per strada uso le scarpe e dentro casa le
pantofole...
R: De cammello?
A: ...se preferisci di cammello, e mi risulta scomodo usare le dita dei
piedi, o i denti, perché non sempre ho a disposizione uno specchio, e
inoltre è cattiva educazione infilarsi le dita in bocca per contare i
molari, allora decido che questa nuova "pienezza" che ho raggiunto merita
uno status speciale. Questo status lo chiamo "base". Poi: decido che la
posizione delle "cifre"...
R: Cifre? E che so' mo le cifre?
A: I simboli fondamentali a partire dai quali costruire i numeri.
R: Cioè, per me, I e V?
A: Se vuoi... Stavo dicendo, che la posizione delle cifre ha un significato
particolare. Un numero con più cifre *non* è la somma delle sue cifre, come
nel tuo sistema. Nel mio sistema, dopo il 9 raggiungo una nuova pienezza
(tutte le dita aperte), e la indico con "1", ma spostato verso sinistra. E
dopo l'1, per far capire che quello non è uno, ma una "pienezza", ci metto
"0". Ottengo quindi 10, che significa "1 pienezza + 0 unità = dieci".
R: (Sull'incazzato) Ah sì, eh? Pienezza, eh? E allora pure io do alla
"pienezza" uno status particolare, e la indico con X! Sono due V una sopra
l'altra, ma una è rovesciata. E visto che ho già inventato la sottrazione a
sinistra, 9 = IX. Contento?
A: Andiamo avanti: 11.
R: Oddio, nun ce sto a capì gnente...
A: 11 = 1 pienezza + 1 unità.
R: Ma perché hai chiuso tutte le dita tranne il pollice della mano sinistra?
Se ricominciàmo, devi chiùde *tutte* le dita, come ar principio, no?
A: Ma sei tonto o cosa? Ecco, tieni aperte le tue mani: io ci accosto le mie
chiuse. Tu fai "dieci", io "zero" - " ", nella tua notazione -  e in tutto
rimaniamo a dieci. Giusto?
R: In effetti...
A: Allora per passare da dieci a undici devo "mettere da parte" la pienezza
appena raggiunta e ricominciare con "uno", non con "zero", sei d'accordo?
R: Vabbe', vabbe', ho capito: XI.
(La cosa va avanti per un po'...)
A: 20.
R: Ah, ma qui le cose se stanno a fa difficili. Mo che è "20"???
A: Ma è ovvio, no? Ho riaperto di nuovo tutte le mani. Una nuova pienezza.
Tenendo conto di quella di prima, che ho messo da parte, fanno due pienezze
più zero unità. Quindi 20. Sei d'accordo?
R: Vabbe', vabbe', fàmola corta: XX.
(La cosa continua ad andare avanti...)
A: 99.
R: (Sbuffando ) IXXXXXXXXXX.
A: 100.
R: (Lacrime agli occhi) 100? 100??? 100????? E adesso?
A: Ma è ovvio: ho raggiunto dieci pienezze, una pienezza di pienezze, quindi
una pienezza al quadrato, cioè un nuovo tipo di pienezza. La chiamerò
quadratezza, e per indicarla in modo chiaro e distinto sposto ancora una
volta 1 verso sinistra, ottenendo 1 quadratezza + 0 pienezze + 0 unità =
100, cento. Facile, no?
R: (Soffiandosi il naso vigorosamente) Ok, allora io butto sul tavolo C. La
tua quadratezza per me è C, e già che ci sono novantanove è IC, novanta è
XC, eccetera. Anzi, visto che a suo tempo avevo indicato cinque con V,
allora decido che cinque "pienezze", come le chiami tu, meritano un nuovo
simbolo, che decido arbitrariamente di indicare con L. Quindi cinquanta lo
scrivo L e non XXXXX. Va bene?
A: Uhm... I, V, X, L, C, siamo già a 5 simboli, e non vedo la fine di questa
storia.
R: Cioè?
A: Quando arriveremo a cinque quadratezze, che io scriverò semplicemente
500, tu che fai?
R: Banale: scrivo D.
A: E quando arriveremo a una pienezza di quadratezze, che decido qui per qui
di chiamare "cubezza", e che io scriverò...
R: (in un sussulto d'orgoglio) ... 1000, 1000, ho capito...
A: ...ecco, e tu?
R: (affranto) M.
A: Sette simboli... E quando arriveremo...
R: Fermate qua, o te tajo er naso.
(Fine della storiella. La morale, come dovrebbe essere chiaro, non è che gli
arabi sono furbi e i romani scemi: è che è perfettamente ragionevole far
discendere la base 10 dalle 10 dita, senza invocare un fantomatico simbolo
per 10, o il dito=0).
> come sei modesto quando ti ci metti :)
Ma io *sono* modesto :-)
> Scientificamente, statisticamente...ma 70 volte 7 non è nè l'uno nè
l'altro,
> eppure ci trasmette un modo di numerare per multipli di 7,
... e di 10 :-) Settanta non è 7 per 10?
> diverso dalla base 10 come lo erano i modi di altri popoli anche da te
citati.
Non c'era "base". Non so più come dirlo.
> Parlare di
> età classica e perdita di memoria è imho come invitare a guardarsi le
mani:
> ingenuo e semplicistico.
Scusa, questi che stai usando sono puri espedienti retorici per spostare
l'attenzione del lettore. Il discorso su età classica e perdita di memoria
non riguardava l'argomento principale, ma una deviazione.
> Infatti il tentativo di portare alle estreme conseguenze un ruolo
> strumentale della ragione è proprio quel che separa e distingue una
> razionalità critica da una invece acritica.
Se pensi veramente che ho un approccio "acritico" alla razionalità ti sputo
in un occhio, così siamo pari.
> Ah sì? Ebbene, io ho visto un sacco di gente contare poggiandosi le dita
sui
> denti, il che non lascia comprendere se stiano contanto sulle dita o sui
> denti :) Senza contare che, come dicevo, per contare sulle dita "ci sono
> ragionevoli motivi per ritenere che" sia molto più comoda la base 5.
Non è vero, la base 5 è scomodissima. 5 è un numero primo. Mi dispiace, non
ho intenzione di rispiegare la pappardella sull'uso commerciale della base
60 e bla e le frazioni e bla bla. Gli antichi non ci avranno avuto la
televisione, ma non erano mica scemi.
> Non ha senso _geometrico_, mentre sotto l'aspetto matematico è una
semplice
> operazione algebrica: x=y/z -> z=y/x. fisica c2=e/m o m=e/c2. In questo
> senso porre la velocità della luce uguale a una costante _finita_ equivale
a
> razionalizzare pigreco,
Sembri Giagnori quando fa il verso a Deleuze :-)
E porre la velocità della luce uguale a una costante infinita equivale a
cosa? Rotfl :-)
> Il rapporto rimane il medesimo, pigreca no.
Ma pigreca è il rapporto. Di che stiamo parlando, scusa, di fuffa?
> Attenzione, pigreca è un simbolo
> associato al rapporto, non al suo valore. Un conto è parlare di pigreca
come
> rapporto, un altro (come tu dianzi facevi) del suo valore 3,14 e rotti.
No no, guarda che ti stai sbagliando, non intendevo 3.141592653etc.
Intendevo proprio pigreca, rapporto tra circonferenza e diametro.
> E' il simbolo che identifica convenzionalmente il rapporto fra due
grandezze
> geometriche, non è un numero puro.
Numero puro: numero adimensionale. In quanto rapporto di due lunghezze,
pigreca è un numero puro. Questione di dizionario.
ciao


