title: Chacahua

author: Writer

text:
Narrazione poco letteraria di una giornata di fine Dicembre passata
sulla costa del Pacifico

CHACAHUA
                                     UNO
Sono solo e guardo la spiaggia. Si estende come una lunga lingua di
terra che racchiude un seno di donna. Un'onda frastagliata si gonfia, si
disfa e s'intorce in spume bianco latte. Guardo con una punta
d'apprensione la curva dell'insenatura, temendo di veder apparire mezzi
meccanici che la divorino. Nulla, neanche un cavallo, nemmeno un punto
solitario. Fisso il mare e penso che , per trovare terra ferma, occorre
arrivare fino in Cina. Un silenzio denso riveste la scena, io che guardo
l'oceano e l'oceano che scruta sé stesso.
                                    DUE
  Arriva Juan e mi porge un toque. Fumiamo in silenzio. Adesso il mare è
sullo sfondo ed il suo rumore sembra sordo e soffocato. Ci guardiamo
con  complicità viva. Diciotto anni di assenza, i segni dell'età sul
volto di entrambi. Un granchio s'avvicina e fugge, inseguito da risate
fatte di nulla. "Vuoi vedere la laguna di notte?"- mi domanda nel suo
spagnolo senza consonanti- "Me encantarìa, mi amigo" - rispondo -.
                                  TRE
S'avvicina  una donna giovane, dai fianchi tondi e le cosce tornite. Il
suo volto, bello ed altero, mi colpisce come una sensazione di angoscia.
Si siede vicino e sospira di piacere. Aspira anche lei una boccata di
fumo, si guarda il petto compiaciuta. L'equilibrio è spezzato. Introduce
una nota dissonante nel gioco degli sguardi e nel movimento delle teste
rivolte verso la distesa verdeazzurra.
"Dipingo- ci dice-, mio padre è catalano". Juan guarda altrove.
                               QUATTRO
 Un giovane si alza dall'amaca su cui era buttato da ore e si siede
accanto a noi. "Di dove sei?"- gli chiedo- "Di Bologna, sono venuto qui
direttamente e mi sono ritrovato in questo splendore" .Adesso siamo in
quattro a guardare il sipario composito d'acqua e, magia dei numeri,
l'armonia è ristabilita. La ragazza guarda il giovane con interesse
impertinente. Mi scopro anziano, ma il mare lo è di più.

                                CINQUE
Irrompe un ubriaco e vuole da bere. Si regge a malapena in piedi.
Farfuglia parole per non cadere
a braccia larghe sulla sabbia. Chiede in continuazione i nostri nomi e
li confonde con ostinata persistenza. Gli offro una birra per levarmelo
dai piedi. Ringrazia, quasi ci abbraccia e ci travolge di sillabe
sconosciute.
                                  SEI
"Lui è Marco, il mio amico". Ormai siamo in circolo ed il sole declina.
Un rosa pallido increspa la superficie della laguna e trasforma le palme
in uccelli di carta sfolgoranti e posticci. Poche parole, un russare
greve che si trasforma in fischio, quasi fosse una pentola di fagioli
borbottante. Nessuno si alza, anzi  ci accostiamo sulla spiaggia grigia
e materna come in attesa di un evento.
                                  SETTE
Giunge Jorge con una fascina di legna. La dispone con cura ed accende un
fuoco, mentre l'arancione del cielo declina in un blu violaceo notturno.
Rimaniamo a guardare i bagliori  mobili, mentre il mare è inghiottito da
un'onda di tenebra. Tra poco l'Orsa maggiore, L'Orsa minore e la
trapunta di stelle abiteranno il cielo  con  forza luminosa. Cerchiamo
di riconoscere le costellazioni che, simili a forme geometriche
sconosciute, s'accendono le uno dietro le altre. "Facciamo un'altra
canna?",  sussurra qualcuno alla mia destra.

                                   ALTRI
Altre persone si sono aggiunte ed il cerchio s'allarga. Qualcuno dorme a
braccia conserte, qualcun altro si è allontanato ed è riapparso con
bottiglie di birra. La ragazza è scomparsa e mi sorprendo a frugare il
buio con lo sguardo alla ricerca di corpi abbracciati o di respiri
profondi. Ricerca vana.
Come i desideri che si agitano nella notte tropicale.

"Writer"


title: Chacahua

author: Elvio Cipollone

text:
> Sono solo e guardo la spiaggia. Un'onda frastagliata si gonfia. Guardo la
> curva dell'insenatura,  Nulla, neanche un cavallo, nemmeno un punto
> solitario. Fisso il mare e penso
Ecco, l'inizio e' lirico.
> Arriva Juan  Fumiamo in silenzio. Adesso il mare è sordo e soffocato. Ci
> guardiamo diciotto anni di assenza. Un granchio s'avvicina e fugge.
> "Vuoi vedere la laguna di notte?"
> S'avvicina  una donna giovane, dai fianchi tondi e le cosce tornite. Il
> suo volto mi colpisce come una sensazione di angoscia.
> Si siede vicino e sospira di piacere.  L'equilibrio è spezzato.
> "Dipingo- ci dice-, mio padre è catalano". Juan guarda altrove.
> Giunge Jorge con una fascina di legna. La dispone con cura ed accende un
> fuoco, mentre l'arancione del cielo declina in un blu notturno.
> Rimaniamo a guardare i bagliori  mobili, mentre il mare è inghiottito da
> un'onda di tenebra. Tra poco l'Orsa maggiore, L'Orsa minore e la
> trapunta di stelle abiteranno il cielo  con  forza luminosa.
Allora sono anche li', le nostre Orse! Allora siamo sotto uno stesso cielo!
> Altre persone si sono aggiunte ed il cerchio s'allarga. Qualcuno dorme,
> qualcun altro si è allontanato. La ragazza è scomparsa e mi sorprendo
> desideri che si agitano nella notte.
>
> "Writer"
Bravo, sette +, solo qualche parola di troppo ma il coprpo e' celestiale.
Elvio
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title: Chacahua

author: pakistano

text:
On Fri, 08 Jan 1999 01:31:07 +0200, Writer <
om...@tin.it
> wrote:
>Narrazione poco letteraria di una giornata di fine Dicembre passata
>sulla costa del Pacifico
>
>CHACAHUA
>
> io che guardo
>l'oceano e l'oceano che scruta sé stesso.
>Un granchio s'avvicina e fugge, inseguito da risate
>fatte di nulla.
> L'equilibrio è spezzato. Introduce
>una nota dissonante nel gioco degli sguardi e nel movimento delle teste
>rivolte verso la distesa verdeazzurra.
>Adesso siamo in
>quattro a guardare il sipario composito d'acqua e, magia dei numeri,
>l'armonia è ristabilita.
>                         Ormai siamo in circolo ed il sole declina.
>Un rosa pallido increspa la superficie della laguna e trasforma le palme
>in uccelli di carta sfolgoranti e posticci.
>"Writer"
sospiro
si dice che i cieli del messico siano i piu' intensi e spettacolari
del mondo..
lo dici anche tu?
ciao
paki


title: Chacahua

text:
pakistano wrote:

> sospiro
> si dice che i cieli del messico siano i piu' intensi e spettacolari
> del mondo..
> lo dici anche tu?
>
Sě, ma anche il cielo del Guatemala non č niente male...
"Writer"


title: Chacahua

text:
mgi...@tin.it
 wrote:
>
> A me mi e' piaciuto. Toni delicati e immagini definite.
Chacahua č uno dei posti piů belli del mondo. Le immagini da me usate
rendono solo parzialmente la magia del luogo. Ho delle foto, se ti
interessano...
Benritrovato.
"Writer"


title: Chacahua

text:
Elvio Cipollone wrote:

> Bravo, sette +, solo qualche parola di troppo ma il coprpo e' celestiale.
> Elvio

Grazie, Elvio, non era difficile scrivere bene di un posto così (scusa
la costruzione scorretta) assoluto e totale.
Saludos.
"Writer"


title: Chacahua

author: Francesco

text:
On Fri, 08 Jan 1999 01:31:07 +0200, Writer <
om...@tin.it
> wrote:
>Narrazione poco letteraria di una giornata di fine Dicembre passata
>sulla costa del Pacifico
>
>CHACAHUA
>
Ho arretrati pazzeschi su ias, ma a dispetto delle precedenze, mi
getto a capofitto sul tuo testo (-:
Mi piace molto quel modo di osservare i luoghi. Spesso ci si isola sui
paesaggi oppure si cerca ossessivamente una fusione con la gente, con
le usanze locali. Qui invece, o meglio li', mi sembra che vi sia il
tentativo di cogliere proprio l'insieme, l'attimo in cui persone
sconosciute in luoghi lontani si sfiorano in un luogo divenuto piu'
vicino.
Forse e' un po' stupida, ma e' la mia impressione.
Ritiro infine il mio voto su di te come Ministro degli Esteri.
Riusciresti a farci emigrare tutti in Messico
Ciao (-:Francesco


title: Chacahua

author: Achab

text:
Writer ha scritto
:Narrazione poco letteraria di una giornata di fine Dicembre passata
:sulla costa del Pacifico
:
:CHACAHUA
Niente male, caro Writer. Non condivido la postilla *poco letteraria*: io
l'ho trovata piuttosto *poco concreta*, rispetto al tuo standard e al tuo
solito stile. Anzi, la parola giusta sarebbe *trasognata*.
Una storia trasognata, in bilico tra la realta' e qualcos'altro.
Mi e' piaciuta, mi ha fatto capire come potro' cavar fuori qualcosa dalla
mia, di vacanza tropicale.
Ciao
Bianca
-----------------------------
Sail fast, live slow!
-----------------------------


title: Chacahua

text:
Achab wrote:
> Niente male, caro Writer. Non condivido la postilla *poco letteraria*: io
> l'ho trovata piuttosto *poco concreta*, rispetto al tuo standard e al tuo
> solito stile.
Sai, le sensibilità possono essere divergenti. Ho narrato la storia ,
attenendomi a ciò che è successo il pomeriggio del 22 Dicembre. Forse il
modo di raccontare è trasognato ed etereo, ma ti assicuro che il luogo
giustifica un tale approccio.
 Anzi, la parola giusta sarebbe *trasognata*.
> Una storia trasognata, in bilico tra la realta' e qualcos'altro.
> Mi e' piaciuta, mi ha fatto capire come potro' cavar fuori qualcosa dalla
> mia, di vacanza tropicale.
Attendiamo impazienti. Dove sei stata? Martinica, Trinidad e Tobago,
Curacao, portorico, Cuba o Florida?
Ciao, cioccolatino.
"Writer"


title: Chacahua

text:
Francesco wrote:
>
> Ho arretrati pazzeschi su ias, ma a dispetto delle precedenze, mi
> getto a capofitto sul tuo testo (-:
Ti ringrazio per la precedenza.
> Mi piace molto quel modo di osservare i luoghi. Spesso ci si isola sui
> paesaggi oppure si cerca ossessivamente una fusione con la gente, con
> le usanze locali. Qui invece, o meglio li', mi sembra che vi sia il
> tentativo di cogliere proprio l'insieme, l'attimo in cui persone
> sconosciute in luoghi lontani si sfiorano in un luogo divenuto piu'
> vicino.
> Forse e' un po' stupida, ma e' la mia impressione.
Il tentativo era quello di rendere l'aggregazione progressiva,
l'aggiungersi di persone richiamate dalla maestà del luogo. E' quello
che è successo- se non ricordo male- il 22 Dicembre, sulla spiaggia di
Chacahua, dalle 17 alle 20.

