title: Carlo

author: Gordon Comstock

text:
"Seretur" <
fedetb...@libero.it
> ha scritto:
> A Carlo Giuliani, e a tutti quelli come lui.
> E' il dolore di non avervi mai conosciuto.
Premessa: quel giorno, e per diversi giorni, ho sentito lo stesso groppo in
gola, la stessa quieta disperazione e senso di inutilita' delle cose e della
politica che nella seconda meta' degli anni settanta avevano posto termine,
infine, alla mia esperienza di militante.
Questo tuo scritto pero' mi e' parso gonfio di retorica. Anche ben scritto,
per carita', ed infatti la mia non vuole essere una critica tra virgolette
letteraria, ma (sempre tra virgolette) politica.
In questa mia conquistata maturita', mi sono ritrovato con poche
convinzioni. Una di queste e' la scritta che - guarda caso - stava scritta
sul pulpito della chiesa che mi obbligavano a frequentare da bambino (io,
fiero agnostico mistico anticlericale): La Verita' vi rendera' liberi.
Ebbene, la retorica e' nemica della Verita'. La deforma in una maschera
grottesca. La retorica semplifica, nasconde, mistifica, illude, consola ...
ma e' nemica della Verita'. La vita e' piu' complessa di come la retorica la
vuole rappresentare; piu' difficile.
Costringiamoci a pensare pensieri difficili.
Ecco, questo mi sono sentito in dovere di dire.
gordon


title: Carlo

author: Pikkiatella

text:
"Gordon Comstock" <
MAGO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Premessa: quel giorno, e per diversi giorni, ho sentito lo stesso groppo
in
> gola, la stessa quieta disperazione e senso di inutilita' delle cose e
della
> politica che nella seconda meta' degli anni settanta avevano posto
termine,
> infine, alla mia esperienza di militante.
Mau, te lo chiedo proprio perche' so che puoi spiegarmelo
senza perdere la pazienza: ma come si fa a piangere uno che e'
morto con un passamontagna in faccia, tirando estintori contro
una macchina di carabinieri? Esattamente in cosa consiste il
'martirio' di questo individuo?
Pikkia/incomprendendo


title: Carlo

text:
"Pikkiatella" <
pikiki...@uffa.virgilio.it
> ha scritto:
> Mau, te lo chiedo proprio perche' so che puoi spiegarmelo
> senza perdere la pazienza:
e' OT (che sarebbe il meno), molto piu' difficile da spiegare che non
scrivere qualche kb di raccontino da postare su ias, e difficilmente
compatibile con  i miei impegni di oggi (ultimo giorno di lavoro, duemila
cose da sistemare); vedo cosa potro' fare nella pausa pranzo. Prometto in
ogni caso una risposta, perche' il discorso merita e soprattutto merita chi
le cose le vuole capire.
gordon


title: Carlo

author: Seretur

text:
Gordon Comstock wrote ...
> Questo tuo scritto pero' mi e' parso gonfio di retorica. Anche ben
> scritto, per carita', ed infatti la mia non vuole essere una critica
> travirgolette letteraria, ma (sempre tra virgolette) politica.
L'ho scritto con un groppo in gola (anch'io) e sicuramente questo ha
influito sul tono. Pero' non me ne vergogno, anzi. Quando ripenso alla
vicenda di Carlo i sentimenti che provo sono ancora gli stessi. Volevo
condensare emozioni traboccanti in poche parole, sebbene la mia indole
mi porti a scrivere centinaia di pagine. La retorica si e' infilata in
questo tentativo di sintetizzare emozioni troppo forti... io sono un
emotivo. Quando si pensa alla Morte, e alla linea che si varca per
incontrarla, ci si rende conto di quanto grande e' il gesto di qualcuno
che coraggiosamente l'ignora. Perche' anche se le convinzioni su quello
che ci attende dopo la morte sono le piu' diverse, fatto sta che Carlo
(e dico lui per dire tanti altri) non e' piu' qui. E mentre noi
continuiamo a vivere, lui e' cancellato. Non esiste. E' questo che mi
sembra abnorme, ed e' da questo pertugio che si e' forse infilata dentro
la retorica, anche se io non intendevo minimamente essere retorico (la
''retorica'' in senso spregiativo e' un metodo di scrivere o parlare per
frasi gonfie e ampollose, ma senza un reale contenuto: ecco, io contesto
quest'ultima parte, perche' il mio pezzo era semplicemente un tentativo
di esprimere il contenuto dei miei sentimenti.)
[CUT]
> La Verita' vi rendera' liberi.
Sai bene che la cosa piu' complicata e' appunto conoscere la Verita'.
> Ebbene, la retorica e' nemica della Verita'. La deforma in una
>maschera grottesca. La retorica semplifica,
L'alternativa sarebbe scrivere un libro di mille pagine... e forse non
basterebbe. Il mio pezzo e' invece solo una candela accesa.
> nasconde, mistifica,
Io non credo di avere mistificato o nascosto: ho detto quello che provo
io. Ma ognuno e' libero di arrivare alla Sua Verita' e formarsi
convinzioni opposte.
> illude, consola ...
Forse questo e' l'unico scopo che piu' o meno inconsciamente volevo
raggiungere: consolare/consolarmi. Quando vedo un ragazzo disteso
sull'asfalto con un buco di pallottola in faccia e le ossa spezzate
dalle ruote di un un auto, a me viene da domandarmi: ''perche'?'' e
soprattutto ''era necessario?''. Allora ho pensato a tutto quello che
questa vicenda (mi) ha insegnato, e mi sono illuso(?) che Carlo Giuliani
non sia morto per niente. E con lui, ripeto, tanti altri passati e
purtroppo futuri.
> ma e' nemica della Verita'. La vita e' piu' complessa di come la
>retorica la vuole rappresentare; piu' difficile.
Temo che la Verita' si trovi a suo agio fra le pagine di ben pochi
libri, e fra le sentenze di ben pochi tribunali. Falsita' e' stato
dipingere Carlo come un delinquente, un facinoroso che se l'e' cercata e
meritata. E poiche' quello era stato anche il mio primo pensiero
(insieme al senso di schifo di vedere un carabiniere impugnare una
pistola ruotata di 90°, alla gangster di Pulp Fiction) mi sono
vergognato per aver ceduto alle facili verita' preconfezionate... adesso
avro' esagerato nel senso opposto... io spero di no.
> Costringiamoci a pensare pensieri difficili.
La Morte: questo e' il piu' difficile dei pensieri.
> Ecco, questo mi sono sentito in dovere di dire.
Ribadisco che non volevo convincere nessuno di niente. Forse volevo
convincere solo me stesso che niente vada veramente sprecato...
Cmq grazie per aver letto e commentato.
--
Seretur
The frontline is everywhere


title: Carlo

text:
"Seretur" <
fedetb...@libero.it
> ha scritto:
> Quando si pensa alla Morte, e alla linea che si varca per
> incontrarla, ci si rende conto di quanto grande e' il gesto
> di qualcuno che coraggiosamente l'ignora.
e' proprio questo il punto: la trasfigurazione dell'accidente (non inteso
come tragica fatalita', ovvio) in Consapevole Sfida all'Ingiustizia e Dunque
Potenziale Scelta di Martirio. Un'operazione non dissimile da quella che
consente alla Chiesa Cattolica di glorificare i propri Santi, e io ho una
terribile fisiologica tendenza non solo a fare l'avvocato, che il mio
mestiere, ma l'avvocato del diavolo (che e' la mia forma mentis). Il
'sacrificio' di Maria Goretti, le dermatiti psicosomatiche di Padre Pio che
diventano Stimmate ... il libretto rosso di Mao Zedong con nelle prime
pagine l'immaginetta devozionale protetta dalla carta di riso, icona
grottescamente ed inconsapevolmente religiosa ... Sono le stesse cose. E' lo
stesso inganno. E' sempre ed ancora NON Verita'.
> (la ''retorica'' in senso spregiativo e' un metodo di scrivere o
> parlare per frasi gonfie e ampollose, ma senza un reale contenuto:
> ecco, io contesto quest'ultima parte,
non solo: quella e' la forma piu' grossolana, e meno insidiosa perche'
subito riconoscibile. Retorica e' soprattutto fare consapevole ricorso a
parole ed immagini evocative di determinati scenari o concetti o emozioni
per aggiungere / nascondere / infondere / sovrapporre /ammantare quello che
si sta dicendo con quegli scenari o concetti o emozioni (operazione peraltro
assai delicata di per se', nonche' potenzialmente truffaldina in senso
concettuale). In questo senso l'ho trovato retorico anche se non gonfio ne'
ampolloso.
un esempio di cosa io intenda per retorica nel senso sopra specificato lo
trovi qui: (fai doppioclick sul link attivo)
<
http://groups.google.com/groups?q=+strada+OR+maestra+group:it.test+author:g
ordon&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=9kor3a%24vou%241%40pegasus.tiscalinet
.it&rnum=3>
> [CUT]
> > La Verita' vi rendera' liberi.
>
> Sai bene che la cosa piu' complicata e' appunto conoscere la Verita'.
lo so bene, si'; la miglior definizione che io conosca e'
*adequatio intellectus et rei*
ciao
gordon


title: Carlo

text:
"Pikkiatella" <
pikiki...@uffa.virgilio.it
> ha scritto:
> Mau, te lo chiedo proprio perche' so che puoi spiegarmelo
> senza perdere la pazienza:
allora, ti posso dire come la vedo io, ma e' molto difficile ... le parole
pesano, e si dovrebbe fare abuso di virgolette per precisare ogni singolo
termine che si usa in questi discorsi ... Considera ogni mia parola come
preceduta da un immenso IMO e forzati di interpretarla nel senso che ho
tentato di darle e non in altri significati pure possibili in astratto (dico
niente ...)
Come quasi sempre, sono necessarie le premesse, e la mia premessa e' che il
problema dev'essere considerato quanto piu' globalmente possibile: non e'
soltanto politico, non e' soltanto psicologico, sociologico, mediatico o
quant'altro, ma un mix di tutto cio' ed anche di piu'.
> ma come si fa a piangere uno che e' morto con un
> passamontagna in faccia, tirando estintori contro
> una macchina di carabinieri?
... questo primo nucleo di discorso riguarda *l'identificazione* prima
ancora che l'ideologia di appartenenza.  E sui processi di identificazione
ci sarebbe molto da dire. Grosso modo, credo vi sia una identificazione 'di
pelle', come dire, emotiva ... ed una identificazione che, pur non meno
emotiva, non esclude la ragione e l'analisi quanto piu' obiettiva delle
cose. Un esempio della prima e' (imo) il pezzo di Seretur. Un esempio della
seconda e' il Pasolini che nei famosi scontri di Valle Giulia vede il
proletario, lo sfruttato, il povero cristo, il perdente, il reietto ... nei
poliziotti contadini con la quinta elementare, ed i borghesi negli studenti
che giocano alla contestazione (credo che la sinistra non abbia mai
riflettuto abbastanza su questo).
Da notare che i due tipi di identificazione non sono necessariamente
incompatibili o alternativi tra loro. Non sono uno cattivo e l'altro buono,
non voglio dire questo. Semplicemente, l'identificazione che si potrebbe
definire emotiva non aggiunge ulteriore conoscenza ... mentre
l'identificazione che potremmo definire *filtrata* (e che a quel punto forse
non e' piu' nemmeno una identificazione, anche se puo' benissimo coesistere
con la prima, come ad esempio nel mio caso) aggiunge conoscenza: aiuta la
dialettica della comprensione, suggerisce nuove visuali, prospettive
diverse; in una parola, e' progresso, o almeno lo rende possibile, lo
auspica, lo favorisce.
***
Ora, l'identificazione e' cosi' importante (imo) perche' nella nostra
societa' e' diventato *il principale strumento di conoscenza e mezzo di
analisi della realta'*.
***
E questo va visto considerando che sui meccanismi di identificazione
influisce assai pesantemente tutto un sistema mediatico che, un po' per
necessita' un po' per scelta, privilegia l'aspetto mermente emotivo e
superficiale delle questioni. Il superficiale senso di appartenenza, la
tribu', la semplificazione ossessiva delle cose ... gli slogan, le frasi
fatte ... In questo senso, affermazioni del tipo *il carabiniere ha fatto
bene a sparare, anzi, doveva ammazzarne quattro o cinque di quei teppisti*
ha la stessa valenza ontologica della santificazione del povero Carlo
Giuliani: e' un giudizio non-giudizio, e' uno slogan da non pensanti. E'
PENSIERO FACILE.
Ecco, questo e' il punto: la lotta non e' tra destra e sinistra, ma tra
pensiero facile e pensiero difficile. Questa e' l'era del pensiero facile.
Che la sinistra se lo cacci in testa, e reagisca di conseguenza, se ne e'
capace. Altro che girotondi. E' a causa del pensiero facile che abbiamo una
sinistra forcaiola che vuole l'istituzionalizzazione di quell'autentico
abominio che e' il carcere duro (il famoso 41 bis). E' per il pensiero
facile che abbiamo una destra magliara e cialtrona che non ha alcuna
autentica etica di mercato, pur sventolando lo spauracchio dei bolscevichi
... etc. etc. etc ...
Tu non sei di destra. Credi di esserlo, ma sei ... una compagna che sbaglia
;-))
Quelli di sinistra, si sa, sono un  po' come i missionari :-((
gordon
(non mi saro' spiegato, saro' frainteso ... vabbe' ...)


