title: P.S. capisco

author: camilla

text:
"Fabrizio Patriarca"
> allora omaggio alle pleiadi iassiane ombra, bianca, camilla
Ehilà, Fabritio!
Io, cosa vuoi mai, di qua ci passo, butto un occhio, appuro che c'è poca
trippa per gatti, mi riprendo l'occhio e torno nella mia tana a scrivere (e
leggere).
Ciao, vecchio.
camilla


title: P.S. capisco

author: DisKre Panza

text:
Domenica 20 Febbrajo 2005 Writer ha scritto:
> Sei un perfido, Diskre.
  La ringrazio per  la domanda, che mi ha dato  l'occasione di leggere
sul Dizionario, alla voce pèrfido:  "Di persona che agisce con subdola
e sleale malvagità"... Occazzo, m'hai detto niente, m'hai detto!
  Perfido... Moi?
> Quella frase è del 21/09/2000  ;-)
  Faccina a  parte, ma  non potevi startene  zitto? Incassavi  e morta
li`.  E invece  no,  da`i con  le martellate  sui  coglioni... Se  non
postavi la data mi sa che nessuno ci avrebbe fatto caso...
  E cmq, non e` mica colpa mia se con Mario tiri in ballo un thread di
millanta tamanta anni  fa: uno leggermente "curioso" (tipo  me) poi si
va a  smazzolare tutto l'ambaradan  e... non  gli si puo`  mettere una
cosa del genere su di un piatto d'argento!...
  Tra  l'altro, l'ho  tenuta  in serbo  per ogni  volta  che avro`  il
piacere di avere uno scambio di vedute  con te... Lo vedi che in fondo
ti voglio bene? ;)
--
"So  di essere  piuttosto  intollerante alle  frustrazioni  (e per  un
terapeuta non è un vizio da poco)."



title: P.S. capisco

text:
Domenica 20 Febbrajo 2005 Randy ha scritto:
>>> ma randy dove'è?
>>   E` in campagna!  Ha seguito alla lettera il  Consiglio Finale del
>> Signor G.,
  Mi sono dimenticato di aggiungere: (una mentina ciucciata da Colui a
chi riconosce la citazione)...
> Ormai sono troppo vecchio.
  Ah! E quando lo dicevo io, di essere vecchio, no, eh?
  Pat pat... benvenuto fra noi, "vecchio" Randellatore... ;)
> mettersi a letto defintivamente.
  A  volte mi  domando se  certi refusi  sono voluti...  perche' a  te
riescono cosi` bene pure quelli?
> Ciao barbun, va' a laurà 8)
  La barba e il lavoro (per fortuna) sono proprio due cose che non mi
mancano. E` tutto il resto che latita... :(
--
"Se lo posso dire..."



title: P.S. capisco

author: Writer

text:
DisKre Panza ha scritto:
>   La ringrazio per  la domanda, che mi ha dato  l'occasione di leggere
> sul Dizionario, alla voce pèrfido:  "Di persona che agisce con subdola
> e sleale malvagità"... Occazzo, m'hai detto niente, m'hai detto!
Ma dai, era una battuta.
Riferita al tuo "ultimamente".
W.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: P.S. capisco

text:
Lunedì 21 Febbrajo 2005 Writer ha scritto:
> Ma dai, era una battuta.
  Anche la mia...
> Riferita al tuo "ultimamente".
  Sei veramente strano, Capo... Perche' ti ostini a voler spiegare una
barzelletta?
  Da un  certo punto di vista,  tu e camilla siete  uguali: pretendete
che "gli altri" capiscano la  vostra "ironia", ma avete serii problemi
a capire quella "degli altri"...
  Ho trovato una mirabile dimostrazione per questo mio teorema , ma il
tempo a mia disposizione è troppo piccolo per poterla esporre...



title: P.S. capisco

author: Pikkiatella

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
>   Ho trovato una mirabile dimostrazione per questo mio teorema , ma il
> tempo a mia disposizione è troppo piccolo per poterla esporre...
'mo non mettetevi a litigare che ci rimango male;)


title: P.S. capisco

text:
Martedì 22 Febbrajo 2005 Pikkiatella ha scritto:
> 'mo non mettetevi a litigare che ci rimango male;)
  Leticare? Io e writer? Ma quando mai!... ;)))
  Te, piuttosto!
  Dov'eri finita? Come stai? Che fai? Quanti attachment hai?
  ALLARMI!... :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
--
"Non sei riuscita a cambiarmi; non sei cambiata: lo sai..."



title: P.S. capisco

author: Lucrezia Borghetti [Pikkia&Illy Riuniti]

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
>   Leticare? Io e writer? Ma quando mai!... ;)))
Eh, mai neh! Mai;)
>   Te, piuttosto!
>   Dov'eri finita? Come stai? Che fai? Quanti attachment hai?
Qui, sono ufficialmente un'imprenditrice aka lavoro sempre e non vedo un
soldo, sto bene ho il Mio cheppoi e' sempre Lui;)
>   ALLARMI!... :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ALLARMI SIAM.....:-DDDDDDD
pikkia/a squarciagola!


title: P.S. capisco

text:
Pikkiatella ha scritto:
Uhei, chi si rivede.
Ciao, pikkia :)



title: P.S. capisco

text:
"Writer" <
omqma...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cvgp5b$4pa$1...@news.newsland.it...
> Pikkiatella ha scritto:
> Uhei, chi si rivede.
 > Ciao, pikkia :)
Ciao, Wrě;)


title: P.S. capisco

text:
Mercoledì 23 Febbrajo 2005 Pikkia&Illy Riuniti hanno scritto:
> sono ufficialmente un'imprenditrice aka lavoro  sempre e non vedo un
> soldo,
  Cazzo,   che  palle   con   'ste   lamentazioni!  Facciamo   cambio?
Scommettiamo che ci perdi?
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: P.S. capisco

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
> > sono ufficialmente un'imprenditrice aka lavoro  sempre e non vedo un
> > soldo,
>   Cazzo,   che  palle   con   'ste   lamentazioni!  Facciamo   cambio?
> Scommettiamo che ci perdi?
Non mi sto lamentando, comunico un fatto:)
No, non facciamo cambio: ci perdo l'uomo di sicuro e poi con la barba sto
malissimo;)))


title: P.S. capisco

author: Ombra

text:
On Wed, 23 Feb 2005 17:35:47 +0100, Lucrezia Borghetti [Pikkia&Illy
Riuniti] wrote:
> No, non facciamo cambio: ci perdo l'uomo di sicuro e poi con la barba sto
> malissimo;)))
Ma ROTFL!!! Cosi', colgo l'occasione, sghignazzando, per farti un saluto.
Baci,
Ombra


title: P.S. capisco

text:
On Sun, 20 Feb 2005 08:30:11 GMT, DisKre Panza wrote:
>   ombra esiste,  ma latita:  una media  di un post  al mese,  di norma
> molto "denso" a livello simbolico;
Gia'... Neanche piu' i pensieri netturbini, mi escono fuori come un tempo.
Solo brufoli manco fossi regredita alla fase adolescenziale. :/
Come, dici che e' per via dell'abuso di cioccolata? Sara', ma devo trovare
un compromesso tra il mondo esterno e le endorfine, e questo mi sembra - al
momento - il piu' ragionevole.
In attesa di tempi migliori,
Ombra


title: P.S. capisco

author: Ary

text:
> Come, dici che e' per via dell'abuso di cioccolata? Sara', ma devo
trovare
> un compromesso tra il mondo esterno e le endorfine, e questo mi
sembra - al
> momento - il piu' ragionevole.
>
> In attesa di tempi migliori,
>
> Ombra
Dai Ombra...torna!!!
Io sento la tua mancanza. Davvero!
Fallo per me.
L'endorfine, devi estrarle della gioia nello scrivere. Altro che
cioccolata!
(che fra l'altro, fa anche ingrassare,)
E tu scrivi benissimo.
ary


title: P.S. capisco

text:
"Ombra" <
ombra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> > No, non facciamo cambio: ci perdo l'uomo di sicuro e poi con la barba
sto
> > malissimo;)))
> Ma ROTFL!!! Cosi', colgo l'occasione, sghignazzando, per farti un saluto.
ciao bellezza:))
devi sapere che Tu&Rocca mi mancate molto:)


title: P.S. capisco

text:
On Thu, 24 Feb 2005 11:07:13 +0100, Lucrezia Borghetti [Pikkia&Illy
Riuniti] wrote:
> ciao bellezza:))
uh, uno splendore :D
> devi sapere che Tu&Rocca mi mancate molto:)
Provvedero' in tal senso. Ora che la casa e' tornata libera, una sana
convenzione maggiolina, se ci sono i numeri per realizzarla, non ce la
toglie nessuno.
Hasta la porchetta!


title: P.S. capisco

author: Aefulano

text:
Ombra ha scritto:
> On Thu, 24 Feb 2005 11:07:13 +0100, Lucrezia Borghetti [Pikkia&Illy
> Riuniti] wrote:
> > devi sapere che Tu&Rocca mi mancate molto:)
A me pure il divano e un paio d'altre cose.
> Provvedero' in tal senso. Ora che la casa e' tornata libera,
Ecco, queste sono notizie!
P.S.: Il frammento "Il tutore accoltellato" mi stava piacendo. Non capisco
perché č scomparso.



title: P.S. capisco

text:
"Ombra" <
ombra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Provvedero' in tal senso. Ora che la casa e' tornata libera, una sana
> convenzione maggiolina, se ci sono i numeri per realizzarla, non ce la
> toglie nessuno.
Ale'!!
> Hasta la porchetta!
Siempre;)


title: P.S. capisco

text:
On Thu, 24 Feb 2005 16:29:00 +0100, Aefulano wrote:
> P.S.: Il frammento "Il tutore accoltellato" mi stava piacendo. Non capisco
> perché è scomparso.
Mi e' partito un colpo. Mo' lo riposto, va'.


title: P.S. capisco

author: lubna

text:
Ombra ha scritto:
> [...] una sana
> convenzione maggiolina, [...]
Se si riesce a decidere con un po' di anticipo la data mi prenoto :-)
lubna


title: in questo mondo che frigna...

author: Fa-sum`

text:
in questo mondo che frigna per i propri capricci,
piangere diventa difficile per chi n'è consapevole.
c'è chi lo fa, e ad occhi spenti par ridicolo.
c'è chi si astiene, e di se mostra, la sola freddezza.
non v'è scelta, di via per condur l'anima propria,
nè v'è modo per i più, di capire se stessi.
è il mio primo componimento vagamente poetico, escludendo qualche breve
verso, e non ho molte pretese, ma mi piacerebbe sapere da voi come vi
pare, e quali riflessioni ne traete.
( preciso che io non ho alcuna esperienza o competenza specifica al
riguardo, e non preoccupatevi di esprimere le vostre critiche, poichè
posto con il principale intento di imparare ;)
Saluti.
Fa-sum


title: in questo mondo che frigna...

text: nessun commentuccio?


title: in questo mondo che frigna...

text:
Fa-sum` <
fac...@gmail.com
>:
>nessun commentuccio?
Non frignare.
--
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.


title: Mai lasciare il blocconote a casa

text:
Tuttavia,
muri luminosi riflessi in un canale, finestre a ogiva e intonaci a colori
forti, quel mattone acceso e pastoso che c'è solo qui da noi, e un certo
celeste da aria di isola e da pastelli di bambini.
Pescheria, tendoni rossi che fanno luce rossa su code di pesci arricciate
dall'ultimo guizzo prima di fissarsi per sempre tra fanghiglia di ghiaccio.
Alghe strisciate a morire come fieno con l'ultima marea, gioielli ancora
lucidi sulla pietra d'Istria che confina con reti a groviglio come spuma di
mare sporco, o nuvole di burrasche acquietate.
Tuttavia
gabbiani in fuga rabbiosa,
e infilano l'aria fra tegole alte
verso foschie
di barene.
Tuttavia questi gabbiani.
Tuttavia, io.
io  io  io  io io,
tuttavia.
Camilla
l'archivio web di IAS:
http://go.to/itartiscrivere


title: Mai lasciare il blocconote a casa

author: GML

text:
camilla <
camilla.f...@libero.it
> wrote
> Pescheria, tendoni rossi che fanno luce rossa su code di pesci arricciate
> dall'ultimo guizzo prima di fissarsi per sempre tra fanghiglia di
ghiaccio.
E' incredibile tutto quel rosso, è cupo.
I tendoni dovrebbero essere verde chiaro, ma il pesce apparirebbe malato, ed
allora vai con il rosso, ed anguille tagliate vive a contorcersi sul banco
di legno, di fronte al raccapriccio dei passanti alloctoni in una mattina di
Chioggia.
> Alghe strisciate a morire come fieno con l'ultima marea, gioielli ancora
> lucidi sulla pietra d'Istria
Mi ricordo.
> verso foschie
> di barene.
Ricordo anche questo.


title: Mai lasciare il blocconote a casa

text:
GML <
webm...@chichi.de
> wrote in message
SqeX9.29913$ZE.8...@twister2.libero.it...
> in una mattina di
> Chioggia.
cazzo, sì.
L'ho scritto domenica che suonava mezzogiorno davanti a san Domenico su un
kleenex.
Tu dov'eri?
Perché c'erano solo gabbiani.


title: Mai lasciare il blocconote a casa

text:
camilla <
camilla.f...@libero.it
> wrote
> Tu dov'eri?
> Perché c'erano solo gabbiani.
Ero uno di loro.


title: Mai lasciare il blocconote a casa

author: Leningrad Cowboy

text:
"GML" <
webm...@chichi.de
> wrote in message
news:UUfX9.30719$YG2.8...@twister1.libero.it...

