title: Il bombardamento

author: Daniele Landini

text:
Le macerie giacevano lungo la strada, quel vento malinconico accarezzava ciò
che rimaneva della città. L’ombra di un uomo si stendeva sopra alcune
rovine, il suo passo lento procedeva in avanti; i suoi passi si susseguivano
continuando un viaggio per chi sa dove ... L’uomo guardava intorno a se, non
riconosceva la sua vecchia città, quella città che era stata rasa al suolo.
Nella sua memoria restavano scolpite quelle dannate esplosioni, quei
dannatissimi bagliori, quella follia distruttiva che come un serpente
malvagio si era distesa intorno alla sua casa. Urla disperate si alzavano
lungo i vicoli di ciò che rimaneva del vecchio centro abitato, di
quell’agglomerato di persone che come un piccolo formicaio contiene tante
vite variegate.
Lo sguardo dell’uomo si perdeva verso il vuoto, le sue idee erano confuse:
non riusciva a capire come fosse possibile che così tanta rabbia si
abbattesse proprio intorno a lui: la sua vita era sempre stata onesta, il
suo comportamento esemplare, niente poteva essergli rimproverato!
Più l’uomo continuava a vagare per quei piccoli vicoli più aumentava la sua
consapevolezze della distruzione che c’era intorno: rovine ovunque, persone
che correvano disorientate alla ricerca di chi sa cosa ..., grida
provenienti da tutte le direzioni, gente in lacrime che implorava aiuto. Ai
lati della strada c’erano alcuni teli bianchi che coprivano i cadaveri delle
molte persone che avevano visto quei malvagi bagliori per l’ultima volta.
Alcune persone, facendosi coraggio, tentavano di prestare aiuto a coloro che
erano stesi per terra, a coloro che sospiravano spaventati, a coloro i cui
occhi trasmettevano una sofferenza spaventosa. Una donna con un vecchio
fazzoletto asciugava il sudore di un uomo disteso sul ciglio della strada,
il movimento del braccio della ragazza era ritmico, era ritmico e costante,
continuava a curare quella persona a lei cara tentando di ridurre le sue
sofferenze. Gli occhi della donna si alzarono da terra, guardarono smarriti
quel signore che col suo passo lento ma costante continuava a percorrere i
vicoli di quell’inferno.
Mentre la donna guardava in alto le sue labbra cominciarono a muoversi: “che
inferno ... credevo che le esplosioni non sarebbero mai più cessate! Credevo
che avrei sentito un’ultima esplosine, dopo di che il silenzio assoluto, il
niente ... Ieri, dopo il primo bombardamento, sono scesa in strada, è lì che
ho trovato i primi morti ... poi, oggi, dopo le esplosioni, sono tornata a
vedere cosa era rimasto della nostra città, e adesso vedo mio zio, qui per
terra, disteso e ferito ... Nessun aiuto ... l’unica cosa che posso fare è
tentare di alleviare il suo dolore standogli vicina!”; mentre la ragazza
diceva queste parole le lacrime stavano scivolando lungo le sue guance, il
suo dolore le stava deformando il viso, un dolore mischiato a rabbia e
risentimento, un dolore che sembrava essere incontenibile!
Udite le parole della donna, l’uomo la guardò, poi, dopo essersi asciugato
la fronte, rispose: “Si, le esplosioni si susseguivano in modo feroce e
selvaggio, non so cosa tentassero di distruggere, fatto sta che qui hanno
fatto a pezzi tutto!!! Durante il bombardamento, a ogni esplosione, il mio
cuore sobbalzava! Oggi, prima che cominciasse il raid, ero andato da un
amico, durante il bombardamento ero lontano dalla mia famiglia, a ogni
esplosione, dopo essermi reso conto di essere ancora vivo, il mio primo
pensiero andava verso casa mia, verso coloro che più amo, pensavo a loro e
speravo che quell’ultima esplosione non gli avesse colpiti! Adesso sto
andando verso casa, purtroppo è difficile, qui hanno distrutto tutto!!!
Molte strade sono bloccate dalle macerie, sono costretto a cercare dei
vicoli agibili, spero di tornare a casa entro sera.”
Dopo aver pronunciato le sue parole l’uomo riprese il suo viaggio mantenendo
il suo passo lento e deciso, i suoi occhi guardavano in basso, la sua mente
vagava per terre sconosciute.
Fiumi di pensieri scorrevano lungo la mente di quell’Ulisse silenzioso,
mentre il suo cammino continuava, egli cercava di spiegarsi come si fosse
potuti arrivare a questo punto. Le ombre dei due uccelli di fuoco che si
erano scagliati contro le alte vette delle torri del potere continuavano a
perseguitarlo, l’eco di quell’impatto continuava a vibrare nell’aria,
continuava a diffondere terrore nella sua terra.
Accompagnata dalla sua rabbia e dal suo risentimento una domanda continuava
a perseguitarlo: “come è possibile considerare un atto terroristico come un
atto di guerra?”, questa domanda continuava a ripetersi regolarmente,
continuava a non trovare risposta. L’uomo, mentre vagava, pensava alle
guerre, pensava a quale fosse la loro dinamica prima che il mondo impazzisse
ancora di più: una nazione ne attaccava un’altra per un motivo o per un
pretesto; la nazione attaccata reagiva schierando i suoi arsenali per
potersi difendere; la guerra proseguiva fino a che uno dei due non
annichiliva l’altro. Questo era lo schema bellico che l’uomo conosceva e che
garantiva di distinguere chi attaccava da chi si difendeva.
Nel momento in cui un atto terroristico può essere considerato un atto di
guerra come si può fare a distinguere l’attaccante dal difensore? Un paese
subisce un attentato, nessuno lo rivendica ... con rapide indagini il paese
colpito decide chi è il responsabile, chiede ai governanti della nazione in
cui risiede il presunto terrorista la consegna di costui; lo stato non lo
consegna o perché non è in grado di farlo, o perché non crede nella sua
colpevolezza, o perché è complice; come logica conseguenza viene attaccato.
Nel caso lo stato sia complice dei terroristi responsabili dell’attentato (e
che ciò sia la verità ....), in una logica militare può essere giusto
considerarlo un atto di guerra, ma negli altri due? Come è possibile
considerare giusto un attacco militare a un intero paese perché si ritiene
che lì risiedano i terroristi responsabili di un attentato? (magari senza
neppure fornire le prove che siano loro i responsabili).
Magari, continuando con questa logica, si può pensare di attaccare tutti gli
stati che si vuole, accusandoli di contenere al loro interno dei terroristi,
accusandoli di appoggiare dei terroristi che potrebbero fare degli attentati
(perché prendersi la bega di dimostrare che hanno fatto degli attentati?);
affermando di difenderci potremmo dichiarare guerra a chiunque.
Molti pensieri stavano scorrendo nella mente dell’uomo, molti pensieri
continuavano a scorrere come l’acqua di un grosso fiume: lampi di luce,
boati terribili, bagliori che illuminavano il cielo venivano proiettati
sulle molte rovine che si trovavano intorno, all’interno dei bagliori
immagini terribili si potevano vedere: complotti assurdi, possibilità
terribili, attentati organizzati al solo fine di poter ottenere dei
risultati precisi, ormai non si poteva essere più sicuri di niente ..., del
resto, cosa ci vuole a imbottirsi di dinamite e farsi esplodere in un centro
commerciale? Quante persone sono necessarie per poter dirottare una aereo e
farlo schiantare sopra una scuola, o sopra un ospedale, o addirittura sopra
una centrale nucleare? Sicuramente non è necessario l’appoggio di un intero
stato per poter portare avanti un’operazione simile, eppure un intero stato
può essere attaccato per questo. In una logica perversa si potrebbe persino
pensare che qualcuno possa avere interesse a organizzare un attentato in uno
stato che non è nemico per poter fare scoppiare una guerra di comodo, una
guerra che possa portare a dei risultati precisi.
Mentre tutti questi pensieri affliggevano la mente già sconvolta del nostro
Ulisse solitario, mentre le immagini di morte e distruzione continuavano a
presentarsi davanti ai suoi occhi, la sua mente non poteva fare a meno di
pensare all’importanza di ciò che si vede e di ciò che non si vede. Pensava
alla differenza che c’era fra il sapere che una città era stata bombardata e
il vederla bombardare in prima persona. Vedere dei bagliori che come uno
straordinario spettacolo pirotecnico colorano i cieli di un intero centro
abitato è sicuramente ben diverso dal vedere palazzi che crollano, persone
che muoiono, cadaveri inermi stesi per terra ... forse è per questo che
vengono censurate le immagini dei bombardamenti: vengono consentite soltanto
delle riprese in lontananza..., forse proprio per evitare che dei movimenti
civili ostacolino ciò che potrebbero considerare delle inutili carneficine
...
Sconvolto da questi pensieri, distratto dalle grida e dai lamenti che si
potevano udire nei dintorni, l’uomo continuava a camminare verso la sua
meta.
Se vuoi leggere altri miei racconti, entra nel mio sito:
http://www.danielelandini.it/testi/ilbombardamento.html
Daniele Landini
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Abbiamo una memoria di merda

author: DisKre Panza

text:
  Io so.
  Io so i nomi dei responsabili  di quello che viene chiamato golpe (e
che  in  realtà  è  una  serie di  golpes  istituitasi  a  sistema  di
protezione del potere).
  Io so i nomi dei responsabili della strage di Milano del 12 dicembre
1969.
  Io so i  nomi dei responsabili delle stragi di  Brescia e di Bologna
dei primi mesi del 1974.
  Io so  i nomi del "vertice"  che ha manovrato, dunque,  sia i vecchi
fascisti ideatori di golpes, sia  i neofascisti autori materiali delle
prime stragi, sia, infine, gli  "ignoti" autori materiali delle stragi
più recenti.
  Io so i nomi che hanno gestito le due differenti, anzi opposte, fasi
della  tensione: una  prima fase  anticomunista (Milano  1969), e  una
seconda fase antifascista (Brescia e Bologna 1974).
  Io so i nomi del gruppo di  potenti che, con l'aiuto della Cia (e in
second'ordine  dei  colonnelli  greci  e  della  mafia),  hanno  prima
creato (del resto miseramente  fallendo) una crociata anticomunista, a
tamponare il 1968, e, in seguito, sempre con l'aiuto e per ispirazione
della  Cia,  si  sono   ricostituiti  una  verginità  antifascista,  a
tamponare il disastro del referendum.
  Io so i nomi  di coloro che, tra una messa e  l'altra, hanno dato le
disposizioni  e assicurato  la protezione  politica a  vecchi generali
(per tenere  in piedi, di  riserva, l'organizzazione di  un potenziale
colpo di Stato), a giovani neofascisti, anzi neonazisti (per creare in
concreto la tensione anticomunista) e infine ai criminali comuni, fino
a  questo momento,  e  forse per  sempre, senza  nome  (per creare  la
successiva tensione antifascista).
  Io so  i nomi  delle persone  serie e  importanti che  stanno dietro
a  dei  personaggi  comici  come quel  generale  della  Forestale  che
operava, alquanto operettisticamente, a  Città Ducale (mentre i boschi
bruciavano), o a  dei personaggi grigi e  puramente organizzativi come
il generale Miceli.
  Io so i  nomi delle persone serie e importanti  che stanno dietro ai
tragici ragazzi  che hanno  scelto le suicide  atrocità fasciste  e ai
malfattori comuni, siciliani  o no, che si sono  messi a disposizione,
come killers e sicari.
  Io so  tutti questi  nomi e  so tutti  questi fatti  (attentati alle
istituzioni e stragi) di cui si sono resi colpevoli.
  Io so.
  Ma non ho le prove.
  Non ho nemmeno indizi.
  Io  so perché  sono un  intellettuale, uno  scrittore, che  cerca di
seguire  tutto ciò  che  succede, di  conoscere tutto  ciò  che se  ne
scrive,  di  immaginare  tutto ciò  che  non  si  sa  o che  si  tace;
che  coordina  fatti  anche  lontani,  che  rimette  insieme  i  pezzi
disorganizzati e  frammentari di  un intero coerente  quadro politico,
che ristabilisce la logica là dove sembrano regnare l'arbitrarietà, la
follia e il mistero.
  Tutto ciò fa parte del mio mestiere e dell'istinto del mio mestiere.
  Credo che sia difficile che  il "progetto di romanzo" sia sbagliato,
che non abbia cioè attinenza con la realtà, e che i suoi riferimenti a
fatti e persone reali siano inesatti.
  Credo inoltre  che molti  altri intellettuali e  romanzieri sappiano
ciò che so io in quanto intellettuale e romanziere.
  Perché  la ricostruzione  della  verità  a proposito  di  ciò che  è
successo in Italia dopo il 1968 non è poi così difficile...
  14 Novembre 1974
                                * * *
  La notte  fra l'uno e  il due Novembre  '75, mi hanno  massacrato di
botte, mi hanno ammazzato.
  Perche? Perche' ero un omosessuale.
--
Cio` che ho scritto, ho scritto.


title: Abbiamo una memoria di merda

author: ale amadesi

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto nel messaggio
news:slrnd84jlk.1...@demokrito.org.asm...