title: Carlo

text:
"Gordon Comstock" <
MAGO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Tu non sei di destra. Credi di esserlo, ma sei ... una compagna che
sbaglia
> ;-))
> Quelli di sinistra, si sa, sono un  po' come i missionari :-((
La teoria dell'identificazione mi e' piaciuta moltissimo e la
trovo davvero condivisibile, come tutto il resto di quello
che hai scritto... io sto piu' o meno nel mezzo, non cosi' in
la' da dire che i pulotti hanno ragione, non cosi' in qua da
piangere quel morto... quanto alla compagna che sbaglia..lol ;)
> gordon
> (non mi saro' spiegato, saro' frainteso ... vabbe' ...)
no, sei stato davvero bravo:)
Pikkia


title: Carlo

author: AhiRa

text:
"Gordon Comstock" <
MAGO...@tiscalinet.it
> wrote:
>allora, ti posso dire come la vedo io,
>gordon
>(non mi saro' spiegato, saro' frainteso ... vabbe' ...)
Occhieggio sempre anche le cose che non mi riguardano se sono scritte
da qualcuno qui dentro e tra quei qualcuno ci siete tutti e due, tu e
Pikkiatella.
Mi faceva piacere dirti che non sei facilmente fraintendibile ;) forse
per quel vizio del pensiero difficile.
Grazie, ti ho letto con piacere, come al solito anche se insolito per
te,  era l'argomento.
Invece la frase :  "Ecco, questo e' il punto: la lotta non e' tra
destra e sinistra, ma tra pensiero facile e pensiero difficile. " me
la sono scritta in grande e l'ho appiccicata al muro dello studio, sai
non si sa mai, faccio come i frati che ogni volta che s'incontravano
si dicevano "fratello ricorda che devi morire" per non incorrere nel
peccato di presunzione.
Buona serata
AHiRa


title: Carlo

text:
====================================
Pikkiatella wrote ...
Premessa: neanche plonkandola sparisce del tutto... :(
> > ma come si fa a piangere uno che e' morto con un
> > passamontagna in faccia, tirando estintori contro
> > una macchina di carabinieri?
Immagino che per te anche i partigiani fossero da considerare
''banditi''.
Ti auguro di essere in un corteo e di farti manganellare allegramente
senza neanche reagire: e quando ti sparano lacrimogeni in faccia, mi
raccomando... tu non proteggerti il viso, ma rifatti il trucco... Ah ma
e' vero, voi berlusconiani in corteo non avete bisogno di andarci. Vi
basta la tv del regime per sbandierare le vostre *verita'*.
=======================================
Gordon wrote...
[CUT]
> Grosso modo, credo vi sia una
> identificazione 'di
> pelle', come dire, emotiva ... ed una identificazione che, pur non
> meno
> emotiva, non esclude la ragione e l'analisi quanto piu' obiettiva
> delle
> cose. Un esempio della prima e' (imo) il pezzo di Seretur.
[CUT]
Sinceramente se ho scritto quel pezzo e' perche' ho passato parecchio
tempo a sentire solo la campana del ''Giuliani punkabbestia''. E nel
pezzo questo c'e' scritto. Poi ho sentito anche altre campane e ho messo
insieme il tutto: la mia visione delle cose sara' anche non
condivisibile, risibile, elementare. Ma la mia non e' solo
identificazione emotiva: non certo a piu' di un anno dal fatto.
Si vede che qualsiasi tentativo (per quanto malriuscito) di letteratura
deve prevedere la par condicio anche quando la par condicio la realta'
non l'ha affatto accordata. Ma certo parlo cosi' perche' io non ragiono
e non sono in grado di conoscere la Verita'.
> Da notare che i due tipi di identificazione non sono necessariamente
> incompatibili o alternativi tra loro. Non sono uno cattivo e l'altro
> buono,
> non voglio dire questo. Semplicemente, l'identificazione che si
> potrebbe
> definire emotiva non aggiunge ulteriore conoscenza ... mentre
> l'identificazione che potremmo definire *filtrata* (e che a quel punto
> forse
> non e' piu' nemmeno una identificazione, anche se puo' benissimo
> coesistere
> con la prima, come ad esempio nel mio caso) aggiunge conoscenza: aiuta
>la dialettica della comprensione, suggerisce nuove visuali, prospettive
> diverse; in una parola, e' progresso, o almeno lo rende possibile, lo
> auspica, lo favorisce.
Cosi' invece io favorisco il regresso? Tante parole per dire ''tu male,
io bene''. Sintesi, ci vuole sintesi: 4 parole piu' 1 virgola.
>affermazioni del tipo *il carabiniere ha
> fatto
> bene a sparare, anzi, doveva ammazzarne quattro o cinque di quei
> teppisti*
> ha la stessa valenza ontologica della santificazione del povero Carlo
> Giuliani: e' un giudizio non-giudizio, e' uno slogan da non pensanti.
Non so se te ne sei accorto, ma *Giuliani terrorista* e' il primo
giudizio che all'opinione pubblica e' stato dato in pasto e che pesera'
per sempre come epitaffio sull'intera vicenda.
> E'
> PENSIERO FACILE.
Attendo il tuo PENSIERO DIFFICILE su tutta la vicenda.
> Ecco, questo e' il punto: la lotta non e' tra destra e sinistra, ma
> tra
> pensiero facile e pensiero difficile. Questa e' l'era del pensiero
> facile.
E' sempre stata l'era del pensiero facile, e' sempre stata l'era del
pensiero difficile. Non dipende dai tempi, ma dalle persone.
> Tu non sei di destra.
Oh se lo e'. Si sente l'odore da 1 km.
> gordon
> (non mi saro' spiegato, saro' frainteso ... vabbe' ...)
E' un buon modo per dire che cmq c'hai ragione tu: se non ti danno
ragione e' perche' gli altri non ci arrivano...
--
Seretur
L'alfiere del PENSIERO DEBOLE


title: Carlo

text:
Gordon Comstock wrote ...
> > Quando si pensa alla Morte, e alla linea che si varca per
> > incontrarla, ci si rende conto di quanto grande e' il gesto
> > di qualcuno che coraggiosamente l'ignora.
>
> e' proprio questo il punto: la trasfigurazione dell'accidente (non
> inteso
> come tragica fatalita', ovvio) in Consapevole Sfida all'Ingiustizia e
>Dunque Potenziale Scelta di Martirio
[CUT]
> Sono le stesse cose. E' lo
> stesso inganno. E' sempre ed ancora NON Verita'.
Carlo ha visto benissimo che il gangster di Pulp Fiction in divisa gli
aveva puntato addosso la pistola, quindi non e' stato solo
''accidente''. Ma certo io conosco solo la NON Verita', mentre tu
conosci la Verita' e non posso che attenermi al tuo giudizio dunque...
hai fatto bene a parlare di Chiesa Cattolica: nonostante tu dica di
essere agnostico, mi sembri anche tu sulla via della Santificazione...
hai visto la Verita'... e la Luce? La vedi?
> Retorica e' soprattutto fare consapevole ricorso a
> parole ed immagini evocative di determinati scenari o concetti o
> emozioni
> per aggiungere / nascondere / infondere / sovrapporre /ammantare
> quello che
> si sta dicendo con quegli scenari o concetti o emozioni (operazione
> peraltro
> assai delicata di per se', nonche' potenzialmente truffaldina in senso
> concettuale). In questo senso l'ho trovato retorico anche se non
> gonfio ne' ampolloso.
Se dai un giudizio del genere su quello che ho scritto, significa che tu
sai qual e' la Verita' che io avrei mistificato: puoi allora presentarti
al processo e spiegare a tutti come sono andate esattamente le cose.
Avvocato, giudice, testimone...
Interessante cmq questa tua precisazione: e io che, da stupido portatore
di NON Verita', avevo pensato che tu mi stessi accusando di retorica nel
senso meno becero del termine... evidentemente sono dotato di un
PENSIERO davvero DEBOLE per non aver capito che mentre scrivevo un pezzo
dedicato ad una persona che avrei voluto conoscere almeno per dirgli che
mi dispiaceva averlo scambiato per un terrorista come l'informazione di
regime ce l'ha volontariamente descritto, che mentre volevo solo tentare
di alleviarmi un minimo la coscienza smettendo di sputare sulla tomba di
un ragazzo, in realta' io stavo aggiungendo/ nascondendo / infondendo /
sovvrapponendo / ammantando con concetti ed emozioni... dio che peccato
gravissimo! Si chiama it.arti.scrivere o
it.rapporti.caserma-dei-carabinieri? Se mi interessa sapere la tua
Verita' basta andare a leggersi il rapporto dei carabinieri sul fatto
(LOL): sono sicuro che la' non si terra' conto che il punkabbestia
terrorista teppista ladro di merda di Carlo avesse due genitori che gli
volevano bene e a cui voleva bene, amici che gli volevano bene e a cui
voleva bene, che fosse stato un bambino pure lui e che avesse giocato
con un cane a cui voleva bene e che gli voleva bene, e che magari sua
madre gli avesse dato un bacio mentre gli rimboccava le coperte... no,
perche' uno col passamontagna nero deve essere stato un mostro che
spaccava tutto anche da piccolo, che si drogava e che stuprava e che....
e' terrificante quello che si trova nei cervelli se solo si scava un
po'. Io ho voluto ricordare che e' stato un ragazzo come lo siamo
(stati) noi, e che noi siamo ancora qua mentre lui e' cancellato dalla
faccia della terra.
> un esempio di cosa io intenda per retorica nel senso sopra specificato
> lo
> trovi qui: (fai doppioclick sul link attivo)
>
>
<
http://groups.google.com/groups?q=+strada+OR+maestra+group:it.test+auth
>or:gordon&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=9kor3a%24vou%241%40pegasus.t
iscalinet .it&rnum=3>
Opla'! Eccomi accomunato agli estensori delle biografie di regime.
- Sere, ma non lo sapevi di essere un fascista?
- Ma se son di sinistra?!?
- Appunto! Sei di quelli peggiori, i fascisti di sinistra, un fascista
rosso!
- Ma se faccio i girotondi?
- E' perche' sei un fascista di sinistra e pure massimalista!
- Ma cosa devo fare allora?!?
- Statti a casa a fare PENSIERI DIFFICILI.
- Eh, ma non lo se se il mio cervellino ne e' capace...
- Allora taci.
Gratta gratta, e' confortante (ma limitativo) ritrovare sempre gli
stessi vecchi schemi pur partendo da posizioni che sembrerebbero le piu'
aperte.
--
Seretur, l'alfiere del Pensiero Debole
''You can't get bought without thought'' (Pantera - ''Uplift'')


