title: [P] - Sub Limina

author: Daniele

text:
(Da una costituenda raccolta di poesie dal titolo: "Obscura")
SUB LIMINA
Varcai la soglia del dolore,
nel lontano passato della mia esistenza,
mentre rivoli incerti di sangue
solcavano il mio volto ambiguo.
Nulla per me fu più dolce
del sapore amaro della sofferenza,
più sublime del peccato,
più appagante dell'odio.
Vagai nell'oscurità,
fuggendo la luce fioca delle stelle,
bramando il riflesso evanescente del plenilunio,
finché la notte incontrò il mattino.
E là, esausto,
esaudii l'insopprimibile desiderio
d'ascoltare l'ultimo battito del mio cuore.
(25 Settembre 1996)


title: [Spam?] Accettasi opinioni e suggerimenti

author: Redazione VaneScienze

text:
http://web.tiscali.it/vanescienze
Accettasi opinioni e suggerimenti


title: Il mito del breve per i testi web

author: Roderigo

text:
Il mito del breve per i testi web
http://www.metaforum.it/forum/index.php?showtopic=80
Vecchie rilevazioni di dieci anni fa descrivono ancora il «lettore sul
web» come un frenetico divoratore di testi-telegramma, senza contenuti
complessi e approfondimenti. Una visione che contraddice sia la realtà
comportamentale del «navigatore maturo» che le potenzialità naturale
dell'ipertesto in rete. E che abbrutisce la scrittura, impoverendone
sintassi e dizionario, forme e figure retoriche
FRANCO CARLINI
Nei primi giorni del Web, agli inizi degli anni `90, si disse che
l'Internet stava producendo una piacevole e del tutto insperata
riscoperta della scrittura, dato che gran parte della comunicazione di
rete avveniva appunto basandosi sul testo puro, che si trattasse di
posta elettronica, di discussioni nei Newsgroup o anche delle prime
pagine web, allora così scarne di immagini. (continua).


title: Il mito del breve per i testi web

author: Alessandro Maiucchi

text:
www.mestierediscrivere.com
 dice che breve e' meglio, e io mi fido...
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)


title: Il mito del breve per i testi web

author: Leningrad Cowboy

text:
On Mon, 01 Sep 2003 20:01:12 +0200, Roderigo <
rodi...@yahoo.com
>
wrote:
>(continua).
Non disturbarti.
L.C.
^^^


title: Il mito del breve per i testi web

author: Cettamente...

text:
è una questione di ergonomia e anche di salute:
leggere una enciclopedia su monitor è piuttosto stancante.
Io sono web designer e per i testi lunghi metto sempre un link per la
stampa.
Naturale questione: il monitor non è la carta e quindi non lo si può
utilizzare allo stesso modo.
Sono d'accordo per le osservazioni inerenti la lingua in sè.
"Roderigo" <
rodi...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:RHL4b.78093$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...



title: per chi ha pazienza... [II]

author: Fabrizio Patriarca

text:
   [...]

Ulderico s’era detto: mejo un par de mozzichi (fettina panata o cotoletta
de pollo, tant’era) e una bevuta ar brucio, poi sotto al lavoro, spigni e spigni
quarcuna ce casca, bastava spostarsi dall’antro canto de la Laurentina, costo
costo le suore de Neverre, drimpetto alle logge dei trappisti, ‘ndo bazzicaveno
certe colombiane, un poco ladre per la verità, ma fischia! certi manganelli che
manco ai tempi der duce: un grappolone se ne sognava, che je cresceva la fame
doppia – questione de poco, quer poco che basta a rinfocola’ speranze, azzanna
de qua, azzanna de llà, doppo la carne bianca la carne rossa... pum pum, e
s’arivedemo quanno piscia la gallina, dritto a casa a spazzola’ la dentatura, a
impomata’ la lingua, a stropicciasse le tonsille quasi fino al vomito: pulizzia
ce voleva, antro che!

Arrivò invece, presciolosa come il batterio dell’epatite, e similmente
virulenta, la gazzella della polizzia, tra un coro de mortacci ecco le guardie.
Ulderico s’arrestò alla sponda del capanno, in piedi, dando mostra di osservare
con un certo interesse da introdotto ner giro le notizie del giornale sportivo
che mandava un televisore minuscolo alle spalle del padrone. Pareva che fusse
scoppiata una rissa in casa dei tifosi della maggica, pe’ via de certi lazziali
che s’ereno intrufolati a rubba’ le bandiere della lupa, un caso de spettacolo
più che botte vere. Era volato quarche sganassone e nient’altro, ma come
monitava il Salustri, chi riscalla la testa delle folle tenga d’occhio la pila
quanno bolle: e così li portanotizie ce stavano a ricama’ sopra una tebbaide
infarcita di corpi contundenti, spranghe, bastoni, pertiche e perfino lampate de
cortello, inneggiando al pronto intervento dell’uno e l’altro argine miliziano,
i pennacchi mitraglianti della bbenemerita e i guasconi robustosi della piesse
co’ le berette ar cinturone, li quali s’erano fatti onore de pestalli per bene a
quei quattro giovinottelli, e tradurli senza dubbio tutti in guardina, ove
rilasciando per via qualche dichiarazione agli amici della stampa ove mostrando
profili eroici e mascelle infrangibili alle telecamere compiacenti, poi dritti a
sirene spiegate, tra il plauso generale delle folle – da cui spuntava il solito
becero che je piace da saluta’ in televisione – e il biasimo contenuto dei
tifosi de’ duo colori, che a denti stretti li mannaveno chi affanculo chi a
morammazzato.

Scese dunque la malfamata coppia di sbirri, dopo il siparietto
dell’inchiodata pe’ storto: Ulderico seguitava a far finta di niente, compreso
nello sforzo di distinguere le immagini di sbieco. Intorno s’era fatto silenzio,
come ar prese pane e rese grazzie, ma li due davano a intende de nun vole’
rompere i cojoni ar prossimo, e in pochi istanti ricominciò l’orazione fragorosa
di chi chiedeva vino o birra o mercè d’analcolica libagione. Naturalmente le
guardie sopravanzarono la fila, tirando dritto fino al banco soprelevato. Er
primo ordinò una ciriola co’ la sarciccia e i broccoletti, l’antro se fece
riscalla’ una pizzetta, raccomandandosi che – per carità – tutta la mozzarella
squajasse artrimenti – dice – se ‘ncazzava. Due birre chiare le offrì il padrone
della bicocchetta, co’ un par de salamelecchi al vanto della pubblica sicurezza.
Qualcuno occhieggiava la macchina celeste parcheggiata all’angolo della
piazzola.

Quando le cibarie furono servite i due presero a discutere fra loro, un
ciangottio fitto fitto ch’era l’onomatopea della relazione de servizio,
riesumazioni di una mattinata colma d’eroiche avventure. A quello j’avrebbe
sparato! A chi lo dici, io giro senza sicura! Co’ certi tipi ce vole solo er
piombo! Si mme ricapita sotto... e uffa e zuffa annaveno alzando la voce, tanto
pe’ faje capì, agli infastiditi astanti, che tra l’ammennicoli che l’omo può
sfoggiare certo quel di metallo che scarrella, quando autorizzato dall’ipotesi
der sommo bene de la sicurtà dello stato intiero, è quello che più spaventa e
incute rispetto tra le masse costrette all’ore piccole attorno a un chioschetto
disperato e lercio che apre la vista ar viavai de le puttane. Si mme se
ripresenta... lo sfonno! Ma t’è mai capitato uno cor pezzo? chiedeva
quell’antro. Er primo rispondeva co’ una smorfia de sufficienza. A chi? A me?
‘Na pistola puntata? A casa sua la paura nun s’era mai saputo che faccia
ciavesse. Paura de che? Una pistola?! De minimis non curat praetor, diceva la
sua espressione. Er dilinquente medio – insisteva – a rivoltallo come se deve se
caca subbito sotto, che nun ce lo sai? Così sdottoreggiando aveva buttato
l’occhio sulla figura di Ulderico, e il tremebondo era entrato in aggitazione:
chi je l’aveva detto de piazzasse proprio là! Ora un sfiga incrostata pareva
sbriciolarsi al calore della zella vera e propria... ma il poliziotto riprendeva
a mordere, impiastrandosi dell’olio dei broccoletti, e pur dalla postura
alquanto ridicola non lesinava d’infoltire la sbocconcellata con qualche
succinto – tzè, ‘na pistola!

A quer punto, quasi sbucato da le stesse profondità dell’asfarto
laurente, s’avanzò un tipo dalla chiorba a pera, cor taglio da moicano e una
cicatrice lunga che da un orecchio je scenneva fino sotto al mento, rossa e
profonda che faceva l’impressione della marcatura dei bovini nei film western:
era ormai passata mezzanotte, San Valentino annato a pisolo, er gregge avrebbe
dileguato in men che non si dica, stando la deterrente presenza dei mascelluti
castigamatti in tenuta blu.

– Anvedi che coatti! – berciò il tipo, e non si capiva all’indirizzo di
chi, la qual cosa fece sobbalzare le trippe ai responsabili dell’ordine, giacché
nescit vox missa reverti e d’un solo colpo s’erano avveduti di quant’ardua fosse
la missione d’inventariare al guardo le sovrabbondanze muscolari
dell’omacchione: truce, incazzoso e alto quanto a una sequoia, con mano tozza e
pesantissima, un par de sopracciglia cispose da fustigatore. Er maledetto
impiccio della dignità costrinse il poliziotto che fino a quel punto aveva fatto
passerella vocale de li vanti sui a buttasse co’ un repentino suppletivo
d’incoscienza dentro alle sicure balze de un brutto sgrugno, quale lo prometteva
l’intenzione del moicano, vera famelica intenzione de schiaffi a giudica’ dalla
faccia de cagnaccio rabbioso con cui s’era portato accosto alla vetrina delle
bibbite. E già ringhiava e sbavava, aspettanno che uno dei due je risponnesse, e
di quella rabbiaccia inviperita... uno de quei mastini che respirano in tutta
comodità mentre te maciullano una coscia o un avambraccio, l’aria ne tremava, e
forse pure i cappelli delle guardie, calati sulla fronte perché finanche le
teste j’avevano incominciato a sudora’ paura. L’esca era tirata, e toccava
replicare, a rischio de becca’ le croste – tale è la provvidenza, che a ogni
cazzaro, in uniforme o meno, assegna la sua brava nemesi, e quello se pisciava
dentro la divisa, e stava già a mette mano alla pistola. Ma nun sapeva come,
ch’era impicciato dal panino co’ la
sarciccia.

– E bravo stronzo! – l’anticipò il moicano, – Indovina che faccio. Te
strappo quer cannone, je levo er caricatore, pijo li bossoli a uno a uno e te li
infilo tutti su per bucio der culo. Vòi vede’ che so’
capace?

– A’ Luiggi – intervenne allora un altro, – lasciali perde, no? – e poi,
rivolto a uno dei poliziotti: – a’ sora guardia, er mi’ cuggino diceva dei
laziali, ar televisore. Er fatto è che je bbrucia ancora de nun essece stato
durante er fattaccio. – e spiegava che Luigi er moicano era andato co’ lui per
un trasloco su a Grottaferrata: de mestiere vendeva le piante ai mercati, ar
lunedì Casal Bruciato, Ciampino il martedì, poi fuori, San Basilio in mezzo alla
settimana, giovedì Anguillara, Cerveteri je toccava de venerdì, ma qua e llà
sartando e arrotondanno spostava casse e mobbiloni un tanto all’ora quanno se
presentava l’occasione, oppure assumeva antri trabagli dall’amici frascatani
sotto tempo de vendemmia, e infine ar sabbato sera prestava servizio come
buttafori in certi localetti dalle parti de Piazza Euclide. Tutto sommato un
bravo regazzo, bastava da nun faje sarta’ la mosca ar naso. Il cuggino ancora ce
mancava che je lo raccomannasse come testimonio alle nozze. Sicché i questurini,
avvisati da certe nascoste antifone nel tono della voce, in talune marcature
ironiche quando quello indugiava sui termini delle bone facoltà del «tanto
ammodo» Luigi, der «tanto preciso» Luigi, scattarono all’unisono come un par de
tenaglie – er vizzio de l’addestramento – e buttati l’avanzi de pagnotta e pizza
dentro ar secchio de la monnezza, tosto risalirono sulla gazzella schizzando via
in direzione Oceano Atlantico: ma tale doveva esse’ la verminara che li
sentirono distintamente svoltare in testa coda tagliando per la zona alta de via
Cesare Pavese, di là inguattati pe’ ricchiappa’ er raccordo anulare aggirando il
passaggio forzato per l’imboccatura del Laurentino 38. Sbucarono infatti a cento
metri dal semaforo co’ la Colombo: quello della pizza sorvegliava gli
specchietti retrovisori, mentre quell’antro seguitava a ripete la nenia di
poc’anzi, ma guasi a melisma, n’arietta fiorita de si mme ricapita e lo
sfonno.

A Ulderico le guardie nu’ je garbavano, e aveva tirato un sorrisuccio da
tursiope all’indirizzo di Luigi, quando quelle erano sparite, così... pe’
sentisse affratellato in quarche particola d’animo co’ quer pezzo di cuor di
leone.

– E tte, che cazzo ridi? – si sentì rispondere, – Sarai mica
lazziale?

