text:
"Marco V." <
marvas...@yahoo.it
> ha scritto
>> Ma non per lo stato italiano, che questa estate ha buttato via una
>> quantità di denaro equiparabile ai tagli della scuola solo per fare un
>> regalo a Gheddafi:
>
> Già. Forse mi sbaglierò, ma credo che anche la sinistra italiana (che sui
> sensi di colpa storici ci marcia ed ha costruito la propria retorica dopo
> il
> crollo del marxismo) sia stata d'accordo con questo "regalo".
> Ma poi, è stato proprio un regalo? Non ti sarà sfuggita questa notizia:
>
http://snipurl.com/4wjwc
  [archiviostorico_corriere_it]
Che fosse un regalo o un baratto, condiviso o no dal PD conta molto poco:
quello che è certo è se quella spesa è stata fatta evidentemente procurarsi
una tale somma di denaro era un grosso problema per i conti dello stato.
>> 2) Tagliare i fondi all'istruzione pubblica nel corso di una crisi
>> economica è una delle azioni più suicide che uno stato possa commettere
>
> Su questo hai in senso generale ragione. La potremmo mettere così: ciò si
> deve tagliare nel corso di una crisi economica è il superfluo.
Questo non è del tutto vero, o quantomeno dipende da cosa intendi per
"superfluo". Se la crisi economica è una recessione secondo alcune scuole di
economisti i soldi sono ben spesi dallo stato anche se paga persone per
costruire buche e poi ricoprirle, cioè sono ben spesi i soldi dello stato
anche quando permettono dei consumi senza produrre ricchezza (la recessione
infatti è una situazione in cui si produce più di quanto si consuma).
> Ora prova a
> trarre la conseguenza logica.
Quale conclusione vorresti farmi trarre? Di certo nessuno dei tagli
*indiscriminati* all'istruzione può essere visto come un "taglio del
superfluo", a meno che non s vogliano considerare superflue l'istruzione e la
ricerca (il che è un punto di vista alquanto bizzarro). Sarebbero stati un
taglio del superfluo dei tagli selettivi.


title: 10 DOMANDE "ELEMENTARI" CHE TUTTI I GENITORI DOVREBBERO PORSI.. [Riporto]

author: LordBeotian

text:
"shellenberg" <
degregori...@gmail.com
> ha scritto
>Quindi non sono 33 per classe, ne lo diventeranno, come sosteneva tale
>LG ma 18, 4  o virgola sei
>per le elementari assolutamente sotto la media OCSE x le elementari.
1) Il ministro ha parlato di aumento del numero massimo di studenti per
classe.
2) Forse ti è sfuggito questo:
L'italia a differenza degli altri stati OCSE è interamente atraversata da
catene montuose, quindi ha molte comunità montane le quali abbassano la media
degli alunni per classe. Quindi è normale che siamo sotto la media OCSE. Se
fossimo allineati alla media OCSE vorrebbe dire che nelle città le scuole
hanno molti più alunni della media.
> >> 6 - Continueranno le attività di recupero, potenziamento e integrazione?
>
> >Certo tutte attività altamente istruttive... per gli insegnanti ma
> >troppo onerose
> >per la maggior parte delle famiglie.
>
> Ma non per lo stato italiano, che questa estate ha buttato via una quantità
> di denaro equiparabile ai tagli della scuola solo per fare un regalo a
> Gheddafi:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200808articoli/3.
..
>E questo cosa cacchio c'entra?
>Mi sembra che un risarcimento fosse dovuto a quel paese, visto anche che
>mantenere rapporti amichevoli con i vicini è cosa altamente
>auspicabile.
1) Non abbiamo mai risarcito quei da decenni e lo dovevamo fare adesso che
siamo in recessione?
2) Si possono elencare tanti altri settori in cui lo stato spende e spreca
quentità di soldi equiparabili alla spesa per le attività d recupero. Lo
stesso Berlusconi in campagna elettorale parlava di abolizione delle province
sostenendo che era la prima cosa da fare appena eletto.
Per altre voci di spesa tagliabili e che invece questo governo ha aumentato o
lasciato invariate si veda:
http://www.youtube.com/watch?v=d5n5hVrh5GU
>Guarda che non avevo nessuna intenzione di scherzare, sarebbe molto
>più utile imparare i nostri
>dialetti che stanno scomparendo e che rappresentano una parte
>importante del nostro patrimonio
>storico/culturale che non l'inglese.
>Oltre tutto non vedo perche una cosa dovrebbe escludere l'altra.
1) L'orario scolastico delle elementari è stato ridotto ai minimi storici da
questa legge: sono 22 ore (escludendo religione) e ci va infilato anche
l'inglese e l'educazione fisica. Occupa il tempo pure con i dialetti ed avrai
una bella massa di ignoranti integrali.
2) Che i dialetti scompaiano mi sembra veramente l'ultimo dei problemi per
questo paese allo sbando dove i giovani lavorano come schiavi e regna il
clientelismo e la mafia. Se imparano l'inglese avranno almeno la possibilità
di emigrare appena sarà loro possibile.
>> >Certo infatti si vede in tutto il mondo come il processo di
>> >integrazione abbia funzionato.
>>
>> ?????????????
>
>Hai qualche dubbio che l'integrazione sia destinata a fallire?
Non è che ho dei dubbi: mi sembra proprio che fai affermazioni del tutto
prive di motivazioni.
>> >> La classe sarà in difficoltà per tutto l'anno in tutte le materie, con
>> >> un
>> >> continuo susseguirsi di diverse supplenti.
>>
>> >Poverini chissà come avrà fatto Enrico Fermi.
>>
>> Eh sì, se ce l'ha fatta uno vuol dire che il problema non esiste.
>
>Esatto il problma non esiste.
Come dire: non ce la fai a fare i 100 metri in 10 secondi? Poverino, chissà
come ha fatto Ben Johnson. Il problema non esiste.
>> >Meno male,era ora che qualcuno cominciasse a mettere mano a questo ed
>> >ad altri sprechi.
>>
>> 1) Non sono stati tagliati "sprechi": i tagli sono *indiscriminati*
>> 2) Tagliare i fondi all'istruzione pubblica nel corso di una crisi
>> economica
>> è una delle azioni più suicide che uno stato possa commettere
>
>Qui hai perfettamente ragione, se a questi tagli non corrisponderà
>un'adeguata
>riforma, che però non è prerogativa di una urgente manovra
>finanziaria,
Questa è una sciocchezza:
1) Sulla scuola non è in programma nessuna "riforma" a parte quella contenuta
nel decreto Gelmini (voto in condotta, voti numerici e riduzione delle ore di
scuola) e il blocco  delle assunzioni.
2) L'università era già povera indipendentemente dagli sprechi: prendeva meno
fondi di tutti gli altri stati civilizzati e aveva difficoltà a tirare
avanti.
3) E' come se tu hai una famiglia già di per sè povera ma con una figlia che
spreca dei soldi al videopoker e qualcuno decidesse che i fondi della tua
famiglia vengono dimezzati. Non hai nessun motivo di ritenere che basterà (se
ci riesci) non far giocare tua figlia al videopoker per tirare avanti con la
metà dei fondi che avevi prima quando già prima eri in situazione di povertà.
E infatti il governo non pensa che l'università ce la faccia da sola: vuole
che sia privatizzata.
>allora e solo allora avrai diritto di
>prendere a calci nel culo quelli che hanno tagliato e credimi sarà
>felice di far seguire ad
>ogni tuo calcio nel culo anche il mio.
Di fatto non c'è nessuna ragione di avere fiducia in quelli che ci governano
da questo punto di vista: hanno già dimostrato in mille maniere di essere dei
parassiti impregnati di cultura mafioso-clientelare che prendono i giro gli
italiani senza avere alcun interesse nel bene pubblico. Gli esempi si
sprecherebbero (ma basta anche guardare il criterio di scelta dei ministri).
Non solo: l'idea di questo governo è quella di privatizzare le università,
questo avrà la conseguenza di rendere il sapere dipendente dal mercato e di
aumentare a dismisura la quantità di denaro necessaria ad una famiglia per
far studiare i figli, che significa la fine del "diritto allo studio". Questa
cosa non c'è in nessuno stato europeo.


author: Marco V.

text:
"LordBeotian" <
poki...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Quale conclusione vorresti farmi trarre? Di certo nessuno dei tagli
> *indiscriminati* all'istruzione può essere visto come un "taglio del
> superfluo",
La conclusione "minimale", mantenendo ferma quella premessa, è che il taglio
all'istruzione *è stato visto* come un taglio del superfluo.
Saluti,
Marco


author: noi insieme

text:
LordBeotian ha scritto:
> "shellenberg" <
degregori...@gmail.com
> ha scritto







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






la parola d ordine in tutto questo casino è resistere con decoro
determinazione,volontà, a dispetto di tutti gli arrivisti.coalizione di
persone con ideali e principi che sanno quali sono i propri doveri ,ma
sanno far valere i propri diritti.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Corso di programmazione in C

author: Randy

text:
Pasquale Pasqualini wrote in message <
36260977...@ego.it
>...
>Il mio indirizzo e' volontariamente errato per eliminare pubblicita'
>non gradita. Se volete contattarmi l'indirizzo corretto e' :
uno spammer che odia gli spammer, questa poi


title: [PSC] una chiosa aretina

author: Camillo

text:
Questi miei post di cazzo fatti ad hoc,
soggetti sol di cazzo, culo e potta,
scopiazzi amalgamati alla ricotta,
a voi assomiglian tutti, o nick e nock.
Se poi leggeste bene, o gran citrulli,
scrittori fatti a cazzo, a culo e a potta,
apprezzereste meglio i miei trastulli
e che di me non v'č chi meglio fotta.
Vedete bene che io non mi ci ammazzo
a scrivere di culo potta e cazzo
e che a smerdarvi ognora io mi ci sguazzo:
se a voi piacer vi fa, ditemi pazzo!
Perň chiedo a ciascuna bella potta,
in malattia venerea e in salute:
aveste fottitura mai sě ghiotta,
fra le migliaia che voi ne avete avute?
E dunqu'io chiudo qui con Pratoveccio:
spingendo il cazzo dentro a poco a poco
v'ho fatto ritrovar come per gioco
in culo e in potta il meglio godereccio
d'uno scrittor di cazzo, culo e potta.
(evidentemente: fine)
-----
www.geocities.com/cybernarda/


title: [PSC] una chiosa aretina

author: TroppoSfera

text:
Bah, di aretino qui c'è solo la scimmiottatura squallida di Pietro.
Come chiosa fa pena.
Sine die, TS.


title: [PSC] una chiosa aretina

author: Gordon Comstock

text:
"Camillo" <cam...@excitANTe.com> ha scritto:
> d'uno scrittor di cazzo, culo e potta.
un mio collega amava citare questi versi,
a suo dire attribuibili ad un poeta medioevale:
... per il villan fottuto c'e' la potta,
il culo e' fatto per la gente dotta ;-)
gordon


title: [PSC] una chiosa aretina

text:
> ... per il villan fottuto c'e' la potta,
> il culo e' fatto per la gente dotta ;-)
però sovente si ribella culo
scalciando lor il cazzo come mulo


title: [PSC] una chiosa aretina

text:
"TroppoSfera" <
pul...@tin.it
> ha scritto
> Bah, di aretino qui c'è solo la scimmiottatura
> squallida di Pietro.
negativo: di aretino qua c'è pratovecchio (AR)
> Come chiosa fa pena.
come darti torto?
> Sine die, TS.
amen.


title: [PSC] una chiosa aretina

text:
> negativo: di aretino qua c'è pratovecchio (AR)
ahahaahahahahahahahahahah


title: [PSC] una chiosa aretina

text:
"TroppoSfera" <
pul...@tin.it
> ha scritto
>>> Bah, di aretino qui c'è solo la scimmiottatura
>>> squallida di Pietro.
>> negativo: di aretino qua c'è pratovecchio (AR)
> ahahaahahahahahahahahahah
non ti seguo.
mi stai chiedendo di ammettere d'aver squallidamente scimmiottato
pietro? non era forse abbastanza evidente anche senza la nota a piè
pagina? (*)
oppure tu non vuoi ammettere che pratovecchio è aretino?
oppure devo mettere un tag quando scrivo delle fregnacce? (pensavo che
bastasse la mia firma in nick)
-----
Note a piè pagina:
(*) To whom it may concern:
- in "[PSC] una chiosa aretina" dichiaro d'aver squallidamente
scimmiottato il flagello de' principi, il divin Pietro Aretino;
- in "[PSC] Ligeia" dichiaro d'aver squallidamente scimmiottato
l'incipit dell'omonimo racconto di E.A.Poe;
- in "[PSC] Charlie" dichiaro d'aver squallidamente scimmiottato il
primo incontro tra Werther e Carlotta, dal romanzo "I dolori del giovane
Werther" di J.W.Goethe;
- in "[PSC] Ombra" dichiaro d'aver squallidamente scimmiottato il gran
ballo di Satana da "Il Maestro e Margherita" di M.A.Bulgakov;
- in "[PSC] Pikkiatella" dichiaro d'aver squallidamente scimmiottato il
primo incontro di Frédéric e Mme Armoux, da "L'educazione sentimentale"
di G.Flaubert;
- in "[PSC] Bianca" dichiaro d'aver squallidamente scimmiottato l'addio
di Elena e Andrea Sperelli, da "Il piacere" di G.D'Annunzio.


title: [PSC] una chiosa aretina

text:
No... ahahahah, scusa... ahahaha, lasciamo perdere.
ahahaahahah


title: E (repost su richiesta - mah!)

