title: Una lingua senza il sì.

author: Andrea

text:
Il fatto che la lingua sia una cosa viva e dinamica è lapalissiano, così
come lo è il fatto che essa sia soggetta a mutamenti che, nel tempo, la
càmbino anche profondamente. Così si è passati dal latino all'italiano o dal
gotico al tedesco moderno, per fare due semplici esempi.
Chiunque lotti contro questa tendenza naturale è un Don Chisciotte contro i
mulini a vento e la sua impresa è destinata al fallimento.
Fatta questa premessa ci piace però far notare che, una cosa è cambiare una
parola (o un intero stile) con un'altra, altra cosa è semplicemente
cancellare senza proporre qualcosa di sostitutivo, è la differenza che sta
tra il mutare e il distruggere.
Purtroppo il secondo caso è quello che sta interessando le lingue
occidentali, in una corsa verso la spoliazione semantica, l'impoverimento e
lo stravolgersi di regole che hanno un'utilità comunicativa cui nessuno
sembra esser più interessato. Il processo non è nuovo, tanto che già George
Orwell ne inorridiva, riferendosi evidentemente all'inglese della prima metà
del '900, ma noi italiani non abbiamo da stare allegri perché l'involuzione
coinvolge anche la nostra parlata. Involuzione che sta minando tutti i
livelli della lingua, dalla sintassi alla morfologia. Non essendo questa la
sede adatta per soffermarcisi eccessivamente tratteremo qui, a mo' di
esempio, solo del problema ortografico (che è il più semplice da notare) e
delle libertà sempre maggiori che gli italiani si prendono con la grafia
della loro lingua.
Un esempio per tutti: sempre più persone ignorano che il sí affermativo
vuole l'accento (quello acuto per la precisione). Nessun dizionario -
nessuno! - ha ancora autorizzato una grafia senza accento, e per fortuna,
diciamo noi, perché non si vede poi come lo si distinguerebbe dal si
riflessivo che l'accento invece rifiuta. Nonostante ciò è normalissimo
vederlo stampato senza accento sui giornali più famosi.
E per restare in tema di accenti, quant'è usuale dimenticarsi di segnarli
sulle parole tronche (che in italiano pretendono l'accentazione) e così si
legge su giornali, telegiornali e calendari: lunedi martedi, mercoledi. e
sì. anzi, conformandosi, si!
Sarei tentato, seguendo il mio spirito pedante, di parlare del qual è e tal
altro con l'apostrofo, ma mi asterrò per evitare che i miei 25 lettori
abbandonino qui la lettura del mio noioso articoletto.
Quello che vorrei far notare, al di là di esempi più o meno simili che si
sprecherebbero, è che questi piccoli vezzi ortografici (tranne i rari casi
in cui hanno una motivazione etimologica), non sono frutto di regole
gratuite  e arbitrarie, bensì servono a distinguere omofoni con valore
grammaticale diverso (com'è il caso del sí/si).
E' una pratica comune a molte lingue:  lo fa il cugino francese (la/là), lo
fa il lontano inglese (four/for) e lo fanno molte altre. E lo ha fatto per
secoli la nostra lingua, che è lingua di omofoni e di accenti, ma oggi ai
suoi utenti moderni la cosa sembra non piacere proprio: quale vezzo, quale
inutile complicazione si tende a semplificarla. tanto. troppo.
E si sbaglia. Nella lingua scritta , dove la comunicazione non è, come in
quella orale, accompagnata e aiutata da intonazione e gesticolazione, è
necessaria la massima precisione e proprietà possibile  se si vuole che il
pensiero che si vuole esprimere sia compreso nel migliore dei modi. E questa
necessità val bene lo studio - e l'uso!- delle poche regole grammaticali
italiane. Ovviamente poi, di tali fatiche dovrà caricarsi solo chi ha un
pensiero da esprimere, gli altri possono continuare a vivere felicemente
ignorando la grammatica.
Al di là della facile ironia, che come figura retorica non è mai da
disdegnare, vien da chiedersi a questo punto su quali testi abbiano studiato
le nuove generazioni che ora scrivono su giornali e conducono in
televisione, e se questi testi siano poi così diversi da quelli su cui
abbiamo studiato noi, più grandicelli. Chi scrive se l'è tolta questa
curiosità, andando a spigolare nelle grammatiche in uso nei licei moderni.
La paura era di non trovarci le vecchie regole, ma solo una sintesi
rabberciata e semplificatissima, esposta pure malamente; ma niente di tutto
ciò: le grammatiche  sono anche migliori di quelli di qualche anno fa e le
regole, a volerle studiare, sono sempre e tutte lì.
Allora, a nostro parere, quello che manca forse è la volontà di studiare,
che è sempre stata il miglior insegnante; non ci resta che sperare che in
quest'epoca tecnologica e informatica si trovi una qualche ricetta che la
stimoli.
E già, sennò dovremo assistere all'acuirsi del paradosso per cui, nell'èra
della comunicazione veloce e multimediale, viene a mancare il mattone primo
della stessa e cioè una lingua funzionale e chiara; e sarebbe un dramma
perché il mezzo di trasporto più veloce non serve a nulla se la merce
trasportata è avariata.
Amleto, il danese, aprile 2004.


title: Una lingua senza il sì.

author: giofi

text:
D'accordo. Ma questo processo viene da molto lontano.
Pensa alla congiunzione -o-che talvolta assume il valore di riunione
disgiuntiva e talaltra di riunione congiuntiva.
E la terza persona singolare del verbo essere?
Quanti sono i significati possibili di essa?
Un articolo, il tuo, che pių che letto dovrebbe essere meditato.
Ciao. Giovanni.
 *******************************************
"Andrea" <
andrea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nvTId.5795$V17.1...@twister1.libero.it...
> Il fatto che la lingua sia una cosa viva e dinamica č lapalissiano, cosė
> come lo č il fatto che essa sia soggetta a mutamenti che, nel tempo, la
> cāmbino anche profondamente. Cosė si č passati dal latino all'italiano o
dal
> gotico al tedesco moderno, per fare due semplici esempi.
>
> Chiunque lotti contro questa tendenza naturale č un Don Chisciotte contro
i
> mulini a vento e la sua impresa č destinata al fallimento.
>
> Fatta questa premessa ci piace perō far notare che, una cosa č cambiare
una
> parola (o un intero stile) con un'altra, altra cosa č semplicemente
> cancellare senza proporre qualcosa di sostitutivo, č la differenza che sta
> tra il mutare e il distruggere.
>
> Purtroppo il secondo caso č quello che sta interessando le lingue
> occidentali, in una corsa verso la spoliazione semantica, l'impoverimento
e
> lo stravolgersi di regole che hanno un'utilitā comunicativa cui nessuno
> sembra esser pių interessato. Il processo non č nuovo, tanto che giā
George
> Orwell ne inorridiva, riferendosi evidentemente all'inglese della prima
metā
> del '900, ma noi italiani non abbiamo da stare allegri perché
l'involuzione
> coinvolge anche la nostra parlata. Involuzione che sta minando tutti i
> livelli della lingua, dalla sintassi alla morfologia. Non essendo questa
la
> sede adatta per soffermarcisi eccessivamente tratteremo qui, a mo' di
> esempio, solo del problema ortografico (che č il pių semplice da notare) e
> delle libertā sempre maggiori che gli italiani si prendono con la grafia
> della loro lingua.
>
> Un esempio per tutti: sempre pių persone ignorano che il sí affermativo
> vuole l'accento (quello acuto per la precisione). Nessun dizionario -
> nessuno! - ha ancora autorizzato una grafia senza accento, e per fortuna,
> diciamo noi, perché non si vede poi come lo si distinguerebbe dal si
> riflessivo che l'accento invece rifiuta. Nonostante ciō č normalissimo
> vederlo stampato senza accento sui giornali pių famosi.
>
> E per restare in tema di accenti, quant'č usuale dimenticarsi di segnarli
> sulle parole tronche (che in italiano pretendono l'accentazione) e cosė si
> legge su giornali, telegiornali e calendari: lunedi martedi, mercoledi. e
> sė. anzi, conformandosi, si!
>
> Sarei tentato, seguendo il mio spirito pedante, di parlare del qual č e
tal
> altro con l'apostrofo, ma mi asterrō per evitare che i miei 25 lettori
> abbandonino qui la lettura del mio noioso articoletto.
>
> Quello che vorrei far notare, al di lā di esempi pių o meno simili che si
> sprecherebbero, č che questi piccoli vezzi ortografici (tranne i rari casi
> in cui hanno una motivazione etimologica), non sono frutto di regole
> gratuite  e arbitrarie, bensė servono a distinguere omofoni con valore
> grammaticale diverso (com'č il caso del sí/si).
>
> E' una pratica comune a molte lingue:  lo fa il cugino francese (la/lā),
lo
> fa il lontano inglese (four/for) e lo fanno molte altre. E lo ha fatto per
> secoli la nostra lingua, che č lingua di omofoni e di accenti, ma oggi ai
> suoi utenti moderni la cosa sembra non piacere proprio: quale vezzo, quale
> inutile complicazione si tende a semplificarla. tanto. troppo.
>
> E si sbaglia. Nella lingua scritta , dove la comunicazione non č, come in
> quella orale, accompagnata e aiutata da intonazione e gesticolazione, č
> necessaria la massima precisione e proprietā possibile  se si vuole che il
> pensiero che si vuole esprimere sia compreso nel migliore dei modi. E
questa
> necessitā val bene lo studio - e l'uso!- delle poche regole grammaticali
> italiane. Ovviamente poi, di tali fatiche dovrā caricarsi solo chi ha un
> pensiero da esprimere, gli altri possono continuare a vivere felicemente
> ignorando la grammatica.
>
> Al di lā della facile ironia, che come figura retorica non č mai da
> disdegnare, vien da chiedersi a questo punto su quali testi abbiano
studiato
> le nuove generazioni che ora scrivono su giornali e conducono in
> televisione, e se questi testi siano poi cosė diversi da quelli su cui
> abbiamo studiato noi, pių grandicelli. Chi scrive se l'č tolta questa
> curiositā, andando a spigolare nelle grammatiche in uso nei licei moderni.
> La paura era di non trovarci le vecchie regole, ma solo una sintesi
> rabberciata e semplificatissima, esposta pure malamente; ma niente di
tutto
> ciō: le grammatiche  sono anche migliori di quelli di qualche anno fa e le
> regole, a volerle studiare, sono sempre e tutte lė.
>
> Allora, a nostro parere, quello che manca forse č la volontā di studiare,
> che č sempre stata il miglior insegnante; non ci resta che sperare che in
> quest'epoca tecnologica e informatica si trovi una qualche ricetta che la
> stimoli.
>
> E giā, sennō dovremo assistere all'acuirsi del paradosso per cui, nell'čra
> della comunicazione veloce e multimediale, viene a mancare il mattone
primo
> della stessa e cioč una lingua funzionale e chiara; e sarebbe un dramma
> perché il mezzo di trasporto pių veloce non serve a nulla se la merce
> trasportata č avariata.



title: Una lingua senza il sì.

author: Dr. Zoidberg (Il_poetO)

text:
Andrea wrote:
> Il fatto che la lingua sia una cosa viva e dinamica è lapalissiano,
> così come lo è il fatto che essa sia soggetta a mutamenti che, nel
> tempo, la càmbino anche profondamente. Così si è passati dal latino
> all'italiano o dal gotico al tedesco moderno, per fare due semplici
> esempi.
-taglio il resto per comodità-
C'è un vizio di fondo nel tuo esposto. Le lingue hanno da sempre subito
cambiamenti che sono il frutto di spinte dal "basso". Non Cicerone ha fatto
cadere l'uso dei casi dalla lingua latina, ma il popolo, la plebe, magari
influenzata dal substrato linguistico precedente la diffusione della lingua
romana. Ma stiamo parlando di lingua parlata, hai ragione, notoriamente
molto più duttile di quella scritta; c'è però che con la progressiva
scolarizzazione che, ricordiamolo, non è omogenea né quantitativamente né
qualitativamente, la scrittura è diventata mezzo e strumento di tutti. Ed è
quindi difficile estendere un controllo grammaticale repressivo a una base
così vasta e così poco "aristocratica" nella volontà di mantenere purezza e
precisione. C'è da dire poi che ci si son messi anche gli espressionisti a
legittimare un uso linguistico non proprio ortodosso.
Nulla toglie comunque che il destino di una lingua è la sua stessa
semplificazione, fino a una ipotizzabile essenzialità che elimini ridondanze
e sovrappiù.
Ciao.


title: Una lingua senza il sì.

author: rimuda

text:
Andrea ha scritto:
> Il fatto che la lingua sia una cosa viva e dinamica è lapalissiano
che l'inglese sia d'estrazione francese " noise " per esempio - senoi
parliamo tutti insieme facciamo " rumore " ma non produciamo nulla di
costruttivo.
> Un esempio per tutti: sempre più persone ignorano che il sí affermativo
> vuole l'accento (quello acuto per la precisione).
ì ò è à ù l'accento grave è quello che mi riesce comodo con la tastiera
e poi mi fa ridere e compagnia, a livello suono, mi ricorda un amico che
suona il basso.
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Una lingua senza il sì.