L’argomento di ritorno fu che, ce mancherebbe! Lui era super partes: del
pallone gli gustava lo spettacolo, come a dire: gli piaceva il bel gioco. La
zona, la zona! Tempi moderni, tutto un altro calcio, più muscoli, più partite,
certo, anche più soldi, ma quanta sapienza nuova: robba colta direttamente
sull’albero delle scienze. Uh! Certi scatti adesso! Riennaffaire, tutto un antro
pallone! Mica cotica! La squadra annava tenuta corta, ormai ce lo sapevano
tutti... robba nuova, Lazio, Roma... il bel giuoco, il gesto atletico: ecco la
definizione d’atleta. Ah, come godeva! Robba nuova... l’albero delle scienze!
Andava zagagliando del fascino delle tattiche, del gioco a zona, citava il lume
dell’Arrigo Sacchi, manco la piazza fosse un purgatorio, lui stesso un Dante e
il pelato di Fusignano quell’antro Arrigo VII tedesco imperadore. Così sperava
di suscitar temenza o concordanza, e non sembrava indarno, giacché Luigi si
bevve tutta la sua dotta tirata.

Infine, di nuovo a fronte di quel sorrisetto pavido, sospirò
scocciato:

– Insomma, me pare d’ave’ capito. Tu o sei frocio o sei juventino. E
allora mo’ te faccio piagne!

E si diresse furibondo verso di lui.

----------------

Fabritio


title: per chi ha pazienza... [II]

author: Dan

text:
Fabrizio Patriarca ha scritto:
> - Insomma, me pare d'ave' capito. Tu o sei frocio o sei juventino. E allora
mo' te faccio piagne!
> E si diresse furibondo verso di lui.
> ----------------
> Fabritio
Aòh, me pare che co'tutta 'sta fatica un commento armeno te lo meritassi!
Io però l'armeno nun lo parlo, perciò te risponno così... :-)
Me ricordi Gadda, me ricordi. E certi suoi personaggi e ambienti e
descrizioni.
E me pare ggià un complimento, me pare.
Dan
--
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title: [OT] Perché si scrivono più tristezze che felicità

author: Fabio

text:
Immagino che tutti abbiate notato come molto spesso l'ispirazione e' data da
rumorosi tuffi nella tristezza.
Filo Sganga, nel commento alla poesia di presentazione di Silvia, e' stato
molto chiaro nel manifestarsi stufo di poesie su poesie tutte animate da
tristezza o amori impossibili.
Ovviamente non e' possibile definire 'la solita rottura' una poesia di
qualche poeta dal cuore infranto, solo perche' ha voluto portare in rima la
sua tristezza; pero' non ci sono dubbi: le poesie 'tristi', su questo ng,
prevalgono di forte misura su tutte le altre.
A pensarci bene, poi, prevalgono anche fuori da queso ng.
Io scrivo spesso quando sono triste, ma scrivo molto di piu' quando sono
felice: pero' scrivo lo stesso cose tristi in stile '-quanto manca alla
fine? -poco.'.
La domanda allora e': che sia piu' facile?!
Forse non e' piu' facile ma piu' impressionante. E' chiaro che molte volte
quello che abbiamo ci sembra dovuto e combattiamo per non farcelo rubare,
cosi' quando ci viene tolta una suppur piccola fetta di felicita' subito
dobbiamo fare qualcosa per riprendercela.
Sto cercando di dire che quando non siamo tristi e' piu' naturale far finta
di non sapere cosa sia la tristezza, come se questo bastasse ad esorcizzare
il suo famelico quanto possibile arrivo. Ma appena questa arriva subito la
si scrive, come per dimostrare che abbiamo ancora qualche arma invincibile
che non le permettera' mai di intaccarci troppo, oppure che in fondo e'
possibile soffrire di piu' e che quindi la tristezza che stiamo vivendo non
e' poi cosi' eccessiva.
Ma allora ecco che, se spesso veniamo ispirati dall'assenza di felicita',
quando l'abbiamo cerchiamo di scordare la tristezza e cio' che ne consegue,
che in questo specifico caso e' proprio lo scrivere.
Vi ho cosi' proposto una delle tante ipotesi che ho valutato nella mia
recente passione di lettore di poesie (dei Grandi e qui sul ng). Spero che
l'argomento vi interessi, perche' forse questa mia difficolta' nel trovare
una risposta piu' chiara e' data soltanto dalla mia inesperienza.
-Fabio


author: Roberto Messora

text:
Non ho risposte definitive, ma ti posso dire quello che capita a me: io non
scrivo mai quando sono felice (a meno che non sia una lettera per qualcuno).
Perche'? Non e' una scelta, ma un moto naturale: la felicita' per me e' come
una sorta di droga, annebbia la ragione, ti senti come se ogni cosa ruota
intorno a te che sei il centro dell'universo, allora poche cose hanno
davvero importanza, la scrittura no di certo. La tristezza, o comunque
l'assenza della felicita' mi rendono attento, la mente e' sgombra (fin
troppo), il dolore lo si avverte con piu' chiarezza e spesso mi rendo conto
che non ce la faccio a sopportare i miei pensieri mutaforma, come mostri e
fantasmi che cercano di afferrarmi. Gli antichi celti avevano bandito la
scrittura perche' essa rendeva fisso nel tempo un pensiero, un'idea e questo
non e' nella loro natura mutavole, cosi' i miei mostri mentali vengono
esorcizzati in qualche modo se scritti, fissati sulla carta, quasi
prigionieri di loro stessi. E' piu' un bisogno quindi, la necessita' di
combattere l'assenza di felicita', ma non per dire (come fai tu) tanto fra
un po' finisce, ma per tentare di capire, per guardare in faccia i propri
mostri (infatti quasi mai faccio leggere cio' che scrivo) e cercare di
affrontarli. Dal coraggio spesso nascono poi opere molto belle.
Roberto


author: Silvia

text:
Roberto Messora wrote:
> la felicita' per me e' come
> una sorta di droga, annebbia la ragione, ti senti come se ogni cosa
> ruota
> intorno a te che sei il centro dell'universo, allora poche cose hanno
> davvero importanza, la scrittura no di certo
Dipende. Per quanto riguarda il mio strettissimo (per voi) ambito,
quando assumo le mie droghe il tema fondamentale rimane, è sempre la
scrittura, così come quando l'effetto delle droghe finisce, o peggio...
Ti senti il centro dell'universo? E perchè, quale altro centro ci
dovrebbe essere?


author: Alessio Quirino

text:
On Sat, 27 Jun 1998 10:57:39 +0200, "Fabio" <
gund...@tuttocitta.it
>
wrote:
>
>Ovviamente non e' possibile definire 'la solita rottura' una poesia di
>qualche poeta dal cuore infranto, solo perche' ha voluto portare in rima la
>sua tristezza; pero' non ci sono dubbi: le poesie 'tristi', su questo ng,
>prevalgono di forte misura su tutte le altre.
>A pensarci bene, poi, prevalgono anche fuori da queso ng.
Sul ng sono d' accordo, sul resto ho qualche dubbio: tu la chiami
tristezza, ma puo' anche essere malinconia, rabbia, disperazione. Io
direi allora che le poesie "negative" prevalgono su quelle "positive".
>La domanda allora e': che sia piu' facile?!
No, forse e' solo piu' naturale. Mi spiego: se sono allegro, ho spesso
voglia di fare qualcosa per divertirmi, suonare la batteria, ascoltare
musica, leggere. Ma scrivere quasi mai. Perche'?
Per me (parlo solo di me, non so come sia per gli altri) scrivere
significa sfogarmi. Se sono allegro posso sempre sfogarmi in qualche
modo, ma se sono triste, non ho voglia di far nulla, tranne prendere
la penna e buttare giu' quello che mi passa per la testa. E funziona
pure! Spesso, dopo aver scritto, il mio umore e' migliore di prima. I
miei problemi sono li' su un pezzo di carta, e poterli *vedere* mi da'
la possibilita' di distanziarmi da loro e guardare la mia situazione
da un altro punto di vista.
E non pensare che sto parlando solo di gravi problemi esistenziali,
anzi, spesso si tratta di sciocchezze che in un modo o nell' altro mi
punzecchiano con la loro presenza.
Scrivere come terapia quindi.
Alessio


author: Alessandro Pegolo

text:
Fabio <
gund...@tuttocitta.it
> scritto nell'articolo
<6n2cbb$
b...@everest.vol.it
>...
> Immagino che tutti abbiate notato come molto spesso l'ispirazione e' data
da
> rumorosi tuffi nella tristezza.
>
C'è una lunga tradizione di poesie non tristi che spesso vengono relegate
ai margini. Credo che la spiegazione sia in Afrodita, l'ultimo libro di
Isabel Allende, o ne Le nebbie di Avalon di M.Z.Bradley: da quando si è
infranta l'unità corpo-anima, da quando soffrire è nobile e essere contenti
è quasi peccaminoso, la poesia, l'arte alta per eccellenza, deve essere
triste. Io penso che le cose dovrebbero essere diverse da così, e credo che
sia un'interessante sperimentazione cercare di riconquistare attraverso la
poesia l'eden perduto, l'arcadia, l'Eldorado. Luoghi frequentatissimi dalla
letteratura, ma ancora meno delle siepi o dei sepolcri indicati da fantasmi
con la mano tesa!
Ciao Sandro
sand...@tin.it


title: Dejavu

author: admajora

text:
Il sette e l'otto: si parla dei giorni di gennaio.
Lorenzo, dopo una corte serrata e senza speranza alla sfuggente e
fuggevole Luciana, la prende con la forza.
Accade alla fonte, lei a riempire la brocca, lui che la spiava di
dietro le rocce muschiate.
Non aveva potuto corteggiarla per via di uno sgarbo, fatto tempo
addietro, da un avo della sua famiglia ad un'ava della famiglia di
lei. Quale sgarbo fosse, la memoria s'era persa nel tempo, ma il
ricordo s'era modificato di bocca in bocca e la malalingua generale ne
riportava di tutte e di pių.
Giā da piccoletti Lorenzo e Luciana s'occhieggiavano dai banchi della
chiesa e allora i parenti li strattonavano e li fustigavano di
occhiate severe.
Per questa ed altre ragioni, la ragazzina, che andava via via
sbocciando, era stata mandata a vivere in cittā, da una parente
facoltosa che, in cambio delle faccende domestiche, l'ospitava.
Lorenzo, nel frattempo guardava le lavandaie tirarsi su le vesti sulle
gambe al fiume e fantasticava su come ritrovar mai la sua Luciana.
Provvidenzialmente santa Gertrude, che aveva particolarmente a cuore
la famiglia di Lorenzo dal bisnonno in gių, ci aveva messo lo zampino.
Ed aveva scatenato la Paralisi Infantile. Contagiosissima, tant'č che
la zia cittadina, nonostante Luciana non fosse pių in etā pericolosa,
vide bene di liberarsene, tanto i corteggiatori della stessa
disturbavano la sua quiete di vecchia zitella.
Fu cosė che a dorso di mulo, Luciana ritornō al paesello.
E fu fatta gran festa, perchč quella s'era portata dietro frotte di
bambini di famiglie abbienti per ripararli nelle varie famiglie
contadine, pagando loro vitto, alloggio e molto ancora.
Luciana, manco a dirlo, s'era fatta splendida e non aveva fin lė
degnato di uno sguardo nessun uomo, salvo qualche occhiata di
sguincio, che poi ci ripensava di notte quando andava a letto.
Lorenzo era sul fico dietro al muretto vicino allo Specchio di Venere,
il lago dell'Isola, quando, senza fiato, Pietruzzo lo aveva raggiunto,
impolverato dalla sua stessa corsa.
Ormai rantolante, Lorenzo comprese solo, Luciana e, gių al porto.
Luciana era tornata da Trapani ed era di nuovo sull'Isola.
Senza quasi toccar terra Lorenzo, innamorato, non prese lo stradello,
ma tagliō in salita i campi, saltando il muretti a secco e le vigne
nane, zigzagando tra i fichi d'india e facendosi strada tra i capperi
fioriti.
Lei era giā nel buio fresco del dammuso paterno, la stuoia che
sbatteva al vento caldo, cosė chč non la vide, ma il saperla lo
pacificō ed iniziō da quel momento a far una vaga ronda, vaga a lui e
non invisibile ad alcun altro.
Ma sebbene Luciana fosse giā in etā da promessa, niente, tutto il di
lei parentado, sordo, peggio di ciuchi e muli messi insieme.
Lorenzo riusciva solo ad intravvederla, sempre schiacciata com'era tra
zie e cugine, la domenica e qualche sera di frescura. O durante le
gite di Ferragosto a gozzovigliare a Montagna Grande.
Passarono cosė mesi e forse anni, ma bastava esser riusciti ad
incontrarsi d'un fuggevole sguardo per farselo abbastare fino al
giorno dopo e dopo ancora.
Fino ad un certo Natale. Che di pretendenti Luciana ne aveva
rifiutati, finchč nessuno l'aveva pių chiesta.
C'era Messa di Natale ed era arrivato il nuovo parroco per
l'occasione. Si diceva giā di lui che era un cristiano pentito di
qualche puttanaio, o addirittura d'omicidio.
A quello si confessō Lorenzo, solo accennandogli la pena d'amore,
tacendo gli atti osceni che l'avrebbero presto accecato, come parlasse
di un amico suo intimo che coraggio non aveva di presentarsi di
persona. Il prete gli raccontō, allora, il proprio di peccato: "Vedi,
non bisogna vergognarsi: il Signore perdona sempre".
Da ragazzo, novizio perchč era il figlio destinato alla chiesa,
Cristiano s'era accoppiato con una suorina dell'ospedale di Fornetto
di Sotto, un paesello del nord-est d'Italia. Ogni sera dopo i Vespri
per settimane. Aveva taciuto in confessione per molto tempo, poi gli
era comparsa santa Prassede col dito puntato e lui s'era preso una
gran paura. Cosė aveva detto basta a sorella Agnese e quella la
mattina dopo s'era strangolata col cordone di una tenda.
Ecco perchč s'era fatto tanta clausura ed ora, non pių nel fiore degli
anni, gli era stata assegnata la chiesina di quel paesello isolano.
Lorenzo ci pensō tutte le feste fino al nuovo anno, il 37 del
Novecento.
La notte dell'Epifania Lorenzo si ubriacō di brutto. Ancora dormiva,
si puō dire, quando si ritrovō alla fonte dove si recava Luciana.
Luciana era sola, la brocca vuota sul fianco, la veste pesante e lo
scialle di lana grossa. S'era chinata e lui era partito su gambe non
sue, piedi non suoi, a testa bassa. E l'aveva incornata da dietro come
un caprone infuriato.
Lei aveva gridato, ah, e s'era trovata carponi di lato al viottolo,
cosė era scivolata nel fossetto e di lė, Lorenzo l'aveva rotolata tra
le pietre su un campetto fino ad un muretto a secco. E Luciana stava
muta e un po' sanguinava da qualche parte, ma sorrideva, come mai
aveva osato fin allora.
Lorenzo inciampava sui propri piedi e le caracollō addosso, con le
mani si cercō disperatamente l'uccello, che era l'unica parte di lui
veramente cosciente. Luciana l'aiutō come potč e successe. Il
meraviglioso irreparabile accadde.
Quando le giacque sopra, Lorenzo s'addormentō definitivamente. Allora,
solo dopo aver fantasticato sulla fuitėna che ne sarebbe seguita,
senza vergogne e quant'altro, solo allora Luciana lo caracollō di
lato, riempė la brocca, si spazzō le vesti, aggiustō lo scialle e
trattenne il seme di Lorenzo fino a casa.
Il sette di gennaio.
L'otto gennaio Lorenzo s'imbarcō con la ricca vedova inglese, che
usava trascorrere le feste sull'Isola, e non tornō mai pių.
--
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title: Dejavu

