title: Un parere tecnico

text:
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto
> Mi sembra  che le descrizioni che aggiungi "a posteriori"
> sono artificiose e tolgono vitalità al dialogo.
Che non c'era, in verità. Magari è lungo un paio di pagine. :))
Comunque, questa è una riflessione di gusto. Non è che avessi
chiesto un giudizio sul testo.
> ma  come si ricorda una foto ingiallita?"
Be', questo è abbastanza facile.
>  "Cos'è una pausa incerta? Come si
> distingue da una pausa certa?"
Anche questa, a pensarci bene.
> personalmente, io scrivo insieme sia i dialoghi, sia le descrizioni
> dei protagonisti mentre parlano.
Ecco. Ti invidio.
> Queste ultime, però, con molta misura.
Però questa è una questione di gusti personali. Ricordo, appunto
che Eco nella postilla che già dissi parla di questa faccenda.
Devo decidermi ad andare in cantina...
> Devono agevolare la narrazione e non costituire un impaccio.
Questo è giusto in assoluto. Ma un impaccio ci può essere sia
in una descrizione breve sia in una lunga. Non è la lunghezza
a costituire l'impaccio.


title: Un parere tecnico

author: marian

text:
                    Il 30 Gen 2005, 10:46, "Oberdan" <
mario....@libero.it
> ha scritto:
 e chi se frega
allora qual è il problema?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Un parere tecnico

author: Writer

text:
"Oberdan" <
mario....@libero.it
> wrote in message
> Che non c'era, in verità. Magari è lungo un paio di pagine. :))
> Comunque, questa è una riflessione di gusto. Non è che avessi
> chiesto un giudizio sul testo.
Non lo avevi chiesto, ma te l'ho dato perchè mi sembra pertinente.
Qui scrivi:
"Alla fine, perciò, sono costretto a tornarci sopra per
descrivere quello che avevo visto mentre si parlavano.
Ma è una cosa che faccio con noia, perché a quel
punto lo ritengo soltanto un fatto tecnico, tant'è che alle
volte lascio solo i dialoghi e chi se frega".
Certo, se ritieni la connotazione dei personaggi durante i dialoghi
un fatto tecnico e noioso, tenderai a percepire quelle parti
come dei riempitivi, come  un "dovere" pesante e, in qualche misura
avulso
dalla storia. Quindi lo farai in modo poco incisivo,
come gli esempi che hai fornito testimoniano in modo eloquente.

> > Devono agevolare la narrazione e non costituire un impaccio.
>
> Questo è giusto in assoluto. Ma un impaccio ci può essere sia
> in una descrizione breve sia in una lunga. Non è la lunghezza
> a costituire l'impaccio.
Tu credi? Prova a intervallare due spezzoni di dialogo con una
mezza pagina di connotazione. Poi ripeti l'operazione ogni volta
che due personaggi si parlano. Avrai trovato un modo eccellente per
rendere il tuo testo illeggibile :-)



title: Un parere tecnico

author: rimuda

text:
ScROLL_LOck ha scritto:
> Fai riferimento a dialoghi reali
Nel senso di seguire di più la Monarchia, nel caso specifico, i Principi
della scrittura?
Da responsabile aggiungo: non capisco perchè si ostini a scrivere - se gli
riesce difficile centrare la descrizione della scena, dovrebbe affacciarsi
ad un altro hobby - senza considerare che il mercato produttivo letterario
avrebbe bisogno di lettori e non di presuntuosi avventori.
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA



title: Un parere tecnico

author: Giulio Severini

text:
> Da responsabile aggiungo: non capisco perchč si ostini a scrivere - se gli
> riesce difficile centrare la descrizione della scena, dovrebbe affacciarsi
> ad un altro hobby - senza considerare che il mercato produttivo letterario
> avrebbe bisogno di lettori e non di presuntuosi avventori.
Si ostina a scrivere perchč E' UNO SCRITTORE, a differenza di molti che
son solo CRITICI senza arte nč parte.



title: Un parere tecnico

text:
Oberdan, un piccolo consiglio: quando senti che una cosa non va, NON VA.
Punto.
Tu credi di scrivere la storia, ma spesso sono le storie a scriversi da
sole; gli scrittori diventano solo un mezzo per mettere nero su bianco ( o
blu si bianco) quanto la storia vuole dire.
Nel caso specifico dei dialoghi, cerca di essere il più naturale possibile.
Evita descrizioni troppo lunghe ed inutili, e fidati dell'istinto: se una
cosa SENTI CHE NON VA, NON VA.
Buon lavoro.



title: Un parere tecnico

author: lillo

text:
                    Il 31 Gen 2005, 11:54,
giulio....@ministero.difesa.it
 (Giulio Severini)
ha scritto:
> Tu credi di scrivere la storia, ma spesso sono le storie a scriversi da
> sole; gli scrittori diventano solo un mezzo per mettere nero su bianco ( o
> blu si bianco) quanto la storia vuole dire.
>

"vaglielo" a spiegare a James Joyce che lo scrittore è solo "... un mezzo
per mettere nero su bianco quanto la storia vuole dire...". (storie che
"vogliono", cioè di per sé dotate di attività volitiva non ne conosco
francamente).
e se le storie -stranezza delle stranezze- non volessero dire proprio nulla?
alle volte anche io penso che scrivere sia come essere registi di un film.
François Truffaut diceva che ad ogni movimento della macchina da presa deve
corrispondere un movimento del pensiero.
penso che la medesima affermazione possa, con i dovuti distinguo, applicarsi
alla letteratura.
mutatis mutandis potei affermare che, per me, ad ogni parola deve
corrispondere una precisa scelta dell'autore.
non esistono fatti da rappresentare. esistono rappresentazioni.
lillo
P.S.
per me ciò che ho scritto era chiaro... non so se lo è per voi.



title: Un parere tecnico

text:
> "vaglielo" a spiegare a James Joyce che lo scrittore è solo "... un mezzo
> per mettere nero su bianco quanto la storia vuole dire...". (storie che
> "vogliono", cioè di per sé dotate di attività volitiva non ne conosco
> francamente).
Spero che tu stia scherzando.



title: Un parere tecnico

text:
                    Il 31 Gen 2005, 12:33,
giulio....@ministero.difesa.it
 (Giulio Severini)
ha scritto:

> Spero che tu stia scherzando.

il tono era sicuramente cordiale e scherzoso -almeno intendeva essere tale-.
i contenuti invece rimangono seri.
Ciň che intendevo dire, e che forse non sono riuscito ad esprimere, č che lo
scrittore non deve necessariamente racontare "storie" e che molto spesso, in
letteratura, non si "racconta" proprio niente.
In tali casi il contenuto letterario non sta nella "storia" ma
esclusivamente nel linguaggio (ammesso che le due cose si possano scindere).
Nel cinema questo č piů chiaro.
Il regista non "scrive" la "storia" del film, o almeno questo capita di
rado.
Quando guardiamo e commentiamo l'opera di un regista ci occupiamo del
linguaggio visivo che adotta e non della "storia" in sé.
tanto capita anche nella letteratura ove lo scrittore č al contempo č
"sceneggiatore" e "regista" della propria opera.
per questo dissento dall'idea, invero molto diffusa, che una "storia si
scriva da sč".
Ogni storia, od ogni racconto, puň avere miglia di diversi modi di essere
scritta e ciň proprio perchč risente della variabile "linguaggio".
Spero di aver chiarito la mia personalissima opinione.
lillo



title: Un parere tecnico

author: Oberdan

text:
Writer ha scritto:
> come gli esempi che hai fornito testimoniano in modo eloquente.
Guarda, non per fare polemica a tutti i costi, ma qui l'unica cosa fin
troppo eloquente è la tua supponenza. E adesso ti spiego perché.
Hai quotato parte del mio messaggio, ma ti sei dimenticato di leggere la
parte più significativa, e cioè, mi cito:
"Comunque, per chiarirmi faccio un esempio *esagerato*,
mettendo i puntini tra le virgolette al posto dei dialoghi e i
trattini per indicare che vedo qualcosa mentre i personaggi
parlano."
Dove, come puoi vedere, l'aggettivo esagerato è addirittura in grassetto.
Avevo appunto inventato quelle connotazioni *esagerate* per spiegare
meglio cosa intendevo dire. "Per chiarirmi", avevo scritto. E tu, alla fin
fine, cosa hai fatto? Ti sei messo a criticare, insistendo anche in questo
messaggio, su quelle connotazioni. Una perdita di tempo. O istinto
insopprimibile da maestrina.
Insomma, tra il centinaio di righe dei tuoi messaggi, l'unica cosa che ho
trovato pertinente alla domanda, che in sostanza era: Io faccio così, voi
come vi regolate?, è questo:
> personalmente, io scrivo insieme sia i dialoghi,
> sia le descrizioni dei protagonisti mentre parlano.
In sostanza da brave maestrine, tu e ci metto pure Ary, vi siete messi a
correggere un testo di nessuna importanza, evitando di rispondere in
maniera appropriata  alla domanda a cui, probabilmente, non avevate nulla
dire. Ary, addirittura, mi si è messa a spiegare che la psicologia di un
poliziotto e di una puttana c'è differenza.
Visto che ci sto, ne approfitto.
Per quanto riguarda ScrollLock e rimuda, be' il primo manco ha letto il
mio messaggio, perché avevo scritto di non aver nessun problema con i
dialoghi e lui che mi risponde: "ispirati ai dialoghi reali". Mah! L'altro
 quando invece se ne esce con "presuntuosi avventori" mi pare il bue che
dice cornuto all'asino. Ma quello è uno scemo acclarato che manco se va a
lourdes c'ha speranza di guarire e quindi non ci perdo tempo.
La faccenda, secondo me, sta tutta nel giusto modo di porsi di fronte a un
interlocutore che chiede un confronto. Se dice: "io faccio così, voi come
vi regolate?" il giusto modo di rispondere è: "Io faccio in questo o
quest'altro modo". E non mettersi a fare gli editor o peggio le maestrine.
Che è un modo supponente di porsi, quando non è richiesto.



title: Un parere tecnico

author: stirner

text:
"lillo" <
li...@libero.it
> ha scritto
> Ogni storia, od ogni racconto, puň avere miglia di diversi modi di essere
> scritta e ciň proprio perchč risente della variabile "linguaggio".
č vero, ma il risultato ottimale lo si ha quando il modo espressivo č
coerente con il contenuto del racconto acquistando cosě il concetto piů alto
e complessivo di "significante" che č appunto il vero obbiettivo del
narrare.


title: Un parere tecnico

text:
Giulio Severini ha scritto:
> Oberdan, un piccolo consiglio: quando senti che una cosa non va, NON VA.
> Punto.
E questo č vero.
> Tu credi di scrivere la storia, ma spesso sono le storie a scriversi da
> sole; gli scrittori diventano solo un mezzo per mettere nero su bianco ( o
> blu si bianco) quanto la storia vuole dire.
Guarda, Giulio, questa cosa che le storie si scrivono da sole in parte č
vera. Specialmente quando sono lunghe capita che ti portino in qualche
posto in cui non volevi andare. Ma, dall'altra parte, non č che si
scrivano cosě da sole, almeno per quanto mi riguarda l'impegno dev'essere
costante, sennň davvero mi perdo. Trovo invece faticosissimo il lavoro di
revisione. Nel lavoro di revisione, spesso si sente il bisogno di
aggiungere o togliere qualcosa. Nel caso dei dialoghi, talvolta, si sente
l'esigenza di una pausa digressiva.



title: Un parere tecnico

text:
lillo ha scritto:
> alle volte anche io penso che scrivere sia come essere registi di un film.
> François Truffaut diceva che ad ogni movimento della macchina da presa deve
> corrispondere un movimento del pensiero.
Una cosa del genere la pensavo ieri sera mentre mi rivedevo per l'ennesima
volta Barry Lyndon di Kubrick. Un regista che usava la macchina da presa
come una penna stilografica dal pennino sottile.
> non esistono fatti da rappresentare. esistono rappresentazioni.
tanto per tornare a Barry Lyndon, appunto.



title: Un parere tecnico

text:
marian ha scritto:
> Il 30 Gen 2005, 10:46, "Oberdan" <
mario....@libero.it
> ha scritto:
>  e chi se frega
> allora qual è il problema?
Sono certissimo che volevi dire:
"Fregatene, qual è il problema?" :)))
Un abbraccio.



title: Un parere tecnico

text:

pienamente daccordo con te stiner!
solo usavo l'argomento per spiegare come il linguaggio sia centrale nella
"narrazione" e come sia errato pensare che il mestiere dello scrittore sia
"raccontare" tout court.
io addirittura sono dell'idea che significato e significante siano tra di
loro inscindibili.
che la forma sia in qualche modo il contenuto stesso delle cose.
ma questa č una mia esagerazione. forse.



title: Un parere tecnico

text:
"lillo" <
li...@libero.it
> io addirittura sono dell'idea che significato e significante siano tra di
> loro inscindibili.
non credo questo. nell'opera complessiva di uno stesso autore si presentano
spesso diversi significati ma stesso significante.
ciao
stir


title: Un parere tecnico

text:
Giulio Severini ha scritto:
> Si ostina a scrivere perchè E' UNO SCRITTORE, a differenza di molti che
> son solo CRITICI senza arte nè parte.
parli proprio da editore
che vergogna!
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
--



title: Un parere tecnico

text:
> > Si ostina a scrivere perchè E' UNO SCRITTORE, a differenza di molti che
> > son solo CRITICI senza arte nè parte.
> parli proprio da editore
> che vergogna!
Pensa che sono tutt' altro.