author: Andrea B. Previtera

text:
Premessa: la persona che mi ha richiesto il post dice (seriamente)
di aver perso la testa per me leggendo questa roba.
Uccidetemi, vi prego.
--
(I)
Dico io, ogni tanto ho bisogno di un poco di mondo.
Quello fatto di nomi e date, intendo, quello reale
senza tante consonanti di seguito e apostrofi sparsi.
E allora sono andato a vedere il concerto dei Subsonica,
ho preso la vespa in un sano moto di autolesionismo,
e via verso la Prenestina, nella nottilucenza della
capitale.
(II)
Il concerto non č male, certo, dopo quel tot di
buon luppolo fermentato al punto giusto necessario
per smerigliare i sensi.
Poh, la resa cromatica della folla non č invece
un granchč, speravo in uno psichedelico meglio;
Altra bottiglia, altre quattro banconote da mille
che passano di mano, un cretino mi chiede del fumo
che non ho, il concerto evapora.
(III)
Questa gente non ha idea delle differenze tra un
mac ed un pc basato su processore della famiglia 8086,
per loro sono "i piccě", li guardano con sdegno
e corrono a comprare la PlayStation. Mi siedo tra loro
solo perchč non c'č piů musica ma c'č ancora birra
a volontŕ.
(IV)
"Sei carina, io faccio questo e quell'altro, ho
23 anni, cioč quasi, tu quanti ne hai, ah sě,
interessante, sě anche io faccio nuoto, no
da un'altra parte, sě, magari, 03492652382".
(V)
Il numero, che le ho dato a fare il numero ?
Parliamo ancora un poco dei reciproci amici,
io fingo di ascoltarla e infilo nelle trame del
discorso una bella stoccata all'ultimo album dei
Pearl Jam, che non ho ascoltato e che non assolutamente
intenzione di ascoltare.
Che le ho dato a fare il numero ? Due minuti ed
in un angolo di verza selvaggia, mi sugge lo scroto
e ridacchia etilicamente.
Che zoccoletta. Quindici ? Sedici ? Neanche ho
pensato a chiederglielo. Poh.
(VI)
Il ritorno č cotto da un sole stronzo, fastidioso,
arrogante, che decide di spuntar fuori alle 5
per punire la mia eccessiva notturnaggine.
Quattro ore e devo essere al lavoro, davanti ad
un computer, seduto su una sedia.
Le avevo detto che anche io nuoto ? Che cazzata,
ho smesso da un pezzo: la strada č inequivocabilmente
quella lavorativa.
Il letto non mi avrŕ.
        - B


title: E (repost su richiesta - mah!)

author: Francesca

text:
E tu ci credi davvero?
F.
"Andrea B. Previtera" <
and...@instation.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A6089A1...@instation.it...



title: E (repost su richiesta - mah!)

text:
> E tu ci credi davvero?
> F.
Io no, ma il capitano senza soldati sě.
	- Andr€abě,
http://www.lastcereal.com
	  Dissero: "Ma allora non sapete nulla!"


title: E (repost su richiesta - mah!)

author: Kirone dal lavoro

text:
"Andrea B. Previtera" <
and...@instation.it
> wrote in
>Premessa: la persona che mi ha richiesto il post dice (seriamente)
>di aver perso la testa per me leggendo questa roba.
Dicono tutti cosi'.
>Uccidetemi, vi prego.
*bang*
>"Sei carina, io faccio questo e quell'altro, ho
>23 anni, cioč quasi, tu quanti ne hai, ah sģ,
>Pearl Jam, che non ho ascoltato e che non assolutamente
Manca un "ho"?
>Che zoccoletta. Quindici ? Sedici ? Neanche ho
>pensato a chiederglielo. Poh.
Poco piu' su.
>Il letto non mi avrą.
Ta-daan. ;)
--
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam


title: specialmente ii

author: scimmia

text:
[I loro meravigliosi complotti di vivi.]
- lei ragiona in un modo assai peculiare freulein elga. Davvero.
- Tipo? A culoverso, magari
- Ottima definizione, almeno data l'ora e il contesto
- Ma darò di meglio più tardi, se è per questo
- Ardo
- Qual cero? Naa, non le si addice l'ecclesiale.  rinunci, dottore
[ Non avverto la necessità di spiegarmi di darmi sempre una ragione per
tutto di chiedere spiegazioni. Certe volte bisogna tralasciarsi lasciarsi
scorrere come una simpatica goccina cinese e sentirsi ticchettare briose
nello spreco nel caos. Un impegno non da poco tra l'altro.
Sto scoprendo il risvolto dell'universo nascosta nella fodera]
- su , non mi cuocia sulle spine, che fine ha fatto livia la sua sfortunata
factotum, l'ha scotennata , magari! Eh?
- Illazione curiosa, perché mai poi tanto accanimento sulla povera infelice,
avrei potuto essere suo zio
- Ahah dottore non mi ricominci con le parenteidi. Piuttosto, la sua
paghetta mi fa un certo strano euro. Mi stona. Sono io o la trovo di molto
al disotto della medie  circolanti?
- Ma le sue mansioni, stella mia, le sue mansioni!. Sarebbero?
- Bella questa! Sono piuttosto divulgate sui manuali ai piedi della pagina:
giù in fondo alle voci  assistenti
- Abbracciare il ns. simpatico caso 8 in preda al suo più abominevole
pomeriggio le parrebbe sconcio inadatto a una signorina o fortemente
promettente?
- Naturalmente ics pari,  x lei , il miocaro dottore.
- Ma non lasciamoci così, da brava mi dica un si o viceversa mi delucidi,
piccola elga
- Occhei che lo faccio. Sono pronta! D'accordo su tutto. Ma pretendo un
camice rosa-peonia e un battipanni di bambù adatto alle variegate forme
culiche in attesa. E sotto stress.
- Speriamo di appagarli quanto prima, non trova?
- Hmm. Se dovessero aggredirmi? Sparo senz'altro, mi conosco.
- Giustiziera la ns. aspirante. Ambiziosa?
- No no, però trovo divertente sta messinscena per non sdraiarsi lei,
dottore. Precederli è una  gran mossa.  Complimenti per il selfcontrol. La
facevo più svizzero.
- O lei un'adorabile cinica,  elga?
- Si, forse . ma ne dubito alla lunga
- Mi stia in gamba,
- Cazzo di saluto, dottore.
Un' atmosfera beige ovatta il contorno, un sapone non sapone lava lacrime
ansiogene e ulteriori salvacondotti , lo scampanellio scalmanato di un
bisognoso offende l'orecchio apatico della receptionist. Un giorno qualunque
per ricevere a braccia aperte un nuovo complesso sottoforma di disperazione.
Il caso dieci avanza sbuffando.
scimmia


title: Concorso di scrittura on line

author: franco

text:
"dai geroglifici agli sms"
www.coriglianoinfo.it


title: Racconto (terza parte)

text:
- Sir Norton, la donna che vedete qui accanto a me presto diverrà mia moglie
e per quel che mi riguarda, non esiste  cosa che possa essere tenuta segreta
alle sue orecchie. Se avete qualcosa da riferirmi, potete farlo senza
indugio!-
L'uomo era rimasto qualche attimo in silenzio scrutando incerto il volto dei
due ragazzi che gli stavano di fronte.
Era rammaricato per la scena che aveva visto entrando nella sala, ma non
aveva volto mostrare il suo disagio perché, presto, il figlio del suo più
grande amico avrebbe assunto, con tutti gli onori, il titolo del padre, e
questo significava che avrebbe anche potuto cacciarlo dal castello qualora
le cose tra loro non si fossero messe per il meglio.
- Quanto sto per dirvi è sicuramente qualcosa che non vi piacerà, ma non ci
sono mezzi per ribellarsi al destino che i vostri avi hanno disposto per
voi.- cominciò, ma istantaneamente il giovane lo interruppe.
- Che andate dicendo? Il mio destino già predisposto dai miei avi? Ma queste
sono idiozie!-
- Purtroppo no, Lord Danyel, e se ora aveste la pazienza di ascoltare quando
debbo dirvi, forse capirete quello che intendo affermando che il vostro
destino è già stato predisposto dai vostri avi.- Sir Norton indicò ai due
giovani sedie su cui accomodarsi per ascoltarlo.
Il fuoco crepitava nel caminetto e stava scendendo il crepuscolo, ma c'era
ancora luce che penetrava dalle finestre illuminando la stanza.
Aveva tempo sufficiente per spiegare tutto prima dell'arrivo dei servi
incaricati di accendere le candele e le torce.
- La malattia che costringe a letto vostro padre da ormai molti mesi, ha
debilitato il suo fisico, minando il suo desiderio di resistere e opporsi ad
un destino crudele. Il medico l'ha visitato anche questo pomeriggio e dubita
che riesca a superare la notte. All'alba di domani mattina sarete nominato
Conte, ma prima che questo avvenga è necessario che facciate qualcosa per
vostro padre.
Avrebbe dovuto essere lui stesso a fare quanto, invece sarà richiesto a voi,
e lo avrebbe dovuto fare questa notte, quando la luna entrerà in
congiunzione astrale con gli altri pianeti del sistema solare. Come già vi
ho detto, le sue condizioni non possono permetterglielo e lui stesso ha
designato voi quale suo successore.
Prima che vi spieghi ciò in cui consta, è necessario che torni a raccontarvi
eventi del passato che hanno visto protagonisti i Von Castein.-
- Sir Norton, perdonate ancora una volta se mi permetto di interrompervi, ma
credo che sia inutile ripercorrere i successi dei miei antenati, visto e
considerato che siete stato voi, fin da quando ero fanciullo, a curarvi
della mia istruzione in merito!-
- E' proprio perché sono stato io a curarmi della vostra istruzione, giovane
Danyel, che mi trovo qui a raccontarvi eventi che vi sono sempre stati
tenuti nascosti. E' la storia della vostra famiglia, di tutti i Von
Carstein, di tutti coloro che hanno affrontato il destino che vi accingete
ad incontrare questa notte.
Trecento anni fa, Vlad Von Carstein sfidò con le sue legioni l'Impero,
perché da tempo andava minacciandolo di togliergli terre e castelli, per
segregarlo nelle terre di confine. La guerra cominciò, morirono migliaia di
persone innocenti, e fu solo grazie agli sforzi combinati dei Conti Elettori
che l'Impero mise in ginocchio definitivamente l'esercito del vostro
antenato. Con la morte di Vlad, però non cessarono i soprusi perpetrati ai
Von Carstein da parte dell'Impero, e la guerra, sebbene non più combattuta
sul campo, continuò per anni.
Nelle leggende dell'Impero, i nomi dei vostri antenati sono ancora un
ricordo aborrito. in una di queste, si narra che, in una sola notte, Pieter
e Emmanuelle Von Carstein   massacrarono oltre cento vergini solo per
estinguere la propria sete di sangue. e come questa, esistono numerose altre
leggende che riportano alla memoria fatti e massacri che vedono protagonisti
i Von Carstein.
L'Impero è convinto che il Regno di Terrore guidato dalla vostra famiglia
abbia trovato la sua fine nella battaglia di Hel Fenn, dove Manfred Von
Carstein è stato sconfitto e ucciso dal Conte Elettore dello Stirland. E'
anche convinto che con Manfred si sia estinta la stirpe dei Von Carstein.
poiché ignora che sua moglie attendeva un figlio. Egli era il padre di
vostro nonno, e da lui discendete voi.- Sir Norton fece una pausa,
allontanandosi dai due giovani e andando ad attizzare il fuoco nel
caminetto.
Nella sala scese il silenzio.
Fin da quando era bambino, Danyel aveva ascoltato con sempre più interesse
le vicende che vedevano protagonista la sua famiglia e questo probabilmente
perché suo nonno dapprima, e poi suo padre, gli avevano insegnato ad essere
orgoglioso del cognome che portava. Ma ora?  Ora che aveva udito tutte le
angherie che i suoi antenati avevano compiuto, poteva ancora dirsi
orgoglioso?
Osservò madame Anna, seduta al suo fianco. Teneva il capo chino, e il suo
sguardo era perso in un punto imprecisato  del pavimento.
Come lui, anche lei aveva ascoltato quanto Sir Norton aveva appena detto, e
non riusciva ad immaginare a cosa stesse pensando in quel momento.
- Questa notte vostro padre avrebbe dovuto sottoporsi ad una antico rito di
Magia Nera.- riprese a raccontare, rimanendo voltato di spalle ad osservare
il fuoco avvolgere di fiamme giallognole alcuni pezzi di legno. - Se la
malattia che lo vede tanto ammalato, non l'avesse debilitato al punto di non
riuscire a vedere l'alba di una nuova mattina, questa notte, vostro padre
avrebbe abbracciato quella che, loro, chiamano una non-vita. Tenebre, ombre,
morte per portare avanti con onore e dignità l'antico nome della vostra
casata. Ma stanotte egli morirà, e a voi toccherà prendere il suo posto.-
Tenebre.
Ombre.
Morte.
Onore e dignità.
Ma che senso aveva tutto quello che Sir Norton andava dicendo?
- Non mi aspetto che mi crediate, giovane Danyel, ma quanto vi ho detto
corrisponde alla verità e affinché tutto si compia come è stato stabilito, è
necessario che voi mi seguiate nelle secrete del castello. -
Si era voltato dalla sua parte e pronunciando quelle parole lo aveva
guardato dritto, fisso negli occhi, pronto a cogliere ogni sua più piccola
smorfia.
Ma il giovane era rimasto immobile ad osservarlo, a ripercorrere con la
mente ogni passo del suo racconto. Si era sempre fidato di lui e continuava
a farlo anche ora che tutto sembrava senza senso. Perché?
- Prima di andare, però è necessario risolvere un altro problema.- riprese.
- Ovvero?-
- Il vostro destino è già scritto, Lord, ma quello di madame Anna no. Mi
avete detto che è vostra intenzione sposarla e quindi investirla del vostro
stesso titolo nobiliare. Se questo è ciò che davvero volete, ella dovrà
seguirvi, dovrà prendere parte al rito. Con voi rinuncerà alla vita, alla
vista del sole e tutto, dopo, assumerà un nuovo significato, un'importanza
diversa. Debbo però informarvi che qualora ella scegliesse di non seguirvi,
in questa notte troverebbe la morte, perché loro, non permetteranno mai che
si sappia della loro esistenza.- Sir Norton spostò la sua attenzione sulla
giovane. Fin da quando si era accomodata accanto all'uomo che avrebbe dovuto
sposare, ella non si era mai mossa, né aveva tentato di interrompere la
conversazione. Era stata istruita a dovere sul ruolo che le competeva a
corte, e ne aveva dato bella mostra.
- Che scegliete di fare, madame Anna?- le domandò senza indugiare oltre.


