title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Randy" ha scritto
> Vero. Ma anche l'ideologia comunista è diabolica. Dire che ci si è
> divertiti, violenza a parte, è un repellente tentativo di autoassoluzione
> personale e di giustificazione di un clima politico assurdo e violento che
> non merita alcuna riabilitazione morale.
A Randy, ti stai arrampicando sugli specchi. Dai, piantala, fai più bella
figura.
"Dire che ci si è divertiti, violenza a parte" è un concetto tuo.
Perché io non ho mai espresso una cosa del genere.
> A differenza di certa gente infame che tenta di far passare per
> moralmente accettabile l'ideologia comunista,
> specialmente quella dell'epoca rivoluzionaria sessantottina.
Senti, io non so con chi ce l'hai. Ma secondo me è da scemi dire delle cose
del genere. Ti sto sopportando a malapena. Almeno, sii chiaro nelle cose che
dici, sii diretto, se vuoi dare dell'infame a qualcuno. Sennò, sembra che ti
nascondi dietro il dito della vigliacchieria. Lo dico per te, eh!


title: Re: Due giorni nella vita

author: Mario

text:
"Randy"  ha scritto
> che, violenza a parte, si è divertito...
Tu ti fai troppe pippe. Aho', ma almeno vuoi leggere per bene
quello che ho scritto senza attribuirmi cose che pensi tu.


title: Re: Due giorni nella vita

author: Randy

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto
> "Dire che ci si è divertiti, violenza a parte" è un concetto tuo.
No no, hai detto che ti sei divertito e che nel periodo sessantottino la
violenza era una cosa marginale. Se non è una bullshit questa...
> sii diretto, se vuoi dare dell'infame a qualcuno.
Non si può, bisogna dire che i ragionamenti sono infami. Sennò non è
politically correct.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto
> Stai parlando di te? Io da giovane non ho fatto nessuna cazzata immane,
> non
> ho mai picchiato qualcuno, né tantomeno fatto cose peggiori.
Infatti mi è piaciuto il tuo racconto reportage. Però non avrei detto di
essermi divertito e che la violenza era marginale, dato che si menavano
dappertutto, nelle università, alle fabbriche, per strada... rapimenti,
omicidi, attentati... Per quello ho fatto riferimento ai giovani nazisti:
anche loro avranno avuto momenti di sano divertimento, ma questo non
giustifica un periodo storico da _condannare_ senza mezzi sorrizi e
strizzatine d'occhio.
>> La violenza è violenza, che a praticarla in nome di un'ideologia sia un
>> giovane coglione comunista o un giovane coglione nazista.
> Secondo me, è da coglioni continuare a paragonare due cose che
> non sono paragonabili.
c'è una violenza "buona" comunista e una "cattiva" nazista? Sono tutte
"cattive" le violenze in nome dell'ideologia!
> di milioni di morti, per un'ideologia del cazzo, con un movimento di
> studenti che la cosa peggiore che ha fatto è distruggere qualche vetrina
Perchè tu pensi che leggendo il tuo racconto uno non lo immerga nel periodo
storico dei sessantottini, vero? Lo tira a parte e giudica il movimento
studentesco a sé, come se non fosse diretta espressione di uno scontro
politico in atto di cui il movimento studentesco è invece parte
_integrante".
Uè, ciula, non puoi salvare nemmeno un frammento della follia di quel
periodo. Farlo è un ragionamento infame da vili. O ipocriti.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Galina" ha scritto
> Ostrega, se ci fossero... un po' meno
> fiche sarebbe bellissimo.
Ma non è che nel racconto, di fiche ce ne fossero molte.
Il linguaggio è quello che è, ma non è che si può parlare in altra
maniera. Direi che mi sono anche tenuto. Per esempio, i "cioè",
ne ho messo qualcuno, ma era l'intercalare più usato nei discorsi.
In pratica, ce n'era uno in ogni frase.
> Si potrebbero raccogliere vari scritti su quel periodo, e poi anche sui
> fatti successi al G8 di Genova, io potrei aggiungere miei ricordi con un
> deciso punti di vista nonviolento.
Qualcosa del genere è già stato fatto. Ci hanno fatto pure un film negli
ultimi tempi: "Lavorare con lentezza"
> INsomma, propongo di scrivere,
> mettere insieme, completare, pubblicare...
Vabbe', io ho già dato. Se ce ne sono altri, allora racconto qualche altro
fatto che ho vissuto, per esempio il giorno che fu uccisa Giorgiana Masi,
perché c'ero.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"DisKre Panza" ha scritto
>   In  questo   pezzo  quel   distacco  non   lo  sento.   Anzi:  trovo
> notevolissimo  quell'alternare la  cruda descrizione  di quel  che sta
> succedendo con  quel "ma in  realta` io non  ci sono, sto  pensando ad
> altro".
Questo pezzo lo scrissi una volta di fretta in risposta a uno di
Writer, o a un suo fake, non ricordo. Fu una Reply comunque.
Anche se non ricordo, una reply a che e perché. Anzi, adesso
che mi ci hai fatto ripensare, magari vado a ritrovarlo. Per
fortuna era senza XNA.
Quando mi č tornato sotto gli occhi, ho pensato che potevo metterlo meglio.
Per esempio, se ci hai fatto caso, ho eliminato i dialoghi come tali, per
dare un senso di vaghezza e di ricordo anche a quelli. Almeno, questo era
nelle intenzioni. C'era un altro modo per scriverlo, magari facendo un
reportage tipo giornalistico, e quindi guardare gli avvenimenti dal di
fuori. Ma l'idea di estraniare il protagonista dagli avvenimenti con un
pensiero fisso in testa, m'č sembrato piů facile.
> > La faccia di Iris che gode mentre  Sandro le lecca la fica non mi si
> > toglie dalle testa.
>
>   mi pareva un  tantinello "pesante" (come tutte le  altre del genere,
> del resto)
Vabbe', e ti pare facile essere leggeri dopo che hai trovato uno che lecca
la fica alla tua ragazza?
>   Ma cazzo! E provare qualche altro NewsReader, no, eh?
Ma nel qual caso, potrei trasferire tutta la posta in uscita e in arrivo dal
1998 a oggi sul nuovo? Se sě, ci posso pensare. Sennň, no.
E non mi dire salva tutto su un cd, perché 'sta cosa non esiste. Le cose su
cd č come se non esistessero.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Randy" ha scritto
> No no, hai detto che ti sei divertito e che nel periodo sessantottino la
> violenza era una cosa marginale. Se non è una bullshit questa...
E' la verità storica, Randy.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Randy" ha scritto
> Però non avrei detto di
> essermi divertito e che la violenza era marginale
E' la verità. Perché dovrei dire un'altra cosa. Mi sono divertito e la
violenza fu un fatto marginale. E, soprattutto, fu più che altro subita.
> dato che si menavano
> dappertutto, nelle università, alle fabbriche, per strada...
L'Italia non era l'Iraq, Randy. Basta vedere una qualsiasi
cronistoria degli avvenimenti.
>  rapimenti, omicidi, attentati...
Ecco, c'è solo un particolare, e cioè che questi fatti c'entrano pochissimo
con il movimento degli studenti.
> ma questo non
> giustifica un periodo storico da _condannare_ senza mezzi sorrizi e
> strizzatine d'occhio.
Io non ci faccio mezzi sorrisi e strizzatine d'occhio. Non lo condanno
proprio.
> Perchè tu pensi che leggendo il tuo racconto uno non lo immerga nel
periodo
> storico dei sessantottini, vero?
Anche qui ti sbagli. Sono due generazioni diverse. Per esempio, io il '68
non l'ho neanche vissuto di striscio. Anzi, di striscio sì. Avevo fatto sega
quel 1 marzo del '68, quando ci furono gli scontri di Valle Giulia che
diedero il via al sessantotto. Vidi gli scontri da Villa Borghese, e in
tutta sincerità parteggiavo per i celerini.
>  Lo tira a parte e giudica il movimento
> studentesco a sé, come se non fosse diretta espressione di uno scontro
> politico in atto di cui il movimento studentesco è invece parte
> _integrante".
Più che parte integrante, direi parte attiva. Ma da un'altra parte della
sinistra tradizionale e dei terroristi.
> non puoi salvare nemmeno un frammento della follia di quel
> periodo. Farlo è un ragionamento infame da vili. O ipocriti.
Salvo molto di quel periodo, invece. E non me ne frega se per te è da infami
e da vili. Se vuoi parlarne in termini adeguati, senza fare paragoni
imparagonabili, sono disposto, sennò va bene uguale.


title: Re: Due giorni nella vita

author: Gordon Comstock

text:
"Galina" <
gal...@libero.it
> ha scritto:
> INsomma, propongo di scrivere,
> mettere insieme, completare, pubblicare...
http://www.slimmit.com/go.asp?3SG
gordon
(mo' che vede il link, il DisKre mi si inca`zza ...)


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto
> E' la verità storica, Randy.
La Storia secondo Mario. Rotfl, togliti le fette di salame dagli occhi.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto
> violenza fu un fatto marginale. E, soprattutto, fu più che altro subita.
Subita, ora perché non dici che i violenti comunisti erano solo vittime,
tanto che ci sei, e che la violenza era praticata solo da tutt'altri.
> L'Italia non era l'Iraq, Randy.
Peggio, da un certo punto di vista.
> Ecco, c'è solo un particolare, e cioè che questi fatti c'entrano
> pochissimo
> con il movimento degli studenti.
C'entrano, c'entrano. I movimenti erano parte integrante della via non
democratica al potere da parte di una certa parte politica in vena di
rivoluzioni a la Marx&Lenin. Le botte che volevano all'università, altro che
dialettica.
> Io non ci faccio mezzi sorrisi e strizzatine d'occhio. Non lo condanno
> proprio.
Non s'era capito. Sei come quegli ex-giovani nazisti che il nazismo non lo
condannano proprio. Tu hai diritto alla tua opinione, io alla mia e questa
è.
> Anche qui ti sbagli. Sono due generazioni diverse. Per esempio, io il '68
Certo certo, gli anni di piombo sono saltati fuori come un coniglio dal
cappello: non c'è alcun collegamento ne consequenzialità storica perché
cambia la generazione. Ma va' là.
> tutta sincerità parteggiavo per i celerini.
Certo, come Pasolini e tutte quelle menate di chi sono i veri proletari, chi
i veri oppressi dal sistema, i figli di papà della facoltà di architettura
di Torino... Bullshit. Contraddizioni a gogò, con la condanna a priori delle
idee a prescindrre, conta solo chi è che le esprime e quanto può essere
considerato protagonista proletario della rivoluzione marxista ideale.
Bullshit. Bullshit. Bullshit.
> Più che parte integrante, direi parte attiva. Ma da un'altra parte della
> sinistra tradizionale e dei terroristi.
Ah, sì, facciamo i pelosi, dài: parte attiva, non integrante. Ma smettila,
non fa più ridere la retorica dei falsi distinguo con la quale si tenta di
restare puliti rotolandosi nella merda.
> Salvo molto di quel periodo, invece. E non me ne frega se per te è da
> infami
> e da vili.
Anche a me non me ne frega, mi scoccia solo sentire parlare di infamia
quando esprimo la mia legittima opinione sul tuo inserire divertimento nella
parabola della follia sessantottina. Lo sappiamo che ti sei divertito (così
come si saran divertiti tanti ragazzi con la divisa nera del nazismo
dichiarando un'esperienza di vita in cui la violenza era fattore marginale),
buon per te, ma non c'è molto di divertente in quel periodo, movimento
studentesco compreso. La violenza e la rivoluzione non si possono mai
prestare alla democrazia, che sia violenza comunista o vilenza nazista.


title: Re: Due giorni nella vita

author: DisKre Panza

text:
Mercoledì 18 Maggio 2005 Galina ha scritto:
> Lorenzo Milani?
> "L'obbedienza non è più una virtù"
  No, non  l'ho mai  letto. Ma quel  titolo e` stata  la frase  che ho
opposto a chiunque mi diceva "Ma  come! Non vuoi fare il militare? Non
lo sai che e` un `dovere', difendere la `Patria'?"
  Stranamente,  nessuno  mi ha  mai  saputo  ribattere. O  meglio:  un
`profe'  di  chimica  che  mi  diede  del  "vigliacco"  e  mi  espulse
dall'aula. Ma i miei "compagni" (di "classe", Randy, non "di merende")
uscivano a turno  per andare al cesso e per  potermi dire "Hai ragione
tu"...



title: Re: Due giorni nella vita

text:
Mercoledì 18 Maggio 2005 Galina ha scritto:
>  Confesso che solo ora ho letto bene. Ostrega, se ci fossero... un po' meno
>  fiche sarebbe bellissimo.
  Come forse avrai letto, anche io ci sono un po' "restato", su quelle
espressioni.
  Poi pero` ho pensato che anche "quel" linguaggio ci stava bene. Come dire,
"rendeva l'idea", ecco.
> Si potrebbero raccogliere vari scritti  su quel periodo, e poi anche
> sui  fatti successi  al  G8  di Genova,  io  potrei aggiungere  miei
> ricordi con  un deciso punti di  vista nonviolento. La rivolta  e la
> violenza.  Rivoluzione  o  nonviolenza. Nonviolenza  e  rivoluzione.
> INsomma,   propongo  di   scrivere,  mettere   insieme,  completare,
> pubblicare...
  Nonnina mia, sfondi una porta  aperta!... E sulla Non-Violenza credo
di poter dare qualche contributo, nel mio piccolo...



