title: Commissariamento a Cagliari

text:
raktzo ha scritto:
> sempre se nn ho fatto male i conti...dovresti essere nato nel 72, mentre io
> nel 75
Sei un Genio! Dovresti partecipare alla trasmissione di Mammuccari!
Scherzo... ovviamente.
Ebbene sì sono del 1972.
Cosa ti faceva pensare che fossi più vecchio? Troppi casini per l'età
o troppo intelligente per essere così giovane? ;-)
A parte gli scherzi mi incuriosisce. Come ho detto varie volte a 25
anni ero commissario regionale dei VdS e avevo già una sospensione di
15 giorni alle spalle e unpaio di casinetti minori. Ma ero tanto
cattivo che l'ispettore nazionale (Barra) ed il vice ispettore
(Scognamiglio) mi vennero a conoscere perchè serviva un vero
delinquente a cui affiddare il ruolo di commissario regionale vds.
Come vedi o sono tutte balle quelle che raccontano su di me oppure la
CRI è veramente tutta marcia... e io non credo.
Prima di allora io avevo visto Barra solo tre volte in vari
convegni/manifestazioni e mai Scognamiglio.
Per cui "figlioccio" va bene ma raccomandato non lo accetto. Questo
perchè la mia nomina a Commissario Regionale è avvenuta prima. Se
vogliono possiamo parlare di amicizia e stima. Possiamo parlare di
conoscenza della situazione Sarda in tutti i suoi risvolti... ma
raccomandazione fine a se stessa no!
E poi ci stanno le carte che parlano della ingiustizia che ho subito.
ci stanno i provvedimenti di scelli con i solleciti sempre ignorati...
Ciao.
FB


title: Commissariamento a Cagliari

author: raktzo

text:
>> sempre se nn ho fatto male i conti...dovresti essere nato nel 72, mentre
>> io nel 75
> Sei un Genio! Dovresti partecipare alla trasmissione di Mammuccari!
Quando mi impegno riesco anche in prodezze più elevate :-)
..nn mi dispiacerebbe andare da mammuccari...per mandarlo a quel paese...e
per dare 1 bacio alla marzullina!! :-)
> Cosa ti faceva pensare che fossi più vecchio? Troppi casini per l'età
> o troppo intelligente per essere così giovane? ;-)
Sia l'uno che l'altro. Più che altro il tono dei discorsi letti su questo NG
> A parte gli scherzi mi incuriosisce. Come ho detto varie volte a 25
> anni ero commissario regionale dei VdS e avevo già una sospensione di
> 15 giorni alle spalle e unpaio di casinetti minori. Ma ero tanto
> cattivo che l'ispettore nazionale (Barra) ed il vice ispettore
> (Scognamiglio) mi vennero a conoscere perchè serviva un vero
> delinquente a cui affiddare il ruolo di commissario regionale vds.
ecco, ora non chiederti perche le tue natiche sono cosi prelibate per
qualcuno....
<qua_lo_dico_e_qua_lo_nego>
occhio a proteggerle da chi viene a conoscerti senza che tu l'abbia mai
visto...o da chi aveva/ha dietro
</qua_lo_dico_e_qua_lo_nego>
Bye,
Raktzo


title: Commissariamento a Cagliari

author: Francesco Bistrussu

text:
raktzo wrote:
> > Cosa ti faceva pensare che fossi più vecchio? Troppi casini per l'età
> > o troppo intelligente per essere così giovane? ;-)
> Sia l'uno che l'altro. Più che altro il tono dei discorsi letti su questo NG
Quindi i miei discorsi erano da "vecchietto" di Croce Rossa? Qundi
appaio "pacato", "compito" e poco incline alla "violenza verbale"?
Forse sono dovuti agli anni di esperienza che mi hanno portato a fare
discorsi differenti da quelli della maggior parte dei vds di 25 anni.
Sostenere un discorso con Massimo Barra o con GG Monarca che ti
incalzano chiedendoti cosa intendi fare per la Sardegna non è cosa
semplice... ma credo mi abbiano temprato ed insegnato molto.
Credo che se sono diventato una persona migliore lo devo anche a loro.
> ecco, ora non chiederti perche le tue natiche sono cosi prelibate per
> qualcuno....
Lo so, lo so... l'invidia è una brutta bestia. E poi modestamente sono
anche un bel giovine, con una bella moglie, intelligente, con un lavoro
serio e rispettabile, patentato e automunito... e ricco (qua ho
esagerato veramente con le balle!!). Tutto
> Bye,
> Raktzo
Ciao.
FB


title: ciao a tutti

author: MarKellon

text:
salve sono iscritto a questo gruppo spero possiamo passarci delle
informazioni utili. a prestissimo.
Marcello
VdS Siena


title: ciao a tutti

text:
beh vistoche sei nuovo del gruppo....presentati...
Lukas77


title: ciao a tutti

text:
Benvenuto!
Bye,
Raktzo


title: ciao a tutti

author: crispo giuseppe (D.T.L. Formazione)

text:
ciao da voltri (genova)
"raktzo" <_ra...@users.sourceforge.net_> ha scritto nel messaggio
news:4461...@newsgate.x-privat.org...
> Benvenuto!
>
> Bye,
> Raktzo


title: INVITO: “Camminando per Borghi" venerdì 4 marzo p.v.

author: C.R.I. Comitato Provinciale di Milano - Ufficio del Commissario

text:
C.R.I. Comitato Provinciale di Milano

Nel quadro delle iniziative di celebrazione del 140° anno d’attività della
Associazione Italiana della Croce Rossa in Milano e Provincia, il Comitato
Provinciale di Milano della Croce Rossa Italiana organizza una serata per lo
sviluppo delle cultura della solidarietà:
“Camminando per Borghi:
…dalle rive del Tigri, alle sponde dell’Oceano Indiano, lungo le strade
delle guerre e le vie delle tragedie”
Iraq, Iran, Sri Lanka: Guerre, terremoti e maremoti.
Una serata per ripercorre alcuni dei principali avvenimenti degli ultimi
anni, attraverso le testimonianze dei soccorritori che partono per portare
aiuto e chi va in prima linea per portarci attraverso la televisione,
piccole e grandi storie nelle nostre case

Ospiti:
Pino Scaccia, giornalista, inviato del TG1 della RAI e altri testimoni del
mondo dei soccorsi.
La conferenza pubblica avrà luogo Venerdì 4 Marzo 2005, alle ore 20.45
presso la sala “Radaelli” Palazzo della Croce Rossa Italiana, Via M. Pucci,
7, Milano
f.to
: Alberto Angelo Alfredo Bruno, Commissario Provinciale C.R.I.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: per bobbo

author: Gianluca Granari

text:
I pionieri del gruppo di Monterotondo parteciapcipano il 30 e 31 agosto
o è solo una cosa di comitato ns?
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Volontariato

author: Costantino Cioli

text:
Ciao a tutti, mi chiamo Costantino e da un po' di tempo mi frulla per la
testa l'idea di fare del volontariato: solo non so a chi rivolgermi. L'unico
inconveniente č il mio lavoro: gestisco un negozio e mi č proprio
impossibile assentarmi durante l'orario di apertura. Che voi sappiate
esistono corsi serali? (si possono chiamare cosě?). Ah, dimenticavo la cosa
piů importante: sono di Roma.
Un grazie a tutti quelli che vorrano aiutarmi anche con un semplice
consiglio.


title: Volontariato

author: Claudio

text:

>  Ciao Costantino, mi chiamo Claudio e sono un volontario della Croce Rossa di
> Ariccia . Io ti consiglierei di andarti a fare  una chiacchierata presso la
> delegazione CRI (se vuoi entrare in Croce Rossa ) piu' vicina.A Roma puoi
> recarti presso il Comitato Provinciale di Via B. Ramazzini, 31 o presso la
> sede dei Volontari del Soccorso di ROma NORD di Via G. Pagano 47 . Se poi sei
> dei Castelli ne possiamo parlare insieme.Per quanto riguarda l'orario io anche
> lavoro dalle 9 alle 18 e quindi  faccio servizio  la sera oppure  il fine
> settimana.
Ciao CLaudio
>
--
Posted from
ausmail2.austin.ibm.com
 [192.35.232.11]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Volontariato

author: BOBBO

text:
Mo me devi da spiegà perchè lo indirizzi proprio a Roma Nord o addirittura
ai CASTELLI!
Che devo sentì!
Saluti!
--
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: Volontariato

text:
>  [Previous]  [Next]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Find]
>
>    * Newsgroups: it.associazioni.cri
>    * From: "BOBBO" <
rce...@tin.it
>
>    * Subject: R: Volontariato
>    * Date: Tue, 28 Dec 1999 21:44:13 +0100
>    * Organization: TIN
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>
> Mo me devi da spiegà perchè lo indirizzi proprio a Roma Nord o addirittura
> ai CASTELLI!
>
> Che devo sentì!
>
> Saluti!
>
> Errata corrige x Costantino " Se sei di Roma rivolgiti SENZA OMBRA DI DUBBIO
> al gruppo Volontari del Soccorso di Morlupo ( e' quello vero Robe'??) e chiedi
> di Roberto Cespi  Polisi , una persona squisita e disponibilissima (con le
> ragazze specialmente :-)))   ) " .     Va bene cosi' Bobbo??
L'ho indirizza to verso Roma Nord o i Castelli perche SEMO LI MEJO!!!!!!
Tie' rosica!
:-))))))))))))))))))
Claudio



title: Volontariato

text:
A parte che io sto con il gruppo di Fiano.....evita di storpiare il mio
cognome.....
Si t'acchiappo te rovino!



title: Volontariato

text:
>  [Previous]  [Next]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Find]
>
>    * Newsgroups: it.associazioni.cri
>    * From: "BOBBO" <
rce...@tin.it
>
>    * Subject: R: R: Volontariato
>    * Date: Thu, 30 Dec 1999 13:39:00 +0100
>    * Organization: TIN
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>
> A parte che io sto con il gruppo di Fiano.....evita di storpiare il mio
> cognome.....
>
> Si t'acchiappo te rovino!
>
> --
> by Roberto!
>
Fiano,Morlupo.....sempre burini siete!...!!!!
AHAHAHAHA!!!!!!
;-)
Buon anno anche a te Robe'!!
Ciao
CLaudio
--
Posted from
ausmail1.austin.ibm.com
 [192.35.232.12]



title: Caffè Dunant (num.zero) MICR Castiglione D/S

author: Riva Valter

text:
Caffè Dunant
Notiziario di Diritto Internazionale Umanitario numero 0 (Zero)
A cura del MICR Castiglione delle Stiviere
Tazzine di caffè fumanti su un tavolino rotondo.
Qualche sedia in paglia di Vienna in un locale semplice ed
accogliente.
Un caffè quindi, ma con la <C> maiuscola e se aggiungiamo Dunant
sappiamo
dove ci troviamo: a Castiglione delle Stiviere in via H.Dunant al
n.civico
14 oppure a Solferino in Piazza Torelli al n.civico 8.
Possiamo già immaginare quali saranno gli argomenti delle
conversazioni che
si faranno intorno a quel tavolino: si parlerà di nascita dell'idea
della
Croce Rossa della Dottrina, dei Principi Fondamentali e delle loro
origini.
Si tratterà  del Diritto Internazionale Umanitario (D.I.U.) della sua
storia, di come è oggi e di come dovrà essere  nel drammatico scenario
mondiale, dell'estrema importanza della diffusione della conoscenza
delle
sue norme, base imprescindibile per il  loro rispetto .
Si parlerà delle attività degli Organismi internazionali della Croce
Rossa
in questo settore.
Il nascente notiziario MICR-Castiglione non ha altre pretese che
quella di
favorire una maggiore comunicazione delle iniziative, delle
manifestazioni,
degli articoli nel settore storico, di studio e di diffusione del
D.I.U.
La collaborazione diventa quindi un elemento fondamentale fra gli
utenti del
sito MICR e il sito stesso, per dargli la possibilità di essere
interessante, dinamico, sempre attuale ed aggiornato.
Ringraziamo tutti coloro che ci hanno richiesto espressamente l'invio
del
<Caffè Dunant> e chiediamo scusa dell'intrusione agli altri , delle
cui
e-mail  siamo venuti a conoscenza tramite la CRI, ai quali abbiamo
voluto
inviare questo numero zero per presentare l'iniziativa ( il n.1 e
seguenti
verranno inviati SOLO a chi ne ha già fatto o ne farà specifica
richiesta,
semplicemente comunicandolo via e-mail a
mi...@dsmnet.it
)
I numeri del <Caffè Dunant> faranno parte integrante del sito
MICR-Castiglione
http://www.dsmnet.it/micr/
Cordialmente
Maria Grazia Baccolo
Dai nostri collaboratori:
Annarita Roccardo
----------------------------------------------------------------------------
-------------------
Croce Rossa Italiana
Comitato Provinciale di Firenze
8 giugno 1998 ore 17.30
Palazzo Vecchio - Salone dei Cinquecento
Conferenza del presidente del Comitato Internazionale della Croce
Rossa
CORNELIO SOMMARUGA
"Le  sfide Umanitarie alla vigilia del XXI Secolo"
per informazioni tel. 055-215381 fax 055-283917
----------------------------------------------------------------------------
-------------------
Spezia Elisabetta
----------------------------------------------------------------------------
-------------------
Sabato 6 giugno 1998 ore 10.30
Presso il Comitato Provinciale CRI di Bergamo
Riunione Coordinamento
Istruttori D.I.U. Regione Lombardia
Per informazioni S.lla Spezia (coordinatore)
CRI Monza  tel.039/322365 fax 2300877
----------------------------------------------------------------------------
-------------------
DA NON PERDERE:
----------------------------------------------------------------------------
-------------------
25 Giugno 1998 ore 18.00
Apertura Mostra di sensibilizzazione a sostegno della campagna per la
messa
al bando delle mine antuomo:
"LIBERI DI VIVERE LIBERI DI GIOCARE"
in collaborazione con l'Ass.ne "GULBIBI"
Museo Internazionale della Croce Rossa - Castiglione delle Stiviere
Tel.0376-638505
----------------------------------------------------------------------------
-------------------


