title: E io ti vedo

text:
Venerdì 16 Dicembre 2005 Ombra ha scritto:
> Nel tuo caso direi piu' "barbona" :)
  Ma non dovevi fare la cena? Pussa via!
--



title: E io ti vedo

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>Venerdì 16 Dicembre 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>
>> Beh, ma almeno non sono komunista.
>
>  Sicuramente: sei solo «Pulito» come Giraudo.
E chi è Giraudo?



title: E io ti vedo

author: Ary

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
news:slrndq64ge.2...@demokrito.org.asm...
> Venerdì 16 Dicembre 2005 Ombra ha scritto:
>
> > Nel tuo caso direi piu' "barbona" :)
>
>   Ma non dovevi fare la cena? Pussa via!
disKre, non mi finirai mica a fare il "barbone" vero?
E dopo come fai a portarti dietro il PC?
Perdòno, perdòno, perdòno! :O
a.



title: E io ti vedo

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>Venerdì 16 Dicembre 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>
>>  Beh, ma almeno non sono komunista.
>
>  Scherzi a parte:  t'e` arrivata l'E-Mail? Sto  aspettando gli schemi
>per il collegamento cell-computer. Almeno un link.
Eh, sai ho dei ritardi biblici nel rispondere alle mail... ;-)



title: E io ti vedo

author: Samuele Zerbini

text:
"Lei,  del  resto,  affermava  in  seguito  che  non  era  cosi`,  che
naturalmente ci eravamo amati  per moltissimo tempo, senza conoscerci,
senz'esserci mai visti,  e che lei aveva vissuto con  un altro uomo, e
io allora con quella la`, come si chiama"
Giusto per essere antipatici. Il Maestro e Margherita.
Sam


title: E io ti vedo

author: Ombra

text:
Il 17-12-2005 intorno alle 12.19.12, Samuele Zerbini:
> Giusto per essere antipatici. Il Maestro e Margherita.
Giusto per essere pignoli: capitolo 13, pagina 148 dell'edizione Garzanti
:)



title: E io ti vedo

author: pikkiatella

text:
"Ombra" <
ombra...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1e2cmkyy69skj$.dlg@ombra-e-bas.ta...
> E io ti vedo che le sorridi, dopo una bella serata tra amici, mentre
> qualcuno si infila il cappotto e qualcun altro raccoglie la sciarpa.
> E io ti vedo come la guardi, mentre qualcuno è già sulla soglia, e ci si
> scambiano strette di mano.
> E io mi attardo, non trovo la borsa, ti chiedo scusa con voce nervosa, e
> poi ho sete, una sete improvvisa, di quelle date dal cibo abbondante.
woah.
splendido.
e vero, purtroppo:)


title: E io ti vedo

author: DisKre Panza

text:
Sabato 17 Dicembre 2005 Ombra ha scritto:
> Giusto  per essere  pignoli: capitolo  13, pagina  148 dell'edizione
> Garzanti :)
  Giusto per essere pig«u»oli e puntigliosi: righe 34-37.
--
«...va  beh, nessuno  e`  perfetto... si`, lo  SO!  che sono  l'Essere
Perfetissimo, Creatore e  Signore!...  Grazie! Adesso  ti trasformo in
serpente, cosi` impari: striscia mo' li`, viuscia via!»



title: Dunque, ricapitolando

author: Apache

text:
Derido LG, per non avere (lui) chiare le regole ortografiche di
accentazione dei monosillabi. Arriva il Cowboy ubriaco a correggermi,
senza cogliere il senso ironico del mio intervento e dimostrando, con
ciň, un quoziente intellettivo al di sotto del minimo sindacale. Io
ribatto, muovendo un rilievo sintattico (lo riprendo per aver separato
con la virgola due proposizioni coordinate). Il pistolero mezza
cartuccia risponde al fuoco con una serie di citazioni da autori
stranieri, epperciň tradotti, epperciň, nella fattispecie, al di fuori
di ogni stringente logica confutativa: č il traduttore, attraverso
l'adattamento sintattico a coordinare la punteggiatura. La
controbiezione si rivela, dunque, spuntata. Infine, l'ultimo idiota ad
insultarmi (con LG che approva e se la ride), perché quanto dico
screditerebbe la categoria dei traduttori.
Il castello delle mostruositŕ.


title: Dunque, ricapitolando

author: LG

text:
On 28 Feb 2004 18:33:45 -0800,
bumb...@yahoo.it
 (Apache) wrote:
>...
>Il castello delle mostruosità.
Ihhhhhh, stai facendo una tempesta in un bicchier-ino d'acqua, e nel
bicchierino rischi pure di annegare. Dammi retta, rifatti una
verginita', cambia nick, e... cambia vino :-D).
LG


title: Dunque, ricapitolando

text:
bumb...@yahoo.it
 (Apache) wrote in message news:<
c4e1f1a7.04022...@posting.google.com
>...
Aggiornamento.
Dopo il coprolito fallocefalo che usa gli autori stranieri per
avallare le regole sintattiche della nostra lingua, è arrivato il
brachicefalo ancipite a citare il "Serianni", sostenendo che si tratta
d'inutile leziosità distinguere un modo verbale dall'altro
(l'indicativo dall'imperativo, segnatamente).
Continuate pure.
P.s. una nota merita l'altro brachicefalo, che, dopo aver citato
quattro o cinque autori classici, invita a far attenzione all'uso, non
alle regole (dunque non alla tradizione di cui quei classici sono
bandiera).


title: Dunque, ricapitolando

author: Davide Pioggia

text:
Apache wrote:
> Derido LG, per non avere (lui)...
Ma quel "lui" è soggetto o complemento?


title: Dunque, ricapitolando

text:
lugugl...@TOGLItiscalinet.it (LG) wrote in message news:<
4041be3b...@news.tiscali.it
>...

Ehehe. Sei tu che ti ripari dalla tempesta con l'ombrellino. Dammi
retta, impara "qual'è" l'ortografia corretta e ripresentati
rinovellato.
Questo è il cinquecentesimo post che mi dedichi.
> LG


title: Dunque, ricapitolando

text:
lugugl...@TOGLItiscalinet.it (LG) wrote in message news:<
4041be3b...@news.tiscali.it
>...
> Dammi retta, rifatti una
> verginita', cambia nick, e... cambia vino :-D).
Ma io sono un troll, non sono mai stato vergine.
> LG


title: Dunque, ricapitolando

text:
"Davide Pioggia" <
m...@privacy.net
> wrote in message news:<c1t05h$1lg4b5$
1...@ID-207837.news.uni-berlin.de
>...
> Apache wrote:
>
> > Derido LG, per non avere (lui)...
>
> Ma quel "lui" è soggetto o complemento?
Ahaha. E tu sei pirla o pirlunga?


title: [Metafore meccaniche] Fuel supply line - Tubazione di mandata carburante (1/n)

text:
Non mi sento bene.  Non mi sento affatto bene.  Devo avere qualche
perdita nella linea di alimentazione, per forza.  Si dev'essere crepato
il flessibile, per il calore, magari, o per l'usura, e cosi' l'energia
fluisce fuori prima di arrivare al motore.  Il problema e' che,
nonostante io sappia di aver fatto il pieno ben di recente, qui agli
iniettori arriva poco e niente.  Ed e' un bel casino, che' vado fuori
fase e chi me lo paga, poi, il meccanico?
E allora decido di controllare, mi tiro il lobo sinistro per aprire il
cofano cranico, ma i raccordi sono serrati, le fascette tengono, i tubi
non presentano segni di corrosione ne' altro sintomo di rottura
evidente, il serbatoio e' integro, ma e' vuoto.
Qualcuno deve avermi fatto il succhio(*) stanotte, mentre dormivo.
Questo succede quando si lascia incustodita la propria testa.
(*)Dicesi "succhio" il prelievo di carburante da un veicolo, solitamente
altrui, mediante tubo di gomma e sfruttamento del principio dei vasi
comunicanti, previo stimolo del movimento travasatorio mediante
aspirazione dell'aria nel tubo (da cui il nome).
[Vi prego non fate facili battute, me le sono gia' fatte da sola, ma
altri termini per l'operazione non ne avevo, si accettano suggerimenti]
--
Ombra
"e a culo tutto il resto"


author: sandro

text:
"Ombra" <
mrs.c...@libero.it
> [Vi prego non fate facili battute, me le sono gia' fatte da sola,
però devi ammettere che è difficile.
dovresti continuare. mi sembra un'idea buona ma lasciata troppo presto.
ciao
stir


author: Ale Amadesi

text:
"Ombra" <
mrs.c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bmjsco$nfv3p$1...@ID-31169.news.uni-berlin.de...
>
> [Vi prego non fate facili battute, me le sono gia' fatte da sola, ma
> altri termini per l'operazione non ne avevo
Ecco, appunto. Ci avrò una mente malata, ma ho pensato a qualcosa di
strano...
> si accettano suggerimenti]
> --
L'Alfa Romeo sta facendo un progettino per un nuovo condotto di
alimentazione. ci sto lavorando. se vuoi chiedo informazioni.
Ehehehehehe
Ale
-------------------------------------------------------
"Ecco, se la gente sapesse cos'è l'anarchia, sarebbe anarchica così come è
innamorata" (Léo Ferré)


text:
sandro wrote:
> però devi ammettere che è difficile.
Vero. Ma era una metafora molto ***P***regna :)
> dovresti continuare. mi sembra un'idea buona ma lasciata troppo presto.
Dovrebbe essere la prima di un tot. Sicuramente la devo focalizzare
meglio, questo si'. Il superlavoro di traduzione di manuali d'officina
sta sortendo effetti indesiderati sul mio modo di vedere il mondo.
Chissa' che in tanta fredda meccanica non riesca a trovare un briciolo
di poesia. Anche perche', se non la cerco neanche, rischio di finire
schiacciata tra un differenziale e una campana della frizione, io, che
non ho neanche la patente!



text:
"Ombra" <
mrs.c...@libero.it
>
> Chissa' che in tanta fredda meccanica non riesca a trovare un briciolo
> di poesia.
l'avvio non è male, e poi la poesia la si trova ovunque se  la si sa
riconoscere
io, che
> non ho neanche la patente!
siamo in duer allora
ciao
stir


author: il pazzo dei bonsai

text:
sandro <
san...@virgilio.it
> ha scritto:
> siamo in duer allora
non c'è duer senza trer.


text:
il pazzo dei bonsai wrote:
> non c'è duer senza trer.
Se intendi dire che fai parte anche tu dell'allegra combriccola degli
spatentati, siamo ben piu' di tre. Tra frequentatori attuali e passati
di ias, che io sappia si e' almeno in sette.



author: Paperoga

text:
"il pazzo dei bonsai"  ha scritto nel messaggio
> non c'è duer senza trer.
e il quattro vien da sé ;-)
Pap


text:
"Paperoga" <
papp...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7xNjb.41570$Zh.3...@tornado.fastwebnet.it...

a questo punto sarebbe giusto creare un ng di spatentati :)
stir
>
>


text:
sandro wrote:
> a questo punto sarebbe giusto creare un ng di spatentati :)
> stir
it.arti.farsiscarrozzare ;)



text:
"Ombra" <
mrs.c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bmoinl$p6m4p$1...@ID-31169.news.uni-berlin.de...
> sandro wrote:
>
> > a questo punto sarebbe giusto creare un ng di spatentati :)
> > stir
>
> it.arti.farsiscarrozzare ;)
mi sembra bellissimo!
stir



text:
Ombra <
mrs.c...@libero.it
> ha scritto:
> > a questo punto sarebbe giusto creare un ng di spatentati :)
> > stir
>
> it.arti.farsiscarrozzare ;)
splendore.
ma presagisco OT terrificanti a base di bici, scarpinate e alpenstock.


