title: [D] Che noia, ragazzi!

author: Alessio Quirino

text:
On 19 Oct 1998 12:24:31 +0200,
filos...@mindless.com
 (Filo Sganga)
wrote:
>Il subject originale sarebbe dovuto essere 'Che cojoni, ragazzi!'...
Filo... io gia' ho poco tempo, e tu te ne esci pure con un thread
cosi' interessante??? Ma quando posso studiare io??? :-))
Vabbe', a San Culo lo studio, qui devo rispondere...
>Oddio,magari non siamo semplicemente un campione rappresentativo della media
>dei lettori italiani, e in effetti qui si fa alta letteratura e prima o
>poi si accorgeranno di noi.
Questo lo spero... che ne dite se cominciamo a fare un po' di lobby
presso le case editrici?
>Fa piacere, gratifica, inutile negarlo, ma non aggiunge o toglie granche'
>alla mia *esperienza* di scrittore in erba.
A me piace dare anche commenti positivi dettagliati, e secondo me essi
non sono meno utili dei commenti negativi: sapere quali sono i tuoi
punti forti aiuta... e poi per scrivere una critica e' anche un
esercizio di scrittura. Non e' "fiction", ma e' pur sempre scrittura.
Diciamo allora che le critiche, a volte, le scrivo piu' per me che per
l' autore. Sara' forse sbagliato, non so.
>Queste sono le cose che ritengo importanti, in una palestra : non qualcuno
>che mi dica come sono bravo a fare gli esercizi, ma qualcuno che mi faccia
>notare dove sbaglio e perche'.
D' accordo. Pero' se il tuo lavoro piace a tutti... io cerco, anche
quando do un commento positivo, di mettere in risalto anche le cose
che mi sono piaciute un po' meno.
>IAS e' un gruppo di scrittura, non di lettura : se leggo qualcosa di bello,
>non mi frega niente di chiedere all'autore 'posta ancora, grazie'.
>Perche' dovrei?
Qui secondo me ti sbagli. Se leggi qualcosa, il testo in un modo o
nell' altro ti colpisce, crea in te delle sensazioni. E' logico allora
che se un autore ti piace tu voglia leggere di piu'.
>Dovrei (dico dovrei) concentrarmi di piu' sulle cose che non mi piacciono e
>cercare di spiegarne il perche'.
>Mi sembra questo il modo di assolvere al manifesto del gruppo.
>Mi sbaglio della grossa?
No, ma il confine bello/brutto non e' cosi' netto. Ci sono scritti
stupendi che pero' contengono anche cose brutte, e scritti orribili
che contengono anche qualcosa di bello. Forse e' cosi' che anche noi
facciamo il tuo stesso errore, e se leggiamo un bel racconto, ci
"dimentichiamo" di notarne i particolari meno attraenti...
>I commenti negativi (con alcune eccezioni, e' vero) si limitano, quelli si',
>a sporadici 'Peccato, riprova' o 'Non e' il mio genere'.
Su questo non sono d' accordo. Ce ne sono, e' vero, ma si leggono
anche molte stroncature ragionate.
>Scusa, ma dovrebbe fregarmi qualcosa di come e quando l'hai scritto?
>O meglio, mi interessa (fa parte dei meccanismi dello scrivere, accidenti se
>mi interessa) ma non m'interessa come 'giustificazione' di quello che hai
>scritto.
>Se fa schifo, fa schifo e basta. E magari te lo dico pure.
Vero. E' la solita questione del leggere, rileggere e correggere il
proprio lavoro. E' essenziale, non si dovrebbe mai scrivere cose "di
getto" e darle in pasto al ng.
>E' giusto scrivere *a* IAS; illogico e stupido scrivere *per* IAS.
Su questo sono d' accordo. E' meglio scrivere poco e bene che tanto e
male. Ma credo che questo ragionamento lo seguano in molti. Se guardi
il numero delle cose postate dal "gruppo storico" (e non intendo solo
quelli che sono qui dall' inizio, ma tutti quelli che seguono il ng da
diversi mesi), vedrai che all' inizio tutti postavano molti
racconti/poesie, mentre ora postano soprattutto commenti.
Evidentemente le scorte sono finite, ma non per questo essi si
affrettano a scrivere pur di pubblicare qualcosa ed essere letti.
Il numero dei "pezzi" da me pubblicati su IAS ammonta finora a tre
racconti e forse 10-12 poesie, eppure sono il "top poster" da mesi...
e questo non vale solo per me, ma per molti altri. Anche per te, mi
sembra...
>Ci dovrebbe essere un motivo per il quale si posta qui dentro, o tutto quello
>che scriviamo ci sembra meritevole di attenzione da parte del prossimo?
>Ci dovrebbe essere un motivo per scrivere, un motivo che vada al di la' del
>solo gusto di sentirsi commentati, letti, criticati o amati.
Be', credo che il problema riguardi soprattutto i "nuovi". Per molti
di loro, IAS e' forse la prima occasione che hanno di far leggere il
loro lavoro a persone non interessate, fuori della cerchia di amici e
parenti.
E' logico che essi, almeno all' inizio, cerchino attenzione, o una
risposta positiva al loro sforzo intellettuale. Chi di noi non ha mai
sognato di essere uno scrittore di grande abilita'?
Pero' poi passa, e si scrive perche' si vuole migliorare.
>Non giudico sulla prolificita' di un autore o meno (c'e' chi scrive poco, chi
>scrive tanto e sempre, chi posta poco e commenta tanto e viceversa), ma
>non riesco obiettivamente a capire piu' cosa si vada cercando qui dentro.
>O lo capisco sempre meno.
Si', in effetti c' e' un certo caos... forse sarebbe utile una bella
purga, bloccare tutti i thread in corso, cancellare tutto cio' che e'
gia' stato pubblicato e ricominciare con uno schermo vuoto.
Ricominciare, ma senza dimenticare cio' che e' stato, e riprendere in
maniera piu' strutturata.
Ma il caos e' una delle caratteristiche di Usenet, e non so quanto a
lungo potrebbe durare l' ordine...
>Scrivere non e' solo esigenza, passione, necessita' : dovrebbe essere anche
>impegno, rilettura, aggiustamento, esperienza. Perche' dovrei affrettarmi
>a terminare qualcosa, a buttar giu' parole e frasi solo per farle leggere
>su IAS?
Su questo sono completamente d' accordo. Si scrive soprattutto per se
stessi, ma forse non tutti lo hanno ancora capito.
>Se ritengo quello che ho scritto valido, ma io per primo penso sia ancora
>imperfetto, perche' non sprecare qualche ora in piu' per limarlo al meglio
>delle mie possibilita' e vedere - dopo - l'effetto che fa, ed eventualmente
>continuare a lavorarci sopra? Perche' tutta questa fretta?
>
Non lo so, ma me lo sono chiesto pure io. Ho gia' detto altrove che io
i miei racconti e le mie poesie li riscrivo di solito almeno cinque
volte. Forse molte persone si accontentano troppo in fretta del
risultato ottenuto, oppure non si credono in grado di fare meglio.
A queste persone vorrei dire che: a) la perfezione e' impossibile da
raggiungere, e b) e' solo provando e riprovando che si migliora.
>Commentare 'Quello che hai scritto fa cagare' dovrebbe essere lecito, anche in
>questi termini, se accompagnato da qualche giustificazione, e non preso
>immediatamente come offesa o insulto personale.
Si', ma bisogna stare attenti ad evitare le offese gratuite. Se ti
dico che una tua poesia "fa cagare", oppure che "non mi e' piaciuta
per niente", dico la stessa cosa. E' una questione di educazione. Se
poi ti prende davvero un attacco di diarrea... :-)
>Ho gia' rotto sin troppo e forse fatto pipi' pure un poco fuori del barattolino.
No no, hai fatto proprio centro.
Il punto e' che il ng si divide in due fazioni alquanto contrapposte:
quelli che gridano "viva l' anarchia!" e vogliono che il ng cresca e
si sviluppi in modo del tutto spontaneo, e quelli che invece gridano
"organiziamoci!", e vorrebbero guidare il ng in una certa direzione.
Io appartengo probabilmente al secondo gruppo, anche se penso che
forse la cosa migliore da farsi e' trovare un compromesso.
Quello che mi piacerebbe vedere, e' un ng ben strutturato, aperto a
tutti, dove si puo' scrivere e discutere senza troppe incazzature, e
dove si puo' realmente migliorare.
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


title: [D] Che noia, ragazzi!

author: Index

text:
Filo Sganga ha scritto un sacco di cose e altri hanno commentato che e' giusto
commentare in maniera articolata i testi e le poesie, sia in maniera positiva
che negativa.
Lo penso anch'io ma, ragazzi, il tempo per farlo?
LaRedO e' appunto nata per questo. Per districare e dare "una sintesi utile a
chi non ha molto tempo per leggere tutto" (cito un messaggio di Stendhal).
Fare commenti e' davvero faticoso. E di piu' se' sono positivi. Quando sono
negativi, almeno mi diverto.
Index


title: [D] Che noia, ragazzi!

author: Writer

text:
Filo:
Non sono molto d'accordo con te.
Su alcune cose sì, su altre no.
Incomincio dai punti d'accordo.
1. E' vero che i commenti elogiativi- e, a volte, superficiali- si
sprecano. E' anche vero che i flames e le discussioni aspre, quasi
sempre OT, si moltiplicano. Mi sembra che ci sia un canale di
compensazione tra questi due livelli, come se  le persone, stanche di
guerra, si rifugiassero nella  lettura dei contributi che gli piacciono.
2. Molti scrivono(ed io sono fra questi)come se i tasti del computer
scottassero. Si scrive in fretta, si rivede poco, si pensa al prossimo
invio. Consuetudine deprecabile, ma comprensibile.
3.Se una cosa non ti piace, lo devi dire apertamente, lo puoi dire
apertamente. Sacrosanto. E se non hai voglia di dirlo? Non ci pagano
mica per postare su Ias. Io scelgo, tra i 70-80 contributi che appaiono
ogni giorno quelli che mi colpiscono- in positivo o in negativo- e li
commento.
Veniamo ai punti di dissenso.
1. Non credo, francamente, che manchino commenti negativi, anche
argomentati. L'esercizio della critica è difficile, duro e complicato.
Credo che occorra un'abilità particolare per fare buoni commenti, sia
positivi, sia tesi a mettere in luce le manche volezze di un testo. Qui
dentro ci sono almeno 4 o 5 persone in grado di farlo.
2. Il NG è in crisi di crescita, aumenta la quantità di contributi.
Aumenta anche la loro qualità. non ho mai visto tanti testi stimolanti
come in questo periodo, racconti o poesie ben scritti e per nulla
dilettanteschi. Mi sembra un segno di creatività, un elemento di
conforto.
3. Postare a Ias o per IAS. Dipende dal significato che attribuisci alle
preposizioni. Io mando contributi "per" ias. Scritti, pensati ed
elaborati per essere presentati su questa tribuna. Evito i racconti
lunghi, cerco di dare alle mie vicende un ritmo incalzante, tento di non
ripetermi o di essere prolisso. Se dovessi partecipare ad un concorso
letterario adotterei altri moduli ed andamenti narrativi differenti. Mi
sembra un segno di attenzione verso chi legge, non altro.
4. Scrittori permalosi. Diciamolo pure, alcuni commenti di risposta a
poesie e racconti fanno cagare. Almeno quanto alcuni contributi che si
mandano. Li senti istintivamente falsi, superficiali, tangenziali al
testo che hai prodotto. A volte si mescolano anche piani che dovrebbero
restare distinti. Intendo dire, i rapporti personali (tra le nostre
entità virtuali) e i commenti al testo. Se una persona sente un commento
limitato e fuorviante, ha tutto il diritto di dirlo, così come il suo
interlocutore ha tutto il diritto di ribadire le sue critiche. Poi ci
sono anche quelli che gli "rode" se non ricevono elogi, ma sono fatti
loro.
Potrei continuare a lungo, ma è meglio fermarsi.
Come vedi, il tuo spunto è stato suggestivo...
Ciao.
"Writer"


title: [D] Che noia, ragazzi!

author: Filo Sganga

text:
Ombra:
>Ecco. Anche su questo volevo dire qualcosa. Secondo me, se qualcuno non
>capisce cosa c'era dietro un mio scritto e' solo e soltanto "colpa" *mia*.
Non solo sono assolutamente  d'accordo, ma questo dovrebbe essere l'assunto
principale per chiunque si cimenti in un arte qualsivoglia.
Se cerco di trasmettere qualcosa e la gente mi guarda con espressione da
mucca quando passa il treno, mi sembra giusto preoccuparmi PRIMA di
eventuali difetti di trasmissione, e POI  indagare sulla situazione della
ricezione.
Dovrebbe essere chiaro per tutti. Forse.
>>E' giusto scrivere *a* IAS; illogico e stupido scrivere *per* IAS.
>Qui c'e' da chiarire:
>a) se scrivere *per* IAS vuol dire affrettarsi a buttare giu' qualcosa per
>ricevere commenti, allora sono d'accordo.
>b) Pero' ci sono anche momenti in cui e' bello scrivere *per*, tipo i vari
>racconti della convenscion o "Ode alla faccia vostra" di Giulia.
>Propendo per l'interpretazione a), Filo correggimi se non ho capito.
Non ti correggo. La prima che hai detto.
>Su questo sono totalmente d'accordo, pur aggiungendo gli asterischi. A volte
>le mie possibilita' sono limitate dal coinvolgimento affettivo con quello
>che scrivo. Bisognerebbe riuscire a distaccarsi tanto da leggere una cosa
>propria come se si stesse leggendo per la prima volta un pezzo scritto da
>qualcun altro. Pero' e' difficile.
Giustissimo.
cfr. mio commento a Consuntivo EDSI.
- Filo
che si autocrossposta da solo, quasi.