Scritti Corsari.
Rimembro ancora. Buona la trasmissione dell'altra sera su di lui.
Soprattutto utile
Ale
-----------------------------


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"ale amadesi" <
alessandr...@inwind.it
>:
>Scritti Corsari.
>Rimembro ancora. Buona la trasmissione dell'altra sera su di lui.
>Soprattutto utile
M'a so' pperza, miseriaccia...
--
E ttè di dove sei sbucato? Dal buco.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>una  serie di  golpes
Questa da te non me la sarei mai aspettata ;-)
Almeno cacaci due virgolette, se proprio ti scappa la esse.
>  Io so i nomi del gruppo di  potenti che, con l'aiuto della Cia (e in
>second'ordine  dei  colonnelli  greci  e  della  mafia),  hanno  prima
>creato (del resto miseramente  fallendo)
Non direi...
>come killers
Pure!
>  Ma non ho le prove.
>
>  Non ho nemmeno indizi.
Ah, ecco.
>che  coordina  fatti  anche  lontani,  che  rimette  insieme  i  pezzi
>disorganizzati e  frammentari di  un intero coerente  quadro politico,
>che ristabilisce la logica là dove sembrano regnare l'arbitrarietà, la
>follia e il mistero.
Forse perchè davvero regnano?
>  Perche? Perche' ero un omosessuale.
Penso di sì. Perchè era un omosessuale. Ma ancor di più perchè era un
intellettuale che si "mischiava" coi "sottoproletari".
L'odio di classe, anche se non hai una lira ma parli correttamente
l'italiano esprimendo concetti non calcistici, esiste eccome.
Giuro. Ne ho le prove. Poi, a poco a poco, riesci a conquistarli.
O, forse, te lo lasciano credere...
Ho tutt'ora un gran rispetto per il "busone maximo", ma avevo
cancellato una sua certa teatralità, l'essere contro per definizione,
in maniera talvolta fecondissima, ma spesso sterile ed in malafede.
Grandi intuizioni e grandi cantonate. O forse grandi intuizioni e la
necessità (economica e caratteriale) di dilatarle all'eccesso.
Avevo pensato, all'inizio, che lo parafrasassi. Evidentemente ho una
memoria di merda. O forse avevo 14 anni...
Poi ho lasciato "quel che ho scritto" ;-) così com'era...



title: Abbiamo una memoria di merda

author: ulrich laverdure

text:
>   La notte  fra l'uno e  il due Novembre  '75, mi hanno  massacrato di
> botte, mi hanno ammazzato.
>
>   Perche? Perche' ero un omosessuale.
seehh...


title: Abbiamo una memoria di merda

author: Mario Gi.

text:
DisKre Panza ha scritto:
>   Perche? Perche' ero un omosessuale.
Bellissimo articolo, sul corsera mi pare. Però c'è pure qualche altra cosa
da dire, ma prima di dirla occorre che faccio una piccola premessa, per
non creare equivoci. Pasolini, come autore, io l'ho portato agli esami di
maturità, e prima di lui volevo portare Sandro Penna. La professoressa di
italiano manco lo conosceva, mi chiese di farle leggere qualche poesia, e
poi me lo sconsigliò vivamente.
Pasolini è stato, è vero, un grande critico del sistema, ma ne fu anche un
feroce compartecipe, questo non si può dimenticarlo. Come non si deve
dimenticare che Pasolini non era soltanto un omosessuale. La notte che fu
ucciso era in compagnia di un minorenne. E minorenni andava a cercare
nelle borgate.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Abbiamo una memoria di merda

author: Ary

text:
"Mario Gi." <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:d5vemv$s0r$1...@news.newsland.it...
> DisKre Panza ha scritto:
>
> >   Perche? Perche' ero un omosessuale.
>
> Bellissimo articolo, sul corsera mi pare. Però c'è pure qualche altra cosa
> da dire, ma prima di dirla occorre che faccio una piccola premessa, per
> non creare equivoci. Pasolini, come autore, io l'ho portato agli esami di
> maturità, e prima di lui volevo portare Sandro Penna. La professoressa di
> italiano manco lo conosceva, mi chiese di farle leggere qualche poesia, e
> poi me lo sconsigliò vivamente.
>
> Pasolini è stato, è vero, un grande critico del sistema, ma ne fu anche un
> feroce compartecipe, questo non si può dimenticarlo. Come non si deve
> dimenticare che Pasolini non era soltanto un omosessuale. La notte che fu
> ucciso era in compagnia di un minorenne. E minorenni andava a cercare
> nelle borgate.
Sei proprio un rigoroso moralista.
Che male fa il sesso?
I minorenni delle borgate avevane ben cose più gravi di cui occuparsi, e il
sesso è il minore dei mali. Tranne che nelle menti piccine, ipocrite,
borghesi e benpensanti.
a.


title: Abbiamo una memoria di merda

author: Galina

text:
> Forse perchč davvero regnano?
>
>>  Perche? Perche' ero un omosessuale.
>
> Penso di sě. Perchč era un omosessuale. Ma ancor di piů perchč era un
> intellettuale che si "mischiava" coi "sottoproletari".
Tutti questi motivi sono - secondo me - piccoli di fronte a quello
principale: Paolini vedeva che cosa stava approssimandosi. Era pericoloso
per quello.
C'č un mio amico che ha scritto un libro sui poteri oscuri: sono in ansia
per lui, spero (pensate un po') che il suo libro non abbia molto successo,
altrimenti lo faranno fuori. O forse no, perché ormai al potere a livello
mondiale ci sono.
Quando Tina Anselmi fu presidente della commissione sulla P2 e dintorni, fu
perseguitata eccome. Non poteva uscire di casa che era seguita. Ricordo un
convegno a Firenze, una volta, pieno di gente di quel giro nero...
Ragazzi, perché gli italiani (ma anche gli altri!) sono cosě ciechi, vanno
nel burrone senza accorgersene?
Ahh, porcamiseria!
Gal


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Ary ha scritto:
> Sei proprio un rigoroso moralista.
> Che male fa il sesso?
> I minorenni delle borgate avevane ben cose più gravi di cui occuparsi,
> e il sesso è il minore dei mali. Tranne che nelle menti piccine,
> ipocrite, borghesi e benpensanti.
Spari cazzate a raffica.
Pensavo che fossi una scema spiritosa, ma mi sa che sei scema e basta.
Quando un adulto fa sesso con un minorenne, tra l'altro in cambio di
soldi, io ci vedo parecchio di male. Quando vengono scoperti - per fortuna
ogni tanto succede - vengono arrestati per pedofilia.
Per me il pedofilo non pratica un normale rapporto sessuale. E' uno zozzo,
chiunque esso sia.
Oppure c'è qualcuno che può farlo perché è un poeta? Non c'è niente di
male nel sesso, dici, ma vallo a dire alle ragazzine thailandesi. Chissà,
forse le convinci che quegli uomini che gli danno i dieci dollari per
incularsele sono dei mecenati.
Qui, se c'è una mente piccina e stupida è proprio la tua. Anzi, più che
mente parlerei di mentina. Non più grossa della saila, sicuro.



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
> Che male fa il sesso?
Vorrei che la gente potesse decidere di far sesso quando è grande
abbastanza, appunto, per decidere. Il fatto che i ragazzi non abbiano altro
per passare il tempo, non mi pare una ragione sufficiente perché un adulto
ne approfitti.
Su questo Pasolini era fuori squadra. L'omosessualità è un'altra faccenda.
La politica, le delinquenza dei potenti con i loro scopi diabolici globali,
un altro ancora...
Gal
> I minorenni delle borgate avevane ben cose più gravi di cui occuparsi, e
> il> sesso è il minore dei mali. Tranne che nelle menti piccine, ipocrite,>
> borghesi e benpensanti.
Non mi sento ipocrita. Ho visto nel mondo cose terribili, forme di
sfruttamento con sviluppi di AIDS, omicidi, commercio di minori... Altro che
menti piccine...
Gal
>
> a.
>
>


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
> Tutti questi motivi sono - secondo me - piccoli di fronte a quello
> principale: Paolini vedeva che cosa stava
Pasolini, eh, non Paolini!
Gal


title: Abbiamo una memoria di merda

author: il pazzo dei bonsai

text:
Mario Gi. <
mgiagn...@tin.it
> wrote:
[...]
pelosi aveva diciassette anni e pasolini non era un pedofilo era un
cliente.
qua si parla della legislazione attuale (scommetto più restrittiva di
quella dell'epoca):
        1       Atti sessuali compiuti su un minore consenziente.
     Allorquando invece il minore non viene costretto ma Ã¨
oggettivamente consenziente agli atti sessuali commessi (ad esempio a
seguito della promessa di denaro) la fattispecie applicabile Ã¨ quella
prevista dall'art. 609-quater e il confine tra il lecito e l'illecito Ã¨
determinato dall'etÃ : il fatto costituisce reato solo se il minore non
ha ancora compiuto i 14 anni; di regola si procede a querela salvo il
caso in cui il minore abbia meno di dieci anni, caso in cui Ã¨ anche
previsto un aggravamento di pena (art. 609-quater, u.c.). Se poi autore
del fatto Ã¨ il genitore o l'ascendente, o il tutore o l'affidatario, o
persona convivente con il minore, i rapporti consensuali costituiscono
reato semprechÃ© il minore non abbia ancora compiuto i 16 anni. In
presenza di tali relazioni qualificate tra abusato e abusante si procede
d'ufficio e la pena Ã¨ anche in questo caso aggravata se il minore ha
meno di dieci anni.
     Si ritiene in definitiva che in presenza di rapporti
particolarmente coinvolgenti (genitore, convivente, affidatario per
ragioni di cura o di istruzione...) il minore possa essere facilmente
suggestionato e non sia quindi sufficiente, perchÃ© il suo consenso
possa ritenersi liberamente e consapevolmente prestato, il grado di
sviluppo e di maturitÃ  che si raggiunge abitualmente a 14 anni ma sia
necessario il livello di consapevolezza tipico dei  16 anni.
Diversamente il fatto sarÃ  punibile ai sensi dell'art. 609-quater.
     In tutte tali ipotesi di atti sessuali con minore consenziente Ã¨
prevista un'attenuante speciale per i casi di minore gravitÃ , per la
quale si richiamano le considerazioni giÃ  svolte a proposito
dell'analoga attenuante prevista per la violenza sessuale (art. 609-bis,
3Â° co.).
     Infine, se il minore ha superato i 14 anni non si configura alcuna
ipotesi di reato per "l'estraneo" che abbia con lui rapporti
consensuali; e se ha superato anche i 16 anni, non Ã¨ sanzionato neanche
il caso di rapporti sessuali con il genitore con il tutore, con
l'affidatario o con persona convivente con il minore.
     Al termine del confronto Ã¨ stata, ovviamente, adottata una
soluzione di compromesso confermando la punibilitÃ  degli atti sessuali
commessi nei confronti di un minore di 14 anni pur se consenziente
(analogamente a quanto prevedeva l'art. 519, co.2, n.1), con l'unica
eccezione rappresentata dalla introduzione di una causa di non
punibilitÃ  per i rapporti consensuali tra minorenni allorquando il piÃ?
piccolo abbia almeno compiuto 13 anni e non vi siano piÃ? di 3 anni di
differenza con il partner.
        1       Corruzione di minorenni
     La legge, dopo aver abrogato l'art. 530, ha ridisegnato i confini
del delitto di corruzione di minore in termini riduttivi: innanzitutto
ha ristretto l'ambito della tutela ai soggetti minori di 14 anni
(coerentemente con quanto stabilito dall'art. 609-quater che ha
riconosciuto una valenza, salvo il caso di relazioni qualificate con
l'autore del fatto, al consenso prestato da che ha giÃ  compiuto i
quattordici anni), ha, poi, sanzionato il compimento di atti sessuali in
presenza di una persona minore di 14 anni con il fine di farla
assistere, tanto in considerazione del fatto che la diversa previsione
degli atti sessuali compiuti su minore di 14 anni consenziente, Ã¨ giÃ
contenuta nell'art. 609-quater, mentre l'ipotesi degli atti sessuali
consensuali su maggiore dei 14 anni risulta ormai depenalizzata (salvi i
casi di relazioni qualificate con l'autore del fatto)5.
[...]
Prostituzione minorile.
        1       Induzione, favoreggiamento e sfruttamento della
prostituzione minorile.
     La nuova previsione ha modificato radicalmente il sistema
sanzionatorio previsto dalla legge Merlin per la prostituzione minorile,
trasformandola da circostanza aggravante in autonomo titolo di reato: la
legge n. 269 del 1998, infatti, ha soppresso la previsione di aggravante
contenuta nella legge n. 75 del 1958, art. 3 ed ha introdotto
un'autonoma previsione di reato stabilendo per chi induce alla
prostituzione un minore degli  anni 18 o per chi ne favorisce o sfrutta
l'attivitÃ  una sanzione piÃ? pesante, ma soprattutto sancendo
l'impossibilitÃ  di azzerare il maggior rigore connesso alla
prostituzione minorile con la semplice concessione delle circostanze
attenuanti generiche e precludendo ogni ipotesi di patteggiamento.
     Tale operazione di rivisitazione Ã¨ stata fatta attraverso la
selezione delle condotte piÃ? significative (induzione, favoreggiamento
e sfruttamento della prostituzione minorile) in ordine alle quali vanno
sicuramente richiamati i concetti univocamente applicati dalla
giurisprudenza formatasi sulla legge Merlin, ma pene ancor piÃ? severe
sono poi previste dall'art. 600-sexies c.p. in relazione alla
sussistenza di circostanze aggravanti che fanno riferimento alle
qualitÃ  soggettive dell'autore del reato (genitore, coniuge o
convivente del genitore, coniuge, determinati parenti e affini, pubblico
ufficiale o incaricato di pubblico servizio nell'esercizio delle
funzioni, persona a cui il minore Ã¨ affidato per ragioni di cura,
educazione o custodia); alle qualitÃ  soggettive della persona offesa
(minore infraquattordicenne, tossicodipendente o in stato di infermitÃ
o minorazione psichica anche provocata); alle modalitÃ  violente della
condotta (costrizione con violenza o minaccia).
     Ãˆ proprio questa considerazione apprestata dal legislatore alla
posizione del soggetto passivo minorenne e la considerazione che le
condotte siano piÃ? gravi quando commesse allÂ'interno del nucleo
familiare a farci ritenere che la normativa in questione debba essere,
in prospettiva, quella cardine in tema di violenza intafamiliare,
violenza, che perÃ?, fin da ora Ã¨ bene ribadire, non puÃ? limitarsi ad
essere esaminata solo con riferimento allÂ'aspetto sessuale, ma va vista
anche in prospettiva della violenza altrimenti diretta e, in
particolare, sotto lÂ'aspetto della violenza psicologica.
     QuestÂ'ultima, invero, non appare sufficientemente esplorata nÃ©
dal legislatore, nÃ© dalla coscienza comune, tantÂ'Ã¨ che continuamente
si parla di violenza sessuale, ma poco si affrontano i temi della
violenza psicologica.
     La legge ha poi disposto, per l'induzione, il favoreggiamento e lo
sfruttamento della prostituzione minorile, l'obbligatorietÃ
dell'arresto in flagranza, non prevista invece, attesi i limiti
edittali, per nessuna delle ipotesi di cui alla legge Merlin, neanche
nella forma aggravata.
        1       Atti sessuali con minore tra i 14 e i 16 anni in cambio
di denaro o altra utilitÃ .
     Assolutamente innovativo Ã¨ il secondo comma dell'art 600-bis c.p.
che punisce con una pena alternativa, salvo che il fatto non costituisca
piÃ? grave reato, chiunque, in cambio di denaro o di altra utilitÃ ,
compia atti sessuali con un minore di etÃ  compresa fra i 14 e i 16
anni.
     La delimitazione a tale fascia di etÃ  deriva dalla ovvia
circostanza che se il minore ha meno di 14 anni (o di 16 nel caso in cui
il fatto sia commesso dal genitore, dal convivente o dall'affidatario),
la disposizione applicabile Ã¨ quella, ben piÃ? grave, prevista
dall'art. 609-quater c.p. che fa riferimento agli atti sessuali compiuti
con minori di 14 anni in assenza di ogni forma di costrizione o abuso, e
dunque anche in vista della corresponsione di somme di denaro.
     La previsione che la norma si applica unicamente laddove il fatto
non costituisca un piÃ? grave reato porta invece ad evidenziare che se
il rapporto sessuale con un minore tra i 14 e i 16 anni avviene non in
cambio di denaro ma ad esempio facendo leva sul suo stato di
tossicodipendenza, prospettandogli in cambio l'offerta di una dose di
sostanza stupefacente, la norma applicabile sarebbe quella di cui
all'art. 609-bis c.p., comma 2, n. 1 in concorso con il delitto di
cessione di sostanze stupefacenti.
     La previsione del nuovo delitto dovrebbe costituire un deterrente
al proliferare della prostituzione minorile introducendo la
perseguibilitÃ  del "cliente" laddove la persona che si vende sia di
etÃ  compresa tra i 14 e i 16  anni.
     La norma, perÃ?, si presta a qualche interpretazione, a dir poco
inconcludente, atteso che l'art. 600-bis c.p. non Ã¨ stato richiamato
dall'art. 609-sexies c.p. ai fini dellÂ'esclusione della rilevanza
dellÂ'ignoranza dell'etÃ  della persona offesa.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
il pazzo dei bonsai ha scritto:
> pelosi aveva diciassette anni e pasolini non era un pedofilo era un
> cliente.
Sarà presto discussa alla camera una proposta di legge che ha tra i suoi
obiettivi quello di combattere la pedo-pornografia. La commissione
giustizia ha già terminato l'esame degli emendamenti. Tra le novità,
l'innalzamento da 16 a 18 dell'età della tutela dalla prostituzione
minorile e l'esclusione dal patteggiamento dei reati più gravi.
Pasolini è stato accusato di corruzione di minori quando insegnava alla
scuola media di Valvasone, ma a parte la cronaca so per certo che aveva
rapporti anche con ragazzini di tredici anni. Non so se conosci Roma, ma
all'epoca bastava andare sotto Ponte Marconi. E i ragazzini ci andavano.
In ogni caso, un conto è la legge e un conto la propria morale. Per quando
mi riguarda, l'omosessualità è un modo d'essere come un altro, ma chiunque
compia una qualunque forma di abuso e violenza in qualunque modo
perpetrata sui minori è uno zozzo.
In una delle tante versioni, Pelosi disse che la sua reazione fu dettata
dal fatto che Pasolini voleva incularlo.
In tutta sincerità, non ho molta stima in Pasolini come uomo. Fu un
critico del sistema e un feroce compartecipe. Come scrittore e come
regista è un'altra storia. Mi sono bevuto i suoi romanzi, i suoi primi
film, ma tutto sommato gli ultimi, la trilogia e Salò, mi hanno fatto
particolarmente schifo.