text:
On Mon, 18 May 1998 17:00:21 GMT,
cri...@tin.it
 (Riva Valter) wrote:
Caffč Dunant
Notiziario a cura del MICR
allegato al n.0    19 maggio 1998
Sono giunte oggi in "redazione" le seguenti iniziative che essendo
imminenti provvediamo ad inviarvi subito:
Ispettorato II.VV. Ferrara:
--------------------------------------------------------------------
Croce Rossa Italiana
Comitato Provinciale di Ferrara
Sabato 30 maggio 1998 ore 9:00
Biblioteca Ariostea - Ferrara
Convegno Pubblico
“La Campagna Internazionale per la messa al bando delle mine antiuomo”
per informazioni tel. 0532-248244 fax 0532-209400
( programma alla pagina
http://www.dsmnet.it/micr/html/confere.html
)
-------------------------------------------------------------------
Annarita Roccaldo:
-------------------------------------------------------------------
Domenica 24 maggio 98
ESERCITAZIONE di Diritto Internazionale Umanitario
presso la Delegazione CRI di APRILIA
dalle ore 15,00
in occasione della 2^ giornata di informazione su alcune tematiche
del D.I.U. che inizierą alle ore 9 del 24.5.98 Cinema Metropolitan
Largo delle Rose in Aprilia
Per Informazioni telefonare allo 0773 693726
------------------------------------------------------------------


title: ONLUS: Normativa Fiscale

author: Progetto "Aiutiamo.Org"

text:
Ente non Commerciale: normativa fiscale
L'amministrazione finanziaria ha fornito un chiarimento in merito al caso in
cui un'associazione senza scopo di lucro, che..."
Handicap: così le ore di permesso - L.104/92 e L.53/00
Due leggi, la 104/92 e la 53/00 si occupano del diritto all'assistenza delle
persone portatrici di handicap, e dei permessi previsti..."
Aiutiamo.Org
www.aiutiamo.org
 -
ne...@aiutiamo.org
Direttore: Cristiano Di Corato


title: commissario locale

author: mister Vds

text:
Ciao a tutti... Può un aspirante VdS proporsi come commissario locale?
se si come bisogna fare? l'unico altro candidato altrimenti sarebbe
purtroppo designato senza possibilità di scelta.
grazie
Ma su che basi viene scelto il commissario?


title: commissario locale

author: Tresette

text:
"mister Vds" <
slu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:16be6117.03032...@posting.google.com...

beh...considerando che per entrare nell elettorato attivo bisogna essere vds
da un anno....penso che la risposta sia implicita!


title: commissario locale

author: macisto

text:
> beh...considerando che per entrare nell elettorato attivo bisogna essere
vds
> da un anno....penso che la risposta sia implicita!
>
in oltre per essere eleggibili bisogna essere vds da due.....


title: commissario locale

text:
"macisto" <
macisto...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:b61rga$bpd$1...@newsread.albacom.net...

tanto per puntualizzare!!! :-)
>
>


title: commissario locale

author: francesco

text:
ma il Commissario non è una carica eleggibile, si tratta di un incarico.
secondo me, può.
Ciao Francesco


title: commissario locale

text: bhe ma il commissario nn viene eletto bensì nominato da Roma...


title: commissario locale

author: Roberto M

text:
Quella di Roma è solo una formalità, salvo casi speciali.
Le direttive per i Comitati Locali, prevedono che la stessa unità proponga
cinque nominativi di volontari attivi, con almeno due anni di anzianità, tra
i quali il Presidente/Commissario Provinciale possa scegliere, di concerto
con Roma, il Commissario che porterà ad elezioni il CL. I nominativi sono
scelti sulla base della proposta diretta dei soci attivi riuniti in
assemblea, almeno come hanno fatto da noi. In allegato alla proposta si
doveva altresì specificare la motivazione ed il curriculum dei candidati.
In altri gruppi, hanno optato per scelte più "mirate" e "selezionate",
perché comunque si parlava di un massimo di 5, non necessariamente di 5.
Comunque, i termini per la presentazione delle candidature a Commissario
Locale sono scaduti da quasi due mesi ( mi pare fine gennaio).
Ciao
Rob
"mister Vds" <
slu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:16be6117.03032...@posting.google.com...



title: commissario locale

author: zibibbo

text:
"Roberto M" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mPbha.36824$i26.9...@news2.tin.it...
>
> Comunque, i termini per la presentazione delle candidature a Commissario
> Locale sono scaduti da quasi due mesi ( mi pare fine gennaio).
>
Ma anche no.... Dipende dalla data di attribuzione della qualifica di
Comitato Locale a un'unità CRI. Il nostro riceverà la nomina il 4 aprile e
da lì decorreranno i 60 giorni per la scelta del Commissario. Il che fra
l'altro mi sembra un'assurdità: non si poteva prorogare il Responsabile in
carica e indire invece le lezioni per quello nuovo, visto che per arrivare
ai vertici nazionali bisognerà partire dall'elezione di quelli locali? Di
questo passo ci vorrà una vita per arrivare ad avere un Presidente Nazionale
eletto....
zibibbo


title: commissario locale

text:
> ma il Commissario non è una carica eleggibile, si tratta di un incarico.
> secondo me, può.
> Ciao Francesco
ok...pur accettando la tua posizione,
1. ma un asp non nè neanche un vds!!!!
2. un vds deve avere un anno di anzianita per rientrare nell elettorato
attivi e tu non sai se poi all esame finale diventi vds a tutti gli
effetti!!!
3. ma credi che sia facile fare l ispettore?!?!?!lo sai quanti aspetti
normativi devi conoscere?!?!quante leggi,quante teste di ca@@o devi mettere
d accrdo?!?!scusa, ma un asp con tutta la buona volonta non puo proprio
avere la "maturita" e la conoscenza di come girano le cose in cri!!!


title: commissario locale

text:
quindi nn c'è nessuna carica che un "semplice" socio di Croce Rossa possa ricoprire?
Bisogna essere soci attivi per tutto??


title: commissario locale

text:
"mister Vds" <
slu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:16be6117.03032...@posting.google.com...
> quindi nn c'è nessuna carica che un "semplice" socio di Croce Rossa possa
ricoprire?
> Bisogna essere soci attivi per tutto??
beh...credo che sia il minimo!!!!!la croce rossa è criticabile (e io la
critico!) su tutto...ma almeno questo credo che sia giusto!!!se tu sei
entrato in cri per avere un ruolo di potere...per esaudire la tua "brama di
potere"...lo vuoi un consiglio da un anziano di cri?!?!...lascia
stare!!!!non voglio far polemica...è proprio un consiglio
spassionato!!!..spero che mi smentirai!


title: commissario locale

text:
> 3. ma credi che sia facile fare l ispettore?!?!?!lo sai quanti aspetti
> normativi devi conoscere?!?!quante leggi,quante teste di ca@@o devi
mettere
> d accrdo?!?!scusa, ma un asp con tutta la buona volonta non puo proprio
> avere la "maturita" e la conoscenza di come girano le cose in cri!!!
Non hai idea di quanto so cosa vuol dire fare l'Ispettore di Gruppo :-)) !
Sono pienamente d'accordo sul tipo di maturità. Io intendevo solo fare una
riflessione di carattere legislativo. Sono il primo a dire che è necessario
avere esperienza. Conosci molto bene anche tu il nostro ambiente, a volte la
scelta che devi fare non è la migliore, è solo la meno disastrosa...
Ciao Francesco


title: commissario locale

text:
"mister Vds" <
slu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:16be6117.03032...@posting.google.com...
> quindi nn c'è nessuna carica che un "semplice" socio di Croce Rossa possa
ricoprire?
> Bisogna essere soci attivi per tutto??
Esatto!!! .... e mi sembra pure il minimo.....!


title: CRI PAVIA - 5/1/99 da "La Provincia Pavese"

author: Orseniga Alberto


title: Unità

author: gseeta

text:
Buona sera a tutti.
*In un paese non può esserci che un'unica Società di Croce Rossa o di Mezzaluna Rossa. Essa
dev'essere aperta a tutti e deve estendere la sua attività umanitaria all'intero territorio.*
Il Principio di unità riguarda particolarmente le Società nazionali nella loro organizzazione.
Infatti i tre elementi menzionati nel Principio corrispondono alle tre condizioni che le
Società nazionali devono rispettare per essere riconosciute, vale a dire l'unicità istituzionale,
non la discriminazione nel reclutamento e la generalità dell'azione.
Il decreto governativo di riconoscimento di una Società nazionale della Croce Rossa e della
Mezzaluna Rossa autorizza ad operare sul territorio nazionale. Che la società sia unica è un'altra
delle condizioni richieste per essere riconosciuta dal CICR a norma dell'art 4,punto 2 dello
Statuto
del Movimento. Infatti per la credibilità dell'azione, è importante che non vi siano nel paese
diverse associazioni concorrenti che dichiarino di appartenere alla stessa organizzazione e che
indipendentemente perseguono obiettivi simili e svolgono attività simili: oltre al rischio di
creare confusione tra il pubblico, non si può sottovalutare il pericolo che ciascuna di queste
associazioni
possa rappresentare delle comunità diverse.
L'unicità esige necessariamente l'unità di direzione. Dal punto di vista dell'organizzazione
interna,
un organo centrale è il solo che possa avere una veduta d'insieme e possa coordinare
armoniosamente le forze disponibili, le risorse e le priorità d'azione.
Dal punto di vista delle relazioni esterne,la Società nazionale può evidentemente partecipare
alle conferenze e alle riunioni internazionali soltanto se fa capo ad un organo centrale che è il
solo autorizzato a rappresentarla presso altri membri del Movimento.
In pratica può succedere che si crei un'altra Società in un paese che abbia già una società
Nazionale, senza che quest'ultima possa opporvisi. La Società così costituita non potrà essere
riconosciuta ed annessa in seno al Movimento, anche se si possono stabilire dei contatti
pragmatici per il bene delle persone da soccorrere.
La non discriminazione nel reclutamento dei membri:
La forza di una Società nazionale dipende dall'ampiezza della base di reclutamento, essa deve
quindi essere aperta a tutti. Quest' esigenza si traduce quanto ai requisiti per il riconoscimento
nell' art. 4, punto 8 dello Statuto del Movimento, il quale prescrive che una Società nazionale
<< recluti i suoi membri volontari ed i suoi collaboratori senza distinzione di razza, sesso, di
classe, di religione o d'opinione politica>>
Una Società nazionale deve essere radicata nell'insieme della popolazione e reclutare i suoi
membri
nei differenti gruppi etnici, sociali e di altro tipo, per godere della fiducia di tutti, senza la
quale
non potrebbe compiere efficacemente la sua missione.
Questa rappresentatività di tutti gli ambienti sociali presuppone anche un'apertura sia alle
comunità rurali che urbane e deve riflettersi nella composizione degli organi direttivi della
Società.
Le decisioni concernenti le attività di quest'ultima non devono essere l'appannaggio delle classi
più privilegiate. Beneficiando dell'impegno di tutte le persone di buona volontà riunite per il
bene
comune, la Società nazionale acquista i mezzi e l'autorità necessari a resistere alle pressioni di
qualsiasi natura e a preservare la sua autonomia.
Che la Società nazionale debba essere aperta a tutti, non significa però che essa sia tenuta ad
accogliere tutti i candidati senza eccezioni. Da una parte essa non è obbligata ad accettare
la collaborazione degli stranieri residenti sul suo territorio (la decisione in merito spetta alle
singole Società); dall'altra, essa ha naturalmente il diritto di rifiutare l'adesione di persone
di dubbia
moralità o di escludere i membri che ostacolano il compimento della sua missione, perché in questo
caso ne andrebbe della reputazione dell'istituzione e del suo buon funzionamento.
In pratica, la non discriminazione nel reclutamento riveste particolare importanza, per esempio
per la Società nazionale di un paese in cui ci sono disordini e/o tensioni interne e in cui
coabitano
diverse comunità divise da fattori politici, razziali o religiosi.
La Società nazionale ha il dovere di non lasciarsi identificare con una corrente politica o con
una ideologia e di effettuare un'azione di propaganda e reclutamento di volontari in ogni
ambiente:
così non soltanto si rispetta il Principio, ma la Società nazionale contribuisce anche a
ravvicinare
le fazioni opposte grazie all'armonia creata dall'azione comune.
fine prima parte


title: Gara Nazionale PS Assisi: Chi c'era di voi?