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
"Achab" <
bia...@aiasoft.it
> scribbe:
>Morale, io credo che qui ci sia posto per tutti. Il dilettante maturo puo'
>richiedere la critica dura, ammesso e non concesso che ci sia sempre
>qualcuno in grado di farla con cognizione di causa. Ma lasciamo che ci sia
>posto anche per chi ha paura di essere letto, per chi si accontenta di
>essere letto, per chi ha bisogno di un lettore, quale che sia, anche solo
>per avverare la propria identita' di scrittore dilettante alle prime armi.
Diamine, ci mancherebbe altro!
Stavo mica correndo tra i banchi vuoti ad occupare le sedie
con le sciarpa e il cappello, eh?
Non solo c'e' posto per tutti qui dentro, ma ci DEVE essere posto per
tutti.
E neanche sto cercando la critica dura, pesante, stroncante a tutti
i costi, intendiamoci.
Anche un po' di critica molle basterebbe, ogni tanto.
- Filo


title: [D] Che noia, ragazzi!

author: Giulia

text:
Alle 00.10 mi sono detta "ok, scrico i messaggi, una lettura veloce, e poi vado
a dormire; solo dieci minuti". Sono le 01.20 e sono ancora qui.
Apparentemente questa frase non c'entra niente col tuo messaggio, Filo, ma solo
apparentemente, perché invece, almeno secondo me, il punto cruciale è proprio
questo. Devo ammettere che il tuo discorso, almeno in linea di principio, è
giusto, ed era necessario che qualcuno lo facesse. Anch'io avevo notato una
tendenza di questo genere, e mi riferisco a me, in prima persona, a fare solo
commenti positivi, e anche molto sintetici.
Credo di dover fare tesoro di alcune cose che hai detto, del tipo
> Queste sono le cose che ritengo importanti, in una palestra: non qualcuno
> che mi dica come sono bravo a fare gli esercizi, ma qualcuno che mi faccia
> notare dove sbaglio e perche'.
E' vero, è troppo facile cedere alla tentazione di un commento positivo, spesso
più veloce, piuttosto che soffermarsi a chiedersi perché qualcosa non ci è
piaciuto (che tra l'altro serve anche per se stessi). Mi sforzerò di non cedere
a questa tentazione, ci proverò almeno.
Diversamente, invece, io credo che è giusto essere un po' più cauti con chi
posta per la prima volta, dare modo e tempo di sentirsi un po' più a proprio
agio, e poi pian piano andare più a fondo. Non ci trovo niente di male in
questo. Non è necessario dire ciò che non si pensa, ma lo si può dire con
qualche cautela in più. Ormai so che se faccio una battuta con te, o con gli
altri "brizzolati" del gruppo, metaforicamente parlando, vado sul sicuro, ma di
fronte a una "persona" nuova, preferisco usare un registro un po' più
contenuto. Dico questo perché, almeno personalmente, il primo commento che
ricevetti fu importantissimo.
Era un messaggio di Alessio con degli apprezzamenti e delle critiche, e con il
mitico "commentone". Quello è stato il semaforo verde di ias. Non ci ho pensato
due volte a scrivere ancora, e, conoscendomi, non credo che sarebbe stato
uguale se avessi ricevuto un messaggio scritto con un tono differente (non
parlo del contenuto, ma di come viene espresso). Mi sono soffermata su questo
semplicemente perché credo che non dovremmo sottovalutare questa cosa.
Poi c'è il problema di cui parlavo all'inizio, cioè quello del tempo. Io vorrei
leggere tutto con la stessa attenzione, ma se leggo tutto poi non ho tempo di
commentare. A giugno, all'inizio, pensa che stampavo tutto e me lo rileggevo
con calma. Ma ora non riesco più a farlo.
Quindi proverei a suggerire una soluzione, perché mi sembra di essere un po' in
affanno su tutti i contenuti del gruppo. Ci sono troppi racconti, poesie,
discussioni, e questo è un ottimo segnale. Però va a finire che se ho da
leggere troppi messaggi, dovrò distribuire il mio tempo e la mia attenzione in
più parti, e la qualità ne perde, come tu giustamente fai notare.
Quindi io penso che dovremmo autoregolarci, metterci un termostato automatico.
Non so come spiegarlo, ma dovremmo provare a essere un po' più "lenti", un po'
più "diluiti". Ad esempio, io ho alcune poesie in lista d'attesa, ma sto
aspettando a postarle, non mi interessa la velocità, ma devo sentire che ci
possa essere un minimo di attenzione a quello che viene letto, e che non sia
una routine. Per cui il mio suggerimento è semplicemente questo. Se si vede che
in un giorno già sono stati postati, per esempio, due racconti e tre poesie, si
aspetta, altrimenti si corre il rischio di bruciarsi. Freniamo la nostra smania
di approvazione, o di semplice considerazione, e proviamo a regolare il
traffico con la pazienza.
Perchè intanto sono le 01.40... e così domani sarò ancora più assonnata... e
poi ci saranno 80 messaggi nuovi... e io leggerò sempre più in fretta... e
anche un po' nervosa... e quando potrò postare le mie poesie?... e così, più o
meno intorno alle tre del mattino mi resterà solo la forza per dire
> 'bellissimo...emozionante...stupendo...sono senza parole...grazie, posta
> ancora...meraviglioso...affascinante...profondo...che incanto...splendido'
> e cosi' via.
E comunque intravedo uno scenario, per i prossimi giorni, leggermente
incattivito. Adesso si scateneranno le stroncature e i lanci di coltelli. Si
si, sento che succederà... §,-)
buonanotte
giulia
(che la frase di Filo che le è proprio piaciuta è:
> P.S. sia ben chiaro che quanto ho scritto NON e' indirizzato a Voi, ma a
Noi.)
bravo
posta ancora


title: [D] Che noia, ragazzi!

author: Stendhal

text:
Index ha scritto nel messaggio
>
>LaRedO e' appunto nata per questo. Per districare e dare "una sintesi utile
a
>chi non ha molto tempo per leggere tutto" (cito un messaggio di Stendhal).
Appunto. Che fine ha fatto l'Opificio?
>Fare commenti e' davvero faticoso. E di piu' se' sono positivi. Quando sono
>negativi, almeno mi diverto.
Cioč ti piace tutto quello che ho scritto ma fatichi ad esprimere quanto sia
bello? :-))))))
Ossequi,
Stendhal (che attira a sč i commentatori, aspettandosi stroncature :-))


title: [D] Che noia, ragazzi!

author: Ezio Tarantino

text:
Index wrote:
>
[ezio wrote]
> > Sono un freddo
> > razionalista.
[index wrote]
Insomma, mi pare tesi alquanto arrogante, come spesso accade
> alle persone che si definiscono razionalisti.
perche' arroganza? La tua e' arroganza, if you pliz...
Se io in un rapporto tra individui mi pongo per quello che sono, senza
troppe maschere (lasciando indosso solo quelle che terrei anche nella
vita vera, ma qui il discorso si allungherebbe), e invece mi accorgo che
l'interlocutore non e' quello che io credo che sia, e che a causa della
mia ingenuita' in qualche modo questo disequilibrio va a configurarsi
quasi come un inganno, perche' dovrei continuare a mantenere in vita un
rapporto come questo?
> io vedo Ias non soltanto come un luogo dove postare racconti e poesie e
> dove leggere i commenti relativi, come mi sembra vuoi intenderlo tu. Non e'
> it.laboratorio.scrittura e' it.*arti*.scrivere
mah. Allora avevo capito male. Per me e' proprio un laboratorio, che si
chiama it.ARTI. giusto perche' la gerarchia it.laboratorio non esisteva.
> Il tuo problema e' che ti sei sentito in parte tradito in parte escluso.
> Tradito, perche' per te era una donna e a tale figura ti eri rapportato.
> Forse ti sei sentito escluso perche' il 5 settembre non sei venuto
> all'appuntamento?
tradito? escluso? Io sto facendo un discorso generale (e poi ho
cominciato a ragionare su questa faccenda a seguito di un mess. di
Giulia). Sono arrivato abbastanza tardi su IAS per avere il tempo di
*innamorarmi* di Mela o di desiderare di partecipare alla Conv. Ti
assicuro: non me ne importava niente. I tuoi racconti erotici non mi
piacevano e non mi piacciono. te lo ho anche detto pubblicamente. Altro,
di Mela, non ricordo. Figurati. E' un discorso GENERALE, lo ripeto. Per
quel che mi consta voi tutti potreste essere UNO, tu potresti avere
altri dodici nickname, lo stesso il Frat, Keroppi, Solaris (evaporo' pur
ella?) Non posso essere costretto a vedermi ogni volta l'header completo
o fare il Trace dell'indirizzo IP. Che mi frega?!!!
Ergo, dovrei sic et simpliciter accettare questa allegra potenzialita'
di Usenet di crearsi mille personaggi e mille identita'.
Giusto?
Beh, non mi piace. E se questa e' la regola me ne vado senza *sbattere
la porta*, semplicemente dicendo: scusate, mi ero sbagliato. Io sono io,
voi non siete voi, ciao.
 >Abbiamo deciso di far vivere "Mela" ancora per una
> settimana, proprio per raccontare l'incontro ognuno a modo nostro. Ma sempre di
> creazioni "letterarie" si e' trattato
no, questa (a posteriori) non mi e' andata proprio giu'. Ed e' questo
che mi ha innervosito. Quello che, con una certa enfasi, chiamerei "il
complotto". Rileggere alla luce della scoperta i messaggi di quelli che
sapevano mi ha fatto davvero una pessima impressione: qualcuno stava
barando. Non c'entrava piu' il gioco di nascondimento, c'era un gioco ci
cui alcuni, pochi conoscevano le regole; gli altri no. Veniva a mancare
l'assunto della parita' di livello e della coerenza di piani di
realta'.  Fosse stato un racconto era narrativamente un errore. Mela era
diventata *reale* (era stat *vista*, descritta da *altri* non nella
realta' virtuale, ma in quella del mondo reale). Se davvero ci fosse
stato qualcuno che nelle sue notti insonni avesse provato chissa' per
quale oscura ragione un sentimento per costei, come si sarebbe sentito?
E se qcn avesse saputo che mantenevi questa identita' anche nelle mail
private....
cmq: quel qualcuno, stai pur certo caro Mario, non sono io.
Tutto questo (e la redazione, e altro) ha dato la stura a tutta una
serie di considerazioni. Non me ne vado per colpa di INdex. Anche per
sua colpa.
Tutto cio' non puo' diminuire la mia gioia per il fatto che Massimo
D'Alema sia presidente del consiglio!!!!!!!
(ho svelato la maschera: giusto un dalemiano poteva essere cosi'
grettamente ancorato alla dura realta' dei fatti!)
ciao
e.


