title: OT: Nuovo E-shop Forniture Sanitarie

author: Daniele Cuoco

text:
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title: prova

author: terra

text: la cooperativa terra è su internet


title: Patenti C.R.I.

author: tegoth

text:
Ciao a tutti.
Sono un volontario di una sede vicino a Torino,
vorrei sapere una cosa riguardo alle patenti.
La cosa che vorrei sapere è se e quanto tempo deve passare prima che un
volontario possa prendere la patente per l'ambulanza. intendo da quando
passa l'esame per diventare volontario. ammettendo che questo volontario
abbia già 21 anni e due anni di patente civile. se c'è un tempo determinato
dai regolamenti su quale regolamento è? io non li ho trovati.
Grazie e un saluto a tutti.
Il cuore è una ricchezza che non si vende, non si compra ma si regala.


title: Patenti C.R.I.

text:
tegoth <
alessand...@inwind.it
> wrote in message
9dhrer$ar9$1...@nreadB.inwind.it...
> Ciao a tutti.
>
> Sono un volontario di una sede vicino a Torino,
> vorrei sapere una cosa riguardo alle patenti.
> La cosa che vorrei sapere è se e quanto tempo deve passare prima che un
> volontario possa prendere la patente per l'ambulanza. intendo da quando
> passa l'esame per diventare volontario. ammettendo che questo volontario
> abbia già 21 anni e due anni di patente civile. se c'è un tempo
determinato
> dai regolamenti su quale regolamento è? io non li ho trovati.
>
>
io appena superato l'esame,avendo gia 21 anni l'ho fatta subito,non credo ci
siano altri limiti oltre i 21 anni per poterla conseguire.Da noi poi bisogna
fare un tot di ore di guida come trasporto infermi,prima di poter guidare in
118.
ciao ciao
germa79
V.d.S. CRI Cremona
>


title: Patenti C.R.I.

author: @yahoo.it Phenomena

text:
"tegoth" <
alessand...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9dhrer$ar9$1...@nreadB.inwind.it...
> Ciao a tutti.
>
> Sono un volontario di una sede vicino a Torino,
> vorrei sapere una cosa riguardo alle patenti.
> passa l'esame per diventare volontario. ammettendo che questo volontario
> abbia già 21 anni e due anni di patente civile.
Mi pare che oltre a 21 anni si deve avere la patente civili da almeno 3 anni
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)


title: Patenti C.R.I.

author: Franz

text:
"tegoth" <
alessand...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9dhrer$ar9$1...@nreadB.inwind.it...
> Ciao a tutti.
>
> Sono un volontario di una sede vicino a Torino,
> vorrei sapere una cosa riguardo alle patenti.
> La cosa che vorrei sapere è se e quanto tempo deve passare prima che un
> volontario possa prendere la patente per l'ambulanza. intendo da quando
> passa l'esame per diventare volontario. ammettendo che questo volontario
> abbia già 21 anni e due anni di patente civile. se c'è un tempo
determinato
> dai regolamenti su quale regolamento è? io non li ho trovati.
>
> Grazie e un saluto a tutti.
>
Penso che il tempo vari da Comitato a Comitato, ti spiego:
parlando con un V.d.S. CRI di Udine ho scoperto che da loro i tempi e le
modalità sono diverse dalla mia provincia, pur essendo la sua e la mia
(Pordenone) attaccate.
Ti consiglio di informarti prima dal tuo Ispettore, che poi chiederà al
Comitato Provinciale.
spero di esserti stato utile
ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM


title: Patenti C.R.I.

author: Dedo

text:
tegoth wrote in message
> Ciao a tutti.
>
> Sono un volontario di una sede vicino a Torino,
Ciao!! Anche io sono delle parti di Torino, di Ivrea, tu di preciso dove fai
servizio?
> vorrei sapere una cosa riguardo alle patenti.
> La cosa che vorrei sapere è se e quanto tempo deve passare prima che un
> volontario possa prendere la patente per l'ambulanza. intendo da quando
> passa l'esame per diventare volontario. ammettendo che questo volontario
> abbia già 21 anni e due anni di patente civile. se c'è un tempo
determinato
> dai regolamenti su quale regolamento è? io non li ho trovati.
Da noi è prassi che un volontario, prima di prendere la patente, abbia alle
spalle almeno un paio di anni come barelliere. questo sia per un motivo di
esperienza, ma anche, credo, per il fatto che è meglio far prendere la
patente ad un volontario che si sappia presti servizio continuativo e che
non lasci l'associazione dopo i primi mesi, magari perchè vede che non
riesce a fare abbastanza ore. Tuttavia questa norma non è per niente ferrea,
ad esempio gli Odc la prendono subito per fare secondi mezzi e dialisi.Presa
la patente, ci vuole un tirocinio di almeno un anno per passare al 118.
>
> Grazie e un saluto a tutti.
>
Ciao
DEDO
Vds CRI IVREA (TO)
>
>


title: Patenti C.R.I.

author: Pagno

text:
tegoth <
alessand...@inwind.it
> wrote in message
9dhrer$ar9$1...@nreadB.inwind.it...

Ciao,
non sono al corrente se esiste o meno un'art. da regolamento, so che da noi,
come regola generale interna, non si può prendere la patente prima dei due
anni di servizio e comunque previo parere dell'ispettore.
Questo per far si che:
1) intanto fai pratica come milite, xè una volta autista rischi di trovarti
sempre alla guida
2) acquisisci un minimo di sicurezza e di sangue freddo
3) l'ispettore si rende conto se sei tipo da orgasmo da sirena o sei una
persona con la testa sulle spalle
E comunque, un consiglio da parte di un'autista (da 6 anni), è meglio dietro
come milite.
Non immagini lo stress !!!
un salutone
Barbara


title: Patenti C.R.I.

author: Abydos

text:

Prima di tutto sarebbe carino che ti identificassi.
Comunque quasi tutti adottano la regola dei 2 anni, quidi dopo 2 anni di
volontariato effettivo puoi prendere la patente a discrezione della tua
sede. Tieni presente che devi diventare prima un buon barlliere e poi un
capoequipaggio.
--
Barbara Gerardi
V.d.S. Monitore CRI
Comitato Locale di Beinasco (TO)


title: Patenti C.R.I.

author: Efrem Miglietta

text:
Dedo wrote:
> Da noi è prassi che un volontario, prima di prendere la patente, abbia alle
> spalle almeno un paio di anni come barelliere. questo sia per un motivo di
> esperienza, ma anche, credo, per il fatto che è meglio far prendere la
> patente ad un volontario che si sappia presti servizio continuativo e che
> non lasci l'associazione dopo i primi mesi, magari perchè vede che non
> riesce a fare abbastanza ore. Tuttavia questa norma non è per niente ferrea,
> ad esempio gli Odc la prendono subito per fare secondi mezzi e dialisi.Presa
> la patente, ci vuole un tirocinio di almeno un anno per passare al 118.
Confermo da parte mia quanto dice Dedo, la concessione della patente è legata ad
un certo grado di esperienza del vds (anche perchè come autista diventerà
responsabile dell'equipaggio e del paziente) e delle effettive necessita' della
sede.
Se ci si rende conto di avere di fronte una persona responsabile, magari viene
data in tempi minori.
Da noi non c'e' un tempo preciso per passare dai servizi ordinari al 118,
sicuramente qualche mese, ma non credo un anno.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
>


title: Patenti C.R.I.

author: Comitato Locale della C.R.I. di Itri-Sperlonga (LT)

text:
la materia è regolata dalla circolare nr. prot
03578 del 13/7/93 del Com Centrale della CRI; per quanto attiene la patente Be
(quella valida per la guida delle ambulanze), occorre essere un socio attivo
(per i V.d.S. bisogna essere in regola con l'art. 9) ed aver compiuto il 21°
anno di età. Ad ogni buon fine si rappresenta che non occorre essere in possesso
di patente civile per conseguire quella della CRI e che dopo tre anni di
servizio, si può chiedere addirittura la conversione della patente CRI in quella
civile. Esempio la Be della CRI corrisponde alla B + KE civile. F.to Resp. CRI
Itri-Sperlonga Sandro SPIRITO.


title: Patenti C.R.I.

author: Marco Innocenzi

text:
Non serve nulla oltre ad essere della CRI.
Puoi prendere la patente anche il giorno dopo essere diventato un
volontario.
tegoth ha scritto nel messaggio <9dhrer$ar9$
1...@nreadB.inwind.it
>...



title: Aggiornamento sito CRI Militare Latina

text:
     SAlve a tutto il NG.

     Vi informo che ho aggiornato il sito Ufficiale della CRI Corpo
     Militare
N.A.A.PRO
. di Latina sotto Vs. suggerimento.

     In attesa di un Vs. riscontro , porgo distinti saluti

     S.Ten.Comm. Pietrolucci Gianluca
--
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pfizergate2.pfizer.com
 [192.77.198.200]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Aggiornamento sito CRI Militare Latina

author: Marlboro Man

text:
On 2 Jul 1998 19:15:40 +0200,
PIE...@pfizer.com
 wrote:
>     SAlve a tutto il NG.
>
>
>     Vi informo che ho aggiornato il sito Ufficiale della CRI Corpo
>     Militare
N.A.A.PRO
. di Latina sotto Vs. suggerimento.
>
ehhhhhhhhhhhhh, sapessi dove si trova....
-------------------------------------------
              Giovanni Ferri
        Volontario del Soccorso
    Delegato Tecnico Informatica
     Sottocomitato CRI Follonica
-------------------------------------------

www.marlboro.webinit.com
-------------------------------------------
           ICQ UIN: 2187863
-------------------------------------------


title: Aggiornamento sito CRI Militare Latina

author: Fabio Di Lenardo

text:
Minchia signor tenente :):):)
Ci dovresti indicare almeno l'URL :):)
Fabio
>
>


title: Aggiornamento sito CRI Militare Latina


title: Aggiornamento sito CRI Militare Latina

author: S.Ten.Comm. Pietrolucci Gianluca

text:
>  [Previous]  [Next]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Mailgate Web Server]
>  [Find]
>
>    * Newsgroups: it.associazioni.cri
>    * From:
marl...@ouverture.it
 (Marlboro Man)
>    * Subject: Re: Aggiornamento sito CRI Militare Latina
>    * Date: Thu, 02 Jul 1998 18:14:19 GMT
>    * Organization: Marlboro WEB Design
>    * Reply-To:
marl...@ouverture.it
>
> ----------------------------------------------------------------------