title: Un parere tecnico

text:
                    Il 31 Gen 2005, 15:25,
mario....@libero.it
 (Oberdan) ha scritto:
> marian ha scritto:
>
> > Il 30 Gen 2005, 10:46, "Oberdan" <
mario....@libero.it
> ha scritto:
>
> > e chi se frega
> > allora qual è il problema?
>
> Sono certissimo che volevi dire:
> "Fregatene, qual è il problema?" :)))
>
> Un abbraccio.
esatto! :-)))
marian



title: Un parere tecnico

text:
"Oberdan" <
mario....@libero.it
> wrote in message
> Guarda, non per fare polemica a tutti i costi,
Giusta premessa.
Non ti dispiacerà allora se taglio il resto del tuo messaggio
e ti riquoto una parte della mia risposta precedente.
"Certo, se ritieni la connotazione dei personaggi durante i dialoghi
un fatto tecnico e noioso, tenderai a percepire quelle parti
come dei riempitivi, come  un "dovere" pesante e, in qualche misura
avulso dalla storia. Quindi lo farai in modo poco incisivo".
Questo è quanto.
Bye :-)
W.



title: Un parere tecnico

text:
"Writer" ha scritto
> "Certo, se ritieni la connotazione dei personaggi durante i dialoghi
> un fatto tecnico e noioso, tenderai a percepire quelle parti
> come dei riempitivi, come  un "dovere" pesante e, in qualche misura
> avulso dalla storia. Quindi lo farai in modo poco incisivo".
Il fatto è che non ero venuto a fare un consulto sui miei stati d'animo,
ma per capire come si regolano gli altri di fronte allo stesso fatto.
La domanda era esplicita, il resto premessa.
Comunque, per amore della polemica, visto che insisti a parlare di me,
faccio un po' le pulci alle tue correzioni che ritieni incisive e ti
dico cosa c'è che non va.
Premetto, intanto, che sei partito piuttosto male. Hai esordito, infatti,
dicendo che le connotazioni "tolgono vitalità al dialogo". Quale
dialogo, i tre puntini?
Io avevo scritto:
> >  "..." Lo sguardo del vecchio si era posato su di lui con una
> > scintilla d'interesse sotto l'apparente indifferenza. "..."
e tu insisti:
> Questo inciso rende il dialogo  faticoso.
Quale dialogo? Io lì vedo soltanto tre puntini prima e tre puntini dopo.
Se partito piuttosto male, ne convieni, no? E' un fatto di senso.
Poi te ne esci che se mettevo invece "il vecchio lo guardava con una punta
di interesse", era tutta un'altra cosa.
Secondo te, questa frase dovrebbe essere più incisiva dell'altra.
A me, pare tirata via. Una frase sciatta e pesante come un mattone,
mentre l'altra, al contrario, si mostra lieve come una piuma.
Tra l'altro, hai poi tolto un elemento caratterizzante, e cioè
"l'apparente indifferenza".
Sai che ti dico: "il vecchio lo guardava con una punta di interesse"
è una frase buona per tutte le stagioni. Non ha nessuna vitalità, a
prescindere dal dialogo.
Poi continui. Io scrivo:
> >  gettò un'occhiata rapida a Franca, seduta al tavolo affianco,
> > e fece una pausa incerta: poi capì che doveva aggiungere
> > qualcosa. "..."
e la sostituisci con:
> "guardò rapidamente Franca, seduta al tavolo vicino e fece una pausa.
> Poi aggiunse"
Analizziamole nei dettagli:
Inanzitutto mi accorgo che in quello che hai scritto manca una virgola
necessaria, e cioè dopo "vicino" e prima della congiunzione. Nel caso,
potresti togliere la prima virgola, ma diventerebbe uno schifo di
difficile lettura. Può essere stata una svista, ma quella virgola la devi
mettere o devi togliere l'altra, non ci sono santi. Poi:
1) gettò un'occhiata rapida a Franca
2) > guardò rapidamente Franca
Le due frasi hanno significati del tutto diversi. Tra "guardò" e "gettò
un'occhiata" c'è un abisso di senso. Il successivo avverbio
"rapidamente"  suona poi assai male, perché toglie armonia.
Più avanti sostituisci "affianco" con "vicino", che non mi pare
correzione di un qualche fondamento, se non che "vicino" è più
comune di "affianco".
Quindi sostituisci "fece una pausa incerta:" (due punti, nota bene)
con fece "una pausa." (punto). Ma tra le due frasi c'è un'altra differenza
abissale di senso, perché l' "incerto" si ripercuote sulla fisionomia del
personaggio. Indica un'indecisione, tant'è che la frase si sviluppa dopo
i due punti con "poi capì che doveva aggiungere qualcosa.", che è
fluida. E che tu sostituisci invece con: Punto. "Poi aggiunse." Che
certo ritieni una semplificazione. Ma se ci pensi _capisci_ così non
è. Il significato è del tutto diverso. Anzi, a dir la verità,
complessivamente la tua di senso mi pare che ne abbia pochino.
Ed è pure pesante. Se la rileggi, te ne accorgi subito.
Insomma, a conti fatti le tue correzioni mi sembrano un bel
compitino di quinto ginnasio. Sono incisi costruiti in maniera
comune e piuttosto pesanti. Che, comunque, di incisività ne
hanno pochina.


title: Un parere tecnico

author: camilla

text:
"Oberdan"
Non quoto niente perché sono semplicemente d'accordo su tutto.
Bella, lucida e coerente, questa tua replica.
La quale tuttavia - mi pare - mette meglio in luce l'importanza prevalente
che dai al contorno rispetto al dialogo: per te, la descrizione
dell'ambiente, della mimica e delle sensazioni inespresse è irrinunciabile.
Sbaglio? Dunque, il problema è trovare un equilibrio tra le due componenti:
dialogo e contorno. E non è sempre facile. Anzi, i dialoghi sono forse la
parte più difficile di una narrazione, perché è quasi impossibile riuscire a
condensarvi la molteplicità e l'alternanza di sentimenti dei personaggi che
parlano. Un dialogo senza un ampliamento descrittivo di contorno non dice
molto: altro è assistervi di persona e intuire dagli sguardi, dai gesti,
dalle pause degli interlocutori il vero senso dello scambio che ha luogo, e
sotto questo aspetto direi che il cinema è l'ambito in cui risulta ottimale
coniugare le due cose. Ma nella prosa letteraria è un po' più complicato:
oltretutto, per rendere verosimile un dialogo bisognerebbe usare un
linguaggio quotidiano, naturale, spontaneo, e spesso accostarlo a un
contesto di prosa più colta ed elaborata prova stridori e cadute di
registro.
Personalmente (e ho scritto molto e continuo a farlo quasi ogni giorno) uso
pochissimo il dialogo: quando è  necessario, preferisco avviarlo,
accennarlo, ma poi proseguire con una prosa descrittiva, perché per me (per
il mio genere di scrittura) è più importante portare alla luce
l'interiorità.
ciao


title: Un parere tecnico

author: Bianca

text:
"Oberdan" <
mario....@libero.it
> ha scritto
> Insomma, o scrivo i dialoghi o il contorno (non succede
> proprio cosě, ma per sintetizzare).
> Vorrei sapere se succede anche ad altri.
> O come vi regolate nel caso.
Io scrivo (scrivevo ;) tutto insieme, dialoghi e contorno. E siccome la mia
scrittura di solito e' (era;) implicita, indiretta, allusiva, il contorno ha
sempre avuto piu' importanza del dialogo perche' spesso, piu' che completarlo lo
smentiva.
Siccome tendo a essere troppo sintetica, il mio metodo era di abbozzare tutto
velocemente (dialgo e situazioni) aggiungendo e aggiungendo durante le revisioni
per arrivare a un risultato meno compresso e piu' leggibile: per scrivere due
cartelle la prima bozza e' meno di dieci righe...
Ciao
bianca


title: Un parere tecnico

author: Ary

text:
>
> > Ognuno č immerso nel proprio Film
>
> Pare proprio cosě. Non č per vantarmi ma, per esempio,
> a me il tuo film č molto chiaro. E' come se ti vedessi
> in cinerama.
Veramente?
Potresti spiegarmi alcune cose che, viste da vicino e quindi non
obbiettivamente,
mi sono sfuggite?
te ne prego!
Ary

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.840 / Virus Database: 571 - Release Date: 19/01/2005


title: Un parere tecnico

text:
"Oberdan" <
mario....@libero.it
> wrote in message
> Premetto, intanto, che sei partito piuttosto male.
Questo fa il paio con "non te l'ho chiesto".
Oberdan, ti trovi su un newsgroup, non  in un'aula di scuola media.
Meno male che  "la maestrina" sono io.
>Hai esordito, infatti,
> dicendo che le connotazioni "tolgono vitalità al dialogo". Quale
> dialogo, i tre puntini?
Se mi citi, fallo correttamente.
Ho scritto   che le descrizioni che aggiungi "a posteriori"
paiono artificiose e tolgono vitalità a un(ipotetico) dialogo.
> Poi te ne esci che se mettevo invece "il vecchio lo guardava con una punta
> di interesse", era tutta un'altra cosa.
>
> Secondo te, questa frase dovrebbe essere più incisiva dell'altra.
> A me, pare tirata via.
Bah, ritengo che la "scintilla d'interesse" e l'apparente indifferenza"
siano solo luoghi comuni, frasi trite e convenzionali, che paiono
uscire da un componimento (per restare in tema) da liceo.
Sei libero, ovviamente, di considerare la frase più leggera di una
piuma, così come io sono libero di sorridere della tua presunzione.
Alla presunzione unisci anche un certa dose di narcisismo che, a volte,
genera effetti  lievemente comici.
Ad esempio, qui

> 1) gettò un'occhiata rapida a Franca
> 2) > guardò rapidamente Franca
>
> Le due frasi hanno significati del tutto diversi. Tra "guardò" e "gettò
> un'occhiata" c'è un abisso di senso.
Il verbo "guardare" significa (ma credo che tu lo sappia già:-)
"fissare con lo sguardo, con una certa attenzione o intenzione".
Quindi le due forme sono equivalenti. "Getti un'occhiata", nel senso che
dirigi il tuo sguardo su un interlocutore preciso, che è esattamente
il significato di guardare.
L'unica differenza consiste nella sintesi.
"Guardò rapidamente Franca" è più sintetico e connota la descrizione
in modo più rapido.
Anche per quanto riguarda la "pausa incerta", ritengo che sia meglio
far capire al lettore la fisionomia del personaggio nel corso
della narrazione invece che dilungarsi mediante aggettivi.
In generale (ma questa è la mia estetica personale), ritengo che la
narrazione
debba essere priva di orpelli, di elementi inessenziali, detesto tutto
quello che, nel tentativo di connotare un personaggio, finisce
per scivolare nel luogo comune.
A queste notazioni aggiungo che anche le "mani lunghe come artigli"
e la frase "come se si sforzasse di ricordare una foto ingiallita"
appartengono al repertorio dei luoghi comuni, di uno stile convenzionale
e melenso, poco incisivo, poco netto.

Però non ti devi preoccupare. In un paese in cui Berlusconi è diventato
uno statista, può anche darsi che ti venga riconosciuto un autentico
talento narrativo :-)
Writer



title: Un parere tecnico

author: DisKre Panza

text:
Martedì 01 Febbrajo 2005 Oberdan ha scritto:
> Insomma,  a  conti  fatti  le  tue correzioni  mi  sembrano  un  bel
> compitino di quinto ginnasio.
  "quinta" ginnasio...
  Lascia perdere Writer. Non ne verresti mai a capo.
  Pensi che stia dicendo una solenne cazzata?
  Prova a commentare un suo scritto.
  Si accettano scommesse sulla tua resistenza.
--
"Ho trovato una mirabile dimostrazione,  ma il margine di questo libro
è troppo piccolo per contenerla".
(Cio` che ho scritto, ho scritto.)


title: Un parere tecnico

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> wrote in message
>   Lascia perdere Writer. Non ne verresti mai a capo.
Seguirņ il tuo consiglio.
Ho scoperto poco fa chi č "oberdan" e non ho intenzione di perder
tempo con lui.



title: Un parere tecnico

text:
"Bianca" <
ac...@people.it
> ha scritto
> E siccome la mia
> scrittura di solito e' (era;)
Lo sarà ancora,  ne *sono certo* ;). E' vero che gli interessi
cambiano, ma poi torna sempre il momento in cui ti va di
scrivere, se lo hai già fatto. Magari per descrivere quello che
di nuovo è successo.
> sempre avuto piu' importanza del dialogo perche' spesso,
> piu' che completarlo lo smentiva.
Questa, la trovo sul serio interessante.
> Siccome tendo a essere troppo sintetica, il mio metodo
> era di abbozzare tutto
> velocemente (dialgo e situazioni) aggiungendo e
> aggiungendo durante le revisioni
> per arrivare a un risultato meno compresso e piu' leggibile: per scrivere
> due cartelle la prima bozza e' meno di dieci righe...
Diciamocelo! La revisione è la vera scrittura ;)


title: Un parere tecnico

text:
"camilla" <
cam...@libero.it
> ha scritto
> Non quoto niente perché sono semplicemente d'accordo su tutto.
> Bella, lucida e coerente, questa tua replica
Ti ringrazio.
.
> La quale tuttavia - mi pare - mette meglio in luce l'importanza prevalente
> che dai al contorno rispetto al dialogo: per te, la descrizione
> dell'ambiente, della mimica e delle sensazioni inespresse è
irrinunciabile.
> Sbaglio?
Non del tutto. Uso molto i dialoghi, specialmente sulle cose lunghe.
Sulle cose brevi, un po' meno.  Insomma, dipende dalle situazioni.
Ma devo dire che tante volte mi piace vedere i personaggi
perdersi nei loro discorsi.
> ma poi proseguire con una prosa descrittiva, perché per me (per
> il mio genere di scrittura) è più importante portare alla luce
> l'interiorità.
Sì, lo so, ho lette molte cose tue.
Quello che mi piacerebbe riuscire a fare, è portare alla luce l'interiorità
attraverso quello che un personaggio dice. Il newgroups è il posto
adatto per fare esperimenti di questo tipo. Dopotutto, qui non facciamo
che dialogare scrivendo


title: Un parere tecnico

text:
"Ary" <
aryafa...@libero.it
> ha scritto
> Veramente?
> Potresti spiegarmi alcune cose che, viste da vicino e quindi non
> obbiettivamente, mi sono sfuggite?
> te ne prego!
Guarda, mia cara Ary (posso?) che te lo ho già dette.