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
Qualche considerazione sulla base de vostri commenti, cosi', in ordine
sparso.
Giulia:
> Diversamente, invece, io credo che h giusto essere un po' piy cauti con chi
> posta per la prima volta, dare modo e tempo di sentirsi un po' piy a proprio
> agio, e poi pian piano andare piy a fondo. Non ci trovo niente di male in
> questo. Non h necessario dire cir che non si pensa, ma lo si pur dire con
> qualche cautela in piy.
Questa osservazione (che, in altri termini, ritrovo anche in altri commenti
da parte di altri partecipanti) mi fa capire che forse ho posto troppo
l'accento sull'aspetto 'sono richieste critiche, e dure' e che non sono
riuscito a spiegare bene quello che volevo dire.
Provo a chiarire, allora.
Non volevo intendere che se una cosa merita (secondo il parere di ognuno)
una stroncatura, questa vada effettuata senza riguardi e limiti, senza
attenzioni al lessico utilizzato o distruggendo pesantemente l'opera
inviata. E' logico che, se conosco - in qualsiasi modo - l'autore dello
scritto mi posso permettere un tono piu' o meno scherzoso, ironico o
duro, mentre se si tratta di qualcuno che si affaccia per le prime volte
qui dentro, e' altrettanto logico che non lo si puo' accogliere pesantemente.
Sarebbe quantomeno inopportuno e presuntuoso.
Volevo solo evidenziare il fatto che, ultimamente (e sottolineo ultimamente)
mi sembra si sia amplificata una tendenza all ' ooooooh ' di meraviglia
per quasi qualunque cosa venga inviata (e non sto affermando che non possa
essere meritato, intendiamoci), mentre le critiche (dure o meno) sono
quasi assenti. E quando ci sono, sono limitate a sporadici 'non mi piace',
con pochi accenni ulteriori e pochi sforzi critici.
Non sto cercando la critica ad ogni costo, puntini sulle i, o stroncature
selvagge e incondizionate; mi auguravo, semplicemente, una attenzione verso
le prove cosidette 'non riuscite' almeno pari a quelle cosiddette 'riuscite'.
Ma....
> Poi c'h il problema di cui parlavo all'inizio, cioh quello del tempo. Io
> (...) Ci sono troppi racconti, poesie, discussioni, e questo h un ottimo
> segnale.
e' vero, vero, vero, verissimo.
C'e' veramente tanta roba. Certo, segnale di fertilita', di passione, di
interesse, di creativita', ma diventa veramente difficile - quindi -
leggere, elaborare, commentare, esprimere le proprie opinioni.
Non discuto sulla vena creativa di ognuno, sui suoi tempi, sui ritmi,
sul suo irrefrenabile estro creativo, ma poi diventa oltremodo
complesso e lungo anche solo 'leggere' quello che compare (e io leggo tutto
quello che viene postato) e cercare di tirare qualche filo (sic!).
La tua proposta mi sembra buona. Molto buona.
Darsi una autoregolatina  sui tempi di invio al gruppo non sarebbe male,
anche perche' non solo darebbe modo a chi scrive di lasciar sedimentare
un po' le proprie cose (e magari cambiare luce e angoli sotto le quali
si vedono), ma anche focalizzare meglio l'attenzione dei lettori e dei
partecipanti su quello che viene inviato.
E' anche vero che per chi e' appena arrivato (e magari si trova bene)
la tentazione di svuotare i cassetti e' troppa e irresistibile,
e quindi...
writer:
>Il NG h in crisi di crescita, aumenta la quantit` di contributi.
>Aumenta anche la loro qualit`. non ho mai visto tanti testi stimolanti
>come in questo periodo, racconti o poesie ben scritti e per nulla
>dilettanteschi.
Non sono molto d'accordo, ma rientra troppo nei gusti personali
per avviare una proficua discussione.
>Molti scrivono (ed io sono fra questi)come se i tasti del computer
>scottassero. Si scrive in fretta, si rivede poco, si pensa al prossimo
>invio.
E meno male che di Writer ce n'e' uno solo, altrimenti se tutti
tenessimo il tuo ritmo (sia scrivente che postante) sarebbe solo
'terrificante' pensare al pacco di roba che avremmo da leggere
ogni sera! Scherzo, eh?
>Postare a Ias o per IAS. Dipende dal significato che attribuisci alle
>preposizioni. Io mando contributi "per" ias. Scritti, pensati ed
>elaborati per essere presentati su questa tribuna. Mi
>sembra un segno di attenzione verso chi legge, non altro.
Perfetto. Posizione (forse) non completamente condivisibile in toto,
ma comunque legittima. Ognuno interagisca col gruppo nella
maniera che ritiene piu' consona e soddisfacente ai suoi fini.
L'importante e' che se ne assuma rischi e responsabilita'.
E Writer mi sembra lo faccia in pieno.
Come previsto, son riuscito a dire tutto e il contrario di tutto
in pochi svolazzanti post, tanto da farmi domandare se (per quanto
suggestiva, come dice Writer) questa discussione sia stata
poi veramente necessaria.
O se, alla fine, non abbia solo contribuito ad alimentare ulteriormente
(manco ce ne fosse bisogno, poi!) il flusso di paragrafi e parole
che quotidianamente sgorga dal rubinetto IAS e a distrarre la vostra
attenzione da altri post magari meritevoli di maggiori commenti.
Volenti o nolenti, siamo una comunita' (e il primo che dice 'virtuale'
se lo ficchi virtualmente dove sa), con tutti i difetti e i pregi
di una comunita', con qualche regola da rispettare, con la giusta
e necessaria dose di anarchia e con quelle imperfezioni e sregolatezze
che una comunita' (formata necessariamente da tante teste, piu' o
meno pensanti) si porta appresso e che sono indispensabili
per andare avanti.
Il mio non voleva essere un grido di dolore, quindi; forse piu' un
semplice 'aho', ho pensato questo ultimamente. Voi che ne dite?'.
E son grato a tutti per le risposte.



title: [D] Che noia, ragazzi!

author: Ulrich Laverdure

text:
Index wrote:

> Insomma, mi sembra di capire che tu vuoi altre cosa da it.*arti*.scrivere.
A proposito di it.*arti*.scrivere: che ci sia *arti* e non altro e' un puro
accidente. Non e' essenziale. Secondo me nel tuo post hai giocato troppo su
un nome (arti) che non nasconde il senso della cosa, come mi sembri
pretendere. Che fosse un laboratorio, io lo credevo, e credevo di aver
capito che lo credessi anche tu.
ciao
Ulderico


title: [D] Che noia, ragazzi!

author: Randy

text:
Ulrich Laverdure wrote in message <
362C5BC3...@freemail.it
>...
>Che fosse un laboratorio, io lo credevo, e credevo di aver
>capito che lo credessi anche tu.
Io pensavo che fosse un pentametro giambico, una zuppiera tirolese, "il
teschio del Battista all'eta' di 12 anni". Invece e' un laboratorio.
Sospettavo infatti di quelli che sostenevano fosse un newsgroup inventato
per dividere lo spazio virtuale (gia', "poppio" virtuale ;) gli appassionati
dello scrivere da quelli che preferiscono l'avuculogratulazione meccanica
:))))


title: [D] Che noia, ragazzi!

author: Marco Frattini

text:
On Mon, 19 Oct 1998 21:07:38 GMT, ale...@IAEhv.nl (Alessio Quirino)
wrote:
>>Oddio,magari non siamo semplicemente un campione rappresentativo della media
>>dei lettori italiani, e in effetti qui si fa alta letteratura e prima o
>>poi si accorgeranno di noi.
>
>Questo lo spero... che ne dite se cominciamo a fare un po' di lobby
>presso le case editrici?
Ecco una bella idea: perche' non un'antologia iassica, comprendente il
meglio di quanto apparso su ias dalla sua creazione? Oltretutto,
avrebbe il plus di poter essere smerciata come "roba internette",
quindi piu' appetibile ad un pubblico massificato :) oppure :(
E magari potrebbe anche portare da queste parti gente che ora pensa
"internette=pedofili" ma che ha i cassetti pieni di poesie dell'epoca
delle medie :) oppure di nuovo :( a scelta.
frat che-ad-essere-pubblicato-un-pensierino-ce-l'ha-fatto,-a-volte


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
On 19 Oct 1998 12:24:31 +0200,
filos...@mindless.com
 (Filo Sganga)
wrote:
Hanno commentato tutti, lo faccio anch'io...
>Oddio,magari non siamo semplicemente un campione rappresentativo della media
>dei lettori italiani, e in effetti qui si fa alta letteratura e prima o
>poi si accorgeranno di noi.
In effetti, alcuni dei lavori che ho letto su ias sono superiori in
qualita' (secondo il mio gusto, of course) ad altra roba che ho letto
pubblicata. Eccelsi magari no, ma pubblicabilissimi si'.
Anche qualcuno dei tuoi, se e' per questo.
>Si e' detto : cerchiamo di giustificare i nostri commenti, non limitiamoci
>a sintetici 'mi piace/non mipiace', 'fa schifo/e' belissimo', ' e' una cagata/
>mi ha commosso'; facciamo in modo,in sostanza, che chi scrive e posta riceva
>in cambio opinioni, piu' o meno ragionate, su quello che ha inviato e possa
>capire di piu' sulla sua (presunta) capacita' di *scrittore*.
>Io non sono d'accordo, su questo, almeno non completamente.
Vuoi che lo tolga dalla FAQ? :)
>Queste sono le cose che ritengo importanti, in una palestra : non qualcuno
>che mi dica come sono bravo a fare gli esercizi, ma qualcuno che mi faccia
>notare dove sbaglio e perche'.
[...]
>Dovrei (dico dovrei) concentrarmi di piu' sulle cose che non mi piacciono e
>cercare di spiegarne il perche'.
[...]
>E invece, sempre piu' spesso, capita di leggere post chilometrici di
>spiegazioni sul perche' una roba e' piaciuta e quasi niente (quando non un
>totale ignoramento) su quello che, per un motivo o per l'altro, non ha suscitato
>il mio gradimento.
Ok, siamo (quasi) d'accordo su tutto. Ma.
(n.b. ora parlo a titolo strettamente personale. Non voglio
giustificarmi, non ce ne sarebbe motivo, ma e' possibile che il mio
caso non sia l'eccezione, ma la regola)
Personalmente, gia' non riesco a leggere tutto (dei quattro pezzi che
mi sono toccati per il prossimo LaRedO non ne avevo letto nemmeno
uno!), e commento solo quei pezzi per cui ho qualcosa da dire. Se
qualcosa proprio non mi piace (a parte il fatto che nemmeno finisco di
leggerlo) non mi metto proprio a commentarlo: che potrei dire?
"Buttalo"? "Lascia perdere, non vale la pena di perderci tempo a
correggerlo"? "Fa schifo" :) ?
Commento (e a volte stronco, magari con parole garbate, ma stronco lo
stesso) solo quei pezzi, tra i pochi che leggo, che mi sembrano
sufficientemente ben scritti da valer la pena di lavorarci per
renderli *buoni*.
Proprio non ho il tempo di mettermi a demolire un racconto (le poesie
non le leggo neppure) che non funziona dal principio. Non sono mica
Alessio, che commenterebbe anche le liste della spesa:
"Sai, frat, proprio non mi convince, mi sembra un po' cliche': quella
pasta in cima all'elenco e' un luogo comune, quasi a voler
sottolineare l'equazione italiani=pastasciutta; e poi, tu scrivi:
acqua. Ma quale acqua: gasata o naturale? Commentone: mi sembrava
molto meglio la lista della settimana scorsa, era piu' completa, piu'
dettagliata, piu' "lista", insomma. Pazienza, riprovaci la settimana
prossima."
>Ci dovrebbe essere un motivo per scrivere, un motivo che vada al di la' del
>solo gusto di sentirsi commentati, letti, criticati o amati.
Per quanto mi riguarda, scriverei anche se non avessi la possibilita'
di far leggere a qualcuno i miei lavori.
Scrivo *essenzialmente* per me.
Certo, avendo poi la possibilita' di alimentare un pochetto il mio
ego, gia' sconfinato... :)
>Commentare 'Quello che hai scritto fa cagare' dovrebbe essere lecito, anche in
>questi termini, se accompagnato da qualche giustificazione, e non preso
>immediatamente come offesa o insulto personale.
>Uno dovrebbe sentirsi libero di esprimersi con il lessico che gli pare, o siamo
>tutti artisti incompresi e soprattutto moooolto suscettibili?
Roger su questo.
frat
che-se-gli-dai-la-sufficienza-si-impegnera'-di-piu'-il-prossimo-quadrimestre


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
Stendhal ha scritto nel messaggio
> Appunto. Che fine ha fatto l'Opificio?
Aspetta e vedrai.
> Cioč ti piace tutto quello che ho scritto ma fatichi ad esprimere quanto sia
> bello? :-))))))
>
> Ossequi,
>
> Stendhal (che attira a sč i commentatori, aspettandosi stroncature :-))
Vabbe', sulla prossima cosa che posti, mi ci metto d'impegno. :-)
Index


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
Ezio Tarantino wrote:
> Se io in un rapporto tra individui mi pongo per quello che sono, senza
> troppe maschere
Vabbene, questa e' la versione del principe, ora mi piacerebbe sentire quella
della principessa. Cioe', scherzando, io penso che tu "pensi" che ti poni per
quel che sei, ma in definitiva che ne so come sei?
Guarda, a dir la verita', non so quanto ci sia piu' di Mela o di Index in me.
Beato te, se non hai di questi problemi.
> > io vedo Ias non soltanto come un luogo dove postare racconti e poesie e
> > dove leggere i commenti relativi, come mi sembra vuoi intenderlo tu. Non e'
> > it.laboratorio.scrittura e' it.*arti*.scrivere
Questo avevo scritto l'altra volta. E vale anche come risposta a Ulderico. Io
vedo Ias "non soltanto" ecc., come mi sembra che si faccia un po' tutti. Chi in
un modo, chi in un altro. E devo dire che mi do pure da fare per cercare di
farne un " bel" laboratorio di scrittura. Insomma, non preferisco
l'avuculogratulazione meccanica, come dice Randy. Se sapessi cos'e', magari
l'avro' pure provata come "Mela". E qui ragazzi, devo dire una cosa: mi sono
stufato di nominarla. Almeno per voi non c'e' piu', io ne ho ancora una a casa:
mia moglie.
> Beh, non mi piace. E se questa e' la regola me ne vado senza *sbattere
> la porta*, semplicemente dicendo: scusate, mi ero sbagliato. Io sono io,
> voi non siete voi, ciao.
Ezio, e' finita! Quella storia e' finita! Almeno per me.

> cmq: quel qualcuno, stai pur certo caro Mario, non sono io.
Come fai a sapere che mi chiamo Mario?
> Tutto cio' non puo' diminuire la mia gioia per il fatto che Massimo
> D'Alema sia presidente del consiglio!!!!!!!
Si', questa storia ha dell'incredibile. Un signore, neanche eletto dal popolo,
che invece di fondare un centro anziani, dopo anni di oblio, risorge e decide
di fondare un "grande centro", decide chi deve essere il primo ministro e
cosa si deve fare da qui al futuro. Un bell'acquisto, indubbiamente, per la
sinistra. :-)))
Index
PS: E comunque tra i messaggi che ho salvato sui racconti di Mela, ne ho solo
uno tuo. Mi aveva fatto molto piacere il tuo commento. Era molto costruttivo
(non sto scherzando). Non ti era piaciuto, e' vero, ma aggiungevi pure:"Il
racconto erotico di Mela e' ben scritto perche' e' asciutto, senza sbavature,
senza luoghi comuni (tranne uno e due), insomma non ci sono gli errori tipici
che facciamo noi tutti quando scriviamo racconti."
Insomma, se te ne vai per quella storia, mi dispiace.


