title: [I]rrilevante

text:
Giulia wrote:
>
> >Oh, Éléonore, il mio abbonamento a internet è scaduto!
>
> Non puoi farci questo!!!
>
Julia, fratellino, ti ho già detto perché mi piaci?
====================================================
Half of what I say is meaningless
But I say it just to reach you, Julia
	Julia, Julia, oceanchild, calls me
	So I sing a song of love, Julia
	Julia, seashell eyes, windy smile, calls me
	So I sing a song of love, Julia
Her hair of floating sky is shimmering, glimmering
In the sun
	Julia, Julia, morning moon, touch me
	So I sing a song of love, Julia
When I cannot sing my heart
I can only speak my mind, Julia
	Julia, sleeping sand, silent cloud, touch me
	So I sing a song of love, Julia...
====================================================
Vabbe' non potrei mai mentirti: sto citando spudoratamente il *grande*
J.Lennon, che Dio l'abbia in somma gloria!
Però è almeno vero che: "Half (All?) of what I say is meaningless..." :)
Camillo.


title: [I]rrilevante

author: Writer

text:
myself wrote:
> > ... Oh, Éléonore, il mio abbonamento a internet č scaduto!".
> >
> > Rinnovalo immediatamente, č un ordine!
> >
>
> Obbedisco -stop- Un abbraccio anche da parte di Anita e da quel
> rottinculo di Nino -stop- Speriamo almeno che 'sto risorgimento ne valga
> la spesa! -stop-
E' un piacere godere di una qualche autorevolezza... :-)
"W"


title: [I]rrilevante

author: myself

text:
Krapp wrote:
>
> (cut) questo va dritto dritto su Word
>
gulp! e questo che vuol dire? Spero sia qualcosa di positivo... :)
Grazie.
Camillo.


title: [I]rrilevante

author: Giulia

text:
myself ha scritto

> Julia, fratellino, ti ho già detto perché mi piaci?
>
> ====================================================
>
> Half of what I say is meaningless
> But I say it just to reach you, Julia
...

> Vabbe' non potrei mai mentirti: sto citando spudoratamente il *grande*
> J.Lennon, che Dio l'abbia in somma gloria!
Bentornato, Myself!
E denghs alot per l'omaggio lennoniano.
giulia


title: [I]rrilevante

author: Krapp

text:
myself ha scritto nel messaggio <
36C96D48...@excite.com
>...
>gulp! e questo che vuol dire? Spero sia qualcosa di positivo... :)
>
Vuol dire che me lo salvo in un documento Word, tutto qui.
KRAPP
gray...@tin.it
"Un affetto non si prova, si indossa direttamente"



title: LA CHIESA CATTOLICA E I SUOI SANTI

author: tratturo

text:
La chiesa cattolica e si suoi santi
COME  SAREMO IN CIELO SANTI O DEI?
Vogliamo vedere dalle Scritture per orientarci?
Di Luigi Melilli
Una notizia TV (RAi 1?) che ho capito per somni capi ha detto che sta
per essere avviata la procedura di canonizzazione di uno che fu
ghigliottinato come assassino e forse  - è questo che non ricordo bene
- parridica o persona che ha ucciso la madre.
Ma che senso hanno le canonizzazioni cattoliche ai fini del loro
sbandierato e falso cristianesimo, dinanzi alla realtà scritturale?
Vediamolo con i testi biblici, che riporto dalla Bibbia di Gerusalemme
- cattolicissima! - mediante il metodo del copia incolla.
82 (81)
1Salmo. Di Asaf.
Dio si alza nell'assemblea divina,
giudica in mezzo agli dèi.
2"Fino a quando giudicherete iniquamente
e sosterrete la parte degli empi?
3Difendete il debole e l'orfano,
al misero e al povero fate giustizia.
4Salvate il debole e l'indigente,
liberatelo dalla mano degli empi".
5Non capiscono, non vogliono intendere,
avanzano nelle tenebre;
vacillano tutte le fondamenta della terra.
6Io ho detto: "Voi siete dèi,
siete tutti figli dell'Altissimo".
7Eppure morirete come ogni uomo,
cadrete come tutti i potenti.
8Sorgi, Dio, a giudicare la terra,
perché a te appartengono tutte le genti.
E vediamo cosa scrive l'evangelista Giovanni al cap. 10 del suo
vangelo:
.......1I Giudei portarono di nuovo delle pietre per lapidarlo. 32Gesù
rispose loro: "Vi ho fatto vedere molte opere buone da parte del Padre
mio; per quale di esse mi volete lapidare?". 33Gli risposero i Giudei:
"Non ti lapidiamo per un'opera buona, ma per la bestemmia e perché tu,
che sei uomo, ti fai Dio". 34Rispose loro Gesù: "Non è forse scritto
nella vostra Legge: Io ho detto: voi siete dèi? 35Ora, se essa ha
chiamato dèi coloro ai quali fu rivolta la parola di Dio (e la
Scrittura non può essere annullata), 36a colui che il Padre ha
consacrato e mandato nel mondo, voi dite: Tu bestemmi, perché ho
detto: Sono Figlio di Dio? 37Se non compio le opere del Padre mio, non
credetemi; 38ma se le compio, anche se non volete credere a me, credete
almeno alle opere, perché sappiate e conosciate che il Padre è in me
e io nel Padre". 39Cercavano allora di prenderlo di nuovo, ma egli
sfuggì dalle loro mani.
E nel Cap. 13 del Vangelo di Matteo, tra l'altro si legge:
24Un'altra parabola espose loro cosù: "Il regno dei cieli si può
paragonare a un uomo che ha seminato del buon seme nel suo campo. 25Ma
mentre tutti dormivano venne il suo nemico, seminò zizzania in mezzo
al grano e se ne andò. 26Quando poi la messe fiorì e fece frutto,
ecco apparve anche la zizzania. 27Allora i servi andarono dal padrone
di casa e gli dissero: Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo
campo? Da dove viene dunque la zizzania? 28Ed egli rispose loro: Un
nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo
a raccoglierla? 29No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la
zizzania, con essa sradichiate anche il grano. 30Lasciate che l'una e
l'altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della
mietitura dirò ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in
fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio".
Non vi pare che questo rende vana la volontà del cattolicesimo di
"canonizzare" e di chiamare !"santi" prima della mietitura, e
cioè del giudiziao finale?
E vediamo che cosa scribve Matteo nel cap. 25 e cioè nel discorso
escatologico:
31Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti i suoi
angeli, si siederà sul trono della sua gloria. 32E saranno riunite
davanti a lui tutte le genti, ed egli separerà gli uni dagli altri,
come il pastore separa le pecore dai capri, 33e porrà le pecore alla
sua destra e i capri alla sinistra. 34Allora il re dirà a quelli che
stanno alla sua destra: Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in
eredità il regno preparato per voi fin dalla fondazione del mondo.
35Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e
mi avete dato da bere; ero forestiero e mi avete ospitato, 36nudo e mi
avete vestito, malato e mi avete visitato, carcerato e siete venuti a
trovarmi. 37Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti
abbiamo veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti
abbiamo dato da bere? 38Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo
ospitato, o nudo e ti abbiamo vestito? 39E quando ti abbiamo visto
ammalato o in carcere e siamo venuti a visitarti? 40Rispondendo, il re
dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose
a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me.
41Poi dirà a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti,
nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli.
42Perché ho avuto fame e non mi avete dato da mangiare; ho avuto sete
e non mi avete dato da bere; 43ero forestiero e non mi avete ospitato,
nudo e non mi avete vestito, malato e in carcere e non mi avete
visitato. 44Anch'essi allora risponderanno: Signore, quando mai ti
abbiamo visto affamato o assetato o forestiero o nudo o malato o in
carcere e non ti abbiamo assistito? 45Ma egli risponderà: In verità
vi dico: ogni volta che non avete fatto queste cose a uno di questi
miei fratelli più piccoli, non l'avete fatto a me. 46E se ne andranno,
questi al supplizio eterno, e i giusti alla vita eterna".
Vero è che Paolo Apostolo chiama santi i seguaci di Gesù, ma essi
sono ancora vivi, e sono santi per il solo fatto che seguono Gesù e la
sua dottrina e adeguano le proprie opere ai precetti che Gesù ha
lasciato.
Ma no: la chisa cattoklica 1canoniszza, fa beati, Santi.... E -
ipocrisia delle ipocrisie - si dice cristiana, quando non è che
diabolica, perché in combutta con i potenti del mondo e piena di
ricchezze, racimolate anche dai più pioveri. Proprio come accadeva aio
tempi di Gesù, che la vedova aveva gettato nel tesoro una moneta, che
era tutto quello che aveva.
Non credo che ci sia bisogno di dire che tutto ciò non è secondo
l'insegnamento di Gesù, e se non è secondo l'insegnamento di
Gesù è secondo quello di satana: erga la chiesa cattolica è
presieduta da satana non da Cristo, che le serve di paravento, e bene
fa l'Apostolo Giovanni nella sua Apocalisse a chiamara il capo di
tale chiesa diabolica 666, che tradotto nella numerazione romana
significa
VICaIVs fILII DeI.
      POSTEILLETTE
      Prima: Cominciamo dal Principio: Cap. 2 di
ESODO: 1Dio allora pronunciò tutte queste parole:
2"Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese
d'Egitto, dalla condizione di schiavitù: 3non avrai altri dèi di
fronte a me. 4Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è
lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò
che è nelle acque sotto la terra. 5Non ti prostrerai davanti a loro e
non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio
geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla
quarta generazione, per coloro che mi odiano, 6ma che dimostra il suo
favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i
miei comandi.
I cattolici canonizzando i santi, oltre ad anticipare Gesù Cristo che
santificherà o condannerà alla fine dei tempi, e cioè al suo ritorno
per il giudizio universale, fanno opera di scristianizzazuibe,
sostituendo le divine con le loro leggi infernaoli. Essi se ne
infischiano della proibizione di farsi immagini ecc. ecc. come detto
nel primo Comanddamento del Suinai. Infatti di ogni santo esistono
dipinti, statue, immmaginette, medaglie e chi più ne ha più ne
metta-. Più satanici di così come si potrebbe essere? La cosa è
talmente ridicola da far sorridere persino glignostici.
 SECCONDA: adorano la croce e onorandola offendono il Crocifisso. Dove
si è visto mai chiamare santo uno strumento di  tortura e di morte?
Dunque bene fa Dante Alighieri, che pone all'inferno crocifissi Caifa
e gli altri del Sinedrio che condannarono Cristo e li fa calpestare
(questi degni precursori dei papi di Roma) da altri sinedriali e
dannati che sono coperti da pesaissime cappe. E ancor meglio fa
nell'ultimo canto del suo Inferno a mettere in ridicolo
l'obrobrioso "Inno alla Santa croce, aggiungendo al "Vexilla
regis prodeun" una precisazione pesantissima: "inferni". La santa
croce dei satanici vaticanensi, che la espongono dapperttutto e quasi
sempre con il crocifisso sopra, diventa il vessillo di Lucifero.
Possibile che non se ne sia accorto nessuno di questa operazione del
divino poeta e si continui  a mostrare Cristo in croce anche nel giorno
in cui i cattolici festeggiano la Pasqua di Risurrezione?
Terza. Hanno trasformato l'offerta del pane e del vino ina  delle
più ridicole sceneggiate. Invece di pane danno schiacciatine di farina
e il vino non lo fanno neppure comparire davanti ai fedeli. Il peggio
è che le schiacciatine di farina che avanzano le chiudono a chiave nei
tabernacoli, dinanzi ai quali accendono un limino come si fa per i
morti.
Che cosa nre è stato della proibizione di raccogliere più mannadel
necessario per il cibo del giorno? Il Pane disceso la cielo no, se ne
può preparare anche a chili e poi riporlo. Dov'è la coerenza? Ma
già! Stanno tranquilli, perché i loro seguaci non leggono le
Scritture o se le leggono fanno come me, prima che divenissi un essere
ragionevole ed esercitazzsi il senso critico.
Megli Atti degli Apostoli si legge che i seguaci di Gesù, dopo la sua
Ascensione in cielo, si radunavano nel tempio e poi spezzavano il pane
nelle famiglie, per obbedire al comandamento "Fate questo in memoria
di me?"
E che dire dei miracoli fatti da santi al muro e da madonnine tipo, per
esempio, quella di Civitavecchia? Non era previsto che sarebbero sorti
falsi Cristi e falsi profeti che avrebbero fatto portenti tali da
ingannare, se fosse possibile, pure gli eletti?
Quarta. Io non saprei dire quale di queste postille è più
vergognosam3nte blasfema. Ma voglio ricordare, che Gesù disse: "Chi
tra voi vuole essere grande si faccia vostro servo, e chi vuol essere
il primo si faccia vostro schiavo, perché anche il Cristo non è
venuto per essere servito ma per servire..." ecc. ecc. E non aveva
detto che il suo regno non è di questo mondo, sia nelle tentazi9oni
nel deserto a satana e sia a Pilato quando lo interrogava?
E allora che significa "sacra gerarchia" con a capo un dittatore
comed il papa?
E quia chiudo, ricordando che sono anni che scrivo di queSte cose
citando le fonti e riportandole con il copia incolla dalla BIBBIA DI
GERUSALEMME che reca l'imprimatur devli incaricati dalla gerarchia
cattolica.
Io non posso e non voglio maledire nessuno: l'indottrinamento precoce
aveva irretito pure me. Rendo grazie al Creatore per il fatto di avermi
dato modo di ravvedermi e non credere più a danteschi "chercuti".
Villa Rosa, sabato 28 ottobre 2006
Luigi Melilli
P.S. Già, ci mancava il postscriptum, era fondamentale. Ma  riparo
subito citando il passo in cui Gesù parla con la samaritana presso il
pozzo di Giacobbe, come si legge nel capitolo 4 del Vangelo di
Giovanni, che qui di seguito incollo:.
.....  19Gli replicò la donna: "Signore, vedo che tu sei un profeta.
20I nostri padri hanno adorato Dio sopra questo monte e voi dite che è
Gerusalemme il luogo in cui bisogna adorare". 21Gesù le dice:
"Credimi, donna, è giunto il momento in cui né su questo monte, né
in Gerusalemme adorerete il Padre. 22Voi adorate quel che non
conoscete, noi adoriamo quello che conosciamo, perché la salvezza
viene dai Giudei. 23Ma è giunto il momento, ed è questo, in cui i
veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; perché il
Padre cerca tali adoratori. 24Dio è spirito, e quelli che lo adorano
devono adorarlo in spirito e verità".
Già, e allora? A che servono le tante chiese, cappelle, duomi,
cattedrali, dove si pavoneggiano gli appartenenti alla "chiesa
docente" cosiddetta? Servono solo perché vi pavoneggino preti,
vescovi, cardinali.... Gesùà vestì la porpora, ma quando, coronato
di spine, fu mandato da Pilato a Erode e da questinuovamente a pilato.
I prelati suddetti, specie i cardinali, sfoggiano la loro porpora e si
fanno chiamare anche porporati..... "Pinzillàacchere avrebbe
escalamato a questo punto il grande Totò.
Ma Totò era un comico! Vogliamo porre allo stesso livello la chiesa di
Cristo, non costruita con calce, sassi e mattoni, ma vera?
.... E adesso ho veramente finito.Grazie a chi è+ riuscito a leggermi
fin qui: non escludo che la Grazia divina possa anche aprir a costoro
gli occhi come Cristo li aprì al cieco nato.