title: Re: Due giorni nella vita

text:
Mercoledì 18 Maggio 2005 Randy ha scritto:
> La violenza è violenza, che a praticarla in nome di un'ideologia sia
> un giovane coglione comunista o un giovane coglione nazista.
> Dire che ci si  è divertiti _violenza a parte_ è come  dire che si è
> goduto a far l'amore, stupro a parte.
  Sono perfettamente d'accordo con te. E come non potrei esserlo?
> Non ti  do dell'infame perché  tu eviti  di appellare così  chi _osa
> dissentire_ dalla tua opinione
  Qua invece ti  sei sbagliato, e lo ribadisco. Visto  che stai sempre
molto attento alle "parole", nessuno ti ha mai detto o scritto "sei un
infame":  cosa  che  invece  hai  scritto tu,  esteso  pure  alla  sua
"famiglia".
  Primo: se io ti dico "hai  detto una cazzata" intendi forse "sei una
testa di cazzo"?
  Secondo: sei  forse dell'opinione che  "le colpe dei  padri ricadano
sui figli"?
  Rispondo io, per te: no. O mi sbaglio?
  E dunque: riflettici sopra.



title: Re: Due giorni nella vita

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
> infame":  cosa  che  invece  hai  scritto tu,  esteso  pure  alla  sua
> "famiglia".
Eccerto, chi usa "infame" se non ci mette pure la famigghia?
>  Primo: se io ti dico "hai  detto una cazzata" intendi forse "sei una
> testa di cazzo"?
No, ma quando intendo criticare un ragionamento non parlo di infamia,
aggettivo qualificativo che si associa, a meno di licenze poetiche, a
persone e non a oggetti. Ho inteso dunque l'aggettivo come un riferimento
personale e insultante. Vogliamo essere fiscali? Ok, ho riqualificato la mia
posizione traslando anch'io l'insulto sul "ragionamento". T'ho già dato
ragione, è molto più politically correct la tua versione: se vuoi dare a
qualcuno del pirla basta che tu gli dica "quello che dici è semplicemente
pirla" e lui non dovrà sentirsi attaccato 8)


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Randy"  ha scritto
> Subita, ora perché non dici che i violenti comunisti erano solo vittime,
> tanto che ci sei, e che la violenza era praticata solo da tutt'altri.
Non sono io a dirlo, è la storia d'Italia.
Mi costringi a perdere tempo. A fare ricerche.
Ecco quello che ho trovato.
Quello che successe in Italia in dieci anni, in Francia accadde in un mese.
Solo durante il maggio francese, ci furono cinque i morti fra i
manifestanti, 123 feriti fra i poliziotti e 1500 fra i civili (compresi
molti passanti).
In Germania e in Spagna fu dichiarato lo stato d'emergenza. A Città del
Messico, la polizia aprì il fuoco con le mitragliatrici su diecimila
studenti in manifestazione: i morti furono ufficiali furono trecento, ma
degli storici parlano di molti di più. Il 20 gennaio 1969, a Tokio, la
polizia entrò nell'università occupata e fece settecento arresti. Per non
parlare di cosa accadde a Praga durante la famosa primavera. Con carri
armati e migliaia di morti.
Questi i morti in Italia durante gli scontri di piazza.
Il primo di questi morti è Antonio Annarumma, un poliziotto di ventidue anni
ucciso a Milano nel 1969. Annarumma fu colpito alla testa da un tubolare
d'acciaio scagliato dai manifestanti di sinistra.
Il 12 dicembre 1970, in occasione della manifestazione per commemorare i
morti di Piazza Fontana, venne ucciso Saverio Saltarelli, giovane di
sinistra ucciso da un candelotto lacrimogeno sparato ad altezza d'uomo,
L'anno dopo, in un comizio del senatore del MSI Ciccio Franco, estremisti di
destra scagliarono delle bombe a mano leggere e una di queste centrò,
uccidendolo, l'agente Antonio Marino, di ventidue anni.
Nel 1972, fu prima ucciso Franco Serantini, un giovane anarchico, picchiato
duramente durante la fase di arresto. Morì due giorni dopo in carcere, a
seguito di lesioni alla testa.
Qualche tempo dopo, fu ucciso Roberto Franceschi, giovane del Movimento
studentesco, colpito alla nuca da un colpo di pistola sparata da un
poliziotto. Oltre a Franceschi rimase ferito anche un altro giovane, il
ventiduenne Roberto Piacentini
A sparare contro Franceschi e Piacentini fu l'agente autista Gianni Gallo,
di ventidue anni.
Nel 1973, a Primavalle, estremisti di Potere Operaio, appiccarono il fuoco
all'abitazione di militanti del MSI. Morirono tra le fiamme Virgilio Mattei
di ventidue anni, e Stefano, di otto anni.
Nello stesso anno, durante una manifestazione, estremisti di sinistra
uccisero in via Ottaviano a Roma lo studente greco Mikis Mantakas, dirigente
del Fuan, l'organizzazione universitaria del Msi.
Nel 1975, fu ucciso Sergio Ramelli, diciannove anni, iscritto al Fronte
della Gioventù, l'organizzazione giovanile del Msi.
Poi fu la volta di Claudio Varalli, diciassette anni, un cattolico di
sinistra, iscritto alle Acli e militante del Movimento studentesco. Lo
uccise uno del Fuan con un colpo di pistola
Il giorno dopo,  si tenne a Milano una grande manifestazione. Negli scontri
perse la vita Giannino Zibecchi, ventisei anni, operaio, simpatizzante del
Movimento studentesco. Fu travolto e ucciso, in corso XXII Marzo angolo via
Cellini, da uno degli automezzi dei carabinieri lanciati per la carica.
Il 25 maggio 1975, sempre a Milano, un gruppo di neofascisti accoltellò e
uccise, in piazza San Babila, lo studente Alberto Brasili, che aveva l'unica
colpa di vestirsi come uno di sinistra.
L'11 marzo 1977 fu ucciso a Bologna Francesco Lo Russo, studente di sinistra
Il 21 aprile, gli autonomi uccisero Settimio Passamonti, un agente di
polizia di ventitré anni
Il 12 maggio 1977, a Roma, fu uccisa Giorgiana Masi, giovane di sinistra.
Due giorni dopo a Milano gli autonomi uccisero in via De Amicis il
brigadiere di polizia Antonino Custrà. Fu in quell'occasione che un
dilettante scattò la fotografia divenuta l'immagine-simbolo di quegli anni:
un giovane autonomo, con il volto coperto, che sparava impugnando la pistola
con entrambe le mani.
30 Settembre, a Roma fu ucciso da neofascisti il militante di Lotta continua
Walter Rossi.
Il primo ottobre, un bar di Torino, ritrovo di neofascisti, fu dato alle
fiamme da estremisti di sinistra. Morì Roberto Crescenzio, che non era un
fascista, ma un perito chimico disoccupato.
Allora, qui conto 18 morti in 9 anni, durante scontri di piazza.
La conta brutale:
4 agenti
9 giovani di sinistra
4 giovani di destra
e un povero ragazzo colpevole soltanto di trovarsi in un bar.
A questi bisogna aggiungere le centinaia di morti provocate dalle
stragi fasciste. Che, cosa non strana, sembri dimenticare, Randy.
Questo per ricordarti che quando c'è stata violenza, negli anni '70,
da dove veniva in realtà questa violenza.
> Non s'era capito. Sei come quegli ex-giovani nazisti che il nazismo non lo
> condannano proprio. Tu hai diritto alla tua opinione, io alla mia e questa
> è.
Ho capito, ma tu puoi dire quello che vuoi, a patto che non dici stronzate
facilmente smentibili dai dati crudi e nudi.
> Certo certo, gli anni di piombo sono saltati fuori come un coniglio dal
> cappello: non c'è alcun collegamento ne consequenzialità storica perché
> cambia la generazione. Ma va' là.
Tu confondi e mischi, non so quanto volontariamente o per cattiva
informazione, le cose. Gli anni di piombo sono un'altra cosa, diversa
e lontana dal movimento studentesco.
Il movimento del '77, tanto per la cronaca, fu assai diverso dal quello del
'68. Mentre quelli del '68 erano i figli della borghesia, quello del '77 fu
per la gran parte formato da giovani figli di operai, che ebbero nella
protesta motivi più che giustificati. A differenza degli altri, che
trovarono una scuola imbalsamata e vecchia, loro ne trovarono una
inesistente, a fronte di una crisi economica senza precedenti, con
l'inflazione che viaggiava al 23 per cento.
> Contraddizioni a gogò, con la condanna a priori delle
> idee a prescindrre, conta solo chi è che le esprime e quanto può essere
> considerato protagonista proletario della rivoluzione marxista ideale.
> Bullshit. Bullshit. Bullshit.
Non capisco perché consideri contraddizioni cose che posso aver pensato in
anni diversi. Uno può pensare una cosa e poi può cambiare idea. A meno che
non abbia un manuale da seguire, come sembra che fai tu.
Questo, sì, un metodo di merda.
> Anche a me non me ne frega, mi scoccia solo sentire parlare di infamia
> quando esprimo la mia legittima opinione sul tuo inserire divertimento
nella
> parabola della follia sessantottina.
Ma piantala con 'ste stronzate, fai una figura ridicola.
Lo sappiamo che ti sei divertito (così
> come si saran divertiti tanti ragazzi con la divisa nera del nazismo
> dichiarando un'esperienza di vita in cui la violenza era fattore
marginale)
Tu mi sa che rotoli nella merda, continui a paragonare cose non
paragonabili. La violenza, quella che c'è stata negli anni '70, è stata per
la gran parte violenza fascista, con centinaia di morti. A fronte di 7 morti
provocati dai giovani di sinistra del movimento studentesco.
Puoi continuare a fare tutti i salti mortali che vuoi, ma questo è.
Paragonare queste 7 morti, di cui tra l'altro non mi ritengo in alcun
modo responsabile, a milioni di morti provocati da chi pensava che
la violenza fosse un metodo di agire come fecero i nazisti è
da scemi, Randy.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto
> Questi i morti in Italia durante gli scontri di piazza.
> Allora, qui conto 18 morti in 9 anni, durante scontri di piazza.
Praticamente la Storia secondo Mario riassume tutto in scontri di piazza.
Per lui la violenza al di fuori degli scontri di piazza (università,
fabbriche...) non esiste. Quello che dici è semplicemente pirla.
> A questi bisogna aggiungere le centinaia di morti provocate dalle
> stragi fasciste. Che, cosa non strana, sembri dimenticare, Randy.
L'hai fatto tu il reportage, mica io. Per cui cosa vuoi che dimentichi, cose
di cui stai parlando tu? Se vuoi al posto di gioventù nazista uso gioventù
fascista per fare paragoni col tuo divertimento a violenza marginale, sai
che mi cambia. Quello che dici è semplicemente pirla.
> Ho capito, ma tu puoi dire quello che vuoi, a patto che non dici stronzate
> facilmente smentibili dai dati crudi e nudi.
Dimmi quali sono i "fatti nudi e crudi" che smentiscono il divertimento dei
giovani nazisti/fascisti simile al divertimento dei comunisti sfasciatutto
armati di molotov a violenza marginale. Tu, non io, trovi modo di parlare di
divertimento in un racconto che parla di violenza e follia sessantottina.
Quello che dici è semplicemente pirla.
> Tu confondi e mischi, non so quanto volontariamente o per cattiva
> informazione, le cose. Gli anni di piombo sono un'altra cosa, diversa
> e lontana dal movimento studentesco.
Eccerto, cambia la generazione. Gli anni di piombo sono un'altra cosa, sono
saltati fuori come un coniglio del cappello del mago Storia. Quello che dici
è semplicemente pirla.
> Il movimento del '77, tanto per la cronaca, fu assai diverso dal quello
> del
> '68. Mentre quelli del '68 erano i figli della borghesia, quello del '77
> fu
> per la gran parte formato da giovani figli di operai, che ebbero nella
> protesta motivi più che giustificati.
Essì, lo vedi che torniamo a quello che dicevo prima parlando del tuo mito
Pasolini e del suo stare, come te, dalla parte dei celerini? Non contano le
idee per chi si aggrappa alla retorica ideologica del "buono" comunista e
"cattivo" tutti gli altri; conta solo chi le esprime. Se le esprime un
borghese sono merda, se le stesse idee le esprime un operaio è oro colato.
Quello che dici è semplicemente pirla.
> Uno può pensare una cosa e poi può cambiare idea.
Uno, tranne te. Chi deve cambiare idea, per chi non trova di meglio da dire
che cose del tipo "quello che dici è semplicemente infame", è solo l'altro.
Quando si tratta di cambiare anche solo una virgola del manuale delle
frattocchie il buon comunista si impenna.
> La violenza, quella che c'è stata negli anni '70, è stata per
> la gran parte violenza fascista, con centinaia di morti.
Di nuovo, la violenza è stata ("per la gran parte" Cazzo, non ammetterai che
c'è stata anche da parte dei comunisti? Erano gli anni '60 e '70, dove cazzo
erano i comunisti, in spiaggia a prendere il sole o impegnati a dar vita
alla rivoluzione?) fascista. I comunisti non hanno mai mosso un dito, vero?
Buoni buoni per tutti gli anni '60 e, perché no?, anche '70. La Storia
secondo Mario. Quello che dici è semplicemente pirla.
> Paragonare queste 7 morti, di cui tra l'altro non mi ritengo in alcun
Sette morti? Hai presente cosa sono stati in Italia gli anni '60 e '70 o
stai scherzando? Quello che dici è semplicemente pirla.
> modo responsabile, a milioni di morti provocati da chi pensava che
> la violenza fosse un metodo di agire come fecero i nazisti è
Guarda che la violenza la ritiene indispensabile proprio Marx, quando parla
proprio, guarda caso, di rivoluzione. L'hai letto Marx mentre cercavi
occasioni di scopare nei movimenti studenteschi di falce e martello? Chi
stai cercando di prendere per il culo con questa riabilitazione e
beatificazione a posteriori di un modo violento e antidemocratico di fare
politica? Chi stai cercando di prendere per il culo dicendo che non c'era
connubio fra partiti di sinistra, sindacati, gruppi eversivi e, sì,
movimenti?
Volevo solo appuntare che il divertimento nel tuo revival mi sembrava
inopportuno, guarda un po' la coda di paglia di questi vecchi scassamaroni
con la fissa dell "io c'ero" nel '68. Ma cosa credete che sia stato in
realtà il vostro ruolo, a parte la figura dei coglioni con i fili dei
burattinai moscoviti a farvi ballare come topi da circo?