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
On Tue, 20 Oct 1998 14:00:27 GMT, mf...@SPIKNSPAMsplit.it (Marco
Frattini) wrote:
>Non sono mica
>Alessio, che commenterebbe anche le liste della spesa:
>"Sai, frat, proprio non mi convince, mi sembra un po' cliche': quella
>pasta in cima all'elenco e' un luogo comune, quasi a voler
>sottolineare l'equazione italiani=pastasciutta; e poi, tu scrivi:
>acqua. Ma quale acqua: gasata o naturale? Commentone: mi sembrava
>molto meglio la lista della settimana scorsa, era piu' completa, piu'
>dettagliata, piu' "lista", insomma. Pazienza, riprovaci la settimana
>prossima."
Ehm... chissa' perche' mi sento preso per il didietro... :-))
>Per quanto mi riguarda, scriverei anche se non avessi la possibilita'
>di far leggere a qualcuno i miei lavori.
>Scrivo *essenzialmente* per me.
Sono completamente d' accordo. Eppoi non siamo mica diventati
scrittori il giorno che abbiamo cominciato a pubblicare su IAS, o si'?
Che io mi ricordi, ho cominciato a scrivere all' eta' di tre anni, ma
appena 10-12 anni piu' tardi ho cominciato a cercare i commenti
altrui.



title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
On 20 Oct 1998 16:56:19 GMT, "Index" <
mgi...@tin.it
> wrote:
>Guarda, a dir la verita', non so quanto ci sia piu' di Mela o di Index in me.
Questo e' interessante. Devo dire che quando Mela e' evaporata ed e'
comparso Index, non mi ero reso conto che si trattava della stessa
persona... anzi, mi e' subito saltata all' occhio la differenza che c'
e' tra i due personaggi...



title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
On Tue, 20 Oct 1998 14:00:26 GMT, mf...@SPIKNSPAMsplit.it (Marco
Frattini) wrote:
>Ecco una bella idea: perche' non un'antologia iassica, comprendente il
>meglio di quanto apparso su ias dalla sua creazione? Oltretutto,
>avrebbe il plus di poter essere smerciata come "roba internette",
>quindi piu' appetibile ad un pubblico massificato :) oppure :(
>
Da qualche tempo ci sto pensando su... non all' antologia (idea piu'
che ottima), ma al creare una piccola casa editrice indipendente che
dia a scrittori sconosciuti la possibilita' di pubblicare le loro
opere.



title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
Alessio Quirino wrote:
>
> >Guarda, a dir la verita', non so quanto ci sia piu' di Mela o di Index in
me.
>
> Questo e' interessante. Devo dire che quando Mela e' evaporata ed e'
> comparso Index, non mi ero reso conto che si trattava della stessa
> persona... anzi, mi e' subito saltata all' occhio la differenza che c'
> e' tra i due personaggi...
Ancora oggi, ci trovi cosi' tanta differenza?
Index


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
On 20 Oct 1998 19:41:45 GMT, "Index" <
mgi...@tin.it
> wrote:
>> Questo e' interessante. Devo dire che quando Mela e' evaporata ed e'
>> comparso Index, non mi ero reso conto che si trattava della stessa
>> persona... anzi, mi e' subito saltata all' occhio la differenza che c'
>> e' tra i due personaggi...
>
>Ancora oggi, ci trovi cosi' tanta differenza?
Si', sotto certi aspetti. Non so spiegarlo bene, ma e' come se Mela
fosse stata piu' riflessiva. Cioe', quando Index risponde ad una
persona, dice quello che pensa e si vede che magari e' un pensiero che
gli e' venuto in testa e lui subito l' ha scritto. Di Mela avevo
invece l' idea che ci pensasse un po' piu' a lungo prima di dare una
risposta. Ma forse e' perche' ti e' piu' facile essere Index... ?



title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
> Come fai a sapere che mi chiamo Mario?
perche' hai pubblicizzato 15-volte-15 il tuo sito su it.architettura o
roba del genere.
>"Il
> racconto erotico di Mela e' ben scritto perche' e' asciutto, senza sbavature,
> senza luoghi comuni (tranne uno e due), insomma non ci sono gli errori tipici
> che facciamo noi tutti quando scriviamo racconti
ricordo benissimo e confermo. Piuttosto non mi pare di aver letto piu'
nulla di significativo da parte di Index. Come mai?
e.


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
Ezio Tarantino ha scritto nell'articolo:
> perche' hai pubblicizzato 15-volte-15 il tuo sito su it.architettura o
> roba del genere.
Si', e' vero! E non solo la', purtroppo. Fino a che mi beccai una severa
reprimenda che mi fece capire a cosa servissero esattamente i NG.
Ma, almeno, ti e' piaciuto il sito? E quello che c'e' scritto, naturalmente.
> Piuttosto non mi pare di aver letto piu'
> nulla di significativo da parte di Index. Come mai?
Con cio' vuoi forse dire che "Storie Minime" non l'hai letto?
E comunque, che hai deciso? Stamattina ho letto "Traghetto". Se resti,
commento.
Index


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
keroppi scribbe:
>Cmnq, Filo, se adesso ias di annoia,
Ma non m'annoio, eh no che non m'annoio non m'annoio
eh no che non m'annoio non m'annoio
no che non m'annoio no che non m'annoio
E non mi rompo eh no che...
[vabbe', basta va']
>vieni per un po' tra i folli a farti
>quattro risate su Carneade, Clitomaco, e i fuochi artifical-intestinali di
>Capodanno!
L'e' dura, l'e' dura...
- Filo


title: [D] Che noia, ragazzi!

author: keroppi

text:
On Tue, 20 Oct 1998 13:38:35 +0200, "Randy" <The_rea...@Yahoo.com> wrote:
>... da quelli che preferiscono l'avuculogratulazione meccanica
A questo punto, citiamole tutte.
Vado a memoria... (con una predilezione per gli 'adynata')
Ippica Azteca!
Urbanistica Tzigana!
Storia dell'agricoltura antartica!
Letteratura Assira contemporanea!
Tecnologia delle Ruota nelle Civiltą Precolombiane!
Morfemica del Morse!
Tetrapiloctomia (arte di tagliare il capello in quattro) !
(tutte andecopirait)
E ora ho il diritto di inventarne qualcuna anch'io...
Determinismo quantistico!
Teoria della completezza dei sistemi aritmetici!
Fonetica del linguaggio dei segni!
Idealismo Materialista!
Storia delle religioni atee!
Psicocomportamentismo!
Monismo dualista!
Evoluzionismo creazionista!
Scetticismo fondazionalista!
Assolutismo relativistico!
Millenarismo paleocristiano!
Apologetica accusatoria!
Dinamica dei sistemi statici!
Decostruzionismo sincretistico!
Olismo riduzionista!
Istitutizioni di diritto rivoluzionario!
....
basta, ho ecceduto.
keroppi


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
On 19 Oct 1998 12:24:31 +0200,
filos...@mindless.com
 (Filo Sganga) wrote:
>Il subject originale sarebbe dovuto essere 'Che cojoni, ragazzi!', ma poi ho
>pensato che fosse un tantinello poco signorile (anche se non ho mai sostenuto
>o pensato di esserlo, un signore) e l'ho mitigato un pochetto.
>[cut]
Questo post e il thread che ha innescato mostrano chiaramente che avete saputo
raggiungere una piena consapevolezza dei vostri limiti, come non accade neanche
nei *veri* laboratori di scrittura: siete un newsgruppo formidabile.
Cmnq, Filo, se adesso ias di annoia, vieni per un po' tra i folli a farti
quattro risate su Carneade, Clitomaco, e i fuochi artifical-intestinali di
Capodanno!
keroppi


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
Ulrich Laverdure wrote:

> A proposito di it.*arti*.scrivere: che ci sia *arti* e non altro e' un puro
> accidente. Non e' essenziale. Secondo me nel tuo post hai giocato troppo su
> un nome (arti) che non nasconde il senso della cosa, come mi sembri
> pretendere. Che fosse un laboratorio, io lo credevo, e credevo di aver
> capito che lo credessi anche tu.
Mi e' venuta in mente una cosa, che non posso non dire. Se Ias fosse solo un
luogo dove *mute* persone postano poesie e racconti e nient'altro, ne scapperei
orridito.
Index


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
keroppi wrote:

> E ora ho il diritto di inventarne qualcuna anch'io...
Troppo di fretta, troppo di fretta... Alcune sono perfettamente plausibili.
Le lascio in calce. Il perche' siano plausibili e' lasciato come esercizio
per il lettore.
> Determinismo quantistico!
> Teoria della completezza dei sistemi aritmetici!
> Storia delle religioni atee!
> Evoluzionismo creazionista!
> Assolutismo relativistico!
> Dinamica dei sistemi statici!
> Olismo riduzionista!
ciao
Ulderico


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
Index wrote:

> Mi e' venuta in mente una cosa, che non posso non dire. Se Ias fosse solo un
> luogo dove *mute* persone postano poesie e racconti e nient'altro, ne
> scapperei orridito.
Ma certo, anch'io: ma perche' hai dovuto citare quella frase scritta da me,
per dirlo?
ciao
Ulderico


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
Ulrich Laverdure wrote:
> Ma certo, anch'io: ma perche' hai dovuto citare quella frase scritta da me,
> per dirlo?
Perche' avevi detto:
> *arti* e' un puro accidente. Non e' essenziale.
e so che non lo pensi.
Index


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
On Thu, 22 Oct 1998 08:02:50 GMT,
rosa...@iname.com
 (keroppi) wrote:
>A questo punto, citiamole tutte.
macchescherzi?? Ce ne sono due pagine piene piene!
Oh-oh... credo che tu ti riferisca all'elenco incompleto utilizzato
per il capitolo 12 de "Il pendolo di Foucault". Il piano completo dei
corsi della "Facolta' di Irrilevanza comparata" lo trovi invece ne "Il
secondo diario minimo", nella sezione "Cacopedia". (Bompiani, 1992).
Seguono alcune piccole correzioni
>Letteratura Assira contemporanea!
sumera
>Tecnologia delle Ruota nelle Civiltà Precolombiane!
imperi precolombiani
>Morfemica del Morse!
morfematica
>E ora ho il diritto di inventarne qualcuna anch'io...
>Fonetica del linguaggio dei segni!
C'e' gia' "Fonetica del film muto" (dpt. ossimorica)
>Istitutizioni di diritto rivoluzionario!
"istitutizioni"? C'e' gia' "Istituzioni di rivoluzione" (ibidem)
Rimando al secondo diario per i rimanenti.
frat che-non-ha-letto-*solo*-Il-nome-della-rosa-e-relativa-Postilla


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
On Thu, 22 Oct 1998 08:56:16 +0100, Ulrich Laverdure <
ulde...@freemail.it
>
wrote:

>> E ora ho il diritto di inventarne qualcuna anch'io...
>Troppo di fretta, troppo di fretta... Alcune sono perfettamente plausibili.
Veramente il mio intento era che fossero *tutte* plausibili!


title: [D] Che noia, ragazzi!

text:
On Thu, 22 Oct 1998 22:22:25 GMT, mf...@SPIKNSPAMsplit.it (Marco Frattini)
wrote:
>Seguono alcune piccole correzioni
>>Letteratura Assira contemporanea!
>sumera
>>Tecnologia delle Ruota nelle Civiltà Precolombiane!
>imperi precolombiani
>>Morfemica del Morse!
>morfematica
Ho inserito di proposito queste imperfezioni per far credere che me le ricordavo
a memoria. Nota che in nessuno dei casi l'imperfezione cambia la sostanza.


title: lettera

author: vetro

text:
Da tempo, da quanto tempo, non una lettera. Di scrivere adesso si tratta.
Perché parole con segno restino ed impronte tra acqua e sabbia.
E non è scrivere se non un "ciao, come stai". Perché stai!
Io, che vorrei occhi alle parole e tatto agli occhi; assorbirti o avvolgerti
con un'unica azione, eterna come quel che succede dopo il click del bottone
che sai. Io tratto dello scriverti.
Quindi, come stai?
Te la senti di tradurne il senso, coi sensi? Te la senti di rispondere,
ancor prima a te, tra un passo e un gesto? Scrivere a mente capitoli di
risposte e poi condensare con un gonfio "sto bene".
Quindi, come stai bene?
Rimbalzano alle pareti palline di parole e dentro te lo sguardo è il
carrello della macchina da scrivere, sinistradestrasottosinistradestra con
il dleng di un sorriso, interlinea stretta, anzi, fiato corto.
Leggi queste righe che sono pavoni di me, ma la ruota della coda è la tua:
paravento tra noi ed il resto, scudo, oppure fischio ad ultrasuoni in quella
lunghezza d'onda nostra personale.
Quindi, come stai?
E poi due righe bianche per quello che non scrivo. L'infinito non è grande,
è come la superficie di un palloncino che si gonfia, stira le sue fibre e lo
spazio si moltiplica o si espande.
Così anche tu diventi grande, leggendo oggi, in modo diverso, le frasi che
ieri erano solo quel che volevano dire; e ti espandi ed esplori, con la
rotella delle lenti di un microscopio tra le pieghe dei significati, fino al
nucleo del niente che è un "come stai".
Quindi, come stai?
Ascolta la parte di te che prima si fa sentire.
Senti il tavolo sotto al gomito, e di lui le gambe al pavimento su cui
appoggia la sedia che di te siede il corpo fino al gomito sopra il tavolo.
E' un girotondo scriverti, anzi la gioia che dà, il mancamento, ricordi? Sei
stata bambina?
Io son nato astronauta ma poi son diventato mortale, ed allora ti saluto
luna.
Quindi, come stai?
Ti sei vista così? E aggiungo: ti sei vista cosà? Cito me stesso ripiego il
ferro che avevo piegato.
Ti sei vista tenuta per i polsi?
Quindi, come stai?