author: Pier Paolo

text:
admajora ci ha detto :
> SNIP
> Il sette di gennaio.
> L'otto gennaio Lorenzo s'imbarcò con la ricca vedova inglese, che
> usava trascorrere le feste sull'Isola, e non tornò mai più.
Ahah! Per la miseria, nn so neanche io perchè ma mi aspettavo un finale
banale... E invece, mai dire gatto se quello se ne va al largo!
Carino.
Pier Paolo


title: Dejavu

author: Lady

text:
Il 01 Apr 2008, 13:38,
alissa...@yahoo.it
 (admajora) ha scritto:
> L'otto gennaio Lorenzo s'imbarcň con la ricca vedova inglese, che
> usava trascorrere le feste sull'Isola, e non tornň mai piů.
>
>
  concludendo, la "burdčla" Luciana l'ha ciapé una "bčla ciaveda"
Mi e' piaciuto
Lady
>
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Dejavu

author: II.Terminetor Magnetico

text:
Lady <
lady....@libero.it
> wrote:
>   concludendo, la "burdèla" Luciana l'ha ciapé una "bèla ciaveda"
traduzione per i toscani un po' bischeri?! :)
--
---
II.Terminetor Magnetico


title: Dejavu

text:
admajora <
alissa...@yahoo.it
> wrote:
> [...]
> L'otto gennaio Lorenzo s'imbarcň con la ricca vedova inglese, che
> usava trascorrere le feste sull'Isola, e non tornň mai piů.
ganzo ;) finale a sorpresa...
Applicazione pratica, della "teoria delle code" :))))
secondo me la vedova inglese stava in fila alla fonte per prendere
l'acqua minerale, e poi ha fatto il match quando la Luciana s'e'levata
dalla balle, giusto un attimo dopo :)
--
---
II.Terminetor Magnetico


title: Dejavu

text:
Il 01 Apr 2008, 19:01,
II_terminet...@29th-tag.net
 (II.Terminetor
Magnetico) ha scritto:

Luciana , una bella figloola ( cittina in senese) l'ha preso una bella
trombataa.
Che citrulla!
Ciao lady



title: Dejavu

author: Stefano

text:
Finale spiazzante, mi aspettavo qualcosa di più canonico e invece...
Proprio per questo sento di apprezzarlo maggiormente. Sebbene, a
rileggere con attenzione, la cosa che più mi ha colpito del racconto
sono le atmosfere solitarie di certi luoghi come la fonte, la pianta
sotto cui si trova il protagonista.
Molto bello, se non s'era capito :-)


title: Dejavu

text:
> Applicazione pratica, della "teoria delle code" :))))
> secondo me la vedova inglese stava in fila alla fonte per prendere
> l'acqua minerale, e poi ha fatto il match quando la Luciana s'e'levata
> dalla balle, giusto un attimo dopo :)
chi potrebbe giurarci?
(io lo so, ma non lo dico!)
ciao
-adma-



title: Dejavu

text:
Lady ha scritto:
> >
>   concludendo, la "burdèla" Luciana l'ha ciapé una "bèla ciaveda"
..se lo dici tu....
> Mi e' piaciuto
> Lady
meno male!!!
(anche a me, sai?)
grazie
-adma-
> >
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/



title: Dejavu

text:
Pier Paolo ha scritto:
> Ahah! Per la miseria, nn so neanche io perchč ma mi aspettavo un finale
> banale... E invece, mai dire gatto se quello se ne va al largo!
pensa che ha sorpreso anche me!
> Carino.
grazie!
> Pier Paolo
-adma-



title: Dejavu

text:
Stefano ha scritto:

grazie, Stefano!
le atmosfere sono quello che più m'è rimasto dentro dopo un sopralluogo
all'isola degli avi. sono contenta di averti trasmesso la mia emozione.
-adma-



title: Vuoi diventare ricco ???

author: Ulrich Laverdure

text:
Caro Gios_C,
ti ha detto male. Mi hai beccato in giornata storta. Normalmente il tuo
messaggio l'avrei solo cancellato, o al massimo c'avrei scherzato un po'
su. Ma si da' il caso che oggi mi roda un po' il culo, perche' ho fatto
lo sbaglio di perdere la pazienza e mettermi a discutere con un perfetto
idiota - cosa inutile e pericolosa. Quindi, poiche' mi sono rotto il
cazzo di queste cazzo di catene di Sant'Antonio, sappi che partira' una
denuncia al web-master di hotmail. Non lo sai che lo spamming e' punito
con la revoca dell'account? No? Peggio per te.
Statti bene.
[Mandato anche su it.arti.scrivere, nella speranza che qualche altro
sceriffo buono prenda il mio posto quando saro' stanco]
Ulderico "Che Guevara della Mutua" Laverdure


title: Vuoi diventare ricco ???

author: Marco Frattini

text:
On Mon, 08 Jun 1998 18:16:46 +0200, Ulrich Laverdure
<
ulrich.l...@usa.net
> wrote:
OT OT OT OT OT OT
>Caro Gios_C,
>
>ti ha detto male.
(snip)
>sappi che partira' una
>denuncia al web-master di hotmail. Non lo sai che lo spamming e' punito
>con la revoca dell'account? No? Peggio per te.
>[Mandato anche su it.arti.scrivere, nella speranza che qualche altro
>sceriffo buono prenda il mio posto quando saro' stanco]
Vedo con rammarico che Ulrich non segue it.news.net-abuse
(consigliato) altrimenti saprebbe che quello e' il posto deputato per
"cercar sceriffi" (ce n'e' gia' piu' di quanti immagini, compreso il
sottoscritto, nel suo piccolo).
Nella denuncia a hotmail, allega il messaggio completo di header:
l'account verra' cancellato entro 48 ore (gia' fatto, piu' volte ;->).
Spammers del cavolo...
OT OT OT OT OT OT OT
(follow-up su it.news.net-abuse)
>Ulderico "Che Guevara della Mutua" Laverdure
ricominciamo con la politica? :-)))))
Marco Frattini
---
Internet e' un posto dove andare quando vuoi accendere il cervello,
la televisione e' un posto dove andare quando vuoi spegnerlo.
(Steve Jobs)
---


title: LAMPI DI BUIO DA UN CENTRO STORICO

author: Cesare Simonetti

text:
ANSELMO
-L'amica lesbica l'aspetta fuori - dice Anselmo della signora grassa
che era andata a comprare il giornale.
-Quello spaccia in cocca con la polizia- afferma categorico appena il
marocco è uscito con El Arab in mano.
Traffica un po' con le pornocassette bene in vista all'interno
dell'edicola e poi spara :
- Giura che non lo dici a nessuno ! - ( quello dei giuramenti è un
pallino dell'Anselmo, che i suoi segreti li dice a tutti, ma sempre
sotto giuramento ).
-Eddai lo sai che...-
-No no, sei l'unico al quale lo dico, ma devi giurare ..-
-Giuro -
-Mi raccomando ..-
-Tranquillo, vai -
-Be'...tua cugina si scopa il Prefetto ! -
-Ellamadonna, mia cugina chi ? - ( cugina o cugino è qualsiasi persona
che l'interlocutore in qualche modo conosca ).
-Eeeeh..lo sai benissimo chi ...la Fienoni. Scopa col Prefetto
Muscaroli!-
-Aah...la Fienoni...si, ma tu come lo sai ?-
Anselmo alza le spalle con una smorfia e allarga le braccia mettendo
in mostra le bende che gli coprono mani e polsi e spariscono nel
giaccone. La Fienoni è un'amica, e se il segreto dilaga, magari
dispiace.
Un breve interrogatorio chiarisce che la pensata non è di Anselmo, e
che qualcuno, sotto giuramento, gli ha rivelato il segreto.
-Vabbè, ho capito, la Fienoni scopa con Muscaroli, e allora ? -
-Come allora!  chiavano, altro che storie..chiavano in Prefettura,
nell'ufficio del Prefetto chiavano! - dice sistemando le pornocassette
e sogguardandone le fotografie di copertina.
-Non ci credo, e poi son fatti loro ...-
-Aaaahhhh! E il marito lo saprà, lo saprà il marito? Eh? -
 Finalmente Anselmo sorride e nel volto incerottato gli occhi hanno un
lampo di allegria.
Anselmo è fatto cosÌ; per qualche strano scherzo di natura la malattia
che lo affligge e lo costringe a cambiare di continuo bende a mani,
gambe, natiche, ventre, schiena e a incerottarsi il volto, deve averlo
inquinato sino a livelli di freudiana profondità
.
È abbastanza difficile cogliere l'humour di Anselmo, ma ne ha, ne ha.
 Più che nero, è un humour color fango, viscido e polveroso, del tutto
monocorde.
Gli strali della sua strana gaiezza colpiscono univocamente
spacciatori, drogati, gay, puttane, ruffiani, ladri, incestuosi,
violentatori, vigliacchi. Tale è la sua clientela, peraltro numerosa,
perchè l'edicola di quello sgangherato caruggio in mezzo ai caruggi
più neri, è sempre frequentata.
Ma le massaie che comprano Grazia e Novella 2000? E i pensionati che
leggono Secolo e Lavoro da cent'anni? E il patrizio che compra Il
Giornale? E la pediatra che legge tre quotidiani, l'autonomo di Cuore,
il radicalchic del Manifesto? O l'operaio dell'Unità e il professore
del Corriere della Sera ? Niente da fare: o son solo 1500 lire da
mettere in cassa, o, se l'attenzione di Anselmo risale alla persona,
zac!, questa viene catalogata e memorizzata nelle categorie a rischio
della malefatte più inique.
Però e un buon giornalaio, puntuale e fornito, s'arrabatta, ha il
senso degli affari, tiene strani libretti di creditori, occupa il
triplo dello spazio consentito con locandine e vetrinette zeppe di
avvisi reclamistici fatti a mano, di giornali arabi, di donne nude,
conserva le riviste per i clienti fissi, difende il suo territorio dai
bulli magrebini, dai teppistelli italiani, dai drogati, dagli
spacciatori.
Dietro il banco ha una sbarra di ferro che ha impiegato più d'una
volta. Si fa rispettare. Non è facile la conversazione con Anselmo,
perchè questo quarantenne che ne dimostra sessanta, parla senza
ascoltare gli altri, va avanti col suo discorso e se lo zittisci con
un bercio, lui poi riprende esattamente da dove l'hai interrotto,
senza avere ascoltato nemmeno una tua parola. Pochi lo stimano, meno
ancora provano per lui simpatia.
Alla Domenica, invece dell'anziana madre, gli da una mano la moglie,
una giovane donna bionda, esile, rassegnata, molto dolce e molto
bella. Sono una strana coppia: eppure un figlio l'hanno fatto, un
tredicenne grasso ed ansioso, sempre con la radio accesa a captare i
messaggi della Polizia.
Nel primo pomeriggio d'un giorno di sole (la strada era deserta
persino da spacciatori e drogati) lo vidi seduto come un barbone sul
muretto diroccato accanto all'edicola.
Si stava cambiando le solite bende da una mano, con lo sgradevole
volto ancor più aggrottato del solito.
- Come va? -
Non rispose, ma aveva uno sguardo strano. Dopo un po', sottovoce, ad
occhi bassi, cominciò:
-Giura che non lo dici a nessuno -
-Che palle...e lo sai no? - Fece un cenno con mano bendata, e dopo una
lunga pausa, mormorò:
-Ma chi se frega ...-
-Di che ?- Altra pausa.
-Di mia moglie -
-E che c'entra tua moglie ? - Silenzio.
Poi: -Se la fa con suo cognato, con mio fratello capisci, quello che è
stato in galera..-
-Ma non dire belinate, Anselmo, piantala una buona volta...
- Alzò piano gli occhi verso di me, parlava lentamente, sottovoce :
-Non sono belinate. Guarda che lo so come sono combinato con queste
fasce, con questo marcio che ho nel sangue. Lo so che faccio schifo,
che ti credi? Lo so che sembro un vecchio, che sono...come sono.
Ha detto che se ne vuole andare, che è stufa di me, dei vicoli, dei
drogati, di tutto questo schifo.
Tanto lei il suo lavoro ce l'ha...-
Rimasi muto. Una coppia di tossici già fatti che intrecciavano
penosamente i loro equilibri improbabili stavano entrando
nell'edicola, e Anselmo si alzò per seguirli. Si girò verso di me e
disse :
-Hai giurato, ricorda, non dirlo a nessuno....-