title: Re: Due giorni nella vita

author: Galina

text:
> C'entra perché mi è venuta a rompere i coglioni con le sue menate sulla >
> bontà del "comunismo" per poi, come se non bastasse, sfidarmi a dimostrare
>  > che il nazismo non è ideologia "diabolica".
Ehi, le mie non sono menate sulla bontà del comunismo. Semmai, mi riferirei
alle opere di Marx. Ma potrei parlare perfino del capitalismo, del progetto
di globalizzazione... Non sono perfette costruzioni, hanno anche aspetti
negativi che disgraziatamente sono gli unici accolti e sviluppati da
limitati soggetti potenti. Ma che so, Adam Smith non pensava lontanamente a
far morire di fame milioni di persone. Hitler invece sì.
Se prendiamo il cristianesimo come un'ideologia, accidenti quanta gente
hanno fatto fuori i cristiani: crociate, streghe arrostite, conquista delle
Americhe... Però io sono cristiana, perché i disastri li hanno fatti gli
uomini, non il Vangelo. Ma Hitler prevedeva, voleva uccidere a più non
posso. Il Mein Kampf lo dice.
"Il tuo è un ragionamento
> infame" non è come dire "scorretto", è proprio un'espressione tesa a
> insultare l'interlocutore. Ad ogni modo mi son corretto: non è lei infame,
> è > il suo ragionamento.
Chiedo scusa. Mi sono espressa male. Non dovevo.
Gal


title: Re: Due giorni nella vita

text:
>>Su un numero del 1978, ripeto: 1978, c'è un articolo su un>> tizio di
>>Milano che si sta facendo strada, parla delle sue amicizie,>> e delle  sue
>>intenzioni. Che  potessimo andare in  serie b se  non è>> vero (a parte
>>che posso  scannerizzarlo e mostrarlo), dice anche che
>> ha intenzione di entrare in politica, di scendere in campo, insomma.
>> 1978, eh!
Ah ah, chi era?
Gal


title: Re: Due giorni nella vita

text:
Io da giovane non ho fatto nessuna cazzata immane, non
> ho mai picchiato qualcuno, né tantomeno fatto cose peggiori.
Tutti abbiamo fatto qualche errore, qualche scelta sbagliata. Nessuno è
perfetto. Ma nel mio gruppo, fatto da una trentina di persone, non abbiamo
certo educato alla violenza. Abbiamo partecipato a manifestazioni, qualcuna
l'abbiamo organizzata noi, abbiamo gridato slogan, ma il metodo non è mai
stato violento.
Incominciava il femminismo, noi ragazze abbiamo scelto di informarci. Io
avevo letto da qualche anno un libro prezioso, che ho ancora: "La naturale
superiorità della donna", di Ashley Montagu, ediz. Bompiani. L'autore ha poi
scritto anche sulla stupidità del razzismo.
Certo, c'erano i cretini, come dappertutto. Ma la mia esperienza fu
positiva, incontrai gente in gamba, aiutai ragazzi a finire la scuola
dell'obbligo, imparai molto.
Accidenti, non parlo di cose astratte, ma della mia esperienza. La mia città
era così, non ci furono violenze. Non posso non dirlo.
Gal


title: Re: Due giorni nella vita

text:
E figurati se non salta su qualche Galina ex-sessantottina con
> la bacchetta in mano a paragonare il comunismo al nazismo.
Non sono ex se non per il fatto che il tempo è passato. Sono sessantottina.
E che vuol dire che paragono il comunismo al nazismo? Dove l'ho scritto,
prima di questa sera? Il comunismo non l'avevo neanche nominato. Accidenti,
ma perché questa fissa del comunismo?
Gal


title: Re: Due giorni nella vita

text:
>  Nonnina mia, sfondi una porta  aperta!... E sulla Non-Violenza credo
> di poter dare qualche contributo, nel mio piccolo...
Bueno, querido! Ahora adelante.
Gal


title: Re: Due giorni nella vita

text:
Non si potrebbe finire questa catena di sant'Antonio? E' lunga e noiosa.
Incominciamone un'altra. Sulla nonviolenza, magari.
Gal
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
news:slrnd8n0su.4...@demokrito.org.asm...



title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Randy" ha scritto
> > A questi bisogna aggiungere le centinaia di morti provocate dalle
> > stragi fasciste. Che, cosa non strana, sembri dimenticare, Randy.
> L'hai fatto tu il reportage, mica io.
Allora, se parlo degli scontri di piazza non ti va bene. Se parlo delle
stragi fasciste non ti va bene. Esattamente di cosa si deve parlare?
Dimmelo tu, così facciamo prima.
> Tu, non io, trovi modo di parlare di
> divertimento in un racconto che parla di violenza e follia sessantottina.
Fai confusione. Ho parlato di divertimento parlando di quegli anni. Non ho
parlato di divertimento nel racconto. Nel racconto non c'era divertimento.
Non ci stai più a capire un cazzo. Il racconto parlava del '77, non del 68.
> Eccerto, cambia la generazione. Gli anni di piombo sono un'altra cosa,
sono
> saltati fuori come un coniglio del cappello del mago Storia.
No, infatti, direi che la violenza portata avanti a forza di stragi e di
tentativi di golpe da apparati dello stato "deviati", collusi con la destra
fascista ha avuto terreno fertile nel creare facili proseliti tra i biechi
terroristi BR. Si sono sostenuti a vicenda. Ma gli anni di piombo, come li
chiami tu, poco hanno a che fare con il movimento studentesco, che per la
gran parte era nonviolento. Per esempio, Giorgiana Masi fu uccisa durante
una manifestazione dei radicali di Marco Pannella. Mo', pure Pannella era un
estremista violento? Aho', quanno te ce metti, non guardi in faccia nessuno.
So' tutti comunisti, pure quelli appena appena che ci hanno avuto un nonno
con vaghe simpatie di sinistra, ma della sinistra cattolica che appena
appena una volta in gioventù aveva detto Gramsci per sbaglio durante
una conversazione.
> Se le esprime un borghese sono merda, se le stesse
> idee le esprime un operaio è oro colato.
> Quello che dici è semplicemente pirla.
Sì, è vero, infatti questa cosa la stai dicendo tu.
> Uno, tranne te. Chi deve cambiare idea, per chi non trova di meglio da
dire
> che cose del tipo "quello che dici è semplicemente infame", è solo
l'altro.
Non ti ho mai dato dell'infame. Però se continui con 'sto paragone
idiota dei nazisti e del movimento studendesco qualcosaccia te la
dico. Poi, non t'offendere, eh.
> Di nuovo, la violenza è stata ("per la gran parte" Cazzo, non ammetterai
che
> c'è stata anche da parte dei comunisti?
Mi pare che ti ho fatto un resoconto assai particolareggiato dei morti degli
anni '70, dicendo chi fu ucciso e da chi. Vedi un po' tu.
Almeno riconoscilo che le stragi furono fatte dai fascisti, o vuoi pure
quelle accollare a qualcun altro? Stragi, Randy, centinaia di morti
innocenti, bambini, donne, uomini la cui unica colpa era di trovarsi in una
stazione, in una piazza. Erano fascisti quelli che hanno fatto queste
stragi. Centinaia di morti innocenti per seminare il terrore tra la
popolazione. E c'è stato chi ha voluto ribellarsi a questo terrore,
scendendo nelle piazze per far sentire la sua voce. E adesso
tu vuoi mettere gli uni insieme agli altri? Ma sei fuori di testa,
dammi retta.
> Sette morti? Hai presente cosa sono stati in Italia gli anni '60 e '70 o
> stai scherzando? Quello che dici è semplicemente pirla.
Sì, ci furono molte manifestazioni di piazza con scontri, e molte stragi
fasciste tra la popolazione inerme. Sono due cose diverse.
Sei tu che cerchi di metterle nello stesso calderone, facendo
di tutta l'erba un fascio. Un'operazione bieca.
> Guarda che la violenza la ritiene indispensabile proprio Marx, quando
parla
> proprio, guarda caso, di rivoluzione.
Senti, ma tu a uno che ti vuole spaccare la testa, che fai ti levi il
cappello così ti prende meglio?
> stai cercando di prendere per il culo con questa riabilitazione e
> beatificazione a posteriori di un modo violento e antidemocratico di fare
> politica?
In effetti, fare tentativi di colpi di stato, fare stragi nelle stazioni e
nelle piazze era un metodo violento e antidemocratico di fare politica, ma
guarda caso c'era chi combatteva contro questo metodo violento e
antidemocratico. Trovando, tra l'altro, pure il tempo di divertirsi.
Oh, se ci rosichi, io che te possa fa'.
> Chi stai cercando di prendere per il culo dicendo che non c'era
> connubio fra partiti di sinistra, sindacati, gruppi eversivi e, sì,
> movimenti?
Senti, Randy, te lo dico in un orecchio. Tu di quello che è successo negli
anni '70, non ci hai capito un cazzo. I più accesi oppositori al movimento
degli studenti furono proprio i partiti di sinistra e i sindacati, arrivando
spesso e volentieri a picchiare i giovani studenti. Tranne in qualche
occasione, quando le presero pure loro da quelli che s'erano stufati di
farsi picchiare.
> Volevo solo appuntare che il divertimento nel tuo revival mi sembrava
> inopportuno, guarda un po' la coda di paglia di questi vecchi scassamaroni
> con la fissa dell "io c'ero" nel '68.
Non c'è niente da fare, quando parti per la tangente parti per la tangente e
non ti ferma più manco il padreterno. Nel '68 ero troppo piccolo, "non
c'ero".
> Ma cosa credete che sia stato in
> realtà il vostro ruolo, a parte la figura dei coglioni con i fili dei
> burattinai moscoviti a farvi ballare come topi da circo?
Ah, ma allora se hai qualche prova che ci fu addirittura un complotto
internazionale faresti bene a tirarla fuori.
Senti, Randy, sto solo perdendo tempo. Leggiti almeno qualcosa
della storia di quegli anni, poi ne riparliamo. Mi sembra di leggere
una velina della voce padana. Di gente ignorante, insomma, che
dice cose per gente ignorante.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto
> Allora, se parlo degli scontri di piazza non ti va bene.
Parla di quel che ti pare. Ho detto solo che ci saran stati giovani che si
son divertiti anche nel nazismo perché mi č sembrato assurdo leggere
"divertimento" dopo il racconto di cariche, molotov... Da qui č scoppiato un
casino.
> Fai confusione. Ho parlato di divertimento parlando di quegli anni. Non ho
> parlato di divertimento nel racconto. Nel racconto non c'era divertimento.
Seguimi un momtno. Se un nazista parla di ghetto e poi dice che nella sua
gioventů quel fatto era marginale e che lui si č divertito... insomma, io
eviterei di associare i due contesti, sennň si rischia di fare mezzi sorrisi
e strizzatine d'occhio molto ma molto fastidiose. Posso dirlo senza che mi
si salti addosso in tre alla volta?
> No, infatti, direi che la violenza portata avanti a forza di stragi e di
> tentativi di golpe da apparati dello stato "deviati", collusi con la
> destra
La Storia secondo Mario. I "buoni" comunisti di qua, i "cattivi" tutti gli
altri: servizi deviati, fascisti... gli amerikani, ti sei scordato gli
amerikani.
> il movimento studentesco, che per la gran parte era nonviolento
Per la gran parte. Ci mancherebbe che fossero tutti quanti, uno per uno, dei
violenti. L'Italia ora sarebbe un ammasso di macerie fumanti e deseritche.
> Almeno riconoscilo che le stragi furono fatte dai fascisti,
Sě sě, le han fatte tutte i fascisti. I comunisti sono "buoni", se fanno i
cattivi perdono il diritto di chiamrasi comunisti e passano d'ufficio
nell'elenco dei fascisti.
>> Guarda che la violenza la ritiene indispensabile proprio Marx, quando
> parla
>> proprio, guarda caso, di rivoluzione.
>
> Senti, ma tu a uno che ti vuole spaccare la testa, che fai ti levi il
> cappello cosě ti prende meglio?
Di nuovo: se il comunista č violento č per legittima difesa. Logico. Fa la
rivoluzione violenta non per salire al potere ma perché č "buono".
Giustifichi la violenza dei comunisti. Bullshit. Quello che dici č pirla.
> In effetti, fare tentativi di colpi di stato, fare stragi nelle stazioni e
> nelle piazze era un metodo violento e antidemocratico di fare politica, ma
> guarda caso c'era chi combatteva contro questo metodo violento e
> antidemocratico. Trovando, tra l'altro, pure il tempo di divertirsi.
La Stioria secondo Mario. Negli anni '60 e '70 i comunisti ci hanno salvato
dalla rivoluzione fascista. Rotfl!
> quando le presero pure loro da quelli che s'erano stufati di
> farsi picchiare.
Al comunista la violenza gliela tiri fuori, lui di suo č "buono" e non ha
colpa della violenza cui abbiamo assistito negli anni '60 e '70. La Storia
secondo Mario. Il revisionismo a te ti fa un baffo, la riscrivi proprio,
senza revisioni.
> Ah, ma allora se hai qualche prova che ci fu addirittura un complotto
> internazionale faresti bene a tirarla fuori.
La Storia secondo Mario: la russia comunista non era interessata e non
spendeva un soldo.
> Senti, Randy, sto solo perdendo tempo.
Figurati io a leggere le tue stronzate. Il racconto era bello proprio perché
della Storia secondo Mario non v'era traccia.
> una velina della voce padana. Di gente ignorante, insomma, che
> dice cose per gente ignorante.
Stai dando dell'ignorante solo agli elettori della Lega o č un insulto
diretto a tutti gli abitanti del nord Italia, magari a sfondo razziale?
Tanto per capire. Quelli che invece votano comunista han tutti due o tre
lauree?


