text:
On Wed, 3 Feb 1999 00:20:47 +0100, "Kayser" <
vomi...@hotmail.com
>
wrote:
>Beh... maestro Quirino, questa tua umiltà è fuori luogo. E' qualche mese che
>leggo il news e posso dire che l'appellativo è meritato.
E sia...
Grazie. :-)
>Il primo di questi post era unicamente farcito da una semplice battuta
>volutamente provocatoria (speravo che a notarla e a rispondere fosse qualche
>femmina e non tu :p)
Che ci vuoi fare, certe cose mi saltano all' occhio...
>>ho un pò la passione delle statistiche (si noti, la
>>statistica NON E' una scienza esatta, il campione non è globale,e,
>>inoltre,
>>stò parlando di media comparata non di media assoluta)... o forse
>>semplicemente stò passando un periodo che se fossilizzato >diventerebbe
>>guano...
>
... e altre invece non le vedo proprio...
>
>Beh...mi dispiace se ci possono essere stati dei fraintendimenti...  come
>già detto, mi piace provocare ma non offendere e se ho urtato realmente
>qualcuno me ne rammarico... però tutto sommato ne è venuto fuori uno scambio
>di post abbastanza simpatico...
Be', tutto si e' risolto, no? Ho gia' richiamato indietro i picciotti
che avevo mandato a cercarti, quindi non ci sono problemi...:-))
>
>Ad ogni modo, salutiamo calorosamente e rispettosamente il maestro.
>Baciamo le mani
Saluti a te. E mi raccomando, tu non hai visto niente! :-))



title: Per Artod Re: (D) Lei ovverosia l'irraggiungibile

author: Kayser

text:
>Be', se uno fa ridere con lo scopo di far ridere (cioe' consciamente),
>allora per me ha un certo senso dell' humor. Se poi vogliamo metterci
>a parlare di Bergson o Pirandello, Freud o Bakhtin, be', allora si
>puo' anche fare, basta che poi il resto non si annoi... :-)
Ho una gran voglia, a mezzanotte in punto di scrivere riflessioni
sull'utilità del riso che non hai idea...
Non mi sembra di contraddirmi in quanto non credo che l' ironia sia
sempre umoristica. La mia infatti era piu' che altro un' ironia
critica e certamente seria. Ma probabilmente rimane una questione di
definizioni...
Sono certo di sì.... e come già detto una discussione in tal senso la
sentirei un pochino pesante e per l'ora e per la poca voglia che ho di
andare a dover vedere il pelo nell'uovo a cercare sottigliezze di
definizione e metro comune di logos.
Oltretutto, come già detto, sarebbe una discussione sterile come un
bardotto.
>Vabbe', la prossima volta non lo diro' piu'... ma non chiamarmi
>maestro, che mi attribuisce un' importanza che non ho... comunque il
>tuo post mi sembrava offensivo nei riguardi delle donne...
Beh... maestro Quirino, questa tua umiltà è fuori luogo. E' qualche mese che
leggo il news e posso dire che l'appellativo è meritato.
Il primo di questi post era unicamente farcito da una semplice battuta
volutamente provocatoria (speravo che a notarla e a rispondere fosse qualche
femmina e non tu :p)
Col secondo sull'argomento forse sono andato un poco più sul pesante, ma un
lettore attento avrebbe notato che malgrado le affermazioni categoriche, la
statistica è su campione mio e probabilmente e viziato da cose successe
nell'ultimo periodo.
>... se non fosse che io cancello subito tutto cio' che ho letto...
Io invece li tengo.... te lo riporto, così puoi appurare quanto affermato.
>ho un pò la passione delle statistiche (si noti, la
>statistica NON E' una scienza esatta, il campione non è globale,e,
>inoltre,
>stò parlando di media comparata non di media assoluta)... o forse
>semplicemente stò passando un periodo che se fossilizzato >diventerebbe
>guano...
Beh...mi dispiace se ci possono essere stati dei fraintendimenti...  come
già detto, mi piace provocare ma non offendere e se ho urtato realmente
qualcuno me ne rammarico... però tutto sommato ne è venuto fuori uno scambio
di post abbastanza simpatico... divertente oserei dire se non fosse per
l'ora della maggior parte dei messaggi.... (stò parlando di me...)
Ad ogni modo, salutiamo calorosamente e rispettosamente il maestro.
Baciamo le mani
Kayser



author: Artod

text:
Randy ha scritto nel messaggio <79ahf3$ggj$
3...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Pensi di poter fare qualche differenza? Pensi di poter influire sulla
>realta' masticando lamette?
No. Me ne rendo conto.
La tua e' solo una guerra diversa. E tu sei solo
>un numero di matricola qualsiasi che finira' nel fango, calpestato dai
>cingoli del tempo, stritolato e fatto a pezzi.
Questo succederà a tutti.
>Senza nemmeno la consolazione della consapevolezza.
Non ho capito perché. Spiegami ché sono idiota.
>diventando tu stesso un rifiuto.
E se lo fossi già? E se lo fossimo tutti?
>Anzi, fa come ti pare, che cazzo me ne frega? Fottiti, che ti trovo pure
>noioso e petulante :)))
Delicatissimo come sempre, direi.
Artod


author: Randy

text:
Artod <
ar...@tin.it
> wrote
>>un numero di matricola qualsiasi che finira' nel fango, calpestato dai
>>cingoli del tempo, stritolato e fatto a pezzi.
>Questo succederà a tutti.
Un conto e' nascondersi in una grotta, un altro aspettare piangendo, un
altro ancora riderci sopra...per quanto tu possa basarti sull'oggettivita',
sei e rimani un soggetto...il soggetto puo' essere attivo o passivo, e un
soggetto passivo non ha molto che lo differenzi da un oggetto. tutto questo
per dire in un due frasi cretine una pappardella filosofica che sarebbe
altrimenti lunga da qui a li' :)
>>Senza nemmeno la consolazione della consapevolezza.
>Non ho capito perché. Spiegami ché sono idiota.
Perche' se lo sai e nonostante quello perseveri, forse saperlo non ti serve
a un c4770 di niente.
>>diventando tu stesso un rifiuto.
>E se lo fossi già? E se lo fossimo tutti?
In un 'ottica filosofica, non certo scientifica, diviene una scelta. E
siccome la scienza non arriva ovunque, anche non scegliere si configura come
una scelta. Non e' tautologia, al massimo ontologia.
>>Anzi, fa come ti pare, che cazzo me ne frega? Fottiti, che ti trovo pure
>>noioso e petulante :)))
>Delicatissimo come sempre, direi.
Non si puo' dire petulante? Mica deriva da peto :))))
PS: Se la museruola si mette sul muso, la cazzuola dove si mette? 8)


text:
Randy ha scritto nel messaggio <79cru2$e3v$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>soggetto passivo non ha molto che lo differenzi da un oggetto.
Mi sa che non mi sono spiegato. Io sono pessimista perché cosě mi induce ad
essere la situazione. Idealizzo ciň che non posso avere per lo stesso
motivo. L'unica cosa di cui ho paura č il non provare emozioni. Quello che
mi sta succedendo adesso e che ho tanto cercato di scongiurare.
>Perche' se lo sai e nonostante quello perseveri, forse saperlo non ti serve
>a un c4770 di niente.
Appunto. Anzi, peggiora le cose.
>In un 'ottica filosofica, non certo scientifica, diviene una scelta. E
>siccome la scienza non arriva ovunque, anche non scegliere si configura
come
>una scelta. Non e' tautologia, al massimo ontologia.
Cos'č l'ontologia? Volevo dire che se io sono un rifiuto, non lo sono piů
degli altri che formano il mio ambiente. Insomma, se io, tutti.
>Non si puo' dire petulante? Mica deriva da peto :))))
Ma sě, sě. Buono Fido, buono...
Artod


text:
Artod <
ar...@tin.it
> wrote
>Io sono pessimista perché cosě mi induce ad essere la situazione.
E a me cresce la barba perche' c'e' la forza di gravita'...mavaff :)
>Idealizzo ciň che non posso avere per lo stesso motivo.
Perche' ti induce la situazione, certo. Come uno stronzo in balia della
corrente. 8)
>L'unica cosa di cui ho paura č il non provare emozioni. Quello che
Malaugaratamente la paura e' un emozione. Che sfiga, eh? :)
>mi sta succedendo adesso e che ho tanto cercato di scongiurare.
Per me ti ci vuole un bel clistere all'amerena. Se riesci finalmente ad
andare a cagare vedrai che passa tutto :)
>Appunto. Anzi, peggiora le cose.
Gia', sei in condizioni davvero pietose. Ora capisco perche' posti 7000
messaggi al giorno, e' una forma di compensazione: ritenzione anale versus
logorrea petulante :)
>Cos'č l'ontologia?
E' un mastodermico pachidonte scoperto da Parmenide, da cui hanno poi tratto
il remake di serie B: "Ontolo Jones e la parca maledetta"
>Volevo dire che se io sono un rifiuto, non lo sono piů
Lo sei o non lo sei, deciditi. Internet non trasmette il fetore della
decomposizione, devi dare indicazioni precise a riguardo.
>degli altri che formano il mio ambiente. Insomma, se io, tutti.
Tutti chi? SuperArdod e il raggio della monnezza concettuale? :)))
>Ma sě, sě. Buono Fido, buono...
Hai fatto l'antitetanica, l'antirabbica e il richiamo del cimurro? C'e'
pieno di virus, vai a sapere i casi della vita ;)


text:
Da noi dicono: il più intelligente smette. Da ora non risponderò più a
questo thread.


title: (Fr) - Come una metafora

author: Gaetano

text:
Il breve scritto e' del tutto opinabile, ma apre delle discussioni, e
percio' lo invio.
IL POETA STANCO
In una strana citta' europea un giorno venne a predicare il suo credo il
Poeta Errante.
In un parco dalle mille sfumature di verde, ombrosa oasi per i cittadini
saturi di smog e di stanchezza, il Poeta parlava al cuore in bisogno di
dialisi, purificando i suoi tessuti e la linfa che vi scorreva, rigenerando
ed infondendo sogni magici, afflato d'un mondo sublime, nascosto fra le
sinapsi d'ogni creatura d'intelligenza, che ognuno chiama con un nome
diverso.
Dapprima in dieci, poi in cento, poi in mille, gli abitanti di quest'angusta
plaga di mondo, dove pure si concentrano in moltitudini le genti, sempre
piu' numerosi s'univano al coro di quelli che dicevano delle delizie
dell'anima, della nobilta' dello spirito, della leggerezza d'un vivere
sopravvissuto alla mortificante tabe, retaggio della morte del Primo
Fattore.
Quella strana citta', priva ormai di storia, di religione, d'identita',
perfetto compromesso fra culture ed etnie, fra progresso e devastante
babele, si nutri' delle parole dell' uomo nuovo, coraggioso maniaco del
rinnovamento, predicatore dei legami ancestrali che originarono le prime
tribu', delle morale, peculiare caratteristica dei viventi che originarono
l'Uomo.
Alle altre citta' arrivo' l'eco di quel che accadeva nella rete
metropolitana, dove i manufatti cittadini venivano ripuliti dall'incuria e
dall'aridita', dove il confronto continuo, promosso dalla nuova morale,
faceva fiorire a mano a mano la comprensione e la vera comunicazione.
Tuttavia le notizie che timidamente filtravano restavano mera curiosita',
mentre il Poeta Errante termino' definitvamente il suo viaggio assorbito
dalla citta' da lui scelta, perche' era la citta' che sola poteva potenziare
esponenzialmente la forza dei suoi principi, mentre lui era stato come
evocato dai bisogni di quel brulicare frenetico e sregolato di
eterogeneita', unita dapprima solo dal disincanto e dal vuoto da esso
creato.
Cosi quegli abitanti si vestirono di dualita', per l'occasione di un viaggio
fuori dalle mura di casa loro, dove valevano i principi di sempre,
dell'incertezza, della sopraffazione, della durezza, dell'ipocrisia,
ritrovando ogni volta, al rientro, la possibilita', il convincimento, la
decisione, la gentilezza.
Si sentirono perfettamente identificati dal credo comune, dalla possibilita'
di far emergere senza esitazione debolezze e sentimento, affinita' e
dissenzo, dalla magia di poter vincere la morsa suprema della Paura.
Fuori da quella citta' non prese mai piede quel credo, ma fu la citta' ad
ingrandirsi a dismisura, fagocitando le genti attorno a lei, inglobando
sempre piu' persone, a formare una citta' gigantesca, dove i principi che
avevano appreso a regnare, restarono sempre validi per tutti, per i vecchi
come per i nuovi cittadini, che s'adattarono velocemente alla nuova realta'.
Nella sana schizofrenia di questo popolo prosperarono arte e produttivita',
autorealizzazione e capacita' di affermare pacificamente i propri principi,
ed il Poeta vide realizzarsi il suo sogno, contento del quale, pote'
estinguere un sentiero su cui a ritroso si poteva indovinare quanto a lungo
era stato tracciato.
Ed il giorno venne in cui, guardandosi indietro, l'Uomo ritrovo' nelle
pieghe della sua storia le origini di un'altra delle sue grandi religioni, e
come per le altre non riusci' a comprenderla appieno, avvolta com'era dalla
caligine degli anni, cosi' com'era stata svisata all'origine, perche' se sei
nella foresta non la vedi, scorgendo solo alberi.
Gaetano


