title: Il colpo !

author: Sergio Olivari

text:
- Non diciamo fesserie!!!
- Ma da quando in qua si è mai sentita una cosa simile ???
- Per carità. se ti ho offeso scusa!! Cavolo, non pensavo. Perdono!
I due erano usi sfottersi così senza motivo, anche solo per una questione
nata per gioco, neppure poi si sarebbero ricordati come.
Era giorno ormai, era "IL" giorno, aveva preparato tutto per mesi, calcolato
ogni cosa, curato ogni dettaglio. E ora.
Sam aveva qualcosa dentro che lo tormentava, una figura sbiadita, un volto,
che sussurrava sempre la stessa cosa, lo capiva da certi suoni che captava,
sempre uguali, ma ancora indecifrabili.
Bill tremava, non lo sapeva neppure lui, ma aveva addosso una paura
tremenda.
Varcata la soglia, sarebbe sorto un muro alle loro spalle e ogni via di fuga
sarebbe apparsa terribilmente stretta. Lo sapevano benissimo.
Forse fu per questo che arrivati sotto l'enorme insegna che avevano studiato
per tanto tempo si guardarono per l'ultima volta le spalle.
Che cielo azzurro, che sole accecante.
Poi il boato dei motori accesi: destinazione Marte.


title: Il colpo !

author: monsieur malentendu

text: provaci ancora Sam


title: Premio di poesia e narrativa per i giovani...

author: Ubaldo G.

text:
E' stata prorogata al 2 dicembre 2000 la data di scadenza per la consegna
delle opere partecipanti al Premio Letterario Nazionale Giovanile "Roseto".
Il Premio Nazionale Giovanile "Roseto", alla quinta edizione, è organizzato
dalle Edizioni Tracce di Pescara, con il patrocinio del Comune di Roseto
degli Abruzzi.
 Per il 2000 il premio è articolato in quattro sezioni: la narrativa e la
poesia per giovani dai 12 ai 18 anni; la narrativa e la poesia per giovani
dai 19 ai 25 anni. La partecipazione è stata limitata ai giovani per
permettere la promozione della letteratura dei giovani autori emergenti in
campo nazionale.
 Per le due sezioni di "narrativa" (dai 12 ai 18 anni, e dai 19 ai 25) i
dattiloscritti non dovranno superare le 5 cartelle dattiloscritte e non
dovranno essere inferiori a 2 cartelle.
 Per le due sezioni di "poesia" (dai 12 ai 18 anni, e dai 19 ai 25) i
dattiloscritti non dovranno superare le 3 cartelle dattiloscritte.
 Le opere dovranno pervenire in numero di 6 copie spillate entro e non oltre
il 2 dicembre 2000 alla Segreteria del Premio Nazionale "Roseto" c/o
Edizioni Tracce - Via Vittorio Veneto, 47 - 65123 Pescara.
 Il primo foglio di ogni fascicolo dovrà portare la dicitura "Premio
Letterario Nazionale Giovanile Roseto 2000" ed indicare i dati anagrafici di
nascita e residenza, indirizzo e numero telefonico dell'Autore.
 Formano la giuria Francesco D'Andrea, Nicoletta Di Gregorio, Ubaldo
Giacomucci, Antonio Lera (Vice-Presidente), Mario Narducci (Presidente),
Adriana Piatti.
 Per ulteriori informazioni o per richiedere il bando di concorso gli
interessati potranno rivolgersi alla Segreteria del Premio, presso le
Edizioni Tracce - Via Vittorio Veneto, 47 - 65123 Pescara - tel. 085/76658,
dal lunedì al venerdì.
--
Ubaldo
_____________
Visita il sito sulla poesia:
http://utenti.tripod.it/ubaldogi


title: CULTURA, DIVERTIMENTO, MUSICA.....

author: Incontri

text:
CULTURA, DIVERTIMENTO, MUSICA.....
Sulla rivista multimediale INCONTRI
--
http://digilander.iol.it/incontriweb


title: Di ritorno da un viaggio in Indonesia - 7° giorno

author: ado

text:
Lunedì 24 aprile
Bellissima giornata invasa dalla pioggia da mattina fino a notte inoltrata.
Il giro in barca per vedere i delfini è stato rimandato date le condizioni
del tempo, per cui abbiamo ripiegato per una visita alle due spiagge
turistiche
dell'isola: Iboh e Gapang.
Queste spiagge si trovano ad ovest di Sabang, sempre sulla costa
nordoccidentale dell'isola, nell'ala sinistra della 'farfalla', giusto per
intendersi, a circa 20 minuti dall'abitazione di Giorgio.
L'attrazione turistica è data dalla presenza di una meravigliosa barriera
corallina (reef), e il comfort turistico è garantito da alcuni bungalow
fronte mare, per cchi volesse soggiornarvi.
La pioggia persistente non offriva ovviamente possibilità di abbronzature o
passeggiate, così a me e Massimo è venuta l'idea di provare un'immersione
subacquea. A Gapang ci sono un paio di scuole - sub, per cui ne abbiamo
approfittato per chiedere informazioni sui costi e sui corsi. Giusto per
mezza giornata ci è convenuto richiedere un minicorso che qui chiamano
'introduction' durante il quale ci sono state spiegate le basi per
un'immersione di circa un paio d'ore e ad una profondità massima di 12
metri. La scuola è tenuta da una coppia di ragazzi olandesi, e  a noi
fortunatamente è toccata l'insegnante femminile, molto carina, nonostante
l'età non più giovanissima (la scuola si chiama lumbalumba che in
indonesiano significa delfini). Le istruzioni teoriche sono durate
all'incirca un'ora, ovviamente in inglese (che è già una fortuna, viste le
rare persone incontrate che se la cavano con l'inglese), sarebbe stato
troppo chiederle in italiano (a Massimo, che non lo conosce benissimo,
traducevo istantaneamente). E' seguito poi un training in acqua già
equipaggiati di muta e bombolone  sulle spalle, per la verità molto pesante
(caricato a 200 bar di aria compressa), almeno 20 kili. Superate le prove a
cui siamo stati sottoposti, ci siamo finalmente avventurati nel fondale fino
a 10 metri di profondità: a parte la bellezza dei coralli, la varietà dei
pesci aumenta rispetto allo snorkeling dei giorni precedenti, ci sono delle
tartarughe gigantesche dal diametro di almeno un metro, e poi ancora le
murene (ne abbiamo scrutate almeno un paio a guardia minacciose del loro
habitat), i simpatici e piccoli pesci combattenti che ci si avvicinavano per
farci paura sputandoci addosso per poi riscappare, gli insidiosi pesci
istrice, tanto per citarne alcuni. Era fantastico vedere da sotto il
tintinnio delle gocce di pioggia a pelo sull'acqua, mentre la tranquillità e
l'armonia subacquea regnava sovrana.
Terminata anche questa meravigliosa esperienza è arrivata l'ora del pranzo.
Ci siamo recati, su indicazione di Giorgio, nel vicino villaggio di Iboh,
prossimo alla spiaggia di Iboh. Lì, c'è un ristorantino - capanna che da
direttamente sulla costa, e ovviamente ci siamo accomodati su un tavolo
fronte mare, dal quale si godeva una vista a dir poco magnifica, resa ancora
più ricca di atmosfera dalla pioggia scrosciante, che nulla toglieva alla
varietà di tonalità di azzurro dell'acqua, mentre i nostri occhi cadevano su
una bellissima isoletta di fronte, prossima al reef, ed un gatto alternava
le fusa al gironzolarci attorno, stando bene attento a non bagnarsi, per cui
da buon acrobata passeggiava su e giù sul davanzale di legno che circondava
la baracca.
Addirittura abbiamo avuto l'onore di sceglierci i pesci di cui mangiare,
tenuti al fresco sotto ghiaccio: l'imbarazzo nella scelta non c'era, data la
loro freschezza ed il loro costo limitatissimo, una gran mangiata dal costo
di circa duemila e cinquecento lire a testa.
                                                                      Ado


author: lubna

text:
ado <
adoth...@libero.it
> scrive:
>[...]
Scusami Ado, ma non riuscivo più a resistere. Spero nel tuo perdono.
Ciao, lubna.
P.S. Non è un commento critico al tuo pezzo.
> Lunedì 24 aprile
>
> Bellissima giornata invasa dal puzzo di fogna da mattina fino a notte
inoltrata.
> Il giro in auto per vedere i campetti è stato rimandato date le condizioni
> del tempo, per cui abbiamo ripiegato per una visita ai due palazzoni
> abusivi del quartire.
> Queste costruzioni si trovano ad ovest di S. Giorgio, sempre sul lato
> sudoccidentale della città, nell'ala sinistra della 'farfalla', giusto per
> intendersi, a circa 20 minuti dall'abitazione di Giorgio.
> L'attrazione turistica è data dalla presenza di una meravigliosa civiltà
> barbara, e il comfort turistico è garantito da alcune strade sterrate
> fronte palazzo, per chi volesse arrivarci.
> La puzza persistente non offriva ovviamente possibilità di abbronzature o
> passeggiate, così a me e Massimo è venuta l'idea di provare una operazione
> etnologica. A S.Leone ci sono un paio di salegiochi, per cui ne abbiamo
> approfittato per chiedere informazioni sui costi e sui rifornimenti.
Giusto per
> mezza giornata ci è convenuto richiedere una mezzadose che qui chiamano
> 'introduction' per mezzo della quale abbiamo tentato
> un'immersione di circa un paio d'ore e ad una distanza massima di 12
> metri. Lo spaccio è tenuto da una coppia di ragazzi della Civita, e  a noi
> fortunatamente è toccata la smerciatrice femminile, molto carina,
nonostante
> l'età non più giovanissima (la sala si chiama trumbatrumba che in
> catanese significa sii felice). Le istruzioni teoriche sono durate
> all'incirca un'ora, ovviamente in italiano (che è già una fortuna, viste
le
> rare persone incontrate che se la cavano con questa lingua), sarebbe stato
> troppo chiederle in inglese (a Massimo, che non lo conosce benissimo,
> traducevo istantaneamente). E' seguito poi un training in zona già
> equipaggiati di cartine e fumo  sulle spalle, per la verità molto pesante
> (caricati per l'occasione a 200 bar di birra compressa), almeno 20 kili.
Superate le prove a
> cui siamo stati sottoposti, ci siamo finalmente avventurati nel quartiere:
a parte la bellezza del paesaggio, la varietà dei tratti somatici dei
barbari
> aumenta rispetto allo snorkeling dei giorni precedenti, ci sono delle
> donne gigantesche dal diametro di almeno un metro, e poi ancora i piccoli
boss della zona
> (ne abbiamo scrutati almeno un paio a guardia minacciosa del loro
> habitat), i simpatici e piccoli "carusiddi" combattenti che ci si
avvicinavano per
> farci paura sputandoci addosso per poi riscappare, le insidiose ragazzine
> istrice, tanto per citarne alcuni. Era fantastico vedere da sotto il
> tintinnio delle gocce di sudore, mentre la tranquillità e
> l'armonia mafiosa regnava sovrana.
> Terminata anche questa meravigliosa esperienza è arrivata l'ora del
pranzo.
> Ci siamo recati, su indicazione di Giorgio, nel vicino quartiere di
ZiaLisa,
> prossimo alla spiaggia di Catania. Lì, c'è un ristorantino - capanna che
da
> direttamente sulla tangenziale, e ovviamente ci siamo accomodati su un
tavolo
> fronte strada, dal quale si godeva una vista a dir poco magnifica, resa
ancora
> più ricca di atmosfera dalla sterpaglia circostante, che nulla toglieva
alla
> varietà di tonalità di azzurro delle pozze d'acqua, mentre i nostri occhi
cadevano su
> una bellissima nigeriana di fronte ed un gatto alternava
> le fusa al gironzolarci attorno, stando bene attento a non bagnarsi, per
cui
> da buon acrobata passeggiava su e giù sul davanzale di legno che
circondava
> la baracca.
> Addirittura abbiamo avuto l'onore di sceglierci le angurie di cui
mangiare,
> tenute al fresco sotto ghiaccio: l'imbarazzo nella scelta non c'era, data



author: bartleby

text:
On Wed, 31 May 2000 10:44:21 +0200, "lubna" <
das...@tin.it
> wrote:
>> i simpatici e piccoli "carusiddi" combattenti che ci si avvicinavano per
>> farci paura sputandoci addosso per poi riscappare, le insidiose ragazzine
>> istrice, tanto per citarne alcuni. Era fantastico vedere da sotto il
>> tintinnio delle gocce di sudore, mentre la tranquillità e
>> l'armonia mafiosa regnava sovrana.
:-DD
decisamente meglio cosi'!
bravo dario.
ciao
b.


text:
sei fortissima!!!
:-)
ciao
Ado
lubna <
das...@tin.it
> wrote in message 8h2jnm$rk6$1...@nslave1.tin.it...