author: Claudios

text:
COme vi č sembrata?
ciao
Claudio Santucci vds cri ariccia
--
Posted from
sungold3.it.ibm.com
 [195.212.29.115]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: FDL

text:
se qualcuno ci dice anche chi ha vinto, classifica...
Fabio
"Claudios " <
tucci...@yahoo.it
> wrote in message
news:e299bf7b96cb7e6aa6a...@mygate.mailgate.org...



title: Un aiuto per te

author: Naclerio Roberto

text:
Non hai tempo oppure ti è difficile fare la spesa. Falla via internet con il
nuovo sito di e-commerce
www.ingros.com
 il supermercato a casa tua.
Consegna il giorni dopo l'acquisto per Torino e dintorni, pagamento alla
consegna. Spesa massima di trasporto 10000 che si annullano aumentando la
spesa.
Naclerio Roberto


title: Info

text:
Ciao a tutti,
vorrei chiedervi un informazione importante:
un nostro amico che ha fatto il corso per diventare un volontario di
soccorso, ha dato l'esame scritto e ha conquistato l'attestato.
Ma non ha fatto il tirocinio.
Ha fatto questo corso 4 anni fa ad Urbino (PU) e non ha più continuato.
Adesso, vorrebbe tornare nella CRI. L'ispettore della CRI ha detto che
l'attestato non è più valido e deve rifare il corso.
Vorrei sapere se è vero che bisogna rifare di nuovo il corso o potrebbe
bastare fare un corso breve??
Attendo le vostre risposte.
Vi saluto e Buon Servizio!!
--
Alex e Pierre
I VdS


title: Info

author: Giorgi Piergiorgio

text:
@lle ha scritto nel messaggio ...
>Ciao a tutti,
>vorrei chiedervi un informazione importante:
>
>un nostro amico che ha fatto il corso per diventare un volontario di
>soccorso, ha dato l'esame scritto e ha conquistato l'attestato.
>Ma non ha fatto il tirocinio.
>Ha fatto questo corso 4 anni fa ad Urbino (PU) e non ha più continuato.
>Adesso, vorrebbe tornare nella CRI. L'ispettore della CRI ha detto che
>l'attestato non è più valido e deve rifare il corso.
>Vorrei sapere se è vero che bisogna rifare di nuovo il corso o potrebbe
>bastare fare un corso breve??
Se il tuo amico non ha svolto il regolare tirocinio, non e' mai diventato
Volontario del Soccorso CRI, ma ha solo ricevuto un'attestato di frequenza
(o cosi dovrebbe essere).
4 anni sono molti, anzi troppi.
Ritengo quindi che la richiesta dell'ispettore di consigliare nuovamente un
corso sia piu' che legittima.
p.s. non esistono in CRI-VDS corsi diversi da quelli completi.
ciao
Giorgi Piergiorgio
VDS CRI Merate LC)


title: Info

author: Maximilian Busnelli

text:
"@lle" ha scritto:
> un nostro amico che ha fatto il corso per diventare un volontario di
> soccorso, ha dato l'esame scritto e ha conquistato l'attestato.
> Ma non ha fatto il tirocinio.
Ciao,
penso abbia ragione l'Ispettore VdS... l'attestato di Volontario del
Soccorso lo si puo' avere solo dopo avere svolto il tirocinio (se non a
cosa serve ?). Avere frequentato il corso e sostenuto l'esame non basta.
In ogni caso non avendo fatto servizio per un periodo superiore a 3 mesi
ha perso la qualifica di Volontario del Soccorso (se mai l'ha avuta :-)
).
Per i VdS "decaduti" basta la frequenza di un corso di aggiornamento ma
per il vs amico non saprei...
La mia impressione e' che dovrebbe rifare il corso, vi conviene chiedere
lumi al Vs. Ispettorato Regionale o al Comitato Provinciale
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email:
busn...@elet.polimi.it


title: Info

author: Claudio

text:
>  [Previous]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Find]
>
>    * Newsgroups: it.associazioni.cri
>    * From: "@lle" <
ale...@libero.it
>
>    * Subject: Info
>    * Date: Tue, 11 Jan 2000 18:00:50 GMT
>    * Organization: [Infostrada]
>    * Reply-To: "@lle" <
ale...@libero.it
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Ciao a tutti,
> vorrei chiedervi un informazione importante:
>
> un nostro amico che ha fatto il corso per diventare un volontario di
> soccorso, ha dato l'esame scritto e ha conquistato l'attestato.
> Ma non ha fatto il tirocinio.
> Ha fatto questo corso 4 anni fa ad Urbino (PU) e non ha più continuato.
> Adesso, vorrebbe tornare nella CRI. L'ispettore della CRI ha detto che
> l'attestato non è più valido e deve rifare il corso.
> Vorrei sapere se è vero che bisogna rifare di nuovo il corso o potrebbe
> bastare fare un corso breve??
>
> Attendo le vostre risposte.
> Vi saluto e Buon Servizio!!
>
> --
> Alex e Pierre
> I VdS
>
> Ciao,
Di fatto per diventare V.D.S attivi bisogna fare si l'esame,ma anche il
tirocinio.Per mia opinione personale farei fare l'esame dopo il tirocinio ma
questa è un'altra storia...Quindi credo che il tuo amico non sia diventato
un V.d.S. e debba rifare il corso.
Al contrario se avesse completato il tirocinio e poi fosse diventato non
attivo(l'anno seguente) dovrebbe rifare solo un corso di aggiornamento.
Ciao
Claudio Santucci
V.d.S Ariccia (RM)
--
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title: Info

text:
Ciao Claudio,

> Per mia opinione personale farei fare l'esame dopo il tirocinio ma
> questa č un'altra storia...
non e' solo tua opinione personale, ma una disposizione della CRI...
sull'ultima revisione del manuale "Organizzazione, regolamento e
disposizioni" ci sono le normative per il corso aspiranti vds il cui
Titolo Secondo, Caratteristiche del Corso di primo soccoro per Asp. VdS,
al punto 7)e seguenti recita:
7)Al termine del corso si procedera' ad una valutazione teorico-pratica
da parte dei Docenti alla presenza dell'Ispettore di Gruppo VdS o suo
Delegato.
Tale test di verifica sara' costituito da un colloquio di teoria del
soccorso, strumentazione, normativa dell'Associazione ed etica
comportamentale a cui seguira' una prova pratica di manovre simulate di
PS a livello strumentale e manuale su manichino o soggetto cosciente e
che dovra' avere un riscontro nelle materie trattate durante il corso.
8)L'Aspirante VdS giudicato idoneo a tale primo esame, munito di
speciale tesserino, dara' inizio al Tirocinio Pratico in qualita' di
Aspirante VdS.
9) Il periodo di tirocinio avra' durata di mesi tre con un minimo di
ottanta ore di servizio suddivise in venti turni, controllati ed
obbligatori, di almeno quattro ore per ciascun turno.
Il punto 10 parla della compilazione da parte di un VdS esperto della
scheda di valutazione dell'Asp. VdS e dice, alla fine, che "il gidizio
finale, redatto su detta scheda alla fine del tirocinio pratico a cura
dell'Ispettore, dovra' essere concordato e comunque non potra' essere
formulato in assenza dell'Aspirante VdS e dovra' essere firmato sia
dall'Asp. VdS che dal VdS esperto che ha seguito l'Aspirante durante il
tirocinio medesimo
Nel caso in cui l'Aspirante non accetti il giudizio si rimandera'
all'apposita commissine esaminiatrice in sede d'esame finale"
11) La scheda riguardante il tirocinio pratico, compilata in ogni sua
parte e sottofirmata, dovra' essere presentata dall'Aspirante VdS alla
Commissione Esaminatrice in sede d'esame finale che sara'
teorico-pratico e motivera' un giudizio motivato insindacabile e
definitivo.
Da tutta questa spatafiata di roba si deduce che gli esami devono essere
due... uno alla fine del corso e uno, definitivo, alla fine del
tirocinio.
L'unica cosa che non viene detta e' cosa fanno gli asp. giudicati non
idonei al primo esame...
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
---
Maximilian Busnelli
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title: Info

author: BOBBO

text:
>il giudizio
>dell'Ispettore, dovra' essere concordato e comunque non potra' essere
>formulato in assenza dell'Aspirante VdS e dovra' essere firmato sia
>dall'Asp. VdS che dal VdS esperto che ha seguito l'Aspirante durante il
>tirocinio medesimo
Se non ricordo male io 'sta scheda non l'ho mai fatta, nè tantomeno
firmata.......mah!
--
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: Info

text:
Claudio <
radio...@usa.net
> wrote in message 387C814D...@usa.net...
> This is a multi-part message in MIME format.
> --------------6AD49F86D930AC51CB6E561C
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
>
> > -.......Da tutta questa spatafiata di roba si deduce che gli esami
devono
> > essere
> > due... uno alla fine del corso e uno, definitivo, alla fine del
> > tirocinio.
> > L'unica cosa che non viene detta e' cosa fanno gli asp. giudicati non
> > idonei al primo esame...
> >
> > Ciao
> >                                 max
> >
> > volontario cri san donato milanese
> >
>
> Ciao Max,
> Ti ringrazio per la precisazione.
> Ma quando abbiamo fatto il corso V.D.S di questo secondo esame non se ne è
> proprio parlato, credo che nessuno in Italia lo abbia fatto,voi?
Quando ho fatto io il corso c'erano "tre esami": uno scritto (quiz), chi
superava questo esame ha l'acesso di continuare le lezioni pratico-teorico +
il tirocinio in Ospedale ed in Ambulanza.
Quando uno ha completato il tirocinio si ha il giudizio finale
dell'Ispettore e del Vice. Se il giudizio è positivo si ha l'acesso
all'esame finale.
L'esame finale è orale e pratico, se uno ha superato questo esame finale si
ha l'attestato ma è ancora Aspirante per altri 4 mesi e dopo si diventa un
VdS.
Mentre mio amico proprio ha dato solo l'esame scritto e basta. Quindi deve
rifare il corso.... pazienza per lui!!
Mille grazie per informazioni!!
> Perche'?
Perché da noi era così, penso che erano questi i regolamenti della CRI.
> Mi sembra una grossa lacuna dell'organizzazione...
Spero di no!
CIAO!!!!!!!
Alex


title: Info

author: PAOLO RADAELLI

text:
messaggio per Maximilian e tutti gli altri:
Dopo una "pausa di riflessione" di oltre un mese di assenza attiva dal NG
torno a riscrivere.
Maximilian ha ragione. Tutto cio' che l'aspirante VdS ha fatto prima dei tre
mesi di prova e conseguimento finale della qualifica NON ha valore. Deve
quindi rifare daccapo tutto il corso.
P.S. Essendo uno di pochi "istruttori PSTI" presenti nella provincia di
Milano (sono stati fatti solo 2 corsi) e girando per quasi tutte le
delegaz...oops Comitati Locali o semplicemente Uffici Periferici come a
Qualcuno piace di piu' chiamarli, ho notato che anche all'interno di una
stessa provincia ci sono delle disparita' incredibili a livello di :
lezioni del corso  (chi troppe e  chi troppo poche)
modalita' di "arruolamento" (chi fa' colloqui pre-selettivi e chi prende
tutti)
modalita' nell'esame pratico (qualcuno sostiene che l'RCP e' inutile
nell'esame...ed anche incredibilmente anche la cannula nell'RCP).
modalita' nel numero di esami (chi ne fa' uno e chi due anche al termine dei
tre mesi)
modalita' della prova (chi tiene conto del "tutore" o vds anziano e chi fa'
uscire tutti indistintamente quando capita)
modalita' di gestione a livello burocratico (schede firmate e chi no) esiti
d'esame (cartelle personali con domande al candidato) senza la firma finale
dello stesso dopo il giudizio........
tanto che .... ed e' gia' capitato, qualcuno fa' il corso in una sede, da'
l'esame o fa' la prova dal vicino , tanto e' piu' facile.
Pensate che anni orsono, circa 10 ,  quando ancora i VdS di un gruppo vicino
a noi facevano presso di noi gli esami ed il corso, un vds Bocciato da noi
il sabato, la domenica successiva si e' presentato in divisa al servizio
stadio ad una partita di calcio ........  ad una mia reazione di stupore mi
ha detto..... ma tanto da noi l'esame cosa vuoi che conti??? l'importante e'
fare servizio...........
Morale della favola....... se nella stessa provincia non si riesce ad
uniformare gli esami ed il corso (che sono prescritti rigidamente e passo
passo con fior di articoli e commi in un bellissimo manuale del Gerbi
bianco-blu), come vogliamo far andar bene le altre cose ) ?????
E i corsi d'aggiornamento obbligatori? E i corsi per chi non ha svolto le
200 ore ?  Ed i gruppi che non calcolano nemmeno le ore ?         il
regolamento esiste...... mancano i controllori e chi faccia rispettare cio'.
Ciao a tutti e...Max, avanti cosi'.
Paolo, VdS ed ispettore "da qualche annetto"  di Monza.