title: Re: Due giorni nella vita

author: Mario Gi.

text:
Randy ha scritto:
> Parla di quel che ti pare. Ho detto solo che ci saran stati
> giovani che si
> son divertiti anche nel nazismo perché mi è sembrato assurdo leggere
> "divertimento" dopo il racconto di cariche, molotov...
Nun gliela faccio più. Facciamo un conto pari di 8 anni, circa 2.922 venti
giorni. Nel racconto, ho parlato di due giorni. Mi posso essere divertito
qualche giorno nei restanti 2.920? O a te ti si smuovono le viscere perché
qualcuno si divertiva, mentre al contrario non ti ho sentito dire una sola
parola di condanna contro chi faceva stragi.
Ecco, se ti sentissi dire una buona volta questo, allora si potrebbe
parlare.
> La Stioria secondo Mario. Negli anni '60 e '70 i comunisti ci
> hanno salvato dalla rivoluzione fascista. Rotfl!
No, non solo i comunisti, anche tutte le persone democratiche. Il pericolo
di un golpe c'è stato, per fermare la democrazia hanno fatto ricorso alle
stragi, caro il mio Randy.
Tra la fine degli anni '60 e la fine degli anni '70 i giovani di mezzo
mondo sono stati in rivolta, penso che faresti bene a cercare di capirne i
motivi. Sennò resti ignorante.
> Stai dando dell'ignorante solo agli elettori della Lega
No, anche a chi scrive il giornale. Nessuno sfondo razziale, solo che ci
vedo molta ignoranza, tutto qui. Posso?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Mario Gi." <
mgiagn...@libero.it
> ha scritto
> Nel racconto, ho parlato di due giorni. Mi posso essere divertito
> qualche giorno nei restanti 2.920? O a te ti si smuovono le viscere
Non c'è problema nel divertirsi. Converrai però che anche un giovane nazista
si sarà divertito "normalmente" 2 giorni su otto anni? Mi dava solo fastidio
il contesto, il mischiare le cose, il frappé. E' chi si è scagliato su di me
per così poco che dovrebbe fare un esame sul proprio livello di aggressività
quando si parla della sua amata, nostalgica, buonista visione ideologica di
quegli anni. Guarda che son passati quegli anni, non puoi più prendere a
stangate i controrivoluzionari, i borghesi, i celerini, i democristiani, i
crumiri, i servi del capitalismo e chi più ne ha più ne metta. Datti e
datevi una calmata.
> No, anche a chi scrive il giornale. Nessuno sfondo razziale, solo che ci
> vedo molta ignoranza, tutto qui. Posso?
Certo che puoi. Cercavo solo di capire perché ti focalizzavi sulla Lega Nord
e sottolineavi l'ignoranza di chi legge i suoi giornali, dato che non
c'entra un cazzo la Lega Nord in questo contesto. Forse volevi sentirti un
buon romano e cogliere l'occasione per rendere note le tue antipatie, che ne
so.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
Randy ha scritto:
> Non c'è problema nel divertirsi. Converrai però
Convengo che a te non ti sento dire una sola parola di condanna contro chi
faceva stragi in quegli anni.
> Mi dava solo fastidio
> il contesto, il mischiare le cose, il frappé.
Ah, davvero. Tu paragoni un movimento studentesco ai nazisti, e gli altri
fanno i frappé.



title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Mario Gi." <
mgiagn...@libero.it
> ha scritto
> Convengo che a te non ti sento dire una sola parola di condanna contro chi
> faceva stragi in quegli anni.
"Una parola", contento? Sei tu che scrivi di politica anni '60, mica io,
perché mi vuoi obbligare a fare come te?
> Ah, davvero. Tu paragoni un movimento studentesco ai nazisti, e gli altri
> fanno i frappé.
Dico che anche i nazisti avranno avuto 2 giorni di divertimento "normale" in
8 anni. Ma per dire che parlare di divertimento quando si è parlato fino a
un momento prima di violenza ideologica è, imho, sbagliato. Non per fare
frappè in una reply a un frappè. Poi pensala come vuoi, mettici pure la Lega
nord e le stragi nel frappè se ti fa sentire meglio.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Galina" <
gal...@libero.it
> ha scritto
> Mi sono espressa male.
Non c'è problema, se vuoi darmi dell'infame fallo pure, magari senza giri di
parole ;) Potevo anche lasciar perdere al posto di risponderti con foga. Ma
mica sempre si è dello stato d'animo giusto. Per quanto dici su Smith, Marx
e "ideologia cristiana" è meglio invece che lascio perdere, sennò riparto
con più foga di prima e alla lunga le sterili inutili discussioni polemiche
con gli esponenti della dottrina comunista mi stufano. Sempre le stesse
argomentazioni trite e ritrite, sempre gli stessi capitoli propagandistici,
sempre le stesse storture e menzogne affermate come verità indiscutibili...
cheppalle! C'è it.politica, che bisogno c'è di fare politica anche qui su
ias mi chiedo io?


title: Re: Due giorni nella vita

author: Ombra

text:
Correva il giorno 18-5-2005 ed erano (credo) le 19.40.05, quando Mario ha
scritto:
> Ma nel qual caso, potrei trasferire tutta la posta in uscita e in arrivo dal
> 1998 a oggi sul nuovo? Se sě, ci posso pensare. Sennň, no.
Certo che si'. Per esempio, Mozilla Thunderbird, quando lo installi, ti si
ciuccia tutta la roba da outlook express senza battere ciglio. C'e'
riuscito perfino il mio capo in ufficio ;)
Ovviamente, la roba ti rimane pure su outlook, che nessuno ti obbliga a
cancellare.
Oppure, potresti lasciare tutto in caldo su outlook, se ti fidi, e usarlo
solo per la posta, utilizzando per le news qualcosa di un pelino piu'
decente, che so, 40tude (so' dde parte). Ma anche mozilla va piu' che bene,
ed e' anche piu' semplice.
Per altre delucidazioni, sai dove trovarmi.
Ombra


title: Re: Due giorni nella vita

text:
Correva il giorno 19-5-2005 ed erano (credo) le 00.57.05, quando Mario ha
scritto:
> Per esempio, Giorgiana Masi fu uccisa durante
> una manifestazione dei radicali di Marco Pannella.
Eh, e l'hai letta l'ultima novità in proposito? ... Mah.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
Ombra ha scritto:
> Certo che si'. Per esempio, Mozilla Thunderbird, quando lo installi, ti si
> ciuccia tutta la roba da outlook express senza battere ciglio. C'e'
> riuscito perfino il mio capo in ufficio ;)
Allora mo' ci penso. Perché a me queste cose mi mandano in fibrillazione.
L'altra settimana ho dovuto trasferire il computer su un altro server, e
per tutto il tempo mi sono sentito in trasferimeno anch'io, con tutte le
fibre del corpo, carne, ossa e frattaglie comprese.
Adesso vado a trovare Mozilla, vediamo che mi dice.



title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Ombra" <
ombra...@despammed.com
> ha scritto
 > 40tude (so' dde parte). Ma anche mozilla
Scaricati, istallati. Molto belli, ma sono troppo abituato a Oexpress :-\


title: Re: Due giorni nella vita

author: Ary

text:
> >  E cmq, per quanto mi riguarda, ho sempre sentito dire la stessa cosa
> > anche da chi ha fatto il militare: "Io mi sono divertito un sacco! Bei
>
> E' quel che sto cercando di dire. L'avesse detto in un altro contesto, che
> si è divertito perché scopavaun sacco e le donne dovevano darla o dicevano
> loro che erano frigide sottomesse alle logiche capitaliste...
Devo dire che quella è l'unica cosa che mi ha disturbato veramente.
Come se una la "fica" non potesse darla a chi cazzo le pare.
Anche fra i comunisti c' erano questi pregiudizi ? E , si badi
bene...rivolti  circa alla metà dei "compagni" .
Non ho capito bene che ruolo ha il sesso in questa storia...
a.
>
>


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Ary" <
aryafa...@libero.it
> ha scritto
>> le donne dovevano darla o dicevano
>> loro che erano frigide sottomesse alle logiche capitaliste...
> Devo dire che quella è l'unica cosa che mi ha disturbato veramente.
L'unica cosa? Rotfl.
> Come se una la "fica" non potesse darla a chi cazzo le pare.
No, doveva darla a tutti i "compagni". Aprire le gambe allo schioccare di
dita, e aprirle volentieri. Vai a riguardarti i filmati dell'epoca, con
tanto di testimonianze delle "compagne".
> Anche fra i comunisti c' erano questi pregiudizi ?
Non "anche" fra i comunisti. Sesso droga e rockenroll, baby; quella roba dei
figli dei fiori.
> Non ho capito bene che ruolo ha il sesso in questa storia...
Un ruolo piuttosto importante, tipo bruciare i reggiseni, abolire
l'istituzione famiglia, creare i kibbutz...
Ìnformati 8)


title: Re: Due giorni nella vita

text:
> > Devo dire che quella è l'unica cosa che mi ha disturbato veramente.
>
> L'unica cosa? Rotfl.
>
> > Come se una la "fica" non potesse darla a chi cazzo le pare.
>
> No, doveva darla a tutti i "compagni". Aprire le gambe allo schioccare di
> dita, e aprirle volentieri. Vai a riguardarti i filmati dell'epoca, con
> tanto di testimonianze delle "compagne".
>
> > Anche fra i comunisti c' erano questi pregiudizi ?
>
> Non "anche" fra i comunisti. Sesso droga e rockenroll, baby; quella roba
dei
> figli dei fiori.
>
> > Non ho capito bene che ruolo ha il sesso in questa storia...
>
> Un ruolo piuttosto importante, tipo bruciare i reggiseni, abolire
> l'istituzione famiglia, creare i kibbutz...
Bè, non sarebbe poi così male, a parte i Kibbutz... (dormitori comuni? Io
odio chi russa.)
Gira e rigira la storia è sempre quella. avrei voglia di farmi monaca
Buddihsta.
Ma anche lì sono tutti uomini.
 nemmeno loro considerano le donne degli "uguali"?
a.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
C'è it.politica, che bisogno c'è di fare politica anche qui su
> ias mi chiedo io?
Ah, non ho mica incominciato io. E poi, se uno posta uno scritto che
contiene anche politica, perché saltargli addosso? Se uno scrive una bella
poesia con la ricetta di una torta, gli diciamo che non si fa culinaria
(!!!) qui, e che vada su it.cucina.torte?
Gal


title: Re: Due giorni nella vita

text:
> Gira e rigira la storia č sempre quella. avrei voglia di farmi monaca
> Buddihsta.
> Ma anche lě sono tutti uomini.
Nooo!! In Giappone ho conosciuto un monastero buddista femminile. Magnifico.
Una teologa, una di loro, ci ha fatto una lezione di teologia magnifica.
Quella conosceva la teologia cristiana perfettamente. Non č vero che ci
siano solo monaci uomini, ci sono donne in gambissima.
Gal



title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Ary" <
aryafa...@libero.it
> ha scritto
> Buddihsta.
> Ma anche lģ sono tutti uomini.
> nemmeno loro considerano le donne degli "uguali"?
Non saprei. Io le donne, personalmente, le considero superiori, specialmente
mia moglie. Perņ sono anche molto emotive, ormonalmente parlando ;)


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Galina" <
gal...@libero.it
> ha scritto
> Ah, non ho mica incominciato io. E poi, se uno posta uno scritto che
> contiene anche politica, perché saltargli addosso?
Vedi qualcuno che "salta addosso"? Scoppiano più facilmente litigi per
questioni politiche che per ricette di cucina, quello sì. Ma esistono i
filtri, per cui uno se vuole può tranquillamente ignorare il thread. Se c'è
chi non può fare a meno di mostrare il suo impegno politico in ogni cosa che
fa, c'è gente che fa la stessa cosa con la quadra di calcio per cui tifa:
rompe un po' i coglioni ma pazienza, siamo in un paese libero :)
> Se uno scrive una bella poesia con la ricetta di una torta, gli diciamo
> che non si fa culinaria (!!!) qui, e che vada su it.cucina.torte?
Se è una poesia e non un racconto magari gli si dice che esiste
it.arti.poesie e che è lì apposta per le poesie. Ma tu usi il crosspost per
postare anche su ias le tue poesie e non ho ancora visto nessuno "saltarti
addosso" per questo. Prova a scrivere una ricetta del comunista che prepara
un arrosto di bambino e scommetto che ci sarà qualcuno pronto a darti del
nazista. Con la politica è così: scatena flames automaticamente. Meglio
evitarla dove non serve, imho, se possibile.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
>
> Un ruolo piuttosto importante, tipo bruciare i reggiseni, abolire
> l'istituzione famiglia, creare i kibbutz...
>
> Ěnformati 8)
E poi scusami ciccio :-) ma devo farti presente una cosa.
Ti sei reso conto che quasi tutti i tuoi interventi sono tesi a polemizzare,
distruggere e negare le credenze altrui, ma non ti esponi mai al rischio di
mettere in evidenza le tue?
mantenere uno spirito critico va benissimo, sono la prima da appoggiarti, ma
mi piacerebbe, una volta sola, sentire delle idee personali e sapere cone la
vedi "tu".
deficenza mia...eh?
Tu sei l'unico che non riesco ancora a focalizzare.
a.
>


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Ary" <
aryafa...@libero.it
> ha scritto
 > Bč, non sarebbe poi cosě male, a parte i Kibbutz... (dormitori comuni? Io
> odio chi russa.)
E' piů un posto dove metti tutti i bambini dopo che hai abolito la famiglia
(istituzione capitalista e borghese).