> Ritiro infine il mio voto su di te come Ministro degli Esteri.
> Riusciresti a farci emigrare tutti in Messico
E' più facile che emigri io in Messico, magari fra non molto.
Benritrovato.
"Writer"


title: Chacahua

text:
Writer ha scritto:
: Dove sei stata? Martinica, Trinidad e Tobago,
:Curacao, portorico, Cuba o Florida?
Buona la prima: un giro in barca fino alle Tobago Cays. Ci sto rimuginando
sopra, ma io ho tempi di gestazione piuttosto lunghi, e finche' non l'ho
strutturata nella testa non posso cominciare.
E' inutile avere fretta: magari ci metto un mese:-)



title: Chacahua

author: Maurizio Gandolfi

text:
Writer <
om...@tin.it
> wrote in message 369543...@tin.it...
>Narrazione poco letteraria di una giornata di fine Dicembre passata
>sulla costa del Pacifico
>
>CHACAHUA
Mi piace il tuo stile: mi sembra - come dire - cinematografico.
Una panoramica:
>Sono solo e guardo la spiaggia. Si estende come una lunga lingua di
>terra che racchiude un seno di donna. Un'onda frastagliata si gonfia,
si
>disfa e s'intorce in spume bianco latte.
Poi un campo lungo dell'oceano e del narratore:
>Un silenzio denso riveste la scena, io che guardo
>l'oceano e l'oceano che scruta sé stesso.
Poi un piano-sequenza in soggettiva:
>  Arriva Juan e mi porge un toque.
Un campo medio, ora con due personaggi:
> Fumiamo in silenzio.
Un dettaglio:
> Un granchio s'avvicina e fugge, inseguito da risate
>fatte di nulla.
E cosi' via. Mi piacciono le immagini, e mi piace il loro ritmo:
lento, ampio, come le onde dell'oceano che incombe.
mau


title: Chacahua

text:
Maurizio Gandolfi wrote:

> Mi piace il tuo stile: mi sembra - come dire - cinematografico.
Notazione interessante. A rileggere il testo con la tua chiave
interpretativa, sembra che sia stato costruito per dare
quest'impressione.
Ciao.
"Writer"


title: - io -

author: stirner

text:
Io, sě, io sono entrato
rannicchiando il seme
nel tuo tepore, e ora,
appena rinato, muoio.
Non devi esistere,
ma essere solo sogno
di uno stupido, vecchio,
uomo


title: - io -

author: Trans IL vanO

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto:
> rannicchiando il seme
> nel tuo tepore
OH-OH


title: - io -

author: Ely

text:
"Trans IL vanO" <
transilva...@transilvano.com
> ha
scritto nel messaggio
news:avsequ$ii2qv$1...@ID-96389.news.dfncis.de...

quel che penso anch'io.


title: - io -

text:
"Ely" <edanese@_LEVAMI_freesurf.ch> ha scritto nel messaggio
news:3e21bf01$0$337$5402...@news.sunrise.ch...

ma pensa quel che cazzo ti pare! me ne frega assai di ciň che pensi!
>
>
>


title: - io -

author: Olivier

text:
Il Sun, 12 Jan 2003 19:47:35 GMT, "stirner" <
sti...@libero.it
> ha
scritto:

> ma pensa quel che cazzo ti pare! me ne frega assai di ciò che pensi!
o__O


title: - io -

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rDjU9.111492$TC5.3...@twister1.libero.it...
> > >
> > quel che penso anch'io.
> ma pensa quel che cazzo ti pare! me ne frega assai di ciň
che pensi!
>
ma che in questo NG avete deciso di insultarmi tutti assieme
gratis?
potrei gentilmente chiederne il motivo o devo solo cercarmi
un altro luogo dove grattare la carta?
No, ditelo subito allora. Fra te e Notepad fate una bella
copia.
Senza contare l'indifferenza dilagante degli altri.
Insulti o indifferenza, posticino allegro IAS
Ely


title: - io -

text:
"Ely" <edanese@_LEVAMI_freesurf.ch> ha scritto nel messaggio
news:3e21c6d1$0$331$5402...@news.sunrise.ch...
>
> "stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:rDjU9.111492$TC5.3...@twister1.libero.it...
> > > >
> > > quel che penso anch'io.
> > ma pensa quel che cazzo ti pare! me ne frega assai di ciò
> che pensi!
> >
> ma che in questo NG avete deciso di insultarmi tutti assieme
> gratis?
guarda che non è aria! se vuoi risposte di altro tipo devi a tua volta
essere chiaro/a nelle tue


title: - io -

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KIjU9.112237$Ou4.3...@twister2.libero.it...
> guarda che non è aria! se vuoi risposte di altro tipo devi
a tua volta
> essere chiaro/a nelle tue
???? ma cosa ho fatto di male per incontrarti io?
Ma sfoga le tue frustrazioni in qualche altra maniera,
vah...
Magari scrivendo, e senza rompere a noialtri.
ELY


title: - io -

text:
"Ely" <edanese@_LEVAMI_freesurf.ch> > Magari scrivendo, e senza rompere a
noialtri.
>
> ELY
vaffanculo stronzo/a
OK? vaffanculo
stir


title: - io -

text:
Il Sun, 12 Jan 2003 20:06:58 GMT, "stirner" <
sti...@libero.it
> ha
scritto:
>

Mah...


title: - io -

text:
"Trans IL vanO" <
transilva...@transilvano.com
> ha scritto nel
messaggio news:avsequ$ii2qv$1...@ID-96389.news.dfncis.de...

mio caro io sono ancora capace dio figliare.
stir


title: - io -

author: camilla

text:
Ely <edanese@_LEVAMI_freesurf.ch> wrote in message
3e21c9db$0$330$5402...@news.sunrise.ch...
> Magari scrivendo, e senza rompere a noialtri.
Scusa, ventiseienne Ely, ti dispiace togliermi SUBITO dal *tuo* 'noialtri',
chiunque essi siano?
Camilla


title: - io -

author: marian

text:

Scusa, ma che ti ha detto la stronza/o (come lo/a definisci tu) di cosě
offensivo? Vorrei capire.
Io in genere mi faccio i cazzi miei, ma ...per me sei in errore.
Comunque quello che hai scritto non č piaciuto neanche a me. E in genere
scrivi peggio di me.
saluti marian
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: - io -

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto:
> > OH-OH
>
> mio caro io sono ancora capace dio figliare.
lo stavo giustappunto Oh-notando


title: - io -

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PUkU9.111819$TC5.3...@twister1.libero.it...

quando ti ci metti sei proprio cara.
ciao
stir


title: - io -

text:
"Trans IL vanO" <
transilva...@transilvano.com
> ha scritto nel
messaggio news:avsp8c$it3fv$1...@ID-96389.news.dfncis.de...

diomio sì. ma è un vero casino.
ciao
stir
>
>
>
>


title: - io -

text:
"marian" <
marian...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z188Z211Y...@usenet.libero.it...
> Il 12 Gen 2003, 21:06, "stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto:
> >
> > "Ely" <edanese@_LEVAMI_freesurf.ch> > Magari scrivendo, e senza rompere
a
> > noialtri.
> > >
> > > ELY
> >
> > vaffanculo stronzo/a
> > OK? vaffanculo
> > stir
>
> Scusa, ma che ti ha detto la stronza/o (come lo/a definisci tu) di cosě
> offensivo? Vorrei capire.
> Io in genere mi faccio i cazzi
ecco continua a farteli.
miei, ma ...per me sei in errore.
> Comunque quello che hai scritto non č piaciuto neanche a me. E in genere
> scrivi peggio di me.
> saluti marian
ma questo č evidente a tutti. non mi metto neppure a paragone con te. ci
perdo di sicuro.
ciao bella!
stir


title: - io -

author: Randy

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto
> diomio sě. ma č un vero casino.
Deciditi ad andare dallo strizzacervelli una volta per tutte


title: - io -

text:
Il Sun, 12 Jan 2003 22:33:28 GMT, "stirner" <
sti...@libero.it
> ha
scritto:
>
> "marian" <
marian...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:80Z181Z188Z211Y...@usenet.libero.it...
> > Il 12 Gen 2003, 21:06, "stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto:
> > >
> > > "Ely" <edanese@_LEVAMI_freesurf.ch> > Magari scrivendo, e
senza rompere
> a
> > > noialtri.
> > > >
> > > > ELY
> > >
> > > vaffanculo stronzo/a
> > > OK? vaffanculo
> > > stir
> >
> > Scusa, ma che ti ha detto la stronza/o (come lo/a definisci tu) di
così
> > offensivo? Vorrei capire.
> > Io in genere mi faccio i cazzi
>
> ecco continua a farteli.
Ciò arriva da quello che ha detto che non gliene frega un cazzo di quello
che pensa Ely, ma ne sta parlando da ore. Mah... >___>
Se davvero non te ne fosse fregato un cazzo te ne saresti stato zitto.
E poi sono io quello che deve andare dallo psicologo...sticazzi...


title: - io -

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:LbmU9.112978$Ou4.3...@twister2.libero.it...
> "stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto
> > diomio sì. ma è un vero casino.
>
> Deciditi ad andare dallo strizzacervelli una volta per tutte
vedi randy, io ci sono già stato e sai cosa è successo?
è dovuto tornare in analisi lui.
stir
>
>


title: - io -

author: Pikkiatella

text:
"Ely" <edanese@_LEVAMI_freesurf.ch> ha scritto nel messaggio
> Senza contare l'indifferenza dilagante degli altri.
> Insulti o indifferenza, posticino allegro IAS
Ogni tanto un post di benvenuto rimane nelle bozze,
ma tutto sommato non e' così male, dai;)
Pikkia


title: - io -

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WYlU9.112908$Ou4.3...@twister2.libero.it...
>
> "camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:PUkU9.111819$TC5.3...@twister1.libero.it...
> >
> > Ely <edanese@_LEVAMI_freesurf.ch> wrote in message
> > 3e21c9db$0$330$5402...@news.sunrise.ch...
> >
> > > Magari scrivendo, e senza rompere a noialtri.
> >
> > Scusa, ventiseienne Ely, ti dispiace togliermi SUBITO dal *tuo*
> 'noialtri',
> > chiunque essi siano?
> > Camilla
Ah, Camilla, perché a te sta bene vedere uno che insulta un altro  (in
questo caso io) gratuitamente, dandomi della stronza senza motivo? Sei della
compagnia "abbasso Ely" anche tu? Ma che CAZZO ho scritto qui dentro per
attirarmi tutto questo odio??????
> quando ti ci metti sei proprio cara.
> ciao
> stir
Leccaculo di merda. Ora mi ci metto anche io a insultare, dato che qui
dentro a discutere civilmente (come ho provato a fare nei miei precedenti
post) non si arriva a niente.
Sembra che a tutti piaccia il tuo modo di fare, e non il mio.
Ok, mi levo dai COGLIONI (lo dico in maniera fine altrimenti non capisce
nessuno)
Adios
Ely LA 26ENNE STRONZA


title: - io -

text:
"Ely" <edanese@TOGLIMI_freesurf.ch> ha scritto nel messaggio
> compagnia "abbasso Ely" anche tu? Ma che CAZZO ho scritto qui dentro per
> attirarmi tutto questo odio??????
nulla, nulla, non e' odio. alcune delle persone presenti su ias
sono facili ai fraintendimenti, e ci siamo cascati tutti. forza
e coraggio, dai.
Pikkia


title: - io -

text:
> Ah, Camilla, perché a te sta bene vedere uno che insulta un altro  (in
> questo caso io)
'io' se ammetti che sei stata tu a insultare, altrimenti 'me' se sei tu a
sentirti insultata
> gratuitamente, dandomi della stronza senza motivo?
O gratuitamente o senza motivo, dato che il significato è equivalente.
Per il resto ti ho scritto a casa.
Camilla


title: - io -

text:
"Pikkiatella" <
pikiki...@uffa.virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:qrvU9.112897$TC5.3...@twister1.libero.it...

il fraintendimento è possibile quando non si conosce la persona che invia e
il messaggio non è chiaro. io ho visto una grande differenza tra il
messaggio di Trans, che conosco bene, e quello che ci si è accodato. la mia
considerazione è maggiormente avvalorata dal fatto che, chi l'ha scritto, ha
poi agito anche sotto altro nome per tentare di avere ragione.
comunque la cosa per me finisce qui.
stir


title: - io -

text:
Il Mon, 13 Jan 2003 13:59:22 GMT,
marian...@libero.it
 (marian) ha
scritto:
> Io continuo a farmi i cazzi miei, però devi ammettere che qui c'è una
> tendenza generale a mandare, con molta facilità, affanculo i nuovi.
> Personalmente in privato mi ci hanno mandata più volte e in fondo io
non
> avevo fatto niente solo mandarvi a cagare, ma non tutti, solo chi ne
sentiva
> il bisogno.
Voto a favore. Ti parla uno che viene preso per il clone di Ely per non so
bene quale motivo o__O
E c'è anche la tendenza a giudicare le persone dopo un paio di post.