title: Braccio della morte

author: Marcello Simul@

text:
Ricordo che quando tu ancora non eri nato, Franco, tuo padre, era titolare
di un ristorante all’inizio di rua Dos Douradores, lo stesso dove io e Marie
non ci siamo conosciuti.
Io Franco lo conoscevo bene. Gli piaceva leggere, aveva una certa aria da
professore in pensione. Tutti i suoi libri li teneva sempre in bella vista,
sistemati sullo scaffale accanto alla cassa. Passava in quel posto
praticamente tutta la giornata, ogni tanto alzava gli occhi, dava uno
sguardo e ne sceglieva uno.
	Quello, da quel momento, diventava il libro del giorno. Pensa te, non
avevano mica il piatto del giorno lì: all’entrata ci stava scritto “libro
del giorno: …” e se ti capitava di ordinarlo mica lo sapevi cosa ti
avrebbero portato, ma potevi stare sicuro che se il libro ti era piaciuto,
beh, allora anche il cibo non sarebbe stato da meno. Sì, lo so che non mi
credi, ma fidati, quel posto era troppo strano perché mi possa aspettare che
tu mi creda.
E ora quel ristorante tu lo hai venduto e ti restano solo i libri, chiusi in
questi scatoloni. Lo sai, se sono venuto fin qua è solo per loro. Te, a
esser sinceri, neanche ti conosco. Sono loro che mi interessano. Poi lo sai,
io una casa neanche ce l’ho. L’unica cosa che non mi è rimasta è Marie.
	Solo ho bisogno di questi dannati libri. Senza non ce la farò mai. Vedi, non
so come, ma già lo so: un giorno mi affaccerò alla finestra e vedendo il più
bel tramonto della mia vita mi sembrerà che tutto quel ben di dio sia sempre
stato lì, immobile, ad aspettare che io lo guardassi. Capisci? Solo per me,
lo potrò vedere solo io.
Ecco, quell’ultima sera, quando vedrò questo spettacolo, voglio avere tra le
mani un libro dei tuoi, che sia il più bello del mondo e che sia aperto alla
pagina più spettacolare. Allora chiuderò quelle pagine, così la farò finita
con Marie e dimenticherò tutto quello che non è stato una volta e che non è
stato per sempre.
Adesso portami dentro.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: faceless

author: towngirl

text:
Chiedo scusa per gli accenti che sono apostrofi e per le "i" maiuscole.
Purtroppo scrivo dagli USA e uso la tastiera "americana".
"Io vado a casa."
"Perche'?"
"Non mi sento bene."
"Che hai?"
"Non mi sento bene."
La lasciai li', sul pavimento che dava segni di stanchezza, a guardarmi un
po' preoccupata e un po' delusa perche' la lasciavo da sola; si sarebbe
messa a leggere e sarebbe andata in classe senza compagnia. Avrebbe lasciato
la mente soffermarsi sui piccoli dettagli insignificanti della sua non-vita,
mentre io in metropolitana facevo esattamente la stessa cosa.
Non mi andava di spiegarle cio' che appariva stupido da spiegare perfino ai
miei occhi.
Alla fine c'ero andata.
Quella mattina, ero andata ad incontrare una persona che non avevo mai
visto.
Un ragazzo che non avrei neanche riconosciuto se mi fosse passato vicino e
mi avesse accoltellato con gli occhi. Ho aspettato davanti all'uscita dell'
universita', ignorando la bellezza dell'edificio, ignorando la coppia che
cercava di chiedermi dov'era la fermata dell'autobus, ignorando me stessa al
punto da guardarmi dal di fuori ed avere pieta'. Mi ripetevo che sarebbe
stato impossibile incontrarlo, che se non aveva scritto o chiamato per tutto
questo tempo magari gli era successo qualcosa.
Si', magari.
Quasi mi attaccavo benevolmente all'idea che fosse in ospedale.
Almeno io non avrei sofferto.
 Dopo mezz'ora, ho dichiarato il fallimento. Non potevo restare ad aspettare
ancora, mi sentivo soffocare. Mi sembrava che tutte le persone mi
osservassero confabulando ironicamente su di me.
Ho fatto alcuni passi insicuri verso una direzione, poi verso l'altra.
Poi mi sono fermata ancora. Ho acceso una sigaretta che non mi andava ma che
proteggeva lo spazio in cui fluttuavano I miei pensieri.
Ho camminato lentamente per la prima volta in mesi e mesi; mi sentivo
drogata dalla rabbia.
Ma cosa mi aspettavo? Che sarebbe uscito dalla porta irradiando luce intorno
a se'? Che mi avrebbe chiesto perdono con le mani sincere e mi baciasse
dicendo "Credo di essermi inamorato di te?" Ma cosa sono queste fantasie
adolescenziali? Devi deciderti a crescere, a capire quando I sogni non c'
entrano piu' perche' lo spazio e' stato risucchiato dalla realta'. Questo mi
dicevo riflettendomi nelle vetrine.
Ma non volevo crederci.
Non ci voglio credere ora. Ora voglio credere qualcos'altro.
Voglio restarci male e continuare a sognare.
Voglio guardare tutti come se stessi per ucciderli.
Voglio solo tornare a casa ed accendere la TV.
Ne ho il diritto,
Non mi sento bene.
Towngirl


title: faceless

author: Linus

text:
"towngirl"
> "Io vado a casa."
> "Perche'?"
[...]
> Ne ho il diritto,
> Non mi sento bene.
>
Incominci come un racconto
e finisci come un diario.
Può essere interessante come
sfogo, ma manca di
omogeneità.
CAPISCE
(Commento Assolutamente Personale,
Irrilevante, Soggetto a Critiche ed Errori).
Lino.


title: Salva con nome

author: Bianca

text:
E' uscito su Diario un articolo che parla di noi, e ne parla pure bene!
E' di Pietro Berra, il giornalista che ci aveva intervistati a Pratovecchio,
e dietro c'e' lo zampino di Okoto;-)
Mi sembra una buona presentazione, chissa' mai che...
ciao
bianca


title: Salva con nome

author: fabrizio venerandi

text:
complimenti. Bravi a okoto e bianca!
Tenete informato anche me che in questo periodo non seguo IAS,
quell'articolo e' un bene per tutto il NG!
Ciao.
f.


title: Salva con nome

text:
"fabrizio venerandi" <
effe...@tin.it
> ha scritto
> quell'articolo e' un bene per tutto il NG!
Visto che ci sono alcuni nuovi frequentatori, metto un link dove si puo'
vedere cosa e' *Salva con nome* e perche' l'articolo e' bene per tutto IAS
(quantomeno per quelli che non sarebbero schifati a vedere le proprie
secrezioni letterarie materializzarsi in inchiostro tipografico su carta da
90gr/mq)
http://www.aiasoft.com/bianca/
Ciao
bianca


title: Salva con nome

author: AbAcAb

text:
Bianca wrote:

Varrebbe la pena di comperarlo solo per le descrizioni degli autori.
Sono incredibilmente belle.
E allora. dove lo comperiamo?
La recensione che avete pubblicato (P.Berra) parla di "vendita" sul NG e di
prima tiratura gia' esaurita...
Be', l'indirizzo ce l'avete (non dovete toglierci nulla, a me lo spam diverte
un sacco!).
Il cliente pure....a meno che il costo non sia proibitivo per le mie misere
tasche.
L'editore, spero arrivi  presto. (o forse gia' c'e'...io sono nuovo di questi
luoghi...)
ah..piacere Andrea.
Ciao e buona Befana!
--
in un tripudio di tromboni
auspicava democrazia
con la tovaglia sulle mani e le mani sui coglioni
-- voglio vivere in una città
dove all’ora dell’aperitivo
non ci siano spargimenti di sangue
o di detersivo.


title: Salva con nome

text:
"AbAcAb" <
boxe...@inwind.it
> ha scritto
> Varrebbe la pena di comperarlo solo per le descrizioni degli autori.
> Sono incredibilmente belle.
Tu mi sei incredibilmente simpatico :-)
> E allora. dove lo comperiamo?
se noi avremo fortuna e tu pazienza, in libreria ;-)
Altrimenti se raccogliamo un po' di altre ordinazioni ne stampo una terza
edizione: il contributo spese e'  euro 5,16 franco Milano, vale a dire che
se te lo vieni a prendere a casa mia non paghi il francobollo per la
spedizione :-)
> La recensione che avete pubblicato (P.Berra) parla di "vendita" sul NG e
di
> prima tiratura gia' esaurita...
in realta' non possiamo venderlo (per via della SIAE e burocrazie simili) ma
lo regaliamo accettando un contributo, che in effetti copre puramente le
spese di stampa e rilegatura.
> ah..piacere Andrea.
benvenuto a bordo!
> Ciao e buona Befana!
ah, grazie mille, come hai fatto a saperlo che sono buona? :->
bianca


title: Salva con nome

text:
PS doveroso: i racconti di *Salva con nome* sono passati tutti su ias,
quindi con un po' di pazienza, l'indice e
http://groups.google.com/advanced_group_search?num=25&hl=it&group=it.arti.sc
rivere ...


title: Salva con nome

author: Tenax

text:
"Bianca" <
ac...@aiasoft.it
> ha scritto nel messaggio
> quindi con un po' di pazienza, l'indice e
>
http://groups.google.com/advanced_group_search?num=25&hl=it&group=it.arti.sc
> rivere ...
>
Un dubbio ...
Sei sicura che anche Gabricosa (che davvero non ricordo) abbia postato su
IAS il suo racconto?
t.


title: Salva con nome

text:
"Tenax" <
lepl...@freemail.it
> ha scritto
> Un dubbio ...
> Sei sicura che anche Gabricosa (che davvero non ricordo) abbia postato su
> IAS il suo racconto?
No, non sono sicura... pero' nel tempo ha postato con tanti nick diversi,
chi puo' dirlo? Forse lei, se ne ha voglia :-)
ciao
bianca


title: Salva con nome

author: AhiRa

text:
"Bianca" <
ac...@aiasoft.it
> wrote:
>edizione: il contributo spese e'  euro 5,16 franco Milano,
ups quando ho letto franco milano ho pensato subito miiiizeca Bossi ha
fatto il golpe!
AhiRa


title: La Prima Volta del Gatto R.&C.