title: lettera

author: camilla

text:
"vetro" <
davi...@hotmail.com
>
> Quindi, come stai?
> E poi due righe bianche per quello che non scrivo.
> ripiego il ferro che avevo piegato.
> Ti sei vista tenuta per i polsi?
> Quindi, come stai?
Vicino, o lontano; con o senza; capire, intuire, cancellare, seppellire
anzi, o rimuovere.
Provarci lo stesso.
Tanto sono parole, e non bastano mai.
Noi, invece, ci giochiamo. A scrivere.
Insomma, mi è piaciuto. Non da impazzire, ma mi è piaciuto.
Camilla


title: Solito

author: sanfinix

text:
Solito.
Sarà la decima volta che tento con la chiave.
Ma la porta ha deciso che è meglio di no, oggi no
Stai li, seduto sul sofà.
e dici alla tua serva di raccontarti un'altra storia perché la solita ormai
è vecchia e non ci crede più nessuno.
E la storia poi incomincia.
Entro
Finalmente
Allora ?
Allora che ?
Non mi racconti niente ?
Solito.
Solito. non ti è successo niente al lavoro? Cazzo nonmiracconti più niente,
una volta mi dicevi tutto. ora non sei più. no, stai su. facaldo. se prima
non mi di.
Ohhhhh cazzo! Ma che cos'hai ? che cavolo vuoi che succeda? Hai mangiato la
carta vetrata.?
Cristo! Che palle, minchia sono stanco ho fatto 9 ore di lavoro sul pc,
porca puttana non mi sono alzato un attimo. cazzo se fumavo. almeno potevo
alzarmi per fumare che due coglioninonpossomicaberemillecaffèalgiorno...
Invece.
Bollette, luce, gas. Casino
Ferro da stiro
Pulizia
Ciao amore, come va? hmmm che profumino? tutto ok? come è andata oggi? il
lavoro? ti hanno fatto storie per il ritardo? che bastardi.
Luca che dice? daaaai davvero? che pirla. ma se l'altro giorno mi ha detto.
Allora non vengono sabato, chissenefrega facciano un po' come cazzo gli
pare, figa sempre a promettere però la prossima volta gli diciamo che non ci
siamo senò tutte le volte la solita storia noisempre a disposizione
deglialtri porcamis|
Fermo.
Che fai ? guardati dentro un attimo
Quanti byte hai sprecato in questo momento ? e se fossero limitati ? e se
ogni byte che consumi dovrai rifonderlo in qualche maniera ? una sorta di
contrappasso. si contrappasso 'sto cazzo. Allora una ghitarrra e un
bianovorte.
Ma vaffanculo.
Frammenti di fotogrammi di vita passati sotto un montatore stronzo.
Parti buttate - audio fuori sync.
Andate a tempo bastardi, non siete capaci. come la strage di. Povero
Falcone.
Resto calmo mangio tutto,  DVD, letto.
Non amore - Nuovo giorno - Lavoro
Solito.
(sanfi)


title: Solito

author: DisKre Panza

text:
lunedì 10 maggio 2004 sanfinix ha scritto:
> Allora ?
> Allora che ?
> Non mi racconti niente ?
> Solito.
> Solito. non ti è successo  niente al lavoro? Cazzo nonmiracconti più
> niente, una  volta mi dicevi  tutto. ora non  sei più. no,  stai su.
> facaldo. se prima non mi di.
> Ohhhhh cazzo!  Ma che  cos'hai ?  che cavolo  vuoi che  succeda? Hai
> mangiato la carta vetrata.?
> Cristo!  Che  palle,   minchia  sono  stanco  ho  fatto   9  ore  di
> lavoro  sul  pc,  porca  puttana  non  mi  sono  alzato  un  attimo.
> cazzo  se  fumavo.   almeno  potevo  alzarmi  per   fumare  che  due
> coglioninonpossomicaberemillecaffèalgiorno...
> Invece.
> Bollette, luce, gas. Casino
> Ferro da stiro
> Pulizia
  Tanti anni fa,  quel povero Pissicologo per  casalinghe depresse che
risponde al  nome di  Francesco Alberoni,  in "Innamoramento  e amore"
teorizzava che il passaggio all'amore  avviene quando si riesce a dare
un "senso ultimo" alla noja quotidiana di un rapporto a due.
  Ovviamente, tutte emerite  stronzate. "Dare un senso"  alla noja del
rapporto quotidiano significa  solo tirare i remi in barca  - o, se si
preferisce, calare le brache: in una parola, rassegnarsi.
  Abbiamo milioni di esempi, nel mondo, di un simile rapporto.
  Una  persona, delle  due  l'una: o  e`  viva,  o non  lo  e`. Se  si
rassegna, non e` viva.
  In un  rapporto di coppia, se  una delle due persone  si rassegna, e
l'altra lo  percepisce, alla fine  il rapporto scoppia.  Com'e` giusto
che sia. O meglio, "dovrebbe" naturalmente scoppiare...
  Se si rassegnano  tutte e due, il rapporto muore,  e puo` continuare
cosi` sino  all'eternita`... Alzi la  mano chi non conosce  almeno una
situazione del genere...
  Credo che la cosa migliore sia  non rassegnarsi mai, e incazzarsi di
brutto  quando  qualcosa  non  va. Ma  deve  essere  un  atteggiamento
reciproco, non una via a senso unico. Quando ci si vuole bene, bisogna
essere  disposti a  cambiare, ma  anche a  rompere le  palle affinche'
anche l'altra/o cambi.  Se uno dei due inizia con  l'eterna frase "non
ci posso far niente, son  fatto/a cosi`", ecco: meglio lasciar perdere
subito. In realta` non ci si vuol  "veramente" bene, e uno dei due sta
semplicemente  cercando  di prevaricare  l'altro,  di  imporgi i  suoi
limiti, una cosa del tipo: Io ti  voglio bene a modo mio, o mi accetti
cosi` oppure vaffanculo.
  Vedete un po' voi se vi conviene...
  L'errore piu`  grosso, in  una situazione del  genere, e`  quello di
auto-convincersi che - col tempo, con il mio "amore", forse un giorno,
chissa`...  Lasciate  perdere,  date  retta a  un  cretino.  L'"Io  ti
salvero`" funziona solo nei film e  nelle fiabe del Principe Azzurro o
della Fata dai Capelli Turchini.
  Molto meglio tornare subito con i piedi per terra.
  Molto  meglio   starsene  da  soli,   che  macerarsi  in   un  amore
impossibile.
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

author: Papero

text:
VvvVV_dwVVVv
oooiiidddddddVVVVv
qqqqqqqqqqqpllllll
xxxxxxxxxXXXIIIXalll
ccccccccccccccccc


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

author: Luca Confusione

text:
calli grammi?
o calli a kili?
mi piace
"Papero" <nos...@nospam.nospam> wrote in message
news:3d6c6...@news.dada.it...



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

author: Hegel

text:
"Papero" <nos...@nospam.nospam> ha scritto

A me piace molto visivamente.
Lo dico con serietà.
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
certo, anche a me piace la poesia visiva.
ho un'interpretazione anagrammatico-fonetica gustosa
ma ve la risparmio
ci rido solo io
ora
"Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote in message
news:ar1b9.113143$lu5.2...@twister1.libero.it...



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

author: Sydney

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:ar1b9.113143$lu5.2...@twister1.libero.it...
>
> "Papero" <nos...@nospam.nospam> ha scritto
>
> > VvvVV_dwVVVv
> > oooiiidddddddVVVVv
> > qqqqqqqqqqqpllllll
> > xxxxxxxxxXXXIIIXalll
> > ccccccccccccccccc
>
> A me piace molto visivamente.
> Lo dico con serietà.
con serietà, eh? Hmm, ho capito.
Guarda che non è difficile, ci puoi riuscire pure tu.
Sydney


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto
> Guarda che non è difficile, ci puoi riuscire pure tu.
Chiudi il becco.



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
ben detto
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:LP2b9.113544$lu5.2...@twister1.libero.it...



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Luca Confusione" <
LucaCon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:XR2b9.20892$ub2.3...@news1.tin.it...
> ben detto
Puccipucci? T'è uscita la lingua?
Sydney


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:LP2b9.113544$lu5.2...@twister1.libero.it...
>
> "Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto
>
> > Guarda che non è difficile, ci puoi riuscire pure tu.
>
> Chiudi il becco.
Perchè?
"A me piace molto visivamente", dici. Eh già! E lo dici pure con serietà.
Uhh!
Sei uno di quei tipi che la foto di una merda in un piatto la chiamano arte,
non è vero, mezzasega? Oddio, con le luci giuste e la giusta inquadratura...
ma una merda è sempre una merda.
Stai cercando di arruffianarti il papero, perchè?
Sydney


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto
[...]
Senti, Sydney, quanti anni hai?



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
é una questione di scelte
tu sei la merda che é arrivata seconda!
"Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto nel messaggio
news:akiure$1dm$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:ZW7b9.116644$n04.2...@twister2.libero.it...
>
> "Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto
> [...]
>
> Senti, Sydney, quanti anni hai?
Pochi. 23.
E tu?
Sydney


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Luca Confusione" <
LucaCon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Si8b9.22498$ub2.3...@news1.tin.it...
> é una questione di scelte
>
> tu sei la merda che é arrivata seconda!
hai visto? Avevo ragione. T'è uscita la lingua.
Ciao, puccipucci.
Sydney


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto
> Pochi. 23.
> E tu?
Ultima domanda: di dove sei?



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
> hai visto? Avevo ragione. T'č uscita la lingua.
avevi ragione...
é incredibile
tu mi conosci
meglio di quanto
possa qualsiasi altro
qual'é il nome della tua chiesa?
voglio essere un tuo suddito.
la lingua te la offro in dono... puoi farci quello che vuoi (ma sappiamo
tutti cosa ci fareai)....
controlla la posta a breve riceverai un pacco.
con sottomissione
uno che ha fede


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

author: Atlas Ing Noc

text:
"Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto nel messaggio
news:akiure$1dm$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Stai cercando di arruffianarti il papero, perchč?
Guarda che Hegel č da lungi amico del Papero.
Atlas.


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote in message
kzmb9.119641$n04.3...@twister2.libero.it...
> Ultima domanda: di dove sei?
Non mi pare di averti ancora mandato a fanculo. Ecco, ora mi sembra arrivato
il momento.
Camilla


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto
> Non mi pare di averti ancora mandato a fanculo. Ecco, ora mi sembra
arrivato
> il momento.
> Camilla
E tu che c'entri?



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Luca Confusione" <
LucaCon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:akkta5$3q3$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > hai visto? Avevo ragione. T'è uscita la lingua.
>
> avevi ragione...
Se ti offendi non ti chiamo più puccipucci.
La lingua la apetto con ansia. Fai posta prioritaria.
Sydney


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:kzmb9.119641$n04.3...@twister2.libero.it...
>
> "Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto
>
> > Pochi. 23.
> > E tu?
>
> Ultima domanda: di dove sei?
Del Canada. No?
Sydney


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
> Se ti offendi non ti chiamo più puccipucci.
offeso?
> La lingua la apetto con ansia. Fai posta prioritaria.
é in volo...
twa!!
>
> Sydney
>
>
>
>


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
> > Ultima domanda: di dove sei?
>
> Del Canada. No?
>
> Sydney
sydney canada,
oh beh!!
ti mando un koala insieme alla lingua.


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto
> Del Canada. No?
Ignorante!



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
problemi nella gestione multipersonalitą?
forse potrei passarti il mio nuovo software di gestione per newsgroup
ALTER-EGO V1.5 - per non essere mai quelli di prima
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> wrote in message
news:_bob9.120112$n04.3...@twister2.libero.it...



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto nel messaggio
news:akl4bm$ujg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Del Canada. No?
HAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
AHAHAHAHAHA
e allora, se avessi "Roma" come nick, sarei austriaco?
HAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHA


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

author: il pazzo dei bonsai

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:Tlpb9.120463$n04.3...@twister2.libero.it...
>
> "Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto
>
> > Del Canada. No?
>
> Ignorante!
l'umorismo di sidney č al di fuori della tua portata?
guarda che č grave.
detto questo, sono certo che in canada esiste almeno una sidney, torna a
giocare col papero.


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
> > > Del Canada. No?
> >
> > Ignorante!
>
> l'umorismo di sidney è al di fuori della tua portata?
> guarda che è grave.
>
> detto questo, sono certo che in canada esiste almeno una sidney, torna a
> giocare col papero.
umorismo?
gesu'...
che tristezza.
pensavo fosse mortalmente serio...
come
ho
potuto
sbagliareeeeee??


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Luca Confusione" <
LucaCon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:akl988$st2$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> umorismo?
> gesu'...
> che tristezza.
anche tu non scherzi.


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

author: Writer

text:
Papero <nos...@nospam.nospam> wrote in message 3d6e2...@news.dada.it...
> e allora, se avessi "Roma" come nick, sarei austriaco?
Anche se avessi "Leonardo" come nick, rimarresti un fesso :-)
W.