> > habitat), i simpatici e piccoli "carusiddi" combattenti che ci si
> avvicinavano per
> > farci paura sputandoci addosso per poi riscappare, le insidiose
ragazzine
> > istrice, tanto per citarne alcuni. Era fantastico vedere da sotto il
> > tintinnio delle gocce di sudore, mentre la tranquillità e
> > l'armonia mafiosa regnava sovrana.



text:
non è male! :-)
ciao
Ado
bartleby <
bart...@toglimi.freemail.it
> wrote in message
3938ede0.1158325@ntXserver...
> On Wed, 31 May 2000 10:44:21 +0200, "lubna" <
das...@tin.it
> wrote:
>
>
> >> i simpatici e piccoli "carusiddi" combattenti che ci si avvicinavano
per
> >> farci paura sputandoci addosso per poi riscappare, le insidiose
ragazzine
> >> istrice, tanto per citarne alcuni. Era fantastico vedere da sotto il
> >> tintinnio delle gocce di sudore, mentre la tranquillità e
> >> l'armonia mafiosa regnava sovrana.
>



title: Dead Highways [in cui si narra brevemente dello sventurato autore che è colto da un subitaneo attacco di nostalgia]

author: Gilgamesh

text:
A volte sogno che tu sei di nuovo qui a correre con me lungo austostrade
morte sulla mia vecchia limousine nera.
Che tu sei affianco a me con un mazzo di fiori in grembo, mentre l'asfalto
sfrigola e corre sotto di noi a centoventi all'ora.
Mi pare  quasi di vederti ora e sentire i nostri sguardi che si incrociano,
si sorridono e si dicono che l'amore reciso e appassito č come una
fotografia sbiadita, un aquilone caduto in terra,un dipinto incompiuto,
un'autostrada morta.
|:-)      (-:D


text:
morto un re se ne fanno altri tre
morta una regina ci consola la cugina
la tragedia a lungo andare è ben peggiore se muore il giullare


author: Ombra

text:
monsieur malentendu <bib...@bobidi.bu> wrote
> morto un re se ne fanno altri tre
> morta una regina ci consola la cugina
> la tragedia a lungo andare è ben peggiore se muore il giullare
Verissimo, m'sieur! (e scusi l'intrusione nei suoi thread, non si ripetera'
piu')


text:
ma le pare
faccia pure
ho piacer di conversare
con chiunque abbia da dire
(non è l'ombra che m'offende
ma la luce che non splende)
d'altra parte lo so anch'io
questo thread è mica mio


text:
monsieur malentendu <bib...@bobidi.bu> wrote
e' gentile lei, messere,
ad accoglier con piacere
un'ombretta non dicente
quasi nulla, ne' scrivente
conversare lei non vuole
meglio cogliere le viole
in un campo solitario
senza ulde e senza mario
che son qui solo per rima
(non escludasi la stima).
La saluto, buon signore,
torno al mio calcolatore
e dal thread che non e' mio
e ne' suo, le dico addio


text:
nella mia grande incompetenza di lettereatura di calcolatori e di donne
aggiungo solo a mia parziale discolpa che solo gli incompetenti raggiungono
le conclusioni sbagliate proprio in virtù del fatto che la loro stessa
incompetenza li priva della capacità di accorgersene
e ciò detto mi affido alla clemenza della corte


author: Artod

text:
Ombra <
om...@freemail.it
> wrote in message
PQOv4.59281$qv.5...@news.infostrada.it...
> e' gentile lei, messere,
[cut]
Scilicet:
HAXYJ!
:-DDD
(l'ho scritto anche in un messaggio su iap... chissą se colpirņ)
(sģ, lo conosco anch'io il cirillico, che credi...)
Ciao,
Artod


text:
monsieur malentendu <bib...@bobidi.bu>
> e ciò detto mi affido alla clemenza della corte
Cosa vuol dire avere un metro e mezzo di statura...
:-D


text:
Artod <
ar...@libero.it
> wrote
> HAXYJ!
Ti manca l'I kratkoe :-)
Cmq, non era affatto questo il senso del *mio* messaggio.
> (sě, lo conosco anch'io il cirillico, che credi...)
Chi te l'ha chiesto, scusa?


text:
il precedente post era non privo di refusi
intendevo
mi affido alla credenza della corte


text:
Ombra <
om...@freemail.it
> wrote in message
NiQv4.59835$qv.5...@news.infostrada.it...
> > HAXYJ!
> Ti manca l'I kratkoe :-)
Uhm?
HAXYIJ?
> Cmq, non era affatto questo il senso del *mio* messaggio.
Ma sě, ma sě... :-D
> > (sě, lo conosco anch'io il cirillico, che credi...)
> Chi te l'ha chiesto, scusa?
:-DDD
E' che da quando l'ho scritto sulla lavagna durante l'ora di matematica
non mi fermo piů...
(conosciamo tutti il cirillico, ma i professori no)
E' un giorno strano...
:-D
Ciao,
Artod


text:
Artod <
ar...@libero.it
> wrote
> > Ti manca l'I kratkoe :-)
>
> Uhm?
> HAXYIJ?
No, no, andava bene, solo che era a metà tra il cirillico e il latino
(alfabeto, sott.) L'I kratkoe è come la i, cioe' una N rovesciata, con un
segno sopra, una sorta di semicerchio rivolto verso il basso.
> (conosciamo tutti il cirillico, ma i professori no)
Potrei mandare un messaggio anonimo alla tua scuola, tanto so qual e'.
Ciao,
--
Ombra
---
www.geocities.com/soho/veranda/5110
E il mio maestro mi insegno' com'e' difficile trovare l'alba dentro
l'imbrunire


text:
Ombra <
om...@freemail.it
> wrote in message
JlSv4.60493$qv.6...@news.infostrada.it...
> > > Ti manca l'I kratkoe :-)
> > Uhm?
> > HAXYIJ?
> No, no, andava bene, solo che era a metà tra il cirillico e il latino
> (alfabeto, sott.) L'I kratkoe è come la i, cioe' una N rovesciata, con
un
> segno sopra, una sorta di semicerchio rivolto verso il basso.
Conosco, conosco. Non l'avevano abolita? Comunque semmai è a metà tra
cirillico russo e serbo, perché la i lunga si scrive così anche in
cirillico (in serbo, of course).
> > (conosciamo tutti il cirillico, ma i professori no)
> Potrei mandare un messaggio anonimo alla tua scuola, tanto so qual e'.
Non che ci siano molti licei scientifici sloveni, in Italia...
:-)
Ma forse i professori di sloveno lo sanno... e quelli di russo di
sicuro.
(dovevo fare il linguistico!)
Ciao,
Artod


author: Ahira

text:
kakoi prekrasnij tred :)
mne ndravitza!
(pocti)AXNPA


text:
Ahira <
nospam...@inthenet.sm
> wrote in message
89p5uf$3lr$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> kakoi prekrasnij tred :)
> mne ndravitza!
> (pocti)AXNPA
Joj, Rusi me napadajo! :-)
Ja, nit se kar splacha... :-)))
Zhivio,
Artod


text:
> Joj, Rusi me napadajo! :-)
> Ja, nit se kar splacha... :-)))
mi sembrava strano che uno sloveno amasse il russo :))
tra me dicevo "sě che č cambiato il mondo!"
:)
Ah.


text:
Ahira <
nospam...@inthenet.sm
> wrote
> kakoi prekrasnij tred :)
> mne ndravitza!
>
> (pocti)AXNPA
Questa mi mancava...


text:
Ahira <
nospam...@inthenet.sm
> wrote in message
89qh27$bvu$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Io _adoro_ le lingue slave. _Tutte_. Infatti non hai idea di come ami
usare termini croati o serbi. Bratsvo in enotnost, diceva Tito. E io
aggiungo: "Naprej zastava Slave!" (Jenko)
Ciao,
Artod


title: Cappuccetto Rosso, per un'interpretazione esoterica

text:
Ciao a tutti,
Non è mai stata epoca di rinascita della Magia in cui non si sia
riproposta la fiaba come veicolo di sviluppo spirituale dell'uomo:
possiamo portare ad esempio il nostro Rinascimento, durante il quale
artisti come Leonardo da Vinci, od architetti di fama come Leon
Battista Alberti non si peritarono di scrivere narrazioni
favolistiche, presumibilmente ritenendole cose di non poco conto,
anche a causa della importantissima valenza simbolica.
Vorrei portare ad esempio la notissima storia di Cappuccetto Rosso, e
delle sue non indifferenti implicazioni psicologiche e sociali: la
relazione sarà svolta sul testo dei fratelli Grimm, in quanto la
stesura di Perrault ha ben altro significato.
La prima cosa di cui ci accorgiamo è che il mantello rosso viene
donato alla protagonista dalla nonna, ma potremmo vedere questa figura
non tanto come una figura parentale, quanto una posposizione nel
futuro della figura della ragazzina, ormai passata la soglia della
maternità, e diventata anziana, avendo compiuto il proprio dovere
femminile in quella che è pur sempre una narrazione che viene da un
ambiente rustico e dalle vedute limitate, ossia quello di fare figli.
La ragazza deve portare alla nonna una tortina ed una bottiglia di
vino ( e chi porterebbe una bottiglia di vino ad una persona anziana e
malata se non all'esclusivo scopo di farle del male? Chiaro dunque che
qui occorre vedere tutt'altro tipo di significato...), la cui
simbologia è a dir poco evidente. Il timore espresso dalla madre di
rompere la bottiglia, e di far sì che la nonna rimanga senza niente, è
dunque la paura espressa dalla madre che Cappuccetto Rosso diventi una
" zitella inacidita ".
Il lupo si presenta poco dopo, egli raffigura chiaramente una potenza
demonica, il cuo scopo è deviare dallo scopo principale dell'esistenza
( che volendo potremmo configurare come Grande Opera, anche se qui si
tratta semplicemente di un normale processo di crescita ), facendo in
modo che Cappuccetto Rosso prolunghi il più possibile il soggiorno
nell'infanzia ( nonostante il colore rosso sottolinei che sia già
arrivata alla pubertà ). In questo modo, il lupo potrà, all'insaputa
della protagonista, divorarne il futuro e costringerla ad una
condizione di perpetua staticità. ( Fuor di metafora, se l'esperienza
che l'anima di Cappuccetto Rosso deve fare è quella della maternità,
occorrerà, religiosamente parlando, un'altra incarnazione allo scopo
di compiere quell'Opera che in questo caso il lupo sarà riuscito a
chiudere prima del tempo ).
In seguito, l'incontro con il lupo che ha ormai divorato la nonna si
configura come l'emergere della consapevolezza, ovvero l'istante nel
quale, troppo tardi, Cappuccetto Rosso si accorge di aver fallito il
proprio incarico terreno, ora cerca in tutti i modi di ravvisare il
proprio futuro, che lei crede ancora perseguibile, nelle fattezze del
lupo, ma sono proprio le zanne con le quali ha già divorato la nonna
che segnano brutalmente il momento della comprensione.
In conclusione, l'avvento del cacciatore segna la fine naturale della
vita di Cappuccetto Rosso, e la sua rinascita in un'altro corpo,
tant'è che non a caso ora è il lupo ad assumere l'aspetto di madre, e
la ragazza riemerge dal ventre, assieme alla nonna, ovvero risorge ad
una nuova possibilità di crescita, che sarà segnata dall'avere appreso
la lezione nella vita precedente. Ma allora, perché il cacciatore non
spara al lupo nella speranza di salvarle? Perchè tutta la fiaba si
basa sul concetto di maternità: non c'è personaggio principale della
storia che non sia tutto permeato da esso: la nonna per esserlo è
stata madre, Cappuccetto Rosso deve diventare tale, il lupo svolge una
funzione paradossalmente materna alla fine della storia. Ma egli torna
ad essere un'incarnazione dell'oscurità non appena il suo ruolo di "
partoriente " è finito, il che può significare che anche le sventure
in cui siamo coinvolti fanno nascere in noi il germe della
comprensione.
In questo senso, dunque, la seconda parte della fiaba: - Dicono anche
che...Si configurerebbe come una narrazione dell'incarnazione
successiva, in cui Cappuccetto Rosso salvaguarda il proprio futuro e
riuscirà a giungere al traguardo della maternità.
La fiaba è molto bella e ripropone concetti e sentimenti che arrivano
da età molto lontane, forse addirittura dal neolitico, vi saluto con
affetto invitandovi a leggere sempre più fiabe.


author: biancastella

text:
"Orso_Grizzly" <
The_G...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
Ciao a tutti,
La fiaba è molto bella e ripropone concetti e sentimenti che arrivano
da età molto lontane, forse addirittura dal neolitico, vi saluto con
affetto invitandovi a leggere sempre più fiabe.
non per nulla i grimm furono filologi.
l'oro dov'è in quella fiaba?
:)*


text:
On 29 Feb, 12:11, Orso_Grizzly <
The_Griz...@hotmail.it
> wrote:
> Ciao a tutti,
Il cross-post e' volgare, orso.
nik56


text:
On 29 Feb, 12:33, "biancastella" <
bian...@tin.it
> wrote:
> l'oro dov'è in quella fiaba?
> :)*
Se l'è tenuto la mamma di Cappuccetto Rosso, perché non si fidava
della figlia a ragion veduta ^.^


author: Koba

text:
"biancastella" <
> non per nulla i grimm furono filologi.
nelle fiabe (soprattutto dei Grimm) ci sono tanti aspetti
filosofici-sociologici-mistici...
un'amica ne ha parlato nella sua tesi, a proposito della simbologia dei
colori utilizzati nelle fiabe...
potrei farmi spiegare meglio e se vi interessa ne riparliamo


text:
On 29 Feb, 17:13, "Koba" <
k...@kk.it
> wrote:
> potrei farmi spiegare meglio e se vi interessa ne riparliamo
Magari!


