title: Arrivederci

author: Filo Sganga

text:
Writer scribbe:
> Vi mando  un affettuoso  saluto  ed un grande  abbraccio
E questi sono altrettanto affettuosamente ricambiati, ma...
>  Questo h  un messaggio sperimentale di 90  parole, composto da
>  un invio per ogni parola.
...saro' ottuso, ma in cosa consisterebbe l'esperimento?
Mi sembra un pochetto disonesto classificare come 'sperimentale'
qualsiasi ghiribizzo salti in testa, ma, non essendo psicoterapeuta
ne' essendo a conoscenza del numero di margarita da te trangugiati
prima di infierire in cotal modo sul tuo tastino 'send',
e' possibile sia solo una mia fallace impressione.:O)
Ciao ciao.
- Filo
--
Posted from [193.227.69.100]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Arrivederci

author: Artod

text:
Writer ha scritto nel messaggio <
36d9cd94...@news.tin.it
>...
>                                                         Arrivederci
Addio. Appena becco le statistiche scrivo il messaggio di addio. Però sei
proprio un fetente... io non li faccio questi "scherzetti".
Artod


title: Arrivederci

author: Geremia from Imola

text:
Writer ha scritto nel messaggio <
36d9cd94...@news.tin.it
>...
>                                                         Arrivederci
>
A presto.Non che mi sia piaciuto il modo, visto che il mio povero modem
impiega ore a scaricare, ma vabbe'...
Presto postero' un racconto con la stessa tecnica.
Germano


title: Arrivederci

author: SuperElle

text:
Goditi la vacanza,Writer.
E rifletti sulla mia presa di coscienza: alune delle malattie che curi sono
contagiose :)
Baci
LA


title: Arrivederci

author: Giulia

text:
SuperElle ha scritto:
> Goditi la vacanza,Writer.
> E rifletti sulla mia presa di coscienza: alune delle malattie che curi sono
> contagiose :)
Il sorriso che mi hai fatto fare e' quell'anguria gigante che si vede
all'orizzonte.
:-)
giulia deliziata
------------------------
La situazione e' eccellente: c'e' disordine sotto il cielo.


title: Arrivederci

text:
Giulia ha scritto nel messaggio <01be64a7$362a2400$LocalHost@giulia>...
>Il sorriso che mi hai fatto fare e' quell'anguria gigante che si vede
>all'orizzonte.
>
>:-)
>giulia deliziata
>
Giulia sei troppo un mito. Cerca di venire alla convention a Milano, o mi
tocchera' insistere per farmi mandare a fare un corso di formazione alla
nostra sede di Bari anziche' al primo piano del palazzo dove lavoro :)
Ciao
LaurA che la vede grigia...
________________________________________________
Porta la chiocciolina di due caratteri a dx per scrivere in email.


title: questo ng lo ricordavo diverso

author: fabrizio venerandi

text:
No Tears wrote:
>
> Giuro.
Secondo me (è un mio punto di vista) questo ng non può veramente parlare
di scrittura finchè non si faccia la scelta di affiancarlo con un
gemello moderato. Ci sono diverse persone che intendono ias come luogo
per 'fare socialità' che nulla a che vedere con la scrittura, o le sue
tecniche.
Ogni qualvolta ias cerca di sollevarsi al di sopra del grado zero, ci
sono i soliti due o tre poveracci che, con perizia, lo riportano
all'eterna miseria da idl. E' stato così per salva con il nome, ed è
stato così tante altre volte in passato.
Si era parlaro di un ias moderato, ed onestamente io lo voterei.
f.
--
materiali -
http://www.fabrizio.venerandi.org
neoN - telnet://
neon.ods.org:8010
Il trionfo dell'impiegato -
http://www.venerandi.org/impi.htm
Pantagrognomicon -
http://www.venerandi.org/pantagrognomicon.htm


title: questo ng lo ricordavo diverso

author: Leningrad Cowboy

text:
On Thu, 28 Feb 2002 14:55:34 +0100, fabrizio venerandi
<
fabrizio...@libero.it
> wrote:
>Ogni qualvolta ias cerca di sollevarsi al di sopra del grado zero, ci
>sono i soliti due o tre poveracci che, con perizia, lo riportano
>all'eterna miseria da idl. E' stato così per salva con il nome, ed è
>stato così tante altre volte in passato.
>
>Si era parlaro di un ias moderato, ed onestamente io lo voterei.
Non basta litigare per essere dei poveracci così come fare i bravi non
basta per non esserlo (non so perché ma rispondendoti mi è venuto
subito in mente un esempio). Vedi di tenerlo a mente.
Fai pure il tuo ias moderato, poi fammi sapere quanto vi divertite voi
partecipanti. Intendo tutti e tre.
E poi Salva con nome che c'entra? Che hai da dire in proposito?
Leningrad Cowboy
------------------------------


title: questo ng lo ricordavo diverso

author: LG

text:
On Thu, 28 Feb 2002 14:55:34 +0100, fabrizio venerandi
<
fabrizio...@libero.it
> wrote:
>Si era parlaro di un ias moderato, ed onestamente io lo voterei.
Io mai. Prima o poi nella vita si ha da vivere senza un papa', e senza
re travicelli..
Inoltre la comunicazione non e' mai senza rumore (nel nostro caso del
mondo); e' sempre ambientata. L'ambiente viene riferito persino nella
sua assenza. Pertanto bisogna accettare che gli NG di scrittura siano
"sporcati" da cultura, politica, e - come ogni altro NG - da
litigiosita'. Uno scrittore "asettico", avulso da simile
ambientazione, presentera' (io penso) un'inevitabile riduzione del
proprio range espressivo (della personalita', e quindi espressivo).
Resta da precisare che molti testi di "flame" presentano un'inventiva
notevole, che sarebbe un peccato cassare o perder tempo a cercare
altrove. Il problema non sta nel colpo inferto al manifesto del NG, ma
piuttosto nella reattivita' dell'orgoglio che si sente colpito. Per
es., in quest'ottica, una Pikkia che si compiace al vento di
"filtrare", resta piu' che altro una vigliacca orgogliosa (a meno che
non sia per pura questione economica, ma credo sia ingenuo pensarlo).
Viceversa un Randy, che provoca parecchio polverone, nonostante quel
che se ne dica non reagisce da struzzo, reagisce nelle forme del
linguaggio (spesso, e' vero, un po' troppo poco articolate e ridotte a
sparate grettamente offensive); non dismette di leggere, decidendo
pero' sull'eventualita' di non rispondere (vedo che ha imparato a
resistere) o eventualmente di assentarsi.
Stante quello che ho detto, cosi' come nella societa', gli interessi
orientati dei partecipanti controllano con i loro interventi le
perturbazioni del NG. Infatti qui si continua pur sempre a veder
racconti, su IAP a vedere poesie (il resto e' un "di piu'", non direi
che provochi un "di meno").
Nonostante le lamentele i NG tendono a riequlibrarsi (anzi, questa
dinamica interna, con moderazione indotta solo dall'interno, e' molto
interessante), incentrandosi statisticamente (in media) sul loro
obiettivo di fondo (a manifesto); non pero' in modo esclusivo,
conservando invece la loro dose di rumore di fondo.
(Ma poi: non e' forse vero che parecchia roba utile puo' essere
estratta dal disordinato rumore di fondo ?).
Piuttosto sarei favorevole ad un NG ucci-ucci a parte, per gli
struzzi!
Ciao.
LG


title: questo ng lo ricordavo diverso

author: Rosebud

text:
 Luca...hai anticipato il mio pensiero, peraltro io penso  che dietro a
questo  voler creare a tutti i costi un " ordinato  ordine " ci sia  una
specchio specchietto ...o specchio specchione...
E ciņ paura  ciņ!
Rispettosamente
--
Mannina o qualunque  altro nick io sia la momento
" Prima pagare , poi ricordare".
------------
"Leningrad Cowboy" <
leni...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
[cut]


title: questo ng lo ricordavo diverso

author: Randy

text:
Rosebud <
mann...@libero.it
> wrote
>  Luca...hai anticipato il mio pensiero, peraltro io penso  che dietro a
Benissimo, allora spiega anche a me cosa significa quest'ennesima
pe(i)rla(ta) del vaccaro:
"Non basta litigare per essere dei poveracci cosě come fare i bravi non
basta per non esserlo."
Analisi logica:
1 - per essere definibili "poveracci" (in che senso Venerandi ne parlava? In
che senso latrsě il vaccaro?) non basta litigare. Ovvero occorre fare anche
dell'altro. Cioč cosa?
2 - fare i bravi (in che senso? cosa si intende per fare i bravi? forse non
litigare?) non basta per non esserlo. Non esserlo cosa? Bravi o poveracci?
Si sta cercando di dire che si puň essere catttivi anche facendo i bravi o
che esistono bravi poveracci?
Se tu ci capisci qualcosa in quel coacervo di sintassi violentata dal
linguaggio primitivo del vaccaro, ti invito a farmene una traduzione
intellegibile dal cretinese all'italiano.
Sacro Bue permettendo.


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
> Piuttosto sarei favorevole ad un NG ucci-ucci
Ma va' a pigliarlo nel culucci.


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Leningrad Cowboy <
leni...@hotmail.com
> wrote
> Che hai da dire in proposito?
Ho da dire per esempio che a quanto pare non ne vuoi sapere di restare in
quel buco di merda di IDL con gli stronzi und bastardi tuoi pari.
> Leningrad Cowboy
> ------------------------------
Com'č che non metti piů le tue mattacchionissime sign? Ti brucia ancora il
culo?


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:


ROTFL!!!
Tieni il dolcetto, rosicone  :))))))
Leningrad Cowboy
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ho da dire per esempio che a quanto pare non ne vuoi sapere di restare
in quel buco di merda di IDL con gli stronzi und bastardi tuoi pari.
(Randy, il grande flamer)


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Leningrad Cowboy <
leni...@hotmail.com
> wrote
> ROTFL!!!
Ok, adesso che hai fatto la capriola torna a rotolarti nella merda di IDL.


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:


dai pucci pucci, me lo dai un bacetto?
eddai, che ti costa?
Leningrad Cowboy
---------------------------
"A volte mi chiedo se io stia conversando con risponditori automatici
lasciati nel lontano 92 dal PCI PDS in vista della loro debacle"
(GMER)


title: questo ng lo ricordavo diverso

author: buttercup

text:
> Secondo me (è un mio punto di vista) questo ng non può veramente parlare
> di scrittura finchè non si faccia la scelta di affiancarlo con un
> gemello moderato.
secondo me la moderazione non c'entra un bel niente.
cosa vuoi eliminare? il dialogo acceso, i flames o gli stronzi? con la
moderazione forse agisci sul primo e sul secondo. gli stronzi restano. riguardo
a ias come ng per socializzare, non capisco cosa ci sia di male, visto che il
dialogo e la comunicazione tra esseri umani è il motore primo e il fine ultimo
di ogni scrittura. e non te ne uscire con cazzate sull'arte perchè pure per
parlare del tuo ombelico d'autore hai bisogno di trovare almeno un imbecille che
ti stia a sentire. e il bello di ias è che puoi farlo senza l'oppressione delle
tasse da pagare, moduli da compilare, targhette da attaccarsi sulle giacche o
robot che decidono cosa è o non è scrittura creativa. magari quella di questi
giorni non lo
è. ma tra tanto ciarpame ogni tanto esce anche qualcosa di buono per la
riflessione e la lettura (tipo un paio di interventi di kunst che senza ste
sparate di randy non sarebbe emerso)
bah! - but


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Pare che Leningrad Cowboy <
leni...@hotmail.com
> abbia scritto:
>Non basta litigare per essere dei poveracci così come fare i bravi non
>basta per non esserlo (non so perché ma rispondendoti mi è venuto
>subito in mente un esempio). Vedi di tenerlo a mente.
ok
>Fai pure il tuo ias moderato, poi fammi sapere quanto vi divertite voi
>partecipanti. Intendo tutti e tre.
ok
>E poi Salva con nome che c'entra? Che hai da dire in proposito?
Dopo il tuo cretino 'vedi di tenerlo a mente', o il tuo inespresso
esempio, credo non valga la pena perdere tempo con te.
Ciao.
f.
---
canterebbi con rima sibilinna canterebbi con rima pimpirlina


