title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
zibibbo wrote:
> Ma su questi servizi trovare IP mi sembra improbabile, comunque.
Certo,ma il discorso mio и proprio quello che puoi trovarti (non и cosм
assurdo) chi si puт rifiutare di farsi "maneggiare" o chi vuole(prendi ad
esempio quei casi dove и attiva la trasmissione a distanza dell'ECG)che a
mettere gli elettrodi sulla figlia non sia il ragazzotto ma un sanitario.
Non sto dicendo che sia un comportamento giusto,dico solo che puт capitare.
> Ma se i VdS vengono messi ad opeare in un settore delicatissimo come
> quello dell'emergenza, dove si possono fare i danni veri, mentre in
> un reparto (e di quel tipo!) si presume che il volontario sia sempre
> affiancato da persone esperte o che abbia compiti che non richiedono
> sorveglianza, mi sembra che sia tutto sommato preferibile la seconda
> possibilitа.
Ma perchи giа c'и il grosso errore di affidare il soccorso extra ospedaliero
interamente a volontari,questo non vuol dire che li dobbiamo anche mettere
in ospedale.
reparti specialistici come le TI necessitano di personale qualificato da qui
non scappi.
altrimenti vorrebbe dire che per curare un paziente critico(tipo
lavarlo,accudirlo,rifare letti)basta un corso CRI quando invece ci sono
corsi apposta(prima scuola infermieri ora corsi per ASA e simili).
> Pericoloso per chi? Se il primario di un reparto non vuole esterni,
> nessuno lo puт costringere.
vedi che torni al mio discorso?
se la convenzione c'и il primario del reparto se la deve tenere non puт fare
altrimenti,e se domani al posto del nostro caro e bravo amico va il vero
"mentecatto" (e sa Dio quanti giа popolano ambulanze purtroppo)?come la
mettiamo?
> Il superiore ha sempre responsabilitа del comportamento dei diretti
> sottoposti, in qualunque organizzazione gerarchica, tantopiщ se essi
> eseguono compiti affidati dal superiore stesso.
se te lo dice il medico si prende la sua parte di responsabilitа(nota!parte
non tutta)ma se tu di tua iniziativa inietti un farmaco non и certa colpa
sua!
sta a vedere che chiunque qualsiasi cosa faccia sul servizio и
deresponsabilizzato perchи il medico si prende comunque tutte le rogne!
> E io gli dirт che l'organizzazione del servizio prevede che a
> collaborarre col medico ci siano volontari appositamente
> (attenzione!) addestrati, in grado di dimostrare qualitа e quantitа
> dell'addestramento, e che il medico in quel tal frangente richiedeva
> quel tipo di collaborazione.
portami l'estratto di un corso CRI regionale o nazionale dove ci siano
lezioni per imparare la gestione farmacologica e poi ne riparliamo.
questo и argomento di discussione tra associazioni e comitati di IP e medici
in toscana da anni,proprio per il famoso livello II e oggi stanno iniziando
un pochino a tirare i remi in barca togliendo certe "libertа" ai vds.
Mi auguro che qualunque medico in questa
> situazione chieda al Volontario di mostrare le fiale del farmaco
> richiesto, prima di iniettarlo. Il fatto che nella vita faccia il
> panettiere non significa nulla, quando la CRI e il 118 mi dicono che
> sono preparato, mi metto una divisa e salgo su un'ambulanza non sono
> un panettiere, sono un soccorritore, punto e basta.
Ribadisco:trovami una CO che nero su bianco metta nelle competenze dei vds
la preparazione dei farmaci.
il tutto firmato da direttore di CO,DS dell'ospedale e responsabile CRI.
> Non scherziamo, a preparare un farmaco sono addestrato, a usare un
> bisturi no. Ciт non toglie che potrei essere anche addestrato, dopo
> opportuni insegnamenti teorico-pratici, a intubare o prendere una via
> periferica o (vedi un po'! questo succede davvero) a defibrillare.
certo ragionando cosм tutto и possibile poi allora mi spiegherа qualcuno
perchи per formare un IP che lavora in strada con atti medico delegati ci
vogliono almeno 4 o 5 anni(master compreso!)se tanto basta istruire
volontari.
La defibrillazione и arrivata vuoi per disperazione(prendendo skill
americani dei laici e dandolo ai vds italiani con utilitа relativa a mio
avviso)e ancora va tutto bene perchи non и successo niente,non voglio fare
il gufo ma il giorno che quacosa andrа storto certe cose si rivedranno.
>
> Questo discorso non l'accetto, mi sembra quantomeno settario. Anche
> perchи uno dei nostri soccorritori piщ bravi, competenti e preparati,
> una vera sicurezza per colleghi, medici e anche pazienti,
> combinazione и proprio un panettiere. Le competenze (bada bene: non
> le capacitа: quelle o si posseggono o no) si acquisiscono, non sono
> congenite.
Appunto ma se non sei formato(e intendo corsi riconosciuti da CRI o ANPAS a
livello Nazionale non serate di formazione fatte localmente dove ti fanno
vedere 4 fiale,due siringhe e ti danno il beneplacito per aspirare)non fai
certi atti.
 Stai mettendo in discussione le basi stesse dell'attivitа
> del soccorso su base volontaristica. Siccome poi preparare un farmaco
> lo reputo attivitа di parecchie misure meno pericolosa, quantomeno
> come possibilitа di commettere errori "tecnici", rispetto alla
> movimentazione di un paziente politraumatizzato, ad esempio, attivitа
> in cui la collaborazione tra figure professionali e laiche fra
> l'altro и imprescindibile, vista la quantitа di personale richiesto
> per la corretta esecuzione di certe manovre, credo che l'esempio del
> farmaco non sia il piщ adatto a  dirimere la questione "laico
> sм/laico no/ laico dove/laico come".
La questione farmaco c'и perchи allo stato attuale и un atto medico
infermieristico cosa che non и l'uso della spinale.
Per primo sono convinto della pericolositа di un asse usata male tant'и che
mi piacerebbe ci fosse sui vlv e che la si usasse con personale qualificato
solo nei casi necessari e almeno in 4 o 5.
> Appunto, l'addestramento. Facciamo proprio quello (e solo ciт) per
> cui siamo addestrati.
come sopra.
i
>
> Questo lo presumi tu, la realtа per fortuna и un po' piщ variegata e
> migliore di questa visione un po' pessimistica.
cosa scusa?la fortuna и che ad ssistere il medico ci sia il panettiere o
l'elettricista o il bancario e non un IP?
> Ti sei risposto da solo ed и quello che intendevo io: finchи le cose
> non cambieranno e il volontario sarа una delle maglie della catena
> del soccorso, avrа sempre un ruolo da svolgere nei limiti di quanto
> gli sarа stato assegnato di fare.
il ruolo glielo si trova forzando le cose ri-vedi esempio farmaco:siccome и
lм e gli IP non ci sono....vabbи...facciamo fare al vds.
>> Spesso il meglio и un compromesso possibile fra il desiderio di un
> optimum assoluto e una realtа che pone limiti. Il tipo di compromesso
> che io sto difendendo ha una qualitа di risultati insospettabilmente
> alta. E non и fortuna, ma impegno e duro lavoro. Noi non siamo
> "quello che passa il convento": siamo persone che sono coscienti dei
> loro limiti ma anche delle loro capacitа, come ne и cosciente
> qualunque componente del sistema-soccorso; una volta messo in chiaro
> questo, tutto il lavoro procede di conseguenza. Ripeto, con ottimi
> risultati.
perfetto vogliamo parlare di statistica(che in medicina ha un certo valore?)
fatti una ricerchina su internet e guardati le statistiche delle
sopravvivenze e i follw-up dei vari pazienti negli ACC in Italia e
all'estero.
и disarmante!
In Italia riempiamo i reparti di TI e poi i centri con vegetali cosa che
all'estero non succede.
Nota:non per incapacitа,perchи,ironia del destino,abbiamo uno dei migliori
sistemi di formazione per medici e infermieri che puoi trovare sul mercato
internazionale.
che poi lo sport nazionale sia lo sputare sulla sanitа и un'altro discorso
ma i nostri medici e IP sono veramente bravi,purtroppo sono confrontati con
realtа limitanti.
Puoi avere il piщ bravo rianimatore del mondo,ma se in ps ci arrivi dopo 20
minuti di BLS fatta su un mezzo in movimento ti rimane una cosa da fare:la
constatazione di decesso.
Puoi invece essere molto meno bravo,ma se in PS gli ACC ti arrivano intubati
e con un ritmo accettabile e non dissociati in una maniera o nell'altra te
la cavi.
QUindi mi spiace,ma il sistema soccorso basato su volontari и quanto oggi ci
passa il convento(sottolineo:discorso che non c'entra poi con la bravura o
l'impegno dei vds)e su questo dobbiamo fare affidamento.
E' ridicolo che il sistema dell'extraospedaliero sia basato interamente su
volontari,capisco piccole realtа rurali stile America ma che MIlano Roma e
simili viaggino per il buon cuore della gente...scusa...и assurdo!(e non mi
si venga a dire che ci sono le CO con medici e IP,perchи se domani i vds in
Italia incrociano le braccia non vedresti piщ una ambulanz ain giro!)
> Ma perchй questo tuo continuo presumere il non-addestramento a certi
> compiti? Una volta che mi hanno insegnato a riempire una siringa, o a
> posizionare un collare cervicale, o a immobilizzare un paziente con
> danno spinale, quello so fare e faccio.
appunto ci sono atti che puoi fare altri presuppongono competenze che non
puoi avere.
Adesso sei calmo e tranquillo a casa tua e riposato.
Giochino:mi dici come prepari al medico che te lo chiede(sei addestrato
giusto?sai fare giusto?)l'adrenalina per una rianimazione pediatrica?
come diluisci e in che siringa per avere il dosaggio pediatrico?
e..dai su forza veloce..fai in fretta perchи il medico sta prendendo la via
e il bambino и in ACC la mamma ti piange addosso etc. etc. etc.   tanto
basta farlo vedere una volta giusto?
Non si tratta di fare
> diagnosi, di interpretare un tracciato, di fare auscultazioni: solo
> di applicare una tecnica.
che presuppone avere conoscenze alle spalle,non cadiamop nel tranello che
aspirare un farmaco sia una vaccata alla portata di tutti o che sia io lo
studentello spocchioso che vuole spandere le conoscenze e tenere per sи il
sapere.
 Scambiare una fiala succede anche in
> ospedale, non и il luogo o la persona che mettono al riparo da
> errori, ma l'attenzione e la cura che si mettono in quello che si fa.
Ohhhh,perfetto!dove volevo arrivare io.
Ma se a sbagliare sono per primi professionisti che lo fanno tutti i giorni
e addestrati per anni vuoi che l'errore non sia maggiormente in agguato per
il vds?



