title: Se l'aria frigge

author: l'Aquilone Eccetera

text:
Amos <
csa...@hotmail.com
> wrote in message 820jhe$ns6$1...@nslave2.tin.it...
> Prima di conoscere bene le opere di Panella
> (la qual cosa mi dissuase, per fortuna, dal compiere una simile
operazione),
> scrivevo delle canzoni, e pensavo di dare un titolo
> all'album in programma: il titolo doveva essere "Aria fritta"
> anche se c'era un'alternativa molto autobiografica
> a rappresentare il quarto mondo
> che io, da buon emarginato di periferia suburbana,
> sentivo di rappresentare...("Magro come un chiodo").
>
> Beh qui si parla di aria fritta,
> mentre quasi ovunque si compie
> involontariamente (spero) questo "miracolo"
> l'aria che frigge, frigge...
>
> Arrivederci e uno, arrisentirci e due,
> Amos.
>
>
> MONOLOGHI {da "Il foglio" del 30-11-199}
>
>
>
> Se l'aria frigge
>
> Sono vere soltanto le cose
> non viste e non provabili
>
> Conosciamo il senso e il doppio senso,
> ma il terzo senso и sempre il migliore
>
>
>
> Di fronte. Questa didascalia, quasi teatrale,
> come Pausa (tra parentesi) in
> Pinter e in Beckett, questa didascalia tra
> le nostre parole, e tra parentesi, affiora sul
> pelo delle nostre acque. siamo acque?
> (Pausa) Ma sм, si puт dire che sм, siamo acque.
> nei movimenti mi pare che sм, nel
> miscuglio abbracciato dell'acqua, nelle
> mosse dell'acqua, che anche quando и calma lo и come un gesto.
> Certe volte le gambe o la schiena sono laghi in giornate senza
> vento, certe lenzuola superficiali ci coprono
> - noi tra le nostre vegetazioni oscillanti,
> sfiorati dalle pinne di solletichi persici-,
> ci coprono certe lenzuola che sono acque
> dolci con, sicuramente, periodi brevi d'onda
> ai loro bordi. Ne abbiamo la prova? No.
> Ma non vuol dire. Potremmo guardare un
> orlo di lenzuolo per ore, non vedremmo
> mai la sua risacca. E questa certezza provata
> vale anche, perт, per il contrario. La
> chiameremo legge delle condizioni.
> Posto che, osservando un lenzuolo per
> ore, non vedremo mai muoversi l'orlo a onde
> (di suo, non per corrente d'aria), non
> puт essere vero che il contrario, cioи: non
> osservando un lenzuolo, ovvero nel non vedere,
> non и escluso che lungo i suoi contorni,
> come alla riva di un lago, la sua filettatura
> ondeggi e faccia persino la risacca.
> Non и escluso, anzi mi pare che debba,
> che possa, essere proprio cosм. Ne ho una
> certezza, come dire, cieca. Devo formulare:
> tutto ciт che accade quando non lo vedo
> e non ne ho le prove, tutto ciт che accade
> in queste condizioni, tutto ciт che
> non accade sotto gli occhi, tutto questo non
> puт che accadere quando, uno, non lo vedo
> e, due, non ne ho alcuna prova. Quindi
> tutte le lenzuola sono laghi, basta non
> guardare e non provarlo. E' cosм, cosм и: и come se
> non fosse. Si sta un po' a mollo ma non ci pare, non si vede
> e non si avverte, succede e non succede.
> Le cose ci destinano all'assenza, ci spingono talmente
> lontano da loro che noi riusciamo persino a non vederle.
> Per esempio le lenzuola di prima non sono propriamente
> le lenzuola; sono, che ne so, la loro edulcorazione,
> qualcosa di attenuato, di supplente.
> Ecco: ci copriamo, ci circondiamo,
> maneggiamo le cose supplenti, un poco
> impreparate, tirocinanti. Vorrebbero imparare
> da noi, noi non sappiamo insegnare
> loro nulla, non per cattiveria ma perchй
> non sappiamo, e basta. Andiamo avanti, e
> all'indietro, seguendo le orme, le piste, le
> carte, i segni, i segnali. Ma quelle pedate,
> quei resti, quelle impronte sono i nostri
> calpestamenti, dalle capricciose sbattute
> dei piedi ai passi di marcia o di puro passeggio,
> sono le processioni, i cortei, ogni
> cammino da un posto all'altro; и tutto un
> disegno e un rumore di suole, spesso mescolati
> a disegni e rumori di zampe, di cavalli,
> di somari, di cani, di volpi sfuggenti,
> di ruote (le solite ruote).
>
> Profitti scolastici
>
> Insomma si capisce quello che si capisce,
> non si vede quello che non si vede, abbiamo
> sempre i nostri occhi addosso. Conosciamo
> il senso, conosciamo un senso(uno).
> Il doppio senso giа ci fa ridere oppure
> ci fa insinuare, ammiccare, malignare.
> E ci si ferma lм, con un sorriso e una malizia istupiditi in viso.
> Ma il terzo senso, il terzo senso, al quale
> va tutto il mio affetto, il terzo senso, quel
> senso di non si sa che, verso il quale nessuna
> frase ha mai osato, quel senso che
> non и racconto e non и storia, che non и
> provato, che non и segnato sulle carte, e
> che alle agenzie turistiche non porta pane,
> che a ogni scoperta di ogni nuovo mondo
> si sposta infastidito, quel quinto mondo,
> quel sesto mondo, dal quale non migrano
> uccelli e non arrivano cartoline con paesaggio,
> quel terzo senso и quello che ci manca.
> Noi lo avvertiamo. In certi momenti lo
> avvertiamo e ci cadiamo dentro come in
> un vuoto d'aria, e dura il tempo vuoto di
> quel vuoto. Cosм sentiamo che и la prima
> volta, e tutto puт accadere per la prima
> volta. Cosм ci sentiamo trascinare e diciamo:
> partiamo, portami via, cosм, stretti come
> siamo, portami via, partiamo. E se partissimo?
> E se improvvisamente noi partissimo?
> Capiremmo cosa? Tra "partire" e
> "improvvisamente" quale dei due capiremmo?
> Che ne sappiamo della nostra natura?
> Dov'и che si nasconde come un animale
> non catalogato, come una foglia che
> non porta il nome allusivo di niente e di
> nessuno? Con chi intreccia i suoi rami la
> nostra natura? L'acqua la sommerge o ci
> sbatte contro? Fonde ogni tanto, erutta?
> Fa vittime? Scorre? Sta ferma?
> Siamo sentimentali, e allora capiamo
> perchй il nostro profitto scolastico era
> scarso. Perchй non c'eravamo portati. Perchй
> la cosa piщ distante da noi и l'alfabeto,
> certamente piщ del sospiro e dei suoi bocca
> a bocca, distante и la grammatica e la
> sintassi. Cosм distante и dire come andarono
> i fatti. Prima di ogni fatto c'и una quinta,
> dietro la quale chiunque, solo sistemando
> la cravatta o una piega lungo un
> fianco, provoca anticipatamente una catastrofe,
> il disastro di quello che sta per dire,
> fare, offrire al mondo, con i guanti
> bianchi gonfi d'aria, o senza, ossia con l'aria
> a vista, esposta, che frigge, frigge e frigge.
> (continua)
>
> Pasquale Panella
>
>
Ho letto tutta ieri notte questo "monologo". Lo trovo meraviglioso. E' giа.
E' proprio vero che l'ermetismo
proprio quando credi di averlo raggiunto ti sguscia via come un pesce che di
uscire dall'acqua proprio non ne vuol sapere.
Voi cosa avete ricavato dall'opera PAnelliana (mi riferisco alla sopra
citata) ?????
l'Aquilone Eccetera


title: Se l'aria frigge

author: Amos

text:
Mi rallegro
e così mi sembra meno inutile
spedire queste cose.
Io dall'opera Panelliana,
ricavo tanta distanza dagli stili consueti
e tanto amore per amore
e tanta nausea per cio che abbiamo intorno.
Non mi sembra poco.
l'Aquilone Eccetera ha scritto nel messaggio
<9mQ14.8449$
Q.8...@typhoon.libero.it
>...
>Ho letto tutta ieri notte questo "monologo". Lo trovo meraviglioso. E' già.



title: quasi un addio

author: *b-side*

text:
Collana di perle che il tempo
ricopre di sangue. Giallastro
momento sospeso nel margine
tra il giorno e la messa a fuoco
di te che sbiadisci, Maria.
Un colpo s'immerge sul seno
mentre piangi e ti chini, e il cielo
fa esplodere lame d'argento.
S'è scordata l'andamento, la notte
e tu riposi in un gelo di sguardi
mentre un bambino chiude i varchi
con un morso nero tabacco.
Sarai sulla strada del sogno,
domani? Muore il crepuscolo
e tu con lui e con la flebile luna
ti strozzi. E m'eccita il pianto
d'una gonna antracite, gettata sul letto.
--
"Credono forse lor signori che sia poca fatica gonfiare un cane?"
Miguel de Cervantes y Saavedra


title: Riflessioni mattutine - 2

author: Galina

text:
Seconda riflessione: miracolo e chirurgia caprina.
     Mia madre da ragazzina aveva un solo paio di scarpe, che non doveva
mettere quasi mai, per non consumarle. Gliele avevano comperate di due
numeri più grandi della misura dei suoi piedi, perché durassero almeno
quattro o cinque anni. Una volta pensò di farsene un altro paio: ritagliò le
suole da un vecchio copertone di bicicletta, ritagliò le mascherine da un
pezzo di vecchia stoffa e le attaccò alle suole con quei chiodini molto
piccoli, a sezione quadrata, che da noi si chiamavano somensine, cioè
piccoli semi.
     Le scarpe erano carine e mia madre le mise per la prima volta il giorno
del Corpus Domini, per andare in processione. Cammina cammina con tutta la
gente per le strade del paese, dietro il parroco che portava il Santissimo,
dietro i confratei, dietro le bambine vestite di bianco che spargevano sulla
strada petali di rose., le somensine bucarono le suole, arrivarono ai piedi,
bucarono la pelle. Miracolo! La gente in processione incominciò a vedere
sulla strada delle gocce di sangue!
     La sera del Corpus Domini il parroco, scoperta l'origine del "miracolo",
diffuse in paese la verità, appena in tempo per evitare pellegrinaggi e
altre gasate manifestazioni. Come siano guariti i piedi bucherellati dalle
piccole stimmate, in  mancanza di antibiotici, in quegli anni in cui la
maggior parte dei bambini di campagna e dei paesi andava in giro pié par
tera, la mia mamma non lo ricorda.
     Dopo anni di crudeli risparmi, i nonni riuscirono a comperare una
capra. Avere un capitale così, intorno agli anni trenta, non era uno
scherzo: a parte il capretto che si poteva avere raramente, la cosa più
importante era il latte. Mattina e sera la mamma della mia mamma mungeva la
capra: il latte prezioso, specialmente per i bambini piccoli, veniva
immediatamente acquistato dalle famiglie del paese. Per la famiglia, la
capra era un tesoro da trattar bene e alimentare con cura. La mia mamma,
dovutamente responsabilizzata, portava al pascolo la capretta tutti i
giorni: lungo le siepi, nei rari terreni incolti, lungo la ferrovia.
     Proprio lì, lungo la strada del treno, accadde un giorno il dramma
caprino che andrebbe raccontato in un film. La bestiola strappò la corda
dalle mani della padroncina, si mise a correre e si piazzò in mezzo alle
rotaie. Nessuna invocazione, nessuna sassata la convinse a togliersi di lì.
Arrivò la littorina, mia madre chiuse gli occhi aspettandosi la strage. Per
fortuna il macchinista frenò in tempo, gridò alla capra e alla compagna,
proseguì lentamente col treno per un bel tratto, fino a quando la sciocca
bestia decise di spostarsi dalle rotaie. La littorina se ne andò per i fatti
suoi, ma la mia mamma dopo tanta paura riprese la capra per la corda e la
legò al filo spinato che almeno nelle intenzioni isolava la ferrovia dalla
campagna, e si mise a picchiarla con un bastone. La ragazza picchiava per
sfogare la tensione e la rabbia, la capra saltava disperatamente qua e là e
andò a finire a cavallo del filo spinato, procurandosi ferite e tagli in
vari posti specialmente all'apparato lattifero, detto dalle nostre parti
pieto.
     La ragazzina passò dalla rabbia alla disperazione. La capra, scesa
finalmente, con l'aiuto di un contadino di passaggio, dalla barriera del
filo spinato, sanguinava da vari buchi qua e là. Le ferite peggiori le aveva
però nel pieto: veri tagli dai quali uscivano sangue e latte. Che fare? La
bambina, piangendo, accompagnò a casa la povera capra.
     Dopo la sgridata facilmente immaginabile, dopo la pena per la povera
bestiola e la paura di rimanere senza quella importante fonte di guadagno,
la mamma della mia mamma prese il cestino degli aghi e del filo, si mise la
capra sulle ginocchia e le cucì i tagli del pieto. Forse l'avrà anche lavata
e disinfettata, non so, il fatto è che la capra guarì e in breve fu in grado
di ridare il latte come prima.
     Quelli sì che erano tempi di creatività e di fai-da-te, tempi di
eroismo!
     Se mettessimo insieme le storie simili a quelle che vi ho raccontato,
accadute nelle nostre famiglie o vissute da noi stessi nella nostra
infanzia, e le pubblicassimo, avremmo finalmente un libro di storia "serio".
Pensate a quello che abbiamo studiato a scuola e alla figura che ci fa il
nostro popolo. Che cosa facevano i nostri avi mentre i re e i loro tirapiedi
organizzavano guerre? Secondo i libri che forse qualcuno conserva in qualche
scatolone in cantina, non facevano niente. I generali sì, che erano
importanti: i destini del mondo dipendevano talmente da loro, che spesso il
sovrano cosiddetto legittimo veniva messo da parte o addirittura eliminato,
e il generale di turno prendeva il suo posto divenendo in breve a sua volta
sovrano legittimo.
     I nostri avi invece lavoravano, mantenevano la famiglia, crescevano
bambini. E ne inventavano di cose, eccome, e per forza. Bisogna essere
proprio in gamba, per cavarsela in certe situazioni. Sveva Casati
Modiglioni, nel suo libro Saulina, racconta la vita della gente lombarda ai
tempi di Napoleone Bonaparte: tribolazioni, fame, ma anche straordinaria
creatività. Ebbene, i nostri genitori non erano da meno. Molti giovani
adesso pensano ai nonni e ai bisnonni come a gente delle caverne, come a
individui sottosviluppati. Se facessimo lo sforzo di conoscere la vita, il
lavoro, l'ingegno dei nostri avi, dovremmo per forza apprezzarli.
Gal