Quello che ti ha cagato sulla macchina.
L.C.
^^^


title: Mai lasciare il blocconote a casa

author: il pazzo dei bonsai

text:
"Leningrad Cowboy" <
leni...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b0k29e$ppqlu$1...@ID-28812.news.dfncis.de...

morto.


title: Mai lasciare il blocconote a casa

author: Gordon Comstock

text:
> > > Tu dov'eri?
> > > Perché c'erano solo gabbiani.
> >
> > Ero uno di loro.
>
> Quello che ti ha cagato sulla macchina.
sei ineluttabile come una certezza matematica:
trollone, posta qualcosa :-)
gordon
(anche in privato, segreto professionale garantito iso 2003)


title: Mai lasciare il blocconote a casa

text:
Leningrad Cowboy <
leni...@hotmail.com
> wrote
> Quello che ti ha cagato sulla macchina.
rotfl


title: Mai lasciare il blocconote a casa

text:
> > Quello che ti ha cagato sulla macchina.
>
> rotfl
in realta' non e' cosi' stronzo: e' solo che quando gli fanno un assist
a porta vuota non sa resistere :-)
Peraltro il pezzo di Camilla era molto bello.
gordon


title: Mai lasciare il blocconote a casa

text:
Gordon Comstock <
MAGO...@tiscalinet.it
> wrote in message
b0lq3j$qhvrv$1...@ID-28543.news.dfncis.de...
> in realta' non e' cosi' stronzo: e' solo che quando gli fanno un assist
> a porta vuota non sa resistere :-)
E non sa neanche che a Chioggia davanti a san Domenico hai voglia arrivarci
con la macchina...
> Peraltro il pezzo di Camilla era molto bello.
Lo so, cazzo se lo so.
Beh grazie perň.


title: Mai lasciare il blocconote a casa

text:
"Leningrad Cowboy" <
leni...@hotmail.com
> wrote in message
news:b0k29e$ppqlu$
1...@ID-28812.news.dfncis.de

LOL!!!!
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ma :fa:?

author: AUTAN (Ing Noc)

text:
Ma :fa: dov'è finito?
AUTAN


title: Ma :fa:?

author: Ale Amadesi

text:
"AUTAN (Ing Noc)" <
omnis...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:blv3os$gknlt$1...@ID-124576.news.uni-berlin.de...
> Ma :fa: dov'č finito?
>
> AUTAN
>
Perchč, un'altra persona che ti ha mandato a vangare?
Ale
-------------------------------------------------------
"Ecco, se la gente conoscesse l'anarchia sarebbe anarchica cosě come č
innamorata" (Lčo Ferré)


title: Ma :fa:?

text:
"Ale Amadesi" <
alessandr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:wFZgb.22123$e6.7...@twister2.libero.it...
> Perchè, un'altra persona che ti ha mandato a vangare?
No, questo scriveva raccontini profondi mettendo sempre nel profondo della
pagina (ovvero: in fondo) una nota su ciò che ascoltava al momento della
stesura. Delle volte ha avuto da deplorare altezzosamente alcune mie
produzioni, altre volte da lodarle.
AVTAN


title: Ma :fa:?

author: :fa:

text:
sto per i cazzi miei. ogni tanto inciampo da queste parti che non mi mancano
per niente e torno a farmi i cazzi miei. sto bene.
:fa:
nelfrattempo>


title: Ma :fa:?

text:
":fa:" <
bri...@nospamplease.fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7qDhb.30750$Zh.2...@tornado.fastwebnet.it...

:Fa:i proprio bene!
AUTAN


title: OT-PROCESSARE  BERLUSCONI ?!

text:
OT-PROCESSARE  BERLUSCONI ?!
---------------------------------------------------------------------------------
1)  DIVIETO  A   CORROMPERE  MAGISTRATI,
2)  DIVIETO  A  FARSI  LE  CASE  AD  ANTIGUA,  CENTRO  MONDIALE  DI
RICICLAGGIO DEL  DENARO  SPORCO.
3)  OBBLIGO  DI  FARE  I  PROCESSI PER  DIRETTISSIMA  ALLE  ALTE  CARICHE
DELLO STATO.
Questa  č  la ricetta per  RISOLLEVARE IL PAESE.
PAESE  DER-PAUPERATO   DI  BEN  10  MILIARDI  DI  EURO, SOTTO  IL
PRECEDENTE  GOVERNO  BERLUSCONI,  MEDIANTE  LA  CESSIONE  A  REGALE  DELLA
WIND,  DA  PARTE  DI  ENEL.
WIND  FATTA DAL GOVERNO  BERLUSCONI,  POSTA  IN  VENDITA  A  14  MILIARDI  E
REGALATA  A  SOLO  4  MILIARDI  DI  CAMBIALI, SENZA  CONTANTE......
MENTRE  ERA  COSTATA  BEN  9  MILIARDI  DI  SOLE  SPESE  VIVE  !!!
ECCO : DOVE  SONO  I  SOLDI  DEGLI  ITALIANI, COSTRETTI POI  DA  TREMONTI
A  PAGARE  IL  50%  IN  PIů  SULLE  BOLLETTE,  PER  RIPIANARE  QUEL  DEFICIT
?
DICCELO  TU  SILVIO !


title: panchina di periferia

author: giacomo

text:
Passandogli accanto io guardo e penso:
" quanti giuramenti sotto la luna
quante promesse non mantenute;
quanti mattoni ad uno ad uno cementati
quante mura crollate;
quante verita'
quante bugie;
quanti ti amo
quanti ti odio;
...quanto tempo č passato
quante panchine ancora?".
Giacomo.


title: panchina di periferia

author: Alessio Quirino

text:
On Mon, 15 Jun 1998 22:36:56 +0200, "giacomo" <
gipa...@protec.it
>
wrote:
>Passandogli accanto io guardo e penso:
Toglierei quell' "io".
>" quanti giuramenti sotto la luna
>quante promesse non mantenute;
Non mi piace, e' troppo cliche'.
>
>quanti mattoni ad uno ad uno cementati
>quante mura crollate;
Bell' immagine.
>
>quante verita'
>quante bugie;
>
>quanti ti amo
>quanti ti odio;
>
>...quanto tempo č passato
>quante panchine ancora?".
Di nuovo, troppo visto.
Commentone: mi sembra un po' troppo banale e cliche'. Prova a crearti
uno stile tuo. Riprova.
Alessio


title: panchina di periferia

text:
Alessio Quirino ha scritto nel messaggio <
3586d039...@news.iaehv.nl
>...
>On Mon, 15 Jun 1998 22:36:56 +0200, "giacomo" <
gipa...@protec.it
>
>wrote:
>
. Prova a crearti
>uno stile tuo. Riprova.
>
>Alessio
...ok. L'ho scritta tutta d'un fiato.Giacomo.


title: frammenti aziendali poco verticali - 1 il dipendente panico, appena accennato

author: punch

text:
Frammenti aziendali poco verticali - 1 il dipendente panico, appena
accennato
� un numero chimerico, � una nemesi della mimesi, � una piccola gioja
segreta, � un momento poetico, � una fumata senza fumo al ristoro, � un
imbecille dritto in faccia alla dirigenza dato con doppio inchino strascico
e senza violenza,
sublime indolenza, talvolta ostentata zelanza, svoltato l'angolo
menefreganza,
� fluttuare nella anarchia del sogno mentre intorno, mentre infuria la bisi
sison al piano di sotto, � un bon bon senza bonus, un trucco disfatto su un
volto perfetto,  una strategia nel senso de che, uno sbrego nella maglia, il
figlio storpio della ragna, una piccola voglia, 'na privata follia
nell'occhio pubblico accecato, un logo taroccato che sbugiarda il mercato,
un ovetto kinder che caca la sua sorpresa sul tappeto in salotto e si
pulisce con la mano. un tipo sempre educato.


title: solstizio d'inverno

author: alibi

text:
è una notte di luna piena e tu sei l'ultimo dei miei pensieri
bevo veloce un bicchiere ghiacciato
e scrivo,a lume di candela,affacciata alla finestra aperta
spalancata sul mare
è il solstizio d'inverno e non mi manchi,davvero.
domattina penserò subito a te
adesso lasciami in pace
a morire,di freddo
sento,odori afrodisiaci
vedo,immagini estetiche
tutto intorno è silenzioso e romantico
domani il caos avvolgerà questo paradiso e la mia candela sarà spenta
il sole nasconderà luna e stelle
tutti i sogni saranno dimenticati
notte.
chiara notte invernale
fredda e luminosa
gelida e distante
amore.
quanto calore da una piccola fiamma
quanta luce da una luna distante
puoi dirmi che non c'è più niente per cui vivere
posso dirti che c'è troppo
le onde cullano il silenzio
mi accorgo che la vita è fatta di contrasti ed anche la morte
e che essi sono tutti presenti
in me
alla notte
questa notte.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [D] Per tutti gli psicanalisti e gli appassionati di psicologia

author: Artod

text:
Secondo voi cosa spinge tanti autori a suicidarsi (Pavese, Hemingway)? E'
giusto che lo facciano? Possono costituire un esempio negativo? Parliamone!
Io penso che uno che si vuole suicidare appena prima della vecchiaia totale
abbia maturato questo sentimento da molto tempo (come il sottoscritto), chi
invece lo fa per disperazione momentanea
a) non è convinto che andrà all'inferno
b) ritiene di non riuscire a vivere con il suo problema (questo è
discutibile, talvolta giusto, talvolta sbagliato).
Il suicidio è una morte onorevole (harakiri, Nerone ecc.)? Io credo di sì, e
voi?
Rispondetemi e parliamone,
Artod


author: Randy

text:
Artod ha scritto nel messaggio <782s1g$4tm$
6...@nslave1.tin.it
>...
>abbia maturato questo sentimento da molto tempo (come il sottoscritto), chi
Anch'io alla tua eta' pensavo di morire prima di diventare troppo vecchio (e
saggio?) per trovare il coraggio di farlo. Poi col tempo di solito si cambia
parere ;)
>a) non è convinto che andrà all'inferno
allora tanto vale che resti in vita ;)
>b) ritiene di non riuscire a vivere con il suo problema (questo è
>discutibile, talvolta giusto, talvolta sbagliato).
se non ritiene di poter vivere con il suo problema, perche' dovrebbe
ritenere di poter morire del suo problema?
>Il suicidio è una morte onorevole (harakiri, Nerone ecc.)? Io credo di sì,
e
>voi?
Dipende da chi lo compie e per quale motivo. Se si taglia le palle per
vendicarsi della moglie fedifraga non e' imho una furbata. Eppoi, per pura
logica, non vedo perche' provocare un evento che accadrebbe comunque, a meno
che si stia parlando di un'immortale tremendamente annoiato (o di qualcuno
che si crede tale). Tantovale prendere a andare in esilio in giro per il
vasto mondo e darsi all'epicureismo sfrenato, trovo che sia un'esperienza
piu' piacevole che spegnere la luce.
>Rispondetemi e parliamone,
Se uno decide di suicidarsi e' in ogni caso meglio lasciarlo fare: o e'
troppo intelligente e sarebbe una mancanza di rispetto impedirglielo, o e'
troppo stupido e sopravviverebbe ancora peggio di prima con l'umiliazione di
averne l'amara certezza.
Imho e' una mancanza di rispetto e una privazione di liberta' impedire a
qualcuno il diritto di fare cio' che gli pare quando e' in possesso delle
sue facolta' mentali e non danneggia altri che se stesso. Se mai decidessi
di suicidarmi e qualcuno volesse impedirmelo mi incazzerei di brutto :)


author: Phoenix

text:
Randy ha scritto nel messaggio <7842i8$2ja$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Se uno decide di suicidarsi e' in ogni caso meglio lasciarlo fare: o e'
>troppo intelligente e sarebbe una mancanza di rispetto impedirglielo, o e'
>troppo stupido e sopravviverebbe ancora peggio di prima con l'umiliazione
di
>averne l'amara certezza.
Approvo e sottoscrivo.
Vabbe', dirai, chissene. Pero' ci tenevo a dirlo.