title: quesito esistenziale

author: Randy

text:
"Ulrich Laverdure" <
ulrich.l...@tiscalinet.it
> ha scritto
> cose del genere - sappia che, in linea con il manifesto di questo gruppo,
in
> mezzo al messaggio, da qualche parte, c'è una storiella :-)
essendo diventato eds, immagino che discutere di un eds non sia ot ;)
> "semplice" e la più "probabile", e continuo a credere che le dieci dita
> debbano almeno avere avuto una parte nella sporca faccenda; mentre per
> esempio non ti ho visto proporre una valida alternativa :)
Prendiamo ad esempio il logaritmo (ma puoi usare anche altre funzioni più o
meno complesse, algebriche/fisiche/geometriche/...). decimale e esadecimale:
lg10^n=n, mentre in ottale log10^n=n-1...un'alternativa potrebbe riguardare
un discorso sulla mistica delle potenze "celesti" o sulla stupefacente
"riduzione ai mini termini" dell'algebra nel sistema decimale. Allora ecco
che si potrebbe giungere a pensare che il fatto di avere 10 dita ne sia
evento discendente, ovvero che il fatto di averne in tal numero sia
espressione di una realtà plasmata da, avente origine in, risonante in
accordo con, una razionalità astratta immanente (spinoza) o trascendente
(fitche), tuttora in divenire/finalizzata (bibbia, hegel - che era teologo)
oppure caotica/perpetua/iterativa (scienza moderna, filosofia postmoderna).
L'alternativa sta proprio nell'inversione di un puerile antropocentrismo
culturale. Alternativa che non si pone necessariamente in termini antitetici
ma perlomeno complementari. L'accesso a una modalità cognitiva che esula dai
limiti e dai riferimenti biologici contraddistingue altresì la facoltà di
astrazione; facoltà che consente una configurazione esistenzialista del
vivere al di sopra dell'umano in senso stretto (che alcuni dabbenisti
associerebbero - banalmente e forse sghignazzando - all'idea corrotta e
distorta del superuomo niciano d'antologia filosofica per liceali in
sovradosaggio ormonale).
Un'altra riflessione se ne discosta nettamente, pur essendone correlata, ed
è quella del sistema binario: altra caratteristica dei processi di
cognizione che unisce la matematica alla logica e dunque ad almeno qualche
branca della filosofia. Conosciamo la rilevanza della contrapposizione
speculare (si tratta infatti di pura speculazione - filosofica, non
economica per quanto si tenti di spillare quattrini con la filosofia dei
venditori di panacee tipo elisir nelle storie del far west) nelle
filosofie/religioni orientali, nelle mitologie, in tutte le questioni anche
oggigiorno dibattute in varie sedi (siamo alla ricerca di una visione se
strutturazione organica con la cibernetica ma non sappiamo ancora dove ci
condurrà questa procedura - ammesso che riesca a portarci da qualche parte),
eppure non siamo ancora portati a prenderne coscienza con la (ri)scoperta di
una dualità umana "naturale", impossibile da eliminare nonostante le utopie
cui ci affidiamo per mentirci a riguardo e trovare comunque un senso che non
ci costringa a fare i conti con l'assurdo.
Se ti viene una stringa vuota ti sputo anche nell'altro occhio :)))
> uscito fuori questo: "che cazzo c'entra la notazione posizionale?" Ora,
quel
Da quanto detto sopra forse ora riuscirai a decriptare il testo della
problematica usando una chiave appropriata, diversa da quella che apre alla
mera visione "fisica" della realtà ;)
> Ho cercato di tradurre questa frase eccetera, ma è uscita fuori la stringa
> nulla :)
Per forza, non hai usato la chiave di decrittazione giusta (che non è
totalmente numerica :)
> "cifre"? Comunque quel che hai scritto è servito se non altro a
spalancarmi
> le porte della comprensione. Vedi sotto.
E io invece comincio a spostare il mio interesse sulle "chiavi" che
spalancano, decrittano...potrebbero forse essere esse stesse apribili da
chiavi di chiavi?
> base 10, sono numeri. Mi sembra che tu stia confondendo cifra con numero:
> come fa II a essere una "cifra", se II = I+I?
E' un segno per contraddistinguere un numero? Sì. Ergo, per la definizione
di cifra lo è. Potremmo delegare a un terzo la soluzione chiedendo a un
orologiaio perchè si dice quandrante con cifre romane. E' un associazione
convenzionale come lo è associare un simbolo (segno) a un rapporto (i.e.
pigreco). Il numero stesso è un'astrazione 8idea astratta) e non esiste come
oggetto fisico. L'intera matematica, oltre a essere una conve(i)nzione, è
un'astrazione.
> E' questa l'incomprensione fondamentale: non c'è bisogno di un dito=0 per
> far (ragionevolmente) discendere la base 10 dalle 10 dita. Ecco la
storiella
> che annunciavo.
Questo significa che la base 10 non ha caratteristiche proprie che la
rendono preferibile e che se avessimo avuto 12 dita conteremmo in base 12?
Non credo sia un teorema inconfutabile (Popper, se lo conosci non lo eviti
;)
> (Fine della storiella. La morale, come dovrebbe essere chiaro, non è che
gli
Hai scritto l'eds? 8)
> Ma io *sono* modesto :-)
E io sono Raphael (trad: "Dio guarisce" o "medico dell'anima"), e milito
nelle file dell'esercito di Javeh col grado di arcangelo insieme ad altri 6
(di nuovo il numero 7), ogni tanto mi vengono fornite missioni logistiche e
consegno messaggi ad personam :)))
Fateci un altro eds.
> ... e di 10 :-) Settanta non è 7 per 10?
No, altrimenti avrebbero detto 10 volte il quadrato di 7 (non imbrogliare ;)
> Scusa, questi che stai usando sono puri espedienti retorici per spostare
Miiii...se sei noioso! 8)))
> Se pensi veramente che ho un approccio "acritico" alla razionalità ti
sputo
> in un occhio, così siamo pari.
roftl
> E porre la velocità della luce uguale a una costante infinita equivale a
> cosa? Rotfl :-)
Calma, possiamo anche pensare a un numero irrazionale con infinite cifre
_decimali_ ;)
Potrebbe esistere una lunghezza del metro o del secondo tali per cui C
(velocità costante - ed accelerazione costante! -)diverrebbe un numero
trascendente (in fondo è la radice di un rapporto, del rapporto e/m oltre
che un rapporto essa stessa km/h). Ecco l'importanza dell'unità di misura da
me introdotta qualche msg fa :P :)))
> > Il rapporto rimane il medesimo, pigreca no.
> Ma pigreca è il rapporto. Di che stiamo parlando, scusa, di fuffa?
Del _significato_ di pigreca e del _valore_ di pigreca. Sono due cose
diverse, gnuccone ;)
> Intendevo proprio pigreca, rapporto tra circonferenza e diametro.
Mi sembrava di aver letto che usavi il valore, avrò letto male (non ho
voglia di controllare)
> Numero puro: numero adimensionale. In quanto rapporto di due lunghezze,
> pigreca è un numero puro. Questione di dizionario.
E' anche rapporto tra una superficie e una lunghezza, tra un volume e una
lunghezza. Che vuol dire "in quanto rapporto tra due lunghezze"? Nella
matematica del caos (devo cercare un libro che mi serve che potrebbe essere
in uno dei tanti cartoni pieni di libri che ho in giro...se mi vien voglia
di cercarlo - e se avrò tempo ;) - magari ne riporto uno stralcio)  c'è
qualcosa che tratta anche di questo.
--
Bye da Randy
http://www.geocities.com/the_real_randy/
PS: trovo che il mio sito sia invecchiato...un giorno o l'altro eseguirò un
bel format e ripartirò per l'ennesiam volta da sefir :-\


title: quesito esistenziale

author: Bianca

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto:
> Se ti viene una stringa vuota ti sputo anche nell'altro occhio :)))
Non vorrei che mi si accusasse di essere in qualche modo prevenuta
(tanto Writer e' in vacanza ;-)) ma com'e' che in questo thread i
messaggi di Ulderico li capisco alla prima lettura (e li rileggo solo
per puro piacere:-) mentre i tuoi, caro Randy (o Raffaele???:-) li
devo rileggere piu' volte, e comunque li capisco solo dopo il reply di
Ulderico (grande divulgatore imho)?
bianca che e' notoriamente un po' tonta, ma comunque ci prova :-))


title: quesito esistenziale

author: stirner

text:
i popoli primitivi esprimevano solo ciò che era realmente presente ai loro
sensi. Ancora oggi alcuni popoli come ad es. quello giapponese contano
partendo dalle due mani aperte e proseguono chiudendo le dita. questo sta ad
indicare che si parte da un concetto di presenza e non da una assenza (0).
partendo da questo presupposto allora si potrebbe immaginare che il numero
10 che i romani indicavano con la X non sia relativo ad un numero specifico
ma ad un insieme (un tutto) indipendente da qualsiasi valore e che poteva
essere indicato con entrambe le mani per cui il segno X che le
rappresenterebbe e ovviamente il segno V ne sarebbe solo la metà ma non
necessariamente 5. lo zero, in questo senso rappresenterebbe l'assenza e
cioè la sottrazione completa di ciò che si sarebbe diviso.
una storiella
un padre ha due figli. Muore lasciando un recinto (I-0) di pecore ( non
importa quante) uno dei figli dice: sono mie indicando con le mani aperte il
tutto. Il secondo figlio dice: solo la metà sono tue e indica con una mano
la parte che dovrà essere ereditata dal fratello e con l'altra quella che
vuole per sé. Alla fine adottano questa soluzione e ciascuno dei due porta
via la metà delle pecore lasciando il recinto del padre vuoto (0).
solo in un secondo momento le frazioni del tutto che si trovano tra 0-V-X
saranno oggetto di una riflessione considerando la presenza dell'unità che
fino a quel momento era 1 e suoi multipli.


title: quesito esistenziale

text:
"Bianca" <ac...@NONspammarEaiasoft.it> ha
> devo rileggere piu' volte, e comunque li capisco solo dopo il reply di
> Ulderico (grande divulgatore imho)?
Forse perchè Ulde è un divulgatore e io invece non ho tempo nè voglia di
divulgare (gratis per giunta :), preferendo invece dare per scontate nozioni
per le quale ritengo superfluo fornire lunghi approfondimenti (che puoi
trovare comunque altrove). Nessuno ti vieta di cercare da te stessa il
significato di ciò che ti impedisce di comprendere ragionamenti che
contengono riferimenti a persone o concetti o quant'altro a te ignoto. Se ti
serve una mia versione divulgativa non hai che da pormi domande specifiche,
la risposta però viene un tot a cartella (sono disponibile su richiesta a
emettere fattura per consulenza...in questo caso riuscirò ad essere molto ma
molto prolisso ;). Non è una barriera di linguaggio voluta, ma dettata da
un'esigenza di concisione (ovvero dire quel che si deve con il minor numero
di parole possibile) che trovo piacevole riscontrare anche nella veste di
lettore. Preferisco leggere "ella sorrise" piuttosto che "ella fece partire
un impulso elettrico a bassissima intensità diretto ad alcuni muscoli
facciali affinchè la sua espressione potesse trasmettere ad un occasionale
osservatore una specifica informazione visiva, consistente nell'esposizione
di alcuni strumenti biologici atti alla masticazione inseriti nelle gengive
e ricoperti di una sostanza biancastra chiamata smalto, a significare il
fatto che ella stesse molto probabilmente sperimentando una sensazione
piacevole". Certo, non conoscere il significato del verbo sorridere
implicherebbe la necessità di un'esposizione divulgativa, ma il fatto che
esistano molti lemmi nel vocabolario vuol dire che a qualcosa
servono...magari proprio a consentire comunicazioni più rapide ed efficaci,
chi lo sa? Certo che (ovviamente;) il vocabolario e lo stile mutano a
seconda di quel che si sta scrivendo...ma sinceramente a me di divulgare in
questo momento frega poco, anche perchè nulla lascia presupporre che ve ne
sia bisogno qui e ora 8)


title: quesito esistenziale

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Forse perchè Ulde è un divulgatore e io invece non ho tempo nè
voglia di
> divulgare (gratis per giunta :), preferendo invece dare per scontate
nozioni
> per le quale ritengo superfluo fornire lunghi approfondimenti (che
puoi
> trovare comunque altrove).
A parte gli scherzi, non mi riferivo a nozioni difficili o mancanza di
approfondimenti ma alla forma piuttosto contorta che stai usando in
questa sede ;-)
Invece mi sembra che Ulderico spieghi le sue ragioni usando concetti
anche complessi con una forma molto semplice (e pure divertente, il
che non guasta).
Mi rendo conto che il tuo scopo possa essere diverso da quello del
divulgatore (e forse anche quello di Ulderico, non e' questo il
punto).
Il punto e' che la discussione mi sta appassionando e mi e' venuta
voglia di fare un commento estetico. (Si puo' dire estetico? :-)
ciao
bianca


title: quesito esistenziale

author: Graziana

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:93a8v4$efi$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> "Bianca" <ac...@NONspammarEaiasoft.it> ha
> > devo rileggere piu' volte, e comunque li capisco solo dopo il reply di
> > Ulderico (grande divulgatore imho)?
[...]
Certo che (ovviamente;) il vocabolario e lo stile mutano a
> seconda di quel che si sta scrivendo...
Permetti?
E a chi.
Graziana


title: quesito esistenziale

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:93a8v4$efi$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> "Bianca" <ac...@NONspammarEaiasoft.it> ha
> > devo rileggere piu' volte, e comunque li capisco solo dopo il reply di
> > Ulderico (grande divulgatore imho)?
ma sinceramente a me di divulgare
in
> questo momento frega poco, anche perchč nulla lascia presupporre che ve ne
> sia bisogno qui e ora 8)
Ovvero del Randy ottimista!
Graziana


