author: Vindict

text:
"alicebrescia" <
grazie.@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>Questo governo vuole mettere le sue manacce sporche sulla cri,
TUTTI i governi hanno sempre voluto mettere le mani sulla CRI. Siccome
è stato permesso ai precedenti di farlo, adesso anche quello attuale,
logicamente, pretende ciò che ad altri è sempre stato dato.
> Concludo dicendo a Garavaglia:lascia la cri,nn ti merita,troppe
>mortificazioni hai subito!Le regole,l'onestà,la morale alta nn
>la tua onestà
Dal quotidiano "La REPUBBLICA"
Croce Rossa: QUEL BRUTTO AFFARE DELLA SOLIDARIETÀ
di Attilio Giordano
ROMA. Viene da dire: cielo, anche quella? Anche la Croce Rossa? Di chi
ci si può fidare, allora? Ebbene, da un po' di tempo dentro
l'istituzione alla quale non si può sparare neppure in guerra,
circolano attacchi violenti e scomposti: «Cose da codice penale»,
«sciacallaggio», «uso distorto dei fondi». Dietro l'angolo,
teoricamente a partire da domani, ci sono le votazioni locali dei
grandi elettori che, in primavera, dovrebbero rinnovare la Presidenza.
Ma il malessere è più
remoto, più antico. Intanto c'è un fatto senza precedenti, che mina le
fondamenta di un
rapporto di fiducia. Lo conferma, nella penombra di un ufficio romano,
un ispettore che conosce per mestiere i bilanci dell'Ente: «Le ultime
campagne di raccolta fondi hanno portato ad un esito paradossale. A
Natale del '99 sono stati raggiunti un miliardo 231 milioni e rotti. E
ne sono stati spesi altrettanti per pagare la campagna. Nel settembre
precedente, per il terremoto in Turchia, un caso simile: quasi 683
milioni raccolti e neppure una lira arrivata a destinazione». Come è
possibile? Gran parte delle campagne così dette umanitarie da tempo si
autofagocitano. Tanto più se, come accade per la Cri italiana, c'è un
contratto con una azienda di «mailing» di Milano, la Rapp-Collins, che
è
incaricata di organizzare queste campagne (inviando lettere ai
sottoscrittori) e che, per questo lavoro, incassa il 33 per cento di
quanto raccolto. t brutto svelarlo così, ma è un fatto che le 50 o 100
mila (oggi i 25 o i 50 euro) che il cittadino ignaro crede di mandare
ai turchi colpiti da calamità, per un terzo vanno a finire in eleganti
uffici lombardi senza vantaggi né risultati per le vittime. Altro
esempio più banale e un po' più volgarotto: l'anno scorso si
organizza una festa della Croce Rossa a Roma, sul genere di quelle
patinate che, a Montecarlo, raccolgono miliardi di sottoscrizioni.
Bene: musica, champagne, abiti lunghi, diademi. Risultato: 6 milioni
per i
poveretti (però si sono divertiti e sono finiti nelle cronache mondane
dei giornali). Un caso? Sembra di no. Già nel '97 una serie di
concerti di Amii Stewart per la Croce Rossa (dal pomposo titolo:
«Dalla musica, la vita», in aiuto dei poveri d'Africa) raccolse poco
più di 256 milioni di lire per una spesa di quasi 273 (119 alla
suddetta cantante). Interrogata in proposìto l'attuale presidente
Maria Pia Garavaglia, dichiara: «Quelle campagne andarono male per gli
attacchi della stampa che minò la fiducia dei sottoscrittori». Gli
attacchi c'erano stati, quasi tutti dalla stampa dì destra (bisogna
dire perché non è facile ricordarlo - che la dc di lungo corso Maria
Pia Garavaglia, oggi sarebbe in carico al centro-sinistra, essendo
esponente del Partito popolare e sostenitrice di Rutelli. Dunque: il
nuovo governo
se ne vorrebbe sbarazzare). Ma fu quello, il problema? Dice ancora H
controllore di bilanci: «Francamente non credo che sia una
responsabilità del solo presidente. La Croce Rossa, e non da ora, è
diventata un'organizzazione a fortissimo tasso politico e clientelare.
Gli oltre centomila volontari sono un enorme patrimonio di generosità.
Ma, francamente, lì bisognerebbe fare piazza pulita di una dirigenza
che ha dimenticato i suoi fini sociali, che ignora il rispetto del
denaro pubblico o dei sottoscrittori, che lavora per autogarantirsi la
sopravvivenza». Maria Pia Garavaglia ha portato in Croce Rossa prima
speranze, poi delusioni. Viene nominata commissario dell'Ente nel '95
e da allora non lascia più la sua poltrona: diventa presidente,
infatti, con una disinvolta operazione di politica ancient régime.
Quando arriva in Cri, comincia a sorridere e farsi fotografare con le
crocerossine, promette pulizia, dice che aprirà le finestre di un Ente
che è commissariato già da 15 anni e si è trasformato in un feudo dei
governi di turno. In realtà la Cri è un oggetto molto complicato:
teoricamente privato, ma di fatto pubblico (prende quasi 300 miliardi
di finanziamento l'anno dallo Stato). Il commissario Garavaglia,
lentamente, rinnova l'apparato. Ma, a detta dei suoi denigratori gli
stessi entusiasti sulle prime - si libera di chi non la garantisce.
Vengono allontanati personaggi storici delle Cri italiane: a Genova
Velia. Galati Tessiore, a Modena Daniele Giovanardí (medico, fratello
gemello dei ministro), a Palermo Margaret Antinori, a Caserta un altro
medico, Leonardo Caracciolo. Sono scelte che lasciano il segno,
persone conosciute e stimate. Per Caracciolo interviene addirittura il
vescovo Raffaele Nogaro (noto per coraggio e attività antí-camorra)
con una frase durissima «Il caso della Cri che viene commissariata
perché il suo presidente denuncia il malaffare interno solleva
sgomento». Che ha combinato, Maria Pia? «Ha precostituito, da
commissario, il terreno per essere eletta poi presidente, mettendo
uomini di fiducia nei posti chiave», sostengono oggi i quattro esclusi
ad una voce. Oltretutto Garavaglia li attacca accusandoli di gravi
colpe, anche di reati. E, per esempio, la Tessiore, da Genova, la
querela e vince la causa (gli altri sono in attesa di giudizio). In
Lombardia c'è quello che oggi è il grande avversario della Garavaglia,
il presidente Gian Galeazzo Monarca, che non nasconde di essere
interessato alla guida dell'Istituto. Racconta il caso di Pavia: «I
nuovi amministratori trovano conti non limpidi e denunciano la cosa.
Che fa la Garavaglia? Li solleva». A Modena la Garavaglia manda
ispettori dopo aver allontanato Giovanardi «per cercare qualcosa di
scorretto», dice lui. Non trovano niente, visto che la Procura apre un
procedimento che non ha esito. Metodi spicci, insomma. Ma i misteri
della Croce Rossa sono tanti, e in qualche caso vecchi come la
decennale occupazione politica dell'Ente. Per esempio: attraverso il
corpo militare (anomalia italiana, dovrebbe esserci solo in guerra) si
assumono trimestrali senza passare dall'ufficio di collocamento. Al
Sud è una manna: oggi i numeri sono ridotti, in passato furono legioni
D'altronde al Sud, come dice candidamente l'ex presidente siciliano
Margaret Antinori, «non esiste il vero volontariato, poiché dove c'è
disoccupazione questa è la regola». In Sicilia, dove c'è lo scandalo
di un 118 (l'emergenza) per H quale sono state spese decine di
miliardi senza avere il servizio, i «volontari» prendono 60 mila lire
a turno di rimborsi e fanno 12 turni al mese: 720 mila lire, quanto un
lavoratore «socialmente utile». Miserie, si dirà. Ma ci furono persino
infiltrazioni mafiose per ottenere questi «posti» e proteste pubbliche
per stabilizzarli Qualche anno fa una commissione d'inchiesta
parlamentare già sottolineava tutti i problemi dell'Ente. Con frasi
dure, approvate da tutti, destra e sinistra, a cominciare dall'ex
presidente dell'antimafia Giuseppe Lumia, diessino: «Casi di
corruzione», «necessità di una totale ristrutturazione e
riorganizzazione», «clientele». E, soprattutto, definizione delle
competenze: che fa la Croce Rossa? Protezione civile? Attività
internazionale? Pronto soccorso? Raccolta sangue? Quest'ultima voce
contiene un altro mistero. La Cri, infatti, a dispetto della legge
(che passava la competenza al Sistema sanitario nazionale), continua a
gestire il centro nazionale di raccolta del sangue. Per questa voce è
stato messo in bilancio, ad oggi, un cumulo di crediti pari a circa 63
miliardi (32 milioni e mezzo di euro). Un'esigenza umanitaria? «In
bilancio i pagamenti vengono messi a credito, poi non arrivano mai».
Insomma un falso, anche se il reato oggi non va più di moda. Infine
c'è il patrimonio immobiliare, valore intorno ai 500 miliardi, e
affitti a costi bassissimi. Per chi? Ed eccoci alla commedia delle
elezioni che dovrebbero iniziare domarti: la destra e i nemici della
Garavaglia premono per un nuovo commissariamento. Il ministro Girolamo
Sirchia ha «invitato» per lettera la presidente a rinviare le
elezioni, visto che c'è anche una nuova commissione, in Senato, che
indaga sulla Cri. La Garavaglia fa finta di non sentire: «Non è in mio
potere, né nel potere del governo, bloccare un processo democratico».
Conta di essere rieletta. Non si vede troppa buona fede da nessuna
delle parti, piuttosto una corsa, senza esclusione di colpi, per
riprendersi un Ente che è un grosso centro di consenso, di voti e di
gestione di denaro. Ci sono, persino, due ricorsi al Tar (in Calabria
e in Lombardia) per fermare tutto. Come finirà è cronaca di questi
giorni. E la gloriosa istituzione, le decine di migliaia di volontari?
E' una domanda che si pongono tutti i protagonisti, all'inizio di ogni
discorso come di ogni attacco. Ma sembra, francamente, non sia il
primo pensiero per nessuno dei contendenti.
ATTILIO GIORDANO
1. Il ministro della Sanità Girolamo Sirchia, ha invitato il
presidente Maria Pia Garavaglia a sospendere le elezioni. Ha anche
espresso la linea dei governo: privatizzazione dell'Ente, che oggi è
un ibrido pubblico-privato
2. L'ex presidente dell'Antimafia, Giuseppe Lumia, DS, ha condotto tre
anni fa, la commissione parlamentare sulla Cri. Conclusioni dure:
inefficienza, clientelismo, casi di corruzione e necessità di porre
mano subito alla riorganizzazione dell'Ente
3. Il ministro Carlo Giovanardi Ccd, è uno dei nemici della presidente
della Cri che, tra l'altro, ha sollevato suo fratello Daniele dalla
guida della Croce Rossa a Modena. Il ministro, quando era solo
deputato, ha presentato decine di interpellanze sulla gestione
Garavaglia
"Il messaggero":
«Croce Rossa, offerte mal gestite»
Il sottosegretario Cursi: «il denaro di 4 campagne è andato ai
consulenti»
di CARLA MASSI
ROMA - Nove cartelle di relazione, cinque punti oggetto dell'indagine,
quattro le raccolte fondi messe sotto accusa. Il dossier è uscito dal
ministero della Salute ed arrivato alla Camera dove è stato
illustrato, punto per punto, dal sottosegretario Cesare Cursi. Un
gruppo di revisori, tre mesi fa, si messo al lavoro. L'obiettivo era
quello di controllare i conti dell'Ente umanitario. Risultato: entrate
e uscite non tornano. In particolare non quadrano i bilanci di quattro
campagne, risalgono a un paio d'anni fa, gestite da una società, la
Rapp-Collins. Attraverso un capillare invio di lettere ai cittadini si
chiedeva di spedire denaro per finanziare imprese di aiuto per paesi
in difficoltà. Le offerte che gli italiani hanno mandato per il
Kosovo, la Turchia e il Mozambico sarebbero, invece, serviti più a
pagare la società organizzativa che non ad aiutare le popolazioni. Le
spese per il direct-mailing, infatti, avrebbero assorbito gran parte
delle somme arrivate. Ecco i conti: per il Kosovo sono stati raccolti
2 miliardi e 287 milioni, 783.33.145 milioni sono andati alla
Rapp-Collins e ai destinatari è rimasto 1 miliardo e 503 milioni
circa; per la Turchia e la campagna natalizia '99, invece tutte le
entrate (682.951.790 per la prima e 1.231.332.934 la seconda) sono
state assorbite per le spese della società, per le attività
programmate non è rimasto nulla; la campagna Mozambico, infine, aveva
raccolto 1 miliardo e 157 milioni, alla Rapp-Collins sono andati
445.276.114 milioni e al Paese destinatario 712.381.057. Il 60 per
cento delle risorse reperite sarebbe stato girato a chi ha "bussato"
porta a porta ai donatori. «Un risultato finale complessivo - si legge
nel rapporto - che ha dato esiti definibili quanto meno deludenti».
Nel documento viene ricordato che, su alcune campagne della Cri,
esiste un'indagine giudiziaria da parte della Repubblica di Roma.
Sotto accusa anche le richieste da parte della Croce Rossa di