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: Tresette

text:
> (una curiosità, ma che differenza c'è nel Q.I. di un "medico" ed in
> quella di un "laico"?
nessuna..ovviamente!!!
>  I "laici" sono specie di animali poco intelligenti?)
assolutamente no!!!
secondo il tuo ragionamento da domani gli ospedali possono assumere laici
come medici..basta il diploma e magari dai..esageriamo un po..anche un corso
della cri!!!


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: Davide D'Acquino

text:
"zibibbo" <cmpie...@BaStAsPaMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:fg9Mb.91232$_P.34...@news4.tin.it...
> Poi può darsi che un giorno si pensi che assitere un medico è solo
> compito di un IP, e allora cambieranno i protocolli d'intervento, ma il
> volontario ci sarà sempre, e qualcosa dovrà pur fare. E dove si fa, c'è
> sempre la possibilità di fare danni, visto che purtroppo non viviamo in
> un leibniziano, utopico, irreale "migliore dei mondi possibili".
Scusa ma chi l'ha detto che il volontario ci sarà sempre, si può benissimo
anche stare a casa (per la gioia di mariti/mogli e fidanzati/e) oppure
dedicarsi a qualche altro hobby o sport...
E se a uno poi piace proprio tanto tanto può andare a fare il soccorritore
dipendente oppure, se ha la fortuna di essere ancora giovane e ne ha i
requisiti, può diventare medico o infermiere...


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: zibibbo

text:
"Davide D'Acquino" <
davidedacquin...@istruttori118.net
> ha scritto
nel messaggio news:jTfMb.73870$VW.31...@news3.tin.it...
> "zibibbo" <cmpie...@BaStAsPaMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:fg9Mb.91232$_P.34...@news4.tin.it...
>
> > Poi può darsi che un giorno si pensi che assitere un medico è solo
> > compito di un IP, e allora cambieranno i protocolli d'intervento, ma il
> > volontario ci sarà sempre, e qualcosa dovrà pur fare. E dove si fa, c'è
> > sempre la possibilità di fare danni, visto che purtroppo non viviamo in
> > un leibniziano, utopico, irreale "migliore dei mondi possibili".
>
> Scusa ma chi l'ha detto che il volontario ci sarà sempre, si può benissimo
> anche stare a casa (per la gioia di mariti/mogli e fidanzati/e) oppure
> dedicarsi a qualche altro hobby o sport...
"Sempre" finché allo Stato converrà risparmiare piuttosto che investire in
personale qualificato. Il volontario costa meno, questo è un fatto. Se le
egioni dovessero gestire in proprio i mezzi, le attezzature, il personale e
quant'altro... Non so come farebbero a far quadrare i conti. Tagliando
magari da qualche altra parte ovvio.
>
> E se a uno poi piace proprio tanto tanto può andare a fare il soccorritore
> dipendente oppure, se ha la fortuna di essere ancora giovane e ne ha i
> requisiti, può diventare medico o infermiere...
Sì come no, ci sono assunzioni di soccorritori dipendenti tutti i giorni....



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:bts05t$ah5cj$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> zibibbo wrote:
>
> > Il superiore ha sempre responsabilità del comportamento dei diretti
> > sottoposti, in qualunque organizzazione gerarchica, tantopiù se essi
> > eseguono compiti affidati dal superiore stesso.
>
> se te lo dice il medico si prende la sua parte di
responsabilità(nota!parte
> non tutta)ma se tu di tua iniziativa inietti un farmaco non è certa colpa
> sua!
> sta a vedere che chiunque qualsiasi cosa faccia sul servizio è
> deresponsabilizzato perchè il medico si prende comunque tutte le rogne!
Infatti non ho negato che l'esecutore dell'atto abbia la sua parte di colpa.
Dicevo che il superiore è comunque responsabile (per la sua parte) di quello
che dispone venga fatto da altri.
> portami l'estratto di un corso CRI regionale o nazionale dove ci siano
> lezioni per imparare la gestione farmacologica e poi ne riparliamo.
> questo è argomento di discussione tra associazioni e comitati di IP e
medici
> in toscana da anni,proprio per il famoso livello II e oggi stanno
iniziando
> un pochino a tirare i remi in barca togliendo certe "libertà" ai vds.
Quale libertà? Non penserai mica che ci mettiamo a fare il soccorritore
"Rambo"? Se il medico decide che noi non dobbiamo nemmeno toccare il
paziente e che fa tutto lui da solo, noi restiamo spettatori, punto e basta.
Nei corsi CRI non mi risulta nemmeno ci sia l'uso della spinale, perciò noi
non dovremmo usarla? Invece ce lo siamo fatti insegnare, e ora è argomento
normale nei corsi che facciamo e che servono non ad avere l'attestato di
VdS, ma a saper stare sull'ambulanza e fare certe cose. Nei nostri corsi
insegnamo tutto quello che serve, non quello che basta per poter indossare
la divisa CRI
> > Non scherziamo, a preparare un farmaco sono addestrato, a usare un
> > bisturi no. Ciò non toglie che potrei essere anche addestrato, dopo
> > opportuni insegnamenti teorico-pratici, a intubare o prendere una via
> > periferica o (vedi un po'! questo succede davvero) a defibrillare.
>
> certo ragionando così tutto è possibile
Non è vero, non tutto è possibile; nella preparazione di un soccorritore ci
sono diversi gradini di preparazione e competenza, non essere inutilmente
provocatorio.
> poi allora mi spiegherà qualcuno
> perchè per formare un IP che lavora in strada con atti medico delegati ci
> vogliono almeno 4 o 5 anni(master compreso!)se tanto basta istruire
> volontari.
Non è colpa dei volontari se ci si affida a loro per il soccorso, quando ci
saranno solo paramedici addestrati staremo a casa, e stop.
> > Questo lo presumi tu, la realtà per fortuna è un po' più variegata e
> > migliore di questa visione un po' pessimistica.
>
> cosa scusa?la fortuna è che ad ssistere il medico ci sia il panettiere o
> l'elettricista o il bancario e non un IP?
Ma che dici? Io rispondevo al fatto che tu sostenevi che una sorta di intesa
(quoto "Un IP ed io parliamo la stessa lingua e ci sono automatismi che di
sicuro
non potranno mai esserci con volontari.") ci potesse essere solo tra medico
e IP, io invece ti dico che ci può essere la massima capacità di lavoro di
squadra anche tra medici e VdS.
>
> perfetto vogliamo parlare di statistica(che in medicina ha un certo
valore?)
> fatti una ricerchina su internet e guardati le statistiche delle
> sopravvivenze e i follw-up dei vari pazienti negli ACC in Italia e
> all'estero.
> è disarmante!
> In Italia riempiamo i reparti di TI e poi i centri con vegetali cosa che
> all'estero non succede.
> Nota:non per incapacità,perchè,ironia del destino,abbiamo uno dei migliori
> sistemi di formazione per medici e infermieri che puoi trovare sul mercato
> internazionale.
> che poi lo sport nazionale sia lo sputare sulla sanità è un'altro discorso
> ma i nostri medici e IP sono veramente bravi,purtroppo sono confrontati
con
> realtà limitanti.
> Puoi avere il più bravo rianimatore del mondo,ma se in ps ci arrivi dopo
20
> minuti di BLS fatta su un mezzo in movimento ti rimane una cosa da fare:la
> constatazione di decesso.
E questo dipende dai volontari? O ci sono anche medici (e ci sono....)
incompetenti? Cosa c'entra il modus operandi con la presenza del volontario?
Ah allora se la sanità preospedaliera ha un problema, questo è il
volontario... Mi auguro che per coerenza tu non abbia mai fatto soccorso in
ambulanza fino a che non hai acquisito certe conoscenze grazie ai tuoi
studi.
> E' ridicolo che il sistema dell'extraospedaliero sia basato interamente su
> volontari,capisco piccole realtà rurali stile America ma che MIlano Roma e
> simili viaggino per il buon cuore della gente...scusa...è assurdo
No se consideri il lato economico (e lo dico con rincrescimento).
Probabilmente lo si considera un aspetto prioritario.
> Adesso sei calmo e tranquillo a casa tua e riposato.
> Giochino:mi dici come prepari al medico che te lo chiede(sei addestrato
> giusto?sai fare giusto?)l'adrenalina per una rianimazione pediatrica?
> come diluisci e in che siringa per avere il dosaggio pediatrico?
> e..dai su forza veloce..fai in fretta perchè il medico sta prendendo la
via
> e il bambino è in ACC la mamma ti piange addosso etc. etc. etc.   tanto
> basta farlo vedere una volta giusto?
Anche qui sei inutilmente provocatorio. Io dico solo che ci siamo noi
volontari, qui e adesso, a fare emergenza. Il giorno che accanto al medico
che prende la via ci sarà un IP benissimo. Ora ci siamo noi, e se il medico
prende una via certo non potrà preparare il farmaco, quindi volente o
nolente dovrà aspettarsi la massima comptenza dal volontario di turno.
Guarda che ho capito che tu pensi che io stia difendendo questo sistema.
Niente di più sbagliato: io sto difendendo il ruolo che i volontari hanno
nel sistema, ma che il sistema potrebbe cambiare e in meglio, questo nessuno
lo nega. Io nego però che noi siamo un ripiego, una pezza: finché toccherà a
noi, daremo (spero di poter parlare per tutti) l'anima per fare tutto al
meglio che sia possibile.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"zibibbo" <cmpie...@BaStAsPaMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:RGhMb.74516$VW.31...@news3.tin.it...
> Non č colpa dei volontari se ci si affida a loro per il soccorso, quando ci
> saranno solo paramedici addestrati staremo a casa, e stop.
Questo non mi sembra un ragionamento propositivo...
Bisognerebbe invece fare il contrario, cominciamo a rimanere a casa noi per
primi, e poi vediamo se non mettono dei professionisti!
Anzi, bisognerebbe che noi per primi andassimo a protestare perchč, visto che
viviamo la cosa sia dall'interno come soccorritori sia dall'esterno come
cittadini, sarebbe ora di finirla con questa situazione...
Non č ammissibile che nel 2004 in una delle principali nazioni dell'UE
appartenenti anche ai G8 il soccorso preospedaliero sia affidato quasi al 90%
al volontariato...!!!