title: Carlo

text:
"Gordon Comstock" ha scritto:
>
> "Pikkiatella" ha scritto:
>
> > Mau, te lo chiedo proprio perche' so che puoi spiegarmelo
> > senza perdere la pazienza:
>
> allora, ti posso dire come la vedo io, ma e' molto difficile ... le parole
> pesano, e si dovrebbe fare abuso di virgolette per precisare ogni singolo
> termine che si usa in questi discorsi ... Considera ogni mia parola come
> preceduta da un immenso IMO e forzati di interpretarla nel senso che ho
> tentato di darle e non in altri significati pure possibili in astratto
(dico
> niente ...)
Qui chi scrive premette l'imo per default. Non è il pulpito di un comizio.
>
> Come quasi sempre, sono necessarie le premesse, e la mia premessa e' che
il
> problema dev'essere considerato quanto piu' globalmente possibile: non e'
> soltanto politico, non e' soltanto psicologico, sociologico, mediatico o
> quant'altro, ma un mix di tutto cio' ed anche di piu'.
Volevi dire che è un problema del nostro mondo e che va esaminato sotto
tutti gli aspetti in cui tale mondo si articola? Qualcuno forse ne dubitava?
Una battuta come la tua è un sonoro luogo comune. Si trova ogni giorno su
tutti i quotidiani e su tutte le riviste. InTV lo si ripete anche nei
cartoon.
>
> > ma come si fa a piangere uno che e' morto con un
> > passamontagna in faccia, tirando estintori contro
> > una macchina di carabinieri?
>
> ... questo primo nucleo di discorso riguarda *l'identificazione* prima
> ancora che l'ideologia di appartenenza.  E sui processi di identificazione
> ci sarebbe molto da dire. Grosso modo, credo vi sia una identificazione
'di
> pelle', come dire, emotiva ... ed una identificazione che, pur non meno
> emotiva, non esclude la ragione e l'analisi quanto piu' obiettiva delle
> cose. Un esempio della prima e' (imo) il pezzo di Seretur. Un esempio
della
> seconda e' il Pasolini che nei famosi scontri di Valle Giulia vede il
> proletario, lo sfruttato, il povero cristo, il perdente, il reietto ...
nei
> poliziotti contadini con la quinta elementare, ed i borghesi negli
studenti
> che giocano alla contestazione (credo che la sinistra non abbia mai
> riflettuto abbastanza su questo).
Le identificazioni di pelle faccio fatica a capirle in chi ha visto un pezzo
in televisione... stracommentato. Posso invece capire che in un certo clima
politico l'identificazione era uno schierarsi, e soprattutto che l'insensato
gesto di un casseur (gesto che non dirò coraggioso perché non lo fu) fosse
una sfida alla "quieta disperazione" e al "senso di nullità" per uno che si
è ritirato dalla cosiddetta "militanza" in un tranquillo impiego (sbaglio?).
Militanza, per inciso, è una bella parolina molto di moda per dire che ci si
è trovata una nicchia di correligionari, con i quali sventolare una bandiera
comune sostanzialmente al coperto, perlopiù quando si era studenti.
E che dire dell'identificazione "non meno emotiva" con tanto di ragione e di
"analisi quanto più obiettiva"? Dov'è la ragione e l'analisi obiettiva per
chi è schierato? Me lo spieghi con un pensiero possibilmente difficile? Già,
perché nascondersi dietro al dito è estremamente difficile! Bisogna avere il
talento almeno di un Pasolini. L'abilità nel giustificarsi qualunque cosa si
faccia, dopo l'infanzia diventa molto complicata. E' pensiero "difficile".
>
> Da notare che i due tipi di identificazione non sono necessariamente
> incompatibili o alternativi tra loro. Non sono uno cattivo e l'altro
buono,
> non voglio dire questo. Semplicemente, l'identificazione che si potrebbe
> definire emotiva non aggiunge ulteriore conoscenza ... mentre
> l'identificazione che potremmo definire *filtrata* (e che a quel punto
forse
> non e' piu' nemmeno una identificazione, anche se puo' benissimo
coesistere
> con la prima, come ad esempio nel mio caso) aggiunge conoscenza: aiuta la
> dialettica della comprensione, suggerisce nuove visuali, prospettive
> diverse; in una parola, e' progresso, o almeno lo rende possibile, lo
> auspica, lo favorisce.
Sì, certo, tutto questo è molto edificante. Faccio tutto io, mi identifico
con lo spot in TV, poi filtro e aggiungo conoscenza e il progresso è
servito, grazie a me.
Ma scusatemi che adesso devo andare al mare. La ditta ha chiuso i cancelli e
ho tante cose da fare prima di partire. Aspetta però che accendo la TV, così
se c'è un morto poi mi edifico ancora un po' mentre prendo il sole. E torno
dal mare progredito e abbronzato.
Ah, che "quieta disperazione" e che "senso di nullità" ragazzi!
Un caffè freddo, perfavore. Sceccherato.
>
> ***
> Ora, l'identificazione e' cosi' importante (imo) perche' nella nostra
> societa' e' diventato *il principale strumento di conoscenza e mezzo di
> analisi della realta'*.
Ma va? Imo? A me avevano detto che è la base dell'apprendimento. Sempre. Per
qualunque essere vivente.
Però se ne impara una nuova ogni giorno sotto il sacro segno dell'IMO.
Specie se fra asterischi, che segnalano una verità particolare, da
conservare gelosamente fra i ricordi di famiglia.
> ***
> E questo va visto considerando che sui meccanismi di identificazione
> influisce assai pesantemente tutto un sistema mediatico che, un po' per
> necessita' un po' per scelta, privilegia l'aspetto mermente emotivo e
> superficiale delle questioni. Il superficiale senso di appartenenza, la
> tribu', la semplificazione ossessiva delle cose ... gli slogan, le frasi
> fatte ...
Tu rendi conto, no?, che queste sono frasi fatte delle più fruste.
> In questo senso, affermazioni del tipo *il carabiniere ha fatto
> bene a sparare, anzi, doveva ammazzarne quattro o cinque di quei teppisti*
> ha la stessa valenza ontologica della santificazione del povero Carlo
> Giuliani: e' un giudizio non-giudizio, e' uno slogan da non pensanti. E'
> PENSIERO FACILE.
Il pensiero difficile è invece: "Quel carabiniere doveva leggere a Giuliani
il decreto legislativo 626 del 94, per spiegargli l'uso appropriato degli
estintori. Doveva anche leggergli un passo del Vangelo, quello che dice "non
fare ad altri..." oppure quello che dice "Date a Cesare ..." (è dubbio però
che Cristo intendesse dire che a Cesare dovessero essere dati gli estintori
nel senso di lanciarglieli)." E così via: il pensiero difficile lo si può
rendere complicato quanto si vuole, se non si vuole dire niente.
O forse il pensiero difficile è parlare di "valenze ontologiche"? Ossia
buttare lì un'espressione che è sempre pertinente e non lo è mai, come nel
linguaggio usuale del bon ton intellettuale?
Il giudizio c'è eccome, perché i fatti ci sono. E i fatti sono semplici. E
c'è una magistratura che sta facendo il suo lavoro per togliere tutto il
fumo che l'intellettume nostrano ha gonfiato intorno ai fatti, che li ha
resi deliberatamente difficili per influenzare le conclusioni alla faccia
dei morti e dei carabinieri e della legge.
>
> Ecco, questo e' il punto: la lotta non e' tra destra e sinistra, ma tra
> pensiero facile e pensiero difficile. Questa e' l'era del pensiero facile.
Ma guarda! Il pensiero fumoso, inconcludente, connotato dal relativismo
totale (e però con una bella bandierina in mano!) è il pensiero difficile.
Immagino che una sentenza sarà pensiero facile, dato che dice "questo è bene
e questo è male; questo è secondo la legge e questo no" Troppo facile!
Scenderemo in piazza contro la sentenza, e faremo così tanti distinguo che
il bene e il male scapperanno a gambe levate nel paradiso terrestre, per
rimanerci una volta per tutte. Tienteli, il bene e il male, gran rompiballe,
che io sono agnostico e mistico!
Il pensiero difficile è quello dei sofisti, il torbido in cui si può pescare
di tutto a seconda di quello che ci serve oggi per il nostro maquillage
intellettuale e morale.
>
> Che la sinistra se lo cacci in testa, e reagisca di conseguenza, se ne e'
> capace. Altro che girotondi. E' a causa del pensiero facile che abbiamo
una
> sinistra forcaiola che vuole l'istituzionalizzazione di quell'autentico
> abominio che e' il carcere duro (il famoso 41 bis).
Hai ragione! E' l'Hilton quello che ci vuole per gente che ha massacrato,
depredato, tenuto intere regioni nell'arretratezza, rubando loro persino
l'acqua, e che però ha inondato il paese, ma di droga, che ha ricattato il
lavoro e la politica e tenuto in scacco lo stato. Una suite all'Hilton è ciò
che loro è dovuto, e caviale e champagne. Francese, mi raccomando! Brut (e
catif).
E già che ci siamo, non basta la pensione ai pentiti. Diamogli la gratifica
natalizia e gli aumenti di anzianità. Per il compleanno una bella
rivoltellina d'argento, un'elegante Derringer, con il marchio dello stellone
d'Italia, a dimostrazione della gratitudine di noi cittadini tutti.
Qualche altro figlio di puttana da premiare? Si accettano suggerimenti.
Ah, sì, adesso che mi ricordo: Bin Laden. Per lui una reggia con 40
odalische 40.
Eh, cazzo! Dove li metti i diritti umani?
> E' per il pensiero
> facile che abbiamo una destra magliara e cialtrona che non ha alcuna
> autentica etica di mercato, pur sventolando lo spauracchio dei bolscevichi
> ... etc. etc. etc ...
Vero. E non ci sono più mezze stagioni.
Eh, non c'è più il pensiero di una volta...
Quello sì che era difficile!
Guccini, dove sei andato?
>
> Tu non sei di destra. Credi di esserlo, ma sei ... una compagna
> che sbaglia  ;-))
> Quelli di sinistra, si sa, sono un  po' come i missionari :-((
Ecco! Finalmente un esempio di pensiero difficile sul serio. Anticlericale
missionario, mistico agnostico, immerso nella "quieta disperazione" e nel
"senso di nullità". Ma di sinistra.
Certo che una sinistra così è di grande utilità per il progresso del paese.
Per fortuna che si immedesima con la TV.
Ma adesso time out. Cominciano le ferie.
Il pensiero difficile si ritira in meditazione.
>
> gordon
> (non mi saro' spiegato, saro' frainteso ... vabbe' ...)
Noooooo! Al pensiero difficile non si possono muovere appunti. Se dici "sì"
risponde "no", se dici "no" risponde "sì", se dici "ma" risponde "però". Il
pensiero difficile ha sempre ragione.
QfwfQ


