title: nuove frequenze

author: Antonio

text:
-Zwak©- ha scritto nel messaggio <7c685e$7tc$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ho sentito da pochi giorni di un nuovo piano frequenze per la CRI.
>A quanto pare i canali sono passati da 12 a 24 e cambia qualcosa nel modo
di
>utilizzare la selettiva (non so cosa... il collega che mi ha riferito che
>l'unica delegazione in possesso di apparato predisposto per le nuove
>frequenze non riceve i vecchi apparati ... boh?)
>
>Ho cercato invano notizie sul sito CRI ma non sono riuscito a trovare
nulla.
>Qualcuno ha notizie ?
>
Ciao a tutti.
NON sarò breve, anche perchè non posso farne a meno!
Replico a questo msg, ma vorrei dare una risposta anche agli altri che
parlavano di "leggende metropolitane" :-) o qualcosa del genere.
Dunque, sono uscite due circolari, che in quanto tali tutte le vostre unità
*devono* avere e dalle quali potrete avere le informazioni: le circolari
sono la 4610 del 16 Luglio 1998 (capitolato tecnico per gli apparati in
acquisto) e la 4695 del 31 Dicembre 1998 (normativa per l'assegnazione dei
codici di identificazione).
Non vi sto a ripetere tutto ciò che è scritto nelle circolari, ma vediamo di
esemplificare il tutto (è un pò un casino! :-))
Il Ministero delle Comunicazioni, e conseguentemente la CRI che è
concessionaria delle frequenze, ha obbligatoriamente recepito la normativa
europea ETSI ETS 300-086, citata nel DM n°625 del 4 Ottobre 1994.
Sostanzialmente, il DM in questione obbliga tutti i concessionari di
frequenze radio a modificare (*sostituire*) tutti gli apparati radio fissi,
mobili, portatili e ripetitori attualmente in uso, omologati per una
larghezza del canale radio di 25 KHz (non più utilizzabili in futuro) con
gli apparati aderenti alla succitata norma ETSI, adatti alla larghezza di
banda di 12.5 KHz. Nel contempo la CRI, visto che in alcune provincie non
erano più disponibili codici radio liberi, ha introdotto il nuovo protocollo
selettivo misto analogico/digitale con i codici formati da 6 cifre, il cui
significato è inserito nella circolare 4695, solo per gli apparati fissi e
veicolari. Per le portatili verrà introdotto il protocollo a 6 toni, ma solo
in formato analogico.
Il nuovo protocollo, oltre ad avere la possibilità di 1 milione di codici
disponibili (quindi ben oltre ogni ragionevole crescita del parco radio
CRI), introduce la possibilità di trasmettere/ricevere messaggi di testo in
formato digitale (molto simili agli SMS dei cellulari, come giustamente
qualcuno ha fatto notare) sia da fisso verso mobile che viceversa. In realtà
(questa è un'opinione personale) credo che la cosa sia sfruttabile
completamente solo da fisso verso il mobile dato che, almeno con gli
apparati che ho provato io, comporre un messaggio di testo è praticamente
impossibile... ci vogliono almeno 5 o 6 minuti per scrivere una frase, nei
telefoni si fa molto prima!
Per la messaggistica dal mobile verso il fisso, sempre secondo me, è ancora
molto valida la trasmissione di messaggi precodificati anche in versione
analogica (come ora). Da notare che con il nuovo protocollo selettivo non
sarà più utilizzabile il software attualmente in funzione per la gestione
dell'apparato radio fisso tramite PC. Dovrebbe essere in via di sviluppo un
nuovo software, ma per il momento non so nulla di più.
E' chiaro che un apparato con codice a 6 cifre non potrà nè inviare nè
ricevere chiamate selettive da altri apparati con codice a 5 cifre, e
viceversa. L' incompatibilità fra i due tipi di selettiva è totale, quindi,
come si sta facendo a Torino, occorrerà modificare velocemente tutti gli
apparati di una maglia radio onde ridurre al minimo il disservizio (solo
chiamate a voce). Per i nuovi acquisti sarà comunque possibile programmare
gli apparati con il vecchio sistema a 5 toni per procedere poi alla modifica
software insieme a tutti gli altri apparati della maglia radio.
Mi pare che per portare a buon fine un'operazione del genere sia
indispensabile un coordinamento di tutte la faccenda (a Torino c'è
un'apposita commissione che segue la cosa) e, non ultimi, siano necessari
anche un bel mucchio di $$$$ che da qualche parte dovranno ben uscire,
altrimenti, almeno per quanto mi riguarda, continueremo ad andare avanti con
i 5 toni come ora, anche perchè nelle circolari succitate non è indicato
nessun termine temporale per il passaggio al nuovo protocollo selettivo (per
la nuova canalizzazione c'è teoricamente tempo fino al 2006, ma se rimaniamo
"larghi" non potremo mettere in uso i nuovi canali...).
La questione dei 24 canali non è ancora stata definita dalla CTNR e non è
ancora uscita ufficialmente, ma credo di non attirarmi i fulmini di nessuno
se vi dico che saranno comunque 12 canali ponte e 12 dirette, così
suddivisi: i primi 12 rimangono uguali come ora, poi 6 canali ponte "nuovi"
e 6 canali in diretta "nuovi". Questi nuovi canali sono ricavati proprio dal
fatto che, dimezzando la larghezza di banda degli attuali canali, si trova
lo spazio per altrettanti canali "ristretti".
Per gli apparati, il discorso in breve è questo (almeno per quelli che
conosco meglio):
EMC: si mandano alla fabbrica che li *sostituisce* con altri omologati a
norme ETSI e quindi utilizzabili in futuro e senza limitazioni (idem per i
ponti radio)
ICOM: tutti supportano la selettiva a sei toni, solo analogica. Gli IC-V200
ed i portatili H16 non sono omologati a norme ETSI, mentre gli ultimi
IC-V210 ed i nuovi portatili F30 lo sono. I V200 ed H16 sono tecnicamente
modificabili nella versione a 12.5 KHz, ma così facendo perdono
l'omologazione MPT.
MOTOROLA: gli MC Micro non possono essere più utilizzati in quanto non
omologati anorme ETSI ed inoltre non supportano la selettiva a sei toni,
mentre gli MC 2100 la supportano (solo analogica) e possono essere portati
alla nuova canalizzazione a 12.5 KHz con un asemplice operazione software
(sono omologati sia a 25 che a 12.5 KHz). Mi pare che gli MC2100 siano
omologati a norme europee, ma non ne sono completamente sicuro, mi dispiace.
Raccomando, per le eventuali sostituzioni-modifiche di apparati, di chiedere
sempre prima ai vostri responsabili radio provinciali-regionali, oppure
all'Ufficio Tecnico Nazionale Radio (UTNR) di Milano, che vi potrà dare
risposte certe ed univoche, mentre io potrei anche aver scritto qualche
caxxata :-). Eventualmente sono gradite smentite e/o correzioni in merito,
magari da qualcuno più "In alto" di me (ma anche se è più "in basso" va bene
lo stesso :-)))
Mi pare di aver risposto praticamente a tutto... se mi sono dimenticato
qualcosa fatemi un reply sul NG (non quotate tutto il msg, per favore!)
oppure contattatemi in e-mail. Nel poco tempo libero che ho, sono a
disposizione.
Saluti a tutti e scusatemi per la lunghezza del messaggio!
+++++++++++++++++++++++++++++++
                        Antonio Oliveri
              DTR Radiocomunicazioni
        Comitato Regionale CRI Liguria

aoli...@tin.it
http://www.criliguria.org
 (in costruzione)
+++++++++++++++++++++++++++++++


title: nuove frequenze

text:
Cristiano Tonezzer ha scritto nel messaggio <7c844t$78m$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ho letto tempo fa, ma non ricordo dove, che il ministero delle
comunicazioni
>avrebbe assegnato delle frequenze nazionali per la protezione civile e/o il
>soccorso sanitario, frequenze in una gamma diversa da quella attualmente
>usata da CRI
>
>Nella stessa circolare/decreto, c'era scritto che dopo i tempi tecnici per
>l'adeguamento saranno revocate le frequenze assegnate a vari enti
>per il soccorso sanitario, tra i quali la CRI. Sarebbe proprio bello dover
>cambiare tutte le radio  :((
>
Ecco cosa mi ero dimenticato!
Il DM a cui ti riferisci è il Decreto 6 Ottobre 1998, pubblicato sulla G.U.
n°257 del 3 Novembre scorso.
Effettivamente la cosa è un pò "da paura" perchè l'Art.3, comma 4 recita:
"...Le unità sanitarie locali...(omissis)... nonchè la Croce Rossa Italiana
sono tenuti, entro il termine... (omissis)... a restituire al Ministero
delle Comunicazioni le frequenze attualmente utilizzate per l'emergenza
sanitaria....(omissis)..."
Effettivamente alla prima lettura può sembrare che dobbiamo prendere tutti i
nostri apparati e la nostra rete di ponti radio e buttarli in discarica (un
bel pò di miliardini al vento...), ma non sarà così (anche se alcune "voci
incontrollate" dicono che qualcuno ci aveva provato) perchè le frequenze
radio della CRI non sono utilizzate esclusivamente per l'emergenza sanitaria
e neppure per la protezione civile, ma per *tutti i servizi istituzionali
dell'Associazione*, quindi mi sa che le nostre frequenze ce le terremo ben
strette! Al limite, per parlare con il 118, saremo "costretti" ad installare
il secondo apparato sull'ambulanza (chi ancora è fortunato e non ce l'ha),
quando (ma quando?) la famosa rete nazionale UHF in questione sarà
operativa.
Ciao a tutti.



title: nuove frequenze

author: Davide Cervella

text:
A completamento del msg di Antonio, vorrei aggiungere che contestualmente
alle radio e' previsto anche il cambiamento dei contrassegni sulla
carrozzeria dei mezzi, che saranno grossomodo cosi':
+---------+
| TO | 10 |
|---------|     cioe' rettangolari anziche' rotondi.
| 13 - 31 |
+---------+
Inoltre nella documentazione che ci e' stata fornita c'era questa
intestazione:
Commissione Provinciale Radiotelecomunicazioni
Email:
rad...@tin.it
Se vi puo' servire...
--
Davide Cervella
VdS CRI Beinasco (TO)
Email:
dav...@forfree.at


title: nuove frequenze

author: Paolo Radaelli

text:
All'inizio, quando ho letto NG mi e'venuto freddo. Riprogrammare tutte le
radio costa, e le solite sedi periferiche pagano...... quello che qualcuno
ha deciso di modificare in ambito nazionale (magari, con appalti, per ponti,
etcc.......)non pensando al disservizio di migliaia di sedi.....
Effettivamente le numerazioni sono ristrette, a Monza, con 16 mezzi, ci
ritroviamo a dover scambiare le radio sui mezzi, onde poterli mettere ,a
rotazione, in comunicazione.
Quanto al 118, i Signori del Soccorso ci hanno imposto nel primo anno di
vita, e per utta l'area Brianza (SSUEM 118 BRIANZA)  con sedi di Monza,
Brugherio, Muggio' BNova Milanese, Desio, Lentate sul Seveso, Desio etcccc
dall'ago 96 all'ago  97 nonche' altre 25 sedi di Croci Multicolor
(bianca,verde, viola, gialla, etcccc) i TLELEFONO PORTATILI, bloccati sul
numero del 118. Non vi dico trasmettere i dati di "arrivo", "caricato", i
codici di attivazione in doppio, alla nostra sede ed al 118. Inoltre i
cellulari si rmpevano, erano soggetti a problemi di batterie e per alcune
zone di Monza, area con oltre 130.000 abitanti (prefisso 039) confinanti con
Sesto San Giovanni (02) idem di abitanti, dicevo, in alcune zone agganciavi
il 118 di Milano Niguarda che non ti riconosceva (ma chi e' la
Milano281?????) e dopo tentativi ti "girava" sul 118 - 039 di Monza.
Accortsi del caos, ci hanno imposto la doppia radio. Cosi' sembra di essere
su un jumbo, due radio, due microfoni, per la CRI sei la Milano281, per il
118 sei BRIANZA-11 e poi, obbligatorio, la radio portatile del 118 che
casualmente ha un altro identificativo (per il mezzo di cui sopra sei la
BRIANZA 79). Cosi' e' la nostra vita .......... se poi ci fanno modificare
anche le radio dei 12 mezzi, nonche' le 3 vetture di Guardia medica, il
Pullmino, l'Infermeria Mobile e sei portatili, penso che dovremo fare un
corso solo per le radio di tre mesi a tutti.
Essendo poi a Monza con una sala operativa computerizzata (il mitico
programma     SA.RA), e potendo trasmettere dalle vetture ed ambulanze i
codici rapidi, senza interventi in fonia, ( i codici 900, es. 939 rientro
libero etcccc ), dovremo modificare anche il programma ai tre computer della
sala operativa.    e come diceva qualcuno . " E IO PAGOOOOOOOOO !".
Ciao e se ci sono comenti, scrivete pure !
Paolo - Monza ( per ora MILANO 20280.......).