> ----------------------------------------------------------------------
> Mailgate References:
>   Aggiornamento sito CRI Militare Latina
PIE...@pfizer.com
> ----------------------------------------------------------------------
> ----------------------------------------------------------------------
>  [Previous]  [Next]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Mailgate Web Server]
>  [Find]
> Mailgate is maintained online by Dario Centofanti
Visto che mi richiedete l'url del sito CRI Corpo Militare di Latina, lo
riposto nuovamente :

WWW.GEOCITIES.COM/PENTAGON/QUARTERS/6826/INDEX.HTML
Cordialità
S.Ten.Comm. Pietrolucci Gianluca
N.A.A.PRO
 di Latina - IX Centro di
Mobilitazione



title: Riflessioni sul Bene e sul male

text:
Mi chiamo Lorenzo Crescini e sono Italiano.
Queste “ Riflessioni sul Bene e sul male “, sono nello spirito con cui  in
Africa scrissi i Flashes sui Santi Vangeli e sulla Santa Sindone di Torino:
rendermi utile a Nostro Signore Gesu’ Cristo.
Inizierò col riportare la più bella  Preghiera a Jesus che abbia mai letto.
Nella parte iniziale alcune considerazioni riguarderanno il  maligno.
Ringrazio quanti mi leggeranno, mi scriveranno, mi chiederanno spiegazioni e
quanti, che potendolo fare, vorranno diffondere sul Web, sulla stampa, o
comunque lo vogliano , quello che hanno letto.
Sono certo che a noi tutti che ci vantiamo nel Signore, sarà  riservata
l’ultima delle mie Riflessioni, alla fine delle quali v’e’ scritta in poche
righe , una sintesi della mia vita.
Sito web
vww.lorenzocrescini.it/reflections

e-mail personale per comunicazioni
ricer...@lorenzocrescini.it

Rispettosi saluti
Ecco tre delle Riflessioni scritte,che cito come esempio :
24) A chi e’ nella sofferenza e nella malattia non si può e non si deve
dire:”E’ Dio che ti mette alla prova”.Cosi’ dicendo si offende il Dio
dell’Infinito Amore che non può volere la nostra sofferenza.
A chi soffre bisogna dire invece: “anche lo stesso Figlio di Dio, per la
presenza del male ha sofferto,ma come Lui e’ Risorto,anche Tu risorgerai con
Lui”.
E’  questa la Verità e solo la Verità può dare a chi soffre la Speranza che non
lo farà cadere in quella disperazione che il maligno vuole per ghermire lui
anima e coscienza!
Dire “è Dio che ti mette alla prova” è di sollievo al sofferente come per
l’affamato una dotta conferenza sulla chimica alimentare!
29) A Dio, in quanto Creatore di tutte le cose, nulla possiamo togliere e nulla
possiamo dare , tranne due eccezioni : possiamo togliere Lui l’Onore
offendendoLo col nostro rifiuto,possiamo dare Lui il nostro amore,accettandoLo
nel cuore!
Con quale protervia potremmo un giorno volere o vantare la Sua Luce, noi, che
L’avessimo negato tutta la vita potendo crederLo e non avendolo fatto?
38)Molti sono i Miracoli Evangelici ove appare la spontaneità di un ricordo non
costruito, né tantomeno adattato, che però ha inciso nella memoria di chi ha
assistito all’evento.
E’ dai piccoli particolari trasmessi che emerge la veridicità del ricordo di un
episodio vissuto e tramandato.
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup


title: Riflessioni sul Bene e sul male

author: francesco

text: Qualcuno sa come riuscire a far smettere questo fumato?


title: Riflessioni sul Bene e sul male

author: Daniele

text:
francesco wrote:
> Qualcuno sa come riuscire a far smettere questo fumato?
io oggi mi sono rotto e ho già fatto la segnalazione all'abuse...speriamo
bene......
--
Daniele C.


title: Riflessioni sul Bene e sul male

author: Andrea Motta

text:
inverno4500 wrote:
> Mi chiamo Lorenzo Crescini e sono Italiano.
...
> Sito web
>
vww.lorenzocrescini.it/reflections

> e-mail personale per comunicazioni
>
ricer...@lorenzocrescini.it

A Lore', hai proprio rotto i santissimi :) Sei OT e la pazienza nostra
non e' infinita.
Ti prego rispondimi :) !
Buona giornata (agli altri del NG).
Andrea


title: Interpretazione regolamento Pionieri

author: Shandy

text:
Salve
leggendo le "Norme Comportamentali Pionieri C.R.I." mi è venuto un dubbio.
Nell'articolo 6 comma 1 alla lettera e, è sancito:"godimento dei diritti
civili e politici dal raggiungimento della maggiore età;"
Allora io mi chiedo:" Questo non è contro il principio di imparzialità?"
Perché mettiamo caso, come è detto in un tread, che uno straniero residente
REGOLARMENTE in Italia, voglia entrare a far parte dei Pionieri, non lo può
fare in quando gode dei diritti civili ma non di quelle politici!
Voi che mi dite?
--
Shandy


title: Interpretazione regolamento Pionieri

author: Mauro

text:
Effettivamente sono stati ripresi i requisiti di ammissione nella pubblica
amministrazione, visto che la CRI è comunque ente di diritto pubblico,
effettivamente come hai già letto alla Croce Rossa Italiana "dovrebbero"
(giusto o no) essere ammessi solamente cittadini italiani.
Per il rispetto dei principi fondamentali sai benissimo che la CRI, sotto
alcuni aspetti, è al margine di questi, ma va ricordato che, secondo le
convenienze, l'applicazione dei principi viene i attuata agli esterni
dell'Associazione e non agli appartenenti.
"Shandy" <
shan...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9gku1m$9dr$3...@nreadA.inwind.it...



title: Interpretazione regolamento Pionieri

author: Roberto

text:
E' un grosso atti di discriminazione, non consetire a ad uno straniero di
iscriversi alla CRI per fare il volontario. E poi ci definiamo "Associazione
Umanitaria"....
"Shandy" <
shan...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9gku1m$9dr$3...@nreadA.inwind.it...



title: Interpretazione regolamento Pionieri

author: Filippo

text:

Guarda che il godimento dei diritti civili e politici è necessario anche
per entrare nei VdS. A parte questo il godimento dei diritti politici si
perde solo con sentenze passate in giuducato, pertanto se lo straniero gode
di questo diritto al suo paese, non c'è nessun impedimento al fatto che
possa svolgere servizio presso la CRI. Se andiamo a vedere i regolamenti
CRI, nessuna IIVV potrebbe prestare servizio, infatti si è ancora in attesa
dell'abrogazione dell'articolo che richiede per l'appartenenzza alle IIVV
l'iscrizione al PNF, che per chi non lo sapesse è il Partito Nazionale
Fascista!!!
Filippo Pio CRI Moncalieri
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Interpretazione regolamento Pionieri

author: DaC

text:
Il Tue, 19 Jun 2001 07:12:22 +0200, Roberto scriveva:
>E' un grosso atti di discriminazione, non consetire a ad uno straniero di
>iscriversi alla CRI per fare il volontario. E poi ci definiamo "Associazione
>Umanitaria"....
Ma che stai dicendo?
Allora e' discriminante anche che un assassino non possa venire a
fare il Vds!
Perche' non dovrebbe, dopo che si e' fatto i suoi trent'anni di
carcere lo abbiamo riabilitato, no?
Se una persona vuole fare il volontario, stai tranquillo che il
modo lo trova... (
p.es
. chiede la cittadinanza).
--
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO)
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   :
http://spazioweb.inwind.it/davidec


title: Interpretazione regolamento Pionieri

author: Gaetano E.

text:
Filippo <
filma...@tin.it
> wrote in message
> infatti si è ancora in attesa
> dell'abrogazione dell'articolo che richiede per l'appartenenzza alle IIVV
> l'iscrizione al PNF, che per chi non lo sapesse è il Partito Nazionale
> Fascista!!!
Caspita, tra le presenze della presidente alle riunioni dell'ulivo e la
necessità di iscrizione al PNF, abbiamo pure il coraggio di chiamare la cri
"apolitica" ;-))))
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Interpretazione regolamento Pionieri

text:
Roberto <
rsu...@galactica.it
> wrote in message z7BX6.50587
> E' un grosso atti di discriminazione, non consentire a ad uno straniero di
> iscriversi alla CRI per fare il volontario. E poi ci definiamo "Associazione
> Umanitaria"....
Correggimi se sbaglio: dopo mi pare 5 anni di residenza e lavoro, uno straniero
la prende automaticamente la cittadinanza, quindi può entrare in cri. Se poi vi
riferite a chi è quì in vacanza o non ha ancora acquisito la cittadinanza, è un
altro discorso. Personalmente ritengo giusto che sia richiesta la cittadinanza,
ed in fondo non è che ci voglia molto per averla, mi pare 5 anni.
Aggiungo una cosa: i diritti politici, italiani o stranieri che sia, si perdono
per due motivi: 1)Indegnità morale e 2)Sentenza della magistratura
Ritengo che chi sia stato condannato per delitti non colposi, e quindi non per
disgrazie ma per averlo voluto, sia meglio tenerlo lontano dalla cri, per ovvi
motivi.
Chi ha perso il diritto di voto per indegnità non so se può essere considerato
tanto affidabile come socio della cri. In certe cose ci vuole serietà e
responsabilità. Io dubbio che chi ad esempio se ne frega di come va il nostro
paese faccia lo stesso con la cri è legittimo no?
Come sempre però sarebbe bene valutare caso per caso e cercare di non
discriminare nessuno, se meritevole.



title: Interpretazione regolamento Pionieri

text:
DaC <
antis...@libero.it
> wrote in message
> Se una persona vuole fare il volontario, stai tranquillo che il
> modo lo trova... (
p.es
. chiede la cittadinanza).
Apunto, che poi gli viene data comunque se lavora ed è onesto, non vedo motivo
di discutere al riguardo. Mi sembra che si esageri nel dare troppo peso a certe
cose. La CRI è parastatale no? Quindi la cittadinanza mi sembra il minimo.
Diverso sarebbe per la cr internazionale, ma quello è un altro discorso.



title: Cerco una citazione

text:
Ciao a tutti,
tempo fa lessi da quale parte una citazione (la fonte credo fosse
la Bibbia).
La citazione parlava della "rigidità del pensiero" che porta alla
prevaricazione degli altri, e ad altre conseguenze negative.
Qualcuno che la ricordi sarebbe così gentile da dirmi con precisione
cosa dice esattamente questa citazione e dove è contenuta?
Grazie infinite!
Fabio


title: Cerco una citazione

author: "@@levamimail.com >

text:
fa...@invalid.com
 ha scritto:

Se mi dai una traccia provo a cercarla, ho al bibbia in formato testo...


title: Risposta a Luca in: io dico no.

text:
Luca criticava noi e in modo particolare me, per gli errori di scrittura e
di sintassi che commettiamo nel rispondere al newsgroup e questa č stata la
mia risposta, non so se siete d'accordo:
"Primo, certo che me ne sono reso conto ma ormai avevo inviato la mail
scritta di impulso , secondo, anche se avessi commesso tutti quegli errori
non credo che te abbia fatto bella figura in questo newsgroup, ebbene che tu
rifletta (l'ho indovinato il tempo?) perché la CRI non č fatta solo per i
professoroni come te. Se avessi qualche amico disabile, cosa che non credo
che te abbia, e che impiegasse per scrivere quello che ho scritto io un
pomeriggio intero, forse capiresti tante cose che ora non vedi o forse a
cui non hai pensato prima di scrivere. E' tempo che te rifletta e mediti.
Non so se gli altri sono d'accordo.
Professore come sono andato questa volta? Passato l'esame? Scusa per
l'ironia ma ti giuro che mi sto controllando."
Buona Fortuna.


title: Risposta a Luca in: io dico no.

author: Luca

text:
Il 30 Ago 2001, 19:17, "Fede65" <
funi...@libero.it
> ha scritto:
>Luca
criticava noi e in modo particolare me, per gli errori di scrittura e
>di
sintassi che commettiamo nel rispondere al newsgroup e questa è stata
>la
>mia risposta, non so se siete d'accordo:
>"Primo, certo che me ne sono
reso conto ma ormai avevo inviato la mail
>scritta di impulso , secondo,
anche se avessi commesso tutti quegli errori
>non credo che te abbia fatto
bella figura in questo newsgroup, ebbene che
>tu
>rifletta (l'ho
indovinato il tempo?) perché la CRI non è fatta solo per i
>professoroni
come te. Se avessi qualche amico disabile, cosa che non credo
>che te
abbia, e che impiegasse per scrivere quello che ho scritto io u
>pomeriggio intero, forse capiresti tante cose che ora non vedi o forse a
>cui non hai pensato prima di scrivere. E' tempo che te rifletta e mediti.
>Non so se gli altri sono d'accordo.
>Professore come sono andato questa
volta? Passato l'esame? Scusa per
>l'ironia ma ti giuro che mi sto
controllando."
>Buona Fortuna.
Mi dispiace per te, ma non solo io
di amici disabili ne ho, ma lo sono io stesso, infatti non solo sono un
ragazzo down (37 anni) ma a causa ti terapie sbagliate ho anche solo l'uso
del braccio sx.
Luca
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Risposta a Luca in: io dico no.

author: Abydos

text: Penso che stiate esagerando entrambi...............


title: Risposta a Luca in: io dico no.

text:
> Mi dispiace per te, ma non solo io
> di amici disabili ne ho, ma lo sono io stesso, infatti non solo sono un
> ragazzo down (37 anni) ma a causa ti terapie sbagliate ho anche solo l'uso
> del braccio sx.
>
Allora sicuramente puoi capirmi, e nella mia risposta non ci č niente di
personale, solo č che la tua osservazione, e ne rimango dell'idea, non č
stata delle migliori, o forse ho frainteso io il tuo messaggio, se č cosě
scusami, altrimenti vale quello che ho scritto la CRI č per tutti, c'č il
rispetto per tutti, si aiutano tutti ecc....  ;-)  Te sei un VdS? Sei della
CRI? Alla prossima:
Ciao, Fede.
In bocca al lupo per tutto.


title: Comitati Locali??? (un po' lungo)

author: BOBBO

text:
Allora.......
Sono tornato sul NG e comincio subito a rompere le palle!
Il fatto è questo....il mio gruppo VdS è diventato Comitato Locale. Ci siamo
staccati amministrativamente (almeno credo) dalla gestione provinciale e ora
provvediamo da soli a tutte le spese una volta pagate dal provinciale:
telefono, benzina, ricambi.............
Il fatto strano che ho notato è questo: da quando siamo passati CL si pensa
solo ai soldi........qualsiasi cosa si faccia si pensa al tornaconto
economico...per carità, è un tornaconto x la CRI e non per le nostre tasche,
ma non vi sembra un po' esagerato?
Esempio: da inizio marzo, grazie ad un accordo che sono riuscito a far fare
con la Direzione Sanitaria, facciamo servizio presso il Pronto Soccorso di
un ospedale in ausilio al personale del PS stesso (medici, infermieri, OTA).
Spesso capita che serva un'ambulanza per dimettere un paziente. Se il
paziente deve essere trasferito ad altro ospedale c'è l'ABZ dell'ospedale
stesso, ma x le dimissioni i pazienti ne devono trovae una esterna. Quindi,
se "origliamo" che c'è bisogno di un'ABZ x una dimissione, proponiamo la
nostra (a volte sono i medici stessi che ce lo chiedono). Qui viene il
bello: spesso e volentieri nella nostra sede non c'è il turno, e se si prova
a chiamare qualcuno x prendere l'ABZ e fare il trasporto non viene nessuno
(di solito sempre di sera). In questo caso chiamiamo un altro gruppo VdS
che, al contrario di noi, fa sempre servizio. Il nostro Ispettore ci ha
cazziato dicendo che non è possibile "che noi facciamo il servizio al PS x
far fare i trasporti agli altri".
E' vero che la nostra presenza in PS aumenta la possibilità di rimediare
servizi, ma non vi sembra esagerata come risposta? Io (almeno io) sto lì
perchè mi fa piacere e xchè sto imparando un casino di roba che, in tre anni
di VdS, non avevo mai fatto!
Ma essere VdS è fare solo AMZ o anche altro? Io credo che ci sia altro.
Secondo me, a 'sto punto, è meglio tornare ad essere un semplice gruppo
sotto il provinciale e farci mantenere da loro come in passato.
Da voi, in altri CL, come va??
Scusate se mi sono dilungato!
--
by BOBBO
Occhio! Togli SENZAQUESTO per rispondermi!


title: Comitati Locali??? (un po' lungo)

author: Alberto

text:
Ti posso dire che il ns comitato locale ha una convenzione con
l'ospedale quindi per le dimissioni e i trasferimenti devono
rivolgersi per forza a noi.. e se non siamo disponibili allora possono
rivolgersi al altre Croci


title: Comitati Locali??? (un po' lungo)

text:
Ma voi evidentemente avete sempre personale disponibile e garantite un
servizio H24...beati voi!
"Alberto" <
Tru...@der.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ab770fa...@news.galactica.it...



title: Comitati Locali??? (un po' lungo)

text:
On Tue, 20 Mar 2001 16:44:40 +0100, "BOBBO"
<
bobboTOG...@libero.it
> wrote:
>Ma voi evidentemente avete sempre personale disponibile e garantite un
>servizio H24...beati voi!
>
Oserei dire che in alcuni turni siamo anche troppi.....
>


title: Gare di Primo soccorso a Jesolo

author: miglietta

text:
Vorrei sapere se c'è qualcuno degli utilizzatori del news che avrà
l'occasione di andare a Jesolo per le gare internazionali di primo
soccorso a Jesolo (21-28.06.98).
Se questo qualcuno sarebbe presente, sarebbe bello che facesse una
specie di rendiconto di questa manifestazione, su come sia andata e come
è stata strutturata.
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: Gare di Primo soccorso a Jesolo

author: Fabio Di Lenardo

text:
Ciao Efrem!
Ma con un Ispettore Regionale come il tuo che è anche vice-presidente del
comitato organizzativo, vuoi avere notizie sul NG??? :):)
Scherzi a parte.. io "parto" (80 km) mercoledì e tornerò domenica.... al mio
ritorno (spero di ricordarmi) sarà mia premura lasciare un msg sul NG.
Credo, cmq, che il WebMaster del sito CRI nazionale, alias il bravissimo
Mario Andrea Gerbi, relazionerà il modo telematico, considerato che lui è
già a Jesolo da sabato scorso....
Buon lavoro a tutti!!
Fabio Di Lenardo
CRI Codroipo (UD)
miglietta ha scritto nel messaggio <
358AF2...@polito.it
>...



title: Sulla gestione dell'associazione

author: Francesco Bistrussu

text:
Spesso quando un socio attivo cerca di "mettere il naso" nelle cose
amministrative si sente risponedere che non sono affari suoi e che il
suo unico compito è quello di occuparsi del volontariato e non
intromettersi negli affari dell' "Ente".
Quando sento queste cose pernso sostanzielmente due cose:
- o sono scemo e non ho capito nulla della CRI
- oppure è giunto il momento di alzare la voce e ficcare ancora di più
il naso
Infatti se uno fa il socio attivo come deve si scontra inevitabilmente
con le attività di gestione del comitato. Lo stesso votare per il
bilancio è un atto fortemente gestionale e di controllo che presuppone
la possibilità anche di avere, ed ottenere, chiarimenti sulla
formazione di quella decisione.
Mi pare che su questo tema i nostri comitati, specie quando ci sono
molti dipendenti amministrativi (beati i comitati sperduti!), abbiano
necessità di molta formazione specifica come per esempio quella sul
dovere di rispondere alle richieste di accesso agli atti secondo la
241/90, anche solo per negare.
In sostanza quello che vorrei discutere con voi è se dalle vostre
parti ci sia questo problema e come lo affrontate e, eventualmente, lo
risolvete.
Credo sarà una bella discussione accesa, polemica e pungente... come
piace a me.
Attendo le vostre riflessioni.
Ciao.
FB


title: GARE DI SOCCORSO ORGANIZZATO TRIESTE

author: Federico Visintini

text:
Anche a Trieste gare CRI di soccorso organizzato con abz domenica 08
settembre 2002.
Per maggiorni info e programma:
www.criudine.it
Siate numerosi.
Federico


title: [OT] Per Daniele

text:
Ti consiglio la lettura di queste pagine
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare
riguardano il quoting.
Buona giornata!
Andrea


title: [OT] Per Daniele

author: Daniele

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmbspo$vtt$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ok capo =)


title: [OT] Per Daniele

author: massimo perversi

text:
                    Il 04 Nov 2004, 01:22, Andrea Motta <
amo...@iol.it
> ha scritto:
> Ti consiglio la lettura di queste pagine
e magari mentre legge pensa anche ad un nuovo nick, giusto per capire di
volta in volta con quale Daniele si stà avendo a che fare ... :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Per Daniele

text:
"massimo perversi" <
max...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:145Z248Z192Z4Y1...@usenet.libero.it...
>                    Il 04 Nov 2004, 01:22, Andrea Motta <
amo...@iol.it
> ha
> scritto:
>> Ti consiglio la lettura di queste pagine
>
> e magari mentre legge pensa anche ad un nuovo nick, giusto per capire di
> volta in volta con quale Daniele si stŕ avendo a che fare ... :-)
>
> Ciao,
> Massimo
> VdS CRI San Donato Milanese
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
Beh ci penserň... non č colpa mia se mi chiamo cosě :)
--
Daniele
VdS CRI Gruppo di NOALE (VE)
E-mail:
danyxx8...@tele2.it


title: [OT] Per Daniele

author: HeiMaT 75 - Emanuele

text:
Daniele ha scritto:
>>e magari mentre legge pensa anche ad un nuovo nick, giusto per capire di
>>volta in volta con quale Daniele si stà avendo a che fare ... :-)
>>
> Beh ci penserò... non è colpa mia se mi chiamo così :)
Vabbè, ma un "Daniele85" sarebbe molto + chiaro...