personale militare da adibire a compiti civili. «Con l'evidente
rischio - si legge ancora nel dossier - di favorire la costituzione di
nuove situazioni di precariato, foriere, in quanto tali, di massicce e
prevedibili richieste di assunzione». Dalle casse dell'ente, sempre
secondo il gruppo di lavoro, mancherebbero anche gli introiti legati
alla cessione del sangue. Una cifra che sfiora i 66 miliardi.
Inchiesta alla mano il presidente del gruppo del Ccd-Cdu Luca Volonté
ha chiesto l'allontanamento di Mariapia Garavaglia, presidente della
Croce Rossa italiana. Il cui nuovo statuto sarebbe stato appena
contestato dal ministro della Funzione Pubblica, Franco Frattini. «Le
carte e i risultati dell'inchiesta - commenta il senatore Cesare
Cursi - parlano da soli. Si tratta di una situazione particolarmente
grave. I bilanci mostrano punti oscuri, i crediti, vanno recuperati in
fretta. Negli ultimi anni ne sono stati accumulati troppi. Si dovrà
lavorare per stipulare contratti con le società in modo più
trasparente. Nel dossier vengono evidenziati vari passaggi non sempre
corretti». Si va verso un commissariamento? «Sarà il ministro Sirchia
a decidere, la Croce Rossa è sotto la sua vigilanza».
Dal quotidiano "Il giornale":
LA CROCE ROSSA? UNO SCANDALO CHE NESSUNO CURA
Accusato dalla Camera, bocciato dalla Corte dei Conti, denunciato
dalla Sanità. E sempre impunito Ricevono dallo Stato 237 miliardi
l'anno. Ma le sedi vanno a pezzi, le ambulanze sono usurate e i fondi
non vanno tutti in beneficienza. Intanto la presidente Garavaglia fa
lo sponsor di Rutelli e dispensa
ricche consulenze e spese esagerate.
DI MARIO GIORDANO
Alla postazione Cri del Tiburtino di Roma, per esempio, nel dicembre
'99 si  sono accorti che non c'era nemmeno più il sapone per lavarsi
le mani. "Come  si fa a salire sull'ambulanza con le dita sozze?", si
sono chiesti i
dipendenti. Lettere, fax, controfax, volantini e minacce. Durante la
riunione dei consiglio direttivo provinciale di Roma dei 22 giugno
2000, il  geometra Cianchi, di fronte al generale sollievo, finalmente
ha potuto
assicurare: "Per le consegne di saponi sta provvedendo la ditta che si
è  aggiudicata l'appalto". Evviva evviva, se sei mesi vi sembran pochi
(per una saponetta).
               Nel frattempo però al Tiburtino, centro convenzionato
con il 118, è arrivata l'Usl: ha multato la Croce Rossa per
inadempienze in materia di sicurezza, che è un po' come se un
autovelox fosse multato per eccesso di
velocità, e ha sigillato l'ambulatorio: violazione della legge 626.
Oltre al sapone, è stata riscontrata la mancanza di guanti per gli
infermieri, mascherine, divise, carta, asciugamani. Gli impianti
elettrici non sono
risultati a norma (c'è stato anche un principio d'incendio) e, come
denunciano ancora i dipendenti, tutte le ambulanze hanno percorso
troppi chilometri (oltre 150mila) senza essere revisionate. Parole
forti. Ma alla
riunione del direttivo 22 giugno se ne discute solo per un po'. Poi si
passa al punto successivo: l'acquisto di 5 tende parasole per gli
uffici dei Comitato.
               Adesso che il presidente della Cri Maria Pia
Garavaglia, scalfariana di lungo corso, marcoriana. demitiana,
democristiana, popolare e ora anche un poco "asinella", è entrata a
far parte del Coordinamento nazionale
dell'Ulivo per sostenere la campagna elettorale di Rutelli, riesplode
la polemica: "Fa politica e quindi si deve dimettere", chiede un
gruppo di parlamentari della Camera guidati dal vicepresidente Carlo
Giovanardi e dal
capogruppo di An Gustavo Selva. E subito arriva in soccorso sul
Corrierone Maria Latella (quando si dice la vocazione da
crocerossini): "Invece di compiacersi per la scelta di Rutelli, il
Polo dà battaglia.>>.
               Duelli senza risparmiare feriti, come da qualche tempo
s'usa, laddove un tempo i feriti si pensava soltanto a curarli.
Eppure, viste da qui, dal Tiburtino, da una delle centinaia di
postazioni sparse per l'Italia, le difficoltà della Croce Rossa non
hanno nulla di politico o di personale. Nessuna guerra tra bande,
nessuna avversione di partito. Vista da qui, fra documenti che parlano
di muri scrostati e impianti elettrici traballanti, la Croce Rossa
rischia di essere soltanto, come ha scritto l'ex responsabile del
Comitato di Caserta Leonardo Caracciolo, "il nobile paravento che
nasconde intrighi e volgari interessi>>. Basta sollevare un po' il
velo blasonato, purtroppo, per averne conferma. Nel maggio '99, per
esempio, motti italiani ricevono una lettera assai commovente della
Cri. Invita a fare versamenti per il Kosovo. "Si tratta di vita o di
morte", scrive la Garavaglia e indica anche, in modo minuzioso, come
intende spendere quel denaro: "Bastano 42mila lire al giorno per dar
da mangiare a una famiglia di 4 persone, con 75mila lire diamo a una
famiglia le coperte per dormire con un milione e 200mila lire
vacciniamo 500 bambini". Che
tenerezza. Gli italiani, infatti, si commuovono. E peccato che, a
conti fatti emerga (acclarato, dichiarato dai bilanci e persino da un
sottosegretario in Parlamento), che dei soldi raccolti per l'Emergenza
Kosovo (2.268.483.911 lire in totale) ben 783 milioni non hanno mai
passato l'Adriatico si sono fermati a Milano, dove ha sede la Rapp
Collins, la
società di comunicazione che ha gestito l'operazione.
               "Tutto normale", ha detto il sottosegretario in
Parlamento. "Tutto normale", hanno ribadito la Cri e (ci mancherebbe
altro) la Rapp Collins. Come se davvero fosse normale che uno versa
45mila lire pensando di dare da
mangiare per un giorno a una famiglia di 4 kosovari e poi invece
scopre che ha pagato una buona commessa alla ditta Rapp Collins,
regina milanese della mailing list.. Con tutto il rispetto, s'intende,
non si potrebbe almeno
saperlo in anticipo?
                Questa. comunque, è la regola: mille lire di offerta?
300 lire vanno a chi le raccoglie. Versi un milione e 300mila si
fermano nell'imbuto. Un terzo dei raccolto serve sempre per pagare le
spese; e poi incrociate le dita per
gli altri due terzi. Davvero è tutto normale? "La loro speranza siamo
tutti noi>>: così Mariapia Garavaglia concludeva il suo sentito
appello per il Kosovo.
                Che commozione. Dimenticava la speranza della Rapp
Collins, però. Ancora più spettacolare fu, nel marzo'97, la campagna
per l'Africa intitolata "Dalla musica, la vita". Si trattava di
raccogliere fondi per finanziare
alcuni progetti in Etiopia ed Eritrea attraverso dieci concerti di
Amii Stewart, "nota cantante internazionale", come era definita negli
atti ufficiali della Croce Rossa, che si impegnò totalmente in
quest'operazione,
dalla ricerca dei teatri alla vendita dei biglietti Risultato: Amii
Stewart tenne dieci concerti (San Benedetto dei Tronto, Messina, Temi,
Sassari, Brindisi, Mantova, Bologna, Viterbo, Milano e Napoli), dalla
vendita dei
biglietti si incassarono 256.127.726 lire; le spese furono di
272.962.346 lire. Perdita secca di 16 milioni e rotti, coperta con i
fondi sottratti alle offerte altrimenti raccolte per l'Africa (55
milioni).Il risultato finale è stato che in Eritrea sono andati meno
di 40 milioni ma solo per la generosità di qualche italiano, mica per
via della musica.
In compenso Amii Stewart (lei sì) ha incassato 119 milioni, oltre a
farsi gratis tournée, comparsate Tv e relativo lancio dei nuovo disco.
Hanno gioito anche i musicisti (31 milioni), gli alberghi (23
milioni), i fiorai
(1 milione e 421mila lire soltanto per abbellire i camerini della
star), qualche fotografo (oltre mezzo milione), i gestori dei teatri
(33 milioni) Hanno gioito tutti, almeno a giudicare dai bilanci,
tranne i bambini africani, che purtroppo i progetti di "Dalla musica,
la vita" non li vedranno mai. Anzi, non li hanno potuti vedere nemmeno
in Tv, dove pure la Garavaglia è stata abbondantemente presente, con
Amii Stewart, per farsi pubblicità.
                Dire che si spara sulla Croce Rossa è un gioco di
parole fin troppo facile ormai. La realtà che su nessun ente pubblico,
nemmeno sulla deprecata Cassa del Mezzogiorno, neppure sul bistrattato
Inps, è mai stata sparata una tal quantità di colpi al cuore, eppure
nego stesso tempo a salve. Violenti e inutili: la Cri non ha mai
vacillato per un attimo, il suo presidente neppure. E le occasioni non
sarebbero mancate.
                La Camera dei Deputati ha concluso il 2 dicembre '97
un'indagine conoscitiva con un documento durissimo che è stato votato
da tutti i partiti, da An a Rifondazione. La Corte dei Conti nel marzo
'98 e nel giugno '99 ha bocciato la gestione amministrativa. Il
collegio dei revisori dei conti della Croce Rossa nel dicembre '97 ha
notificato un solenne biasimo. Gli ispettori dei ministero della
Sanità hanno evidenziato 34 gravi storture. Fra il novembre'99 e il
gennaio 2000 il settimanale Panorama ha pubblicato alcuni servizi
durissimi. Risultato? Come a voler svuotare l'oceano con una tazzina
del caffè: sembra che non succeda mai nulla.
              C'è di che restare allibiti. Nella Croce Rossa si è
incrinato di molto il principio di responsabilità, il carattere
democratico, il sano e corretto ricambio dei gruppi dirigenti", scrive
il Parlamento: e non succede nulla. Sono state riscontrate
"irregolarità e manchevolezza nella gestione del servizio di cassa>>,
scrivono gli ispettori dei ministero: e non succede nulla. L'ente "non
ha potuto esprimere l'efficacia che è lecito attendersi>>, ha aggiunto
la Corte dei Conti: e non succede nulla. <<Si sono registrati diversi
casi di corruzione>>, infieriscono i deputati "Ci
troviamo davanti a una crisi ormai permanente", concludono: e non
succede nulla. "Sprechi di denaro, gestione discutibile, volontari in
rivolta", titola Panorama. E non succede nulla.
              Ma allora, per fare succedere qualcosa, che bisogna
fare? Che ci vuole oltre che il parere della suprema
magistratura contabile, l'intervento dei ministero l'indagine del
Parlamento, le interrogazioni di centinaia di deputati? Che ci vuole?
Lo Spirito Santo? Una speciale congiuntura astrale benedetta dal mago
Otelma? Di quale speciale protezione gode la Garavaglia che la rende
immune da tutte le critiche, anche le più feroci, anche le più
istituzionali?
La Croce Rossa riceve ogni anno un contributo dello Stato. Nel 2000, a
conti fatti, è pari a 237 miliardi di lire. Il bilancio complessivo
dell'ente supera i 500 miliardi fra raccolte, tesseramenti,
convenzioni, locazioni Ci sono 3.172 dipendenti, circa 70mila soci,
mille sedi, oltre 100mila volontari. E' un delitto grave prendersi
gioco di tanto impegno, di tanto sacrificio, di tanta
generosità.Eppure, sotto un marchio nobile e antico, non tutto è
all'altezza di
tanta nobiltà. Non sempre, almeno. Quasi 5 miliardi l'anno, per
esempio, se ne vanno per consulenze (una cifra enorme che la stessa
Corte dei Conti chiede di restringere), la rivista Erasmo ne conta 2.
Molti dubbi sono
sorti sulla necessità di avere 19 diverse scuole per infermieri
professionali. E gli ispettori dei Ministero della Sanità hanno
trovato irregolarità, oltre che nelle nomine dei funzionari nei
movimenti di conto corrente e nell'uso degli immobili, persino nella
gestione del Museo Internazionale della Cri.
Nel dicembre 1997 la Croce Rossa aveva organizzato la campagna "Ho
bisogno di Te", per raccogliere denaro a favore delle popolazioni
della ex Jugoslavia. Arrivarono oltre 8 miliardi, ma, come hanno
notato i revisori
dei conti, anziché "essere destinati alla collettività estera erano
invece impiegati per fronteggiare spese di natura logistica, operativa
e di rappresentanza (compensi mensili a terzi estranei
all'Associazione, prescelti per condurre operazioni di intervento,
spese di trasporto e di sistemazione alberghiera dei terzi medesimi
pranzi e cene definiti di
rappresentanza)>>. Ma per queste spese, si chiedono i revisori, non
dovrebbe bastare il contributo dello Stato? "Ho bisogno di te", diceva
la campagna e molti italiani aderirono entusiasti. Chissà se poi
gliel'hanno spiegato, che avevano bisogno di loro per pagare il conto
di un hotel.


