title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"Bianca"
>
> "qf"
>
>> [...]
>
> a proposito di logica assembleare, vorrei fare una domanda non a te in
> particolare ma a chi lo sa: cosa significa "maggioranza degli utenti"
> (espressione che ho letto più volte durante la discussione) al di fuori
> della
> procedura di voto formalizzata dal GCN? Ma soprattutto, chi sono gli
> utenti di
> un gruppo? Come si fa a contarli? Sono solo quelli che scrivono? Basta un
> post
> in dieci anni per entrare nel quorum dal quale ricavare una maggioranza?
> Sono
> quelli  che leggono? Sono quelli che scrivono "spesso"? E cosa vuol dire
> "spesso"?
Domande più che legittime.
Le risposte non le ha nessuno.
Ogni volta che si presenta la RFD di un moderato salta fuori questa storia
delle "maggioranze".
E' solo un cavallo di Troia per rendere di fatto inconsistente il manifesto
cercando di metterlo in mano ... a chi?
Già: a chi?
Non ai moderatori.
Non a "maggioranze" che appunto non esistono.
Allora a chi?
mumble mumble
Diceva quello là che a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca.
ciao.
qf


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: qf

text:
"LG"
> "camilla"
>
>>"La gerarchia it.* è rigorosamente
>>tematica, e non una community, e la moderazione ha  la funzione di
>>preservare la tematicità. La moderazione può avere paletti più o meno
>>rigidi ed è comunque imperfetta soprattutto se si usano le liste, ma non
>>si può scrivere nel manifesto che l'off-topic è tollerato" (M.Manca)
>
> Se questo pensiero costituisse una regola i NG non moderati non
> dovrebbero esistere.
Questo pensiero è il punto di vista dei padroni di casa. Punto.
Ma chi sarai mai per pretendere di regolamentare anche il GCN oltre a
dettare le regole su chi può e chi non può o non deve chiedere l'apertura di
gruppi moderati !?


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"LG"
 "qf"
>
>>"Ideologici" conteneva già sia politici sia religiosi
>
> Difficile e' distinguere cosa NON sia ideologico, ammesso e non
> concesso che qualcosa non ideologico esista. Gia' la stessa
> moderazione ha coloriture ideologiche. Per cui parlare genericamente
> di "ideologia" significa riservare il diritto ai moderatori di opinare
> su tutto, controllando l'accesso pubblico a "visioni del mondo"
> eventualmente sgradite.
Che stupidaggine colossale!
C'è scritto che non si ammettono "offese" alle ideologie.
Cerca un altro pretesto.
E poi da questo punto di vista in cosa cambia la proposta di Writer? In
niente di niente.
Allora perché cavolo non critichi la sua proposta ma il manifesto?
Malafede?
Direi di sì: come al solito.
> quando arrivi, finisci sempre per intingolare di maldicenza i tuoi
> interventi, se solo non puoi vantarti di qualche da te supposta
> competenza di rango o se l'interlocutore confligge con la tua
> ideologia).
Sei falso come un euro di latta.
Quello che descrivi è esattamente e sistematicamente il *tuo* comportamento,
e non solo con me ma con chiunque ti contraddica anche solo su una parola.
Lo si vede anche qui del resto. Non c'è bisogno di andare così lontano come
su icf.
Mentire sapendo di mentire non è mica bello, sai?
Cosa te ne verrà in tasca, boh!
Comunque stai confermando a questa platea che fra icfmod e icf c'è un
continuo scambio, e di gente in gamba come anche i miei colleghi moderatori.
E che entrambi i gruppi prosperino è evidente: basta vedere il traffico.
Io lo avevo gia detto che andavano forte, ma ti ringrazio di cuore per
questo tuo volonteroso contributo alla causa di iasmod parallelo.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"camilla"
> "Bianca"
>
>> cosa significa "maggioranza degli utenti"
>> [...]
> Se mi passi la battuta, la maggioranza è quella silenziosa che si è rotta
> le
> palle di questa rissa
Guarda che ogni volta che c'è in gioco la fondazione di un gruppo moderato
su un topic in cui in qualche modo entri l'opinione (qui si tratta
nientemeno che di scrittura!) la rissa è assicurata. Niente di strano.
Saltano subito fuori la libertà di espressione, la censura ecc., e
cominciano a comparire le barricate, i Pelizza da Volpedo, la ghigliottina
ecc. Normale.
Poi, una volta nato il moderato, alla chetichella si affacciano tutti. Per
vedere tutti - ma proprio tutti - i frequentatori di icf *anche* su icfmod
c'è voluto meno di un anno. Nemmeno LG ha resistito alla tentazione, e,
guarda i casi della vita, a passare il suo unico post su icfmod sono stato
io :-)
Questo anche per dire: altro è eventualmente questionare qua e là dove si
può quando se ne ha voglia, altro è sedersi davanti al PC a moderare.
In chiesa coi santi e all'osteria coi ladroni, come diceva la nonna. Che Dio
l'abbia in gloria :-)


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: Pierfranco Amoretti

text:
qf ha scritto:

Piantala di scrivere idiozie e vai a lavorare.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: LG

text:
On Mon, 2 Oct 2006 18:04:43 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>
>"LG"
>> "camilla"
>>
>>>"La gerarchia it.* è rigorosamente
>>>tematica, e non una community, e la moderazione ha  la funzione di
>>>preservare la tematicità. La moderazione può avere paletti più o meno
>>>rigidi ed è comunque imperfetta soprattutto se si usano le liste, ma non
>>>si può scrivere nel manifesto che l'off-topic è tollerato" (M.Manca)
>>
>> Se questo pensiero costituisse una regola i NG non moderati non
>> dovrebbero esistere.
>
>Questo pensiero è il punto di vista dei padroni di casa. Punto.
L'ho capito benissimo, non e' che me ne accorgo ora dal tuo inchino
ruffiano. E spero che non stiano aggrappati a delle contraddizioni.
>Ma chi sarai mai per pretendere di regolamentare anche il GCN oltre a
>dettare le regole su chi può e chi non può o non deve chiedere l'apertura di
>gruppi moderati !?
Ma quale pretesa di "regolamentare", pretesa di additare la via della
coerenza, con buoni argomenti, partendo dai loro assunti, sperando che
non sia solo una questione umorale..
Ciao GCN (non sarete mica tutti fatti con lo stampino...).
LG


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
On Mon, 2 Oct 2006 18:19:24 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>>>"Ideologici" conteneva già sia politici sia religiosi
>>
>> Difficile e' distinguere cosa NON sia ideologico, ammesso e non
>> concesso che qualcosa non ideologico esista. Gia' la stessa
>> moderazione ha coloriture ideologiche. Per cui parlare genericamente
>> di "ideologia" significa riservare il diritto ai moderatori di opinare
>> su tutto, controllando l'accesso pubblico a "visioni del mondo"
>> eventualmente sgradite.
>
>Che stupidaggine colossale!
>C'è scritto che non si ammettono "offese" alle ideologie.
Appunto, qualsiasi
>Cerca un altro pretesto.
>E poi da questo punto di vista in cosa cambia la proposta di Writer? In
>niente di niente.
>Allora perché cavolo non critichi la sua proposta ma il manifesto?
>Malafede?
>Direi di sì: come al solito.
>
>> quando arrivi, finisci sempre per intingolare di maldicenza i tuoi
>> interventi, se solo non puoi vantarti di qualche da te supposta
>> competenza di rango o se l'interlocutore confligge con la tua
>> ideologia).
>
>Sei falso come un euro di latta.
>Quello che descrivi è esattamente e sistematicamente il *tuo* comportamento,
>e non solo con me ma con chiunque ti contraddica anche solo su una parola.
>Lo si vede anche qui del resto. Non c'è bisogno di andare così lontano come
>su icf.
>Mentire sapendo di mentire non è mica bello, sai?
>Cosa te ne verrà in tasca, boh!
>
>Comunque stai confermando a questa platea che fra icfmod e icf c'è un
>continuo scambio, e di gente in gamba come anche i miei colleghi moderatori.
Sei un patetico piazzista. Se sono in gamba lo sono NON perche' sono
tuoi "colleghi", NE' perche' sono moderatori; ne' la proprieta' e'
transitiva, cioe' se loro sono in gamba non e' che trasferiscano per
adiacenza anche a te qualcosa di pregio che loro avrebbero. Anzi, tu
sei semmai la palla al piede che abbassa la loro media. E non e' pero'
vero, qualora lo volessi lasciar trasparire tra le righe, che il clou
della competenza si abbia nei moderatori, anzi, non mi par proprio li'
(non sono aggiornato su chi sia moderatore su ICFmod, ma che Pioggia
sia tuo co-moderatore... questo lo so). Come dimostri, la moderazione
e' per te valore aggiunto alla tua vanita'..
Quanto al resto del post... non mi ricordo che hai detto. Se qualcuno
legge sapra' confrontare i testi e giudicare. E se non legge nessuno,
me ne frega una mazza di quello che battibecchi te e delle lodi alla
Berlusconi alla tua supposta "squadra"..
LG