author: DisKre Panza

text:
domenica 23 gennaio 2005 Andrea ha scritto:
> Fatta  questa premessa  ci piace  però far  notare che,  una cosa  è
> cambiare una parola  (o un intero stile) con un'altra,  altra cosa è
> semplicemente cancellare  senza proporre qualcosa di  sostitutivo, è
> la differenza che sta tra il mutare e il distruggere.
  Ecco:  ci  piace  far  notare  che in  codesto  periodo  sono  state
utilizzate almeno due virgole a  cazzo, tipico esempio di chi discetta
sulla punteggiatura  senza averne capito  una mazza. Tipico  esempio -
aggiungo - di chi non *sa leggere*, e pretende di *saper scrivere*...
> Un  esempio  per  tutti:  sempre  più persone  ignorano  che  il  sí
> affermativo vuole l'accento (quello acuto per la precisione).
  Interessante...  L'unico dizionario  in  mio  possesso che  utilizza
l'accento acuto sul "si'" e` il Gabrielli...
  Pero` pare invalsa nell'uso comune  la distinzione tra accento grave
e accento  acuto solamente per la  `e' e per la  `o'. E la cosa  mi e`
sempre parsa ragionevole,  dal momento che non  saprei pronunciare una
`a', una `i' o una `u' "aperte" o "chiuse"...
  Nel caso specifico, non riesco a cogliere una differenza sostanziale
nel recitare "si`, e` cosi`, ma solo di mercoledi`"...
  Gradirei avere pezze giustificative esaurienti...
> E lo ha fatto per secoli la nostra lingua, che è lingua di omofoni e
> di  accenti, ma  oggi  ai suoi  utenti moderni  la  cosa sembra  non
> piacere proprio: quale vezzo, quale inutile complicazione si tende a
> semplificarla. tanto. troppo.
  La "nostra lingua" vuole anche la Majuscola, dopo il punto.
--
"Chi di voi è senza peccato, scagli per primo la pietra contro di lei"
(Cio` che ho scritto, ho scritto.)


title: Una lingua senza il sì.

text:
> > E lo ha fatto per secoli la nostra lingua, che č lingua di omofoni e
> > di  accenti, ma  oggi  ai suoi  utenti moderni  la  cosa sembra  non
> > piacere proprio: quale vezzo, quale inutile complicazione si tende a
> > semplificarla... tanto... troppo.
>
>   La "nostra lingua" vuole anche la Majuscola, dopo il punto.
E' stata una deformattazione che ha traformato dei punti di sospensione in
un punto singolo!
La frase era cosě com'č ora sopra.


title: Una lingua senza il sì.

text:
"Dr. Zoidberg (Il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:41f42995$0$8201$5fc...@news.tiscali.it...
.
>
>
> C'è un vizio di fondo nel tuo esposto. Le lingue hanno da sempre subito
> cambiamenti che sono il frutto di spinte dal "basso". Non Cicerone ha
fatto
> cadere l'uso dei casi dalla lingua latina, ma il popolo, la plebe, magari
> influenzata dal substrato linguistico precedente la diffusione della
lingua
> romana. Ma stiamo parlando di lingua parlata, hai ragione, notoriamente
> molto più duttile di quella scritta; c'è però che con la progressiva
> scolarizzazione che, ricordiamolo, non è omogenea né quantitativamente né
> qualitativamente, la scrittura è diventata mezzo e strumento di tutti. Ed
è
> quindi difficile estendere un controllo grammaticale repressivo a una base
> così vasta e così poco "aristocratica" nella volontà di mantenere purezza
e
> precisione. C'è da dire poi che ci si son messi anche gli espressionisti a
> legittimare un uso linguistico non proprio ortodosso.
> Nulla toglie comunque che il destino di una lingua è la sua stessa
> semplificazione, fino a una ipotizzabile essenzialità che elimini
ridondanze
> e sovrappiù.
> Ciao.
>
> *************************************
D'accordo. Anche ai tempi di Cicerone il popolo parlava già una sua lingua,
ma questo non  impedì che Cicerone scrivesse come ha scritto.E ciò che ci é
pervenuto sono appunto le sue Opere politiche, filosofiche,retoriche.
Anche ai tempi di Manzoni il popolo parlava una sua lingua e Manzoni
certamente non andò in Toscana per una traduzione integrale dei suoi
Promessi sposi. Penso, che la lingua italiana Egli la conoscesse abbastanza
bene.
Forse, come tu ben dici, la maggioranza della gente continuerà a parlare il
suo idioma, lo semplificherà al massimo. O forse piuttosto balbetterà
soltanto una lingua straniera! Non sto intervenendo da esperto, anche perché
non lo sono, esprimo soltanto un mio modo di pensare e forse di dubitare..
Ciao .Giovanni.


title: Una lingua senza il sì.

author: asmodave

text:
                    Il 24 Gen 2005, 10:26, "giofi" <
nuovod...@libero.it
> ha scritto:
> D'accordo. Anche ai tempi di Cicerone il popolo parlava già una sua
lingua,
> ma questo non impedì che Cicerone scrivesse come ha scritto.E ciò che ci é
> pervenuto sono appunto le sue Opere politiche, filosofiche,retoriche.
> Anche ai tempi di Manzoni il popolo parlava una sua lingua e Manzoni
> certamente non andò in Toscana per una traduzione integrale dei suoi
> Promessi sposi. Penso, che la lingua italiana Egli la conoscesse
abbastanza
> bene.
"Egli" con la "e" maiuscola?
Eccheè, Dio?
Scusa, ma certi arcaismi retorici mi fanno rabbrividire...
Eppoi, sì (con l'accento), c'è la questione della sua sopravvalutazione...
Ma forse questo è un mio problema e di pochi altri.
In ogni caso: già sarebbe dovuto suonare ridicolo *allora* parlare di
Manzoni (notare: "di" e non "del") riferendosi ad esso come ad "Egli", oggi
come oggi, poi...
Chettelodicoaffare?
Bye,
D.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Una lingua senza il sì.

author: LG

text:
On Sun, 23 Jan 2005 20:08:51 GMT, "Andrea" <
andrea...@libero.it
>
wrote:
Mi sembra che hai scritto un po' troppo per fermarti poi solo
all'ortografia (che - come qualcuno ha in passato gia' detto -
stirner, mi sembra - e' un problema da correttore di bozze).
>tratteremo qui, a mo' di
>esempio, solo del problema ortografico
>il sí affermativo
>vuole l'accento (quello acuto per la precisione)...
>perché non si vede poi come lo si distinguerebbe dal si
>riflessivo
Personalmente ho sempre usato - salvo omissioni - scrivere "si'" (in
rete si scrive cosi'), ma devo rimarcare che in un dialogo  e/o
proposizione un vocabolo si capisce dal senso della frase, e allora
non vedo perche' farla tanto importante. Capisco tuttavia che trovare
uno scritto pieno d'errori da' un senso di improntitudine...
Questo vale anche per gli altri esempi che adduci: meglio scrivere
come ci ha abituato la  tradizione (costa poco), ma se ci si
dimentica, o si scrive - ad es. - "qual'e'", non mi par proprio che
siamo di fronte al dramma del deterioramento della lingua.
>Sarei tentato, seguendo il mio spirito pedante
Ecco, questo sarebbe semmai un tema piu' interessante: cosa da', in
termini di gratificazione, ad uno spirito pedante seguire il suo
"spirito pedante"?
LG


title: Una lingua senza il sì.

text:
> Mi sembra che hai scritto un po' troppo per fermarti poi solo
> all'ortografia (che - come qualcuno ha in passato gia' detto -
> stirner, mi sembra - e' un problema da correttore di bozze).
E? quello che faccio, tra le altre cose... ma in definitiva, avrei potuto
parlare di molto altro, ma questo mio post qui voleva solo stuzziacare un
dialogo, a parlare di tutto ciò che non va avrei dovuto esser prolisso
(poiché l'argomento è complesso e non si può usare dappertutto la
semplificazione pubblicitaria cui ci ha abituati la televisione).
> Personalmente ho sempre usato - salvo omissioni - scrivere "si'" (in
> rete si scrive cosi'),
in rete, lo scrivono così gli analfabeti, scusa la durezza, ma te la cerchi!
Anche sugli sms si scrive così perché (XKE'), spero però avrai la decente
umiltà di tenerlo lontano dalla tua tesi di laurea o anche dal tuo
componimento di 3# superiore.
> ma devo rimarcare che in un dialogo  e/o
> proposizione un vocabolo si capisce dal senso della frase, e allora
> non vedo perche' farla tanto importante. Capisco tuttavia che trovare
> uno scritto pieno d'errori da' un senso di improntitudine...
Non solo, se io scrivo questa frase minima: "SONO LA" omettendo eventuali
accenti tu non saprai MAI se l'interpretazione è
I AM THERE or I AM THE.
Invece se io scrivo correttamente: IO SONO LA', so che intendo dire che io
mi trovo in un determinato luogo lontanbo da chi ascolta e non che io sono
una nota musicale o l'art. femm. sing., a questo scopo è stata creata
l'accentazione grafica in italiano.
 > Questo vale anche per gli altri esempi che adduci: meglio scrivere
> come ci ha abituato la  tradizione (costa poco), ma se ci si
> dimentica, o si scrive - ad es. - "qual'e'", non mi par proprio che
> siamo di fronte al dramma del deterioramento della lingua.
Per me ne  è un chiaro esempio, il volgarizzamento della cultura ha sempre
nuociuto alla cultura, e ci sono molti che credono di essere alfabetizzati
ma saper scrivere è un'altra cosa.
> >Sarei tentato, seguendo il mio spirito pedante
> Ecco, questo sarebbe semmai un tema piu' interessante: cosa da', in
> termini di gratificazione, ad uno spirito pedante seguire il suo
> "spirito pedante"?
Il gusto di mostrare agli altri la loro pochezza e ignoranza oltre le loro
fragili sicurezze di sapere, oltre che la ricerca di dispute in cui scoprire
le mie carenze per emendarle...
è un po' lo spirito socratico, e si deve fare con pedante arroganza perché
si sa già che si sarà accolti male:
l'uomo non ama mai chi tenta di migliorarlo perché dovrebbe accettare di
essere imperfetto,
cosa che riesce solo ai migliori esmplari (paradossalmente).
Non a caso sa qualcosa dawero solo chi capisce di non saper nulla...
ma debordiamo nel filosofico.
Amleto, il danese.


title: Una lingua senza il sì.

text:
> Mi sembra che tu abbia scritto un po' troppo per fermarti poi solo
> all'ortografia (che - come qualcuno ha in passato gia' detto -
> stirner, mi sembra - e' un problema da correttore di bozze).
E? quello che faccio, tra le altre cose... ma in definitiva, avrei potuto
parlare di molto altro, ma questo mio post qui voleva solo stuzziacare un
dialogo, a parlare di tutto ciò che non va avrei dovuto esser prolisso
(poiché l'argomento è complesso e non si può usare dappertutto la
semplificazione pubblicitaria cui ci ha abituati la televisione).
> Personalmente ho sempre usato - salvo omissioni - scrivere "si'" (in
> rete si scrive cosi'),
in rete, lo scrivono così gli analfabeti, scusa la durezza, ma te la cerchi!
Anche sugli sms si scrive così perché (XKE'), spero però avrai la decente
umiltà di tenerlo lontano dalla tua tesi di laurea o anche dal tuo
componimento di 3# superiore.
> ma devo rimarcare che in un dialogo  e/o
> proposizione un vocabolo si capisce dal senso della frase, e allora
> non vedo perche' farla tanto importante. Capisco tuttavia che trovare
> uno scritto pieno d'errori da' un senso di improntitudine...
Non solo, se io scrivo questa frase minima: "SONO LA" omettendo eventuali
accenti tu non saprai MAI se l'interpretazione è
I AM THERE or I AM THE.
Invece se io scrivo correttamente: IO SONO LA', so che intendo dire che io
mi trovo in un determinato luogo lontanbo da chi ascolta e non che io sono
una nota musicale o l'art. femm. sing., a questo scopo è stata creata
l'accentazione grafica in italiano.
 > Questo vale anche per gli altri esempi che adduci: meglio scrivere
> come ci ha abituato la  tradizione (costa poco), ma se ci si
> dimentica, o si scrive - ad es. - "qual'e'", non mi par proprio che
> siamo di fronte al dramma del deterioramento della lingua.
Per me ne  è un chiaro esempio, il volgarizzamento della cultura ha sempre
nuociuto alla cultura, e ci sono molti che credono di essere alfabetizzati
ma saper scrivere è un'altra cosa.
> >Sarei tentato, seguendo il mio spirito pedante
> Ecco, questo sarebbe semmai un tema piu' interessante: cosa da', in
> termini di gratificazione, ad uno spirito pedante seguire il suo
> "spirito pedante"?



title: Una lingua senza il sì.