title: Messaggio del Presidente Generale sul sito CRI

author: Ruxi

text:
On Mon, 14 Oct 2002 03:31:54 GMT,
grazie.@libero.it
 (alicebrescia)
wrote:

Di certo il commissariamento è detestabile e poco produttivo.. ma di
certo fingere che ora la cri funzioni in modo perfetto e immacolato,
penso sia altrettanto una falsità


author: Francesco Bistrussu

text:
crimi.pr...@tiscalinet.it
 (Alberto A.A. Bruno) wrote in message news:<
151Z24Z2Z158Y1...@usenet.libero.it
>...
Caro Alberto A.A. Bruno,
se ora la "nostra signora" appare una martire mi spieghi perchè sta
seduta sulla poltrona illeggittimamente dato che lei in qualità di
Commissario uscente e NON membro dell'assemblea generale NON poteva
essere eletta?
Non facciamo sempre gli struzzi se la CRI è ridotta come un "vecchio"
scarpone è solo colpa sua e della gente che l'ha appoggiata e difesa.
Se non c'è rispetto delle regole e dei regolamenti se a qualcuno viene
concesso il diritto di sparlare sui giornali e a qualcun altro
l'ufficio stampa nega il diritto di replicare è solo colpa sua.
Maria Pia Garavaglia non è stato un buon presidente, forse lo è stato
come commissario, ma come presidente ha fatto schifo.
Non credo che stia ricevendo niente di meno di quello che si merita.
Quanto poi al futuro commissariamento possibile, io lo auspico per
arrivare alle elezioni serenamente e senza che lei o i suoi amici
tramino per guidare la CRI verso una seconda elezione pilotata. Se
arriviamo al Commissariamento è perchè non sono stati capaci di dare
alla CRI un governo credibile e perchè non hanno recepito in tempo
tutte le disposizioni sui comitati locali.
Che dire! fino a che c'è gente come te che la difende credo che non ci
sia un futuro roseo per la nostra CRI. Come ho deto tante volte vorrei
che il "mio presidente" fosse un volontario (non necessariamente del
soccorso) e non un politico (o politicante) che usa la CRI come
parcheggio e trampolino per future attività politiche.
Cosa sarebbe accaduto se Rutelli avesse vinto? La MPG sarebbe stato un
presidente "schierato" all'interno del governo o no?
Lei è stata una vergogna. La sua gestione idem e le persone che ha
scelto per stare al suo fianco un vero fiasco di intelletto.
Ti sei mai chiesto perchè c'è stata una moria di Direttori Generali?
Forse perchè dopo poco tutti si rendevano conto di che ambientaccio è
la CRI e se ne sono andati.
Ciao


author: Marco Giglioli

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38dd42be.02101...@posting.google.com...
>
crimi.pr...@tiscalinet.it
 (Alberto A.A. Bruno) wrote in message
news:<
151Z24Z2Z158Y1...@usenet.libero.it
>...
>
> Caro Alberto A.A. Bruno,
> se ora la "nostra signora" appare una martire mi spieghi perchè sta
> seduta sulla poltrona illeggittimamente dato che lei in qualità di
> Commissario uscente e NON membro dell'assemblea generale NON poteva
> essere eletta?
Illegittimamente? allora doveva essere denunciata.
Mi ricordo di una decisione del Presidente della Repubblica che rigettava un
ricorso presentato contro l'elezione della PG... stavi parlando di questo?
....
 Se arriviamo al Commissariamento è perchè non sono stati capaci di dare
> alla CRI un governo credibile e perchè non hanno recepito in tempo
> tutte le disposizioni sui comitati locali.
>
Avevo capito che il rischio del commissariamento derivava dalla mancata
conversione di un decreto del governo
Ciao
--
VdS Marco Giglioli
Comitato Locale (?) Cri di Sorbolo (PR)
-- opinioni personali --


text:
"Marco Giglioli" <
Marcog...@liberto.it
> wrote in message news:<CUEs9.56405$%
M1.14...@twister2.libero.it
>...
> Illegittimamente? allora doveva essere denunciata.
Ci fu anche una mobilitazione generale con un ricorso al Presidente
della Repubblica ma non sortì nessun esito. La violazione ci fu e fu
palese ed evidente a tutti. Se poi non si arrivò ad una denuncia vera
e propria fu perchè da molte parti si spinse per una soluzione di
compromesso perchè qualcuno non voleva "mettersi contro" la MPG.
Queste non sono voci che riporto per sentito dire ma sono quello che
io stesso ho vissuto essendo stato in quel periodo membro del
Consiglio NAzionale VdS.
> Avevo capito che il rischio del commissariamento derivava dalla mancata
> conversione di un decreto del governo
Vero.
Ma si è arrivati al decreto perchè la CRI non è riuscita a fare delle
elezioni con uno statuto che desse voce ai comitati locali. Per questo
sono state sospese le precedenti e si è arrivati alla situazione
attuale.


text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38dd42be.02102...@posting.google.com...
> "Marco Giglioli" <
Marcog...@liberto.it
> wrote in message
news:<CUEs9.56405$%
M1.14...@twister2.libero.it
>...
>
> > Illegittimamente? allora doveva essere denunciata.
> Ci fu anche una mobilitazione generale con un ricorso al Presidente
> della Repubblica ma non sortì nessun esito. La violazione ci fu e fu
> palese ed evidente a tutti. Se poi non si arrivò ad una denuncia vera
> e propria fu perchè da molte parti si spinse per una soluzione di
> compromesso perchè qualcuno non voleva "mettersi contro" la MPG.
> Queste non sono voci che riporto per sentito dire ma sono quello che
> io stesso ho vissuto essendo stato in quel periodo membro del
> Consiglio NAzionale VdS.
il Presidente della Repubblica avrebbe avallato una elezione avvenuta
violando in modo "palese ed evidente a tutti" lo statuto appena emanato?
> > Avevo capito che il rischio del commissariamento derivava dalla mancata
> > conversione di un decreto del governo
> Vero.
> Ma si è arrivati al decreto perchè la CRI non è riuscita a fare delle
> elezioni con uno statuto che desse voce ai comitati locali. Per questo
> sono state sospese le precedenti e si è arrivati alla situazione
> attuale.
Qui non ti seguo; lo statuto che dà voce ai comitati locali è quello appena
entrato in vigore, non certamente il precedente: come era possibile "fare
delle elezioni con uno statuto che desse voce ai CL" ?


author: Pas

text:
> Ma si è arrivati al decreto perchè la CRI non è riuscita a fare delle
> elezioni con uno statuto che desse voce ai comitati locali. Per questo
> sono state sospese le precedenti e si è arrivati alla situazione
> attuale.
Ciao.
Scusami, ma mi spieghi come avrebbe potuto la C.R.I. fare delle elezioni con
uno statuto che avesse le caratteristiche che dici tu? Fino a prova
contraria nessun organo della C.R.I. ha mai avuto il potere di modificare
uno statuto. Se lo statuto del 97 non prevedeva i Comitati Locali che colpa
ne aveva la CRI? E' stata poi approvata dal parlamento nel dicembre 2000,
rendendo sorpassato lo statuto del 97, la modifica, che introduceva i
Comitati Locali, al decreto del Presidente della Repubblica 31 luglio 1980,
n. 613, concernente il riordino della CRI.
Immediatamente la CRI si è attivata proponendo al governo una bozza di nuovo
statuto approvata dall'Assemblea Generale CRI il 25 Febbraio 2001 che
recepisse queste modifiche. Da quel momento in poi la palla è passata nelle
mani del governo che non ha mai approvato questa bozza di statuto
democraticamente elaborata dall'Assemblea Generale C.R.I.. A quel punto la
CRI non poteva fare altro che convocare le nuove elezioni, avendo i propri
organi in scadenza, ai sensi dello statuto del 97, che, non essendo stato
modificato, è rimasto in vigore fino allo scorso 9 Ottobre, data di entrata
in vigore del nuovo. Mi spieghi le responsabilità che ravvisi a carico della
CRI per il fatto che oggi ci troviamo sull'orlo di un commissariamento, dal
momento che c'è stata la massima collaborazione, con la dovuta tempestività,
nei confonti dei governi che si sono succeduti, al fine di scongiurare un
commissariamento comunque antidemocratico? Al di là delle tue considerazioni
sulla Garavaglia, che comunque io considero legittimamente eletta, al di la
che mi piaccia o meno il suo modo di gestire la CRI, non fosse altro per la
decisione del Presidente della Repubblica, che è comunque la più alta carica
dello stato.
Mi interessa molto sapere le tue ragioni.
Ciao.


text:
> il Presidente della Repubblica avrebbe avallato una elezione avvenuta
> violando in modo "palese ed evidente a tutti" lo statuto appena emanato?
Secondo me, e secondo tutto il Consiglio Nazionale VdS dell'epoca, la
Garavaglia non si poteva candidare inquanto NON membro dell'assemblea
nazionale ai sensi DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 31 luglio
1980, n. 613. Art. 2.:
L'ordinamento statutario dell'Associazione italiana della Croce Rossa
deve conformarsi, ai sensi dell'articolo 70 della Legge 23 dicembre
1978, n. 833, ai seguenti criteri:
1)Principio volontaristico (omissis)
2)Compiti (omissis)
3) Strutture, da articolarsi secondo il seguente modulo:
	I) un'organizzazione centrale composta:
	a) dal presidente nazionale, eletto dall'assemblea generale nel
proprio seno;
Come si vede lei non era in assemblea e quindi non poteva essere
eletta. Lo statuto non lo prevedeva esplicitamete ma il DPR aveva un
valore superiore anche perchè il DPCM che lo approvava non abrogò
quella parte di DPR 613 del 1980.
> Qui non ti seguo; lo statuto che dà voce ai comitati locali è quello appena
> entrato in vigore, non certamente il precedente: come era possibile "fare
> delle elezioni con uno statuto che desse voce ai CL" ?
Questo proprio volevo dire. Le elezioni non si potevano tenere perchè
sarebbero state svolte in maniera difforme da quanto il DPR 613-80
(modificato nel 2000) aveva previsto per i CL. Con lo statuto veccio
le elezioni NON si sarebbero mai potute fare. La CRI avrebbe dovuto
fare tutto il possibile per avere uno statuto decente non già nel 2001
ma nel 1998 quando emerse in maniara enorme il problema dei CL... non
lo fece ad ora logicamente c'è un commissario.
Il fatto che poi mi faccia piacere che la MPG prenda un calcione per
la sua malagestione è altra faccenda.
La corte dei conti lo ha sempre segnalato ma a tutti andava bene così


title: Cessazione indirizzo posta elettronica

author: Pierluigi & Marina

text:
A causa dello sputtanamento subito dalla casella di posta
"
pm_...@hotmail.com
" (e conseguente invasione di spam ad un ritmo da
paura) sono costretto, mio malgrado, a disattivare tale indirizzo.
--
Pierluigi & Marina - Ancona
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.


title: Cessazione indirizzo posta elettronica

author: Gaetano E.

text:
Pierluigi & Marina <Pierluig...@Ancona.Marche.Italia.invalid> wrote in
message >conseguente invasione di spam ad un ritmo da
Lo dicevo che č meglio prevenire, anche a me č successo, ma appena ho cominciato
coi newsgroup, sono stato subito becato dagli spammer!
Ps: hai visitato il sito della mia firma?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: Sulla stima di alcuni di voi

text:
Ho letto con molta simpatia le vostre dichiarazioni di stima e di amicizia.
Mi hanno fatto piacere anche perchè sono basate sui fatti (dato che non ci
siamo mai conosciuti di persona) ma di tutti i nomi che avete fatto io sono
certamente quello meno meritevole di lodi.
Certo che se nominate Massimo Barra, Mario Gerbi e gli altri del direttino
VdS io sono senza dubbio l'ultima ruota del glorioso carro.
Loro hanno avuto il coraggio di fare in sardegna una nomina a commissario
regionale con un ragazzo che allora aveva solo 25 anni e non era "nemmeno
laureato" (come mi si diceva alle spalle). Hanno avuto il oraggio osare e
forse potevamo raccogliere di più se solo fossimo stati avezzi allo schifo
che avevamo intorno.
Ma la cosa più bella di quel periodo, la ricordo ancora oggi,era il clima di
unione e di stima che regnava nelle riunioni del Consiglio Nazionale VdS.
C'erano scontri ma alla fine avevamo un obiettivo comune: Portare Massimo
alla presidenza.
Tutti ci abbiamo creduto ma poi dopo il fallimento qualcuno ha pensato che
fosse meglio scaricarlo e passare ad altri piani... il resto è storia.
A Jesolo nel gennaio 1999 partecipai al mio ultimo consiglio nazionale come
membro. C'era aria di smobilitazione, molti sentivano che si stava chiudendo
un ciclo. Quando non riuscimmo a presentare il ricorso al capo dello stato
contro l'elezione illegittima della garavaglia perchè uno dei vice non la
volle firmare molti di noi sapevano già che lo stappo era compiuto.
Non so se tutto questo potrà mai ripetersi ma so che i VdS non sono stati
mai così rappresentai e difesi con i denti come quando c'era Massimo e gli
altri. Lo so da semplice volontario che aveva una proposta di espulsione
sulla testa e che poi è diventato commissario regionale... poi ho scoperto
da DTN che Massimo leggeva tutte le lettere che arrivavano dai singoli VdS.
Talvolta io rispondevo, ma era lui sempre a tagliare e ricucire fino a
quando non era quello che avrebbe scritto lui.
Vi scrivo queste cose per farvi capire certe cose e per rendervi partecipi
di quello che so, e che posso dire senza violare vincoli di riservatezza, e
per farvi capire che ora le cose sono molto diverse...
Saluti a tutti.
FB.


