text:
On Wed, 22 Mar 2000 14:33:36 GMT, "Ombra" <
om...@freemail.it
> wrote:
>No :-D Ho dimenticato a casa gli occhiali e il monitor senza lenti mi fa
>questo effetto.
una volta m'e' capitato di dimenticarli:
hanno dovuto condurmi a braccio
verso la scrivania...
ho parlato per un quarto d'ora con la
pianta grassa, scambiandola per un
mio collega, sob.
b.


title: L'incredibile milancunvenscion II - ottava puntata

author: Ombra

text:
bartleby <
bart...@freemail.it
> wrote
> ho parlato per un quarto d'ora con la
> pianta grassa, scambiandola per un
> mio collega, sob.
>
Vallo a raccontare a Superelle...
8-)


author: Alessandra

text:
Ombra wrote in message
>
> - Ma se è pelato! - Esclamò Arkangel scostando Mario e rivelando lo
> spettacolo di Camillo, trafitto da spine di cactus e riverso in terra con
> gli occhi sbarrati.
Ma, insomma!! Non è vero! Lo sanno tutti che Camillo ha i capelli rossi.
:-DD
A.


author: Superelle

text:
bart...@freemail.it
 (bartleby) wrote:
>
>ho parlato per un quarto d'ora con la
>pianta grassa, scambiandola per un
>mio collega, sob.
>
Sono certa che ti avra' certamente dato un sacco di soddisfazioni! :)
Ciao
Laura che con le sue piantine ci parla anche con gli occhiali
--------------------------------
http://superlaura.virtualave.net


text:
"Ombra" <
om...@freemail.it
> wrote:
>
>bartleby <
bart...@freemail.it
> wrote
>
>> ho parlato per un quarto d'ora con la
>> pianta grassa, scambiandola per un
>> mio collega, sob.
>>
>Vallo a raccontare a Superelle...
>
>8-)
8-)))))))))))
Ciao
Laura convinta che tutte le piante grasse meritino una buona
conversazione di tanto in tanto :)
--------------------------------
http://superlaura.virtualave.net


author: Francesco

text:
On Wed, 22 Mar 2000 17:56:49 +0100, "Alessandra" <
a.to...@censis.it
>
wrote:
>Ma, insomma!! Non è vero! Lo sanno tutti che Camillo ha i capelli rossi.
>:-DD
rossi ?
direi gialli, con due grossi bitorzoli rossi ai lati che visti da
lontano possono sembrare orecchie ;))
(-:F


title: Acci!

author: Galina

text:
Conflitto d'interessi
     Il solito gruppo di turisti - quelli delle quote-latte e della tedesca
con la dentiera d'oro - si trovň un giorno nel bel mezzo di un conflitto
d'interessi.
Alcune persone - chiamiamole un sottogruppo - che facevano parte dell'ASPU
(Associazione Studio e  Protezione Uccelli), andavano in giro ad osservare e
catalogare uccelli strani, compilando schede con nomi nuovi come Pirlino per
l'uccelletto che faceva pěiiiirl, pěiiiiirl!, Umberto per quello che
emetteva un reiterato graaaaŕc, graaaaaŕc, graaaaaaŕc!, e sputacchiava.
     Un altro gruppo andava sě in giro, ma con trappole rudimentali e
fionde, per catturare qualche volatile e farselo arrosto. C'era una
tensione, tra i due gruppi, che a tratti aumentava dando origine a qualche
scaramuccia.
     Tra tutti gli uccelli presenti sull'isola, uno era sempre vicino agli
umani. Cercava cibo, beccava le briciole e i resti del pesce, era molto
curioso ma soprattutto ingenuo e imprudente. Somigliava soltanto vagamente a
un tordo, ma per i turisti e perfino per quelli dell'ASPU divenne "il
tordo".
Quando non si faceva vedere da un po', qualcuno chiedeva:
-         Dov'č il tordo?
     E quando era lě in giro, se si avvicinavano i cacciatori c'era chi
faceva baccano per farlo fuggire.
     Ma lo sciocco uccello era imprudente, oppure aveva troppa fiducia negli
umani, o ancora il suo dito era inversamente proporzionale alla sua
voracitŕ. Il fatto č che un giorno il gruppo dei cacciatori sottrasse un
paio di collant alla turista tedesca dalla dentiera d'oro (Perché proprio
alla turista tedesca?, mi chiederete. Ma perché quella portava collant
extra-extra-extra-large, che una volta aperti erano grandi come un
lenzuolo!), lo tagliň e lo distese facendone una specie di rete come quella
che una volta si chiamava grausěn, e purtroppo catturň il tordo. E potete
ben immaginare come fině il disgraziato volatile.
     Č proprio vero, amici miei:
NON C'Č PIŮ TORDO DI CHI NON VUOL SENTIRE!
Galina Padovanskaya


title: Eds.

author: ary

text:
Game over.
Faite vous jeaux madame e monsieur.
Les jeaux sont fait, rien ne va plus.
Big ben ha detto stop.
Stanotte a mezzanotte, mi comunicano amici, che l'EDS è finito.
Tiriamo le somme, tiriamo i pomodori in faccia a chi se lo merita
e diamo gli allori o insigniamo della "corona civica" il vincitore morale.
Che anche se non si porta a casa niente, l'è li stess.
Sono quriosa di sapere cosa = chi, e non facciamo tanto i timidi
o gli spocchiosi. Cominciamo a pensare a un altro EDS, perchè
mi piace la "storia" dell'anonimato.
Tu Pikkia non defilarti, per piacere. Abbiamo bisogno anche del tuo
contributo. E trova un po' di tempo, cacchio!
ary


title: Eds.

text:
Il 21-10-2005 intorno alle 15.03.10, ary:
> Sono quriosa di sapere cosa = chi, e non facciamo tanto i timidi
> o gli spocchiosi.
Potremmo anche provare a indovinare, no?
Spara le tue illazioni :)


title: Eds.

text:
"Ombra" <
ombra...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ng2283u6uoy3$.dlg@ombra-e-bas.ta...

Dove urka è andato il mio post che non lo vedo?
L'ho spedito e leggo solo la tua risposta. NO eh?
Qutlook di merda non cominciare a darmi dei grattacapi!
Mi piace sempre leggere compiaciuta le cazzate che scrivo.
Comunque finisce a mezzanotte, se non ricordo male.Ne ho beccati tre
o quattro e mi riserverò di dirlo a mezzanotte e UN minuto. :-)
A.


title: Eds.

author: pikkiatella

text:
"ary" <
aryafa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VG56f.24347$Pe2.4...@twister2.libero.it...
> Tu Pikkia non defilarti, per piacere. Abbiamo bisogno anche del tuo
> contributo. E trova un po' di tempo, cacchio!
Non mi sono mica defilata.
Uno degli EDS è mio :-D


title: Eds.

text:
"ary" <
aryafa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wP56f.1544$65.4...@twister1.libero.it...
> Dove urka č andato il mio post che non lo vedo?
> Comunque finisce a mezzanotte, se non ricordo male.Ne ho beccati tre
> o quattro e mi riserverň di dirlo a mezzanotte e UN minuto. :-)
Commento random: in linea di massima non mi sono piaciuti tanto. Voto quello
del "la cosa piů brutta č dirtelo adesso davanti agli amici" come scrittura,
e quello del tizio col bicchiere di champagne per l'idea, anche se imho la
chiusa era un filo fiacca.
Epperň era bello;)


title: Eds.

text:
Il 21-10-2005 intorno alle 16.38.10, pikkiatella:
> Uno degli EDS è mio :-D
Ah!!!


title: Eds.

text:
"pikkiatella" <
smistand...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4358fcb4$0$8495$5fc...@news.tiscali.it...

> Uno degli EDS č mio :-D
Urgh?
BOiiiiing. (cascate le palle)
Ehi, giů a Roma! trattatele bene, che sono le mie!
a.
>
>


title: Eds.

author: DisKre Panza

text:
Venerdì 21 Ottobre 2005 pikkiatella ha scritto:
>  Uno degli EDS è mio :-D
  «Ecco» cosa  non mi «quadrava»...  Sei "fuori dal giro"  da talmente
tanto di quel tempo che a te proprio non ci ho pensato.
  Allarmi! Allarmi son tornati!
  (mi  sa che  la sconfitta  della Juve  ha contribuito,  eh? No,  che
cazzo,  e` successa  l'altro giorno...  evabbe`, era  la "speranza"...
:))) )
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Eds.

text:
"ary" <
aryafa...@libero.it
>:
>Game over.
>
>Faite vous jeaux madame e monsieur.
>Les jeaux sont fait, rien ne va plus.
Mmmm. Di cosa si sono fatti questi signori Jeaux?
--
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.


title: Eds.

text:
Il 21-10-2005 intorno alle 21.15.10, F.Bertolazzi:
> Mmmm. Di cosa si sono fatti questi signori Jeaux?
Sei un frantumagonadi di portata inaudita. Ma in fondo e' il tuo bello.


title: Eds.

text:
Ombra <
ombra...@gmail.com
>:
>Ma in fondo e' il tuo bello.
Eh, in mancanza di meglio...



title: Eds.

text:
>
> >Game over.
> >
> >Faite vous jeaux madame e monsieur.
> >Les jeaux sont fait, rien ne va plus.
>
> Mmmm. Di cosa si sono fatti questi signori Jeaux?
Bene. Mio caro cartolaio. Sono un po' a corto di francese, visto che non
lo studio, nè lo parlo, da un venticinque anni.
Il gallico lo conoscevo duemila anni fa. Nel frattempo vuoi rinfrescarmi
la memoria?
Te ne prego! Altrimento scordati il pompino.
A prop... 50 euro. Dicono che sono bravissima.
a.


title: Eds.

text:
"ary" <
aryafa...@libero.it
>:
>Il gallico lo conoscevo duemila anni fa. Nel frattempo vuoi rinfrescarmi
>la memoria?
>Te ne prego! Altrimento scordati il pompino.
>A prop... 50 euro. Dicono che sono bravissima.
Jeux. Parto domattina.



title: Eds.

text:
"F.Bertolazzi" <
nos...@dynip.it
> ha scritto nel messaggio
news:ujqil15gaf0go7jjv...@4ax.com...
> "ary" <
aryafa...@libero.it
>:
>
> >Il gallico lo conoscevo duemila anni fa. Nel frattempo vuoi rinfrescarmi
> >la memoria?
> >Te ne prego! Altrimento scordati il pompino.
> >A prop... 50 euro. Dicono che sono bravissima.
>
> Jeux. Parto domattina.
Davvero? Umh... per dove?
Mica lo sai dove abito.
hihihi.
a.


title: Eds.

text:
"ary" <
aryafa...@libero.it
>:
>Mica lo sai dove abito.
C'ho le mie fonti. Togli l'adesivo dalla dentiera, che arrivo!!!



title: Eds.

text:
Sabato 22 Ottobre 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>> Mica lo sai dove abito.
>  C'ho le mie fonti. Togli l'adesivo dalla dentiera, che arrivo!!!
  Cazzo,   raga`!  Se   vi  mettete   assieme  a   scrivere,  cambiate
drammaticamente la «Storia del Romanzo Porno».
  Se  fossi  in voi,  dato  il  vostro  «talento naturale»,  un  serio
pensierino ce lo farei...



title: Eds.

text:
>
> >> Mica lo sai dove abito.
>
> >  C'ho le mie fonti. Togli l'adesivo dalla dentiera, che arrivo!!!
>
>   Cazzo,   raga`!  Se   vi  mettete   assieme  a   scrivere,  cambiate
> drammaticamente la «Storia del Romanzo Porno».
>
>   Se  fossi  in voi,  dato  il  vostro  «talento naturale»,  un  serio
> pensierino ce lo farei...
>
 DDD ahahah!
Mi piacerebbe scrivere un porno umoristico. Ci stai Bertucciazzi?
Attento che la storia della dentiera è... una storia, appunto.
In realtà ho dei canini da squalo.
Ahiahiahi!...
a.


title: Eds.

text:
"ary" <
aryafa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_7s6f.25994$Pe2.5...@twister2.libero.it...