author: Riccardomustodario

text:
Riccardomustodario
                        La prima volta del gatto
   La prima volta che m'incantai allo specchio, dovette passare un
tempo superiore non stabilito dai calendari, prima d’avvertire la
scomoda sensazione del pensiero senza lievitazione. - Graffiavo le
corde per planare un tono più su onde sventolare l’intelletto al filo
di un movimento a vento, volato alto, fino alla collina di fronte, con
il Castello di San Martino in prima visione campana, di tante rondini
a primavera che riempiono l'arie. – Suono, tra campate di un edificio
in fase di perenne costruzione, il quale mai veste il suo scheletro di
cemento armato – decantine d’anni passati con questo mausoleo mai
terminato, a pochi metri dalla mia finestra – pilastri diapason da
quinto piano, nudi, senza pareti in attesa d’arrampicarsi al cielo,
forti, dal mio letto si notavano nella finestra, la quale faceva da
cornice alla tela di siffatto panorama sospeso in un passato più verde
da cercare nella fantasia, prima di tuffarsi nell’azzurro del mare,
udendo l’onda infrangersi sulla scogliera, nel caso specifico, il
promontorio dove abitavo. - Infissi lasciati aperti per mancanza di
vetri a prova d'acuto, fungevano da colonna sonora sullo spettacolo
che s’apriva ove alto il maniero si erge imponente sulla collina a
rimirar la platea delirante, e nulla cambiava se in testa non avessi
strumenti atti ad intonar la canzone, in cima alle punte dei miei
allori. – Questo era ciò che vedevo dalla mia finestra o udivo dalle
sirene delle navi, i cui suoni s’infrangevano nella collina,
presentandosi trainati dai rimorchiatori, festosi nel porto. - Come un
gatto, entrato in scena senza lasciare nessun angolo al caso, fino a
giungere al centro della stanza per balzare, quella prima volta,  sul
tavolo, perfetto esploravo nel subconscio alla ricerca della migliore
espressione, annotando al senno scrutare, equivale sentire il felino
cadere giù, frustrato nei suoi sforzi manifesti in un miagolio che
ripeteva la prima visione della sua misera condizione di quadrupede
senza prospetti data la situazione, la quale esprimeva nell'aria
parole a senso manifesto senza costrutto, per non aver compreso nel
riflesso della parete liscia, sensualmente metallica, da lasciarmi
immobile, a meditare sulla pena di un gatto che non brillava,
nonostante il pelo maculato, le sue medaglie dalle sette vite, alcune
spuntate, ma ugualmente passate senza effetto sperato ed ecco perché
questi, invece di glorificarsi, si ostinava nel salto, puntualmente
vanificato: bocciato!
   Delle sette vite, quante ne salviamo veramente?
   Responso: tutte!
   Volto, disegno ornato, parole lette, graficamente appuntate sul
vetro. – La faccia conserva, riflessa nel vetro, il profilo del verbo
proseguire, seppur sempre all’erta, per la via del successo di perigli
è irta, mentr’io accorto, bellimbusto mescolavo, i caratteri per
infilarmi in un varco d’apertura al rampantismo che desse sicurezza su
quel tracciato o c'era dell'altro che non precipitasse l'urlo lanciato
sulla collina nel rimbombo plateale?
   Considerando che un pensiero liscio scorre veloce … e la gatta
filava … ci credo bene: la funicolare non è uno scherzo a volo sui
Quartieri della Città.
   I pensieri tra una doppia serie di puntini sospensivi lasciano il
segno, spesso nasce il sospetto che il lettore arbitrariamente
interpreti, equivocando sui significati - allora lo scrittore inizia a
pensare che sia giunto il momento della fatidica testa di pesce
penzoloni alla sua lisca, da collocare in cima alla cornice, per
scoprire il percorso alternativo intelligente del gatto, quando questi
deve soddisfare il suo pasto, per poi eventualmente riprendere a
scivolare a pancia piena, per smaltire i grassi in eccesso.
   C'è bisogno di un gatto per stare pace? – Mai sia venisse a mancare
il grande artiglio al pensiero di un salto atletico, il quale poi, fa
rizzare i peli l'indomani sulla bilancia, al movimento dell’ago
forsennato dalla cruda e panciuta realtà – fortunatamente in
laboratorio gli esperimenti procedevano bene – i topi dimagrivano
mangiando a sazietà, disciplinatamente una volta ogni giorno erano là,
però: che rincorse!
   Lei aveva i capelli color del miele ed incontrandola allo specchio
del Lido, grondante d'acqua dopo la doccia, la leggerezza della bolla
di sapone sospesa, vagava nell’ambiente. – Gli specchi sulla spiaggia
sono ombrati dalla salsedine e spesso bagnati dai capelli belli,
lunghi, i quali ivi scrollati lasciano l’indicazione schizzata d’acqua
nel mondo del pelo agitato. - Capelli Color del Miele, sembrava
interessata ad un tale entrato nelle toilette, questi, appariva
seguito da curiosi di sapere se fosse uomo. - Ma perché non lasciano
giudicare le donne? – Fino a che punto, risulta strana la realtà
contemporanea, tenendo presente quanto sembra, cioè i gay devono per
forza sapere tutto, tanto da far nascere il sospetto che ognuno di
loro sia Enciclopedia? – I tempi cambiano: la realtà dei secoli scorsi
sui nostri lidi, era per uomini dal pelo forte, da marinaio che sale
sale, fino al punto più alto della nave, per avvistare una terra
felice da sfamare anche il gatto, il quale sulla spiaggia non ha
senso, a pensarci ora, infatti, non ne ricordo alcuni, eppure il mare
è pieno di pesci, ma sulle spiagge, specialmente d'inverno, si vedono
di certi cagnoni che rassicurano il passato futuro lontano dallo
sbarco dei Saraceni, i quali non hanno visto mai il gatto scivolare
sulla saponetta dimenticata da capelli color del miele e chissà dove,
su quali onde trasportata nelle sue bolle.
   Saraceni o sarà cena, sarei curioso di sapere quante volte mi
avranno servito il gatto a ristorante, dopo che il cameriere ha
presentato il coniglio?
   Mai!
   Sono oculato!
   Gatto fortunato, posso fare anche il bucato!
   Non enumero più piatti vegetariani. - i grassi producono
pesantezza, ma di tanto in tanto sono indispensabili, contengono ferro
per fare i buchi al formaggio , cari al topo, supremo piacere
culinario del gatto, prima che ogni cosa degli interni finisca nella
lavatrice centrifugata.
    … E tutto questo grazie alla tastiera, sulla quale batto a schema
libero, senza neanche sprecarmi nell’edificio della frase, perché è
forte la speranza della certezza che l'indomani al risveglio, il
concetto del tutto è fresco di primo mattino, lieviti, cullato dalla
bontà della parola arricchita dalla scoperta d'aver superato la prima
pagina? – Allora vado forte, perché rotto il ghiaccio, il resto viene
da se - lo diceva pure il Re!
   Ed io sto ancora qua, a chiedermi semmai avessi commesso un grave
errore, vivendo anni con il cane e mai con un gatto. – Ciò, forse
basta a sedare ogni dubbio, sul perché la mente sia gratificata dal
pensiero di circostanza di un gatto che si appallottoli pur d’andare a
rete? – Non lo so! - Ricordo avevamo il canarino, il suo cinguettare
rallegrava l'ambiente; un tragico giorno trovammo nella gabbia fuori
al balcone, solo la sua carcassa. - Il verdetto fu il seguente “ To be
or not to be “ per assurgere, dopo un breve scambio d’opinioni,  una
sorta di consulto familiare, cui si espresse certezza, circa il
topastro predatore, salito fino al quarto piano, arrampicandosi sui
tubi?  - Tutti lo sanno, i topi da tubi esistono, a volte si
sostituiscono ai colombi, specialmente in primavera - solo io non li
ho mai visti, nemmeno in un concerto jazz! - Oh mio Dio! - Bisogna
stanarli! – La sentenza mi suonò strana - fosse stato un rapace o un
altro animale notturno, mi sarebbe giunta certamente più vera – non
riuscivo a figurarmi le qualità di un topo, in grado di farla franca a
Pippo, famoso cane barbone, dal pelo lungo ed altezza media,
altrimenti, avremmo dovuto barattarlo con un gatto, ed a quel punto,
non ci sarebbe stato neppure il tempo d'attendere il mattino seguente
per il piacere d’intonarsi fischiettando con l’uccellino, tra schiuma
e pennello allo specchio, radendosi soavi, noi maschietti, in bagno
prima di uscire.
   Il gatto è un animale domestico, odia i cani, mangia
preferibilmente topi, pesci, uccelli.
   Pensando a quel tempo aggiungo: prima d’affacciarmi a questo
balcone,  dove risiedo attualmente, abitavo in un ambiente appena
sufficiente, tanto che quando entrava il sole uscivo io, per far
spazio ai raggi, fortunatamente la finestra era enorme e piena di
verde, immersa com’era in un boschetto selvaggio. - Che spettacolo
oltre i vetri! - Con il gatto che rincorreva, freneticamente incapace,
cercava di catturare gli scoiattoli, ciò nonostante, dopo qualche mese
iniziava a crescere smisuratamente - una volta ebbi l'impressione
fosse diventato un cucciolo di pantera nera in espansione: che
preoccupazione! – Amo gli scoiattoli – fanno dei salti lunghissimi,
volando da un ramo all’altro, maestri in colpi di reni e di coda, con
la quale nell’aria si danno altro slancio, per acchiappare a volo, la
rampa approdo, dalla quale spiccare il susseguente ed ennesimo balzo,
spesso di slancio, profittando del ramo penzoloni. - Il salto dello
scoiattolo è stupefacente, si libra nell'aria ed in volo ha un colpo
di reni da volatile, grazie al quale ottiene una maggior spinta, essa
gli permette di raggiungere l’obiettivo. – Prima la mia finestra era
immersa nel boschetto “ Wilde bush “ ed antecedentemente ancora,
maggiormente alla primitiva – immerso nella natura selvaggia quella
volta, allorquando venni ad abitare in questa zona - sul bordo alto
dell’Heath, in una casa immersa nel verde e la mia stanza era anche un
po’ sotto il livello del giardino circostante, una volta sentii i
campanelli del cobra, mi girai pietrificato, era un gatto, questi
imponente si ergeva, nella luce della mia finestra aperta – ora sono
tra alberi più curati, meno serpentaschi, da giardino.
   Noi uomini amiamo i gatti perché fanno le fusa, e fondiamo il
nostro animo quando asseriamo non c'è nessuna bestia più femminile dei
felini. – Il mio animale preferito è il pavone, a parte il lupo
ovviamente, poi lo squalo, il falco e perché no i serpenti, i quali
visti da lontano non sprigionano veleni e tanti altri sono gli esseri
animati prescelti, cui di lor non mi sovviene, però il gatto fa le
fusa ed attualmente avrei bisogno di dolcezza, piuttosto cercare di
terminare questo racconto per un premio in pista di duecentocinquanta
Euro da spendere in libri, che non mi piacciono, perché leggo solo i
miei, appartenenti al mondo del sommerso non pubblicato su carta
autorizzata o appesi tra i cassetti d'internet come fossero crucce in
cerca d'editore, o chissà, forse avrei bisogno di un'Enciclopedia, per
contare da uno a cento quanti tipi di razze diverse, si possono
incontrare tra i gatti randagi?
Una volta, veramente vidi un gatto, sopra, alla punta estrema del
cucuzzolo del tetto, seduto, a busto eretto, come quel altro là,
dianzi succitato, con tanto di luna sullo sfondo - non avendo sonno,
mi chiesi senza risposta, se stessi assistendo al sogno da una notte
di proiezione non sprecata, sì come premio video programmato in
technicolor di sogno pilotato e poi il giorno dopo vidi un corvo che
camminò tutti e cento i metri della cresta del tetto e se non era il
giorno dopo, lo stesso era quel periodo ed altre storie ancora
dell’uccello dalle piume lucenti e nere racconterebbe quel tempo, ma
ora siamo alla dirittura d’arrivo, il gatto corre spedito, il premio
in pista si fa realtà da traguardo finale, e scrivere del becco spesso
e forte, a guardia del tesoro, ci sarà una prossima volta.
   Lei amava le parole dai significati semplici, non sopportava i
miagolii ed in genere preferiva i grandi magazzini ai negozi
specializzati, sicuramente non l'avremmo mai vista con un gatto a
guinzaglio, così com'era solito passeggiare quello là, dalle parti del
Castello che conduce a San Martino, ben conosciuto con la micia, il
quale periodicamente c'informava delle abitudini dell’animale,
mestruazioni comprese e come queste si avvisavano registrate nel
miagolio, particolari … addirittura.
   Se amassi te più di me, ricorderei quella volta andando al fiume ci
meravigliammo per un passato dimenticato nel volgere di qualche
generazione - il paesaggio totalmente cambiato - mentre il gatto dalle
sette vite chissà quanti spettacoli ha visto trasformati e semmai li
ricordasse tutti, riuscirebbe il felino a farci pervenire i suoi
segnali d'animale adatto all'evidenza che un passo di danza felpato è
meglio di un ennesimo salto davanti allo specchio nella testardaggine
del nostro passato?
   La prima volta del gatto.

Fine
From:
rmcl...@blueyonder.co.uk
 (Riccardomustodario)
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: La prima volta del gatto
Date: 3 Oct 2004 16:39:22 -0700
Organization:
http://groups.google.com
Lines: 124
Message-ID:
6b47902b.04100...@posting.google.com


title: La Prima Volta del Gatto R.&C.

text:
Il giorno lunedì 1 giugno 2009 17:47:11 UTC+1, Riccardomustodario ha scritto:
> Riccardomustodario

Stanno dicendo La Prima volta del Gatto è una chiavica perchè non riescono a lievitare sugli specchi.

Mo_mo, Mo_do ed ora Mo_ro
non sanno ciø che dicono - Dio abbi pietà di loro oppure spediscili all'inferno.

                    Riccardomustodario
                 La prima volta del gatto
   La prima volta che m'incantai allo specchio, dovette passare un
tempo superiore non stabilito dai calendari, prima d’avvertire la
scomoda sensazione del pensiero senza lievitazione. - Graffiavo le
corde per planare un tono più su onde sventolare l’intelletto al filo
di un movimento a vento, volato alto, fino alla collina di fronte, con
il Castello di San Martino in prima visione campana, di tante rondini
a primavera che riempiono l'arie.

innanzitutto questa è una versione antica, ovvero più vecchia di dieci anni, la ultima scivola meglio.
le faccio sempre un po' da rivedere e correggere, altrimenti se trovo chi acquista La Prima Volta del Gatto x 350.000 mila sterline, non c'è più sfizio, squalora su internet l'operaz è pubblicata e perfetta.

La prima volta del gatto, ad un certo momento diventa una cosa a ciuccio sardagnolo, avevo visto un film pazzasco di Ugo Tognazzi nelle saline sarde, e rileggendo questo racconto mi sono addivertito con il tempo sardo a capa tosta trenta quattro Piazzetta Nilo tanti furono i video sardi che vidi in qual periodo.
I sardi hanno una musicalità impossibile da trovare in altro luogo; stabilito mi copiano in lungo e largo, voglio proprio vedere chi mi eMULErà in sardagnuolo.
Il film succitato con Tognazzi è qualcosa di osceno dal punto di vista umano, in quanto maschilista fino all'assurdo, ma tant'era l'Italia in certe regioni
fino a cinquanta anni fa.


title: La Prima Volta del Gatto R.&C.

author: Rimuda Riccardomustodario

text:
Il giorno venerdì 19 giugno 2020 alle 07:29:34 UTC+1 Rimuda Riccardomustodario ha scritto:
> Il giorno lunedì 1 giugno 2009 17:47:11 UTC+1, Riccardomustodario ha scritto:
> > Riccardomustodario
>
>
> Stanno dicendo La Prima volta del Gatto è una chiavica perchè non riescono a lievitare sugli specchi.
>
> Mo_mo, Mo_do ed ora Mo_ro
> non sanno ciø che dicono - Dio abbi pietà di loro oppure spediscili all'inferno.
> Riccardomustodario
> La prima volta del gatto
> La prima volta che m'incantai allo specchio, dovette passare un
> tempo superiore non stabilito dai calendari, prima d’avvertire la
> scomoda sensazione del pensiero senza lievitazione. - Graffiavo le
> corde per planare un tono più su onde sventolare l’intelletto al filo
> di un movimento a vento, volato alto, fino alla collina di fronte, con
> il Castello di San Martino in prima visione campana, di tante rondini
> a primavera che riempiono l'arie.
> innanzitutto questa è una versione antica, ovvero più vecchia di dieci anni, la ultima scivola meglio.
> le faccio sempre un po' da rivedere e correggere, altrimenti se trovo chi acquista La Prima Volta del Gatto x 350.000 mila sterline,

solo 350.000 sterline?
Così poco?
Mamma ma' e che peste? Manco per 350 galline!
Oregon : primo caso di peste bubbonica dopo secoli e secoli



title: [eds] Cinque minuti ?

author: ale amadesi

text:
Quanto, dici? Il tempo giusto per arrivare in ritardo.
Il solito.
La verità è che non ho una mezza voglia di uscire e insomma, stanotte si
dormiva male sognando male e beh... io alla fine non ho una gran voglia di
uscire e... e poi questa cosa l'ho già detta.
Comunque sia, normalmente la mente ti vola a tutta birra e in cinque minuti
sei già in Australia e ritorno, beato il cervello, quando è collegato alla
presa, intendo. Però, oggi non sono neanche riuscito ad arrivare alla
rotonda della strada di fronte, con la mia mente incasinata di questi
giorni.
E tu mi dici che si potrebbe uscire? Ma va là.
Faccio finta con stile e ti chiedo:
- Dammi ancora cinque minuti -
Ale
------------------------------------------------------
"Se la gente conoscesse l'anarchia, sarebbe anarchica così come è
innamorata" (Léo Ferré)


title: [eds] Cinque minuti ?

author: tortoise

text:
"ale amadesi" <
alessandr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:%hdMc.12548$OH4.2...@twister1.libero.it...
> Comunque sia, normalmente la mente ti vola a tutta birra e in cinque
minuti
> sei gią in Australia e ritorno, beato il cervello, quando č collegato alla
> presa, intendo.
Grande veritą, il problema č che troppa gente viaggia con il cervello
scollegato. Nel complesso mi piace l'impersonalitą che hai dato al tuo
"interlocutore".
Ciao
A.


title: [eds] Cinque minuti ?

text:
"tortoise" <
qskor...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:IsdMc.135$qn2...@nntpserver.swip.net...
>
> Nel complesso mi piace l'impersonalità che hai dato al tuo
> "interlocutore".
Grazie.
Anche se forse non ho rispettato nessuna delle regole dell'eds (ma questo,
nel mio caso, non fa meraviglia): mancano i tempi di inizio e fine scrittura
e cose così.
Comunque, non riesco a ricevere nemmeno la metà dei post, in questi giorni,
quindi non so se lubna avesse veramente messo delle regole di massima



title: [eds] Cinque minuti ?