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"Writer"
>
> "qf"
>
>> quale sia la situazione oggettiva e su che cosa si può e che cosa si deve
>> fare in una RFD.
>
> tratto da "Rfd, cvd e it.news.gruppi" , gruppo di coordinamento, 23/09/06
> (b5) D: Ma insomma, c'e` qualcosa che posso dire in it.news.gruppi?
>   R: Si`. Altrimenti [...]
Parafrasi mia: tutto quello che vuoi :-)
Del resto chi te lo impedisce?
> Le discussioni possibili riguardano tutte le frasi
>   presenti - o assenti! - nel manifesto, in modo che il proponente possa
>   avere il feedback dei potenziali utenti del gruppo.
Esatto: il feedback *per il proponente*. In sostanza quello che ho scritto
stamattina come introduzione.
Il concetto di feedback è molto chiaro in questo contesto: *tu* mi commenti
qualcosa, e *io* decido il da farsi se il feedback *per la barchetta che io
ho costruito* è rilevante.
Non vedo da nessuna parte - e sarebbe assurdo - che il feedback debba
"determinare" l'azione in quanto feedback. In certi sistemi deterministici è
cosi per definizione, ma la RFD non è un sistema deterministico. Ci
mancherebbe :-)
>  (b7) D: E posso chiedere modifiche al tipo di moderazione?
Chiedere non costa niente, naturalmente. Quindi si può chiedere tutto. Ma di
nuovo è come per il feedback: se uno mi chiede qualcosa che non è nello
spirito del manifesto che porta la mia firma, io gli ripeto: fai il tuo
manifesto, con la tua firma. Ma che problema c'è, ragazzi!? Avete paura di
mettervi a scriverlo? :-)
Ma scusa tanto: io scrivo un manifersto e si offrono tre moderatori, e si
offrono con l'idea di moderare in un certo modo, che è lo spirito stesso del
manifesto. Allora se cambio quell'idea e quello spirito devo licenziare quei
tre e assumerne altri. E dunque ho fatto *un'altra cosa*.
Perciò insisto: lucidare la vernice, togliere qualche accessorio ridondante
e niente di più, ma senza cambiare marca e modello.
Però adesso non lo ripeto più eh, ragazzi! :-)
>   R: Si`. A parte i sistemi tipici di moderazione (preventiva, oppure a
>   posteriori) sta prendendo piede su Internet una specie di "moderazione
>   per comitato": IL MANIFESTO SPECIFICA COME SI SCELGONO I
>  MODERATORI [MAIUSCOLE MIE]
Sta prendendo piede? A me non risulta, neppure in maiuscolo (tuo).
E per una semplice ragione: se uno non si offre, non c'è procedura che
tenga.
E si offrono così in pochi che pensare a procedure di selezione non ha
neanche senso.
Cosa si fa poi? Un ufficio risorse umane, già ufficio del personale?
E perché non si offrono? Ovvio: è un impegno, nessuno ti paga e spesso una
grana.
Dunque chi te lo fa fare? Qualche pirla dirà che lo fai per "potere", ma è
appunto solo un pirla.
> Insomma, invece che il dittatore, il
>   moderatore (i moderatori) diventa un re in un regime costituzionale.
Dittatore può diventarlo se e soltanto se è solo, altrimenti è
_impossibile_.
Non hai idea del livello di durezza di discussione cui si arriva in un
gruppo di moderazione per via che le persone sono diverse e vedono le cose
in modo diverso. Che è cosa ovvia del resto.
>   Nemmeno questa e` la panacea generale: in molti gruppi una simile
>   gestione sarebbe troppo onerosa.
Beh, lo ha capito anche lui. Finalmente.
> Ad ogni modo, speriamo sia chiaro che
>   lo stile di moderazione e` una parte del manifesto che puo` benissimo
>   essere discussa durante la RFD
Che vuol dire discutere lo spirito del manifesto. Ovvio che si può fare. Chi
può impedirlo?
Che debba avere necessariamente conseguenze concrete è un altro paio di
calzini.
Le avrà se non travisa lo spirito con cui il manifesto è nato, ossia lo
spirito con cui si sono presentati i proponenti.
Francamente non so cosa volevi dimostrare con la citazione di queste faq.
Spero che il gruppo di moderazione di iasmod scriverà delle faq un po' più
concrete.
> Da tutto il resto del tuo post, evinco che  il manifesto nella tua
> versione originale ti sta bene,
Scusa, ma vorresti che *il nostro* manifesto mi stesse male? :-)
Come ho già detto, qualche lisciatina alla vernice la vedo anch'io, ma sulle
varianti deve essere d'accordo tutto il gruppo proponente, altrimenti non se
ne fa niente, perché del manifesto e del fatto che non venga travisato
rispetto a quanto già ammesso (se non approvato) dal GCN è responsabile il
gruppo proponente.
Basta, non lo dico più :-)
> tranne alcuni dettagli (togliere "provocazione", togliere il
> riferimento
> all' Off topic",  introdurre gli "orientamenti sessuali -o formulazione
> analoga-, introdurre il riferimento
> alle linee guida sulla moderazione-forse-).
Anche le mie proposte sono solo su dettagli irrilevanti rispetto allo
spirito originale del manifesto, che sarebbe strano che io volessi cambiare.
Ma, come dicevo, quelle proposte sono nel verso della semplificazione, come
suggerito da Bianca (meno manifesto ed eventualmente più faq).
> Vado allora a due - tre punti specifici
>
>> Occorre da parte di chi mai? Vedi ancora l'introduzione.
>> Se *tu* vuoi dare linee guida alla moderazione, ripeto, fai il tuo
>> manifesto.
>
> Ma datti una calmata, Qf.
Sono calmissimo. Non lo sarei solo perché ripeto che se si cambia lo spirito
del manifesto si tratta di un altro manifesto? A me sembra invece
lapalissiano.
> Qui si sta avanzando una proposta (neanche formulata da me, a dire il
> vero)
> e un tema di discussione ritenuto legittimo dal GCN
> "speriamo sia chiaro che lo stile di moderazione e` una parte del
> manifesto che puo` benissimo
> essere discussa durante la RFD"
Legittimo *discuterne*. Non confondiamoci.
Non c'era neanche bisogno di dirlo, non ti pare? Io e te discutiamo di
quello che vogliamo.
Poi, finito di discutere, ognuno decide per sé.
Ma se io decidessi di cambiare lo spirito del manifesto (non lo dico più :-)
e ne avessi il potere, sarei io per primo a dire che onestamente io non
c'entro più con questa RFD, e vado a fare un'altra cosa.
>
>> La moderazione qui proposta ha come linea guida il manifesto stesso, come
>> ovvio. Niente altro.
>> A che serve sennò un manifesto se nel manifesto deve esserci un altro
>> manifesto?
>
> Se nel manifesto è presente una formulazione del tipo
>
> "Per quanto riguarda i criteri specifici della moderazione, si rimanda
> al documento sulle linee guida della moderazione e alle regole
> generali della netiquette".
> ciò significa che questa parte verrà normata da Faq o da linee guida
> che entrano nel merito di situazioni specifiche (crosspost, quoting, ecc).
Secondo me i criteri della moderazione sono costituiti dal topic e dal
manifesto (mi ripeto). Quindi non c'è da aggiungere altro, che farebbe solo
casino e creerebbe contenzioso. Essì, perché se tu fissi dei "criteri ecc."
pubblici, allora chiunque è di fatto eletto moderatore, e non se ne viene
fuori più con i contenziosi.
Eggià, perché i "criteri ecc." si interpretano, quindi il contenzioso
diventa la norma.
"Come, moderatore, mi hai respinto? Ma se nelle faq c'è scritto questo e
questo, che io interpreto così."
"Ennò, io moderatore lo interpreto invece cosà." e via così all'infinito.
Improponibile. E' come dire che la moderazione, in sostanza, non la vuoi
proprio.
I ***dettagli normativi formali*** poi non andranno affatto nelle faq
pubbliche, ma in faq specifiche della moderazione. Che faccio? Ti pubblico
tutta la normativa di interazione con il server di moderazione? A che scopo?
E magari pubblico anche ID e PW di accesso al server di moderazione così ti
approvi da te e mi eviti la fatica? :-)
> le ideologie sono essenzialmente dei corpus dottrinali.
Delle persone, dei gruppi di persone, dei popoli.
Un libro posato sulla superficie di Marte (in assenza di umani) non è
un'ideologia.
> Se io scrivo "il comunismo è un ideologia fondata sulla miseria e sulla
> morte"
> attacco l'ideologia; se scrivo invece "tu, come tutti i comunisti, non
> sapete cos'è la libertà"
> attacco l'orientamento politico dell'individuo.
Cavilli.
Entrambe le cose sono OT su un gruppo di scrittura.
Comunque ci si può sentire offesi da entrambe le cose.
"Maccome! Io sono comunista e quindi secondo te vorrei miseria e morte? Come
ti permetti brutto fascista del cazzo?" :-))
Flame.
>> Ma ripeto: la tua e la mia sono solo proposte.
>
> Hai fatto bene a ribadirlo, Qf.
> Ero infatti convinto di aver emanato una fatwa :)
:-))


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
qf ha scritto:

Anche io rido.
Ovviamente non leggo le cazzate che scrivi.
Mi limito a far scorrere il cursore per capire
quanto tempo ci perdi a scrivere.
Perche' non vai a lavorare?


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: Writer

text:
"Gordon Comstock"
>> Basta inserire nella formulazione un riferimento temporale preciso.
>> "Il manifesto può essere modificato con cadenza annuale
>> su richiesta discussa pubblicamente, accettata dai moderatori e accolta
>> dalla maggioranza degli utenti"
>
> La *maggioranza degli utenti* di un NG e' un numero non determinabile, a
> meno di consegnare una tessera elettorale ad ogni utente (dopo aver
> definito il concetto di utente, beninteso).
Si potrebbe usare come criterio il numero di sottoscrittori (determinabile
con precisione a partire da chi vota il NG).
La metà più uno costituisce la maggioranza.
W.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: nenroza

text:
qf ha scritto:
> Nemmeno LG ha resistito alla tentazione, e,
> guarda i casi della vita, a passare il suo unico post su icfmod sono stato
> io :-)
   Pervertito! ;D


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"qf"
> Ma scusa tanto: io scrivo un manifersto e si offrono tre moderatori, e si
> offrono con l'idea di moderare in un certo modo, che è lo spirito stesso
> del manifesto. Allora se cambio quell'idea e quello spirito devo
> licenziare quei tre e assumerne altri. E dunque ho fatto *un'altra cosa*.
> Perciò insisto: lucidare la vernice, togliere qualche accessorio
> ridondante e niente di più, ma senza cambiare marca e modello.
> Però adesso non lo ripeto più eh, ragazzi! :-)
Bè, le faq del GCN dicono qualcosa di diverso
(c3) D: Mi hanno dato dei bei suggerimenti per il manifesto. Vi mando
   quello modificato per rifare la RFD?
   R: No. A differenza di quanto accade nelle Big 8, dove le modifiche al
   manifesto richiedono una nuova RFD, noi siamo piu` rilassati: la CFV
   conterra` il nuovo manifesto (ricordati di mandarcelo!) e saremo tutti
   contenti. Se lo ritieni opportuno, comunque, puoi postare tu in
   it.news.gruppi il manifesto modificato per ulteriori commenti.
Da cui si evince, che il manifesto può essere modificato, anche in punti
sostanziali,
e ciò non comporta una nuova RFD.
> Sta prendendo piede? A me non risulta, neppure in maiuscolo (tuo).
Prenditela con il G.C.N, qf.  queste sono le loro F.A.Q.
> Francamente non so cosa volevi dimostrare con la citazione di queste faq.
> Spero che il gruppo di moderazione di iasmod scriverà delle faq un po' più
> concrete.
Solo farti rilevare che Il G.C.N. prevede possibilità di modifica del
manifesto che non si limitino a lucidare la vernice e togliere qualche
accessorio
ridondante.
> Scusa, ma vorresti che *il nostro* manifesto mi stesse male? :-)
Il manifesto che avete presentato è, in alcune parti,  generico e poco
definito;
in altre ridondante e pletorico. Metterci mano non significa travisarne
l'impostazione
("lo spirito"), ma renderlo maggiormente  aderente alle esigenze di un NG
moderato
di scrittura.
> Come ho già detto, qualche lisciatina alla vernice la vedo anch'io, ma
> sulle varianti deve essere d'accordo tutto il gruppo proponente,
> altrimenti non se ne fa niente, perché del manifesto e del fatto che non
> venga travisato rispetto a quanto già ammesso (se non approvato) dal GCN è
> responsabile il gruppo proponente.
A dire il vero, i responsabili sono coloro che hanno presentato la
R.F.D. (camilla e lubna). Lubna, in questo thread, ha detto
"A me stanno benissimo i tuoi miglioramenti; condivido, confesso, alcune
delle riserve avanzate dai contrari in sede di dibattito ".
Tu sei stato interpellato come "esperto" di moderazione
e quindi il tuo parere vale esattamente come il mio.
Non hai nessun potere di mettere veti, né di bocciare alcunché.
Non fai parte né dei proponenti la Rfd, né degli aspiranti moderatori.
> Ma, come dicevo, quelle proposte sono nel verso della semplificazione,
> come suggerito da Bianca (meno manifesto ed eventualmente più faq).
Bene, su questo siamo d'accordo.
>> Ma datti una calmata, Qf.
>
> Sono calmissimo. Non lo sarei solo perché ripeto che se si cambia lo
> spirito del manifesto si tratta di un altro manifesto? A me sembra invece
> lapalissiano.
Non lo sei perché mi hai confessato in un altro post di essere incazzato
e perché parli del manifesto con arroganza come se fosse cosa tua.
Non hai seguito neanche il mio consiglio di non alimentare flames con LG,
segno che non attraversi un momento di particolare serenità :)
>> Se nel manifesto è presente una formulazione del tipo
>>
>> "Per quanto riguarda i criteri specifici della moderazione, si rimanda
>> al documento sulle linee guida della moderazione e alle regole
>> generali della netiquette".
>> ciò significa che questa parte verrà normata da Faq o da linee guida
>> che entrano nel merito di situazioni specifiche (crosspost, quoting,
>> ecc).
>
> Secondo me i criteri della moderazione sono costituiti dal topic e dal
> manifesto (mi ripeto). Quindi non c'è da aggiungere altro, che farebbe
> solo casino e creerebbe contenzioso. Essì, perché se tu fissi dei "criteri
> ecc." pubblici, allora chiunque è di fatto eletto moderatore, e non se ne
> viene fuori più con i contenziosi.
Qualche riga più su hai scritto
>Ma, come dicevo, quelle proposte sono nel verso della semplificazione, come
>suggerito da Bianca (meno manifesto ed eventualmente più faq).
ora le faq alimenterebbero il contenzioso.
Quindi immagino che tu abbia in mente faq ad uso esclusivo dei moderatori,
ma  a cui non avrebbero accesso chi posta sul NG.
>> le ideologie sono essenzialmente dei corpus dottrinali.
>
> Delle persone, dei gruppi di persone, dei popoli.
> Un libro posato sulla superficie di Marte (in assenza di umani) non è
> un'ideologia.
No, sono sistemi di idee e di valori a cui le persone possono aderire, con
modalità
soggettive e mediazioni differenti
>> Se io scrivo "il comunismo è un ideologia fondata sulla miseria e sulla
>> morte"
>> attacco l'ideologia; se scrivo invece "tu, come tutti i comunisti, non
>> sapete cos'è la libertà"
>> attacco l'orientamento politico dell'individuo.
>
> Cavilli.
> Entrambe le cose sono OT su un gruppo di scrittura.
Mica vero. Un testo che esalti il nazismo scritto con una veste narrativa
passerebbe su Iasmod. Invece una risposta del tipo "il tuo scritto è osceno
come l'ideologia che lo sostiene"
no (critica all'ideologia). Questa mi appare una sciocchezza,
Sarebbe da censurare una risposta del tipo "sei un nazista di merda"
(offesa alla persona e alla sua appartenenza politica).
la differenza mi sembra lampante.
>>> Ma ripeto: la tua e la mia sono solo proposte.
>>
>> Hai fatto bene a ribadirlo, Qf.
>> Ero infatti convinto di aver emanato una fatwa :)
però la parte finale l'hai tagliata.
Perché? Se nel manifesto si fissa una cadenza precisa e si specifica
che la richiesta andrà  accettata dai moderatori, non si corre alcun
pericolo assembleare.
"Il manifesto può essere modificato con cadenza annuale
su richiesta discussa pubblicamente, accettata dai moderatori e accolta
dalla maggioranza degli utenti"
W.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: Gordon Comstock

text:
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XFgUg.132662$zy5.1...@twister1.libero.it...

certo, ma non sarebbe piu' sensato dello stabilire a priori il corpo
elettorale nel numero di gol segnati da Pippo Inzaghi nelle coppe europee
:-) gente che vota per un NG e poi non lo frequenta, gente che da tempo lo
frequenta ma non l'ha votato, variazioni fisiologiche del numero dei
frequentatori...
gordon


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"nenroza"

Altro è divertirsi a giocare al flame
Altro è battersi per aprire un ng moderato
Altro è sedersi al PC a moderare nello spirito di un manifesto, cioè
svolgere un lavoro, direi, in modo "professionale"
Come dicevo: in chiesa coi santi e all'osteria coi ladroni.
Che Dio l'abbia in gloria (la nonna)
^__^