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Ary" <
aryafa...@libero.it
> ha scritto
> Tu sei l'unico che non riesco ancora a focalizzare.
In un certo libro sono uno che cammina con stivali impolverati e uno
zainetto pieno di volantini, in un altro mi trovo in un castello di vetro ai
confini della contezza. Prova con i tarocchi o la sfera di cristallo, sarai
più fortunata 8)


title: Re: Due giorni nella vita

text:
Ombra ha scritto:
> Eh, e l'hai letta l'ultima novità in proposito? ... Mah.
Se la rivoluzione di ottobre fosse stata di maggio
se tu vivessi ancora...
Non sarebbero le parole a cercare di affermare la vita
ma la vita stessa, senza aggiungere altro
I radicali trascrissero le comunicazioni intercorse tra i funzionari che
stavano a Ponte Garibaldi il 12 maggio 1977, poco prima che venisse uccisa
Giorgiana Masi. Si sente la voce di uno che ordina: Stronzo, figlio di
puttana, fai sparare.
Come testimoniano decine di fotografie, c'erano molti agenti in borghese
travestiti da autonomi. E proprio per questo più di un giornalista
testimoniò di avere sentito la frase: sparate alle donne, sparate alle
donne.
Per non sbagliarsi.



title: Re: Due giorni nella vita

text:
Mario Gi. ha scritto:
> Se la rivoluzione di ottobre fosse stata di maggio
> se tu vivessi ancora...
> Non sarebbero le parole a cercare di affermare la vita
> ma la vita stessa, senza aggiungere altro
Ah, questa è la poesia che le compagne di Giorgiana, diciannove anni,
scrissero nel punto in cui fu uccisa.



title: Re: Due giorni nella vita

text:
Correva il giorno 19-5-2005 ed erano (credo) le 16.09.05, quando Mario Gi.
ha scritto:
> Per non sbagliarsi.
Gia' ma in questo tempo di ratti che scorrazzano fuori dalle fogne, vediamo
quanti altri fatti verranno riletti e rivisitati e ritoccati ad uso e
consumo. Fuoco amico... ma glielo appiccassero dove non batte il sole, il
"fuoco amico".


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Ary" <
aryafa...@libero.it
> ha scritto:
> Tu sei l'unico che non riesco ancora a focalizzare.
chiedo scusa se mi intrometto ...
... a me piacerebbe non essere stato ancora focalizzato :-)
gordon


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Ombra" <
ombra...@despammed.com
> ha scritto
> Gia' ma in questo tempo di ratti che scorrazzano fuori dalle fogne,
> vediamo
> quanti altri fatti verranno riletti e rivisitati e ritoccati ad uso e
> consumo. Fuoco amico... ma glielo appiccassero dove non batte il sole, il
> "fuoco amico".
Io non so chi ha ragione, da dove arrivava quel famigerato proiettile che ha
creato l'ennesimo martire. Tu e Mario invece, a quanto pare, avete già
deciso chi è il colpevole e vi incazzate perché il resto del mondo - ratti
usciti dalle fogne - non vi segue e perde tempo a ritoccare, rivisitare...
Boh, internet è pieno di testimonianze discordanti... ma prove zero.
''Il reparto dei carabinieri che si trovava dall'altra parte del ponte,
subito accusato di aver aperto il fuoco, per ordine dell'autorità
giudiziaria fu disarmato da elementi della Squadra Mobile: alla perizia,
risultò che nessun colpo era stato sparato. Da parte mia, rimossi dalla
carica di questore di Roma, un caro amico, che però mi aveva falsamente
informato non esservi in piazza né poliziotti né carabinieri con le armi in
mano, il che come documentò 'L'Espresso', non era vero. Ma neanche dalle
armi di costoro risultò fosse stato sparato il colpo mortale''. (Francesco
Cossiga)
Per il giornalista Giampiero Mughini ''rimarrà un terribile dubbio se il
colpo fu sparato dagli agenti o da microterroristi infiltrati''. L'attuale
inviato di 'Panorama' ricorda quel 12 maggio del ''77: ''Quel giorno ero lì,
a Roma, perché lavoravo per 'Paese Sera' che mi mandò a seguire la
manifestazione. Vagavano molte pallottole ed è noto che le pallottole non
scelgono le proprie vittime. Ma la situazione era molto incandescente, tutti
avrebbero dovuto fare un passo indietro e invece ne fecero due avanti. Roma
in quelle giornate era un inferno, un inferno''.
--
"Io mi sono divertito molto. In definitiva la violenza fu un fatto
marginale."


title: Re: Due giorni nella vita

text:
Correva il giorno 19-5-2005 ed erano (credo) le 17.42.05, quando Randy ha
scritto:
> creato l'ennesimo martire. Tu e Mario invece, a quanto pare, avete già
> deciso chi è il colpevole e vi incazzate perché il resto del mondo - ratti
> usciti dalle fogne - non vi segue e perde tempo a ritoccare, rivisitare...
I ratti usciti dalle fogne non coincidono con la categoria - ampia e
multiforme - di chi non la pensa come me. C'e' tanta gente che non la pensa
come me su tante cose, ma non si merita, da parte mia, questo appellativo.
Pero', mi ritengo ancora in possesso della liberta' di considerare in
questo modo chi piu' mi aggrada. E di dirlo, sporadicamente, anche a costo
di venire omaggiata di un copricapo a forma di stronzo di topo.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Ombra" <
ombra...@despammed.com
> ha scritto
 > Pero', mi ritengo ancora in possesso della liberta' di considerare in
> questo modo chi piu' mi aggrada.
Maccerto, senza contare che, se non erro, la popolazione di ratti nel mondo
č superiore a quella di qualsiasi altro mammifero; se arrivassero gli alieni
cercherebbero di contattare i ratti come portavoce dei mammiferi terrestri
;)))
Ma chi sono questi ratti di cui parli? Io non l'ho mica capito. Cossiga
forse? Non sentirti obbligata a renderlo noto; č solo cosě, tanto per
sapere, per continuare a fare due chiacchiere di politica su ias 8)


title: Re: Due giorni nella vita

text:
Correva il giorno 19-5-2005 ed erano (credo) le 18.29.05, quando Randy ha
scritto:
> Maccerto, senza contare che, se non erro, la popolazione di ratti nel mondo
> è superiore a quella di qualsiasi altro mammifero; se arrivassero gli alieni
> cercherebbero di contattare i ratti come portavoce dei mammiferi terrestri
> ;)))
Mi hai fatto venire in mente Ratbert, hai presente? E anche i ratti che mi
sfrecciavano davanti, dietro, e pure tra i piedi quando andavo a scuola, in
un altro continente, e quelli che si rincorrevano sui binari della subway
(cosi' il continente altro diventa il segreto di pulcinella), ma pure
quelli che ho visto con questi occhi sfidarsi a una gara di nuoto lungo il
tevere, altezza castel sant'angelo. In Russia non ne ho visti fino a
quest'estate, che ce n'era uno di almeno 5 kg morto su un balconcino del
primo piano dell'ostello (meno male che ero all'11°!). In compenso,
scarrafoni come se piovesse e anche un ragno che sul Baltico era
decisamente fuori luogo e fuori misura.
Tutto cio' ha un chiaro sottofondo di metafora politica, che certamente non
mancherai di cogliere ;P
> Non sentirti obbligata a renderlo noto; è solo così, tanto per
> sapere, per continuare a fare due chiacchiere di politica su ias 8)
No, no, i thread di politica non fanno per me, sono troppo ingorante. La
mia interfaccia col mondo ultimamente mi lesina le informazioni e - si sa -
non si partecipa a una discussione se non si e' in grado di sostenerla. Se
non altro, per la saggezza dei polli richiamata da DisKre nell'ultima
puntata della sua serie.
Piuttosto, vado a cotonarmi la chioma e lustrare il cinturone, che' stasera
c'e' la prima di Episodio III e anche stavolta mi tocca andarci senza spada
jedi, anche se lo so di essere troppo bassa per un wookie che si rispetti
(ma appena quel tanto dimagrita da risparmiarmi il ruolo di Jabba).
Buon proseguimento,
--
Ombra
"Ma se io avessi previsto tutto questo..."


title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Ombra" <
ombra...@despammed.com
> ha scritto
> Mi hai fatto venire in mente Ratbert, hai presente?
Sě, alle risorse umane, mi pare, con Dogbert. Spassosi, assai.
> Tutto cio' ha un chiaro sottofondo di metafora politica, che certamente
> non
> mancherai di cogliere ;P
Oh, chiarissima la metafora. Sfiderei chiunque a non coglierla 8)
> non si partecipa a una discussione se non si e' in grado di sostenerla
Sta lě il divertimento, se tutti sapessero di cosa parlano non ci sarebbero
piů discussioni ;)
> la prima di Episodio III
Cacchio, bella storia. A finire come va perň non dirmi. ;)


title: Re: Due giorni nella vita

text:
Correva il giorno 19-5-2005 ed erano (credo) le 20.47.05, quando Randy ha
scritto:
> Cacchio, bella storia. A finire come va però non dirmi. ;)
E invece te lo dico. Va a finire che il senatore Palpatine (maniaco da
autobus?!) e Anakin Skywalker abbracciano il lato oscuro della forza e
diventano l'imperatore (che come dice il nome stesso proprio proprio
democratico non e') e Dart Vader, e costruiscono una stazione spaziale in
grado di distruggere un intero pianeta, ma hanno problemi con l'opposizione
(ma che novità) e catturano la pricipessa Leila che riesce a far fuggire i
suoi droidi su un pianeta desertico, dove oltre a Obi Uan Kenobi ci vive
anche Luke Skywalker con gli zii, perche' e' orfano (o almeno cosi' crede),
e lo zio compra i droidi ma poi fa una brutta fine, 'sti droidi portano una
sfiga tremenda, infatti anche Han Solo e Chewbecca che stavano nel bar a
farsi i fatti loro vengono coinvolti in questa grana e gli tocca partire di
corsa. E poi succedono un sacco di cose, sparatorie stellari, rapimenti
spaziali, una citta' tra le nuvole, una specie di rospo che finisce
strangolato, un nanetto verde con le orecchie da Andreotti che parlare non
sapra' ma la forza conosce, un ricongiungimento familiare non propriamente
pacifico, e alla fine di tutto degli orsetti impacciati che festeggiano
sotto le stelle con droidi, uomini, teste di polipo, e perfino tre fantasmi
che se la ridono di loro.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
Con la politica è così: scatena flames automaticamente. Meglio
> evitarla dove non serve, imho, se possibile.
Meglio lo scatenamento che le chiacchiere inutili. Meglio una bella
poesia... politica che versi ben scritti che che dicono poco.
Gal


title: Re: Due giorni nella vita

text:
> Come testimoniano decine di fotografie, c'erano molti agenti in borghese
> travestiti da autonomi. E proprio per questo più di un giornalista
> testimoniò di avere sentito la frase: sparate alle donne, sparate alle
> donne.
> Per non sbagliarsi.
Di quante cose tremende non si sanno i mandanti, i motivi veri... Quando i
brigatisti rossi rapirono e ammazzarono Moro, nessuno si chiese: cui
prodest?
Moro stava per realizzare il primo governo col PCI. Si poteva essere
d'accordo o no. Ma figurarsi i "poteri profondi" non solo italiani... Quei
cretini dei brigatisti non furono solo delinquenti, ma appunto anche
eterodiretti, e cretini.
L'assassinio di Giorgiana Masi, nella zucca bieca e malvagia di qualcuno
doveva servire a metter zitti tutti.
Gal



title: Re: Due giorni nella vita

text:
Ma neanche dalle
> armi di costoro risultò fosse stato sparato il colpo mortale''. (Francesco
> Cossiga)
A Cossiga non affiderei certo il mio gatto!
Gal


title: Re: Due giorni nella vita

text:
Mercoledì 18 Maggio 2005 Mario ha scritto:
> Per esempio,  i "cioè", ne  ho messo qualcuno, ma  era l'intercalare
> più usato nei discorsi.
> In pratica, ce n'era uno in ogni frase.
  Cioe`,  pero`   ti  sei  dimenticato   che,  nella  misura   in  cui
l'intercalare  era usato,  nei  discorsi, l'imperialismo  amerikano...
cioe`, voglio dire... ;)
> il giorno che fu uccisa Giorgiana Masi, perché c'ero.
  Mo' che faccio: "aspetto e spero"?
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Re: Due giorni nella vita

text:
Mercoledì 18 Maggio 2005 Gordon Comstock ha scritto:
>  (mo' che vede il link, il DisKre mi si inca`zza ...)
  E non sai quanto... Dico: ma mettere solo il Nick e la Data?
  Non mi pare di pretendere la luna... <g>



title: Re: Due giorni nella vita

text:
Giovedì 19 Maggio 2005 Ary ha scritto:
>  Tu sei l'unico che non riesco ancora a focalizzare.
  Miiinchia! Se ci riesci, mi converto alla tua scuola! Giuro! :DDD



title: Re: Due giorni nella vita

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com>:
>nazista. Con la politica è così: scatena flames automaticamente.
Flame. Al singolare.
;-)
--
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.