text:
"Koba" <
k...@kk.it
> ha scritto nel messaggio

ahsě!? sui colori lessi qualcosa;)* di goethe... - che conosceva le lenti,
seppur per l'ottica la risposta piů bella su' colori l'ho sentita da una
bambina di tre anni: "Mamma! Perché il cielo č celeste?" - c'avevo la
tenzazione di parlar di rifrazione etc., MA: "Beh! Facciamo che diamo tutte
e due la risposta, se ti va inizi tu!" "Sě! i
o:) lo so perché, perché era il colore che ci stava meglio!"
Per quanto riguarda le tesi di laurea ne lessi una interessante, copertina
celeste:))), l'autrice si chiama pure stefania:) : "Pier Paolo Pasolini Il
colore della poesia", ma č passato tanto tempo.
:)*
p.s. I Grimm? Erano fratelli.


author: mana

text:
"biancastella" <
bia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:47c852b8$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Koba" <
k...@kk.it
> ha scritto nel messaggio
>>
>> "biancastella" <
>>> non per nulla i grimm furono filologi.
> p.s. I Grimm? Erano fratelli.
>
>Si, Jakob e Wilhelm Grimm erano Fratelli.
Jakob nacque il 04-01-1785.
Wilhelm nacque  il 24-02-1786.
Nacquero ad  Hanau ( Germania ).
Jakob era scapolo.
Wilhelm era sposato con prole.
Vissero per tutta la vita in una dimora comune lavorando sempre insieme.
Sono sepolti al Cimitero di Matthài ( Berlino ).
se vuoi saperne di più, chiedi pure.
Mana


author: eteronimo

text:
"Orso_Grizzly" ha scritto nel messaggio
Ciao a tutti,
Vorrei portare ad esempio la notissima storia di Cappuccetto Rosso, e
delle sue non indifferenti implicazioni psicologiche e sociali: la
relazione sarà svolta sul testo dei fratelli Grimm, in quanto la
stesura di Perrault ha ben altro significato.
Scusa ma queste tue considerazioni, sono tue o le hai mediate
da altre fonti?
A me sinceramente convincono poco, non entro in merito ma in generale mi
sembrano molto soggettive.
Un solo esempio, dici che il vino viene inviato alla nonna per farle del
male, quando invece il vino è simbolo positivo.
Si curavano le ferite con il vino ed era dato agli ammalati per
dargli forza., del resto il vino nella simbologia cristiana è il sangue di
cristo versato per la nostra salvezza.


text:
"mana" <
mana...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
>
> "biancastella" <
bia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> p.s. I Grimm? Erano fratelli.
>>
>>Si, Jakob e Wilhelm Grimm erano Fratelli.
> Jakob nacque il 04-01-1785.
> Wilhelm nacque  il 24-02-1786.
> Nacquero ad  Hanau ( Germania ).
> Jakob era scapolo.
> Wilhelm era sposato con prole.
> Vissero per tutta la vita in una dimora comune lavorando sempre insieme.
> Sono sepolti al Cimitero di Matthài ( Berlino ).
> se vuoi saperne di più, chiedi pure.
> Mana
grazie, molto gentile:)*


text:
On 29 Feb, 20:22, "eteronimo" <
eteron...@pessoa.org
> wrote:
>
> Scusa ma queste tue considerazioni, sono tue o le hai mediate
> da altre fonti?
> A me sinceramente convincono poco, non entro in merito ma in generale mi
> sembrano molto soggettive.
> Un solo esempio, dici che il vino viene inviato alla nonna per farle del
> male, quando invece il vino è simbolo positivo.
> Si curavano le ferite con il vino ed era dato agli ammalati per
> dargli forza., del resto il vino nella simbologia cristiana è il sangue di
> cristo versato per la nostra salvezza.
Ciao,
Le considerazioni sono mie e totalmente soggettive, lo scopo è aprire
una nuova metodica di analisi della fiaba, dunque, i tuoi appunti sul
vino, sia dal punto di vista medicinale che religioso, sono totalmente
esatti, e a maggior ragione dacché nelle epoche in cui si tramandava
la fiaba sicuramente non esistevano gli antibiotici. Tuttavia, c'è un
fatto: la nonna non ha ferite sicuramente, le sue malattie sono
probabilmente quelle derivanti dalla vecchiaia, e non dai batteri, e
conseguentemente il vino non avrebbe una funzione valida neanche come
antibiotico, conseguentemente del vino in questo caso avrebbe quanto
meno una funzione inutile, se non addirittura, e facilmente, dannosa.
D'altronde, sicuramente non si può individuare una associazione
religiosa del simbolo in una fiaba che pare avere tutt'altre valenze,
in particolare perché si può immaginare una provenienza di essa da
tradizioni precristiane.
Inoltre, il mio scopo non era indicare che la mamma di Cappuccetto
Rosso volesse danneggiare la nonna ( ci mancherebbe altro ^.^ ), ma
semplicemente che la tortina e la bottiglia di vino sono a mio avviso
più facilmente ravvisabili, secondo una dialettica che poi verrà
chiamata freudiana, in simboli sessuali.
Resto in contatto per qualunque tua ulteriore perplessità,
sottolineando che si tratta di una mia interpretazione, che non è
detto debba necessariamente assurgere ad un valore oggettivo ( anche
se, parlando onestamente, non mi dispiacerebbe ^.^ )


text:
"eteronimo" <
eter...@pessoa.org
> ha scritto nel messaggio
news:aYYxj.25336$FR.1...@twister1.libero.it...

fu bravo Elémire Zolla:)* nel bosco di pan.


author: FatherMcKenzie

text:
biancastella ha scritto:
> Elémire Zolla:)* nel bosco di pan.
Darmok in mezzo all'oceano.
Tembah, le sue braccia aperte.
--
Io mi sento un africano metropolitano
Con gli occhi da orientale e il cuore di chi sa che andrà lontano
La mia casa è un altopiano al centro di Milano
E mi sento umano
  (La scelta)


text:
"biancastella" <
bia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:47c85ff9$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "mana" <
mana...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
>>
>> "biancastella" <
bia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>>> p.s. I Grimm? Erano fratelli.
> grazie, molto gentile:)*
Scusa se ti disturbo
C'è una bella Fiaba per Te ( Biancastella)....e pure cantata....
Se ti interessa, te la posso scrivere.
Scusa se ti ho disturbata
Mana
>
>


text:
"mana" <
mana...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
>
> "biancastella" <
bia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:47c85ff9$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>
>> "mana" <
mana...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
>>>
>>> "biancastella" <
bia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>>>> p.s. I Grimm? Erano fratelli.
>
>> grazie, molto gentile:)*
>
> Scusa se ti disturbo
> C'è una bella Fiaba per Te ( Biancastella)....e pure cantata....
> Se ti interessa, te la posso scrivere.
> Scusa se ti ho disturbata
> Mana
>>
>>
nessun disturbo.
una fiaba cantata? è una ballata?:)*
ciao


text:
"biancastella" <
bia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:47c958cc$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

>Non proprio una ballata.
E' stata solo musicata.
Se ti fa piacere, fammelo sapere.
Ciao
Mana


text:
"mana" <
mana...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
>
> "biancastella" <
bia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>>>>>> p.s. I Grimm? Erano fratelli.
>>>
>>>> grazie, molto gentile:)*
>>>
>>> Scusa se ti disturbo
>>> C'č una bella Fiaba per Te ( Biancastella)....e pure cantata....
>>> Se ti interessa, te la posso scrivere.
>>> Scusa se ti ho disturbata
>>> Mana
>>>>
>> nessun disturbo.
>> una fiaba cantata? č una ballata?:)*
>> ciao
>>Non proprio una ballata.
> E' stata solo musicata.
> Se ti fa piacere, fammelo sapere.
> Ciao
> Mana
beh! prima di leggerla non so se mi fa piacere, leggerla, se mi piace, sě.
:)*


author: Paola

text:
Carissimo Orso Grizzly,
ho 58 anni e sono una nonna ancora giovane, (be' almeno credo di esserlo,
almeno nella testa!). Non ho le tue capacità di analisi (a proposito:
complimenti!), ma scrivo favole per passione e perchè mi danno gioia.
Personalmente ho sempre odiato la favola di Cappuccetto Rosso e non la
racconterei mai ai miei nipoti. Al di là dei risvolti psicologici, la
ritengo una favola violenta e ormai superata dai tempi: povero lupo...,
francamente ho sempre parteggiato per lui! Che dire poi di questa madre
scellerata che manda tranquillamente nel bosco sua figlia e del sanguinario
cacciatore! L'unica figura passiva di tutta la storia mi pare sia la nonna.
Al giorno d'oggi, fortunatamente, le nonne ricoprono un ruolo più attivo e
senza il loro contributo la nostra società, economicamente e in termini di
trasmissione di valori sarebbe molto, molto più povera. "Cappuccetto Rosso"
è rappresentativa di una società passata i cui simboli non ci appartengono
più e, secondo me vanno letti nel loro contesto storico. Anche se la
tradizione favolistica  affonda le sue radici in un passato antico quanto
l'uomo (Esopo, Fedro etc...) non dimentichiamoci mai che le favole parlano
innanzitutto ai bambini e in  questo senso sono d'accordo col pensiero di
Gianni Rodari, il quale sosteneva che le favole devono servire unicamente ad
aprire la mente del bambino, assolvendo così il loro scopo educativo. "Le
favole -così recitava una sua famosa frase- sono il posto delle mille
opportunità".
Paola C.
----- Original Message -----
From: "Orso_Grizzly" <
The_G...@hotmail.it
>
Newsgroups: free.it.magia,it.arti.poesia,it.arti.scrivere
Sent: Friday, February 29, 2008 12:11 PM
Subject: Cappuccetto Rosso, per un'interpretazione esoterica
Ciao a tutti,
Non è mai stata epoca di rinascita della Magia in cui non si sia...
cut


title: [AAAAAAAAA] Sfizi per versi

author: myself

text:
Qualcuno sa dove posso trovare tutti ma proprio tutti i testi di Fabrizio
Venerandi?
Voglio dire, dalle origini ai giorni nostri.
Dato che come scrittore non valgo un cazzo, m'e' venuto il ghiribizzo di
scrivere un saggio su questo grande poeta contemporaneo. Hai visto mai che
come critico abbia piu' fortuna...
Camillo.
---------------------------------------------------------
"I sing myself, and celebrate myself."
dice Artod (un poeta) che cita Whitman (e chi lo conosce)


title: [AAAAAAAAA] Sfizi per versi

author: Fabrizio Venerandi

text:
Salute,
myself wrote:
>
> Qualcuno sa dove posso trovare tutti ma proprio tutti i testi di Fabrizio
> Venerandi?
>
> Voglio dire, dalle origini ai giorni nostri.
Se devo essere onesto non li possiedo neppure io tutti i testi del venerandi.

> Dato che come scrittore non valgo un cazzo, m'e' venuto il ghiribizzo di
> scrivere un saggio su questo grande poeta contemporaneo. Hai visto mai che
> come critico abbia piu' fortuna...
Se tu non fossi altro che una mia proiezione mentale potrei darti ragione.
f.
PS Ti interesserebbe ascoltare qualche esperimento che ho fatto di
poesia sonora?
PPS Ho messo una reclame
PPS Baci a sorreta.


title: [AAAAAAAAA] Sfizi per versi

text:
On Sun, 02 May 1999 09:51:56 +0200, Fabrizio Venerandi <
effe...@tin.it
>
wrote:
>
> PS Ti interesserebbe ascoltare qualche esperimento che ho fatto di
> poesia sonora?
puoi mandarmi dei file wav, se ce l'hai in quel formato. conosci gia' il mio
unige.
> PPS Ho messo una reclame
letta. posso trovarlo da feltrinelli? oppure in quale altra libreria
genuense? certo che con una tua dedica autografa varrebbe di piu'...
> PPS Baci a sorreta.
dunque, qui la faccenda si complica. se ti riferisci a Elisa, mi auguro
proprio che tu non abbia sedotto *anche* lei, dato che ha solo 16 anni. per
quanto il suo comportamento da zoccola sia gia' piuttosto evidente (ma
quello l'ha certamente ereditato da mamma'). proprio l'altra sera a tavola
parlava di un ragazzo bellissimo che ha conosciuto a scuola (e dire che
papa' l'ha iscritta all'Arecco proprio per evitare comunisti e poeti...) e
che le sta intorno da un po'. quando poi mi ha mostrato la letterina che
quell'adone le aveva scritto, ho immediatamente pensato che potessi essere
tu. ma senti, senti cosa c'era scritto:
"Gentile signorina, sebbene Ella non se ne sia accorta, io la seguo da
tempo; e qualora nel suo cuore albergasse un sentimento che oserei sperare
di simpatia verso di me, sappia che la mia piu' viva aspirazione e'
dimostrarle quanto io l'ami e la desideri dal profondo del cuore, pur non
ignorando quanto la sua signora madre, per anacronistici motivi di
differenza sociale, tuttora mi eviti, mi detesti e mi disprezzi."
dunque, fabrizio, tu smentiscimi se puoi, ma certo che qua molti indizi a
tuo carico ci sono: la descrizione fisica (alto, bellissimo, occhi vivaci e
malandrini, elegante, eloquente, etc); lo stile perfetto della letterina;
l'accenno alla *differenza sociale*; il sentimento ostile che attribuisci a
mamma' (guarda che - a parte il papi - qua a genova sanno tutti che hai
avuto una storia burrascosa con mamma')... come la mettiamo? voglio dire,
stai lontano dalla sorellina mia, se non vuoi che la Ceci sia informata
*anche* di questo... e chi ha orecchie da intenditor...



