title: L'arte della spina

text:
Alix ha scritto:
> Soviet_Mario ha scritto:
>
CUT
>
>> Intendevo dire che l'enfasi della fantascienza classica non è
>> particolarmente incentrata sulla sfera emotiva-sentimentale (anche se
>> non la esclude).
>> In una saga che io ho amato molto, la ciclopica Dune, ho percepito una
>> maggiore enfasi sull'architettura degli eventi su vasta scala, e pure
>> ad es. nelle saghe di Tolkjien sopra l'introspezione dei singoli
>> personaggi giganteggiava la costruzione dei mondi, della Storia con la
>> esse grande.
>> Indi volevo dire che nell'approfondire questi aspetti, c'è sempre
>> spazio di inventare cose effettivamente mai inventate (e questo non
>> esclude il poter copiare).
>
> io credo che questa divisione sentimento-storia sia tutta tua. Dividi il
> mondo in "io"
semmai in "uomo" ...
> (introspezione con meccanismi conosciuti: odio amore
> gelosia ecc.) ed esterno sterile.
sterile non è una mia parola. Anzi, generalmente apprezzo
molto le costrzioni "sovra-umane" (insomma, con il focus su
razze, mondi, specie in toto, e persino sulle tecnologie,
tipo robots vari, metodi di viaggi etc). Non la ritengo
sterile, soltanto una prospettiva diversa.
> Una divisione egocentrica
ma che dici ? Semmai ANTROPOCENTRICA. Io come individuo non
ho altro ruolo che di occhio osservatore di colui che legge
e ne ricava impressioni. E' evidente che, per quanto possano
essere classificazioni superficiali quelle che faccio, non
sono fatte in funzione di me.
> e, secondo
> me, superficiale.
beh, un certo riduzionismo lo ritengo pure funzionale in
effetti.
> In Tolkien, ad esempio puoi ritrovare i grandi temi
> biblici,
classico testo alquanto "sovra-individuale" infatti. Ho
letto solo pochi pezzi di Bibbia, lo ammetto, e affogando
praticamente nelle didascalie a lato per mancanza di basi
storiche, quindi ne è emersa una lettura frammentaria e
faticosa. Ma tant'è da quello mi è parsa un'opera in alcun
modo orientata alla sfera personale e dove pure citazioni
locali sono funzionali a un messaggio più alto.
> o le metamorfosi di ovidio, che affondano le loro radici nella
> parte più ancestrale del nostro io.
Queste non le conosco.
Cmq Tolkjien non scava dentro i personaggi, praticamente
nemmeno in frodo. Forse Galadriel è una delle poche che
facciano qualche intrusione nella sfera interiore altrui.
Ma imho la parte del leone della storia sono le descrizioni
geografiche, la ricostruzione del passato, la storia di
popoli vari e delle loro guerre. Un po' come un film dove
anche gli attori più importanti non sono che incidentali
comparse in un torrente di eventi infinitamente più grande
di loro. E tutta questa costruzione immensa ed infinitamente
dettagliata e curata, è roba sua. Non dico che non sia
ispirata anche ad altre mitologie preesistenti, ma di suo ci
ha messo veramente tanto.
> C'è davvero poco da inventare: è la
> nostra ignoranza che ce lo fa credere. Soprattutto ignoranza dei testi
> antichi.
Puoi avere ragione in generale, ma nello specifico non
credo. Con quali illustri precedenti secondo te è
imparentato l'universo Tolkjieniano ? E in che misura ti
sembra scopiazzato ?
Io ho letto un po' di roba di leggende celtiche, irlandesi,
norrene varie, e ci vedo al più qualche spunto. Di mitologia
greca ne so solo in termini generali (non studio di testi
originali diciamo, ma solo estratti), e proprio ci vedo
ancora meno.
> Lo stesso ci capita osservando con meraviglia tante opere
> (architettoniche o d'arte) del passato rimaste quasi intatte per
> millenni chiedendoci come abbiano fatto, mentre le nostre crollano
> appena costruite...
vero. Io non mi meraviglio granchè, ma è un atteggiamento
diffuso. Del resto potremmo costruire cose quasi eterne, ma
non ce lo prefiggiamo perché non ha valenze economiche. Ergo
non dovrebbe sorprendersi nemmeno chi non capisce bene la
tecnologia di base che veniva o viene usata oggi nelle
costruzioni
> Addirittura l'arte contemporanea per dare vita ai
> suoi orrendi allestimenti ha bisogno di collocazioni antiche e belle,
> chiamandole "contaminazioni"...
non mi intendo di arte
> Ci siamo impoveriti, di sapere,
è solo cambiato il modo di gestire le informazioni, ed è
diventato molto più frustrante e sconfortante il confronto
del singolo individuo e la mole di conoscenze accumulate. E
l'iperspecializzazione (necessaria peraltro) ha reso
obsoleta la figura del genio versatile alla Leonardo.
Non è impoverimento, se non in senso relativo. Anzi, in
assoluto c'è stato un accrescimento. Solo che il progresso
dell'uomo come specie è stato enormemente soverchiante
rispetto ai progressi che ciascuno può fare come singolo,
con l'effetto che ciascuno padroneggia una percentuale di
competenze sempre più infima di tutto ciò che esiste.
Nel passato i geni potevano permettersi di dominare
tantissime o quasi tutte le discipline insieme. Ma è stato
necessario, non poteva andare diversamente, ed è solo una
percezione, una sensazione di impoverimento.
Da fantascienzaro, ho qualche speranze che possa cambiare
qualcosa quando i nostri neuroni ed il silicio (o le
tecnologie di allora, magari i quantum bits o chip ottici o
spintronici o quant'altro) troveranno il modo di fondersi e
armonizzarsi.
> immaginazione e creatività, siamo illusi di esserci evoluti, ma quello
> che si vede è invece una involuzione.
dipende da cosa si guarda.
Stiamo creando la rete, ed è un'opera che, bella o brutta, è
qualcosa che non era mai esistita prima.
Poi, onestamente, vorrei far assaggiare ai nostalgici del
buon tempo antico cos'era vivere senza antibiotici, senza
diagnostica, mangiando cibo monotono o avariato o scarso,
scaldandosi a fatica (su questo ti dico per esperienza
diretta che è un culo immane), in balia di tutto incluso il
tempo meteorologico.
Certo si poteva fare meglio di così, e molto, perché
tuttosommato l'uomo medio (o povero) non ha goduto che delle
briciole, vittima di una spartizione poco equa del
progresso. Ma il progresso in sé stesso ci ha dato degli
strumenti monumentali. Se poi la politica e l'economia non
li vogliono usare bene è un'altra cosa.
> Riassumendo siamo capaci solo di copiare, stravolgere, "contaminare".
Quindi le invenzioni ce le manda il padreeterno ?
>>> la fantascienza è spesso profetica. Ma non puoi inventarti di tutto e
>>> di più raccontandolo come se fosse una cronaca,
>>
>> non so, dovrei poter leggere un libro siffatto. Non essendomi mai
>> capitato non so che dire.
>
> basta leggere 1984 di orwell. Ai suoi tempi era fantascienza...
Si, mi son spiegato male. Di esempi profetici ne ho presenti
vari. Non mi sono mai accorto di una trattazione in forma di
cronaca, precisavo solo quell'aspetto. Ma magari ne ho pure
letto e non mi sovviene
>
>>> La forma della scrittura è fondamentale come lo sono le immagini nel
>>> cinema.
>>
>> Beh, qui dissento. Il film non lascia molto spazio all'immaginazione.
>> E' un opera fatta e finita in sé, e deve riempire bene tutti i
>> dettagli. Il film proiettato è sostanzialmente uguale al film veduro.
>> Un libro è più aperto, e penso che un poco il libro scritto possa
>> differire dal libro letto. Voglio dire che quel che un libro sa darti
>> non dipende solo da cosa c'è sopra, ma anche da quanto sa stimolarti a
>> metterci dentro tu, per tappare qualche buco.
>> Con ciò una certa fruibilità sintattica e lessicale sono condicio sine
>> qua non. Ma lungi, imho, dall'essere sufficienti o anche solo
>> preminenti sui contenuti.
>
> credo che le divisioni e le categorie che fai siano sciocche e davvero
> limitanti, sia per il cinema che per la scrittura.
mi tornano utili e mi è sufficiente. Poi non credere che
enunciare qualche aspetto implichi che uno ritenga di avere
incasellato l'intero creato.
> La tua visione delle
> cose è sempre parziale
beh, ci sono funzioni di molte variabili il cui andamento si
studia con le derivate parziali. Anche quelle sono utili.
Quando è poco utile o impossibile visualizzare tutto
contemporaneamente, conviene trascurare alcuni punti e
fissarne altri per esaminarli a turno.
> e incaselli tutto, al contrario, forse, del tuo
> desiderio di averne il pieno controllo
controllo di che ? Ma di cosa stiamo parlando ?
> (ritrapela una certa
> insicurezza)... ma questa è solo la mia impressione.
che c'entra. Non discuto sull'insicurezza, una volta tanto
ci prendi, e fin lì.
Però è come se per ogni riga che scrivo tu ne leggessi altre
due con testo a tua discrezione.
>
>> caro). Il "plot" non è la confezione. King ad esempio scrive (o
>> quantomeno viene tradotto, non l'ho letto in inglese) con uno stile di
>> una sciatteria estrema, ma destreggia a meraviglia dei garbugli di
>> storie, e fa salire il ritmo bene. Se la chiami forma e io la chiamo
>> sostanza, fa nulla : quella è una cosa importante per entrambi.
>> Io in effetti per "forma espressiva" intendo poco, tutto ciò che
>> riguarda come sono formulate le singole frasi, la pesantezza dei
>> periodi, la ricchezza o l'eccessiva ricercatezza dei vocabili, cose
>> solo stilistiche insomma. Invece la tessitura della storia nel senso
>> di come sono organizzati gli eventi, la sucessione, gli indizi come
>> dici, non la ritengo solo parte formale.
>
> King sembra proprio una scrittura fatta apposta per il cinema e anche lì
> visto uno visti tutti.
de gustibus cmq. Non lo citerei come archetipo di
ripetitività e di scarsa creatività, pur non essendo un suo
fan. Lo sono di un suo "affine", Clive Barker, che imho è un
King al cubo, e se facessero film su ogni suo libro
probabilmente mi piacerebbero tutti
> Comunque lo conosco poco, non è una lettura che
> mi incuriosisce.
> Proprio il libro di orwell che ti ho citato prima dimostra
> magistralmente il valore delle parole, non solo Orwell, l'arte
> dell'oratoria...: parola è sostanza.
Vabbè ... ricevuto.
Passo e chiudo
Gatto_Rognoso
> X