title: Sulla stima di alcuni di voi

author: RobertoM

text:
La squadra di cui hai fatto parte, la ricordo con molto affetto. Di Massimo
Barra ho un vivissimo ricordo sino da quando entrai in CRI molti anni fa,
ammirai molto la notevole organizzazione della strutture che aveva creato e
la sua particolare attenzione ai volontari della base, di cui dal suo
abbandono se ne fregano tutti. L'ho detto anche in altri post che i
regionali sia VdS che pionieri si sono venduti per un tozzo di pane ed una
medaglia al merito della CRI, sbattendosene dei problemi che si venivano a
creare per la loro voluta remissività di fronte alla Garavaglia, e mi pare
anche al suo sostituto (spero di sbagliarmi, però...).
Ciao
Rob
"Francesco Bistrussu" <
fbistrus_t...@aruba.it
> ha scritto nel
messaggio news:bg2iia$ifc$1...@grillo.cs.interbusiness.it...



title: Sulla stima di alcuni di voi

author: pom@tin.it CC

text:
Caro Francesco,
leggo con piacere la tua risposta, ma, non mi allargherei troppo su
Gerbi..., avesti visto ciň che ho visto io quando ero DTN del suscritto non
lo elogeresti cosě tanto... tent'č che Massimo lo rimosse subito dopo alcuni
eventi che non stň ad elencare.
Nulla da dire invecie su Massimo gran Ispettore il migliore, o forsce l'uico
visto che di nome e di fatto č stato sempre lui sin dalla notte dei tempi da
quando il regolamento se lo inventavano al momento i regionali...
Per quanto mi riguarda devo tanta stima a Massimo che anche per me vale ciň
che hai detto tu del riconoscimento sul campo.
Che dire dell'attuale vertice, li conosco molto bene e tutti e tre non
riescon senza dubbio a fare un Barra, sono almeno nella terza designazione
della scala gerarchica di essere uomo declinata in un famoso film da Totň e
successivamente anche da De Sica...
Perň voglio anche aggiungere che, se Massimo, dopo la discutibile sconfitta
elettorale, fosse ripartito con l'organizzazione dei VdS, come ebbi tante
volte modo di dirgli, non saremmo finiti in un guerra personale ed inutile
come č effettivamente successo, sai dopo un po' un cambio di direzione
organizzativa non guasta, per intenderci ripartire dalle riunioni a
Castelnuovo di Porto, ecc.
Spero di essere stato chiaro e spero anche di rivederti per parlarne a voce.
Un salutone a tutti
Carlo Cavazzoni
"Francesco Bistrussu" <
fbistrus_t...@aruba.it
> ha scritto nel
messaggio news:bg2iia$ifc$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> Ho letto con molta simpatia le vostre dichiarazioni di stima e di
amicizia.
> Mi hanno fatto piacere anche perchč sono basate sui fatti (dato che non ci
> siamo mai conosciuti di persona) ma di tutti i nomi che avete fatto io
sono
> certamente quello meno meritevole di lodi.
> Certo che se nominate Massimo Barra, Mario Gerbi e gli altri del direttino
> VdS io sono senza dubbio l'ultima ruota del glorioso carro.
> Loro hanno avuto il coraggio di fare in sardegna una nomina a commissario
> regionale con un ragazzo che allora aveva solo 25 anni e non era "nemmeno
> laureato" (come mi si diceva alle spalle). Hanno avuto il oraggio osare e
> forse potevamo raccogliere di piů se solo fossimo stati avezzi allo schifo
> che avevamo intorno.
> Ma la cosa piů bella di quel periodo, la ricordo ancora oggi,era il clima
di
> unione e di stima che regnava nelle riunioni del Consiglio Nazionale VdS.
> C'erano scontri ma alla fine avevamo un obiettivo comune: Portare Massimo
> alla presidenza.
> Tutti ci abbiamo creduto ma poi dopo il fallimento qualcuno ha pensato che
> fosse meglio scaricarlo e passare ad altri piani... il resto č storia.
> A Jesolo nel gennaio 1999 partecipai al mio ultimo consiglio nazionale
come
> membro. C'era aria di smobilitazione, molti sentivano che si stava
chiudendo
> un ciclo. Quando non riuscimmo a presentare il ricorso al capo dello stato
> contro l'elezione illegittima della garavaglia perchč uno dei vice non la
> volle firmare molti di noi sapevano giŕ che lo stappo era compiuto.
> Non so se tutto questo potrŕ mai ripetersi ma so che i VdS non sono stati
> mai cosě rappresentai e difesi con i denti come quando c'era Massimo e gli
> altri. Lo so da semplice volontario che aveva una proposta di espulsione
> sulla testa e che poi č diventato commissario regionale... poi ho scoperto



title: Sulla stima di alcuni di voi

author: Andrea Motta

text:
CC wrote:
> leggo con piacere la tua risposta, ma, non mi allargherei troppo su
> Gerbi..., avesti visto ciň che ho visto io quando ero DTN del suscritto non
> lo elogeresti cosě tanto... tent'č che Massimo lo rimosse subito dopo alcuni
> eventi che non stň ad elencare.
Scusa Carlo se mi intrometto. Certamente non sono informato quanto te e
non voglio nemmeno che ci siano delle risposte "sconvenienti" per alcuno
ma avevo capito che il MAG era stato spostato per un problema di "cani".
E' innegabile che il lavoro coordinato dal MAG ora nessuno lo sta
facendo e lo sa fare.
Prova a guardare solo il sito CRI (bello o brutto che sia) tutti i
documenti presenti sono praticamente quelli preparati dal MAG.
A ragione o a torto alla periferia fa ancora fede il "Gerbi" quale
raccolta organica di documenti per gli ispettori.
E questi sono solo piccoli esempi.
Sono certo che Massimo (Barra) sia stato un grande ispettore nazionale e
difatti lo sviluppo della Componente si č avuto con lui ed ho le prove
che leggeva la corrispondenza di tutti i volontari (e rispondeva).
Quando leggo che qualche ispettorato regionale č oberato di lavoro....
non posso che pensare al fatto che a volte mi giungevano prima le
risposte personali del nazionale rispetto al regionale... saranno
organizzati diversamente, mah.
Ti auguro una felice serata!
Andrea


title: Sulla stima di alcuni di voi

text:
Scusa Carlo se mi intrometto. Certamente non sono informato quanto te e
> non voglio nemmeno che ci siano delle risposte "sconvenienti" per alcuno
> ma avevo capito che il MAG era stato spostato per un problema di "cani".
> E' innegabile che il lavoro coordinato dal MAG ora nessuno lo sta
> facendo e lo sa fare.
> Prova a guardare solo il sito CRI (bello o brutto che sia) tutti i
> documenti presenti sono praticamente quelli preparati dal MAG.
> A ragione o a torto alla periferia fa ancora fede il "Gerbi" quale
> raccolta organica di documenti per gli ispettori.
> E questi sono solo piccoli esempi.
> Sono certo che Massimo (Barra) sia stato un grande ispettore nazionale e
> difatti lo sviluppo della Componente si è avuto con lui ed ho le prove
> che leggeva la corrispondenza di tutti i volontari (e rispondeva).
> Quando leggo che qualche ispettorato regionale è oberato di lavoro....
> non posso che pensare al fatto che a volte mi giungevano prima le
> risposte personali del nazionale rispetto al regionale... saranno
> organizzati diversamente, mah.
>
> Ti auguro una felice serata!
>
> Andrea
>
Andrea,
sono daccordo con te che in confronto all'attuale gestore del sito Mario era
nettamente migliore, e sono ancora daccordo con te che il cordinamento
quando c'era Mario era nettamente migliore di quello di Scognamiglio che
l'ha sostituito.
Bisogna puntualizzare però che il coordinamento era tale perchè erano al di
sopra della media i DTN che svolgevano di fatti le linee guida del
cordinamento assunto collegialmente, e con questo non voglio certo
autoincensarmi c'erano tanti altri delegati migliori del sottoscritto, era
un team certamente affiatato...
Mentra per quanto riguarda il sito è sempre stato un pallino di Mario e se
l'è costruito a sua immagine... ma ciò non toglie che i motivi del suo
abbandono forzato sia da capo della segreteria che al quale subentrò appunto
Bistrussu e da coordinatore furono altri che giustamente non sto ad elencare
perchè scritti in questo modo diventerebbero pura polemica senza dar modo di
difesa alla persona in questione e questa sarebbe certamente la cosa più
grave.
Per quanto riguarda Massimo nulla da eccepire è stato senza dubbio un grande
personaggio per noi tutti, ma, e ciò lo dico con rammarico perchè fu anche
il motivo del mio non rinnovo alla carica di DTN con una'accesa discussione
tra me e Massimo, se avesse lasciato la lotta ormai personale con Garavaglia
pe rilanciare i VdS ora non saremmo qui a leccarci le ferite con un
direttivo che regge a malapena se stesso.
Un salutone a te Andrea e atutti gli altri
Carlo Cavazzoni.


title: Sulla stima di alcuni di voi

author: BOBBO

text:
"CC" <cavazz
p...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TjKWa.10157$an6.3...@news1.tin.it...
> Andrea,
> sono daccordo con te che in confronto all'attuale gestore del sito Mario
era
> nettamente migliore,
Il nuovo webmaster č al suo posto da molto poco tempo. Un po' di news ci
sono gią.....
Lasciamolo lavorare.......diamogli tempo........


title: Sulla stima di alcuni di voi

text:
Bobbo,
forse non mi sono spiegato: ciņ che ho detto non vuol togliere spazio a
nessuno, ho tratto solamente un giudizio riferito ad oggi, so benissimo che
l'attuale gestore del sito si č insediato da un tre mesi circa e, in tutta
schiettezza č giusto attendere ancora un po' anche se il tempo č gią
abbastanza ampio per una riedizione del sito, tant'č che di solito tale
riedizione si affida ad una ditta specializzata poi il gestore lascia la sua
impronta cosģ da dare continuitą al sito stesso, cosģ funziona
normalmente...
Comunque aspettiamo e vedremo come consigli tu, chissą che ciņ non porti ad
una rivelazione da tanto attesa, basterebbe guardare i siti ufficiali di:
CICR, FICR, ARC, BRC, DRC, ecc. per raggiungere un buon livello, ma, credo
che il Maresciallo che gestisce attualmente il sito abbia le idee chiare e
questo lo sappia gią.
Saluti
Carlo Cavazzoni
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0zKWa.220962$lK4.6...@twister1.libero.it...



title: Sulla stima di alcuni di voi

text:
"CC" <cavazz
p...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TjKWa.10157$an6.3...@news1.tin.it...
> Mentra per quanto riguarda il sito è sempre stato un pallino di Mario e se
> l'è costruito a sua immagine... ma ciò non toglie che i motivi del suo
> abbandono forzato sia da capo della segreteria che al quale subentrò
appunto
> Bistrussu e da coordinatore furono altri che giustamente non sto ad
elencare
> perchè scritti in questo modo diventerebbero pura polemica senza dar modo
di
> difesa alla persona in questione e questa sarebbe certamente la cosa più
> grave.
Questo è errato inquanto io non subentrai a Mario come capo della
segreteria. Infatti il Capo della Segreteria rimase Vittorio Lelli ed io
ricoprii l'incarico di Delegato alla Segreteria Nazionale che sembra la
stessa cosa ma non lo era.
Vittorio Lelli si occupava della gestione della segreteria, io ero un
collaboratore diretto di Massimo per il quale svolgevo alcune mansioni ed
incarichi diretti specie volti alla comunicazione con la periferia.
Ci tengo a precisare che non sostituii mai MAG come coordinatore degli OOTT.
Non lo avrei mai fatto per la stima che provavo e provo per lui.
Ti prego di credermi anche perchè sono cose che mi coinvolgono in prima
persona, per cui la verità o la dico io o ladice massimo e nessun altro. OK?
> Per quanto riguarda Massimo nulla da eccepire è stato senza dubbio un
grande
> personaggio per noi tutti, ma, e ciò lo dico con rammarico perchè fu anche
> il motivo del mio non rinnovo alla carica di DTN con una'accesa
discussione
> tra me e Massimo, se avesse lasciato la lotta ormai personale con
Garavaglia
> pe rilanciare i VdS ora non saremmo qui a leccarci le ferite con un
> direttivo che regge a malapena se stesso.
La lotta con la Garavaglia fu decisa da tutto il Consiglio Nazionale VdS.
Poi qualcuno pernsò che era meglio, forse per la sua carica, che fosse
meglio stare dalla parte di lei che non di Massimo... il risultato è sotto
gli occhi di tutti.
> Un salutone a te Andrea e atutti gli altri
> Carlo Cavazzoni.
--
Francesco Bistrussu
francesco_DOT_bistrussu_AT_tutordimpresa_DOT_IT
_________________________________________
"Le opinioni sono come le palle... ognuno ha le sue"