text:
    Artod, mi e' capitata una cosa strana. Per la prima volta nella mia vita
ho sentito come un malessere, una sensazione di disagio, come se la bocca
dello stomaco si chiudesse.
    Credimi e' la prima volta che mi succede. Se un giorno ti venisse
un'idea strana pensa che:
    1: Non lo devi fare perche' tanto sarai sempre in tempo a farlo e quindi
concediti ancora un periodo di tempo, sei mesi ad es.
    2. Se sei credente inutile ti dia altre motivazioni.
    Ora non posso continuare ma credimi, sono sincero, potrei trovare almeno
cento motivi per non farlo  ,nemmeno uno per farlo.
    Non posso pensare che tu non abbia persone care o amici( anche se
virtuali ne hai gia' alcuni qua Alessio, il sottoscritto, Giulia Carlos
,Writer e altri che non ricordo).
    Un atto inconsulto getterebbe nel dolore tanta gente.
    Un abbraccio
    Non pensarci e pensa invece a scrivere delle belle poesie.
    Hai una ragazza? (Una mula?). Alla tua eta' io sognavo...La maggior
parte dei sogni non si e' avverata ma credo di essere felice ugualmente.
    Un abbraccio paterno
    ebano
    Non sono credente ma guarda che voglio farlo solo alla soglia della
vecchiaia, per morire in modo onorevole, non da relitto umano!
    Non ti affliggere per me, non serve,
    Artod


text:
Randy ha scritto nel messaggio <7842i8$2ja$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>a) non è convinto che andrà all'inferno
>
>allora tanto vale che resti in vita ;)
Secondo te perché la jihad islamica ha tanto successo? Dove vanno i
mussulmani che muoiono per la fede?
>se non ritiene di poter vivere con il suo problema, perche' dovrebbe
>ritenere di poter morire del suo problema?
Perché la vita con il problema gli sembra insostenibile.
>che si crede tale). Tantovale prendere a andare in esilio in giro per il
>vasto mondo e darsi all'epicureismo sfrenato, trovo che sia un'esperienza
>piu' piacevole che spegnere la luce.
Non tutti ne traggono così tanta soddisfazione. Quando la vita ti sembra
vuota e cerchi lo spirito, te ne freghi di andare a gozzovigliare.
>Se uno decide di suicidarsi e' in ogni caso meglio lasciarlo fare: o e'
>troppo intelligente e sarebbe una mancanza di rispetto impedirglielo, o e'
>troppo stupido e sopravviverebbe ancora peggio di prima con l'umiliazione
di
>averne l'amara certezza.
>
>Imho e' una mancanza di rispetto e una privazione di liberta' impedire a
>qualcuno il diritto di fare cio' che gli pare quando e' in possesso delle
>sue facolta' mentali e non danneggia altri che se stesso. Se mai decidessi
>di suicidarmi e qualcuno volesse impedirmelo mi incazzerei di brutto :)
>
Il problema che assilla tutti i credenti (non me, per fortuna) è: abbiamo
questa libertà?
Ciao,
Artod


text:
    Buonasera ha scritto nel messaggio
<
36A4FA21...@freemail.aecinfo.com
>...
    >Artod, fuggire non e' mai, forse quasi mai, una buona >soluzione.
    Ma è bello essere ostinati e vivere da larve? E' vita questa?
    >Le parole che hai scritto sono veramente pesanti. Io non so >se il
suicidio sia una morte onorevole. So con certezza, che >in moltissimi casi,
il suicidio fa precipitare nella disperazione >gli amici e le persone care
che non finiranno mai di >interrogarsi: potevo fare qualcosa ?
    Finiranno, finiranno. Finiscono sempre. Si dimentica tutto. Comunque no,
non possono fare niente, se uno si vuole aiutare deve cercare di uscirne da
solo. Il desiderio è un momento e non succede mai in compagnia. Quando ci
sono altre persone è soltanto una possibilità che frulla per la mente, ma
non ci fai tanto caso. Se oggi scrivo qui posso ringraziare solo me stesso,
in quanto se me ne fossi già andato non avrei potuto colpevolizzare nessuno,
essendo tutti liberi di scegliere.
    >P.S:ti confesso che ti ho risposto a fatica: il tuo messaggio >e' uno
di quelli che fa veramente male.
    >Ci sara' sempre qualcosa o qualcuno  per cui vale vivere..
    Forse.
    Ciao,
    Artod


text:
    Buonasera ha scritto nel messaggio
<
36A4FDE9...@freemail.aecinfo.com
>...
    >  Artod, mi e' capitata una cosa strana. Per la prima volta >nella mia
vita ho sentito come un malessere, una sensazione >di disagio, come se la
bocca dello stomaco si chiudesse.
    >Credimi e' la prima volta che mi succede.
    Ma quanti anni hai? Io ne ho 15 e mi è già successo tante di quelle
volte! Bah.
    Se un giorno ti venisse un'idea strana pensa che:
    >1: Non lo devi fare perche' tanto sarai sempre in tempo a >farlo e
quindi concediti ancora un periodo di tempo, sei mesi >ad es.
    Quando stai per farlo ti giuro che non ci pensi, è un raptus. Pensi solo
quando senti il gelo dell'acciaio. Allora ti fermi. O no.
    >2. Se sei credente inutile ti dia altre motivazioni.
    Grazie per fortuna non lo sono.
    >Ora non posso continuare ma credimi, sono sincero, potrei >trovare
almeno cento motivi per non farlo  ,nemmeno uno per >farlo.
    Questo è quello che dicono tutti... Non l'hai mai fatto... o ci hai
provato. Poi capiresti.
    >Non posso pensare che tu non abbia persone care o amici( >anche se
virtuali ne hai gia' alcuni qua Alessio, il sottoscritto, >Giulia Carlos
,Writer e altri che non ricordo).
    Certo che ne ho. Pochi, ma ne ho.
    >Un atto inconsulto getterebbe nel dolore tanta gente.
    Per favore! Se Venerandi fosse morto invece di andarsene, chi avrebbe
pianto? Ci sarebbero stati più messaggi sui gatti.
    >Non pensarci e pensa invece a scrivere delle belle poesie.
    >Hai una ragazza? (Una mula?). Alla tua eta' io sognavo...La >maggior
parte dei sogni non si e' avverata ma credo di >essere felice ugualmente.
    Certo che hai avuto tutte le fortune. I sogni infranti, la ricerca vana,
la fantasia asciutta, il verso che si blocca, la depressione; questa è ora
la mia poesia e ti giuro che è difficile scriverla.
    >Un abbraccio paterno
    >ebano
    Ciao,
    Artod


author: WakkoWarner

text:
Artod ha scritto nel messaggio <782s1g$4tm$
6...@nslave1.tin.it
>...
>Secondo voi cosa spinge tanti autori a suicidarsi (Pavese, Hemingway)?
La mancanza di donne o di parti di esse:-))
 E'giusto che lo facciano?
Ho sempre qualche difficolta' a distinguere tra cio' che e' giusto e cio'
che non lo e'. Mi sembra che la prima cosa necessaria sia scoprire a quale
ordine di valori riferiamo la nostra idea di giustizia.
Mi sembra piuttosto evidente che per un cristiano il suicidio e' una
soluzione inaccettabile. (Dev'esserci un passo in un vangelo - uno dei
quattro ufficiali, intendo - in cui Gesu' dice che l'uomo non ha il potere
di rendere grigio uno solo dei suoi capelli, figuriamoci quindi di togliersi
la vita)
 Possono costituire un esempio negativo? Parliamone!
Anche per quel che riguarda l'esempio la risposta non puo' prescindere dalla
propria personale scala di valori. Se il punto di partenza e' che ognuno e'
padrone di se' stesso, ne consegue che il suicidio e' una scelta legittima,
ed anche il buono e il cattivo esempio vanno a farsi friggere. Se al
contrario non siamo padroni nemmeno del cerume che abbiamo nelle orecchie,
dovremmo pensarci prima di usare un cotton fioc.
>Io penso che uno che si vuole suicidare appena prima della vecchiaia totale
>abbia maturato questo sentimento da molto tempo (come il sottoscritto)
Ho idea che alla tua eta' l'idea del suicidio sia dovuta ad uno strano - ma
non tanto - principio estetico, per cui si prova un certo piacere
nell'immaginare alcune scene in cui la propria statura appare ingigantita
dalla tragica dignita' di una dolorosa scelta.
, chi
>invece lo fa per disperazione momentanea
>a) non è convinto che andrà all'inferno
Ma ci andra'. Hai letto il tredicesimo canto dell'inferno?
>b) ritiene di non riuscire a vivere con il suo problema (questo è
>discutibile, talvolta giusto, talvolta sbagliato).
>Il suicidio è una morte onorevole (harakiri, Nerone ecc.)? Io credo di sì,
Io penso che sia una morte onorevole, ma triste come ogni morte. Non credo
che Hemingway abbia provato il benche' minimo piacere - nemmeno estetico -
pensando alla propria morte. Il suicidio mi pare comunque l'ultima spiaggia
della disperazione, almeno per chi e' sano di mente. E comunque anche Dante,
che condannava i suicidi come ti ho detto (benche' il motivo del suicidio di
Pier delle Vigne, fosse quanto meno rispettabile - era stato ingiustamente
accusato di tradimento), ne mette poi uno a guardia addirittura della
montagna del purgatorio: si tratta di Catone l'Uticense ("Liberta' va
cercando ch'e' si' cara,/ come sa chi per lei vita rifiuta"). Perche' non lo
metta all'inferno non e' dato di sapere. Mi piace pensare che sia perche' la
volonta' di Dio e' imperscrutabile, e perche' "la bonta' infinita ha si'
gran braccia/ che prende cio' che si rivolge a lei".
P.S. Chiedo pubblicamente scusa per la mia monotematicita', ma sto scrivendo
una tesi su Dante, e allora...
WakkoWarner



text:
Artod ha scritto nel messaggio <78500e$k2k$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Secondo te perché la jihad islamica ha tanto successo? Dove vanno i
>mussulmani che muoiono per la fede?
La guerra santa ha lo stesso spirito delle antiche crociate. Ha successo
perche' il 99% della popolazione mondiale e' composta da deficienti. E per
la stessa ragione trovano spiegazione anche molte altre fenomenologie
estremiste e fondamentaliste. Che non interessano solo, purtroppo, l'ambito
religioso, anche se sono comunque inquadrabili come deriva religiosa. L'uomo
trova senso al non senso della vita solo nell'irrazionalita', da questo
punto di vista andrebbe rivalutato il pensiero di Nietsche in forma
positiva. Ma e' un discorso lungo e complesso.
Dove vanno i musulmani quando muoiono? Chissene frega! :))))
>Perché la vita con il problema gli sembra insostenibile.
Gli sembra o e' insostenibile? L'unico problema che rende oggettivamente
insostenibile la vita e' la morte :)
>Il problema che assilla tutti i credenti (non me, per fortuna) č: abbiamo
>questa libertŕ?
Non vedo interventi soprannaturali a fermare la mano dei suicidi, tu si'?


text:
WakkoWarner ha scritto nel messaggio <785126$9iu$
1...@hermes.iol.it
>...
>soluzione inaccettabile. (Dev'esserci un passo in un vangelo - uno dei
>quattro ufficiali, intendo - in cui Gesu' dice che l'uomo non ha il potere
>di rendere grigio uno solo dei suoi capelli, figuriamoci quindi di
togliersi
nei sinottici non mi pare d'aver mai letto niente del genere
>Se al
>contrario non siamo padroni nemmeno del cerume che abbiamo nelle orecchie,
>dovremmo pensarci prima di usare un cotton fioc.
Meno male che hai usato il "se"...ti e' andata bene :)))
>non tanto - principio estetico, per cui si prova un certo piacere
>nell'immaginare alcune scene in cui la propria statura appare ingigantita
>dalla tragica dignita' di una dolorosa scelta.
Vero, ma da dove viene la cultura che rende tragico il gesto? Chissa'
perche' quando sento parlare il polacco di "cultura della morte" non mi
viene in mente la guerra ma il funerale della fottuta (ops :) principessa
diana
>>a) non è convinto che andrà all'inferno
>Ma ci andra'. Hai letto il tredicesimo canto dell'inferno?
Meno male che l'ha chiamata "Commedia", senno' a quest'ora si mandavano al
rogo gli obesi per peccato di gola :))))
>Il suicidio mi pare comunque l'ultima spiaggia
>della disperazione, almeno per chi e' sano di mente.
Vero, ma quale cultura ha fatto della disperazione un idolo di culto? Chi e'
disperato va al companza scio', viene applaudito e orde di ipocriti non vede
l'ora di mettersi in mostra nella gara alla solidarieta'. Chi non e'
disperato viene guardato con sospetto, come se non fosse degno di andare nel
merdoso (ops :) paradiso.
>Mi piace pensare che sia perche' la
>volonta' di Dio e' imperscrutabile
Quale Dio? Una domanda che posi tempo fa altrove: se dio e' onnipontente,
perche' si dovrebbe assoggetare nel giudizio ad una qualsiasi morale?
Feuerbach eppoi Nietzsche 8per citarne solo 2) hanno portato avanti la
questione di dio sul piano filosofico al punto che certi discorsi da
medioevo suonano un po'...mah...faciloni? :-\