title: L'arte della spina

author: Alix

text:
Soviet_Mario ha scritto:
> Alix ha scritto:
>> io credo che questa divisione sentimento-storia sia tutta tua. Dividi
>> il mondo in "io"
>
> semmai in "uomo" ...
>
>> (introspezione con meccanismi conosciuti: odio amore gelosia ecc.) ed
>> esterno sterile.
>
> sterile non � una mia parola. Anzi, generalmente apprezzo molto le
> costrzioni "sovra-umane"
>> Una divisione egocentrica
>
> ma che dici ? Semmai ANTROPOCENTRICA. Io come individuo non ho altro
> ruolo che di occhio osservatore di colui che legge e ne ricava
> impressioni.
>> e, secondo me, superficiale.
>
> beh, un certo riduzionismo lo ritengo pure funzionale in effetti.
>
>> In Tolkien, ad esempio puoi ritrovare i grandi temi biblici,
>
> classico testo alquanto "sovra-individuale" infatti.
Ribadisco quello che ho detto. Da quello che scrivi ho capito che
distingui l'umano (=introspezione) dal sovra-umano(=l'ambiente... e ci
metti dentro anche tutto il genere umano ad es. razze, storia, guerre).
Una contraddizione.
Forse ci stiamo annodando sui termini...mah, comunque lo vedi che le
parole alla fine la fanno da padrone?
>> Lo stesso ci capita osservando con meraviglia tante opere
>> (architettoniche o d'arte) del passato rimaste quasi intatte per
>> millenni chiedendoci come abbiano fatto, mentre le nostre crollano
>> appena costruite...
>
> vero. Io non mi meraviglio granch�, ma � un atteggiamento diffuso. Del
> resto potremmo costruire cose quasi eterne, ma non ce lo prefiggiamo
> perch� non ha valenze economiche. Ergo non dovrebbe sorprendersi nemmeno
> chi non capisce bene la tecnologia di base che veniva o viene usata oggi
> nelle costruzioni
see...seee... oggi sappiamo ma non vogliamo.... l'unica cosa
indistruttibile che ogni tanto vedo sono i pezzi di ethernit buttati
dovunque e la plastica. Evitiamo poi di parlare di nucleare...
>> Ci siamo impoveriti, di sapere,
>
> � solo cambiato il modo di gestire le informazioni, ed � diventato molto
> pi� frustrante e sconfortante il confronto del singolo individuo e la
> mole di conoscenze accumulate. E l'iperspecializzazione (necessaria
> peraltro) ha reso obsoleta la figura del genio versatile alla Leonardo.
> Non � impoverimento, se non in senso relativo. Anzi, in assoluto c'�
> stato un accrescimento. Solo che il progresso dell'uomo come specie �
> stato enormemente soverchiante rispetto ai progressi che ciascuno pu�
> fare come singolo, con l'effetto che ciascuno padroneggia una
> percentuale di competenze sempre pi� infima di tutto ci� che esiste.
> Nel passato i geni potevano permettersi di dominare tantissime o quasi
> tutte le discipline insieme. Ma � stato necessario, non poteva andare
> diversamente, ed � solo una percezione, una sensazione di impoverimento.
> Da fantascienzaro, ho qualche speranze che possa cambiare qualcosa
> quando i nostri neuroni ed il silicio (o le tecnologie di allora, magari
> i quantum bits o chip ottici o spintronici o quant'altro) troveranno il
> modo di fondersi e armonizzarsi.
Io credo che questa sia un'illusione bella e buona. Tutta questa
genialit� che sfugge alla persona comune, se non serve a vivere meglio
ma...gi�, ma a cosa serve? Dov'�? Muoriamo di nuove pesti, di epidemie,
siccit�, fame, pandemie, cancro, terremoti, crolli...continuiamo a
morire ignoranti tali e quali agli uomini di milioni di anni fa. Per�
sappiamo che ci sono i geni che sanno tutto, potrebbero, ma non fanno,
mentre le persone comuni hanno perso le maggior parte delle conoscenze
necessarie alla sopravvivenza su questa terra.
Molto evoluti, molto.
> dipende da cosa si guarda.
> Stiamo creando la rete, ed � un'opera che, bella o brutta, � qualcosa
> che non era mai esistita prima.
Anticamente le persone si spostavano tanto quanto oggi, meno
rapidamente, ma c'� sempre stata una fitta rete di scambi, commerci e
compenetrazioni, rete o non rete. Direi che la gente si incontrava ed
aveva una vita sociale molto pi� attiva di quella odierna che ci vede
dietro una tastiera rinchiusi a casa nostra.
> Poi, onestamente, vorrei far assaggiare ai nostalgici del buon tempo
> antico cos'era vivere senza antibiotici, senza diagnostica, mangiando
> cibo monotono o avariato o scarso, scaldandosi a fatica (su questo ti
> dico per esperienza diretta che � un culo immane), in balia di tutto
> incluso il tempo meteorologico.
> Certo si poteva fare meglio di cos�, e molto, perch� tuttosommato l'uomo
> medio (o povero) non ha goduto che delle briciole, vittima di una
> spartizione poco equa del progresso. Ma il progresso in s� stesso ci ha
> dato degli strumenti monumentali. Se poi la politica e l'economia non li
> vogliono usare bene � un'altra cosa.
cos'era vivere senza antibiotici? Oggi a forza di prendere antibiotici o
vaccini siamo diventati fragili come corde di violino, pieni di allergie
perfino all'aria che respiriamo. Gli antibiotici li mettono dappertutto
e li danno in pasto negli allevamenti perfino ai pesci...e ora secondo
te il cibo � meno monotono e meno avariato? Sono anni che non trovo pi�
una mela che sappia di mela e non di chimica. Sai cosa compri quando vai
a fare la spesa? Io non credo. Di abbondante abbiamo solo la merda, il
dovere di consumare consumare e consumare per l'economia del mondo, in
cambio di spazzatura.
Se questa � l'evoluzione, per favore fatemi involvere prima che muoia
sola, malata e nella merda.
Ops, mi sono dimenticata il riscaldamento... vivo da circa 4 anni in una
casa con riscaldamento a gas metano. Per gli altri restanti anni ho
vissuto in case senza riscaldamento: stufe a legna e caminetto. In
questi 4 anni le fatture del gas sono andate alle stelle (non ti dico
per pagarle i salti mortali...) e ho ripristinato il caminetto che alla
fine � quello che scalda meglio. La legna la compro, ma spesso me la
procuro "a mano" con grande soddisfazione fisica.
> che c'entra. Non discuto sull'insicurezza, una volta tanto ci prendi, e
> fin l�.
> Per� � come se per ogni riga che scrivo tu ne leggessi altre due con
> testo a tua discrezione.
ognuno ha i suoi difetti.
>>> caro). Il "plot" non � la confezione. King ad esempio scrive (o
>>> quantomeno viene tradotto, non l'ho letto in inglese) con uno stile
>>> di una sciatteria estrema, ma destreggia a meraviglia dei garbugli di
>>> storie, e fa salire il ritmo bene. Se la chiami forma e io la chiamo
>>> sostanza, fa nulla : quella � una cosa importante per entrambi.
>>> Io in effetti per "forma espressiva" intendo poco, tutto ci� che
>>> riguarda come sono formulate le singole frasi, la pesantezza dei
>>> periodi, la ricchezza o l'eccessiva ricercatezza dei vocabili, cose
>>> solo stilistiche insomma. Invece la tessitura della storia nel senso
>>> di come sono organizzati gli eventi, la sucessione, gli indizi come
>>> dici, non la ritengo solo parte formale.
Per te esprimersi � grammatica e la trama sostanza. Abbiamo fatto un eds
sul riscrivere perch�? se la storia, i personaggi e gli eventi sono gli
stessi a che serve?
X


title: L'arte della spina

text:
sovit, posta qualcosa di tuo da leggere, oppure c'� e nollo vedo?
dai.
X


title: L'arte della spina

author: punch

text:


sì, nn lo vedi. c'è. anzi ci sono.
Alix, posta anche tu qualcosa di tuo da leggere. Se ti va,
beninteso:-)
ciao


title: L'arte della spina

text:
Alix ha scritto:
> sovit, posta qualcosa di tuo da leggere, oppure c'è e nollo vedo?
> dai.
non scrivo cose brevi. Non lo so fare e non mi interessa
imparare.
D'altra parte non sono nemmeno portato a fare estratti e
riassuntini (nè mi diverte tanto). Sicché purtroppo, fin
quando non troverò un mezzo di vendere i miei libri senza
pagare una lira anticipata, rimarrà tutto quanto tristemente
a lievitare nei miei dischi fissi.
Un po' di tempo fa buttavo giù dei brevi resoconti (le
Cronache di Animali Selvatici), ma sono in un periodo di
poca voglia (ho visto una volpe grigiastra e non ne nemmeno
ho scritto nulla).
Però forse proprio stamattina è capitato un evento
potenzialmente foriero di conseguenze.
C'era il parcheggio interno della scuola pieno zeppo, e
siccome ho una gippetta sgangherata mi sono azzardato a
posteggiare tra dei rottami. Ebbene, per puro caso, dopo
cinque mesi in cui li avevo lambiti senza accorgermene, ho
scoperto una miniera di gatti inselvatichiti.
Uno di essi in particolare, l'ho fissato a lungo, per minuti
e minuti. E' già quasi gatto-fatto, non proprio un micino,
ma ha ancora quel certo nonsochè di micino. Cmq mi è
scattato qualcosa, e tornando ho fatto due cose inusuali.
1) ho bruciato il pacco avanzato delle crocchette del mio
antico gatto, Micio Cispo, che era scappato nel 2006 e da
allora il pacco di croccantini era rimasto dove l'avevo
lasciato (forse inconsciamente aspettava che tornasse). Poco
fa l'ho cacciato nella pancia incandescente di Vìgiera. Non
so se fossero ancora buone, non credo.
2) ho comprato un altro pacco e mi porterò delle piccole
razioni nello zaino. All'intervallo farò qualche intrusione
nell'angolo dei rottami, magari spunta fuori quel micio. O
qualche altro. Sono tutti randagi un po' mal messi, ma
ugualmente dei bei mici.
Ufficialmente tenderei a ritenermi ancora in stato non
ricettivo, ma è una pia illusione. Quando capita un gatto
giusto, non c'è diga che tenga. Beh, a me è scattato il
click. Ora devo aspettare di capire se anche il micio sarà
permeabile all'idea.
Se riuscirò ad irretire questo gatto, probabilmente posterò
qualcosa su di lui, ma per ora non lo conosco ancora. Mi
rigiro solo il suono della frase "occhietti citrini", perché
erano gialli limone e un po' stretti, come se mi guardasse
con una smorfia contrita un po' infelice.
Ciao
P.S.
sto meditando se risponderti anche all'altro post. Temo che
sarebbe un operazione piombo fuso. In effetti forse non ha
alcun senso.
Gnack
> X


title: L'arte della spina

text:
Soviet_Mario ha scritto:
> come se mi guardasse con una smorfia contrita un po' infelice.
non� male.
> P.S.
> sto meditando se risponderti anche all'altro post. Temo che sarebbe un
> operazione piombo fuso.
non so come potrebbe essere questa operazione piombo fuso, in genere me
ne intendo di fusioni e ne faccio spesso, ma il piombo fuso fa male pi�
che altro a chi lo fonde e se lo respira. Per sbaglio una volta ho preso
in mano un lingottino di argento incandescente... sono vaccinata.
>In effetti forse non ha alcun senso.
forse.
X


title: L'arte della spina

text:
Alix ha scritto:
> Soviet_Mario ha scritto:
>
>> come se mi guardasse con una smorfia contrita un po' infelice.
>
> nonè male.
>
>> P.S.
>> sto meditando se risponderti anche all'altro post. Temo che sarebbe un
>> operazione piombo fuso.
>
> non so come potrebbe essere questa operazione piombo fuso,
forse avrei dovuto usare le maiuscole (si sarebbe capito che
ironizzavo sull'operazione Israeliana)
> in genere me
> ne intendo di fusioni e ne faccio spesso,
oreficeria, bronzo, protesi o che altro ?
> ma il piombo fuso fa male più
> che altro a chi lo fonde e se lo respira.
non è così tanto volatile, se è pulito.
> Per sbaglio una volta ho preso
> in mano un lingottino di argento incandescente... sono vaccinata.
>
>> In effetti forse non ha alcun senso.
>
> forse.
mmm, allora qualche remark me lo fo scappare.
ma rispondo al post originale e non qui, se no poi non si
capisce più una mazza
ciao ci vediamo nell'altra pagina
CCCP
>
> X