title: Sensibilita' Artistica

text: In quanto ad Arte vi spalmo la merda in faccia a tutti.


title: Sensibilita' Artistica

text:
ROTFL
"R.n.g." <
R...@coito.be
> ha scritto nel messaggio
news:FjGIa.118368$pR3.2...@news1.tin.it...



title: Sensibilita' Artistica

author: Ale Amadesi

text:
"R.n.g." <
R...@coito.be
> ha scritto nel messaggio
news:FjGIa.118368$pR3.2...@news1.tin.it...
> In quanto ad Arte vi spalmo la merda in faccia a tutti.
>
Stasera ti prenderesti un vaffanculo a tutto volume da parte mia, ma credo
che intendessi qualcosa di vero e profondo che ormai non intuisco più.
Ale
più anarchico che mai
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Ecco, se la gente conoscesse l'anarchia sarebbe anarchica così come è
innamorata" (Léo Ferré)


title: Sensibilita' Artistica

author: dario

text:
"Ale Amadesi" <
alessandr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:dTIIa.105883$Ny5.3...@twister2.libero.it...

non leggo tutto ma la mia soli-darietà di anarchico sì.
dario (a pugno sinistro chiuso).


title: Sensibilita' Artistica

author: Martina :Ž

text:
"dario" <
no...@none.com
> ha scritto nel messaggio
news:p3JIa.4313$de....@news.edisontel.com...
:
: "Ale Amadesi" <
alessandr...@inwind.it
> ha scritto nel

:
:
dario, scusa ma....ne pugno sinistro ne pugno destro...


title: Sensibilita' Artistica

text:
"Martina :Þ" <
She'sU...@antispam.com
> ha scritto nel messaggio
news:jXJIa.218193$g92.4...@news2.tin.it...

leva il tuo braccino fascista nel saluto.
senza compiacimento dario.


title: Sensibilita' Artistica

author: AhiRa

text:
 <
R...@coito.be
> wrote:
>In quanto ad Arte vi spalmo la merda in faccia a tutti.
e che sei... manzoni?
AhiRa


title: Sensibilita' Artistica

author: Pikkiatella

text:
"AhiRa" <
ah...@inthenet.sm
> ha scritto nel messaggio
> >In quanto ad Arte vi spalmo la merda in faccia a tutti.
> e che sei... manzoni?
no, idl che cerca flame:)


title: Sensibilita' Artistica

text:
"AhiRa" <
ah...@inthenet.sm
> ha scritto nel messaggio
news:3ef36fb...@News.CIS.DFN.DE...
> <
R...@coito.be
> wrote:
>
> >In quanto ad Arte vi spalmo la merda in faccia a tutti.
> e che sei... manzoni
Chiamiamolo Mandrake!
dario


title: Sensibilita' Artistica

author: Gaez

text:
"R.n.g." <
R...@coito.be
> ha scritto nel messaggio
news:FjGIa.118368$pR3.2...@news1.tin.it...
> In quanto ad Arte vi spalmo la merda in faccia a tutti.
Una quarantina d'anni fa, in quanto ad Arte, c'è stato qualcuno che ha avuto
la pensata d'inscatolare la propria merda.
Oggi, finalmente, abbiamo trovato qualcuno con l'apriscatole.
Questa è Arte in movimento.
In che stand stai alla Biennale?


title: Sensibilita' Artistica

text:
 "Pikkiatella" <pikiki...@virgilio.otti> wrote:
>
>"AhiRa" <
ah...@inthenet.sm
> ha scritto nel messaggio
>no, idl che cerca flame:)
co sto caldo?
AhiRa


title: Sensibilita' Artistica

text:
"Gaez" <
di...@libero.it
> wrote:
>
>Una quarantina d'anni fa, in quanto ad Arte, c'è stato qualcuno che ha avuto
>la pensata d'inscatolare la propria merda.
manzoni appunto :)
non alessandro, piero
AhiRa


title: Sensibilita' Artistica

author: Peer Gynt

text:
"dario" <
no...@none.com
> ha scritto nel messaggio
news:p3JIa.4313$de....@news.edisontel.com...
> non leggo tutto ma la mia soli-darietà di anarchico sì.
> dario (a pugno sinistro chiuso).
Ma vaffanculo va'.


title: Sensibilita' Artistica

text:
"AhiRa" <
ah...@inthenet.sm
> ha scritto nel messaggio
> >Una quarantina d'anni fa, in quanto ad Arte, c'è stato qualcuno che ha
avuto
> >la pensata d'inscatolare la propria merda.
> manzoni appunto :)
> non alessandro, piero
> AhiRa
Ma non era quello della carta igienica, il Manzoni?
Ricapitoliamo:
Il water ce l'ha messo Duchamp, la merda il Manzoni e se non salta fuori
quello della carta igienica, questo povero imbecille qui sopra non può
spalmarci la cacca in faccia.
Ma mi sa che merda e carta igienica sono dello stesso Artista: vai con
l'apriscatole, amico.


title: Sensibilita' Artistica

text:
"Peer Gynt" <
peer.gynt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WIKIa.109073$lK4.3...@twister1.libero.it...

> berlusconiano di merda


title: Sensibilita' Artistica

text:
"dario" <
no...@none.com
> ha scritto nel messaggio
news:H%KIa.4348$de....@news.edisontel.com...

> coglione ok.tu.


title: Sensibilita' Artistica

text:
"dario" <
no...@none.com
> ha scritto nel messaggio
news:i3LIa.4350$de....@news.edisontel.com...
> > > berlusconiano di merda
> > coglione ok.tu.
Frocio.


title: Sensibilita' Artistica

author: MonicaX

text:
> In quanto ad Arte vi spalmo la merda in faccia a tutti.
Non rispondete, è uno stramaledetto troll!!!!


title: Sensibilita' Artistica

author: Alessandra

text:
"R.n.g." <
R...@coito.be
> ha scritto nel messaggio
> In quanto ad Arte vi spalmo la merda in faccia a tutti
Evviva è arrivato sphalmex, che spalma la merda in faccia...
Elio e le storie tese;-)


title: Sensibilita' Artistica

text:
"Alessandra" <
lady-m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uPFJa.129786$pR3.2...@news1.tin.it...
> > In quanto ad Arte vi spalmo la merda in faccia a tutti
> Evviva è arrivato sphalmex, che spalma la merda in faccia...
Mi pare che tu non ti stia lamentando di ricevere merda in faccia, hai forse
gusti sessuali strani?
Perché la tua mail ha un nome di un personaggio così negativo?
Forse ti senti simile a Lady Macbeth?
Ma tu sai cosa rappresenta Lady Macbeth nella letteratura?


title: Sensibilita' Artistica

author: sigma

text:
"Peer Gynt" <
peer.gynt...@libero.it
> ha scritto
> Mi pare che tu non ti stia lamentando di ricevere merda in faccia, hai
forse
> gusti sessuali strani?
> Perché la tua mail ha un nome di un personaggio così negativo?
> Forse ti senti simile a Lady Macbeth?
> Ma tu sai cosa rappresenta Lady Macbeth nella letteratura?
Certo che ci sai proprio fare con le donne.
Sirthan, prendi appunti che a questo se gli gira ti asciuga via Nadir che
manco te ne accorgi.


title: Sensibilita' Artistica

text:
"sigma" <n...@spam.plz> ha scritto nel messaggio
news:cNYJa.38115$Fr5.8...@tornado.fastwebnet.it...
> > Mi pare che tu non ti stia lamentando di ricevere merda in faccia, hai
> forse
> > gusti sessuali strani?
> > Perché la tua mail ha un nome di un personaggio così negativo?
> > Forse ti senti simile a Lady Macbeth?
> > Ma tu sai cosa rappresenta Lady Macbeth nella letteratura?
> Certo che ci sai proprio fare con le donne.
> Sirthan, prendi appunti che a questo se gli gira ti asciuga via Nadir che
> manco te ne accorgi.
Guarda che non sono uno sfigato come te che cerca una donna in internet...


title: Sensibilita' Artistica

text:
"Peer Gynt" <
peer.gynt...@libero.it
> ha scritto
> Guarda che non sono uno sfigato
Fidati.


title: Sensibilita' Artistica

text:
"sigma" <n...@spam.plz> ha scritto nel messaggio
news:8WZJa.38237$Fr5.8...@tornado.fastwebnet.it...
> > Guarda che non sono uno sfigato
> Fidati.
Di uno sfigato? Manco morto.


title: Sensibilita' Artistica

text:
"Peer Gynt" <
peer.gynt...@libero.it
> ha scritto
> > > Guarda che non sono uno sfigato
> > Fidati.
>
> Di uno sfigato? Manco morto.
Ma guarda che ci sai fare sul serio con le donne, perchè non ti fidi?


title: Sensibilita' Artistica

author: torrette

text:
In article <FjGIa.118368$
pR3.2...@news1.tin.it
>,
R...@coito.be
 says...
> In quanto ad Arte vi spalmo la merda in faccia a tutti.
>
in quanto a merda te la spalmo artisticamente in faccia, con un
forellino per tirar su di cannuccia se ti vien fame
--
cosa fai dalla mattina alla sera? Mi subisco
cioran


title: Sensibilita' Artistica

text:
Il Poeta, il gran Creatore
Scrive versi tra il dolore,
Ma confonde spesso il male
Con un gran piacere anale.
Perché sempre nella storia,
Non si tratta, ahimè, di boria,
Tutti sanno che il suo nome
E' sol quello di Ricchione.
Perché molti artisti come voi sono omosessuali?


title: Sensibilita' Artistica

text:
"Peer Gynt" <
peer.gynt...@libero.it
> ha scritto
> Il Poeta, il gran Creatore

Rotfl. Dimmi chi è l'autore.
Non mi dire che è tua, Peerl?
Peerl, non l'hai scritta tu, vero?
Rotfl.


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

author: Ahira

text:
*** Dedicato a Bianca a Elvio C. (in qualità di muso ispiratore) e a
tutte le altre che so io...
Il reggiseno
Corso Vittorio, IIB,  un giorno di quasi primavera...
Finalmente lo portavo, avevo lottato una settimana con mia madre per
farmelo comprare. Copriseno, lei lo chiamava, per sottolineare che da
reggere non c'era proprio niente, e forse neanche da coprire. Era
bello, senza incroci, perché ancora non li avevano inventati, due
cerchi un po' conici di raso rosa chiaro, con un pizzettino intorno, e
le spalline con certi gancetti strani che ci mettevi mezz'ora a
riuscire ad agganciare. Stringeva sulle spalle e sotto le ascelle, un
tormentone, mi sentivo realizzata.
- Lo porti? - m'aveva sussurrato Marisa durante la lezione. Avevo
fatto cenno di sì mentre il professore di storia blaterava sul
feudalesimo.
Elisabetta di ritorno dal bagno m'aveva fatto segno che lui era
arrivato. Stava davanti al portone con la vespetta rossa. Finiva
un'ora prima di me il martedì.
Ultima ora Storia, incompatibile con le farfalle che avevo in testa.
L'unico quattro della mia vita da studentessa secchiona letteraria.
Si chiamava Davide e quel martedì mi portò in una cantina dove certi
suoi amici costruivano aeromodelli sotto un gran manifesto del Che.
Mi tenne la mano per mezz'ora poi mi baciò e quando infilò la mano
sotto la maglietta rimase sorpreso, proprio come me l'ero figurato per
giorni.
Imparai che non era necessario slacciarlo il reggiseno, ci si poteva
andar dentro da sotto. E che farselo togliere, in quei frangenti, era
il giusto compenso per averlo sopportato.
Piazza del Gesù
Ce-n'est-qu'un-debut-continuons-les-combats.
Il coro arrivava come un ruggito da dietro. Davide mi teneva la mano
ma non sorrideva. Stavo facendo il cordone d'una manifestazione,
vedevo le braccia dondolanti degli altri ragazzi e mi sembravano quei
festoni di carta che si fanno da bambini. Poi all'improvviso s'erano
sentite delle urla. Davide m'aveva afferrato il polso e stringeva, mi
faceva male, avevo paura. La folla spingeva sui cordoni, qualcuno
esortava la calma dai megafoni, ma la tensione la percepivo in quelle
ondate di energia che si propagavano e che avrei dovuto aiutare a
contenere.
Poi all'improvviso a Piazza del Gesù erano usciti i celerini. La
pancia mi si era svuotata e la testa riempita. Mi fischiavano le
orecchie o forse era la polizia, avevo voglia di casa. Le avrei prese,
dai celerini e da mia madre. Un omone grande e blu mi si parò davanti.
- Stai qui compagna, sta buona, che se vengono sotto li rompo il muso
io a quei fassisti -
Ero dietro un rassicurante muro di tute blu. Altro che braccia
dondolanti, loro stavano come i monoliti di Carnac, uno attaccato
all'altro, là dietro potevo servire il proletariato tranquilla.
- Ma tu porti il reggiseno!- Mi fece Elisabetta all'improvviso.
Dieci metri più in là si massacravano a sassi e manganellate e lei mi
domandava se portavo il reggiseno.
- Che borghesuccia che sei! - mi disse.
Me lo tolsi  il reggiseno quella sera e quando lo ripresi aveva gli
elastici depolimerizzati.
Campidoglio
- Alla fine non te lo sei messo! Mitica... neanche il giorno del
matrimonio -
Marisa rideva, ridevo anche io, mia suocera no.
Mi sembrava abbastanza il giogo del matrimonio senza metterci anche il
reggiseno.
Resisterò fino a che non mi cade tutto avevo giurato solennemente. Ma
il riflusso era cominciato dai reggiseni. I primi a balconcino, col
feretto, senza ferretto, con l'incrocio.
Stavo davanti alla più bella vetrina di biancheria di Roma.
Reggiseni verde mela, ero entrata.
- Che misura porta? -
- Non lo so... - La commessa era sbiancata - L'ultima volta che l'ho
messo avevo una prima, temo che sia cambiato qualcosa da allora -
- Provi la terza -
Avevo ceduto, inreggisenata come tutte.
Davanti allo specchio ben dritta, matita sotto il seno, lasciare
matita, matita per terra.
Non ne avevo bisogno ancora.
- Come mai col reggiseno? - mi aveva chiesto ridendo mio marito - non
ti sarai mica fatta l'amante?
Un bar davanti al Pantheon
Davide era davanti a me con la faccia al sole. Sembrava proprio quel
giorno del vespino.
- Allora borghesuccia, sempre col reggiseno -
- E tu sempre a guardarmi le tette! Maiale -
- Non posso farne a meno hai la camicetta slacciata - Sorrise e io mi
sentii la pancia vuota come allora.
- Borghesuccia io eh? - feci riallacciandomi - E tu allora con la
cravatta a pallini...-
...e con ciò vi lascio la buona Pasqua a tutti, mi mancherete... ah se
mi mancherete! Ci vediamo mercoledì.
AhiRa