title: nuove frequenze


title: nuove frequenze

author: Efrem Miglietta

text:
Paolo Radaelli wrote:

  Da noi il fatto di avere due radio, di avere due identificativi (CRI e 118) e
che c'è stata la necessità di fare un piccolo corso di recupero per abituarci
alle radio di 6 digit è già realtà, ma non c'è stato assolutamente niente di
traumatico!
Saluti
Efrem MIGLIETTA
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: nuove frequenze

text:
GRAZIE  di tutto, anche nello specifico, ad Antonio /DTR Liguria.
La circolare era in qualche solito cassetto, imboscata e non resa pubblica.
Paolo, Ispettore Monza (mi).


title: nuove frequenze

author: Beppe Giordana

text:
Fabrizio Accatino ha scritto nel messaggio
<
36E6B8B2...@cclinf.polito.it
>...
-ZwakŠ- ha scritto:
>
> Ciao a tutti
>
> Ho sentito da pochi giorni di un nuovo piano frequenze per la CRI.
> A quanto pare i canali sono passati da 12 a 24 e cambia qualcosa nel modo
di
> utilizzare la selettiva (non so cosa... il collega che mi ha riferito che
> l'unica delegazione in possesso di apparato predisposto per le nuove
> frequenze non riceve i vecchi apparati ... boh?)
>
> Ho cercato invano notizie sul sito CRI ma non sono riuscito a trovare
nulla.
> Qualcuno ha notizie ?
Noi a Moncalieri(TO) abbiamo gia' le nuove radio con 6 cifre. Le
comunicazioni via voce sono possibili anche con le vecchie ma non
funzionano le selettive.
Per quanto riguada la riprogrammazione...ho visto una "vecchia" Icom con
6 cifre invece dellesolite 5 (a parte le due per il canale).
A Nichelino (nostri vicini) stessa situazione.
Ah, dimenticavo: tutto questo ha portato a cambiare *tutti* gli
identificativi dei mezzi e delle sedi. TO425 (10425) e' diventata TO2325
(102325).
  saluti
---------------------------------------------
Fabrizio Accatino
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
Web:
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino
EMail:
fht...@cclinf.polito.it
---------------------------------------------
Vi voglio comunicare che il piano frequenze e gia stato fatto, ad ogni
provincia e gia stato assegnato il canale di utilizzo, da 1 a 6 tramite
ponte, da 7 a 12 dirette, da 13 a 18 tramite ponte e da 14 a 24 dirette;
attualmente le nuove frequenze non si possono ancora usare perche non e
ancora stato autorizzato il piano dal ministero, quindi chi lo fa, lo fa
illegalmente e non gli consiglio di metterlo in pubblico sul newsgroup.
Per chi volesse saperne di piu, puo chiedere informazioni all'ufficio
telecomunicazioni del Comitato Centrale o interrogare uno dei tecnici;
chiedo agli interessati di poter pubblicare la loro e-mail o di venire a
rispondere a questi quesiti che sono molto importanti per il buon
funzionamento della CRI.
           \\I//
          (OIO)
----o00---^---00o----
                                                     Il Referente Nazionale
Truccatori C.R.I.
                                                            V.d.S. Giuseppe
GIORDANA
PER COMUNICAZIONI:
V.d.S. Giuseppe GIORDANA
Comitato Provinciale CRI C.so Francia, 15 - 12100 CUNEO
Tel.        0171 / 63.44.00     Fax     0171 / 69.93.93
Cell.       0338 / 73.18.565
E-mail
crib...@tin.it
http://www.cri.it/


title: nuove frequenze

author: Fabrizio Accatino

text:
Beppe Giordana ha scritto:
>
> Vi voglio comunicare che il piano frequenze e gia stato fatto, ad ogni
> provincia e gia stato assegnato il canale di utilizzo, da 1 a 6 tramite
> ponte, da 7 a 12 dirette, da 13 a 18 tramite ponte e da 14 a 24 dirette;
> attualmente le nuove frequenze non si possono ancora usare perche non e
> ancora stato autorizzato il piano dal ministero, quindi chi lo fa, lo fa
> illegalmente e non gli consiglio di metterlo in pubblico sul newsgroup.
Allora... io non so se si stanno usando delle nuove frequenze (25 o 12.5
Khz per canale).
Comunque il nostro "responsabile locale" (leggi presidente) e' uno di
quelli che si occupa a livello nazionale delle comunicazioni cri (Guido
Gonella).
Quindi tre possibilita': o Gonella e' un pazzo o noi non stiamo usando
le nuove frequenze ma solo le nuove sigle o le cose non stanno come dici
tu!



title: nuove frequenze

text:
Fabrizio Accatino ha scritto nel messaggio
<
36ECBD90...@cclinf.polito.it
>...
>Beppe Giordana ha scritto:
...
>> attualmente le nuove frequenze non si possono ancora usare perche non e
>> ancora stato autorizzato il piano dal ministero, quindi chi lo fa, lo fa
>> illegalmente e non gli consiglio di metterlo in pubblico sul newsgroup.
>
>Allora... io non so se si stanno usando delle nuove frequenze (25 o 12.5
>Khz per canale).
>Comunque il nostro "responsabile locale" (leggi presidente) e' uno di
>quelli che si occupa a livello nazionale delle comunicazioni cri (Guido
>Gonella).
>Quindi tre possibilita': o Gonella e' un pazzo o noi non stiamo usando
>le nuove frequenze ma solo le nuove sigle o le cose non stanno come dici
>tu!
>
Mi permetto di rispondere io :-)
- Gonella non è un pazzo
- Non state usando le nuove frequenze, ma "solo" le nuove sigle ed il nuovo
protocollo selettivo
- Mi sa che Beppe Giordana ha fatto un pò di confusione fra la *frequenza di
emissione* del canale radio e la  *larghezza di banda* del canale radio....
:-))
Ho vinto quacche cosa?? Niente...niente    :-)))
Ciao a tutti



title: nuove frequenze

text:
Fabrizio Accatino ha scritto nel messaggio
<
36ECBD90...@cclinf.polito.it
>...
>Beppe Giordana ha scritto:
>>
>> Vi voglio comunicare che il piano frequenze e gia stato fatto, ad ogni
>> provincia e gia stato assegnato il canale di utilizzo, da 1 a 6 tramite
>> ponte, da 7 a 12 dirette, da 13 a 18 tramite ponte e da 14 a 24 dirette;
>> attualmente le nuove frequenze non si possono ancora usare perche non e
>> ancora stato autorizzato il piano dal ministero, quindi chi lo fa, lo fa
>> illegalmente e non gli consiglio di metterlo in pubblico sul newsgroup.
>
>Allora... io non so se si stanno usando delle nuove frequenze (25 o 12.5
>Khz per canale).
>Comunque il nostro "responsabile locale" (leggi presidente) e' uno di
>quelli che si occupa a livello nazionale delle comunicazioni cri (Guido
>Gonella).
>Quindi tre possibilita': o Gonella e' un pazzo
Io non mi permetterei mai di dire che il Delegato Tecnico Nazionale per le
telecomunicazioni, nonche amico Gonella, e un pazzo, sicuramente, data la
mia incompetenza in materia, mi sono espresso male oppure ho interpretato
male il tuo messaggio, in ogni caso non capisco questo tuo modo di
rispondere!
o noi non stiamo usando
>le nuove frequenze ma solo le nuove sigle o le cose non stanno come dici
>tu!
>
Le cose stanno come dico io, mi sono informato presso l'ufficio tecnico
Nazionale per le telecomunicazioni, mi hanno confermato che voi non state
usando le nuove frequenze, ma i nuovi codici perche, per la provincia di
Torino, non erano piu sufficenti le cinque cifre.
>  saluti
>
>---------------------------------------------
> Fabrizio Accatino
> V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
> Web:
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino
> EMail:
fht...@cclinf.polito.it
>---------------------------------------------
>
Distinti saluti



title: nuove frequenze

text:
Beppe Giordana ha scritto:
>
> in ogni caso non capisco questo tuo modo di rispondere!
Tu avevi scritto: "attualmente le nuove frequenze non si possono ancora
usare perche non e ancora stato autorizzato il piano dal ministero,
quindi chi lo fa, lo fa illegalmente e non gli consiglio di metterlo in
pubblico sul newsgroup."
Quindi, visto il *tuo* tono e il contenuto ("illegalmente"), io potrei
anche risponderti un po' seccamente, non trovi?
Comunque.... tutto ok!  :-)
(P.S. saluti da Erika Di Stefano, truccatrice CRI).



title: Auguri!

author: Aldo Martini

text:
Mi associo anch'io agli Auguri di un felice Natale e di un sereno 1999 a
tutti ed, in particolare ai VdS (Volontari del Soccorso); un pensiero
particolare a chi "tocchera'" qualche servizio festivo.
aldo martini - VdS Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
e-mail:
aldo...@iol.it


title: Comitato o unità?

author: Mario

text:
Ho questo tarlo..... nella ns sede sui timbri della CRi c'è scritto
COMITATO LOCALE mentre sulle ambulanze (anche quelle nuove) c'è
scritto UNITA' locale... mi chiedo quale è la dizione giusta?  oppure
sono la stessa cosa?
Ciao e thx


title: Comitato o unità?

author: Giuseppe Sonzogni

text:

ciao,
non credo UNITA' locale esista nell'organizzazione ufficiale, esistono
delegazioni, distaccamenti, comitati ma non unità.
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: Comitato o unità?

text:
On Fri, 1 Dec 2000 16:45:48 +0100, "Giuseppe Sonzogni"
<
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>> Ho questo tarlo..... nella ns sede sui timbri della CRi c'è scritto
>> COMITATO LOCALE mentre sulle ambulanze (anche quelle nuove) c'è
>> scritto UNITA' locale... mi chiedo quale è la dizione giusta?  oppure
>> sono la stessa cosa?
>>
>
>ciao,
>non credo UNITA' locale esista nell'organizzazione ufficiale, esistono
>delegazioni, distaccamenti, comitati ma non unità.
>
>ciao
Qualcuno, se può, potremme spiegarmi la differenza tra Delegazioni,
distaccamenti e comitati?
Grazie e scusate ancora!


title: Comitato o unità?

text:
il distaccamento dipende da una delegazione che dipende da un comitato.
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)
Mario <
cygnu...@hotmail.com
> wrote in message
7ljf2tc0onfm7cjl8...@4ax.com...



title: Comitato o unità?

author: Roberto MAGRI

text:
>il distaccamento dipende da una delegazione che dipende da un
comitato.
Veramente, dato che le delegazioni non esistono
più, la cosa mi risulta così:

Comitato Regionale

Comitato Provinciale

Comitato Locale

Unità Locale (non ufficiale)

Distaccamenti (non ufficiale)

Il fatto è che lo Statuto riconosce le unità dotate di
amministrazione, e questo lo abbiamo fino al Comitato Locale.

Le ex Delegazioni ora sono unità CRI.

I distaccamenti, non sono mai esistiti sulla carta, e possiamo
continuare a chiamarli così.

Comunque, sui mezzi CRI, nel bollo, si mette il nome del
Comitato Locale e non della Unità a del Distaccamento.

Di fatto è così, ma la cosa grave è che non sono stati ancora
adattati i regolamenti in circolazione alla realtà post-Statuto
1997.