title: L'arte della spina

text:
Alix ha scritto:
> Soviet_Mario ha scritto:
>> Alix ha scritto:
>
CUT
>>
>> vero. Io non mi meraviglio granchè, ma è un atteggiamento diffuso. Del
>> resto potremmo costruire cose quasi eterne, ma non ce lo prefiggiamo
>> perché non ha valenze economiche. Ergo non dovrebbe sorprendersi
>> nemmeno chi non capisce bene la tecnologia di base che veniva o viene
>> usata oggi nelle costruzioni
>
> see...seee... oggi sappiamo ma non vogliamo....
> l'unica cosa
> indistruttibile che ogni tanto vedo sono i pezzi di ethernit buttati
> dovunque e la plastica. Evitiamo poi di parlare di nucleare...
libere associazioni di idee ? Che c'entra il nucleare con la
capacità (non estrinsecata) di costruire oggetti durevoli ?
>
>>> Ci siamo impoveriti, di sapere,
>>
>> è solo cambiato il modo di gestire le informazioni, ed è diventato
>> molto più frustrante e sconfortante il confronto del singolo individuo
>> e la mole di conoscenze accumulate. E l'iperspecializzazione
>> (necessaria peraltro) ha reso obsoleta la figura del genio versatile
>> alla Leonardo.
>> Non è impoverimento, se non in senso relativo. Anzi, in assoluto c'è
>> stato un accrescimento. Solo che il progresso dell'uomo come specie è
>> stato enormemente soverchiante rispetto ai progressi che ciascuno può
>> fare come singolo, con l'effetto che ciascuno padroneggia una
>> percentuale di competenze sempre più infima di tutto ciò che esiste.
>> Nel passato i geni potevano permettersi di dominare tantissime o quasi
>> tutte le discipline insieme. Ma è stato necessario, non poteva andare
>> diversamente, ed è solo una percezione, una sensazione di impoverimento.
>> Da fantascienzaro, ho qualche speranze che possa cambiare qualcosa
>> quando i nostri neuroni ed il silicio (o le tecnologie di allora,
>> magari i quantum bits o chip ottici o spintronici o quant'altro)
>> troveranno il modo di fondersi e armonizzarsi.
>
> Io credo che questa sia un'illusione bella e buona. Tutta questa
> genialità che sfugge alla persona comune,
sfugge anche per responsabilità di codesta persona comune.
Le informazioni ci sono e molte accessibili gratis e senza
manco alzare il culo da una poltrona. Se la persona comune
preferisce guardarsi il calcio su Sky sono cavoli suoi.
Il MIT mette in rete le sue lezioni filmate, gratis, ad es.
> se non serve a vivere meglio
questo non è colpa del sapere carente, ma della collisione
di interessi tra individui che detengono il potere e gli
altri. Il sapere in sé è sempre utile.
Io ad esempio mi sono praticamente ricostruito una casa
grazie anche alle cose che avevo dovuto imparare.
> ma...già, ma a cosa serve? Dov'è? Muoriamo di nuove pesti, di epidemie,
> siccità, fame, pandemie, cancro, terremoti, crolli...
quanta confusione. Certo, se non si mette il soggetto ...
Chi è questo noi ? Noi non esiste. Ci sono popoli
sottosviluppati che il progresso non ha mai neppure lambito,
o peggio, che sono stati sfruttati da altri resi forti dal
progresso.
E poi ci sono altre genti, ad es. noi italiani.
Dal quadro generico che fai, non si capisce come mai la vita
MEDIA si sia allungata tanto nell'ultimo secolo, come mai la
statura media si sia accresciuta di oltre dieci cm.
Certo ci sono anche mali da eccesso.
Di cancro (parlo solo dei popoli del primo mondo) si muore
sempre più tardi, ma cmq non è un indice di regresso morire
di cancro, anzi : è solo l'effetto che si muore meno proprio
di infezioni banali ed altre patologie che prima ti
stroncavano e ti riparavano dai tumori facendoti morire a 40
anni. Invecchiare comporta che il rischio cancro cresca.
I terremoti e i crolli li sapremmo evitare. I giapponesi
costruiscono palazzi antisismici da 30 anni. Qui pure li
sappiamo fare, non è la carenza tecnica che ci frega, è che
nuovamente lo zampino di imprenditori mafio-rapaci si
ritaglia margini di lucro a scapito dei materiali e quant'altro.
> continuiamo a
> morire ignoranti tali e quali agli uomini di milioni di anni fa.
ma dai ! Che paragone assurdo. Inoltre chi vuole può
studiare. A me questa libertà fa molto piacere. Se ai più
non interessa capire come funzionano le cose non so che farci.
> Però
> sappiamo che ci sono i geni che sanno tutto,
molto, certo non tutto. E molto di quel che sanno, può
essere cercato liberamente. Ad es. su riviste online tipo
Arxiv (e centinaia di banche dati)
> potrebbero, ma non fanno,
secondo me fanno. Un telefonino di oggi ha un
microprocessore più potente di quello che bastò a far volare
il primo shuttle.
> mentre le persone comuni hanno perso le maggior parte delle conoscenze
> necessarie alla sopravvivenza su questa terra.
> Molto evoluti, molto.
E sarebbe colpa della scienza o di chi crea il sapere ?
Non ti capisco proprio. A chi imputi questo degrado ?
>
>> dipende da cosa si guarda.
>> Stiamo creando la rete, ed è un'opera che, bella o brutta, è qualcosa
>> che non era mai esistita prima.
>
> Anticamente le persone si spostavano tanto quanto oggi, meno
> rapidamente, ma c'è sempre stata una fitta rete di scambi, commerci e
> compenetrazioni, rete o non rete. Direi che la gente si incontrava ed
> aveva una vita sociale molto più attiva di quella odierna che ci vede
> dietro una tastiera rinchiusi a casa nostra.
beh, capisco che abbiamo una visione molto diversa della
rete. Con ciò non difendo a spada tratta tutti i contenuti
che veicola. Il 99 % è merda, okay. Ma nessuno per fortuna,
non ancora, costringe l'utente a sciropparselo. Le
informazioni che ciascuno cerca dipendono da lui. In
quell'uno per cento che ci vedo io di buono, ho tempo di
annegarmici dentro per un milione di ore-uomo.
Quindi è una miniera d'oro, e non mi pare importante che
come nella miniera, la stragrande parte delle informazioni
sia roccia da scartare via. La rete non ha nulla in comune
con le comunicazioni che sono esistite prima. E' una specie
di sovra-organismo regolato da dinamiche così incasinate che
ancora nemmeno sono capite da nessuno.
>
>> Poi, onestamente, vorrei far assaggiare ai nostalgici del buon tempo
>> antico cos'era vivere senza antibiotici, senza diagnostica, mangiando
>> cibo monotono o avariato o scarso, scaldandosi a fatica (su questo ti
>> dico per esperienza diretta che è un culo immane), in balia di tutto
>> incluso il tempo meteorologico.
>> Certo si poteva fare meglio di così, e molto, perché tuttosommato
>> l'uomo medio (o povero) non ha goduto che delle briciole, vittima di
>> una spartizione poco equa del progresso. Ma il progresso in sé stesso
>> ci ha dato degli strumenti monumentali. Se poi la politica e
>> l'economia non li vogliono usare bene è un'altra cosa.
>
> cos'era vivere senza antibiotici?
era morire giovani, non è una domanda retorica anche se
voleva esserlo. I simpatici batteri erano creaturine
capricciosamente letali.
> Oggi a forza di prendere antibiotici
Ma chi ti costringe ? Io non ne prendo mai (perché non mi
sono essenziali). Nondimeno so di averli dietro le spalle in
caso di emergenza, ed è una sicurezza confortante. Del resto
si ignora ciò che persone a modo dicono da anni. Il prof.
Garattini del Mario Negri di Milano sono decenni che cerca
di fare informazione sull'uso corretto dei medicinali e
scoraggiare l'abuso. Lo strumento in sé, ancora una volta, è
buono e utile. Ma certo se la mano che lo usa è quella di un
deficiente, non produce niente di buono. Afaik sono molto
contento che esista, e so astenermene dall'uso inutile e
sconsiderato. Prosit ai chinolonici
> o
> vaccini siamo diventati fragili come corde di violino, pieni di allergie
credo che si tratti di altri fattori. In primis il carico di
inquinanti ambientali, che sensibilizzano. E poi il
progressivo allontanamento da una vita campagnola che sin da
bambini esponeva ad antigeni vari addestrando il timo e i
linfociti (e di un educazione all'eccesso di disinfezione
casalinga). Ne parlo con disinteresse perché non sono
afflitto da nessuno di questi problemi. Mangio la roba
caduta in terra e bacio i gatti, a volte persino quelli che
non conosco e si lasciano coccolare per bene.
> perfino all'aria che respiriamo. Gli antibiotici li mettono dappertutto
beh insomma, ci sono normative ed enti di controllo. La
filiera italiana, sulla carta, è molto restrittiva. Poi ci
sono anche pesanti infrazioni, che spesso i NAS mazzuolano
con maxi sequestri etc. Essenzialmente con un minimo di
consapevolezza quando si fa la spesa, siamo non sicuri, ma
strasicuri se vogliamo
> e li danno in pasto negli allevamenti perfino ai pesci...e ora secondo
> te il cibo è meno monotono e meno avariato?
decisamente si. Secondo me te sei il tipo (magari sbaglio
eh) che considera cattivo un conservante sospettato di
qualcosa più della tossina botulinica di un cibo conservato
più nature. E che per l'antibiotico si spaventa assai (pur
avendo tossicità bassa) ma magari di una naturalissima muffa
non si preoccuperebbe molto (seppure ce ne siano alcune che
producono le aflatossine, tra i cancerogeni più potenti
noti). Invece tutto è questione di misura. L'eccesso
stroppia, ma la conservazione è essenzialmente buona.
> Sono anni che non trovo più
> una mela che sappia di mela e non di chimica.
Io sono un chimico, e il gusto di chimica non lo conosco bene.
Ma ho della terra e qualche alberello da frutta che cresce
selvatico. Tra essi uno dei più generosi è un piccolo melo
stark (le rosse). Le fa un po' strminzite. E posso arrivare
a dire che sono un filino, ma un filino, più gustose delle
grosse stark trentine che compro all'ipermercato (deliziose
peraltro), e in compenso le mie sono sempre piene di duroni,
  parti scure e gallerie di insetti vari, e a pulirle ci
impiego 10 minuti a mela (idem per peschine della vigna
selvatiche e albicocche). Quelle che compro sono
praticamente perfette, non hanno mai un insetto dentro.
Ovviamente non mi sogno di mangiarle con la buccia, questo è
chiaro.
> Sai cosa compri quando vai
> a fare la spesa? Io non credo.
Io "temo" di saperlo assai meglio della media, te compresa.
E con una certa probabilità se mi menzioni un pesticida, mi
posso documentare al riguardo e capire a che serve e magari
anche che problemi da.
Con questo dico solo che la frutta è buona, ma tanto, ma non
che un'agricoltura pesantemente chimica sia buona e
sostenibile. Anzi io per primo non uso niente e sarei
dispostissimo a sacrificare parte della grande qualità
ottenuta proprio sull'altare della sostenibilità ecologica.
Una cosa che ho notato (ho un tiglio davanti alla finestra
che è come un barometro) è che negli ultimi tre anni ci sono
poche vespe, pochi calabroni, e, purtroppo, sempre meno api.
Questo si, è allarmante, e bisognerà correre ai ripari.
Ho sentito dire che il bacillus turingensis che massacra
molti parassiti ditteri stia cominciando a danneggiare anche
  gli emitteri. E cmq anche altri pesticidi stanno
falcidiando le api.
> Di abbondante abbiamo solo la merda, il
> dovere di consumare consumare e consumare per l'economia del mondo,
Ma chi l'ha detto, e chi ce/te lo impone ??? Ognuno consuma
in coscienza quel cavolo che si sente di fare. Siamo
responsabili e liberi di ridurre i consumi allo stretto
necessario.
> in
> cambio di spazzatura.
> Se questa è l'evoluzione, per favore fatemi involvere
Io sono già retrocesso low-tech sotto molti punti di vista.
Non occorre il benestare delle autorità.
> prima che muoia
> sola, malata e nella merda.
> Ops, mi sono dimenticata il riscaldamento... vivo da circa 4 anni in una
> casa con riscaldamento a gas metano. Per gli altri restanti anni ho
> vissuto in case senza riscaldamento: stufe a legna e caminetto. In
> questi 4 anni le fatture del gas sono andate alle stelle (non ti dico
> per pagarle i salti mortali...)
Azz pure il metano è rincarato ? Mi si infrange un sogno. Io
non riesco a ottenere l'allaccio. Ho una bombola di GPL che
uso solo per il boiler. Sono in riserva, ma l'altra
settimana avevo prenotato il rifornimento. Poi ho chiesto il
prezzo, ho esclamato (diciamo così) ... e il giorno dopo ho
disdetto dicendo che avrei tirato la cinghia per un altro
mese vedendo cosa succedeva nel frattempo
> e ho ripristinato il caminetto che alla
> fine è quello che scalda meglio. La legna la compro, ma spesso me la
> procuro "a mano" con grande soddisfazione fisica.
Boh ... sarà che quest'anno ho dovuto spaccarla a dicembre
nella neve, e nel frattempo ho toccato i DUE (2) gradi in
camera da letto, che non ne ho cavato tanta soddisfazione.
Poi per carità, quando non ho un cazzo da fare, piace pure a
me sentire scricchiolare i ciocchi nella pancia della mia
(miissima) stufa. MA di regola stargli dietro è noioso.
(a sproposito, anche sulle mie stufe avevo scritto qualcosa,
ma non ricordo i titoli e non ci ho voglia di indagare)
>
>> che c'entra. Non discuto sull'insicurezza, una volta tanto ci prendi,
>> e fin lì.
>> Però è come se per ogni riga che scrivo tu ne leggessi altre due con
>> testo a tua discrezione.
>
> ognuno ha i suoi difetti.
Eh, però quando ci si "parla" per iscritto, questo sarebbe
uno di quelli da cercare di moderare
>
>
CUT
>
> Per te esprimersi è grammatica e la trama sostanza.
si, grossomodo intendevo proprio questo.
> Abbiamo fatto un eds
> sul riscrivere perchè? se la storia, i personaggi e gli eventi sono gli
> stessi a che serve?
diciamo di si
ciao
Gatto_Vizzo
> X