Me li dai lo stesso i 50 euro?
Arrivo!
Tanto lo so dove abiti.
a.


title: nessuno

author: stirner

text:
può essere giudice di un assassino essendo assassino a sua volta.
stir


title: nessuno

author: Rassel

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ig3o7.48873$ul3.1...@news.infostrada.it...
> può essere giudice di un assassino essendo assassino a sua volta.
>
> stir
Credimi ma da certe tue (sporadiche per fortuna) "istanze" gettate così sul
vento di discussioni che non meritano nessuno appunto nella memoria, a volte
dubito della tua "onestà" intellettuale, ma poi a volte leggo di te qualcosa
di onestamente pregiato e allora mi confondo nei giudizi e nelle
valutazioni. Questa frase ad esempio, sembra più la voce di uno scolaro che
dice "presente" ad un appello di scuola. Credimi è lontana da me l'ipotesi e
il desiderio di un conflitto della maniera incredibile e impensabile) dello
stile di sopra, ma è un po' che questa mia sensazione sulla dubbia
interiorità di certi appunti, mi incuriosisce. E' un momento del resto dove
maggiormente chiunque segnala una mancanza, come per certi aspetti della
sicurezza adesso più che mai si segnala il minimo dettaglio difforme dalla
consueta routine, io riscontro maggiormente un tuo dubbio interesse per
quello che (sporadicamente) appunti. Altro devo dire dei tuoi scritti, e
questa ambivalenza non serve ad attenuare (ai tuoi occhi) il mio
"disappunto", quanto semmai a rendere la questione più indecifrabile.
Discussioni a cui hai partecipato mi hanno inquietato, e non per la sostanza
delle valutazioni (che comunque definisco inutili e prive di contesto
appropriato) ma pr il tono giustificatorio con cui la tua (a volte
riconosciuta) irreprensibile severità di certi appunti, abbia orientato i
suoi toni in senso giustificatorio e addirittura comprensivo
dell'inconprensibile. Sei scrittore acuto e so che comprenderai a cosa mi
riferisco e se avrai il desiderio di rispondermi so che conserverai lo
stesso tono pacato nei modi con cui questo mio appunto ti interroga.
Rassel. Saluti


title: nessuno

author: Torrette®

text:
stirner says...
>può essere giudice di un assassino essendo assassino a sua volta.
>
si potrebbe rovesciare tranquillamente e a maggior ragione in
direzione opposta.
e allora capiremmo anche di piu' la sorte dei due buddha di pietra,
la fatwa per salman rushdie, il velo alle donne, la chiusura delle
scuole femminili in afganistan, le lapidazioni agli adulteri, le
amputazioni inflitte ai ladruncoli, le infibulazioni, le velleita'
imperialistiche sul kuwait, capiremmo certi passi del corano dove
appaiono precisi distinguo tra le responsabilita'  che competono
a chi uccide un musulmano e chi uccide un infedele.
percio', paradossalmente applicando un concetto del corano, lasciamo
allora che a decidere siano i parenti delle vittime, e vittime ce n'e'
tante a dover decidere la sorte dei responsabili.
caro stirner, dove sbagli tu e tutti quelli che ho letto finora su
ias non e'
nell'antiamericanismo, che condivido in toto o quasi e da miei
interventi in tempi non sospetti forse saprai che non ho mai nascosto
insofferenza per la cultura e la politica americane.
voi sbagliate nell'antiamericanismo a tutti costi, salvo accorgervi
troppo tardi o a quanto pare, per niente affatto, che questo gesto non
cerca una soluzione alla crisi palestinese o una rivalsa dei poveri
della terra ma vuole lo scontro tellurico tra due civilta' anche a
costo dell'annientamento, e
purtroppo temo che lo otterranno, leggo or ora che gli usa presumano
di avere le prove dell'implicazione irachena.
infine date un'occhiata alla matrice culturale che ha generato questo
spargimento di sangue:
http://ricerca.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/05_Maggio/21/afghanistan
.shtml
ne quoto solo la prima parte, chi vuole vada a leggere il seguito:
Afganistan: riconoscibili i non musulmani
Una decisione che ricorda il nazismo. Decreto per ora in vigore solo a
Kandahar. Chiusi per rappresaglia gli uffici Onu
ISLAMABAD- Come i nazisti. I talebani dell'Afganistan hanno confermato
un'indiscrezione proveniente dall'India: tutte le persone di religione
non islamica dovranno portare segni distintivi sugli abiti
--
io sto macchinando per entrare nel presepe
manganelli


title: nessuno

text:
Rassel ha scritto nel messaggio .
mi sia permesso di iniziare da dove tu hai finito.
se avrai il desiderio di rispondermi so che conserverai lo
>stesso tono pacato nei modi con cui questo mio appunto ti interroga.
non vedo perchè tu ti bebba preoccupare di questo. il mio, anche se non
molto esteso, rapporto con te non mi sembra abbia presentato problemi di
alcun genere.
>> può essere giudice di un assassino essendo assassino a sua volta.
>Credimi ma da certe tue (sporadiche per fortuna) "istanze" gettate così sul
>vento di discussioni che non meritano nessuno appunto nella memoria, a
volte
>dubito della tua "onestà" intellettuale,
fai bene ad avere dei dubbi su qualunque cosa. io li ho sempre su tutto. non
mi faccio nessuna illusione neppure su di me quindi ti posso capire. nel
caso specifico:
nessuno può essere giudice di un assassino essendo assassino a sua volta.
ne ribadisco la validità sia etica che morale e aggiungo che la frase è
ottimamente contestualizzata nella discussione che si è verificata su IAS.
si potrà non essere in accordo ma è la mia idea e, sinteticamente, l'ho
esposta con tutta quella onestà di cui sono capace. l'onestà non è un
concetto assoluto e il livello in cui si presenta in una situazione è
determinato da una grande quantità di fattori che non sempre sono a
disposizione di tutti. non mi inquieterò, quindi, se tu non la ritenessi
sufficiente o addirittura inesistente: è opinabile.
ma poi a volte leggo di te qualcosa
>di onestamente pregiato e allora mi confondo nei giudizi e nelle
>valutazioni.
posso capire ma non posso fare nulla, se per caso tu ci tenessi, per
aiutarti a comprendermi. la visione che si ha di una personalità dovrebbe
contemplarne tutti gli aspetti. nel caso specifico, il mio, come del resto
quello di qualunque altro soggetto, sarebbe assurdo assumerli lasciandoli
divisi. Una vera analisi dovrebbe far confluire ogni sfaccettatura in un
unico recipiente che è poi la personalità dell'individuo nel suo complesso.
direi di più: sarebbe giusto inserire gli aspetti ( diciamo così per
economia) negativi in quelli ritenuti positivi e viceversa. facendo così si
arriva a maturare un pensiero sufficientemente completo, ovviamente sempre
relativo a chi analizza con tutto ciò di autocritico che questo comporta.
Questa frase ad esempio, sembra più la voce di uno scolaro che
>dice "presente" ad un appello di scuola.
ottima constatazione. è proprio così. nel contesto in cui la frase è stata
immessa, a mio parere, era necessario mostrare senza alcuna esitazione la
posizione che penso giusta. in questo caso l'estetica ( per così dire) è
relegata nella epigrafica semplicità di quella frase cosa che non faccio in
altre occasioni dove il mio sentire si presenta in maniera meno definitiva.
è come se avessi detto: - su questo non ci piove... è cosa certa... sicura -
la forza di impatto deve essere stata sufficiente dato che ha mosso te a
scriverne. non mi importa se sei in accordo con me, ciò che mi interessa è
che ti ha mosso, poi si vedrà. del resto la frase non era rivolta a te ma a
tutti.
Credimi è lontana da me l'ipotesi e
>il desiderio di un conflitto della maniera incredibile e impensabile) dello
>stile di sopra, ma è un po' che questa mia sensazione sulla dubbia
>interiorità di certi appunti, mi incuriosisce.
mi fai felice nel dire questo. quale migliore risultato del suscitare
curiosità? è evidente che se la tua curiosità è vera non potrai esimerti da
un lavoro di dipanamento. questo non lo dico solo godendomi il piacere che
mi fa se che qualcuno mi pensa ma anche e sopratutto per il piacere di
averti indotto alla critica. il risultato di essa mi riguarda, certo, ma
relativamente a ciò che, nel bene e nel male, a mia volta penso di te.
 E' un momento del resto dove
>maggiormente chiunque segnala una mancanza, come per certi aspetti della
>sicurezza adesso più che mai si segnala il minimo dettaglio difforme dalla
>consueta routine, io riscontro maggiormente un tuo dubbio interesse per
>quello che (sporadicamente) appunti.
se ho ben capito questo passaggio, stai dicendo che la mia posizione
rispetto a ciò che è avvenuto non ti vede in accordo con me. va bene nulla
di male. c'è da dire che gli avvenimenti di cui si è parlato hanno una
molteplicità di piani di riscontro e se mi è permesso non mi voglio fermare
a ciò che appare in superficie. forse sbaglio ma mi dovrebbe essere
dimostrato con argomentazioni che vadano oltre la facile emozione del
momento che anche io provo come tutti.
Altro devo dire dei tuoi scritti, e
>questa ambivalenza non serve ad attenuare (ai tuoi occhi) il mio
>"disappunto", quanto semmai a rendere la questione più indecifrabile.
possiamo discuterne. una volta facendo una analisi su di me hai usato una
parola "ambiguo" che mi ha fatto molto piacere. te ne ho chiesto conto ma
non mi hai risposto e io ho tralasciato la cosa.
>Discussioni a cui hai partecipato mi hanno inquietato, e non per la
sostanza
>delle valutazioni (che comunque definisco inutili e prive di contesto
>appropriato) ma pr il tono giustificatorio con cui la tua (a volte
>riconosciuta) irreprensibile severità di certi appunti, abbia orientato i
>suoi toni in senso giustificatorio e addirittura comprensivo
>dell'inconprensibile.
severo, si è vero ma mai severo come lo sono in questo momento e in
relazione ai fatti di cui parli. non so quanti anni tu hai ma sicuramente ne
ho di più e certe cose non le ho sentite raccontare.
comunque non è detto che io abbia ragione.
>Rassel.
Saluti
ricambiando
stir


title: nessuno

text:
Torrette® ha scritto nel messaggio ...
>stirner says...
>>può essere giudice di un assassino essendo assassino a sua volta.
>>
>
>
>si potrebbe rovesciare tranquillamente e a maggior ragione in
>direzione opposta.
scusa Torrette... la mia frase non indica una univocità della direzione.
inizia con una intestazione inequivocabile
 _NESSUNO _
scusa la maiuscola ma a questo punto mi è sembrato necessario
saluti
stir