title: (Fr) - Come una metafora

author: Franx

text:
> Il breve scritto e' del tutto opinabile, ma apre delle discussioni, e
> percio' lo invio.
Piu' che altro e' impropinabile. Scusa se mi permetto questo piccolo appunto
e se apro una discussione che non era assolutamente tua intenzione avviare.
E' che questo mi andava di dire...
Non riguarda lo stile, un po' arcaico ma usato con una padronanza capace di
affascinare, e neppure i contenuti, che non sono sicuro di avere afferrato
per intero. Piuttosto non condivido la scelta di parlare interamente sotto
metafora. Forse e' troppo complicata per me, ma non e' questo il punto. E'
che mi sembra che la metafora non vada al di la' di una sterile relazione
matematica, dove basta sostituire le incognite per avere il risultato.
Io credo he una metafora dovrebbe essere indipendente dall'argomento
trattato, vivere di vita propria, essere essa stessa l'incognita di se
stessa. Per dire meglio, la scelta della metafora non deve essere casuale o
la prima che si adatti, ma deve caratterizzare, deve esprimere qualcosa in
piu' sull'argomento oltre alla pura sostituzione dei significati, una
sfumatura che attraverso le semplici parole non sarebbe venuta fuori.
Altrimenti la metafora secondo me e' solo un artificio. E io questo ho visto
nel tuo scritto, ma posso essermi sbagliato di brutto, se non ho addirittura
frainteso.
Spero di non essere stato poco chiaro.
Franx.


title: (Fr) - Come una metafora

text:
>Piu' che altro e' impropinabile. Scusa se mi permetto questo piccolo
appunto
>e se apro una discussione che non era assolutamente tua intenzione avviare.
>E' che questo mi andava di dire...
>
Il bello di queste discussioni telematiche sta forse soprattutto nella
possibilita' che ci danno di allargare i punti di vista, offrendo del
materiale ad osservatori che possono inquadrarlo dai diversi lati. Mi fa
piacere, cioe', che si parli anche di cio' che non fosse previsto, e che
comunque, come in questo caso, inerisce sempre in qualche modo all'argomento
proposto.
>Non riguarda lo stile, un po' arcaico ma usato con una padronanza capace di
>affascinare, e neppure i contenuti, che non sono sicuro di avere afferrato
>per intero. Piuttosto non condivido la scelta di parlare interamente sotto
>metafora. Forse e' troppo complicata per me, ma non e' questo il punto. E'
>che mi sembra che la metafora non vada al di la' di una sterile relazione
>matematica, dove basta sostituire le incognite per avere il risultato.
>Io credo he una metafora dovrebbe essere indipendente dall'argomento
>trattato, vivere di vita propria, essere essa stessa l'incognita di se
>stessa. Per dire meglio, la scelta della metafora non deve essere casuale o
>la prima che si adatti, ma deve caratterizzare, deve esprimere qualcosa in
>piu' sull'argomento oltre alla pura sostituzione dei significati, una
>sfumatura che attraverso le semplici parole non sarebbe venuta fuori.
>Altrimenti la metafora secondo me e' solo un artificio. E io questo ho
visto
>nel tuo scritto, ma posso essermi sbagliato di brutto, se non ho
addirittura
>frainteso.
>Spero di non essere stato poco chiaro.
>
>Franx.
>
Credo di essere perfettamente d'accordo col tuo punto di vista: non schemi
artificiosi ma parole che richiamino immediatamente, o quasi, ai
significati, in una simbiosi fra due mondi che respirino l'uno dell'aria
dell'altro.
Il mio breve scritto, comunque, era un'allegoria a meta', ed infatti
nell'oggetto non ho scritto 'metafora', ma 'come una metafora'.
In esso parlo del mondo della rete delle reti, e rivolgendomi a lettori che
in essi vivono, ho immaginato fosse abbastanza spontaneo andare con l'idea a
questa equazione.
Ho parlato di una citta' europea (qui piu' artificiosamente) per
rappresentare Internet nel suo spaccato monolinguistico delle news italiane,
ma questo espediente mi sembra molto debole e forse fuorviante.
Ho parlato di una voglia spirituale in crescita, in un'umanita' che in gran
parte ha perso Dio e non sa come sostituirlo. Della grande promessa di una
democrazia della rete, che forma il carattere delle persone, perche'
giungono ad un confronto ampissimo, come mai s'era visto possibile prima
nella storia, che non puo' che far maturare piu' in fretta la gente,
generalmente destinata all'avvizzimento nella scleroticizzazione della
propria presunzione (intesa sia in senso negativo che ampio) non verificata.
Credo che Internet faccia bene alla gente, che permette a molti di aprirsi e
di credere all'umanita' (cosa che certamente tutti sognano di poter fare),
anche se spesso fuori dalla rete si perde un po' dei quei pregi che,dentro,
sembrano acquisiti.
La gente cerca una nuova religione, e sarebbe divertente pensare che stiamo
vivendo la sua nascita, la nascita d'un uomo nuovo che conosca la vera
tolleranza, la vera democrazia, e che dal lontano futuro si pensera' il
nostro tempo come una cosa mitica, un tempo in cui si toccava con mano il
crinale che separa l'homo sapiens dall'homo cyberneticus.
Scusa per le chiacchiere, e grazie in ogni caso per il complimento che hai
aggiunto all'appunto.
Gaetano


title: (Fr) - Come una metafora

text:
> Il mio breve scritto, comunque, era un'allegoria a meta', ed infatti
> nell'oggetto non ho scritto 'metafora', ma 'come una metafora'.
> In esso parlo del mondo della rete delle reti, e rivolgendomi a lettori
> che in essi vivono, ho immaginato fosse abbastanza spontaneo andare con
> [...]
Adesso ti posso tranquillamente dire che non ci avevo letto proprio nulla di
tutto questo. Non so quanti abbiano letto per intero quello che hai scritto
o, se lo hanno fatto, vi abbiano letto quello che intendevi.
Comunque, al di la' del fatto se sia giusta o meno la scelta di una
metafora, il che
non saro' certo io deciderlo, credo che l'argomento si presentasse gia' in
maniera abbastanza esauriente (e anche interessante per certi versi) perche'
si facesse uso di un procedimento di astrazione attraverso cui (sempre nella
mia personale opinione) perde forse qualcosa anziche' guadagnarla.
Magari in un contesto appena un poco piu' ampio avrebbe trovato la sua
giusta collocazione cosi' com'e'... una cosa e' sicura: non sono proprio un
genio nel cogliere le metafore...
>Scusa per le chiacchiere
Ricambio.
Franx


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

author: Phoenix

text:
Che lo vogliano, lo sappiano oppure no, tutti gli uomini, su questa terra, sono
oggi in una certa misura eredi di Marx. E cioe' della singolarita' assoluta di
un progetto - o di una promessa - in forma filosofica e scientifica. La forma
di questa promessa o di questo progetto resta assolutamente unica. Il suo
evento e' a un tempo singolare, totale e incaccellabile. Non c'e' nulla che
preceda tale evento. In tutta la storia dell'umanita', in tutta la storia del
mondo e della terra, in tutto cio cui si puo' dare in generale il nome di
storia, un tale evento (ripetiamolo, quello di un discorso nella forma
filosofico-scientifica che pretenda di rompere con il mito, la religione, la
"mistica" nazionalistica), si e' legato, per la prima volta e
indissolubilmente, a forme mondiali di organizzazione sociale. Tutto questo
proponendo un nuovo concetto dell'uomo, della societa', dell'economia.
Qualsiasi  cosa si pensi di questo evento, dello scacco terrificante cui e'
andato incontro un tale impegno, dei disastri e delle perversioni totalitarie
cui ha dato luogo, quasiasi cosa si pensi anche del trauma che puo' derivarne
nella memoria dell'uomo, questo tentativo unico ha avuto luogo. Ha impresso un
marchio inaugurale e unico nella storia. E che lo vogliamo o no, qualunque
coscienza ne abbiamo, non possiamo non esserne gli eredi.


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text:
Phoenix ha scritto nel messaggio
<01be36fc$51bc3560$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>Che lo vogliano, lo sappiano oppure no, tutti gli uomini, su questa terra,
sono
>oggi in una certa misura eredi di Marx. E cioe' della singolarita' assoluta
di
Perche' non ti presenti alle elezioni tanto che ci sei?
Insieme a chi volesse dire: "Che lo vogliano, lo sappiano oppure no, tutti
gli uomini, su questa terra, sono oggi in una certa misura eredi di
Hitler.", oppure di Attila, che c'aveva pure lui la sua filosofia, o anche
del profeta Geremia, protettore degli jettatori :)
>storia, un tale evento (ripetiamolo, quello di un discorso nella forma
>filosofico-scientifica che pretenda di rompere con il mito, la religione,
la
>"mistica" nazionalistica), si e' legato, per la prima volta e
Non verrei darti una delusione, ma e' ragionevolmente sostenibile che il
marxismo stesso e' una religione. Anche i musulmani vogliono rompere con il
mito e la religione, nel senso di rompere quella degli altri pero' :)))
Inoltre non esistono pregiudiziali al nazionalismo, anzi, semmai il
contrario.
Evitiamo OT politici, esistono ng di politica e filosofia che non ho taggato
proprio per evitare di sorbirmi le stronzate di chi non sa nulla di
politica, filosofia, economia...e ripete solo a pappagallo le filastrocche
della propaganda. Non che tu faccia parte di questo tipo di persone, ma ci
terrei a non doverlo appurare in questa sede :)


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

author: Unico

text:
Phoenix ha scritto nel messaggio
<01be36fc$51bc3560$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>Che lo vogliano, lo sappiano oppure no, tutti gli uomini, su questa terra,
sono
>oggi in una certa misura eredi di Marx...
Beh si, in effetti Groucho era un grande >;->