Ciao

Roberto Magri

CRI Caravaggio


title: Altalex: Nuovo forum su legge e giustizia

author: Altalex

text:
Al via il nuovo Forum di Altalex!
Gli utenti di internet, troveranno un mezzo in più per porre
liberamente quesiti, esporre questioni e dibattere su tematiche
collegate al mondo del diritto e del fisco.
Invitiamo perciò tutti i navigatori a dare il loro contributo alla
discussione, con consigli e proposte, anche al fine di costituire delle
sezioni tematiche speciali (ad es. autovelox, sanità, assicurazioni,
responsabilità del medico, ecc.).
Cordiali saluti.
Lo staff di Altalex
---------------------------
http://www.altalex.com
---------------------------
NOTIZIE:
- Circ. PCM: Guida alla redazione dei testi normativi
- CdS: ''Cartello'' delle caldaie a gas - confermata condanna dell'Antitrust
- C.Cost.: Italiano che cambia cittadinanza esente da obblighi di leva
- Società di cartolarizzazione in elenco speciale art.107 TU bancario
- C.Giust.UE: Errore nei trapianti - Stato non può limitare risarcimento
- Visto d'ingresso per lavoratori stranieri-documenti necessari
- Principi del ''giusto processo'' si applicano al giudizio contabile
- DPR: Programmazione semestrale delle assunzioni nelle P.A.
- Pubblico impiego-corso di laurea nella posizione assicurativa Inps
- Dlgs: Disciplina fiscale della previdenza - disposizioni correttive
- DPR: Unico 2001, IRAP, IVA - differimento dei termini di presentazione
- Lite verbale c/datore non giustifica licenziamento disciplinare
---------------------------
SITO DEL GIORNO:
Electronic Frontier Foundation
http://www.eff.org/
Sito ufficiale dell'organizzazione statunitense che ha lo scopo di
proteggere le libertà civili, tra le quali la privacy e la libertà di
espressione in Internet.
------
ALTALEX - "la prima pagina giuridica".
Piu' di un portale: Database con Notizie, links, commenti, eventi di
interesse giuridico, suddivisi interattivamente per categorie.
Le ultime notizie del mondo del diritto e del fisco sempre
a vostra disposizione ed i servizi più utili sempre a portata
di mano.
Un continuo aggiornamento ne farà uno strumento
indispensabile per l'operatore del diritto e del fisco.
                        Lo staff di Altalex.com
                        mailto:
alt...@altalex.com


title: la riammissione in sardegna

text:
La Sardegna è un bel posto.
Mare, sole, montagne e zone incontaminate, brava gente... insomma ci
passi una bella vacanza.
Quanto alla Croce Rossa accade anche che il Commissario Regionale VdS
venga a "disporre" nei singoli gruppi per la riammissione di un
sinogolo vds in barba a tutti i regolamenti procedure specifiche (del
tutto inventate) indicando egli stesso anche il monitore incaricato il
tutto fregandosene che c'è un ispettore il quale avrebbe il compito di
decidere lui come fare per la riammissione.
Accade anche che una VdS possa essere inserita negli elenchi per
l'elettorato attivo per le elezioni e poi venga considerata "da
aggiornare" senza aver perduto la qualifica e senza che nessuno sappia
che i brevetti PSTI e PS durano 24 mesi e solo dopo c'è da fare il
corso di aggiornamento.
Accade inoltre che, sempre sencondo il "dotto" Commissario Regionale
VdS, spetti al monitore decidere quanto dura il corso di aggiornamento
e poi decidere magari se il VdS possa o meno rientrare...
Dimenticavo. Il VdS è mia moglie ed è stata sospesa ed ora ci si
inventa di tutto per ostacolarne il rientro.
Vi informerò sugli sviluppi.
Ciao.
FB


title: la riammissione in sardegna

author: Folgore

text:
Le domande che mi faccio da un pò, forse ingenuamente:
1)ma l'ispettore di gruppo non ha avuto proprio nulla da dire, in
proposito?!
2)come mai non c'è stato ricorso, all'atto di affissione delle
liste elettorali? (questa dopo che due colleghi non sono stati ammessi
all'elettorato dall'ex commissario di gruppo..a mio avviso x semplice
distrazione)
Un'altra che mi pongo ora:
3) ma il monitore incaricato dell'aggiornamento..nemmeno lui ha avuto
proprio nulla da obiettare?!
Sempre + senza parole :(
Giacchè mi ci trovo:
-)Il reggente regionale è Renzo, giusto?
-)Sei poi stato ammesso alla candidatura regionale?
-) Siamo entrambi poco perspicaci, il 'forza paris' era lombardo ;D
Saluti, Gianluca.
-------------------------------
Messaggio inviato da Forumer.it
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title: la riammissione in sardegna

text:
Folgore wrote:
> Le domande che mi faccio da un pò, forse ingenuamente:
> 1)ma l'ispettore di gruppo non ha avuto proprio nulla da dire, in
> proposito?!
Ha chiesto chiarimenti sulla procedura ma comprenderai che viene
pressato. immagino le parole "non vorrai mica metterti contro
l'ispettore regionale, vero?"
> 2)come mai non c'è stato ricorso, all'atto di affissione delle
> liste elettorali?
Semplice perchè se leggi le regole il vds sospeso è pienamente attivo
e può votare. Non decade. Per cui è ancora attivo.
> Un'altra che mi pongo ora:
> 3) ma il monitore incaricato dell'aggiornamento..nemmeno lui ha avuto
> proprio nulla da obiettare?!
Forse sono d'accordo per far divenire un aggiornamento un calvario per
costringere la persona ad andare via? ipotesi ovviamente.
Io monitore mi rifiuterei, se fossi corretto, di prestarmi ad una cosa
del genere.
> Sempre + senza parole :(
Siamo in due.
> Giacchè mi ci trovo:
> -)Il reggente regionale è Renzo, giusto?
Si è proprio lui e tutto questo nasce dall'atavica "simpatia" che
nutre nei miei confronti (e quindi indirettamente anche di moglie) da
quando io fui nominato commissario regionale in vece della sua "guru",
bunanima, Monti. diciamo che ogni scusa è buona per ostacolarci... con
tutti i mezzi. Oppure mezzucci.
> -)Sei poi stato ammesso alla candidatura regionale?
Credo proprio di no dato che non mi hanno dato alcuna risposta.
Comunque presenterò un ulteriore ricorso alla fine della procedura.
> -) Siamo entrambi poco perspicaci, il 'forza paris' era lombardo ;D
E si lombardo ma con "serie" radici... diremo oriundo. Per cui può
giocare.
> Saluti, Gianluca.
Saluti anche a te.
FB


title: la riammissione in sardegna

author: Shandy

text:
Francesco Bistrussu (
fbis...@libero.it
) ha scritto:
> La Sardegna è un bel posto. [CUT]
> Vi informerò sugli sviluppi.
> Ciao.
> FB
ne Fra' ma che cacchio hai fatto? perche' hanno tanta paura (io questo
leggo nei loro atteggiamenti) di te?
--
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la
speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081 -
http://shandy.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".


title: la riammissione in sardegna

text:
Shandy wrote:
> ne Fra' ma che cacchio hai fatto? perche' hanno tanta paura (io questo
> leggo nei loro atteggiamenti) di te?
Questo mi lusinga. Se hanno paura di me e mi vogliono eliminare con
tutti i mezzi (o mezzucci) allora il mio obiettivo è raggiunto.
Cosa ho fatto? Semplice chiedo il rispetto delle regole, primo, ho
denunciato una situazione di scandalosa indecenza nella quale è
coinvolto un ristretto gruppo di dipendenti che viene "non visto" dal
Commissario che invece che aprire una inchiesta sulla denuncia punisce
i denuncianti.
Puoi leggere tutta la storia sul mio sito
www.tutordimpresa.it/bistrussu
 alla sezione Croce Rossa ed alla
sottosezione espusione.
Per il resto sono stato Commissario Regionale dei VdS e sono LEGATO (lo
dico con orgoglio) alla gestione di Massimo Barra in contrapposizione a
quella dell'attuale vertice VdS.
Ti basta per essere un "morto che cammina"?
Ciao.
FB


title: la riammissione in sardegna

author: Stupormundi

text: Sei in buona compagnia. Complimenti per il coraggio. Viva Massimo!


title: la riammissione in sardegna

text:
Stupormundi wrote:
> Sei in buona compagnia. Complimenti per il coraggio. Viva Massimo!
Coraggio!?
Io coraggio c'è lo hanno loro a difendere posizioni idiote e fuori
dalle regole.
Guarda credo ci voglia molta faccia tosta per fare le figuraccie che
hanno sempre fatto. Il fatto di rimangiarsi un provvedimento di
espulsione ed essere costretti ora a "ritoccare" il provvedimento con
un proprio atto ed il divieto di Scelli di decretare una "nuova"
sanzione ma bensì correggere la vecchia sarebbe sufficiente, almeno
per me e per il mio orgoglio, a farmi pensare di dimettermi, ma invece
loro si che sono coraggiosi e rimangono al loro posto sperando di
continuare ad ostacolarti e farti andare via... ma non ci riusciranno.
Ciao.
FB


title: la riammissione in sardegna

author: alexander

text:
Folgore wrote:
>> -)Il reggente regionale è Renzo, giusto?
> -)Sei poi stato ammesso alla candidatura regionale?
> -) Siamo entrambi poco perspicaci, il 'forza paris' era lombardo ;D
> Saluti, Gianluca.
PER FORZA ERA LOMBARDO...AVREBBE SCRITTO FORTZA PARIS  IN LINGUA
SARDA...ma il problema e'che fino a quando ci saranno Sardi che pensano di
parlare un dialetto non cambiera'nulla



title: la riammissione in sardegna

text:
alexander wrote:
> PER FORZA ERA LOMBARDO...AVREBBE SCRITTO FORTZA PARIS  IN LINGUA
> SARDA...ma il problema e'che fino a quando ci saranno Sardi che pensano di
> parlare un dialetto non cambiera'nulla
>
Ciao,
credo che ci sia un errore sostanziale: parlare di lingua sarda.
L'argomento è sicuramente OT ma non è possibile parlare di una sola
lingua ma bensì di un insieme di lingue che magari hanno una origine
anche comune ma che oggi non hanno quasi più nulla in comune.
Quelli che noi chiamiamo "dialetti" sono molto differenti tra loro. Un
Cagliaritano, un barbaricino, un Gallurese ed un Algherese che parlano
in dialetto non si comprendono tra loro per cui, a parte il forza (o
fortza) paris che lo comprendono tutti, il resto (la lingua sarda)
secondo me è solo un business per alimentare il lavoro della
"cultura".
Ciao.
FB


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title: Guadagnare soldi ricevendo SMS!

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title: cmsg cancel <k3boc.38128$n7P1.5081@twister01.bloor.is.net.cable.rogers.com>

author: joe


title: Che differenza c'è tra...

author: Gaetano

text:
it.sociale.primosoccorso e it.medicina.primosoccorso? Voi quale seguite?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Che differenza c'è tra...

text:
it.medicina.primosoccorso sta per essere abolito (su molti server non è più
presente)
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)
Gaetano <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
uDofjsR...@cwnts22.ciaoweb...



title: Che differenza c'è tra...

text:
Grazie per la risposta :-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!
Giuseppe Sonzogni <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ski9u$co9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> it.medicina.primosoccorso sta per essere abolito (su molti server non č piů



title: Bonjourno.

author: Damien van C.

text:
Bonjourno,
Io sono un infermier Inglese. Lavoro in un ospedale vicino a Norwich in
Ingilterre. Parla Inglese? Io spero, perche io non parlo Italiano molto
bene!!!
Vorrei dire con un(e) infirmier(e) qui lavora in un Pronto Soccorso in
Italia. Sai l'indirizzo per alcuni infirmieri. Io dimentico la parola in
Italiano (e perdo il mio dizionario d'Italiano), ma in Inglese si dice
'mailing lists'.
Gracias, e scusi per il mio Italiano.
Damien van C.
dam...@ndirect.co.uk
RN,  A&E, Norwich, UK
UK Emergency - The Clinical Links Page @
http://home.clara.net/damien/
--
Automatic posted from
andromeda.ndirect.co.uk
 [194.74.254.17]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Bonjourno.

author: Marco Rossini

text:
"Damien van C." ha scritto nel messaggio
<000201bd4a25$9c54f220$b0e107c3@default>...

Ciao, mi chiamo Marco e sono Volontario del Soccorso alla Croce Rossa
Italiana di Carpi (MO); non sono infermiere, e non ho trovato conferenze
(mailing lists) in italiano che contengano la parola "infermiere", però puoi
provare a guardare: it.medicina.primosoccorso dove troverai discussioni sul
primo soccorso in italiano.
Parlo inglese, ma non posso farlo in questo ambiente, per cui ti invierò
all'indirizzo personale la traduzione di questa risposta in inglese.
Ciao, Marco


title: quale futuro per il soccorso?

author: ilbiasa

text:
Esimi colleghi
Avrei una teoria da verificare ma mi mancano i dati statistici per
confermarla
Espongo brevemente:
Scenario remoto: una ipotetica unità locale CRI in provincia di
Milano.
Evento: Prima dell'avvento della certificazione 118, era possibile
fare da uno a due corsi per aspiranti vds l'anno, con diciamo una
media di 30 aspiranti a corso (30-60 anno). Terminano il corso circa il
70% e rimangono in servizio entro il primo anno il 50%. Il turn over
fisiologico porterà questi volontari a ridursi ad un 20-30% entro i
due anni successivi.
Tempo di operatività (tempo occorrente perché un aspirante vds
diventi autonomo, leggi III): circa 6 mesi
Statistiche: da 100 vds, dopo 2 anni ne rimangono 20 o 30
Scenario attuale: nuove variabili: corso di 120 ore per la
certificazione, nuovo corso a moduli con 3 o 4 esami, tempo di
completamento del corso: anche 1 anno, tempo di operatività almeno 1
anno. Impatto iniziale alla conoscenza dell'impegno (8-12 mesi di
corso, 3 esami + certificazione, ecc.) calo delle "vocazioni".
Statistiche: 100 all'iscrizione, 50 al termine del beps, 40 al temine
dell'OTI, 20-30 al termine dell'OSES. Certificati tra 10 e 20. Dopo
due anni ne rimangono 5 o 6
Questi dati li ho ricavati da 2 unità locali. Ma 2 non sono il tutto
La mia teoria è che se i trend che ho appena descritto, sono diffusi
in tutta la provincia (o + esteso), con il turn over fisiologico
attuale, entro 2-3 anni il numero dei VdS calerà in modo preoccupante,
al punto che potrebbe essere difficile garantire le convenzioni 118 con
i volontari. La percezione che la situazione stia evolvendo in questa
direzione mi viene confermata anche dalle private vicine a noi.
Ad esempio, in una i dipendenti fanno turni di 16 ore tutti i giorni,
per 5 gg la settimana, perché non ci sono volontari che coprono il
turno serale. Fanno questi turni da delirio perché in caso contrario
perdono la convenzione e quindi il posto di lavoro.
Un'altra ha smesso di fare soccorso, un'altra ancora ha stipulato
convenzioni diverse e fa soccorso a gettone.
Quesito???
Questi trend in caduta libera dei volontari li vedo solo io, o è una
realtà diffusa anche altrove?
Mi mandate qualche dato pre e post certificazione/corso a moduli?
Se è così, qualcuno ha qualche suggerimento per "invertire la
rotta"?
Cosa ne pensate?
P.S. Ci tengo a precisare che non si tratta di polemica sterile. Sono
un acceso sostenitore dell'aumento di professionalità degli
operatori di soccorso.
Come qualcuno ha già detto, anche io faccio il VdS perché è
necessario, ma credo che il soccorso non lo debbano fare i volontari. I
volontari riempiono un buco lasciato da qualcun altro.
Grazie
Il biasa


title: quale futuro per il soccorso?