title: nessuno

text:
stirner says...
>
>
>scusa Torrette... la mia frase non indica una univocità della direzione.
>inizia con una intestazione inequivocabile
> _NESSUNO _
>scusa la maiuscola ma a questo punto mi è sembrato necessario
scusa ma eri abbastanza fraintendibile.
l'univocita' della direzione della tua sentenza era deducibile anche
dal  contesto temporale
perche' una parte aveva gia' tratto il suo giudizio nel giorno 11.09.
ma a lato di questo,
ho letto i tuoi interventi finora, e a parte l'ovvio cordoglio per le
vittime incolpevoli, sembra che l'occasione sia stata buona per
ragionare sulle innegabili colpe degli states nei riguardi dei poveri
del mondo.
avete parlato del fatto che gli states consumano da soli una quantita'
sproporzionata delle ricchezze del pianeta etc etc. tutto giusto, e
vero.
ma non e' giusto il contesto in cui tu e tutti gli altri avete posto
queste osservazioni. non e' questa carneficina a new york che deve
esser la circostanza  di un ripensamento sugli errori dell'occidente,
perche' il gesto orrendo nasce da un oscurantismo ben peggiore di
quello usa, da una lettura radicale d'un testo religioso che non
lascia valore alla vita e ai diritti dei  miscredenti.
qualsiasi ripensamento, qualsiasi onesta (e doverosa) riflessione
sugli abusi commessi dall'occidente, fatti in questo momento
costituirebbero un precedente che avalla la logica della strage.
ragionare _ora_ sui torti Usa significa riconoscere che  chiunque
d'ora in poi voglia sollevare all'attenzione del mondo i suoi diritti
piu' o meno calpestati, puo' iniziare a trattare a blocchi di 25 000
morti civili le sue ragioni.
ecco perche' l'america, purtroppo ora piu' che mai, non guardera'
alle proprie colpe e non puo' farlo. tutto questo e' ben evidente a
chi ha commesso la strage, infatti non si cerca una soluzione
pacifica, non si vuole lottare per i diritti dei poveri ma si punta
allo scontro dell'islam con l'occidente.
almeno, per adesso la vedo cosi' e non ho letto interventi seri che
potessero darmi luce maggiore di questa fatwa proclamata  e diffusa da
Osama bin Laden
“Agire in modo da uccidere gli americani
e i loro alleati civili e militari è
preciso dovere individuale per ogni musulmano
che possa farlo in ogni paese in cui sia
possibile farlo”.
devo riportare i brani del corano che rispecchiano e legittimano
questo che prima di ogni altra cosa e' un decreto religioso?
aspetto di cambiare idea, chiunque mi legga mi aiuti, grazie.
saluti



title: nessuno

text:
Torrette® ha scritto nel messaggio ...
>stirner says...
>>
>
>>
>>scusa Torrette... la mia frase non indica una univocità della direzione.
>>inizia con una intestazione inequivocabile
>> _NESSUNO _
>>scusa la maiuscola ma a questo punto mi è sembrato necessario
>
>
>
>scusa ma eri abbastanza fraintendibile.
>l'univocita' della direzione della tua sentenza era deducibile anche
>dal  contesto temporale
>perche' una parte aveva gia' tratto il suo giudizio nel giorno 11.09.
>
>
>
>ma a lato di questo,
>ho letto i tuoi interventi finora, e a parte l'ovvio cordoglio per le
>vittime incolpevoli, sembra che l'occasione sia stata buona per
>ragionare sulle innegabili colpe degli states nei riguardi dei poveri
>del mondo.
 questo quando ho risposto a Randy che aveva una direzione univoca rispeto
alle responsabilità ma il messaggio a cui ti riferisci aveva ben altra
connotazione che altrimenti avrei aggiunto altro. le parole hanno un
significato e la forma dell'enunciato anche, tu mi insegni... noooo?
saluti
stir


title: nessuno

text:
Thursday 13 September 2001 21:16, TorretteŽ wrote:
> aspetto di cambiare idea, chiunque mi legga mi aiuti, grazie.
Difficilmente ci riuscirei. E guarda un po', non avrei mai pensato di
trovarmi d'accordo, sostanzialmente, su tutta la linea.
Grazie dell'esposizione chiara,
Ombra


title: nessuno

author: il ratto

text:
Torrette®...
> almeno, per adesso la vedo cosi' e non ho letto interventi seri che
> potessero darmi luce maggiore di questa fatwa proclamata  e diffusa da
> Osama bin Laden
> “Agire in modo da uccidere gli americani
> e i loro alleati civili e militari è
> preciso dovere individuale per ogni musulmano
> che possa farlo in ogni paese in cui sia
> possibile farlo”.
>
> devo riportare i brani del corano che rispecchiano e legittimano
> questo che prima di ogni altra cosa e' un decreto religioso?
>
> aspetto di cambiare idea, chiunque mi legga mi aiuti, grazie.
> saluti
Il vero problema, il nostro problema di occidentali è quello di cercare una
logica, un concatenamento di eventi possibile, un perché.
Invece io ritengo che conoscere, che l'esercizio dietrologico, che tanto
amiamo qui in italia, sia fallimentare se contrapposto ad una reltà dei
fatti che non lascia speranze: siamo stati maledetti, siamo obiettivo di un
processo di purificazione religiosa prima che sociale o economica come molti
purtroppo sono tentati di sostenere. La realtà è chiara: un gruppo di gente
ha mantenuto il più stretto riserbo su questa azione orrenda, impermeabile a
qualunque metodo di corruzione estorsiva di informazioni da parte dei nostri
sistemi di intelligence [ e chiamiamoli così che non mi viene in mente di
meglio ], ed é riuscito a finalizzarla [ per *fortuna* *parzialmente* ]
secondo lo schema previsto. Solo su questo si deve ragionare.
Su questa fede totale che manca di ogni logica. Che annulla il ruolo
dell'uomo, relegandolo a puro strumento. Noi pratichiamo il rito del dubbio
e questo ci pone in netto svantaggio in questa delicata partita. Che, come
alcuni sostengono con ragione, é partita tra squadre che non giocano sul
medesimo campo e non giocano lo stesso gioco.
Il pensiero dei leader islamici fondamentalisti é abbastanza chiaro ed il
messaggio ancora di più: eliminare il cancro della civiltà occidentale,
radicalmente con qualunque mezzo. Peccato che molti ancora pensino che siano
sbruffonate di quattro cenciosi oscurantisti.
Non capisco se tale atteggiamento sia superbia, superficialità o eccessiva
fiducia, non lo so, ed é questo che mi preoccupa.
E la tentazione, mia, di abbandonare il sentiero della comprensione e del
rispetto delle opinioni altrui, si fa sempre più forte, lo ammetto. Lo
ammetto dato che ho paura. E non ne ho vergogna.
--           ,
            /.\
           /O o\     (
   __QQ   / ° O \ QQ__)this sssssssssignature: )=
__(_)_"> /o_O_'_(<"_(_)courtesy by ®PaminaChiattinaChiattò®


title: nessuno

author: Pikkiatella

text:
Torrette® <
nero...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> devo riportare i brani del corano che rispecchiano e legittimano
> questo che prima di ogni altra cosa e' un decreto religioso?
> aspetto di cambiare idea, chiunque mi legga mi aiuti, grazie.
vedo che ombra mi ha preceduta, ma vabbè.. splendido post,
imho. condivisibile e lucido in ogni parola.
purtroppo.
Pikkia


title: nessuno

text:
Torrette® ha scritto nel messaggio ...
>
>
>ma a lato di questo,
>ho letto i tuoi interventi finora, e a parte l'ovvio cordoglio per le
>vittime incolpevoli, sembra che l'occasione sia stata buona per
>ragionare sulle innegabili colpe degli states nei riguardi dei poveri
>del mondo.
>avete parlato del fatto che gli states consumano da soli una quantita'
>sproporzionata delle ricchezze del pianeta etc etc. tutto giusto, e
>vero.
>
>ma non e' giusto il contesto in cui tu e tutti gli altri avete posto
>queste osservazioni. non e' questa carneficina a new york che deve
>esser la circostanza  di un ripensamento sugli errori dell'occidente,
>perche' il gesto orrendo nasce da un oscurantismo ben peggiore di
>quello usa, da una lettura radicale d'un testo religioso che non
>lascia valore alla vita e ai diritti dei  miscredenti.
verissimo ma come può divenire possibile questo? non ci fa acqua che
esistono persone che hanno come scopo ciò che tu dici ma queste non
avrebbero nessuna possibilità di ottenere ciò a cui mirano se non ci fosse
la disperazione di popolazioni intere in cui seminare odio. sappiamo tutti
che storicamente gli integralismi di ogni tipo e in special modo quelli
religiosi hanno la meglio dove la vita non vale un soldo bucato. negli
stessi paesi arabi ci sono posizioni diverse e relazionate al livello di
sopravvivenza della popolazione. l'azione che è stata portata a compimento
dimostra che chi l'ha progettata e messa in atto non ha nessuna
considerazione per la propria vita e quindi è ovvio che non ce l'abbia per
quella di coloro in cui, a torto o a ragione, pensa di ravvisare la causa
della propria infelicità. non è possibile, o comunque poco fattivo, pensare
che popolazioni in uno stato di indigenza assoluta possano produrre un
pensiero equilibrato. chi sarebbe in grado di farlo sono quei paesi in cui i
problemi non sono di una natura che mette in forse la sopravvivenza e da qui
la richiesta di una loro riflessione. se tieni un leone in gabbia senza dare
cibo questo, se ci riesce, prima o poi ti azzanna.  la frase famosa " la
religione è l'oppio dei popoli" nel caso specifico è dimostrata alla grande.
>qualsiasi ripensamento, qualsiasi onesta (e doverosa) riflessione
>sugli abusi commessi dall'occidente, fatti in questo momento
>costituirebbero un precedente che avalla la logica della strage.
non un ripensamento ( quel che è fatto è fatto, purtroppo) ma una
riflessione che è cosa diversa. mostrare che si ha l'intenzione, e proprio
in questo momento, di comprendere. questo non è dimostrazione di paura ma di
forza. non ci si può comportare come l'assassino. se l'occidente vuole
dimostrare la sua superiorità etica e morale deve abbandonare il concetto di
occhio per occhio dente per dente altrimenti è giusto che quei popoli usino
dello stesso schema.
considerare ciò che è avvenuto come uno scontro tra religioni è quanto di
più errato si possa fare anche se, in apparenza può sembrare che sia così.
>ragionare _ora_ sui torti Usa significa riconoscere che  chiunque
>d'ora in poi voglia sollevare all'attenzione del mondo i suoi diritti
>piu' o meno calpestati, puo' iniziare a trattare a blocchi di 25 000
>morti civili le sue ragioni.
questo avverrà comunque. è peregrino credere che se si eliminassero coloro
che in questo momento producono di fatto il terrorismo questa forma di lotta
scompaia. come ho già detto il cancro ormai è in metastasi e nessun atto
chirurgico che lo estirpi in una delle sue sedi porterà alla guarigione.
solo un pensiero sul perchè si è prodotto e riproduce potrebbe arrivare a
tamponarne la forza mortale.
>ecco perche' l'america, purtroppo ora piu' che mai, non guardera'
>alle proprie colpe e non puo' farlo. tutto questo e' ben evidente a
>chi ha commesso la strage, infatti non si cerca una soluzione
>pacifica,
una soluzione pacifica la si ricerca quando ci sono serie prospettive di
vita. dove la morte è in atto da sempre il "muoia Sansone con tutti i
filistei" è l'unica legge che viene contemplata.
non si vuole lottare per i diritti dei poveri ma si punta
>allo scontro dell'islam con l'occidente.
non confondiamo un processo mentale appartenente ad alcuni fanatici con la
volontà di vita delle popolazioni che in questo momento, preda
dell'ignoranza, si lasciano trasportare sulla via della violenza. la
violenza, si sa, è figlia della disperazione e la disperazione può essere
facilmente usata da alcuni pazzi.
saluti
stir