title: [AAAAAAAAA] Sfizi per versi

text:
hhueihoef,
myself wrote:
> > PS Ti interesserebbe ascoltare qualche esperimento che ho fatto di
> > poesia sonora?
>
> puoi mandarmi dei file wav, se ce l'hai in quel formato. conosci gia' il mio
> unige.
Eh bravo... Sono 34 Mb per pezzo. Credo sia più semplice se ti spedisco
una audiocassetta.
>
> > PPS Ho messo una reclame
>
> letta. posso trovarlo da feltrinelli? oppure in quale altra libreria
> genuense? certo che con una tua dedica autografa varrebbe di piu'...
Ma costerebbe anche il doppio :)
Siccome non ho alcuna intenzione di incontrarti posso metterlo assieme
alla cassetta (ma in tal caso voglio un corrispettivo non in natura ma
in sante banconote) (altrimenti credo che da mondadori e feltrinelli
piccolo ci finirà) (comunque appena sono sicuro che ci siano te lo dico)
(ho idea di farne una versione a tiratura limitatissima con inserito un
pelo pubico a guisa di segnalibro: ti interesserebbe?).
>
> > PPS Baci a sorreta.
>
> dunque, qui la faccenda si complica. se ti riferisci a Elisa, mi auguro
> proprio che tu non abbia sedotto *anche* lei, dato che ha solo 16 anni. per
Hm... ne dimostrava decisamente meno. Sedici è un po' fuori target. Non
sapevo si chiamasse Elisa. La chiamavo infatti Effe...
> quanto il suo comportamento da zoccola sia gia' piuttosto evidente (ma
> quello l'ha certamente ereditato da mamma'). proprio l'altra sera a tavola
> parlava di un ragazzo bellissimo che ha conosciuto a scuola (e dire che
Non era proprio a scuola. E' successo tutto in via S. Luca.

> dunque, fabrizio, tu smentiscimi se puoi, ma certo che qua molti indizi a
> tuo carico ci sono: la descrizione fisica (alto, bellissimo, occhi vivaci e
> malandrini, elegante, eloquente, etc); lo stile perfetto della letterina;
> l'accenno alla *differenza sociale*; il sentimento ostile che attribuisci a
> mamma' (guarda che - a parte il papi - qua a genova sanno tutti che hai
> avuto una storia burrascosa con mamma')... come la mettiamo? voglio dire,
> stai lontano dalla sorellina mia, se non vuoi che la Ceci sia informata
> *anche* di questo... e chi ha orecchie da intenditor...
Ti prego di non dirlo a Ceci. Comunque ti confesso tutto: nel periodo
che stiamo trattando, ero piu' o meno costretto -diciamo cosi- ad uscire
da casa mia per girare per le vie del centro, senza alcuno scopo, per
poi ritornarvi insoddisfatto e deluso del tempo perso. I motivi grazie
ai quali compivo questi inutili vagabondaggi erano strettamente
personali, ed essi non modificano in nulla i fatti che di li a poco avvennero.
Questo mio girare comportava il fatto di notare, di notare una coppia di
ragazzine, molto giovani, che spesso, molto spesso, giravano a braccetto
per la via dove si trovava la mia casa. Per comodita' nostra chiameremo
le due ragazze Effe ed Acca, non perche' queste lettere siano le
iniziali dei loro veri nomi, che peraltro neppure io conosco, ma perche'
queste lettere corrispondono alla loro vera essenza, o -almeno- a quella
parte della loro essenza che arrivava in me, o che mi inventavo nella
mia fantasia. Effe portava un orecchino e vestiva in nero, ed era lei
l'oggetto delle mie attenzioni. Acca era molto piu' giovane di Effe,
molto esile, priva di seni. Di lei non ricordo altro che la sua
insignificanza.
Comunque andassero le cose mi sento in dovere di descrivere il luogo ove
sorgeva la mia casa. Intorno -mi sto sforzando di farvi capire con poche
parole- c'era gente persa. Abbandonata sugli scalini, sempre dormiente
viveva una vita scellerata, in parte ridendo, ma piu' spesso
insultandosi contro, lamentandosi dei propri mali. Ancora piu' spesso
spezzata, in attesa del sole, cotta: immobile.
Non voglio con questo dire che Effe e Acca facessero parte di questo
popolo di dimenticati, ma le cose stavano cosi'.
In quel periodo ero libero, libero come non mai, e prossimo ad essere
ucciso. Stavo componendo allora un'epopea che -speravo- un conoscente mi
avrebbe poi musicata, intitolata 'Trionfo dell'impiegato'. Le cose poi
non andarono come speravo. Il conoscente si rivelo' un sapiente rabbino,
e non vedendo nessun fine commerciale alla sua composizione non la
intraprese neppure, o la getto' dopo poche note, e tutto il mio lavoro,
e tutte le mie speranze finirono nel nulla.
Mi divertiva l'idea, la sera, di stagliarmi contro la luce della mia
lampada nei pressi della finestra. L'ombra sagomata di quello che sono,
l'ombra sagomata faceva regolarmente abbaiare il cane della vecchia che
abitava alla finestra di fronte. Uno di quei piccoli cani... cani poco
sopportabili, che hanno un rumore d'abbaio... un abbaiare che ascolto
malamente. Il tutto si concludeva con un ceffone dato dalla padrona al
cane, e con un mio sorriso di beatitudine.
Mi sentii sperso. Mi sentivo sperso in quel periodo.
Il mio gatto personale di notte tentava di uccidermi ogni notte, tutte
le notti. Io avevo un vestito particolare per ogni occasione: di notte
un pigiamino efebico.
Mi alzai allora dolcemente e mi diressi verso il frigorifero che
brontolava in uno degli angoli del salone. Il salone aveva infatti sette
angoli.
Uno di quei giorni vidi Effe, sempre attaccata alla sua compagna, con
gli occhi sfasati, allampati. Se non fosse stata per la sua giovane eta'
la avrei detta distrutta da una mattinata di sesso.
Preso alle viscere da quella visione confortante non resistetti, e
-anche se l'intera via era ricolma di persone- iniziai a seguire le due
ragazzine fingendo qualcosa. Ben sapevo che -nascosti tra la folla-
c'erano miei conoscenti che mi spiavano e che avrebbero sicuramente
notato la cosa e l'avrebbero fatta conoscere a chi di dovere. Sembrava
una sciocchezza, ma soltanto l'aver deciso di girarmi, di cambiare
direzione, di muovere ed in ordine la carne delle mie gambe nella loro
direzione, mi sarebbe costato caro, l'avrei pagato ad alto prezzo.
Fu cosi' che rallentai, mi fermai; entrai in una panetteria.
f.


title: [AAAAAAAAA] Sfizi per versi

text:
On Sun, 02 May 1999 21:55:35 +0200, Fabrizio Venerandi
<
effe...@tin.it
> wrote:
> hhueihoef,
mhjkyds
> Siccome non ho alcuna intenzione di incontrarti posso metterlo assieme
interesse reciproco. la mia famiglia benestante ha gia' subito
abbastanza la tua invadente presenza proletaria.
> alla cassetta (ma in tal caso voglio un corrispettivo non in natura ma
> in sante banconote)
indicami in quale valuta e stacco subito un assegno a tuo nome.
> (altrimenti credo che da mondadori e feltrinelli
> piccolo ci finirà) (comunque appena sono sicuro che ci siano te lo dico)
grazie. non manchero'.
> (ho idea di farne una versione a tiratura limitatissima con inserito un
> pelo pubico a guisa di segnalibro: ti interesserebbe?).
prima o dopo il bidet?
> Hm... ne dimostrava decisamente meno. Sedici è un po' fuori target. Non
> sapevo si chiamasse Elisa. La chiamavo infatti Effe...
in effetti il nome di battesimo e' Filipponia. si fa chiamare Elisa
per brevita'. ma Effe puo' andare bene.
> Non era proprio a scuola. E' successo tutto in via S. Luca.
postaccio immondo, pieno di negri e di intellettuali. se lo sa il
papi...
> Ti prego di non dirlo a Ceci. Comunque ti confesso tutto: nel periodo
> (scuts)
> Fu cosi' che rallentai, mi fermai; entrai in una panetteria.
dovresti continuare, invece, caro il mio dongiovanni mangiapane a
tradimento, perche' la storia della letterina ha fatto alquanto
scalpore in casa Ciarmi. mamma' l'ha subito identificata come tua ed
e' andata su tutte le furie (credo sia gelosa). prudenzialmente il
papi ha trasferito Filipponia per qualche mese nella nostra tenuta di
Torriglia: passera' le sue giornate a coltivare patate (papa' Ciarmi
ha un umorismo irresistibile per certe cose).
dunque continua la tua confessione, e soprattutto dimmi che NON sei
stato su a farle il servizietto... (cosa non ci sta costando farla
curare per la Candida vaginalis...)
Camillo.


title: [AAAAAAAAA] Sfizi per versi

text:
Salute
> > Siccome non ho alcuna intenzione di incontrarti posso metterlo assieme
>
> interesse reciproco. la mia famiglia benestante ha gia' subito
> abbastanza la tua invadente presenza proletaria.
E' stato comunque bellissimo.
>
> > alla cassetta (ma in tal caso voglio un corrispettivo non in natura ma
> > in sante banconote)
>
> indicami in quale valuta e stacco subito un assegno a tuo nome.
Vanno bene banconote di medio taglio.
> > (ho idea di farne una versione a tiratura limitatissima con inserito un
> > pelo pubico a guisa di segnalibro: ti interesserebbe?).
>
> prima o dopo il bidet?
Una versione prima ed una dopo: ovviamente cambia il prezzo.
> dunque continua la tua confessione, e soprattutto dimmi che NON sei
> stato su a farle il servizietto... (cosa non ci sta costando farla
> curare per la Candida vaginalis...)
No, la candida gliel'ha data il Vincenzo.
f.
PS Effettivamente mi sono arrivate prime copie del Trionfo. Se ti
interessa avere una copia, mailami il tuo indirizzo. Se poi ti piace mi
mandi la sporca pecunia (non č che sono rabbino, č che devo farlo).


title: Sfidarsi in versi - La finale

author: Sfidarsi

text:
 Il sito

http://web.tiscalinet.it/sfidarsi/sfidarsi.html
 è stato appena aggiornato
 Troverete online le poesie che partecipano al primo torneo
 e quindi le finaliste.
 Date uno sguardo anche a

http://it.egroups.com/message/sfidarsi-in-versi
 dove troverete l'archivio della lista, consultabile online
 in qualsiasi momento