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: DrDanny

text:
zibibbo wrote:
> Quale libertà? Non penserai mica che ci mettiamo a fare il
> soccorritore "Rambo"? Se il medico decide che noi non dobbiamo
> nemmeno toccare il paziente e che fa tutto lui da solo, noi restiamo
> spettatori, punto e basta. Nei corsi CRI non mi risulta nemmeno ci
> sia l'uso della spinale, perciò noi non dovremmo usarla?
Beh..risulta male..non so in che realtà operi ma ti posso assicurare che
nella mia l'uso dei vari presidi è ampiamente codificato e fa parte
integrante dei corsi.
se poi invece ci sono realtà dove al di là del BLS e dell'uso del barellino
o del KED non si va oltre e si lasciano aperte varie porte all'informazione
personale...mi sembra palese che non è un gran bel sistema di ragionare e
formare il personale.
Invece ce lo
> siamo fatti insegnare, e ora è argomento normale nei corsi che
> facciamo e che servono non ad avere l'attestato di VdS, ma a saper
> stare sull'ambulanza e fare certe cose. Nei nostri corsi insegnamo
> tutto quello che serve, non quello che basta per poter indossare la
> divisa CRI
Perfetto e alla famacologia quante serate sono dedicate?una?due?mezz'ora?chi
tiene il corso e con che modalità?i responsabili locali della CO concordano
e sono al corrente che il volontario che esce da tali corsi è abilitato a
maneggiare farmaci?
> Non è vero, non tutto è possibile; nella preparazione di un
> soccorritore ci sono diversi gradini di preparazione e competenza,
> non essere inutilmente provocatorio.
Non sono provocatorio,prendo per buono che secondo te basta far vedere una
cosa due volte e lo skill è acquisito senza una conoscenza dietro.
> Non è colpa dei volontari se ci si affida a loro per il soccorso,
> quando ci saranno solo paramedici addestrati staremo a casa, e stop.
E si ritorna al discorso di partenza:al punto in cui siamo dovrebbero
partire proprio dai volontari le proposte per professionalizzare il servizio
e invece c'è la strenua difesa del sistema attuale,certo che se aspettiamo
che le proposte e le figure professionali arrivino dallo Stato possiamo
continuare per 100 anni a discutere ma nulla cambierebbe.
> Ma che dici? Io rispondevo al fatto che tu sostenevi che una sorta di
> intesa (quoto "Un IP ed io parliamo la stessa lingua e ci sono
> automatismi che di sicuro
> non potranno mai esserci con volontari.") ci potesse essere solo tra
> medico e IP, io invece ti dico che ci può essere la massima capacità
> di lavoro di squadra anche tra medici e VdS.
Mi spiace ma questo non è vero,ci sono automatismi che con un Ip ci sono e
non ci potranno essere con un vds.
Se fai una cardioversione farmacologica(es.:con krenosina)senza fiatare l'Ip
sa che oltre ad aspirare le tre fiale deve preparare la siringa da 20 con
NaCl per il flush e farlo immediatamente dietro al farmaco nel rubinetto tre
vie etc.
SOno piccolezze per altri ma ti assicuro che fanno la differenza,certo non
ti puoi mettere a spiegare tutto al vds al momento nè pretendere di fare
corsi per insegnare queste cose perchè tanto vale dire"fatevi il corso Ip e
poi tornate a fare servizio!"
> E questo dipende dai volontari?
Per l'extraospedaliero anche sì,ripeto,se da qualcuno devono partire
proposte questi sono proprio i volontari che a mio avviso dovrebbero
spingere per la creazione di figure professionali.
O ci sono anche medici (e ci sono....)
> incompetenti? Cosa c'entra il modus operandi con la presenza del
> volontario? Ah allora se la sanità preospedaliera ha un problema,
> questo è il volontario... Mi auguro che per coerenza tu non abbia mai
> fatto soccorso in ambulanza fino a che non hai acquisito certe
> conoscenze grazie ai tuoi studi.
io ho iniziato da vds facendo ciò che mi è stato insegnato ai corsi,non
mettendomi certo a preparare farmaci e pensando cento volte a quanto facevo.
E sempre con l'idea che dobbiamo essere noi a far cambiare le cose.
Il problema vero che ho riscontrato è che per l'80% il popolo dei vds sono
"assetati di sangue",senza l'urgenza e le 4 lucette blu morirebbero,altro
che spirito di volontario e se arrivassero i professionisti ci sarebbeo meno
pi-poooooo in giro per la città.
La triste realtà è questa.
Guarda questo NG,è quello della CRI,migliaia di persone tra vds e pionieri
in italia e internet non è più uno strumento accessibile a pochi e...quanti
scrivono qui?
contiamoci,siamo 4 gatti alla fine pirtroppo lo specchio di quello che c'è
nella realtà.
Quando ho iniziato io si trovavano vds da 10 e più anni,oramai la vita media
è al massimo di 3-4 anni non di più.
> No se consideri il lato economico (e lo dico con rincrescimento).
> Probabilmente lo si considera un aspetto prioritario.
A maggior ragione dovvremmo noi che ne facciamo parte forzare la mano per
chiedere la professionalizzazione del servizio.
> Anche qui sei inutilmente provocatorio. Io dico solo che ci siamo noi
> volontari, qui e adesso, a fare emergenza. Il giorno che accanto al
> medico che prende la via ci sarà un IP benissimo. Ora ci siamo noi, e
> se il medico prende una via certo non potrà preparare il farmaco,
> quindi volente o nolente dovrà aspettarsi la massima comptenza dal
> volontario di turno.
questo lo dici tu,io dal volontario di turno non mi aspetto nulla di più
delle sue competenze di certo non mi aspetto che mi sappia preparare
farmaci.
ma non è valido come discorso "visto che siamo noi enon gli Ip facciamo"di
certo così non si arriverà mai ad un miglioramento del servizio.
Guarda che ho capito che tu pensi che io stia
> difendendo questo sistema. Niente di più sbagliato: io sto difendendo
> il ruolo che i volontari hanno nel sistema, ma che il sistema
> potrebbe cambiare e in meglio, questo nessuno lo nega. Io nego però
> che noi siamo un ripiego, una pezza: finché toccherà a noi, daremo
> (spero di poter parlare per tutti) l'anima per fare tutto al meglio
> che sia possibile.
il problema è che non ci si dà un paletto di arrivo,si prende per buono che
finchè questa è la realtà tutto è lecito:mancano gli Ip e allora
prepariamoci farmaci e se domani ci fanno vedere come prendere una
via...bè...mancano gli IP facciamolo pure.
di questo passo tutte le strade sono aperte,possiamo andare ad oltranza
mentre mi piacerebbe che per primi fossero i vds a dire basta.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: Eymerich