title: quesito esistenziale

author: maxrip

text:
Camillo Fratacchione <cam...@excite.com.memorativo> wrote in message
at7b5ts60d8tr814o...@4ax.com...
> On Fri, 5 Jan 2001 10:43:51 +0100, "Randy"
> <The_rea...@noshitYahoo.com> wrote:
>
> io sapevo che è perché H. sapiens ha dieci dita e non, diciamo otto
> (altrimenti sarebbe stata in base otto - o no?)
Bè, se si fa l'ipotesi che il sapiens fosse maschio, allora credo che avesse
deciso, in un primo tempo, di numerare in base 1 (non vi dico perché; siete
intelligenti).
(Una piccola tribù di scaramantici, inventò la base 2, che tanto successo
avrebbe avuto poi nella nostra epoca. La base 2 fu però abbandonata dopo una
sanguinosa rivolta degli eunuchi).
Poi, vista l'impraticabilità della base 1, il sapiens maschio avrebbe optato
per la base 11.
La mia opinione in merito è che, con l'invenzione dei pantaloni, si sia
arrivati forzosamente alla base 10, per evitare di:
1) fare conti del cazzo
2) trovare numeri che fossero poco più di un cazzo, ecc.
3) avere una mano impegnata a tenere la patta e non riuscire così ad usare
la base 10.
Una piccola fronda di mutilati propose e sostenne la base 6, ma con scarsi
risultati.
Spero così di aver contribuito al dibattito. :)
Max Rip


title: quesito esistenziale

author: Filo Sganga

text:
Ulderico:
> Riguardo al 10, e passando su sponde meno magnificamente
>progressiste, ci sarebbero almeno da ricordare le virtù
>magiche (secondo i pitagorici) del 10, che è il numero
>perfetto, essendo la somma dei primi quattro numeri.
A quanto ne sapevo io, il 10 NON e' un numero
perfetto secondo i pitagorici.
La perfezione di un numero dipende - sempre secondo
i pitagorici - dai suoi divisori, e cioe' i numeri
perfetti sono quelli in cui divisori addizionati danno
esattamente come somma il numero in questione.
Il 6 ha come divisore 1,2 e 3 e di conseguenza
e' un numero perfetto.
Il successivo e' il 28, perche' 1+2+4+7+14=28
Il terzo numero perfetto è 496, il quarto 8128,
il quinto 33.550336 e il sesto e' 8.589.869.056.
E, se e' vero che i numeri perfetti sono sempre la somma
di una serie di numeri naturali consecutivi
(ad esempio:
6   = 1+2+3
28  = 1+2+3+4+5+6+7
496 = 1+2+3+4+5+6+7+8+9+...30+31
8128= 1+2+3+4+5+6+7+8+9+..126+127)
non vale il contrario (cioe' che un numero somma di una
serie naturale consecutiva - a tipo il 10 - sia anche un
numero perfetto).
Questo io sapevo, ma non mi ci giocherei
un granche', comunque. ;O)
- Filo
/che si e' fatto un po' aiutare da Edi, che' Archimede
era occupato a pulire gli sgagazzi dei corvi del
cappello pensatore.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: quesito esistenziale

author: Paolo Vanadia

text:
Il piccolo aquilotto "Randy" scese in picchiata e butto'
giu' un rotolo con queste parole, impresse nel sangue:
> tra la circonferenza e l'unità di misura. Si tratta come sempre di
> _convenzioni_...anche la base 10 è una convenzione, solo che nessuno sa
dire
> le motivazioni che ne hanno portato alla scelta come sistema di
riferimento
> comune 8)
prb perche' hai scelto l'NG sbagliato per fare
questa domanda.
Da quando sono passato a Internet (dopo anni di
pausa telematica successiva ad anni di BBS) non
passa giorno che non bofonchi tra me, quando vedo
centinaia di mex OT, di gente che cazzeggia
tranquillamente in aree pubbliche (non mi sto
riferendo a te, e' inutile che cominci a riscaldarti!) ^__^
tornando al caso tuo, dovresti fare una
domanda del genere in un NG + specifico,
non so se esista, ma DUBITO che tu abbia
anche solo cercato un NG in cui si parla di
storia dell'umanita'...
Aspetto tue reply infuocate,
Paolo "RipAce" Vanadia.


title: [P] Rito diabolico

author: Stefano Crispino

text:
Spero che vi piaccia. Stavolta sarebbero graditi commenti, anche solo per
dirmi che e' la cosa piu' noiosa che abbiate mai letto.
Alla prossima,
        Stefano.
Rito diabolico
Filtri oscuri s'annidano negli alambicchi
sotto il manto nero della notte assetata,
dannate magie e diabolici trucchi
nei luoghi da cui la luce e' fuggita.
Una mente sconvolta s'affaccia all'abisso
di una sapienza obliata da tempo:
<<Mostrati a me, subito, adesso!>>
Appare il segno che' s'alza il vento.
Un fulmine blu dal cielo che piange
dall'aria fangosa fa nascere un'ombra,
che toglie la vista, che gela il sangue,
come un sussurro di fuoco dal freddo di tomba.
Il desiderio dei maghi e' subito accolto,
la morte arriva d'anime adorna,
il demone svela il suo vero volto
e il caos nella sua dimora antica ritorna.
________________________________________
per rispondere togliere le lettere della parola SPAM


title: [P] Rito diabolico

author: Gordon Comstock

text:
Stefano Crispino <SikP...@tiMn.it> wrote:
>Spero che vi piaccia. Stavolta sarebbero
>graditi commenti, anche solo per dirmi che
>e' la cosa piu' noiosa che abbiate mai letto.
Qualche premessa:
*se anche un tuo scritto non viene commentato non significa
che nessuno l'abbia letto;
*non significa che non sia piaciuto;
*in ogni caso, non sei vittima di nessuna congiura ;-)
cmq, visto che ci tieni:
>la morte arriva d'anime adorna,
questo verso mi e' piaciuto davvero molto
Rispetto alle altre cose che hai scritto, questa e' la piu'
vicina alla mia sensibilita'. Altro non saprei dirti ... la
poesia non e' il mio forte.
Oh, lo so che non e' un gran commento ... ma sei tu che ne
vuoi a tutti i costi!
ciao,
gordon


title: [P] Rito diabolico

author: Francesco

text:
On Fri, 19 Mar 1999 18:55:22 +0100, "Stefano Crispino"
<SikP...@tiMn.it> wrote:
>Spero che vi piaccia. Stavolta sarebbero graditi commenti, anche solo per
>dirmi che e' la cosa piu' noiosa che abbiate mai letto.
>Alla prossima,
>        Stefano.
>
>Rito diabolico
>
Non e' la cosa piu' noiosa che io abbia letto :-))
Scherzi a parte nel leggerla mi e' piaciuto il ritmo e la musicalita'
delle parole ... ma non mi intendo assolutamente di poesia.
Ciao (-:Francesco


title: [P] Rito diabolico

text:
Francesco ha scritto nel messaggio <
36f482c...@news.mi.linux.it
>...
>Non e' la cosa piu' noiosa che io abbia letto :-))
>Scherzi a parte nel leggerla mi e' piaciuto il ritmo e la musicalita'
>delle parole ... ma non mi intendo assolutamente di poesia.
>Ciao (-:Francesco
>
Grazie per la risposta. Sinceramente pero' non credo che possa esistere
qualcuno 'esperto' in poesie.
Ciao,
        Stefano



title: [P] Rito diabolico

text:
Gordon Comstock ha scritto nel messaggio <7cvhsq$79$
1...@hermes.iol.it
>...
>Qualche premessa:
>*se anche un tuo scritto non viene commentato non significa
>che nessuno l'abbia letto;
>*non significa che non sia piaciuto;
>*in ogni caso, non sei vittima di nessuna congiura ;-)
[snip]
>ciao,
>gordon
>
Gia', eppure mi riesce sempre difficile credere di essere stato preso in
considerazione, quando le mie produzioni si sperdono nel vento telematico e
periscono nel cimitero di Dejanews. Sara' forse perche' vedo che i msg (non
parlo dei racconti) degli 'uccelli storici' ( se non ricordo male ;-) )
provocano vere e proprie valanghe di strnztn che si rincorrono a vicenda,
sara' perche' il manifesto di IAS mi dice che dovrei scrivere proprio per i
commenti che si ricevono, sara' perche' sono un insicuro esibizionista...
Vabbe', questa e' roba vecchia e OT. Comunque grazie per la risposta.
Prometto un commento da parte mia prestissimo per il prossimo post che mandi
(sono le 15:48:37 del 21-03-199 d.C.). Do ut des? Boh.



title: [P] Rito diabolico

text:
On Sun, 21 Mar 1999 19:18:07 +0100, "Stefano Crispino"
<SikP...@tiMn.it> wrote:
>Grazie per la risposta. Sinceramente pero' non credo che possa esistere
>qualcuno 'esperto' in poesie.
(sottovoce) neanch'io :-))
(-:F.


title: Il sito di informazione artistica e culturale

author: ARPANet

text:
www.ARPANet.org
ARPANet. L'affinità culturale unisce.


author: Ambrose Chapel

text:
ARPANet ha scritto:
>
www.ARPANet.org
>
> ARPANet. L'affinità culturale unisce.
Bel nome da dare ad un sito:-))
A.C.


title: venezia3

author: eziodellagondola

text:
Isolotti rifugio di pirati
poco a poco rubati alla barena
per annodare quel merletto urbano
che chiamiamo Venezia: una magia
sorta dall'acqua e in acqua ora morente.
Ma non è l'acqua la sua malattia:
sono i fumi nefasti di Marghera
a marcire edifici centenari,
a corrodere i marmi già rubati
dai nostri avi in mille scorribande;
anche il Patrono è frutto di rapina,
salma sottratta ai Mori con il trucco
di nasconderla in mezzo a dei maiali.
Sempre più ricca e sempre più potente,
Serenissimo Stato indipendente,
Venezia vive adesso in agonia:
si sono rarefatti gli abitanti
e rimane soltanto un parco giochi
per turisti ignoranti e frettolosi
nel "mordi e fuggi" dell'età moderna:
deserto il porto, morto l'Arsenale,
rimane solo un poco di cultura
che non è quotidiana, ma Biennale;
nei famosi giardini a padiglioni
dove l'Arte si mostra ad anni alterni
restano vuoti e freddi gli edifici
per lunghi inverni, spesso senza sole.
Così rimane una popolazione
fatta di vecchi, quasi ormai fantasmi,
testimoni pazienti della fine:
la gioventù, stanziata in terraferma,
che il caro casa ha forzato ad emigrare
non tornerà nella città museo
togliendole il futuro e la speranza;
proliferare di seconde case,
beni rifugio del turismo ricco
che abbandona persino i grandi alberghi
e la città diventa, suo malgrado
solo locanda per "toccata e fuga"
e muore non soltanto di vecchiaia:
è il tessuto sociale il suo malanno,
l'abbandono totale dell'industria
che non sia quella dello sfruttamento
del turismo di massa e del ristoro,
della pseudo cultura americana:
patatine e bistecca nel panino
eziodellagondola