 Un saluto a tutti, e vi ringrazio per l'attenzione
Per informazioni
scrivetemi --
sfidarsi...@poetic.com


title: [D forse un po' I] Arte, artisti, realta' e percezione (was: L'amica: ecc)

author: Marco Frattini

text:
Nella speranza di coinvolgere un po' piu' gente nella conversazione a
due tra me a Me.La. (che, se non altro, ha avuto per lo meno il merito
di svegliare il buon Ulderico dal suo letargo estivo :-) -- bentornato
tra i vivi, Ulderi'!), si e' pensato di proporre al grande pubblico di
IAS il nodo centrale della disputa sul concetto di arte.
Per carita' di patria, tralascio i passaggi logici che hanno portato
il discorso fin qua (i dettagli nel thread "L'amica: Secondo round");
il punto di partenza e' stato: "che relazione c'e' tra opera d'arte
(OdA per gli amici) e realta'?, poi trasformatosi in "in che modo
l'artista percepisce la realta'?" (o, piu' sottilmente, "in che modo
l'OdA riflette la realta' cosi' come la vede l'artista?"); botta dopo
risposta, il nodo fondamentale della discussione si e' rivelato essere
(rullino le trombe, squillino i tamburi):
(parappappa') "Ma Questa Realta', In Fondo, Cos'e'?" (parappappa')
Su suggerimento di Me.La. e del buon Ulrich, riporto il passo che
meglio focalizza la questione ("io" sono, appunto, io):
> Non credo che siamo *cosi'* in disaccordo: tutti e due ammettiamo che
> la percezione altera il modello soggettivo di realta', solo che io
> ammetto l'esistenza di una realta' oggettiva che e' indipendente da
> qualsiasi modello ma che fa da archetipo per tutti, tu ammetti solo
> (se ho capito bene) una molteplicita' di realta' soggettive scorrelate
> tra loro, salvo per alcune "casuali" sovrapposizioni.
> Come dire: io ammetto l'esistenza "a priori" di un territorio di cui
> ciascuno ha una sua mappa (piu' o meno fedele, e quindi tutte queste
> mappe differiscono tra loro per qualche dettaglio), mentre tu ritieni
> che queste mappe si assomiglino solo "per caso" e che il territorio
> sia solo una convenzione comune. Ho capito bene?
Immagino che la risposta di Me.La. sia "si'", dal momento che ha
pubblicamente indicato questa frase come "nocciolo del problema",
risvegliando bruscamente Ulrich dal suo torpore :-)))
In ogni caso, allo scopo di avviare la discussione sull'argomento
(posto che a qualcuno interessi), sviluppo meglio la mia riflessione,
e a chi non interessa, peste lo colga! :-)
Tutto cio' che esiste e' percettibile, in un modo o nell'altro. Tutto
cio' che non produce alcun effetto percettibile, nemmeno
indirettamente, non esiste nella realta' oggettiva, dal momento che
non e' possibile rilevarne la presenza.
Per inciso, per "percettibile indirettamente" intendo "che possa
produrre un effetto percettibile", al limite grazie al tramite di
opportuni strumenti, laddove i cinque sensi umani non arrivino (per
questo si puo' dire che anche gli elusivi neutrini esistono nella
realta', dal momento che per quanto sia difficile, e' nondimeno
possibile far loro produrre un piccolo effetto percettibile --
precisazione dedicata ad Ulrich, che ha affermato di essere un
fisico).
Ogni essere umano (artisti compresi, quindi) ha una "sua" percezione
soggettiva della realta' oggettiva, che dipende in parte da fattori
fisici (per esempio dalla sua dotazione sensoriale -- i daltonici non
distinguono alcuni colori), in parte da fattori psicologici (per
esempio dalla sua sensibilita', esperienza, "forma mentale")
Quanto questa "mappa" soggettiva sia fedele alla realta' oggettiva,
nessuno lo sapra' mai. Mediante l'osservazione e lo studio delle
"mappe" altrui (confronto dei punti di vista) e' possibile raffinare
la propria mappa soggettiva, pur rimanendo consci che la realta'
oggettiva e' soggettivamente inconoscibile. Possiamo immaginare la
realta' come un filmato *proiettato su una sfera*. Da qualunque punto
di vista vogliamo osservarlo, in ogni momento ne potremo vedere solo
una piccola parte. Anche girandoci attorno, non potremo mai coglierne
l'intera estensione, nello spazio e nel tempo. Girando abbastanza
velocemente, possiamo tutt'al piu' farci un'idea di massima del quadro
generale, ma solo grazie ad un laborioso processo intellettuale. Il
tutto e' complicato dal fatto che *naturalmente* anche l'osservatore
stesso fa parte della proiezione... e la metafora finisce qui.
Per giusta misura di sangue e di ragione :-) l'artista ha la capacita'
di sapere (a) cogliere aspetti particolarmente significativi della
realta' oggettiva e (b) mediare questi aspetti, integrandoli nelle
singole realta' soggettive di altri, grazie ad opere del suo ingegno
(opere d'arte -- OdA).
In questo modo, un'OdA (essendo "reale" per quanto percettibile)
influenza la realta' soggettiva di quanti la percepiscono,
arricchendola di nuovi aspetti. Quali siano questi nuovi aspetti,
dipende dalla natura preesistente di ciascuna realta' soggettiva: per
questo OdA che commuovono una persona fino alle lacrime non dicono
niente ad un'altra.
Beh, tanto per avviare il discorso mi sembra di aver messo sul tavolo
abbastanza argomenti :-)
Marco Frattini
---
Internet e' un posto dove andare quando vuoi accendere il cervello,
la televisione e' un posto dove andare quando vuoi spegnerlo.
(Steve Jobs)
---


author: Ulrich Laverdure

text:
Marco Frattini wrote:
> On Sun, 5 Jul 1998 02:43:13 +0200, "Solaris" <
mass...@nexus.it
>
> wrote:
>
> >Tutto ciò che esiste non è vero che è percettibile (vedi quark, neuroni,
> >particelle subatomiche o solo stupidissimi acari!)
>
> Urca! E si' che avevo anche specificato "al limite grazie al tramite
> di opportuni strumenti, laddove i cinque sensi umani non arrivino"
E c'e' di piu'. Non ci sono solo gli "strumenti", ovvero gli strumenti
possono addirittura essere concettuali. Prendi il caso dei neutrini che
indicavi. Il neutrino e' stato predetto da Pauli. Che studiava il
decadimento beta, ossia un neutrone che di colpo diventa un protone, un
elettrone + "energia mancante". Era questo il problema. Andando a
studiare il fenomeno, si vedeva che il processo sembrava violare la
conservazione dell'energia. Eresia. Pauli disse, "be', pero', se
assumiamo che oltre a protone ed elettrone tra i prodotti del
decadimento ci sia *anche* una particella che non vediamo e che abbia
caratteristiche cosi' e cosa'...". 30 anni dopo qualcuno osservo' i
neutrini, che avevano popio le caratteristiche cosi' e cosa'. Quindi un
neutrino e' percepibile anche quando non lo e'. Ma non vorrei sembrare
un realista ingenuo. Quel che intendo e': esiste una vasta classe di
fenomeni, i quali mi dicono (visti con l'ottica delle teorie correnti)
che esiste *un oggetto* che si comporta in questo e quel modo e che ha
queste e altre caratteristiche. Se volete l'oggetto e' il minimo comune
multiplo della classe di fenomeni (visti sotto una particolare
prospettiva teorica). A questo minimo comune multiplo do (si da') il
nome di neutrino. Questi fatti fanno si' che non si abbia, come e'
giusto, la minima definizione *ontologica* di cosa sia un neutrino. Ma
di questo nun ce ne po' frega' de meno. Il rasoio di Occam taglia via
*troppo* facilmente ogni visione del mondo che non ammetta un sostrato
oggettivo al nostro definire operativamente il neutrino.
> >Inoltre, il fallimento della fisica ad opera della fisica quantistica
>
> E io che credevo che la meccanica quantistica fosse un *successo*
> della fisica! Ma come potro' essere tanto ignorante! :-)
Il fatto curioso e' che Solaris, per scrivere questa (scusa, e' cosi')
corbelleria, ha utilizzato un frutto diretto della meccanica
quantistica. Niente meccanica quantistica? Addio semiconduttori, addio.
Addio chips. Addio memorie di massa, addio computer, insomma.
> >non è
> >forse dovuto dal principio di indeterminazione e dal fatto che le condizioni
> >a contorno di un fenomeno in analisi (fosse Ronaldo?!) modificavano i
> >parametri base attraverso i quali orientare la suddetta analisi?
>
> Adesso lo senti Ulrich!
Arf arf, aaaarf! Bauuuu, bau bau!!!
> >Ma, strumenti di osservazione della realtà non sono strumentali alla
> >descrizione della stessa e, dunque, il loro intervento contaminativo
> >modifica la traiettoria di quelle piccole particelle, elemento di realtà, di
> >cui attestavamo la totale indipendenza dalle descrizioni usate per
> >immortalarne l'essenza?
>
> Perche' ti stupisci del fatto che un fenomeno fisico possa
> influenzarne un altro? Non capisco la tua obiezione.
> A quanto ne so, e Ulrich mi correggera', l'indeterminazione non ha a
> che fare con "la descrizione", ma con "l'osservazione" del fenomeno.
Not quite. L'indeterminazione ha a che fare con il fatto che le nostre
categorie concettuali sono figlie dell'evoluzione. I nostri sensi e il
nostro cervello si sono evoluti spinti dall'esigenza di sopravvivere in
un mondo ostile. Avere categorie mentali che permettano di visualizzare
intuitivamente come vanno le cose su una scala di 10 alla meno 10
centimentri non e' necessario, per fuggire dal leopardo affamato.
L'indeterminazione e' li', ed e' tanto oggettiva quanto la tour eiffel,
ma non ha niente a che vedere con l'osservazione, e significa solo che
il mondo su scala microscopica e' molto piu' complicato del mondo su
scala "umana" (dai millimetri ai kilometri) e segue logiche *sue*, non
nostre. Ritengo gia' un mezzo miracolo il fatto che, nonostante la
mancanza delle categorie di cui sopra, si sia riusciti a costruire un
quadro molto piu' che buono di come stanno le cose. Il pobblema di
Solaris e' che ritiene la traiettoria delle piccole particelle un
"elemento di realta'", mentre ne' le "piccole particelle" ne' "la
traiettoria"
sono elementi di realta'. Ma questo margine e' troppo stretto eccetera.
ciao
Ulderico


author: Mela

text:
Innanzitutto una premessa. Quando mi sono lanciata nella discussione avevo
in testa idee vaghe e frammentarie che, in parte, tali tuttora rimangono.
Quindi, prima di avventurarmi di nuovo, sento il desiderio di fissare
alcuni punti, che per me sono fermi (o almeno credo).
1.	Cio' che ci caratterizza come umani e' l'utensile. Apparizione
dell'utensile, apparizione della comunita' umana, che ha proceduto sin qui
per colonizzazione di spazi sempre piu' larghi dell'universo naturale, fino
alla soglia attuale della avvenuta “conquista del pianeta”.
2.	 L'utensile _simbolizza_ un'obbedienza all' “agire”, al “fare”, al
lavoro.
3.	Ogni essere umano non si conosce che per tramite della protesi.
4.	Al di la' di una certa soglia, quando la specializzazione ha cessato di
interagire con l'ambiente, l'essere umano ha finito per imboccare i
ramicoli di una subordinazione perdente. “Non sei piu' tu che controlli il
lavoro, ma il lavoro che ti controlla”. Insomma, la vita organica
specializzata e' vincolata alla sussistenza della medesima condizione di
cui e' succube (questo e' un altro aspetto dell' “identico”, dell'eterno
presente, di cui parlavo, caro Marco)
5.	Ne' gli animali ne' gli dei lavorano. Lavorare e' degli umani. “Fare”,
“produrre”. La comunita' umana ha sempre avuto bisogno di “prodursi”, non
e' mai semplicemente “stata”.
6.	Gettati vivi alla fine di questa “preistoria”, ci muoviamo in un oceano
di segni e di codici stratificati. Fuori e dentro di noi la natura
“naturale” e' sprofondata da tempo, rimpiazzata da una giungla di
significati. Solo specchiandoci in questa “realta'” possiamo crederci vivi.
Penso che non sia sfuggito a nessuno che qualsiasi manicomio e' un luogo di
assorta meditazione a paragone di una catena di montaggio, di un ufficio,
di una citta', di un luogo di villeggiatura, di una coda al rientro di un
week-end. La “realta'” delira, ma la coscienza non ha che da proporre il
proprio delirio quale “realta'” (ecco perche' buon Ulderico, non so
risponderti alla domanda se la realta' esista o meno. Non so piu' cos'e'!)
E' finito il tempo in cui la “follia” era un male vergognoso e segreto, da
tenere nascosto in casa. Lo sviluppo della societa' ha rimescolato la sua
materia, battendo tutti i record. La follia ha rotto gli argini, il delirio
si e' socializzato.
7.	A mio parere, e' l'inerzia del processo economico che produce e
riproduce i suoi bisogni complessivi come “identici” ai bisogni della
specie umana, che ne e' la causa. Questo e' il feticismo piu' accecante che
sia masi stato prodotto. La “vita” ridotta a mera materia bruta, mero
propellente della macchina sociale. Dominio dei simboli sull'umano. Dominio
dell'economia, asservita alla conservazione e allo sviluppo del “valore
inorganico”.
Comunque, per non avvilirvi piu' di tanto, aggiungo:
L'importante e' non appagarsene, l'importante e' non starsi davanti come
semplici possessori di “personalita'”, come possessori di “merci”. Dobbiamo
disimparare a fraintenderci, smettere di essere coinvolti a parlare d'altro
e, soprattutto, a “far “altro”.
Continuando:
8.	Dall'utensile, dal lavoro, dal genio e' scaturito l'artista, colui che
nel corso di questa “preistoria”, ci ha rappresentato la natura con i suoi
occhi, colui che ha dato un'apparenza sensibile alle sue idee. Il genio di
Michelangelo e' la pittura, la scultura; il genio di Mozart, la musica,
ecc.. Ma questa figura e' andata via via scomparendo nel corso di questo
secolo. Picasso affermava: “Da bambino disegnavo come Michelangelo, ho
impiegato tutta la vita per disegnare come un bambino.” Per comprendere
l'arte di Duchamp avremmo dovuto seguirlo nel supermercato, mentre comprava
gli “oggetti” da esporre. Davanti a un suo quadro, Andy Warhol, a chi gli
chiedeva se si possa considerare un'OdA, rispose: “Si', perche' l'ho fatta
io che sono un Artista.” Vito Acconci, “artista” newyorkese, annunciava via
fax che il giorno X, nel suo studio, sarebbe salito' per 15 volte su uno
sgabello. Richard Morris, con dichiarazione notarile, ha tolto a una sua
“opera” ogni qualita' e contenuto estetico. I concettuali hanno messo in
“opera” le loro “opere” piu' con le parole che con i materiali. Un
_eartwork_ ha piantato al Moma di N.Y. abeti di Norvegia in piccoli vasi,
in una sala ad ambiente condizionato, aspettando che crescessero. Un altro
ha tracciato un solco in un lago ghiacciato. Un altro ancora ha messo
sottosopra un appezzamento di terra. Christo ha impacchettato monumenti e
isole. L'arte invendibile viene smerciata in forma di fotografie e disegni.
9.	Caro Marco, tu “predici” che tra un secolo, quando una “scrematura”
sara' avvenuta, si sapra' riconoscere cos'e' di tutto questo un'OdA. No! Io
“predico” che nessuna scrematura sara' possibile fare. Al massimo tali
operazioni si potranno riconoscere come fenomeni culturali.
10.	Nella seconda meta' di questo secolo, gli “artisti”, al pari degli
altri, non hanno piu' saputo distinguere la realta' dall'apparenza, la
natura dal falso, la vita organica da quella inorganica, l'essere umano
dall'economia. Siamo tutti immersi in questa giungla. Il linguaggio,
ovunque, e' quello della publbicita' (e non sara' certo U. Eco che ci
potra' salvare :-)). Niente piu' artisti, niente piu' spettatori in questa
epifania che ha nascosto la realta'.
Avrei altre cose da aggiungere, ma per il momento mi fermo qua.
Ciao,
Mela.
Le caratteristiche di un uccello solitario sono cinque:
la prima, che vola verso il punto piu' alto;
la seconda, che non sopporta compagni, neppure simili a lui;
la terza, che mira con il becco ai cieli;
la quarta, che non ha un colore definito;
la quinta, che canta molto dolcemente.