text:
DrDanny wrote:
> Il problema vero che ho riscontrato è che per l'80% il popolo dei vds sono
> "assetati di sangue",senza l'urgenza e le 4 lucette blu morirebbero,altro
> che spirito di volontario e se arrivassero i professionisti ci sarebbeo
> meno pi-poooooo in giro per la città.
puoi farmi un favore? continuamo pure questo genere di discussioni - è
normale avere opinioni diverse - ma senza questi luoghi comuni veramente
fastidiosi..
Non se ne può più di sentire definire i Vds CRI dei "rambo" attirati solo da
sirene e lucette blu, assetati di sangue, le ambulanze dei giocattoli,
l'emergenza un gioco.. etc etc..
Se pensassi che l'80% (o il 90% come ho sentito dire in precedenza) dei
volontari CRI fosse così squallida e meschina cambierei associazione o tipo
di volontariato. Per fortuna non è così. Trovo che gran parte della "base"
sia sana e seria. Non vedo comunque il motivo di "sputare nel piatto" che
si è liberamente scelto..
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: Nic

text:
Davide D'Acquino wrote:
> Bisognerebbe invece fare il contrario, cominciamo a rimanere a casa noi per
> primi, e poi vediamo se non mettono dei professionisti!
Posso dire la mia ?
Asteniamoci e otterremo professionisti si... ma con le stesse competenze dei VdS!
(Cosa che, per esempio, già succede a BG negli orari d'ufficio).
L'unica cosa che cambia è quanto costa il servizio! Miglioramento: zero o poco più (dovuto alla maggiore quantità di ore di servizio).
IMHO la strada è di far progressivamente uscire dal "territorio esclusivamente medico", con l'opportuna formazione, alcune cose un po' alla volta e vedere come va.
Poi il fatto che la gente venga pagata o meno IMHO è assolutamente secondario!
Quando la quantità di manovre rese così possibili sarà consistente si potrà optare per dei corsi universitari appositi e delle figure professionali ad hoc.
La strada, IMHO, non è aumentare lo stipendio da zero a x a coloro che fanno soccorso sulle strade!



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Eymerich wrote:
> puoi farmi un favore? continuamo pure questo genere di discussioni - č
> normale avere opinioni diverse - ma senza questi luoghi comuni
> veramente fastidiosi..
> Non se ne puň piů di sentire definire i Vds CRI dei "rambo" attirati
> solo da sirene e lucette blu, assetati di sangue, le ambulanze dei
> giocattoli, l'emergenza un gioco.. etc etc..
> Se pensassi che l'80% (o il 90% come ho sentito dire in precedenza)
> dei volontari CRI fosse cosě squallida e meschina cambierei
> associazione o tipo di volontariato. Per fortuna non č cosě. Trovo
> che gran parte della "base" sia sana e seria. Non vedo comunque il
> motivo di "sputare nel piatto" che si č liberamente scelto..
1)non si tratta di sputare in un piatto ma di sapere con chi si ha a che
fare e fare una analisi seria della situazione
2)sono contento se da voi č diverso io ti posso assicurare che dalle mie
parti ci sono squallidi ricatti con i responsabili turni per essere
assegnati di 118 e saltare le notti a gettone e di secondari ,per poter
guidare il vlv etc.
senza contare che si torna ai vecchi discorsi:togliamo l'emergenza,torniamo
a fare quello che la CRI istituzionalmente dovrebbe fare sul territorio(e
guarda caso in casa della CR,in Svizzera č proprio cosě):assistenza e
volontariato orientato al sociale.
Quanti rimarrebbero in associazione?
quanti rimangono per imboccare vecchetti o gestire un punto raccolta
d'inverno per senzatetto?
Ben pochi credimi,giusto quel 20-30% di base sana che č rimasta ma la
maggior parte....levagli i blu e se ne vanno di filato te lo assicuro.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Nic wrote:
>> Posso dire la mia ?
> Asteniamoci e otterremo professionisti si... ma con le stesse
> competenze dei VdS! (Cosa che, per esempio, già succede a BG negli
> orari d'ufficio).
Se è per questo di "professionisti" è pieno il mondo,l'ho fatto per sette
anni e il comitato di Varese gestisce qualcosa come 50-60 dipendenti nella
provincia,non si chiede certo questo.(sono dei volontari pagati alla fine)
> L'unica cosa che cambia è quanto costa il servizio! Miglioramento:
> zero o poco più (dovuto alla maggiore quantità di ore di servizio).
>
> IMHO la strada è di far progressivamente uscire dal "territorio
> esclusivamente medico", con l'opportuna formazione, alcune cose un
> po' alla volta e vedere come va. Poi il fatto che la gente venga
> pagata o meno IMHO è assolutamente secondario!
NO invece,sbagli,è primario,perchè secondo te allora vado a bussare all
aporta di un direttore di CO e chiedo sul territorio la possibilità di
reperire accessi venosi?il tutto dato in mano ai vds?
allora chiediamo per piccoli passi(in tutto il mondo hanno iniziato così)dei
miglioramenti,ma per coloro che in CRI o ANPAS ci lavorano come dipendenti
regolarmente assunti.
non puoi far fare atti invasivi medico delegati da volontari.
> Quando la quantità di manovre rese così possibili sarà consistente si
> potrà optare per dei corsi universitari appositi e delle figure
> professionali ad hoc.
Giusto,ma non partendo dai volontari.
>
> La strada, IMHO, non è aumentare lo stipendio da zero a x a coloro
> che fanno soccorso sulle strade!
ma infatti nessuno chiede l'aumento di stipendio ingiustificato,ma non puoi
nemmeno sostenere che ottieni un miglioramento del servizio facendo fare
atti invasivi da volontari.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
DrDanny wrote:
> NO invece,sbagli,è primario,perchè secondo te allora vado a bussare all
> aporta di un direttore di CO e chiedo sul territorio la possibilità di
> reperire accessi venosi?il tutto dato in mano ai vds?
Chiedo la possibilità di insegnare al mio personale (e quindi dare anche l'autorizzazione poi a praticare) alcune manovre.
Ti garantisco che, dopo la formazione di almeno tot persone, almeno uno dell'equipaggio sarà sempre abilitato a tali manovre sulle 24 ore.
Al limite ti posso anche garantire che ogni anno queste persone faranno un tot di ore di aggiornamento presso la CO o altri centri di formazione autorizzati!
Già si fa così con il DAE e non è caduto il mondo.
Se li pago, quanto li pago, quante ferie fanno all'anno, se hanno i buoni pasto, ecc... sono questioni amministrative interne, non della CO!
Ribadisco: pagati o non pagati è assolutamente secondario IMHO
> allora chiediamo per piccoli passi(in tutto il mondo hanno iniziato così)dei
> miglioramenti,ma per coloro che in CRI o ANPAS ci lavorano come dipendenti
> regolarmente assunti.
> non puoi far fare atti invasivi medico delegati da volontari.
Ora, onde evitare flame sottolineo 8 volte che è un opinione personale non necessariamente supportata da fatti concreti...
Ma da quello che vedo da noi...
Confrontando la scolarizzazione media, già posseduta, tra VdS e dipendenti... beh...
Tra il dipendente ex panettiere (mestiere che magari pratica ancora per arrotondare) ed il VdS farmacista non credo ci siano dubbi su chi dovrebbe essere autorizzato a studiare certe cose!