title: venezia3

author: Riccardomustodario

text:
eziodellagondola wrote:
> Isolotti rifugio di pirati
> poco a poco rubati alla barena
> per annodare quel merletto urbano
> che chiamiamo Venezia: una magia
> sorta dall'acqua e in acqua ora morente.
> Ma non č l'acqua la sua malattia:
> sono i fumi nefasti di Marghera
> a marcire edifici centenari,
> a corrodere i marmi giŕ rubati
> dai nostri avi in mille scorribande;
> anche il Patrono č frutto di rapina,
> salma sottratta ai Mori con il trucco
> di nasconderla in mezzo a dei maiali.
> Sempre piů ricca e sempre piů potente,
> Serenissimo Stato indipendente,
> Venezia vive adesso in agonia:
> si sono rarefatti gli abitanti
> e rimane soltanto un parco giochi
> per turisti ignoranti e frettolosi
> nel "mordi e fuggi" dell'etŕ moderna:
> deserto il porto, morto l'Arsenale,
> rimane solo un poco di cultura
> che non č quotidiana, ma Biennale;
> nei famosi giardini a padiglioni
> dove l'Arte si mostra ad anni alterni
> restano vuoti e freddi gli edifici
> per lunghi inverni, spesso senza sole.
> Cosě rimane una popolazione
> fatta di vecchi, quasi ormai fantasmi,
> testimoni pazienti della fine:
> la gioventů, stanziata in terraferma,
> che il caro casa ha forzato ad emigrare
> non tornerŕ nella cittŕ museo
> togliendole il futuro e la speranza;
> proliferare di seconde case,
> beni rifugio del turismo ricco
> che abbandona persino i grandi alberghi
> e la cittŕ diventa, suo malgrado
> solo locanda per "toccata e fuga"
> e muore non soltanto di vecchiaia:
> č il tessuto sociale il suo malanno,



title: venezia3

author: nenroza

text:
eziodellagondola ha scritto:
> patatine e bistecca nel panino
   PorKa miseria se mi ha intristito 'sto finale!
Potevi rederla un tantino più piacevole alla lingua,
secondo me, ma si vede che hai ben presente cio che racconti,
ed è bella, tristemente bella.
ciao, rik


title: venezia3

text:
grazie rik; finalmente un commento "umano"; mi dispiace averti
intristito, ma mi dispiace ancor più che non si tratti solo di
espediente per rendere più interessante il componimento: la realtà
della splendida città in cui vivo è purtroppo molto vicina a quanto
ho scritto e descritto. Venezia sta morendo senza che i suoi abitanti
possano opporsi: è rimasto uno sparuto manipolo di vecchi, che
aspettano solo la fine.
ciao,
eziodellagondola


title: venezia3

author: camilla

text:
"eziodellagondola"
> Ma non è l'acqua la sua malattia:
Un rap triste, come triste è la verità.
Da molti anni torno a Venezia non più come abitante ma come uno dei
tanti/troppi visitatori, e proprio per evitarne le fiumane una delle mie
mete sentimentali preferite è quel posto segreto e straordinario che è San
Pietro di Castello. Ci vado a piedi, rigorosamente a piedi, dalla stazione,
andata e ritorno. Là sì che c'è silenzio e vastità di aria, il canale
dell'Arsenale è largo e azzurro, il campo è spesso deserto, vi si avverte
pace e musicalità. Mi siedo su una panchina a leggere, a scrivere, o a fare
niente.
Sai una cosa? Io me la vedrei bene, una Venezia finalmente sprofondata, un
metro sotto il pelo dell'acqua, sottratta alle depredazioni e visibile solo
in trasparenza.
L'ho descritta qua, in un frammento di un romanzo tutto ambientato a
Venezia, il cui protagonista è uno scrittore veneziano ultranovantenne che,
nella circostanza, espone la sua visione a un certo Augusto, libraio suo
amico:
http://tinyurl.com/dwu64


title: venezia3

text:
ho visto, letto e al solito mi piace come scrivi, come descrivi.
Per quanto riguarda San pietro di Castello, concordo e rilancio
tmidamente: se qualche volta ci vorrai tornare in compagnia di un
veneziano doc, fammi un fischio.
eziodellagondola


title: venezia3

author: lillo

text:
                    Il 29 Nov 2005, 19:18, eziodellagondola <
dve...@libero.it
> ha scritto:
> si sono rarefatti gli abitanti
> e rimane soltanto un parco giochi
> per turisti ignoranti e frettolosi
> nel "mordi e fuggi" dell'età moderna:
mi piace... molto. lo dico di cuore.
aiutatemi a ricordare un po' di tempo fa ho letto un altro racconto su di
una gita a venezia...
chi l'aveva scritto?
questi due pezzi, il tuo e quello che non ricordo, si assomigliano...
lo diceva gia Guccini "venezia è un bel giro di giostra."
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: venezia3

text:
eziodellagondola ha scritto:
> se qualche volta ci vorrai tornare in compagnia di un
> veneziano doc, fammi un fischio.
   Per 5 euro mi metto in un angolo a suonare il violino,
per 7 euro lo faccio bendato, se preferite... ;-)))


title: venezia3

author: Ombra

text:
Il 30-11-2005 intorno alle 11.43.11, lillo:
> aiutatemi a ricordare un po' di tempo fa ho letto un altro racconto su di
> una gita a venezia...
> chi l'aveva scritto?
Questo?
http://groups.google.com/group/it.arti.scrivere/msg/1db30f3d9ee7d65b
Se è questo, io.
--
Ombra
"e a culo tutto il resto"


title: venezia3

text:
"nenroza"
> Per 5 euro
> per 7 euro
Esoso!
Chissà cosa saresti capace di chiedere se ti invitassimo a unirti a noi per
una mangiata di pesce in calle del Pestrin.


title: venezia3

author: nizoo

text:
eziodellagondola ha scritto:
> Venezia sta morendo senza che i suoi abitanti
> possano opporsi
e finalmente! direi.
ovvio, è provocatorio: veneziani, non è opponendovi che salverete la bella
isolona.
sveglia.
--
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com/
experiments at:
http://www.photo.net/photodb/slideshow?folder_id=543304
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: venezia3

author: DisKre Panza

text:



  Per 50 Euro faccio la scimmietta  col gavettíno in mano sulla spalla
del  nenroza (al  quale consiglio  pero` di  girare solo  la manovella
della pianola).
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: venezia3

text:
                    Il 30 Nov 2005, 12:39, Ombra <
ombra...@gmail.com
> ha scritto:
> Se è questo, io.
>
Che dirti Ombra... Il mio innamoramento per questo newsgroup è cominciato
dalla lettura di questo tuo racconto...
Da questo tuo racconto a da "io, Ce e Fibro" di Fabrizio Venerandi.
Hai un modo di scrivere che "intimo" e dolce. Un modo di scrivere che ogni
volta mi incanta...
Grazie per avermi riportato alla mente le piacevolei sensazioni della prima
lettura...
Lillo
P.S.
re-postarlo?



title: venezia3

text:
Il 1-12-2005 intorno alle 11.36.12, lillo:
> Che dirti Ombra... Il mio innamoramento per questo newsgroup è cominciato
> dalla lettura di questo tuo racconto...
Mi rifiuto di assumermi questa responsabilita'! :)
(cut sulle lodi, gradite e insperate)
> re-postarlo?
Eh, repostarlo... a rileggerlo, mi è venuto un magone infinito. E' troppo
legato a qualcosa di caro e prezioso, che al momento attende in silenzio.
No, non me la sento. Tanto c'e' Google, per chi fosse curioso.



title: venezia3

text:
Giovedì 01 Dicembre 2005 Ombra ha scritto:
>> re-postarlo?
> Eh, repostarlo...
> No, non me la sento. Tanto c'e' Google, per chi fosse curioso.
  Ma io sono un bastardo. È risaputo.
======================================================================
                                * 1 *
                                                   «Venezia che muore:
                                          Venezia appoggiata sul mare;
                                                   la dolce ossessione
                                      degli ultimi suoi giorni tristi,
                                      Venezia, la vende ai turisti...»
  Vanno a  Venezia, Paolo e  Francesca. Ci  vanno per una  mostra: che
bella scusa culturale!
  Ci vanno anche perché Francesca non c'è mai stata, a Venezia.
  Ci vanno con  l'auto, e poi col  treno, in una giornata  di sole che
ancora non spacca la nuca. A  Venezia, quando esci dalla stazione, sei
già in  mezzo all'acqua.
  Ci  sono  le gondole,  in  fondo  alle  scale,  al posto  dei  taxi.
Francesca le guarda e sorride. Chi  l'ha detto che è triste (Trieste?)
Venezia?
  Paolo  srotola  gomitoli di  ricordi  tra  calli  e campi,  per  non
smarrire la strada. Francesca, se  non fosse così timida, segnalerebbe
a un  passante un  qualche fantomatico animale  veneziano, che  so, un
camerlengo.
  «Signore, attenzione, ha un camerlengo sotto la scarpa!»
  Paolo riderebbe, garantito.
  Paolo riderebbe con gli occhi chiusi,  e si vedrebbe che ha problemi
coi molari, e  Francesca guarderebbe altrove, che so,  a una bottiglia
che galleggia nel  canale, perché è sleale fissare  qualcuno mentre ha
gli occhi chiusi e ride.
  Venezia è  affollata di gente  che sembra un  po' Mosca, un  po' New
York, un  bel campionario  di uomini  e donne:  magliette, cappellini,
sandali e  occhiali da  sole. Paolo e  Francesca sono  vestiti uguali,
scarpe da ginnastica da dieci euro,  jeans e maglietta, cambia solo il
colore. Camminano rapidi per più  di un'ora, si lasciano portare dalla
corrente, ogni tanto si infilano in  un vicolo così stretto che non si
riesce ad allargare le braccia.
  Per quello - forse - le braccia si stringono  e le  mani si trovano,
prima di riprendere il cammino.
                                * 2 *
                                                «Venezia è un albergo,
                                  San Marco è senz'altro anche il nome
                                                      di una pizzeria:
                                                     la gondola costa,
                                         la gondola è solo un bel giro
                                                          di giostra.»
  Paolo sorride, con gli occhi ben aperti, a vedere quelli sgranati di
Francesca, accanto a lui, quando sbucano in piazza S. Marco. Sembra un
fotografo soddisfatto  per aver  impresso sulla pellicola  il percorso
sublime  di un  lampo,  anche  se il  cielo  è  sgombro, escludendo  i
piccioni.
  Francesca osserva la terza colonna del porticato, più avanzata delle
altre, con la  pietra alla base più consumata. È  una colonna diversa.
C'è anche una leggenda, gliel'ha  raccontata Paolo. Allora distende la
schiena contro il  cilindro pietroso, e passettino  passettino prova a
girarci intorno. Se ce la fai - si dice - avrai salva la vita.
  "Se ce la faccio" - si dice Francesca - "sarà un segno del destino".
  Ma  le  scarpe  da  ginnastica  non  fanno  presa  sull'usura  delle
speranze, e  Francesca si ferma  a metà,  la faccia alla  Giudecca, la
schiena fresca contro  l'illusione, e i piedi  immobili, in equilibrio
precario, mentre Paolo si volta a guardare un piccione.
  Catturare  il lampo,  renderlo persistente.  "Se oggi  restasse oggi
senza  domani  o domani  potesse  tendere  all'infinito" -  mugola  lo
stomaco di  Francesca, mentre i  piedi con un saltello  abbandonano la
colonna a un altro illuso che si vorrebbe salvare.
  Paolo ha fretta,  bisogna trovare la sede della mostra,  tra meno di
un'ora c'è l'inaugurazione.
  Che strano posto: un antico palazzo  di Venezia, per esporre i libri
di chi voleva gettare i mostri sacri del passato dal vapore Modernità.
Che  posto  perfetto: un  antico  palazzo  di Venezia,  per  ritrovare
qualcuno che Francesca conosce già.
  Paolo si  rammarica di non capire  una parola. E si  consola, con un
prosecco che magicamente diventano due.
                                * 3 *
                                               «Venezia è un imbroglio
                            che riempie la testa soltanto di fatalità;
                             del resto del mondo non sai più una sega:
                                  Venezia è la gente che se ne frega.»
  Velimir  Chlebnikov  e  i  suoi  occhi  di  sale.  Lo  sapevate  che
Majakovskij aveva  i denti davanti  marci? E  le signore a  dire «Però
quant'era bello».
  Francesca lo sa  che Majakovskij aveva i denti marci,  l'ha letto il
giorno prima e ha sorriso. Sorridendo  non si vede se ti manca qualche
pezzo di molare.
  Quando  escono si  è  fatta  sera. A  Rialto  gli ultimi  giapponesi
fotografano  i compagni  di viaggio  che salutano  da una  gondola coi
sedili viola. Si abbassano le saracinesche dei negozi, qualcuno spegne
anche la luce. Non ci sono insegne con ciambelle, qui, solo maschere o
merletti, o ragni di vetro.
  La stazione è ancora lontana e per le strade non c'è più nessuno.
  Paolo e Francesca si fermano  su un muretto, finalmente a riprendere
fiato. Ché appena ripreso lo si  dovrà riperdere in commenti e ricordi
poco a poco comuni.
  Intanto,  da qualche  parte, qualcuno  starà preparando  la cena,  e
televisori ricorderanno  le magnifiche sorti et  progressive di questa
nostra umanità dolente.
  Paolo e  Francesca riprendono la  strada, che porta alla  stazione e
poi alla macchina  e poi ancora a un altro  treno, domani. Si comprano
due birre da  un cinese, le bevono  in macchina perché si  è alzato il
vento, e presto sarà ora di partire.
  Quando sono ormai in autostrada inizia il temporale. Paolo bada alla
strada, Francesca tira fuori la macchina fotografica.
- Non e'  cosi' che  si fa,  ci vuole il  cavalletto, e  l'apertura, e
  tempo, e pazienza...
- Ma non mi costa nulla, almeno ci provo.
- Come con la colonna?
                                * 4 *
  È  a casa  sua, Francesca,  alla  sua scrivania.  Riordina le  foto.
Quella  del  lampo  ha  già  una cornice.  Proprio  vicino  a  Velimir
Chlebnikov e ai suoi occhi di sale. Sopra Majakovskij con la bocca ben
chiusa.
--
Ombra
"Chi scrive come parla, anche se parla benissimo, scrive male."
(Georges-Louis Buffon)
(Cio` che ho violentato, ho violentato)