title: L'arte della spina

text:
Soviet_Mario ha scritto:
> libere associazioni di idee ? Che c'entra il nucleare con la capacitï¿œ
> (non estrinsecata) di costruire oggetti durevoli ?
scorie praticamente indistruttibili.
>> Io credo che questa sia un'illusione bella e buona. Tutta questa
>> genialitï¿œ che sfugge alla persona comune,
>
> sfugge anche per responsabilitï¿œ di codesta persona comune.
Su questo purtroppo devo darti ragione.
> Le informazioni ci sono e molte accessibili gratis e senza manco alzare
> il culo da una poltrona. Se la persona comune preferisce guardarsi il
> calcio su Sky sono cavoli suoi.
> Il MIT mette in rete le sue lezioni filmate, gratis, ad es.
Non sono poi cosï¿œ gratis. Nemmeno quelle della scuola pubblica lo sono.
La rete non ï¿œ gratis: ti ci vuole almeno un computer...e una
connessione, un modem...
>> ma...giï¿œ, ma a cosa serve? Dov'ï¿œ? Muoriamo di nuove pesti, di
>> epidemie, siccitï¿œ, fame, pandemie, cancro, terremoti, crolli...
>
> quanta confusione. Certo, se non si mette il soggetto ... Chi ï¿œ questo
> noi ? Noi non esiste. Ci sono popoli sottosviluppati che il progresso
> non ha mai neppure lambito, o peggio, che sono stati sfruttati da altri
> resi forti dal progresso.
parlavamo di "uomo" o mi sbaglio? Siamo tutti figli di questo progresso
e per siamo intendo anche i popoli affamati, sottosviluppati e colonizzati.
> E poi ci sono altre genti, ad es. noi italiani.
Ecco, questa sï¿œ che ï¿œ bellina. Noi italiani ï¿œ il meno "noi" che potevi
portare ad esempio.
> Dal quadro generico che fai, non si capisce come mai la vita MEDIA si
> sia allungata tanto nell'ultimo secolo, come mai la statura media si sia
> accresciuta di oltre dieci cm.
A parte la statura (sicuramente io faccio eccezione...) che non so se ï¿œ
un bene (ï¿œ un bene? perchï¿œ? boh), dicendo che la vita media si ï¿œ
allungata te ragioni con il tuo "noi" e io con il mio. La mia media
include tutti, anche quelli che te consideri sottosviluppati.
> Certo ci sono anche mali da eccesso.
> Di cancro (parlo solo dei popoli del primo mondo) si muore sempre piï¿œ
> tardi, ma cmq non ï¿œ un indice di regresso morire di cancro, anzi : ï¿œ
> solo l'effetto che si muore meno proprio di infezioni banali ed altre
> patologie che prima ti stroncavano e ti riparavano dai tumori facendoti
> morire a 40 anni. Invecchiare comporta che il rischio cancro cresca.
Di cancro si muore sempre piï¿œ spesso. Anche il fatto che prima morivano
a 40 anni non mi risulta poi cosï¿œ veritiero.
>> continuiamo a morire ignoranti tali e quali agli uomini di milioni di
>> anni fa.
>
> ma dai ! Che paragone assurdo. Inoltre chi vuole puï¿œ studiare. A me
> questa libertï¿œ fa molto piacere. Se ai piï¿œ non interessa capire come
> funzionano le cose non so che farci.
giï¿œ, la carta stampata che gran rivoluzione.
>> Perï¿œ sappiamo che ci sono i geni che sanno tutto,
>
> molto, certo non tutto. E molto di quel che sanno, puï¿œ essere cercato
> liberamente. Ad es. su riviste online tipo Arxiv (e centinaia di banche
> dati)
Riviste online? Arxiv? Sembra un amico di asterix... banche dati? No,
dai non tirare fuori il difficile, che NON ï¿œ alla portata di tutti.
Libertï¿œ di che, di aprire la pagina Arxiv e richiuderla subito?
In ogni caso stai sottovalutando le civiltï¿œ del passato.
> secondo me fanno. Un telefonino di oggi ha un microprocessore piï¿œ
> potente di quello che bastï¿œ a far volare il primo shuttle.
per favore non parlarmi di telefonini. ho giï¿œ tolto il telefono fisso e
appena mi si abbuia il cellulare giuro che non lo ricompro. Credo che
sia fra gli oggettucoli che odio di piï¿œ e che considero piï¿œ inutili,
anzi, fastidiosi.
>> mentre le persone comuni hanno perso le maggior parte delle conoscenze
>> necessarie alla sopravvivenza su questa terra.
>> Molto evoluti, molto.
>
> E sarebbe colpa della scienza o di chi crea il sapere ?
> Non ti capisco proprio. A chi imputi questo degrado ?
Lo imputo anche agli scienziati che non sono neutrali. Non si pongono
tanti scrupoli, con la scusa che la scienza ï¿œ neutrale e che la colpa ï¿œ
di chi la mette in pratica. Invece lo sanno giï¿œ in partenza a chi e a
che cosa serve. I fondi per la ricerca non vengono dal nulla...
>> Oggi a forza di prendere antibiotici
>
> Ma chi ti costringe ? Io non ne prendo mai (perchï¿œ non mi sono
> essenziali).
Te li prendi eccome! Specialmente se mangi carne. Informati, visto che
hai tanta bella rete a disposizione...
>> o vaccini siamo diventati fragili come corde di violino, pieni di
>> allergie
>
> credo che si tratti di altri fattori. In primis il carico di inquinanti
> ambientali, che sensibilizzano. E poi il progressivo allontanamento da
> una vita campagnola che sin da bambini esponeva ad antigeni vari
> addestrando il timo e i linfociti (e di un educazione all'eccesso di
> disinfezione casalinga).
nein. I vaccini soprattutto stimolano il sistema immunitario che a forza
di venire stuzzicato si sensibilizza e reagisce anche a quello a cui non
dovrebbe.
> beh insomma, ci sono normative ed enti di controllo. La filiera
> italiana, sulla carta, ï¿œ molto restrittiva. Poi ci sono anche pesanti
> infrazioni, che spesso i NAS mazzuolano con maxi sequestri etc.
> Essenzialmente con un minimo di consapevolezza quando si fa la spesa,
> siamo non sicuri, ma strasicuri se vogliamo
beata ingenuitï¿œ....Le restrizioni servono solo a favorire le
multinazionali e segare tutti gli altri. Regole e leggi assurde. La
sicurezza quando fai la spesa scordatela, fatti il segno della croce e
spera.
> decisamente si. Secondo me te sei il tipo (magari sbaglio eh) che
> considera cattivo un conservante sospettato di qualcosa piï¿œ della
> tossina botulinica di un cibo conservato piï¿œ nature. E che per
> l'antibiotico si spaventa assai (pur avendo tossicitï¿œ bassa) ma magari
> di una naturalissima muffa non si preoccuperebbe molto (seppure ce ne
> siano alcune che producono le aflatossine, tra i cancerogeni piï¿œ potenti
> noti). Invece tutto ï¿œ questione di misura. L'eccesso stroppia, ma la
> conservazione ï¿œ essenzialmente buona.
I conservanti sono praticamente in tutti i cibi che compri e il botulino
lo puoi trovare anche nei prodotti industriali (oltre naturalmente ai
conservanti), sono rari i casi di botulino in cibi conservati
naturalmente. In ogni caso prima della nostra generazione era una
pratica comune dove non si improvvisava, ma si seguivano regole
collaudate da anni di esperienza. Non mi preoccupo molto delle
aflatossine, anche perchï¿œ so che ï¿œ un argomento sciorinato dai fautori
dell'ogm.
>
>> Sono anni che non trovo piï¿œ una mela che sappia di mela e non di chimica.
>
> Io sono un chimico, e il gusto di chimica non lo conosco bene.
La frutta ha lo stesso sapore dei medicinali o, se va bene, di
ammoniaca. Ne ho buttate via a chili e nemmeno le ho gettate nel
compostaggio con cui concimo l'orto.
>> Sai cosa compri quando vai a fare la spesa? Io non credo.
>
> Io "temo" di saperlo assai meglio della media, te compresa. E con una
> certa probabilitï¿œ se mi menzioni un pesticida, mi posso documentare al
> riguardo e capire a che serve e magari anche che problemi da.
see see... documentati. se pensi che basti...
>> Di abbondante abbiamo solo la merda, il dovere di consumare consumare
>> e consumare per l'economia del mondo,
>
> Ma chi l'ha detto, e chi ce/te lo impone ??? Ognuno consuma in coscienza
> quel cavolo che si sente di fare. Siamo responsabili e liberi di ridurre
> i consumi allo stretto necessario.
io non credo proprio. Non mi sembra che ci sia tutta questa trasparenza
e questa libertï¿œ di scelta che vai dicendo.
>> Abbiamo fatto un eds sul riscrivere perchï¿œ? se la storia, i personaggi
>> e gli eventi sono gli stessi a che serve?
>
> diciamo di si
e anche no.
X