title: Attività dei vds

author: Efrem Miglietta

text:
Avrei bisogno di proporre un quesito al newsgroup:
E' stata proposta, presso la sede in cui faccio servizio (proposta,
quindi non so come andrà a finire), l'idea di fare un corso per vds
basato solo sul corso CRI, senza Allegato A (per chi non è del Piemonte,
è la certificazione da parte del 118, in base alla quale chi lo supera
può fare il soccorso urgente).
Le persone che uscirebbero da questo esame sarebbero quindi abilitate
solo al servizio d'istituto (centralino e/o trasporti) e non al servizio
118; la proposta è stata ideata per avvicinare quelle persone
(soprattutto pensionati) che non si sentono di fare soccorso urgente, ma
che possono essere molto utili, durante il giorno, dandoci una mano per
i trasporti (noi lavoriamo molto per l'ospedale della città).
La mia domanda è se ci sono già dei casi del genere, in altre parti
d'Italia, e come si configura la questione dal punto di vista "esterno";
mi spiego con un esempio volutamente al limite: una persona del genere
può limitarsi a prestare soccorso sul posto ed aspettare un'ambulanza
118, senza caricare lui il ferito?
Aspetto eventuali interventi
Per
dav...@forfree.at
: perchè non riesco a contattarti via e-mail?
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: Attività dei vds

author: Mauro Rezzonico

text:
Efrem Miglietta ha scritto nel messaggio <
378F3477...@POLITO.IT
>...
>Avrei bisogno di proporre un quesito al newsgroup:
>E' stata proposta, presso la sede in cui faccio servizio (proposta,
>quindi non so come andrà a finire), l'idea di fare un corso per vds
>basato solo sul corso CRI, senza Allegato A (per chi non è del Piemonte,
>è la certificazione da parte del 118, in base alla quale chi lo supera
>può fare il soccorso urgente).
Effettivamente, per chi è fuori dal Piemonte parli arabo... da noi
"l'allegato A", non esiste.
Ma da come lo descrivi sembra essere un requisito della convenzione che i
118 piemontesi firmano con la CRI.
Per come la vedo io probabilmente la CRI può svolgere servizi pagati dal 118
solo se a bordo c'è personale "allegato A"-abilitata.
Ma per svolgere un servizio d'istituto CRI su un mezzo CRI, serve solo ed
esclusivamente l'assicurazione CRI (e la patente se guidi) - non è nemmeno
necessario essere Volontario del Soccorso, né Pioniere, né Donatore di
Sangue, ecc. (altrimenti come potrebbero fare servizio d'istituto i
dipendenti CRI, che spesso non sono VdS, né Pionieri, né Donatori di Sangue,
ecc.?)
Insomma, la faccenda dell'allegato A mi sembra tanto una questione
contrattuale con i 118 Piemontesi -
>mi spiego con un esempio volutamente al limite: una persona del genere
>può limitarsi a prestare soccorso sul posto ed aspettare un'ambulanza 118,
Perché in Piemonte un privato cittadino non può prestare soccorso sul posto
aspettando un'ambulanza? E un volontario CRI che sta svolgendo un servizio
d'istituto è forse MENO di un privato cittadino?
>senza caricare lui il ferito?
Perché non potrebbe caricare il ferito? Lo carica, lo soccorre e lo
trasporta, e se commette errori ne è responsabile. L'unica differenza è che
il 118 non gli paga il servizio.
Ricordati comunque che esistono Regi Decreti che conferiscono alla Croce
Rossa il monopolio ed il compito specifico di svolgere il soccorso sanitario
stradale su tutto il territorio italiano.
Il DMS 27/3/92 dice una cosa completamente opposta, ma dal momento che non
abolisce esplicitamente la norma precedente, secondo l'ordinamento italiano,
sono valide entrambe le norme, anche se in diretta contraddizione
--------------------------------
Mauro Rezzonico,
mau...@tin.it
from Como, Italy


title: Attività dei vds

author: Fabrizio Accatino

text:
Mauro Rezzonico ha scritto:
>
> >senza caricare lui il ferito?
>
> Perché non potrebbe caricare il ferito? Lo carica, lo soccorre e lo
> trasporta, e se commette errori ne è responsabile. L'unica differenza è che
> il 118 non gli paga il servizio.
>
> Ricordati comunque che esistono Regi Decreti che conferiscono alla Croce
> Rossa il monopolio ed il compito specifico di svolgere il soccorso sanitario
> stradale su tutto il territorio italiano.
> Il DMS 27/3/92 dice una cosa completamente opposta, ma dal momento che non
> abolisce esplicitamente la norma precedente, secondo l'ordinamento italiano,
> sono valide entrambe le norme, anche se in diretta contraddizione
C'e' un avvocato on-line???? Qui serve un esperto!
Io non sono avvocato ma mi sembra che in quello che dici ci sia qualcosa
che non funziona: se ho due leggi in *evidente* contrasto posso essere
una volta condannato ed una volta assolto, come nel lancio di un dato?
50% e 50%? Per quel poco che ne so io le vecchie leggi (ad esempio
quelle dei savoia) rimangono in vigore fino a che non ne viene emanata
una nuova sulla stessa materia. Quindi...
E poi, che discorsi sono "L'unica differenza è che il 118 non gli paga
il servizio"??? Forse un 118 e' qualcosa di un po' piu' articolato che
un semplice "fondo monetario per rifocillare i soccorritori e le croci",
o no? Forse dietro al numero 118 c'e' un "sistema"...
   saluti
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
 Email:
fht...@cclinf.polito.it

http://www.cclinf.polito.it/~fhtino
--------------------------------------


title: Attività dei vds

text:
Il giorno Fri, 16 Jul 1999 15:32:40 +0200 Efrem Miglietta
<
migl...@POLITO.IT
> ha scritto:
>Avrei bisogno di proporre un quesito al newsgroup:
>E' stata proposta, presso la sede in cui faccio servizio (proposta,
>quindi non so come andrà a finire), l'idea di fare un corso per vds
>basato solo sul corso CRI [...]
Secondo quanto riferito da Gerbi ad un Convegno provinciale (Ancona) di
qualche tempo fa, sarebbe allo studio un nuovo corso base di sei/sette
lezioni per aspiranti VdS che darebbe accesso ai soli servizi
"scartoffiari" (segreteria, centralino, e poco altro) che comprenda solo
storia CR/MLR, DIU, ordinamento CRI. Tale corso sarebbe stato proposto
proprio per tentare di far avvicinare persone che non hanno alcun interesse
per il soccorso.
Non ho avuto modo di leggere la bozza per il nuovo regolamento, per cui non
so se sia passata o no l'idea.
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com
-----------------------


title: Attività dei vds

author: Giorgi Piergiorgio

text:
Fabrizio Accatino ha scritto nel messaggio
<
378F57D1...@cclinf.polito.it
>...
>Mauro Rezzonico ha scritto:
>>
>> >senza caricare lui il ferito?
>>
>> Perché non potrebbe caricare il ferito? Lo carica, lo soccorre e lo
>> trasporta, e se commette errori ne è responsabile. L'unica differenza è
che
>> il 118 non gli paga il servizio.
>>
>E poi, che discorsi sono "L'unica differenza è che il 118 non gli paga
>il servizio"??? Forse un 118 e' qualcosa di un po' piu' articolato che
>un semplice "fondo monetario per rifocillare i soccorritori e le croci",
>o no? Forse dietro al numero 118 c'e' un "sistema"...
>
Interpreto lo scritto di mauro (collaborando con la stessa C.O.).
Un VDS CRI e' sicuramente qualificato per prestare soccorso.
Lo puo' fare su ambulanze CRI anche senza alcuna convenzione con il 118 (lo
ha sempre fatto).
L'unica differenza e' che non viene rimborsato dall'ASL.
Naturalmente in alcune situazioni, il 118 impone alle associazioni, una
preparazione omogenea (non superiore), certificando di fatto i soccorritori,
e imponendo solo essi sui mezzi in convenzione.
Noi a Como non abbiamo allegati alla copnvenzione, ma se un giorno passando
dalle tue parti in abz incontro un incidente, posso tranquillamente prestare
soccorso e trasportare il ferito nella struttura sanitaria piu' vicino (se
lo facessi sentendo anche la locale C.O. sarebbe anche meglio, ma non
obligatorio.)
N.B. La struttura del 118 non aiuta certamente a riempire le borse delle
associazioni, se valutassimo attentamente i costi, (come abbiamo gia' fatto)
ci renderemmo conto che si tratta di un rimborso parziale.
ciao
Giorgi Piergiorgio
VDS CRI Merate (LC)


title: Attività dei vds

text:
Fabrizio Accatino ha scritto nel messaggio
<
378F57D1...@cclinf.polito.it
>...
>Io non sono avvocato ma mi sembra che in quello che dici ci sia qualcosa
>che non funziona: se ho due leggi in *evidente* contrasto posso essere
>una volta condannato ed una volta assolto, come nel lancio di un dato?
A quanto mi dicono in italia è proprio così....
Comunque io amo citare questa faccenda del Regio Decreto proprio perché è
essenzialmente una barzelletta, ma anche perché è istruttiva di come
funzionano le cose da noi in italia ...
>E poi, che discorsi sono "L'unica differenza è che il 118 non gli paga
>il servizio"??? Forse un 118 e' qualcosa di un po' più articolato che
>un semplice "fondo monetario per rifocillare i soccorritori e le croci",
>o no? Forse dietro al numero 118 c'e' un "sistema"...
Questo mi sembra ovvio, io mi limitavo a forzare le circostanze al loro
estremo, proprio perché sono i casi estremi che delimitano i confini...
(forse avrei dovuto scrivere "per assurdo può anche caricare ed andare in
PS", ti piace di più così?)
E comunque se i soldi non sono importanti (e non lo sono davvero viste le
tariffe...) sono invece importanti le competenze (come spiega meglio di me
Giorgi Piergiorgio: a Como un servizio "pagato dal 118" è in realtà un
servizio "svolto per conto del 118" e soprattutto sotto il suo controllo, la
sua supervisione e la sua tutela, un servizio "non pagato dal 118" ("non
amministrativo" è il termine tecnico adottato da noi), è un servizio SENZA
il controllo, la supervisione e la tutela del 118).
Non so come sia da voi, ma da noi, nel momento in cui svolgiamo un servizio
"sotto la protezione del 118", un po' (anche se non tutta!) della
responsabilità che abbiamo come equipaggio è condivisa con il Medico
Responsabile della Centrale e con l'Infermiera che ci sta coordinando - ed a
me questo NON pare poco!



title: Attività dei vds

text:
Giorgi Piergiorgio ha scritto:
>
> Interpreto lo scritto di mauro (collaborando con la stessa C.O.).
> Un VDS CRI e' sicuramente qualificato per prestare soccorso.
> Lo puo' fare su ambulanze CRI anche senza alcuna convenzione con il 118 (lo
> ha sempre fatto).
> L'unica differenza e' che non viene rimborsato dall'ASL.
> Naturalmente in alcune situazioni, il 118 impone alle associazioni, una
> preparazione omogenea (non superiore), certificando di fatto i soccorritori,
"Non superiore" non direi. Personalmente ho visto alzarsi molto il
livello dei corsi da quando sono diventati "certificazione 118".
Comunque ne possiamo parlare....
> e imponendo solo essi sui mezzi in convenzione.
> Noi a Como non abbiamo allegati alla copnvenzione, ma se un giorno passando
> dalle tue parti in abz incontro un incidente, posso tranquillamente prestare
> soccorso e trasportare il ferito nella struttura sanitaria piu' vicino (se
> lo facessi sentendo anche la locale C.O. sarebbe anche meglio, ma non
> obligatorio.)
Su questo ho alcuni dubbi. Dovrei andare a cercare il descreto
istitutivo del 118 e le disposizioni regionali...

> N.B. La struttura del 118 non aiuta certamente a riempire le borse delle
> associazioni, se valutassimo attentamente i costi, (come abbiamo gia' fatto)
> ci renderemmo conto che si tratta di un rimborso parziale.
Io ero uno di quelli che aveva fatto i conti...
Pero' se l'associzione e' di soli volontari allora conviene
economicamente. Volendo possiamo fare nuovamente un po' di conti ;-)



title: Attività dei vds

text:
Mauro Rezzonico ha scritto:
>
> Non so come sia da voi, ma da noi, nel momento in cui svolgiamo un servizio
> "sotto la protezione del 118", un po' (anche se non tutta!) della
> responsabilità che abbiamo come equipaggio è condivisa con il Medico
> Responsabile della Centrale e con l'Infermiera che ci sta coordinando - ed a
> me questo NON pare poco!
Anche da noi e' cosi'! Quando si esce per un servizio 118 non siamo piu'
Croce Rossa, Verde, Bianca, multicolor.... siamo 118. E adesso non venga
fuori qualche "sfegatato CRI" a dire che si perde di identita'. Prima
c'e'il servizio al cittadino, poi la CRI.



