title: 25anni

author: Rick

text:
Alle splendide affermazioni passate aggiungo anch'io un piccolo
contributo.
I Vertici con il cadreghino sono anche gli unici ad aver mantenuto
attivo sul sito nazionale il forum, esponendosi in maniera più o meno
diretta a lodi e CRITICHE.
Personalmente riconosco che una componente giovanile con un'età media
che aumenta esponenzialmente man mano che si scende a sud è un
controsenso, ma ritengo comunque inopportuno inserire dei vincoli
rigidi in un periodo storico nel quale gli anziani non sono più vecchi
e per ciò chiedono il viagra, la vita media si allunga, le pensioni si
allontanano e l'età in molte situazioni diventa una questione mentale
e non biologica.


title: 25anni

text:
"Rick" <
dezo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1135722552....@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Pero' mandare trentenni che prendono il viagra a gestire campi con ragazze
adolescenti o pre adolescenti e' una potenziale fonte di casini e di danni
all'immagine... Sono usciti problemi nei boy scout, figuriamoci in CR :-S
Senza contare che un adolescente o un tredici-quattordicenne e' naturalmente
predisposto a seguire qualcuno piu' grande o molto piu' grande di lui,
soprattutto se si fregia della nomina di ispettore. Ma se questi non e'
altezza del suo compito, e purtroppo succede, sono guai: per la componente,
per il comitato e per la Croce Rossa. Fossi un Pioniere la prima cosa che
vorrei e' che chi ha piu' di 20anni non potesse piu' far parte della
componenente.
merlinO


title: 25anni

author: Rp

text:
Fossi un Pioniere (anzi, sono un Pioniere!!) non vorrei che chi non è
Pioniere mi dicesse cosa deve essere la mia componente...
Scherzi a parte (è ovvio che chiunque possa esprimere la propria
opinione), la componente dei Pionieri è una componente dove c'è una
grande democrazia interna (vedi problematica dei forum chiusi), quindi
se i vertici sono quelli è perchè i Pionieri li hanno scelti. Se li
hanno scelti avranno avuto i loro motivi...
Sul fatto dell'età.. Son d'accordo che un pioniere di 60 non abbia
senso (l'altro giorno ne ho visto uno e la cosa mi ha messo a disagio,
lo confesso), però questi sono casi limite di cui non vale neanche la
pena parlare... Il fatto che uno nei Pionieri possa completare il
proprio percorso individuale mi sembra sacrosanto: se uno ad esempio è
un formatore/facilitatore/animatore, perchè arrivato ad una certa età
deve essere costretto a cambiare percorso?? fintanto che si sente
giovane (l'essere giovani è una cosa che varia da persona a persona,
non esistono cut-off prestabiliti, soprattutto al giorno d'oggi) è
giusto che possa continuare e anzi, acquisendo esperienza avrà il
compito di trasmetterla ai più giovani; poi quando sentirà che il
percorso nella componente giovane è per lui terminato, sentirà
l'esigenza di passare da un'altra parte e sarà giusto così... Non
credo sia giusto imporre vincoli stretti...
Del resto.. si parla tanto di questi old-Pionieri, ma quanti sono? Il
98% dei Pionieri ha meno di 25 anni...



title: 25anni

author: BOBBO

text:
"Rp" <
rob...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:1135772904....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
> Il fatto che uno nei Pionieri possa completare il
> proprio percorso individuale mi sembra sacrosanto: se uno ad esempio č
> un formatore/facilitatore/animatore, perchč arrivato ad una certa etą
> deve essere costretto a cambiare percorso??
E ti do pure ragione.....
> fintanto che si sente
> giovane (l'essere giovani č una cosa che varia da persona a persona,
> non esistono cut-off prestabiliti, soprattutto al giorno d'oggi) č
> giusto che possa continuare e anzi, acquisendo esperienza avrą il
> compito di trasmetterla ai pił giovani;
Allora dovresti a questo puntovenire al gioco mio....
Se il "sentirsi giovani" č soggettivo....
Se č giusto che uno che si sente giovane rimanga nella componente giovane
anche oltre i 25 anni...
Se c'č un po' di razionalitą....
.. che senso ha mantenere il limite di ingresso nei 25 anni????
Se la commponente di rivolge ai giovani non č detto che debba farlo solo
(solo) TRAMITE i giovani..... uno a 40 anni puņ sentirsi pienamente in grado
di rivolgersi ai giovani ed entrare nei pionieri....
Sbaglio???
Perchč sennņ mi dispiace ma continuo a dire che non ha senso mantenere gente
nei pionieri oltre i 25 anni... anche fosse il 2% del totale....
O tutti dentro o nessuno....


title: 25anni

author: RobertoM

text:
Bobbo, sei grande come sempre. Sottoscrivo completamente il tuo pensiero.
Infatti, nessuno di quelli che hanno fatto le norme comportamentali me lo ha
saputo spiegare.
Ciao
Rob
"BOBBO" <
bobboT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:43b28a96$0$1075$4faf...@reader3.news.tin.it...
> "Rp" <
rob...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1135772904....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
>
>> Il fatto che uno nei Pionieri possa completare il
>> proprio percorso individuale mi sembra sacrosanto: se uno ad esempio è
>> un formatore/facilitatore/animatore, perchè arrivato ad una certa età
>> deve essere costretto a cambiare percorso??
>
> E ti do pure ragione.....
>
>> fintanto che si sente
>> giovane (l'essere giovani è una cosa che varia da persona a persona,
>> non esistono cut-off prestabiliti, soprattutto al giorno d'oggi) è
>> giusto che possa continuare e anzi, acquisendo esperienza avrà il
>> compito di trasmetterla ai più giovani;
>
> Allora dovresti a questo puntovenire al gioco mio....
>
> Se il "sentirsi giovani" è soggettivo....
> Se è giusto che uno che si sente giovane rimanga nella componente giovane
> anche oltre i 25 anni...
> Se c'è un po' di razionalità....
>
> .. che senso ha mantenere il limite di ingresso nei 25 anni????
> Se la commponente di rivolge ai giovani non è detto che debba farlo solo
> (solo) TRAMITE i giovani..... uno a 40 anni può sentirsi pienamente in
> grado di rivolgersi ai giovani ed entrare nei pionieri....
>
> Sbaglio???
>
> Perchè sennò mi dispiace ma continuo a dire che non ha senso mantenere



title: 25anni

text:
----- Original Message -----
From: "Rp" <
rob...@inwind.it
>
Newsgroups: it.associazioni.cri
Sent: Tuesday, December 27, 2005 2:01 PM
Subject: Re: 25anni
1) I Pionieri non sono una componente di ragazzini ma sono la
componente dei giovani
In realtà sono la componente "giovanile", il che è diverso (vedi le Youth
red cross del resto mondo)
Se vuoi ti metto in contatto con alcuni delegati Youth/Jeunesse europei,
miei cari amici da molti anni.
>2) Che sia più facile "controllare" (ma poi che cavolo di impostazione
>mentale ha uno che tira fuori una frase del genere) i giovani piuttosto
>che gli "adulti" è una tua opinione personale (ed è la prima volta
>che lo sento dire; tutt'al più è il contrario....)
Non è il contrario, perché esiste lo stesso problema che c'é negli scout ,
come ha detto anche  merlino, e queste cose esistono anche nei pio da
sempre.
>) Nessuno ce li ha messi: sono stati i Pionieri che li hanno scelti
>per rappresentarli
Sono state le riunioni regionali pilotate a decidere i vertici locali,
provinciali, regionali e nazionali. Lo so perché ero presente in molte
occasioni. La base è stata guidata in tal senso.
>4) Per quel che ne so io, la componente dei Pionieri è quella con il
>maggior tasso di laureati
Sai male. Forse parli dopo i 35/40 anni, in media con la Nazione.
E poi siamo in pieno clima geste natalizie, non fatemi parlare di cose che
sarebbe meglio affrontare dopo il 9 gennaio, passate le festività
A proposito, oggi al Comitato Centrale ha avuto luogo il cambio di consegne
tra Scelli e Massimo Barra.
Un augurio a Massimo di buon lavoro, con l'auspicio che riesca a risolvere
molti dei problemi di cui ogni volta si parla e riparla anche su questo NG.
Grandissimo Massimo
Bye
Rob


title: 25anni

text:
"RobertoM" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43b28b92$0$1076$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Bobbo, sei grande come sempre.
Non esageriamo.... mi limito ad esprimere le mie idee ed il mio pensiero...
niente di più....


title: 25anni

text:
Credo che _merlinO_ abbia colto nel segno.
Credo sia l'unico che abbia fatto un'analisi attenta e profonda delle
dinamiche emotivo-affettive che insorgono in un gruppo di ragazzi così
giovani .
Penso che la componente dei Pionieri sia nata per coinvolgere i ragazzi
nelle attività di volontariato con l'obiettivo di incanalare tanta
energia positiva in un progetto che va ben oltre l'aiuto dato agli
altri: entrare a far parte di un gruppo e rispettare dei ruoli aiuta a
crescere, ad inserirsi gradualmente nel mondo reale e ad uscire
gradualmente dal nido familiare.
Però peso anche che ad un certo punto, ad una certa età uno debba
andare oltre e lasciare spazio ad altri ragazzi più giovani.
Non mi pare che nel nostro statuto ci sia scritto che quel tipo di
attività debba essere ad esclusivo appannaggio dei Pionieri quindi se
ne potrebbe organizzare uno uguale o simile nel gruppo v.d.s., e magari
lavorare in sinergia mettendo a disposizione dei "pulcini" tutta la
nostra esperienza ed aiutarli a crescere magari diventando formatori o
qualcosa di simile.
Naturalmente è soltanto un'opinione.


title: 25anni

author: francesco

text:
Mi fa andare in bestia doverti dar ragione.....
;-) Ciao Francesco


title: 25anni

text:
Quanto dici veniva già fatto fino a 6 anni fa, da parte di quella che era la
Croce Rossa Italiana Giovanile. Une sinergia di volonari di tutte le
componenti che promuoveva ed attuava progetti, che poi sono stati in parte
migliorati ed in parte cancellati dai Pionieri, dopo che la CRIG è stata
sciolta nel 1999.
Un grosso errore secondo me, e non solo. Analoga opinione venne espressa
anche da alcune società nazionali europee,  che non condividevano il
principio di "segregare" quella che è un settore di attività importantissimo
della CR in una delle componenti in cui è sudidvisa la CRI.
I problemi che tale scelta poteva generare, sono quelli per cui ogni volta
che si parla di Pio, VdS, ecc, ecc. Rivalità, doppioni, sinergie impossibili
da attuare, sgambetti reciproci.
Come in questo settore, ma anche in altri. Che senso ha in un Comitato ove
sono presenti più componenti, avere un DTIP (o come vorranno chiamarli
adesso) dei truccatori Pionieri uno dei VdS (entrambi svolgono la stessa
attività, ma con organigrammi separati. Analogamente alla Protezione Civile,
nel cui ambito esistono 6 regolamenti a volte differenti (tante quanto le
componenti). Per non parlare degli OPSA che non sono componente ma vanno per
i fatti loro in molti settori. Il tutto poi, coordinato da una settima
figura che è il Delegato del Comitato nella Commissione Attività Speciali.
Un gran casino.
Troppi doppioni per il cadreghino che fa inca**are molti, ma questa è la
verità. Bisogna unificare le componenti civili e così avremo semplificato i
settori di attività e ridotto di almeno il 40% gli sprechi che questi
doppioni comportano per l'erario e le casse della CRI.
Un progetto simile è in cantiere da almeno 15 anni, e già ad inizio anni 90
si era ad un passo dall'unificare i Pio con i VdS, anche perché i vertici di
allora erano persone con grandi capacità e conoscenza della CRI. Uno di loro
ora è Presidente Nazionale, e con la sua lungimiranza forse ci porterà a
questa componente unica entro il quadriennio del suo mandato.
Ciao
Rob
"tabata76" <
tabata...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1135776579....@g44g2000cwa.googlegroups.com...



title: 25anni

text:
Attenzione....
In materia di delegati ricordiamoci sempre la distinzione tra Ente (i
comitati) e Associazione (le componenti).....
Sono due cose diversissime....
Che poi se in un comitato c'è un DTIG Truccatori Pioniere e uno VdS è
possibilissimo.... ma ognuno esercita la propria attività esclusivamente
all'interno della propria componente....
Sarà poi il Comitato, se lo reputa opportuno, individuare un Delegato "di
comitato" per l'attività... che potrebbe comunque essere, senza problemi,
uno dei due sopra citati....
Questo vale per i truccatori, per la protezione civile, OPSa, ecc.....