author: RobertoBG

text:
> Mi mandate qualche dato pre e post certificazione/corso a moduli?
> Se è così, qualcuno ha qualche suggerimento per "invertire la
> rotta"?
> Cosa ne pensate?
PenUltimo corso Vecchio CRI Marzo-ottobre 2002
STAT (30 persone frequantanti, 11 restano VdS, oggi di quelli restano in 6)
Complessivo VdS era 75
Ultimo corso Ibrido (vecchio corso cri + corso certificazione) iniziato a
febbraio 2004 e concluso a Novembre 2004.
STAT (55 persone frequentanti, 19 passano il corso CRI, 9 si certificano e
10 si ritirano, a oggi ne restano 7)
Complessivo VdS è 65 (aumento dei servizi, in media il 90% è certificato
BLS e BLSD)
Nuovo corso (BEPS OTI OSES certificante) iniziato da giorni contate in
aula 60 persone, Iscritte ufficialmente 26. Vedremo quanti si aggiungono e
quanti arrivano
Da tre anni a questa parte:
Innalzamento della qualità del servizio, aumento del numero di ore
procapite, persi per strada quelli che si attaccavano invece che tirare.
Vantaggi nuovi corsi, la qualifica OTI per chi non vuole fare emergenza,
Prima erano cmq fuori.
Vantaggi certificazione, chi arriva in fondo poi non se ne va, è convinto.
Svantaggi tempi estremamente lunghi.
Unica Soluzione alla lungaggine, i tirocini oculati per invogliare.
--
--------------------------
tempuràl bergamàsch póca aqua e tat frecàs
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: quale futuro per il soccorso?

text:
Non dovresti essere molto lontano nella veridicità delle tue previsioni.
Nel mio comitato provinciale (Nord-Est), il 118 è "alla frutta" (manca
personale e gli equipaggi sono mal formati) e il trasporto infermi stipulato
con una ULSS è una continua tragedia nel cercare VdS e garantire
correttamente i servizi.
Di certo la preparazione OSES è più completa e professionale, ma si corre il
rischio di sfibrare le poche persone che lo terminano con ore di servizio
disumane.
Ciao


title: quale futuro per il soccorso?

author: lampadina

text:
condivido l'iniziativa di questo forum che trovo seria e ponderata.
Non dispongo di ulteriori dati dal momento che nella mia unità il
problema non è ancora così marcato.
Condividendo in pieno le vostre considerazioni positive e negative
aggiungo :
- il miglioramento delle tecniche ha comportato la selezione e quindi
la riduzione di personale qualificato peraltro a crescita tendenziale;
- questi ultimi mohicani rimangono pur sempre volontari e trovano
sempre più difficile la compatibilità con la vita lavorativa
(peraltro anch'essa più stressante data la forte competizione e il
precariato);
quindi siamo al punto in cui il servizio di soccorso con ambulanza sta
lasciando la matrice ideal/caritatevole per
confermarsi un'attivita' tecnico/professionale specializzata che
implica:
- il riconoscimento di una specifica figura professionale (soccorritore
professionale) con l'obbligo di presenza di almeno 1 unità su ogni
mezzo di soccorso in servizio; (si tratta di una scuola infermieri
mirata all'urgenza)
- la conseguente revisione delle stime di costo valide sia per enti
pubblici che per onlus e aziende private;(quindi il costo di una uscita
potrebbe tranquillamente superare i 200 euro);
- il conseguente ridimensionamento del ruolo dei volontari non per
sminuirne l'importanza ma anzi per rassicurarne la presenza di fronte
ad una attività stressante svolta alternativamente a quella lavorativa
effettiva;
- l'attribuzione di una congrua quota parte del costo al cittadino,
fatti salvi i casi sociali, (anche ad evitare abusi tipo taxi
sanitario);
- la possibilita' per i cittadini di assicurare il costo a carico con
pol.collettive stipulate con compagnie assicurative a tariffa
calmierata;
il problema iniziale si risolverebbe con la sola istituzione della
figura professionale, solo che poi non ci sono più soldi per pagarli e
quindi occorre maledettamente parlare anche del resto, quindi la cosa
va pensata intera e non a metà come si usa di solito.
Viceversa io non vedo altra soluzione;
in attesa poi dei prossimi protocolli tecnici ancora e sempre più
specialistici (una manna per quei bravi volontari che però di giorno
sono maestre, giardinieri, commercianti, bancari...)
confermo quanto seria ed interessante sia questa discussione.
lampadina


title: quale futuro per il soccorso?

author: Fabrizio

text:
I volontari spariranno progressivamente e nel giro di pochi, pochissimi anni
verranno sostituiti da "soccorritori professionali", che penso saranno
quelli che oggi chiamiamo "dipendenti", prima, e poi forse qualcosa di più
qualificato.
Finalmente la lacuna del nostro sistema sanitario nazionale verrà colmata
come si deve!
Fabrizio
(Volontario da quando si usciva solo con 1 ambu, 3 cannule, qualche garza,
un po' di disinfettante ed una barella) ;-)
"ilbiasa" <
ilb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1131022283....@g47g2000cwa.googlegroups.com...



title: quale futuro per il soccorso?

author: Enzo Cumpostu, Nuoro

text:
Fabrizio ha scritto:
 I volontari spariranno progressivamente e nel giro di pochi,
pochissimi anni
 verranno sostituiti da "soccorritori professionali", che penso saranno
 quelli che oggi chiamiamo "dipendenti", prima, e poi forse qualcosa di
più
 qualificato.
 Finalmente la lacuna del nostro sistema sanitario nazionale verrà
colmata
 come si deve!
 Fabrizio
 (Volontario da quando si usciva solo con 1 ambu, 3 cannule, qualche
garza,
 un po' di disinfettante ed una barella) ;-)
Caro Fabrizio,
i volontari non potrano mai sparire anche se qualche politico, nonchè
qualcuno all'interno della CR, se lo augura.
E' vero che la nostra attività è complementare e non sostitutiva al
SSN relativamente al 118 ma è anche vero che professionalizare tutto
il settore francamente mi sembra utopistico; c'è una bella differenza
comunque tra i "tecnici del soccorso" e i dipendenti CRI che escono in
ambulanza; i primi sono nuove figure professionali che mi auguro
abbiano una formazione la più adeguata possibile. I secondi non sempre
lo fanno con tanto entusiasmo come i primi o come i volontari di tutte
le componenti CRI che aderiscono a uno dei più importantie delicati
servizi resi agli italiani.
Noi non possiamo avere la pretesa di riuscire a gestire come VdS CRI
turnazioni h24; qindi l'ideale è dotarsi di "tecnici del soccorso" CRI
opportunamente formati e VdS a complemento, insomma quella "marcia in
più" per coronare l'efficenza del servizio 1 1 8 in seno alle
convenzioni sottoscritte in ambito CRI-S.S.N.
Vi porto ad esempio la mia città Nuoro: 39 VdS e auspichiamo un nuovo
corso; auspichiamo Asperanti VdS infermeiri
prof.li
 e medici,magari
proprio dell'area urgenza/emergenza sanitaria 1 1 8.
Ma è un privato che ha sottoscritto la convenzione con il 118 e che
garantisce la guaridanìa attiva h24; ma spesso non è sufficente
poichè nella nostra provincia sono molti i paesi che non hannoun
servizio di ambulanza convenzionato con la C.O. 118 di Sassari e quindi
in caso di necessità ci si può trovare innanzi a queste
problematiche:
A) l'intervento viene eseguito( e non di rado con ritardi fuori tempo
di lgge) da associazioni di P.A. non convenzionate  con tuttociò che
ne deriva specialmente nel caso in cui si tratti di casi seri o
traumatici.
B) in alternativa l'intervento viene eseguito da associazioni
convenzionate ( nella misura in cui danno disponibilità alla centrale)
o da privati ma anche qui a volte il tempo chwe intercorre è davvero
elevato: più degli 8 min. massimo tempo consentito per gli interventi
urbani e più dei 20 min. consentiti pr gli interventi extraurbani
così come previsto dalla normativa regionale in mateia, mi riferisco
alla delibera della giunta regionale della sardegna del 28/4/99 n° 29.
Laddove è presente e in proporzione sia al numro dei VdS che alla
disponibilità data dai medesimi si sottoscrivono convenzioni
ricordando principalmente alcune cose:
A) tenere alto il nome della Croce Rossa Italiana dando il massimo di
efficenza professinalità e serietà anche nel 118
B) responsabilizzare per prima cosa i VdS tutti nessuno escluso dai
novellini con una carica infinita di entusiasmo ai più stanchi "nonni"
:-)
C) operare nel 118  significa trovare un equilibrio : non deve essere
un sacrificio ma nemmeno un modo di fare tanto oper dire che lo si fa.
Spero di essere stato chiaro....
Ciao da Nuoro a tutti i colleghi e le colleghe :-D
Enzo Cumpostu, VdS Nuoro
PS se c'è qualche sardo leggete il mio blog ho scritto qualcosa sul 1
1 8 in genrale in Sardegna:
http://enzocumpostu.ilcannocchiale.it


title: quale futuro per il soccorso?

text:
Salve a tutti ragazzi! E' mia opinione che ci sia un pò troppa ansia
(ma sopratutto ingiustificata) per questi nuovi corsi OTI - OSES.
Il costante senso di inadeguatezza e la paura di non riuscire a
superare al meglio le nuove prove (ansia da pestazione) ci fanno
chiudere a riccio così da non vedere cosa di nuovo e di bello ci
stanno proponendo.
Ignoro i metodi di lavoro CRI fuori dalla mia provincia, ma da noi
questa figura professionalizzata è gia in auge, ed i nostri corsi gia
strutturati così (con diverse imperfezioni rispetto ai nuovi OTI OSES)
ormai da diversi anni.
Cosa cambia?
- I nuovi aspiranti saranno seguiti di più e meglio nella loro
formazione.
(ricordate tutti che paura la prima volta che siamo saliti in
ambulanza? e quel groppo allo stomaco?...bei tempi!)
- Maggiore consapevolezza delle tecniche di trasporto, primo soccorso
ecc...
E con il tempo...
- Spariranno dalle ambulanze gli pseudo volontari che montano in
emergenza e non sanno fissare un collare! (Se foste coinvolti voi
nell'incidente lo vorreste uno così?)
E questo è solo un esempio dei benefici che ne trarremo.
Vorrei ricordare e sottolineare che per hobby noi "lavoriamo" con la
vita delle persone, è necessario quindi che le figure dei nuovi
PARAMEDICI vengano formate a dovere.
Quando abbiamo deciso di diventare volontari di CRI nessuno ci ha
puntato una pistola alla tempia e  sapevamo benissimo l'importanza e la
responsabilità dateci dal titolo.
 Come qualcuno ha fatto saggiamente notare la CRI non è solo 118,
quindi se vuoi fermarti alla qualifica di "operatore di centrale"
benone, servono anche quelli ed anche loro ricoprono un ruolo
importantissimo.
Molti temono il formarsi di volontari di serie A e di serie B, io
potrei dire che non è vero, che siamo tutti volontari e basta, ma se
ci fermiamo a riflettere potete asserire con assoluta certezza che
adesso non ce ne sono?
Buona giornata a tutti
(=^.^=) Tabata


title: quale futuro per il soccorso?