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Pare che "buttercup" <
aet...@libero.it
> abbia scritto:
>> Secondo me (è un mio punto di vista) questo ng non può veramente parlare
>> di scrittura finchè non si faccia la scelta di affiancarlo con un
>> gemello moderato.
>
>secondo me la moderazione non c'entra un bel niente.
>cosa vuoi eliminare? il dialogo acceso, i flames o gli stronzi? con la
>moderazione forse agisci sul primo e sul secondo. gli stronzi restano.
Se tolgo i flames dai messaggi degli ultimi due giorni la mole dei
messaggi scende a cento a dieci, all'incirca.
>a ias come ng per socializzare, non capisco cosa ci sia di male, visto che il
>dialogo e la comunicazione tra esseri umani è il motore primo e il fine ultimo
>di ogni scrittura. e non te ne uscire con cazzate sull'arte perchè pure per
>parlare del tuo ombelico d'autore hai bisogno di trovare almeno un
>imbecille che
Preferisco i non imbecilli, comunque anche gli imbecilli vanno bene
quando pagano. Per il resto un conto è comunicare attraverso la propria
scrittura, un altro è usare un NG come propria valvola di sfogo, con
argomenti che niente hanno a che vedere con la scrittura.
>è. ma tra tanto ciarpame ogni tanto esce anche qualcosa di buono per la
>riflessione e la lettura (tipo un paio di interventi di kunst che senza ste
>sparate di randy non sarebbe emerso)
>bah! - but
Bah appunto.
f.
--



title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Pare che
lugu...@tiscalinet.it
 (LG) abbia scritto:
>On Thu, 28 Feb 2002 14:55:34 +0100, fabrizio venerandi
><
fabrizio...@libero.it
> wrote:
>
>>Si era parlaro di un ias moderato, ed onestamente io lo voterei.
>Io mai. Prima o poi nella vita si ha da vivere senza un papa', e senza
>re travicelli..
beh io adesso sono un papà, ho una casa da finire, libri da sbozzare,
conti in banca da fari ritornare, rapporti di coppia da gestire, e di
leggere le accozzaglie dei tre cretinetti di turno non ne ho voglia. Mi
interesserebbe invece un NG in cui si parlasse di scrittura. Mia
esigenza, intendiamoci.
>"sporcati" da cultura, politica, e - come ogni altro NG - da
>litigiosita'. Uno scrittore "asettico", avulso da simile
>ambientazione, presentera' (io penso) un'inevitabile riduzione del
>proprio range espressivo (della personalita', e quindi espressivo).
Uno scrittore presenta il proprio essere all'interno dell'opera, non
fuori. Delle abitudini sessuali del pascoli mi interessa assai poco, è
l'opera poetica al centro della mia attenzione (anche se... la sorella...).
>Resta da precisare che molti testi di "flame" presentano un'inventiva
>notevole, che sarebbe un peccato cassare o perder tempo a cercare
Io ho parlato di affiancare. Per le problematiche inventive degli autori
di flame  lascio spazio a writer che tratta meglio queste cose.
>(Ma poi: non e' forse vero che parecchia roba utile puo' essere
>estratta dal disordinato rumore di fondo ?).
Non credo.
>
>Piuttosto sarei favorevole ad un NG ucci-ucci a parte, per gli
>struzzi!
E' quello che ho detto io magari l'einaudi ci fa da sponsor.



title: questo ng lo ricordavo diverso

author: Antuan

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
>
> secondo me la moderazione non c'entra un bel niente.
> cosa vuoi eliminare? il dialogo acceso, i flames o gli stronzi? con la
> moderazione forse agisci sul primo e sul secondo. gli stronzi restano.
Secondo me eliminare le prime due voci non sarebbe male.
> riguardo
> a ias come ng per socializzare, non capisco cosa ci sia di male, visto che
il
> dialogo e la comunicazione tra esseri umani č il motore primo e il fine
ultimo
> di ogni scrittura.
Per me non č cosě. Per esempio io scrivo e tu leggi ma tu non dialoghi con
me, non se leggi un mio romanzo, inoltre, anche se ciň potrebbe farti
schifo, tu dovresti pagare per leggere.
--
Antuan


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
"fabrizio venerandi" <
fabrizio...@libero.it
>
> Secondo me (è un mio punto di vista) questo ng non può veramente parlare
> di scrittura finchè non si faccia la scelta di affiancarlo con un
> gemello moderato.
Condivido la tua opinione. Puoi proporre la creazione di
un gruppo moderato o la moderazione del gruppo già
esistente. Penso sia più facile ottenere la seconda opzione.
> Ci sono diverse persone che intendono ias come luogo
> per 'fare socialità' che nulla a che vedere con la scrittura, o le sue
> tecniche.
Questo è palese.
> Ogni qualvolta ias cerca di sollevarsi al di sopra del grado zero, ci
> sono i soliti due o tre poveracci che,
Condivisibile o meno secondo me è sempre meglio evitare gli
insulti, anche se meritati.
> Si era parlaro di un ias moderato, ed onestamente io lo voterei.
Lo voterei anch'io.
--
Antuan


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Antuan wrote:
>
> Condivido la tua opinione. Puoi proporre la creazione di
> un gruppo moderato o la moderazione del gruppo già
> esistente. Penso sia più facile ottenere la seconda opzione.
Credo che almeno un 50% degli iassini (ovvero cinque o sei) non
sarebbero d'accordo e quindi vedo più semplice un secondo NG da
affiancare al primo.
>
> Condivisibile o meno secondo me è sempre meglio evitare gli
> insulti, anche se meritati.
E' interessante che alla parola poveracci due o tre si siano sentiti
chiamati in causa, voglio dire, se non lo sei cosa stai a eccetera.



title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
fabrizio venerandi <
fabrizio...@libero.it
> wrote
> E' interessante che alla parola poveracci due o tre si siano sentiti
> chiamati in causa, voglio dire, se non lo sei cosa stai a eccetera.
Due o tre? A me risulta uno soltanto, nella persona del vaccaro.
PS: salutami il Sacro Bue, se passi dal retro del bar di puttane sulla Mai
Taj.


title: questo ng lo ricordavo diverso

author: Charlie

text:
"No Tears"  ha scritto nel messaggio
> Giuro.
I frequentatori di it.deficienti.frignoni e it.deficienti.lagnoni, sono
molto affezionati a ias. Non si sa come mai, ma quando si annoiano nella
loro cloaca (blackstorm, se parlo troppo difficile poi te lo traduco)
vengono a pigliare un po' d'aria buona qui. E, vista l'aria che spesso c'è
su ias, questo la dice lunga. Poi abbiamo due elementi particolarmente
irrequieti su ias. Le loro rispettive multi-personalità necessitano di
rotolarsi nella cloaca ogni tanto, e quindi sappiamo perfettamente a cosa
andiamo incontro, ma non ce la prendiamo visto che oltre a flammare ogni
tanto riescono anche a dare dei contributi "a tema". Si devono sfogare,
porelli. In genere su idf e idl ci si trova gente che i coglioni li sa usare
solo lì (vale pure per le donne), e capisco che dev'essere frustrante.
Quindi, in fondo, hanno la mia comprensione se ogni tanto gironzolano da
queste parti. Tutto sommato sono innoqui, o li filtri o salti i messaggi
oppure, se ti stai annoiando particolarmente, puoi leggere qualcosetta,
facendo finta che sia un esercizio di scrittura creativa. Oppure un centro
ricreativo del telefono azzurro: "specchio riflesso, faccia di merluzzo,..."
"vendo ossa di goldrake in buono stato"... i bambini hanno bisogno di
sfogarsi, fa bene alla loro crescita. Per noi è una buona azione. Forse su
ias siamo inconcludenti, scostanti, qualcuno cerca disperatamente da anni di
dare di ias qualche definizione, tipo "qualche-cosa-sociale", ma
fondamentalmente ias non esiste, ias non può essere inconcludente. Eppure,
nella sua non-esistenza, qualcosa ha concretizzato. Ah, sì, certo... anche
idf. Dimenticavo l'attestato del sacro bue o
q.sa
 del genere! Caruccio,
bravi ragazzi... l'ora di disegno vi ha insegnato qualcosa. Cmq lasciamo
stare... ci vogliono così bene, che ogni tanto ci vengono a trovare,
mettiamola così. E poi è divertente, tutto sommato, leggere i post scritti
da uno/a di questi cerebrolesi in risposta agli iassassini :))))))) Per
raffronto, mi accorgo di quanto sia raro trovare qualcuno che parla la
stessa lingua, con la stessa ortografia, la stessa sintassi... e soprattutto
con delle frasi di senso compiuto.
Charlie
--
PS. Il crosspost non serve, sono sicura che ias lo leggano cmq.


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
> Secondo me eliminare le prime due voci non sarebbe male.
secondo me è difficile dire chi è lo stronzo in un gruppo di persone che non si
conoscono e non parlano tra loro. qua è facile perchè c'è libertà di parola e
cazzeggiamento. ma là fuori sei sicuro di individuare gli stronzi così
facilmente?
> > riguardo
> > a ias come ng per socializzare, non capisco cosa ci sia di male, visto che
> il
> > dialogo e la comunicazione tra esseri umani è il motore primo e il fine
> ultimo
> > di ogni scrittura.
>
> Per me non è così. Per esempio io scrivo e tu leggi ma tu non dialoghi con
> me, non se leggi un mio romanzo, inoltre, anche se ciò potrebbe farti
> schifo, tu dovresti pagare per leggere.
quando sono interessata a leggere e basta vado in biblioteca, libreria, casa di
giulio, casa di papà. se pensi che io sia qui per leggerti sbagli di grosso.
come non credo che tu sia qui per pubblicare e basta. tu generico, s'intende,
perchè tu tu non ne ho idea. in genere, chi mette un'opera su ias lo fa con la
(dichiarata) speranza di ricevere commenti, di proseguire una ricerca,
linguistica o tematica, non di pubblicare una volta per tutte, e qualche volta
anche per litigare un pò su quello che non lo convince in nessun modo. i
provocatori letterari esistono in tutte le salse e in tutti i media.
per pubblicare e basta è molto meglio la stampante del computer e la
fotocopiatrice del negozio all'angolo.
riguardo al pagare: io pago volentieri per leggere un'opera, ogni scrittore deve
campare (anche per questo preferisco comprare opere di viventi, chi se ne fotte
di dante, lui è morto!), ma il modo in cui lo faccio differisce di molto da
quello che avviene su un ng. non compro e non mi va di comprare operette online
perchè per me vagare in una libreria alla ricerca di un romanzo o scegliendo tra
tanti testi quali porterò a casa stavolta e quali la prossima, ha un plusvalore
che internet non può darmi. io la penso così.
un'ultima nota sul dialogo: magari tu non dialoghi con il lettore quando scrivi,
allora dimmi per chi cazzo scrivi, visto che l'unico motivo per cui quelle
parole si allineano sulla pagine è per essere lette da qualcuno che le userà a
sua volta. e non è dialogo questo?
(dialogo: che dovrebbe venire dal greco dia+logos, parola/ragione tra... tra
chi? non io e te in quanto io e te, ma in quanto altri logos, parole che si
muovono tra noi, tu lanci io raccolgo, tu raccogli io lancio, se poi tra una
battuta e l'altra scappa di partorire una parola nuova ben venga)


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
> Se tolgo i flames dai messaggi degli ultimi due giorni la mole dei
> messaggi scende a cento a dieci, all'incirca.
guardacaso, la media quotidiana di ias non è molto più alta. e non mi pare che
ci siano grossi dibattimenti in corso. quando c'è stata la proposta di eds da
fare insieme a isr si sono risvegliati un pò gli animi, ma la maggior parte
sonnecchiava, io per prima. non mi piacciono i flames e non li appoggio ma
qualche volta vivacizzano l'ambiente e sottraggono alla pedanteria e
all'artificiosità di certa letteratura. io dico che si può tollerarli.
>
> Preferisco i non imbecilli, comunque anche gli imbecilli vanno bene
> quando pagano.
già dissi più sotto.  nessuno paga qui. almeno non io. se facessero un ias a
pagamento penso che ne farei volentieri a meno (lo so, lo so, in qualche modo è
a pagamento, ma ci siamo capiti).
guarda: io ho fatto l'università, e ho pagato; ho fatto corsi di sceneggiatura,
e ho pagato. se dovessi pagare pure per questo penso che preferirei tacere,
rintanarmi su una montagna solitaria e meditare per giorni e giorni sulla
profondità del mio ombelico. ma buttare altri soldi a vuoto no.
> Per il resto un conto è comunicare attraverso la propria
> scrittura, un altro è usare un NG come propria valvola di sfogo, con
> argomenti che niente hanno a che vedere con la scrittura.
ma perchè, i raccontini che certe volte si leggono hanno a che vedere con la
scrittura? tu sei convinto che qualunque cosa venga scritta qua sopra dietro la
dicitura [racconto] parli di scrittura e non di problemi privati delle persone
che scrivono? se volessi provocare, direi: e leopardi dove lo mettiamo?
> >è. ma tra tanto ciarpame ogni tanto esce anche qualcosa di buono per la
> >riflessione e la lettura (tipo un paio di interventi di kunst che senza ste
> >sparate di randy non sarebbe emerso)
> >bah! - but
> Bah appunto.
appunto bah!
but
>
> --
> ---
> canterebbi con rima sibilinna canterebbi con rima pimpirlina
spettacolare sign!