title: Info

text:
PAOLO RADAELLI ha scritto:
> P.S. Essendo uno di pochi "istruttori PSTI" presenti nella provincia di
> Milano (sono stati fatti solo 2 corsi)
ma quanti siamo, alla fine ? una 20ina, forse ?
> Ciao a tutti e...Max, avanti cosi'.
eh, eh... grazie, grazie :-))) ormai la mia lettura serale e' il libro
di Gerbi... :-)



title: Info

text:
> eh, eh... grazie, grazie :-))) ormai la mia lettura serale e' il libro
> di Gerbi... :-)
Non mi dire che sta diventando come una Bibbia per te!



title: Info

text:
Claudio ha scritto:
<non vedo il messaggio di Claudio... metto dei titoli come riferimento >
>Chi sono i controllori ?
L'Ispettore di Gruppo deve applicare il Regolamento, anche se penso
serva una certa elasticita' a seconda dei casi. Per quanto riguada gli
esami l'Ispettore Regionale e il Presidente del Com. Prov. dovrebbero,
secondo me, avere anche una funzione di controllo sulla regolarita'
degli stessi visto che sono loro a firmare attestati e tesserini...
>Dato che e' volontariato...
E' una affermazione che lascia il tempo che trova... il fatto che noi si
faccia i volontari non ci esime dal rispettare le regole
dell'Associazione di cui, volontariamente, facciamo parte... o no ?
E' anche vero che esiste una scala gerarchica da rispettare, tu non puoi
cazziare un tuo collega perche' fa qualcosa di contrario al Regolamento
ma dovresti segnalarlo all'Ispettore che prendera' i dovuti
provvedimenti... altrimenti diventa un casino ingestibile.
>La nostra e' una associazione paramilitare o sbaglio ?
Detta cosi mi pare una roba mooooolto brutta, mi fa venire in mente le
bande paramilitari serbe... :-(
Diciamo che l'organizzazione dei VdS e' ordinata gerarchicamente, cosa
necessaria visto il carattere nazionale della stessa... pensa che
macello se qualsiasi volontario potesse prendere e telefonare
all'Ispettorato Nazionale per chiedere qualcosa... un casino :-))))
Per questo esiste la gerarchia, si chiede all'Ispettore di Gruppo... poi
sara' questo a chiedere a chi di dovere.
>C'e' sto benedetto regolamento...
Se c'e' va seguito, il regolamento e' una tutela anche per i VdS... se
il tuo (per dire) Ispettore e' pazzo furioso e ti dice che per tenere la
qualifica devi fare 800 ore all'anno che fai ? Se non conosci il
regolamento non puoi rispondergli... forse l'esempio e' stupido ma spero
renda l'idea...
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese



title: Info

text:
Claudio ha scritto:
Non so che dire... :-) la scheda esiste, c'e' il facsimile sul solito
manuale :-)
Se vuoi te la scannerizzo e te la mando...
ciao



title: Info

author: Gaetano (newbie)

text:
> Pensate che anni orsono, circa 10 ,  quando ancora i VdS di un gruppo
vicino
> a noi facevano presso di noi gli esami ed il corso, un vds Bocciato da noi
> il sabato, la domenica successiva si e' presentato in divisa al servizio
> stadio ad una partita di calcio ........  ad una mia reazione di stupore
mi
> ha detto..... ma tanto da noi l'esame cosa vuoi che conti??? l'importante
e'
> fare servizio...........
>
Credo che una divisa abbia valore legale e che l'esame se non superato non
ti consenta giustamente di indossarla.
Tralasciando che io ho finito l'esame pionieri da 6 mesi e ho solo da poco
avuto camicia e maglione, neanche il giubbotto.
ps: ho appena passato l'esame per la patente B cri, secondo voi è vero che
alle forze dell'ordine non interessa per niente tale patente in quanto non
sanno neanche che sia necessaria? Ma la loro organizzazione non è simile
alla nostra?


title: Info

text:
"Gaetano (newbie)" ha scritto:
> ps: ho appena passato l'esame per la patente B cri, secondo voi č vero che
> alle forze dell'ordine non interessa per niente tale patente in quanto non
> sanno neanche che sia necessaria?
tante volte non sanno dell'esistenza della 138/93 anche per la CRI... quando ho
fatto l'incidente con l'ambulanza 2 o 3 anni fa (+ 10mil. di danni :-) ) il
vigile mi chiede la patente (giustamente) e gli do la 138/93... lui la guarda,
la gira, la rigira e mi dice... vabbe', e' la patente vera ? :-) Gli spiego e
lui, poco convinto, mi rida' la patente... mi chiede il libretto di
circolazione... glielo do... stessa scena, lo gira, lo rigira... mi guarda e mi
fa: e le revisioni annuali ? Gli spiego che la CRI e' un ente "statale" con
targhe proprie e che le ambulanze CRI sono esenti da revisione... beh, e' andato
a leggersi il Codice della Strada in macchina... :-)))))
Ciao



title: Info

author: Pierluigi & Marina

text:
Il giorno Thu, 13 Jan 2000 14:50:16 +0100 Maximilian Busnelli
<
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto:
>>La nostra e' una associazione paramilitare o sbaglio ?
>
>Detta cosi mi pare una roba mooooolto brutta, mi fa venire in mente le
>bande paramilitari serbe... :-(
Ocio alla neutralita', Max!
Di la' dall'Adriatico si continua a lavorare...
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com
-----------------------


title: Info

text:
Pierluigi & Marina ha scritto:
> Ocio alla neutralita', Max!
ops!!! non era mia intenzione schierarmi, ci mancherebbe... e' il primo
esempio che mi e' venuto in mente...
> Di la' dall'Adriatico si continua a lavorare...
vero... qualcuno avra' mandato gli auguri di buon anno ? No.. lo
facciamo adesso allora... :-)
ciao
						max



title: Info

author: Giuseppe Sonzogni

text:
| L'unica cosa che non viene detta e' cosa fanno gli asp. giudicati non
| idonei al primo esame...
L'ISPETTORE ???????????????
;-))))))
scusate non ho resistito.....
Giuseppe


title: Info

text:
Il giorno Mon, 17 Jan 2000 09:50:03 +0100 Maximilian Busnelli
<
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto:
>ops!!! non era mia intenzione schierarmi, ci mancherebbe... e' il primo
>esempio che mi e' venuto in mente...
L'ho capito che non era tua intenzione. ;-))))))))))))
Pero' occorre porre molta attenzione parlando (quando si e' in divisa o,
comunque, identificabili) o scrivendo in un NG intitolato alla CR.
Soprattutto perche' a qualcuno, per qualunque motivo, potrebbe far comodo
interpretare una frase sfuggita secondo una particolare chiave di lettura
che magari stravolge completamente il significato originario della frase
stessa.
Giorni fa si era a cena, con la squadra di notte, in divisa, nella
trattoria di fronte alla sede. Con noi la ragazza, ucraina, di uno del
gruppo. Il discorso e' iniziato parlando della situazione economica dei
Paesi dell'ex URSS. Quando ad uno e' venuto in mente di chiedere della
situazione in Cecenia gli ho dato l'alto la'. "Ma siamo fra di noi", si e'
difeso. "Si', ma in un luogo pubblico in cui altri possono sentire i
discorsi e interpretarli come schieramento". Ha dovuto convenire che non
era una possibilita' campata in aria.
P.S.: Sono pronto a essere cazziato dal gruppo se dovesse scappare a me
qualcosa contro uno dei principi, sia chiaro!



title: new entry

author: roberto fontani

text:
Salve amici volontari,siamo della C.R.I COMITATO LOCALE DI VERNIO (PRATO)e
trovo molto interessante questo news group.

croceros...@tin.it


title: new entry

author: Luca Ghislanzoni

text:
Benvenuto nel NG!!
V.d.S. Luca Ghislanzoni
C.R.I. LECCO


title: new entry

author: ChrisDAc

text:
roberto fontani ha scritto nel messaggio
<1_Da6.13501$
lV5.2...@twister1.tin.it
>...
>Salve amici volontari,siamo della C.R.I COMITATO LOCALE DI VERNIO (PRATO)e
>trovo molto interessante questo news group.
>
croceros...@tin.it
>
Benvenuto anche da parte mia.
Christian
------------------------------------------------------
VdS Christian D'Accardi
------------------------------------------------------
DTL Informatica
Gruppo VdS - CRI Sassoferrato (AN)
------------------------------------------------------
E-mail:
ch.da...@tin.it
------------------------------------------------------
Opinioni personali
------------------------------------------------------


title: Donne e C.M.

author: Massimo Repe

text:
Alcuni mesi fa si vociferava circa un'ipotetica data in cui anche il
personale femminile avrebbe potuto accedere al C.M. (Gennaio 2005 ??)
Se ne sa qualcosa di più preciso? avete sentito di disegni di Legge a
riguardo? indiscrezioni da fonti attendibili?
Grazie a tutti
a presto!
Max
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Donne e C.M.

author: Mario

text:
"Massimo Repe" <
mass...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5adaf099b15253d486e...@mygate.mailgate.org...
> Alcuni mesi fa si vociferava circa un'ipotetica data in cui anche il
> personale femminile avrebbe potuto accedere al C.M. (Gennaio 2005 ??)
> Se ne sa qualcosa di più preciso? avete sentito di disegni di Legge a
> riguardo? indiscrezioni da fonti attendibili?
Mah, se ne parla e si vocifera che la data sia quella che dici tu ma mi pare
che non ci sia niente di ufficiale. Tra l'altro, e qualcuno più esperto (il
ten. Drogo, per esempio) potrebbe dire la sua, non mi sembra che il
Regolamento del Corpo Militare vieti l'arruolamento delle donne; forse
perché quando è stato scritto, data l'analogia con le Forze Armate, era
*pacifico* che dovessero essere considerati solo gli uomini. Quindi, al
limite, non dovrebbero essere necessarie neanche modifiche al regolamento ma
una semplice estensione di fatto delle regole che oggi valgono per le Forze
Armate nei confronti del reclutamento femminile. Certo, sarebbe una novità
epocale anche per il solo fatto che bisognerebbe ridiscutere il ruolo delle
Infermiere Volontarie che sono sempre state la versione  femminile del C.M.
(so che non è proprio così ma il parellelo è realistico); anzi, non è
azzardata l'ipotesi che molte sorelle volessero passare proprio nel C.M.,
con stravolgimenti organizzativi da valutare con attenzione.
Ciao, Mario


title: Donne e C.M.

author: Kheiron

text:
Mario ha scritto:
> Certo, sarebbe una novità
> epocale anche per il solo fatto che bisognerebbe ridiscutere il ruolo delle
> Infermiere Volontarie che sono sempre state la versione  femminile del C.M.
> (so che non è proprio così ma il parellelo è realistico); anzi, non è
> azzardata l'ipotesi che molte sorelle volessero passare proprio nel C.M.,
> con stravolgimenti organizzativi da valutare con attenzione.
Concordo.
E mi piacerebbe fare una domada:
ho sempre pensato che se nelle IIVV ci fosse un medico esso esercitasse
come un medico "normale" al di la dei mansionari, o no?
si tratta di ottimizzazione delle risorse! :)
sbaglio.
e poi un'altra domada: quando furono istituite, alle IIVV furono date le
stellette perchè fossero "rispettate" all'interno di unambiente
supermaschile?
>
> Ciao, Mario
--
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la
speranza."
Ciao
Kheiron - icq UNI# 83747081 -
http://shandy.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".


title: Donne e C.M.

text:
On Thu, 09 Dec 2004 20:03:43 +0100, Kheiron wrote:
ciao,
> e poi un'altra domada: quando furono istituite, alle IIVV furono date le
> stellette perchè fossero "rispettate" all'interno di unambiente
> supermaschile?
da quello che so si, era difficile fare rispettare una donna da soldati
magari poco istruiti e l'unico freno era il rispetto per il grado...
tant'e' che durante l'impiego operativo le S.lle sono equiparate per
l'alloggio e il "soldo" ai Sottufficiali dell'EI... questo almeno e'
quello che mi e' stato spiegato :)
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese


title: Donne e C.M.

author: Edo

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:pan.2004.12.10....@elet.polimi.it...
> On Thu, 09 Dec 2004 20:03:43 +0100, Kheiron wrote:
>
> ciao,
>
>> e poi un'altra domada: quando furono istituite, alle IIVV furono date le
>> stellette perchč fossero "rispettate" all'interno di unambiente
>> supermaschile?
>
> da quello che so si, era difficile fare rispettare una donna da soldati
> magari poco istruiti e l'unico freno era il rispetto per il grado...
> tant'e' che durante l'impiego operativo le S.lle sono equiparate per
> l'alloggio e il "soldo" ai Sottufficiali dell'EI... questo almeno e'
Mi permetto di rettificare: non Sottufficiali ma Ufficiali.
Ciao   Edo



title: Donne e C.M.

text:
Edo ha scritto:
> Mi permetto di rettificare: non Sottufficiali ma Ufficiali.
> Ciao   Edo
s'è confuso ... :)
Le stellette:
* Sottotenete
** Tentente
*** Capitano
#* Maggiore
#** Tenente Colonello
#*** Colonello
@* Generale ....
Giusto?
e mettiamo che io mi laurei in medicina, poi mi arruolo, sono
sottotenete, vero?
>
>>quello che mi e' stato spiegato :)
>>
>>ciao
>>max
>>
>>volontariocrisandonatomilanese
>>
>>
>
>
>



title: Donne e C.M.