title: Un parere tecnico

text:
"DisKre Panza" ha scritto
>   Lascia perdere Writer. Non ne verresti mai a capo.
>   Si accettano scommesse sulla tua resistenza.
Ho già mollato. Non ho più la resistenza di un tempo.
Gli ho detto tre volte che avevo buttato giù quelle frasi come
esempio, gli ho detto tre volte che le avevo esagerate per
rendere l'esempio più significativo.
Poi mi ha spiegato, vocabolario alla mano, che "guardare"
significa "fissare con lo sguardo" e mi dice che è equivalente
di "gettare un'occhiata".
Mi ha fatto due coglioni tanti perché avevo scritto "una
pausa incerta" dicendo che che lui preferisce "la narrazione
priva di orpelli, di elementi inessenziali", perché vuole "far
capire al lettore la fisionomia del personaggio nel corso
della narrazione invece che dilungarsi mediante aggettivi"...
E poi... e poi leggo un suo racconto postato non molto
tempo fa dal titolo "Asmodeo scrive", un racconto che
immagino abbia almeno un po' meditato al contrario di
me che ho scritto di getto le frasi e le ho postate senza
manco rileggerle, e che ti trovo scritto:
> si dice,  avvertendo una sensazione di contentezza
> incongrua e repentina.
Due con una botta. E per fortuna che lui non si dilunga con
gli aggettivi.
La cosa divertente, è che nel frattempo gli stavo spiegando
come si costruisce un personaggio attraverso il dialogo,
senza bisogno di orpelli o indagini conoscitive.
Che poi, il bello è, che lui è sempre l'ultimo che ci arriva.


title: Un parere tecnico

text:
"Gi?" <
storm...@libero.it
> ha scritto
> Avete mai letto Thomas Bernhardt?
No, ma adesso lo cerco. Hai qualche titolo in particolare?
> cI sono due modi di descrivere la sua prosa:
> a) non vi è un solo dialogo in tutta la sua opera (e nemmeno un punto a
> capo);
> b) i dialoghi sono un tutt'uno con quello che chiamate "contorno".
Mi pare un po' dispregiativo, detto così. Perché tu come li
chiami?
> di thomas bernhardt ce n'è uno solo, inutile tentare di imitarlo. Però si
> può comunque imparare molto da lui.
Testi scritti nel modo che dici ne conosco almeno altri due, italiani
peraltro. Non so se sono all'altezza di Thomas Bernhardt, però li ho
apprezzati molto entrambi. Uno è "Invisibili" di Nanni Balestrini, l'altro è
"Bellas mariposas" di Sergio Atzeni. E ho apprezzato parecchio anche "Ultima
fermata a Brooklyn" di H. Selby Jr. Ma al momento mi sfugge se fosse tutto
senza punteggiatura. Mi pare di no. Ma c'erano pagine e pagine in cui
dialogo e situazioni erano un tutt'uno.


title: Un parere tecnico

text:
"Oberdan" <
mario....@libero.it
> ha scritto
> Testi scritti nel modo che dici ne conosco almeno altri due ...
anche "Cecita' " di Saramago
Ciao
bianca


title: Un parere tecnico

text:
"Oberdan" <
mario....@libero.it
> ha scritto
> > sempre avuto piu' importanza del dialogo perche' spesso,
> > piu' che completarlo lo smentiva.
>
> Questa, la trovo sul serio interessante.
In effetti e' un espediente che da' molta soddisfazione :-)
(Mi riferisco in particolare all'eds sulle bugie: oltre al mio pezzo che avevo
scritto apposta per far dire cose che i fatti avrebbero negato, ce ne sono stati
altri costruiti in questo modo. Ti faccio un esempio:
(...)
Appoggiato allo stipite della porta, la osservai mentre trafficava ai fornelli.
Poi glielo chiesi:
- Suonava il telefono?
Giro' il capo verso il sugo prima di rispondere di si.
Ostentando indifferenza, nell'attesa che la cena fosse pronta, mi versai un
bicchiere di vino e presi a tagliare qualche fetta di salame. Una goccia di quel
vino, denso come sangue, macchio' la tovaglia; fu allora che buttai li' l'altra
domanda:
- E chi era?
(...)
Questo brano e' tratto da uno degli eds di Gordon, si intitolava "Chi era?" e
anche estratto dal contesto, secondo me e' un bell'esempio dell'importanza del
contorno, che non deve mai essere un riempitivo ma una parte "necessaria" del
testo.
Forse il problema e' tutto qui: le "didascalie" intorno ai dialoghi devono
essere necessarie e sufficienti, in questo caso verranno facilmente scritte
insieme al dialogo, altrimenti il senso del tutto verrebbe stravolto.
Il fatto che ti annoi scrivendole potrebbe indicare che sono superflue,
quantomeno nel modo che hai scelto di esprimere la situazione, quindi fatti
coraggio e elimina l'eliminabile. Dopotutto anche grandissimi autori non si sono
vergognati di scrivere solo "disse".
Ciao
bianca
(I racconti di quell'eds sono ancora qui
http://www.aiasoft.it/bianca/confessore/indice_provv.html
 )


title: Un parere tecnico

author: Gi?

text:
                    Il 02 Feb 2005, 01:41, "Oberdan" <
mario....@libero.it
> ha scritto:
>
> "Gi?" <
storm...@libero.it
> ha scritto
>
> > Avete mai letto Thomas Bernhardt?
>
> No, ma adesso lo cerco. Hai qualche titolo in particolare?
>
Il soccombente (per me il più bello), A colpi d'ascia, Estinzione, Il
respiro, La cantina, Perturbamento (il suo primo libro meno trasgressivo
sotto il profilo formale, forse il più abbordabile)



title: Un parere tecnico

text:

leggete Bernhardt e capirete la differenza.



title: Un parere tecnico

author: Gordon Comstock

text:
"Bianca" <
ac...@people.it
> ha scritto:
> (Mi riferisco in particolare all'eds sulle bugie: oltre al mio pezzo
> che avevo scritto apposta per far dire cose che i fatti avrebbero
> negato, ce ne sono stati
> altri costruiti in questo modo. Ti faccio un esempio:
>
> (...)
> Appoggiato allo stipite della porta, la osservai mentre trafficava ai
> fornelli.
> Poi glielo chiesi:
> - Suonava il telefono?
> Giro' il capo verso il sugo prima di rispondere di si.
questa poi ... :-)
che bello vedersi citato, e da fonte autorevole!
gordon
P.S.: a tutto pensavo meno di scrivere un dialogo smentito dai fatti ...


title: Un parere tecnico

text:
Bianca ha scritto:
> > > sempre avuto piu' importanza del dialogo perche' spesso,
> > > piu' che completarlo lo smentiva.
> In effetti e' un espediente che da' molta soddisfazione :-)
> (Mi riferisco in particolare all'eds sulle bugie:
Sono andato a rileggere un po' di quei testi. Si scriveva che si scriveva,
all'epoca su IAS. Bel gruppo.
> Questo brano e' tratto da uno degli eds di Gordon, si intitolava "Chi era?"
Bel pezzo. In poche righe c'è tutto.
> fatti
> coraggio e elimina l'eliminabile. Dopotutto anche grandissimi
> autori non si sono vergognati di scrivere solo "disse".
Come dissi, è in effetti quello che faccio. Ma se mi sento in vena, sto lì
a dar luce alla situazione anche per qualche pagina.



title: Un parere tecnico

text:
Mercoledì 02 Febbrajo 2005 Oberdan ha scritto:
> Mi ha fatto due coglioni tanti
  Hai conosciuto Writer. C'e` sempre una prima volta.
  Writer non e` cattivo. E` che lo disegnano cosi`... ;)
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Un parere tecnico

text:
Mercoledì 02 Febbrajo 2005 Writer ha scritto:
>>   Lascia perdere Writer. Non ne verresti mai a capo.
> Seguirò il tuo consiglio.
  Incredibile. Riesci a leggere anche virgole inesistenti.
> Ho scoperto  poco fa chi è  "oberdan" e non ho  intenzione di perder
> tempo con lui.
  Devo averlo gia` scritto, ma  "repetita juvant": venticinque anni fa
abitavo in Via "Guglielmo Oberdan", e  la mia "morosa" in Via "Nazario
Sauro". Le elementari le frequentai presso le "Cesare Battisti".
  "La canzone del Piave"... sissi`, 'spetta un attimo...
  (Santo Google)
  «Indietreggiò il nemico fino a Trieste, fino a Trento,
   e la Vittoria sciolse l'ali al vento.
   Fu sacro il patto antico, e tra le schiere furon visti
   risorgere Oberdan, Sauro e Battisti.»
  Chi e`  Oberdan? M'interessa.  Magari vende dinosauri  di cartapesta
canticchiando "Che giorno èeeee, che anno èeeee..."
--
"Chi di voi è senza peccato, scagli per primo la pietra contro di lei"



title: Un parere tecnico

text:
"DisKre Panza" ha scritto
>   Writer non e` cattivo. E` che lo disegnano cosi`... ;)
Si disegna cosě. Figurati, a me č stato pure simpatico prima che si
disegnasse.


title: Un parere tecnico

text:
>
> >   Writer non e` cattivo. E` che lo disegnano cosi`... ;)
>
> Si disegna cosě. Figurati, a me č stato pure simpatico prima che si
> disegnasse.
Puire a me č simpatico. Anche se non lo "conosco".
Il chč č tutto dire.
Vado a "vibrazioni",
Writer, mi sei simpatico, anche se non so il perchč.
E questo vale anche per stirner, anche se non  mi caga, perchč ho il
sospetto che lo faccia per certe mie affermazioni, collegate a certe
letture che ho letto ultimamente, e che non hanno la sua piena
approvazione.
Ma Stir...ů
E' da tanto tempo che te lo volevo dire....
Gli esseri UmaNI CAPISCONO SOLO QUELLO CHE GLI č COMODO CAPIRE...
e' come dire cheCristo era un Criminale, perchč ha prodotto una chiesa
Cattolica, l'iquisizione e le crociate...
Non č colpa delle filosofie....ma colpa delle interpretazioni che le
vengono date.
Cazzo... non capisco qual'č la fonte...Ma quando scrivo le parole, se
scrivo una lettera  sbagliata, devo riscrivere tutto...
E che cazzo...
Ary



title: Un parere tecnico

text:
"Ary" <
aryafa...@libero.it
> E questo vale anche per stirner, anche se non  mi caga, perchè ho il
> sospetto che lo faccia per certe mie affermazioni, collegate a certe
> letture
purtroppo io considero gioco solo le cose serie.


title: Un parere tecnico

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> wrote in message
>   Chi e`  Oberdan? M'interessa.  Magari vende dinosauri  di cartapesta
> canticchiando "Che giorno čeeee, che anno čeeee..."
Massě, regaliamo un momento di divertimento alla comunitŕ virtuale
del NG.
it.sesso.racconti
From: Oberdan -> Mario G. <
mario....@libero.it
>
Subject: Re: La camera verde
Date: Tue, 18 Jan 2005 21:50:24 GMT
La cosa divertente č che il "nostro" su i.s.r posta racconti
di qualche anno fa e  qui s'atteggia a scrittore di romanzi.
Magari tra un po' ce ne elargisce qualche passaggio.
E' proprio vero che il web fa miracoli :-D
Writer



title: Un parere tecnico

text:
"Ary" <
aryafa...@libero.it
> wrote in message
> Writer, mi sei simpatico, anche se non so il perchč.
Forse perchč non abbiamo mai parlato insieme ;-)



title: Un parere tecnico

text:
>
> > E questo vale anche per stirner, anche se non  mi caga, perchè ho
il
> > sospetto che lo faccia per certe mie affermazioni, collegate a
certe
> > letture
>
> purtroppo io considero gioco solo le cose serie.
Mi sembra uno di quei detti orientali, che sembrano così precisi,
proprio perchè non significano niente:-)
Petrdono!:-) non volevo mancarti di rispetto.
E ' che io mi sento viva proprio "solo" a stuzzicare quelle persone
che rispetto di più.
Non ho perso il vizio di cercare la verità, ovunque si trovi....
E tu mi sembri proprio uno di quei saggi guru, impenetrabili, tranne
quando qualcuno gli fa perdere le staffe, e il mancato sequestro della
tua attenzione mi brucia un pò.
Ma magari mi sto facendo solo dei film...
ary