text:
In realtà il forum parte dal discorso nuovi corsi ma punta l'indice ad
un problema più complesso che va oltre.
Il nuovo corso non fa altro che assecondare una tendenza verso la
specializzazione.
Tuttavia questo non basta per garantire in futuro un soccorso
tempestivo e uniformemente qualificato.
Se volete andate a curiosare sul sito
www.croceverde.ch
; è il servizio
ambulanza del cantone ticino (il cantone svizzero di lingua italiana) e
vi renderete conto di cosa succederà anche da noi entro qualche anno.
Vi sottolineo poi di nuovo il grave problema dei costi che da solo lo
Stato non potrà sopportare e che comporterà un ricarico per gli
utenti attenuabile solo con forme di assicurazione o forme di mutuo
soccorso (qualcuno si ricorda le vecchie SOMS)(in cantone Ticino
l'uscita di un mezzo comporta un costo di circa 250/300 euro).
quanto alla CRI, attenzione a non confondere gli attuali dipendenti con
la figura professionale auspicata e inoltre occorrerebbe considerare,
oltre alla scuola di specializzazione, anche un contenimento del loro
costo.
Ecco perchè il commissario accennava alla tanto vituperata "spa" che
avrebbe permesso di assumere in forma privatistica (ferie e orari come
normali lavoratori anziche' come statali).
In effetti anche a me non piace per nulla che la CRi diventi una
holding ma piuttosto che trasformi la natura giudirica della rete
periferica che possa quindi vivere grazie:
- all'offerta di servizi in regime di mercato competitivo per quei
servizi che sono convenzionabili (e quindi non centrano nulla con la
tipica attività umanitaria e ideal/caritatevole)
- alla attività sociale e umanitaria che non si misura in termini
aziendalistici ma che trova il sostegno da adeguate campagne di
sensibilizzazione, consenso sociale, fund raising;
così che sia ogni comitato locale a scegliere quanti professionisti
vuole, quali assumere e con quale specializzazione a seconda dei
servizi economici che intende svolgere (soccorso avanzato piuttosto che
trasporto disabili).
quindi per concludere sono daccordo con la nuova struttura dei corsi ma
mi aspetto che a questo cambiamento ne seguano poi altri dei ben altra
portata.
lampadina


title: quale futuro per il soccorso?

text:
Cari colleghi
Anche se ai quesiti non hanno risposto folle oceaniche, vedo con
dispiacere che altri hanno gli stessi problemi, e che la mia non era
una preoccupazione infondata.
In quanto alle soluzioni, be... non ne vedo molte.
Nella provincia di Milano, il 118 va a costo, ovvero in teoria paga
tutti i costi di chi vince la convenzione, quindi è possibile
sostenere un h24 al 50% tra vds e dipendenti. Purtroppo in altre
province non è così. Chi ha in mano i cordoni della borsa, li tiene
molto stretti. In prov di Pavia e in prov monza/brianza, a quanto mi
risulta, è molto difficile sostenere i costi di un h24, e la parte del
leone la devono fare i vds (anche con personale del serv. Civile)
Senza essere catastrofista, vedo un futuro piuttosto grigino.
Formare e certificare un vds ha costi molto elevati. Non economici,
ovvio, il volontario non becca una lira (un euro), ma lo sforzo che
l'organizzazione deve fare, e il tempo che ci si impiega è da
considerare un costo. Almeno di tempo e di risorse. Quando poi  dopo 2
o 3 anni se ne va, dobbiamo considerarlo una perdita. O no.
Inevitabilmente si andrà verso un servizio più di professionisti che
di volontari. Il punto è gestire questo tempo di transizione. Sempre
ammesso che ci si tenga a garantire ai propri concittadini questo
servizio, che reputo indispensabile.
Dato che le professionalità (leggi percorso formativo) non si possa e
non si voglia ridurre, è necessario credo lavorare sulla motivazione e
sulla retention (che parola difficile)
E per motivazione intendo anche qualche incentivo, non economico, ma
che "paghi" tutte le ore che passiamo a garantire gratuitamente il
servizio.
Qualche esempio per non essere frainteso: un chek up annuale gratuito,
un riconoscimento per il servizio svolto o per la certificazione
acquisita (crediti formativi in università, punti nei concorsi
pubblici), sconti in catene di distribuzione, vaccinazione
antinfluenzale gratuita. Ecc, ecc.
Ma forse sono un pazzo visionario.
P.S.  ho trovato in rete un manuale per la gestione dei volontari di
ambulanza. E' un manuale USA, con una realtà un pochino diversa, ma
con interessanti spunti di riflessione e di consigli.
Se non riuscite a vederlo, io l'ho già scaricato e posso postarlo.
Inoltre lo sto traducendo per il mio isp. Di gruppo perché non sa
leggere l'inglese (veramente nemmeno l'italiano :-D ) (scherzo,
vurria mai che la legge) e se lo volete già tradotto, fatemi sapere.
Se riesco lo deposito in qualche sito cri che me lo ospita.
A proposito, c'è qualche candidato?
Bye by biasa

http://www.usfa.fema.gov/downloads/pdf/publications/fa-157.pdf


title: quale futuro per il soccorso?


title: quale futuro per il soccorso?

author: David, IW0GLC

text:
03 Nov 2005, 13:51, "ilbiasa" ha scritto:
[CUT]
Esperienza diretta (32° corso al comitato provinciale di Roma): attualmente
gli aspiranti VdS che stanno frequentando (insieme al sottoscritto) il corso
base sono 155. A metà dicembre sapremo quanti avranno superato il corso ed
ottenuto quindi l'accesso ai due moduli di specializzazione. A fine 31°
(compresii modoli di specializzazione) ho contato circa 60-70 volontari
(almeno quelli che hanno partecipato alla festa conclusiva ;-) )
Per i tempi che corrono, credo che una completa formazione solo di equipaggi
professionali sia impossibile e quindi i volontari (di qualsiasi genere)
fanno sempre molto comodo.
Io ho deciso di fare il corso e di restare, se possibile, nel corpo dei VdS
per molti altri anni...
Un saluto!
--
David, IW0GLC
(per il momento) aspirante VdS
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: AUGURI

author: International Museum of the Red Cross

text:
" Il mare.
    Allorchè ci avvicinammo a Marsiglia, in un bel pomeriggio, prima che si
potesse vedere il mare, l'entusiasmo di mia madre aumentò all'idea di vedere
finalmente questo mare che lei non aveva mai visto e che aveva sempre
desiderato.
    Viaggiavamo nel calesse dei nonni a piccole tappe, sulla strada d'Aix a
Marsiglia. Tutto era appropriato per lo spettacolo che avevamo fretta di
contemplare, il bel cielo di Provenza era di una purezza ammirevole e
respiravamo il bel profumo dell'aria impregnata dell'odore del mirto, del
lentisco, della menta, dei pini balsamici; tutti odori che ci
accompagnavano.
    Aromi deliziosi e speciali sotto il sole della Provenza.
    Mia madre non si tratteneva più.
    La sua impazienza di vedere il mare era tale che voleva salire sul
sedile in piedi per essere la prima ad avvistarlo.
    All'improvviso, dopo una brusca curva, aggirando un'altra collina
attorno la quale serpeggiava la strada, ella potè scoprirlo da lontano.
    Fu una sorpresa e nell'entusiasmo che niente poteva contenere, ella
gridò: "Eccolo"!
    Si fermarono i cavalli e si fece una sosta.
    I tre bambini che l'entusiasmo materno aveva stimolato, poterono
guardare per la prima volta questo Mediterraneo, che avrei rivisto così
spesso. L'aria profumata e la freschezza della brezza marina temperavano il
calore del sole. Il mare si estendeva lontano maestosamente, a perdita
d'occhio.
    Nella sua bellezza cangiante, passava dal violetto scuro al verde
nerastro, al blu indaco.
    Qui, circondato da rocce di goni forma, andava ad infrangersi mollemente
sulla spiaggia, formando dei bordi delicati, poi si perdeva nella profondità
nell'orizzonte."
@@@@@@@@@@@@@@@@
Henry Dunant lo ha scritto quando era ad Heiden in avanzata età. Era chiuso
nella sua malinconia
e nella sofferenza psicologica che lo tenevano lontano dal mondo, senza però
impedirgli di ricordare momenti dolcissimi come quello della prima volta
che, con la sua mamma, vede il mare. Certi momenti restano nella nostra
mente per sempre, stampati così bene da essere indelebili, anche senza
essere scritti.
Ho scelto questo brano, tratto dalle Memorie di Henry Dunant per augurare
Buona Pasqua a tutti gli Abbonati del Caffè. Auguro a tutti di avere, e far
si che chi ci circonda abbia, ricordi profondi come questo.
Il libro in italiano, tradotto dall'originale francese dal Prof. Paolo Vanni
dell'Università di Firenze e dai suoi collaboratori, è disponibile, per gli
interessati, al Bookshoop del Museo.
M.Grazia Baccolo
Direttrice
Museo Internazionale Croce Rossa
Via Garibaldi 50
46043 Castiglione delle Stiviere (MN) Italy
in...@micr.it

www.micr.it
Tel 0376 638505    Fax 0376 631107
Orari:  9-12   -   15-18 (da Aprile a Ottobre)
dal Martedì alla Domenica
LUNEDI dell'Angelo - 21 aprile - APERTO
VENERDI' 25 aprile - APERTO


title: AUGURI

text:
Certi momenti restano nella nostra mente per sempre,
stampati cosě bene da essere indelebili, anche senza
essere scritti.
^^^^^
…e un gabbiano infelice
vola leggero sulle ali
del tempo.
Tanti auguri a tutti
gli amici del Caffč…
               Red Coss


title: AUGURI

author: Nino

text:
auguri a tutti gli amici del caffè anche se in ritardo.
bellissimo il brano scelto da maria grazia.
a presto nino
"International Museum of the Red Cross" <
in...@micr.it
> ha scritto nel
messaggio news:b7pcfc$qfm$1...@serv1.iunet.it...



title: Il calendario del 2000 (un po' presto???)

author: Merlino

text:
Mi serve qualche idea nuova per realizzare un calendario che verra' donato
ai soci l'anno prossimo. Non e' il primo anno che il nostro comitato locale
regala un calendario ma gli anni scorsi l'idea e' stata un po' abbandonata.
Io penso che questo piccolo regalo che tutti gli anni viene fatto ai soci
sia un veicolo importantissimo per informare le persone sulla nostra
attivita'. Mi piacerebbe realizzare veramente qualcosa di utile e di
informativo, non solo con numeri telefonici di medici e ambulatori.
Potete aiutarmi a trovare qualche idea nuova? (Ogni risposta e' ben accetta)
Ciao!!!
Emanuele Merlo (
gie...@mailexcite.com
)
VdS Campo Ligure (GE)
ICQ 13263255


author: marcoantonio

text:
Che ne pensi di un calendario che propone nei vari mesi immagini della citta'
antica e vecchie immagini della Croce Rossa?Man mano che i mesi passano l'epoca
si fa piu' vicina alla nostra.
E' un gran lavoro per trovare le immagini,ma se giri per i giornali non
dovresti incontrare difficolta' a rinvenire la citta' in qualsiasi epoca.Per la
Croce Rossa ti puoi rivolgere al museo della C.R.I. piu' vicino a te.
Marco Antonio
--
Posted from
ntserver.erga.it
 [194.243.239.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


text:
Grazie, e' una buona idea :-))). Io pensavo di mettere anche consigli su
come comportarsi in caso di emergenza, solo notizie basilari si intende (ad
esempio che informazioni fornire al 118) e sulla nostre attivita' e servizi
in genere (ad esempio il telesoccorso).
Cosa ne pensi??
Ciao
Emanuele
VdS Campo Ligure (GE)
emanuel...@hotmail.com
marcoantonio <
marcoa...@garaventa.it
> wrote in message
3741BC73...@garaventa.it...