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text:
Randy ha scritto nel messaggio:
> Perche' non ti presenti alle elezioni tanto che ci sei?
Effettivamente una mezza proposta l'ho pure ricevuta per le prossime elezioni
di maggio, ma solo come consigliere di un piccolo comune. E non so bene se mi
va di dedicarmi a questa cosa. Ma propendo per il no. Sai che palle! :-)
E poi, o sindaco o niente!
Una cosa e' certa, io agirei per il bene comune (anche se gli abitanti
faticherebbe alquanto a capirlo, visto le abitudini acquisite negli ultimi
decenni).
> Evitiamo OT politici, esistono ng di politica e filosofia che non ho taggato
> proprio per evitare di sorbirmi le stronzate di chi non sa nulla di
> politica, filosofia, economia...e ripete solo a pappagallo le filastrocche
> della propaganda. Non che tu faccia parte di questo tipo di persone, ma ci
> terrei a non doverlo appurare in questa sede :)
Non ti rispondo sul resto (e ne avrei di cose da dire... :-), ma sono d'accordo
con te che i NG di politica, ecc., sono popolati da pappagalli. Per questo ho
postato quel pensiero qui. Proprio perche', come te, penso che ci
siano persone interessanti con cui si puo' discutere di tutto (non sempre e non
con tutti). E poi, non mi sembrava completamente OT (anche se credo che, prima
o poi, dovro' leggermi il manifesto - no, non quello del partito comunista,
intendo quello del NG).
Comunque, visto che la maggior parte dei messaggi (oltre il 90 per cento,
piu' o meno) sono OT, tanto vale parlare di quello che interessa. A piccole
dosi, pero'.
Mi sembrava giusto dire qualcosa dopo tutta la manfrina sull'Euro e l'Europa
fatta in questi giorni. Non perche' sia contro l'Europa unita (anche se non
saprei dire che mi sento più simile a un marocchino o a un norvegese), ma mi
sembra che si ripeta la vecchia storia del secolo scorso (L'Italia e' fatta,
ora facciamo gli italiani). Soltanto sarebbe opportuno sapere che la storia la
prima volta si presenta come dramma, la seconda come farsa. Mi sembra che lo
dicesse proprio il vecchio Marx, ma non ricordo bene. Secondo me, andrebbe un
po' ristudiato. I suoi scritti, non le cose, i regimi che ci hanno costruito
sopra, o le nefandezze perpetrate a suo nome. Anzi, mi sa che qualcosa voglio
rileggerlo subito. Saranno piu' di vent'anni che non lo faccio.
Vado, poi ti dico.


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text:
Unico ha scritto:
> Beh si, in effetti Groucho era un grande >;->
Si', in effetti era una battuta (tra l'altro vecchia) che m'aspettavo da un
cretino.


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text:
Phoenix ha scritto nel messaggio
<01be3772$772ba120$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>E poi, o sindaco o niente!
Lo propongono a tutti, prima o poi, per via della non rieleggibilita' negli
enti locali e la legge fisica della continenza demografica.
>Una cosa e' certa, io agirei per il bene comune (anche se gli abitanti
Come se fosse possibile. Vieni giu' dalla pianta. Se devi costruire due
strade ma hai soldi per una sola che fai? Ne costruisci zero o costruisci
quella dove abitano i tuoi parenti? Ma di che cazzo parli, del piccolo
politico? Del monopoli? Come sentire un fisico che vuole abolire la gravita'
perche' non e' uguale su tutti i pianeti. Si', allora va a vivere a
fantasilandia.
>con tutti). E poi, non mi sembrava completamente OT
La politica e' altamente infiammabile. Ti piecerebbe che un fondamentalista
musulmano o anche cattolico postasse le sue convinzioni? O un nazista o
comunista, che e' la stessa cosa. Finisce che diventa una di quelle
trasmissione merdose con quei sedicenti giornalisti dalla lingua
arrotolabile da come s'e' allungata leccando il culo al partito egemone.
>Mi sembrava giusto dire qualcosa dopo tutta la manfrina sull'Euro e
l'Europa
>fatta in questi giorni. Non perche' sia contro l'Europa unita (anche se non
E in ogni modo non si tratta certo di filosofia o massimi sistemi, ma di
temi politici ed economici reali, concreti.
>sembra che si ripeta la vecchia storia del secolo scorso (L'Italia e'
fatta,
>ora facciamo gli italiani). Soltanto sarebbe opportuno sapere che la storia
la
Gli italiani e gli europei in genere non andrebbero fatti, ma rifatti
semmai, dato che perseverano in politiche economiche inefficienti per via
dello scambio voto-legge tipico delle democrazie in paesi a bassa
scolarizzazione, dove al posto di creare le condizioni per lo sviluppo
industriale (l'italia ha letteramente disintegrato alcuni settori ad alta
teconologia destinando risorse al "sociale" piuttoso che alla ricerca o alle
infrastrutture, ottenendone un incremento delle fascie sociali a
rischio...eppoi vienimi a parlare di bene comune, fanculo)
>prima volta si presenta come dramma, la seconda come farsa. Mi sembra che
lo
>dicesse proprio il vecchio Marx, ma non ricordo bene. Secondo me, andrebbe
un
Marx ha preso il concetto di storia come fenomenologia dello spirito da
Hegel e ne ha profetizzato la fine con l'idea di gerusalemme celeste...una
bracciata di stronzate. A parte alcune intuizioni utili alla sociologia, il
resto e' solo buono a far abboccare i creduloni. La storia non puo' finire,
in primis, secondariamente e' ormai sorpassata anche la concezione di storia
come totem, ad immagine di un individuo chiamato umanita' con una volonta'
propria, come un futtotissimo dio minore che vive alle nostre spalle. Se
anche fosse, cosa cazzo ti fa pensare che vada dove dice quell'ubriacone di
marx, leggine la biografia, che dei suoi testi la meta' son copiati e pieni
di idee altrui rivisitate in chiave ideologica, l'altra' meta' non li ha
nemmeno scritti lui, troppo impegnato ad andare a puttane e a spendere soldi
in vino e divertimenti per ricordarsi di avere moglie e figli...fforse
avrebbe preferito che se ne occupasse lo stato, cosi' non avrebbe nemmeno
avuto rimorsi di coscienza a vivere da cazzone irresponsabile. Il diario di
un bambino viziato, il programma politico di un rottinculo che pretende uno
stato-mamma per potersi scaccolare e fare seghe da mane a sera. Sia il
comunismo che il capitalismo tuot-court sono obsoleti. Il socialismo e il
liberismo moderni non hanno nulla a che vedere con teorie strampalate che
stanno in piedi con lo sputo. Siamo nel 2000, cazzo, compra qualche testo di
politica ed economia moderno (in inglese pubblicato all'estero, of course,
che in italia trovi solo la merda del partito) e studiatelo al posto di
perdere tempo sulle stronzate.
>po' ristudiato. I suoi scritti, non le cose, i regimi che ci hanno
costruito
>sopra, o le nefandezze perpetrate a suo nome. Anzi, mi sa che qualcosa
voglio
Non esiste comunismo diverso dal regime totalitario, mettitelo in testa,
deficiente. Leggi il tentativo dei gesuiti in sudamerica, niente massacri ma
la stessa sorte: fallimento.
>Vado, poi ti dico.
Vai, ma non mi dire. Ne ho piene le palle delle solite stronzate da "te lo
spiego io" di chi gode a credere nelle favole e vorrebbe provare sulla pelle
degli altri qualche esperimento col piccolo comunista imbecille.
E' facile fare beneficienza coi soldi degli altri.


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text:
Randy <The_rea...@Yahoo.com> scritto nell'articolo
> Lo propongono a tutti, prima o poi, per via della non rieleggibilita' negli
> enti locali e la legge fisica della continenza demografica.
Mi sa che sei poco informato: un sindaco si puo' rieleggere.

> >Una cosa e' certa, io agirei per il bene comune (anche se gli abitanti

> Come se fosse possibile. Vieni giu' dalla pianta. Se devi costruire due
> strade ma hai soldi per una sola che fai? Ne costruisci zero o costruisci
> quella dove abitano i tuoi parenti?
Si puo' costruire quella iu' utile. Si puo' costruire un'altra cosa, magari. O
e' vietato? Ma com'e' che hai cosi' poca fiducia nella gente. Da come parli sei
un materialista al negativo.
> La politica e' altamente infiammabile.
Piu' che la politica, direi che sei tu quello altamente infiammabile. :-)
> Ti piecerebbe che un fondamentalista
> musulmano o anche cattolico postasse le sue convinzioni? O un nazista o
> comunista, che e' la stessa cosa.
Potrebbero farlo. D'altra parte, tu lo fai, perche' vuoi impedirlo agli altri?
:-) E non mi dire che non ti sei accorto d'essere un fondamentalista.
Da come parli, sei uno dei piu' integralisti che abbia mai sentito.
> E in ogni modo non si tratta certo di filosofia o massimi sistemi, ma di
> temi politici ed economici reali, concreti.
Si', peccato che siano poche persone a decidere per tutti. T'hanno mai chiesto
se volevi l'Europa unita?
Vatti a leggere i trattati di Maastrich, e vedrai che sorprese...
> Gli italiani e gli europei in genere non andrebbero fatti, ma rifatti
Oltre il 50 per cento della popolazione maggiorenne italiana (che vota,
quindi), appunto, non va oltra alla licenza elementare. E sono queste persone
che decidono chi va al governo, che programmi far fare in televisione, quale
sara' il futuro di Randy. Pero' non le puoi mica ammazzare. O si'?
> semmai, dato che perseverano in politiche economiche inefficienti per via
> dello scambio voto-legge tipico delle democrazie in paesi a bassa
> scolarizzazione, dove al posto di creare le condizioni per lo sviluppo
> industriale (l'italia ha letteramente disintegrato alcuni settori ad alta
> teconologia destinando risorse al "sociale" piuttoso che alla ricerca o alle
> infrastrutture, ottenendone un incremento delle fascie sociali a
> rischio...eppoi vienimi a parlare di bene comune, fanculo)
Ma perche' deve sempre unire ai ragionamenti parolacce?
E comunque, stiamo sempre parlando di quel 10 per cento di persone tra le piu'
ricche al mondo. Non ti scordare.
Ma sei davvero convinto che in un mondo dominato dai vari Bill Gates si viva
davvero meglio? Semmai uno dei problemi sara' proprio quello di dominarla
l'alta tecnoloogia, cercando possibilmente di non soccombere, vista
l'inutilita' della gran parte degli umani nel processo produttivo. Gia'
venticinque anni fa, gli scienzati del MIT avanzavano l'ipotesi che si potrebbe
lavorare due ore al giorno stando tutti meglio di come stiamo adesso. Da che
parte va l'alta tecnologia? Mi sa che davvero credi alle favole che t'hanno
raccontato.
> Marx ha preso il concetto di storia come fenomenologia dello spirito da
> Hegel e ne ha profetizzato la fine con l'idea di gerusalemme celeste
Si', peccato che Marx dicesse anche che la conoscenza non avviene certo con la
filosofia.
> ...una bracciata di stronzate.
Ecco, appunto, conta fino a dieci, prima di scrivere.
> A parte alcune intuizioni utili alla sociologia, il
> resto e' solo buono a far abboccare i creduloni.
I creduloni abbondano nel mondo. Pensa te che ancora c'e' chi crede che lo
sviluppo industriale produca lavoro e benessere.
> Se anche fosse, cosa cazzo ti fa pensare che vada dove
> dice quell'ubriacone di marx, ...
Il problema non e' mandare la storia dove diceva Marx, ma indirizzarla verso
lidi diversi di dove si appresta ad andare. Pensi che non e' possibile? Sei
troppo pessimista, a mio parere.
Uno dei problemi, appunto, creati dal moderno sviluppo e' giusto quello di aver
gettato montagne di pessimismo sulla vita, cercando di far sparire anche l'idea
che si possa pensare qualcosa di diverso da quanto ci viene propinato dai
giornali e dalle tv tutti i giorni. Che si puo' riassumere nella massima: "Il
mondo e' questo, e' sempre stato cosi' e mai potra' cambiare". Insomma, un po'
quello che pensi tu. Forse vedi troppa tv e leggi troppi giornali. Ma e' un
male che si puo' curare, non ti preoccupare. :-)
> leggine la biografia, che dei suoi testi la meta' son copiati e pieni
> di idee altrui rivisitate in chiave ideologica, l'altra' meta' non li ha
> nemmeno scritti lui, troppo impegnato ad andare a puttane e a spendere soldi
> in vino e divertimenti per ricordarsi di avere moglie e figli
Anche Gregorio I era un grande ubriacone, ma e' stato definito Magno ed e' pure
santo. Freud si faceva di coca, John Lennon di LSD, Napoleone pare che
richiesse una particolare situazione biologica tra le gambe di Paolina,
Einstein aveva anche lui le sue preferenze, Chaplin pare che fosse un pedofilo
come Pasolini. Che mi frega dei gusti della gente.
Cioe', mi frega. Tu che gusti hai? Parli cosi' poco di te...
> avrebbe preferito che se ne occupasse lo stato, cosi' non avrebbe nemmeno
> avuto rimorsi di coscienza a vivere da cazzone irresponsabile. Il diario di
> un bambino viziato, il programma politico di un rottinculo che pretende uno
> stato-mamma per potersi scaccolare e fare seghe da mane a sera.
A me pare che parlasse dell'estinzione dello Stato, Marx. Ma dove le trai le
tue informazioni e convinzioni?
Chissa' se Marx pensava di creare tanta acredine al solo sentire nominare il
suo nome dopo 150 anni.
> comunismo che il capitalismo tuot-court sono obsoleti.
E chi ha mai detto il contrario? Non io, di sicuro.
>Il socialismo e il liberismo moderni non hanno nulla a che vedere
> con teorie strampalate che stanno in piedi con lo sputo.
Il socialismo e il liberismo moderni hanno messo in piedi una teoria dello
sviluppo, proprio per convincere i creduloni come te che questa sia l'unica
possibile. Il liberismo moderno si ricorda degli umani soltanto quando c'e' da
discutere di costo del lavoro. E questo e' il nome colletivo che gli danno. Ad
Auschwitz, almeno gli davano un numero ciascuno. La societa' moderna e',
appunto, la continuazione storica dei campi di concentramento nazisti e dei
gulag sovietici. Sei un credulone se davvero pensi che stiano parlando di
"temi politici ed economici reali, concreti".
>  e studiatelo al posto di perdere tempo sulle stronzate.
Ma con che fai colazione la mattina, con latte e veleno per topi? :-)
> Non esiste comunismo diverso dal regime totalitario, mettitelo in testa,
> deficiente.
Non fare lo scemo, Randy. L'aggressivita' e' sintomo di debolezza, specialmente
quella "scritta". Io non ho affatto parlato di comunismo, sei tu che vedi
fantasmi dappertutto.
Stai sempre a parlare di totalitarismo, quando poi le affermazioni che fai
sono, appunto, per la gran parte totalitarie. Come, d'altra parte, lo sono gli
stati liberisti.
> Leggi il tentativo dei gesuiti in sudamerica, niente massacri ma
> la stessa sorte: fallimento.
Specialmente perche' i massacri furono fatti ai loro danni dai portoghesi e
dagli spagnoli.