text:
"Kheiron" <
invalild...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:31s1q8F...@individual.net
..
> e poi un'altra domada: quando furono istituite, alle IIVV furono date le
> stellette perchè fossero "rispettate" all'interno di unambiente
> supermaschile?
Si, è così. Furono date le stellette perché lavorando le crocerossine a
fianco alle Forze Armate si ritenne di dover improntare la loro
organizzazione a quella delle stesse F.A. per meglio "intendersi" con queste
ultime. D'altronde è la stessa ragione per cui esiste il Corpo Militare CRI.
e per cui un cappellano militare (che militare non è) porta i gradi di
tenente. Le I.I.VV ottennero (e hanno ancora oggi) tutte il grado di
ufficiale affinché in un ambiente strettamente maschile fossero oggetto di
maggior rispetto da parte dei militari.
Ciao, Mario


title: Donne e C.M.

text:
"Kheiron" <
invalild...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:31tkl3F...@individual.net...
> Edo ha scritto:
>
>
>> Mi permetto di rettificare: non Sottufficiali ma Ufficiali.
>> Ciao   Edo
>
> s'è confuso ... :)
> Le stellette:
> * Sottotenete
> ** Tentente
> *** Capitano
> #* Maggiore
> #** Tenente Colonello
> #*** Colonello
> @* Generale ....
>
> Giusto?
> e mettiamo che io mi laurei in medicina, poi mi arruolo, sono sottotenete,
> vero?
Parti da sottotenente o da un eventuale grado superiore con cui sei stato
congedato, inoltre, essendo laureato, hai la possibilità di accedere al grda
di ufficiale superiore cioè dal maggiore in su.
Ciao ** Edo. :-)))



title: Donne e C.M.

text:
On Fri, 10 Dec 2004 12:15:20 +0000, Edo wrote:
> Mi permetto di rettificare: non Sottufficiali ma Ufficiali.
Non intendevo il grado sulle spalline, quello e' da Ufficiale... quello di
cui parlavo io e' il trattamento economico e la logistica (alloggio,
mensa, ecc)... sono equiparate ai Sottufficiali...
Cerchero' gli appunti del corso informativo 1994 per Asp. Ufficiali CRI,
dovrei avere dei riferimenti piu' precisi.
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


title: Donne e C.M.

text:
On Fri, 10 Dec 2004 13:37:25 +0100, Kheiron wrote:
> s'è confuso ... :)
non parlavo delle stellette sulle spalline... :)
> Le stellette:
> * Sottotenete
> ** Tentente
> *** Capitano
> #* Maggiore
> #** Tenente Colonello
> #*** Colonello
> @* Generale ....
>
> Giusto?
> e mettiamo che io mi laurei in medicina, poi mi arruolo, sono
> sottotenete, vero?
si, ma non per il fatto di essere laureata ma per il fatto che
l'infermiere volontaria porta le stellette da S.Ten., come si vede nel
sito
www.cri.it
, nella sezione dedicata alla Componente :)
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


title: Donne e C.M.

text:
Maximilian Busnelli ha scritto:
> si, ma non per il fatto di essere laureata ma per il fatto che
> l'infermiere volontaria porta le stellette da S.Ten., come si vede nel
> sito
www.cri.it
, nella sezione dedicata alla Componente :)
Max ... hai letto nella sign?
Sono Shandy ... :)



title: Donne e C.M.

author: mangusta

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:pan.2004.12.10....@elet.polimi.it...

La gerarchia delle infermiere nei riguardi dei rapporti di dipendenza
disciplinare, organizzativa e di mobilitazione tra il personale femminile
dell'Associazione è ordinata nel modo seguente:
Ispettrice Nazionale: Brigadiere Generale
Vice Ispettrice Nazionale: Colonnello
Segretaria generale dell'Ispettrice Nazionale: Tenente Colonnello
Ispettrice di centro di mobilitazione: Maggiore
Vice Ispettrice di centro di mobilitazione e Ispettrice di Comitato:
Capitano
Vice Ispettrice di Comitato: Tenente
Infermiera volontaria (Capogruppo, Capo sala, ecc.): Sottotenente
Le allieve infermiere non hanno assimilazione di grado militare, ma ai fini
dei trattamenti mensa, alloggio condizioni di viaggio ecc., vengono
equiparate agli allievi delle Accademie militari.


title: [OT] Microsoft Outlook Express

author: Davide Cervella

text:
A beneficio di coloro che si ritrovano i post in triplice copia riporto una
interessante risposta comparsa su it.scienza.astronomia:
--- testo originale ---
Anch'io uso Outlook Express, ma non mi capita MAI di vedere i miei messaggi
ripetuti, a meno che io non commetta un errore. La verità è che tu e tutti
quelli che si ritrovano i messaggi moltiplicati, usate OE, ma anche il
server
server-b.cs.interbusiness.it
. E' SEMPRE questa accoppiata che produce le
moltiplicazioni. Prova ad allungare il tempo di attesa alla connessione in
Accesso Remoto - Proprietà - Configura - Connessione - Annulla la chiamata
se non si è connessi entro....secondi
Potrebbe funzionare. Altrimenti:
a) Cambia il server (scelta consigliata)
b) cambia il newsreader
---
(L'autore non si e' firmato, quindi non riporto il suo recapito)
Buona fortuna,
--
Davide Cervella
VdS CRI Beinasco (TO)
Email:
dav...@forfree.at


title: Eccovi i newsgroup per MONITORI e OPSA

author: Gaetano

text:
Ho verificato: i sue newsgroup che mi avete chiesto sono attivi e funzionanti.
Unica pecca è che i newsgroup free sono accessibili solo da pochi provider come
Tiscali. Infatti per leggerli mi tocca collegarmi con tiscali  :-(
Comunque i newsgroup in questione sono:
free.it.cri.opsa
free.it.cri.monitori
poi c'è anche free.it.croce.rossa.italiana   che non è stato creato da me,
comunque non è frequentato praticamente da nessuno!
Questi newsgroup NON sono moderati.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Eccovi i newsgroup per MONITORI e OPSA


title: Eccovi i newsgroup per MONITORI e OPSA

text:
perché non è possibile creare un "sottonewsgroup" cioè ad esempio (un
esempio riferito al NG di it.annunci.usato ha anche altri 5 sottoNG)
it.associazioni.cri (NG principale)
it.associazioni.cri.opsa (sottoNG di cri)
it.asscociazioni.cri.monitori
sarebbe meglio fare così e molti possono collegarsi o no? O forse per creare
questi NG sono difficili e lunghi mentre quelli con free.* sono più facili
da creare, vero??
--
-----
Alessandro
Gaetano <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
#eZ75xLQ...@cwnts22.ciaoweb...



title: Eccovi i newsgroup per MONITORI e OPSA

text:
@lle® <
ale...@NOSPAM.libero.it
> wrote in message b1EL5.63569
> sarebbe meglio fare così e molti possono collegarsi o no? O forse per creare
> questi NG sono difficili e lunghi mentre quelli con free.* sono più facili
> da creare, vero??
Hai colto nel segno! Creare un ng free è una sciocchezza, solo che pochi
provider li accettano (uno che li accetta è ad esempio tiscali) o ne accetta un
numero limitatissimo!
Quelli it.*  sono visti da tutti i provider ma crearli è un casino, bisogna
raccogliere una valanga di nomi e sapere a chi rivolgersi, comunque non so molto
al riguardo....



title: Eccovi i newsgroup per MONITORI e OPSA

author: Steve®

text:
Gaetano ha scritto nel messaggio ...
>Quelli it.*  sono visti da tutti i provider ma crearli è un casino, bisogna
>raccogliere una valanga di nomi e sapere a chi rivolgersi, comunque non so
molto
>al riguardo....
Ti presentiamo un nostro amico, tale mau.ciao.stop.addio :-))
--
Ciao, Stefano
(aka Steve®)
>>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)


title: BLS - cambio fra due soccorritori

author: Morena

text:
Probabilmente mi sto complicando molto la vita ma un vds è riuscito in modo
molto convincente a farmi venire un dubbio su una sequenza che sentivo ormai
"mia" e anche se rimango radicata sulle mie certezze vorrei sentire il
vostro parere.
Quando si effettua il cambio fra due soccorritori nel bls, la sequenza è:
· uno dei due è stanco (più facilmente il 2°) e chiede uno scambio dei
ruoli: "alla prossima cambio!";
· finisce le 5 compressioni, si sposta alla testa del paziente, effettua due
insufflazioni e valuta per 10 sec. la presenza del polso;
· l'altro soccorritore, dopo che il compagno ha effettuato la quinta
compressione, si sposta a fianco del torace, ricerca il punto di
compressione e dopo le insufflazioni inizia le compressioni toraciche (dopo
che l'altro ha verificato l'assenza del polso);
Il dubbio è nel secondo punto: per alcuni, il leader, prima del cambio,
finisce anche la ventilazione e poi si sposta mentre l'altro (il 2° ) passa
in testa, valuta il polso carotideo, effettua un'altra vetilazione e poi si
riparte col massaggio (?!?)
grazie a tutti per le risposte
ciao morena
vds cri finale emilia
--
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oe41.pav1.hotmail.com
 [64.4.30.98]
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http://www.Mailgate.ORG


title: BLS - cambio fra due soccorritori

author: Efrem Miglietta

text:
Morena wrote:
> Il dubbio è nel secondo punto: per alcuni, il leader, prima del cambio,
> finisce anche la ventilazione e poi si sposta mentre l'altro (il 2° ) passa
> in testa, valuta il polso carotideo, effettua un'altra vetilazione e poi si
> riparte col massaggio (?!?)
>
> grazie a tutti per le risposte
>
Per adesso ci sono solo io! :o))
Cominciamo a dire che questo è un punto che crea sempre un sacco di casini ai
corsi, appunto perchè non si riesce mai a dire sempre la stessa cosa.
Da memoria (nel senso che mi riprometto di guardare i miei appunti, anche se
sarà un'impresa titanica, perchè l'avevo scritto in un foglietto volante e mi
devo ricordare dove l'ho messo) mi sembra che la sequenza giusta sia proprio
quella che tu hai indicato:
Mentre fa il massaggio il vds stanco dice "1-2-3-cambio-5", il leader fa la
ventilazione e si procede all'inversione dei ruoli; il nuovo leader ricontrolla
il polso mentre il secondo ritrova il punto di reper (si scrive così?). Il mio
attuale dubbio è se il nuovo leader deve fare ancora una ventilazione, oppure
"conta" quella precedente allo scambio e si parte direttamente con il massaggio.
La parte iniziale del massaggio mi lascia perplesso:
Quando si effettua il cambio fra due soccorritori nel bls, la sequenza è:
· uno dei due è stanco (più facilmente il 2°) e chiede uno scambio dei
ruoli: "alla prossima cambio!";
noi non lo diciamo, ma appunto sostituiamo il numero della sequenza con la
parola cambio (e non credo che sia una nostra invenzione, sarà da protocollo),
comunque è una sottigliezza.
· finisce le 5 compressioni, si sposta alla testa del paziente, effettua due
insufflazioni e valuta per 10 sec. la presenza del polso;
Perchè due insufflazioni? Non siamo all'inizio dell'attività di bls.
Perchè si insuffla e poi si controlla il polso?
Durante un bls, si procede la valutazione a ritroso, C-B-A: io per prima cosa
controllo il C, se non ho il C continuo a massaggiare, se il C è presente grazie
ad un BLS efficace, passo alla B. Non ha senso controllare la B se non c'è il C!
Spero di esserti stato utile e di non averti fatto ulteriori confusioni.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: BLS - cambio fra due soccorritori

author: Aldo Martini

text:
Ciao Efrem, ciao Morena ...
> Cominciamo a dire che questo è un punto che crea sempre un sacco di casini
ai
> corsi, appunto perchè non si riesce mai a dire sempre la stessa cosa.
:-))
> Mentre fa il massaggio il vds stanco dice "1-2-3-cambio-5", il leader fa
la
> ventilazione e si procede all'inversione dei ruoli; il nuovo leader
ricontrolla
> il polso mentre il secondo ritrova il punto di reper (si scrive così?).
E' un dettaglio mai non insegnano a chiedere il cambio con
"uno-due-CAMBIO-quattro-cinque", per il resto come voi: il leader effettua
l'ultima insufflazione dicendo ad alta voce "STOP" poi passa a fianco del
pz. a cercare il punto di repere, mentre il nuovo leader osculta il polso
...
> Il mio
> attuale dubbio è se il nuovo leader deve fare ancora una ventilazione,
oppure
> "conta" quella precedente allo scambio e si parte direttamente con il
> massaggio.
Direttamente col massaggio, con la frase: "non c'e' polso" del nuovo leader.
>> · finisce le 5 compressioni, si sposta alla testa del paziente, effettua
due
>> insufflazioni e valuta per 10 sec. la presenza del polso;
> Perchè due insufflazioni? Non siamo all'inizio dell'attività di bls.
Vero perche' due insufflazioni?
> Durante un bls, si procede la valutazione a ritroso, C-B-A: io per prima
cosa
> controllo il C, se non ho il C continuo a massaggiare, se il C è presente
grazie
> ad un BLS efficace, passo alla B. Non ha senso controllare la B se non c'è
il C!
Esattissimo! :-))
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-