author: Davide Cervella

text:
Merlino ha scritto nel messaggio <7hpmt4$413$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Potete aiutarmi a trovare qualche idea nuova? (Ogni risposta e' ben
accetta)
   Noi facciamo tutti gli anni il calendario con un mini-corso di primo
soccorso.
In pratica e' un riassunto dell' opuscolo che la popolazione riceve nei
corsi di p.s.
--
Davide Cervella - VdS CRI Beinasco (TO)
Email: davidec(a)
forfree.at
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"


text:
No,ho visto che intanto la gente spesso non si mette neppure a  leggere quelle informazioni
ma si ferma subito con frasi del tipo
-ah,non sono in grado- o -non voglio neppure immaginae una cosa simile!-
La mia idea,era mettere piccoli ritagli con foto della sede,soto dei mezzi con
caratteristiche del mezzo,attrezzature,urgenze e servizi fatte da quel mezzo,urgenze e
servizi fatti dalla sede.Insomma un po' di informazioni che facciano pensare:accidenti
quanto si adnno da fare,quanto sono preparati e seri!
Chiaro?!?
Ciao
    MArcoAntonio



text:
Capisco quello che vuoi dire, oltre a non curarsi delle informazioni molta
gente
pensa che le le disgrazie capitino solo agli altri. Secondo me pero' e'
importante
anche far sapere che non si puo' telefonare al 118 e aspettarsi l'ABZ sotto
casa
in due minuti. Prima che fosse istituito il 118 ricevevamo le telefonate
direttamente in sede e molta gente che chiamava faceva la diagnosi del
malato
e ci diceva di far presto senza neanche darci l'indirizzo (il tutto
gridando)!!!. Non
ti dico cosa succedeva se per sbaglio chiedevamo il nome, il telefono o se
il paziente
stava seguendo delle terapie (nota: nel frattempo la squadra poteva partire
comunque).
Certo non mi aspetto che un calendario possa creare degli esperti
soccorritori dal
sangue freddo, pero' e' bene che si sappia come comportarsi in caso di
emergenza.
Per quanto riguarda il riconoscimento non ci spero. Non e' difficile essere
messi
su un piedistallo quando soccorri una persona, ma spesso il giorno dopo non
ti saluta
neppure. Se poi nel tuo gruppo c'e' anche qualcuno un po' "esaltato" (e
tutti penso che
ne avremo esperienza), che magari usa i lampeggianti quando non deve, vieni
crocifisso
e bollato per manie di protagonismo :-((( e la preparazione passa in secondo
piano (per
quelli che ti criticano, s'intende)
Aspetto la tua opinione :-)))
Ciao.
Emanuele (mailto:
emanuel...@hotmail.com
)
Vds CRI Campo Ligure (GE)
----
marcoantonio <
marcoa...@garaventa.it
> wrote in message
37442AA2...@garaventa.it...



text:
Grazie, mi piacerebbe averne una copia :-)  se e' possibile, magari ti
rispondo in privato cosi' possiamo metterci d'accordo (ovviamente a mie
spese)
Ciao
Merlino
Davide Cervella <
vedi....@forfree.at
> wrote in message
7i1h3t$an3$1...@news.IT.net...



title: [it.associazioni.cri] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo newsgroup (it.associazioni.cri) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa
può infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei,
ricordati di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo newsgroup fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è
un newsgroup, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
------------------------------------------------------------------------

it.associazioni.cri     La Croce Rossa Italiana

------------------------------------------------------------------------

>>> MOTIVAZIONI

La C.R.I. e' gia' presente con numerose pagine web su diversi server,
ed ha gia' in atto lo sforzo di diffondere internet in modo capillare
all'interno dell'associazione.  I 360 comitati e gli oltre 1000
gruppi, in grandissima parte volontari, avranno tutti un accesso ad
internet.  Interessati alla discussione saranno molti dei 140.000 soci
e delle persone che hanno a cuore i sette principi fondamentali di
Croce Rossa.

Gli argomenti strettamente correlati al gruppo (diritto internazionale
umanitario,protezione civile, primo soccorso (pratica,non teoria),
attivita' assistenziali in Italia e all'estero, etc.)  determinano
gia' da se una grande attrattiva anche per i soli lettori.

Argomenti che sarebbero centrati per questo gruppo, ora non trovano
giusta collocazione o rischiano di essere fuori luogo in altri gruppi
(Es.: it.sociale.volontariato)

Il gruppo non sara' moderato.

>>>> IL MANIFESTO DEL GRUPPO it.associazioni.cri

Il gruppo si propone di discutere argomenti e scambiarsi informazioni
inerenti alle attivita' della Croce Rossa Italiana.

Sono benvenuti gli articoli che contribuiscono alla discussione per
dare idee e proposte su nuove possibili attivita' e per il
miglioramento di quelle gia' esistenti, nonche' per un miglior
coordinamento tra le diverse unita' della C.R.I.

Non sono appropriati interventi riguardanti i contrasti con altre
associazioni.  No ad interventi del tipo cerco/offro/scambio se non
per materiale strettamente correlato con le attivita' C.R.I.
(Ambulanze, attrezzatura, tende, viveri ...) limitato nelle sole
situazioni di reale esigenza e gravita'.


title: All'Isp Nazionale VdS

author: mangusta

text:
Quello che fu
embargo ONU:
Petrolio in cambio di cibo....
So che leggerai questo messaggio:
Ritiriamo i nostri IP ed i nostri autisti dall'Irak....


title: Trasferimento VDS

author: Claudios

text:
Ciao a tutti,
Una domanda:
Sul regolamento non è specificato in quanto tempo l'isp regionale deve
rispondere alla richiesta di trasferimento da parte di un Vds nella
stessa regione.
Voi avete piu' notizie su cio'?
In caso di voluto prolungamento della risposta  , puo' scattare una
denuncia per occultazioni d'atti d'ufficio?
A qualcuno  di voi è stato mai negato il trasferimento presso altro
gruppo? Per quali motivi?
Ciao   e grazie
Claudio
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Trasferimento VDS

author: Maximilian Busnelli

text:
On Wed, 16 Jun 2004 11:55:38 +0000, Claudios wrote:
Ciao,
tutto bene ? :))))
> Sul regolamento non è specificato in quanto tempo l'isp regionale deve
> rispondere alla richiesta di trasferimento da parte di un Vds nella
> stessa regione.
> Voi avete piu' notizie su cio'?
in effetti, a memoria, non c'e' scritto nulla sui tempi... penso si
possano applicare le normative previste dalla legge sulla semplificazione
degli atti amministrativi (se non sbaglio)... esiste poi il
silenzio-assenso, ecc ecc...
>
> In caso di voluto prolungamento della risposta  , puo' scattare una
> denuncia per occultazioni d'atti d'ufficio?
non so se esiste come reato :)))) forse omissione di atti d'ufficio ?
> A qualcuno  di voi è stato mai negato il trasferimento presso altro
> gruppo? Per quali motivi?
Penso che Bobbo abbia una bella casistica... :))
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


title: Trasferimento VDS

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
news:pan.2004.06.16....@elet.polimi.it
> On Wed, 16 Jun 2004 11:55:38 +0000, Claudios wrote:
>
> Ciao,
> tutto bene ? :))))
Bella Max!!!
Io tutto ok !!
>
> in effetti, a memoria, non c'e' scritto nulla sui tempi... penso si
> possano applicare le normative previste dalla legge sulla semplificazione
> degli atti amministrativi (se non sbaglio)... esiste poi il
> silenzio-assenso, ecc ecc...
> >
Ok!  Grazie Mille !!
ciao



title: Trasferimento VDS

author: BOBBO

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio
> Penso che Bobbo abbia una bella casistica... :))
PRESENTE!
A Cla'.. ma allora sei vivo!
Pensate (voi del NG) che sulla brochure di Natale del Museo relativa alla
Fiaccolata c'è anche un pensiero di Claudio!
GRANDE!
Allora... a me hanno creato problemi al trasferimento perchè:
- stavo sulle palle al Responsabile del Gruppo
- stavo sulle palle all'Ispettore Provinciale
- stavo sulle palle all'Ispettore Regionale
E infine perchè secondo loro non avevo svolto servizio negli ultimi 90 gg.
Quando chiedi il trasferimento viene accertata la regolarità della tua
posizione in CRI: versamento quota, provvedimenti, ore di servizio, ecc.....
Queste sono le cose che fanno. Magari prova a sentire telefonicamente,
magari tramite uno dei due ispettori (provenienza/destinazione). Fagli
spiegare per per il motivo...bla bla bla.... hai urgenza del trasferimento.
Okkio a non far passare troppo tempo senza fare attività, sennò ti dicono
che sei inattivo e ti fregano.
PS: x Claudio:
- ci sei alla Fiaccolata?
- contattami in pvt
- mi sono dimesso da VdS
CIAO
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


title: Trasferimento VDS

author: Claudios Tux

text:
>
> A Cla'.. ma allora sei vivo!
> Pensate (voi del NG) che sulla brochure di Natale del Museo relativa alla
> Fiaccolata c'č anche un pensiero di Claudio!
>
> GRANDE!
>
ehehehehehehehe  :-)))))
Bella BOBBO!!!
Grazie mille per i suggerimenti, mi accertero' quanto prima
della mia situazione.
Per Solferino....ci si becca li come al solito!!
2 volte vado e 2 volte ti trovo eehehehehe!!!
ciao
claudio



title: Foto del crollo napoli - il PMA

author: Raimondo

text:
Le foto del PMA
crollo Napoli
Ciao Raimondo
http://digilander.iol.it/archDePaula


title: Cosa preparare per uno stand CRI?

author: Dofini

text:
Salve a tutti, alla fine del mese il nostro Comitato Locale,
parteciperà a una fiera e per questo appuntamento volevo preparare del
materiale (volantini,filmati, cartelloni..etc..) da mostrare alla
popolazione per far conoscere le variegate attività della CRI...
qualcuno ha qualche idea da da consgliarmi oppure ha qualche
consiglio, anche su dove reperire materiale già esistente....
Grazie per qualsiasi aiuto vogliate darmi...
Un saluto a tutti
Dofini


title: Cosa preparare per uno stand CRI?

author: Pantera

text:
In
3b5e8a3e...@news.galactica.it
, Dofini,
matr...@hotmail.com
, il


DOVE?
Dove fate sta cosa intendo
-- Pantera
IV CRI


title: Cosa preparare per uno stand CRI?

author: Pagno

text:
Dofini <
matr...@hotmail.com
> wrote in message
3b5e8a3e...@news.galactica.it...
> Salve a tutti, alla fine del mese il nostro Comitato Locale,
> parteciperà a una fiera e per questo appuntamento volevo preparare del
> materiale (volantini,filmati, cartelloni..etc..) da mostrare alla
> popolazione per far conoscere le variegate attività della CRI...
> qualcuno ha qualche idea da da consgliarmi oppure ha qualche
> consiglio, anche su dove reperire materiale già esistente....
Noi spesso impiantiamo degli stand in giro per la nostra città per farci
conoscere e sopratutto non chiediamo quasi mai oblazioni proprio per evitare
che la gente ci identifichi come quelli che fanno qualcosa solo per
raccogliere denaro.
Noi puntiamo + che altro sui bimbi, organizziamo sul luogo piccole classi
dove i bimbi possono disegnare qualcosa sui temi che noi consigliamo e poi
gli rifiliamo un palloncino piuttosto che una spilletta, un giochino e via
dicendo.
Prepariamo poi dei cartelloni fotografici, dove si possono vedere i nostri
ragazzi impegnati in qualche missione piuttosto che in qualche
esercitazione.
Insceniamo situazioni di primo soccorso, prende molto!!
Spero di averti dato qualche idea.
Ciao a presto
Pagno


title: Cosa preparare per uno stand CRI?

text:
Ogni hanno nella nostra città c'è la fiera dei Volontariato dove ogni
associaizione può realizzare un proprio Stand...


title: Cosa preparare per uno stand CRI?

author: Franz

text:
> Prepariamo poi dei cartelloni fotografici, dove si possono vedere i nostri
> ragazzi impegnati in qualche missione piuttosto che in qualche
> esercitazione.
Esattamente quello che facciamo anche noi (non tutto ma in parte)
> Insceniamo situazioni di primo soccorso, prende molto!!
Ti assicuro cha attira un gran numero di persone: come in strada durante un
incidente cosě alle simulazioni č pieno di gente
(come le mosche al miele) Se magari la fai con + di 1 ambulanza il successo
e' assicurato !!!
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM


title: Cosa preparare per uno stand CRI?

author: Gaetano E.

text:
Dofini <
matr...@hotmail.com
> wrote in message
> Grazie per qualsiasi aiuto vogliate darmi...
Innanzitutto una bella ambulanza in bella vista coi lampeggianti accesi
attirerà di sicuro l'attenzione. Poi ti consiglierei di avere più
componenti possibili, pionieri, vds, militari ecc... ognuno con la sua
divisa, ed ognuno che spieghi quale è il suo settore di "lavoro".
Portate le riviste della cri 1864 e qualche depliant di quelli che danno
ai corsi, che descrivono sinteticamente cosa è la cri. la CRIG ne
dovrebbe avere tanti.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Cosa preparare per uno stand CRI?

text:
Franz <
francesco_m...@hotmail.com
> wrote in message
> Ti assicuro cha attira un gran numero di persone: come in strada
durante un
> incidente così alle simulazioni è pieno di gente
> (come le mosche al miele) Se magari la fai con + di 1 ambulanza il
successo
> e' assicurato !!!
Confermo. Noi avevamo fatto una simulazione di protezione civile in
oratorio (lì passa tanta gente), abbiamo simulato l'esplosione di una
caldaia con vari feriti. Con una decina di ambulanze ed una tenda con
barelle abbiamo attirato mezza città.
Le ambulanze partivano con la sirena da una via lì vicino, caricavano
facevano il giro e ritornavano. Figurati, attiravano così tanto
l'attenzione che l'oratorio straripava di gente. L'unico appunto è che
il parroco non vuole che lo si rifaccia perchè è uno a cui piace fare il
capo e lì si sentiva un po
"estraniato" ;-)
Comunque feste e simulazioni sono molto utili. Sarebbe interessante
anche spiegare un po alla gente la differenza tra la CRI e le altre
Anpas, perchè 12 persone su 14 non la sanno, e di queste due, almeno una
la sa in maniera molto grossolana ;-)



title: Cosa preparare per uno stand CRI?