title: - io -

author: il pazzo dei bonsai

text:
"Olivier" <
oliv...@dplanet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:1103_10...@news.fu-berlin.de...
> Il Mon, 13 Jan 2003 13:59:22 GMT,
marian...@libero.it
 (marian) ha
> scritto:
> E c'è anche la tendenza a giudicare le persone dopo un paio di post.
e anche ad azzeccarci.


title: - io -

text:
Il Mon, 13 Jan 2003 14:50:09 GMT, "il pazzo dei bonsai"
<
cave...@yahoo.it
> ha scritto:

Purtroppo no.


title: - io -

text:
"Olivier" <
oliv...@dplanet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:1104_10...@news.fu-berlin.de...
> > > E c'è anche la tendenza a giudicare le persone dopo un paio di post.
> >
> > e anche ad azzeccarci.
>
> Purtroppo no.
a volte.


title: - io -

text:
Il Mon, 13 Jan 2003 15:06:22 GMT, "il pazzo dei bonsai"
<
cave...@yahoo.it
> ha scritto:
>

Può darsi, ma è una supposizione o lo sai per certo dopo aver
conosciuto a fondo una persona?


title: - io -

text:
"Olivier" <
oliv...@dplanet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:1105_10...@news.fu-berlin.de...

ci ho i poteri.


title: - io -

text:
Il Mon, 13 Jan 2003 15:11:45 GMT, "il pazzo dei bonsai"
<
cave...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> "Olivier" <
oliv...@dplanet.ch
> ha scritto nel messaggio
> news:1105_10...@news.fu-berlin.de...
> > Il Mon, 13 Jan 2003 15:06:22 GMT, "il pazzo dei bonsai"
> > <
cave...@yahoo.it
> ha scritto:
> > >
> > > "Olivier" <
oliv...@dplanet.ch
> ha scritto nel messaggio
> > > news:1104_10...@news.fu-berlin.de...
> > >
> > > > > > E c'è anche la tendenza a giudicare le persone dopo un paio
di
> > post.
> > > > >
> > > > > e anche ad azzeccarci.
> > > >
> > > > Purtroppo no.
> > >
> > > a volte.
> >
> > Può darsi, ma è una supposizione o lo sai per certo dopo aver
> > conosciuto a fondo una persona?
>
> ci ho i poteri.
Bene


title: - io -

text:
"Olivier" <
oliv...@dplanet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:1106_10...@news.fu-berlin.de...
> Il Mon, 13 Jan 2003 15:11:45 GMT, "il pazzo dei bonsai"
> <
cave...@yahoo.it
> ha scritto:
> >
> > "Olivier" <
oliv...@dplanet.ch
> ha scritto nel messaggio
> > news:1105_10...@news.fu-berlin.de...
> > > Il Mon, 13 Jan 2003 15:06:22 GMT, "il pazzo dei bonsai"
> > > <
cave...@yahoo.it
> ha scritto:
> > > >
> > > > "Olivier" <
oliv...@dplanet.ch
> ha scritto nel messaggio
> > > > news:1104_10...@news.fu-berlin.de...
OHHHH! andate fuori dal mio "io"
stir


title: - io -

text:
"marian" <
marian...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z189Z236Y...@usenet.libero.it...
> Il 12 Gen 2003, 23:33, "stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto:
> >
> > > Comunque quello che hai scritto non č piaciuto neanche a me. E in
genere
> > > scrivi peggio di me.
> > > saluti marian
> >
> > ma questo č evidente a tutti. non mi metto neppure a paragone con te. ci
> > perdo di sicuro.
>
> Vuoi sapere la veritą?! Io manco lo so come scrivi.
anche questo era evidente ma non fa nulla. hai ragione tu ok?
> Chi ti ha detto che sono bella?
>   marian
ma, insomma io sono sempre galante :)))))
salvo casi perticolari, č ovvio.
saluti
stir


title: - io -

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h%AU9.113977$TC5.3...@twister1.libero.it...
simsalabim...
*puf*


title: - io -

text:
Il 13 Gen 2003, 16:33, "stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto:
> OHHHH! andate fuori dal mio "io"
> stir
Tuo?



title: - io -

author: Mario

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto
> č dovuto tornare in analisi lui.
lui chi? lo psicanalista?
Mario


title: - io -

text:
"Mario" <
indirizz...@rm.it
> ha scritto nel messaggio
news:avuvm9$jnllu$4...@ID-30844.news.dfncis.de...
>
> "stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto
>
> > è dovuto tornare in analisi lui.
>
> lui chi? lo psicanalista?
>
> Mario
um!
stir
>
>
>
>


title: - io -

author: Mau

text:
Ely wrote:
>>> rannicchiando il seme
>>> nel tuo tepore
>>
>>
>> OH-OH
>>
> quel che penso anch'io.
Lo penso anche io. E prima di essere mandato a fanculo aggiungo che lo penso
perchè è proprio stupendo.
Mau


title: - io -

text:
"Mau" <unix...@PRRRRtiscali.it> > Lo penso anche io. E prima di essere
mandato a fanculo aggiungo che lo penso
> perchè è proprio stupendo.
>
> Mau
;)
ciao
stir


title: - io -

author: Lock

text:
Ignorando il Lato Oscuro della Forza Ely mise fine alla propria
esistenza con queste parole:
> Ah, Camilla, perché a te sta bene vedere uno che insulta un altro  (in
> questo caso io) gratuitamente, dandomi della stronza senza motivo? Sei della
> compagnia "abbasso Ely" anche tu? Ma che CAZZO ho scritto qui dentro per
> attirarmi tutto questo odio??????
Ma porca miseria, siete capaci di litigare in email invece di postare
decine di messaggi totalmente inutili??? :\
--
Lø¢k .·´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
        ((¸¸.·´   .·´  -:¦:-
         -:¦:- ((¸¸.·´
http://ow.too.it
                         ::Only Words::


title: - io -

text:
"Lock" <
Tie.F...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18974b8c1...@127.0.0.1...
> Ignorando il Lato Oscuro della Forza Ely mise fine alla propria
> esistenza con queste parole:
>
> > Ah, Camilla, perché a te sta bene vedere uno che insulta un altro  (in
> > questo caso io) gratuitamente, dandomi della stronza senza motivo? Sei
della
> > compagnia "abbasso Ely" anche tu? Ma che CAZZO ho scritto qui dentro per
> > attirarmi tutto questo odio??????
>
> Ma porca miseria, siete capaci di litigare in email invece di postare
> decine di messaggi totalmente inutili??? :\
guarda la data del post e vedrai che abbiamo smesso ben prima di oggi di
litigare postando messaggi "totalmente inutili" come li chiami tu (scommetto
che lo sono solo i miei, e che invece quelli di C. e S. non lo fossero).
Abbiamo continuato per email come hai saggiamente consigliato tu. E allora
cosa vai a ravanare nelle settimane passate?... niente di meglio da fare?...
Ely


title: - io -

author: DisKre Panza

text:
martedì 21 gennaio 2003 Ely ha scritto:
> guarda la data del post
  Guardala te, Ely...
> E allora cosa vai a ravanare nelle settimane passate?
  8 giorni, Ely... "settimane"?
  Forse non lo sai, ma `qualcuno' ha altro di meglio da fare che stare
attaccato a Ias  tutti i giorni, e "una tantum"  si concede il "lusso"
di scaricare (o  magari solo di andare a "ravanare"  su Google o altri
mezzi  simili) per  vedere quel  che  e` successo  nel frattempo...  e
risponde a quel  che maggiormente lo colpisce,  secondo meccanismi che
sono solamente suoi... a volte e` solo una valvola di sfogo, capisci?
  C'e` gente che fa un `commento' magari dopo un mese...
  Stai calma, Ely: "rilassati"...
  Se inizi a pensare anche te all'"attacco personale", non duri molto,
su Ias... Ci sono precedenti eccellenti...
  Non ti  bloccare. Continua a  scrivere e  a spedire i  tuoi scritti.
"Fottitene  dell'orgoglio". Cerca  di  non  offenderti mai.  L'insulto
gratuito e` sempre  stata l'arma dei deboli. Tieniti cari  gli elogi e
le  critiche costruttive.  Il resto  lascialo perdere.  E questo  vale
anche nella "vita vera". Figurati in quella "virtuale"...
  E sto scrivendo seriamente. Che tu ci creda o no.
--
Power down.


title: - io -

text:
">   8 giorni, Ely... "settimane"?
>
>   Forse non lo sai, ma `qualcuno' ha altro di meglio da fare che stare
> attaccato a Ias  tutti i giorni,
 >e "una tantum"  si concede il "lusso"
> di scaricare (o  magari solo di andare a "ravanare"  su Google o altri
> mezzi  simili) per  vedere quel  che  e` successo  nel frattempo...  e
> risponde a quel  che maggiormente lo colpisce,  secondo meccanismi che
> sono solamente suoi... a volte e` solo una valvola di sfogo, capisci?
Si che lo capisco, e se è una valvola di sfogo per loro, lo può essere anche
per me.
>   C'e` gente che fa un `commento' magari dopo un mese...
Io ho solo fatto capire a Lock che la "litigata" era già terminata e che in
effetti eravamo già passati all'email da tempo.
>   Stai calma, Ely: "rilassati"...
Dopo l'accoglienza ricevuta qui dentro, non ci riesco proprio a stare
"rilassata", mi dispiace... Tanto sono stronza permalosa e saccente, come
dice qualcuno...
>   Se inizi a pensare anche te all'"attacco personale", non duri molto,
> su Ias... Ci sono precedenti eccellenti...
vuol dire che sarò eccellente anch'io :-)
>   Non ti  bloccare. Continua a  scrivere e  a spedire i  tuoi scritti.
> "Fottitene  dell'orgoglio". Cerca  di  non  offenderti mai.  L'insulto
> gratuito e` sempre  stata l'arma dei deboli. Tieniti cari  gli elogi e
> le  critiche costruttive.  Il resto  lascialo perdere.  E questo  vale
> anche nella "vita vera". Figurati in quella "virtuale"...
Ok, prendo alla lettera quanto dici e ci proverò.. anche se a scrivere sono
una scarpa...
>   E sto scrivendo seriamente. Che tu ci creda o no.
Ti ringrazio, seriamente :-)
ELY


title: - io -

text:
mercoledì 22 gennaio 2003 Ely ha scritto:
> Ok,  prendo alla  lettera  quanto dici  e ci  proverò..  anche se  a
> scrivere sono una scarpa...
  Beh, io sono uno scarpone... eppure sono ancora qua... ;)
  E  ti e`  andata bene  che  - all'inizio  - ti  sei `scontrata'  con
Camilla... Se ti  fossi `incornata' con Randy, a  quest'ora ti saresti
gia` suicidata... :DDD
  Non ti curar di lor, ma guarda, passa e `scrivi'.
--
Power down.


title: - io -

text:
Ignorando il Lato Oscuro della Forza Ely mise fine alla propria
esistenza con queste parole:
> Io ho solo fatto capire a Lock che la "litigata" era già terminata e che in
> effetti eravamo già passati all'email da tempo.
Era un consiglio, visto che ci cadi spesso nelle "litigate"...



title: Bomby, India.