title: Carlo

text:
"Gordon Comstock" ha scritto:
> "Seretur" ha scritto:
>
> > A Carlo Giuliani, e a tutti quelli come lui.
> > E' il dolore di non avervi mai conosciuto.
>
> Premessa: quel giorno, e per diversi giorni, ho sentito lo stesso groppo
in
> gola, la stessa quieta disperazione e senso di inutilita' delle cose e
della
> politica che nella seconda meta' degli anni settanta avevano posto
termine,
> infine, alla mia esperienza di militante.
Retorica. Pesante. La tua.
Poiché quello che io decido di fare dipende da me e da nessun altro, la
"quieta disperazione" e il "senso di nullità" non li considero neppure
letteratura ma solo autocommiserazione. Certo io non mi pongo l'obiettivo di
cambiare il mondo secondo i dettami di un'ideologia, e non tanto per evitare
la "quieta disperazione" e il "senso di nullità" (totalmente privi di
significato, luoghi comuni leopardiani), ma per evitare il senso di
regressione all'infanzia.
>
> Questo tuo scritto pero' mi e' parso gonfio di retorica. Anche ben
scritto,
> per carita', ed infatti la mia non vuole essere una critica tra virgolette
> letteraria, ma (sempre tra virgolette) politica.
Certo che è gonfio di retorica. Era quasi dichiaratamente retorico. Un
articolo che prende un fatto di cronaca che tutti hanno visto migliaia di
volte in TV in tutte le salse, su cui hanno pianto tutte le trasmissioni
della parte "giusta", è come un articolo su Sofia Loren. Mica è un articolo
su quelli che muoiono in silenzio in una fabbrica o vengono stroncati sulle
strade, dei quali non frega niente a nessuno. Parlare di quel ragazzo è una
vetrina: "C'ero anch'io." La manina davanti alla telecamera. Quante manine
nei giorni del G8!
"C'ero anch'io." Foto di gruppo con cadavere.
Ma quale commozione? Uno che, in uno stato democratico, assale mascherato,
in branco, una camionetta della polizia isolata, con un estintore alzato
(preso dove? in un negozio saccheggiato?); quale commozione?
Si sono spartiti il suo cadavere a brani, per farne una bandiera, ciascuno
per la sua parte, senza che a nessuno fregasse niente del fatto che non
fosse affatto un eroe o una persona speciale, e che fosse andato lì solo per
fare il casseur. Qualcuno può provare il contrario? Forse suo padre, che si
è precipitato a fare moralismi tanto tanto tanto televisivi, ma non si è
preoccupato di insegnare a suo figlio che democrazia non significa spaccare
vetrine e bruciare macchine poche settimane dopo libere elezioni?
Quale commozione?
>
> In questa mia conquistata maturita', mi sono ritrovato con poche
> convinzioni. Una di queste e' la scritta che - guarda caso - stava scritta
> sul pulpito della chiesa che mi obbligavano a frequentare da bambino (io,
> fiero agnostico mistico anticlericale): La Verita' vi rendera' liberi.
Davvero è "maturità" la "quieta disperazione" e il "senso di nullità"???
La verità è muovere le chiappe, non la "quieta disperazione" e il "senso di
nullità". Non si diventa liberi piangendosi addosso o agitando il
fazzolenttino del pensiero difficile (ovviamente di sinistra).
Agnostico mistico, vero? Certo, senza impegni. Tutti nella loro stanzetta
sono dei grandi agnostici mistici e si raccontano quanto sono bravi e giusti
loro. Manco sul monte Athos sono capaci di andare. Nossignore, si piangono
addosso qui, solidamente installati nella grassa civiltà occidentale
(ovviamente aborrita).
Anticlericali poi! Oggi se non sei anticlericale gli intellettuali manco ti
cagano.
>
> Ebbene, la retorica e' nemica della Verita'. La deforma in una maschera
> grottesca. La retorica semplifica, nasconde, mistifica, illude, consola
...
> ma e' nemica della Verita'. La vita e' piu' complessa di come la retorica
la
> vuole rappresentare; piu' difficile.
Ma guarda! La vita è difficile. Quando mai, nella "quieta disperazione" e
nel "senso di nullità"? Cosa c'è di più facile di una simile nicchia? La
vita è complessa? Ma che dici? La soluzione è semplicissima: agnostico
mistico anticlericale. Formula di tre paletti, facilissimi. Dicono niente ma
non importa, aboliscono ogni complessità: glissano la religione con la sua
storia e un'intera cultura, aprono uno spazio illimitato e privo di senso
(nel mistico può entrare qualunque bufala), e infine hanno un bel bersaglio,
ben connotato, per sfogare tutti i risentimenti: il prete. Che cosa c'è di
più facile, tenuto conto del fatto che questa posizione ha l'ampio consenso
dell'intellighentia fancazzista di tutto il globo?
>
> Costringiamoci a pensare pensieri difficili.
Azz! E i tuoi sono pensieri difficili! Chissà quelli facili!
>
> Ecco, questo mi sono sentito in dovere di dire.
Bah, siamo in un paese libero, malgrado i casseur.
QfwfQ


title: Carlo

text:
"Seretur" <
fedetb...@libero.it
> ha scritto:
> Pikkiatella wrote ...
>
> Premessa: neanche plonkandola sparisce del tutto... :(
>
> > > ma come si fa a piangere uno che e' morto con un
> > > passamontagna in faccia, tirando estintori contro
> > > una macchina di carabinieri?
>
> Immagino che per te anche i partigiani fossero da considerare
> ''banditi''.
Lo vedi che ragioni a frasi fatte, attribuendo a Pikkia cose che lei non ha
mai detto *che pero' tu pensi sicuramente direbbe*? E perche' lo pensi?
Perche' hai letto due parole che hanno fatto scattare in te il meccanismo
della identificazione / non identificazione emotiva, superficiale, della
qualita' dei discorsi da tram: ha la giacca e la cravatta e quindi vota
berlusconi, ha l'orecchino o il piercing e quindi e' un drogato, ha la gonna
a fiori e quindi e' una femminista stracciacazzi ... mii, che tristezza.
> =======================================
>
> Gordon wrote...
>
> [CUT]
> Ma la mia non e' solo identificazione emotiva: non certo
> a piu' di un anno dal fatto.
per emotivo intendo il modo di *leggere* il fatto; non c'entra nulla la
distanza temporale dal fatto
> Ma certo parlo cosi' perche' io non ragiono
> e non sono in grado di conoscere la Verita'.
il guaio e' che non ci provi nemmeno
> Cosi' invece io favorisco il regresso?
il tuo e' un pensiero conservatore.
Un tale con una lunga barba bianca diceva: prassi, teoria, prassi. E' il
metodo di quelli che ragionano. Significa che bisogna analizare la realta',
trarne un insegnamento (una ideologia, se preferisci) per poi orienti
l'agire sulla realta'. Tu invece interpreti la realta' tramite il filtro
della ideologia, al fine ultimo di rafforzare le tue certezze ideologiche:
e' il cane che si morde la coda.
> Non so se te ne sei accorto, ma *Giuliani terrorista* e' il primo
> giudizio che all'opinione pubblica e' stato dato in pasto e che pesera'
> per sempre come epitaffio sull'intera vicenda.
Ti sembrera' strano ma me ne sono accorto; ma non e' santificandolo che
aiuterai il diffondersi di un'opinione diversa. Non e' glorificando un
improbabile martirio che aiuterai a instillare nella capoccia di qualche
altro ragazzino la consapevolezza che passamontagna e scontri di piazza
scientemente organizzati o accettati da qualche genio delle strategie
politiche tipo il buon Casarini fanno il gioco della reazione (tanto per
usare un'espressione che ti dovrebbe essere familiare)
> > E' PENSIERO FACILE.
>
> Attendo il tuo PENSIERO DIFFICILE su tutta la vicenda.
l'hai avuto
> > Ecco, questo e' il punto: la lotta non e' tra destra e sinistra,
> > ma tra pensiero facile e pensiero difficile. Questa e' l'era
> > del pensiero facile.
>
> E' sempre stata l'era del pensiero facile, e' sempre stata l'era del
> pensiero difficile. Non dipende dai tempi, ma dalle persone.
Un paio di palle che non dipende dai tempi. Devo anche spiegarti il perche'?
> > Tu non sei di destra.
>
> Oh se lo e'. Si sente l'odore da 1 km.
lo vedi come ragioni? La destra, la sinistra ... Hai presente quella canzone
di Giorgio Gaber ... (e non ti sto citando un filosofo ...)
> > gordon
> > (non mi saro' spiegato, saro' frainteso ... vabbe' ...)
>
> E' un buon modo per dire che cmq c'hai ragione tu: se non ti danno
> ragione e' perche' gli altri non ci arrivano...
in effetti, vedo che TU non ci arrivi. Pazienza.
> Seretur
> L'alfiere del PENSIERO DEBOLE
contento tu ...
Sai una cosa? Io posso benissimo pensare come te, ma non e' vero il
contrario. E' un po' come la mia segretaria: io posso benissimo fare il suo
lavoro, ma lei non sa fare il mio.
gordon
******
Saluti comunisti


title: Carlo

text:
"Seretur" <
fedetb...@libero.it
> ha scritto:
> dedicato ad una persona che avrei voluto conoscere almeno
> per dirgli che mi dispiaceva averlo scambiato per un terrorista
Ah, TU l'avevi *scambiato* per un *terrorista*! E adesso e' un *martire*?
Cazzo, se le tue convizioni hanno di questi ondeggiamenti, sarebbe opportuno
proibirti di guardare la TV o di leggere i giornali ancora per - digiamo -
dieci anni
> basta andare a leggersi il rapporto dei carabinieri sul fatto
> (LOL): sono sicuro che la' non si terra' conto che il punkabbestia
> terrorista teppista ladro di merda di Carlo avesse due genitori che gli
> volevano bene e a cui voleva bene, amici che gli volevano bene e a cui
> voleva bene, che fosse stato un bambino pure lui e che avesse giocato
> con un cane a cui voleva bene e che gli voleva bene, e che magari sua
> madre gli avesse dato un bacio mentre gli rimboccava le coperte... no,
> perche' uno col passamontagna nero deve essere stato un mostro che
> spaccava tutto anche da piccolo, che si drogava e che stuprava e che....
pat pat ...
> Opla'! Eccomi accomunato agli estensori delle biografie di regime.
> - Sere, ma non lo sapevi di essere un fascista?
> - Ma se son di sinistra?!?
> - Appunto! Sei di quelli peggiori, i fascisti di sinistra, un fascista
> rosso!
Ti faccio un esempio facile facile:
le espressioni lessicali FORZA MILAN e FORZA INTER *hanno lo stesso valore
semantico*: appartengono alla stessa scala di valori, partecipano della
stessa struttura di pensiero. Sono, in un certo senso, *equivalenti*.
Visto che sei l'alfiere del pensiero semplice, aggiungo una precisazione,
per non averti un domani sulla coscienza: quanto sopra non vuol dire che
Milan e Inter (o comunismo e fascismo) siano la *stessa cosa*: tant'e' che
presentarsi di fronte a Sandrino il Mazzulatore con la sciarpa delle Brigate
Rossonere non sarebbe un gesto salutare ...
gordon
******
saluti comunisti


title: Carlo

text:
"20QfwfQ02" <
mauri...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> [snip]
Sono indeciso tra due opzioni:
1) non hai capito un cazzo
2) non capisci un cazzo
Ti concedo il beneficio del dubbio: non hai capito un cazzo.
Pazienza.
passo e chiudo
gordon


title: Carlo

author: myself

text:
"Gordon Comstock" <
MAGO...@tiscalinet.it
>
> ha la gonna a fiori e quindi e' una femminista stracciacazzi
ne conosci altre come questa?
sto facendo uno studio sugli stereotipi (seriamente)


title: Carlo

author: camilla

text:
myself <
cam...@excite.com
> wrote in message
4qaiku0rf9n40voar...@4ax.com...

Questa curiosità meriterebbe un post tutto suo. Chiamalo "domanda
pertinente" e vedrai che in breve tempo raccogli senza fatica tutto il
materiale necessario.
Camilla


title: Carlo

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
>
> vedrai che in breve tempo raccogli senza fatica tutto il
> materiale necessario
contribuiresti anche tu a soddisfare le mie voglie di conoscenza? dài,
dammi una risposta, ti prego, ti supplico, ti scongiuro, se non me la
dai, strillo e ti graffio tutta. giuro giuro.


title: Carlo

text:
myself <
cam...@excite.com
> wrote in message
05hiku8mvqtn671pb...@4ax.com...