title: 25anni

text:
"Rp" <
rob...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:1135772904....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
>Fossi un Pioniere (anzi, sono un Pioniere!!) non vorrei che chi non è
>Pioniere mi dicesse cosa deve essere la mia componente...
E be' ma almeno le opinioni ti tocca ascoltarle... :-p
>Scherzi a parte (è ovvio che chiunque possa esprimere la propria
>opinione), la componente dei Pionieri è una componente dove c'è una
>grande democrazia interna (vedi problematica dei forum chiusi), quindi
>se i vertici sono quelli è perchè i Pionieri li hanno scelti. Se li
>hanno scelti avranno avuto i loro motivi...
Io non conosco i vertici dei Pionieri ne' so nulla della loro storia
recente. Pero' la frase "Se li hanno scelti avranno avuto i loro motivi" e'
inquietante.
>Sul fatto dell'età.. Son d'accordo che un pioniere di 60 non abbia
>senso (l'altro giorno ne ho visto uno e la cosa mi ha messo a disagio,
>lo confesso), però questi sono casi limite di cui non vale neanche la
>pena parlare...
Uno di sessant'anni e' un caso limite, ma uno di trenta e' un caso comune ed
e' comunque un problema. I Pionieri sono la componente di ingresso per
giovani e giovanissimi con poca o nulla esperienza di Croce Rossa e del suo
ambiente. In queste condizioni un trentenne, che magari e' nei Pionieri da
dieci/quindic'anni, puo' fare cio che vuole. Questo non dovrebbe essere
possibile...
> Il fatto che uno nei Pionieri possa completare il
>proprio percorso individuale mi sembra sacrosanto: se uno ad esempio è
>un formatore/facilitatore/animatore, perchè arrivato ad una certa età
>deve essere costretto a cambiare percorso??
Non deve cambiare percorso, pero' dovrebbe evolversi.
Poi diciamoci la verità, molti che mettono le radici nei cadreghini dei
Pionieri non lo fanno solo per amore della componente, ma perche' ormai li'
hanno la loro nicchia.
> fintanto che si sente
>giovane (l'essere giovani è una cosa che varia da persona a persona,
>non esistono cut-off prestabiliti, soprattutto al giorno d'oggi) è
>giusto che possa continuare e anzi, acquisendo esperienza avrà il
>compito di trasmetterla ai più giovani;
Come ha già detto Bobbo, allora andrebbe tolto il limite di ingresso. Se
l'età anagrafica non conta, uno di cinquant'anni dovrebbe poter entrare nei
Pionieri insieme a quelli di quattordici. Perche' questo non e' possibile?
> poi quando sentirà che il
>percorso nella componente giovane è per lui terminato, sentirà
>l'esigenza di passare da un'altra parte e sarà giusto così... Non
>credo sia giusto imporre vincoli stretti...
Pero' tu mi pare che sottovaluti i problemi legati alla coesistenza
all'interno della componente di persone con età molto differenti.
>Del resto.. si parla tanto di questi old-Pionieri, ma quanti sono? Il
>98% dei Pionieri ha meno di 25 anni...
Non lo so quanti sono, ma anche fossero il 2% per me non ha senso ed e'
sbagliato che stiano li'.
>Fossi un Pioniere la prima cosa che
>vorrei e' che chi ha piu' di 20anni non potesse piu' far parte della
>componenente.
merlinO


title: 25anni

author: Antonio Oliveri

text:
"_merlinO_" <
mer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:43b2e9a0$0$1068$4faf...@reader1.news.tin.it...
(cut)
> in queste condizioni un trentenne, che magari e' nei Pionieri da
> dieci/quindic'anni, puo' fare cio che vuole.
chissą perchč, ma leggendo questa frase mi č venuto in mente qualcuno :-)))
Ciao
Antonio


title: 25anni

text:
"Antonio Oliveri" <antonio.o...@XXXlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:dous0p$qqo$1...@area.cu.mi.it...
[...]
> chissà perchè, ma leggendo questa frase mi è venuto in mente qualcuno
> :-)))
:-)
> Ciao
> Antonio
merlinO


title: 25anni

text:
> Dici a me?
> tabata
Non è molto che giri sul NG, vero?
No, dicevo a Bobbo.
Ciao Francesco


title: 25anni

text:
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> ha scritto nel messaggio
news:43b2b484$0$1051$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mi fa andare in bestia doverti dar ragione.....
> ;-) Ciao Francesco
TESORO MIO!!!!!
:-)


title: 25anni

text:
> E be' ma almeno le opinioni ti tocca ascoltarle... :-p
Con grande piacere, il confronto di idee è sempre molto positivo...
:-)
> Io non conosco i vertici dei Pionieri ne' so nulla della loro storia
> recente. Pero' la frase "Se li hanno scelti avranno avuto i loro motivi" e'
> inquietante.
Volevo dire questo: se li hanno scelti evidentemente si sentono
rappresentati da loro.
> Uno di sessant'anni e' un caso limite, ma uno di trenta e' un caso comune ed
> e' comunque un problema.
Conosco pionieri di 30 anni che dimostrano una "giovinezza-inside" (in
senso di carica ecc) che batte gente di 18. Quello di 60 lo considero
un problema, quello di 30 (se sente che il suo percorso è ancora
dentro la componente dei Pionieri) non mi sembra un problema ma una
risorsa; ma è la mia opinione, non voglio presentarla come una verità
assoluta, ovviamente.
> I Pionieri sono la componente di ingresso per
> giovani e giovanissimi con poca o nulla esperienza di Croce Rossa
All'ingresso chiunque non ha esperienza di CRI, pure quello che entra a
55 anni nella componente xy
> e del suo
> ambiente. In queste condizioni un trentenne, che magari e' nei Pionieri da
> dieci/quindic'anni, puo' fare cio che vuole. Questo non dovrebbe essere
> possibile...
Non capisco cosa intendi (nei pionieri uno fa quello che vuole quanto
lo farebbe da un'altra parte). Mi sembra che abbiate una visione
abbastanza negativa della cosa e soprattutto mi sembra che qualcuno
consideri i pionieri come dei ragazzini con l'anello al naso (tipo i
buoi, che uno li porta dove vuole). Per quello che è la mia esperienza
i pionieri sono la componente più difficile da condurre: non crediate
che un ragazzo di 16/18/20 anni di oggi sia più "facile da instradare"
che un pensionato di 60...
> Pionieri non lo fanno solo per amore della componente, ma perche' ormai li'
> hanno la loro nicchia.
Qualcuno così ci sarà di sicuro. Ci sarà anche nelle altre
componenti però presumo.
> Come ha già detto Bobbo, allora andrebbe tolto il limite di ingresso. Se
> l'età anagrafica non conta, uno di cinquant'anni dovrebbe poter entrare nei
> Pionieri insieme a quelli di quattordici. Perche' questo non e' possibile?
Perchè un conto è continuare un percorso (evoluzione,come la chiami
giustamente tu) intrapreso fintanto che lo si è completato (e poi ad
un certo punto decidere di passare da un'altra parte, ma senza un
limite preciso di età ma un limite soggettivo, che si basa sul
percorso del singolo); un conto diverso è entrare nei pionieri a 50
anni: quello non ha senso a mio giudizio.
> Pero' tu mi pare che sottovaluti i problemi legati alla coesistenza
> all'interno della componente di persone con età molto differenti.
Non lo sottovaluto. Però partecipo a campi di pionieri e non mi sembra
che questo problema sia così esistente. Anche perchè ripeto: i
pionieri over-XXX sono delle rarità...


title: 25anni

text:
"Rp" <
rob...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:1135976037.3...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
[...]
>Volevo dire questo: se li hanno scelti evidentemente si sentono
>rappresentati da loro.
Mah, io so di elezioni importanti del gruppo Pionieri dove s'e' candidato
una sola persona ed e' stata eletta con un solo voto (!). Questo per dire
che chi viene eletto non necessariamente e' un'espressione della sua
componente.
>Conosco pionieri di 30 anni che dimostrano una "giovinezza-inside" (in
>senso di carica ecc) che batte gente di 18.
Poiche' non si puo' misurare quanto uno sia "giovane dentro", alla fine
tutto si riconduce ad un'età anagrafica. Nessuno mi ha ancora spiegato
perche' nei Pionieri non si puo' piu' entrare dopo i 25 ma ci si puo'
restare ad oltranza. .
> Quello di 60 lo considero
>un problema, quello di 30 (se sente che il suo percorso è ancora
>dentro la componente dei Pionieri) non mi sembra un problema ma una
>risorsa; ma è la mia opinione, non voglio presentarla come una verità
>assoluta, ovviamente.
Smette di essere una risorsa nel momento in cui si trova ad essere l'unico
adulto in un gruppo di adolescenti o preadolescenti. In quel momento
sfruttando il maggior carisma dovuto all'età, sfruttando le conoscenze e
l'esperienza nell'ambiente di CR puo' diventare molto negativo per il
gruppo.
[...]
>All'ingresso chiunque non ha esperienza di CRI, pure quello che entra a
>55 anni nella componente xy
Certo, ma penso che tra uno di 55anni e uno di 14 ci sia qualche
differenza...
> e del suo
> ambiente. In queste condizioni un trentenne, che magari e' nei Pionieri da
> dieci/quindic'anni, puo' fare cio che vuole. Questo non dovrebbe essere
> possibile...
>Non capisco cosa intendi (nei pionieri uno fa quello che vuole quanto
>lo farebbe da un'altra parte). Mi sembra che abbiate una visione
>abbastanza negativa della cosa e soprattutto mi sembra che qualcuno
>consideri i pionieri come dei ragazzini con l'anello al naso (tipo i
>buoi, che uno li porta dove vuole). Per quello che è la mia esperienza
>i pionieri sono la componente più difficile da condurre: non crediate
>che un ragazzo di 16/18/20 anni di oggi sia più "facile da instradare"
>che un pensionato di 60...
A questo punto ti faccio un esempio pratico di una cosa realmente accaduta.
Un gruppo Pionieri che conosco oltre ad'attività specifiche di CR fa' anche
altre cose per raccogliere fondi, una di queste e' organizzare un bar
durante manifestazioni pubbliche. Un giorno il presidente del CL chiede
all'ispettore dei Pionieri di versare i soldi del bar, questo gli risponde
che e' un'attività organizzata da loro e quindi i soldi devono rimanere
nelle casse della componente. Il prsidente se ne sta per non creare un
conflitto. Circa una settimana dopo l'ispettore dei Pionieri si presenta dal
presidente per chiedere fondi per finanziare la partecipazione a un
convegno, la risposta e' "i soldi li avete, usate quelli che avete fatto al
bar". L'ispettore organizza una rionione della sua componente dove dice che
il presidente ha negato i soldi e che vuole fare ostruzionismo. I pionieri
entrano in sciopero (!), frequentano la sede ma rifiutano la divisa e
qualsiasi servizio. Si negano persino alla chiamata di intervento per un
codice rosso, dicendo di aver altro da fare.
>> Pionieri non lo fanno solo per amore della componente, ma perche' ormai
>> li'
>> hanno la loro nicchia.
>
>Qualcuno così ci sarà di sicuro. Ci sarà anche nelle altre
>componenti però presumo.
Questa non mi sembra una giustificazione...
[...]
>Perchè un conto è continuare un percorso (evoluzione,come la chiami
>giustamente tu) intrapreso fintanto che lo si è completato (e poi ad
>un certo punto decidere di passare da un'altra parte, ma senza un
>limite preciso di età ma un limite soggettivo, che si basa sul
>percorso del singolo); un conto diverso è entrare nei pionieri a 50
>anni: quello non ha senso a mio giudizio.
Perche'?
> Pero' tu mi pare che sottovaluti i problemi legati alla coesistenza
> all'interno della componente di persone con età molto differenti.
>Non lo sottovaluto. Però partecipo a campi di pionieri e non mi sembra
>che questo problema sia così esistente. Anche perchè ripeto: i
>pionieri over-XXX sono delle rarità...
Il punto e': i Pionieri sono la componente giovanile e allora i trentenni se
ne vadano altrove, oppure i Pionieri sono una componente come le altre,
allora di deve poter entrare a tutte le età.
merlinO


title: 25anni

text:
"_merlinO_" <
mer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:43b63a2a$0$1076$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Un giorno il presidente del CL chiede all'ispettore dei Pionieri di
> versare i soldi del bar, questo gli risponde che e' un'attività
> organizzata da loro e quindi i soldi devono rimanere nelle casse della
> componente.
Bisogna far capire a questi Pionieri, con il dovuto "tatto" dovuto anche
alla probabile giovane età, che le Componenti, in quanto Associazione, NON
possono avere nessuna cassa propria, in quanto la gestione della cassa è di
compentenza del Comitato, che è il lato Ente della CRI.
I proventi della raccolta fondi del bar quindi vanno (e così DEVE essere)
versati nelle casse del Comitato VINCOLATI però e finalizzati alle attività
dei Pionieri....
Ma queste cose bigogna farle capire con modo e tatto.... perchè ancora
qualcuno crede che, versando i fondi in Comitato, è lo stesso Comitato a
"fregarsi" i soldi della Componente, senza magari ricordarsi che è il
Comitato a pagare il telefono, il Comitato a pagare le divise, il Comitato a
pagare la benzina, il Comitato a pagare i materiali, ecc....... (tutte cose
che pur essendo pagate dal Comitato sono a disposizione delle Componenti,
che altro non sono che il "braccio operativo" del Comitato)
> Il punto e': i Pionieri sono la componente giovanile e allora i trentenni
> se ne vadano altrove, oppure i Pionieri sono una componente come le altre,
> allora di deve poter entrare a tutte le età.
Pur mantenendo però in ogni caso la priorità delle attività in favore dei
giovani.....