author: stirner

text:
"Andrea" <
andrea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:O67Jd.6820$V17.2...@twister1.libero.it...
 da correttore di bozze).
> ... ma in definitiva, avrei potuto
> parlare di molto altro,
almeno accennarne era necessario.
 ma questo mio post qui voleva solo stuzziacare un
> dialogo, a parlare di tutto ciò che non va avrei dovuto esser prolisso
scusa, ma prolisso lo sei stato e molto
> in rete, lo scrivono così gli analfabeti, scusa la durezza, ma te la
cerchi!
eccolo là! personalmente preferisco un analfabeta che abbia qualche cosa da
dire ad uno che si attacca alla perfezione del "si" con accento o senza
per dimostrare che è un vero intellettuale. opinioni naturalmente.
> > ma devo rimarcare che in un dialogo  e/o
> > proposizione un vocabolo si capisce dal senso della frase, e allora
> > non vedo perche' farla tanto importante. Capisco tuttavia che trovare
> > uno scritto pieno d'errori da' un senso di improntitudine...
> Non solo, se io scrivo questa frase minima: "SONO LA" omettendo eventuali
> accenti tu non saprai MAI se l'interpretazione è
> I AM THERE or I AM THE.
mi spiace ma l'esempio non regge:
se tu fossi la nota musicale dovresti dire: io sono il la, il mi, il re
se invece volevi dire dove sei, la frase, nella maggior parte dei casi, se
non tutti, è una subordinata e non la si trova mai o quasi da sola, ma in un
contesto che la qualificherebbe altrimenti non avrebbe alcun senso.
tanto meno se usata come articolo femminile
> Per me ne  è un chiaro esempio, il volgarizzamento della cultura ha sempre
> nuociuto alla cultura, e ci sono molti che credono di essere alfabetizzati
> ma saper scrivere è un'altra cosa.
si può essere d'accordo o meno sul risultato ma
la volgarizzazione della lingua è comunque cultura.
Dante?
> Il gusto di mostrare agli altri la loro pochezza e ignoranza oltre le loro
> fragili sicurezze di sapere, oltre che la ricerca di dispute in cui
scoprire
> le mie carenze per emendarle...
ecco sarebbe bene prima cominciare da questo dato che il tuo scritto, al
difuori di ciò che vorrebbe dimostrare, non è un gran che creativamente
parlando.
> è un po' lo spirito socratico, e si deve fare con pedante arroganza perché
> si sa già che si sarà accolti male:
poi ti fanno bere la cicuta :)
> l'uomo non ama mai chi tenta di migliorarlo perché dovrebbe accettare di
> essere imperfetto,
> cosa che riesce solo ai migliori esmplari (paradossalmente).
ecco perchè, per il momento, non ci riesci.
>
> Non a caso sa qualcosa dawero solo chi capisce di non saper nulla...
> ma debordiamo nel filosofico.
già! non debordiamo.
> Amleto, il danese.
essere o non essere questo è il vero problema
stir


title: Una lingua senza il sì.

author: Tale Te

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ku8Jd.7160$5k5.1...@twister2.libero.it...
>
> > Non solo, se io scrivo questa frase minima: "SONO LA" omettendo
eventuali
> > accenti tu non saprai MAI se l'interpretazione è
> > I AM THERE or I AM THE.
>
> mi spiace ma l'esempio non regge:
> se tu fossi la nota musicale dovresti dire: io sono il la, il mi, il re
ma potresti anche voler dire: io sono il là -inteso come l'oltre, il non
visto, il non vissuto-
e se non lo accenti, si penserà alla nota
ciao
tt


title: Una lingua senza il sì.

text:
"Tale Te" <
talde...@fucina.it
> ha scritto nel messaggio
news:nA8Jd.7179$5k5.1...@twister2.libero.it...
>
> "stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Ku8Jd.7160$5k5.1...@twister2.libero.it...
> >
> > > Non solo, se io scrivo questa frase minima: "SONO LA" omettendo
> eventuali
> > > accenti tu non saprai MAI se l'interpretazione è
> > > I AM THERE or I AM THE.
> >
> > mi spiace ma l'esempio non regge:
> > se tu fossi la nota musicale dovresti dire: io sono il la, il mi, il re
>
> ma potresti anche voler dire: io sono il là -inteso come l'oltre, il non
> visto, il non vissuto-
mi sembra poco corretto concettualmente. chi scrivesse quanto dici con
l'intento che denunci
o è un poeta e comunque avrebbe bisogno di un contesto inequivocabile, ma
ammettendo senza concedere che tu abbia ragione non mi sembra una cosa così
grave da far considerare chi avesse fatto "l'errore" un analfabeta e
comunque l'uso che amleto ne ha fatto come esempio è errato. ciò la dice
lunga sui sapienti, non credi?
stir


title: Una lingua senza il sì.

author: newclear

text:
Andrea ha scritto:
...
> > Mi sembra che tu abbia scritto un po' troppo per fermarti poi solo
> > all'ortografia (che - come qualcuno ha in passato gia' detto -
> > stirner, mi sembra - e' un problema da correttore di bozze).
> E? quello che faccio, tra le altre cose...
.. E?
> Non solo, se io scrivo questa frase minima: "SONO LA" omettendo eventuali
> accenti tu non saprai MAI se l'interpretazione è
> I AM THERE or I AM THE.
e a te sembra di poter essere seriamente preso in considerazione, circa la
lingua italiana ed il suo uso migliore, quando per esprimere "LA", quale
avverbio di luogo o articolo determinativo sia costretto ad usare la
lingua inglese?
E' lecito pensare che tu, con la lingua italiana, abbia delle notevoli
difficoltà, o no?
...
> Il gusto di mostrare agli altri la loro pochezza e ignoranza oltre le loro
> fragili sicurezze di sapere,
e questo sadico gusto può essere annoverato, a ragion veduta, nella più
ampia corrente del sottrarre agli altri, quanto non si sa aggiungere a se
stessi, come scrisse qualcuno?
> oltre che la ricerca di dispute in cui scoprire
> le mie carenze per emendarle...
e ancora, questa mancanza di senso cristico, in relazione alla propria
condizione di ignoranza, come dici appresso, ti dimostra immaturo quanto
all'analisi di sè, visto che hai bisogno di una disputa, piuttosto che di
un confronto?
> è un po' lo spirito socratico, e si deve fare con pedante arroganza perché
> si sa già che si sarà accolti male:
e dove mai l'arroganza può essere considerata espressione "a fin di bene"?
mi ricorda Star Trek - illuminate, quando Luke Skywalker parla di *grande
guerriero* e O.B.one Kenobi gli risponde "la guerra mai ha fatto grande
qualcuno"
> l'uomo non ama mai chi tenta di migliorarlo perché dovrebbe accettare di
> essere imperfetto,
> cosa che riesce solo ai migliori esmplari (paradossalmente).
e infine, *esmplari* come andrebbe considerato? errore grave o refuso?
ma allora... i correttori di bozze come te, che ci stanno a fare?
> Non a caso sa qualcosa dawero solo chi capisce di non saper nulla...
> ma debordiamo nel filosofico.
debordiamo, tracimiamo, esondiamo, sbrocchiamo pure... tanto, oramai...
Il Veda declama:
diffida di chi dice di saper tutto... egli nulla conosce.
considera che nulla sappia, chi dice di non saper nulla.
ma sii attento a colui il quale afferma di sapere, ma non proprio tutto,
né troppo bene... questi è colui che merita l'attenzione della cura.
filosofia più alta, non esiste.
Socrate lo conferma, poiché proprio nell'asserzione: so di non sapere, è
implicita una conoscenza, quand'anche invero limitata...
chi capisce di non saper nulla, come scrivi, nulla sa... ed amen.
agli scrittori, lo scrivere e gli errori di scrittura... ai correttori, la
correzione della scrittura, non la scrittura.
> Amleto, il danese.
saluti italiani ad Elsinore.
cia'



title: Una lingua senza il sì.

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jO8Jd.7055$V17.2...@twister1.libero.it...
>
> mi sembra poco corretto concettualmente. chi scrivesse quanto dici con
> l'intento che denunci
ho la senzazione :) che con 'poco corretto' tu voglia intendere 'totalmente
errato'.
perché non sarebbe corretto?
> o è un poeta
ecco, pensavo appunto al poeta, ma nel senso più ampio -uno scrittore, un
autore teatrale...
> e comunque avrebbe bisogno di un contesto inequivocabile,
concordo, e aggiungo però che potresti proporre il contesto in modo
inequivocabile e tuttavia, se quel LA non l'accenti, lo renderesti
equivocabile
>  non mi sembra una cosa così
> grave da far considerare chi avesse fatto "l'errore" un analfabeta e
> comunque l'uso che amleto ne ha fatto come esempio è errato. ciò la dice
> lunga sui sapienti, non credi?
credo.
non trascuriamo il fatto, comunque, che la lettura può venire assai
disturbata dalla presenza di 'bozze' incorrette (ciò non può giustificare la
taccia di analfabeta)
in ogni caso, per l'uso infrequente della X, faccio molto prima a scrivere
perché che non xchè :)
ciao
tt


title: Una lingua senza il sì.

text:
"Tale Te" <
talde...@fucina.it
> ha scritto nel messaggio
news:jI9Jd.7146$V17.2...@twister1.libero.it...
>
> "stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jO8Jd.7055$V17.2...@twister1.libero.it...
> >
> > mi sembra poco corretto concettualmente. chi scrivesse quanto dici con
> > l'intento che denunci
>
> ho la senzazione :) che con 'poco corretto' tu voglia intendere
'totalmente
> errato'.
> perché non sarebbe corretto?
"io sono il là - " inteso come l'oltre, il non
visto, il non vissuto-
questa frase non è accettabile nel senso di un linguaggio improntato ad una
espressività logica in cui si dovrebbe dire - io sono al di là - ma potrebbe
appunto essere accettata se facente parte del mistero dell'arte e della sua
ambiguità dove sono ammesse trasgressioni creative
>
>
> > o è un poeta
>
> ecco, pensavo appunto al poeta, ma nel senso più ampio -uno scrittore, un
> autore teatrale...
quest'ultimo non avrebbe alcun bisogno di determinare graficamente il valore
del "la" dato che il contesto, i gesti e quantaltro ne darebbero il valore.
>
> > e comunque avrebbe bisogno di un contesto inequivocabile,
per quanto riguarda lo scrittore, io non userei una frase del genere perchè
inadatta alla chiara visione del significante, mentre il poeta nella sua
necessità di ambigua concisione potrebbe, sempre secondo me, usare
l'espressione. comunque il motivo per cui ho risposto era altro.
>
> concordo, e aggiungo però che potresti proporre il contesto in modo
> inequivocabile e tuttavia, se quel LA non l'accenti, lo renderesti
> equivocabile
non equivocabile, ma scorretto secondo il canone. io per esempio tendo a non
usare le maiuscole ad inizio di frase perchè mi sembra inutile e poco adatto
al mezzo pc dato che devo usare due tasti. come del resto per la terza
persona di essere non vedo la necessità di usare "é" invece di "è"
lo so che è un errore ma non mi importa
> in ogni caso, per l'uso infrequente della X, faccio molto prima a scrivere
> perché che non xchè :)
questo anche io e odio pure quel "comunque" decimato che spesso vedo. però
non mi scandalizzo. il mio credo è "farsi capire" poi dipende da ciò che si
sta scrivendo.
stir


title: Una lingua senza il sì.

author: Chérie

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ilaJd.7383$5k5.1...@twister2.libero.it...
> "io sono il là - " inteso come l'oltre, il non
> visto, il non vissuto-
> questa frase non è accettabile nel senso di un linguaggio improntato
suona semplicemente da schifo
Chérie


title: Una lingua senza il sì.

text:
> scusa, ma prolisso lo sei stato e molto
Guardati striscia la notizia, lì semplificano molto... la realtà è
complessa: punto!
> eccolo là! personalmente preferisco un analfabeta che abbia qualche cosa
da
> dire ad uno che si attacca alla perfezione del "si" con accento o senza
> per dimostrare che è un vero intellettuale. opinioni naturalmente.
Ma io ho qualcosa da dire, hai detto anche tu che son prolisso: io ho
esposto un pensiero, poi su quello che preferisci c'è chi ama farsi dare nel
culo, non vuol dire che sia qualità per forza!
> mi spiace ma l'esempio non regge:
> se tu fossi la nota musicale dovresti dire: io sono il la, il mi, il re
> se invece volevi dire dove sei, la frase, nella maggior parte dei casi, se
> non tutti, è una subordinata e non la si trova mai o quasi da sola, ma in
un
> contesto che la qualificherebbe altrimenti non avrebbe alcun senso.
> tanto meno se usata come articolo femminile
Ah, perché per te c'è differenza tra "sono qui" e "io sono qui"?
Complimenti per la conoscenza della lingua!
> si può essere d'accordo o meno sul risultato ma
> la volgarizzazione della lingua è comunque cultura.
> Dante?
Dante era tutto fuorché volgare, se credi che al tempo di Dante parlassero
come scriveva lui e magari pure in rima...
gli Shakespeare, i Dante, i Cicerone prendono una massa abrupta e informe
qual è la lingua del loro tempo e la innalzano a sublime poesìa, ma certo
perché RIFUGGONO la volgarità, inteso con volgare tutto ciò è basso,
scurrile, dozzinale, pressapochistico.
> ecco sarebbe bene prima cominciare da questo dato che il tuo scritto, al
> difuori di ciò che vorrebbe dimostrare, non è un gran che creativamente
> parlando.
Su questo non discuto.
> > è un po' lo spirito socratico, e si deve fare con pedante arroganza
perché
> > si sa già che si sarà accolti male:
> poi ti fanno bere la cicuta :)
Sì, ma io vivrò in ETERNO. DI gente che non mette gli accenti ne moure ogni
giorno di tumore o altri meritati mali,
e nessuno dopo pochi giorni li ricorda più... hi hi hi.
> > l'uomo non ama mai chi tenta di migliorarlo perché dovrebbe accettare di
> > essere imperfetto,
> > cosa che riesce solo ai migliori esemplari (paradossalmente).
> ecco perchè, per il momento, non ci riesci.
Io non pretendo di sapere molto, so solo che tu sei ignorante.
> > Non a caso sa qualcosa dawero solo chi capisce di non saper nulla...
> > ma debordiamo nel filosofico.
> essere o non essere questo è il vero problema
io sono già, sei tu che devi capirlo... ma è anche una questione genetica.


title: Una lingua senza il sì.

text:
"Andrea" <
andrea...@libero.it
>
> io sono già, sei tu che devi capirlo... ma è anche una questione genetica.
infatti!
mamma bertuccia come sta?


title: Una lingua senza il sì.

author: Ary

text:
> > essere o non essere questo è il vero problema
> io sono già, sei tu che devi capirlo... ma è anche una questione
genetica.
Le FICHE erano sul tavolo, pronte per essere usate dai giocatori, ma
le "fiche" erano in piedi vicino al tavolo, pronte a farsi i giocatori
nel caso avessero vinto.
Ma c'è un senso che fa senso?
Ary
>
>
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.840 / Virus Database: 571 - Release Date: 19/01/2005


title: Una lingua senza il sì.