Ha il camice e il fonendo, dice le parolacce, qualche volta le scappa di
scrivere roba di qualità, quindi è un uomo.
La graffi tutta e te la dà, quindi è una donna. Quindi è anche una troja.
Camilla


title: Carlo

text:
"Gordon Comstock" ha scritto:
>
> "20QfwfQ02" ha scritto:
>
> > [snip]
>
> Sono indeciso tra due opzioni:
> 1) non hai capito un cazzo
> 2) non capisci un cazzo
>
> Ti concedo il beneficio del dubbio: non hai capito un cazzo.
> Pazienza.
>
> passo e chiudo
Anche questa era una risposta scontata.
Un luogo comune, un vaffanculo in perfetto stile intellettuale.
Peraltro reversibile... se io fossi un intellettuale.
Buone ferie
QfwfQ


title: Carlo

text:
"Gordon Comstock" <
MAGO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Lo vedi che ragioni a frasi fatte, attribuendo a Pikkia cose che lei non
ha
> mai detto *che pero' tu pensi sicuramente direbbe*? E perche' lo pensi?
lo pensa perche' e' un porevo imbecille, tutto qua.
butta un occhio su deja, mau. rompe un po' qua, un po'
la', un po' qua, un po' la'.. se non altro ha chiaro il concetto di
par condicio;)
Pikkia/destrEggiando;)


title: Carlo

text:
"20QfwfQ02" <
mauri...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>Parlare di quel ragazzo è una
> vetrina: "C'ero anch'io." La manina davanti alla telecamera. Quante manine
> nei giorni del G8!
> "C'ero anch'io." Foto di gruppo con cadavere.
piu' vero del vero.
Pikkia


title: Carlo

text:
"Seretur" <
fedetb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Premessa: neanche plonkandola sparisce del tutto... :(
basterebbe non leggere, mica e' difficile.
> Immagino che per te anche i partigiani fossero da considerare
> ''banditi''
i partigiani con giuliani non c'entrano un cazzo. non hai mica qualche
argomento lievemente piu' sensato o sei davvero ignorante come
sembri?
> Ti auguro di essere in un corteo e di farti manganellare allegramente
> senza neanche reagire: e quando ti sparano lacrimogeni in faccia, mi
> raccomando... tu non proteggerti il viso, ma rifatti il trucco... Ah ma
> e' vero, voi berlusconiani in corteo non avete bisogno di andarci. Vi
> basta la tv del regime per sbandierare le vostre *verita'*.
a) non vado molto spesso ai cortei. specie a quelli in cui la gente
canticchia
gia' sul treno canzoncine popolari tipo 'genova brucerà'. sapevamo
tutti che sarebbe stato un massacro, o forse tutti tranne te.
la prossima volta metti la sveglia, pindolo.
b) chissa' perche' in vita mia nessuno mi ha mai sparato,
mai lanciato un lacrimogeno, mai tirato una manganellata.
in parte sara' fortuna, in parte sara' anche che non ho mai
spaccato una vetrina a sassate, ne' mi sono mai messa
in mezzo alla strada a gridare "figli di troia" ai poliziotti.
c) in genere non mi trucco. ah, gia', ma che m'aspetto
da questo piccolo, patetico sfigato magnagatti? quello
che se parli di depressi perenni vede come unica
alternativa i violenti, gli stupratori e grida : ti auguro
un uomo che ti pesti! Ussignur.
d) non voto berlusconi
> > Tu non sei di destra.
> Oh se lo e'. Si sente l'odore da 1 km.
veramente nella saga dello stereotipo e' quello
di sinistra che emana odore percepibile a
grande distanza. sembri un esperto di stereotipi&
banalita' ritrite, com'e' che questo t'e' sfuggito?
Insomma, mi hai gia'
augurato di farmi spaccare la faccia prima
da un moroso violento e poi da un poliziotto
invasato.. A quando le minacce vere e proprie?
Sei proprio un poveraccio.
> Seretur
> L'alfiere del PENSIERO DEBOLE
io direi il pedone.
Pikkia


title: Carlo

author: Maddalena de Seda

text:
salve a tutti... io sono quella che appare e scompare
ogni tre o quattro anni, anche se continuo a lurkare...
(per inciso rispondo un po' a tutti e due)
"Seretur" <
fedetb...@libero.it
> wrote in message
news:XM529.24558$n04.6...@twister2.libero.it...
>
> Gordon Comstock wrote ...
>
> > > Quando si pensa alla Morte, e alla linea che si varca per
> > > incontrarla, ci si rende conto di quanto grande e' il gesto
> > > di qualcuno che coraggiosamente l'ignora.
> >
> > e' proprio questo il punto: la trasfigurazione dell'accidente (non
> > inteso
> > come tragica fatalita', ovvio) in Consapevole Sfida all'Ingiustizia e
> >Dunque Potenziale Scelta di Martirio
> [CUT]
> > Sono le stesse cose. E' lo
> > stesso inganno. E' sempre ed ancora NON Verita'.
>
> Carlo ha visto benissimo che il gangster di Pulp Fiction in divisa gli
> aveva puntato addosso la pistola, quindi non e' stato solo
> ''accidente''. Ma certo io conosco solo la NON Verita', mentre tu
> conosci la Verita' e non posso che attenermi al tuo giudizio dunque...
ehm... mi spiace vedere come le cose tendano a
degenerare in una discussione su argomenti cosi'
delicati e complicati. mi spiace perche' all'inizio
vedo un sacco di rispetto reciproco che pero' poi
finisce per sgretolarsi sotto l'inasprimento delle
posizioni (cosa che fra l'altro sto notando sempre
di piu' tutto attorno).
credo di avere uno sguardo un pochino piu' "laterale"
sulla questione, essendone per certi versi fuori, anche
se coinvolta come sono stati coinvolti moltissimi dai
fatti di genova (e non solo per la morte di carlo g.).
leggo quello che scrive seretur e dico, be', si', capisco,
non l'avrei detto in quel modo, ma in fondo e' poesia.
poi leggo quello che scrive gordon, e mi dico, pero'
c'ha ragione pure lui (non ho mai studiato vattimo,
per cui il concetto di "pensiero debole" mi sfugge,
almeno nella sua accezione).
ovvero, sono d'accordo che ci sono dei pensieri
"facili" (banali? triti? frustri?), ma cio' non toglie che
non siano altrettanto veri di un'analisi piu' profonda.
il guaio e' che non abbiamo abbastanza informazioni
per operare questa analisi profonda. possiamo andare
solo su quello che riusciamo a recepire (e non solo
dalla tv di stato) dubitando sempre un po' di tutti.
forse seretur ha visto il documentario della comencini
(molto raccomandabile, e per niente "facile") e ha
provato di nuovo il dolore e la rabbia... pardon, l'ira
di quei giorni (non volevo dargli del "cane"! :-).
da quel documentario (che, per carita', non e' la
_verita'_!) si imparano altre cose che non si sapevano
prima. dettagli, se vogliamo, irrilevanti, se vogliamo,
come il fatto che carlo non indossava un passamontagna
ma il golfino arrotolato intorno al capo per riparo.
o anche che la pistola era gia' stata estratta prima
ancora che carlo raccogliesse l'estintore. o anche
che la camionetta dei carabinieri non era per niente
bloccata (tant'e' vero che al momento buono se l'e'
filata in quattro secondi netti). ma soprattutto si
ascolta la storia da una madre che, al contrario di
seretur, non si abbandona a facile retorica, non
elabora, non versa neppure la classica lacrimuccia di
rito (v. costanzo scio') e questo il suo effetto lo fa.
la tendenza a santificare e demonizzare e' cosa umana,
ovvero ad estremizzare e radicalizzare, il buon vecchio
"bianco/nero" che passa molto piu' facilmente per il
tubo catodico. chi ha piu' tempo per riflettere?
certo che anche i poliziotti sono proletari e i ragazzi
che sfilavano in corteo erano dei figli di papa' (altro
pensiero "facile"), ma questo giustifica le torture, la
violenza gratuita, le umiliazioni, e infine un morto?
il mio pensiero facile e' che un morto ci doveva pur
essere da qualche parte. carlo si e' trovato al momento
giusto nel posto giusto. non e' neppure questione di
torto o ragione, ma della violenza che questo stato
non riesce a contenere nella piazza (dall'una e dall'
altra parte), una volta che ha innescato i suoi meccanismi.
"A chi va poi cercando verità meno fittizie
ogni tipo di setta offre moventi originali
e la scelta è imbarazzante per le vittime novizie
morire per delle idee è molto bello ma per quali."
("morire per delle idee", de andre' - brassens)
"e voi che le verita' cercate per terra, da maiali,
tenetevi le ghiande e a me lasciatemi le ali"
(guccio, vado a braccio...)
at salut,
madd (che son tornati gli anni di piombo?)
>>
mar...@littere.com
>>
www.littere.com/narrative


title: Carlo

text:
Gordon Comstock wrote ...
> > dedicato ad una persona che avrei voluto conoscere almeno
> > per dirgli che mi dispiaceva averlo scambiato per un terrorista
>
> Ah, TU l'avevi *scambiato* per un *terrorista*! E adesso e' un
> *martire*?
Che sia un martire me lo fai dire tu, in barba al fatto che sono io
quello delle identificazioni e delle frasi fatte.
> Cazzo, se le tue convizioni hanno di questi ondeggiamenti, sarebbe
> opportuno
> proibirti di guardare la TV o di leggere i giornali ancora per -
>digiamo - dieci anni
E te pareva: pro-pro-proibito-proibire... questi sono i tuoi PENSIERI
DIFFICILI. LOL.
E guarda un po' se *per sbaglio* non sei andato a tagliare proprio:
> > terrorista come l'informazione di regime ce l'ha volontariamente
> > descritto
> > Opla'! Eccomi accomunato agli estensori delle biografie di regime.
[CUT]
> Visto che sei l'alfiere del pensiero semplice, aggiungo una
> precisazione,
> per non averti un domani sulla coscienza: quanto sopra non vuol dire
> che
> Milan e Inter (o comunismo e fascismo) siano la *stessa cosa*
Oh si', hai ragione...
Hai fatto il primo esempio di retorica che ti veniva in mente, vero?
E' stato davvero bello il paragone. Non potevi scegliere di meglio.
Grazie.
La morale di tutta la storia e' che non ti e' andato bene che abbia
espresso dei sentimenti di pieta' per un morto, questo perche' non
coincide con la Verita' (la tua...) e questo perche' non provi pieta'
per i morti.
L'importante e' alla fine capire di che pasta e' fatto chi si ha ''di
fronte''. Nel caso specifico hai dimostrato tutta la tua bassezza.



title: Carlo

text:
20QfwfQ02 wrote ...
> Mica è un articolo
> su quelli che muoiono in silenzio in una fabbrica o vengono stroncati
>sulle strade, dei quali non frega niente a nessuno.
Un'altra banalita' di quelle da circoletto rosso. Myself, segnati
questa.
Se vuoi farlo tu ti leggo volentieri, oppure mi devo accollare io
l'onere di parlare di chiunque?
> Parlare di quel ragazzo è una
> vetrina: "C'ero anch'io." La manina davanti alla telecamera. Quante
>manine nei giorni del G8!
> "C'ero anch'io." Foto di gruppo con cadavere.
Mi dispiace (si fa per dire) deluderti. Io non c'ero e mi dispiace.
Avrei fatto esattamente come Carlo. Voi non fate che confermarmelo.
Tacere e' sempre la migliore cosa, eh? Chi tace fa contenti tutti.
Per il resto prendo atto che non e' possibile nemmeno rivolgere un
pensiero a un morto senza essere quello che fa articoli su Sofia
Loren, quello che fa pensieri deboli, il manovrato oppure quello che fa
a pezzi i cadaveri, il tutto filtrato dall'ideologia.
UN PENSIERO DIFFICILISSIMO: andate a farvi fottere, tu e
l'avvocaticchio.