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
> --
> PS. Il crosspost non serve, sono sicura che ias lo leggano cmq.
>
mitico! allora mi metto in ghingheri
;)
bell'intervento.
ho capito la metà e mi ricordo un terzo di quello che ho letto, ma considerata
la scarsità di scatola cranica impiegata al momento va più che bene.
cmq, ma sono frequenti 'ste richieste di moderatore? chiedo perchè mi parve di
leggere simili facezie già in passato.
(ché poi, fab, non te la prendere, ma dire che ci vorrebbe un moderatore qui è
come voler mettere una rete intorno all'oceano, non è che puoi dire che i
racconti, soprattutto alcuni di questi giorni, siano veri e propri pezzi di
scrittura. mentre invece tra i flames qualche volta scappa anche la battuta di
spirito che non sfigurerebbe in un'opera comica...
capisco isr, ma ias ce l'ha già nel nome la minaccia del flame: eds di scrittura
aggressiva...)


title: questo ng lo ricordavo diverso

author: Kunst

text:
buttercup <
aet...@libero.it
> wrote
> ogni tanto esce anche qualcosa di buono per
> la riflessione e la lettura (tipo un paio di interventi di kunst
ti adoro!


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
fabrizio venerandi <
fabrizio....@libero.it
> wrote
> Bah appunto.
Arrotola stretto stretto un quotidiano. Impregnalo per bene d'acqua e
mettilo in freezer per un'oretta. Ho sentito dire che a quelli come te
serve.


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:

basta che non mi accendi candele intossicate di incenso in giro per casa, c'ho
il naso delicato e certi odori mi fanno star male ;)


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
> ha scritto
> ma ias ce l'ha già nel nome la minaccia del flame: eds di scrittura
> aggressiva...)
E' anche abbastanza divertente il fatto che "litigatori e rompicazzo di
professione" (leggasi idieffers e idiellers) qui su ias non riescano mai a
spuntarla e finiscano per fare irrimediabilmente la figura dei coglioni. Non
ricordo una sola flame (sì, sono abbastanza frequenti) in cui almeno uno di
loro ne sia uscito a testa alta :)))))))
Charlie


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
> > ma ias ce l'ha già nel nome la minaccia del flame: eds di scrittura
> > aggressiva...)
>
> E' anche abbastanza divertente il fatto che "litigatori e rompicazzo di
> professione" (leggasi idieffers e idiellers) qui su ias non riescano mai a
> spuntarla e finiscano per fare irrimediabilmente la figura dei coglioni. Non
> ricordo una sola flame (sì, sono abbastanza frequenti) in cui almeno uno di
> loro ne sia uscito a testa alta :)))))))
>
rotfl! questo vuol dire che i nostri sono più allenati a combattere? :)))
bah! - but


title: questo ng lo ricordavo diverso

author: Filo

text:
Charlie scribbe:
> I frequentatori di it.deficienti.frignoni e
> it.deficienti.lagnoni, (...)
> Tutto sommato sono innoqui,
                     ^^^^^^^
(...)
> Per raffronto, mi accorgo di quanto sia raro trovare
> qualcuno che parla la stessa lingua, con la stessa ortografia,
Charlie, certo che anche tu, se ti metti a servire
questi rigori a porta vuota...;O)
- Filo
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Charlie :
>
> E' anche abbastanza divertente il fatto che "litigatori e
> rompicazzo di professione" (leggasi idieffers e idiellers)
> qui su ias non riescano mai a spuntarla e finiscano per
> fare irrimediabilmente la figura dei coglioni. Non ricordo
> una sola flame (sě, sono abbastanza frequenti) in cui almeno
> uno di loro ne sia uscito a testa alta :)))))))
Su questo dissentirei, a dire il vero.
Per come la vedo (leggo) io, a me e' sempre parso
esattamente il contrario, ma non c'e', comunque,
da discuterne troppo.
ciao.



title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
"Filo Sganga" <
filos...@mindless.com
> ha scritto
> Su questo dissentirei, a dire il vero.
Spiegati, sarebbe interessante sentire le tue ragioni.


title: questo ng lo ricordavo diverso

author: Reparto Grandi Ustionati

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
> ha scritto:
> non mi piacciono i flames e non li appoggio ma
> qualche volta vivacizzano l'ambiente e sottraggono alla pedanteria e
> all'artificiosità di certa letteratura.
"Ma cos'hai nel cervello? Le scimmie urlatrici??"
>> > canterebbi con rima sibilinna canterebbi con rima pimpirlina
>
> spettacolare sign!
trionfale direi.
--
Un saluto da ReGrUs
" Piri piri piri. Questi sì che sono ghiri!"
[tratto da "Piri, il giaguaro del Tigri", Ginocervi Editore]


title: questo ng lo ricordavo diverso

author: ArdiCore*

text:
> Giuro.
Bad. Bho. Allora. Dicevamo. Che io mi sono pure letto un po' di cose qua
su Ias. Che siccome sono pure mooolto più pigro di quanto pare spesso non
dico niente. Ma questa volta una cosa la dico, anzi, visto che siamo su
Iascrittura, la scrivo:
io a me mi si deframmentano le palle quando apro un post e ci trovo
dentro qualcosa di diverso da quello che mi aspetto, perché mi sento un
po' come un automobilista che compra un videoregistratore sull'autostrada
dal milanese di turno e quello c'ha infilato dentro un mattone, che fa
rima con bidone, e che quindi si ritrova ad essere fregato. E' come
comprare le ricariche della wind, quelle da dieci euro, che tu sei
convinto che non ci sono costi aggiuntivi, perché clistoiddio quando mai
ci sono stati i costi aggiuntivi?, e invece ti ritrovi ad avere solo ? 8
di credito e cazzo ti senti proprio fottuto anche se in linea di diritto
non lo sei stato, ma però ti uska!
Insomma, secondo me (e per una volta scrivo in chiaro), il problema di
Ias è che le discussioni non nascono appresso alle opere ma appresso al
nulla: il poster - e qui comincio a scrivere di nuovo via cavo - c'ha
l'idea, la getta giù e tu zitto ed ingoia.
Le soluzioni possibili, quindi, sono due: o la censura o la buona
educazione.
Ciao.
Ac*
acweb
http://www.ardicore.soloparole.com


title: questo ng lo ricordavo diverso

author: isotta

text:
"Kunst" <
mmyCA...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5oa3e$923vp$5...@ID-30844.news.dfncis.de...

non  ho capito


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
"Filo " <
filos...@mindless.com
> ha scritto
> Charlie, certo che anche tu, se ti metti a servire
> questi rigori a porta vuota...;O)
Dici? Secondo me leggono. Eccome se leggono :))))))
Charlie


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
"Filo Sganga" <
filos...@mindless.com
> ha scritto
> Su questo dissentirei, a dire il vero.
> Per come la vedo (leggo) io, a me e' sempre parso
> esattamente il contrario, ma non c'e', comunque,
> da discuterne troppo.
Mah... sono tre anni che sono su ias (gulp!) e sinceramente, quando inizia
'sta baraonda ad un certo punto non sanno più cosa scrivere ed iniziano con
una sequanza di insulti privi di senso. Per me questa è una vittoria :)
Randy lo considero uno di ias, per cui la lista di flammatori degni di 'sto
nome per me è finita.
Sono punti di vista, indubbiamente discutibili quanto inutili,
probabilmente. :)
Fondamentalmente ritengo che la flame possa essere un eccellente esercizio
di retorica, se motivato e strutturato... e questa banda di becchini non sa
neanche cosa significhi. Mario ne ha date a sufficienza, parecchie volte :)
Charlie


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
"Charlie" <
carlott...@inwind.it
> ha scritto
> neanche cosa significhi. Mario ne ha date a sufficienza, parecchie volte
:)
Mario dà soddisfazione (anche se quando inizia a parlare delle sue teorie...
"vola via" 8), però dopo un buono scatto perde energie. Non riesce a tenere
il ritmo sui percorsi di lunga resistenza. Per il resto imho è uno dei
migliori su ias a richiedere un certo sforzo. A parte lui chi altri... mah,
non me ne viene nessuno, al momento. :-\ Col tempo hanno trovato tutti
impegni _reali_ per occupare la giornata; chi per lavoro, chi per famiglia.
Tutte scuse, con un buon allenamento si arriva facilmente ai 200/300
caratteri al minuto. In dieci minuti puoi sparare fuori 10k come ridere ;) E
i nuovi? I siti specchietto per nuovi autori pullulano di allodole, forse in
mezzo a loro qualche falchetto c'è. Perchè non approdano su ias? Timidezza?
Bianca dice che siamo noi ad allontanarli, con un atteggiamento troppo
aggressivo (non sarebbe "la mamma" se dicesse qualcosa di diverso ;). Altri
dicono che non porta a niente scrivere su ias, che è inutile, non è un
trampolino per la pubblicazione. Ciò sottintende che si scrive solo per
venire pubblicati (e ovviamente diventare ricchi e famosi). Altri ancora
danno la colpa alla scarsa pubblicità e al carattere di nicchia degli ng
rispetto al www. A me non importa (ammesso che mi sia importato), ho persino
chiuso il sito e mi sto per ritirare a vita privata. Scrivo solo per
"malattia", come dissi fin dal primo post. Ora scrivo qui solo a getto, in
tempo reale, e tutto che non sia racconti. Lo faccio perchè non riesco a
concentrarmi 24/24h sul resto e ho bisogno di battere i tasti anche quando
mi distraggo. Mario non so, ma sono contento che mi dia modo di buttare giù
qualche k divertendomi. Questo, ovviamente, non significa che gli voglia
bene.


title: questo ng lo ricordavo diverso

text: E Camillo?


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Pare che "Kunst" <
mmyCA...@libero.it
> abbia scritto:
>Arrotola stretto stretto un quotidiano. Impregnalo per bene d'acqua e
>mettilo in freezer per un'oretta. Ho sentito dire che a quelli come te
>serve.
ok



title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Pare che "buttercup" <
aet...@libero.it
> abbia scritto:
non voglio insistere. A casa evidentemente non ho tempo di seguire ias,
lo leggo ogni tanto in ufficio, nelle pause. Per me , per le mie esigenze
un vero NG che parli di scrittura sarebbe interessante e riempirebbe le
noiose pause pranzo. Ias non lo č e dopo taluni flame onestamente stacco
tutto, davvero non mi interessano.  Ogni tanto ritorno, comunque su ias
ho conosciuto alcune persone che mi hanno insegnato qualcosa, credo che
le cose di koch mi abbiano dato delle belle idee ad esempio, o certo
momenti di grazia di camillo per dirne due.
Comunque ne vengo da un prestabilito di kung fu, sono sfinito ho fame,
devo portare fuori il cane e tornare dalla mia cecilia, la finisco qui
per stasera un saluto a tutti.
f.



title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Randy scribbe:
>Spiegati, sarebbe interessante sentire le tue ragioni.
E'  che non mi sembra che
>"litigatori e rompicazzo di professione"  qui su ias
> non riescano mai a spuntarla" .
Senza entrare nel merito dei motivi per cui - a intervalli
piu' o meno regolari - qui dentro si scatenano flame a
partecipanti *misti*, io questa presunta superiorità (tecnica,
stilistiica o semplicemente dialettica) di ias nelle flame non ce la
vedo.
Giusto per non ciurlare nel manico e fare un esempio concreto,
in questa ultima diatriba, a fronte di interventi piu' o meno nello
standard idiellesco, le tue risposte sono state particolarmente
"mosce" e senza particolare nerbo.
Nettamente al di sotto del tuo *standard*. oserei dire.
Ma non e' che anche gli altri *iassiani* abbiano particolarmente
brillato, intendiamoci (e questo a prescindere dalla foschia e
dalla *parte* di chi si sono schierati).
E, ripeto, non parlo di cause e motivi che possono aver
scatenato il tutto o delle argomentazioni varie, quanto - e solamente
- dell'aspetto ludico-stilistico-sintattico della flame in se'.
Pure da parte idl, sia chiaro, non e' che ci si muova su
livelli particolarmente elevati  - anzi, salva qualche eccezione,
il livello e' piuttosto deprimente - ma dire che "su ias non
riescano *mai* a spuntarla mi pare parecchio azzardato.
E non rende giustizia ad alcuni di loro.
>non ricordo una sola flame  in cui almeno uno di
>loro ne sia uscito a testa alta
Io, in verita', ne ricordo diverse.
Anzi, e qui la sparo tutta  e crepi l'avarizia: a me sembra che
proprio nelle flame noi non ce la si sappia cavare piu' di tanto.
Le nostre *interne* sono abbastanza piatte e monocordi e,
quando ci si imbatte a confrontarci con gli *esterni* mostriamo,
e di netto, la corda.
Ma, intendiamoci, mai detto che questo sia un male.
- Filo
------------------
fletto i muscoli e sono nel vuoto


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Charlie
>Mah... sono tre anni che sono su ias (gulp!) e sinceramente, quando inizia
>'sta baraonda ad un certo punto non sanno più cosa scrivere ed iniziano con
>una sequanza di insulti privi di senso.
Il punto e' che, spesso, anche da "questa parte" non si leggono che
sequenze di insulti privi di senso, e anche prima di arrivare a un
certo punto, a volte.
>Fondamentalmente ritengo che la flame possa essere un eccellente esercizio
>di retorica, se motivato e strutturato... e questa banda di becchini non sa
>neanche cosa significhi.
Non generalizzerei cosi', comunque.
>Mario ne ha date a sufficienza, parecchie volte :)
Concordo, ma - per i motivi spiegati in altrove -, anche da parte
"altra" si sono lette  cose *carine*,  in questi anni e in questo
ambito.



