text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>Sabato 23 Luglio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>
>> Tsk. Ombra è una donna, Che vuoi ci caoisca di computer? ;-)
>
>  Occristo!  Ti sei  giuocato le  residue  palle che  ti restano.  Fa'
>immediatamente  pubblica ammenda,  sperando che  non sia  gia` passata
>all'attacco. Senno` sono cozze tuoe.
Beh, io almeno riesco a gestirne più d'una ogni mezz'ora, di cozze.
Anche Ombra. Anche Nenroza. Ary sparecchiava... Meglio non lasciarle
coltelli in mano...
>  (e ricòrdati che le Komuniste  inkazzate sono molto, ma molto peggio
>di noi poveri rincoglioniti maskietti del kazzo...)
Hell has no fury like the wrath of a woman scornacchiated...
Scusa, Ombrè, tu non c'entri, è solo che per una battuta anche del
tubo mi taglierei una mano. :-)
--
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.


title: Ma c'è qualcuno che dorme di notte o cosa?

author: Ombra

text:
24-7-2005 intorno alle 01.07.07, F.Bertolazzi:
> Hell has no fury like the wrath of a woman scornacchiated...
ROTFL!!!
Alza il muro de foco, piuttosto ;)
> Scusa, Ombrč, tu non c'entri, č solo che per una battuta anche del
> tubo mi taglierei una mano. :-)
Vabbe', puoi riabbassarlo. Ognuno ci ha le sue compulsioni ;P


author: DisKre Panza

text:
Domenica 24 Luglio 2005 Ombra ha scritto:
>  Senti...
  Ecco, questo  e` uno dei casi  nei quali rimpiango di  non avere una
bella connessione ADSL diretta.
  La mia risposta  e` arrivata molto dopo la  tua, nonostante l'avessi
scritta almeno un pajo d'ore prima, se non di piu`...
  Non infierire troppo, per favore. Tutto sommato e` una specie in via
d'estinzione... non ti chiedo d'essere "amante degli animali", come lo
e` Camilla, ma almeno  "animalista", eh? Pensa all'impatto ambientale,
all'equilibro  bio-coso,   insomma  al  fatto  che   anche  le  specie
apparentemente piu` deleterie hanno  una propria ragione d'esistere...
senno` poi  ci tocca cercare di  importare da chissa` dove  un Randy a
cazzo, sperando che  sopravviva in cattivita`... Ti prego  ti prego ti
prego... Pensa al Panda che e` morto di recente...
  Eh? Me  lo fai, questo favore?  Cheppoi non e` mica  un favore fatto
a  me,  e` per  la  Bio-Diversita`!  Ecco!  Qulla  cosa per  la  quale
un  Eco-Sistema si  regge  sugli  equilibrii Bio-StronzoIllogici,  hai
presente? Non l'hai  mai visto Piero Angela? O Piero  Jr., detto anche
Alberto? Eddai, echetticosta? Sii clemente!
  Ti prego, ti Prego, ti PREGO!...
  No! Che stai facendo?
  Ias! Ti Prego! Fallo almeno per Ias! IAS! IAS...sassinahhh!...
--
Power down


text:
24-7-2005 intorno alle 01.36.07, DisKre Panza:
>   Ias! Ti Prego! Fallo almeno per Ias! IAS! IAS...sassinahhh!...
Il Bertolazzi, nonostante tutto, mi sta troppo simpatico per pensare di
fargli del male. Tutt'al piu', al suo computer. Ma in fondo sono una
personcina a modo, e mi accontento delle scuse, che ci sono state.
Eppoi, scusa, tocca tenerselo buono, altrimenti come la facciamo un'altra
genovenscion?
Lo accetto cosi' com'e'. Poi lo riporro' in un freezer di adeguata capienza
;)


author: Randy

text:
"Ombra" <
ombra...@gmail.com
> ha scritto
>> Tsk. Ombra è una donna, Che vuoi ci capisca di computer? ;-)
> Senti...
Ma se ho dovuto spiegarti che se il puntatore si muove adagio non è perché
il muose ha la coda troppo lunga? ;))))


text:
24-7-2005 intorno alle 07.23.07, Randy:
> Ma se ho dovuto spiegarti che se il puntatore si muove adagio non è perché
> il muose ha la coda troppo lunga? ;))))
E' vero, cavoli. A ciascuno i propri meriti. Eri sempre tu che mi avevi
consigliato di non salvare i file word in "Emme Sòffice"?


text:
Domenica 24 Luglio 2005 Ombra ha scritto:
> Il Bertolazzi, nonostante tutto, mi sta troppo simpatico per pensare
> di fargli del male. Tutt'al piu', al suo computer.
  Bertola`:  cercati su  Google "il  Bufalo  e la  locomotiva". E  poi
inizia a rabbrividire... Anzi, prima  ancora di leggerlo, fatti un bel
backup, se ci tieni ai tuoi dati... (konsiglio da amiko komunista).
> Ma in fondo sono una personcina a modo
  Rutti a parte...
> Eppoi,  scusa, tocca  tenerselo buono,  altrimenti come  la facciamo
> un'altra genovenscion?
  Ma se gli sto leccando il c...
^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H
  «Cioè, mi dispiace che voi non abbiate capito, probabilmente: questo
problema della lingua mi...»
> Lo accetto cosi'  com'e'. Poi lo riporro' in un  freezer di adeguata
> capienza ;)
  Ah! Cosi`  mettiamo su uno  "IAS Restaurant", e per  almeno quindici
giorni siamo apposto.
  Buona idea! Inizio subito a studiare il Menu.



text:
Domenica 24 Luglio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
> Beh, io almeno riesco a gestirne più d'una ogni mezz'ora, di cozze.
  C'e` chi si accontenta delle cozze, e chi invece punta piu` in alto.
Come diceva il  tuo amico Silvio, «C'e`  chi puo`, e chi  non puo`. Io
puo`».
>  Hell has no fury like the wrath of a woman scornacchiated...
  Dio!  Quanto li  odio 'sti  Kapitalisti  che quando  non sanno  come
rispondere ti tirano fuori l'inglese!
  Dunque.
  Hell: dovrebbe essere l'Inferno, giusto? Controllino... si`, giusto.
        Toh! c'e`  anche hell-cat  -> donna bisbetica,  furia, strega.
        Molto interessante...
  has no: beh, forse fin qui ci arrivo da solo.
  fury: anche qui, piu` o meno ci  sono. Ma e` stato notevole scoprire
        che "2 - persona (specialm. donna) furibonda".
  like: beh, questo e` facile persino per me.
  the wrath: qua  invece senza dizionario  mi sarei inchiodato.  Ma tu
             pensa! Un sinonimo: collera; furore; ira.
  Tirando le  somme, e` come  su tu  avessi scritto "non  c'e` peggior
Bertolazzi di un Bertolazzi scurnacchiato"...
[Alitando sulle unghie e lucidandosele sulla giacca]:
  «Lo  so,  lo  so:  ho  sempre  avuto  un  talento  naturale  per  le
traduzioni... :PPP»
  Lo vedi?  Sei tautologico  pure nei tuoi  tentativi di  fuorviare il
prossimo. Ma a me non LA SI FA, SOL MI RE DO.



text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>Domenica 24 Luglio 2005 Ombra ha scritto:
>
>> Il Bertolazzi, nonostante tutto, mi sta troppo simpatico per pensare
>> di fargli del male. Tutt'al piu', al suo computer.
>
>  Bertola`:  cercati su  Google "il  Bufalo  e la  locomotiva". E  poi
>inizia a rabbrividire... Anzi, prima  ancora di leggerlo, fatti un bel
>backup, se ci tieni ai tuoi dati... (konsiglio da amiko komunista).
Qualo? Se ti riferisci a "la differenza salta agli occhi,  la
locomotiva ha la strada segnata, il bufalo può scartare e virare di
lato" non c'ho bisogno di google. Ma mi sa tu ti riferissi ad altro.
Coordinate più precise?
>  «Cioè, mi dispiace che voi non abbiate capito, probabilmente: questo
>problema della lingua mi...»
In effetti ce l'hai un po' rasposa.
Ma in fondo è meglio, per la mia igiene...
--
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.


text:
24-7-2005 intorno alle 19.26.07, F.Bertolazzi:
> Ma mi sa tu ti riferissi ad altro.
Si riferisce a una cosa che ho scritto anni addietro. Non ne vale realmente
la pena, garantisco.


text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>  Dio!  Quanto li  odio 'sti  Kapitalisti  che quando  non sanno  come
>rispondere ti tirano fuori l'inglese!
I Komunisti invece ti tirano fuori... e poi... e quindi...
>        Toh! c'e`  anche hell-cat  -> donna bisbetica,  furia, strega.
>        Molto interessante...
Nun c'o sapevo.
>        che "2 - persona (specialm. donna) furibonda".
Peffozza. Chedderano le Furie? Mascule?
>  Tirando le  somme, e` come  su tu  avessi scritto "non  c'e` peggior
>Bertolazzi di un Bertolazzi scurnacchiato"...
Nono, vuol proprio dire che neppure l'inferno ha la stessa furia di
una donna incazzata. Almeno, così me l'aveva venduta uno che si
chiamava... non ricordo... Scespìr? Boh. E' stato tanto tempo fa...
>[Alitando sulle unghie e lucidandosele sulla giacca]:
Eggià. La giacca del completo grigio della foto!
Ehehehehehe... Mi consenta... qua la mano, amico. ;-)



author: Bianca

text:
> Non ne vale realmente
> la pena, garantisco.
essu', nun mi fa' la modesta adesso, che e' (e resta) una delle tue cose
migliori imho!
http://www.cybernarda.org/o/omb07.html
ciao
bianca


text:
"Bianca" <
ac...@people.it
> ha scritto
>
http://www.cybernarda.org/o/omb07.html
Quanto tempo che non ci andavo, ho (ri)trovato questa roba e m'ha fatto
ridere.
http://www.cybernarda.org/0/decal.html#


text:
24-7-2005 intorno alle 20.11.07, Bianca:
> essu', nun mi fa' la modesta adesso, che e' (e resta) una delle tue cose
> migliori imho!
Ce n'e' qualcuna che mi piace di piu'. Il ramarro, per esempio. Quella e'
una delle mie cose migliori, si'. Ero piccola, cazzo, 6 anni fa! Una
pischelletta...
>
http://www.cybernarda.org/o/omb07.html
Chi fa la spia... non si becca la maria! :D


title: [R] L'arte della fuga

text:
L'ho letto cinque o sei volte: non perche'  sia particolarmente difficile da
capire, ma in alcuni punti, secondo me, gli manca la fluidita' naturale che
di solito ti appartiene (o appartiene alla tua prosa).
E' come se ti perdessi in labirinti sintattici, la' dove di solito
procederesti dritto verso la meta.
Dove e come avviene cio'? Dovrei leggerlo ancora e ancora, perche' se prendo
una frase per volta non trovo niente da obiettare, ma l'insieme mi da'
questa impressione.
Aspetto che qualcuno mi smentisca: magari sono io che oggi (piu' del
solito:-) manco di velocita' di comprendonio.
Comunque in generale mi e' piaciuto, e quando e se capiro' perche' mi
inceppo te lo faro' sapere :-)
Ciao
Bianca


title: [R] L'arte della fuga

author: Ofelia

text:
Ma pero' la questione non e' mica semplice, che insomma una cosa COSI' poi
non me l'aveva raccontata nessuno ed e' bella bella bellabellabella. Mi
scusi lo so che come aggettivo sta fra i primi dieci del De Mauro ma sa,
sono specializzata in disdegni e disistime... E ogni volta che posti un
qualcosa penso che be' di meglio non potrai piu', come l'ingegner Bartoloni,
di preclare ascendenze padane che. E poi arriva un qualcos'altro. E lo so
ANCH'IO e lo faccio ANCH'IO, si ripete il repertorio, variando giusto
l'ordine di presentazione o adattando la scaletta alla serata, per una
persona nuova sembrandoci in quel momento che finalmente sia quella che
carpira' il segreto e per lei ripetiamo il nome che nessun sapra' e la piu'
grande passione e' sempre l'ultima ma tanto noi patetici ci fa simpatia gia'
solo pensare che. Ciacciabbu'! Insomma mi chiedo mi arrovello mi stupisco
dell'ecletticita' dei tuoi scritti, anche. Poi rido piango come Puck ma
quello che mi frega sempre e' che (brutto quel "tardo-adolescenziale") io
non so scherzare. Accidenti.


title: [R] L'arte della fuga

author: myself

text:
Sun, 20 Feb 2000 01:33:24 GMT,
ulrich.l...@tiscalinet.it
 (Ulrich
Laverdure):
> L’arte della fuga
da te mi sarei aspettato piů la *scienza* della fuga, ma vabbe'.
c'č qualche inesattezza neurologica, ma il tuo č il solito testo che mi
procura crisi di invidia.
con eterno odio.
Camillo.
----------------------------------
di distratti strappi drappeggiando


title: [R] L'arte della fuga

author: Ulrich Laverdure

text:
myself wrote:
> da te mi sarei aspettato più la *scienza* della fuga, ma vabbe'.
Ma l'arte della fuga e' una scienza.
> c'è qualche inesattezza neurologica,
Tipo?
--
http://web.tiscalinet.it/ulderico


title: [R] L'arte della fuga

author: Mario Giagnori

text:
Ulrich Laverdure wrote
> Ma l'arte della fuga e' una scienza.
E la scienza della fuga è un'arte.
Mario


title: [R] L'arte della fuga

text:
Mario Giagnori <
mario.g...@tin.it
> wrote
> > Ma l'arte della fuga e' una scienza.
>
> E la scienza della fuga è un'arte.
E in entrambe Ulderico, narrativamente parlando, riesce di molto bene.
PS: Ulderi', questo e' il mio commento, se non si fosse capito.
--
Ombra
---
www.geocities.com/soho/veranda/5110
.