Cesare Simonetti


title: LAMPI DI BUIO DA UN CENTRO STORICO

author: stirner

text:
Molto bello
Stir
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio



title: LAMPI DI BUIO DA UN CENTRO STORICO

author: Franx

text:
>ANSELMO
Bravo. Un bell'affresco.


title: LAMPI DI BUIO DA UN CENTRO STORICO

author: Writer

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> ANSELMO
Divertente e rapido.
"Writer"
La storia si svolge in Toscana o sbaglio?


title: [ot] saluti

author: Trans IL vanO

text:
Vado Creta una settimana
io vela lei sub
io Penelopo lei Ulissa
valutasi Procie
adieu
--
mů


title: [ot] saluti

author: Loup

text:
>io Penelopo lei Ulissa
>valutasi Procie
ti dico solo una parola
statento!
kk'ta plu
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: cerco titolo o autore di un romanzo

author: Fiore

text:
Non so se questo é il gruppo giusto a cui chiedere, d'altra parte non
ho trovato un gruppo che si chiamasse "leggere", perciò provo qui.
Sto cercando un romanzo che lessi parecchio tempo fa, non ricordo ne
l'autore ne il titolo, é umoristico. Parla di un signorotto, all'epoca
delle crociate, che viene chiamato dal papa a partecipare alla guerra
santa. Lui non ne ha la minima intenzione, perciò legge con attenzione
la lettera del pontefice e scopre di non essere effettivamente
obbligato ad andare a Gerusalemme, bensì a percorrere tante miglia
quante lo separano da quella città. A quel punto sale a cavallo e
accompagnato dal suo scudiero comincia a girare attorno al proprio
castello, con l'intenzione di girare tante volte quante siano
sufficenti a coprire la distanza tra questo e la città santa.
So che é molto vago, ma proprio per questo non ho elementi utili per
fare una buona ricerca in rete. Spero che qualcuno possa aiutarmi!
TIA


title: cerco titolo o autore di un romanzo

author: il pazzo dei bonsai

text:
"Fiore" <
im...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a361080.03030...@posting.google.com...
> Non so se questo é il gruppo giusto a cui chiedere, d'altra parte non
> ho trovato un gruppo che si chiamasse "leggere", perciò provo qui.
it.cultura.letteratura.italiana?
it.cultura.libri?
it.pappa.pronta?
> Sto cercando un romanzo che lessi parecchio tempo fa, non ricordo ne
> l'autore ne il titolo, é umoristico.
non so se facciano qualcosa anche per gli accenti, ma esistono dei prodotti
per la memoria che pare compiano miracoli...
per curiosità ho inserito i tuoi "miseri" dati su google:  gerusalemme,
crociata castello, comico. risultato: "i cani di gerusalemme"; uno
spettacolo teatrale su testi di un certo luigi malerba che racconta dei
girotondi di un conte intorno al suo castello...
ho prontamente riutilizzato l'informazione ottenuta. risultato: I cani di
Gerusalemme, di Fabio Carpi e Luigi Malerba, 1988, 146 p., Lit. 9000,
"Riflessi" n. 49, Theoria (ISBN: 88-241-0094-5).
e come se non bastasse ho anche trovato un film dal titolo identico di fabio
carpi medesimo...
ci ho messo di più a scrivere 'sto messaggio. ora, come ringraziamento, devi
postare un breve capolavoro di fintascienza e insultare pesantemente
l'intera famiglia bush. è un compito troppo facile, lo so, e non me ne
faccio una ragione.


title: cerco titolo o autore di un romanzo

author: Bianca

text:
"il pazzo dei bonsai" <
cave...@yahoo.it
> ha scritto
> ho prontamente riutilizzato l'informazione ottenuta. risultato: I cani di
> Gerusalemme, di Fabio Carpi e Luigi Malerba, 1988, 146 p., Lit. 9000,
> "Riflessi" n. 49, Theoria (ISBN: 88-241-0094-5).
che bravo! Per premio ti regalo questa:
http://www.sythos.net/file/Sythos/bart.gif
 (per la prossima volta :-)
ciao
bianca


title: cerco titolo o autore di un romanzo

text:
"Bianca" <
ac...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:0Zkba.6110$Fc.1...@tornado.fastwebnet.it...

dumb, why dumb? i will use google before asking *any question*. i will use
google before asking *any question*. i will use google before asking *any
question*. i will use google before asking *any question*...


title: [FORSE OT] 12 9

author: Marcello Simula

text:
Da poco è passato il secondo undici settembre, il primo triste anniversario
di quella che ci si augura sia l'ultima follia fratricida della storia.
Ricordi ne abbiamo tanti, ognuno ha vissuto il suo undici settembre, e
quegli istanti sono marchiati a fuoco sul diario dei ricordi, che è così
sensibile e che a volte fa molto male, anche solo se sfiorato, ancor più se
reca una cicatrice ancora aperta. Da un'America da tempo prototipo della
società mediatica, dove l'epicentro di ogni scossa emotiva sembra essere
sempre e soltanto l'interesse economico, abbiamo assistito a una reazione
che sembrava attinge da sentimenti puri ed è stato commovente guardare in TV
i vigili del fuoco sventolare le bandiere e gridare iuessé - scritto alla
maniera della macellaia dei principi la signora Fallaci, che non si mette
scrupoli a utilizzare la mannaia nel affrontare argomenti così fragili e
delicati -. Ma non mi sono commosso nel periodo dei bombardamenti, non mi
sono commosso e non c'è da commuoversi quando c'è di mezzo una guerra. Non
mi sono commosso quando sono cadute le torri. Non c'è da commuoversi e
nessuna motivazione potrà mai rendere lecita la guerra, eppure si sente la
paura dell'atomica di Saddam e delle armi battereologiche, è un terrore
silenzioso che striscia tra le parole non dette, un tarlo che rode i
pensieri, una sensazione che vorremmo scacciar via, perché ci fa troppa
paura. E allora diventa tutto più difficile. Sicuro è che a causa embargo
ONU in Iraq sono i bambini a morire di fame, mentre Saddam è più vivo che
mai, osannato e sicuro dell'odio antiamericano della sua gente, popolo che
ridotto allo stremo è spinto, senza neanche troppa fatica, a vedere negli
Stati Uniti solo una causa di morte; sicuro è che i bombardamenti in
Afganistan hanno ucciso molte, troppe persone, e Bin Laden ancora si prende
gioco di chi crede avere il mondo in pugno. Succede sempre così. E adesso
riinizieranno i bombardamenti, e ancora ci sarà morte. E ancora ci saranno
vittime innocenti, come in tutte le guerre, vittime che sempre di più stanno
diventando un piccolo numeretto marginale, davanti alla strapotenza di
quegli ideali sterminati che legittimano ogni azione. Come al solito, al
cospetto della Nazione, dell'Istituzione i singoli diventano solamente
numeri, cifre aqualitative, ma. persone?. Persone sembrano essere solo
quelle della propria nazione, i morti da piangere solo i concittadini. E poi
si parla di globalizzazione. macché globalizzazione. Globalizzazione dove i
morti hanno più o meno diritti a seconda di dove nascono? Globalizzazione
dove si programmano uccisioni all'estero, per bilanciare quelle in patria?
Non sono forse persone anch'esse? Non dice forse la carta dei diritti dell'
uomo che tutti nascono uguali con pari diritti, senza distinzione alcuna di
razza, sesso, ecc.? E allora perché alcuni morti vengono salutati col
pianto, altri con un sorriso orgoglioso? E perché questo sembra dover
continuare? Lo so che è una domanda retorica, so bene che comunque un mondo
dove ci sia la Pace - espressione inflazionata, strumentalizzata e consumata
fino a perdere per strada il suo significato per essere non più fine ultimo,
ma mezzo deformato per raggiungere altri scopi - è impossibile da
raggiungere, ma bisogna inseguirlo ugualmente. È un po' come una fede, una
religione, l'unica che non porta alcun pericolo, l'unica che si mette in
discussione ogni istante, "fedele a se stessa nella misura in cui è pronta a
contraddirsi, pur conservando, come elementi di verità, il ricordo dei
processi attraverso i quali è giunto alle sue ultime conclusioni". È una
fede nel progresso, ma non quello della scienza applicata, quello della
tecnica, ma una fede nel progresso di quanto deve indirizzare e valutare l'
avanzata della tecnica, una fede nel  progresso di una morale universale,
che sia una per tutti, che abbia le fondamenta non in una cultura, una sola,
ma che si rispecchi in ogni espressione di civiltà di ogni paese libero del
mondo. Una morale dinamica, fondata solamente sul concetto di Libertà, che
elimini il superfluo pesante. Una fede, quella nella Libertà, che
scricchiola troppo spesso da un po' di tempo a questa parte, forse perché è
difficile credere e mettersi in gioco per un traguardo che siamo coscienti
non potremo mai raggiungere. Siamo un po' come Achille che insegue la
tartaruga, sappiamo che la perfezione non è di questo mondo, che non
raggiungeremo mai quell'ideale che ci muove; nessun paradiso terrestre,
nessun premio. Un sogno, forse destinato a rimanere tale, ma che ci deve
dare forza abbastanza per guardare oltre. È difficile, molto, forse troppo.
Credere in qualcosa che non si realizzerà, ma che sarà sempre più vicino. è
un casino, ma nessuno ha mai detto che la Vita, quella che vive, sia lineare
e semplice. delle cose troppo semplici, di quelle che ci offrono con troppa
facilità il frutto della perfezione, c'è solo da diffidare. Libertà e Pace
non sono parole vuote, ma oggi ci vuole impegno anche solo per far
riacquistare loro il significato primitivo, il ruolo di fondamento e fine
ultimo, piuttosto che mezzo asservito a logiche materialistiche e
transeunte.


title: [FORSE OT] 12 9

text:
MA non quello della scienza applicata, quello della
tecnica, MA una fede nel progresso di quanto deve indirizzare e valutare l'
avanzata della tecnica
che asino.


title: [FORSE OT] 12 9

text:
> Nessuna fede, nessuna religione sono pericolose se correttamente intese e
> vissute.
> Anzi, se i valori di pace, di carità e di amore alla base di alcune
> religioni fossero più diffusi, sia pure come semplici filosofie, l'umanità
> vivrebbe meglio.
> "Ama il prossimo tuo come te stesso" mi sembra un'ottima filosofia di
vita,
> a prescindere dal fatto che si creda o meno che chi l'ha espressa era
Figlio
> di Dio.
> Qualunque credente che voglia essere consapevole e coerente nella sua fede
> si interroga o dovrebbe interrogarsi continuamente sulla bontà del suo
modo
> di vivere la fede: chi non lo fa è un bigotto o è un fondamentalista, di
> sicuro è una persona che non comprende che la fede è scelta d'amore
> consapevole e quotidianamente meditata verso il proprio Dio e il prossimo,
> non è obbedienza cieca.
>
> Ciao,
>
> Luca
Ciao Luca,
Certo, sono d'accordo quando parli di una Fede che dipende, in bontà o
fanatismo, dal cuore in cui abita. Problema è che qualsiasi fede chiede, per
definizione, una fiducia incondizionata, non può essere criticabile, perché
altrimenti non è più una fede in una Religione. Diventa un ragionare, e
molti sembra inizino a Ragionare la propria fede. Ma la Religione, la Fede,
sì, concepiscono il dubbio, perché si trovano oltre il grado di comprensione
umana, ma una religione non ammette critiche. Il danno è
nell'interpretazione della religione, e questi due fattori uniti sono molto
pericolosi. Ognuno, in fondo, interpreta a modo suo la fede, e la
caratteristica della fede che sia salvifica e portatrice di un mondo
migliore, a volte perfetto, rende legittima agli occhi del fedele qualsiasi
azione, anche quando essa si dovesse dimostrare violenta e liberticida. Poi,
ognuno ha la sua coscienza, e non intendevo certo generalizzare. Sottoscrivo
quanto ho detto, seguendo la via della libertà, intendo l'asserto che tutti
devono essere liberi nella maniera in cui non ostruiscono le libertà altrui
e mi rendo conto che non è un concetto facile e che forse non sono in grado
di spiegarlo o di comprenderlo per intero, ma penso che sia il fondamento,
al di là dell'odio e dell'amore, che sono in fine sentimenti che tutti
provano.
Ciao
            Marcello