title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Charlie
>
>Dici? Secondo me leggono. Eccome se leggono :))))))
Dici?
Se si sono fatti scappare il tuo
> Tutto sommato sono  *innoqui *
 seguito da
> Per raffronto, mi accorgo di quanto sia raro trovare
> qualcuno che parla la stessa lingua, con la stessa ortografia,
mi sa che non leggono tanto, eh? ;O)
Filo
----------------------



title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Randy
> Perchè non approdano su ias? Timidezza?
>Bianca dice che siamo noi ad allontanarli, con un atteggiamento troppo
>aggressivo (non sarebbe "la mamma" se dicesse qualcosa di diverso ;). Altri
>dicono che non porta a niente scrivere su ias, che è inutile, non è un
>trampolino per la pubblicazione. Ciò sottintende che si scrive solo per
>venire pubblicati (e ovviamente diventare ricchi e famosi). Altri ancora
>danno la colpa alla scarsa pubblicità e al carattere di nicchia degli ng
>rispetto al www.
Mah, a gironzolare qua e la' nella rete, quel poco che si legge di
(su) ias  dice che siamo un gruppo "pedante", "palloso", "saccente",
"borioso", "dall'atmosfera lugubre e noiosa", "pieno di palloni
gonfiatis'" e "sprezzante con i nuovi" (testuali citazioni,
credetemi)).
Non so se abbiano ragione o torto (in fondo, se ci vedono cosi' una
ragione ci sara' pure), ma una cosa che mi ha sempre incuriosito
e' che, vagolando per newsgroup, ho trovato che gli addetti ai lavori
frequentano i newsgroup, altroche' no.
Ho letto interventi  di registi nei gruppi di cinema, parecchi
scrittori (e intendo scrittori pubblicati, senza dare nessuna
particolare valenza all'aggettivo ma famo a capisse) nei gruppi di
libri; interventi e partecipazioni di musicisti nei gruppi di musica;
giornalisti specializzati nei newsgroups dedicati;etc.
E mi chiedevo, allora, com'e' che non si sia mai riusciti a
trascinare, qui dentro, qualcuno che coi meccanismi, e col mestiere,
della scrittura *creativa* ci lavora e ci campa.
Sarebbe stato quantomeno interessante, penso.
> Ora scrivo qui solo a getto, in tempo reale, e tutto che non sia racconti.
A me, ma e' un discorso assolutamente personale e non riferito ai
tuoi scritti, mi garberebbe proprio il contrario.
Un ias che fosse solo racconti (o EDS), pochi (pochissimi) alla
settimana, e commenti in tema.
Di leggere venti righe buttate giu' nell' intervallo di pranzo non me
ne frega piu' una beata mazza e, di converso, credo che manco
all'autore frega un altrettanta beata di leggersi i miei, di commenti
eventuali.
Un IAS come tazebao di chi ci passa, piu' o meno per caso, ha, per me,
lo  stesso valore della TV: se non ho altro da fare, ci faccio su uno
zapping con sguardo da mucca quando passa il treno,  ogni tanto mi
fermo qua e la' senza un vero interesse, poi spengo tutto, acchiappo
un libro e me ne vado a dormire.
- Filo
.-------------------------



title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Filo <
filos...@mindless.it
> wrote
> E mi chiedevo, allora, com'e' che non si sia mai riusciti a
> trascinare, qui dentro, qualcuno che coi meccanismi, e col mestiere,
> della scrittura *creativa* ci lavora e ci campa.
Devi prima dirmi _per chi_, secondo te, c'è ias.
Per chi sa scrivere? Forse chi sa scrivere non vuole/non ha bisogno di usare
ias come vetrina.
Per chi vuole imparare a scrivere? Forse non c'è chi sa insegnarlo e se c'è
non lo fa gratis su ias.
Per chi è del mestiere? E come lo dovrebbe usare, ias, uno del mestiere?
Nell'ng di libri/dischi ci entrano gli autori perchè lo usano come canale
pubblicitario (sic! ridotti male, eh?). In un ng di pittura potrebbero
discutere di qualità delle tele, di formati delle stesse, di tecniche
prospettiche, il tutto senza dover esporre lavori propri. Su ias di che
parli? Di grammatica e sintassi? No, c'è un ng apposito. Di modi per farsi
pubblicare? Guardati intorno, ci sono più aspiranti scrittori che lettori.
> Di leggere venti righe buttate giu' nell' intervallo di pranzo non me
> ne frega piu' una beata mazza e, di converso, credo che manco
Non te ne frega _più_. Perchè forse la funzione di ias è "temporanea". Serve
per dar modo agli aspiranti scrittori privi di talento di capire che perdono
tempo e a quelli di talento che stanno regalando via roba sudata al prezzo
di roba cagata. Ecco la funzione di ias. Dare il tempo e il modo ai
frequentatori di riflettere sulla vanità propria e altrui. E la moderazione
non cambierebbe nulla. La scrittura è un'attività solitaria che premia per
se stessa l'appassionato e richiede un pubblico solo a chi è in cerca di
altro: soldi, successo, fama. Purtroppo il talento non sempre si associa
all'ambizione. Il primo è molto più raro della seconda e purtroppo ias si
presta a dare l'impressione di poter soddisfare coloro che rincorrono
quest'ultimo bisogno.
Dimmi allora perché uno dovrebbe trattare ias in modo diverso da come
userebbe la tv.
> Un IAS come tazebao di chi ci passa, piu' o meno per caso, ha, per me,
> lo  stesso valore della TV: se non ho altro da fare, ci faccio su uno
Esatto, solo che per apparire in TV paghi o lecchi il culo al potentino di
turno. Per metterti in questa vetrina di asterdam invece non paghi nulla,
rischi solo che qualcuno ti deprima indicando le tette cadenti e le chiappe
cellulitiche. Dopodiché cambi nick e vai su idf, tornando su ias in xpost
solo per rompere i coglioni 8)
> fermo qua e la' senza un vero interesse, poi spengo tutto, acchiappo
> un libro e me ne vado a dormire.
Sei un saggio. Tutte le persone di buon senso fanno come te.


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Filo <
filos...@mindless.it
> wrote
> standard idiellesco, le tue risposte sono state particolarmente
> "mosce" e senza particolare nerbo.
Perchè, vuoi farmi credere che valga ancora la pena sforzarsi? ;)


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
"isotta" <
gal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OyQf8.47451$v7.17...@twister1.libero.it...

tutto dipende da come lo arrotoli...


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
"buttercup" <
aet...@libero.it
>
> > Secondo me eliminare le prime due voci non sarebbe male.
>
> secondo me è difficile dire chi è lo stronzo in un gruppo di persone che
non si
> conoscono e non parlano tra loro. qua è facile perchè c'è libertà di
parola e
> cazzeggiamento. ma là fuori sei sicuro di individuare gli stronzi così
> facilmente?
No, infatti ho detto le prime due perché mi riferivo al
dialogo acceso e ai flames. Mi rendo conto che non è facile
individuare gli stronzi, è già difficile riconoscerli nella vita reale,
figuriamoci in un newsgroup.
> > Per me non è così. Per esempio io scrivo e tu leggi ma tu non dialoghi
con
> > me, non se leggi un mio romanzo, inoltre, anche se ciò potrebbe farti
> > schifo, tu dovresti pagare per leggere.
>
> quando sono interessata a leggere e basta vado in biblioteca, libreria,
casa di
> giulio, casa di papà. se pensi che io sia qui per leggerti sbagli di
grosso.
Qualcosa qui vorrai pur leggere, che sia io o qualcun altro.
Non penso che ti piaccia leggere insulti e chat in un news
dove si dovrebbe parlare d'altro?
> in genere, chi mette un'opera su ias lo fa con la
> (dichiarata) speranza di ricevere commenti, di proseguire una ricerca,
> linguistica o tematica, non di pubblicare una volta per tutte, e qualche
volta
> anche per litigare un pò su quello che non lo convince in nessun modo.
Litigare un po' no, poi dipende cosa intendi per litigare.
> provocatori letterari esistono in tutte le salse e in tutti i media.
Mi danno abbastanza fastidio ma anche qui dipende cosa intendi
per provocatore letterario, perché forse non ho capito bene.
Se per provocatore intendi una persona che dice - quello che
hai scritto per me fa schifo! - allora può andare bene.
> riguardo al pagare: io pago volentieri per leggere un'opera, ogni
scrittore deve
> campare (anche per questo preferisco comprare opere di viventi, chi se ne
fotte
> di dante, lui è morto!),
Anche i tipografi devono campare. ;-)
> quello che avviene su un ng. non compro e non mi va di comprare operette
online
> perchè per me vagare in una libreria alla ricerca di un romanzo o
scegliendo tra
> tanti testi quali porterò a casa stavolta e quali la prossima, ha un
plusvalore
> che internet non può darmi. io la penso così.
Capisco ma ciò non toglie che potrebbe esserci qualcuno
bravo on-line. Forse adesso non c'è ma in futuro?
> un'ultima nota sul dialogo: magari tu non dialoghi con il lettore quando
scrivi,
> allora dimmi per chi cazzo scrivi, visto che l'unico motivo per cui quelle
> parole si allineano sulla pagine è per essere lette da qualcuno che le
userà a
> sua volta. e non è dialogo questo?
Io dialogo con il lettore ma non credo che il lettore faccia
altrettanto, o forse succede ma la mia ignoranza non mi
permette di capirlo.
> (dialogo: che dovrebbe venire dal greco dia+logos, parola/ragione tra...
tra
> chi? non io e te in quanto io e te, ma in quanto altri logos, parole che
si
> muovono tra noi, tu lanci io raccolgo, tu raccogli io lancio,
Secondo me il flusso è unilaterale, e cioè p.e. da me a te e non viceversa.
Se penso a un romanzo mi viene difficile immaginare un lettore che mentre
legge parla con me (anche se potrei immaginare un lettore che mi fa delle
domande) ma forse è un mio limite, d'altronde ho iniziato a leggere questo
newsgroup nella speranza di imparare qualcosa.
Ciao!
--
Antuan