title: [OT] Per Daniele

text:
"HeiMaT 75 - Emanuele" <
heim...@levamimail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cmd16a$q8i$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ok?!


title: Io dico no.....

author: Mauro Pellegrino

text:
Io dico no.
Dico no al volontario nell'emergenza sanitaria. Io dico no al volontario
sulle ambulanze.
Chi ha già letto dei miei post, sa già come la penso, ma questa volta voglio
che il mio pensiero sia chiaro e pulito.
Con queste mie righe non voglio colpevolizzare nessuno e non voglio con
queste mie parole offendere chi ha dato la vita per questo servizio.
Molti anni fa, il servizio in ambulanza era un servizio "toccata e fuga":
carica e porta via il più in fretta possibile. Oggi è cambiato tutto. Oggi
bisogna valutare, accertare, capire e praticare. Oggi bisogna sapere, saper
fare e saper essere. Chi di noi alza la mano e dice: "io so, so fare e so
essere"? Bene. Io non alzo la mano. Io so di non sapere. Non voglio però
buttarla sulla filosofia.
La mia domanda è questa: perché su un servizio delicato come il servizio in
emergenza sanitaria ci possiamo permettere ancora dei volontari? Con tutto
il rispetto per i volontari, e per il loro operato, ma io se mai dovessi
essere soccorso vorrei essere soccorso da personale qualificato e preparato.
Il volontario può essere sì una persona brava ed in gamba, ma è
limitatissimo nel suo raggio di azione e quindi non è efficace.
Io credo che un volontario, anche se ha le spalle coperte dal personale del
118, sia la persona meno adatta al soccorso in emergenza.
Perché allora non mettiamo anche il volontario (adeguatamente preparato)
anche nella polizia, nei carabinieri, nella polizia municipale o nella
guardia di finanza? Perché lì il volontario non va bene mentre nell'
emergenza sanitaria va bene?
Ad oggi le cose sono state già migliorate e di molto. Grazie alla nascita
del 118 almeno non assistiamo più all'anarchia dell'emergenza dove stava al
cittadino (che in quel momento aveva già dei seri problemi) trovarsi un'
ambulanza. Oggi abbiamo già un medico ed un infermiere che, in quanto
operatori qualificati e preparati si assumono la responsabilità del loro
operato e garantiscono un livello di assistenza molto elevato. Grazie alle
centrali operative si ha una mappatura precisa della situazione dei mezzi
dislocati nell'area di pertinenza.
C'è però un grande dilemma che mi assilla: perché usare il volontario per
risparmiare soldi?
Ma porca di una miseria!!!! Perché permettiamo che vengano risparmiati dei
soldi sulla nostra pelle? Noi volontari diamo loro una mano importante per
risparmiare, ma a quale prezzo? Sacrifichiamo a scapito di un se pur molto
grosso risparmio, la qualità.
Io l'ho già detto e lo ripeto. Sono volontario anche io, ma sarei fiero un
giorno di appendere la divisa che indosso per fare spazio a personale che,
preparato, prenda il mio posto.
Sarebbe bello ora sentire il parere di altri colleghi e cercare di capire
altre opinioni, ma per favore evitate frasi quali: "Ma allora perché non te
ne vai?" oppure "perché sei un volontario allora?".
Desidererei che vedeste l'argomento con una visione molto più ampia.
E per chi lo sa: in quali altri paesi c'è il volontariato sulle ambulanze?
Saluti
Mauro P.


title: Io dico no.....

text:
> ma io se mai dovessi essere soccorso vorrei essere soccorso da personale
qualificato e
> preparato.
E dove sta scritto che il volontario non sia qualificato e preparato? Se non
sbaglio la preparazione dei volontari ha fatto un grosso passo in avanti.
Certo, non siamo infermieri o medici, ma abbiamo una preparazione che non va
sottovalutata. Magari è vero che la preparazione è diversa da parti a parti.
So x esempio che in Piemonte (io sono nel Lazio) c'è il protocollo B x fare
il 118....se non sbaglio....comunque c'è un qlc di apposito x fare 118.
> Il volontario può essere sì una persona brava ed in gamba, ma è
> limitatissimo nel suo raggio di azione e quindi non è efficace.
Non sono tanto d'accordo.............
> Perché allora non mettiamo anche il volontario (adeguatamente preparato)
> anche nella polizia, nei carabinieri, nella polizia municipale o nella
> guardia di finanza?
Nei Vigili del Fuoco è una figura che esiste già..........
Capisco il tuo stato d'animo Mauro, ma credo che forse tu abbia un po'
esagerato........
Se devo dire la verità io ultimamente ho un po' abbandonato il servizio ABZ,
ma solo xchè ho iniziato a fare servizio in pronto soccorso in ospedale e mi
piace un casino!
Vabbè........ora tocca agli altri a dire la propria...........
CIAO!
--
by BOBBO -  VdS CRI - ICQ 52251652
www.bobboland.com
Occhio! Togli SENZAQUESTO per rispondermi!


title: Io dico no.....

author: Giovanni Tomiolo

text:
Mauro Pellegrino <
maurope...@gem.it
> wrote in message
9m54ig$m4l$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
<CUT>
> Con tutto
> il rispetto per i volontari, e per il loro operato, ma io se mai dovessi
> essere soccorso vorrei essere soccorso da personale qualificato e
preparato.
Sono d'accordo su tutto .... ma non pensiamo che Medici ed Infermieri siano
TUTTI preparati e qualificati. Forse, e parlo per me, io che non sono
qualificato ho meno "leggerezza" nell'agire in quanto consapevole dei miei
limiti rispetto ai "guru" del caso.
Ciao
Giovanni


title: Io dico no.....

author: Fabrizio Accatino

text:
[Chiedo anticipatamente scusa per il lungo messaggio. Ma l'argomento e'
complesso.]
Ola'! Qualcuno che ha un po' di coraggio! :-)
Il tuo e' un'argomento scottante. In CRI e non solo.
Personalmente ho gia' discusso molte volte con colleghi VdS e forse
anche su questo newsgroup su quale dovesse essere la vera missione
della volontario in ambito sanitario (e non solo).
La mia idea e' quanto mai semplice: noi volontari siamo dei
"supplenti". Siamo persone che fanno cose che dovrebbe fare lo Stato. E
per Stato intendo tutto cio' che e' ente pubblico: ministeri,
assessorati, ASL, comuni, ecc.
Noi facciamo cio' che lo Stato non ha i mezzi per fare. E questo fino
non pochi anni addietro era vero. Se non si fosse mossa la CRI, le
ANPAS e altre associazioni molti paesi, soprattutto in provincia, non
avrebbero un'accettabile copertura.
E se andiamo a ben vedere che cosa ha fatto Henry Dunant, mitico
fondatore della Croce Rossa? Ha fatto quello che i vari medici degli
eserciti che si scannavano a Solferino non facevano o non riuscivano a
fare completamente: aiutare e salvare i feriti.
Ora, domanda da un milione di dollari: se a Solferino il servizio
sanitario fosse stato efficiente, il sig. Dumat avrebbe fatto ciň che a
fatto? La risposta mi sembra quanto mai evidente e si ricollega a
quanto facevi notare tu: non ci sono volontari nelle forze dell'ordine,
nell'esercito, nelle ASL, nell'amministrazione pubblica.
A questo punto ci pone un'altra domanda: che cosa e' un volontario?
La discussione non e' nuova su questo newsgroup e su
it.sociale.primosoccorso. Per me un volontario e' una persona che
presta gratuitamente le sua opera in un qualche campo e non ne trae
profitto alcuno.
Giusto per puntualizzare, io non considero volontari i "volontari"
delle forze armate. Quelli sono dipendenti. Come io sono dipendete
della societa' per cui lavoro.
Per farla breve, a mio parere, la CRI basata sul volontariato dovrebbe
avere un solo obiettivo: chiudere! E tutte la sua attivita' dovrebbe
essere finalizzata a tale obiettivo.
Se poi la CRI (e non solo) vuole trasformarsi in un'azienda con
dipendenti, ben venga. Ma la scelta deve essere chiara.
OK. Adesso uccidetemi pure.
    ciao
______________________________________________
Fabrizio Accatino -
fht...@yahoo.com
VdS CRI Moncalieri (TO)


title: Io dico no.....

author: Voogt Adriano

text:
Io credo che tu commetta l'errore di tanti, e cioè di fare l'eguaglianza
volontariato uguale improvvisazione.
Io credo che tutte le cose debbano essere fatte con la massima serietà ed il
massimo impegno, e quindi tutto dipende non dal fatto di essere volontari ma
dal tipo del percorso formativo che ciascuna organizzazione fa fare al
proprio personale.
Si vedono equipaggi 118 fare cose indicibili e volontari adottare i
protocolli alla lettera e vicersa, e quindi non è questo il discorso.
Il punto fondamentare è e rimane la preparazione.
Un saluto
V.d.s. Voogt Adriano
Alba Adriatica (te)


title: Io dico no.....