title: L'arte della spina

text:
Alix ha scritto:
> Soviet_Mario ha scritto:
>
>> libere associazioni di idee ? Che c'entra il nucleare con la capacità
>> (non estrinsecata) di costruire oggetti durevoli ?
>
> scorie praticamente indistruttibili.
ahhh, ho capito. Beh, devo darti parzialmente ragione.
Della serie che è indubbio che ci sono scorie a lunghissima
emivita.
Ma non sono eterne : possono essere bruciate in tipi di
reattori autofertilizzanti al ciclo del torio (idea del prof
Rubbia), che non producono più codesti isotopi a lunga e
lunghissima emivita.
Non sono molte le nazioni che li stanno sviluppando, ma
l'idea esiste già da vari anni. E' possibile che non ci
siano interessi militari dietro, a sostenerla.
Ma una volta di più ecco che la scienza di punta offre una
speranza di espiare colpe del passato, che non viene
raccolta per motivi diversi di interessi
>
>>> Io credo che questa sia un'illusione bella e buona. Tutta questa
>>> genialità che sfugge alla persona comune,
>>
>> sfugge anche per responsabilità di codesta persona comune.
>
> Su questo purtroppo devo darti ragione.
>
>> Le informazioni ci sono e molte accessibili gratis e senza manco
>> alzare il culo da una poltrona. Se la persona comune preferisce
>> guardarsi il calcio su Sky sono cavoli suoi.
>> Il MIT mette in rete le sue lezioni filmate, gratis, ad es.
>
> Non sono poi così gratis. Nemmeno quelle della scuola pubblica lo sono.
> La rete non è gratis: ti ci vuole almeno un computer...e una
> connessione, un modem...
Vabbè era un gratis relativo, non sottilizziamo troppo.
Una retta (senza borsa) in certe università costa centinaia
di migliaia di USD. Un computer lo hanno quasi tutti. E,
soprattutto, se lo si volesse fare, sarebbe possibile
costruire computer non proprio di lusso con meno di cento
dollari che allargherebbero molto la platea di utenti (se
non proprio al terzo mondo).
>
>>> ma...già, ma a cosa serve? Dov'è? Muoriamo di nuove pesti, di
>>> epidemie, siccità, fame, pandemie, cancro, terremoti, crolli...
>>
>> quanta confusione. Certo, se non si mette il soggetto ... Chi è questo
>> noi ? Noi non esiste. Ci sono popoli sottosviluppati che il progresso
>> non ha mai neppure lambito, o peggio, che sono stati sfruttati da
>> altri resi forti dal progresso.
>
> parlavamo di "uomo" o mi sbaglio?
Si, ma in questo genere di confronti l'"uomo" medio, dove
per medio intendo il terrestre, ha la stessa sostanza dei
polli di trilussa, ossia nessuna. Ci sono popoli con molto,
altri con niente (ed al loro interno abissi di sperequazione).
> Siamo tutti figli di questo progresso
> e per siamo intendo anche i popoli affamati, sottosviluppati e colonizzati.
Beh, quelli sono orfani del progresso.
>
>> E poi ci sono altre genti, ad es. noi italiani.
>
> Ecco, questa sì che è bellina. Noi italiani è il meno "noi" che potevi
> portare ad esempio.
E perchè ? Disponiamo delle risorse medie di un italiano,
intendevo solo quello. Beneficiamo in certa misura degli
avanzamenti tecnologici.
Che poi siamo tra i più ignoranti trogloditi dell'OCSE non
ci piove. Ma moriamo della morte che scegliamo di morire,
non è che ci mancherebbero le possibilità di riscattarci.
>
>> Dal quadro generico che fai, non si capisce come mai la vita MEDIA si
>> sia allungata tanto nell'ultimo secolo, come mai la statura media si
>> sia accresciuta di oltre dieci cm.
>
> A parte la statura (sicuramente io faccio eccezione...) che non so se è
> un bene (è un bene? perchè? boh)
beh, non intendevo certo citarlo come indicatore estetico.
Generalmente un organismo che cresce al massimo della sua
capacità limite genetica, da indicazioni di buona salute,
ossia del fatto che la nutrizione nelle fasi di sviluppo non
è stata insufficiente. Tutto lì. Certo non intendevo dire
che sia positivo l'incremento epidemiologico di obesità
> , dicendo che la vita media si è
> allungata te ragioni con il tuo "noi" e io con il mio. La mia media
> include tutti, anche quelli che te consideri sottosviluppati.
Non è che non li voglio considerare. Dicevo solo che dove il
progresso ha operato il suo effetto, è stato positivo al
netto. Dove non lo ha operato, sostengo che la
responsabilità non è nel progresso in sé stesso, ma nella
mano tirannica che lo ha governato.
Tornando al nucleare, c'è il modo di usarlo per tamponare la
fame energetica, ma anche di brandirlo come una clava sulla
testa dei popoli. Ora imho il sapere in sé è cosa buona, ma
questo non garantisce l'uso buono.
Come tecnologia è una di quelle che non è stata usata certo
al meglio, sinora.
>
>> Certo ci sono anche mali da eccesso.
>> Di cancro (parlo solo dei popoli del primo mondo) si muore sempre più
>> tardi, ma cmq non è un indice di regresso morire di cancro, anzi : è
>> solo l'effetto che si muore meno proprio di infezioni banali ed altre
>> patologie che prima ti stroncavano e ti riparavano dai tumori
>> facendoti morire a 40 anni. Invecchiare comporta che il rischio cancro
>> cresca.
>
> Di cancro si muore sempre più spesso.
si, per forza. Prima o poi arriva. Più allunghi la vita e
più quella è la fine che aspetta (o malattie cardiovascolari
da benessere).
Morire si deve ancora morire, ed è ovvio che se si riduce la
rosa di malattie mortali, si finisce tutti per morire di
quelle non ancora curabili in modo dignitoso.
Non so esattamente di cosa si morirà quando il cancro
dovesse essere controllato meglio di oggi. Probabilmente di
altri tipi di cancro più sottili. Non è una vera malattia
(nel senso che è una enorme classe di malattie affini) ed è
scritta insita nel meccanismo stesso della vita. Viviamo sul
filo di un rasoio, di equilibrio molto sottile, tra
l'apoptosi (suicidio cellulare controllato) e la
replicazione incontrollata, con accumulo di danni genetici.
In realtà qualora sconfiggessimo il tumore in modo completo,
saremmo vicini a sconfiggere la morte stessa tout court,
perché avremmo capito come controllare una replicazione
indefinita senza errori di copiatura della informazione.
Naturalmente nessuno può prevedere che impatto sull'uomo
(ricco) avrebbe questo, un simile svincolarsi dai meccanismi
evolutivi standard.
Non mi ha mai attizzato tanto il tema, in effetti. Ho
scritto di esseri indistruttibili, ma umani immortali mai.
> Anche il fatto che prima morivano
> a 40 anni non mi risulta poi così veritiero.
... Forse pensi all'età massima. Quella in effetti non è mai
cresciuta sensibilmente.
Ma la media è diversa. Un paleolitico ad es. raggiungeva i
40 molto di rado. Poi la media la tirano già anche le morti
infantili (specie in certi paesi)
>>> continuiamo a morire ignoranti tali e quali agli uomini di milioni di
>>> anni fa.
>>
>> ma dai ! Che paragone assurdo. Inoltre chi vuole può studiare. A me
>> questa libertà fa molto piacere. Se ai più non interessa capire come
>> funzionano le cose non so che farci.
>
> già, la carta stampata che gran rivoluzione.
>
>>> Però sappiamo che ci sono i geni che sanno tutto,
>>
>> molto, certo non tutto. E molto di quel che sanno, può essere cercato
>> liberamente. Ad es. su riviste online tipo Arxiv (e centinaia di
>> banche dati)
>
> Riviste online? Arxiv? Sembra un amico di asterix... banche dati? No,
> dai non tirare fuori il difficile, che NON è alla portata di tutti.
> Libertà di che, di aprire la pagina Arxiv e richiuderla subito?
> In ogni caso stai sottovalutando le civiltà del passato.
non saprei, ma non credo. Perché sono conscio di non essere
un conoscitore del passato (se non dal solo punto di vista
del progresso nelle scoperte fisiche e chimiche, dove gioco
forza un po' di tappe salienti le ho lette). So anche che il
progresso è stato lungi dal lineare e persino lungi
dall'essere sempre col segno +. Ma a parte ciò non sono
molto competente del passato.
Cmq certi aspetti (come il fatto che esistesse quasi ovunque
la schiavità e la pena di morte) non me lo fanno rimpiangere
molto. Ad es. posso ammirare la cultura greca per quel che
ha prodotto (sulla fiducia), ma di certo essere non greco in
grecia non era particolarmente bello.
>> secondo me fanno. Un telefonino di oggi ha un microprocessore più
>> potente di quello che bastò a far volare il primo shuttle.
>
> per favore non parlarmi di telefonini. ho già tolto il telefono fisso e
> appena mi si abbuia il cellulare giuro che non lo ricompro. Credo che
> sia fra gli oggettucoli che odio di più e che considero più inutili,
> anzi, fastidiosi.
anche io. E non lo uso mai. Ma non è questo il punto.
Per quanto usato male o peggio, rimane un esempio di uno
scrigno di tecnologie e miniaturizzazione.
>
>>> mentre le persone comuni hanno perso le maggior parte delle
>>> conoscenze necessarie alla sopravvivenza su questa terra.
>>> Molto evoluti, molto.
>>
>> E sarebbe colpa della scienza o di chi crea il sapere ?
>> Non ti capisco proprio. A chi imputi questo degrado ?
>
> Lo imputo anche agli scienziati che non sono neutrali.
beh, sono uomini anche loro, dopotutto. Li ritengo,
mediamente, meno faziosi di molti altri, ma chiunque tende a
tirare acqua al suo mulino, è innegabile.
> Non si pongono
> tanti scrupoli,
meno male : c'è gran parte di tutti gli altri che tenta di
imporgliene con la forza senza nemmeno capire di che sta
parlando ! In itaglia questo è davvero all'estremo. Siamo
medioevali.
> con la scusa che la scienza è neutrale e che la colpa è
> di chi la mette in pratica.
in questo sono completamente d'accordo con loro. Il bastone
non è mai né buono né cattivo. Lo è la mano che lo usa.
Per cui posso certo ammettere che gli scienziati (uomini)
non sono neutrali. Ma la scienza in sé, si, lo può essere.
> Invece lo sanno già in partenza a chi e a
> che cosa serve. I fondi per la ricerca non vengono dal nulla...
Purtroppo, dal momento che certi stati finanziano sempre
meno, i fondi vengono anche dai privati. E costoro
perseguono l'interesse personale.
Non sono certo un fautore di questo meccanismo, quant'è vero
che mi firmo Soviet. Ovviamente anche uno stato può
finanziare perseguendo il male (ma lo ritengo meno facile,
specie in settori non bellici), ma per un privato la
probabilità è maggiore.
Purtroppo non se ne esce in alcun modo. Se chi mi da i soldi
vuole un certo risultato, non si scappa, o si cercano fondi
altrove.
>>> Oggi a forza di prendere antibiotici
>>
>> Ma chi ti costringe ? Io non ne prendo mai (perché non mi sono
>> essenziali).
>
> Te li prendi eccome! Specialmente se mangi carne. Informati, visto che
> hai tanta bella rete a disposizione...
beh, sono praticamente vegetariano. Cmq ti ripeto che gli
animali macellati in modo regolare devono essere sottoposti
ad analisi. Ci sono dosi massime ammesse. Se un allevatore
non le rispetta è passibile di sanzioni severe.
Inoltre ... in genere è sufficiente a sospendere per alcuni
giorni, facciamo pure una settimana, che ogni traccia di
antibiotici somministrati agli animali viene smaltita dal
metabolismo.
Un po' più problematici sono certi pesticidi (assunti dal
foraggio) con azione estrogeno-simile.
>
>>> o vaccini siamo diventati fragili come corde di violino, pieni di
>>> allergie
>>
>> credo che si tratti di altri fattori. In primis il carico di
>> inquinanti ambientali, che sensibilizzano. E poi il progressivo
>> allontanamento da una vita campagnola che sin da bambini esponeva ad
>> antigeni vari addestrando il timo e i linfociti (e di un educazione
>> all'eccesso di disinfezione casalinga).
>
> nein. I vaccini soprattutto stimolano il sistema immunitario che a forza
> di venire stuzzicato si sensibilizza e reagisce anche a quello a cui non
> dovrebbe.
è un'idea un po' bizzarra. Se anche non ti vaccini, vieni in
contatto ugualmente col virus naturale. Il fatto che uno non
si ammali significa solo che le difese hanno retto e
l'attacco è stato asintomatico.
Sono più convinto che il carico di sostanze
aggressive-inquinanti (in quanto sollecitano un certo stato
infiammatorio cronico) inducano all'auto-aggressività del
sistema immunitario.
Poi vaccinarsi non è manco obbligatorio. Sono rimaste poche
le vaccinazioni prescritte.
>> beh insomma, ci sono normative ed enti di controllo. La filiera
>> italiana, sulla carta, è molto restrittiva. Poi ci sono anche pesanti
>> infrazioni, che spesso i NAS mazzuolano con maxi sequestri etc.
>> Essenzialmente con un minimo di consapevolezza quando si fa la spesa,
>> siamo non sicuri, ma strasicuri se vogliamo
>
> beata ingenuità....Le restrizioni servono solo a favorire le
> multinazionali e segare tutti gli altri. Regole e leggi assurde. La
> sicurezza quando fai la spesa scordatela, fatti il segno della croce e
> spera.
Vabbè, se sei convinta di ciò, non ti convincerò che siamo
relativamente sicuri. Certo c'è modo e modo di comprare.
Quanto più una cosa è semplice, tanto meglio è sicura.
Io di pastrocchi vari non compro niente. Mi limito a frutta
e verdura (fresche o in scatola, ma mai cucinate), pane,
latte, yogurt di quello senza fronzoli e poco altro.
Non mi sfiora nemmeno l'idea di comprare cibi precotti o
simili. Ma non per il timore complottista : basta leggere la
lista ingredienti in modo consapevole. Non è una truffa : è
solo che la gente non vuole leggere. Gli ingredienti devono
essere scritti in ordine decrescente quantitativo.
>> decisamente si. Secondo me te sei il tipo (magari sbaglio eh) che
>> considera cattivo un conservante sospettato di qualcosa più della
>> tossina botulinica di un cibo conservato più nature. E che per
>> l'antibiotico si spaventa assai (pur avendo tossicità bassa) ma magari
>> di una naturalissima muffa non si preoccuperebbe molto (seppure ce ne
>> siano alcune che producono le aflatossine, tra i cancerogeni più
>> potenti noti). Invece tutto è questione di misura. L'eccesso stroppia,
>> ma la conservazione è essenzialmente buona.
>
> I conservanti sono praticamente in tutti i cibi che compri
non in quelli freschi dai !
> e il botulino
> lo puoi trovare anche nei prodotti industriali (oltre naturalmente ai
> conservanti),
Si ma è rarissimo. La certezza matematica è difficile
raggiungerla, e si adotta un compromesso tra la quantità
ammissibile di additivo e i benefici e i problemi che porta.
> sono rari i casi di botulino in cibi conservati
> naturalmente.
questa è solo una sciocchezza, non merita commento.
Sono pochi forse in senso assoluto perché quasi pià nessuno
conserva cibi da sé. Quando accadeva, il botulismo (ma non
solo lui, anche millanta altre alterazioni batteriche) erano
parecchio più comuni di oggi.
> In ogni caso prima della nostra generazione era una
> pratica comune dove non si improvvisava, ma si seguivano regole
> collaudate da anni di esperienza.
è ovvio che noto il rischio, si cercava di difendersi coi
mezzi di cui si poteva disporre.
Della serie che si cercava di conservare la carne con spezie
  e magari persino col fumo di legna (un salutare mix di
sostanze disinfettanti della peggio specie)
> Non mi preoccupo molto delle
> aflatossine, anche perchè so che è un argomento sciorinato dai fautori
> dell'ogm.
Non sono né fautore né contrario. Sono solo contrario acché
la tecnologia sia usata da soggetti privati e/o che
organismi modificati siano brevettabili e sfruttabili
commercialmente. Penso che ogni organismo modificato
dovrebbe essere sviluppato con fondi statali e diventare di
pubblico dominio.
Per entrare nel merito, si possono creare ibridi migliori o
peggiori dei ceppi selvatici a seconda del fine che ci si
prefigge.
>>> Sono anni che non trovo più una mela che sappia di mela e non di
>>> chimica.
>>
>> Io sono un chimico, e il gusto di chimica non lo conosco bene.
>
> La frutta ha lo stesso sapore dei medicinali o, se va bene, di
> ammoniaca. Ne ho buttate via a chili e nemmeno le ho gettate nel
> compostaggio con cui concimo l'orto.
Beh ... questo è davvero irrealistico.
Qui (nell'alessandrino) arriva della frutta buona,
dell'insalata buona etc etc. Mai notato gusti particolari.
E non è manco che mi manchi il paragone. A parte la frutta
mia, i miei hanno l'orto pure loro e non ci danno niente di
niente (infatti si raccatta poco e stentato).
C'è solo una cosa che molto onestamente non compro mai :
l'uva da tavola. Hanno curato troppo l'aspetto estetico e la
grandezza, ma è un po' acquosa o troppo zuccherina (cmq non
sa di medicinali o cose strane, è solo ipertrofica), mentre
la nostra è uva da vino e ha un gusto più corposo.
Se non avessi la mia, comprerei l'altra senza grossi problemi.
>>> Sai cosa compri quando vai a fare la spesa? Io non credo.
>>
>> Io "temo" di saperlo assai meglio della media, te compresa. E con una
>> certa probabilità se mi menzioni un pesticida, mi posso documentare al
>> riguardo e capire a che serve e magari anche che problemi da.
>
> see see... documentati. se pensi che basti...
uhm, che bisogno ne avrei ? Sono già sufficientemente
informato. Poi guarda, se avessi dei patemi che non ho,
farei un campionamento di materiali sospetti e potrei
mandarlo ad analizzare. Non lo faccio perché ha un costo e
non ne vedo necessità immediata. Ma qualunque consumatore
può pagarsi delle analisi chimiche. Puoi persino chiedere
che cerchino sostanze specifiche, se ne sospetti alcune in
particolare.
>>> Di abbondante abbiamo solo la merda, il dovere di consumare consumare
>>> e consumare per l'economia del mondo,
>>
>> Ma chi l'ha detto, e chi ce/te lo impone ??? Ognuno consuma in
>> coscienza quel cavolo che si sente di fare. Siamo responsabili e
>> liberi di ridurre i consumi allo stretto necessario.
>
> io non credo proprio. Non mi sembra che ci sia tutta questa trasparenza
> e questa libertà di scelta che vai dicendo.
>
>>> Abbiamo fatto un eds sul riscrivere perchè? se la storia, i
>>> personaggi e gli eventi sono gli stessi a che serve?
>>
>> diciamo di si
>
> e anche no.
eh eh he ... in realtà non avevo capito la frase e ho
sparato una risposta tentativa.
Che voleva dire "sul risrivere perchè ?" ?
ciao
Soviet
P.S.
spero che nessun utente consideri questa discussione una
sorta di flame. Io non credo che lo sia, sottolineo. Se
qualcuno lo pensa, si accorgerà che non lo era stato
nell'istante stesso in cui dovesse sporgere rimostranze
(perché la discussione OT cesserebbe all'istante. Promessa
vincolante)
>
> X