text:
WakkoWarner ha scritto nel messaggio <785126$9iu$
1...@hermes.iol.it
>...
>La mancanza di donne o di parti di esse:-))
Sicuro? Non è forse la disperazione di vivere?
>Se al
>contrario non siamo padroni nemmeno del cerume che abbiamo nelle orecchie,
>dovremmo pensarci prima di usare un cotton fioc.
Questa mi è piaciuta :-))).
>>Io penso che uno che si vuole suicidare appena prima della vecchiaia
totale
>>abbia maturato questo sentimento da molto tempo (come il sottoscritto)
>
>Ho idea che alla tua eta' l'idea del suicidio sia dovuta ad uno strano - ma
>non tanto - principio estetico, per cui si prova un certo piacere
>nell'immaginare alcune scene in cui la propria statura appare ingigantita
>dalla tragica dignita' di una dolorosa scelta.
Certo che certe culture, come quella giapponese, ritengono il suicidio la
morte più onorevole. Quanti si sono suicidati per sfuggire alla tortura, al
disonore? Effettivamente una tragica dignità c'è.
>>invece lo fa per disperazione momentanea
>>a) non è convinto che andrà all'inferno
>
>Ma ci andra'. Hai letto il tredicesimo canto dell'inferno?
La Divina commedia la faccio l'anno prossimo, grazie. Per ora leggo altro.
Comunque ci va *se* c'è la vita dopo la morte. Io non ne sono tanto
sicuro...
>Io penso che sia una morte onorevole, ma triste come ogni morte. Non credo
>che Hemingway abbia provato il benche' minimo piacere - nemmeno estetico -
>pensando alla propria morte. Il suicidio mi pare comunque l'ultima spiaggia
>della disperazione, almeno per chi e' sano di mente.
Meglio morire in piedi e con dignità che spegnersi dopo una lunga agonia
contorcendosi nei propri escrementi in un letto d'ospedale.
Ciao,
Artod


text:
Randy ha scritto nel messaggio <78562s$8th$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Vero, ma quale cultura ha fatto della disperazione un idolo di culto? Chi
e'
>disperato va al companza scio', viene applaudito e orde di ipocriti non
vede
>l'ora di mettersi in mostra nella gara alla solidarieta'. Chi non e'
>disperato viene guardato con sospetto, come se non fosse degno di andare
nel
>merdoso (ops :) paradiso.
Forse esageri un po', ma sono d'accordo con te. Chi si suicida rifiuta le
cure ipocrite, le visite forzate e tutto il buonismo dell'occasione ma anche
abbrevia il dolore dei parenti.
Certo che chi è tanto disperato non vende il culo per andare da companzo
(buon termine ^_____^) e soffre a casa, da solo o con pochi e fidati amici.
>Quale Dio? Una domanda che posi tempo fa altrove: se dio e' onnipontente,
>perche' si dovrebbe assoggetare nel giudizio ad una qualsiasi morale?
Ehi, ottimo, sviluppa il tema!


text:
On Wed, 20 Jan 1999 09:10:11 +0100, "Randy" <The_rea...@Yahoo.com>
wrote:
>Anch'io alla tua eta' pensavo di morire prima di diventare troppo vecchio (e
>saggio?) per trovare il coraggio di farlo. Poi col tempo di solito si cambia
>parere ;)
No, e' che col tempo cambia il concetto di "vecchiaia"...
>Imho e' una mancanza di rispetto e una privazione di liberta' impedire a
>qualcuno il diritto di fare cio' che gli pare quando e' in possesso delle
>sue facolta' mentali e non danneggia altri che se stesso. Se mai decidessi
>di suicidarmi e qualcuno volesse impedirmelo mi incazzerei di brutto :)
Be', bisogna vedere se un suicida e' in possesso delle sue facolta'
mentali... cioe', se uno ci ragiona su e a mente lucida arriva alla
conclusione che vuole suicidarsi, allora sono d' accordo con te, ma se
uno invece soffre, che ne so, di crisi depressive, allora forse
bisogna fermarlo...
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


author: pakistano

text:
On Wed, 20 Jan 1999 17:40:24 +0100, "WakkoWarner" <
seda...@iol.it
>
wrote:
>
>P.S. Chiedo pubblicamente scusa per la mia monotematicita', ma sto scrivendo
>una tesi su Dante, e allora...
Non preoccuparti Wakko ormai qui su ias lo sanno pure gli spammer
occasionali: Wakko=tesi su Dante
piuttosto smettila di scusarti facendocelo notare di nuovo...
>WakkoWarner
>
ciao
paki


text:
On Wed, 20 Jan 1999 15:45:17 +0100, "Artod" <
jc...@tin.it
> wrote:
>
>
>    Non sono credente ma guarda che voglio farlo solo alla soglia della
>vecchiaia, per morire in modo onorevole, non da relitto umano!
>
sai 'na cosa, neanch'io ho paura di morire, mentre sono terrorizzato
dalla vecchiaia...
non penso al suicidio pero', al contrario penso ad altre due cose:
1. confido nella nostra scienza, affinche' cambi il significato della
parola, lo spinga verso un'accezione piu' vicina al concetto,
chenneso', di seconda o anche terza gioventu'...
2. vado pensando (e dicendo) tanto gia' lo so che muoio che ho 50
anni, massimo 55...
 : a volte mi sento risibile di fronte a questi pensieri
>
>    Artod
>
la vita, la morte, la vecchiezza...
mha

paki


text:
pakistano ha scritto nel messaggio <
36a668d1...@news.tin.it
>...

Qual e' colui che suo dannaggio sogna,
che sognando desidera sognare,
si che quel ch'e', come non fosse, agogna,
tal mi fec'io, non possendo parlare,
che disiava scusarmi, e scusava
me tuttavia, e nol mi credea fare.
>
>>WakkoWarner
>>
>ciao
>paki
ciaoWakkoWarner;-)
>


text:
Randy ha scritto nel messaggio <78562s$8th$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>WakkoWarner ha scritto nel messaggio <785126
>>Mi piace pensare che sia perche' la
>>volonta' di Dio e' imperscrutabile
>
>Quale Dio? Una domanda che posi tempo fa altrove: se dio e' onnipontente,
>perche' si dovrebbe assoggetare nel giudizio ad una qualsiasi morale?
Non sono la persona piu' adatta a prendere le difese di Dio, in piena crisi
mistica come sono, e per di piu' privo dei fulmini che gli consentono di
difendersi benissimo da solo. Pero' mi sembra che tu la faccia troppo
facile, come se il problema fosse stato scientificamente risolto. Non mi
addentro nell'argomento filosofico, poiche' temo di non essere all'altezza,
pure ho l'impressione che Kirkegaard, il quale sciocco non era, abbia
indagato su cio' che faceva di lui un credente, cosi' come Kant credo abbia
ribaltato la tua idea secondo la quale Dio si assoggetterebbe a una morale
tutta umana, sostenendo che proprio la presenza nell'uomo di un principio
morale sarebbe riflesso del principio divino.
Sii clemente, e considera che ho fatto filosofia sui riassunti dei riassunti
degli appunti tratti da un Bignami.
Comunque, riguardo Kant e il suo ravvedimento tra Ragion pura e Ragion
pratica, uno scrittore tedesco, H. Heine, scrisse che Kant aveva fatto come
quel suo conoscente che aveva rotto tutti i lampioni della citta' per tenere
poi, al buio, un discorso sull'utilita' dell'illuminazione pubblica.
WakkoWarner
P.S. Il versetto del vangelo che avevo citato lo trovi - quasi identico,
avevo citato a memoria - in Matteo 5, v.36



text:
WakkoWarner ha scritto nel messaggio <7862rb$olp$
2...@hermes.iol.it
>...
>pure ho l'impressione che Kirkegaard, il quale sciocco non era, abbia
>indagato su cio' che faceva di lui un credente, cosi' come Kant credo abbia
Si', la famosa "angoscia" cristiana, che pero' non c'entra col timore di un
giudizio morale.
>tutta umana, sostenendo che proprio la presenza nell'uomo di un principio
>morale sarebbe riflesso del principio divino.
Razionalismo, deus ex machina, principio ideale, postulato necessario
laddove la lagione non offre spiegazione al non senso...ma non giustiziere
mascherato che dice nell'orecchio a Mose'&C. cosa si puo' fare e cosa no,
altrimenti diventa una legittimazione della religione come potere politico e
abbiamo il famigerato fondamentalismo religioso...religione e politica
vivono in ambiti culturali separati...laico non vuol dire ateo. Sfruttare la
religione per fornire giustificazioni irrazionali ad imposizioni statuali e'
roba da selvaggi, di quelli che lapidano, bruciano sul rogo, imprigionano
infedeli (chiamati dissidenti quando la religione si traveste completamente
da politica) ecc. ecc. Una religione che toglie liberta' per obbedire ad un
"principio" assolutista, per servire un "ideale" utopistico, per realizzare
un "progetto divino" configura uno stato illeberale, una dittatura.
>degli appunti tratti da un Bignami.
Almeno l'hai studiata, c'e' chi ne parla senza mai aver aperto un libro ;)
>P.S. Il versetto del vangelo che avevo citato lo trovi - quasi identico,
>avevo citato a memoria - in Matteo 5, v.36
Hai ragione, pensa che e' una massima che ho sempre tenuto a mente quella
contro giuramenti e lo spergiuro "il tuo parlare sia si' se e' si', no se e'
no". Probabilmente mi e' sfuggita perche' l'associavi al potere di togliersi
la vita. Ci sono eventi al di fuori del potere dell'uomo, ma non penso che
il suicidio sia tra questi :-\
Semmai e' dire che si sta agendo "per volonta' di Dio" ad assomigliare alla
presunzione di cui si parla in quei versetti. Come sarebbe impedire a tutti
quanti (non fondamentalisti compresi) l'uso di tinture per capelli perche'
le "Scritture" dicono che il colore dei capelli lo decide solo Dio...capisci
cosa intendo? ;)
Purtroppo molto spesso assistiamo a questa follia di interi popoli ridotti a
pupazzetti fanatici nelle mani di una cerchia di "capi"...o magari
"segretari" ;)...siamo gia' ot parlando di filosofia, quandi evito di finire
nella politica e ti lascio immaginare da solo il seguito 8)


text:
Randy ha scritto nel messaggio
>La guerra santa ha lo stesso spirito delle antiche crociate. Ha successo
>perche' il 99% della popolazione mondiale e' composta da deficienti.
Considerando che su IAS scrivono una cinquantina di persone, sono dunque
deficienti 49, 5. Il mezzo non deficiente sono io. Mi dispiace per tutti
voi. :-)))


text:
Phoenix ha scritto nel messaggio <7872oc$kd8$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>perche' il 99% della popolazione mondiale e' composta da deficienti.
>Considerando che su IAS scrivono una cinquantina di persone, sono dunque
>deficienti 49, 5. Il mezzo non deficiente sono io. Mi dispiace per tutti
>voi. :-)))
lol 8)
dici che ias e' una popolazione statistica rappresentativa? E la legge dei
grandi numeri? ahiahiahi, signora longari... 8)


author: Giulia

text:
> sai 'na cosa, neanch'io ho paura di morire, mentre sono terrorizzato
> dalla vecchiaia...
Io non ci penso proprio, la vecchiaia e' un lusso: facciamo due conti, io ho 32
anni, zero lire di contributi... eh no, io "devo" morire giovane, il problema
non mi tange...
:-)
giulia
(che oggi e' in crisi da lavoro nero)