title: Bitch Volley

author: Synflexx

text:
La trasparenza dell'acqua tutto sommato è svantaggiosa. Ma stimolante.
Se non altro perchè l'impulso psicologico associa la trasparenza ad una
sensazione di limpidezza, pulizia, etereo benessere, dentro e fuori.
Considerando che l'acqua ci ha cullato all'origine della vita, la nostra
azione nell'ambiente acquatico implica un riapprendimento posturale che
mobilizza gli aspetti più primitivi della personalità. Da qui la necessità
di una capacità professionale in ambito educativo, riabilitativo o clinico.
- "Hey, scusa, mi passeresti la palla?"
I miei piedi in acqua, per esempio. I miei piedi in acqua, come lo sono
adesso, sono piedi normali. Il velo d'acqua che li separa dalla superfice
assume un colore azzurognolo a quest'ora del giorno, e la loro postura
appare assolutamente naturale, senza velleità. Il processo educazionale che
ha portato ad una loro innaturale impostazione sembra sparito, e io posso
chiaramente vedere i miei piedi, quelli veri, immersi nell'acqua. Adesso
provo a metterci le mani. Curioso, stesso effetto: posso chiaramente vedere
le mie mani, le mie vere mani.
L'acqua deve comunque essere pulita, non potrebbe essere altrimenti.
- "Oh, sei sorda?.. la palla.. mi ritiri la palla?"
Ragazzi. Ragazzi e una partita di palla a volo sulla spiaggia. Non sanno
quello che fanno, non sanno quello che pensano.. dovrebbero tuffarsi.
L'acqua è anche simbolo dell'inconscio, come questo ha origine
nell'oscurità, sgorga dal seno della terra o dalla roccia; come l'energia
inconscia attraversa i paesaggi dell'anima con piccoli e grandi corsi, poi,
divenuta oceano, si estende infinitamente.
Ricordo ancora perfettamente gli appunti dell'università, a Tirana:
"Integrazione Neuro Emozionale :N.E.I. significa far rivivere all'emisfero
destro del nostro cervello, sede delle emozioni, un'emozione vissuta e
registrata nel cervello limbico (il cervello animale, l'inconscio) e rendere
partecipe di questa emozione l'emisfero sinistro, sede della razionalità.
L'interpretazione di un fatto da parte del cervello limbico è utilizzato
come meccanismo di difesa in caso di ripetizione dell'evento.."
- "Quanto..."
- "50."
- "Fatti vedere..... sei un pò cara.."
- "Piu' avanti trovi a meno."
- "Facciamo 40?"
- "50"
- "Ma sei brava?... si, devi esserlo.. si vede proprio che ti piacciono i
bei cazzi, eh?.."
- "Il tuo li vale 50?"
- "Si, sei brava anche con la bocca.. almeno a parlare.. dai sali"
"Alcuni fatti vissuti dal momento del concepimento a circa 7 anni di vita,
determinano una registrazione di emozioni a livello inconscio che diranno al
sistema cerebrale di comportarsi in un certo modo, ma dato che le situazioni
nella vita sono variabilissime, ciò determinerà delle incongruenze. Molto
spesso il conscio desidera fare qualche cosa che va contro l'inconscio.
Questa incongruenza provoca una notevole perdita di energia, che verrà
evidenziata a livello fisico (patologie fisiche) o mentale (comportamento,
alterazione del comportamento, patologie mentali)..."
- "Non sei di qui.."
- "Albania"
- "E ti trovi bene da noi?"
- "Si.. gira a destra, qui.."
- "E' un posto tranquillo?"
- "Si"
- "Beh, eccoci qua.. sei proprio carina"
- "Prima i soldi"
- "Ti spogli completamente nuda, vero?"
- "Prima i soldi.."
"Utilizzando N.E.I. si rivivrà (riportandola al cervello destro) una di
queste paure recenti, forse anche quella originaria e si permetterà al
cervello sinistro di far sua (integrare) questa emozione, attraverso
stimolazioni manuali su punti di agopuntura, in modo da attribuirgli il
giusto valore. Tra cervello limbico, destro e sinistro non vi saranno più
incongruenze, tre saranno uno. Tutto questo riguarda qualsiasi blocco
emozionale inconscio: non vi sarà più dispersione di energia, il livello
dell' energia stessa salirà, si diventerà più resistenti alle malattie e si
vivrà una vita libera da condizionamenti..."
- "Senti, ti va di farlo senza guanto?"
- "No"
- "Solo di bocca.. dai, ti do 10 euro in piu"
- "Ho detto no"
- "Si, ma non ti scaldare, eh?
- "Stenditi"
- "Eccc- ccoci qua... si.. brava.. hai delle belle mani.. togliti questo,
dai.."
- "No"
- "Hai una pelle fantastica, sai?"
- "Fermo con le mani.."
- "Fammi toccare i capezzoli.."
- "Fermo con le mani e stenditi.."
- " E allora vieni qui... vediamo se li vali 'sti 50 euro.. fammi vedere
come lo prendi in bocca.."
"Questa tecnica (N.E.I.) viene inoltre ampliata dall' E.E. (Equilibrio
Emozionale) e dalle nuove tecniche di integrazione, che permettono non solo
di integrare le emozioni irrisolte, ma, poiché il nostro cervello funziona
come un computer, di riprogrammare l'inconscio a nostro favore..."
- "Si, brava.. tutto, mettilo in bocca tutto.."
- "Vuoi scopare?"
- "No, non ancora.. non ancora piccola, ancora un pò in bocca.. mmhhh.. ecco
si, le palle, succhiami le palle.. ecco, brava, lì... oh mio dio, sei
bravissima..."
"Il fondamento teorico della separazione mente-corpo nella nostra cultura
occidentale può essere fatto risalire a Cartesio, il quale separava
nettamente una nuvoletta, in cui stavano i pensieri, da una parte materiale,
che è il corpo. Quest'ultimo viene controllato dai pensieri come un
burattino, e questa visione ha fondato la nostra cultura medica, nella quale
vengono formati ancora oggi i medici occidentali. E' quindi questa la
formazione che hanno i medici a cui noi normalmente ci rivolgiamo, e
possiamo definire questo tipo di medicina "meccanicistica"."
- "Fammela leccare..."
- "No"
- "Dai, solo un pò.. mica sono malato.."
- "No. Scopiamo ora"
- "Apri le gambe allora.."
- "Si, ma fermo con le mani"
- "E che hai paura, che ti mangio, eh? Dai, vieni qua, troietta.. vieni
qua.."
- "Fermo con le mani, ho detto.."
- "Si, non ti preoccupare... ora te lo infilo, come piace a te.. senti come
è duro.. te lo infilo tutto, eh?.. tutto il mio bel cazzone.. tutto per
te.."
"Il presupposto è che ci sia una mente da qualche parte e, separatamente,
una specie di corpo-macchina che è fatto della somma di tanti organi che
possono essere presi, smontati, studiati individualmente, sezionati,
analizzati, fatti a fettine e poi rimontati e rimessi in movimento."
- "Ti piace, eh troia? Dai, godi, godi con me.. lo senti come è caldo, eh?..
E' inutile che fai quella faccia, lo so che ti piace, porca.. toccati le
tette, dai.. fammi vedere quanto sei porca.."
"La medicina meccanicistica produce una propria visione dell'uomo, della
salute e della malattia. Ha prodotto, per esempio, una medicina
super-specialistica; ha fatto sì che, se una persona ha una gastrite, ci si
occuperà della sua gastrite; se una persona ha una dermatite, ci si occuperà
della sua pelle, punto e basta. E credo sia esperienza comune, in occasione
di un semplice e piccolo disturbo o di qualcosa di più serio e grave, di
essersi sentiti trattare come una macchina quando viene portata dal
meccanico: c'è un guasto, si tratta di individuarlo e rimetterlo in ordine,
senza tenere conto di tutto il resto..."
- "Sto per venire, cazzo.. voglio venirti in faccia.. eh? Ti piace in
faccia, eh?"
- "No"
- "Voglio venirti in faccia ho detto... ho pagato, no??"
- "Dai, vieni così"
- "Sei proprio una puttana da quattro soldi.. e allora tieni, tieni,
tieniiii... troia, prendilo.. prendilo così, così... si così.. si,
cosìiiii.."
- "Mi stai facendo male.. mollami le braccia!"
- "Si, ma tu dimmi che ti piace, eh?.. voglio sentirti dire che ti piace il
mio cazzo.. dimmelo, che ti piace, porca... dimmelo che ti piace il mio
cazzone nella figa...dimmelo dimmelo dimmelo dimmelooo......"
"Il grande limite della moderna medicina occidentale è che il 70% dei casi
di persone che si rivolge al medico di base riceve una diagnosi
"descrittiva", una terapia "sintomatica", senza affrontare la radice del
problema.
Altro limite teorico della medicina meccanicistica riguarda il fatto che non
sa spiegare cosa sia l'"effetto placebo". Se, in una sintomatologia
dolorosa, fate finta di dare dell'acqua zuccherata al posto di dare della
morfina, nel 54% dei casi avrete un risultato pari a quello della morfina.
Questo è un caso eclatante in cui le persone non si comportano come
macchine..."
- "Parlami, dai, troia.. parlami, cazzo!... fammi venire, fammi venire,
fammi venire.. si, fammi venireee.. cristo, siiii.... si si si si si.. vengo
vengo vengo vengo cazzooooo... vengoooo puttanaaaa... ti vengo dentrooooo...
siiiiiiiiiii..."
"Sono ormai moltissimi i dati che dimostrano che un certo tipo di stato di
coscienza, un certo tipo di pensiero, cambia parametri anche sottilissimi,
come la glicemia, le endorfine, il numero di recettori per certe molecole
presenti sui linfociti, ma, addirittura, cambia, per esempio, la conduttanza
elettrica della pelle, le onde elettromagnetiche emesse dall'organismo; un
certo tipo di pensiero cambia il modo in cui la pianta del piede aderisce al
suolo e, viceversa, una certa postura fisica ci permette di accedere a certi
stati di coscienza ed ad altri no..."
- "Hai un fazzoletto..."
- "Tieni.."
- "Grazie.."
- "Andiamo"
- "Si... senti, io non.. forse ti ho fatto male, ma non è che..."
- "Andiamo"
- "Si.."
"Questi "stati alterati di coscienza" sono quindi dei momenti in cui non è
presente la nostra normale e vigile consapevolezza. Sono stati che non
coinvolgono solo la mente, ma si manifestano anche come particolari assetti
fisiologici. Come già Ippocrate sosteneva, esiste una "vis", una forza, di
autoguarigione all'interno di ognuno di noi. E' una forza che non possiedono
le macchine: l'auto, se si rompe, resta rotta; quindi, nell'uomo-macchina
non esistono forze di autoguarigione. Ma, in un mondo in cui c'è un'unità
mente-corpo e la presenza dell'inconscio, esistono forze di autoguarigione
potentissime, a cui accediamo proprio attraverso gli stati alterati di
coscienza."
- "Cazzo, ma tu sei sorda.. la palla, mi tiri la palla? Pal-la... pal-la..
mi capisci? Ma che sei, straniera?"
- "Ma che fa? Ma perchè l'ha buttata in acqua?? Oh, ma che sei scema?"
- "Ma che cazzo fai??"
- "Prendila, prendila.. va che il pallone si allontana.. prendila, cazzo.."
- "Ma porca puttana.. ma chi cazzo è 'sta deficiente?!"
In fondo continuiamo a riconoscere le cose intelligenti perché facciamo cose
stupide.


title: Bitch Volley

author: DisKre Panza

text:
Lunedě 19 Agosto 2002 Synflexx ha scritto:
>  I miei piedi in acqua, per esempio.  I miei piedi in acqua, come lo
> sono adesso, sono piedi normali.
  Applausi...
--
Power down.