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Luca Confusione" <
LucaCon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:akl6pd$pmk$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> > Se ti offendi non ti chiamo più puccipucci.
>
> offeso?
menomale. I nomignoli sono importanti, puccipu'.
Da oggi forse io mio sarà Canada.
 Sydney


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Papero" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:3d6e2...@news.dada.it...
> "Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto nel messaggio
> news:akl4bm$ujg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Del Canada. No?
> e allora, se avessi "Roma" come nick, sarei austriaco?
No, forse saresti un taxi.
Sydney


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:Tlpb9.120463$n04.3...@twister2.libero.it...
>
> "Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto
>
> > Del Canada. No?
>
> Ignorante!
>
> Hegel
Non ti è mai capitato di pensare una cosa e scriverne un'altra. No, ovvio.
Questa era una giustificazione. A volte si può parare il culo dalle figure
di merda. A volte no. In questo caso, ad esempio, no.
L'unica cosa che so dell'Australia è che ci è nata Megane Gale. E che ci
sono i canguri. E mi pare i canguri hanno tre cazzi e le cangure tre
passere. Del Canada non so nemmeno la storia del cazzo.
Comunque non gongolarti troppo, gonzo.
Sydney


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

author: Gaez

text:
"Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto nel messaggio
news:aklkkm$93l$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > e allora, se avessi "Roma" come nick, sarei austriaco?
>
> No, forse saresti un taxi.
>
> Sydney
rotfl


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto
> Comunque non gongolarti troppo, gonzo.
Sei carina?



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
Luca Confusione <
LucaCon...@hotmail.com
> wrote in message
akl7sp$g13$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> problemi nella gestione multipersonalità?
Per par condicio, vaffanculo pure tu.
Camilla


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote in message
qdob9.118358$lu5.3...@twister1.libero.it...
> E tu che c'entri?
>
> Hegel
Ti rigiro la domanda, e ti rimando a fanculo.
Camilla


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto nel messaggio
news:aklkkm$93l$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ROTFL


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LYsb9.120005$lu5.
3101990
@twister1.libero.it...

cami',
sei grande.


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto
> Ti rigiro la domanda, e ti rimando a fanculo.
> Camilla
Sei il solito troll....



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
vedi come basta poco... per godersi appieno la vita?
vampate?
"il pazzo dei bonsai" <
cave...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:k%sb9.27803$ub2.4...@news1.tin.it...



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:cOsb9.119932$lu5.
3101055
@twister1.libero.it...
>
> "Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto
>
> > Comunque non gongolarti troppo, gonzo.
>
> Sei carina?
segone, cosa ti fa pensare che io sia una lei?
Sydney


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Luca Confusione" <
LucaCon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:AKtb9.28031$ub2.4...@news1.tin.it...
> vedi come basta poco... per godersi appieno la vita?
so accontentarmi.
> vampate?
può darsi; ti sei dato fuoco?


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
> so accontentarmi.
si vede
>
> > vampate?
>
> può darsi; ti sei dato fuoco?
scusa ho preso la tua benzina?
puoi sempre strangolarti...
le vampate da meno-pausa possono causare l'autocombustione umana?


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
Luca Confusione <
LucaCon...@hotmail.com
> wrote in message
_5ub9.28135$ub2.4...@news1.tin.it...
Fermi che questa è mia.
> le vampate da meno-pausa possono causare l'autocombustione umana?
Ciccio, quando IO sarò in menopausa, prega io tuo dio di trovarti mooooolto
lontano da me perchè ne avrò da incinerirti a distanza.
Camilla


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
hihihihihi
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xVub9.120721$lu5.3...@twister1.libero.it...
>
> Luca Confusione <
LucaCon...@hotmail.com
> wrote in message
> _5ub9.28135$ub2.4...@news1.tin.it...
>
> Fermi che questa č mia.
> > le vampate da meno-pausa possono causare l'autocombustione umana?
>
> Ciccio, quando IO sarň in menopausa, prega io tuo dio di trovarti
mooooolto
> lontano da me perchč ne avrň da incinerirti a distanza.
> Camilla
>
>
>


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
dì la verità che non ti sei mai divertita tanto!
hihihihihi
vedessi che ghignetto che ho adesso...
"Luca Confusione" <
LucaCon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:vnvb9.37638$pX1.1...@news2.tin.it...
> hihihihihi
>
>
>
> "camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:xVub9.120721$lu5.3...@twister1.libero.it...
> >
> > Luca Confusione <
LucaCon...@hotmail.com
> wrote in message
> > _5ub9.28135$ub2.4...@news1.tin.it...
> >
> > Fermi che questa è mia.
> > > le vampate da meno-pausa possono causare l'autocombustione umana?
> >
> > Ciccio, quando IO sarò in menopausa, prega io tuo dio di trovarti
> mooooolto
> > lontano da me perchè ne avrò da incinerirti a distanza.
> > Camilla
> >
> >
> >
>
>


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
Luca Confusione <
LucaCon...@hotmail.com
> wrote in message
Evvb9.37663$pX1.1...@news2.tin.it...
Tutti 'sti kb per un ghignetto. Vado a divertirmi a letto, implume, che ce
n'ho una fila che mi aspettano e sasera mi va di farmene uno come Ottobre
rosso: atomico.
Camilla


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
secondo me non ci stai capendo un h
cervello fottuto?
ops...
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5Lvb9.120995$lu5.3...@twister1.libero.it...



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto nel messaggio
news:aklkkm$93l$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> No, forse saresti un taxi.
allora lo sei anche tu.
:-))))))))))))))))))))))))))


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Sydney" <
sydneyl...@bonescheapedition.it
> ha scritto
> segone, cosa ti fa pensare che io sia una lei?
Peccato.



title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
Luca Confusione <
LucaCon...@hotmail.com
> wrote in message
KPvb9.37755$pX1.1...@news2.tin.it...
> cervello fottuto?
> ops...
Guarda, secondo me sei fortunato perchè hai ancora due possibilità: una è
uscire dalla porta e rientrare dalla finestra, con un nuovo nick e qualche
altro racconto che mi degnereri di leggere e commentare obiettivamente;
l'altra è restare col tuo nick, piantarla di fare l'idiota e ricominciare a
postare qualcosa di leggibile, MA non senza prima esserti scusato e avere
scritto trenta volte "sono un piccolo, misero e insignificante pezzo di
merda".
Spassionatamente.
Camilla


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
>piantarla di fare l'idiota e ricominciare a
> postare qualcosa di leggibile,
già fatto.
dovresti piantarla di dire banalità,
guardarti lynch scoprire chi é Valerka (non valera)... magari aiuta, anche
se non ne sono sicuro.
dire meno cazzate sulla filmografia di milos forman.
leggerti un po di d.f.wallace e m.leyner
scoprire chi era lewis carroll
scrivere 100 volte alla lavagna "pynchon é pynchon"
ah e butta nel cesso quella collezione di classici della letteratura
mondiale che rileggi avida, l'acqua non aiuta ad uscire dalle sabbie mobili.
> MA non senza prima esserti scusato e avere
> scritto trenta volte "sono un piccolo, misero e insignificante pezzo di
> merda".
scusato?
se vuoi ti descrivo la scena:
seduti all'angolo del tavolino, ci si guarda negli occhi. porto il bicchiere
alla bocca. vino bianco? non mi piace molto.
mi guardi.
"dovresti chiedere scusa trenta volte dicendo -sono un piccolo, misero e
insignificante pezzo di merda-"
poso il bicchiere.
mi aggiusto la giacca, passo una mano sui baveri. prima uno poi l'altro.
mi alzo inclinandomi leggermente in avanti mentre scosto la sedia. in piedi.
stringo le mani a pugno. mi levo molliche e rimasugli del pasto di dosso.
tu hai l'aria leggermente annoiata. quando sai come andranno a finire le
cose hai sempre quell'aria.
avvicino il viso al tuo.
titeni gli avambracci distesi sul tavoloe fra le mani stringi il bicchiere.
appoggio una mano vicino al tuo gomito, lo prendo delicatamente. come una
carezza.
poi lo alzo e lo spingo verso la spalla opposta.
il movimento fa rovesciare il bicchiere
"ma vaffanculo và!!" dico quasi sorridendo.
ti scordi d chiudere la bocca.
socchiusa. guardi.
mi giro.
aggiusto la giacca.
tac tac tac fanno le scarpe sul pavimento tirato a lucido.
> Spassionatamente.
con stile
tuo\vostro\loro
me


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
"Luca Confusione" <
LucaCon...@hotmail.com
> wrote
> scrivere 100 volte alla lavagna "pynchon é pynchon"
...aggiungendo subito dopo "è si scrive con l'accento dall'altra parte"


title: [[[[[[[[[[p]]]]]]]]]]

text:
lalalalalaaaaaa
siamo stufi di essere qua
larallerolaaaaa
era meglio esser di la
zuzullerolaaaa
non so piu' cosa faar
pappallerolaaa
andate un po a cagaaar
"Ulrich Laverdure" <
ulrich.l...@tiscali.it
> wrote in message
news:Xns927C84521708...@195.130.225.75...



title: Tranquillita'

author: Leonardo

text:
Se metto da parte tutto per un attimo, se distolgo lo sguardo dallo
specchio di questo monitor che tenta di illuminarmi il viso, a volte
mi sembra di riuscire a seguirla. Annuso gli spostamenti d'aria che
suggerisce sfiorando queste vecchie scale e quando con estrema
lentezza si posa sul letto riesco finalmente a chiudere gli occhi e a
guardarla.
E' la mia tranquillita'. Mi volge lo sguardo, sorride e allontana con
infinita premura tutti i rumori della casa. Nessun suono, solo il mio
respiro. Che sollievo. Detesto la ventolina del pc mentre scrivo e lei
detesta me perche' si sente odiata.
Finalmente comincio a respirare piano, profondamente...
Mio figlio gioca come sempre col telecomando. Lo osserva emozionato,
quasi senza fiato, me lo mostra e lo stringe subito a se' come ad
implorarmi di non togliere quel mistero dalle sue mani. Questa volta
lo lascero' fare. Chissa' cosa passa nella sua testolina e se si rende
conto di quanto teneri siano  il suo sguardo, il suo nasino. Ha
capelli sottili e castani, due grandi occhi marroni e quattro dentini
gli spuntano tra le labbra non appena accenna uno dei suoi innocenti e
fulminei sorrisi. Eppure e' solo un telecomando. Forse lo diverte il
fatto che non lo stia sgridando e ne approfitta per godere della sua
piu' grande liberta'. Forse pensa che le mie lacrime siano una delle
trovate dei grandi per strappargli un bacio.
Il ronzio della ventolina riappare improvviso. Insistente ed
inadeguato come sempre, esprime il suo odio ricordandomi che domani e'
domenica e che io da tempo non vado piu' in chiesa.
Preferisco passare a ricordare il mio piccolo, a portargli un fiore
nuovo, a ringraziarlo. E magari, domani, gli lascio anche il
telecomando che non gli ho mai concesso.


title: Enigmi d'inizio millenio (3)

author: Mario Giagnori

text:
Gli antichi avevano una conoscenza diversa dalla nostra, fatta
principalmente di scrittura. Essi avevano in massima parte una conoscenza
intuitiva. Il loro coinvolgimento con l'universo era profondo, era in loro
stessi. Non dovevano far altro che applicare cio' che da essi nasceva. La
scrittura non e' stata un passo avanti per l'umanita'.
Ne ha soltanto diminuito le capacita' mentali.
Mario


title: Enigmi d'inizio millenio (3)

author: Francesco

text:
On Fri, 7 Jan 2000 13:22:21 +0100, "Mario Giagnori"
<
mario.g...@tin.it
> wrote:
>La
>scrittura non e' stata un passo avanti per l'umanita'.
>Ne ha soltanto diminuito le capacita' mentali.
>
>Mario
>
Mmmmh :-/
Imho direi che piu' che un enigma trattasi di iyho ;)
(-:F


title: Enigmi d'inizio millenio (3)

text:
Francesco wrote:
> Mmmmh :-/
>
> Imho direi che piu' che un enigma trattasi di iyho ;)
Potrei (dico, potrei) pure essere d'accordo con te. Se solo sapessi cosa
significa iyho.
Mario


title: Enigmi d'inizio millenio (3)

author: Alexis Machine

text:
"Mario Giagnori" <
mario.g...@tin.it
>, in preda all'impeto
creativo, ha scritto:
>>Potrei (dico, potrei) pure essere d'accordo con te. Se solo sapessi cosa
>>significa iyho.
In Your Humble Opinion, cioč "secondo la tua modesta opinione".
E' analogo a IMHO.
Bye,
Alexis Machine
Tutti i miei racconti erotici li trovi qui:
***
http://space.tin.it/lettura/urani/
 ***
Togliere OLFA per rispondere in e-mail.


title: Enigmi d'inizio millenio (3)

text:
On Thu, 13 Jan 2000 19:30:30 +0100, Alexis Machine
<alexism...@FAlycosmail.com> wrote:
>"Mario Giagnori" <
mario.g...@tin.it
>, in preda all'impeto
>creativo, ha scritto:
>
>>>Potrei (dico, potrei) pure essere d'accordo con te. Se solo sapessi cosa
>>>significa iyho.
>
>In Your Humble Opinion, cioč "secondo la tua modesta opinione".
>E' analogo a IMHO.
>
esiste? e io che pensavo gia' a un neologismo ;))
(-:F.