text:
Randy ha scritto nel messaggio <786ug6$puj$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>WakkoWarner ha scritto nel messaggio <7862rb$olp$
2...@hermes.iol.it
>...
>>pure ho l'impressione che Kirkegaard, il quale sciocco non era, abbia
>>indagato su cio' che faceva di lui un credente, cosi' come Kant credo
abbia
>
>Si', la famosa "angoscia" cristiana, che pero' non c'entra col timore di un
>giudizio morale.
>
>>tutta umana, sostenendo che proprio la presenza nell'uomo di un principio
>>morale sarebbe riflesso del principio divino.
>
>Razionalismo, deus ex machina, principio ideale, postulato necessario
>laddove la lagione non offre spiegazione al non senso...ma non giustiziere
>mascherato che dice nell'orecchio a Mose'&C. cosa si puo' fare e cosa no,
Non bisogna pero' dimenticare a chi tali leggi erano indirizzate, e in quale
epoca. In qualche modo un popolo ha bisogno di principi morali su cui basare
la propria "legislazione", e impedire cosi' che si consideri tollerabile
l'assassinio, ecc. E questo non vuole necessariamente dire che Dio fa comodo
al potere. (Naturale e giusto che ai nostri giorni, in Occidente, le cose
siano diverse da allora). Cosi' come mi resta difficile giudicare con il
nostro metro episodi come le crociate, che uomini d'animo nobile ritenevano
allora giuste e doverose, o l'inquisizione, e i roghi degli eretici, i quali
eretici, spesso, da parte loro, non si facevano problemi a torturare,
trucidare, inquisire, bruciare, annegare membri eminenti di altre eresie.
Considera che un uomo non certo sanguinario, come Lutero, ha invocato - e
non a vuoto - la spada dei principi contro le "masnade" senzadio dei
contadini.
>altrimenti diventa una legittimazione della religione come potere politico
e
>abbiamo il famigerato fondamentalismo religioso...religione e politica
>vivono in ambiti culturali separati...laico non vuol dire ateo. Sfruttare
la
>religione per fornire giustificazioni irrazionali ad imposizioni statuali
e'
>roba da selvaggi,
Sono d'accordo. Tuttavia, contemporaneamente con le tendenze oscurantiste,
la Chiesa promuoveva e proteggeva il movimento rinascimentale, i gesuiti si
orientalizzavano in estremo oriente in una sorta di ecumenismo ante
litteram. La Chiesa e' stata, insomma, tante cose insieme, non tutte
esecrabili, soprattutto se si inseriscono gli avvenimenti nel giusto
contesto storico.
 di quelli che lapidano, bruciano sul rogo, imprigionano
>infedeli (chiamati dissidenti quando la religione si traveste completamente
>da politica) ecc. ecc. Una religione che toglie liberta' per obbedire ad un
>"principio" assolutista, per servire un "ideale" utopistico, per realizzare
>un "progetto divino" configura uno stato illeberale, una dittatura.
>
>>degli appunti tratti da un Bignami.
>
>Almeno l'hai studiata, c'e' chi ne parla senza mai aver aperto un libro ;)
>
>>P.S. Il versetto del vangelo che avevo citato lo trovi - quasi identico,
>>avevo citato a memoria - in Matteo 5, v.36
>
>
>Hai ragione, pensa che e' una massima che ho sempre tenuto a mente quella
>contro giuramenti e lo spergiuro "il tuo parlare sia si' se e' si', no se
e'
>no".
Anch'io.
 Probabilmente mi e' sfuggita perche' l'associavi al potere di togliersi
>la vita. Ci sono eventi al di fuori del potere dell'uomo, ma non penso che
>il suicidio sia tra questi :-\
>
>Semmai e' dire che si sta agendo "per volonta' di Dio" ad assomigliare alla
>presunzione di cui si parla in quei versetti. Come sarebbe impedire a tutti
>quanti (non fondamentalisti compresi) l'uso di tinture per capelli perche'
>le "Scritture" dicono che il colore dei capelli lo decide solo
Dio...capisci
>cosa intendo? ;)
Prendere alla lettera i libri come la bibbia, vuol dire commettere
soprattutto un peccato di stupidita'. (Peggio ancora e' usarli per tenere al
loro posto le masse ignoranti!) Anche trascurando il fatto che cosi' ci si
troverebbe a dire tutto e il contrario di tutto, dovremmo come minimo
arrivare a credere ai draghi con sette teste e dieci corna su ognuna delle
teste, e al fatto che a salvarsi saranno 144000 persone - come vanno
ripetendo, che io sappia, i testimoni di Geova.
>
>Purtroppo molto spesso assistiamo a questa follia di interi popoli ridotti
a
>pupazzetti fanatici nelle mani di una cerchia di "capi"...o magari
>"segretari" ;)
La statura umana e politica dei nostri modesti segretariucci mi sembra tale
da non farci correre grossi rischi, per quanto gli ex-comunisti abbiano
promosso con l'aiuto della magistratura il loro piccolo colpo di stato,
eliminando i piu' capaci o importanti avversari (vedi Craxi e i piu'
brillanti esponenti della vecchia D.C.) con metodi, questi davvero,
stalinisti. Ma che vuoi farci... siamo un paese di voltagabbana e di
ingrati: non riusciamo nemmeno ad essere leali con l'alleato che ci ha tolto
di dosso il fardello del fascismo e del nazismo.
Un sincero democratico come Hemingway aveva piu' d'una parola da dire, in
"Addio alle armi" , sulla vigliaccheria dello stato maggiore italiano
("Avevano la sicurezza degli italiani che stanno sparando, e a cui non si
stava sparando addosso.")
...siamo gia' ot parlando di filosofia, quandi evito di finire
>nella politica
temo di non averlo evitato io, invece :-))))
 e ti lascio immaginare da solo il seguito 8)
>
>
WakkoWarner


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message 787nor$g0a$1...@hermes.iol.it...
>Non bisogna pero' dimenticare a chi tali leggi erano indirizzate, e in
quale
yep, gran parte delle leggi "divine" rispondevano ad esigenze sociali,
tipicamente oggetto della politica e non della religione. Per questo vorrei
che si cercasse sempre di distinguere politca e religione, dato che la
religione si basa sull'accettazione passiva dell'autorita'. Infatti un tempo
l'imperatore veniva incoronato dal Papa, per sottolineare il carattere
"divino" del potere. Il faraone era chiamato appunto "figlio di dio".
>E questo non vuole necessariamente dire che Dio fa comodo
>al potere. (Naturale e giusto che ai nostri giorni, in Occidente
Molto spesso invece si usa la religione anche nelle cosiddette democrazie al
fine di ottenere consenso e dare vita ad uno Stato totalitario ed
illiberale. E questo nel 1999 D.C., non A.C.
>siano diverse da allora). Cosi' come mi resta difficile giudicare con il
>nostro metro episodi come le crociate, che uomini d'animo nobile ritenevano
>allora giuste e doverose, o l'inquisizione, e i roghi degli eretici, i
quali
Il popolo si presta ad osannare ed accettare di tutto. Dagli assorbenti con
le ali alle condanne dei dissidenti. I regimi totalitari hanno un larga base
di consenso...almeno finche' non cadono, che' dopo tutti negano di averlo
sostenuto.
>Considera che un uomo non certo sanguinario, come Lutero, ha invocato - e
>non a vuoto - la spada dei principi contro le "masnade" senzadio dei
>contadini.
Non invoco', ma dovette accettare e condividere la repressione di coloro i
quali fraintesero il suo predicare. Montanelli ha trattato bene l'argomento.
Il potestantesimo insegnava ai contadini che si puo' rivolgersi a dio senza
sacerdoti a far da intermediari, e quelli lo presero come l'invito a far
fuori esponenti della chiesa e, tanto che c'erano, tutte le fonti di
autorita' in vista. Lutero non aveva certo intenzione di far scoppiare
guerre, ne' di mettersi a capo di movimenti rivoluzionari. I suoi fini erano
religiosi, non politici. Lutero fu un uomo di grande valore intellettuale,
onesto e rispettabile, non certo un barricadero o un capopopolo. Non trovo
corretto da parte tua accusarlo di aver invocato carneficine. Se non conosci
la storia studiala prima di parlarne senza criterio.
>litteram. La Chiesa e' stata, insomma, tante cose insieme, non tutte
>esecrabili, soprattutto se si inseriscono gli avvenimenti nel giusto
>contesto storico.
Anche Napoleone e Hitler allora. Nessuno nega il valore della chiesa come
mecenate, come fonte di civilta' e quant'altro. E non mi riferisco certo
solo alla chiesa cattolica quando parlo di conflitto religione-politica. Ma
non vedo perche' tacere le critiche puranche in presenza di fattori di
giudizio positivo. La religione mischiata alla politica crea sempre un clima
illiberale e da' vita a stati totalitari. Molte ideologie politiche tuttora
sono basate sulla fede in postulati religiosi in quanto incentrati sulla
fede e non sulla ragione. E' un dato di fatto.
>Prendere alla lettera i libri come la bibbia, vuol dire commettere
>soprattutto un peccato di stupidita'. (Peggio ancora e' usarli per tenere
>loro posto le masse ignoranti!)
8)
Il 99% della popolazione mondiale  e' allora formata da stupidi. C.V.D. 8)
Senza nominare il Corano e il mein kampf, ricordi il libretto rosso per
caso? ;)
>troverebbe a dire tutto e il contrario di tutto, dovremmo come minimo
>arrivare a credere ai draghi con sette teste e dieci corna su ognuna delle
Infatti. La gente crede tuttora ad una marea di stronzate e non ha
abbastanza informazioni per fare altrimenti, o l'intelligenza per capirle o
la spinta culturale a staccarsi dal rassicurante "pensiero unico".
Deprimente, ma cosi' e' :(
>teste, e al fatto che a salvarsi saranno 144000 persone - come vanno
>ripetendo, che io sappia, i testimoni di Geova.
roftl...buoni quelli...vedi? 99%. C.V.D. :)))
>La statura umana e politica dei nostri modesti segretariucci mi sembra tale
>da non farci correre grossi rischi, per quanto gli ex-comunisti abbiano
In effetti quanto a statura Fanfani ci farebbe una bella figura. I nostri
statisti sarebbero credibili come tali solo al circo barnum :))))
>promosso con l'aiuto della magistratura il loro piccolo colpo di stato,
>eliminando i piu' capaci o importanti avversari (vedi Craxi e i piu'
>brillanti esponenti della vecchia D.C.) con metodi, questi davvero,
Almeno fosse servito a qualcosa. Il guaio dell'Italia sono gl'italiani. Ogni
popolo in fondo ha lo stato che si merita. La richiesta di una classe
dirigente valida e' ipocrisia, come gridare indignati perche' vengano
abolite le case chiuse e sentirsi a posto, buoni, pronti per il paradiso, e
continuare a farsi fare pompini di nascosto per la strada. Anche qui c'e' un
connotato religioso, l'ipocrisia pare divenuta marchio del cattolicesimo. E
parlo di cattolicesimo perche' vivo in italia e mi interessa da vicino, non
perche' sono incaponito con la chiesa cattolica per principio. E' un
discorso generale, ovviamente, che riguarda anche altre religioni con la
tendenza ad influenzare la politica.
>Ma che vuoi farci... siamo un paese di voltagabbana e di
>ingrati: non riusciamo nemmeno ad essere leali con l'alleato che ci ha
>tolto di dosso il fardello del fascismo e del nazismo.
Gia'. Sono frasi che non si vorrebbero pronunciare ad alta voce, ma il
coraggio e l'onore consistono anche nel fare autocritica. D'altronde ci
alleammo coi tedeschi solo perche' s'era convinti vincessero, per poi fare
voltafaccia. Un paese fondato sulla furbizia e l'inganno. Era cosi' allora
ed e' ancora cosi' adesso, a tutti i livelli, dal presidente al cittadino.
>Un sincero democratico come Hemingway aveva piu' d'una parola da dire, in
Con Hemingway ho sempre avuto un rapporto conflittuale. Secondo me e' un
ottimo giornalista di cronaca, scrittore per caso fortuito ;)
>>...siamo gia' ot parlando di filosofia, quandi evito di finire
>>nella politica
>temo di non averlo evitato io, invece :-))))
Gia', ed io ti ho seguito...cosi' ora siamo ot e tutti potranno liberamente
odiarci ed offenderci 8)


text:
Artod <
jc...@tin.it
> wrote
>>perche' si dovrebbe assoggetare nel giudizio ad una qualsiasi morale?
>Ehi, ottimo, sviluppa il tema!
M'hai preso per un criceto da far correre? ;)