title: Bitch Volley

text:
"Synflexx" ha scritto:
> La trasparenza dell'acqua tutto sommato è svantaggiosa. Ma stimolante.
> [...]
Sarà anche bello, come dice Diskre, ma cosa c'entri Cartesio...
E' un pregiudizio che ha ormai 350 anni quello di un Cartesio che divide il
mondo in due.
Cartesio fa una cosa molto semplice e logica, una cosa di *bon sens*: dice
che non si mette il trascendente nell'equazione della caduta di un grave. A
Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio. Tutto qui.
Basta leggerlo (anche a Tirana).
La definizione-scoperta stessa dell'inconscio, tanto per dirne una, proviene
proprio da osservazioni oggettive (comportamenti) e da considerazioni
razionali.
La degenerazione meccanicistica (incluse le pseudospiegazioni degli
emisferi, del biocomputer ecc.) ha origini nel positivismo nichilista, con
cui Cartesio non ha niente che vedere. Sta al polo opposto, esattamente come
Galileo. Si batte cioè contro la superstizione e contro una pseudoscienza
dominata dalla dottrina cattolica e dall'inquisizione.
Circa la presunta "macchina", quindi, Cartesio dice solo che *in quanto
entità fisica* il corpo umano deve essere studiato con strumenti razionali.
Ma scrive "Les passions de l'âme", che segna la nascita di una psicologia
non confessionale e nient'affatto meccanicistica, il cui seguito si ritrova
solo nella metapsicologia freudiana.
Per capire il suo punto di vista senza che resti alcun adito al sospetto di
meccanicismo, è sufficiente una lettura attenta della quinta parte del
Discours de la Méthode, in cui c'è anche il primo abbozzo della teoria
dell'evoluzione (che, secondo me, è molto più razionale del darwinismo,
quello sì decisamente meccanicistico).
Infine un dettaglio piuttosto contraddittorio:
> "Sono ormai moltissimi i dati che dimostrano che un certo tipo di stato di
> coscienza, un certo tipo di pensiero, cambia parametri anche sottilissimi,
> come la glicemia, le endorfine, il numero di recettori per certe molecole
> presenti sui linfociti, ma, addirittura, cambia, per esempio, la
conduttanza
> elettrica della pelle, le onde elettromagnetiche emesse dall'organismo; un
> certo tipo di pensiero cambia il modo in cui la pianta del piede aderisce
al
> suolo e, viceversa, una certa postura fisica ci permette di accedere a
certi
> stati di coscienza ed ad altri no..."
Qui si sta dicendo, insomma, che il pensiero tratta il corpo proprio come un
burattino, dopo aver denunciato il presunto sgarro cartesiano. Circa il
"viceversa" c'è da chiedersi se l'assunzione di una certa postura non
consegua a una decisione, a una scelta, e quindi ancora a un pensiero.
Cartesio non ha fatto le cose così semplici. Non ha mai confuso razionalità
e razionalismo.
QfwfQ
PS: "bitch" (cagna) immagino sia voluto.


title: Bitch Volley

text:
Martedì 20 Agosto 2002 20QfwfQ02 ha scritto:
>  Sarà anche bello, come dice Diskre, ma cosa c'entri Cartesio...
  Sai una  cosa? Finite le  superiori, m'ero iscritto al  `Classico' -
per motivi abbastanza assurdi che  qua non interessano. Resistetti sei
mesi: il greco fu la mia rovina. Ma la cosa piu` curiosa e` che rimasi
profondamente  deluso  del fatto  che  in  quarta ginnasio  NON  c'era
filosofia. Si iniziava in quinta.
  Non  so  perche', ma  la  parola  `filosofia' mi  affascinava  cosi`
tanto... Forse perche' matematica, musica, astronomia e filosofia sono
sempre  andate  a  braccetto,  e  visto  che  amavo  le  prime  tre...
Successivamente, sia la mia `morosa' sia un carissimo amico studiarono
filosofia. Lei alle Magistrali, Lui  al Classico, appunto. Io ormai mi
ero ritirato ed ero andato a fare l'Istituto d'Arte.
  Per due-tre anni  li invidiai: "loro" potevano  parlare `dei massimi
sistemi', mantre io, povero ignorante, potevo solo stare ad ascoltare.
  Poi mi resi  conto che lo studio  della filosofia li aveva  a poco a
poco  resi  talmente confusi,  che  iniziai  a rallegrarmi  di  essere
restato nell'ignoranza.  Qualche piccola certezza me  l'ero costruita,
nel mio piccolo, mentre "loro" vagavano nell'incertezza piu` assoluta.
(Oddio, col  senno di poi  ora il disperato sono  io, ma questo  e` un
altro discorso).
  Tutto questa  sbrodolata per  dire che -  in questo  caso specifico,
almeno -  sono molto contento di  non aver mai letto  Cartesio, ne' di
saper nulla di  lui (a parte la sua famosissima  frase, sempre ammesso
che l'abbia detta).
  Perche' cosi`  mi sono gustato  il racconto senza pormi  domande sui
brani `scientifici', ma cogliendo solo il giuoco che c'era sotto.
  Volendo,  potevano pure  essere  citazioni inventate,  ma l'idea  di
fondo resta - secondo me - notevole.
  Soprattutto per la figura di merda - e assolutamente credibile - che
ci fa l'uomo.
  Non so se mi sono capito.
--
Power down.


title: Bitch Volley

author: Ombra

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>   Poi mi resi  conto che lo studio  della filosofia li aveva  a poco a
> poco  resi  talmente confusi,  che  iniziai  a rallegrarmi  di  essere
> restato nell'ignoranza.  Qualche piccola certezza me  l'ero costruita,
> nel mio piccolo, mentre "loro" vagavano nell'incertezza piu` assoluta.
Eh... :))))))))))
Parole sante!


title: Bitch Volley

text:
"DisKre Panza" ha scritto:
> 20QfwfQ02 ha scritto:
>
[...]
>   Per due-tre anni  li invidiai: "loro" potevano  parlare `dei massimi
> sistemi', mantre io, povero ignorante, potevo solo stare ad ascoltare.
>
>   Poi mi resi  conto che lo studio  della filosofia li aveva  a poco a
> poco  resi  talmente confusi,  che  iniziai  a rallegrarmi  di  essere
> restato nell'ignoranza.  Qualche piccola certezza me  l'ero costruita,
> nel mio piccolo, mentre "loro" vagavano nell'incertezza piu` assoluta.
> (Oddio, col  senno di poi  ora il disperato sono  io, ma questo  e` un
> altro discorso).
>
>   Tutto questa  sbrodolata per  dire che -  in questo  caso specifico,
> almeno -  sono molto contento di  non aver mai letto  Cartesio, ne' di
> saper nulla di  lui (a parte la sua famosissima  frase, sempre ammesso
> che l'abbia detta).
>
>   Perche' cosi`  mi sono gustato  il racconto senza pormi  domande sui
> brani `scientifici', ma cogliendo solo il giuoco che c'era sotto.
>
>   Volendo,  potevano pure  essere  citazioni inventate,  ma l'idea  di
> fondo resta - secondo me - notevole.
>
>   Soprattutto per la figura di merda - e assolutamente credibile - che
> ci fa l'uomo.
La figura ce l'hanno fatta entrambi o nessuno dei due, almeno secondo un
queffe qualunque.
Ma quando si tira in ballo uno che, fra le molte altre cose, ha inventato la
geometria analitica (anche chi ha frequentato un istituto d'arte immagino la
conosca), ci si dovrebbe far mente locale. Un racconto che voglia fare il
proprio gioco usa le carte adatte, non quelle di un altro mazzo. Semmai
l'autore ci mette la sua, di filosofia, non quella (presunta) di un altro,
con tanto di nome ben noto.
Circa la filosofia, ognuno è padrone di avere le proprie opinioni, ma vedo
lo stesso atteggiamento di rifiuto anche nei confronti, per esempio, della
religione o della scienza o della tecnica... o dell'arte. Rifiuto a tappeto
da parte di chi non si preoccupa di guardarci dentro, storia e contenuti
(che sono a disposizione di tutti).
La mia personalissima impressione (dico la mia come tu e Ombra avete detto
la vostra) è che molti in quelle cose cerchino la formula magica, e, se non
ce la trovano, allora sono fuffa.
Formule magiche non ce ne sono. C'è la ricerca, la riflessione critica, che,
prima di essere un libro in biblioteca, è una necessità umana di costruzione
di equilibrio nel caos delle sollecitazioni quotidiane. Costruzione di
equilibrio, non sfogo acritico ed estemporaneo di tensioni.
Ma anche qui uno è padrone di scegliere in un verso o nell'altro.
La responsabilità personale è proprio uno dei cardini - rivoluzionario per
il suo tempo - della filosofia di Cartesio. Responsabilità personale che
oggi si riscopre con il nome supergridato e molto più ambiguo di
"autonomia".
QfwfQ
PS:quella famosa frase l'ha proprio scritta, in particolare nella parte IV
del Discours, terzo capoverso nell'originale.


title: Bitch Volley

text:
Mercoledě 21 Agosto 2002 20QfwfQ02 ha scritto:
>  Ma quando  si tira in  ballo uno che, fra  le molte altre  cose, ha
> inventato  la  geometria  analitica  (anche chi  ha  frequentato  un
> istituto d'arte immagino la conosca),
  Profe,  mi  giustifico... ;)  Onestamente  non  mi ricordo  piu`  un
emerito...  ricordo che  in  geometria siamo  arrivati  a stento  alle
`coniche'  (cerchio, ellisse,  parabola, iperbole:  forse si  chiamava
`geometria   retorica'?)...  Dunque...   mumble  mumble...   geometria
analitica e geometria descrittiva, giusto?  Ma non chiedermi quale sia
una e quale l'altra, le mie reminiscenze si fermano qui...
>  Circa la filosofia, ognuno č  padrone di avere le proprie opinioni,
> ma vedo lo stesso atteggiamento di rifiuto
  Aspe`:  io  l'ho  fatta  breve  perche'  non  aveva  senso  scrivere
l'ennesimo romanzo.  In realta`, "ora" mi  piacerebbe leggere qualcosa
di filosofia (e  qualche libro lo avrei pure a  disposizione, solo che
non ho molto tempo e poi non mi scatta l'interruttore giusto).
  Quel che  sono arrivato a  formulare, nel mio misero  cervellino, e`
che  lo studio  della filosofia  possa essere  utile quando  ci si  e`
creati una  "propria" filosofia (senza  esagerare: voglio dire  che il
classico contadino - figura che ho sempre ammirato e, quasi, invidiato
- che  si alza al canto  del gallo e va  a letto con le  galline e che
cerca di  garantirsi la sopravvivenza lottando  quotidianamente con la
natura... e mi  fermo qua senno` poi mi fate  la menata che m'immagino
la  vita nei  campi come  qualcosa  di "bucolico"...  Insomma: le  mie
origini,  sia  da  parte  di  padre  che  di  madre  sono  di  origine
rispettivamente  contadina/montanara, e  ho avuto  modo di  constatare
come  molti  miei  parenti  avessero un'idea  molto  chiara,  netta  e
granitica di cosa  fosse la vita, che senso  avesse l'esistenza, tutte
quelle cose  li`, pur  avendo fatto solamente  - nella  migliore delle
ipotesi - la terza elementare).
  Ecco:  nel mio  piccolo, qualche  (balzana) idea  me la  sono fatta.
Forse  adesso  potrei essere  in  grado  di valutare  con  sufficiente
obiettivita` quel che altri hanno pensato.
  Mentre  "ai tempi"  vedevo  che  i miei  amici  cambiavano parere  a
seconda  del filosofo  che  stavano studiando.  Per  questo li  vedevo
disorientati.
  Faccio un  esempio a cazzo,  che con  la filosofia c'entra  forse di
striscio, ma piu` o meno dovrebbe rendere l'idea.
  Nel '77-'78 uno dei libri piu` gettonati - negli ambienti cosiddetti
`di sinistra' - era "La nausea". Ora, non so bene per quale motivo, ma
credo in gran  parte per il titolo  - che non mi ispirava  per nulla -
non ebbi mai ne' la voglia di leggerlo ne' l'occasione di ritrovarmelo
fra le mani anche solo per caso.
  Lo lessi  molto piu`  tardi, intorno  ai trenta-trentadue  anni. Ero
insieme a una tizia  che ce l'aveva in casa, e  mi sono detto proviamo
un po' a vedere che libro `cult' mi sono perso... Beh, sai quel che ho
pensato? Che se l'avessi letto allora - a diciassei anni - sicuramente
mi avrebbe  sconvolto: non  avrei fatto altro  che ripetermi  "si`, e`
vero, e` proprio cosi`!...". Letto un  quindici anni piu` tardi, mi ha
fatto un po' sorridere, lo giuro. Non tanto perche' ci fossero scritte
cazzate, ma perche' a  quell'eta` mi apparivano considerazioni banali,
scontate, ormai trite e ritrite dall'esperienza...
  Del resto, e` da un po' che penso che - se la cosa fosse fattibile a
livello di consorzio sociale, di "Stato",  e purtoppo non lo e`, anche
per obiettive esigenze  di economia e per il fatto  che da giuovani si
impara piu`  velocemente -  e` da  un bel po'  che penso  che l'ideale
sarebbe  poter  studiare  "dopo":  quando ormai  sai  cosa  vuol  dire
lavorare, e che il lavoro e` un `esame' quotidiano, e magari hai messo
pure su famiglia, e i veri problemi sono come far quadrare i conti con
lo stipendio...  ecco: magari  lavorando -  o per  problemi tuoi  - ti
accorgi che ti sarebbe molto  utile possedere certe conoscenze, che ti
sarebbe molto utile poter "andare a scuola".
  Una specie  di mondo all'incontrario,  dove si inizia a  lavorare il
prima possibile, e  si possa dare l'opportunita` a  chiunque lo voglia
di accrescere la proprie conoscenze  quando se ne senta "veramente" la
necessita`.
  Perche',  parliamoci  chiaro:  il   secolare  difetto  della  scuola
(pubblica e italiana, non so come  stiano le cose in altre realta`) e`
sempre stato quello  di insegnare cose senza che lo  studente riesca a
capire a cosa cazzo gli serviranno, nella vita.
  Ovviamente, parlo  da un  punto di vista  meramente `operaio'.  E la
cosa mi tocca  particolarmente da vicino perche' lavoro in  un campo -
quello  del  "facchinaggio"  -  che  ha  come  unico  vero  sbocco  la
cosiddetta "logistica":  nell'era di Internet, pochi  si rendono conto
che una cosa  e` fare un semplice `click' per  ordinare un prodotto da
casa, e  un'altra e`  recapitare `fisicamente' il  prodotto a  casa di
chi  l'ha  ordinato. Il  lavoro  manuale  -  perlomeno sino  a  quando
non  si avvereranno  le profezie  di Negroponte  sul trasferimento  di
oggetti `fisici'  via connessione digitale  - esistera` sempre.  E non
riesco  a provare  una  certa  qual incazzatura  vedendo  che tutti  i
ragazzini di quindici-vent'anni immaginano solo carriere di webmaster,
programmatore e/o  sistemista (per non  parlare di chi  sogna carriere
sportive e/o artistiche strapagate).
  Certi lavori `fisici' riesci a farli solo sino a una certa eta`. Poi
iniziano gli acciacchi, e a  quaranta, quarantacinque anni (ma a volte
anche prima) inizi a tirare le somme.  E magari ti sei fatto la famosa
"pratica"  che  val  piu`  della  "grammatica", ma  chi  se  la  sente
d'investire su di te? Di farti fare qualche corso di specializzazione,
di farti lavorare "di testa", seduto dietro a un tavolo?
  Basta. Mi fermo qua. Che cazzo di OT. Mi sono lasciato andare.
>  anche nei confronti, per esempio, della religione o della scienza o
> della tecnica... o dell'arte.
  Qua  metti troppa  carne al  fuoco. Passi  per la  scienza e  per la
tecnica:  quelle o  ti  ci rompi  la testa  oppure  e` meglio  lasciar
perdere. Ma per quanto riguarda la religione, no: non mi venire a dire
che  studiando  teologia potrei  rivedere  il  mio ateismo,  il  quale
deriva  proprio  dalle  mie  scarse  (e  in  gran  parte  autodidatte)
conoscenze scientifiche. E per quanto riguarda l'arte... spiacente, ma
resto  sempre dell'idea  che una  cosa o  ti prende  o non  ti prende.
Storia dell'arte l'ho  studiata parecchio (piu` che  altro ho "dovuto"
studiarla, perche' l'ho  sempre odiata), ma non m'e`  mai capitato che
dopo aver  "studiato" Picasso  mi sia  venuto da  dire "Cazzo,  ma che
belle cose ha  fatto!". A me Picasso ha sempre  fatto non dico schifo,
ma quasi, sia prima di "studiarlo, sia dopo (tanto per citarne uno, ma
la lista e`  lunga... e ti risparmio le mie  idiosincrasie musicali, a
partire da Mozart... e taccio su quelle letterarie).
>  PS:quella famosa  frase l'ha proprio scritta,  in particolare nella
> parte IV del Discours, terzo capoverso nell'originale.
  Mica era  una battuta  polemica. E`  che mi  ricordo di  avere letto
da  qualche  parte  che  una   "famosissima"  frase  attribuita  a  un
"famosissimo" non mi  ricordo cosa in realta` era una  bufala. E m'era
venuto il dubbio che fosse proprio quella li`. Mah, chissa` chi era...
--
Power down.