author: lubna

text:
ale amadesi scrive:
> Quanto, dici? Il tempo giusto per arrivare in ritardo.
> Il solito.
> [...]
Mi č sembrato un tentativo di deviazione dai tuoi piů usuali registri...
una sterzata verso il *privato* appena accennata
lubna


title: [Re-post] Opere d'Arte, Opere d'Ingegno

text:
Oggi finalmente vedo la Grabber. Ci siamo sentiti al telefono un paio di
volte e lei mi ha detto, perentoria:
- Ci vediamo oggi davanti alla galleria d'arte, alle tre e mezza. Tanto mi
riconosci, che sono la più alta -
- Ah, sì? - le ho risposto - io sono basso come uno sgabello e magro come un
chiodo. Uno sgabello inchiodato -
- Praticamente sei già tu un'opera d'arte - mi ha risposto senza complimenti
- Sì - le ho detto - ma mi tengono fuori dalla galleria. Si vede che resisto
alle intemperie. Ti saprò dire se è vero -
Alle tre sono già là davanti. Quando aspetto qualcuno ho la faccia da pirla,
non c'è niente da fare. Quando aspetto qualcuno e mi accendo una sigaretta,
sono decisamente meglio. Un mio amico mi ha detto che ho la fumata
sofferente. Molto Humphrey Bogart, più o meno.
Alle tre e un quarto finisco il pacchetto delle extralights.
Alle tre e venti comincio il pacchetto delle senza filtro.
Alle quattro arriva una stangona impressionante e mi saluta con slancio.
Bella, sì. Una bellissima ragazza con i capelli neri lunghissimi gli occhi
scuri e bla bla bla. Però altissima!
- Ciao, bella - le dico - ti terrei compagnia volentieri ma sto aspettando
la donna della mia vita -
- Sono Grabber - risponde lei
Ah, ecco.
Presentazioni, convenevoli, ci diamo la mano, abbracci e bacini e alle
quattro e un quarto lei mi fa:
- Entriamo che ti presento la direttrice delle galleria -
Mi schiodo dalla mia postazione.
All'interno c'è una penombra rosa data dalle luci al neon speciali. Torno a
sentirmi un vampiro come ai vecchi tempi. La Grabber mi spiega che le luci
sono così perché hanno opere d'arte molto delicate, in quella galleria. Il
risultato è che non ci si vede niente e quel poco mi sembra proprio brutto.
Sarà che non sono un intenditore.
Grabber vede la direttrice e le corre incontro. Bisbigliano tra di loro, poi
lei mi fa cenno di avvicinarmi.
- Questo è AA -
Do la mano alla donna, di scatto.
- Piacere - le dico io imbarazzato.
- E' da molto che vi conoscete, lei e Rossella? - chiede la donna. Ah,
giusto, la Grabber si chiama Rossella.
- Sei mesi - spiega lei al volo. Ci siamo conosciuti in rete e da allora ci
scriviamo tutti i giorni -
Altro sorrisino imbarazzato da parte mia e non so cosa dire. Sarà che questa
storia del conoscersi in rete mi fa sembrare un tonno preso in una tonnara,
comunque metto insieme due parole tanto per fare.
- Sei mesi, sì - ripeto io come un automa - e lei e Rossella? -
- Ah, beh, noi siamo amiche fin dai tempi della scuola -
- Ah... -
Facciamo un giro tra le mensole. Sì, proprio mensole, non so perché abbiano
pensato di mettere in una galleria d'arte un paio di mensole di legno con un
graffio sopra affiancandole con una targhetta: "l'imperfezione"
Se avessi graffiato da bambino una mensola di legno di quelle che faceva mio
nonno - e non è detto che non l'abbia fatto per disegnarci un sole, che so -
forse sarei stato un'artista anch'io. Ho proprio sbagliato lavoro.
Dopo cinque minuti di giri per ripiani vari, mentre mi chiedo se per sbaglio
sono entrato in un negozio di mobili usati, mi si avvicina la Grabber e mi
stringe un braccio, tutta sorridente.
- Com'è? Ti diverti? -
- Come no? Come a una gita in barca con otto annegati - le risponderei
all'istante. Invece in pieno delirio masochista, le sorrido e le dico:
- Sì, mi piace molto -
Colpo a sorpresa il fatto che la generalessa Grabber perentoria e potente,
usa a comandar gridando, mi abbia rivolto la parola in modo delicato.
Comunque passiamo alle ultime due opere d'arte. Una è un frigorifero anni
'50 dallo sportello aperto. Dentro un carciofo ed una bottiglia d'acqua. La
targhetta recita, sublime: "la solitudine".
Guardo la Grabber, belo un sorriso rivolto verso di lei e ci spostiamo a
vedere l'ultima. Un tubo di ferro lungo un paio di metri appoggiato a terra.
Leggo il titolo e c'è scritto "Cannocchiale sull'infinito"
Immenso. Certo, io avevo pensato fosse una grondaia, ma mi dico che anche la
grondaia raccoglie l'acqua che viene dal cielo che è infinito e tutto
sommato ci casco. L'unica opera là in mezzo che mi piaccia. Non so neanch'io
come abbiano fatto a fregarmi.
Io e la Grabber ci teniamo per mano ed usciamo dalla galleria, non senza
aver salutato la direttrice amica di lei. Appena usciti...
- Stop! La rifacciamo, questa della galleria d'arte - mi dice il regista.
Mai una volta che gli vada bene. Dove sbaglio?
- Rossella, tu vai benissimo. Solo lui deve essere un po' meno... ma chi ti
credi di essere, Woody Allen? -
(posted on ias - feb. 2003)
Ale
------------------------------------
"Non lascerò che una tua scopata fermi la rivoluzione" (A.Amadesi, da
'Phobos', 2005)


title: [Re-post] Opere d'Arte, Opere d'Ingegno

text:
"ale amadesi" <
alessandr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:RAd0f.8252$EZ.2...@twister1.libero.it...
> Oggi finalmente vedo la Grabber.
(...)
So che alcuni lo conoscono già a memoria, ma se non mi coccolo almeno
oggi...



title: [Re-post] Opere d'Arte, Opere d'Ingegno

text:
Il 3/10/05 18:09, nell'articolo RAd0f.8252$
EZ.2...@twister1.libero.it
,
"ale amadesi" <
alessandr...@inwind.it
> ha scritto:
> - Ah, sì? - le ho risposto - io sono basso come uno sgabello e magro come un
> chiodo. Uno sgabello inchiodato -
ah ah bellina assai questa.

--
Tra Woodoo dei Preti Cinesi e Leghisti noi del Sud stiamo proprio messi male
qualora volessimo proporre qualcosa d'originale.
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una realtà per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA


title: [Re-post] Opere d'Arte, Opere d'Ingegno

author: Ombra

text:
Il 3-10-2005 intorno alle 19.09.10, ale amadesi:
> Oggi finalmente vedo la Grabber.
Maddavvero? Mi sa che all'epoca l'avevo perso. Stasera m'e' gustato molto,
con sprazzi di vera ilarita' :)


title: [Re-post] Opere d'Arte, Opere d'Ingegno

text:
Il 3-10-2005 intorno alle 19.10.10, ale amadesi:
> So che alcuni lo conoscono già a memoria, ma se non mi coccolo almeno
> oggi...
Mapporc....
AUGURI!!! Vanno bene in ritardo di poco piu' di un'ora? :)
Baci, per oggi,
Ombra


title: [Re-post] Opere d'Arte, Opere d'Ingegno

text:
"Ombra" <
ombra...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1hqestm5...@ombra-e-bas.ta...

Graz.
Vanno benissimo
> Baci, per oggi,
>
> Ombra
Ale
------------------------


title: qui vent’anni fa...

author: Gordon Comstock

text:
eh già

--
i-gordon


title: qui vent’anni fa...

author: Catrame

text:
era tutta campagna

--
Mi fa fatica mettere la firma


title: qui vent’anni fa...

author: ulrich laverdure

text:
Non ce la faccio... troppi ricordi...

(ciao Gordon, come va? :)

Il giorno domenica 31 marzo 2019 09:29:50 UTC+2, Gordon Comstock ha scritto:
> eh già
>
>
> --
> i-gordon


title: qui vent’anni fa...

text:

Commosso a leggerti :-)

--
i-gordon


title: qui vent’anni fa...

author: Daniele

text:
On 03/31/2019 09:29 AM, Gordon Comstock wrote:
> eh già
>
>
Comunque questo posto è pieno di fantasmi...
Dan


title: qui vent’anni fa...

author: hastridmodifica

text:

Ciao Dan, non ti attraggono i fantasmi?
poi non capisco tutta questa nostalgia, che quando ias era attivo non vedevo la magia di cui ora si convincono.
il passato diventa affascinante perchè non è il presente.


title: qui vent’anni fa...

text:

(e vuoto della voglia di evocarli o farli rivivere, cmq)

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


title: qui vent’anni fa...

text:

Il passato è un casino, cioè per essere precisi il RICORDO a volte
amplifica, a volte attenua. Ci sto riflettendo ora, spinto dal tuo
commento. Cioè non mi suonava bene dire semplicemente "il passato
diventa affascinante perchè non è il presente" in quanto un passato
orrendo non diventa affascinante, anzi.
Allora com'è? Come funziona?

Mi sono incartato in una serie di riflessioni, e alla fine credo che il
ricordo di solito amplifica. Una cosa carina diventa bellissima, una
brutta diviene orribile. Magari dipende comunque da come ci sentiamo
quando immagazziniamo il ricordo. O magari invece dipende da come ci
sentiamo al presente quando evochiamo un ricordo. Non saprei, ci devo
riflettere.

Si vede eh, che sto rileggendo la "storia della filosofia occidentale"
di Russell... :-)

Comunque sì, i fantasmi mi piacciono da quando non li temo più.

Dan


title: qui vent’anni fa...

text:

non sono in disaccordo, premetto, ma penso che il passato
LONTANO (personale) abbia in più anche una caratteristica
"oggettiva" (per quanto possa esserlo una cosa emotiva
ovviamente) : la qualità di essere emotivamente più "saturo".
Per lo meno, a me è capitato con praticamente tutto (con
l'eccezione dei gatti e della musica) di perdere
progressivamente alcune capacità che avevo, come quelle di :
1) provare coinvolgimento, 2) provare estraniazione dal
reale ed immedesimazione nelle fantasie.
Da vecchio mi sono desensibilizzato quasi a tutto, la
razionalità ha preso il sopravvento su tutto, ogni cosa non
concreta mi pare una perdita di tempo, e per la poca parte
emotiva, il 95 % delle emozioni che provo è LA ROTTURA DEI
COGLIONI (la seccatura, il fastidio etc), tutte cose che
nonostante l'impatto sul mood di fondo, hanno una
piccolissima "mnemofootprint". Occupano due neuroni di
spazio di memorizzazione. Mentre che so, una cotta potente,
una paura irrazionale, il calarsi nella parte di un
personaggio amato, avevano delle footprint enormi.

Questo aspetto (la riduzione della saturazione cromatica dei
ricordi e della loro mnemofootprint) imho fa il paio con la
percezione del flusso alterato del tempo : del tempo eterno
della fanciullezza, dove si registra tutto a manetta, a
quello fulmineo della tarda età, che galoppa perché si
scrivono pochi nuovi dati "pregiati".

Infatti parallelamente con lo scorrere rapido, c'è poi il
fenomeno della scomparsa di interi periodi.

A me capita che nei periodi (sempre più vasti e frequenti)
di "rottura di coglioni", il cervello non salva niente,
butta via tutto. Quindi è un tempo che non passa mai
"durante", ma appena trascorso svanisce e quindi è come
fosse passato velocissimo.

Purtroppo non ho imparato a recuperare il possesso del
tempo. Tra uno o due anni tenterò la strada del terzo gatto,
e sono convinto che mi fornirà qualcosa da salvare.

>
> Dan



title: qui vent’anni fa...

text:
On 04/04/2019 02:04 PM, Soviet_Mario wrote:
> On 04/04/19 12:45, Daniele wrote:

>> Mi sono incartato in una serie di riflessioni, e alla fine credo che
>> il ricordo di solito amplifica. Una cosa carina diventa bellissima,
>> una brutta diviene orribile. Magari dipende comunque da come ci
>> sentiamo quando immagazziniamo il ricordo. O magari invece dipende da
>> come ci sentiamo al presente quando evochiamo un ricordo. Non saprei,
>> ci devo riflettere.
>>

...

>
> non sono in disaccordo, premetto, ma penso che il passato LONTANO
> (personale) abbia in più anche una caratteristica "oggettiva" (per
> quanto possa esserlo una cosa emotiva ovviamente) : la qualità di essere
> emotivamente più "saturo".

D'accordo su questo, che credo sia vero per chiunque.