title: 25anni

text:
>Mah, io so di elezioni importanti del gruppo Pionieri dove s'e' candidato
>una sola persona ed e' stata eletta con un solo voto (!). Questo per dire
>che chi viene eletto non necessariamente e' un'espressione della sua
>componente.
Chi viene eletto è espressione della base che aveva il diritto
(dovere) di eleggerlo. Questo principio è alla base della democrazia
rappresentativa. Che ci sia chi è eletto con un voto mi pare cosa
anomala ma:
- mi sembra un caso limite e non certo una cosa frequente nei Pionieri
- può darsi che dove dici tu sia accaduto, ma sicuramente sarà
successoa anche altrove.
Se posso fare un'osservazione, vorrei far notare che state tirando
delle conclusioni sui pionieri (in generale) partendo da fatti anomali
successi di qua o di là. Le eccezioni sono eccezioni, non possono
essere la base per dare giudizi. Io (che sono un Pioniere, ma prima
ancora sono un volontario di Croce Rossa) non mi sono mai permesso di
giudicare la componente XY sulla base di un fatto avvenuto nel Gruppo
XY. Eppure di fatti anomali ne conosco tanti.
>Poiche' non si puo' misurare quanto uno sia "giovane dentro", alla fine
>tutto si riconduce ad un'età anagrafica. Nessuno mi ha ancora spiegato
>perche' nei Pionieri non si puo' piu' entrare dopo i 25 ma ci si puo'
>restare ad oltranza. .
Ho provato a spiegare il mio punto di vista (che può anche nn essere
condiviso, per carità): la componente dei Pionieri è per i giovani ed
è fatta da giovani. E' giusto (sempre a mio giudizio, anche se mi
risulta che sia l'opinione maggioritaria nell'ambito dei Pionieri) che
uno possa completare il proprio percorso di crescita se anche esso
ecceda il limite dei 25 anni. Ma non è giusto (sempre a mio guidizio)
che si entri nei Pionieri a 30 anni, perchè lì il percorso
COMINCEREBBE a quell'età e allora verrebbe meno la logica della
componente giovane.
>Smette di essere una risorsa nel momento in cui si trova ad essere l'unico
>adulto in un gruppo di adolescenti o preadolescenti. In quel momento
>sfruttando il maggior carisma dovuto all'età, sfruttando le conoscenze e
>l'esperienza nell'ambiente di CR puo' diventare molto negativo per il
>gruppo.
Mi pare che ancora una volta vengano tirati giudizi generali sulla base
di (presumo) un caso specifico.
>A questo punto ti faccio un esempio pratico di una cosa realmente accaduta.
>Un gruppo Pionieri che conosco oltre ad'attività specifiche di CR fa' anche
>altre cose per raccogliere fondi, una di queste e' organizzare un bar
>durante manifestazioni pubbliche. Un giorno il presidente del CL chiede
>all'ispettore dei Pionieri di versare i soldi del bar, questo gli risponde
>che e' un'attività organizzata da loro e quindi i soldi devono rimanere
>nelle casse della componente. Il prsidente se ne sta per non creare un
>conflitto. Circa una settimana dopo l'ispettore dei Pionieri si presenta dal
>presidente per chiedere fondi per finanziare la partecipazione a un
>convegno, la risposta e' "i soldi li avete, usate quelli che avete fatto al
>bar". L'ispettore organizza una rionione della sua componente dove dice che
>il presidente ha negato i soldi e che vuole fare ostruzionismo. I pionieri
>entrano in sciopero (!), frequentano la sede ma rifiutano la divisa e
>qualsiasi servizio. Si negano persino alla chiamata di intervento per un
>codice rosso, dicendo di aver altro da fare.
Ancora una volta vengono tirati giudizi generali sulla base di un caso
specifico.
Quello che tu descrivi è un fatto che (se è vero in questi termini)
è estremamente grave. Ma non è il modus operandi dei Pionieri!!!
Impostazioni culturali di questo tipo io le ho osservate in alcuni casi
in alcune componenti: ma mai mi sono permesso di dire che le componente
XY o KX sono rispecchiate in quel comportamento. Se una persona sbaglia
(Pionieri o altro) si condanni il comportamento di quella persona, ma
per favore smettiamola di tirare questi giudizi generici solo perchè
in un comitato locale XY c'è uno (o più) che sbaglia. Diventa un
gioco al massacro, che ci mette tutti contro tutti, perchè dappertutto
c'è qualcuno che sbaglia, se ognuno si mette a puntare l'indice
generalizzando in questo modo, rischiamo di non essere costruttivi.
>Il punto e': i Pionieri sono la componente giovanile
No, giovane.
>e allora i trentenni se ne vadano altrove, oppure i Pionieri sono una componente come le altre,
>allora di deve poter entrare a tutte le età.
Tutte le società nazionali di C.R. e M.R. hanno una sezione giovane. E
nella sezione giovane entrano i giovani; non confondiamo il problema
con l'entrata con quello della permanenza perchè (ma mi rendo conto
che la pensiamo diversamente e accetto e rispetto la tua opinione)
secondo me sono due cose completamente diverse.
Aggiungo una cosa, che è stata sollevata sempre su questo topic. Il
discorso della componente unica, che è un discorso molto affascinante.
Affascinante quanto impercorribile (quanto meno, non nel breve/medio
termine). Anch'io una volta pensavo che forse tra le difficoltà
nell'arrivare alla comp. unica ci fosse il fatto che così si sarebbero
diminuite le cariche e qualcuno voleva conservare i propri ruoli. Mi
sono convinto nel tempo che il problema non sia quello. Me ne sono
convinto perchè è la maggioranza della base (prima ancora che dei
vertici) che vuole conservare le componenti, che attualmente sono il
motore dell'Associazione. Un'Associazione come la nostra deve cmnq
essere suddivisa in nuclei che abbiano operatività (se no è un
carrozzone): se togliamo le componenti allora dobbiamo suddividere il
tutto (ad esempio) in nuclei di attività. E allora siamo da capo...
Molto meglio (sempre secondo me) avvicinare le componenti passo a
passo, conservandone le specificità e l'operatività ma lavorando nel
definirne i ruoli e nel renderne simili le strutture: in questo senso
trovo ottimo il fatto che ci sia finalmente un regolamento unico...


title: 25anni

text:
>A questo punto ti faccio un esempio pratico di una cosa realmente accaduta.
>Un gruppo Pionieri che conosco...
>Ancora una volta vengono tirati giudizi generali sulla base di un caso
specifico.
Mi accorgo con rammarico che NON è un caso isolato, succede da diverse
parti e purtroppo, anche da noi.
Il nodo centrale è sempre il solito: guidare i ragazzi più giovani,
quello venuto fuori  non è solo un problema di esuberanza ma di scarsa
informazione.
Per come la vedo io dopo i 25 anni gli adulti dovrebbero passare ad
altra componente, rimanere in buoni rapporti ed adoperarsi per aiutare
e consigliare (qual'ora qualcuno lo richiedesse) i Pionieri ma niente
di più.
Tabata


title: 25anni

text:
"Rp" <
rob...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:1136136644.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
>Mah, io so di elezioni importanti del gruppo Pionieri dove s'e' candidato
>una sola persona ed e' stata eletta con un solo voto (!). Questo per dire
>che chi viene eletto non necessariamente e' un'espressione della sua
>componente.
>Chi viene eletto è espressione della base che aveva il diritto
>(dovere) di eleggerlo. Questo principio è alla base della democrazia
>rappresentativa. Che ci sia chi è eletto con un voto mi pare cosa
>anomala ma:
>- mi sembra un caso limite e non certo una cosa frequente nei Pionieri
Io commentavo solo l'assioma "sono stati eletti quindi rappresentano i loro
elettori". Non e' per niente certo che sia vero.
Le elezioni sono un'istantanea dell'elettorato in un preciso momento, ma le
idee sono in continua evoluzione e chi a dato il voto a un candidato, magari
solo sulla fiducia, e possibilissimo che dopo qualche tempo se sia pentito.
>- può darsi che dove dici tu sia accaduto, ma sicuramente sarà
>successoa anche altrove.
Perdonami la battuta, ma questo rimarcare sempre "succede anche agli
altri/succede anche altrove" mi ricorda i commenti dei socialisti dopo
tangentopoli :-) Vorrei ricordare che mille errori degli altri non ne
cancellano neppure uno dei propri.
>Se posso fare un'osservazione, vorrei far notare che state tirando
>delle conclusioni sui pionieri (in generale) partendo da fatti anomali
>successi di qua o di là. Le eccezioni sono eccezioni, non possono
>essere la base per dare giudizi.
No, io non la vedo cosi'. Non sono casi eccezionali, sono cose che possono
succedere, sono successe e probabilmente succederanno ancora.
Queste cose sono state possibili per limiti o aberrazioni del regolamento e
in generale dell'organizzazione della CR.
>Io (che sono un Pioniere, ma prima
>ancora sono un volontario di Croce Rossa) non mi sono mai permesso di
>giudicare la componente XY sulla base di un fatto avvenuto nel Gruppo
>XY. Eppure di fatti anomali ne conosco tanti.
Vedi, qui si evidenzia un limite della divisione in componenti di cui si
parlava in un'altro thread. Tu interpreti le nostre parole come un attacco
ai Pionieri e ti poni alle altre componenti come se tra i volontari di Croce
Rossa ci fosse un confine che li divide ("non mi sono mai permesso di
>giudicare la componente XY").
Io invece ora sto parlando dei Pionieri perche' e' l'argomento di questo
thread, ma potrei tranquillamente commentare le assurdità dei Donatori
Sangue (far pagare 16euro a uno che e' venuto a donare il sangue?! ma
scherziamo?) o dell'assurdità che esista una componente orientata
prevalentemente solo al soccorso (la CR non e' solo soccorso) o del fatto
che non possa esistere *un* infermiere volontario e in generale che ci siano
due componenti a cui puoi accedere solo se sei femmina, o del presunto
ossimoro "Corpo Militare della Croce Rossa". Oddio, non mi sono inventato
nulla, sono cose di cui tanti parlano da tempo, ma sono anche cose a cui
nessuno ha mai dato risposta. Esattamente come al fatto che possano esistere
Pionieri di sessantanni ma uno di ventisei non possa piu' entrarci.
[...]
>Ho provato a spiegare il mio punto di vista (che può anche nn essere
>condiviso, per carità): la componente dei Pionieri è per i giovani ed
>è fatta da giovani. E' giusto (sempre a mio giudizio, anche se mi
>risulta che sia l'opinione maggioritaria nell'ambito dei Pionieri) che
>uno possa completare il proprio percorso di crescita se anche esso
>ecceda il limite dei 25 anni. Ma non è giusto (sempre a mio guidizio)
>che si entri nei Pionieri a 30 anni, perchè lì il percorso
>COMINCEREBBE a quell'età e allora verrebbe meno la logica della
>componente giovane.
Scusa eh, ma tu mi vuoi fregare... :-D
In cosa consisterebbe questo fantomatico percorso che e' aperto a uno di
ventiquattro anni ma e' precluso a uno di venticinque? Io penso che uno
possa entrare nei Pionieri e se ne ha voglia, puo' imparare tutto quello che
c'e'  da imparare in una settimana, qualunque sia la sua età. Quindi non
penso che sia il "percorso" a fare la differenza, ma solo l'età anagrafica o
se vogliamo la maturità.
>>Smette di essere una risorsa nel momento in cui si trova ad essere l'unico
>>adulto in un gruppo di adolescenti o preadolescenti. In quel momento
>>sfruttando il maggior carisma dovuto all'età, sfruttando le conoscenze e
>>l'esperienza nell'ambiente di CR puo' diventare molto negativo per il
>>gruppo.
>
>Mi pare che ancora una volta vengano tirati giudizi generali sulla base
>di (presumo) un caso specifico.
Stiamo parlando di un'aberrazione del regolamento che e' una fonte di
problemi. Purtroppo ci sono casi reali in cui i problemi legati a
quest'abberazione si fanno sentire, ma non stiamo parlando di un caso
specifico.
[...]
>Ancora una volta vengono tirati giudizi generali sulla base di un caso
>specifico.
Pero' questa e' una coperta corta eh... Se non ti cito qualche caso mi dici
che queste cose non succedono, se ti cito i casi reali mi dici che stiamo
parlando solo di casi specifici. In ogni caso poco importa se i casi sono
specifici o meno, il punto e' che queste cose accadono quando non dovrebbero
accadare ed il problema si puo' risolvere cambiando una norma del
regolamento che e' illogica.
>Quello che tu descrivi è un fatto che (se è vero in questi termini)
>è estremamente grave. Ma non è il modus operandi dei Pionieri!!!
Certo, ci mancherebbe altro...
>Impostazioni culturali di questo tipo io le ho osservate in alcuni casi
>in alcune componenti: ma mai mi sono permesso di dire che le componente
>XY o KX sono rispecchiate in quel comportamento.
Questo neppure io... Cerchiamo di vedere le cose da un punto di vista
superiore, qui non siamo componente X contro componente Y, ma siamo
Volontari di Croce Rossa che parlano della propria Associazione. Per me non
esiste alcun confine tra le componenti.
>Se una persona sbaglia
>(Pionieri o altro) si condanni il comportamento di quella persona, ma
>per favore smettiamola di tirare questi giudizi generici solo perchè
>in un comitato locale XY c'è uno (o più) che sbaglia. Diventa un
>gioco al massacro, che ci mette tutti contro tutti, perchè dappertutto
>c'è qualcuno che sbaglia, se ognuno si mette a puntare l'indice
>generalizzando in questo modo, rischiamo di non essere costruttivi.
Guarda io personalmente ritengo assurdo esprimere giudizi su un gruppo
eterogeneo di persone, come puo' essere una componente di CR. Non e' mai
stata mia intenzione farlo ne' qui ne' in altre sedi. Io ho sempre e solo
parlato di limiti/errori/illogicità del regolamento che possono generare
situazioni negative, in questo caso per i Pionieri, ma anche di altri
gruppi, senza problemi.
>>Il punto e': i Pionieri sono la componente giovanile
>
>No, giovane.
Perfetto, io ti concedevo che potesse farne parte anche chi "e' giovane
dentro" (giovanile=" che, nonostante l'età, sembra ancora quello di un
giovane"). Se dici giovane allora il limite sull'età anagrafica diventa
secco e dai ragione a me.
[...]
>Tutte le società nazionali di C.R. e M.R. hanno una sezione giovane. E
>nella sezione giovane entrano i giovani; non confondiamo il problema
>con l'entrata con quello della permanenza perchè (ma mi rendo conto
>che la pensiamo diversamente e accetto e rispetto la tua opinione)
>secondo me sono due cose completamente diverse.
Se riesci a spiegarmi perche' sono pronto a darti ragione...
>Aggiungo una cosa, che è stata sollevata sempre su questo topic. Il
>discorso della componente unica, che è un discorso molto affascinante.
>Affascinante quanto impercorribile (quanto meno, non nel breve/medio
>termine). Anch'io una volta pensavo che forse tra le difficoltà
>nell'arrivare alla comp. unica ci fosse il fatto che così si sarebbero
>diminuite le cariche e qualcuno voleva conservare i propri ruoli.
Non devono diminuire necessariamente le cariche, ma devono crollare i
compartimenti stagni. A dirigere possono rimanere tante persone quante
adesso, ma devono far parte di un consiglio e non essere a capo ciascuno di
un gruppo diviso dagli altri.
>Mi
>sono convinto nel tempo che il problema non sia quello. Me ne sono
>convinto perchè è la maggioranza della base (prima ancora che dei
>vertici) che vuole conservare le componenti, che attualmente sono il
>motore dell'Associazione.
I volontari tutti sono il motore dell'Associazioni, le componenti sono solo
un ostacolo organizzativo e un costo, oltre che una fonte di eterni problemi
>Un'Associazione come la nostra deve cmnq
>essere suddivisa in nuclei che abbiano operatività (se no è un
>carrozzone): se togliamo le componenti allora dobbiamo suddividere il
>tutto (ad esempio) in nuclei di attività. E allora siamo da capo...
Acquisteremmo molta piu' interoperabilità e sareremmo di certo piu' uniti.
Tutti con le stesse divise.
>Molto meglio (sempre secondo me) avvicinare le componenti passo a
>passo, conservandone le specificità e l'operatività ma lavorando nel
>definirne i ruoli e nel renderne simili le strutture: in questo senso
>trovo ottimo il fatto che ci sia finalmente un regolamento unico...
Tu sai dirmi perche' Pionieri e VdS pur vestendo divise che grosso modo
hanno finalità operative uguali, sono di colore diverso?
merlinO