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Nic wrote:
>
> Chiedo la possibilità di insegnare al mio personale (e quindi dare
> anche l'autorizzazione poi a praticare) alcune manovre.
> Ti garantisco che, dopo la formazione di almeno tot persone, almeno
> uno dell'equipaggio sarà sempre abilitato a tali manovre sulle 24
> ore.
Trovami un direttore di CO che ti accetta questo discorso per poter
autorizzare vds a reperire accessi venosi in strada o per somministrare
nitro sub linguale.
Per me non esiste e non esisterà mai comunque....
> Al limite ti posso anche garantire che ogni anno queste persone
> faranno un tot di ore di aggiornamento presso la CO o altri centri di
> formazione autorizzati!
Grazie,quanta grazia! :-)
mi garantisci un retraining annuale su personale che fa 3 turni al mese.
Ti sembra logico e qualitativamente accettabile?
> Già si fa così con il DAE e non è caduto il mondo.
Per il DAE si è discusso all'infinito e ancora oggi si discute ed ora le
cose vanno avanti fin tanto che non succede nulla poi si vedrà.
Il DAE è applicabile solo perchè fa tutto la macchina,l'operatore deve
garantire la sicurezza delgi astanti e basta,esegue le indicazioni di un
computer.
Per reperire vie venose,somministrare anche solo glucosio in pasta o
insulina ci vogliono conoscenze e autonomia che può avere solo chi frequenta
corsi universitari(IP o Medicina) e che lo fa di mestiere,non per diletto.
> Se li pago, quanto li pago, quante ferie fanno all'anno, se hanno i
> buoni pasto, ecc... sono questioni amministrative interne, non della
> CO!
> Ribadisco: pagati o non pagati è assolutamente secondario IMHO
Ma se permetti per una CO un conto è raffrontarsi con MisterX panettiere che
3 volte al mese fa servizio un conto è sempre con Mister X ma che è
regolarmente assunto dall'Ente XY lo fa di mestiere,lo puoi assoggettare a
retraining periodici etc.
Mi dici quanti retraining riesci a far fare ai tuoi volontari per una
semplice BLS o per una spinale?
Hai formazioni serali e mensili a cui tutti partecipano?
ma se a malapena riesci a fare i corsi...su dai... non scherziamo....adesso
sta a vedere che invece riesci a mantenere una formazione permanente per
atti medico delegati.
>
> Ora, onde evitare flame sottolineo 8 volte che è un opinione
> personale non necessariamente supportata da fatti concreti...
Non dico il contrario,è anche bello che ognuno abbia proprie opinioni e le
rispetto,però forse manchi un pochino di obiettività e dai al vds un pò
troppa importanza rapportato ad altre figure non credi?
> Ma da quello che vedo da noi...
> Confrontando la scolarizzazione media, già posseduta, tra VdS e
> dipendenti... beh...
> Tra il dipendente ex panettiere (mestiere che magari pratica ancora
> per arrotondare) ed il VdS farmacista non credo ci siano dubbi su chi
> dovrebbe essere autorizzato a studiare certe cose!
Qui non parliamo di scolarizzazione ma di lavoro.
DI sicuro al dipendente panettiere dovrò magari spiegare 4 volte la stessa
cosa che il farmacista capisce la volo alla prima(e non è sempre detto,tra i
migliori soccorritori diplomati che lavorano nel mio Ente ci sono ex
elettricisti e manovali,hanno studiato,hanno fatto una scuola ed ora sono
dei signori soccorritori,uno che faceva l'elettricista ha persino fatto
scuola infermieri,la specializzazione in anestesia e poi si è laureato in
medicina fai un pò tu.....e collegava fili per campare!)ma il primo poi lo
farà tutti ii giorni il secondo no,al primo posso chiedere x ore di
formazione obbligatoria al secondo no etc. etc.
dire che non c'è differenza tra avere a che fare con un dipendente o con un
volontario mi sembra un tantino assurdo.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:btthch$b4nuk$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> senza contare che si torna ai vecchi discorsi:togliamo
l'emergenza,torniamo
> a fare quello che la CRI istituzionalmente dovrebbe fare sul territorio
Tanto per chiudere una discussione che ci vede su fronti diametralmente
opposti e mi pare inconciliabili, rispondo solo a questo punto, invitandoti
a leggere l'Art. 2 ("Compiti"), comma c), del vigente Statuto della CRI:
"Art. 2
1. Sono compiti della Croce Rossa Italiana:
(omissis)
c) concorrrere, attraverso lo strumento della Convenzione, ad organizzare ed
effettuare con propria organizzazione il servizio di pronto soccorso e
trasporto infermi in ambito internazionale, nazionale, regionale e locale."
Il prossimo Statuto sarà diverso? Vedremo. Intanto questo c'è. Quindi prima
di dire quali sono o sarebbero i "veri" compiti della CRI informiamoci per
piacere, e ripassiamo la storia visto che il soccorso è sempre stato
l'attività primaria dell'associazione, il sociale, come concetto e come ramo
di intervento, è venuto parecchio dopo.
Secondo, credi che il giorno che la CRI smetterà di fare soccorso di propria
iniziativa, cambierà il sistema? Io credo di no. Succederà solo che
perderemo volontari (che andranno ad altre associazioni, e comunque non vedo
perchè, se a me piace fare soccorso, me ne debba quasi vergognare mentre chi
fa sociale è il benefattore dell'umanità, animato da nobiltà d'animo e
altruismo. Lo dico con decisione: piantiamola di fare certi discorsi. nel
mio Comitato non tutti i VdS fanno esclusivamente ambulanza, non tutti i
Pionieri fanno esclusivamente sociale, nessuno si sente superiore all'altro
per quello che fa. Oltretutto questi sono discorsi che nelle PA o nelle
Misericordie si guardano bene dal fare, lì il volontario non si deve sentire
in colpa se gli piace la corsa in ambulanza - posto che poi sia in grado di
fare quello che deve fare, avere un manipolo di appassionati che però sul
posto si impappinano non serve a nessuno, e io ti dico che nella mia realtà
si fa a gara ad avere i volontari meglio preparati.) Perderemo dipendenti,
perlomeno quelli assunti in ragione di convenzioni 118, perderemo introiti,
quelli delle suddette convenzioni, mentre continueremo ad avere spese,
perchè anche il sociale costa (o pensi che qualunque volontario possa
improvvisarsi rieducatore, animatore, assistente sociale... O non ci sono
anche per questo determinate figure professionali?) , anche la protezione
civile (eccome!) costa, per ottenere che cosa? Una CRI ridotta al CM, ai
dipendenti rimasti e a qualche volontario in sintonia con l'attività
rimasta. Sarà una CRI migliore per questo? Magari, chissà, intanto io mi
preoccupo di far funzionare bene quella che c'è ora, in TUTTE le sua
attività, PS compreso, senza farmi sensi di colpa.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
zibibbo wrote:
>
> Tanto per chiudere una discussione che ci vede su fronti
> diametralmente opposti e mi pare inconciliabili, rispondo solo a
> questo punto, invitandoti a leggere l'Art. 2 ("Compiti"), comma c),
> del vigente Statuto della CRI:
>
> "Art. 2
>
> 1. Sono compiti della Croce Rossa Italiana:
>
> (omissis)
> c) concorrrere, attraverso lo strumento della Convenzione, ad
> organizzare ed effettuare con propria organizzazione il servizio di
> pronto soccorso e trasporto infermi in ambito internazionale,
> nazionale, regionale e locale."
>
> Il prossimo Statuto sarà diverso? Vedremo. Intanto questo c'è. Quindi
> prima di dire quali sono o sarebbero i "veri" compiti della CRI
> informiamoci per piacere, e ripassiamo la storia visto che il
> soccorso è sempre stato l'attività primaria dell'associazione, il
> sociale, come concetto e come ramo di intervento, è venuto parecchio
> dopo.
1)il mio discorso è sempre stato volto nei confronti del volontariato e non
certo del soccorso svolto da dipendenti.
2)Lo statuto CRI vale come interno all'associazione,ma quando a livello
regionale o nazionale ho leggi e regolamenti dello stato che demandano il
servizio di soccorso ai 118 di sicuro prevalgono sullo statuto CRI.
3)il sociale non è mai stato valorizzato e sfruttato,ma c'è eccome trai i
compiti CRI
>
> Secondo, credi che il giorno che la CRI smetterà di fare soccorso di
> propria iniziativa, cambierà il sistema?
Attento rileggi i miei post,non ho mai detto di togliere alla CRI il
soccorso,ho solo detto di rivederlo così come è oggi,che forse all'inizio
del 2004 in un paese che si dice in una Europa unita sarebbe ora di mettersi
una manina sulla coscienza e professionalizzare il tutto rivedendo la figura
del vds.
che poi il soccorritore professionista sia assunto dalla CRI mi sta
benissimo anzi...
 Io credo di no. Succederà
> solo che perderemo volontari (che andranno ad altre associazioni, e
> comunque non vedo perchè, se a me piace fare soccorso, me ne debba
> quasi vergognare mentre chi fa sociale è il benefattore dell'umanità,
> animato da nobiltà d'animo e altruismo. Lo dico con decisione:
> piantiamola di fare certi discorsi. nel mio Comitato non tutti i VdS
> fanno esclusivamente ambulanza, non tutti i Pionieri fanno
> esclusivamente sociale, nessuno si sente superiore all'altro per
> quello che fa. Oltretutto questi sono discorsi che nelle PA o nelle
> Misericordie si guardano bene dal fare, lì il volontario non si deve
> sentire in colpa se gli piace la corsa in ambulanza - posto che poi
> sia in grado di fare quello che deve fare, avere un manipolo di
> appassionati che però sul posto si impappinano non serve a nessuno, e
> io ti dico che nella mia realtà si fa a gara ad avere i volontari
> meglio preparati.)
Ma nessuno nega ciò,ma un conto è la passione o il piacere di andare in giro
in ambulanza un'altra è l'onestà culturale di dire"è vero ci siamo noi ma
non è giusto così ci vorrebbero professionisti,sforziamoci per metterci da
parte"
Sono discrosi che in sette anni di dipendenza per questo ente non ho mai
sentito anzi.......guai a toccare il discorso.
 Perderemo dipendenti, perlomeno quelli assunti in
> ragione di convenzioni 118, perderemo introiti, quelli delle suddette
> convenzioni, mentre continueremo ad avere spese, perchè anche il
> sociale costa
e perchè?
guarda all'estero (non necessariamente in America) a fronte di dipendenti
formati si possono richiedere signore fatture per gli interventi,si
guadagnerebbe di più di oggi,certo ci vogliono persone qualificate che
gestiscano il tutto e non taluni personaggi che oggi fanno pseudo gestione
prendendo convenzioni fallimentari e piangendo poi miseria.
(o pensi che qualunque volontario possa improvvisarsi
> rieducatore, animatore, assistente sociale... O non ci sono anche per
> questo determinate figure professionali?)
non sempre,il volontariato ovunque c'è e ci sarà sempre ma con i modi e i
posti giusti.
, anche la protezione
> civile (eccome!) costa, per ottenere che cosa? Una CRI ridotta al CM,
> ai dipendenti rimasti e a qualche volontario in sintonia con
> l'attività rimasta. Sarà una CRI migliore per questo?
ma questo lo dici tu,non riduciamo tutto al CM in tanti posti oramai assumo
anche se non sei nel CM taluni sono passati civili di ruolo etc.
partiamo da questa base e cresciamo,ma non rpetendiamo di partire dalla base
volontaristica per favore.
Magari, chissà,
> intanto io mi preoccupo di far funzionare bene quella che c'è ora, in
> TUTTE le sua attività, PS compreso, senza farmi sensi di colpa.
e nel miglioramento non ci crede nessuno?perchè noi per primi come cittadini
e poi soccorritori che viviamo dall'interno la situazione non chiediamo un
cambiamento?sarà perchè c'è paura che poi il servizio migliora ma poi non ci
sarebbe più spazio per noi?
bye