title: Bitch Volley

author: il pazzo dei bonsai

text:
"20QfwfQ02" <
mauri...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hMJ89.80600$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...
> PS:quella famosa frase l'ha proprio scritta, in particolare nella parte IV
> del Discours, terzo capoverso nell'originale.
"mi borio ergo sum", eh queffe?


title: Bitch Volley

text:
"il pazzo dei bonsai" ha scritto:
>
> "20QfwfQ02" ha scritto:
>
...
> "mi borio ergo sum", eh queffe?
No, è scritto in francese :-)


title: Bitch Volley

author: camilla

text:
20QfwfQ02 <
mauri...@fastwebnet.it
> wrote in message
d%V89.80928$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...
> No, è scritto in francese :-)
E io che credevo fosse in latino.
Che ignorante.
Camilla


title: Bitch Volley

text:
"camilla" ha scritto:
>
> 20QfwfQ02 wrote:
>
> > No, č scritto in francese :-)
>
> E io che credevo fosse in latino.
Anche, ma non nel Discours de la Méthode di cui si parlava (je pense, donc
je suis).
Per voi dotti il tipo scrive in latino, in francese invece per la
"divulgazione", ma anche con intento di emancipazione rispetto alla cultura
dominante e di affermazione di una cultura autonoma. E anche di piů o meno
garbata ribellione ai suoi maestri gesuiti.
Un tipaccio che sta sui cosiddetti a tutti da tre secoli e mezzo, a
cominciare da Pascal.
Perciň prendo sempre le sue parti e faccio incazzare tutti (sul Discours la
mia ancella ci ha scritto un librone "In Memoriam - Discorso su un Discorso"
dedicato al padre, librone che sta giů anche quello nel ripostiglio).
QfwfQ


title: Bitch Volley

text:
"DisKre Panza" ha scritto:
> 20QfwfQ02 ha scritto:
>
...
>   Profe,  mi  giustifico... ;)  Onestamente  non  mi ricordo  piu`  un
> emerito...  ricordo che  in  geometria siamo  arrivati  a stento  alle
> `coniche'  (cerchio, ellisse,  parabola, iperbole:  forse si  chiamava
> `geometria   retorica'?)...
Bella l'idea! Anche l'ellissi e i ragionamenti circolari, oltre alle
parabole e alle iperboli, entrano a buon diritto nella retorica. Grazie a
questa notevole associazione la giustificazione è accolta.
Ma è proprio lì, nell'associazione, la genialità della geometria analitica,
che fonde la natura visiva propria della geometria con la natura
massimamente astratta - priva di immagini - dell'analisi matematica.
Consente infatti di esplorare in uno dei due mondi per trovare riposte
nell'altro, dando al pensiero matematico un nuovo spessore e a quello
geometrico un nuovo rigore. Tutto il nostro mondo scientifico e tecnico è
fondato oggi sulla geometria analitica. Un esempio immediato: questo PC è
mediante la soluzione di equazioni algebriche che disegna le sue figure
geometriche sul monitor; i caratteri stessi sono figure geometriche.
(Anche per questa ragione io ho una specie di venerazione per quel vecchio
maestro.)
>
...
>   Quel che  sono arrivato a  formulare, nel mio misero  cervellino, e`
> che  lo studio  della filosofia  possa essere  utile quando  ci si  e`
> creati una  "propria" filosofia [...]
>
>   Ecco:  nel mio  piccolo, qualche  (balzana) idea  me la  sono fatta.
> Forse  adesso  potrei essere  in  grado  di valutare  con  sufficiente
> obiettivita` quel che altri hanno pensato.
>
>   Mentre  "ai tempi"  vedevo  che  i miei  amici  cambiavano parere  a
> seconda  del filosofo  che  stavano studiando.  Per  questo li  vedevo
> disorientati.
>
Difficile non essere d'accordo. Se uno sa già camminare da sé può scegliere
dove andare consultando qualche mappa, ma non impara a camminare leggendo
mappe. Questo chi deve guadagnarsi da vivere con le proprie mani lo capisce
subito. (Perciò penso che tirar su i bambini come principi ereditari, cioè
compiacerli e viziarli, sia uno sbaglio madornale, molto diffuso nella
nostra cultura.)
Quando si studia filosofia (anzi storia della filosofia) al liceo, non si
hanno in genere dei riferimenti propri, e quindi o si tende a sbandare su
ogni filosofo oppure - cosa più frequente - a fissarsi su quelli che hanno
più l'aria di "duri e puri" (o ribelli), perché necessariamente affascinano
l'adolescenza.
In realtà, è utile al liceo scoprire che esistono quelle cose, ma solo per
sapere che ci sono e poterle affrontare a tempo opportuno, quando le domande
si presenteranno sul serio, e non solo a tavolino perché lo ha detto il
prof.
>   Faccio un  esempio a cazzo,  che con  la filosofia c'entra  forse di
> striscio, ma piu` o meno dovrebbe rendere l'idea.
>
>   Nel '77-'78 uno dei libri piu` gettonati - negli ambienti cosiddetti
> `di sinistra' - era "La nausea". Ora, non so bene per quale motivo, ma
> credo in gran  parte per il titolo  - che non mi ispirava  per nulla -
> non ebbi mai ne' la voglia di leggerlo ne' l'occasione di ritrovarmelo
> fra le mani anche solo per caso.
>
>   Lo lessi  molto piu`  tardi, intorno  ai trenta-trentadue  anni. Ero
> insieme a una tizia  che ce l'aveva in casa, e  mi sono detto proviamo
> un po' a vedere che libro `cult' mi sono perso... Beh, sai quel che ho
> pensato? Che se l'avessi letto allora - a diciassei anni - sicuramente
> mi avrebbe  sconvolto: non  avrei fatto altro  che ripetermi  "si`, e`
> vero, e` proprio cosi`!...". Letto un  quindici anni piu` tardi, mi ha
> fatto un po' sorridere, lo giuro. Non tanto perche' ci fossero scritte
> cazzate, ma perche' a  quell'eta` mi apparivano considerazioni banali,
> scontate, ormai trite e ritrite dall'esperienza...
L'esempio sta bene secondo me, ma perché si riferisce, piuttosto che alla
filosofia propriamente detta, a una generalizzazione o idealizzazione di
un'esperienza personale. Un po' come descrivere il proprio campicello,
pensando che sia il mondo, anziché parlare di geometria. Molta "filosofia"
di successo (effimero) è fatta della pretesa di universalizzazione di
paturnie personali, che sarebbero più da raccontare allo psicanalista che al
pubblico.
La filosofia che ha retto nei secoli non aveva questo carattere, se non in
minima parte. Ogni filosofo ha avuto dei problemi personali, come ovvio, e
ha subìto qualche influenza dalla sua singolare esperienza, ma se era
davvero un filosofo l'ha saputa mettere sullo sfondo e non in primo piano.
Che è poi la stessa cosa che si può dire dell'arte.
>
>   Del resto, e` da un po' che penso che - se la cosa fosse fattibile a
> livello di consorzio sociale, di "Stato",  e purtoppo non lo e`, anche
> per obiettive esigenze  di economia e per il fatto  che da giuovani si
> impara piu`  velocemente -  e` da  un bel po'  che penso  che l'ideale
> sarebbe  poter  studiare  "dopo":  quando ormai  sai  cosa  vuol  dire
> lavorare, e che il lavoro e` un `esame' quotidiano, e magari hai messo
> pure su famiglia, e i veri problemi sono come far quadrare i conti con
> lo stipendio...  ecco: magari  lavorando -  o per  problemi tuoi  - ti
> accorgi che ti sarebbe molto  utile possedere certe conoscenze, che ti
> sarebbe molto utile poter "andare a scuola".
Io credo che la scuola, attualmente, abbia solo lo scopo di fornire un
quadro di ciò che è disponibile nel mercato della conoscenza umana. A
studiare si comincia dopo la scuola (se non si è stati scoraggiati dalla
scuola stessa). Durante la scuola si immagazzina l'indice delle conoscenze,
oltre a imparare a scrivere, a far di conto e i rudimenti del ragionare.
Ma hai toccato un tema caldissimo, specie da noi. Scrivere, far di conto e
imparare i rudimenti della logica non è sufficiente. L'inventiva e la
responsabilità non si sviluppano su queste basi. Si sviluppano di più in
quei contadini che tu hai ricordato. Si sviluppano nella soluzione dei
problemi, nel mettere in gioco l'iniziativa e la capacità di rischio
(ovviamente sotto controllo) dovendone trarre dei risultati utili, fruibili.
Non è svolgendo esercizi prefabbricati e astratti che si attivano inventiva
e responsabilità. In questo modo si attiva solo la repulsione per la scuola,
il suo estraniamento dalla vita cui si assiste quotidianamente (dalle
elementari all'università).
>
>   Una specie  di mondo all'incontrario,  dove si inizia a  lavorare il
> prima possibile, e  si possa dare l'opportunita` a  chiunque lo voglia
> di accrescere la proprie conoscenze  quando se ne senta "veramente" la
> necessita`.
>
>   Perche',  parliamoci  chiaro:  il   secolare  difetto  della  scuola
> (pubblica e italiana, non so come  stiano le cose in altre realta`) e`
> sempre stato quello  di insegnare cose senza che lo  studente riesca a
> capire a cosa cazzo gli serviranno, nella vita.
>
A mio parere è necessario conciliare le due cose. Al rischio opposto infatti
si assiste nel nostro nord-est, dove qualunque ragazzino può trovare un
lavoro ben retribuito e, disponendo di tutto, non ha più alcun interesse a
studiare nulla. Il che per il singolo, per la collettività e sul lungo
termine non dà alcun vantaggio. Il ragazzino, con il rinnovarsi della
tecnologia, sarà spiazzato, e la comunità le conoscenze necessarie dovrà
comprarsele, diventando dipendente economicamente e quindi politicamente
ecc.
Le due cose - esperienza e conoscenza - si possono (sempre a mio parere)
conciliare nella scuola se i programmi, anziché essere fondati su una lista
di argomenti simile all'indice di un dizionario enciclopedico, sono
organizzati per progetti, intorno ai quali far confluire gli argomenti. In
tal caso, dovendo raggiungere un obiettivo concreto, la conoscenza verrà
richiesta e cercata dallo stesso allievo, perché ne avrà bisogno per andare
avanti, per conseguire il risultato. E questo è possibile non solo nel campo
tecnico, ma in tutti.
D'altra parte si constata già che negli istituti in cui non si può
prescindere dalla produzione concreta (es. artistici, conservatori ecc.) c'è
molta più partecipazione e convinzione negli allievi che non in tutti gli
altri istituti.
Se tu per la fine del corso devi comporre una sonata nella forma classica e
presentarla a una platea (e non semplicemente eseguire un già fatto), la
musica e i suoi segreti te li andrai a studiare per bene, non ti limiterai a
imparare come mettere le dita sullo strumento in base a uno spartito.
Insomma, in quel caso studi perchè ti serve, perché sei in gioco tu, non
solo perché devi eseguire Clementi o chi altro e prendere un voto.
Ma questo procedimento, ripeto, è possibile per ogni disciplina, anzi si
presta a quella multi-pluri-inter-disciplinarita che si predica da tutti i
pulpiti ma non si applica affatto non esistendo le premesse.
Dove nasce il problema nell'affrontare un simile approccio? Indovina un po'!
Nelle strutture? No. Nei mezzi? No. Cosa resta?
Posso solo osservare che un simile modo di procedere può causare una forte
selezione, non tanto nei banchi quanto sulle cattedre, quindi non si farà
mai.
>   Ovviamente, parlo  da un  punto di vista  meramente `operaio'.
Non è vero. Guardacaso è un punto di vista cartesiano, basato sul buon
senso, sulla realisticità, sulla non astrattezza della conoscenza, neppure
della più complessa delle matematiche.
> E la
> cosa mi tocca  particolarmente da vicino perche' lavoro in  un campo -
> quello  del  "facchinaggio"  -  che  ha  come  unico  vero  sbocco  la
> cosiddetta "logistica":  nell'era di Internet, pochi  si rendono conto
> che una cosa  e` fare un semplice `click' per  ordinare un prodotto da
> casa, e  un'altra e`  recapitare `fisicamente' il  prodotto a  casa di
> chi  l'ha  ordinato. Il  lavoro  manuale  -  perlomeno sino  a  quando
> non  si avvereranno  le profezie  di Negroponte  sul trasferimento  di
> oggetti `fisici'  via connessione digitale  - esistera` sempre.  E non
> riesco  a provare  una  certa  qual incazzatura  vedendo  che tutti  i
> ragazzini di quindici-vent'anni immaginano solo carriere di webmaster,
> programmatore e/o  sistemista (per non  parlare di chi  sogna carriere
> sportive e/o artistiche strapagate).
Il problema esiste non solo per il lavoro fisico, ma per ogni tipo di
lavoro. Anche per scrivere un programma in un certo linguaggio è necessaria
una manualità - un'*abilità* - senza la quale il risultato non si consegue.
Anche lì, altro è (a scuola) ripetere il programmino scontato del libro di
testo, e altro è porsi un problema ed escogitare un programma capace di
risolverlo. Altro insomma è fare dell'accademia e altro è avere un "cliente"
a cui rispondere, a cui recapitare la "merce", rimboccandosi le *proprie*
maniche.
>
>   Certi lavori `fisici' riesci a farli solo sino a una certa eta`. Poi
> iniziano gli acciacchi, e a  quaranta, quarantacinque anni (ma a volte
> anche prima) inizi a tirare le somme.  E magari ti sei fatto la famosa
> "pratica"  che  val  piu`  della  "grammatica", ma  chi  se  la  sente
> d'investire su di te? Di farti fare qualche corso di specializzazione,
> di farti lavorare "di testa", seduto dietro a un tavolo?
Vedi, è il caso dei ragazzini del nord-est di cui dicevo qui sopra. Non è un
problema da poco. E' ormai un problema sociale diffuso non solo nei lavori
"fisici". Uno esce dalla scuola con un dizionario enciclopedico in testa poi
viene buttato su un certo lavoro col paraocchi. Cambia la tecnologia ed è
bloccato.
Se fosse abituato fin dall'inizio a lavorare per progetti, per obiettivi
concreti, la necessità di studiare la avvertirebbe da sé (non a posteriori,
quando è a terra), e in quel modo migliorerebbe egli stesso anche il lavoro
più modesto, darebbe un contributo di idee e di iniziativa anzichè limitarsi
a eseguire, e contribuirebbe quindi anche a rendere meno obsolescenti le
attività.
>
>   Basta. Mi fermo qua. Che cazzo di OT. Mi sono lasciato andare.
Beh, hai sollevato un problema non da poco. Che vale anche e in particolare
per la letteratura e per l'arte in genere.
Comunque chiudo anch'io qui sennò mettono una taglia sui queffe e su
Cartesio.
Ciao,
QfwfQ