author: Davide,,,,

text:
Bombay, India.
       Bombay, India, 1 giugno 1992
Caro papà,
qui tutto bene, il viaggio è andato da dio, se non che ho perso l'aereo e ho
dovuto prendere un cargo, viaggiare nella stiva, ho speso due milioni e ci
ho messo un mese e mezzo ad arrivare. È per questo che non avete avuto mie
notizie fino ad ora.
Adesso sto benone, sono sistemato in un ostello della gioventù che è molto
accogliente se non che mi hanno scardinato il dente d'oro nel sonno con una
tenaglia.
Ho finito i soldi per pagare la nave e, siccome, stranamente, non mi
funziona la carta di credito (dev'essere l'India!), ti prego, preleva dal
mio conto due, anzi, tre milioni e mandameli a questo indirizzo:
 Ostello della fratellanza
 Quartiere dei lebbrosi
 Bombay, India
Ciao e baci alla mamma e a Teresa.
Giorgio
       Bombay, India, 20 giugno 1992
Carissimo papà,
qui tutto benissimo, è stata dura tirare avanti ma appena ho ricevuto i
soldi e ho potuto pagare i debiti che ho contratto giocando a dadi coi
lebbrosi è andata a meraviglia.
Come sta mamma? E Teresa?
Ti prego di mandarmi i tre milioni che tengo nel terzo cassetto del comò a
questo indirizzo:
 Cella 44
 Penitenziario Statale
 Piazza Ghandi
 Bombay, India
Tanti saluti a te e a mamma (e anche a Teresa!).
Giorgio
P.S. Perché assieme ai soldi mi hai mandato quel biglietto che sosteneva che
sul mio conto corrente non c'era neanche una lira?
       Bombay, India, 5 luglio 1992
Carissimo papà,
sono stupefatto che tu non abbia trovato i soldi nel cassetto. Non vorrei
fare supposizioni maligne ma controllerei la donna delle pulizie. Comunque
grazie di avermi mandato i tuoi, di soldi, a proposito: è bello sapere che
non hai perduto la tua proverbiale ironia assicurandomi che non riceverò mai
più nulla da te!
Mamma e Teresa? Stanno bene? Baciale per me.
Sono uscito di prigione pagando la cauzione (quale terribile errore
giudiziario è stato commesso nei miei confronti!) e mi trasferisco a casa di
un'amica. Per ogni comunicazione scrivimi a:
 Postribolo delle rinnegate
 Quartiere Visnù
 Bombay, India
Ti abbraccio forte.
Giorgio
P.S. Mi manderesti quei quattro milioni che ci sono nel mio libretto di
risparmio che tengo da quando sono bambino?
       Bombay, India, 17 luglio 1992
Cara mamma,
è tutto bellissimo qua. Mi diverto da pazzi. Ho attraversato, è vero,
qualche vicissitudine, ma ora sono tranquillo e mi posso godere in santa
pace quell'atmosfera mistica dell'oriente che permea, qui, ogni cosa, anche
la più umile o banale.
Bacia papà e Teresa.
Giorgio
P.S. Papà non mi ha inviato i soldi, l'ultima volta, ma una curiosissima
missiva piena di insulti. È proprio un burlone! Vendi la mia moto e mandami,
per cortesia, 4 milioni e mezzo (il valore commerciale sarebbe 5/6 milioni
ma ne ho bisogno subito) a questo indirizzo:
 Ghetto dei paria
 Corso Dea Kalì
 Bombay, India
      Tananarive, Madagascar, 4 agosto 1992
Cara Teresa,
va tutto da dio! Sono in Madagascar dove la nave su cui mi ero imbarcato in
India mi ha scaricato perché, pensa un po', non avevo, a loro dire, i
documenti in regola. Eppure il falsario della mafia indiana mi aveva
assicurato un perfetto passaporto diplomatico, in cambio dei soldi che ho
ottenuto vendendo la mia anima al Bramino Ashiù.
Ho dovuto compiere un tal gesto perché ho dovuto rifondere il proprietario
di una vacca sacra (che ho accidentalmente investito in bicicletta
uccidendola) con i soldi che la mamma mi ha mandato. (Ci deve essere una
sottile vena ironica nella nostra famiglia: infatti la mamma mi ha scritto
che, non avendo io mai posseduto una moto, ha dovuto vendere i gioielli di
famiglia, compreso l'anello destinato a te, quello che si tramanda di madre
in figlia da 12 generazioni, per spedirmi un po' di soldi).
Potresti inviarmi giusto due milioni per il mio rientro in Italia? Puoi
affittare la mia stanza ad uno sconosciuto se vuoi, e puoi anche vendere
tutte le mie cose e i miei vestiti.
Abbraccio tutti forte forte.
Giorgio
Il mio indirizzo:
 Fermo posta per i senza fissa dimora
 Poste centrali
 Tananarive, Madagascar
       Milano, Italia, 17 agosto 1992
Telegramma per il sig. Furio Giusti.
Venire subito aeroporto Linate stop Persi documenti stop Urge riconoscimento
per dimostrare sono tuo figlio e non terrorista internazionale stop Portare
3 milioni per doganieri stop Giorgio.
--
Davide,,,, - Faro di IDL - Imperatore di it.test
You've great hands.  (I favolosi Baker)
Andate qui:
http://www.blissett.com/IDL/


title: Bomby, India.

author: Grizabella

text:
Davide, magari te ne può fregare poco o nulla, ma mi è piaciuto un sacco,
riso all'inverosimile, soprattutto perchè ho trovato spettri di un mio
antico viaggio in Brasile. Complimenti, sei grande


title: Bomby, India.

text:
Grizabella
> Davide, magari te ne puň fregare poco o nulla, ma mi č piaciuto un sacco,
> riso all'inverosimile, soprattutto perchč ho trovato spettri di un mio
> antico viaggio in Brasile. Complimenti, sei grande
E invece me ne frega, e tanto!!!
Non ho mai fatto leggere a nessuno i miei racconti (se si possono chiamare
racconti),
ma io rido da solo nel rileggerli. I tuoi complimenti sono lo stimolo a
scriverli tutti sul
computer e postarli... ebbene si li ho scritti a penna enon ho mai avuto la
voglia
di mettermi li a ribatterli.
Grazie mille.



title: Bomby, India.

author: Luca

text:
Il giorno Sat, 27 Nov 1999 19:28:10 -0000, "Davide,,,,"
<
md5...@mclink.it
> ha avuto il coraggio di dire:
>Bombay, India.
Mmmhhh, sě, con tutti 'sti esistenzialisti melanconici che girano,
ogni tanto ci vuole qualcuno che faccia sorridere.
Luca


title: Bomby, India.

author: Nachuj

text:
Davide,,,, <
md5...@mclink.it
> wrote
> Bombay, India.
Divertente. Magari, un po' meno righe tra un pezzo e l'altro, ma
complessivamente mi e' piaciuto. Gli indirizzi, in particolare.
Nachuj busy lines!
---
Ovviamente, l'e-mail e' sempre
om...@freemail.it
 :-)


title: Devo dire che sono moderatamente felice

text:
Gentile Nicola Cudemo,

la informiamo che abbiamo selezionato la sua storia dal titolo "Quota 624" per la pubblicazione su Storiebrevi.

Come previsto da contratto, la storia verrà pubblicata sul sito per Storiebrevi.it, attivo da agosto 2012 e pensato per offrire ai lettori un modo nuovo di leggere narrativa sul proprio smartphone.

Riceverà i compensi per la pubblicazione della sua storia secondo le condizioni contrattuali, con accredito mediante bonifico bancario sul conto corrente da lei indicato. Ogni mese se la sua storia entrerà nella classifica delle più lette e più apprezzate riceverà, come previsto, un ulteriore compenso.

Naturalmente riserviamo un'attenzione particolare alla selezione di nuove storie inviate dagli autori di storie già pubblicate su Storiebrevi.it.


title: Devo dire che sono moderatamente felice

author: Liutbald

text:
"Nik56" <
hi...@hotmail.it
> escribió en el mensaje
news:7ab37be3-d03f-4253...@googlegroups.com...
>Gentile Nicola Cudemo,

>la informiamo che abbiamo selezionato la sua storia dal >titolo "Quota 624"
>per la pubblicazione su Storiebrevi.

Hey ! : )

Liutbald

--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints:
ne...@netfront.net
 ---


title: Devo dire che sono moderatamente felice

author: Gordon Comstock

text:
"Nik56"  ha scritto:

> Riceverà i compensi per la pubblicazione della sua storia secondo le
> condizioni contrattuali, con accredito mediante bonifico bancario

bravo Nik! Te lo meriti, sulla fiducia.

P.S.: Quanto ti danno? :-)


title: Devo dire che sono moderatamente felice

author: rawmode

text:
"Nik56"
.....
beh scrivilo un libro vero prima o poi!!
voglio dire uno a lunga gittata; scrivilo e
basta, senza pensare a nulla; meno pensi
e meglio č!! metti le mani al lavoro,
tanto questi ingollano tutto!!
credo che sia questo quello che ti si richiede:
le mani al lavoro, soggetto testo trama stesura
genere e opinioni, non valgono nulla.


title: Devo dire che sono moderatamente felice

author: Lady

text:
Il giorno giovedì 27 settembre 2012 22:55:44 UTC+2, Nik56 ha scritto:
>la pubblicazione su Storiebrevi.

ok, bravobravissimo per la promozione anche se non mi attrae la lettura sul  smartphone (fa venire gli Oo storti :)

Lady


title: Devo dire che sono moderatamente felice

text:
Il giorno giovedì 27 settembre 2012 22:55:44 UTC+2, Nik56 ha scritto:
> Gentile Nicola Cudemo,
>
>
>
a, un'alrtra cosa, lo puoi postare anche a noi "Quota 624"

Grazie
Lady


title: Devo dire che sono moderatamente felice

text:

e poi cosa guadagna ??? :-)

>
>
> Grazie
> Lady

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


title: Devo dire che sono moderatamente felice

text:

e vabbè, per pochi intimi.

Ciao Soviet


title: vivere

author: Moscato Damiano

text: ribadisco: per arrivare ad essere, dovresti non essere("non apparire")


title: Re: com'è straordinaria la vita (cit.)

author: scirio

text:
pep...@x.no.archive.yes in arte Peppino La Chiavica il 9 Mar 2006
 08:07:28 su it-alt.community.scirio dicisti:
> Tse... va a dirlo a chi è su una sedia a rotelle o a chi è malato senza
>  speranza di guarigione... o a chi è rimasto solo, perchè un tumore o
>  un incidente si è portato via un familiare... :-/
> La vita è straordinaria... certo... finchè non decide di mettertelo in
>  culo... LOL
>
cissaggio :)
--
"L'Islam? Che se ne stia Allah!!!"
:-) :-D ;-) :-(*) :-( ;-( :o) :-O 8-O :-@ %-( *eg* 8-) :-P LOL ROTFL
http://scirio.altervista.org
 -
http://x-privat.org
http://moofushi.altervista.org
 -
http://ihu.altervista.org


title: Re: com'è straordinaria la vita (cit.)

author: Appoh

text:
"Peppino La Chiavica" <pep...@x.no.archive.yes> ha scritto nel messaggio
news:duop70$jm4$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> scirio <
nos...@nospam.it
> ha scritto:
>
>> pep...@x.no.archive.yes in arte Peppino La Chiavica il 9 Mar 2006
>>  08:07:28 su it-alt.community.scirio dicisti:
>>
>>> Tse... va a dirlo a chi è su una sedia a rotelle o a chi è malato senza
>>>  speranza di guarigione... o a chi è rimasto solo, perchè un tumore o
>>>  un incidente si è portato via un familiare... :-/
>>> La vita è straordinaria... certo... finchè non decide di mettertelo in
>>>  culo... LOL
>>>
>>
>> cissaggio :)
>>
>
> Ogni tanto... per fortuna passa subito... :)
>
> --
> Plonk List
> - PLONKATI: 2 al 02/03/06
> - REPORT: Mauroemme,Tyltyl
pffffffffffffff


title: Re: com'è straordinaria la vita (cit.)

author: Riccardomustodario

text:
Peppino La Chiavica wrote:
> scirio <
nos...@nospam.it
> ha scritto:
> Ogni tanto... per fortuna passa subito... :)
I zoccoloni di passaggio sono ad energie controllate - leggi Favoletta
Erotica
Electronic Drawing
rimuda® graphic's script design
Collection " Dark more than Black "
a semi gothic expression of love


title: progettare romanzo

text:
voglio scrivere un romanzo di fantascienza. Prima però lo devo
progettare. Voi che tecnica usate? Penso che prenderò un foglio A3 e
nell'angolo in alto a sinistra scrivo il nome del protagonista, poi
penso che dovrà andare in un posto che scriverò al centro, e poi dovrà
tornare indietro dopo mille peripezie e quindi nell'angolo in basso a
destra scriverò che torna indietro.
Poi mi metterò ad osservare il mio fogio A3 e comincerò a popolarlo per
fare la storia. Cosa ne pensate?


title: progettare romanzo

text:
Il 15/06/2018 08:44, _Q™ ha scritto:
> voglio scrivere un romanzo di fantascienza. Prima però lo
> devo progettare.

beh, dovere è una parola forte. In realtà dipende dalle
ambizioni che ti poni. Almeno all'inizio, non sarebbe male
cimentarsi in pezzi di respiro non troppo vasto solo per
assaggiare il piacere di scrivere senza il dazio dei fastidi.
Tuttavia è anche detto che a volte (immagino dipenda dai
gusti), progettare in sé sia divertente.