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Mario Gi. <
mgiagn...@tin.it
> wrote:
> Pasolini è stato accusato di corruzione di minori quando insegnava alla
> scuola media di Valvasone, ma a parte la cronaca so per certo che aveva
> rapporti anche con ragazzini di tredici anni.
ok, non sapevo, dell'accusa e dei tredicenni, così sarebbe tutto un
altro paio di maniche. ma anche così devo fare la tara di quel "so per
certo" e mi resta un "ho sentito dire da persone meritevoli della mia
personale fiducia".
> chiunque compia una qualunque forma di abuso e violenza in qualunque
> modo perpetrata sui minori è uno zozzo.
è un delinquente particolarmente spregevole, altroché.

> In una delle tante versioni, Pelosi disse che la sua reazione fu dettata
> dal fatto che Pasolini voleva incularlo.
poverino.
> In tutta sincerità, non ho molta stima in Pasolini come uomo. Fu un
> critico del sistema e un feroce compartecipe.
neppure marx era un granché dal punto di vista umano, io di solito tendo
a disgiungere.
> Come scrittore e come regista è un'altra storia. Mi sono bevuto i suoi
> romanzi, i suoi primi film, ma tutto sommato gli ultimi, la trilogia e
> Salò, mi hanno fatto particolarmente schifo.
ho letto poco e apprezzato meno. ho visto e studiato i film, quasi tutti
per forza di cose: c'è del buono, forse non in tutti. limitati, eppure
degni di nota i contributi alla teoria e alla pratica cinematografica,
la "soggettiva libera indiretta" per dirne uno.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Giovedì 12 Maggio 2005 ulrich laverdure ha scritto:
>>  Perche? Perche' ero un omosessuale.
> seehh...
  Toh... ecco uno che forse l'ha capita... ;)



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Giovedì 12 Maggio 2005 Galina ha scritto:
> Tutti questi motivi  sono - secondo me - piccoli  di fronte a quello
> principale:  Paolini  vedeva  che cosa  stava  approssimandosi.  Era
> pericoloso per quello.
  Ebbrava la mia Galina spennacchiata! ;)))
  Era questo il senso che volevo dare al tutto.
> Quando  Tina Anselmi  fu  presidente della  commissione  sulla P2  e
> dintorni, fu perseguitata eccome.
  Per questo te ne avevo chiesto  notizie. Stava per far saltare tante
di  quelle teste  che... Alla  fine, alle  prime elezioni  disponibili
l'hanno "trombata", come si dice. Ed e` sparita dalla scena politica.
  Quanti si  ricordano ancora  il numero della  tessera P2  del signor
Berlusconi Silvio, o quello del signor Costanzo Maurizio?
> Ragazzi, perché gli italiani (ma anche gli altri!) sono così ciechi,
> vanno nel burrone senza accorgersene?
  L'ho appunto  scritto nel Subject:  perche' "Abbiamo una  memoria di
merda"...



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Giovedì 12 Maggio 2005 Mario Gi. ha scritto:
> In una  delle tante versioni,  Pelosi disse  che la sua  reazione fu
> dettata dal fatto che Pasolini voleva incularlo.
  Ecco, ripartiamo da qui. "In una delle tante versioni"...
  Il senso  del mio post era  ricordare Piazza Fontana e  Piazza della
Loggia  (il 28  maggio prossimo  saranno 31  anni di  "tante versioni"
approdate nel nulla), che giusto  Pasolini citava dicendo "Io so". Non
ha potuto citare l'Italicus, perche' l'han fatto fuori prima.
  Ed  e` morto  piu` o  meno nella  stessa maniera,  cioe` con  un bel
papocchio  basato sulle  sue "perversioni"  sessuali, dal  momento che
c'est plus facile. Abbiam trovato un colpevole, e il caso e` chiuso.
  Non  intendevo -  e non  intendo tutt'ora  - affrontare  l'argomento
pedofilia. Anche perche' sto male solo a pensarci.
> Fu un critico del sistema e un feroce compartecipe.
  Beh, lo stesso si potrebbe dire pure di Aldo Busi, tanto per restare
in tema.  Forse in Italia,  dopo trent'anni, alcune piccole  cose sono
cambiate.
> Mi sono bevuto  i suoi romanzi, i suoi primi  film, ma tutto sommato
> gli  ultimi, la  trilogia  e Salò,  mi  hanno fatto  particolarmente
> schifo.
  Io di Pasolini non ho mai letto  nulla. E credo di averne visti solo
tre, di film: il "Vangelo secondo Matteo", "Uccellacci e uccellini", e
"Salo`".  Il primo  resta un  capolavoro,  del secondo  non ho  capito
praticamente nulla,  e del terzo  mi resta  solo un senso  di disagio,
disgusto e orrore.



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Giovedì 12 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>> una serie di golpes
>  Questa da te non me la sarei mai aspettata ;-)
>  Almeno cacaci due virgolette, se proprio ti scappa la esse.
>> come killers
>  Pure!
  Hehehehe... Pure io ho fatto un mezzo salto sulla sedia, ma il testo
era quello e quello dovevo lasciare.
  Ti diro`,  cmq, che mi par  di ricordare che l'abolizione  della `s'
nei  plurali di  parole inglesi  utilizzate come  se fossero  vocaboli
italiani sia relativamente  recente, cioe` a dire  quando l'inglese ha
iniziato a entrare di prepotenza pure nel parlato.
  Nel '74 l'italiano non era ancora imbastardito come ora, e quindi le
poche  parole  inglesi -  le  rare  volte  che venivano  utilizzate  -
seguivano la sintassi "originale".
  Tra  l'altro,  bisognerebbe  vedere  il  testo  originale  stampato,
perche' magari  quelle parole  erano rese in  corsivo, il  che sarebbe
pure oggi forma corretta.
  Ma la  convenzione UseNet per  il /corsivo/ fa piuttosto  pena... il
*grassetto* e` gia` meglio, direi, ma il /corsivo/... :(



title: Abbiamo una memoria di merda

author: Mario

text:
"DisKre Panza" scritto nel messaggio
>   Ecco, ripartiamo da qui. "In una delle tante versioni"...
Pelosi, che non avesse ucciso Pasolini, lo disse già il 4 novembre. Due
giorni dopo l'omicidio.
> Pasolini citava dicendo "Io so". Non
> ha potuto citare l'Italicus, perche' l'han fatto fuori prima.
L'italicus è successo nell'agosto del 1974, Pasolini se l'era scordato.
Ma il fatto è che non solo lui disse "io so", lo dissero in molti altri. Io
tra quelli, e se lo vuoi sapere ci ho preso pure un sacco di botte per
dirlo. Ho preso un sacco di botte da quelli per cui Pasolini parteggiava. O
ti sei scordato che tra i giovani che si ribellavano e i celerini, Pasolini
disse che sceglieva questi. Perché, erano sotto proletari, secondo la sua
versione del mondo quindi la massima espressione della vita, come ci ha
raccontato nei libri e nei film.
E ci fu pure (e questo vale anche per rispondere a un post di Randy che dice
che i giornalisti oggi parlano solo dei vip) chi fece inchieste
approfondite. Il libro la strage di stato è precedente all'articolo di
Pasolini, e svelò chi fosse la mente che aveva mandato i fascisti a mettere
le bombe, e i motivi per cui lo avevano fatto.
>   Io di Pasolini non ho mai letto  nulla.
Peccato, io lo leggerei se fossi in te. Ragazzi di vita e vita violenta.
> E credo di averne visti solo tre, di film: il "Vangelo secondo Matteo"
>  "Uccellacci e uccellini", e "Salo`".  Il primo  resta un  capolavoro,
> del secondo  non ho  capito praticamente nulla,  e del terzo
> mi resta  solo un senso  di disagio, disgusto e orrore.
Cerca i dvd dei più vecchi ancora, dei primi, quello era il cinema italiano.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"Mario Gi." <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:d5vk0b$rgh$1...@news.newsland.it...
> Ary ha scritto:
>
>
>
> Oppure c'è qualcuno che può farlo perché è un poeta? Non c'è niente di
> male nel sesso, dici, ma vallo a dire alle ragazzine thailandesi. Chissà,
> forse le convinci che quegli uomini che gli danno i dieci dollari per
> incularsele sono dei mecenati.
>
> Qui, se c'è una mente piccina e stupida è proprio la tua. Anzi, più che
> mente parlerei di mentina. Non più grossa della saila, sicuro.
Ma come parli' bbene, Ninuozzo!
metti sullo stesso piano il sesso e lo scopo di lucro che ne deriva perchè è
moralmente
sconsigliato dalla Chiesa per andare in Paradiso, e tutte le schifezze
morali che derivano dal profitto, dall'egoismo e dall'imebecillità generale
che contraddistingue la gente?
Avevo un opinione molto più alta della tua mente.
a.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
gm...@cavediem.com
 (il pazzo dei bonsai):
>> In una delle tante versioni, Pelosi disse che la sua reazione fu dettata
>> dal fatto che Pasolini voleva incularlo.
>
>poverino.
Beh, tra i "ragazzi di vita" faceva una bella differenza. Pensaci.
Chuidi gli occhi e, se non è molto peloso, puoi far finta di star
scopando. Il viceversa non vale... ;-)