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: tipo nove

text:
Writer ha scritto:
> Tu sei *naturalmente* saccente e su Ias lo hai abbondantemente dimostrato.
> Non ricordo un tuo commento a una produzione altrui,
io sono saccente delle cose che so, mentre tu sei partito saccente per
partito preso, perché ti sei sentito escluso, perché forse hai meno cose
di me da fare alla sera, non so, ognuno ha la sua vita privata. hai
scritto un messaggio arrogante in cui, dall'alto della tua esperienza su
ias (di trolling, di flame, di flooding forse), contestavi  il
manifesto, portando avanti -come dati di fatto- obiezioni che più di una
persona ha trovato del tutto risibili. e stai andando avanti con un
contromanifesto che è tutto tuo e verso cui nessuno pare avere alcun
interesse.
se -su ias- non ricordi commenti miei a produzioni altrui è perché
writer l'età avanza, e quindi anche le celluline tue iniziano a
scoppiettare, a meno che tu non intendessi 'non ricordo commenti a
produzioni mie' e di nuovo ti senti escluso, e forse in questo caso hai
ragione perché non ho mai trovato molto di interessante su cui discutere
in quello che scrivi, sono gusti writer ognuno ha i suoi. ma se inizi a
frizionarti le cervella e pensi al lavoro di critica e discussione di
testi poetici altrui che ho fatto su ias ai tempi di artod, andando a
contare sillabe, a cercare rime interne per riconoscere metrica e
retorica, o dei tanti camillo che ci sono stati, o di koch o mazzetti o
g. vedrai che quando il materiale era interessante il mio commento e la
mia critica non sono mancati, non fosse altro per un apprezzamento nel
mezzo dell'incomprensione generale (come spesso è capitato per i
fulminanti pezzi di g.)
se volevi tirarmi la stilettata alla schiena, da vigliacchetto terminale
quale sei, potevi scegliere mezzi migliori.
> Beh, questo mi sembra già un risultato apprezzabile :)
lo sarà quando ci saranno le votazioni del manifesto.
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
On Mon, 2 Oct 2006 18:44:04 +0200, "qf" <
uven...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Nemmeno LG ha resistito alla tentazione, e,
>guarda i casi della vita, a passare il suo unico post su icfmod sono stato
>io :-)
M e n z o g n a   p u r a. Mai neppure affacciato su ICFmod. Hai
ingenuamente "passato" il post di qualcun altro, ed ingenuamente te ne
vanti. Figurati un po' se posto su ICFmod a farmi "passare" da te. Ha
ah ah, ma che ridere. Se mai avessi deciso di frequentare ICFmod non
vedo infatti perche' poi avrei dovuto mandare un solo post. Se vedete
qualche post a firma LG su ICFmod potete star sicuri che E' UN FALSO,
ci potete giurare. La mia testardaggine rasenta la coerenza.
LG


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"Writer"
>
> "qf"
> > Perciò insisto: lucidare la vernice, togliere qualche accessorio
> > ridondante e niente di più, ma senza cambiare marca e modello.
> > Però adesso non lo ripeto più eh, ragazzi! :-)
>
>
> Bè, le faq del GCN dicono qualcosa di diverso
> (c3) D: Mi hanno dato dei bei suggerimenti per il manifesto. Vi mando
>    quello modificato per rifare la RFD?
>
>    R: No. A differenza di quanto accade nelle Big 8, dove le modifiche al
>    manifesto richiedono una nuova RFD, noi siamo piu` rilassati: la CFV
>    conterra` il nuovo manifesto (ricordati di mandarcelo!) e saremo tutti
>    contenti. Se lo ritieni opportuno, comunque, puoi postare tu in
>    it.news.gruppi il manifesto modificato per ulteriori commenti.
>
> Da cui si evince, che il manifesto può essere modificato, anche in punti
> sostanziali, e ciò non comporta una nuova RFD.
Questa è un'interpretazione tua troppo generalizzata (e generosa :-)
Vedi bene che tutto dipende sempre e solo dal proponente.
Nella faq che citi è il proponente a dichiarare già lui che sono "bei
suggerimenti", evidentemente belli ***per lui***, cioè lo spirito del *suo*
manifesto ***secondo lui*** non è alterato, anzi.
Quindi non puoi allargare questa faq a qualunque modifica.
L'ago della bilancia è sempre il proponente, e mi stupirei che il GCN su
questo si contraddicesse.
E questo per la ragione che ho già detto: la RFD ha *un solo responsabile*
davanti al GCN - il proponente.
Comunque stai tranquillo che se pure il proponente dicesse "che bello, che
bello il suggerimento di mio fratello" :-), il GCN si riserverebbe di sicuro
di vedere se tutti i suoi paletti sono stati rispettati nella nuova
versione. Non ci credo che accetti a scatola chiusa la nuova versione solo
perché il proponente ha detto "che bello, che bello".
Quindi siamo sempre allo stesso punto: il proponente è e resta il gestore
del manifesto della RFD, e quindi delle mie osservazioni di ieri mattina non
cambia una sola virgola.
>
> > Sta prendendo piede? A me non risulta, neppure in maiuscolo (tuo).
>
> Prenditela con il G.C.N, qf.  queste sono le loro F.A.Q.
Le ragioni per cui *non può* prendere piede le ho già spiegate.
Se hai un gruppo in cui si offrono decine di persone per la moderazione,
puoi ovviamente fare una selezione (per voto o altro), ma se quando chiedi
"Chi si offre?" vedi che tutti avevano dei precedenti impegni e
scusachemisuonailtelefoninoepoidevoandareaprendereifigliascuolaemiaziastamal
edevoprendereunaereoeholaspesadafare:-)), cosa selezioni?
Penso che il GCN, in questa faq, faccia riferimento a oceanici gruppi
d'oltre oceano, in lingua inglese, in cui si offrono a frotte per moderare.
(Molta roba di queste faq, penso, è tradotta, come lo sono probabilmente
molte faq di natura tecnica.)
Qui da noi, sui gruppi in italiano, vai pure a informarti su tutti i
moderati che vuoi, e vedrai che per moderare si offre uno ogni morte di imam
(mica muoiono solo i papi! :-)
> Solo farti rilevare che Il G.C.N. prevede possibilità di modifica del
> manifesto che non si limitino a lucidare la vernice e togliere qualche
> accessorio ridondante.
Se e solo se il proponente ecc. Vedi sopra.
> > Scusa, ma vorresti che *il nostro* manifesto mi stesse male? :-)
>
> Il manifesto che avete presentato è, in alcune parti,  generico e poco
> definito;
> in altre ridondante e pletorico. Metterci mano non significa travisarne
> l'impostazione
> ("lo spirito"), ma renderlo maggiormente  aderente alle esigenze di un NG
> moderato di scrittura.
Il proponente (in realtà due come rilevi anche tu qui sotto) ha sicuramente
preso nota di tutte le osservazioni, e però anche delle repliche alle
osservazioni.
Sta a lui trarre le conclusioni e proporre al GCN emendato il *suo*
manifesto - *se vuole* emendarlo.
Manifesto che è e resta suo, sia ben chiaro: lui ne è il responsabile a
tutti gli effetti.
> > Come ho già detto, qualche lisciatina alla vernice la vedo anch'io, ma
> > sulle varianti deve essere d'accordo tutto il gruppo proponente,
> > altrimenti non se ne fa niente, perché del manifesto e del fatto che non
> > venga travisato rispetto a quanto già ammesso (se non approvato) dal GCN
è
> > responsabile il gruppo proponente.
>
> A dire il vero, i responsabili sono coloro che hanno presentato la
> R.F.D. (camilla e lubna).
Esatto! A parte il fatto che tutto quello che hanno fatto lo hanno fatto
come gruppo e non da soli, intanto sono due con due punti di vista diversi,
poi su ogni punto sono loro stessi a consultarsi con tutto il gruppo (cioè
in definitiva esprimono lo spirito del gruppo, e non potrebbero ignorare per
esempio il parere di quelli che, nel manifesto, hanno essi stessi proposto
come moderatori, ti pare?); a parte tutto questo, sicuramente hanno preso
nota di tutto, come dicevo, e quindi terranno conto delle tue osservazioni,
di quelle di Stirner, di quelle di Bianca, ma anche delle mie e del
venerabile Fabrizio e di altri (esclusi i trolloni d'annata :-), e alla fine
tireranno le loro conclusioni. E ci gioco quello che vuoi che la macchina
verrà fuori verniciata di fresco, con qualche gobbetta eliminata e niente di
più. Sicuramente non con le matrici di casi e il link al quarto stato di
Pelizza Da Volpedo per la manutenzione della motocicletta :-)
> Lubna, in questo thread, ha detto
> "A me stanno benissimo i tuoi miglioramenti; condivido, confesso, alcune
> delle riserve avanzate dai contrari in sede di dibattito ".
Finora non ha specificato modifiche sue. Aspettiamole.
Ricordo però che ha scritto, nello stesso spirito di Bianca: meno manifesto
e più faq.
Quindi dubito fortemente che scelga di specificare nel verso che tu hai
proposto.
Ma non credo che esternerà prima di averne parlato nel gruppo dei sette.
> Tu sei stato interpellato come "esperto" di moderazione
> e quindi il tuo parere vale esattamente come il mio.
Esatto.
E, dei warning che ho presentato, sia Lubna sia gli altri hanno tenuto
conto. E credo (spero per loro) che terranno conto del più grosso warning:
quello sull'ultima proposizione del manifesto (sulla manutenzione) che può
essere una bomba con la miccia troppo corta, che ti scoppia in mano.
> Non hai nessun potere di mettere veti, né di bocciare alcunché.
> Non fai parte né dei proponenti la Rfd, né degli aspiranti moderatori.
Il potere di intervento sulle cose non è fatto solo di certificati.
Tante volte è fatto di impegno. Questo mi dice l'esperienza, ma anche la
logica.
> Non lo sei perché mi hai confessato in un altro post di essere incazzato
> e perché parli del manifesto con arroganza come se fosse cosa tua.
Quanto lavoro ci ho messo tra luglio e agosto lo so io e lo sa il gruppo.
Del resto chi ha preso l'iniziativa partiva da zero, quindi capisci bene che
non gli sono servito solo come mocio per i pavimenti.
Perciò non penso di essere del tutto irrilevante nel gruppo in termini di
definizione dello "spirito" del manifesto.
> Non hai seguito neanche il mio consiglio di non alimentare flames con LG,
Grazie, papino :-)
Anche Rik e anche il Venerabile e altri/e me lo hanno raccomandato.
Ma voi mi volete diverso da quello che sono.
Una bella pretesa!
> segno che non attraversi un momento di particolare serenità :)
Premesso che anche questa tua è una provocazione (poi ti lamenti dei flame),
mi consigliano di non rispondere alle provocazioni da quando ho l'età di tre
anni.
E di acqua sotto i ponti ne è passata (ho qualche anno più dei 12 che mi
attribuiscono nel far west :-))
Deduci allora che non sono nato sereno?
Appartenendo alla specie umana, forse ho ragione a non essere troppo sereno,
non credi?
Però sono il più sereno degli uomini quando - nel mio benemerito ruolo di
elettricista (e di congegnatore elettrico, tié!) - sono immerso nella
tecnologia e nel divino della geometria e della matematica; ma quando ne
esco, dovunque cammino pesto una cacca, e allora perdo immediatamente la
pazienza. Che ci vuoi fare. Anzi che ci volete fare (lo dico al collettivo
di papi e mami che non vogliono vedermi flammeggiare :-))
Comunque, al di là dei flame, credo di esser stato chiaro sulle questioni
sostanziali, e dunque forse io non dovrei flammare, ma anche voi dovreste
guardare alla sostanza di quello che ho detto, e non al folklore, altrimenti
devo concludere che spiare nelle mie malefatte vi piace, brutti marpioni!
:-))
> ora le faq alimenterebbero il contenzioso.
Se fatte frettolosamente, sicuramente sì.
Come diceva Gordon, tutto sommato è facile scrivere la Costituzione; invece
scrivere leggi e regolamenti, dove entri nel concreto procedurale, o nella
"realtà" (sempre per citare il far west), è decisamente più difficile.
Occorre fare esperienza ed elaborarla. Quindi non si fanno a priori in
fretta e per accontentare tutti (che poi è impossibile).
> Quindi immagino che tu abbia in mente faq ad uso esclusivo dei moderatori,
> ma  a cui non avrebbero accesso chi posta sul NG.
A questo ho già risposto diffusamente.
Ripetere l'illazione da parte tua lo considero provocatorio, e lo sai che io
flammeggio di default, anzi di Dna :-))
> >> le ideologie sono essenzialmente dei corpus dottrinali.
> >
> > Delle persone, dei gruppi di persone, dei popoli.
> > Un libro posato sulla superficie di Marte (in assenza di umani) non è
> > un'ideologia.
>
> No, sono sistemi di idee e di valori a cui le persone possono aderire, con
> modalità soggettive e mediazioni differenti
Certo, ma senza le persone non esistono, dài! :-)
> Un testo che esalti il nazismo scritto con una veste narrativa
> passerebbe su Iasmod.
Sissignore! Escluderesti un D'Annunzio, per esempio?
> Invece una risposta del tipo "il tuo scritto è osceno
> come l'ideologia che lo sostiene"
> no (critica all'ideologia). Questa mi appare una sciocchezza,
A me sembrerebbe del tutto fuori luogo invece.
Che cavolo c'entra mettere in campo la critica a un'ideologia per criticare
uno scritto?
Parimenti sarebbe fuori luogo rispondere: "Il tuo scritto è una chiavica e
non fa onore al nazismo, che è divino."
Tu dovresti passare anche questo, per coerenza.
Io sono solo un elettricista, ma invece li casserei entrambi per
impertinenza (non pertinenza, OT o chiamala come vuoi), senza fare manco un
plissé [cit.]
> Sarebbe da censurare una risposta del tipo "sei un nazista di merda"
> (offesa alla persona e alla sua appartenenza politica).
> la differenza mi sembra lampante.
Decontestualizzato non significa niente. Potrebbe essere tra virgolette del
tipo «non ti dico "sei un nazista di merda", ma ti dico "sei un marxista di
zucchero"»
Se il moderatore non ha la testa per capire i contesti, cambi mestiere,
scusa.
E i contesti (mi ripeto) sono infiniti e non classificabili.
Quindi o si fa conto che il moderatore è intelligente o pensare alla
moderazione per matrici di casi è del tutto assurdo (cioè è come dire che
non si vuole la moderazione).
> >>> Ma ripeto: la tua e la mia sono solo proposte.
> >>
> >> Hai fatto bene a ribadirlo, Qf.
> >> Ero infatti convinto di aver emanato una fatwa :)
>
> però la parte finale l'hai tagliata.
Non avevo altro da dire che non avessi già detto.
> Perché? Se nel manifesto si fissa una cadenza precisa e si specifica
> che la richiesta andrà  accettata dai moderatori, non si corre alcun
> pericolo assembleare.
Varianti sul tema i proponenti ne hanno più d'una da vagliare.
> "Il manifesto può essere modificato con cadenza annuale
> su richiesta discussa pubblicamente, accettata dai moderatori e accolta
> dalla maggioranza degli utenti"
Che ***é*** palesemente assembleare e non arriverà quindi mai a una
conclusione. Come dicevo, è una bomba a miccia corta: ti scoppia tra le
mani.
Ti è già stato detto inoltre da Bianca - che lo ha motivato molto bene - che
"maggioranza" non significa niente nel caso di un gruppo in cui la
partecipazione è random.
Ci sono altre proposte, non suicide. Col tempo e con la paglia matureranno.
Ciao.
qf