title: [FORSE OT] 12 9

text:
> > Nessuna fede, nessuna religione sono
pericolose se correttamente intese e
> > vissute.
una frase, solo in apparenza giusta, infatti il
problema sta in quel "correttamente"
che una fede non può contemplare. Un agire
corretto si ha solo nel dubbio e la fede
non ammette dubbi.
> > Anzi, se i valori di pace, di carità e di
amore alla base di alcune
> > religioni fossero più diffusi, sia pure come
semplici filosofie, l'umanità
> > vivrebbe meglio.
altra frase fatta e che non dice nulla. Pace,
carità, amore, sono parole astratte
rispetto alla loro reale, possibile, applicazione
nella realtà. come si può essere pacifici,
caritatevoli e amorosi verso chi per motivi
egoistici evidenti uccide te e i tuoi figli?
> > "Ama il prossimo tuo come te stesso" mi sembra
un'ottima filosofia di
> vita,
> > a prescindere dal fatto che si creda o meno
che chi l'ha espressa era
> Figlio
> > di Dio.
eh no! questo "prescindere" è inaccettabile.
l'uomo Gesù è una cosa e il
Gesù figlio di Dio e altra cosa. :)
stir


title: [FORSE OT] 12 9

author: Luca Spatocco

text:
"Marcello Simula" <
winge...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:z%ig9.4495$my3....@twister2.libero.it...
>Problema è che qualsiasi fede chiede, per
> definizione, una fiducia incondizionata
Che la fede richieda... la fede, ossia credere all'esistenza di Dio e
soprattutto -come capita a chi vive l'esperienza della fede- sentirne la
presenza dentro di sé, questo è il minimo.
>Il danno è
> nell'interpretazione della religione, e questi due fattori uniti sono
molto
> pericolosi. >
Quanto poi ai modi in cui la fede si vive, ciascuno è libero di seguire la
propria coscienza, ma chiunque interpreti la religiosità come motivo di
violenza, di mancanza di rispetto e di sopraffazione degli altri, è in
errore, perché nessuna religione chiede questo e tutte si basano sull'amore.
Ciao,
Luca


title: [FORSE OT] 12 9

text:
perché nessuna religione chiede questo e tutte si basano sull'amore.
Il punto è semplice. Chi merita amore? Tutti, verrebbe da dire, uguaglianza.
Ma l'uomo è un essere in cui, che lo voglia o no, albergano odio e amore.
Chi si ritiene "fedele", da spazio nella sua fede all'odio, a volte. Capita,
non dico che sono tutti così, ma capita. tutto si basa sull'amore, ma finché
non si comprende che l'amore assoluto non è una caratteristica umana, beh,
continueranno a esserci "religioni", inteso non solo come riferite agli dei,
ma inserendovi anche tutte le ideologie dogmatiche, dicevo, religioni che
giustificheranno la violenza con l'amore; per amore di qualcosa noi facciamo
violenza, solo per amore. E l'amore è la migliore giustificazione del mondo.
>
> Ciao,
>
> Luca
>
>
Ciao
            MArcello


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7ijg9.5182$eG6....@twister1.libero.it...
>Un agire
> corretto si ha solo nel dubbio e la fede
> non ammette dubbi.
La parola fede è, in realtà, inadeguata a descrivere la religiosità.
La fede è il primo passo, il salto nel buio, la scelta di sentire nel cuore
se Dio esiste, che poi porta o può portare presto o tardi alla
consapevolezza che c'è, a sentire la presenza di Dio dentro di sé, ossia
all'esperienza.
Dopo questo primo passo -e nulla esclude che anche la persona di fede possa
essere di tanto in tanto colta da dubbi sul presupporto stesso della fede,
ossia l'esistenza di Dio- sono tanti i dubbi sulla correttezza del modo di
vivere la fede che quotidianamente vengono o possono venire e secondo me
devono venire alla persona religiosa, la quale dovrebbe porsi il problema di
scegliere fra bene e male anche in riferimento alle circostanze della vita
apparentemente più insignificanti.
Per un cattolico può e dovrebbe avere importanza il magistero ecclesiastico,
che indica strade per essere più vicini a Dio, ma, naturalmente, l'adesione
a tale magistero deve essere consapevole, perché se per qualunque ragione,
il credente non si convince della bontà di tali insegnamenti e non li sente
come veri e giusti nella coscienza, è inutile che vi aderisca solo
formalmente.
Quindi, la scelta e il dubbio sono sempre il presupposto di ogni passo del
cammino di fede, che poi si seguano o meno la chiesa o le autorità morali di
altre confessioni religiose.
> Pace,
> carità, amore, sono parole astratte
Il significato di queste parole può assumere tante sfumature, ma nella
sostanza, è sentito allo stesso modo da tutti.
Chiunque, ad esempio, concorderà sul fatto che "pace" significa, fra le
altre cose, non compiere atti violenti, che "amore" significa fare del bene
e aiutare e rendere felice chi ne ha bisogno, che "carità" significa dare
aiuto e assistenza ai poveri.
C'è un significato di fondo che sentiamo tutti nel cuore, se vogliamo, e che
poi adattiamo al caso concreto che ci si presenta dinanzi.
Comunque, per quanto diversi i significati possano essere, sono sempre
significati positivi. Anche se io pratico la carità dando tutti i miei beni
ai poveri e un altro la pratica dando un centesimo su milioni di euro,
sempre del bene avrà fatto: magari tutti gli esseri umani vivessero e
applicassero questi valori sia pure in misura infinitesimale rispetto a come
si dovrebbe.
> come si può essere pacifici,
> caritatevoli e amorosi verso chi per motivi
> egoistici evidenti uccide te e i tuoi figli?
Si può, se Dio ti ispira questi sentimenti nel cuore.
> eh no! questo "prescindere" è inaccettabile.
> l'uomo Gesù è una cosa e il
> Gesù figlio di Dio e altra cosa. :)
Certo, non dirlo a me che credo che veramente fosse il Figlio di Dio, ma ciò
non toglie che i suoi insegnamenti sono validi anche in un'ottica laica.
Conosco tante persone che dichiarano di rifarsi all'insegnamento di Cristo
senza credere alla sua natura Divina e ne conosco altre che, pur
dichiarandosi atee e magari nemmeno conoscendo bene l'insegnamento di
Cristo, si comportano nei fatti da cristianie.
Ciao,
Luca


title: [FORSE OT] 12 9

author: LG

text:
On Fri, 13 Sep 2002 08:18:45 GMT, "Luca Spatocco"
<
luca.s...@tiscali.it
> wrote:
>No, i bambini iracheni muoiono a causa di Saddam Hussein
...e adesso gli anglosassoni gli daranno una mano decisiva (poi dopo
la guerra  facciamo i conti e vediamo chi ha ragione).

>2- potrebbe far cessare l'embargo andandosene e non lo fa
Non hai capito cje gli USA non vogliono? L'avrebbero gia' fatto fuori
a suo tempo, se avessero voluto. Gli serve come falso obiettivo,
l'hanno finora tenuto li' apposta.
>3- potrebbe ampiamente sfamare e curare tutti i bambini iracheni, destinando
>al suo popolo quelle risorse economiche che, invece, finiscono in largissima
>parte in spese militari
Pensa un po' quanti bambini del terzo mondo potrebbero sfamare le
risorse destinate all'industria della guerra in America. Ma la colpa
e' sempre di Saddam, che con la sua aggressivita', costringe gli
americani ad armarsi. Ah-ah-ah. In questo post sei molto spiritoso.

>Nessuna fede, nessuna religione sono pericolose se correttamente intese e
>vissute
E implichi che sono "correttamente intese e vissute" se non sono
pricolose. Belle piroette. Se non fossero piroette dovremmo pensare
che sei tu che detieni i criteri interpretativi corretti di ogni
religione...
Questo tanto per mostrare come la tua razionalita' non sia che
visceralmente assertiva.
Dovresti passare ad ICF, la' sei piu' adatto. Per star qui su IAS non
mostri particolari guizzi espressivi-inventivi.
LG


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"LG" <
lugu...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d81deb8...@news.tiscalinet.it...
> >No, i bambini iracheni muoiono a causa di Saddam Hussein
> ...e adesso gli anglosassoni gli daranno una mano decisiva (poi dopo
> la guerra  facciamo i conti e vediamo chi ha ragione).
Sempre di Saddam sarà stata la scelta.
  > >2- potrebbe far cessare l'embargo andandosene e non lo fa
> Non hai capito cje gli USA non vogliono? L'avrebbero gia' fatto fuori
> a suo tempo, se avessero voluto. Gli serve come falso obiettivo,
> l'hanno finora tenuto li' apposta.
E tu che ne sai che non vogliono?
Sei in possesso di informazioni segrete che lo dimostrino?
Se sì denunciale al mondo intero, se no non fare illazioni.
Non potevano farlo fuori, la risoluzione ONU, all'epoca della guerra del
Golfo, prevedeva solo la liberazione dei Kuwait.
> >3- potrebbe ampiamente sfamare e curare tutti i bambini iracheni,
destinando
> >al suo popolo quelle risorse economiche che, invece, finiscono in
largissima
> >parte in spese militari
> Pensa un po' quanti bambini del terzo mondo potrebbero sfamare le
> risorse destinate all'industria della guerra in America. Ma la colpa
> e' sempre di Saddam, che con la sua aggressivita', costringe gli
> americani ad armarsi. Ah-ah-ah. In questo post sei molto spiritoso.
Come al solito tergiversi pur di dire qualcosa.
Ma riesci ad attenerti a quello di cui si discute?
Che c'entrano le risorse dell'America?
Gli americano saranno liberi di destinare le loro risorse a chi gli pare.
Qui stiamo parlando di quelle di Saddam Hussein che non le destina al suo
popolo ma le spende in armi.
> Belle piroette. Se non fossero piroette dovremmo pensare
> che sei tu che detieni i criteri interpretativi corretti di ogni
> religione...
> Questo tanto per mostrare come la tua razionalita' non sia che
> visceralmente assertiva.
Ma perché sei sempre così rabbioso?
Ti hanno forse fatto mancare l'affetto da piccolo?
Hai bisogno d'amore?
Forse ti brucia che io dimostri sempre l'inconsistenza dei tuoi argomenti?
Ma questo è un limite tuo, mica colpa mia.
Applicati, studia, pensa, e vedrai che un giorno riuscirai anche ad
esprimere opinioni solide e motivate.
Non ti rendi conto di quanto -in questo thread come soprattutto in quello di
11 12 13- tu sia  intellettualmente disonesto, perché fingi di non leggere o
volontariamente travisi quello che ho scritto pur di adattarlo alle
retoriche e ripetitive risposte che ti riesce di dare e che, gira e rigira,
sono sempre le stesse in salse diverse.
Visto che hai scritto senza leggere o senza capire o male interpretando di
proposito i miei post precedenti, te ne incollo due passi salienti:
>sono tanti i dubbi sulla correttezza del modo di
>vivere la fede che quotidianamente vengono o possono venire e secondo me
>devono venire alla persona religiosa, la quale dovrebbe porsi il problema
di
>scegliere fra bene e male anche in riferimento alle circostanze della vita
>apparentemente più insignificanti.
>la scelta e il dubbio sono sempre il presupposto di ogni passo del
>cammino di fede, che poi si seguano o meno la chiesa o le autorità morali
di
>altre confessioni religiose.
Con tutta l'importanza che ho dato alla coscienza ti sembra che io abbia
mostrato -come tu hai scritto- di "detenere i criteri interpretativi
corretti di ogni religione"?
Qualunque persona intellettualmente onesta e non in vena di contestare per
partito preso avrebbe dedotto dai miei post, e in particolare da tali frasi,
che per me la coscienza è fondamentale nel cammino religioso di ogni persona
e che -giacché qualunque religione si fonda sul bene dell'uomo- è in ogni
caso a questo che tale cammino dovrebbe essere orientato.
> Dovresti passare ad ICF, la' sei piu' adatto. Per star qui su IAS non
> mostri particolari guizzi espressivi-inventivi.
E li mostreresti tu i guizzi espressivi-inventivi, con la tua scrittura
inutilmente pomposa e contorta?
Io scrivevo come te quando avevo 15 anni e volevo fare bella impressione.
Tranquillo, ora che ho iniziato a postare lo farò per un bel pezzo, con
buona pace tua e dei tuoi amici che mi hanno insultato e schernito, quando
cercavo il dialogo.
Ciao,
Luca