title: nessuno

author: Manuel

text:
On Fri, 14 Sep 2001 09:40:08 +0200, il ratto <
extr...@libero.it
>
wrote:
>Il pensiero dei leader islamici fondamentalisti é abbastanza chiaro ed il
>messaggio ancora di più: eliminare il cancro della civiltà occidentale,
>radicalmente con qualunque mezzo. Peccato che molti ancora pensino che siano
>sbruffonate di quattro cenciosi oscurantisti.
Non so da quali elementi di fatto fai (fate) derivare il legame
diretto tra la maledetta atrocità che si è compiuta in America e
l'Islam. Capisco che dopo il crollo del muro e la fine della
contrapposizione col "comunismo" il duello occidente-islam costituisca
l'attuale chiave di lettura delle vicende mondiali, ma una mente che
volesse esercitare la capacità critica, che pure è data all'uomo, non
dovrebbe cadere vittima di simili schematismi oppiacei appunto
(concordo con stirner). Magari le cose sono più complicate, le potenze
in gioco più nascoste, gli interessi più mirati, e non sarebbe bene
farne un calderone e buttarlo addosso al più semplice, al più
individuabile, al più odioso dei nostri "nemici".
Sarei portato a non credere tanto facilmente e supinamente alle favole
mediatiche raccontateci per soddisfare il nostro bisogno di
rassicurazione. Facciamoci qualche domanda:
é plausibile immaginare una così clamorosa defaillance dei servizi di
intelligence di tutto l'occidente senza che s'affacci alla mente
l'ipotesi di complicità al loro interno?
se ci fossero state coperture o semplicemente omissioni consapevoli,
la responsabilità primaria dell'accaduto su chi ricadrebbe? dove
dovremmo bombardare allora?
Perché ancora oggi lo spazio aereo americano è chiuso, il presidente
Bush è costretto di tanto in tanto ad alzarsi in volo segreto sul suo
Air Force One e le banche centrali immettono sui mercati qualcosa come
mezzo milione di miliardi di lire?
E a fronte di tale popo' di sovvertimenti ci sarebbe un triste
sceicco, per quanto ricco e determinato, sperduto tra i monti
dell'Afganistan?
Ne avrei tante altre, ma insomma, spero di aver dato un'idea dei miei
dubbi.
Manuel


title: nessuno

text:
Manuel...

> Non so da quali elementi di fatto fai (fate) derivare il legame
> diretto tra la maledetta atrocità che si è compiuta in America e
> l'Islam.
Interviste rilasciate da Osama Bin Laden. Un noto fondamentalista.
Inoltre io mi riferisco solo ai fondamentalisti, spero, per il momento.
Io non sono un fine conoscitore della storia e del comportamento umano, o
della politica. Ma intuisco una forza interiore che hanno sti signori che mi
spaventa. Una forza con la quale si dovrà, io credo, rassicuratemi pliiiss,
fare i conti, fisicamente.
> Capisco che dopo il crollo del muro e la fine della
> contrapposizione col "comunismo" il duello occidente-islam costituisca
> l'attuale chiave di lettura delle vicende mondiali, ma una mente che
> volesse esercitare la capacità critica, che pure è data all'uomo, non
> dovrebbe cadere vittima di simili schematismi oppiacei appunto
> (concordo con stirner).
Boh, se dichiarazioni del genere, e i fatti che sono successi ti sembrano
frutto di sogni chimici non so che dire. Evidente che il crollo del muro ha
creato non pochi problemi logistici all'occidente, diciamo che é rimasto
senza antagonisti, un grosso numero di persone da *accogliere sistemare e
convertire*, un certo giubilo, e si é rammollito. Mi sta bene, ma questo non
giustifica il fatto che non abbia davvero più nemici. Che possono colpire
duramente, e lasciare increduli. Anche Hitler venne considerato un cretino,
un esaltato incapace di andare oltre il suo orticello...mò pigliatemi poo
culo che vado a stanare i vecchi scheletri, che non parlo male anche de
Stalin per par condicio, e chessò gnorante, ma io ho parlato e vissuto con
gente che la seconda guerra l'ha provata sulla pelle. E non é stata una
passeggiata.
> Magari le cose sono più complicate, le potenze
> in gioco più nascoste, gli interessi più mirati, e non sarebbe bene
> farne un calderone e buttarlo addosso al più semplice, al più
> individuabile, al più odioso dei nostri "nemici".
La solita dietrologia che tanto ci piace e ci rassicura. Io vivo il
presente, Manuel. Noi (io, ma per quanto) non odiamo l'islam, [ cazzo, qui
in italia ci sono le moschee, il culto é libero, quante chiese cristiane
laggiù? ] ma pare evidente che parte di esso invece lo faccia, apertamente,
come nelle moschee londinesi, p. es. Mi sembra che  professare lo stile di
vita nostro laggiù non godrebbe di altrettanta tolleranza.
> Sarei portato a non credere tanto facilmente e supinamente alle favole
> mediatiche raccontateci per soddisfare il nostro bisogno di
> rassicurazione.
Sinceramente non capisco quali siano ste favole: sono morte 25000 persone in
un solo colpo e altre moriranno. non mi sembrano favole mediatiche, per
nulla. Ma nessuna di loro, anche quelle passate e non avvenute in occidente.
Tutte. Quando *vedi* morte e sterminio, che chiappero di fiaba é? Manuel!
> Facciamoci qualche domanda:
> é plausibile immaginare una così clamorosa defaillance dei servizi di
> intelligence di tutto l'occidente senza che s'affacci alla mente
> l'ipotesi di complicità al loro interno?
Si, sono semplicemente stati con il loro terribile segreto. E sono
incorruttibili sennò mai avrebbero fatto quello che han fatto. Non so se ti
rendi conto di cosa abbiano eseguito. Noi, semplicemente, abbiamo valori
differenti dai loro nell'esercizio della *fede*.
> se ci fossero state coperture o semplicemente omissioni consapevoli,
> la responsabilità primaria dell'accaduto su chi ricadrebbe? dove
> dovremmo bombardare allora?
Avevano di certo i loro basisti, altrettanto incorruttibili. Prima di
bombardare [ non servirebbe ] si deve capire come loro pensano, si deve
capire che la loro forza sta nell'annullare qualunque pulsione mentale o
fisica che distrae dall'azione prefissa. Loro non discutono, hanno le idee
terribilmente e semplicemente chiare.
> Perché ancora oggi lo spazio aereo americano è chiuso, il presidente
> Bush è costretto di tanto in tanto ad alzarsi in volo segreto sul suo
> Air Force One e le banche centrali immettono sui mercati qualcosa come
> mezzo milione di miliardi di lire?
Tu che faresti? lasceresti aperta la porta di casa tua tranquillo dopo che
ladri vi sono entrati e hanno saccheggiato? [ solo saccheggiato, é
sufficiente ]
> E a fronte di tale popo' di sovvertimenti ci sarebbe un triste
> sceicco, per quanto ricco e determinato, sperduto tra i monti
> dell'Afganistan?
Infatti é talmente sperduto che regolarmente si fa intervistare e fa sapere
il suo pensiero. Eppoi smettiamola di sottovalutare quest'uomo e di ridurre
la sua figura a semplice riccone col pallino della restaurazione del mondo
islamico. La sua forza sta nel saper perfettamente che vuole l'occidente e
come esso si regola, quali sono le sue debolezze. Lui é Saudita, non
afghano.

> Ne avrei tante altre, ma insomma, spero di aver dato un'idea dei miei
> dubbi.
Beh, dille, credo che siano interessanti, tante cose devo ancora imparà...
> Manuel



title: nessuno

author: Mario

text:
Manuel <
ab....@katamail.com
> wrote
> Ne avrei tante altre, ma insomma, spero di aver dato
un'idea dei miei
> dubbi.
Oltre che concordare in linea di massima con i tuoi dubbi,
mi viene da aggiungerne almeno un altro, che è possibile
trovare su qualsiasi enciclopedia.
Fino alla fine degli anni '70, le convergenze tra gli stati
musulmani appaiono più come la conseguenza di comuni
interessi economico-sociali che non dell'appartenenza alla
stessa fede. Fino a quella data, c'è una netta separazione
tra vita religiosa e assetto istituzionale nella maggior
parte degli stati arabi. Poi, in quel periodo, non a caso
dopo la grande crisi petrolifera della metà degli anni '70,
si è andata delineando e rafforzando una tendenza
integralista. E' cominciata in Iran, dopo la cacciata dello
Scià fedele alleato dell'occidente, e si è via via estesa in
molti paesi musulmani.
Anche se gli utili idioti pronti a tutto per un paradiso di
belle fiche si nutrono in quel gran calderone ideologico e
religioso, le menti abili che li guidano si muovono per
tutt'altri interessi. Ma anche loro disposti a tutti per
perseguirli (e l'orrore di questi giorni ne è la prova).
Rimango dell'opinione che non è in corso una guerra di
religione (questa è solo la facciata), che non c'è un
attacco alla "civiltà" occidentale (facciata pure questa
utile a convertire altri utili idioti da una parte e
dall'altra), ma ai gruppi di potere dell'occidente che hanno
il controllo sul petrolio. Le guerre si fanno per interesse,
e non per favolette da distribuire gratuitamente. Non so chi
è stato il mandante di un atto così disumano e tragico, al
quale nessuno può rimanere indifferente, ma ho il
ragionevole dubbio che i destinatari di questo "avvertimento
mafioso" sappiano benissimo chi sia.
Nel frattempo. Abbiamo visto tutti come hanno festeggiato
l'avvenimento nei territori. Quello che non abbiamo visto, è
come hanno festeggiato a champagne nelle loro belle case i
venditori di morte e compagnia bella.
Mario


title: nessuno

text:
Mario...

> Rimango dell'opinione che non è in corso una guerra di
> religione (questa è solo la facciata), che non c'è un
> attacco alla "civiltà" occidentale (facciata pure questa
> utile a convertire altri utili idioti da una parte e
> dall'altra), ma ai gruppi di potere dell'occidente che hanno
> il controllo sul petrolio.
Sono d'accordo sul fatto che il motore di qualunque guerra è l'interesse,
puro e semplice.
D'accordo anche sulla facciata da una parte e dall'altra. Peccato però che
una delle due, per noi, rappresenti un regresso, prima che una sconfitta.
Meritiamo questo regresso?
Resta il fatto che questo atto mette il dito sulla piaga della endemica
discordia di fondo della civiltà occidentale, forse non solo il dito ma un
bel tizzone rovente. Che forse la cauterizzerà, chi lo sa...