Non so se esistano definizioni standard condivise di
Progettare, sicché mi riferisco a ciò che IO considero
progettare : ogni attività funzionale e propedeutica alla
creazione, che non o solo in minima parte si traduce in
TESTO SCRITTO FINALE.

Sostanzialmente ci sono aspetti parzialmente indipendenti
tra loro (parlo della fantascienza)
* ambientazione spaziale (nel senso geografico)
* ambientazione temporale cronologica (in vari aspetti, che
vanno dalla collocazione del "punto iniziale" della
narrazione, degli eventi storici PRECEDENTI funzionali alla
storia, e della progettazione della durata temporale del
progetto : questo è un aspetto parecchio difficile da
padroneggiare ##)

## relativamente allo sviluppo temporale, intravedo
parecchie variabili che richiedono la padronanza di stili.
Estensione temporale breve, media, lunga, lunghissima
VELOCITA' della scansione degli eventi massimo dettaglio,
lenta, rapida, e soprattutto "OMOGENEA" o DISOMOGENEA.
Lo scenario più complesso (penso a DUNE di Herbert, o a
Trilogia Galattica e altri) è una storia o saga che copre un
periodo molto lungo, a velocità disomogenea e quindi a
diversa "risoluzione". Servono stili differenti per una
scansione oraria, giornaliera, annuale, secolare,
millenaria, via via dall'osservativo al didascalico.
MIXARE GLI STILI E' DIFFICILE, parecchio, e bisogna esserne
consapevoli. MIXARLI a cazzo, è la catastrofe.
Bisogna anche avere chiaro che non solo è necessario sapere
che stile si stia adottando, ma rendersi certi che il
lettore saprà riconoscere i cambi di registro, per cui i
vari stilemi dovrebbero essere in certa misura uniformi e
riconoscibili. Se devi coprire un millennio, ma entrando di
tanto in tanto nell'introspezione di personaggi, non potrà
essere adottata una telecronaca sincrona. E scrivere un
libro esclusivamente globale sociologico tipo libro di
storia è poco appassionante, da scrivere e da leggere.

Poi c'è il discorso progettazione di una trama.
Se questa è lineare, con pochi "threads", può persino essere
non fatta o gestita mentalmente.
Più cresce il numero di thread e la complessità delle loro
relazioni reciproche, più si creano interdipendenze e
NECESSITA' DI SINCRONIZZAZIONI TEMPORALI, CONSISTENZA DELLE
RELAZIONI EFFETTO-CAUSALI, e consistenze geografiche.
Una delle cose più difficile è lo "stack frame" cognitivo
dei personaggi : ossia sapere sempre CHI SA COSA sino ad un
dato evento, evitando che venga erroneamente attribuita
preveggenza di eventi futuri o distanti nello spazio, o
anche che venga attribuita smemoratezza (persone già
informate di un evento che si comportano come non lo
conoscessero ancora).

Questo aspetto della progettazione, che stanca tantissimo
(pur non essendo noioso, è proprio faticoso e a volte
frustrante), purtroppo però non è solo PRELIMINARE, è una
necessità costante di MONITORAGGIO dell'intera trama.

Diciamo che per chi si dichiara alle prime armi, ha senso
cimentarsi con monotrame (o almeno una sola branca
principale più piccole sottotrame molto limitate), o un paio
di thread al massimo.

Per farti esempi filmici : ci hai capito molto in CLOUD
ATLAS (2012) alla prima visione ?

Una cosa opzionale ma se c'è è meglio è : dove voglio andare
a parare ?

Intendo questo : una storia cresce in modo molto diverso se
sai già in anticipo come vuoi FINIRLA, oppure non lo sai, e
vuoi semplicemente far muovere le pedine e giocarci, e
magari cambi idea varie volte sui finali, potendo persino
optare per la SOSPENSIONE a un punto ragionevole, rimandando
l'epilogo al futuro o indefinitamente.

Non è illegale scrivere per scrivere, e il finalismo non è
obbligato. Ma se c'è, chiaramente l'intero progetto può
assumere una COERENZA INTERNA molto più profonda. Senza
esagerare, altrimenti si sconfina nel manuale di propaganda
però.

Insomma, non conosco vere regole (non ho mai studiato
scrittura, ho solo letto da giovane), ma imho è importante
l'analisi delle variabili in gioco.

> Voi che tecnica usate? Penso che prenderò
> un foglio A3 e nell'angolo in alto a sinistra scrivo il nome
> del protagonista, poi penso che dovrà andare in un posto che
> scriverò al centro, e poi dovrà tornare indietro dopo mille
> peripezie e quindi nell'angolo in basso a destra scriverò
> che torna indietro.
> Poi mi metterò ad osservare il mio fogio A3 e comincerò a
> popolarlo per fare la storia. Cosa ne pensate?

gli alberi sono amici, usa i BIT :)
La carta è/era per i geni assoluti

P.S. non conosco ad oggi (mea culpa) nessun sw di ausilio
alla sincronizzazione delle multitrame, alla gestione delle
timeline. Sospetto però che esistano e non siano di uso
particolarmente intuitivo.

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


title: progettare romanzo

text:
Il 15/06/18 20:46, Soviet_Mario ha scritto:
> Il 15/06/2018 08:44, _Q™ ha scritto:
>> voglio scrivere un romanzo di fantascienza. Prima però lo devo
>> progettare.
>
[..]

> Tuttavia è anche detto che a volte (immagino dipenda dai gusti),
> progettare in sé sia divertente.

in effetti anche a me sembra divertente

> Non so se esistano definizioni standard condivise di Progettare, sicché
> mi riferisco a ciò che IO considero progettare : ogni attività
> funzionale e propedeutica alla creazione, che non o solo in minima parte
> si traduce in TESTO SCRITTO FINALE.

concordo, anche se è già di per se un atto di creazione

> Sostanzialmente ci sono aspetti parzialmente indipendenti tra loro
> (parlo della fantascienza)
> * ambientazione spaziale (nel senso geografico)
> * ambientazione temporale cronologica (in vari aspetti, che vanno dalla

[..]

grazie dei consigli

>
> ## relativamente allo sviluppo temporale, intravedo parecchie variabili
> che richiedono la padronanza di stili.
> Estensione temporale breve, media, lunga, lunghissima
[..]

Nel mio caso, è lo sviluppo temporale è simile a quello de "Il Cerchio"
di Dave Eggers

> VELOCITA' della scansione degli eventi massimo dettaglio, lenta, rapida,
> e soprattutto "OMOGENEA" o DISOMOGENEA.
> Lo scenario più complesso (penso a DUNE di Herbert, o a Trilogia
> Galattica e altri) è una storia o saga che copre un periodo molto lungo,
> a velocità disomogenea e quindi a diversa "risoluzione". Servono stili
> differenti per una scansione oraria, giornaliera, annuale, secolare,
> millenaria, via via dall'osservativo al didascalico.
> MIXARE GLI STILI E' DIFFICILE, parecchio, e bisogna esserne consapevoli.
> MIXARLI a cazzo, è la catastrofe.

;-))) prendo appunti

>
> Poi c'è il discorso progettazione di una trama.
Ho vissuno un'esperienza distopica durata quasi due anni, voglio
trasfonderla in un romanzo.

>
> Diciamo che per chi si dichiara alle prime armi, ha senso cimentarsi con
> monotrame (o almeno una sola branca principale più piccole sottotrame

certo, è così

> Per farti esempi filmici : ci hai capito molto in CLOUD ATLAS (2012)
> alla prima visione ?

lo metto in lista tra i film da vedere prossimamente

>
> Una cosa opzionale ma se c'è è meglio è : dove voglio andare a parare ?
>
> Intendo questo : una storia cresce in modo molto diverso se sai già in
> anticipo come vuoi FINIRLA, oppure non lo sai, e vuoi semplicemente far

so già come finirà

> Non è illegale scrivere per scrivere, e il finalismo non è obbligato. Ma
[..]

>> Voi che tecnica usate? Penso che prenderò un foglio A3 e nell'angolo
> gli alberi sono amici, usa i BIT :)
> La carta è/era per i geni assoluti

concordo, ma certe cose riesco a farle solo se uso la carta, magari
prendo un foglio usato solo su una facciata

>
> P.S. non conosco ad oggi (mea culpa) nessun sw di ausilio alla
> sincronizzazione delle multitrame, alla gestione delle timeline.
> Sospetto però che esistano e non siano di uso particolarmente intuitivo.
>
non ne ho idea. Scriverò usando Scrivener, che già uso da un pezzo per
lavoro.

*Grazie per l'ottima analisi* Stampo il tuo post e lo incollo nel mio
quaderno.


title: progettare romanzo

text:
Il 18/06/2018 19:00, _Q™ ha scritto:
> Il 15/06/18 20:46, Soviet_Mario ha scritto:
>> Il 15/06/2018 08:44, _Q™ ha scritto:
>>> voglio scrivere un romanzo di fantascienza. Prima però lo
>>> devo progettare.
CUT

>>
>> P.S. non conosco ad oggi (mea culpa) nessun sw di ausilio
>> alla sincronizzazione delle multitrame, alla gestione
>> delle timeline. Sospetto però che esistano e non siano di
>> uso particolarmente intuitivo.
>>
> non ne ho idea. Scriverò usando Scrivener, che già uso da un
> pezzo per lavoro.

uhm ... non lo conoscevo. Ho trovato una versione per Linux,
credo che la assaggerò appena ho tempo !
3D proficuo :)

>
> *Grazie per l'ottima analisi* Stampo il tuo post e lo
> incollo nel mio quaderno.
>
>
>
>
>




title: progettare romanzo

text:
Il 18/06/18 23:42, Soviet_Mario ha scritto:

> uhm ... non lo conoscevo. Ho trovato una versione per Linux, credo che
> la assaggerò appena ho tempo !
> 3D proficuo :)
>

meglio quella per mac. Cmq sono un "collezionista" di programmi di
videoscrittura. Hai mai provato WordGrinder? Quello è fico ;-)


title: progettare romanzo

text:

no ... in realtà quel che vorrei ora come ora sarebbe una
sorta di editor GRAFICO tridimensionale di timelines, con un
asse temporale, e possibilità di visualizzare flussi di
diversi colori, nodi e incroci, la possibilità di
"sezionare" i flussi (tempo = data XXX) e visualizzare una
lista di eventi già accaduti, in corso, da venire, etc.

Questo perché mi sono cimentato (ho anche rinunciato da vari
anni) in un sequel troppo complesso per le mie capacità di
visualizzazione e rappresentazione mentale.

Mi secca un casino avere un libro piantato a tempo
indefinito, e che tra l'altro era il seguito di quello a cui
ero più legato e già a sua volta di gestazione più lunga e
difficile.

Non credo che esista cmq



title: progettare romanzo

text:
Il 19/06/18 12:47, Soviet_Mario ha scritto:
>
> no ... in realtà quel che vorrei ora come ora sarebbe una sorta di
> editor GRAFICO tridimensionale di timelines, con un asse temporale, e
> possibilità di visualizzare flussi di diversi colori, nodi e incroci, la
> possibilità di "sezionare" i flussi (tempo = data XXX) e visualizzare
> una lista di eventi già accaduti, in corso, da venire, etc.
>

ho capito, come ha fatto Hiro di Heroes quella volta, solo fatto al
computer. Mai provato con il CAD?

> Questo perché mi sono cimentato (ho anche rinunciato da vari anni) in un
> sequel troppo complesso per le mie capacità di visualizzazione e
> rappresentazione mentale.
>

ma te ne puoi anche fregare, hai presente Lost?

> Mi secca un casino avere un libro piantato a tempo indefinito, e che tra
> l'altro era il seguito di quello a cui ero più legato e già a sua volta
> di gestazione più lunga e difficile.

il primo è stato pubblicato?

>
> Non credo che esista cmq

chiedi a un architetto


title: progettare romanzo

text:
Il 19/06/2018 16:50, _Q™ ha scritto:
> Il 19/06/18 12:47, Soviet_Mario ha scritto:
>>
>> no ... in realtà quel che vorrei ora come ora sarebbe una
>> sorta di editor GRAFICO tridimensionale di timelines, con
>> un asse temporale, e possibilità di visualizzare flussi di
>> diversi colori, nodi e incroci, la possibilità di
>> "sezionare" i flussi (tempo = data XXX) e visualizzare una
>> lista di eventi già accaduti, in corso, da venire, etc.
>>
>
> ho capito, come ha fatto Hiro di Heroes quella volta, solo
> fatto al computer.

non conosco

> Mai provato con il CAD?

uso solo qualche modellatore basato sulla geometria
costruttiva, ma non è orientato al testo.
A me l'interfaccia servirebbe alla fine per gestire pezzi di
testo e collegarli, non per disegnare 3D.