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
On Tue, 03 Oct 2006 09:28:40 +0200, tipo nove
<
fabrizio...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote:
Bravo, maestrino della scrittura domestico-burocratica, adesso
ritirati sulla spalla lo strascico, che nella foga aveva un po'
trabordato fuori dal palchetto.
LG


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"Gordon Comstock"
>>> La *maggioranza degli utenti* di un NG e' un numero non determinabile, a
>>> meno di consegnare una tessera elettorale ad ogni utente (dopo aver
>>> definito il concetto di utente, beninteso).
>>
>> Si potrebbe usare come criterio il numero di sottoscrittori
>> (determinabile con precisione a partire da chi vota il NG).
>> La metà più uno costituisce la maggioranza.
>
> certo, ma non sarebbe piu' sensato dello stabilire a priori il corpo
> elettorale nel numero di gol segnati da Pippo Inzaghi nelle coppe europee
> :-)
LOL! Mi sa che quest'anno sarà bassino...
>gente che vota per un NG e poi non lo frequenta, gente che da tempo lo
>frequenta ma non l'ha votato, variazioni fisiologiche del numero dei
>frequentatori...
Mi rendo conto delle difficoltà. Però, a parte il fatto che sottoscrivere un
ng moderato e non frequentarlo non è un'azione commendevole, il bacino dei
sottoscrittori offre un dato "oggettivo". Metti che lo sottoscrivano in 60.
Occorerebbe cmq una maggioranza di 31 persone
per proporre una modifica al manifesto.
W.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"tipo nove"
> io sono saccente delle cose che so, mentre tu sei partito saccente per
> partito preso, perché ti sei sentito escluso, perché forse hai meno cose
> di me da fare alla sera, non so,
Questa tua interpretazione è risibile. Tra l'altro, l'hai già proposta nei
confronti
di Stirner. Trovo comico che tu stia a sindacare sulla mia vita privata
visto che subito dopo scrivi
> ognuno ha la sua vita privata.
>hai  scritto un messaggio arrogante in cui, dall'alto della tua esperienza
>su ias (di trolling, di flame, di flooding forse), contestavi  il
>manifesto,
Ho scritto una proposta che recepiva alcune indicazioni emerse dalla
discussione.
Non c'era nessuna arroganza. Arrogante è invece l'atteggiamento di chi
è pregiudizialmente contrario a ipotesi di modifica (parlo delle proposte
avanzate
da Gilg, Pioggia, Uli, Ary e altri).
In quanto alla mia esperienza  personale di trolling e flame, non credo
neanche valga
la pena di risponderti.
> e pensi al lavoro di critica e discussione di testi poetici altrui che ho
> fatto su ias ai tempi di artod, andando a contare sillabe, a cercare rime
> interne per riconoscere metrica e retorica, o dei tanti camillo che ci
> sono stati, o di koch o mazzetti o g. vedrai che quando il materiale era
> interessante il mio commento e la mia critica non sono mancati, non fosse
> altro per un apprezzamento nel mezzo dell'incomprensione generale (come
> spesso è capitato per i fulminanti pezzi di g.)
Roba vecchia.Negli ultimi 4 o 5 anni, di tuo ci sono stati solo pezzi
lunghissimi
con richieste (esplicite e insistite) di commento e discussioni sulla
necessità di moderare ias.
Ricordo un dibattito esilarante in cui ti offristi di moderare ias nei
"ritagli di tempo".
In quell'occasione sei stato sepolto da un coro unanime di risate.
> se volevi tirarmi la stilettata alla schiena, da vigliacchetto terminale
> quale sei, potevi scegliere mezzi migliori.
Qui passi agli insulti personali, segno che ho colpito nel segno (scusa
la ridondanza) dandoti del saccente.
Del resto, non è una novità.
Quando vieni contestato, ti cade la maschera perbenista e ti esibisci
in risposte scomposte
Del resto, queste frasi non sono mie.
"vuol dire che ti sta bene l'andazzo attuale e che ias non moderato è il
posto giusto per i tuoi  post."
"in tal caso il tono e le finalità non ti farebbero particolarmente onore"
"ce ne sono pochi su ias i cui messaggi di critica valgano qualcosa più del
testo che commentano"
"se volevi tirarmi la stilettata alla schiena, da vigliacchetto terminale
quale sei, potevi scegliere mezzi migliori".
W.
W.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Writer ha scritto:
> Questa tua interpretazione è risibile.
non sono l'unico ad aver avuto questa impressione, ci saranno tante
persone a cui fai ridere.
> Non c'era nessuna arroganza.
rileggiti il tuo primo messaggio di critica al manifesto.
> Roba vecchia
che c'entra, le critiche vanno in scadenza? i miei post di commenti a g.
non sono poi così vecchi.
> con richieste (esplicite e insistite) di commento e discussioni sulla
> necessità di moderare ias.
il troll che c'è in te sta emergendo. poi mi spiegherai perché (e che
c'entra con il dibattito) hai fatto partire questo flame.
detto questo -negli ultimi anni- ricordo di aver postato qualche 'io e
cecilia' ogni tanto e di aver dichiaratamente scritto che non avevo
tempo e voglia di commentare pezzi altrui. o forse questo non andava
bene al moderatore writer?
> Ricordo un dibattito esilarante in cui ti offristi di moderare ias nei
> "ritagli di tempo".
ho detto una cosa del genere? che ragazzo fantastico che sono.
> Qui passi agli insulti personali, segno che ho colpito nel segno (scusa
> la ridondanza) dandoti del saccente.
no, io ho detto che non avrei più continuato il dibattito su ing e tu
hai risposto con due elementi che non avevano niente a che fare con il
dibattito sul manifesto: che ero un saccente (e va bene) e che tu 'non
ricordavi un mio commento a pezzi altrui su ias'. tipico da troll, per
continuare un flame, lanciare accuse alle spalle, accuse che non hanno
niente a che vedere con la discussione in corso. infatti hai attirato
nelle tue simpatie lg, nuovo compagno di merende. i miei complimenti
'moderato' writer.
> Del resto, queste frasi non sono mie.
>
> "vuol dire che ti sta bene l'andazzo attuale e che ias non moderato è il
> posto giusto per i tuoi  post."
> "in tal caso il tono e le finalità non ti farebbero particolarmente onore"
> "ce ne sono pochi su ias i cui messaggi di critica valgano qualcosa più del
> testo che commentano"
> "se volevi tirarmi la stilettata alla schiena, da vigliacchetto terminale
> quale sei, potevi scegliere mezzi migliori".
>
> W.
>
>
> W.
sono mie e posso rifirmarle tutte, anche due volte come fai tu quando
sei nervoso.
hasta la vista baby
--
questa non e' una tag


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
tipo nove ha scritto:
> ...stai andando avanti con un
> contromanifesto che č tutto tuo e verso cui nessuno pare avere alcun
> interesse.
   Non verrei contraddirti, ma non č vero che nessuno si č interessato alla
campagna di Writer, mi pare che DOMACCIA, che lui aveva chiamato in causa,
abbia risposto qualcosa.
rk :-O


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
nenroza ha scritto:
>   Non verrei contraddirti, ma non č vero che nessuno si č interessato
> alla campagna di Writer, mi pare che DOMACCIA, che lui aveva chiamato in
> causa, abbia risposto qualcosa.
sě ma non quello che voleva lui



title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
fabrizio_venev^Hrandi ha scritto:
>> ...DOMACCIA, che lui aveva chiamato
>> in causa, abbia risposto qualcosa.
> sì ma non quello che voleva lui
   Ah, già!
rk


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Writer ha scritto:
> Ricordo un dibattito esilarante in cui ti offristi di moderare ias nei
> "ritagli di tempo".
> In quell'occasione sei stato sepolto da un coro unanime di risate.
e btw sono andato a rileggermi il thread:
http://groups.google.it/group/it.arti.scrivere/browse_thread/thread/3ee924c39b200811/772c0c19db010603?lnk=st&q=venerandi+moderare+ritagli+group%3Ait.arti.scrivere&rnum=1&hl=it#772c0c19db010603
a) la mia proposta dell'epoca era per un newsgroup non democratico
gestito come la redazione di una rivista, in cui un redattore faceva una
cernita dei pezzi. niente a che vedere con quello di cui si parla oggi
b) il coro 'unanime' di risate è essenzialmente composto da numerosi
messaggi tuoi, e di due o tre altre persone (tra cui matita nera...). ci
sono anche messaggi di persone favorevoli all'idea e altre possibiliste
di modifiche.
come al solito la memoria di writer funziona in un solo senso.