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
DrDanny wrote:
> Trovami un direttore di CO che ti accetta questo discorso per poter
> autorizzare vds a reperire accessi venosi in strada o per somministrare
> nitro sub linguale.
> Per me non esiste e non esisterà mai comunque....
Lo si diceva anche per il DAE... Non dire di no :-)
Solo questione di aspettare che ci sia uno che per primo si prende la
responsabilità di sperimentare e poi gli altri, in caso di esito
positivo, gli andranno dietro!
All'inizio gli si darà del pazzo, folle, visionario poi alla fine
diranno è un genio, un innovatore!
E' già successo per molte altre cose anche fuori campo medico!
E' storia! :-)
> Grazie,quanta grazia! :-)
> mi garantisci un retraining annuale su personale che fa 3 turni al mese.
> Ti sembra logico e qualitativamente accettabile?
Mi sembra logico selezionare quali persone potranno accedere ai corsi di
abilitazione secondo alcuni criteri. Esempio: ore dedicate al servizio
al mese.
Non mi sembra logico selezionare solo in base a quale tipologia di
accordo hanno con l'ente.
Ho concluso anni, per fortuna non tutti :-), con un monte ore che
sfiorava il migliaio: praticamente un lavoro part-time e conteggiando
solo l'attività di ambulanza... le ore dedicate a corsi, formazione ed
altre attività non le conteggio mai.
> Per il DAE si è discusso all'infinito e ancora oggi si discute ed ora le
> cose vanno avanti fin tanto che non succede nulla poi si vedrà.
> Il DAE è applicabile solo perchè fa tutto la macchina,l'operatore deve
> garantire la sicurezza delgi astanti e basta,esegue le indicazioni di un
> computer.
Personalmente, che le indicazioni me le dia una macchina o un foglio di
carta con indicate in sequenza le operazioni da eseguire con delle
decisioni/valutazioni veramente minime da prendere non mi fa molta
differenza.
Ammesso che esistano protocolli così semplificabili... immagino di si
visto che ho avuto occasione di vederne qualcuno estero... ma su come
devono essere i protocolli e sulla praticabilità degli stessi non posso
certo pretendere di avere l'ultima voce in capitolo!
> Per reperire vie venose,somministrare anche solo glucosio in pasta o
> insulina ci vogliono conoscenze e autonomia che può avere solo chi frequenta
> corsi universitari(IP o Medicina) e che lo fa di mestiere,non per diletto.
Mah... non so... qui ritorno a parlare di cose che non conosco e quindi
può benissimo essere che dica delle vaccate enormi ma a sensazione se mi
dai un protocollo molto rigido dove mi dici (sparo grosso, neh :-) !)
tot mg di glucosio per kg se la glicemia è inferiore a tot o qualcosa di
simile non la vedo tragica!
Ti prego di non attaccarmi ad alzo zero su questo: sono argomenti che
non conosco quasi per niente: ragiono per pure ipotesi e/o sentito
dire... preferisco una spiegazione dove eventualmente sbaglio rispetto
ad un cazziatone! :-)
> regolarmente assunto dall'Ente XY lo fa di mestiere,lo puoi assoggettare a
> retraining periodici etc.
Beh... al retraining puoi benissimo obbligare anche un volontario...
Lo fai ? continui! Non lo fai ? Ciao!
Nessuno diventa volontario dall'oggi al domani gratis
(vabbè... quasi nessuno... :-( ).
Chiunque sa bene che in base alla forma di volontariato che sceglie
dovrà sottostare ad alcune regole.
A regime, questo discorso, lo vedo perfettamente lecito!
> Mi dici quanti retraining riesci a far fare ai tuoi volontari per una
> semplice BLS o per una spinale?
Pochi. Ma non che ne siamo entusiasti.
Da noi ci si sta battendo per escludere dal servizio BLS chi non fa
almeno tot ore di ripasso all'anno o chi si fissa dietro al volante
dell'abz e quasi non scende neanche dal mezzo ma continua a farsi
chiamare soccorritore.
Ci dobbiamo scontrare con i regolamnenti nazionali che non prevedono
questo ma si sta studiando attentamente una forma per farlo.
> Hai formazioni serali e mensili a cui tutti partecipano?
La strada che vogliamo intraprendere è esattamente questa!
Non ti posso obbligare a seguire il corso: non mi puoi obbligare a farti
salire su un ambulanza (e purtroppo il regolamento nazionale VdS questo
non lo prevede)! Semplice!
> ma se a malapena riesci a fare i corsi...su dai... non scherziamo....adesso
> sta a vedere che invece riesci a mantenere una formazione permanente per
> atti medico delegati.
Non è difficile...
"Hai fatto un corso negli ultimi 11 mesi? No? Bene! Tra 30 giorni
finisci di fare servizio senza appello!"
Scommetti che lo segue il corso di retraining ?
> Non dico il contrario,è anche bello che ognuno abbia proprie opinioni e le
> rispetto,però forse manchi un pochino di obiettività e dai al vds un pò
> troppa importanza rapportato ad altre figure non credi?
Può essere... però di farmacisti, studenti di medicina & scienze
infermieristiche, dentisti, tecnici di radiologia, ecc... tra i
dipendenti non ne conosco!
Al massimo qualche studente che si fa giusto 6 mesi per tirar su 2
lire... Certo... non posso dire di conoscere tutti i dipendenti...
> Qui non parliamo di scolarizzazione ma di lavoro.
Sei tu il primo che dice che per lavorare si deve studiare!
In sé é vero! Niente da dire!
Ma proprio per questo chi ha già studiato, magari anche non troppo
lontano dal settore in questione, lo preferisco per fargli studiare altro!
> medicina fai un pò tu.....e collegava fili per campare!)ma il primo poi lo
> farà tutti ii giorni il secondo no,al primo posso chiedere x ore di
> formazione obbligatoria al secondo no etc. etc.
> dire che non c'è differenza tra avere a che fare con un dipendente o con un
> volontario mi sembra un tantino assurdo.
Differenza c'è sul numero di ore prestate, su questo non ci piove.
Sulla obbligatorietà della formazione & retraining no!
Posso anche ipotizzare un regolamento che preveda che sotto alle tot ore
di servizio ti fai 2/3 retraining all'anno anzi che 1.
Questo è logico! Anche perché prevederebbe la stessa cosa per i
dipendenti che si fanno malattie, aspettative, maternità, ecc...



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: ippo

text:
Io non la farei così semplice....sono VdS da 10 anni, monitore e altre
cose..molto ma molto brevemente ritengo che non sia compito principale (e
nemmeno secondario) della CRI stare in un reparto (tantomeno in una TI o in un
DEA) per mille o diecimila motivi. Penso che nemmeno una pediatria sia un
repartino così facile (e lo dico perchè insegno e sono a contatto
quotidianamente con i bambini.E ho dovuto prendere due lauree per farlo bene)
o tantomeno una degenza oncologica.Non si tratta di fare quattro parole e
lavare patelli.Purtroppo no. A Biella, dove il problema tumori è molto,troppo
sentito, per poter acceder al primo step del volontariato presso l'Hospice per
malati terminali si deve frequentare un corso che dura la bellezza di DUE anni
con una frequenza bisettimanale.E non basta sicuramente per diventare
volontari buoni o così così. Per cui chiedo solo di fare attenzione a spostare
il discorso su "TI e DEA no, altri reparti magari si". Trattare con un
bambino, magari ricoverato anche solo per una varicella o con un paziente
terminale di sarcoma osseo, richiede una competenza e una preparazione che
nessun VdS non adeguatamente preparato possiede.
Scusate la logorrea ma è un problema che ho vissuto sulla pelle di una persona
a me cara che non c'è più e mi sentivo di dirlo.
Grazie e ciao
--
Filippo, V.d.S. C.R.I. Biella
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
DrDanny wrote:
> Ben pochi credimi,giusto quel 20-30% di base sana che è rimasta ma la
> maggior parte....levagli i blu e se ne vanno di filato te lo assicuro.
beh nel mio gruppo Vds (attualmente una settantina di persone..) non abbiamo
- per ora - convenzioni col SUEM, e svolgiamo principalmente trasporti
secondari e manifestazioni (e altre attività minori sul territorio). Alcuni
- come il sottoscritto - fanno servizi di emergenza presso gruppi vicini,
ma è una cosa che fanno in più oltre a mandare avanti le nostre attività.
Ci sono alcuni personaggi che "trascendono" nel senso che dici tu, ma sono
una minoranza peraltro poco apprezzata, e non certo l'80%.
Certo che se uno va a fare volontariato in CRI o altre croci simili è perché
vuole fare servizio in ambulanza, come peraltro è ampiamente sostenuto dai
vari regolamenti e dalla prassi. Altrimenti potrebbe scegliere altre
associazioni e altri ambiti di attività, ce ne sono a bizzeffe.
Posso farti una domanda: ma se ti schifa tanto l'ambiente.. ops pardon.. se
ti trovi ad aver a che fare con certe persone e situazioni.. perché sei
aspirante Vds CRI? Iscriviti all'AVO o cose simili.. almeno dimostreresti
coerenza.
Ciao