> Per lo meno, a me è capitato con praticamente tutto (con l'eccezione dei
> gatti e della musica) di perdere progressivamente alcune capacità che
> avevo, come quelle di :
> 1) provare coinvolgimento, 2) provare estraniazione dal reale ed
> immedesimazione nelle fantasie.
> Da vecchio mi sono desensibilizzato quasi a tutto, la razionalità ha
> preso il sopravvento su tutto, ogni cosa non concreta mi pare una
> perdita di tempo, e per la poca parte emotiva, il 95 % delle emozioni
> che provo è LA ROTTURA DEI COGLIONI (la seccatura, il fastidio etc),
> tutte cose che nonostante l'impatto sul mood di fondo, hanno una
> piccolissima "mnemofootprint". Occupano due neuroni di spazio di
> memorizzazione. Mentre che so, una cotta potente, una paura irrazionale,
> il calarsi nella parte di un personaggio amato, avevano delle footprint
> enormi.
>
> Questo aspetto (la riduzione della saturazione cromatica dei ricordi e
> della loro mnemofootprint) imho fa il paio con la percezione del flusso
> alterato del tempo : del tempo eterno della fanciullezza, dove si
> registra tutto a manetta, a quello fulmineo della tarda età, che galoppa
> perché si scrivono pochi nuovi dati "pregiati".
>

Dopo varie riflessioni, secondo me si tratta anche del fatto che da
piccoli non abbiamo ancora imparato a "gestire" la memoria. Non è che
essa richieda necessariamente un coinvolgimento emotivo: basti pensare
allo studio, in cui immagazziniamo nozioni non perché abbiano un impatto
emotivo, ma perché "ci concentriamo", qualunque cosa sia questa
capacità, e ci imponiamo di memorizzare nozioni e concetti.

La mente ha già di suo la capacità di memorizzare, e da piccoli quando
memorizziamo, immagazziniamo "tutto", ovvero l'intero stato mentale del
momento: impressioni, stato d'animo, emozioni. Un footprint, come lo
chiami tu, enorme. Uno spreco di neuroni, in effetti. Chiamerei questo
la memorizzazione "naturale" o spontanea: non dobbiamo neanche sforzarci
in quanto è automatica.

Con il tempo e la crescita e l'affinamento delle capacità cognitive,
governiamo in modo molto più efficiente il processo, e memorizziamo
usando schemi, associazioni ecc, in sostanza ottimizzando l'uso della
memoria e schematizzando quindi i ricordi.

> Infatti parallelamente con lo scorrere rapido, c'è poi il fenomeno della
> scomparsa di interi periodi.
>
> A me capita che nei periodi (sempre più vasti e frequenti) di "rottura
> di coglioni", il cervello non salva niente, butta via tutto. Quindi è un
> tempo che non passa mai "durante", ma appena trascorso svanisce e quindi
> è come fosse passato velocissimo.
>

Questo fatto potrebbe dipendere da un meccanismo di risparmio dello
spazio di archiviazione. Un aneddoto che mi viene in mente è quello di
un professore che chiedeva a un futuro ingegnere:
"mi descriva le azioni che compie se ha un bicchiere sul tavolo e lo
deve mettere nel frigorifero"
"Prendo il bicchiere dal tavolo, apro il frigorifero, trovo uno spazio
dove collocarlo, ce lo metto, chiudo il frigorifero"
"e se il bicchiere è sul pavimento?"
"mi chino, prendo il bicchiere dal pavimento, apro il frigorifero, trovo
uno spazio dove collocarlo, ce lo metto, chiudo il frigorifero"
"mmm, poteva rispondere: prendo il bicchiere, lo metto sul tavolo e
rientro nel caso precedente. Così dovrebbe ragionare un ingegnere!"
:-)

> Purtroppo non ho imparato a recuperare il possesso del tempo. Tra uno o
> due anni tenterò la strada del terzo gatto, e sono convinto che mi
> fornirà qualcosa da salvare.
>

Oh bella, perché fra uno o due anni? Ah aspetta, stai prevedendo un
ricambio generazionale con numero di gatti costante, probablement. :-)

Dan


title: qui vent’anni fa...

text:
On 10/04/19 21:28, Daniele wrote:
> On 04/04/2019 02:04 PM, Soviet_Mario wrote:
>> On 04/04/19 12:45, Daniele wrote:
>
SNIPPETE

>>
>
> Dopo varie riflessioni, secondo me si tratta anche del fatto
> che da piccoli non abbiamo ancora imparato a "gestire" la
> memoria.

:) sono d'accordo, ma in senso contrario a quanto dici :)
imho non sappiamo ancora gestirla nel senso che memorizziamo
con fatica. Ora non so se sia per ragioni "procedurali", può
essere, ma penserei anche a causa della povertà degli
appigli e nodi relazionali
con poche porte di accesso un ricordo rischia di finire in
una cella isolata e non facilmente accessibile

> Non è che essa richieda necessariamente un
> coinvolgimento emotivo: basti pensare allo studio, in cui
> immagazziniamo nozioni non perché abbiano un impatto

a parte che io mi ricordo che alle elementari feci una
fatica "becca" per imparare a mandare a memoria cose ...
ciò detto, lo scrivo sia da insegnante che da ex studente,
cazzo ai miei tempi l'impatto emotivo c'era ed era enorme.
Era quello di una delle chiavi d'accesso alla memoria : LA
PAURA (di fallire, delle conseguenze, immediate e a lungo
termine).
Di fatti oggi (diciamo dalla metà degli anni novanta) che la
paura è andata prima rapidamente attenuandosi e poi svanendo
del tutto, bannata e squalificata dagli
psicosociofuffopedagotisti-e-aggiungo-da-strapazzo come
qualcosa di cattivo, mortificante etc etc etc, semplicemente
i più non memorizzano più niente, e il poco, risiede solo
nella memoria A BREVE TERMINE (che non richiede il cemento
emotivo perché è quella gestionale che serve a gestire
procedure meccaniche e ricordare se si sta mettendo la
scarpa destra o levando la sinistra).
Si studiano a memoria per il giorno della verifica, ma non
fottendone un cazzo (la sintassi deforme è voluta), poi
rapidissimamente scordano tutto. Non hanno il terrore di
dimenticare e essere chiamati a sorpresa magari a fine
quadrimestre.
Oggi non c'è color sangue in classe, e la memoria, i cui
retaggi ancestrali sono ancora gli stessi, legati a sangue,
dolore e sesso in prevalenza, semplicemente non funziona.
Salvo quella a breve che da l'illusione del bel voto, e non
serve a nulla a lungo termine.

> emotivo, ma perché "ci concentriamo", qualunque cosa sia
> questa capacità, e ci imponiamo di memorizzare nozioni e
> concetti.

mmm ... ti devo dire che non concordo molto

>
> La mente ha già di suo la capacità di memorizzare, e da

nemmeno qui. E la ragione è (imho ovviamente) che a livello
di memoria si ha la più profonda commistione ambigua tra HW
e SW.
Imho la stai vedendo essenzialmente come un disco vuoto, ma
la realtà è che la memoria cresce insieme ai suoi meccanismi
di accesso, nel senso che più dati introduci, più aumentano
le relazioni, e più si consolida tutta insieme. E
inizialmente, anche se nella visione hard disk in apparenza
hai tanto spazio libero, in realtà hai poche relazioni tra i
contenuti e i dati scritti sono di accesso difficile
(oltretutto è possibile che i dati meno acceduti vengano
rottamati più facilmente stile cache out of date).

Inoltre l'efficienza della memoria adulta (20-30 anni)
migliora anche per un effetto che definirei memorizzazione
"macro" (o taggata). Cioè man mano che si arricchisce
l'archivio di mattoni elementari e loro aggregati, dei nuovi
concetti si memorizzano solo le differenze. Ossia siamo in
grado di memorizzare a più alta astrazione e in forma più
compatta, usando anche la memoria linguistica.
Dico ANCHE perché sono convinto che ognuno abbia anche una
meta-lingua molto più densa in certi contesti, e più è ampio
è il vocabolario, più la registrazione di dati successivi
diventa agile e compatta.
Certe cose che imparo ora sono sequenze di hardlink a
concetti già esistenti.
Per questo imho il modello del disco da riempire di dati mi
convince poco, e credo che vengano memorizzate insieme ai
dati delle "stored procedures" che rendono i dati stessi
autocompattati.

Questo si verifica solo con l'età, inizialmente c'è una
dotazione scarna di trucchi.

Poi è pur vero che invecchiando calano altre cose

> piccoli quando memorizziamo, immagazziniamo "tutto", ovvero
> l'intero stato mentale del momento: impressioni, stato
> d'animo, emozioni.

non so. Imho ci si emoziona di più

> Un footprint, come lo chiami tu, enorme.
> Uno spreco di neuroni, in effetti.

lo sarebbe solo se fosse rigorosamente "write only".
Ma poi non lo è del tutto.
Si fa spesso del revisionismo a posteriori, conscio o inconscio.

> Chiamerei questo la
> memorizzazione "naturale" o spontanea: non dobbiamo neanche
> sforzarci in quanto è automatica.

mmmmmmmmmmm

quella a breve termine funzia così.
Per il resto non mi pare.

Le esperienze molto forti (belle e brutte) innescano da sé
dei replay virtuali, quasi ossessivi

>
> Con il tempo e la crescita e l'affinamento delle capacità
> cognitive, governiamo in modo molto più efficiente il
> processo, e memorizziamo usando schemi, associazioni ecc, in
> sostanza ottimizzando l'uso della memoria e schematizzando
> quindi i ricordi.

su questo punto concordo completamente.

>
>
>> Infatti parallelamente con lo scorrere rapido, c'è poi il
>> fenomeno della
>> scomparsa di interi periodi.
>>
>> A me capita che nei periodi (sempre più vasti e frequenti)
>> di "rottura
>> di coglioni", il cervello non salva niente, butta via
>> tutto. Quindi è un
>> tempo che non passa mai "durante", ma appena trascorso
>> svanisce e quindi
>> è come fosse passato velocissimo.
>>
>
> Questo fatto potrebbe dipendere da un meccanismo di
> risparmio dello spazio di archiviazione.

boh ... non è conscio né intenzionale. Me ne rendo conto
solo a posteriori e se mi do la pena di analizzare. Spesso
manco lo faccio

> Un aneddoto che mi
> viene in mente è quello di un professore che chiedeva a un
> futuro ingegnere:
> "mi descriva le azioni che compie se ha un bicchiere sul
> tavolo e lo deve mettere nel frigorifero"
> "Prendo il bicchiere dal tavolo, apro il frigorifero, trovo
> uno spazio dove collocarlo, ce lo metto, chiudo il frigorifero"
> "e se il bicchiere è sul pavimento?"
> "mi chino, prendo il bicchiere dal pavimento, apro il
> frigorifero, trovo uno spazio dove collocarlo, ce lo metto,
> chiudo il frigorifero"
> "mmm, poteva rispondere: prendo il bicchiere, lo metto sul
> tavolo e rientro nel caso precedente. Così dovrebbe
> ragionare un ingegnere!"
> :-)

esatto, doveva usare l'hardlink :)

>
>> Purtroppo non ho imparato a recuperare il possesso del
>> tempo. Tra uno o
>> due anni tenterò la strada del terzo gatto, e sono
>> convinto che mi
>> fornirà qualcosa da salvare.
>>
>
> Oh bella, perché fra uno o due anni?

beh era una stima grezza. Ho dei lavori rimasti in sospeso
per mancanza di tempo/voglia/forze e casa mia somiglia
ancora a un cantiere. Vorrei il terzo gatto con condizioni
più comfortevoli di così.

> Ah aspetta, stai
> prevedendo un ricambio generazionale con numero di gatti
> costante, probablement. :-)

No prego Iddio di no, potessero vivere vari anni insieme ...
anche se le mie due attuali, coetanee, si detestano :_(

Stamattina è suonata la sveglia, la piccolina ruffiana è
saltata sul letto. E sulla sedia poco distante vedevo gli
occhi riflettenti dell'altra che guardava fissamente la
piccola prendere le coccole. E' orgogliosa e si è ritirata,
anche se era la primogenita. Non so perché m'è toccata una
micia così gelosa :(
Arriva a cambiare posto dove dormire e si piazza in posti
dove non era mai stata, solo perché li ha scelti la
piccolina e la vuole spodestare. Come dire : "se ci prendo
il posto magari recupero il mio status". Che poi l'ha perso
solo nella sua testa caparbia in realtà.



title: qui vent’anni fa...

text:
On Sunday, March 31, 2019 at 9:29:50 AM UTC+2, Gordon Comstock wrote:
> eh già
>
>
> --
> i-gordon

hm


title: qui vent’anni fa...

text:

!

--
i-gordon


title: qui vent’anni fa...

text:

ma è una gara di ermetismo in cui mostrare quanto pregno di
alto valore simbolico sia un numero di caratteri tendente
allo zero per raggiungere una densità infinita di significanza ?



title: qui vent’anni fa...

text:
On 04/11/2019 01:53 PM, Soviet_Mario wrote:
> On 10/04/19 21:28, Daniele wrote:
>> On 04/04/2019 02:04 PM, Soviet_Mario wrote:
>>> On 04/04/19 12:45, Daniele wrote:
>>
> SNIPPETE
>
>
>>>
>>
>> Dopo varie riflessioni, secondo me si tratta anche del fatto che da
>> piccoli non abbiamo ancora imparato a "gestire" la memoria.
>
> :) sono d'accordo, ma in senso contrario a quanto dici :)
> imho non sappiamo ancora gestirla nel senso che memorizziamo con fatica.
> Ora non so se sia per ragioni "procedurali", può essere, ma penserei
> anche a causa della povertà degli appigli e nodi relazionali
> con poche porte di accesso un ricordo rischia di finire in una cella
> isolata e non facilmente accessibile
>
>> Non è che essa richieda necessariamente un coinvolgimento emotivo:
>> basti pensare allo studio, in cui immagazziniamo nozioni non perché
>> abbiano un impatto
>
> a parte che io mi ricordo che alle elementari feci una fatica "becca"
> per imparare a mandare a memoria cose ...