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> >   Sappiamo, sappiamo...
Resta il  fatto che  - per  me -  denota poco
> rispetto  nei confronti  altrui.
rispetto? forse hai un'idea diversa dalla mia rispetto al concetto di
rispetto, comunque, ( per esteso) ognuno ha le proprie idee e solo questo va
rispettato.
>   E mi rifiuto di credere che la pressione di un "tasto in piu`" possa
> nuocere alla salute di chicchessi`a, sia pure ultrasessantenne...
hahaha questa è bella, però, lascia decidere a me
> "non ragioniam di lor, ma guarda e passa".
vabbè passa
> (Cio` che ho scritto, ho scritto.)
però non sei virgilio e l'eneide non l'hai ancora scritto. :)


title: Una lingua senza il sì.

text:
lunedì 24 gennaio 2005 newclear ha scritto:
> questa mancanza di senso cristico
  Scusa,  ma non  ho resistito:  questa fa  il pajo  perfetto con  "il
pregante interrogativo" di Randy... ;;;)
> agli  scrittori,  lo  scrivere  e  gli  errori  di  scrittura...  ai
> correttori, la correzione della scrittura, non la scrittura.
  Mah... non sono per nulla d'accordo...
--
"non ragioniam di lor, ma guarda e passa".



title: Una lingua senza il sì.

text:
lunedì 24 gennaio 2005 stirner ha scritto:
> io per  esempio tendo a  non usare le  maiuscole ad inizio  di frase
> perchè mi  sembra inutile e  poco adatto al  mezzo pc dato  che devo
> usare due tasti.  come del resto per la terza  persona di essere non
> vedo la necessità di usare "é" invece di "è"
> lo so che è un errore ma non mi importa
  Sappiamo, sappiamo...  Resta il  fatto che  - per  me -  denota poco
rispetto  nei confronti  altrui.  Se  uno mi  scrive  "se io  potrei",
vabbe`, pazienza, un'altra vittima della morte del congiuntivo (e nota
che, paradossalmente, mi ca`pita raramente di leggerlo: cio` significa
che - _forse_ - un minimo di dignita` chi tenta di scrivere ce l'ha).
  Mentre questa "moda" secondo la  quale scrivendo su Internet "non ci
si deve  formalizzare piu`  di tanto"  mi fa  incazzare di  brutto, in
particolar modo  su di  un NewsGroup che  "dovrebbe" avere  per sco`po
(non sco'po) lo "scrivere"...
  Questione di "rispetto" per l'altro. Tutto qua.
  E mi rifiuto di credere che la pressione di un "tasto in piu`" possa
nuocere alla salute di chicchessi`a, sia pure ultrasessantenne...
--



title: Una lingua senza il sì.

text:
lunedì 24 gennaio 2005 Andrea ha scritto:
>> Personalmente ho  sempre usato -  salvo omissioni -  scrivere "si'"
>> (in rete si scrive cosi'),
> in rete, lo scrivono così gli analfabeti, scusa la durezza, ma te la
> cerchi!
  Infatti,  poi  mi  caschi  come  un pero  sui  tre  puntini  ridotti
a  uno  solo...  Io  preferisco  essere  considerato  "analfabeta"  da
pochi individui  par tuo,  ma essere  "letto correttamente"  da tutti,
indipendentemente  da Sesso,  Razza,  Fede Politica  e/o Religiosa,  e
NewsReader (oh, scusa: forse avrei  dovuto scrivere "Lettore Di Gruppi
Di  Discussione"...). Da  questo  punto di  vista,  io "ti  rispetto",
perche' tu  non leggerai  *mai* qualcosa  di incomprensibile  da parte
mia. Tu,  invece, dai  semplicemente dell'"analfabeta"  a chi  non usa
WinCazz  e il  suo  bravo GuardaFuori  Espresso... E  poi  mi vieni  a
parlare di Socrate...
> cosa che riesce solo ai migliori esmplari (paradossalmente).
  Cos'e`, un Ordine dei Templari votato al ParaNormale?
> Non a caso sa qualcosa dawero solo chi capisce di non saper nulla...
  Certo che come  correttore di bozze lasci  veramente a desiderare...
Chi ci correggera` dai correttori?
--
"Nosce te ipsum"



title: Una lingua senza il sì.

author: Manuel Cortés

text:
"Ary" <
aryafa...@libero.it
> wrote:
>Le FICHE erano sul tavolo, pronte per essere usate dai giocatori, ma
>le "fiche" erano in piedi vicino al tavolo, pronte a farsi i giocatori
>nel caso avessero vinto.
>
questa non la sapevo, ad esempio
Manuel Cortés


title: Una lingua senza il sì.

text:
                    Il 24 Gen 2005, 05:04, DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm> ha
scritto:
> domenica 23 gennaio 2005 Andrea ha scritto:
>
> > Fatta questa premessa ci piace perň far notare che, una cosa č
> > cambiare una parola (o un intero stile) con un'altra, altra cosa č
> > semplicemente cancellare senza proporre qualcosa di sostitutivo, č
> > la differenza che sta tra il mutare e il distruggere.
>
> Ecco: ci piace far notare che in codesto periodo sono state
> utilizzate almeno due virgole a cazzo, tipico esempio di chi discetta
> sulla punteggiatura senza averne capito una mazza. Tipico esempio -
> aggiungo - di chi non *sa leggere*, e pretende di *saper scrivere*...
Eh, uno non vorrebbe fare sfoggio di saputeria, perň, quando ce vň ce vň...
Anzitutto, Andrea: imho, le forme retoriche che usano il plurale (si chiama
majestatis?) si dovrebbe evitare come la peste...
"Ci piace fare notare"?
A chi?
Stai parlando di te medesimo: non estendere ad altri opinioni che magari
costoro non condividono.
Poi, altro periodo che non funziona: "...altra cosa č semplicemente
cancellare senza proporre qualcosa di sostitutivo, č la differenza che sta
tra il mutare e il distruggere".
Prima della copula avresti dovuto usare i due punti, e non la virgola.
> > Un esempio per tutti: sempre piů persone ignorano che il sí
> > affermativo vuole l'accento (quello acuto per la precisione).
>
> Interessante... L'unico dizionario in mio possesso che utilizza
> l'accento acuto sul "si'" e` il Gabrielli...
Anfatti: di regola scrivi "sě".
[cut]
>
> > E lo ha fatto per secoli la nostra lingua, che č lingua di omofoni e
> > di accenti, ma oggi ai suoi utenti moderni la cosa sembra non
> > piacere proprio: quale vezzo, quale inutile complicazione si tende a
> > semplificarla. tanto. troppo.
>
> La "nostra lingua" vuole anche la Majuscola, dopo il punto.
Appunto di nuovo.
Marců, Marců, meno male che ci sei tů (con l'accento sulla "u"!)...

> "Chi di voi č senza peccato, scagli per primo la pietra contro di lei"
Anche se sono un peccatore, posso tirargliela lo stesso, la pietra?
> (Cio` che ho scritto, ho scritto.)
Siamo in 2.



title: Una lingua senza il sì.

text:
                    Il 25 Gen 2005, 10:22,
retiar...@minwinvalid.it
 (asmodave) ha scritto:
Era:
> Eh, uno non vorrebbe fare sfoggio di saputeria, però, quando ce vò ce
vò...
Sarebbe dovuto essere:
> Eh, uno non vorrebbe fare sfoggio di saputeria, però, quando ce vò , ce
vò...
Era:
> Anzitutto, Andrea: imho, le forme retoriche che usano il plurale (si
chiama
> majestatis?) si dovrebbe evitare come la peste...
Sarebbe dovuto essere:

"Anzitutto, Andrea: imho, le forme retoriche che usano il plurale (si chiama
majestatis?) si dovrebbe_ro evitare come la peste..."
Brutta bestia, l'arretrato di sonno.



title: Una lingua senza il sì.

author: fbrzvnrnd

text:
Andrea ha scritto:
> Il fatto che la lingua sia una cosa viva e dinamica è lapalissiano, così
più che di una lingua senza sì, starei attento ad una lingua senza palle.
f.
--
avete mai assaggiato le lame rotanti?
http://www.lamerotanti.com


title: Una lingua senza il sì.

text:
stirner ha scritto:
rispondendo ad Andrea
che mi sta sulle palle perchè omette a chi risponde ed in 3d lunghi come
questo è importante sapere a chi replica, specialmente se si tiene
presente
che discussioni del genere si allungano nella settimana,
e poi quella critica feroce contro XKE così techno che fa risparmiare
diverse battute complicatissime su quelle tastiere complicatissime ...
> personalmente preferisco un analfabeta che abbia qualche cosa da
> dire
fa il maschilista, che te ne fotte, mettici
apostrofo, tanto si sa, nel gruppo un'analfabeta è ary
> > Non solo, se io scrivo questa frase minima: "SONO LA" omettendo
eventuali
> > accenti tu non saprai MAI se l'interpretazione è
> > I AM THERE or I AM THE.
> mi spiace ma l'esempio non regge:
> se tu fossi la nota musicale dovresti dire: io sono il la, il mi, il re
> se invece volevi dire dove sei, la frase, nella maggior parte dei casi,
se
> non tutti, è una subordinata e non la si trova mai o quasi da sola, ma in
un
> contesto che la qualificherebbe altrimenti non avrebbe alcun senso.
> tanto meno se usata come articolo femminile
nelle note ti sei superato, meriti una sigaretta al chiuso del tuo bagno.
>> Per me ne è un chiaro esempio, il volgarizzamento della cultura ha
sempre
>> nuociuto alla cultura, nuociuto alla cultura, e ci sono molti che
credono di essere alfabetizzati
> > ma saper scrivere è un'altra cosa.
bruttissima quest'espressione, ... la lingua involgArendosi ... in
mancanza
del Napoli in serie A, mentre altre società si glorificano di crimini
come:
Nandrolone, fidejussioni, calcioscommesse e passaportopoli, passati
impuniti dal governo calcio, fa si' che tale mondo abituato a ragionare
coi
piedi, oggi si trovi in alto mare, totalmente ed il salvegente o la
sintassi o la grammatica, pedante che dir si voglia, non basta.
> si può essere d'accordo o meno sul risultato ma
> la volgarizzazione della lingua è comunque cultura.
> Dante?
quello è volgare non vulcanizzazione, hai tempi dell'Alighieri le chewing
gum, non esistevano
> > Il gusto di mostrare agli altri la loro pochezza e ignoranza oltre le
loro
> > fragili sicurezze di sapere, oltre che la ricerca di dispute in cui
> scoprire
> > le mie carenze per emendarle...
> ecco sarebbe bene prima cominciare da questo dato che il tuo scritto, al
> difuori di ciò che vorrebbe dimostrare, non è un gran che creativamente
> parlando.
semplicmente argomenti con esempi piLOTAti in modo molto negativo.
> > è un po' lo spirito socratico, e si deve fare con pedante arroganza
perché
> > si sa già che si sarà accolti male:
la pazienza confusa con eterna arroganza?
cado dalle nuvole!
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA



title: Una lingua senza il sì.

text:
"rimuda" <
a...@askone.com
> > si può essere d'accordo o meno sul risultato ma
> > la volgarizzazione della lingua è comunque cultura.
> > Dante?
>
> quello è volgare non vulcanizzazione, hai tempi dell'Alighieri le chewing
> gum, non esistevano
si sta parlando di cultura e qualunque cultura che si sovrapponga ad
un'altra che la precede influisce anche sul linguaggio e quindi sulla
scrittura, se poi questa si presenta peggiore o migliore della precedente
sarà cosa da dibattere in sede opportuna. rimane però il fatto che è,
comunque, una cultura. di solito questa strana parola (cultura che poi viene
da coltura inerente alla ciclicità del tempo in uno spazio definito) viene
usata come se di cultura ce ne fosse una sola e il suo canone dovesse essere
considerato universale (la cultura). non è così ovviamente. di culture ce ne
sono tante quanti sono gli esseri viventi e in relazione a tempi e modi
inerenti e, sostanzialmente, accettati da ciascuno insieme. la differenza
tra cultura e coltura è esigua nella sostanza dato che si tratta comunque di
regole che dovrebbero essere pressoché inamovibili ( non proprio, ma quasi
degli assiomi) alla base di un determinato contesto vivente sia esso una
persona che un sociale.
l'uso di una cultura è necessario dato che permette la possibilità di
sopravvivenza, ma ancora più necessario è crearvi falle per proseguire nella
conoscenza attraverso la creatività che è rottura rispetto alla cultura.
insomma è la differenza, spesso dialetticamente conflittuale) tra arte ed
estetica.


title: Una lingua senza il sì.

text:
"rimuda" <
a...@askone.com
> ha scritto nel messaggio
news:ct5ik0$mb2$1...@news.newsland.it...
> stirner ha scritto:
> rispondendo ad Andrea
> che mi sta sulle palle perchè omette a chi risponde ed in 3d lunghi
come
> questo è importante sapere a chi replica, specialmente se si tiene
> presente
> che discussioni del genere si allungano nella settimana,
> e poi quella critica feroce contro XKE così techno che fa
risparmiare
> diverse battute complicatissime su quelle tastiere complicatissime
...
>
> > personalmente preferisco un analfabeta che abbia qualche cosa da
> > dire
>
> fa il maschilista, che te ne fotte, mettici
> apostrofo, tanto si sa, nel gruppo un'analfabeta è ary
Meglio essere analfabeti che imbecilli.
Nel primo caso c'é rimedio, nel secondo no.
Tra un vivaio, che è un gruppo di persone vive, e un mortaio, che è un
gruppo di persone morte, preferisco il solaio. Che è un gruppo di
persone sole che prendono il sole.
Vederti sempre qui mi addolora, e penso : "Possibile che non ha mai un
cazzo di altro da fare?"
Arystotele.



title: Una lingua senza il sì.

text:
On Mon, 24 Jan 2005 13:54:54 GMT, "Andrea" <
andrea...@libero.it
>
wrote:
>> Personalmente ho sempre usato - salvo omissioni - scrivere "si'" (in
>> rete si scrive cosi'),
>in rete, lo scrivono così gli analfabeti
Voglio sperare che non hai capito: intendevo dire che in rete conviene
NON usare le lettere accentate; ma trasformarle in lettera seguita da
un apice (se guardi bene avevo scritto " si' ").
>il volgarizzamento della cultura ha sempre
>nuociuto alla cultura
Dante ha scritto la Commedia in volgare...