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
> Posso farti una domanda: ma se ti schifa tanto l'ambiente.. ops
> pardon.. se ti trovi ad aver a che fare con certe persone e
> situazioni.. perché sei aspirante Vds CRI? Iscriviti all'AVO o cose
> simili.. almeno dimostreresti coerenza.
guarda, rispondo io per danny, non perche abbia bisogno di essere difeso, ma
perche lo conosco bene e so che dopo piu di dieci anni di volontariato, odc,
e lavoro come dipendente in cri, uno alla cri ci tiene pure un po...uno di
cose di cri, belle e brutte, ne ha viste, uno si disillude a vedere la
gestione fatta a cazzo e le fettine di salame se le toglie dagli occhi....se
poi ci aggiungi che uno, proprio perche ci tiene, si incazza perche sa che
le cose potrebbero andare 100000 volte meglio e invece di manda sempre tutto
alle ortiche...beh...lo potrai chiamare testone, testardo ad insistere in
cri....ma dimostra di tenerci alle cose...molto piu di tanti che magari si
sparano 2000 ore all anno, basta che gli dai il contentino di fare i rambo
in giro..e se non sono l 80%,saranno il 75% e io ti parlo da uno che si è
fatto 6 aa di vds di cui 4 ad almeno 1500 ore anno,ha fatto 4 intensi anni
in ps a vederee come arrivavano le ambulanze,a mettere una pezza alle
cazzate fatte da cri e anpas...a valutare dal di fuori lo "spirito di falco"
di molti,molti, molti vds!!!!


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Tresette wrote:
> ha fatto 4 intensi anni
> in ps a vederee come arrivavano le ambulanze,a mettere una pezza alle
> cazzate fatte da cri e anpas...a valutare dal di fuori lo "spirito di
> falco" di molti,molti, molti vds!!!!
il mese scorso l'equipaggio di un'ambulanza SUEM di un ospedale locale
(quindi dipendenti) ha fatto cadere un vecchietto di 85 anni giů per le
scale, rompendogli il femore. Tra l'altro il poveretto č spirato pochi
giorni dopo (spero non per conseguenza della caduta.. comunque non gli
hanno allietato il trapasso!) :(
Questo come esempio di professionismo.
> basta che gli dai il contentino di fare i rambo
> in giro..
e continuiamo con questo linguaggio.. : /
Non trovi poco costruttivo fare le contrapposizioni "buoni-cattivi", dove
ovviamente i cattivi sono tutti gli altri ?
> e se non sono l 80%,saranno il 75%
 mi consola cmq che da 90% siamo passati all'80 e addirittura al 75%!
Vuol dire che le cose stanno migliorando e c'č ancora speranza! :-)
Eymerich


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Eymerich wrote:
> beh nel mio gruppo Vds (attualmente una settantina di persone..) non
> abbiamo
> - per ora - convenzioni col SUEM, e svolgiamo principalmente trasporti
> secondari e manifestazioni (e altre attività minori sul territorio).
> Alcuni
> - come il sottoscritto - fanno servizi di emergenza presso gruppi
> vicini, ma è una cosa che fanno in più oltre a mandare avanti le
> nostre attività. Ci sono alcuni personaggi che "trascendono" nel
> senso che dici tu, ma sono una minoranza peraltro poco apprezzata, e
> non certo l'80%.
Considera che le mie considerazioni si basano su una esperienza generale,di
sicuro ci saranno gruppi più "normali" e gruppi dove i rambo prevalgono,mica
per niente rientro in un gruppo piccolo,che ho già conosciuto in passato e
apprezzato,che fa poco ma che ha grandi potenzialità e che tiene molto alla
formazione.di sicuro la percentuale non è dell'80 di esaltati ma se prendo
tutto il comitato provinciale i conti purtroppo tornano.
>
> Certo che se uno va a fare volontariato in CRI o altre croci simili è
> perché vuole fare servizio in ambulanza, come peraltro è ampiamente
> sostenuto dai vari regolamenti e dalla prassi. Altrimenti potrebbe
> scegliere altre associazioni e altri ambiti di attività, ce ne sono a
> bizzeffe.
Nessuno dice che devi entrare in CRI per vendere penne alle raccolte
fondi,di sicuro c'è per svariati motivi una idea di base ed un orientamento
per il soccorso,poi purtroppo da qui si trascende e ti ritovi gente che
secreta i protocolli come fossero pergamene dell'antico egitto o che si
aggira per l'ospedale con un gilet dal ragguardevole peso di 9 kg!
>
> Posso farti una domanda: ma se ti schifa tanto l'ambiente.. ops
> pardon.. se ti trovi ad aver a che fare con certe persone e
> situazioni.. perché sei aspirante Vds CRI? Iscriviti all'AVO o cose
> simili.. almeno dimostreresti coerenza.
se permetti la coerenza non devo dimostrarla a te..comunque si vede che hai
capito poco dei miei post o li ho scritti molto male non ho mai detto che
l'ambiente mi fa schifo,mi da fastidio come taluni personaggi hanno ridotto
questo Ente, e scappare proprio non serve anzi si fa il loro gioco....
Vorrei, il momento che Dio volesse prenderò questa benedetta laurea,poter
lavorare con persone che sanno quello che fanno,ne ho piene le scatole di
vedere studio e fatica buttati perchè un paziente ti arriva  in reparto in
codice verde quando è un giallo sparato perchè il vds di turno non sa
prendere una pressione o ti entra gridando"presto dottore il paziente ha una
vagina pectoris" o chiudere una scheda in CO e sentirmi dire"mah  il
paziente doveva avere un Ingtus senza l'acca però altrimenti è inglese!" o
leggere un rapportino dove si legge "sospetto TIR!" quando presumo si
intendesse un TIA.
Per questo rientro perchè spero vivamente di poter nel mio piccolo,rompendo
le palle a destra e a manca,di cambiare qualcosina.
Perchè forse posso portare un pò di esperienza che ritengo di avere anche
per quello che faccio in altri Enti.
E pensa un pò non sono tornato dicendo"sono qui stendete il tappetino rosso"
ma mi sto rifacendo il corso che..scusa ..mi sembra una presa per il culo
fenomenale considerando che:
sono 11 anni a Febbraio che sono in questo mondo
ho fatto l'odc,il dipendente per 7 anni,ho esperienze di elisoccorso,sono
brevettato in Svizzera come soccorritore dopo il corso di un anno,collaboro
con un ente di servizi ambulanze e la maggior parte del lavoro lo svolgo
come soccorritore del SSU(servizio specialistico di urgenza),prossimamente
mi sposterò in CO,ho lavorato in una CO,sono al terzo anno di medicina.
Pensa,mi rifaccio le lezioni e i test anche se mi viene sinceramente da
ridere.
Forse vuol dire che a aquesto Ente e ai suoi valori ci credo?
Fai tu..



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
> il mese scorso l'equipaggio di un'ambulanza SUEM di un ospedale locale
> (quindi dipendenti) ha fatto cadere un vecchietto di 85 anni giù per
> le scale, rompendogli il femore. Tra l'altro il poveretto è spirato
> pochi giorni dopo (spero non per conseguenza della caduta.. comunque
> non gli hanno allietato il trapasso!) :(
> Questo come esempio di professionismo.
e con cio?!?!..non ho mai detto che i dipendenti sono meglio dei
vds..anzi!!!!!
> e continuiamo con questo linguaggio.. : /
> Non trovi poco costruttivo fare le contrapposizioni "buoni-cattivi",
> dove ovviamente i cattivi sono tutti gli altri ?
senti,puoi chiamarli come vuoi...ma qs è l amara verita!!!ci sono quelli
bravi tranquilli,che studiano e si esercitano,che sono responsabili e non
pisciano mai fuori dal vaso...e quelli che non sanno..credono di sapere e di
saper fare e cannano gravemente!!!!!non è contrapposizioni buoni/cattivi...è
un malcostume ed è generalizzato (magari tu sarai una realta felice ma sei
una delle poche e visto che non sono entrato ieri in cri e l italia della
cri l ho girata piu o meno tutta credo di avere un po di esperienza e di
aver visto un po di cosucce!)
non è contrapposizione..perche non c è bonta nel vds in ambulanza e stai
attento a quello che dico..non che i vds siano cattivi, ma ci vuole
professionismo proprio per la delicatezza del lavoror e il professionismo
non sono gli attuali dipendenti ma personale medico/ip appositamente formato
cosa che tutt ora manca!!!
>
>> e se non sono l 80%,saranno il 75%
>  mi consola cmq che da 90% siamo passati all'80 e addirittura al 75%!
> Vuol dire che le cose stanno migliorando e c'è ancora speranza! :-)
chi visse sperando.....