title: Un parere tecnico

text:
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto
> Massì, regaliamo un momento di divertimento alla comunità virtuale
> del NG.
> it.sesso.racconti
> From: Oberdan -> Mario G. <
mario....@libero.it
>
> Subject: Re: La camera verde
> Date: Tue, 18 Jan 2005 21:50:24 GMT
Che coglioni, Writer! Ma che vuoi da me?
In effetti, qualcuno di sicuro si starà divertendo a vedere quanto sei
fesso. Se avessi voluto nascondere la mia identità non l'avrei scritta così
esplicitamente nel mittente. Oberdan -> Mario G.   Più chiaro di così...
Poi, detto tra noi, intrattengo contatti privati con diverse persone di IAS
e a nessuna avevo nascosto che postavo con il nick di Oberdan. Ma la
gran parte lo avevano già _visto_ .
> La cosa divertente è che il "nostro" su i.s.r posta racconti di qualche
anno fa.
Qual è il problema?
E' vietato rivedere un proprio racconto e poi postarlo su un ng più
appropriato alla storia narrata. "La camera verde" (il messaggio che
citi è una "Re"), come è facilmente verificabile, è postata con il nick
"Mario G.", e il titolo era lo stesso con cui l'avevo postata a suo
tempo su IAS. Che cosa ti fa divertire e dovrebbe far divertire
gli altri? Dove sta questa gran scoperta? Più vado avanti e meno
capisco il senso del tuo messaggio, se non che ti piace fare la
figura dello sciocco.
>  e  qui s'atteggia a scrittore di romanzi.
Se è per questo ho postato anche qualche racconto, senza sentire
l'esigenza di commentarmelo da solo come sei solito fare tu.
Non ti ricordi che sei tu a cambiare nick per commentare
i tuoi racconti? Mi sto vergognando per te.
Poi ho chiesto un parere e non mi pare di averlo fatto con arroganza,
al contrario del tenore saccente e stupido delle tue risposte, cosa pure
questa facile da verificare. Te lo chiedo in confidenza, ma qual è il
motivo che ti spinge a 'ste cavolo di figure? Cosa vuoi dimostrare,
oltre a quello che so già?
Comunque, meglio atteggiarsi a scrittore di romanzi (dov'è poi tutto
'sto "atteggiarsi"), piuttosto che spaccare i coglioni con racconti
pubblicati con una casa editrice che conosci solo tu. Che per
venderne qualche copia, tra l'altro, hai dovuto farlo pagare agli amici.
Non che abbia niente contro coloro che pubblicano con case editrici
più o meno sconosciute, ma almeno un po' di umiltà nel vedere la
cosa nelle giuste dimensioni, e non parlarne come se fosse l'evento
editoriale dell'anno. In genere, 'ste cose succedono a chi è partito da
un pezzo per la tangente. Writerrrrrrrrrr...
> Magari tra un po' ce ne elargisce qualche passaggio.
Forse. Qualcuno in privato me lo ha chiesto e a loro lo farò leggere
senz'altro.
> E' proprio vero che il web fa miracoli
Mica tanto. Mi sa che per te 'sta cosa non vale, o piuttosto dev'essere
accaduto un miracolo all'incontrario. A proposito, appunto, delle
"Trasfigurazioni" in oggetto, ti faccio notare che stai sulla via
giusta per diventare un bamboccio. :PRRRR


title: Un parere tecnico

text:
"Ary" <
aryafa...@libero.it
, e il mancato sequestro della
> tua attenzione mi brucia un pò.
> Ma magari mi sto facendo solo dei film...
a suo tempo mi hai conquistato con un racconto veramente pregevole per il
quale ti ho fatto i complimenti e ne sono stato anche un poco invidioso
perciò quello che dici non mi sembra vero. posso dire che a me non piacciono
molto le botte e risposte da chat ma questo è altro affare.
ciao
stir


title: Un parere tecnico

text:
"Oberdan" <
mario.obe...@libero.it
> wrote in message

> Che coglioni, Writer! Ma che vuoi da me?
Proprio niente, Mario. Rispondevo a Diskre che ti credeva un newbie.
Potrei girarti la domanda, visto che, da quando ti ho inserito nel kill
file,
a causa dei tuoi lunghissimi e reiterati O.T. di politica, non ti ho
cagato per due anni interi. La cosa evidentemente non ti è è piaciuta,
ma non è un problema mio.
> Comunque, meglio atteggiarsi a scrittore di romanzi (dov'è poi tutto
> 'sto "atteggiarsi"), piuttosto che spaccare i coglioni con racconti
> pubblicati con una casa editrice che conosci solo tu. Che per
> venderne qualche copia, tra l'altro, hai dovuto farlo pagare agli amici.
Ti ringrazio della possibilità che mi dai di tornare sulla questione.
I conoscenti che hanno comprato "Sguardi", nel corso di presentazioni
pubbliche,
saranno forse una quindicina, di cui una metà sono frequentatori di Ias.
Il libro ha esaurito la sua tiratura (1000 copie vendute) in sei mesi
ed è stato recensito da sette giornali, tra cui la "Repubblica".
Non è certo stato un evento editoriale, ma non è andata affatto male,
neanche
sotto l'aspetto del guadagno economico.
Tra l'altro, mi pare che  sia il primo libro pubblicato con testi
integralmente
postati su Ias, e non credo che nessuno se ne dovrebbe dispiacere,
se ha a cuore questo NG.
La cosa che mi fa sorridere è che sei tornato su ias, presentandoti come
uno
scrittore professionista. Dopo che per anni avevi sostenuto che qui
dentro
avevi voglia solo di fare "cazzeggio" e "OT". Saluto l'evento con
piacere
(lo dico senza alcuna ironia) e sarei contento di vedere in questo NG
qualche
tuo testo. Non ti ho ritenuto mai qualcosa in più di un mediocre
scrittore,
ma come polemista e flamer sei ancora peggio :-)
W.



title: Un parere tecnico

text:
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto
> a causa dei tuoi lunghissimi e reiterati O.T. di politica, non ti ho
> cagato per due anni interi. La cosa evidentemente non ti è è piaciuta,
> ma non è un problema mio.
Mi sa che soffri di qualche psicopatologia del testo.
> Il libro ha esaurito la sua tiratura (1000 copie vendute) in sei mesi
> non è andata affatto male, neanche
> sotto l'aspetto del guadagno economico.
Benissimo. Fanne fare un'altra tiratura e portane una copia
a tutto il newsgroup.
> Tra l'altro, mi pare che  sia il primo libro pubblicato con testi
> integralmente
> postati su Ias, e non credo che nessuno se ne dovrebbe dispiacere,
> se ha a cuore questo NG.
E chi se ne dispiace. Pensa te che io ho parecchi libri pubblicati da
persone che frequentano il ng. Quello di Marian, che gentilmente
mi ha spedito un paio di settimane fa, l'ho trovato un bel romanzo.
Mandami pure il tuo, poi ti farò sapere.
Anzi, no, non fa niente.
> La cosa che mi fa sorridere è che sei tornato su ias, presentandoti
> come uno scrittore professionista.
Perché continui a dire menzogne facilmente smentibili? Mi sono
presentato commentando diversi racconti, e quindi ne ho postato uno.
Poi ho commentato altri racconti, dopo ho chiesto un parere su
una cosa riguardante la scrittura, quindi ho postato un altro
raccontino e ho continuato a fare altri commenti. Tra tutte
queste cose, ho detto che sto scrivendo un romanzo.
Siamo su un ng di scrittura, cosa c'è che ti disturba?
Secondo te sono OT i testi politici, peraltro invece del tutto conformi
al manifesto del ng (per questo parlavo di una tua sindrome
psicopatologica del testo), ma adesso cosa c'è che non va.
Qual è il tuo problema, Claudio?
Nel caso non riuscissi a scorgerlo dentro di te, puoi trovarlo in:
http://www.google.it/groups?q=group:it.arti.scrivere+insubject:writer+author
:mario&hl=it&lr=&ie=UTF-8&scoring=r&selm=buoqks%24k8s6r%241%40ID-
30844.news.uni-berlin.de
&rnum=1
Se non riesci a ricostruire il link, puoi fare una ricerca avanzata sui
gruppi di google
autore: mario, oggetto: writer, newsgroup: it.arti.scrivere
E' un articolo di un annetto fa. Ma è assai interessante, perché
analizzo un personaggio di IAS sia dal punto di vista della sua
scrittura che nel modo in cui si presenta nel ng. Del tutto it, quindi.
Ho trovato curioso il fatto che in quel pezzo io mettessi in risalto l'uso
*esagerato* di aggettivi e di *frasi trite e ritrite* da parte dell'autore.
In sostanza, la stessa cosa che tu hai scritto a proposito del testo,
portato però soltanto a titolo d'esempio, nel messaggio
"Un parere tecnico".
Delle due l'una: o dici menzogne perché non ti ricordi manco come
scrivi, o menti perché ti piace essere poi sputtanato e fare la figura
dello sciocco.
> Non ti ho ti ho ritenuto mai qualcosa in più di un mediocre
> scrittore, ma come polemista e flamer sei ancora peggio :-)
E' bello sapere che hai delle convinzioni così ferree.
Adesso capisco perché "Trasfigurazioni". L'oggetto del tuo
messaggio è sempre più evidente. In effetti, stai sul serio trasfigurando.
Per amore della verità, ho fatto una breve ricerca di un po' dei tuoi
commenti a quello che ho postato sul ng. Non sono tutti positivi,
ma neanche tali da giustificare l'affermazione qui sopra. Se non
perché, al solito, ti piace essere sputtanato.
Comunque, se è vera l'ultima affermazione (ma a 'sto punto mi sembra davvero
di interloquire con una persona strana), ne deduco, rileggendo i messaggi
riportati di seguito, che da allora dev'essere accaduto qualcosa di
personale, per aver cambiato in maniera così drastica il giudizio.
Quindi, ti ribalto ciò che dici all'inizio: è un tuo problema, non mio.
L'ultimo post, invece, credo sia il mio unico commento a un tuo racconto
(mi firmavo Index). E' del settembre 1998. Ci eravamo appena conosciuti.
Be', al contrario di te, il mio giudizio sul tuo modo di scrivere si è
mantenuto nel tempo. Non sulla persona, che è invece cambiato.
Quello che riporto qui sotto è solo documentazione accertabile con una
breve ricerca. Continuo a non capire perché ti piace fare 'ste figure.
Dovresti analizzare un po' meglio questa tua psicopatologia, per capire
meglio il perché di questo tuo insopprimibile bisogno di dire menzogne o
cose sciocche?
Prima di chiudere, ne approfitto per rinnovarti il consiglio che ti diedi
allora. E' l'ultima riga, così fai in fretta a rileggerlo.
From:
om...@tin.it
 (WRITER)
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: Mappe e Territori
Date: 22 Jul 1998 00:21:42 +0200
Inizio folgorante, non saprei trovare altri aggettivi per esprimere
la sensazione di stupore e di partecipe estraneità che mi ha assalito
leggendo il tuo incipit.
From:
om...@tin.it
 (WRITER)
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: MO
Date: 8 Aug 1998 02:17:09 +0200
Molto bella.
From:
om...@tin.it
 (WRITER)
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: Mela goes to Hollywood
Date: 9 Sep 1998 23:04:31 +0200
Bella versione, leggera e sapida
From:
om...@tin.it
 (WRITER)
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: Un ricordo di Mela - (Addio)
Date: 19 Sep 1998 16:48:41 +0200
Bello il racconto, ma non riesco a farne un'analisi contenutistica o
strutturale.
From: WRITER <
om...@tin.it
>
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: Orme di me stesso
Date: Sun, 04 Oct 1998 16:29:23 +0200
Bisogna sempre leggere le cose 2 volte. Ho dato un'occhiata frettolosa
alla tua poesia ed ho pensato "Bleah, che porcata". Poi l'ho rivista ed
i significati mi si sono spalancati davanti.
From: Writer <
om...@tin.it
>
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: LaRedO 00 #13 - Commenti minimi - di Writer
Date: Tue, 27 Oct 1998 22:20:32 +0200
Forse, ma io mi sono annoiato a morte. Parlavi tu qualche settimana fa
del piacere della lettura, se non sbaglio. Se non ricavo piacere dalla
lettura-argomentavi- perchè dovrei leggere? Io ho letto il tuo testo con
attenzione ed una buona dose di aspettativa, ti ho segnalato i limiti
che, a mio giudizio, contrassegnano il tuo lavoro. Forse mi sbaglio,
forse però potresti lavorarci sopra per rendere il tuo racconto più
fruibile.
From: Writer <
om...@tin.it
>
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: J'aime
Date: Thu, 04 Feb 1999 20:37:41 +0000
Bello.
Ma ancora più bello è il fatto che tu abbia ripreso a scrivere
queste cose.
From: Writer <
om...@tin.it
>
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: IASSASSIN!
Date: Tue, 09 Feb 1999 07:57:30 +0000
Il pezzo mi sembra sapido e ben scritto.
Attendo il seguito.
From: Writer <
om...@tin.it
>
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: IASSASSIN !    (2)
Date: Wed, 10 Feb 1999 21:38:21 +0000
Dovrei fare un commento più sfumato ed individuare
debolezze strutturali, cadute nella tensione narrativa ed incongruenze
stilistiche, ma devo dirti che mi è piaciuto molto.
La vicenda è "parlante", sembra di vedere le scene.
"Le automobili in sosta ostentavano la soddisfazione di chi si sente a
casa". Il narratore è partecipe, ma distante. per meglio dire, è vicino,
ma non eccessivamente coinvolto(vedi l'altro thread).
E poi i riferimenti trasversali all'attualità rendono il tuo pezzo
veramente intrigante.
Non ti dico: complimenti! perchè odio questo tipo di chiuse, ma mi sono
divertito parecchio.
From: Writer <
om...@tin.it
>
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: IASSASSIN !    (2)
Date: Thu, 11 Feb 1999 20:32:27 +0000
Se il racconto mi è piaciuto, non glielo devo forse dire?
mi ha veramente intrigato, l'ho letto con piacere.
From: Writer <
om...@tin.it
>
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: IASSASSIN !    (3)
Date: Sun, 14 Feb 1999 23:33:23 +0000
Ho poco da dire, se non che il racconto continua a scorrere come se
fosse un ruscello
From: Writer <
om...@tin.it
>
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: IASSASSIN !    (4)
Date: Mon, 15 Feb 1999 23:16:56 +0000
Sempre più appassionante.
From: Writer <
om...@tin.it
>
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: IASSASSIN !    (4)
Date: Tue, 16 Feb 1999 21:29:15 +0000
Ho trovato questa parte molto felice, credo tu abbia ritrovato
il gusto di inventare e di costruire incastri narrativi godibili e
dotati di buon ritmo.
Appare più delirante e meno Chandleriano degli altri pezzi.
From:
om...@tin.it
 (Writer)
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: IASSASSIN !    (5 di 6)
Date: 18 Feb 1999 22:35:33 +0100
Mi mangio le unghie dalla tensione... l'interesse cresce, chi sarà mai
From: Writer <
om...@tin.it
>
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: Non solo parole
Date: Thu, 18 Feb 1999 22:59:50 +0000
Bello da morire.
From: "Writer" <
gen...@inrete.it
>
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: R: (repost) Sogni
Date: Wed, 5 Apr 2000 14:14:31 +0200
Ogni tanto t'imbattevi in testi eccellenti,
veramente buoni.
Ne ricordo un paio di Ulderico, del Frat e di "Mela".
From: "Index" (
po...@tin.it
)
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: "Blob Fiction 2" di Writer
Date: 26 Sep 1998
Vado subito alle note positive, cosi' ti ben dispongo per quanto ti diro'
piu' appresso.
E dunque: l'idea e' interessante. Partire dal brodo primordiale, magma
incandescente di parole, per arrivare a una struttura sensata, al racconto.
Ma, alla fin fine, mi chiedo: ho provato piacere nel leggere?
Insomma, ti devo rispondere che in Blob Fiction mi e' mancato il piacere
della lettura. E se non provo piacere nel leggere, perche' dovrei leggere?
chi scrive, penso, non dovrebbe mai dimenticare
che dall'altra parte c'e' una persona che legge. Se ci si dimentica di
questo "particolare", la "magia" della scrittura diventa il "trucco" di quei
prestidigitatori che si vedevano un tempo nei cinema di periferia.
Insomma, chi scrive dovrebbe farlo almeno per "un" lettore; se si e'
infedeli anche con quell'unico, allora tanto vale mettersi a far altro.
Non si puo' scrivere per se stessi. Cioe', si puo' farlo, ma non
per far leggere quanto si e' scritto ad altri.
Lasciamo quella roba dentro i cassetti.