text:
Dofini <
matr...@hotmail.com
> wrote in message
> Ogni hanno nella nostra città c'è la fiera dei Volontariato dove ogni
> associaizione può realizzare un proprio Stand...
Noi abbiamo fatto la FESTA del volontariato, coinvolgendo anche
l'ospedale (volontari del settore infettivi), le suore, l'associazione
pescatori e quant'altro!



title: OT: Mi presento O;->

author: John Carter

text:
Salve a tutti. Sono uno nuovo del NG e vorrei presentarmi, ok?
Mi chiamo Mario, ho 18 anni e frequento un liceo Scientifico.
Faccio parte della CRI da poco piů di un anno (Pionieri) e ho deciso di
entrare perché mi ritrovo nei suoi principi ispiratori.
Grazie per la cortese attenzione e ...
... ci sentiremo nella discussioni!!
--
Mario


title: OT: Mi presento O;->

author: Andrea Renzi

text:
Ciao sono Andrea
Bravo ottima scelta il gruppo dei Pionieri
--
Andrea Renzi
andrea...@tiscalinet.it
Webmaster
http://web.tiscalinet.it/ciampino_pionieri/
John Carter <dr_jc...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
8uuivf$kf3$2...@nslave3.tin.it...



title: OT: Mi presento O;->

author: Gaetano

text:
Andrea Renzi <
andrea...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Ciao sono Andrea
> Bravo ottima scelta il gruppo dei Pionieri
Ciao anche da parte mia e confermo per la buona scelta, sono pioniere anche io
;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: OT: Mi presento O;->

author: C.R.I. Comitato Provinciale Siena

text:
John Carter wrote:
> Salve a tutti. Sono uno nuovo del NG e vorrei presentarmi, ok?
> Mi chiamo Mario, ho 18 anni e frequento un liceo Scientifico.
> Faccio parte della CRI da poco piů di un anno (Pionieri) e ho deciso di
> entrare perché mi ritrovo nei suoi principi ispiratori.
> Grazie per la cortese attenzione e ...
> ... ci sentiremo nella discussioni!!
> --
>
> Mario
Ciao
io sono David e presto servizio al Comitato Prov. di Siena come richiamato
del Corpo Militare ma sono un VDS di Follonica.
Ti faccio gli auguri per un buon servizio in CRI.


title: OT: Mi presento O;->

author: McEzio

text:
Vai con il benvenuto..............paparapa!!
Ciao Mario e ben salito a bordo del n.g. e a presto :-))))
McEzio
---------------------------------------------------------------
E.Baldi
C.le in cong. C.M. I° C.R.I. e V.d.S. Beinasco (To)
---------------------------------------------------------------
Le opinioni espresse sono personali
---------------------------------------------------------------
rescure...@libero.it
Togli questo "GAVASON" per risposte alla mia @ personale


title: OT: Mi presento O;->

author: Robbi

text:
John Carter <dr_jc...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
8uuivf$kf3$2...@nslave3.tin.it...
> Salve a tutti. Sono uno nuovo del NG e vorrei presentarmi, ok?
> Mi chiamo Mario, ho 18 anni e frequento un liceo Scientifico.
> Faccio parte della CRI da poco piů di un anno (Pionieri) e ho deciso di
> entrare perché mi ritrovo nei suoi principi ispiratori.
> Grazie per la cortese attenzione e ...
> ... ci sentiremo nella discussioni!!
> --
>
> Mario
BENVENUTO!!!
Con tanto di tappeto rosso crociato!!
ciao
Roberto POLA
VdS CRI Finale Emilia (Mo)


title: OT: Mi presento O;->

text: Grazie a tutti!!! ;-))


title: OT: Mi presento O;->

author: Giuseppe Sonzogni

text:
John Carter <dr_jc...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
8uuivf$kf3$2...@nslave3.tin.it...
> Salve a tutti. Sono uno nuovo del NG e vorrei presentarmi, ok?
OK !
> Mi chiamo Mario, ho 18 anni
beato te ...
> Faccio parte della CRI da poco piů di un anno (Pionieri)
Pionieri  ??  ve bhe, non fa niente... nessuno č perfetto :-)))))))))
benvenuto sia in CRI che sul NG dove spero non farai mancare i tuoi
interventi.. ci interessa molto l'opinione dei nuovi..
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: OT: Mi presento O;->

text:
John Carter <dr_jc...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
Occhio che perň gli "ERristi" non sono visti di buon occhio ;-)))))



title: OT: Mi presento O;->

text:
Giuseppe Sonzogni <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message 8v3er6$180
> Pionieri  ??  ve bhe, non fa niente... nessuno è perfetto :-)))))))))
:-)))))))))))
> benvenuto sia in CRI che sul NG dove spero non farai mancare i tuoi
> interventi.. ci interessa molto l'opinione dei nuovi..
Assolutamente daccordo, anche perchè a volte è più facile trovare info e
opinioni al di fuori della cri che non all'interno!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Scambio materiali

author: RobertoBG

text:
Come si comportano le Vostre delegazioni con lo scambio del materiale
nel caso di incontro con ALS o elisoccorso?
Il nostro ispettore ha giustamente detto che il materiale va
recuperato nell'orario di servizio, ma quando ti sei fatto 40
chilometri per raggiungere l'elibase e questi non ne vogliono sapere
di aprirti la zona militare per scambiare la loro spinale ((incompleta
come ce l'anno data loro)) con la nostra praticamente nuova e
completa?
Non è il caso di reglamentare i rapporti tra le varie ANPAS CRI e 118?
Gia il materiale costa non poco, i soldi per le divise non ci sono,
l'ambulanza nuova abbiamo gia versato piu di 30.000 e quando si
decideranno a ordinarnarla non si sa.....


title: Scambio materiali

author: Andrea Tarlarini

text:
"RobertoBG" <
tempr...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:9d453c11.03082...@posting.google.com...
A quale gruppo appartieni ?
Sei delle Provincia di Bergamo ?
Ciao
Andrea


title: Scambio materiali

author: Federico V.

text:
"RobertoBG" <
tempr...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:9d453c11.03082...@posting.google.com...

Infatti sono un sostenitore del fatto che non vale (purtroppo) la pena
investire tanti soldi in presidi, che tanto poi al primo intervento se
ne vanno...
E' usuale cmq che ti prendi quello che ti danno (il peggio), ma cmq deve
essere sempre completo: nel vs. caso doveva avere il cuscino, il
fermacapo, ragno, ecc...purtroppo  non è sempre così....scrivete!
ciao
Federico


title: Scambio materiali

author: Luca

text:
"RobertoBG" <
tempr...@iol.it
> wrote in message
news:9d453c11.03082...@posting.google.com

Il soccorso è coordinato da una centrale operativa che ha anche una
farmacia privata
e tutto il materiale utilizzato nell'intervento deve essere riconsegnato
da loro.
Sicuramente non avrà il tuo nome e non sarà nuovo come il tuo ma oggi
tocca a te
 e domani ad un'altro.
sono della provincia di rimini, c'è uno scambio di materiale che non hai
un'idea,
per esempio venerdì notte ho ripristinato una spinale con scritto modena
soccorso!!
Dove sarà ora la nostra????????
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Scambio materiali

text:
"Andrea Tarlarini" <
dxbitno...@tin.it
> wrote in message news:<TOj3b.3853$
aG6.1...@news1.tin.it
>...

Alla Delegazione definita "fantasma", quella che volevano chiudere...


title: Scambio materiali

author: Gianluca Granari

text:
Per esperienza personale: avevamo caricato, assieme al 118 una persona
sulla nostra barella spinale, all'arrivo del elisoccorso abbiamo fatto
"a scambio" di materiale (la nostra spinale contro la loro ed annotando
i codici dei mezzi intervenuti):il giorno seguente abbiamo rieffettuato
lo scambio (prechè la loro spinale non era compatibile col vano
alloggiamento della ns ABZ. Tutto ok e nessun problema
Gianluca Granari
- ps la provincia è ROMA -



title: 2 C.P.A. per esilianti del Comune di Milano alla CRI

author: Ufficio del Commissario Provinciale CRI di Milano

text:
Nel 140° anno di attività nel milanese, il 1° agosto, il Comitato Locale di
Milano della CRI ha ricevuto in gestione dal Comune di Milano, due Centri di
Prima Accoglienza per donne richiedenti asilo politico.
Le due strutture già esistenti, sono dedicate all'ospitalità che il Comune
di Milano garantisce (nel limite della disponibilità dei posti letto) alle
donne straniere che hanno presentato domanda per il riconoscimento dello
status di rifugiate politiche, ai sensi della Convezione internazionale del
1951 e che attendono che la Commissione ministeriale si esprima in merito.
Maggiori informazioni in merito sulla bacheca virtuale provinciale per il
140° di fondazione della CRI:
www.crocerossa140annimilano.splider.it

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Secondo voi il futuro è delle flat o delle "Nopay.it"?

text:
Preciso che sono già frequentatore di it.discussioni.notut, volevo solo
sentire il vostro parere. Io preferirei il sistema nopay, ma se ci fosse
una flat a poche (ma poche) 10.000 lire allora forse...


title: patente Be: riapriamo dibattito???

author: Mattia

text:
Ciao!
Finalmente ho conseguito la patente Be a Milano...
Avevo già proposto la cosa ma ho ottenuto talmente tante risposte diverse
che la ripropongo.
Un patentato Be può guidare in emergenza prima di un anno?
Dipende dal 118 di competenza? è possibile solo sulle gettone estemporanee??
So della storia dei due anni della convenzione ma è ovvio che quella si
riferisce ai civili: qualsiasi 21enne o massaia inesperta del SOS o
misericordie varie può guidare in emergenza da subito ma a noi CRI serve la
patente.
E qui saltano fuori le voci + strane: solo verdi, gialli in andata.. almeno
un anno DI PATENTE CRI... solo gettone.. servizi sportivi in cui si crea un
codice giallo allertando cmq il 118...
E ovvio che son tutte interpretazioni; non è che finalmente c'è qualcosa di
concreto e regolamentato?? o siamo sempre nella discrezionalità dei singoli
e dei vertici locali?
Il che mi sembra assurdo per un ente pubblico...
Che sia un buco del sistema?
La mia non è tanto una fretta di guidare quanto evitare di finire dei guai
in caso di incidente prima di qualche termine scritto in piccolo su kissà
quale regolamento 118, civile o CRI che sia.
grazie! Spero di avere una sola risposta stavolta!!! =)


title: patente Be: riapriamo dibattito???

author: stardust

text:
"Mattia" <
c...@comune.magnago.mi.it
> ha scritto nel messaggio
news:cjehrq$7ko$1...@newsreader.mailgate.org...

per quanto riguarda la guida di mezzi in convenzione 118, sia gettone che a
h 12, 16, 24 e chi più ne ha più ne metta, obbligatoriamente 6 mesi di
anzianità di patente CRI.
Per il resto è a discrezione e criterio del Commissario Locale.


title: patente Be: riapriamo dibattito???

author: Nic

text:
Mattia ha scritto:
> Un patentato Be può guidare in emergenza prima di un anno?
Dipende tutto da "usi e costumi" locali.
Il caos di risposte che hai ricevuto dipende dal fatto che ogni zona fa
storia a se.
A termini di codice della strada basta la patente B per le ambulanze con
targa civile e la patente Be/CRI per le ambulanze targate CRI quindi
come riferimento puramente legale puoi guidare non appena hai la patente
adeguata al mezzo in uso e stop.
Ogni associazione/sede/gruppo pone però dei propri vincoli (imho
giustamente) ai neo patentati al fine di fargli fare esperienza, ma
appunto, è una cosa locale al gruppo e quindi devi chiedere nel tuo
gruppo come funziona è perfettamente inutile che pretendi di avere
risposte esatte all'esterno.
Per quanto riguarda il colore (o il numero dove si usa così) del codice
l'emergenza si "codifica" nel codice della strada con "servizio urgente
d'istituto". Ogni centrale 118 decide da sè che cosa è un "servizio
urgente d'istituto" con una propria codifica quindi l'unica è chiedere
al tuo 118 come funziona.
Riassumendo è meglio se chiedi prima tutto a un tuo responsabile che sia
competente su come funziona da te per avere una risposta definitiva e
sicura poi eventualmente riporta qui i tuoi dubbi.
Ciao!
--
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home:
www.lw426.net/nic.php


title: patente Be: riapriamo dibattito???

author: Yoyo

text:
>per quanto riguarda la guida di mezzi in convenzione 118, sia gettone che a
>h 12, 16, 24 e chi più ne ha più ne metta, obbligatoriamente 6 mesi di
>anzianità di patente CRI.
ti sei dimenticato di dire quale convenzione ...
Quella di Milano ????
Perchè in quella della Liguria non è specificata nessuna anzianità di
patente ... consegui la patente ed il giorno stesso puoi già guidare
in qualsiasi servizio ... poi è chiaro che le cose, credo più o meno
da tutte le parti, stanno come ti hanno già spiegato, e cioè che si fa
fare prima un po' di esperienza alla guida neio servizi ordinari,
prima di fare servizio urgente in convenzione con il 118 ...
Luca


title: patente Be: riapriamo dibattito???