title: Castelli di Rabbia

author: millenium

text:
Ho la presunzione di passare qualche ora del mio tempo a scrivere.
Sono ben consapevole di non aver alcun talento ne alcuna opportunità.
Mi piacerebbe però che qualcuno mi criticasse per capire meglio come
migliorare le mie fatiche.
Grazie
AP
Io ero nero, lei incazzata come una bestia.
Nel letto ognuno girato dalla propria parte come indifferenti.
Non avevo voglia di vedere la tv, non avevo voglia di accendere il pc,
non avevo voglia di uscire e godermi il fresco della sera. Non avevo
voglia di niente, ma non avevo nemmeno voglia di rimanere cosi' a
tormentarmi al buio e nella solitudine della mia rabbia.
Evito di girarmi per timore di incrociare il suo sguardo incazzato,
non voglio che mi trasformi di sale  come Ruth quella della Bibbia.
Vabbe' prendo un libro, provo a leggere. Mi alzo vado nello studiolo e
al buio afferro il primo che la mano tocca.
Torno in camera e solo allora la luce illumina la copertina. Leggo:
Baricco, Castelli di Rabbia.
Edizione cartonata del CdS, 4.90 euro piu' il quoitidiano: ho fatto
incetta di quella collana, ma mi sono fidato...
Complice l'oscurità, il caso ha scelto per me. Il titolo e' giusto per
il mio stato d'animo: ed il libro?
Non conosco Baricco, ne ho sentito solo parlare ed ho visto un film
noioso, Novecento.
Leggo le sue note biografiche: ha gli stessi anni miei, 45. Lui uno
scrittore acclamato io una  mezzasega d'infermiere che ha la
presunzione di scrivere bene, ma  soprattutto il desiderio
narcisistico di compiacersene.
Inizio dalla prefazione. La firma Fernanda Pivano. Chi cazzo è sta
Fernanda Pivano?
Scatto di reni eccomi seduto nel letto, nessun dolore: - Tie' strega
stavolta t'ho fregato - I piedi poggiano per terra, infilo i miei
zoccoli da ospedale.  Ospedale...
Mangio a mezzogiorno, ceno alle sei: non solo la mia vita e'
l'ospedale ma anche i miei ritmi sono i suoi. Non uso ciabatte ma
zoccoli, zoccoli tedeschi, di marca. Costano quanto un buon paio di
scarpe: sono robusti come si conviene a qualcosa usata per lavoro. Il
lavoro e' me, l'ospedale e' me, l'ospedale e' nelle mie cose.
Mi sono fatto fare delle casacche e dei pantaloni comodi per stare in
casa. C'e' chi usa i pantaloni del pigiama ed una giacca da camera.
Io la divisa dell'ospedale. Non e' un'abitudine ma un'essenza. Mi e'
entrato nella pelle e nell'anima, l'ospedale. Dalla mia parte del
talamo ho l'interruttore della luce sul comodino. E' normale che ci
sia una luce sul comodino. Ma per me sarebbe piu' normale che ci fosse
anche un campanello al quale rispondere.
L'ospedale ci condiziona come il cane di Pavlov. Ci condiziona la
simbologia dei suoi suoni, la simbologia delle sue luci, la simbologia
dei suoi odori, odori come quello della morte.
Facciamo bisboccia a Rendinara una frazione di Morino, in abruzzo, Io,
il Nanocurie, Recchiamozza e Walterino, quattro infermieri. Infermieri
ospiti di Fausto il medico marsicano, un lupo solitario come si
conviene a chi e' autoctono di quei luoghi. Dopo aver casinato tutta
la notte sono io il più mattiniero, come al solito: - Walteri',
Walteri', sveglia! - Niente - Walterì, Walterì, sveglia! - niente.
(gridando) - Walterì i monitor che suonano, coremo! - E lui scatta
all'impiedi come un'automa correndo nella stanza senza rendersi conto
di dove fosse realmente. Non sbavo solo io come il cane di Pavlov
sbaviamo tutti.
Clicco sull'icona di Copernicus e digito Fernanda Pivano. Ma chi e'
sta Pivano?
Copernicus e' programmato bene e  mi restituisce subito il link piu'
pertinente, quello con le occorrenze precise:
www.fernandapivano.it
Una scrittrice con un sito carino. Ma vuole che mi faccia i cazzi miei
perche' le note biografiche sono ancora in preparazione. Si vergogna
forse di avere settanta anni? Non vuole farci sapere come e' vissuta?
Nooo? e chissenefrega. Ti giudicherò per quello che scrivi. E scrivi
bene diavolo! Saro' mai capace di tanto talento? di tanta profondita',
di tanta lucidita', di tanta acutezza? Di tanta padronanza della
parola?
A volte le prefazioni sono più belle ed accattivanti dei libri che
vanno a presentare. Anzi la mia esperienza dice che tanto sono piu'
prestigiose quanto piu' e' fiacco il racconto.  Si compra un libro per
la prefazione e lo si butta nel cestino per quello che c'e' scritto
dopo. Molto bella la prefazione della Pivano, e prestigiosa. Temo già
il resto...
Elogia Baricco che ha fondato una scuola per scrittori. Ma non si
dimentica di Veltroni. Walter il sindaco di Roma. Gli intellettuali
fin dai tempi di Mecenate tutti uguali. almeno allora erano soldi
suoi...
Spero che il mio coetaneo non voglia insegnare il talento, quello e'
un dono di Dio. L'ha chiamata Holden, la scuola, in onore di Salinger
e del protagonista del suo libro piu' famoso, "The Catcher in the rye"
un titolo intraducibile in un italiano sensato,  giovane Holden giusto
per appiccicare un'etichetta sulla edizione italiana.
Mi chiedo:  come puo' insegnare a scrivere all'americana il buon
Baricco  se neanche lui e' riuscito a trovare un titolo piu' fedele
del "giovane holden" per "The Catcher in the rye"?
Io Salinger l'ho preso e buttato dalla finestra dopo 108 pagine
insieme ai 15,49 euro che ho speso. Spedizione esclusa.  A dire il
vero e' rimasto a farsi proteggere dalla polvere sotto una vecchia
ASUS P3BF a sua volta sommersa da alcuni alimentatori swtching per PC
rotti. Il dio della letteratura forse mosso a compassione per
l'oltraggio della mia ignoranza gli ha concesso una sepoltura piu'
dignitosa. E con meno polvere.  Salinger poteva essere giovane e
fresco ai suoi tempi negli anni 50 ma adesso che e' morto e sepolto il
comunismo e le femministe sono solo vecchie pazze con tanta voglia
arretrata di scopare posso pemettermi di buttare dalla finestra un
mostro sacro della letteratura mondiale, anzi americana, dell'ultimo
secolo. Io in fondo chi sono? Posso permettermi di pugnalare anche
Baricco sono il suo giudice non il suo avversario. E a me non lo
rinfaccera' mai nessuno, perchèee? Perche' io sono solanto un
uomopadella.


title: Castelli di Rabbia

author: DisKre Panza

text:
Wednesday 17 September 2003 millenium ha scritto:
> Ho la presunzione di passare qualche ora del mio tempo a scrivere.
  Ok, "ragazzo"... ti faccio da "padrino" volentieri, e per piu` di un
motivo (sempre che nel frattempo qualcun altro/a non mi freghi... ;) )
> Sono  ben   consapevole  di  non   aver  alcun  talento   ne  alcuna
> opportunità.
> Mi piacerebbe però che qualcuno mi criticasse per capire meglio come
> migliorare le mie fatiche.
  Gia` questo e` un buon primo  motivo. Io potrei sottoscrivere le tue
identiche frasi,  eppure vigliacco se  in quasi quattro anni  io abbia
mai ricevuto critiche "costruttive"... cazzo, sapessi che rabbia!...
> Mi alzo vado nello  studiolo e al buio afferro il  primo che la mano
> tocca.
> Torno in camera e solo allora  la luce illumina la copertina. Leggo:
> Baricco, Castelli di Rabbia.
  Secondo motivo, e mi vien quasi  da ridere... Pensa che "Castelli di
rabbia" non l'ho mai  letto, e pensa che il mio  primo racconto su Ias
e` nato  subito dopo  aver letto  "City"... E pensa  che a  parlare di
Baricco -  su Ias -  come minimo ti  ritrovi sommerso da  vaffanculo a
sfare,  perche' Baricco  "fa molto  puzzo", come  suol dirsi  da certe
parti... perche'  Baricco "ha sfondato"  e "si sa  vendere"... perche'
Baricco di qua e Baricco di la`...
  E a me - sinceramente: ma me ne potesse frega` 'dde meno!... Baricco
"sa raccontare", ecco. E  lo sa fare pure quando lo fa a  voce. E a me
questo basta.
  Poi potrebbe essere l'essere  (...carino, eh?...) piu` spregevole di
questa terra, non-me-ne-frega-un-emerito-cazzo!
Vabbene? No? Echissenefrega...
> Leggo le sue note biografiche: ha gli stessi anni miei, 45.
  Terzo motivo. Io  ne ho tre di meno. E  questo vale come spiegazione
del "ragazzo" all'inizio... ;)
> io una mezzasega d'infermiere
  Quarto  motivo: conosco  l'ambiente ospedaliero  piuttosto bene,  ma
osservato  da  una  prospettiva  che mi  ha  consentito  di  valutarne
alcuni  aspetti cosiddetti  "marginali"  in un  modo molto...  diciamo
"particolare"?...  e  quindi  hai  gia`  tutta  la  mia  piu`  sincera
simpati`a...
> Inizio dalla prefazione.  La firma Fernanda Pivano. Chi  cazzo è sta
> Fernanda Pivano?
  Quinto e ultimo motivo: Fernanda e`  una specie di "mostro sacro". E
tutte le volte che qualcuno la cita  non posso fare a meno di esimermi
da...
  Poi fa niente: se la tua e`  "fiction", mi sta bene il "Chi cazzo e`
'sta Fernanda Pivano". Se invece  rispecchia una "tua" realta`, mi sta
bene  comunque.  Almeno ti  posso  mettere  la pulce  nell'orecchio...
Quando penso a Fernanda,  la prima cosa che mi viene  in mente e` "Non
al denaro,  non all'amore ne'  al cielo"...  poi penso anche  alle sue
vicende  sentimentali e/o  letterarie, ma  gia` il  primo pensiero  mi
basta e avanza...
  Per  il  resto...  beh:  diciamo   che  sento  la  mancanza  di  una
punteggiatura  adeguata. Nel  senso  che il  tuo non  e`  un pezzo  di
"lingua parlata" o di "flusso di coscienza", e quindi o fai in un modo
a fai in un altro...
  Ma - soprattutto - il tuo  pezzo resta "sospeso"... Non c'e` nessuna
"fine", non  vedo nessun appiglio  al quale aggrapparmi... E`  come se
improvvisamente finissi di par
--
Cio` che ho scritto, ho scritto