author: Vaporella

text:
Sono pienamente d'accordo al 101%!
Personalmente ritengo che il compito del Volontario (se mai ci deve essere)
debba essere quello di coprire eventualmente l'emergenza straordinaria e non
quella ordinaria. Quindi i Volontari mi potrebbero andare anche bene in caso
di un grosso evento di Protezione Civile, oppure in un paesino sperduto dove
si effettuano una decina di servizi all'anno, ma di certo non in una grande
città dove vengono effettuati centinaia di servizi al giorno!
Il mio ideale sarebbe perciò l'introduzione di una nuova figura
professionale sul modello del Paramedico USA, con una formazione di tipo
universitario, anche perché mettere solamente un IP sulle ambulanze con la
legislazione che abbiamo noi non servirebbe a nulla. E comunque
professionalizzare il servizio di ambulanza non vorrebbe dire la scomparsa
delle componenti volontaristiche, dato che queste hanno comunque un settore
di intervento che va ben oltre al semplice servizio di ambulanza, no? Ma
come dici tu in questo discorso ci sono troppi argomenti
politico-economici...
Riguardo alla tua ultima domanda non ti so rispondere esattamente, ma penso
che perlomeno in Europa non ci siano altri paesi civili con una situazione
analoga alla nostra.
Ti voglio però fare una domanda: se domani ci dicessero che i volontari non
possono più andare in ambulanza (e quindi addio sirena, divise e distintivi
vari), quanti volontari pensi che rimarrebbero, considerando che
l'alternativa sarebbe quella del socio-assistenziale per handicappati,
anziani, ecc...? Ecco, il mio rispetto va proprio a quelli che fanno queste
attività, perché questi sono veramente quelli che aiutano le persone che
soffrono, e quindi tanto di cappello a loro!
Consolati, non sei l'unico a pensarla così, ci sono anch'io, ma forse siamo
solo in due, purtroppo...
Saluti.
Luca
--
Posted from [194.153.172.195]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Io dico no.....

author: Alessio

text:
> Con queste mie righe non voglio colpevolizzare nessuno e non voglio con
> queste mie parole offendere chi ha dato la vita per questo servizio.
> Molti anni fa, il servizio in ambulanza era un servizio "toccata e fuga":
> carica e porta via il più in fretta possibile. Oggi è cambiato tutto. Oggi
> bisogna valutare, accertare, capire e praticare. Oggi bisogna sapere,
saper
> fare e saper essere.
E' vero adesso bisogna stabilizzare il paziente e attendere l'arrivo della
medica! E allora? lasciamo 10-15 min. il paziente al telefono con
l'operatore mantre arriva l medica??
> Perché allora non mettiamo anche il volontario (adeguatamente preparato)
> anche nella polizia, nei carabinieri, nella polizia municipale o nella
> guardia di finanza? Perché lì il volontario non va bene mentre nell'
> emergenza sanitaria va bene?
Perchè??????????? ti immagineresti 10.000 persone in Italia con in tasca una
pistola....che disastri!
(così al prossimo G8 ci mandiamo loro così ne fanno fuori qualcuno in +)
> C'è però un grande dilemma che mi assilla: perché usare il volontario per
> risparmiare soldi?
Perche c'è qualcuno che deve girare in aereo e noi con una punto con 90.000
Km
 --
           Alessio
V.d.S. CRI Stresa (VB)
Ogni riferimento a  persone e cose e QUASI del tutto casuale!
OPINIONI PERSONALI!!!!!!!!!!!!!!!


title: Io dico no.....

author: Maurilio

text:
>Io dico no.
>Dico no al volontario nell'emergenza sanitaria. Io dico no al
>volontario sulle ambulanze.
Caro Mauro quello da te proposto, in maniera forse un pò provocatoria,
è un argomento molto interessante e costituisce per me motivo di
riflessione. Però piuttosto che "no al volontario nell'emergenza
sanitaria" e "no al volontario sulle ambulanze" io scriverei "no
all'impreparazione, no all'improvvisazione, no alla superficialità, no
alla mancanza di professionalità nell'emergenza sanitaria e sulle
ambulanze".
Nel tuo ragionamento presuppone un'uguaglianza "volontario = cane" che
non sempre è vera(per fortuna).
>Chi di noi alza la mano e dice: "io so, so fare e so essere"?
Guai al soccorritore che dovesse affermare una cosa simile e questo
vale anche per i non volontari (medici, infermieri, ecc.); credo che
nel campo del soccorso sanitario mai nessun caso sia uguale all'altro e
che non si finisca mai di imparare e di fare esperienza.
>La mia domanda è questa: perché su un servizio delicato come il
>servizio in emergenza sanitaria ci possiamo permettere ancora dei
>volontari?
Se un domani il servizio di emergenza dovesse diventare come tu
auspichi ti assicuro che sarei anch'io ben felice di smettere di fare
il volontario, magari per dedicarmi ad altri servizi ugualmente utili
per la società.
Come ti hanno già risposto altri credo che il problema sia di natura
prettamente economica. Hai idea (sono sicuro che ce l'hai) di quanto
possa costare mantenere i servizi attualmente svolti dai volontari con
personale retribuito? Senza contare poi le spese per acquistare mezzi e
attrezzature. Proprio l'altro giorno facevo due conti ipoteteci durante
un servizio (tanto per passare il tempo) con gli altri volontari;
ebbene solo il nostro piccolo gruppo (40 volontari e un'ambulanza)
costerebbe qualcosa come 1,5 miliardi all'anno. E poi non dimentichiamo
che per avere un servizio come tu dici dovrebbe esserci perlomeno un
medico su ogni abz; in caso contrario un IP non potrebbe fare molto di
più di quello che fa un volontario.
>Con tutto il rispetto per i volontari, e per il loro operato, ma io se
>mai dovessi essere soccorso vorrei essere soccorso da personale
>qualificato e preparato.
Perchè pensi che i volontari non siano qualificati e preparati? Di
sicuro non lo sono coloro i quali hanno iniziato da poco (e io sono tra
questi) questa attività; ma che dire di un volontario con qualche anno
di esperienza (e per di più sul campo) in servizi di soccorso? Sono
d'accordo con te. In un caso "grave" un medico potrebbe (dico potrebbe)
fare qualcosa in più; e infatti nella mia città sui codici rossi esce
quasi sempre il personale del 118. Ma a parte questi casi siamo sicuri
che il servizio sarebbe poi molto migliore?
>Il volontario può essere sì una persona brava ed in gamba, ma è
>limitatissimo nel suo raggio di azione e quindi non è efficace.
Dipende. Nei casi di codici verdi o (al limite gialli) il servizio in
termini di competenza e capacità che può fornire un volontario è
identico (se non superiore ;-) ) a quello che può fornire il personale
dipendente.
>Perché allora non mettiamo anche il volontario (adeguatamente
>preparato)anche nella polizia, nei carabinieri, nella polizia
>municipale o nella guardia di finanza? Perché lì il volontario non va
>bene mentre nell'emergenza sanitaria va bene?
Non è detto che non ci si arrivi. Io so di volontari che operano nel
Corpo Forestale e proprio l'altro giorno ho saputo che ce ne sono anche
nei Vigili del Fuoco (se ti interessa puoi leggere questo articolo
http://www.ilcentro.kataweb.it/ilcentro/arch_20/pescara/cronaca/cc304.ht
m ).
>Oggi abbiamo già un medico ed un infermiere che, in quanto
>operatori qualificati e preparati si assumono la responsabilità del
>loro operato e garantiscono un livello di assistenza molto elevato.
Non sempre purtroppo. Tieni presente inoltre che in alcune regioni
(specie al sud) il 118 è stato attivato da pochissimo.
Comunque non è detto che come si è arrivati al 118 non si arrivi in
futuro (se si cominciasse oggi ci vorrebbero non meno di dieci-quindici
anni) all'emergenza sanitaria completamente gestita da personale non
volontario.
>E per chi lo sa: in quali altri paesi c'è il volontariato sulle
>ambulanze?
A questo non so rispondere; mi risulta però che negli Stati Uniti non
ci siano volontari sulle abz e forse il servizio è migliore però so
anche che le spese sanitarie si pagano e molto.
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
-----------------------------------------------------------------------
Errare è umano ma per incasinare veramente le cose ci vuole un computer.
--
Posted from 192.106.52.2 by way of
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]



title: Io dico no.....

author: VdS CRI Agazzano

text:
Caro collega, il tuo sfogo è giustissimo e ti fa onore. Sai benissimo di non
sapere, e questo è un ottimo passo in avanti per spronarti a imparare sempre
di più e a fare sempre meglio. Non è detto però che tutti i volontari non
sappiano, c'è anche molta gente che sa, molta gente che può fare bene. Non
dimentichiamo che fra i nostri volontari ci sono infermieri e medici,
operatori che sanno fare molto bene il loro lavoro.
Poi non in tutti i posti c'è un ambulanza del 118. Dalle mie parti
(provincia di Piacenza), le ambulanze oparanti ed attivabili dal 118 (più
che ambulanze è meglio dire equipaggi operanti nei turni di lavoro) sono
solo 5, a fronte di un territorio vasto, con 6 vallate e 300.000 abitanti.
Come si potrebbe fare senza volontari?
A te la risposta.
--
Posted from
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 [193.70.192.53]



title: Io dico no.....

text:
>Per farla breve, a mio parere, la CRI basata sul volontariato dovrebbe
>avere un solo obiettivo: chiudere! E tutte la sua attivita' dovrebbe
>essere finalizzata a tale obiettivo.
Ricordiamoci però che la CRI non è solo soccorso sanitario.
Ricordiamoci ad esempio anche delle attività di Protezione Civile; in
caso di grande emergenza, senza Volontari sarebbero grossi problemi.
>OK. Adesso uccidetemi pure.
OK puoi avere la tua ultima sigaretta e la benda per gli occhi :-)).
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***

--
Posted from 192.106.52.2 by way of
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]



title: Io dico no.....

text:
>Perche c'è qualcuno che deve girare in aereo e noi con una punto con
>90.000 Km.
Beati voi!!! Noi giriamo con una Uno con 240.000 Km.
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
--
Posted from 192.106.52.2 by way of
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
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title: Io dico no.....

author: adry

text:
Perchè fai il VVF
volontario?


title: Io dico no.....