title: venezia3

text:
Il 1-12-2005 intorno alle 21.37.12, DisKre Panza:
>   Ma io sono un bastardo. È risaputo.
Ma no, sei solo un po' zuccone.
> (Cio` che ho violentato, ho violentato)
Non esagerare: ci hai solo messo del tuo. E la cosa non mi cruccia, anzi.



title: venezia3

text:
trovo questa prosa (grazie bastardo...) deliziosa; ma adesso Ombra non
ti montare la testa, tutto il mondo mi rimprovera di esagerare con gli
aggettivi...
quello che più mi piace sono tutte le frasi brevi, ma che raccontano
tanto: ogni frase non solo un pensiero, ma più pensieri. Ciascuna
frase si "ricorda" delle precedenti e, birichina, aggiunge nuovi
tasselli, nuovi ricordi; alla fine ti sembra di aver passato tutta la
vita ad osservare Paolo e Francesca... ti sono diventati amici, ti
dispiace lasciarli, chiudendo la pagina...
eziodellagondola


title: venezia3

text:
Venerdì 02 Dicembre 2005 eziodellagondola ha scritto:
> Date: 1 Dec 2005 17:02:42 -0800
> User-Agent: G2/0.2
  Ma mi spiegate, voi utilizzatori Mac di 'sto G2, su quale cappero di
fuso orario siete sincronizzati? ;)))
> trovo questa prosa (grazie bastardo...)
  Checche` ne  dica Ombra,  e` stata proprio  una bastardata.  Mi sono
permesso solo perche' e` Lei.
> deliziosa
  Ombra e` veramente molto brava, quando e`... «inspirata»... :PPP



title: venezia3

text:
Venerdì 02 Dicembre 2005 Ombra ha scritto:
> Ma no, sei solo un po' zuccone.
  Confesso che, come «complimento», questo proprio mi mancava.



title: venezia3

text:
Il 2-12-2005 intorno alle 06.03.12, DisKre Panza:
>   Ma mi spiegate, voi utilizzatori Mac di 'sto G2, su quale cappero di
> fuso orario siete sincronizzati? ;)))
Buongiorno! E' Google Groups v. 2 ;)
>   Checche` ne  dica Ombra,  e` stata proprio  una bastardata.  Mi sono
> permesso solo perche' e` Lei.
Ettepareva!
>   Ombra e` veramente molto brava, quando e`... «inspirata»... :PPP
Basta non (e)spirare.



title: venezia3

text:
                    Il 02 Dic 2005, 02:02, "eziodellagondola" <
e...@eziodellagondola.it
> ha
scritto:
> trovo questa prosa (grazie bastardo...) deliziosa...
ed un grazie a lillo che si č ricordato di questo splendido pezzo?
ricordatevi: lillo legge TUTTO e, sopratutto, ricorda TUTTO....
lillo (perlappunto)



title: venezia3

text:
ed un grazie a lillo che si è ricordato di questo splendido pezzo?
vabbé, è una tiratina d'orecchi che mi sono meritato; GRAZIE LILLO!
eziodellagondola


title: venezia3

text:
Venerdì 02 Dicembre 2005 Ombra ha scritto:
> Buongiorno! E' Google Groups v. 2 ;)
  Ah!... E  sega via  pure le  «>» del quoting?  Ma che  bella storia!
Genio e sregolatezza? Mi somigliano (quasi...)
> Basta non (e)spirare.
  Per ora ho ri-iniziato a (re)spirare...



title: Ragazzo partigiano

author: Galina

text:
RAGAZZO PARTIGIANO
     Quando le parole di piombo
spezzarono il tuo respiro,
la neve ti accolse teneramente.
     Ma dove spirasti,
a braccia aperte come una croce,
ora crescono i rododendri,
e la neve non cade.
     La neve viene dall'alto
e sa che la tua immagine
deve restare, sulla montagna.
---


title: Ragazzo partigiano

author: ale amadesi

text:
"Galina" <
gal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6KTae.62789$IN.11...@twister2.libero.it...

Bella.
Buon 25 Aprile
Ale
----------------------


title: Ragazzo partigiano

text:
>>      La neve viene dall'alto
>> e sa che la tua immagine
>> deve restare, sulla montagna.
>>
>
> Bella.
> Buon 25 Aprile
>
> Ale
Grazie, Ale. Dimenticavo di dire che scrissi questa cosa tanti anni fa,
prima che apparisse sulla scena della canzone italiana Fabrizio De Andrè.
Ero adolescente, ed ebbi anche una medaglia d'oro in un concorso di poesia
sulla Ressitenza, sezione giovani. In queste cose storiche posso dire di
essere stata allevata da Tina Anselmi, la partigiana di Castelfranco Veneto.
Gal


title: Ragazzo partigiano

text:
Lunedì 25 Aprile 2005 Galina ha scritto:
> In queste cose storiche posso dire  di essere stata allevata da Tina
> Anselmi
  Grande Tina!  Tra tutti i  politici democristiani, e`  forse l'unica
che io abbia sempre ammirato.
  Certo che con la P2 deve  aver veramente rotto i coglioni a parecchi
personaggi, perche' da  allora e` letteralmente sparita.  Sai per caso
che fine ha fatto? E` da anni che me lo domando.
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Ragazzo partigiano

text:
>  Certo che con la P2 deve  aver veramente rotto i coglioni a parecchi
> personaggi, perche' da  allora e` letteralmente sparita.  Sai per caso
> che fine ha fatto? E` da anni che me lo domando.
Su Rai3, pochi minuti fa, c'era anche una sua lunga intervista, a proposito
di Resistenza. Sì, è una grande donna, che io ricordo con affetto,
ammirazione e gratitudine.
La P2 l'avrebbe fatta sparire volentieri, ma ha preferito aggirare la
faccenda prendendo il potere. Così, per ora, non ha bisogno di inimicarsi
una parte di italiani ammazzando...
Tina ha una certa età ma è sempre sveglia, ti assicuro.
Gal


title: Ragazzo partigiano

text:
"Galina" <
gal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dP2be.63260$IN.11...@twister2.libero.it...
>
>  In queste cose storiche posso dire di
> essere stata allevata da Tina Anselmi, la partigiana di Castelfranco
Veneto.
> Gal
Vero. Democristiana, ma l'unica che mi andasse bene. Una vera maestra.
Ale
-----------------------
"extra omnes"


title: Ragazzo partigiano

text:
>>posso dire di>> essere stata allevata da Tina Anselmi, la partigiana di
>>Castelfranco> Veneto.
>> Gal
>
> Vero. Democristiana, ma l'unica che mi andasse bene. Una vera maestra.
>
> Ale
Andare d'accordo su qualche cosa, con qualcuno... A volte mi pare una prova
dell'esistenza di Dio...
Gal


title: Ragazzo partigiano

text:
Mercoledì 27 Aprile 2005 Galina ha scritto:
> Andare d'accordo  su qualche cosa,  con qualcuno... A volte  mi pare
> una prova dell'esistenza di Dio...
  Per me invece  e` la prova che, indipendentemente  da fedi religiose
e/o politiche, quel contano non sono le parole, ma i *fatti*.



title: Adesso sono in vendita.

author: Vinny

text:
Entrare nel nondo dell'editoria oggi non è un'impresa semplice. Chi è del
settore sa quanti e quali sono gli ostacoli che un'esordiente incontra prima
di giungere all'editor. Che poi non è altro che metà strada! Basti pensare
che un solo errore di ortografia o di sintassi nelle prime 3-4 pagine del
romanzo può bastare per essere considerato carta straccia. Ma ne io ne voi
abbiamo il tempo e la voglia di esporre e sentire l'iter editoriale, giusto?
Passo al dunque.
Da tempo amici e non, auspicano in un mio debutto, che non ho ancora
effettuato per i motivi sopracitati. Ho dunque pensato di autofinanziarmi;
l'unica alternativa per pubblicare sul serio, e che mi permetterà di avere
l'appoggio di un vero editor per curare la parte tecnica!
Per fare ciò ho deciso, dopo lunghi ripensamenti, di vendere la mia opera
on-line o in versione cartacea richidendo un compenso minimo, minimo.
Per quella on-line L. 1000.
Per quella cartacea (con dedica!!) L. 14.000 (comprese spese postali)
L'opera è ovviamente coperta da copyright presso un'agenzia letteraria di
Padova.
Chi fosse interessato o volesse anche solo la trama (gratuita logicamente)
del romanzo non ha che da scrivere all'indirizzo più sotto.
qw...@tin.it
Inoltre non dimenticherò di certo di nominare ognuno di voi nella dedica del
libro edito.
Un grazie anche a chi solo avrà letto questo msg (che, tra l'altro, senza
l'ausilio del collegamento internet nella ditta dove lavoro non avrei mai
potuto spedirvi).
Mauro.