> Vai, ma non mi dire. Ne ho piene le palle delle solite stronzate da "te lo
> spiego io"
A me piace discutere, Randy. E non voglio spiegare niente a nessuno. Come
invece cerchi di fare tu, sputando sentenze raccattate qua e la'. Da parte mia
cerco soltanto di dire quello che penso, e non ho affermazioni divine da
proporre agli altri.
Mi intriga pero' sapere cosa passa in quella tua testaccia matta.
> di chi gode a credere nelle favole e vorrebbe provare sulla pelle
> degli altri qualche esperimento col piccolo comunista imbecille.
In tutta confidenza, guarda che sei tu quello che crede alle favole. Sei tu
quello tutte certezze.

> E' facile fare beneficienza coi soldi degli altri.
Ecco, quando parli cosi', mi sembra di sentire uno di quei sedicenti
giornalisti dalla lingua arrotolabile.
Non dire banalita'. Io non ho mai fatto beneficenze ne' coi soldi miei ne'
coi soldi degli altri. Anzi, ti diro', mi stanno pure un po' sul cavolo quelli
che la fanno, sia ai semafori sia in televisione. E anche quelli che la
chiedono non e' che mi siano tanto simpatici.


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text:
Phoenix ha scritto nel messaggio
<01be3822$574907c0$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>Mi sa che sei poco informato: un sindaco si puo' rieleggere.
Certo, ma non piu' di tre volte, come ben saprai.
>Si puo' costruire quella iu' utile. Si puo' costruire un'altra cosa,
magari. O
>e' vietato? Ma com'e' che hai cosi' poca fiducia nella gente. Da come parli
sei
>un materialista al negativo.
mai sentito parlare di disincanto? di realismo? di pragmatismo? forse sei
troppo assuefatto al benessere e ti senti in colpa per non aver lottato per
i tuoi privilegi...solo chi ha la pancia si accorge di chi ha fame, infatti
i preti sono tutti sovrappeso :)))
>Piu' che la politica, direi che sei tu quello altamente infiammabile. :-)
parlaimo di quel che ti apre, ma lascia stare la politica o si innesca un
flame...io la evito, tu fai come ti pare, basta che poi non arrivino
lamentele per il flame
>Potrebbero farlo. D'altra parte, tu lo fai, perche' vuoi impedirlo agli
altri?
Non te lo impedisco, ti avviso solamente del tuo ot che non solo non e'
scritto usando uno stile particolare o in forma di racconto, ma non puo'
nemmeno dirsi ostracizzato dato che esistono ng appositi e non sono moderati
:)
>:-) E non mi dire che non ti sei accorto d'essere un fondamentalista.
>Da come parli, sei uno dei piu' integralisti che abbia mai sentito.
non sono d'accordo, ma immagino che saprai addurre spiegazioni adeguate a
quanto affermi...lo sono forse solo in virtu' del fatto che non condivido la
tua fantapolitica? Per serie "chi non e' comunista e' nazista"? ma fammi il
piacere.
>Si', peccato che siano poche persone a decidere per tutti. T'hanno mai
chiesto
>se volevi l'Europa unita?
Perche', hanno forse rispettato i referenda che abbiamo votato? La
democrazia diretta non e' fattibile. La classe dirigente italiana e' formata
da un politburo allevato dalle frattocchie in cui il partito detta legge. Lo
stato di diritto e' quel che e', ma come disse churchill, cito a spanne, "la
democrazia non e' perfetta, ma e' migliore delle alternative".
L'europa e' una soluzione di cambio fisso, come lo fu quello sull'oro, il
bretton woods e lo sme...tutti falliti...il tentativo di unione politica e'
un azzardo...in italia si sono contratti i consumi in stagnazione per
ridurre l'inflazione nei termini, passando cosi' nella recessione per via
della sovrapproduzione e del consegnente eccesso di offerta sul mercato del
lavoro...un cisrcolo vizioso che l'euro non potra' supplire come moneta, in
mancanza di una politica comunitaria indirizzata all'innesco di un ciclo
virtuoso, ottenibile solo con interventi del tutto estrenei alla mentalita'
keynesiana dei governi socialisti europei...ma si sa che la democrazia e'
scambio legge-voto, per cui se non si rifanno gli europei, come divevo
prima, col cazzo che si fa l'europa...la differenza sara' che al posto di
andare a fondo ognuno per i cazzi propri, si andra' a fondo tutti assieme,
perche' la germania tiene a galla il tinanic per un po', ma non per sempre,
specialmente se si uniforma alla volonta' della maggioranza politica europea
ferma all'economia dell'800
>Vatti a leggere i trattati di Maastrich, e vedrai che sorprese...
Li so a memoria, qui se c'e' qualcuno che deve farsi una sudata sui libri mi
sa che sei tu :)
>che decidono chi va al governo, che programmi far fare in televisione,
quale
>sara' il futuro di Randy. Pero' non le puoi mica ammazzare. O si'?
certo che no, pero' posso dire che trovo consolante l'idea che potrebbe
nascere un bel virus 8)
Ci vuole la scuola, l'informazione, l'impegno a distruggere la cappa di
pensiero unico che il partito utilizza per tenere al gioco il famoso popolo
bue...ci vorranno decenni perche', forse, riesca a farsi strada il futuro
che giace in potenza nelle fogne, a farsi rosicchiare da quei quattro ratti
che hanno studiato "troppo"
>Ma perche' deve sempre unire ai ragionamenti parolacce?
"Sai perche' i cani fanno cosi'? perche' gli piace" (La leggenda del re
pescatore) :)
>E comunque, stiamo sempre parlando di quel 10 per cento di persone tra le
piu'
>ricche al mondo. Non ti scordare.
che moriranno come chiunque altro, dopo aver dato un sacco di soldi e
benessere a tutti quanti...e gli eredi forse dovranno mandare tutto all'asta
per pagare le tasse di successione...che c'e'? sei invidioso dei ricchi
perche' sei povero? perche' non sfregiare i belli tanto che ci sei, saranno
anch'essi il 10%, + o -
>Ma sei davvero convinto che in un mondo dominato dai vari Bill Gates si
viva
>davvero meglio? Semmai uno dei problemi sara' proprio quello di dominarla
>l'alta tecnoloogia, cercando possibilmente di non soccombere, vista
>l'inutilita' della gran parte degli umani nel processo produttivo. Gia'
Certo, e' una battaglia che pero' non puoi enunciare per via idealistica,
proponi qualcosa di concreto, supergenio...ci sono migliaia di superdotati
che lavorano per studiare soluzioni fattibili, e arrivi tu a scoprire
l'acqua calda..."ragazzi, guardate qui che inquinamento. hei, quest'aria
puzza. toh, ho pestato una merda radioattiva"...pero' usi la macchina, il
frigor, il computer...anche la sovrappolazione mondiale e' un problema, che
fai, ammazzi il sovrappiu'?
>venticinque anni fa, gli scienzati del MIT avanzavano l'ipotesi che si
potrebbe
>lavorare due ore al giorno stando tutti meglio di come stiamo adesso. Da
che
>parte va l'alta tecnologia? Mi sa che davvero credi alle favole che t'hanno
>raccontato.
certo certo, e nei fiumi scorre il latte e c'e' una pillola che la ingoi e
rimani sazio per un mese...ah, dimenticavo il vaccino per la malaria nei
sotterranei del pentagono e la pietra filosofale sotto il coscino del
Papa...dimmi dimmi quali sarebbero le favole che m'hanno raccontato?
lavoriamo tutti due ore al giorno...ahahaha...ma sei proprio divertente
quando spari cazzate
>Si', peccato che Marx dicesse anche che la conoscenza non avviene certo con
la
>filosofia.
Tradotto in parole comprensibili dai comuni mortali? forse che se mi dicono
che la merda fa schifo io non ci credo sse prima non l'assaggio? filosofia
e' un termine che ha diverse accezioni...o forse pensi basti prendere una
frase di shakespeare e farla diventare una teoria "scientifica"...ma di che
cazzo parli...dimmi una sola frase concreta in questa marea di stronzate di
cui vai cianciando...qualcosa di logico, che non suoni fumosa smerdata per
menti deboli.
>> ...una bracciata di stronzate.
>Ecco, appunto, conta fino a dieci, prima di scrivere.
non si puo' dire bracciata?
>I creduloni abbondano nel mondo. Pensa te che ancora c'e' chi crede che lo
>sviluppo industriale produca lavoro e benessere.
Bene, sentiamo allora cosa lo produce...forse dovremmo andare a saltare
tutti nudi di liana in liana gridando sono il re della foresta
>Il problema non e' mandare la storia dove diceva Marx, ma indirizzarla
verso
>lidi diversi di dove si appresta ad andare. Pensi che non e' possibile? Sei
>troppo pessimista, a mio parere.
che vuol dire indirizzare la storia se non esercitare il potere? forse che
tu sai dire se va in un posto o in un altro e cosa e' meglio per me e cosa
no anche al posto mio? vuoi forse che una manica di stronzi si ciucci il
potere bastonando tutti quanti come gli pare e piace? in urss hanno
privatizzato le aziende, sai chi se le prese? i capi del pcus...cosi'
continuano a fare quel che facevano prima, ovvero a lasciare l'intera
fottuta nazione nelle mano di un branco di individui che qualora gestissero
da mentecatti non potrebbero fallire per mancanza di cocncorrenza...sai
cos'e' questo? un incubo di schiavismo!!!!! altro che paradiso...usa quel
poco di cervello che ti rimane per fare mente locale sulla merda di cui
hanno stipato il cranio.
>Uno dei problemi, appunto, creati dal moderno sviluppo e' giusto quello di
aver
>gettato montagne di pessimismo sulla vita, cercando di far sparire anche
l'idea
Stai a vedere che ora dobbiamo mettere i distributori di ottimismo agli
angoli delle strade...belle idee politiche...ma di che cazzo parli?
mah...fai caso almeno al clima di euforia che si respira da quando c'e' al
governo l'ulivo? affondiamo nella merda come prima, pero' ora lo facciamo
sorridendo...mezzo chilo di vaselina e via
>giornali e dalle tv tutti i giorni. Che si puo' riassumere nella massima:
"Il
>mondo e' questo, e' sempre stato cosi' e mai potra' cambiare". Insomma, un
po'
ma porca miseria lurida, ma esci dal bozzolo, rincoglioniyo...ma quanti
cazzo di anni hai, 10? i sogni son belli perche' son sogni, ma la realta' ti
puoi far venire un emoblo nello sforzo di volerla perfetta, ma rimane
imperfetta, fattene una ragione...ci si ammala, si muore, piove, si pestano
gli stronzi
>quello che pensi tu. Forse vedi troppa tv e leggi troppi giornali. Ma e' un
>male che si puo' curare, non ti preoccupare. :-)
un bel lavaggio del cervello alla kgb e via...almeno io i giornali li leggo
e non li uso solo per pulirmi il culo...niente male in un paese dove chi
legge i quotidiano e' nell'ordine del 2-3%...contro il 60-80% di altri paesi
che probabilmente giudicherai selvaggi e deprimenti, perso come sei nel
regno dei balocchi costruito dalla propaganda spa
>Anche Gregorio I era un grande ubriacone, ma e' stato definito Magno ed e'
pure
dammi gli estemi in cui possa leggere dei bagordi di gregorio
>santo. Freud si faceva di coca, John Lennon di LSD, Napoleone pare che
dammi gli estremi per freud
john lennon per me potevano sparargli anche prima, per quel che me ne frega,
era un menestrello cagacazzo che non ha scoperto niente di utile almeno
quanto l'aspirina
>Einstein aveva anche lui le sue preferenze, Chaplin pare che fosse un
pedofilo
che preferenze einstain? dimmi dimmi
chaplin, come lennon, non e' nella lista dei grandi filosofi del 900 e
neppure ha visnto il nobel per la fisica o la chimica mi pare
>come Pasolini. Che mi frega dei gusti della gente.
Pasolini e' un bel martire utile alla propaganda e i suoi lavori mi fanno
cagare....gustibus, ma nemmeno lui e' nella lista dei filosofi e degli
scienziati
>Cioe', mi frega. Tu che gusti hai? Parli cosi' poco di te...
Son cazzi miei, a te che ti frega? Parli a vanvera e poi sono io che devo
spiegarmi? piegati tu, dato che qui chi fornisce dati e teorie politiche ed
economiche non campate per aria fra i due sono io e non tu, che ti limiti a
cazzatine fantasiose piene di buoni e fottuti sentimenti da perpetua in
menopausa
>A me pare che parlasse dell'estinzione dello Stato, Marx. Ma dove le trai
le
>tue informazioni e convinzioni?
alla faccia di estinzione, racconta un po' come sarebbe questo stato esinto
che mi faccio due risate
>Chissa' se Marx pensava di creare tanta acredine al solo sentire nominare
il
>suo nome dopo 150 anni.
perche' han rotto il cazzo sti comunisti di merda che non sanno niente e
vanno a combattere crociate per trarne vantaggi personali...sventolano
ideali ma mirano a vantaggi personali, altro che palle...ipocrisia, invidia,
ignoranza...ecco perche' marx fa incacchaire, perche' e' stato usato da
quattro gatti assetati di potere per fottere popoli interi...apri gli occhi,
guarda i politici andati al potere col voto dei comunisti e immagina le
risate che si fanno alle spalle dei rincoglioniti che li hanno mandati al
potere
>> comunismo che il capitalismo tuot-court sono obsoleti.
>E chi ha mai detto il contrario? Non io, di sicuro.
emmenomale...almeno una stronzata eviti di dirla
>Il socialismo e il liberismo moderni hanno messo in piedi una teoria dello
>sviluppo, proprio per convincere i creduloni come te che questa sia l'unica
che teoria contrapponi a quella che rifiuti? sentiamo la tua proposta
geniale
>Auschwitz, almeno gli davano un numero ciascuno. La societa' moderna e',
>appunto, la continuazione storica dei campi di concentramento nazisti e dei
>gulag sovietici. Sei un credulone se davvero pensi che stiano parlando di
>"temi politici ed economici reali, concreti".
nientemeno...ora stai a vedere che la necessita' di lavorare per riempirsi
lo stomaco l'hanno inventata i socialisti e i liberisti...mentre in realta'
si puo' vivere d'aria, solo che non lo dicono perche' godono a mettercelo
nel culo...ti ho gia' detto di bere con piu' moderazione, ti fa male al
fegato e ti brucia il cervello :)))
>Ma con che fai colazione la mattina, con latte e veleno per topi? :-)
cicuta e uno spruzzo di cianuro tiepido 8)
>Non fare lo scemo, Randy. L'aggressivita' e' sintomo di debolezza,
specialmente
>quella "scritta". Io non ho affatto parlato di comunismo, sei tu che vedi
>fantasmi dappertutto.
argh, mi hai detto scemo! come mi sento offeso! sei volgarissimo! :)))))
>Stai sempre a parlare di totalitarismo, quando poi le affermazioni che fai
>sono, appunto, per la gran parte totalitarie. Come, d'altra parte, lo sono
gli
>stati liberisti.
questa voglio sperare che avrai la decenza di spiegarmela
>A me piace discutere, Randy. E non voglio spiegare niente a nessuno. Come
>invece cerchi di fare tu, sputando sentenze raccattate qua e la'. Da parte
mia
>cerco soltanto di dire quello che penso, e non ho affermazioni divine da
>proporre agli altri.
vabbe', ma renditi conto che non hai i piedi per terra...e ci sarebbe
bisogno di piantarla in questo merdaio di paese di delegare ai politici
l'uso del cervello...cacchio, sveglia!
>Mi intriga pero' sapere cosa passa in quella tua testaccia matta.
8-0
testaccia lo dici a tua sorella :)
>In tutta confidenza, guarda che sei tu quello che crede alle favole. Sei tu
>quello tutte certezze.
mi metterei in discussione se tu tirassi fuori argomenti ragionevoli al
posto dei soliti slogan...sembri una zitellona sempre alle prese con le
mezze stagioni scomparse, i bei tempi andati, le rondini a primavera e i
migliori che se ne vanno...qualcosa di concreto, no eh?
>coi soldi degli altri. Anzi, ti diro', mi stanno pure un po' sul cavolo
quelli
>che la fanno, sia ai semafori sia in televisione. E anche quelli che la
>chiedono non e' che mi siano tanto simpatici.
beh...allora abbiamo tutto sommato qualcosa che ci rende affini 8))))