> Nel frattempo. Abbiamo visto tutti come hanno festeggiato
> l'avvenimento nei territori. Quello che non abbiamo visto, è
> come hanno festeggiato a champagne nelle loro belle case i
> venditori di morte e compagnia bella.
Mario, a me personalmente, non veniva da esultare e nemmeno a te.
Che differenza vuoi che passi tra chi esulta per cose del genere?
--
             ,
            /.\
           /O o\     (
   __QQ   / ° O \ QQ__)this sssssssssignature: )=
__(_)_"> /o_O_'_(<"_(_)courtesy by ©MimìChichì&Chicò©


title: nessuno

text:
On Fri, 14 Sep 2001 12:35:54 +0200, il ratto <
extr...@libero.it
>
wrote:
>Sinceramente non capisco quali siano ste favole: sono morte 25000 persone in
>un solo colpo e altre moriranno. non mi sembrano favole mediatiche,
Alt. Non speculiamo sulle persone morte, per carità. Non ho parole per
esprimere il dolore che provo per loro e per tutte le persone che gli
erano vicine.
Punto e accapo.
La favola mediatica a cui mi riferivo è la immediata e meccanica
individuazione del responsabile, la determinazione nell'indicare gli
unici detentori del potere malefico, la negazione di ogni altro
ragionamento, magari spregiudicato, ma necessario in simili
circostanze. La ricerca della verità, in ogni ambito la si voglia,
richiede coraggio, io penso. Poi, ad essere sincero fino in fondo, ti
dirò che sarei contento se i miei dubbi venissero contraddetti,
credimi.
Manuel


title: nessuno

text:
On Fri, 14 Sep 2001 13:04:32 +0200, "Mario" <
mgiagno...@tin.it
>
wrote:
>"avvertimento mafioso"
Ecco, hai usato l'espressione che cercavo e non mi veniva.
A me è sembrato proprio un avvertimento di quel genere che fosse
andato troppo al di là di quanto "calcolato".
Se le torri non fossero crollate, e tutti gli esperti di grattacieli
sostengono che il loro crollo non era assolutamente prevedibile a
priori, ci sarebbero stati meno morti che a Mosca tre anni fa, quando
fu? non ricordo con precisione, e gli schianti sarebbero stati validi
diversivi per coprire gli altri due aerei che miravano alla Casa
Bianca e direttamente al Presidente.
E di attentati al presidente ce ne sono stati diversi negli USA e
tutti, mi pare, con genesi "interna".
Manuel


title: nessuno

text:
Manuel...
> E di attentati al presidente ce ne sono stati diversi negli USA e
> tutti, mi pare, con genesi "interna".
OK. genesi interna.
Parafrasando altri scritti sul tema: se *interna*, dove il reclutamento dei
*volontari* ? perché per fare quella roba lì non bastano *coraggio e
denaro*.
Eppoi che senso ha definirla interna? i mandanti sono semplici assassini
senza nazionalità al di fuori del profitto.



title: nessuno

text:
Manuel...
> La favola mediatica a cui mi riferivo è la immediata e meccanica
> individuazione del responsabile, la determinazione nell'indicare gli
> unici detentori del potere malefico, la negazione di ogni altro
> ragionamento, magari spregiudicato, ma necessario in simili
> circostanze.
Si, su questo son d'accordo. In questo senso si, si tratta di fole.
Ci siamo abituati del resto.



title: nessuno

author: Randy

text:
Manuel <
ab....@katamail.com
> wrote
> Se le torri non fossero crollate, e tutti gli esperti di grattacieli
Posso fare una chiosa a quella che imho è esercizio di fantapolitica?
"Se mio nonno fosse un merlo, sarei su un albero a zufolare." (mio Prof. di
mate alle medie)


title: nessuno

text:
Manuel <
ab....@katamail.com
> wrote
No, guarda non credo di poter dire che si tratti di genesi
"interna", se ho capito il tuo pensiero. Magari interna ai
paesi produttori di petrolio, questo sì. Magari con
interessi contrastanti e legati o no agli ammericani. Basta
vedere chi fa parte dell'Opec: Algeria, Arabia Saudita,
Gabon, Indonesia, Iraq, Iran, Kuwait, Libia, Nigeria, Qatar,
Venezuela, Unione degli Emirati Arabi.
Ma credo non si abbiano i mezzi per capire chi sono i veri
contendenti. Almeno io non li ho. Quello di cui sono certo è
che le guerre avvengono per interessi. Più sono forti le
azioni che si compiono, più alti sono gli interessi. A pare
che la religione non c'entri niente. O almeno, c'entra
soltanto per via che è molto facile trovare da quelle parti,
per fede, gente disposta a tutto. Però è anche
vero che da queste parti i siti per gli arruolamenti
sono intasati.
Sinceramente neanche mi va di fare questi discorsi, mentre
ancora si scava tra le macerie e ci sono migliaia di morti.
E poi, per capire basterà fare attenzione a quello che
succederà.
M'ero trattenuto e mi rivoglio trattenere.
Mario


title: nessuno

text:
il ratto <
extr...@libero.it
> wrote
> Mario, a me personalmente, non veniva da esultare e
nemmeno a te.
No, neanche a me. Anzi, ne sono rimasto - e sono - piuttosto
sconvolto.
> Che differenza vuoi che passi tra chi esulta per cose del
genere?
La differenza che c'è tra chi sono cinquanta anni che paga
non si sa ancora per quale ragione (se non l'interesse), e
chi per interesse vive sulla morte. E non ne sto dando un
giudizio morale, ma economico. Chi persegue certi interessi,
ha tutto l'interesse a fomentare.
Comunque, è meglio smetterla. Di cose da dire ce ne
sarebbero tante.
Rispettiamo almeno noi, il lutto. Perché da altri parti
sembra che l'unico modo di rispettarlo sia non fare la
pubblicità. Questa cosa, che continua (oggi sentivo che
anche la ferrari parteciperà alle gare senza etichette), mi
lascia davvero perplesso. Il valore a cui dobbiamo
rinunciare nel lutto si riduce alla pubblicità. Bah!
Mario


title: nessuno

text:
Mario <
mgiagno...@tin.it
> wrote
> contendenti. Almeno io non li ho. Quello di cui sono certo è
> che le guerre avvengono per interessi. Più sono forti le
> azioni che si compiono, più alti sono gli interessi. A pare
> che la religione non c'entri niente. O almeno, c'entra
Vorrei solo farti presente che in certi paesi l'autorità civile, politica e
religiosa coincidono. E che scoppiano guerre anche fra paesi (devo farti
esempi di guerre scoppiate per questioni prettamente etniche o religiose?)
che di interessi economici nella guerra non possono averne. Dire che
generici "mercanti di morte" stanno dietro a ogni e qualsiasi conflitto o
che ci si ammazza nel mondo solo ed esclusivamente per diventare ricchi mi
sembra, e non vedo come potrebbe sembrare diversamente, una castroneria.
Senza contare che si usano anche armi prodotte in svariati paesi al di fuori
dell'occidente, senza contare che il pakistan possiede l'atomica e non penso
l'abbia avuta dalla solita, quando non si sa chi accusare fa da jolly, CIA.
Se il mio intervento non è gradito ditemelo e cercherò di non farvi più
sapere la mia opinione.


title: nessuno

text:
Mario <
mgiagno...@tin.it
> wrote
> lascia davvero perplesso. Il valore a cui dobbiamo
> rinunciare nel lutto si riduce alla pubblicità. Bah!
Hai proprio ragione. Ma io non ho idea di quale altro valore dovremmo
rinunciare, me lo dici tu perfafore coem dovremmo fare per evitare
perplessità? Grazie.


title: nessuno

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> wrote
> Vorrei solo farti presente che in certi paesi l'autorità
civile, politica e
> religiosa coincidono.
Vorrei farti presente che questa cosa è la stessa
esatta che ho detto nel messaggio iniziale. Aggiungendo che
tale cosa è però iniziata soltanto negli anni '70.
Prima non era affatto così. E che questa cosa è
coincisa con la crisi petrolifera di quegli anni.
> E che scoppiano guerre anche fra paesi (devo farti
> esempi di guerre scoppiate per questioni prettamente
etniche o religiose?)
Se intendi fare l'esempio dell'ex Yugoslavia rispiarmiamelo.
Non sono affatto convinto che ci sia stata in quel paese una
guerra etnica e religiosa. Anche lì, quella era la maschera.
Se intendi quanto successe anni fa in Africa tra le diverse
etnie, ti dico che non sono d'accordo nemmeno in quel caso.
Adesso non mi vengono in mente altri casi, ma sono certo che
troverei altre motivazioni anche lì.
> Dire che generici "mercanti di morte" stanno dietro a ogni
e qualsiasi conflitto
Non ho affatto detto questo. Riguardo ai mercanti di morte
mi sono limitato a riferire un pensiero che m'era venuto in
mente. Ossia, che dopo l'accaduto avevano qualcosa da
festeggiare a champagne.
Riguardo ai tragici fatti di questi giorni, ciò che penso ho
cercato di esprimerlo nelle possibilità che ho io, dal mio
angolino, di capire come vanno le cose del mondo. A cose
grandi corrispono interessi grandi.
Per difendere questi interessi c'è gente
disposta a fare non soltanto migliaia di morti, ma molti di
più. Tutto qui. Una persona normale come me non può che
commuoversi di fronte al grande dolore che buca il
teleschermo. Che è la minima parte di quello che
potrei provare se avessi visto realmente quanto è
successo. Almeno questo è quanto mi è capitato
quando ho visitato la bosnia dopo la guerra.
Anni di immagini televisive terrificanti, non erano
paragonabili neanche lontamente con la distruzione
della prima città che vidi realmente.
Ma non posso per questo mettere da parte la
capacità critica nel cercare di capire perché tali fatti
accadano. La storia recente (e anche passata)
dimostra che per difendere i suoi interessi, chi
ha in mano il pallino, è disposto a tutto.
E cerco di interpretare l'accaduto in base a questa
considerazione.
Comunque, chi muore per ragioni *ingiuste*, muove
il mio sdegno qualsiasi colore abbia la sua pelle,
a qualsiasi religione esso appartenga.
> l'abbia avuta dalla solita, quando non si sa chi accusare
fa da jolly, CIA.
Non penso questo. Penso tuttavia che gli ammericani
dovrebbero quanto meno essere attenti alla loro politica
estera. Negli anni '80 il satana era komeini, e per
sconfiggerlo non hanno esitato a rimpizzare di armi
quell'altro pazzo di saddam.
Ci furono due milioni di morti in quel conflitto.
Così come non hanno esitato ad addestrare,
armare, ecc, i mujadin pakistani e afgani contro
l'altro satana sovietico, in via di decomposizione.
Ma queste notizie puoi trovarle su qualunque enciclopedia
aggiornata.
Mario
P.S: Sinceramente, però, non mi va proprio di imbarcarmi in
una discussione di questo tipo. E sono già pentito di essere
intervenuto.


title: nessuno

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> wrote
> Hai proprio ragione. Ma io non ho idea di quale altro
valore dovremmo
> rinunciare, me lo dici tu perfafore coem dovremmo fare per
evitare
> perplessità? Grazie.
Ai valori che la pubblicità esprime.
Prego.
Mario


title: nessuno

text:
Mario <
mgiagno...@tin.it
> wrote
> P.S: Sinceramente, però, non mi va proprio di imbarcarmi in
> una discussione di questo tipo. E sono già pentito di essere
> intervenuto.
Rispetto la tua volontà di evitare una discussione a riguardo. La stranezza
è che più uno ha la capacità di dire cose sensate (che poi siano
condivisibili è altra cosa) più sente faticoso il farlo. Se nessuna persona
di buon senso interviene, si lascia campo libero a demezialità di ogni tipo.
Noi due non andremo mai d'accordo, ma perlomeno parliamo di fatti nel
contrapporci.