title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"fabrizio_venev^Hrandi"
> rileggiti il tuo primo messaggio di critica al manifesto.
L'ho riletto e ti posso confernare che č stato scritto con intenti
costruttivi e senza arroganza.
> detto questo -negli ultimi anni- ricordo di aver postato qualche 'io e
> cecilia' ogni tanto e di aver dichiaratamente scritto che non avevo tempo
> e voglia di commentare pezzi altrui. o forse questo non andava bene al
> moderatore writer?
Bene, stai confermando quanto ho detto. Nessun contributo da parte tua per
quanto riguarda i commenti
ed invii di tue produzioni (ne ricordo una di 60 o 70 KB che ho anche
parzialmente commentato).
Piů in generale, ti sei sempre presentato sul NG con la puzza sotto il naso,
considerando Ias come una vacca da mungere per ottenere un po' di latte che
alimentasse il tuo narcisismo.
> ho detto una cosa del genere? che ragazzo fantastico che sono.
In effetti, fu una discreta performance.
Ricordo ancora gli echi delle risate.
> tipico da troll, per continuare un flame, lanciare accuse alle spalle,
> accuse che non hanno niente a che vedere con la discussione in corso.
Perché, qualcuno ti impedisce di replicare?
Mi hai dato del saccente e ho replicato che non sono io tra i due quello che
da' prova di saccenza.
>infatti hai attirato nelle tue simpatie lg, nuovo compagno di merende. i
>miei complimenti 'moderato' writer.
Che fesso che sei, fab. Non ho scambiato una "replica" (non una) con Lg  in
tutti i thread aperti a partire dalla RFD. Ti faccio inoltre notare che
"compagno di merende" fa il paio con "vigliacchetto terminale". Espressioni
patetiche di chi vorrebbe alimentare una flame, ma riesce a dimostrare solo
la propra personale miseria.
> hasta la vista baby
Ciao, Fab. vedo che stasera sei riuscito a ritagliarti uno spazio per
postare :)
W.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Writer ha scritto:
> "fabrizio_venev^Hrandi"
>> rileggiti il tuo primo messaggio...
>
> L'ho riletto e...
   Vorrei dire due cose sull'apertura al dialogo fra le persone, per fare
alcune considerazioni sul significato profondo della parola dialogo, dal
greco dia logos, cioè parola fra. A ben vedere la capacità di dialogo
all'interno di un'organizzazione di uomini, per quanto numerosi essi
siano, è la risultante dell'attitudine al dialogo sempre fra due persone.
   L'incontro fra molti infatti passa sempre attraverso l'incontro fra due
ed è la qualità di questo incontro, moltiplicata per tante quante sono le
persone che formano un organismo sociale, che definisce la qualità del
dialogo dell'intero sistema. Prima ancora di chiederci come migliorare il
dialogo fra una pluralità di persone occorre chiedersi come migliorare il
dialogo fra due uomini.
   Se meditiamo su questo aspetto scopriamo che due persone si mettono in
relazione fra di loro a tre livelli. Il primo è quello che viene affidato
a parole che esprimono pensieri. E' questo il tipo di incontro abituale,
è quello che consente di scambiare informazioni, è lo strumento di
relazione al quale siamo abituati da sempre; ma è anche quello che,
proprio per il suo frequente uso, riduce ed addirittura inibisce il
secondo tipo di incontro, quello affidato al sentimento.
   Quando parliamo di sentimento siamo per lo più indotti a pensare a
manifestazioni esteriori di tipo "romantico" e non consideriamo invece
che l'etimologia della parola sentimento, "sentire", riconduce ad una
abilità che non ha nulla a che vedere con il romanticismo esteriore, con
il "sentimentalismo",  ma con una qualità interiore, quella cioè di
"percepire" l'intimità dell'altro, l'altrui sentire. Sentimento in altri
termini è la facoltà di chi sente il sentire altrui, qualunque sia la
natura di ciò che l'altro "sta vivendo" in quel momento ed in quella
situazione.
   L'incontro nella dimensione del sentimento è dunque quello che avviene
fra due uomini che, a prescindere dalle parole utilizzate, si mettono
nella condizione di percepirsi reciprocamente per scoprire che le parole
sono maschere dietro le quali ci nascondiamo per paura di svelare
all'altro la parte più intima di noi stessi.
   Dove ha origine questa paura? Senza ombra di dubbio la causa prima va
ricercata nell'educazione ricevuta. Sin dall'infanzia infatti non siamo
incoraggiati a manifestare i nostri sentimenti, siamo indotti a
reprimerli, siamo censurati tutte le volte che esprimiamo avversioni e
antipatie ma anche passioni e desideri. La gran parte degli educatori che
si avvicinano ad un bambino, dai genitori ai maestri, hanno timore di
assecondare la sua libertà di espressione intesa come pericolosa,
deviante rispetto all'ordine.
   In altri termini, la libera espressione delle parti più intime di noi
stessi viene assimilata a negatività. Col tempo questa convinzione si
radica dentro di noi e non c'è da meravigliarsi se da adulti rifuggiamo
dallo svelamento preferendo mimetizzarci dietro maschere verbali e
comportamentali. Una dimensione profonda dell'incontro con l'altro viene
così perduta e con questa perdita ci è inibita la possibilità di
allacciare relazioni sociali vere.
   Le energie profuse nel mascheramento sono sottratte a quelle che
potrebbero invece essere più proficuamente destinate a conoscersi e
comprendersi. (ndr, casso!) Ed è dalla qualità di questo cum* prendersi
che scaturisce la qualità del terzo incontro, nella volontà.
   Lavorare insieme implica necessariamente fare delle attività in comune;
ma quanto proficuo è questo fare se i due sono intimamente estranei? Come
caratterizzare il volere reciproco se l'incontro è privato del reciproco
sentire? In realtà quando due uomini mettono in comune un'attività senza
essere sorretti dal comune sentire non sono uniti nella volontà ma nel
velleitarismo, che altro non è se non un "vorrei ma non posso".
   Le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti, la prima si manifesta
sotto forma di perdita di coraggio, di paura. La paura nel domani e la
paura nell'altro inibiscono, frenano, riducono le energie, sottraggono
entusiasmo, ci privano della gioia della conquista insieme, ci isolano,
ci rubano la gioia dei momenti migliori che lo studioso Mihalyi
Csiksentmihalyi così ha definito dopo 25 anni di ricerche e 4000
interviste realizzate: "I momenti migliori si verificano quando il corpo
o la mente sono tesi al limite in uno sforzo volontario di ottenere
qualcosa di difficile e per cui vale la pena lottare."
rik
ps: ok ok mi arrendo, non è roba mia, è un pezzo che oggi ho letto sul PC
del lavoro... ;D


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Writer ha scritto:
> Bene, stai confermando quanto ho detto. Nessun contributo da parte tua per
> quanto riguarda i commenti
certo, ho smesso di fare commenti qualche anno fa, quando ho smesso di
frequentare ias e di tanto in tanto lurkavo per qualche settimana. non
credo di essere il solo. questo non vuol dire che io non abbia mai
commentato su ias come hai detto tu.
> Più in generale, ti sei sempre presentato sul NG con la puzza sotto il naso
anche se fosse mi spieghi che c'entra con ias mod?
> considerando Ias come una vacca da mungere per ottenere un po' di latte che
> alimentasse il tuo narcisismo.
per me ias (e ias mod) sono semplicemente strumenti per la scrittura,
peraltro di relativa importanza. quello che mi interessa è la scrittura
e trovare scritture mature e consapevoli. koch e mazzetti li ho
conosciuti su ias e solo questo basterebbe a giustificare la mia
presenza, altro che narcisismo.
> Ricordo ancora gli echi delle risate.
sì ho riletto, matita nera, altro buon compagno di merende.
> Perché, qualcuno ti impedisce di replicare?
certo, in ing almeno, visto che il tuo flame non ha niente a che vedere
con la discussione che si stava portando avanti. e visto che avevo detto
che avrei contribuito alla discussione solo tramite il portavoce dei
promotori.
> Mi hai dato del saccente e ho replicato che non sono io tra i due quello che
> da' prova di saccenza.
caro mio rileggiti i tuoi stessi flame: tu hai scritto che io usavo un
tono da maestrino incazzato e io ho risposto che forse era dovuto dal
tuo tono da scolaretto saccente. ho parlato di 'tono' dei tuoi messaggi
e solo in risposta al tuo "smettila con quel tono da maestrino
incazzato". adesso sono io che ti ho dato del saccente.
> Che fesso che sei, fab. Non ho scambiato una "replica" (non una) con Lg  in
è affinità elettiva allora, un po' come matitanera nel 2003 con cui
facevi echeggiare le risate che adesso spacci come unanimi.
> Ciao, Fab. vedo che stasera sei riuscito a ritagliarti uno spazio per
> postare :)
aspettavo bollisse l'acqua.



title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
nenroza ha scritto:
> ps: ok ok mi arrendo, non è roba mia, è un pezzo che oggi ho letto sul
> PC del lavoro... ;D
se ti fossi ricordato di togliere il rientro della prima riga magari ci
sarei caduto ;)



title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
fabrizio_venev^Hrandi ha scritto:
> se ti fossi ricordato di togliere il rientro della prima riga magari ci
> sarei caduto ;)
   Uff!
E poi mi sono scordato anche la nota sul fondo:
*: latino, non inglese!
rk


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"fabrizio_venev^Hrandi"
> certo, ho smesso di fare commenti qualche anno fa, quando ho smesso di
> frequentare ias
Bah, hai sempre commentato pochissimo, soprattutto
in rapporto a ciò che hai postato. Ma il problema non è solo questo: hai
esordito su ias con un post che recitava "vi posto le mie perle"(o qualcosa
di simile) e, da allora,
hai assunto una posizione supponente e saccente, come se fossi depositario
di qualche verità superiore ignota al volgo.
> sì ho riletto, matita nera, altro buon compagno di merende.
Ti devi essere perso la risposta di Randy che t'invitava a metterti  una
stola e una corona di carta :)
> certo, in ing almeno, visto che il tuo flame non ha niente a che vedere
> con la discussione che si stava portando avanti.
Infatti hai tolto il crosspost con Ing e  io  non l'ho rimesso. Quindi, dove
sta il problema?
> adesso sono io che ti ho dato del saccente.
Esattamente. Basta rileggersi il thread
> è affinità elettiva allora, un po' come matitanera nel 2003 con cui facevi
> echeggiare le risate che adesso spacci come unanimi.
Dai, che non ci credi neanche tu. Se LG o matitanera ti attaccano, questo si
deve ai tuoi toni da "maestrino incazzato e supponente" e non certo a
un'alleanza ai tuoi danni.
Anche questo è un espediente per una flame di basso livello.
>> Ciao, Fab. vedo che stasera sei riuscito a ritagliarti uno spazio per
>> postare :)
>
> aspettavo bollisse l'acqua.
eh, deve essere stato un processo molto lento, visto che hai ripostato alle
ventidue e a mezzanotte :)
W.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: fabrizio venerandi

text:
(61t)
una terapia aziendale dire poi come si sente di quale voluto male si
perde, abbaiava assente  al posto così assegnato e così gioiosamente
continuamente accettato accoglie stanco le lente  piene ore alternarsi
volte in quel ritorno che dato sé stesso sente risolte risolute in
immediato orgasmo voluto e perso di cui non resta rendita a vuoto di
controverso senso e sesso e bocca e dita.
(61k)
ma di queste cose si sente assolutamente libero: questo suo nuovo
acquisto (od altro d'antico domato elettrodomestico) non porterà nessuna
gioia: una semplice linea che non segna, non forza, non porta
differenza: non c'era sconfitta dietro al fantaccino, non era riposta
nessuna coscienza in quel suo nobile gesto, quella mattina in cui
semplicemente la cosa ebbe atto: lo avvocato si sentirebbe osservato ma
non c'è calore nell'occhio dei coinqulini:quale cosa raramente avrebbe
voluto ricordare?
#EOF


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: Ombra

text:
Il 4-10-2006 intorno alle 11.03.10, Mario:
> l'atteggiamento di alcuni dei padroni di casa sia diventato sempre
> più quello di difensori del fortino.
azione e reazione, credo. ad attacco segue difesa. e aggiungerò,
riorganizzazione dei ranghi. se ci date un po' di tempo per ritirare le
fila... perché non farlo qui? ma perché generare traffico inutile? essendo
un gruppo di proponenti, è meglio parlare con un portavoce, non
moltiplicare i rivoli che spesso degenerano in questioni ad personam, e
cercare di ristrutturare una *discussione*. Che qua c'è un casino che io
mica ci riesco, a starvi appresso!
> in diversi si sono espressi su come fissare i limiti del loro intervento,
> ma l'impressione è che non vogliano fissarli.
non è esattamente così. stiamo discutendo. la RFD, tra l'altro, non credo
si chiuda domani.
> cose che invece non ho visto in gordon e lubna, tantomeno in ombra
> che mi pare manco sia intervenuta sulla faccenda.
ma sai, ombra ha semplicemente detto: sto tutto il giorno al pc, se serve
una mano la do volentieri. è anche piuttosto indispettita dalle accuse di
complotto e trama contro il bene dell'universo.
cioè, scusate: abbiamo detto che sul contenuto dei racconti non metteremo
bocca (o sì?) e che quello rimane responsabilità dell'autore. Ok. Quindi
tutti i capothread IT verranno accettati. Non verranno accettate
discussioni su fatti di cronaca, messaggini trasversali, avvertimenti
mafiosi, spam, e non so cos'altro, come capothread. E mi pare ci si possa
stare.
Il nocciolo sta nei commenti. Si commenta il pezzo in quanto tale. Il
contenuto, eventualmente, solo in merito al pezzo in quanto pezzo di
scrittura creativa (sono giorni che cerco di formulare questa frase e non
ci riesco). Se, come è capitato, un pezzo ne suscita un altro in chi lo
legge, può ben aprire un altro thread e postarlo come pezzo a sé.
Cosa si può dire di un racconto o di una poesia, per aiutare l'autore a
migliorarlo, a rendersi conto dell'impatto del pezzo su un lettore? E'
quello, l'intento, no? Quello è IT. Anche una discussione teorica sul
genere letterario, che prenda spunto da un testo postato, è IT. Guarda,
proprio perché sono generosa, è IT anche la riscrittura, lo smontaggio, la
prosecuzione di un testo altrui. E' IT la segnalazione di incongruenze
(sarò eternamente grata a Gordon che mi ha ricordato anni addietro che
senza atmosfera non c'è vento), imprecisioni, svarioni che possano
compromettere la realisticità o quant'altro del pezzo commentato.
Cos'altro? Dite, dite.
Ecco, invece di cavillare sugli OT, definiamo gli IT. E tutto il resto non
passa. Punto. Per tutto il resto, c'è ias. Anche per i racconti. Io, se
scriverò ancora qualcosa, lo manderò probabilmente su entrambi. E per
quanto mi riguarda il cazzeggio usenet mi ha un po' stufata, dopo tanto
tempo, per cui è altamente probabile che i miei interventi saranno
sporadici e un po' piu' IT del solito.
> l'impressione può diventare un'ombra capace da
> sola di far scoccare la mezzanotte anche in pieno giorno.
>
> p.s.: piaciuto il tono melodrammatico dell'ultima frase? :)
A me m'ha inquietata, così per motivucci personali.
Ecco, così ho detto grossomodo la mia.
--
Ombra
Ogni lashuttle è persa


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"Ombra"
> essendo
> un gruppo di proponenti, è meglio parlare con un portavoce, non
> moltiplicare i rivoli che spesso degenerano in questioni ad personam,
Ho apprezzato il tuo atteggiamento, Ombra.
Ma non mi sembra proprio che in questa RFD abbia parlato solo un portavoce.
Anzi, il gruppo dei promotori (con l'eccezione tua e di Lubna e con Gordon
che ha fatto interventi equilibrati) è intervenuto sistematicamente per
ribadire il proprio punto di vista (ed è assolutamente legittimo), ma anche
per fare blocco contro tutte le proposte  e le perplessità avanzate,
accusate di essere strumentali, trollesche o finalizzate ad impedire la
nascita del NG.
Questo, devo dire, mi pare un po' fastidioso.
Se si vuole  che iasmod nasca con la partecipazione attiva dei
sottoscrittori, occorrerebbe avere un atteggiamento di maggiore apertrura e
non considerare
i dubbi, gli interrogativi, le proposte di modifica come una fastidiosa
perdita di tempo, in attesa che il periodo della RFD termini.
Almeno per me, questo è un punto importante, anche per decidere se
sottoscrivere iasmod o no.
W.