text:
Randy ha scritto nel messaggio <787vrn$nag$
2...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
>
>>Considera che un uomo non certo sanguinario, come Lutero, ha invocato - e
>>non a vuoto - la spada dei principi contro le "masnade" senzadio dei
>>contadini.
>
>Non invoco', ma dovette accettare e condividere la repressione di coloro i
>quali fraintesero il suo predicare. Montanelli ha trattato bene
l'argomento.
>Il potestantesimo insegnava ai contadini che si puo' rivolgersi a dio senza
>sacerdoti a far da intermediari, e quelli lo presero come l'invito a far
>fuori esponenti della chiesa e, tanto che c'erano, tutte le fonti di
>autorita' in vista. Lutero non aveva certo intenzione di far scoppiare
>guerre, ne' di mettersi a capo di movimenti rivoluzionari. I suoi fini
erano
>religiosi, non politici. Lutero fu un uomo di grande valore intellettuale,
>onesto e rispettabile, non certo un barricadero o un capopopolo. Non trovo
>corretto da parte tua accusarlo di aver invocato carneficine. Se non
conosci
>la storia studiala prima di parlarne senza criterio.
Scusami se mi permetto di replare, ma con la stessa onesta' con la quale ho
ammesso di sapere pochissimo di filosofia, devo affermare di conoscere molto
bene la storia della riforma protestante e della controriforma cattolica; e
credo che se veramente Montanelli ha scritto cio' che tu riferisci, deve non
aver capito gran che della dinamica dei fatti, cosa che, devo dire, mi
sorprende.
Condivido il tuo giudizio su Lutero, che fu pero', rispetto ad un Erasmo da
Rotterdam, o ad un Filippo Melantone, solo per fare due esempi, piu' un uomo
di grande carisma, una sorta di profeta (pensa al tono dei suoi scritti),
che di grande valore intellettuale, per quanto, senza dubbio, anche di
grande intelligenza e solidita' morale.
Fai attenzione quando parli di questa Storia, poiche' Lutero scrisse un
libello, nell'anno di grazia 1525, intitolato proprio "contro le orde
assassine...", un appello cui chi di dovere si occupo' di dare pronta
risposta, sconfiggendo i contadini, se ben ricordo, nella battaglia di
Muehlberg (o era Kahlenberg?). Questo non avvenne perche' i principi
fraintesero l'opera di Lutero (non era facile fraintendere frasi come:
chiunque faccia strage di queste masnade eretiche sara' benedetto da Dio.),
ma perche' Lutero, da uomo intelligente qual era, si era reso conto che
affinche' la sua riforma non facesse la fine di quella Hussita, gli era
necessario l'appoggio di chi, per motivi certo meno nobili dei suoi,
desiderava raggiungere un medesimo scopo. Guarda caso parecchi principati
tedeschi di quella vecchia Germania frammentata, ambivano proprio a mettere
le mani sui possedimenti ecclesiastici che ammontavano, ancora se la memoria
non m'inganna, a circa un terzo del suolo tedesco.
Cosi' Lutero ebbe la sua riforma, e i principi le loro terre.
I meriti del protestantesimo sono enormi, e la stessa chiesa cattolica ne ha
ricevuto, alla lunga un beneficio, ma non t'illudere che ci furono buoni e
cattivi, che buoni e cattivi furono schierati cosi' nitidamente come tu
sembri suggerire. Tommaso Moro fu condannato a morte dai protestanti, e se
obietti che fu un re a condannarlo, devi tener conto che conseguenza del
protestantesimo luterano fu anche quella di aver messo la fede nelle mani
dell'autorita' civile, e che Lutero si assunse pubblicamente tutte le
responsabilita' del massacro dei contadini. Gli unici davvero "buoni" che io
ricordi, sono gli anabattisti, che puntualmente venivano messi sul rogo
dagli uni e annegati dagli altri (vedi il Candide di Voltaire).
Inoltre a te cosi' libertario (non hai nulla contro Pannella, no?) dovrebbe
fare poco piacere che uno stato come quello ginevrino, organizzato
dall'altro grande riformatore, J. Calvin, avesse un consiglio di "anziani"
che si doveva occupare di giudicare i cittadini rei di aver offeso la morale
protestante che, ti faccio presente, era molto severa e restrittiva sui
comportamenti individuali. Con Calvino, insomma, non era l'autorita' civile
a diventare chiesa, ma la chiesa a sostituirsi all'autorita' civile in tutto
(un po' come auspica Ivan Karamazov nel romanzo di Dostoevskij).
Dallo spirito della riforma nasce pero' anche uno stato come il Maryland,
nel Nuovo Mondo; cattolico, ma nel quale c'e' assoluta liberta' di
religione. Dallo spirito della riforma nasce il primo paese veramente
democratico della nostra storia, gli Stati Uniti (ma non dimenticare
l'ipocrisia puritana ne "La lettera scarlatta" di Hawthorne!)
Poi sono d'accordo con te che furono esclusivamente motivi religiosi a far
scegliere a Lutero la via dello scisma, e che poco o nessun peso ebbero la
vendita delle indulgenze o l'accumularsi di benefici ecclesiastici sul
giovane capo di un rampollo degli Hohenzollern (e anche qui spero che la
memoria mi sia venuta in soccorso e che io non abbia sbagliato casata), che
diversi libri continuano a riproporre insulsamente come cause di un grande
fatto storico e religioso.
Spero di non averti annoiato troppo, ma mi sorprende che uno come te, che
non mi sembra abituato a dare per scontata la veridicita' di cio' che trova
scritto su di un libro, chiunque lo abbia scritto, dia per buona una
versione della Storia, senza fare alcun personale riscontro su altre fonti.
Per altre notizie contattami pure. Se vuoi possiamo anche addentrarci di
piu' sul contenuto teologico della riforma, che e' particolarmente degno di
nota.
>
>>litteram. La Chiesa e' stata, insomma, tante cose insieme, non tutte
>>esecrabili, soprattutto se si inseriscono gli avvenimenti nel giusto
>>contesto storico.
>
>Anche Napoleone e Hitler allora.
Su Napoleone posso essere d'accordo: non trovo bizzarro o sorprendente che
gli uomini si muovano spesso con spirito di conquista, ed essendo la tua
idea dell'umanita' fortemente votata al pessimismo, non vedo come possa
indignarti tu per tali motivi. Il discorso su Hitler mi pare piu' complesso,
e non perche' (o non solo perche') sono stato condizionato da una
storiografia schierata, ma perche' l'elemento della soluzione finale,
scientifica e sistematica, adottata nei confronti di un intero popolo mi
sembra un fatto piu' grave della semplice sete di conquista. E' noto che i
tedeschi hanno un caratterino decisamente estremista, cosi' nel bene come
nel male (non so se hai letto il racconto bellissimo di Kleist "Michael
Kohlaas"), e questo li ha portati, a mio parere, a commettere, senza quasi
battere ciglio, delle atrocita' che in questo secolo hanno fatto scuola.
Anche la chiesa, ripeto, ha avuto i suoi momenti bui, ma in altri tempi, e
coesisteva inoltre con il buio, una luce che non si limitava al mecenatismo
e al culto della bellezza. La storia della chiesa e' piu' complessa di cio'
cui tu la riduci, e te lo dice uno che, pur costretto a lavorare coi preti,
della chiesa tuttora non fa parte.
>
>>Un sincero democratico come Hemingway aveva piu' d'una parola da dire, in
>
>Con Hemingway ho sempre avuto un rapporto conflittuale. Secondo me e' un
>ottimo giornalista di cronaca, scrittore per caso fortuito ;)
Non so, io ho letto Addio alle armi e diversi racconti: i secondi mi sono
piaciuti, Addio alle armi e' invece in assoluto uno dei miei romanzi
preferiti, grazie anche alla abbagliante bellezza dei dialoghi tra Henry e
Kate.
>
>>>...siamo gia' ot parlando di filosofia, quandi evito di finire
>>>nella politica
>>temo di non averlo evitato io, invece :-))))
>
>Gia', ed io ti ho seguito...cosi' ora siamo ot e tutti potranno liberamente
>odiarci ed offenderci 8)
Beh, speriamo di no!
WakkoWarner
>
>
>


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message 788fr6$k6e$1...@hermes.iol.it...
>credo che se veramente Montanelli ha scritto cio' che tu riferisci, deve
non
>aver capito gran che della dinamica dei fatti, cosa che, devo dire, mi
>sorprende.
L'interpretazione storica di un avvenimento risente ad ogni modo del
pregiudizio di chi osserva e ne assegna soggettivamente responsabilita' a
seconda delle proprie convinzioni. Il mio parere, che non e' solo mio,
consiste nel riconoscere la necessita' di Lutero a riconoscere ed affiancare
l'autorita'. che sia un gesto dettato da sincero appoggio o da mero calcolo
machiavellico non credo sia nel potere dello storico stabilirlo, ma al
massimo ipotizzarlo in base a documenti e congetture.
>Fai attenzione quando parli di questa Storia, poiche' Lutero scrisse un
>libello, nell'anno di grazia 1525, intitolato proprio "contro le orde
>assassine...", un appello cui chi di dovere si occupo' di dare pronta
>risposta, sconfiggendo i contadini, se ben ricordo, nella battaglia di
E' possibile, converrai, ritenere l'appello alla forza dello stato nel
ristabilire l'ordine non una volontaria volonta' di repressione espressa da
un individio estraneo, al solo fine di porre fine ad una situazione di
violenza, ma altresi' una ferma comunicazione di condanna nei confronti di
una rivoluzione che lo vedeva, da parte delle "orde", etichettato come
ideatore dell'ideologia che tale situazione aveva generato. Doveva forse
tacere e dar modo al potere di sospettarlo come principale artefice della
rivolta? Cosi' facendo non avrebbe causato la morte sua e la fine della sua
predicazione? Non sono d'accordo col tuo imputare a Lutero dapprima che
volle la rivoluzione (dato che tutto avvenne con la giustificazione del suo
predicare, erroneamente interpretato dai "semplici"), e secondariamente che
volle un massacro per motivi ideologici, estranei a precise responsabilita'
pregresse, a suo capo imputate dallo stato. E' pertanto possibile
interpretare la decisione di Lutero di togliere l'appoggio ai rivoltosi, del
resto mai concesso ma rubatogli con l'incomprensione, non certo come segnale
di una volonta' omicida, ma come una forma di difesa nel breve periodo, e di
salvataggio della tua teoria religiosa nel lungo periodo. Dato che condividi
l'idea che non fosse un rivoluzionario politico, ma solo religioso, perche'
sostieni che annoverasse fra i suoi scopi quello di falcidiare "orde" di
contadini che, a nome suo e quindi scaricando su di lui la responsabilita',
avevano utilizzato le sue idee per mettere in atto una rivolta che Lutero
non aveva mai auspicato? Pensi forse che abbia fatto apposta ad essere
frainteso per poi far uccidere coloro i quali avevano ascoltato il suo
predicare? E' una tesi zoppa la tua, imho.
>fraintesero l'opera di Lutero (non era facile fraintendere frasi come:
>chiunque faccia strage di queste masnade eretiche sara' benedetto da Dio.),
Certo, dato che andavano dicendo di mettere in pratica i suoi insegnamenti.
E Lutero non predico' mai la violenza e la rivolta e l'uccisione di
sacerdoti e di ogni forma d'autorita', mentre diverse correnti eretiche
predicavano in quel senso. Perche' avrebbe dovuto tacere e lasciarsi
incolpare di reati del tutto estranei al suo carattere, alla sua indole, al
suo predicare?
>ma perche' Lutero, da uomo intelligente qual era, si era reso conto che
>affinche' la sua riforma non facesse la fine di quella Hussita, gli era
>necessario l'appoggio di chi, per motivi certo meno nobili dei suoi,
Su questo non ci piove. Ma non provoco' ne' mai si sogno' di provocare una
rivolta per poi soffocarla nel sangue. Non vece voltafaccia, se e' questo
che vuoi insinuare.
>Cosi' Lutero ebbe la sua riforma, e i principi le loro terre.
Pensi che senza rivolta tutto cio' non sarebbe avvenuto? Stiamo parlando di
storia o giocando alle ipotesi? :)
>ricevuto, alla lunga un beneficio, ma non t'illudere che ci furono buoni e
>cattivi, che buoni e cattivi furono schierati cosi' nitidamente come tu
Se c'e' uno che non fa distinzioni morali di quel tipo sono io. Mai parlato
di buono e cattivo, ma di fatti.
>protestantesimo luterano fu anche quella di aver messo la fede nelle mani
>dell'autorita' civile, e che Lutero si assunse pubblicamente tutte le
>responsabilita' del massacro dei contadini.
Dichiarare la propria estraneita' alla rivolta e condannarla significa
mettere la fede nelle mani dello stato? non e' che si sta partendo per la
tangente?
>Inoltre a te cosi' libertario (non hai nulla contro Pannella, no?) dovrebbe
Dipende, a volte quel che dice Pannella mi va bene, altre volte no. Ho
qualcosa contro comunisti, nazisti, fondamentalisti, estremisti ecc
ecc...pannella rientra fra questi? Che c'entra pannella con lutero poi, boh
:)
>dall'altro grande riformatore, J. Calvin, avesse un consiglio di "anziani"
>che si doveva occupare di giudicare i cittadini rei di aver offeso la
morale
>protestante che, ti faccio presente, era molto severa e restrittiva sui
>comportamenti individuali. Con Calvino, insomma, non era l'autorita' civile
Il calvinismo che io sappia non costruiva prigioni al posto di chiese e non
obbligava nessuno a farsi calvinista. Mi sembri un po' di parte nei tuoi
giudizi. Il calvinismo e' stato un ulteriore passo lontano dall'ipocrisia e
dal buonismo usato come cappa morale sotto la quale soffocare ogni spinta
autonomista del fedele-suddito-schiavo. Nessuna chiesa protestante esercito'
mai la pressione morale sul fedele al punto da renderlo "figlio di madre
chiesa" al punto tale da tenerlo per tutta la vita in una condizione di
immaturita', con l'aggravante di concedere facolta' di scaricare la
coscienza al punto da consentire una vita all'insegna dell'incoscienza, in
cambio del rassicurante perdono in cambio di soldi ed obbedienza. Il
riflesso sociale si nota anche nella figura del capofamiglia, che in piccolo
(persino tuttora) tratta i figli come oggetti sui quali esercitare la
massima autorita' per tutta la vita. Ancora oggi in alcune zone d'italia si
assiste a violenza sessuale sulle figlie, percosse alla moglie, violenza sui
minori. Il protestantesimo invece responsabilizza l'individuo e non
demonizza la disuguaglianza, trasformando una morale populistica e
demagogica in un'etica positiva. Altresi' la famosa etica protestante.
>religione. Dallo spirito della riforma nasce il primo paese veramente
>democratico della nostra storia, gli Stati Uniti (ma non dimenticare
>l'ipocrisia puritana ne "La lettera scarlatta" di Hawthorne!)
Non dimentico neppure Salem, se e' per quello.
>Spero di non averti annoiato troppo, ma mi sorprende che uno come te, che
>non mi sembra abituato a dare per scontata la veridicita' di cio' che trova
>scritto su di un libro, chiunque lo abbia scritto, dia per buona una
>versione della Storia, senza fare alcun personale riscontro su altre fonti.
Il fatto che non dia per scontato nulla non vuol dire che non possa predere
posizione persunale su alcunche'. Se mi convinci di essere in errore sapro'
certo ammetterlo, ma al momento temo di restare del mio parere sul caso
Lutero e rivolta dei contadini, per le ragioni sopra esposte.
>Per altre notizie contattami pure. Se vuoi possiamo anche addentrarci di
>piu' sul contenuto teologico della riforma, che e' particolarmente degno di
>nota.
Per quanto possa torvare interessante ripercorrere il cammino della riforma
protestante, debbo confessarti che preferirei dedicarmi a scrivere, dato che
altrimenti non sarei in ias ma sull'ng di storia e/o religione ;)))
>idea dell'umanita' fortemente votata al pessimismo, non vedo come possa
>indignarti tu per tali motivi.
Indignazione? Non mi sento indignato, e tu? eheh :)
>tedeschi hanno un caratterino decisamente estremista, cosi' nel bene come
Solo i tedeschi. A me pare che tutto il mondo non aspetti l'occasione che
per dar sfogo all'estremismo, specie se appoggiato dalla religione (di stato
o di chiesa che sia).
>e al culto della bellezza. La storia della chiesa e' piu' complessa di cio'
>cui tu la riduci, e te lo dice uno che, pur costretto a lavorare coi preti,
>della chiesa tuttora non fa parte.
Non lo metto in dubbio, fatto sta che esistono anche quegli eventi meno
facili da esporre che vedono la chiesa in panni scomodi. Ti ripeto che parlo
della chiesa cattolica perche' mi interessa da vicino dato che vivo qui, e
non certo perche' penso ci sia da dire su di esse piu' e/o peggio di quanto
si potrebbe dire di altre chiese. non e' un operazione tendenziosa per cui
si riduce la storia della quale forse stai cercando di accusarmi.
>>Gia', ed io ti ho seguito...cosi' ora siamo ot e tutti potranno
liberamente
>>odiarci ed offenderci 8)
>Beh, speriamo di no!
col casino che c'e' ultimamente facile che manco si accorgano di ques'ot :)