title: nessuno

author: Stefano

text:
Mario <
mgiagno...@tin.it
> wrote in message
9nsod5$9hmki$1...@ID-30844.news.dfncis.de...
> Oltre che concordare in linea di massima con i tuoi dubbi,
> mi viene da aggiungerne almeno un altro, che è possibile
> trovare su qualsiasi enciclopedia.
>
> Fino alla fine degli anni '70, le convergenze tra gli stati
> musulmani appaiono più come la conseguenza di comuni
> interessi economico-sociali che non dell'appartenenza alla
> stessa fede.
> Fino a quella data, c'è una netta separazione
> tra vita religiosa e assetto istituzionale nella maggior
> parte degli stati arabi. Poi, in quel periodo, non a caso
> dopo la grande crisi petrolifera della metà degli anni '70,
> si è andata delineando e rafforzando una tendenza
> integralista.
Eppure nei paesi arabi, sopratutto mediorientali, gli interessi
economico-sociali hanno da sempre coinciso con quelli religiosi, anche prima
dell'integralismo che sotto questo punto di vista rappresenta nient'altro
che una dittatura monocratica, cioè una riunione di tutte le magistrature
sotto un unico organo di potere allo scopo di garantire una forte
stabilità politica all'interno della nazione.
Il distinguo tra i due interessi siamo soliti farlo noi occidentali, secondo
un paradigma di valutazione che pone l'economia alla base di tutto, a
dispetto di alcuni ordinamenti islamici le cui fondamenta poggiano invece
sul vincolo religioso.
Forse per questo ci paiono del tutto pazzeschi determinati "atti di fede" le
cui conseguenze però sono note a tutti.
Detto questo credo che la guerra santa proclamata da Bin Laden sia il motivo
principale dell'attacco all'America. La degenerazione dei costumi islamici,
questo lento indebolimento del modello integralista ravvisabile persino
nelle roccaforti sunnite potrebbe aver costretto i "conservatori" dell'islam
ad una reazione (sconsiderata o no, sarà la storia a deciderlo) atta alla
sopravvivenza del proprio potere che evidentemente non gode di buona salute.
E una guerra di religione è una guerra di religione, gli interessi meramente
economici passano a mio modo di vedere in secondo piano.
Ciao,
Stefano
alli...@libero.it


title: nessuno

author: LG

text:
Il 13 Set 2001 Torrette®  ha scritto:
Torrette a Stirner:
>...la fatwa
per salman rushdie, il velo alle donne, la chiusura
>delle scuole
femminili in afganistan, le lapidazioni agli
>adulteri, le amputazioni
inflitte ai ladruncoli, le
>infibulazioni, le velleita' imperialistiche
sul kuwait,
>...certi passi del corano dove appaiono precisi
>distinguo
tra le responsabilita' che competono a chi uccide
>un musulmano e chi
uccide un infedele.
Per conto mio preferisco certo restare al ristorante
occidentale, e se proprio dovessi esprimere emotivamente il
mio parere,
vorrei veder sparire gli integralismi dalla faccia
della terra; diro' di
piu', sparire le moschee islamiche,
i muri del pianto e cosi' via,
comprese tutte le chiese occidentali.
Probabilmente tutto sarebbe
semplificato. Nei secoli si e' ucciso
tanto, ma tanto, in nome della
religione, sia in casa propria che
all'estero - partiamo pure dalle
crociate -   che se una
dimostrazione vi e' dell'INesistenza di Dio, e'
questa dell'odio
giustizialista religioso.
>percio', paradossalmente
applicando un concetto del corano,
>lasciamo allora che a decidere siano i
parenti delle vittime,
Perche' mai dovremmo applicare proprio i "concetti"
che non
ci appartengono? Perche' proprio del Corano? La logica
occidentale dovrebbe qui portare a dire il contrario.
>ragionare ora sui
torti Usa significa riconoscere che
>chiunque d'ora in poi voglia
sollevare all'attenzione del
>mondo i suoi diritti piu' o meno calpestati,
puo' iniziare a
>trattare a blocchi di 25 000 morti civili le sue ragioni
Non: "ragionare ora", semmai: "continuare a ragionare";
perche' e' sempre
stato fatto, solo i distratti o gli ignavi
non se ne sono resi conto.
Che
il fanatismo inviti i disperati all'emulazione sara' anche
vero, ma questo
atteggiamento di "fanatismo occidentale"
e' sempre stato respinto ai
margini della civilta' dall'Occidente
stesso:  in tal modo si
legittimerebbe proprio cio' contro cui
si combatte.
Chi e' preso per la
gola, alimentato d'odio per quello che ha
visto e subito nel passato, e
per la situazione in cui si trova
(e' questo il suo quotidiano
"integralismo"!) trova nel fanatismo
religioso l'unica speranza di rivalsa
e di giustizia (ovvero di
vendetta, ne' piu' ne' meno di quella che
l'Occidente mastica
adesso), con in piu' l'illusione di una fine gloriosa
atterrando in
paradiso su un'aereo di linea. Insomma, come dice Stirner:
>non è possibile, o comunque poco fattivo, pensare
>che popolazioni in uno
stato di indigenza assoluta possano
>produrre un pensiero equilibrato
ricordando pero' che l'estensione dell'integralismo non
coincide piu' con
l'area dell'indigenza quotidiana - di cui si
alimenta e si giustifica (e
fin qui Stirner ha ragione) - ma si e'
gia' propagato per vie sotterranee
fin nel cuore dell'Occidente
(le famose "metastasi") e riguarda cellule di
simpatizzanti di
cultura medio-alta. Inoltre, come e' stato analizzato, e'
sostenuto
finanziariamente da capitale miliardario (sceicchi, non solo Bin
Laden): il capitale che combatte il cuore stesso del capitale,
in nome
della poverta' e della purezza religiosa. Chissa' se uno
scenario cosi'
planetario era mai stato previsto.
L'attenzione che e' stata riservata
dal mondo del profitto
occidentale ai diseredati del mondo non e' stata
quella che
avrebbe dovuto essere, la carneficina ha dimostrato in modo
tragicamente spettacolare quantomeno l'ignavia dell'occidente;
un errore
di cui siamo piu' o meno partecipi tutti (io stesso che
scrivo seduto al
ristorante); abbiamo assistito all'esplosione di un
congegno gia' da lungo
tempo caricato, e a cui adesso daranno
nuova carica. A guardar meglio, le
persone comuni sono meno
colpevoli delle istituzioni che li rappresentano.
Infatti considerare
le istituzioni statali come l'espressione cumulativa
del
consenso democratico, seppure e' tecnicamente vero, e' del tutto
semplificatorio: specie in America il cuore del potere economico
controlla
lo stato ed il consenso elettorale, e cosi' via
espandendosi nel mondo.
Chi alla fine paga di piu' sono i
giovani (gli umani con maggior speranza
di vita e che piu'
si infèrvorano di ideali di giustizia e di rivolta):
quelli che si fanno
esplodere in Palestina, quelli che morranno colpiti
dalla
rappresaglia colpevoli tutt'al piu' delle proprie convinzioni o solo
dell'essere li', e parte di quelli che li uccideranno, come in ogni
guerra
che si rispetti, specie se la guerra verra' combattuta sul
territorio.
>avalla la logica della strage
Cerca pero' di opporsi, affinche' non sia
risposto alla "logica
della strage" proprio con l'integralismo della
"logica della strage".
Insomma, quello che cercano i terroristi - come hai
tu stesso
detto. Infatti l'intelligenza e' geneticamente distribuita nel
mondo,
e' ingenuamente supponente pensare che sia solo cattolica; i
terroristi e i loro mandanti saranno ben arrivati ad arguire che al
loro
atto sarebbe seguita una altrettanto violenta reazione.
Dunque era gia'
stata messa in conto, nonche' sperata. I morti non
torneranno in vita, e
dell'offesa ai simboli dello strapotere
americano, gli antiamericani se ne
strafregano, anzi hanno applaudito
in cuor loro o nelle strade, secondo le
loro convinzioni, di primo
acchito per la caduta dei simboli. Poi hanno
messo a fuoco il dramma
doloroso dei morti.
>si punta allo scontro
dell'islam con l'occidente
e
>tellurico scontro di due civilta'
Questa
crociata "tellurica", se andra' avanti, sempre piu' allo
scoperto, avra'
un conto di morti ancor piu' spettacolare di quello
di New York, con morìe
anche in zone piu' periferiche dell'impero:
se Milano e' controllata, i
terroristi colpiranno dove potranno, ad es.
a Como, e un po' di morti
europei serviranno a rinsaldare l'alleanza
con gli USA. Se crociata vi
sara', non sara' per nulla breve, anche
perche' l'Occidente e' minoritario
(1 a 4 o 5) per popolazione (per
questo - dal punto di vista del suffragio
elettorale - i G8 non sono
legittimati a governare il mondo). Dovremo
sterminare i terroristi
reali uno per uno. E per quelli possibili cosa
facciamo, un genocidio
come per gli indiani? Potrebbe persino essere
operativamente
possibile ed efficace dal punto di vista militare (hanno
sempre la
giustificazione "colpire per non essere colpiti"), ma sarebbe
ben fuori
dai "valori" culturali entro cui si e' evoluta la storia
dell'Occidente.
A meno di non mentire a noi stessi, sarebbe usare la
giustizia
sommaria come arma di prevenzione.
Di nuovo citando Stirner:
>non ci si può comportare come l'assassino. Se l'occidente
>vuole
dimostrare la sua superiorità etica e morale deve
>abbandonare il concetto
di occhio per occhio dente per dente
>altrimenti è giusto che quei popoli
usino dello stesso schema
dove pero' quel "giusto" deve essere sostituito
con "inevitabile".
Guardare in termini pratici gli effetti dei
comportamenti.
Senza contare che Cina e Russia potrebbe stare in attesa
del
logoramento. E senza contare che, impediti gli accessi al
terrorismo
visibile, a questo resta come extrema ratio quello
invisibile, la guerra
batteriologica ("muoia Sansone e
tutti i filistei"). E vi sono tali virus
nei laboratori da far accapponare
la pelle, anzi agglutinare il sangue.
Ubicumque.
L'unica speranza per cui credo che questa guerra santa
("del
bene contro il male", come hanno contemporaneamente
affermato sia Bush sia
Bin Laden ognuno dal proprio punto di
vista, e probabilmente ciascuno dei
due senza mentire a se
stesso!) sara' contenuta (forse limitata a missili
e teste di cuoio),
e' che i mercati - che nel bene e nel male controllano
il mondo -
mal sopportano lo stato di guerra sulle loro piazze.
Eppoi
l'Europa partecipera', ma non intendera' dare agli USA
la briglia sciolta
agli inteventi di terra, in cui andrebbero a morire
tanti suoi giovani.
Sempreche', ritorsione su ritorsione, non
avvengano delitti terroristici
eclatanti anche in Europa.
E' vero che a suo tempo c'e' stato lo sbarco
in Normandia,
che ha deciso la nostra sorte, e che qualcuno ricorda come
debito di riconoscenza agli USA, ma l'aiuto Americano si e'
fatto
attendere parecchio, la teoria del "chiudersi in se
stessi" era piuttosto
dominante nell'opinione pubblica
americana; ma dallo svolgersi della
guerra l'intervento e' poi
apparso, piu' che atto di cuore o di etica
occidentale, atto
inevitabile. Andrei cauto, e guarderei un po' piu' da
vicino
l'intreccio tra interessi e valori. Certo tra scegliere USA o
terrorismo, liberismo o integralismo, sul primo termine non
credo ci siano
dubbi in Occidente. Questo non dovrebbe
pero' mutare il modo con cui tu
guardavi alla cultura
americana, prima.
>aspetto di cambiare idea,
chiunque mi legga mi aiuti
Ho paura che gli eventi che arriveranno ti
aiuteranno piuttosto
a confermarti le idee. Purtroppo. E a parte il fatto
che le
nostre idee contano adesso meno di niente. Forse mischiate
nello
spulciamento planetario dell'intellighenzia. Perche' non
dimentichiamoci
anche del possibile innesco di una
nuova "caccia alle streghe" (tantopiu'
che sia in America che
in Italia abbiamo al potere la destra).
Stirner:
>considerare ciò che è avvenuto come uno scontro tra religioni
>è quanto
di più errato si possa fare anche se, in apparenza,
>può sembrare che sia
così.
Sono d'accordo solo in parte. L'integralismo religioso e'
consustanziale alle possibilita' operative di certo terrorismo
kamikaze.
Confondere pero' tutto l'islam con l'integralismo e'
riduttivo, se non
palesemente manicheo (dicono che ci sono
decine e decine di fedi
mussulmane diversificate). Certo, gli
islamici sono molto molto piu'
vicini ("confratelli") agli integralisti
dei cattolici. E si sentiranno
tanto piu' vicini quanti piu' correligionari
saranno "immolati" in una
spettacolare rappresaglia.
Pax.
LG
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: nessuno

text:
Ombra says...