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

author: Artod

text:
Ahira <
nospam...@inthenet.sm
> wrote in message
39006262...@news.interbusiness.it...
> Il reggiseno
Mi ricorda un po' Porci con le ali...
Scusa, ma non sono in vena di commenti.
Ciao,
Artod


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
>Mi ricorda un po' Porci con le ali...
e non immagini di che complimento si tratti ;)
>Scusa, ma non sono in vena di commenti.
ohooooooo ti scuuusiiiiiiiiii
Artooooooooood, amico mio, sei morto!
ciao e te e grazie per avermi letto.;)
AhiRa


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
Ahira <
nospam...@inthenet.sm
> wrote in message
39006a2e...@news.interbusiness.it...
> >Scusa, ma non sono in vena di commenti.
> ohooooooo ti scuuusiiiiiiiiii
> Artooooooooood, amico mio, sei morto!
Chiamami artòd e sei morta tu... :-)
Ciao,
Artod


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

author: Gordon Comstock

text:
"Ahira" <
nospam...@inthenet.sm
> ha scritto:
> > Mi ricorda un po' Porci con le ali...
Sai che l'avevo pensato anch'io?
> e non immagini di che complimento si tratti ;)
infatti! :-)))
gordon


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

author: Trans IL vano

text:
Ahira [
nospam...@inthenet.sm
] ha scritto:
> - Borghesuccia io eh? - feci riallacciandomi - E tu allora con la
> cravatta a pallini...-
Che cos'è?
Un film italiano?
Vabbè, sempre meglio di "henry pioggia di sangue".
:-)
Con affetto
tuo
Nanni
--
Maledetto [di stirpe]®
--


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

author: Ombra

text:
Ahira ha scritto
>
>Il reggiseno
Mi ha messo un po' di malinconia...


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

author: Dario

text:
Ahira <
nospam...@inthenet.sm
> scrive:
> [...]
> Ma il riflusso era cominciato dai reggiseni.
> [...]
Bella idea per un saggio alla Ariès.
Ciao AhiRa.
Dario


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

author: Superelle

text:
nospam...@inthenet.sm
 (Ahira) wrote:
>- Borghesuccia io eh? - feci riallacciandomi - E tu allora con la
>cravatta a pallini...-
E' giusto ricordare che e' stato necessario che le nostre mamme
bruciassero i loro reggiseni, per permetterci oggi di sfoggiare i
nostri Wonderbra! :)
Ciao
Laura protofemminista
--------------------------------
http://superlaura.virtualave.net


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

author: Luca

text:
Superelle <
super...@flashmail.com
> wrote in message
3905b70f...@news.LIBERO.it...
> E' giusto ricordare che e' stato necessario che le nostre mamme
> bruciassero i loro reggiseni, per permetterci oggi di sfoggiare i
> nostri Wonderbra! :)
Se il risultato è il wonderbra, qualsiasi antefatto è più che gradito.
Luca


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

author: Elvio Cipollone

text:
On Fri, 21 Apr 2000 14:23:35 GMT,
nospam...@inthenet.sm
 (Ahira)
wrote:
>*** Dedicato a Bianca a Elvio C. (in qualità di muso ispiratore) e a
Ahira! dedicarmi il tuo 'Reggiseno', ma cosa ti è saltato in mente?
Vuoi mandarmi dritto al manicomio? Io già rischio di mio.
>due cerchi un po' conici di raso rosa chiaro, con un pizzettino intorno
>le spalline con certi gancetti strani che ci mettevi mezz'ora a
>riuscire ad agganciare.
E le dita che si incrociavano, e l'urgenza che premeva.
>Stavo facendo il cordone d'una manifestazione,
E ricordi gli Stalin? Un tormento. Nessuno che li portasse, poi in
piazza tutti lo volevano.
>- E tu sempre a guardarmi le tette! Maiale -
Vuoi toglermi della vita anche l'ultimo piacere?
>- Borghesuccia io eh? E tu allora con la
>cravatta a pallini...-
>
Facciamo così: tu levami la cravatta...
Brava Ahira, sono commosso.
Elvio


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

author: Schroeder

text:
"Ahira"
>
> Il reggiseno
>
> Corso Vittorio, IIB,  un giorno di quasi primavera...
[...]
>
> Piazza del Gesů
[...]
>
> Campidoglio
[...]
>
> Un bar davanti al Pantheon
[...]
>
> ...e con ciň vi lascio la buona Pasqua a tutti, mi mancherete... ah se
> mi mancherete! Ci vediamo mercoledě.
>
> AhiRa
>
:-)  ...delizioso.
Schroeder


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
>Vuoi mandarmi dritto al manicomio? Io già rischio di mio.
tranquillo Basaglia ti protegge :))
>E le dita che si incrociavano, e l'urgenza che premeva.
già mi sono sempre chiesta come li vedevate VOI, l'altra metà del
cielo...
>Facciamo così: tu levami la cravatta...
seeeeee
[e dopo anche la cannottiera la cintura del dott. gibot
il cinto erniario...e ricordati del viagra chesideveprendere mezz'ora
prima ;)) io intanto mi levo la parrucchetta... la pancera, le ciglia
finte e l'occhio di vetro]
>Brava Ahira, sono commosso.
Grazie Elvio ;) sei un bel muso iNspiratore


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
>E' giusto ricordare che e' stato necessario che le nostre mamme
>bruciassero i loro reggiseni, per permetterci oggi di sfoggiare i
>nostri Wonderbra! :)
mai fu detta cosa più saggia...
solo quel *mamme* mi para davanti un baratro nel cui fondo intravedo
la menopausa...e piango :))
grazie Lallè :)
ahiRa


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
>:-)  ...delizioso.
>
>Schroeder
sei meglio di un Egotiramisů ;)
grazie Beethoven :*
AhiRa


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

author: Filippo Kirone Zamengo

text:
On Mon, 24 Apr 2000 21:03:37 GMT,
super...@flashmail.com
 (Superelle)
>bruciassero i loro reggiseni, per permetterci oggi di sfoggiare i
>nostri Wonderbra! :)
Com'era...
Due amiche si raccontano le rispettive avventure dell'ultimo weekend.
- E... dimmi, lui che ha fatto quando ti sei tolta il Wonderbra?
- Ha sospirato e si e' tolto il parrucchino.
--
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti
signature modificata: togliere wwwow. e sostituire libero a lib-ero


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
nospam...@inthenet.sm
 (Ahira) wrote:
>
>>E' giusto ricordare che e' stato necessario che le nostre mamme
>>bruciassero i loro reggiseni, per permetterci oggi di sfoggiare i
>>nostri Wonderbra! :)
>mai fu detta cosa più saggia...
>solo quel *mamme* mi para davanti un baratro nel cui fondo intravedo
>la menopausa...e piango :))
>
Scherzi? Io non so che darei per esserci stata, o meglio, essere stata
abbastanza grande, quando succedevano le cose fondamentali per la
qualita' della mia vita attuale.
Faro' anche parte della generazione X che al momento va tanto di moda,
ma sembra che le cose veramente divertenti siano tutte gia'
successe... quando io ero troppo piccola per rendermene conto.
Forse un giorno qualcuno di noi dira' che abbiamo inventato l'html
affinche' vent'anni dopo si potesse comunicare telepaticamente... ma
ci spero poco :)
Su col morale, quindi!
Ciao
Laura che per un motivo o per l'altro è sempre fuori età
--------------------------------
http://superlaura.virtualave.net


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
>- E... dimmi, lui che ha fatto quando ti sei tolta il Wonderbra?
>- Ha sospirato e si e' tolto il parrucchino.
meglio che
-Ha sospirato e ingurgitato il viagra ;)
AhiRa


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
>Su col morale, quindi!
buuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaUUUUUUUUAAAaaaaaaaaaaaa :']
vabbene ci provo...
AhiRa


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
"Filippo "Kirone" Zamengo" <
kir...@wwwow.lib-ero.it
> ha scritto nel
messaggio
> Due amiche si raccontano le rispettive avventure dell'ultimo weekend.
> - E... dimmi, lui che ha fatto quando ti sei tolta il Wonderbra?
Si è alzato ed è scappato di corsa: pensa che correndo me ne ha pestata
una...
Luca


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
On Wed, 26 Apr 2000 14:04:17 GMT,
nospam...@inthenet.sm
 (Ahira)
wrote:
>[e dopo anche la cannottiera la cintura del dott. gibot
>il cinto erniario...e ricordati del viagra chesideveprendere mezz'ora
>prima ;)) io intanto mi levo la parrucchetta... la pancera, le ciglia
>finte e l'occhio di vetro]
Viva gli sposi! Bacio, bacio...
Bella la signora, chissà di chi è parente.
Intanto mi allento la cravatta; questi pranzi non li ho mai
sopportati, troppa gente ammassata in una stanza e il rumore delle
stoviglie che ti fa sgolare per dire cazzate.
Quell'abitino di seta a pois le dona, si adagia sul seno e ne esalta
le forme, quasi quasi attacco bottone.
Ma lei si alza, come se avesse sentito il mio pensiero e attraversa la
sala. Ne guardo i fianchi dondolare, le masse di carne che assecondano
il ritmo e un impeto di urgenza mi si installa nel petto.
Senti Ahira, è meglio che smetto che non so dove vado a parare e mi
becco pure una denuncia, mi becco. E c'ho pure famiglia, c'ho.
Provocatrice di una donna.
Elvio


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
Superelle <
super...@flashmail.com
> wrote
> ma sembra che le cose veramente divertenti siano tutte gia'
> successe... quando io ero troppo piccola per rendermene conto.
Eh, Laura, come ti capisco! L'avro' pensato almeno un miliardo di volte.
--
Ombra
---
In ogni caso, nessun rimorso.


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
"Ombra" <
om...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:1NSN4.43572$xt2.5...@news.infostrada.it...
>
> > ma sembra che le cose veramente divertenti siano tutte gia'
> > successe... quando io ero troppo piccola per rendermene conto.
>
> Eh, Laura, come ti capisco! L'avro' pensato almeno un miliardo di volte.
Non è possibile. Quando eravate piccole voi lo ero anch'io e non ero ancora
in giro, quindi nulla di interessante poteva accadere.  :))))))
Luca


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
"Ahira" <
nospam...@inthenet.sm
> ha scritto nel messaggio
news:3906f65d...@news.interbusiness.it...