>
>
>> Questo perché mi sono cimentato (ho anche rinunciato da
>> vari anni) in un sequel troppo complesso per le mie
>> capacità di visualizzazione e rappresentazione mentale.
>>
>
> ma te ne puoi anche fregare, hai presente Lost?

non ho presente. Ma ad ogni modo no, finché quella cosa è in
sospeso mi crea la sensazione di arto fantasma.

>
>
>> Mi secca un casino avere un libro piantato a tempo
>> indefinito, e che tra l'altro era il seguito di quello a
>> cui ero più legato e già a sua volta di gestazione più
>> lunga e difficile.
>
> il primo è stato pubblicato?

non ne ho ancora pubblicato nemmeno uno, ma una volta finiti
tenerli in attesa mi frega poco. Altri sono in stand by per
mancanza di voglia, e pure non mi creano prurito.
Quel maledetto invece lo è per incapacità gestionale, e
vorrei finirlo per avere pace

>
>
>>
>> Non credo che esista cmq
>
> chiedi a un architetto

probabilmente non hai capito esattamente cosa suggerivo



title: progettare romanzo

text:
Il 19/06/18 17:22, Soviet_Mario ha scritto:

>> chiedi a un architetto
>
> probabilmente non hai capito esattamente cosa suggerivo
>

Non ho idea di come funzionino, secondo me può essere che ci siano sw
che consentano di inserire testi. Secondo me.


title: progettare romanzo

author: Daniele Campagna

text:

Premesso che cimentarsi con un romanzo presuppone un po' di esperienza
nello scrivere (generalmente si inizia con qualche racconto), io direi
che prima di tutto occorre scrivere la trama in modo sintetico, oppure
averla chiarissima in mente.

Secondo: la timeline. Scriversi la successione dei fatti salienti aiuta
moltissimo alla fase successiva che è quella di suddividere il romanzo in
"scene", come quando si fa una sceneggiatura. Le scene sono i capitoli,
quindi delle sotto-unità narrative. Occorre riflettere attentamente sulla
successione degli eventi in modo da far sì che il racconto scivoli via
bene. Si possono usare tecniche fi flashback, e altri accorgimenti che
però complicano alquanto la scrittura e implicano padronanza di tecniche
narrative complicate, per cui magari ad un principiante consiglio: Keep
it simple. Già facendo una cosa semplice e lineare non mancheranno le
difficoltà, figuriamoci complicarsi la vita.

Altra cosa essenziale è documentarsi bene sui vari argomenti che si
toccheranno. Questo aiuterà anche le successive verifiche. A meno che non
stiamo scrivendo del nostro specifico settore di competenza, ci saranno
parecchi aspetti da chiarire. Se la trama prevede, che ne so, un'epidemia
e non siamo epidemiologi, occorrerà documentarsi su come effettivamente
si propagano le malattie, contromisure, eccetera: è essenziale per la
plausibilità della storia, altrimenti si avvertirà subito un certo
dilettantismo. Questa fase è critica in caso di romanzi ambientati in un
periodo storico, dove ovviamente bisogna proprio studiarsi la storia per
evitare di scrivere assurdità, ma vale anche per la fantascienza, che
deve presupporre qualche ritrovato tecnologico o evento futuribile stando
bene attenti di non scrivere semplicemente una fiaba, o un romanzo di
avventure in cui al posto della Colt c'è il disintegratore, ma per il
resto nulla cambia...

A questo punto una buona parte del lavoro risulta compiuta: bisogna
verificare che i vari episodi si incastrino tra di loro, e la storia "stia
in piedi": in particolare bisogna cominciare a delineare i personaggi,
quindi come si integrano con la storia, qual è il loro ruolo, le loro
motivazioni ecc.

Consiglio vivamente anche di cominciare a scrivere qualche scena del
libro, magari qualche momento "topico", tanto per vedere come viene.
Quasi certamente avremo in mente i momenti chiave della vicenda.

A questo punto siamo pronti probabilmente per la prima stesura, qui ognuno
segue il criterio con cui si trova maggiormente a suo agio, per esempio
cominciare con un nucleo e poi ampliarlo via via, oppure partire subito
con capitoli molto dettagliati, ecc.

Non tralasciamo la cosa fondamentale: la plausibilità della storia, e
trovare le risposte ai vari interrogativi che quasi certamente un lettore
potrebbe sollevare, e che quasi sempre riguardano le motivazioni dei
personaggi e quello che sanno o non possono sapere (come giustamente
suggerisce il Soviet).

Detto questo, devo tristemente ammettere che anche se ho cercato di fare
tutto questo lavoro preliminare, il mio "Missione Govinda" giace ancora
incompiuto, con tutti gli elementi documentati (trama, timeline, scene di
prova, dialoghi, personaggi...) in quanto occorre sempre grande costanza,
pazienza e una cura maniacale dei dettagli per scrivere qualcosa di buono.
E ci vuole un bel po' di tempo.

Quindi, auguri e, se ti va, posta qui qualche prova di scrittura
(naturalmente non ti sto chiedendo di raccontare la trama!), quasi
certamente verrai stroncato senza pietà, ma è lì che si vedono i veri
scrittori: tira dritto senza paura! :-)

Tra l'altro questo NG era ricchissimo anni fa: se cerchi nella panza di
Google troverai racconti, discussioni, litigi, e un impressionante numero
di aspiranti scrittori (tra cui anch'io). Sei vivamente consigliato di
fare un po' di archeologia e riesumare un po' di materiale: io tra
l'altro avevo cominciato a ripostare vecchi racconti, ma poi ho sospeso:
guardati i post del Febbraio 2016 (Cristina punto e basta ecc.)

Ah, c'è anche qualcosa del Soviet, un racconto intitolato "Non cado mai",
mi pare.

Dan

--
No suggestions, please. I can do wrong by myself.


title: progettare romanzo

text:
Il 24/06/2018 12:04, Daniele Campagna ha scritto:
> On Fri, 15 Jun 2018 08:44:00 +0200, _Q™ wrote:
>
>> voglio scrivere un romanzo di fantascienza. Prima però lo devo
>> progettare. Voi che tecnica usate? Penso che prenderò un foglio A3 e
>> nell'angolo in alto a sinistra scrivo il nome del protagonista, poi
>> penso che dovrà andare in un posto che scriverò al centro, e poi dovrà
>> tornare indietro dopo mille peripezie e quindi nell'angolo in basso a
>> destra scriverò che torna indietro.
>> Poi mi metterò ad osservare il mio fogio A3 e comincerò a popolarlo per
>> fare la storia. Cosa ne pensate?
>

CUT

>
> Altra cosa essenziale è documentarsi bene sui vari argomenti che si
> toccheranno. Questo aiuterà anche le successive verifiche. A meno che non
> stiamo scrivendo del nostro specifico settore di competenza, ci saranno
> parecchi aspetti da chiarire. Se la trama prevede, che ne so, un'epidemia
> e non siamo epidemiologi, occorrerà documentarsi su come effettivamente
> si propagano le malattie, contromisure, eccetera: è essenziale per la
> plausibilità della storia, altrimenti si avvertirà subito un certo
> dilettantismo.

giustissimo, avevo scordato di menzionare, ma probabilmente
è la variabile maggiore in quanto ad influenza sul
risultato. Non a caso tantissimi si cimentano col fantasy,
la magia, l'occultismo etc : non hanno vere regole
formalizzate e perdonano molto.
La fantascienza di alto livello non è affatto simile,
probabilmente è quanto di più distante dal fantasy, perché
presuppone di andare OLTRE la scienza nota, nel rispetto
delle sue regole. Non per caso Asimov, Clarke, e tanti
altri, erano stati prima di tutto o scienziati o cmq
solidamente ben formati come background.
Oggi la scienza è troppo complicata, e diventa sempre più
difficile scrivere fantascienza.

> Questa fase è critica in caso di romanzi ambientati in un
> periodo storico, dove ovviamente bisogna proprio studiarsi la storia per
> evitare di scrivere assurdità, ma vale anche per la fantascienza, che
> deve presupporre qualche ritrovato tecnologico o evento futuribile stando
> bene attenti di non scrivere semplicemente una fiaba, o un romanzo di
> avventure in cui al posto della Colt c'è il disintegratore, ma per il
> resto nulla cambia...

infatti.

ahhhrghhh noooooo, quello !
Cazzo non è un racconto però, è una telecronaca delle mie
terrificanti figuracce davanti alla mia idealizzata Lady Oscar !
Orca trota, mi fai venire voglia di andare in pellegrinaggio
alla mia città natale per vedere se alla fine lavora ancora
alla reception di un'edilizia.
Ma in realtà guai a cercare di aggiornare i files. La
versione vecchia è sempre migliore e va tenuta in salvo
dall'usura del tempo.

> mi pare.
>
> Dan



title: progettare romanzo

text:
On Sun, 24 Jun 2018 12:46:23 +0200, Soviet_Mario wrote:

> Il 24/06/2018 12:04, Daniele Campagna ha scritto:

>> Altra cosa essenziale è documentarsi bene sui vari argomenti che si
>> toccheranno. Questo aiuterà anche le successive verifiche. A meno che
>> non stiamo scrivendo del nostro specifico settore di competenza, ci
>> saranno parecchi aspetti da chiarire. Se la trama prevede, che ne so,
>> un'epidemia e non siamo epidemiologi, occorrerà documentarsi su come
>> effettivamente si propagano le malattie, contromisure, eccetera: è
>> essenziale per la plausibilità della storia, altrimenti si avvertirà
>> subito un certo dilettantismo.
>
> giustissimo, avevo scordato di menzionare, ma probabilmente è la
> variabile maggiore in quanto ad influenza sul risultato. Non a caso
> tantissimi si cimentano col fantasy,
> la magia, l'occultismo etc : non hanno vere regole formalizzate e
> perdonano molto.
> La fantascienza di alto livello non è affatto simile, probabilmente è
> quanto di più distante dal fantasy, perché presuppone di andare OLTRE la
> scienza nota, nel rispetto delle sue regole. Non per caso Asimov,
> Clarke, e tanti altri, erano stati prima di tutto o scienziati o cmq
> solidamente ben formati come background.
> Oggi la scienza è troppo complicata, e diventa sempre più difficile
> scrivere fantascienza.
>

A parte il fatto che io in realtà avrei preferito mantenere un certo
anonimato, o almeno una pseudonimizzazione, ma invece vedo che qui sono
in piazza con nome e cognome - in pratica nudo e con le mutande in
saccoccia. Non mi esce più la firma DanCa ma invece esce nome-cognome,
eccheccazz, vabbuò.

>>
>> Tra l'altro questo NG era ricchissimo anni fa: se cerchi nella panza di
>> Google troverai racconti, discussioni, litigi, e un impressionante
>> numero di aspiranti scrittori (tra cui anch'io). Sei vivamente
>> consigliato di fare un po' di archeologia e riesumare un po' di
>> materiale: io tra l'altro avevo cominciato a ripostare vecchi racconti,
>> ma poi ho sospeso: guardati i post del Febbraio 2016 (Cristina punto e
>> basta ecc.)
>>
>> Ah, c'è anche qualcosa del Soviet, un racconto intitolato "Non cado
>> mai",
>
> ahhhrghhh noooooo, quello !
> Cazzo non è un racconto però, è una telecronaca delle mie terrificanti
> figuracce davanti alla mia idealizzata Lady Oscar !

Eh, lo so che sono stato un po' perfido a rievocare, ma rassicurati: il
frammento è godibile, anzi godibilissimo, e poi tu sei anonimo, mica come
me coglionazzo, quindi, eh, eh, dato che l'hai postato, esso verrà
riproposto a intervalli per i prossimi 200 anni, e quindi rassegnati...

> Orca trota, mi fai venire voglia di andare in pellegrinaggio alla mia
> città natale per vedere se alla fine lavora ancora alla reception di
> un'edilizia.