title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Il 4-10-2006 intorno alle 13.18.10, Writer:
> Ma non mi sembra proprio che in questa RFD abbia parlato solo un portavoce.
Infatti. Ci stiamo attrezzando in merito. :)
Comprendi solo che qualcuno ci ha messo più impegno di altri, che sentirsi
attaccati ad personam è sgradevole e che anche se è un mondo virtuale è
normale prendersi a cuore le cose. Comunque, non siamo qui per parlare del
(pessimo, mio in primis) carattere dei proponenti, ma della RFD.
Ce lo date un po' di tempo per tirare un po' le fila?
Sei d'accordo con la mia linea per l'accettazione dei "capothread"?
Hai suggerimenti sulla casistica dell'IT per i commenti?
Ma la chiusura della RFD non la stabilisce il proponente, a parte le minime
2 settimane? Io credo che con un po' di calma e serenità da parte di tutti,
ora che si è sburianato a dovere, si possa tirare fuori qualcosa.
Sono sempre più convinta che si possa fare una casistica degli IT: è più
semplice che impelagarsi nelle mille eccezioni.
Poi ovviamente il moderatore referente, cui spetta la responsabilità e
blabla, è libero di dire "no, questo per me non è IT" e decidere di non
consentirlo. Ma lo dice. Qui. Prima del manifesto finale. Così ognuno saprà
come regolarsi.
Sembra sensato?
(Sono una bestia da soma che si è appena tolto un carico - lavorativo - e
ha un po' di fiato prima di prenderne un altro. Ora che posso, partecipo)


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"Ombra"
> Sei d'accordo con la mia linea per l'accettazione dei "capothread"?
Questo?
"Quindi tutti i capothread IT verranno accettati. Non verranno accettate
discussioni su fatti di cronaca, messaggini trasversali, avvertimenti
mafiosi, spam, e non so cos'altro, come capothread. E mi pare ci si
possa
stare"
Direi di sì, anche se va fatta una precisazione.
se uno posta un fatto di cronaca e lo fa non con uno stile da
Televideo, ma con un minimo involucro letterario, secondo me è I.T.
> Hai suggerimenti sulla casistica dell'IT per i commenti?
Qualche suggerimento semiserio.
Commenti estetici ."che bello!" o, un po' più sofisticato "il tuo pezzo
mi ha graffiato l'anima" o anche "ma che brutto!" o "ho smesso di
leggere
dopo la quinta riga", a mio giudizio andrebbero accolti, anche se
apportano
molto poco. Se reiterati, il moderatore potrebbe contattare privatamente
il "reo" e invitarlo a postare commenti che entrino più nel merito.
Commenti ortografici-sintattici: benvenuti.
Commenti in diretta (C.i.D) :benvenuti. Gordon andrebbe remunerato
per questa attività :)
Commenti che entrano nel merito della struttura narrativa: doppiamente
benvenuti
Commenti che entrano nel merito del registro stilistico: come sopra.
Commenti che traggono spunto dal testo per riflessioni di carattere
personale :sì (alcuni dei migliori thread visti su ias sono partiti
proprio da questa situazione) ovviamente con attenzione al contesto.
Se uno divaga sul suo amore per l'amatriciana, credo che possa essere
cassato senza rimpianti.
Commenti/riscritture. sì. Sono un po' dure (a volte) da digerire per
l'amor proprio dell'autore, ma molto utili (imho).
A racconto rispondo con racconto: Sì. Se all'interno di un eds,
magnifico.
Commenti che partono dal testo per illustrare tecniche di scrittura:
eccellenti.
Va boh, avrò dimenticato un pacco di cose.
W.

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Il 4-10-2006 intorno alle 17.41.10, Writer:
>> "Ombra"
>> discussioni su fatti di cronaca

> Direi di sě, anche se va fatta una precisazione.
> se uno posta un fatto di cronaca e lo fa non con uno stile da
> Televideo, ma con un minimo involucro letterario, secondo me č I.T.
Sě, ma un qualcosa tipo "Che ne pensate dell'attentato XY, del golpe YZ o
del calciatore XK" no. Mica perché non sia giusto parlarne, eh: solo perché
iasmod non č la sede per farlo. Questo intendevo.
> Va boh, avrň dimenticato un pacco di cose.
Eh, e pensa quante se ne possono dimenticare nella casistica degli OT, che
sono necessariamente un insieme piů ampio. Perň mi pare che si cominci a
vedere cos'č che si vorrebbe vedere su iasmod. Lieta di annunciarti che č
esattamente quello che vorrei vederci io. E, posso pensare, anche gli
altri.
--
Ombra
Ogni lashuttle č persa


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: camilla

text:
"Ombra"
> Lieta di annunciarti che è esattamente quello che vorrei vederci io. E,
> posso pensare, anche gli
> altri.
Certo, ma non è niente di nuovo: è esattamente quello che è *solo normale*
aspettarsi di trovare in un gruppo di scrittura


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Il 4-10-2006 intorno alle 21.01.10, camilla:
> Certo, ma non è niente di nuovo: è esattamente quello che è *solo normale*
> aspettarsi di trovare in un gruppo di scrittura
Lo so. Ma è bene ricordarcelo. Al massimo mi si tacci di ridondanza :)



title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"Ombra"
> Lo so. Ma è bene ricordarcelo.
Noi promotori lo avevamo ben chiaro dall'inizio, e chi è d'accordo per uno
ias moderato lo è perché approva questo comportamento costruttivo.
> Al massimo mi si tacci di ridondanza :)
Ah sai, io nella ridondanza ci sguazzo ;-)


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Il 4-10-2006 intorno alle 21.16.10, camilla:
> "Ombra"
>
>> Lo so. Ma è bene ricordarcelo.
>
> Noi promotori lo avevamo ben chiaro dall'inizio, e chi è d'accordo per uno
> ias moderato lo è perché approva questo comportamento costruttivo.
>
Che, se serve, viene esplicitato. Sguazziamoci, nella ridondanza: è cosa
buona.



title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"Ombra"
> Sguazziamoci, nella ridondanza: è cosa buona.
Stasera ridondo di sonno...


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Il 4-10-2006 intorno alle 21.23.10, camilla:
> Stasera ridondo di sonno...
E allora si fa la staffetta. Sulla concordia di fondo, tra i "proponenti",
credo non si possa dubitare.



title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"Ombra"
< camilla:
>
>> Stasera ridondo di sonno...
>
> E allora si fa la staffetta.
Nel senso che io me ne vado a letto e resti su tu?
Ok, aggiudicato. Ho un Simenon d'annata che mi aspetta.
> Sulla concordia di fondo, tra i "proponenti", credo non si possa dubitare.
Quale esempio migliore di questo? ;.)
'notte Ombré


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Mario ha scritto:
> nondimeno, a mano a mano, ho avuto come l'impressione che
> l'atteggiamento di alcuni dei padroni di casa sia diventato sempre
> più quello di difensori del fortino.
   Ahimè, concordo.
> in diversi si sono espressi su come fissare i limiti del loro intervento,
> ma l'impressione è che non vogliano fissarli.
   Vorrei poterti rassicurare che non è affatto così, ma effettivamente,
l'impressione che si ha vedendo gli sviluppi di alcuni tread, è proprio questa.
> è solo un'impressione che viene fuori da mezze frasi, toni, cose così.
> mi riferisco, tanto per fare i nomi, a venerandi, qf, camilla e nenroza.
   Ahimè, concilio nuovamente.
Credo che tu abbia formalizzato abbastanza bene questa cosa che c'è
nell'aria. Se questa è la culla di IAS.mod, certe tensioni che si sono
verificate non fanno onore a nessuno, promotori in testa.
   La stesura del manifesto non è stata affatto semplice. Mi pare che
Camilla abbia già spigato che una o due volte il manifesto proposto ci è
stato rettificato dal Gruppo Coordinamento News, ma questo è il meno.
   Dire che il manifesto è stato scritto in 7, non significa che noi 7 siamo
stati tutti daccordo! Trovare un consenso unanime non è affatto facile, (io
ho conosciuto Camilla, Ombra e Dario, ma degli altri so zero, al massimo ci
ho intrecciato due post in tre anni). Per compilare il manifesto ogniuno di
noi ha accettato idee e metodi che forse non condivideva al 100%, ma che,
nel rispetto di questa collaborazione, ha accettato dando fiducia agli altri.
   Ora tutte le osservazioni sul manifesto devono avere diritto di essere
recepite e analizzate, ma questo non significa riscriverlo, il manifesto a
cui abbiamo lavorato, presentato al GCN, e con il quale abbiamo richiamato a
questa discussione, è QUELLO.
   Di fatto non è certo un argomento chiuso.
Da quando si è aperta la discussione abbiamo ricevuto diverse accuse, che,
anche se di fatto venivano da persone che non erano veramente interessate a
IAS.mod, erano abbastanza pesanti.
   Diverse osservazioni al manifesto sono state assolutamente velleitarie, e
questo ha indispettito parecchio perchè viene interpretato come una mancanza
di fiducia nei nostri confronti.
   Quando poi qualcuno parte in crociata per redarre in toto il manifesto,
ci si chiede veramente che sta succedendo. (se dico, IAS senza "rumori di
fondo", TUTTI capiscono esattamente a cosa si alluda, che bisogno  assurdo
c'è di fantacavillare!?) Ma, prima di accusare qualcuno di malafede, di
fatto ritengo che da parte nostra ci sia una certa ipersensibilità nei
confronti del manifesto.
   Inoltre direi che all'inizio di questa discussione i post si sono
accavallati in modo spasmodico, e, talvolta, sull'onda dell'entusiamo,
ritengo che noi moderatori ci siamo lasciati un po' andare nelle risposte,
(magari senza consultarci prima fra di noi), alimentando quindi la
confusione. (certo eccetto Grodon, Ombra e lubna, come dicevi tu)
> ...l'impressione può diventare un'ombra capace da
> sola di far scoccare la mezzanotte anche in pieno giorno.
>
> p.s.: piaciuto il tono melodrammatico dell'ultima frase? :)
   'na bomba! (e spero che non scoppi)
bye, rik
ps: quasi quasi faccio un post che raccoglie qualche frase significativa che
è stata usata nella mailing dei promotori, senza scrivere gli autori, solo
qualche frasetta così, penso sarebbe divertente, sempre se non mi accoppano
prima... :)


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Il 5-10-2006 intorno alle 01.52.10, nenroza:
> (certo eccetto Grodon, Ombra e lubna, come dicevi tu)
epperforza: ero in ferie :D



title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Ombra ha scritto:
>> (certo eccetto Grodon, Ombra e lubna, come dicevi tu)
>
> epperforza: ero in ferie :D
   epperforza! ;D


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"nenroza"
>   Quando poi qualcuno parte in crociata per redarre in toto il manifesto,
Redigere.
W.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
"nenroza"
> Per compilare il manifesto ogniuno di noi ha accettato idee e metodi che
> forse non condivideva al 100%, ma che, nel rispetto di questa
> collaborazione, ha accettato dando fiducia agli altri.
Quoto.
>   Diverse osservazioni al manifesto sono state assolutamente velleitarie,
> e questo ha indispettito parecchio perchè viene interpretato come una
> mancanza di fiducia nei nostri confronti.
Quoto.
> se dico, IAS senza "rumori di fondo", TUTTI capiscono esattamente a cosa
> si alluda, che bisogno  assurdo c'è di fantacavillare!?
Quoto.
> Ma, prima di accusare qualcuno di malafede, di fatto ritengo che da parte
> nostra ci sia una certa ipersensibilità nei confronti del manifesto.
Lo abbiamo scritto, corretto, riscritto, aggiustato, nonché emendato secondo
le direttive di Massimo Manca, tante di quelle volte (e stiamo continuando a
farlo) da sentirci giustificati se lo difendiamo. Ci abbiamo messo tempo,
energie e passione, e siamo stati più o meno accusati di volerci incoronare
imperatori. Ma de che, poi??
E poi comunque il manifesto perfetto non esiste e che il nostro è solo uno
dei tanti manifesti imperfetti possibili. Sarà solo la sua attuazione in
pratica a far emergere le peggiori imperfezioni, ma gli si dovrebbe
consentire un tempo di collaudo.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: Bianca

text:
"camilla" ha scritto
> E poi comunque il manifesto perfetto non esiste e che il nostro è solo uno
> dei tanti manifesti imperfetti possibili. Sarà solo la sua attuazione in
> pratica a far emergere le peggiori imperfezioni, ma gli si dovrebbe
> consentire un tempo di collaudo.
Passeggiando nel giardino dei manifesti che si biforcano leggo queste tue frasi
e mi sembrano piene di buon senso.
Ribadisco la mia fiducia al manifesto e al gruppo proponente, poi vedremo come
va: nessuno è obbligato per legge a scrivere su iasmod, o su ias o da qualsiasi
parte.
ciao
bianca


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: Ary

text:
"nenroza" >
 Per compilare il manifesto ogniuno di
> noi ha accettato idee e metodi
AHHHHH!!!
Ognuno con la i?
ary


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: Riccardomustodario

text:
Il 5/10/06 12:59, nell'articolo
4524f78a$0$5851$
4faf...@reader3.news.tin.it
, "Ary" <
aryafa...@tin.it
>
ha scritto:

finalmente hai trovato chi ti si accoppia
2
FANFARE
Fa fa fa
fa na loff
a germoglia'
io ti ho potato
e tu sei tornatata
via a germogliarć
from " poesie spedite 1-31 " di riccardomustodario poesia n*2 Fanfare 94/96
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
--
potuto scurreggiare dopo operazione al colon: FANFARE
con *it.politica.democrazia.tecnologica* la morte si allontana
la clonazione al pacco intestinale ano compreso oggi 2006 č il minimo
che si possa accordare ai malati terminali al posto dell'eutanasia.