title: [R] L'arte della fuga

text:
Mon, 21 Feb 2000 16:17:34 +0100, Ulrich Laverdure
<
ulrich.l...@tiscalinet.it
>:
> myself wrote:
>
> > da te mi sarei aspettato più la *scienza* della fuga, ma vabbe'.
>
> Ma l'arte della fuga e' una scienza.
be' anche la scienza della fuga è un'arte, no? :-D
> > c'è qualche inesattezza neurologica,
>
> Tipo?
> il tempo tipico delle scariche neuronali è dell'ordine
> del millisecondo.
giusto, per *una* scarica su *un* nevrasse.
> Questo, in altre parole, significa
> che il nostro tempo di clock, a voler paragonare il cervello
> umano a un calcolatore estremamente raffinato, batte mille
> colpi al secondo
ma poi devi moltiplicarlo per i miliardi di neuroni e i milioni di miliardi
di connessioni sinaptiche (*) che (bada bene) *non* sono sincrone. dunque il
concetto di clock (di un sincronizzatore) va a gambe all'aria. non per l'uso
artistico che ne fai tu (che è pregevole) ma solo per la solita pedanteria
con cui tento di esorcizzare (esorciccio) gli attacchi di invidia testis
(nel senso di raccontis) che ho sempre quando ti leggo. :)
il concetto di non-esistenza, mi sta benissimo, sia a livello fisico che
metafisico, ma non possiamo legarlo al ticchettio dei neuroni più di quanto
potremmo farlo con gli spazi tra le particelle subatomiche. non trovi?
Camillo.
(*) potrei essere più preciso sulle misure, ma devo documentarmi. la
treccani ce l'ho a casa :)



title: [R] L'arte della fuga

text:
On Mon, 21 Feb 2000 16:34:44 +0100, myself <
cam...@excite.NOSPAM.com
>
wrote:

% > il tempo tipico delle scariche neuronali è dell'ordine
% > del millisecondo.
%
% giusto, per *una* scarica su *un* nevrasse.
Ma certo, questo lo so.
% ma poi devi moltiplicarlo per i miliardi di neuroni e i milioni di miliardi
% di connessioni sinaptiche (*) che (bada bene) *non* sono sincrone.
Occhei occhei. Certo, sono d'accordo. Resta il fatto che il "fenomeno" è
discreto. Miliardi di neuroni che scaricano non sincronicamente in un
millisecondo danno comunque un Delta t finito. E tu sai bene che tra
Delta t (finito) e dt c'è la stessa (infinita) distanza che separa un
miliardo da infinito.
% il concetto di non-esistenza, mi sta benissimo, sia a livello fisico che
% metafisico, ma non possiamo legarlo al ticchettio dei neuroni più di quanto
% potremmo farlo con gli spazi tra le particelle subatomiche. non trovi?
Non vedo l'analogia. Le particelle subatomiche si muovono nel continuo. Il
teatro della loro "vita" è continuo (almeno fino alla scala di Planck: poi
non si sa). Il teatro della coscienza sembra continuo, ma poggia su una
base discreta. Non c'è "un" clock al millisecondo, sono d'accordo, ma il
punto (va bene, hai ragione, ho semplificato troppo) è un altro.
Anyway, thanks.
ciao
http://web.tiscalinet.it/ulderico


title: [R] L'arte della fuga

author: Alessandra

text:
Ulrich Laverdure  wrote in message
> L'arte della fuga
>
Peccato che sia finito. Avrei letto ancora, e ancora. (Ce ne andrebbe un
terzo, ma basta. Se no fa troppo De Crescenzo).
bello.
PS: Se proprio devo dire qualcosa, butterei via gli "improbabili" lasciando
gli adesivi da soli. E' la prima parola banale che usi dopo un fluire di
frasi, oserei dire, quasi melodico ed essenziale.


title: [R] L'arte della fuga

text:
On Tue, 22 Feb 2000 13:47:05 +0100, "Alessandra" <
a.to...@censis.it
>
wrote:
% PS: Se proprio devo dire qualcosa, butterei via gli "improbabili"
M'hai convinto (non c'è voluto molto). Via gli improbabili!
Comunque, ci stanno altre cose da buttare via. Mi sono accorto,
rileggendolo, di un'ineludibi-le le-gge decisamente cacofonico.
E comunque grazie (anche a tutti gli altri/e).
http://web.tiscalinet.it/ulderico


title: [R] L'arte della fuga

text:
In article <
38b2dff9...@news.flashnet.it
>,

ulrich.l...@tiscalinet.it
 (Ulrich Laverdure) wrote:
A parte il titolo (pontiggiano per caso?) e gli adesivi improbabili e'
una delle cose piu' belle che ho letto.
L.(della serie meglio tardi che mai :))
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: SANDI vs VENERANDI

author: Sandra

text:
Ci conosciamo? Il tuo nome non mi è nuovo, anzi mi pare
vetusto, quantunque uno: due? Per caso sei uno
scrittore? Per necessità sei un poeta? Scrivi
maledettamente bene: vorresti darmi il tuo benvenuto nel
magico mondo della ciat letteraria? 8)
La Telecom Italia ne sarebbe oltremodo lieta, allora
comincio io: stavo riflettendo: le librerie sono
sovraccariche di libri, le edicole soccombono sotto
montagne di pubblicazioni, non tutte pornografiche, i
cataloghi delle case editrici diventano sempre più
voluminosi... Ma quanti dei libri in circolazione
meritano veramente di essere pubblicati, ed ancor più
letti? Tu che ne pensi?
Grazie per la partecipazione 8)
                                              Sandra
P.S. Da oggi ci ho anche l'imeil 8) però tu non
scrivermi ché sono già promessa. 8)


title: SANDI vs VENERANDI

author: Fabrizio Venerandi

text:
Sandra wrote:
> voluminosi... Ma quanti dei libri in circolazione
> meritano veramente di essere pubblicati, ed ancor più
> letti? Tu che ne pensi?
> Grazie per la partecipazione 8)
Lunga domanda. Se hai la pazienza di attendere fino a lunedì potrai
avere anche una mia lunga risposta.
f.


title: [blog] Perche` l'amore non e` nel cuore

author: KoAn

text:
Nel momento in cui avete creduto di provare un sentimento profondo per
qualcuno, indipendentemente dal nome che gli avete dato (amore, affetto,
tenerezza, etc. etc.), sono sicura che c'e` stato un momento in cui vi
siete chiesti "perche`?": perche` avevate deciso di legare la vostra vita
a quella di un'altra persona, ; perche` vi siete messi nella condizione di
dover vivere la vostra vita pensando non solo a voi stessi; perche` avete
deciso di affrontare eventualmente discussioni e litigi e compromessi per
poter condividere con questa persona delle coordinate a piacere
spazio-temporali, per quanto piccole potessero essere.
Sono anche certa che abbiate tentato di darvi delle risposte razionali
che avevano, molto probabilmente, a che fare con la stima, la
compatibilita` caratteriale, la comunione di interessi, la compensazione
dei difetti, la comprensione reciproca, etc etc.
Ma, secondo me, non vi hanno neanche convinto del tutto queste spiegazioni
e allora vi siete rifugiati nel fantastico mondo dell'irrazionale,
sfoggiando con aria di superiorita` frasi come "l'amore non si puo`
spiegare", "e` una questione di alchimie", "il cuore ha ragioni che la
ragione non conosce" e tanti altri bei fogliettini da bacio perugina.
Ma non v'hanno soddisfatto neanche queste, come risposte al vostro
"perche`?", confessate.
Io credo che la risposta sia nelle piccole cose, quelle inutili, quelle
sceme, quelle che non vengono mai dichiarate come parametri di valutazione
quando ci chiedono "come deve essere il tuo significant one?": tutte
quelle belle cose come "intelligente, ironico, affidabile, indipendente,
onesto, blablabla".
Scordatevele.
Non sono queste le cose che ci spalancano il cuore in un giorno in cui
tutto sembra avere i contorni della sconfitta; non sono queste le cose
che ci stirano in un sorriso le labbra, fino ad allora contratte per
innumerevoli discussioni per un lavoro di cui ci frega anche poco; non
sono queste le cose che bloccano le lacrime per una persona cara che parte
dopo tre mesi di una convivenza temuta e invece scoperta piacevolissima;
non sono queste le cose che rendono per un attimo leggero il peso delle
preoccupazioni e delle angosce per un trasloco.
Non sono queste.
E` guardare con aria abbattuta il monitor e veder arrivare uno spilungone
saltellante (per quanto possa essere saltellante una persona tremendamente
flemmatica), che ti si piazza davanti con tutti i sorrisi del mondo
stampati in faccia, si posa un bacio sulla punta delle dita, incrocia i
pollici girando i dorsi delle mani verso di te, a simulare delle ali, te
le avvicina al volto e ti da una strizzata alla punta del naso e poi
annuncia "bacio volante!", quindi scappa via.
Ecco perche`.
--
####### KoAn ######
Anything you say will be
misquoted & used against you.
### ICQ 4103169 ###


title: [blog] Perche` l'amore non e` nel cuore

author: Patmos

text:
KoAn ha scritto:
> Nel momento in cui avete creduto di provare un sentimento profondo per
> qualcuno, indipendentemente dal nome che gli avete dato (amore, affetto,
> tenerezza, etc. etc.), sono sicura che c'e` stato un momento in cui vi
> siete chiesti "perche`?":
Cielo,
che tristezza!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [blog] Perche` l'amore non e` nel cuore

text:
venerdì 27 giugno 2003 KoAn ha scritto:
> Nel momento in  cui avete creduto di provare  un sentimento profondo
> per qualcuno, indipendentemente dal nome  che gli avete dato (amore,
> affetto,  tenerezza,  etc. etc.),  sono  sicura  che c'e`  stato  un
> momento in cui vi siete chiesti "perche`?":
  Forse saro` troppo  disincantato, ma il "perche'" ormai  me lo pongo
quando un amore "finisce".
Ma l'amore non è nel cuore,
ma è riconoscersi dall'odore.
E non può esistere l'affetto
senza un minimo di rispetto
e siccome non si può farne senza
devi avere un po' di pazienza
perché l'amore è vivere insieme
l'amore è sì volersi bene
ma l'amore è fatto di gioia
ma anche di noia.
E dopo un po' mi sono rilassato
e con l'andar del tempo ho anche imparato
che non serve esser sempre perfetti
che di te amo anche i difetti
che mi piace svegliarmi la mattina al tuo fianco
e di fare l'amore con te non mi stanco
che ci vuole anche del tempo
ma lo scopo è conoscersi dentro.
> Io credo  che la  risposta sia nelle  piccole cose,  quelle inutili,
> quelle sceme, quelle  che non vengono mai  dichiarate come parametri
> di valutazione  quando ci  chiedono "come *non*  deve essere  il tuo
> significant one?":
  Ricorda`tevele.
  Il rotolo di carta igienica messo al contrario.
  La tazza del cesso lasciata scoperta (o coperta, a seconda dei gusti).
  Dover sparecchiare la tavola ancor prima di aver preso il caffe`.
  Ostinarsi a voler stirare mutande e calzini e canottiere.
  Dover per forza passare la domenica fuori casa "con questo bel sole
  che c'e`, sarebbe un delitto!".
  "Ma non li pulisci mai, i posacenere?"
  "Sei un disordinato/a! Non riesco mai a trovare le tue cose!" (le
   *MIE* cose?)
  "Quei pantaloni/maglietta/camicia/scarpe non ti donano".
  "Dovevi proprio prendermi in giro cosi`, davanti ai/alle tuoi/tue
   amici/amiche?" (niente umorismo, siamo inglesi)
  "Dimmi che sono la cosa piu` importante della tua vita... da`i,
   dimmelo... DIMMELO!... MA ALLORA TU NON MI AMI!"
> Ecco perche`.
  E sono solo  dieci. Ma i margini di questo  post sono troppo piccoli
per contenerle tutte.
--
Cio` che ho scritto, ho scritto


title: [blog] Perche` l'amore non e` nel cuore

author: Ale Amadesi

text:
"KoAn" <
ko...@geeks.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.06.27....@geeks.it...
>
> Nel momento in cui avete creduto di provare un sentimento profondo per
> qualcuno, indipendentemente dal nome che gli avete dato (amore, affetto,
> tenerezza, etc. etc.), sono sicura che c'e` stato un momento in cui vi
> siete chiesti "perche`?": perche` avevate deciso di legare la vostra vita
Ah, beh, queste sono cose su cui rinuncio a capire. All'istante. Mi chiedo
il perchè, ma finora mi è capitato che finisse tutto. Tanti saluti alle
relazioni stabili, almeno per quanto riguarda me.
Ah, la vita è tutta un 'cambio-utensile'...
Comunque, bello e dolce il finale. Complimenti
Ale
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Ecco, se la gente conoscesse l'anarchia sarebbe anarchica così come è
innamorata" (Léo Ferré)


title: Aggiornamento sito d'arte, fotografia, design e cultura

author: Silvia Trovato

text:
Salve a tutti,
è online l'aggiornamento di Art&Job Magazine
http://www.artandjobmagazine.com
 rivista online di arte, architettura,
fotografia e design.
Grazie e buone vacanze.


title: x

author: Miro Panizza

text:
Una mattina ti alzi,
ti guardi allo specchio e non ti vedi la testa,
perché sei cresciuta,
e di colpo
ti ritrovi ad essere una gran fica.
Miro Panizza
* l'importante è partecipare *


title: x

author: Antonia

text:
Miro Panizza wrote:
>
> Una mattina ti alzi,
> ti guardi allo specchio e non ti vedi la testa,
> perché sei cresciuta,
> e di colpo
> ti ritrovi ad essere una gran fica.