title: Castelli di Rabbia

text:
Il Wed, 17 Sep 2003 20:47:38 GMT, DisKre Panza
<demo...@demokrito.org.asm> ha scritto:
Quasi disperavo di trovare risposta ma quando la tua è apparsa ed ho
letto, ho dovuto prender tempo e dare respiro alle mie parole, le
poche, come aria al vino appena stappato.
>  Ok, "ragazzo"... ti faccio da "padrino" volentieri, e per piu` di un
>motivo (sempre che nel frattempo qualcun altro/a non mi freghi... ;) )
Ti ringrazio
>  Secondo motivo, e mi vien quasi  da ridere... Pensa che "Castelli di
>rabbia" non l'ho mai  letto, e pensa che il mio  primo racconto su Ias
>e` nato  subito dopo  aver letto  "City"...
Se è per questo neanche io l'ho letto. Mi sono fermato alla prefazione
della Pivano...
>  E a me - sinceramente: ma me ne potesse frega` 'dde meno!... Baricco
>"sa raccontare", ecco. E  lo sa fare pure quando lo fa a  voce. E a me
>questo basta.
So poco di lui ma credo che abbia mutuato le tecniche degli
sceneggiatori americani.
>  Poi fa niente: se la tua e`  "fiction", mi sta bene il "Chi cazzo e`
>'sta Fernanda Pivano". Se invece  rispecchia una "tua" realta`, mi sta
>bene  comunque.  Almeno ti  posso  mettere  la pulce  nell'orecchio...
>Quando penso a Fernanda,  la prima cosa che mi viene  in mente e` "Non
>al denaro,  non all'amore ne'  al cielo"...  poi penso anche  alle sue
>vicende  sentimentali e/o  letterarie, ma  gia` il  primo pensiero  mi
>basta e avanza...
Un po fiction un po verità: ma chi è sta Fernanda Pivano? :-)
>  Per  il  resto...  beh:  diciamo   che  sento  la  mancanza  di  una
>punteggiatura  adeguata. Nel  senso  che il  tuo non  e`  un pezzo  di
>"lingua parlata" o di "flusso di coscienza", e quindi o fai in un modo
>a fai in un altro...
In genere cerco la frase breve come se chi leggesse avesse l'asma e
non abbia respiro per lunghe frasi. Solitamente rileggo i miei
"racconti" ad alta voce proprio per sentire come "suonano" nelle
orecchie. Ma sarebbe meglio ascoltarli da qualcun altro che non ha i
miei condizionamenti.
>  Ma - soprattutto - il tuo  pezzo resta "sospeso"... Non c'e` nessuna
>"fine", non  vedo nessun appiglio  al quale aggrapparmi... E`  come se
>improvvisamente finissi di par
lare ;-)
Perchè deve finire? E' un flusso della coscienza (?) come dici tu. Uno
sfogo, un umore. Una tornado che può aumentare di violenza o finire
così come è cominciato.
Grazie comunque.
Proverò a pubblicare qualcos'altro rimaneggiandolo con i tuoi
suggerimenti.
Ciao


title: Castelli di Rabbia

text:
Thursday 18 September 2003 millenium ha scritto:
> Quasi disperavo di trovare risposta ma quando la tua è apparsa ed ho
> letto, ho  dovuto prender tempo e  dare respiro alle mie  parole, le
> poche, come aria al vino appena stappato.
  Popolo di  Ias! "Mi si consenta"  di segnalare queste tre  righe. Ho
fatto da padrino a qualcuno che - IBAUMDO - merita...
> So  poco  di lui  ma  credo  che  abbia  mutuato le  tecniche  degli
> sceneggiatori americani.
  Probabilmente hai ragione.  Ma io di "tecnica" so 'na  sega, e seguo
le  mie sensazioni  "di pelle".  A me  personalmente non  m'importa se
qualcuno utilizza "tecniche",  nel suo scrivere. O mi  da` un qualcosa
sul quale riflettere - e mi "colpisce" da qualche parte come quadrello
di balestra - oppure no. Scrivere e` spesso anche "mestiere", pero` ci
sono  molti "mestieranti"  che non  mi comunicano  un emerito,  mentre
molti altri "dilettanti"  riescono a colpirmi, a  farmi riflettere. E`
per questo  che seguo  e frequento  Ias. Senno`  mi comprerei  tutti i
best-sellers di grido, e tanti saluti alla "letteratura"...
> Un po fiction un po verità: ma chi è sta Fernanda Pivano? :-)
  Fernanda  - lo  ripeto -  e` una  specie di  mito: la  "letteratura"
amerikana (ho messo la 'k' apposta) - in italia (ho messo la minuscola
apposta) - e` approdata grazie a Lei, a Vittorini e a Pavese. E Lei e`
ancora viva e "attiva"... Riconoscere il valore di un grande scrittore
dopo  cinquanta  o cento  anni  puo`  essere  alla portata  di  molti,
riconoscerne il valore "in tempo reale" e` privilegio di pochi...
> Solitamente  rileggo i  miei  "racconti" ad  alta  voce proprio  per
> sentire come "suonano" nelle  orecchie. Ma sarebbe meglio ascoltarli
> da qualcun altro che non ha i miei condizionamenti.
  Ottima precisazione...
  e allora ti cito...
> Non avevo voglia  di vedere la tv, non avevo  voglia di accendere il
> pc, non avevo  voglia di uscire e godermi il  fresco della sera. Non
> avevo  voglia di  niente, ma  non avevo  nemmeno voglia  di rimanere
> cosi' a tormentarmi al buio e nella solitudine della mia rabbia.
  C'e`  un  ritmo,  c'e`  una  reiterazione -  "non  avevo  voglia"  -
funzionale alla  situazione che  vuoi rendere. Ed  e` scandita  da una
punteggiatura appropriata. A me come "incipit" e` piaciuto molto.
> Evito di girarmi per timore  di incrociare il suo sguardo incazzato,
> non voglio che mi trasformi di sale come Ruth quella della Bibbia.
  A parte quel  "suo" che appare all'improvviso, e mi  puo` pure stare
bene, perche' potrebbe essere un modo come un altro per introdurre una
"presenza"... (anche  se di  fatto questa presenza  poi scompare,  e a
questo facevo  riferimento scrivendo  che il pezzo  resta "sospeso"...
l'azione pare nascere  da questo "timore di incrociare  il suo sguardo
incazzato", ma  se poi  non si  sapra` mai di  chi e`  questo sguardo,
perche' e` incazzato,  e soprattutto perche' il  protagonista ne prova
timore... beh, se uno alla fine se  ne ricorda pensa "ma chi cazzo era
che lo guardava incazzato?")... cosi`, tanto per dire...
  ...e` quella mancanza di una virgola che mi stona!...
> non voglio che mi trasformi di sale come Ruth quella della Bibbia.
  (la  virgola ce  la vedo  - anzi,  la leggo  - automaticamente  dopo
Ruth...)
  ...perche' questo e` linguaggio parlato, ma tu sino a ora non lo hai
utilizzato.  O  lo  usi  da  subito  o  non  lo  usi.  Questo  non  e`
un  personaggio  che  compare  all'improvviso e  si  mette  a  parlare
cosi`,  come ca`pita  ca`pita... e`  sempre l'io  narrante che  cambia
improvvisamente registro, e non se ne capisce il perche'...
> Vabbe' prendo un libro, provo a leggere. Mi alzo vado nello studiolo
> e al buio afferro il primo che la mano tocca.
  E infatti a  questo punto debordi. Tu dici "rileggo  i miei racconti
ad alta voce": "Mi alzo vado nello studiolo" lo leggi senza una pausa,
tra "alzo" e "vado"?"
  Ripeto, nel caso non mi fossi spiegato: quello che mi disturba e` la
mancanza di "unita`" di stile... voglio dire... mettiamo che tu avessi
scritto
> Non avevo  voglia di  vedere la tv  di accendere il  pc di  uscire e
> godermi il fresco della sera di rimanere cosi' a tormentarmi al buio
> con  questa rabbia  di incrociare  il suo  sguardo incazzato  che mi
> trasformi di sale come Ruth quella della Bibbia.
  Ecco.  In un  contesto simile  quella virgola  mancante acquista  un
senso... (che poi il tutto faccia schifo e` un altro discorso, ho solo
tentato di rendere l'idea...)
> Perchè deve finire?  E' un flusso della coscienza (?)  come dici tu.
> Uno sfogo,  un umore.
  No, non sono d'accordo. I "flussi  di coscienza" hanno per solito un
andamento molto diverso. Puoi trovare su Ias esempi molto illuminanti,
spazzolando con  Google... Un "flusso  di coscienza" non salta  mai di
palo in frasca,  ha una sua "coerenza interna" che  - onestamente - al
tuo pezzo manca. Iniziando proprio dallo "stile", appunto...
  (te non mi conosci, ma se qualcun  altro legge quel che ti ho appena
scritto  fa un  balzo sulla  sedia  e poi  si rotola  per terra  dalle
risate... io  mika sono kritiko,  pero` mi andava di  dirtelo, ecco...
amici come prima? ;) )



title: Castelli di Rabbia

text:
Il Fri, 19 Sep 2003 00:23:14 GMT, DisKre Panza
<demo...@demokrito.org.asm> ha scritto:
>(te non mi conosci, ma se qualcun  altro legge quel che ti ho appena
>scritto  fa un  balzo sulla  sedia  e poi  si rotola  per terra  dalle
>risate... io  mika sono kritiko,  pero` mi andava di  dirtelo, ecco...
>amici come prima? ;) )
Meditando la tua Kritika ne onorerň la dignitŕ.
Grazie
Antonio


title: Castelli di Rabbia

text:
Il Fri, 19 Sep 2003 00:23:14 GMT, DisKre Panza
<demo...@demokrito.org.asm> ha scritto:
>> Quasi disperavo di trovare risposta ma quando la tua č apparsa ed ho
>> letto, ho  dovuto prender tempo e  dare respiro alle mie  parole, le
>> poche, come aria al vino appena stappato.
>  Popolo di  Ias! "Mi si consenta"  di segnalare queste tre  righe. Ho
>fatto da padrino a qualcuno che - IBAUMDO - merita...
A volte mi si creano delle immagini mentali e non devo far altro che
scriverle. Molto piů spesso, perň, lascio che le parole si scrivano da
sč senza nemmeno aspettare l'immagine che dovrebbe generarle...


title: Castelli di Rabbia

text:
Friday 19 September 2003 millenium ha scritto:
> A volte mi si creano delle immagini mentali e non devo far altro che
> scriverle. Molto più spesso, però,  lascio che le parole si scrivano
> da sè senza nemmeno aspettare l'immagine che dovrebbe generarle...
  ...qualcuno ha  definito tutto cio`  "talento"... (indipendentemente
da un accento scorretto... che bastardo che sono...)



title: Castelli di Rabbia

text:
Il Sat, 20 Sep 2003 01:19:16 GMT, DisKre Panza
<demo...@demokrito.org.asm> ha scritto:
>Friday 19 September 2003 millenium ha scritto:


I complimenti più belli si fanno sempre a denti stretti. Grazie
DisKre! :-)


title: Castelli di Rabbia

text:
Saturday 20 September 2003 millenium ha scritto:
> I complimenti più belli si fanno sempre a denti stretti. Grazie
> DisKre! :-)
  Guarda che se vai avanti cosi` tra un po' Mario inizia a rompermi le
palle chiedendomi se ho trovato la "morosa del secondo millennium"...
  ...salvo poi  chiedermi, dopo  quattro anni "ma  dimmi un  po': 'sto
millennium e` ridotto cosi` per colpa tua, oppure?..."



title: Castelli di Rabbia

text:
Il Sat, 20 Sep 2003 11:40:15 GMT, DisKre Panza
<demo...@demokrito.org.asm> ha scritto:
>Saturday 20 September 2003 millenium ha scritto:



Se hai una vagina da qualche parte si può anche fare... :-)


title: Castelli di Rabbia

text:
Il Sat, 20 Sep 2003 23:55:13 +0200, millenium <
mille...@email.it
>
ha scritto:
>Se hai una vagina da qualche parte si puň anche fare... :-)
si potrebbe, cosě ti evito di peccare... :-)


title: [lo stupido] avvocata vostra rivolgi a loro gli occhi tuoi misericordiosi, e non scordare nessuno

author: TS

text:
Avvocato, mi passa la merendina?
Quale merendina?
Quella che le ho visto rubare ora ora al supermercato. O me la cede o son
denunce. Scelga un po' lei...
Hai le prove?
Io no, ma il circuito chiuso funziona.
Ecco la merendina.
Non mi piace il miele.
Allora la posso tenere?
No, allora la denuncio, carissimo.


title: [EDS] la ragazza del giorno prima

author: Stefano

text:
Un breve saluto, un sorriso di circostanza e in mezzo un muro che ho
eretto io: osservatore distaccato di ciò che accade. La realtà sembra
già impalpabile, come una sonnolenza fastidiosa che mi vela lo sguardo e
  lascia perplesso. Salgo sul pullman: siamo distanti pochi metri ma
potrebbero essere miglia, nulla sarebbe diverso.
Eppure ieri non era così, quando ti ascoltavo: una voce un po' roca, da
donna che affronta l'esistenza a viso aperto, mi raccontava i suoi
piccoli problemi mondani. Cosa nascondevi, sotto quel sorriso, non l'ho
certo scoperto.
Se osservassi da lontano me stesso, cosa vedrei? Una faccia seria,
distaccata, annoiata forse? Cosa hai visto tu nei miei occhi, mentre
esploravo i tuoi? Forse il vuoto, forse il muro.
I suoni ruvidi e caldi che giungevano alle mie orecchie non erano certo
il mio unico interesse, né i miei occhi si fermavano su quel neo
impudico sul petto. Potrei dirti che ho desiderato sprofondare nel tuo
abbraccio e perdermi un attimo, dimenticare e basta. Un'altra vita,
fatta di banalità di cui esser soddisfatto, rinascita al mondo come
essere umano e non mostro. Ma ancora più mostro mi sentivo mentre
osservavo la tua pelle, la peluria bionda che la aureola nella luce
invernale.
Altrove ti ho preso per mano e insieme ci siamo amati come anime nude.
Qua son rimasto fermo, nascosto con il mio spirito menomato, ad
sorridere solo col volto
Dove finisce tutto l'amore che dai a chi non t'ama?
Passa un treno e lo porta via.
Stefano


title: [EDS] la ragazza del giorno prima

author: stirner

text:
"Stefano" <
steli_...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:49304c9e$0$40316$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
>
> Un breve saluto, un sorriso di circostanza e in mezzo un muro che ho
eretto io:
> Dove finisce tutto l'amore che dai a chi non t'ama?
> Passa un treno e lo porta via.
insomma!
piuttosto mediocre.
saluti
stir


title: [EDS] la ragazza del giorno prima

text:
stirner ha scritto:

Mi sa che c'hai ragione. Troppe frasi fatte.
Capita. Grazie per averlo letto.
Stefano


title: [EDS] la ragazza del giorno prima

author: II.Terminetor Magnetico

text:
invece e' ganzo. corto, un po' malinconico.
Non mi e' piaciuta la descrizione della "voce roca della ragazza"... ha
come un eco di fumatrice (bleah! fiato pesante...) =;P oppure di
peggio... :) ma forse era solo questione di mal di gola stagionale?!
:)
--
---
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here,
www.oddhotcupoftea.net


title: [EDS] la ragazza del giorno prima

text:
> invece e' ganzo. corto, un po' malinconico.
Grazie, mi fa piacere ti sia piaciuto. Però continuo a credere che debba
lavorarci ancora prima che diventi come lo pensavo...
>
> Non mi e' piaciuta la descrizione della "voce roca della ragazza"... ha
> come un eco di fumatrice (bleah! fiato pesante...) =;P oppure di
> peggio... :) ma forse era solo questione di mal di gola stagionale?!
Naa, avevo pensato a una di quelle voci calde, di quelle che van di moda
adesso (vedi le varie Winehouse, Duffy, Ferreri...).
Ciao
Stefano


title: Quella che non c'e'. 4/73.

author: agapito malteni

text:
il carro attrezzi ha rimosso la mia crisiu wesistenziale
con LQA MULTA HO GIA PAGATO LE SEI ORE D'IMMERSIONE
dove sei?
ierri sera tiho chiamato?
il coraggio dell'alba
e' un inutile fardello
ho comprato del mangime
sono una vacca
sono una toia
ho il bocco del non scrittore
sgarbi
solo noi
la descrizione di un attimo dejavu
cosa volete tutti da me
sai di fronte ho quel cogkione pseudofascistoide
che leggeva con le nike il mein kampf all'oratorio
il tempo passa e decide
ci vuole costanza
cos'e' la costanza?=
e continuare a fare qualcosa cghe sembra non avere alcun senso
futkkh fnettuh kltty ghyrr  ujutfgf  gydnnh yikh ff jky uso
o fare qualcosa in previsione di possibili BENEFICI FUTURI
ALLORA CAZZO VUOI UN VEGGENTE
NON UNO COSTANTE
cccccc
casplockù

ho dwelle prese elettriche inutilizzate
le avra' montate un elettricista costante
giraci attorno senza patemi fermatisolo
quando inizi a ridere fermati
a,
potrei wsrtupirti con weffetti speciali.
ti
n9on mi sei indifferente
dove sei
zzzz
dovrei cohtrollare l'ora
e organizzare il resto del giorno
no mn faccio nulla
e mi sento in colpa per questo
dimmio
dimmi che q	uelòla copia di 	rI Riza te l'hanno regalatas
la veritas',.
,
.
..
la lettera della xerox
4/73


title: Quella che non c'e'. 4/73.

author: w°rKi~ng

text:
Qualche prblema con la tastiera?
--
... Poiché la luce attrae tutti, la penombra soltanto gli eletti...
Oskar, da "Il tamburo di latta"
di Gunter Grass


title: Quella che non c'e'. 4/73.

author: Akuma

text:
> Qualche prblema con la tastiera?
                ^^^^^^
Mmh... il bue che dice cornuto all'asino :))
Comunque più che di tastiera a me è sembrato un problema con l'alcool :))
"Un Akuma felice che mancano 5 ore alle ferie :)"


title: CyberFEST

author: Enrico Marchetti

text:
Chiedo scusa per l'eventuale off-topic.
Volevo informare gli eventuali interessati (in primis i patiti di
cinema, giochi e letteratura cyber) che a Bondeno di Ferrara, ai primi
di Ottobre, si terra' il primo CyberFest Nazionale.
Per maggiori informazioni rimando al sito
www.cyberfest.org
Oppure all'indirizzo e-mail:
cy...@global.it
Visto e considerato che:

1) non ci guadagnamo nulla
2) ci stiamo sbattendo non poco (..e con qualche bel risultato!)
3) e' tutto incredibilmente GRATIS
vi invitiamo a pertecipare e a visitare il nostro sito.


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

author: Ombra

text:
Non sono molto convinta della forma, tanto per cambiare, e delle sensazioni
che possono evocare le immagini. Se qualcuno mi vuole dare una mano, grazie
in anticipo.
E' roba vecchia, ma ci tengo tanto e non vorrei lasciarla cosi'.
Uniti e frazionati in margini d'estate
sconvolti e strascicati
nel brillio di granate.
Antichi fasti, sogni impomatati,
ma come sempre uniti
e frazionati.
Fiumi di fango dalle barricate,
fiumi di rabbia da bocche spalancate.
Uniti, sempre uniti
e frazionati.
Disciolta nell'acido incomunicabilita'
di visioni,
divisioni incomunicabili di realta'.
Schizzi di arte e arte schizzata,
spruzzi e sprazzi di vita rintanata.
Tane di mostri sotto il nostro letto:
uniti e frazionati
sotto lo stesso tetto.
Lozzo di Cadore, agosto '94
--
Gnentedeche'
Ombra


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

author: Geremia from Imola

text:
Ombra ha scritto nel messaggio <72k0ur$
g...@w2.ntt.it
>...
.........
>Disciolta nell'acido incomunicabilita'
>di visioni,
>divisioni incomunicabili di realta'.
>Schizzi di arte e arte schizzata,
>spruzzi e sprazzi di vita rintanata.
>Tane di mostri sotto il nostro letto:
>uniti e frazionati
>sotto lo stesso tetto.
>
Non ritoccare, e lasciala cosi' com'e'.
E' bellissima, anche per come sai giocare con le parole.
Germano che ammira.
Ciao.
ah...posta ancora!!!!
*Non me ne frega niente se anch'io sono sbagliato, spiacere e' il mio
piacere, io amo essere odiato.*
F.Guccini.-


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Quello che hai scritto è bello così come è....non variare nulla...l'arte è
un attimo della nostra vita...un impulso....una sensazione...se cominciamo a
ragionarci sopra per renderla perfetta.....allora diventiamo solo stilisti
della poesia....e tutte le emozioni che volevi comunicare....volano
via....in un mare di parole vuote e senza anima......
Ariel
Ombra ha scritto nel messaggio <72k0ur$
g...@w2.ntt.it
>...
>Non sono molto convinta della forma, tanto per cambiare, e delle sensazioni
>che possono evocare le immagini. Se qualcuno mi vuole dare una mano, grazie
>in anticipo.
>E' roba vecchia, ma ci tengo tanto e non vorrei lasciarla cosi'.
>
>Uniti e frazionati in margini d'estate
>sconvolti e strascicati
>nel brillio di granate.
>Antichi fasti, sogni impomatati,
>ma come sempre uniti
>e frazionati.
>Fiumi di fango dalle barricate,
>fiumi di rabbia da bocche spalancate.
>Uniti, sempre uniti
>e frazionati.
>Disciolta nell'acido incomunicabilita'
>di visioni,
>divisioni incomunicabili di realta'.
>Schizzi di arte e arte schizzata,
>spruzzi e sprazzi di vita rintanata.
>Tane di mostri sotto il nostro letto:
>uniti e frazionati
>sotto lo stesso tetto.
>



title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

author: Randy

text:
Ariel ha scritto
>moderni...che spiaccicano colori su una tela....l'arte...in generale...e la
ma la tua tastiera non ha , ; : . ? solo tre puntini? o e' forse una specie
di tic nervoso? :)


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Ariel (ICQ 22144346) ha scritto nel messaggio
<72phr7$s9e$
1...@news.flashnet.it
>...
>modo ad interrompere un discorso, o a fare delle pause...in maniera piů
>chiara...se non ti convince...non se che dirti...mi dispiace
Lo facevo anch'io quando tenevo il diario. Solo che ora, fumando parecchio,
tendo ad andare in debito d'ossigeno o, a seconda, in iperossigenazione
quando leggo a strappi. Accuso ritorni di fiamma nella testa come una
marmitta rotta se non li metti solo dove servono. A meno tu abbia grossi
problemi di articolazione del linguaggio che ti portano a parlare davvero in
modo ansiogeno; in tal caso saresti giustificata. :)
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Ariel (ICQ 22144346) ha scritto nel messaggio
<72mc7v$1dq$
1...@news.flashnet.it
>...
>...se cominciamo a
>ragionarci sopra per renderla perfetta.....allora diventiamo solo stilisti
>della poesia....e tutte le emozioni che volevi comunicare....volano
>via....in un mare di parole vuote e senza anima......
>Ariel
Mmmm... si potrebbe discutere a lungo su quello che hai detto. Secondo me lo
stile e' l'elemento primario, quello che distingue un'opera d'arte da una
normale espressione verbale. Insomma, la preponderanza della funzione
poetica (per la gioia del Keroppi) e' arte. E' diverso scrivere sul diario:
"mi è sempre piaciuta questa siepe: quando mi siedo qui sulla collina, copre
tutto l'orizzonte."
piuttosto che:
"sempre caro mi fu quest'ermo colle
e questa siepe, che di tanta parte
dell'ultimo orizzonte il guardo esclude."
Non trovi?
Credo che l'emozione primaria, quella che ti spinge a intrecciare parole,
sia solo l'input iniziale per la creazione artistica (con le dovute cautele,
siamo pur sempre dopolavoristi): poi c'e' tutta la limatura, l'attenzione al
ritmo, alla musicalità, al mezzo (linguistico) che diventa fine. Pesare ogni
parola, esplorarne i significati, metterla in relazione con il tutto
linguistico che la circonda...
Insomma, e' per tutto questo che praticamente non scrivo poesie: perche' e'
troppo difficile. A meno che non si tratti di mettere quattro frescacce in
rima, cosa di cui sono capacissima, ma è poesia? Per me no.
Sia chiaro che con questo esprimo una mia personalissima opinione sul *mio*
altrettanto personale (ed esiguo) numero di poesie. Niente vene polemiche
nei confronti degli altri.
Ciao
Ombretta


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Allora è lo stesso di quei pittori impressionisti....i cosiddetti
moderni...che spiaccicano colori su una tela....l'arte...in generale...e la
poesia in particolare....è l'espressione delle nostre
sensazioni...sentimenti...del nostro mondo interiore...e non delle
"frescacce"....noi prima comunichiamo con noi stessi....poi....e solo
dopo....gli altri che leggono possono condividere o meno quello che noi
esprimiamo...ma prima di tutto rimane la voce della nostra anima...e non un
modo per far vedere agli altri che siamo capaci di scrivere....ma solo
comunicare...a chi come noi...ha condiviso...o ha la sensibilità di
percepire il messaggio nascosto dietro quelle parole...belle o brutte che
siano......
Ariel
Ombra ha scritto nel messaggio <72ovkh$
g...@w2.ntt.it
>...



title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

author: Filo Sganga

text:
Ombra:
> Uniti e frazionati in margini d'estate
(...)
Mi piace cosi' com'e', tranne
> Disciolta nell'acido incomunicabilita'
> di visioni,
> divisioni incomunicabili di realta'.
che, a mio avviso, spezza un po' il ritmo 'musicale'
degli altri versi, e mi sembra pure c'azzecchi
pochino.
- Filo
--
Posted from [193.227.69.100]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

author: Achab

text:
Cara Ariel,
scusa, ma non le fa le virgole la tua tastiera?
Perche' il testo interpuntinato cosi' mi fa venire l'asma:-)
E poi, cara Ombra, la poesia mi e' piaciuta assai, ma ancora di piu' e
assaissimo la tua risposta ad Ariel, dove hai saputo dire, in poche parole,
tutto quello che io penso sull'arte e sulla letteratura.
Insomma: proiezione divina, telepatia o percorso parallelo, sono popio
contenta di vedere che non son sola...
Bianca


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Le considero pause di sospensione...come se stessi parlando veramente....non
temere....non scrivo sempre cosě...di solito uso la solita
punteggiatura....ma č un'abitudine acquisita in chat...e riesco in questo
modo ad interrompere un discorso, o a fare delle pause...in maniera piů
chiara...se non ti convince...non se che dirti...mi dispiace
Ariel
Randy ha scritto nel messaggio <72pfre$iq8$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Ariel ha scritto
>>moderni...che spiaccicano colori su una tela....l'arte...in generale...e
la
>
>



title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Randy ha scritto nel messaggio <72pkl3$6l1$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>
>Lo facevo anch'io quando tenevo il diario. Solo che ora, fumando parecchio,
>tendo ad andare in debito d'ossigeno o, a seconda, in iperossigenazione
>quando leggo a strappi. Accuso ritorni di fiamma nella testa come una
>marmitta rotta se non li metti solo dove servono. A meno tu abbia grossi
>problemi di articolazione del linguaggio che ti portano a parlare davvero
in
>modo ansiogeno; in tal caso saresti giustificata. :)
>
Randy, mi hai tolto il pensiero dalla testa. L'avrei detto in altri termini,
ma e' la stessa sensazione che ho avuto io. Un attacco d'asma.
Ombretta