text:
Randy ha scritto nel messaggio <789ecq$9pj$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message
788fr6$k6e$1...@hermes.iol.it...
 >
>>Fai attenzione quando parli di questa Storia, poiche' Lutero scrisse un
>>libello, nell'anno di grazia 1525, intitolato proprio "contro le orde
>>assassine...", un appello cui chi di dovere si occupo' di dare pronta
>>risposta, sconfiggendo i contadini, se ben ricordo, nella battaglia di
>
>E' possibile, converrai, ritenere l'appello alla forza dello stato nel
>ristabilire l'ordine non una volontaria volonta' di repressione espressa da
>un individio estraneo, al solo fine di porre fine ad una situazione di
>violenza, ma altresi' una ferma comunicazione di condanna nei confronti di
>una rivoluzione che lo vedeva, da parte delle "orde", etichettato come
>ideatore dell'ideologia che tale situazione aveva generato. Doveva forse
>tacere e dar modo al potere di sospettarlo come principale artefice della
>rivolta?
Questo e' del tutto condivisibile, e sono certo che Lutero fosse
sinceramente convinto dell'empieta' delle azioni dell'esercito contadino
ribelle, e che si sentisse a disagio nei panni del Masaniello (che egli non
era!). Cio' detto, era inevitabile che la sua predicazione, e ancor piu' la
sua traduzione in tedesco del testo sacro, avrebbero comportato conseguenze
difficilmente controllabili sul piano dell'ordine. Questo non vuol dire
certo che le sue scelte furono sbagliate, o che cento anni di roghi dall'una
e dall'altra parte siano da imputare a lui piu' di quanto non ricadano sotto
la responsabilita' di quei settori della chiesa sordi alle sue giuste
rimostranze. Ma non credere che Lutero non fosse consapevole delle
conseguenze della sua predicazione.
  Cosi' facendo non avrebbe causato la morte sua e la fine della sua
>predicazione? Non sono d'accordo col tuo imputare a Lutero dapprima che
>volle la rivoluzione (dato che tutto avvenne con la giustificazione del suo
>predicare, erroneamente interpretato dai "semplici"), e secondariamente che
>volle un massacro per motivi ideologici, estranei a precise responsabilita'
>pregresse, a suo capo imputate dallo stato.
Non l'ho mai pensato. Credo che la sua scelta, a quel punto, fosse
obbligata: dare una possibilita' alla Riforma, significava affidarne la
difesa militare ai soli che erano in grado di farlo, ossia ai principi
tedeschi. E' sbagliato infatti dire che nei paesi protestanti ci fosse piu'
tolleranza e liberta' di fede che in quelli cattolici (con l'eccezione del
trattamento riservato agli Ebrei): nessuno poteva scegliere la propria
confessione (senza considerare che molti non erano in grado di farlo),
vigendo il principio "un re una religione", sancito dalla pace di Augusta.
 E' pertanto possibile
>interpretare la decisione di Lutero di togliere l'appoggio ai rivoltosi,
del
>resto mai concesso ma rubatogli con l'incomprensione, non certo come
segnale
>di una volonta' omicida, ma come una forma di difesa nel breve periodo, e
di
>salvataggio della tua teoria religiosa nel lungo periodo.
Nessuna obiezione in proposito.
 Dato che condividi
>l'idea che non fosse un rivoluzionario politico, ma solo religioso, perche'
>sostieni che annoverasse fra i suoi scopi quello di falcidiare "orde" di
>contadini che, a nome suo e quindi scaricando su di lui la responsabilita',
>avevano utilizzato le sue idee per mettere in atto una rivolta che Lutero
>non aveva mai auspicato? Pensi forse che abbia fatto apposta ad essere
>frainteso per poi far uccidere coloro i quali avevano ascoltato il suo
>predicare?
Non ricordo di aver scritto nulla di simile. Il fraintendimento, come
suggerisce il termine, non e' stato colpa sua; sua fu invece la
responsabilita' della repressione, che fu lui il primo a riconoscere, del
resto. A mio avviso, non avrebbe potuto far altro, cmq.
 E' una tesi zoppa la tua, imho.
>
>rivolta per poi soffocarla nel sangue. Non vece voltafaccia, se e' questo
>che vuoi insinuare.
Non voglio insinuarlo
>
>>Cosi' Lutero ebbe la sua riforma, e i principi le loro terre.
>
>Pensi che senza rivolta tutto cio' non sarebbe avvenuto? Stiamo parlando di
>storia o giocando alle ipotesi? :)
Stiamo parlando di storia, ma l'ipotesi la stai facendo tu. La storia ci ha
detto che questo e' avvenuto, non puo' dirci sicuramente cosa sarebbe
avvenuto in caso contrario.
>
>>ricevuto, alla lunga un beneficio, ma non t'illudere che ci furono buoni e
>>cattivi, che buoni e cattivi furono schierati cosi' nitidamente come tu
>
>Se c'e' uno che non fa distinzioni morali di quel tipo sono io. Mai parlato
>di buono e cattivo, ma di fatti.
>
>>protestantesimo luterano fu anche quella di aver messo la fede nelle mani
>>dell'autorita' civile, e che Lutero si assunse pubblicamente tutte le
>>responsabilita' del massacro dei contadini.
>
>Dichiarare la propria estraneita' alla rivolta e condannarla significa
>mettere la fede nelle mani dello stato? non e' che si sta partendo per la
>tangente?
Chiedere l'intervento del potere civile significa mettere la fede nelle mani
dello stato. In Inghilterra, addirittura, come saprai, il re e' anche capo
della chiesa. E in ogni nazione vigeva il principio di cui sopra, per cui
spesso la gente si trovava a cambiare fede piu' volte in pochi anni (anche
in questo caso l'Inghilterra fa scuola).
>
>>Inoltre a te cosi' libertario (non hai nulla contro Pannella, no?)
dovrebbe
>
>Dipende, a volte quel che dice Pannella mi va bene, altre volte no. Ho
>qualcosa contro comunisti, nazisti, fondamentalisti, estremisti ecc
>ecc...pannella rientra fra questi? Che c'entra pannella con lutero poi, boh
Assolutamente nulla, ma lo associo inevitabilmente al termine "libertario",
che gli ho sentito pronunciare qualche milione di volte.
>:)
>
>>dall'altro grande riformatore, J. Calvin, avesse un consiglio di "anziani"
>>che si doveva occupare di giudicare i cittadini rei di aver offeso la
>morale
>>protestante che, ti faccio presente, era molto severa e restrittiva sui
>>comportamenti individuali. Con Calvino, insomma, non era l'autorita'
civile
>
>Il calvinismo che io sappia non costruiva prigioni al posto di chiese e non
>obbligava nessuno a farsi calvinista.
Questo non e' corretto. Calvino fu scacciato da Ginevra una prima volta
perche' le sue regole stavano troppo strette ai ricchi borghesi elvetici,
poi fu richiamato perche' organizzasse la citta' come meglio credeva. E la
tolleranza non c'era per le altre confessioni, cosi' come non c'era per i
calvinisti che trasgredivano.
 Mi sembri un po' di parte nei tuoi
>giudizi. Il calvinismo e' stato un ulteriore passo lontano dall'ipocrisia e
>dal buonismo usato come cappa morale sotto la quale soffocare ogni spinta
>autonomista del fedele-suddito-schiavo.
Il mio giudizio sul calvinismo e' largamente positivo sul piano laico. Credo
che all'etica calvinista si debbano molti dei progressi dell'occidente.
Sull'autonomia del fedele conservo i miei dubbi, che rimangono anche sulla
rigida dottrina della predestinazione elaborata dal ginevrino. Spesso la
ricchezza di un cittadino veniva considerata segno della benevolenza di Dio,
e a me sembra un po' forzato.
 Nessuna chiesa protestante esercito'
>mai la pressione morale sul fedele al punto da renderlo "figlio di madre
>chiesa" al punto tale da tenerlo per tutta la vita in una condizione di
>immaturita',
La Riforma diede a tutti la possibilita' di leggere e interpretare i testi
della religione, e questo rimarra' tra i grandi fatti del nostro millennio.
Qualcuno poi esagero' nella libera interpretazione, fondando "regni" come
quello di Muester, nel quale l'orgia continua si riteneva voluta da Dio.
 con l'aggravante di concedere facolta' di scaricare la
>coscienza al punto da consentire una vita all'insegna dell'incoscienza, in
>cambio del rassicurante perdono in cambio di soldi ed obbedienza. Il
>riflesso sociale si nota anche nella figura del capofamiglia, che in
piccolo
>(persino tuttora) tratta i figli come oggetti sui quali esercitare la
>massima autorita' per tutta la vita. Ancora oggi in alcune zone d'italia
Non solo in Italia
 si
>assiste a violenza sessuale sulle figlie, percosse alla moglie, violenza
sui
>minori. Il protestantesimo invece responsabilizza l'individuo e non
>demonizza la disuguaglianza, trasformando una morale populistica e
>demagogica in un'etica positiva. Altresi' la famosa etica protestante.
>
>>religione. Dallo spirito della riforma nasce il primo paese veramente
>>democratico della nostra storia, gli Stati Uniti (ma non dimenticare
>>l'ipocrisia puritana ne "La lettera scarlatta" di Hawthorne!)
>
>Non dimentico neppure Salem, se e' per quello.
>
>
  Se vuoi possiamo anche addentrarci di
>>piu' sul contenuto teologico della riforma, che e' particolarmente degno
di
>>nota.
>
>Per quanto possa torvare interessante ripercorrere il cammino della riforma
>protestante, debbo confessarti che preferirei dedicarmi a scrivere, dato
che
>altrimenti non sarei in ias ma sull'ng di storia e/o religione ;)))
Non hai tutti i torti;-))
>
>col casino che c'e' ultimamente facile che manco si accorgano di ques'ot :)
peraltro garbatissimo
ciao
WakkoWarner
>
>
>
>