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
> metti sullo stesso piano il sesso e lo scopo di lucro che ne deriva perchè
> è> moralmente
> sconsigliato dalla Chiesa per andare in Paradiso, e tutte le schifezze>
> morali che derivano dal profitto, dall'egoismo e dall'imebecillità
> generale
> che contraddistingue la gente?
Insomma, il fatto che dei pervertiti approfittino di ragazzini perché questi
sono poveri, è uno schifo e una forma di delinquenza. Non hai un figlio, un
fratellino, un vicino di casa ragazzino, degli alunni? Immagina che un
delinquente - sia pur pazzo, forse non del tutto responsabile - li costringa
a far sesso. Promettendo denaro, che loro non hanno. Che c'entra la chiesa?
E il fatto che ci siano anche in giro egoisti, sfruttatori, guerrafondai...
giustifica i primi?
Gal



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>  Ed  e` morto  piu` o  meno nella  stessa maniera,  cioe` con  un bel
>papocchio  basato sulle  sue "perversioni"  sessuali, dal  momento che
>c'est plus facile. Abbiam trovato un colpevole, e il caso e` chiuso.
Vabbè che mi ho crociato contro di te (fa male, eh? Scusa, forse ho
esagggerato col colpo basso...), ma è già la seconda volta che mi
tocca eccepirti.
E' stato dimostrato che, quanto più la vittima è famosa, tanto più le
teorie cospirative hanno presa.
Mi viene in mente di quella volta che hanno trovato il cadavere di un
barbone dietro un cartello pubblicitario affisso sui muraglioni della
stazione (qui è tutto un "saliscendi", i muraglioni contenitivi
logicamente non sono verticali, i cartelli sì).
Se invece di un barbone ci fosse caduto, chessò, il console onorario
argentino (belu cine, si dice qui dei bei film), immagini che ne
sarebbe venuto fuori? La stazione, sempre frequentata. Com'è possibile
nessuno abbia sentito nulla? Dietro un cartellone pubblicitario. Un
segno mafioso per uno che aveva parlato troppo?

>  Io di Pasolini non ho mai letto  nulla.
Ero stato particolarmente colpito da "Affabulazione" e "Pilade". Ma
ero ampiamente minorenne. Figurati che poi mammà, ardente
repubblicana, mi portò nella "sala chiamata del porto" (dove risiedeva
il comintern dei camalli) a sentir leggere il primo.
Vabbè, forse era solo per lumarsi Gassman. E poi era a grati...
> E credo di averne visti solo
>tre, di film: il "Vangelo secondo Matteo"
Visto anche questo ai tempi minorenni, mi piacque immensamente e
credo, non so in che modo perchè mi ricordo solo qualche scena, che mi
abbia molto influenzato. Mi sa il nostro, in realtà, fosse di molto
cattolico. Ma ho paura a rivederlo. Se poi mi fa lo stesso effetto di
"Ecce bombo", già rivisto qualche anno fa?
>, "Uccellacci e uccellini"
Lo fecero alla TV una trentina d'anni fa. Forse giusto nel '74.
Inutile dire che anch'io... nebbia totale.
>"Salo`"
Questo è un "nanetto" vero. "Prima" a Genova. Due miei amici (qualche
anno più di noi) ci vanno ma vengono relegati in prima fila dal
pienone.
Ad un "certo" punto uno dei due si alza e, andandosene, urla "Ma
questi mangian la merda". Applausi.



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Giovedì 12 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
> E' stato dimostrato  che, quanto più la vittima è  famosa, tanto più
> le teorie cospirative hanno presa.
  Ah, beh... (si`, beh... ah, beh... si`, beh...)
  Certo che se mi facessero  fuori gliene fregherebbe a nessuno. Primo
perche' mi farebbero pure un piacere. Secondo perche'... cui prodest?



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Giovedì 12 Maggio 2005 Galina ha scritto:
> Insomma,  il  fatto che  dei  pervertiti  approfittino di  ragazzini
> perché questi sono poveri, è uno schifo e una forma di delinquenza.
  Solo  per  dire   questo:  una  persona  che   provi  del  "piacere"
effettuando  atti  sessuali con  i  bimbi  (bimbi  e/o bimbe,  non  fa
differenza)  non  lo  definirei  "pervertito",  ma  "malato".  "L'atto
sessuale", che sia "canonico" o  omosessuale, non puo` prescindere dal
fatto che "si e`  in due" a volerlo. Altrimenti non  serve a nulla. Se
un  tizio di  cinquant'anni stupra  una trentenne,  e` una  bestia. Se
stupra una bimba di dodici anni, c'e` qualcosa che non va in lui.
  Sempre IMBAUMDO.



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Giovedì 12 Maggio 2005 Mario ha scritto:
> Pelosi, che non avesse ucciso Pasolini,  lo disse già il 4 novembre.
> Due giorni dopo l'omicidio.
  ...e quindi? Reo Confesso per  sussulto di dignita`, salvo poi tirar
fuori 'sta storia dopo trent'anni?
> L'italicus  è  successo  nell'agosto  del 1974,  Pasolini  se  l'era
> scordato.
  Oops...  mi  sbagliai  nel   confondermi.  Pensavo  alla  strage  di
Bologna... :(((
> Ho preso un sacco di botte da quelli per cui Pasolini parteggiava. O
> ti sei scordato  che tra i giovani che si  ribellavano e i celerini,
> Pasolini disse che sceglieva questi.
  Ragazzo, la questione  e` complessa. Una delle (tante)  cose che non
ho mai  capito della  "sinistra estrema"  e` stato  proprio quest'odio
atavico contro le forze di polizia.  Se ci pensi bene, torna il solito
discorso dell'Italia "da  fare". Noi non siamo mai  stati uno "Stato".
Lo  siamo  solo  su  due  carte: una  e`  geografica,  l'altra  e`  la
Costituzione. Quando mai  l'italiano ha avuto il  "senso dello Stato"?
Ripeto, la questione e` mooolto complessa...
>>  Io di Pasolini non ho mai letto  nulla.
> Peccato,  io lo  leggerei se  fossi in  te. Ragazzi  di vita  e vita
> violenta.
  Uno dei  due sicuramente ce  l'ho, ma non  mi ricordo quale.  Se non
l'ho mai  letto e`  anche perche' da  tempo non mi  sento in  grado di
"calarmi" in  un contesto che tendo  a evitare. Una forma  di egoismo,
siamo d'accordo. Ma non ho voglia di leggere i problemi altrui, quando
i miei occupano il 99,9% (tm) della mia vita.
> Cerca i dvd  dei più vecchi ancora, dei primi,  quello era il cinema
> italiano.
  Quando  - un  giorno, forse,  chissa` -  avro` un  lettore dvd,  non
manchero`... - forse, un giorno, chissa`... - ;)
  Sinceramente,  vorrei tanto  recuperare la  video-cassetta di  "Fino
alla  fine del  mondo".  Piu`  passa il  tempo,  e  piu` la  considero
"profetica".



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"Ary" ha scritto
Warning!
Si prega l'utente Ary di accendere il cervello, prima di sparare stronzate.
Warning!
> metti sullo stesso piano il sesso e lo scopo di lucro che ne deriva perchè
è
> moralmente sconsigliato dalla Chiesa per andare in Paradiso, e tutte le
schifezze
> morali che derivano dal profitto, dall'egoismo e dall'imebecillità
generale
> che contraddistingue la gente?
Ma si può sapere di cosa cazzo stai parlando? Sesso, lucro, chiesa,
profitto, imbecillità?
Io che avrei messo sullo stesso piano tutte questo? Molla quella bottiglia,
che tu l'alcol non lo reggi proprio, e rileggi con più attenzione quello che
ho scritto, perché tutto quello che hai scritto tu sono solo associazioni
che ha fatto nel tuo cervello e che mi hai attribuito come se le avessi
dette io.
> Avevo un opinione molto più alta della tua mente.
Io della tua, no. Ma per fortuna il mondo è bello perché è avariato. :))


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
>  Certo che se mi facessero  fuori gliene fregherebbe a nessuno. Primo
> perche' mi farebbero pure un piacere...
Ma dąi, esagerato. A me piace che tu ci sia, eccome. E il piacere di farti
ridere č impagabile.
Gal


title: Abbiamo una memoria di merda

author: camilla

text:
"Ary"
> metti sullo stesso piano il sesso e lo scopo di lucro che ne deriva perchè
> è moralmente sconsigliato dalla Chiesa per andare in Paradiso
E' la tua sparata del giovedì oppure un vasco-pensiero?
E' il momento che io ti ricordi questo:
> E' che sono un po' confusa, ultimamente, e non so mai da che parte sta la
> ragione o il torto. E' che non ho nemmeno la presunzione di avere la
> verità in tasca.
> E' che ascolto tutti e nessuno nello stesso tempo.
Prima di mettere le mani su quella tastiera, fai ordine, santodio, fai
ordine. Hai tante idee tutte incasinate che neanche una tredicenne.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"DisKre Panza"  ha scritto
>   ...e quindi? Reo Confesso per  sussulto di dignita`, salvo poi tirar
> fuori 'sta storia dopo trent'anni?
E quindi non lo so. Non so perché oggi sembra una novità 'sta confessione.
>   Ragazzo, la questione  e` complessa. Una delle (tante)  cose che non
> ho mai  capito della  "sinistra estrema"  e` stato  proprio quest'odio
> atavico contro le forze di polizia.
Ma quale odio atavico. Era una questione che se volevi fare qualcosa che
andasse contro qualche interesse particolare e non generale quelli ti
menavano.
> Quando mai  l'italiano ha avuto il  "senso dello Stato"?
All'epoca dei romani? Aho', i romani per le opere pubbliche mica
scherzavano, strade, acqua a iosa, circhi, anfiteatri pure sulle montagne
sperdute (ne conosco uno a 1300 metri d'altezza). I cittadini romani avevano
un forte senso dello stato, gli schiavi no.
>   Ma non ho voglia di leggere i problemi altrui, quando
> i miei occupano il 99,9% (tm) della mia vita.
Concentrati sullo 0,1 per cento, e non rompere le palle.
>   Sinceramente,  vorrei tanto  recuperare la  video-cassetta di  "Fino
> alla  fine del  mondo".
Cazzo, un bella fatica, eh. Devi recuperare una cassetta... Ti capisco,
stiamo parlando di una cassetta che vendono in tutti i negozi del mondo,
mica cazzi. Quando spazio occupa questo problema nella tua vita, il 30 per
cento?


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>  Ah, beh... (si`, beh... ah, beh... si`, beh...)
Sa l'ha vist cus'??
>  Certo che se mi facessero  fuori gliene fregherebbe a nessuno. Primo
>perche' mi farebbero pure un piacere. Secondo perche'... cui prodest?
Miii, Disk, giornataccia brutta brutta brutta?
Non solo gliene fregherebbe a molti, ma almeno ad uno lasceresti un
gran vuoto, anche se ti "conosce" da molto poco.
--
E ttč di dove sei sbucato? Dal buco.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
> Non solo gliene fregherebbe a molti, ma almeno ad uno lasceresti un
> gran vuoto, anche se ti "conosce" da molto poco.
Dispiacerebbe anche a me, lo dichiaro seduta stante. Dato che sono qui
seduta.
Ti dici che qualcuno "conosce" il Diskre da poco. Che conoscenza è quella
che si... realizza qui? Sai quello che uno scrive, in piccolissima parte, su
argomenti limitati. Non sai se è un uomo o una donna, alto o basso, biondo o
moro, gentile, educato, colto o meno... A me è capitato di conoscere una
persona in un ng, e poi di incontrarla. Accipicchia, ero un mito! Pochissimo
tempo dopo l'incontro - bellissimo per me - è andato tutto a rotoli. Perché
ho manifestato le mie idee, le mie convinzioni. Sono diventata una carogna.
E anch'io ho visto questa persona sotto una luce diversa...
Perciò, mi dispiacerebbe perdere il Diskre, ma penso di conoscerlo
pochissimo.
Amen.
Gal