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
> > ma là fuori sei sicuro di individuare gli stronzi così
> > facilmente?
>
> No, infatti ho detto le prime due perché mi riferivo al
> dialogo acceso e ai flames. Mi rendo conto che non è facile
> individuare gli stronzi, è già difficile riconoscerli nella vita reale,
> figuriamoci in un newsgroup.
imho, in un ng è più facile. sarà perchè la maschera sociale che indossiamo
nella vita reale è più forte e inossidabile di quella che ti metti addosso
online. personalissima opinione che camillo mi contesterebbe :))
per approfondire ci vuole un altro thread. o un eds sulla maschera sociale.
> Qualcosa qui vorrai pur leggere, che sia io o qualcun altro.
> Non penso che ti piaccia leggere insulti e chat in un news
> dove si dovrebbe parlare d'altro?
sì, qualcosa qui lo leggo volentieri. il problema è: come leggi, non cosa leggi.
e quello credo dipenda da troppe cose per poterle racchiudere nella mia
casistica personale.
per il resto, su ias, amo leggere andrea, venerandi e transilvano, TS quando non
sbrocca e camillo perchè mi fa morire dal ridere. ma di ognuno di loro ho
abbastanza stima da sapere che se dovessero pubblicare quello che scrivono qui,
ci lavorerebbe molto ma molto di più. non mi piace leggere insulti. ho detto che
li tollero e li ignoro quando è il caso. la censura a priori non mi piace.
finisce col tagliar fuori anche la dialettica positiva.
> > anche per litigare un pò su quello che non lo convince in nessun modo.
>
> Litigare un po' no, poi dipende cosa intendi per litigare.
intendo discutere accesamente se lo si ritiene necessario per mettere in campo
problemi che spesso si danno per risolti per "quieto leggere" o "quieto
scrivere".
> > provocatori letterari esistono in tutte le salse e in tutti i media.
>
> Mi danno abbastanza fastidio ma anche qui dipende cosa intendi
> per provocatore letterario, perché forse non ho capito bene.
> Se per provocatore intendi una persona che dice - quello che
> hai scritto per me fa schifo! - allora può andare bene.
yes. ma anche gente che qualche volta da ai nervi come camillo o TS sono
provocatori letterari abbastanza interessanti. e non dicono semplicemente "mi fa
schifo". credo di aver cominciato a leggere ias da un litigio tra randy e
camillo. non so, forse non era il punto migliore da cui partire, ma era
abbastanza coinvolgente da farti venir la voglia di salire sulla giostra.
> > riguardo al pagare: io pago volentieri per leggere un'opera, ogni
> scrittore deve
> > campare (anche per questo preferisco comprare opere di viventi, chi se ne
> fotte
> > di dante, lui è morto!),
>
> Anche i tipografi devono campare. ;-)
non con i miei soldi di studentessa ;)
(moooolto tra parentesi: io metterei online gratis tutta la letteratura fino al
1950. poi però mi arrestano se lo faccio)
> Capisco ma ciò non toglie che potrebbe esserci qualcuno
> bravo on-line. Forse adesso non c'è ma in futuro?
ma pure adesso. non è un problema di gente che valga la pena leggere, è un
problema di modalità d'acquisto. io sono una feticista, forse, ma non verso la
carta del libro, verso gli scaffali della libreria/biblioteca. compro libri come
si comprano i pomodori: tocco, saggio, vedo qual è quello maturo per essere
divorato da me in quel momento, poi compro. eventualmente decido se comprare più
o meno libri/pomodori di quelli che mi servono, per sughi successivi. non è che
online si abbia tanta possibilità di testare. e poi vuoi mettere il valore di
una buona quarta di copertina, di una illustrazione nella sovraccoperta
adeguata. di un libro non contano solo i fogli, ma anche i colori, il peso,
l'odore. magari la cosa sarà possibile anche online, per ora però sono io che
non ho cultura sufficiente per riuscire a renderla possibile, o non c'è nessuno
che l'abbia ancora realizzato.
> > sua volta. e non è dialogo questo?
>
> Io dialogo con il lettore ma non credo che il lettore faccia
> altrettanto, o forse succede ma la mia ignoranza non mi
> permette di capirlo.
permettimi, è una tua ignoranza. siamo troppo abituati alla distribuzione tipica
della società capitalista. e anche in quella, il lettore in qualche modo dialoga
con il libro, anche se è un processo sottile e difficile da definire. leggiti
S/Z di BArthes, secondo me può aiutarti a capire cosa intendo. ma visto che c'è
internet, e c'è ias, credo che il problema di come lettore dialoghi con l'opera
non dovrebbe più porsi. c'è una cosa che hanno inventato molto tempo fa e che
aiuta a capire: si chiama ipertesto.
> > (dialogo: che dovrebbe venire dal greco dia+logos, parola/ragione tra...
> tra
> > chi? non io e te in quanto io e te, ma in quanto altri logos, parole che
> si
> > muovono tra noi, tu lanci io raccolgo, tu raccogli io lancio,
>
> Secondo me il flusso è unilaterale, e cioè p.e. da me a te e non viceversa.
> Se penso a un romanzo mi viene difficile immaginare un lettore che mentre
> legge parla con me (anche se potrei immaginare un lettore che mi fa delle
> domande) ma forse è un mio limite, d'altronde ho iniziato a leggere questo
> newsgroup nella speranza di imparare qualcosa.
sei fuori strada. la comunicazione non è mai univoca, tipo tu parli io ascolto,
perchè mentre tu parli già pensi a cosa io ascolterò/penserò/risponderò. anche
se a te non sembra, il lettore ti parla  mentre stai scrivendo, e anche dopo,
quando sarai passato ad altro. questo per dirlo in parole spicce spicce, che non
valgono due centesimi di euro. cmq, anche qui, leggiti lo sguardo virtuale di
boccia artieri, imho interessante per quel che riguarda i flussi di
comunicazione. e qui qualcuno che ne sa più di me mi venisse in soccorso perchè
ho finito la scorta di osservazioni e conoscenze da sciorinare per
pavoneggiarmi.
> Ciao!
a giudicare dal punto esclamativo m'hai preso in simpatia :)
ciao
bah! - but


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
On Thu, 28 Feb 2002 16:17:06 +0100, "Randy"
<The_rea...@noshitYahoo.com> wrote:
>> Piuttosto sarei favorevole ad un NG ucci-ucci
>
>Ma va' a pigliarlo nel culucci.
Tu nel culo culo, non vorrei che con la rima ti potessi sbagliare.
LG


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
"Filo" <
filos...@mindless.it
> ha scritto
> mi sa che non leggono tanto, eh? ;O)
mah... bah... che dire... non saprei.
forse o esagerato ha lasciare la porta aperta.
non saprei. mi fa strano a volte leggere da altre parti cose su ias dette da
persone che "in teoria" non leggono.
bah... mah... che dire... non saprei.
Charlie


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
"No Tears" <
not...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:AoRf8.47820$v7.17...@twister1.libero.it...
> > Insomma, secondo me (e per una volta scrivo in chiaro), il problema
di
> > Ias č che le discussioni non nascono appresso alle opere ma appresso
al
> > nulla:
> problema inquadrato. Grazie.
Sai cosa c'č di curioso? che tu hai lanciato la pietra, io ti ho dato una
risposta, tu hai detto *problema inquadrato* seguito da cordiale grazie,
poi io e te ci siamo persi ed intanto sono nate altre mille righe o forse
piů.
Di cosa parlano?


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Charlie <
carlott...@inwind.it
> wrote
>Mario ne ha date a sufficienza, parecchie volte :)
A Charlie, se non ci fossi tu... :-))
Mario


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> wrote
> Mario dà soddisfazione (anche se quando inizia a
> parlare delle sue teorie... "vola via" 8)
Sono contento di darti modo di buttare giù qualche riga divertendoti
(non preoccuparti per il resto: non è importante volermi bene ;)
L'impressione che hai del mio "volar via", deve invece dipendere dal
fatto che spesso e volentieri parlo dell'incommensurabile.
Troppo, per la tua mente razionale.
Anche se tu, in continuazione, cerchi di riportare il tutto alla
misura, alla misura come unica virtù, il fatto è che
l'incommensurabile risulta impensabile, o meglio, non
deve essere nemmeno pensato, secondo il tuo punto di vista.
Ma l'oltre misura indica la virtualità. Quell'insieme di poteri
(essere, amare, trasformare e creare) che risiedono
unicamente nella moltitudine.
La razionalità del potere, per come la vedo io, è invece un
guscio vuoto. Frena le potenzialità della moltitudine e non
produce nulla di vitale. E' un corpo morto. Il comando
non produce nulla di vitale né di ontologico.
E' un parassita che cerca di fiaccare la resistenza del suo ospite.
Le mie riflessioni vertono sul passaggio dal virtuale al reale
attraverso il possibile. In un atto creativo, insomma. Un desiderio
della moltitudine che vada a costituire la sostanza di una cosa
comune. L' "essere contro" è l' "essere per", un passaggio tra il
desiderio e il futuro a venire.
Il potere di agire è costituito dal lavoro, dall'intelligenza, dalla
passione e dagli affetti condensati da un unico luogo comune. Un
"potere" nell'ambito esclusivo del cervello e del corpo della
moltitudine. Un vero e proprio potere costituente.
Certo, tu potresti obiettare come mai, malgrado la potenza della
moltitudine, il potere continua a imporre il suo comando?
Non ignori certamente che la relazione che il potere impone alla
moltitudine è una mera e statica relazione di repressione. Il potere è
essenzialmente negativo.
Il comando è qualificato da elementi puramente convenzioni e
assolutamente contingenti. Le armi, il controllo del denaro, la
colonizzazione dell'etere, sorvegliano che la contingenza non divenga
sovversiva e non si unisca alle tempeste che sorgono dagli oceani
dell'essere. La sua efficacia è determinata dalla distruzione,
dallo sfruttamento e dalla paura.
Ogni volta che interviene seleziona le pulsioni più liberatorie della
moltitudine per distruggerle. Perché, a sua volta, può continuare a
procedere soltanto sulla spinta data dalle resistenze.
Ecco, io penso che la mobilità della moltitudine deve trasformarsi in
cittadinanza globale. Una lotta spietata contro la schiavitù di
appartenere a una nazione, a una identità, a una religione, a un
popolo.
L'esaltazione del locale, di fronte alla circolazione di gruppi e di
individui è regressiva e persino fascista quando gli si oppone, quando
rinforza i muri della nazione, dell'etnicità, della razza, del popolo
e via dicendo.
Ogni qual volta qualcuno fa crollare questi muri si connette
direttamente all'universale. Il desiderio della moltitudine non
è uno stato cosmopolita ma la creazione di una specie comune.
I migranti del Terzo Mondo sono gli eroi postcoloniali che violano
continuamente i confini terrritoriali e razziali, che annientano i
particolarismi e si muovono in direzione di una civilizzazione comune.
Au contraire, il potere cerca di isolare le popolazioni
nella povertà e concede loro di agire nei limiti delle camicie
di forza delle misere nazioni postcoloniali.
Ma il valore e la giustizia possono prosperare anche
in un mondo incommensurabile.
Mario


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
On Thu, 28 Feb 2002 21:42:02 GMT, fabrizio venerandi
<
fabrizio....@libero.it
> wrote:
>Dopo il tuo cretino 'vedi di tenerlo a mente', o il tuo inespresso
>esempio, credo non valga la pena perdere tempo con te.
Avrei scommesso (e vinto) una considerevole somma di denaro sulla tua
fuga, ma dimenticavo che tu sei uno scrittore coi controcazzi, uno che
se non si parla di letteratura neanche si alza dalla sedia. In effetti
questo devo riconoscertelo: sei veramente bravo. A parlarne.
L.C.
^^^


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
On Fri, 1 Mar 2002 09:09:32 +0100, "Randy"
<The_rea...@noshitYahoo.com> wrote:
>fabrizio venerandi <
fabrizio...@libero.it
> wrote
>> E' interessante che alla parola poveracci due o tre si siano sentiti
>> chiamati in causa, voglio dire, se non lo sei cosa stai a eccetera.
>
>Due o tre? A me risulta uno soltanto, nella persona del vaccaro.
Uno che ad ogni occorrenza della parola "cretino" si alza dalla sedia
e chiede "dici a me?" non può parlare di queste cose.
>PS: salutami il Sacro Bue, se passi dal retro del bar di puttane sulla Mai
>Taj.
Non mancherò. Devo salutarti qualcuno di casa già che sono lì?
Leningrad Cowboy
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ho da dire per esempio che a quanto pare non ne vuoi sapere di restare
in quel buco di merda di IDL con gli stronzi und bastardi tuoi pari.
(Randy, il grande flamer)


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Luca dicerebbe:
> Avrei scommesso (e vinto) una considerevole somma di denaro sulla tua
> fuga, ma dimenticavo che tu sei uno scrittore coi controcazzi, uno che
> se non si parla di letteratura neanche si alza dalla sedia. In effetti
> questo devo riconoscertelo: sei veramente bravo. A parlarne.
Grazie.
f.
--
materiali -
http://www.fabrizio.venerandi.org
neoN - telnet://
neon.ods.org:8010
Il trionfo dell'impiegato -
http://www.venerandi.org/impi.htm
Pantagrognomicon -
http://www.venerandi.org/pantagrognomicon.htm


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
On Mon, 04 Mar 2002 08:58:30 +0100, fabrizio venerandi
<
fabrizio...@libero.it
> wrote:
>Grazie.
Figurati: sgonfiare i tromboni č un piacere.
>materiali -
http://www.fabrizio.venerandi.org
>neoN - telnet://
neon.ods.org:8010
>Il trionfo dell'impiegato -
http://www.venerandi.org/impi.htm
>Pantagrognomicon -
http://www.venerandi.org/pantagrognomicon.htm
Su internet puň farlo chiunque caro il mio furbetto.
Fossi in te non me ne vanterei piů di tanto.
Leningrad Cowboy
---------------------------
"il ciclo di 33 anni č un dato di fatto anche per la scienza."
(GMER)