text:
Beh, ora un po' di opinioni le abbiamo sentite, purtroppo in troppi hanno
capito che il concetto sia: volontario = incompetente e sanitario = the
best. In realtà nessuno ha mai detto questo, anzi diversi volontari sono
relativamente anche molto meglio di tanti medici o IP che operano nel campo
extraospedaliero. E sicuramente la preparazione dei volontari e dei
dipendenti (civili o militari) non sanitari può tranquillamente essere
equivalente: forse i primi hanno qualche nozione teorica in più, ma i
secondi hanno una manualità pratica maggiore dovuta al fatto che comunque
sono in servizio quasi tutti i giorni, mentre i volontari fanno
prevalentemente un solo turno a settimana anche se magari da diversi anni.
Il concetto che io vorrei far capire a tutti è però un altro: il soccorso
sanitario è un compito dello stato e quindi è un servizio che deve essere
erogato da questo: io pago le tasse e in cambio lo stato mi deve dare tutta
l'assistenza di cui necessito. Invece la CRI, l'ANPAS, le Misericordie, e
tutte le altre associazioni si sono sostituite allo stato con il suo bene
placido, e così ci ritroviamo nella situazione attuale. Lo Stato avrà
pensato: "Ma chi me lo fa fare di spendere dei soldi per il soccorso
extraospedaliero? Ci sono già migliaia di volontari che lo vogliono fare
gratis, e in fondo non lavorano neanche niente male...!"
E poi tutti i serial TV del tipo E.R. o Camelot sono una pubblicità
fantastica, ed invogliano parecchie persone a diventare soccorritori. Chissà
mai se un giorno, in carenza di netturbini o di meccanici, qualcuno produrrà
anche fiction su queste categorie introducendo il volontariato in questi
settori...?! Il problema lo abbiamo capito tutti che è di tipo economico: i
paramedici professionali costano troppo e quindi i volontari fanno troppo
comodo. Ma dal momento che comunque questa conferenza è frequentata quasi
esclusivamente da volontari non si può pretendere che tutti siano d'accordo
con queste idee...
Luca
--
Posted from [194.153.172.194]



title: Io dico no.....

author: Virgilio Costanzo

text:
strano leggere considerazioni così profonde, mature ed appropriate in questo
NG
il problema del volontariato nel campo del Primo Soccorso è un problema
molto serio..specialmente per quello facente capo ai VdS della CRI.
In questi ultimi tempi si è assistito ad una eccessiva complicazione
organizzativa di questa componente, con la nascita di nuove figure, nuove
gerarchie, nuovi rombi, striscette ecc.
si assiste quasi ad una totale autonomia operativa dei volontari che forse
dimenticano che la loro opera ha un significato (ed una validità
medico-legale) solo se coordinata nell'ambito di un servizio organizzato da
medici e personale professionalmente qualificato.
Purtroppo il  primo soccorso presuppone una diagnosi che spesso (quasi
sempre) non comporta la messa in opera di procedure di BLS, bensì conoscenze
mediche che i VdS in quanto tali non possono avere e garantire.
L'argomento è interessante e merita attente riflessioni mettendo da parte
ogni velleità e presunzione da parte di alcuni.
saluti


title: Io dico no.....

author: DaC

text:
Il Fri, 24 Aug 2001 18:30:46 +0000 (UTC), Vaporella scriveva:
>l'assistenza di cui necessito. Invece la CRI, l'ANPAS, le Misericordie, e
>tutte le altre associazioni si sono sostituite allo stato con il suo bene
>placido, e così ci ritroviamo nella situazione attuale. Lo Stato avrà
Qui secondo me ti sbagli... Non penso proprio che sia stata
iniziativa della CRI o dell'ANPAS quella di stipulare le
convenzioni con i locali 118
>pensato: "Ma chi me lo fa fare di spendere dei soldi per il soccorso
>extraospedaliero? Ci sono già migliaia di volontari che lo vogliono fare
>gratis, e in fondo non lavorano neanche niente male...!"
Ecco, questo mi sembra lo scenario piu' realistico.
Io credo che se lo stato volesse organizzare un suo servizio di
soccorso urgente, la CRI sarebbe ben felice di farsi da parte
(mah?).
D'altronde una cosa simile e' gia' accaduta con il corpo dei
donatori di sangue, gradualmente ridimensionato dalla presenza
delle altre associazioni tipo AVIS, FIDAS, ecc...
--
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO)
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   :
http://spazioweb.inwind.it/davidec


title: Io dico no.....

text:
Il Fri, 24 Aug 2001 13:10:28 +0200, Fabrizio Accatino scriveva:
>Per farla breve, a mio parere, la CRI basata sul volontariato dovrebbe
>avere un solo obiettivo: chiudere! E tutte la sua attivita' dovrebbe
>essere finalizzata a tale obiettivo.
Sorry, non credo di aver capito bene questo concetto...
A mio parere ci sono invece tanti campi dove il personale
volontario e' prezioso se non indispensabile. Mi riferisco alle
attivita' socio-assistenziali di anziani, bambini, negli
ospedali; ovvero in tutti quei campi dove non e' necessaria
un'elevata specializzazione tecnica ma sono predominanti le doti
umane.
E' chiaro che il soccorso urgente non rientra spiccatamente in
questo ambito e sono d'accordo che dovrebbe essere lasciato il
campo a figure professionistiche (magari il volontario puo'
trovare posto nel ruolo di "accompagnatore" del paziente)



title: Io dico no.....

text:
> >Per farla breve, a mio parere, la CRI basata sul volontariato
dovrebbe
> >avere un solo obiettivo: chiudere! E tutte la sua attivita' dovrebbe
> >essere finalizzata a tale obiettivo.
>
> Sorry, non credo di aver capito bene questo concetto...
Cercando di non dilungarmi troppo sono stato forse un po' troppo
sintetico...
Cerco di spiegarmi meglio. Due punti:
Primo punto: i volontari sono dei "supplenti", cioe' persone che fanno
per il bene della societa' dei servizi che invece dovrebbe fare lo
Stato. Vedi anche il post di Vaporella/Luca in cui giustamente parla di
"erogazione" di servizi a seguito del pagamento delle tasse.
Punto due: i volontari (veri) sono disposti a fare gratuitamente tale
servizio di "supplenza" in modo da garantire il servizio anche nelle
situazioni (in senso lato) in cui lo Stato non arriva.
A questo punto mi sembra evidente che il volontariato non gode a fare
il suo servizio e sarebbe molto contento se lo Stato "coprisse" il
servizio che sta facendo.
Arriviamo alla Croce Rossa. Quest'ultima e' nata come movimento di
soccorso sui campi di battaglia. E si e' messa a fare cio' che i bravi
militari e la brava sanita' militare non faceva (o non faceva a
sufficienza): curare i feriti, anche di campo avverso. Quindi se la
sanita' militare avesse funzionato bene la Croce Rossa non sarebbe mai
nata. Giusto?
Mi puoi dire che la Croce Rossa fa anche altro. Vero. Ma se vai a
vedere bene sono sempre opere "a supplenza", fatte perche' chi dovrebbe
farle non le fa o le fa male.
Due parole anche sulla Protezione Civile: in caso di eventi calamitosi
diventerebbe difficile gestire il soccorso solo con personale
dipendente. Vero ma solo fino ad un certo punto. Ricordiamoci
dell'esercito. Quanti sono? Direi un numero sufficiente per coprire
qualsiasi evento in Italia e non solo.
Quindi se la Croce Rossa e' basata sul Volontariato e quindi su
volontari come quelli descritti precedentemente, la conseguenza e' che
il suo obiettivo e' fare il servizio ma *contemporaneamente* spingere
lo Stato a fare il suo dovere. Se la Croce Rossa riesce nel secondo
punto, in quel preciso istante chiude perche' viene meno il motivo
della sua esistenza.
Discorso analogo vale per miriadi di associazioni no-profit che operano
in moltissimi campi, non necessariamente solo nel sanitario.
Sono riuscito a spiegarmi?



title: Io dico no.....

text:
Ops! Ho dimenticato una cosa importante: il post iniziale di Mauro
Pellegrino e' stato solo un'"occasione". Non voglio infatti entrare
nella diatriba "volontari incapaci: si o no".



title: Io dico no.....

text:
Ho ricevuto questo messaggio e l'ho aggiunto al NG.
Saluti Mauro P.
-----------------------------------
Ciao ,
ho letto il tuo post e sono d'accordo con te.
Cio' che dici è cio' che dovrebbe essere in un paese civile.
Ma purtroppo dobbiamo scontrarci con la realta' italiana,(anzi con LE
realta' italiane
perche' tu sai meglio di me come le cose siano diverse tra BZ e PA).
Se accendi un qualsiasi TG vedi che il S.S.N è perennemente in
rosso(ringrazio i vari poggiolini,de lorenzo e affinii...).
Ora,per fare cio' che dici,presupponi che per ogni equipaggio di ABZ ci sia
non dico un medico,ma 2 o 3 IP.Con questi presupposti e
un personale formato adeguatamente il
livello di servizio potrebbe essere buono,no?
Ora immagina la spesa di mettere 2 o 3 IP su una ABZ (a parte la carenza
cronica di IP ovunque).Ho evitato accuratamente il discorso
medico a bordo perche' li' andiamo un bel po piu' su come $$$$.
Per questo io vedo la figura di "soccorritore professionale VOLONTARIO" come
fattibile.
Basta ,come in tutte le cose,una adeguata preparazione .
mi piacerebbe postare tutto cio' sul NG ma non ci riesco.
Se ti va ,fallo tu.
grazie
ciao CLaudio
vds cri ariccia RM


title: Io dico no.....

author: Abydos

text:
Trovare qualcuno che sa come ragionare è un solievo, sono pienamente
d'accordo con te.
In questo campo la figura del volontario e sfruttata e questo non è giusto,
sono da 10 anni in Cri ho imparato tante cose e ho accumulato una certa
esperienza ma anch'io non alzo la mano.
Esistono figure come i paramedici (vedi svizzera) tre anni di
specializzazione, non sei un vero e prorpio medico, ma sei un esperto di
primo soccorso.
Perchè in Italia non esite???
Vogliamo poi parlare di chi guida??? Se avessi mai bisogno di un'ambulanza
vorrei arrivare intera in PS e non rischiare per autista che crede di essere
in un circuito di F1.
Una cosa che si è dimenticata e che essere volontari non significa per forza
soccorso su strada, non sarebbe necessario appendere la divisa ad un chiodo,
l'aiuto del volontario è necessario ma in altri campi, ci siamo dimenticati
dove la Cri si dovrebbe impegnare maggiormente??
I servizi socio assistenziali, il trasporto di infermi, ecc....
V.d.S. Monitore CRI


title: Io dico no.....

author: BOBBO

text:
> Una cosa che si è dimenticata e che essere volontari non significa per
forza
> soccorso su strada, non sarebbe necessario appendere la divisa ad un
chiodo,
> l'aiuto del volontario è necessario ma in altri campi, ci siamo
dimenticati
> dove la Cri si dovrebbe impegnare maggiormente??
> I servizi socio assistenziali, il trasporto di infermi, ecc....
Anche se non c'entra molto, voglio solo dire che io ultimamente faccio molto
+ servizio in pronto soccorso in ospedale che ABZ. Sto imparando un sacco di
cose che non sapevo in 4 anni di VdS. Cert, in propnto soccorso si fanno
cose diverse rispetto al servizio ABZ, ma a me piace un casino............
BACI A TUTTI!