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> ha
scritto nel messaggio
news:wukg9.5558$eG6....@twister1.libero.it...
>
> "stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> news:7ijg9.5182$eG6....@twister1.libero.it...
>
> >Un agire
> > corretto si ha solo nel dubbio e la fede
> > non ammette dubbi.
>
> La parola fede è, in realtà, inadeguata a
descrivere la religiosità.
> La fede è il primo passo, il salto nel buio, la
scelta di sentire nel cuore
> se Dio esiste, che poi porta o può portare
presto o tardi alla
> consapevolezza che c'è, a sentire la presenza di
Dio dentro di sé, ossia
> all'esperienza.
mi spiace ma non è così:
la fede per un cattolico non è una scelta ma
sarebbe dovuta alla volontà della divinità (
spirito santo) che la concede.
la storia del cattolicesimo insegna: Paolo di
Tarso sarebbe stato chiamato da Dio. quale sforzo
comporterebbe essere uccisi se si avesse la
certezza dell'esistenza di un Dio che ti chiama? a
me per esempio non mi chiama e ho tutto il diritto
di non crederci. non vedi che questa chiesa ha
bisogno di santi, di chiamati con tanto di fessure
sanguinanti nelle mani e nei piedi? Ha bisogno di
guarigioni, di pianti di madonne e, scusa
l'espressione, cazzi vari?
> Dopo questo primo passo -e nulla esclude che
anche la persona di fede possa
> essere di tanto in tanto colta da dubbi sul
presupporto stesso della fede,
> ossia l'esistenza di Dio- sono tanti i dubbi
sulla correttezza del modo di
> vivere la fede che quotidianamente vengono o
possono venire e secondo me
> devono venire alla persona religiosa, la quale
dovrebbe porsi il problema di
> scegliere fra bene e male anche in riferimento
alle circostanze della vita
> apparentemente più insignificanti.
ma quando mai si è prodotta la scissione tra il
bene e il male. questa dualità è un falso che
confonde le menti, trattiene e destabilizza
qualunque possibilità di azione e reazione allo
stato di fatto che, da chi detiene il potere, si
desidera immutabile.
> Per un cattolico può e dovrebbe avere importanza
il magistero ecclesiastico,
> che indica strade per essere più vicini a Dio,
ma, naturalmente, l'adesione
> a tale magistero deve essere consapevole, perché
se per qualunque ragione,
> il credente non si convince della bontà di tali
insegnamenti e non li sente
> come veri e giusti nella coscienza, è inutile
che vi aderisca solo
> formalmente.
secondo me è inutile, anzi dannoso al massimo,
aderivi. l'unica possibile convivenza con la
divinità ha come presupposto la propria,
insopprimibile, diversità. un colloquio diretto. è
falso e strumentale il passo di Matteo in cui si
dice: Pietro su questa ecc.. è l'inizio di una
reazione rispetto alla predicazione dell'uomo Gesù
il quale ha affermato cose ben diverse dalla
ricostituzione di una chiesa di cui è stato nemico
mortale
> > Pace,
> > carità, amore, sono parole astratte
>
> Il significato di queste parole può assumere
tante sfumature, ma nella
> sostanza, è sentito allo stesso modo da tutti.
non è vero. la chiesa cattolica diceva che le
torture inflitte ai miscredenti, i roghi ecc.
erano indotti da amore per il poveretto arso vivo.
ancora oggi condanna categorie di persone per il
solo fatto di essere diverse e non funzionali ai
programmi della chiesa. come si possono seguire
regole liberticide e dovute ad una ignoranza,
spesso colpevole perchè voluta. come si può dire
che il capo della chiesa quando è nella sua
funzione non sbaglia mai? ci vuole fede? ma in chi
su una rock star che al posto della chitarra ha un
crocifisso d'argento scolpito da Pericle Fazzini?
> > eh no! questo "prescindere" è inaccettabile.
> > l'uomo Gesù è una cosa e il
> > Gesù figlio di Dio e altra cosa. :)
>
> Certo, non dirlo a me che credo che veramente
fosse il Figlio di Dio,
tu, dicendo questo, diminuisci il suo valore:
quale sacrificio sarebbe il farsi crocefiggere
essendo il figlio di Dio e quindi poi sedere alla
sua destra per sempre? Anche stir ( cioè io) si
farebbe crocefiggere senza problemi. un uomo,
senza alcuna sicurezza di ciò che accadrà dopo la
sua morte, che si fa crocefiggere per una idea che
ritiene giusta non è più coraggioso, non è più
meritevole, del Gesù in cui tu credi?
stir


title: [FORSE OT] 12 9

author: Davide Ferrari

text:
> ma chiunque interpreti la religiosità come motivo di
> violenza, di mancanza di rispetto e di sopraffazione degli altri,
>è in errore, perché nessuna religione chiede questo
>e tutte si basano sull'amore.
Concordo con ciò che hai scritto finora Luca e mi auguro che su questo NG le
voci come la tua siano tante e non silenziose. Temo però che non sia vero
che nessuna religione chieda violenza, di mancanza di rispetto e di
sopraffazione degli altri. Mi risulta che l'Islam inciti alla violenza
contro gli infedeli, per non parlare della totale mancanza di rispetto nei
confronti delle donne. Come donna ritengo pericolosissimo lasciare spazio
agli islamici.
Catia


title: [FORSE OT] 12 9

text:
 Mi risulta che l'Islam inciti alla violenza
> contro gli infedeli, per non parlare della totale mancanza di rispetto nei
> confronti delle donne. Come donna ritengo pericolosissimo lasciare spazio
> agli islamici.
>
> Catia
>
>
 Ti risulta molto male. A Me risulta che Alla stessa maniera la bibbia
incita a uccidere i Gay, con la strage di sodoma.
Non è nella religione il problema, ma nell'uomo. E nell'intolleranza di chi
si scaglia a difendere alcune religioni e a condannarle altre, fermandosi a
quando traspare dai media -  a quanto pare - . Le grandi religioni
monoteiste sono tutte e tre religioni fondate sull'amore. Poi sono gli
uomini che le interpretano a cazzi.


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Timg9.6120$eG6.1...@twister1.libero.it...
> la fede per un cattolico non è una scelta ma
> sarebbe dovuta alla volontà della divinità (
> spirito santo) che la concede.
La concede se la persona la chiede, se la desidera.
> me per esempio non mi chiama e ho tutto il diritto
> di non crederci.
Ti chiamerà quando lo desidererai.
> non vedi che questa chiesa ha
> bisogno di santi, di chiamati con tanto di fessure
> sanguinanti nelle mani e nei piedi? Ha bisogno di
> guarigioni, di pianti di madonne e, scusa
> l'espressione, cazzi vari?
Sono gli uomini che ne hanno bisogno, non la Chiesa, che riconosce autentico
un miracolo su mille e dopo decenni di indagini, proprio per essere certa di
non avallare truffe o suggestioni di massa.
Gli uomini hanno tanto bisogno di credere, per rispondere a quella chiamata
che Dio ha instillato nei loro cuori ed a quel senso di incompiutezza che le
si accompagna, che pur di non volgersi verso di Lui -per la difficoltà che
le scelte di fede spesso comportano- cercano il soprannaturale in maghi e
fattucchiere, leggono gli oroscopi e seguono il santone miliardario di
turno.
> ma quando mai si è prodotta la scissione tra il
> bene e il male. questa dualità è un falso che
> confonde le menti, trattiene e destabilizza
> qualunque possibilità di azione e reazione allo
> stato di fatto che, da chi detiene il potere, si
> desidera immutabile.
La dualità tra bene e male è presente anche nella più piccola scelta che
compiamo.
Si può discutere su cosa sia bene e cosa sia male, ma è indubbio che -quando
scegliamo- pensiamo più o meno coscientemente sempre che abbiamo fatto bene
e avremmo fatto male a scegliere altro.
>il passo di Matteo in cui si
> dice: Pietro su questa ecc.. è l'inizio di una
> reazione rispetto alla predicazione dell'uomo Gesù
> il quale ha affermato cose ben diverse dalla
> ricostituzione di una chiesa di cui è stato nemico
> mortale
Quel passo di Matteo -unitamente agli altri degli altri Vangeli- cita le
parole di Gesù, che ha istituito la Chiesa, pur nella
consapevolezza -essendo Dio- degli errori che la Chiesa avrebbe compiuto, in
quanto composta da uomini, per loro natura fallaci.
Ti basti pensare che il primo tradimento di Dio ad opera della Chiesa fu
perpetrato da Pietro quando Gesù era ancora in vita, eppure questi non gli
ha revocato il mandato, ma lo ha confermato capo della Chiesa.
> non è vero. la chiesa cattolica diceva che le
> torture inflitte ai miscredenti, i roghi ecc.
> erano indotti da amore per il poveretto arso vivo.
La Chiesa ha compiuto errori, come ti ho appena spiegato, perché composta da
uomini e si è evoluta parallelamente all'evoluzione culturale, sociale e
civile delle società in cui si sono formati gli uomini che la componevano.
La Chiesa di oggi è diversa da quella pre-conciliare, e il Papa ha chiesto
perdono per tutti gli errori passati.
Che altro vuoi che faccia, che torni indietro con la macchina del tempo e
impedisca a Torquemada di inquisire?
> ancora oggi condanna categorie di persone per il
> solo fatto di essere diverse e non funzionali ai
> programmi della chiesa.
Non condanna nessuno, è semplicementte depositaria di una Parola da
interpretare prudentemente.
Laddove la Chiesa ha potuto, ha innovato, laddove la condanna di un certo
costume è nella Bibbia non può modificare la parola di Dio.
Se fosse demagogica e opportunista lo farebbe, ma il fatto che assume
posizioni così scomode e apparentemente antiquate e reazionarie dovrebbe
darti un'idea della sua buona fede e dell'impossibilità di mutare il
magistero.
Ma non è vero che condanna, accoglie tutti, seppur indicando un cammino di
perfezione per il bene delle persone, che sono libere di seguirlo o meno.
Vedi, le possibilità sono tre:
-o una persona è non credente, e allora se ne infischia del magistero della
Chiesa e di Dio;
-o è di quei credenti che reputano non essenziale la funzione di mediazione
della Chiesa fra Dio e gli uomini, e allora può continuare ad infischiarsene
di ciò che la Chiesa dice;
-o è uno di quei credenti che reputano essenziale questa funzione di
mediazione, e allora dovrebbe avere la coerenza di tentare almeno di seguire
in tutto il magistero, e non soltanto le parti che gradisce.
Comunque, proprio per il discorso della coscienza che si faceva, è evidente
che se le persone cui tu ti riferisci, interessate a compiere un cammino di
fede, non riescono, pur nella preghiera, nella meditazione e nella sincera
volontà di seguire la parola di Dio, ha trovare nulla di male nella loro
morale, né Dio e né la Chiesa li condanneranno, perché il peccato presuppone
il pieno consenso, la consapevolezza di peccare, che in tal caso è
evidenemente assente.
> regole liberticide
Ti assicuro che un credente, proprio perché non è condizionato dalle
opinioni, dalle regole, dai costumi e dalla morale del mondo in cui vive e
dà conto soltanto a Dio dei suoi comportamente, per amore e non per timore,
è la persona più libera che ci sia.
>e dovute ad una ignoranza,
Nemmeno immagini quanta cultura hanno i sacerdoti che elaborano il magistero
ecclesiastico.
> che il capo della chiesa quando è nella sua
> funzione non sbaglia mai?
Perché eredita un primato stabilito da Gesù Cristo: altrimenti significa
dire che ha sbagliato Lui.
Anche chi non vuol seguire il magistero della Chiesa, non può prendere dai
Vangeli solo quello che ci piace, scinderne il contenuto e scartare quello
che non gli piace.
> quale sacrificio sarebbe il farsi crocefiggere
> essendo il figlio di Dio e quindi poi sedere alla
> sua destra per sempre?
Perché si è fatto uomo ed ha patito tutte le sofferenze che avrebbe patito
un uomo normale.
Io e te non ci lasceremmo crocifiggere nemmeno se Gesù Cristo fosse accanto
a noi e ci indicasse la porta del Paradiso.
>chi si fa crocefiggere per una idea che
> ritiene giusta non è più coraggioso, non è più
> meritevole, del Gesù in cui tu credi?
E' meritevole anche lui, ma normalmente chi muore per un ideale non va
coscientemente verso la morte, forse la mette in preventivo, ma non è certo
che ci sarà.
Lui, invece, si è lasciato volontariamente sacrificare per amore ed era per
giunta innocente.
Ciao,
Luca