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Ariel (ICQ 22144346) ha scritto nel messaggio
<72pcu7$a89$
1...@news.flashnet.it
>...
>Allora è lo stesso di quei pittori impressionisti....i cosiddetti
>moderni...che spiaccicano colori su una tela....l'arte...in generale...e la
>poesia in particolare....è l'espressione delle nostre
>sensazioni...sentimenti...del nostro mondo interiore...e non delle
>"frescacce"....
No no no, proprio no. O non mi sono spiegata bene nel post precedente, o non
sto capendo la tua risposta. Nel dubbio: per "frescacce" intendo
stamattina mi son svegliata
alle sette rintronata
corri corri col motorino
son caduta in un tombino
prendi l'autobus per sicurezza
e gli esplode il parabrezza
arrivi in ritardo, tremante e incazzata
con la settimana che e' gia' cominciata.
Chiaro? Queste cose le faccio da quando avevo 6 anni, ma sono solo giochi,
non mi sognerei di chiamarle "arte" solo per un po' di ritmo e qualche
parola in rima. Io scrivo poche poesie, e ne posto ancor meno. Ti parlo
quindi dal punto di vista della prosa, nello specifico dei racconti brevi.
Non credo che la mia idea di scrivere, nel senso piu' pretenzioso del
termine, si possa ricondurre a spiaccicare colori sulla tela. Come ti
dicevo, lo stile per me e' (quasi) tutto. Quando mi lascio prendere la mano
dalla storia, lo stile precipita, e i risultati sono lontani da quello che
avevo in mente. Questo tipo di racconti, nella sua forma piu' virulenta, non
li posto mai, non li faccio leggere a nessuno. Sono solo bozze, prove. E,
soprattutto, sono troppo incrostate di me. Credo che per quest'ultima frase
sia necessaria un'immediata spiegazione. Per me l'ideale di scrittore e'
colui/colei che sa rendere una sua creatura il piu' possibile altra da se'.
Chi riesce a infondere vita alle scene, ai personaggi, ma vita *loro*, non
sua. Ci sono sempre sensazioni, emozioni alla base di quello che scrivo.
Sicuramente. Ci sono anche cose vissute, certo. Ma sfido chiunque a
scoprirle. Anche i diretti interessati, cioe' alcuni personaggi che non sono
poi tanto inventati, hanno ritrovato se' stessi solo qui e la'. Per il resto
e' tutto "nuovo". Quello che vorrei arrivare a fare e' scomparire del tutto,
altro che spiattellare in faccia al mondo la mia parte piu' indifesa!
noi prima comunichiamo con noi stessi....poi....e solo
>dopo....gli altri che leggono possono condividere o meno quello che noi
>esprimiamo...
Non si tratta di condividere, imho. Ho letto storie che non mi sognerei di
condividere, scritte con uno stile che darei mia sorella per averlo. Ho
letto storie che mi "acchiappavano" molto di piu', scritte con uno stile che
faceva venire l'orticaria. L'artisticita' di un pezzo non dipende dal
contenuto (E qui mi getto volontariamente nella fossa dei leoni). E poi,
cosa dovremmo "esprimere" di cui non siamo debitori nei confronti
dell'esterno? Per me lo scrittore non e' uno specchio, ma un vetro
trasparente, che lascia passare la realta' dentro di se. Nessun vetro e'
perfetto, pero', per cui ci sono piccole distorsioni, lievi rigature, ma la
realta' passa. Ci sarebbe a questo punto da discutere su che cos'e' la
realta'... Ma diciamo solo che e' tutto, compreso cio' che non conosciamo e
di cui non siamo consapevoli. Quanto cio' che vivi influisce su cio' che
scrivi? E quanto cio' che scrivi finisce per influire sulla tua vita? E la
tua vita, da quante variabili dipende? Magari fosse tutto a compartimenti
stagni, con un costante flusso in uscita da un contenitore inesauribile e
impermeabile, senza flussi in entrata. Ma mi sto spingendo troppo oltre,
scusa.
ma prima di tutto rimane la voce della nostra anima...e non un
>modo per far vedere agli altri che siamo capaci di scrivere....
Non credo che siano in molti a scrivere solo per far vedere agli altri che
sono bravi. Qui dentro credo che ce ne siano pochi. Magari una volta che hai
scritto sei contento se qualcuno apprezza, ma non credo che qualcuno, almeno
qui dentro, pensi: "Famme scrive 'sto racconto, cosi' je faccio vede io a
quer XXXYYYZZZ der ZZZYYYXXX chi e' che nun sa scrive!". Detto alla Lorenzo,
ma dovrebbe rendere.
Sulla voce dell'anima non mi pronuncio per evidenti motivi di rispetto della
quiete pubblica (qui hanno il sonno leggero, stai attenta) :-))
ma solo
>comunicare...a chi come noi...ha condiviso...o ha la sensibilità di
>percepire il messaggio nascosto dietro quelle parole...belle o brutte che
>siano......
Messaggio? E di chi? Ah, mi sa che non siamo proprio sullo stesso canale.
Comunicare cosa? Io per esempio non comunico niente con i miei racconti
(infatti non piacciono a nessuno, ma si vergognano a dirlo): qualcuno mi ha
detto che sono "superficiale". Piu' ci penso, piu' mi rendo conto che e'
vero. Forse e' per questo che non siamo sulla stessa linea. Io lascio che la
scrittura scorra in superficie, mi passi sopra. Io non metto bocca in quello
che succede, succede e basta. O, perlomeno, questo e' il mio ideale.
Lasciare cantare la superficie delle cose, senza vivisezionarle con il
bisturi dell'introspezione e del moralismo facile.
E poi, per concludere, non siamo d'accordo neanche sull'ultimo punto. O
forse per l'ennesima volta non sto capendo. Le parole non sono belle o
brutte di per se'. Tu guardi un mattone e decidi se e' bello o brutto? Io
guardo la casa che viene costruita anche con quel mattone, e lo vedo
nell'insieme, armonico o dissonante che sia. Poi decido. Ci sono parole che
non mi piacciono, e non le uso. Ma le parole in se' non sono importanti,
sono solo mucchietti di suoni. E' la loro combinazione che acquista senso, e
a volte finisce per dare un senso ulteriore alle stesse parole. Ma sto
davvero divagando, e ti chiedo scusa. E' la prima volta che mi trovo a
parlare di questo, mi sono lasciata prendere la mano.
Ciao
Ombretta che non la pensa come te ma va bene lo stesso
=============================
Se son d'umore nero allora scrivo
frugando dentro alle nostre miserie
di solito ho da far cose piu' serie,
costruir su macerie o mantenermi vivo.
        F.G.


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Ombra ha scritto nel messaggio <72ppfp$
o...@w2.ntt.it
>...
>L'artisticita' di un pezzo non dipende dal
>contenuto
Perdonate l'ignoranza, vorrei solo dire una cosa:
Ci sono pittori impressionisti, figurativi , astrattisti, e via dicendo.
Alle volte persone che sanno scrivere benissimo imbruttiscono volutamente lo
stile per conferire risalto maggiore al contenuto.
>ma prima di tutto rimane la voce della nostra anima...
Esatto.
Ed anche per questo credo sia importante a volte scrivere di getto (io
purtroppo so scrivere solo cosi', ed esagero perche' non rileggo, come
adesso) , per scolpire l'attimo, coglierlo come con una macchina
fotografica, senza biacca o fondotinta.
Riconosco che in altri momenti puo' essere importante anche riflettere,
rivedere...
Insomma credo che sia il buon compromesso tra le due cose.
Proprio perche' non so farle ambedue, non credo saro' mai capace di
scrivere.
Per lo stesso motivo tendo a postare solo se apprezzo, non se qualcosa non
mi piace, poiche' credo semplicemente di non avere colto, ne' capito.
>Lasciare cantare la superficie delle cose, senza vivisezionarle con il
>bisturi dell'introspezione e del moralismo facile.
Argh...scusami.
Non seguo, percio' prima di dire anche qui la mia, faccio una domanda.
Cosa intendi per *Lasciare cantare la superficie delle cose, senza
vivisezionarle con il
>bisturi dell'introspezione e del moralismo facile.*, se poi poco sopra mi
sembra di capire che in realta' lo fai?
Peraltro, scusate l'intromissione.
:)
Germano.
>
>=============================
>Se son d'umore nero allora scrivo
>frugando dentro alle nostre miserie
>di solito ho da far cose piu' serie,
>costruir su macerie o mantenermi vivo.
>        F.G.
>
:O)))
*Tornate a casa nani, levatevi davanti, per la mia rabbia enorme, mi servono
giganti.*
F.G.


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Questo thread sta diventando popio tosto. Sono d'accordo con te *quasi* su
tutto, e forse anche in questo ti ho preso un po' troppo alla lettera,
comunque:
Ombra ha scritto:
:Messaggio? E di chi? Ah, mi sa che non siamo proprio sullo stesso canale.
:Comunicare cosa? Io per esempio non comunico niente con i miei racconti
:(infatti non piacciono a nessuno, ma si vergognano a dirlo): qualcuno mi ha
:detto che sono "superficiale". Piu' ci penso, piu' mi rendo conto che e'
:vero. Forse e' per questo che non siamo sulla stessa linea. Io lascio che
la
:scrittura scorra in superficie, mi passi sopra. Io non metto bocca in
quello
:che succede, succede e basta. O, perlomeno, questo e' il mio ideale.
:Lasciare cantare la superficie delle cose, senza vivisezionarle con il
:bisturi dell'introspezione e del moralismo facile.
Ecco, per me il fine ultimo della scrittura e' comunicare qualcosa, anche
solo un'emozione, se vuoi. I mezzi sono lo stile e il contenuto. Se si
riesce a far parlare la storia, senza metter bocca, tanto meglio. Ma quello
che mi importa veramente e' il significato veicolato,  chiamalo pure secondo
livello di lettura, la morale della favola (non in senso moralistico, eh!).
Insomma, il perche' di tutto.
Se scrivi a casaccio, e non c'e' un senso profondo sotto sotto, consapevole
o no, tutto sara' inutile.
E' la storia del computer generatore di racconti di cui si parlava qualche
mese fa.
Secondo me, questo e' cio' che distingue l'uomo dalla macchina, la
letteratura da un insieme  di frasi di senso compiuto.
La piena consapevolezza, la lucida messa a fuoco di quello che si vuole dire
con una storia, insieme alla tecnica narrativa fanno l'artista.
Perche' apprendere la tecnica e' relativamente facile. Se bastasse quella,
tutti farebbero un corso e diventerebbero artisti. Altra cosa e' separare
dal magma inconscio un significato universale, nasconderlo poi con parole,
ma in modo che gli altri lo possano ritrovare.
In fondo chi scrive organizza una caccia al tesoro, prepara gli enigmi e li
dispone a ritroso, in modo che chi legge possa ripercorrere lo stesso
processo, e trovare il tesoro.
Per questo ho sempre in mente il mio Lettore Modello, quando scrivo;-)
Bianca