title: Bitch Volley

author: lubna

text:
"20QfwfQ02" scrive:
> [...] Scrivere, far di conto e
> imparare i rudimenti della logica non è sufficiente.
Cerca di spiegarlo alla Moratti :-)


title: Atroce dilemma

author: Gianfranco

text:
Nell'aria si percepiva un odore di fumo pastoso e amaro, mentre si
collaudavano i camini e si dava fondo ai legni avanzati dall'anno prima.
Decine di fumaioli riprendevano a sbuffare, dopo la noia del letargo estivo.
Un vento leggero ma insistente ricordava ai freddolosi che dovevano vestirsi
di più, e spingeva gli uccelli a radunarsi sopra gli alberi più grandi, da
dove partivano, a momenti, compatti e densi come una nuvola nera. Anche la
gente s'incontrava la sera lungo il Corso Garibaldi, approfittando della
mezza stagione, mentre i più anziani già temevano le fredde sere in cui
avrebbero sprangato le porte e indossato le pantofole.
Un collega mi aveva iscritto di nascosto al nuovo anno accademico, quasi per
scaramanzia, ed io studiavo seduto nel piccolo tavolo di metallo del
magazzino, tra una consegna e l'altra. Con Lucia continuavamo ad essere
amici (qualunque cosa volesse dire), e io continuavo a soffrire del mio
amore per lei. Però nel principio di quel nuovo inverno sentivo che il mio
sentimento si era irrancidito, come un vino che ha passato il punto giusto
di maturazione e si avvia lentamente a diventare aceto. Ma forse era quel
misto di gelosia, frustrazione e rassegnazione che agitavo in continuazione
come un alchimista pazzo, a intorbidare il mio cuore. Di Attilio ero
specialmente geloso, e forse non era gelosia ma veggenza. Per il resto
studiacchiavo, lavoricchiavo, sopravvivevo.
Tra "rassegnazione" e "che", ci va la virgola?


title: Atroce dilemma

author: Stefano

text:
  Con Lucia continuavamo ad essere
> amici (qualunque cosa volesse dire), e io continuavo a soffrire del mio
> amore per lei. Però nel principio di quel nuovo inverno sentivo che il mio
> sentimento si era irrancidito, come un vino che ha passato il punto giusto
> di maturazione e si avvia lentamente a diventare aceto. Ma forse era quel
> misto di gelosia, frustrazione e rassegnazione che agitavo in continuazione
> come un alchimista pazzo, a intorbidare il mio cuore.
Accidenti, bello 'sto pezzo, descrive con leggerezza e una certa
inventiva situazioni abbastanza banali. Forse troppa leggerezza, ma è
una questione di gusti.
Ciao
Stefano


title: Atroce dilemma

text:
> Accidenti, bello 'sto pezzo
Grazie, ma a me occorre una risposta per la domanda in fondo ...


title: Atroce dilemma

text:
Gianfranco ha scritto:
>> Accidenti, bello 'sto pezzo
>
> Grazie, ma a me occorre una risposta per la domanda in fondo ...
Tutto rigorosamente IMHO
In prima lettura avrei detto di no, poi ci ho ripensato. Ti risponderei
quindi: si, la virgola ci va dato che inizia un inciso. Il problema però
è che un inciso in quella posizione rende la frase molto meno
scorrevole. Quindi i miei consigli sono 2: 1 cambi leggermente la frase
eliminando l'inciso 2 al posto delle virgole metti parentesi. La seconda
soluzione è, per motivi assolutamente idiosincratici, quella che amo di
meno. Vedi un po' tu.
Ciao
Stefano


title: Atroce dilemma

text:
> meno. Vedi un po' tu.
Ho capito: sei anche tu in crisi :)


title: Atroce dilemma

text:
> Ho capito: sei anche tu in crisi :)
>
Sopravviverò :-)


title: Atroce dilemma

author: Lady

text:
On 17 Ott, 14:30, "Gianfranco" <
gbussala_toglique...@tiscali.it
>
wrote:
>
 Con Lucia continuavamo ad essere
> amici (qualunque cosa volesse dire), e io continuavo a soffrire del mio
> amore per lei. Però nel principio di quel nuovo inverno sentivo che il mio
> sentimento si era irrancidito, come un vino che ha passato il punto giusto
> di maturazione e si avvia lentamente a diventare aceto.
cio' che mi affascina è la sottile analisi delle reazioni, dello stato
d'animo del protagonista. Propio la rappresentazione dell'abisso
sondabile della coscienza, in cui il "bene" e il "male" si combattono
non riuscendo a sfuggire al controllo della razionalità.
Ciao Gianfranco
...
Lady


title: Atroce dilemma

author: II.Terminetor Magnetico

text:
Lady <
lady....@libero.it
> wrote:
> On 17 Ott, 14:30, "Gianfranco" <
gbussala_toglique...@tiscali.it
>
> wrote:
> >
>  Con Lucia continuavamo ad essere
> > amici (qualunque cosa volesse dire), e io continuavo a soffrire del mio
> > amore per lei. Però nel principio di quel nuovo inverno sentivo che il mio
> > sentimento si era irrancidito, come un vino che ha passato il punto giusto
> > di maturazione e si avvia lentamente a diventare aceto.
letterariamente, il mio commento testuale e' che se lucia non ti caga
(insomma una tazza di the magari pure caldo, ma comunque all'essenza di
limone), i casi sono 2:
-riscrivi il racconto e puff, lucia che e' un personaggio del racconto,
non e' che puo' fare i cazzi suoi :)) cioe' deve sottostare ai voleri
del narratore...  quindi "puff" come d'incanto lucia diventa il grande
amore...
oppure,
-te ne trovi un'altra di lucia (che magari non si chiama lucia, ma per
te fa lo stesso e continui a chiamarla lucia) e che letteriaremente ti
amera' meritandoti di piu' di quella stronza di lucia che ti ha rifilato
un due di picche.
O;)
Ecco il mio consiglio, letterario, fai alzare il bavero del giubbotto e
spostare l'm1 in avanti al soggetto del racconto, cosi' che possa
ripararsi dalla pioggerella fitta, fitta e gelida e tagliente come
spilli
O;)
insomma, dai, chi ha i gradi piu' alti O:) ossia il controllo, te o sta
lucia?
miiiiiiiiii, Oh!, ma qui' siamo su
it.narrazioni.sentimentali.amori.stroncati.supporto.umano
:)
> cio' che mi affascina è la sottile analisi delle reazioni, dello stato
> d'animo del protagonista. Propio la rappresentazione dell'abisso
> sondabile della coscienza, in cui il "bene" e il "male" si combattono
> non riuscendo a sfuggire al controllo della razionalità.
secondo me lo scrittore-narratore soggetto del racconto e' un po' pirla,
insomma masochista ;P con se stesso, insomma se non si ama lui non e'
che puo' pretendere che lo ami sta lucia :)))) cioe' dai!, come dice il
detto=lontano dagli occhi, lontano dal cuore, perche' chi non ti ama non
ti merita
O:)
--
---
II.Terminetor Magnetico wrote.


title: Atroce dilemma

text:
Grazie lady per il commento, sempre che non mi prendessi sottilmente in giro
:)
Caro Terminello, non si tratta di un racconto, ma di un romanzo che sto
faticosamente portando avanti. Quello che ho postato è l'inizio della pagina
203, su cui avevo un dubbio sintattico. Se la cosa ti può rassicurare nelle
200 pagine precedenti Marco, il protagonista,  Lucia se l'è scopata.
> Ecco il mio consiglio, letterario, fai alzare il bavero del giubbotto e
> spostare l'm1 in avanti al soggetto del racconto, cosi' che possa
> ripararsi dalla pioggerella fitta, fitta e gelida e tagliente come
> spilli
Questo l'hanno già scritto, ma è del genere noir...
> miiiiiiiiii, Oh!, ma qui' siamo su
> it.narrazioni.sentimentali.amori.stroncati.supporto.umano
Appunto :)


title: Atroce dilemma

text:
Gianfranco <
gbussala_t...@tiscali.it
> wrote:
> Caro Terminello, non si tratta di un racconto, ma di un romanzo che sto
> faticosamente portando avanti. Quello che ho postato è l'inizio della pagina
> 203, su cui avevo un dubbio sintattico.
secondo me il vino non prende di rancido, ma "va in aceto" :)
> Se la cosa ti può rassicurare nelle
> 200 pagine precedenti Marco, il protagonista,  Lucia se l'è scopata.
beh! non mi pare che il protagonista abbia *carattere* insomma imho si
comporta come uno che non ha ne i gradi :)) (subisce ancora la storia od
il rapporto interrotto), e non ha neppure il controllo della situazione
(e' in preda hai sentimenti che vanno in rancido)
:)
messo male, insomma... IMHO
> > Ecco il mio consiglio, letterario, fai alzare il bavero del giubbotto e
> > spostare l'm1 in avanti al soggetto del racconto, cosi' che possa
> > ripararsi dalla pioggerella fitta, fitta e gelida e tagliente come
> > spilli
>
> Questo l'hanno già scritto, ma è del genere noir...
e' cmq efficace quando piove, specie se non hai l'ombrello

> > miiiiiiiiii, Oh!, ma qui' siamo su
> > it.narrazioni.sentimentali.amori.stroncati.supporto.umano
> Appunto :)
WOW!! che figata...