title: Io dico no.....

author: Campani - Proietti

text:
"Mauro Pellegrino" <
maurope...@gem.it
> ha scritto nel messaggio
news:9m54ig$m4l$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

> io dico che se lo stato dovesse pagare i servizi che facciamo noi
volontari non avresti il tempo di sparare simili coglionate.Tu sei un
fallito incapace ecco la verita.Spero solo tu non sia un VDS CRI in tal caso
mi vergognerei di indossare la stessa divisa che indossi tu.Vattene e
vergognati.Non meriti neanche i saluti se sei un incapace nasconditi COSA NE
PENSANO TUTTI QUEI VOLONTARI CHE HANNO ESTRATTO CON PROFESSIONALITA PERSONE
INCASTRATE?
>
>


title: Io dico no.....

text:
D'accordissimo anche su questo.
Gli autisti del 113, 112 e 117 (Squadra Volante della PS, Nucleo Radiomobile
dei CC e GdF) devono obbligatoriamente seguire dei corsi di guida sicura e
veloce per poter guidare i loro mezzi, per non parlare dei VVFF dove bisogna
avere anche la patente superiore C o D!
Perché in CRI invece è consentito ad un pischello qualsiasi che magari ha
solo 21 anni ed è appena uscito dal corso Aspiranti VdS di prendere la
patente Be? Quando l'ho presa io (avevo anch'io solo 21 anni...) l'esame
consisteva solamente nella teoria più qualche manovra a velocità comunque
non superiore a 50 Km/h; e con quel pezzo di carta io sono autorizzato a
sfrecciare nelle strade in sirena senza avere un'adeguata preparazione! E
per un'autista che spesso si trova a guidare anche a velocità sostenuta un
mezzo non proprio così agile, forse sapere qualche cosa in più su
sottosterzo, sovrasterzo, distribuzione dei carichi, beccheggio e rollio,
frenata di emergenza con e senza ABS, ecc... ecc... forse non farebbe male
per niente.
Fortunatamente la nostra convenzione con il 118 prevede che l'autista debba
avere già un'esperienza di guida in emergenza da almeno due anni, e questo
impedisce temporaneamente la guida ad invasati legalmente autorizzati a
condurre.
Inutile dire che io ho dovuto prendere la patente Be perché quasi costretto
dal mio Ispettore (data la carenza di autisti che c'era in quel periodo), ma
da quando l'ho conseguita non ho mai guidato perché onestamente non me la
sentivo e anche perché guidare un mezzo non mio che costa 120 milioni può
avere i suoi lati negativi soprattutto se si fa qualche incidente....
Un saluto.
Luca
VdS Capomonitore
Soccorritore-Istruttore 118



title: Io dico no.....

author: Focaccione

text:
Adoro l'italia perchè è un paese libero ;))
Cmq concordo con quello detto da Mauro, qui non si tratta di chi è
bravo o meno, si tratta che lo stato specula sulla salute, (perchè il
papa ha una sua equipe che monta in ABZ? non vanno bene quelle che ci
sono in giro?) e paga quasi niente un servizio obbligato dalla
costituzione.
Ultima considerazione, perchè quando si stipulano convenzioni con le
aziende USL sono loro a fare il prezzo e non le associazioni?
Grazie Ciao buon lavoro a tutti
Roberto
"Campani - Proietti" <
giu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:vSRi7.63597$TS4.4...@news2.tin.it...



title: Io dico no.....

text:
"Mauro Pellegrino" <
maurope...@gem.it
> ha scritto nel messaggio
news:9m54ig$m4l$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Io dico no.
> Dico no al volontario nell'emergenza sanitaria. Io dico no al volontario
> sulle ambulanze.
Io personalmente ho visto un ambulanza del  118 senza medico soccorrere, ho
vsito in un latro caso lasciare steso un ragazzo credendo che fosse morto
con tanto di telo bianco sopra per mezzora, quel ragazzo ora ancora vive
anche se dovrà passare anni in ospedale, e te questa me la chiami
professionalità? Io da volontario ignorante non avrei lasciato due ambulanze
ferme in attesa che estraessero altre persone.... forse sarà un caso, ma ne
ho sentite di storie... Ho visto gente per dare scontato della morte di
persone... forse ci si farà l'abitudine...
> Chi ha già letto dei miei post, sa già come la penso, ma questa volta
voglio
> che il mio pensiero sia chiaro e pulito.
> Con queste mie righe non voglio colpevolizzare nessuno e non voglio con
> queste mie parole offendere chi ha dato la vita per questo servizio.
> Molti anni fa, il servizio in ambulanza era un servizio "toccata e fuga":
> carica e porta via il più in fretta possibile. Oggi è cambiato tutto. Oggi
> bisogna valutare, accertare, capire e praticare. Oggi bisogna sapere,
saper
> fare e saper essere. Chi di noi alza la mano e dice: "io so, so fare e so
> essere"? Bene. Io non alzo la mano. Io so di non sapere. Non voglio però
> buttarla sulla filosofia.
> La mia domanda è questa: perché su un servizio delicato come il servizio
in
> emergenza sanitaria ci possiamo permettere ancora dei volontari? Con tutto
> il rispetto per i volontari, e per il loro operato, ma io se mai dovessi
> essere soccorso vorrei essere soccorso da personale qualificato e
preparato.
Per l'appunto dovremmo essere più qualificati e preparati su questo non ci
piove e tanto c'è da fare.
E guarda che perlomeno da noi il 118 non è che abbia più attrezzature di un
ambulanza del CRI.
> Il volontario può essere sì una persona brava ed in gamba, ma è
> limitatissimo nel suo raggio di azione e quindi non è efficace.
Questo lo dici te, ho visto gente cavarsela in esercitazioni che di
esercitazione non avevano niente per quanto reali cavarsela molto bene come
ne ho visti altri che sarebbe stato meglio non vederli... lo stesso dicasi
per il 118 dove ho amici che ne fanno parte. Hanno fatto Corsi? Ma quali...
il BLS ne sanno quanto noi se non di meno, e gli autisti non hanno fatto
nessun corso particolare, non sanno entrare con un ambulanza in vicoli, mi
hanno raccontato scene pietose, certo col tempo impareranno, col tempo..
> Io credo che un volontario, anche se ha le spalle coperte dal personale
del
> 118, sia la persona meno adatta al soccorso in emergenza.
> Perché allora non mettiamo anche il volontario (adeguatamente preparato)
> anche nella polizia, nei carabinieri, nella polizia municipale o nella
> guardia di finanza? Perché lì il volontario non va bene mentre nell'
> emergenza sanitaria va bene?
Devi sapere che per esempio in Austria e non solo, il corpo dei vigili del
fuoco non esiste, sono solo volontari, e li ho visti intervenire,
eccellenti, erano purtroppo volontari....  :-((( e so che anche in altri
stati
avevano un entusiasmo e professionalità che noi soprattutto i primo ce lo
sognamo. Li ho visti vestirsi mentre in 30 secondi correvano sulla neve
verso la caserma per partire, hanno la reperibilità e se una squadra parte
l'altra deve immediatamente essere pronta per un altra emergenza.
> Ad oggi le cose sono state già migliorate e di molto. Grazie alla nascita
> del 118 almeno non assistiamo più all'anarchia dell'emergenza dove stava
al
> cittadino (che in quel momento aveva già dei seri problemi) trovarsi un'
Questo è vero.
> ambulanza. Oggi abbiamo già un medico ed un infermiere che, in quanto
> operatori qualificati e preparati si assumono la responsabilità del loro
> operato e garantiscono un livello di assistenza molto elevato. Grazie alle
Non possiamo mai sostituirci a loro, ma che siamo matti? Ma ho visto, però
non nel 118, medici che non sapevano fare il massaggio cardiaco e la
respirazione artificiale o rimanere impietriti di fronte a gravi situazioni,
eppure avevano la laurea.... come vedi...
> centrali operative si ha una mappatura precisa della situazione dei mezzi
> dislocati nell'area di pertinenza.
> C'è però un grande dilemma che mi assilla: perché usare il volontario per
> risparmiare soldi?
> Ma porca di una miseria!!!! Perché permettiamo che vengano risparmiati dei
> soldi sulla nostra pelle? Noi volontari diamo loro una mano importante per
> risparmiare, ma a quale prezzo? Sacrifichiamo a scapito di un se pur molto
> grosso risparmio, la qualità.
> Io l'ho già detto e lo ripeto. Sono volontario anche io, ma sarei fiero un
> giorno di appendere la divisa che indosso per fare spazio a personale che,
> preparato, prenda il mio posto.
> Sarebbe bello ora sentire il parere di altri colleghi e cercare di capire
> altre opinioni, ma per favore evitate frasi quali: "Ma allora perché non
te
> ne vai?" oppure "perché sei un volontario allora?".
> Desidererei che vedeste l'argomento con una visione molto più ampia.
> E per chi lo sa: in quali altri paesi c'è il volontariato sulle ambulanze?
Comunque da noi c'era questo volontariato e ben riuscito, ora non pipù per
carenza di vds e di determinazione perchè come dicevi te non si scherza
nell'emergenza.
Sono comunque daccordo sul fatto che si potrebbero impiegare i vds pionieri
ecc per altre attività, tra cui quelle assistenziali di cui ce ne davvero
bisogno.
ci dovrebbero far fare comunque dei corsi di aggiornamento costanti invece
questo almeno da noi non avviene, anzi ultimamente sta cambiando. Ho
partecipato ad una esercitazione di un disastro ferroviario con tanto di
treno deragliato fumo e fuoco, polizia carabinieri, che di esercitazione per
quamto reale aveva poco, bè ti posso dire che è servita molto, ma se ne
dovrebbero fare di più e cadenzate, un'ltra riguardava il soccorso in un
incidente di autobus... anche li tra finzione e realtà c'era poco, perchè
sono stati impiegati i truccatori e le ferite e fratture non sembravano
finte. Ecco questo servirebbe, ma lo si fa poco, su questo hai ragione siamo
poco preparati, ma questo dipende anche da noi che non lo esigiamo o non
sfruttiamo le occasioni. o sai di nooi quanti eravamo a fare questo campo?
Tre su 50, avevano da fare, io ho preso un giorno di feri e lo riprenderò se
necessario, perchè la penso come te, dobbiamo essere molto piu preparati e
professionali e meno all'acqua di rose, ma questo dipende da noi.
Ciao, Federico.
Di errori commessi dal 118 da noi e da chi sa chi altro te ne potrei
raccontare a bizzeffe, ma non servirebbe.. occhio al fumo negli occhi. non è
tutto oro quel che luccica.
>
> Saluti
> Mauro P.