title: Un parere tecnico

author: asmodave

text:
                    Il 31 Gen 2005, 14:48,
mario....@libero.it
 (Oberdan) ha scritto:
> Per quanto riguarda ScrollLock e rimuda, be' il primo manco ha letto il
> mio messaggio, perché avevo scritto di non aver nessun problema con i
> dialoghi e lui che mi risponde: "ispirati ai dialoghi reali". Mah! L'altro
> quando invece se ne esce con "presuntuosi avventori" mi pare il bue che
> dice cornuto all'asino. Ma quello è uno scemo acclarato che manco se va a
> lourdes c'ha speranza di guarire e quindi non ci perdo tempo.
Cos'è uno "scemo acclarato"?

> La faccenda, secondo me, sta tutta nel giusto modo di porsi di fronte a un
> interlocutore che chiede un confronto. Se dice: "io faccio così, voi come
> vi regolate?" il giusto modo di rispondere è: "Io faccio in questo o
> quest'altro modo". E non mettersi a fare gli editor o peggio le maestrine.
> Che è un modo supponente di porsi, quando non è richiesto.
Mi sa che non hai letto un granché bene il manifesto di Ias...
Cito, a memoria, riprendendone quindi il senso più che il contenuto esatto:
"le opere postate in Ias potranno essere *smontate*, *rimontate*, *adattate*
e *modificate*..."
Quindi se anche ti viene dato qualcosa che non hai chiesto forse non è il
caso che ti inalberi, no?
Poi, fai te...
Bye,
A.



title: Un parere tecnico

text:
                    Il 06 Feb 2005, 18:34,
retiar...@miwinvalidus.it.ti.it
 (asmodave) ha
scritto:

> Mi sa che non hai letto un granché bene il manifesto di Ias...
Seguendo il 3d (che sempre più sembra un flame) ho capito chi sei.
Anch'io come DisKre credevo fossi un niubbo, ma non è affatto così...

> Cito, a memoria, riprendendone quindi il senso più che il contenuto
esatto:
> "le opere postate in Ias potranno essere *smontate*, *rimontate*,
*adattate*
> e *modificate*..."
Bah, come non detto.
> Quindi se anche ti viene dato qualcosa che non hai chiesto forse non è il
> caso che ti inalberi, no?
Ho capito perché ti sei inalberato, quindi, di nuovo: come non detto.
Rimane la curiosità sullo "scemo acclarato".
Bye,
D.



title: Un parere tecnico

text:
                    Il 06 Feb 2005, 17:38, "Oberdan" <
mario.obe...@libero.it
> ha scritto:
> Quello di Marian, che gentilmente
> mi ha spedito un paio di settimane fa, l'ho trovato un bel romanzo.
  capito?! Queste sono soddisfazioni!!!!
 :-))))))))))))))))))))



title: Un parere tecnico

text:
"Oberdan" <
mario.obe...@libero.it
> wrote in message
> L'ultimo post, invece, credo sia il mio unico commento a un tuo racconto
> (mi firmavo Index). E' del settembre 1998. Ci eravamo appena conosciuti.
> Be', al contrario di te, il mio giudizio sul tuo modo di scrivere si è
> mantenuto nel tempo. Non sulla persona, che è invece cambiato.
Iniziamo da qui:
Non ho fatto una ricerca sistematica su Google, sono andato (quasi)
a memoria.
Due commenti tuoi a due racconti miei, entrambi del 2000.
Writer <
om...@tin.it
> ha scritto:
>  Frammenti di memoria
"In certi tratti avevo l'impressione di averlo scritto io. Ma non ti so
dire se questo sia un pregio o un difetto del racconto. :-))
Intrigante la scena del balcone, mi veniva da pensare agli altri
inquilini."
Writer <
om...@tin.it
> ha scritto:
>  Ti voglio
"Writer, tu lo sai che ti considero come un bravo scrittore, ma questo
racconto lo prendo come un esercizio. Scrivere per frasi brevi, periodi
spezzatati, non è facile."
Quindi non è vero che hai mantenuto inalterata la tua valutazione
sul mio modo di scrivere, ne convieni?
E' successo qualcosa, di estraneo alla scrittura, che  ha modificato
il tuo atteggiamento.
Questa cosa è stata la mia decisione di inserirti nel kill file.
Bada bene, in un periodo in cui non c'erano tra di noi conflitti
particolari.
Ti ho “killato” perché ero stufo di dover scaricare decine di Kb  sulla
civiltà, la democrazia, il ruolo degli USA nello scenario
internazionale,temi che vengono trattati – in modo certamente più
approfondito e meno dilettantesco- sui Newsgroup di  riferimento.
Ricordo che la tua reazione non fu  molto composta.
Mi inviasti una mail privata, in cui affermavi che  i miei racconti
"facevano cagare",come se questa tua valutazione avesse qualche
attinenza con la mia decisione di filtrarti.
Mi feci una risata e  scrissi che ti ringraziavo per la tua risposta,
che mi dava modo di inserire il tuo indirizzo mail nel mio elenco di
mittenti indesiderabili.
Da allora, mi hai attaccato ripetutamente,sia sul piano della scrittura,
sia su quello personale (dimostrando un risentimento incomprensibile)
ma non ti ho mai risposto.
Questi, i fatti.

> Secondo te sono OT i testi politici, peraltro invece del tutto conformi
> al manifesto del ng (per questo parlavo di una tua sindrome
> psicopatologica del testo)
Questo è il manifesto di i.a.s.
"Un newsgroup per pubblicare i propri scritti inediti di qualunque tipo.
Le proprie "opere" potranno essere criticate, discusse, migliorate,
smontate,senza comunque rinunciare al diritto d'autore sia morale sia
economico.
E' il posto adatto per parlare di corsi di scrittura, per cercare aiuto
per farsi pubblicare, per chiedere consigli tecnici e di stile. Non e'
il
gruppo per recensire scritti gia' pubblicati (c'e' gia') ne' per parlare
di problemi linguistici (c'e' gia)'. Non e' un gruppo moderato".
Ti faccio notare che si fa riferimento ad "opere", "corsi di scrittura"
"consigli tecnici" e "stile", "diritti d'autore".
Quindi il gruppo si connota per la pubblicazione e diffusione di opere
di narrativa inedita, non di temi inerenti le proprie convinzioni
politiche
o storiche. Aggiungo che in quei interminabili thread, Randy  almeno, di
tanto in
tanto,dava risposte divertenti e incsive, mentre tu apparivi tetro,
plumbeo
e pesante come un mattone.
I commenti miei  che riporti s'arrestano nel Febbraio 99 e sono
riferibili, in gran parte, ai testi che postavi come "Mela",
in una fase iniziale e quasi pionieristica del NG.
Dal 99 sono passati 6 anni, non tre mesi.
Aggiungo che la valutazione complessiva di "mediocre" non significa
considerare la produzione di un autore uniformemente negativa.
Altrimenti sarebbe pessima. Diciamo che il "mediocre"
costituisce la risultante di valutazioni positive e negative.
La cosa curiosa è che addebiti a me dinamiche tue.Quando ti scrissi
che "storie minime" era un testo poco interessante, hai reagito
quasi con violenza, come se attaccassi la tua persona e non una tua
produzione.
Però questo appartiene al tuo modo di essere.
Te lo lascio volentieri, insieme agli insulti.
Writer



title: Un parere tecnico

text:
"marian" <
mpl...@yahoo.it
> ha scritto
>   capito?! Queste sono soddisfazioni!!!!
>  :-))))))))))))))))))))
ah, credevo di essere rimasta solo io a seguire questo thread :-)))
a proposito, cara Marian, volevo dirti che, colpita dalla recensione di Mario,
una settimana fa ho ordinato il tuo libro nel sito della casa editrice
http://www.prospettivaeditrice.it/
 pero' non ho ricevuto nessuna mail di
conferma del mio ordine, e nemmeno il libro (ma per questo potrebbe anche essere
un tempo tecnico). Chissa' se e' normale che non confermino l'ordine e che ci
voglia tanto per spedirlo... Lo scrivo qui su ias, perche' se altri lo vogliono
ordinare mi sa che e' meglio farlo su ibs, che almeno una conferma la mandano...
Lunedi provero' a spedire una mail per sapere che fine ha fatto il mio ordine,
poi vi racconto come e' andata a finire :-)
ciao
bianca


title: Un parere tecnico

text:
                    Il 06 Feb 2005, 21:20, "Bianca" <
ac...@people.it
> ha scritto:
>
> "marian" <
mpl...@yahoo.it
> ha scritto
>
> > capito?! Queste sono soddisfazioni!!!!
> > :-))))))))))))))))))))
>
> ah, credevo di essere rimasta solo io a seguire questo thread :-)))
no, io me lo sto seguendo tutto...o quasi ;-)
> a proposito, cara Marian, volevo dirti che, colpita dalla recensione di
Mario,
> una settimana fa ho ordinato il tuo libro nel sito della casa editrice
>
http://www.prospettivaeditrice.it/
 pero' non ho ricevuto nessuna mail di
> conferma del mio ordine, e nemmeno il libro (ma per questo potrebbe anche
essere
> un tempo tecnico). Chissa' se e' normale che non confermino l'ordine e che
ci
> voglia tanto per spedirlo... Lo scrivo qui su ias, perche' se altri lo
vogliono
> ordinare mi sa che e' meglio farlo su ibs, che almeno una conferma la
mandano...
> Lunedi provero' a spedire una mail per sapere che fine ha fatto il mio
ordine,
> poi vi racconto come e' andata a finire :-)
> ciao
> bianca
ti ringrazio per la segnalazione, ho appena mandato una e mail, fammi sapere
per favore
ciao marian



title: Un parere tecnico

text:
"Bianca"
> se altri lo vogliono ordinare mi sa che e' meglio farlo su ibs
Io l'ho ordinato proprio su ibs.
Appena mi arriva, lo leggo e poi lo recensisco.
Recensione rigorosamente emotiva, alla camilla.