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Leningrad Cowboy wrote:
> >Grazie.
>
> Figurati: sgonfiare i tromboni č un piacere.
Pensa che c'č chi suona pensando di gonfiarli.
> Su internet puň farlo chiunque caro il mio furbetto.
> Fossi in te non me ne vanterei piů di tanto.
?
f.
--



title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
Kunst <
mmyCA...@libero.it
> wrote
> fatto che spesso e volentieri parlo dell'incommensurabile.
> Troppo, per la tua mente razionale.
Accidenti, lo sospettavo che fra i due quello razionale fossi io :)
> l'incommensurabile risulta impensabile, o meglio, non
> deve essere nemmeno pensato, secondo il tuo punto di vista.
No no, diciamo che non può venire usato per formulare direttive
comportamentali, regole normative efficaci sul piano della fattibilità. Puoi
pensare l'irrazionale per scriverci poesie e romanzi, non per elaborare un
codice morale o, peggio, un vincolo giurisprudenziale.
> Quell'insieme di poteri
> (essere, amare, trasformare e creare) che risiedono
> unicamente nella moltitudine.
Non capisco perchè, secondo te, non possono risiedere nell'individuo.
[La razionalità del potere]
> E' un parassita che cerca di fiaccare la resistenza del suo ospite.
Sei un anarchico. Mi chiedo come educheresti un figlio.
> Certo, tu potresti obiettare come mai, malgrado la potenza della
> moltitudine, il potere continua a imporre il suo comando?
Potrei? Continua, mi sembra di stare ad ascoltare un profeta del vecchoio
testamento. Già mi vedo che picchi il bastone per terra e fai aprire il Po.
8)))
> Il potere è essenzialmente negativo.
L'essenza del potere. Potrebbe essere una reclamé per un profumo: "Negative.
L'essenza del potere!".
> La sua efficacia è determinata dalla distruzione,
> dallo sfruttamento e dalla paura.
Noi due dobbiamo parlare. Leggi gli articoli de ilsole24h, il fatto che ci
siano lettori di tale quatidiano ti mostra in bella evidenza lo stato di
degrado culturale in cui versa il mondo occidentale. E ieri sul corsera
c'era l'intervista a un guru che - finalmente - poneva la questione del
prodotto: basta con la soddisfazione del cliente e lo strapotere del
marketing, torniamo a pensare al prodotto. I manager ci ammazzeranno tutti.
Sono delle bestie, stupide bestie ignoranti. Ecco il potere da cui dovremmo
difenderci: quello della logica burocratica del fare, del creare, del
progettare e costruire prodotti. La ricerca, la responsabilità del fare.
Tutti con in mano il pezzo di carta a cercare scrivanie deitro le quali far
marcire il culo dando ordini e stilando tabulati di statistiche. La
pubblicità , i maganer, il marketing, le strategia di acquisizione fondate
sul principio della distruzione dell'artigiantato, della piccola impresa,
delle particolarità locali e regionali, portate avanti coi soldi guadagnati
grazie a prodotti di infima qualità, venduti a basso prezzo (sottocosto,
insegna il giappone coi la sua fisolofia della "testa di ponte nei nuovi
mercati) proprio alle tue "moltitudini". Ecco i nemici da abbattere. E la
moltitudine è complice di questo sfacelo, e i governi l'appoggiano per non
perdere il sostegno della grande e marcia industria nazionale.
Questo è il nostro punto di incontro! Lascia perdere l'irrazionale e le
moltitudini, parliamo di fatti concreti, di leve sulle quali è possibile
agire adesso, non visioni profetiche di futuri improbabili. Qui serpeggiano
i distruttori e noi puntiamo il dito altrove, proprio come vogliono loro.
Morte e distruzione che viene dall'interno, MArio, non da nemici esterni da
fronteggiare con ridicole manifestazione di sdegno. Il cancro ci sta
divorando dall'interno e le sue cellule impazzite si chiamano managers. Dove
cazzo sono gli artigiani, gli inventiri, gli imprenditori? Sono una melma di
consumatori che vengono pagati affinchè corrano nel centro commerciale a
comprare roba a prezzi maggiorati, così che possano venire pagati i manager
e tutto l'inutile indotto del marketing.
Mario, dobbiamo organizzarci, dobbiamo fare qualcosa! Mario!
> Au contraire, il potere cerca di isolare le popolazioni
> nella povertà e concede loro di agire nei limiti delle camicie
> di forza delle misere nazioni postcoloniali.
Ma quali popolazioni? Anche tu obbedisci all'ordine di guardare altrove?
Mario! Hanno soggiogato anche la tua mente?
> Ma il valore e la giustizia possono prosperare anche
> in un mondo incommensurabile.
Smettila di svolazzare in giro. Atterra che dobbiamo parlare di cose serie
:)
"Grazie, Mario" (Non ci resta che piangere)


title: questo ng lo ricordavo diverso

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Accidenti, lo sospettavo che fra i due quello razionale fossi io :)
Sospetti male. Esiste un rapporto tra il lato e la diagonale del
quadrato
> No no, diciamo che non può venire usato per formulare direttive
> comportamentali, regole normative efficaci sul piano della
fattibilità. Puoi
> pensare l'irrazionale per scriverci poesie e romanzi, non per
elaborare un
> codice morale o, peggio, un vincolo giurisprudenziale.
Questa finzione trascendentale non sta più in piedi e non ha più
alcuna incidenza, poiché tutti viviamo integralmente nell'ambito
del sociale e del politico. Il nostro vissuto è incommensurabile.
Non è più possibile costruire la politica (il piano della fattibilità)
su qualche fondamento estrinseco: la politica è data
immediatamente sul piano dell'immanenza.
Non contano più un cazzo le Dichiarazioni dei Diritti dell'Uomo,
le norme di diritto pubblico internazionale
 Il potere, oggi, usa procedure mobili, fluide e
localizzate, per dettare le sue leggi. E i rapporti (economici,
sociali e personali) s'intessono in un'unica trama. Per
questo parlo di incommensurabile. Gli sviluppi politici
si trovano al di fuori di qualsiasi misura precostituita.
Le relazioni variano infinitivamente. Se devi
elaborare un codice morale non puoi non tenerne conto.
> Non capisco perchè, secondo te, non possono risiedere
> nell'individuo.
Una delle condizioni fondamentali del lavoro è l'agire fuori misura.
E' una forza immediatamente sociale. Un potere di agire
singolare e universale. Si tratta di una relazione reciproca:
da un lato il lavoro costituisce opere comune,
dall'altro ciò che è comune viene singolarizzato.
Il potere del lavoro agisce simultaneamente nella singolarità e nella
moltitudine.
> > [La razionalità del potere]
> > E' un parassita che cerca di fiaccare la resistenza del suo
> >ospite.
> Sei un anarchico. Mi chiedo come educheresti un figlio.
Sono tutt'altro che anarchico. E' il comando che è anarchico
Io sto invece parlando di un potere costituente.
> grazie a prodotti di infima qualità, venduti a basso prezzo
(sottocosto,
> insegna il giappone coi la sua fisolofia della "testa di ponte nei
nuovi
Si ritorna daccapo, Randy. Il sistema economico del capitalismo in
declino può sopravvivere soltanto così.
Se non cogli questo particolare, viaggi nel mondo dell'utopia.
> agire adesso, non visioni profetiche di futuri improbabili. Qui
>serpeggiano
> i distruttori e noi puntiamo il dito altrove, proprio come vogliono
>loro. Morte e distruzione che viene dall'interno
Per quanto mi riguarda non esiste alcun esterno. Non ho mai pensato
che la colpa fosse di marziani.
> MArio, non da nemici esterni da
> fronteggiare con ridicole manifestazione di sdegno. Il cancro ci sta
> divorando dall'interno e le sue cellule impazzite si chiamano
managers.
Vedi soltanto gli effetti, e non le cause.
Le aspirine non bastano.
> Ma quali popolazioni? Anche tu obbedisci all'ordine di guardare
altrove?  Mario! Hanno soggiogato anche la tua mente?
Non sono io che guardo altrove, sei tu che vedi soltanto la
superficie.
Mario


title: Una breve nota dell'autore

author: pierpaolo

text:
Salve a tutti,
il grande successo riscosso dal racconto "Fenicotteri d'acqua" mi ha fatto
davvero piacere.
E' ovvio che saro' felice di leggere ulteriori commenti.Indubbiamente questo
NG
pulula di gente con una discreta competenza a livello letterario.Da costoro
sono disposto a ricevere suggerimenti,se vorranno farne.
Ho deciso di sottoporre alla vostra attenzione anche il racconto "Masse
inerziali",che postero' tra pochissimo.
Spero lo apprezziate come il primo.
ciao


title: Inferno relativo 3

author: ary

text:
Miserere....misero meeeeee...
"perт"...brindo alla Viiiiiiiiitaaa.
Nei giorni immediatamente seguenti, Morfik fu assegnato, per quattro ore
quotidiane, all'edilizia di nuove case. Non era un lavoro impegnativo. I
muri e le sezioni dei tetti afluivano sul posto su carri trainati da
cittadini. Sotto la sorveglianza dei capisquadra, gli operai mettevano in
verticale le pareti, ne ancoravano la base alle fondamenta d'ottone della
cittа, mediante una colla a essicazione rapida.
Dopo aver fatto esperienza sufficiente, toccт a Morfik il turno di
coposquadra, per un giorno. Ne approfittт per chiedere a uno dei cittadini
da dove venissero il materiale edilizio, quella specie di gomma e la colla.
< E dov'и immagazzinato il cibo?>
Il cittadino si guardт intorno per accertarsi che nessuno potesse sentire.
< Le lastre di ottone e la gomma si suppone che abbiano avuto origine dal
fondo cieco di questo universo. Un materiale creatosi spontaneamente,
fluisce come la lava di un vulcano.>
< Com'и possibile? > fece Morfik.
Il cittadino si strinse nelle spalle. < Come faccio a saperlo? Ma, se
ricordi una delle teorie sulla creazione, formulate Tu-Sai-Dove, si
ipotizzava che la materia si creasse spontaneamente dal nulla.
Quindi, se gli atomi di idrogeno possono formarsi dal nulla, perchи non la
lava di ottone e la gomma?
< Ma ottone e gomma sono configurazioni organizzate di elementi composti!>
< E allora? E' la struttura dell'universo che li tiene insieme>
< E il cibo?>
< Viene portato su dai montacarichi attraverso pozzi che conducono
sottoterra. Lт sotto ci vivono i contadini, cittadino, coltivano i vegetali
e i legumi, e allevano bestiame di un certo tipo, e polli >
< Toh, un mestiere che mi piacerebbe > disse Morfik < Non potrei farmi
trasferire laggiщ? mi piacerebbe lavorare la terra. Sarebbe molto piщ
interessante che costruire case.>
< Se ti avessero ritenuto un contadino, a quest'ora ti avrebbero giа
sistemato lм sotto, come prima cosa > ribattи l'altro. < No, tu sei un topo
di cittа, fratello, e tale resterai. Sei tu ad everlo prestabilito, lo sai
bene, lа...Tu-Sai-Dove.>
< Avevo degli obblighi! > Spiegт Morfik. < Secondo te, che avrei dovuto
fare? Fregarmene?>
< Secondo me, non aspetto altro che di andarmene da qui, appena posso.>
< Vuoi dire che possiamo scappare. Come? Come?
<Parla a bassa voce!> Ringhiт il cittadino.< Sм, per lo meno l'ho sentito
dire. Non abbiamo mai visto una salma, ma ci risulta che qualcuno di noi
finisce col morire davvero. Non и facile, perт.>
< Dimmi come posso riuscirci > Esclamт Morfik. Lo afferrт per un braccio, ma
il cittadino si liberт dalla stretta e si allontanт velocemente. Morfik fece
per seguirlo, poi rinunciт : impossibile identificarlo. Quello si era
confuso tra una dozzina di esseri tutti uguali.
Di pomeriggio, Morfik si adattт a passare il tempo giocando a  scacchi o
andando a nuotare o cimentandosi in qualche partita di bridge. Poi, dopo il
pasto serale nelle mense collettive, c'erano sempre le riunioni dei comitati
di quartiere, intese a comporre qualsiasi disaccordo tra i cittadini locali.
In quelle riunioni, Morfik non vedeva altro che un pretesto per tenere
occupati e stancare i partecipanti, in modo che fossero pronti ad andare a
nanna. Dopo ore di discussioni e di chiacchiere,e di autocritica, ai
contendenti veniva detto, invariabilmente, che la colpa doveva essere divisa
in parti uguali da uno all'altro. Essi dovevano scambiarsi reciproco
perdono, stringersi la mano, e chiuderla lм. In realtа, l'arbitrato non
concludeva nulla, e Morfik era sicuro che i contendenti rimanevano con tutta
la loro rabbia in corpo, nonostante le loro appassionate dichiarazioni che -
adesso- era tutto rose e fiori.
Ciт che Morfik trovava di particolare interesse era la pubblica preghiera -
se cosм si poteva definirla- snocciolata da un Ufficiale di giornata prima
di ogni riunione. Essa conteneva accenni alle origini e alle ragioni di quel
luogo, senza perт essere abbastanza specifica da soddisfare la sua
curiositа.
<" Gloria sia ai Protettori che ci danno questa vita. Benedette siano la
Libertа, l'Eguaglianza, e la Fratellanza. Lode sia alla sicurezza, alla
conformitа, alla certezza, nessuna delle quali avemmo nel Noi-Sappiamo-Dove.
O Protettori, sebbene tanto lo desiderassimo e per esse combattessimo sempre
e invano. Ora le abbiamo, dopo tanti sacrifici, e sia gloria al Fato
inevitabile che ci condusse qui.
Perchи questo Cosmo fu preparato per noi, e quando lasciammo quella valle di
lacrime, quel caos viscido e sfuggente, filtrando attraverso le mura, fummo
forgiati, nel superamento della metamorfosi, ricevendo in dono questi corpi
asessuati, mondi di peccato e appropriati. O Possenti Protettori, invisibili
ma ovunque, noi sappiamo che Noi-Sappiamo-Dove и il cosmo pristino, il mondo
originale, il lurido Caos putrescente e disarticolato sotto forma di ordine
apparente, deteriore ma necessario.
Adesso, o Protettori, siamo plasmati per sempre in ciт che evocammo in
quell'altro infelice Universo...">
La litania continuava, in massima parte ripetendosi con parole differenti.
Morfik, seduto sulle panche di ottone, a testa bassa, sollevт gli occhi, con
aria ispirata, e guardт la liscia semisfera del tetto, le pareti e la
piattaforma su cui stava l'Ufficiale di Giornata. Se ben interpretava l'
Omelia, lui era ancorato lм per sempre, immortale, ogni giorno uguale al
successivo, ogni mese l'immagine quasi invariata del mese precedente, anno
dopo anno, secolo dopo secolo, millennio dopo millennio.
< "Stabilitа, Invisibili eppure sempre Presenti Protettori. Stabilitа. Un
posto per ognuno, e ognuno al suo posto!" L'officiante, stava dicendo che
esistevano cose quali le anime, configurazioni di energia che duplicavano
"esattamente" il corpo eterico della persona durante la sua esistenza
Noi-Sappiamo-Dove. Energia non registrabile da strumenti, e pertanto negata
da molti. Ma quando un essere moriva, laggiщ, la configurazione si liberava
dall'attrazione del corpo, venendo proiettata, miracolosamente, da un
universo a quello successivo. I pensieri che un anima mortale aveva avuto
dell'"aldilа", si limitavano a diventare reali, per effetto dell'Amore
Sconfinato dei Protettori. I quali non facevano altro che far emigrare le
"anime" a quell'universo per il quale sentiva la maggiore attrazione.
Il totale effetto cumulativo della brama per questo luogo specifico, aveva
generato questo Eden. L'inconscio collettivo era applicabile anche in forma
spirituale.
C'era, in tutto questo, un risvolto ironico ; nel Tu-Sai-Dove era difficile
"creare" a partire dalla coscienza individuale, spesso ritenuta errata per
incompetenza o incomprensione personale, e a causa di ciт che si vedeva
intorno, ci si arrendeva, e ci si arrangiava alla  meglio nella coscienza
collettiva, che fosse utile o meno.
Chi non aveva avuto il coraggio di "ribellarsi", e andare oltre, si meritava
l'Eternitа in cui aveva sempre creduto.I Protettori applicavano la
Democrazia alla lettera.
Se Morfik interpretava correttamente le vaghe affermazioni dell'Ufficiale di
Giornata, la struttura di questo Universo era tale che, quando un "anima" -
o configurazione coesiva di energia- filtrava attraverso le "mura", essa
assumeva naturalmente la forma e l'aspetto che tutti i cittadini si
ritrovavano.
Un Paradiso ( o inferno) di Giustizia, con le idee spirituali coltivate nel
Noi-Sappiamo-Dove riversate automaticamente in uno stampo di materia. Per
l'Eternitа.
Morfik osт interrogare un cittadino che asseriva di trovarsi lм da cento
anni. < L'Ufficiale di Giornata ha detto che tutte le domande hanno avuto
esauriente risposta, che ogni cosa и stata chiarita. Chiarita, come? Delle
origini e della ragione di quanto esiste qui, non capisco una virgola di piщ
di quanto capissi nel Tu-Sai-Dove.>
< Che bella scoperta > Rispose il cittadino. < Come puoi capire quello che и
incomprensibile? Qui, l'unica differenza и che tu non fai domande. Ci sono
molte risposte, tutte vere, a una sola domanda, e questo posto и una
risposta. Quindi smettila di provocarmi.>
< Voglio parlare con un Protettore!>
< Impossibile! Nessuno di Noi ha mai visto un Protettore, nи tu puoi
parlarci piщ di quanto potessi parlare col tuo Creatore nel posto  Che- Tu-
Sai. Stai cercando di mettermi-no, di metterci nei guai? Ehi, Ufficiali di
Giornata! >
Morfik, prima di essere identificato, uscм di volata e si confuse tra la
folla. Bolliva di rabbia per le implicazioni di quel luogo. Perchи doveva
trovarcisi? Perdinci, nel Noi- Sappiamo-Dove, era rimasto per vent'anni
nella stessa ditta, era stato un buon Pater Familias, un amico per i suoi
figli, un marito fedele, un pilastro della societа, aveva estinto le
ipoteche, aveva fatto parte dei Lyons, dei Boy Scout, della Loggia Massonica
(tanto per non sbagliare) dell'associazione Genitori-Insegnanti, della
Camera di Commercio, e aveva lavorato sodo per il Partito. Prima di lui, suo
padre era stato un grosso dirigente  regionale, e lui stesso, sebbene
nutrisse qualche dubbio su certe politiche, si era sempre adeguato alla
linea del partito. E aveva sempre cercato di tenersi aggiornato sui
bestsellers suggeriti dal critico letterario del giornale locale. E tutto
questo, non perchи ne sentisse realmente l bisogno, ma perchи intuiva che
questo era quello che gli altri si aspettavano da lui, per il bene della
societа, della faniglia, e dei figli. Aveva sperato che, quando fosse venuto
il momento del " transito", sarebbe stato premiato con una vita piщ generosa
di libertа, piщ prodiga di strade senza barriere per le cose che in realtа
aveva sempre voluto fare.
Quali erano state quelle cose? adesso non gli venivano in mente, ma
senz'altro non quelle disponibili dove era capitato dopo il "transito".
< Ci dev'essere stato uno sbaglio> pensт. < Io non appartengo a questo
recapito, dove tutto и una fregatura.Non dovrei essere qui. E' un errore da
parte di qualcuno. Devo andarmene. Ma come posso andarmene piщ di quanto
potessi farlo dal Noi-sappiamo-Dove? Lа, l'unico modo era il suicidio, e non
potevo commetterlo. La mia famiglia ne sarebbe stata distrutta e disonorata.
Inoltre, non me la sentivo proprio. E qui, non posso ammazzarmi, anche
volendolo, il mio corpo и troppo tosto, e non dispongo di niente, qui, per
suicidarmi. Annegarmi? Non funzionerebbe. Il fiume и sorvegliato troppo
bene, e se anche ti riuscisse di evitare le guardie per il tempo che ti
servisse per annegare, ti ripescherebbero in men che non si dica, per
resuscitarti. E poi punirti.">
continua..