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"stirner" ha scritto:
>
>
> > > Nessuna fede, nessuna religione sono
> pericolose se correttamente intese e
> > > vissute.
> una frase, solo in apparenza giusta, infatti il
> problema sta in quel "correttamente"
> che una fede non puт contemplare. Un agire
> corretto si ha solo nel dubbio e la fede
> non ammette dubbi.
Dipende da che cosa si intende per fede.
Se per fede si intende adesione cieca a una dottrina, и come dici tu.
Se si intende la ricerca di una coerenza nel rapporto con la realtа -
ricerca incrollabile -, cioи la ricerca di un'integritа, allora la fede sta
in questa incrollabilitа, nella fiducia (cieca sм! anzi malgrado l'evidenza
della propria imperfezione) di potersi muovere nella direzione corretta. In
questo caso il dubbio puт essere alimento necessario, piuttosto che
ostacolo. Come tu dici: "un agire corretto si ha solo nel dubbio", nel
pesare il pro e il contro e nel cercarvi un equilibrio (che non significa
cancellazione dei conflitti!) Ma per fare questo и necessario ritenere di
essere in grado di farlo, e avere il coraggio di mettercisi. In questo senso
и persino sfumato il confine fra fede e presunzione. E compare il fattore
responsabilitа (e rischio), che in un'adesione cieca a una dottrina di fatto
non c'и.
>
[...]
>
> ... Pace,
> caritа, amore, sono parole astratte
> rispetto alla loro reale, possibile, applicazione
> nella realtа. come si puт essere pacifici,
> caritatevoli e amorosi verso chi per motivi
> egoistici evidenti uccide te e i tuoi figli?
Un altro aspetto della fede и appunto la responsabilitа. Non и la dottrina a
rispondere per te delle tue azioni. Se hai fatto delle scelte che ritieni
legittime (come mettere su famiglia) e sei coerente, non puoi non
difenderle. Non puoi non difendere la tua casa, la tua cittа e cosм via. La
fede non и fatta di leoni vegetariani.
>
> > > "Ama il prossimo tuo come te stesso" mi sembra
> > > un'ottima filosofia di vita,
> > > a prescindere dal fatto che si creda o meno
> > > che chi l'ha espressa era Figlio di Dio.
>
> eh no! questo "prescindere" и inaccettabile.
> l'uomo Gesщ и una cosa e il
> Gesщ figlio di Dio e altra cosa. :)
Anche qui, al di fuori dei codici delle dottrine, bisognerebbe intendersi
sul concetto di "Dio" e conseguentemente di "Figlio di Dio". Gesщ ne dа una
definizione?
Perт se quel figlio, comunque lo si intenda, и stato fatto *uomo* - nervi e
sangue - e non и uno spirito o un angelo, ci devono essere delle buone
ragioni. I precetti che dа sono infatti del tutto umani. In particolare il
precetto "Ama il prossimo tuo come te stesso" и un precetto di equilibrio.
Non significa "lascia correre", nй con il prossimo nй con te stesso. L'amore
non esclude nй la severitа nй il prendere le misure del proprio
interlocutore (e le misure di se stessi: "medico cura te stesso"). Puт
essere corretto il rapporto che si instaura con qualcuno se non ci si cura
di sapere chi и? L'amore, insomma, non esclude il senso della realtа, anzi
direi che lo esige. Senso della realtа che и poi il tratto piщ forte delle
parabole del Cristo, dove le mazzate a chi se le merita non mancano mai.
Anche il "Chi и senza peccato scagli la prima pietra" (o la storia della
pagliuzza e della trave) non и buonismo ma senso della realtа.
Saluti
QfwfQ


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> ha
scritto nel messaggio
news:5apg9.7903$my3.1...@twister2.libero.it...
> >il passo di Matteo in cui si
> > dice: Pietro su questa ecc..
> Quel passo di Matteo -unitamente agli altri
degli altri Vangeli- cita le
> parole di Gesů, che ha istituito la Chiesa,
credo che a questo punto dovresti rileggere i
testi. forse li hai dimenticati.
saluti
stir


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9dtg9.8538$eG6.1...@twister1.libero.it...
> credo che a questo punto dovresti rileggere i
> testi. forse li hai dimenticati.
No, anche se il riferimento espresso a Pietro come capo delle Chiesa è solo
nel Vangelo di Matteo, i riferimenti all'istituzione della Chiesa sono
presenti in tutti i Vangeli.
Ciao,
Luca


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
>
Hai rotto le palle, Luca Spatocco.
Filtrato.
W.


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> ha
scritto nel messaggio
news:twtg9.8675$eG6.1...@twister1.libero.it...

potresti dire in quali passi si parla di
un'istituzione come quella messa su dalla chiesa
cattolica? :)
non è OT è letteratura anche questa.
stir


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptug9.8952$eG6.1...@twister1.libero.it...
> potresti dire in quali passi si parla di
> un'istituzione come quella messa su dalla chiesa
> cattolica? :)
> non è OT è letteratura anche questa.
> stir
Scusami, ma non ho il tempo di farti una ricerca dettagliata citandoti tutti
i passi, però puoi farla tu stesso con qualunque indice analitico e tematico
di Bibbia.
Comunque del primato di Pietro si parla espressamente nel Vangelo di Matteo,
mentre in altri passi dello stesso Vangelo e degli altri si parla del
sacrificio eucaristico, che Gesù invita Pietro (primo Papa) e gli apostoli
(primi vescovi) a rinnovare in eterno, della missione evangelizzatrice
affidata agli stessi apostoli e dell'autorità loro riconosciuta ("tutto
quello che legherete sopra la terra sarà legato anche in Cielo e tutto
quello che scioglierete sopra la terra sarà sciolto anche in cielo") e della
discesa dello Spirito Santo su di essi a conferma dell'ispirazione divina
delle loro scelte e di quelle dei loro successori.
Inoltre della Chiesa si parla abbondantemente negli Atti, che come sai sono
stati scritti dall'evangelista Luca, e se ne anticipa l'istituzione e i
simboli in tantissimi passi dell'Antico Testamento.
Ma se anche volessimo considerare soltanto il primato di Pietro di cui si
parla Matteo, mi sembra una citazione più che autorevole per non metterla in
discussione.
Ciao,
Luca


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"Writer" <
om...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Hai rotto le palle, Luca Spatocco.
La tua insipienza mi offre l'occasione per replicare che è l'ultima volta
che rispondo a post insultanti come questo e in futuro li ignorerò,
dialogando solo con chi espone argomenti.
Vorrei però invitarti a riflettere sulla figura sciocca che fai agli occhi
di chi va a leggersi il thread e vede -in un contesto di opinioni varie più
o meno condivisibili, ma comunque argomentate- il messaggio di "Writer" che
il meglio che ha saputo dire è stato: "Hai rotto le palle, Luca Spatocco".
Avercene di scrittori come te...
Ciao,
Luca


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptug9.8952$eG6.1...@twister1.libero.it...
> potresti dire in quali passi si parla di
> un'istituzione come quella messa su dalla chiesa
> cattolica? :)
> non è OT è letteratura anche questa.
> stir
Va bene, visto che sei così interessato, ho fatto qualche ricerca per te:
CHIESA
At 5,11, At 8,1, At 10,45-46, At 12,1, At 12,5, At 14,27, At 15,4, At 15,22,
1Cor 1,2, 1Cor 6,4, 1Cor 12,12-30, 1Cor 14,12, 1Cor 14,23, Ef 3,10, Ef 3,21,
Ef 5,29, Fil 3,6, Gc 5,14, 3Gv 1,6, 3Gv 1,9
FONDAMENTO DELLA CHIESA, AUTORITA', ISTITUZIONE
 Mt 16,18, Mt 18,17, Lc 10,16, Gv 15,1-11, At 2,4, 1Cor 12,28, Ef 2,20, Ef
2,21, Fil 1,1, 1Tm 5,16, Tt 1,5-9
LA CHIESA DI DIO
 At 20,28, 1Cor 10,32, 1Cor 11,16, 1Cor 11,22, 1Cor 15,9, Gal 1,13, 2Ts 1,4,
1Tm 3,5, 1Tm 3,15
LA CHIESA COME CORPO
 At 2,42-47, At 4,32, Rm 12,4s, Ef 1,22, Ef 2,19-22, Ef 4,2, Ef 4,25, Ef
5,23, Col 1,18, Col 1,24
LA CHIESA SPOSA DI CRISTO
 Mt 28,18-20, Mt 28,20, 2Cor 11,2, Ef 5,32, Ap 19,7, Ap 21,9-27, Ap 22,17
LE CHIESE
At 11,22, At 18,22, Rm 16,1, Rm 16,4, Rm 16,16, 1Cor 1,2, 1Cor 4,17, 1Cor
7,17, 1Cor 14,34, 1Cor 16,1, 1Cor 16,19, 2Cor 1,1, 2Cor 8,1, 2Cor 8,18, 2Cor
8,19, 2Cor 8,23, 2Cor 11,8, 2Cor 11,28, Gal 1,2, Gal 1,22, Fil 2,15, Col
4,15, 1Ts 1,1, 1Ts 2,14, 2Ts 1,1, Fm 1,2, 1Pt 5,13, Ap 1,4, Ap 1,11, Ap 2,1,
Ap 2,7, Ap 2,8, Ap 2,11, Ap 2,12, Ap 2,17, Ap 2,18, Ap 2,23, Ap 2,29, Ap
3,1, Ap 3,6, Ap 3,7, Ap 3,13, Ap 3,14, Ap 3,22, Ap 22,16
FIGURE BIBLICHE APPLICATE ALLA CHIESA
Gen 7,1, Es 12,3, Lv 8,4, Sal 33,12, Sir 24,11, Is 4,4-6, Is 5,1-7, Gl 1,14,
Mt 13,32, Mc 4,30-32, Lc 13,19, Lc 22,30, Eb 3,6, Eb 11,12, Eb 12,22-23, 1Pt
2,5-10, 2Gv 1,1, Ap 1,20, Ap 7,2-8, Ap 11,1, Ap 12,1, Ap 12,6, Ap 20,9, Ap
21,2, Ap 21,14
Per approfondire ulteriormente l'argomento, in qualunque indice tematico
biblico puoi cercare anche le voci
ASSEMBLEA
COMUNITA'
POPOLO
Ma riferimenti alla Chiesa, alla sua autorità e al suo fondamento divino
sono praticamente disseminati in tutto il testo biblico e dettagliatamente
interpretati e spiegati nei documenti del Magistero.
Ciao,
Luca


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> ha
scritto nel messaggio
news:94Cg9.9451$eG6.1...@twister1.libero.it...
> Va bene, visto che sei così interessato,
si è vero sono intererssato allo studio dei
vangeli dove, si dice siano riportate le parole di
Gesù. tutti gli altri assemblaggi non mi
interessano o meglio mi interessano solo su un
piano conoscitivo dell'evoluzione che le parole di
Gesù hanno avuto passando attraverso la storia.
non le considero però come possibili verità
messianiche ma solo interpretazioni da parte di
personaggi che le hanno usate per scopi diversi
come, appunto, la fondazione di una chiesa.
 ho fatto qualche ricerca per te:
grazie. vedimo un poco.
>
> CHIESA
>
> At 5,11, At 8,1, At 10,45-46, At 12,1, At 12,5,
At 14,27, At 15,4, At 15,22,
> 1Cor 1,2, 1Cor 6,4, 1Cor 12,12-30, 1Cor 14,12,
1Cor 14,23, Ef 3,10, Ef 3,21,
> Ef 5,29, Fil 3,6, Gc 5,14, 3Gv 1,6, 3Gv 1,9
tutte prese dagli atti degli apostoli.
>
> FONDAMENTO DELLA CHIESA, AUTORITA', ISTITUZIONE
>
>  Mt 16,18, Mt 18,17, Lc 10,16, Gv 15,1-11, At
2,4, 1Cor 12,28, Ef 2,20, Ef
> 2,21, Fil 1,1, 1Tm 5,16, Tt 1,5-9
a parte Mt 16,18 e Gv 15,1-11  Vorresti commentare
questi passi?
 il resto sono Atti non mi interessano dato che
non sono parola di Gesù
> LA CHIESA DI DIO
>
>  At 20,28, 1Cor 10,32, 1Cor 11,16, 1Cor 11,22,
1Cor 15,9, Gal 1,13, 2Ts 1,4,
> 1Tm 3,5, 1Tm 3,15
come sopra
> LA CHIESA COME CORPO
>
>  At 2,42-47, At 4,32, Rm 12,4s, Ef 1,22, Ef
2,19-22, Ef 4,2, Ef 4,25, Ef
> 5,23, Col 1,18, Col 1,24
come sopra
>
> LA CHIESA SPOSA DI CRISTO
>
>  Mt 28,18-20, Mt 28,20, 2Cor 11,2, Ef 5,32, Ap
19,7, Ap 21,9-27, Ap 22,17
a parte Matteo 28, 18-20  il resto non mi
interessa
> LE CHIESE
>
> At 11,22, At 18,22, Rm 16,1, Rm 16,4, Rm 16,16,
1Cor 1,2, 1Cor 4,17, 1Cor
> 7,17, 1Cor 14,34, 1Cor 16,1, 1Cor 16,19, 2Cor
1,1, 2Cor 8,1, 2Cor 8,18, 2Cor
> 8,19, 2Cor 8,23, 2Cor 11,8, 2Cor 11,28, Gal 1,2,
Gal 1,22, Fil 2,15, Col
> 4,15, 1Ts 1,1, 1Ts 2,14, 2Ts 1,1, Fm 1,2, 1Pt
5,13, Ap 1,4, Ap 1,11, Ap 2,1,
> Ap 2,7, Ap 2,8, Ap 2,11, Ap 2,12, Ap 2,17, Ap
2,18, Ap 2,23, Ap 2,29, Ap
> 3,1, Ap 3,6, Ap 3,7, Ap 3,13, Ap 3,14, Ap 3,22,
Ap 22,16
come sopra
>
> FIGURE BIBLICHE APPLICATE ALLA CHIESA
>
> Gen 7,1, Es 12,3, Lv 8,4, Sal 33,12, Sir 24,11,
Is 4,4-6, Is 5,1-7, Gl 1,14,
> Mt 13,32, Mc 4,30-32, Lc 13,19, Lc 22,30, Eb
3,6, Eb 11,12, Eb 12,22-23, 1Pt
> 2,5-10, 2Gv 1,1, Ap 1,20, Ap 7,2-8, Ap 11,1, Ap
12,1, Ap 12,6, Ap 20,9, Ap
> 21,2, Ap 21,14
Gv 1,1 commentare per favore
>
> Per approfondire ulteriormente l'argomento, in
qualunque indice tematico
> biblico puoi cercare anche le voci
>
> ASSEMBLEA
>
> COMUNITA'
>
> POPOLO
>
> Ma riferimenti alla Chiesa, alla sua autorità e
al suo fondamento divino
> sono praticamente disseminati in tutto il testo
biblico e dettagliatamente
> interpretati e spiegati nei documenti del
Magistero.
lo credo bene: oste è buono il vino?.
non mi interessa l'assemblaggio ( la Bibbia) che
la chiesa cattolica ha fatto ( questo può essere
oggetto di altra considerazione)  mi interessa
solo l'analisi dei Vangeli in quanto parola di
Gesù. direi di più: il mio interesse è
particolarmente diretto a Marco che è il primo
Vangelo e probabilmente è stato redatto da
qualcuno che ha visto o perlomeno è stato vicino a
qualcuno che ha visto.
attieniti ai presupposti della discussione per
favore.
saluti
stir
>
> Ciao,
>
> Luca
>
>
>