grazie a te e a pikkia, vedrete che torneremo presto al consueto
disaccordo, non vi preoccupate troppo ;)



title: nessuno

text:
Torrette® <
nero...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> grazie a te e a pikkia, vedrete che torneremo presto al consueto
> disaccordo, non vi preoccupate troppo ;)
non che manchino gli spunti, no ;)
Pikkia


title: grazie Ombra

author: camilla

text:
Mi sono procurata Il re di Girgenti (biblioteca di paese per evitare il
suicidio di una calata in città, semiparalizzata dall'apertura dell'Ikea) e
ne ho letto le prime pagine. Già l'incipit ha fatto scattare un certo
feeling, ma poi quel poco che ho avuto tempo di leggere fin qui è più che
promettente. Mi stanno tornando alla mente splendide immagini di De Roberto
e Tomasi di Lampedusa, e anche della Maraini. Le difficoltà linguistiche mi
sembrano superabili con un minimo di intuito, ma in ogni caso ho qua sul
desk il collegamento al Camilleri-dizionario che mi hai indicato.
Insomma, credo che tu mi abbia dato un ottimo consiglio, e prevedo una
lettura felice. Che di questi tempi mi ci vuole proprio, per scuotermi,
ostrega.
grazie
ciao
C.


title: grazie Ombra

author: Ombra

text:
Il 27-9-2005 intorno alle 18.35.09, camilla:
> Insomma, credo che tu mi abbia dato un ottimo consiglio, e prevedo una
> lettura felice.
Te la auguro. Per me lo e' stata.
> grazie
Figurati, un piacere fu. :)


title: Prima edizione del Concorso di poesia "La libertà della poesia"

author: vera vasques

text:
Cari amici, desideriamo comunicarvi che l'Associazione Il Racconto Ritrovato
ha bandito con il Patrocinio della Città di Torino e della Regione Piemonte
il Concorso di poesia inedita "La libertà della poesia" di cui è Presidente
di Giuria Milo De Angelis.
La data di scadenza del Concorso è il 31 gennaio 2004,  la premiazione dei
vincitori avverrà in concomitanza con il Salone del Libro di Torino. Il
Concorso è riservato ai soci dell'Associazione, ed è completamente gratuito.
L'iscrizione all'Associazione effettuata negli ultimi mesi del 2003 sarà
valida per tutto l'anno 2004.
Nel sito
www.ilraccontoritrovato.it
 , alla pagina <I nostri servizi> è
pubblicato il bando integrale. Coloro che desiderassero ulteriori
informazioni sul concorso di poesia possono inviare una e-mail all'
indirizzo
inform...@ilraccontoritrovato.it
 o  telefonare al n° 011
3185514.
Affettuosi saluti
Vera Vasques


author: Livia


title: Divergenze Pericolose (fine)

author: rubina

text:
Il Missionario non era più un uomo, ma qualcosa di esagerato.  Egli ora si
lamentava con più moderazione ma si trascinava sul pavimento in cerca di
qualcosa che trovò poco dopo: era il lavello e alzò il braccio con la mano
già pronta a impugnarne l'orlo e cominciare a far leva per alzarsi.  Cosetta
ebbe il timore che quel piccolo lavello ingiallito dal tempo non riuscisse a
sopportare il peso morto del Missionario, e soltanto la paura di quel crollo
fu decisiva a farla alzare e aiutarlo. L'impresa riuscì senza troppi sforzi,
ed egli si portò con la testa in avanti nel centro del lavello per
cominciare dei conati  che annunciavano un vomito.  Cosetta lo piantò lì,
andò nuovamente a sedersi sul secondo gradino di quella scala che portava al
negozio e guardò la salita con ingordigia, quasi pronta per scappare e
correre per tutto il tragitto che la separava dalla sua casa. Ma questo non
era nel suo carattere, e non sarebbe stata capace di addormentarsi. Il
Missionario non aveva del vomito da buttare in quel lavello, eppure
insisteva. Cosetta disse:
- Matteo, so che sai sbagliare da te, ma vorrei comunque darti un consiglio:
spogliati e vai a letto, fai conto di tornare indietro di due mesi... e ti
addormenterai come un bimbo. -
Lui urlò:
- Vattene!! Vattene!!! E non farti più vedere! Sei anche licenziata!! -
Cosetta non provò alcuna emozione, nemmeno per il licenziamento. Gli rispose
calma:
- Allora vado, buonanotte -
Ma quando arrivò all'ultimo gradino, il Missionario si voltò a guardarla e
ricominciò ad implorarla con una voce che ora prendeva curve stridule:
- Cosetta! Noo!!...non andartene! Non lasciarmi solo, ti domando soltanto un
abbraccio! Ti supplico! Non lasciarmi! -
Lei si voltò a guardarlo; mio dio come si era ridotto in poco tempo..con
lentezza ridiscese i gradini, gli si avvicinò, e lui la attirò a sé
abbracciandola e dicendole frasi che se si è accecate dall'amore fanno un
piacere immenso, ma se non si ama più diventano patetiche.
Tuttavia ella cercò di rassicurarlo con molta pazienza, sopportò i suoi baci
sulle guance, sulla fronte, e gli disse per nulla convinta:
- Vedrai Matteo che ti passerà, vivila come una bronchite, io ti starò
vicina fino a che ti passerà -
- Allora starai con me per tutta la vita -
- Ma ora che intenzioni hai? Vuoi restare qui? E i tuoi impegni? -
- Non me ne importa più niente dei miei impegni, niente -
Cosetta si staccò dal suo corpo con decisione e gli domandò:
- E i tuoi....come si chiamano? Confratelli? -
- Chiamali come vuoi -
- Lo sanno che sei qui? -
- No -
- E allora? -
- Perché mi parli dei miei doveri mentre sto morendo di crepacuore? Perché?
Non ti rendi conto di quanto io stia male, di quanto mi stia separando dalla
mia vita? -
- Ma non sarebbe meglio che tu domattina partissi e ti confessassi con
qualche tuo confratello di fiducia? -
- No, no...no -
Cosetta alzò la voce:
- Ma santo cielo! Fate i Missionari e non sapete domandare aiuto tra di
voi?! Io credo ti farebbe bene parlarne con uno di loro! -
- E cosa cazzo gli dico!! E cosa cazzo può rispondermi!!  No, io resterò qui
e domattina telefonerò all'emporio di *********** raccontando qualche
frottola...sempre che io trovi la forza per andare a telefonare -
Non trovò la forza di telefonare. Dovette farlo Cosetta, dicendo a un
superiore che padre Matteo arrivato a **********per ritirare un mobile, era
caduto dalla scala e avrebbe dovuto fermarsi fino a che il ginocchio non si
fosse sgonfiato. Questo disse Cosetta, di sua iniziativa, perché il
Missionario stava sul suo letto come un moribondo, da due giorni, mangiando
pochissimo e ad una condizione: essere imboccato da lei.
Il giorno dopo Cosetta dovette raccontare tutto al poeta, il quale non capì
un accidenti e se ne andò via incazzato. Invece ebbe comprensione dall'
anziana alla quale aveva regalato i soldi, e a racconto ultimato, lei disse:
- si sa che a questo non c'è rimedio -
- ma allora morirà? -
- A questo non so dare risposta, ma so per certo che dovrà augurarselo -
- Ma cos'ha? Io non sapevo che esistessero queste sofferenze -
- Si tratta di fissazione.  -
- E non c'è rimedio? -
- Te l'ho già detto, non c'è -
- E lei come lo sa? -
- Lo so e basta. Lo so...-
- E come dovrei comportarmi io per alleviargli un po' di dolore? -
- Un po'? Non esiste un po', perché dovresti tornare con lui per liberarlo
dal dolore -
- Ehh no, cazzo! -
-   Ehh già!  -
- Mi crescono ancora trentamilalire, le vuole? -
- OHH Gesù! -
Dopo quattro giorni di quella vita, il Missionario salì le scale che
portavano in negozio, aprì la porta e Cosetta si voltò a guardarlo mentre
parlava con una signora devastata dall'alopecia. Lui a testa bassa uscì;
erano le ore sedici e rotti, e tornò alle diciannove e trenta mentre lei era
alla cassa a fare dei conti. Lo vide che di premura cercava di raggiungere
la porta dello scantinato, quasi a volersi annullare pur di passare
inosservato. Era calato di peso e sembrò approfittare di questo per arrivare
in un batter d'occhio a quella porta con la leggerezza di una gazzella.
Cosetta  ebbe la tentazione di seguirlo perché sul volto gli era arrivata
una espressione da pazzo. Ma poi ella preferì restar dov'era, che ne aveva
abbastanza di lui, e forse era già un buon segnale il fatto che si fosse
alzato da quel letto e fosse uscito. Ma come in un filmato ( ora che il
Missionario doveva aver raggiunto lo scantinato ) ella lo rivide mentre si
accingeva a raggiungere in fretta e furia quella porta, e soltanto ora le
appariva ben chiara la scena: era quel che teneva nella mano destra  a
richiedergli l'atteggiamento schivo....aveva nella mano destra un pacchetto
scuro, e voleva proteggerlo dalla sua vista  tenendolo fermo dietro al
fianco e coperto dalla mano a forma di nido per l'occasione.
 Dal seminterrato arrivò una risata larga....ella tese le orecchie, ma non
accadde più...niente, forse - pensò - sto impazzendo pure io con tutte ste
angosce sue, fortuna che questo lavoro mi piace troppo, m'avanza di piacere,
altrimenti avrei già cambiato Continente. Mi manca il poeta, mi manca,
appena finirà questa vita andrò a cercarlo.
 Guardò fuori, la gente passava e lei si domandò quali speranze avesse per
illudersi di un cambiamento....niente.
La malattia del Missionario l'aveva indotta in tutti quei giorni a servirgli
la cena a letto, ad imboccarlo di toast e altre cazzatine che lei ordinava
sempre nello stesso bar vicino, e cenava anche lei su quel letto, tutti e
due muti, ma ora aveva paura, improvvisamente le era presa una paura strana,
cupa, come se scendendo quelle scale fosse stata obbligata a vedere qualcosa
di arcano. Per reazione si alzò decisa e aprì la porta che conduceva al
seminterrato. Restando ferma chiamò:
- Matteo -
Non udì risposta.
- Matteo! -
Scese i tre gradini che le avrebbero permesso di vederlo se fosse stato sul
letto; la luce era spenta e intravedeva in quella oscurità la sua figura,
sì, era sul letto.  Cosetta si rifiutava di tornare indietro ad accendere la
luce, preferiva scendere ancora qualche gradino, in modo da non vederci
chiaro. Al sesto e penultimo gradino vide il Missionario sdraiato, supino,
rigido come uno stoccafisso ....aguzzò la vista e in un lampo capì il
contenuto di quel pacchetto che lui aveva cercato di nascondere con la mano:
una rivoltella. Ora che gli occhi s'erano abituati a quella oscurità, vedeva
la sua mano che la impugnava, rivolta sulla tempia, e lo sguardo fisso al
soffitto. Lui le disse calmo:
- Mi sto torturando negli ultimi attimi di questa vita.-
Cosetta risalì le scale di corsa. Chiuse la porta. Andò a collocarsi sul
gradino del negozio.
Sorrise a qualche passante che conosceva di vista.
 Salutò con entusiasmo una ragazza dall'altro marciapiede con la quale aveva
riso molto qualche settimana prima:
- Hei! Qual' è il programma della serata?! -
- Cinema! Vieni anche tu?! - -
- No -
- E dai! -
- Eh non posso! Chiudo alle ventitrè! Il lavoro mi nobilita più d'un film di
Fellini! -
Fu dentro al nome Fellini che Cosetta udì un colpo di rivoltella provenire
dal seminterrato.