title: Adesso sono in vendita.

author: Fabrizio Patriarca

text:
Vinny <
ilre...@tin.it
> scritto nell'articolo
<80r7g4$1gv$
1...@nslave1.tin.it
>...
> Basti pensare
> che un solo errore di ortografia o di sintassi nelle prime 3-4 pagine del
> romanzo può bastare per essere considerato carta straccia.
come ad asempio:
> Da tempo amici e non, auspicano in un mio debutto
ti lascio un verso dantesco, gratis:
o voi che siete in piccioletta barca
desiderosi d'ascoltar seguiti
dietro al mio legno che cantando varca
tornate  a riveder li vostri liti
non vi mettete in pelago che forse
perdendo me rimarreste smarriti
eheheheheheheh la regola di cui parli in riferimento all'editoria vale
anche qui, con la variante che invece di 3-4 pagine sono 3-4 righe
riprova
Fabrizio


title: Junkie

author: extrabyte

text:
A quell'ora di punta l'aria nella metropolitana era irrespirabile.
"Altre tre fermate" pensň Junkie. Avrebbe poi dovuto attraversare un paio di
isolati per giungere a casa. Era stata una giornata pesante e la testa gli
doleva. Una doccia calda, un'aspirina, dopodiché a letto. No, doveva prima
scaricare la posta elettronica, visto che se ne era dimenticato.
Una ragazza lo guardň; un viso assente, come tanti. Forse era la stagione
invernale che deprimeva la gente, rendendola triste e malinconica.
Continua:
http://www.extrabyte.info/?p=51
--
extrabyte


title: Another song: Faraway, so close

author: Russell Coutts

text:
Kate ha il sapore del sole.
La sua pelle calda, dorata, salata vibra, si scioglie, si plasma al
tocco forte delle mie mani, tenero della mia lingua, vorace dei miei
denti. Il suo corpo segue le curve delle spiagge e della costa e del
mare, sempre mutevoli, sempre in lotta.
Ho la bocca affamata della sua carne e del suo sangue, la gola assetata
del suo piacere.
Kate ha segreti che inquietano, spaventano, terrorizzano.
Sferzate di luce bianca accecante lampeggiano nel buio, svelando
misteri, mostrando fantasmi, spiegando l'essenza di una vita.
Kate ha gli occhi umidi al momento dell'addio.
Le bocche si schiudono, le lingue si toccano. I motori sibilano,
ruggiscono, urlano.
La terra e' sempre piu' lontana, indietro, sotto...
Non ho avuto bisogno di voltarmi un'ultima volta.
So gia' quello che devo sapere.
Kate e' sola con se stessa.
[U2 - Faraway, so close]
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: Canali

author: mRx

text:
Esiste qualche canale su irc riguardante la scrittura?
--
Il mondo che era stato costruito accanto a quello reale...


title: Canali

text:
mRx (
m...@tecna.it
) wrote:
> Esiste qualche canale su irc riguardante la scrittura?

  La scrittura e' una forma di espressione che necessita di una costruzione
attenta e oculata, e quindi per sua natura lenta, meditata. Lo spirito di
un newsgroup si adatta benissimo a questo, in quanto si interviene in tempo
differito, con articoli spesso di estensione ampia. E non facciamoci trarre
in inganno da testi che sembrano semplici: anche la semplicita', sia nella
forma che nel contenuto, e' una cosa che va ricercata, e nasconde comunque
uno studio, una costruzione. E tutto questo non vale solo per le opere, ma
anche, forse soprattutto, per i commenti.
  Ora immaginiamo un canale di IRC in cui si scriva o si parli di scrittura,
con decine di persone che parlano tutti insieme e scrivono di getto non piu'
di due righe ognuno, in un accavallamento continuo di idee, gente che arriva,
che saluta, che va via, che si diverte a far cadere la connessione degli
altri...
  Non so con certezza se un canale IRC di scrittura esista o meno, comunque
non lo userei mai. Forse sara' anche a causa della mia personalita', che
e' piu' incline alla espressione in forma 'scritta', propria dei newsgroup,
piuttosto che a quella in forma 'parlata', comune in IRC; ma non credo di
essere il solo a pensarla cosi'.
--
 .      -   #####         +      . ****  luca78  ****       +       .
     +      #--O_O     .        e-mail:
luc...@dada.it
        .
  -       #=##  |   +     -    -      .      *       +      -      +
    *  ###  |####     .     +  AMP3 are fucking spammers.       *


title: Canali

text:
mRx (
m...@tecna.it
) wrote:
> Esiste qualche canale su irc riguardante la scrittura?
  La scrittura e' una forma espressiva che richiede per sua natura tempi
lunghi e costruzioni meditate, anche quando apparentemente e' semplice. E
questo vale anche, forse soprattutto, per i commenti.
  In un newsgroup gli interventi si fanno in tempo differito, spesso sono
di una certa estensione e, a meno che il non farlo sia una scelta, sono
limati e perfezionati dagli autori prima di essere esposti al giudizio degli
altri. In definitiva, il newsgroup e' un mezzo adatto per diffondere la
scrittura.
  Non voglio neanche immaginare cosa succederebbe se invece si usasse IRC:
gente che arriva, che se ne va, che saluta, che cerca di far cadere la
connessione agli altri, che parla insieme ad altre trenta alternando
interventi improvvisati lunghi non piu' di due righe...
  Forse e' il mio spirito ad essere piu' incline alla scrittura e ai tempi
lunghi che al parlato e ai tempi brevi. Ma non credo di essere l'unico a



title: il brufolo!

author: TUTonNO

text:
>>>Il brufolo č meglio succhiarlo, anche se ci vorrebbe un succhiamento
>>>eterologo, nel senso che lo deve praticare un altra persone..
>>a parte qwuando ti esce il brufolo sul ginocchio
>>la' e' la' che sta il gusto
>see ma vuoi metterlo con il gusto del brufolo sul gomito io ci passo le ore
>per cercare di ciucciarlo una libidine con i fiocchi della korn flakes inc
>(by ACME)>
si ma io non ci ho piu' gomiti, me li sono spezzati un anno fa quando stavo
praticamente praticando la respirazione bocca a bocca a una bigbuble che mi
si era andata ad appiccicare proprio li',
l'altra gomito me lo sono spezzato in un tentativo di azzeccare i due gomiti
insieme per sempre tramite anche grazie alla proprieta' appiccicaticcia di
bigbuble
ma niente poi e' venuto mio zio che mi ha tentato di staccare i gomiti ed e'
andata a finire che mi ha strappato i gomiti via a pezzi a pezzi
tutti brandelli
>>a voi vi escono mai i brufoli nelle orecchie? io dico proprio in
>profondita'
>>un dolore.. atroce
>
>si io ho due tape nell'orecchio che da mesi operano con una trivella dei
>yatta can e gat
sobo illegali per l'illegalita', illegale
>
>>una volta mi e' uscito sulla spalla e ho cercato di "distruggerlo" con un
>>punteruolo arroventato.. ma niente, ci ho avuto paura
>
>dovevi usare la puleggia media del ciao
si' ma in quel casoil brufolo viene solo asportato, invece bisogna farlo
comunque brillare
altrimenti   poi ci capita uno scoppio in pieno motore a scoppio


title: il brufolo!

text:
>>una volta mi e' uscito sulla spalla e ho cercato di "distruggerlo" con un
>>punteruolo arroventato.. ma niente, ci ho avuto paura
>
>
>Puteruoli arrovantati? Che metodi barbari.
>Meglio le vecchie usanze di una volta : arroventi la motosega e amputi la
>spalla con l' aiuto della fiamma ossidrica.
Scusa hai un lavoro per me?
mister tamburine the times are changin'
we are son of our majesty the money
for fortune my racisme doesn't make me watch those debrained programs with
electoral tribunes
there is who wear sunglasses to have more  karism  and sintomatical mystery
how  it is difficult to grow fathers
how many squallid figures
how it is miserable the life with the abuses of power
on the bridge it waves white flag
to beethoven and sinatra i prefer the salade
to vivaldi
uh how it is difficult to stand calm and painless
i have heard some shoots in a street of downtown
and submersed specially by musical garbages
on the bridge it waves white flag
minimize and immoral
my only friend
this is the day
on the bridge it waves white flag
my only friend
on the bridge it waves white flag
http://www.freeweb.org/arte/AT/Lcpers
I ain't gonna work for Right&Wrong's farm nomore


title: ricettina

author: Alix

text:
un bicchiere di vino uno di zucchero uno d'olio. Farina quanto basta per
fare un impasto morbido. tagliare a striscine e cuocere in forno per 20
minuti.
Far freddare e aspettare la mattina seguente per zupparli nel caffèlatte.
X


title: ricettina

text:
Alix ha scritto:

gnam!
..'notte.
clic (luce che si spegne)
ciabattìo con inciampone,
grattatina.
ronf.
X


title: ricettina

text:
Alix ha scritto:

   Stampo e passo alla colf, ti dirò.
bye, rk
--
   "Cerchiamo il Libro, o il Film.
Non li troveremo mai, naturalmente."
                               (Nik56)


author: Patrizio Marozzi

text:
Il racconto di un sorriso e una carezza.
Mia Cara il silenzio è solo un attributo, il tuo sorriso mi ricorda il mio,
eppure sembra che le cose vicine quelle che nei ricordi si condividono, sono
in un'ipotesi. La verità è ancora più grossa in questi casi il desiderio di
una carezza è più sincero della sincerità che si può immaginare - e pure l'ascolto
sembra dirsi senza enfasi. Ci sono cose che sono allontanate dall'essere
molto vicine, eppure ciò è una cosa vera, la forma spesso non lo è, e le
cose che si vivono modellano la consapevolezza anche nel suo smarrimento.
Bada non parlo dello smarrimento dell'accettazione dell'impossibile capire
ch'è già tanto, ma dello smarrimento che distrugge la forma esteriore,
quella del consenso e della facile accettazione, quella che ci fa sentire
solo appagati dove ci si riconosce per dirci qualcosa di piacevole per
essere nel tutti insieme qualcosa, appunto qualcosa che ha un'immagine e
spesso questo è consolatorio, ma in questo, tu sai c'è il rischio di ferire
la verità nelle persone che non stanno in rapporto all'apparire, ma che
interiormente sentono che c'è un rapporto con la verità, con Dio, che
esiste, sì che esiste. Per dare enfasi a questo concetto si potrebbe dire
che sconfigge e vince, ma è appunto questo che non basta alla verità. I
percorsi possono essere, forse solo sembrare diversi, nel rapporto del fare
con l'intelligenza, che non si limita ma che sa con la persona, ch'è
impotente anche dinanzi al proprio mistero, che sa di un aiuto misterioso. E
questo concetto è troppo poco. Ma la coscienza e un po' se non tutto il
sentimento sono vicini, molto, e qui l'intelligenza per capire la verità può
tornare in aiuto, ma deve essere un abbandono, un silenzio e finalmente
poter dare una dolce carezza.
Mia Cara.
--
patrizio...@tele2.it


title: Il racconto di un sorriso e una carezza.