>> >Sarei tentato, seguendo il mio spirito pedante
>> Ecco, questo sarebbe semmai un tema piu' interessante: cosa da', in
>> termini di gratificazione, ad uno spirito pedante seguire il suo
>> "spirito pedante"?
>Il gusto di mostrare agli altri la loro pochezza e ignoranza
Ma proprio in questo fallisci, ed il tuo lancio si ritorce contro di
te, torna indietro come un boomerang senza colpire, col suono fasullo
della... pedanza. Appunto.
>l'uomo non ama mai chi tenta di migliorarlo perché dovrebbe accettare di
>essere imperfetto,
>cosa che riesce solo ai migliori esmplari (paradossalmente).
Chi si loda s'imbroda.
>Non a caso sa qualcosa dawero solo chi capisce di non saper nulla...
Tantomeno le frasi fatte, d'accatto, come quest'ultima tua.
Saluti. Sii piu' autoriale e meno pedante.
LG


title: Una lingua senza il sì.

text:
On Mon, 24 Jan 2005 19:05:18 GMT, "Chérie" <
oouic_...@virgilio.it
>
wrote:

"Uomini, gente di polvere e d'ogni modo,
gente di negozio e di ozio,
o gente dei confini e gente d'altrove..."
(Saint John Perse)
Pensa se avesse scritto " e gente di la' " :-).
LG
P.S. Repost (da IAP 3/8/2001)
"E poi verranno i giorni"
E poi verranno i giorni
che non c'e' aria,
quelli che non dan spazio, e quelli
che non lasciano parlare.
E poi verranno i giorni che non dan gioia,
quelli senza ricordi, e quelli
che non si lasciano guardare.
Ma poi verranno i giorni
di nuovo la'.
(ecco un "la'" irrelato...:-))
(un pedante avrebbe potuto piu' correttamente scrivere "i giorni/ in
cui non ci sara' aria" o "che non danno aria", ma non e' certo lo
stesso - per chi la vuol capire)


title: Una lingua senza il sì.

text:
> Prima della copula avresti dovuto usare i due punti, e non la virgola.
>
>
>
> > > Un esempio per tutti: sempre più persone ignorano che il sí
> > > affermativo vuole l'accento (quello acuto per la precisione).
> >
> > Interessante... L'unico dizionario in mio possesso che utilizza
> > l'accento acuto sul "si'" e` il Gabrielli...
>
> Anfatti: di regola scrivi "sì".
l'importante è che ci sia un qualche accento, anche circonflesso!
> > > E lo ha fatto per secoli la nostra lingua, che è lingua di omofoni e
> > > di accenti, ma oggi ai suoi utenti moderni la cosa sembra non
> > > piacere proprio: quale vezzo, quale inutile complicazione si tende a
> > > semplificarla... tanto... troppo.
> >
> > La "nostra lingua" vuole anche la Majuscola, dopo il punto.
> > "Chi di voi è senza peccato, scagli per primo la pietra contro di lei"
E' un errore di formattazione causato dal passaggio da HTML a TEXT.


title: Una lingua senza il sì.

text:
stirner ha scritto:
> si sta parlando di cultura e qualunque cultura che si sovrapponga ad
> un'altra che la precede influisce anche sul linguaggio e quindi sulla
> scrittura,
la cultura dell'Eucarestia, mi trovavo a passare per caso davanti Saint
Paul e siccome la Cattedrale era aperta al pubblico sono entrato, c'era la
messa Eucaristica, occasione speciale, sull'opuscolo si leggeva che
l'Eucarestia era già in uso con gli Ebrei prima del Cristo etc.
Sì, vabbeh, mi chiedo, ma con il Cristo si va avanti, mentre quelli stanno
ancora aspettando ed anche se venisse ora il loro Messia, senzaltro non
potrebbero prescindere da Nostro Signore che ha determinato tutto il
tempo,
più di qualsiasi altra figura mondiale ngli ultimi duemila anni.
Premessa, hai dato tanto in questa tua risposta che mi piacerebbe asserire
son d'accordo e nullaltro, invece sono costretto a fare una precisazione:
noi abbiamo bisogno di una Cultura di base e vigente di carattere
Universale che ci disciplini anche nel senso morale della faccenda
educazione dell'esperienza e quì piovono le critiche del tipo così come la
morale è amorale, perchè morale è ciò che uno si sente di fare altrimenti
è
coercizione - stabilito ciò, subentra il bisogno di oggettivarci per
sicurezza, e partendo da questo dato di fatto, possiamo andare a sindacare
le culture " folkloristiche " che in campo religioso, sparse per il mondo,
nessuno me lo toglie di testa, sono quelle che causano le guerre.
> l'uso di una cultura è necessario dato che permette la possibilità di
> sopravvivenza, ma ancora più necessario è crearvi falle per proseguire
nella
> conoscenza attraverso la creatività che è rottura rispetto alla cultura.
la creatività non è rottura rispetto alla cultura, anzi, perchè cultura è
somma di esperienze e tale fenomenologia è intuizione creativa
Ciò non toglie merito al tuo articolo perchè capisco cosa vuoi asserire al
" limite " del discorso che stai facendo, il quale funziona, ma che non fa
centro.
> insomma è la differenza, spesso dialetticamente conflittuale) tra arte ed
> estetica.
Ho fame!
cortesemente puoi rispondere ad Arystotele?



title: Una lingua senza il sì.

text:
"rimuda" <
a...@askone.com
> ha scritto nel messaggio
news:ct69r7$lds$1...@news.newsland.it...
> stirner ha scritto:
>
>
>
> > si sta parlando di cultura e qualunque cultura che si sovrapponga
ad
> > un'altra che la precede influisce anche sul linguaggio e quindi
sulla
> > scrittura,
>
> la cultura dell'Eucarestia, mi trovavo a passare per caso davanti
Saint
> Paul e siccome la Cattedrale era aperta al pubblico sono entrato,
c'era la
> messa Eucaristica, occasione speciale, sull'opuscolo si leggeva che
> l'Eucarestia era già in uso con gli Ebrei prima del Cristo etc.
>
> Sì, vabbeh, mi chiedo, ma con il Cristo si va avanti, mentre quelli
stanno
> ancora aspettando ed anche se venisse ora il loro Messia, senzaltro
non
> potrebbero prescindere da Nostro Signore che ha determinato tutto il
> tempo,
> più di qualsiasi altra figura mondiale ngli ultimi duemila anni.
Mi spieghi che cazzo c'entrano queste deliranti connessioni?
Mi piacerebbe analizzare uno ad uno, i tuoi processi mentali da
border-line.
Comunque, se venisse il loro messia non lo riconoscerebbero.
Dovrebbe fare il miracolo della moltiplicazione dei beni, dei terreni
e del denaro, perchè i rabbini gli credano.
C'hai voglia a'spettà...
>
> Ho fame!
> cortesemente puoi rispondere ad Arystotele?
>
Ti ho già risposto io, non scomodare stirner...



title: Una lingua senza il sì.

text:
"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:41f6739d...@news.tiscali.it...
> "Uomini, gente di polvere e d'ogni modo,
> gente di negozio e di ozio,
> o gente dei confini e gente d'altrove..."
> (Saint John Perse)
^__^
queste parole mi piacciono
le hai in lingua originale ? ;-)
> Ma poi verranno i giorni
> di nuovo la'.
> (ecco un "la'" irrelato...:-))
cade oltre il verso. è una decapitazione
> (un pedante avrebbe potuto piu' correttamente scrivere "i giorni/ in
> cui non ci sara' aria" o "che non danno aria", ma non e' certo lo
> stesso - per chi la vuol capire)
dan ton
saluts
chérie


title: Una lingua senza il sì.

text:
"rimuda" <
a...@askone.com
>
> ma con il Cristo si va avanti, mentre quelli stanno
> ancora aspettando ed anche se venisse ora il loro Messia, senzaltro non
-senz'altro, casomai!
> potrebbero prescindere da Nostro Signore che ha determinato tutto il
> tempo,
> più di qualsiasi altra figura mondiale ngli ultimi duemila anni.
-AHAHAHAHAHAHAHAHAHA buona questa: 6 simpatico!
Basta scherzare, dai!
> Premessa, hai dato tanto in questa tua risposta che mi piacerebbe asserire
> son d'accordo e nullaltro, invece sono costretto a fare una precisazione:
> noi abbiamo bisogno di una Cultura di base e vigente di carattere
> Universale che ci disciplini anche nel senso morale della faccenda
> educazione dell'esperienza e quì piovono le critiche del tipo così come la
-QUI' con l'accento????????
lo sempre detto che per essere credenti bisogna essere ignoranti: ne ho la
conferma!
Ma per cortesìa!!!! Va a scuola... qui con l'accento! Ma come si fa?


title: Una lingua senza il sì.

text:
> Mi spieghi che cazzo c'entrano queste deliranti connessioni?
> Mi piacerebbe analizzare uno ad uno, i tuoi processi mentali da
> border-line.
> Comunque, se venisse il loro messia non lo riconoscerebbero.
> Dovrebbe fare il miracolo della moltiplicazione dei beni, dei terreni
> e del denaro, perchè i rabbini gli credano.
> C'hai voglia a'spettà...
Be' quest'antisemisùtismo del cazzo potevi anche risparmiarcelo, se c'è un
popolo gretto, malvgio, genocida, assassino è
quello dei cristiani (cattolici e/o protestanti, i cattolici sono pure
pagani virso il numero INFINITO di divinità-santi che hanno) lasciamo agli
ebrei i loro difetti (e molti pregi, visto che sono la nazione che ha dato
più NOBEL all'umanità: unica cosa che varemante conta, mica PUGNETTE o
avemarie!) e lasciamo  ai musulmeni i loro difetti (e pregi, visto che hanno
reinventato algebra e medicina mentre noi zappavamo la terra e credavamo
esistesse solo Platone).
Chi giudica male le altrui culture NON sa nulla della propria.
Amleto, il danese.


title: Una lingua senza il sì.

author: Gi?

text:
                    Il 26 Gen 2005, 10:35, "Andrea" <
andrea...@libero.it
> ha scritto:
>
> > Premessa, hai dato tanto in questa tua risposta che mi piacerebbe
asserire
> > son d'accordo e nullaltro, invece sono costretto a fare una
precisazione:
> > noi abbiamo bisogno di una Cultura di base e vigente di carattere
> > Universale che ci disciplini anche nel senso morale della faccenda
> > educazione dell'esperienza e quì piovono le critiche del tipo così come
la
> -QUI' con l'accento????????
> lo sempre detto che per essere credenti bisogna essere ignoranti: ne ho la
> conferma
> Ma per cortesìa!!!! Va a scuola... qui con l'accento! Ma come si fa?
>
  ehm, condivido più o meno quello che hai scritto nei vari post. Devo
tuttavia farti notare che "va" (terza persona imperativo e non indicativo)
si scrive " va' " (ahi, ahi, signorina Longari e quanto ne segue).



title: Una lingua senza il sì.