Uh-oh. Un giorno o l'altro racconterò delle persone che ho recuperato
grazie a Facebook, dei cerchi che ho chiuso, insomma di questa
incredibile sfera di cristallo. Per tutte, una: sono riuscito a ritrovare
il mio primo amore dei vent'anni (sedici lei), a rivederla, a guardare di
nuovo i suoi occhi azzurri. E non solo lei.
Una delle cose migliori della mia vita, tra l'altro, questi improbabili
ritorni. Una incredibile occasione di chiarire, spiegare, rivedere con
gli occhi dell'età adulta cose che semplicemente erano rimaste indietro,
inspiegate ed incompiute, per troppa gioventù e poca considerazione...
insomma la poesia del vivere, senza mezzi termini.

> Ma in realtà guai a cercare di aggiornare i files. La versione vecchia è
> sempre migliore e va tenuta in salvo dall'usura del tempo.

Ma pensa se quella antica ragazza ti mandasse un messaggio su Facebook.
Io aggiornerei i files... ;-)

Scherzo, il passato non torna, e comunque tutto questo mi accadeva quasi
dieci anni fa. Da allora, che già mi credevo vecchio, e non lo ero, son
passati appunto altri sette-otto anni. Ora non c'è più nemmeno Facebook,
i cerchi son chiusi, o almeno quasi tutti.



title: progettare romanzo

text:
Il 24/06/2018 20:49, Daniele Campagna ha scritto:
> On Sun, 24 Jun 2018 12:46:23 +0200, Soviet_Mario wrote:
>
>> Il 24/06/2018 12:04, Daniele Campagna ha scritto:
>

CUT

>
> Eh, lo so che sono stato un po' perfido a rievocare, ma rassicurati: il
> frammento è godibile, anzi godibilissimo,

ah ha ha ci credo. Il secondo tragicomico Fantozzi :)

> e poi tu sei anonimo, mica come
> me coglionazzo, quindi, eh, eh, dato che l'hai postato, esso verrà
> riproposto a intervalli per i prossimi 200 anni, e quindi rassegnati...

uhm, uno che si fa un cloud privato e che gli scappa la
firma in chiaro per errore ?
Minchia sembra come quando hanno perforato la sicurezza al
pentagono gettando con la fionda oltre un muro di cinta una
chiavetta USB :)

>
>> Orca trota, mi fai venire voglia di andare in pellegrinaggio alla mia
>> città natale per vedere se alla fine lavora ancora alla reception di
>> un'edilizia.
>
> Uh-oh. Un giorno o l'altro racconterò delle persone che ho recuperato
> grazie a Facebook, dei cerchi che ho chiuso, insomma di questa
> incredibile sfera di cristallo. Per tutte, una: sono riuscito a ritrovare
> il mio primo amore dei vent'anni (sedici lei), a rivederla, a guardare di
> nuovo i suoi occhi azzurri. E non solo lei.

eh, non siamo tutti uguali.
Rivedere le ex, ma anche semplici amiche, graffiate dal
tempo, non mi ha mai fatto piacere, anzi, mi mette una
notevole tristezza.

> Una delle cose migliori della mia vita, tra l'altro, questi improbabili
> ritorni.

non fanno per me, proprio.
Sono un superficiale. Poi noto che sono cambiato in
direzioni diverse dalle persone con cui avevo legato e le
incompatibilità si sono accentuate.

> Una incredibile occasione di chiarire, spiegare, rivedere con

no in sospeso non ho nulla, "no stone unturned" (diceva
Elton John)

> gli occhi dell'età adulta cose che semplicemente erano rimaste indietro,
> inspiegate ed incompiute, per troppa gioventù e poca considerazione...
> insomma la poesia del vivere, senza mezzi termini.
>
>
>> Ma in realtà guai a cercare di aggiornare i files. La versione vecchia è
>> sempre migliore e va tenuta in salvo dall'usura del tempo.
>
> Ma pensa se quella antica ragazza ti mandasse un messaggio su Facebook.
> Io aggiornerei i files... ;-)

boh, non siamo mai stati amici né conosciuti per nome.
Era stata una cotta esistita completamente ed esclusivamente
dentro la mia testa. Ed era già sbollita notevolmente
allora, dopo solo qualche annetto (o meno). Oggi troverei
solo deprimenti macerie riarse.

>
> Scherzo, il passato non torna

ma i ricordi ancora inalterati vengono "mangled" dai nuovi
dati, purtroppo. Forse per questo anche si scrive. Per
mettere al riparo dall'usura.

>, e comunque tutto questo mi accadeva quasi
> dieci anni fa. Da allora, che già mi credevo vecchio, e non lo ero, son
> passati appunto altri sette-otto anni. Ora non c'è più nemmeno Facebook,

ti sei disiscritto ?
Io ci sto molto per fare Napalm51

> i cerchi son chiusi, o almeno quasi tutti.
>
> Dan
>

--



title: progettare romanzo

text:
On Mon, 25 Jun 2018 01:23:32 +0200, Soviet_Mario wrote:

>
>> e poi tu sei anonimo, mica come me coglionazzo, quindi, eh, eh, dato
>> che l'hai postato, esso verrà riproposto a intervalli per i prossimi
>> 200 anni, e quindi rassegnati...
>
> uhm, uno che si fa un cloud privato e che gli scappa la firma in chiaro
> per errore ?
> Minchia sembra come quando hanno perforato la sicurezza al pentagono
> gettando con la fionda oltre un muro di cinta una chiavetta USB :)
>
>
Touché. Il fatto è che ho deciso di passare a Pan (newsreader in ambiente
Linux), per non mi ricordo quale incazzatura causata da Thunderbird, ma
l'ho configurato alla veloce, anzi alla velocissima. Ormai frittata fatta.

>
> eh, non siamo tutti uguali.
> Rivedere le ex, ma anche semplici amiche, graffiate dal tempo, non mi ha
> mai fatto piacere, anzi, mi mette una notevole tristezza.
>

La natura nella sua saggezza ci dona le rughe, ma ci abbassa la vista.
Poi l'uomo inventa gli occhiali e si fotte da solo...

>> Una delle cose migliori della mia vita, tra l'altro, questi improbabili
>> ritorni.
>
> non fanno per me, proprio.
> Sono un superficiale. Poi noto che sono cambiato in direzioni diverse
> dalle persone con cui avevo legato e le incompatibilità si sono
> accentuate.
>
Eppure, sono le persone conosciute in gioventù quelle che ci hanno
conosciuto nella nostra veste più genuina, prima insomma che ci
costruissimo le sovrastrutture che il diventare adulti comporta.
Probabilmente sono gratuitamente sentimentale ma questo di solito basta a
mettermi in uno stato d'animo tollerante e benevolo nei confronti di
queste figure che "escono dal passato". Poi chiaramente qualche volta
capita la delusione di vedere che non c'è praticamente più nulla in
comune, ma a volte invece è un ritrovarsi, ed è bello e struggente.

>> Scherzo, il passato non torna
>
> ma i ricordi ancora inalterati vengono "mangled" dai nuovi dati,
> purtroppo. Forse per questo anche si scrive. Per mettere al riparo
> dall'usura.
>
>>, e comunque tutto questo mi accadeva quasi
>> dieci anni fa. Da allora, che già mi credevo vecchio, e non lo ero, son
>> passati appunto altri sette-otto anni. Ora non c'è più nemmeno
>> Facebook,
>
> ti sei disiscritto ?
> Io ci sto molto per fare Napalm51
>
Mi son spiegato male, sono sempre iscritto, ma mi sa che ho ricontattato
il ricontattabile, e resta pochino. Cosa è Napalm51? Un gioco??



title: progettare romanzo

text:
Il 25/06/2018 01:51, Daniele Campagna ha scritto:
> On Mon, 25 Jun 2018 01:23:32 +0200, Soviet_Mario wrote:
>
>>
>>> e poi tu sei anonimo, mica come me coglionazzo, quindi, eh, eh, dato
>>> che l'hai postato, esso verrà riproposto a intervalli per i prossimi
>>> 200 anni, e quindi rassegnati...
>>
>> uhm, uno che si fa un cloud privato e che gli scappa la firma in chiaro
>> per errore ?
>> Minchia sembra come quando hanno perforato la sicurezza al pentagono
>> gettando con la fionda oltre un muro di cinta una chiavetta USB :)
>>
>>
> Touché. Il fatto è che ho deciso di passare a Pan (newsreader in ambiente
> Linux), per non mi ricordo quale incazzatura causata da Thunderbird, ma
> l'ho configurato alla veloce, anzi alla velocissima. Ormai frittata fatta.
>

mmm che problemi hai avuto ?
T.B. è l'unico sw con cui sono sposato finché morte non ci
separi, e temo come una nemesi il momento in cui collasserà
sotto il peso di centinaia di migliaia di email (si sono
creati doppioni mai risistemati in momenti di guai esterni e
backup iper-conservativi ripristinati in modo ridondante).

>>
>> eh, non siamo tutti uguali.
>> Rivedere le ex, ma anche semplici amiche, graffiate dal tempo, non mi ha
>> mai fatto piacere, anzi, mi mette una notevole tristezza.
>>
>
> La natura nella sua saggezza ci dona le rughe, ma ci abbassa la vista.
> Poi l'uomo inventa gli occhiali e si fotte da solo...

eh ma il "tatto" purtroppo è un senso che non conosce la
pietà :)

>
>>> Una delle cose migliori della mia vita, tra l'altro, questi improbabili
>>> ritorni.
>>
>> non fanno per me, proprio.
>> Sono un superficiale. Poi noto che sono cambiato in direzioni diverse
>> dalle persone con cui avevo legato e le incompatibilità si sono
>> accentuate.
>>
> Eppure, sono le persone conosciute in gioventù quelle che ci hanno
> conosciuto nella nostra veste più genuina, prima insomma che ci
> costruissimo le sovrastrutture che il diventare adulti comporta.

non mi descrive bene.
In realtà tra i 20 e i 30 ho impiegato enormi fatiche più
che altro per SMANTELLARE infrastrutture insostenibili,
quasi un liberarmi di una burocrazia imperiale imposta
dall'esterno, un conformismo strisciante che pretendeva di
normare e certificare anche l'anticonformismo esigendo una
sorta di scelta di campo (che ho rifiutato, insieme al
concetto stesso di campo).
Mi è costato tantissimo imparare a non raccontare e
raccontarmi balle e a non indossare maschere. E ho scoperto
la comodità dell'invisibilità totale.

> Probabilmente sono gratuitamente sentimentale ma questo di solito basta a
> mettermi in uno stato d'animo tollerante e benevolo nei confronti di
> queste figure che "escono dal passato". Poi chiaramente qualche volta
> capita la delusione di vedere che non c'è praticamente più nulla in
> comune, ma a volte invece è un ritrovarsi, ed è bello e struggente.

mi assumo anche la mia parte di colpa, nell'allontanamento,
ovviamente. E di asocialità ormai terminale e irreversibile.
Anzi è ormai più misantropia che asocialità semplicemente.

>
>>> Scherzo, il passato non torna
>>
>> ma i ricordi ancora inalterati vengono "mangled" dai nuovi dati,
>> purtroppo. Forse per questo anche si scrive. Per mettere al riparo
>> dall'usura.
>>
>>> , e comunque tutto questo mi accadeva quasi
>>> dieci anni fa. Da allora, che già mi credevo vecchio, e non lo ero, son
>>> passati appunto altri sette-otto anni. Ora non c'è più nemmeno
>>> Facebook,
>>
>> ti sei disiscritto ?
>> Io ci sto molto per fare Napalm51
>>
> Mi son spiegato male, sono sempre iscritto, ma mi sa che ho ricontattato
> il ricontattabile, e resta pochino. Cosa è Napalm51? Un gioco??

no la caricatura dell'hater che faceva Crozza del
complottista da tastiera.
Praticamente difendo solo le gattare e critico il resto del
mondo :)



title: progettare romanzo

author: DanCa

text:
On Mon, 25 Jun 2018 13:18:53 +0200, Soviet_Mario wrote:

> Il 25/06/2018 01:51, Daniele Campagna ha scritto:
>> Touché. Il fatto è che ho deciso di passare a Pan (newsreader in
>> ambiente Linux), per non mi ricordo quale incazzatura causata da
>> Thunderbird, ma l'ho configurato alla veloce, anzi alla velocissima.
>> Ormai frittata fatta.
>>
>>
> mmm che problemi hai avuto ?
> T.B. è l'unico sw con cui sono sposato finché morte non ci separi, e
> temo come una nemesi il momento in cui collasserà sotto il peso di
> centinaia di migliaia di email (si sono creati doppioni mai risistemati
> in momenti di guai esterni e backup iper-conservativi ripristinati in
> modo ridondante).
>

SiSi, continuo ad usarlo per la posta, e lo installo regolarmente da
tutti i clienti se non vogliono usare esplicitamente Outlook.
Con le news non mi memorizzava i messaggi, cosicché io credevo di avere
tutto IAS in locale per consultazione offline e invece unkaz.
Inoltre volevo sganciare le e-mail dal newsreader, in quanto in realtà
devo avere una gestione centralizzata delle e-mail se no quando ne cerco
una divento scemo, e se avvio il PC con Windows anziché Linux non vedo la
posta. In realtà credo che potrei forse accedere agli stessi archivi sia
da Win che da Linux, basterebbe mettere l'archivio in una locazione
accessibile da entrambi i sistemi e poi configurare i due Thunderbird
correttamente. Però non ci ho ancora provato e mi fido poco.