title: 25anni

author: MEDLEG

text:
"Rick" <
dezo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1135722552....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Alle splendide affermazioni passate aggiungo anch'io un piccolo
contributo.
I Vertici con il cadreghino sono anche gli unici ad aver mantenuto
attivo sul sito nazionale il forum, esponendosi in maniera più o meno
diretta a lodi e CRITICHE.
Forum? stò ancora aspettando che la mia componente (Pionieri) mi dia
l'accesso e ...avendo in corso una richiesta (da questa estate) non posso
richiedere l'accredito con l'altra componente a cui appartengo.
sarei dell'idea di chiedere a qualcuno il perchè....
magari aspetto un altro annetto.
Mave


title: 25anni

text:
> Pero' mandare trentenni che prendono il viagra a gestire campi con ragazze
> adolescenti o pre adolescenti e' una potenziale fonte di casini e di danni
> all'immagine...
non so chi frequenti ma di "casini" (come dici tu) nei Pioneri ne ho visto
moooolto pochi (e non di pseudo gerontofilia come lasci capire nel tuo msg)
 ...in altra componente invece.....
Sono usciti problemi nei boy scout, figuriamoci in CR :-S
> Senza contare che un adolescente o un tredici-quattordicenne e'
naturalmente
> predisposto a seguire qualcuno piu' grande o molto piu' grande di lui,
> soprattutto se si fregia della nomina di ispettore.
ripeto: non so chi frequenti ma mi sà che stiamo parlando di due componenti
diverse....
Ma se questi non e'
> altezza del suo compito, e purtroppo succede, sono guai: per la
componente,
> per il comitato e per la Croce Rossa. Fossi un Pioniere la prima cosa che
> vorrei e' che chi ha piu' di 20anni non potesse piu' far parte della
> componenente.
infatti.
Mave


title: 25anni

text:
Del resto.. si parla tanto di questi old-Pionieri, ma quanti sono?
Io! 39 anni.
Mave


title: 25anni

text:
"MEDLEG" <ms...@TOGLIQUESTOPERLOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:U1Cuf.14806$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> Del resto.. si parla tanto di questi old-Pionieri, ma quanti sono?
Non importa quanti sono, ma che ci fanno li'...
Perche' il regolamento impone un limite d'ingresso ma non di permanenza?
C'e' un motivo logico o e' solo una marchetta fatta per quieto vivere?
> Io! 39 anni.
> Mave
merlinO


title: 25anni

text:
"MEDLEG" <ms...@TOGLIQUESTOPERLOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:z0Cuf.14803$av6....@tornado.fastwebnet.it...
>> Pero' mandare trentenni che prendono il viagra a gestire campi con
>> ragazze
>> adolescenti o pre adolescenti e' una potenziale fonte di casini e di
>> danni
>> all'immagine...
>
> non so chi frequenti ma di "casini" (come dici tu) nei Pioneri ne ho visto
> moooolto pochi (e non di pseudo gerontofilia come lasci capire nel tuo
> msg)
> ...in altra componente invece.....
Quella era una battuta... Forse dovevo metterci le faccine, ma pensavo che
il riferimento al viagra fosse sufficiente... ;-)
Il tuo ultimo riferimento all'altra componente, quale che sia, e' di pessimo
gusto. Spostare lo sporco sotto lo zerbino degli altri non pulisce...
> Sono usciti problemi nei boy scout, figuriamoci in CR :-S
>> Senza contare che un adolescente o un tredici-quattordicenne e'
> naturalmente
>> predisposto a seguire qualcuno piu' grande o molto piu' grande di lui,
>> soprattutto se si fregia della nomina di ispettore.
>
> ripeto: non so chi frequenti ma mi sà che stiamo parlando di due
> componenti
> diverse....
Perdonami se ho poca fede, ma credo che tu non possa avere sott'occhio la
situazione dei Pionieri in tutta Italia... :-)
La situazione che conosco io e' che c'e' una base di giovani motivati e
pochi, ma sufficienti, adulti che hanno in mano le redini della componente.
Penso, anzi spero, che non sia cosi' da tutte le parti, ma di certo in
alcuni posti succede e cio' e' dovuto a una lacuna del regolamento.
[...]
> Mave
merlinO


title: 25anni

text:
> Quella era una battuta... Forse dovevo metterci le faccine, ma pensavo che
> il riferimento al viagra fosse sufficiente... ;-)
> Il tuo ultimo riferimento all'altra componente, quale che sia, e' di
pessimo
> gusto. Spostare lo sporco sotto lo zerbino degli altri non pulisce...
>
>
ed io l'ho interpretata come battuta.
se non l'avessi considerata tale avrei dovuto io dirti che quello che fai
intendere è di cattivo gusto.
nella mia esperienza ti posso dire che forse per maturità  dei ragazzi
,forse perchè chi li dirigeva sapeva raffreddare gli animi...vuoi anche una
voglia di chi amministrava ma di "pruderie" all'interno della CRI , come
pionieri, non ne ho viste poi cosi tante.
il tutto stava nel tenere "al di fuori" dell'attività di gruppo tutto quello
che doveva rimanere aldi fuori dell'attività.
nulla toglie che "al di fuori" della componente ci fosse (come in ogni
gruppo che si ripetti) una ttività di divertimento o di affettività tipiche
delle persone normali.
ma ripeto, non ho mai visto casini pseudo gerontopedofiloaffettivo
all'interno di un gruppo Pionieri.
in altre componenti (e non mi puoi dare del cattivo gusto perchè non ti dico
quali sono) in molte occasioni ho visto "di tutto e di piu".
come in ogni gruppo che si rispetti. ma a diferenza dei pionieri molte
faccende extra CRI sono entrate poi come elemento di disturbo in CRI.
cioè da chi doveva avere una maturità tale da saper dividere la vira
sociale, affettiva e comunque privata dall'attività di CRI e in CRI.
il mio discorso era legato solo a quello.
> > Sono usciti problemi nei boy scout, figuriamoci in CR :-S
> >> Senza contare che un adolescente o un tredici-quattordicenne e'
> > naturalmente
> >> predisposto a seguire qualcuno piu' grande o molto piu' grande di lui,
> >> soprattutto se si fregia della nomina di ispettore.
> >
> > ripeto: non so chi frequenti ma mi sà che stiamo parlando di due
> > componenti
> > diverse....
>
> Perdonami se ho poca fede, ma credo che tu non possa avere sott'occhio la
> situazione dei Pionieri in tutta Italia... :-)
> La situazione che conosco io e' che c'e' una base di giovani motivati e
> pochi, ma sufficienti, adulti che hanno in mano le redini della
componente.
> Penso, anzi spero, che non sia cosi' da tutte le parti, ma di certo in
> alcuni posti succede e cio' e' dovuto a una lacuna del regolamento.
Caro Merlino,
quando io ero un "giovane" VdS ho conosciuto l'ex Presidente nazionale
Pionieri (che considero un OTTIMA PERSONA ed un VALIDISSIMO PROFESSIONISTA)
che, ad un certo punto (per altri interessi o quant'altro) si è fatto da
parte.
Pur facendo un buon lavoro....dimmi un pò: ma l'attuale ispettrice Nazionale
da quanto tempo è in carica?
e vuoi dirmi che in tutto questo tempo non c'è stata la possibilità di
creare un gruppo che possa proseguire il suo cammino?
Personalmente nei Pionieri ho imparato che l'Ispettore (o exPresidente) o
chiunque abbia un incarico direttivo lo fà solo "per servizio".
cioè il "mettersi  a servizio della componente" e della CRI  nei vari
livelli per permettere agli altri di poter lavorare.
cosi come c'è il volontario che guida l'abz o che fà Protezione civile,
asssitenza ai disabili o semplicemente "dà un colpo di ramzza alla sede"
(perchè ci vuole anche questo servizio) c'è chi si prende la "rottura" di
coordinare (bada bene ho detto coordinare e non dirigere o peggio comandare)
un gruppo.
se poi c'è qualche insoddisfatto dalla vita che si prende una rottura di
scatole del genere (e te lo assicuro una grande rottura di scatole) solo per
avere la stellina in fronte o il timbro con "isp."....allora, scusami, ma
per il mio metro di misura non ha proprio capito nulla.
e, come vedi,  concordo in pieno su quanto scrivi del regolamento.
ciao e grazie per aver risposto al mio msg.
Mave
p.s. COMPONENTE UNICA!