text:
Dimenticavo...
Spesso anche gli accordi con il 118 (convenzioni, gettoni o altro)
prevedono una certa anzianità minima alla guida dell'autista.
Come sopra: devi chiedere cosa prevedono gli accordi specifici presi tra
il tuo gruppo ed il 118. Non ci può essere una regola universale e fissa.



title: patente Be: riapriamo dibattito???

author: Eymerich

text:
con la Be puoi guidare subito mezzi di emergenza in qualsiasi situazione, a
meno di eventuali limitazioni/usi *locali*.
ciao
Eymerich


title: patente Be: riapriamo dibattito???

text: si milano!


title: patente Be: riapriamo dibattito???

author: Maximilian Busnelli

text:
On Wed, 29 Sep 2004 16:44:41 +0200, Mattia wrote:
Ciao,
> Avevo già proposto la cosa ma ho ottenuto talmente tante risposte diverse
> che la ripropongo.
>
> Un patentato Be può guidare in emergenza prima di un anno?
perche' non dovrebbe ?
> Dipende dal 118 di competenza? è possibile solo sulle gettone estemporanee??
La convenzione 118 Milano prevede:
Articolo 7, comma e) L'autista dei mezzi forniti deve avere una anzianita'
di servizio come soccorritore qualificato di almeno due anni, patente
conseguita daalmeno due anni, esperienza di guida di ambulanze di almeno 6
mesi edeve inoltre possedere una conoscenza dettagliata della zona
dioperativita'.I requisiti suesposti devono essere certificati del
responsabiledell'A/O-C, l'autista dovra' essere in ogni caso sottoposto a
specifichevisite mediche di idoneita' a cura e carico del SSR con
validita'triennale, secondo le indicazioni stabilite dal CREU.
---
mi sembra abbastanza chiaro, no ? ;)))
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


title: patente Be: riapriamo dibattito???

author: VdS CRI 77

text:
Stop!!!
Ognuno di noi cita le informazioni della propria convenzione col 118.
1) Teoria: nel momento che una persona consegue ed ha in mano
la patente CRI puo condurre tutti i veicoli di quella categoria.
2) Pratica 1: è ovvio che se non hai dimestichezza col mezzo e/o con la
situzione è bene un po di praticanto a fianco di autisti competenti.
3) Pratica 2: ogni convenzione è assestante e quindi li ci sarà di volta in
volta indicato quanta pratica ci vuole prima di condurre in emergenza un
veicolo
4) ti consiglio di informarti tramite il tuo diretto superiore riguardo alla
convenzione in essere con 118 in modo da iniziare ad entrare a far parte
anche tu degli autisti attivi.
Saluti
--
-------------------------
VdS CRI 77
Email:
vdsc...@virgilio.it
I computer sono fantastici, però ti viziano. Il guaio è che nella vita non
esiste il tasto Annulla. - L. Block
"Mattia" <
c...@comune.magnago.mi.it
> ha scritto nel messaggio
news:cjehrq$7ko$1...@newsreader.mailgate.org...



title: patente Be: riapriamo dibattito???

text:
decide l'ispettore il quale, essendo colui che valida i turni di
servizio, decice di metterti o non metterti a fare l'autista dove come e
quando.
--
vdsCRI - autista
Suzuki - GS500
Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: patente Be: riapriamo dibattito???

text:
> decide l'ispettore il quale, essendo colui che valida i turni di
> servizio, decice di metterti o non metterti a fare l'autista dove come e
> quando.
Anche da noi, una volta che l'ispettore dice che il nuovo autista "va bene"
diventa titolare al 100%
Saluti
---------------------------



title: Disoccupati Associati on Line

text:
http://web.tiscalinet.it/disoccupati/
Bollettino indipendente di controInformazione - Solo su web
Questo spazio fa informazione e controinformazione circa gli orientamenti sulle
politiche del lavoro da studiare, criticare, confrontare, approvare o disapprovare
nei luoghi in cui di questo si discute. Inoltre, vuol far conoscere le modalità di
organizzazione, l'esperienze e le lotte dei disoccupati organizzati... Lascia la tua
e-mail a fianco per ricevere il notiziario Disoccupati News e gli aggiornamenti del
sito, mandaci i tuoi commenti o informazioni riguardanti il mondo del lavoro.
disoc...@it.egroups.com
La disoccupazione colpisce soprattutto i giovani del Sud, ai quali oltre al diritto
al lavoro è negato pure il diritto alla famiglia. Le conseguenze della disoccupazione
giovanile sono risapute: sempre meno matrimoni e giovani che se ne stanno fino alla
trentina sotto il tetto familiare. L'unica alternativa per loro è trasferirsi,
accettando un lavoro, nella maggior parte dei casi, precario. Il costo della
disoccupazione giovanile grava, oggi, completamente sulle famiglie; ci sono però
famiglie che non possono sostenere questo costo, così una buona fetta della
popolazione giovanile italiana resta tagliata fuori della società, con tutte le
conseguenze che ne derivano. Del resto, non tutti i giovani disoccupati possono
"emigrare" nelle zone ricche dell'Italia per vivere. Diversamente il Meridione
d'Italia, ad esempio, sarà inevitabilmente costretto a crescere senza spina dorsale e
la questione meridionale rimarrà sempre irrisolta.
Il comparire nel mondo dei problemi legati alla mondializzazione dell'economia che
non produce posti di lavoro stabili, l'assestamento degli ultimi anni del tasso di
disoccupazione su cifre medio alte e la precarizzazione del lavoro (lavoro a tempo
determinato, lavoro interinale, lavori atipici) dimostrano che la Repubblica, oggi,
non è più in grado di promuovere condizioni necessarie che possano rendere effettivo
il diritto al lavoro e a vivere in maniera dignitosa. Il sistema economico americano,
preso come modello alternativamente dalla destra e dalla sinistra italiana, non
produce posti di lavoro stabili. Per questi motivi pensiamo che, oggi più che mai,
sia necessario adottare una forte politica sociale, con l'introduzione di un reddito
sociale minimo garantito a tutte le tipologie di cittadini in stato di disoccupazione
involontaria. Chiediamo l'applicazione completa dell'art.38 titolo III parte I della
Costituzione Italiana, proponendo l'abrogazione delle pensioni sociali e del sussidio
di disoccupazione a chi ha perso il lavoro e l'introduzione del reddito sociale
minimo garantito a tutte le tipologie di cittadini in stato di disoccupazione
involontaria: disoccupati, inoccupati e a quanti hanno raggiunto l'età pensionabile,
ma non hanno maturato i contribuiti previdenziali. Il reddito sociale minimo
garantito comprenderà assegni familiari per figli a carico e l'assegno di locazione
per coloro che non sono in possesso della casa di proprietà per uso abitativo.
Tali misure garantirebbero continuità di reddito in caso di disoccupazione
involontaria e il diritto a vivere in maniera dignitosa a tutti i cittadini della
Repubblica, così come sancito dal II articolo dei Principi generali della
Costituzione,"La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo,
sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità"...
allo stesso tempo l'onere di tali misure graverebbe sui doveri della collettività
sancito dallo stesso articolo che continua "... e richiede l'adempimento dei doveri
inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale". Occorre quindi perseguire
una nuova politica di redistribuzione sociale dei redditi riconoscendo lo status di
disoccupato ed i relativi diritti: diritto al reddito, diritto a non pagare i servizi
essenziali come la sanità e i trasporti, diritto alla cultura (con l'accesso gratuito
a manifestazioni culturali), diritto a vivere in maniera dignitosa.
Basta con il lassismo, organizza un gruppo di pressione politica nella tua città, che
sia culturalmente ed economicamente nuovo, che sia lontano dai vecchi blocchi di
potere consociativi, conservatori e assistenziali. Organizziamoci tutti in un fronte
comune di Lotta per il reddito e per il lavoro.
Principi fondamentali della Costituzione Italiana
"L'Italia e' una Repubblica democratica, fondata sul lavoro...", ARTICOLO 1 dei
principi fondamentali.
"La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come
singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità"... e richiede
l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale",
ARTICOLO 2 dei principi fondamentali.
"La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le
condizioni che rendano effettivo questo diritto", ARTICOLO 4 dei principi
fondamentali.
"La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale...", ARTICOLO
29 dei "Diritti e doveri dei cittadini, rapporti etico sociali".
"La Repubblica agevola con misure economiche e altre provvidenze la  formazione della
famiglia e l'adempimento dei compiti relativi...".ARTICOLO 31 dei "Diritti e doveri
dei cittadini, rapporti etico sociali".
 "... ogni cittadino ha diritto che siano preveduti ed assicurati mezzi adeguati alle
loro esigenze di vita in caso di  disoccupazione involontaria, infortunio, malattia,
invalidità,  vecchiaia.... ai compiti previsti in questo articolo provvedono organi
ed istituti predisposti o integrati dallo Stato...".ARTICOLO 38 dei "Diritti e doveri
dei cittadini - rapporti economici".
Disoccupati Organizzati on Line cerca volontari per la gestione del sito e della
mailing list.
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title: Non si puo' sempre essere seri (Sicuramente OT...)

text:
Cosa mangia l'equipaggio di Luna Rossa ?
Il prosciutto di Prada.
A chi la capisce un giro omaggio con il ns autista "migliore" sulle
montagne russe :-)))))
					max
volontario cri san donato milanese

---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


text:
Se stai cercando di dimostrare ai tuoi capi che hai bisogno di ferie sei
sulla strada giusta :-)))))
Ciao
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
38B5309E...@elet.polimi.it...



author: Claudio

text:
> Se stai cercando di dimostrare ai tuoi capi che hai bisogno di ferie sei
> sulla strada giusta :-)))))
>
> Ciao
>
> --
> Giuseppe Sonzogni
> Monitore C.R.I.
> Treviglio (Bg)
Mi associo!!!!!
;-))))))))))
Claudio Santucci
vds Ariccia (RM)
--
Posted from
ausmail.austin.ibm.com
 [192.35.232.19]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


author: Gian Domenico Roatto

text:
"maurop" <
mau...@gem.it
> wrote in message
001f01bf7f65$ba362bc0$795667c3@default...
> This is a multi-part message in MIME format.
>
> Ti pagano per fare il BUFFONE oppure lo sei sul serio?
> Se ti va di dire solo cavolate, io ritengo che tu abbia sbagliato posto.
>
8-(       Ma chi sei ??????????  Povero di spirito sicuramente.
Attento !!!!!! chi tocca il Busnelli.............
--
Gian Domenico Roatto
VdS Roma nord
vdsro...@hotmail.com
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord


author: Aldo Martini

text: E


text:
Ehi vediamo di non esagerare!
Il grande Maximiliam e' una colonna portante di questo ed altri ng .....e
poi alcune sue battute sono divertenti .....(quella di Prada e' un po'
scontatina, lo ammetto!) ....
Comunque benvenuto anche a te "maurop" e, nel futuro, vedi di essere un po'
piu' "costruttivo" ....
Bye!
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
coordinatore di formazione
A.N.P.As
. - aspirante istruttore
e-mail:
aldo...@iol.it
Nota: le opinioni espresse sono soggettive e NON rispecchiano
necessariamente quelle dell'Associazione Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli
"maurop" wrote in message <001f01bf7f65$ba362bc0$795667c3@default>...



text:
Aldo Martini ha scritto:
>
> Ehi vediamo di non esagerare!
>
> Il grande Maximiliam e' una colonna portante di questo ed altri ng .....e
> poi alcune sue battute sono divertenti
bhe, ragazzi... grazie per la stima :-))) (anche a Giandomenico)
> Comunque benvenuto anche a te "maurop" e, nel futuro, vedi di essere un po'
> piu' "costruttivo" ....
fra l'altro io il suo post l'ho letto sotto la tua risposta... bah!
vorra' dire che in futuro evitero'...
ciao



text:
maurop ha scritto:
non vale nemmeno la pena di risponderti... :-)
ciao
					max
volontario "buffone di corte del NG" cri san donato milanese



author: Roberto Lamantia

text:
Sapevo pultroppo che parte dei V.D.S. erano diventati "Centodiciottini" ma
non sapevo che ci fosse anche una componente PAGLIACCI . Ma i V.D.S. della
Croce Rossa Italiana dove sono finiti?
Roberto Lamantia CRI Biella.
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:38B5309E...@elet.polimi.it...
>
> Cosa mangia l'equipaggio di Luna Rossa ?
>
> Il prosciutto di Prada.
>
> A chi la capisce un giro omaggio con il ns autista "migliore" sulle
> montagne russe :-)))))
>
> max
>
> volontario cri san donato milanese