Dopo tanta fuffa, ecco finalmente un esempio di vera poesia!
Altro che menate su rima e metrica, quando ci sono sentimenti e pensieri
profondi (cosě profondi che per trovarli ci vuol la trivella) l'arte si
svela.
E diciamo grazie al nostro amico Panizza, attento indagatore dell'animo
umano, e femminile in particolare, per averci fatto riflettere su
momenti fondanti della vita di ognuno.
Ma, oltre al pensiero, va ammirato lo stile, la scelta attenta e
meticolosa delle parole che impreziosisce di gemme delicate i concetti
duri eppure veri espressi dal testo.
Di poeti e di uomini cosě, ne nasce uno ogni cent'anni (grazie a Dio!)
ciao
Antonia
> Miro Panizza
>
> * l'importante č partecipare *
E' importante, ma non necessario!
Talvolta č meglio astenersi.


title: x

author: II vostro nome

text:
Antonia <
barl...@fininvest.it
> scritto nell'articolo
<
3559759C...@fininvest.it
>...
> Miro Panizza wrote:
> >
> > Una mattina ti alzi,
> > ti guardi allo specchio e non ti vedi la testa,
> > perché sei cresciuta,
> > e di colpo
> > ti ritrovi ad essere una gran fica.
>
>
> Dopo tanta fuffa, ecco finalmente un esempio di vera poesia!
non ho usato la parola poesia ( non c'era neanche il tag )
> Altro che menate su rima e metrica, quando ci sono sentimenti e pensieri
> profondi (così profondi che per trovarli ci vuol la trivella) l'arte si
> svela.
> E diciamo grazie al nostro amico Panizza, attento indagatore dell'animo
> umano, e femminile in particolare, per averci fatto riflettere su
> momenti fondanti della vita di ognuno.
>
> Ma, oltre al pensiero, va ammirato lo stile, la scelta attenta e
> meticolosa delle parole che impreziosisce di gemme delicate i concetti
> duri eppure veri espressi dal testo.
> Di poeti e
non mi sono mai sentito poeta in vita mia
>di uomini così, ne nasce uno ogni cent'anni (grazie a Dio!)
tu non mi conosci, non sai che tipo di uomo ( uomo ? potrei essere anche
una donna, che ne sai ? ) sono
come puoi dire questo ?
io non sono quello che scrivo
ciao
( puoi dire che scrivo minchiate, ma non pui dire che sono un mostro. )
( era mia intenzione scioccare, irritare... ma non pensavo di ottenere una
reazione così forte )
> ciao
> Antonia
>
> > Miro Panizza
> >
> > * l'importante è partecipare *
>
> E' importante, ma non necessario!
> Talvolta è meglio astenersi.
>


title: x

text:
non saranno profondi come versi
ma almeno non lasciano indifferenti, e questo è già qualcosa
>Dopo tanta fuffa, ecco finalmente un esempio di vera poesia!
poesia ? no lo sapevo. non ho avuto la sfacciataggine di mettere il
tag
>Altro che menate su rima e metrica, quando ci sono sentimenti e pensieri
>profondi (così profondi che per trovarli ci vuol la trivella) l'arte si
>svela.
>E diciamo grazie al nostro amico Panizza, attento indagatore dell'animo
>umano, e femminile in particolare, per averci fatto riflettere su
>momenti fondanti della vita di ognuno.
>Ma, oltre al pensiero, va ammirato lo stile, la scelta attenta e
>meticolosa delle parole che impreziosisce di gemme delicate i concetti
>duri eppure veri espressi dal testo.
>Di poeti
non mi sono mai sentito un poeta in vita mia
>e di uomini così, ne nasce uno ogni cent'anni (grazie a Dio!)
che ne sai che uomo sono ? ( che ne sai che sono un uomo, per quello
che sai potrei essere anche una donna )
grazie per la considerazione !
poi
io non sono quello che scrivo
ma questo è un altro discorso



title: x

text:
chiedo scusa per aver ripostato,
ma non lo avo postato da casa mia e
mi pareva che il messaggio non fosse arrivato
ciao
( perchè prima ho mandato il messaggio e poi ho scaricato il messaggio
del ng ?  arggg !
essere o non essere... :-)



title: E' un cambio d'epoca

author: Manuel

text:
non c'è dubbio.
Finisce la presunzione occidentale che tutto debba piegarsi ai propri
tornaconti, anche la disperazione di popoli lontani.
La depredazione e lo sfruttamento delle risorse dell'intero pianeta
verranno vissute come colpe e non più come trofei.
Dopo quella giapponese anche l'economia americana entrerà in
recessione, le borse scenderanno ancora un bel po', una parte non
trascurabile della ricchezza, reale o virtuale, verrà distrutta e un
botto di consumi superflui sarà eliminato.
La società si radicalizzerà, le relazioni sociali si incattiveranno,
le buffèe deliranti aumenteranno, si cercheranno rifugi, reali o
immaginari.
Nulla sarà come prima. Ricorderemo questo 11 Settembre 2001.
Non a caso il sole era nella costellazione della vergine al termine
del ciclo vitale della terra, disseccata dal caldo estivo.
La spiga è stata tagliata, attendiamo una nuova rigenerazione.
Manuel


title: E' un cambio d'epoca

author: Sgt. Slaughter

text:
Manuel <
ab....@katamail.com
> wrote:
> non c'č dubbio.
E' il dubbio che salva.
E poi prima di cantare vittoria perchč non aspetti almeno il bilancio
definitivo delle vittime?


title: E' un cambio d'epoca

text:
On Wed, 12 Sep 2001 12:51:14 GMT, "Sgt. Slaughter"
<
twinto...@yahoo.it
> wrote:
>E poi prima di cantare vittoria
Ora ti sei sbilanciato, io faccio solo il cronista.


title: E' un cambio d'epoca

text:
Manuel <
ab....@katamail.com
> wrote:
> <
twinto...@yahoo.it
> wrote:
>
> >E poi prima di cantare vittoria
>
> Ora ti sei sbilanciato, io faccio solo il cronista.
Sě, va bene. Aspetta il bilancio definitivo delle vittime altrimenti rischi
di sbilanciarti anche tu che sei cronista.


title: E' un cambio d'epoca

author: Gioia

text:
Non so che dire.
Perchè continuiamo a "litigare" fra noi, con battutine al vetriolo e
commenti davvero poco piacevoli.
Io credo che dal punto di vista umano a nessuno fa piacere quello che è
successo.
Avevo degli amici li sotto, e anche se sono la prima a sostenere
l'inaccettabile politica americana (soprattutto di Bush), sono la prima a
dire "non e' giusto".
Per quanto riguarda il resto, io non credo che aspettare il bilancio delle
vittime aiuti molto. Il guaio e' successo, e sulla base di questo possiamo
dire che: o siamo all'inizio di una terza guerra mondiale, o comunque il
mondo restera' profondamente segnato. Come lo e' stato per tutti gli atti
terroristici.
Ho sentito anche l'altra parte della campana, ho amici arabi, che pur non
avendo gioito, hanno provato un profondo senso di rivalsa,
sono a terra per le vittime, perche' sentono che sono vite umane, ma al
tempo stesso sono contenti per lo schiaffo all'america.
io non sono stata in grado di dargli torto.
mi dispiace.
eppure anche io ho amici li sotto, sepolti vivi.
non paragoniamo l'america alle popolazioni inermi attaccate nella storia.
l'america non e' inerme, tantomeno piccola e insignificante.
avevano la possibilità di difendersi... bush e' l'uomo piu' potente del
mondo...
o forse dovrei dire... era?
--
Gioia
http://www.geocities.com/joypsheng
"Sgt. Slaughter" <
twinto...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:L5Jn7.39171$ul3.1...@news.infostrada.it...
>
> Manuel <
ab....@katamail.com
> wrote:
>
> > <
twinto...@yahoo.it
> wrote:
> >
> > >E poi prima di cantare vittoria
> >
> > Ora ti sei sbilanciato, io faccio solo il cronista.
>
> Sì, va bene. Aspetta il bilancio definitivo delle vittime altrimenti



title: E' un cambio d'epoca

author: Randy

text:
Gioia <
bizh...@libero.it
> wrote
Premetto che questo mio intervento non ha alcun intento polemico. L'off
topic dopo un evento del genere voglio presumere che sia tolelrabile, anche
se formalmente dovremmo trasferisci (lo faremo se vuoi) sul neonato
it.eventi.11settembre. Voglio solo capire perchè tanta gente dice le cose
che dici tu e tanta altra dice l'opposto. Immagino che ci sia una verità e
ho la speranza che si riesca a trovarla discutendone serenamente.
> Avevo degli amici li sotto, e anche se sono la prima a sostenere
> l'inaccettabile politica americana (soprattutto di Bush), sono la prima a
Quale politica americana? Perchè inaccettabile?
> mondo restera' profondamente segnato. Come lo e' stato per tutti gli atti
> terroristici.
Pensi che tutti gli altri atti terroristici possano essere messi sullo
stesso piano di questo? Se sì, perchè?
> Ho sentito anche l'altra parte della campana, ho amici arabi, che pur non
> avendo gioito, hanno provato un profondo senso di rivalsa,
> sono a terra per le vittime, perche' sentono che sono vite umane, ma al
> tempo stesso sono contenti per lo schiaffo all'america.
> io non sono stata in grado di dargli torto.
Perchè non sei riuscita a dargli torto?
> non paragoniamo l'america alle popolazioni inermi attaccate nella storia.
> l'america non e' inerme, tantomeno piccola e insignificante.
Dimmi se ho capito bene: attaccare l'America è meno grave che attaccare
altri paesi in quanto l'America non è inerme, non è piccola e non è
insignificante?
> avevano la possibilità di difendersi... bush e' l'uomo piu' potente del
> mondo...
Bush in quanto Bush o Bush in quanto presidente degli stati uniti?
> o forse dovrei dire... era?
Se dici era dovresti dire anche perchè adesso non lo è più.