title: Un parere tecnico

text:
"marian" <
mpl...@yahoo.it
> ha scritto
> ti ringrazio per la segnalazione, ho appena mandato una e mail, fammi sapere
> per favore
In effetti l'ordine on line non era andato a buon fine, anche se la procedura
non aveva segnalato problemi... mi sa che hanno bisogno di un buon webmaster ;-)
Adesso dovrebbe essere tutto a posto, ci siamo accordati via mail: mi hanno
risposto subito!
ciao, quando l'avro' letto ti faro' anch'io una rece :-)
bianca


title: Un parere tecnico

text:
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto
> Non ho fatto una ricerca sistematica su Google, sono andato (quasi)
> a memoria.
> Due commenti tuoi a due racconti miei, entrambi del 2000.
Mi sto stufando. Io ho trovato questi: stesso oggetto di quelli che riporti
tu.
*****
From: "Mario
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: (R) Frammenti di memoria
Date: Wed, 20 Sep 2000 10:33:29 +0200
Writer <
om...@tin.it
> ha scritto
> Anche Ombra dice che il mio racconto le richiama le produzioni di
> Mela. Secondo te cosa li rende simili?
Il fatto che hai spudoratamente plagiato?
*****
From: "Mario
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: (RB) Ti voglio
Date: Tue, 13 Jun 2000 19:33:18 +0200
Secondo me, non ti è piaciuto. Si sente quando a un autore
le cose che ha scritto non sono piaciute.
Adesso (si fa per dire) provo a riscriverlo come andava
scritto.
*****
Io non so se i messaggi che riporti tu a memoria siano veri o li hai
inventati. E' strano, però, che nella posta inviata del mio computer non ci
siano.
Comunque, i due qua sopra ci sono, mi sembrano piuttosto espliciti e di
tenore contrario a quello che tu dici di ricordare a memoria.
In uno ti dico che hai plagiato, e nell'altro mi offro di riscrivere il tuo
racconto. Non mi sembrano giudizi un granché buoni.
> Quindi non è vero che hai mantenuto inalterata la tua valutazione
> sul mio modo di scrivere, ne convieni?
I messaggi che riporto si possono trovare su google.
E indicano in maniera chiara ciò che penso dei tuoi racconti.
> Mi inviasti una mail privata, in cui affermavi che  i miei racconti
> "facevano cagare",come se questa tua valutazione avesse qualche
> attinenza con la mia decisione di filtrarti.
Anche qui ricordi male. Non era una mail privata, ma te lo dissi su ias
rispondendo a un tuo messaggio su ias.
****
From: "Mario"
Newsgroups: it.arti.scrivere
Subject: Re: Realismo desiderante
Date: Tue, 17 Dec 2002 11:51:01 +0100
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto
> Sei O.T.
Non mi pare. IAS, come recita il manifesto (vattelo a rileggere), è un
NG per pubblicare scritti di qualunque tipo. Se non ti piace quello
che scrivo lo critichi. Senno' taci senza fare stupide
affermazioni, queste sì, completamente O.T.
Questo, tanto per chiarirti il punto di vista oggettivo sulla
questione.
Da parte soggettiva, ti becchi un bel vaffanculo.
P.S.: Approfitto per dirti che invece i tuoi raccontini non sono O.T.,
ma fanno cagare.
*******
Filtrare un utente è qualcosa che si può fare con molta facilità. Lo filtri
e non vedi più i suoi messaggi. Se senti l'esigenza di dirlo pubblicamente,
è perché vuoi fare un'operazione diversa. E' qualcosa che denota il modo
di essere di chi lo fa. Se vuoi, divento più esplicito.
> Però questo appartiene al tuo modo di essere.
> Te lo lascio volentieri, insieme agli insulti.
A proposito di modo d'essere e di insulti.
Sono diversi giorni che ti stai inventando menzogne sul mio
conto, cercando in tutti i modi di denigrarmi. Smentisco una
cosa e te ne inventi un'altra. E' un modo di fare francamente
sgradevole. Mi hai stufato.


title: Un parere tecnico

text:
                    Il 06 Feb 2005, 22:51, "camilla" <
cam...@libero.it
> ha scritto:
> Recensione rigorosamente emotiva, alla camilla.
incrocio le dita &
marian :-))



title: Un parere tecnico

text:
                    Il 07 Feb 2005, 09:11, "Bianca" <
ac...@people.it
> ha scritto:
>
> "marian" <
mpl...@yahoo.it
> ha scritto
>
> Adesso dovrebbe essere tutto a posto, ci siamo accordati via mail: mi
hanno
> risposto subito!
bene!
> ciao, quando l'avro' letto ti faro' anch'io una rece :-)
non vedo l'ora ;-)



title: Un parere tecnico

text:
. posso dire che a me non piacciono
> molto le botte e risposte da chat ma questo è altro affare.
> ciao
> stir
Sai una cosa?
sto diventando "vecchia" e comincio a condividere un po' questo
sentimento.
E' molto meglio risparmiare le energie per scrivere qualcosa di
interessante, piuttosto
che perdersi nei battibecchi da lavanderia.
ary



title: Un parere tecnico

text:
"asmodave" ha scritto
> > Cito, a memoria, riprendendone quindi il senso più che il contenuto
> > esatto: "le opere postate in Ias potranno essere *smontate*,
> > *rimontate*, *adattate* e *modificate*..."
> Bah, come non detto.
> > Quindi se anche ti viene dato qualcosa che non hai chiesto forse non è
> > il caso che ti inalberi, no?
> Ho capito perché ti sei inalberato, quindi, di nuovo: come non detto.
In realtà, non è che mi sia inalberato più di tanto. Ma quel che tanto che
mi sono inalberato è dipeso dal fatto che avevo posto una domanda e mi sono
visto contestato l'esempio portato per spiegare ciò che intendevo dire. Una
situazione paradossale. E' come se tu mi venissi a dire (mettiamo che me lo
hai detto): "guarda che il manifesto di IAS dice che le opere postate
possono essere smontate, rimontate, adattate, e modificate". E io
rispondessi che quattro verbi al participio passato appensantiscono la
frase.
Ti pare una risposta sensata. A me no. Per questo mi sono inalberato quel
tanto che mi sono inalberato. Ma il fatto strano è avvenuto dopo che ho
fatto le pulci alle frasi che Writer aveva proposto al posto delle mie (che
nell'economia della mia domanda erano assolutamente equivalenti, visto che
erano degli esempi). Da quel momento, ha cominciato un attacco personale
contro di me, cercando quanto più possibile di denigrarmi. Basta leggersi il
thread per rendersene conto.
Vabbe', la storia poi è finita che s'è preso un po' di sganassoni dialettici
e se ne è tornato a cuccia, ma questo non muta la natura del suo
comportamento.
> Rimane la curiosità sullo "scemo acclarato".
Scemo in modo chiaro.


title: Un parere tecnico

text:
"Oberdan" ha scritto
> Vabbe', la storia poi è finita
Quest'ultima frase è una gradassata. Fai conto che non l'ho detta.


title: Umilmente mi presento

text:
Ciao a tutti, sono Marco.
Uomoqualunque.
Qui si scrive vero?
Quello che scrivo io lo trovate sul mio sito.
http://web.tiscali.it/m.ledro/
.... potremmo fare cosě se siete interessati:
io metto il link al vostro sito sul mio e chi di voi ha un sito fa
altrettanto con la mia homepage.
Ciao
Marco


title: Umilmente mi presento

text:
"666" <
m.l...@tiscali.it
> ha scritto:
> Qui si scrive vero?
'zomma ...
> Quello che scrivo io lo trovate sul mio sito.
>
>
http://web.tiscali.it/m.ledro/
>
> .... potremmo fare cosě se siete interessati:
> io metto il link al vostro sito sul mio e chi di voi ha un sito fa
> altrettanto con la mia homepage.
oppure potremmo fare cosi': se ti interessa questo NG posti _qui_ qualcosa
di tuo, poi vediamo cosa succede ...
gordon


title: Umilmente mi presento

text:
"666" <
m.l...@tiscali.it
> ha scritto:
> Le iniziali dei vocaboli utilizzati devono essere tutte uguali.
Bah ... il Professore mi consenta: e' un esercizio sterile e fine a se
stesso. E' un po' come quei trequartisti tutti dribbling fumosi e inutili
ghirigori.
Meglio, molto meglio - oltre che funzionale - l'esercizio di tradurre in
linguaggio umano il retro del biglietto dell'autobus.
gordon


title: Umilmente mi presento

text:
> oppure potremmo fare cosi': se ti interessa questo NG posti _qui_ qualcosa
> di tuo, poi vediamo cosa succede ...
 Agli ordini Generale Gordon !!
Nel libro Povero Pinocchio, Umberto Eco propone ai propri studenti di
semiotica una esercitazione basata sulla traduzione di un testo famoso in
modo alquanto "originale".
Le iniziali dei vocaboli utilizzati devono essere tutte uguali.
Gli studenti eseguono il compito provando a tradurre la favola di Pinocchio
che l'Umberto nazionale (non Bossi) pubblica .
In maniera analoga ho voluto cimentarmi con un racconto di Perrault;
Cappuccetto Rosso.
Ho inviato via e-mail il brutto risultato del mio lavoro con la
presentazione che segue.
Non ho mai ricevuto risposta da Umberto Eco.
             Pregiatissimo Professore .
 Porgo poche pagine per parere .
 Potrei presentare , per predisporla positivamente , prove provanti passione
per Pregiatissimo Professore.
 Preferisco proclamare, privo paraventi , priorità preponderante possedere
papiro preparato penna Professore per potermi pavoneggiare presso parentela
plurilaureata propagandantemi paria perché puro perito.
 Posso promettere pertanto profondo piacimento per parere, pure pessimo.
Preparo pure pubblicazione portante prefazione : " Peripezie
prematrimoniali, peste, preti, penuria pane ".
Posso procedere ?
Postulo parole propellenti poichè privo pungoli .
Prono, porgo proforma .
Marco Ledro
PALANDRANA PURPUREA
Parecchie primavere passate, presso paesino pedemontano, prischi papiri
provano presenza piccola pulzella, perennemente paludata palandrana
purpurea.
Passava propria puerizia presso piccola palazzina prossimità pineta,
procurando propria procreatrice pochi problemi, plausibilmente puberali,
passando perlopiù per perditempo, perennemente presa profanare pullover
puliti, predare porcherie polisaccaridi, palleggiare precludendo pennichelle
pomeridiane.
Palandrana Purpurea possedeva pure progenitrice ( procreatrice propria
procreatrice ) perennemente posizionata per paralisi presso palafitta
penetrata profondo pineta.
Per pura passione parentale, procreatrice Palandrana Purpurea provvedeva
personalmente portare pietanze povera paralitica.[1]
Purtroppo però presentossi parapiglia presso palazzina, procurando perdita
possibilità procreatrice portarsi presso palafitta.
" Presto Palandrana Purpurea " - proruppe procreatrice pressata priorità
preponderanti -
" porta panini prosciutto povera parente priva pietanze".[2]
" Preferisco profittare ! "  - pensò Palandrana Purpurea -  " pari
possibilità per passeggiare previo permesso, probabilmente, più
presenterannosi ! ".
Patrona, preparando paniere pieno panini, prescrisse prassi precisa : "
poni prudenza, passa per provinciale, pericoloso passare per pineta,
procastina perentoriamente parlare persone prive parentela ! ".
Presagendo pericolose prodezze, paventò propria pargoletta possibile
presenza Perfido Predatore[3]
Palandrana purpurea, poco propensa percorrere provinciale perché priva
prospettive passatempo, prese per profonda pineta[4] pur potendo presentare
pericoli ( probabilmente proprio perciò[5] ).
Piroettò per prati, prese primule, poi ......... percepì provenire presso
proprio percorso Perfido Predatore .
" Perché passeggi per pineta Palandrana Purpurea ? Parliamo per poco ? " -
propose Perfido Predatore.
" Per poco perisco per paura ! " - pigolò Palandrana Purpurea - " per
piacere, purtroppo persami, potresti prospettarmi percorso  per palafitta
progenitrice? Preme portare panini per prevenire prolasso preistorica
parente ! ".
Perfido Predatore pensò piano proditorio per pappare pulzella possibilmente
previo pasto prevedente pure progenitrice, panini prosciutto, paniere,
palandrana.
" Prendi prima parallela passando per pioppeto, poi passa ponte pericolante,
prosegui per percorso pianeggiante, perverrai palafitta ".
Palandrana Purpurea procedette parimenti previsto Perfido Predatore.
Perfido Predatore precipitòssi precedendo pulzella presso palafitta, penetrò
perpetrandovi proavicìdio, poi pasteggiò posizionando progenitrice propria
pancia.
Paludatosi poi, portando pigiama, papalina, pantofole proprietaria
palafitta, preparò pantomima predisponendo penombra, postura paralizzata,
plagiando patimenti proavici per produrre parvenza prostrazione.
Palandrana Purpurea picchiettò porta palafitta preannunciandosi portatrice
panini .
" Passa pure piccina, pronuncierò parecchi paternoster per prediletta
pulzella portatrice pietanze povera paziente, ptchuu.. ptchuu.. pure
pleurite presi, però posa paniere, prendi posto, prendi posto " - pronunciò
progenitrice posticcia.
Palandrana Purpurea, percependo puzza pira, pretese prove per propugnare
parentela :
" Progenitrice .. " - postulò - ".... perché possiedi palmi paragonabili
pale ? ".
Pressato  perorare proprie peculiarità, pena probabile palesatura proprio
progetto, Perfido Predatore pose pezza proferendo :
" Per palpeggiarti più peritamente, preziosa Palandrana Purpurea ".
Per punto paga, proseguì piccola peste puntigliosa:
" Progenitrice .... possiedi pupille polifemiche ! ".
Precisò Predatore : " Per poter percepire, pur presenza penombra,
piacevolezza portamento Palandrana Purpurea " - posticipando patatrac placò
postulante per poco .
" Progenitrice ... " - poi perseverando - ".. possiedi padiglioni
protuberanti ! ".
Prossimo perdita pazienza Perfido Predatore proseguì :
" Per più perviamente percepire prosopopea piccola premipalle, Palandrana
Purpurea ! ".
Proponendosi portare punto ponderoso proprio pamphlet, Palandrana Purpurea
pontificò :  " Progenitrice.... possiedi per pascerti pertugio paradossale
!.. pareggiabile per pollici portello pirocamera panificatrice".
Perfido Predatore prese piccola pulzella per petto palandrana poi,
pienamente preda parossismo, proruppe : " Per papparti prima, polemica
presuntuosa ! ".
Poi pappò pestifera pulzella plausibilmente privo punibilità .
Punto.
Poi però Perrault prese parte platea parlamento per prevenzione postumi
pedagogie pericolose.
Portato ponderare perigli prodotti parabole polifagiche, promise porre penna
[6]per poter proseguire pubblicare privo preclusioni pubblicitarie
--------------------------------------------------------------------------------
[1] Sembra strano, sebbene sofferente, sola sola senza serventi .Si
sproloquia su supposte scarsità servizi sanitari sottomano senza soffermarci
su storture storicamente segnalate secula seculorum.
[2] Nonna non necessiterebbe neppure nutrizione, nondimeno non nuoce
nasconderlo, nascerebbero noie. Necessario negare nausea nettando necessaire
nutrizionale.
[3] Canide cattivissimo, conosciuto come cacciatore creature con calzoncini
corti, cerbiatti, capponi.Criminalizzato come capro corresponsabile
capolinea civiltà contemporanea, criticato, condannato, consegnato cronaca
con ciò che comporta circa crescenti crisi coscienza, complessi castrazione,
calo capacità comunicazione, crollo certezze circa catena cibaria.
Casualmente conobbe congratulazioni certo cugino canadese chiamato " Canino
Candido" come certificano chiaramente cataloghi cartolibrerie.
Comprensibilmente, come criticare, con certo cappello, comportamenti
contrari codici comunità cattocontadina ?
Colto castagna, ciascuno controlla coscienza. Canide che coscienza
controlla ?
Chiesa contraria, comunisti combattuti, capitolo controverso!
Componenti comitato conservazione canidi cercarono cura contro credenze
costruite, concentrando contro cacciatori campagna critica colossale. Causa
carenza canali comunicazione contribuirono col cavolo condizione canide
cattivissimo, compenso  conquistarono  copula " checche chiacchierone ".
[4] Foresta: finalità favolistiche fuse fissazione fanciulla figurarsi
fulcro fantasie falliche.
[5] Classico comportamento chiaramente canonizzato curatori clinici
coscienze: con certe carenze ( coccole, calore, carezze ) ciascuno cerca
comprensione cacciandosi casini colossali.
[6] Meglio mettere miracolosa materializzazione marcantonio munito mitra.
 Massacra maciullando misero mammifero, mette mano mannaia mirando
mediastino, mediseziona malcapitato mangione migliorando molto mobilità
muliebri.
Meglio meglio, molto meglio!