title: prince (repost?)

text:
le volte che mi sono sognato prince di notte sono due, nel senso che me
ne ricordo due in particolare la prima volta eravamo nel campo di
pallone del sant'olcese, quello in terra brutto per i ragazzi, non
quello bello in erba dove si allenava la squadra del genoa e c'era un
prefabbricato di metallo grigio dove ci si cambiava e nel sogno c'era
invece prince vestito normalmente che mi parlava e cantava queste
canzoni bellissime che non esistevano voglio dire me le stavo inventando
nel sogno e poi non le ricordavo più la seconda volta che l'ho sogn
ono tornato a casa con la videocassetta di under the cherry moon che è
un film in bianco e nero sottotitolato la luna è una ciliegia dove
prince è un gigolò a nizza che vuole sedurre la figlia di un ricco e
dove c'è una scena divertente prince nella vasca da bagno che gioca con
un aeroplanino e l'affonda urlando 'FASCIST!' e i sottotitoli in
italiano traducono invece con NAZISTA! come dire che sarebbe brutto che
prince ce l'avesse con i fascisti meglio i nazisti che sono più lontani
sono tedeschi crauti e cose del gene
munque ad un certo punto del film c'è una sedia con sopra un disco in
bella vista e il disco è di miles davis e così mi sono preso delle cose
jazz non solo così s'intende ma siccome cioè ero preso per questo prince
che sembrava un genietto tutti se lo coccolavano e dicevano è il duke
ellington degli anni ottanta è il figlio di frank zappa ci sono
citazioni di charlie parker in it's gonna a beautiful night che è una
sua canzone live dell'ottantasette e dicevano che in adore sempre
dell'ottantasette il sax era di miles davis io mi chiedevo chi cazzo
fosse ques
oi ci rimanevo un po' male mi ero preso un triplo di charlie parker
voglio dire di prince non c'era niente l'ho venduto al mercatino per
pagarmi una multa del motorino un free piaggio un pacco anche quello mi
piove sulle gambe e anche miles davis prendo questo tutu mi sembravano
tutte uguali poi anni dopo ho sentito aura altro album di miles davis
più carino sembra quasi musica classica tranne alcuni punti che c'è la
batteria allora si capisce che è jazz mentre jazz from hell di zappa lo
sento poco adesso ho gli acufeni e soffro di iperacus
otrebbe dire ma prince non è un jazzista e devo dire che è vero
tecnicamente prince non è un jazzista lui fa funk ma ha fatto anche un
sacco di canzoni jazz elenco di canzoni jazz fatte da prince ad esempio
spoke 2 me è jazz ha un finale jazz pubblicata nel 1999 ma è della metà
degli anni novanta, ma anche 2 nights united 4 a west comptor è jazz
oppure strolling rolling è jazz oppure la voce che fa in the other side
of the pillow (che è più un blues) o quella che fa in i love u but i
don't trust u anymore quella voce sembra di billie holiday che è una che
ha fatto strange fruit che l'ha fatta anche sting molto bene in un live
a pistoia mi sem
eppoi non tutti sanno che prince ha fatto dei veri e propri dischi jazz
insieme ai suoi musicisti non scrivendo il suo nome ma inventandosene
uno che era madhouse e sono usciti due dischi dei madhouse il primo
intitolato otto e i titoli delle canzoni sono uno due tre quattro cinque
sei sette otto e il secondo disco intitolato sedici con i titoli delle
canzoni che sono nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici
sedici poi doveva uscire il terzo album che si intitolava ventiquattro
con i titoli che non li dico tanto adesso li avrete capiti, ma poi non
si è fatto niente ha solo messo una canzone in una raccolta, la canzone
si intitolava diciassette poi ha litigato con la casa discografica e con
eric leeds che era il suo sass
imparare quando una canzone è jazz e quando non lo è non mi è servito
molto voglio dire fa parte di quelle cose che si fanno come iniziare a
bere la birra anche quella cosa non mi è servita la prima volta che ho
bevuto la birra prince e madonna uscivano assieme e io mi vestivo come
prince, ma ero anche un po' dark una via di mezzo era l'ottantasette
andavo in giro ascoltanto purple rain grande successo
dell'ottantaquattro e incontro questa simona quattordicenne che si veste
come madonna allora lei voleva scopare io non sapevo come si faceva
facevo il mistico e poi lei ad un certo punto mi offre una birra in
lattina e io mi fa schifo la birra in lattina e lei aveva paura di far
brutta figura con le amiche che quello che si voleva scopare non beveva
la birra allora m'ha detto se vuoi becciare con me ti devi bere la birra
e allora io l'amaro calice presi in bocca come berlus
e questo connubio birra-jazz come dire funziona anche come pubblicità
chi non si ricorda di quello che suona il sax e ad un certo punto non
gli riesce ha il naso tappato mi sono sbagliato quella è la pubblicità
del vic-sinex, ma adesso non ricordo ce ne è anche una che deve bere una
birra allora suona bene fa del buon jazz mentre prince è astemio è tutta
una gran finzione da quando soffro di iperacusia mi rendo conto che la
musica che tutto è una finzione che adesso sento solo suoni e il suono
del jazz è uguale a quello della porta che sbatte per me o delle rotaie
del treno tutti rumori di gente che batte tasti che soffia in concavità
voglio dire la musica non è altro che
esta cosa l'ho imparata se diventassi cieco a poco a poco non dico di
colpo anche le cose scritte mi sembrerebbero dei segni delle cose senza
senso come quando andai in svezia e entravo in libreria e non mi serviva
a niente tutti quei libri erano inservibili ecco adesso le musiche me le
faccio dentro ho il jazz interiore sento le musiche della memoria perché
non posso più farle passare pe
sa buffa è che se penso per tanto tempo a delle musiche anche solo così
senza fare niente con la bocca solo pensarle alla fine le orecchie mi
fanno male lo stesso dev'essere una cosa nerv
ità se sono riposato una o due canzoni di prince riesco ancora ad
ascoltarle ma poi iniziano a fisch
--
materiali -
http://www.fabrizio.venerandi.org