title: E' un cambio d'epoca

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:9npoer$m8m$1...@atlantis.cu.mi.it...
> Gioia <
bizh...@libero.it
> wrote
>
> Premetto che questo mio intervento non ha alcun intento polemico. L'off
> topic dopo un evento del genere voglio presumere che sia tolelrabile,
anche
> se formalmente dovremmo trasferisci (lo faremo se vuoi) sul neonato
> it.eventi.11settembre. Voglio solo capire perchè tanta gente dice le cose
> che dici tu e tanta altra dice l'opposto. Immagino che ci sia una verità e
> ho la speranza che si riesca a trovarla discutendone serenamente.
Caro Randy, le mie intenzioni sono buone quanto le tue.
Non riesco veramente a trovare parole.
> > Avevo degli amici li sotto, e anche se sono la prima a sostenere
> > l'inaccettabile politica americana (soprattutto di Bush), sono la prima
a
>
> Quale politica americana? Perchè inaccettabile?
Io credo che, in alcune questioni, l'america avrebbe fatto meglio a mettersi
da parte. Credo che la Palestina appartenga davvero agli arabi, e credo che
lo Stato Israeliano sia stato solo un modo per le nazioni "civilizzate" di
risolvere il problema post-diaspora e post-2a guerra mondiale.
Hanno messo poveri coloni ebrei in una striscia circondata da arabi, che
sappiamo benissimo odiare gli ebrei in quant tali (pensare che glielo
insegnano da piccoli l'odio razziale!), come dire, mettiamo su a Busto
Arsizio una comunita' di siculi, no scherzo, ovviamente era una battuta,
pero' quando si tratta di questioni delicate come odio etnico e religioso,
credo che l'america avrebbe fatto meglio a fare un passo indietro, e pensare
magari ad eliminare il debito con i paesi poveri, che sarebbe stato
meglio...
> > mondo restera' profondamente segnato. Come lo e' stato per tutti gli
atti
> > terroristici.
>
> Pensi che tutti gli altri atti terroristici possano essere messi sullo
> stesso piano di questo? Se sì, perchè?
Hanno un comune denominatore: il terrorismo.
Cioe' sono attentati compiuti al semplice scopo di creare vittime e terrore.
Non un obiettivo preciso, ma infinite vite umane, inermi.
> > Ho sentito anche l'altra parte della campana, ho amici arabi, che pur
non
> > avendo gioito, hanno provato un profondo senso di rivalsa,
> > sono a terra per le vittime, perche' sentono che sono vite umane, ma al
> > tempo stesso sono contenti per lo schiaffo all'america.
> > io non sono stata in grado di dargli torto.
>
> Perchè non sei riuscita a dargli torto?
Perche' conosco il risentimento che loro hanno rispetto ad un paese che
vuole imporsi Capo Supremo. E conosco ahime' il modo come vengono tirati su
fin da piccoli. Se un bambino tocca il fuoco di una candela, e si brucia, lo
tocca la seconda volta, e si brucia, credimi, alla terza volta non ci mette
la mano.
Sara' una teoria pavloviana, ma i bambini arabi sono tirati su con la
convinzione che l'america sia l'uomo nero, in quanto viola i principali
statuti della loro religione e del loro (seppure sbagliato) modus vivendi.
> > non paragoniamo l'america alle popolazioni inermi attaccate nella
storia.
> > l'america non e' inerme, tantomeno piccola e insignificante.
>
> Dimmi se ho capito bene: attaccare l'America è meno grave che attaccare
> altri paesi in quanto l'America non è inerme, non è piccola e non è
> insignificante?
Per me un atto e' grave nel momento in cui si attacca per cagionare
specifico danno a esseri viventi (uomini, animali o piante che siano)
bruciare la foresta amazzonica, uccidere le balene, massacrare le persone.
Non penso che si possa fare una scala di valori, o meglio , una scala di
gravita' degli eventi terroristici. Si puo' solo contare le vittime. Ma
spesso neanche quello aiuta.
Potevamo dire, Hiroshima e Nagasaki, erano guerra, qui eravamo in pace, e'
questo che sconvolge, nel 42, tutti si sarebbero aspettati una Berlino, o
una Londra bombardata, nessuno oggi si sarebbe aspettato un' America
attaccata nel suo centro nevralgico. la sorpresa ha giocato un ruolo
importantissimo.
Personalmente sono contro ogni forma di violenza, che sia l'esecuzione di un
pluriomicida condannato a morte, sia il dirottamento e lo schianto
volontario di un aereo. Dico solo che non ci sono parole per dimostrarne la
gravita'.
Entrambi lasciano un segno, piu' o meno profondo, nel mondo.
> > avevano la possibilità di difendersi... bush e' l'uomo piu' potente del
> > mondo...
>
> Bush in quanto Bush o Bush in quanto presidente degli stati uniti?
In quanto presidente, ovviamente.
> > o forse dovrei dire... era?
>
> Se dici era dovresti dire anche perchè adesso non lo è più.
Perche' noi ci figuravamo un'America inattaccabile.
E forse ci eravamo sbagliati.
C'e' qualcuno piu' su che puo' fare tutto questo.
E non mi riferisco a Dio, perche' anche se non sono cristiana, ne'
musulmana,
non credo che un'entita' del genere possa tollerare e commettere queste
cose.
Felice di averti risposto.
:)


title: E' un cambio d'epoca

text:
Gioia <
bizh...@libero.it
> wrote
> Io credo che, in alcune questioni, l'america avrebbe fatto meglio a
mettersi
> da parte. Credo che la Palestina appartenga davvero agli arabi, e credo
che
> lo Stato Israeliano sia stato solo un modo per le nazioni "civilizzate" di
> risolvere il problema post-diaspora e post-2a guerra mondiale.
Ti metto al corrente di alcune opinioni divulgate dagli organi di
informazione.
C'č una corrente di pensiero che accusa l'america proprio di essersi messa
da parte. Dice che Bush ha lasciato la questione nelle mani di sharon e
arafat e in questo modo si č tirata addosso l'ira dėiddio. c'č da dire che
per ogni incontro di pace (che poi si rivela una bolla di sapone) sia sharon
che arafat ricevono fior di quattrini sborsati da mamma usa.
Un altra corrente di pensiero dice che se gli usa abbandonassero del tutto
il loro ruolo di mediazione israele avrebbe amno libera per portare a
termine la guerra vincendola. Ergo arafat e la palestina hanno tutto
l'interesse a mantenere buoni rapporti con gli usa (arafat ha anche donato
il sangue per aiutare gli usa come gesto simbolico, non so se mi spiego)
Alla luce delle suddette informazioni (sono solo 2 ma ve ne sono altre),
come si modifica - se si modifica - il tuo parere sulla questione?
> pero' quando si tratta di questioni delicate come odio etnico e religioso,
> credo che l'america avrebbe fatto meglio a fare un passo indietro, e
pensare
Il tuo pensiero, correggimi se sbaglio, č che di fronte a questioni delicate
gli usa (e parlando di usa si parla di tutto l'occidente) dovrebbero
astenersi da qualsiasi interferenza. Perchč pensi che sarebbe pių utile
questa scelta di politica estera di un'attiva opera di mediazione?
> magari ad eliminare il debito con i paesi poveri, che sarebbe stato
> meglio...
Non capisco bene cosa c'entri l'eliminazione del debito dei PVS (paesi in
via di sviluppo, č un acronimo molto usato) ma parliamo anche di quello,
anche se č poco credibile che i terroristi abbiano agito per fare pressione
sulla decisione dell'occidente (non solo degli usa) di annullare i debiti
dei pvs.
Saprai benissimo che una volta azzerato il debito codesti paesi avrebbero di
nuovo accesso al aistema creditizio internazionale. Saprai che molti di quei
paesi (per motivi che non sto a elencarti) non sono democratici nč civili.
Saprai che esiste la possibilitā che questi paesi utilizzino l'accesso al
credito per acquiastare armi e addestrare terroristi. Conosci un modo
pratico per decidere quali paesi siano ammissibili all'annullamento del
debito senza nel far questo interferire nella loro politica interna al fine
di abbattere i regimi e dar vita a democrazie? Pensi che i dittatori siano
disponibili a cedere il potere di fronte alla promessa di un annullamento
del debito?
E' semplicistico pensare all'annullamento del debito come se fosse
l'elemosima al barbone che sosta di fornte alla chiesa la domenica mattina.
Voglio sperare che tu possa darmi una spiegazione a tutto questo perchč io
(e nessun altro che io sappia) non ho una soluzione pratica compatibile con
il tuo (e non solo tuo) desiderio di annullare il debito dei pvs in maniera
indiscriminata.
> > Pensi che tutti gli altri atti terroristici possano essere messi sullo
> > stesso piano di questo? Se sė, perchč?
> Hanno un comune denominatore: il terrorismo.
> Cioe' sono attentati compiuti al semplice scopo di creare vittime e
terrore.
> Non un obiettivo preciso, ma infinite vite umane, inermi.
A mio avviso (ed č l'opinione anche dei commentatori con molta esperienza a
riguardo) l'obiettivo dell'attentato alle twin ha un obiettivo molto pių
articolato di quello che puō avere il pazzo che si fa esplodere al mercato.
Qui si tratta di dover fare un analisi degli equilibri mondiali e delle
politiche estere di tutto il mondo nei confronti del mediooriente. L'impatto
politico e le conseguenze non solo politiche ma militari vanno ben al di lā
di un qualsiasi atto terroristico eseguito in precedenza. Il carattere
militare e l'organizzazione necessaria per metterlo in atto fanno pensare al
coinvolgimenti di stati interi e non di gruppetti estremistici privi di buon
senso.
> Perche' conosco il risentimento che loro hanno rispetto ad un paese che
> vuole imporsi Capo Supremo. E conosco ahime' il modo come vengono tirati
su
Perchč dici che gli usa vogliono imporsi come "Capo Supremo"? Non capisco
quali ragionamenti contenga una sentenza come questa. Pensi che gli usa (e
l'occidente) farebbero meglio a praticare l'isolazionismo? Il riferimento a
pearl harbor si connette con questo filone di ragionamenti: senza pearl
harbor gli usa non sarebbero venuti a liberare l'europa (il mondo potremmo
dire, riferendoci al mondo "civile") dalla dittatura.
> Sara' una teoria pavloviana, ma i bambini arabi sono tirati su con la
> convinzione che l'america sia l'uomo nero, in quanto viola i principali
> statuti della loro religione e del loro (seppure sbagliato) modus vivendi.
E questa riflessione ti spinge a non dare contro a chi festeggia l'attentato
alle twin? Mi stai dicendo che siccome vengono su nutriti con idee folli e
deliranti allora dobbiamo essere comprensivi e trattenerci dal reagire a una
situazione del genere che mette in pericolo la pacifica convivenza fra
diverse religioni, culture, civiltā?
> Per me un atto e' grave nel momento in cui si attacca per cagionare
> specifico danno a esseri viventi (uomini, animali o piante che siano)
> bruciare la foresta amazzonica, uccidere le balene, massacrare le persone.
Ma l'attentato terrostico č un reato internazionale. Uccidere le balene no.
Capisco che forse vorresti una legge internazionale per considerare atto di
guerra l'uccisione delle balene, ma non capisco quale sia l'attinenza con
quanto č successo. Non riesco a pensare che gli usa se lo siano meritato in
quanto non esiste una legge internazionale a salvaguardia delle balene. Non
riesco a credere che se gli usa perseguissiro le baleniere giapponesi non si
troverebbero ad fronteggiare il terrorismo islamico. Francamente mi sembra
che si stia andando a parlare di problemi che non possono venire associati
alla questione mediorientale.
> Potevamo dire, Hiroshima e Nagasaki, erano guerra, qui eravamo in pace, e'
Questo č vero. L'aspetto di codardia dei gesti terroristici č quello che pių
ci orripila. La guerriglia che non ha volto nč regole č quanto di pių
disumano si possa immaginare. Hanno colpito NY, chi ci dice che non
potrebbero fare lo stesso con capitali europee?
> Personalmente sono contro ogni forma di violenza, che sia l'esecuzione di
un
> pluriomicida condannato a morte, sia il dirottamento e lo schianto
> volontario di un aereo. Dico solo che non ci sono parole per dimostrarne
la
> gravita'.
> Entrambi lasciano un segno, piu' o meno profondo, nel mondo.
D'accordo, hanno in comune gente che muore. Ma la pena di morte non puoi
paragonarmela al dirottare 4 aerei per farli schiantare sui grattacieli.
Voglio dire, parliamo anche di quello se proprio ci tieni, ma non penso che
se venisse abolita la pena di morte negli stati usa (e in cina, e in russia,
corea, cuba, gli stessi paesi arabi ecc ecc) ci ritroveremmo di colpo ad
aver vinto il terrorismo islamico e/o quant'altro collegato alla morte.
Anche uccidere qualcuno per derubarlo non č certo qualcosa di gradevole,
eppure pare scandalizzi meno dell'esecuzione di un pluriomicida magari
cannibale. In ruanda hanno ucciso migliaia di persone a colpi di machete
perchč di etnia diversa (noi non sapremmo riconoscere la differenza fra le 2
etnie, ma loro a quanto pare sė) ma nessuno ha dirottato aerei su una
capitale occidentale per "sensibilizzare l'opinione pubblica" o fare "un
gesto simbolico". A mio parere pensare che gli Usa si siano meritati
l'attentato perchč la loro legge prevede l'esecuzione capitale č una cosa
folle non solo da dire, ma anche da pensare.
> > Bush in quanto Bush o Bush in quanto presidente degli stati uniti?
> In quanto presidente, ovviamente.
A volte si ha l'impressione che chi parla di Bush ce l'abbia con lui in
quanto repubblicano e non in quanto presidente degli usa. Per questo te l'ho
chiesto.
> Perche' noi ci figuravamo un'America inattaccabile.
Il fatto che gli usa siano stati attaccati non vuol dire che il presidente
perda potere. anzi, probabilmente tutta la nazione gli si stringerā intorno
nell'attesa di una legittima e comprensibile reazione senz'altro politica,
probabilmente bellica.
> E forse ci eravamo sbagliati.
> C'e' qualcuno piu' su che puo' fare tutto questo.
Francamente non capisco cosa tu intenda dire parlando di qualcuno piu su?
pių su dove? in che senso?
Gli usa, come ogni altro stato che garantisce alcune libertā ai cittadini
quali la mobilitā sul territorio, il libero passaggio dalle frontiere per i
cittadini di paesi non ostili eccetera si trova di fatto i una condizione di
maggiore vulnerabilitā rispetto a paesi che invece (iran, cina, eccetera)
adottano fortissime misure per il controllo delle frontiere e l'oppressione
delle libertā individuali anche all'interno dei propri confini.
> Felice di averti risposto.
> :)
Altrettanto. Spero che tu non ti senta offesa da qualcosa che dico. E' solo
che, come sanno un po' tutti ormai su ias, forse ho un brutto carattere.