title: Attività dei vds

text:
Pierluigi & Marina wrote:
> Secondo quanto riferito da Gerbi ad un Convegno provinciale (Ancona) di
> qualche tempo fa, sarebbe allo studio un nuovo corso base di sei/sette
> lezioni per aspiranti VdS che darebbe accesso ai soli servizi
> "scartoffiari" (segreteria, centralino, e poco altro) che comprenda solo
> storia CR/MLR, DIU, ordinamento CRI. Tale corso sarebbe stato proposto
> proprio per tentare di far avvicinare persone che non hanno alcun interesse
> per il soccorso.
> Non ho avuto modo di leggere la bozza per il nuovo regolamento, per cui non
> so se sia passata o no l'idea.
>
Riprendo il discorso da questo intervento perchè è quello che si è "avvicinato"
di più al mio pensiero.
Sono d'accordo con gli altri che tu puoi intervenire come privato cittadino, e
non faccio una questione finanziaria (ossia se il 118 ti paga o meno).
La questione che voglio sollevare è che questi personaggi, come quelli indicati
da Pierluigi & Marina, non fanno soccorso urgente e, teoricamente, non
avrebbero neanche bisogno del corso 118.
Considerando che il nostro esperimento porterà a personale che sarà in strada
(appunto per fare servizi d'istituto) potrebbero trovarsi di fronte a
situazioni d'emergenza. Avendo fatto un corso non particolarmente intensivo,
sarebbe normale che queste persone non si sentino pronte a prestare un soccorso
(soprattutto dopo che sia passato un po' di tempo) e quindi ci troveremmo nella
situazione di personale CRI che non è in grado di fare soccorso (anche se in
divisa) e quindi attendere l'ambulanza 118.
In sostanza si creerebbe una figura riconosciuta a livello di sede (cioè tu sei
preparato solo per fare trasporti e quindi non devi fare soccorso urgente) ma
con la stessa divisa dei normali volontari; mi immagino possibili conseguenze
negative per un soccorso non fatto (oppure fatto male).
E' la stessa cosa per le sottomarche (possiamo parlare di Milano, dove sono
particolarmente numerose), non avendo la convenzione 118 immagino che non siano
stati certificati; se si trovano davanti ad un incidente si fermano ed
aspettano l'ambulanza convenzionata? Caricano e portano loro? Cosa succede se
si scopre che hanno fatto una manovra errata per la mancanza di preparazione?


title: Attività dei vds

text:
Il giorno Mon, 19 Jul 1999 09:39:51 +0200 Efrem Miglietta
<
migl...@POLITO.IT
> ha scritto:
>La questione che voglio sollevare è che questi personaggi, come quelli indicati
>da Pierluigi & Marina, non fanno soccorso urgente e, teoricamente, non
>avrebbero neanche bisogno del corso 118.
Non mi sono spiegato bene.
Parlavo di persone che fanno solo servizio sede, non agiscono all'esterno!
>Considerando che il nostro esperimento porterà a personale che sarà in strada
>(appunto per fare servizi d'istituto) potrebbero trovarsi di fronte a
>situazioni d'emergenza. Avendo fatto un corso non particolarmente intensivo,
>sarebbe normale che queste persone non si sentino pronte a prestare un soccorso
Sarebbero alla stregua della persona della strada.
Se se la sentono (non tutti hanno lo stomaco per), intervengono.
Con la piccola differenza che saprebbero cio' che si deve fare: chiamare il
soccorso qualificato. E che lo saprebbero fare (una "infarinata" su come
effettuare la chiamata la vogliamo mettere in un corso, seppure per
scartoffiari?)
>(soprattutto dopo che sia passato un po' di tempo) e quindi ci troveremmo nella
>situazione di personale CRI che non è in grado di fare soccorso (anche se in
>divisa) e quindi attendere l'ambulanza 118.
Vedi sopra: se uno mette il naso fuori, anche solo per fare rappresentanza,
(diceva Gerbi a quel convegno) DEVE fare il corso di soccorritore.
Se vuoi fare il monitore, fai il corso. Se vuoi fare il diffusore DIU, fai
il corso. Se vuoi andare a contare quanti nidi di rondine ci sono in
campagna (leggi:  qualsiasi stupida attivita' esterna), fai il corso.
Se vuoi solo pulire i garages, rifare i letti, scrivere a macchina,
rispondere al telefono e incollare francobolli, basta che tu conosca la
storia CRI.
>In sostanza si creerebbe una figura riconosciuta a livello di sede (cioè tu sei
>preparato solo per fare trasporti e quindi non devi fare soccorso urgente) ma
>con la stessa divisa dei normali volontari; mi immagino possibili conseguenze
>negative per un soccorso non fatto (oppure fatto male).
Spero di aver chiarito il concetto.
>E' la stessa cosa per le sottomarche (possiamo parlare di Milano, dove sono
>particolarmente numerose), non avendo la convenzione 118 immagino che non siano
>stati certificati; se si trovano davanti ad un incidente si fermano ed
>aspettano l'ambulanza convenzionata? Caricano e portano loro? Cosa succede se
>si scopre che hanno fatto una manovra errata per la mancanza di preparazione?
Qui in AN la realta' e' piu' piccola: si e' tutti (CRI e PPAA) sotto
l'egida del 118. Se una macchina (attrezzata o no) trova un incidente, deve
chiamare il 118 e attenersi alle sue direttive.
Fare un trasporto senza autorizzazione causa qualche inc@@##§§ra con
ripercussioni anche dal punto di vista amministrativo (se va bene!)



title: Attività dei vds

text:
Fabrizio Accatino ha scritto nel messaggio
<
3792B948...@cclinf.polito.it
>...
>Giorgi Piergiorgio ha scritto:
>>
se un giorno passando
>> dalle tue parti in abz incontro un incidente, posso tranquillamente
prestare
>> soccorso e trasportare il ferito nella struttura sanitaria piu' vicino
(se
>> lo facessi sentendo anche la locale C.O. sarebbe anche meglio, ma non
>> obligatorio.)
>
>Su questo ho alcuni dubbi. Dovrei andare a cercare il descreto
>istitutivo del 118 e le disposizioni regionali...
>
non avere questi dubbi.....
Il 118 non ha comunque obbligatoriamente  delle priorità sul soccorso;
ricordati che in presenza di un medico estraneo, o della guardia medica, la
c.o. 118 non ha alcun potere decisionale di fatto.
Informazione.
Durante i servizi sportivi, in caso di infortuni non particolarmente gravi,
avvisate sempre la c.o. (da noi dovrebbe essere cosi', ma in realta' succede
poco).
ciao
Giorgi piergiorgio
VDS CRI Merate (LC)


title: Attività dei vds

text:
Giorgi Piergiorgio wrote:
> Informazione.
> Durante i servizi sportivi, in caso di infortuni non particolarmente gravi,
> avvisate sempre la c.o. (da noi dovrebbe essere cosi', ma in realta' succede
> poco).
>
Questo argomento ha portato diverse interpretazioni, comunque l'idea
predominante è la seguente.
In caso di soccorso durante un'attività sportiva, il 118 non dovrebbe essere
contattato, in quanto il servizio è a carico della società organizzatrice
(naturalmente nel caso che non ci sia necessità di un soccorso avanzato) e
quindi possiamo comportarci autonomamente.
La controversia stava nel fatto che, secondo alcuni, la società sportiva paga
per lo stazionamento dell'equipaggio nel luogo della manifestazione, in caso di
intervento devi contattare il 118 e farti aprire un servizio (quindi
l'intervento è a carico del 118)
Al di là dell'aspetto economico, sarebbe buona norma contattare il 118 per avere
la competenza dell'H, dato che loro sono a conoscenza della situazione nei vari
pronto soccorso.
Saluti
--
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
e-mail
migl...@polito.it


title: RADIO C.R.I.

author: Giorgio Leoni

text:
Salve a tutti

In sede ho trovato 7 radio EMC WHISPER VHF 25 e 2 radio EMC WARD-U450 operanti in frequenze UHF (usate in passato con il 118).

Per le WHISPER ho capito che vanno dismesse giusto ?
c'e una procedura particolare ?

Mentre per le WARD cosa potrei fare ?

Vi ringrazio anticipatamente per qualsiasi suggerimento.

Giorgio


title: RADIO C.R.I.

text:

vendile


title: RADIO C.R.I.

text:
Il giorno mercoledì 9 dicembre 2015 17:18:42 UTC+1, Giorgio Leoni ha scritto:

Ciao Giorgio...sarei interessato all' EMC WARD-U450 ne sei ancora in possesso?


title: RADIO C.R.I.

author: Junio Valerio Antonio XXX

text:
Il giorno mercoledì 9 dicembre 2015 17:18:42 UTC+1, Giorgio Leoni ha scritto:

Ciao, a me servirebbero in sede. Le date via ???


title: ambulanze CRI

author: POINTS

text:
è vero che il regolamento nazionale CRI prevede che
le nuove autolettighe siano dotate di ABS ??

Voi cosa ne pensate ?

saluti

poi...@tin.it


title: ambulanze CRI

author: Gian Domenico Roatto

text:
POINTS <
poi...@tin.it
> wrote in message 88cdsg$e2s$1...@nslave1.tin.it...
č vero che il regolamento nazionale CRI prevede che le nuove autolettighe
siano dotate di ABS ??
Voi cosa ne pensate ?
La Ns. Citroen, di 2 anni ce l'ha.
--
Gian Domenico Roatto
d.t. UMAC
VdS Roma nord
vdsro...@hotmail.com
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord


title: ambulanze CRI

author: Matteo Garuglieri

text:
POINTS <
poi...@tin.it
> wrote in
  message
88cdsg$e2s$1...@nslave1.tin.it
...

è vero che il regolamento nazionale CRI prevede
  che le nuove autolettighe siano dotate di ABS ??

Voi cosa ne pensate ?

saluti

poi...@tin.it

Mi sorge nuova.

Da noi, nessuna mabulanza ha l'ABS, perchè (questo mi è
  stato detto) non tutti sono abituati a questo dispositivo e quindi poteva
  essere potenzialmente pericoloso. Io ho sempre detto che mi pareva una str#@ta
  megagalattica ( nonchè offensivo nei confronti dei nostri autisti, che proprio
  incapaci incapaci non sono), ma non essendo mio compito scegliere i mezzi
  non c'ho potuto fare più di tanto.

Comunque sia, se questa notizia è vera, sono contento,
  perchè ogni "aggeggio" che possa salvare la vita a noi e al paziente che
  trasportiamo è ben venuto.

Matteo

Cri Merate


title: ambulanze CRI

author: Claudio

text:
>
>
>
> č vero che il regolamento nazionale CRI prevede che le nuove autolettighe siano dotate di ABS ??
>
> Voi cosa ne pensate ?
>
> saluti
>
>
poi...@tin.it
>
> Ciao,
Il Capitolato Tecnico Ambulanze CRI  ( che puoi trovare nella biblioteca al sito
www.cri.it
 ) recita
"
OGGETTO:  CAPITOLATO TECNICO
  AMBULANZA DI SOCCORSO
CARATTERISTICHE PRINCIPALI
 1) COSTRUTTIVE
Autoambulanza con carrozzeria definita di soccorso, con motore di cilindrata compresa tra i 1900 e 2500 cc., alimentazione a benzina, trazione anteriore, cambio a 5 marce + retromarcia, servosterzo, fornita di sistema ABS, climatizzatore, (cabina guida e comparto
sanitario), sospensioni che assicurino il maggior comfort nel trasporto.
"
Personalmente ritengo l'ABS un ottimo mezzo di sicurezza preventiva (mentre per esempio le cinture di sicurezza o
l'airbag entrano in azione  " a botto compiuto") .E' stato dimostrato che riduce lo spazio di frenata e rende il mezzo
piu' controllabile anche in condizioni di manto stradale non ideali (es pioggia).
Il nostro Ducato ( che non ha l'ABS) a 70 km/h ha uno spazio di arresto pari a quello di
un  Boeing 747 a pieno carico...
Ciao
CLaudio Santucci
vds ariccia (rm).
--
Posted from
ausmail.austin.ibm.com
 [192.35.232.19]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: ambulanze CRI

author: Lorenzo

text:
On 17 Feb 2000 12:09:36 +0100,
radio...@usa.net
 (Claudio) wrote:
>OGGETTO:  CAPITOLATO TECNICO
>  AMBULANZA DI SOCCORSO
>
>CARATTERISTICHE PRINCIPALI
>
> 1) COSTRUTTIVE
>
>Autoambulanza con carrozzeria definita di soccorso, con motore di cilindrata compresa tra i 1900 e 2500 cc., alimentazione a benzina, trazione anteriore, cambio a 5 marce + retromarcia, servosterzo, fornita di sistema ABS, climatizzatore, (cabina guida e comparto
>sanitario), sospensioni che assicurino il maggior comfort nel trasporto.
E un bel Diesel non si puň???Ormai hanno uguali prestazioni della
Benzina( se č la prestazione che si richiede) e consumano molto meno.
=========================================================
"You can find all you need in your mind"
<- DREAM THEATER ->
Visit my home page of CRIMINAL PHOTOGRAPHY
http://criminale.freeweb.org
ICQ #24777440
*** Red Cross Volunteer ***
*** ITALIAN DREAMERS "Italian Dream Theater Fan Club" ***
=========================================================


title: ambulanze CRI

text:
> Si ma parti a freddo con un diesel per una urgenza, fai cosi' per un
> inverno e vai a controllare in che stato e' il motore!!
> Il problema c'e' anche per le benzina ma non a quei livelli
Nei mezzi dei Vigili del Fuoco, che sono Diesel, c'è un presa elettrica
posteriore. A tale presa si attacca un cavo, collegato ad una presa al muro,
che mantiene "in caldo" il mezzo: olio, acqua, ecc.......in questo modo il
mezzo, anche se parte "di corsa", non parte mai a freddo.........
Potrebbero adottare un accorgimento simile anche nella ABZ, che comunque
sono mezzi che lavorano spesso.
Che ne pensate???
--
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: ambulanze CRI

author: Gaetano

text:
Non ho mai sentito che nelle frenate normali l'abs allunghi gli spazi, e
comunque non sarà certo questo ad infastidire gli autisti no?
Comunque con sgommata intendo proprio il bloccaggio delle ruote,e hai
ragione nel sottolineare l'utilità in curva che è uno dei punti più
interessanti nel suo uso.