title: BLS - cambio fra due soccorritori

author: Claudio

text:
>
>
> Cominciamo a dire che questo è un punto che crea sempre un sacco di casini ai
> corsi, appunto perchè non si riesce mai a dire sempre la stessa cosa.
#######Bravo!
> ... il nuovo leader ricontrolla
> il polso mentre il secondo ritrova il punto di reper (si scrive così?).
#######Punto di repere,o anche di perepepere,o  "per le pecore"!
s'appell punto di repere. :-))))))
>
> Perchè due insufflazioni? Non siamo all'inizio dell'attività di bls.
> Perchè si insuffla e poi si controlla il polso?
> Durante un bls, si procede la valutazione a ritroso, C-B-A: io per prima cosa
> controllo il C, se non ho il C continuo a massaggiare, se il C è presente grazie
> ad un BLS efficace, passo alla B. Non ha senso controllare la B se non c'è il C!
D'accordissimo!
#######Efrem non sentirti solo,anche io faccio il C-B-A!!
SOlo che per esempio da noi adesso al corso nuovo alla fine delle compressioni si fa il GAS e poi il polso carotideo!!
Il Problema è che se uscisse un BENEDETTO E UNICO protocollo di B.L.S. per la CRI,tutti sti casini non succederebbero!
A Roma usano il protocollo FNE 118 mentre a noi che siamo in provincia di Roma ci fanno usare l'I.R.C!!!!
Tu dimmi come non si potrebbe fare confusione cosi'...
ciaooo
CLaudio
--
Posted from
e23.nc.us.ibm.com
 [32.97.136.229]



title: BLS - cambio fra due soccorritori

author: Marco

text:
On 14 Dec 2000 09:53:46 +0100,
mcal...@hotmail.com
 ("Morena") wrote:
> [...]
>Quando si effettua il cambio fra due soccorritori nel bls, la sequenza è:
>· uno dei due è stanco (più facilmente il 2°) e chiede uno scambio dei
>ruoli: "alla prossima cambio!";
>· finisce le 5 compressioni, si sposta alla testa del paziente, effettua due
>insufflazioni e valuta per 10 sec. la presenza del polso;
>· l'altro soccorritore, dopo che il compagno ha effettuato la quinta
>compressione, si sposta a fianco del torace, ricerca il punto di
>compressione e dopo le insufflazioni inizia le compressioni toraciche (dopo
>che l'altro ha verificato l'assenza del polso);
> [...]
Per quanto ne sappia io è così:
- [...]
- 1 insufflazione
- 5 compressioni (uno-due-CAMBIO-quattro-cinque)
- 1 insufflazione
- i due VdS si scambiano di posto ruotando attorno al paziente
- il nuovo leader valuta il polso
    + no -> 5 compressioni e si prosegue (10 cicli, poi si rivaluta)
    + si -> valutazione respirazione (GAS):
        + no -> si continua con ambu+O2 a manetta
        + si -> valutazione cocienza (AVPU);
                paziente in PLS;
                si comunicano dati alla CO e si attendono direttive;
                monitoraggio funzioni vitali;
                eventuale trasporto o attesa MSA;
Se non ricordo male, un paziente in arresto cardiaco è sempre anche in
arresto respiratorio: è per questo che la valutazione durante il BLS è
al contrario; in caso di arresto respiratorio, l'arresto cardiaco
sopraggiunge entro 7 minuti. Qualcuno può confermare o rettificare?
Ciao
Marco
VdS CRI Moncalvo


title: BLS - cambio fra due soccorritori

text:
Cerchiamo di riassumere:.a questo punto mi pare di aver capito che almeno 4
volontari in Italia su 5, fanno la sequenza come me  (il 5° è del mio
comitato) ....mi sembra buona come statistica.
Ho tuttavia lo stesso dubbio di Efrem:
>[.....]
>Il mio attuale dubbio è se il nuovo leader deve fare ancora una
ventilazione, oppure
>"conta" quella precedente allo scambio e si parte direttamente con il
massaggio.
>[.....]
Io ho ripetuto il corso bls qualche mese fà e ricordo che dopo aver fatto il
cambio e aver controllato il polso, il nuovo leader, effettuava un'altra
insufflazione....cercherò di ricontrollare i miei appunti, (anche se tutti
voi mi dite che si ricomincia col massaggio vorrei capire perchè mi ricordo
diversamente).
Sulla sequenza C-B-A niente da dire: è così e basta. (non chiedetemi come
sia saltato in mente a qualcuno di fare due insufflazioni e poi controllare
il polso)...
Ho potuto notare anche che ci sono diversi protocolli e non uno unico come
speravo......per la cronaca: nella provincia di Modena la CRI e il 118
rilasciano attestati bls con il protocollo I.R.C.(che uno può dire: "almeno
sono uguali nella stessa provincia!" e invece c'è l'istruttore che ha fatto
l'ultimo aggiornamento e spiega quello e l'altro che spiega ancora la
versione vecchia......)
grazie per il momento
ciao
morena
vds cri finale emilia
--
Posted from [195.223.159.86] by way of
oe65.pav1.hotmail.com
 [64.4.30.200]



title: BLS - cambio fra due soccorritori

author: Giuseppe Sonzogni

text:
ciao,
proprio ieri al corso per la certificazione 118 a Nergamo ci hanno spiegato
questo passaggio :
il leader termina con una ventilazione, poi ci si cambia di posto.
Il nuovo leader controlla il polso per 10 secondi, poi fa una nuova
ventilazione e si ricomincia con il MCE.
Ciao
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)
--
"Morena" <
mcal...@hotmail.com
> wrote in message
OE41bqDgDPEhA...@hotmail.com...
> Il dubbio č nel secondo punto: per alcuni, il leader, prima del cambio,



title: BLS - cambio fra due soccorritori

author: Robbi

text:
Giuseppe Sonzogni <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message
91ak5f$n2m$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> ciao,
> proprio ieri al corso per la certificazione 118 a Nergamo ci hanno
spiegato
Dove si trova NERGAMO????
In Nombardia???
:-))))))))))))
Ciao Roberto
VdS CRI Finale Emilia


title: BLS - cambio fra due soccorritori

text:
Ciao Marco ...
> ...cut....
> sopraggiunge entro 7 minuti. Qualcuno può confermare o rettificare?
Confermo tutto per filo e per segno! :-))
Thanks!



title: BLS - cambio fra due soccorritori

text:
Il 14 Dic 2000, 15:54, "Aldo Martini" <
aldo...@TOGLIERE.iol.it
> ha scritto:
> Ciao Marco ...
> > ...cut....
> > sopraggiunge entro 7 minuti. Qualcuno puņ confermare o rettificare?

> Confermo tutto per filo e per segno! :-))

> Thanks!
> --
> aldo martini
> soccorritore volontario
> croce verde cascine vica/rivoli to
> coord. formazione ANPAs
> -opinioni personali-

Ciao! Ragazzi sto cercando tutto l'aiuto possibile anche dal mondo fantastico di internet.
Per cortesia andate a vedere il sito
www.ciaoweb.net/ass.edera
 e fatelo conoscere a tutti.
Aiutateci anche in modo concreto con donazioni e divulgazione del sito stesso.
Molte vite potrebbero dipendere anche da voi! Contattateci pure all'indirizzo email che
troverete sul sito.
Grazie, grazie, grazie e...GRAZIE!

---------------------------------------------------
Inviato da: 193.70.191.85, via
http://usenet.iol.it


title: BLS - cambio fra due soccorritori

author: Fabiano Tombini

text:
Il giorno Thu, 14 Dec 2000 10:31:53 +0100, Efrem Miglietta ha scritto su
it.associazioni.cri:
>>-->Perchè due insufflazioni? Non siamo all'inizio dell'attività di bls.
Ciao Efrem, l'ultimo corso BLS fatto da noi risale ormai a 2 anni fa per cui
potrei ricordare male, ma mi e' stato detto che si ripete l'insufflazione
perche' durante il cambio di posizione e la successiva valutazione si perde un
po' di tempo per cui e' un po' come se dovessi cominciare una "nuova"
rianimazione per cui parti con la seconda insufflazione 2-5-1-5-1....
--
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


title: BLS - cambio fra due soccorritori

author: Gaetano E.

text:
Efrem Miglietta <
migl...@POLITO.IT
> wrote in message
> Durante un bls, si procede la valutazione a ritroso, C-B-A: io per prima cosa
> controllo il C, se non ho il C continuo a massaggiare, se il C č presente
grazie
> ad un BLS efficace, passo alla B. Non ha senso controllare la B se non c'č il
C!
Anche io sapevo cosě....
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: BLS

author: Francesco Bistrussu

text:
Sapete dirmi è corretto insegnare al volontario ad usare le cannule Guedel?
Io ricordo bene che mi è sempre stato insegnato, a vari livelli di corso sia
da aspirante che da monitore, che l'uso della cannula, e di altri
dispositivi, doveva essere sempre effettuato da un medico o da personale
paramedico su indicazione specifica di protocolli operativi di centrale.
Il mio dubbio è quindi questo: Il volontario è autorizzato ad utilizzarla?
Nei vari protocolli di BLS, compresi quelli dell'ERC e quello diffuso dalla
CRI, non si menziona l'uso della cannula per il soccorritore non "laico"
percui la mia domanda rimane senza risposta...
Fatto salvo che l'uso della cannula è certamente positivo, se corretto, da
voi come procedete?
Ciao.
FB
--
Francesco Bistrussu
francesco_DOT_bistrussu_AT_tutordimpresa_DOT_IT
_________________________________________
"Le opinioni sono come le palle... ognuno ha le sue"


title: BLS

author: Francesco

text:
La canula può essere usata anche da un VdS, ovviamente se sa come si
mette.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: BLS

author: Davide D'Acquino

text:
"Francesco Bistrussu"
<
francesco.bistr...@anchequesto.tutordimpresa.it
> ha scritto
nel messaggio news:bg59d6$nib$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Sapete dirmi è corretto insegnare al volontario ad usare le cannule
> Guedel?
Sì certo!
> Io ricordo bene che mi è sempre stato insegnato, a vari livelli di corso
> sia da aspirante che da monitore, che l'uso della cannula, e di altri
> dispositivi, doveva essere sempre effettuato da un medico o da personale
> paramedico su indicazione specifica di protocolli operativi di centrale.
Non è proprio così... visto che la cannula se usata male potrebbe avere
anche qualche complicazione e/o controindicazione, è bene che sia usata
solo da personale adeguatamente addestrato.
Diverso ovviamente è il discorso se la tua C.O. 118 ha stabilito un
protocollo in cui VIETA l'uso della cannula ;-)
> Il mio dubbio è quindi questo: Il volontario è autorizzato ad
> utilizzarla?
Certo che sì!
> Nei vari protocolli di BLS, compresi quelli dell'ERC e quello diffuso
> dalla CRI, non si menziona l'uso della cannula per il soccorritore non
> "laico" percui la mia domanda rimane senza risposta...
Vedi sopra, non si ritiene opportuno insegnare il suo uso ad un laico
"puro", mentre è assolutamente inserita nelle linee guida internazionali
(IRC - ERC - AHA - ILCOR) per il soccorritore "professionista"...
> Fatto salvo che l'uso della cannula è certamente positivo, se corretto,
> da voi come procedete?
La si mette sempre tranne quando ci sono precise complicazioni e/o
controindicazioni... ;-)
Ciao, DAVIDE


title: BLS

author: BOBBO

text:
"Francesco " <
frb...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> La canula può essere usata anche da un VdS, ovviamente se sa come si
> mette.
France' me lo fai un favore????????
Invece di dire "da un VdS"........ perchè non dici "da un volontario"????
Per favore!
Grazie!


title: BLS

text:
"Francesco Bistrussu"
<
francesco.bistr...@anchequesto.tutordimpresa.it
> ha scritto
nel messaggio
> _________________________________________
> "Le opinioni sono come le palle... ognuno ha le sue"
Io sapevo:
"Le opinioni sono come il buco del culo... ognuno ha il suo"..........
Paese che vai.........


title: BLS

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto:

> France' me lo fai un favore????????
>
> Invece di dire "da un VdS"........ perchè non dici "da un volontario"????
Va bene, dal momento che non sono della CRI, da ora in poi dirò
volontario!!!
Saluti



title: BLS

text:
"Francesco " <
frb...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:16d70b06a55b8ae491f...@mygate.mailgate.org...
> La canula puň essere usata anche da un VdS, ovviamente se sa come si
> mette.
Lo so, ma volevo qualcosa di piů di un parere. Vorrei della carta che
dicesse questo.
Il fatto č che sono perfettamente cosciente del fatto che se uno lo sa fare
non crea e danno la cosa č ok ma chi lo ha autorizzato?
Quello che vorrei conoscere sono le conseguenze di un gesto come quello di
usare la cannula.
Non vorrei si potesse arrivare all'eservizio abusivo della professione
medica... come nel caso di somministrazione di farmaci.
Se quello che dici tu valesse senza conferme ufficiali sarebbe possibile che
un volontario addestrato praticasse una tracheotomia. Se il confine č se lo
sa fare allora non ci sono limiti.
Io credo che invece in assenza di una precisa direttiva, cosě come per il
defibrillatore, anche se uno lo sa fare la cannula non possa essere usata e
vorrei dal NG delle risposte, se le ha, piů precise.