title: E' un cambio d'epoca

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:9npu3a$o9q$1...@atlantis.cu.mi.it...
> Gioia <
bizh...@libero.it
> wrote
> > Io credo che, in alcune questioni, l'america avrebbe fatto meglio a
> mettersi
> > da parte. Credo che la Palestina appartenga davvero agli arabi, e credo
> che
> > lo Stato Israeliano sia stato solo un modo per le nazioni "civilizzate"
di
> > risolvere il problema post-diaspora e post-2a guerra mondiale.
>
> Ti metto al corrente di alcune opinioni divulgate dagli organi di
> informazione.
>
> C'è una corrente di pensiero che accusa l'america proprio di essersi messa
> da parte. Dice che Bush ha lasciato la questione nelle mani di sharon e
> arafat e in questo modo si è tirata addosso l'ira dìiddio. c'è da dire che
> per ogni incontro di pace (che poi si rivela una bolla di sapone) sia
sharon
> che arafat ricevono fior di quattrini sborsati da mamma usa.
>
> Un altra corrente di pensiero dice che se gli usa abbandonassero del tutto
> il loro ruolo di mediazione israele avrebbe amno libera per portare a
> termine la guerra vincendola. Ergo arafat e la palestina hanno tutto
> l'interesse a mantenere buoni rapporti con gli usa (arafat ha anche donato
> il sangue per aiutare gli usa come gesto simbolico, non so se mi spiego)
>
> Alla luce delle suddette informazioni (sono solo 2 ma ve ne sono altre),
> come si modifica - se si modifica - il tuo parere sulla questione?
Non ho detto che gli arabi odiano l'America, parlando ieri sera con un mio
amico, saudita, mi ha confermato che loro devono tutto all'america.
Il mio parere non cambia, secondo me, pur non essendosi meritati un tale
gesto inumano e privo di qualsiasi logica, l'america e' andata lentamente
contro la sua fine.
> > pero' quando si tratta di questioni delicate come odio etnico e
religioso,
> > credo che l'america avrebbe fatto meglio a fare un passo indietro, e
> pensare
>
> Il tuo pensiero, correggimi se sbaglio, è che di fronte a questioni
delicate
> gli usa (e parlando di usa si parla di tutto l'occidente) dovrebbero
> astenersi da qualsiasi interferenza. Perchè pensi che sarebbe più utile
> questa scelta di politica estera di un'attiva opera di mediazione?
In alcuni casi si.
Alcune volte tutto ciò che i terroristi vogliono e' ATTENZIONE,
occhi puntati, pronti a favorire le loro "richieste",
ma sappiamo bene che non e' politica dei paesi democratici, e credo di
qualsiasi paese con un po' di buon senso, trattare con i terroristi.
Adesso, la situazione del medio-oriente e' tragica, ma da millenni.
Quello che si deve fare non puo' essere fatto dall'esterno.
Dovrebbe "nascere" una nuova generazione, di arabi e palestinesi, in grado
di capire che la guerra non e' la via giusta per risolvere le questioni.
Arafat e Sharon, potranno anche stringersi la mano cento volte, ed intascare
non so quanti miliardi, ma per strada la gente continuera' ad uccidersi.
> > magari ad eliminare il debito con i paesi poveri, che sarebbe stato
> > meglio...
>
> Non capisco bene cosa c'entri l'eliminazione del debito dei PVS (paesi in
> via di sviluppo, è un acronimo molto usato) ma parliamo anche di quello,
> anche se è poco credibile che i terroristi abbiano agito per fare
pressione
> sulla decisione dell'occidente (non solo degli usa) di annullare i debiti
> dei pvs.
>
> Saprai benissimo che una volta azzerato il debito codesti paesi avrebbero
di
> nuovo accesso al aistema creditizio internazionale. Saprai che molti di
quei
> paesi (per motivi che non sto a elencarti) non sono democratici nè civili.
> Saprai che esiste la possibilità che questi paesi utilizzino l'accesso al
> credito per acquiastare armi e addestrare terroristi. Conosci un modo
> pratico per decidere quali paesi siano ammissibili all'annullamento del
> debito senza nel far questo interferire nella loro politica interna al
fine
> di abbattere i regimi e dar vita a democrazie? Pensi che i dittatori siano
> disponibili a cedere il potere di fronte alla promessa di un annullamento
> del debito?
>
> E' semplicistico pensare all'annullamento del debito come se fosse
> l'elemosima al barbone che sosta di fornte alla chiesa la domenica
mattina.
> Voglio sperare che tu possa darmi una spiegazione a tutto questo perchè io
> (e nessun altro che io sappia) non ho una soluzione pratica compatibile
con
> il tuo (e non solo tuo) desiderio di annullare il debito dei pvs in
maniera
> indiscriminata.
Ho parlato del debito per dire che di questioni importanti a cui dedicarsi
l'america, e con lei l'occidente, ne ha tante... solo per questo,
e' stata la prima cosa che mi e' venuta in mente. Credimi, niente di
politico.
Morale forse. Anche se non so fino a che punto. Un esempio dettato
semplicemente dal fatto che in questo momento la mia testa e' talmente piena
di cose che e' difficile tirar fuori idee.
> > > Pensi che tutti gli altri atti terroristici possano essere messi sullo
> > > stesso piano di questo? Se sì, perchè?
> > Hanno un comune denominatore: il terrorismo.
> > Cioe' sono attentati compiuti al semplice scopo di creare vittime e
> terrore.
> > Non un obiettivo preciso, ma infinite vite umane, inermi.
>
> A mio avviso (ed è l'opinione anche dei commentatori con molta esperienza
a
> riguardo) l'obiettivo dell'attentato alle twin ha un obiettivo molto più
> articolato di quello che può avere il pazzo che si fa esplodere al
mercato.
> Qui si tratta di dover fare un analisi degli equilibri mondiali e delle
> politiche estere di tutto il mondo nei confronti del mediooriente.
L'impatto
> politico e le conseguenze non solo politiche ma militari vanno ben al di
là
> di un qualsiasi atto terroristico eseguito in precedenza. Il carattere
> militare e l'organizzazione necessaria per metterlo in atto fanno pensare
al
> coinvolgimenti di stati interi e non di gruppetti estremistici privi di
buon
> senso.
Questo e' indubbio, erano molto organizzati, ed hanno puntato al simbolo.
Pero' quello che dico, e' che la "mentalità" e' la stessa.
Kamikaze, morire per dare morte.
Morire per creare terrore. Che sia un mercato di Tel-Aviv o il centro di
Manhattan, a monte c'e' un'idea malsana di terrore.
La gravita' forse si puo' stabilire in base alle vittime,
ma non voglio pronunciarmi su questo. non ho i mezzi per farlo, e non spetta
a me decidere cosa sia piu' grave, so solo che non ci sono parole.
> > Perche' conosco il risentimento che loro hanno rispetto ad un paese che
> > vuole imporsi Capo Supremo. E conosco ahime' il modo come vengono tirati
> su
>
> Perchè dici che gli usa vogliono imporsi come "Capo Supremo"? Non capisco
> quali ragionamenti contenga una sentenza come questa. Pensi che gli usa (e
> l'occidente) farebbero meglio a praticare l'isolazionismo? Il riferimento
a
> pearl harbor si connette con questo filone di ragionamenti: senza pearl
> harbor gli usa non sarebbero venuti a liberare l'europa (il mondo potremmo
> dire, riferendoci al mondo "civile") dalla dittatura.
Non parlo di isolazionismo. Non vorrei mai una cosa del genere.
Studio per diventare traduttrice, e piu' di chiunque altro vorrei un mondo
aperto a tutti. Soprattutto pacifico.
Quello che intendevo come "Capo Supremo" e' che spesso siamo soggetti ad una
influenza americana sia economica che psicologica.
L'occidente e' rappresentato dagli USA, la cara vecchia Europa e' solo una
facciata. Non sono neanche troppo scontenta di questo, in fondo, faccio
parte di questo occidente. Ma vedendo la situazione dal mondo orientale,
beh... non e' bello sapere che "la stanza dei bottoni" si trova in mano a
qualcuno come Bush.
E stavolta parlo di Bush persona... perche' secondo me, parere del tutto
discutibile, come tutto quello che sto scrivendo, e' un pazzo.
> > Sara' una teoria pavloviana, ma i bambini arabi sono tirati su con la
> > convinzione che l'america sia l'uomo nero, in quanto viola i principali
> > statuti della loro religione e del loro (seppure sbagliato) modus
vivendi.
>
> E questa riflessione ti spinge a non dare contro a chi festeggia
l'attentato
> alle twin? Mi stai dicendo che siccome vengono su nutriti con idee folli e
> deliranti allora dobbiamo essere comprensivi e trattenerci dal reagire a
una
> situazione del genere che mette in pericolo la pacifica convivenza fra
> diverse religioni, culture, civiltà?
Biasimo chi festeggia. Sono cose che non accetto.
Gioire sulle disgrazie altrui.
E' quello che ho detto ieri sera ai miei amici, Hasan e Mohammed,
cittadini sauditi che hanno giornalmente contatti con il mondo occidentale,
in quanto studenti, giovani piu' o meno della mia eta', che hanno capito che
il futuro e' di un popolo multietnico. Ma ahime', ce ne sono pochi come
loro.
> > Per me un atto e' grave nel momento in cui si attacca per cagionare
> > specifico danno a esseri viventi (uomini, animali o piante che siano)
> > bruciare la foresta amazzonica, uccidere le balene, massacrare le
persone.
>
> Ma l'attentato terrostico è un reato internazionale. Uccidere le balene
no.
> Capisco che forse vorresti una legge internazionale per considerare atto
di
> guerra l'uccisione delle balene, ma non capisco quale sia l'attinenza con
> quanto è successo. Non riesco a pensare che gli usa se lo siano meritato
in
> quanto non esiste una legge internazionale a salvaguardia delle balene.
Non
> riesco a credere che se gli usa perseguissiro le baleniere giapponesi non
si
> troverebbero ad fronteggiare il terrorismo islamico. Francamente mi sembra
> che si stia andando a parlare di problemi che non possono venire associati
> alla questione mediorientale.
Guarda, forse qui c'e' stato un equivoco, causato probabilmente dal mio
confuso modo di scrivere, troppo simile al mio flusso di pensieri.
Io ho detto che condanno determinate cose, come, ad esempio, la pena di
morte, o la caccia alle balene. Ovviamente ognuna ha una scala di valori.
E ovviamente il terrorismo di NY e' inclassificabile. E per nulla legato a
queste due cose. Eran solo due esempi per farti capire, che condanno la
violenza a priori, sotto qualsiasi forma essa si presenti; ti avrei detto
"odio uccidere gli insetti" ma non e' vero, perche' detesto le zanzare....!
anche qui, e' ovvio scherzo... il mio odio per le zanzare va al di fuori di
qualsivoglia immaginazione di odio etnico... e' del tipo "o me, o loro!"
Comunque, a parte questa digressione, volevo dirti, non lego nessuno degli
eventi sopra scritti, erano semplici esempi per farti capire quale mente
malata alberghi in me! :)
> > Potevamo dire, Hiroshima e Nagasaki, erano guerra, qui eravamo in pace,
e'
>
> Questo è vero. L'aspetto di codardia dei gesti terroristici è quello che
più
> ci orripila. La guerriglia che non ha volto nè regole è quanto di più
> disumano si possa immaginare. Hanno colpito NY, chi ci dice che non
> potrebbero fare lo stesso con capitali europee?
E' stata la mia paura per tutta la notte.
Devi sapere che fino a l'altro ieri ero in quel di Trieste,
ho saputo li' la notizia.
La sera dell'11 dovevo prendere il treno per tornare a Latina,
dove sono nata, e quando ho sentito che Roma era blindata mi e' preso il
panico.
Ho sentito aria di guerra, ovunque, e il treno non ha mai corso così
tanto...
(cut)
> A mio parere pensare che gli Usa si siano meritati
> l'attentato perchè la loro legge prevede l'esecuzione capitale è una cosa
> folle non solo da dire, ma anche da pensare.
Come ti ho detto, anche io la penso cosi'.
E' assurdo pensare che una nazione possa essersi meritata una cosa del
genere.
(cut)
> > E forse ci eravamo sbagliati.
> > C'e' qualcuno piu' su che puo' fare tutto questo.
>
> Francamente non capisco cosa tu intenda dire parlando di qualcuno piu su?
> più su dove? in che senso?
Che stavolta nella stanza dei bottoni ci sta qualcun altro, che per poco non
faceva fuori Bush (vedi aereo caduto vicino Pittsburgh!)
> > Felice di averti risposto.
> > :)
>
> Altrettanto. Spero che tu non ti senta offesa da qualcosa che dico. E'
solo
> che, come sanno un po' tutti ormai su ias, forse ho un brutto carattere.
Tutt'altro. Sono contenta che sia nato questo thread, perche' sono una di
quelle persone sentimentali che crede ancora che il dialogo sia la prima
forma di democrazia :) non hai un brutto carattere, e' solo molto forte,
pronto ad attaccare per giustificare le proprie posizione, e' una forza che
nella vita porta spesso alla vittoria sull'insicurezza :) sei molto
fortunato ad averla, io a volte sono cosi' indecisa che per convincermi di
una cosa ci metto mesi :))
Mi ha fatto comunque piacere conoscerti e scambiare opinioni con te.
Peace&love :)
Gioia
http://www.geocities.com/joypsheng
>
>
>
>