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>  Ti diro`,  cmq, che mi par  di ricordare che l'abolizione  della `s'
>nei  plurali di  parole inglesi  utilizzate come  se fossero  vocaboli
>italiani sia relativamente  recente, cioe` a dire  quando l'inglese ha
>iniziato a entrare di prepotenza pure nel parlato.
Mah. Io addirittura ricordavo che "graeca verba sub lege non
vocantur"... ;-)
>  Ma la  convenzione UseNet per  il /corsivo/ fa piuttosto  pena... il
>*grassetto* e` gia` meglio, direi, ma il /corsivo/... :(
Sul corsivo siamo d'accordo. Finalmente capisco cosa intendevi quando
scrivevi non molto tempo fa di sostituire i "caratteri convenzionali"
con le virgolette. Non eri stato molto chiaro e preciso... ;-)
Trovo la sottolineatura ancor più brutta ed incomprensibile.
Ma per il grassetto non ho alcuna obiezione.
Anzi, lo uso abbastanza spesso e me ne vanto.
--
E ttè di dove sei sbucato? Dal buco.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Venerdì 13 Maggio 2005 Mario ha scritto:
> E  quindi non  lo so.  Non  so perché  oggi sembra  una novità  'sta
> confessione.
  Forse perche' allora faceva piu` comodo l'altra?
> Ma quale odio atavico. Era una questione che se volevi fare qualcosa
> che  andasse contro  qualche  interesse particolare  e non  generale
> quelli ti menavano.
  Senti, Mario. Tu hai un "tot" di anni piu` di me, giusto? Io nel '68
avevo sette anni, figurati se me ne fregava qualcosa. Nel '77, invece,
la  cosa gia`  assumeva un  senso... Beh,  ho partecipato  a una  sola
manifestazione in  vita mia, a  Milano. Facevo  parte di un  gruppo di
quelli che si auto-definivano "cani sciolti"... Pigliavamo per il culo
i  celerini a  suon  di slogan:  "Lama Star,  Lama  Star, i  sacrifici
vogliamo far",  "Cossiga, ti  prego, non  andare via,  vogliamo ancora
tanta Polizia", e via cazzeggiando.
  A un  certo punto ci fu  la "carica": ma non  parti` dai "celerini",
bensi`  dal  servizio d'ordine  del  Picci`.  Poi ovviamente  la  cosa
degenero` in un  casino tipo l'8 settembre del '43.  Io pensavo solo a
scappare,  mi pareva  una cosa  assurda che  ci si  menasse per  degli
"slogan"... E  del resto non ho  mai sfogato la mia  rabbia menando le
mani.
  Secondo esempio,  attuale: come  la mettiamo  con le  tifoserie allo
stadio che si coalizzano contro le forze dell'ordine?
  A mio modesto modo di vedere, questi e quelli per me pari sono...
  L'unica cosa  sulla quale  non sono d'accordo  e` quella  di mandare
allo  sbaraglio ragazzini  che hanno  la stessa  eta` o  poco piu`  di
quelli che poi li  menano. Io ho avuto la fortuna  di non sentirmi mai
veramente "minacciato" (l'unica  volta - appunto - e`  stata quella, e
me la  sono data a gambe),  ma se mi ci  trovassi e avessi in  mano un
qualche cosa, non so proprio come reagirei.
  Te l'ho detto, Mario. E` una questione complessa.
>> Quando mai l'italiano ha avuto il "senso dello Stato"?
> I cittadini romani  avevano un forte senso dello  stato, gli schiavi
> no.
  L'ho  gia`  scritto una  volta,  e  lo  ripeto: certe  volte  faccio
veramente fatica a capire se ci sei  o ci fai. Oseresti forse dire che
"l'Italicita`"  deriva dal  Popolo  Romano? Ci  mancava  solo uno  che
fondasse la Lega Laziale!...
> Concentrati sullo 0,1 per cento, e non rompere le palle.
  I "problemi  altrui" che vivo  e sui quali mi  concentro quotidiana-
mente sono molto superiori allo 0,1%.  Non mi fare la morale, che' non
ti conviene.
>>   Sinceramente, vorrei tanto recuperare  la video-cassetta di "Fino
>> alla fine del mondo".
> Cazzo,  un bella  fatica,  eh. Devi  recuperare  una cassetta...  Ti
> capisco,  stiamo parlando  di una  cassetta che  vendono in  tutti i
> negozi del mondo,  mica cazzi. Quando spazio  occupa questo problema
> nella tua vita, il 30 per cento?
  Cretino. Ho  scritto "recuperare", cioe`  a dire non  "comprare", ma
riavere il  possesso di una cassetta  alla quale ero molto  legato per
motivi che qua  non interessano. Il problema e`  che quasi sicuramente
sara` stata riutilizzata per registrarci qualche altra cosa, quindi e`
inutile che ci pensi.
  Lo  sanno tutti,  su Ias,  che non  amo vedere  film. Quelli  che mi
piacerebbe rivedere  credo si  possano contare con  le dita  delle due
mani. Beh, quello e` uno. Se mi  dici che si trova in giro, provero` a
vedere quanto  costa. Tra le  mie priorita`, credo che  rappresenti lo
0,000 [...] 001%, se proprio proprio te lo devo dire...



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Venerdì 13 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
> Sul  corsivo  siamo  d'accordo. Finalmente  capisco  cosa  intendevi
> quando  scrivevi  non molto  tempo  fa  di sostituire  i  "caratteri
> convenzionali"  con le  virgolette.  Non eri  stato  molto chiaro  e
> preciso... ;-)
  Cosa  che  mi accade  spesso...  Purtroppo,  oltre a  non  possedere
il  dono  della sintesi,  non  ho  nemmeno  quelli della  chiarezza  e
della  precisione...  :((( ...e  tento  di  salvarmi  il culo  con  la
logorroicita`.
> Trovo la sottolineatura ancor più brutta ed incomprensibile.
  Ti diro`: il mio "fantastico"  slrn evidenzia con colori diversi sia
il  *grassetto*, sia  il /corsivo/,  sia il  _sottolineato_. Se  fossi
sicuro che  anche gli  altri NewsReader  consentissero questo  tipo di
visualizzazione,  magari  li  userei.  Ma  non mi  pare  che  la  cosa
abbia preso  piede. Cmq,  mi pare che  il sottolineato  _renda_ l'idea
(perlomeno piu` del /corsivo/...)



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Venerdì 13 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>  Miii, Disk, giornataccia brutta brutta brutta?
  Mettiamola sul ridere (piu` o meno...)
  Hai presente Alan  Ford? Hai presente il  personaggio del "suicida",
che non ci riusciva mai?
  Se non ce l'hai presente non puoi capire, peccato...
  Cmq, su Ias  io sono "popolare" proprio per questo.  Perche' sono un
suicida mancato. Sto prendendo la pastigliette apposta...



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Venerdì 13 Maggio 2005 Galina ha scritto:
> Dispiacerebbe anche a  me, lo dichiaro seduta stante.  Dato che sono
> qui seduta.
  Lo vedi? Sei *TU* che mi farai morire!... dal ridere... :DDD
> Ti dici che  qualcuno "conosce" il Diskre da poco.  Che conoscenza è
> quella che si... realizza qui?
  A volte non e` poi cosi` "sommaria" come si potrebbe pensare, sai?
> Sai  quello che  uno  scrive, in  piccolissima  parte, su  argomenti
> limitati. Non sai se  è un uomo o una donna, alto  o basso, biondo o
> moro, gentile, educato, colto o meno...
  Sono un maschietto, e questo non  l'ho mai nascosto. Sono alto circa
un metro e ottanta (la questione e` controversa...); "ero" castano, ma
ora da piu` parti mi giungono  segnali circa i miei capegli bianchi, e
devo dire che tutto sommato la cosa non mi dispiace (significa che sto
invecchiando, passo dopo passo sempre piu` vicino alla morte, e questo
non  mi  puo` fare  che  piacere);  credo di  essere  sufficientemente
gentile ed  educato, pero` sono pur  sempre un fakkino, quindi  non ti
devi  scandalizzare  se  ogni  tanto  mi scappa  un  vaffanculo  o  un
porcod...diavolo, ecco...; sulla  mia cultura, posso solo  dire che fa
acqua da tutte le parti.
> A  me  è  capitato  di  conoscere  una  persona  in  un  ng,  e  poi
> di  incontrarla. Accipicchia,  ero  un mito!  Pochissimo tempo  dopo
> l'incontro - bellissimo per me -  è andato tutto a rotoli. Perché ho
> manifestato  le mie  idee, le  mie convinzioni.  Sono diventata  una
> carogna. E anch'io ho visto questa persona sotto una luce diversa...
  A me invece  e` capitato di conoscere un sacco  di "persone" di Ias.
Non so quel che loro pensino di me,  ma io di loro penso tutto il bene
possibile. Nonostante  gli scazzi  che periodicamente, sempre  su Ias,
scattano.  A parte  una, ma  quella e`  una "triste  storia", come  si
dice... :(((
> Perciò, mi dispiacerebbe  perdere il Diskre, ma  penso di conoscerlo
> pochissimo.
  Ti  posso garantire  che  non sono  poi molto  diverso  da quel  che
scrivo. In  realta` io  sono il  classico "libro  aperto". Solo  che a
qualcuno questo libro non piace. Ma io mica ci posso fare niente.
>  Amen.
  E cosi` sia.
P.S: A  me  piacerebbe  tanto  ma  proprio  tanto  che  alla  prossima
     Convenscion ci  fossero un  sacco di persone  che ormai  sono "di
     casa" su  Ias. Sono convinto  che chi ci  rimane per un  "tot" di
     tempo  con assiduita`  val la  pena di  conoscerlo "di  persona".
     Credo che  Ias sia uno  dei piu` bei "melting  pot" immaginabili:
     culture diverse che riescono  a "socializzare" perche' eccomunate
     dal  "piacere  di scrivere",  qualunque  cosa  possa voler  dire.
     Òstrega! :DDD



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Giovedì 12 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>> "Uccellacci e uccellini"
> Lo fecero  alla TV  una trentina  d'anni fa.  Forse giusto  nel '74.
> Inutile dire che anch'io... nebbia totale.
  Cazzo! Lo fanno  'stasera (cioe`, domani) su Canale 5  alle 1:30! Ma
come faccio a vederlo, che mi devo alzare alle 4?



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"Ary" <
aryafa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MzNge.4489$795.1...@twister1.libero.it...
>
> Avevo un opinione molto più alta della tua mente.
>
> a.
Questa è magica!
Indipendentemente dal discorso che affronti, che come sempre hai preso in
curva ai duecento (sul quale sono, comunque, abbastanza d'accordo), la frase
resta un mito. Rimarrà la mia citazione preferita, insieme a quella
sull'anarchia (ti pago i diritti d'autrice, non preoccuparti)
Ale
------------------------
"there was a moment, there always is..." (Cure)


title: Abbiamo una memoria di merda

author: Ombra

text:
Correva il giorno 13-5-2005 ed erano (credo) le 19.12.05, quando DisKre
Panza ha scritto:
>   Cazzo! Lo fanno  'stasera (cioe`, domani) su Canale 5  alle 1:30! Ma
> come faccio a vederlo, che mi devo alzare alle 4?
E ar popolo? Ho giusto giusto qui una videocassetta vergine. Quando
capitera' di vedersi, se me lo ricordo te la porto, ma riempita, pero' :)


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"DisKre Panza" ha scritto
>   L'ho  gia`  scritto una  volta,  e  lo  ripeto: certe  volte  faccio
> veramente fatica a capire se ci sei  o ci fai. Oseresti forse dire che
> "l'Italicita`"  deriva dal  Popolo  Romano?
Non sono io a dirlo, lo dice la storia.
Gli italici erano gli antichi popoli dell'Italia centro-meridionale,
parlavano lingue riportabili all'indeuropeo, osco-umbro e latino, ed erano
venuti forse in Italia dall'Europa orientale e centrale nel II millennio a.
C. Poi, vennero chiamati Italici gli alleati di Roma antica in Italia per
distinguerli dai provinciali, gli abitanti delle province dell'Impero
romano; coalizzati contro Roma nella guerra sociale del 90-89 a. C., furono
vinti e accolti nella cittadinanza romana. L'insieme dei diritti degli
Italici costituì lo ius italicum.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"ale amadesi" ha scritto
> Indipendentemente dal discorso che affronti, che come sempre hai preso in
> curva ai duecento
Più che a duecento, l'ha presa da ubriaca.
>  (sul quale sono, comunque, abbastanza d'accordo)
Su cosa? Sul fatto che quando un minorenne va con adulto per soldi sempre
amore è?
Tanto per capire.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>  Hai presente Alan  Ford? Hai presente il  personaggio del "suicida",
>che non ci riusciva mai?
Boh, mi sto rincoglionendo sempre più... Mi si sovrappone Geremia
Lettiga...
>  Se non ce l'hai presente non puoi capire, peccato...
Il personaggio di Jack Lemmon in "Buddy Buddy" va bene uguaglio?
>  Cmq, su Ias  io sono "popolare" proprio per questo.  Perche' sono un
>suicida mancato. Sto prendendo la pastigliette apposta...
Ma non dire cazzate...
--
Vorrei morire come mio nonno.
Dolcemente, nel sonno.
Non urlando di terrore come i suoi passeggeri.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>Giovedì 12 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>
>>> "Uccellacci e uccellini"
>
>> Lo fecero  alla TV  una trentina  d'anni fa.  Forse giusto  nel '74.
>> Inutile dire che anch'io... nebbia totale.
>
>  Cazzo! Lo fanno  'stasera (cioe`, domani) su Canale 5  alle 1:30! Ma
>come faccio a vederlo, che mi devo alzare alle 4?
E' cominciato ancora dopo. Ne ho visto meno di metà. Totò non riusciva
a compensare Davoli e capisco che le comparse fossero comparse, ma una
regìa decente include anche far dire decentemente una battuta anche ad
una comparsa. Non proseguo per rispetto al morto...



