title: GIULIA

author: TopoGigio

text:
GIULIA
Giulia aveva ancora una volta vomitato del cibo nel water.
E ancora una volta, insieme al cibo, era venuta fuori una parte della sua
anima, di quell'anima così duramente martoriata e di cui da troppo tempo
nessuno si occupava.
Aveva una gran voglia di fumare una sigaretta. Ma, nella sua innaturale
posizione tra water e bidè, accasciata e contorta sul pavimento dalle
anonime mattonelle bianche e rese opache dal vapore acqueo incrostato delle
sue frequenti e insolite docce bollenti, le riusciva troppo difficile tirare
fuori il pacchetto dalla già di per sé stretta tasca dei jeans. Si appese
con la mano sinistra alla fredda asta metallica del portasciugamani e fece
pressione sulle gambe, in modo da inarcarsi stirando la parte pelvica, che
con quelle due grosse ossa sporgenti rendeva tutto più difficile, e riuscire
a cacciare finalmente quelle stramaledette sigarette. Il sangue le salì in
breve alla testa e le gote le si imporporarono di nuovo, proprio come pochi
minuti prima, mentre si sforzava di tirare fuori anche gli ultimi rimasugli
di cibo ostinatamente attaccati alle pareti del suo stomaco.
Se non fosse stato per i denti digrignati e per le sopracciglia aggrottate e
contratte, sarebbe paradossalmente sembrata dolce, con quei due cerchietti
rossi sulla pelle bianca, con gli occhi infossati nel nero della solitudine
e dell'anoressia, con i rossi riccioli sconvolti che le incorniciavano la
fronte imperlata di sudore ,e quell'aria impotente e remissiva che sempre la
seguiva non la abbandonò  nemmeno un istante, neanche quando infine mugugnò
a denti stretti : "Dannati jeans di merda ..." e tornò ad abbandonarsi sul
pavimento con in mano il pacchetto di Marlboro tutto raggrinzito.
In fretta si cacciò in bocca una sigaretta tutta storta e, col gesto ovvio e
velatamente egoista proprio dei fumatori, estrasse dal pacchetto un minuto
accendino, e lentamente accese la sua sigaretta.
Gettò nel bidè pacchetto e accendino e con il braccio sinistro strinse le
ginocchia ossute ai seni, mentre aspirava la prima lunga boccata di
libidine. Poggiò la testa al muro sul quale era appoggiata la sua schiena
con tutta la sua piccola persona e soffiò in alto una decisa colonna di
fumo, che si disperse lentamente prima di raggiungere il soffitto.
Dalla sigaretta, che teneva stretta alla base del medio e dell'indice della
mano destra stancamente appoggiata sul water, si alzavano vaghi disegni di
fumo, ghirigori di lontani minareti orientali...
Giulia ricordò distintamente tanti episodi della sua vita passata, e che ora
le apparivano solo come veloci fotogrammi di un film. Un luna park, una
tovaglia a quadretti bianchi e rossi stesa sull'erba, Seneca e le versioni
di latino, i brufoli della sua migliore amica, il suo bel ragazzo...
Tutto perduto, insieme ai chili e alla bile e ai succhi gastrici che li
accompagnavano nella loro discesa nel water. Ebbe una gran voglia di
piangere.
Appoggiò la testa di lato sulle ginocchia e sui seni, e continuò a guardare
con gli occhi asciutti e socchiusi e con il volto finalmente disteso la sua
mano sul bordo del water, con la sigaretta che ormai era solo una pila di
cenere in precario equilibrio tra le sue nodose dita scheletriche che
tremolavano, e si perse per sempre nel filo di fumo che, inesorabile,
continuava a salire al cielo.
----------------------------------------------------------------------------
------------------
------------
Filippo


title: GIULIA

author: Francesco

text:
On Sun, 10 Jan 1999 22:13:26 +0100, "TopoGigio"
<
TOPOGI...@MAIL.CLIO.IT
> wrote:
>GIULIA
>
>Giulia aveva ancora una volta vomitato del cibo nel water.
Non so perche' ma in molte cose mi ricorda la canzone rock 'n roll
suicide di David Bowie (oltre of course la sigaretta), e non so
perche' ho ritenuto opportuno dirlo ((-:
Ciao (-:Francesco


title: GIULIA

author: Palo Lo Giudice

text:
TopoGigio ha scritto nel messaggio <77b5be$lch$
4...@nslave1.tin.it
>...
>GIULIA
>
questa è solo una prova


title: GIULIA

author: Tiziana

text:
On Sun, 10 Jan 1999 22:13:26 +0100, "TopoGigio"
<
TOPOGI...@MAIL.CLIO.IT
> wrote:
>GIULIA
Mi ha fatto venire i brividi.....un modo dolce per parlare di una
malattia tristissima.
Bravo!
Tiziana


title: GIULIA

author: SuperLaurA

text:
On Sun, 10 Jan 1999 22:13:26 +0100, "TopoGigio"
<
TOPOGI...@MAIL.CLIO.IT
> wrote:
>GIULIA
>
Bellissimo. Non ho parole, sono toccata.
Una sola cosa, e' altamente improbabile che una ragazza con problemi
di anoressia porti jeans attillati. Ma alla tua giulia stano
benissimo!
ciao
LaurA


title: Ulisse

author: Marcello S.

text:
Lenzuola come neve sporca. Barba bianchiccia e rughe del sole sul volto.
Viaggi e battaglie, finiti, una volta, e per sempre. Non più cattivo, non
ancora buono. Spietati, fuori da ogni coordinata morale, solamente i
vaneggiamenti di un uomo davanti alla morte.

Niente, non rimane niente. Ho perso, e il tempo ha vinto anche su di me. Non
sono un Dio, io, e sono contento così. Mi vedete adesso, sto morendo. La mia
arroganza si è infranta come la schiuma del mare in tempesta, le mie urla le
ha ingoiate l’oceano. La gente ha creduto in me, e io non ho creduto in
niente, e in nessuno. I miei confini ormai li ho toccati, e oltre questi non
potrò andare. Per la prima volta devo arrendermi – perché sono un uomo. E
tutti gli uomini, prima o poi, si arrendono.
            Tutta la vita ho affrontato divinità che niente avevano in più di me, se non
l’immortalità. E ora sono io che sto superando il loro limite. Perché niente
ho io in più di loro, se non la mortalità.
            È un pregio, un onore, quello di poter morire. Di riprendere il significato
del tempo e comprimerlo in una sensazione, che sia una, e ricoprirne tutta
la vita, una volta, e per sempre.
Lascio volentieri gli Dei alla loro vita eterna. Che vivano pure negli
altari e nei simulacri, a me non interessa. Io adesso voglio morire. Essere
libero, anche di non essere, una volta, e per sempre.
Queste mie parole le vedrete sfumare negli anni, ribaltate in un feticcio,
e, sono sicuro, faranno anche di me una divinità, qualcuno che avrà fede in
me anche quando non sarò più niente.
Continueranno a usare l’artificio per creare dal niente miseri miti terreni
che appagheranno un’innata sete di schiavitù. Se davvero sarà così, allora,
solo allora, avrò perso.
Guardami, invece. Un altro uomo, solo un altro uomo. Niente di più, niente
di meno.
Lasciami morire, dimenticami, sono orgoglioso di essere un uomo, voglio
esserlo fino alla fine. Che non rimanga niente di me. Che niente sia
scritto, o detto, o raccontato. Sono vissuto per aprire spazi nelle anime e
nei pensieri, non per conquistarli con la violenza mitologica.
Il silenzio, il vuoto, questo soltanto dovrà rimanere, questo soltanto
dovrete imparare a leggere. Solo così avrò vinto. Ho passato tutta la vita a
cercare il senso della vita. Ne ho indossati fin troppi, eppure non ne ho
trovato nessuno che mi calzasse bene. Ho rovistato dappertutto, nello spazio
e nel tempo, invano. Solo una cosa mi è rimasta di tutto questo affannarsi,
una miseria che tutta via non posso dire sia mai stata.
Innalzare un fascio di luce nella distanza infinitesimale che separa due
attimi che si succedono. Quello che gli Dei ci invidiano, quello che solo
noi possiamo fare – essere la discrezione degli istanti e insieme la
continuità dell’eterno. Essere liberi. Finalmente, una volta, e per sempre.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ulisse

author: Writer

text:
"Marcello S." <
sem...@libero.it
> wrote in message
Scritto bene, ma didascalico.
Qualche immagine che non mi convince, come ad es:
>La mia arroganza si è infranta come la schiuma del mare in tempesta
> Innalzare un fascio di luce nella distanza infinitesimale che separa
Ma anche qualche bel passaggio:
> Il silenzio, il vuoto, questo soltanto dovrà rimanere, questo soltanto
> dovrete imparare a leggere. Solo così avrò vinto.
Insomma, mi pare un testo troppo ambizioso nelle intenzioni rispetto
alla
concreta realizzazione.
W.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ATF(secondo capitolo)

text:
Le sette e dieci del mattino. Uno squillo ostinato, ripetuto che strappa
Vanessa da un sogno bellissimo che sognava con  delizia. Un colpo alla
sveglia, a tentoni, per far tacere quella sirena maledetta.
“Vanessa, è ora, tirati su, altrimenti farai tardi”.
Non so se detestare di più il rumore della sveglia o la voce di mia
madre al mattino. Mi sembrano quasi identiche, sovrapponibili, nella
loro acutezza insostenibile.
Ecco, adesso sono seduta sul letto, a gambe leggermente divaricate, e
sbadiglio con una forza tale da slogarmi quasi le mascelle. Dovrei
alzarmi, ma indugio un po’, non voglio perdere le tracce di quel sogno
così intenso.
Chi era quel ragazzo?  Assomigliava a Gianni, ma era ancora più bello.
Mi portava in luoghi strani, e nel farlo mi accarezzava il volto, il
seno, le gambe. Ad ogni passaggio, aumentava l’eccitazione. La scena
sembrava cambiare in funzione delle mie emozioni. Un interno affollato,
una strada buia, una spiaggia grande e quasi deserta. Sentivo venir su
un languore che conosco anche troppo bene, che  preparava un gran botto
finale . Un orgasmo pulsante, lungo, di quelli che ti travolgono e ti
lasciano come nuova.
Le sette e venti. Mi devo affrettare, se no mamma s’incazza ed io arrivo
tardi all’università.
Bevo un caffelatte, ignoro la brioche stantia messa ostinatamente da
mamma  su un piattino a fiori che mi perseguita dall’infanzia, mi lavo
la faccia, i denti ed il petto (chissà perché, ma oggi ho voglia di
sfregarmi furiosamente le ascelle ed i seni), mi vesto con un paio di
jeans che mi stanno bene ed una camicetta fucsia, due gocce di profumo,
una spazzolata ai capelli  per non assomigliare ad una zingara.
Mi sorrido allo specchio, pensando che anche oggi il miracolo si è
compiuto. Sono presentabile, alle 7 e 50 del mattino, dopo un sogno
spezzato, una notte passata sui libri ed in rete,  un esame prossimo ed
una imminente, pallosissima lezione sul simbolismo nella letteratura
tedesca.
***********
- Ciao Barbara
- Ciao, Vanessa, tutto bene?
- Sì, insomma. Non c'è male. Tu?
- Abbastanza bene. Ieri sulla mailing list ho risposto per le rime a
quel nuovo, quel cretinotto, come si chiama…
- Ma chi? L’Avvocato?
- Si, proprio lui, l’Avvocato del Piffero, che nick imbecille, non
trovi?
- Esilarante. Cosa hai scritto? Ieri mi sono collegata solo dieci minuti
e non ho seguito bene la discussione.
- Pensa che lui sosteneva che Thomas Mann è un autore di seconda
categoria, uno che scrive male. Gli ho risposto affermando che lui
invece era il migliore nella classifica degli stronzi.
- Ma va? Gli hai detto proprio così?
- Giuro, citazione testuale.
- Sarà diventato blu il nostro Avvocato, eheh, hai fatto proprio bene.
- Dai, rientriamo, se no il Prof. ci  mette gli occhi addosso.
- Minaccia tremenda, muoviamoci.
*************
La mailing list. Un luogo incomprensibile ai più, frequentato da una
trentina di persone che ruotavano con una certa frequenza, appassionate
di scrittura e pettegolezzi letterari. Un ambito virtuale, a metà tra
una chat in cui ci si scambia auguri, bacini ed insulti ed un gruppo di
discussione serio e formale.
Era nata da circa un anno e si era sviluppata in fretta, seguendo lo
sviluppo impetuoso di Internet e delle reti telematiche.
I frequentatori si dividevano in tre gruppi principali: Il nucleo
storico (nel gergo buffo dei naviganti, gli oldbie) composto da Jester,
Wendy, Savonarola, Phantom, Giulivo e  Rainbow.
I membri aggiunti, più recenti o saltuari, che facevano incursioni,
mandavano una decina di messaggi in un paio di giorni e poi scomparivano
per settimane intere.
Ed infine, i nuovi, alcuni dei quali si dedicavano ad un lavoro da
guastatori, che venivano snobbati senza pietà dagli “anziani”.
Ogni tanto qualcuno inviava un pezzo interessante e gli altri vi si
buttavano sopra come mosche richiamate dal miele o dalla cacca (a
seconda dell’umore e delle giornate). Più spesso si faceva un gran
cicaleccio di temi paraletterari. Ti è piaciuto quell’autore, ti ha
entusiasmato quel romanzo, La letteratura dell’Ottocento fa schifo, taci
ignorante, adoro le commedie di Pirandello, no meglio Verga, con quel
nome si potrebbe andare a nascondere, ma come fai a dire puttanate di
questo calibro, la letteratura è morta? domani è il mio compleanno,
tanti auguri a te, tanti auguri a noi.
Vanessa si era avvicinata alla mailing list in modo casuale,
pasticciando su motori di ricerca e categorie.
All’inizio era rimasta un po’ stupita. Le sembrava buffo che delle
persone potessero dedicare tanto tempo a scambiarsi messaggi  sulla
rete, investendo energie ed impegno nel prendere parte a discussioni
sterili. Poi, iniziò a vedere il gruppo come un agglomerato di identità
virtuali interessanti, a dispetto delle cose che dicevano.
Dopo un paio di mesi, aveva mandato i suoi primi contributi, ricevendo
una accoglienza tiepida, ma non ostile. Amava con tutto il suo cuore un
autore russo immortale che risponde al nome di Mickail Afanésevic
Bulgakov e scelse per sé il soprannome di Margot, l’eroina leggendaria
del “Maestro e Margherita”.
Solo Gianni riusciva ad interessarla ancora di più.
*********
Vanessa riusciva a dosare dentro di sé il romanticismo e il realismo in
proporzioni conosciute solo alle ragazze come lei. Ricomponeva e
scindeva questi due piani con sapienza, in funzione delle occasioni,
delle circostanze, delle priorità.
Ma Gianni aveva  una capacità particolare di trarre da lei le sue parti
più sognanti e le fantasie accese.
Non tanto perché si trattava di un bel ragazzo – certo, questo conta,
pensava Vanessa, chi dice il contrario è una ipocrita infelice -, ma
grazie a qualcosa di speciale che non sapeva descrivere con esattezza.
Gianni sceglieva i tempi e i ritmi giusti. Parlava , taceva, si muoveva,
sorrideva, abbracciava esattamente nel momento in cui Vanessa lo
desiderava. Sembrava un miracolo, ma forse la situazione era rovesciata
ed era lei che desiderava di vederlo tacere, parlare ed abbracciarla nel
momento in cui lui dava corpo ad i suoi impulsi.
Non è forse questo l’amore? Il disordine sistematico – così ordinato e
metodico, a ben vedere- di tutti i sensi?
Ma Vanessa non si poneva questi interrogativi.
Aveva fatto l’amore per la prima volta diversi anni prima con un
giovanotto impacciato e frettoloso che aveva avuto il solo merito di
spianare la strada. Nei suoi incontri successivi, aveva retto in mano il
timone con  abilità, evitando di  farsi coinvolgere troppo. Poi era
arrivato Gianni, ormai da più di un anno e lei si era fatta prendere da
quella dolce navigazione, così vicina al ritmo dei propri desideri.
Anche Gianni frequentava la Facoltà, ma per fortuna era un anno davanti
a lei. Potevano condividere così i momenti di riposo e di svago e non le
atroci lezioni sul Decadentismo Europeo.
************
In fondo, Il Prof. Nardis non è male. Sarebbe quasi un bell’uomo se non
trascinasse  quella pancia come una bisaccia  incorporata allo stomaco.
E’ divertente, riesce ogni tanto a farci ridere – e non è proprio
facile, visto la materia che tratta- .
Ha uno spirito sottile, è molto intelligente, dicono che sia un gran
puttaniere. Mah. Non so. Non ce lo vedo correre dietro le ragazze del
corso di laurea, né tanto meno dietro alle professoresse che non
riuscirebbero ad eccitare neanche un satiro in calore. E’ vero, ogni
tanto ti guarda come se volesse spogliarti con gli occhi, ma credo che
sia normale. Su duecento studenti che affollano le sue lezioni,
centosessanta sono ragazze, una buona metà anche carine. E poi lui è
separato, a quanto mi hanno detto.
Quello che mi piace di lui è il suo rigore analitico. Sviluppa
ragionamenti impeccabili, a partire da premesse chiare ed esplicite. Sa
insegnare, si vede che gli piace. Le sue lezioni sono comprensibili, ti
rimangono impresse, anche se presenta autori detestabili come D’Annunzio
o Carducci.
Scrive anche bene. Non ho letto quasi nulla di lui, tranne qualche
pagina di un suo racconto, “Giochi inutili”, mi sembra che
s’intitolasse. Una bella storia, un intreccio in cui i protagonisti  si
dedicavano a giochi autodistruttivi, mentre pretendevano di amarsi.
Non mi piace il suo pizzetto. Lo fa apparire come Porthos nei “Quattro
moschettieri”, gli dà un aria demodè e vecchiotta, mentre credo che non
arrivi ai quarantacinque anni. Però. Il doppio della mia età, tre anni
in meno di mio papà. Anche se papà sembra  più anziano dei suoi anni,
troppo lavoro nell’impresa, troppo stress. Il Professore, invece, è
interessante, forse è anche un buon amante. Me lo immagino mentre si fa
strada col suo uccello gonfio declamando le poesie di Campana come un
mantra propiziatorio. Cosa diavolo sto pensando? Devo essere scema.
Forse il sogno di questa mattina che mi ha lasciato un po’ di
eccitazione non soddisfatta. Figurati. Col professore. Mi verrebbe da
ridere.
Che ore sono? Accidenti, le dodici e trenta, tra mezz’ora ho
appuntamento con Gianni in mensa. Gianni, per pietà, portami via da
questo posto.
(forse continua forse...)
Ombra Camillo e Writer


title: ATF(secondo capitolo)

text:
Ombra ha scritto:
> Mi sta quasi venendo voglia di rimetterci mano, a 'sta frittura. A suo tempo
> voi due maiali faceste a gara per infilarci zozzerie di vario gusto,
> cerchero' di contribuire a dare un tono un po' piu' elevato alla narrazione
> :-D
Fai bene Ombra. Camillo ed io apparteniamo alla categoria dei porcelloni
maturi... :)))
Comunque ho tolto     qualche riferimento "hard" dal testo.
>  (e a rileggerli bene, anche i pezzi che hai postato avrebbero bisogno di un
> pesante editing. Imo, naturalmente.
D'accordo. Ricordati che si trattava sempre della prima bozza.
Il testo dovrebbe essere limato ereso più accurato.
In alcune parti completamente rivisto.
Però prima bisogna che ci rimotiviamo...
Writer


title: ATF(secondo capitolo)

author: Ombra

text:
Writer <
om...@tin.it
> wrote
> La mailing list. Un luogo incomprensibile ai più, frequentato da una
> trentina di persone che ruotavano con una certa frequenza, appassionate
> di scrittura e pettegolezzi letterari.
Rileggerlo un anno dopo e' quantomeno inquietante. In senso buono, of
course. Ne sono passati di bit nel modem...
Mi sta quasi venendo voglia di rimetterci mano, a 'sta frittura. A suo tempo
voi due maiali faceste a gara per infilarci zozzerie di vario gusto,
cerchero' di contribuire a dare un tono un po' piu' elevato alla narrazione
:-D



title: ATF(secondo capitolo)

author: baby Herman

text:
Thu, 08 Jun 2000 23:58:53 +0100, Writer <
om...@tin.it
>:
> Fai bene Ombra. Camillo ed io apparteniamo alla categoria dei porcelloni
> maturi... :)))
a costo di ripetere 'sta battuta giurassica: non è il vecchio che diventa
porco, ma il porco che diventa vecchio :)
appunto.
> Comunque ho tolto qualche riferimento "hard" dal testo.
posso sempre rimediare io ;)
> Però prima bisogna che ci rimotiviamo...
mah. arduo proposito. all'epoca c'era l'innocenza e la freschezza della
novità. il prof nardis, gran puttaniere, si è vieppiù invecchiato ed ha pure
cambiato marca di grappa (allora: nardini, da cui appunto nardis - oggi zeni
di cabernet)
... e quando perdi lo smalto sei fatto per sempre. io lo sapevo che non
dovevo mai e poi mai partecipare alle vostre cazzo di riunioni-convenscion
dimmerda. a verezzi ho perduto la mia verginità virtuale ed ora non so più
dove e *come* nascondermi.
sorry: non posso contribuire.
ammenocché...
quasiquasi mo' vado dal chirurgo plastico e vedo che si può fare. :-D
Cmll.


title: ATF(secondo capitolo)

author: Mario Giagnori

text:
baby Herman ha scritto:
> ho perduto la mia verginità virtuale
Solo?
Alla prossima, per il resto.
Mario


title: ATF(secondo capitolo)

text:
baby Herman ha scritto:
> a costo di ripetere 'sta battuta giurassica: non è il vecchio che diventa
> porco, ma il porco che diventa vecchio :)
Bè "porco vecchio" fa venire in mente una mortadella andata a male.
Preferisco di gran lunga la dizione "vecchio porco" :))))))
> ... e quando perdi lo smalto sei fatto per sempre. io lo sapevo che non
> dovevo mai e poi mai partecipare alle vostre cazzo di riunioni-convenscion
> dimmerda. a verezzi ho perduto la mia verginità virtuale ed ora non so più
> dove e *come* nascondermi.
Manno. A verezzi eri bellissimo. Tutte le donne che hanno partecipato alla
convention mi hanno confidato di essere perdutamente innamorate di te.
Ma erano intimidite dal tuo carisma...


title: ATF(secondo capitolo)

author: Trans IL vano

text:
In article <
393FFFD8...@tin.it
>,
om...@tin.it
 says...
> Bevo un caffelatte, ignoro la brioche stantia messa ostinatamente da
> mamma  su un piattino a fiori che mi perseguita dall’infanzia
LA LUISONA!!!
m.
(come
m.ar
 sport)


title: Carmine Manna Editore cerca nuovi Autori

author: Carmine Manna Editore

text:
Salve,
   la Carmine Manna Editore, casa editrice napoletana operante da piu' di
dieci anni, intende ampliare l'offerta relativa alle scuole (in particolar
modo a quelle elementari e medie inferiori).
   Per tale motivo, se qualcuno tra i partecipanti al newsgroup ha
realizzato, o intende realizzare in tempi ragionevolmente rapidi, un testo
(preferibilmente non di tipo narrativo) che ritiene possa essere indirizzato
alle scuole (come testo di adozione, consigliato o di parascolastica) ne
puo' inviare un estratto (non piu' di dieci cartelle) accompagnato da una
presentazione del lavoro, dal suo sommario e da un curriculum dell'Autore,
all'indirizzo e-mail
baro...@iol.it
   Ritengo opportuno precisare che la casa editrice NON chiede contributi
per la pubblicazione e riconosce agli Autori le percentuali di mercato.
   Eventuali altre informazioni sono anche reperibili in rete, alla pagina
"Nuovi Autori" del nostro sito web.
   Grazie.
,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,
   Mario Storchi
   Coordinatore editoriale della Carmine Manna Editore
   E-Mail:
edizio...@iol.it
   URL:
www.edizionimanna.com
   Casella Postale 164   80100 Napoli (NA)
,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,


title: (P-C) Ombre di fumo.

author: Geremia from Imola

text:
Come al solito e' una canzone.
Un blues, scritto 10 anni fa.
La musica fa circa cosi'...nananana..na...na!
Vabbe' non fa ridere. Dovreste sentirmela cantare....
OMBRE DI FUMO
Nell'agonia lenta di una sigaretta
accendo il tuo ricordo,senza fretta.
Nelle boccate, brevi e calibrate,
respiro il fresco delle tue risate;
nella cenere calda, bruciata sulle scale ,
vedo una storia ormai finita,e male.
Nel gesto inutile consumato insieme,
gocce di sangue fredde nel lenzuolo.
Parole stanche:"Sai,ti voglio bene".
Tu vivi ancora, io adesso resto solo.
RIT: A chi sorridi,adesso,dolce Luna
      di notti a letto e bicchieri fino al sole?
      Si vive poche volte,forse una....
      si campa troppe volte,soli e male.
Nel calore rosso della brace
perseguito un ricordo,senza pace.
Nel tacito ricordo di un momento
butto la cicca giů, nel pavimento.
Di scatto mi alzo in piedi, la calpesto:
ho spento amore,cicca e tutto il resto.
RIT: A chi sorridi,adesso,dolce Luna
      di notti a letto e bicchieri fino al sole?
      Si vive poche volte,forse una
      si campa troppe volte,soli e male.
                                                B.GERMANO


title: (P-C) Ombre di fumo.

author: Alessio Quirino

text:
On Fri, 25 Sep 1998 00:27:32 -0000, "Geremia from Imola"
<
s.pi...@imola.nettuno.it
> wrote:
>Come al solito e' una canzone.
>Un blues, scritto 10 anni fa.
>La musica fa circa cosi'...nananana..na...na!
>Vabbe' non fa ridere. Dovreste sentirmela cantare....
Eh si', pero' anche sforzandomi non riesco proprio ad inserirla in uno
schema blues, almeno, non in uno tradizionale...
>butto la cicca gių, nel pavimento.
"sul"?
Per il resto mi piace, anche se un giorno vorrei poterla sentire...
magari al prossimo raduno?
Davvero, senza musica non e' completa, pero' e' certamente meglio di
molte canzoni in giro ultimamente...
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


title: A.Banderas a letto con Kidman!

author: Abarossa

text:
E molto altro GRATIS!!!
http://web.tiscalinet.it/luciosalis/


title: A.Banderas a letto con Kidman!

author: Passim

text:
Possibile!?
Su EWS non riesce ad andare a letto neanche con il marito!
----------
Passim


title: A.Banderas a letto con Kidman!

author: Luca

text:
Beato lui
Luca


title: Andiamo meglio di Prima?

author: GABRI

text:
Sfogliando i tuoi pensieri
il mio cuore non trattiene le lacrime
non piu` amare, ma dolci come le tue parole.


title: Andiamo meglio di Prima?

author: North Star

text:
GABRI ha scritto:
> Sfogliando i tuoi pensieri
> il mio cuore non trattiene le lacrime
> non piu` amare, ma dolci come le tue parole.
Bellissimo.....:-))


title: Andiamo meglio di Prima?

author: The saint

text:
GABRI ha scritto nel messaggio <7epsus$4gi$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Sfogliando i tuoi pensieri
>il mio cuore non trattiene le lacrime
>non piu` amare, ma dolci come le tue parole.
Cosě come i dardi infuocati di un arco irreale, le tue parole saettano nel
cuore di chi ami, accendendolo d'amore. Complimenti :-)
The saint


title: questito angoscioso sulla tutela del diritto di autore

author: Capolupo

text:
sono un editor alle prese con un bel problema: uno scrittore egiziano,
che sto seguendo, sta facendo pubblicare un libro salla mia editrice.
Il libro (marketing - in senso lato) è zeppo di citazioni, in
particolare da riviste di varia nazionailtà,  che lui ha accumulato
nel corso degli anni, perdendo sistematicamente i dati per
rintracciarle e dunque per citarle correttamente. Cosa devo fare?
a) esporre il mio cliente a denuncia, come lui vorrebbe purchè finissi
in fretta il lavoro? (inoltre, al di là dei problemi legali, venendo a
ledere i diritti degli sconosciuti autori in questione.
b) modificare il testo di tutti i passi citati (ed è sufficiente?)
c) altre idee geniali?
chi sa se esiste un testo o un sito di semplice consultazione (non
sono un avvocato) dove trovare queste informazioni?
un grazie di cuore a chi mi solleverà dal dubbio amletico...
Marco


title: dizionario filosofico di VOLTAIRE AMORE COSIDDETTO SOCRATICO

author: Marzio Tinti

text:
 Com'è possibile che un vizio, distruttore del genere umano se fosse
praticato da tutti, che un attentato, infame contro la natura, sia
tuttavia così naturale? Sembra l'estremo grado della corruzione
cosciente, eppure è condizione comune di quanti non hanno ancora il
tempo d'essere corrotti. È penetrato in cuori inesperti che non hanno
conosciuto ancora né l'ambizione, né la frode, né la sete di
ricchezza; è la cieca gioventù che, per un istinto ancora confuso,
precipita in questo disordine all'uscir dall'infanzia.
L'inclinazione dei due sessi l'uno per l'altro si manifesta molto
presto; ma checché si sia detto delle donne africane o dell'Asia
meridionale, tale inclinazione è generalmente più forte nell'uomo che
nella donna; è una legge che la natura ha stabilito per tutti gli
animali. È sempre il maschio che assale la femmina.
I giovani maschi della nostra specie, allevati insieme, sentendo
quest'impulso che la natura comincia a manifestare in loro e non
trovando l'oggetto naturale di tale istinto, ripiegano su quello che
più gli somiglia. Spesso un giovinetto, per la freschezza della
carnagione, lo splendore del colorito, la dolcezza degli occhi,
somiglia per due o tre anni a una bella ragazza; se lo si ama, è
perché la natura s'inganna; si rende omaggio al bel sesso,
affezionandosi a chi ne ha le bellezze; e, quando l'età ha fatto
svanire tale somiglianza, l'equivoco cessa.
Citraque juventam
Aetatis breve ver et primos carpere fiores.
(Ovidio, Metamorfosi, X, 84-85)
È abbastanza noto che questo equivoco della natura è molto più
comune nei climi dolci che fra i ghiacci del settentrione, perché il
sangue vi è più acceso e l'occasione più frequente: così quel che
nel giovane Alcibiade sembra una pura debolezza, in un marinaio
olandese o in un vivandiere moscovita è una disgustosa depravazione.
Non posso sopportare che si pretenda che i greci abbiano autorizzato
questa licenza. Si cita il legislatore Solone, perché disse in due
brutti versi:
Amerai un bel ragazzo
finché non gli cresca la barba.
Ma, in buonafede, Solone era legislatore quando scrisse questi due
ridicoli versi? A quel tempo era giovane, e quando il dissoluto
diventò saggio, non mise certo una simile infamia tra le leggi della
sua repubblica; è come se accusassimo Teodoro di Beza di aver
predicato la pederastia nella sua chiesa perché, nella sua giovinezza,
scrisse versi per il giovane Candido, e disse:
Amplector hunc et illam.
Si travisano le parole di Plutarco, che nelle sue chiacchiere, nel
Dialogo sull'amore, fa dire a un interlocutore che le donne non sono
degne del vero amore; mentre un altro interlocutore sostiene la parte
delle donne, come è giusto.
È certo, per quanto può esserlo la nostra conoscenza dell'antichità,
che l'amore socratico non era affatto un amore infame: a trarre in
inganno è stata la parola «amore»: i cosiddetti «amanti di un
giovinetto» erano precisamente quello che sono fra noi i paggi dei
nostri principi, quello che erano i damigelli d'onore: giovani addetti
all'educazione di un giovinetto di nobile famiglia, compagni dei suoi
studi e dei suoi esercizi militari: istituzione guerriera e sacra di
cui si abusò, come accadde delle feste notturne e delle orge.
La legione degli amanti, istituita da Laio, era una legione invincibile
di giovani guerrieri impegnati da un giuramento a dare la vita gli uni
per gli altri: la disciplina antica non ebbe mai nulla di più bello.
Sesto Empirico e altri hanno un bel dire che la pederastia era
raccomandata dalle leggi della Persia. Citino il testo della legge;
mostrino il codice dei persiani; e anche se lo mostrassero, non lo
crederei lo stesso: direi che non è vero, perché non è possibile.
No, non è nella natura umana fare una legge che contraddice e
oltraggia la natura, una legge che annienterebbe il genere umano, se
fosse osservata alla lettera. Quanti hanno scambiato certe usanze
vergognose e tollerate in un paese per le leggi di quel paese! Sesto
Empirico, il quale dubitava di ogni cosa, avrebbe dovuto dubitare di
tale giurisprudenza. Se vivesse ai tempi nostri e vedesse due o tre
giovani gesuiti abusare di qualche loro allievo, avrebbe il diritto di
dire che questo è permesso dalle Costituzioni di Ignazio di Loyola?
A Roma l'amore dei giovinetti era così comune, che nessuno pensava a
punire una stupidaggine a cui tutti si lasciavano andare. Ottaviano
Augusto, quell'assassino depravato e vile, che osò esiliare Ovidio,
trovò bellissimo che Virgilio cantasse Alessi e che Orazio scrivesse
piccole odi per Ligurino; ma l'antica legge Scantinia, che proibiva la
pederastia, era sempre in vigore: l'imperatore Filippo la ripristinò e
cacciò i ragazzi che facevano il mestiere. Insomma, non credo che ci
sia stata nessuna nazione bene ordinata che abbia fatto leggi contro il
buon costume


title: LaRedO 00 #13 - Commenti minimi - di Writer

author: LaRedO

text:
Commenti minimi - di Writer
+AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0-
Che razza di dio pasticcione+ACE- Con ritardo ingiustificabile ma giustificato
(spero), ecco l'opera di Writer, per la gioia o il dolore delle vittime
designate. Nell'ordine:
- Storie minime di Index
- Mille bolle blu di Filo Sganga
- Scatoclassifica di Randy
+AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0-
Storie minime
Difficile commentare il racconto lungo (o romanzo breve) apparso su Ias
una decina di giorni fa e che tratta del secolo d'oro.
Il protagonista e' il '600, visto da una prospettiva particolare, il
resoconto di una vicenda ordinaria ricostruito a partire dalle
trascrizioni (reali? inventate?) di una serie di atti ufficiali-
querele, processi, verbali di interrogatorio- che girano intorno ad un
protagonista, Stefano detto +ACI-il Nottola+ACI-.
Forse Index ha voluto mostrarci un altro aspetto di se', forse il mio
disorientamento nasce dal non riuscire a fare collimare l'immagine che
mi sono fatto di lui(del suo scrivere), con questo suo ultimo lavoro,
non so.
Vado al testo.
La prima parte, in cui descrive con alcune robuste pennellate il
contesto storico e politico, mi appare bella ed incisiva.
La prima frase +ACI-il seicento s'apre su un'alba sinistramente illuminata
dai bagliori del rogo di Giordano Bruno, arso vivo a Roma, in Campo de'
Fiori...+ACI-  mi ricorda una citazione testuale di un libro (forse di
storia) che ho letto molti anni fa.
L'affresco e' cupo, desolato, sanguigno.
Poi il narratore si dirige verso la biblioteca del castello dove trova
un  manoscritto(+ACI-Statuto della Magnifica comunita'+ACI-), che servira' da
tramite per la narrazione.
L'espediente di raccontare una vicenda traendola da un libro e' consueto
in letteratura, ma , fino a qui, s'inserisce con armonia e credibilita'
nell'architettura del racconto.
Il racconto si apre con la trascrizione di un verbale di processo,
relativo ad una bravata commessa da Stefano Farinello alias +ACI-Nottola+ACI-.
Il racconto continua con la descrizione di altri reati del Nottola, le
sue vicissitudini, il suo lavoro di fornaio, gli scontri con gli sbirri
ed il governatore, il rapporto ambivalente con il figlio, la sua
decadenza e declino.
Devo dire che l'idea mi e' apparsa bella ed affascinante (narrare un
secolo a partire da un insieme di vicende minime ed ordinarie, di
abituale soppraffazione), ma la realizzazione mi ha deluso.
Lo stile e' uniforme e monotono (il testo e' quasi esclusivamente
composto, come dicevo prima, da atti ufficiali), il linguaggio mi sembra
un po' posticcio ed aulico, come se fosse una imitazione dell'italiano
del '600 - magari mi sbaglio ed i testi sono trascrizioni fedeli-, la
storia si dipana senza forza ed appare prolissa, lunga e poco
trascinante.
Ho provato quindi poco piacere nella lettura. Mi sembra che la scelta di
descrivere uno scorcio di storia, a partire da vicende quotidiane
avrebbe richiesto un altro modulo narrativo,
una scelta piu' coraggiosa e un punto di osservazione meno neutro ed
+ACI-oggettivo+ACI-.
Documentarsi e' un'operazione imprescindibile :La Yourcenar, quando ha
scritto le sue straordinarie +ACI-Memorie d'Adriano+ACI- ha studiato per anni la
vita, il contesto, la cultura di quel periodo. Ma poi la sua scrittura
si dipana lieve e tersa, dosando con maestria distacco e coinvolgimento.
Mi sembra che questa operazione non sia riuscita, fatte salve le dovute
proporzioni, in +ACI-Storie Minime+ACI-.
+AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9-
Emozioni  difficili da dire
Faro' un dispetto a Filo, e mi dispiace perche' mi sta simpatico.
Dovro' fargli un dispetto, comunque, per senso di equita'.
Rileggendo il suo +ACI-Mille bolle blu+ACI- l'ho trovato ancora piu' avvincente
della prima volta.
Bello, insomma.
Trattengo dentro di me gli altri aggettivi che la mia mente vorrebbe
associare, e cerco di spiegare da dove originano le mie sensazioni.
Lo scritto di Filo non e' bello su un piano letterario. E' scritto in
modo imperfetto, contiene espressioni sciatte e colloquiali.
+ACI-L'amico sembra aver messo su muscoletti niente male+ACI- , +ACI-Mi sento  una
pallina da ping pong sballottata da una parte all'altra del tavolo da
due giocatori isterici+ACI-.
Non e' neanche interessante dal punto di vista dell'intreccio. Non c'e'
trama, non c'e' sviluppo. Si parla di un'amica misteriosa conosciuta
forse in chat, degli affetti familiari, di un criceto onnipresente, di
tensioni irrisolte.
+ACI-Mille bolle blu+ACI- e' solo un insieme di considerazioni scritte all'inizio
di un week- end da una persona che aveva bisogno di sfogarsi, comunicare
le sue sensazioni.
Se avete avuto la pazienza di seguirmi fin qui, vi chiederete +ACI-Ed
allora, perche' ti e' piaciuto?+ACI-
Mi ha preso per un meccanismo inspiegabile di sintonia. Mentre leggevo
pensavo +ACI-Cazzo, e' proprio cosi'. E' esattamente cosi'. E' quello che sento
anch'io+ACI-.
E' scattato un meccanismo d'identificazione tra il narratore ed il
lettore. Quando qualcuno dice +ACI-quel testo- o quel film- mi e' piaciuto+ACI-
credo voglia dire  che quelle parole, quelle immagini hanno provocato
una reazione emotiva nel fruitore.
Io mi sono ritrovato nella ricerca che il protagonista descrive. La
voglia di trovare un canale privilegiato di parole, l'insoddisfazione
che non sappiamo neanche nominare e che ci spinge ad ulteriori
movimenti, i desideri scissi di rassicurazione e di avventura, tutto cio'
mi appartiene e  suppongo appartenga anche a molti di voi.
E' forse per questo che consumiamo Internet a dosi massicce. Non solo
una linea di fuga, ma un arricchimento di questa quotidianita' ordinaria,
dei rapporti stereotipati e convenzionali, una dimensione virtuale ,
eppure cosi' concreta.
Ed e' per queste ragioni che considero il testo di Filo non un brano di
letteratura, ma un'emozione condivisa.
+AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQ-
 Scatoclassifica di Randy
Sono un po' infastidito con  Dio. Non e' un 'affermazione blasfema, ma un
sentimento che ho provato leggendo il pezzo di Randy.
+ACI-Dio+ACI- e' la direttrice di questo numero che mi ha dato da commentare uno
dei brani meno belli del nostro Randall Flag.
Di pregevole c'e' indubbiamente l'ironia che pervade il testo. Abituati
come siamo ad alieni devitalizzati, fantasie cyber-futuriste, zombie
privi di assistenza mutualistica, interpretazioni allucinate di folle
orrende nella loro bruttezza, la descrizione di una mucca +ACo-naturalmente+ACo-
sporca appare come una divagazione lirica, un bagno rilassante dopo
tante tensioni.
Non si capisce bene, all'inizio, di cosa si parli. C'e' un passaggio che
mi e' sembrato bellissimo +ACI-Diventi rossa se qualcuno ti guarda e sei
fantastica quando sei assorta, seduta sul water, nei tuoi pensieri+ACI-.
Ho pensato: una donna che non vuole lavarsi, magari per conservare su di
se'
l'odore dell'amore.
Poi, la sorpresa, e' una mucca, narrata con tenerezza scherzosa.
Ripensandoci, non e' poi cosi' male il pezzo...
+ACI-Writer+ACI-


author: Achab

text:
LaRedO ha scritto nel messaggio <7148ui$
14...@w2.ntt.it
>...
:Commenti minimi - di Writer - sui Racconti Minimi di Index
 (...)
:Devo dire che l'idea mi e' apparsa bella ed affascinante (narrare un
:secolo a partire da un insieme di vicende minime ed ordinarie, di
:abituale soppraffazione), ma la realizzazione mi ha deluso.
Mi attacco al commento di Writer, per aggiungere la mia umilissima opinione.
Anch'io ho fatto molta fatica a leggere questo testo, e anch'io sono rimasta
un po' stupita nel notare la differenza da tutti gli altri lavori di Index
(prima e dopo la cura;-).
Insomma, per ritornare a un vecchissimo thread, mai come ora attuale, e'
sempre la solita storia delle mappe e dei territori.
Qui dentro c'e' il territorio, e anche se fosse tutta pura invenzione,
sempre territorio e'.
Noi invece volevamo la mappa.
(Noi chi? Plurale maiestatis...)
ciao
Bianca


author: Index

text:
Non entro nel merito del piacere che possa o no averti dato leggere questo
racconto o della fatica che ha provocato a Bianca. Mentre avrei da fare alcune
precisazione in merito ad alcune osservazioni che avete fatto.
Per esempio, Writer, tu dici:
> avrebbe richiesto un altro modulo narrativo...
ma scegliendo un altro modulo avrei scritto un'altra cosa. Personalmente, ho
letto due soli romanzi della Yourcenar (Memorie di Adriano e L'opera in nero) e
devo dire che mi sono fatto due cojoni cosi'. Sara' per questo che non ho
scelto quel modulo narrativo? :-))
Non lo so! Io volevo fare un'altra cosa. Partire da un contesto, e senza dare
l'impressione di uscirne, raccontare delle storie. Ecco, mi pare che tu abbia
colto solo di rimbalzo quel sottile gioco in cui non e' mai chiaro se sto
raccontando una storia vera o inventata. Si', dalle cose che dici,
non mi sembra ti sia stato chiaro. Ed e' solo apparente, il fatto che il
punto di osservazione sia neutro. Non lo e' affatto.
E tutto sommato, adottare questo modulo narrativo, mi e' sembrata una scelta
coraggiosa.
Per quanto riguarda il linguaggio, devo dire che non ho potuto usare quello
seicentesco. Almeno non quello popolare trovato nei manoscritti a mia
disposizione. La costruzione della frase (molto barocca :-)) ) ne avrebbe reso
veramente difficile la lettura, e quindi ho optato per una costruzione un po'
piu' moderna, cercando pero' di non distaccarmi molto dall'originale.
Naturalmente, il personaggio in questione non e' mai esistito e gran parte
delle vicissitudini cui va incontro sono totalmente inventate.
Cara Bianca, come Ulderico sa bene, il mio intento e' di fare mappe 1 a 1. ;-)
Insomma, cari ragazzi, il vostro commento non mi ha convinto (tranne, forse,
nel fatto del "prolisso"). Continuo a pensare che e' un buon racconto. Secondo
me, non siete riusciti a entrarci dentro.
Vi ringrazio, in ogni caso, della fatica che avete fatto nel leggerlo. Capisco,
che forse era troppo lungo per Ias.
Index


author: Writer

text:
Index wrote:
>
>
> ma scegliendo un altro modulo avrei scritto un'altra cosa.
E forse avresti scritto un lavoro migliore, più avvincente.
Personalmente, ho
> letto due soli romanzi della Yourcenar (Memorie di Adriano e L'opera in nero) e
> devo dire che mi sono fatto due cojoni cosi'.
Questioni di sensibilità  personale e letteraria. Considero le due opere
su citate due capolavori di questo secolo, due opere appassionanti e per
nulla noiose.
 Sara' per questo che non ho
> scelto quel modulo narrativo? :-))
Mi sembra un pò debole questa spiegazione a posteriori...

> E tutto sommato, adottare questo modulo narrativo, mi e' sembrata una scelta
> coraggiosa.
Forse, ma io mi sono annoiato a morte. Parlavi tu qualche settimana fa
del piacere della lettura, se non sbaglio. Se non ricavo piacere dalla
lettura-argomentavi- perchè dovrei leggere? Io ho letto il tuo testo con
attenzione ed una buona dose di aspettativa, ti ho segnalato i limiti
che, a mio giudizio, contrassegnano il tuo lavoro. Forse mi sbaglio,
forse però potresti lavorarci sopra per rendere il tuo racconto più
fruibile.
> Cara Bianca, come Ulderico sa bene, il mio intento e' di fare mappe 1 a 1. ;-)
> Insomma, cari ragazzi, il vostro commento non mi ha convinto (tranne, forse,
> nel fatto del "prolisso"). Continuo a pensare che e' un buon racconto. Secondo
> me, non siete riusciti a entrarci dentro.
Sarò più chiaro (anche a costo di scatenare un thread che durerà 3
mesi): considero "Storie minime" la cosa peggiore che hai scritto da
quando hai incominciato a postare su Ias. E' un'affermazione forte, me
ne rendo conto, ma , dal mio punto di vista, sincera.
Non c'è tensione, non c'è interesse, la vicenda si dipana fiaccamente,
le testimonianze dei protagonisti ricorrono con una monotonia pari ad
una pioggia novembrina, ci si stanca di leggere dopo qualche pagina.

> Vi ringrazio, in ogni caso, della fatica che avete fatto nel leggerlo. Capisco,
> che forse era troppo lungo per Ias.
Il problema non è la lunghezza. Anche "Babele rivisitata" è molto lungo,
ma  è interessante e coinvolgente.
"Writer"


text:
Index ha scritto
:Cara Bianca, come Ulderico sa bene, il mio intento e' di fare mappe 1 a 1.
;-)
Si, ricordo bene questa vecchia storia.
Il mio gusto personale mi porta a cercare delle mappe in scala molto
elevata, perche' piu' distanza c'e' tra l'osservatore e il territorio, e
piu' cose ci possono stare dentro (magari per mia ignoranza o ingenuita' me
ne perdo gran parte, ma questa e' un'altra storia).
:Insomma, cari ragazzi, il vostro commento non mi ha convinto (tranne,
forse,
:nel fatto del "prolisso"). Continuo a pensare che e' un buon racconto.
Secondo
:me, non siete riusciti a entrarci dentro.
:Vi ringrazio, in ogni caso, della fatica che avete fatto nel leggerlo.
Capisco,
:che forse era troppo lungo per Ias.
No, dice bene Writer, la lunghezza non ha nessuna importanza.
Personalmente non sono riuscita a trovare dei significati secondi, (e terzi
e cosi' via) che giustificassero un tale dispendio di energie. Non parlo
delle energie del lettore, ma dell'autore.
In questo hai ragione tu: non solo non sono riuscita a entrarci dentro, ma
non l'ho popio capito.
Sicuramente cio' e' dovuto a limiti miei, quindi non insisto, ma anzi ti
chiederei, se e quando ne hai voglia, di spiegarmi un po' cosa c'era dietro.
ciao
Bianca


author: Giulia

text:
Index ha scritto nell'articolo
> ... e devo dire che mi sono fatto due cojoni cosi'.
ahiahiahi
questo mela non l'avrebbe mai detto...
:-))
giulia


text:
Writer <
om...@tin.it
> scritto nell'articolo <
36362B...@tin.it
>...
> Index wrote:
> >
> > ma scegliendo un altro modulo avrei scritto un'altra cosa.
>
> E forse avresti scritto un lavoro migliore, più avvincente.
Per me, e' quel modulo che gli da' forza e lo rende avvincente, proprio perche'
e' cosi', come dire, "scarno". E non riesco a capire perche' tu non l'hai
trovato tale.
> >  romanzi della Yourcenar (Memorie di Adriano e L'opera in
> > nero) e devo dire che mi sono fatto due cojoni cosi'.
>
> Questioni di sensibilità  personale e letteraria. Considero le due opere
> su citate due capolavori di questo secolo, due opere appassionanti e per
> nulla noiose.
Adesso capisco!
> > E tutto sommato, adottare questo modulo narrativo, mi e' sembrata una
> > scelta coraggiosa.

> Forse, ma io mi sono annoiato a morte.
Questione di sensibilita' personale e letteraria. Te l'ho gia' detto: secondo
me, non sei riuscito a entrare dentro "Storie Minime". A me, e' capitato con un
sacco di libri; ma riprovandoci, alla fin fine, ho trovato cose stupende
laddove mi ero annoiato a morte.
> Parlavi tu qualche settimana fa del piacere della lettura
Il fatto che a me da' piacere leggere "Storie Minime". Mi intriga proprio, al
di la' del fatto che lo abbia scritto io. Anzi, mi sembra che non mi
appartenga. Giuro!
> forse però potresti lavorarci sopra per rendere il tuo racconto più
> fruibile.
A chi?
Il fatto e', caro Writer, che tu mi citi Yourcenar per esempio, aggiungici che
ho letto quasi tutto cio' che hai postato su Ias, e quindi non mi meraviglio
che il racconto non ti sia piaciuto. Pero' non posso accettare la tua critica,
perche' mi sembra che non sei riuscito a dominare le frasi del racconto,
ma ti sei lasciato sopraffare da esse. Per questo, ti sara' sembrato noioso.
> Sarò più chiaro (anche a costo di scatenare un thread che durerà 3
> mesi)
Non con me, comunque! Il racconto non ti e' piaciuto e ti ha annoiato, ma i
motivi per cui esso e' noioso, al di la' della tua sensazione personale, non
me li hai chiariti. Quindi, a meno che tu non me li spieghi, perche' dovremmo
continuare?
> considero "Storie minime" la cosa peggiore che hai scritto da
> quando hai incominciato a postare su Ias. E' un'affermazione forte, me
> ne rendo conto, ma , dal mio punto di vista, sincera.
Ci credo senz'altro (che la tua e' un'affermazione sincera). Non credo invece
che "Storie Minime" sia la cosa peggiore. Tutt'altro. E' una cosa molto
diversa dalle altre, questo si'.
> Non c'è tensione, non c'è interesse, la vicenda si dipana fiaccamente,
 Il problema non e' che non c'e' tensione e interesse, ma che non ci hai
trovato tensione e interesse, e naturalmente la vicenda ti e' sembrato che si
dipanasse fiaccamente.
> le testimonianze dei protagonisti ricorrono con una monotonia pari ad
> una pioggia novembrina
Ecco, questo l'hai colto!
Soltanto che a me le piogge novembrine non sembrano monotone. Anzi, mi
suscitano sensazioni piacevoli e confortanti. Mi evocano boschi, fumosi bar e
cappuccini, fuoco nei camini, passeggiate sotto l'ombrello su lucidi asfalti
cittadini, e anche stare lassu' in collina con il cielo tutto grigio e l'acqua
sul viso.
Index


text:
Achab wrote:
> No, dice bene Writer, la lunghezza non ha nessuna importanza.
> Personalmente non sono riuscita a trovare dei significati secondi, (e terzi
> e cosi' via) che giustificassero un tale dispendio di energie. Non parlo
> delle energie del lettore, ma dell'autore.
> In questo hai ragione tu: non solo non sono riuscita a entrarci dentro, ma
> non l'ho popio capito.
> Sicuramente cio' e' dovuto a limiti miei, quindi non insisto, ma anzi ti
> chiederei, se e quando ne hai voglia, di spiegarmi un po' cosa c'era dietro.
Cara Bianca, ma dietro cosa?
Index


text:
Index wrote:
>
>
>
> Non con me, comunque! Il racconto non ti e' piaciuto e ti ha annoiato, ma i
> motivi per cui esso e' noioso, al di la' della tua sensazione personale, non
> me li hai chiariti. Quindi, a meno che tu non me li spieghi, perche' dovremmo
> continuare?
Hai ragione, perchè dovremmo continuare? Trovo questa discussione ancora
più noiosa del tuo testo.
Mi sembra però che dovresti sforzarti di assumere un atteggiamento più
equilibrato. Quando critichi un testo lo fai generalmente in poche
righe, senza argomentare le tue affermazioni(tranne qualche eccezione).
Io, quanto meno, ho provato a comunicarti perchè "Storie Minime" non mi
è piaciuto. Non ti convincono le mie argomentazioni? Liberissimo di
pensarla come ti pare. Evita , però, di ricorrere a commenti tipo "ti
sei lasciato sopraffare dalle frasi del racconto" perchè mi sembrano
involontariamente comiche...
Ciao.
"Writer"


text:
Writer wrote:
> Hai ragione, perchè dovremmo continuare? Trovo questa discussione ancora
> più noiosa del tuo testo.
Forse la noia e' un tuo problema, a prescindere.
Sai, sto ripensando a quel "ragazzino" sciocco che inviava, senza che nessuno
glieli aveva richiesti, dei testi barbosi via mail a casa, chiedendo pure di
continuarli.
Io non t'ho mai chiesto di leggere "Storie Minime", anzi nella prefazione
dicevo:
"se dando un'occhiata alla prima parte non piacera', si potra' saltare a pie'
pari tutto il resto."
Chiaro invito a continuare solo nel caso si trovasse piacevole la lettura, non
trovi?
Invece sei stato proprio tu a richiedere di commentarlo, quando Ombra stava
distribuendo i pezzi per LaRedO. Cos'era, una smania di rivincita perche' avevo
detto che il tuo "Blob fiction" era una boiata? :-)

> Mi sembra però che dovresti sforzarti di assumere un atteggiamento più
> equilibrato.
Ecco, appunto. Nel caso di "Storie Minime", un atteggiamento equilibrato era:
"Non mi piace? Perche' dovrei fare lo sforzo di leggerlo tutto e chiedere pure
di commentarlo?". E non certo di metterlo a paragone con "Memorie di Adriano"
della Yourcenar.
Un po' meschino, a dirla tutta, ho trovato anche il paragone con "Babele
Rivisitata" di Ulderico. Ma questo deve dipendere dal tuo carattere. Tendi,
infatti, a fare commenti positivi per cercare di accattivarti le simpatie. Con
me, naturalmente non potevi. Ti avevo detto personalmente e in Ias cosa pensavo
di diversi tuoi testi.
> Io, quanto meno, ho provato a comunicarti perchè "Storie Minime" non mi
> è piaciuto.Non ti convincono le mie argomentazioni?
Non hai argomentato. O quanto meno, non credo che un paragone con "Memorie di
Adriano" sia argomentare. E in ogni caso le tue argomentazioni non muterebbero
di un capello il giudizio che ho sul mio racconto. Le mie argomentazioni sulla
validita' di quel testo sarebbero piu' gagliarde delle tue.
Potrei essere io a convincerti che il fatto che non ti sia piaciuto e' dipeso
da problemi tuoi e non dal testo. "Storie Minime" e' stato letto da un sacco di
persone che per lavoro fanno proprio questo: "Leggere". E tutti lo hanno
trovato molto interessante. Quindi, penso che sei tu che stai sbagliando?
Succede, comunque, non ti preoccupare.
> Evita, però, di ricorrere a commenti tipo "ti
> sei lasciato sopraffare dalle frasi del racconto" perchè mi sembrano
> involontariamente comiche...
Meno involontariamente di quanto pensi. Sei tu che ti sei "annoiato a morte",
mica io.
Index


text:
Non mi sembra il caso di scivolare sul personale.
Caro Index, devi ammettere che Storie Minime non e' un testo come un altro.
E' stata una scelta estrema, che hai portato avanti fino  in fondo, e sin
dal principio avevi previsto che una bella fetta di lettori ne sarebbe stata
tagliata fuori. Ancora mi domando chi lo avrebbe comprato, se come dicevi,
fosse stato pubblicato.
Comunque, l'ho fatto leggere anche al mio amico Maurizio, e il suo commento
(lapidario) e' stato:
 interessante.Ma più interessante allora alla TV "Un giorno in procura."
Allora ti rifaccio la mia domanda, cercando di essere piu' chiara: perche'
hai scelto di raccontare proprio queste storie, e proprio con questo
linguaggio? Perche' ho l'impressione che il contenuto veicolato sia la
storia stessa, e nient'altro? Perche' mi sembra solo un pregevole esercizio
di stile tirato fino alle estreme conseguenze?
Non dirmi: se non ti e' piaciuto e' un problema tuo. Sono qui per imparare
qualcosa, anche da te, possibilmente. Magari alla fine non condividero' le
tue motivazioni, ma almeno avro' analizzato un punto di vista diverso.
Se non avessi apprezzato molto tutte le altre cose scritte da te, non sarei
qui a continuare questo thread.
Ciao
Bianca


text:
Index wrote:
>
> Forse la noia e' un tuo problema, a prescindere.
Solo quando m'imbatto in un testo noioso.
> Sai, sto ripensando a quel "ragazzino" sciocco che inviava, senza che nessuno
> glieli aveva richiesti, dei testi barbosi via mail a casa, chiedendo pure di
> continuarli.
Mi sembra che qui tu stia scivolando nel personale, e lo fai anche con
scarso stile ed eleganza. Il "ragazzino sciocco" è un prodotto della tua
mente. Io valuto quello che scrivi, mi attengo alle tue proposte
letterarie. Tutto il resto esula da questo contesto e ti pregherei di
mantenere la discussione sul piano dei contenuti, non su quello degli
attacchi ad personam.
> Io non t'ho mai chiesto di leggere "Storie Minime", anzi nella prefazione
> dicevo:
> "se dando un'occhiata alla prima parte non piacera', si potra' saltare a pie'
> pari tutto il resto."
> Chiaro invito a continuare solo nel caso si trovasse piacevole la lettura, non
> trovi?
Ho chiesto io di poter commentare "Stoprie Minime" perchè m'incuriosiva
l'idea di confrontarmi con un testo dalle caratteristiche particolari.
Non avendolo letto (se non superficialmente)non ero in grado di
formulare un giudizio. L'ho letto e ti ho fatto avere la mia
valutazione.
Tutto qui.

> Cos'era, una smania di rivincita perche' avevo
> detto che il tuo "Blob fiction" era una boiata? :-)
Vedi, mi sembra che questo sia proprio un problema tuo. Tu hai fatto una
disamina accurata ed interessante di un testo mediocre come "blob
fiction" ed io t'ho risposto. Non ricordo proprio che tu l'abbia
definito "una boiata". Ma anche se l'avessi detto, non me ne sarei
risentito (almeno non più di tanto), poichè avevi dedicato tempo ed
energie a commentare un lavoro che non ti era piaciuto.
Non credo neanche, francamente, di essere animato da "smanie di
rivincita", mi spiace che tu lo pensi. Verso chi? Verso di te? Su Ias
ricevo generalmente commenti positivi e costruttivi, tra cui anche i
tuoi.

> Un po' meschino, a dirla tutta, ho trovato anche il paragone con "Babele
> Rivisitata" di Ulderico.
Perchè? Si tratta di due testi molto diversi tra di loro, accomunati
dalla loro lunghezza. Era per rispondere alla tua osservazione che
"Storie minime" era troppo lungo per essere postato su Ias.
> Ma questo deve dipendere dal tuo carattere. Tendi,
> infatti, a fare commenti positivi per cercare di accattivarti le simpatie.
Tra un pò mi rivelerai anche la mia struttura di personalità ed i miei
conflitti irrisolti, te ne sono grato.
Con Ulderico ho avuto un paio di scambi piuttosto vivaci e rabbiosi. Ma
io tendo a non mescolare i conflitti interpersonali con le valutazioni
letterarie, come mi sembra stia facendo tu. Ho trovato "Babele"
bellissimo ed ho provato anche a motivare le mie sensazioni. Quali
simpatie mi sarei accattivato? Di cosa stai parlando?

> Con me, naturalmente non potevi. Ti avevo detto personalmente e in Ias >cosa pensavo
> di diversi tuoi testi.
Quando ti arrabbi, le tue argomentazioni diventano piuttosto
deboli,perdi lucidità, ne convieni? E credo anche che tu tenda a
proiettare sugli altri dinamiche tue. Ogni volta che hai criticato un
mio testo, t'ho risposto senza alimentare inutili polemiche e
dietrologie.
> Non hai argomentato. O quanto meno, non credo che un paragone con "Memorie di
> Adriano" sia argomentare. E in ogni caso le tue argomentazioni non muterebbero
> di un capello il giudizio che ho sul mio racconto.
In questo caso non c'è nulla da fare, non credi? Se qualunque cosa ti
possa dire, non modifica le tue convinzioni, tu mi stai comunicando
soltanto il tuo dispiacere perchè il tuo testo non è stato
apprezzato(non solo da me, a quanto pare) o ignorato(dal NG).
>> Le mie argomentazioni sulla
> validita' di quel testo sarebbero piu' gagliarde delle tue.
Può essere benissimo. Non m'interessa dimostrare che le mie
argomentazioni sono più "gagliarde" delle tue.
> Potrei essere io a convincerti che il fatto che non ti sia piaciuto e' dipeso
> da problemi tuoi e non dal testo.
Puoi sempre provare con l'ipnosi...
> "Storie Minime" e' stato letto da un sacco di
> persone che per lavoro fanno proprio questo: "Leggere". E tutti lo hanno
> trovato molto interessante. Quindi, penso che sei tu che stai sbagliando?
E quindi non è diventato un capolavoro immortale solo per un fortuito
insieme di circostanze negative?
Ti riassumo le mie notazioni critiche(anche se mi sembra che tu non le
voglia neanche ascoltare)
1. Lo stile espositivo è piatto e monotono.
2.Il linguaggio appare posticcio ed aulico.
3. la storia procede senza forza e senza mordente.
4. Sarebbe stato preferibile mantenere l'ispirazione delle prime pagine
   che appaiono forti e cupe o, almeno, intervallare la registrazione
dei processi con una voce narrante che raccontasse in "presa diretta"
gli eventi descritti.

Già un pò di tempo fa, quando postavi come "mela" avevi detto che le
"critiche mi fanno sempre un pò incazzare". Non avevi detto le critiche
sterili o poco argomentate, ma le critiche in generale.
Questo sì mi sembra sia un problema tuo...
Ciao.
"Writer"
P.S. L'unica cosa che apprezzo di questo thread è la ferma
determinazione con cui rivendichi la bontà del tuo lavoro. Essere
convinti che un proprio prodotto sia valido, è importante, anche per
continuare a scrivere.


text:
Writer wrote:
>
> > Forse la noia e' un tuo problema, a prescindere.
>
> Solo quando m'imbatto in un testo noioso.
Io non sono masochista, se mi imbatto in un testo noioso lo butto via subito.
> Mi sembra che qui tu stia scivolando nel personale
Per me, tutte le cose che mi riguardano sono personali.
> Io valuto quello che scrivi, mi attengo alle tue proposte
> letterarie. Tutto il resto esula da questo contesto e ti pregherei di
> mantenere la discussione sul piano dei contenuti, non su quello degli
> attacchi ad personam.
Guarda che i tuoi "mi sono annoiato a morte", "trovo questa discussione ancora
più noiosa del tuo testo",  sono offensivi e ugualmente attacchi ad personam,
quindi niente ipocrisia, per favore.
> io tendo a non mescolare i conflitti interpersonali con le valutazioni
> letterarie, come mi sembra stia facendo tu.
Vedi sopra. Io credo che tu lo stia facendo. Allora come la mettiamo?
> > Non hai argomentato. O quanto meno, non credo che un paragone con "Memorie
> > di Adriano" sia argomentare. E in ogni caso le tue argomentazioni non
> > muterebbero di un capello il giudizio che ho sul mio racconto.
>
> In questo caso non c'è nulla da fare, non credi?
Infatti, ma l'avevo gia' detto sulla prefazione. Si capisce fin dalle prime
pagine se quel racconto potesse piacere o no. Quindi, chi e' andato avanti, non
puo' certo ora venirmi a dire che si e' annoiato. Gli sta bene: cosi' impara!
> Se qualunque cosa ti
> possa dire, non modifica le tue convinzioni, tu mi stai comunicando
> soltanto il tuo dispiacere perchè il tuo testo non è stato
> apprezzato(non solo da me, a quanto pare) o ignorato(dal NG).
I meccanismi del consenso in Ias li avevo gia' ben sperimentati con successo
con il personaggio di Mela e non sono difficili toccando particolari corde.
Guarda i temi dei thread che hanno avuto piu' successo e ti accorgi quali sono
queste corde (e spero che non si giudichi ambiguo quanto detto). Ma in questo
momento non mi interessano.
> Non m'interessa dimostrare che le mie
> argomentazioni sono più "gagliarde" delle tue.
Ma chi t'ha detto di farlo! Sei tu che hai voluto cominciare commentando un
testo che non dovevi, secondo me, neanche leggere, poiche' non ti interessava.
> E quindi non è diventato un capolavoro immortale solo per un fortuito
> insieme di circostanze negative?
Questa cos'e': ironia neutra o ad personam?
> 1. Lo stile espositivo è piatto e monotono.
Hai dimenticato di dire: "secondo me". Secondo me, invece, non e' cosi'.
> 2.Il linguaggio appare posticcio ed aulico.
Non capisco cosa vuoi dire. E probabilmente non hai mai letto manoscritti
popolari del seicento.
> 3. la storia procede senza forza e senza mordente.
Hai dimenticato di dire: "secondo me". Secondo me, invece, non e' cosi'.
> 4. Sarebbe stato preferibile mantenere l'ispirazione delle prime pagine
>    che appaiono forti e cupe o, almeno, intervallare la registrazione
> dei processi con una voce narrante che raccontasse in "presa diretta"
> gli eventi descritti.
Perche'? A me piaceva raccontarlo in quel modo.

> Già un pò di tempo fa, quando postavi come "mela" avevi detto che le
> "critiche mi fanno sempre un pò incazzare". Non avevi detto le critiche
> sterili o poco argomentate, ma le critiche in generale.
> Questo sì mi sembra sia un problema tuo...
Le critiche mi fanno incavolare quando non collimano con quanto, magari
impercettibilmente, conosco del racconto o della poesia che ho scritto. In
particolare, mi ricordo una poesia che Solaris, Vermocane e altri criticarono e
riconobbi che avevano tutte le ragioni: era veramente una boiata. Ezio
Tarantino critico' per bene un mio racconto, e quando lessi la critica non
potei fare a meno di pensare che ci aveva proprio azzeccato. Il problema, come
hai rilevato, e' che "Storie Minime" mi piace e penso che sia un buon racconto,
che a molte persone puo' non piacere. A molti altri si'. Per questo, avevo
messo un'avvertenza, che tu non hai rispettato.
Index


text:
Cara Bianca, parto da una citazione tratta dai Promessi Sposi ripresa in un
intervista a Umberto Eco, pubblicata oggi sul Corsera. L'oste ammonisce Renzo
Tramaglino: "Le azioni, caro mio: l'uomo si conosce all'azioni". Questa e'
quella che Eco chiama la "semiosi naturale" degli umili, il linguaggio dei
gesti contrapposto al "latinorum", al linguaggio verbale, artificioso e
ingannevole dei potenti. Nell'ultima stesura che ho fatto di "Storie Minime",
diversa da quella postata in Ias e diversificata in storie processuali di
differenti personaggi che si intersecano tra loro, la scelta e' stata ancora
piu' estrema, perche' le domande della Corte sono scritte in latino
(maccheronico) e le risposte dei testi e degli imputati sono in dialetto
secentesco della zona di Roma, usando pero' lo stesso artificio della
ricostruzione delle frasi in una forma piu' moderna e meno barocca.
Continua ad affascinarmi in "Storie Minime" quel filo esile che lega realta' e
fantasia. Tant'e' che, di la' dal fatto che lo avete considerato noioso,
sia tu che Writer vi siete chiesti se fossero storie accadute o inventate.
Altro aspetto, che io considererei, e' quello che lega le risposte dei
personaggi al sistema giudiziario in vigore nell'epoca. Probabilmente, il
paragone con "Un giorno in pretura" sara' pure pertinente, ma su questo non ti
so dire, poiche' non l'ho mai visto. Conosco pero' bene i film americani
basati su aspetti prettamente giudiziari, ("Philadelfia", "L'uomo della
pioggia", "Il verdetto", tanto per citare alcuni dei piu' famosi). E mi ricordo
che molti anni fa (tv in b. e n.) andava alla grande Perry Mason. Ma credo che
sia i film che Perry Mason c'entrino poco con "Storie Minime" se non nel fatto
che trattano di processi giudiziari.
Mi chiedi chi lo avrebbe comprato. Non lo so. Ma tanto non e' stato pubblicato,
quindi...
> Non dirmi: se non ti e' piaciuto e' un problema tuo.
Pero', non vedo che altro posso risponderti, mica ne posso fare un problema
mio, se a te non piace. :-)
Index


text:
Index ha scritto
:Pero', non vedo che altro posso risponderti, mica ne posso fare un problema
:mio, se a te non piace. :-)
Va bene: sono abbastanza soddisfatta della spiega.
Alla luce di quanto scrivi, credo che il tuo lavoro sarebbe stato meglio
valorizzato in una sceneggiatura, o meglio ancora in un testo teatrale
piuttosto che in un racconto di narrativa.
Ci avevi mai pensato?
Bianca


text:
Index wrote:
> >
> > > Forse la noia e' un tuo problema, a prescindere.
> >
> > Solo quando m'imbatto in un testo noioso.
>
> Io non sono masochista, se mi imbatto in un testo noioso lo butto via subito.
Dovevo postare il contributo su Laredo, altrimenti lo avrei buttato via,
ma non subito, alla fine.

> > Io valuto quello che scrivi, mi attengo alle tue proposte
> > letterarie. Tutto il resto esula da questo contesto e ti pregherei di
> > mantenere la discussione sul piano dei contenuti, non su quello degli
> > attacchi ad personam.
>
> Guarda che i tuoi "mi sono annoiato a morte", "trovo questa discussione ancora
> più noiosa del tuo testo",  sono offensivi e ugualmente attacchi ad personam,
> quindi niente ipocrisia, per favore.
Non hai capito, non vuoi capire. "Mi sono annoiato" è un commento
riferito al tuo testo, non a te."Una discussione noiosa" è
responsabilità delle persone che discutono,che magari sono dei geni in
altri campi o altri aspetti. Se invece dico "sei uno stronzo arrogante e
presuntuoso", questo è un attacco ad personam. Cogli la differenza?
suvvia, non è difficile...

> > In questo caso non c'è nulla da fare, non credi?

> Infatti, ma l'avevo gia' detto sulla prefazione. Si capisce fin dalle prime
> pagine se quel racconto potesse piacere o no. Quindi, chi e' andato avanti, non
> puo' certo ora venirmi a dire che si e' annoiato. Gli sta bene: cosi' impara!
Invece no. La prima parte del tuo racconto è avvincente ed interessante.
Diventa monotono con la trascrizione dei processi. E poi, che argomento
è questo? Sei tu che decidi quello che gli altri possano leggere o meno?
L'ho letto sperando di trovarlo interessante ed, alla fine, non mi è
piaciuto. Non ti piace il procedimento? Non so cosa farci.

> > Non m'interessa dimostrare che le mie
> > argomentazioni sono più "gagliarde" delle tue.
>
> Ma chi t'ha detto di farlo! Sei tu che hai voluto cominciare commentando un
> testo che non dovevi, secondo me, neanche leggere, poiche' non ti interessava.
Quotaggio selettivo.Tu l'hai detto. Ti riporto il testo:
>e in ogni caso le tue argomentazioni non muterebbero di un capello il >giudizio che ho sul mio racconto. Le mie argomentazioni di quel testo >sarebbero più gagliarde delle tue.
> Le critiche mi fanno incavolare quando non collimano con quanto, magari
> impercettibilmente, conosco del racconto o della poesia che ho scritto.
Quindi tendi a non accettare le critiche che non hai previsto o con cui
non sei d'accordo, che non corrispondono alla tua mappa cognitiva. Se
uno fa una critica che non senti vera, tendi a squalificarlo e a fare
illazioni sui motivi reconditi del suo atteggiamento.

>. Il problema, come
> hai rilevato, e' che "Storie Minime" mi piace e penso che sia un buon racconto,
> che a molte persone puo' non piacere. A molti altri si'. Per questo, avevo
> messo un'avvertenza, che tu non hai rispettato.

 Quando avrò bisogno del tuo permesso per leggere un contributo inviato
su un luogo pubblico come un NG, te lo farò sapere. Nel frattempo farò
quello che mi pare.
E' una tua caratteristica ricorrente dire alle persone cosa devono fare
o meno con i tuoi testi. Ricordo un thread lunghissimo innescato da una
tua richiesta. "Non spezzettate il mio testo in parti se rispondete,
mantenete la sua unitarietà". Randy lo fece a pezzi, giustamente.
Saludos.
"Writer"


text:
Writer wrote:
> Quindi tendi a non accettare le critiche che non hai previsto o con cui
> non sei d'accordo, che non corrispondono alla tua mappa cognitiva. Se
> uno fa una critica che non senti vera, tendi a squalificarlo e a fare
> illazioni sui motivi reconditi del suo atteggiamento.
Diciamo che, quanto meno, il problema e' reciproco. Anche tu tendi a non
accettare le critiche. Se io ti dico che non hai assolutamente capito "Storie
Minime", che non sei neanche lontanamente riuscito
a entrarci dentro (e questo lo deduco dal fatto che hai affermato: "Sarebbe
stato preferibile mantenere l'ispirazione delle prime pagine che appaiono forti
e cupe o, almeno, intervallare la registrazione dei processi con una voce
narrante che raccontasse in "presa diretta" gli eventi descritti"), non
corrispondendo questo alla tua mappa cognitiva hai continuato a ripetere,
monotonamente, che il testo e' monotono e noioso.
Naturalmente, visto che sto rispondendo anche a Bianca, nel medesimo thread, mi
aspetto che tu legga anche quello che posto in quei messaggi, anche per non
doverli ripetere due volte. Ma non solo non ne tieni conto (dopo che mi hai
detto "parliamo di contenuti" senza fare attacchi ad personam), ma continui, a
mio parere, abbastanza ipocritamente a scagliare i tuoi "noioso" ecc, in
maniera, direi, alquanto velenosa.
Insomma, per non dover mettere in discussione i tuoi giudizi, non prendi
assolutamente in considerazione le cose che cerco di dire, abbastanza
faticosamente, in difesa del mio testo. Non sono Tamaro che pianifica a
tavolino quali corde deve toccare un testo per avere successo, come mi pare che
faccia anche tu, nel tuo piccolo, qui in Ias. Per questo, cerco di capire i
motivi che ti hanno spinto a formulare quei giudizi. Che ne so, magari l'hai
letto una sera che sei tornato stanco dal lavoro e avevi un sorriso moscio come
un budino scaduto. Magari avevi appena scoperto tua moglie con l'amante... O
forse, te la sei presa, proprio perche' gia' un'altra volta ti dissi le
medesime cose di poco sopra. Che ne so!
Ma poi, scusa eh, in ogni caso che e' vietato criticare le critiche?
Se dici delle stronxate, non devo forse fartelo notare? Hai parlato di
linguaggio posticcio, secondo me, senza neanche sapere quello che dicevi. Hai
parlato di linguaggio aulico, quando nulla e' piu' lontano da tale linguaggio
del parlato dei personaggi del testo. Ripeto, secondo me, non hai mai letto un
manoscritto secentesco. Parli a vanvera, Writer! O meglio, scrivi a vanvera.
Hai voluto dare un contenuto serio alla tua critica, senza neanche capire cosa
avevi letto. E continui a non volerlo capire, attaccandoti strenuamente al tuo
primo superficiale giudizio.
>  Quando avrò bisogno del tuo permesso per leggere un contributo inviato
> su un luogo pubblico come un NG, te lo farò sapere. Nel frattempo farò
> quello che mi pare.
Anch'io, naturalmente! Posso?
> E' una tua caratteristica ricorrente dire alle persone cosa devono fare
> o meno con i tuoi testi.
> Ricordo un thread lunghissimo innescato da una
> tua richiesta. "Non spezzettate il mio testo in parti se rispondete,
> mantenete la sua unitarietà". Randy lo fece a pezzi, giustamente.
Predichi bene e razzoli male. Stai usando una palese bugia per cercare di
squalificarmi. Tralascio quanto di peggio mi e' venuto in mente. Le cose sono
due: o hai bisogno di una cura di fosforo, o forse e' ancor peggio. Non c'e'
mai stato nessun lunghissimo thread scatenato da una simile frase. Ne' io l'ho
mai detta nei termini in cui tu l'hai riportata.
Che fai, se uno critica la tua critica, tendi a squalificarlo per
dimostrare che hai ragione tu?
Index


text:
Achab ha scritto

> Va bene: sono abbastanza soddisfatta della spiega.
> Alla luce di quanto scrivi, credo che il tuo lavoro sarebbe stato meglio
> valorizzato in una sceneggiatura, o meglio ancora in un testo teatrale
> piuttosto che in un racconto di narrativa.
> Ci avevi mai pensato?
E' pronto! Conosci qualcuno interessato?
A parte gli scherzi. Non capisco una cosa, e mi piacerebbe afferrarla. Sia tu
che Writer avete dato un giudizio di "Storie Minime" che possiamo definire in
due parole "monotono e noioso". Ecco, quello che non capisco, e' che valore
diate a questi due termini. Cerco di spiegarmi.
La maggior parte delle persone, per esempio, considera i film di Bergman, di
Kurosava, di Ejzenstejn, di Antonioni, film monotoni e noiosi, tant'e' che
neanche a notte fonda li passano in tv. La maggior parte delle persone
preferiscono i programmi di varieta', quelli del dolore, quelli in cui puo'
identificarsi in un gruppo o fazione politica (Santoro, Lerner) ecc.. Insomma,
quelli che facilmente suscitano delle emozioni. A me, quando capita di vederli,
prende improvvisamente l'impulso di spaccare il televisore. Non lo faccio, e
cosi' preferisco spegnere. Io mi emoziono se vedo, per esempio, "Que viva
Mexico", pero' non mi sognerei mai di chiamare un certo numero di ospiti a casa
per vederlo insieme. Il montaggio delle attrazioni presente in quella che e'
ormai definita una "boiata pazzesca" (La corazzata Potemkin), per me rimane un
esempio unico di un certo uso di linguaggio con la cinepresa.
Cosi' come non mi sognerei mai di vedere insieme a un folto gruppo di persone
un film di Bergman. I suoi drammatici interrogativi, spesso senza risposta,
sull'esistenza dell'uomo, il male di vivere, la presenza o assenza di Dio, o
sull'angoscia di non comunicare, sull'ambiguità e la duplicità della natura
umana, la solitudine senza prospettiva in un mondo che è finzione, o silenzio,
o vergogna preferisco, al massimo, affrontarli insieme a un paio di persone. Il
problema della dignità e felicità dell'essere umano presente nei film di
Kurosawa, li affronto soltanto con mia moglie. I lunghi piani sequenza di
Antonioni, so che li posso vedere soltanto in solitudine.
Index


text:
Index wrote:
> Se io ti dico che non hai assolutamente capito "Storie
> Minime", che non sei neanche lontanamente riuscito
> a entrarci dentro (e questo lo deduco dal fatto che hai affermato: "Sarebbe
> stato preferibile mantenere l'ispirazione delle prime pagine che appaiono forti
> e cupe o, almeno, intervallare la registrazione dei processi con una voce
> narrante che raccontasse in "presa diretta" gli eventi descritti"),
Lo deduci in base a quali considerazioni? In base a cosa?
> Naturalmente, visto che sto rispondendo anche a Bianca, nel medesimo thread, mi
> aspetto che tu legga anche quello che posto in quei messaggi, anche per non
> doverli ripetere due volte. Ma non solo non ne tieni conto (dopo che mi hai
> detto "parliamo di contenuti" senza fare attacchi ad personam), ma continui, a
> mio parere, abbastanza ipocritamente a scagliare i tuoi "noioso" ecc, in
> maniera, direi, alquanto velenosa.
Di velenoso ed ipocrita qui c'è solo la tua supponenza, a mio avviso. Tu
scrivi a me ed io ti rispondo. Se usi argomenti più raffinati con altri
interlocutori, non sono tenuto a risponderti e nemmeno a leggerli.
Non sono Tamaro che pianifica a
> tavolino quali corde deve toccare un testo per avere successo
Ah, no? Non me n'ero accorto...
, come mi pare che
> faccia anche tu, nel tuo piccolo, qui in Ias.
Illazione gratuita ed anche un pò fessa(imho).
 Per questo, cerco di capire i
> motivi che ti hanno spinto a formulare quei giudizi. Che ne so, magari l'hai
> letto una sera che sei tornato stanco dal lavoro e avevi un sorriso moscio come
> un budino scaduto. Magari avevi appena scoperto tua moglie con l'amante...
 Tu, invece, dovevi essere alle prese con un'avventura extraconiugale,
quando hai scritto "Storie Minime" e forse l'hai scritto sotto la spinta
di un senso di colpa o di una sindrome depressiva...
O forse ti eri stancato di scrivere racconti erotici...
Dico questo solo per mostrarti a quali sciocchezze uno possa andare
incontro quando adotta spiegazioni di questo tipo.
>
> Se dici delle stronxate, non devo forse fartelo notare?

Hai dimenticato di aggiungere, "a mio avviso".
 Hai parlato di
> linguaggio posticcio, secondo me, senza neanche sapere quello che dicevi.
Posticcio nel senso che - come tu hai confermato- è un ibrido tra il
linguaggio del '600 ed un linguaggio più moderno.
> Parli a vanvera, Writer! O meglio, scrivi a vanvera.
Ma almeno scrivo.

> Predichi bene e razzoli male. Stai usando una palese bugia per cercare di
> squalificarmi. Tralascio quanto di peggio mi e' venuto in mente. Le cose sono
> due: o hai bisogno di una cura di fosforo, o forse e' ancor peggio. Non c'e'
> mai stato nessun lunghissimo thread scatenato da una simile frase. Ne' io l'ho
> mai detta nei termini in cui tu l'hai riportata.
Si trattava di un contributo tuo, postato verso l'inizio di Agosto, in
cui facevi delle considerazioni di tipo storico-economico. Non ricordo
il titolo. La tua richiesta era contenuta in fondo al pezzo. su
"dejanews" lo trovi. Cercatelo, leggitelo e poi vediamo chi dei due ha
bisogno di una cura al fosforo.Lo hai postato tu, in fondo.
"Writer"


text:
On 31 Oct 1998 11:29:11 GMT, "Index" <
mgi...@tin.it
> wrote:
> Il montaggio delle attrazioni presente in quella che e'
>ormai definita una "boiata pazzesca" (La corazzata Potemkin), per me rimane un
>esempio unico di un certo uso di linguaggio con la cinepresa.
Boiata pazzesca??? Ma se e' considerato il piu' grande capolavoro
cinematografico di tutti i tempi!
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)


text:
Writer wrote:
>
> > Se io ti dico che non hai assolutamente capito "Storie
> > Minime", che non sei neanche lontanamente riuscito
> > a entrarci dentro

> Lo deduci in base a quali considerazioni? In base a cosa?
Cito le tue affermazioni, in ordine cronologico.
1. Lo stile e' uniforme e monotono (il testo e' quasi esclusivamente
composto, come dicevo prima, da atti ufficiali), il linguaggio mi sembra
un po' posticcio ed aulico, come se fosse una imitazione dell'italiano
del '600 - magari mi sbaglio ed i testi sono trascrizioni fedeli-, la
storia si dipana senza forza ed appare prolissa, lunga e poco
trascinante.
2. Mi sembra che la scelta di descrivere uno scorcio di storia, a partire da
vicende quotidiane avrebbe richiesto un altro modulo narrativo,
 a cui rispondo:
"ma scegliendo un altro modulo avrei scritto un'altra cosa."
3. E forse avresti scritto un lavoro migliore, più avvincente.
  Quindi dico:
"adottare questo modulo narrativo, mi e' sembrata una scelta
coraggiosa."
4. Forse, ma io mi sono annoiato a morte.
5. Considero "Storie minime" la cosa peggiore che hai scritto da
     quando hai incominciato a postare su Ias.
6. Trovo questa discussione ancora più noiosa del tuo testo.
7. Solo quando m'imbatto in un testo noioso.
8. Puoi sempre provare con l'ipnosi...
9. E quindi non è diventato un capolavoro immortale solo per un fortuito
     insieme di circostanze negative?
10. Lo stile espositivo è piatto e monotono
11. altrimenti lo avrei buttato via, ma non subito, alla fine.
12. Diventa monotono con la trascrizione dei processi.
Se trovi qualche altra tua considerazione, oltre a queste fammelo sapere. Mi
comincio seriamente a chiedere se hai letto davvero letto con attenzione
"Storie Minime".
Adesso provo a fare qualche considerazione io, perche' mi sto stancando.
Come hai gia' notato, i toni e lo stile tra l'introduzione e la storia di
Farinello sono nettamente contrapposti tra loro, perche' la mia intenzione era
proprio di creare questo stacco netto tra l'una e l'altra parte. Luce e
ombra, (cupo e sanguigno, piatto e uniforme) tema dominante del mondo barocco,
la storia dei potenti contrapposta alla storia degli umili. Quindi i linguaggi
non potevano essere uguali, ma conviventi dialetticamente: la disgregazione
progressiva a fianco della fiducia nelle capacita' dell'uomo, l'interazione
tra senso angoscioso di instabilita' (una vita per una casa) e politica
assolutistica, tra miseria disperata e ostentazione del fasto, tra senso di
morte e amore per la vita.
Diciamo, una macchina metaforica (barocca) che accetta l'apparenza,
la verita' di "superficie" (Farinello), pur con la consapevolezza che esiste un
secondo piano della realta' (Roma e la sua corte). A me non interessava
spogliare la realta' del velo che la ricopre, ma piuttosto adattarmi a essa.
Tanto l'effimero, il decorativo, non potevano essere eliminati, altrimenti si
sarebbe smarrita la dimensione del sogno, della vita come teatro (Farinello
vive in uno dei migliori esempi di pianificazione urbanistica minore del XVII
secolo; e'  tutto detto nell'introduzione - ma se vuoi saperne di piu', puoi
andare a visitare il mio sito
http://space.tin.it/viaggi/magiagno
 alla voce
Borgo Barocco. Farinello viveva davvero in un "Teatro, a far da spettatore alla
sua stessa vita).
"Ne' esuberanti ne' semplici di per se', ma l'uno e l'altro per estremismo, per
esagerazione". Cosi' devono essere letti i testi dell'introduzione e della
storia di Farinello.
Farinello e' figlio delle epidemie, dell'oppressione, tuttavia anch'egli
ispirato dal proposito della validita' del sistema (fornaio, sbirro).
Farinello, al dunque, non esce dallo schema di integrazione della societa'
barocca, non infrange i valori sui quali essa si fonda, ma ne riconosce la
piena validita'. La morale barocca (tanto simile a quella moderna: i grandi
spettacoli di piazza, i grandiosi apparati, le quarantore non sostituivano
forse la sconosciuta televisione?) e' nei suoi costumi, e piu' ancora, nei suoi
comportamenti. Non parte in cerca di una verita' ultima, ma di regole tattiche
che gli consentano di adeguarsi alle circostanze della realta' in cui si muove
("Piccolo mondo sono e in codesto fondo / che nell'esser signor di me lo son
del mondo").
Il suo sapere e' il saper vivere. Un sapere inteso in senso pratico, valido
perche' di esso si serve un soggetto vivente, contrapposto alla persuasione
ideologica (religiosa e politica), strumento essenziale per l'esercizio della
autorita' ("sei andato a messa?", "ti sei confessato nell'ultima Pasqua?").
Farinello vive in un'epoca in cui la gente deve essere sottoposta, o
comunque estranea a se stessa, segmento d'altri. E' dunque uomo barocco
fino in fondo: ribelle e integrato, bravo e sbirro.
Dov'e' la sua storia? E quella degli umili? Una storia, appunto, "monotona e
uniforme", scandita da "atti ufficiali", proprio come affermi tu. La sua storia
e' soltanto il sentimento d'attesa, la spinta alla speranza che gli consenta di
sopravvivere. Farinello e' l'uomo nella caverna platonica: conosce il mondo, la
Storia (con la S maiuscola), solo come ombra che passa. Quell'ombra che e'
anche luce al tempo stesso.
Ma Farinello non lo sapra' mai. Conosce soltanto le proiezioni e non la
realta'.
E' poi cosi' diverso dall'uomo moderno?
E veniamo a te, adesso.
 > Di velenoso ed ipocrita qui c'è solo la tua supponenza, a mio avviso. Tu
> scrivi a me ed io ti rispondo. Se usi argomenti più raffinati con altri
> interlocutori, non sono tenuto a risponderti e nemmeno a leggerli.
Vedi quello che hai scritto tu a commento del mio racconto. A cosa, e come,
avrei dovuto risponderti?

> come mi pare che
> > faccia anche tu, nel tuo piccolo, qui in Ias.
>
> Illazione gratuita ed anche un pò fessa(imho).
No, non direi che sia gratuita ne' fessa. Che fai, se critico cio' che scrivi,
tu cerchi di spostare il discorso su altri piani?
>  Tu, invece, dovevi essere alle prese con un'avventura extraconiugale,
> quando hai scritto "Storie Minime" e forse l'hai scritto sotto la spinta
> di un senso di colpa o di una sindrome depressiva...
> O forse ti eri stancato di scrivere racconti erotici...
Sono stati scritti contemporaneamente. Un po' l'uno, un po' gli altri.
> Dico questo solo per mostrarti a quali sciocchezze uno possa andare
> incontro quando adotta spiegazioni di questo tipo.
Questa poi me la spieghi.

> Posticcio nel senso che - come tu hai confermato- è un ibrido tra il
> linguaggio del '600 ed un linguaggio più moderno.
Non ho detto cosi'. Ho detto che ho modernizzato la costruzione delle frasi.
Altrimenti ci sarebbe voluta una mappa per trovare principali e subordinate.
Cosa ampiamente sviluppata nel campo letterario

> Ma almeno scrivo.
Ho letto solo degli "appunti" fino ad adesso, nulla di compiuto. Solo di Blob
Fiction hai fatto due versioni, ma qualche messaggio fa hai affermato che
era un testo mediocre. M'hai ringraziato d'averlo commentato. Prego. Se lo
facevi allora, avrei apprezzato di piu'.
Comunque, mi pare che non accetti ne' la critica alle tue presunte critiche
ne' al tuo modo di scrivere. Intendo quello da un certo periodo a questa parte.
Infatti, sorvoli su tutto cio' che riguarda la scrittura per soffermarti solo
su cose poco significative.

> Si trattava di un contributo tuo, postato verso l'inizio di Agosto, in
> cui facevi delle considerazioni di tipo storico-economico. Non ricordo
> il titolo. La tua richiesta era contenuta in fondo al pezzo. su
> "dejanews" lo trovi. Cercatelo, leggitelo e poi vediamo chi dei due ha
> bisogno di una cura al fosforo.Lo hai postato tu, in fondo.
Dal momento che l'accusa gratuita e falsa e' partita da te, sta a te a trovare
quel che definisci un "thread lunghissimo innescato da una tua richiesta. 'Non
spezzettate il mio testo in parti se rispondete, mantenete la sua unitarietà'".
Questo hai detto, e non altro. Se poi, intendevi fare un uso strumentale per
altri fini di una cosa ironica detta a Randy, be' e' un altro discorso.
Comunque, ripeto, l' affermazione l'hai fatta tu e quindi sta a te portare le
prove, altrimenti sei un bugiardo.
Index


text:
Alessio Quirino wrote:

> Boiata pazzesca??? Ma se e' considerato il piu' grande capolavoro
> cinematografico di tutti i tempi!
Il che mi fa capire che non conosci Fantozzi.
Index


text:
On 1 Nov 1998 01:57:31 GMT, "Index" <
mgi...@tin.it
> wrote:
>> Boiata pazzesca??? Ma se e' considerato il piu' grande capolavoro
>> cinematografico di tutti i tempi!
>
>Il che mi fa capire che non conosci Fantozzi.
Cosa????????? Fantozzi lo conosco benissimo, ho logorato la
videocassetta a forza di rivederlo... la scena degli occhi della madre
rimane secondo me un capolavoro :-))
Solo che non avevo capito che ti riferivi a Fantozzi... anche se
automaticamente ci avevo pensato pure io (ogni volta che sento parlare
della Corazzata Potemkin mi rivedo in testa la scena di Fantozzi in
carozzella che cade dalla gradinata...)



text:
Index wrote:

> Adesso provo a fare qualche considerazione io, perche' mi sto stancando.
Neanch'io mi sto divertendo troppo, sinceramente.
> Come hai gia' notato, i toni e lo stile tra l'introduzione e la storia di
> Farinello sono nettamente contrapposti tra loro, perche' la mia intenzione era
> proprio di creare questo stacco netto tra l'una e l'altra parte. Luce e
> ombra, (cupo e sanguigno, piatto e uniforme) tema dominante del mondo barocco,
> la storia dei potenti contrapposta alla storia degli umili. Quindi i linguaggi
> non potevano essere uguali, ma conviventi dialetticamente:
Ma i linguaggi non convivono dialetticamente, sono, a mio giudizio,
giustapposti. C'è una netta cesura tra l'introduzione (l'affresco
storico) che ho trovato avvincente e coinvolgente ed i cinque sesti
successivi, caratterizzati dalla ricostruzione dei processi. In quella
parte non c'è nessuna variazione,lo stile è "uniforme e monotono".
L'effetto è voluto, va bene, ma nel lettore, almeno in me, si genera un
effetto di saturazione che non rende la storia fruibile.Per te sarà un
punto di forza,  io l'ho trovato un limite.
 la disgregazione
> progressiva a fianco della fiducia nelle capacita' dell'uomo, l'interazione
> tra senso angoscioso di instabilita' (una vita per una casa) e politica
> assolutistica, tra miseria disperata e ostentazione del fasto, tra senso di
> morte e amore per la vita.
Non discuto la bontà delle intenzioni, ho criticato le modalità di
realizzazione dell'opera. Quando Manzoni scrive "I promessi Sposi"
affronta tematiche simili alle tue. La contraddizione tra una giustizia
formalmente implacabile(le grida) ed i comportamenti delle persone che
ne disattendono le regole, l'impunità di cui godono i potenti, la
sopraffazione che invade la sfera delle scelte private e quotidiane.
Il modulo narrativo, però, è diverso. Rimanere afferrati alle
trascrizioni dei processi, è una scelta rigorosa da un punto formale e
conferisce al testo un'unitarietà indubbia, ma lo rende pesante come una
pietra. Non c'è vivacità, non c'è respiro(Imho),il lettore boccheggia
come un pesce estratto dall'acqua. Se è questo l'effetto che volevi
raggiungere, ci sei riuscito. Ma io ritengo che una narrazione deva
essere anche interessante, altrimenti perchè continuare a leggere?
Io l'ho fatto perchè mi ero assunto il compito per "Laredo" e ne ho
riferito gli esiti.

> Diciamo, una macchina metaforica (barocca) che accetta l'apparenza,
> la verita' di "superficie" (Farinello), pur con la consapevolezza che esiste un
> secondo piano della realta' (Roma e la sua corte). A me non interessava
> spogliare la realta' del velo che la ricopre, ma piuttosto adattarmi a essa.
Non ci si adatta mai alla realtà. Sul concetto di realtà sono stati
scritti migliaia di volumi di filosofia, epistemologia ed ermeneutica.
Ci sono diverse correnti di pensiero che negano la nozione stessa di
realtà (o, per lo meno, di realtà condivisa). Il compito della
scrittura, a mio avviso, non è quello di adattarsi o di riprodurre la
realtà, ma di interpretarla, di sostituirla, mediante procedimenti di
scissione, elisione e ricomposizione (vedi "Scrivere", da me postato un
paio di settimane fa).A me sembra che tu, nello sforzo di adattarti alla
realtà (o meglio: alla tua rappresentazione della realtà del '600)abbia
compiuto un'operazione di sostanziale falsificazione del mondo che
volevi raccontare.
Come succede a chi s'avvicina troppo ad un quadro e ne coglie solo i
dettagli o macchie informi di colore.
Anche in questo caso, ottime intenzioni, ma discutibile
realizzazione(evito di mettere IMHO, consideralo una costante di tutte
le mie affermazioni).
> Tanto l'effimero, il decorativo, non potevano essere eliminati, altrimenti si
> sarebbe smarrita la dimensione del sogno, della vita come teatro (Farinello
> vive in uno dei migliori esempi di pianificazione urbanistica minore del XVII
> secolo
Solo che l'effimero,il decorativo non appaiono nella tessitura
dell'opera, o, per meglio dire, sono impliciti.
Hai detto tu che ti interessa produrre mappe 1:1. Ma
l'operazione-ritengo- sia difficile di per sè ed impossibile nel caso
specifico. Ci voleva una mappa  con una proporzione diversa rispetto al
territorio, per evitare un effetto di schiacciamento che rende il testo
claustrofobico.

> Farinello e' figlio delle epidemie, dell'oppressione, tuttavia anch'egli
.........
> Ma Farinello non lo sapra' mai. Conosce soltanto le proiezioni e non la
> realta'.
Tutto ciò è interessante e condivisibile come descrizione del processo
che ti ha indotto a scrivere, ma non se ne trova traccia nel testo. per
essere più precisi, le tracce di quanto dici sono così disperse da
risultare quasi invisibili. Se il testo non suggerisce le intenzioni
dell'autore, rimane muto.
>
>  > Di velenoso ed ipocrita qui c'è solo la tua supponenza, a mio avviso. Tu
> > scrivi a me ed io ti rispondo. Se usi argomenti più raffinati con altri
> > interlocutori, non sono tenuto a risponderti e nemmeno a leggerli.
>vedi quello che hai scritto tu a commento del mio racconto. A cosa, e
>come,
> avrei dovuto risponderti?
Come stai facendo adesso.
> > come mi pare che
> > > faccia anche tu, nel tuo piccolo, qui in Ias.
> >
> > Illazione gratuita ed anche un pò fessa(imho).
>
> No, non direi che sia gratuita ne' fessa. Che fai, se critico cio' che scrivi,
> tu cerchi di spostare il discorso su altri piani?
Tu non hai criticato ciò che scrivo, hai attaccato quelle che hai
ritenuto essere le mie intenzioni quando scrivo, vale a dire, hai
affermato che scrivo per procurarmi un facile consenso.
Questa è un'illazione gratuita, fessa e, aggiungo io, anche un pò
stronza. Anch'io trattengo quanto di peggio mi è passato per la mente e
procedo avanti.
> > Dico questo solo per mostrarti a quali sciocchezze uno possa andare
> > incontro quando adotta spiegazioni di questo tipo.
>
> Questa poi me la spieghi.
C'è poco da spiegare. Se tu affermi che ti ho criticato per motivi poco
trasparenti(che io sono dunque in malafede) o perchè ero infastidito
per ragioni che esulano dalle caratteristiche del tuo testo, fai
affermazioni   gratuite che tendono a squalificarmi. Ti ho risposto per
mostrarti che queste argomentazioni, se applicate alla tua persona,
potrebbero portare a considerazioni deliranti.
Aggiungo che non ti ho mandato affanculo, solo perchè mantengo un pò di
affetto verso di te. Ma credo anche che queste tue prese di posizione ti
squalifichino in modo eloquente.
> > Ma almeno scrivo.
>
> Ho letto solo degli "appunti" fino ad adesso, nulla di compiuto. Solo di Blob
> Fiction hai fatto due versioni, ma qualche messaggio fa hai affermato che
> era un testo mediocre. M'hai ringraziato d'averlo commentato. Prego. Se lo
> facevi allora, avrei apprezzato di piu'.
Tu hai letto degli appunti, io ho letto delle proposte interessanti.
Il mondo è bello perchè è vario.
> Comunque, mi pare che non accetti ne' la critica alle tue presunte critiche
> ne' al tuo modo di scrivere. Intendo quello da un certo periodo a questa parte.
Ti consiglierei di cambiare gli occhiali. ho postato un contributo( "Il
genio") con l'obiettivo dichiarato di modificarlo, in funzione delle
vostre osservazioni. Ho rielaborato 2 volte "Le parole tra noi leggere",
integrandolo con i vostri suggerimenti. Tra un pò ve lo posto. Ho fatto
una quantità di modifiche ai miei testi che neppure t'immagini. Solo che
non ritengo (a parte "Blob fiction" ) di dover inviare le versioni
modificate, almeno adesso, per evitare un ingorgo.
Tu invece, che cosa hai fatto? ne vogliamo parlare? Da quando sei
riapparso come "Index", quali critiche avresti accettato? La mia? Non mi
sembra. Quella di Bianca? Nemmeno. Hai fatto un commento irridente del
racconto di Elvio ed hai ribattuto alle sue osservazioni con una
battuta  imbecille su Bogart.   Cosa hai prodotto, oltre "Storie minime"
che risale a qualche anno fa? Ti sei buttato in flames con Albert, con
Zireux (con argomentazioni sui campi di concentramento che meriterebbero
un avviso di garanzia), stronchi poesie e produzioni con due righe di
commento superficiali ed arroganti. Ma chi cazzo sei? Non ti rendi conto
di quello che fai?
 Quali critiche saresti disposto ad accettare, se non hai mandato nulla
che si possa criticare?
> Dal momento che l'accusa gratuita e falsa e' partita da te, sta a te a trovare
> quel che definisci un "thread lunghissimo innescato da una tua richiesta. 'Non
> spezzettate il mio testo in parti se rispondete, mantenete la sua unitarietà'".
> Questo hai detto, e non altro. Se poi, intendevi fare un uso strumentale per
> altri fini di una cosa ironica detta a Randy, be' e' un altro discorso.

Visto che non vuoi darmi una mano, chiederò  a qualcuno d'indicarmi il
titolo del tuo contributo.Poi te lo posto, magari privatamente, per non
farti fare una brutta figura.
"Writer"


text:
Cari Writer e Index,
Questo vostro modo di litigare mi addolora.
Insomma, entrambi avete scritto cose magnifiche e mediocri, entrambi avete
dato il vostro contributo a ias, con impegno a volte piu' assiduo, a volte
meno, come capita a tutti, e con risultati spesso da voi imprevisti.
Di certo le vostre voci si sono fatte sentire, perche' dietro alle voci
c'erano penne robuste, e questo e' quello che conta qui dentro.
Vi prego, non scendete nella polemica personale. Vi prego, non lasciate che
la qualita' del vostro legittimo dibattito scada di livello, perdendo quel
minimo di autoironia e di distacco che rende fruibile a tutti gli altri il
vostro confronto.
Vi prego, non voi due.
Bianca


text:
Index;
Mi sono lasciato trasportare dalla foga. Se ti ho ferito, ti chiedo
scusa.
Solo una precisazione (doverosa). Non hai sostenuto nessun flame con
Albert, almeno come Index. La polemica era nata tra mela ed Albert. Come
Index , lo hai invitato a restare su Ias.
Ciao.
"Writer"


text:
Achab wrote:
>
> Cari Writer e Index,
> Questo vostro modo di litigare mi addolora.
Hai ragione, Bianca. Riconosco di avere esagerato. Mi sono lasciato
trasportare dalla foga polemica ed ho usato argomenti decisamente
eccessivi.
Se Index si sentisse offeso da quello che gli ho detto, sono disponibile
a fare pubblica ammenda.
Questo per quanto mi riguarda.
"Writer"