title: L'arte della spina

text:
Soviet_Mario ha scritto:
>> scorie praticamente indistruttibili.
>
> ahhh, ho capito. Beh, devo darti parzialmente ragione.
> Della serie che ï¿œ indubbio che ci sono scorie a lunghissima emivita.
> Ma non sono eterne : possono essere bruciate in tipi di reattori
> autofertilizzanti al ciclo del torio (idea del prof Rubbia), che non
> producono piï¿œ codesti isotopi a lunga e lunghissima emivita.
A quanto ne so i reattori autofertilizzanti non servono per smaltire le
scorie, ma utilizzano il torio al posto dell'uranio e producono a loro
volta scorie radioattive. Credo anche che abbiano costi superiori a
quelli che utilizzano l'uranio.
> Ma una volta di piï¿œ ecco che la scienza di punta offre una speranza di
> espiare colpe del passato, che non viene raccolta per motivi diversi di
> interessi
L'unica speranza sarebbe il buonsenso che sembra non appartenere al tipo
di economia che si basa sul consumismo e sullo spreco. Una follia
collettiva.
>> parlavamo di "uomo" o mi sbaglio?
>
> Si, ma in questo genere di confronti l'"uomo" medio, dove per medio
> intendo il terrestre, ha la stessa sostanza dei polli di trilussa, ossia
> nessuna. Ci sono popoli con molto, altri con niente (ed al loro interno
> abissi di sperequazione).
non a caso si parla di globalizzazione. Sto leggendo alcuni studi
pubblicati negli anni '60 sulle societï¿œ considerate primitive:
Polinesia, Filippine, Nuova Guinea, Australia, Americhe, Africa...., giï¿œ
agli inizi del secolo scorso la maggior parte di queste erano
completamente distrutte e in via di "integrazione" il che significava
riserve, ghetti, isolamento con tutte le conseguenze che ti puoi
immaginare e assolutamente senza chiedere loro il permesso di occupare
le loro terre. Sono un prodotto del "progresso", non una realtï¿œ a parte.
Perciï¿œ hanno diritto a pieno titolo di rientrare nel "noi". Tanto piï¿œ
che spesso le loro terre vengono usate per sperimentare, per stoccare
scorie e spazzature varie prodotte dai paesi "sviluppati".
> Beh, quelli sono orfani del progresso.
aggiungo che nella loro miseria fanno comodo per tutto quell'ambito del
business che si occupa di beneficenza sostenibilitï¿œ e puttanate
succhiasangue varie. Una vera e propria grande mangiatoia.
> Ma > moriamo della morte che scegliamo di morire, non ï¿œ che ci mancherebbero
> le possibilitï¿œ di riscattarci.
chissï¿œ perchï¿œ mi ï¿œ venuta in mente la vicenda Englaro...
> beh, non intendevo certo citarlo come indicatore estetico.
> Generalmente un organismo che cresce al massimo della sua capacitï¿œ
> limite genetica, da indicazioni di buona salute, ossia del fatto che la
> nutrizione nelle fasi di sviluppo non ï¿œ stata insufficiente. Tutto lï¿œ.
> Certo non intendevo dire che sia positivo l'incremento epidemiologico di
> obesitï¿œ
ovverosia i pigmei godono di pessima salute mentre i watussi ottima.
> Come tecnologia ï¿œ una di quelle che non ï¿œ stata usata certo al meglio,
> sinora.
Scienziati responsabili. Loro come chi governa.
> si, per forza. Prima o poi arriva. Piï¿œ allunghi la vita e piï¿œ quella ï¿œ
> la fine che aspetta (o malattie cardiovascolari da benessere).
...sarebbe giusto se fosse una malattia senile, ma non mi risulta che lo
sia.
> In realtï¿œ qualora sconfiggessimo il tumore in modo completo, saremmo
> vicini a sconfiggere la morte stessa tout court, perchï¿œ avremmo capito
> come controllare una replicazione indefinita senza errori di copiatura
> della informazione.
...ma che bisogno abbiamo degli scienziati se c'ï¿œ giï¿œ, come te, chi
conosce i meccanismi del cancro, in barba perfino a tutte le sostanze
considerate cancerogene?
> Ma la media ï¿œ diversa. Un paleolitico ad es. raggiungeva i 40 molto di
> rado. Poi la media la tirano giï¿œ anche le morti infantili (specie in
> certi paesi)
guarda, le statistiche fatte sui paleolitici lasciale lï¿œ, con me non
apri nessuna porta. Scoprono dï¿œ ossa e ci generalizzano migliaia di
anni... per favore no, e no.
> Cmq certi aspetti (come il fatto che esistesse quasi ovunque la
> schiavitï¿œ e la pena di morte) non me lo fanno rimpiangere molto.
...tutte cose che oggi non esistono piï¿œ?
> Ad es.
> posso ammirare la cultura greca per quel che ha prodotto (sulla
> fiducia), ma di certo essere non greco in grecia non era particolarmente
> bello.
Anche qui generalizzi in maniera superficiale. Esisteva una etica.
Inoltre dipendeva parecchio dalle tue capacitï¿œ oltre che dalla tua
posizione sociale ovviamente.
> anche io. E non lo uso mai. Ma non ï¿œ questo il punto.
> Per quanto usato male o peggio, rimane un esempio di uno scrigno di
> tecnologie e miniaturizzazione.
di cui si potrebbe benissimo fare a meno.
> in questo sono completamente d'accordo con loro. Il bastone non ï¿œ mai nï¿œ
> buono nï¿œ cattivo. Lo ï¿œ la mano che lo usa.
> Per cui posso certo ammettere che gli scienziati (uomini) non sono
> neutrali. Ma la scienza in sï¿œ, si, lo puï¿œ essere.
il bello ï¿œ che gli scienziati non inventano solo il bastone, ma lo
mettono a punto per determinati scopi che finora coincidono precisamente
con la mano cattiva che lo usa e che elargisce soldoni. Mi dispiace, ma
la neutralitï¿œ della scienza ï¿œ una barzelletta.
>> nein. I vaccini soprattutto stimolano il sistema immunitario che a
>> forza di venire stuzzicato si sensibilizza e reagisce anche a quello a
>> cui non dovrebbe.
>
> ï¿œ un'idea un po' bizzarra. Se anche non ti vaccini, vieni in contatto
> ugualmente col virus naturale.
non necessariamente.
> consapevole. Non ï¿œ una truffa : ï¿œ solo che la gente non vuole leggere.
> Gli ingredienti devono essere scritti in ordine decrescente quantitativo.
sono una che legge (ho un paio di occhiali potenti apposta pella
spesa!). Non credo che basti per sentirsi sicuri. Ad esempio per quanto
riguarda la coltivazione biologica sono ammessi alcuni tipi di
trattamenti chimici e non ï¿œ necessario dichiararli. Paradossalmente
rischi di ritrovarti con un prodotto marchiato biologico piï¿œ saturo di
chimica di uno equivalente "normale".
>> I conservanti sono praticamente in tutti i cibi che compri
>
> non in quelli freschi dai !
i conservanti sono anche nella frutta. ma non ï¿œ tutto: dovresti essere
sicuro del terreno su cui ï¿œ stata coltivata, conoscere i trattamenti
fatti, le arance, ad esempio, sono tutte trattate almeno con coloranti e
detergenti.
> questa ï¿œ solo una sciocchezza, non merita commento.
> Sono pochi forse in senso assoluto perchï¿œ quasi piï¿œ nessuno conserva
> cibi da sï¿œ. Quando accadeva, il botulismo (ma non solo lui, anche
> millanta altre alterazioni batteriche) erano parecchio piï¿œ comuni di oggi.
come no? io li conservo: pomodori, marmellate, frutta e verdura. Come
faceva mia madre. Quasi tutti qui hanno un orto o un pezzetto di terra e
ne conservano i prodotti: mai sentito parlare di casi di botulino.
> Della serie che si cercava di conservare la carne con spezie  e magari
> persino col fumo di legna (un salutare mix di sostanze disinfettanti
> della peggio specie)
la carne (e non tutta) si salava, non mi risulta che venissero
utilizzate chissï¿œ quali spezie conservanti, oppure veniva fatta
razzolare nel pollaio fino al giorno dell'arrosto... Il fumo non era
pratica molto diffusa, io non l'ho mai vista fare.
> siano brevettabili e sfruttabili commercialmente. Penso che ogni
> organismo modificato dovrebbe essere sviluppato con fondi statali e
> diventare di pubblico dominio.
non ne vedo la necessitï¿œ.
> spero che nessun utente consideri questa discussione una sorta di flame.
ma no, dai. nessuno la leggerï¿œ.
X


title: Chiunque sia interessato

text:
Alla sociologia o più in generale al comportamento sociale umano, con
particolare riferimento alla psicologia di massa, può andarsi a vedere
gli attuali recenti post su it.arti.poesia nei quali diagnosticherà
come io sia stato letteralmente cacciato dal luogo in questione
mediante innovative tattiche di accerchiamento.
Essendo attualmente braccato, chiudo il blog in segno di protesta
contro l'impossibilità espressiva facente capo a nuove modalità
artistiche, con particolare riferimento al Goticismo, presente in
questo paese. La riapertura sarà a data da destinarsi, ma,
presumibilmente, molto lontana.
Mi scuso per il cross-post con i puristi, ma, data la situazione, è
comprensibile come questo costituisca, di fatto, il mio ultimo
messaggio, e ponga, conseguentemente, termine, alla mia collaborazione
con i Newsgroup a qualunque livello.
La polemica, in ogni caso, non era di estrazione recente, ma si può
dire cominciata poco tempo dopo che io iniziai a scrivere in quella
sede, come chiunque potrà diagnosticare andandosi a vedere i post più
remoti, facenti capo alla seconda metà dell'anno scorso.
Auguri di felice anno nuovo a tutti i lettori.
Addio.


title: Chiunque sia interessato

author: Swan

text:
 Orso
----
> Addio.
*
m.ah, tanto sei patetico?
se iap è il "male" vai a fare in*! chi ti trattiene! chi ti ama ti
seguirà!
ma come ti permetti! ma chi ti ha generato in questo ng!
ma falla finita! pezzo di r*! "io" "swan" me ne vado da questa stanza!
iap! che sia!
lascio tutto lo spazio a te e a chi ti "sente" positivo! a me dai la
nausea!
tu sei al di fuori dei miei pensieri. mi fai tenerezza, ma in senso
povero!
chiuso iap: dimenticato l'orso e le sue str*! infernali!
ma vai e scrivi dove ti pare!
io chiudo qui ogni tipo di conversazione!
tu non ti sai rapportare con gli altri. senti solo la tua m*!
non sta a me giudicare: ne te, ne chi ti regge!
ma chi me lo fa fare. ma dai, nemmeno una santa!
invoca chi ti pare! resti solo quello che!
Swan
*


title: Chiunque sia interessato

text:
Orso_Grizzly ha scritto:
>...
E magari te ne andavi affanculo davvero, tu e il tuo cross-post del
cazzo.
nik56


title: R: Dalla 13 alla 16

author: Ahira

text:
> Antonio, ho deciso di non leggerti più per un mesetto.
Antonio ammetto di averti trascurato e mi impegno a leggerti per un mesetto
tutti i giorni!
Ah[i]Ra


title: R: Dalla 13 alla 16

author: Antonio Koch

text:
>Antonio ammetto di averti trascurato e mi impegno a leggerti per un mesetto
>tutti i giorni!
Tipo "periodo di prova"? ;)
ciao Ah.
- AK


title: R: Dalla 13 alla 16

text:
> Tipo "periodo di prova"? ;)
tipo test di tolleranza :))))
a(H)


title: e lo dico con una smorfia di stomaco tessuta sulle labbra

author: uroboros

text:
Lavoro a un famoso settimanale. Ma no, non scomodatevi a cercarmi negli
albi e nelle liste. Non ci scrivo, sono solamente un'addetta alle pulizie.
Bello, vero? Quando si saranno accorti di me e mi avranno steso il tappeto
rosso della scrittura sotto questi piccoli piedi deformi, tutta questa
storia apparirà romantica, saprà tanto di self-made-man. Anzi, di
self-made-person. All'americana.


author: marian

text:

          bello come lo dici
dove esattamente
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
>           bello come lo dici
> dove esattamente
 :) no tesoro. è solo invenzione.
ma chi me piglia a me...


title: Concorso di poesia

text:
                    È indetta la I edizione del Concorso Nazionale di Poesia "Beniamino
Capparelli" organizzata dal Portale FuscaPoesia.it con la supervisione di
Francesco FUSCA.
Il concorso in questione ha lo scopo di tenere viva la memoria di Beniamino
Capparelli che, grazie alle sue immense qualità personali, ha sempre
mantenuto alto il senso della vera Amicizia, dell'Amore e dell'Onestà.
La partecipazione alla manifestazione è aperta a tutti ed è gratuita.
Per ulteriori informazioni sul regolamento, visita
www.fuscapoesia.it
!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Muggìni (aaaacercasi micio, in oggetto, su posto vacante da Gatto di Casa)