title: 25anni

text:
"MEDLEG" <ms...@TOGLIQUESTOPERLOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:yPDuf.14963$av6....@tornado.fastwebnet.it...
[...]
> ed io l'ho interpretata come battuta.
> se non l'avessi considerata tale avrei dovuto io dirti che quello che fai
> intendere è di cattivo gusto.
Bene cosi'...
> nella mia esperienza ti posso dire che forse per maturità  dei ragazzi
> ,forse perchè chi li dirigeva sapeva raffreddare gli animi...vuoi anche
> una
> voglia di chi amministrava ma di "pruderie" all'interno della CRI , come
> pionieri, non ne ho viste poi cosi tante.
> il tutto stava nel tenere "al di fuori" dell'attività di gruppo tutto
> quello
> che doveva rimanere aldi fuori dell'attività.
Confine affidato al libero arbitrio, pericoloso...
[..]
> in altre componenti (e non mi puoi dare del cattivo gusto perchè non ti
> dico
> quali sono) in molte occasioni ho visto "di tutto e di piu".
> come in ogni gruppo che si rispetti. ma a diferenza dei pionieri molte
> faccende extra CRI sono entrate poi come elemento di disturbo in CRI.
> cioè da chi doveva avere una maturità tale da saper dividere la vira
> sociale, affettiva e comunque privata dall'attività di CRI e in CRI.
>
> il mio discorso era legato solo a quello.
Pero' esiste una differenza sostanziale... Se in una componente, prendiamo a
caso i Donatori Sangue, ci sono due volontari maggiorenni e consenzienti che
amoreggiano come fossero diciasettenni, possiamo invidiarli, possiamo
compatirli ma sono sostanzialmente affari loro.
Se mia figlia (ipotetica) di quindici/sedici anni va a fare un campo con dei
suoi coetanei e uno o due adulti (ma non troppo), io mi preoccupo di piu'.
Questo per amore della discussione, perche' grazie a dio, non ho notizie di
problemi di questo tipo e spero di non averne mai.
[...]
> Caro Merlino,
> quando io ero un "giovane" VdS ho conosciuto l'ex Presidente nazionale
> Pionieri (che considero un OTTIMA PERSONA ed un VALIDISSIMO
> PROFESSIONISTA)
> che, ad un certo punto (per altri interessi o quant'altro) si è fatto da
> parte.
>
> Pur facendo un buon lavoro....dimmi un pò: ma l'attuale ispettrice
> Nazionale
> da quanto tempo è in carica?
> e vuoi dirmi che in tutto questo tempo non c'è stata la possibilità di
> creare un gruppo che possa proseguire il suo cammino?
Roma e' lontana, le mie preoccupazioni sono rivolte alle unità locali...
Io ho sinceramente notizia di diversi ispettorati Pionieri piu' "forti" di
quello che dovrebbero essere. Quando un gruppo si dimezza per contrasti con
la dirigenza e questa malgrado tutto rimane in carica continuando a perdere
volontari vuol dire che c'e' qualcosa che non va. Se questo accade in
diversi posti, vuol dire che quello che non va e' a livello piu' alto,
probabilmente di organizzazione.
> Personalmente nei Pionieri ho imparato che l'Ispettore (o exPresidente) o
> chiunque abbia un incarico direttivo lo fà solo "per servizio".
> cioè il "mettersi  a servizio della componente" e della CRI  nei vari
> livelli per permettere agli altri di poter lavorare.
Su questo ti sbagli. Spesso le cariche e il narcisismo si confondono e il
servizio viene messo in secondo piano. Questo lo sappiamo tutti...
[...]
> se poi c'è qualche insoddisfatto dalla vita che si prende una rottura di
> scatole del genere (e te lo assicuro una grande rottura di scatole) solo
> per
> avere la stellina in fronte o il timbro con "isp."....allora, scusami, ma
> per il mio metro di misura non ha proprio capito nulla.
>
> e, come vedi,  concordo in pieno su quanto scrivi del regolamento.
Uno dei miei sforzi principali quando parlo di questi argomenti spinosi e
non passare per ostile. Il mio obiettivo e' dialogare, ben sapendo che le
nostre parole difficilmente cambieranno qualcosa...
> ciao e grazie per aver risposto al mio msg.
> Mave
>
>
> p.s. COMPONENTE UNICA!
quoto
merlinO


title: 25anni

text:
> > il tutto stava nel tenere "al di fuori" dell'attività di gruppo tutto
> > quello
> > che doveva rimanere aldi fuori dell'attività.
>
> Confine affidato al libero arbitrio, pericoloso...
si è vero ma io direi che è ffidato anchealla maturità della gente.
un proverbio calabrese recita "quando uno non vuole due non litigano"....
ci deve essere sempre la sinergia di piu fattori/attori
> Pero' esiste una differenza sostanziale... Se in una componente, prendiamo
a
> caso i Donatori Sangue, ci sono due volontari maggiorenni e consenzienti
che
> amoreggiano come fossero diciasettenni, possiamo invidiarli, possiamo
> compatirli ma sono sostanzialmente affari loro.
solo se lo fanno al di fuori della CRI.
Sul lavoro  è lo stesso: se due "amoreggiano"  sul lavoro il datore di
lavoro non è proprio contento , o sbaglio?
Penso che se uno "ha da fare dell'altro" non và certo in CR per farlo....
ogni cosa a suo tempo e luogo.
D'altra parte se un volontario della componente X (non necessariamente i VDS
e i Pionieri) litiga, amoreggia, o quant'altro all'interno della
associazione, dovrebbe essere l'associazione a dirgli "c'è altro posto".
anche perchè cmq invado la libertà altrui di stare  in CR.
non è perchè uno ha 18 anni (e magari un cervello con un "software" da 5
....) è libero di fare quello che vuole.
anzi...a maggiore esempio dovrebbe adottare comportamenti idonei a dove si
trova.
Un Maggiore del C.M.di  Firenze (che purtroppo ci ha lasciato) diceva che
"si fà Croce Rossa anche in pizzeria".
Figuriamoci se non dobbiamo fare Croce Rossa "in" Croce Rossa.
Ricordiamocelo perchè la gente non vede tizio o caio "come singola persona"
ma vede il Volontario CRI.
quello che facciamo (uso improprio dei mezzi, atteggiamenti e discorsi....)
la gente lo vede come "la Croce Rossa" anche se in quelmomento ,
magari,esprimo un mio prere strettamente personale.
> Se mia figlia (ipotetica) di quindici/sedici anni va a fare un campo con
dei
> suoi coetanei e uno o due adulti (ma non troppo), io mi preoccupo di piu'.
> Questo per amore della discussione, perche' grazie a dio, non ho notizie
di
> problemi di questo tipo e spero di non averne mai.
io mi preoccupo in ogni caso, anche al di fuori della Croce Rossa.
vedrai quando avrai una figlia se non accorci la lupara di un cm ad ogni suo
compleanno ;-D
ci stai bene attento a "chi, come e dove" frequenta....te lo posso
assicurare!
> [...]
> > Caro Merlino,
> > quando io ero un "giovane" VdS ho conosciuto l'ex Presidente nazionale
> > Pionieri (che considero un OTTIMA PERSONA ed un VALIDISSIMO
> > PROFESSIONISTA)
> > che, ad un certo punto (per altri interessi o quant'altro) si è fatto da
> > parte.
> >
> > Pur facendo un buon lavoro....dimmi un pò: ma l'attuale ispettrice
> > Nazionale
> > da quanto tempo è in carica?
> > e vuoi dirmi che in tutto questo tempo non c'è stata la possibilità di
> > creare un gruppo che possa proseguire il suo cammino?
>
> Roma e' lontana, le mie preoccupazioni sono rivolte alle unità locali...
> Io ho sinceramente notizia di diversi ispettorati Pionieri piu' "forti" di
> quello che dovrebbero essere. Quando un gruppo si dimezza per contrasti
con
> la dirigenza e questa malgrado tutto rimane in carica continuando a
perdere
> volontari vuol dire che c'e' qualcosa che non va. Se questo accade in
> diversi posti, vuol dire che quello che non va e' a livello piu' alto,
> probabilmente di organizzazione.
Roma sarà lontana (ci sono anche i treni e gli aerei ;-D) ma il discorso non
cambia.
nel locale o nel nazionale bisogna arrivare alla mentalità di "CAMBIARE"
prima avevamo la (menata?) di avere dei responsabili amministrativi che alle
volte erano parcheggiati da noi in attesa "del salto" istituzionale (che
molter volte non arrivava).
Non sapevano nulla di nulla (compresa la difficoltà a capire che il simbolo
di CR non era un simbolo religioso.... )
ma la colpa era anche nostra.
La gente, tuttora, non sà chi siamo (la croce rossa è un ambulanza di un
altro colore...ci sono le verdi le blu...) e molti (ci sono, ci sono) dei
nostri Volontari (di qualsiasi componente, OK?) non sanno cos'è la CR.
Ci sono e basta.
se in paese o nel quartiere ci fossero i VAB o il circolo dei francobolli o
una P.A. molto probabilmente andrebbero anche lì (o solo lì) perchè "fà"
aggregazione sociale.
> Su questo ti sbagli. Spesso le cariche e il narcisismo si confondono e il
> servizio viene messo in secondo piano. Questo lo sappiamo tutti...
>
è vero ma dopo, quando iniziano le difficoltà della "carica" gli oneri che
superano gli onori...si sciolgono come neve al sole.
Fare il coordinatore richiede le stesse capacità di fare soccorso o di
insegnare (o di pulire per terra con la ramazza):ci vuole la capacità.
> > e, come vedi,  concordo in pieno su quanto scrivi del regolamento.
>
> Uno dei miei sforzi principali quando parlo di questi argomenti spinosi e
> non passare per ostile. Il mio obiettivo e' dialogare, ben sapendo che le
> nostre parole difficilmente cambieranno qualcosa...
e qui dissento da te.
Il Massimo "nazionale", qualche anno fa (alla Convention del MIDAS Hotel a
Roma) disse "conla forza delle idee è crollato il muro di Berlino, con la
forza delle idee crollerà anche il muro di Via Toscana".
Come vedi il tempo gli ha dato ragione.
"Il tempo aggiusta le cose", fidati!
e non pensi che "chi debba ascoltare" (a proposito: ciao e complimenti) non
legga queste tue, mie e nostre righe?
> > p.s. COMPONENTE UNICA!
>
> quoto
ri quoto!
Mave


title: Volontariato?

text:
Potete spiegarmi come č possibile fare volontariato se:
- non si vuole entrare in una associazione cristiana per convinzioni
personali.
- si vorrebbe trovare posti in cui poter dare aiuto, anche semplice
compagnia, a persone bisognose senza dover intraprendere una lunga trafila
di formazione.
- non si conoscono le associazioni, che non sono molto pubblicizzate.
Grazie per le risposte, ciao, Gianluca


title: Volontariato?

author: Alx

text:
Gianluca1 ha scritto nel messaggio <6vj65p$b7a$
3...@nslave1.tin.it
>...
>Potete spiegarmi come è possibile fare volontariato se:
>- non si vuole entrare in una associazione cristiana per convinzioni
>personali.
Capisco e condivido: la CRI è un'associazione laica
>- si vorrebbe trovare posti in cui poter dare aiuto, anche semplice
>compagnia, a persone bisognose senza dover intraprendere una lunga trafila
>di formazione.
La "lunga trafila di formazione" è un corso teorico pratico teso a far
apprendere delle tecniche di pronto soccorso che dura in fin dei conti tre
mesi (due volte la settimana)
>- non si conoscono le associazioni, che non sono molto pubblicizzate.
Te ne stò presentando una che ha una molteplicità di componenti, ti
suggerisco di visitare il sito
www.cri.it
 dove troverai tutte le
informazioni che desideri o di ritornare in questo NG per avere info +
dettagliate.
Ciao ALX



title: Volontariato?

author: Nicola Gualteroni

text:
Gianluca1 wrote:
>
> Potete spiegarmi come è possibile fare volontariato se:
> - non si vuole entrare in una associazione cristiana per convinzioni
> personali.
Sei nel Newsgruppo giusto! La CRI e' laica!
> - si vorrebbe trovare posti in cui poter dare aiuto, anche semplice
> compagnia, a persone bisognose senza dover intraprendere una lunga trafila
> di formazione.
Posso capire che vorresti iniziare subito e che non hai voglia di
aspettare tutti quei tempi tecnici che ci sono: prima dell'inizio del
corso, prima che stampino i tesserini, prima che ti diano le divise,
ecc... Pero' devi considerare che alla fine se sei preparato e' meglio
per tutti! Tu compreso, credimi!! Non credere che passare del tempo con
persone bisognose sia cosi' semplice!!
> - non si conoscono le associazioni, che non sono molto pubblicizzate.
Come qualunque altra cosa del resto! Anzi spesso accade chi spende
troppo in pubblicita' poi pecca nella sostanza... Lo so! Che ci vuoi
fare?
/\/ic
V.d.S. - CRI Bergamo


title: Volontariato?

text:
Grazie per la risposta.
Una domanda: ma se io entro nella CRI posso scegliere un servizio da
intraprendere o sono destinato a fare del soccorso sulle strade od in
ambulanza?
Non ho nulla contro questo tipo di impiego, ma mi piacerebbe lavorare con
comunità di bambini abbandonati o anziani a cui badare e fare compagnia.
Grazie ancora, ciao
                           Gianluca
Alx ha scritto nel messaggio <6vkpb9$nld$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Gianluca1 ha scritto nel messaggio <6vj65p$b7a$
3...@nslave1.tin.it
>...
>>Potete spiegarmi come è possibile fare volontariato se:
>>- non si vuole entrare in una associazione cristiana per convinzioni
>>personali.
>Capisco e condivido: la CRI è un'associazione laica
>>- si vorrebbe trovare posti in cui poter dare aiuto, anche semplice
>>compagnia, a persone bisognose senza dover intraprendere una lunga trafila
>>di formazione.
>La "lunga trafila di formazione" è un corso teorico pratico teso a far
>apprendere delle tecniche di pronto soccorso che dura in fin dei conti tre
>mesi (due volte la settimana)
>>- non si conoscono le associazioni, che non sono molto pubblicizzate.



title: Volontariato?

text:
Ti ringrazio per la risposta e ti invito a leggere il messaggio che ho
inviato ad axl per ulteriori domande a cui, spero, vorrai dare anche tu
risposte.
Ciao,
        Gianluca
Nicola Gualteroni ha scritto nel messaggio
<
361DF6B5...@digisoft.it
>...
>Gianluca1 wrote:
>>
>> Potete spiegarmi come è possibile fare volontariato se:
>> - non si vuole entrare in una associazione cristiana per convinzioni
>> personali.
>
>Sei nel Newsgruppo giusto! La CRI e' laica!
>
>> - si vorrebbe trovare posti in cui poter dare aiuto, anche semplice
>> compagnia, a persone bisognose senza dover intraprendere una lunga
trafila
>> di formazione.
>
>Posso capire che vorresti iniziare subito e che non hai voglia di
>aspettare tutti quei tempi tecnici che ci sono: prima dell'inizio del
>corso, prima che stampino i tesserini, prima che ti diano le divise,
>ecc... Pero' devi considerare che alla fine se sei preparato e' meglio
>per tutti! Tu compreso, credimi!! Non credere che passare del tempo con
>persone bisognose sia cosi' semplice!!
>
>> - non si conoscono le associazioni, che non sono molto pubblicizzate.
>



title: Volontariato?