title: E' un cambio d'epoca

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:9npu3a$o9q$1...@atlantis.cu.mi.it...
> Gioia <
bizh...@libero.it
> wrote
> > Io credo che, in alcune questioni, l'america avrebbe fatto meglio a
> mettersi
> > da parte. Credo che la Palestina appartenga davvero agli arabi, e credo
> che
> > lo Stato Israeliano sia stato solo un modo per le nazioni "civilizzate"
di
> > risolvere il problema post-diaspora e post-2a guerra mondiale.
>
> Ti metto al corrente di alcune opinioni divulgate dagli organi di
> informazione.
>
> C'è una corrente di pensiero che accusa l'america proprio di essersi messa
> da parte. Dice che Bush ha lasciato la questione nelle mani di sharon e
> arafat e in questo modo si è tirata addosso l'ira dìiddio. c'è da dire che
> per ogni incontro di pace (che poi si rivela una bolla di sapone) sia
sharon
> che arafat ricevono fior di quattrini sborsati da mamma usa.
>
> Un altra corrente di pensiero dice che se gli usa abbandonassero del tutto
> il loro ruolo di mediazione israele avrebbe amno libera per portare a
> termine la guerra vincendola. Ergo arafat e la palestina hanno tutto
> l'interesse a mantenere buoni rapporti con gli usa (arafat ha anche donato
> il sangue per aiutare gli usa come gesto simbolico, non so se mi spiego)
>
> Alla luce delle suddette informazioni (sono solo 2 ma ve ne sono altre),
> come si modifica - se si modifica - il tuo parere sulla questione?
Non ho detto che gli arabi odiano l'America, parlando ieri sera con un mio
amico, saudita, mi ha confermato che loro devono tutto all'america.
Il mio parere non cambia, secondo me, pur non essendosi meritati un tale
gesto inumano e privo di qualsiasi logica, l'america e' andata lentamente
contro la sua fine.
> > pero' quando si tratta di questioni delicate come odio etnico e
religioso,
> > credo che l'america avrebbe fatto meglio a fare un passo indietro, e
> pensare
>
> Il tuo pensiero, correggimi se sbaglio, è che di fronte a questioni
delicate
> gli usa (e parlando di usa si parla di tutto l'occidente) dovrebbero
> astenersi da qualsiasi interferenza. Perchè pensi che sarebbe più utile
> questa scelta di politica estera di un'attiva opera di mediazione?
In alcuni casi si.
Alcune volte tutto ciò che i terroristi vogliono e' ATTENZIONE,
occhi puntati, pronti a favorire le loro "richieste",
ma sappiamo bene che non e' politica dei paesi democratici, e credo di
qualsiasi paese con un po' di buon senso, trattare con i terroristi.
Adesso, la situazione del medio-oriente e' tragica, ma da millenni.
Quello che si deve fare non puo' essere fatto dall'esterno.
Dovrebbe "nascere" una nuova generazione, di arabi e palestinesi, in grado
di capire che la guerra non e' la via giusta per risolvere le questioni.
Arafat e Sharon, potranno anche stringersi la mano cento volte, ed intascare
non so quanti miliardi, ma per strada la gente continuera' ad uccidersi.
> > magari ad eliminare il debito con i paesi poveri, che sarebbe stato
> > meglio...
>
> Non capisco bene cosa c'entri l'eliminazione del debito dei PVS (paesi in
> via di sviluppo, è un acronimo molto usato) ma parliamo anche di quello,
> anche se è poco credibile che i terroristi abbiano agito per fare
pressione
> sulla decisione dell'occidente (non solo degli usa) di annullare i debiti
> dei pvs.
>
> Saprai benissimo che una volta azzerato il debito codesti paesi avrebbero
di
> nuovo accesso al aistema creditizio internazionale. Saprai che molti di
quei
> paesi (per motivi che non sto a elencarti) non sono democratici nè civili.
> Saprai che esiste la possibilità che questi paesi utilizzino l'accesso al
> credito per acquiastare armi e addestrare terroristi. Conosci un modo
> pratico per decidere quali paesi siano ammissibili all'annullamento del
> debito senza nel far questo interferire nella loro politica interna al
fine
> di abbattere i regimi e dar vita a democrazie? Pensi che i dittatori siano
> disponibili a cedere il potere di fronte alla promessa di un annullamento
> del debito?
>
> E' semplicistico pensare all'annullamento del debito come se fosse
> l'elemosima al barbone che sosta di fornte alla chiesa la domenica
mattina.
> Voglio sperare che tu possa darmi una spiegazione a tutto questo perchè io
> (e nessun altro che io sappia) non ho una soluzione pratica compatibile
con
> il tuo (e non solo tuo) desiderio di annullare il debito dei pvs in
maniera
> indiscriminata.
Ho parlato del debito per dire che di questioni importanti a cui dedicarsi
l'america, e con lei l'occidente, ne ha tante... solo per questo,
e' stata la prima cosa che mi e' venuta in mente. Credimi, niente di
politico.
Morale forse. Anche se non so fino a che punto. Un esempio dettato
semplicemente dal fatto che in questo momento la mia testa e' talmente piena
di cose che e' difficile tirar fuori idee.
> > > Pensi che tutti gli altri atti terroristici possano essere messi sullo
> > > stesso piano di questo? Se sì, perchè?
> > Hanno un comune denominatore: il terrorismo.
> > Cioe' sono attentati compiuti al semplice scopo di creare vittime e
> terrore.
> > Non un obiettivo preciso, ma infinite vite umane, inermi.
>
> A mio avviso (ed è l'opinione anche dei commentatori con molta esperienza
a
> riguardo) l'obiettivo dell'attentato alle twin ha un obiettivo molto più
> articolato di quello che può avere il pazzo che si fa esplodere al
mercato.
> Qui si tratta di dover fare un analisi degli equilibri mondiali e delle
> politiche estere di tutto il mondo nei confronti del mediooriente.
L'impatto
> politico e le conseguenze non solo politiche ma militari vanno ben al di
là
> di un qualsiasi atto terroristico eseguito in precedenza. Il carattere
> militare e l'organizzazione necessaria per metterlo in atto fanno pensare
al
> coinvolgimenti di stati interi e non di gruppetti estremistici privi di
buon
> senso.
Questo e' indubbio, erano molto organizzati, ed hanno puntato al simbolo.
Pero' quello che dico, e' che la "mentalità" e' la stessa.
Kamikaze, morire per dare morte.
Morire per creare terrore. Che sia un mercato di Tel-Aviv o il centro di
Manhattan, a monte c'e' un'idea malsana di terrore.
La gravita' forse si puo' stabilire in base alle vittime,
ma non voglio pronunciarmi su questo. non ho i mezzi per farlo, e non spetta
a me decidere cosa sia piu' grave, so solo che non ci sono parole.
> > Perche' conosco il risentimento che loro hanno rispetto ad un paese che
> > vuole imporsi Capo Supremo. E conosco ahime' il modo come vengono tirati
> su
>
> Perchè dici che gli usa vogliono imporsi come "Capo Supremo"? Non capisco
> quali ragionamenti contenga una sentenza come questa. Pensi che gli usa (e
> l'occidente) farebbero meglio a praticare l'isolazionismo? Il riferimento
a
> pearl harbor si connette con questo filone di ragionamenti: senza pearl
> harbor gli usa non sarebbero venuti a liberare l'europa (il mondo potremmo
> dire, riferendoci al mondo "civile") dalla dittatura.
Non parlo di isolazionismo. Non vorrei mai una cosa del genere.
Studio per diventare traduttrice, e piu' di chiunque altro vorrei un mondo
aperto a tutti. Soprattutto pacifico.
Quello che intendevo come "Capo Supremo" e' che spesso siamo soggetti ad una
influenza americana sia economica che psicologica.
L'occidente e' rappresentato dagli USA, la cara vecchia Europa e' solo una
facciata. Non sono neanche troppo scontenta di questo, in fondo, faccio
parte di questo occidente. Ma vedendo la situazione dal mondo orientale,
beh... non e' bello sapere che "la stanza dei bottoni" si trova in mano a
qualcuno come Bush.
E stavolta parlo di Bush persona... perche' secondo me, parere del tutto
discutibile, come tutto quello che sto scrivendo, e' un pazzo.
> > Sara' una teoria pavloviana, ma i bambini arabi sono tirati su con la
> > convinzione che l'america sia l'uomo nero, in quanto viola i principali
> > statuti della loro religione e del loro (seppure sbagliato) modus
vivendi.
>
> E questa riflessione ti spinge a non dare contro a chi festeggia
l'attentato
> alle twin? Mi stai dicendo che siccome vengono su nutriti con idee folli e
> deliranti allora dobbiamo essere comprensivi e trattenerci dal reagire a
una
> situazione del genere che mette in pericolo la pacifica convivenza fra
> diverse religioni, culture, civiltà?
Biasimo chi festeggia. Sono cose che non accetto.
Gioire sulle disgrazie altrui.
E' quello che ho detto ieri sera ai miei amici, Hasan e Mohammed,
cittadini sauditi che hanno giornalmente contatti con il mondo occidentale,
in quanto studenti, giovani piu' o meno della mia eta', che hanno capito che
il futuro e' di un popolo multietnico. Ma ahime', ce ne sono pochi come
loro.
> > Per me un atto e' grave nel momento in cui si attacca per cagionare
> > specifico danno a esseri viventi (uomini, animali o piante che siano)
> > bruciare la foresta amazzonica, uccidere le balene, massacrare le
persone.
>
> Ma l'attentato terrostico è un reato internazionale. Uccidere le balene
no.
> Capisco che forse vorresti una legge internazionale per considerare atto
di
> guerra l'uccisione delle balene, ma non capisco quale sia l'attinenza con
> quanto è successo. Non riesco a pensare che gli usa se lo siano meritato
in
> quanto non esiste una legge internazionale a salvaguardia delle balene.
Non
> riesco a credere che se gli usa perseguissiro le baleniere giapponesi non
si
> troverebbero ad fronteggiare il terrorismo islamico. Francamente mi sembra
> che si stia andando a parlare di problemi che non possono venire associati
> alla questione mediorientale.
Guarda, forse qui c'e' stato un equivoco, causato probabilmente dal mio
confuso modo di scrivere, troppo simile al mio flusso di pensieri.
Io ho detto che condanno determinate cose, come, ad esempio, la pena di
morte, o la caccia alle balene. Ovviamente ognuna ha una scala di valori.
E ovviamente il terrorismo di NY e' inclassificabile. E per nulla legato a
queste due cose. Eran solo due esempi per farti capire, che condanno la
violenza a priori, sotto qualsiasi forma essa si presenti; ti avrei detto
"odio uccidere gli insetti" ma non e' vero, perche' detesto le zanzare....!
anche qui, e' ovvio scherzo... il mio odio per le zanzare va al di fuori di
qualsivoglia immaginazione di odio etnico... e' del tipo "o me, o loro!"
Comunque, a parte questa digressione, volevo dirti, non lego nessuno degli
eventi sopra scritti, erano semplici esempi per farti capire quale mente
malata alberghi in me! :)
> > Potevamo dire, Hiroshima e Nagasaki, erano guerra, qui eravamo in pace,
e'
>
> Questo è vero. L'aspetto di codardia dei gesti terroristici è quello che
più
> ci orripila. La guerriglia che non ha volto nè regole è quanto di più
> disumano si possa immaginare. Hanno colpito NY, chi ci dice che non
> potrebbero fare lo stesso con capitali europee?
E' stata la mia paura per tutta la notte.
Devi sapere che fino a l'altro ieri ero in quel di Trieste,
ho saputo li' la notizia.
La sera dell'11 dovevo prendere il treno per tornare a Latina,
dove sono nata, e quando ho sentito che Roma era blindata mi e' preso il
panico.
Ho sentito aria di guerra, ovunque, e il treno non ha mai corso così
tanto...
(cut)
> A mio parere pensare che gli Usa si siano meritati
> l'attentato perchè la loro legge prevede l'esecuzione capitale è una cosa
> folle non solo da dire, ma anche da pensare.
Come ti ho detto, anche io la penso cosi'.
E' assurdo pensare che una nazione possa essersi meritata una cosa del
genere.
(cut)
> > E forse ci eravamo sbagliati.
> > C'e' qualcuno piu' su che puo' fare tutto questo.
>
> Francamente non capisco cosa tu intenda dire parlando di qualcuno piu su?
> più su dove? in che senso?
Che stavolta nella stanza dei bottoni ci sta qualcun altro, che per poco non
faceva fuori Bush (vedi aereo caduto vicino Pittsburgh!)
> > Felice di averti risposto.
> > :)
>
> Altrettanto. Spero che tu non ti senta offesa da qualcosa che dico. E'
solo
> che, come sanno un po' tutti ormai su ias, forse ho un brutto carattere.
Tutt'altro. Sono contenta che sia nato questo thread, perche' sono una di