title: ambulanze CRI

text:
Molto interessante...
BOBBO <
rce...@tin.it
> wrote in message 88m07g$ke6$1...@nslave2.tin.it...



title: ambulanze CRI

author: Maximilian Busnelli

text:
BOBBO ha scritto:
> Potrebbero adottare un accorgimento simile anche nella ABZ, che comunque
> sono mezzi che lavorano spesso.
>
> Che ne pensate???
Che bisogna fare in modo che quando il mezzo e' collegato alla presa il
motore non si avvii... sai quante prese strappate dai muri, se no ? :-))
Sulla ns. ambulanza + recente (attrezzabile CMR) la presa di corrente
inserita per ricaricare le batterie delle attrezzature inibisce
l'accensione... meno male!
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


title: ambulanze CRI

text:
> sai quante prese strappate dai muri, se no ? :-))
No no.........se non sbaglio (appena posso controllo) affiancato alla spina
che va sul camion c'è un filo di accciao....che serve proprio a staccare la
spina dal mezzo in caso di partenza "de corsa!"..........comunque
difficilmente si sale sul camion senza staccare la spina prima....ma nel
caso succedesse, il filo d'acciaio pensa al resto......
GAJARDO........no????
CIAO!



title: ambulanze CRI

text:
BOBBO <
rce...@tin.it
> wrote in message 88m07g$ke6$1...@nslave2.tin.it...
> > Si ma parti a freddo con un diesel per una urgenza, fai cosi' per un
> > inverno e vai a controllare in che stato e' il motore!!
> > Il problema c'e' anche per le benzina ma non a quei livelli
>
> Nei mezzi dei Vigili del Fuoco, che sono Diesel, c'è un presa elettrica
> posteriore. A tale presa si attacca un cavo, collegato ad una presa al
muro,
> che mantiene "in caldo" il mezzo: olio, acqua, ecc.......in questo modo il
> mezzo, anche se parte "di corsa", non parte mai a freddo.........
>
> Potrebbero adottare un accorgimento simile anche nella ABZ, che comunque
> sono mezzi che lavorano spesso.
Scusate l'ignoranza, ma non sarebbe più semplice far scaldare un pò il
motore mentre fai il controllo?


title: ambulanze CRI

text:
Gaetano <
lag...@hotmail.com
> wrote in message
88pisi$7pr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

mi hai rubato le parole


title: ambulanze CRI

author: Giancarlo Orizio

text:
Matteo Garuglieri <
mqg...@tin.it
> wrote in message 88rua9$rvv$1...@nslave2.tin.it...

Il problema e' scaldare l' ambulanza alle 3 del mattino prima di un'urgenza!! :-)))

ori...@tin.it
>
>
>


title: ambulanze CRI

text:

> Ciao!! per allungare la frenata intendevo dire che in condizioni di asfalto ottimale (asciutto e senza ghiaia ) le gomme
inchiodandosi consentono un'attrito maggiore con il terreno, e di conseguenza fermano prima il mezzo,pur usurandosi di piu', mentre
con l'ABS attivato non consentendo alle stesse gomme di bloccarsi, la frenata risulta piu' lunga; ergo io comunque non farei piu' a
meno dell'ABS!!!  :-)))

ori...@tin.it
>
>
>


title: ambulanze CRI

text:
>L'ABS permette di mantenere il controllo della direzione del veicolo
>impedendo che le ruote si blocchino e "pattinino" sull'asfalto.
>In realta', pero', allunga gli spazi d'arresto durante una frenata
>"dritta", per cui devi farci un po' l'abitudine.
Non e' proprio corretto!
L'ABS entra in funzione solo quando i sensori posti sulle ruote (che leggono
la rotazione attraverso delle ruote dette foniche) indicano che c'e' del
pattinamento.
Effettivamente non ci si accorge di averlo fino a quel momento.
In caso di pattinamento, una valvola parzializzatrice elettromeccanica,
azionata dalla centralina, allenta la pressione solo alla ruota che slitta,
permettendo alla stessa di ristabilire il corretto attrito con la strada.
Considerando che il minore spazio di frenata si ottiene attraverso l'azione
dell'impianto frenante alla massima potenza, ma non a ruote bloccate, ne
consegue che:
1. Sei un pilota di F1 (dei migliori pero'), e riesci ad ottenere il massimo
dai freni senza bloccare le ruote
2. non sei un pilota di F1, e blocchi le ruote, allungando lo spazio di
frenata.
Come hanno gia' detto, il grande vantaggio sta' nel poter direzionare il
mezzo a freni "piantati".
Per chi ama fare test di guida, un informazione:
L'ABS e' insostituibile nelle frenate "di panico", quelle cioe' dettate
dall'istinto immediato.
Un pilota professionista durante una gara conosce benissimo i pericoli, e
difficilmente sosterra' questa situazione.
a disposizione per qualunque formula matematica (seghe mentali da Ing.)
Giorgi Piergiorgio
VDS CRI Merate
Specialista di produzione della piu' famosa azienda produttrice di freni (no
pubblicita')    :-)))))
PS.
Molti sconsigliano L'ABS sui fuoristrada per l'impossibilita' data dal non
bloccaggio delle ruote, di creare nello sterrato una sorta di bhchetta che
agevolerebbe la fermata del veicolo.


title: ambulanze CRI

text:
Giorgi Piergiorgio <
crme...@tin.it
> wrote in message 88upfn$n8n$1...@nslave2.tin.it...
>
>
> >L'ABS permette di mantenere il controllo della direzione del veicolo
> >impedendo che le ruote si blocchino e "pattinino" sull'asfalto.
> >.
>
>
> Non e' proprio corretto!
> funzione solo quando i sensori posti sulle ruote
> >
> Wowww!!!  L'Azienda e' per caso quella che era sulla Statale da Usmate a Merate sulla Sx?  Qualche anno fa' mi sembra     c'e' ne
fosse una li'.
    A parte gli scherzi ti ringrazio delle precisazioni (da professionista), ma la mia sensazione, data da esperienze sia con ABS
che senza e' che la frenata sia piu' lunga se si attiva lo stesso ABS (sempre su fondo asciutto e diritto) : e' ovvio che
    a questo punto la mia sia solo una  sensazione,   resta comunque il fatto che ritengo l'ABS insostituibile su
    qualunque mezzo stradale, e guidando 10 o 12 ore al  giorno in citta' e fuori non posso che apprezzarne le prestazioni!
    Ho!! Non mandarmi le formule che non ci capisco una S***A  :-)))
        Bye!!
ori...@tin.it
>
>


title: ambulanze CRI

author: Mgo

text:
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote:
>
>Che bisogna fare in modo che quando il mezzo e' collegato alla presa il
>motore non si avvii... sai quante prese strappate dai muri, se no ? :-))
Assolutamente. Anzi, nei mezzi dei VV.F. la presa e' proprio dietro
perche' cosi' si sgancia da sola quando si parte. Infatti, insieme al
cavo corre anche un filo metallico che funge per lo "strappo".


title: ambulanze CRI

text:
PRECISO........non sarei riuscito a dirlo meglio............ 10 & lode!



title: ambulanze CRI

text:
Secondo me su qualunque terreno il mezzo si ferma più in fretta se non
sgomma, però non sono un esperto e quindi potrebbe essere diverso da quello
che penso.
Giancarlo Orizio <
ori...@tin.it
> wrote in message
88shl5$123$1...@nslave1.tin.it...



title: ambulanze CRI

text:
Ed inoltre accendere qualche minuto il motore fa scaricare di piů la
batteria di quanto poi non si ricarichi in pochi minuti.
Giancarlo Orizio <
ori...@tin.it
> wrote in message
88shqo$2a4$1...@nslave1.tin.it...
>
> Matteo Garuglieri <
mqg...@tin.it
> wrote in message
88rua9$rvv$1...@nslave2.tin.it...
> >
> > BOBBO <
rce...@tin.it
> wrote in message 88m07g$ke6$1...@nslave2.tin.it...
> > > > Si ma parti a freddo con un diesel per una urgenza, fai cosi' per un
> > > > inverno e vai a controllare in che stato e' il motore!!
> > > > Il problema c'e' anche per le benzina ma non a quei livelli
> > >
> > > Nei mezzi dei Vigili del Fuoco, che sono Diesel, c'č un presa
elettrica
> > > posteriore. A tale presa si attacca un cavo, collegato ad una presa al
> > muro,
> > > che mantiene "in caldo" il mezzo: olio, acqua, ecc.......in questo
modo il
> > > mezzo, anche se parte "di corsa", non parte mai a freddo.........
> > >
> > > Potrebbero adottare un accorgimento simile anche nella ABZ, che
comunque
> > > sono mezzi che lavorano spesso.
> > Scusate l'ignoranza, ma non sarebbe piů semplice far scaldare un pň il



title: infermieri

author: Adriano

text:
Ciao.. sono anch'io un infermiere professionale e come te "subisco" il fatto che
la CRI non ci riconosce se non come volontari.
Prendi, ad esempio, il problema assicurativo: la CRI ti assicura solo se non
compi manovre infermieristiche di emergenza (flebo...).
Ho dovuto farmi una assicurazione personale per ovviare a questo....
Ti sembra giusto?
Bisognerebbe proprio che qualcuno si muovesse per farci considerare Volontari a
tutti gli effetti....
Adriano
On 6 Feb 1999 01:14:53 +0100,
ipg...@tin.it
 ("Giuliano Iadicicco") wrote:
>This is a multi-part message in MIME format.
>
>------=_NextPart_000_0004_01BE516E.2FE45C60
>Content-Type: text/plain;
>	charset="iso-8859-1"
>Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
>Infermieri Volontari del Soccorso, Vi rendete conto che la nostra figura =
>Professionale non =E8 Prevista in C.R.I.? Ma noi in servizio non =
>possiamo esimerci dal prestare assistenza in qualit=E0 e con le mansioni =
>di Infermieri, questo =E8 un dilemma in Croce Rossa, in quanto noi per =
>l' associazione siamo dei Volontari e dobbiamo comportarci come dei =
>Volontari, mentre noi abbiamo un obbligo deontologico e legale di =
>Professionisti anche nell' ambiente del Volontariato!
>Troviamoci, discutiamone, proproniamo in Comitato Centrale delle idee =
>che riconoscano la nostra Figura!
>
>
Infermiere Professionale Adriano Trasatti
- Certificato BLS e Early Defibrillation
- Certificato BTLS
- Monitore di Primo Soccorso per la Croce Rossa Italiana
- Autista automedica e ambulanza
Indirizzo e-mail:
cr...@protec.it


title: Quale futuro per le componenti cri ?

author: Gianni

text:
Salve a tutti!
Sono un ex Vds nonchè un militare cri in congedo. Vorrei
espreimere un pensiero circa il futuro delle attuali 6 componenti?
Perchè
non ridurle a 2 ? organizzandole e armonizzandole in questo modo;
1)
Componente ausiliaria delle forze armate, che nasca dalla fusione del corpo
militare con le II.VV. (in quanto finalmente da qualche anno le donne sono
una realtà nell'ambito militare). Questa componente facilmente integrabile
neiservizi sanitari delle FF:AA, manterrebbe gli impegni assunti nelle
convenzioni di Ginevra nonche potrebbe operare nelle attività di P.C.
2)
Componente di soccorso volontaria che nasce dalla fusione dei Vds, pionieri
donatori sangue e comitato femminile. Tale componente secondo le
specializzazioni di ciascun volontario, potrebbe operare dal soccorso alla
protezione civile fino alle attività socio  assistenziali e le campagne di
raccolta sangue a cui tutti i soci delle due componenti sarebbero
sensibilizzati a parteciparvi.
Secondo il mio modesto parere una tale
organizzazione sarebbe più efficente, e più comprensibile verso il mondo
esterno eridurrebbe gli attriti interni e i doppioni di attività di cui
tutti noi della cri siamo a conoscenza.
Fatemi sapere le vostre opinioni
a riguardo!!
Gianni.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Quale futuro per le componenti cri ?

author: Maria Citterio

text:
Il 31 Gen 2002, 09:59,
gian...@usa.net
 (Gianni) ha scritto:
>Salve a
tutti!
>Sono un ex Vds nonchè un militare cri in congedo. Vorrei
>espreimere un pensiero circa il futuro delle attuali 6 componenti?
>Perchè
>non ridurle a 2 ? organizzandole e armonizzandole in questo modo;
>Gianni.
>--------------------------------
>Inviato via
http://usenet.iol.it
Caro Gianni,
complimenti hai detto quello che molti
pensano e non osano dire.
Poichè la tua è una soluzione ovvia e
inteligente, temo che difficilmente troverà spazio.
Dove potrebberò
trovare un ruolo tutti di dirigenti che siedono nei 6 direttivi delle
rispettive componenti?????
Guarda come non sono ancora riusciti a emanare
un regolamento su basi componenti le componenti civili, con il vertice
delle sezioni femminili, che ha fatto strilli e urli pur di non perdere il
titolo di "presidente" e farsi chiamare anche lei "ispettrice".
Caro
Gianni.....le soluzioni semplici e inteligenti trovano vita difficile in
questa famiglia.
Ora vedremo cosa accadrà sulla privatizzazione dell'ente
(era ora!!!-o adesso che potrebbe avvenire chi urlava per privatizzare avrà
dei ripensamenti????-)
Un sorriso.
;o)



title: Quale futuro per le componenti cri ?