text:
Aspro. Aspro più d’una piccola prugna selvatica, acerba e
già rinsecchita ancor verde. Magro e striminzito, gli occhi
deturpati da disgustose scie rossomarroni, in cui
essudazioni recenti si sono soprapposte a più vecchie
incrostazioni secche, quasi fossi un rottame lasciato alle
intemperie che lentamente arrugginisce : scaldavi le tue
quattro ossicine coperte di pelo già vizzo su un davanzale
esterno, al primo sole dopo un inverno che proprio non ne
vuol sapere di levarsi dai coglioni. Eri come già vecchio e
non ancora Gatto-fatto. Il musetto mi scrutava diffidente e
spaurito, rovinato dal muco rappreso che le raffiche di
vento facevano ondeggiare come se attaccata al naso
malandato ti fosse rimasta una foglia secca. Ce l’avevi
ancor’oggi, dopo due giorni. Nemmeno hai la forza di darti
una ripulita. Non volevi nemmeno scappare, per risparmiare
energie, e mi guardavi come sperando che non mi avvicinassi
oltre, e ti risparmiassi io di doverti issare sulle gambette
mingherline. Contavo quasi di poterti agguantare, ma ho
avuto torto. Hai racimolato quel tanto che bastava da
ficcarti tra i rottami, fuori portata. Mi sono odiato per
averti tolto un minuto di sole, e sono scattato indietro con
rincrescimento. Non so come un corpo tanto striminzito possa
contenere una paura tanto grande, ma in qualche modo ci sta
dentro, perché continui a non mangiare quello che porto,
malgrado stia raffinando gli stratagemmi. La prima volta
sono stato ingenuo, ma non avevo molti elementi per capire.
Ho portato un sacchetto di crocchette, che razza di fesso !
Non sapevo che qualche santa donna vi aiutasse, te e i tuoi
fratelli, e che non era tanto la fame ad avere devastato,
semi annientato, la tua colonia, e te più di altri, quanto
la promiscuità ed il contagio. Dormite tutti ammassati nelle
scatole, vi stringete per scaldarvi. E’ ovvio che ogni
malattia si sparge senza ostacolo, e ha buon gioco.
Probabilmente si tratta di una rinotracheite virale (con
chissà che altre complicanze) ed altrettanto probabilmente
anche di una di quelle forme di immunodeficienza feline,
pure esse virali. Lo chiamano AIDS felino, ma non è
contagioso per noi bipedi. Lo so perché lo ebbe anche Micio
Cispo. Pure lui aveva gli occhi malati, ma non così tanto.
Oggi ho fallito di nuovo, anche se ero venuto apposta per te
e meglio munito, dato che non avevo lezione. Intanto avevo
carne di pollo macinata al posto delle crocchette. Me l’ha
consigliata Circe, e anche gli antibiotici. Ma non li avevo
procurati. Comunque non sarebbero serviti a niente, perché
niente hai mangiato neppure stavolta. Non so se senti ancora
gli odori. I tuoi fratelli erano in giro nel cantiere, tu
eri rimasto assopito nella scatola : mi hai osservato mentre
inchiodavo i messaggi alla Gattara, se mai li noterà. Chissà
se da lei ti fai prendere … Temo di no. Non ti fidi molto
nemmeno degli altri mici. Sapevi che ti avevo visto, e io
sapevo che mi avevi visto : abbiamo fatto finta di niente
tutti e due, come nel Patto, per non costringerti a rizzarti
su quelle gambette come l’altra volta. Oh, lo so che non c’è
ancora nessun Patto. Non si può metter fretta. Ma avrò
pazienza : quanta ne serve. Avevo anche una bacchetta
montabile di alluminio. Due metri di allungo, e una piccola
reticella di filo zincato a un’estremo. L’ho costruita prima
di venire lì. Se non altro non ti ha fatto scappare, anche
se subodoravi il trucco. E’ bastata. Fissavi incerto quello
strano tipo con la giacca a vento scura acquattato per
terra, a distanza appena sufficiente, che allungava quello
strano filo lucente, un boccone appeso in punta. Ma non hai
mangiato il pollo, malgrado te lo abbia spinto sotto il naso ...
Fetentissimo micino ! Perché cazzo non mangi il pollo, il
mio fottuto pollo ? Era buono, sai. Era roba da uomini, mica
porcheria. Oh beh, non è per farmi un dispetto, si. Lo so.
Avevo messo in conto di fare 30 km quasi a vuoto (o del
tutto a vuoto, se la Gattara non mi leggerà). Dovevo/contavo
di venire domenica, ma Circe era convinta che non avessi
tutto quel tempo. Forse le mie descrizioni erano state un
po’ pessimistiche. Boh. In realtà non mi sembravi ridotto
peggio di ieri o di martedì. Forse te la caverai anche senza
lasciarti catturare e curare a viva forza. Come, non so.
Avevi l’odore di una carogna, miserabile creatura, e il
respiro ti strisciava in gola, su e giù per quel collicino
grosso come un gambo di sedano, un rantolo stentato come un
raschiare di foglie secche. Forse non mangi perché non
riesci a mandar giù niente, ecco cosa (e mi son scordato il
latte, pezzo di cretino che non sono altro). Mah. Forse hai
inghiottito qualcosa quando sono andato via. Non lo saprò
mai perché, se non tu, di sicuro avranno mangiato gli altri.
C’era quello buffo, lo “ienato”, ed il bel micio, “occhi
citrini”, il primo che avevo notato, perché tu eri in un
cantuccio. E quelli rossi. Quanti fratelli rossi. Alcuni
sono sani. Potrebbero essere più robusti. Devi cavartela da
solo, se non mi lasci avvicinare. Diventerai uno di quei
mici afoni che non riescono a miagolare, che strillano in
modo patetico.
Che razza di pasticcio … Io non volevo gatti; non per
sempre, certo, ma al momento no. Ancora no. Non era nei
piani, e io faccio sempre piani. Uff, e invece … Ma come far
finta di non aver visto niente ? E’ anche successo che
sapessi subito il tuo nome : è affiorato da sé, come una
bolla che sale su e scoppia, senza nemmeno doverci pensare
su. Non ti ho chiamato micio-micio, ma Muggìni (talvolta
anche Mùggini, come i pesci, però al plurale, cmq
prevalentemente è meglio con l’accento piano); e ho saputo
che era il nome giusto.
Muggìni … tu ancora non l’hai capito, perché non mi conosci
bene, ma non mollo. Eh no.
Sono passato dal magazzino del ferro, e ho tagliato le
lamiere per ricostruire la Porta-Del-Gatto. Era stata
chiusa, dopo che Cispo se n’era andato, perché non serviva
più a niente. Ma lunedì compro una diamantata di ricambio. E
la porta si fa. Si rifà, così com’era stata murata. No
problem. E’ la legge : lo prevede lo statuto “Il Gatto
assunto a tempo indeterminato ha diritto di entrare a suo
giudizio, in qualsiasi ora del giorno e della notte”.
Mùggini … Non avrai mica intenzione di farmi bucare un muro
perimetrale per niente, vero Muggìni ? Non ci provare !
Nemmeno a pensarci. Combatti, Mùggi, tieni duro. O non saprò
manco che farmene di quegli hamburger congelati di Cispo,
ora che sono ridiventato vegetariano. Si è reso vacante un
posto di Gatto ordinario. E’ un lavoro poco impegnativo.
Dio, io non so se credo in te, non l’ho mai capito un
granché. Di certo non ti prego come si insegna vada fatto,
ma vorrei sforzarmi di venirti incontro. Ecco, al massimo
posso offrire un cospicuo sconto di bestemmie. Se mi dai una
mano, s’intende. Tipo : prometto un intero anno esente anche
dal benché minimo bestemmino. Interessa ? Mi morderò la
lingua quando verrano storte le piastrelle “di là” (tu sai
dove dico, vero ?). E’ una proposta ragionevole. Dammi una
cazzo di mano, pls, perché non so come raddrizzare la
situazione.
Grumiào
Gatto_Piccato


title: Racconto: pulp4

author: kkk

text:
ORE:  9:00 a.m.
Piove e piove ancora su questa Milano bastarda.
Mi alzo e dalla vetrata del mio appartamento scorgo i tetti bagnati dei
grattacieli.
Questa pioggia di merda prima o poi mi ucciderá.
Giá perché la pioggia uccide;uccide lo spirito che dentro l'Uomo ristagna e
che lo fa gioire.
Dó un'occhiata al calendario e leggo ad alta voce:"Mercoledí 30 Settembre
1998 d.C. : ore 16:01 Appuntamento con Nino."
Giusto, oggi devo incontrarmi con Nino.
Nino:misterioso e sconosciuto trafficante di droga ed armi dalla Svizzera
all'Italia.
Costui vive in una zona di confine e riesce con misteriosi mezzi a
procurarsi di tutto.
Non mi sono ancora vestito e già questa giornata mi sta schiacciando fra i
suoi nerboruti artigli.
Giú , in strada, il viavai delle automobili si fa' sempre piú frenetico;
neri veloci ributtanti scarafaggi che corsettano sul cupo asfalto di questa
città.
&&
La stazione di Brissago è quasi vuota ed il nostro uomo è solo come un cane,
seduto sulle panchine del binario 2 ,mentre aspetta il treno.
Egli è sereno,non è la prima volta che fa' una cosa di questo genere.
Da lontano lo sferragliare del treno in arrivo lo desta dai suoi pensieri e
lo richiama bruscamente alla realtà terrena.Aspetterà pazientemente che le
carrozze si svuotino dai propri abitanti temporanei, per poi salire ed
occupare i loro posti.
Le porte si spalancano e il personaggio da noi osservato si alza e porta con
sè il pesante borsone che giaceva ai suoi piedi.Se lo carica in spalla e
sale sul treno.Raggiunge la carrozza fumatori e si accomoda su di un sedile
di pelle marroncina sul quale qualcuno ha scritto con un
pennarello:"LEGALIZZALA" ed ha disegnato a fianco una foglia frastagliata a
sette punte.
Il borsone si accascia sul sedile di fronte a lui ed il nostro uomo non puó
far a meno di fissarlo,perchè egli sa cosa esso contiene.
Ed un lungo viaggio lo attende.
ORE 10:00 a.m.
Sono riuscito finalmente a vestirmi senza peró azzeccare il colore giusto
dei calzini per poterli abbinare al mio vestito nero.
Chissenefrega.Non sono queste le cose importanti nella vita.
Ho appena acceso il mio PC e ora sto navigando in Internet senza
voglia.Ascolto della musica per rilassarmi e per potermi distrarre dalla
realtà effettuale delle cose.
La musica classica non fallisce mai.Riesce, anche in qualche caso, a far
apparire bello anche quello che in realtà bello non è.
Trilla il telefonino sul tavolo del salotto.
Rispondo ed è il Capo.
Sí Capo.Certo Capo.
No,non me lo dimenticavo.
Certo.
Certo.
Massima prudenza.
Ossequi.
Il Capo voleva essere sicuro che non mi dimenticassi dell'appuntamento.
Gli sta molto a cuore il rifornimento di armi e droga ,al Capo.
Bisogna stare buoni con il Capo;egli è un personaggio molto influente a
Milano e non soltanto qui, anche nel resto d'Italia ha molti appoggi e
attività.
Che palle, 'sto PC.Apro il cassetto della scrivania e ne estraggo un
sacchettino pieno di polvere bianca.Ma non è farina.
Formo un'autostrada bianca sul tavolo e con la apposita cannuccia aspiro .e
non penso più al Capo e a Milano.
&&
Sul vecchio e rumoroso treno il personaggio che da vicino osserviamo è molto
stanco e pensa che fará un pisolino.
Tanto gli mancano parecchie ore di viaggio.Ma non può.No,Lui DEVE custodire
la borsa;senza perderla di vista un secondo.É troppo importante per farsela
fregare sotto il naso.
All'improvviso delle voci nel corridoio.
Voci di ragazzi che schiamazzano stupidamente.
Entrano nello stesso scompartimento dell'uomo.
La sfiga alle volte gioca brutti scherzi.
Sono tutti  rapati e sui loro bomber neri sono cuciti simboli neo-nazisti e
scritte xenofobe.
Lui non li nota nemmeno, assorto com'è nei suoi pensieri.
Ma quelli insistono e fanno di tutto per dargli fastidio.Ed ad un certo
punto il capo dei quattro skinhead estrae il suo coltello e minaccia il
nostro personaggio.
E urla.Urla qualcosa di incomprensibile a proposito di dargli la borsa e
tutti i soldi che ha.
L'omaccione, che è buono dentro, gli risponde pacatamente che se non la
pianta di rompere i coglioni apre un buco in testa a lui e a tutti i suoi
amici.
Tutto questo senza neppure guardarlo o far trapelare la minima emozione.
Il cazzone pelato ride e continua la sua sceneggiata da povero pirla.
Di conseguenza il nostro amico, che è un uomo di parola, apre lentamente il
borsone, ne estrae una simpatica pistola e con strabiliante freddezza mira
al cranio e spara.Ancora.Ancora. e Ancora.
Lo scompartimento è ora fradicio di sangue e le salme dei giovani ingombrano
il pavimento.
Meglio cambiare aria.
Con  indifferenza esce dalla porticina abbracciando la preziosa sacca.
Si sposta di qualche vagone e si intrufola in un altro scompartimento vuoto,
finalmente solo.
ORE 1:00 p.m.
Dopo una bella pippata ci si sente veramente soddisfatti.
La cocaina rende euforico chiunque la usi. E serve un sacco di felicitá per
vivere e lavorare a Milano.
Mi sdraio sul letto ed attendo che passino le ore.
Non è poi cosí difficile questo tipo di lavoro.
Ed è anche ben retribuito.Il crimine paga ,eccome.
&&
Le alpi vanno ormai sparendo negli occhi del personaggio che ci interessa
per lasciar spazio alla desolata pianura Padana martirizzata dalla fitta
nebbia.
Il treno effettua un lunga sosta ad una triste stazione per permettere il
passaggio di un altro treno.
Il nostro amico guarda le facce che  scorrono fuori dal finestrino e pensa
che in questo porco mondo ci sia veramente poco di bello.
ORE 3:47 p.m.
Mi preparo ad uscire.
Allaccio le scarpe lucide con attenzione.Mi riassetto la cravatta per darmi
una parvenza di serietà.
Nella tasca interna della mia giacca nera é gia pronta la fredda Beretta
calibro 9 che mi accompagna ormai da sei anni.Fedele amica.
Non ho intenzione di usarla, ma è meglio essere prudenti.
Mi alzo , afferro la mazzetta di soldi pronta sul tavolo ed esco.
Bene, sono fatto come un caimano, sono armato e con 200 milioni in tasca.
Un pericolo pubblico a due gambe.
In garage l'auto nuova è pronta per immergersi nel traffico tentacolare
della metropoli senza cuore.
Il cinguettio del motorino d'avviamento dà il via all'operazione.
&&
In vista del suo capolinea il losco figuro si prepara a scendere.
Controlla che tutto sia a posto, che tutto sia perfetto, non vuole fare
brutte figure con i suoi acquirenti.
Perchè il suo viaggio non si concluda in un brutto pasticcio si infila la
pistola già precedentemente usata nel giubbotto.
Il treno si blocca bruscamente e sbuffa stanco.
E' arrivato.
ORE 4:00 p.m.
Il traffico è scorrevole a quest'ora e raggiungere la Stazione Centrale è
più facile del solito.
Parcheggio in terza fila, inserisco l'antifurto e mi addentro nell'imponente
costruzione della Stazione.
&&
Appena sceso il protagonista nota due tipi vestiti di tutto punto, che
sembrano seguirlo e scrutarlo.
Ma non è preoccupato, no. Saranno solo due curiosi.
Certo.
Eppure continuano a seguirlo.
La banchina é lunghissima e non lo perdono di vista un secondo.
Camminano alla sua stessa andatura per controllarlo da vicino.
E lui lo sa.
Non è credibile l'ipotesi della casualità in questo momento.
Il nostro paladino allora accellera il passo per tentare di seminarli e
di disperdersi tra la folla.
Anche loro si affrettano e non se lo lasciano sfuggire nemmeno un istante.
Ed egli capisce che è finita.
Scatta fulmineo verso una poderosa colonna di marmo, vi si aqquatta dietro
ed aspetta.
ORE 4:12 p.m.
Mi stabilisco sulle fredde panchine della sala d'attesa ed aspetto
pazientemente.
Per ingannare il tempo mi accendo la prima sigaretta della giornata.
&&
Dopo un millisecondo i due osservatori passano davanti alla colonna
velocemente, scrutando in punta di piedi le persone dinnanzi a loro per
ritrovare l'uomo sfuggito alla loro vista.
Egli, si mette a camminare alle loro spalle.
Tenendo il loro stesso ritmo.
Con calma recupera dalla tasca interna della giacca la pistola e monta il
silenziatore sulla canna.
Si necessita di un lavoretto ben fatto.
Con disinvoltura preme la canna sulla testa dell'uomo a sinistra e tira il
grilletto, subito dopo tocca al secondo subire la condanna a morte.
Appena notati i cadaveri insanguinati la gente intorno cerca di capire cosa
sta succedendo osservando le salme.
Il nostro uomo, intanto, si defila fra la folla e scompare calmo.
Da qui a poco arriverà la polizia ed è meglio per lui non esserci.
ORE 4:21 p.m.
Mentre aspetto noto da lontano un uomo che porta con sè un ingombrante
borsone.
Mi si avvicina e sussurra:"Ho ció che ti interessa.Tu hai ció che interessa
a me?".
Certo, rispondo; e gli infilo in tasca il mazzettone di lire.
Lui mi passa il sacco nero e sento sui manici la viscosità del suo sudore.
Non è una gran bella sensazione.
Ci voltiamo reciprocamente le spalle ed ognuno riprende la sua strada.
&&
Scambio effettuato.Piano riuscito in pieno.
Il protagonista è ora molto rilassato e non vede l'ora di riprendere la via
di casa.
Esce con calma dalla Stazione Centrale per scacciare il tempo, il prossimo
treno per lui parte alle 19:12 p.m.
Mentre, passivo, si lascia trasportare dalle scale mobili in discesa, alle
sue spalle si materializzano due poliziotti.
Egli non se ne accorge neppure, stanco com'è della realtà.
I due in divisa lo ammanettano e gli dicono:"La preghiamo di seguirci al
commissariato.Lei è stato identificato come l'assasino di due agenti in
borghese.".
Per lui questa giornata è finita.
ORE 4:30 p.m.
Grazie a dio ci sono riuscito.
Un'altra volta in culo alla polizia.
Correndo raggiungo la mia auto, tolgo l'antifurto, salgo ed accomodo
gentilmente il borsone sul sedile posteriore.
Accendo l'autoradio a manetta e parto.
Me ne voglio fottere dei semafori e di quegli inutili segnali stradali.
Corro veloce per i vari squallidi inutili viali della città pigiando
sull'accelleratore.Voglio arrivare presto a casa, per comunicare con il
Capo.
In pochi minuti mi ritrovo dinnanzi all'uscio di casa.
Balzo giú dall'automobilina e salgo le scale che mi separano dal mio divano.
Arrivo con il fiatone, non mi passa neppure quando vedo un uomo che mi
aspetta proprio davanti alla mia porta.
Sta fumando e appena cerco di aprire la bocca, con una bella pistolina nuova
nuova, che non fa' neppure rumore; lui chiude la mia.
Per sempre.
Mi ritrovo con la schiena che tocca il freddo pavimento del pianerottolo ed
il caldo sangue che mi sgorga dalla bocca dipinge strane forme sulle
piastrelle azzurre.
L'uomo si avvicina.Di più.Ancora; finchè non poggia le sue labbra sul mio
orecchio sinistro e sospira:"Con tanti saluti dal Capo."
ex...@usa.net