title: Atroce dilemma

text:
> secondo me il vino non prende di rancido, ma "va in aceto" :)
Infatti ero indeciso tra irrancidito e ossidato...
>> Se la cosa ti puň rassicurare nelle
>> 200 pagine precedenti Marco, il protagonista,  Lucia se l'č scopata.
> beh! non mi pare che il protagonista abbia *carattere*
Carattere no, ma ci ha un pisello cosě! ;)
> messo male, insomma... IMHO
Si vede che non hai mai sofferto una passione vera...
> WOW!! che figata...
>
Grazie, lo prendo come un complimento



title: Atroce dilemma

text:
Gianfranco <
gbussala_t...@tiscali.it
> wrote:
> Carattere no, ma ci ha un pisello cosě! ;)
8----------------------------------------D
insomma il letto e' quasi.tutto in un rapporto, ma imho non e' proprio
proprio tutto!
:-)
> Si vede che non hai mai sofferto una passione vera...
come dice il detto, lontano dagli occhi & lontano dal cuore, e c'e' poco
da fare, chi non ti ama non ti merita, quindi c'e' chi ha i gradi e chi
non li ha :) e non ci sono piu' le mezze stagioni, l'acqua e' bassa e la
papera non galleggia...
:-)
> Grazie, lo prendo come un complimento
Ya! :)
anche l'ultimo mia fatica tratta a latere il topic
it.narrazioni.sentimentali.amori.stroncati.*



title: Atroce dilemma

text:
> come dice il detto, lontano dagli occhi & lontano dal cuore, e c'e' poco
> da fare, chi non ti ama non ti merita, quindi c'e' chi ha i gradi e chi
> non li ha :) e non ci sono piu' le mezze stagioni, l'acqua e' bassa e la
> papera non galleggia...
Aggiungerei: tanto va la gatta al lardo che se lo mangia.
E visto che c'è si mangia anche la papera, che tanto se non galleggia che
campa a fà?


title: scrvere,sentire....ma lo schermo è freddo!!!!

author: tilda e io

text:
Per chi ama scrivere, la penna, la carta ,il poter essere ovunque e con due
soli oggetti(spesso ho usato tovagliolini e matite di ogni genere)saper
espirare piccoli pezzi di sé,sono sempre stati elementi così fortemente
caratteristici da divenire clichés.
Oggi ,uno scatolone duro e ben poco rassicurante è piombato sulle nostre teste
di tardivi romanticoni e, inutile negarlo, ha sconvolto abitudini radicate nei
secoli come lo era la comunicazione epistolare.
Io,per avvicinarmi ad uno strumento che tutt'ora non riesce a sedurmi,ho deciso
di preparare la mia tesi di laurea sui "Cambiamenti linguistici nella
comunicazione scritta di stampo colloquiale in relazione ai tipici tratti
contestuali della posta elettronica".
Garantendo l'anonimato e la massima discrezione,avrei bisogno di campioni dai
20 ai 30 anni ,di media cultura e italiani ,che gentilmente mi inviassero la
loro corrispondenza confidenziale ,o comunque informale,avvenuta sia via e-mail
sia,quest'ultima solo se possibile,via epistola,affinché possa raccogliere un
materiale per la mia analisi.Ovviamente accetto volentieri qualsiasi
suggerimento bibliografico e non!
                           A presto

--
Posted from  [192.92.126.162]
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http://www.Mailgate.ORG


author: Randy

text:
tilda e io <
bleus...@libero.it
> wrote
> materiale per la mia analisi.Ovviamente accetto volentieri qualsiasi
> suggerimento bibliografico e non!
Suggerimento: prendi in considerazione l'idea di rivivere dall'inizio la tua
carriera accademica e torna in prima elementare.


author: Sara Porreca

text:
"Randy" <The_rea...@NoShitYahoo.com> wrote in message
news:9oo7eb$f0f$1...@atlantis.cu.mi.it...

Bene Randy....(è chiaro che "un" materiale non può che essere una svista,
comunque dubito che ti riferissi a questo nella tua scarna risposta)
Non devo certo giustificare i miei impacciati tentativi di utilizzare
 questa lista stropicciata e interessante,
comunque ammetto la noncuranza del mio messaggio.
L'aspetto divertente della tua risposta è trovarci un'aggettivo così calzante:
"accademico".Se conosci l'origine di questo termine
 sai perfettamente quanto potrebbe essere calzante
per definire la tua rigidità tanto ottusa quanto unutilmente avvelenata.



title: Nucleo

text:
A frequentare la gente, ti diluisci.
Perdi la consistenza del nucleo, pura, incontaminata.
nik56


title: Nucleo

text:

non l'ho capita.
Ciao nik e Buon anno
lady


title: Nucleo

author: Tafano

text:
Lady ha scritto:
> On 30 Dic, 17:58, Nik56 <
hi...@hotmail.it
> wrote:
>> A frequentare la gente, ti diluisci.
>> Perdi la consistenza del nucleo, pura, incontaminata.
>>
>> nik56
>
> non l'ho capita.
misantropia galoppante


title: Nucleo

author: Ary

text:
"Tafano" <
taf...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:hhiknf$5c9$2...@tdi.cu.mi.it...

hihihihi bella questa!
ary


title: Nucleo

author: Franzo

text:
>A frequentare la gente, ti diluisci.
> Perdi la consistenza del nucleo, pura, incontaminata.
se hai la sensazione di adeguarti a ci� che fanno gli altri, se capitoli di
fronte
all'uso generale della libert� di pensare e fare. perdere l'individualit� �
una grande
paura che solo il denaro, la fama, la felicit� riescono a diradare.
Magari anche la coscienza, vera o falsa, di essere nel giusto contro tutto e
tutti.


title: CERTEZZE?

text:
CERTEZZE?
======================================
Non e' tutto oro quello che luccica/
non e' tutto cloro quello che pizzica/
non sempre e' magnesia quella che frizzica/
non sempre e' una sicula quella che: "MIZZICA!"
FILO SGANGA
____________________________________________________________________
Get free e-mail and a permanent address at
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title: Bugie

author: Leningrad Cowboy

text:
E vabbè, il termine è scaduto. Vorrà dire che col mio racconto ci
accenderò il caminetto...
...uca


title: Bugie

author: Andrea B. Previtera

text:
> E vabbè, il termine è scaduto. Vorrà dire che col mio racconto ci
> accenderò il caminetto...
Virtuale ?
	- Bì


title: Bugie

text:
"Andrea B. Previtera" <
and...@instation.it
> ha scritto nel messaggio
news:39E1A8DA...@instation.it...
> Virtuale ?
Mica tanto.
......c...


title: Bum!

author: nenroza

text:
   La gita è finita, si torna a casa. Sono un po' stanco, ma tranquillo,
guido io. Siamo in quattro, i maschietti davanti e le femminucce dietro,
come nelle migliori famiglie.
   La bionda, da dietro, è in vena di apocalisse,
- Ma si... ci sarà la fine di tutto... era ora! -
   E' forte quando parte così, te la ascolti con piacere, e poi ti chiedi
anche se non c'avrà pure un pizzico di ragione,
- Basta con questo schifo! ...sei o sette anni al massimo... -
   Intervengo io, burbero, ma per scherzare,
- Hey! Ma che cazzo dici!? Devo farmi una famiglia io! -
   La bionda tace un attimo, analizza i dati in suo possesso, risponde,
- Beh, ti restano sette anni! -
- Ma tu... -
   Attacca Marco,
- Ma tu, per me, sei uno di quelli... -
   Uno di quelli cosa!?
- Uno di quelli che capisce la situazione, che sta attento, e che quando le
cose si stanno mettendo male se ne parte per un posticino tranquillo!
   Mi ha un po' sorpreso questa osservazione, mi conosce da così poco Marco.
   Nei giorni seguenti ci ho ripensato a questa cosa, mi sono chiesto se
sono
davvero uno di quelli che "capisce la situazione".
   Mi sono risposto di si.
Ma mi sono risposto pure che non si tratta tanto di "capire la situazione",
ma si tratta di avere il coraggio di lasciare tutto, la propria casa, gli
amici, genitori e fratelli con la "quasi" consapevolezza che saranno
travolti da qualcosa di orribile.
   Insomma, in definitiva si tratta di cinismo,
una cosa che evidentemente possiedo, ed ora ne sono consapevole.
   Chissà se è questo che ha visto Marco.
							Boom, rik


title: Bum!

author: ary

text:
"nenroza" <
rik...@nospamvirgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ye4Te.23495$4g5.1...@news4.tin.it...
>    La gita č finita, si torna a casa. Sono un po' stanco, ma tranquillo,
> guido io. Siamo in quattro, i maschietti davanti e le femminucce dietro,
> come nelle migliori famiglie.
>
>    La bionda, da dietro, č in vena di apocalisse,
Hihihi....la bionda in querelle č stufa marcia di tutti i pipponi mentali
a cui si č dovuta sottomottere per amor di pace familiare.
Mia sorella...č lei la colpevole!! Io non c'entro.
E' partita anni fa per la tangente con i testimoni di geova, e poi non mi ha
piů mollato. Voleva salvare la mia anima zozza e immonda di peccati e le ha
provate tutte. ha continuato con il Tao, poi Ocho Rajnesh, poi i veggenti e
canalizzatori, adesso con Kryon e i Bambini indaco e Cristallo.
Mi ha obbligato a leggere la trilogia di "conversazioni con Dio" di Neal
Walsch, il Mosč del ventesimo secolo, che parla direttamente con Dio.
Non ne posso piů!!!
Voglio tornare a leggere libri "normali"...
Quei testi sono peggio dell'LSD.
Parola di una che se intende.
ary


title: Bum!

author: LOL - R.T.

text:
"ary" <
aryafa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jYeTe.51543$F23.6...@twister2.libero.it...
>
> "nenroza" <
rik...@nospamvirgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Ye4Te.23495$4g5.1...@news4.tin.it...
>>    La gita è finita, si torna a casa. Sono un po' stanco, ma tranquillo,
>> guido io. Siamo in quattro, i maschietti davanti e le femminucce dietro,
>> come nelle migliori famiglie.
>>
>>    La bionda, da dietro, è in vena di apocalisse,
>
> Mia sorella...è lei la colpevole!! Io non c'entro.
Seee, ciao
> Mi ha obbligato a leggere la trilogia di "conversazioni con Dio" di Neal
> Walsch, il Mosè del ventesimo secolo, che parla direttamente con Dio.
Ecco, Ary, finalmente mi spiego molte cose
LOL-R.T.


title: nodi

text:
Mio amato
stendi bene
i drappi
allenta la tela
e piegala,
sciogli i nodi,
sciogli
quei nodi
cosě che io
possa
stendere il filo
senza impazzire
cosě che io
possa impazzire
senza stendere
il filo.


title: [P] In sottovuoto spinto limitata

author: il pazzo dei bonsai

text:
marian <
mpl...@yahoo.it
> ha scritto:
> In sottovuoto spinto limitata
> di forza in blocco bianco di Carrara
> di colpi in mal di testa frantumata
qui mi sarei dato una pacca sulla spalla e sarei andato a letto
contento.


title: [P] In sottovuoto spinto limitata

author: marian

text:
Il 21 Apr 2004, 04:44, "il pazzo dei bonsai" <
cave...@despammed.com
> ha
scritto:

..e invece? :)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [P] In sottovuoto spinto limitata

author: Ale Amadesi

text:
"marian" <
mpl...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z49Z109Z90Y1...@usenet.libero.it...
>
> Mi offri frustrazioni demodé
> patemi un po' flambé cristallizzati
> una caldana meno-pausale
> un certo retrogusto sub-linguale.
Questa è meravigliosa...
Ale
------------------------------------------------------
"Se la gente conoscesse l'anarchia, sarebbe anarchica così come è
innamorata" (Léo Ferré)


title: Vetrina per artisti emergenti

author: Staff Ideaoida

text:
Buongiorno,
premettiamo che questo messaggio non vuole avere alcuna finalità di tipo
pubblicitario ma solo di informare tutti coloro che avrebbero voglia di
mostrare i propri lavori sul web che è nato un sito-portale dedicato a
tutte le arti, dalla fotografia alla poesia, dal design al cinema dove
poter esporre e promuovere la propria creatività in maniera del tutto
gratuita.
Se siete interessati:
www.ideaoida.it
Grazie per l'attenzione
Lo staff di Ideaoida.it
PS. Ci auguriamo che questo messaggio non sia recepito come mera
attività di spamming ma come comunicazione di servizio per tutti coloro
che possono essere interessati a sfruttare questa occasione di
visibilità e promozione che il nostro sito può offrire loro.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: (P) Consumismo

author: TopoGigio

text:
CONSUMISMO
E’ ascendendo ad un altro livello spirituale
che ti chiedo di riflettere
su quanto sia vano il tuo tentativo
di dimostrarmi che esisti.
Mi dimostrerai infiniti contrari
con la tua faccia graffiata esposta al sole
falso del neon
mentre acquisti
e consumi
solo per sentirti vivo.
Mi sconvolgerà il tuo affannarti a possedere
ancora
briciole d’universo.
E ti compiangerò infine
se addirittura ne sarai orgoglioso.
Dimmi soltanto, allora,
che hai provato un brivido
sentendo fremere la marina alla brezza satura di gabbiani
della sera
e senza esitare ti dirò :
Tu esisti.
Filippo


title: (P) Consumismo

author: nadia

text:
TopoGigio ha scritto nel messaggio <7ghgq7$t59$
2...@nslave1.tin.it
>...
>CONSUMISMO
>
>E’ ascendendo ad un altro livello spirituale
>che ti chiedo di riflettere
..
>della sera
>e senza esitare ti dirò :
>Tu esisti.
>
esisto giusto il tempo di dirti che mi piace, forse la prima frase fa
perdere d'incisività al tutto
:-)
grazie
nadia