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text:
Phoenix ha scritto nel messaggio
<01be3772$fca4a2c0$
1fa7...@tin.it.tin.it
>...
>Si', in effetti era una battuta (tra l'altro vecchia) che m'aspettavo da un
>cretino.
Eh gia', la battuta era vecchia, cretina [e sia , saro' pur io un cretino
:-(   ], di piu' : era fuori luogo. Non
meno dell'articolo, a mio parere , ma piu' innocente, senza... offesa :-(
Franz, che si sente +0- cosi' :'-(


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

author: Alessio Quirino

text:
On Mon, 4 Jan 1999 09:28:24 +0100, "Randy" <The_rea...@Yahoo.com>
wrote:
>Vai, ma non mi dire. Ne ho piene le palle delle solite stronzate da "te lo
>spiego io" di chi gode a credere nelle favole e vorrebbe provare sulla pelle
>degli altri qualche esperimento col piccolo comunista imbecille.
Oh, per fortuna... tutto e' tornato alla normalita' :-)
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text:
Unico ha scritto:
> Eh gia', la battuta era vecchia, cretina [e sia , saro' pur io un cretino
> :-(   ], di piu' : era fuori luogo. Non
> meno dell'articolo, a mio parere , ma piu' innocente, senza... offesa :-(
>
> Franz, che si sente +0- cosi' :'-(
Vabbe', dai, scusa. M'e' sfuggito.
Ciao


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text:
Randy ha scritto nell'articolo:
> Non te lo impedisco, ti avviso solamente del tuo ot che non solo non e'
> scritto usando uno stile particolare o in forma di racconto,
Naturalmente, appare chiaro che tutto questo discorso e' OT, ma quanto al flame
mi pare che partecipiamo soltanto in due (tra l'altro, le tue risposte le trovo
sempre molto ironiche), quindi se nessuno dice niente, penso si possa
continuare, se qualcuno si lamenta, per conto mio smetto subito.
> Per serie "chi non e' comunista e' nazista"? ma fammi il piacere.
Vorrei che ti mettessi in testa che per me non e' cosi'. Non divido il mondo in
rossi e neri, o altri colori a piacere.
> mai sentito parlare di disincanto? di realismo? di pragmatismo?
Si', i primi due sono alcuni vecchi modi di pensare (il secondo molto usato
nella Russia comunista). Per il terzo, direi a occhio che ne do una diversa
interpretazione della tua. O almeno io non respingo nessuna ipotesi in cui sia
ravvisabile qualcosa di utile alla vita dell'uomo. L'interrogativo su cui
vorrei darmi risposta e' pero': "Come e' possibile agire senza dominio, senza
controllo oppressivo, e tuttavia realizzare?"
E tanto per tornare al pragmatismo, perche' non pensare a una umanita'
rispondente alle esigenze di ognuno? La ragione ha fallito, proviamo a vedere
se esistono altre vie. Pragmatiche, intendo, e non vie che rispondono soltanto
a interessi di parte.
> troppo assuefatto al benessere e ti senti in colpa per non aver lottato per
> i tuoi privilegi...solo chi ha la pancia si accorge di chi ha fame, infatti
Forse andrebbe meglio definito il significato della parola "benessere".
> >Da come parli, sei uno dei piu' integralisti che abbia mai sentito.
> non sono d'accordo, ma immagino che saprai addurre spiegazioni adeguate a
Be', viene abbastanza fuori dal succo delle tue battute. Il tuo "realismo" e'
appunto l'affermazione della immutabilita' del mondo. Non tanto diverso da
quanto affermavano i governanti dell'Unione Sovietica.
> Perche', hanno forse rispettato i referenda che abbiamo votato? La
> democrazia diretta non e' fattibile. La classe dirigente italiana e' formata
> da un politburo allevato dalle frattocchie in cui il partito detta legge.
La classe dirigente italiana conta quanto il due di coppe. E contera' sempre
meno. Non sono certo i politici italiani a dire cosa si puo' o non si puo'
fare. E per come la penso io, non sono neanche i politici delle altre nazioni.
Esiste una vera classe dirigente (banche, grossi petrolieri, ecc.) che
stabilisce quali sono le vie da seguire. O ti e' sfuggito questo particolare?
> stato di diritto e' quel che e', ma come disse churchill, cito a spanne, "la
> democrazia non e' perfetta, ma e' migliore delle alternative".
Naturalmente. E' la stessa cosa che dicono banchieri e petrolieri. Ma se non ti
fermi a guardare il nostro piccolo paese, magari ti accorgi che la democrazia
agisce nel mondo piu' o meno come una dittatura qualunque.
> L'europa e' una soluzione di cambio fisso, come lo fu quello sull'oro, il
> bretton woods e lo sme...tutti falliti...
E come falliranno tutti i tentativi di organizzazione che non partono dalle
esigenze degli umani, ma solo di una piccola parte di essi.
Io sono ottimista per natura, penso che sia possibile per l'umanita' comune
modificare il corso della storia.
> Ci vuole la scuola, l'informazione, l'impegno a distruggere la cappa di
> pensiero unico che il partito utilizza per tenere al gioco il famoso popolo
> bue...
Guarda che piu' che un partito, a tenere al gioco il popolo bue e' il pensiero
che tutta la nostra vita debba ridursi a formule economiche.
> ci vorranno decenni perche', forse, riesca a farsi strada il futuro
> che giace in potenza nelle fogne
Su questo sono d'accordo.
> che moriranno come chiunque altro, dopo aver dato un sacco di soldi e
> benessere a tutti quanti...e gli eredi forse dovranno mandare tutto all'asta
> per pagare le tasse di successione...che c'e'? sei invidioso dei ricchi
> perche' sei povero? perche' non sfregiare i belli tanto che ci sei, saranno
> anch'essi il 10%, + o -
Forse mi sono espresso male, volevo dire che, in definitiva, la popolazione dei
paesi piu' industrialiazzati rappresenta piu' o meno il 10 % della popolazione
mondiale. Che vive in tutt'altre condizioni dalle nostre. Ricchi o povero che
siamo.
> Certo, e' una battaglia che pero' non puoi enunciare per via idealistica,
> proponi qualcosa di concreto, supergenio...
L'unica soluzione fattibile che posso proporre dal mio angolino e' pensare con
la testa propria e non con quella dei banchieri. Tu che sei "realista" dovresti
sapere che le idee che viviamo nella vita di tutti i giorni, che la dirigono
dall'alba al crepuscolo, sono le idee del business -guadagnare, spendere,
risparmiare, scambiare, valutare, possedere, vendere... Sono i demoni
invisibili che determinano le nostre motivazioni e le nostre scelte. Governano
con mezzi psicologici. E' l'economia a determinare chi e' incluso e chi e'
emarginato, distribuendo ricchezza e poverta'. Non e' piu' la nostra vita
personale il luogo dell'inconscio, ma proprio perche' ha cosi' tanto
interiorizzato le sue idee, e nell'economia che oggi risiede il nostro
inconscio. Le sue idee sono la trama e l'ordito dei nostri comportamenti
quotidiani. L'economia e' l'unica fede ecumenica che unisce in un tempio comune
cristiani, induisti, mussulmani, mormoni, atei, ebrei, punk, new ager, te e me.
Cerchiamo almeno di capirlo.
> lavoriamo tutti due ore al giorno...ahahaha...ma sei proprio divertente
> quando spari cazzate
Prenditela con gli scienzati del MIT, mica l'ho detto io.
> >I creduloni abbondano nel mondo. Pensa te che ancora c'e' chi crede che lo
> >sviluppo industriale produca lavoro e benessere.