Eh, beh, sono d'accordo sulla fatica, ricordo in particolare una
terribile giornata ad imparare "I fiumi d'Italia", un incubo con non so
quanti cazzo di fiumi con pure la distinzione tra affluenti, emissari, e
compagnia bella, ecc. ( ho ancora dei frammenti: il Flumendosa, il
Gainas ed il Tirso... fiumi della Sardegna, ecc.) o le ore spese a
imparare le tabelline (ancora oggi se penso a 5x7 baro e trasformo in
settepercinquetrentacinque che mi veniva meglio... :-) )

Ma questo secondo me conforta la mia affermazione: non avendo ancora
imparato bene a memorizzare "a comando" dei dati aridissimi, non facevo
nessuna fatica a ricordare gli eventi del vissuto, infinitamente più
complessi e ricchi di sfumature, quali immagini, colori ecc. che si
imprimevano nella memoria "da soli", piuttosto che imparare un dato a
sé, privo di agganci.
Tutti abbiamo imparato qualche trucchetto associativo all'epoca: MA COn
GRAn PENa LE RE CA GIU (i nomi delle Alpi), PECCETTUM, (i nomi delle 9
muse) ecc.

> ciò detto, lo scrivo sia da insegnante che da ex studente, cazzo ai miei
> tempi l'impatto emotivo c'era ed era enorme.
> Era quello di una delle chiavi d'accesso alla memoria : LA PAURA (di
> fallire, delle conseguenze, immediate e a lungo termine).

Ah, boh, su di me la paura aveva piuttosto un effetto paralizzante se
non ricordo male. Ma non vorrei contraddirti solo per il gusto di farlo,
questa osservazione in realtà potrebbe essere vera anche per me: di
certo fifa ne avevo. Non ho mai riflettuto sul fatto che fosse una delle
motivazioni "forti", però.

> Di fatti oggi (diciamo dalla metà degli anni novanta) che la paura è
> andata prima rapidamente attenuandosi e poi svanendo del tutto, bannata
> e squalificata dagli psicosociofuffopedagotisti-e-aggiungo-da-strapazzo
> come qualcosa di cattivo, mortificante etc etc etc, semplicemente i più
> non memorizzano più niente, e il poco, risiede solo nella memoria A
> BREVE TERMINE (che non richiede il cemento emotivo perché è quella
> gestionale che serve a gestire procedure meccaniche e ricordare se si
> sta mettendo la scarpa destra o levando la sinistra).
> Si studiano a memoria per il giorno della verifica, ma non fottendone un
> cazzo (la sintassi deforme è voluta), poi rapidissimamente scordano
> tutto. Non hanno il terrore di dimenticare e essere chiamati a sorpresa
> magari a fine quadrimestre.
> Oggi non c'è color sangue in classe, e la memoria, i cui retaggi
> ancestrali sono ancora gli stessi, legati a sangue, dolore e sesso in
> prevalenza, semplicemente non funziona.
> Salvo quella a breve che da l'illusione del bel voto, e non serve a
> nulla a lungo termine.
>

Quando si parla di queste cose (psicologia cognitiva) se ho dubbi di
solito vado a riguardarmi il Reed, libro incredibilmente ben fatto che
analizza tutti i meccanismi mentali (e dimostra anche quello che
afferma, in qualche misura). Siccome non ho voglia di fare il saputello
che imbroglia, resisto stoicamente (almeno fino alla fine di questo mex)
e continuo sull'onda delle mie riflessioni. Continuo quindi a rimanere
dubbioso sul ruolo della paura in generale: ma ammetto senza problemi
che per te sia stato così: si tratta di meccanismi soggettivi IMHO. Per
un altro magari era solo la voglia di fare bella figura magari.

>> emotivo, ma perché "ci concentriamo", qualunque cosa sia questa
>> capacità, e ci imponiamo di memorizzare nozioni e concetti.
>
> mmm ... ti devo dire che non concordo molto
>
>>
>> La mente ha già di suo la capacità di memorizzare, e da
>
> nemmeno qui. E la ragione è (imho ovviamente) che a livello di memoria
> si ha la più profonda commistione ambigua tra HW e SW.
> Imho la stai vedendo essenzialmente come un disco vuoto, ma la realtà è
> che la memoria cresce insieme ai suoi meccanismi di accesso, nel senso
> che più dati introduci, più aumentano le relazioni, e più si consolida
> tutta insieme. E inizialmente, anche se nella visione hard disk in
> apparenza hai tanto spazio libero, in realtà hai poche relazioni tra i
> contenuti e i dati scritti sono di accesso difficile (oltretutto è
> possibile che i dati meno acceduti vengano rottamati più facilmente
> stile cache out of date).
>

SiSi, qui siamo d'accordo: la nostra memoria è essenzialmente
associativa, su questo non ci può essere alcun dubbio. Direi che abbiamo
diversi meccanismi concorrenti, come del resto abbiamo almeno due tipi
di memoria, come dici, ovvero a breve e a lungo termine.
In realtà abbiamo anche una memoria procedurale, quella che usiamo per
memorizzare sequenze di azioni, come suonare la chitarra, scrivere alla
tastiera ecc. e chissà cos'altro (memoria visiva? Uditiva? Emotiva?)
Quando un dato si imprime mediante più di un meccanismo il ricordo è più
radicato, l'effetto collaterale è che l'associazione è parte integrante
del ricordo: una canzone ti ricorda una fidanzata, un'estate, un luogo.
Uno qualsiasi di questi singoli ricordi riattiva il gruppo di ricordi
collegati.

> Inoltre l'efficienza della memoria adulta (20-30 anni) migliora anche
> per un effetto che definirei memorizzazione "macro" (o taggata). Cioè
> man mano che si arricchisce l'archivio di mattoni elementari e loro
> aggregati, dei nuovi concetti si memorizzano solo le differenze. Ossia
> siamo in grado di memorizzare a più alta astrazione e in forma più
> compatta, usando anche la memoria linguistica.

Anche qui, nulla da eccepire.

> Dico ANCHE perché sono convinto che ognuno abbia anche una meta-lingua
> molto più densa in certi contesti, e più è ampio è il vocabolario, più
> la registrazione di dati successivi diventa agile e compatta.
> Certe cose che imparo ora sono sequenze di hardlink a concetti già
> esistenti.
> Per questo imho il modello del disco da riempire di dati mi convince
> poco, e credo che vengano memorizzate insieme ai dati delle "stored
> procedures" che rendono i dati stessi autocompattati.
>
Questo concetto magari dovresti chiarirlo meglio, non son sicuro di
afferrare bene. Il vocabolario è certamente un grande aiuto, perché è
una specie di tabella che permette di creare una associazione (che,
ripeto, è il modo migliore di memorizzare un dato) tra una parola (un
concetto in realtà) e il nuovo dato da memorizzare.

> Questo si verifica solo con l'età, inizialmente c'è una dotazione scarna
> di trucchi.
>
> Poi è pur vero che invecchiando calano altre cose
>
>
>> piccoli quando memorizziamo, immagazziniamo "tutto", ovvero l'intero
>> stato mentale del momento: impressioni, stato d'animo, emozioni.
>
> non so. Imho ci si emoziona di più
>

Sicuramente.

>> Un footprint, come lo chiami tu, enorme. Uno spreco di neuroni, in
>> effetti.
>
> lo sarebbe solo se fosse rigorosamente "write only".
> Ma poi non lo è del tutto.
> Si fa spesso del revisionismo a posteriori, conscio o inconscio.
>
Anche qui non posso che essere d'accordo. Molti ricordi sono
semplicemente falsi, ma in realtà hanno un significato che è la
"trasfigurazione" del dato. Per anni ho ricordato un certo episodio
della mia vita, finché un giorno mi sono accorto che quel ricordo non
"poteva" essere esatto: era però assolutamente la sintesi di una
situazione che stavo vivendo, ed in quel senso era "esatto", in senso
lato cioè. Lo stesso si è verificato con una mia amica, l'ho costretta
ad analizzare a mente fredda un certo episodio che lei ricordava, e
siamo andati a scavare nei ricordi di suo fratello e di sua madre (ormai
ottantenne) per scoprire che con tutta probabilità era un "ricordo
sostitutivo" che sintetizzava esattamente il suo stato d'animo di allora
(era una bambina) e quallo che lei aveva interiorizzato di una
situazione di mesi o anni: il tutto sintetizzato, cristallizzato in un
singolo ricordo, una scena che lei rivedeva con gli occhi della mente,
ma che in realtà non si era svolta come lei ricordava.

>
>> Chiamerei questo la memorizzazione "naturale" o spontanea: non
>> dobbiamo neanche sforzarci in quanto è automatica.
>
> mmmmmmmmmmm
>
> quella a breve termine funzia così.
> Per il resto non mi pare.
>
> Le esperienze molto forti (belle e brutte) innescano da sé dei replay
> virtuali, quasi ossessivi
>
Ma appunto, non è una memorizzazione? Spiega meglio (se ne hai voglia).
>>
>> Con il tempo e la crescita e l'affinamento delle capacità cognitive,
>> governiamo in modo molto più efficiente il processo, e memorizziamo
>> usando schemi, associazioni ecc, in sostanza ottimizzando l'uso della
>> memoria e schematizzando quindi i ricordi.
>
> su questo punto concordo completamente.
>
>>
>>
>>> Infatti parallelamente con lo scorrere rapido, c'è poi il fenomeno della
>>> scomparsa di interi periodi.
>>>
>>> A me capita che nei periodi (sempre più vasti e frequenti) di "rottura
>>> di coglioni", il cervello non salva niente, butta via tutto. Quindi è un
>>> tempo che non passa mai "durante", ma appena trascorso svanisce e quindi
>>> è come fosse passato velocissimo.
>>>
>>
>> Questo fatto potrebbe dipendere da un meccanismo di risparmio dello
>> spazio di archiviazione.
>
> boh ... non è conscio né intenzionale. Me ne rendo conto solo a
> posteriori e se mi do la pena di analizzare. Spesso manco lo faccio
>
Questo si ricollega con l'idea che è il contrasto a stimolare la
percezione (e il ricordo), il "quid novum". Niente novum, niente ricordo.

.....

>> Ah aspetta, stai prevedendo un ricambio generazionale con numero di
>> gatti costante, probablement. :-)
>
> No prego Iddio di no, potessero vivere vari anni insieme ...
> anche se le mie due attuali, coetanee, si detestano :_(
>
> Stamattina è suonata la sveglia, la piccolina ruffiana è saltata sul
> letto. E sulla sedia poco distante vedevo gli occhi riflettenti
> dell'altra che guardava fissamente la piccola prendere le coccole. E'
> orgogliosa e si è ritirata, anche se era la primogenita. Non so perché
> m'è toccata una micia così gelosa :(
> Arriva a cambiare posto dove dormire e si piazza in posti dove non era
> mai stata, solo perché li ha scelti la piccolina e la vuole spodestare.
> Come dire : "se ci prendo il posto magari recupero il mio status". Che
> poi l'ha perso solo nella sua testa caparbia in realtà.
>
I gatti hanno tutto un loro sistema di gerarchie e di prepotenze
reciproche, anche se poi magari li vedi acciambellati assieme a leccarsi
"a Vicenza" (e gli aridi dicono si va beh, è solo per il contenuto di
vitamina D del pelo...)

Dan


title: qui vent’anni fa...

text:
On 15/04/19 12:02, Daniele wrote:
> On 04/11/2019 01:53 PM, Soviet_Mario wrote:
>> On 10/04/19 21:28, Daniele wrote:
>>> On 04/04/2019 02:04 PM, Soviet_Mario wrote:
>>>> On 04/04/19 12:45, Daniele wrote:
>>>
>> SNIPPETE
>>
>>
>>>>

CUT

>
> Ma questo secondo me conforta la mia affermazione: non
> avendo ancora imparato bene a memorizzare "a comando" dei
> dati aridissimi, non facevo nessuna fatica a ricordare gli
> eventi del vissuto, infinitamente più complessi e ricchi di
> sfumature, quali immagini, colori ecc. che si imprimevano
> nella memoria "da soli", piuttosto che imparare un dato a
> sé, privo di agganci.

beh questo è assodato : la memoria non è evolutivamente
progettata per memorizzare alcunché di "arido" ma per
legarsi a esperienze (gratificanti o sgradevoli a vario
titolo e livello), perché ha un significato funzionale alla
previsione futura.
A scuola la coloritura emotiva ai dati la possono dare
fattori esterni al dato stesso
* amore spontaneo
* gratificazione nell'usare i dati per risolvere problemi e
capire a fondo altro
* aspirazioni a più lungo termine e progetti
* timore di sfigurare, di sanzioni etc

imho infatti senza nessuna di queste, non si impara
assolutamente niente in modo emozionalmente passivo

> Tutti abbiamo imparato qualche trucchetto associativo
> all'epoca: MA COn GRAn PENa LE RE CA GIU (i nomi delle
> Alpi), PECCETTUM, (i nomi delle 9 muse) ecc.

:)
e vogliamo omettere i sette Ré di Roma !

>
>> ciò detto, lo scrivo sia da insegnante che da ex studente,
>> cazzo ai miei
>> tempi l'impatto emotivo c'era ed era enorme.
>> Era quello di una delle chiavi d'accesso alla memoria : LA
>> PAURA (di
>> fallire, delle conseguenze, immediate e a lungo termine).
>
> Ah, boh, su di me la paura aveva piuttosto un effetto
> paralizzante se non ricordo male.

questo per certo, concordo, ma coinvolge più l'atto della
prestazione che i preliminari preparatori.
Sotto verifica l'eccesso di terrore si, l'ansia soprattutto,
può creare l'effetto di intralciare l'accesso ai dati (anche
quando presenti). Prima di certi esami, sentivo riferire
spesso, e un paio di volte l'ho sperimentato, l'effetto di
vuoto totale (forse anche da superlavoro) c'era

imho però durante la fase preparatoria, lo studio, la paura
serve eccome

beh questo l'hai detto tu quindi lo accetto per buono :)
nel senso che citavo semplicemente situazioni concrete ma
senza "padri nobili"

> dubbi di solito vado a riguardarmi il Reed, libro
> incredibilmente ben fatto che analizza tutti i meccanismi
> mentali (e dimostra anche quello che afferma, in qualche
> misura).

se posso, è un settore che ti sei coltivato da autodidatta ?
Forse mi confondo con qualcun altro, pensavo fossi un
programmatore (o in informatico); oppure era proprio
connesso col percorso di studi ?