title: LA CHIESA CATTOLICA E I SUOI SANTI

author: Liutbald

text:
tratturo wrote:
> La chiesa cattolica e si suoi santi
>
> COME  SAREMO IN CIELO SANTI O DEI?
>
> Vogliamo vedere dalle Scritture per orientarci?
>
>
>
> Di Luigi Melilli
Leggo sempre e con vivo interesse i tuoi scritti, anche se - per mancanza di
mezzi e intelletto pigro - commento poco o nulla. In altri tempi avresti
probabilmente potuto disporre di interlocutori più preparati sull'argomento
da te proposto...
Comunque, un sentito grazie.
Un saluto
Liutbald


title: LA CHIESA CATTOLICA E I SUOI SANTI

text:
Liutbald ha scritto:

Liutbald è un nick? io nom òo isp, ma non mi formalizzo. Ti ringrazio
della gentilezza usatami e dell'ìapprezzamento fatto, apprezzamento
che ricambio di tutto cuore beneaugurando per il futuro
- quanto esso sia (et quem fors dierum cunque dabit lucro adpone"
diceva Orazio -
> Un saluto, non traduco perché credo si tratti di frase comprensibile anche da  chi non sa il latino - che io ricordo apena - foss'altro che per il contesto in cui p inserito. Luigi Melilli
>
> Liutbald


title: LA CHIESA CATTOLICA E I SUOI SANTI

text:
tratturo wrote:
> Liutbald ha scritto:
>
>> tratturo wrote:
>>> La chiesa cattolica e si suoi santi
>>>
>>> COME  SAREMO IN CIELO SANTI O DEI?
>>>
>>> Vogliamo vedere dalle Scritture per orientarci?
>>>
>>>
>>>
>>> Di Luigi Melilli
>>
>> Leggo sempre e con vivo interesse i tuoi scritti, anche se - per
>> mancanza di
>> mezzi e intelletto pigro - commento poco o nulla. In altri tempi
>> avresti
>> probabilmente potuto disporre di interlocutori piů preparati
>> sull'argomento
>> da te proposto...
>> Comunque, un sentito grazie.
>
> Liutbald č un nick? io nom ňo isp, ma non mi formalizzo. Ti ringrazio
> della gentilezza usatami e dell'ěapprezzamento fatto, apprezzamento
> che ricambio di tutto cuore beneaugurando per il futuro
Grazie a te e auguri per tutto.
Liutbald


title: Messaggi

author: Paul Vern

text:
messaggi.cjb.net
Un nuovo sito per lasciare i propri messaggi in poesia


title: [100 caratteri] Other Known Names

author: lubna

text:
c'č una libertą infissa
nei tuoi vuoti d'anima
che non riesco a svellere
e non ti amerei
se gią mi appartenesse
e non ti amo


title: [100 caratteri] Other Known Names

text:
"lubna" <
das...@ranx.it
> wrote in message
60 caratteri bellissimi su 100.
Non è male, Dario.
W.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [100 caratteri] Other Known Names

text:
"Writer" scrive:
> 60 caratteri bellissimi su 100.
> Non č male, Dario.
E' una buona media (se cosě fosse) ;-)
Sei stato piů veloce del mio secondo invio :-)
Ciao, lubna.


title: [100 caratteri] Other Known Names

author: Magų

text:
Versi perfetti
Semplicemente intoccabili.
--
Magů


title: [100 caratteri] Other Known Names

author: Ombra

text:
lubna wrote:
Applausi a scena aperta da una che di poesia ha sempre capito poco.
--
Ombra
"e a culo tutto il resto"


title: [100 caratteri] Other Known Names

text:
"Magů" scrive:
> [...]
> Semplicemente intoccabili.
Nulla č intoccabile :-)
Grazie.
Ciao, lubna.


title: [100 caratteri] Other Known Names

text:
"Ombra" scrive:
> [...] da una che di poesia ha sempre capito poco.
Ho come il sospetto che un po' ci marci con questa cosa :-)
Ciao, lubna.


title: [100 caratteri] Other Known Names

text:
lubna wrote:
> Ho come il sospetto che un po' ci marci con questa cosa :-)
Mo' te n'accorgi? ;)



title: [100 caratteri] Other Known Names

text:
"lubna"  ha scritto nel messaggio
> Nulla è intoccabile :-)
Le parole di sicuro non si toccano.
Baci.


title: AIIUTATEMI.....!!!!!!!!!!

author: MarcoB

text:
AIUTATEMI......!!!!!!! SONO ALLA DISPERATA RICERCA DI UN PRESTITO DI
**DIECIMILA** EURO DA RESTITUIRE CON **500** EURO MENSILI PIU'  GLI
INTERESSI CHE MI CHIEDERETE... MA ... AIUTATEMI..
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: AIIUTATEMI.....!!!!!!!!!!

author: Alessandro Maiucchi

text:
www.cartaaura.it
 ? :-)
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Blog-Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)


title: - egoista? -

author: stirner

text:
Si prega una lettura coscienziosamente intelligente
Ho riposto la mia causa nel nulla.
Quali sarebbero  le cause che dovrei difendere? Si dirà, la causa buona; poi
la causa di Dio, della verità, della libertà, dell'Umanità, della giustizia;
poi quella del mio re, del mio popolo, della mia patria; infine quella dello
spirito e mille altre. Ma la causa mia? Quella no, perché sarei un egoista
che pensa solo a se stesso. Vediamo come intendono la loro causa quelli di
cui dovremmo prendere a cuore la loro. Voi che conoscete di Dio tante cose e
così profonde sapreste dirci come vede la sua causa Dio?: Che cosa vuole?
Quale è la sua causa? Se come credo mi risponderete che Dio è la Verità
abbraccerebbe la causa della Verità se non fosse lui stesso la Verità e
quindi imponendo a noi la ricerca della verità si occupa solo della sua
causa. Egli è tutto nel tutto poiché tutto é la sua causa ma noi non siamo
tutto nel tutto perciò essendo la nostra causa misera dovremmo servire una
causa superiore. E' evidente quindi che Dio imponendo questo non pensa che a
se stesso e punisce chi non asseconda la sua causa. Egli non serve una causa
superiore soddisfa solo la sua perciò è un egoista. E l'umanità, di cui
siamo chiamati a difendere gli interessi quale causa difende? Una causa
superiore? No. L'umanità non vede che se stessa e difende solo i propri
interessi. Per il suo sviluppo a essa poco interessa che popoli e individui
soffrano e soccombano al suo servizio. Una volta raggiunto il proprio scopo
li getta, come ringraziamento, nel letamaio della storia. Questo non è
egoismo? Osservate il Popolo: i patrioti infervorati muoiono sul campo di
battaglia, o si battono fra stenti e fame e cosa fa il popolo? Col concime
dei loro cadaveri diviene "fiorente" Gli individui sono morti per la grande
causa del popolo che li retribuisce con qualche tardiva frase di
riconoscenza. Questo è un tipo di egoismo alquanto lucroso! Vediamo ora un
re che decida di curare bene i suoi sudditi: non lo fa certo per
sacrificarsi dato che i sudditi sono appunto "suoi". Si provi, da parte di
un suo suddito di contrariare i sui ordini o di dirgli che non è suo. Verrà
subito gettato nel più buio carcere. Il re ha basato la sua causa su se
stesso: egli è tutto nel tutto  e non permetterà a nessuno di non essere dei
"suoi". Questi esempi non vi fanno venire l'idea che  l'essere Egoista
potrebbe essere giusto?
Da parte mia ne traggo una conclusione: invece di continuare a servire
questi egoisti, voglio essere io stesso egoista. Dio ha riposto la sua causa
in se stesso dunque io  riporrò la mia in me stesso: come Dio, io sono la
negazione di tutto il resto; io sono per me tutto. Lontano dunque da
qualunque causa che non sia la Mia. Direte: almeno che sia una buona causa.
Cos'è buono? Che cosa è cattivo?: queste per me non sono che parole. Il
divino concerne Dio; l'umano concerne l'Uomo. La mia causa non é né divina
né umana; non é né il vero né il buono, né il giusto, né il libero; è
semplicemente ciò che è mio. Nulla è sopra di me.


title: - egoista? -

author: brouillard de lucarne

text:
stirner ha scritto:


L'incipit de "L'Unico e la sua proprietà", del tuo illustre omonimo ;o)
Libro che lessi avidamente intorno ai vent'anni. Il Nulla di cui parla è
invero concetto interessante: *nulla* come mancanza di fondamento e di
causa. Il vivente è tale per il semplice fatto di essere venuto al mondo:
non deve nulla né alla divina bontà, né al fato, né alla società - che è
essa stessa un'astrazione ideologica, ecc.
L'io rivendica il diritto a reimpossessarsi del mondo, senza essere
classificato sotto le rubriche: società, Chiesa, cittadinanza, e così via.
Non è perciò neppure l'Io generalizzante della coeva filosofia idealistica
tedesca, il "soggetto per eccellenza" della storia. No: in Stirner è
soggetto solo della *sua propria* storia, ammesso che di storia si possa
parlare in tal caso...
E' un testo che sfugge da ogni parte, perché non può costituire il
fondamento di nessuna dottrina politica in senso tradizionale: Stirner non
ci offre alcuna teoria del potere; ma neppure - ad essere rigorosi - del
non-potere, ovvero dell'anarchia. Stirner, e il suo testo capitale, mi
dànno l'idea di qualcuno che si ribelli al linguaggio in quanto tale; al
linguaggio come classificazione e come gerarchia (io sovrano-tu suddito;
io nobile-tu plebeo; ma anche: io uomo-tu donna; ecc.). L'io deve fondarsi
solo su se stesso, perché se viene "nominato" da altri, divenendo un "tu",
finisce nell'ingranaggio dell'astrazione sociale, che lo snatura, lo
stritola e lo rende schiavo - mentalmente, prima ancora che economicamente
o politicamente.
Ma, al fondo del discorso stirneriano (che ha passaggi brillanti, acuti,
anche ironici talora), rimane aperto il problema: che ne facciamo della
società? La verità di Stirner è delicata e terribile al tempo stesso; c'è,
ma appena viene portata alla luce, rischia di accecarci - e al tempo
stesso di rimanere sterile. Come la traduciamo in linguaggio politico, ad
es.? Se tutti volessimo affermare le ragioni dell'io *allo stato puro*,
senza compromessi e coperture - ossia senza le "finzioni" (su questo ha
IMHO ragione Stirner: finzioni!) indotte dal nostro stare in società-,
potremmo forse continuare ad abitare questo pianeta senza dilaniarci? Ah,
se qualcuno sapesse dare una risposta a tale quesito!
C'è dunque un motivo per il quale considero Stirner, tutto sommato, un
pensatore tragico. Non dimentichiamo che, in un suo saggio, Roberto
Calasso ha indicato in questo pensatore di Bayreuth uno dei maestri
"occulti" di Nietzsche...
brouillard de lucarne
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: - egoista? -

author: Riccardomustodario

text:
Il 25/10/05 14:03, nell'articolo F2q7f.7663$
65.2...@twister1.libero.it
,
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto:
> Il re ha basato la sua causa su se
> stesso: egli è tutto nel tutto  e non permetterà a nessuno di non essere dei
> "suoi". Questi esempi non vi fanno venire l'idea che  l'essere Egoista
> potrebbe essere giusto?
hai centrato!
il Re è espressione del popolo sovrano per ordine divino
> Nulla è sopra di me.
a parte SirePope che non è il Nulla
stirner misurati la palla!
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
rAdiomustori


title: - egoista? -

text:
"brouillard de lucarne" <
archonte...@hotmail.it
> ha scritto nel
messaggio news:djlelf$949$1...@news.newsland.it...
> stirner ha scritto:
>
> > Si prega una lettura coscienziosamente intelligente
>
> > Ho riposto la mia causa nel nulla.
> L'incipit de "L'Unico e la sua proprietà", del tuo illustre omonimo ;o)
infatti
 Il vivente è tale per il semplice fatto di essere venuto al mondo:
> non deve nulla né alla divina bontà, né al fato, né alla società - che è
> essa stessa un'astrazione ideologica, ecc.
il concetto deve essere preso come punto di tendenza.
> E' un testo che sfugge da ogni parte, perché non può costituire il
> fondamento di nessuna dottrina politica in senso tradizionale: Stirner non
> ci offre alcuna teoria del potere;
Stirner é il filosofo dell'antipotere intenderndo con questo che ogni passo
relativo alla negazione del potere è affermazione dell'io
 ma neppure - ad essere rigorosi - del
> non-potere, ovvero dell'anarchia. Stirner, e il suo testo capitale, mi
> dànno l'idea di qualcuno che si ribelli al linguaggio in quanto tale; al
> linguaggio come classificazione e come gerarchia (io sovrano-tu suddito;
> io nobile-tu plebeo; ma anche: io uomo-tu donna; ecc.).
ognuno perseguirà la propria natura ma il concetto stirneriano prevede
l'accettazione della diversità. se sei mascio o femmina rispetto al tuo io
non cambia. la ricerca dell'io e il suo rispetto individuale prevede
l'accettazione di ciascuna posizione come ricchezza. nessuno é mascio o
femmina nel senso totale dei termini.
 L'io deve fondarsi
> solo su se stesso, perché se viene "nominato" da altri, divenendo un "tu",
> finisce nell'ingranaggio dell'astrazione sociale, che lo snatura, lo
> stritola e lo rende schiavo - mentalmente, prima ancora che economicamente
> o politicamente.
infatti e da qui tutti i razzismi
> Ma, al fondo del discorso stirneriano (che ha passaggi brillanti, acuti,
> anche ironici talora), rimane aperto il problema: che ne facciamo della
> società? La verità di Stirner è delicata e terribile al tempo stesso; c'è,
> ma appena viene portata alla luce, rischia di accecarci - e al tempo
> stesso di rimanere sterile.
é l'unica via ( anche se per il momento ha un aspetto certamente utopistico)
per arrivare a comprendere
il grande valore di una società che come insieme ha la diversità. nessun
essere é uguale ad un altro
 Come la traduciamo in linguaggio politico, ad
> es.? Se tutti volessimo affermare le ragioni dell'io *allo stato puro*,
> senza compromessi e coperture - ossia senza le "finzioni" (su questo ha
> IMHO ragione Stirner: finzioni!) indotte dal nostro stare in società-,
> potremmo forse continuare ad abitare questo pianeta senza dilaniarci?
a me sembra che il dilaniarci è stato il modo più usato nella storia. solo
una pariteticità ha permesso di
non fare stragi più grandi. ogni volta che questa pariteticità è venuta meno
le stragi sono state fatte.
 Ah,
> se qualcuno sapesse dare una risposta a tale quesito!
> C'è dunque un motivo per il quale considero Stirner, tutto sommato, un
> pensatore tragico.
tragico certo perché dimostra quanto si sia lontani e spesso involuti
rispetto al cammino che porterebbe l'umanità verso la vera pace e felicità
Non dimentichiamo che, in un suo saggio, Roberto
> Calasso ha indicato in questo pensatore di Bayreuth uno dei maestri
> "occulti" di Nietzsche...
posseggo tutte le edizioni dell'unico e anche il bellissimo saggio di
calasso con l'immagine del ritrattino
fatto da Henghels.
diciamo pure che in moltissimi scritti di nietzsche ci sono dei veri e
propri plagi ( vedi per esempio (aurora)
stir


title: - egoista? -

author: ary

text:
> divino concerne Dio; l'umano concerne l'Uomo. La mia causa non é né divina
> né umana; non é né il vero né il buono, né il giusto, né il libero; è
> semplicemente ciò che è mio. Nulla è sopra di me.
A parte un camion che ti viene addosso perchè hai egoisticamente
dimenticato di  segnalare  l'intenzione di svoltare a sinistra,
mi trovi "abbastanza" d'accordo. Però io sostituirei quell'"egoista"
con egocentrico.Se io sono al centro del mio Universo, posso anche
permettermi il lusso di essere generoso, perchè tanto "Nulla" (nichte)
mi danneggia.
a.


title: - egoista? -

author: LG

text:
On Tue, 25 Oct 2005 13:03:33 GMT, "stirner" <
sti...@libero.it
> wrote:
Tra le espressioni piu' rabbiose della critica che si sviluppo' in
seno al radicalismo di sinistra, nato dallo hegelismo e in reazione
alla interpretazione di destra che ne era stata data, va considerata
l'opera di Max Stirner "L'unico e le sue proprieta'", apparsa a
Berlino nel 1844 [quindi - lo dico per lo stirner nostrano - ben 160
anni fa]. Essa suscito' subito reazioni febbrili - tra le quali quella
di Marx e Engels, che nell' "Ideologia tedesca" le dedicarono una
critica di oltre 300 pagine - ma poi fu rapidamente dimenticata.
Persino la severa censura prussiana giudico' il libro "troppo assurdo
per essere pericoloso".
[...]
Stirner pone emblematicamente all'inixio dell'opera la tesi che regge
il suo pensiero nomade e solitario: "Io non ho fondato la mia causa su
nulla"(*). Non "sul Nulla"  (auf das Nichts), ma proprio "su nulla"
(auf nichts): con la celebre tesi, cioe', Stirner non professa una
filosofia del Nulla, un nichilismo filosofico fondato su tale
concetto, ma esprime semplicemente la negazione ed il rifiuto di ogni
fondamento.
(*) L'espressione fu coniata da Goethe nella poesia "Vanitas!
Vanitatum vanitas!" rovesciando il titolo di un canto ecclesiastico di
Johannes Pappus (1549-1610) che recita: "Io ho affidato la mia causa a
Dio". In considerazione della sua derivazione, l'espressione ha un
particolare significato blasfemo.
[da "Hegel e i suo critici", a cura di Franco Volpi, ed.Laterza].
>Si prega una lettura coscienziosamente intelligente
Una lettura "coscienziosamente intelligente" non potra' far altro -
oggi - che rilevare l'assenza stessa del contendere, cioe' l'"unico",
se non come raffigurazione culturale come ogni altra, che quindi non
ha altra specificita' che quella di essere un accadimento contingente,
e come tale mutabile. L' "unico" non e' che una circostanza
esistenziale - un'autorappresentazione dell'io - come un'altra.
Lo stirner nostrano - che cova queste vecchie **teorie** (infatti
Stirner teorizza 'sto "unico"  fondandolo come "nucleo identitario
permanente" dell'individuo) - mi appare tanto culturalmente
rivoluzionario come un chiodo arrugginito infisso in una vecchia trave
di una casa di campagna:-).
Quando si dice: "C'hai nella testa 'sto chiodo fisso.....!" ...
Saluti.
LG


title: - egoista? -

text:
On Tue, 25 Oct 2005 16:15:11 +0200,
archonte...@hotmail.it
(brouillard de lucarne) wrote:
>Il vivente è tale per il semplice fatto di essere venuto al mondo
Non parla del "vivente" in generale, parla dell'"io" come se fosse una
sostanza con caratterizzazioni uniche sue proprie. E', in buona
sostanza, un'ontologia dell'io individuale. Per intenderci:  l' "io"
non e' visto come un capitare, un sussistere come attivita' di
coscienza sempre d'altro e di autorappresentazione con raffigurazioni
potenzialmente mutevoli (il se' stesso che altro non e' che un fascio
di autorappresentazioni), ma come **qualcosa di fisso**, di
irripetibile e insostituibile, su cui piovono raffigurazioni d'altri
("cause" d'altri) che lo condizionano. Ebbene, se cade quest'idea del
condizionamento esterno in quanto l'io non ha un interno (diciamola
cosi' ), cade anche tutto l'assunto rispetto a cui Stirner parla.
>L'io rivendica il diritto a reimpossessarsi del mondo, senza essere
>classificato sotto le rubriche: ...
Dai per scontato che esista un'ente/entita' de-rubricabile,
ir-rubricabile... Ma non la chiami, ad es., "corpo", ma "io"...

>E' un testo che sfugge da ogni parte, perché non può costituire il
>fondamento di nessuna dottrina
In effetti - se si toglie l'implicazione fondazionale dell' "unico"
(nel senso che dicevo sopra) - non resta che un veemente sfogo
linguistico, anti-canonico, per cui mi pare di condividere quanto dici
sotto:
>dànno l'idea di qualcuno che si ribelli al linguaggio in quanto tale; al
>linguaggio come classificazione e come gerarchia (io sovrano-tu suddito;
>io nobile-tu plebeo; ma anche: io uomo-tu donna; ecc.).
>L'io deve fondarsi solo su se stesso
Ma e' questo il punto: c'e' questo originario se stesso?
>perché se viene "nominato" da altri, divenendo un "tu",
>finisce nell'ingranaggio dell'astrazione sociale, che lo snatura
Ma anche quella di assumerlo come "unico" e' una forma di
"snaturamento" come un'altra. Per parlare poi di "vera natura"
(implicata dal parlare di snaturamento) bisognerebbe assumerlo come
ente caratteristico, e dunque descrivibile nelle sue caratteristiche.
Sai farlo o le dai per scontate?
>che ne facciamo della società?
L'io disambientato non esiste, scivola nella psicopatologia. La
societa' aliena, ma se non vi fossero i rapporti intersoggettivi
probabilmente l'alienazione sarebbe anche peggiore.
Insomma, Stirner non ha una "verità" da proporre, ma solo
un'esortazione da fare: quella di rompere gli schemi canonici in cui
si stabilizza la societa'. Poi si deve andare oltre Stirner, perche'
Stirner non prevede che si possa andare oltre l'unico. Ma l'unico non
puo' essere il punto d'arrivo, semplicemente perche' non c'e'.
Saluti.
LG


title: - egoista? -

text:
"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:435f407f...@news.tiscali.it...
> On Tue, 25 Oct 2005 13:03:33 GMT, "stirner" <
sti...@libero.it
> wrote:
>
> Tra le espressioni piu' rabbiose della critica che si sviluppo' in
> seno al radicalismo di sinistra, nato dallo hegelismo e in reazione
> alla interpretazione di destra che ne era stata data, va considerata
> l'opera di Max Stirner "L'unico e le sue proprieta'", apparsa a
> Berlino nel 1844 [quindi - lo dico per lo stirner nostrano - ben 160
> anni fa]. Essa suscito' subito reazioni febbrili - tra le quali quella
> di Marx e Engels, che nell' "Ideologia tedesca"
rosicchiata dai topi e pubblicata solo nel 1932 in urss  con i risultati
pratici che si sono visti.


title: - egoista? -

text:
LG ha scritto:
> On Tue, 25 Oct 2005 16:15:11 +0200,
archonte...@hotmail.it
> (brouillard de lucarne) wrote:
> >Il vivente è tale per il semplice fatto di essere venuto al mondo
> Non parla del "vivente" in generale, parla dell'"io" come se fosse una
> sostanza con caratterizzazioni uniche sue proprie. E', in buona
> sostanza, un'ontologia dell'io individuale. Per intenderci:  l' "io"
> non e' visto come un capitare, un sussistere come attivita' di
> coscienza sempre d'altro e di autorappresentazione con raffigurazioni
> potenzialmente mutevoli (il se' stesso che altro non e' che un fascio
> di autorappresentazioni), ma come **qualcosa di fisso**, di
> irripetibile e insostituibile, su cui piovono raffigurazioni d'altri
> ("cause" d'altri) che lo condizionano. Ebbene, se cade quest'idea del
> condizionamento esterno in quanto l'io non ha un interno (diciamola
> cosi' ), cade anche tutto l'assunto rispetto a cui Stirner parla.
Premesso che - tu me lo insegni - non esiste una sola ed unica
interpretazione "autentica" di un testo classico così complesso, come
quello di Max Stirner, trovo che l'io non abbia senso se non definito in
termini di essere-vivente-in-un-mondo ("essere" come verbo; che non è
sinonimo di trovarsi, la quale ultima ipotesi implicherebbe un
condizionamento esterno imprescindibile). La capacità di rapportarsi a sé
e al mondo coscientemente non può venir prima del dato stesso del vivere;
e del vivere, per giunta, in associazione con altri viventi dotati della
stessa capacità. (Può esistere un io senza il linguaggio? E può esistere
un linguaggio senza una comunità?). E' la *mia* lettura. Il piano
d'analisi che m'interessa è quello filosofico-politico, tenendo conto che
"L'Unico e la sua proprietà" è un testo eminentemente politico - pensa
all'analisi del liberalismo che esso contiene, ad esempio. Certo,
l'unicità; ma sacrificando il resto? e a quale prezzo? La domanda resta.
Può non piacere, posta in questi termini (forse poco accademici), ma è ciò
che *a me* principalmente interessa. (Alla fine, però, come leggerai
sotto, mi sembra che arriviamo alle stesse conclusioni).
> >L'io rivendica il diritto a reimpossessarsi del mondo, senza essere
> >classificato sotto le rubriche: ...
> Dai per scontato che esista un'ente/entita' de-rubricabile,
> ir-rubricabile... Ma non la chiami, ad es., "corpo", ma "io"...
In poche righe non si può scendere nelle profondità di un testo capitale
della storia del pensiero moderno, lo ammetterai... Non credo che su un
Newsgroup si possano scrivere saggi con riferimenti, note, ecc.; e ciò a
scapito della raffinatezza dell'analisi. Ma il mezzo è questo, e non lo si
può, a mio parere (ora devi concedermi il termine) snaturarlo oltre un
certo limite.
> >E' un testo che sfugge da ogni parte, perché non può costituire il
> >fondamento di nessuna dottrina
> In effetti - se si toglie l'implicazione fondazionale dell' "unico"
> (nel senso che dicevo sopra) - non resta che un veemente sfogo
> linguistico, anti-canonico, per cui mi pare di condividere quanto dici
> sotto:
> >dànno l'idea di qualcuno che si ribelli al linguaggio in quanto tale; al
> >linguaggio come classificazione e come gerarchia (io sovrano-tu suddito;
> >io nobile-tu plebeo; ma anche: io uomo-tu donna; ecc.).
> >L'io deve fondarsi solo su se stesso
> Ma e' questo il punto: c'e' questo originario se stesso?
Per me no, se è il mio parere che chiedi. Io non sono stirneriano, anche
se devo riconoscere che "L'Unico" è un buon banco di prova per la
riflessione sulle aporie del moderno, che tra l'altro permette di
osservare l'hegelismo e il marxismo (ma anche il pensiero liberale e
quello anarchico) da una prospettiva non convenzionale.
> >perché se viene "nominato" da altri, divenendo un "tu",
> >finisce nell'ingranaggio dell'astrazione sociale, che lo snatura
> Ma anche quella di assumerlo come "unico" e' una forma di
> "snaturamento" come un'altra.
Ma su questo sono d'accordo con te!
> Per parlare poi di "vera natura"
> (implicata dal parlare di snaturamento) bisognerebbe assumerlo come
> ente caratteristico, e dunque descrivibile nelle sue caratteristiche.
> Sai farlo o le dai per scontate?
La domanda è un'altra: sono delineate tali caratteristiche nel testo di
Stirner? O non vi è piuttosto, nel suo argomentare, una circolarità che,
conducendo ossessivamente al tema dell'unicità, finisce per rendere
autoreferenziale l'unicità medesima?
> >che ne facciamo della società?
> L'io disambientato non esiste, scivola nella psicopatologia. La
> societa' aliena, ma se non vi fossero i rapporti intersoggettivi
> probabilmente l'alienazione sarebbe anche peggiore.
D'accordissimo. E' esattamente ciò che penso.
> Insomma, Stirner non ha una "verità" da proporre, ma solo
> un'esortazione da fare: quella di rompere gli schemi canonici in cui
> si stabilizza la societa'. Poi si deve andare oltre Stirner, perche'
> Stirner non prevede che si possa andare oltre l'unico. Ma l'unico non
> puo' essere il punto d'arrivo, semplicemente perche' non c'e'.
Seguiamo evidentemente percorsi differenti per arrivare alla medesima
conclusione.
Grazie del dialogo
Saluti



title: - egoista? -

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
>:
>Si prega una lettura coscienziosamente intelligente
Mi dispiace, ma, come sai, esula dalle mie capacità.
> L'umanità non vede che se stessa e difende solo i propri
>interessi. Per il suo sviluppo a essa poco interessa che popoli e individui
>soffrano e soccombano al suo servizio. Una volta raggiunto il proprio scopo
>li getta, come ringraziamento, nel letamaio della storia.
Ringrazia il cielo che è così. Altrimenti non saresti mai stato.
>Da parte mia ne traggo una conclusione: invece di continuare a servire
>questi egoisti, voglio essere io stesso egoista.
Come dice giustamente Mario, così diventi mero oggetto, con gli stessi
pregi e difetti degli altri che elenchi.
Solo che tu non conti un cazzo.
> Dio ha riposto la sua causa
>in se stesso dunque io  riporrò la mia in me stesso: come Dio, io sono la
>negazione di tutto il resto; io sono per me tutto. Lontano dunque da
>qualunque causa che non sia la Mia. Direte: almeno che sia una buona causa.
Ottima causa. Che ti ha giustamente relegato ai margini della storia.
La tua biografia è uno dei segni del fatto che, ogni tanto, c'è un po'
di giustizia al mondo.
>Nulla è sopra di me.
Eri più alto di stirner?
--
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.


title: - egoista? -

text:
On Wed, 26 Oct 2005 14:47:09 +0200,
archonte...@hotmail.it
(brouillard de lucarne) wrote:
>trovo che l'io non abbia senso se non definito in
>termini di essere-vivente-in-un-mondo ("essere" come verbo; che non è
>sinonimo di trovarsi, la quale ultima ipotesi implicherebbe un
>condizionamento esterno imprescindibile).
Non so se ho bene capito questo punto, in quanto la precisazione in
parentesi potrebbe contraddire l'asserto che vorrebbe precisare: se
l'io e' sempre ambientato ("essere-vivente-in-un-mondo"), e'
imprescindibilmente condizionato (tu dici "dall'esterno", ma si
potrebbe aggiungere "anche dall'interno")..
Dire che e' condizionato sembra pero' implicare che da una parte c'e'
l'io, dall'altra mondo, corpo e mente che lo condizionano. Ma se c'e'
l'io, allora l'io si trova nel mondo, e quindi "essere" come verbo
puo' prendee il significato di trovarsi.
Se intendi invece che l'io non e' definibile da se' solo, in quanto in
questi termini non esiste, potrei convenire, ma la questione andrebbe
ulteriormente chiarita.
>La capacità di rapportarsi a sé
>e al mondo coscientemente non può venir prima del dato stesso del vivere
Il termine "vivere" mi pare un po' ambiguo, perche' certe volte lo si
usa implicando la consapevolezza di vivere, altre riferendosi solo
alle funzioni vitali corporali. Quando - faccio un esempio per
chiarire - si dice: "La mia vita", non si intende il vivere corporale
"grezzo", incosciente, che tuttavia supporta l'emergere dell'attivita'
cosciente.
Ora, se questa distinzione va bene anche a te, mi pare corretto dire
che l'io ha una vita sua propria, personale, fenomenica ("si sente"),
simile a quella di moltissimi altri della stessa specie animale (homo
sapiens) ma abbastanza "unica", che viene pero' prodotta da strati
fisici sottostanti, sub-personali, componenti cognitive tanto piu'
inconsapevoli quanto piu' si "scende" ai dettagli biologici e
molecolari.
>Può esistere un io senza il linguaggio?
Propenderei a dire di si'.
Si puo' pensare senza linguaggio? Propenderei a dire di no.
>E può esistere un linguaggio senza una comunità?
Direi di no. Tuttavia una "propensione" al linguaggio e' tramandata
geneticamente, per come si e' evolutivamente sviluppatro il cervello.
Non penso che il neonato sia una tabula rasa linguistica su cui
l'apprendimento "incide" tutto, bensi' una "tabula" pre-formata (non
si spiegherebbe la velocita' e complessita' dell'apprendimento...).
In quelle malattie mentali in cui accade una "frammentazione" dell'io
si possono trovare "comunita'" interiori - anche con propri linguaggi
- che interagiscono tra loro senza integrarsi in un'unita' di
coscienza.
>un testo capitale
>della storia del pensiero moderno, lo ammetterai...
Ecco, su questo discordo decisamente.
Mentre convengo sul seguito che quoto:
>> >L'io deve fondarsi solo su se stesso
>
>> Ma e' questo il punto: c'e' questo originario se stesso?
>
>Per me no, se è il mio parere che chiedi. Io non sono stirneriano, anche
>se devo riconoscere che "L'Unico" è un buon banco di prova per la
>riflessione sulle aporie del moderno, che tra l'altro permette di
>osservare l'hegelismo e il marxismo (ma anche il pensiero liberale e
>quello anarchico) da una prospettiva non convenzionale.
>...
>nel suo argomentare, una circolarità che,
>conducendo ossessivamente al tema dell'unicità, finisce per rendere
>autoreferenziale l'unicità medesima?
>
>> >che ne facciamo della società?
>
>> L'io disambientato non esiste, scivola nella psicopatologia. La
>> societa' aliena, ma se non vi fossero i rapporti intersoggettivi
>> probabilmente l'alienazione sarebbe anche peggiore.
>
>D'accordissimo. E' esattamente ciò che penso.
>
>> Insomma, Stirner non ha una "verità" da proporre, ma solo
>> un'esortazione da fare: quella di rompere gli schemi canonici in cui
>> si stabilizza la societa'. Poi si deve andare oltre Stirner, perche'
>> Stirner non prevede che si possa andare oltre l'unico. Ma l'unico non
>> puo' essere il punto d'arrivo, semplicemente perche' non c'e'.
>
>Seguiamo evidentemente percorsi differenti per arrivare alla medesima
>conclusione.
>
>Grazie del dialogo
Grazie a te. Ciao.
LG


title: - egoista? -

text:
LG ha scritto:
> On Wed, 26 Oct 2005 14:47:09 +0200,
archonte...@hotmail.it
> (brouillard de lucarne) wrote:
> >trovo che l'io non abbia senso se non definito in
> >termini di essere-vivente-in-un-mondo ("essere" come verbo; che non è
> >sinonimo di trovarsi, la quale ultima ipotesi implicherebbe un
> >condizionamento esterno imprescindibile).
> Non so se ho bene capito questo punto, in quanto la precisazione in
> parentesi potrebbe contraddire l'asserto che vorrebbe precisare: se
> l'io e' sempre ambientato ("essere-vivente-in-un-mondo"), e'
> imprescindibilmente condizionato (tu dici "dall'esterno", ma si
> potrebbe aggiungere "anche dall'interno")..
> Dire che e' condizionato sembra pero' implicare che da una parte c'e'
> l'io, dall'altra mondo, corpo e mente che lo condizionano. Ma se c'e'
> l'io, allora l'io si trova nel mondo, e quindi "essere" come verbo
> puo' prendee il significato di trovarsi.
> Se intendi invece che l'io non e' definibile da se' solo, in quanto in
> questi termini non esiste, potrei convenire, ma la questione andrebbe
> ulteriormente chiarita.
Intendevo specialmente questo (ovvero ciò che affermi in quest'ultima
proposizione); e preferisco "essere" a "trovarsi" perché a mio parere non
è solo l'io a essere condizionato dall'ambiente (poi potremmo anche
disquisire all'infinito sul significato da attribuire al termine
"ambiente", o sul significato di "mondo"...), ma è vero anche il contrario
- anche l'io, con la sua esistenza, condiziona l'ambiente. Diciamo che,
hegelianamente, vi è un rapporto dialettico fra i due termini (sempre
secondo la mia opinione, beninteso)...
> >La capacità di rapportarsi a sé
> >e al mondo coscientemente non può venir prima del dato stesso del vivere
> Il termine "vivere" mi pare un po' ambiguo, perche' certe volte lo si
> usa implicando la consapevolezza di vivere, altre riferendosi solo
> alle funzioni vitali corporali. Quando - faccio un esempio per
> chiarire - si dice: "La mia vita", non si intende il vivere corporale
> "grezzo", incosciente, che tuttavia supporta l'emergere dell'attivita'
> cosciente.
Mi sembra che né la filosofia né la scienza (neppure nei suoi àmbiti più
specializzati sul tema, come ad es. la biologia) siano finora riuscite a
offrire una definizione soddisfacente del concetto di "vita". Credo (anche
qui, si tratta di mia personalissima opinione, of course) che il piano
dell'esperienza non debba essere mai nettamente separato da quello del
pensiero, altrimenti quest'ultimo rischia di essere sospinto verso derive
sofistiche.
Ciò che qui (nella frase quotata) volevo intendere è che, semplicemente,
il dato dell'esistenza precede ogni altro attributo dell'"io" - e in
effetti un "io" privo di vita non mi sembra pensabile né esperibile.
> Ora, se questa distinzione va bene anche a te, mi pare corretto dire
> che l'io ha una vita sua propria, personale, fenomenica ("si sente"),
> simile a quella di moltissimi altri della stessa specie animale (homo
> sapiens) ma abbastanza "unica", che viene pero' prodotta da strati
> fisici sottostanti, sub-personali, componenti cognitive tanto piu'
> inconsapevoli quanto piu' si "scende" ai dettagli biologici e
> molecolari.
> >un testo capitale
> >della storia del pensiero moderno, lo ammetterai...
> Ecco, su questo discordo decisamente.
Non mi dispiace che tu affermi ciò. In primo luogo, perché è una tua
legittima opinione; e in secondo luogo, perché non sono stirneriano, come
del resto ho già scritto.
Ma il mio "lo ammetterai" era riferito a ciò che veniva immediatamente
prima, nel mio post, ovvero alla questione delle interpretazioni
"autentiche", e non già al valore filosofico e storico de "L'Unico".
Ciao
br. de luc.



title: perdonare?

author: Lucy Gnolo

text:
a se stessi
 e
a chi ci ha fatto sbiellare
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: GIORNALINO!

author: Alpha

text:
Ciao,
con un gruppo di ragazzi sto organizzando un giornalino da distribuire
gratuitamente a tutti i ragazzi delle scuole superiori della mia
citta' (Carpi, prov. di Modena) e stiamo quindi cercando anche qualche
collaboratore "virtuale" che abbia voglia di darci il suo aiuto su
qualsiasi cosa... racconti, esperienze di vita, lanciare novita'!
attendiamo fiduciosi!
grazie a tutti
p.s. tra poco sara' operativo sul sito
www.goldenservice.it
 la pagina
del giornalino (che non ha ancora un  nome, quindi ogni consiglio e'
ben accetto!!!!!!!!!!)
    Alessandro S.
    Golden Service
gie...@goldenservice.it
http://www.goldenservice.it
    -> VISITATELO!!!
---------------------------------------------------------------------------
Ci sono più cose strane nel Pc e nell' Hard Disk
di  quante ce ne siano nella tua filosofia, Bill
---------------------------------------------------------------------------


title: EDS - Oltrefrontiera

author: Randy

text:
Propongo l'ennesimo esercizio dopo aver letto il pezzo che allego qui sotto,
allo scopo di fornirvi uno spunto.
Si tratta di scrivere alcune pagine di "diario" riguardanti un viaggio
all'estero. L'essere lontani da casa dovrebbe aiutare a seguire il
suggerimento di Mario: "Ti devi levare di mezzo, se vuoi che l'opera fluisca
sulla carta." A lasciare a casa tutti quei recinti di filo spinato mentale,
fatto di abitudini, gesti ripetuti, oggetti famigliari, comodità che
addormentano la creatività.
Non vi conosce nessuno, niente vi sembra prevedibile, parlano una lingua
straniera e si comportano in modo strano. Quale ambiente migliore per
affidare a un diario il compito di rassicurarci?
Chi vuole restare anonimo mandi come al solito a me che poi invio su ias in
nomine confedsore.
Se raggiungiamo la quota di 10 pezzi "decenti", diaciamo alla mamma di
mandare tutto in copisteria ;)
--------------------
Parco giochi con pena di morte
di William Gibson
«È come se un intero paese fesse governato da Jeffrey Katzenberg»  aveva
detto il produttore «al motto di 'siate felici o vi ucciderò'.» Sedevamo io
un ufficio a un isolato da Rodeo Drive, con grandi mobili neri affittati con
capitale a rischio giapponese.
Ora alle sono davvero qui, la metafora di Disneyland si rivela incrollabile.
Peraltro, Rodeo Drive torna spesso alla memoria, sebbene l'equivalente
locale somigli più a trenta o quaranta Beverly Center messi l'uno accanto
all'altro.
Non è stata Laurie Anderson a dire che VR(ndt: la sigla indica sia la
"realtà virtuale", in inglese Virtual Reality, sia la città ti Vancouver.)
non sarebbe mai sembrata reale, fino a quando non avessero imparato a
metterci della sporcizia? L'aeroporto di Singapore, il Changi Airtropolis,
sembrava possedere una risoluzione non inferiore a quella dico mondo VPL
anteriore. Non c'era assolutamente sporcizia; né confusione, né l'incrostate
orlo frattalico delle cose. Fuori, il mondo organico, florido come non mai
ai tropici, era stato coltivato fino a renderlo verde brillante, con esempi
troppo perfetti di sé. Soltanto le nuvole erano piumate di caos - bizzarre
strutture a colonna che si innalzavano sopra lo Stretto della Cina.
Il tassista mi informò del problema dei rifiuti. Mi domandò da dove venivo.
Mi chiese se era un posto pulito. «Singapore città molto pulita.» Una di
quelle fastidiose suonerie meccaniche stile giapponese scattò appena
superammo il limite di velocità, solo per ricordare a tutti e due che il
tassista lo stava superando. Sembravano esserci campi da golf lungo l'
autostrada, su entrambi i lati...
«Venuto per golf?»
«Affari?»
«Piacere.»
Si morse le labbra. Su questo aveva un paio di dubbi.
Singapore è un'esperienza implacabilmente adatta a tutti, microgestita da
uno Stato che ha l'aspetto e dà la sensazione di una grande multinazionale.
Se l'Ibm si fosse mai presa la briga di possedere concretamente un paese,
quel paese avrebbe avuto molto in comune con Singapore. C'è un certo senso
di costrizione da colletto bianco, un'assoluta mancanza di umorismo nel modo
in cui la Singapore Ltd. opera; conformarsi, qui, è il primo imperativo, e
le linee più indistinte della creatività sono drammaticamente assenti.
Non c'è negligenza a Singapore. Immagina una versione asiatica di Zurigo
operativa come una capsula offshore ai piedi della Malesia; un microcosmo
benestante i cui cittadini abitano in qualcosa che sembra, be', Disneyland.
Una Disneyland con pena di morte.
Ma Disneyland non è stata costruita sopra un parco giochi del diciannovesimo
secolo altrettanto particolare,
concepito per venire incontro ai desideri romantici e ai bisogni puramente
mercantili dell'Impero inglese. La moderna Singapore sì: frammenti di
costruzioni vittoriane, rivestite di vernice fresca, smalti nuovi di zecca,
sporgono con strane angolature dallo scintillio delle pareti bianche della
metropoli neo-Gernsbackiana. Questi pochi deliberati frammenti di tessuto
storico servono come ricordo di quel deposito commerciale deliziosamente
strano che fu un tempo Singapore - un prodotto dell'Impero ancora più
eccentrico di Hong Kong.
La sensazione che si prova quando si cerca di stabilire un rapporto fisico
con la vecchia Singapore è abbastanza dolorosa, come se la piazza New
Orleans di Disneyland fosse stata eretta sul sito dell'attuale Quartiere
Francese, cancellandolo nell'operazione ma lasciando al suo posto un
simulacro di specchi. Le facciate delle botteghe vitto-nane ricordano il
Covent Garden in una giornata londinese di impossibile splendore.
Ho fatto diverse passeggiate solitarie, camminate all'alba sotto l'effetto
del fuso orario, quando i fantasmi della città risultano più visibili, ma
non c'era rimasto molto da vedere delle precedenti realtà: bastoncini di
incenso che covavano sotto la cenere di un vecchio contenitore d'ottone
sopra la colonna dipinta di bianco di una bottega; uno specchio posto sull'
ingresso di un rifornitore di materiale elettrico, sistemato per
intrappolare e deviare il male che si muove in linea retta; un triciclo
arrugginito, incatenato a un'inferriata pitturata di fresco. Il passato
fisico, qui, èquasi completamente scomparso.
Nel 1811, quando Temeggong, un capo locale, arrivò per rifondare Singapura,
la Città del Leone, con un centinaio di malesi, la giungla aveva da lungo
tempo preso possesso delle rovine di una città del quattordicesimo secolo un
tempo rivendicata da Giava, dal Siam e dai cinesi. Solo otto anni dopo
giunse Sir Stamford Raffles, che sbarcò tra un groviglio contorto di crotali
e di pirati di fiume, per dichiarare il luogo un punto splendido su cui
creare, dalle fondamenta, una base commerciale inglese. Fu la strana visione
di Raffles a schierare i diversi gioielli coloniali della corona di Sua
Maestà come altrettanti distinti quartieri etnici: qui Arab Street, qui
Tanjong Pagar (cinese), qui Serangoon Road (indiano). E il parco giochi di
Raffles ebbe successo per centodieci anni - un porto franco, la fantasia
privata di un ragazzo di Talbot Mundy, tutte le spezie umane dell'Asia
disposte su un vassoio di robusta porcellana britannica accuratamente
suddiviso in scomparti: "la Manchester dell'Oriente". Davvero quel che ci
voleva.
Quando arrivarono i giapponesi e conquistarono tutto, con facilità
sconcertante, il tempo dei sogni britannici venne meno; gli anni del
dopoguerra portarono una rapida decadenza, ed egualmente rapide aspirazioni
di indipendenza. Nel 1965, Mr Lee Kuan Yew, un avvocato formatosi a
Cambridge, divenne primo ministro del paese. La Singapore di oggi appare
molto più esattamente il risultato della visione di Lee Kuan Yew rispetto a
quanto la Manchester dell'Oriente abbia mai rispecchiato quella di Sir
Stamford Raffles.
Il Partito d'azione del popoìo di Lee Kuan Yew è rimasto al potere da
allora; qualcuno potrebbe dire che ha reso drasticamente note le sue
intenzioni al riguardo. L'emblema del PAP è un fumettistico fulmine che cade
all'interno di un cerchio; Reddi Kilowatt come mascotte di quella che è, in
effetti, una tecnocrazia capitalistica a partito unico.
I dati finanziari: un segreto di Stato
SINGAPORE: Un funzionario governativo, due consulenti di economia e il
direttore di un  quotidiano saranno processati insieme il 21 giugno per
avere rivelato un segreto ufficiale di Singapore: il suo tasso di crescita
economica.
Il direttore di «Business Times» Patrick Danicì, il funzionario dell'
authority monetaria di Singapore Shanmugaratnan Tharman e due economisti
della commissione Crosby Securities per l'intermediazione, Manu Bhaskaran e
Raimond Foo Jong Chen, si sono dichiarati non colpevoli di violazione del
decreto sui segreti ufficiali di Singapore.
«South China Morning Post», 29aprile 1993
La Singapore di Reddi Kilowatt sembra una versione infinitamente più
vivibile della zona congressi di Atlanta, con un edificio ogni tre dotato di
un cappello da giorno di festa progettato dal designer del Teatro cinese di
Loew. Pagode rococò giacciono appollaiate sulla cima di megastrutture dalle
pareti scivolose che nascondono atri di cubatura sufficiente per edificare
un paio di grandi colonie Lagrangian-5. Lungo Orchand Road, la Fifth Avenue
del Sudest asiatico, soffocata da isolati di centri commerciali multipiano,
una classe media rampante fa incessantemente acquisti. Giovane, per lo più,
e vestita in abiti di cotone invecchiati elettronicamente dal locale clone
della Gap, costituisce una popolazione attraente; sta bene nei suoi
calzoncini, nelle Reebok e con gli occhiali da sole Matsuda.
Singapore offre molto meno dal punto di vista dello stile alternativo, per
non dire di quello dissidente, rispetto a qualsiasi altra città che abbia
visitato. Una volta ho visto due giovani malesi avvolti in semplice nero, un
nero globale, rockettaro -jeans e magliette e capelli lunghi fino alla vita.
La maglietta di uno era intessuta con i colori dei rasta, e ho creduto che
il suo possessore dovesse avere degli attributi grandi come i frutti del
durio malese, o altrimenti essere un suicida convinto, o possibilmente tutte
e due le cose.
Ma erano suicidi, davvero, per dichiarato stile bohémien. (Non ho visto
nessuna "cattiva~~ ragazza a Singapore. E mi è mancata.) Una scansione
coscienziosa dei nastri e dei cu in circolazione confermava una dieta di pop
dai mezzi toni moderati e insipidi tanto da lasciare facilmente immaginare
che la partita fosse stata minuziosamente esaminata da missionari mormoni.
«Non è che avete qualcosa delle Shonen Knife, per caso?»
«Signore, questo è un negozio di musica.»
Sebbene, in fondo, non ci sia bisogno dei mormoni per essere sicuri che il
tuo pop sia pulito e splendente quando hai a disposizione l'Undesirable
Propagation Unit (upu), uno dei molti corpi di censori governativi. (Non
posso confermare al cento per cento che l'upu, in particolare, si occupi di
censurare la musica pop di Singapore, ma mi piace il nome.) Tutte queste
diverse entità cercano di assicurare che giornalacci sconci agli ordini di
«Cosmopolitan» non inquinino lo Stato. Di conseguenza, le librerie a
Singapore sono imprese tristi, posti ampi e pieni di gente che vendono quasi
esclusivamente roba che non avrei mai voglia di comprare - come se qualcuno
si fosse prodigato per neutralizzare chirurgicamente una libreria di W.H.
Smith. Esplorando le sezioni di fantascienza e di fantasy di questi negozi,
ho provato un vago piacere nel constatare che nessuno dei miei libri era
disponibile. Non posso dire con sicurezza che l'upu li avesse rispediti alla
frontiera, ma qualora lo avesse fatto, di certo mi sarei trovato in buona
compagnia.
I giornali locali, incluso un tabloid curiosamente denaturato, «New Paper»,
sono in sostanza organi di Stato, strumenti della sola propagazione
desiderabile. Questa
incessante amplificazione, al servizio di ordine, salute, prosperità e dei
costumi di Singapore, suscita presto una sorta di terrore orwelliano di
basso profilo. (La sensazione che il Grande Fratello ti si presenti dietro
un sorriso non produce alcun sollievo.) Sarebbe possibile, sicuramente,
vivere a Singapore e restare ampiamente in contatto con quello che succede
altrove. Soltanto che certe tonalità verrebbero attenuate, o interamente
stonate, se possibile...
La televisione di Singapore è grandiosa nello spiegare ai singaporiani se
stessi. Famiglie modello, cinesi, malesi, o indiane, recitano commediole che
illustrano le tradizioni di ogni cultura. Il mondo familiare implicito in
simili spettacoli è quello di Leave it to Beaver senza The Beave (ndt: Leave
it to Beaver è il titolo di una sit-com americana, trasmessa tra la Fine
degli anni Cinquanta e i primi degli anni Sessanta, il cui protagonista era
Jerry Mathers.): un'atmosfera di idealizzato paternalismo che
inevitabilmente richiama alla memoria degli americani della mia età la
manifestazione più ostentata del senso di appartenenza nazionale della metà
degli anni Cinquanta.
"Caspita, papà, sono davvero contento che tu abbia dedicato il tuo tempo a
spiegarci il significato della festa degli Spiriti Affamati in modo così
completo e dettagliato."
"Guarda, figlio mio, ecco tua madre con una sorpresina nutriente e a basso
contenuto di colesterolo: lup cheong senza grassi e con latte scremato di
noce di cocco."
E, in molti casi, sembra davvero di essere nel 1956 a Singapore; la guerra
(o le difficoltà economiche, in questo caso) è stata apparentemente vinta,
una classe media in piena crescita gode di grande prosperità, la costruzione
di enormi opere pubbliche è stata intrapresa con successo, altri progetti
ancora più ambiziosi sono in cammino, e un governo profondamente
paternalistico è pronto, a ogni costo, a tenere a bada la tripla minaccia
del comunismo, della pornografia e della droga.
Resta solo un problema, ovviamente: non è il 1956 nel resto del mondo. Viene
il sospetto che si tratti di qualcosa che Singapore preferirebbe considerare
come un nostro problema. (Tuttavia - nell'intimità della mia stanza quando
ormai è notte fonda - comincio a chiedermi: "Quale futuro potrebbe mai
dischiudersi, se questa visione dovesse rivelarsi esatta?".)
Singapore, infatti, è un posto in voga dal punto di vista degli affari.
Cioè, il futuro qui è così radioso... Quale altro paese è pronto a clonarsi,
a figliare come un iceberg socio-economico ipertecnologico? Sì, eccola, la
prima città-Stato moderna ad avvantaggiarsi pienamente del concetto di
operazioni di franchising "Mini-Singapore"! E in che misura!
Sulla città costiera di Longkou, nella provincia di Shandong, in Cina
(proprio di fronte alla Corea), imprenditori di Singapore stanno
preparandosi a lanciare la prima di queste operazioni, migliorando i servizi
portuali esistenti e costruendo una centrale elettrica, così come hotel,
edifici residenziali e, ebbene sì, centri commerciali. Il progetto, l'
occupazione di 1,3 chilometri quadrati, mi ricorda "La magnifica Hong Kong
di Mister Lee" in Snow Crash di Neal Stephenson, una nazione sovrana
disposta come tante rivendite di vermicelli fritti lungo le diramazioni
della Edge City America. Ma la "magnifica Singapore di Mister Lee" vuoI dire
affari sicuri, e i cinesi sembrano unanime-mente entusiasti all'idea di
avere un franchising nei loro confini, e subito.
Normalmente, a contatto con una città sconosciuta, mi sento incline a
cercarne parti che si siano rotte o che siano andate in pezzi, capaci di
rivelare i meccanismi sociali sottostanti; cercare come il luogo sia
realmente innervato, al di sotto dello strato del territorio così come viene
presentato dalla Camera di commercio. Questo non vale per Singapore, perché
niente va in pezzi. Tutto ciò che funziona male è già stato sostituito con
qualcosa di moderno. (La parola infrastruttura assume una nuova,
claustrofobica risonanza qui; in qualche modo, tutto è infrastruttura.)
Quando non si riesce a trovare alcun quartiere malfamato, si può normalmente
contare sullo studio della vita notturna e dei meccanismi del mercato del
sesso per avere qualche accesso all'inconscio del luogo. Singapore, c'era da
aspettarselo, si rivelava deludente per le forme di vita notturna più
intense. Lo Zouk, che si può ritenere il locale da ballo più hip della città
(ricreato, mi hanno detto, sul modello degli scenari rave di Ibiza), è un
posto piacevole quanto basta. Mi ha ricordato, la notte in cui vi ho dato un
'occhiata, una grande discoteca di Barcellona, sebbene in qualche modo priva
della festa. Chiunque cerchi movimento erotico deve attraversare la
Sopraelevata fino a Johore, dove si dice che gli uomini d'affari di
Singapore vadano qualche volta a concedersi un po' di bassezze e di
trivialità. (Ma in quale altro posto al mondo, oggi, la squallida città di
confine adiacente è islamica?) Si legge di locali laggiù la cui licenza è
stata ritirata per avere ospitato cubi-coli privati con sventurate
filippine, quindi ho dedotto che la Tijuana islamica all'estremo lembo della
Sopraelevata fosse in una di quelle relazioni simbiotiche con l'
isolacittà-Stato, sorta di valvola a pressione, svolgendo pertanto una
cruciale funzione psichica che molto probabilmente non potrebbe mai essere
riconosciuta ufficialmente.
Singapore, nel frattempo, ha disposto della propria industria del sesso in
due modi: trasformando il suo tradizionale quartiere a luci rosse in un
parco di attrazioni legale, e spostando i suoi centri di massaggio nei
Beverly Center. Bugis Street, un tempo famosa per la prostituzione di
travestiti - il tipo di posto dove ci si sarebbe potuti immaginare di
incontrare Noel Coward, a pezzi per l'oppio, la cocaina e il taglio della
droga locale, fuori nel suo risciò per una notte di intensa sodomia -, si è
vista piombare addosso, quando è risultato difficile sopprimerla, una
stazione della metropolitana. «Non preoccupatevi,» ha detto il governo
«rimetteremo tutto a posto, proprio così com'era, appena avremo sistemato la
metropolitana.» Non occorre dirlo, la Bugis Street restaurata ha il
potenziale sessuale di Frontierland e i travestiti sono presenti
principalmente grazie a una serie di dipinti murali.
Il business della masturbazione eterosessuale è stato trattato piuttosto
diversamente, e si può soltanto dedurre che sia considerato dotato di
qualche genuino grado di importanza nell'ordine nazional-confuciano delle
cose. La maggior parte dei centri commerciali offre attualmente almeno un
"centro salutistico" - istituti che si possono facilmente scambiare per
minisaloni di cure estetiche, ma che in realtà esistono soltanto per
liberare il cliente pagante da tormentose erezioni. Il fatto che uno di
questi centri possa trovarsi fra un punto vendita della Reebok e un
rivenditore di Rolex continua a colpirmi come evidenza di una deliberata
politica sociale, sebbene mi risulti difficile immaginarne gli scopi. Ma c'è
davvero ben poco, nella Singapore contemporanea, che non sia il risultato di
una deliberata, senza dubbio attentamente deliberata, politica sociale.
Considerate gli incontri programmati. Preoccupata perché in precedenza la
sequenza di campagne per ridurre il tasso nazionale di natalità aveva avuto
fin troppo successo, Singapore ha istituito un sistema di "mescolanze
obbligatorie". Non l'ho ritenuto particolarmente inquietante, date le
circostanze, sebbene non mi piacesse l'idea che il rifiuto di partecipare a
tale iniziativa comportasse, così si diceva, un "richiamo" da parte del
datore di lavoro. Ma sembrava esserci in effetti un certo pregiudizio
eugenetico, dal momento che gli incontri obbligatori per yuppie rampanti
erano, a quanto pare, gestiti da una particolare agenzia governativa, mentre
un'altra si occupava dei meno qualificati. Tuttavia, in questo caso forse ho
frainteso, dal momento che i singaporiani sembravano generalmente riluttanti
a discutere queste politiche governative di carattere molto intimo con un
curioso straniero in visita, due volte più alto della media e che sudava,
lentamente ma in continuazione, come un formaggio stagionato.
Singapore è in modo curioso, ma in verità gratificante, priva di alcuni
aspetti della creatività. Dico gratificante perché mi sono ritrovato ben
presto a trarre una certa disperata soddisfazione da ogni prova di mancanza
di slancio innovatore in una nave così saldamente governata.
Perciò, mentre ho dovuto ammettere che i treni erano decisamente in orario,
sono stato costretto a scegliere alcuni obiettivi, tanto scontati da mettere
in imbarazzo. È sempre facile farsi beffe della scultura contemporanea
municipale, e questo è particolarmente vero a Singapore. C'era una
pronunciata tendenza verso oggetti molto grandi che somigliavano a quel tipo
di roba presentata un tempo dalla rivista «Mad» per farci ridacchiare sull'
arte astratta; enormi zolle di bronzo attraversate da fori altrettanto
larghi. Comunque, come certi altri tratti insensati del paesaggio urbano,
questi oggetti esercitavano qualche arcana ma ben determinata funzione
geornantica. Forse erano in realtà canali per il feng shui, solo
superficialmente intesi a riecheggiare un Henry Moore riarrangiato da una
squadra di designer d'arredamento stile Holiday mn.
Ma una mancanza di creatività ancora più rivelatrice appare evidente in una
delle due passioni principali della città: lo shopping. Calcolando le solite
variazioni nella gamma dei prezzi, gli innumerevoli megacentri commerciali
della città vendono essenzialmente la stessa merce, con uno sforzo
straordinariamente scarso nel variarne l'esposizione. Invece, altrove, ciò
che distingue generalmente i megacentri commerciali, costituendo una delle
ragioni per cui la gente vi si ammassa, è una cultura della vendita al
dettaglio genuinamente competitiva, capace di assicurare che l'acquirente
incontri periodicamente qualcosa di nuovo, oppure qualcosa di familiare in
un contesto inaspettato.
L'altra grande passione di Singapore è il mangiare, ed è davvero piuttosto
difficile trovare del cibo di cui lamentarsi. L'osservazione più vicina a
quel che si chiama una critica è che in generale il vitto è molto
tradizionale, di un tipo o di un altro, ma questo a voler proprio trovare
una pecca. Se c'è qualcosa di cui puoi fare a meno a Singapore è la pizza
Wolfgang Puck. Il cibo, in particolare l'infinita varietà degli spuntini che
si consumano per strada nei mercatini, è qualcosa di speciale. Se ti imbatti
nei tre banchi giusti uno dopo l'altro, puoi decidere che questi posti sono
una delle meraviglie del mondo moderno. E puoi mangiare tutto abbastanza
tranquillamente, grazie alla protezione minuziosa, per non dire pignola,
degli ispettori d'igiene locali, e chi potrebbe trovare da ridire su questo?
(Credito, per cortesia, quando il credito è dovuto.)
Ma ancora. E dopotutto. Che noia qui. E in un certo senso è lo stesso tedio
che ti aspetta in ogni parco giochi, specialmente in quelli che in un modo o
nell'altro si trovano in uno stato di restauro troppo aggressivamente
agghindato. Tutto dipinto così di recente, che stride in modo amabile e
costruttivo, e anche la rara, strana macchina della polizia che scivola
oltre inizia ad apparire come uscita da un ristorante di Chuck E. Cheese...
E arrivi a sospettare che la ragione per cui vedi così poca polizia è che
tutti qui hanno, per citare William Burroughs, "il poliziotto dentro".
E come sarà quando queste persone, così come vogliono dichiaratamente fare,
si porteranno tutte insieme in Rete come l'Isola Intelligente, un solo
gigantesco nodo di dati informatici, con un'architettura di calcolo che si
abbina più che bene alle infrastrutture stile Swatch? Mentre è fuori di
dubbio che questo sia l'attuale progetto nazionale, non si può fare a meno
di chiedersi: come intenderanno gestire tutta quella roba senza peraltro
subirne alcuna ripercussione? Come potrà una società fondata sull'autorità
parentale (be', patriarcale, soprattutto), misurarsi con le selve oscure del
cyberspazio vietato ai minori? O troveranno più semplicemente dei modi per
non doverlo fare? Cosa succederà se, mentre altrove l'informazione vuole
essere libera, al singaporiano medio verrà invece detto di non approfittarne
troppo? E di farlo molto cortesemente, grazie, proprio non facendolo
affatto?
I funzionari senza volto, che tengono le Shonen Knife e l'antifemminismo di
Cosmo alla larga dalle anime perse locali, decideranno di permettere l'
accesso alle autostrade tnita-geografia e ai vicoli di quella cosa che sta
diventando Internet? E, questione più importante, il divieto ditale accesso
sarà considerato ancora nel secolo a venire, perfino dal più imbecille dei
poliziotti, una possibilità sia pur remotamente attuabile?
Difficile a dirsi. E in questo, forse, sta la reale importanza di Singapore.
La meta dichiarata dell'iniziativa nazionale 1T2000 è semplice: sostenere
all'infinito, per una popolazione di due milioni e ottocentomila individui,
una crescita annuale della produttività dal tre al quattro per cento.
rr, ovviamente, sta per "Information Technology", e possiamo tutti ricevere
un'impressione favorevole dall'evidente volontà di Singapore di considerare
questa innovazione con la massima serietà. In termini di tecnologia
applicata, sembrano avere una comprensione terribilmente pratica delle
potenzialità di questa roba. Il National Computer Board ha progettato un
sistema per l'immigrazione capace di controllare i passaporti stranieri in
trenta secondi, quelli dei residenti in quindici. Le strade di Singapore
sono disseminate di anelli sensori per registrare il traffico in tempo
reale; i semafori sono controllati da computer, e il sistema è capace di
autoregolarsi per ottimizzare la situazione, creando un'onda verde se
possibile. Un tipo diverso di onda verde apparirà quando i sensori
antincendio di un edificio chiederanno aiuto; ai veicoli d'emergenza viene
dato automaticamente il verde fino alla fonte dell'allarme. Le operazioni
materiali del porto cittadino, costanti e complesse a un livello quasi
impensabile, sono gestite da un altro programma. Un siste~ ma di smart card
è progettato per gestire i pagamenti d
macchine che entrano nella Zona ad Accesso Limitato.
Zona ad Accesso Limitato è la parte centrale di Singapor dove devi pagare un
pedaggio per entrare con una vettur privata. Sospetto tuttavia che se
Portland, per esempio, dovesse sperimentare una cosa del genere, i cartelli
annuncerebbero una Zona Aria Pulita, o qualcosa di simile.)
Sono bravi in queste cose. Davvero bravi. Ma ora si propongono di divenire
anche qualcos'altro; una coerente città dell'informazione, dall'architettura
pianificata da cima a fondo. E si aspettano che intere autostrade di dati vi
affluiscano. Eppure sembrano anche aspettarsi che tutto ciò non abbia su di
loro alcuna conseguenza. La cosa ci rende perplessi, e che accada
effettivamente così forse rende perplessi i singaporiani.
Io stesso sono incline a pensare che se dovessero avere ragione, quello che
davvero verrà provato sarà molto triste; e non per Singapore, ma per la
nostra specie. Dimostreranno la possibilità di una fioritura attraverso la
repressione attiva della libera espressione. Dimostreranno che l'
informazione non vuole necessariamente essere libera.
Ma forse qui sono troppo pessimista. Lo sono spesso; è colpa del luogo.
(Anche se qui fuori, all'estremo limite del ventesimo secolo, cosa potrebbe
essere più terrorizzante che uno scrittore di fantascienza genuinamente
ottimista?) Forse il destino di Singapore sarà quello di divenire niente più
che un compiaciuto enclave neosvizzero di ordine e prosperità, in un mare di
impensabile... stranezza.
Oh mio Dio. Che destino.
Almeno sufficiente a indurti a balzare dalla poltrona nell'atrio del
Meridien Singapore, per chiamare un taxi alla volta dei corridoi privi di
frattali dell'Airtropolis.
Ma non avevo ancora chiuso, non del tutto. Ci sarebbe stata un'altra notte
per rimuginare sull'Olandese.
Non vi ho parlato ancora dell'Olandese. Sembra che abbiano intenzione di
impiccarlo.
Verrà giustiziato per l'importazione di un chilo di cannabis
Un MALESE è stato condannato a morte ieri dalla Corte suprema per avere
importato non meno di un chilo di canna-bis a Singapore più di due anni fa.
Mat Repin Mamat, trentanove anni, è stato riconosciuto colpevole del reato
commesso al posto di blocco di Woodlands il 9 ottobre 1991 dopo un processo
durato cinque giorni.
All'udienza c'erano due interpreti.
Uno traduceva dall'inglese in malese mentre l'altro traduceva dal malese in
kelantanese a Mat Repin, che è del Kelantan.
Secondo l'accusa, quando Mat Repin è arrivato al posto di blocco e lì è
stato chiesto se avesse sigarette da dichiarare, la sua risposta è stata
negativa.
Dal momento che appariva nervoso, l'ufficiale superiore della dogana ha
deciso di controllare il motorino.
Essendogli stato chiesto ulteriormente se trasportava qualche barang (cosa),
Mat Repin ha risposto che aveva un chilogrammo di ganja (cannabis) sotto il
serbatoio della benzina.
A sua discolpa, ha dichiarato di non sapere che la cannabis fosse nascosta
lì.
«The Straits Times», 24aprile 1993
Il giorno in cui hanno condannato a morte Mat Repin, anche l'Olandese era
sotto processo. Johannes Vari Damme, un ingegnere, era stato sorpreso in
possesso di una valigia dal doppio fondo, contenente mucho barang: quattro
chili e trecentoventi grammi di eroina, diretta da Bangkok ad Atene.
Secondo l'accusa Van Damme era un corriere; si era accordato per trasportare
la valigia fino ad Atene dietro pagamento di ventimila dollari. Sniffata dai
cani antidroga Changi, la valigia era stata strappata per la tracolla, e
Vari Damme prelevato dalla sala di transito, dove stava probabilmente
guardando, su di un Sony montato a parete, il papà di Beaver spiegare la
festa degli Spiriti Affamati.
La difesa ha raccontato una versione differente, sebbene avesse nel
complesso tanto senso quanto quella di Mat Repin. Vari Damme era andato a
Bangkok a comprare una fede matrimoniale per sua figlia, e aveva incontrato
un nigeriano che gli aveva chiesto se poteva, per favore, portare la valigia
fino ad Atene. «Si potrebbe concludere» aveva detto l'avvocato della difesa
«che o è stato un ingenuo o è qualcuno di cui ci si può facilmente
approfittare.» Oppure, al diavolo, tutte e due le cose. L'ho considerato l'
equivalente di una domanda di grazia.
Johannes Vari Damme, nella foto sul giornale, non sembrava proprio un'
aquila.
Non posso dirti se sia colpevole o no, e non vorrei doverlo fare, ma posso
decisamente dire che ho dei dubbi sul fatto che Singapore lo debba
impiccare, per il collo, fino a che non sarà morto - anche se era davvero
coinvolto in un piano per trasferire svariati chili di eroina da qualche
buco di Bangkok ai tossici della Plaka.
Tutto ciò, dopotutto, non ha nulla a che vedere con Singapore. Ma ricordate
Tolleranza Zero? Quei tizi la pensavano così.
E, proprio il giorno dopo, hanno annunciato la condanna a morte di Johannes
Van Damme. Ha ancora almeno una possibilità d'appello, ed è anche, nota il
giornale, "il primo bianco" a trovarsi con il culo appeso a questo
particolare cappio.
"Il mio culo" mi sono detto allo specchio "è fuori di qui." Indossata
camicia bianca, lavata così perfettamente che i polsini sono taglienti.
Lavati bene i denti, controllato un'ultima volta il bagaglio, dimenticato di
prendere dal minibar la lattina di Australian Singapore Sling per mia moglie
a casa.
Arrivato nella hall sano e salvo e saldato il conto a tempo di record. Ho
prenotato un taxi per le quattro del mattino, anche se ciò significa restare
due ore a Changi. Il tassista era addormentato, ma si è svegliato in fretta,
loquace fino alla pazzia, il solo, a Singapore, a non parlare granché l'
inglese.
Tra là e Changi, ha passato tutti i semafori con il rosso, ridacchiando.
«Troppo presto poliziotto...»
Erano là a Changi, comunque, con l'aggiunta di quelle costose mitragliatrici
austriache che sembrano fucili ad acqua in plastica color cachi. E io devo
aver cominciato a perdere il controllo, perché ho visto un pezzo di giornale
accartocciato sul pavimento senza macchie e ho cominciato a scattare foto.
Non gli deve essere piaciuto proprio per niente. Mi hanno dato un'occhiata
accigliata quando sono arrivati per raccoglierlo e portarlo via.
Allora ho evitato gli sguardi, ho aggiustato la cravatta, e ho assunto l'
atteggiamento che mi avrebbe alla fine portato sul volo della Cathay Pacific
per Hong Kong.
A Hong Kong ho visto grandi e opache farfalle nere che aleggiavano intorno,
nella sala della dogana, nessuno a prestargli la minima attenzione. Ho anche
catturato un istante della Fortezza di Kowloon. Forse ne potrò catturare un
altro, prima che il futuro venga a demolirla.
Tradizionalmente patria di salumieri, dentisti senza licenza, e trafficanti
di eroina, la Fortezza si innalza ancora ai piedi della pista, in attesa
della demolizione. Sorta di profondo imbarazzo per la Cina moderna, la sua
liquidazione è stata da lungo tempodecisa come condizione dell'imminente
cambio della guardia.
Alveare di sogno. Quelle finestre male assortite, non calcolate. Come
sembrano assorbire tutta l'attività frene
tica dell'aeroporto Kai Tak, succhiando energia come un buco nero.
Ero pronto per qualcosa del genere...
Ho allentato la cravatta, lasciandomi alle spalle lo spazio aereo di
Singapore.
Tratto da "Wired", Aprile 1993


title: EDS - Oltrefrontiera

author: Honorificabilitudinatibus

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com>
> Si tratta di scrivere alcune pagine di "diario" riguardanti un viaggio
interessante. ma per consuetudine dovresti anche porre dei limiti di
tempo (entro quando?) e di spazio (quante cartelle?), così saprei come
regolarmi: io ho la tendenza a sbulaccare su entrambi i fronti :)))
> affidare a un diario il compito di rassicurarci?
si deve intendere un diario lato sensu, oppure stricto sensu, cioè il
canonico "caro diario" ahimè inflazionato? voglio dire, la nota
struttura diaristica è vincolante? oppure raccontare lo strano viaggio
concede stranezze e deragliamenti?
> Chi vuole restare anonimo mandi come al solito a me che poi invio su ias in
> nomine confedsore.
se ci poniamo come target la copisteria di Bianca, direi che
l'anonimato è superfluo oltreché dannoso. se la tua proposta dovesse
andare a buon fine vorrà dire che mi firmerò con il nom de plume che
uso abitualmente nelle mie traduzioni dal francese: Paolo Cardo :)))
> Se raggiungiamo la quota di 10 pezzi "decenti", diciamo alla mamma di
> mandare tutto in copisteria ;)
sempre nell'ottica della stampa, aggiungo alla tua proposta (che ben
si affianca a una di poco precedente del collega Lubna aka Dario) la
seguente in forma interrogativa: te la sentiresti [ne avresti voglia,
ndt] di assumere tu stesso il ruolo di editor con il compito di
selezionare i pezzi "decenti", eventualmente suggerendo all'autore (a
tuo giudizio, ovvio) le modifiche che rendono tale il suo testo?
insomma, parliamoci chiaro: se è il solito gioco del nasconderello è
un conto, ma se pensiamo a un volumetto con tanto di vinavil e
inchiostro, beh, allora i criteri devono essere diversi, più rigorosi,
meno uterini, anche se questo implica sottostare a regole "esterne"
alle bizzarrie del proprio senso artistico.
vabbe', sono sicuro che mi hai capito.


title: EDS - Oltrefrontiera

text:
Honorificabilitudinatibus <
cam...@excite.com
> wrote
> interessante. ma per consuetudine dovresti anche porre dei limiti di
> tempo (entro quando?
Abbiamo già limiti di tempo in tutto quanto, perché anche qui? Facciamo che
se a un certo punto ce ne sono già in giro 9 "decenti" e tu vuoi essere il
10mo allora sarà il momento di stringere i tempi ;)
> e di spazio (quante cartelle?)
Direi sui 30k, 10 pezzi son 300k, dovremmo starci dentro in un 100naio di
pagine. Ma non vuol dire niente. Non siamo in sartoria. Ci sono un sacco di
variabili che andrebbero a ramengo con limiti di tempo e spazio. Per cui se
te ne bastano 10 o te ne servono 40 non si lamenta nessuno. E' come una
donna: altezza, peso, lineamenti... l'importante sono solo le corrette
proporzioni! 8)
> si deve intendere un diario lato sensu, oppure stricto sensu, cioè il
> canonico "caro diario" ahimè inflazionato? voglio dire, la nota
> struttura diaristica è vincolante? oppure raccontare lo strano viaggio
> concede stranezze e deragliamenti?
Non ha importanza, imho. L'unico obiettivo è un prodotto che si legga
volentieri. L'attrattiva maggiore sta nell'oltrefrontiera, ovvero un quid di
informazione interessante (utile?) che ci allontani da pretese letterarie
snobistiche ed autoreferenziali (non gliene frega un cazzo a nessuno dei
tuoi problemi personali 8). Una specie di sussi-diario turistico in formato
letterario. Infatti, ti confido un segreto, sto pensando di scrivere guide
ai ristoranti di diverse zone geografiche. Sono certo che sarà una collana
da farmi incassare cifre assurde! Se qualcuno mi ruba l'idea sappia che
andrà incontro a ritorsioni gravissime. LOL ;)
> se ci poniamo come target la copisteria di Bianca, direi che
> l'anonimato è superfluo oltreché dannoso.
Invece penso che creare uno speudo colelttivo sia l'idea migliore (che ne
so: l trottarori del globo, gli amici del parallelo, cazzoneso inventa
cribbio)
> seguente in forma interrogativa: te la sentiresti [ne avresti voglia,
> ndt] di assumere tu stesso il ruolo di editor con il compito di
> selezionare i pezzi "decenti", eventualmente suggerendo all'autore (a
> tuo giudizio, ovvio) le modifiche che rendono tale il suo testo?
Mi vuoi vedere morto? Dìllo che mi vuoi vedere morto. Posso anche farlo ma
mi riservo di delegare oneri ed onori, doveri e responsabilità, ai singoli
partecipanti. Il coordinaimento mi costerebbe solo una dose supplettiva di
ansiolitici, quello che mi consigli tu sarebbero mesi di ricovero in una
clinica svizzera ;)
> inchiostro, beh, allora i criteri devono essere diversi, più rigorosi,
> meno uterini, anche se questo implica sottostare a regole "esterne"
> alle bizzarrie del proprio senso artistico.
Ok, ho poca predisposizione caratteriale all'utilizzo di criteri gerarchici
ma temo di dover appoggiare il tuo suggerimento. A questo punto mi sento già
così stressato che mi vien voglia di ritirare l'eds, ma credo di capire di
essermi già messo sul patibolo con le mie stesse mani. Va ben, mi arrendi,
male che vada darete la colpa a me.
> vabbe', sono sicuro che mi hai capito.
Bene, ora non ci resta che trovare il tempo e la voglia di scrivere il
nostro contributo e aspettarne l'arrivo di altri 8, scritti a prezzo di
sudore e sangue da coraggiosi e spavaldi volontari.  8)))


title: EDS - Oltrefrontiera

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com>
> donna: altezza, peso, lineamenti... l'importante sono solo le corrette
> proporzioni! 8)
su questo argomento ci sarebbe da aprire un apposito thread (o EDS) e
quindi glisso, non senza comunicarti il mio dissenso :)))
> Invece penso che creare uno speudo colelttivo sia l'idea migliore
normalmente sì, quando si abbiano fondamenti comuni (la politica, una
certa visione della vita o dell'arte, etc - vedi L.Blisset e Wo Ming)
ma nella fattispecie: cosa ci lega se non il piacere di scrivere (e
cazzeggiare) ognuno per i fatti suoi? bada bene che la mia non vuole
essere una polemica, ma solo il tentativo di recuperare - se esiste -
un motivo per sentirmi, io per primo, "collettivizzato"
> Mi vuoi vedere morto?
ma nient'affatto. implicitamente ti attribuivo doti di grande
nocchiero :)))
> Ok, ho poca predisposizione caratteriale all'utilizzo di criteri gerarchici
per quello neanch'io vado a nozze con l'autority in generale, ma però
in ogni progetto che coinvolga diverse persone, gerarchie (chi si
occupa di cosa) e regole a priori ci vogliono eccome - per poi magari
infrangerle - non fosse altro che per minimizzare il rischio di
procedere a vanvera, com'è consuetudine :)
> male che vada darete la colpa a me.
ma no. la "colpa" viene sempre dall'opposizione. in una buona
coalizione al più si parla di responsabilità :)
> Bene, ora non ci resta che trovare il tempo e la voglia di scrivere il
> nostro contributo e aspettarne l'arrivo di altri 8
e qui saranno cazzi amari! (per l'una e l'altra cosa) :)


title: EDS - Oltrefrontiera

text:
Honorificabilitudinatibus <
cam...@excite.com
> wrote
> normalmente sì, quando si abbiano fondamenti comuni (la politica, una
> certa visione della vita o dell'arte, etc - vedi L.Blisset e Wo Ming)
Il fondamento comune sta nella famigerata linea editoriale: scrivere di un
luogo "esotico" in quanto straniero, lontano dall'Italia - "diverso" -
laddove i singoli stili sono giustificati da singoli luoghi (questo per la
visione dell'arte e della vita) e dove le idee politiche non hanno alcun
peso dal momento che si favorisce la sterile informazione impermeabile
all'opinione soggettiva dello scrivente (la mera cronaca, come si dice, e
non il pretesto per romanzarci sopra lacrimose faccende piliticamente
corrette/scorrette). Se proprio, come nell'esempio di gibson, le impressioni
e i sentimenti individuali che forniscono quel minimo di pathos, senza
cadere in propaganda esterofila e xenofoba. Il rispetto per culture e
tradizioni locali lo ritengo un requisito imprescindibile (sto già
esercitando l'autorità editoriale conferitami ;)
> > Mi vuoi vedere morto?
> ma nient'affatto. implicitamente ti attribuivo doti di grande
> nocchiero :)))
Faccio fatica a condurre me stesso ma non devo essere io il fattore
motivante quanto invece il tema stesso. Il progetto deve entusiasmare e
suscitare consenso spontaneo, altrimenti non c'è forza maggiore in grado di
spingere un artista a produrre qualcosa di "decente". La spinta interiore
che Mario saprebbe esplicitarti senz'altro meglio di me 8)
> infrangerle - non fosse altro che per minimizzare il rischio di
> procedere a vanvera, com'è consuetudine :)
La speranza è dura a morire. Può darsi che sia la volta di un progetto di
ias che non si smorza al primo vagito.
> coalizione al più si parla di responsabilità :)
Purché non vi siano penali in pecunia a mio carico.
> > nostro contributo e aspettarne l'arrivo di altri 8
> e qui saranno cazzi amari!
Potremmo sempre rilasciare comunicati stampa del tipo: non essendoci limiti
di tempo, gli autori ne stanno approfittando per dare il meglio ;)


title: EDS - Oltrefrontiera

author: DisKre Panza

text:
Venerdě 07 Giugno 2002 Randy ha scritto:
>  Il  fondamento  comune  sta   nella  famigerata  linea  editoriale:
> scrivere  di  un  luogo   "esotico"  in  quanto  straniero,  lontano
> dall'Italia - "diverso" -
  Peccato. Mai uscito dall'italia: al massimo, San Marino e Citta` del
Vaticano.  (mai stato  neppure in  Sicilia, se  e `  per quello...  in
Sardegna si`, ma e` stata una brutta esperienza).
  Di fatto, non ho mai visto (o non ricordo di):

 Agrigento        Alessandria             Ancona
 Aosta            Ascoli Piceno           L'Aquila
 ......           Asti                    Apuania
 Avellino         Bari                    .......
 Biella           Belluno                 Benevento
 .......          Brindisi                .......
 .......          Cagliari                Campobasso
 Caserta          Castrogiovanni          Chieti
 Caltanisetta     Cuneo                   ....
 .......          Cosenza                 Catania
 .....            Catanzaro               Enna
 ............     Ferrara                 Foggia
 .......          Fiume                   Forlě
 Frosinone        .....                   Genova
 Girgenti         Gorizia                 Grosseto
 Imperia          Isernia                 Crotone
 Lecco            Lecce                   Livorno
 Lodi             Latina                  Lucca
 Macerata         Messina                 ......
 .......          Modena                  ..... .......
 Matera           Napoli                  Novara
 Nuoro            Oristano                Palermo
 ........         ......                  Pescara
 Perugia          ....                    Pola
 Pordenone        Prato                   .....
 Pesaro           Pistoia                 .............
 .......          .....                   Potenza
 Ravenna          Reggio Calabria         Reggio Emilia
 Ragusa           Rieti                   ......
 Rovigo           ....                    Salerno
 .....            Sondrio                 .. ......
 Siracusa         Sassari                 Savona
 Taranto          Teramo                  ......
 Torino           Trapani                 Terni
 Trieste          Treviso                 Udine
 ......           Verbano-Cusio-Ossola    Vercelli
 .......          .......                 ......
 Viterbo          Vibo Valentia           Zara
  Mica male, eh?
  Nessun EDS, da parte mia. Peccato.
--
Power down.


title: EDS - Oltrefrontiera

text:
"DisKre Panza" <demo...@demokrito.org.asm> ha scritto
>   Peccato. Mai uscito dall'italia: al massimo, San Marino e Citta` del
E chi cazzo se ne frega? Conosco coglioni come te invece che hanno visitato
paesi stranieri, per cui non significa niente.


title: EDS - Oltrefrontiera

text:
"Honorificabilitudinatibus" <
cam...@excite.com
>
ha scritto nel messaggio
> normalmente sì, quando si abbiano fondamenti
comuni (la politica, una
> certa visione della vita o dell'arte, etc - vedi
L.Blisset e Wo Ming)
> ma nella fattispecie: cosa ci lega se non il
piacere di scrivere (e
> cazzeggiare) ognuno per i fatti suoi? bada bene
che la mia non vuole
> essere una polemica, ma solo il tentativo di
recuperare - se esiste -
> un motivo per sentirmi, io per primo,
"collettivizzato"
camì, tu collettivizzato? non ci credo nemmeno se
lo vedo. :)
sono d'accordo per quanto riguarda ciò che chiami
fondamenti comuni.
personalmente non vorrei mai essere presente, con
qualsiasi cosa,
in un contesto in cui ci siano di mezzo persone
che non stimo eticamente.
saluti
stir


title: EDS - Oltrefrontiera

author: Camillo

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
>
> camě, tu collettivizzato? non ci credo nemmeno se
> lo vedo. :)
beh, sě, č improbabile ma non impossibile, mi dico. per ora - č vero -
non trovo modo e maniera di legarmi stabilmente a idee e/o persone, ma
perň non si sa mai :)))
Camillo.


title: SITO UFFICIALE DELLA GALLERIA D'ARTE CONTINI

author: Galleria d'arte Contini

text:
È in linea il nuovo sito ufficiale della Galleria d'Arte Contini
Visitate la mostra virtuale di Botero, le opere di Picasso, Dalì,
Music, Mitoraj, De Pisis, Guarienti, Sutherland, Cesetti e di tutti
i più importanti maestri dell'arte moderna e contemporanea.
http://www.continiarte.com
per inviare commenti:
mailto:
webm...@continiarte.com


title: A grande richiesta si replica

author: I Libri In Testa

text:
Vi state disperando perché non eravate tra il pubblico quella leggendaria
sera in cui I LIBRI IN TESTA hanno dato vita all'incontro letterario "LA
CITTA' IN VERSI - Until We met the Solid Town"? Smettetela di strapparvi i
capelli e leggete qui.
A GRANDE RICHIESTA SI REPLICA
MERCOLEDI' 15 OTTOBRE 2003, ALLE ORE 19.00
I LIBRI IN TESTA
(ri)presentano
LA CITTA' IN VERSI
..Until We met the Solid Town...
Alessio Brandolini, Elvio Cipollone, Fiamma Giuliani, Michele Governatori,
Giuseppe Ierolli e Federico Platania leggeranno poesie di: DICKINSON -
SABA - TOLUSSO - PENNA - MAJAKOVSKIJ - RILKE - RABONI - VIRGILIO -
GAHZVINIZADEH - FOLGORE - PASOLINI - CAPRONI - SANTAGOSTINI - BELLI -
GRUMBEIN - TRILUSSA
L'incontro promosso dall'innocente libreria ALTROQUANDO di Roma
si terrà nel Chiostro del Palazzo Medici Clarelli, Via Giulia 79, Roma
L'ingresso è libero.
Vi aspettiamo.
I LIBRI IN TESTA
(leggere a voce alta)
---------------------
http://www.geocities.com/ilibrintesta
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [I] Il ritiro spirituale

author: Luca

text:
Cari ragazzi/e
Finito di scrivere queste righe, procederò con un bel *format c:* onde
partizionare il disco ed installare linux. Data la mia confidenza con
questo tipo di operazioni, potrebbe essere l'ultima volta che ci
sentiamo e volevo augurarvi buon appetito (visto che è quasi ora di
cena). Chi ha un dio preghi per me, gli altri incrocino le dita.
Arrivederci (speriamo)...
Luca


title: insomma, quanti/e sono?

text:
1) da 1 a 50
2) da 50 a 100
3) piu' di 100
stima probabile: 1) ovvero:
1!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Questo messaggio [Ispirato da PromoArte]

author: Andrea B. Previtera

text:
Questo messaggio è come la gamba di un barbone: duole, ed è
nascosta da una coperta crisoelefantina, con setole notevoli
e qualità poche.
Questo nome è il nome di centosedicimila vittime delle inondazioni
di ogni tempo, ed ha il sapore di una bottiglia dimenticata
in luoghi umidi.
Questa musica è fortissima e acuta, entra nelle orecchie
e separa i lobi del cervello per mettere a nudo il nocciolo
sugoso dell'io e delle più fantasiose frustrazioni.
Questo messaggio è come la gamba di un barbone: si agita
nel sonno, popolato di futuri migliori e bambine da stuprare;
e la cancrena è solo un ricordo fumigante.
	- Andreabì,
http://www.computerville.it/last_cereal
	  ICQ 13151786


author: Promoarte

text:
è bello ispirare immagini simili a disegni dal tratto spesso e colorato. Ma
purtroppo non sono io ad ispirare. Chi scrive sa che ispirarsi è come
mettersi da un lato e far trascorrere il tempo della propria vita, una
specie di passato che deve ancora arrivare, aspirazione, come una fatto
eternamente dentro di sè eppure mai riscontrato, mai davvero vissuto. Leggo
nei tuoi disegni, Andrea, quello che per me adesso è la più acuta mancanza:
l'interiorità, la mappa di noi, per viaggiatori dell'anima. Complimenti per
lo stile, ma confrontarsi non è esibirsi. Giovanni
Andrea B. Previtera <
and...@instation.it
> wrote in message
39C4954C...@instation.it...
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