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uPDg9.9819$eG6.1...@twister1.libero.it...
>
> "Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> ha
> scritto nel messaggio
> news:94Cg9.9451$eG6.1...@twister1.libero.it...
> > Va bene, visto che sei così interessato,
>
> si è vero sono intererssato allo studio dei
> vangeli dove, si dice siano riportate le parole di
> Gesù. tutti gli altri assemblaggi non mi
> interessano o meglio mi interessano solo su un
> piano conoscitivo dell'evoluzione che le parole di
> Gesù hanno avuto passando attraverso la storia.
> non le considero però come possibili verità
> messianiche ma solo interpretazioni da parte di
> personaggi che le hanno usate per scopi diversi
> come, appunto, la fondazione di una chiesa.
> tutte prese dagli atti degli apostoli.
>  il resto sono Atti non mi interessano dato che
> non sono parola di Gesù
> non mi interessa l'assemblaggio ( la Bibbia) che
> la chiesa cattolica ha fatto ( questo può essere
> oggetto di altra considerazione)
>a parte Matteo 28, 18-20  il resto non mi interessa
>Vorresti commentare questi passi?
Gli atti sono stati redatti da quello stesso san Luca che ha scritto il
Vangelo: quando Cristo lo ha scelto come apostolo sapeva che avrebbe
trascritto in futuro le sue parole e gli atti degli apostoli, e se lo avesse
ritenuto un mentitore non lo avrebbe certo scelto.
La Bibbia esisteva già al tempo in cui Gesù è venuto, l'hanno assemblata gli
uomini e Gesù ha espressamente confermato la validità di questo
assemblamento.
E' Gesù che chiede di credere all'intera Bibbia, compresi gli atti degli
apostoli, è Gesù che chiede di andare in Chiesa.
Torno a ripeterti che basterebbe anche il solo passo di Pietro citato nel
Vangelo di Matteo a fondare l'autorità della Chiesa.
Questo puoi accettarlo o meno, ma è Vangelo e tu non puoi scegliere, non
puoi dire "questo mi interessa e questo no".
Non posso commentarti tutti i passi come mi chiedi, occorrerebbero ore che
non ho -anche perché posto su altri 20 ng!- e ne verrebbero fuori commenti
frettolosi che non renderebbero giustizia all'importanza dell'argomento in
discussione, né forse interesserebbero più di tanto gli altri frequentatori
di questo ng, che non è propriamente filosofico né religioso.
Peraltro non è mia intenzione né convincere né convertire alcuno.
Anche perché so, per lunga esperienza, che un credente può solo limitarsi a
testimoniare ciò in cui crede col modo di vivere, con i gesti e con
l'evangelizzazione, intesa come diffusione della parola di Dio e della
cultura religiosa: fatto questo, se le persone a cui questa testimonianza si
porta non vogliono capire non capiranno mai, se non desiderano credere non
crederanno mai.
Sono intervenuto nel thread esponendo il mio punto di vista e -quando me lo
hai chiesto- ti ho dato le informazioni che volevi, invitandoti ad
approfondire ulteriormente leggendo i documenti del magistero. Ma tu lo
rifiuti aprioristicamente, senza considerare che il tuo modo di porti è come
quello, ad esempio, di uno che dice di rifiutare il marxismo senza conoscere
le analisi di Marx.
Leggi le interpretazioni che la Chiesa e i padri della Chiesa danno della
parola di Dio per giustificare il suo ruolo e se non ti sembreranno motivate
non ti mancheranno argomenti per confutarle.
Per quanto mi riguarda, altre spiegazioni non ho modo di dartele e,
soprattutto, le ritengo superflue perché ti ho fornito argomenti più che
fondati.
E se anche non volessi approfondire come ti ho consigliato il tema in
discussione, ti bastino, per fugare ogni dubbio, le seguenti parole di Mt
16, 18-19:
"E io ti dico Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa e le
porte degli inferi non prevarranno contro di essa. A te darò le chiavi del
regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli,
e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli".
Può piacerti o meno, ma è parola di Dio, esattamente come il resto dei
Vangeli e come il resto della Bibbia.
Ciao,
Luca


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> ha
scritto nel messaggio
news:4VEg9.10725$my3.1...@twister2.libero.it...
>
> "stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> news:uPDg9.9819$eG6.1...@twister1.libero.it...
.
> E se anche non volessi approfondire come ti ho
consigliato
io ho approfondito l'argomento già da molto tempo.
spero che lo abbia fatto,
realmente intendo, anche tu ma da ciò che dici non
mi sembra.
vedi, amico mio, chi non vuole approfondire sei tu
che ti rifugi in un credere,
legittimo per carità, ma che contrasta con una
analisi dei fatti seria e rigorosa.
per tale motivo sono costretto ad abbandonare la
discussione.
saluti
stir


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AfFg9.10794$my3.1...@twister2.libero.it...
>vedi, amico mio, chi non vuole approfondire sei tu
>che ti rifugi in un credere,
<legittimo per carità, ma che contrasta con una
>analisi dei fatti seria e rigorosa.
No, semplicemente non ho voglia né tempo di convincere nessuno della bontà
di argomenti che sono sotto gli occhi di tutti.
Se avessi voluto evitare la discussione non l'avrei continuata, ma mi sono
addirittura preso la briga di andarti a cercare i passi biblici che mi
chiedevi.
Io ti ho portato argomenti, se vuoi contestali tu, magari spostando la
discussione su it.cultura.cattolica, perché questa, ripeto, non è la sede
più adatta.
Non sono io che devo motivare verità evidenti, sei tu che devi confutare i
passi citati e le mie opinioni, se puoi.
Ma è evidente che non hai valide argomentazioni per contestare né i passi
biblici citati né una sola delle mie repliche nel precedente post, a
cominciare dalla citazione del passo di Matteo.
Il mio credere non è un rifugio, è una scelta motivata anche da anni di
approfondimenti e partita da una posizione analoga alla tua, è una scelta
che -ciò che non ti è chiaro- si fa non solo con l'intelletto, con le
analisi razionali, ma anche e innanzittutto con il cuore.
La fede presuppone... buona fede, desiderio capire e sentire senza farsi
condizionare dai pregiudizi, dalla mentalità e dalla cultura dell'ambiente
in cui viviamo.
Ma anche se fosse un rifugio, un'illusione per fugare le classiche paure
esistenziali, ti assicuro che ti fa sentire molto sereno e in pace, ed è
un'illusione talmente bella che, al confronto, tutte le altre distrazioni,
droghe, passioni, ideologie e realtà virtuali  in cui qualunque essere umano
si rifugia per esorcizzare le medesime paure sono ben poca cosa.
Ciao,
Luca


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> ha
scritto nel messaggio
news:m8Gg9.10485$eG6.1...@twister1.libero.it...
>
> "stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
>
news:AfFg9.10794$my3.1...@twister2.libero.it...
>
> >vedi, amico mio, chi non vuole approfondire sei
tu
> >che ti rifugi in un credere,
> <legittimo per carità, ma che contrasta con una
> >analisi dei fatti seria e rigorosa.
>
> No, semplicemente non ho voglia né tempo di
convincere nessuno della bontà
> di argomenti che sono sotto gli occhi di tutti.
hahahaha questa è la migliore che hai detto.
buona fortuna
stir


title: [FORSE OT] 12 9

text:
> hahahaha questa č la migliore che hai detto.
> buona fortuna
Intanto gli argomenti che ti ho portato sono rimasti senza contestazione da
parte tua.
Ti sei limitato a chiedermi di motivare e a cogliere l'occasione del mio
rifiuto per eludere il confronto con gli argomenti da me esposti.
Se avessi saputo confutare lo avresti fatto comunque, a prescindere dalle
mie motivazioni.
E ricorda che prima di giudicare bisogna sapere di cosa si parla, non fosse
altro che per travestire bene da argomentazioni i propri pregiudizi.
Poi quando vorrai venire a parlare della cosa su it.cultura.cattolica, ti
aspettiamo a braccia aperte.
Buona fortuna anche a  te, ne hai piů bisogno di me.
Ciao,
Luca


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> ha
scritto nel messaggio
news:dHGg9.10685$eG6.2...@twister1.libero.it...
>
> > hahahaha questa è la migliore che hai detto.
> > buona fortuna
>
> Intanto gli argomenti che ti ho portato sono
rimasti senza contestazione da
> parte tua.
senti. questa è l'utima volta che ti rispondo ed è
per dirti che sei un ipocrita.
per cui
filtrato
stir


title: [FORSE OT] 12 9

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:anHg9.10877$eG6.2...@twister1.libero.it...
> senti. questa è l'utima volta che ti rispondo ed è
> per dirti che sei un ipocrita.
> per cui
> filtrato
Non sono molto esperto: filtrato che significherebbe, che non riceverai più
i miei post e non li leggerai?
E questo solo perché non siamo d'accordo?
Solo perché ti ho fatto notare che non eri riuscito a darmi risposte?
Ma sei un bambinone!
Ci sei rimasto male? Mi dispiace... Dai, facciamo pace, ti do ragione su
tutto quello che vuoi.
Accidenti, che intellettuali democratici e di mentalità incontro ogni tanto
in questo newsgroup!
Se gli aspiranti scrittori di questo paese sono tutti ridotti come te e come
"Writer" che pure mi ha filtrato perché non tollerava che io parlassi di
religione, siamo proprio messi male.
Io non filtrerei mai nessuno, nemmeno la persona più cialtrona, perché sono
democratico, rispetto la gente e penso che chiunque debba avere la
possibilità di esprimermi quello che pensa, anche se poi non gli rispondo
perché lo trovo stupido.
Filtrare in un newsgroup è come cancellare una persona, è una logica nazista
e soprattutto vigliacca: è indice di paura del confronto.
Ciao e semmai dovessi scegliere di rileggermi ricorda che il passo di Matteo
è sempre lì che ti chiama e ti chiede una risposta...
Luca


title: [FORSE OT] 12 9

author: Leningrad Cowboy

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> wrote in message
news:V3Ig9.11504$my3.2...@twister2.libero.it...
>
> Non sono molto esperto: filtrato che significherebbe, che non riceverai
più
> i miei post e non li leggerai?
Ma come, non postavi su altri 20 ng?
> Filtrare in un newsgroup è come cancellare una persona, è una logica
nazista
> e soprattutto vigliacca: è indice di paura del confronto.
E' indice soltanto del fatto che usenet ribolle di imbecilli come te.
> Ciao e semmai dovessi scegliere di rileggermi ricorda che il passo di
Matteo
> è sempre lì che ti chiama e ti chiede una risposta...
Guarda, ti lascio perdere anch'io, ma solo perché sei un flamer della
madonna e comincio ad avere paura.
Ciao pretino, e mettiti un bel maglione di lana che fuori c'è un mondo
freddo..
L.C.
^^^


title: [FORSE OT] 12 9

author: DisKre Panza

text:
Saturday 14 September 2002 Luca Spatocco ha scritto:
Cristo:
> "E io ti dico Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa...
Pietro: "...e cosa è una chiesa?"
Cristo: "È come un franchising. Tu cerchi il locale e noi ti diamo il
        marchio, gli arredi e pensiamo alla pubblicità..."
--
Power down.


title: [FORSE OT] 12 9

text:
On Sat, 14 Sep 2002 20:40:35 GMT, "Luca Spatocco"
<
luca.s...@tiscali.it
> wrote:
>Secondo te e i tuoi amici io sarei un imbecille solo perché la pensi
>diversamente da voi.
No, tu sei un imbecille perche' credi che gli altri non abbiano capito
che sei un segugio di Buttiglione, che tenti di far la tua pisciatina
al nostro lampione; un ranocchio da NG che cerca di far la sua bella
sfida canora; un cavallino di Troia a dondolo della destra che se la
tira da centrosinistra.
E se quello che non l'ha ancora capito fossi proprio tu, questo
dimostrerebbe che se un imbecille.

>I miei post sono sotto gli occhi di tutti: qualunque persone
>obiettiva -d'accordo o meno che sia con me- deve convenire che sono espressi
>con pacatezza
E' proprio questo il punto. IAS e' NG di scrittura, cioe' di
inventiva, stile, ironia, sarcasmo, invettiva, umoralita' ma anche
livello di coscienza, letteratura insomma... tanto per dirti alcune
cose che NON si trovano nei tuoi post. Quanto a pacatezza, non si puo'
dire che tu non sia di balla lunga, sei un pedante di prima grandezza
(la rima baciata ti sia di soccorso mnemonico quando vai in giro a
cercar di agganciare qualcuno a scimiottar dibattiti e tavole rotonde
sull'inevitabilita' del capitalismo e della guerra).
>"Questo commiato laconico e struggente, intriso di un cinismo... etc. etc,
Quel che resta della solfa non mi interessa, immagino che riguardi il
Cowboy, e' troppo lungo e non sto a leggerlo. Certo, da quanto soffi,
si vede che ti brucia.
LG