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
isKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>A parte  una, ma  quella e`  una "triste  storia", come  si
>dice... :(((
Non te l'ha data o ha smesso di dartela con modalità o tempi
discutibili? ;-)
>  Ti  posso garantire  che  non sono  poi molto  diverso  da quel  che
>scrivo. In  realta` io  sono il  classico "libro  aperto". Solo  che a
>qualcuno questo libro non piace. Ma io mica ci posso fare niente.
Belìn, ma oggi non "gira" proprio eh? ;-)
Fin'ora l'unica cosa che non mi piace del tuo libro sono certe
posizioni politiche che, a mio modesto avviso, scommetto ormai vadano
strette pure a te, ma che mantieni un po' perchè ci sei affezionato,
un po' per la paura di vendere l'anima al diavolo, un po' perchè "fa
più buono" essere USBKGTRF (o quel che l'è) ed un po' perchè, dopo
aver "combattuto" trent'anni con "quelli là" cambiare idea costringe
ad ammettere i propri errori di gioventù (quindi ammettendo *sul
serio* di non essere più dei ragazzini).
Ho fatto quello che "rimprovero" sempre a tutti, ovvero di appioppare
all'interlocutore il proprio modo di pensare.
Notare questo fatto, riallacciandomi al discorso iniziale, è il
miglior modo di conoscere la gente.
Generalmente gli stronzi danno dello stronzo agli altri... ;-)
>P.S: A  me  piacerebbe  tanto  ma  proprio  tanto  che  alla  prossima
>     Convenscion ci  fossero un  sacco di persone  che ormai  sono "di
>     casa" su  Ias. Sono convinto  che chi ci  rimane per un  "tot" di
>     tempo  con assiduita`  val la  pena di  conoscerlo "di  persona".
>     Credo che  Ias sia uno  dei piu` bei "melting  pot" immaginabili:
>     culture diverse che riescono  a "socializzare" perche' eccomunate
>     dal  "piacere  di scrivere",  qualunque  cosa  possa voler  dire.
>     Òstrega! :DDD
Cerco di essere molto scrupoloso nel quoting, ma questa la dovevo
lasciare tutta... :-)
La faccenda della villa con cavalli e cantautori annessi aveva a che
fare con la convenscion?
Più in generale, quanta gente viene di solito e da dove? Gordon e tu
di dove siete? Eventualmente il mio indirizzo di mail l'hai già...



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"Galina" <
gal...@libero.it
>:
>Ti dici che qualcuno "conosce" il Diskre da poco. Che conoscenza è quella
>che si... realizza qui? Sai quello che uno scrive, in piccolissima parte, su
>argomenti limitati.
Se ti riferisci ai racconti, può essere vero.
Infatti sono rimasto molto deluso dagli interventi di Ary, i cui
racconti mi erano piaciuti moltissimo.
Ma anche lì un certo disordine "dattilografico" rivelava più una
necessità "egoistica" di far leggere ad altri i casi suoi che
un'"altruistica" voglia di condividere esperienze o fantasie.
E comunque un po' poco rispetto per chi legge...
>Non sai se è un uomo o una donna, alto o basso, biondo o
>moro,
Mica vengo qui per rimorchiare, io... ;-)
>gentile, educato, colto o meno...
Questo, invece, presumo di poterlo "captare".
La sola cosa che mi è capitato di notare è che talvolta ti trovi
davanti una persona assai più "tarda" di quel che sembrava.
Un brillante battutista, "in tempo reale" diventava bolso ed
inarticolato.
Altrimenti le sorprese che ho avuto sono sempre state positive.
>A me è capitato di conoscere una
>persona in un ng, e poi di incontrarla. Accipicchia, ero un mito! Pochissimo
>tempo dopo l'incontro - bellissimo per me - è andato tutto a rotoli. Perché
>ho manifestato le mie idee, le mie convinzioni. Sono diventata una carogna.
Evidentemente non gliel'hai data... ;-)
>E anch'io ho visto questa persona sotto una luce diversa...
>Perciò, mi dispiacerebbe perdere il Diskre, ma penso di conoscerlo
>pochissimo.
Chi potrà mai dire di conoscere chi veramente a fondo? ;-)
--
IMHO 'sti cazzi.
Ho detto eppecciò è legge.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
C'è una particolare interpretazione in questo tuo intervento. Sarà che io
sono attempata, sarà che mi interesso di troppe cose, sarà che i miei
problemi... erotico-sentimentali non sono... un problema, ma questo bisogno
di acchiappare uno così hai capito come e perché - non lo sento.
Le mie illusioni e delusioni sono di tutt'altro genere. L'amicizia è
un'altra cosa, che comprende l'affetto ma anche la condivisione di idee, il
confronto di posizioni sulla poesia, la scrittura, la vita, la politica, la
filosofia...
Gal
"F.Bertolazzi" <
and...@dynip.it
> ha scritto nel messaggio
news:pf7b81hda5jbs61mv...@4ax.com...



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4284e...@x-privat.org...

No


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Sabato 14 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>> ma quella e` una "triste storia", come si dice... :(((
> Non  te l'ha  data  o ha  smesso  di dartela  con  modalità o  tempi
> discutibili? ;-)
  E` durata quasi cinque anni. Ma non puoi rivoltare il coltello nella
piaga, perche'  ormai si  e` rimarginata  e al suo  posto c'e`  un bel
callo. Ma se proprio proprio, anche in questo caso Google puo` esserti
amico... ;)))
> Belìn, ma oggi non "gira" proprio eh? ;-)
  «Mi pigliavano per  matto. Sono grandi e  giocano come bambini.
  Giochi da  bambini, ecco. Questa  gente. Vanno dalla  fica alla
  fossa senza che mai li sfiori, l'orrore della vita.»
> Fin'ora  l'unica cosa  che non  mi piace  del tuo  libro sono  certe
> posizioni  politiche  che, a  mio  modesto  avviso, scommetto  ormai
> vadano  strette pure  a te,  ma che  mantieni un  po' perchè  ci sei
> affezionato, un po'  per la paura di vendere l'anima  al diavolo, un
> po' perchè "fa più buono" essere USBKGTRF (o quel che l'è) ed un po'
> perchè, dopo  aver "combattuto" trent'anni con  "quelli là" cambiare
> idea  costringe ad  ammettere i  propri errori  di gioventù  (quindi
> ammettendo *sul serio* di non essere più dei ragazzini).
  Minchia! Quanta carne che hai messo, al fuoco!
  Prima pero` mi devi dare la traduzione di USBKGTRF... <g>
  Ma  cmq,  per  tua  informazione,   non  ho  *mai*  "combattuto  per
trent'anni  con quelli  la`".  Ho sempre  diffidato -  istintivamente,
credo  -  degli  "opposti  estremismi",  e  sono  sempre  vissuto  "ai
margini". Il mio estremismo e` sempre stato di un altro mondo...
  Che poi mi sia riconosciuto piu`  con le posizioni di "sinistra" che
con quelle di "destra", beh... quoto, che' faccio prima...
>       «Dalla ricerca  condotta sin qui  [...] mi risulta  che il
>     criterio  piu` frequentemente  adottato  per distinguere  la
>     destra dalla  sinistra e`  il diverso atteggiamento  che gli
>     uomini  viventi in  societa` assumono  di fronte  all'ideale
>     dell'uguaglianza, che e`, insieme  a quello della liberta` e
>     a quello della  pace, uno dei fini ultimi  che si propongono
>     di raggiungere e per i quali sono disposti a battersi. [...]
>       «Il concetto di eguaglianza e` relativo,  non assoluto. E`
>     relativo  almeno  a  tre  variabili di  cui  bisogna  sempre
>     tener  conto ogni  qualvolta  viene  introdotto il  discorso
>     sulla maggiore o  minore desiderabilita` dell'eguaglianza: i
>     soggetti tra  i quali ci si  propone di ripartire i  beni; i
>     beni da ripartire; il criterio  in base ai quali ripartirli.
>     [...]
>       «A questo  contrasto di scelte ultime  si accompagna anche
>     una  diversa  valutazione   del  rapporto  tra  eguaglianza-
>     diseguaglianza   naturale    ed   eguaglianza-diseguaglianza
>     sociale.  L'egualitario  parte   dalla  convinzione  che  la
>     maggior  parte   delle  diseguaglianze  che   lo  indignano,
>     e  vorrebbe   far  sparire,   sono  sociali  e,   in  quanto
>     tali,  eliminabili;  l'inegualitario,  invece,  parte  dalla
>     convinzione opposta,  che siano naturali e,  in quanto tali,
>     ineliminabili.»
>                                                 Norberto Bobbio
>                       "Destra e Sinistra", Roma, Donzelli, 1994.



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Venerdì 13 Maggio 2005 Mario ha scritto:
[Doverosa premessa MODE ON]
  Per un attimo, quando ho visto che mi hai risposto, ho temuto che ti
fossi sentito offeso dal mio
> Cretino. Ho scritto "recuperare",
  Mi ero dimenticato di mettere la  "faccina", dopo il "cretino", e mi
sono reso conto - solo dopo, ahime`  - che quel punto fermo poteva far
fraintendere l'espressione.
  Certe volte mi  lascio prendere dalla foga, curo le  pagliuzze e non
vedo le travi.
  Scusami. Ma tanto ti dovevo.
[Doverosa premessa MODE OFF]
>> Oseresti forse dire che "l'Italicita`" deriva dal Popolo Romano?
> Non sono io a dirlo, lo dice la storia.
> Gli italici erano gli antichi popoli dell'Italia centro-meridionale,
> parlavano lingue riportabili all'indeuropeo, osco-umbro e latino, ed
> erano venuti forse in Italia dall'Europa orientale e centrale nel II
> millennio a. C.
  Dunque gia` qui scopriamo che "l'indigeno" italico non esiste... ;)
  Come al solito non mi sono espresso bene, evidentemente. Il "Poppolo
italianno", come diceva  un ex Presidente, io inizio  a considerarlo -
con i dovuti distinguo, appunto -  da quando e` stato creato lo "Stato
Italiano". Ma a quell'epoca ti sfido a trovare un "indigeno" italiano
(anche a prescindere dalla battutaccia che ho fatto prima).
  Nel  corso dei  secoli  il  territorio italiano  e`  stato terra  di
conquista di quanti  altri "Poppoli"? Provo a fare  una "spazzolata" a
memoria: Portoghesi, Spagnoli (anzi, Spagnuoli...), Francesi, Tedeschi
e  poi vai  in su`  di la`...  Austriaci, "L"europa  Orientale" (cosi`
facciamo prima), Greci, Turchi, e  facciamo un altro "tuttinsieme" con
il termine  "Arabi"... Chi mi sono  dimenticato? Sicuramente qualcuno,
le mie conoscenze storiche sono pessime.
  Detto  in  altre  parole:  "secondo  me" -  IBAUMDO  -  il  "Poppolo
italianno"  vergine -  "puro" nel  senso di  "ariano" -  non e`  *mai*
esistito.
  E credo  fermamente -  sempre IBAUMDO  - che  sia proprio  questo il
motivo per  il quale l'Italia ha  un suo strano posto  nella Storia, e
che "gli  italiani" abbiano  quella strana  considerazione all'estero,
riassumibile nel "mafia & spaghetti" americano,  e non so in che altri
modi nel resto del mondo.
  Io ho la  sfortuna di non essere praticamente  mai stato all'estero.
Pero` sono almeno trent'anni che sento dire, da chi ci e` stato - e ci
e` stato  tanto - che  alla fin fine  "si sta meglio  qui". Ovviamente
parlo di  persone "normali": non voglio  tirare in ballo "le  fughe di
cervelli", perche' sarebbe tutto un altro discorso.
  E sai  perche' "si  sta meglio qui"?  Semplificando: perche'  se vai
all'estero,  vedi che  alcune cose  - tipo  i servizi  pubblici -  la`
"funzionano"! Pero` lo scotto da pagare  e` un "rigore morale" che non
ci appartiene.
  "L'italiano medio"  - sempre per  come la vedo  io, IBAUMDO -  e` il
classico tizio pronto a darti una pacca sulla spalla indipendentemente
dalla  tua  convinzione  politica,   religiosa  e/o  culturale  (anche
sessuale: al  massimo invece che sulla  spalla la pacca te  la da` sul
culo...), ma *se e solo se*  cio` ti puo` "far comodo". Altrimenti, e`
pronto a mettertelo in quel posto all'istante.
  Attento, Mario: ho fatto  una "generalizzazione". Per esempio, credo
che gente simile su Ias sia una "merce" molto rara. Pero` non possiamo
prendere a campione  i 2-300 Nick di Ias  e renderli "rappresentativi"
della popolazione italiana. Ias  rappresenta una "minoranza". Anzi, mi
spingerei  pure ad  affermare  che il  "Poppolo  di Usennet"  italiano
rappresenti -  sia pure con  qualche eccezione - una  "minoranza". Una
minoranza che accetta e rispetta - chi piu`, chi meno - alcune "regole
di comportamento",  regole che magari  non rispetta ne'  accetta nella
vita ordinaria.
  Faccio un sondaggio:  hai mai avuto un "amico" che  te l'abbia messo
in quel  posto? Un "vero  amico", intendo, quella  particolare persona
per la quale avresti fatto qualsiasi cosa,  e che di fronte a un "tuo"
problema ti ha voltato le spalle, come se non ti conoscesse neppure?
  Se non l'hai mai avuto, Mario, credimi: sei una bestia rara.
  E`  questo il  punto.  "Noi italiani"  -  e ti  prego  di notare  le
virgolette -  abbiamo un  senso distorto dei  concetti di  "Onore", di
"Amicizia", di "Fedelta`",  di tutto quel che in buona  sostanza fa di
un "individuo" un "cittadino".
  Sono almeno  vent'anni che  dico che se  riuscissimo a  coniugare il
nostro innato "senso  di solidarieta`" (che tanto fa rodere  il culo a
Randy, ma quando scatta e` "vero") svincolandolo dal nostro ugualmente
innato "senso di opportunismo",  potremmo veramente insegnare qualcosa
al resto del mondo.
  E sai cosa? Credo che il  "Popolo Arabo" possa insegnare a noi molte
cose, da questo punto di vista...
  (ora resto in attesa di sapere quante cazzate ho scritto...) ;)))



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Sabato 14 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
> Boh, mi  sto rincoglionendo sempre  più... Mi si  sovrappone Geremia
> Lettiga...
  Quello saro` io tra pochi anni...
> Il personaggio di Jack Lemmon in "Buddy Buddy" va bene uguaglio?
  Spiacente, non mastico i "films"... ;)))
>>   Cmq, su Ias  io sono "popolare" proprio per  questo. Perche' sono
>> un suicida mancato. Sto prendendo la pastigliette apposta...
>  Ma non dire cazzate...
  Cerca su Google. Prova con  "DisKre Panza" & "suicidio". Troverai di
tutto, di piu`...