title: BLS

author: gseeta

text:
"Francesco Bistrussu"
<
francesco.bistr...@anchequesto.tutordimpresa.it
> ha
scritto nel messaggio
> Sapete dirmi è corretto insegnare al volontario ad usare le cannule
Guedel?
> Io ricordo bene che mi è sempre stato insegnato, a vari livelli di
corso sia
> da aspirante che da monitore, che l'uso della cannula, e di altri
> dispositivi, doveva essere sempre effettuato da un medico o da
personale
> paramedico su indicazione specifica di protocolli operativi di
centrale.
> Il mio dubbio è quindi questo: Il volontario è autorizzato ad
utilizzarla?
> Nei vari protocolli di BLS, compresi quelli dell'ERC e quello
diffuso dalla
> CRI, non si menziona l'uso della cannula per il soccorritore non
"laico"
> percui la mia domanda rimane senza risposta...
> Fatto salvo che l'uso della cannula è certamente positivo, se
corretto, da
> voi come procedete?
L'uso corretto della canula diventa fondamentale in un pz incosciente
che necessita di assistenza ventilatoria,soprattutto quando non si
esegue una corretta iperestenzione del capo, e comunque impedisce la
caduta indietro della lingua che
non garantirebbe la pervietà delle vie aeree superiori. L'importante
che la manovra sia effettuata in assenza di riflessi faringei
Usala


title: BLS

author: Andrea Motta

text:
Francesco Bistrussu wrote:
> Nei vari protocolli di BLS, compresi quelli dell'ERC e quello diffuso dalla
> CRI, non si menziona l'uso della cannula per il soccorritore non "laico"
Nelle linee guida ILCOR 2000 diffuse dalla CO di Pavia č previsto il
posizionamento della canula orofaringea.
La RCP 15:2 a Pavia era richiesta ancora prima che l'IRC adottasse le
proprie linee guida.
Non possiamo inoltre esimerci dall'insegnarlo poichč il nostro medico
direttore del corso... č un medico di Centrale :))
Buona giornata!
Andrea
PS: stiamo parlando di inserire una canula, non di intubare una persona
(questo di competenza medica). Noi dobbiamo solo capire quale canula va
messa.


title: BLS

author: Virgilio Costanzo

text:
Caro Francesco
forse la domanda dovrebbe essere un'altra..........
era legittimo che in quel momento, con quel paziente,
in quel posto ci fosse solo un VdS (o Volontario come vi pare) ?
Insomma abbisognando di una cannula di Guedel presuppongo
si tratti di una emergenza seria...
allora dobbiamo invocare lo stato di necessità (quindi si tratterebbe di
una
circostanza assolutamente imprevedibile, di emergenza assoluta, e con la
assoluta
indisponibilità di qualcosa di più....oppure a quel paziente è toccato,
per sorte,  SOLO un VdS ?
Si perchè ad un paziente del genere, se fosse stato più fortunato, forse
sarebbe toccata anche una flebo, cortisonici, ecc. ecc.
Insomma il 118 dove era ? e la automedica ? e la motomedica ?
o un IP legittimato a compiere  atti medici delegati ?
insomma, sai come la penso......è tutto molto aleatorio e tremendamente
serio
ciao
Virgilio



title: BLS

text:
"Francesco Bistrussu"
<
francesco.bistr...@anchequesto.tutordimpresa.it
> ha
scritto nel messaggio
>
> Lo so, ma volevo qualcosa di più di un parere. Vorrei della carta
che
> dicesse questo.
Cosa ce ne fai della carta? Nessuno può prendersi una responsabilità
per qualcosa che non vede e non sente...
Sei tu che devi valutare lo stato di coscienza, se il pz sopporta la
canula o tenta di sputarla.
Per il defrillatore automatico è differente.....analizza e scarica
solo se è necessario, mentre la canula se non ben tollerata rischia di
provocare il vomito e provocare dei danni irreversibili dove manca il
riffesso della deglutizione con conseguente polmonite ab-ingestis.
Quindi anche se lo salvi in quel momento rischia di morire dopo


title: BLS

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>
> PS: stiamo parlando di inserire una canula, non di intubare una
persona
> (questo di competenza medica). Noi dobbiamo solo capire quale canula
va
> messa.
Dovreste saperlo, anzi è grave che non ve lo abbiano isegnato quando
avete fatto il corso di BLS
( di solito si rianima una persona incosciente)
La lunghezza della canula va calcolata dalla distanza tra il lobo
dell'orecchio e l'angolo della bocca.


title: BLS

text:
gseeta wrote:
> Dovreste saperlo, anzi č grave che non ve lo abbiano isegnato quando
> avete fatto il corso di BLS
E' grave anche non leggere bene i post :)
Lo sappiamo fare. Grazie per averci ricordato come farlo.
Ho semplicemente scritto che non si tratta, a mio avviso, di pratica
medica (come ad esempio lo č intubare un paziente) ed ho inoltre scritto
che č previsto dalla CO di Pavia, messo nero su bianco....
Buona giornata!
Andrea


title: BLS

text:
Virgilio Costanzo wrote:
> Insomma il 118 dove era ?
Era presente con il personale addestrato delle varie "croci". Non credo
si possa invocare lo stato di necessità poichè rientra in qualcosa che è
previsto che tu faccia. Sarebbe grave il contrario.
Buona giornata!
Andrea


title: BLS

author: DrDanny

text:
Virgilio Costanzo wrote:
>> Caro Francesco
>> forse la domanda dovrebbe essere un'altra..........
>> era legittimo che in quel momento, con quel paziente,
>> in quel posto ci fosse solo un VdS (o Volontario come vi pare) ?
>> Insomma abbisognando di una cannula di Guedel presuppongo
>> si tratti di una emergenza seria...
Pz per qualche motivo inc.
solo questo ti dice che è una "emergenza seria?"
>> allora dobbiamo invocare lo stato di necessità (quindi si
>> tratterebbe di una
>> circostanza assolutamente imprevedibile, di emergenza assoluta, e
>> con la assoluta
>> indisponibilità di qualcosa di più....oppure a quel paziente è
>> toccato, per sorte,  SOLO un VdS ?
Ma dove scusa?
che stato di necessità vuoi invocare per una cannula?
guarda che mica si sta parlando di tubi OT
o di combitube.
>> Si perchè ad un paziente del genere, se fosse stato più fortunato,
>> forse sarebbe toccata anche una flebo, cortisonici, ecc. ecc.
Così a gartis?cortisonici poi perchè?e perchè non antiaritmici o
beta-bloccanti visto che ci siamo?
>> Insomma il 118 dove era ? e la automedica ? e la motomedica ?
>> o un IP legittimato a compiere  atti medici delegati ?
>> insomma, sai come la penso......è tutto molto aleatorio e
>> tremendamente serio
>> ciao
>> Virgilio
E' brutalmente serio che tu non comprenda che per mettere una cannula non
hai bisogno di null'altro che di un corso da vds.
Bye
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.


title: BLS

text:
gseeta wrote:
>> Cosa ce ne fai della carta? Nessuno può prendersi una responsabilità
>> per qualcosa che non vede e non sente...
>> Sei tu che devi valutare lo stato di coscienza, se il pz sopporta la
>> canula o tenta di sputarla.
>> Per il defrillatore automatico è differente.....analizza e scarica
>> solo se è necessario, mentre la canula se non ben tollerata rischia
>> di provocare il vomito e provocare dei danni irreversibili dove
>> manca il riffesso della deglutizione con conseguente polmonite
>> ab-ingestis. Quindi anche se lo salvi in quel momento rischia di
>> morire dopo
Guarda che con una cannula di misura giusta non stimoli proprio nulla,men
che meno il riflesso del vomito.



title: BLS

text:
"DrDanny" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Pz per qualche motivo inc.
> solo questo ti dice che è una "emergenza seria?"
se non respira e non c'è polso......in effeti potrebbe essere già
morto .-)
> >> allora dobbiamo invocare lo stato di necessità (quindi si
> >> tratterebbe di una
> >> circostanza assolutamente imprevedibile, di emergenza assoluta, e
> >> con la assoluta
> >> indisponibilità di qualcosa di più....oppure a quel paziente è
> >> toccato, per sorte,  SOLO un VdS ?
>
> Ma dove scusa?
> che stato di necessità vuoi invocare per una cannula?
> guarda che mica si sta parlando di tubi OT
> o di combitube.
Se fai vomitare il paziente, inserendogli per forza la canula è come
intubarlo....anzi peggio gli hai preparato la fossa
> >> Si perchè ad un paziente del genere, se fosse stato più
fortunato,
> >> forse sarebbe toccata anche una flebo, cortisonici, ecc. ecc.
> Così a gartis?cortisonici poi perchè?e perchè non antiaritmici o
> beta-bloccanti visto che ci siamo?
Ti ha solo detto, che in certi casi solo la presenza di un anestesista
può salvare una vita....non la canula
> >> Insomma il 118 dove era ? e la automedica ? e la motomedica ?
> >> o un IP legittimato a compiere  atti medici delegati ?
> >> insomma, sai come la penso......è tutto molto aleatorio e
> >> tremendamente serio
> >> ciao
> >> Virgilio
>
>
> E' brutalmente serio che tu non comprenda che per mettere una
cannula non
> hai bisogno di null'altro che di un corso da vds.
 ma che stai a dì? ...hai bisogno di esperinza....mica cavoli eh!


title: BLS

text:
gseeta wrote:
> Ti ha solo detto, che in certi casi solo la presenza di un anestesista
> può salvare una vita....non la canula
Potrebbe esserci il miglior anestesista del mondo disponibile su
automedica ma se non inizi subito a ventilare e massaggiare (valutato il
tutto).... potrà solo constatarne il decesso.
Buona serata!
Andrea


title: BLS

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> Potrebbe esserci il miglior anestesista del mondo disponibile su
> automedica ma se non inizi subito a ventilare e massaggiare
(valutato il
> tutto).... potrà solo constatarne il decesso.
vuoi litigare?


title: BLS

text:
gseeta wrote:
>
> vuoi litigare?
>
Non è nel mio stile. Non ritenere però a priori sensati soltanto i tuoi
interventi.
Buona serata!
Andrea


title: BLS

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> > vuoi litigare?
> >
> Non č nel mio stile. Non ritenere perň a priori sensati soltanto i
tuoi
> interventi.
vabbč allora sarň un angioletto :-)  e ti spiego
Ci possono essere i piů tempestivi e migliori massaggiatori nonchč
"ventilarori" del mondo, ma in certi casi se lo sfortunato non č
immediatamente intubato e sopportato con la terapia medica., anche se
si riesce a portarlo al primo PS non č detto che sopravviva,.......č
sufficiente il vomito in stato di incoscienza ad uccidere una
persona....Certo non lo vedrai morire,lo vedranno  i sanitari  i
parenti.


title: BLS

text:
gseeta wrote:
>> se non respira e non c'è polso......in effeti potrebbe essere già
>> morto .-)
Leggi prima di rispondere,ho scritto pz. inc. che non vuole dire
necessariamente AR o ACC.
un post crisi epi respira ha polso ma è inc.,un trauma cranico grave
respira,ha polso ma è inc. e riesci a posizionare la cannula ad entrambi.
>> Se fai vomitare il paziente, inserendogli per forza la canula è come
>> intubarlo....anzi peggio gli hai preparato la fossa
1)con una cannula ben messa non evochi nessun riflesso
2)ma sai che vuol dire intubare un paziente o lo usi come termine tanto per
scrivere qualcosa?
>> Ti ha solo detto, che in certi casi solo la presenza di un
>> anestesista può salvare una vita....non la canula
e perchè un paziente è inc. è una urgenza assoluta?
prendi il classico clochard bello sbronzo.
Pz. inc. che non necessita certo di un anestesista o di un'altro medico.
.
>>
>>  ma che stai a dì? ...hai bisogno di esperinza....mica cavoli eh!
io di esperienza ne ho da oramai 10 anni e tu?