title: Richiesta di aiuto letterario

author: Fiore Rosso

text:
 Salve, mi chiamo Rachele e sono una caposcout
il prossimo 22 febbraio sarà per noi la ricorrenza della nascita del nostro
fondatore Lord Baden Powell, non chè giornata decretata a livello
internazionale al pensiero del prossimo ( Thinking Day ).
Quest'anno il tema ufficiale sarà l'annullamento del debito estero.
Quello che avrei bisogno è se conoscete qualche testo, più che altro un
racconto, una storiellina semplice che possa anche in modo simbolico ( cioè
senza raccontare necessariamente la storia di un bimbo che vive una
situazione del genere ) spiegare questo grave problema ..... Noi dobbiamo
utilizzarla con bimbi dai 7 ai 16 anni ...... quindi c vuole una cosa
abbastanza comprensibile e di facile spiegazione.
Grazie Mille per l'aiuto che vorrete darmi
Rachele


title: Richiesta di aiuto letterario

author: Randy

text:
"Fiore Rosso" <
fiore...@hotmail.com
> ha
> Quest'anno il tema ufficiale sarà l'annullamento del debito estero.
> Quello che avrei bisogno è se conoscete qualche testo, più che altro un
> racconto, una storiellina semplice che possa anche in modo simbolico (
cioè
> senza raccontare necessariamente la storia di un bimbo che vive una
> situazione del genere ) spiegare questo grave problema ..... Noi dobbiamo
> utilizzarla con bimbi dai 7 ai 16 anni ...... quindi c vuole una cosa
> abbastanza comprensibile e di facile spiegazione.
I problemi del terzo mondo non si risolvono annullando i debiti che
contraggono ben sapendo che l'annullamento altro non sarebbe che il preludio
ad un ulteriore nuovo indebitamento. I debiti si pagano, e questo è un
insegnamento etico-morale. I debiti si possono annullare, e questa è azione
altruistica purchè volontaria e non imposta. Per una scelta equa la
decisione di annullare il debito dovrebbe essere individuale: divido il
debito per il numero di contribuenti e chiedo loro: "volete pagare tot lire
di tasca vostra per annullare il debito che il paese terzomondista ha nei
vostri confronti?" Fare beneficienza coi soldi degli altri son capaci tutti.
Ma ammettiamo pure che sia giudicabile come assolutamente necessario
l'annullamento del debito, rimane comunque irrisolta la questione. Ovvero:
una volta annullato il debito si riprestano altri soldi daccapo a questi
paesi e si chiude la borsa definitivamente? Perchè se gli si riprestano
soldi ecco che il debito risorge e qualcuno dovrà di nuovo rimetterci per
annullarlo, nle caso specifico i contribuenti dei paesi creditori. Eppoi
come singolo non capisco perchè non mi permettano di unire in solido i miei
debiti a quelli del terzo mondo. Voglio anch'io che il mio debito venga
annullato, come lo vogliono tutti quanti, immagino. Per cui ai bambini
eviterei di raccontare stronzate buoniste con fiumi di latte e miele e manna
che cade dal cielo. I paesi del terzo mondo sono indebitati e non possono
rimborsare tutti i miliardi di dollari che si son fatti prestare, ma anche
lo stato italiano è indebitato per due milioni e mezzo (e più) di
miliardi...perchè non annullare anche questo debito? Tanto io di bot e cct
non ne ho e quindi sai che me ne frega. Ecco che quel che pare altruistico
diviene espressione di ignoranza, egoismo, utopistica fede illusoria in
quella che si rivela essere una contraddizione. Annulliamo il debito?
Vabbene, e poi? Davvero abbiamo risolto il problema dei pesi
sottosviluppati? Davvero possiamo fingere che quei soldi non li abbiano
usati per armi con cui fare rivoluzioni, non li abbiano intascati e nascosti
in svizzera i capocchietti locali, non siano finiti in pagamento per
appalti, tolta la quota tangenti, di opere pubbliche gestiti mafiosamente
dalle multinazionali? Immagianiamo che domani abbiano debito zero, cosa
faranno? Non chiederanno altri soldi? No? Continueranno a (non) gestire
seriamente i loro problemi altresì rifiutando altri generosi prestiti che
non verranno a loro volta mai rimborsati? Sveglia! "Quest'anno il tema
ufficiale sarà l'annullamento del debito estero." Fanculo. Poveri bambini,
ci credo che poi vengono su deficienti. Non vi vergognate a fare propaganda
come foste burattini governati a bacchetta dagli slogan politici sventolati
dalle mode del momento? Non pensate mai di ragionare con la vostra testa al
posto di ingoiare tutta la merda che la politica vi mette sotto il naso? E
non mi si rompano i coglioni su questo punto del terzo mondo perchè io ci
sono stato nel terzo mondo e so bene cos'è il terzo mondo, a differenza di
alcuni pseudo fricchettoni intellettualissimi che vengon fuori testa alta
petto in fuori a sbraitare per l'annullamento del debito. Manica di
rincoglioniti, tutti quanti. 99tm forever. E intanto in questo momento un
catorcio rugginoso riversa tonnellate di petrolio sulle spiaggie delle
galapagos. Fanculo, mondo fottuto. Non vi sopporto più, cerebrolesi
telecomandati dalla politica e felici (orgogliosi!) di esserlo. "L'uomo non
merita di vivere su questa terra" (l'esercito delle 12 scimmie).


title: Richiesta di aiuto letterario

text:
Grazie perchè comunque al mondo ci sono persone che la pensano diversamente
da noi.
Grazie perchè molti esprimono la propria idea altri invece ti mandano
semplicemente a " fanculo "
Grazie .
--


title: Richiesta di aiuto letterario

author: Mario Giagnori

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> I problemi del terzo mondo non si risolvono annullando i debiti che
> contraggono
I problemi del "primo" mondo non si risolvono mettendo il debito dei
paesi del terzo nel proprio bilancio, per far finta che ci sono dei
soldi da spendere.
> I debiti si pagano, e questo è un insegnamento etico-morale.
Il colonialismo che tipo di insegnamento è? I debiti, come giustamente
dici, si pagano. Allora, perché non vedere la storia dell'espansione
dei paesi dell'occidente, e l'esproprio che veniva e viene fatto, in
maniera scientifica e sistematica, nelle regioni colonizzate. Questo
debito è stato annullato? E' caduto in prescrizione?
In realtà, il debito del terzo mondo è una questione di forza. Sono
più potente, e ti impondo le mie regole, i miei tassi, e tu mi paghi e
zitto.
Anche se i tassi sono a livello di usuraio. Ma l'usura, a proposito di
"insegnamenti etico-morali", non è reato?
Tanto per fare un esempio, basta ricordare quello che è successo dieci
anni fa in Kuwait (come certamente saprai, fino a poco prima della
scoperta del petrolio era una terra pressoché deserta, mentre oggi la
metà degli abitanti è composta per lo più di tecnici statunitensi ed
europei). Senza voler difendere quel pazzo di Saddam, ma la Bassora è
quel territorio oggi chiamato Kuwait. E la Bassora è sempre stata
irachena.
Quando Saddam ha provato a riprendersela, sai bene cos'è successo.
Che tipo di insegnamento è, questo?
Cioé, basta tracciare su una carta geografica delle linee rette, e
quello diventa un nuovo stato? Così è stato fatto in Kuwait.
Come al solito, vedi il moscerino e mai l'elefante.
> Davvero abbiamo risolto il problema dei pesi sottosviluppati?
Il termine "sottosviluppati" non mi sembra completamente corretto.
Userei, invece, la frase "in via di _sottosviluppo_". Il rapporto tra
i paesi del primo e del terzo mondo era, negli anni cinquanta del
secolo scorso di 1 a 3, oggi è di 1 a 35. Quindi, è giusto dire che i
paesi del terzo mondo, oggi, sono in via di sottosviluppo.
Mario


title: Richiesta di aiuto letterario

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
Allora non ci capiamo. Ti avevo chiesto cortesemente di lasciarmi in pace e
invece rieccoti a rompermi i coglioni.
> I problemi del "primo" mondo non si risolvono mettendo il debito dei
> paesi del terzo nel proprio bilancio, per far finta che ci sono dei
> soldi da spendere.
Ecco qui che inizi subito con una stronzata. Visto che sei ignorante fammi
il benedetto favore di non replicare i miei msg e di non citarmi nei tuoi.
Sono stufo di sottolineare la tua stupidità ogni volta che ti metti a
sindacare sui miei msg.
1. stiamo parlando dell'annullamento del debito del terzo mondo in quanto
chi ne chiede l'annullamento afferma che il farlo potrebbe risolvere i
problemi del terzo mondo.
2. se vuoi discutere dei problemi del primo mondo fallo, ma non rompermi i
coglioni sempre e comunque.
3. mettere un debito altrui nel proprio bilancio non vuol dire avere altri
soldi da spendere, semmai annotare a chi abbiamo dato soldi. Per cui non si
hanno altri soldi da spendere prestandoli ad altri, se non quando i debitori
ci rimborseranno quanto dovuto. Sei uno stronzo rottinculo polemico e non ti
sopporto più. Lasciami in pace e smettila di voler a tutti i costi
polemizzare con me con le tue stronzate.
> > I debiti si pagano, e questo è un insegnamento etico-morale.
> Il colonialismo che tipo di insegnamento è? I debiti, come giustamente
> dici, si pagano. Allora, perché non vedere la storia dell'espansione
> dei paesi dell'occidente, e l'esproprio che veniva e viene fatto, in
> maniera scientifica e sistematica, nelle regioni colonizzate. Questo
> debito è stato annullato? E' caduto in prescrizione?
1. associare "i debiti si pagano" al colonialismo è un'altra stronzata messa
lì apposta per litigare e fare polemica e tu sei il solito stronzo di sempre
nel farlo.
2. il colonialismo non è un insegnamento ma una politica. pagare i debiti è
un'azione, non una politica. Per fare un esempio io posso pagarti un debito
ma non posso colonizzarti. L'etica e la morale di cui parlo sono individuali
e non di stato. Parlare di etica di stato è entrare nel campo della
filosofia e siccome tu sei un ignorante stronzo rottinculo non ho intenzione
di darti gratis lezioni di filosofia.
3. la colonizzazione è un argomento molto ampio e gli stessi missionari
impegnati da decenni nei paesi del terzo mondo sostengono che l'abbandono
del terzo mondo da parte dei paesi industrializzati ha portato solo
peggioramenti. non ho idea di quale visione distorta tu abbia degli eventi
storici ma sentendoti parlare di espropri e schiavismo e quant'altro
immagino che tu abbia letto romanzi e veline di partito al posto di
documenti storici.
> In realtà, il debito del terzo mondo è una questione di forza. Sono
> più potente, e ti impondo le mie regole, i miei tassi, e tu mi paghi e
> zitto.
> Anche se i tassi sono a livello di usuraio. Ma l'usura, a proposito di
> "insegnamenti etico-morali", non è reato?
1. ti impongo? qualcuno ti punta una pistola e ti dice adesso prendi a
prestito i miei soldi?
2. usura? hai qualche nozione di "rischio finanziario"? hai mai aperto un
libro di economia in vita tua? oppure stai dicendo che il debito non va
annullato ma invero si tratta solo di abbassare i tassi applicati? in questo
caso perchè cazzo replichi a me per dirlo quando invece puoi postare un msg
tutto tuo senza venire a scassarmi i coglioni?
> europei). Senza voler difendere quel pazzo di Saddam, ma la Bassora è
> quel territorio oggi chiamato Kuwait. E la Bassora è sempre stata
> irachena.
1. so tutto del kuwait e forse ne so quanto tu non ne saprai mai non solo
sul kuwait ma su tutto quanto tu possa voler mettere i discussione. me ne
sbatto i coglioni del kuwait. è il tuo ennesimo argomento polemico per
scassarmi i coglioni. tu sei un ignorante scassacazzo e la devi finire di
cagarmi la minchia.
> Cioé, basta tracciare su una carta geografica delle linee rette, e
> quello diventa un nuovo stato? Così è stato fatto in Kuwait.
embè? che cazzo c'entra con il mio msg originario? vuoi trascinarmi in una
polemica tutta tua sul kuwait? ma vaffanculo!
> Come al solito, vedi il moscerino e mai l'elefante.
vedo che continui a rompermi i coglioni. e tu invece vedi di andartene
affanculo perchè ti ho già detto che sei troppo stupido e ignorante (imho)
per meritarti una risposta seria da parte mia. tutte le volte che ci ho
provato è stato inutile, come parlare al vento. perchè tu non vuoi
ascoltare, sei troppo impegnato a riempirti la bocca delle tue stronzate,
che partorisci a raffica senza mai prenderti la briga di aprire libri di
testo e di studiare gli strumenti culturali che occorrono per discutere
qualcosa senza fare "chiacchiere da bar". sei un coglione professionista
della chiacchiera e torno a chiederti di piantarla di cagarmi il cazzo.
> Il termine "sottosviluppati" non mi sembra completamente corretto.
> Userei, invece, la frase "in via di _sottosviluppo_". Il rapporto tra
chiamali come cacchio ti pare. come se chiamare un cieco non vedente lo
facesse sentire uguale a chi ci vede.
non ne posso più dei tuoi deliri messì lì in mezzo ai miei msg. non ho tempo
nè voglia di perdere tempo a spiegare e dimostrare con l'uso di un minimo di
cultura interdisciplinare perchè quel che dici sono stronzate. piantala di
rompermi i coglioni, altrimenti ti spedisco una macumba.