author: Buonasera

text:
>
>

> Spero di non averti annoiato troppo, ma mi sorprende che uno come te, che
> non mi sembra abituato a dare per scontata la veridicita' di cio' che trova
> scritto su di un libro, chiunque lo abbia scritto, dia per buona una
> versione della Storia, senza fare alcun personale riscontro su altre fonti.
> Per altre notizie contattami pure. Se vuoi possiamo anche addentrarci di
> piu' sul contenuto teologico della riforma, che e' particolarmente degno di
> nota.
>
> .cosi' ora siamo ot e tutti potranno liberamente
> >odiarci ed offenderci 8)
>
> Beh, speriamo di no!
> WakkoWarner
> >
Brawo Wakko! uno dei messaggi piu' interessanti.
ebano
--
Posted from
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text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message 789vjh$5je$1...@hermes.iol.it...
>rimostranze. Ma non credere che Lutero non fosse consapevole delle
>conseguenze della sua predicazione.
E' interessante indagare i possibili moventi politici di Lutero, anche se ho
l'impressione sia alquanto difficile poter affermare che effettivamente si
posano dire moventi e non piuttosto semplici conseguenze storicamente
necessarie. Bisognerebbe mettersi a cercare documenti storici a sostegno
della tesi di connivenza Lutero-principi finalizzata all'instaurazione di un
"nuovo ordine". Francamente penso sia difficile dimostrare che Lutero ideo'
la riforma su commissione, per favorire questo o quel reggente :-\
>trattamento riservato agli Ebrei): nessuno poteva scegliere la propria
>confessione (senza considerare che molti non erano in grado di farlo),
>vigendo il principio "un re una religione", sancito dalla pace di Augusta.
Posso capire che venissero perseguite le sette eretiche, ma trovo difficile
pensare che fosse d'uso censurare discussioni portate avanti all'interno
della chiesa, rispettando le regole ivi stabilite sull'egesesi e nel
rispetto del progetto ecumenico. Oltretutto trovo arduo parlare di scelta in
presenza di una popolazione analfabeta, incapace di esprimere una scelta al
di la' del ritorno materiale in termini di qualita' della vita. Per questo
le eresie trovavano del resto terreno fertile per raccimolare accoliti.
>Non ricordo di aver scritto nulla di simile. Il fraintendimento, come
>suggerisce il termine, non e' stato colpa sua; sua fu invece la
Allora ho frainteso anch'io quel che volevi dire :)
>responsabilita' della repressione, che fu lui il primo a riconoscere, del
>resto. A mio avviso, non avrebbe potuto far altro, cmq.
Infatti. E' quel che dico anch'io. Non ci piove.
>Stiamo parlando di storia, ma l'ipotesi la stai facendo tu. La storia ci ha
>detto che questo e' avvenuto, non puo' dirci sicuramente cosa sarebbe
>avvenuto in caso contrario.
Volevo capire il senso di una tua affermazione in cui sembrava che la
rivolta fosse un evento causato appositamente da lutero-principi al fine di
attuare la riforma. Il che sarebbe fare retorica ;)
>Chiedere l'intervento del potere civile significa mettere la fede nelle
mani
>dello stato. In Inghilterra, addirittura, come saprai, il re e' anche capo
Imho e' anche un modo di comunicare in modo chiaro ai "contadini", convinti
di seguire la sua predicazione, che stanno sbagliando. Penso sia un
atteggiamento nato a posteriori per far fronte agli imprevisti eventi
succedutesi, non un espediente architettato a propri. Non che voglia
difendere a tutti i costi lutero, ma trovo sia intellettualmente piu' onesto
non tacciarlo di machiavellismo senza correlati empirici che lo dimostrino.
>della chiesa. E in ogni nazione vigeva il principio di cui sopra, per cui
>spesso la gente si trovava a cambiare fede piu' volte in pochi anni (anche
>in questo caso l'Inghilterra fa scuola).
Vero. Ma vorrei farti un appunto. Occorre tenere distinto, imho, cio' che e'
la forma dalla sostanza. Un po' come quando abbiamo votato per l'abolizione
del contributo pubblico e il governo ha abolito la legge vecchia per
obbedire al referendum per poi farne una nuova uguale a quella abolita.
Voglio dire, allearsi col papato oppure no era faccenda piu' da "affari
esteri" che di vita quotidiana del popolo. Non v'era dunque una reale
volonta' dei regnanti di imporre una qualunque forma di religione per
oggettiva conversione di interi stati. L'unico interesse era possedere una
fonte di potere "spirituale" per la guida del popolo a dar man forte alla
mera violenza dell'esercito. Solo da pochi secoli a questa parte la societa'
civile ha ottenuto la separazione fra stato e chiesa, ed il processo di
secolarizzazione e' solo all'inizio nell'occidente, mentre in oriente non e'
neppure cominciato.
>>Il calvinismo che io sappia non costruiva prigioni al posto di chiese e
non
>>obbligava nessuno a farsi calvinista.
>Questo non e' corretto. Calvino fu scacciato da Ginevra una prima volta
>perche' le sue regole stavano troppo strette ai ricchi borghesi elvetici,
>poi fu richiamato perche' organizzasse la citta' come meglio credeva. E la
Questo non lo sapevo. E se avessi tempo andrei a studiarmi perche' e per
come sia successo. Anche se non penso sia un fatto storico di fondamentale
rilevanza ;)
>tolleranza non c'era per le altre confessioni, cosi' come non c'era per i
>calvinisti che trasgredivano.
Non ho mai letto cronache di intolleranza calvinista, e neppure di
persecuzioni. Quel che dici mi suono nuovo e strano, ma non posso
contraddirti senza prima andare a cercare prove e riscontri. Potresti citare
le tue fonti su quanto affermi, cosi' mi risparmi la fatica di cercare nel
mucchio. Certo, non cambia nulla riguardo alla rispettiva posizione (piu' o
meno simile, del resto) rispetto al fulcro di questa discussione, che e' (o
forse fu? ;) ben altro, ma e' sempre una curiosita' che val la pena di
soddisfare.
>Sull'autonomia del fedele conservo i miei dubbi, che rimangono anche sulla
>rigida dottrina della predestinazione elaborata dal ginevrino. Spesso la
Il fatto che non gli vengano designati intermediari a far da tramite con dio
e il contenstuale inasprimento della responsabilita' personale - non lavata
con colpi di spugna nel confessionale - si configura, imho, come una
maggiore autonomia del fedele dal potere religioso. a livello psicologico
puo' che rigidamente teorico, allorche' e' vero che la predestinazione non
offre la banale speranza di salvezza sempre e comunque - ma nemmeno si
alimenta il contestuale timore di venir trovati colpevoli, il che e'
strettamente legato all'ipocrisia e all'inganno.
>ricchezza di un cittadino veniva considerata segno della benevolenza di
Dio,
>e a me sembra un po' forzato.
Viene ancora adesso considerata un premio di capacita' innate, al di fuori
del controllo umano. E non e' ragionevolmente contestabile che alcune
qualita' umane siano "genetiche", senza per questo venir tacciati
immediatamente di essere razzisti o peggio :-\
>La Riforma diede a tutti la possibilita' di leggere e interpretare i testi
>della religione, e questo rimarra' tra i grandi fatti del nostro millennio.
Non mi sembra poco come passo avanti.
>Qualcuno poi esagero' nella libera interpretazione, fondando "regni" come
>quello di Muester, nel quale l'orgia continua si riteneva voluta da Dio.
C'e' sempre il rischio di produrre effetti non previsti. Anche Hegel ha
subito lo stesso sfruttamento ideologico :(
>>col casino che c'e' ultimamente facile che manco si accorgano di ques'ot
:)
>peraltro garbatissimo
Non mi dai motivo di non essere sgarbato, dato che mi lasci liberta' di
pensare e dire quel che mi pare e piace. La volgarita' la riservo a chi se
la va a cercare :)
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/


text:
Randy ha scritto nel messaggio <787vri$nag$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>M'hai preso per un criceto da far correre? ;)
No, č che tu hai letto molto piů di me e perciň vorrei che ti
autorispondessi. Se ti secca tanto, non farlo, va bene, calma.
Ciao,
Artod


text:
Buonasera ha scritto nel messaggio
<
36A8B110...@freemail.aecinfo.com
>...
>
>
>>
>>
>
>> Spero di non averti annoiato troppo, ma mi sorprende che uno come te, che
>> non mi sembra abituato a dare per scontata la veridicita' di cio' che
trova
>> scritto su di un libro, chiunque lo abbia scritto, dia per buona una
>> versione della Storia, senza fare alcun personale riscontro su altre
fonti.
>> Per altre notizie contattami pure. Se vuoi possiamo anche addentrarci di
>> piu' sul contenuto teologico della riforma, che e' particolarmente degno
di
>> nota.
>>
>> .cosi' ora siamo ot e tutti potranno liberamente
>> >odiarci ed offenderci 8)
>>
>> Beh, speriamo di no!
>> WakkoWarner
>> >
>
>Brawo Wakko! uno dei messaggi piu' interessanti.
>ebano
Grazie. Hai visto che insultare randy non e' il mio solo hobby?
:-)))
WakkoWarner
>
>--
>Posted from
p28.ca.aecinfo.com
 [209.146.217.252]
>via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


text:
Randy ha scritto nel messaggio <78adlm$35r$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
Scusami se non rispondo ad ogni punto del tuo messaggio, ma non vorrei
prolungare eccessivamente l'OT; inoltre sono piu' o meno d'accordo con
quello che dici, tranne sfumature; inoltre ancora ho un sonno bestiale. Tra
i testi che mi hai chiesto di citarti sulla Riforma, ricordo una Storia
dell'Eta' Moderna di G. Spini - valdese, nonche' padre di Valdo - e una
"Storia della Riforma" di Lorz - Iserloh. Se non vado errato e' su uno di
questi due testi che vengono riportate le statistiche sui roghi di eretici e
di streghe da parte di ciascuna confessione. Sulla Storia di G. Spini viene
sicuramente ricordata anche l'organizzazione dello stato ginevrino
calvinista (che risale, mi pare, agli anni tra il 1530 e il 1550).
Se poi ti frega qualcosa di leggere delle varie confessioni, dalle piu' note
alle piu' strane, e' interessante, e a tratti divertente, il libro di C.
Hill "Il mondo alla rovescia", pubblicato da Einaudi, come quello di Spini;
quello di Iserloh e' in edizioni Il Mulino.
Saluti e buonanotte
WakkoWarner


text:
WakkoWarner <
seda...@iol.it
> wrote in message 78b600$p7q$2...@hermes.iol.it...
>Hill "Il mondo alla rovescia", pubblicato da Einaudi, come quello di Spini;
>quello di Iserloh e' in edizioni Il Mulino.
txs per le info, speriamo che siano libri non troppo difficili da
recuperare.


text:
Artod <
jc...@tin.it
> wrote in message 78d1kj$8i1$3...@nslave1.tin.it...
>No, č che tu hai letto molto piů di me e perciň vorrei che ti
>autorispondessi. Se ti secca tanto, non farlo, va bene, calma.
Son calmissimo. Il problema e' che non ho voglia di cercare nell'hd quella
faccenda filosofica e se avessi voglia non avrei tempo perche' ultimamente
son preso da matti...in tutti i sensi ;)
Meno male che domani e' domenica e, forse, si puo' riposare... :)


text:
Randy ha scritto nel messaggio <78d3j0$5$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Son calmissimo. Il problema e' che non ho voglia di cercare nell'hd quella
>faccenda filosofica e se avessi voglia non avrei tempo perche' ultimamente
>son preso da matti...in tutti i sensi ;)
>
>Meno male che domani e' domenica e, forse, si puo' riposare... :)
>
Ni problemov ;)
Se hai tempo, se hai voglia, se vuoi farmi un favore, mi piacerebbe cmq
saperne di più. Se vuoi dormire, dormi che è meglio. Io domani (24) mi
sveglio alle 7!


title: Herpes labialis e altre schifezze di IAS

author: Pasquale Auricchio

text:
Cercasi iasconvenuta roccapapesca portatrice di H. vaginalis, da ritenersi
responsabile del quipresente labbro a ornitorinco.
p.


title: quaqua

author: Ocram

text:
                    PS:non è solo mia si può anche modif.
                           certamente verra migliore.
                    Risveglio di un corpo mai conosciuto,
                    bracere di mente quasi mai solo mia,
                    bugiardo sentimento dato in pasto alle belve.
                    Mi raggiro meschino coltivando la fama,
                    indispensabile, a me solo, rimasto il pensiero,
                    che arrogante vuol candidarsi alle urne,
                    ormai colme al distinguersi vile.
                    Il mio piccolo sogno è restare
                    "e lo sono" un qualunque,
                    ed è questo il mio mondo
                    nel cui mare io velo.
                    La schiuma del segno passaggio,
                    rifletterà alla luna.
                    Attirando il tuo sguardo
                    da un oceano di scie
                    tutte quante speciali.
                    ciao ragazzi ciaoooo ,
                    (ciao ragazzi ciao)
                     voglio dirvi che........


title: quaqua

text:
Ocram ha scritto nel messaggio <78g2p4$cfn$
1...@nslave1.tin.it
>...
>                    Risveglio di un corpo mai conosciuto,
>                    bracere di mente quasi mai solo mia,
>                    bugiardo sentimento dato in pasto alle belve.
>                    Mi raggiro meschino coltivando la fama,
>                    indispensabile, a me solo, rimasto il pensiero,
Fin qui non male, anche se sa un po' di costruito.
>                    che arrogante vuol candidarsi alle urne,
AAAAAAAAAAH! Aiuto! Postala du it.politica, candidarsi alle urne ci sta
malissimo.
>                    ormai colme al distinguersi vile.
>                    Il mio piccolo sogno è restare
>                    "e lo sono" un qualunque,
>                    ed è questo il mio mondo
>                    nel cui mare io velo.
Semplicistico questo pezzo, ma buono come il primo.
>                    La schiuma del segno passaggio,
"segno passaggio"???
>                    rifletterà alla luna.
>                    Attirando il tuo sguardo
>                    da un oceano di scie
>                    tutte quante speciali.
>
E poi? Manca, manca molto.
Ciao,
Artod