> Bene, sentiamo allora cosa lo produce...forse dovremmo andare a saltare
> tutti nudi di liana in liana gridando sono il re della foresta
Ripeto, forse dovremmo ridefinire la parola benessere. Sul fatto che produca
lavoro, probabilmente era vero ai tempi di Marx. Oggi, l'alta tecnologia
produce soltanto dei vuoti che si cerca di colmare con bisogni indotti (scarpe
di un particolare tipo, cucina di un altro, ecc) e prodotti a scadenza limitata
e pianificata. Questo, per me, che sono pragmatico, e' andare contro le
esigenze dell'umanita'. Checche' ne dicano gli economisti, nobel o no.
> che vuol dire indirizzare la storia se non esercitare il potere?
Cos'e' il potere? Forse dovremmo guardare in trasparenza i suoi molti stili,
vedere come le sue idee
operano nella nostra psicologia quotidiana. E visto che, tutto sommato, non e'
nient'altro che il potere delle idee, sarebbe il caso di cominciare a farne
emergere delle altre.
> in urss hanno
> privatizzato le aziende, sai chi se le prese? i capi del pcus...cosi'
> continuano a fare quel che facevano prima, ovvero a lasciare l'intera
> fottuta nazione nelle mano di un branco di individui che qualora gestissero
> da mentecatti non potrebbero fallire per mancanza di cocncorrenza...sai
> cos'e' questo? un incubo di schiavismo!!!!!
Perche' sta succedento qualcosa di diverso nella societa' occidentale? Dov'e'
la concorrenza? Nike e Adidas sono concorrenti? Lo credi davvero?
> altro che paradiso...usa quel
> poco di cervello che ti rimane per fare mente locale sulla merda di cui
> hanno stipato il cranio.
Ecco, non penso che questo mondo dove viviamo sia esattamente il paradiso. Se,
naturalmente, non faccio fermare il mio confine mentale alle Alpi o al
Mediterraneo.

> fai caso almeno al clima di euforia che si respira da quando c'e' al
> governo l'ulivo? affondiamo nella merda come prima, pero' ora lo facciamo
> sorridendo...mezzo chilo di vaselina e via
Le scelte che davvero regolano la nostra vita non le fa certo il governo
dell'ulivo e non le avrebbe fatte un governo del polo. Ma sei davvero limitato,
se pensi che 'sta gente conti veramente.
>ci si ammala, si muore, piove, si pestano gli stronzi
Ma chi ha detto il contrario.
> un bel lavaggio del cervello alla kgb e via...almeno io i giornali li leggo
> e non li uso solo per pulirmi il culo...niente male in un paese dove chi
> legge i quotidiano e' nell'ordine del 2-3%...contro il 60-80% di altri paesi
> che probabilmente giudicherai selvaggi e deprimenti, perso come sei nel
> regno dei balocchi costruito dalla propaganda spa
Anch'io leggo quotidiani e vedo tv, ma non vado in solluchero se leggo che
l'euro ha ben tenuto in borsa.
> dammi gli estemi in cui possa leggere dei bagordi di gregorio
Be', c'e' una bella poesia del Belli che ricorda quanto fosse esperto di
bianchi e di rossi il buon Gregorio. E mi sembra che anche su "Gregorio il
grande" di Bianchi-Giovine qualcosa e' detto. Sul Consul Dei, naturalmente, non
si dice nulla. Ho letto parecchio sulla vita di Gregorio Magno che, come forse
non sai, e' il santo protettore del mio paese, che si chiama appunto con il suo
nome.
> dammi gli estremi per freud
Vabbe', ora faro' una ricerca. Al momento, non mi ricordo.
> che preferenze einstain? dimmi dimmi
Mi pare che durante una festa a Hollywood facesse fuoco e fiamme per scoparsi
Marilyn e un paio d'altre attricette. L'ho letto su Novella 2000. ;-)

> chaplin, come lennon, non e' nella lista dei grandi filosofi del 900 e
> neppure ha visnto il nobel per la fisica o la chimica mi pare
La mia non era una lista di filosofi, fisici o chimici.
> Pasolini e' un bel martire utile alla propaganda
Quale?
Comunque, molti dei suoi film (specialmente "Accattone" e "Mamma Roma") a me
sono piaciuti. E anche il romanzo "Una vita violenta".
> Son cazzi miei, a te che ti frega?
Come che mi frega. Stiamo qua da sei - sette mesi, e vuoi che non sia
interessato ai personaggi che popolano questo NG?
Eppoi sono curioso per natura.

> spiegati tu, dato che qui chi fornisce dati e teorie politiche ed
> economiche non campate per aria fra i due sono io e non tu
E quali sarebbero queste tue teorie economiche? Comunque, quello che penso
dell'economia te l'ho gia' detto.

>che ti limiti a cazzatine fantasiose piene di buoni e fottuti
> sentimenti da perpetua in menopausa
Questa e' carina. Ma io non ho buoni sentimenti. Ti sei creato un'immagine
sbagliata di me.
> alla faccia di estinzione, racconta un po' come sarebbe questo stato esinto
> che mi faccio due risate
Aho', leggiti Marx, o rileggilo se o hai gia' fatto. A me di farti un sunto
mica mi va.
> perche' han rotto il cazzo sti comunisti di merda che non sanno niente e
> vanno a combattere crociate per trarne vantaggi personali...
Appurato che non ti piacciono i comunisti (a me neanche), e come senti questa
parola vai in escandescenze, hai qualche altro argomentare per dire che Marx
dicesse soltanto una serie di stronzate?
Semmai dovremmo cominciare a fare una distinzione tra Marx e il marxismo.
> ideali ma mirano a vantaggi personali, altro che palle...ipocrisia, invidia,
> ignoranza...ecco perche' marx fa incacchaire, perche' e' stato usato da
> quattro gatti assetati di potere per fottere popoli interi...apri gli occhi,
> guarda i politici andati al potere col voto dei comunisti e immagina le
> risate che si fanno alle spalle dei rincoglioniti che li hanno mandati al
> potere
Io li ho gia' aperti, e vedo benissimo le grasse risate che si fanno. Pero' ho
come l'impressione che tu non riesca a vedere gli altri che ridono piu'
sommessamente.

> che teoria contrapponi a quella che rifiuti? sentiamo la tua proposta
> geniale
Non e' una vera e propria teoria. Pero' se leggi qua e la' in quello che ho
scritto, qualche idea puoi fartela.
> argh, mi hai detto scemo! come mi sento offeso! sei volgarissimo! :)))))
Sai forse qual e' il problema di conoscersi soltanto attraverso la rete? Che ci
si fa un'idea sbagliata dell'altro.
> >Stai sempre a parlare di totalitarismo, quando poi le affermazioni che fai
> >sono, appunto, per la gran parte totalitarie. Come, d'altra parte, lo sono
> >gli stati liberisti.
> questa voglio sperare che avrai la decenza di spiegarmela
Le affermazioni che ho fatto sono due. Per la prima, posso soltanto dirti che
avverto un certo totalitarismo nei tuoi discorsi, perche' mi sembra che rifiuti
qualsiasi cosa non conforme a un bieco "realismo".
Per vedere, invece, quanto sono totalitari gli stati liberismi, basta dare
un'occhiata in giro. Senza fermarsi alle Alpi o al Mediterraneo.
Anche i greci e i romani si dice fossero democratici. Ma la democrazia valeva
soltanto per una parte (minoritaria) della popolazione.
> vabbe', ma renditi conto che non hai i piedi per terra...e ci sarebbe
> bisogno di piantarla in questo merdaio di paese di delegare ai politici
> l'uso del cervello...cacchio, sveglia!
Io il mio non l'ho delegato ai politici, e tu, il tuo, a chi lo hai delegato?
Io intravedo una risposta. Ma non ne sono ancora certo.
> mi metterei in discussione se tu tirassi fuori argomenti ragionevoli al
> posto dei soliti slogan...
Il fatto che mi pare che i soliti slogan li tiri fuori tu, non io.
> sembri una zitellona sempre alle prese con le
> mezze stagioni scomparse, i bei tempi andati, le rondini a primavera e i
> migliori che se ne vanno...
Te l'ho detto, la scrittura distorce la percezione dell'altro. Ecco, perche'
tutti ti immaginano con gli stivali e l'elmetto. :-)
Non io, pero'.
> qualcosa di concreto, no eh?
Il fatto e' che il concreto di cui parli tu e' solo un sogno.
Destinato a fallire, come ben sai.

> beh...allora abbiamo tutto sommato qualcosa che ci rende affini 8))))
Sei tu quello che aveva dei dubbi.
PS: Hai visto come sono ordinato nelle risposte? Ci metto sempre impegno in
quello che faccio.