title: BLS

text:
gseeta wrote:
> in certi casi se lo sfortunato non è
> immediatamente intubato e sopportato con la terapia medica., anche se
> si riesce a portarlo al primo PS non è detto che sopravviva,
Non ho detto che sono contrario all'ALS ovvero alla rianimazione da
parte di personale medico con quanto ne consegue ma se non si riesce a
fare BLS (nostro argomento) nel minor tempo possibile non riesci a fare
il resto.
Se vi è il medico o infermiere (competenti) meglio.
Di norma infatti con il BLS non riparte a battere il cuore mentre con
l'ALS hai più possibilità.
.......è
> sufficiente il vomito in stato di incoscienza ad uccidere una
> persona....
Infatti controllo sempre la pervietà delle vie aeree. Se l'infortunato
ti "rifiuta" la canula vuol dire che è cosciente in qualche modo.
Se vomita ed è incosciente probabilmente vuol dire che hai ventilato
male...
A me non è mai capitato che l'infortunato vomitasse per avere inserito
la canula.
Un'ultima domanda: perchè ci poniamo il problema "legale" di introdurre
una canula e non quello della sublussazione della mandibola?
Buona serata!
Andrea


title: BLS

text:
"DrDanny" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> 2)ma sai che vuol dire intubare un paziente o lo usi come termine
tanto per
> scrivere qualcosa?
 Visto che mostri tanto sicurezza, perchč non ce lo spieghi tu?
> io di esperienza ne ho da oramai 10 anni e tu?
Ne ho molta piů di te, perciň parlo č sono certa di quello che dico, a
differenza di te, che vieni a fare il saputello invece di andare a
studiare per diventare un buon dottore.


title: BLS

text:
Andrea Motta wrote:
>> A me non è mai capitato che l'infortunato vomitasse per avere
>> inserito la canula.
perchè infatti non succede,semmai rischi maggiormente il vomito per
dilatazione gastrica ventilando male.
>>
>> Un'ultima domanda: perchè ci poniamo il problema "legale" di
>> introdurre una canula e non quello della sublussazione della
>> mandibola?
Il giorno che conoscerò qualcuno che ha realmente sub lussato una mandibola
gli stringerò la mano,praticamente impossibile da fare non sapendo
esattamente dove mettere le mani e forzando mica male i legmenti.
bye



title: BLS

text:
gseeta wrote:
>>  Visto che mostri tanto sicurezza, perchč non ce lo spieghi tu?
io di sicuro lo so,mica ho scritto io che forzare a mettere una cannula č
come intubare,lo hai scritto tu,quindi le idee poco chiare le hai tu.
>> Ne ho molta piů di te, perciň parlo č sono certa di quello che dico,
>> a differenza di te, che vieni a fare il saputello invece di andare a
>> studiare per diventare un buon dottore.
bah..da quello che scrivi puoi anche essere vds da 30 anni ma hai capito un
pň pochino,io da 10 anni ci lavoro nell'ambiente e mai nessuno si č
lamentato anzi...a leggere te qualche dubbietto sulle conoscenze scusa ma
viene.
Bye



title: BLS

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> A me non è mai capitato che l'infortunato vomitasse per avere
inserito
> la canula.
neanche a me....basta inserire il ciuccio quando sono incoscienti.
> Un'ultima domanda: perchè ci poniamo il problema "legale" di
introdurre
> una canula e non quello della sublussazione della mandibola?
Forse è perchè non gli provochi il vomito con la sublussazione, magari
è una manovra che può dar fastidio ma non fai altri danni se non è
necessaria


title: BLS

text:
"DrDanny" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> >>  Visto che mostri tanto sicurezza, perchè non ce lo spieghi tu?
> io di sicuro lo so,mica ho scritto io che forzare a mettere una
cannula è
> come intubare,lo hai scritto tu,quindi le idee poco chiare le hai
tu.
Caro dottore, vomito in un paziente senza riflesso della deglutizione
spesso e volentieri equivale a morte.
...indovina un pò a cosa serve il tubo endotracheale oltre che a
garantire la pervietà delle vie aeree superiori?
un tubo troppo piccolo, o una minima difficoltà
all'intubazione....sono ostacoli insormontabili per molti medici del
118.


title: BLS

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LlsVa.210954$Ny5.6...@twister2.libero.it...
> "Francesco " <
frb...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> France' me lo fai un favore????????
>
> Invece di dire "da un VdS"........ perchè non dici "da un volontario"????
>
> Per favore!
Certo hai ragione.
Cerco di farlo sempre ma stavolta mi è scappato...
Ciao


title: BLS

text:
"Davide D'Acquino" <
davidedacquin...@istruttori118.net
> ha scritto
nel messaggio news:%HrVa.26871$Df5.8...@news1.tin.it...
> Non č proprio cosě... visto che la cannula se usata male potrebbe avere
> anche qualche complicazione e/o controindicazione, č bene che sia usata
> solo da personale adeguatamente addestrato.
Ecco hai centrato nel segno!
Che intendi per adeguatezza dell'addestramento?
Io non ritengo che un corso per aspiranti volontari, o finanche quello per
monitori di PS, sia adeguato per addestrare il volontario.
Non ritengo nemmeno che al corso di BLS base (io non l'ho fatto ma ho visto
i programmi) ciň sia insegnato.
Allora quale corso addestra allo scopo?
> Vedi sopra, non si ritiene opportuno insegnare il suo uso ad un laico
> "puro", mentre č assolutamente inserita nelle linee guida internazionali
> (IRC - ERC - AHA - ILCOR) per il soccorritore "professionista"...
Dove le trovo?
Ciao



title: BLS

text:
gseeta wrote:
>>
>> Caro dottore,
non sono ancora dottore
 vomito in un paziente senza riflesso della deglutizione
>> spesso e volentieri equivale a morte.
di sicuro equivale a morte.
>> ...indovina un pò a cosa serve il tubo endotracheale oltre che a
>> garantire la pervietà delle vie aeree superiori?
Oltre?un tubo OT serve per fornire O2 ad un paziente in modo "diretto"
andando direttamente in trachea e non disperdendo durante la ventilazione
con ambu maschera e cannula,"aria" anche nell'esofago quindi nello stomaco.
con paziente intubato non hai problemi col vomito spemplicemente
perchè....non c'è....a maggior ragione se è sedato.
quindi tutta questa tua preoccupazione per il vomito proprio non c'è.
>>
>> un tubo troppo piccolo, o una minima difficoltà
>> all'intubazione....sono ostacoli insormontabili per molti medici del
>> 118.
e questa frase che mi rappresenta?
vogliamo fare accademia?che vuole dire un tubo troppo piccolo?perchè uno
troppo grande?va bene invece?e sarebbero ostacoli "Insormontabili"?
dura capire come ragioni(ma ragioni poi?)
bye



title: BLS

text:
"DrDanny" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
Secondo te, se in trachea c'è un tubo endotrachale dalle dimensioni
giuste, credi che il rifflusso gastrico va nei polmoni?
dove va?


title: BLS

text:
"DrDanny" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Oltre?un tubo OT serve per fornire O2 ad un paziente in modo
"diretto"
> andando direttamente in trachea e non disperdendo durante la
ventilazione
> con ambu maschera e cannula,"aria" anche nell'esofago quindi nello
stomaco.
> con paziente intubato non hai problemi col vomito spemplicemente
> perchè....non c'è....a maggior ragione se è sedato.
> quindi tutta questa tua preoccupazione per il vomito proprio non
c'è.
ma che stai a dì? i pazienti intubati a stomaco pieno VOMITANO nella
maggior parte dei casi, perciò dove si può attendere,
si intubano almeno dopo 6 ore dall'ultimo pasto
> >>
> >> un tubo troppo piccolo, o una minima difficoltà
> >> all'intubazione....sono ostacoli insormontabili per molti medici
del
> >> 118.
>
> e questa frase che mi rappresenta?
Forse non sai che un anestesista è maturo per la professione solo dopo
6/7 anni di pratica....e tutti i giorni
> vogliamo fare accademia?che vuole dire un tubo troppo piccolo?perchè
uno
> troppo grande?va bene invece?e sarebbero ostacoli "Insormontabili"?
> dura capire come ragioni(ma ragioni poi?)
Un medico del 118 quante volte al giorno gli capita d'intubare una
persona? Oppure lo giustifichi in quanto si esercita su Ann? ma il
collo delle persone sono tutti uguali a quelli di manichino?
togli il Dr dalla tua firma che ci fai più bella figura.


title: BLS

text:
gseeta wrote:
>>
>>
>> Secondo te, se in trachea c'è un tubo endotrachale dalle dimensioni
>> giuste, credi che il rifflusso gastrico va nei polmoni?
>>
>>
>> dove va?
Guarda che il reflusso gastrico che eventualmente(pz sedato praticamente
impossibile)ritorna non entra per via della cuffia.
Secondo te vorrebbe dire che si "spinge" in trachea un tubo che ha le esatte
dimensioni della trachea stessa?
Allora perchè si farebbe un fissaggio del tubo?tanto è incastrato secondo te
quindi non si sposta di un centimetro!
Alla faccia delle lesioni se così fosse!
come fai spingi fin tanto che non è entrato?
ma và là.......



title: BLS

text:
"Francesco Bistrussu"
<
francesco.bistr...@anchequesto.tutordimpresa.it
> ha scritto
nel messaggio news:bg5rdc$nqu$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Che intendi per adeguatezza dell'addestramento?
> Io non ritengo che un corso per aspiranti volontari, o finanche quello
> per monitori di PS, sia adeguato per addestrare il volontario.
E perché no scusa...???
Sia nel classico corso CRI per aspiranti VdS (ma anche in quello per
aspiranti Pionieri) è inserito in programma l'uso della cannula
orofaringea! Ed ovviamente anche nel corso per Monitori di PS...
Oltretutto qui in Lombardia il corso necessario per salire in ambulanza
convenzionata con il 118 (che ti da alla fine la qualifica di Soccorritore)
dura ben 120 ore, e di tempo per spiegare e far provare l'uso della cannula
ce n'è eccome!!! ;-)
> Non ritengo nemmeno che al corso di BLS base (io non l'ho fatto ma ho
> visto i programmi) ciò sia insegnato.
Dipende anche qui cosa intendi per corso base... Prendendo ad esempio i
corsi IRC ci sono quelli di categoria A (della durata di 4 ore rivolti alla
popolazione laica) in cui l'addestramento avviene solo nella sequenza a 1
soccorritore senza mezzi aggiuntivi, al limite solo con la Pocket Mask per
autoprotezione (e quindi niente cannule, pallone autoespansibile tipo Ambu,
ossigeno e reservoir); ci sono poi i corsi di categoria B (della durata di
8 ore rivolti a sanitari e a soccorritori anche volontari) in cui si spiega
il BLS anche a 2 soccorritori con in più tutti i mezzi aggiuntivi di cui
sopra.
Direi invece che in un corso di primo soccorso rivolto alla popolazione
(quello classico da 18 ore secondo delibera nazionale) o in quelli per la
legge 626/94, l'uso della cannula può essere tranquillamente tralasciato,
anche per il semplice motivo che questo tipo di utenti quasi sempre non ce
l'avrebbero comunque a disposizione in una valigetta di primo soccorso...
> Allora quale corso addestra allo scopo?
Direi tutti i corsi di reclutamento per personale volontario della CRI,
così come tutti i corsi di altre associazioni aderenti all'ANPAS o alle
Misericordie o ad altre in generale che lavorano in convenzione con il
118...
Ed ovviamente tutti i corsi di BLS - BLSD di categoria B dell'IRC e quelli
che ti portano ad avere una qualifica regionale di Soccorritore...
Insomma, se ad un corso ti insegnano ad usare la cannula tu secondo me sei
addestrato ad usarla!
> Dove le trovo?
Dunque in rete di ufficiale non si trova quasi nulla... :-(
Sul sito dell'ERC puoi scaricare del materiale in inglese, mentre su quello
dell'IRC trovi i moduli per acquistare on-line i vari manuali.
Anche dal sito dell'AHA si può acquistare on-line libri in inglese.
Altrimenti dall'ottimo sito della COEU - SSUEm 118 Milano puoi scaricare
una bellissima dispensa di BLS-D (che ovviamente contiene protocolli
operativi relativi appunto alla realtà lombarda ed in particolare
milanese...).
Dai anche un occhio al sito della CRI di Loreto e della SOS Milano... ;-)
Ciao, DAVIDE


title: BLS

text:
gseeta wrote:
>> ma che stai a dì? i pazienti intubati a stomaco pieno VOMITANO nella
>> maggior parte dei casi, perciò dove si può attendere,
>> si intubano almeno dopo 6 ore dall'ultimo pasto
Non tutti,e poi li svuoti....o in ospedale di certo non operano a stomaco
pieno poco ma sicuro.
bella poi dire"si intubano 6 ore dopo i pasti"se è in ACC che fai?
o in osapedale per operare d'urgenza?
aspetti il "ruttino"?
>> Forse non sai che un anestesista è maturo per la professione solo
>> dopo 6/7 anni di pratica....e tutti i giorni
magari nell'ospedalino dove intubi ogni 6 giorni?
ma va là parla di quello che conosci.
>>
>> Un medico del 118 quante volte al giorno gli capita d'intubare una
>> persona?
A Milano?forse anche due volte al giorno magari facendo elisoccorso.e di
certo ha più mano del collega ospedaliero che lo fa col tavolo operatorio
all'altezza giusta,con la luce perfetta,senza pioggia o vento ed in mezzo ad
una strada.
Oppure lo giustifichi in quanto si esercita su Ann? ma il
>> collo delle persone sono tutti uguali a quelli di manichino?
ma vatti a vedere sul sito del 118 di Milano quante uscite fanno e quanti
ACC o casi in cui intubare si beccano ogni giorno poi ne riparliamo.
>>
>> togli il Dr dalla tua firma che ci fai più bella figura.
comincia a presentarti invece di bivaccare nell'anonimato più totale.