text:
"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio
> Voglio sperare che non hai capito: intendevo dire che in rete conviene
> NON usare le lettere accentate; ma trasformarle in lettera seguita da
> un apice (se guardi bene avevo scritto " si' ").
OK, qui ti do ragione.
> >il volgarizzamento della cultura ha sempre
> >nuociuto alla cultura
> Dante ha scritto la Commedia in volgare...
Non capisci la differenze tra VOLGARE di dante e VOLGARE aggettivo
dell'italiano moderno,
sono due termini molto diversi: il primo vuol dire popolare, il secondo vuol
dire di bassa qualità!
> Ma proprio in questo fallisci, ed il tuo lancio si ritorce contro di
> te, torna indietro come un boomerang senza colpire, col suono fasullo
> della... pedanza. Appunto.
Casomai pedanterìa (ignoranate) e poi non mi sembra che torni contro di me,
posso dire che quando il saggio indica la luna, lo stolto vede solo il dito.
Ma il saggio non drammatizza  per l'incomprensione di cui è fatto oggetto
dai più, per citar il tuo Dante, non si cura di lor, ma guarda e passa...
> >l'uomo non ama mai chi tenta di migliorarlo perché dovrebbe accettare di
> >essere imperfetto,
> >cosa che riesce solo ai migliori esmplari (paradossalmente).
> Chi si loda s'imbroda.
E chi parla per luoghi comuni è solo un coglione senza un pensiero!
E che non c'è più la mezza stagione, quando ce lo ricordi?
Il genio può autogiudicarsi! Poiché solo dai suoi pari è compreso per tale,
se facessimo giudicare gli Einstein o i Leopardi dal popolino, tutte le
opere più alte dell'umanità sarebbero state arse nei falò (come in parte già
accade).
 > >Non a caso sa qualcosa dawero solo chi capisce di non saper nulla...
> Tantomeno le frasi fatte, d'accatto, come quest'ultima tua.
Non è una frase fatta, è una verità storica (a saperla meditare)
non è mica facile capire il mondo... e nemmeno necessario.
> Saluti. Sii piu' autoriale e meno pedante.
> LG
Io cerco lo scontro, la polemica, ma perché così si smuovono le menti e le
false teorìe (dall'una e dall'altra parte)
è l'unico modo eccitante e fruttifero di polemizzare...
e ricorda che in una disputa è fortunato chi ha torto non chi ha ragione
perché è il primo che se ne va con qualcosa di più!
Amleto, il danese.
(che spera sempre di aver torto, purtoppo gli capita assai di rado)


title: Una lingua senza il sì.

text:
Andrea ha scritto:
> "rimuda" <
a...@askone.com
>
e qua risulta che questo ci voleva per farti imparare a quotare a chi
rispondi, il quale sicuramente è più importante di te, non fosse altro
perchè questo errore di sopportazione non lo commette mai.
Per il problema del senz'altro quant'altro e null'altro o dopodiche etc.
non serebbe meglio che passassimo alla tecnica scrittorica del Millennio?.
La lingua, la scrittura, sono forme d'espressione in evoluzione e tali
vogliono restare nel mutamento del tempo che avanza, dove senz'altro, non
significa più senza altro, cioè vedova, bensì senzaltro, mero e pronto
allo
strumento che determina maggiormente il nostro tempo: il telefono.
> -QUI' con l'accento????????
> lo sempre detto che per essere credenti bisogna essere ignoranti:
vada retro Satana.
sappi che quando conosci Cristo, assorbi bene la fantastica storia di
Nostro Signore Gesù, con annessi e
connessi che ti risolvono meglio le vicende dell'umanità e dell'universo
di
tutte le cose del divenire.
E poi Dio esiste, un paio di settimane fa scrivevo un nuovo racconto " ..
con il sole a guardare la terra " pochi giorni fa, mi dichiarava ieri un
conoscente, il sole s'è stufato! - Che dire se non che la nostra stella,
per essere al passo con me, da prima donna, ha voluto che foste voi noi ad
osservarla stupefatti, e c'è stata una tempesta solare che non aveva
precenti. In questa vicenda leggo i segni di Dio, cosa che tu non puoi,
perchè non conosci fatti ed antefatti, i quali non si possono leggere
prescindendo dalla Fede, e giusto per dirla tutta: è inutile che ti scagli
contro ary e le sue filosofie da terzo mondo.
ps.Voi che mi osservate criticando e notate queste cose senza farvi la
tessera di AdoremusComputerLuceInTerraStellare, sapete i rischi che
correte, perchè per me siete e restate spie - intanto, i Cinesi hanno
dichiarato che sull'Everest i ghiacci stanno scomparendo, perchè il
pianeta
si sta surriscaldando ... mentre fa un XXX di freddo, ed io ben lo so
perchè lavoro di notte. Una tempesta solare che non aveva precenti. -
Madonna mia e che bei soli che dipingo! A giugno in galleria, sarà una
vera
esplosione solare.



title: Una lingua senza il sì.

text:
> > Dovrebbe fare il miracolo della moltiplicazione dei beni, dei
terreni
> > e del denaro, perchè i rabbini gli credano.
> > C'hai voglia a'spettà...
>
> Be' quest'antisemisùtismo del cazzo potevi anche risparmiarcelo, se
c'è un
> popolo gretto, malvgio, genocida, assassino è
Eccolo là!..  Uno non può nemmeno fare una battuta, che subito è
accusato di antisemitismo..
Se ci fosse un po' più di senso dell'umorismo al mondo, e meno
pedanteria o moralismo, non  ci sarebbe nemmeno il bisogno di avere
una cultura o una religione.
Sono quelli a cui mancano le certezze interiori, ad averne bisogno.
I veri Geni, tra i quali ti inserisci con la massima noncuranza e
disinvoltura,
guardano altrove.
Ary
>
> Chi giudica male le altrui culture NON sa nulla della propria.
Io non ho una cultura, e non la voglio nemmeno avere.
Preferisco definirmi "Cittadino della galassia". (Heinlein)
>
> Amleto, il danese.



title: Una lingua senza il sì.

text:
>
> >
> > Chi giudica male le altrui culture NON sa nulla della propria.
>
Permettimi.
Due parole sulla "cultura".
La parola in sè non mi soddisfa un granchè. Significa che forse a uno
piacerebbe fare qualcosa perchè è stato condizionato a farlo?
Che a uno piacerebbe provare qualcosa perchè è stato condizionato a
provarlo?
Non si tratta forse di comportamenti meccanici?
Proviamo a pensare a un bimbo americano adottato da una coppia russa e
portato in Russia. Non ha idea di essere nato americano. Viene
allevato parlando russo; vive e muore per la grande madre Russia; odia
gli americani.
Il bambino ha ricevuto l'impronta della sua cultura; è impregnato di
letteratura russa.
Guarda al mondo attraverso i filtri, gli occhiali, della sua cultura.
Ma poi un giorno gli dicono la verità : Tu sei nato Americano.
SDOING!!
Cos'è la cultura?
Cosa sono le bandiere?
Cosa sono le etichette sui barattolini delle confezioni?
Vuoi identificarti con qualcosa del genere?
Accomodati.
Io preferisco pensare più in grande, grazie.
Io rido delle culture in generale.Siano ebree, musulmane o cristiane.
Non mi dicono niente.
Io mi inchino all'Umanità, non a delle bandiere. Del cazzo. Create dai
politici per i loro interessi occulti.
Ary



title: Una lingua senza il sì.

text:
On Wed, 26 Jan 2005 09:49:55 GMT, "Andrea" <
andrea...@libero.it
>
wrote:
>il primo vuol dire popolare, il secondo vuol
>dire di bassa qualità!
Ma anche per latino e volgare era stato lo stesso. I puristi latinisti
associavano a "volgare" la connotazione di "bassa qualita'".

>posso dire che quando il saggio indica la luna, lo stolto vede solo il dito
Questa - consunta dal tanto che tutti se ne servono - la puo' dire
chiunque a suo vantaggio.

>E chi parla per luoghi comuni
Come quello, ormai divenuto tale, sulla luna e sul dito? :->)
>Amleto il Danese
>(che spera sempre di aver torto, purtoppo gli capita assai di rado)
Saluti, sii piu' autoriale e meno danese.
LG


title: Una lingua senza il sì.

text:
>   ehm, condivido più o meno quello che hai scritto nei vari post. Devo
> tuttavia farti notare che "va" (terza persona imperativo e non indicativo)
> si scrive " va' " (ahi, ahi, signorina Longari e quanto ne segue).
Chiedo venia del mio errore e mi compiaccio chei ci sia qualcuno che lo ha
notato (e me ne ha bacchettato).
Amleto.


title: Una lingua senza il sì.

text:

  ..se tu ti compiaci allora mi dovrei io dispiacere del fatto che non hai
notato il mio di errore: va' non è terza persona imperativo (presente) ma
seconda persona (della serie chi è senza peccato e quanto ne segue)



title: Una lingua senza il sì.

text:
Lunedì 24 Gennajo 2005 stirner ha scritto:
> però non sei virgilio e l'eneide non l'hai ancora scritto. :)
  Virgilio e l'Eneide te li lascio volentieri, provaci tu.
  Personalmente preferisco Manzoni, Verga, Pirandello, Gadda, Calvino.
E anche il primo Busi. E ovviamente no, non saro` mai a quei livelli.
--
"Nosce te ipsum"



title: Una lingua senza il sì.

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
news:slrncvi3oi.1...@demokrito.org.asm...
> Lunedě 24 Gennajo 2005 stirner ha scritto:
>
> > perň non sei virgilio e l'eneide non l'hai ancora scritto. :)
>
>   Virgilio e l'Eneide te li lascio volentieri, provaci tu.
>
>   Personalmente preferisco Manzoni, Verga, Pirandello, Gadda, Calvino.
> E anche il primo Busi. E ovviamente no, non saro` mai a quei livelli.
haiahiai! quoque tu che predichi la giusta quotazione nelle risposte.


title: Una lingua senza il sì.

text:
> Madonna mia e che bei soli che dipingo! A giugno in galleria, sarà una
> vera
> esplosione solare.
Sì, scriveva così anche Vincent VanGogh al fratello Theo, pochi giorni prima
di suicidarsi,
sto bene, ho una gran voglia di lavorare, l'orecchio non mi duole più né mi
impoerta di essere qui rinchiuso (in manicomio, n.d.r.)
e quella è la sua ultima lettera, l'unica differenza e che lui non aveva
illucinazioni teologiche, ma anche Van Gogh, da giovane voleva farsi
monaco...
gran brutta psicolsi alienante NEGARE la realtà per credere che dietro vi
sia una qualche fottuta divinità del cazzo che ci vuol bene, mentre ogni
giorno
30000 bambini muojono di fame nel mondo, certo che se un Dio c'è deve essere
un gran figlio di puttana.
Amleto, l'ateo fondamentalista.
La religione è paura e ignoranza,
la scienza è sola vera Fede e coraggio!


title: Una lingua senza il sì.

text:
Andrea, saprai di certo che l'italiano e' una volgarizzazione del latino...
:) ma non mi sembra abbia poi nuociuto cosi' tanto alla cultura...
saluti, Ele.


title: Una lingua senza il sì.

text:
----- Original Message -----
From: "Arystide"
> Permettimi.
> Due parole sulla "cultura".
> La parola in sè non mi soddisfa un granchè. Significa che forse a uno
> piacerebbe fare qualcosa perchè è stato condizionato a farlo?
In senso lati, sì!
> Che a uno piacerebbe provare qualcosa perchè è stato condizionato a
> provarlo?
> Non si tratta forse di comportamenti meccanici?
In un certo senso, sì!
> Proviamo a pensare a un bimbo americano adottato da una coppia russa e
> portato in Russia. Non ha idea di essere nato americano. Viene
> allevato parlando russo; vive e muore per la grande madre Russia; odia
> gli americani.
Sì, ma per farsi così condizionare deve essere anche un po' stupido, solo i
>70QI bevono tutto quello che vien loro detto.
> Il bambino ha ricevuto l'impronta della sua cultura; è impregnato di
> letteratura russa.
Non sarà che confondi un po' cultura con indrottinamento?
> Guarda al mondo attraverso i filtri, gli occhiali, della sua cultura.
> Ma poi un giorno gli dicono la verità : Tu sei nato Americano.
In un certo senso hai ragione, ma proprio per questo è importante (per sé)
studiare e interessarsi delle culture diverse dalla propria che hanno un
diverso modo di
vedere il mondo.
> SDOING!!
>
> Cos'è la cultura?
> Cosa sono le bandiere?
> Cosa sono le etichette sui barattolini delle confezioni?
Sono INTERPRETAZIONI della realtà, diverse, spero di valore tutte,
fintantoché sono in buona fede...
> Vuoi identificarti con qualcosa del genere?
No, per questo sottolineo l'importanza di condividere esperienze da diverse
culture, proprio per FUGGIRE la lettura monotematica della realtà:
sempre, se non del tutto errata, deficitaria.
> Accomodati.
> Io preferisco pensare più in grande, grazie.
Ma da solo?
> Io rido delle culture in generale.Siano ebree, musulmane o cristiane.
> Non mi dicono niente.
Be', qui sbagli, certo perché non hai mai avuto l'umiltà per studiarle, e
qui denoti una cultura un po' arrogante,
come puoi giudicare una cultura se non la conosci a fondo e non ne conosci a
fondo anche altre per poterla confrontare ad esse?
> Io mi inchino all'Umanità, non a delle bandiere. Del cazzo. Create dai
> politici per i loro interessi occulti.
Inchinarsi all'umanità è un bel ideale, ma mi sai dire che significa oltre
la sua retorica da slogan di partito (che tu esecri tanto)?
> Ary
Amleto, il danese.


title: Una lingua senza il sì.