text:
Ah Fratti',
> Nella speranza di coinvolgere un po' piu' gente nella conversazione a
> due tra me a Me.La. (che, se non altro, ha avuto per lo meno il merito
> di svegliare il buon Ulderico dal suo letargo estivo :-)
io te darei 'na botta in testa. C'HO DA FA'! E tu me vieni a stuzzica'
su 'sti fatti? Eddaje, sei popio senza core.
Sul tema ritorno dopo (spero)
ciao
Ulderico


text:
Mela wrote un sacco di cose largamente condivisibili (o condivise da
Ulderico: lo quaglio quindi si soffermera' piu' a lungo sulle cose che
non condivide):
> Innanzitutto una premessa. Quando mi sono lanciata nella discussione avevo
> in testa idee vaghe e frammentarie che, in parte, tali tuttora rimangono.
Questo (teme Ulderico) e' vero per tutti i partecipanti (Ulderico in
primis), o forse non per tutti (in effetti ci sarebbe almeno un
controesempio, se partecipasse alla discussione).
> 1.      Cio' che ci caratterizza come umani e' l'utensile.
Mmm, not quite. Ci sono scimmie che usano bastoncini di legno per
pescare le termiti nei buchi dei tronchi. Forse "progettazione"
dell'utensile e' meglio (anche se ovviamente non e' tutto).
> alla soglia attuale della avvenuta ?conquista del pianeta?.
[Nota: perche' vedo le virgolette come punti interrogativi? O meglio,
sono virgolette, quelle? Non e' che stai usando le virgolette
intelligenti del word o roba simile?]
> 3.      Ogni essere umano non si conosce che per tramite della protesi.
Questa francamente Ulderico non l'ha capita.
> 5.      Ne' gli animali ne' gli dei lavorano.
Mmmm, quella sugli dei la si puo' far passare, in mancanza di
informazioni di prima mano. Ma se vai a dire a una formica che non
lavora, Ulderico scommetterebbe che scopriresti che anche le formiche,
nel loro piccolo, s'incazzano.
> proprio delirio quale ?realta'? (ecco perche' buon Ulderico, non so
> risponderti alla domanda se la realta' esista o meno. Non so piu' cos'e'!)
Vabbe'. Neanche Ulderico sa *cosa* sia. E' un pobblema che va lasciato
agli ontologici e ai tontologici.
> 9.      Caro Marco, tu ?predici? che tra un secolo, quando una ?scrematura?
> sara' avvenuta, si sapra' riconoscere cos'e' di tutto questo un'OdA. No! Io
> ?predico? che nessuna scrematura sara' possibile fare. Al massimo tali
> operazioni si potranno riconoscere come fenomeni culturali.
BRAVA! :)
ciao
Ulderico
--
"Douter de tout ou tout croire, ce sont deux solutions egalement
commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de reflechir".
(H. Poincare')


text:
Ulrich Laverdure scriveva:
> [Nota: perche' vedo le virgolette come punti interrogativi? O meglio,
> sono virgolette, quelle? Non e' che stai usando le virgolette
> intelligenti del word o roba simile?]
Perche' vedo punti interrogativi dove avevo messo virgolette. E' vero pero'
che avevo scritto il pezzo in word, ma poi quando l'ho passato nella mail
erano virgolette semplici. Tipo questa "virgoletta".

> Mmmm, quella sugli dei la si puo' far passare, in mancanza di
> informazioni di prima mano. Ma se vai a dire a una formica che non
> lavora, Ulderico scommetterebbe che scopriresti che anche le formiche,
> nel loro piccolo, s'incazzano.
Non e' che avessi dimenticato gli insetti. E che, appunto, vedo la
comunita' umana in tutto e per tutto simile al termitaio e al formicaio,
laddove il "centro operativo cibernetico" (tra virgolette) (e non mi
chiedere che cosa intendo con cio' ) stia il luogo
della termite  o della formica regina. Ma l'essere umano non e' strutturato
per questa angusta sorta di destino; il modo com'e' fatto il suo corpo
mostra il disegno implicito di una potenzialita' autonoma e svariante. Per
troppo tempo la specie e' stata ridotta, dall'uso difensivo dell'utensile -
protesi, a conoscere solo imperfettamente e parzialmente la virtualita'
creativa del proprio corpo organico.
Diciamo, che avremmo bisogno di una buona rivoluzione "biologica", in
cui "biologico" non connota quanto l'omonima scienza sottende, ma al
contrario la potenza formativa e qualificante: la "vita della vita".
Diciamo che avremmo bisogno di oltrepassare la strettoia forzata
della massima miseria presente, tanto per citare un autore a me caro.
Ciao,
Mela.
P.S.1: Un invito a tutti: tralasciamo gli Imho, i "secondo me", gli "a mio
parere", ecc.. Mi sembrano supeflui.
P.S.2: Devo riprendere le vecchie abitudini. La mattina ho troppo sonno.


text:
On Mon, 06 Jul 1998 14:05:04 +0200, Ulrich Laverdure
<
ulrich.l...@usa.net
> wrote:
>Questi fatti fanno si' che non si abbia, come e'
>giusto, la minima definizione *ontologica* di cosa sia un neutrino. Ma
>di questo nun ce ne po' frega' de meno. Il rasoio di Occam taglia via
>*troppo* facilmente ogni visione del mondo che non ammetta un sostrato
>oggettivo al nostro definire operativamente il neutrino.
Uhmmmmm... quando sento odore di ontologia mi si drizza il pelo... lo
sappiamo tutti quanto e' facile prendere delle cantonate a forza di
induzioni e deduzioni "logiche"... S.Anselmo insegna...
>Il pobblema di
>Solaris e' che ritiene la traiettoria delle piccole particelle un
>"elemento di realta'", mentre ne' le "piccole particelle" ne' "la
>traiettoria"
>sono elementi di realta'.
Geeee... non ci avevo pensato... :-D
frat che-va-di-fretta



text:
On 6 Jul 1998 18:46:36 GMT, "Mela" <
mgi...@tin.it
> wrote:
>1.	Cio' che ci caratterizza come umani e' l'utensile.
Anche io, come Ulderico, dissento. E dissento anche dalla precisazione
dello stesso (alcuni naturalisti hanno provato a riprodurre i
"bastoncini" con cui le scimmie catturano le termiti, e ci sono
riusciti solo dopo *molti* tentativi e dopo *molta* osservazione delle
tecniche delle scimmie stesse).
"Cos'e' l'uomo, mio Dio, perche' Tu te ne prenda cura?" chiedeva il
salmista. Fortuna che non lo chiedeva a me :-)
Forse l'unica definizione che ancora regge e' quella che sostiene che
l'essere umano e' l'unico animale capace di pensiero simbolico.
*SE* regge ancora.
>3.	Ogni essere umano non si conosce che per tramite della protesi.
Quando la spieghi a Ulderico, spiegala anche a me.
>4.	Al di la' di una certa soglia, quando la specializzazione ha cessato di
>interagire con l'ambiente, l'essere umano ha finito per imboccare i
>ramicoli di una subordinazione perdente. “Non sei piu' tu che controlli il
>lavoro, ma il lavoro che ti controlla”. Insomma, la vita organica
>specializzata e' vincolata alla sussistenza della medesima condizione di
>cui e' succube (questo e' un altro aspetto dell' “identico”, dell'eterno
>presente, di cui parlavo, caro Marco)
Se intendi con questo che la tua sopravvivenza e' subordinata alla
produzione dei mezzi per garantirla, son d'accordo. Ma e' cosi' da
quando il primo cavernicolo ha portato un tizzone nella caverna.
Vorresti forse tornare indietro?
>5.	Ne' gli animali ne' gli dei lavorano. Lavorare e' degli umani. “Fare”,
>“produrre”. La comunita' umana ha sempre avuto bisogno di “prodursi”, non
>e' mai semplicemente “stata”.
A parte il fatto che *se* l'Universo e' stato creato, del lavoro e'
stato fatto anche da Dio (che si e' pure preso un giorno di ferie, per
la fatica). Gli animali, come osserva Ulderico, lavorano sodo (piu' di
me, senz'altro). I Greci attici del V secolo a.C. NON lavoravano.
Anzi, il solo insinuare che potessero farlo era offensivo. Fidia (uno
dei maggiori artisti di tutti i tempi) era considerato con sufficienza
dai suoi concittadini perche' sudava tutto il giorno nella sua
bottega.
Ti bastano come controesempi?
>6.	Gettati vivi alla fine di questa “preistoria”, ci muoviamo in un oceano
>di segni e di codici stratificati. Fuori e dentro di noi la natura
>“naturale” e' sprofondata da tempo, rimpiazzata da una giungla di
>significati. Solo specchiandoci in questa “realta'” possiamo crederci vivi.
Come dicevo, probabilmente e' la natura stessa del pensiero astratto e
della manipolazione dei simboli che caratterizza l'uomo. Quello che tu
chiami "naturale" io definisco "animalesco". Ma se a te sta bene,
questione di gusti.
>Questo e' il feticismo piu' accecante che
>sia masi stato prodotto. La “vita” ridotta a mera materia bruta, mero
>propellente della macchina sociale.
Oh, finalmente un po' di becero antimaterialismo stile anni '90 :-)))
> Dominio dei simboli sull'umano.
Curioso. Ho appena affermato il viceversa.
>L'importante e' non appagarsene, l'importante e' non starsi davanti come
>semplici possessori di “personalita'”, come possessori di “merci”. Dobbiamo
>disimparare a fraintenderci, smettere di essere coinvolti a parlare d'altro
>e, soprattutto, a “far “altro”.
Roger su questo.
E' una vita che propongo di "far altro", ma nessuna delle due
studentesse se l'e' bevuta, e la sedicenne ha fatto una piazzata
bestiale (Allen).
>Ma questa figura e' andata via via scomparendo nel corso di questo
>secolo.
(snip sulle mostruosita' che citi)
>9.	Caro Marco, tu “predici” che tra un secolo, quando una “scrematura”
>sara' avvenuta, si sapra' riconoscere cos'e' di tutto questo un'OdA. No! Io
>“predico” che nessuna scrematura sara' possibile fare. Al massimo tali
>operazioni si potranno riconoscere come fenomeni culturali.
Al tempo, io non ho detto che "tra tutto questo" ci sono OdA. Nemmeno
lo penso (ma bisognera' vedere cose ne penseranno tra un secolo).
Allo stesso tempo, pero', io _sono convinto_ che in questo scorcio di
secolo siano state prodotte _molte_ piu' *vere* OdA di quante non ne
siano state prodotte in simile un periodo di tempo (con l'esclusione -
forse - di Atene nell'Eta' dell'Oro e del Rinascimento Italiano).
Qualcuna l'avevo gia' citata. Aggiungo altre categorie:
Per la musica: Bernstein, Dylan, Lloyd Webber.
Per il cinema: Disney, Fellini, Kurosawa, Spielberg (non ridete, dico
sul serio; non e' necessario essere seriosi per parlare di arte).
Per l'architettura: Piano.
(non ne ho piu' voglia, ma ho reso l'idea. Notare che mi sono limitato
ai contemporanei viventi o morti da poco)
Quante OdA del primo settecento ricordi, cosi' a memoria?
E quante _vere_ OdA di questi ultimi 50 anni?
Visto? Non lasciare che la sovrabbondanza di spazzatura ti faccia
dimenticare che c'e' qualcuno che merita, la' fuori.
>10.	Nella seconda meta' di questo secolo, gli “artisti”, ...
>Niente piu' artisti, niente piu' spettatori in questa
>epifania che ha nascosto la realta'.
vedi sopra.
frat l'insonne-che-dovrebbe-dormire-perche'-domani-lavora