text:
Patrizio Marozzi ha scritto:
> Mia Cara...
    Supercazzola?
rk
--
   "Io cerco solo che il giorno non mi faccia troppo male
    finché non mi imbacucco nel letto accanto a te."
                               H.Simpson


author: zoraide, modestamente

text:
"Patrizio Marozzi" <
patrizio...@tele2.it
> ha scritto
> Il racconto di un sorriso e una carezza.
> I percorsi possono essere, forse solo sembrare diversi, nel rapporto del
> fare con l'intelligenza, che non si limita ma che sa con la persona, ch'č
> impotente anche dinanzi al proprio mistero, che sa di un aiuto misterioso.
> E questo concetto č troppo poco.
no, come dire il non dire.
dopo l'esser-ci il sottrarci-ci (nel far-si).
il malessere della comunicazione, ispira
un saluto.


title: <Condom> Cinque libri

author: lubna

text:
Io sono sincero non lò mai capito il travagghio che fa Aiello.
Certo cè stato un tempo che pensavo che era prufissuri della scuola ma
poi mi sono accorto che non nisceva mai e allora non poteva esseri.
Fatto stà che è sempre abbiato davanti a quel compiutere a taliari la
luci ca cangia. Però è gentile e a sò birra è la migliore di tutto il
palazzo.
A simana scorsa quando ci fu quella botta di cauru che nelle strade
furiavano solo i miraggi ci sono andato a trovarlo che ogni tanto lo
faccio. Lui invece di portarmi in cucina mi fece entrare nella stanza
dei libri quella che non lo sapevo che si chiamava accussì e che vedevo
sempre chiusa che pensavo che ci teneva qualche fimmina come a Barbablù.
"Ma tu i liggisti tutti?" ci chiesi che subito pensai che era una cazzo
di domanda.
Lui manco mi arrispunniu. Ne pigghiò uno nelle mani e lo accarezzò come
si fa con una minna la prima volta che sei innamorato e ciai paura a
sciuparla.
"Totò ti va di leggere?" disse allimprovviso.
"E chimminnifazzu?" ci risposi sorpreso.
"Niente! Ma non è bello così?"
Sì. Avevano raggione quando mi dicevano che a sapere troppo si scemunisci.
"E sintemu... tu chi mi facissi leggiri?" ci spiai così tanto per dire.
"Prima rispondimi tu..."
"Dimmi"
"Di cosa parliamo noi quando ci incontriamo?"
"Di fimmini" mi vinni in testa che largomento in effetti cera quasi sempre.
Lui si spostò verso una pila di libri vicino a una seggia e pigghiau
qualcosa. Poi che era ancora di spalle continuò:
"E poi?"
"Della famigghia" risposi subito.
"E ancora?"
Questa volta ci dovetti pensare e anche alla domanda dopo fu lo stesso.
Mi niscenu dalla bocca due cose:"Quello ca viremu" prima e "Do mangiari"
dopo.
L'ultima invece fu più facile che già ci stavo pensando mentre ancora
lui trafichiava spostandosi in mezzo a quella confusione come se se le
sapeva tutte a memoria la posizione di quelle cartazze.
"Dei nostri sogni" ci rissi e lui mi guardò con un sorriso tutto
soddisfatto.
"Lo sapevo" ci scappò dalla bocca. Poi mi resi in mano quelle cose che
io ancora non ci credevo. Laveva fatto veramente.
"Provaci" disse sottovoce e cullocchi mammuttau verso la porta.
Mah! Che dire! Ognuno ciavi i sò pazzie e quel giorno a Aiello cera
preso così.
A casa ci resi una taliata e poi li posai. Ora stanno vicino al
televisore così li posso vedere e... bò forse macari a mia mi attacca un
giorno sta malatia.
Catullo "Le poesie" a cura di Francesco Della Corte Fondazione Lorenzo Valla
Isaac B.Singer "La famiglia Moskat" Editore TEA
Roland Barthes "La camera chiara. Nota sulla fotografia" Einaudi
Pellegrino Artusi "La scienza in cucina e l'arte di mangiar bene" Einaudi
Marx Karl, Engels Friedrich "Il manifesto del Partito Comunista" Editori
Riuniti
--
I contenuti di questo messaggio sono rilasciati sotto
Licenza Creative Commons
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.5/it/
da Dario D'Angelo
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title: <Condom> Cinque libri

author: Concetta

text:
"lubna" <
das...@ranx.it
> ha scritto nel messaggio
news:46612025$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

                           ccah ssi!! ti ciovai, ti l'attaccu ieu sta
malattia se non beni subbitu a casa
                             ca ncè mammata chi tti voli pe chida cosa chi
hai di firmari
            non zacciu di chi si ciatta, veni, veni ca non ti fazzu nenti.
ti fici a parmiggiana
ca sacciu ca ti piaci, veni, veni.
concettuzza tu ca ti voli bbeni


title: <Condom> Cinque libri

author: Liutbald

text:
"lubna" <
das...@ranx.it
> ha scritto nel messaggio
news:46612025$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Io sono sincero non lò mai capito il travagghio che fa Aiello.
Sei di quelle parti ? Conosci un paesino di nome Roccalumera ? :)
Saluti
Liutbald


title: <Condom> Cinque libri

text:
Concetta wrote:
> [...]
:-)



title: <Condom> Cinque libri

text:
Liutbald wrote:
> Sei di quelle parti ?
Catania
Conosci un paesino di nome Roccalumera ? :)
Sì
> Saluti
>
> Liutbald
Ciao, lubna.



title: <Condom> Cinque libri

author: nenroza

text:
Concetta ha scritto:
> ti fici a parmiggiana
> ca sacciu ca ti piaci, veni, veni.
   Straordianri! :D
rk
--
   "Io non posso ascoltare troppo Wagner, lo sai,
    già sento l'impulso ad occupare la Polonia"
                               W.Allen


title: sei curiosa\o di vedermi?

author: BatManU

text:
             |
 ____________|___________
|                        |
no? -- ok.               sě? -- cercami in uno dei miei siti: c'č un link.
                                e ricordati di leggere. ce n'č per tutti i
                                gusti.
I siti, con diversi cambiamenti:
http://xoomer.virgilio.it/pulezza
&
http://info.supereva.it/muecas


title: Intermezzo: Il giglio dei campi

author: LG

text:
In mite luce Giacomo Apfelbock
uccise suo padre e sua madre
li chiuse tutti due nel guardaroba
e resto' nella casa solo lui.
Correvano a nuoto nubi sotto il cielo
e intorno alla casa il mite vento estivo
soffiava e nella casa c'era lui solo,
sette giorni prima era ancora un bambino.

Passavano i giorni, passava anche la notte,
e nulla era diverso, o parecchie cose.
Vicino ai genitori Giacomo aspettava,
cosi', accada quello che vuole.
E quando per la casa i cadaveri puzzarono
allora pianse Giacomo e fece una malattia
e dalla stanza sloggio' tra le lacrime
e sul balcone d'allora in poi dormiva.
Disse il giornalaio che veniva ogni giorno:
"Che odore e' questo? Sento un puzzo che ammorba!".
Con mite voce disse Giacomo:
"E' la biancheria dentro il guardaroba".

Disse un di' il lattaio che veniva ogni giorno:
"Che odore e' questo? Si sente un puzzo di morte!".
Con cchi miti disse Giacomo:
"E' il vitello, che in dispensa si corrompe".

E quando nell'armadio gli guardarono
in mite luce stava Giacomo Apfelbock,
e quando chiesero perche' l'avesse fatto
Giacomo rispose: "Non lo so".
(Bertold Brecht - Jacob Apfelbock  o Il giglio dei campi


title: Intermezzo: Il giglio dei campi

author: dario

text:
"LG" <lugugl...@TOGLItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:402d7551...@news.tiscali.it...

non ti capisco o meglio, ti capisco.
vuoi forse insinuare che esiste di meglio di questa merda?
ma non credo che serva solo postare poesie di persone che sanno scrivere per
dire che noi che postiamo siamo solo coglioni.
non ti capisco o forse ti capisco,
dario


title: Intermezzo: Il giglio dei campi

text:
"dario" <
no...@none.com
> ha scritto nel messaggio
news:yLeXb.233691$VW.94...@news3.tin.it...

io e i miei p:s. del cazzo
ma forse sono io che non ho capito, o non capisco, o non capisci, o non
capiamo, o capisce solo lui o lei, o chi capisce a chi non capisce e chi lo
sa perché non lo dice e se lo dice perché lo dice o il contrario o di tutto
o di niente o te o me o loro o chissà perché o...basta!
chi ha capito capisce.


title: Intermezzo: Il giglio dei campi

text:
On Sat, 14 Feb 2004 01:22:38 GMT, "dario" <
no...@none.com
> wrote:
>> In mite luce ...
>>...
>> (Bertold Brecht - Jacob Apfelbock  o Il giglio dei campi
>non ti capisco o meglio, ti capisco.
>vuoi forse insinuare che esiste di meglio di questa merda?
>ma non credo che serva solo postare poesie di persone che sanno scrivere per
>dire che noi che postiamo siamo solo coglioni.
>non ti capisco o forse ti capisco,
Ti stai dicendo tutto da solo. Intervengo solo sul fatto che giudicare
questa poesia "questa merda" significare conoscere ben poco di
letteratura in generale, e di letteratura contemporanea in
particolare. Io non so cosa scrivi tu, ma ricorda che la poesia non e'
solo soffusa aulicita' sentimentale, tipo palpitazioni del cuore al
tramonto o rimpianti e nostalgie per la ragazza o per la mamma. La
poesia puo' anche essere cronaca, e potrebbe persino essere poesia
sulla mancanza di ispirazione e sull'aridita' sentimentale. Quindi,
leva la testa dal sacchetto, e guardati intorno. Un esempio tra mille,
comprati Morgue di Gottfried Benn, e leggi.
Hi.
LG


title: Intermezzo: Il giglio dei campi

text:
"LG" <lugugl...@TOGLItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:402e1005...@news.tiscali.it...