title: Carlo

text:
Gordon Comstock wrote ...
> > Ma la mia non e' solo identificazione emotiva: non certo
> > a piu' di un anno dal fatto.
>
> per emotivo intendo il modo di *leggere* il fatto; non c'entra nulla
> la distanza temporale dal fatto
Fai anche lo psicologo, oltre al veggente? Non basta che  a forza di
PENSIERI DIFFICILI tu conosca la Verita' e dunque tu sappia quali sono
le NON Verita', ora vieni anche a dirmi come ho interpretato io il
fatto. E poi sono io il superficiale...
> > Ma certo parlo cosi' perche' io non ragiono
> > e non sono in grado di conoscere la Verita'.
>
> il guaio e' che non ci provi nemmeno
Devo venire da te per il bollino di qualita'?
Quando arrivero' alle tue stesse conclusioni, allora si' che avro' fatto
PENSIERI DIFFICILI e saro' giunto all'Unica Verita', eh?
> > Cosi' invece io favorisco il regresso?
>
> il tuo e' un pensiero conservatore.
wow! sempre meglio che il regresso che avevo temuto...
> Tu invece interpreti la realta' tramite il
> filtro
> della ideologia, al fine ultimo di rafforzare le tue certezze
>ideologiche: e' il cane che si morde la coda.
Un momento mi rimproveri il fatto di aver cambiato idea sulla vicenda e
vorresti proibirmi l'uso dei media. Il momento dopo invece sono
diventato uno stalinista di ferro che interpreta la realta' secondo
l'ideologia... Vedi di metterti d'accordo almeno con te stesso.
> > Non so se te ne sei accorto, ma *Giuliani terrorista* e' il primo
> > giudizio che all'opinione pubblica e' stato dato in pasto e che
> > pesera' per sempre come epitaffio sull'intera vicenda.
>
> Ti sembrera' strano ma me ne sono accorto; ma non e' santificandolo
> che
> aiuterai il diffondersi di un'opinione diversa. Non e' glorificando un
> improbabile martirio che aiuterai a instillare nella capoccia di
> qualche
> altro ragazzino la consapevolezza che passamontagna e scontri di
> piazza
> scientemente organizzati o accettati da qualche genio delle strategie
> politiche tipo il buon Casarini fanno il gioco della reazione (tanto
>per usare un'espressione che ti dovrebbe essere familiare)
>
> > > E' PENSIERO FACILE.
> >
> > Attendo il tuo PENSIERO DIFFICILE su tutta la vicenda.
>
> l'hai avuto
Ah, ecco. E' una consolazione. E io che mi immaginavo che questi
PENSIERI DIFFICILI fossero chissa' cosa... ci vedevo dentro anche delle
equazioni, dei simboli matematici, e invece guarda li'...
prendo atto. anche della modestia. e non mi abbasso a dire che sei un
povero pirla solo perche' non la pensi come me. e' un pensiero troppo
debole?
Cmq io non ho glorificato nessun martirio, e la parola *martirio* l'hai
usata tu. Te le fai e te le godi.
> > > Ecco, questo e' il punto: la lotta non e' tra destra e sinistra,
> > > ma tra pensiero facile e pensiero difficile. Questa e' l'era
> > > del pensiero facile.
> >
> > E' sempre stata l'era del pensiero facile, e' sempre stata l'era del
> > pensiero difficile. Non dipende dai tempi, ma dalle persone.
>
> Un paio di palle che non dipende dai tempi. Devo anche spiegarti il
> perche'?
si', grazie, mi faresti davvero un favore. Non capita tutti i giorni di
incontrare una Mente del tuo calibro.
> > > Tu non sei di destra.
> >
> > Oh se lo e'. Si sente l'odore da 1 km.
>
> lo vedi come ragioni? La destra, la sinistra ... Hai presente quella
>canzone di Giorgio Gaber ... (e non ti sto citando un filosofo ...)
destra, sinistra, centro: se usi tu queste parole ok, altrimenti se le
uso io sono semplificazioni e identificazioni emotive...
> > > gordon
> > > (non mi saro' spiegato, saro' frainteso ... vabbe' ...)
> >
> > E' un buon modo per dire che cmq c'hai ragione tu: se non ti danno
> > ragione e' perche' gli altri non ci arrivano...
>
> in effetti, vedo che TU non ci arrivi. Pazienza.
lo so, almeno ho provato a ragionare, e sono stato ad ascoltare.
Tu per tua fortuna conosci la Verita', dunque non devi ascoltare proprio
nessuno. Beato te!
In effetti fare il caca-PENSIERI DIFFICILI non dev'esser cosa di poco
conto. Cacatone fuori uno, non credo che tu abbia voglia poi di
rimetterti a ruminare la vicenda col rischio di dover cacarne fuori un
altro.
> > Seretur
> > L'alfiere del PENSIERO DEBOLE
>
> contento tu ...
>
> Sai una cosa? Io posso benissimo pensare come te, ma non e' vero il
> contrario.
Guarda, se un giorno mi accorgessi di pensare come te, mi ucciderei:
meglio morto che sacco di merda.
> E' un po' come la mia segretaria: io posso benissimo fare
>il suo lavoro, ma lei non sa fare il mio.
... il tuo lavoro e' quello di far pompini dietro la stazione, giusto?
Allora credo che se la caverebbe bene anche lei. Penso meglio,
addirittura.
E' bastato scuotere un po' la lattina, e guarda quanta merda ti e'
spruzzata fuori dalla bocca!
*''Io c'ho la segretaria!!! Capito??!''*   ROTFL
E' raro vedere cosi' ben esemplificato il concetto di ''fascista''.
> gordon
>******
> Saluti comunisti
E non smerdare la parola *comunista*. Chissa' da quale PENSIERO
DIFFICILE deve essere nata questa idea (tipicamente
comunista-paritaria-egalitaria) del ''Lei non sa chi sono io!!''.



title: Carlo

author: L'arciere di Carlo IX

text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
>
> Ha il camice e il fonendo, dice le parolacce, qualche volta le scappa di
> scrivere roba di qualità, quindi è un uomo.
sillogismo deboluccio. senti questo, invece:
tutti i medici portano camice e fonendoscopio per collare
cani e porci prendono la laurea in medicina
non è raro incontrare per strada un maiale col fonendo
> La graffi tutta e te la dà, quindi è una donna.
non ho mai dubitato che tu fossi una donna, anche se - lo confesso -
qualche graffietto per via topica te lo darei volentieri. scopo da
destinarsi.
> Quindi è anche una troja.
questa è passabile, ma la conoscevo già. come sai nella grotta di
Lascaux oltre ai soliti cervi, cavalli, uri, buoi, alci, tori e
stambecchi, sono stati ritrovati dei motivi geometrici che nel 1940
furono genericamente classificati come "di incerto significato".
qualche anno più tardi, però, un mio antenato, Indiana Jones, scoprì
che si trattava in realtà di un tipo di scrittura ante-litteram
(osservata anche nelle grotte di Altamira e ad Ayers Rock) con la
quale l'ignoto autore dei graffiti soleva siglare le sue opere. Il mio
bisnonno Indy fornì al consesso scientifico dell'epoca la seguente
traduzione: "Di troje ne ho viste tante, ma come le donne..."
--
"Se ha il pennello in mano, si può capire se è un uomo o una donna
solo osservando da che parte lo tiene" (Pierre-Auguste Renoir)


title: Carlo

text:
Pikkiatella <
pikiki...@arciuffa.virgilio.it
> wrote in message
aic8ht$12mnh1$1...@ID-65990.news.dfncis.de...
>sapevamo
> tutti che sarebbe stato un massacro, o forse tutti tranne te.
E Berlusconi. Chi può dimenticare i suoi giri di ispezione a piedi con
codazzo di leccaculo e l'espressione alla John Wayne da ottimo sceriffo che
ha tutto sotto controllo?
>non ho mai
> spaccato una vetrina a sassate, ne' mi sono mai messa
> in mezzo alla strada a gridare "figli di troia" ai poliziotti.
In effetti ci sono modi più intelligenti per contestare, uno poteva essere
votare dalla parte giusta alle elezioni.
> c) in genere non mi trucco
Neanche io, compagna. Non mi trucco proprio, acqua sapone e tutt'al più
molletta sul naso..
>quello
> che se parli di depressi perenni vede come unica
> alternativa i violenti, gli stupratori e grida : ti auguro
> un uomo che ti pesti!
Ci sono dei farmaci ottimi e collaudati che trasformano i depressi perenni
in raffinati filosofi della vita nonchè acuti osservatori della realtà. E'
un peccato non usarli.
> d) non voto berlusconi
Questa però la sento dire da tutti ormai, e non mi tornano i conti. Chi lo
ha votato, insomma? Dopo le prime uscite del suo governo, a tutti è bruciato
di brutto il buco del culo e adesso non trovo mai uno dico uno che ammetta
di aver votato Berlusconi. Neanche la mia edicolante, la parrucchiera, le
commesse del supermercato, la mia caposala che pure non si perdono una
puntata di biutiful e sono più che certa che lo hanno votato perchè
pensavano che se si incazza lo toglie dal palinsesto.
> Insomma, mi hai gia'
> augurato di farmi spaccare la faccia prima
> da un moroso violento e poi da un poliziotto
> invasato.. A quando le minacce vere e proprie?
Ma se ha già provato a plonkarti? Sei tu che sei indistruttibile, cara
Pikkia.
> io direi il pedone.
nero?
Ciao Pikkia, e picchia pure che almeno qui si muove un po' lo stagno.
Camilla


title: Carlo

text:
Maddalena de Seda wrote ...
> salve a tutti... io sono quella che appare e scompare
> ogni tre o quattro anni, anche se continuo a lurkare...
> (per inciso rispondo un po' a tutti e due)
be', intanto ciao :)
> ehm... mi spiace vedere come le cose tendano a
> degenerare in una discussione su argomenti cosi'
> delicati e complicati. mi spiace perche' all'inizio
> vedo un sacco di rispetto reciproco che pero' poi
> finisce per sgretolarsi sotto l'inasprimento delle
> posizioni (cosa che fra l'altro sto notando sempre
> di piu' tutto attorno).
hai ragione in pieno. e' terribile quello che si trova dopo un po' che
si scava. sarebbe meglio non scavare mai.
> leggo quello che scrive seretur e dico, be', si', capisco,
> non l'avrei detto in quel modo, ma in fondo e' poesia.
dio ti ringrazio, finalmente una persona che si sia accorta delle mie
intenzioni!
> forse seretur ha visto il documentario della comencini
> (molto raccomandabile, e per niente "facile") e ha
> provato di nuovo il dolore e la rabbia... pardon, l'ira
> di quei giorni (non volevo dargli del "cane"! :-).
hai visto giusto.
> da quel documentario (che, per carita', non e' la
> _verita'_!) si imparano altre cose che non si sapevano
> prima. dettagli, se vogliamo, irrilevanti, se vogliamo,
> come il fatto che carlo non indossava un passamontagna
> ma il golfino arrotolato intorno al capo per riparo.
dettagli, forse irrilevanti. hai detto tutto. era proprio quello che
cercavo di far notare con il mio retorico pezzo. che ci sono un sacco di
dettagli, nelle persone, che a volte possono essere irrilevanti e a
volte no, ma che in un titolo gridato non ci stanno... e che ci fanno
perdere, se non li conosciamo, tutta o quasi la verita'.
> ma soprattutto si
> ascolta la storia da una madre che, al contrario di
> seretur, non si abbandona a facile retorica,
E' diventata una moda, ormai. Ma mi vorreste quotare le parti piu'
insopportabilmente retoriche, cosi' capisco questa pioggia di
strali?
Grazie cmq.