title: Umilmente mi presento

text:
"k|b|s" <s...@my.sig.invalid> ha scritto:
> Esistono ancora le obliteratrici?
> (è un bel pò che non prendo il bus :)
anch'io: saranno venticinque anni ...
Odio bus, filobus, tram, corriere e treni.
gordon


title: Umilmente mi presento

author: k|b|s

text:
Cjòsul, su *news:<
31bksfF...@individual.net
>* al scrîf:
> Meglio, molto meglio - oltre che funzionale - l'esercizio di tradurre in
> linguaggio umano il retro del biglietto dell'autobus.
Esistono ancora le obliteratrici?
(è un bel pò che non prendo il bus :)
ciao
--
             ::1 sweet ::1
k|b|s ~> mailto `echo ti.gulgb@sbk|'rev'`


title: Umilmente mi presento

text:
"666" <
m.l...@tiscali.it
> ha scritto
> Non ho mai ricevuto risposta da Umberto Eco.
be', magari aveva da fare ;)
> Posso procedere ?
io "adoro" questi esercizi :)
saranno anche fine a se stessi, ma mi divertono: sono un po' infantile? ;)
ciao
bianca
... e benvenuto a bordo


title: Umilmente mi presento

author: ary

text:
> Punto.
Porca Puttana!
>
>
>
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> [1] Sembra strano, sebbene sofferente, sola sola senza serventi .Si
> sproloquia su supposte scarsità servizi sanitari sottomano senza soffermarci
> su storture storicamente segnalate secula seculorum.
Si Specula Su Stupidaggini?
Ary
>
---
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http://www.grisoft.com
).
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title: Umilmente mi presento

text:
venerdì 03 dicembre 2004 666 ha scritto:
> Nel libro Povero  Pinocchio, Umberto Eco propone  ai propri studenti
> di semiotica una  esercitazione basata sulla traduzione  di un testo
> famoso in modo alquanto "originale".
> Le iniziali dei vocaboli utilizzati devono essere tutte uguali.
  Ehm... "tecnicamente", viene definito "Tautogramma".
> PALANDRANA PURPUREA
  Con  tutto il  rispetto per  Gordon,  anche io,  come Bianca,  adoro
questi  "esercizi", e  non  li ritengo  ne' "aridi"  ne'  "fini a  se'
stessi"  (anche perche'  senno`  gli "Esercizi  Di  Stile" di  Queneau
diverrebbero carta  straccia, e  con loro -  indirettamente -  anche i
nostri EDS).
  Piu` che altro, un appunto. Il  tautogramma in "p" aveva un senso in
quanto si trattava, appunto, di "Pinocchio".
  Qua forse  era il caso di  farlo in "c" o  in "r", o -  forse meglio
ancora -  alternando parola  per parola  la "c" e  la "r"...  Nel qual
caso, cosa diventerebbe? Un "tautogramma composto"? Mah... ;;;)
  Personalmente non mi sono mai  cimentato in tautogrammi, anche se ne
ho  accarezzato spesso  l'idea. Pero`...  Dato che  sei un  amante del
genere, ti passo questo mio esercizio,  che e` un "Lipogramma" in "a".
Cioe` a dire, un brano di testo senza utilizzare parole che contengano
la vocale "a".
  Ovviamente e` uno scherzo, ma ne riconosci "l'origine"? ;;;)
  "Quel pezzo piccolo e stretto  dell'immenso contenitore di liquido -
volendo, persino bevibile - di  Como, che volge verso mezzogiorno, nel
bel mezzo di due prosecuzioni  non interrotte di monti, tutto composto
per  mezzo  di  seni  e  di  golfi,  seguendo  pedestremente  il  filo
dello sporgere  e del  volgere verso l'interno  di quelli,  vien, come
d'improvviso, ristringendosi,  e prendendo  corso e disegno  di fiume,
nel  mezzo di  un  promontorio  verso oriente,  e  un notevole  limite
costiero  verso  occidente; e  il  ponte,  che  ivi congiunge  le  due
rive,  riesce, forse,  nell'intento di  rendere sempre  piu` sensibile
l'occhio di questo  rivolgimento, e segni il punto in  cui il notevole
contenitore di liquido - volendo, persino bevibile - si conclude, e il
fiume che  - per  primo -  profonde liquido ed  ivi prende  corso, per
riprendere poi nome di "molto  poco discreto contenitore etc." dove le
rive,  disperdendosi di  nuovo, consentono  che il  liquido cerchi  di
distendersi e sopirsi in nuovi golfi e in nuovi seni."
--
"Lei,  del  resto,  affermava  in  seguito  che  non  era  cosi`,  che
naturalmente ci eravamo amati  per moltissimo tempo, senza conoscerci,
senz'esserci mai visti,  e che lei aveva vissuto con  un altro uomo, e
io allora con quella la`, come si chiama..."
(Cio` che ho scritto, ho scritto.)


title: Umilmente mi presento

text:
venerdì 03 dicembre 2004 Bianca ha scritto:
> sono un po' infantile? ;)
  Non  credo.   Secondo  me  il   problema  di  Gordon  e`   un  altro
(comprensibilissimo, per  altro): uno  che si  deve spakkare  la testa
tutti i  sacrosanti giorni  su testi  di "Legge" che  - oserei  dire -
potremmo definire "indecifrabili" per  antonomasia, chi cappero glielo
fa fare  di leggere testi tipo  i tautogrammi? Uno a  fine giornata si
vuole  rilassare,  e pensare  ai  "sapori  di saleeeee...,  sapori  di
mareeeee..." ;)))
  (Il tutto sia  inteso senza offesa, sia per Gordon  che per il pezzo
di Samuele.  Fra le righe, e  fuor dello scherzo, credo  di non essere
andato molto distante dal vero... O no?)
  E poi, insomma: i gusti son gusti!... :DDD



title: Umilmente mi presento

author: Riccardomustodario

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm> wrote in message news:<slrncr1esh.3...@demokrito.org.asm>...
>   Ehm... "tecnicamente", viene definito "Tautogramma".
il tautologramma " P " è  " 10 " da perfezione linguistica che mette
tutti in fila dopo, robe da Eserciti nella Polvere in Dialogo con
Assuro tanto per rendere l'idea della grandezza del P10. Il
tautologramma 10p così come nasce dal mio professor delle medie di
Barletta cui ora non ricordo il nome ma che ben sta inserito nelLA
Costellazione del Lupo Azzurro come avrai " sgrammaticalmente " letto
recita così:-
Prima Pensa Poi Parla Perchè Parole Poco Pensate Portano Pena.
Domanda: perchè Eco propone novità da Parigi
Responso:P38 Merd la France
> Lipogramma senza la lettera A
>
>   "Quel pezzo piccolo e stretto  dell'immenso contenitore di liquido -
> volendo, persino bevibile - di  Como, che volge verso mezzogiorno, nel
> bel mezzo di due prosecuzioni  non interrotte di monti, tutto composto
> per  mezzo  di  seni  e  di  golfi,  seguendo  pedestremente  il  filo
> dello sporgere  e del  volgere verso l'interno  di quelli,  vien, come
> d'improvviso, ristringendosi,  e prendendo  corso e disegno  di fiume,
> nel  mezzo di  un  promontorio  verso oriente,  e  un notevole  limite
> costiero  verso  occidente; e  il  ponte,  che  ivi congiunge  le  due
> rive,  riesce, forse,  nell'intento di  rendere sempre  piu` sensibile
> l'occhio di questo  rivolgimento, e segni il punto in  cui il notevole
> contenitore di liquido - volendo, persino bevibile - si conclude, e il
> fiume che  - per  primo -  profonde liquido ed  ivi prende  corso, per
> riprendere poi nome di "molto  poco discreto contenitore etc." dove le
> rive,  disperdendosi di  nuovo, consentono  che il  liquido cerchi  di
> distendersi e sopirsi in nuovi golfi e in nuovi seni."
carino come giochino - mai sentito prima
Cabaret & Politica
ma perchè Liza Minnelli non si candida
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i
morti 'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA


title: Umilmente mi presento

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto:
>  Non  credo.   Secondo  me  il   problema  di  Gordon  e`
> un  altro (comprensibilissimo, per  altro): uno  che si  deve
> spakkare  la testa tutti i  sacrosanti giorni  su testi  di "Legge"
in realta' mi incazzo su quello che scrivono certi giudici ...
> credo  di non essere andato molto distante dal vero... O no?)
e' solo che quelle cose mi emozionano meno dell'etichetta dell'acqua
minerale
gordon


title: Umilmente mi presento

text:
666 ha scritto:
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>              Pregiatissimo Professore .

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


> Posso procedere ?

> Prono, porgo proforma .
> Marco Ledro
> PALANDRANA PURPUREA

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
> Punto.
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>
---------------------------------------------------------------------------
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
> Meglio meglio, molto meglio!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Umilmente mi presento

text:
sabato 04 dicembre 2004 Riccardomustodario ha scritto:
> Prima Pensa Poi Parla Perchè Parole Poco Pensate Portano Pena.
  A me l'aveva detto un amico palermitano, e recitava:
  "Prima pensa, poi parla, perche' parola poco pensata porta pregiudizio"
  che mi  pare un tantinello  migliore, nel senso  che se e`  vero che
spesso si sparano cazzate rischiando  di offendere senza motivo, molto
piu` spesso si sparano cazzate a vanvera, e-basta.
> > Lipogramma senza la lettera A
> carino come giochino - mai sentito prima
  Prova a cercare il termine "contre-pèterie"...
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Umilmente mi presento

text:
DisKre Panza ha scritto:
> sabato 04 dicembre 2004 Riccardomustodario ha scritto:
> > Prima Pensa Poi Parla Perchè Parole Poco Pensate Portano Pena.
i pugliesi sono tranquilli e forse si riferavano ai napoletani come pena
che poi i sicilaini lo recitino in pregiudizio mi sembra ovvio - alla fine
penso sia nato proprio in quel di Barletta come sfida ... sarebbe
interessante rintracciare gli ex compagni di classe ...
>   A me l'aveva detto un amico palermitano, e recitava:
>   "Prima pensa, poi parla, perche' parola poco pensata porta pregiudizio"
>   che mi  pare un tantinello  migliore, nel senso  che se e`  vero che
> spesso si sparano cazzate rischiando  di offendere senza motivo, molto
> piu` spesso si sparano cazzate a vanvera, e-basta.
infatti i pugliesi in questo caso offendono i napoletani ed i siciliani
danno del pregiudizio a quelli in fondo a Via delle Puglie
alla fine il Regno delle Due Sicilie era ben fatto
> > > Lipogramma senza la lettera A
> > carino come giochino - mai sentito prima
>   Prova a cercare il termine "contre-pèterie"...
Cabaret & Politica
ma perchè Liza Minnelli non si candida
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
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title: Umilmente mi presento

text:
DisKre Panza ha scritto:
>   Prova a cercare il termine "contre-pèterie"...
"diox" <
di...@diox.com
> a écrit dans le message de
news:3fae324b...@news.nordnet.fr...
> Le Sat, 1 Nov 2003 20:26:23 +0100, "Na7aS"
<nospam#na7as#
bluewin.ch#nospam
> a
> ecrit:
>
> >>
> >> « mourrons pour des idées.mais de mort lente »
> >
> pour la mort lente des poux, rien de tel qu'un bon deparasitant..
>
Y'a matière à contre pèterie la, si je ne m'abuse:
"Pour l'amour lent des porcs, rien de tel qu'un bon départ hésitant"
Mais un "e" et un "a" ont disparu et un "é" a surgi du néant... Peut-etre
d'autres idées?
mamma di tutte le saittelle!
RicouLeKakou
e' chi è?
Le kakou sembra un programma conosciuto
oh yes FANFARE
da come leggo nell'articolo, uno dei tanti, facendo ricerca "contre
pèterie" come m'hai consigliato, sono usciti un sacco ed esclusivamente
post francesi, sarebbe intressante leggerli tutti, ma son migliaia, allora
ho scelto questo per il Nick da carta igienica fumettata ... anche se
sembra
feroces
Liza attenzione: Merd la France est Feroces
Cabaret & Politica
ma perchè Liza Minnelli non si candida
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
--