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
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Messaggio? E di chi? Ah, mi sa che non siamo proprio sullo stesso canale.
Comunicare cosa? Io per esempio non comunico niente con i miei racconti
(infatti non piacciono a nessuno, ma si vergognano a dirlo): qualcuno mi ha
detto che sono "superficiale". Piu' ci penso, piu' mi rendo conto che e'
vero. Forse e' per questo che non siamo sulla stessa linea. Io lascio che la
scrittura scorra in superficie, mi passi sopra. Io non metto bocca in quello
che succede, succede e basta. O, perlomeno, questo e' il mio ideale.
Lasciare cantare la superficie delle cose, senza vivisezionarle con il
bisturi dell'introspezione e del moralismo facile.
E poi, per concludere, non siamo d'accordo neanche sull'ultimo punto. O
forse per l'ennesima volta non sto capendo. Le parole non sono belle o
brutte di per se'. Tu guardi un mattone e decidi se e' bello o brutto? Io
guardo la casa che viene costruita anche con quel mattone, e lo vedo
nell'insieme, armonico o dissonante che sia. Poi decido. Ci sono parole che
non mi piacciono, e non le uso. Ma le parole in se' non sono importanti,
sono solo mucchietti di suoni. E' la loro combinazione che acquista senso, e
a volte finisce per dare un senso ulteriore alle stesse parole. Ma sto
davvero divagando, e ti chiedo scusa. E' la prima volta che mi trovo a
parlare di questo, mi sono lasciata prendere la mano.
Ciao
Ombretta che non la pensa come te ma va bene lo stesso
=============================
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title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Ombra ha scritto nel messaggio <72rll0$
1o...@w2.ntt.it
>...
>L'ideale della lastra di vetro, appunto.
L'iperrealismo, il minimalismo, il surrealismo...
Ho sempre detestato gli autori che ti impongono l'assunzione di un giudizio
morale prefissato nel narrare una qualsiasi vicenda. Cosi' come ho sempre
trovato invasiva la descrizione degli eventi che pretende di indossare la
livrea della verita', dell'oggettivita' assoluta; come se non fossero
possibili interpretazioni diverse da quelle propugnate dalla voce narrante.
un invito implicito al pensiero unico, all'uniformita', che forse avrebbe
trovato ferventi accoliti in epoche di grande incertezza riguardo al futuro,
di un tessuto sociale e quindi culturale fragile, alla ricerca di un terreno
comune dove trovare una fonte di sicurezza sulla quale basare l'ottimismo.
Lo scrittore come guru, come profeta, come maestro, incontra il favore
laddove si hanno lettori imbelli, vacui, dispersi e disperati, o anche
semplicemente preda della solitudine o altre normali condizioni esistenziali
portate all'estremo fino alla nevrosi, addirittura alla psicosi. Oggigiorno
assistiamo, imho, ad una marea di ritorno sollevata dalla luna piena della
fine millennio, che illumina a giorno il crollo culturale dell'Occidente, il
baratro dei cosiddetti valori. Percio' colgono successo di vendita coloro
che cullano il lettore, gli offrono sogni da desiderare, illusioni in cui
credere, mondi alternativi, spesso futuristici, in cui tutto quanto o va
terribilmente bene al punto da garantire una vita piana e serena - non per
questo felice -, oppure talmente male da rendere sopportabile l'imperfezione
del presente.
Ebbene, dal canto mio tendo a rifiutare questo modo di fare letteratura in
primis, e l'arte tutta in senso lato. Sono convinto che il dovere
dell'artista sia l'aderenza alla tradizione classica, rivisitata in chiave
post-moderna. Ovvero l'antica "cronaca", il racconto onesto e, come dici tu,
trasparente, puranche in presenza di un filtro soggettivo in capo al
protagonista. L'autore non ha alcun diritto di entrare in causa, ma deve
limitarsi a farsi da tramite senza frapporsi come interprete di se stesso e
del mondo, quasi fosse un impiegato statale in divisa che non ti mette il
timbro se non sbrighi tutte le pratiche che vuole. Altrimenti si produce
qualcosa di autobiografico, o un manifesto ideologico, o una confessione da
lettino freudiano che il lettore si trova a ricevere a mo' di complice del
reato, a volte persino costretto a sentirsi in colpa per malesseri propri
dell'autore. Ovviamente non penso che il lettore alla lunga tragga beneficio
da letture siffatte, anzi, penso che finirebbe per trattare i libri come
cucchiaiate di olio di ricino, che com'e' noto provocano gorgoglii
intestinali fastidiosi :)
Il personaggio deve vivere di vita propria, con idee proprie che possono
anche essere diverse da quelle dell'autore senza che quest'ultimo si prenda
la briga di comunicarle in maniera distorta, per colpire sotto la cinta i
suoi stessi personaggi. Non c'e' niente di piu' penoso di un autore che
sostiene o disapprova il pensiero e/o le azioni dei propri personaggi, dando
sfogo ad un'aggressivita' insensata, ad un'intelligenza bacata.
Allo stesso modo la trama che mira a crescere come un cristallo, per vie
geometriche, perfette, come un centrino all'uncinetto, e' stucchevole per il
lettore navigato, che intuisce lo svolgimento del percorso iterativo fin
dalle prime pagine ed e' gia' tanto se arriva a meta' della storia senza
addormentarsi. La trama migliore e' quella che non si mostra, si chiama
proprio "trama" perche' non deve vedersi la trama sotto l'ordito, altrimenti
e' un'impalcatura, un'ingessatura, una gabbia.
Contenuto e stile sono forse la parte piu' complessa. Per il contenuto
accorre avere un plafond di nozioni dallo spessore non indifferente, cosi'
da rendere interessante la lettura dal punto di vista della conoscenza. Lo
stile invece e' cio' che rende piacevole proprio l'atto concreto del
leggere, rendendo semplice e divertente a chi legge seguire il filo del
discorso, e' cio' che piu' conta per chi scrive trovare uno stile; l'ultimo
gradino dell'arte che lo rende unico ed inimitabile, che da' un nome alla
sua individualita' d'artista.
Ad ogni modo, all'atto pratico tutto quel che ho detto sopra, sia vero o
meno, non serve a niente: solo la passione e l'applicazione servono per
qualunque cosa uno voglia fare. Cosi' come per guidare non basta sapere
com'e' fatto un motore, cosi' come per vivere non serve sapere cos'e' la
vita, anche per scivere non serve piu' che tanto un manuale delle
istruzioni. L'arte non e' un portafoglio, che si va in giro a testa bassa,
cercandolo per strada. L'arte non si cerca, dall'arte si viene trovati. chi
lo disse, Picasso? boh :)



title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Achab ha scritto nel messaggio <72q5ep$lcl$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
>Questo thread sta diventando popio tosto.
Eh, gia'. Alleniamoci.
>Ecco, per me il fine ultimo della scrittura e' comunicare qualcosa, anche
>solo un'emozione, se vuoi. I mezzi sono lo stile e il contenuto. Se si
>riesce a far parlare la storia, senza metter bocca, tanto meglio. Ma quello
>che mi importa veramente e' il significato veicolato,  chiamalo pure
secondo
>livello di lettura, la morale della favola (non in senso moralistico, eh!).
>Insomma, il perche' di tutto.
>Se scrivi a casaccio, e non c'e' un senso profondo sotto sotto, consapevole
>o no, tutto sara' inutile.
Naa, non e' questo: il contenuto c'e' necessariamente, altrimenti non ci
sarebbe il file o il foglio. E' come il contenuto viene espresso che mi
interessa. Il contenuto ci puo' essere a prescindere dalla bellezza della
forma, ma ne resterebbe penalizzato. Era questo piu' o meno quello che
volevo dire. E il perche' di tutto, personalmente non lo so. Posso parlare
solo della mia esperienza, e di quella parlo: io parto da un'immagine, in
genere un ricordo che si mescola con qualche desiderio, una pauretta qui e
la', una timida coppia di proiezioni. Ecco che l'immagine non coincide con
tutto cio' che l'ha determinata, no? Poi questa immagine ne genera altre,
che a loro volta sono come mosaici, o meglio come il pongo, che si puo'
reimpastare in continuazione. Ok, qui sotto c'e' sicuramente il contenuto,
ma prima di finire il racconto non so bene di cosa si tratti. Quando
rileggo, cerco di trovare un senso "serio", "oltre" quello che ho scritto. E
il problema e' che ne trovo tanti. Allora, piuttosto che penalizzare un
senso rispetto all'altro, non metto becco a evidenziare qualche particolare,
uno sguardo di troppo, un aggettivo lasciato cadere con noncuranza. Lascio
che sia l'eventuale lettore a scoprire il suo senso in quello che ha letto.
Non ho alcuna intenzione di togliergli questo diritto.
Altra cosa e' separare
>dal magma inconscio un significato universale, nasconderlo poi con parole,
>ma in modo che gli altri lo possano ritrovare.
>In fondo chi scrive organizza una caccia al tesoro, prepara gli enigmi e li
>dispone a ritroso, in modo che chi legge possa ripercorrere lo stesso
>processo, e trovare il tesoro.
E' abbastanza simile a quello che ho in mente, ma forse lo denotiamo in modo
diverso.
>Per questo ho sempre in mente il mio Lettore Modello, quando scrivo;-)
>
Tu te ne sei fatto uno?  Vabbe', mi dispiace, volevo dire tante altre cose
ma finirei per incartarmi come un pezzo di pizza con i broccoli. La teoria
non e' il mio forte, lo ammetto, penso per immagini, non per schemi. Forse
non mi riesco a spiegare proprio per questo. Ma non importa. Ah, sia chiaro:
i miei racconti "reali" sono mooolto diversi da come avrei voluto che
fossero. Non sono riuscita a scriverli come volevo veramente. Ah, lo stile!
Quando imparero'? Quindi quando dico "quando scrivo..." e' inteso come pura
intenzionalita'.
Ciao
Ombretta


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

author: Giulia

text:
> Mmmm... si potrebbe discutere a lungo su quello che hai detto. Secondo me lo
> stile e' l'elemento primario, quello che distingue un'opera d'arte da una
> normale espressione verbale. Insomma, la preponderanza della funzione
> poetica (per la gioia del Keroppi) e' arte. E' diverso scrivere sul diario:
> "mi è sempre piaciuta questa siepe: quando mi siedo qui sulla collina, copre
> tutto l'orizzonte."
> piuttosto che:
> "sempre caro mi fu quest'ermo colle
> e questa siepe, che di tanta parte
> dell'ultimo orizzonte il guardo esclude."
ti dispiace se prendo appunti, ombra? sto discutendo esattamente le stesse cose
con marco (di cui ho visto tu sei una fan), e sto cercando di spiegare proprio
questo...
giuliacopista


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
> Non credo che la mia idea di scrivere, nel senso piu' pretenzioso del
> termine, si possa ricondurre a spiaccicare colori sulla tela. Come ti
> dicevo, lo stile per me e' (quasi) tutto.
> Sono solo bozze, prove. E,
> soprattutto, sono troppo incrostate di me.
> Per me l'ideale di scrittore e'
> colui/colei che sa rendere una sua creatura il piu' possibile altra da se'.
> Chi riesce a infondere vita alle scene, ai personaggi, ma vita *loro*, non
> sua. Ci sono sempre sensazioni, emozioni alla base di quello che scrivo.
> Sicuramente. Ci sono anche cose vissute, certo. Ma sfido chiunque a
> scoprirle.
ho fatto un pout-pure' delle cose che condivido al cento per cento (e non
andare cosi' veloce, ti ho detto che sto prendendo appunti)
queste altre, invece...
> L'artisticita' di un pezzo non dipende dal contenuto
> Io lascio che la
> scrittura scorra in superficie, mi passi sopra. Io non metto bocca in quello
> che succede, succede e basta. O, perlomeno, questo e' il mio ideale.
> Lasciare cantare la superficie delle cose, senza vivisezionarle con il
> bisturi dell'introspezione e del moralismo facile.
pero' se il contenuto non avesse importanza, allora scrivere sarebbe un puro
esercizio di maniera. D'accordo sul non fare moralismi o scandagliare troppi
significati, ma nel momento stesso in cui tu scrivi stai filtrando, cioe' stai
interpretando, e in qualche modo cosi' facendo assegni un contenuto.
E' molto bella l'aspirazione di chi scrive a scomparire del tutto, ma non e'
possibile, ne' auspicabile. Io aspirerei a diventare trasparente, invisibile,
irriconoscibile, non assente.
Non credi?
giulia


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Vedo con piacere che su ias c'è voglia di cambiare, i prosaici si mettono a
fare i poesistici, i poesistici vanno per mare senza la bussola (contento
Ulde?), e il fenomeni-che-non-commentavano-poesie diventano
fenomeni-che-non-commentano-poesie-pero'-le-scrivono
Mooolto bene, le metamorfosi sono sempre un ottimo segno. Allur
> Uniti e frazionati in margini d'estate
> sconvolti e strascicati
> nel brillio di granate.
> Antichi fasti, sogni impomatati,
> ma come sempre uniti
> e frazionati.
> Fiumi di fango dalle barricate,
> fiumi di rabbia da bocche spalancate.
> Uniti, sempre uniti
> e frazionati.
Questa prima parte mi sembra che funzioni molto bene.
A parte "strascicati", che mi ha lasciato un po' cosi' (sembrerebbe una forma
dialettale, e in questo contesto non e' appropriata).
Molto bello il *sogno impomatato*
> Disciolta nell'acido incomunicabilita'
> di visioni,
> divisioni incomunicabili di realta'.
> Schizzi di arte e arte schizzata,
> spruzzi e sprazzi di vita rintanata.
questa parte e' un po' stentata, invece, e' come se ti fossi accanita sulla
specularita' delle immagini, ma senza ottenere l'effetto iniziale.
> Tane di mostri sotto il nostro letto:
> uniti e frazionati
> sotto lo stesso tetto.
Questi sono i versi piu' riusciti. Perche' sintetizzano al massimo, addirittura
potrebbero *essere tutta la poesia*.
Comunque niente male, anche perche' l'argomento e' decisamente fuori dai
soliti...
ciao
giulia


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

author: Elvio Cipollone

text:
On Mon, 16 Nov 1998 22:29:07 +0100, "Achab" <
bia...@aiasoft.it
> wrote:
>Questo thread sta diventando popio tosto.
>Bianca
Interessante il discorso, mi arrovello il cervello per cercare una
risposta che non trovo, ma ecco Eugenio, vuole dirmi qualcosa:
"Ascoltami, i poeti laureati
si muovono soltanto fra le piante
dai nomi poco usati: bossi ligustri o acanti.
Io, per me, amo le strade che riescono agli erbosi
fossi dove in pozzanghere
mezzo seccate agguantano i ragazzi
qualche sparuta anguilla:
le viuzze che seguono i ciglioni,
discendono tra i ciuffi delle canne
e mettono negli orti, tra gli alberi dei limoni."
Ecco, sì sì, condivido. Io non sono un poeta laureato.
Bravo Eugenio.
A presto, Elvio


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Ombra ha scritto :
:Naa, non e' questo: il contenuto c'e' necessariamente, altrimenti non ci
:sarebbe il file o il foglio.
No, cara Ombra. Forse non mi sono spiegata bene.
Il *contenuto* e' ancora un mezzo, come la forma.
Il *significato* invece e' qualcos'altro.
Ti faccio un esempio facile facile: ricordi quel mio raccontino Prendere il
largo?
Bene: la forma e' quella che ho scelto, cioe' una prosa semplice, alternanza
di flash back e azione.
Il contenuto e' Martina che va in barca a vela da sola, e Martina che
elimina i suoi giocattoli vecchi.
Il significato invece e' ancora altro, cioe' i timori di una madre di fronte
all'autonomia della figlia, la difficolta' di accettare che e' giusto
lasciarla andare a compiere le sue esperienze, con i rischi che questo
comporta, il senso di liberta' provato dalla bambina, eccetera eccetera.
Perche' era piaciuto  quel racconto?
Io credo perche' quei significati erano abbastanza universali da arrivare
piu' o meno a tutti: non serviva saper andare in barca a vela, o  aver avuto
dei figli per capirli. Quindi non era tanto importante il contenuto, ma
tutto quello che era sottinteso.
A volte questo processo ci riesce inconsapevolmente. L'obiettivo sarebbe
invece riuscire a controllare durante la creazione tutte e tre le fasi:
-Forma
-Contenuto
-Significato
Imho, nessuna deve prevalere sulle altre due. L'equilibrio perfetto,
irraggiungibile, dovrebbe essere il punto in cui queste tre rette parallele
si incontrano;-)
Ciao
Bianca