Pan dovrebbe invece catturare tutti i mex che uno apre e tenerseli in
panza. Comunque non è che mi mandi in estasi. Non ha neanche la funzione
undo, vedi tu...

>>>
>> Eppure, sono le persone conosciute in gioventù quelle che ci hanno
>> conosciuto nella nostra veste più genuina, prima insomma che ci
>> costruissimo le sovrastrutture che il diventare adulti comporta.
>
> non mi descrive bene.
> In realtà tra i 20 e i 30 ho impiegato enormi fatiche più che altro per
> SMANTELLARE infrastrutture insostenibili, quasi un liberarmi di una
> burocrazia imperiale imposta dall'esterno, un conformismo strisciante
> che pretendeva di normare e certificare anche l'anticonformismo esigendo
> una sorta di scelta di campo (che ho rifiutato, insieme al concetto
> stesso di campo).

Ah sì, questo certamente è un lavoro che ho dovuto un po' fare anch'io:
anzi penso che lo dobbiamo fare tutti. Se penso alle menate che mi facevo
a 20 o 30 anni mi vengono i brividi. Ma per quanto mi ponessi un sacco di
paletti e fossi condizionato da infiniti luoghi comuni e convinzioni su
quello che "indiscutibilmente" era giusto o non giusto dire o fare, ero
assai più spontaneo/trasparente di adesso, anche se pensavo di essere
molto razionale e controllato: insomma non mi rendevo conto di quanto
fosse sottile la vernice che mi ero dato, avevo una corazza di stagnola,
per così dire.

> Mi è costato tantissimo imparare a non raccontare e raccontarmi balle e
> a non indossare maschere. E ho scoperto la comodità dell'invisibilità
> totale.
>
La perdita delle illusioni non è mai indolore. :-)

>>>
>> Mi son spiegato male, sono sempre iscritto, ma mi sa che ho
>> ricontattato il ricontattabile, e resta pochino. Cosa è Napalm51? Un
>> gioco??
>
> no la caricatura dell'hater che faceva Crozza del complottista da
> tastiera.
> Praticamente difendo solo le gattare e critico il resto del mondo :)
>

Eh Eh, c'era da aspettarselo! ;-)



title: progettare romanzo

text:
Il 25/06/2018 15:41, DanCa ha scritto:
> On Mon, 25 Jun 2018 13:18:53 +0200, Soviet_Mario wrote:
>
>> Il 25/06/2018 01:51, Daniele Campagna ha scritto:
>>> Touché. Il fatto è che ho deciso di passare a Pan (newsreader in
>>> ambiente Linux), per non mi ricordo quale incazzatura causata da
>>> Thunderbird, ma l'ho configurato alla veloce, anzi alla velocissima.
>>> Ormai frittata fatta.
>>>
>>>
>> mmm che problemi hai avuto ?
>> T.B. è l'unico sw con cui sono sposato finché morte non ci separi, e
>> temo come una nemesi il momento in cui collasserà sotto il peso di
>> centinaia di migliaia di email (si sono creati doppioni mai risistemati
>> in momenti di guai esterni e backup iper-conservativi ripristinati in
>> modo ridondante).
>>
>
> SiSi, continuo ad usarlo per la posta, e lo installo regolarmente da
> tutti i clienti se non vogliono usare esplicitamente Outlook.
> Con le news non mi memorizzava i messaggi, cosicché io credevo di avere
> tutto IAS in locale per consultazione offline e invece unkaz.
> Inoltre volevo sganciare le e-mail dal newsreader, in quanto in realtà
> devo avere una gestione centralizzata delle e-mail se no quando ne cerco
> una divento scemo, e se avvio il PC con Windows anziché Linux non vedo la
> posta. In realtà credo che potrei forse accedere agli stessi archivi sia
> da Win che da Linux, basterebbe mettere l'archivio in una locazione
> accessibile da entrambi i sistemi e poi configurare i due Thunderbird
> correttamente. Però non ci ho ancora provato e mi fido poco.
>

io lo feci sia con Mint + Windows in dual boot, e ora come
ora lo faccio con Mint + Fedora (sempre in dual boot), più
un Win in macchina virtuale da cui ho volutamente
disinstallato la posta.

Ti dico come ho fatto io (ossia probabilmente sarà un
accrocchio da neofita totale)

In Fedora (è la copia di scorta) ho creato un SymLink
(volevo fare un hardlink, ma il DB della posta sta su una
partizione differente e quindi non è raggiungibile con
hardlink) alla Home di Mint, poi nel file profile-ini della
copia fresca di ThunderBird di Fedora, ho linkato
testualmente i percorsi del profilo di default della copia
originale. Al riavvio funziona come un orologio, account,
messaggi, settaggi, tutto quanto.

Unica cosa : devo ancora settare l'automount della
partizione interessata, su cui Fedora non ha la home, e non
ho ancora messo mano a FSTAB di Fedora, e quindi in realtà
appena entrato, monto manualmente la partizione con l'altra
home, e poi i link vivono. Se no il profile manager mi dice
"no such file system" o simili

> Pan dovrebbe invece catturare tutti i mex che uno apre e tenerseli in
> panza. Comunque non è che mi mandi in estasi. Non ha neanche la funzione
> undo, vedi tu...

curioso che anche io ho spesso sentito l'esigenza di
installare anche altro, ma poi sono rimasto a TB anche per
le news :)

>
>>>>
>>> Eppure, sono le persone conosciute in gioventù quelle che ci hanno
>>> conosciuto nella nostra veste più genuina, prima insomma che ci
>>> costruissimo le sovrastrutture che il diventare adulti comporta.
>>
>> non mi descrive bene.
>> In realtà tra i 20 e i 30 ho impiegato enormi fatiche più che altro per
>> SMANTELLARE infrastrutture insostenibili, quasi un liberarmi di una
>> burocrazia imperiale imposta dall'esterno, un conformismo strisciante
>> che pretendeva di normare e certificare anche l'anticonformismo esigendo
>> una sorta di scelta di campo (che ho rifiutato, insieme al concetto
>> stesso di campo).
>
> Ah sì, questo certamente è un lavoro che ho dovuto un po' fare anch'io:
> anzi penso che lo dobbiamo fare tutti. Se penso alle menate che mi facevo
> a 20 o 30 anni mi vengono i brividi. Ma per quanto mi ponessi un sacco di
> paletti e fossi condizionato da infiniti luoghi comuni e convinzioni su
> quello che "indiscutibilmente" era giusto o non giusto dire o fare, ero
> assai più spontaneo/trasparente di adesso,

io no, ero molto più progettato e "calcolatore", e
ossessionato dal giudizio altrui. Ero veramente poco libero
anche se avevo la fama di scavezzacollo scalmanato.
Per questo parlo della scoperta dell'invisibilità.

> anche se pensavo di essere
> molto razionale e controllato: insomma non mi rendevo conto di quanto
> fosse sottile la vernice che mi ero dato, avevo una corazza di stagnola,
> per così dire.

per me era una gabbia più che corazza, e ci stavo male
dentro tra l'altro.

>
>> Mi è costato tantissimo imparare a non raccontare e raccontarmi balle e
>> a non indossare maschere. E ho scoperto la comodità dell'invisibilità
>> totale.
>>
> La perdita delle illusioni non è mai indolore. :-)

no ma non ero illuso, anzi a fidarmi non ho mai imparato.
Due cose non so fare che mi piacerebbe saper fare : 1)
fidarmi sul serio. 2) perdonare sul serio le menzogne (non
gli errori, su quelli sono molto tollerante).
Ero soltanto succube del giudizio altrui. E sono passato
all'estremo opposto dell'arcobaleno.
Poi ho imparato che era giusto, me lo sono imposto, di
fidarmi con la volontà, nel senso gramsciano (il pessimismo
della ragione ma l'ottimismo della volontà). Nel senso che
in realtà non mi fido, ma agisco come se mi fidassi di chi
reputo possa meritare una chance. Ma dopo non è una sorpresa
se la pseudofiducia viene tradita, e cmq casco in piedi.
Però il non fidarsi è una mancanza, nel senso che ti abitua
a pensare di poter contare solo su te stesso nel bisogno.

Ora malgrado mi sentissi fortemente soggetto al gradimento
altrui, ho avuto sempre dentro (mi ha salvato quello credo)
uno spirito di ribellione, di percezione dell'ingiustizia e
refrattario ai soprusi. Tant'è che malgrado una certa
soggezione psicologica al convenzionalismo, non mi sono mai
piegato ad alcuni comportamenti di massa (come fumare e/o
farsi le canne e/o bere birra se odi la birra). Ho un nucleo
oppositivo che esisteva già allora, anche se compresso, che
confliggeva ferocemente con quello che agognava
l'approvazione altrui.
In un certo senso è stato un po' come nella fiaba
Nondum matura est, nolo acerbam sumere
Tanto il gradimento non arrivava a prescindere, è stato
anche un buon investimento imparare a farne semplicemente a
meno esplorando stili di vita scorrelati dalle convenzioni.

Poi è successo anche che la solitudine sia lentamente
(questo è accaduto da sé, non per progetto attivo) passata
da peso gravoso a indifferente-neutrale, sino a gradita,
infine quasi necessaria per la serenità.
Oggi come oggi ci sto così comodo che se non fosse per
necessità materiale, non lavorerei nemmeno (o cercherei di
telelavorare). E ogni rapporto mi causa praticamente solo
fastidio, seccature, etc. A breve mi diplomo misantropo
conclamato :)

>
>>>>
>>> Mi son spiegato male, sono sempre iscritto, ma mi sa che ho
>>> ricontattato il ricontattabile, e resta pochino. Cosa è Napalm51? Un
>>> gioco??
>>
>> no la caricatura dell'hater che faceva Crozza del complottista da
>> tastiera.
>> Praticamente difendo solo le gattare e critico il resto del mondo :)
>>
>
> Eh Eh, c'era da aspettarselo! ;-)

ellosò. Ma sono così, perché dovrei voler sembrare "buono"
(buonista direi ora) ? Tanto rendo conto soltanto alle mie
gatte.



title: progettare romanzo

text:

la tua descrizione non è IAS ma per IAT.
prova a chiedere lì


title: progettare romanzo

text:
Il 05/07/18 11:25, Riccardomustodario ha scritto:

> la tua descrizione non è IAS ma per IAT.
> prova a chiedere lì
>

teatro o trash? ;-)


title: progettare romanzo

text:

trash
it.arti.trash
il presupposto è far ridere anche le monnezze, ma se hai un romanzo geniale in testa, lascia perdere.


title: progettare romanzo

text:
Il 05/07/18 22:26, Riccardomustodario ha scritto:

> il presupposto è far ridere anche le monnezze, ma se hai un romanzo geniale in testa, lascia perdere.

è geniale e non ci dormo la notte per scriverlo


title: progettare romanzo

text:
Se si tratta di un romanzo con femmine in primo piano, su Iat c'è Desamorfino romanziere in proposito imbianchino, praticamente spermata.

Nb la spermata dona il là alla filosofia;Talete andando all'acqua quale prima essenza di verità, afferma in effetti la struttura tutta è liquida: acqua, sangue, spermata, la quale addirittura genera nuova vita ovvero verità.

Vuoi scrivere un romanzo liquido o solito? Oh! Pardon! Volevo scrivere solido.