...č un lavoro duro (viste le tue scelte giovanili), ma qualcuno deve pur
farlo! ;-))
...a proposito, abbiamo anche altri modelli...oltre il su citato (mal
citato) "Egotiramelesů"!
Schoroeder [Il presidente]


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
>Senti Ahira, è meglio che smetto che non so dove vado a parare e mi
>becco pure una denuncia, mi becco. E c'ho pure famiglia, c'ho.
una denuncia per pedofilia non di sicuro...
per atti osceni in luogo pubblico nemmeno...
per aver sollazzato le lubriche pupille di una signora dagli istinti
forti e non repressi non è previsto dal codice...
il fatto che tu abbia famiglia... è rassicurante
continua...
>Provocatrice di una donna.
questa non te la passo... è una tautologia, ma la parola non mi piace
diciamo che è un'ovvietà così ci mettiamo d'accordo.
AhiRa


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
>...a proposito, abbiamo anche altri modelli...oltre il su citato (mal
>citato) "Egotiramelesů"!
Enno' cavoli...
non pende niente!
A me! ;)
Ancora
(non so per quanto... ma nonpendOno)
AhiRaSSodata


title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
On Wed, 26 Apr 2000 18:58:18 GMT,
nospam...@inthenet.sm
 (Ahira)
>>- E... dimmi, lui che ha fatto quando ti sei tolta il Wonderbra?
>>- Ha sospirato e si e' tolto il parrucchino.
>meglio che
>-Ha sospirato e ingurgitato il viagra ;)
Era l'epoca del wonderbra; mi sa che di viagra manco si parlava :)



title: [R(con dedica)] Il reggiseno

text:
"Elvio Cipollone" <
cipo...@anpa.it
>
ha scritto
> Viva gli sposi! Bacio, bacio...
   [snip]
> Ma lei si alza, come se avesse sentito
> il mio pensiero e attraversa la sala.
> Ne guardo i fianchi dondolare, le masse
> di carne che assecondano il ritmo e un
> impeto di urgenza mi si installa nel petto.
> Senti Ahira, è meglio che smetto che
> non so dove vado a parare
Scherzi? E' un bell'inizio, denso di torpida sensualita'
post-prandiale ...
> e mi becco pure una denuncia, mi becco.
vai tranquillo ;-)
gordon


title: UNO STATO DI POLIZIA ANCHE CONTRO MAMME E BAMBINI ? [Riporto]

author: LG

text:
Il premier annuncia la linea dura contro le occupazioni studentesche
"Darò istruzioni a Maroni su come intervenire attraverso le forze
dell'ordine"
Dura risposta dal Pd: "Pompiere piromane, vuole alimentare ad arte la
tensione"
ROMA - Berlusconi convoca una conferenza stampa a Palazzo Chigi per mandare
un avvertimento agli studenti: "Non permetterò l'occupazione delle
università. L'occupazione di luoghi pubblici non è la dimostrazione
dell'applicazione della libertà, non è un fatto di democrazia, è una
violenza nei confronti degli altri studenti che vogliono studiare". Poi,
rivolto a una giornalista del Manifesto che aveva posto la domanda,
aggiunge: "Avete 4-5 anni per fare il callo su queste cose. Io non
retrocederò di un millimetro".
"Convocherò oggi - prosegue Berlusconi - il ministro degli Interni, e darò a
lui istruzioni dettagliate su come intervenire attraverso le forze
dell'ordine per evitare che questo possa succedere". "La realtà di questi
giorni - dice ancora il premier - è la realtà di aule piene di ragazzi che
intendono studiare e i manifestanti sono organizzati dall'estrema sinistra,
molto spesso, come a Milano, dai centri sociali e da una sinistra che ha
trovato il modo di far passare nella scuola delle menzogne e portare
un'opposizione nelle strade e nelle piazze alla vita del nostro governo".
Le parole del premier sono state accolte con enorme preoccupazione dal Pd.
"La decisione del presidente del Consiglio di ricorrere all'uso della forza
pubblica contro le famiglie e gli studenti che protestano per difendere il
diritto allo studio - dice il ministro ombra per le Politiche giovanili Pina
Picierno - è gravissimo, è un atto inconcepibile che lede diritti
fondamentali garantiti dalla Costituzione". "Oggi - prosegue - uno stato di
polizia contro mamme e bambini e domani magari contro i precari che
protestano? Cosa ha in mente il presidente del Consiglio? Abbiamo a che fare
con un pompiere piromane che cerca di alimentare ad arte un clima di
tensione".
Contesta la minaccia di Berlusconi contro le occupazioni anche il segretario
della Cgil Guglielmo Epifani. "E' profondamente sbagliato - afferma il
leader sindacale - rispondere alle ragioni del movimento degli studenti con
una modalità che non sia quella del dialogo". "Il governo - sottolinea
Epifani - non può ricorrere alle minacce. Questo è un movimento che ha
caratteristiche del tutto nuove, che non ha senso paragonare al '68 né,
tanto meno, al '77. E' un movimento pacifico, gli studenti chiedono di
investire nella scuola, è gente che chiede di studiare di più e meglio".
Riflessione simile a quella svolta dall'ex ministro della Pubblica
Istruzione del centrosinistra Giuseppe Fioroni. "Tutti i ministri della
Pubblica Istruzione - ha ricordato - hanno sperimentato le occupazioni e le
autogestioni. Nessuno ha mai pensato di invadere le competenze
dell'autonomia scolastica e di intervenire nelle decisioni interne che
devono essere assunte nel rispetto della serenità e della sicurezza". Quelle
di Berlusconi, ha aggiunto, "sono dichiarazioni gravi".
Il presidente del Consiglio ha toccato quindi il tema della manifestazione
lanciata dal Pd per sabato prossimo.
"Manifestare - ha proseguito - è una possibilità della democrazia ed anche
noi ne usufruimmo. Noi, però, manifestammo contro la pressione fiscale del
governo Prodi. La manifestazione del 25 ottobre è solo contro il governo e
non ha proposte. La piazza non è il posto migliore per fare proposte. Le
proposte si fanno in Parlamento".
Il premier accusa poi l'opposizione su uno temi centrali della protesta. "La
sinistra - sostiene - dice bugie sulla scuola, fa un allarmismo inutile". E
rispondendo a Veltroni, che oggi ha chiesto di ritirare il decreto Gelmini
davanti "alle proteste così ampie e diffuse contro la riforma della scuola e
le misure con i tagli", invitando Palazzo Chigi a rimodulare i costi,
lasciando all'istruzione "ogni euro recuperato dal taglio di sprechi",
Berlusconi ha replicato secco: "Noi andremo avanti, questo decreto sulla
scuola è sacrosanto, altro che ritirarlo, bisogna applicarlo".
Le classi ponti resteranno. Il Cavaliere ha chiarito successivamente che non
sono previsti ripensamenti neppure per la contestatissima proposta delle
'classi ponte' per i figli di immigrati perché "non è dettata da razzismo ma
da buonsenso. Conoscere la lingua italiana è necessario". Berlusconi accusa
infine la Rai di aver presentato in maniera distorta i provvedimenti del
governo. "La televisione pubblica - lamenta - diffonde ansia e le situazioni
solo di chi protesta. Sono preoccupato da questo divorzio tra i mezzi di
informazione e la realtà".
Affermazioni contro la stampa, quest'ultime, che hanno fatto scattare la
preoccupata replica del parlamentare del Pd Piero Martino. "Il tono
minaccioso con cui il presidente del Consiglio segnalava ai direttori dei
giornali e dei telegiornali la propria preoccupazione ma soprattutto la
propria indignazione - si è chiesto il deputato democratico - sarà forse
all'ordine del giorno dell'incontro che avrà con il ministro dell'Interno
Maroni?". "Oltre a prendere le contromisure adatte a bloccare le
manifestazioni degli studenti, degli insegnanti e del corpo non docente
della scuola - ha proseguito - Berlusconi invierà le forze dell'ordine anche
nelle redazioni per verificare che il suo verbo venga amplificato come lui
gradisce?" "A quando la polizia nei giornali?".
Deciso a non fare marcia indietro anche il ministro Gelmini, che ha
annunciato di voler anzi intervenire in maniera ancora più decisa sulle
università. "Bisognerà voltare pagina e fare autocritica", dice, senza
"difendere lo status quo". "Siamo disposti a confrontarci e dialogare -
prosegue - ma la situazione attuale porterebbe al collasso" perciò "bisogna
cambiare".
(22 ottobre 2008)


author: liutbald

text:
"LG" <
lugu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:48ff542d$0$11371$5fc...@news.tiscali.it...
> Il premier annuncia la linea dura contro le occupazioni studentesche
Avete rotto largamente il cazzo.
Liutbald


author: Stella Nascente

text:
"LG" <
lugu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:48ff542d$0$11371$5fc...@news.tiscali.it...
> Il premier annuncia la linea dura contro le occupazioni studentesche
> "Darò istruzioni a Maroni su come intervenire attraverso le forze
> dell'ordine"
 L'ho sentito al telegiornare, parole che fanno rabbrividire ogni coscienza
democratica.
Siamo alla frutta...un dittatore che neanche più nasconde di esserlo
insomma, che da disposizioni al ministro dell'interno contro la libertà di
manifestare un dissenso da parte del popolo...e Maroni è d'accordo?



author: stirner

text:
"liutbald" <
fur...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YvILk.87612$Ca.2...@twister2.libero.it...

attenzione perchè è il culo che ti romperanno


author: mana

text:
"Stella Nascente" <
stellan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FDILk.87622$Ca.2...@twister2.libero.it...
>
> "LG" <
lugu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:48ff542d$0$11371$5fc...@news.tiscali.it...
>
> L'ho sentito al telegiornare, parole che fanno rabbrividire ogni coscienza
> democratica.
> Siamo alla frutta...un dittatore che neanche più nasconde di esserlo
> insomma, che da disposizioni al ministro dell'interno contro la libertà di
> manifestare un dissenso da parte del popolo...e Maroni è d'accordo?
_________________________________________________________________
La caotica egemonia Comunista è finita !!!
E' ora di fare un poco di ordine, e di restaurare la disciplina, in questo
Paese diventato anarchico e liberalista ad oltranza.
Scioperi-manifestazioni di piazza- assenteismi-contestazioni e sobillazioni
della Sinistra stanno per finire !
L'ordine e la disciplina, il rispetto delle leggi vanno restaurate!
Il fai da Te dei cittadini e il corporativismo  Comunista, garante del
clientelismo e delle raccomandazioni, per garantirsi i voti al proprio
partito, sta per finire !


text:
 In *democazia* il popolo è sovrano!E il popolo degli studenti ha detto NO
alla politica del ministro
dell'istruzione! Per risposta il dittatore minaccia l'uso della forza contro
gli studenti.
http://www.borsaitaliana.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2008-10-22T121327Z_01_MIE49L0HA_RTROPTT_0_OITTP-TORINO-OCCUPAZIONE-UNIVERSITA-PUNTO.XML
MILANO (Reuters) - Non accenna a placarsi la protesta degli studenti degli
atenei che oggi hanno occupato l'università "Orientale" di Napoli e ieri
sera la sede delle facoltà umanistiche di Torino, mentre in mattinata il
presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ha detto che per impedire le
occupazioni, se necessario, si farà ricorso anche alle forze dell'ordine.
Oltre 2.000 tra studenti, ricercatori, docenti e precari hanno dichiarato
l'occupazione ad oltranza di Palazzo Giusso, la sede dell'Università di
Napoli "Orientale" "fino al ritiro assoluto della legge 133", secondo quanto
riferito dal sito degli studenti universitari
uniriot.org
.
Dal tardo pomeriggio di ieri gli studenti universitari dell'Assemblea
no-Gelmini di Torino hanno occupato Palazzo Nuovo, sede delle facoltà
umanistiche della città. Nella notte circa un centinaio di studenti sono
rimasti all'interno della sede universitaria, che anche oggi risulta
occupata benché la didattica prosegua.
Da giorni gli studenti delle università italiane, in manifestazioni
organizzate o spontanee, protestano contro la riduzione dei finanziamenti
statali per gli atenei, il blocco del turnover del personale e il rischio di
privatizzazione dell'università, e venerdì scorso in uno sciopero generale
indetto dai sindacati di base - Cub, Cobas e SdL - centinaia di migliaia di
persone sono scese in piazza in tutta Italia.
Ieri a Milano una decina di manifestanti sono rimasti contusi quando hanno
cercato di entrare nella stazione ferroviaria di Cadorna per occuparla e
sono stati bloccati dalle forze dell'ordine.
"Per il momento, l'occupazione non comporterà l'automatico blocco della
didattica. Altresì, l'Assemblea no- Gelmini richiede la sospensione della
didattica per le giornate dal 28 al 30 ottobre per favorire la massima
partecipazione possibile in occasione della paventata visita della (ministro
dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca Mariastella) Gelmini a
Torino (28 ottobre) e dello sciopero generale della scuola (30 ottobre)",
prosegue la nota degli studenti.
Oggi, alle 14, è prevista un'assemblea nel cortile del Rettorato di Torino,
"a cui sono invitati anche i docenti, i ricercatori, il persona tecnico
amministrativo e gli organi accademici".
L'Assemblea no-Gelmini ha organizzato per domani - giorno in cui tra l'altro
sosterrà lo sciopero dei biblio- cooperativisti - in serata, a Palazzo
Nuovo, una tavola rotonda "nella quale ci sarà un confronto volto a
coordinare la mobilitazione tra le varie realtà a tutti i livelli colpite
dall'attacco all'istruzione pubblica (genitori, studenti e studentesse,
insegnanti delle scuole elementari, docenti, ricercatori, dottorandi,
personale Ata)".
Lunedì prossimo, invece, l'Assemblea no-Gelmini parteciperà alla
mobilitazione contrapposta all'inaugurazione dell'anno accademico del
Politecnico, a cui è prevista la partecipazione dell'ambasciatore italiano
negli Stati Uniti, come si legge nella nota.
Ieri, oltre che a Milano, cortei e manifestazioni si sono svolti a Bologna,
Firenze, Roma, Napoli e Palermo.


text:
"mana" <
mana...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
> La caotica egemonia Comunista
http://it.youtube.com/watch?v=ZXOiJwySs8g


text:
"mana" <
mana...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
> E' ora di fare un poco di ordine, e di restaurare la disciplina, in questo
> Paese diventato anarchico e liberalista ad oltranza.
> Scioperi-manifestazioni di piazza- assenteismi-contestazioni e
> sobillazioni della Sinistra stanno per finire !
> L'ordine e la disciplina, il rispetto delle leggi vanno restaurate!
> Il fai da Te dei cittadini e il corporativismo  Comunista, garante del
> clientelismo e delle raccomandazioni, per garantirsi i voti al proprio
> partito, sta per finire !
Ci manca solo il saluto romano e hai mostrato bene l'Italia che si
prospetta.
>
>