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Achab ha scritto nel messaggio <72reof$1ta$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
>
>No, cara Ombra. Forse non mi sono spiegata bene.
La cosa e' reciproca.
>Il *contenuto* e' ancora un mezzo, come la forma.
>Il *significato* invece e' qualcos'altro.
Ok, chiaro.
>Ti faccio un esempio facile facile: ricordi quel mio raccontino Prendere il
>largo?
Molto bene, ce l'ho sul mio mega archivio (voi non lo sapevate, ma siete
tutti sotto controllo, ciascuno con la sua bella directory)
Ti faccio un altro esempio. Ricordi il mio primo Transeuropa Express? E'
piaciuto, in generale, per la forma, per le immagini. Ma dietro la forma
cosa c'era? Una storia piuttosto scarna: un ragazzo che torna in Bulgaria,
incontra un vecchio all'osteria e va a casa sua con l'autobus a farsi una
fumata.  Niente di che.
>Perche' era piaciuto  quel racconto?
Perche' era lento e fluido come la vita che ho osservato in Bulgaria. Lo
stile aveva una funzione essenziale per rendere l'atmosfera "strascicata"
del luogo. Cosa ci fosse di universale sotto non l'ho scoperto fino al punto
finale. Allora ho detto: "si', ok, questo racconto parla della fuga". Ho
l'impressione che noi si stia parlando di due cose diverse: io parlo di me,
perche' non ho la conoscenza (od il coraggio, dotta citazione gucciniana)
per parlare della scrittura in generale. Ovvio, se fossi una grande ed
affermata artista (e non sono ne' l'una, ne' l'altra; in particolare, non
sono affatto grande, e tutto sommato neanche troppo artista), potrei parlare
della cosa in se'. Ma sono solo un'ombra e allora mi accontento di cercare
di spiegare come *io* scrivo. Metodi e principi discutibili e migliorabili,
soprattutto perche' ancora mooooolto confusi. La problematica dello scrivere
in se' e' per me cosa nuova, di circa un anno fa, e sono ancora troppo
"ingenua" per affrontarla a livello generale. Forse e' per questo che non mi
spiego, perche' non ho ancora niente di chiaro.
>Quindi non era tanto importante il contenuto, ma
>tutto quello che era sottinteso.
Certo.
>A volte questo processo ci riesce inconsapevolmente.
Forse per me e' ancora molto inconsapevole. Riuscire, non riesce, ma
inconsapevole si'.
> L'obiettivo sarebbe
>invece riuscire a controllare durante la creazione tutte e tre le fasi:
>
>-Forma
>-Contenuto
>-Significato
>
>Imho, nessuna deve prevalere sulle altre due. L'equilibrio perfetto,
>irraggiungibile, dovrebbe essere il punto in cui queste tre rette parallele
>si incontrano;-)
Eh, si', giusto. Equilibrio, appunto. Pero' continuo a pensare che lo stile
sia la cosa da curare maggiormente. Un grande significato, che sta dietro un
contenuto interessante, potrebbe essere offuscato da uno stile mediocre.
Contenuto e significato di solito sono dati di fatto, ci sono e basta. E'
come li esponi che fa la differenza, per me. Forse do troppo per scontati
elementi che scontati non sono.
Uff... che fatica questa discussione, e' per questa pigrizia folgorante che
non mi sono mai pronunciata sull'argomento. Ma stavolta me la sono proprio
cercata, eh?
Ciao :-)
Ombretta che non si spiega neanche con se stessa


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Elvio Cipollone ha scritto nel messaggio
<
36512e2f...@news.cineca.it
>...
>Ecco, sì sì, condivido. Io non sono un poeta laureato.
Manco io. Sono una dopolavorista appena iscritta al 4° anno fuori corso. E
non sai quanto mi rode!
Ombra che il tempo passa e la laurea si allontana


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Giulia ha scritto:
>
>
>ho fatto un pout-pure' delle cose che condivido al cento per cento (e non
>andare cosi' veloce, ti ho detto che sto prendendo appunti)
Sei sicura di attingere alla fonte piu' affidabile?
>pero' se il contenuto non avesse importanza, allora scrivere sarebbe un
puro
>esercizio di maniera.
Questo ho gia' cercato di chiarirlo nella risposta a Bianca, ti offendi se
ti dico di darci un'occhiata?
>D'accordo sul non fare moralismi o scandagliare troppi
>significati, ma nel momento stesso in cui tu scrivi stai filtrando, cioe'
stai
>interpretando, e in qualche modo cosi' facendo assegni un contenuto.
Sicuro, ma non devi farlo vedere. Secondo me, il contenuto deve vivere di
vita propria, staccarsi da chi lo scrive, anche se e' stato filtrato,
perche' e' inevitabile filtrare e interpretare.
>Io aspirerei a diventare trasparente, invisibile,
>irriconoscibile, non assente.
Esatto! Non parlavo proprio di vetro, qualche post fa? Gogol', grandissimo
scrittore russo, diceva che il  traduttore deve diventare una lastra di
vetro. Sara' deformazione professionale, ma questa frase per me e'
applicabile anche alla scrittura. Certo che il contenuto lo crei tu, ma devi
anche lasciargli spazio, non scoprire il gioco, non mettere in bocca ai
personaggi le tue "perle di saggezza" (tu generico). Altrimenti, finisce che
te la canti e te la suoni e la scrittura diventa l'ennesima vetrina di una
delle tue tante maschere. Probabilmente lo e', ma il mio ideale e' un altro.
L'ideale della lastra di vetro, appunto.
>Non credi?
Credo.
Ombretta


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Ombra ha scritto :
:Ti faccio un altro esempio. Ricordi il mio primo Transeuropa Express?
Pensa un po': volevo popio prendere quello come esempio. Pero' poi ho
pensato che non avevo il diritto, in questa sede, di attribuirti delle
*intenzioni*, e tantomeno spiegarti i significati tuoi:-)
:l'impressione che noi si stia parlando di due cose diverse: io parlo di me,
:perche' non ho la conoscenza (od il coraggio, dotta citazione gucciniana)
:per parlare della scrittura in generale.
manno, anch'io parlo di me. E' naturale.
Il fatto di domandarmi chi sono io, da dove vengo e dove vado non fa di me
un filosofo.
E il fatto di tentare di generalizzare una regola, non e' una proclamazione
di verita' assoluta.
Mi sembra di mettere a fuoco queste cose proprio ora, mentre le sto
scrivendo.
Noi qui siamo tutti alla ricerca della Regola, in un campo dove le regole
sono vaghe, e quelle che ci sono state tramandate sembrano fatte apposta per
essere infrante. Allora si va per tentativi: l'altra volta ho fatto cosi' e
cosa', e ha funzionato. Proviamo a ripetere l'esperimento con quest'altra
materia narrativa, e vediamo se viene.
E poi, forse, quelli bravi bravi, i veri artisti, il segreto se lo tengono
per se', oppure non lo conoscono nemmeno.
Se io fossi un'artista, e il mio racconto fosse stato arte, non sarebbe
stato cosi' facile smontarlo, per vedere il meccanismo. Io credo che, in
un'opera d'arte, parte dei significati rimane nascosta al livello cosciente
del fruitore, perche' parla direttamente al profondo. E' questo che fa
vivere certe opere per secoli e secoli.
Non ho ancora capito fino a dove l'artista ne sia consapevole e cioe' se e'
in grado di controllare completamente questo processo, o semplicemente ha
dentro di se' un serbatoio di significati piu' grande, piu' disponibile e
piu' universale di tutti gli altri, e vi attinge senza saperlo.
Bah, o forse sara' la fame...
ciao, vado a farmi un panino:-)
Bianca


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Giulia ha scritto nel messaggio <01be11c8$5eaed4c0$LocalHost@giulia>...
>
>Vedo con piacere che su ias c'è voglia di cambiare, i prosaici si mettono a
>fare i poesistici, i poesistici vanno per mare senza la bussola (contento
>Ulde?), e il fenomeni-che-non-commentavano-poesie diventano
>fenomeni-che-non-commentano-poesie-pero'-le-scrivono
Le scrivevano, soprattutto. Ogni tanto questi strani fenomeni le ritirano
fuori dal mare magnum delle scartoffie e decidono se buttarle via o
rimetterci mano. In questo caso, la seconda che ho scritto.
>> Uniti e frazionati in margini d'estate
>> sconvolti e strascicati
>> nel brillio di granate.
>> Antichi fasti, sogni impomatati,
>> ma come sempre uniti
>> e frazionati.
>> Fiumi di fango dalle barricate,
>> fiumi di rabbia da bocche spalancate.
********
>> Uniti, sempre uniti
>> e frazionati.
>
>Questa prima parte mi sembra che funzioni molto bene.
>A parte "strascicati", che mi ha lasciato un po' cosi' (sembrerebbe una
forma
>dialettale, e in questo contesto non e' appropriata).
Dove ho messo gli asterischi manca un verso, che mi sono autocensurata
(parlava di latrine tracimate, sai com'e'. Era un crescendo di
strabordamenti di vario genere, ma ho pensato che era meglio evitare).
Strascicati in effetti mi suona malino anche a me, ma rendeva bene la
situazione. Perche' anche questa, come tutto quello che scrivo, e' una
fotografia.
>> Disciolta nell'acido incomunicabilita'
>> di visioni,
>> divisioni incomunicabili di realta'.
>> Schizzi di arte e arte schizzata,
>> spruzzi e sprazzi di vita rintanata.
>
>questa parte e' un po' stentata, invece, e' come se ti fossi accanita sulla
>specularita' delle immagini, ma senza ottenere l'effetto iniziale.
Anche questa l'avevo cambiata, e forse e meglio che riprenda la vecchia
versione. Anche se pure quella non mi convince. Mah, forse taglio, anche se
era la parte piu' importante...
>> Tane di mostri sotto il nostro letto:
>> uniti e frazionati
>> sotto lo stesso tetto.
>
>Questi sono i versi piu' riusciti. Perche' sintetizzano al massimo,
addirittura
>potrebbero *essere tutta la poesia*.
Infatti sono i primi che ho scritto. Il resto e' venuto dopo, derivato e
secondario.
>Comunque niente male, anche perche' l'argomento e' decisamente fuori dai
>soliti...
Hai capito di cosa parlavo? Sono stupita. Mi piacerebbe molto sapere cosa ci
hai visto, poi ti diro' la mia  interpretazione.
Ciao, Giulia, le tue autopsie sono sempre graditissime! :-))
Ombretta


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Giulia ha scritto:
>
>ti dispiace se prendo appunti, ombra? sto discutendo esattamente le stesse
cose
>con marco (di cui ho visto tu sei una fan), e sto cercando di spiegare
proprio
>questo...
Prego, si accomodi! Comunque, temo che il tuo interlocutore non gradirebbe
citazioni dell'ombrapensiero...
Ombretta


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
On Tue, 17 Nov 1998 11:44:25 +0100, "Ombra" <
o.go...@ntt.it
> wrote:
>Sono una dopolavorista appena iscritta al 4° anno fuori corso.
E quanto ti costa, scusa?
Scherzi a parte, ciò che conta è percepire le sensazioni che emanano
le situazioni, gli scorci, le storie, ... Ciò che conta è soffrire con
esse, essere 'simpatici' nel senso greco. Tutto il resto conta poco,
io credo. Ecco, Bianca e i suoi esercizi non me ne vogliano.
Poi c'è il problema di trasmettere 'sto magma che ci bolle dentro, ma
per questo ogni vulcano ha i suoi crateri.
A presto, Elvio


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

text:
Randy ha scritto tante cose, tra cui:
> L'autore non ha alcun diritto di entrare in causa, ma deve
>limitarsi a farsi da tramite senza frapporsi come interprete di se stesso e
>del mondo, quasi fosse un impiegato statale in divisa che non ti mette il
>timbro se non sbrighi tutte le pratiche che vuole. Altrimenti si produce
>qualcosa di autobiografico, o un manifesto ideologico, o una confessione da
>lettino freudiano ...
>Il personaggio deve vivere di vita propria, con idee proprie ... Non c'e'
niente di piu' penoso di un autore che
>sostiene o disapprova il pensiero e/o le azioni dei propri personaggi,
dando
>sfogo ad un'aggressivita' insensata, ad un'intelligenza bacata.
>
>
e' cio' che piu' conta per chi scrive trovare uno stile;
>Ad ogni modo, all'atto pratico tutto quel che ho detto sopra, sia vero o
>meno, non serve a niente: solo la passione e l'applicazione servono per
>qualunque cosa uno voglia fare.
Come non essere d'accordo? Scusa il quoting selettivo, ma non era il caso di
riportare tutto per appiccicarci in fondo queste 2 righe, no?
Ciao
Ombretta


title: vecchia [P] - Uniti e frazionati

author: Ulrich Laverdure

text:
Giulia wrote:
> Vedo con piacere che su ias c'è voglia di cambiare, i prosaici si mettono a
> fare i poesistici, i poesistici vanno per mare senza la bussola (contento
> Ulde?),
Ecche' c'entro io, scusa, ancora non ho messo bocca in questo thread... :)
> Mooolto bene, le metamorfosi sono sempre un ottimo segno.
Certo, lo pensava anche quel tale che una mattina si sveglio' tramutato in
scarafaggio...
Ulderico