> Siccome non ho voglia di fare il saputello che
> imbroglia,

figurati ! Citare libri non lo ritengo affatto
"imbrogliare", è solo una ridicolaggine di cui si riempiono
la bocca certi vacui trollini.
Tutti sappiamo essenzialmente cose scoperte da altri condite
con un po' di esperienza e riflessioni personali, e manco
volendo si può evitare. Più girano info meglio è quindi

> resisto stoicamente (almeno fino alla fine di
> questo mex) e continuo sull'onda delle mie riflessioni.
> Continuo quindi a rimanere dubbioso sul ruolo della paura in
> generale: ma ammetto senza problemi che per te sia stato
> così:

non solo con me, anche i miei compagni di liceo vivevano con
grande stress la scuola, e dopo la gran parte all'UNI
prosperarono alla grande perché le basi erano restate salde,
l'imprinting scolastico molto forte

e a prova negativa, oggi osservo il contrario. E' qualcosa
si tanto diffuso che si è meritato vari nomi-mantra
(analfabetismo di ritorno, funzionale e altro) e la classica
retorica del buon tempo antico assolutamente fondata (come i
temi di una bambina del 1950 confrontati con una di oggi per
confrontare la ricchezza di lessico e profondità argomentativa).

Poi un altro fattore non citato è non solo la assenza si
paura, ma la vastità e pervasività delle fonti di
distrazione (smartphones) e il grado di costante
affaticamento e distrazione, che diventa però necessità
compulsiva, della IPERCONNESSIONE (imho qualcosa di
evolutivamente non programmato e di fronte a cui i singoli e
la società anche non sono preparati).
L'esposizione a enorme varietà di stimoli gestiti alla
ricerca costante di ciò che è "accattivante" (guarda caso
solletica "la pancia" dell'utente) poiché è anche ciò che
genera PROFITTO da un lato e SVAGO e disimpegno dall'altro,
portano ad una sorta di saturazione sensoriale che poi si
ripercuote sulla memorizzazione dei dati aridi e utili

quindi il ban alla paura non è l'unico fattore che ha
portato al crollo progressivo dell'efficienza
dell'apprendimento scolastico nonostante l'abbondanza di "tools"

> si tratta di meccanismi soggettivi IMHO. Per un altro
> magari era solo la voglia di fare bella figura magari.
>
>>> emotivo, ma perché "ci concentriamo", qualunque cosa sia
>>> questa
>>> capacità, e ci imponiamo di memorizzare nozioni e concetti.
>>
>> mmm ... ti devo dire che non concordo molto
>>
>>>

CUT

>
> SiSi, qui siamo d'accordo: la nostra memoria è
> essenzialmente associativa, su questo non ci può essere
> alcun dubbio. Direi che abbiamo diversi meccanismi
> concorrenti, come del resto abbiamo almeno due tipi di
> memoria, come dici, ovvero a breve e a lungo termine.
> In realtà abbiamo anche una memoria procedurale, quella che
> usiamo per memorizzare sequenze di azioni, come suonare la
> chitarra, scrivere alla tastiera ecc. e chissà cos'altro
> (memoria visiva? Uditiva? Emotiva?)

su questo non ho teorie :)
intendo : di certo ogni senso ha suoi canali di accesso
(diretti ? mediati ? entrambi ?), ma non ho ipotesi sul
fatto che poi abbia zone riservate né ho alcuna ipotesi
sulla granularità e caratteristiche del dato memorizzato.
In altre parole non ho idea sulla natura dell'atomo
fontamentale della memoria.

> Quando un dato si imprime mediante più di un meccanismo il
> ricordo è più radicato, l'effetto collaterale è che

mi hai ricordato il corso di dattilografia (1983) col metodo
Schweidegger : tasti coperti da colori, monitor grande a
centro sala con luci colorate e suoni dal timbro
caratteristico, divieto di guardarsi le dita

> l'associazione è parte integrante del ricordo: una canzone
> ti ricorda una fidanzata, un'estate, un luogo. Uno qualsiasi
> di questi singoli ricordi riattiva il gruppo di ricordi
> collegati.

:) la musica poi è la cosa che trovo più affascinante da un
lato per la potenza (qui la cosa è variabile da individuo a
individuo) di proiettare negli stessi schemi umorari e
ravvivarli, e dall'altro non ci vedo nessun preciso
significato funzionale evolutivo (visto anche che è
un'invenzione umana). Potrebbe essere, come l'astrazione
spinta, un epifenomeno casuale.

ma quale, la meta-lingua ? Non lo so chiarire molto perché
non so di cosa sia fatta :\ E' sicuramente una lingua fatta
sia di parole sia di immagini o raffigurazioni
è quella che ti permette di pensare un libro che stai
scrivendo, nelle linee generali, e di viaggiarci attraverso
in qualsiasi direzione, anche temporale, a velocità warp, ma
che poi spesso non riesci a rendere su carta, perché è una
lingua anche IPERTESTUALE. Che so : come sfiorare un nodo di
una rete di dati e ascoltare gli accordi dei riverberi della
ragnatela
Il mio ultimo libro "mezzo" (= rimasto incompiuto) mi ha
fatto questo scherzo. Ha una struttura che riesco a gestire
solamente nella meta-lingua (secondo te è individuale ? o è
abbastanza generale ma cmq incomunicabile per mancanza di
strumenti adatti ?) e non riesco a trasporre su lineare, a
sbrogliare la matassa. Mi diede un grande dolore scontrarmi
con questo problema. Pensavo che si smettesse solo per
perdita di interesse o ispirazione, e non credevo che una
propria costruzione potesse essere troppo complessa per gli
strumenti espressivi del suo creatore.

> sicuro di afferrare bene. Il vocabolario è certamente un
> grande aiuto, perché è una specie di tabella che permette di
> creare una associazione (che, ripeto, è il modo migliore di
> memorizzare un dato) tra una parola (un concetto in realtà)
> e il nuovo dato da memorizzare.

si, ma mi riferivo al fatto che la lingua nativa del
pensiero (anche se ne è pesantemente condizionata) non si
limita al linguaggio. E' un po' come la lingua del sogno :
sa usare tutti i sensi coordinatamente (anche se al
simulatore e non proprio letteralmente)
Ed è molto densa e rapidissima.
E' possibile che la sua struttura sia anche essa associativa
nel senso più pieno e letterale del termine : non tanto
descrive sequenzialmente le associazioni, "suona gli
accordi". Non la so descrivere

>
>> Questo si verifica solo con l'età, inizialmente c'è una
>> dotazione scarna
>> di trucchi.
>>
>> Poi è pur vero che invecchiando calano altre cose
>>
>>
>>> piccoli quando memorizziamo, immagazziniamo "tutto",
>>> ovvero l'intero
>>> stato mentale del momento: impressioni, stato d'animo,
>>> emozioni.
>>
>> non so. Imho ci si emoziona di più
>>
>
> Sicuramente.
>
>>> Un footprint, come lo chiami tu, enorme. Uno spreco di
>>> neuroni, in
>>> effetti.
>>
>> lo sarebbe solo se fosse rigorosamente "write only".
>> Ma poi non lo è del tutto.
>> Si fa spesso del revisionismo a posteriori, conscio o
>> inconscio.
>>
> Anche qui non posso che essere d'accordo. Molti ricordi sono
> semplicemente falsi, ma in realtà hanno un significato che è
> la "trasfigurazione" del dato.

si, perché cmq la memorizzazione di alcunché ha sempre
radici funzionali più che di fedeltà assoluta : se si
presume che il dato "decorato" (mangled ?) possa essere più
utile della copia letterale, non si bada a niente e si riscrive

la cosa assume il massimo significato adattivo nella
rimozione totale dei traumi dalla sfera conscia (un
occultamento magari solo superficiale ma molto efficace).
E' chiaro che il radicamento dell'esperienza non era il
problema, e la rimozione è proprio un atto deliberato di
cancellazione in auto-protezione dal dato pericoloso per
l'integrità del soggetto

> Per anni ho ricordato un
> certo episodio della mia vita, finché un giorno mi sono
> accorto che quel ricordo non "poteva" essere esatto: era
> però assolutamente la sintesi di una situazione che stavo
> vivendo, ed in quel senso era "esatto", in senso lato cioè.

eh ... deve essermi capitato di sicuro ... ma al momento non
mi viene in mente in quali contesti

per contro, hai presente invece la situazione dei pacchetti
in stato di "semi-cancellato" : fastidiosissima, hai la
netta sensazione che esistano ancora, o conservano qualche
porta di accesso, ma o non sono raggiungibili o sono incompleti.

o persino la persistenza di ricordi ossessivi senza senso,
senza rilevanza ... perché si sono radicati ? Mistero totale

> Lo stesso si è verificato con una mia amica, l'ho costretta
> ad analizzare a mente fredda un certo episodio che lei
> ricordava, e siamo andati a scavare nei ricordi di suo
> fratello e di sua madre (ormai ottantenne) per scoprire che
> con tutta probabilità era un "ricordo sostitutivo" che
> sintetizzava esattamente il suo stato d'animo di allora (era
> una bambina) e quallo che lei aveva interiorizzato di una
> situazione di mesi o anni: il tutto sintetizzato,
> cristallizzato in un singolo ricordo, una scena che lei
> rivedeva con gli occhi della mente, ma che in realtà non si
> era svolta come lei ricordava.
>
>>
>>> Chiamerei questo la memorizzazione "naturale" o
>>> spontanea: non
>>> dobbiamo neanche sforzarci in quanto è automatica.
>>
>> mmmmmmmmmmm
>>
>> quella a breve termine funzia così.
>> Per il resto non mi pare.
>>
>> Le esperienze molto forti (belle e brutte) innescano da sé
>> dei replay
>> virtuali, quasi ossessivi
>>
> Ma appunto, non è una memorizzazione? Spiega meglio (se ne
> hai voglia).

beh memorizzare si può declinare come sostantivo (l'atto
compiuto) o il processo. NEll'autoreplay mi riferivo al
processo che porta al risultato finale.

Tra l'altro, ora che mi ci fai pensare, e vista la
similitudine con la funzione auto-replay (simulatore)
onirica, è possibile che il meccanismo sia circa lo stesso
con finalità differenti.
Una fa il replay per consolidare, l'altra per vagliare e
cestinare.
Dicono infatti che la privazione di sonno inibisce la
memorizzazione a lungo termine. Il legame deve essere profondo
E se almeno alcune fasi del sonno fossero davvero legate
essenzialmente alla manutenzione della memoria e solo a quello ?

Poi chiaro che anche i muscoli si riposano più a fondo
dormendo e "curarizzati" che non stando distesi (magari
tesi), ma grossomodo anche solo stare stesi riposa (la noia
però ...)

forse ne avevamo già parlato altrove, ma tempo fa avevo
anche fatto la riflessione che la memoria potrebbe essere
(forse) o sicuramente lo diventerebbe, il fattore limitante
alla durata della vita, qualora si levasse qualche altro
collo di bottiglia più restrittivo.

Avevo pensato che, qualora si potesse far sopravvivere il
corpo 1000 anni, nel corso di quel tempo, con la memoria che
abbiamo, probabilmente avremmo subito un tale RICAMBIO
totale, una rotazione dei ricordi così radicale, da essere
gradualmente morti e sostituiti molte volte.
Se l'essenza più profonda del "sé" è ciò che ricorda, quanto
stai a tappo con la memoria puoi solo crepare a rate e
diventare un altro un po' alla volta. Non traumatico, ma
imho non sarebbe una vera e propria estensione della vita
dell'individuo

non ho però la minima idea della capacità massima
presumibile e di quanti anni di esperienze potrebbero
portare alla saturazione della memoria

anche il problema dei tempi di accesso e del costo
energetico metabolico potrebbero diventare un vincolo
insormontabile qualora appunto progettassimo una sorta di
immortalità fisica

il tempo percettivo potrebbe magari restare costante (non
so) ma la velocità di pensiero rallenterebbe ?

ci devo pensare, non ho nessuna idea precostituita su questo
aspetto

magari ! Non si sfiorano nemmeno, salvo per piccolissimi
dispetti. Mangiano fianco a fianco per il quieto vivere e
perché c'è uno occhiuto e pronto nei paraggi

> (e gli aridi
> dicono si va beh, è solo per il contenuto di vitamina D del
> pelo...)

btw : ho letto un articolo di uno studio scientifico che i
gatti sanno distinguere il proprio nome dal contesto a
prescindere dal tono e da info visuali, e anche il nome di
altri gatti conosciuti. Menzionati anche da estranei.
Quindi se non vengono, è perché non c'hanno voja :) :)

Cmq mi ha colpito la cosa. Non so come se la cavino le mie
perché uso svariati nomi e cognomi per ciascuna



title: qui vent’anni fa...

text:
On 04/15/2019 08:52 PM, Soviet_Mario wrote:
> On 15/04/19 12:02, Daniele wrote:
...