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Venerdì 13 Maggio 2005 Ombra ha scritto:
> E ar popolo? Ho giusto giusto qui una videocassetta vergine.
  Confesso di non aver piu` letto nulla dopo aver postato.
  Ma nel frattempo... "M'e` piovuta nel cervello un'idea"!...
  E  siccome io  sono meticoloso  e  precisino, come  prima cosa  sono
andato su  TeleVideo a  controllare i  tempi. Dava  circa due  ore, ma
siccome non sono proprio tordo come  molti di voi pensano, sono uscito
di casa e ho comprato una video-cassetta da 180 minuti... ;)
  Poi che ho  fatto? Ho messo la sveglia sul  cellulare alle 01:10, mi
sono posizionato sul divano, ho acceso la Tivvu`, e ho fatto due prove
per vedere  come funzionava  'sto cazzo  di videoregistratore,  che in
quattro e passa anni non ho mai usato. Toh! Funzionava! Perfetto...
  Mi sono  disteso sul divano,  e mi  sono guardato Zelig...  La prima
volta in vita mia, e infatti mi sono addormentato, non so quando...
  Ma all'una e dieci il cicalino  del cellulare mi ha svegliato. Porca
Troja,  bastardi quelli  di TeleVideo  che dicono  01:30 mentre  erano
quasi le due! O forse erano gli orari "ufficiali" di Canale 5? Mah...
  Insomma: quando e` partito il  film, ho schiacciato il pulsantino, e
me ne sono andato a nanne.
  Questa mattina ho verificato che fosse partita la registrazione, poi
ho spento la Tivvu`...
  Praticamente, ho battezzato il mio videoregistratore... ;)))
  Ora devo solo trovare la voglia e il tempo di vedermi il film.
  Mica male, pero`. Quasi quasi mi stupisco di me stesso!



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Sabato 14 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
  Questo merita un post a parte:
> La faccenda della villa con cavalli e cantautori annessi aveva a che
> fare con la convenscion?
  Dipende da Ary. Non vorrei che si fosse troppo incazzata, perche' la
prospettiva non era male... :(
> Più in generale, quanta gente viene di solito e da dove?
  Anche qua, dipende...
  Dipende da  tante cose.  Dalla data,  per esempio.  E dal  numero di
persone disponibili.  Far combinare le  date fra persone che  manco si
conoscono non  e` cosa  semplice. Di  solito si  cerca di  mediare via
e-mail, dopo aver dato un annuncio "ufficiale" su Ias.
  Nell'ultima "Convenscion Ufficiale" - a casa mia, ndr. - per esempio
dovevamo essere almeno una diecina, e  alla fine ci siamo ritrovati in
sei... :(((
> Gordon e tu di dove siete?
  Ma com'e` che Gordon non ti caca nemmeno di striscio? :PPP
  Io, cmq, sono di Brescia... (Provincia)



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Sabato 14 Maggio 2005 Galina ha scritto:
> Sarà che io sono attempata
  Sara` che io invece "mi ci sento"...
> L'amicizia  è un'altra  cosa, che  comprende l'affetto  ma anche  la
> condivisione di  idee, il  confronto di  posizioni sulla  poesia, la
> scrittura, la vita, la politica, la filosofia...
  ...ma  com'e` che  'ste  cose io  le pensavo  a  diciott'anni, ma  a
proposito  "dell'amore"? Nel  senso che  l'amore senza  "amicizia" non
aveva un gran senso? (e i "fatti" mi stanno dando ragione?)
P.S: e sforzati di quotare, porca miseria!  Perche' a volte lo fai e a
     volte no? Essu`, dabbrava... ;)))



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>P.S: e sforzati di quotare, porca miseria!  Perche' a volte lo fai e a
>     volte no? Essu`, dabbrava... ;)))
Temo di dover concludere che abbia travisato di proposito quello che
ho scritto. Farlo "in mezzo" al mio testo sarebbe stato più
difficile... ;-)



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"Galina" <
gal...@libero.it
>:
>sarà che i miei
>problemi... erotico-sentimentali non sono... un problema, ma questo bisogno
>di acchiappare uno così hai capito come e perché - non lo sento.
Intendi dire che tu non vieni sul NG per "acchiappare"?
Scherzi a parte... Sinceramente, essendo un ammiratore del "sistema
categorico" kantiano - e perdipiù convinto che la mente umana funzioni
in quanto giudica, ovvero associa ciò che di nuovo conosce ad
osservazioni precedenti - credo che la conoscensa implichi, se vuoi
usare un termine con connotazioni deteriori, l'"incasellamento"
dell'oggetto conosciuto. (LG mi fa 'na sega... ;-) )
Per me è difficile sostenere in buona fede di avere una mentalità Zen.
Cerco sempre di appropriarmi di ciò che mi circonda, sono occidentale
fino al buco del... piede (che mi son fatto l'altro giorno camminando
su un chiodo ;-) ).
Tengo a precisare, a scanso di equivoci, che, per quanto riguarda gli
oggetti materiali, rasento l'ascetismo...
>L'amicizia è
>un'altra cosa, che comprende l'affetto ma anche la condivisione di idee, il
>confronto di posizioni sulla poesia, la scrittura, la vita, la politica, la
>filosofia...
E su IAS non riesci a fare tutto questo? Sinceramente ho trovato pochi
posti migliori.



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Non "quoto" (ma che parolaccia è mai questa?), perché ci sia tutto, ma che
cosa vuol dire? Non capisco...
Gal
"F.Bertolazzi" <
and...@dynip.it
> ha scritto nel messaggio
news:o9dc81toaojcnvvoc...@4ax.com...



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
>>L'amicizia è
>>un'altra cosa, che comprende l'affetto ma anche la condivisione di idee,
>>il
>>confronto di posizioni sulla poesia, la scrittura, la vita, la politica,
>>la
>>filosofia...
>
> E su IAS non riesci a fare tutto questo? Sinceramente ho trovato pochi
> posti migliori.
Ah, io sì! Ho un sacco di amici, vicini e lontani, con i quali condivido
molte idee, ma li conosco "de visu". Li ho incontrati in posti e circostanze
in cui si condividono appunto idee e interessi, non in ias. L'unica volta
che mi sono illusa di aver trovato un'amicizia qui, ho preso una gran botta,
una delusione, una fregatura...
Preferisco la "realtà", o quella almeno che lo può diventare.
Gal


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Non č ora, e anche tardi, di finire questa catena di Sant'Antonio e di
trattare piů sotto le cose che ci interessano, senza "memoria di merda"?
Gal


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"ale amadesi" <
alessandr...@inwind.it
> ha scritto:
>
> > > Indipendentemente dal discorso che affronti
(...)
> > >  (sul quale sono, comunque, abbastanza d'accordo)
> >
> > Su cosa? Sul fatto che quando un minorenne va con adulto per soldi
sempre
> > amore è?
>
> No
Credo che questa trattazione e thread stiano deviando dalla propria matrice
originale.
Attenendosi a ciò che si scriveva inizialmente, Giuseppe 'Pino' Pelosi,
all'epoca dei fatti aveva diciassette anni, abbastanza vicino alla maggiore
età. Il fatto che si facesse fare varie cose da varie persone potrebbe anche
essere interpretato come una scelta
[ se non fosse che i ragazzi di borgata invece di scegliere erano e sono
piuttosto costretti a fare 'ste cose, costretti dalle situazioni varie in
cui si trovano, ma questo, ripeto è tutto un altro argomento ]
Il discorso pedofilo di uomini 'maturi' che vanno con minorenni, a volte con
bambine/i, OVVIAMENTE, lo rifiuto del tutto.
(credevo che questa precisazione non dovesse rendersi necessaria)
Non per un problema di moralismo chissacome, ma semplicemente perche' I
BAMBINI NON SI TOCCANO.
Ale
--------------------------
"extra omnes / erga omnes"


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"DisKre Panza"
Tu avevi chiesto:
> Quando mai  l'italiano ha avuto il  "senso dello Stato"?
Al che avevo risposto:
I cittadini romani avevano un forte senso dello stato, gli schiavi no.
Naturalmente, "gli schiavi no" era una battuta.
Allora tu hai scritto:
> Oseresti forse dire che "l'Italicita`" deriva dal Popolo Romano?
Ed io avevo quindi scritto quello che hai quotato qua sotto
> > Non sono io a dirlo, lo dice la storia.
> > Gli italici erano gli antichi popoli dell'Italia centro-meridionale,
> > parlavano lingue riportabili all'indeuropeo, osco-umbro e latino, ed
> > erano venuti forse in Italia dall'Europa orientale e centrale nel II
> > millennio a. C.
Stranamente, però, hai saltato una cosa, e cioè:
"L'insieme dei diritti degli Italici costituì lo ius italicum."
Che era poi la forma di diritto che si esercitava su tutto il territorio
italiano, lo stesso di oggi, e non valeva per le provincie.
Poi dici:
>   Come al solito non mi sono espresso bene, evidentemente. Il "Poppolo
> italianno", come diceva  un ex Presidente, io inizio  a considerarlo -
> con i dovuti distinguo, appunto -  da quando e` stato creato lo "Stato
> Italiano".
Mica ho capito che vuoi. O i discorsi hanno una conseguenza logica, oppure è
difficile seguirli.
> Ma a quell'epoca ti sfido a trovare un "indigeno" italiano
Non so che vuoi dire. Discendiamo tutti da Lucy, la scimmia africana, quindi
per questo siamo tutti africani?
Nel primo millennio a.C. la penisola era abitata da popoli italici, che
parlavano diverse lingue tra cui il latino. Dopo la fondazione di Roma, la
lingua latina si affermò in tutta la penisola, ma non fu imposta dai Romani.
Dopo che Roma vinse la guerra, gli Italici ottennero la cittadinanza romana,
così il termine Italia, fino allora accezione geografica, indicò un'unità
politica: lo Stato dei Romani, con un proprio diritto legislativo e vincoli
giuridici.
Allora, che cos'è come dici tu l' "Italicità", se non quell'insieme di usi,
costumi, consuetudini, per mezzo dei quali un popolo esprime la sua
identità. Io vedo molti nessi di continuità tra il mondo di allora e quello
di oggi. Anche perché non sono mai passati più di 200 anni senza
che non si sia fatto riferimento al mondo classico.
>   Detto  in  altre  parole:  "secondo  me" -  IBAUMDO  -  il  "Poppolo
> italianno"  vergine -  "puro" nel  senso di  "ariano" -  non e`  *mai*
> esistito.
Ne stai facendo una questione di sangue?  Mica capisco cosa vuoi dire,
forse è meglio che dai una sistemata al pensiero. Prima dici che il
popolo italiano lo consideri dall'unità di Italia, poi che non esiste. Boh.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"ale amadesi"  ha scritto
> Attenendosi a ciò che si scriveva inizialmente, Giuseppe 'Pino' Pelosi,
> all'epoca dei fatti aveva diciassette anni, abbastanza vicino alla
maggiore
> età.
Senti Ale, a me Pelosi pare un immaturo anche adesso che ne ha 47, di anni,
figurati trent'anni fa.
Il discorso iniziale di Diskre Panza era quello di fare di Pasolini un eroe
del suo tempo, vittima del sistema per le cose che diceva. Ma per quanto
ricordo, a quel tempo Pasolini se lo filavano poco tutti quanti. Era in
sostanza una persona innocua, abbastanza screditato proprio per il tipo di
vita che conduceva. Quello che invece volevo mettere in risalto io, è che
Pasolini non era soltanto un omosessuale - cazzi suoi - ma qualcosa di
diverso. Per averlo detto, quella scema di Ary (in senso affettuoso) mi ha
detto delle cose sciocche e senza senso, basta che ti rileggi i messaggi.
Ma adesso ci voglio tornare un po' sopra a questa storia di Pasolini.
Vediamo un po'. Pelosi dice che sono arrivate tre persone che lo hanno
massacrato di botte. Non sa chi sono, ma siccome minacciano anche lui e la
sua famiglia, lui si fa nove anni di carcere (questo sarebbe il quasi
maggiorenne Pelosi). Trent'anni dopo, ritira fuori la storia (tra l'altro il
concorso di Pelosi con ignoti c'era anche nella sentenza di primo grado), e
racconta come sono andati "realmente" i fatti perché, dice, questi intanto o
sono morti o sono vecchi e non possono più nuocergli (il maturo 47enne
Pelosi). Il giorno dopo, Sergio Citti dice che quella stessa sera Pasolini
doveva andare a ritirare le pizze di Salò che gli erano state rubate.
Allora Pasolini deve andare a farsi riconsegnare queste pizze all'Idroscalo
di Ostia, non so se sai dov'è ma non è un bel posto per darsi appuntamento
oggi, figuriamo trent'anni fa, con dei ladri in sovrappiù. Ma prima che fa?
Va alla Stazione Termini, rimorchia Pelosi, va in trattoria con lui, poi si
dirige verso l'Idroscalo, e pensa vado lì, faccio un pompino a questo
ragazzino, poi cerco di incularlo, una volta appagato sessualmente, incontro
questi e mi faccio riconsegnare le pizze. Ma questi arrivano, bloccano
Pelosi, lo minacciano di morte, massacrano Pasolini e se ne vanno. Pelosi
prende la macchina di Pasolini, fa una bella curva dove potrebbe andare
dritto e, zac, capita proprio sul corpo di Pasolini in terra.
Oppure è andata diversamente, sempre con questi tre sconosciuti. Pasolini è
seguito fin da quando esce di casa, va alla Stazione, e questi lo seguono,
va in trattoria con Pelosi e questi aspettano fuori, poi lo seguono
all'Idroscalo, che è una strada dritta, all'epoca in terra battuta, è
novembre, e non so come facciano a seguirlo senza farsi notare su quella
strada senza finire nei prati. Aspettano che Pasolini faccia un pompino al
ragazzino, eh sì, devono essersi detti, facciamogli esaudire quest'ultimo
desiderio. Poi escono e lo massacrano. Ammazza che cazzo di professionisti.
Se uno è capace di fare quello a una persona, non si capisce perché non
abbiano ammazzato anche Pelosi. Che ne so, metti le cose in modo da far
sembrare che i due si siano uccisi a vicenda. Ma a me pare che come la metti
la metti, 'sta storia fa acqua da tutte le parti. Ma fa acqua soprattutto il
fatto che un "sistema" che volesse uccidere Pasolini lo fa lasciando in vita
un tizio che ha visto tutto, ma che basta minacciare di morte perché si
faccia nove anni di carcere zitto zitto.
> Il discorso pedofilo di uomini 'maturi' che vanno con minorenni, a volte
con
> bambine/i, OVVIAMENTE, lo rifiuto del tutto.
> (credevo che questa precisazione non dovesse rendersi necessaria)
Anch'io. Ma a quanto pare Ary la pensa in maniera diversa.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>  «Mi pigliavano per  matto. Sono grandi e  giocano come bambini.
>  Giochi da  bambini, ecco. Questa  gente. Vanno dalla  fica alla
>  fossa senza che mai li sfiori, l'orrore della vita.»
Ho sperimentato l'orrore della vita. Sensazioni forti, che talvolta,
nei momenti di insoddisfazione e noia più cupi, quasi rimpiango.
No, rimpiangevo. Una brutta perdita di tempo... ;-)
>  Minchia! Quanta carne che hai messo, al fuoco!
Sì, eppoi ti metti a scrivere pure poesie... ;-)
>  Prima pero` mi devi dare la traduzione di USBKGTRF... <g>
Ok, Maestro, non sono stato attento. Anzi, sì, diciamo che mi son
fatto una cultura. Cioè c'ho il concetto, anche se non ricordo più
l'esatta composizione dell'acronimo... ;-)
>  Ma  cmq,  per  tua  informazione,   non  ho  *mai*  "combattuto  per
>trent'anni  con quelli  la`".  Ho sempre  diffidato -  istintivamente,
>credo  -  degli  "opposti  estremismi",  e  sono  sempre  vissuto  "ai
>margini".
Beh, però almeno ad una dimostrazione a sparare cazzate ci sei andato.
Io neppure quello, ma non rinnego di aver dileggiato Montanelli senza
averlo letto ecc. ecc.
>. Il mio estremismo e` sempre stato di un altro mondo...
Grande! ;-)
>>     sociale.  L'egualitario  parte   dalla  convinzione  che  la
>>     maggior  parte   delle  diseguaglianze  che   lo  indignano,
>>     e  vorrebbe   far  sparire,   sono  sociali  e,   in  quanto
>>     tali,  eliminabili;  l'inegualitario,  invece,  parte  dalla
>>     convinzione opposta,  che siano naturali e,  in quanto tali,
>>     ineliminabili.»
>
>>                                                 Norberto Bobbio
A parte la tendenziosa scelta dei termini, in questo paragrafo non
viene portato fino in fondo il ragionamento. Che, secondo me, dovrebbe
comprenderere anche i doveri, da ripartirsi in proporzione alle
capacità. Pretendere gli stessi risultati da tutti, oltre che
impossibile, sarebbe ingiusto.
Non hai mai conosciuto un cretino figlio di professore universitario
con avviata e redditizia attività professionale? Le differenze
sociologiche contano, ma mai quanto quelle congenite.
Siccome, come hanno ampiamente dimostrato *tutti* i regimi comunisti,
non si può costringere l'asino a bere, come fai a "motivare" i più
dotati a dare di più? Il sistema capitalistico si presta a distorsioni
di ogni tipo (mai quanto il comunismo), ma ha questo fondamentale
vantaggio.
>>                       "Destra e Sinistra", Roma, Donzelli, 1994.
Quindi già bello rincoglionito... ;-)
--
Honest. I ran outta gas. I had a flat tyre. I didn't have enough money for cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came in from outta town. Someone stole my car. There was an earthquake, a terrible flood, LOCUSTS! It wasn't my fault!! I swear to God!!
(Joliet Jake to Camille Ztdetelik)