text:
On 8 Jul 1998 00:10:35 GMT, "Mela" <
mgi...@tin.it
> wrote:
>Non e' che avessi dimenticato gli insetti. E che, appunto, vedo la
>comunita' umana in tutto e per tutto simile al termitaio e al formicaio,
>laddove il "centro operativo cibernetico" (tra virgolette) (e non mi
>chiedere che cosa intendo con cio' ) stia il luogo
>della termite  o della formica regina.
Pensa che gli entomologi paragonano un termitaio ad un "essere vivente
distribuito". Immagino che (se vuoi non te lo chiedo) per "centro
operativo cibernetico" tu intendessi l'unita' pensante (il cervello o
equivalente). E allora perche' non lo dici?
> Ma l'essere umano non e' strutturato
>per questa angusta sorta di destino;
Fatti non foste a viver come bruti...
> il modo com'e' fatto il suo corpo
>mostra il disegno implicito di una potenzialita' autonoma e svariante.
Creazionista? Uhmmm...
>Per
>troppo tempo la specie e' stata ridotta, dall'uso difensivo dell'utensile -
>protesi, a conoscere solo imperfettamente e parzialmente la virtualita'
>creativa del proprio corpo organico.
"Creativa" per te, che sei donna. I maschietti, ahime', solo il semino
ci posson mettere... se e quando le donne glielo lasciano fare... :-(
>Diciamo, che avremmo bisogno di una buona rivoluzione "biologica", in
>cui "biologico" non connota quanto l'omonima scienza sottende, ma al
>contrario la potenza formativa e qualificante: la "vita della vita".
Andando a piedi, che puzzano meno delle automobili (qualcuno ha mai
sentito quanto puzza la cacca di cavallo?)?
Mangiando quello che raccogli sugli alberi e nei cespugli (se te ne
lasciano abbastanza, altrimenti ciccia)?
Scrivendo questi messaggi con succo di bacche su pezzi di corteccia
fatti circolare da pazienti ed instancabili messi a cavallo?
Sinceramente, questo neoluddismo mi lascia un po' perplesso.
>Diciamo che avremmo bisogno di oltrepassare la strettoia forzata
>della massima miseria presente, tanto per citare un autore a me caro.
"Massima miseria" di chi?
Ma che ne sappiamo, noi, della miseria (quella vera)?
Il tuo PC e' stato fabbricato a Taiwan (o Hong Kong, o Singapore) da
poveracci che con quello che l'hai pagato ci manterrebbero la loro
(numerosa) famiglia per un anno o forse piu'. E per di piu' non credo
apprezzino le delicate architetture di Bach, o men che meno l'arte
(sic) contemporanea.
Ho dimenticato qualche altro luogo comune?
Boh, non importa.
Tanto siamo fuori dai Mondiali lo stesso. :-(
>P.S.1: Un invito a tutti: tralasciamo gli Imho, i "secondo me", gli "a mio
>parere", ecc.. Mi sembrano supeflui.
Questa e' la cosa piu' sensata letta finora. Imho, naturalmente :-)
>P.S.2: Devo riprendere le vecchie abitudini. La mattina ho troppo sonno.
No, sbagliavo, la piu' sensata e' questa. :-))
frat che-se-ha-sonno-scrive-da-arrabbiato-anche-se-arrabbiato-non-e'



text:
Oddio, com'e' difficile spiegare le cose quando non le hai chiare neppure
nella tua testa.
E' vero che le scimmie catturano le termiti con i bastoncini. Ma e'
risaputo che le scimmie prima di essere state scimmie sono state esseri
umani.
> >3.Ogni essere umano non si conosce che per tramite della protesi.
>
> Quando la spieghi a Ulderico, spiegala anche a me.
Intendevo, l'essere umano come terminale ultimo (utensile-protesi) di un
processo che non controlla, che nessuno controlla, ma che va avanti per
forza d'inerzia. L'attuale "genetico" modo di produzione della comunita'
umana come _macchina_ sociale, la cui vita e' asservita nella fatica
"razionale" dell'erogazione di se' come energia.
> >4.	Al di la' di una certa soglia, quando la specializzazione ha cessato
di
> >interagire con l'ambiente, l'essere umano ha finito per imboccare i
> >ramicoli di una subordinazione perdente. “Non sei piu' tu che controlli
il
> >lavoro, ma il lavoro che ti controlla”. Insomma, la vita organica
> >specializzata e' vincolata alla sussistenza della medesima condizione di
> >cui e' succube (questo e' un altro aspetto dell' “identico”, dell'eterno
> >presente, di cui parlavo, caro Marco)
>
> Se intendi con questo che la tua sopravvivenza e' subordinata alla
> produzione dei mezzi per garantirla, son d'accordo. Ma e' cosi' da
> quando il primo cavernicolo ha portato un tizzone nella caverna.
> Vorresti forse tornare indietro?
Il periodo (ultimativo?) che stiamo vivendo, e' il periodo in cui, colmato
ogni spazio residuo possibile, esaurito il campo dei "salti di qualita'"
praticabili in direzione dello sviluppo produttivo, il "sistema economico"
viene a urtare contro i suoi limiti insuperabili. L'inversione di tendenza
e' un modo di equilibrio a sviluppo zero. L'oggi deve essere "identico" a
ieri, altrimenti la "macchina" sociale s'inceppa. Questo intendevo.
>
> >5.	Ne' gli animali ne' gli dei lavorano. Lavorare e' degli umani.
“Fare”,
> >“produrre”. La comunita' umana ha sempre avuto bisogno di “prodursi”,
non
> >e' mai semplicemente “stata”.
>
> A parte il fatto che *se* l'Universo e' stato creato, del lavoro e'
> stato fatto anche da Dio (che si e' pure preso un giorno di ferie, per
> la fatica). Gli animali, come osserva Ulderico, lavorano sodo (piu' di
> me, senz'altro). I Greci attici del V secolo a.C. NON lavoravano.
> Anzi, il solo insinuare che potessero farlo era offensivo. Fidia (uno
> dei maggiori artisti di tutti i tempi) era considerato con sufficienza
> dai suoi concittadini perche' sudava tutto il giorno nella sua
> bottega.
> Ti bastano come controesempi?
Si', ma non vedo che c'azzecca con quanto sopra. La mia era una
constatazione. A proposito degli insetti, ho gia' detto. Ma devo ancora
leggere per bene la tua "risposta".
>
> >6.	Gettati vivi alla fine di questa “preistoria”, ci muoviamo in un
oceano
> >di segni e di codici stratificati. Fuori e dentro di noi la natura
> >“naturale” e' sprofondata da tempo, rimpiazzata da una giungla di
> >significati. Solo specchiandoci in questa “realta'” possiamo crederci
vivi.
>
> Come dicevo, probabilmente e' la natura stessa del pensiero astratto e
> della manipolazione dei simboli che caratterizza l'uomo. Quello che tu
> chiami "naturale" io definisco "animalesco". Ma se a te sta bene,
> questione di gusti.
Che caratterizza l'"uomo" (e gia' 'sta distinzione di genere, mi fa
arrabbiare - avevo scritto incazzare, :-() nell'epoca della sua preistoria.
Che non e' quel periodo che si ferma al neolitico, ma che continua
tutt'oggi.
>
> >Questo e' il feticismo piu' accecante che
> >sia mai stato prodotto. La “vita” ridotta a mera materia bruta, mero
> >propellente della macchina sociale.
>
> Oh, finalmente un po' di becero antimaterialismo stile anni '90 :-)))
Ma non e' "becero antimaterialismo", e' constatazione materialista! :-)
>
> > Dominio dei simboli sull'umano.
>
> Curioso. Ho appena affermato il viceversa.
Eh, l'ho visto. A me non piace essere dominata dai simboli, dai codici, dai
segni. Eidolon ? Dove ho letto questa parola?
> E' una vita che propongo di "far altro", ma nessuna delle due
> studentesse se l'e' bevuta, e la sedicenne ha fatto una piazzata
> bestiale (Allen).
Hai provato a "parlar d'altro"?
> (snip sulle mostruosita' che citi)
snip? Un giorno ti faro' un elenco di "codici" che non capisco. E, a
proposito, avevo letto in un altro tuo messaggio:
> E questo ci indica che Mela non sa leggere gli header... scusa,
> Ulderi', ma te l'avevo gia' detto... :-)
A cui avevo risposto: "Aho' che significa. Non mi tenete sulle spine, e non
parlate dietro di me."
headear?
Per quanto riguarda il resto, rimango dell'opinione che l'epoca dell' OdA
sia terminata. E' il mio modo di vedere il mondo che non mi permette piu'
di vedere (confrontare, storicizzare) il Beaubourg come la chiesa di San
Carlino alle Quattro Fontane (il piu' bel luogo che esista sulla Terra).
Valga come esempio per tutte le altre cose che citi. A proposito, che mi
dici di Charlie Mingus?
> Quante OdA del primo settecento ricordi, cosi' a memoria?
> E quante _vere_ OdA di questi ultimi 50 anni?
> Visto? Non lasciare che la sovrabbondanza di spazzatura ti faccia
> dimenticare che c'e' qualcuno che merita, la' fuori.
Alt! Le cose che ho citato, che tu citi, io non le considero affatto
spazzatura.
Con affetto,
Mela.


text:
On 10 Jul 1998 16:31:13 GMT, "Mela" <
mgi...@tin.it
> wrote:
[Nota iniziale: spero che dipenda dal sonno arretrato :-) ma della tua
risposta non ho capito un granche'. Spero di capirne di piu' dopo un
sano weekend di riposo. Commento quello che ho capito, per il resto ci
sentiamo lunedi']
>Oddio, com'e' difficile spiegare le cose quando non le hai chiare neppure
>nella tua testa.
beh, cercare di spiegarle agli altri e' un buon modo di schiarirsele
>E' vero che le scimmie catturano le termiti con i bastoncini. Ma e'
>risaputo che le scimmie prima di essere state scimmie sono state esseri
>umani.
E questo e' niente, avresti dovuto vedere come stavano bene quando
(prima ancora) abitavano sull'Olimpo :-)
>Eh, l'ho visto. A me non piace essere dominata dai simboli, dai codici, dai
>segni. Eidolon ? Dove ho letto questa parola?
E allora perche' li adoperi per comunicare? Cito da "La casa di
Asterione" (Borges):
"...non mi interessa cio' che un uomo puo' trasmettere ad altri
uomini; come il filosofo, penso che nulla puo' essere comunicato
attraverso l'arte della scrittura. Le fastidiose e volgari minuzie non
hanno ricetto nel mio spirito, che e' atto solo al grande; non ho mai
potuto ricordare la differenza che distingue una lettera dall'altra."
>Per quanto riguarda il resto, rimango dell'opinione che l'epoca dell' OdA
>sia terminata. E' il mio modo di vedere il mondo che non mi permette piu'
>di vedere (confrontare, storicizzare) il Beaubourg come la chiesa di San
>Carlino alle Quattro Fontane (il piu' bel luogo che esista sulla Terra).
Che sia un problema tuo, allora? Hai provato a guardare il mondo in
altro modo? Chissa' che tu non riesca finalmente a godere di cio' che
c'e' di bello al mondo (e ce n'e', a volerlo cercare, anche tra le
piccole cose -- che piccole, se guardate da vicino, non sono affatto).
>Valga come esempio per tutte le altre cose che citi. A proposito, che mi
>dici di Charlie Mingus?
No comment.
>Alt! Le cose che ho citato, che tu citi, io non le considero affatto
>spazzatura.
Quelle che hai citato tu, IO le considero tali. Tutt'al piu' dubbia
operazione pseudo-intellettual-culturale. Comunque NON arte. Imho.
Tra l'altro, mi accorgo solo ora che in uno degli elenchi ho citato
"La cariatide caduta" di Rodin tra quelle che ritengo essere le
principali OdA di questo secolo. Non lo e', credo risalga agli ultimi
anni di quello scorso. Pero', se mi lasciate valida quella, allora ne
approfitto per aggiungere anche la Sagrada Familia di Gaudi', che le
e' piu' o meno contemporanea :-)
Mi scuso con i lettori per il disguido :-)
frat che-non-ci-sta-piu'-con-la-testa



text:
Oh, Marco, tu dicesti:
> [Nota iniziale: spero che dipenda dal sonno arretrato :-) ma della tua
> risposta non ho capito un granche'.
Non vorrei che ci stessimo addentrando in territori per te sconosciuti
:-)).
> Spero di capirne di piu' dopo un
> sano weekend di riposo. Commento quello che ho capito, per il resto ci
> sentiamo lunedi']
Ma non e' che lavori troppo?
Di fantasia, intendo. Naturalmente, al solo scopo di innalzare la tua
spiritualita' :-)
[_Nota_: Sono punta da gelosia. Ho parlato di te e di Ulderico
ad alcune mie amiche. Ora, quando le incontro mi chiedono:
"Cosa dice, Marco?", "Che ha detto Ulderico?".]