title: Divergenze Pericolose (fine)

author: sally marat

text:
rubina <
nor...@libero.it
> wrote in message
RwSk7.24104$MO.8...@news.infostrada.it...
ottimo
proprio a te stavo pensando.
sono appena rientrata dalla valle d'aosta e mi dicevo: ci vorrebbe propria
una bella lettura  senza capo né coda, meravigliosamente guasta, misteriosa
come un vagone senza locomotiva in corsa su un binario morto
o solo ben scritta  (all'orchestra ci pensi l'oste)
ho solo un piccolo rimprovero: i nomi, ragazza cara, i nomi!


title: Divergenze Pericolose (fine)

author: Norma

text:
"sally marat" <
mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Tu9l7.1536$kt4....@news.infostrada.it...
>
> rubina <
nor...@libero.it
> wrote in message
> RwSk7.24104$MO.8...@news.infostrada.it...
>
> ottimo
e certo che sputtanarmi cosi!! :-) sei puttana Francesca mia, puttana!
> proprio a te stavo pensando.
Anch'io pensavo a te. Tuo marito si č poi incazzato?
Ad Aosta tornerň presto. Baci a Tittina.
> mi dicevo: ci vorrebbe propria
> una bella lettura  senza capo né coda, meravigliosamente guasta,
misteriosa
> come un vagone senza locomotiva in corsa su un binario morto
visto? Meglio di cosě...
>
> o solo ben scritta  (all'orchestra ci pensi l'oste)
appunto.
>
> ho solo un piccolo rimprovero: i nomi, ragazza cara, i nomi!
ahh Francesca, sei sempre pignola tu! che nomi!? Ho confuso i nomi nella
storiella rosa a lieto fine?
tua (amica) Norma
>
>
>
>
>
>


title: Divergenze Pericolose (fine)

text:
Norma <
nor...@libero.it
> wrote in message
WIal7.2237$kt4....@news.infostrada.it...
> e certo che sputtanarmi cosi!! :-) sei puttana Francesca mia, puttana!
>
ecco, appunto. parlando di affari, Paola
ho intenzione di aprire una schola di bon ton qui nel centro di roccamonfina
ti andrebbe, senza offesa, di assumerne la direzione?
contributo e tutto, ci mancherebbe
> ahh Francesca, sei sempre pignola tu! che nomi!? Ho confuso i nomi nella
> storiella rosa a lieto fine?
noo, che c'entra. non devi farti venire certi complessi.
hai talento da vendere per i nomi
> tua (amica) Norma
>
tua (militesente) sally


title: Divergenze Pericolose (fine)

text:
"sally marat" <
mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:96ll7.21$kA5....@news.infostrada.it...
> ecco, appunto. parlando di affari, Paola
> ho intenzione di aprire una schola di bon ton qui nel centro di
roccamonfina
> ti andrebbe, senza offesa, di assumerne la direzione?
io non mi offendo (quasi) mai, ci resto male, questo sě e me la prendo con
me stessa. Perň nella tua proposta non c'č da restarci male, perchč non ti
capisco.Non so se č satira, presa per il culo, gingillamento, noia, yoga,
riepilogo di una o piů discussioni mie su ias....non so.
> contributo e tutto, ci mancherebbe
eh sě, son proprio quella che pensa soltanto al contributo io.
>
> > ahh Francesca, sei sempre pignola tu! che nomi!? Ho confuso i nomi nella
> > storiella rosa a lieto fine?
> noo, che c'entra. non devi farti venire certi complessi.
tranquilla Sally, i complessi per i nomi non me li faccio venire.
> hai talento da vendere per i nomi
tu hai talento nel non essere chiara. Perň ti voglio bene perchč sei Tu
... e qui bisognerebbe inventare parole per dire molto
chiaramente il perchč, tenendo poi per me questa conoscenza. Se rimescio nel
sacco, ci trovo "inquietante ed ambigua"  e non c'č niente da rispondere
tranne che: il materiale l'ho servito io.
Ti bacio, ti abbraccio (se accetti, č ovvio)
tua, (e il cielo entra nella stanza)
Norma


title: Un anima nella pioggia...

author: Ninfa Del Blu

text:
Corre corre ....
Il picchiettio della pioggia sulle spalle...
Taglia l'aria con il suo cappello nero...
Sfugge gli sguardi...
Lui solo sa...
Sa da dove viene...
Sa dove arriverà....
Solo io non riesco a trovarlo, ma com'è che la gente lo ignora?Nessuno si
accorge che non ha corpo? Nessuno si accorge che è solo anima?
Quel fantasma domina i miei sogni...
Voi lo conoscete?


title: Un anima nella pioggia...

author: cirano

text:
> Corre corre ....
> Il picchiettio della pioggia sulle spalle...
> Taglia l'aria con il suo cappello nero...
> Sfugge gli sguardi...
> Lui solo sa...
> Sa da dove viene...
> Sa dove arriverà....
>
> Solo io non riesco a trovarlo,
non ne hai bisogno... hai i miei sogni a farti compagnia...
>ma com'è che la gente lo ignora?
la gente ignora tutto quello che non serve...
alla gente non serve amare...
>Nessuno si
> accorge che non ha corpo? Nessuno si accorge che è solo anima?
>
> Quel fantasma domina i miei sogni...
> Voi lo conoscete?
io conosco questa sensazione... è bello provarla sarà bello sentirsi stretti
tra le coperte questa notte...
io conosco tutto l'affetto che c'è ed è grazie a te...
buonanotte


title: Un altro niubbo ^___^

author: Phoenix

text:
Ciao a tutti!
Mi presento: mi chiamo Massimo ed ho 21 anni, sono di Torino (della
provicia) ed ho iniziato a scrivere da poco, quindi non penso di essere
tecnicamente tanto bravo (anzi...) ma spero stando qui di imparare
qualcosa... :))
Sono su usenet già da un po' ormai, quindi spero di non fare troppi errori
di comportamento, poi sono già in fase di lurking da qualche giorno, quindi
credo di aver più o meno capito come funziona il gruppo...
Presto vi posterò qualcosa, così potete massacrarmi tranquillamente ^^;;;;
Phoenix
P.S. Avendo lurkato da qualche giorno ho visto che il NG è frequentato anche
da due persone che conosco già, quindi un saluto speciale ad Antonio Fanelli
ed a Ombra
(sempre se questa è l'Ombra che conosco già, non sono sicuro... ^^;;;;)


title: Un altro niubbo ^___^

author: Francesco

text:
On Mon, 20 Sep 1999 16:31:06 GMT, "Phoenix" <
rivaN...@libero.it
>
wrote:
>Ciao a tutti!
>Mi presento: mi chiamo Massimo ed ho 21 anni, sono di Torino (della
>provicia) ed ho iniziato a scrivere da poco, quindi non penso di essere
>tecnicamente tanto bravo (anzi...) ma spero stando qui di imparare
>qualcosa... :))
oh, finalmente una presentazioe come si deve
>Phoenix
Come Phoenix? Phoenix c'e' gia', o c'era ?


title: Un altro niubbo ^___^

text:
Mon, 20 Sep 1999 16:31:06 GMT, ecco cosa dice "Phoenix"
<
rivaN...@libero.it
> :
>P.S. Avendo lurkato da qualche giorno ho visto che il NG è frequentato anche
>da due persone che conosco già, quindi un saluto speciale ad Antonio Fanelli
>ed a Ombra
>(sempre se questa è l'Ombra che conosco già, non sono sicuro... ^^;;;;)
>
Anche io conosco un Phoenix, ma non credo sia tu :)
Ombra


title: Un altro niubbo ^___^

text:
Ombra <
om...@freemail.it
> wrote in message 37e75062...@news.iol.it...
> Anche io conosco un Phoenix, ma non credo sia tu :)
Boh? Se sei tu ti avevo conosciuta su iaf...
Altrimenti piacere di conoscerti! :))
Phoenix


title: Un altro niubbo ^___^

text:
Francesco <
BFran...@iname.com
> wrote in message
37ea539...@news.tiscalinet.it...
> oh, finalmente una presentazioe come si deve
^____^;;;;;
> Come Phoenix? Phoenix c'e' gia', o c'era ?
Acc! Un mio omonimo!!! Argh! Pensavo di essere l'unico su usenet! (almeno in
Italia...) Non ne avevo mai trovati altri!
Se c'è già ditemi se devo cambiare nick...
Phoenix


title: Un altro niubbo ^___^

text:
On Tue, 21 Sep 1999 13:00:08 GMT, "Phoenix" <
rivaN...@libero.it
>
wrote:
>Acc! Un mio omonimo!!! Argh! Pensavo di essere l'unico su usenet! (almeno in
>Italia...) Non ne avevo mai trovati altri!
non hai guardato su
www.deja.com
 ?
>Se c'è già ditemi se devo cambiare nick...
Non è obbligatorio
(-:F.


title: Un altro niubbo ^___^

author: Batigol

text:
> Acc! Un mio omonimo!!! Argh! Pensavo di essere l'unico su usenet! (almeno
in
> Italia...) Non ne avevo mai trovati altri!
> Se c'è già ditemi se devo cambiare nick...
Non ti preoccupare, tanto quello cambiava nick ogni cinque minuti.


title: Un altro niubbo ^___^

author: Ut pictura poesis

text:
> Non ti preoccupare, tanto quello cambiava nick ogni cinque minuti.
"quello", a me non me lo dici.
E poi di che ti lamenti, "Inorridisco a raccontarlo",
non lo stai facendo anche tu?


title: Un altro niubbo ^___^

author: horresco referens

text:
> "quello", a me non me lo dici.
> E poi di che ti lamenti, "Inorridisco a raccontarlo",
> non lo stai facendo anche tu?
Ciao quello, piacere di rivederti. Non ero proprio sicuro che fossi tu.
Il nick che m'hai trovato non e' eccezionale, ma devo ammetterlo, calza a
pennello.
horresco referens


title: Domanda per IAS e IAP

author: Satya

text:
Salve a tutti, avrei bisogno di un'informazione: qualcuno di voi conosce
saggi o articoli che trattino la funzione psicologica della scrittura?
Si, "scrivere per vivere, per guarire, per non impazzire..."...
Sia riguardo la scrittura in generale, sia i diversi generi in particolare
(epistolografia, diario, poesia, romanzo...).
Se ne se sapete qualcosa, scivetelo qui o in e-mail, grazie,
Satya :)*


title: Domanda per IAS e IAP

author: Luca

text:
Satya wrote:
> Salve a tutti, avrei bisogno di un'informazione: qualcuno di voi conosce
> saggi o articoli che trattino la funzione psicologica della scrittura?
> Si, "scrivere per vivere, per guarire, per non impazzire..."...
No
Luca


title: Domanda per IAS e IAP

text:
Ma ti rendi conto su che Ng hai chiesto se sapiamo qualcosa della scrittura
che non fa impazzire?
Mi sa che sei messa peggio di noi.
3rdstone (appena tolta la camicia di forza)
Luca <
Lu...@tin.it
> wrote in message 37E0EBBF...@tin.it...



title: Qualche lavoro....

author: Massimo Dinardo

text:
Che ne pensate? Sono stati pubblicati su Neteditor.
http://www.neteditor.it/lib/scarica.php?opera=1789
http://www.neteditor.it/lib/scarica.php?opera=933
Mi piacerebbe conoscere la vostra opinione.
Ciao,Max.