title: Carlo

text:
camilla wrote ...
> Pikkiatella <
pikiki...@arciuffa.virgilio.it
> wrote in message
> aic8ht$12mnh1$1...@ID-65990.news.dfncis.de...
la merda  galleggia. e' la fisica. per fortuna che c'e' anche la chimica
a stabilire che la merda si decompone e si disperde. aspettero'.
> >sapevamo
> > tutti che sarebbe stato un massacro, o forse tutti tranne te.
e poi si e' venuto a sapere il perche': in gran parte lo spettacolo era
stato tele-guidato. complimenti ai registi.
> E Berlusconi. Chi può dimenticare i suoi giri di ispezione a piedi con
> codazzo di leccaculo e l'espressione alla John Wayne da ottimo
> sceriffo che ha tutto sotto controllo?
''Via quelle mutande da la'!''
(Di che cosa si occupa uno con la diarrea facile?)
> >non ho mai
> > spaccato una vetrina a sassate, ne' mi sono mai messa
> > in mezzo alla strada a gridare "figli di troia" ai poliziotti.
centinaia di migliaia di persone pacifiche non hanno spaccato vetrine
ne' gridato insulti a quei poveri poliziotti, disarmati e tanto tanto
buoni e pazienti (''uno di meno'' cantavano alla loro festa prima di
andarsene da Genova, insieme ad altre canzoni fasciste che risparmio
all'inclito consesso). com'e' che invece sono stati picchiati tutti? O
perche' Pikkiatella non alza la voce e dell'Italia se ne fotte (Pikkia
se ne sta a casuccia) allora tutti quelli che non fanno come lei devono
essere pikkiati a sangue con pieno diritto?
> In effetti ci sono modi più intelligenti per contestare, uno poteva
>essere votare dalla parte giusta alle elezioni.
Non mi ero illuso che bastasse. E infatti non e' bastato. Presto dovremo
ripassare Gandhi e Martin Luther King.
> >quello
> > che se parli di depressi perenni vede come unica
> > alternativa i violenti, gli stupratori e grida : ti auguro
> > un uomo che ti pesti!
tu hai generalizzato e io risposto con una generalizzazione di segno
opposto. non e' che hai l'esclusiva tu sulle generalizzazioni del cazzo.
(certo che se uno sta con te ed e' un non-violento, l'unica difesa che
gli resta e' cadere nella depressione piu' nera)
> Ci sono dei farmaci ottimi e collaudati che trasformano i depressi
>perenni in raffinati filosofi della vita nonchè acuti osservatori della
>realtà. E' un peccato non usarli.
Mah, adesso non e' che io voglia diventare anche farmaco-dipendente per
dimenticare il regime o, piu' prosaicamente, certi coglioni/e che
infestano IAS.
> > d) non voto berlusconi
allora voterai fini o bossi o similia. o non voti perche' aspetti di
elaborare pure tu il tuo primo PENSIERO DIFFICILE?
> Questa però la sento dire da tutti ormai, e non mi tornano i conti.
> Chi lo
> ha votato, insomma? Dopo le prime uscite del suo governo, a tutti è
> bruciato
> di brutto il buco del culo e adesso non trovo mai uno dico uno che
> ammetta
> di aver votato Berlusconi. Neanche la mia edicolante, la parrucchiera,
> le
> commesse del supermercato, la mia caposala che pure non si perdono una
> puntata di biutiful e sono più che certa che lo hanno votato perchè
> pensavano che se si incazza lo toglie dal palinsesto.
non so in quale parte vivi tu del Belpaese, ma su da me (nella
ex-sacrestia d'italia ora infestata da cafoni invasati dal sacro fuoco
celtico della Padania di Merda, gli stessi che fino a qualche anno fa
recitavano da baciapile e ora si puliscono il culo col tricolore e
inneggiano con scritte sui muri alla Corea) di gente che si vanta di
essere berlusconiana ce n'e' a bizzeffe. E non si vergognano. Neanche
dopo ieri.
> > Insomma, mi hai gia'
> > augurato di farmi spaccare la faccia prima
> > da un moroso violento e poi da un poliziotto
> > invasato.. A quando le minacce vere e proprie?
certo che tra te e l'avvocaticchio dai PENSIERI DIFFICILI avete una
coerenza di ferro... vorresti che ti minacciassi, cosi' rientro nello
stereotipo eh? (e poi gli stereotipi sarebbero cosa mia...) Dato che ho
messo un fiore sulla tomba di Carlo Giuliani allora devo essere un
black-bloc o un terrorista rosso...
Credo che dovresti prendere altre lezioni di PENSIERI DIFFICILI
dall'avvocaticchio-con-segretaria-annessa.
> Ma se ha già provato a plonkarti? Sei tu che sei indistruttibile, cara
> Pikkia.
Rimando alla considerazione chimico-fisica iniziale.
(e poi usa i suoi trucchetti, chiediglieli che te li spiega)
> > io direi il pedone.
>
> nero?
nero, bianco, rosso non importa: ho la bruttissima abitudine di stare
dalla parte dei piu' deboli, e quindi appena vedo un PENSIERO DEBOLE in
difficolta' contro un ben pasciuto PENSIERO DIFFICILE, magari con
segretaria annessa, arrivo io e lo difendo. Il supererore dei PENSIERI
DEBOLI.
> Ciao Pikkia, e picchia pure che almeno qui si muove un po' lo stagno.
Fai bene a dirglielo: stai parlando con una nota pacifista di Usenet.
--
Seretur, l'alfiere del Pensiero Debole (anche pedone, a richiesta)



title: Carlo

text:
"Seretur" <
fedetb...@libero.it
> wrote in message
news:Duq29.28883$lu5.7...@twister1.libero.it...
> be', intanto ciao :)
tatu!
> dettagli, forse irrilevanti. hai detto tutto. era proprio quello che
> cercavo di far notare con il mio retorico pezzo. che ci sono un sacco di
> dettagli, nelle persone, che a volte possono essere irrilevanti e a
> volte no, ma che in un titolo gridato non ci stanno... e che ci fanno
> perdere, se non li conosciamo, tutta o quasi la verita'.
e in sostanza, mi pare, era anche quello che
stava dicendo gordon. le sfumature, sempre
attenti alle sfumature!
(a proposito, lo dici tu stesso che era un pezzo
retorico, eh? ;-)
> E' diventata una moda, ormai. Ma mi vorreste quotare le parti piu'
> insopportabilmente retoriche, cosi' capisco questa pioggia di
> strali?
diciamo che piu' che una frase singola, e' tutto
il tono del pezzo. ma, tanto per fare un esempio:
"Perchè c'è chi sa morire per gli altri, e non bada poi che il suo
gesto fa vergogna a chi ammazza per paura. Vergogna a chi il
tuo coraggio e il tuo amore non sa che sia. Come me, che sto in
prigione, ed è troppo tardi per dirti che avrei voluto amarti, ormai."
io non credo, con tutto il rispetto possibile per i
morti, che carlo giuliani sia morto per nessuno.
io credo che sia morto per essere nel posto
sbagliato al momento sbagliato. come e' morto
lui poteva essere un altro. in effetti, da come
dimostra la telecamera, tra lui e la camionetta
c'era un altro ragazzo, che pero' si e' spostato...
certo, carlo e' diventato un simbolo per quei
giorni nefasti, un simbolo dell'arroganza e della
prepotenza delle forze dell'ordine, e soprattutto
dell'arroganza impunita di questo governo
(non sto dimenticando le violenze successe a
napoli, sotto l' "altro" governo, ma...)
il fatto e' che certi toni, certe frasi non fanno
altro che dare il braccio a chi continua ad attribuire
la responsabilita' dei fatti di genova ai manifestanti,
a casarini, agnoletto, e a tutte le ragazzine che
amano mettersi indumenti neri. la morte di carlo ha
fatto del male anche agli altri e bisogna a tutti i
costi resistere alla tentazione di strumentalizzare
la sua morte.
io avrei rievocato i sacrifici umani tanto in voga
in tempi andati, ai sacrifici di giovani in nome
della pace e della sicurezza (ricordate tienemmen
square a pekino?). anche giorgiana masi e' stata
una vittima "per caso", assurta a simbolo della
repressione di fine anni settanta. il potere vuole
le sue vittime sacrificali. la verita' probabilmente
non verra' mai alla luce, e questo e' gia' un
"legittimo sospetto" sul regime che ci comanda.
> Grazie cmq.
ma le pare?!
a me danno sempre fastidio le generalizzazioni,
da qualunque parte esse vengono. nel nostro
mondo di immagini si tende a credere di piu' a
qualcosa di fittizio che non ai dati di fatto. la foto
subito trasmessa dalla reuters non dice tutta la
storia, ma, accuratamente editata e commentata,
ha fatto i suoi effetti. ad un anno da quei fatti,
non so quanto sia facile smontare tutta la baracca...
at salut,
madd
(che bologna 2 agosto 1980, 85 morti)
http://www.comune.bologna.it/iperbole/2agost80/present2.htm
>>
mar...@littere.com
>>
www.littere.com/narrative


title: Carlo

text:
Seretur <
fedetb...@libero.it
> wrote in message
Djs29.29160$lu5.7...@twister1.libero.it...
(...)
Caro Seretur stai usando un po' troppa acqua per allungare il tuo brodo e
hai anche perso il filo del discorso. Le argomentazioni o le hai o non le
hai. Il G8 di Genova ha avuto il suo morto, i G8 successivi NO. Neanche i
precedenti se ben ricordo, ma non ci giurerei in questo momento. Io poi
abito a pochissimi km dal confine tra le entrambe esecrabili province di
padova e di vicenza, anzi figurati che il mio supermercato più comodo è
proprio oltre frontiera, in zona tua, e le sue cassiere NON ammettono di
avere votato Berlusconi. Poi ognuno scriva pure quello che vuole sui muri,
pensa che all'angolo della strada dove abito c'è una cabina dell'Enel
pitturata di rosso e sopra c'è da cinque anni una scritta nera  gigantesca :
*********TVUMDB.
Ah certo : ********* è una delle mie due figlie.
Camilla
PS quando parli con tanta cognizione di causa di merda, non so come ma mi
viene in mente Amarcord, sai l'olio di ricino...


title: Carlo

text:
"Seretur" ha scritto:
>
> 20QfwfQ02 wrote ...
>
> > Mica è un articolo
> > su quelli che muoiono in silenzio in una fabbrica o vengono stroncati
> >sulle strade, dei quali non frega niente a nessuno.
>
> Un'altra banalita' di quelle da circoletto rosso. Myself, segnati
> questa.
Ecco. E' banale. Cioè non è degno di interesse. Molto più interessante
poetare su un'azione di guerriglia urbana. Quella spalanca gli occhi di
tutti. Fa audience. I media lo hanno capito molto prima di te.
Questa è stata la mia *sola* critica al tuo scritto.
In tempi recenti sono stati uccisi uomini che non avevano in mano un
estintore ma stavano a un altare a celebrare messa, ma non fa audience,
anche perché i cattolici sono out dal mondo dell'intellighentia. Quindi
nessuno ha scritto poesie.
> Se vuoi farlo tu ti leggo volentieri, oppure mi devo accollare io
> l'onere di parlare di chiunque?
Quando lo farò, lo farò perché lo ho vissuto, non perché l'ho visto in TV o
perché fa audience.
Sull'immedesimazione ho già detto all'"avvocaticchio" come tu lo chiami.
>
> > Parlare di quel ragazzo è una
> > vetrina: "C'ero anch'io." La manina davanti alla telecamera. Quante
> >manine nei giorni del G8!
> > "C'ero anch'io." Foto di gruppo con cadavere.
>
> Mi dispiace (si fa per dire) deluderti. Io non c'ero e mi dispiace.
> Avrei fatto esattamente come Carlo. Voi non fate che confermarmelo.
> Tacere e' sempre la migliore cosa, eh? Chi tace fa contenti tutti.
Oooooh! E allora dillo che la motivazione era il tuo schieramento (attuale,
non di allora che dici essere all'opposto)! Se tu lo avessi detto nel tuo
scritto, io lo avrei rispettato molto di più, pur non condividendolo. Una
fede si rispetta, anche se sta su una barricata diversa dalla nostra. Tu hai
solo detto "Vergogna a chi il tuo coraggio e il tuo amore non sa che sia.
Come me..." Ammesso e non affatto concesso che quelli fossero proprio
coraggio e amore, non hai affatto detto che era proprio la *sua* causa
quella che ora ti sta a cuore. Lo dici adesso. Altrimenti sarebbe stato
giustificatissimo parlare proprio di lui e non degli altri morti prematuri o
di Sofia.
Se la causa, anziché quella specifica di Carlo, fosse stata genericamente
quella di chi "butta il cuore oltre l'ostacolo", come si diceva un tempo,
non c'era alcun bisogno di scomodare Giuliani, nell'*estrema* ambiguità
della sua posizione. Allora la tua è una presa diposizione ideologica, e
quindi, se vuoi evitare equivoci, lo devi far capire, sia pure in forma
poetica, e non portare di proposito fuori strada (su generici amore e
coraggio). Che poi è il peggiore degli artifici retorici cercare di
commuovere per portare dalla propria parte (come il discorso di Antonio nel
Giulio Cesare, pura demagogia).
>
> Per il resto prendo atto che non e' possibile nemmeno rivolgere un
> pensiero a un morto senza essere quello che fa articoli su Sofia
> Loren, quello che fa pensieri deboli, il manovrato oppure quello che fa
> a pezzi i cadaveri, il tutto filtrato dall'ideologia.
> UN PENSIERO DIFFICILISSIMO: andate a farvi fottere, tu e
> l'avvocaticchio.
Spero di essermi spiegato. *Tu* hai voluto l'equivoco, mostrando di
"rivolgere un pensiero a un morto", come ancora insisti a ripetere, mentre
il tuo fine era del tutto diverso: era rivolgere un omaggio a un martire
della *tua* fede.
Per inciso, non esiste prigione per chi, come tu dici, vuole "morire per gli
altri".
Ma di coraggio e d'amore non si dà prova con gli estintori e nel branco.
Pensaci.
Circa l'avvocaticchio, se hai notato, sono stato più critico con lui che con
te (mi ha infatti trattato peggio di te). Se non fosse stato per il suo
intervento, io sulla questione avrei taciuto e avrei lasciato tutto a te il
piacere del tuo necrologio e della tua autocommiserazione.
QfwfQ