title: - il polittico -

author: stirner

text:
I volumi si andavano accatastando qua e là accentuando il già grande
disordine che c'era. Li portava a casa Naoko: in quel periodo faceva l'
interprete per commercianti che venivano ad acquistare moda italiana.
Sebastiano odiava le foto di quegli improbabili esseri umani in pose
assurde. Pensava che nessuno avrebbe mai indossato realmente gli indumenti
che esibivano:
- Perché continui a portare questa merda? E' una doppia fatica portare su e
giù questa cartaccia per cinque piani -
Aveva gridato una sera per un ennesimo arrivo di quella roba.
Naoko, stanca per la giornata tutta passata fuori casa, non aveva risposto e
dopo una veloce cena era andata a dormire.
Solo, seduto davanti all'ampio tavolo di cucina, si sentiva mortificato per
essersi lasciato andare  in quel modo. Sapeva bene quali fossero le idee di
Naoko: il silenzio della casa ora amplificava il muto rimprovero con cui lo
castigava di solito. Accese una sigaretta ma, dopo poche tirate, la pigiò
con violenza nel portacenere. Sapeva che il disgusto per ciò che
rappresentavano le riviste era simile a quello che provava per se stesso:
stava consumando inutilmente i suoi giorni ormai tutti uguali al punto che
gli sembravano essere uno solo. Non si nascose il sentimento di invidia che
provava per Naoko. Bene o male lei riusciva a fare qualcosa per andare
avanti e quelle cose le portava come prova dell'assurdità in cui, per forza
di cose,  era costretta. "Guarda un pò cosa devo fare!" Era questo il
messaggio.
 Un'ira improvvisa lo indusse ad afferrare una di quelle riviste rimaste sul
tavolo e a strapparla con sistematica freddezza fino a che non sentì male
alle mani. Si era tagliato: i bordi di quella carta erano come rasoi.
Stupito, rimase a guardare la goccia di sangue dondolare sull'indice. Dopo
essersi dilatato, quel rubino cadde sul bordo bianco di un frammento di
carta formando una macchia stellata: un piccolo sole rosso bruno.
- E io cosa devo fare?-
Una cantilena, ripetendosi più volte nella mente, gli rispose "Come tutti;
fai come tutti."
- Io non sono come tutti! Non voglio fare come tutti.-
Uscito realmente, Il grido si  riverberò sui muri, sugli oggetti, della
stanza per poi, come un proiettile,  ritornare a trafiggergli la mente:
- Lo so. lo so, devo trovare una soluzione ma, la mia, non quella che
vorresti tu. So bene che se non ci fosse Naoko il mio fallimento sarebbe
sotto gli occhi di tutti; di quel  ' tutti ' che ti sta tanto a cuore ma di
cui non importa un cazzo a me.-
Il tono, ferocemente trattenuto, cercava di imporsi a quella voce che
continuava, ottusa e inarrestabile, a dominare la mente: "Come tutti, come
tutti...."
Piangeva sommessamente:
conosceva da sempre quel messaggio e non aveva mai trovato il modo di
eliminarlo:
- Naoko.lei mi ama.mi accetta per quello che sono; vuole aiutarmi
Ma tu non mi permetti di accettare fino in fondo il suo amore e mi costringi
a nascondere la mia debolezza dietro l'ipocrisia dell'essere un artista: si
sa, gli artisti hanno il dovere di essere egoisti. Gli sembrava che
qualcuno, da dentro, lo stesse colpendo sul cuore con dei pugni.
Scarpe, tessuti, oggetti di ogni tipo insieme a corpi, visi,  imprigionati
nelle fotografie sparse sul tavolo erano una sorta di caleidoscopio senza
simmetria. Ci riconosceva il proprio disordine. Cercò di ricostruire una di
quelle immagini spezzettate: un puzzle; un gioco di pazienza che,
impegnandolo meccanicamente, allontanasse l'angoscia. Riconobbe, dal
frammento, una foto che gli era rimasta impressa: un giovanotto in ginocchio
e curvato su se stesso. Il giubbotto di pelle nera che indossava serviva
solo a mettere maliziosamente in risalto il corpo privo di qualunque altro
indumento. Lo scatto era stato fatto dall'alto e nell'attimo in cui, in
contrasto con il resto del corpo accucciato, la testa del giovane si era
improvvisamente rivolta verso l'obbiettivo sorridendogli lascivamente:
" Narciso."
Pensò una volta ricomposta la foto, poi, con fare aggressivo distrusse la
ricostruzione. Sparpagliare i pezzi gli procurò piacere per cui indugiò in
quell'azione estendendola agli altri pezzi sulla tavola. Ora sarebbe stato
difficile riconoscerne il significato e la funzione dei frammenti nei
rispettivi contesti. In alcuni, però, rimaneva intatta una potenziale, viva,
concretezza che li metteva in risalto. La luce imprigionata dall'obbiettivo,
fondendosi con quella reale della lampada pendente sopra il tavolo, sembrava
imporre a quelle forme un sinuoso, morbido, movimento a spirale dando l'idea
allucinatoria del muoversi di un organismo vivente: un cosmo che invitava ad
immergersi nel magma di fenomeni che fluidamente si fondevano l'uno
nell'altro trasformando di continuo il significato complessivo.
Sebastiano ora, gli accadeva sempre in circostanze in cui era assalito da
una forte, misteriosa, emozione, provava uno strano piacere. Partendo dallo
stomaco, la vibrazione si irradiava per tutto il corpo procurandogli una
persistente erezione. In quel caso, però, avvertiva qualcosa di nuovo:
l'oggetto, man mano che la mente lo intravedeva sempre più chiaramente,
creava una spinta del sangue sempre più più prepotente fino a trasformare il
piacere in dolore.
 Fatti, sentimenti, senza apparente legame si univano trovando una legge
capace di somme e sottrazioni  impossibili logicamente.  L'organismo che si
stava sviluppando in quello spazio si stava separando dal contesto caotico
da cui proveniva e,  per mezzo del senso che lo individuava, si accresceva
assumendo altri frammenti metabolizzati per analogia estetica. La legge su
cui si fondava era lui stesso:
- Il gioco, il piacere del gioco, l'azzardo misteriosamente creativo questo
ti è sempre mancato e io per questo non ho creduto al tuo buonsenso; ti ho
disobbedito sin da quando lo capii la prima volta. Ho fatto tutto il
possibile per uscire dall'orbita in cui cercavi di trattenermi usando la
gravità della tua vita seria e onesta. Ti ricordi quel giorno? Non
rispondesti alla mia richiesta di andarcene a vivere lontano da lui? Mamma,
quel giorno ho saputo che l'amore ha un'altra logica da quella del buon
senso. La prova era che rimanevi, nonostante tutto, con lui perché lo amavi.
Anche io voglio essere amato così: Naoko mi ama così. Anche io sono maschio
come mio padre. Vedi come preme questo cazzo? Non è una grossa clitoride
come tu vorresti.-
La voce che nonostante tutto aveva continuato imperterrita a mandare il suo
solito messaggio finalmente tacque.
Sebastiano con i gomiti appoggiati sul tavolo fissando la macchia di sangue
ormai assorbita dalla carta, canticchiava.
- Narciso mette il piede nell'acqua? Narciso mette il piede nell'acqua! Ha
rotto lo specchio. Ho rotto lo specchio.-
L'immagine di una noce gli face pensare  ad un glande e sorridendo la
utilizzò, insieme ad altri frammenti, per creare un fallo eretto che
esprimeva grande potenza.
Era quasi mattino quando era andato a dormire e mentre si coricava fu preso
dal timore che ciò che era avvenuto fosse solo una fantasia. Si protese
verso Naoko che sorrideva: forse stava sognando.


title: - il polittico -

author: Stefano

text:
Quello che mi ha colpito di più di questo racconto (che mi pare tra
l'altro di aver già letto, quindi perdonami se mi ripeto) è il processo
creativo di Sebastiano: una specie di follia che ricombina frammenti di
quella "merda" per creare qualcosa di completamente nuovo, personale. La
protesta dell'essere uomo passa attraverso un uomo-oggetto, con una
simbologia (il sangue, ad esempio) che farebbe felice uno psicanalista.
Alle volte mi chiedo se il merito dell'artista non sia altro che la
ricombinazione di elementi già presenti nell'ambiente, più che la
creatività.
Ciao
Stefano


title: - il polittico -

text:
"Stefano" <
steli_...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:497a40c8$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...

nulla si crea e nulla si distrugge come materia  ma  la sua trasformazione a
volte pone in una visione che potrebbe arrivare in un sentimento che prima
non esisteva. la creatività non è un fatto insito nella materia, appartiene
alla sensibilità di chi la manipola.
ciao
 stir


title: - il polittico -

author: Alix

text:
stirner ha scritto:
> nulla si crea e nulla si distrugge come materia  ma  la sua trasformazione a
> volte pone in una visione che potrebbe arrivare in un sentimento che prima
> non esisteva. la creatività non è un fatto insito nella materia, appartiene
> alla sensibilità di chi la manipola.
*di chi la manipola* è qui la chiave e il dubbio. Ma non insisto.
vaffanculo alle parole.
X


title: Addii senza fine - 0 - Quarta di copertina

author: myself

text:
Addii senza fine
0 - Quarta di copertina
"Che cos'è quella sensazione quando ci sia allontana dalle persone e loro
restano indietro sulla pianura finché le si vede appena come macchioline che
si disperdono?... E' il mondo troppo vasto che ci sovrasta ed è l'addio. Ma
noi puntiamo avanti verso la prossima pazzesca avventura sotto i cieli."
(Jack Keouac, On the road)
ho raccolto una piccola serie di testi sotto questo titolo: "Addii senza
fine". non si tratta di frammenti, termine che potrebbe far pensare ad una
unità organizzata di ordine superiore (che manca di fatto), piuttosto
vogliono essere delle veloci inquadrature che hanno la pretesa di suggerire
un'atmosfera. che è poi quella dell'addio tra due persone, in una forma non
definitiva, ma che potrebbe diventare tale. oppure - più semplicemente - il
punto di svolta in un rapporto sentimentale. be', può sembrare ambizioso, ma
io ci ho provato. ho una certa esperienza di abbandoni attivi e passivi, e
solo in quest'ottica mi permetto di dire la mia sull'argomento.
ecco, qua sotto, la prima infornata.
Camillo.


author: Manuela

text:
Cominciavo a chiedermi:
"Ma possibile che questa mattina non si fa vivo nessuno???? "
Meno male che sei arrivato tu!  :-))
Ora posso cominciare a leggere qualcosa...
Ciao!!!
Manu
myself <
cyber...@hotmail.NOSPAM.com
> wrote in message
o19t9ss7ndvpu5rt0...@4ax.com...
> Addii senza fine
>
> 0 - Quarta di copertina
>....
> ho raccolto una piccola serie di testi sotto questo titolo: "Addii senza
> fine". non si tratta di frammenti, termine che potrebbe far pensare ad una
> unità organizzata di ordine superiore (che manca di fatto),
piuttosto......


text:
Manuela <
bolli...@libero.it
> wrote in message
> Cominciavo a chiedermi:
> "Ma possibile che questa mattina non si fa vivo nessuno???? "
> Meno male che sei arrivato tu!  :-))
> Ora posso cominciare a leggere qualcosa...
Bella la citazione...
E' molto più di un semplice  "qualcosa" !
'Mo continuo...
Manu
(che scrive e si risponde... mah...)


author: Ombra

text:
myself <
cyber...@hotmail.NOSPAM.com
> wrote
> Addii senza fine
Belli. Soprattutto, imfo, Jasmine (e Isabelle).


author: Mario Giagnori

text:
myself wrote:
> Addii senza fine
Le leggero' con interesse. Tutto quello che riguarda gli addii suscita la mia
curiosita'.
Mario


text:
myself <
cyber...@hotmail.NOSPAM.com
> wrote
> Addii senza fine
A volte, ma solo a volte, penso che l'universo si muova in fila indiana
sulla lama
di un lunghissimo rasoio, e pezzo a pezzo qualcosa cada giù, di qua o di là
non importa, in ogni istante. Cosa dovremmo farci, noi? Accettarlo come un
dato esperienziale, e trarne forza e agilità per rimanere sul filo,
imparando dai passi falsi a camminare in equilibrio, abbandonando zavorra
quando siamo appensantiti, fino a correre quasi librandoci sulla lama, senza
più paura di ferirci i piedi. Questo sono, in fondo, gli addii. Peccato non
saperli prendere nel modo giusto, e rischiare ogni volta di cadere per
sporgerci testardamente ad osservare quel che precipita.


text:
Mon, 07 Feb 2000 17:03:11 GMT, "Ombra" <
om...@freemail.it
>:
> A volte, ma solo a volte, penso che l'universo si muova in fila indiana
> sulla lama, etc.
cattiva, la volevo usare per un'altra scenetta... :)
Camillo.
----------------------------------
di distratti strappi drappeggiando


text:
myself <
cyber...@hotmail.NOSPAM.com
> wrote
> cattiva, la volevo usare per un'altra scenetta... :)
Puoi sempre farlo, te la presto volentieri :-D


author: Bianca

text:
> 0 - Quarta di copertina
Li ho letti tutti, e li ho trovati molto diversi tra loro.
Alcuni mi sono piaciuti di piu', altri di meno, quello demenziale molto
meno:-)
Li ho salvati e messi da parte perche' e' una ricerca che merita maggior
approfondimento, ma adesso sono oberata di lavoro e di impegni, davvero non
ce la faccio: apro ias si' e no una volta al giorno, e piu' che leggere
sbocconcello qua e la', tanto per non restare fuori dal giro :-)
Comunque, ammiro questa tua continua rielaborazione: e' un lavoro che ti
porta sempre piu' avanti (e invidio questo tuo tempo libero :-))
ciao
Bianca


text:
On Wed, 9 Feb 2000 11:20:20 +0100, "Bianca" <
ac...@aiasoft.it
> wrote:
> Li ho letti tutti, e li ho trovati molto diversi tra loro.
la diversità rientra negli scopi della mia "ricerca"
> Alcuni mi sono piaciuti di piu', altri di meno, quello demenziale molto
> meno:-)
ovviamente quello demenziale è il mio favorito :-D
> Li ho salvati e messi da parte perche' e' una ricerca che merita maggior
ti terrò da parte anche quelli postati stamattina, allora
> porta sempre piu' avanti (e invidio questo tuo tempo libero :-))
veramente io nel tempo libero lavoro... :-DDD