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
Writer ha scritto:
> Redigere.
   Touché!
rk


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

author: filippo

text:
"camilla"  ha scritto nel messaggio

Non vorrei rinfocolare la polemica.
Fino ad ora mi sono astenuto dalla discussione
perché contrario al nuovo ias mod.
Anche se avrebbe senso comunque  discutere
per delle modifiche che rendano
meno restrittive alcune parti del manifesto.
Ora si viene a dire che bisogna accettare tutto
o quasi a scatola chiusa:
"Sarà solo la sua attuazione in pratica a far emergere le peggiori
imperfezioni, ma gli si dovrebbe consentire un tempo di collaudo"
Scusate ma allora a che serve un mese di discussione?
A cosa servono le migliaia di post già scritti e quelli si continuano
e si continueranno a scrivere  nei prossimi  giorni sull'argomento?
Ripeto non vorrei rinfocolare la polemica...
sono io che ho capito male...o...cosa?
ciao
fernando/filippo


title: [RFD Iasmod] Manifesto modificato

text:
filippo ha scritto:
> Ripeto non vorrei rinfocolare la polemica...
> sono io che ho capito male...o...cosa?
   Se la tua perplessità nasce da questi tread, in effetti, secondo me, ha
ragione d'essere.
   Una risposta sincera che ti posso dare è che... è la prima volta anche
per noi! (non ha storto il naso nessuno per il mio precedente post di
"autocritica")
   Se in questa lista c'è stato un improvviso calo di traffico, nella nostra
listina di promotori in questo momento c'è un traffico della madonna! :->
   Stiamo lavorando bene, secondo me... speriamo bene!
rik


title: X Vingenzino Caciuttiello

author: Camillo

text:
Non ho ricevuto la tua mail. Se mi leggi forte e chiaro ci vediamo
domani al barsport (dě, lo sai che la lazzzio ha vinto lo scudetto?)
--
stultorum infinitus est numerus


title: old esci

author: Andrea B. Previtera

text:
Ciao a tutti sono Andrea Beniamino ho 22 anni, stò praticando per fare un pò di
esercizio.
Sono alto cm176, biondo capelli corti, barba e baffi neri, occhi verdi, il resto
posso dirlo e ci credereste pure ma non ne ho voglia.ho fatto alcuni flash in alcune
stanze buie.
ho il computer da 7x(365) giorni, e l'abbonamento internet da 2x(365).
L'email è mia perchè serve a me
	- Andreabì,
http://www.computerville.it/last_cereal
	  ICQ 13151786


title: NUOVO SITO NUOVO SITO NEW SITE NEW SITE

author: Fabio Valeggia

text:
L'Associazione Culturale Bolle di Cartone è lieta di annunciare
l'apertura del nuovo sito:
http://members.xoom.it/bollecartone
ARTE CULTURA RACCONTI POESIE FUMETTI ED ALTRO


title: Scherzi di primavera

author: Irene

text:
Scherzi di primavera
Un anno fa, la primavera un po' gelida dei primi giorni che ti sorridono,
un diavolo per capello, le mie prime supplenze nella scuola
statale...molta pazienza...e l'umore stabile, finchè non succede quella
cosa che ti rompe qualcosa dentro, quella cosa che non ti aspettavi, un
fulmine che ti spezza in due...
Sorrido, torno serena dal secondo giorno di supplenza, parcheggio la mia
Y10 davanti al garage di casa, di fianco al giardino.
Ho fretta e fame, esco dalla macchina di corsa, non guardo nulla, salgo le
scale in un secondo. Inizio a cucinare mentre penso a quel ragazzo che mi
ha raccontato tutta la sua vita in una lezione, montando tessere di
mosaico sulla calce morbida, appena stesa, mi ha parlato dei suoi genitori
separati, di sua sorella che "rompe", di suo madre che lo adora, del suo
cane...e penso a quell'altra ragazza che non ha una famiglia ma vive in
una casa-famiglia...sola, con altri sei ragazzi...penso a tutte queste
cose mentre metto l'acqua sul fuoco per la pasta...lui è già rientrato, mi
aiuta, apparecchia, parla, ma non lo ascolto, ho ancora tutte quelle voci
di ragazzi in testa.
Poi lui mi dice:
"Hei, hai visto come hanno tagliato la siepe e gli alberi...?!"
Gli alberi, mi volto e gli rispondo: "Si, ho visto le foglie a terra, ma
quali alberi hanno tagliato, scusami?"
Guardo fuori...il sole è stupendo oggi...sembra rotolarti sul viso,
scendere fra i capelli come un dito caldo. Rivolgo lo sguardo a sinistra,
verso il cortile, dove c'è il mio amato castagno verde, grande, vivo...è
li da vent'anni.
"Ma dov'è il mio albero?!" Urlo, ho un attimo di panico..qualcosa mi
impedisce di deglutire...
Lui risponde stupito:"Non c'è"..."Ma l'hanno tagliato davvero molto"
aggiunge, "Cosi' tanto che non si vede."
Mollo tutto e vado sul terrazzo, guardo sotto...lì in basso, venti metri
più giù, c'è un segno circolare al posto del mio albero...
Lentamente...automaticamente...mi siedo a terra, raccolgo le mani sul
viso, fisso il vuoto..dove il mio albero, non c'è più...
E' primavera.
--
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title: Scherzi di primavera

author: DisKre Panza

text:
martedì 01 aprile 2003 Irene ha scritto:
> Mollo tutto e  vado sul terrazzo, guardo sotto...lì  in basso, venti
> metri più giù, c'è un segno circolare al posto del mio albero...
  occristo! ma cosa cazzo aveva fatto? BASTARDI!
--
Power up.


title: Il dubbio

author: Geremia from Imola

text:
quepos ha scritto nel messaggio <7baile$gqu$
3...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>domanda. Non penseranno mica che io sia cosi' grave? Alla televisione hanno
>detto che una persona su due si salva. Rosso o nero? Ma dai, che sto
>pensando?
Rosso o nero.
Non ho parole. Sei davvero bravo, Quepos.
>Devo fingere ancora con Laura? Devo farle credere che non so niente per
>rispettare il suo silenzio? Merda! Merda! Merda! Non ho piu' voglia di
>sperare. Lo faro' domani, forse.
>
>La fase rem giunge poco dopo, il viso e' rilassato. Vai amico mio, goditi
la
>tua famiglia, i tuoi bambini. Liberati dai pensieri oscuri. Adesso, prima
>del tuo risveglio.
>
Sono davanti al monitor, e sto rileggendo quello che hai scritto.
Volevo commentare entusiasta queste tre parti che ho quotato, ma lascio
perdere.
Troppo belle e troppo violente.
E scritte in maniera inequivocabile, secca. Non si puo' aggiungere nulla
senza cadere nel superfluo.
Bravo.
Ciao,
Germano


title: Il dubbio

author: quepos

text:
WakkoWarner ha scritto nel messaggio <7bb3uh$npe$
1...@hermes.iol.it
>...
>
>mi e' piaciuto abbastanza il tuo brano.
Grazie.
>solo che se il racconto voleva far male temo ci sia riuscito. Con me
almeno.
Mi dispiace molto, non era mia intenzione. Sarebbe stato meglio non avessi
aggiunto quei due righi finali, in questo modo poteva apparire solo una cosa
puramente inventata estratta dalle molteplici realta'.
Nel mio piccolo, passo dal comico al catastrofico alla poesia e ad altri
generi. A volte pero', specialmente di notte, mi lascio andare nello sfogo
personale e butto giu' i pensieri del momento. L'errore che commetto e'
quello di non valutare bene quanto sia sbagliato caricare gli altri dei
nostri problemi. Non voglio piangere e riempirvi di dolori inutili, non sono
poi cosi' triste come sembro. La vita pero' ha molti aspetti ed e' una
continua fonte di letteratura di cui non sono l'unico detentore dell
scettro. L'amico in questione, che io vedo regolarmente ogni due giorni,
parla molto con me, riesce perfino a scherzare sulla sua situazione, per
assurdo sono piu' debole io di lui. Mi sono chiesto spesso se tutti i suoi
pensieri potessero essere condensati in un libro. Forse sarebbe un'infamia
verso coloro che devono affrontare il solito problema, ma potrebbe anche
essere d'aiuto a chi, da persona sana, trascura il gusto della vita
dimenticandone l'importanza.
Io ho solo giocato ad impersonare chi vive tale dubbio, so che non posso
riuscirci pienamente, ho fatto l'attore per qualche minuto e, con egoismo,
spero di non essere mai il diretto protagonista.
Un poeta mette tanto di se' stesso in cio' che scrive, e spesso puo' far
male. Poi rimane una testimonianza letteraria interpretata con altre
molteplici visioni.
Lasciamo che sia cosi'. La vita continua ed ha aspetti anche allegri, deve
essere cosi'!
Non voglio essere lo strappalacrime di Ias, ci mancherebbe! Voglio giocare
ancora a fare il Gasman, il Dante, oppure il semplice buffone che piu' si
addice a Quepos. E se fra tutti i confusi tentativi di scrivere qualcosa di
sensato, ogni tanto mi scappa un episodio personale, beh, perdonatemi e
leggetelo per quello che č. Ho molta voglia di sorridere, e ci riesco ogni
giorno.
Grazie Wakko per avermi letto.
Ciao
Quepos


title: Il dubbio

text:
Geremia from Imola ha scritto nel messaggio
<7bba1v$1bp$
1...@panco.nettuno.it
>...
>
>Rosso o nero.
>Non ho parole. Sei davvero bravo, Quepos.
>
>
>Sono davanti al monitor, e sto rileggendo quello che hai scritto.
>Volevo commentare entusiasta queste tre parti che ho quotato, ma lascio
>perdere.
>Troppo belle e troppo violente.
>E scritte in maniera inequivocabile, secca. Non si puo' aggiungere nulla
>senza cadere nel superfluo.
>Bravo.
>Ciao,
>Germano
>
Non puoi minimamente immaginare che piacere mi abbia fatto questo commento
da un grande come te.
Non ho la tua bravura di far provare i sentimenti anche nascondendone la
facciata. Io ho solo riportato sul *carta* le impressioni che qualcuno mi ha
trasmesso, non avrei saputo descriverele in metafora, abilita' concessa a
pochi, senza perdere almeno la meta' di quello che ho cercato, nel mio
piccolo, di interpretare.
L'ho scritto troppo rapidamente per pensarci e non credevo che suscitasse
davvero quello che volevo far conoscere. Probabilmente ho sbagliato ad
aggiungere quei righi in fondo che ne hanno fatto scoprire la realta', ma mi
sono sfuggite le dita sui tasti, colpa anche del silenzio notturno che
contribuisce a far riflettere.
Ti ringrazio veramente di cuore Germano. Il tuo commento mi ha emozionato.
Ciao
Quepos


title: Il dubbio

author: Luca

text:
Posso dirti solamente che i miei pensieri, in una situazione simile, non
sarebbero poi cosě diversi dai suoi. Per quanto riguarda la letteratura
finisce qui, per il resto auguri di cuore.
Luca


title: Il dubbio

author: Writer

text:
quepos wrote:
>
> Guarda guarda, e' venuto anche Giovanni. Fino all'altro ieri non mi poteva
> soffrire, che cosa e' cambiato? Lo so io! Ha saputo tutto. Quindi mi
Meglio dei precedenti. più teso, più efficace, i monologhi interni sono
credibili.
La seconda parte "Quando guarirò?merda sono io lo stupido...l'ultimo
momento della mia vita" appare però decisamente forzata e poco
credibile.
Toglierei- o sostituirei- le righe finali.
"Writer"