title: punto d'incontro

author: Charlie

text:
Qualcuno di ias ha intenzione di andare alla Fiera del Libro (da quest'anno
guai a chiamarlo Salone, tzè)???
Giusto per fare un po' di pubblicità: ci sarà Domenica pomeriggio ore 16:000
presso lo stand del Comune di Torino una *performance* di un gruppo di
smidollati (4 gatti di cui faccio parte anch'io) che hanno provato (idea per
nulla nuova et originale) a mettere della musica sotto dei testi che sono
pseudo poesie... il risultato sembra essere decente (non è la prima volta
che lo facciamo... è la SECONDA (dramma!)).
Il gruppo si chiama Factory, per chi fosse interessato.
Ciao
Charlie


title: Vendo libri NUOVI a prezzi scontatissimi fino al 75% di risp

author: Giacomo

text:
Vendo libri NUOVI a prezzi scontatissimi con un risparmio dal 50 al 75%. Le
spese di spedizione sono a mio carico. Se volete saperne di piů visitate la
mia home page a questo indirizzo
http://spazioweb.inwind.it/li/books.htm
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Preda(tore)

author: pecco

text:
"La vita è insieme fiore e frutto, e prima e dopo seme".
Così diceva il cacciatore alla preda per consolarla della sua prossima fine. "Ti prendo questa vita, ma in altra forma, in altri modi e tempi continuerai a vivere. Non solo i gatti hanno sette vite, tutti noi ne abbiamo tante".
La preda rispose allora: "Lasciami questa che vivo adesso, allora. Ti regalo tutte le altre! Ci guadagni più tu, no?"


title: Infanzia

author: Gianluca Golinelli

text:
Infanzia
Verdi chiome
di grano
il vento
sfiorava
con diafana
mano.
Copyright 1999
Gianluca Golinelli
----------------------------------------------------------------
- "A thing of beauty is a joy for ever" -
J. Keats - Endimione


title: Workshop di Cinema... ultimi 3 posti!

text:
Workshop di Cinema... ultimi 3 posti!
Corso intensivo di cinema digitale!
Il corso si articola in cinque settimane per un totale di 34 ore durante le
quali verranno alternate lezioni teoriche ad esercitazioni pratiche.
Sceneggiatura, regia, produzione, videomaking, illuminazione, siae,
montaggio e postproduzione.
Costo: 360 Euro
Per informazioni:
www.cinemaindipendente.it/corsi
co...@cinemaindipendente.it


title: Uomo

author: Cleopa

text:
A fare un uomo grande, sarà la vita.
A fare grande un uomo, saranno gli uomini.
Cleonice Parisi


title: Di ritorno da un viaggio in Indonesia - 12° giorno

author: ado

text:
Sabato 29 aprile 2000
Giornata dedicata al rafting. Dopo una buona colazione a base di te' e
pancake,
cominciamo ad equipaggiarci con i salvagente ed un remo ciascuno per poi
salire
su un bel gommone giallo appena gonfiato (l'ultimo segno di passaggio di
turisti
risale a due mesi fa, quindi ovviamente non era già tutto pronto per l'uso).
Ci chiedono 25$ a testa, compreso un pasto 'volante' da consumare in
seguito, per
un'escursione della durata di circa 6 ore. Saliamo complessivamente in
sette, perché
Oltre a noi quattro si è aggregato Paradise e due guide del posto
controllavano e
ci istruivano sul da farsi posizionati dietro, uno a sinistra ed uno a
destra.
Le istruzioni erano abbastanza semplici, in inglese, che tradotte
significavano all'incirca:
rémino solo quelli di destra, rémino solo quelli di sinistra, rémino tutti
assieme.
Ed eccoci finalmente nel bel mezzo del fiume Alias, il più grande fiume di
Indonesia
(a detta di Paradise il più grande fiume dell'Asia, ma mi sembrava esagerato
ricordando
ad esempio il fiume Giallo della Cina Popolare). Il primo tratto di questo
bellissimo
corso d'acqua presentava molto spesso pendenze significative, gorghi d'
acqua, e rocce
qua e là, a sinistra, a destra, centralmente. Completamente immersi nella
foresta,
una florida vegetazione si ergeva da entrambi i lati, i colori dominanti il
verde scuro
e intenso,   il marrone dell'acqua per i detriti, il legno ed il fango
trasportati a valle dagli affluenti,
e l'azzurro del cielo non propriamente limpido, ma di una colorazione pura,
a testimonianza
della totale assenza di ogni forma di inquinamento.
Ben presto ci siamo abituati alle istruzioni delle nostre guide, anzi fin da
subito le loro istruzioni
si sono trasformate semplicemente in un 'rema, rema' che ci ordinavamo
reciprocamente, a seconda del lato verso il quale dovevamo spostarci per
evitare le rocce, per tagliare le curve
o le insenature, o per seguire una precisa direzione quando il fiume si
diramava in certi tratti.
dove la corrente si faceva più forte, inevitabilmente si creavano dei
vortici dove molto spesso
andavamo a cozzare, per cui questi violenti impatti ci procuravano frequenti
ma allegre lavate
dalla testa ai piedi. Più a valle la corrente cominciava a farsi meno forte,
la pendenza del fiume
 via via diminuiva, fino a rendersi quasi invisibile, dato l'approssimarsi
alla pianura e alla città
di Kutakane (distante 32 kilometri da Ketambe, il luogo dove eravamo
alloggiati).
Ogni tanto sopra le nostre teste passavano dei rudimentali ponti poggianti
su pali e tavole di legno. Erano utilizzati per attraversare il fiume a
piedi: suggestivi fotogrammi rimangono
impressi nella mente ricordando il passaggio di qualche donna con dei pesi o
delle ceste sopra la testa. Si è visto perfino un ponte degno di
esercitazioni militari, per attraversare il quale, completamente privo di
tavole sulle quali appoggiare i piedi, occorreva affidarsi solo a dei fili
in tiraggio e a una buona dose di equilibrio ed acrobazia personale.
Verso mezzogiorno accostiamo su di una riva ghiaiosa, per dedicarci al
pranzo.
Al seguito abbiamo dei sacchetti di cartone nel quale è raccolto del riso
condito con verdure e uova,
oltre ad alcune bottiglie di acqua naturale. Terminato lo spuntino osservo
una delle nostre guide
che si avventura nel fiume facendo il bagno. La corrente è molto forte, il
ragazzo si lascia trasportare dal corso d'acqua e riesce a fatica a
raggiungere l'altra riva circa 300 metri più avanti.
Non ho resistito alla tentazione, per cui anch'io ho voluto provare l'
ebbrezza dell'Alias river.
Paradise mi dice di essere comunque prudente. Il fiume è largo all'incirca
20 - 30 metri. La corrente, ad esserci dentro a nuotare, è davvero molto
forte e ti trascina via con impeto. Conviene effettivamente dosare le forze
e lasciarsi trasportare quando la sua forza prevale notevolmente, per poi
guadagnare metri verso l'altra riva quando cede un attimo il passo. Non
senza fatica riesco
a raggiungere l'altra riva, ma mi devo poi arrampicare su delle rocce,
facendo leva perfino sulle radici di un albero per salire e poggiare i piedi
a terra. Mi ritrovo a piedi nudi nel bel mezzo di
erbe molto alte, avevo un po' di timore perché non ero pienamente sicuro
dell'assenza di biscie,
serpenti o altri animali pericolosi, per cui  avanzo lentamente sperando
bene. Sento all'improvviso
la voce di Massimo, poco lontana dalla mia, intuisco subito che anch'egli ha
attraversato a nuoto il
fiume. Chiamandomi mi dice di essere già sulla strada: poco dopo riesco a
vederlo, e a raggiungerlo. Mi rimane solo qualche traccia sulle gambe
lasciatami da rovi o comunque piante spinose. Risalendo a piedi per un
tratto la strada, scegliamo il punto migliore dal quale tentare di
ritornare sull'altra sponda, dove ci aspettano gli altri. Anche il ritorno
non è stato dei più semplici,
e giunto finalmente al punto di partenza, mi sono sdraiato a terra esamine:
forze ed energie erano ridotte allo stremo.
Ripartiti col gommone raggiungiamo in un paio d'ore la città di Kutacane.
Durante il tragitto ci ha scattato alcune foto il nostro autista, che ha
percorso la strada parallela al fiume per recuperarci
col pulmino al punto prefissato di arrivo.
Dopo esserci rifocillati e cambiati i vestiti inzuppati d'acqua, vista l'ora
non tarda, abbiamo deciso di farci un giro per Kutacane, dove tra l'altro ci
è stato consigliato di acquistare delle speciali
imbragature (sacchetti di tessuto molto fitto, da calzare sopra le scarpe e
legare fin sotto le ginocchia quasi) che ci sarebbero risultate utili l'
indomani per difenderci dalle sanguisughe durante
l'escursione - tracking dentro la foresta.
Ritornati a Ketambe, abbiamo deciso di cambiare  alloggio, perché ci siamo
accorti
di non essere sistemati nel posto originariamente consigliatoci da Giorgio,
bensì presso amici di
Paradise. Chiesto ed ottenuto di andarcene, pur scusandoci per la repentina
nostra decisione
(del resto pagavamo 60000 rupie a camera, mentre avremmo dovuto pagarne
10000 a detta di Giorgio), abbiamo guadagnato la poco distante 'tenuta' del
ranger, amico dello zio di Renzo.
Imboccata così una laterale che si inoltra verso il bosco, ci accordiamo col
ranger a guardia di quella zona del parco e decidiamo di accomodarci per la
cena oltre che per dormire nei suoi bungalow (due stanze doppie per un
totale di 20000 rupie a notte). Per l'illuminazione delle stanze ci offre
delle candele (l'energia elettrica viene fornita lì saltuariamente), mentre
terminiamo la serata giocando a carte sotto la luce di una lampada a
petrolio, efficace pure per tenere a distanza
moscerini e zanzare.
                                     Ado