> >Oddio, com'e' difficile spiegare le cose quando non le hai chiare
> >neppure nella tua testa.
>
> beh, cercare di spiegarle agli altri e' un buon modo di schiarirsele
Si', infatti, hai perfettamente ragione. Per questo mi piace IAS.
> >E' vero che le scimmie catturano le termiti con i bastoncini. Ma e'
> >risaputo che le scimmie prima di essere state scimmie sono state esseri
> >umani.
>
> E questo e' niente, avresti dovuto vedere come stavano bene quando
> (prima ancora) abitavano sull'Olimpo :-)
Ecco, lo vedi, metti in dubbio, con ironia, le mie teorie evolutive. :-(
> >Eh, l'ho visto. A me non piace essere dominata dai simboli, dai codici,
> >dai segni. Eidolon ? Dove ho letto questa parola?
>
> E allora perche' li adoperi per comunicare?
Chissa' che qui non rientri in gioco la mappa e il territorio. Ma usarli
non significa esserne *necessariamente* dominata.
> Cito da "La casa di
> Asterione" (Borges):
> "...non mi interessa cio' che un uomo puo' trasmettere ad altri
> uomini; come il filosofo, penso che nulla puo' essere comunicato
> attraverso l'arte della scrittura.
E mo', allora? Mettiamo tutto in liquidazione e chiudiamo IAS.
AVVISO A TUTTI GLI UTENTI:
DAL 18 LUGLIO 1998 (e' il mio compleanno) GRANDI SALDI SU IT.ARTI.SCRIVERE
PER FORZATA CHIUSURA DATA L'INUTILITA' DELLE *MERCI* ESPOSTE.
> Le fastidiose e volgari minuzie non
> hanno ricetto nel mio spirito, che e' atto solo al grande; non ho mai
> potuto ricordare la differenza che distingue una lettera dall'altra."
Mentre vado a reperire "La casa di Asterione", ti accenno a cosa
penso della filosofia. Solo due parole, sperando di non darti
un brutto colpo.
Forma intellettuale e forma sociale hanno in comune il fatto di essere
*forme*.  La forma e' determinata dal tempo e in esso nasce e muta, ma per
alcuni finisce per essere un mutamento primariamente di pensiero. Lo
spirito ha il primato assoluto. Per altri il tempo che muta le *forme* e'
un tempo storico, tempo naturale, tempo della storia umana. Cioe', e'
l'essere sociale che determina la coscienza. Tanto per spiegare (o
ingarbugliare): il "lavoro" (con annessi e connessi) e' stato alla base
della metaformosi dalla semplice forma biologica nella forma sociale
dell'esistenza.(PS: mi fanno tanto ridere, coloro che provano a
*riumanizzare* le scimmie, attraverso il ruolo *creativo* del lavoro).
Da qui la necessita' di comunicare: sviluppo del linguaggio umano.
Da cui poi l'astrazione del pensiero. Ma cio' che e' nato dal lavoro,
i concetti economici di valore e di scambio non traggono origine dal
pensiero umano, anche se esistono solo nel pensiero. La loro natura e'
immediatamente sociale e la loro origine e' nella sfera dei rapporti umani.
Non sono le persone a produrre queste *astrazioni*, bensi' le loro
azioni in reciproco rapporto: "Essi lo fanno, ma non lo sanno".
L'unitarieta' delle azioni e' nello scambio delle merci, dove pero'
l'azione e la coscienza, l'agire e il pensiero, si separano l'uno
dall'altro e percorrono strade diverse.
In tal modo si sviluppa "alle nostre spalle" un sistema di
nessi che non siamo noi stessi a sviluppare, ma le nostre azioni.
Ma se non fossimo padroni di tale linguaggio, ci smarriremmo nella societa'
come nella selva incantata. Le merci non possono andare al
mercato da sole:hanno bisogno dei loro tutori, dei loro possessori, dei
loro acquirenti.
Era questa la costrizione a "far altro" e a "parlar d'altro" in rapporti di
reciproca estraneita', di cui dicevo.
(Anche se tu, con le "due studentesse", hai
tentato di interpretarlo in maniera diversa. :-) - Insisto: tu e Ulderico
non Mela raccontate giusta)
E credo che questo discorso (non il fatto delle due studentesse,
sia chiaro :-)) si riallacci al tema della discussione.
Quale realta' possiamo rappresentare, se essa agisce
separatamente dai nostri pensieri? Il pensiero non e'
toccato da queste azioni direttamente, ma solo quando
si vede davanti i risultati in forma compiuta. Solo allora i
diversi aspetti si comunicano al pensiero, ma senza dare
alcuna indicazione sulla loro origine. Siamo tutti dei Robinson
nelle nostre isole private. "Mio, dunque non tuo; tuo, dunque non mio".
Monadi, come direbbe giustamente Solaris. Ma monadi che *credono*
che non ci siano ne' porte ne' finestre, poiche' entrano in rapporto
soltanto su astrazioni (essenzialmente: il denaro.
Nexus rerum determinante). Solipsismo pratico.
A costo di sembrare ossessiva: se la comunita' umana non trova un senso e
il senso non diviene reale, non acquisti una *forma*, non uscira' mai dalla
sua *preistoria*, in cui e' marionetta soltanto.
Ci ritroviamo in queste condizioni senza rendercene conto, esattamente
come non percepiamo l'odore dell'aria che respiriamo.
Tali *forme* di relazione si sono insinuate nei nostri meccanismi
psicologici, dominando la vita.
Che c'entra tutto questo con la filosofia?
Penso che a nessuno appaia un caso che la nascita della filosofia coincida
con la nascita del denaro.
Astrazione del pensiero, astrazione delle merci.
(Ho cancellato il nesso tra la filosofia di Spinoza e la banca di
Amsterdam, agli inizi della seconda meta' del '600. Si potrebbe
chiedere ad Alessio, che sta da quelle parti).
E non e' un caso che il principio determinante dell'unione europea sia il
denaro. L'unita' astrattizzata che rende possibile l'"incosciente" sistema
di nessi di una societa'.
Andiamo in questa direzione: continuiamo a "far altro" e a "parlar
d'altro".
Nell'antichita' tale separazione era appunto caratterizzata dal pensiero
filosofico, contrapposto al persistere dell'originaria rappresentazione
mitologica, in cui la natura e il mondo degli umani si confondevano.
Oggi, condizione primaria alla uscita di questa nostra preistoria e'
proprio la scomparsa della separazione tra lavoro intellettuale e lavoro
manuale.
Solo due parole. Due parole? E' una parola!
Scusa se t'ho annoiato. Se non interessa, lascio perdere.
> >Per quanto riguarda il resto, rimango dell'opinione che l'epoca dell'
> >OdA sia terminata. E' il mio modo di vedere il mondo che non mi permette
> >piu' di vedere (confrontare, storicizzare) il Beaubourg come la chiesa
> >di San Carlino alle Quattro Fontane (il piu' bel luogo che esista sulla
Terra).
>
> Che sia un problema tuo, allora? Hai provato a guardare il mondo in
> altro modo? Chissa' che tu non riesca finalmente a godere di cio' che
> c'e' di bello al mondo (e ce n'e', a volerlo cercare, anche tra le
> piccole cose -- che piccole, se guardate da vicino, non sono affatto).
No, non credo sia un mio problema. Mi sa che da qualche parte devo essermi
spiegata male. Io apprezzo cio' che c'e' di bello al mondo, anche tra le
cose piu' minute. Io godo a vedere il Beaubourg, tanto per fare un esempio
(non minuto), e Z., ricordi? Solo che non le considero un'OdA.
In tutto questo scrivere e pensare, non mi ricordo se ho gia' detto che per
me (cancella "per me", non serve; ihmo e' ovvio :-) ) l'Arte e' finita
con la Seconda Guerra Mondiale.
> >Valga come esempio per tutte le altre cose che citi. A proposito, che mi
> >dici di Charlie Mingus?
>
> No comment.
E di David Sylvian? (E' solo per capire, sai. E per lanciare messaggi)

> >Alt! Le cose che ho citato, che tu citi, io non le considero affatto
> >spazzatura.
>
> Quelle che hai citato tu, IO le considero tali. Tutt'al piu' dubbia
> operazione pseudo-intellettual-culturale. Comunque NON arte. Imho.
Anch'io non le considero arte (e' chiaro), ma interessanti fenomeni
culturali, si':
Mi sa che ci ripetiamo.
> Tra l'altro, mi accorgo solo ora che in uno degli elenchi ho citato
> "La cariatide caduta" di Rodin tra quelle che ritengo essere le
> principali OdA di questo secolo. Non lo e', credo risalga agli ultimi
> anni di quello scorso. Pero', se mi lasciate valida quella, allora ne
> approfitto per aggiungere anche la Sagrada Familia di Gaudi', che le
> e' piu' o meno contemporanea :-)
Concordo. (La Casa Batlo' che t'ha fatto?)
Conosci le "prairie houses" (inizi '900) di Frank Lloyd Wright?
Basate su un concetto di architettura "organica", ossia
rapporto tra individuo, spazio architettonico e natura.
Con fisicita',
Mela (ssa)
PS: E' inutile, di fronte all'amore (in tutte le sue *forme*) mi
*commuovo*.
Penso al sentito pezzo di Albert (28 agosto:grazie Silvia). E manca ancora
un mese e mezzo, alla fatidica data.
Ma, riflettendo, in sostanza, di "cosa" è innamorato Albert? Non certo di
Silvia in carne, ossa e frattaglie (come direbbe Giulia). Non la conosce.
Ha dei dubbi sul fatto che sia davvero una donna. Albert stesso potrebbe
essere una donna .Quindi?
Ha ragione Giulia, il NG e' davvero uno specchio davanti a cui ci
imbellettiamo e trucchiamo con cose diverse da trucchi e belletti (non so
se lei intendeva questo, non trovo piu' i suoi msg). Tanto piu' riusciamo a
farlo bene, (trasmettere l'immagine che abbiamo in testa) tanto piu' e'
piacevole l'immagine che ci rimanda. Consapevole o inconsapevole, Silvia ha
sedotto Albert. Oppure Albert trasmette questa immagine di se' per sedurre
Silvia. Chissa'? E' tutto reale e fantastico al tempo stesso. Non credi?
Magari sono marito e moglie, magari Silvia e' quattro donne diverse (o due
donne e due uomini). Lo stesso per Albert. Magari Silvia e Albert sono la
stessa persona. In sostanza, sono curiosa di come va a finire questa
storia.


author: Albert

text:
Mela a écrit:
Non riporto il tuo lungo messaggio che hai scritto in modo esemplare. Su cosa
sia l'opera d'arte il discorso  mi pare complesso, mi riservo di tornare
sull'argomento. Interessante l'accenno anche al mio amico Spinoza .
>
>  Con fisicita',
> Mela (ssa)
>
> PS: E' inutile, di fronte all'amore (in tutte le sue *forme*) mi
> *commuovo*.
> Penso al sentito pezzo di Albert (28 agosto:grazie Silvia). E manca ancora
> un mese e mezzo, alla fatidica data.
> Ma, riflettendo, in sostanza, di "cosa" è innamorato Albert? Non certo di
> Silvia in carne, ossa e frattaglie (come direbbe Giulia). Non la conosce.
> Ha dei dubbi sul fatto che sia davvero una donna. Albert stesso potrebbe
> essere una donna .Quindi?
No Albert ha respinto chiaramente l'ipotesi che Silvia non sia una donna.
soltanto per un attimo gli e' venuto un dubbio, ma il dubbio  e' dettato dalla
razionalita' e non dal cuore. In questi casi l'intuito vince sempre.Mi chiedo
se veramente sia possibile in un newsgruppo mascherarsi come tu ipotizzi. A me
sembra impossibile, a meno che uno magari non sia uno scrittore di professione.
Io ho scritto poche cose sul newsgruppo ma penso ci siano elementi che possono
far capire con certezza che sono un uomo e che posso essere attratto dalla
femminilita'. Giustamente tu parli dell'aspetto fisico che Albert non conosce,
ma lui ha dichiarato che cio' che conta maggiormente e' la bellezza interiore.
Albert non ha mai capito certi commenti sulle donne " hai visto che gambe per
non parlare di altre parti del corpo".
Ho letto pochissimo su I.A.S ma dalle due poesie di silvia che ho letto
sonocerto che si tratta di una ed una sola donna.
Ci puo' uno stile che cambia solo in uncaso come quellodi Albert che scriveva
molto tempo fa', da ragazzo o poco piu' e poi ha interrotto per oltre venti
anni. Negli altri casi credo che lo stile possa caratterizzare la persona.
Ho letto solo stasera una tua splendida poesia (ove Alessio ti consiglia un
congiuntivo nell'ultimo verso):credo che leggendo altretue poesie potro' farmi
un'idea di te e cosi' in generale. Possibile che chiscrive riesca a
mimetizzarsi cosi' bene da nascondere completamente la propria personalita' ?
Poi, non so se e' per narcisismo, credo che tutti inseriscano cenni
autobiografici in cio' che scrivono.
Ed ora una domanda, forse retorica. Quando, secoli fa', smisi di scrivere versi
mi imposi di non leggere piu' ne poesie ne' romanzi. In questo modo quando
avessi ripreso non sarei stato influenzatoda nessuno. In effetti non ho letto
romanzi ne' poesie per tantissimo tempo. Se riesco ad essere originale non lo
so.
 Tot Zins
 Albert