author: Giuseppe

text:
ciao,
le componenti e quindi le attivita' svolte dalla CRI sono diverse, vanno
dal soccorso sanitario vero e proprio ai servizi sociali
Purtroppo l'attivita' in ambulanza e' la piu' appariscente e quindi molti
ci conoscono solo per quella, ti invito a contattare l'unita' locale della
CRI piu' vicina a te dove, sono sicuro, troverai persone disposte a
spiegarti tutte le attivita' che svolgono.
Ciao
Beppe
CRI TREVIGLIOi


title: Volontariato?

author: Cristina

text:
Scusate se inserisco il messaggio, ma molte mamme  mi hanno scritto
per avere consigli, e poi dopottutto si tratta sempre di alimentazione,
 fondamentale per i nostri bambini, il primo cibo, il latte materno
le cui proprietà sono tante, importantissime per la crescita di un
bambino(non per niente madre natura è perfetta......).
Sono una mamma-consulente di Ferrara (CIRCI) e insieme ad altre
mamme-consulenti facciamo sostegno alle madri e papà che vogliono che i
loro bambini siano allattatti al seno dando informazioni corrette
sull'argomento  , chiunque voglia avere consigli sull'allattamento
materno mi può scrivere anche alla mia e-mail
mim...@tin.it
Grazie dell'ospitalità
stiamo pensando di fondare un gruppo per le famiglie con bambini........
Ora è una prova....
Ciao Cristina


title: Turni e disponibilità

author: Sax

text:
Ciao, volevo sapere cosa succede nel resto del mondo (!!)
per quel che riguarda la gestione dei turni dei
VDS/PIO/tutto il resto; in particolar modo, quel che
riguarda le assegnazioni dei turni, chi le gestisce, per
quanto tempo vengono programmati etc...
Per la mia esperienza, posso raccontarvi ciò che succede a
Vercelli e che ultimamente mi lascia un po' in difficoltà,
in quanto non trovo mai un buco per fare un turno!
Premessa: a Vercelli i vds, gestiscono solo i turni
serali-notturni (dalle 18.30-07.00) e al sabato e domenica
(tutto il giorno).
I turni vengono organizzati da un vds OT, che raccoglie le
disponibilità; dopodichè riempie un tabellone mensile. In
tutto saremo circa 100/120 ma i nomi sul tabellone, sono
quasi sempre gli stessi... Infatti non c'è un limite massimo
di disponibilità (sia per turni che per manif. sport.).
Ovviamente si lascia chi fa molti turni perchè a volte è
difficile anche coprire certe notti... però poi succede come
a me che ultimamente posso fare solo nei week, di cercarmi
un buco... ed è molto difficile!
Grazie delle eventuali risposte. (Evitiamo le polemiche, ma
raccontiamoci le esperienze!)
Marco Sassone, Pionieri Vercelli


title: Turni e disponibilità

author: Maximilian Busnelli

text:
Sax wrote:

> I turni vengono organizzati da un vds OT,
				^^^^^^^^^^^^
CIao, cos'e' un VdS OT... Off Topics, forse ? :-)))
(scusate, non ho resistito :-))
ciao
					maximilian busnelli
cri san donato milanese
---
Maximilian Busnelli
Universita' degli Studi di Milano
Cattedra di Medicina Nucleare
Palazzo LITA - Segrate
Tel.
+39-0226423
.458
Fax
+39-0226423
.407
email
ma...@mednuc.hsr.it

m...@uni107.itba.mi.cnr.it


title: Turni e disponibilità

text:
Max, sei sempre il solito!!!! ;-))
Sax, da noi a Buccinasco, i turni sono organizzati in "squadre", cioč ogni
turno serale piu' il sabato mattina, e pomeriggio, dispongono di una squadra
fissa (ogni settimana le stesse persone), il caposquadra cerca di far
scendere tutti a rotazione....
Semplice no?
ALX
Buccinasco (MI)


title: Turni e disponibilità

author: Marco D Onofrio

text:
Anche noi a Peschiera Borromeo siamo organizzati a squadre.
Ogni volontario comunica la sua disponibilità per i giorni in cui può
prestare servizio ed in base alle persone presenti decide come impostare le
squadre.
A volte intervengono l'ispettore ed il vice-ispettore per reperire persone
in caso di necessità
Ciao da Marco
Alx <
mist...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<78u7q8$8kd$
1...@nslave1.tin.it
>...
> Max, sei sempre il solito!!!! ;-))
> Sax, da noi a Buccinasco, i turni sono organizzati in "squadre", cioè



title: Turni e disponibilità

text:
Ciao Marco, ho conosciuto qualche giorno addietro la persona che si occupa
da voi di PC, salutamela!
Scusa, vuoi dire che non siete organizzati in turni "fissi"
ciao da Buccinasco
ALX


title: Turni e disponibilità

author: Nello

text:
Sax <
s...@lomellina.it
> scritto nell'articolo
<78sjre$4h4$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
> Ciao, volevo sapere cosa succede nel resto del mondo (!!)
> per quel che riguarda la gestione dei turni dei
> VDS/PIO/tutto il resto; in particolar modo, quel che
> riguarda le assegnazioni dei turni, chi le gestisce, per
> quanto tempo vengono programmati etc...
Ciao noi  a Verbania siamo organizzati in questo modo. i vds coprono dalle
20.00 alle 7.00, tutti i vds sono divisi in cinque gruppi, uno per giorno
della settimana, ogni gruppo si organizza tramite il capogruppo per coprire
i turni settimanali, per i sabati e domeniche ogni vds deve fare
obbligatoriamente un sabato (13.00-24.00) e una Domenica (8.00-24.00) in
turno ogni 6 mesi.
Ciao Lobefalo Antonello
CRI Verbania (Vb)


title: Turni e disponibilità

author: Stefano

text:
Sax wrote:
Caro Marco, mi permetto di puntualizzare una cosa (anche per permettere
una miglior esposizione della realta' di Vercelli)...
> Ciao, volevo sapere cosa succede nel resto del mondo (!!) per quel che
> riguarda la gestione dei turni dei VDS/PIO/tutto il resto; in
> particolar modo, quel che riguarda le assegnazioni dei turni, chi le
> gestisce, per quanto tempo vengono programmati etc...
>
> Per la mia esperienza, posso raccontarvi ciò che succede a Vercelli e
> che ultimamente mi lascia un po' in difficoltà, in quanto non trovo
> mai un buco per fare un turno!
>
> Premessa: a Vercelli i vds, gestiscono solo i turni serali-notturni
> (dalle 18.30-07.00) e al sabato e domenica (tutto il giorno).
I VV.d.S. ed i Pionieri...
> I turni vengono organizzati da un vds OT, che raccoglie le
> disponibilità;
(di tutti VV.d.S. e Pionieri)
> dopodichè riempie un tabellone mensile. In tutto saremo circa 100/120
> ma i nomi sul tabellone, sono quasi sempre gli stessi... Infatti non
> c'è un limite massimo di disponibilità (sia per turni che per manif.
> sport.).
> Ovviamente si lascia chi fa molti turni perchè a volte è difficile
> anche coprire certe notti... però poi succede come a me che
> ultimamente posso fare solo nei week, di cercarmi un buco... ed è
> molto difficile!
Ti sei perso l'ultima circolare: si e' stabilito che le disponibilita'
vengano date entro i primi quindici giorni del mese precedente ed i
turni vengono distribuiti (a coloro che prestano disponibilita' in uno
steso giorno), in modo da equilibrare il numero di turni di
ognuno.Quello che ne fa 5 col giorno "in comune" lascera' d'ufficio la
disponibilita' a quello che ne ha 3 piu' quella "comune", in modo da
avere entrambi piu' o meno lo stesso numero di servizi mensili.
> Grazie delle eventuali risposte. (Evitiamo le polemiche, ma
> raccontiamoci le esperienze!)
(Non intendere come polemica la mia puntualizzazione!)
> Marco Sassone, Pionieri Vercelli
V.d.S. Stefano REALI - Segretario Gruppo VV.d.S. Vercelli


title: Turni e disponibilità

text:
LE OPINIONI ESPRESSE SONO ASSOLUTAMENTE PERSONALI E NON RISPECCHIANO
NECESSARIAMENTE LE POSIZIONI UFFICIALI DELLA CRI.
Sax wrote:
>
> Ciao, volevo sapere cosa succede nel resto del mondo (!!)
> per quel che riguarda la gestione dei turni dei
> VDS/PIO/
Ciao,
a San Donato (delegazione) abbiamo sette squadre che coprono le notti
(1900-0700), due squadre che coprono il sabato mattina e il sabato
pomeriggio rispettivamente (0700-1400 e 1400-1900) e una squadra che
copre il diurno durante la settimana (0700-1400/1400-1900).
La Domenica diurna e' coperta a rotazione da tutte e 10 le squadre e
cosi gli eventuali festivi infrasettimanali.
Attualmente, per carenza di VdS, alcuni mezzi turni diurni sono chiusi e
il sabato notte viene coperto dalla squadra che ha il festivo la
domenica... ovviamente evitando di superare il numero max di ore di
servizio consecutive ;-)
Ciao
					Maximilian Busnelli



title: Turni e disponibilità

text:
Quando la vedo te la saluterò,  mi aveva proposto di fare il corso ma avevo
altri impegni in quel periodo.
Tornando al discorso dei turni....
Si, siamo divisi in turni e sono "fissi".
Abbiamo anche noi i capisquadra che hanno la responsabilità di organizzare
gli equipaggi per i loro turni.
Ciao Marco
vds CRI Peschiera Borromeo
Alx <
mist...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<78vq2r$ami$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: Turni e disponibilità

author: SACCOMANO Angelo

text:
Ciao!
Da noi a Opera (MI) funziona così:
5 squadre serali per i 5 giorni feriali (dalle 19.30 alle 06.30)
nei turni prefestivi e festivi (h24) le 5 squadre serali fanno a turno, una
il sabato, la successiva la domenica, ecc...
Le composizioni degli equipaggi vengono stabiliti con ragionevole anticipo
dai Capisquadra che li espongono.
______________________
Angelo Saccomano
Vice-Ispettore VdS
Delegazione di Opera (MI)
--
Posted from
ns.omnitel.it
 [194.20.65.11]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: aggiornamento terremoto in sicilia

author: Nino Ciavola

text:
ciao a tutti, sono tornato solo oggi da santa venerina il centro più colpito
dal sisma in sicilia.
adesso abbiamo un campo che funziona come un orologio.
sono orgoglioso è figlio mio quel campo, sono stato il primo insieme al mio
gruppo ad arrivare in quel campo sportivo ed abbiamo trovato tutte le
associazioni che lavoravano intensamente ma senza molti risultati.
la croce rossa come al solito ha messo le pezze per coprire i buchi degli
altri ma dovrebbe metterne delle altre per coprire quelle fatte da lei
stessa.
detto questo io penso che come al solito siamo i migliori, abbiamo lavorato
tanto ed i ragazzi si sono spaccati le mani ma abbiamo messo su un campo a
regola d'arte.
grazie ragazzi siete davvero in gamba e il nostro commissario nazionale era
sincero quando ci ha stretto la mano e ci ha detto di fare vedere prima chi
siamo e poi i vari gradi, bravo mistura.
i terremotati sono attualmente 325 circa visto che crescono e diminuiscono
ogni giorno.
abbiamo una cucina per la cri e poi un agruppo che deve esserci per motivi
politici distribuisce i pasti alla popolazione comprati dal COM.
a presto io devo tornare su a lavorare e grazie a tutti per il vostro
appoggio morale ho letto dei post molto belli.
un saluto a tutta la gente che soffre in molise ed ai colleghi che lavorano
come noi, mi sarebbe piaciuto venir su ma adesso non me lo pemettono devo
stare ancora qui.
nino ciavola v.d.s. cri catania.


title: Aggiornato web-site

author: McEzio

text:
Ciao a tutto il n.g.,
www.basiclifesupport.3000.it
 è stato aggiornato:
-pubblicato lo Statuto preliminare dell'Associazione NAEMT Italia,
accessibile da ogni pagina;
-pubblicato il Manuale R.C.P. adulto online come pagina web, per il momento
solo testo... le immagini arriveranno presto, accessibile da Risorse
gratuite--> Manualistica;
-riparati i files dei formati .zip della manualistica da scaricare;
Prossimamente:
-modulistica e regolamento per l'adesione al Comitato per la fondazione del
NAEMT Italia;
-pubblicazione dei manuali, in versione .zip e pagine web, di estricazione e
supporto al traumatizzato sul territorio; gestione delle emergenze
pediatriche, gestione dei genitori nelle emergenze pediatriche.
Grazie per una vostra visita,
McEzio


title: Aggiornato web-site

author: Maurizio Boschiroli

text:
sorry
non sono scaricabili
ciao


title: Aggiornato web-site

text:
Scusate i problemi ma i files .zip non sono scaricabili da tutti, a quanto
pare, ho ricevuto molte e-mail di visitatori che hanno regolarmente
scaricato i manuali e di altri che hanno problemi.
Cercherò di capire cosa succede e rimedierò.
A presto,
McEzio webmaster
E.Baldi
C.le in cong. I°C.M. C.R.I. e V.d.S. Beinasco (TO)
Istruttore A.S.H.I. - N.A.E.M.T. - N.A.E.M.S.E. in
B.L.S. - P.B.L.S. - A.E.D. - S.E.T. - TRAUMA 1
----------------------------------------------------------------------------
------
"Gli uomini e le croci non hanno colori" L.Baldi 1993
----------------------------------------------------------------------------
------


title: Negligenza o poco rispetto del ''soggetto''?