>> Quando si parla di queste cose (psicologia cognitiva) se ho
>
> beh questo l'hai detto tu quindi lo accetto per buono :)
> nel senso che citavo semplicemente situazioni concrete ma senza "padri
> nobili"
>
>> dubbi di solito vado a riguardarmi il Reed, libro incredibilmente ben
>> fatto che analizza tutti i meccanismi mentali (e dimostra anche quello
>> che afferma, in qualche misura).
>
> se posso, è un settore che ti sei coltivato da autodidatta ?
> Forse mi confondo con qualcun altro, pensavo fossi un programmatore (o
> in informatico); oppure era proprio connesso col percorso di studi ?
>

SiSi, ti ricordi perfettamente, sono un informatico, programmatore
eccetera, anche se col tempo ho sterzato anche sulla consulenza e mi
occupo di questioni varie collegate all'informatica, per esempio
sicurezza informatica e normativa sulla protezione dei dati.

Per quanto riguarda la psicologia cognitiva sono un semplice
autodidatta, cioè un lettore vorace ed un curioso cronico. Dall'amore
per la SF discende un grosso interesse per l'IA, che è il vero motivo
per cui ho cominciato a pasticciare con i computer, preda come tanti
delle speranze che la nascente scienza dei computer aveva
ottimisticamente alimentato. Si pensava negli anni 80 che ormai fossimo
ad un passo dalla vera IA, mentre la realtà si è mostrata assai diversa
e ancora oggi a distanza di 30 anni (cazzo, sono 40) le promesse non
sono state mantenute o, come sempre accade, sono arrivate in parte e
comunque sono diversissime da come ci immaginavamo ingenuamente all'epoca.

In pratica ho speso un bel po' di tempo a tentare di realizzare un
programma che comprendesse il linguaggio naturale, il che implica un
modello della mente, il che implica cercare di capire i meccanismi della
mente umana per avere qualche speranza di riprodurne/simularne il
funzionamento.

Per cui dopo che avevo torturato una cara amica laureanda in psicologia
impegnandola in chiacchiere varie su questo e quello, lei, probabilmente
per togliermi di torno, una volta sostenuto vittoriosamente l'esame di
psicologia cognitiva, mi fece dono del testo su cui aveva studiato, il
Reed appunto.

Avendolo riguardato, con costernazione rilevo come in realtà non si
faccia minimamente menzione dell'emozione, se non mooolto di striscio.
Si analizzano cose come il riconoscimento di pattern, l'abilità nel
memorizzare serie di consonanti o numeri, figure luminose ecc.
Insomma una analisi minuziosa di dettagli meccanicistici sui dettagli di
apprendimento, memoria e quant'altro, ma nessun colpo d'ala su questo
sdrucciolevole concetto. Meno male, è rimasto qualcosa di cui discutere
filosofeggiando. La scienza si limita, va sul sicuro e non offre alcun
appiglio a interpretazioni che sarebbero difficili da generalizzare: non
si può misurare l'emotività e quindi limitiamoci a considerazioni come
la seguente, che ti riporto:

Stephen K. Reed - Psicologia cognitiva, pag. 157 e sgg.
"Interferenza
... la causa principale dell'oblio è l'interferenza. La ricerca
sull'attenuazione dell'interferenza proattiva (Wickens 1972) ha
dimostrato che l'interferenza è minore quando la categoria semantica è
diversa. L'interferenza è anche minore quando si passa dal materiale
visivo al materiale verbale ...

... la risposta verbale interferisce di più con il ricordo del materiale
verbale ... che non con il ricordo del materiale visivo ... e viceversa.
La selettività dell'interferenza all'interno di una modalità ha
implicazioni sul numero di elementi che possono venuire mantenuti nella
MBT (memoria a breve termine).
...
Un esperimento di due psicologi olandesi, Sanders e Schroots (1969)
mette in evidenza che il ricordo viene effettivamente facilitato se il
materiale riguarda due differenti modalità. Una era la tipica modalità
verbale, e consisteva nella presentazione di una sequenza di consonanti.
L'altra era visuo-spazialee consisteva nel presentare una sequenza
casuale di luci su un pannello a due dimensioni. Nella seconda
condizione i soggetti rispondevano indicando nell'ordine le luci che si
erano accese.
L'assenza di interferenza internodale suggerisce che l'ampiezza della
memoria aumenta in quanto le consonanti vengono immagazzinate nel codice
verbale e la sequenza di luci nel codice visivo. Il ricordo in effetti
era migliore quando la sequenza consisteva di elementi sia visivi sia
verbali. Per esempio, se un soggetto deve rievocare una lista di 11
consonanti, il numero medio di risposte corrette è 5,4. Se invece la
lista contiene 6 consonanti e 5 posizioni spaziali, il numero medio di
risposte corrette è 8,3. Il miglioramento nella rievocazione non dipende
dalla maggiore facilità di ricordare le posizioni spaziali rispetto alle
consonanti, poiché altre ricerche dimostrano che il ricordo di posizioni
spaziali è in effetti più difficile. Piuttosto esso dipende dalla
relativa mancanza di interferenza tra codici visivi e verbali. Questi
risultati ... indicano che l'uso di due differenti modalità può ridurre
l'interferenza e e incrementare la prestazione."

Come vedi, non molto da cui trarre spunto per una qualche forma di
teoria della mente, però per fortuna la materia, pur se così
minimalista, offre interessanti basi di riflessione per spiccare il volo
e fare qualche sbrodolata non rigorosamente sperimentale, eh eh.

Ho volentieri deviato momentaneamente dall'oggetto del thread, sul quale
ritornerò (spero), ma mi sono bruciato il quantum di tempo a
disposizione, per cui per ora passo.
Alla proxima (Centauri).

Dan

>> Siccome non ho voglia di fare il saputello che imbroglia,
>
> figurati ! Citare libri non lo ritengo affatto "imbrogliare", è solo una
> ridicolaggine di cui si riempiono la bocca certi vacui trollini.

Aggiungo:
Volevo dire che non mi va di formulare una risposta andando prima a
leggere l'ipse dixit e poi far finta che sia farina del mio sacco! ;-)
Poi chiaro che il 90% di quello che uno sa l'ha letto/assorbito da
qualche parte. L'importante per me è che ci sia un minimo sindacale di
riflessione "autoctona"...

Ri-Dan


title: qui vent’anni fa...

text:

Giunto alla firma Dan, ricordo mi piaceva ciò che aveva scritto hastrid, ma ora mi sto chiedendo cosa effettivamente avesse manifestato? A volte le riflessioni producono una perturbazione indescrivibile, credo ciò sia causa delle emozioni; riflettendo nel passato s'indaga nel subconscio, il quale produce associazioni d'idee pazzasche allorquando il filo logico è giogo forza determinato ad una fonte terza come la frase in questione.
Alla fine della fine sono tra passato e futuro presente; guardando le mie immagini passate mi accorgo di cambiare moltissimo, ma fondamentalmente sono sempre lo stesso, però l'emozione di questo ultimo look DK&Y giallo che fa il verso ai Gilet, solo un po' più elegante, mi piglia assai e sono certo l'anno prossimo non lo sopporterò più, ma mi piacerà moltissimo rivederlo tra una decantina d'anni.

forse sono stato un po' .... boh?!
fatto è sto limando La Costellazione del Lupo Azzurro ed allora , ventisette anni orsono, pensavo così e non mica mi trovo cambiato nei punti salienti ovvero la concezione Alta Moda del punto di vista?

--
ciak
riccardo

p.s. La prossima volta che apro IAS devo ricordarmi di rileggere la frase di hastrid,
in quanto alla apertura di Gulliver rispondo benedico questo posto, grazie a IAS aspiro diventare Premio Nobel


title: qui vent’anni fa...

text:
On 04/15/2019 08:52 PM, Soviet_Mario wrote:
>
> e a prova negativa, oggi osservo il contrario. E' qualcosa si tanto
> diffuso che si è meritato vari nomi-mantra (analfabetismo di ritorno,
> funzionale e altro) e la classica retorica del buon tempo antico
> assolutamente fondata (come i temi di una bambina del 1950 confrontati
> con una di oggi per confrontare la ricchezza di lessico e profondità
> argomentativa).
>

Già, questo è un tema sconcertante. Non è chiarissimo però quale sia il
motivo (o i motivi) di questa innegabile ignoranza dilagante. Provo a
fare qualche riflessione.

Probabilmente è cambiato soprattutto il concetto stesso di cultura, o
meglio di conoscenza. Da un lato sono incline a dare parecchie colpe
alla stupida televisione. Anche se ci sono delle trasmissioni, udite,
udite, inadatte ai subnormali, (Paolo Mieli si erge come un baluardo con
le sue trasmissioni di Storia, poi ci sono i due canali tematici di RAI,
Rai 5 e Rai scuola), è probabile che qualche mentecatto proporrà di
abolirle in quanto discriminatorie nei confronti dei lobotomizzati e
idrocefali che, poverini, non possono seguirle.

Una parte rilevante di colpa possiamo attribuirla a chi negli ultimi
30/40 anni ha prima demonizzato e poi demolito il sistema meritocratico,
e ha fatto credere ai più che, in fondo, studio e conoscenza non servono.

Altro problema: le madri vanno a lavorare e non stanno più con i figli,
delegando spesso la loro educazione alle tate/baby sitter di bassa
estrazione (quando non straniere che manco parlano l'italiano), o alle
precarie disamorate degli asili quando non va di sfiga ancora peggiore e
si incappa in qualche asilo "sperimentale" (che mai e poi mai premiano i
bambini dotati: l'imperativo è l'appiattimento verso il basso).

Da queste premesse fa seguito l'effetto valanga, ovvero le cause trovano
rinforzo in se stesse e si amplificano.

Peraltro non trascurabile mi pare la Rete, la quale diffonde contenuti
senza alcuna garanzia, facendo fiorire false informazioni, falsi miti,
false scale di valori, disinformazione, semplificazioni becere e chi più
ne ha più ne metta.
Ora, è risaputo che esiste una psicologia delle masse, che ha appurato
indiscutibilmente che una persona presa da sola sarà il più delle volte
ragionevole e misurata, ma se si trova in mezzo ad una folla tenderà ad
adeguarsi verso il basso a comportamenti violenti/beceri, trovando
giustificazione nella massa e adeguandosi al comportamento di più basso
livello che gli riesce di cogliere attorno a sé.

La Rete permette il propagarsi, più e meglio di quanto avveniva prima,
della cultura giovanile, comprese però anche le varie sottoculture che
prima erano condannate all'irrilevanza e ora hanno visibilità pari a
quella delle culture legittime/altre: un effetto collaterale della
democrazia digitale.
La crasi che si è creata tra mondo adulto e mondo giovanile è più netta,
complici anche le onnipresenti e rispettatissime necessità di mercato.
Sono state letteralmente inventate categorie di consumatori minorenni
che prima non esistevano: tredicenni consumatrici di trucchi, accessori
sexy e smartphone, eccetera. Bimbi di otto o nove anni che non si
limitano a volere balocchi sempre più totalizzanti (PS4 ecc.), ma anche
abbigliamento firmato, zainetti alla moda ecc. La pubblicità li convince
che apparire è più importante di essere, che se non hai il look giusto
nessuno ti cagherà di striscio, eccetera. La pubblicità li manovra,
poverini, perché vuole che facciano spendere soldi ai loro genitori per
comprare tutte quelle cagate che le varie aziende devono vendere, e che
ovviamente il più delle volte valgono un decimo di quello che costano.

La spinta cioè è ad essere prima di tutto consumatori, poi esseri umani.
L'Italia in breve soffre di shock culturale. Vengono applicate regole di
libertà, garantismo e rispetto senza che siano state davvero assimilate,
e quindi si trasformano in licenza, e in ultima analisi in un gran
casino. Il benessere diffuso non viene usato per fini diciamo "elevati"
tanto per intenderci, ma per procurarsi un piacere immediato (soddisfare
un bisogno - è un assioma dell'economia che i bisogni siano illimitati e
che la loro priorità sia in capo al soggetto - e naturalmente il bisogno
può benissimo essere eterodiretto) sotto qualunque forma. Del resto, se
l'importante è la grana (ecco il vero messaggio che passa), non conta il
come ci si procura il denaro, ma solo il fatto di averlo... Più semplice
di così...

Devo nuovamente sospendere, ma prima faccio una breve annotazione sul
fatto di dimenticare interi pezzi di vissuto:

...<snip momentaneo, ne riparleremo...>

>>>>> Infatti parallelamente con lo scorrere rapido, c'è poi il fenomeno
>>>>> della
>>>>> scomparsa di interi periodi.
>>>>>
>>>>> A me capita che nei periodi (sempre più vasti e frequenti) di "rottura
>>>>> di coglioni", il cervello non salva niente, butta via tutto. Quindi
>>>>> è un
>>>>> tempo che non passa mai "durante", ma appena trascorso svanisce e
>>>>> quindi
>>>>> è come fosse passato velocissimo.
>>>>>
>>>>
>>>> Questo fatto potrebbe dipendere da un meccanismo di risparmio dello
>>>> spazio di archiviazione.
>>>
>>> boh ... non è conscio né intenzionale. Me ne rendo conto solo a
>>> posteriori e se mi do la pena di analizzare. Spesso manco lo faccio
>>>

Una teoria suppone l'esistenza di "script", ovvero procedure standard
memorizzate, quali successioni di azioni finalizzate ed uno scopo.
Orbene, secondo questa teoria, se noi svolgiamo questi script, non
memorizziamo niente se non c'è nulla da segnalare. Si attiva il ricordo
solo per i dettagli diversi dallo script standard, che risvegliano la
nostra attenzione.

Questo, o qualcosa di simile, darebbe conto del fatto che appunto le
azioni ripetitive passano come acqua su una pietra...

(Ebbene sì, mi sto rileggendo il Reed, con qualche delusione e qualche
riscoperta...)

Dan