title: Carlo

author: DisKre Panza

text:
Mercoledì 31 Luglio 2002 Gordon Comstock ha scritto:
> allora, ti posso dire come la vedo io, ma e' molto difficile ...
  Dovrei dirti qualche cosa - (ti  "dovrei" un qualcheccosa) - ma dopo
aver letto tutto  il casino che ne e` nato...  forse e` meglio lasciar
perdere...
--
Power down.


title: Carlo

author: Randy

text:
"Seretur" <
fedetb...@libero.it
> ha scritto
> Io ho voluto ricordare che e' stato un ragazzo come lo siamo
> (stati) noi,
Noi chi? Parla per te.
> e che noi siamo ancora qua mentre lui e' cancellato dalla
> faccia della terra.
Se riusciva a tirare l'estintore lo cancellava lui "un ragazzo come noi".
Carlo Giuliani è morto mentre compiva un'operazione di guerriglia urbana,
con tanto di passamontagna, attentando alla vita di un rappresentante delle
forze dell'ordine. Non è un eroe né tantomeno un "partigiano" del cazzo. Il
fatto che sia morto non sorprende. Sorprenderebbe di più che gente dal viso
coperto e armata di spranghe, sassi, molotov, estintori e quant'altro
potesse mettere a ferro e fuoco una città senza che le forze dell'ordine
muovessero un dito. E' già molto che non sia intervenuto l'esercito
ammazzandone a decine come mosche. E non sarebbe stato reato, ma legittimo
esercizio della forza per sedare gravissimi disordini ai danni della
popolazione civile di Genova.
Fanculo Carlo testa di cazzo hai agito da coglione e sei morto da coglione.


title: Carlo

text:
"Seretur" <
fedetb...@libero.it
> ha scritto
>  in gran parte lo spettacolo era stato tele-guidato.
Rotfl! E i denti da latte li metti nel bicchiere e se li porta via la
fatina, vero? Eppoi "in gran parte" che significa? Il 10%? Il 40%?
> com'e' che invece sono stati picchiati tutti?
Forse perché le frange violente si toglievano il cappuccio e i cortei
"pacifici" se li mettevano in grembo proteggendoli? O stai dicendo che i
vari capò dell'anarcomovimento testacazzoide non ne sapeva nulla dei
violenti che sarebbero giunti a dare manforte? E quei preparativi fatti di
scudi e armi bianche settimane prima dell'evento con tanto di interviste in
televisione non erano forse in previsione di scontri violenti per entrare
nella zona rossa? Coglione!
> dimenticare il regime o, piu' prosaicamente, certi coglioni/e che
> infestano IAS.
Coglioni tipo Seretur?


title: Carlo

text:
camilla wrote ...
> Caro Seretur stai usando un po' troppa acqua per allungare il tuo
>brodo e hai anche perso il filo del discorso.
Non avevo brodi da somministrare a nessuno, dunque non ho allungato
proprio niente. Mi fanno arrabbiare solo i processi alle intenzioni.
Nel msg a cui hai risposto non c'e' *un discorso* ma solo annotazioni
varie, dunque non credo di aver smarrito il filo di qualcosa che non
c'e'. Ma forse ti riferivi ad altro.
> Le argomentazioni o le hai o non le
> hai.
Brutta strada, questa, che inizi a percorrere...
> Il G8 di Genova ha avuto il suo morto, i G8 successivi NO. Neanche i
> precedenti se ben ricordo, ma non ci giurerei in questo momento.
Ammetto che non ci arrivo: ... indi per cui?
> PS quando parli con tanta cognizione di causa di merda, non so come ma
>mi viene in mente Amarcord, sai l'olio di ricino...
La merda e' una delle poche cose di cui tutti conoscono tutto, di cui
tutti hanno cognizione di causa. Non e' stato difficile.
--
Seretur, l'alfiere del Pensiero Debole



title: Carlo

text:
Maddalena de Seda wrote ...
> > dettagli, forse irrilevanti. hai detto tutto. era proprio quello che
> > cercavo di far notare con il mio retorico pezzo. che ci sono un
> > sacco di
> > dettagli, nelle persone, che a volte possono essere irrilevanti e a
> > volte no, ma che in un titolo gridato non ci stanno... e che ci
> >fanno perdere, se non li conosciamo, tutta o quasi la verita'.
>
> e in sostanza, mi pare, era anche quello che
> stava dicendo gordon. le sfumature, sempre
> attenti alle sfumature!
D'accordo sul badare alle sfumature, ma poi esistono anche le sfumature
delle sfumature, e le sfumature delle sfumature delle sfumature....
quando hai considerato tutto, all'infinito, probabilmente finisci per
renderti conto che nell'attesa di fare un pensiero difficile sei gia'
trapassato.
E poi io non volevo dare giudizi, ma far notare che quello era un
ragazzo come tanti, non un mostro. Non so piu' quante volte l'ho
scritto, ormai.
> (a proposito, lo dici tu stesso che era un pezzo
> retorico, eh? ;-)
La maggioranza ha sempre ragione... :)
Scommetto, pero', che se al posto di ''Carlo Giuliani'' ci fosse stato
scritto ''Antonio Vattelapesca'', un amico mio che voi non avete mai
sentito nominare e soprattutto non riconducibile ad ambiti anche solo
vagamente politici, l'accusa di retorica sarebbe stata avanzata molto
meno.
> > E' diventata una moda, ormai. Ma mi vorreste quotare le parti piu'
> > insopportabilmente retoriche, cosi' capisco questa pioggia di
> > strali?
>
> diciamo che piu' che una frase singola, e' tutto
> il tono del pezzo.
Supponiamo che tu partecipi ad un funerale di qualcuno a cui volevi
bene: supponiamo che piangi. Ti piacerebbe essere accusata di avere un
atteggiamento ''plateale'' o ''retorico'' da persone che ti osservano e
ti vedono per la prima volta? Ti piacerebbe se, dopo la cerimonia, ti
fermassi a parlare con altri che conoscevano il defunto e ricordaste le
cose che aveva fatto per voi da vivo (forse per un innato bisogno di
sentirlo ancora tra voi) e saltasse fuori qualcuno a dire che ''stai
facendo della retorica per far sembrare il defunto migliore di quello
che e' '' ?
> "Perchè c'è chi sa morire per gli altri, e non bada poi che il suo
> gesto fa vergogna a chi ammazza per paura. Vergogna a chi il
> tuo coraggio e il tuo amore non sa che sia. Come me, che sto in
> prigione, ed è troppo tardi per dirti che avrei voluto amarti, ormai."
>
> io non credo, con tutto il rispetto possibile per i
> morti, che carlo giuliani sia morto per nessuno.
Io credo che sia morto anche per difendere tanti altri manifestanti che
aveva visti massacrati dalle *forze dell'ordine*. Tanti altri che si
erano trovati imbottigliati nella tenaglia delle *forze dell'ordine* e
non sapevano piu' da che parte scappare, perche' altre vie non c'erano.
> io credo che sia morto per essere nel posto
> sbagliato al momento sbagliato. come e' morto
> lui poteva essere un altro. in effetti, da come
> dimostra la telecamera, tra lui e la camionetta
> c'era un altro ragazzo, che pero' si e' spostato...
Vedi? L'altro si e' spostato. Come si sono spostati tanti altri, perche'
non tutti hanno il coraggio di sfidare una pistola puntata addosso,
armati di un *micidiale* idrante (se in mano avesse avuto una bomba
atomica avrebbe suscitato meno impressione) e a quattro metri di
distanza... Lui qualcosa ha fatto: qualcosa che a mente fredda forse non
avrebbe fatto, come nessun altro avrebbe fatto: ma in quel momento, con
tutto quel sangue, non credo che si potesse avere la mente tanto fredda.
Non credo che fosse nel posto sbagliato al momento sbagliato, perche' in
parte ha scelto lui di essere la' e in quel momento.
> certo, carlo e' diventato un simbolo per quei
> giorni nefasti, un simbolo dell'arroganza e della
> prepotenza delle forze dell'ordine, e soprattutto
> dell'arroganza impunita di questo governo
> (non sto dimenticando le violenze successe a
> napoli, sotto l' "altro" governo, ma...)
... ma la portata e' diversa. E non e' neanche questo. E' che nelle
*forze dell'ordine* c'e' una quantita' di fascismo strisciante che e'
impressionante. Basta solo aver fatto il servizio militare per averne
un'idea. Dai una pistola in mano a qualcuno, e hai fatto il primo passo
per avere un esaltato che si crede un padreterno. Sussurragli
nell'orecchio qualche slogan tipo ''Boia chi molla'' e il *gioco* e'
fatto.
> il fatto e' che certi toni, certe frasi non fanno
> altro che dare il braccio a chi continua ad attribuire
> la responsabilita' dei fatti di genova ai manifestanti,
> a casarini, agnoletto, e a tutte le ragazzine che
> amano mettersi indumenti neri. la morte di carlo ha
> fatto del male anche agli altri e bisogna a tutti i
> costi resistere alla tentazione di strumentalizzare
> la sua morte.
Io avrei strumentalizzato la sua morte??? Ho fatto nomi di partiti o
movimenti? Era solo una cosa che dovevo tenere per me, sono stato un
ingenuo e me ne rendo conto del tutto solo adesso. Era solo
un'ammissione di colpa nei suoi confronti, una colpa che non e' solo mia
ma in gran parte dei media, che per quanto tu ti difenda riescono cmq a
condizionarti.
Consideri anche la celebrazione dell'anniversario della sua morte come
una strumentalizzazione? Non sono andato a mettere un fiore in Piazza
Alimonda, e ho cercato di farlo a parole: anche questa cosa l'ho
ripetuta in tutte le salse (*e' una candela accesa*) e ho perso la
speranza ormai di essere capito.
> io avrei rievocato i sacrifici umani tanto in voga
> in tempi andati, ai sacrifici di giovani in nome
> della pace e della sicurezza (ricordate tienemmen
> square a pekino?).
ognuno la vede come vuole. Non e' che volessi scrivere qualcosa di
definitivo sulla vicenda. Era qualcosa di personale che avrebbe fatto
meglio a rimanere personale: ma io sono cosi', tendo sempre ad avere
troppa fiducia negli altri, e poi me ne torno indietro con le ossa
rotte. E la volta dopo, dimenticato tutto, sono pronto a ricominciare.
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