author: Kaps

text:
Qualche giorno fa mi è capitato di ascoltare il racconto in sede di un
soccorso su incidente stradale, un G1S. Arrivati sul posto lo scenario è
composto da un'auto contro un palo e conducente, senza cinture,
semicosciente sul sedile di guida.
Noi, una base, arriviamo per primi sul posto in quanto era stata allertata
l'India della CRI e cominciamo a valutare la situazione. Il soggetto lamenta
difficoltà respiratoria dovuta al sospetto di fratture costali dall'impatto
col volante e insensibilità alle gambe. Cominciamo quindi a svolgere la
procedura standard del collare per poi preparare il KED e la spinale.
Dopo poco arriva l'India alla quale riferiamo tutto ciò che abbiamo rilevato
ma quasi non dandoci ascolto l'infermiere della CRI va dal soggetto e gli
parla per alcuni minuti. Dopo di ciò invita i suoi colleghi ad aiutarlo e
incredibile ma vero tra i nostri sguardi perplessi i ''colleghi'' prendono
il soggetto dalle ascelle e lo tirano abbastanza brutalmente e di peso fuori
dall'auto ... Purtroppo non so più nulla di quel poveretto ma non mi
stupirei più di tanto se ora mi dicessero che è condannato per tutta la vita
alla sedia a rotelle a causa di una lesione midollare male trattata!
Ora mi chiedo, è possibile essere così negligenti e non conservare un
briciolo di rispetto per la vita delle persone che in teoria si dovrebbero
aiutare? Lo chiedo a questo NG datochè l'episodio è capitato con un
equipaggio della CRI.
--
Ciao by Kaps ...
Volontario Soccorritore della C.B. di Rivalta.
E-Mail:
marc...@libero.it
Home Page:
http://markaps.supereva.it/


author: Gaetano

text:
Premessa: ma la cri in quella sede aveva degli infermieri professionali pagati?
Mi sembra strano...
Allora: se in effetti il tipo è su una sedia a rotelle per negligenza di un (tra
l'altro) esperto come l'infermiere, la cosa è da denuncia! Se succedono
negligenze che si ripercuotono poi sui pazienti in questo modo secondo me oltre
alla denuncia quel tale deve essere licenziato.
--
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
Kaps <
marc...@libero.it
> wrote in message
1Su45.261869$VM3.2...@news.infostrada.it...



author: Giorgio Sterrantino

text:
On Thu, 22 Jun 2000 20:41:33 GMT, "Kaps" <
marc...@libero.it
> wrote:
>Qualche giorno fa mi è capitato di ascoltare il racconto in sede di un
>soccorso su incidente stradale, un G1S. Arrivati sul posto lo scenario è
>composto da un'auto contro un palo e conducente, senza cinture,
>semicosciente sul sedile di guida...
Vorrei fare alcune osservazioni su quanto hai scritto.
Iniziamo col dire che i racconti di seconda mano possono spesso
riferire male i fatti, magari con l'aggravante di una sciocca quanto
radicata abitudine di ragionare per campanile (loro sono la croce
fucsia, noi invece "semo er mejo") che, se non nel tuo caso, comunque
capita spesso.
Ragioniamo, quindi, prendendo per esatto quello che ci dici.
>Noi, una base, arriviamo per primi sul posto in quanto era stata allertata
>l'India della CRI e cominciamo a valutare la situazione. Il soggetto lamenta
>difficoltà respiratoria dovuta al sospetto di fratture costali dall'impatto
>col volante e insensibilità alle gambe. Cominciamo quindi a svolgere la
>procedura standard del collare per poi preparare il KED e la spinale.
Corretto: ABC, soccorritore leader da tergo per immobilizzazione
collo, collare, KED, ecc...
>Dopo poco arriva l'India alla quale riferiamo tutto ciò che abbiamo rilevato
>ma quasi non dandoci ascolto l'infermiere della CRI va dal soggetto e gli
>parla per alcuni minuti.
Non è una colpa grave approfondire quanto appreso dai primi
soccorritori, quante volte non ho compreso bene io altri colleghi
volontari arrivati prima di me (oppure non mi sono fidato...)
>Dopo di ciò invita i suoi colleghi ad aiutarlo e
>incredibile ma vero tra i nostri sguardi perplessi i ''colleghi'' prendono
>il soggetto dalle ascelle e lo tirano abbastanza brutalmente e di peso fuori
>dall'auto ...
Mi mancano degli elementi: l'infermiere si è qualificato davvero come
tale?  Non era forse il medico?  Se era un infermiere, non vi era
anche un medico con lui? Se c'era, che faceva e chi ascoltava? E
allora chi erano i "colleghi"?
e poi, MOOOLTO importante, avevate messo in sicurezza la scena?
(via chiavi auto dal quadro, segnalazioni dell'incidente anche a
distanza, stabilizzazione del veicolo se instabile o in pendenza,
allertamento VV.UU. per viabilità, ecc. ecc.)
Diciamo che, se "l'infermiere" si fosse davvero qualificato, avresti
potuto solo suggerire con molto garbo ma anche in maniera ferma quale
metodo di estrazione e trasporto era più opportuno, senza importi.
Nel caso riferito, con tale apparente imperizia e negligenza, al
ritorno in sede avresti dovuto scrivere un esposto scritto e firmato
dai membri dell'equipaggio, indirizzato al Presidente del gruppo, che
avrebbe a sua volta preparato una lettera raccomandata informativa
alla sala radio 118. Stai tranquillo che il Direttore Sanitario del
Servizio, fiutando noie anche legali nel caso di esito infausto del
soccorso, si sarebbe attivato per ristabilire giustizia.
Mi permetto di ricordare che la nostra preparazione di volontari,
benchè approfondita, non ci deve far scordare di essere comunque
ampiamente ignoranti nei confronti della medicina; dobbiamo quindi
sempre essere umili e prudenti: non sempre quello che ci appare ovvio
lo è.
Un caro saluto a te, Kaps, e a tutti gli amici del newsgroup.
Giorgio Sterrantino
CRI San Donato Milanese (MI)


text:
In effetti anche secondo me non hai tutti i torti.
--
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
Giorgio Sterrantino <gsterr...@ANTISPAMlibero.it> wrote in message
zy1TORd=Qq9U0JjQcL...@4ax.com...



text:
"Giorgio Sterrantino" <gsterr...@ANTISPAMlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:zy1TORd=Qq9U0JjQcL...@4ax.com...
> On Thu, 22 Jun 2000 20:41:33 GMT, "Kaps" <
marc...@libero.it
> wrote:
Ragioniamo ben volentieri ma ora ti spiego perché ritengo le cose che ho
detto fondate e con un senso ben preciso:
> Iniziamo col dire che i racconti di seconda mano possono spesso
> riferire male i fatti, magari con l'aggravante di una sciocca quanto
> radicata abitudine di ragionare per campanile (loro sono la croce
> fucsia, noi invece "semo er mejo") che, se non nel tuo caso, comunque
> capita spesso.
E' vero che la rivalità tra la Rossa e le altre croci esiste però credimi se
ti dico che io credo che siamo tutti sulla stessa barca, anche se voi avete
la divisa blu e noi quella arancione, quindi sono senza pregiudizi.
Poi ritengo veritiero quello che è successo perchè mi è stato raccontato il
mattino dopo quando ho dato il cambio dallo stesso equipaggio che è
intervenuto e non è gente che inventa le cose così per fare.
> Ragioniamo, quindi, prendendo per esatto quello che ci dici.
> Corretto: ABC, soccorritore leader da tergo per immobilizzazione
> collo, collare, KED, ecc...
>
> >Dopo poco arriva l'India alla quale riferiamo tutto ciò che abbiamo
rilevato
> >ma quasi non dandoci ascolto l'infermiere della CRI va dal soggetto e gli
> >parla per alcuni minuti.
>
> Non è una colpa grave approfondire quanto appreso dai primi
> soccorritori, quante volte non ho compreso bene io altri colleghi
> volontari arrivati prima di me (oppure non mi sono fidato...)
Infatti non mi sono lamentato del fatto che ha impiegato più tempo per
parlargli, anzi, per me poteva stare tutta la notte ... credo sia più
corretto infatti valutare bene la situazione prima d'intervenire.
> Mi mancano degli elementi: l'infermiere si è qualificato davvero come
> tale?  Non era forse il medico?  Se era un infermiere, non vi era
> anche un medico con lui? Se c'era, che faceva e chi ascoltava? E
> allora chi erano i "colleghi"?
L'infermiere era infermiere sulla parola e in base alla targhetta sulla
divisa, oltre non credo sia stato possibile chiedergli di mostrare il
diploma, non credi? .... I colleghi erano due soccorritori nell'equipaggio
della cri e siccome era un'india, non era tenuta ad avere un medico a bordo.
> e poi, MOOOLTO importante, avevate messo in sicurezza la scena?
>
> (via chiavi auto dal quadro, segnalazioni dell'incidente anche a
> distanza, stabilizzazione del veicolo se instabile o in pendenza,
> allertamento VV.UU. per viabilità, ecc. ecc.)
Datochè l'equipaggio era molto stagionato in associazione, si parla di 15
anni di soccorso ed erano freschi freschi di allegato B sono più che sicuro
che abbiano valutato i rischi evolutivi, e poi se ti ho detto che
l'infermiere è stato lì a parlare al soggetto non penso che ci sia stato un
tale pericolo da obbligare a tirare fuori il soggetto il più in fretta
possibile, non credi? ...
> Diciamo che, se "l'infermiere" si fosse davvero qualificato, avresti
> potuto solo suggerire con molto garbo ma anche in maniera ferma quale
> metodo di estrazione e trasporto era più opportuno, senza importi.
Diciamo che se ci fossi stato io, che di carattere sono per fare le cose per
bene indistintamente con chiunque probabilmente lo avrei fatto, purtroppo i
miei colleghi pur essendo bravissimi soccorritori tendono a lavarsene le
mani quando c'è l'India o la Tango che si accolla tutte le responsabilità.
> Nel caso riferito, con tale apparente imperizia e negligenza, al
> ritorno in sede avresti dovuto scrivere un esposto scritto e firmato
> dai membri dell'equipaggio, indirizzato al Presidente del gruppo, che
> avrebbe a sua volta preparato una lettera raccomandata informativa
> alla sala radio 118. Stai tranquillo che il Direttore Sanitario del
> Servizio, fiutando noie anche legali nel caso di esito infausto del
> soccorso, si sarebbe attivato per ristabilire giustizia.
Probabilmente era da fare ma come ti ho detto non c'ero io ...
> Mi permetto di ricordare che la nostra preparazione di volontari,
> benchè approfondita, non ci deve far scordare di essere comunque
> ampiamente ignoranti nei confronti della medicina; dobbiamo quindi
> sempre essere umili e prudenti: non sempre quello che ci appare ovvio
> lo è.
Sarò ignorante in medicina ma se in un incidente dove è doveroso sospettare
un trauma di colonna come d'altra parte è per tutti gli incidente stradali
con conducente senza cintura io mi sento obbligato nei confronti del
soggetto di applicare tutti i presidi atti ad impedire un peggioramento
delle sue situazioni, e poi l'infermiere non credo abbia avuto al posto
degli occhi un macchinario per la TAC! ......
> Un caro saluto a te, Kaps, e a tutti gli amici del newsgroup.
Mando anche a te un grosso Ciao.
by Kaps.
volontario soccorritore della C.B. di Rivalta.
marc...@libero.it