title: Il dubbio

text:
Guarda guarda, e' venuto anche Giovanni. Fino all'altro ieri non mi poteva
soffrire, che cosa e' cambiato? Lo so io! Ha saputo tutto. Quindi mi giudica
grave, e' come se pensasse: *vado a trovarlo adesso, prima che il tumore gli
roda anche il cervello*. Che me ne frega di quello che pensa? Io guariro' lo
so, sto facendo quella cura, e' nuova, ogni volta che mi inniettano quel
veleno vomito continuamente per quattro giorni, ma serve a farmi guarire, lo
so, figuriamoci, mi farebbero stare cosi' male se mi dessero per spacciato?
No, lo ha detto il professore: *Stai tranquillo! Se questo farmaco non
riduce la massa tumorale ne proveremo un altro piu' efficace.*
Lui e' sicuro! E' umano, sa quello che fa. Beh, non e' che aveva indovinato
le cose quando mi disse che dopo un mese dall'operazione mi avrebbero tolto
questi scomodi accessori, sono passati 120 giorni. E questa debolezza? Come
mai mi sento sempre piu' stanco anche se non faccio assolutamente niente?
Gia', la chemio, e' quella che mi abbatte. Ho perso tutti i capelli e sono
dimagrito di 23 chili. E cosa importa? Quando la cura sara' finita tornero'
quello di prima. Quante cose ho da fare quando guariro'! Non mi sono mai
goduto la vita, sempre a lavorare come un matto, ho trascurato la mia
famiglia. Ma dopo basta! Le cose cambieranno. Oggi mi hanno dato la
pensione. E poi dicono che e' difficile avere la pensione da giovani! Basta
chiederla! No, e' stato il sindacato che mi aveva consigliato di fare
domanda. Non penseranno mica che io sia cosi' grave? Alla televisione hanno
detto che una persona su due si salva. Rosso o nero? Ma dai, che sto
pensando? Quelli che ci lasciano le penne sono proprio ridotti male. Io in
fondo.... Io in fondo....
Cazzo! Chi e' quell'uomo riflesso nello specchio? Perche' Laura piange? Come
mai non mi hanno ancora consegnato le risposte della Tac?
Quanta gente e' venuta a trovarmi oggi! Mi guardavano con un'aria di
commiserazione. Che stupidi! Non vedevo l'ora che se ne andassero. Quando
guariro' faro' vedere a tutti di che pasta sono fatto. Quando guariro' faro'
un viaggio con Laura e mandero' una cartolina a tutti quegli scemi. Quando
guariro'....
Quando guariro? Merda! Sono io lo stupido. Non posso attaccarmi ancora a
questo cazzo di filo che si e' rotto da tempo. Sono stanco, troppo stanco.
Non ho piu' voglia di sperare, chi voglio prendere per il culo? Tutte le
volte che le cose potevano andare in due modi, sono sempre andate nel modo
peggiore. Sto morendo, cazzo! Non l'ho ancora capito? E adesso che faccio?
Devo fingere ancora con Laura? Devo farle credere che non so niente per
rispettare il suo silenzio? Merda! Merda! Merda! Non ho piu' voglia di
sperare. Lo faro' domani, forse. Adesso voglio solo dormire, ma ho paura.
sognero' ancora l'ultimo momento della mia vita?
La fase rem giunge poco dopo, il viso e' rilassato. Vai amico mio, goditi la
tua famiglia, i tuoi bambini. Liberati dai pensieri oscuri. Adesso, prima
del tuo risveglio.
==============================
Dedicato ad un caro amico.
Scritto velocemente e postato (altrimenti potevo non farlo)
Quepos


title: Il dubbio

author: WakkoWarner

text:
quepos ha scritto nel messaggio <7baile$gqu$
3...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Guarda guarda, e' venuto anche Giovanni. Fino all'altro ieri
Non so se volevi un commento sul piano letterario. Da questo punto di vista
mi e' piaciuto abbastanza il tuo brano.
Ma forse tu non vuoi niente del genere. E allora non so cosa dirti: forse
solo che se il racconto voleva far male temo ci sia riuscito. Con me almeno.
WakkoWarner


title: Il dubbio

author: emile

text:
quepos a écrit :
>
>
>
> L'ho scritto troppo rapidamente per pensarci e non credevo che suscitasse
> davvero quello che volevo far conoscere. Probabilmente ho sbagliato ad
> aggiungere quei righi in fondo che ne hanno fatto scoprire la realta', ma mi
> sono sfuggite le dita sui tasti, colpa anche del silenzio notturno che
> contribuisce a far riflettere.
> Ti ringrazio veramente di cuore Germano. Il tuo commento mi ha emozionato.
> Ciao
> Quepos
hai scritto benissimo; onestamente pero' avrei preferito non leggere il
tuo racconto.
La giornata per un po' e' stata meno serena.
 Emilio


title: Il dubbio

author: Phoenix

text:
quepos ha scritto nell'articolo:
> Guarda guarda, e' venuto anche Giovanni.
E' un buon pezzo, ihmo. E direi che se rimettessi le mani in qualche
frase, sarebbe buonissimo.


title: Il dubbio

author: Giulia

text:
Bello veramente!
E' difficile per me riuscire a mantenere il coinvolgimento dall'inizo alla
fine. Magari mi sento coinvolta all'inizio, ma poi basta una parola stonata, un
accento sbagliato, o un errore di battitura, e addio atmosfera.
A livello di contenuti la cosa che mi ha piu' sconvolto e' la sopportazione del
personaggio di torture indicibili per arrivare a guarire. Mi ha fatto pensatre
alla qualita' della vita del presente, che e' molto piu' importante di tutto il
resto.
Lo stile e' buono, duro quanto basta, doloroso quanto basta, mai patetico.
:-)
giulia
------------------------
La situazione e' eccellente: c'e' disordine sotto il cielo.


title: (a lei) Com'è facile capire

author: Antonio Koch

text:
A volte vorresti scrivere e ti vedo lě che quasi non riesci a
trattenerti, solida come la penna nella mano di qualcun altro, pronta
a non credere a tutto pur di inventarti pensieri diversi che non siano
i tuoi, ma autobiografici, appuntiti come solo tu puoi evitarli, ti
vedo cosě pendente un momento di piů verso la pagina bianca attratta
io so da cosa, dal vuoto conosciuto dietro, dal quel candido che sta
per neve calda e passata, dal nitido estraneo che con la mia vita non
c'entra nulla, dagli scontati inverni che sono tutti uomini, tutti,
alti e dolci senza parlare, che non possono mentirti, infine da quel
vacillare silenzioso e fasullo che č solo l'attesa nella quale avendo
gli occhi ma non le mani ti perdi, non puoi reggere e il dietro
dell'angolo sfuma, sbuffa. Allora comincia l'istante della
comprensione e ti trova sola a tornare bambina, a sbraitare per
l'ultimo fico o acino pestando coi piedi fino in fondo all'anima, ma
non la tua, perché ritorni. Perché ritorni? Te lo chiedo, non č una
domanda. Sotto i capelli e dietro le mie mani le tue orecchie fremono
come esseri viventi, si agitano, influiscono, ma tu sei partita e non
puoi rispondere a nessuno, vivi per intero in un triangolo di specchio
nel cesso di un treno a ridere per la gioia di un unico scompartimento
vuoto in cui torni a sederti e ad allungare le gambe. Sei in viaggio,
e chi viaggia non si puň raggiungere. In lingua straniera ti chiedono
l'ora, "le due e l'estate" rispondi, distesa fuori e sorridente come
una cannuccia nuova di zecca, lontana da casa e da quello che credi,
per poi inclinare il mento sulla spalla e gettare un filo di sguardo
sul finestrino e sul riflesso tuo che guardi veramente, lo guardi, ma
quando torni a girarti non c'č nessuno che fuma. Stazioni davanti e
dietro, tu in mezzo con una sigaretta fra le dita a convincerti che č
la metropolitana che sbaglia, io altrove a ingoiare elastici uno dopo
l'altro, come dire: t'amo? No, odio tutto il resto, e la
punteggiatura.


title: (a lei) Com'è facile capire

author: Doris

text:
On Thu, 19 Oct 2000 00:46:22 GMT,
affli...@libero.it
 (Antonio Koch)
wrote:
> A volte vorresti scrivere e ti vedo lì che quasi non riesci a
> trattenerti, solida come la penna nella mano di qualcun altro
Ti ringrazio per avermi dedicato questo bel pezzo di baravura. E' un
bel pezzo, infatti, che mi chiedo come tu possa essere ancora
innamorato di me, dopo tutti i guai che ti ho combinato con
quell'incidente stradale a Viareggio. Anzi, volevo dirti che io non ho
ancora scritto nulla da puttana, ma mi sto documentando sul quel
fantastico mondo: è un mese che tutte le sere brucio copertoni sulla
tangenziale.
Ti amo sempre anch'io.
La tua
Doris Eburnea
---------------------------------------
La donna tiene i peli sopra al cuuuore.
(Anonimo del '700)


title: (a lei) Com'è facile capire

author: cosetta

text:
bello 'sto pezzo
(forse era proprio il momento che ti staccassi da certe maestranze snobb e
un pò deprimenti, noo?)
cosetta
Antonio Koch <
affli...@libero.it
> wrote in message
39ee42ca...@news.libero.it...
> A volte vorresti scrivere e ti vedo lì che quasi non riesci a
> trattenerti, solida come la penna nella mano di qualcun altro, pronta
> a non credere a tutto pur di inventarti pensieri diversi che non siano
> i tuoi, ma autobiografici, appuntiti come solo tu puoi evitarli, ti
> vedo così pendente un momento di più verso la pagina bianca attratta
> io so da cosa, dal vuoto conosciuto dietro, dal quel candido che sta
> per neve calda e passata, dal nitido estraneo che con la mia vita non
> c'entra nulla, dagli scontati inverni che sono tutti uomini, tutti,
> alti e dolci senza parlare, che non possono mentirti, infine da quel
> vacillare silenzioso e fasullo che è solo l'attesa nella quale avendo
> gli occhi ma non le mani ti perdi, non puoi reggere e il dietro
> dell'angolo sfuma, sbuffa. Allora comincia l'istante della
> comprensione e ti trova sola a tornare bambina, a sbraitare per
> l'ultimo fico o acino pestando coi piedi fino in fondo all'anima, ma
> non la tua, perché ritorni. Perché ritorni? Te lo chiedo, non è una
> domanda. Sotto i capelli e dietro le mie mani le tue orecchie fremono
> come esseri viventi, si agitano, influiscono, ma tu sei partita e non
> puoi rispondere a nessuno, vivi per intero in un triangolo di specchio
> nel cesso di un treno a ridere per la gioia di un unico scompartimento
> vuoto in cui torni a sederti e ad allungare le gambe. Sei in viaggio,
> e chi viaggia non si può raggiungere. In lingua straniera ti chiedono
> l'ora, "le due e l'estate" rispondi, distesa fuori e sorridente come
> una cannuccia nuova di zecca, lontana da casa e da quello che credi,
> per poi inclinare il mento sulla spalla e gettare un filo di sguardo
> sul finestrino e sul riflesso tuo che guardi veramente, lo guardi, ma
> quando torni a girarti non c'è nessuno che fuma. Stazioni davanti e
> dietro, tu in mezzo con una sigaretta fra le dita a convincerti che è



title: (a lei) Com'è facile capire

text:
>bello 'sto pezzo
grazie.
>(forse era proprio il momento che ti staccassi da certe maestranze snobb e
>un pņ deprimenti, noo?)
"maestranze snob" ?
a.


title: (a lei) Com'è facile capire

text:
>Anzi, volevo dirti che io non ho
>ancora scritto nulla da puttana
anch'io devo terminare (quello che avevo scritto era da cacciare nel
cesso). Contatta il vecchiaccio, ch'è preoccupato...
a.


title: (a lei) Com'è facile capire

text:
Antonio Koch <
affli...@libero.it
> wrote in message
39f180b7...@news.libero.it...
>grazie
(prego, figurati)
> "maestranze snob" ?
(pardon, in italiano corrente : maestri, più o meno )
 cmq. non era importante, piuttosto confermo:  il tuo pezzo mi è piaciuto.
> a.
>cosetta
confermo: cosetta


title: [P] Ermione, pasta d'uomo

text:
Ermione, pasta d'uomo
Nella fortuna trovai cosi' mio vaticinio
per la storia del posto piu' esclusivo,
o Ermione. Pasta sei d'uomo elusivo?
E quell'Antonio a stropicciar d'alluminio
pagine per la sua Cleopatra cova furtivo
ancora abissi di vuoto raziocinio,
per otarie irrequiete naviglio uditivo
sopravvivendo fino al prossimo assassinio.
Facciamo un altro (estremo) tentativo:
non limitiamoci a giocare al tirocinio
per la cottura della pasta, o Ermione.
Camillo.


title: è ovvio:

author: stirner

text: il cancro è prodotto da chi lo ha


title: è ovvio:

author: Randy

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote
> il cancro č prodotto da chi lo ha
cazzo, uno stirner ironico. beato te che hai i nervi cosě saldi da non
reagire alla bastardaggine degli schiavi ideologici.


title: è ovvio:

text:
Randy ha scritto nel messaggio <9nm31g$isc$
2...@atlantis.cu.mi.it
>...
>stirner <
sti...@libero.it
> wrote
>> il cancro è prodotto da chi lo ha
>
>cazzo, uno stirner ironico. beato te che hai i nervi così saldi da non
>reagire alla bastardaggine degli schiavi ideologici.
non è ideologia questa ma sopravvivenza e la sopravvivenza non misura le
azioni con il contagocce. sarebbe di grande aiuto agli americani riflettere
su chi li ha comandati e su chi li comanda. ma a loro interessa vivere al di
sopra delle possibilità del pianeta in barba a chi per questo muore.
>
>


title: è ovvio:

author: sally marat

text:
stirner <
sti...@libero.it
> wrote in message
sHvn7.35796$ul3.1...@news.infostrada.it...
> il cancro è prodotto da chi lo ha
>
>
pastorale americana
s.m.