title: E' un cambio d'epoca

text:
Gioia <
bizh...@libero.it
> wrote
> Non ho detto che gli arabi odiano l'America, parlando ieri sera con un mio
> amico, saudita, mi ha confermato che loro devono tutto all'america.
> Il mio parere non cambia, secondo me, pur non essendosi meritati un tale
> gesto inumano e privo di qualsiasi logica, l'america e' andata lentamente
> contro la sua fine.
Mi sembra di non capire bene. Non è una contraddizione dire che gli arabi
devono riconoscenza e rispetto all'america e poi dire che l'america era
destino che gli arabi ammazzassero 20 mila civili distruggendo NY? Cosa
intendi quando affermi che gli usa sono andati incontro alla loro fine come
se avessero fatto qualcosa per cui il terrorismo è la naturale conseguenza?
Davvero non colgo il senso del tuo ragionamento.
> Alcune volte tutto ciò che i terroristi vogliono e' ATTENZIONE,
L'attenzione di chi? Forse i terroristi non sanno che distruggendo NY
otterranno non attenzione ma guerra? Forse è la guerra che vogliono, forse è
lo scontro fra peasi arabi e occidente che vogliono, forse è una guerra
mondiale che vogliono. Perchè l'attenzione sul medioriente è altissima da
sempre, tanto che il mondo intero (l'onu) si presta a fare da intermediario
per giungere al compromesso.
> Quello che si deve fare non puo' essere fatto dall'esterno.
> Dovrebbe "nascere" una nuova generazione, di arabi e palestinesi, in grado
> di capire che la guerra non e' la via giusta per risolvere le questioni.
E' vero. Hai ragione. Così come in occidente occorrono generazioni perchè la
cultura si evolva (in bene o in male). Ciò non toglie che nel frattempo non
possiamo aspettare con le mani in mano mentre i terroristi ci attaccano con
veri e propri interventi bellici a nostro danno. Non possiamo nemmeno
prendere tutti i bambini del medioriente e strapparli via dalla loro cultura
civile/religiosa (in molti casi nell'islam il capo religioso è anche il capo
civile - e non viene eletto tramite consultazione elettorale) con al forza.
> Arafat e Sharon, potranno anche stringersi la mano cento volte, ed
intascare
> non so quanti miliardi, ma per strada la gente continuera' ad uccidersi.
Sono certamente d'accordo con te, ma da qui a dire che la politica degli usa
è sbagliata senza aggiungere che tipo di politica nè perchè sia sbagliata ce
ne passa. Sarebbe solo sterile espressione di antiamericanismo infondato.
> Ho parlato del debito per dire che di questioni importanti a cui dedicarsi
> l'america, e con lei l'occidente, ne ha tante... solo per questo,
> e' stata la prima cosa che mi e' venuta in mente. Credimi, niente di
> politico.
Già, la situazione mondiale è incasinatissima, purtroppo. Il mio intervento
era solo per chiarire ciò che ha attinenza con la crisi attuale, perciò ho
cercato di non divagare. Ovviamente però concordo che ce ne sarebbero di
cose da dire che con l'attentato non hanno attinenza.
> Morale forse. Anche se non so fino a che punto. Un esempio dettato
> semplicemente dal fatto che in questo momento la mia testa e' talmente
piena
> di cose che e' difficile tirar fuori idee.
Ti capisco. Chi non è rimasto sconvolto alzi la mano. C'è chi ha
festeggiato, e sono tanti anche da noi, ma di pazzi c'è pieno il mondo, non
è vero?
> Pero' quello che dico, e' che la "mentalità" e' la stessa.
> Kamikaze, morire per dare morte.
Sono pedine nella mani di "burattinai" folli, ma imho dobbiamo fare qualcosa
perchè tutto ciò non abbia mai più a verificarsi. E dicendo noi dico non
solo usa ma tutto l'occidente, italia compresa. Perchè anche noi italiani,
nonostante le simpatie che alcune correnti politiche esprimono nei confronti
del mondo arabo, facciamo parte di quel che loro definiscono "il demonio
occidentale".
> ma non voglio pronunciarmi su questo. non ho i mezzi per farlo, e non
spetta
> a me decidere cosa sia piu' grave, so solo che non ci sono parole.
Sì, non spetta a noi, perfortuna. non oso immaginare la pressione di una
così grande responsabilità. Ma tutto il mondo aspetta qualche decisione.
L'incertezza attuale imho è peggiore di qualunque decisione presa.
> Quello che intendevo come "Capo Supremo" e' che spesso siamo soggetti ad
una
> influenza americana sia economica che psicologica.
Questo fatto è incontestabile ma c'è da aggiungere che sono anni, per non
dire decenni, che gli usa insistono affinchè l'uropa si affianchi agli usa
per condividere onori ed oneri di un ruolo internazione di grosso, enorme
rilievo. Gli usa non hanno scelto di avere questo ruolo e sarebbero
felicissimi di poterlo delegare. Parlare di america come di una specie di
ultras che si diverte a bastonare il resto del mondo sarebbe quantomento
fuorviante. Dirò di più, per gran parte del benessere e della pace di cui
abbiamo goduto finora dovremmo ringraziare gli usa per la loro volontà di
rappresentare in prima persona le istanze dell'intero mondo occidentale.
> L'occidente e' rappresentato dagli USA, la cara vecchia Europa e' solo una
> facciata. Non sono neanche troppo scontenta di questo, in fondo, faccio
> parte di questo occidente. Ma vedendo la situazione dal mondo orientale,
> beh... non e' bello sapere che "la stanza dei bottoni" si trova in mano a
> qualcuno come Bush.
ancora parli di "qualcuno come Bush", quasi che Bush fosse una specie di
marziano pazzo. "Qualcuno come Bush" è un presidente degli stati uniti e
come tale ha un ruolo ben preciso che non muta al variare della personalità
dell'uomo che lo occupa.
> E stavolta parlo di Bush persona... perche' secondo me, parere del tutto
> discutibile, come tutto quello che sto scrivendo, e' un pazzo.
Posso anche accettare che tu consideri Bush un pazzo, ma dovresti come
minimo dirmi cosa ha mai fatto per indurti a lanciare su di lui accuse così
gravi. Se davvero è un pazzo come dici tu, vorrei sapere perchè in quanto
credo che se a capo degli usa ci fosse davvero un pazzo, lo direbbe il mondo
intero e non solo tu. Il fatto che il mondo taccia e tu lo dica apertamente
mi lascia sconcertato. Se vuoi che ti creda dimmi almeno cosa ha fatto di
pazzesco e come mai un pazzo ha vinto le elezioni.
> il futuro e' di un popolo multietnico. Ma ahime', ce ne sono pochi come
> loro.
Per quei pochi mi dispiace, soprattutto perchè vedranno i loro amici e
parenti che rifiutano il linguaggio della civiltà andare incontro a un
futuro che al loro posto mi farebbe scappare qualsiasi voglia anche di
sorridere, altro che di festeggiare.
> Comunque, a parte questa digressione, volevo dirti, non lego nessuno degli
> eventi sopra scritti, erano semplici esempi per farti capire quale mente
Non c'è problema, parliamo anche di pena di morte e di balene se proprio, ma
se non teniamo separati gli argomenti poi a fare confusione sarò io :)
> > Francamente non capisco cosa tu intenda dire parlando di qualcuno piu
su?
> > più su dove? in che senso?
> Che stavolta nella stanza dei bottoni ci sta qualcun altro, che per poco
non
> faceva fuori Bush (vedi aereo caduto vicino Pittsburgh!)
Non capisco di cosa parli. Forse non sono informato come si deve. Qualcuno
per poco non uccide Bush per impedirgli di toccare i bottoni? Boh, sarà
colpa mia ma questa parte di discorso mi suona strana.
> fortunato ad averla, io a volte sono cosi' indecisa che per convincermi di
> una cosa ci metto mesi :))
Spesso è l'ambiente a importi un dato carattere. Per esempio se ti capitasse
una situazione d'emergenza (cosa che non ti auguro), probabilmente
scopriresti un lato di te che non hai mai dovuto esprimere.
> Peace&love :)
Lunga vita e prosperità :)


title: E' un cambio d'epoca

text:
(cut...)
Mi spiace Randy ma ora non posso risponderti,
sul mio sito trovi la mia e-mail, se mi lasci la tua potremmo continuare la
conversazione fuori dal newgroup.
--
Gioia
http://www.geocities.com/joypsheng


title: new entry!

text:
ciao a tutti, ho appena scoperto questo ng e penso che mi ci troverò bene.
non vi asillerò coi miei scritti, ma forse ne commenterò qulcuno altrui!!!
tremate, gente, cattivik è quiiiiii!
------------------------------
write by
Cattivik2000
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title: new entry!

author: Splatz

text:
cattivik2000 <
cattiv...@hotmail.com
> wrote in message
7982ts$3e6$1...@nnrp1.dejanews.com...
>ciao a tutti, ho appena scoperto questo ng e penso che mi ci troverò bene.
>non vi asillerò coi miei scritti, ma forse ne commenterò qulcuno altrui!!!
>tremate, gente, cattivik è quiiiiii!
Benissimo, benvenuto !
Tanto per allenarti alla critica, comincia a prenderti un compendio di
grammatica.
Non riesco a contare gli errori che hai scritto in 3 righe...... ;-)


title: new entry!

author: Alessio Quirino

text:
On Tue, 02 Feb 1999 23:49:20 GMT, cattivik2000
<
cattiv...@hotmail.com
> wrote:
>ciao a tutti, ho appena scoperto questo ng e penso che mi ci troverò bene.
>non vi asillerò coi miei scritti, ma forse ne commenterò qulcuno altrui!!!
Salve a te!
>tremate, gente, cattivik è quiiiiii!
Ah, ci siamo abituati... :-))
Ciao,
Alessio
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"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


title: Buon lunedì!

author: Mario Giagnori

text:
Eccomi qua! Di nuovo in cattività,
e in corpo la rabbia antica di insorgere per la volontà di vivere,
magari bruciando con il buon uso del petrolio e della critica
tutti gli atteggiamenti lodati, incoraggiati...
la bieca ideologia della sopravvivenza,
di chi chiede di aderire tutto intero alla sua morsa.
Eccomi qua, costretto a dare una lustrata al mio ruolo,
mentre la realtà si condensa a poco a poco nella semplicità dei gesti.
Incapace di accettare questa sorta di fatalità e buona coscienza,
radici forti del mondo rovesciato in bella uniformità;
dove gli archeologi del presente scavano senza trovare niente,
se non qualche anima bella appena sotterrata dal suo assassino.
Eccomi qua. Con la coscienza sensibile dei pericoli
che minacciano la mia immaginazione.
Mentre lotto contro il ritorno del sempre identico presente.
Ma...
forse al tramonto, vedrò levarsi uccelli dalle grandi ali,
laggiù verso soli sconosciuti,
dove sono tramontati tutti i soli dell'umanità,
e la notte non sarà fredda e chiara, come una lama di coltello.
Solo allora mi muoverò come un nomade, alla deriva,
verso nuovi pozzi d'acqua. Sapete? La libertà che perseguo
è interminabile. Per definizione.
Poiché essa non è mai conquistata.
La mia libertà
non può che essere un'esperienza.
Mario


title: Buon lunedì!

author: Francesco

text:
On Mon, 10 Jul 2000 08:51:30 +0200, "Mario Giagnori"
<
chilo...@tin.it
> wrote:
>Eccomi qua! Di nuovo in cattivitą,
Ciao Mario,
bastava che dicessi 'sono tornato' :))
(-:F


title: Buon lunedì!

author: Elvio Cipollone

text:
On Mon, 10 Jul 2000 08:51:30 +0200, "Mario Giagnori"
<
chilo...@tin.it
> wrote:
>La mia libertà
>non può che essere un'esperienza.
Ancora in rodaggio, eh?
Elvio


title: Buon lunedì!

author: lubna

text:
Mario Giagnori <
chilo...@tin.it
> scrive:
> [...]
> Solo allora mi muoverņ come un nomade, alla deriva,
> verso nuovi pozzi d'acqua. Sapete? La libertą che perseguo
> č interminabile. Per definizione.
> Poiché essa non č mai conquistata.
>
> La mia libertą
> non puņ che essere un'esperienza.
Davvero un buon lunedģ!
Ciao Mario.
lubna


title: Buon lunedì!

text:
 Per Francesco <
bfran...@iname.com
> :
Ciao, Francesco.
Innanzitutto, bentornato a te
> bastava che dicessi 'sono tornato' :))
se non faccio un'entrata teatrale, non mi sento a mio agio. :-))
Mario


title: Buon lunedì!

text:
lubna <
das...@tin.it
> ha scritto:
> Davvero un buon lunedě!
Ciao lubna
Sono stato sotto pressione fino ad adesso.
Per me, non č stato quell'inizio di mattinata che avrei desiderato. Avevo
altre voglie.
Mario


title: Buon lunedì!

text:
Elvio Cipollone <
cipo...@anpa.it
> ha scritto:
> Ancora in rodaggio, eh?
chi io? Ma se ho rodato tutto il rodabile.
Mario


title: Buon lunedì!

author: Ombra

text:
Mario Giagnori <
chilo...@tin.it
> wrote
> Eccomi qua!
Scusa, Mario, ma quando?


title: Buon lunedì!

text:
Ombra <
om...@freemail.it
> ha scritto:
> Scusa, Mario, ma quando?
Che idea si faranno di me?
Mario


title: macro VBA + userform analisi struttura testi

text:
Ho scritto in VBA 2003 (quindi funziona tal quale IN QUELLA
SPECIFICA versione di Word, e eventualmente in altre ma non
è testato e potrebbe richiedere adattamenti al codice),
un insieme di macro ed un UserForm di interfaccia grafica,
per l'analisi automatica quantitativa della struttura di un
testo (non testata con tabelle, ma con plain books, e
nemmeno con documenti master esterni, in questo caso però
l'analisi può pur sempre venire iterata manualmente).