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text:
Phoenix ha scritto nel messaggio
<01be389e$7d2f6980$
Loca...@tin.it.tin.it
>...
>sempre molto ironiche), quindi se nessuno dice niente, penso si possa
>continuare, se qualcuno si lamenta, per conto mio smetto subito.
vabbe'...chissene allora :)
>Si', i primi due sono alcuni vecchi modi di pensare (il secondo molto usato
>nella Russia comunista). Per il terzo, direi a occhio che ne do una diversa
La realpolitik non e' realismo, e' politica incentrata sulla discussione
programmatica legata a singole problematiche concrete...possibile in paesi
totalitari, dove non v'e' discussione sugli obiettivi politici ma solo sulle
modalita' di raggiungere fini dati a priori. Vabbe' che non fai distinzioni
nette, ma un minimo di discernimento e condivisione delle definizioni ci
vuole, senno' si parla a casaccio, basandosi sull'assonanza dei termini.
>ravvisabile qualcosa di utile alla vita dell'uomo. L'interrogativo su cui
>vorrei darmi risposta e' pero': "Come e' possibile agire senza dominio,
senza
>controllo oppressivo, e tuttavia realizzare?"
E come ti rispondi se non con l'ipotesi di una classe dirigente preparata,
efficiente, alle prese con un elettorato consapevole, istruito, cpace di
scegliere come votare in base a ragionamenti che vadano oltre interessi
particolari di casta, lobbie, mestiere, riunione di condominio? La
democrazia e' uno scudo all'evenienza di una gestione del potere non solo
accentrata, ma indiscutibile. E' un sistema elettorale, ben lontano dal
garantire eccellenza politica nei rappresentanti in parlamento. Se pensi di
poter inventare qualcosa di meglio, perche' non comunichi al mondo le tue
geniali intuizioni a riguardo al posto di criticare solamente?
>E tanto per tornare al pragmatismo, perche' non pensare a una umanita'
>rispondente alle esigenze di ognuno? La ragione ha fallito, proviamo a
vedere
>se esistono altre vie. Pragmatiche, intendo, e non vie che rispondono
soltanto
>a interessi di parte.
Vale a dire? Il politichese usalo per le lezioni fottutaccademiche :)
Che e' un'umanita' che risponde alle esigenze di qualcuno, ma solo solo,
persino di ognuno? Definire umanita' in questo contesto, spiegare le
modalita' di "rispondere alle esigenze", specificare come risponde a un
individuo sungilo e al contempo ognuno dei singoli suoi componenti. Hai
ripreso a viaggiare libero con le parole, come se alla logica bastasse una
sintassi corretta senza bisogno di coerenza nei contenuti. Ho scritto alcuni
pezzi con la tecnica di cui sopra, suonano plausibili ma non signifacano un
cazzo di niente.
Mi stai facendo perdere tempo :)
>Forse andrebbe meglio definito il significato della parola "benessere".
Benessere ad esempio e' non dever usare la zappa per magiare un po'
d'insalata. Oppure farsi un iniezione e aver la certezza di non morire di
vaiolo. Perche', cosa cacchio intendi tu per benessere? La moglie piena e la
botte ubriaca? :)
>Be', viene abbastanza fuori dal succo delle tue battute. Il tuo "realismo"
e'
>appunto l'affermazione della immutabilita' del mondo. Non tanto diverso da
>quanto affermavano i governanti dell'Unione Sovietica.
il mondo non l'ho creato io, se e' fatto cosi' non so cosa farci...sarebbe
meglio che ti rassegnassi all'idea che lo devi prendere com'e', non c'e'
l'ufficio reclami ne' il cambio merce dietro presentazione dello scontrino.
Mi son rotto di sentire sognatori che predicano l'avvento di miracoli per
fottere tutti coloro che abbisognano di palliativi per lenire l'insicurezza
e il terrore dell'ingoto. Ca77o di budda, non esiste il mulino bianco, ne'
tantomeno ne esistono tanti da avercene uno ciascuno.
>La classe dirigente italiana conta quanto il due di coppe. E contera'
sempre
>meno. Non sono certo i politici italiani a dire cosa si puo' o non si puo'
>fare. E per come la penso io, non sono neanche i politici delle altre
nazioni.
>Esiste una vera classe dirigente (banche, grossi petrolieri, ecc.) che
>stabilisce quali sono le vie da seguire. O ti e' sfuggito questo
particolare?
Se pensi che uno stato si tagli i coglioni per fare un dispetto alla propria
indusstria devi aver davvero esagerato con i bagordi natalizi. Come pensi di
risolvere la situazione? Sempre critiche lapalissiane, borbottii, lamentele
da bambino viziato...che vuoi fare? eliminare gli stati e fare un governo
mondiale che non badi all'economia in favore di che? Dei rospi cornuti del
bengala in via di estinzione? Che cazzo di priorita' hai capaci di fare a
meno della produzione? Sei fuori dal mondo, altro che realismo...ormai fai
concorrenza alla sonde spaziali in quanto a partire per la tangente
>Naturalmente. E' la stessa cosa che dicono banchieri e petrolieri. Ma se
non ti
>fermi a guardare il nostro piccolo paese, magari ti accorgi che la
democrazia
>agisce nel mondo piu' o meno come una dittatura qualunque.
Certo, ma col voto puoi cambiare le cose se non vige la fottuta
partitocrazia di merda, stampo mafioso doc, che c'e' in italia. regime
partitocratico, tutti culo e camicia e mangiare e rubarci soldi per stare
aggrappati alla poltrona come fosse una carriera qualunque, da perseguire
fino alla pensione. Pentapartito, convergenza parallela,
consociativismo...tutta merda italiana. Tanti partiti che sono un solo
partito del cazzo, tanto che il cittadino non va piu' nemmeno a votare. E'
l'italia che e' una mafia merdosa post-social-catto-fascista, non la
democrazia in se'. Un medioevo mascherato da futurismo, non per niente il
Papa (leggi la DC e il PSI , ora frammentati in una diaspora di 40 partiti
sotto falso nome - facci caso, non e' cambiato un cazzo) ci sta comodo.
>E come falliranno tutti i tentativi di organizzazione che non partono dalle
>esigenze degli umani, ma solo di una piccola parte di essi.
Partono da esigenze di globalizzazione, rimba. Il cambio fisso e' una
běnecessita' per l'equilibrio degli scambi internazionali. Ma hai aperto un
libro di economia almeno per sbaglio una volta nella vita o cosa? Se non sai
di che parli abbi la decenza di non sparare a vanvera.
>Io sono ottimista per natura, penso che sia possibile per l'umanita' comune
>modificare il corso della storia.
C'e' anche un'umanita' non comune?
Non e' reato l'ottimismo, ma l'ignoranza rimane irritante, ottimista o meno.
>Guarda che piu' che un partito, a tenere al gioco il popolo bue e' il
pensiero
>che tutta la nostra vita debba ridursi a formule economiche.
Cos'e' che ti da' fastidio, che ti terrorizza? L'idea che esista il denaro?
preferisci la minchia di baratto? Che vuoi, si puo' sapere? L'abolizione
delle merci, cosi' che chi produce da' via tutto gratis? Poche idee ma
confuse, eh?
>> ci vorranno decenni perche', forse, riesca a farsi strada il futuro
>> che giace in potenza nelle fogne
>Su questo sono d'accordo.
gia' :-\ In effetti zichichi lo dice da 20 anni, ma forse ne servono altri
20 per il futuro che e' gia' li' in coma da 50 anni per tutta una serie di
attriti reazionari e spinte rivoluzionarie completamnte sbagliate :(
E in tutto questo casino salti fuori tu a dire "non e' un bel mondo".
Ebbravo, che vuoi, una medaglia per l'intuizione piu' geniale del 1999?
>Forse mi sono espresso male, volevo dire che, in definitiva, la popolazione
dei
>paesi piu' industrialiazzati rappresenta piu' o meno il 10 % della
popolazione
>mondiale. Che vive in tutt'altre condizioni dalle nostre. Ricchi o povero
che
>siamo.
Ma se vai a studiare i paesi in via di sviluppo t'accorgi che l'unico modo
possibile per aumentare il tenore di vita e quindi risolvere problemi di
mortalita' infantile, malattie, miseria e quant'altro...il cosiddetto
benessere, e il percorrere la via dell'industrializzazione. All'inizio, come
da noi e in quasi tutti i paesi, avviene sotto dittatura, perche' la grande
industria necessita di capitali enormi e un lungo periodo di perdite
nell'innesco dello sviluppo, dopodiche' si apre la porta al
liberismo...sempre che una manica di fottuti politici merdosi non abbia la
bella idea di mantenere privilegi assurdi, infilando supposte ideologiche
nel culo del popolo. si parlava del cile, pinocchietto ha indetto elezioni
ed e' stato eletto. castro invece ha appena sottolineato di recente che
vuole fare il culo agli usa nonostante sia costretto a sparare sui cubani
che scappano in gommone dal suo paradiso di merda. democrazia e stato di
diritto non sono il massimo, ma c'e' di peggio...di meglio dillo tu cosa
cacchio pensi che ci sia...l'anarchia? la dittatura del clero?
>L'unica soluzione fattibile che posso proporre dal mio angolino e' pensare
con
>la testa propria e non con quella dei banchieri. Tu che sei "realista"
dovresti
>sapere che le idee che viviamo nella vita di tutti i giorni, che la
dirigono
>dall'alba al crepuscolo, sono le idee del business -guadagnare, spendere,
>risparmiare, scambiare, valutare, possedere, vendere... Sono i demoni
nessuno ti obbliga a sottostare alla mentalita' del "business"...puoi
tranquillamente vivere come cacchio ti piace...puoi anche fondare una
comunita di gialloni e crare un villaggio senza soldi che nessuno ti arresta
se non derubi o ammazzi nessuno...si chiama liberta'...se vuoi soggerire una
ricetta spirituale per il benessere spirituale non tirare in ballo politica
ed economia.
>invisibili che determinano le nostre motivazioni e le nostre scelte.
Governano
>con mezzi psicologici. E' l'economia a determinare chi e' incluso e chi e'
>emarginato, distribuendo ricchezza e poverta'. Non e' piu' la nostra vita
Il diritto di voto non e' un azione al portatore, e nemmeno i diritti
fondamentali dell'uomo...nessuno ti incarcera o ti azzittisce se vai in giro
a dire che i soldi ti fanno schifo...ma nemmeno puoi pretendere che
arricchiscano tutti quanti senza badare a quel che sanno fare ed i rischi
che corrono...domanda e offerta...per esempio di killer professionisti ce ne
sono pochi e qundi li pagano bene...di sparastronzate invece ce n'e' troppi
e al massimo prendono soldi sufficienti per cazzeggiare ot negli ng :)))
>personale il luogo dell'inconscio, ma proprio perche' ha cosi' tanto
>interiorizzato le sue idee, e nell'economia che oggi risiede il nostro
>inconscio. Le sue idee sono la trama e l'ordito dei nostri comportamenti
>quotidiani. L'economia e' l'unica fede ecumenica che unisce in un tempio
comune
>cristiani, induisti, mussulmani, mormoni, atei, ebrei, punk, new ager, te e
me.
>Cerchiamo almeno di capirlo.
E' una posizione filosofica rispettabile, ma non per questo condivisibile.
La liberta' di pensiero ti consente di teorizzare in questo modo senza che
nessuno possa dirti niente, ma non vuol dire che tutti debbano pensarla come
te. io ad esempio non penso affatto che l'economia risieda nell'inconscio di
chicchessia e nemmeno che sia qualcosa in cui si debba aver fede come una
fottuta madonnina di gesso che caga sangue 8)
>> lavoriamo tutti due ore al giorno...ahahaha...ma sei proprio divertente
>> quando spari cazzate
>Prenditela con gli scienzati del MIT, mica l'ho detto io.
ok. scienziati del mit, andate a prendere per il culo vostra nonna in
carriola :)...comunque immagino che abbiano sviluppato una tesi prima di
arrivare ad una conclusione del genere...ad esempio uno che lavora a milano
potrebbe lavorare la meta' e vivere da benestante a siracusa e da nababbo in
india per via dei prezzi, da qui a dire che si possa lavorare due ore in
tutto il mondo senza fare a meno dei cosiddetti "lussi" ce ne passa, anche
il gas e lě'acquedotto sono un lusso in africa. bisogna vedere il limite del
lusso...anche la carne di vacca puo' essere lusso, si sopravvive anche con
lucertole, radici e cavallette
>di un particolare tipo, cucina di un altro, ecc) e prodotti a scadenza
limitata
>e pianificata. Questo, per me, che sono pragmatico, e' andare contro le
>esigenze dell'umanita'. Checche' ne dicano gli economisti, nobel o no.
Non puoi pretendere che si conduca una vita monacale...io son d'accordo con
te perche' non mi frega un cazzo del marchio, ma da buon "computerman" bado
alla funzionalita', tipica mentalita' ingegneristica...ma non combatto il
diritto altrui alla vanita' solo perche' a me non frega niente...e' sempre
qualcosa che ha a che fare con la liberta', quella che vorresti limitare in
base alle tue cacchio di preferenze.
>operano nella nostra psicologia quotidiana. E visto che, tutto sommato, non
e'
>nient'altro che il potere delle idee, sarebbe il caso di cominciare a farne
>emergere delle altre.
Su questo non si discute, ma serebbe opportuno che si studiassero quelle che
gia' ci sono e che vengono proditoriamente insabbiate e/o ignorate per
poterne sfornare di nuove prima di atteggiarsi a grandi statisti.
>Perche' sta succedento qualcosa di diverso nella societa' occidentale?
Dov'e'
>la concorrenza? Nike e Adidas sono concorrenti? Lo credi davvero?
Il fatto che tu possa fondare un'azienda e far concorrenza ad esse e' gia'
liberta'...dato che se tutti trovassero piu' comode le tue di quelle la'
sarebbero costrette a cambiare gestione o chiudere. La potenza delle
multinazionali e' un pericolo finche' esistono masse di rincoglioniti che si
friggono il cervello alla tv e aspirano al mulino bianco...e' un problema
culturale, di civilta', politico in senso lato, non certo economico.
>Ecco, non penso che questo mondo dove viviamo sia esattamente il paradiso.
Se,
>naturalmente, non faccio fermare il mio confine mentale alle Alpi o al
>Mediterraneo.
Tanto tra una maciata d'anni crepi...qundi cerca almeno di non passare al
vita a rompere le palle con pretese di perfezione irrealistiche a chi cerca
di vivere e lasciar vivere :)
>dell'ulivo e non le avrebbe fatte un governo del polo. Ma sei davvero
limitato,
>se pensi che 'sta gente conti veramente.
Finche' la politica italiana sara' gestita con metodi mafiosi no di certo.
connessioni, connivenze, intrallazzi, p2 e merdai del genere...ma la
politica in democrazia ha la possibilita' di dar potere a una classe
dirigente svincolata da compromessi che riguardano interessi di parte a
scapito del bene del paese...non puoi mandare affanculo un sistema
elettorali perche' ti sta sul cazzo una classe dirigente. Non puoi fare
niente, se non sperare che l'istruzione, la cultura -magari grazie a
internet che _potrebbe_ dare accesso a informazioni, se non fosse gestita e
controllata indirettamente (in questo vedo con simpatia i cosiddetti hackers
che desiderano la libera circolazione delle informazioni, nonstante la veste
anarchica spesso eccessiva dei loro progetti) - riesca a sconfiggere la
mentalita' prima del cittadino rimbambito e soccube, eppoi dei mafiosi in
parlamento.
>Anch'io leggo quotidiani e vedo tv, ma non vado in solluchero se leggo che
>l'euro ha ben tenuto in borsa.
forse perche' non sai cosa significa...e' come dire a un somaro che esiste
l'acido desossiribonucleico: quello se ne fotte :)
>Be', c'e' una bella poesia del Belli che ricorda quanto fosse esperto di
>bianchi e di rossi il buon Gregorio. E mi sembra che anche su "Gregorio il
>grande" di Bianchi-Giovine qualcosa e' detto. Sul Consul Dei, naturalmente,
non
>si dice nulla. Ho letto parecchio sulla vita di Gregorio Magno che, come
forse
>non sai, e' il santo protettore del mio paese, che si chiama appunto con il
suo
>nome.
E si dice che era un ubriacone o che era un intenditore di vini? Senno'
diamo del maniaco a michelangelo per aver scolpito donne nude.
>Mi pare che durante una festa a Hollywood facesse fuoco e fiamme per
scoparsi
>Marilyn e un paio d'altre attricette. L'ho letto su Novella 2000. ;-)
Non posso dargli torto 8) Ma non staimo parlando certo di un alcolizzato che
ha figli sparsi in giro e una moglie che s'indebita per sfamare i figli
mentre il marito si da alle puttane e il suo caro amico engels deve
rincorrerlo perche' si sta smazzando da solo il lavoro e sono gia' in
ritardo per la consegna all'editore...insomma, einstein era una persona
leggermente piu' seria e reponsabile, nonostante i suoi comprensibili
desideri di accoppiarsi con un'esemplare femminile come marilyn...senza
contare che le sue scoperte non sono rimaneggiamenti di lavori altrui, ma
tutta farina del suo sacco :)
>interessato ai personaggi che popolano questo NG?
>Eppoi sono curioso per natura.
Sono un sostenitore del diritto alla privacy...veri inglish, isentit? :)
>E quali sarebbero queste tue teorie economiche? Comunque, quello che penso
Seee...apsetta che ti rispiego daccapo in cosa consiste l'euro e i
meccanismo di macroenomia che interessano la politica economica europea...ma
sei lobotomizzato o prendi per il culo?
>Semmai dovremmo cominciare a fare una distinzione tra Marx e il marxismo.
infatti...c'e' una differenza abissale fra gli assunti e le conseguenze
ideologiche estrapolate a posteriori per favorire l'ascesa al potere della
banda bassotti
>come l'impressione che tu non riesca a vedere gli altri che ridono piu'
>sommessamente.
certo, hanno salvato capra e cavoli...contenti i sindacati, gli elettori,
l'industria, i governi europei...pax sociale e perseveranza nelle politiche
pregresse...cio' non toglie che il popolo bue resta doppiamente
fottuto...pensi che se ne accorga e cambi voto? per che scopo, tanto non
cambia niente. si chiama regime non per niente.
>avverto un certo totalitarismo nei tuoi discorsi, perche' mi sembra che
rifiuti
>qualsiasi cosa non conforme a un bieco "realismo".
ti impedisco di raggiungere giove e non sei contento? allora e' proprio vero
che la ricompensa per l'altruismo e' l'ingratudine ehehe 8)
>Anche i greci e i romani si dice fossero democratici. Ma la democrazia
valeva
>soltanto per una parte (minoritaria) della popolazione.
Come adesso :)
>Io il mio non l'ho delegato ai politici, e tu, il tuo, a chi lo hai
delegato?
>Io intravedo una risposta. Ma non ne sono ancora certo.
ho gia' messo da aprte una sequela di insulti pesantissimi per quando vorrai
rivelare la tua (errata?) deduzione :)
>Te l'ho detto, la scrittura distorce la percezione dell'altro. Ecco,
perche'
>tutti ti immaginano con gli stivali e l'elmetto. :-)
>Non io, pero'.
non vanno piu' di moda...meglio un completo da ninja e un fucile di
precisione con zoom a raggi infrarossi :)
>> qualcosa di concreto, no eh?
>Il fatto e' che il concreto di cui parli tu e' solo un sogno.
>Destinato a fallire, come ben sai.
? siamo alla follia pura o si e' rotto il meccanismo della comunicazione?
>Sei tu quello che aveva dei dubbi.
"Avere dubbi e' l'unica certezza dell'uomo saggio" (Randy, 1999, inedito :)
>PS: Hai visto come sono ordinato nelle risposte? Ci metto sempre impegno in
>quello che faccio.
yep...pero' son msg lunghi come la fame...un'ora ci vuole a
risponderti...che@@ :)