author: Cristiana Tedeschi

text:
Gianni <
gian...@usa.net
> wrote in message
192Z107Z88Z213Y...@usenet.iol.it...



title: Quale futuro per le componenti cri ?

author: GLN

text:
>Caro Gianni,
>complimenti hai detto quello che molti
>pensano e non
osano dire.
Probabilmente sei nuova dei NG, infatti questo è un
argomento che è stato trattato molte volte. Sul fatto che sia una cosa
intelligente io ci penserei un po. Faccio fatica a pensare ad un semplice
ispettore di gruppo che si occupi delle attività dei VdS e
contemporanemante di APG piuttosto che delle attività dei donatori di
sangue e della sezione femminile. Siamo tutti volontari CRI e allora se la
cosa ci interessa dobbiamo prima di tutto dimostare che la collaborazione
tar componenti è possibile....



title: Quale futuro per le componenti cri ?

author: Mario Citterio

text:
Il 31 Gen 2002, 15:31,
G...@cri.it
 (GLN) ha scritto:
Carissimo, non c'è
molto da pensare:
Faccio fatica a pensare ad un semplice
>ispettore di
gruppo che si occupi delle attività dei VdS e
>contemporanemante di APG
piuttosto che delle attività dei donatori di
>sangue e della sezione
femminile. Siamo tutti volontari CRI e allora se la
>cosa ci interessa
dobbiamo prima di tutto dimostare che la collaborazione
>tar componenti è
possibile....
Chiaramente non sarebbe più un ispettore di componente, ma
un responsabile per area d'attività ad esempio, come avviene in tutte le
associazioni che fanno un volontariato articolato in più campi
d'intervento.
I campi su cui opera la cri sono diversi ma tutti conosciuti
-pronto soccorso - socioassistenziale - protezione civile ecc.
L'unica
componente che paradossalmente a senso sono i donatori di sangue perchè
legati ad una azione specifica.
Non capisco cosa distingua una pioniera da
una patronessa della sezione femminile mentre operano insieme in una
struttura d'accoglienza...il ceto sociale?...l'età anagrafica? Non
credo...fanno tutte e due volontariato per lo stesso fine, nella stessa
struttura, con lo stesso scopo, ma oggi invece di essere diretti da un
coordinatore preparato sono diretti da due responsabili, che magari non
sanno nemmeno quali sono i problemi della lora attività, perchè provengono
da esperienze diverse.
resto dell'idea che l'idea di gianni sia ottima,
peccato che credo che non si realizzerà mai....il perchè l'ho già detto
:o))



title: Quale futuro per le componenti cri ?

author: Paolo Radaelli

text:
"Cristiana Tedeschi" <
cristiana.g...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:Llb68.1132$kv.2...@twister2.libero.it...
>
BENVENUTA!!!!! finalmente sei riuscita ad inserirti nel newsgroup.
Il tuo messaggio in risposta alla precedente affermazione di altro utente,
pero' NON e' arrivata.................
riprova.....
CIAO:
Paolo da Monza


title: Quale futuro per le componenti cri ?

text:
gian...@usa.net
 (Gianni) ha scritto:
> Salve a tutti!
> Sono un ex Vds nonchè un militare cri in congedo. Vorrei
> espreimere un pensiero circa il futuro delle attuali 6 componenti?
> Perchè
> non ridurle a 2 ? organizzandole e armonizzandole in questo modo;
[...]
> Fatemi sapere le vostre opinioni
> a riguardo!!
Io sono da molto tempo sostenitore della componente unica per i
volontari. Penso che l'attuale divisione sia obsoleta (ormai credo che
sia adottata solo in Italia) ed e' diventata ancora piu' difficile da
gestire con i nuovi regolamenti.
L'attuale suddivisione tra l'altro non e' per niente chiara e impone
una dispendiosa e superflua attivita' supplementare per il
coordinamento. Poi troppo spesso ho visto campanilismi e concorrenza
tra le componenti che arrecano danni enormi. Per quel che mi riguarda
sarei ben felice di appartenere ad un'unica componente di volontari
dove al limite potrebbero esistere delle specializzazioni in base
all'età, l'esperienza o la vocazione personale.
> Gianni.
ciao
merlinO


title: Quale futuro per le componenti cri ?

author: Beppe

text:
"Gianni" <
gian...@usa.net
> ha scritto nel messaggio
news:192Z107Z88Z213Y...@usenet.iol.it...
> Salve a tutti!
> Sono un ex Vds nonchè un militare cri in congedo. Vorrei
> espreimere un pensiero circa il futuro delle attuali 6 componenti?
> Perchè
> non ridurle a 2 ? organizzandole e armonizzandole in questo modo;
> 1)
> Componente ausiliaria delle forze armate, che nasca > 2)
> Componente di soccorso volontaria che nasce dalla fusione dei Vds,
pionieri
perchè non ridurle ad 1 togliendo la componente militare che non ha
equivalenti nell'organizzazione mondiale della Croce Rossa ?
Beppe


title: Quale futuro per le componenti cri ?

author: alex

text:
> perchè non ridurle ad 1 togliendo la componente militare che non ha
> equivalenti nell'organizzazione mondiale della Croce Rossa ?
>
> Beppe
Non la stiamo dividendo un pò troppo adesso?
Spero che il prossimo messaggio non dica di portarla a 0 (leggi zero).
Della serie ce ne stiamo tutti a casa... :-)
Con simpatia...
VdS Alessandro
fra poco: ? Alessandro
 :-)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Quale futuro per le componenti cri ?

text:
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:c12665b7a4e8a5c13e0...@mygate.mailgate.org...
>
> > perchè non ridurle ad 1 togliendo la componente militare che non ha
> > equivalenti nell'organizzazione mondiale della Croce Rossa ?
> >
> > Beppe
> Non la stiamo dividendo un pò troppo adesso?
guarda che non stiamo dividendo..stiamo proponendo di UNIRE :-)))))
Beppe


title: Quale futuro per le componenti cri ?

author: giannI

text:
>perchè non ridurle ad 1 togliendo la componente militare che non ha
>equivalenti nell'organizzazione mondiale della Croce Rossa ?
>Beppe
A quanto mi risulta, vi sono società nazionali importanti come l'American
Red Cross (
www.redcross.org
) che hanno un servizio denominato ARMED FORCE
EMERGENCY SERVICE che svolge una serie di compiti rientranti nei servizi
sanitari dell'Esercito USA (nel rispetto delle Convenzioni di Ginevra)
anche se lo status di questi operatori nel momento in cui sono aggregati ai
reparti sanitari militari sul campo non è quello di militari ma di
personale civile "militarizzato" cioè soggetto al rispetto del regolamento
militare per il solo periodo di impiego sul campo, questo per questioni
organizzative e di sicurezza tipiche delle situazioni di emergenza e
rischiosità quali possono essere le aree di crisi in cui vi sono scontri
armati.
Pertanto, come ho già detto prima, io penso che qui da noi
basterebbe che vi sia una sola componente volontaria ausiliaria delle FF.AA
(CM + IIVV) "militarizzabile" nell'impiego operativo nei soli casi previsti
dalle Convenzioni di Ginevra e che sia rinnovata sotto il profilo
organizzativo per armonizzare le professionalità e l'esperienza provenienti
dal CM e dalle IIVVV.
Saluti!
giannI



title: Quale futuro per le componenti cri ?

text:
"Beppe" <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:a3dqs8$176e0d$1...@ID-69321.news.dfncis.de...

AH,
sai che bello allora!
nella stessa sede si troverebbero: bambini, militari, infermiere, ecc.
Ad ogni passo ecco che arriva la domanda: me lo dai sto sangue? e dammi
sto sangue!!!!
E ancora: "giubbini e cappotti per tutti! maglie e magliettine...!"
Poi alle 6 di mattina... vai con l'inno nazionale...
... canti e cori di bambini...
Non c'è che dire... una bella ammucchiata.
Sarebbe un incubo
Non prendetemi sul serio, sto delirtando...
Lo so che ho detto un mucchio di c. era solo per sdrammatizzare un pò.
Un altro caso di TSO... il mio questa volta...
Ciao
Alessandro



title: Quale futuro per le componenti cri ?

author: alice

text:
caro gianni condivido pienamente la tua opinione sulle componenti.La cosa
più importante da sottolineare sono gli enormi conflitti che provocano le
componenti!Bravo Sirchia che se nn ha capito molto di come è fatta la
c.r.i..una cosa l'ha compresa benissimo:"la confusione amministrativa,le
diatribe interne ci sono per via delle componenti".Perciò sarebbe da
considerarsi conclusa l'esperienza di tutte queste divise!Anche per colpa
dei vertici delle componenti abbiamo rischiato di fare un botto!E da questo
governo addirittura!!!Piango quei volontari che hanno creduto e che ancora
credono!!!



title: Quale futuro per le componenti cri ?

author: gseeta

text:
"_MerlinO_" <
merl...@blu.it
> ha scritto nel messaggio
>Per quel che mi riguarda
> sarei ben felice di appartenere ad un'unica componente di volontari
> dove al limite potrebbero esistere delle specializzazioni in base
> all'età, l'esperienza o la vocazione personale.
>
E' la magia di cui ha bisogno la Croce Rossa Italiana.
Il senso che non si è voluto capire ed applicare del nuovo Statuto.
ciao


title: Quale futuro per le componenti cri ?

text:
"alice" <meraviglie@.
tiscali.it
> ha scritto nel messaggio:
> caro gianni condivido pienamente la tua opinione sulle componenti.La cosa
[...]
who's gianni? :o)
ciao
melrinO


title: Quale futuro per le componenti cri ?

text:
scusa merlino ho sbagliato nome,ma spero tu abbia capito ugualmente .



title: Quale futuro per le componenti cri ?

text:
"alice" <meraviglie@.
tiscali.it
> ha scritto nel messaggio:
> scusa merlino ho sbagliato nome,ma spero tu abbia capito ugualmente .
si, non c'e' problema ;o)
ciao
merlinO


title: Quale futuro per le componenti cri ?

author: Gaetano E.

text:
Gianni <
gian...@usa.net
> wrote in message
> Salve a tutti!
Sono daccordo con la tua proposta. Forse perň una terza componente
perň potrebbe essere utile.
Per me farei anche una sola componente, con la distinziona solo
interna.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: Quale futuro per le componenti cri ?

author: Gen. Custer

text:
On 1-02-2002 15:56, in article
192Z107Z88Z213Y...@usenet.iol.it
, "giannI" <
gian...@usa.net
>
wrote:

Sottoscrivo.
Gen.Custer


title: Quale futuro per le componenti cri ?

text:
"giannI" <
gian...@usa.net
> ha scritto nel messaggio
news:192Z107Z88Z213Y...@usenet.iol.it...
> anche se lo status di questi operatori nel momento in cui sono aggregati
ai
> reparti sanitari militari sul campo non è quello di militari ma di
> personale civile "militarizzato" cioè soggetto al rispetto del regolamento
> militare per il solo periodo di impiego sul campo, questo per questioni
> organizzative e di sicurezza tipiche delle situazioni di emergenza e
cioè esattamente il contrario che da noi
Beppe


title: Quale futuro per le componenti cri ?

text:
Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B8861B2D.63D4%
> Sottoscrivo.
Anche io!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: qualcuno è successo questo?

text:
Una volta ho fatto servizio, con un mio collega VdS, di un trasporto del
paziente anziano (circa 85 anni) che non voleva stare sulla barella.
Convincendolo ci hanno dato dei pugni, c'erano anche i familiari ma non
facevano niente..... siccome dalla nostra esperienza (corta perché siamo VdS
da un anno) non ci è capitato una cosa simile.
A me, per calmarlo, mi ha preso e mi ha rotto il taschino della camicia e mi
ha spuntato (non in faccia fortunatamente) ed all'altro li ha fatto cadere
gli occhiali e un pugno al naso...... noi non sapevamo come comportarci ma
abbiamo continuato lo stesso chiamando i familiari di tenerlo fermo
(altrimenti possono denunciarci di poca fede).
A questo punto finalmente ci siamo scaricati sulla barella e portiamo a
casa. Arrivati a casa, il mio collega, per alzare la barella, ha subito
ancora un altro pugno e a questo punto ha detto al familiare di tenerlo
fermo altrimenti potrebbe cadere la barella e farlo del male!
Dopo ci siamo riusciti ma ci siamo messi male perché i familiari non ci
hanno avvisati del comportamento del paziente altrimenti potevamo esserci in
tre VdS!
Raccontando tutto nella sede dell'episodio, c'è chi dice di legarlo con la
corda, chi dice di farlo paura chiamando i carabinieri (beh poveretto è
anziano e ha problemi mentali). Noi siamo in senza parole e chiedo a voi
esperti come vi comporterete in questo caso?
Alessandro
VdS Cattolica (RN)


title: qualcuno è successo questo?

author: Fabiano Tombini

text:
Il giorno Sun, 07 May 2000 17:36:56 GMT, @lle ha scritto su
it.associazioni.cri:

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--
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
PGP Key finger print
B9FE B6DF 6604 3F74 AF56  7AE7 F234 B45C 16DA 5A79
If you need my public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


title: qualcuno è successo questo?

text:
Adesso mi piacerebbe sapere di quale gruppo sei, chi ti ha dato l'attestato
di VdS, quale i membri della commissione esaminatrice e, soprattutto, come
hai fatto a svolgere correttamente i quiz d'esame..........senza errori.
Paolo da Monza.
(anche istruttore VdS e membro di commissione d'esame ).