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>Sabato 14 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>
>> Boh, mi  sto rincoglionendo sempre  più... Mi si  sovrappone Geremia
>> Lettiga...
>
>  Quello saro` io tra pochi anni...
Ti dirò: se non la smetti di lamentarti mi sa che comincerò fin da ora
a chiamarti "Gerry". ;-)
>>>   Cmq, su Ias  io sono "popolare" proprio per  questo. Perche' sono
>>> un suicida mancato. Sto prendendo la pastigliette apposta...
>
>>  Ma non dire cazzate...
>
>  Cerca su Google. Prova con  "DisKre Panza" & "suicidio". Troverai di
>tutto, di piu`...
Non dubito. Ma, per non farmi irretire dalle tue ipocondrie
metafisiche, non lo farò ;-)
Tante volte non lo avessi voluto capire, intendevo dire che non credo
tu sia "popolare" solo per questa tua carenza caratteriale.
Beccate questa, alla faccia dello spleen romantico e cazzate
limitrofe. ;-)



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>Sabato 14 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>> Più in generale, quanta gente viene di solito e da dove?
>
>  Anche qua, dipende...
>
>  Dipende da  tante cose.  Dalla data,  per esempio.  E dal  numero di
>persone disponibili.  Far combinare le  date fra persone che  manco si
>conoscono non  e` cosa  semplice. Di  solito si  cerca di  mediare via
>e-mail, dopo aver dato un annuncio "ufficiale" su Ias.
Io potrei avere a disposizione
www.nelcuoredigenova.com
 (però in date
ben precise, ovvero quando non affittata a, generalmente, cantanti
lirici) oltre che due matrimoniali a casa mia. Se si trova un po' di
gente per un weekend a Genova... Ho le foto nuove da mettere sul sito,
ma ancor più pigrizia addosso. Quando lo faccio, te lo segnalo.
>  Ma com'e` che Gordon non ti caca nemmeno di striscio? :PPP
Voglio sperare sia solo perchè mi pare di non aver mai risposto
direttamente a nessun suo post. Poi mi sono ricordato solo ora il nick
che avevo nella mia precedente incursione nei NG (G8 a Genova).
Avevo scelto Ford Prefect, e ricordo ancora taluni suoi interventi
illuminanti tipo "la consapevolezza viaggia a dorso di mulo". Mi aveva
anche colpito il nick, nome del protagonista di uno dei romanzi da me
più amati in assoluto.
Gli avevo scritto una lunga e-mail che poi non ho mai mandato un po'
temendo di fare la figura dell'imbecille o del gay, un po' perchè mi
sembrava già abbastanza indaffarato per i cavoli suoi.
Non vorrei mai fosse perchè, all'inizio di questa seconda incursione,
mi sono lasciato sfuggire qualche intemperanza oppure per i miei
interventi su it.scienza.ambiente, di stampo nazista...
Oppure, ancor peggio, perchè posto in un NG il cui manifesto non mi
contempla... ;-)
Boh. Non ho fretta. Vedremo.
>  Io, cmq, sono di Brescia... (Provincia)
Gordon ha scritto recentemente la sua locazione.



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
"Mario" <
mgiagn...@tin.it
>:
>racconta come sono andati "realmente" i fatti perché, dice, questi intanto o
>sono morti o sono vecchi e non possono più nuocergli (il maturo 47enne
>Pelosi). Il giorno dopo, Sergio Citti dice che quella stessa sera Pasolini
>doveva andare a ritirare le pizze di Salò che gli erano state rubate.
Pelosi deve aver finito i soldi e spera in qualche milione per
un'intervista esclusiva. Citti ha bisogno di un po' di pubblicità.



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>  ...ma  com'e` che  'ste  cose io  le pensavo  a  diciott'anni, ma  a
>proposito  "dell'amore"? Nel  senso che  l'amore senza  "amicizia" non
>aveva un gran senso? (e i "fatti" mi stanno dando ragione?)
Attualmente a me danno ragione solo le pugnette. [semi-cit.]
--
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Domenica 15 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
> Ti dirò: se non  la smetti di lamentarti mi sa  che comincerò fin da
> ora a chiamarti "Gerry". ;-)
  No! Te ne prego! >:CCC
  Ok, ci sono Tom e Gerry, c'e`  Gerry Lewis, ma il primo che mi viene
in mente e` Gerry Scotti, e non riuscirei *MAI* a sopportarlo!
  AAAAAggggghhhhh!...
> Tante  volte non  lo avessi  voluto capire,  intendevo dire  che non
> credo tu sia "popolare" solo per questa tua carenza caratteriale.
  Io invece sono  convinto di si`. Ho scritto  poco (leggi "racconti",
cioe` roba "IT"),  e quel poco e` stato commentato  ancor meno. Mentre
invece le  mie "carenze caratteriali" hanno  quantomeno suscitato piu`
curiosita` (e questi  nostri battibecchi lo confermano).  Del resto, a
Novembre di quest'anno  compio sei anni di Ias... Te  ne sei perse, di
cose... ma di me ti sei perso veramente poco.
  Solo che  non posso  ricominciare la manfrina,  ormai qua  dentro ne
hanno tutti piene le palle. Quindi, o ti smazzi un poco Google, oppure
peggio per te...
> Beccate  questa,  alla  faccia  dello  spleen  romantico  e  cazzate
> limitrofe. ;-)
  Ok, piglio, incasso e porto accasa. Vabbene cosi`? :PPP
--
«"Che fai, guardi le stelle?" "No. Sto guardando il passato."»
(Cio` che ho scritto, ho scritto.)


title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Domenica 15 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
> Io  potrei avere  a disposizione
www.nelcuoredigenova.com
 (però  in
> date  ben  precise, ovvero  quando  non  affittata a,  generalmente,
> cantanti lirici) oltre che due matrimoniali  a casa mia. Se si trova
> un po' di gente per un weekend a Genova...
  Normalmente ci si raduna il  sabato pomeriggio alla spicciolata, poi
si mangia (non  necessario ma utile, e possibilmente  in maniera molto
"informale",  tipo si  evita come  la peste  di andare  in un  qualche
locale pubblico  perche' cio`  riduce di  molto le  possibilita` di...
ehm... "socializzazione"...),  si beve  (necessario ma -  ovviamente -
non obbligatorio...),  si tira tardi  sino a che  si crolla, e  poi la
domenica,  compatibilmente con  le proprie  capacita` di  recupero, si
torna a casa.
  Certo che Genova  non sarebbe per niente male! Metti  caso che venga
anche Camillo? Eh, ragazzi? Se dicesse di no sarebbe veramente grossa!
<g>
> Ho le foto nuove da mettere sul sito,
  Quali foto?



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Domenica 15 Maggio 2005 Mario ha scritto:
> Mica ho capito che vuoi.
> Non so che vuoi dire.
> Mica capisco cosa vuoi dire,
  Del resto, non e` la prima volta.  Mi spiace, ma piu` di quel che ho
gia` scritto non so fare.
  Ma non ti preoccupare. La notte dormo ugualmente. ;)



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
Domenica 15 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
> Sì, eppoi ti metti a scrivere pure poesie... ;-)
  Chi? Che cosa? Quando? Dove? Come? Perche'?
> A parte la  tendenziosa scelta dei termini, in  questo paragrafo non
> viene portato fino in fondo il ragionamento.
  Aspe`, quella  e` una  citazione parziale delle  conclusioni finali.
Dovresti leggerti l'intero libello, prima...
>>>                       "Destra e Sinistra", Roma, Donzelli, 1994.
> Quindi già bello rincoglionito... ;-)
  Talmente  rincoglionito  che  quando  e` uscito  s'e`  scatenato  un
putiferio,  tanto  che  qualche  anno dopo  e`  stato  ristampato  con
aggiunte, precisazioni  e postille  varie (edizione  che pero`  io non
posseggo).
  Taci, va'. Ti auguro di vivere  sino alla sua eta` mantenendo la sua
stessa lucidita`.



title: Abbiamo una memoria di merda

text:
DisKre Panza <demo...@demokrito.org.asm>:
>Domenica 15 Maggio 2005 F.Bertolazzi ha scritto:
>>> >  Minchia! Quanta carne che hai messo, al fuoco!
>> Sì, eppoi ti metti a scrivere pure poesie... ;-)
>
>  Chi? Che cosa? Quando? Dove? Come? Perche'?
Roba tipo SINTASSI SGOMENTA...
>  Aspe`, quella  e` una  citazione parziale delle  conclusioni finali.
>Dovresti leggerti l'intero libello, prima...
Immagino.
>  Taci, va'. Ti auguro di vivere  sino alla sua eta` mantenendo la sua
>stessa lucidita`.
Anch'io me lo auguro.