title: Io dico no.....

author: Luca

text:
Prima di scrivere sui newsgroup, sarebbe opportuno imparare l'italiano.
Ma
vi siete resi conto degli errori di sintassi che ci sono? Soprattutto nella
risposta di Fede65.
Saluti Luca
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Io dico no.....

text:
Primo, certo che me ne sono reso conto ma ormai avevo inviato la mail
scritta di impulso , secondo anche se avessi commesso tutti quegli errori
non credo che te abbia fatto bella figura in questo newsgroup, ebbene che tu
rifletta (l'ho indovinato il tempo?) perchè la CRI non è fatta solo per i
professoroni come te. Se avessi qualche amico disabile, cosa che non credo
che te abbia, e che impiegasse per scrivere quello che ho scritto io, un
pomeriggo intero, forse capiresti tante cose che ora non vedi, o forse, a
cui non hai pensato prima di scrivere. E' tempo che te rifletta e mediti.
Non so se gli altri sono d'accordo.
Professore come sono andato questa volta? Passato l'esame? Scusa per
l'ironia ma ti giuro che mi sto controllando.
Buona Fortuna.


title: Io dico no.....

text:
Il Mon, 27 Aug 2001 08:51:29 +0200, Fabrizio Accatino scriveva:
>Quindi se la Croce Rossa e' basata sul Volontariato e quindi su
>volontari come quelli descritti precedentemente, la conseguenza e' che
>il suo obiettivo e' fare il servizio ma *contemporaneamente* spingere
>lo Stato a fare il suo dovere. Se la Croce Rossa riesce nel secondo
>punto, in quel preciso istante chiude perche' viene meno il motivo
>della sua esistenza.
>Sono riuscito a spiegarmi?
Perfettamente, grazie. La discussione andrebbe ora spostata su
che cosa e' da considerarsi "dovere dello Stato", ma ho paura che
finiremmo per farci male ;-)



title: Io dico no.....

author: Gaetano E.

text:
Vaporella <
vapo...@katamail.com
> wrote in message 000c01c12c95
>Ecco, il mio rispetto va proprio a quelli che fanno queste
> attività, perché questi sono veramente quelli che aiutano le persone che
> soffrono, e quindi tanto di cappello a loro!
Premesso che io sono uno di quelli che fanno i sociali e non l'ambulanza,
credo che se non ci fossero ambulanze, anche i sociali avrebbero un peso
minore, perchè perderebbero la "carica" della figura di soccorso della cri
e si trasformerebbero in un burocratico servizio in stile comunale. No, io
dico che la cri va bene così, deve avere ambulanze, sociali e protezione
civile, e sarebbe triste se rinunciasse ad una o all'altra cosa...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Io dico no.....

text:
Mauro Pellegrino <
maurope...@gem.it
> wrote in message
> Dico no al volontario nell'emergenza sanitaria. Io dico no al volontario
> sulle ambulanze.
Personalmente sono il primo a "spingere" nella direzione del medico
sull'ambulanza, ma bada bene, con i volontari, non il medico da solo. In
pratica l'ideale per me sono le medicalizzate (da non confondersi con le
automediche), che comunque costano ancora poco rispetto a  quel che costano
le automediche.
Oltretutto ci sono tantissimi medici disoccupati, specie quelli
specializzati in urgenza ed emergenza o in chirurgia, cioè proprio quelli
che ci farebbero più comodo. Invece i medici specializzati in geriatria ad
esempio sono pochissimi e quindi trovano subito un posto (una clinica
offriva 20 milioni al mese di stipendio per un geriatra e ancora non ne ha
trovato nemmeno uno).
Io vorrei però solo medici specializzati, e possibilmente non infermieri, o
al limite infermieri più medici. Tutti devono avere alle spalle un corso
pratico sull'utilizzo degli strumenti, perchè loro sanno tutto ma le
barelle a cucchiaio non le hanno mai usate, e questo è un dato di fatto che
mi faceva notare un medico mio amico.
Io credo che le ASL dei singoli paesini volendo potrebbero benissimo fare
un sacrificio e sganciare un medico alla CRI locale o alle anpas, in modo
da renderlo fisso sulle ambulanze dei volontari, bisogna fare pressioni al
riguardo.
Il problema, si sa è che ci sono troppi sprechi di soldi, quindi sono tanti
i problemi da risolvere, non è mica semplice...
Per quanto riguarda la lombardia, mi sembra che il presidente della regione
sia piuttosto aperto alle richieste, e quindi credo sia utile provare a
farci sentire, d'altronde quello della sanità è un punto molto sentito
ultimamente, quindi a maggior ragione... che ne dite?



title: Io dico no.....

text:
"DaC" <
antis...@libero.it
> ha scritto:
> Il Mon, 27 Aug 2001 08:51:29 +0200, Fabrizio Accatino scriveva:
>
> Perfettamente, grazie. La discussione andrebbe ora spostata su
> che cosa e' da considerarsi "dovere dello Stato", ma ho paura che
> finiremmo per farci male ;-)
Mi sa di si  ;-)
Battute a parte, e' la stessa domanda che ho posto su
it.sociale.primosoccorso. Ma nessuno ha risposto... perche'?
   ciao
______________________________________________
Fabrizio Accatino -
fht...@yahoo.com
http://www.geocities.com/fhtino
VdS CRI Moncalieri (TO)


title: Io dico no.....

author: antares

text:
"Mauro Pellegrino" <
maurope...@gem.it
> ha scritto nel messaggio
> Io dico no.
anch'io dico no... e continuo, perchč non ci sono volontari nel
pronto soccorso, nelle sale operatorie,e nelle corsie?


title: Io dico no.....

text:
"Fabrizio Accatino" <
fht...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> La mia idea e' quanto mai semplice: noi volontari siamo dei
> "supplenti". Siamo persone che fanno cose che dovrebbe fare lo Stato. E
> per Stato intendo tutto cio' che e' ente pubblico: ministeri,
> assessorati, ASL, comuni, ecc.
> Noi facciamo cio' che lo Stato non ha i mezzi per fare. E questo fino
> non pochi anni addietro era vero.
Quindi, i volontari si sostituiscono allo Stato dove esso è
carente, un pò come fa la mafia in certe parti d'Italia?
Chi ci guadagna?


title: Io dico no.....

text:
"antares" <
antar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vD9n7.27053$ul3.9...@news.infostrada.it...

>io so che un volontario e andato sulla luna. si chiama Mauro Pellegrino .
>


title: Io dico no.....

text:
"antares" <
antar...@libero.it
> ha scritto:
>
> Quindi, i volontari si sostituiscono allo Stato dove esso è
> carente, un pò come fa la mafia in certe parti d'Italia?
>
> Chi ci guadagna?
Non capisco se la tua e' una battuta oppure no.
Mi chiarisci il concetto?



title: Io dico no.....

text:
"Campani - Proietti" <
giu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > anch'io dico no... e continuo, perchè non ci sono volontari nel
> > pronto soccorso, nelle sale operatorie,e nelle corsie?
> >io so che un volontario e andato sulla luna. si chiama Mauro Pellegrino .
...però non è passato per il pronto soccorso.


title: Io dico no.....

text:
"Fabrizio Accatino" <
fht...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> > Quindi, i volontari si sostituiscono allo Stato dove esso è
> > carente, un pò come fa la mafia in certe parti d'Italia?
> >
> > Chi ci guadagna?
>
> Non capisco se la tua e' una battuta oppure no.
> Mi chiarisci il concetto?
Il concetto, è già stato chiarito dal post iniziale del thread.
La battuta, era rivolta  alla carenza dello Stato ed in
particolare a chi si sostituisce ad esso.


title: Io dico no.....

text:
antares <
antar...@libero.it
> wrote in message xI9n7.27105
> Quindi, i volontari si sostituiscono allo Stato dove esso è
> carente, un pò come fa la mafia in certe parti d'Italia?
Si, con la differenza che la mafia lo fa per denaro e noi no ;-)
> Chi ci guadagna?
Il cittadino povero, perchè se lo stato dovesse oggi come oggi pagare tutte
le ambulanze, le tasse già altissime triplicherebbero.



title: Il "Capo Squadra"

author: Onafest

text:
Vorrei sapere se esiste un regolamento C.R.I che disciplina i requisiti per
i  volontari alla partecipazione delle selezioni dei Capi Squadra o se è
lasciato alla libertà del comitato.
Grazie a tutti e buon lavoro!
Onafest


title: Il "Capo Squadra"

author: Maximilian Busnelli

text:
Onafest ha scritto:
>
> Vorrei sapere se esiste un regolamento C.R.I che disciplina i requisiti per
> i  volontari alla partecipazione delle selezioni dei Capi Squadra o se è
> lasciato alla libertà del comitato.
Come Capo Squadra intendi il Caposervizio (comunemente detto secondo a
Milano) ?
Per quello che ricordo non esiste alcuna direttiva riguardo a questo
argomento, il Com. Prov. aveva emanato una direttiva qualche anno fa
(applicata a milano ma non in tutte le delegazioni pero') su questo
argomento.
Stasera da noi (a san donato) inizia un Corso per Caposervizio, ma e'
una iniziativa dell'Ispettorato VdS... una forma di aggiornamento
finalizzato ad un determinato scopo: migliorare la qualita' del
servizio.
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
--
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email:
busn...@elet.polimi.it


title: Il "Capo Squadra"

text:
Da noi non esiste nessuna regolamentazione.
Tutto e' a discrezione dell'Ispettore di Gruppo V.d.S. che nomina
capi-squadra e responsabili su fiducia, affidabilita' e ... simpatia.
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
39EE9F30...@elet.polimi.it...



title: chi di voi sarà in sicilia per le gare?????

author: Nino

text:
ciao ragazzi vorrei fare un mini sondaggio tra noi del NG, chiedendovi se
parteciperete e con quale veste alle gare nazionali di primo soccorso e
soccorso organizzato, in sicilia il 3-4-5 ottobre.
noi vi aspettiamo, alla prossima nino
se avete bisogno di info chiedete e se sono in grado vi risponderň.
v.d.s. cri catania