text:
L'italiano non è una volgarizzazione ma un'evoluzione (storica) del latino,
come il tedesco lo è del protogermanico o il russo del paleoslavo.
La tua obiezione non è pertinente, il problema è che per comunicare occorre
fare un certo sforzo cognitivo,
non a cosa gli idioti comunicano con un linguaggio povero e con scarso
valore comunicativo, mentre i Nobel hanno sempre un linguaggio ricco,
complesso, articolato.
Vorrei che la nostra Cultura tendesse al Nobel non all'idiozìa e questo
nella grafica, nella proprietà e in tante altre cose, e non per uno sfoggio
gratuito e snobbistico ma per un'esigenza di sopravvivenza, la civiltà per
sopravvivere ha bisogno di una lingua di valore e degli individui che la
sanno usare nel migliore dei modi.
Ma queste son verità di per sé evidenti a chi ha minime nozioni di
antropologia culturale.
Amleto.
"Eleonor@." <
kei...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:libKd.14155$2h5....@tornado.fastwebnet.it...



title: Una lingua senza il sì.

text: ma se sei cosi' geniale come mai correggi ancora bozze?


title: Una lingua senza il sì.

author: Amleto, il danese

text:
Eleonora, i geni non han mai successo nella vita reale, che domande, suvvia!
"Eleonor@." <
kei...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:cxbKd.14187$2h5....@tornado.fastwebnet.it...



title: Una lingua senza il sì.

text:
Andrea ha scritto:
> Sì, scriveva così anche Vincent VanGogh al fratello Theo, pochi giorni
prima
> di suicidarsi,
> sto bene, ho una gran voglia di lavorare, l'orecchio non mi duole più né
mi
> impoerta di essere qui rinchiuso (in manicomio, n.d.r.)
il suicidio non è per me
io ho scritto L'Alieno Superiore
se dovessi solleticarmi l'idea del suicidio avreste passato il guaio
> gran brutta psicolsi alienante NEGARE la realtà per credere che dietro vi
> sia una qualche fottuta divinità del cazzo che ci vuol bene, mentre ogni
> giorno
> 30000 bambini muojono di fame nel mondo, certo che se un Dio c'è deve
essere
> un gran figlio di puttana.
Dio è particolare e bisogna saperlo prendere per il verso giusto che non è
la preghiera la quale serve più a noi che a lui!
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
> La religione è paura e ignoranza,
> la scienza è sola vera Fede e coraggio!



title: Una lingua senza il sì.

author: Pierrot le Fou

text:
Evita i cross post... grazie.
A.
--
"Andrea" <
andrea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nvTId.5795$V17.1...@twister1.libero.it...
> Il fatto che la lingua sia una cosa viva e dinamica è lapalissiano, così
> come lo è il fatto che essa sia soggetta a mutamenti che, nel tempo, la
> càmbino anche profondamente. Così si è passati dal latino all'italiano o
> dal
> gotico al tedesco moderno, per fare due semplici esempi.
>
> Chiunque lotti contro questa tendenza naturale è un Don Chisciotte contro
> i
> mulini a vento e la sua impresa è destinata al fallimento.
>
> Fatta questa premessa ci piace però far notare che, una cosa è cambiare
> una
> parola (o un intero stile) con un'altra, altra cosa è semplicemente
> cancellare senza proporre qualcosa di sostitutivo, è la differenza che sta
> tra il mutare e il distruggere.
>
> Purtroppo il secondo caso è quello che sta interessando le lingue
> occidentali, in una corsa verso la spoliazione semantica, l'impoverimento
> e
> lo stravolgersi di regole che hanno un'utilità comunicativa cui nessuno
> sembra esser più interessato. Il processo non è nuovo, tanto che già
> George
> Orwell ne inorridiva, riferendosi evidentemente all'inglese della prima
> metà
> del '900, ma noi italiani non abbiamo da stare allegri perché
> l'involuzione
> coinvolge anche la nostra parlata. Involuzione che sta minando tutti i
> livelli della lingua, dalla sintassi alla morfologia. Non essendo questa
> la
> sede adatta per soffermarcisi eccessivamente tratteremo qui, a mo' di
> esempio, solo del problema ortografico (che è il più semplice da notare) e
> delle libertà sempre maggiori che gli italiani si prendono con la grafia
> della loro lingua.
>
> Un esempio per tutti: sempre più persone ignorano che il sí affermativo
> vuole l'accento (quello acuto per la precisione). Nessun dizionario -
> nessuno! - ha ancora autorizzato una grafia senza accento, e per fortuna,
> diciamo noi, perché non si vede poi come lo si distinguerebbe dal si
> riflessivo che l'accento invece rifiuta. Nonostante ciò è normalissimo
> vederlo stampato senza accento sui giornali più famosi.
>
> E per restare in tema di accenti, quant'è usuale dimenticarsi di segnarli
> sulle parole tronche (che in italiano pretendono l'accentazione) e così si
> legge su giornali, telegiornali e calendari: lunedi martedi, mercoledi. e
> sì. anzi, conformandosi, si!
>
> Sarei tentato, seguendo il mio spirito pedante, di parlare del qual è e
> tal
> altro con l'apostrofo, ma mi asterrò per evitare che i miei 25 lettori
> abbandonino qui la lettura del mio noioso articoletto.
>
> Quello che vorrei far notare, al di là di esempi più o meno simili che si
> sprecherebbero, è che questi piccoli vezzi ortografici (tranne i rari casi
> in cui hanno una motivazione etimologica), non sono frutto di regole
> gratuite  e arbitrarie, bensì servono a distinguere omofoni con valore
> grammaticale diverso (com'è il caso del sí/si).
>
> E' una pratica comune a molte lingue:  lo fa il cugino francese (la/là),
> lo
> fa il lontano inglese (four/for) e lo fanno molte altre. E lo ha fatto per
> secoli la nostra lingua, che è lingua di omofoni e di accenti, ma oggi ai
> suoi utenti moderni la cosa sembra non piacere proprio: quale vezzo, quale
> inutile complicazione si tende a semplificarla. tanto. troppo.
>
> E si sbaglia. Nella lingua scritta , dove la comunicazione non è, come in
> quella orale, accompagnata e aiutata da intonazione e gesticolazione, è
> necessaria la massima precisione e proprietà possibile  se si vuole che il
> pensiero che si vuole esprimere sia compreso nel migliore dei modi. E
> questa
> necessità val bene lo studio - e l'uso!- delle poche regole grammaticali
> italiane. Ovviamente poi, di tali fatiche dovrà caricarsi solo chi ha un
> pensiero da esprimere, gli altri possono continuare a vivere felicemente
> ignorando la grammatica.
>
> Al di là della facile ironia, che come figura retorica non è mai da
> disdegnare, vien da chiedersi a questo punto su quali testi abbiano
> studiato
> le nuove generazioni che ora scrivono su giornali e conducono in
> televisione, e se questi testi siano poi così diversi da quelli su cui
> abbiamo studiato noi, più grandicelli. Chi scrive se l'è tolta questa
> curiosità, andando a spigolare nelle grammatiche in uso nei licei moderni.
> La paura era di non trovarci le vecchie regole, ma solo una sintesi
> rabberciata e semplificatissima, esposta pure malamente; ma niente di
> tutto
> ciò: le grammatiche  sono anche migliori di quelli di qualche anno fa e le
> regole, a volerle studiare, sono sempre e tutte lì.
>
> Allora, a nostro parere, quello che manca forse è la volontà di studiare,
> che è sempre stata il miglior insegnante; non ci resta che sperare che in
> quest'epoca tecnologica e informatica si trovi una qualche ricetta che la
> stimoli.
>
> E già, sennò dovremo assistere all'acuirsi del paradosso per cui, nell'èra
> della comunicazione veloce e multimediale, viene a mancare il mattone
> primo
> della stessa e cioè una lingua funzionale e chiara; e sarebbe un dramma
> perché il mezzo di trasporto più veloce non serve a nulla se la merce
> trasportata è avariata.
>
>
>
> Amleto, il danese, aprile 2004.
>
>


title: Una lingua senza il sì.

text:
Venerdì 28 Gennajo 2005 Amleto, il danese ha scritto:
> Eleonora, i geni non han mai successo nella vita reale, che domande,
> suvvia!
  Preferisci che  ti smentisca  clamorosamente, oppure  ci pensi  su e
ritratti questa tua falsa affermazione?
  Fammi un  elenco dei "Genii"  che tu  ritieni non abbiano  mai avuto
"successo". Anzi, prima dammi la tua definizione di "successo".
--
"Ho trovato una mirabile dimostrazione,  ma il margine di questo libro
è troppo piccolo per contenerla".



title: Una lingua senza il sì.

text: ed in cosa si differenziano volgarizzazione ed evoluzione storica?


title: Una lingua senza il sì.

text:
> >
>   ..se tu ti compiaci allora mi dovrei io dispiacere del fatto che non hai
> notato il mio di errore: va' non č terza persona imperativo (presente) ma
> seconda persona (della serie chi č senza peccato e quanto ne segue)
vabbe' ma č patologico a 'sto punto!


title: Una lingua senza il sì.

text:
> E poi Dio esiste, un paio di settimane fa scrivevo un nuovo racconto " ..
> con il sole a guardare la terra " pochi giorni fa, mi dichiarava ieri un
> conoscente, il sole s'è stufato! - Che dire se non che la nostra stella,
> per essere al passo con me, da prima donna, ha voluto che foste voi noi ad
> osservarla stupefatti, e c'è stata una tempesta solare che non aveva
> precenti. In questa vicenda leggo i segni di Dio, cosa che tu non puoi,
> perchè non conosci fatti ed antefatti, i quali non si possono leggere
> prescindendo dalla Fede, e giusto per dirla tutta: è inutile che ti scagli
> contro ary e le sue filosofie da terzo mondo.
>
> ps.Voi che mi osservate criticando e notate queste cose senza farvi la
> tessera di AdoremusComputerLuceInTerraStellare, sapete i rischi che
> correte, perchè per me siete e restate spie - intanto, i Cinesi hanno
> dichiarato che sull'Everest i ghiacci stanno scomparendo, perchè il
> pianeta
> si sta surriscaldando ... mentre fa un XXX di freddo, ed io ben lo so
> perchè lavoro di notte. Una tempesta solare che non aveva precenti. -
> Madonna mia e che bei soli che dipingo! A giugno in galleria, sarà una
> vera
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BECCATI 'STA PREGHIERA, COGLIONE:
PPRRRRRRRRRRRRR


title: [SITO] Nuova URL dell' Inominato

author: Alessio Quirino

text:
Salve!
Il vecchio sito e' stato ucciso questo pomeriggio.
Quello nuovo sta nascendo lentamente (oggi ho completato la pagina
principale), e lo troverete al piu' presto al seguente indirizzo:
http://www.twonuts.demon.nl/ias/
Aggiornate il bookmarks!
P.S.: Se qualcuno volesse mandarmi racconti/poesie/frammenti vari, lo
faccia ora, e si ritrovera' pubblicato/a entro il 10 gennaio
prossimo... :-))
Ciao,
Alessio


title: [SITO] Nuova URL dell' Inominato

text:
On Wed, 30 Dec 1998 15:17:47 GMT,
ale...@twonuts.demon.nl
 (Alessio
Quirino) wrote:
E dopo ditemi che non penso a voi... sono cosi' adormentato che non mi
acorgo neanche quando dimentico le dopie nel subject... :-)
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


title: [SITO] Nuova URL dell' Inominato

author: Franx

text:
>E dopo ditemi che non penso a voi... sono cosi' adormentato che non mi
>acorgo neanche quando dimentico le dopie nel subject... :-)
Tutte le scuse sono buone...


title: Puro

author: Roberto Messora

text:
Guardavi davanti a te senza che potessi scoregere la fine dei tuoi viaggi, e
il cielo ci osservava stretti nel nostro passaggio, nessuno sarebbe arrivato
a distoglierci, nessuno oltre me e te al limitare del mondo. E non una
parola, melodie che vorticano senza sosta, avresti voluto che fosse diverso,
avresti voluto che il tuo bianco sogno si fosse tramutato in occhi limpidi.
Ma in questo tempo, noi soli rimarremo ad ascoltarci, forse nessun altro
oltre me e te accompagnera' questo vento che ci toglie respiro, fantasia,
lacrime. Vento teso che come catene mi lega, nuovi e vecchi inverni mi
accolgono, un canto sommesso si leva, si levano maree nel nostro essere,
senza fine.
Dicesti "e' come la fine del mondo"e sorridesti per un attimo; osservavi
lontano fuochi d'estate ed io che ti lasciavo andare, io unico nei tuoi
modi, ed ancora le nostre mani che si intrecciano, noi che non ci toccheremo
mai. Dicesti "e' cosi' freddo, come se il mondo stesse morendo" e mi
guardavi.
Prigioniero e ricordi mentre il giorno svaniva.
ringrazio i Cure per Plainsonge i Cocteau Twins per Pure.
Roberto


title: Puro

text:
Mi e' piaciuto lo stile (forse perche' somiglia al mio), e anche la
storia e' bella, aperta a diverse interpretazioni. Quello di cui ho
sentito un po' la mancanza e' la continuita' del ritmo, forse a causa
della punteggiatura, a volte un po' strana, come ad esempio:
"Guardavi davanti a te senza che potessi scorgere la fine dei tuoi
viaggi, e il cielo ci osservava stretti nel nostro passaggio, nessuno
sarebbe arrivato a distoglierci, nessuno oltre me e te al limitare del
mondo."
Io dopo "passaggio" ci metterei un punto. Allo stesso modo dovresti
rivedere anche il resto del racconto.
Bello.
Alessio


title: Puro

author: Ginzo

text:
Alessio Quirino wrote:
> Quello di cui ho sentito un po' la mancanza e' la continuita' del
> ritmo, forse a causa della punteggiatura, a volte un po' strana,
La punteggiatura ti sembra strana perche` quello scritto non e` una
prosa, ma una poesia (o quantomeno una prosa lirica).
Adesso gliela riassesto in versi...
Bye,
  -= Ginzo =-


title: Puro

text:
Roberto, come ho appena detto ad Alessio, mi permetto di provare a
risistemare in versi il tuo scritto... spero che non te l'avrai a male.
Roberto Messora wrote:
> Guardavi davanti a te
> senza che potessi scorgere
> la fine dei tuoi viaggi,
> e il cielo ci osservava
> stretti nel nostro passaggio,
> nessuno sarebbe arrivato
> a distoglierci,
> nessuno oltre me e te
> al limitare del mondo.
>