Cosa fa :

1) (tab II) analisi statistica (parametrizzata) che
PARAGRAFO PER PARAGRAFO (dove per paragrafo si intende il
blocco di testo contiguo che word manda a capo in automatico
(wordwrap), terminato da un vero segno di paragrafo, simile
al "pigreco", e non dall'acapo non interrompente che
giustifica un blocco, la freccina angolare tipo return),
riportando uno o più, o tutti, i seguenti SPETTROGRAMMI in
puro ascii :

* distribuzione del numero di caratteri per paragrafo
(output dell'ascissa, il valore, su righe consecutive, e
l'ordinata, la FREQUENZA del valore suddetto, in orizzontale
nella riga, sia in forma numerica sia GRAFICA emulata ASCII,
per avere un maggiore immediatezza visiva).

* Stessa cosa per distribuzione del numero di PAROLE per
paragrafo

* Stessa cosa per distribuzione del numero di
PERIODI/SENTENCES per paragrafo

2) (tab II) Azioni : possibilità di filtrare i paragrafi con
uno, o più, o tutti, i seguenti filtri

# numero minimo di caratteri inferiore a soglia parametrica
# numero minimo di parole inferiore a soglia parametrica
# numero minimo di periodi/sentences inferiore a soglia
parametrica
# numero massimo di caratteri suoeriore a soglia parametrica
# numero massimo di parole superiore a soglia parametrica
# numero massimo di periodi/sentences superiore a soglia
parametrica

possibilità di selezionare i valori atipici esterni o anche
i valori tipici (interni ... che non credo serva a molto, ma
era banale implementare)

possibilità di avere soltanto un LOG ascii, coi paragrafi
numerati (questo ha senso solo per chi programma le macro,
non serve a "agire" molto. Inoltre, volendo, servirebbe
localizzare su una copia readonly del libro e agire
materialmente su una seconda copia da modificare,
diversamente il numero di paragrafi diventa inconsistente in
caso di suddivisioni o fusioni) che soddisfano i criteri filtro.

Possibilità di INSERIRE SEGNALIBRI ai paragrafi che
soddisfano i criteri filtro, in formato automatico
(personalizzabile in parte nell'intestazione, per agevolare
revisioni successive e pulizie automatiche), e questo si
consente di USARE materialmente il filtraggio, perché il
segnalibro trasla col paragrafo e resta consistente.
Inoltre consente anche a utente non programmatore di trovare
i paragrafi incriminati.

Se interessa posso postare il codice delle routine, ma non
so se la descrizione dell'UserForm grafico, che è salvata in
.FRX, sia solo testo o binario.
Se è binario (non ho guardato), sono un po' cazzi perché il
NG non consente allegati binari, e senza l'interfaccia
grafica il solo codice non serve a niente.

Se interessa, provo a postare ...
Non posto direttamente perché magari a nessuno fottesega ...

ciao

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


text:
Il 07/01/2018 18:46, Soviet_Mario ha scritto:

Uhm ... ho visto che l'UserForm .FRX è binario.

Bisognerebbe trovare un encoder di largo uso che lo converta
in solo testo, e possa poi ricodificarlo a binario.
:-\



author: Cirano

text:
Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto:

>
> Se interessa, provo a postare ...
> Non posto direttamente perché magari a nessuno fottesega ...

la seconda
:-)

--
Cirano

Honni soit qui mal y pense


author: Dan

text:
On Sun, 07 Jan 2018 18:46:33 +0100, Soviet_Mario wrote:

> Ho scritto in VBA 2003 (quindi funziona tal quale IN QUELLA SPECIFICA
> versione di Word, e eventualmente in altre ma non è testato e potrebbe
> richiedere adattamenti al codice), un insieme di macro ed un UserForm di
> interfaccia grafica, per l'analisi automatica quantitativa della
> struttura di un testo (non testata con tabelle, ma con plain books, e
> nemmeno con documenti master esterni, in questo caso però l'analisi può
> pur sempre venire iterata manualmente).
>
> Cosa fa :
>

WOW! Bravo, complimenti!
A suo tempo io avevo scritto un programmino in BASIC che mi dava la
frequenza delle lettere in un testo, avrebbe dovuto determinare un certo
autore o stile in base alla variazione della frequenza delle vocali. In
seguito da quel rudimentale accrocco nacque l'interesse per l'elaborazione
e l'analisi dei testi, concretizzatasi mooolti anni dopo nel DocuMagic
(
www.documagic.it
). Eh! Eh! Allora non sono il solo a intrigarsi con
queste cose... bene. :-)

Dan


text:

vado a guardare il sito ...
Beh, diciamo che sto cercando di integrare la capacità (e la
VOGLIA) di autodiagnosi di macroscopici errori di
strutturazione, senza pagare un editor :)



text:
On Wed, 10 Jan 2018 22:58:13 +0100, Soviet_Mario wrote:

> Beh, diciamo che sto cercando di integrare la capacità (e la VOGLIA) di
> autodiagnosi di macroscopici errori di strutturazione, senza pagare un
> editor :)

Tuttavia non capisco bene i criteri per localizzare paragrafi "devianti".
Si tratta di paragrafi con numero di frasi/parole/lettere fuori da una
certa media? E se fosse così, bah, perché?

Il software che sto (ulteriormente) sviluppando dispone già di semplici
funzioni di data mining: localizza nel testo certi pattern e li archivia
come info supplementari di un certo testo (per esempio
sequ...@sequenza.sequenza=indirizzo e-mail)

In futuro vorrei implementare una analisi del testo più "intelligente",
per esempio allo scopo di trovare errori di stile sarebbe abbastanza
facile localizzare le ripetizioni troppo vicine, o cose così. (In realtà,
dato che DocuMagic è un prodotto commerciale, non credo che l'analisi
dello stile sarà un obbiettivo prioritario... ci sono altre cose più
"aziendali" che sembrano prioritarie :-) )

Temo però che senza alcuna comprensione "vera" del testo (e i computer
non accedono ai significati di quello che leggono, è risaputo) sia
alquanto difficile immaginare qualche criterio davvero efficace.

Dan


text:
Il 11/01/2018 12:32, Dan ha scritto:
> On Wed, 10 Jan 2018 22:58:13 +0100, Soviet_Mario wrote:
>
>> Beh, diciamo che sto cercando di integrare la capacità (e la VOGLIA) di
>> autodiagnosi di macroscopici errori di strutturazione, senza pagare un
>> editor :)
>
> Tuttavia non capisco bene i criteri per localizzare paragrafi "devianti".

ci sono sei filtri (criteri di confronti) indipendenti,
quindi si possono comporre variamente
troppo poche / troppe parole
troppo pochi / troppi caratteri
troppo pochi / troppi periodi
e oltre a selezionare i valori ESTERNI (diciamo
potenzialmente anomali) si può optare per quelli interni
(che non serve probabilmente, ma da implementare era triviale).

> Si tratta di paragrafi con numero di frasi/parole/lettere fuori da una
> certa media?

no, non media, fuori da RANGE personalizzabili, come soglie
di attenzione

> E se fosse così, bah, perché?

per rianalizzare il testo selettivamente, in cerca di
eventuali possibili frazionamenti di blocchi di testo
contiguo troppo grandi, o di fusioni in presenza di
impaginazione eccessivamente frammentaria.

L'analisi ti da solo uno spettrogramma, e l'aggiunta di
segnalibri in sé non modifica nulla : ti da solo un accesso
rapido ai punti che soddisfano i criteri filtro.

>
> Il software che sto (ulteriormente) sviluppando dispone già di semplici
> funzioni di data mining: localizza nel testo certi pattern e li archivia
> come info supplementari di un certo testo (per esempio
> sequ...@sequenza.sequenza=indirizzo e-mail)

mi pare più sofisticato, più semantico, il mio filtraggio
cerca solo patterns "quantitativi"

>
> In futuro vorrei implementare una analisi del testo più "intelligente",
> per esempio allo scopo di trovare errori di stile

e questo è molto ambizioso. Pensa che bello trovare anche
errori di concordanze verbali :)

> sarebbe abbastanza
> facile localizzare le ripetizioni troppo vicine, o cose così. (In realtà,
> dato che DocuMagic è un prodotto commerciale, non credo che l'analisi
> dello stile sarà un obbiettivo prioritario... ci sono altre cose più
> "aziendali" che sembrano prioritarie :-) )
>
> Temo però che senza alcuna comprensione "vera" del testo (e i computer
> non accedono ai significati di quello che leggono, è risaputo) sia
> alquanto difficile immaginare qualche criterio davvero efficace.

certo. Mi prefiggevo solo una cosa modestissima : agevolare
la revisione e reimpaginazione grafica con vesti più
omogenee. Tutto qui, ma è proprio roba banale.

Cmq in un NG mi hanno detto che se anche incollassi blocchi
di testo binario UUEncoded o base64, probabilmente il
provider mi filtrerebbe il post :\

quindi boh, non saprei come fornire il .FRX binario, e il
sorgente senza quello non funge ...

>
> Dan



text:
On Thu, 11 Jan 2018 13:09:59 +0100, Soviet_Mario wrote:

>
> e questo è molto ambizioso. Pensa che bello trovare anche errori di
> concordanze verbali :)
>
Puoi anche non crederci, ma è stata la seconda cosa a cui ho pensato
mentre scrivevo il mio post (dopo le parole ripetute troppo vicine). Le
concordanze però mi sono apparse abbastanza complicate, in realtà. E' il
caso di concordanze in cui non è chiarissimo se si debba riferirsi al
soggetto o all'oggetto ("lei, che non si sarebbe mai potuta supporre
capace di cio'" o "lei, che non si sarebbe mai potuto supporre capace di
cio'"). Potuta o potuto?

Bisogna ammettere che un programma capace di capire una frase come:
"lei, che non si sarebbe mai potuto giudicare bella" e distinguere invece
da "lei, che non si sarebbe mai potuta giudicare bella" ha dda venì...
Cioè, chi è che giudica? Lei che giudica se stessa richiede concordanza
femminile, l'ipotetico giudice astratto richiede il maschile. Bah... :-)

Purtroppo sarebbe un casino anche una cosa tipo:
"Ma di chi è il merito? Loro, le donne, bello!"
Qui "bello" vale per "bello mio", oppure per "bella idea" oppure è un
errore e invece bisognava scrivere "belle"?

A parte questi (ed altri) casi ambigui, una analisi grammaticale non è
probabilmente impossibile.

>> Temo però che senza alcuna comprensione "vera" del testo (e i computer
>> non accedono ai significati di quello che leggono, è risaputo) sia
>> alquanto difficile immaginare qualche criterio davvero efficace.
>
> certo. Mi prefiggevo solo una cosa modestissima : agevolare la revisione
> e reimpaginazione grafica con vesti più omogenee. Tutto qui, ma è
> proprio roba banale.
>

OK. Se vuoi fare qualche test ho un po' di roba lunghetta in formato txt,
per esempio "le mie prigioni" ecc. Se vuoi te li passo, poi potresti
postare i risultati... io personalmente sarei curioso.

> Cmq in un NG mi hanno detto che se anche incollassi blocchi di testo
> binario UUEncoded o base64, probabilmente il provider mi filtrerebbe il
> post :\

Va beh, ma ci sono un sacco di modi per fare file sharing, il NG è il
meno adatto, probabilmente :-)



text:

posso senza problemi analizzarti un robo grosso (mentre non
ho tanta voglia di analizzare singolarmente molti pezzi
piccoli perché devo fare più run).

Posso impostare i criteri filtro che preferisci, ma dovresti
consigliarmi tu, per le tue esigenze, i valori dei parametri
soglia per impostare appunti i filtri.

Se mi dai un DOC in versione max Office 2003, posso
restituirti una versione coi segnalibri genrati insieme allo
spettrogramma (che è ascii, non grafico, emula la grafica
con ascii-art da prima media) e al report. Questo se ti
incuriosisce revisionare effettivamente.
Diversamente su un testo di altra natura, lo importo in doc
e ti do solo l'analisi.

>> Cmq in un NG mi hanno detto che se anche incollassi blocchi di testo
>> binario UUEncoded o base64, probabilmente il provider mi filtrerebbe il
>> post :\
>
> Va beh, ma ci sono un sacco di modi per fare file sharing, il NG è il
> meno adatto, probabilmente :-)

si, boh, po'esse ... non ci ho pensato molto. Cosa useresti
? Se ti interessa posso passarti anche lo userform binario
codificato con base64 o ficcato in uno zip, ma devi avere la
versione Office 2003 per poter avere una chance di importare
il modulo e il codice nella libreria e farlo girare.
Poi magari se hai voglia di fare il porting a Office
successivo, ma io quello non posso farlo perché non ho
Office recenti e non intendo craccarlo.

Su Libre Office peggio che andar di notte, il basic di Open
Office e family mi pare ostrogoto, ha una API illeggibile,
goffissima, e una gerarchia di oggetti che dove sia
documentata ancora non l'ho capito. Inoltre manco una
parvenza di intellisense che ti faciliti un minim
l'esplorazione della stessa. Zero

Dimmi tu, se ti interessa l'analisi del tuo pezzo più
grosso, manda la Email qui e ti scrivo così mi mandi poi il
pezzo. Non credo sarà impossibile perché ho analizzato un
libro di 1200 pagine in dieci minuti scarsi, ci metto più
tempo a ottimizzare a mano i parametri che non per il run
effettivo

>
>>
>> quindi boh, non saprei come fornire il .FRX binario, e il sorgente senza
>> quello non funge ...
>>
>>
>>> Dan
>>>
>