Era solo una provocazione e vedo che l'hai presa come di dovere. Grazie.
dario


title: Intermezzo: Il giglio dei campi

text:
dario ha scritto nel messaggio ...
>
>Era solo una provocazione e vedo che l'hai presa come di dovere. Grazie.
>dario
>
Sei davvero un tipo brillante
SL


title: Intermezzo: Il giglio dei campi

text:
"Scroll_lock" <
z_scro...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3zpXb.313021$_P.10...@news4.tin.it...

Ringrazio anche te allora, grazie.
dario


title: In treno- Julia

author: Nemorino

text:
JULIA
Il treno delle sei pare colpito da improvvisa letargia. Passata la stazione
di Prato, in attesa della lunga galleria che attraversa l'Appennino, come ad
un comando prestabilito, si addormentano tutti. Poi, verso Bologna, con i
passeggeri che salgono e scendono, il vagone si rianima. Il controllore
sbadiglia convinto, squillano i primi cellulari, il vicino di posto tira
fuori un romanzo di Crichton e gli occhiali da lettura. Io aspetto sempre
che salga sul treno e si sieda al mio fianco la donna della mia vita.
In fondo anche con Julia era andata quasi così: mi era capitata di fronte,
senza scegliermi, lei al posto ottantatre, io ottantaquattro e ogni cosa
tornava: canadese, ma della parte in cui si mastica un po' di cattivo
francese; fidanzata, ma in crisi, diceva, e poi: lui in canada, lei appena
trasefrita in Italia. "Qu'est-ce que tu fais ici, en Italie, je veux dire".
Blateravo nel mio francese altrettanto scorretto. Modella? Che colpo,
pensavo tra me, e già pregustavo la storiella rapida, da raccontare agli
amici del bar, sull'ora dell'aperitivo. "Quando stavo con la modella
canadese..." fa un certo effetto, nell'elenco delle ex.
E poi: scendeva a Firenze, non conosceva la città e armeggiava con una
cartina griffata McDonald's, aveva fissato un albergo in via Faenza, "Tu
connais?" chiedeva speranzosa. Era troppo, troppo! "Bien sur, c'est tout
près de chez moi..."
Della modella non aveva l'aria, a dire il vero: alta, magra, d'accordo, ma
il viso insignificante, senz'anima. Solo un bel sorriso nel parlare, da
rendere interessanti i nostri poco profondi discorsi: "J'ai quitté Canada,
j'ai vingt-quatre ans, je vis seule depuis près de dix ans, j'aime à etre
libre, autonome"
Parlava di sé con deciso accento anglosassone, e diceva cose pure molto
anglosassoni. A New York ho sentito dire che il Canada è la parodia degli
Stati Uniti. "Pourquoi?" Non so, ho solo sentito dire. Sofferma gli occhi,
pensierosa, vorrei dire accigliata. Americana, quasi.
E poi Firenze, usciamo a bere, a ballare, poi a casa mia...
Julia era speciale, amico mio. beh, il tempo è volato chiacchierando, la mia
stazione è la prossima. Che freddo, eh? Che nebbia! Quest'inverno non vuole
saperne di finire...


title: In treno- Julia

author: Elvio Cipollone

text:
On Wed, 15 Nov 2000 18:49:32 +0100, "Nemorino" <
bern...@tin.it
>
wrote:
>JULIA
Ciao Nemorino, è bella la tua scrittura.
Elvio


title: In treno- Julia

author: mannina

text:
Nemorino <
bern...@tin.it
> wrote:
 JULIA
>
> Il treno delle sei pare colpito da improvvisa letargia.
Ciao Nemorino, bentornato! :-)
Fammi riprendere dalla mia di letargia e poi ti scrivo qualcosa sul tuo
racconto...
Ciao e ciriciao
Mannina G., la radiosa Puntina


title: In treno- Julia

author: Pikkiatella

text:
Nemorino <
bern...@tin.it
> wrote in message 8uui9t$jlk$1...@nslave3.tin.it...
> Julia era speciale, amico mio. beh, il tempo è volato chiacchierando, la
mia
> stazione è la prossima. Che freddo, eh? Che nebbia! Quest'inverno non
vuole
> saperne di finire...
Benritrovato, Nemorino :)
Piacevole, il raccontino..( e l'inverno è appena iniziato, sigh!)
pikkia


title: In treno- Julia

author: Trans IL vanO

text:
Nemorino
bern...@tin.it
 scrisse:
> JULIA
>
> Il treno delle sei pare colpito da improvvisa letargia. Passata la stazione
> di Prato, in attesa della lunga galleria che attraversa l'Appennino, come ad
> un comando prestabilito, si addormentano tutti.

Semplice e carino.
L'ultima volta che ho percorso quella tratta
ferroviaria ho conosciuto delle persone assurde.
Non vedo l'ora di rifarla (specialmente per la
destinazione finale n.d.r.)
Che fine avevi fatto? Non ti leggevo dai tempi
dell'ultima ias-convento. Mi chiedevo se per
caso non fossi rimasto traumatizzato durante
la notte per la compagnia di certe femmine :-)
--
mů
http://dive.to/transilvano


title: In treno- Julia

text:
>
> Ciao Nemorino, è bella la tua scrittura.
Grazzzzzie. Il treno ormai è l'unico posto in cui riesco a scrivere...
Ciao,
Nem


title: In treno- Julia

text:
mannina <
civit...@tiscalinet.it
> wrote in message
8v0aao$bgt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao Nemorino, bentornato! :-)
Ciao radiosissima!!!
>
> Fammi riprendere dalla mia di letargia e poi ti scrivo qualcosa sul tuo
> racconto...
Attendo speranzoso il tuo risveglio (ti posso anche baciare come la bella
addormentata, se vuoi...)
Ciao,
Nem


title: In treno- Julia

text:
Pikkiatella <
pikiki...@virgilio.it
> wrote in message
8v0d58$p5e$1...@nslave2.tin.it...
> Benritrovato, Nemorino :)
Denghiù, Pikk
> Piacevole, il raccontino..( e l'inverno è appena iniziato, sigh!)
E io tra un settimana vado a svernare dove il freddo è freddo davvero...
Ciao,
Nem


title: In treno- Julia

text:
Trans IL vanO <
transilva...@eudoramail.com
> wrote in message
MPG.147de4014...@news.tiscalinet.it...
> L'ultima volta che ho percorso quella tratta
> ferroviaria ho conosciuto delle persone assurde.
> Non vedo l'ora di rifarla (specialmente per la
> destinazione finale n.d.r.)
Firenze o Milano?
I clienti dell'Eurostar sono i paladini dell'assurdità tecnologica del
nostro paese: armati di cellulari fono ai denti, si cimentano in discussioni
profondissime su flussi di borsa, fusioni di società, ecc. Mi guardano con
profonda compassione quando tiro fuori il taccuino e abbozzo qualche
raccontino.
>
> Che fine avevi fatto?
Io compaio e scompaio a seconda dell'umore e a seconda delle circostanze
della mia vita sentimentale.
>Non ti leggevo dai tempi
> dell'ultima ias-convento. Mi chiedevo se per
> caso non fossi rimasto traumatizzato durante
> la notte per la compagnia di certe femmine :-)
Magari qualche femmina avesse passato la notte con me! Nella mia stanza
c'era solo Adriano Spera (sul quale non mi sono avventato perché non è il
mio tipo)!
Ciao Mù,
Nem


title: In treno- Julia

text:
Nemorino
bern...@tin.it
 scrisse:
> Firenze o Milano?
Vr
> Magari qualche femmina avesse passato la notte con me! Nella mia stanza
> c'era solo Adriano Spera (sul quale non mi sono avventato perché non č il
> mio tipo)!
Suppongo che neanche tu sia il suo.
Femmine: ogni lasciata č persa!
--
mů
http://dive.to/transilvano


title: In treno- Julia

author: Paperoga

text:
Trans IL vanO ha scritto nel messaggio ...
>Femmine: ogni lasciata è persa!
E' un consiglio che stai dando alle pulzelle?
Te lo appoggio, te lo appoggio pienamente.
Ragazze aprite gli occhi!
Pap


title: In treno- Julia

text:
Nemorino ha scritto nel messaggio:
>Io compaio e scompaio a seconda dell'umore e a seconda delle circostanze
>della mia vita sentimentale.
Mi rasserena sentirtelo dire.
Temevo anch'io che, dopo aver visto le nostre belle faccette, ti fossi
trasferito in altri lidi.
Invece trattasi solo di shock da Spera.
Devi avergli fatto anche tu lo stesso effetto che' pure lui si e' dileguato.
Ma che avete fatto in quella cameretta?
Trattasi davvero di circostanze sentimentali?
Mi sa che non ce la raccontate mica tutta voi due!
Pap
A proposito Nem, non mi avevi detto bazzichi spesso nella mia metropoli
tentacolare e per giunta a un tiro di schioppo dal Pap's office?


title: In treno- Julia

text:
Paperoga
papp...@tiscalinet.it
 scrisse:
> Te lo appoggio, te lo appoggio pienamente.
(avrei preferenza di) pianAmente :-)
--
mů
un trans essenzialmente delicatino


title: In treno- Julia

author: Gilgamesh

text:
Paperoga ha scritto nel messaggio
>
>Pap
>A proposito Nem, non mi avevi detto bazzichi spesso nella mia metropoli
>tentacolare e per giunta a un tiro di schioppo dal Pap's office?
>
Il Papersera? :)
G.


title: In treno- Julia

text:
Paperoga <
papp...@tiscalinet.it
> wrote in message
8v1fae$48h$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Mi rasserena sentirtelo dire.
> Temevo anch'io che, dopo aver visto le nostre belle faccette, ti fossi
> trasferito in altri lidi.
Puntavo sui caraibi, ma sono ancora a FI...
> Invece trattasi solo di shock da Spera.
> Devi avergli fatto anche tu lo stesso effetto che' pure lui si e'
dileguato.
> Ma che avete fatto in quella cameretta?
Eh, raccontare tutto tutto non posso. Specie a te che sei una paperetta
tanto per bene. (e poi a pensarci sono anche un tantinello ink, che tu e la
tua candida concittadina ve ne siete andate senza salutarci :-PPPP
> A proposito Nem, non mi avevi detto bazzichi spesso nella mia metropoli
> tentacolare e per giunta a un tiro di schioppo dal Pap's office?
Può darsi, ma sotto l'effetto del beverone di Writer avrei potuto raccontare
qualunque cosa. Where is the Pap's office? Passo a trovarti!
Ciao,
Nem


title: In treno- Julia

text:
Gilgamesh
gilgCA...@freemail.it
 scrisse:

> Il Papersera? :)
l'eco del papero?
QUACK! (quuuuuack...quuuuuack...quuuuuack...quuuuuack...)
--
mů
http://dive.to/transilvano


title: In treno- Julia

text:
Trans IL vanO ha scritto nel messaggio ...
>(avrei preferenza di) pianAmente :-)
>mů
>un trans essenzialmente delicatino
Oh, Trans! Cosa ti farei...
Se non fosse che sei gia' (com)promesso a Bartleby :-)
Pap