title: Casa al mare (R-ino)

author: Alessandra

text:
Casa al mare
Questa casa sulla spiaggia l'hai voluta tu. Te ne sei innamorato a prima
vista, come se avessi riconosciuto un posto che vivi nei sogni. Io no.
Questo luogo mi mette a disagio perché io non sono come te. Sulla sabbia
non riesco a camminare. Il vento mi da fastidio. Se mi avvicino all'acqua c'
è sempre un'onda pronta ad aggredirmi le scarpe. Invece, quando tu cammini
sul bagnasciuga, il mare ti si accuccia ai piedi, come fossi un profeta. Ti
invidio.
Ma oggi sono venuta. Sola. Voglio capire cosa ci trovi di tanto meraviglioso
da scappare qui ogni giorno libero che hai. Quando sono entrata in casa, mi
sono accorta che è passato molto tempo da quando ci ho messo piede l'ultima
volta. Mi sembra tutto diverso. I tuoi libri in disordine sul tavolo, la
felpa gettata sul divano, il tabacco della pipa nei posacenere. Adesso so
dove è finito lo stereo che era scomparso dal tuo studio qualche mese fa: in
terra accanto al caminetto in mezzo a un mucchio di nastri che ho tanto
cercato. Beethoven, Ella Fitzgerald, Queen. Se penso che a Roma non lasci in
giro mai nulla, sembrerebbe quasi che tu abiti qui, e a casa con me ci mandi
la tua ombra.
C'è un odore forte di umido, di mura bagnate. Sto per andarmene, ma mi
faccio coraggio. Mi verso un po' di cognac dentro una tazza sbeccata, visto
che non riesco a trovare un bicchiere. Ho preso un ceppo di legna nella
dispensa e qualche foglio vecchio dal cestino della carta. Voglio accendermi
il fuoco e poi accoccolarmi sul tappeto. Conquistarmi il tempo per pensare a
quando è successo che te ne sei andato. Quando è stato che ti ho perduto. E
mi viene da piangere, ma forse è il cognac. O il fumo del cerino che mi è
entrato negli occhi. Mai stata capace di accendere il fuoco, io. La legna
non prende. Mi sento una scema, in ginocchio davanti al caminetto con la
carta in grembo. Un pezzo di foglio in mano. Leggo distratta. C'è scritto
"ti ho amato tanto".
Apro uno dietro l'altro i fogli accartocciati e li stiro con le mani. È la
tua calligrafia. Frasi buttate via. Nessuna buona. "È così che devono
passare i giorni? Accanto al telefono. Ma tu non chiami. Non rispondi. Devo
vederti ancora una volta...".
Chissà se sei riuscito a scriverla quella lettera, o se ti è morta dentro.
Complimenti, brindo alla mia poca immaginazione, e alla tua bravura.
Mi lascio cadere sul divano. Con gli occhi della mente vedo il tuo viso
disfatto degli ultimi mesi e penso ti sta bene vigliacco voglio vedere cosa
mi racconti quando vengo a casa. Ma non ci sarai neanche a casa quando
tornerò. Non ci sei mai quando ti voglio parlare. Forse dovrei scriverti
anch'io.
Nessuna vendetta. Lo giuro. Non so come il fiammifero si è spezzato ed è
volato con un guizzo dorato  fra la carta, sul tappeto. Non è colpa mia. Ma
ora che vedo il fuoco divampare e divorare i mozziconi delle vostre frasi,
la vostra musica, il divano su cui facevate l'amore, penso a un segno
divino. Forse c'è ancora una speranza, per noi due. Se io non dico nulla. Se
fingo di non sapere. Se fra voi è tutto finito. Ma per tornare da me, prima
di tutto, tu devi tornare a casa, amore mio. Per questo me ne vado senza
fare nulla. Senza chiamare aiuto. Solo per questo, seduta sulla spiaggia,
guardo la tua casa che brucia e il tuo mare impotente che si gonfia fino
quasi a raggiungerla, senza poterla salvare.
A.
(la piromane)


title: Casa al mare (R-ino)

author: Sasha

text:
Alessandra ha scritto nel messaggio
>Casa al mare
ecco...mi piace tutto il racconto, tranne quest'ultimo pezzo che riporto qui
sotto:
Forse c'è ancora una speranza, per noi due. Se io non dico nulla. Se
>fingo di non sapere. Se fra voi è tutto finito. Ma per tornare da me, prima
>di tutto, tu devi tornare a casa, amore mio. Per questo me ne vado senza
>fare nulla. Senza chiamare aiuto. Solo per questo, seduta sulla spiaggia,
>guardo la tua casa che brucia e il tuo mare impotente che si gonfia fino
>quasi a raggiungerla, senza poterla salvare.
bene bene.
 il perchè non te lo so spiegare, ma ho avvertito un calo di tensione,
mentre in tutta la parte precedente sembrava quasi che stesse per accadere
chissà che cosa...e questa sensazione di attesa mi stava piacendo!
>A.
>(la piromane)
Aleksandra :)


title: Casa al mare (R-ino)

author: Gilgamesh

text:
Sasha ha scritto nel messaggio
>>Casa al mare
>
>ecco...mi piace tutto il racconto, tranne quest'ultimo pezzo che riporto
qui
>sotto:
>
> .........
>
>bene bene.
> il perchè non te lo so spiegare, ma ho avvertito un calo di tensione,
>mentre in tutta la parte precedente sembrava quasi che stesse per accadere
>chissà che cosa...e questa sensazione di attesa mi stava piacendo!
>
Non la penso esattamente come Sasha.
A me pare che il finale sia giusto, o meglio che sia forse da ritoccare ma
che la direzione intrapresa sia quella giusta.
Bellissima poi l'immagine finale del mare (il suo mare!) che si protende nel
tentativo vano di salvare la casa in fiamme.


title: Casa al mare (R-ino)

text:
Alessandra <
a.to...@censis.it
> wrote:
> Casa al mare
Provo a fare un commento in presa diretta. Di solito lo faccio con
chi posta per la prima volta ... vediamo qui cosa esce: e' quello
che penso mentre leggo, piu' o meno riga per riga
[snip qua' e la' ...]
> Questa casa sulla spiaggia l'hai voluta tu.
> Te ne sei innamorato a prima
> vista, come se avessi riconosciuto un posto
> che vivi nei sogni. Io no.
Bello l'inizio: ti scaraventa subito nel tema e ti fa venire voglia
di vedere che succedera'
> Questo luogo mi mette a disagio
> perché io non sono come te. Sulla sabbia
> non riesco a camminare. Il vento mi da fastidio.
> Se mi avvicino all'acqua
*io non sono come te*: qui c'e' tutto: non colpa di uno o
dell'altro, ma diversita' (temo insanabile); mi piace il ritmo
delle frasi, come un'elencazione ...
[snip]
> sembrerebbe quasi che tu abiti qui,
> e a casa con me ci mandi
> la tua ombra.
lei lo sta perdendo, e lo sa . o forse l'ha gia' perduto (mi prende
... :-)
> Mi verso un po' di cognac dentro una tazza sbeccata, visto
> che non riesco a trovare un bicchiere.
ecco, io non avrei scritto *visto che ...*
> Ho preso un ceppo di legna nella dispensa
nella dispensa? Ma non ci stanno le cose da mangiare? Confesso
pero' che non ho ben chiaro il concetto di dispensa, davvero.
> Conquistarmi il tempo per pensare a
> quando è successo che te ne sei andato.
> Quando è stato che ti ho perduto.
mi sembra un po' contorto ...
> Leggo distratta. C'è scritto
> "ti ho amato tanto".
Vabbe', basta con il commento in presa diretta: o lo leggo o sto
qui a fare le pulci al testo ...
> seduta sulla spiaggia, guardo la tua casa
> che brucia e il tuo mare impotente che si gonfia fino
> quasi a raggiungerla, senza poterla salvare.
Bel finale. M'e' piaciuto.
Un bel raccontino, ci si identifica. Lei in fondo brucia la casa
perche' non puo' bruciare lui, o almeno, quello di lui che e' cosi'
diverso da se' stessa, quei dischi che a lei non piacciono, quei
libri che lei non ha mai letto e non leggera' mai ... e finisce
come deve finire, con questa distruzione delle cose che
ingenuamente lei pensa potrebbe portare al ritorno (infatti dice:
ma devi tornare a casa ... ) anche se in fondo si capisce - e
dovrebbe saperlo anche lei e forse in fondo lo sa ma non vuole
ammetterlo - che lui non tornera', e che la diversita' rimane.
Al diavolo la sua casa. E al diavolo anche il suo mare.
Credo meriti di essere ampliato.
> A.
> (la piromane)
l'hai fatto davvero? o l'hai pensato? o ti piacerebbe farlo?
gordon


title: Casa al mare (R-ino)

author: monsieur malentendu

text:
amo gli oggetti inesistenti perché posso usarli senza correre il rischio di
sciuparli
e poi - si sa - non prendono fuoco facilmente accidentalmente
inevitabilmente


title: Casa al mare (R-ino)

author: Writer

text:
Alessandra ha scritto:
> Casa al mare
L'ho letto volentieri. Introduci il lettore nella scena, gli fai "vedere" la
scena.
Soprattutto qui:
>  Quando sono entrata in casa, mi
> sono accorta che è passato molto tempo da quando ci ho messo piede l'ultima
> volta. Mi sembra tutto diverso. I tuoi libri in disordine sul tavolo, la
> felpa gettata sul divano, il tabacco della pipa nei posacenere. Adesso so
> dove è finito lo stereo che era scomparso dal tuo studio qualche mese fa: in
> terra accanto al caminetto in mezzo a un mucchio di nastri che ho tanto
> cercato. Beethoven, Ella Fitzgerald, Queen.
Poi, a mio giudizio, succedono troppe cose in poche righe:
L'altra, il tradimento, il cerino, l'incendio, il pensiero che è meglio non
spegnerlo per recuperare lui.
Troppa carne al fuoco(è proprio il caso di dirlo...).
> Solo per questo, seduta sulla spiaggia,
> guardo la tua casa che brucia e il tuo mare impotente che si gonfia fino
> quasi a raggiungerla, senza poterla salvare.
La fine, però, è splendida.
Writer


title: Casa al mare (R-ino)

author: Filippo Kirone Zamengo

text:
On Tue, 7 Mar 2000 13:54:34 +0100, "Alessandra" <
a.to...@censis.it
>
>Casa al mare
Prendi quello che segue con mooolto distacco ;)
Per me parte male, personalmente avrei preferito una forma narrativa
in cui la protagonista parla di lui in terza persona.
Poi (gradualmente?), si poteva passare alla forma diretta.
Dulcis in fundo, quegli abbozzi di lettere erano rivolti a lei,
la protagonista. Hahaha,ha! :P:P:)
Si e' data la zappa sui piedi... ;)
--
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti
signature modificata: togliere wwwow. e sostituire libero a lib-ero


title: Casa al mare (R-ino)

author: bartleby

text:
On Tue, 7 Mar 2000 13:54:34 +0100, "Alessandra" <
a.to...@censis.it
>
wrote:
m'e' piaciuto di piu' lettere d'amore.
ha un bel finale, comunque.
e poi ti si legge sempre volentieri.
b.
(*pausa pranzo*)


title: Casa al mare (R-ino)

text:
Gordon Comstock wrote in message
>
> l'hai fatto davvero?
Certo. Ho bruciato casa a tutti gli uomini che mi hanno tradito. :-D
o l'hai pensato?
Solo quando l'ho scritto. :-)
o ti piacerebbe farlo?
Mi pento per ogni volta che non l'ho fatto ;-)
Scherzo. Ti faccio una piccola confidenza. Questo racconto fa parte di una
raccolta che aveva come ispirazione fatti scartati dalle pagine di cronaca.
Gioco (a due) complicato, di cui un giorno se vorrai ti dirň. Il tema di
questo era "incendio doloso". Capito perché dovevo metterci un rogo finale??
:-))
A.


title: Casa al mare (R-ino)

text:
monsieur malentendu wrote in message

forse, monsieur, non letteralmente...


title: Casa al mare (R-ino)

text:
Writer wrote in message
>
> Poi, a mio giudizio, succedono troppe cose in poche righe:
> L'altra, il tradimento, il cerino, l'incendio, il pensiero che č meglio
non
> spegnerlo per recuperare lui.
> Troppa carne al fuoco(č proprio il caso di dirlo...).
Vero.
> La fine, perň, č splendida.
>
grazie :-))
A.


title: Casa al mare (R-ino)

text:
bartleby wrote in message
> m'e' piaciuto di piu' lettere d'amore.
M'è costato ben meno fatica!! :-)
> ha un bel finale, comunque.
> e poi ti si legge sempre volentieri.
>
grazie!
A.


title: Casa al mare (R-ino)

text:
Filippo "Kirone" Zamengo wrote in message
> Dulcis in fundo, quegli abbozzi di lettere erano rivolti a lei,
> la protagonista. Hahaha,ha! :P:P:)
> Si e' data la zappa sui piedi... ;)
>
Anche questa è una mia specialità! :D
A.