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text: Scusami, ma questo e' proprio un OT gratuito quanto gli spam.


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text:
On Tue, 5 Jan 1999 14:44:09 +0100, "Randy" <The_rea...@Yahoo.com>
wrote:
>Certo, ma col voto puoi cambiare le cose se non vige la fottuta
>partitocrazia di merda, stampo mafioso doc, che c'e' in italia. regime
>partitocratico, tutti culo e camicia e mangiare e rubarci soldi per stare
>aggrappati alla poltrona come fosse una carriera qualunque, da perseguire
>fino alla pensione. Pentapartito, convergenza parallela,
>consociativismo...tutta merda italiana. Tanti partiti che sono un solo
>partito del cazzo, tanto che il cittadino non va piu' nemmeno a votare. E'
>l'italia che e' una mafia merdosa post-social-catto-fascista, non la
>democrazia in se'. Un medioevo mascherato da futurismo, non per niente il
>Papa (leggi la DC e il PSI , ora frammentati in una diaspora di 40 partiti
>sotto falso nome - facci caso, non e' cambiato un cazzo) ci sta comodo.
Mi intrometto velocemente...
Sebbene io sia d' accordo con quanto citato sopra, ho l' impressione
che alle volte hai la tendenza a generalizzare, e a prendere la
situazione italiana come un esempio della situazione europea/mondiale.
Da quel che ho potuto vedere vivendo all' estero, mi sembra che la
situazione politica italiana sia piuttosto un estremo negativo...
Tutto qui.



title: Uno spettro si aggira per l'Europa

author: Filo Sganga

text:
Randy:
> certo che no, pero' posso dire che trovo consolante l'idea che
> potrebbe  nascere un bel virus 8)
Ma come, dopo tutto quell'inutile casino di Captain Trips, e Pattume,
che ti sei fatto fregare da un tontolone sottosviluppato e da una
manciata di 'buoni veltroniani', seguaci della setta "Mother Abigail
for president", oltre che dal ditone medio di Dio, ancora speri
in un virus?
Non funzionaaaa!!
A Randall, cambia marca e modello di arma, almeno!
- Filo
"Il Diavolo fa le pentole, Manon i coperchi, e insieme
conducono una televendita." (inedita, Filo )1999)
--
Posted from [193.227.69.100]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text:
Alessio Quirino ha scritto nel messaggio <
36922c2a...@news.demon.nl
>...
>Sebbene io sia d' accordo con quanto citato sopra, ho l' impressione
>che alle volte hai la tendenza a generalizzare, e a prendere la
>situazione italiana come un esempio della situazione europea/mondiale.
checcivuoifare...sara' che non sono globalizzato e, potruppo, devo vivere in
italia che altrimenti andrei all'estero di volata ;)
>situazione politica italiana sia piuttosto un estremo negativo...
estremamente estremo :)


title: Uno spettro si aggira per l'Europa

text:
Filo Sganga ha scritto nel messaggio <
369247BD...@mindless.com
>...
>Ma come, dopo tutto quell'inutile casino di Captain Trips, e Pattume,
non mi nominare quel povero ragazzo...cosi' leale, cosi' simpatico, cosi'
fottutamente partito di testa dopo quell'insolazione lungo la via di
cibola...una specie di folgorazione sulla via di damasco, all'incontrario 8)
>che ti sei fatto fregare da un tontolone sottosviluppato e da una
gia', e' stato un colpo basso pero'...diaciamolo :)
>manciata di 'buoni veltroniani', seguaci della setta "Mother Abigail
>for president", oltre che dal ditone medio di Dio, ancora speri
vecchia carampana sclerotica, lei e la sua missione per conto di dio, manco
facesse parte dei blues brothers...il ditone non me lo rammento,
dev'esserselo inventato l'autore del ricostruzione storica per creare un
finale hollowoodiano :)))
>in un virus?
Beh, sono metodico, abitudinario...appena arriva il prossimo prendo la canoa
e torno sulla terraferma :)
>Non funzionaaaa!!
che fai? meni gramo? ;)
>A Randall, cambia marca e modello di arma, almeno!
almeno e' selettiva e non distruttiva...e piu' intelligente dei missili
tomahawk 8)
PS: forse e' il caso che la smettiamo di cazzeggiare ot e ricominciamo a
scrivere qualcosa 8)))