> Robertoe


title: Puro

text:
No certo che non ne ho a male, ci mancherebbe, anche perche' come ho scritto
alla fine alcuni spunti mi sono venuti ascoltando un paio di canzoni, ognuno
secondo me e' libero di reinterpretare quello che legge o sente. Per quanto
riguarda la punteggiatura diro' una blasfemia, ma io ci faccio pochissimo
caso, quello che scrivo di solito non e' molto "pensato", e' molto
istintivo, forse ci sono un po' pochi punti, ma i pensieri non hanno puntie
quello che scrivo e' un pensiero di solito. Comunque hai ragione non e' una
prosa, ma (come mi piacerebbe chiamarla) una prosa melodica. Questa volta
l'ho scritta tutta di fila, piu' spesso scrivo testi (chiamarle poesie mi
sembra esagerato) in versi, ma non parlatemi di metrica o punteggiatura, non
ne sono proprio niente, quello a cui punto io e' solo la melodia,
l'abbinamento delle parole per rendere scritto un pansiero, una sensazione.
Ciao
Roberto
PS ho letto la tua "conversione" e mi e' piaciuta.
Ginzo wrote in message <
35423AF6...@mclink.it
>...



title: neppure l'ombra vorrà

author: dario

text:
musa sei crudele,
perché m'imponi alle dita
la tastiera: abbi pietà!
Lasciami vagare nel buio eterno.
Ormai eremita dovrò essere:
neppure l'ombra vorrà, di me
la sembianza ridosso ai muri.
Di pietre aguzze ho il sentiero,
a piedi nudi calcherò sperando
rifiuti il sangue sporco di colpa
grave: io amo.
E' amore volgare il mio, di carne,
empio.
Merito scempio delle membra
per questo insano sentimento.
Eppur sono qui recidivante
guidato dalla tua pazienza:
musa!
Scusa, scusa la mente mia,
sbiadita non aiuta il tuo disegno:
la bellezza.
In me non c'è più ingegno di vita;
La sostanza mia è smarrita
e non sulla luna, ormai violata,
ma su quella "montagna bruna"
che, nella distanza, al vederla
ci rallegrò, ma:
"tosto tornò in pianto".


title: soli

author: GIX

text: Se solo/a ti sentirai adessiamo siamo in due!


title: soli

author: Filo Sganga

text:
GIX  scribbe:
>Se solo/a ti sentirai adessiamo siamo in due!
Qualsiasi cosa voglia dire,
questa finisce dritta su c:\ias\Mai piu' senza\.
Garantito.
- Filo


title: [e qualche volta l'ombelico] Sonnambula

author: TS

text:
Sonnambula
Spiegami il lento declinare della notte e il lungo trasporto dei miei
pensieri.
Tu stai arrivando al sonno quando sotto ai miei occhi tutto si spossa.
Inganno la circolarità perfetta del tuo sguardo e della lampada spenta, mi
copro delle tue palpebre e vado via.
Mi liscia l'aria fuori di me. Contro le piante, lo scabro dell'asfalto è
un'àncora.
Cammino nella mattina che non si vede senza orli intorno ai malleoli -
senza una bugia nel pugno.
Sotto l'umido dell'ultima luna si scuotono i tendoni del mercato, ma io non
sento.
Ho vicino un ettaro di pelle scura con tanti riccioli interrogativi dentro
le iridi, però so solo sorridere vacua e non mi fermo.
Le lastre di pietra di ogni piazza scivolano e cadono mentre io resto in
piedi. Crollano i cornicioni dei grattacieli e le aste delle
bandiere con loro, intanto che io avanzo.
Spiegami questo declino che accompagna le discese dagli orti, l'afrore di
uno scappamento che risana un tanfo medievale.
Vengo a capo di una città qualsiasi ogni volta che ne doppio le strade. Ne
spolvero la storia da scalza, immune ai bacilli delle
periferie polmonari, artigliate dai bronchi illuminati, chiari.
Cosa potrai dirmi dalla tua alba incosciente che io non sappia annusare in
questo freddo che non mi attacca?
Traccio all'inverso la mappa cieca che ho seguito quando ti ho lasciato
disteso e domo la maniglia col gioco di un polso.
Scavalco il fagotto di te, appoggio i piedi sporchi in una piega nascosta,
saggio il guanciale aspirando e schianta la radio dalla
mensola. Mi guardi appesantito e io mi alzo.
Sono sempre stanca alle sei e mezzo.


title: [e qualche volta l'ombelico] Sonnambula

author: Rainbow

text:
Dunque dunque.
Riepilogo con rigore matematico:
circa 10 giorni fa iniziano i saldi, con "ho della roba da svendere" (11k);
il giorno dopo, probabilmente rimasta invenduta, ecco apparire "ho qualcosa
da buttare" (altri 24k);
a seguire, una lunga tormentata vicenda igienista, iniziata con "ho certe
scorie da smaltire" (26k),
interrotta da una breve dichiarazione di ritrovata identità "salve mi chiamo
bruno" (26k), e poi ricominciata con levatacce sul bidè "mi alzo alle 6,30 e
mi lavo il pisello" (19k);
oggi siamo fieri di apprendere che "e qualche volta l'ombelico" (10k).
Ora, la domanda pregnante è: meglio chiederti di fare una doccia, così ti
lavi tutto insieme, e non se ne parla più? o più umilmente ricordarti di non
sprecare banda, coi tempi che corrono e i modi che inseguono, 116 è un bel
numero, peccato sciuparlo tutto d'un fiato!
Anche perché se il concetto è che te ne devi sbarazzare, saremo mica un
bidone di raccolta differenziata qua?
Ma detto così sembra che io stia criticando i tuoi scritti.
Non è così. E' che in tutta sincerità ancora non ho capito se è robaccia o
spreco. Ho l'impressione che se concentrassi meglio le tue potenzialità
verrebbe fuori qualcosa di interessante, di bello.
Alterni espressioni bellissime ad altre insignificanti, guizzi interessanti
a periodi sconclusionati, e soprattutto butti lì le frasi, slegate, prive di
nesso, a volte ruffianamente.
TS...
Mi dispiace ma non so perché hai scelto questo nick.
Tanto Scrivere?
Tieni il Sapone?
Troppo Stroppia?
Tutto e Subito?
Tengo Sonno [perché mi sveglio ogni giorno alle 6.30...]?
:-)
Vado a giocare sti numeri, 11 24  26 19 10, vuoi vedere che...
E soprattutto attendo le bacchettate dei tuoi fans (Tantissimi, ma
Silenziosi!)
ciao
Rainbow
------
La situazione è eccellente: c'è disordine sotto il cielo.


title: [e qualche volta l'ombelico] Sonnambula

author: Pikkiatella

text:
"Rainbow" <
giul...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> E soprattutto attendo le bacchettate dei tuoi fans (Tantissimi, ma
> Silenziosi!)
Se fai una ricerca con deja, con le parole
Tropposfera e cricca avrai tutte le risposte che
cerchi:)
Pikkia


title: [e qualche volta l'ombelico] Sonnambula

author: Gordon Comstock

text:
> Se fai una ricerca con deja,
deja e' un  po' come la Sip ... ;-)
gordon
(non ho resistito)


title: [e qualche volta l'ombelico] Sonnambula

text:
"Gordon Comstock" <
MAGO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> deja e' un  po' come la Sip ... ;-)
solo che
www.deja.com
 ti porta alla pagina
di google per la ricerca sui gruppi diretto diretto;)
> gordon
> (non ho resistito)
cattivone;) solo perche' hai perso il recioto, eh!
Pikkia


title: [e qualche volta l'ombelico] Sonnambula

author: Reparto Grandi Ustionati

text:
"Rainbow" <
giul...@libero.it
>
> Ma detto cosě sembra che io stia criticando i tuoi scritti.
Invece hai soltanto tanta voglia di rompere il cazzo.
Ti lamenti dello spreco di banda... proprio TU!
Talia cuccč, fracristofforo, ah?
Vai solo a cagare.


title: [e qualche volta l'ombelico] Sonnambula

author: camilla

text:
Rainbow <
giul...@libero.it
> wrote in message
skSt9.71166$%M1.18...@twister2.libero.it...
> E' che in tutta sincerità ancora non ho capito se è robaccia o
> spreco. Ho l'impressione che se concentrassi meglio le tue potenzialità
> verrebbe fuori qualcosa di interessante, di bello.
> Alterni espressioni bellissime ad altre insignificanti, guizzi
interessanti
> a periodi sconclusionati, e soprattutto butti lì le frasi, slegate, prive
di
> nesso, a volte ruffianamente.
Ciao Rainbow, era ora. E nota che non è l'unico caso che gira qui dentro, a
mio parere. Ecco perché non li commento.
Se queste cose le avessi dette io, penso che qualcuno con la fregola di
esibire la propria vastità intellettuale mi avrebbe facilonamente accusata
di invidia.
Invece io non dico né questo né altro perché ai venditori di spazzole manco
gli apro, soprattutto se insistono due anni e mezzo.
Io mi sono stufata alla prima scampanellata, pensatè.
Se ti va, ho qualche ora libera, non so dove non so quando, ma da passare
fra gente normale.
Camilla


title: [e qualche volta l'ombelico] Sonnambula

text:
"TS" <
pul...@tin.it
> wrote in message news:3dbfe37e...@news.tin.it...
> Sonnambula
>
> Spiegami il lento declinare della notte e il lungo trasporto dei miei
> pensieri.
Per questo lettore, ci sono dei momenti di grande riverbero, bello il
tratteggio "onirico", questo procedere per visioni.  Il punto di forza,
sempre per me, sono le due aperture liriche "Spiegami il lento declinare
della notte." ed " Spiegami questo declino che accompagna le discese."
Delicato il rientro, di grande impatto "con i piedi sporchi". E' un accordo
questa coda che richiama il titolo  "Sonnambula \ sono sempre stanca",
Dubbi su "Appoggio", "Schianta" e sul momento  "mi guardi appesantito" .
Un lettore gratificato.
ciao,
antonio_ssl


title: [e qualche volta l'ombelico] Sonnambula

text:
> Dubbi su "Appoggio", "Schianta" e sul momento  "mi guardi appesantito" .
sě, mi piace stridere, molte volte. non mi sento dubbiosa.
> Un lettore gratificato.
belle parole per una che scrive. grazie.


title: [e qualche volta l'ombelico] Sonnambula

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Se ti va, ho qualche ora libera, non so dove non so quando, ma da passare
> fra gente normale.
Camilla, il punto secondo me non e' invidia o non invidia, e' che quello che
viene scritto qui dentro puo' piacere o non piacere, ma in genere nessuno
ha diritto di dire ad un altro che qua non ci puo' stare, cosi' come e'
assurdo
rifiutarsi di accettare critiche ai propri pezzi. Qui c'e' posto per tutti,
e anche
se non ci fosse ci sarebbe lo stesso perche' ias non e' moderato.
Fermo restando questo, TS non si e' mica messa a postare i suoi scritti
cosi' a caso (per altro  a me piacciono), questa non e' che una puntata
della telenovela [psicodramma?] ts vs. cricca, ove per cricca si intenda
chiunque abbia visto altri iassini in vita reale o chiunque rivolga la
parola
ad uno di quelli che "si incontrano". E' una bega infinita, della quale
personalmente capisco poco o niente, se non che c'era una volta
Ahira che venne confusa con qualcun'altro, e da allora siamo tutti
potenzialmente Ahira e non so cosa ci sia di male perche' Ahira era
simpaticissima.
Insomma, tutto questo per dire che i raccontini qui sopra possono
anche non dispiacere a tutti e quindi che ben vengano, ed in secondo
luogo che il motivo di tanto astio e' che c'e' proprio astio. Non so
perche', pero'.
Pikkia


title: [e qualche volta l'ombelico] Sonnambula

text:
"TS" <
pul...@tin.it
> wrote in message news:3db820e1...@news.tin.it...

Il dubbio č del "lettore emotivo" TS, quello che non vorrebbe risvegliare,
mai. Naturalmente, l'altro lettore, quello piů tecnico, vede nel triplice
risveglio, due sulla carta ed uno spettatore, un gesto riuscito.
Forse c'č un compromesso, dilatare questo lavoro, naturalmente č un
"istanza" del lettore. Una domanda, nella tua visione, nella tua penna,
"Sonnambula" č nella sua misura definitiva?
ciao,
antonio_ssl


title: [e qualche volta l'ombelico] Sonnambula

text:
> Forse c'è un compromesso,
quella roba lì non mi è mai riuscita.
> Una domanda, nella tua visione, nella tua penna,
> "Sonnambula" è nella sua misura definitiva?
sì. perché non ho bisogno di spiegarmi altro. presa come campione, si
ricicla ab aeterno.
colpita dalla serietà immeritata, ti saluto.