title: Richiesta di aiuto letterario

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Allora non ci capiamo. Ti avevo chiesto cortesemente di lasciarmi in
pace e
> invece rieccoti a rompermi i coglioni.
Dal momento che le cose che dici e il tono dei tuoi messaggi rompono
i coglioni a me, e dal momento che quello che pensi lo scrivi in un NG
e non in un messaggio privato, come potresti fare, mi trovo in diritto
di replicare come e più mi piace.
Il sottosviluppo è la conseguenza di alcuni secoli di sviluppo
capitalistico dei paesi del mondo occidentale e delle sue
contraddizioni interne. Queste contraddizioni sono l'espropriazione da
parte di una minoranza e la continuazione attraverso tutta la storia
della sua espansione. Penso che queste contraddizioni e lo sviluppo
storico del capitalismo, in un processo che dura ancora, siano le
cause che hanno generato sottosviluppo nei paesi del terzo mondo, e
quindi del bisogno di contrarre debiti. Dall'America latina, all'Asia,
all'Africa. Di conseguenza, la mia risposta al tuo messaggio è del
tutto pertinente.
Quindi, se vuoi essere lasciato in pace spara meno cazzate. E vedrai
che non replicherò.
> rompermi i coglioni, altrimenti ti spedisco una macumba.
E ti beccherai, subito, una processione. Che rientra sempre da dove è
uscita.
Mario


title: Richiesta di aiuto letterario

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
> Dal momento che le cose che dici e il tono dei tuoi messaggi rompono
> i coglioni a me, e dal momento che quello che pensi lo scrivi in un NG
tutto quel che dico ti spinge a rompermi i coglioni. lo stesso vale per me
nei tuoi confronti. la differenza è che io non replico ai tuoi msg e ti
lascio in pace mentre tu non perdi occasione per fare polemica con me. ti ho
semplicemente chiesto di lasciarmi in pace così come io mi astengo
dall'entrare nei tuoi thread. tu evidentemente invece godi nel fare polemica
e ci tieni a scassarmi i coglioni.
> e non in un messaggio privato, come potresti fare, mi trovo in diritto
> di replicare come e più mi piace.
certo che puoi scassarmi i coglioni fin che ti pare, l'importante è che lo
ammetti. lo fai apposta a cercare la polemica con me pur sapendo che ne
nasceranno dei flame che oltre che rompere i coglioni a me li rompono a
tutti quanti. questo tuo modo di agire si chiama trollare. io non ti rompo
le palle non perchè non ne ho il diritto, ma perchè non mi va di rompere i
coglioni a tutto l'ng sapendo che ne verrà fuori un flame. e tu lo sai che
ne viene fuori un flame, perchè sono anni che qualsiasi dialogo civile fra
noi è impossibile. impossibile perchè tu ce l'hai con tutto quel che dico ed
io dal canto mio ti reputo un ignorante privo degli strumenti culturali
necessari per una discussione diversa dalle chiacchiere da bar. per cui il
mio invito è semplice: non rompermi i coglioni. manda tutti i msg che vuoi,
sostieni tutte le teorie che vuoi, ma non venire a rompermi i coglioni.
consideralo un favore personale oltre che all'occasione di risparmiare
flames a tutto l'ng
> Il sottosviluppo è la conseguenza di alcuni secoli di sviluppo
> capitalistico dei paesi del mondo occidentale e delle sue
[blablabla]
> quindi del bisogno di contrarre debiti. Dall'America latina, all'Asia,
> all'Africa. Di conseguenza, la mia risposta al tuo messaggio è del
> tutto pertinente.
non ti leggo neppure. non discuto con te non per mancanza di capacità da
parte mia, ma perchè mi stai sul cazzo. capiscilo una buona volta e smettila
di cercare la polemica.
> Quindi, se vuoi essere lasciato in pace spara meno cazzate. E vedrai
> che non replicherò.
lo vedi che cerchi il flame? tu replichi e pretendi che l'interlocutore si
pieghi alle tue stronzate. io invece propongo di ignorarci a vicenda per
evitare inevitabili flames. quandi rottinculo pezzo di stronzo posta msg
tuoi e lasciami in pace al posto di replicare ai miei spingendomi ad entrare
nelle tue polemiche.
> E ti beccherai, subito, una processione. Che rientra sempre da dove è
> uscita.
non capisco perchè tu abbia come scopo nella vita quello di rompermi i
coglioni. ma non hai qualche interesse, un lavoro, qualche hobby? stammi
alla larga, stupido stronzo, e vedrai che sarai più felice tu, più felice
io, più felici tutti quelli dell'ng che fanno a meno volentieri dei flames
fra noi due.
LASCIAMI IN PACE! (ma sei sordo o cosa? è un messaggio semplicissimo da
capire, per cui forse sei proprio sordo)


title: Richiesta di aiuto letterario

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> tutto quel che dico ti spinge a rompermi i coglioni.
No, non tutto. Ho apprezzato diversi tuoi racconti. Mi rompi invece i
coglioni quando fai politica, e tiri giù sul NG la tua visione del
mondo. Siccome lo fai in un NG che non tratta di politica, mi sento in
diritto di replicare.
Hai mai visto un mio messaggio, che non sia una reply o un racconto,
in cui si parla di politica?
Sei il primo che come vedi un messaggio che parla appena appena di
politica ti senti in dovere di dire la tua, e vieni a rompere il cazzo
a me?
 > lo fai apposta a cercare la polemica con me
Non cerco nessuna polemica con te, come non la cerco con nessun altro.
Dici delle cose che non condivido su un NG e le contesto. Se non vuoi
reply, pensale, postale privatamente, ma non le scrivere sul NG.
Se poi senti l'esigenza di scriverle, non puoi dire a me di non farlo.
Qui sopra tutti parlano di tutto. Lo fai tu, lo fanno gli altri, lo
faccio io. E' semplice.
> non ti leggo neppure. non discuto con te non per mancanza di
capacità da
> parte mia, ma perchè mi stai sul cazzo.
Non so se mi stai sul cazzo o no, perché non ti conosco. Quello che so
per certo è che scrivi delle cazzate, a volte. Scrivi più racconti, è
meglio.
> io invece propongo di ignorarci a vicenda per
> evitare inevitabili flames.
Non sparare cazzate politiche, e vedrai che non ci saranno flames.
 > rottinculo pezzo di stronzo posta msg
Ma sei sicuro che non c'hai qualche problema legato alla sessualità?


title: Richiesta di aiuto letterario

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
> No, non tutto. Ho apprezzato diversi tuoi racconti. Mi rompi invece i
> coglioni quando fai politica, e tiri giù sul NG la tua visione del
> mondo. Siccome lo fai in un NG che non tratta di politica, mi sento in
Io non faccio politica. sono sempre stato il primo a dire che ias non è ng
di politica a coloro che invece msg politici ne postano eccome (ne ho letti
alcuni anche nei giorni scorsi)
gli unici miei interventi riguardanti la politica sono al massimo repliche a
msg politici. quindi vedi di stare attento alle accuse che fai, specialmente
quando sei tu quello che ogni tanto spara faldoni pieni di teorie
fantapolitiche (denaro, potere...il tutto condito con la tua solita immensa
stupidità ed ignoranza).
la mia visione del mondo invece fa parte di me come individuo e non è
affatto politica. se io penso che il 995 della popolazione mondiale sia
composta di deficienti e lo dico non sto facendo politica ma semplicemente
esprimo un mio punto di vista sulla realtà, non sulla politica nè tantomeno
teorizzo una qualsiasi ideologia.
e mi contringi a dirlo pur tu sapendolo benissimo dato che da anni mi
conosci e da anni mi rompi i coglioni con le tue pazzesche teorie sul
denaro, sull'origine della divisione tra lavoro
sessuale/intellettuale/materiale...
sei un cagacazzo, punto e basta.
> Hai mai visto un mio messaggio, che non sia una reply o un racconto,
> in cui si parla di politica?
sì che l'ho visto. ne ho visti parecchi e non erano affatto racconti. se
vuoi vado su deja a cercarteli visto che la tua memoria fa cagare.
sono io quello che mai e poi mai ha postato un msg politico e che se proprio
replica a msg politici quando gli girano le palle.
> Sei il primo che come vedi un messaggio che parla appena appena di
> politica ti senti in dovere di dire la tua, e vieni a rompere il cazzo
> a me?
io vengo a rompere il cazzo a te? guarda che sei tu che continui a replicare
ai miei msg e a citarmi nei tuoi. dal canto mio nemmeno li leggo i tuoi
fottuti msg di merda, figurati se mi sogno di replicerti sapendo quanto
testa di cazzo sei.
> Non cerco nessuna polemica con te, come non la cerco con nessun altro.
ah no? e questa allora cos'è? uno scherzo del tipo sventolare drappi davanti
alla gente? un divertimento tuo a cui non si deve reagire perchè sei uno che
manda affanculo la ragione?
> Dici delle cose che non condivido su un NG e le contesto. Se non vuoi
bene, contestale con msg tuoi senza replicarmi e senza citarmi, così
evitarai di rompermi il cazzo col tuo continuo trollarmi.
> Se poi senti l'esigenza di scriverle, non puoi dire a me di non farlo.
> Qui sopra tutti parlano di tutto. Lo fai tu, lo fanno gli altri, lo
> faccio io. E' semplice.
è così semplice quanto lo è rendersi conto che tu mi continui a cagare il
cazzo e non la vuoi capire che devi lasciarmi in pace sennò è un flame
continuo.
> Non so se mi stai sul cazzo o no, perché non ti conosco. Quello che so
> per certo è che scrivi delle cazzate, a volte. Scrivi più racconti, è
> meglio.
bene, seconto scrivo cazzate? ok, è quel che penso io di te. ma io evito di
replicare ai tuoi msg mentre tu continui imperterrito a cagarmi il cazzo.
sei un cagacazzo, ammettilo.
> > io invece propongo di ignorarci a vicenda per
> > evitare inevitabili flames.
> Non sparare cazzate politiche, e vedrai che non ci saranno flames.
ripeto, dato che sei stupido, che io non ho mai postato msg politici su ias,
al massimo ho raplicato a msg politici (e il più delle volte solo per
invitare l'autore del msg originario ad andare su it.politica)
> Ma sei sicuro che non c'hai qualche problema legato alla sessualità?
non sono sicuro e non me ne frega niente. da quando hai deciso di cagarmi il
cazzo anche con i problemi della sessualità? vaffanculo!!! comprendi? vai.
a. fare. in. culo. lontano. da. me. via. stammi lontano. cagacazzo della
miseria. rompicoglioni. mi hai rotto il cazzo. chiaro? sei un rompicazzo
troll di merda. sei pregato di smetterla di rompere i coglioni. grazie per
la collaborazione.


title: Richiesta di aiuto letterario

text:
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> gli unici miei interventi riguardanti la politica sono al massimo
> repliche a msg politici.
Anche i miei. Questo thread, per esempio, è scaturito da un tuo
messaggio di natura politica. Hai detto la tua, io dico la mia.
> esprimo un mio punto di vista sulla realtà, non sulla politica nè
>tantomeno teorizzo una qualsiasi ideologia.
Se tu esprimi il tuo punto di vista sulla realtà in un luogo pubblico,
esprimo anch'io il mio. 'Sticazzi, se poi la cosa ti rompe i coglioni.
> sei un cagacazzo, punto e basta.
Proietti, dammi retta.
> replica a msg politici quando gli girano le palle.
Il messaggio a cui tu hai replicato, coi soliti toni, non era di
natura politica. Si richiedeva soltanto un testo semplice che
spiegasse il problema del debito estero a bambini dai 7 ai 14 anni. Ti
sembrava una stupidaggine? Bastava tacere. A me questo sembrava, e
infatti non ho detto nulla. La tua replica, invece, meritava una
risposta. E l'ho data.
> bene, contestale con msg tuoi senza replicarmi e senza citarmi
Senti, io faccio quello che mi pare. Se a te non sta bene, il problema
è solo tuo.
A me, di quello che ti provoca o non provoca un mio messaggio non me
ne frega un cazzo. Qui sullo schermo puoi continuare a turpiloquiare
come ti pare, a offendere quanto ti pare, ma ti assicuro che la
situazione sarebbe leggermente diversa se ti avessi davanti. In quel
caso avrei già fatto tutto un fascio delle tue "teorie", le avrei
fatte congelare nel freezer per bene, e poi te le avrei già infilate
su per il culo, te lo garantisco.
> che devi lasciarmi in pace sennò è un flame continuo.
Senti, adesso ti dico una cosa piano piano. Te la soffio appena
nell'orecchio.
Mi hai proprio rotto il cazzo. Quindi piantala, bambolina
isterica, e fai pippa. Sssh...


title: Richiesta di aiuto letterario

text:
"Mario Giagnori" <
mario.giagn...@tin.it
> ha scritto
> situazione sarebbe leggermente diversa se ti avessi davanti. In quel
> fatte congelare nel freezer per bene, e poi te le avrei già infilate
> su per il culo, te lo garantisco.
Come sei violento. Ti piace la violenza, vero? Ti piacerebbe poter prendere
a sprangate i diversi, vero? Beh, da uno manda affanculo la ragione (tu hai
affermato di farlo, mica io) e si diverte a sventolare drappi davanti alla
gente per divertimento non ci si può aspettare altro che la violenza.
Io invece se ti avessi davanti ti vomiterei addosso da quanto mi fai schifo.
anche perchè la violenza non servirebbe a niente nel tuo caso: resteresti
ignorante e stupido anche ridotto a un mucchio di stracci sanguinolenti.
Cittadino! vai. a. fare. in. culo. rompicazzo. lascia. me. in. pace. troll.
di. merda. Grazie per la collaborazione.