author: Efrem Miglietta

text:
Avevo già risposto ieri ma ci sono stati i noti problemi, riprendo quindi la mia
risposta!
Kaps wrote:
> Qualche giorno fa mi è capitato di ascoltare il racconto in sede di un
> soccorso su incidente stradale, un G1S. Arrivati sul posto lo scenario è
> composto da un'auto contro un palo e conducente, senza cinture,
> semicosciente sul sedile di guida.
> Noi, una base, arriviamo per primi sul posto in quanto era stata allertata
> l'India della CRI
ATTENZIONE!Sono sicuro che non volevi dire questo, dato che conosci
l'organizzazione del 118 e probabilmente quanto scritto è stata un'inesattezza
dovuto alla fretta, ma mi sembra giusto fare questo distinguo per i non
piemontesi
La INDIA è un mezzo di soccorso avanzato di base, con un equipaggio costituito
da autista, uno o due barellieri, (dipendenti o volontari) proveniente
dall'associazione, ed un infermiere, che è un dipendente dell'ASL! In parole
povere, è un infermiere proveniente da reparti di emergenza (pronto soccorso,
cardiologia, rianimazione) dell'ospedale di competenza di zona.
Quindi non è un infermiere della CRI, ma un professionista.
Non c'è bisogno di farsi identificare, in quanto loro indossano la divisa
arancione del 118; può darsi che sulla tuta ci fosse il simbolo CRI, ma non è un
appartenente a questa associazione.
> Dopo poco arriva l'India alla quale riferiamo tutto ciò che abbiamo rilevato
> ma quasi non dandoci ascolto l'infermiere della CRI va dal soggetto e gli
> parla per alcuni minuti. Dopo di ciò invita i suoi colleghi ad aiutarlo e
> incredibile ma vero tra i nostri sguardi perplessi i ''colleghi'' prendono
> il soggetto dalle ascelle e lo tirano abbastanza brutalmente e di peso fuori
> dall'auto .................................................................
> Ora mi chiedo, è possibile essere così negligenti e non conservare un
> briciolo di rispetto per la vita delle persone che in teoria si dovrebbero
> aiutare? Lo chiedo a questo NG datochè l'episodio è capitato con un
> equipaggio della CRI.
Per quanto mi riguarda, devo dire che da noi questo problema non esiste, in
quanto c'è una buona intesa fra il personale professionale e quello volontario
(salvo casi sporadici) ed in genere il servizio viene fatto assieme, mettendo in
comune le rispettive conoscenze ed esperienze.
Un discorso a parte è quello della capacità professionale, ma è un discorso
lungo e di difficile soluzione, che comunque vale sia per il personale
ospedaliero che per noi volontari.
Naturalmente ci possono essere delle divergenze d'opinione nel trattamento del
paziente, ma questo credo che sia una cosa normale; mi viene in mente un
servizio fatto in appoggio alla Tango (la nostra medicalizzata), come anche
tutte le volte che portiamo dei pazienti in pronto con tutte le cautele del
caso, per essere poi sbarellati alla meno peggio dal personale ospedaliero
(questo credo che sia un problema vissuto da tutti). D'altra parte questo
personale che lavora con noi è responsabile dal punto di vista sanitario, e
quindi si prende le relative responsabilità.
Dal mio punto di vista personale, in questi casi (non sto parlando di manovre
criminali) mi sento in dovere di esprimere la mia opinione e far presente
l'incongruenza di tale atteggiamento, ma più di questo non posso fare.
Ci sono stati dei casi in cui alcuni di questi personaggi si sono rivelati
inadatti ad operare sulla strada, in questi casi ci sono state delle
segnalazioni, e quindi hanno smesso di operare (come altrettanto fanno loro su
noi vds). Purtroppo la cosa non è immediata, ma necessitano più segnalazioni,
per essere sicuri che non sia un caso isolato.
Se le cose stanno davvero come tu hai detto, spero che i miei colleghi CRI
abbiano fatto anche loro questa segnalazione.
Ciao da un tuo vicino
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


text:
Efrem Miglietta <
migl...@POLITO.IT
> wrote in message
39587704...@POLITO.IT...
>può darsi che sulla tuta ci fosse il simbolo CRI, ma non è un
> appartenente a questa associazione.
Anche in certe farmacie o ambulatori c'è il simbolo di croce rossa, perchè ormai
è un simbolo conosciutissimo ed è diventato lo standard del soccorso ;-)


text:
"Efrem Miglietta" <
migl...@POLITO.IT
> ha scritto nel messaggio
news:39587704...@POLITO.IT...
> Avevo già risposto ieri ma ci sono stati i noti problemi, riprendo quindi
la mia
> risposta!
>
> ATTENZIONE!Sono sicuro che non volevi dire questo, dato che conosci
> l'organizzazione del 118 e probabilmente quanto scritto è stata
un'inesattezza
> dovuto alla fretta, ma mi sembra giusto fare questo distinguo per i non
> piemontesi
> La INDIA è un mezzo di soccorso avanzato di base, con un equipaggio
costituito
> da autista, uno o due barellieri, (dipendenti o volontari) proveniente
> dall'associazione, ed un infermiere, che è un dipendente dell'ASL! In
parole
> povere, è un infermiere proveniente da reparti di emergenza (pronto
soccorso,
> cardiologia, rianimazione) dell'ospedale di competenza di zona.
> Quindi non è un infermiere della CRI, ma un professionista.
> Non c'è bisogno di farsi identificare, in quanto loro indossano la divisa
> arancione del 118; può darsi che sulla tuta ci fosse il simbolo CRI, ma
non è un
> appartenente a questa associazione.
Hai ragione ma credevo che anche nelle altre regioni fosse lo stesso che da
noi. Scusate la poca precisione ...
> Per quanto mi riguarda, devo dire che da noi questo problema non esiste,
in
> quanto c'è una buona intesa fra il personale professionale e quello
volontario
> (salvo casi sporadici) ed in genere il servizio viene fatto assieme,
mettendo in
> comune le rispettive conoscenze ed esperienze.
Beati voi ....
> Un discorso a parte è quello della capacità professionale, ma è un
discorso
> lungo e di difficile soluzione, che comunque vale sia per il personale
> ospedaliero che per noi volontari.
> Naturalmente ci possono essere delle divergenze d'opinione nel trattamento
del
> paziente, ma questo credo che sia una cosa normale; mi viene in mente un
> servizio fatto in appoggio alla Tango (la nostra medicalizzata), come
anche
> tutte le volte che portiamo dei pazienti in pronto con tutte le cautele
del
> caso, per essere poi sbarellati alla meno peggio dal personale ospedaliero
> (questo credo che sia un problema vissuto da tutti). D'altra parte questo
> personale che lavora con noi è responsabile dal punto di vista sanitario,
e
> quindi si prende le relative responsabilità.
Ma qui il fatto non è penzare di chi è la responsabilità, perchè così fosse
non avrei scritto ciò! Quello che mi sta più a cuore è il trattare qualunque
soggetto ci troviamo di fronte come se fosse la persona a cui vogliamo più
bene al mondo. ....
> Dal mio punto di vista personale, in questi casi (non sto parlando di
manovre
> criminali) mi sento in dovere di esprimere la mia opinione e far presente
> l'incongruenza di tale atteggiamento, ma più di questo non posso fare.
> Ci sono stati dei casi in cui alcuni di questi personaggi si sono rivelati
> inadatti ad operare sulla strada, in questi casi ci sono state delle
> segnalazioni, e quindi hanno smesso di operare (come altrettanto fanno
loro su
> noi vds). Purtroppo la cosa non è immediata, ma necessitano più
segnalazioni,
> per essere sicuri che non sia un caso isolato.
> Se le cose stanno davvero come tu hai detto, spero che i miei colleghi CRI
> abbiano fatto anche loro questa segnalazione.
Non credo perchè a quanto mi han detto i miei colleghi erano piuttosto
''affiatati'' come equipaggio ...
> Ciao da un tuo vicino
> Efrem Miglietta
> V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
Un caro saluto anche da me.
Marco Caparello
Volontario Soccorritore della C.B. di Rivalta (TO)
marc...@libero.it


author: Pasqualino De Luca

text:
Gaetano <
fred...@interfree.it
> wrote in message
383e5...@news.megasys.it...
> Efrem Miglietta <
migl...@POLITO.IT
> wrote in message
> 39587704...@POLITO.IT...
> >può darsi che sulla tuta ci fosse il simbolo CRI, ma non è un
> > appartenente a questa associazione.
>
> Anche in certe farmacie o ambulatori c'è il simbolo di croce rossa, perchè
ormai
> è un simbolo conosciutissimo ed è diventato lo standard del soccorso ;-)
Ti ricordo che il simbolo in farmacie, ambulatori, set di pronto soccorso
non C.R.I. ecc. sono degli abusi dell'emblema.
L'emblema di Croce Rossa e di Mezzaluna Rossa è tutelato dalle Convenzioni
di Ginevra e dalla Legge Italiana (anche se viene fatto rispettare molto
poco) e può essere utilizzato unicamente in maniera distintiva o protettiva:
gli unici che possono fare un'uso distintivo dell'emblema sono gli
appartenenti al Movimento Internazionale della Croce Rossa e della Mezzaluna
Rossa (quindi gli appartenenti alle Società Nazionali, al C.I.C.R. e alla
F.I.C.R.), mentre, solo in tempo di guerra, possono fare un uso protettivo
dell'emblema il personale sanitario o religioso, solo se autorizzato da una
delle parti belligeranti (ad es. una pubblica assistenza, se lo stato lo
consentisse, in tempo di guerra potrebbe fregiarsi della Croce Rossa come
emblema protettivo), le unità sanitarie, i mezzi di trasporto sanitari, le
zone e le località sanitarie, il Comitato Internazionale della Croce Rossa e
i suoi delegati. La differenza principale tra emblema distintivo e emblema
protettivo sta nella differenza di dimensioni: piccolo il distintivo, grande
e visibile a distanza il protettivo.
Quindi non rappresenta lo standard del soccorso. Purtroppo nel nostro paese
sono diffusissimi gli usi impropri dell'emblema, è ormai abusatissimo oltre
che conosciutissimo.
Ciao a tutti.
Pas


text:
Non posso darti torto.
Comunque mi sembra che tutti i mezzi dell'esercito (tra cui anche gli elicotteri
e certi cingolati) non dovrebbero usare il simbolo di croce rossa ma un simbolo
medico come quello blu di certe anpass (quello con la croce blu a x e il
serpentello che gli si incrocia, non so se mi spiego), quello, IMHO, è chiaro
come quello di croce rossa e al tempo stesso non ha a che fare con la cri.
Perchè non lo usano?
--
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
Pasqualino De Luca <
dp...@no.spam.libero.it
> wrote in message
Bu665.300266$VM3.2...@news.infostrada.it...



author: Giuseppe Sonzogni

text:
Gaetano <
fred...@interfree.it
> wrote in message
3840d...@news.megasys.it...
> Non posso darti torto.
> Comunque mi sembra che tutti i mezzi dell'esercito (tra cui anche gli
elicotteri
> e certi cingolati) non dovrebbero usare il simbolo di croce rossa ma un
simbolo
> medico come quello blu di certe anpass (quello con la croce blu a x e il
guarda che in questo caso il simbolo di CR, inteso come simbolo di
protezione di mezzi (anche militari) che trasportano feriti ed istallazione
che li curano č previsto dalle convenzioni di Ginevra, per cui č l'uso piů
giusto che ci sia..
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


author: Autoepoca

text:
Ecco,  me l'aspettavo, ma questo succede perché un V.d.S non
dovrebbe prestare i primi soccorsi se non è estremamente convinto di quello che
sta per fare, 25 o meno lezioni di corso con relativo tirocinio non sono niente
a confronto della preparazione che ha un medico, eppure ci si ostina a mandare
in emergenza V.d.S. che seppur preparati sono sempre V.d.S. e che nella loro
vita non fanno le emergenze di lavoro ma impiegato, elettricista et... ho fatto
il  V.d.S. CRI per quasi 10 anni e sono giunto alla conclusione che ognuno
dovrebbe fare il proprio lavoro, la vita delle persone è preziosa e non va
rovinata dal primo Rambo di turno.... scusate lo sfogo, ma anche nella mia
delegazione un uomo ha perso l'uso delle gambe per il sbagliato soccorso da
parte di un equipaggio CRI.

Giorgio


text:
"Autoepoca" <
iola...@hotmail.com
> wrote in message
2000062912025...@hotmail.com...
>scusate lo sfogo, ma anche nella mia delegazione un uomo ha perso l'uso delle
>gambe per il sbagliato soccorso da parte di un equipaggio CRI.
Come è successo? Errore umano o negligenza?


text:
Sono daccordo, perň un cingolato della Marina Militare non mi sembra proprio un
ambulanza ;-) ti scannerizzo la foto e te la mando in e-mail cosě mi sai dire
:-)
--
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!
Giuseppe Sonzogni <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message
8jf3vv$tb2$1...@pegasus.tiscalinet.it...



text:
ho visto la foto....
in effetti siamo un po' al limite...
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)


text:
Già, daltronde ne fanno un un uso un po troppo generalizzato ;-)
--
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
Giuseppe Sonzogni <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ji4sv$kem$2...@lacerta.tiscalinet.it...



title: domani 01 aprile 2004...

author: Federico

text:
...entrerà in vigore la nuova normativa del CdS per la quale anche noi VdS
dovremo indossare il corpetto ad alta visibilità, che tanto fa pandan con il
blu della nostra divisa!
Considerato che tutti gli operatori sanitari stanno indossando da anni
queste benedette divise ad alta visibilità, dobbiamo essere sempre gli
ultimi irriducibili?!
Non si stava meno a cambiare anche per noi il capitolato piuttosto che
buttare 42 euri in un corpetto che fa veramente schifo, quando una divisa ne
costa un centinaio (se comprata in stock, magari ti fanno anche un bello
sconto!) ma almeno indossi solo quella?
Cosa faccio devo pensare a cosa indossare e tenere conto che sopra a tutto
devo metterci pure 'sto gilet? Alla faccia della comodità....così si
lavorerà bene a gravità zero, forse, ma sulle strade italiane mi pare un po'
scomoda la cosa...
Come sempre noi VdS sempre più indietro.....
Grazie a coloro che tanto bene sanno redigere i capitolati!