title: Racconto: pulp4

author: Artod

text:
kkk ha scritto nel messaggio <36c6bfa1.0@elettronica>...
>ORE:  9:00 a.m.
>Piove e piove ancora su questa Milano bastarda.
Non sarebbero nemmeno così tragici se non si intravedesse il finale già
dalla prima riga. Eppoi la caratterizzazione è penosa.
Artod


author: MOo

text:
Vi presento un sito dedicato all'espressività giovanile
http://www.attraversarte.org
Chiunque fosse interessato alle iniziative promosse dal sito può
contattare la redazione a questo indirizzo
in...@attraversarte.org
oppure iscriversi dal sito stesso.
Ultima iniziativa promossa in ambito letterario
Alfabeto di Luce
con la partecipazione di Marco Nereo Rotelli
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: In certi versi...poesia. (2)

author: Eugen Schnetzer

text:
SPECCHI.
  Di giorno due specchi,
posti dirimpetto,
si mirano e rimirano,
con morbosa curiosità,
fino a perdersi
in una remota incertezza,
mostrando il nulla.
  La notte, un solo specchio,
scuro, ma non tetro,
s'intuisce il vetro,
la profondità doppia della stanza.
  E' in quella sensazione
d'uno spazio cieco nascosto
dietro il ritaglio del fioco riflesso,
è in quella oscura metà mancante
che avvertiamo l'anima.


title: In certi versi...poesia. (2)

author: Geremia from Imola

text:
Eugen Schnetzer ha scritto nel messaggio <7f3a7f$g1u$
2...@news.netway.at
>...
>SPECCHI.
>  E' in quella sensazione
>d'uno spazio cieco nascosto
>dietro il ritaglio del fioco riflesso,
>è in quella oscura metà mancante
>che avvertiamo l'anima.
>
>
Una delle piu' belle, in assoluto, per stile, capacita', significati.
Germano che ammira.


title: [CZG] Ma se io avessi previsto tutto questo...

author: DisKre Panza

text:
  Cazzo che puttanajo...
  Sinceramente  non  ci ho  mica  voglia,  ne'  di rispondere  ne'  di
commentare alcunche'. Anche  perche' sono stanco morto,  ho le braccia
che mi fanno male, e domani  sara` un'altra giornata di duro lavoro da
fakkino.
  Vorra`  dire  che  domani,  scaricando container  pieni  di  pesanti
scatoloni provenienti  dalla Cina,  pensero` a  quanto tempo  avete da
buttar via per "cazzeggiare" rendendo sempre piu` "morto" Ias.
  Buonanotte.
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: dormi tranquillo e asciutto

author: TS

text:
xxxxx notte assorbe tutto
[e dillo anche a mamma: da oggi fluff vetero-mestruale anarcoide.]
http://space.virgilio.it/pul...@tin.it


title: dormi tranquillo e asciutto

author: Leonardo

text:
salve, visto che lei e' del ramo avrei un'idea da sottoporle.
dunque, avevo pensato ad una sorta di assorbente "liofilizzato" della
dimensione di un filo di cotone inserito nelle mutandine che a contatto
con il liquido mestruale si espanda fino a diventare tipo un panettone
assorbente.
in questo modo la donna potrebbe stare sempre tranquilla, protetta ed
asciutta e noi potremmo diventare milionari...
certo qualcuna potrebbe non gradire l'espansione del panettone ma tanto
mica sono assorbenti interni.... anche se l'idea mi accarezza
mi faccia sapere
e niente...
Leonardo
"TS" <
mum...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ed896a6...@news.tin.it...



title: dormi tranquillo e asciutto

text:
> salve, visto che lei e' del ramo avrei un'idea da sottoporle.
io sarei del ramo mestruale? guarda, una volta al mese sono costretta a
darti ragione.
sempre che non sia valida la teoria della lega nord-est che ventila la
menopausa a 38 anni. ma che mi frega, ne ho appena 36.
> dunque, avevo pensato ad una sorta di assorbente "liofilizzato" della
> dimensione di un filo di cotone inserito nelle mutandine
c'è già: il tanga o tagliastronzi. solo che non assorbe, e le uniche cose
che fa espandere stanno nelle mutande dell'altro sesso. mah!
> in questo modo la donna potrebbe stare sempre tranquilla, protetta ed
> asciutta e noi potremmo diventare milionari...
si vede che non sei una donna. voi maschiettucci potreste inventare anche
un materasso invisibile e assorbente all'infinito, potreste anche leccarci
i piedi tutti i giorni, ma ciò non toglierebbe che le mestruazioni esterne
restassero una gran rottura di cazzo.
> anche se l'idea mi accarezza
finché ti accarezza l'idea non ho niente da dire. xxxxx idea c'è già, cmq.
non so se ti ho fatto sapere. in caso negativo chiedi pure, eh.
ah, guarda, le ho appena finite per questo mese, quindi la mia
disponibilità per siffatte interessanti discussioni è totale.
(ricordati i pannoloni pipì-popò.)
e niente, se vedemo.
http://space.virgilio.it/pul...@tin.it


title: dormi tranquillo e asciutto

text:
"TS" <
mum...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ed9974...@news.tin.it...
> > salve, visto che lei e' del ramo avrei un'idea da sottoporle.
>
> io sarei del ramo mestruale? guarda, una volta al mese sono costretta
a
> darti ragione.
> sempre che non sia valida la teoria della lega nord-est che ventila la
> menopausa a 38 anni. ma che mi frega, ne ho appena 36.
ah, sei donna... chissa' "che mi penzavo"
> c'è già: il tanga o tagliastronzi. solo che non assorbe, e le uniche
cose
> che fa espandere stanno nelle mutande dell'altro sesso. mah!
tagliastonzi.... bellissimo... se ci lavoro un attimo potrebbe uscirne
un bel dipinto.
adesso pero' non ho tempo, sono 2 giorni che sto lavorando sul
teletrasporto...
cmq lo metto nella mia todo-list, prometto che appena riesco a
teletrasportare il primo essere umano inizio a lavorarci (e sono una
persona affidabile, io)
> si vede che non sei una donna. voi maschiettucci potreste inventare
anche
> un materasso invisibile e assorbente all'infinito, potreste anche
leccarci
> i piedi tutti i giorni, ma ciò non toglierebbe che le mestruazioni
esterne
> restassero una gran rottura di cazzo.
e se pensassimo lateralmente? si potrebbe usare la morfina... oppure
ancora una sostanza per farvi entrare in letargo per tutta la durata del
ciclo. andiamoci piano cmq, comincio a spaventarmi, le prospettive di
adesione sono troppo grandi persino per noi due.... brrrr.... potremmo
creare  un impero economico da queste mestruazini
> > anche se l'idea mi accarezza
>
> finché ti accarezza l'idea non ho niente da dire. xxxxx idea c'è già,
cmq.
ok, potremmo unire la mia profonda intelligenza ed il tuo marchio
> non so se ti ho fatto sapere. in caso negativo chiedi pure, eh.
> ah, guarda, le ho appena finite per questo mese, quindi la mia
> disponibilità per siffatte interessanti discussioni è totale.
si' si', certo che mi hai fatto sapere, fosse solo per il fatto che
adesso so che sei una donna.
cmq una domanda: ma non si potrebbe inventare qualcosina per riciclarlo
questo sangue mestruale? chesso', una specie di depuratore ecc. in modo
da poterlo usare ad esempio per le trasfusioni. ho gia' lo slogan: "non
piangere sul sangue versato"
> (ricordati i pannoloni pipì-popò.)
uhmmm.... pannoloni.... uhmmm.... sto avendo un'orgasmo creativo, non
proporre troppo altrimenti sto male.
grazie mille
> e niente, se vedemo.
e niente anche a te...
Leonardo


title: dormi tranquillo e asciutto

text:
> ah, sei donna... chissa' "che mi penzavo"
ah non lo so. in ogni modo non credo che cambi qualcosa (se si eccettua il
periodico sanguinamento di un eventuale prepuzio. questo sì che cambierebbe
tutto e ti farebbe milionario!)
> adesso pero' non ho tempo, sono 2 giorni che sto lavorando sul
> teletrasporto...
quando ci sei avverti: mi serve parecchio.
> cmq lo metto nella mia todo-list, prometto che appena riesco a
> teletrasportare il primo essere umano inizio a lavorarci (e sono una
> persona affidabile, io)
mi interessa proprio tanto il teletrasporto. ma aspetto che sia sicuro. non
vorrei perdermi brandelli di materia in una dimensione inesistente. ci
tengo alla mia ciccia.
> adesione sono troppo grandi persino per noi due...
no, ti prego. non parlare in termini di "noi due" sennò mi eccito.
> ok, potremmo unire la mia profonda intelligenza ed il tuo marchio
oppure la mia immane intelligenza e il tuo maschio. mmmm...
> si' si', certo che mi hai fatto sapere, fosse solo per il fatto che
> adesso so che sei una donna.
e la cosa ti fa sentire uomo, di' la verità.
> cmq una domanda: ma non si potrebbe inventare qualcosina per riciclarlo
> questo sangue mestruale? chesso', una specie di depuratore ecc. in modo
> da poterlo usare ad esempio per le trasfusioni. ho gia' lo slogan: "non
> piangere sul sangue versato"
questa è davvero un'ottima, filantropica idea. mestruo depurato e
depuzzato. vomito di entusiasmo al solo prefigurarmelo. bravo!
> uhmmm.... pannoloni.... uhmmm.... sto avendo un'orgasmo creativo, non
> proporre troppo altrimenti sto male.
non fare così! oh! mi sono compromessa già troppo... mi farai innamorare di
te, mascalzone!
http://space.virgilio.it/pul...@tin.it


title: Il mio giardino

author: stirner

text:
Ve l'avevo detto.
L'aveva detto anche Volterrr
l'illuminario. Meglio
coltivare
il proprio giardino.
Avete visto quanti fuck oggi?
Mi
avrebbeste ascoltato
stir e ammir
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Il mio giardino

author: Fabrizio Venerandi

text:
Vieni a giocare a bocce, stir?
f
(Randy è effettivamente una testa
di cazzo!)



title: Il mio giardino

author: Pikkiatella

text:
Venerandi e io non sono una
testa di cazzo? Solo Randy?
ROTFL!!!
pikkia



title: Il mio giardino

author: Randy

text:
Finiscila Pikkia, vuoi togliermi l'unico vero primato che mi compete?
sei proprio una stronza!
ROTFL!!
Randy
Pikkiatella <
pikki...@vigilio.it
> wrote in message
62Z149Z139Z169Y...@usenet.iol.it...
:
: Venerandi e io non sono una

:
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: