title: scusate il repost

author: Rassel

text:
Abbiamo avuto un giorno soltanto. Ma era uno soltanto. Coprirò con i vestiti
di una puttana le ore di quel giorno. Ho passato tempo e aria a pensarti.
Dietro la siepe delle nostre cose eri una cosa priva di vita. Lo sguardo
obliquo con gli occhi contro il vento e dico che il vento ti bagna, e dico
che il vento ti soffia nell'aria del tuo respiro. Cose, come cose mai avute
mai perse mai state. Aggrappo lo sportello della macchina verde. Tra le
unghie incavate sulla vernice, i tuoi pianti, la tua gonna scoperta le mie
mani ti passano dentro. E' stato l'inferno. L'inferno. Adesso ho paura ti
dico, che l'anima  ci abbia evitati, passando alla destra dei tuoi sguardi e
dei miei. Ascolta. Ho la testa abbassata la direzione della discesa è nei
miei passi, ho il corpo di chi si sta per muovere tutto. Hai la testa ferma
gli occhi vorrebbero guardare oltre, ma oltre è il silenzio, l'abbandono.
"Guarda mi dispiace ma io."  Poi il muro, la schiena sul muro, la testa
segna il punto come una croce e il corpo si abbassa lento sulle ginocchia,
le gambe accartocciate senza forma stringono l'una sull'altra, e la bocca
lascia aria e baci mentre l'inferno ci avvolge e ci stringe in un perimetro
caldo. E' forse un amore che si dice le ultime cose, senza di noi. noi
scaraventati dall'altra parte del mondo come bambini  con in mano un
pacchetto pieno di cose che abbiamo vissuto. Lasciami andare amore mio,
lascia che salvi la mia vita prima che muoia. Eppoi l'aria si apre, torniamo
con i piedi poggiati sull'asfalto in discesa. Appena mi guardi ti riconosci
in un dolore che da domani fino ad un altro domani ti assillerà. Nel mio
sorriso spento ci leggi una cattiveria nascosta. Muovi le mani e le chiavi
del portone vengono fuori dalle tue dita, apri ed hai ancora gli occhi
girati verso la notte infinita. Sono dentro la giacca avvolto in un freddo
pungente, all'angolo del buio. Eppure mi vedi. Stiamo a guardarci per un po'
, poi non ci vediamo più. Ha le gambe nervose, i piedi vorrebbero camminare
in alto, salire scalini immaginari. Ci vorrebbe un posto che ci potesse
spiegare. Quelli con la sabbia in faccia al mare magari sulla linea di un
sole abbassato. Una cosa bella che ci riporti alla vita con un sorriso. E
invece scendiamo tra l'asfalto, e i nostri piedi gonfi di dolore. Sfioro con
le dita il muro, lo faccio per sentire la consistenza della nostra nuova
barriera. E d'un tratto piangi come se non avessi più resistito. "E' da un
secolo che mi manchi, è per questo che piango". Ed io dal centro della mia
anima vuota non capisco, ma con la memoria di un idiota mi ricordo perché
sia ama qualcuno. Lascio che la mano scivoli dalla parete, il cancello di
ferro si chiude in un rumore che ci separa e questa volta sembra per sempre.
Per adesso invece giro le spalle ma è come se continuassi a vederti.
Scompari tra le curve del corridoio, e io scompaio  approfittando mi
immischio alle correnti di un dolore che ti soffoca il cuore.
Rassel. In risposta a....


title: Scusate di nuovo...

author: Randy

text:
Lo so, mi incazzo e rischio così di passare dalla parte del torto nonostante
la ragionevolezza sia (ditemi se sbaglio) nei miei interventi e non in
quelli che mi fanno incazzare.
Cosa devo fare? Stare zitto? Far finta di niente? Ditemelo voi (con voi
intendo le persone ragionevoli come me, di sinistra oppure no, che pure ci
sono e mi hanno contattato privatamente, e non le nomino per rispetto della
loro privacy) , perchè io non lo so se è meglio contrastare le stronzate
(col risultato che gli stupidi le sottoscrivono entusianti senza farsi
alcuna domanda) o ignorarle.
Cercherò di tacere - anche perchè IAS non è ng di politica - ma vorrei avere
una giustificazione ragionevole per riuscirci. Qualcuno può darmela?


title: Scusate di nuovo...

author: Merlino

text:
Hai il diritto/dovere di esporre come qualsiasi altra persona le tue
ragioni, i tuoi credo, di batterti per ciò in cui credi, giusto o sbagliato
che potesse essere, ma, etichettare chi non la pensa come te di
antiamericanismo, bollarli come "bastardi comunisti rottinculo", ti pone in
una posizione di ideologismo preconcetto e non lascia spazio ad un confronto
civile che potrebbe portare ad un più obiettivo approfondimento del tema
trattato, ecco, questa, secondo me, è la rotta che devi correggere. Non puoi
pensare d'essere il detentore unico della "verità" e, anche se così fosse,
rispondere con la rabbia, non aiuta gli altri a comprendere.
Ritengo, e te lo dico senza falsi salamelecchi, che tu sia una persona
intelligente e molto sensibile, al di là della tua "forzata" esteriorità, ma
spesso, tendi a chiuderti a riccio sulle tue posizioni senza lasciare che le
stesse possano essere oggetto di pacato confronto.
Spero di non essere fraiteso, e di poter continuare su basi diverse a
dialogare con te.
un saluto
merlino
Randy <The_rea...@noshitYahoo.com> wrote in message
9nv5ml$rio$1...@atlantis.cu.mi.it...
: Lo so, mi incazzo e rischio così di passare dalla parte del torto

:
:


title: Scusate di nuovo...

author: Bianca

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Cercherò di tacere - anche perchè IAS non è ng di politica - ma
vorrei avere
> una giustificazione ragionevole per riuscirci. Qualcuno può darmela?
Se vuoi ti dico perche' taccio io.
Perche' il silenzio puo' essere espressione di cordoglio piu' di tante
parole.
Perche' non serve a niente.
Perche' sono sempre le solite chiacchiere da bar.
Perche' ognuno, (e sottintendo la massima buona fede) finisce per
portare argomentazioni estranee al contendere, che fanno trascendere
la discussione.
Perche' tra un paio di settimane IAS tornera' a essere un gruppo di
scrittura, e noi saremo ancora qui come sempre e uguali a noi stessi.
Tanto per aggiungere un luogo comune a tutti quelli che stanno
inondando usenet in questi giorni, posso solo dire *chi vuole vada,
chi non vuole mandi*, che nel mio caso specifico significa che cerco
di fare sempre in prima persona quello che ritengo giusto e non mi
sento di dire agli altri come si dovrebbero comportare.
Ciao
bianca


title: Scusate di nuovo...

author: Winnie

text:
Buon senso e umanità espresse in modo pacato...
Randy ne prenda esempio, gli altri si vergognino.
"Bianca" <
ac...@aiasoft.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nv9eh$a2not$1...@ID-54191.news.dfncis.de...
> Se vuoi ti dico perche' taccio io.
...
> Ciao
> bianca
"Paperoga" <
papp...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nujbt$hf1$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Mi da' fastidio tutto.


title: Scusate di nuovo...

author: Satollo

text:
"Randy" <The_rea...@noshitYahoo.com> ha scritto
> Cosa devo fare?
Ho riletto il thread "Ma che cazzo?!?!?!", già dal titolo prometteva bene.
Tu dài l'impressione di essere uno che non ammetterebbe mai il commercio
illegale di armi, di bambini, di organi (chissà la droga), di ragazzine che
vengono portate nelle nostre città con la promessa di un lavoro e finiscono
come sai. Non ammetteresti mai che i capitali così accumulati hanno
necessità di sbocco in attività legali perché -dici-non ne hai le prove.
Trovo assurda la pretesa che sia io a fornirti prove quando le magistrature,
le polizie di tutto il mondo tentano di coalizzarsi per far fronte al
problema, e quando ciò significa che il problema c'è.
Parti in quarta ad accusare di comunismo chi prova ad accennare alla
necessità di un qualche controllo politico inerente la trasparenza del
mercato. Sembri dare l'idea che la politica, i governi debbano essere
relegati al ruolo di notai del libero scambio.
Un riequilibrio mondiale nella distribuzione della ricchezza è auspicato da
molti osservatori e politici mai stati comunisti. Il senso di ingiustizia e
la ribellione nascono dove c'è fame, povertà, ignoranza e l'immigrazione
clandestina temo potrà essere fermata solo con la forza.
Dico queste poche e povere cose (anche se ti potrà apparire lezioso e
ridicolo soprattutto perché detto da un ignorante) perché durante il nostro
scambio ho avuto la continua sensazione, l'impressione che per te questi
problemi non esistono, no -mi correggo- non li vuoi mettere nel piatto della
discussione. E ancora la sensazione che preferisci fare esclusivamente un
discorso di logica (in cui sei forte, te ne dò atto, senza ironia e con
qualche invidia), e mettere in risalto questa tua capacità ignorando le
piccole umane cose che gli altri sono in grado di dire. Debbo scusarmi
perché non ti conosco. Ma più si andava avanti più il tuo atteggiamento mi
appariva essere scostante, saccente e presuntuoso. C'è una stizza che m'è
venuta leggendoti, ma non ti conosco, nemmeno qui su Ias posso dire di
conoscerti.
T'ho dato del professore rognoso e credimi era il massimo dell'insulto che
volessi darti.
Poi mi sono incazzato. Mi scuso anche e soprattutto di questo. Eravamo
partiti da lì e lì abbiamo chiuso.
Chiaramente non penso di trovarmi al tuo livello culturale, ma tu l'hai
capito, non ci voleva tanto. E' evidente che tu hai altre esigenze di
confronto in cui la mia semplicità non può aver luogo. Perciò queste scuse
non significano che mi aspetti nulla da te, non mi aspetto nulla. Cercherò
di non disturbarti ulteriormente.
Sat


title: Scusate di nuovo...

author: Trans IL vanO

text:
Randy [The_rea...@noshitYahoo.com] scrisse:
> Lo so, mi incazzo e rischio cosě di passare dalla parte del torto nonostante
passare?
> la ragionevolezza sia (ditemi se sbaglio) nei miei interventi
sbagli.
--
mů


title: Concorso per racconti gialli/thriller/noir

author: Alessandro R

text:
Ciao a tutti,
vi segnalo il concorso gratuito per racconti gialli/thriller/noir, indetto
dalla casa editrice Alcyone.
Il bando è scaricabile al sito
www.alcyone.it
L'unico vincolo è che i racconti dovranno essere ambientati a Roma.
Saluti
Alessandro
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: R: Ma come si usa stò coso?

author: TUTonNO from Garden Of Delices

text:
>La mia compagnia la vedo impaziente, sbuffa, mi guarda con un aria da
>seccata, quasi volesse dirmi:
si dice "Compagna"
--
http://www.freeweb.org/arte/AT/Lcpers
I ain't gonna work for Right&Wrong's farm nomore


title: Festafestival 99

author: ART ELECTRONICS

text:
FESTA FESTIVAL 99
a cura del CENTRO NAZIONALE DI DRAMMATURGIA - TeatroTotale
(Direttore Artistico Alfio Petrini)
SPAZIO VIDEO E INTERNET a cura di Caterina Davinio, in collaborazione con
la net-zine "Karenina.it".
Percorsi teatrali, installazioni, eventi, performances d'artista, mostre,
video, net-art, musica, danza
Dal 21 al 25 Luglio 1999
A Segni, Gavignano, Carpineto Romano
Acropoli, Centro Polivalente "M. Spigone", giardini pubblici di Segni,
Palazzo della Corte, Borgo Antico di Gavignano, Biblioteca Comunale, S.
Nicola, Convento di S. Agostino, Villa Marilena di Carpineto
KARENINA.IT
rivista sperimentale telematica
http://www.geocities.com/Paris/Lights/7323/kareninarivista.html


title: Possession 2

author: Ary

text:
Non aveva scelto l'eutanasia per noia, o per la vecchiaia, ovviamente.
Scavò a fondo e la risposta gli si avventò addosso con lettere grandi
come edifici giganti... sofferenza priva di forma, occhi senza faccia,
parole luccicanti. Condannata...condannata...condannata.
Malattia irreversibile - Il verdetto di dottori umani. Inumani.
Non esisteva malattia irreversibile per il Kesar.
Poteva far durare indefinitamente la vita nel corpo dell'ospite, ma la
prudenza gli suggeriva che non doveva osare, per motivi anagrafici ,
destare i sospetti di quelli che svolgevano indagini.
Il Bacit gli trasmise urgenza. Quelli che "sapevano" erano sulle loro
tracce.
Il Kesar schizzò attraverso il sistema neurale di Jamie, trovandone il
blocco. Paura-depressione-sconfitta; nasceva tutto dall''istante del
responso chirurgico. La sentenza di condanna era la condanna stessa;
provò a invertire il processo. I neurotrasmettitori iniziarono a inviare
segnali opposti. Gioia- felicità- passione .
D'improvviso si accorse che il soggetto non collaborava; aveva nutrito
una riserva di odio altezzoso, un angolo di ego fortificato dai
risentimenti verso l'autorità, accumulato nel corso degli anni.
Il Kesar, esasperato, sapeva di doversi preparare a un combattimento
quale non aveva mai affrontato prima. Gli ospiti si sottomettevano e
basta. Ma ora ne andava di mezzo la sua stessa esistenza :"doveva"
convincere Jamie, anche con la seduzione e l'inganno. Ricorse a ogni
trucco che aveva imparato... adulazione, sotterfugi mistici, illusioni
religiose, amore, odio, giochi di parole.
Gli uomini erano strumenti del linguaggio, e potevano essere
intrappolati grazie a esso. Si insinuò come un serpente nei canali
neurali, e trovò il ganglio centrale.
Messaggi chimici schizzarono per tutto il corpo portando nella carne,
nel sangue, e nelle vene sensazioni di benessere totale, indotti dalle
endorfine, accompagnate da serotonina e adrenalina. Non c'era molto
tempo. Il Bacit si stava dando da fare per fortificare il cuore, i
muscoli, e il corpo dell'ospite rispose con un senso di gratitudine.
Il Bacit aveva sempre amato la carne. Un bagliore scosse il corpo di
Jamie, che si risvegliò dal torpore.
-Chi sei? Cosa mi stai facendo?- Urlò.
cont...
ary


title: Possession 2

author: Stefano

text:
  cont...
>
> ary
>
E quindi? Cioč, come va avanti? Due in rapida successione, pensavo che
il terzo fosse giŕ lě, pronto, e invece ancora niente... Questo repost č
intrigante, si legge tutto di un fiato, č incasinato quanto basta per
stuzzicare l'attenzione. Non avrai mica intenzione di farmi aspettare un
giorno o due per il seguito, vero :-P Questo č sadismo.
Ciao
Stefano


title: Possession 2

author: Lady

text:
On 20 Feb, 14:26, "Ary" <
aryafanc.s...@tin.it
> wrote:
>
> Il Kesar schizzò attraverso il sistema neurale di Jamie, trovandone il
> blocco. Paura-depressione-sconfitta; nasceva tutto dall''istante del
> responso chirurgico. La sentenza di condanna era la condanna stessa;
> provò a invertire il processo. I neurotrasmettitori iniziarono a inviare
> segnali opposti. Gioia- felicità- passione .
Ciao Ary, l'ho letto pure io tutto d'un fiato per cercare di capire.
E' veramente intrippato.
La tua storia ha una similitudine metaforica con quella di Pako. Aveva
fatto una sbornia con la diacetilmorfina (Bacit), salvato dal naloxone
(Kesar). Appena aprì gli occhi disse:<< Cosa mi state facendo?>>
Ciao
A rileggerti
..
Lady


title: Possession 2

author: Pier Paolo

text:
Il Fri, 20 Feb 2009 14:26:43 +0100, Ary ha scritto:
> SNIP
> scosse il corpo di Jamie, che si risvegliò dal torpore. -Chi sei? Cosa
> mi stai facendo?- Urlò.
>
> cont...
>
> ary
Grazie.
E grazie.
--
Pier Paolo


title: Possession 2

author: II.Terminetor Magnetico

text:
Ary <
aryafa...@tin.it
> wrote:
> [...]
ganzo, vagamente stargatiano, per questo mo piace. Non mi piace il
riferimento all'eutanasia, per il resto e' ganzo. L'altro e' un po'
troppo lungo, lo devo ancora finire di leggere.
> -Chi sei? Cosa mi stai facendo?- Urlò.
un grattino 8-) gradisc?!
Scusa la battutaccia O;-) ma ci stava!, sai com'e'...
--
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on
www.oddhotcupoftea.net


title: Possession 2

text:
"Stefano" <
steli_...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:499ec523$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...
>   cont...
> >
> > ary
> >
>
> E quindi? Cioè, come va avanti? Due in rapida successione, pensavo che
> il terzo fosse già lì, pronto, e invece ancora niente... Questo repost è
> intrigante, si legge tutto di un fiato, è incasinato quanto basta per
> stuzzicare l'attenzione. Non avrai mica intenzione di farmi aspettare un
> giorno o due per il seguito, vero :-P Questo è sadismo.
OK.OK. Lasciamelo cercare. L'ho scritto tre anni fa...
quando la mente era ancora affilata e aguzza, non un pantano
da pissicofarmaci antidepressivi.
Ma li smetterò. Tra breve.
Ciao
ary
>
> Ciao
> Stefano


title: Possession 2

text:
"Lady"
Ciao Ary, l'ho letto pure io tutto d'un fiato per cercare di capire.
E' veramente intrippato.
La tua storia ha una similitudine metaforica con quella di Pako. Aveva
fatto una sbornia con la diacetilmorfina (Bacit), salvato dal naloxone
(Kesar). Appena aprì gli occhi disse:<< Cosa mi state facendo?>>
Grazie Lady. Il tuo è un commento che mi fa particolarmente piacere.
E' una metafora-non metafora.
ary



title: Possession 2

text:
"Pier Paolo" <
canta...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:499f0f39$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Il Fri, 20 Feb 2009 14:26:43 +0100, Ary ha scritto:
>
> > SNIP
> > scosse il corpo di Jamie, che si risvegliÃ² dal torpore. -Chi sei? Cosa
> > mi stai facendo?- UrlÃ².
> >
> > cont...
> >
> > ary
>
>
> Grazie.
> E grazie.
Prego. E... se mi è permesso...  di che?
>
>
>
> --
> Pier Paolo


title: Possession 2

text:
Ary ha spiegato il 21/02/2009 :
>> Grazie.
>> E grazie.
>
> Prego. E... se mi è permesso...  di che?
>>
Del regalo.
Mi sta piacendo molto.
^^
--
Pier Paolo


title: La Sera Al Porto (un po' lungo, lo dico per Frida)

author: Ale Amadesi

text:
La diva del cinema usciva dal ristorante di corsa, con il tono di quella
scocciata dal mondo ed inviperita per la propria scelta di diventare attrice
e peggio, famosa. Se avesse saputo prima forse. Cioč, lo aveva sempre
saputo, un po' ci sperava, ma da lě a pensare di diventare celebre, poi
famosa, poi addirittura popolare ce ne correva. Aveva firmato autografi
tutto il giorno e tutti quelli che la vedevano per strada sembrava tirassero
fuori una macchina fotografica da tasche e zaini come il coniglio dal
cappello e le chiedevano: - Una foto, dai, ancora una... -
Si sentiva stropicciata, strattonata e in definitiva distrutta dal torrente
umano e cercava di ricordare quando tutto ciň aveva smesso di essere bello
ed aveva cominciato a diventare una prigione. Per debiti. Una prigione per
debiti come nei romanzi di Dickens. Aveva cominciato a fare l'attrice in
teatro con tutto l'entusiasmo della compagnia shakespeariana dei primi anni,
poi era arrivato il primo contratto per un film da non protagonista, una
parte abbastanza ignobile ma difficilmente dimenticabile. Infatti erano
arrivati in rapida successione il secondo film, il terzo e via. Poi era
stata una gioia, il pubblico che aspettava fuori da ogni locale, le persone
che le dicevano:
- Dai, č lei.non ci credo -
e l'improvvisa ricchezza le aveva dato alla testa. Aveva cominciato a
spendere, comprare regali e regalini per tutta la famiglia ed erano arrivati
un po' a secco con le finanze. Il suo ragazzo e futuro marito aveva
cominciato a fare il giro delle sale da gioco di tutta Italia con uno
speciale riguardo per il Casino di Sanremo ed in definitiva, in quattro anni
era diventata un mito del cinema ed una ragazza povera. Economicamente era
piů povera di quando aveva cominciato. Almeno allora aveva un lavoro. Ora si
sentiva svuotata e tutto le sembrava odioso.
I produttori erano ai suoi piedi, in un certo senso, ma i registi non la
degnavano di una minima attenzione. Ogni riga del copione doveva essere
rispettata e di sicuro non le chiedevano cosa pensasse del personaggio che
interpretava, delle scene che la riguardavano e delle singole inquadrature.
Le facevano primi piani quando aveva l'influenza ed era dovuta andare sul
set per contratto. Le facevano campi lunghi nelle sere in cui si sentiva piů
bella. L'unica consolazione che aveva era che per prendere un po' di soldi
le bastava accettare il prossimo film, qualsiasi cosa fosse. Si era stancata
di farsi vedere nuda nelle scene piů forti dei film perché tutti le dicevano
che era bella. Si era stancata anche di sentirsi dire che era bella.
*
Una sera che era stordita dal troppo bere, si affacciň al balcone dell'
albergo. Non ricordava nemmeno dove fosse, in quale favoloso cinquestelle o
catena di lusso. Guardň in basso e decise di scendere a fare un giro. Andň
nell'atrio furtiva quasi come una ladra ed uscě. L'aria della sera era
stranamente fresca per un'estate sul mare. Le sembrň di sentirsi meglio e
meno intontita, respirando profondamente, ma in quel momento esatto la
nausea l'attanagliň. Si allontanň di corsa fino a trovarsi sul marciapiedi
davanti all'albergo. Da lě, pensň, si vedeva il porto, la vista sulle
immense barche illuminate come luci di festa e da lě si poteva fare di
tutto. Attraversň la strada, si avvicinň alla ringhiera che la separava dall
'acqua e guardň giů. Cosa avrebbe potuto fare? Cosa avrebbe voluto fare?
- Ciao! -
La diva si voltň d'istinto, ma non vide nessuno, almeno nessuno a lei noto.
Guardň in basso e vide un bambino fermo in piedi che la guardava.
- Come ti chiami? Io mi chiamo Massimo -
- Non mi conosci? - chiese lei
Il bambino la guardň a lungo e le rispose con la massima naturalezza: - No -
Evviva, sorrise l'attrice. Per la prima volta dopo tanto tempo sorrideva.
Sorrideva perché le aveva fatto piacere vederlo, per la sua frase e
finalmente, perché quella sera le veniva cosě. Nessun regista o produttore
glie l'aveva chiesto.
Non c'era bisogno che il bambino, Massimo, sapesse chi era. Non sarebbe
stato di quelli ormai rovinati dai genitori, che le avrebbero fatto salti di
gioia dicendo: ma daaai.cioč, incredibile. Sentiva che Massimo era un
bambino normale, finalmente.
- Cosa ci fai, qui? - le chiese
- Sono venuta a vedere il porto. Sai le barche con le luci. e tu?-
- Io sono qui con la mamma e il papŕ. Stiamo facendo un giro. Sai che
scocciatura -
- Davvero? Ti scoccia proprio tanto stare qui? -
- No, mi piace, un po'. Perň potevamo andare a prendere un gelato, invece di
guardare solo -
La diva pensň un momento alle parole di Massimo e si disse che in fondo
aveva ragione lui. Prendere un gelato. Prendere un gelato. Prendere un.
- In fondo č proprio una scocciatura, č vero -
*
Stettero lě a guardarsi la sera tranquilli, dalla ringhiera sul porto. L'
aria era dolce e tenera, con loro. Le barche si muovevano piano, ogni tanto
qualcuno saliva a bordo e nello yacht in fondo si sentiva che stavano dando
una festa. La musica che si sentiva piaceva loro molto e Massimo si mosse,
attaccato alla sbarra di metallo, accennando un ballo. Lei lo guardň facendo
finta di niente. Sorrise dentro di sé.
- Massimo, torna subito qui! Dove eri andato a finire? -
Il bambino si voltň a guardare la diva con un'aria da: "te l'avevo detto.",
poi si allontanň verso i genitori. Lei li guardň brevemente e loro
guardarono lei, seri. Uno di loro mentre si chinava a toccare il piccolo,
per un attimo ebbe un'espressione meravigliata, come se non ricordasse dove
l'aveva vista ma fosse sicuro di conoscerla. Si fronteggiarono per un
secondo, poi si divisero. La diva si voltň di nuovo verso la ringhiera e si
guardň attorno contenta. Le luci del porto, le case lontane sulla collina,
dietro, tutto aveva un altro colore ed un altro odore. Che meraviglia. Si
voltň a guardare Massimo che si allontanava trotterellando e sorrise. Non
importava che la inquadrassero con la migliore luce del mondo o non ci fosse
nessuno, in quel momento sorrideva e basta. Per sé e per Massimo, nel caso
si fosse voltato.
(dedicato in parte ad Asia Argento quando era brava ed in parte ai miei
nipoti)
Ale
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Ecco, se la gente conoscesse l'anarchia sarebbe anarchica cosě come č
innamorata" (Léo Ferré)


author: PagineBianche

text:
Ale Amadesi <
alessandr...@inwind.it
> wrote
> La diva del cinema usciva dal ristorante di corsa, con il tono di quella
> scocciata dal mondo ed inviperita per la propria scelta di diventare
attrice
> e peggio, famosa.
Il mondo dell'attore s'aliena dalle stalle soltanto quando č dilettantismo,
poi, col passare del tempo, il signor tal dei tali s'avvicina sempre piů
alla condizione di marionetta. Comunque, chi sa fare bene il suo mestiere,
riesce sempre a portare il suo innamoramento nell'amore di Romeo.
A parte questa divagazione, posso dirti che del racconto ti ho invidiato la
freschezza e la scorrevolezza del linguaggio. Alcune immagini, poi, le ho
trovate estremamente forti e ben riuscite (l'incontro col bambino, gli yacht
in festa), molto bella č anche la similitudine al rigo 9. Un piccolo appunto
finale te lo faccio, perň, sulla delineazione del personaggio: secondo me
qui hai insistito, qualche volta di troppo, sulla tristezza della
protagonista.


text:
Ale Amadesi <
alessandr...@inwind.it
> wrote
> La diva del cinema usciva dal ristorante di corsa, con il tono di quella
> scocciata dal mondo ed inviperita per la propria scelta di diventare
attrice
> e peggio, famosa.
Il mondo dell'attore s'aliena dalle stalle soltanto quando č dilettantismo,



author: frida

text:
Il 10 Ago 2003, 12:34, "Ale Amadesi" <
alessandr...@inwind.it
> ha
scritto:
> La diva del cinema usciva dal ristorante di corsa, con il tono di quella
> un po' lungo, lo dico per Frida
infatti...ora non ho tempo, ma lo leggerò.
ciao frida
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
"PagineBianche" <
def...@dfk.it
> ha scritto nel messaggio
news:zgtZa.235927$Ny5.7...@twister2.libero.it...
> in festa), molto bella è anche la similitudine al rigo 9.
Quale? Il conglio dal cappello? Sinceramente, il rigo 9 l'ho un po' perso.
Lei è un po' troppo triste, è vero. Ti confesso, però, che ho visto Asia in
condizioni bruttine, certe volte.
Grazie, comunque, per il commento. Troppo buoni, siete...
Ale
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Ecco, se la gente conoscesse l'anarchia sarebbe anarchica così come è
innamorata" (Léo Ferré)


text:
"frida" <
signori...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z188Z144Y...@usenet.libero.it...
> Il 10 Ago 2003, 12:34, "Ale Amadesi" <
alessandr...@inwind.it
> ha
> scritto:
> > un po' lungo, lo dico per Frida
>
> infatti...ora non ho tempo, ma lo leggerò.
> ciao frida
Non c'è problema. Ti attendo al varco...
Ale
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



author: camilla

text:
"Ale Amadesi"
> La diva del cinema
> Si sentiva stropicciata, strattonata e in definitiva distrutta dal
torrente
> umano e cercava di ricordare quando tutto ciò aveva smesso di essere bello
> ed aveva cominciato a diventare una prigione.
Avrei voluto dirti qualcosa su come un uomo descrive un personaggio
femminile.
Poi mi sono chiesta se conosco abbastanza le donne per permettermi una
critica e ho deciso che no, non ne sono sicura.
Allora ti dico solo che in caso di crisi di identità mi sarei comportata
come il tuo personaggio, almeno nelle grandi linee.
E aggiungo che le crisi di identità non colpiscono solo personaggi famosi
come le dive del cinema, ma fregano chiunque colpendo alle spalle.
Anche le Camille, molto ma molto volentieri.
ciao Ale
C.


text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MHxZa.236413$Ny5.7...@twister2.libero.it...
> "Ale Amadesi"
>
> > La diva del cinema
>
> Avrei voluto dirti qualcosa su come un uomo descrive un personaggio
> femminile.
C'è questa cosa che non colgo mai nel suo vero significato. Il tuo discorso
significa: "non sai capire le donne", o mi sbaglio?
Oppure "non sai metterti nei loro pensieri", o qualcosa così?
Scusa, Camilla, ma non mi è chiaro. Mi interesserebbe sapere, però.
Per una serie di motivi un po' lunghetta da spiegare adesso...
Ale
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



text:
"Ale Amadesi"
> Il tuo discorso
> significa: "non sai capire le donne", o mi sbaglio?
> Oppure "non sai metterti nei loro pensieri", o qualcosa così?
No, non era un riferimento personale.
E' un vecchio e noto problema che sente chi scrive e chi legge, quello di
risultare credibili quando ci si immedesima in un personaggio di sesso
opposto. Quindi vale per scrittori e scrittrici. Personalmente è una sfida
che affronto spesso e trovo divertente (per me), ma è un gioco e basta. Nel
senso che sono sempre stata convinta che è impossibile mettersi nei panni di
un uomo se si è una donna e viceversa. I nostri personaggi siamo sempre noi
stessi, in fondo, per quanto ci si sforzi di osservare e indagare l'altra
metà del cielo....
La mia era una considerazione suggerita dall'uso di un io narrante femminile
nel tuo post, ed era di portata più larga rispetto ad un commento
convenzionale.
Certo, sarebbe bello e costruttivo che quest'argomento suscitasse reazioni e
opinioni anche negli altri, io almeno sarei interessata.
A proposito del tuo post, sul quale ora è giusto che mi soffermi più
specificamente, l'ho trovato scritto - proprio come immagino sia tua
intenzione - come un film: una storia comune, una frustrazione che ha
dell'universale, filtrata attraverso un'ambientazione che tende a
sottolineare la disconnessione fra reale e fittizio, fra stabile ed
effimero.
Storie così le viviamo tutti, penso, ognuno nella propria dimensione, quindi
fa piacere che qualcuno ne scriva.
Però siccome ammetto di essere molto esigente ti critico lo stile, che è
ancora poco originale.
Fai intuire che hai cose da dire, ma non ci avverto (io, ripeto: io) la
passione. Mi piacerebbe che ti lanciassi di più. Sì, ecco, direi: più
slancio. Slegati dagli stereotipi e racconta la vita, non un film. Quello,
il film, viene dopo, ne è una rappresentazione. Ma attori e registi della
vita (che poi altri sceneggeranno e reciteranno e filmeranno e ci
guadagneranno pure) sono gli uomini e le donne alle prese con se stessi.
ciao
Camilla,
esigente nei gusti, ma generosa verso chi accetta lei per quello che è
e i suoi commenti per quello che sono


text:
"camilla"
> risultare credibili quando ci si immedesima in un personaggio di sesso
> opposto. Quindi vale per scrittori e scrittrici. Personalmente è una sfida
> che affronto spesso e trovo divertente (per me
Un'altra cosa.
Ancora più stimolante trovo scrivere un pezzo in cui il soggetto non abbia
un sesso definito. Potrebbe essere un uomo come una donna. In questo caso -
che personalmente ho affrontato già qualche volta ma non mi ricordo con
sicurezza dove, e che intenderei affrontare sempre più spesso in futuro - in
questo caso oltre alla difficoltà tecnica, peraltro coi suoi lati
divertenti, di bypassare i generi di aggettivi e pronomi c'è l'impegno di
lasciare nell'indefinito tutto il pezzo. La trama non si deve 'cercare':
deve emergere solo quanto c'è di universale, cioè comune al sentire di
tutti, nel comportamento e nelle riflessioni del soggetto. Quindi niente
riferimenti sessuati, ma un vago che possa attagliarsi a chiunque.
Difficile.
Quindi attraente.
Camilla
(... discorsi da tre e mezza del pomeriggio con queste temperature,
s'intende)


text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xuMZa.237191$Ny5.7...@twister2.libero.it...
>
>  I nostri personaggi siamo sempre noi
> stessi, in fondo, per quanto ci si sforzi di osservare e indagare l'altra
> metŕ del cielo....
Ma perchč sono cosě d'accordo con te, in questi giorni?
I miei personaggi sono me, anche Francesca, la giovane sceneggiatrice di
'Ombre' e Paola, la medium (scritti che ovviamente non pubblicherň mai su
ias)
Alessandro, il giovane sognatore di 'I.S.' č piů me di me.
> A proposito del tuo post, sul quale ora č giusto che mi soffermi piů
> specificamente, l'ho trovato scritto - proprio come immagino sia tua
> intenzione - come un film:
Una deformazione professionale...
> Perň siccome ammetto di essere molto esigente ti critico lo stile, che č
> ancora poco originale.
> Fai intuire che hai cose da dire, ma non ci avverto (io, ripeto: io) la
> passione. Mi piacerebbe che ti lanciassi di piů. Sě, ecco, direi: piů
> slancio.
Questo mi fa pensare... puň darsi che l'abbia scritto in un periodo un po'
particolare
> Slegati dagli stereotipi e racconta la vita, non un film.
Altra mia deformazione professionale...
> Ma attori e registi della
> vita (che poi altri sceneggeranno e reciteranno e filmeranno e ci
> guadagneranno pure)
Scordatelo. Sono anni che non ci guadagno niente.
Perň la tua risposta mi fa pensare e questo č bene.
Bello anche il fatto di scrivere 'in modo asessuato'. Cosa da prendere in
considerazione, non l'avevo mai fatto
In Sogno
[Killing The Night]
sceneggiatura di Alessandro Amadesi
liberamente tratta dai racconti Il Mistero Dei Sogni Avverati (1986) ed In
Somnia (1998) di Alessandro Amadesi
< settembre 1998 >
(riveduto e corretto: settembre, ottobre 1999)
(terza stesura: gennaio, febbraio 2001)
           In Sogno - Killing The Night
soggetto
     Maria, Stefano e Alessandro si conoscono sin dai tempi della scuola:
hanno lavori diversi, (Maria, un'ex bassista, lavora in un negozio di
strumenti musicali, Stefano č un regista cinematografico ed Alessandro č un
designer), ma si vedono spesso. Sono esperti di cinema ed hanno tutti e tre
in casa le locandine di Profondo Rosso e Quarto Potere...
*    *    *
Bologna, estate 1999: Alessandro, giovane designer, esce dal suo studio di
progettazione, diretto ad incontrare due suoi grandi amici: Maria e Stefano.
Si prepara una allegra riunione: Stefano va a prendere Alessandro allo
studio. Insieme vanno da Maria, al negozio di strumenti musicali dove lei
lavora, lě lei presenta loro il proprietario/capo commesso, Tommaso. Uscendo
dal negozio, piů tardi, Alessandro si ferma a guardare un'automobile
sportiva rara (Lotus Esprit); nel frattempo, a parte, uno Stefano
particolarmente insistente chiede a Maria se c'č qualcosa tra lei e Tommaso,
il proprietario del negozio; ridono, ci scherzano, Maria non nega.
Durante la notte, Alessandro sogna l'omicidio di Tommaso (nel negozio)
All'alba viene trovato il corpo del proprietario, in un bosco; un ispettore
di polizia indaga sulla sua morte. La mattina dopo Alessandro legge il
giornale e vede nella cronaca che quello che ha sognato č vero; preoccupato,
telefona a Stefano; vogliono tacere la notizia a Maria, ma lei l'ha giŕ
letto e gli telefona disperata. Alessandro e Stefano vanno a casa di Maria
per consolarla; nel frattempo, l'ispettore si presenta a casa di Maria, dove
trova i tre. Usciti dall'appartamento di Maria, l'ispettore ed il suo
assistente pensano che i tre abbiano qualcosa di strano...
La sera, un altro (sconosciuto) cade dalla finestra; Alessandro lo sogna.
Corvini indaga sull'omicidio; lega il caso dello sconosciuto buttato dalla
finestra a quello di Tommaso Guglielmi.
Alessandro legge sul giornale la notizia della riapertura del caso, il
mattino dopo; ancora una volta quello che aveva sognato era vero; comincia a
preoccuparsi. Va a trovare Stefano sul set; gli parla dei suoi incubi, ne
parlano insieme; interviene una persona, un avvocato, per parlare con
Stefano; parlano, poi litigano. Nel frattempo, quella notte, una persona
cammina per la strada... (č un sogno di Ale)
Alessandro va a trovare i genitori, c'č anche sua sorella; parlano, stanno
insieme per un po'.
La madre si accorge che Alessandro ha qualcosa che non va; lo prende da
parte e gli chiede cosa c'č; Alessandro minimizza. Tempo dopo, arriva una
citazione-querela per Stefano da parte dell'avvocato. La notte stessa
l'avvocato va in cucina a bere un bicchiere d'acqua; viene ucciso. Stefano
sente la notizia della morte dell'avvocato alla radio; per caso, anche Maria
ed Alessandro; quest'ultimo telefona a Maria per parlarle. Alessandro e
Maria escono insieme.
Alla polizia intanto, Corvini e Iago lavorano sul nuovo caso
dell'avvocato...
Alessandro e Maria sono in un ristorante; entra nella discussione il
problema dei sogni, che lui ha avuto: č preoccupato, anche se non gli č piů
successo; inoltre, lui comincia a sospettare di Stefano.
Quella sera, durante le riprese del suo film, Stefano muore (per colpa di
una gru il cui braccio si spezza di colpo) Ad Alessandro e Maria non resta
altro che andare al suo funerale. La notte stessa ha luogo un nuovo delitto:
qualcuno ucciso con una spada (i due, ragazzo e ragazza...)
I poliziotti sul luogo del delitto, la mattina dopo.
Alessandro torna da Maria preoccupato; ha letto del delitto sul giornale,
lei era una sua 'vecchia fiamma'; nel parlare, Alessandro racconta a Maria
un fatto che gli č capitato anni prima. 'flashback': l'uomo caduto dalla
finestra (21...23.) non fu ucciso ma si buttň sotto i suoi occhi, senza che
lui potesse fare niente; Maria ci pensa e se la prende perché lui non le ha
mai detto niente di quella storia; litigano, lui esce di casa. Alessandro
gira brevemente per le strade; si ferma, poi decide di tornare da Maria. I
due si rivedono; si chiedono scusa a vicenda, si riconciliano. Maria ed
Alessandro finiscono per andare a letto insieme. Durante la notte
l'ispettore di polizia viene aggredito da una automobile, investito e
colpito piů volte, in fin di vita, ma riesce a comunicare i propri sospetti
sull'assassino a Iago, il suo 'assistente', accorso sul posto (non ci č dato
sapere, ancora) Maria ha in casa due spade, passione ereditata dal padre; la
mattina dopo, Alessandro nota la mancanza di una e le fa una gran scenata,
credendola l'assassino; lei nega, breve discussione. L'assassino č un pazzo
che conosce bene Maria e sa delle spade che lei tiene in casa; ora č sotto
casa con la automobilona della 59. (e succ.) e vuole salire ad ucciderli.
In quel momento, Maria dice qualcosa che in un lampo fa capire ad Ale chi č
l'assassino; lui si scusa e la abbraccia senza dire altro. L'assassino č
sulle scale...
Alessandro si sta vestendo per uscire; apre la porta, l'assassino gli da una
crocca e lo stende; entra, mentre Maria si sta vestendo; Maria vede
l'assassino (Tommaso che, inscenato il proprio omicidio, si č reso libero di
togliere di mezzo gradualmente Stefano ed Alessandro), che cerca di togliere
di mezzo le persone del gruppo, prima facendo incriminare Stefano per
l'uccisione dell'avvocato ed Alessandro per Torontini (o Maria per Tommaso e
la ragazza delle spade), poi passando alla loro eliminazione fisica diretta;
lei cerca di fuggire; vede Alessandro steso e prende un'altra direzione: una
finestra che da sulle scale.
Riesce a scappare sulle scale, ma si ritrova costretta contro la
ringhiera-corrimano: č in pericolo; Tommaso, perň, viene scagliato
improvvisamente giů per le scale da Iago, l'agente di polizia, che salva
Maria; in fondo alle scale, Corvini lo ringrazia per averglielo spedito,
perché lui č ancora malconcio e cammina a fatica. Maria ed i poliziotti si
precipitano poi da Alessandro; č un pň intontito, ma non ha niente di grave;
č salvo.
Tommaso viene portato nell'ufficio di polizia; nell'interrogatorio, Corvini
e Iago cominciano ad avere dubbi sulla colpevolezza del negoziante, per
quanto riguarda l'uccisione di Cordeli, dei due ragazzi uccisi con la spada
e Torontini (non sanno ancora che č suicidio) I giornalisti vengono
informati e cominciano a sbandierare tutta la storia; Corvini, come sempre,
se la prende. Alessandro, intanto,  a casa da solo ha un incubo-visione:
crede (o č vero?) di essere stato l'assassino. Cade dalla finestra nel
tentativo di raggiungere le sue visioni. Intanto a Maria arriva la notizia e
mentre lui č ancora disteso, scomposto, sul selciato, lei arriva di corsa,
direttamente dalla propria casa, lě vicino, cosě com'č, mezza svestita.


text:
QUESTO E' IL MESSAGGIO VERO: CI SI SCORDI COMPLETAMENTE DEL POST PRECEDENTE
CON UN PEZZO DEL SOGGETTO DI UN MIO GIALLO!!
NON C'ENTRA UN TUBO!!!
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xuMZa.237191$Ny5.7...@twister2.libero.it...
>
>  I nostri personaggi siamo sempre noi
> stessi, in fondo, per quanto ci si sforzi di osservare e indagare l'altra
> metŕ del cielo....
Ma perchč sono cosě d'accordo con te, in questi giorni?
I miei personaggi sono me, anche Francesca, la giovane sceneggiatrice di
'Ombre' e Paola, la medium (scritti che ovviamente non pubblicherň mai su
ias)
Alessandro, il giovane sognatore di 'I.S.' č piů me di me.
> A proposito del tuo post, sul quale ora č giusto che mi soffermi piů
> specificamente, l'ho trovato scritto - proprio come immagino sia tua
> intenzione - come un film:
Una deformazione professionale...
> Perň siccome ammetto di essere molto esigente ti critico lo stile, che č
> ancora poco originale.
> Fai intuire che hai cose da dire, ma non ci avverto (io, ripeto: io) la
> passione. Mi piacerebbe che ti lanciassi di piů. Sě, ecco, direi: piů
> slancio.
Questo mi fa pensare... puň darsi che l'abbia scritto in un periodo un po'
particolare
> Slegati dagli stereotipi e racconta la vita, non un film.
Altra mia deformazione professionale...
> Ma attori e registi della
> vita (che poi altri sceneggeranno e reciteranno e filmeranno e ci
> guadagneranno pure)
Scordatelo. Sono anni che non ci guadagno niente.
Perň la tua risposta mi fa pensare e questo č bene.
Bello anche il fatto di scrivere 'in modo asessuato'. Cosa da prendere in
considerazione, non l'avevo mai fatto
Ale
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



text:
"Ale Amadesi"
> Ma perchè sono così d'accordo con te, in questi giorni?
Beh, o abbiamo ragione tutti e due, o tutti e due abbiamo torto.
Tu cosa preferisci?
(rotfl)
 > Una deformazione professionale...
cosa ben nota...
> Scordatelo. Sono anni che non ci guadagno niente.
Mia-figlia-quella-del-Dams ha le idee molto chiare: dopo la laurea (dio fa'
che si sbrighi...) andrà a "piegare magliette" da benetton.
Senso pratico femminile?
> Bello anche il fatto di scrivere 'in modo asessuato'.
Proprio adesso sto per salire in camera portandomi dietro quaderno e
pennarello.
Ho in mente una storia così, mi è venuta poco fa mentre fumavo l'ultima
cicca in giardino.
Non è detto che ci riesca, e anche in quel caso non è detto che la posti, ce
n'ho di roba in attesa.
Il mio terrore è che mi si incricchi di nuovo uindos, ma salvo tutto
maniacalmente: già scottata una volta...
... ma dove czz siamo andati a parare?
Vabbè, l'ho trovato piacevole.
'notte
C.


text:
"camilla" <
camilla.f...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:g9UZa.238238$Ny5.7...@twister2.libero.it...
> "Ale Amadesi"
> > Scordatelo. Sono anni che non ci guadagno niente.
>
> Mia-figlia-quella-del-Dams ha le idee molto chiare: dopo la laurea (dio
fa'
> che si sbrighi...) andrà a "piegare magliette" da benetton.
> Senso pratico femminile?
No, ha totalmente ragione lei. Per fortuna che faccio il programmatore di
CNC
> Ho in mente una storia così, mi è venuta poco fa mentre fumavo l'ultima
> cicca in giardino.
Io stanotte alle due, che non riuscivo a dormire. Gauloises, stanotte (tanto
per non fare pubblicità)
> Il mio terrore è che mi si incricchi di nuovo uindos
Tipico
> Vabbè, l'ho trovato piacevole.
Beh, grazie. Mi fa piacere
Ale
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



title: x

author: x

text:
x
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Tommaso e i mondi paralleli di via Garibaldi (x gilgamesh)

author: LG

text:
Tommaso parcheggia la macchina sul lato sbagliato della strada, quello
col disco orario (e quel tardo pomeriggio di fine marzo ancora non
sapeva quanto fosse sbagliato quel lato di via Garibaldi).
Ma deve solo attraversare la strada, citofonare a Betta, la sua
ragazza, ed aspettare che scenda; puo' controllare la macchina a
vista, dal portone. Nel centro dell'aiola alberata incrocia il
gelataio, che fuma appoggiato al suo chiosco. Si conoscono di vista,
Tommaso gli e' passato davanti un mucchio di volte. Lo guarda un
attimo negli occhi, scambiando un abbozzo di saluto (Tommaso e' sempre
stato impressionato dagli occhi azzurri del gelataio, e appena puo'
guarda altrove).
Ma ecco lo arrivato, Betta abita proprio li' davanti.
Al suono del citofono lei risponde subito, la riconosce dal timbro
della voce:
« Siì? »
« Betta, sono io, scendi? »
« Io chi? »
«Tommaso»
Un attimo di silenzio, poi una risposta perplessa:
« Guardi, ha sbagliato, non conosco nessun Tommaso»
" Ma dài, ti ho riconosciuto, non scherzare"
Una pausa, durante la quale Tommaso istintivamente controlla di aver
suonato al numero giusto. Poi il click del citofono riappeso. Tommaso
si spazientisce dello scherzo, e suona di nuovo, piu' a lungo,
controllando di premere il pulsante giusto..
« Sì »
Di nuovo riconosce la vocina deliziosa di Betta.
"Dài, apri, che salgo".
"Ma chi e', scusi?"
"Sono io-oooo..."
Dai rumori di fondo si capisce che qualcun altro sta prendendo in mano
il citofono, e la situazione: "Io chi? Cosa vuole?" le risponde una
voce maschile.
 "...Sono Tommaso, c'e' Betta?"
«Mia figlia dice di non conoscerla. Ha sbagliato indirizzo". E mette
giu'. Tommaso guarda per riflesso il numero del portone: 87!  Come e'
possibile? Betta vive sola. Incomincia a preoccuparsi. Che sia
prigioniera di qualcuno? Si guarda intorno per vedere se c'e' qualche
agente; e solo adesso nota che gli alberi sono diversi, sono piu'
spogli. A parte questo, per il resto sembra proprio Via Garibaldi.
"Come la conosco io - pensa Tommaso - se non fosse che il gelataio
oggi e' molto piu' magro... ed ha ripitturato appena il chiosco, poco
fa mi era sembrato rosso... e al posto di quel portone... mi sembrava
vi fosse un lavasecco".
E proprio in quel momento, dal portone che sta guardando, esce una
ragazza, attraversa la strada, gli corre incontro e l'abbraccia::
"Alex!". Ma  se ne distacca quasi subito, e lo fissa, arrossendo: "Ma
non sei Alex! Incredibile... come gli assomigli! Scuasami". Si volta
di scatto, fugge via, apre il portone di Betta ed entra. O almeno,
quello che sembra il portone di Betta, ma i vetri, osserva Tommaso
spaventato, sono oscurati, non sono piu' gli stessi.
Tommaso comincia a pensare di aver sbagliato strada. Per rassicurarsi
pensa che forse vicino a via Garibaldi c'e' un'altra via molto simile,
che lui non conosce. Sovrappensiero si rivolge a una signora che sta
uscendo dal portone uguale a quello della sua ragazza.
« Scusi, che via e' questa? »
« Questa non e' una via - gli risponde quella fermandosi a guardarlo,
attizzando gli occhi dietro le spesse lenti - e' solo un confine tra i
portoni".
"Come sa... rebbe?"
"Tu da che portone vieni, ragazzo? Hai sbagliato portone?"
"Cercavo il n.87 di via Garibaldi"
"Ah!" esclama la vecchia; e facendo lentamente ruotare a mezz'aria il
braccio con l'indice puntato verso l'altro lato della strada aggiunge:
"I numeri 87 sono quelli la', di la' sono tutti numeri 87. Ma nessuno
porta in via Garibaldi; quello che da' su via Garibaldi e' questo, che
hai alle spalle, ma non e' il numero 87".
Lo soppesa ancora un attimo con lo sguardo, e scuote la testa con
tristezza:  "Povero ragazzo!"
Poi, seguita dallo sguardo allibito di Tommaso, che pensa di aver
parlato con una pazza, attraversa la strada ed entra in un numero 87,
sul lato sbagliato della strada.
Tommaso si avvicina al gelataio, come fosse una ringhiera a cui
sostenersi: "Sono il ragazzo di Betta, che abita li', ...in via
Garibaldi al numero 87". Il gelataio lo guarda perplesso, indica con
un sobbalzo della testa il lato della strada su cui si trova e gli
risponde: "Povero ragazzo, qui nessun portone e' il numero 87, questi
sono tutti numeri 12. Via Garibaldi e' questa... ma non so per quanto
tempo lo sara' ancora".
Nel frattempo la vecchia riesce dal portone dall'altro lato della
strada, quello che una volta era l'87. Ha in testa un vistoso cappello
di feltro a tesa larga, e non porta piu' gli occhiali. Sembra molto
ringiovanita. Attraversa la strada, supera Tommaso che si appoggia con
la mano ad un platano (anzi, al leccio che una volta era un platano)
ed entra nel portone di Betta. Anzi, quello che Tommaso, che
incomincia a sbiancare e a sudare per l'ansia, non crede piu' che sia
il portone di Betta.
Col cuore in gola si rivolge di nuovo al gelataio, che nel frattempo
ha cambiato abito. Ora sembra un motociclista. Infatti sta montando su
una grossa moto, ferma proprio la' dove poco prima stava parcheggiata
la sua macchina. Tommaso ha solo il tempo di chiedergli: "... via
Garibaldi...". Quello, gia' sollevato in volo all'altezza del primo
piano, gli grida: "In quest'universo non c'e' nessuna via Garibaldi,
ragazzo!". Ragazzo? Tommaso si rende conto dei peli improvvisamente
sbiancati lungo gli avambracci, sul dorso rinsecchito delle mani.
Mentre barcolla, vede uscire di nuovo la vecchia.  Sa che e' la
vecchia, anche se molto molto ringiovanita. Ha un bikini, la roba da
mare sotto un braccio, e, tenendo per mano la giovane ragazza di Alex,
attraversa la strada ed entra nel portone numero 87, dall'altra parte
della strada. Il numero e' ora in cifre grandi, Tommaso lo legge bene
anche da lontano, nonostante il sudore che gli riga tutta la fronte e
gli cola bruciante dentro gli occhi. Barcollando segue istintivamente
la vecchia, fin dentro il portone. E nello stesso tempo esce
dall'altra parte, in via Garibaldi, ma molto, molto piu' giovane.
Quella fu l'ultima volta che Betta lo vide, mentre alla finestra
attendeva che arrivasse a prenderla. Lo vide stranamente uscire dal
portone quasi in faccia al suo, dall'altro lato della strada,
attraversare la strada ed entrare nel suo portone. Ma non arrivo' mai
al suo appartamento; e da allora non lo vide piu'.
 Anche adesso, che Betta e' molto vecchia, ogni tanto si ricorda di
questo suo strano ragazzo, che l'abbandono' cosi', senza una
citofonata, senza una parola, senza una ragione, in quel tardo
pomeriggio di marzo, quando lei abitava ancora in via Garibaldi. E per
quanto chiedesse, per quanto si fosse indagato, nessun altro mai lo
vide piu'; a parte ovviamente me, che sono il gelataio.
E a parte ovviamente te, che attraverso questo schermo di computer sei
entrato nel mio universo, e senza accorgertene mi stai guardando negli
occhi. Eppure, se solo facessi un po' piu' d'attenzione, vedresti
tanti piccoli particolari diversi, sul ripiano, sul muro, nel colore
del mobile; qualche ombra che non quadra bene, tanti oggetti mancanti
che non trovi  piu', tanti ricordi che non riesci piu' a mettere bene
a fuoco; e guardando fuori della finestra ti accorgeresti
(finalmente!) d'esser finito sul lato sbagliato della strada.
Qui ti sei gia' dimenticato di chi ti stava aspettando; e ormai, chi
ti stava aspettando e' troppo vecchio, e non ti aspetta piu'.
LG
---------------
Ma da buon gelataio - per non spaventare i bambini - ti tendo il cono
a tre gusti del nostro vecchio universo e  ti chiedo:
"Dolcetto o scherzetto?"


author: Seretur

text:
LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
3c8ff8e5...@news.tiscalinet.it...
[cut]

Questo finale, imho, è parecchie centinaia di volte meglio dell'altro. Hai
dato all'intero racconto un tocco di poesia e di malinconia in più, e anche
dell'angoscia supplementare.
Sempre molto imho, preferisco questo.
--
Seretur


text:
On Thu, 14 Mar 2002 11:52:38 +0100, "Seretur" <
fedetb...@libero.it
>
wrote:
>Questo finale, imho, è parecchie centinaia di volte meglio dell'altro. Hai
>dato all'intero racconto un tocco di poesia e di malinconia in più, e anche
>dell'angoscia supplementare.
>Sempre molto imho, preferisco questo.
>Seretur
Ringrazio e concordo :-) per la preferenza; tuttavia vorrei
riallaciarmi - con un po' piu' di serieta' - a quanto dicevi sui tempi
della scrittura:
>Complimenti per la velocità. Io avrei paura a mandare un racconto che fra
>l'altro deve essere meglio dell'altro senza guardarmelo bene prima. Ma si
>vede che io son lento
Ma questo non e' un "mio" racconto, e' solo una bozza a limitata
responsabilita'. Serviva solo a dare un esempio, una controprova sul
campo a sostegno di una critica. Se fosse un racconto che "mi
appartiene"  avrebbe avuto i tempi e l'attenzione che dici tu. E forse
non l'avrei neppure scaricato qui: non riesco bene, infatti  - per
limiti di frequentazione di ias - a capire se qui vi siano nick che
abbiano reale acume critico, a cui valga la spesa di sottoporre
qualcosa, traendone il beneficio di un giudizio (come invece vi sono
su iap, anche se stanno rapidamente azzittendosi, e ultimamente vi
grufolano solo i porci, i bambini, i gnoli, i lagnesi e cosi' via).
Ma torniamo a bomba, che vorrei aggiungere ancora qualcosa.
Il confronto non era difficile: nel commento ironico all'originale
dicevo: "Si dimentica il gelataio che ci hai gia' presentato due
volte", e piu' oltre: "Una seconda signora! La prima, guarda la sfiga,
era di un terzo universo, ove esistevano strane complessita' su via
Garibaldi" e "In balia della sorte! Ma certamente, con tutti questi
universi che si aprono e si chiudono lungo via Garibaldi (questo
sarebbe stato un buon soggetto!)".
Come vedi avevo gia' l'alternativa pronta, mi restava solo da dare,
all'ipotesi degli universi paralleli, quella verisimiglianza che
nell'originale non aveva (una persona normale - come Tommaso veniva
presentato e *nei limiti di quanto veniva detto nell'originale* -
pensa fino all'ultimo ad uno scherzo, l'universo parallelo non gli
viene in mente nemmeno per sbaglio!  La cosa era troppo buffa,
arbitraria e pretestuosa, persino infantile, il mio commento non
poteva che essere sarcastico).
A dire il vero quella degli universi paralleli e' poi una vecchia
"novita'"  trita e ritrita della letteratura fantastica; ne' piu' ne'
meno di quella dei conseguenti "scompensi" riscontrabili nella vita
quotidiana (vi ho persino un po' orecchiato nel finale).
Ancora: la "tecnica" del personaggio secondario, che sembra
incidentale (nel nostro caso il gelataio), ed invece assume forte
rilievo alla fine, l'ho usata anche in altri racconti; e prima di me
l'hanno usata altri (es.Calvino e McEwan, tanto per citare due
illustri). Non rappresenta tanto un escamotage per suscitare la
sorpresa finale (a cui spesso tende il racconto breve), quanto un modo
di far diventare personaggio il narratore stesso e convogliare i
commenti ai fatti entro la sua personale ottica (nell'ottocento i
giudizi erano riservati all'occhio onnisciente della terza impersonale
persona dell'autore). Nel nostro caso si scopre che e' il gelataio
stesso che sta raccontando la storia, con un capovolgimento improvviso
del soggetto narrativo dalla terza alla prima persona (per inciso, si
spiega cosi' il perche' di due frasi tra parentesi: erano commenti del
gelataio).
Anche qui, come vedi, avevo gia' un solco pronto.
Per moderare il tuo plauso, e insieme darti ragione sui tempi, mi
resta ancora da dire che se dovessi riscrivere il racconto eliminerei
tutta la parte del citofono, disseminerei indizi molto piu' sfumati,
convergendo sul finale di Betta alla finestra e della comparsa in
scena del gelataio. Non sarebbe cioe' piu' un racconto d'occasione. E
perdendo l'occasione non avrebbe neppure piu' senso il risentimento
che mi ha fatto menar per l'aia i lettori di bocca buona
dell'originale, con quel gioco di specchi sulla rinumerazione civica e
i transiti tra i portoni (ho per loro persino fatto sollevare in aria
una motoretta), espedienti del tutto arbitrari e alla fine rimasti
inspiegati.
Ciao.
LG


text:
LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
3c94765c...@news.tiscalinet.it...
> Se fosse un racconto che "mi
> appartiene"  avrebbe avuto i tempi e l'attenzione che dici tu. E forse
> non l'avrei neppure scaricato qui: non riesco bene, infatti  - per
> limiti di frequentazione di ias - a capire se qui vi siano nick che
> abbiano reale acume critico, a cui valga la spesa di sottoporre
> qualcosa, traendone il beneficio di un giudizio
E' un po' spocchioso perň questo tuo discorso. Credo che qui ci siano molti
lettori e la cosa che conta di piů per uno scrittore, imho, č l'opinione dei
lettori.
> il risentimento
> che mi ha fatto menar per l'aia i lettori di bocca buona
> dell'originale,
Ah, ecco, adesso ho capito: ci sono lettori di bocca buona e lettori di
bocca cattiva. iap=serie A e ias=serie B, piů o meno č questo il tuo
concetto.
--
Seretur


author: myself

text:
"Seretur" <
fedetb...@libero.it
>
> Credo che qui ci siano molti
> lettori e la cosa che conta di più per uno scrittore,
> imho, è l'opinione dei lettori.
Il problema (che a me sta cuore e che qui ribadisco per l'ennesima
volta) è quello del feddback. Uno scrittore - è vero oltre che ovvio -
ha bisogno di lettori. Ma però. Come fa a sapere se ce li ha oppure
no? Uno scrittore in libreria fa presto: un libro venduto = un lettore
(non è indispensabile che sia uno "che legge", in quel caso);
corollario: uno scrittore bravo (provocazione involontaria) = vende
molte copie del suo libro; uno scarso finisce al macero. Occhei.
Questo funziona in libreria. Ma su ias? (per differenziare il codice
chiamiamolo "scrivente") Uno scrivente bravo come fa a esserne
consapevole? E uno scarso? Il feedback su ias non è altrettanto
automatico perché - diciamo - io potrei aver letto tutti i tuoi post
ma non averli commentati mai, dunque - quantomeno da parte mia - tu
non hai alcun riscontro sulla mia opinione di lettore. Non solo, ma
neanche hai idea se io lo sia o meno! Se volessimo giudicare (mi si
passi la forzatura) uno scrivente dal numero di reply al suo testo
avremmo una visione a dir poco distorta della "qualità" del suo testo.
Ne abbiamo un esempio recente su cui sorvolo. Ovviamente anche
l'assenza di reply e commenti non è (chez moi) indice di pochezza,
bensì - a prima vista - di mera indifferenza. Ma sarà proprio e solo
così? (è una domanda, e tutta la mia replica è interlocutoria, e per
giunta in-topic, visto che parliamo del meccanismo stesso del
newsgroup)
> Ah, ecco, adesso ho capito: ci sono lettori di bocca buona e lettori di
> bocca cattiva. iap=serie A e ias=serie B, più o meno è questo il tuo
> concetto.
Brutalmente - per quanto mi riguarda - sì. Su ias ci sono lettori di
serie A (non perché siano più dotati, bensì perché esprimono sempre o
quasi un loro parere) e di serie B (che quel parere se lo tengono ben
stretto per pigrizia, timidezza o quant'altro) però sicuramente di
serie B. Inutile fare della facile demagogia. Chi si mette in gioco
come scrivente, come critico o come lettore che dà un giudizio
gastronomico o digitale, è (dal punto di vista dell'economia del ng)
"migliore" di chi tace.
E allora torniamo alla domanda - legittima, indipendentemente dalla
forma - di LG:
>> capire se qui vi siano nick che
>> abbiano reale acume critico, a cui valga la spesa di sottoporre
>> qualcosa, traendone il beneficio di un giudizio
Perché postare su ias, quando il feedback non solo non è garantito, ma
spesso - per non dire sempre - si confonde con l'umore aleatorio del
ng e/o con le simpatie/antipatie che fisiologicamente qui come altrove
vi regnano?
Ciao.
Camillo.


text:
myself <
cam...@excite.com
> wrote in message
ctcb9ugobg43oe343...@4ax.com...
> "Seretur" <
fedetb...@libero.it
>
> Uno scrittore in libreria fa presto: un libro venduto = un lettore
> (non è indispensabile che sia uno "che legge", in quel caso);
> corollario: uno scrittore bravo (provocazione involontaria) = vende
> molte copie del suo libro; uno scarso finisce al macero.
Spero proprio che sia una provocazione perchè altrimenti Kafka, che finchè
visse non riuscì a pubblicare una riga, si dovrebbe considerare una caccola
nei confronti di un grandissimo scrittore quale, che so, il giornalista di
regime Vespa coi suoi bei libretti che si vendono come il pane.
> Ma su ias? (per differenziare il codice
> chiamiamolo "scrivente") Uno scrivente bravo come fa a esserne
> consapevole? E uno scarso? Il feedback su ias non è altrettanto
> automatico
Già. IAS non è una libreria ma solo una bacheca. Non serve a capire quanto
sei bravo. Serve a tante cose, ma anche a vedere se c'è nel mondo (in Italia
più che altro) qualche anima buona che ha voglia di dirti se il tuo scritto
gli è piaciuto
o meno e magari anche perchè. Se quest'anima buona non c'è, pazienza: come
dici tu questo non significa nè che sei bravo nè che sei scarso, tanto
quanto il numero di copie vendute in libreria.
> Su ias ci sono lettori di
> serie A (non perché siano più dotati, bensì perché esprimono sempre o
> quasi un loro parere) e di serie B (che quel parere se lo tengono ben
> stretto per pigrizia, timidezza o quant'altro) però sicuramente di
> serie B.
Questa è un'ulteriore distinzione che hai fatto tu. Quello che ha detto LG,
invece, è che ias forse è serie B perchè non è ancora riuscito a capire se
ci sono dei lettori alla sua altezza che possano permettersi di commentare,
a ragion veduta, i suoi scritti. Quindi se anche 100 persone gli avessero
detto: "bello! bravo!" lui continuerebbe a rimanere nel dubbio... "ma questi
qua sono gente che ha studiato e che se ne intende, grandi critici
letterari, oppure solo gente che ha fatto al massimo le scuole elementari e
che mi avrebbe detto bello anche se gli lasciavo scritta la mia lista della
spesa?"
Secondo me nessuna delle vostre due distinzioni è valida, nè intendo
proporne una in quanto è ridicolo - per non dire peggio - che ci si metta
anche qui a fare le caste. Inoltre, a giudicare dai tuoi commenti ai miei
racconti (zero), secondo il tuo ragionamento io dovrei considerare te "serie
B" dal mio punto di vista. Me ne guardo bene.
Trovo anch'io che sarebbe bello trovare 100 commenti ad ogni raccontino che
si manda, e trovo anch'io che sarebbe bello che ci fosse Umberto Eco qui ad
aspettare i miei racconti per farmi la recensione, ma trovo ancora più bello
il fatto che io arrivo qua dove non mi conosce(va) nessuno, e al secondo
racconto che
mando c'è già qualcuno che perde (spero di no) il suo tempo a leggerlo e a
mandare un commento, così come cerco di fare io ogni volta che un racconto
di chiunque mi stimola a dire anche solo due parole. Continuo a non pormi il
problema di chi siano quelli che rispondono nè del loro livello di
istruzione, come credo loro non si facciano problemi di questo tipo con chi
manda i racconti.
> E allora torniamo alla domanda - legittima, indipendentemente dalla
> forma - di LG:
>
> >> capire se qui vi siano nick che
> >> abbiano reale acume critico, a cui valga la spesa di sottoporre
> >> qualcosa, traendone il beneficio di un giudizio
>
> Perché postare su ias, quando il feedback non solo non è garantito, ma
> spesso - per non dire sempre - si confonde con l'umore aleatorio del
> ng e/o con le simpatie/antipatie che fisiologicamente qui come altrove
> vi regnano?
>
Quando posto un racconto su IAS è come se gettassi una bottiglia in mare col
classico messaggio dentro. I pesci vedono e se vogliono se lo
leggono ed eventualmente mi dicono cosa ne pensano. Se non mi rispondono non
posso trarre conclusioni sul fatto che il mio messaggio andasse bene o male,
ma è peggio che non avere postato del tutto il racconto, in quanto anche
in quel caso avrei ricevuto di sicuro zero commenti.
Per il resto del tempo faccio anch'io il pesce nel mare di IAS, e leggo
tutto e commento quello che mi stimola senza paura che qualcuno mi risponda:
"non mi interessa niente perchè il tuo è un commento da ignorante". Per
tornare alla libreria, infatti, sono sicuro che i soldi spesi da Eco e
quelli spesi da me nel comprare lo stesso libro sono uguali identici nelle
tasche dello scrittore spocchioso, per cui gli dovrebbero interessare le
motivazioni di tutti.
Io la vedo così, poi ognuno "usa" IAS per quello che vuole: se vede che non
gli serve a niente, può sempre migrare nell'empireo dei ng, il mitico IAP
(dovrò ricominciare a lurkarlo, quel posto, ho l'impressione dai vostri
racconti che assisterò a colloqui tipo Platone contro Kant, arbitro il
solito Eco...)
Ciao ciao,
--
Seretur,
from The Navajo Desert


text:
On Mon, 18 Mar 2002 09:29:16 +0100, "Seretur" <
fedetb...@libero.it
>
wrote:
>LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
>3c94765c...@news.tiscalinet.it...
>>.... se qui vi siano nick che
>> abbiano reale acume critico, a cui valga la spesa di sottoporre
>> qualcosa, traendone il beneficio di un giudizio
>
>E' un po' spocchioso perň questo tuo discorso. Credo che qui ci siano molti
>lettori e la cosa che conta di piů per uno scrittore, imho, č l'opinione dei
>lettori.
>
>> il risentimento
>> che mi ha fatto menar per l'aia i lettori di bocca buona
>> dell'originale,
>
>Ah, ecco, adesso ho capito: ci sono lettori di bocca buona e lettori di
>bocca cattiva. iap=serie A e ias=serie B, piů o meno č questo il tuo
>concetto.
No, i lettori di bocca buona sono quelli che hanno trovato
interessante *quella* prova di La Verdure. Checche' io sia, spocchioso
o non spocchioso, sulle stelle o nelle stalle, o fluttuante a
mezzaria, mezzaluna, mezzapensione, o come altrimenti malamente
collocato tu mi voglia, questo lo ritengo inconfutabile, non era un
demerito d'anacoluto.
In seconda battuta, l'alternativa alla bocca buona non e' la bocca
cattiva (non si usa dire). Ma stringiamola sotto un altro aspetto
(semprecche' mi segui): fammi un esempio di qualcosa (alcuni nick di
ias) che reputi - secondo la tua terminologia - di "serie A" (non ho
detto tutti, alcuni...), che vorrei informarmi. Non mi dirai che qui
sono tutti alla stessa altezza. O hai paura di far torto agli amici?
Gli amici, poi, qui vedo che sono come i passeri, fanno folate
convergenti, nella fattispecie sul passero amico; e una volta posati
chiacchierizzano subito l'albero (il thread). Scorrendo il NG a
macchia di passeri, si hanno impressioni del tutto distorte. Non solo
le ha un passero "esterno" e solitario come me, ma pure distorte le ha
l'autore stesso, per lo qual la folata si mosse (d'altra parte, su iap
non capita diverso, non e' questione di serie).
Grazie mille (vorrai tirarti indietro di fronte ad un grazie mille?).
LG


author: Ulrich Laverdure

text:
lugu...@tiscalinet.it
 (LG) wrote
> interessante *quella* prova di La Verdure.
Si scrive Laverdure. Tuttattaccato. Grazie.
u.


author: DisKre Panza

text:
Lunedi` 18 Marzo 2002 Ulrich Laverdure ha scritto:
> > interessante *quella* prova di La Verdure.
>  Si scrive Laverdure. Tuttattaccato. Grazie.
   Ma stai ancora  a dargli corda? Se dovessi puntualizzare  a tutti quelli
che mi chiamano solo 'Panza', o solo 'Diskre' (senza la K maiuscola) che...
dove andremmo a finire? Dovrei tutte le volte... maddai, che senso ha?
   Una risata li sommergera`! :DDDDDDDDDDDDDDDDDD ;)
--
Power down.


text:
"Seretur" <
fedetb...@libero.it
>
>> corollario: uno scrittore bravo (provocazione involontaria) = vende
>> molte copie del suo libro; uno scarso finisce al macero.
>
> Spero proprio che sia una provocazione perchè altrimenti Kafka
Guarda un po' avevo in mente proprio questi due esempi quando ho
ritenuto di dover mitigare la eccessiva semplificazione bravo/scarso
:) E' altresì evidente che oggi l'esordiente Kafka avrebbe meno
possibilità del Vespa di emergere nel mondo dell'editoria :)))
> Questa è un'ulteriore distinzione che hai fatto tu.
> Quello che ha detto LG, invece, etc.
Sì, la distinzione ias-A ias-B è mutuata da quella di LG, ma la trovo
ugualmente pertinente. Lui conosce (e apprezza) più iap che ias, io
conosco solo ias. E' la conoscenza che ti porta a fare dei distinguo,
non trovi? Meglio così che fare suddivisioni preconcette o arbitrarie
:)
> Secondo me nessuna delle vostre due distinzioni è valida,
Come tutte le classificazioni (botaniche, zoologiche, sociali, etc) ha
un valore speculativo, se non meramente accademico. Sulle classi
riesce più facile fare un ragionamento generalista, sempre che si
abbia ben in mente il contesto e la "validità" (ma dobbiamo intenderci
sulla categoria "validità" - in un ragionamento a tesi come il mio la
distinzione è "utile" e dunque valida).
> che ci si metta anche qui a fare le caste.
Non intendevo parlare di caste, casomai di "spontanee aggregazioni di
individui basate più su simpatie uterine che sull'oggettiva validità
di un testo". Ma anche qui: cos'è oggettivo? Specie se contrapposto a
simpatie uterine...
> Inoltre, a giudicare dai tuoi commenti ai miei
> racconti (zero), secondo il tuo ragionamento
> io dovrei considerare te "serie B" dal mio punto di vista.
E' esattamente ciò che ti suggerivo di fare nei miei cnfr. Non me ne
sento affatto sminuito, anzi lo suggerivo io stesso tra le righe. Nel
mio "teorema" non avevo posto l'identità "lettore di serie B = lettore
stupido", ma "lettore di serie B = lettore muto". Ora un lettore
stupido - ammetterai - non serve granché a uno scrivente che ha la
legittima pretesa di "crescere" (motivo per cui, ci si augura, egli
posta in questa bacheca), ma neanche gli serve un lettore muto (che
qui dobbiamo solo ipotizzare, in quanto manca proprio il feedback che
ce lo rivelerebbe). Ciò che veramente è utile è un lettore che magari
ti dica anche "scrivi come un cane", purché *partecipi* a questo gioco
di ruolo che è ias (ché ias è sì bacheca, ma in fondo lo viviamo anche
come GdR, no?). Postare qualcosa senza avere un riscontro qualsiasi è
come fare un solitario in mezzo a tanta altra gente.
> Continuo a non pormi il problema di chi siano quelli
> che rispondono nè del loro livello di istruzione,
Io non me lo sono mai posto. C'è stato un misunderstanding che spero
di avere chiarito.
> I pesci vedono e se vogliono se lo
> leggono ed eventualmente mi dicono cosa ne pensano.
Guarda che la tua metafora dei pesci ci appizza molto con la mia tesi:
sono muti! :)))
> Se non mi rispondono non posso trarre conclusioni sul fatto
> che il mio messaggio andasse bene o male,
E qui stiamo dicendo la stessa cosa, solo che io aggiungo "allora
perché?" (ma si tratta di considerazioni mie, mi pare inutile
sottolinearlo - tu potresti non essere mosso dalle stesse motivazioni,
verosimilmente). Perché spedire un testo se poi nessuno ti dà
indicazioni, non ti aiuta a capire, a crescere, a migliorarti?
Aggiungo un'ulteriore provocazione: la risposta è perché a nessuno
(iperbole) importa di aiutarti, anzi (altra iperbole) tutti
preferiscono saperti un'innocua nullità.
> ma è peggio che non avere postato del tutto il racconto,
> in quanto anche in quel caso avrei ricevuto di sicuro zero commenti.
Allora non è "peggio" ma "uguale" :) A meno che tu non intenda
riferirti al plusvalore del "mettersi in gioco", insito nell'atto di
rendere pubblico un proprio testo (e qui sono d'accordo). Plusvalore
che ha una spendibilità del tutto individuale e arbitraria, temo :)
> senza paura che qualcuno mi risponda:
> "non mi interessa niente perchè il tuo è un commento
> da ignorante".
Nessuno che mi risulti ha mai detto pubblicamente una frase del
genere. Ci possono essere vari gradi di apprezzamento di un commento,
quello sì, ma molto dipende dalla sensibilità individuale del
commentatore che lo fa come dell'autore che lo riceve. Per esempio c'è
chi apprezza anche solo l'umile lavoro del correttore di bozze (l'ho
fatto parcchie volte io stesso) e chi invece s'inalbera e dice "ehi,
ma questo lo volevo proprio così! tu non capisci la mia arte!" (strano
ma vero); all'opposto c'è invece chi - e deve esserne veramente capace
- è in grado di farti una critica strutturale, narratologica,
filologica e quant'altro, magari basandosi sulla conoscenza della tua
precedente "produzione". Io credo che siano utili entrambe queste
figure come anche tutte le figure intermedie, specie se fai della
sperimentazione. Ma mi rendo conto - a questo punto - che ho assunto
una visione estremamente soggettiva della quaestio. Infatti, a fronte
del commento, c'è il commentato. Io come scrivente sono bendisposto
nei confronti di tutti i tipi di critica (e ne ho ricevuti veramente
di tutti i tipi, da tre anni a questa parte, da "il tuo testo fa
cacare" a "mi è piaciuto" - ma anche ovviamente altre robine più
"utili" ;) ma c'è anche chi come autore pretende di essere "adorato" o
"detestato" (che cazzata! - letta proprio stamattina su ias!) senza
vie di mezzo.
> poi ognuno "usa" IAS per quello che vuole:
Ovvio. Bacheca, pattumiera, chat, bar dello sport... va tutto bene. Ci
mancherebbe! Però, dài, sappiamo bene (almeno io lo so) che qua gira
anche gente con i controcazzi e la cosa che mi fa specie è proprio
questa. Voglio dire, se sapessi che in questa vasca d'acquario ci sono
solo trote, la mia lamentatio sarebbe più che inutile: sarebbe
ridicola. Ma siccome *so* che non sono tutti muti, allora mi sento
autorizzato a supporre il peggio (cfr. le iperboli precedenti)
> può sempre migrare nell'empireo dei ng, il mitico IAP
Qui stai rispondendo a LG e mi fermo.
Ciao.
Camillo.
PS: Rileggendo: ci sono frasi che andrebbero documentate con esempi
pratici e nome e cognome (nick!) dei riferimenti che ho sparso qua e
là in questa replica. Non ho ritenuto di essere più specifico perché
tu - da quello che dici - sei nuovo in questa vasca di trote :) e non
avrei aggiunto nulla alla comprensibilità, tuttavia sono pronto ad
assumermi la responabilità di farli, quei nick, a richiesta.


text:
LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
3c962c58...@news.tiscalinet.it...
> i lettori di bocca buona sono quelli che hanno trovato
> interessante *quella* prova di La Verdure. Checche' io sia, spocchioso
> o non spocchioso, sulle stelle o nelle stalle, o fluttuante a
> mezzaria, mezzaluna, mezzapensione, o come altrimenti malamente
> collocato tu mi voglia, questo lo ritengo inconfutabile, non era un
> demerito d'anacoluto.
>
E' un'opinione, confutabile come qualsiasi altra cosa venga detta sul
pianeta Terra.
> In seconda battuta, l'alternativa alla bocca buona non e' la bocca
> cattiva (non si usa dire). Ma stringiamola sotto un altro aspetto
> (semprecche' mi segui):
Aspetta che devo prendere altre tre lauree, poi forse sarò abbastanza
all'altezza di seguirti.
> fammi un esempio di qualcosa (alcuni nick di
> ias) che reputi - secondo la tua terminologia - di "serie A" (non ho
> detto tutti, alcuni...), che vorrei informarmi. Non mi dirai che qui
> sono tutti alla stessa altezza. O hai paura di far torto agli amici?
Queste distinzioni sono assurde. Siccome nella risposta a myself ho già
detto la mia sulle caste che vorresti introdurre, vai a rileggerla se ti
interessa.
--
Seretur


author: Bianca

text:
"myself" <
cam...@excite.com
> ha scritto
> > Se non mi rispondono non posso trarre conclusioni sul fatto
> > che il mio messaggio andasse bene o male,
>
> E qui stiamo dicendo la stessa cosa, solo che io aggiungo "allora
> perché?" (ma si tratta di considerazioni mie, mi pare inutile
> sottolinearlo - tu potresti non essere mosso dalle stesse motivazioni,
> verosimilmente). Perché spedire un testo se poi nessuno ti dà
> indicazioni, non ti aiuta a capire, a crescere, a migliorarti?
Posso dissentire solo un pochetto?
La vostra analisi avrebbe senso se a ogni "autore" fosse consentito di
postare una e una sola "opera".
In questo caso sarebbe valida l'ipotesi della roulette russa che proponete,
o la va o la spacca e chi tace e' come non fosse mai esistito.
Invece non e' cosi': e' risaputo che molti testi vengono letti in silenzio.
Questo silenzio non significa che i lettori non si stiano formando una
propria opinione, che per qualche motivo potrebbe essere taciuta in
un'occasione e espressa poi complessivamente in un'altra.
Io, tanto per fare un esempio, tendo a commentare molto meno gli autori che
conosco bene perche' magari ho gia' detto tutto quello che avevo da dire,
salvo in quelle occasione dove mi sembra si discostino notevolmente dalla
loro produzione consueta.
Allo stesso modo non commento *immediatamente* una nuova entrata, a meno che
non mi colpisca moltissimo, perche' aspetto di formarmi un'idea piu'
completa dell'autore, anche rispetto a come il mio faticoso lavoro critico
potrebbe essere accolto. Per esempio, non mi va di commentare qualcuno per
beccarmi una risposta seccata, tipo pussa via dai miei thread: chi me lo fa
fare?
Quindi io tendo a commentare piu' facilmente i *semi-nuovi* :-)
Questa e' una considerazione che faccio a posteriori, dopo quattro anni di
frequentazione di ias e non e' sempre stato cosi'. In questo momento mi
viene meglio, istintivamente, anche rispetto al tempo che ho a disposizione.
A volte commento qualcuno solo perche' mi sembra abbia bisogno di
incoraggiamento e lascio passare via altri, dal mio punto di vista piu'
meritevoli, perche' mi sembra abbiano raggiunto una tale sicurezza
stilistica da non necessitare *anche* del mio ulteriore riscontro.
Insomma, mi sembra ancora che ias _quando funziona_ abbia un valore maggiore
della somma delle sue parti, e questo valore non lo si puo' cogliere da una
lettura occasionale o frammentaria.
Ciao
bianca


text:
"Bianca" <
ac...@aiasoft.it
>
> La vostra analisi avrebbe senso se a ogni "autore" fosse
> consentito di postare una e una sola "opera".
Sì e no. Sì perché uno scrivente "esorbitante" alla lunga se la merita
perfino, l'indifferenza del lettore ;) No perché esistono le prove
provate dell' "aggregazione spontanea e uterina" di cui parlavo.
S'intende che io stesso non sono esente da questa (auto)critica! Ho le
mie preferenze in fatto di autori (autrici, meglio;) e non mi tiro
fuori dal j'accuse! Però ne faccio un problema statistico. Ci sono
molti testi di uno stesso autore, ma ci sono anche tanti e forse più
ancora lettori, n'est pas?
> l'ipotesi della roulette russa che proponete,
what?
> o la va o la spacca e chi tace e' come non fosse mai esistito.
No, non "come se": chi tace non esiste. Punto. Io (io generico) non
posso sentirmi "meritevole, perche' mi sembra abbiano raggiunto una
tale sicurezza stilistica da non necessitare *anche* del mio ulteriore
riscontro". Se tu (tu generico: chi la pensa come te) non commenti
qualcosa di mio, mi manca il discrimine: ti comporti con
me-meritevole, nella stessa maniera che ti comporteresti come
me-monnezza: mi ignori. O comunque mi manca la prova del contrario, il
che equivale a.
> molti testi vengono letti in silenzio, etc.
Ci sono anche molti buoni autori che hanno preferito defilarsi a
fronte di quel silenzio. Anche qui potrei fare dei nomi (nick), ma il
senso non cambia: in un luogo caratterizzato da un tempo di
obsolescenza di - diciamo - due-tre giorni, chi scrive non ha poi
molto tempo per considerare che i suoi lettori (virtuali!) si stanno
formando una propria opinione. Nel frattempo la costellazione dei post
è cambiata!
So bene che tu (ma non sei la sola) la pensi così e non mi aspettavo
che replicassi in maniera diversa. Rispetto il tuo point of view, ma
reputo comunque questo comportamento "sospensivo" dannoso per chi
cerca di farsi un'idea sul proprio modo di scrivere, anche in itinere,
non solo all'inizio.
> una risposta seccata, tipo pussa via dai miei thread
Fortunatamente questo è un caso limite, per non dire unico :)))
> A volte commento qualcuno solo perche' mi sembra
> abbia bisogno di incoraggiamento
Qui ti sbagli. Io credo che *tutti* abbiano bisogno di
incoraggiamento, intendendo per "incoraggiamento" il suo significato
per così dire pedagogico, vale a dire quando è (sembra) il caso a
fronte di uno stile interessante, buone idee, capacità latenti, etc.
> Insomma, mi sembra ancora che ias _quando funziona_
Funziona quando lo facciamo funzionare. Tutti abbiamo la nostra quota
di responsabilità, no?


text:
"myself" <
cam...@excite.com
> ha scritto
> No perché esistono le prove
> provate dell' "aggregazione spontanea e uterina" di cui parlavo.
Per questo spesso io evito di commentare i/le miei/e amichetti/e
Non ti lamentare dunque se faccio finta di ignorarti ;-)
> Funziona quando lo facciamo funzionare. Tutti abbiamo la nostra quota
> di responsabilità, no?
No: funziona quando non siamo troppo disturbati da eventi esterni.
ciao
bianca


text:
myself <
cam...@excite.com
> wrote in message
ghtd9u0h54h6chok4...@4ax.com...
>
> E' esattamente ciò che ti suggerivo di fare nei miei cnfr. Non me ne
> sento affatto sminuito, anzi lo suggerivo io stesso tra le righe. Nel
> mio "teorema" non avevo posto l'identità "lettore di serie B = lettore
> stupido", ma "lettore di serie B = lettore muto". Ora un lettore
> stupido - ammetterai - non serve granché a uno scrivente che ha la
> legittima pretesa di "crescere" (motivo per cui, ci si augura, egli
> posta in questa bacheca), ma neanche gli serve un lettore muto (che
> qui dobbiamo solo ipotizzare, in quanto manca proprio il feedback che
> ce lo rivelerebbe). Ciò che veramente è utile è un lettore che magari
> ti dica anche "scrivi come un cane", purché *partecipi* a questo gioco
> di ruolo che è ias (ché ias è sì bacheca, ma in fondo lo viviamo anche
> come GdR, no?). Postare qualcosa senza avere un riscontro qualsiasi è
> come fare un solitario in mezzo a tanta altra gente.
E' vero, chi lo metterebbe in dubbio? Ma ripeto che a volte ti
rispondono/rispondiamo. Ias è una possibilità in più. Io scrivo per
comunicare, e visto che non pubblico libri, qualsiasi mezzo per comunicare è
il benvenuto, dunque anche ias. Ias, a differenza dei molti siti dove posti
il tuo raccontino e amen, ti dà anche la possibilità di ricevere dei
commenti, ma niente è sicuro: sta a te valutare "l'attendibilità" di questi
commenti. Sarebbe incredibile che iniziassimo a rilasciare il patentino di
"iassino abilitato ai commenti" ad alcuni, e "iassino abilitato solo a
lettura" ad altri.
Tutto si basa sull'esperienza: col tempo impari a conoscere i nick, e quindi
ripeto che sta a te e solo a te valutare il tipo di risposte che ricevi e da
chi le ricevi.
Altrimenti esistono numerose agenzie letterarie in Italia: a fronte di un
compenso in denaro ti valutano il testo e decidono se vale la pena
promuoverlo oppure no con gli editori. Attenzione però che anche qui ti si
ripresenterà il problema di saper valutare le agenzie serie e quelle che
vogliono solo spillarti soldi: e allora sì che tutti i tuoi dubbi avranno
senso... ias invece è gratis.
> E qui stiamo dicendo la stessa cosa, solo che io aggiungo "allora
> perché?" (ma si tratta di considerazioni mie, mi pare inutile
> sottolinearlo - tu potresti non essere mosso dalle stesse motivazioni,
> verosimilmente). Perché spedire un testo se poi nessuno ti dà
> indicazioni, non ti aiuta a capire, a crescere, a migliorarti?
Ripeto che ias è solo una possibilità in più di valutazione. E funziona
anche qui la legge dell'equilibrio: se dopo un po' vedi che nessuno ti
risponde, li mandi tutti a quel paese e cerchi altri sbocchi di valutazione
per i tuoi testi. Prova per esempio il sito del "Rifugio degli
esordienti"... lì funziona un servizio (gratis) di lettura incrociata. Non
so bene come funzioni, ma uno straccio d'aiuto dovresti rimediarlo.
Cmq, tanto per dire, se manderai dei racconti li leggerò con piacere e forse
li commenterò (magari con il timore di essere considerato un po' di serie B
se il mio commento fosse troppo semplicistico... :-)) Se mandi poesie no,
per quello sai bene che c'è iap.
> Aggiungo un'ulteriore provocazione: la risposta è perché a nessuno
> (iperbole) importa di aiutarti, anzi (altra iperbole) tutti
> preferiscono saperti un'innocua nullità.
E' una visione molto cinica della vita, però. Sarebbe ben triste se qualcuno
facesse questi ragionamenti: primo perchè avrebbe la presunzione che
bloccando la crescita di qualche autore su ias si blocchi la crescita di
qualsiasi scrittore esordiente in Italia (se fosse così dovrebbero esserci
migliaia di messaggi ogni giorno!) e secondo perchè mi sembra impossibile
che l'invidia possa arrivare al punto da boicottare proprio i racconti belli
(e quindi allontanare da ias i loro autori) per continuare a sorbirci invece
solo i racconti brutti.
>
> > ma è peggio che non avere postato del tutto il racconto,
> > in quanto anche in quel caso avrei ricevuto di sicuro zero commenti.
>
> Allora non è "peggio" ma "uguale" :)
Hai ragione, volevo dire "uguale". ;-P
> "utili" ;) ma c'è anche chi come autore pretende di essere "adorato" o
> "detestato" (che cazzata! - letta proprio stamattina su ias!) senza
> vie di mezzo.
L'ho letta anch'io. Smania di protagonismo: neanche fossimo in tv davanti a
milioni di telespettatori, o ci si guadagnasse un cent ad essere
protagonisti su ias. Mi piacerebbe sapere quanti accessi si registrano al
giorno.
>
> PS: Rileggendo: ci sono frasi che andrebbero documentate con esempi
> pratici e nome e cognome (nick!) dei riferimenti che ho sparso qua e
> là in questa replica. Non ho ritenuto di essere più specifico perché
> tu - da quello che dici - sei nuovo in questa vasca di trote :) e non
> avrei aggiunto nulla alla comprensibilità, tuttavia sono pronto ad
> assumermi la responabilità di farli, quei nick, a richiesta.
No, meglio di no. Tanto chi legge ci si riconosce, eventualmente. Ripeto
quello che ho già detto prima: ias, come la vita, è questione di esperienza.
Ciao,
--
Seretur
"Credi in una vita dopo la morte?" gli domandò il pistolero. [...]
Brown annuì. "Credo che sia questa."
S.K.


text:
On Mon, 18 Mar 2002 15:21:56 +0100, "Seretur" <
fedetb...@libero.it
>
wrote:
>Quello che ha detto LG,
>invece, è che ias forse è serie B perchè non è ancora riuscito a capire se
>ci sono dei lettori alla sua altezza che possano permettersi di commentare,
>a ragion veduta, i suoi scritti.
"Alla sua altezza" ce lo aggiungi tu. Se la mia fosse l'altezza di una
bassa tacca, e i critici fossero di bassa tacca, ecco che il loro
giudizio non mi farebbe capire che sono autore di bassa tacca, mi
darebbe una informazione del tutto consolatoria. Un "bello, bravo" da
dei pollastrelli di fine liceo e' una conferma del proprio merito
piuttosto sospetta. D'altra parte, un loro sprezzante giudizio
negativo potrebbe deprimere un autore di merito, non conoscendo la
competenza che vi sta dietro.
(Non che disprezzi per partito preso i liceali, ma questi tendono, per
l'eta', a vedere, e completare di proprio, le emozioni suscitate da un
testo, senza "vedere" la fattura del testo stesso. Dicono come il
testo li ha intrigati; seguono volentieri la denotazione di una
storia, e ben poco la connotazione dello stile).
>Quindi se anche 100 persone gli avessero
>detto: "bello! bravo!" lui continuerebbe a rimanere nel dubbio... "ma questi
>qua sono gente che ha studiato e che se ne intende, grandi critici
>letterari, oppure solo gente che ha fatto al massimo le scuole elementari e
>che mi avrebbe detto bello anche se gli lasciavo scritta la mia lista della
>spesa?"
Si', un abbozzo di verita', in quello che dici, c'e', a parte i
"grandi critici" che e' eccessivo, e "ha studiato" che la mette troppo
sullo scolastico. Si tratta di valutare l'acume con cui il giudizio
viene emesso. "Anche solo due parole", un "bello, bravo" puo' non dire
niente, essere una semplice pacca amicale sulla spalla. Se pero' chi
lo dice e' persona di cui si era altrove stimata la circostanzialita'
degli intrventi, se e' persona della quale si apprezzano sia la
sensibilita' sia la frequentazione letteraria che se ne evince, allora
la cosa e' diversa. Ma chi - come me - segue il NG solo
occasionalmente, non puo' farsi un'idea compiuta della "personalita'
letteraria" di coloro che lo frequentano. Questo era il semplice senso
del discorso, chiedevo un orientamento, NON l'individuazione di una
casta.  Non mi pareva ne' spocchioso ne' insensato.
Se mi permetti, nonostante  le tue repliche, ti ri-quoto quello che
diceva myself (mi pare che l'avesse espresso meglio di me):
>> Perché postare su ias, quando il feedback non solo non è garantito, ma
>> spesso - per non dire sempre - si confonde con l'umore aleatorio del
>> ng e/o con le simpatie/antipatie che fisiologicamente qui come altrove
>> vi regnano?

>Continuo a non pormi il
>problema di chi siano quelli che rispondono nè del loro livello di
>istruzione, come credo loro non si facciano problemi di questo tipo con chi
>manda i racconti.
Daccela col livello di istruzione...! Lo stile non e' certo
proporzionale all'istruzione, ma essere incolto non aiuta di certo.
Non si tratta di una raccolta di certificati scolastici, ma aver
quantomeno una base di cultura letteraria. Non capisco perche' su
questo punto ti inalberi tanto. Detta in altro modo: a sedici anni ci
si tuffa volentieri nel chiacchiericcio, non si e' scrittori prodigio
solo per la voglia e l'emozione fantastica.
>Se non mi rispondono non
>posso trarre conclusioni sul fatto che il mio messaggio andasse bene o male,
>ma è peggio che non avere postato del tutto il racconto, in quanto anche
>in quel caso avrei ricevuto di sicuro zero commenti.
Non postare non implica una interpretazione della deprimente mancanza
di risposte. Il discorso non e' simmetrico, quindi ne' peggio ne'
uguale.
>il mitico IAP
>(dovrò ricominciare a lurkarlo, quel posto, ho l'impressione dai vostri
>racconti che assisterò a colloqui tipo Platone contro Kant, arbitro il
>solito Eco...)
Ormai ha - me ne dispiace - ben poco di mitico, se mai l'avesse avuto.
Oggi come oggi vi scorazzano i lagnesi, i gnoli e altre genie di
chiaccheratori poetici; molti nick storici di valore si sono azzittiti
volontariamente, o vi fanno fugaci apparizioni. Se punti a caso, ti
trovi ne' piu' ne' meno nella mia situazione, quando io punto a caso
su  IAS. Non ti rendi conto del livello generale.
Ciao.
LG


text:
On Tue, 19 Mar 2002 09:57:09 +0100, "Seretur" <
fedetb...@libero.it
>
wrote:
>LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
>>Ma stringiamola sotto un altro aspetto (semprecche' mi segui):
>Aspetta che devo prendere altre tre lauree, poi forse sarņ abbastanza
>all'altezza di seguirti.
Mah, hai preso male tutta la curva. Forse sara' stato mal messo il mio
cartello (colpa mia, ovviamente): intendevo solo dire "se avrai la
bonta' di venirmi dietro, cioe' di rispondermi" (ho notato che qui
c'e' una certa tendenza - tendenza dell'orgoglio ferito, direi - a far
rapidamente da struzzi).
Insomma: come puoi tirar fuori da quello che ho scritto un argomento
tipo grado di istruzione e lauree?
LG


text:
On Mon, 18 Mar 2002 23:33:15 GMT, DisKre Panza
<demo...@demokrito.org.asm> wrote:
>Ma stai ancora  a dargli corda?
Visto, Seretur, quando parlavo di struzzi? Eccone uno.
C'e' addirittura un richiamo all'amico (a parte che sta chiaramente
rivolgendosi a me). Ma dài, Struzzo-Panza!   Struzzo-Verdure sa gia'
da solo come far lo  struzzo.
>   Una risata li sommergera`! :DDDDDDDDDDDDDDDDDD ;)
Non sara' certo la tua. Si sente quando una risata e' genuina, e
quando invece e' un goffo mascherato lamento (il tuo solito
masochistico darti addosso :-)).
LG


text:
LG <
lugu...@tiscalinet.it
> wrote in message
3c993294...@news.tiscalinet.it...
> chi - come me - segue il NG solo
> occasionalmente, non puo' farsi un'idea compiuta della "personalita'
> letteraria" di coloro che lo frequentano. Questo era il semplice senso
> del discorso, chiedevo un orientamento, NON l'individuazione di una
> casta.  Non mi pareva ne' spocchioso ne' insensato.
Ok, ho capito quello che intendi. Mi permetto pertanto di rinnovare il mio
consiglio: ias si riesce ad "utilizzarlo" al meglio solo con l'esperienza.
Capisco benissimo i tuoi dubbi se dici che lo frequenti solo ogni tanto.
Però ogni
cosa ha un prezzo: e ias ha il prezzo dell'esperienza da fare.
Ciao,



title: cartucce INK JET e LASER

author: Achab

text:
Grassi - Mariano ha scritto
:Richiedi i prezzi specificando i modelli delle stampanti a:
Veramente qui *scrivere* si intende nel senso di... be', fa niente :-/


title: c'è qualcosa di koch

author: fabrizio venerandi

text:
il racconto č compiuto, molto americano, parlano le azioni non dette tra
quelle dette, la casistica degli oggetti: il linuaggio piano, insomma,
molto americano. Funziona.
Ti faccio qualche appunto marginale:
"Piango un altro po'
(...)
io non dico nulla, si mette a piangere"
Un po' troppi pianti a distanze troppo brevi. Che lui pianga mentre
brucia la casa č comprensibile, ma forse banale.
"Una mattina con gli occhiali scuri "
esistono mattine con gli occhiali chiari?
clark gable (primo blocco) --- tronky (ultimo blocco): funzionano
entrambi (soprattutto il secondo). Ma perché l'utilizzo di "icone" č
limitato alle primissime righe ed alle ultimissime?
f.
ps: non ti montare la testa: ci sono anche tutte le altre parti del
corpo (ad esempio i lombi)
--
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/


title: c'è qualcosa di koch

author: Antonio Koch

text:
>"Una mattina con gli occhiali scuri "
>esistono mattine con gli occhiali chiari?
volevo "far vedere" prima di ogni altra cosa gli occhiali scuri, tipo
la scena di un film che parte da un'inquadratura degli occhiali scuri:
che suona male? :)
>clark gable (primo blocco) --- tronky (ultimo blocco): funzionano
>entrambi (soprattutto il secondo). Ma perché l'utilizzo di "icone" è
>limitato alle primissime righe ed alle ultimissime?
boh.
>f.
>ps: non ti montare la testa: ci sono anche tutte le altre parti del
>corpo (ad esempio i lombi)
Emerenziano Paronzini: tu, Camillo o Brandolini?
ciao
a.
PS. e vedi di farmi arrivare quell'e-mail entro domattina...


title: Brevi 7

author: Stellario Panarello

text:
Quando chiamano per nome e cognome sua sorella,
Lucio Dalla si imbarazza.
                        ©  stellario panarello, 2000
Personal Site:
http://pastello.too.it
  oppure
http://pastello.6go.net


title: Brevi 7

author: stirner

text:
mamma mia che umorismo!
stir
"Stellario Panarello" <
stellario...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:LrP68.19812$3J1.6...@news2.tin.it...



title: Brevi 7

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nCP68.5804$nI1.1...@twister1.libero.it...
> mamma mia che umorismo!
> stir
Scusa,
sei un cocco di mamma tua,
o una cocca?
S.
P.S.: Nel secondo caso ti nomino seduta stante COCCARDA.


title: Brevi 7

text:
"Stellario Panarello" <
stellario...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:1NP68.18577$om6.4...@news1.tin.it...

ma vedi il mio caso, invece, è il primo con tutto ciò che ne consegue.
saluti
stir
>
>


title: Brevi 7

text:
"stirner" <
sti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:16Q68.5997$nI1.1...@twister1.libero.it...
> ma vedi il mio caso, invece, è il primo con tutto ciò che ne consegue.
> saluti
> stir
Abbiamo gli stessi ... difetti.
Ciao,
S.


title: Brevi 7

author: Damon

text:
Vecchia.
Vecchissima.
Ste
"Stellario Panarello" <
stellario...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:LrP68.19812$3J1.6...@news2.tin.it...



title: Brevi 7

text:
"Damon" <
leen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UQd78.12296$5M4.4...@twister2.libero.it...
> Vecchia.
> Vecchissima.
>
> Ste
Lucio Dalla ha una sorella vecchissima?
Allora probabilmente vivrà a lungo anche lui.
S. ;-)