title: (rep)  serpi in amore

author: stirner

text:
Serpi in amore
La primavera era ormai in atto, ma quella mattina un cielo ancora invernale
velava tutto di grigio.
A passo lento, padre e figlio, salivano il ripido sentiero che conduceva all
’ovile.
Il ragazzo, ora aveva quindici anni, all’inizio della bella stagione dormiva
in un capanno vicino al recinto degli animali. La sera precedente, però, era
tornato improvvisamente in paese raccontando alla madre una strana storia:
lassù, diceva lui, era visitato durante la notte da presenze che gli
facevano del male. Altro non aveva voluto dire. Il padre, rientrato ubriaco
ad un’ora assai tarda, trovandolo rannicchiato e tremante fra le braccia
della moglie, si era imbestialito e lo aveva picchiato duramente, ma,
nonostante le cinghiate, Lorenzo non aveva voluto saperne di tornare quella
notte stessa alla collina. Da quando, diversi anni addietro, il padre lo
aveva tolto da scuola, minacciando col fucile il maestro che si era opposto,
era il ragazzo a badare il gregge e non doveva mai lasciarlo incustodito. L’
uomo, cedendo malvolentieri alle lamentazioni della moglie visibilmente
impaurita e preoccupata per il figlio che negli ultimi tempi si comportava
stranamente, aveva accettato di lasciarlo a casa per quella notte
ripromettendosi di riaccompagnarlo su alla collina l’indomani mattina molto
presto.
Le pecore, ammassate nel recinto, già belavano impazienti di poter sciamare
sui prati circostanti. Lorenzo ne odiava l’odore nauseante: somigliava a
quello di suo padre.
I pochi metri del capanno, costruito con bandoni di latta e altri rimasugli
di legname ormai putrescente, contenevano poche cose essenziali: un fetido
giaciglio, un tavolino malamente verniciato di rosso e un bidone di latta
per l’acqua che il ragazzo attingeva ogni due o tre giorni ad una piccola
sorgente usata da tutti i pastori della zona. Quel luogo, specialmente per i
giovani era l’unica occasione per scambiare qualche parola interrompendo la
solitudine in cui erano costretti durante le interminabili giornate.
   - Sei scemito? -
Grugnì il padre mentre affettava una pagnotta con il grosso coltello che era
sul rozzo tavolino. Ingoiando di tanto in tanto lunghe sorsate di vino da
una fiasca di metallo, mangiava con avidità accompagnando il pane con un
salamino portato da casa:
   - Te nun magni? -
Poi, sempre più irritato dal silenzio del ragazzo:
- Ce lo sai no che ce so tanti ladrocini de bestiame! –
Nel tono però c’era una strana ironia come se, al contrario, ciò che
affermava sembrava non lo riguardasse veramente. Dopo poco si preparò a
ridiscendere in paese. Mentre dava un’ultima occhiata al gregge già liberato
dal figlio, urlò di nuovo che non bisognava assolutamente lasciare le pecore
incustodite, poi s’incamminò verso il viottolo da cui erano venuti.
Lorenzo tirò un gran sospiro di sollievo. Si sentiva però mortificato per la
figura barbina che aveva fatto tornando a casa. Lo aveva canzonato persino
la sorella di tre anni più piccola. Si era alzata dal letto sentendo i suoi
strepiti mentre prendeva le cinghiate:
   - Lorenzo è un pauroso… Lorenzo è un fifone… un fifoneee! -
Aveva cantilenato con la sua voce antipatica la bambina.
Durante il giorno non aveva paura, anzi stava bene lontano dal padre. I
mostri, come lui li chiamava, venivano solo a buio.
Cercò di stare attento a che le pecore non si allontanassero troppo. Il
vecchio cane che gli aveva fatto sempre compagnia calmando le sue paure, era
morto. Gli aveva sparato suo padre perché, secondo lui, aveva preso la
rabbia e gli si era avventato contro, ma il ragazzo non ci aveva creduto.
Tornato al capanno vide che l’acqua nel bidone era quasi finita. Fu contento
perché questo gli permetteva di allontanarsi avendo una scusa per farlo.
Pensava che forse avrebbe incontrato Giacomo: un giovanottello che gli era
molto simpatico anche se lo prendeva sempre in giro. Infatti, era lì. Una
sigaretta che si era fatta da sé gli pendeva malandrina dalle labbra. Appena
vide Lorenzo mandò uno sbuffo di fumo. Quel gesto aveva il compito di
manifestare la sua superiorità: cosa che del resto l’altro neppure si
sognava di mettere in dubbio.
Il padre di Giacomo era morto da un paio d’anni. Una notte aveva sorpreso
sul fatto i ladri di bestiame e forse li aveva riconosciuti perché quelli,
prima di fuggire, lo avevano ammazzato:
   - T’hanno mannato a carreggià l’acqua eh! -
Lo schernì calcando il tono sul “t’hanno mannato” ma Lorenzo fece finta di
non capire:
   - Nun  ce n’era più manco ‘n goccio. -
Poi per non dover rispondere ad altre provocazioni ristette a lungo piegato
con la bocca aperta sotto l’avaro rocchio dalla fonte, ma l’altro ridendo:
- Aho! Ce lo sai che c’hai un ber culetto? -
Il bidone ci avrebbe messo molto tempo per riempirsi e Lorenzo, senza
rispondere, andò a sedersi vicino al giovanotto che continuava a fumare
facendo teatralmente finta di ignorarlo.
   - Famme provà a fumà puramme! -
   - Seee! Eppoi te strozzi!-
Tirata una boccata che quasi esaurì la sigaretta gli porse il mozzicone che
scottava le dita:
   - Mo, daje provece. Vedemo ‘n po’! -
Lorenzo, pur nell'evidente ironia, intese il gesto come una forma di
considerazione e si portò alla bocca la cicca. Il fumo gli andava dritto
negli occhi. Lacrimava ma non volle rinunciare. Una tirata lo fece tossire a
lungo e Giacomo scoppiò in una sonora risata. Per non dover riprovare
Lorenzo gettò il mozzicone nella pozza dove si abbeveravano le bestie:
   - nun c’era più gnente da fumà! -
Il secchio ormai era pieno ma lui sarebbe rimasto ancora se non si fosse
sentito umiliato. Si avviò lentamente:
   - Ecchè te ne vai deggià? C’hai paura de tu padre eh?!-
Lorenzo ci pativa tanto di quelle battute. Istintivamente però intuiva che
Giacomo gli voleva bene, con gli altri non parlava quasi mai, e il suo
continuo stuzzicarlo era un modo per dimostrargli affetto, solo che non
voleva si capisse. Si fermò poggiando il secchio a terra:
   - Quelle stronze de pecore nun le posso lascià da sole ce stanno li
ladriii… ce lo sai bene pure te no? -
Giacomo, avviandosi nella stessa direzione, lo raggiunse mettendogli un
braccio intorno al collo:
   - E te nun ritorni alle bestie tue? -
   - Nessuno me commanna a me. Daje, t’accompagno -
Le pecore brucavano tranquille intorno al capanno. Seduti su un largo masso
in prossimità di un boschetto di castagni selvatici, i due, toltesi le
maglie, si godevano il sole che, uscito da uno squarcio delle nuvole, ora
scaldava le collinette sciogliendo la brina sui prati. Il silenzio fu
interrotto da uno strano cinguettio che veniva dal bosco:
   - Un nido. -
Lorenzo, seguito malvolentieri da Giacomo, entrò nel bosco scostando i rami
di alcuni cespugli. Quel canto non sembrava venire dall’alto dei rami di un
albero. Cercando di individuare il punto, si avvicinarono ad un piccolo
spiazzo tra i cespugli. Due grosse bisce attorcigliate fra loro erano la
fonte di quel verso. Con il fiato sospeso, i ragazzi rimasero immobili a
guardare affascinati la scena:
   - Scopeno. -
Sussurrò Giacomo. Le due serpi non sembravano avere avvertito la loro
presenza ma nel momento in cui Giacomo, raccolto un ramo da terra fece per
avanzare, si sciolsero. Una si dileguò subito mentre l’altra, rizzata
minacciosamente, si mostrava pronta all’attacco. A quella reazione
imprevista i due ragazzi fecero un balzo indietro. Superato l’attimo di
timore, Giacomo avanzò di nuovo preparandosi a colpire con ferocia, ma l’
animale era già scomparso:
   - Ammazza quant’era grosso! Me sa ch’era er maschio!-
Esclamò dopo un poco Lorenzo ancora intimorito.
   - Maschio comm’è questo. -
Giacomo pisciava. Lorenzo, nonostante non ne sentisse bisogno lo imitò.
Guardava di sottecchi il getto che usciva con forza dal pene assai grosso
dell’altro.
Giacomo se n'accorse e maliziosamente cominciò a muovere le dita facendo
scorrere su e giù la pelle del prepuzio poi, avvicinatosi, unì con la stessa
mano i due membri. Il suo, enfiato, aveva il glande turgido come una grossa
susina scura:
- Ammazza quant’è grosso. -
Esclamò Lorenzo. Giacomo rise compiaciuto:
   - Te piace? -
Scherzando gli tirò giù i calzoni e glielo mise fra le cosce muovendosi su e
giù:
   - Chè te pare… na femmina lo sente no? -
Aveva immaginato che si sarebbe ribellato invece Lorenzo stava fermo: i suoi
occhi esprimevano smarrimento ma, accettava. Giacomo eccitato gli calò le
mutande e lo fece girare su se stesso, poi spingendo con entrambe le mani
sulle spalle, lo convinse a chinarsi. Non riusciva ad entrare. Sputò sulla
mano per cospargersi di saliva. Lorenzo istintivamente fece per sottrarsi ma
l’altro lo avvinghiò alla vita:
   - Daje statte bono così. -
- Vabbè… fa piano però. -
 Ma Giacomo spinse con forza:
   - Me fa male; levete me fai troppo male!-
Giacomo non lo ascoltava e, penetrandolo sempre più a fondo, gli teneva il
piccolo sesso ora turgido tra le mani e Lorenzo fu scosso da un brivido
sconosciuto:
- Basta! Levelo che me fa male.-
Ma l’altro ansimando aumentava il ritmo:
- Aspetta! Aspetta! Famme venì pur’ammè. –
Lo senti fremere dentro le viscere. L’abbraccio si sciolse:
   - Dì la verità che t’è piaceva; hai pure sborrato! -
Sorridendo mostrò la mano sporca dello sperma dell’altro e se la pulì
strusciandola sui calzoni poi tirò la chiusura lampo. Lorenzo aveva guardato
ciò che aveva prodotto con curiosità e orgoglio. Era la prima volta che
veniva:
   - Cazzo però m’hai fatto male.-
Nel tono non c’era molta convinzione, ma nei suoi occhi c’era un certo
timore. Giacomo gli chiese di giurare che non l’avrebbe mai detto a nessuno.
Lorenzo giurò.
Dopo si erano incontrati spesso al capanno ed era nata una complicità capace
di risolversi in affetto profondo. Ogni sera Lorenzo aspettava con ansia la
visita dell’amico che amava più di qualunque cosa al mondo sentendosi
riamato. Giacomo era diventato molto dolce con lui e le sue carezze erano
tutto ciò che desiderava.
Nell’ultimo incontro, Giacomo lo aveva avvisato che doveva tornare in paese
per sistemare alcune cose e che per qualche giorno non sarebbe potuto
venire.
Lorenzo, triste per la mancanza dell’amico, cominciò a radunare le pecore
per chiuderle nel recinto.
La luce del tramonto che arrossava l’orizzonte ben presto lasciò campo ai
viola annuncianti il buio della notte e con essa i timori. Anche se dal
giorno in cui era tornato a casa i mostri non erano più venuti a fargli del
male, dentro di sé, era convinto che, prima o poi, sarebbero tornati.
Era scosso da brividi che non erano dovuti al freddo. Le ore passavano senza
che riuscisse a superare il dormiveglia. Rannicchiato nel giaciglio
ascoltava i rumori cercando di riconoscerne la provenienza. Quando non ci
riusciva il battito del cuore diveniva fortissimo.
   - Eccoli! -
Ora sentiva quei fruscii che conosceva bene. Si pose a pancia in giù
mettendo la testa sotto in una specie di cuscino che la madre gli aveva
cucito usando degli stracci.
La luce della luna palesava una presenza scura sulla soglia ma dopo qualche
istante la figura si dissolse nel buio della baracca. Lorenzo mentalmente ne
immaginava le mosse. Erano sempre le stesse come in un rito. Affondò ancora
di più la faccia nel giaciglio stringendo i denti. Non poteva farci nulla;
poteva solo cedere sperando che finisse presto: come sempre... come quando
era molto piccolo. Piangeva sommessamente.
La coperta militare sotto cui tentava inutilmente di nascondersi fu
rovesciata a terra. Due mani, con violenza, gli tirarono giù i calzoni e
mentre un corpo molto pesante si distendeva sopra di lui, un grido
dolorosamente feroce si riverberò nella notte.
Lorenzo non avrebbe voluto guardare ma istintivamente si girò.
Una sagoma umana, con i calzoni oscenamente calati barcollava verso l’
uscita. La luna illuminò la scena. Le mani intorno alla gola grondavano
sangue. Sulla soglia cadde prima in ginocchio quindi con un ultimo rantolo
rovesciò a terra inerte.
Lorenzo aveva sempre saputo, ma era come se avesse nascosto la verità in un
punto della sua mente così segreto che non ne riconosceva più la presenza.
Era suo padre:
   - Ora non ti toccherà più. -
Giacomo era lì. Poggiato il coltello sul tavolo da dove lo aveva preso, si
avvicinò a Lorenzo tendendogli le braccia:
   - E’ lui il ladrone de pecore ch’ha sparato a mi padre. Tutti ce lo sanno
ma nun lo dicheno pe paura. -
Lorenzo, stringendosi al petto di Giacomo, come inebetito ripeteva:
   - Madonna mia... madonna mia! -
- Nun te preoccupà: è morto. L’ho sgozzato. -
Lo rassicurò Giacomo:
- Ho de già fatto na buca ner bosco: li andove c’avemo visto le serpi. Nu lo
ritroveranno mai. -
La notte li avvolse nell’amore del suo silenzio.


title: (rep)  serpi in amore

author: DisKre Panza

text:
mercoledì 20 ottobre 2004 stirner ha scritto:
> Da quando, diversi anni addietro, il padre lo aveva tolto da scuola,
> minacciando col fucile il maestro che si era opposto, era il ragazzo
> a badare il  gregge e non doveva mai  lasciarlo incustodito. L'uomo,
> cedendo  malvolentieri alle  lamentazioni della  moglie visibilmente
> impaurita  e preoccupata  per il  figlio che  negli ultimi  tempi si
> comportava  stranamente, aveva  accettato  di lasciarlo  a casa  per
> quella  notte ripromettendosi  di  riaccompagnarlo  su alla  collina
> l'indomani mattina molto presto.
  E  tu  avresti pure  il  coraggio  di  "tacciare" Writer  di  "Stile
Giornalistico", "Freddo"?
  Maddai, stir! "Chi e` senza peccato scagli la prima pietra..."
  Sul resto  del racconto non mi  pronuncio. Non sono un  "Kritiko", e
getto volentieri le armi...
--
"Lei,  del  resto,  affermava  in  seguito  che  non  era  cosi`,  che
naturalmente ci eravamo amati  per moltissimo tempo, senza conoscerci,
senz'esserci mai visti,  e che lei aveva vissuto con  un altro uomo, e
io allora con quella la`, come si chiama..."
(Cio` che ho scritto, ho scritto.)


title: (rep)  serpi in amore

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
news:slrncnn64n.1...@demokrito.org.asm...
> mercoledě 20 ottobre 2004 stirner ha scritto:
>
> > Da quando, diversi anni addietro, il padre lo aveva tolto da scuola,
> > minacciando col fucile il maestro che si era opposto, era il ragazzo
> > a badare il  gregge e non doveva mai  lasciarlo incustodito. L'uomo,
> > cedendo  malvolentieri alle  lamentazioni della  moglie visibilmente
> > impaurita  e preoccupata  per il  figlio che  negli ultimi  tempi si
> > comportava  stranamente, aveva  accettato  di lasciarlo  a casa  per
> > quella  notte ripromettendosi  di  riaccompagnarlo  su alla  collina
> > l'indomani mattina molto presto.
>
>   E  tu  avresti pure  il  coraggio  di  "tacciare" Writer  di  "Stile
> Giornalistico", "Freddo"?
>
>   Maddai, stir! "Chi e` senza peccato scagli la prima pietra..."
se veramente ho peccato lo sconterň, ma non mi sembra davvero. era
necessario dare quella notizia. posso accettare che non piaccia ma che non
fosse adatto a raggiungere ciň che poi non hai considerato, questo no.
bisogna contestualizzare altrimenti tutto diventa freddo e giornalistico,
non ti pare?
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