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
DrDanny <
d_ce...@virgilio.it
> wrote:
> > Nessuno dice che devi entrare in CRI per vendere penne alle raccolte
> fondi,di sicuro c'č per svariati motivi una idea di base ed un
> orientamento per il soccorso,poi purtroppo da qui si trascende e ti
> ritovi gente che secreta i protocolli come fossero pergamene
> dell'antico egitto o che si aggira per l'ospedale con un gilet dal
> ragguardevole peso di 9 kg!
ehehehe...chissa perche qs mi ricorda qualcosa..anzi..qualcuno!!! :-)


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: Giggi

text:
Tresette ha scritto:
> e con cio?!?!..non ho mai detto che i dipendenti sono meglio dei
> vds..anzi!!!!!
in abz ci vogliono i PA-RA-ME-DI-CI !!!
La ricetta č semplice:
- stabilisci dei protocolli FERREI su cosa fare e quando (movimentazione
di traumatizzati, BLSD, ATLS, PBLS, farmaci salvavita, intubare e chi
piů ne ha pi ne metta!)
- prendi un IP
- lo specializzi per 2(?) anni in soccorso extraospedaliero
- gli insegni ad applicare tutti i protocolli
- lo autorizzi ad effettuare tutte le manovre previste nei protocolli
- uniformi TUTTI i 118 regionali obligandoli ad adottare gli stessi
protocolli e ad usare SOLO paramedici (chiamateli come vi pare).
in alcune regioni ci si sta avvicinando... i 118 vogliono certificare i
soccorritori delle associazioni in convenzione, mettono un IP per
ambulanza, si diffondono le abz con medico... staremo a vedere...


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
> in abz ci vogliono i PA-RA-ME-DI-CI !!!
eh...bravo..dopo 3 mesi di rissa arrivi tu fresco fresco a dirlo!!!noi è una
vita che continuimao a dirlo eppure c è cihi non condivide!! :-)


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Tresette ha scritto:
>>in abz ci vogliono i PA-RA-ME-DI-CI !!!
>
>
>
> eh...bravo..dopo 3 mesi di rissa arrivi tu fresco fresco a dirlo!!!noi è una
> vita che continuimao a dirlo eppure c è cihi non condivide!! :-)
>
>
mi sono distratto un attimo e ho ritrovato un 3d con 50 post! :-P


title: Emergenza Sarno

author: ghiom

text:
Sono appena stato chiamato dal mio Comitato per dare la mia disponibilità
per l'Emergenza che c'è a Sarno, qualcuno è in grado di spiegare di cosa si
tratta?


title: Emergenza Sarno

author: Cesko

text:
"ghiom" <
g_av...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:vBuAd.583670$35.24...@news4.tin.it...
> Sono appena stato chiamato dal mio Comitato per dare la mia disponibilità
> per l'Emergenza che c'è a Sarno, qualcuno è in grado di spiegare di cosa
> si tratta?
che comitato sei?


title: Emergenza Sarno

text:
Sono del Comitato di Cremona
"Cesko" <
antispam_tul...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oRvAd.584078$35.24...@news4.tin.it...



title: Emergenza Sarno

author: Kheiron - gia' Shandy

text:
ghiom ha scritto:
> Sono appena stato chiamato dal mio Comitato per dare la mia disponibilità
> per l'Emergenza che c'è a Sarno, qualcuno è in grado di spiegare di cosa si
> tratta?
bah, noi siamo in pre-allarme da tre giorni (Caserta).
In realtà non si sa bene, perchè solo oggi non piove ma è previsto un
nuovo peggioramento!
Essendo, le nostre, zone "particolarmente sensibili" la PC ha ritenuto
opportuno avere delle persone a disposizione per ogni emergenza sia che
si debba evacuare la popolazione sia che si debba, per esempio,
inervenire in caso di frane o straripamenti!!
per maggiori info mandami una mail! togliendo invalid.
--
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la
speranza."
Ciao
Kheiron - icq UNI# 83747081 -
http://kheiron.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".


title: presentazione

author: Morena Caleffi

text:
Ciao a tutti!

Mi chiamo Morena e sono una VdS della CRI di Finale
Emilia (provincia di Modena).

Ho saputo del NG da alcuni volontari che conosco e
sono abituali frequentatori...devo dire che ho scoperto molte notizie nuove
sulla tanto amata CRI (alcune purtroppo non proprio esaltanti).

Mi piacerebbe intervenire in molte discussioni ma
non ho ancora ben capito come funziona la cosa (proverò in qualche modo)....nel
frattempo mi sono comunque presentata.

Per chi non lo sapesse a Finale Emilia l'8 dicembre
c'è una festa della CRI ....PARTECIPATE!!!!!

(ormai credo lo sappia tutto il nord
italia...potrei sembrare paranoica ma abbiamo bisogno di tanta
gente!)

morena ;-))


title: presentazione

author: Andrea Botti

text:
Benvenuta, anche se sei appena arrivata è come se ti conoscessi da
tempo!!!!
Scherzi a parte penso che presto penserai come me che ci sono sia
interventi divertenti ma qualcuno veramente interessante come quello
relativo al casco.
A presto, ciao
Andrea Botti
C.R.I. Finale Emilia
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: presentazione

author: Robbi

text:
Morena ha scritto:
>Ciao a tutti!
>Mi chiamo Morena e sono una VdS della CRI di Finale Emilia (provincia di
Modena).
>Ho saputo del NG da alcuni volontari che conosco e sono abituali
frequentatori...devo dire che ho scoperto molte notizie nuove sulla tanto
amata CRI (alcune purtroppo non proprio esaltanti).
>Mi piacerebbe intervenire in molte discussioni ma non ho ancora ben capito
come funziona la cosa (proverò in qualche >modo)....nel frattempo mi sono
comunque presentata.
Ma buongiorno allora!!!
Rullo di tamburi!
Benvenuta!!
>Per chi non lo sapesse a Finale Emilia l'8 dicembre c'è una festa della CRI
....PARTECIPATE!!!!!
Ma no dai, non lo sapevo??
E chi l'ha organizzata??
Se ne imparano sempre di nuove!!
>(ormai credo lo sappia tutto il nord italia...potrei sembrare paranoica ma
abbiamo bisogno di tanta gente!)
Piu' o meno!!
Ciao
Rberto Pola
VdS CRI Finale Emilia
--Opinioni Personali--


title: presentazione

author: Salvatore Angotzi

text:
Ciao Morena,

sono Enrico scrivo dalla Sardegna. Mi è arrivato
l'invito e il manifesto della vostra mostra, sia a me che ai miei colleghi
CRI ci avrebbe fatto piacere venire a visitarla ma purtroppo siamo troppo
lontani, comunque il manifesto è appeso in sede. Siamo tutti con voi almeno con
il pensiero. Vi saluto e vi faccio tanti auguri... Enrico


title: presentazione

author: Maximilian Busnelli

text:
> Morena Caleffi ha scritto:
>
> Ciao a tutti!
> Mi chiamo Morena e sono una VdS della CRI di Finale Emilia (provincia
> di Modena).
Ciao e benvenuta...
					max
volontario cri san donato milanese (ci siamo sentiti per telefono...)
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


title: presentazione

author: John Carter

text:
Andrea Botti ha scritto:
> Benvenuta, anche se sei appena arrivata è come se ti conoscessi da
> tempo!!!!
Salve!! Come ti va?
>
> Scherzi a parte penso che presto penserai come me che ci sono sia
> interventi divertenti ma qualcuno veramente interessante come quello
> relativo al casco.
;-P
--
Cia'
John Carter
P.S.
Ma la  festa è solo per i VDS? No, perché io sono un Pioniere e ...


title: presentazione

author: BOBBO

text:
WELCOME ON BOARD!
> max
>
> volontario cri san donato milanese (ci siamo sentiti per telefono...)
PER MAX: non fare il provolmaialonpervertarrapallupingrifato come al solito!


title: presentazione

text:
No! No per carità!! la festa è di tutte le componenti della CRI solo che a
Finale ci sono solo i VdS per questo abbiamo bisogno di chiamare tutti gli
altri!
UNITEVI A NOI!!!!
:-))
--
Posted from [195.223.159.86] by way of
oe34.pav1.hotmail.com
 [64.4.30.91]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: presentazione

text:
"Morena Caleffi" <
mcal...@hotmail.com
> wrote in message
OE34mpcQABZTW...@hotmail.com...
> No! No per carità!! la festa è di tutte le componenti della CRI solo che a
> Finale ci sono solo i VdS...
...E IL CORPO MILITARE!
Sigh! Sigh! Nessuno si ricorda mai! :-((((((
Roberto Pola



title: presentazione

text:
BOBBO ha scritto:

ma nooooo, e' vero... giuro... :-))))))
ciao
						max
volontario cri san donato milanese
--



title: presentazione

text:
> PER MAX: non fare il provolmaialonpervertarrapallupingrifato come al
solito!
Confermo che si è trattato solo di uno scambio di opinioni nel tentativo
(ahimè vano) di interpretare in modo sensato la strana burocrazia della cri.
morena
--
Posted from [195.223.159.86] by way of
oe51.pav1.hotmail.com
 [64.4.30.40]



title: presentazione

text:
Morena Caleffi ha scritto:
> Confermo che si è trattato solo di uno scambio di opinioni nel tentativo
> (ahimè vano) di interpretare in modo sensato la strana burocrazia della cri.
grazie... altrimenti chissa' cosa pensava il NG :-)))
Ciao



title: presentazione

text:
> grazie... altrimenti chissa' cosa pensava il NG :-)))
>
> Ciao
> max
MUMBLE MUMBLE!!!


title: presentazione

text:
BOBBO <
bo...@libero.it
> wrote in message 8vj8d3$dt5$1...@nread2.inwind.it...

Troppo tardi!
Qualcuno aveva già pensato!! :-)))))))))
Roberto Pola
VdS CRI Finale Emilia
--Opinioni personali--


title: Lampeggianti senza sirene e cds

author: Giulius

text:
Ho avuto un piccolo incidente l'altro giorno con una ambulanza di una
Croce ANPAS, e tutto č successo perche loro giravano con i
lampeggianti accesi ma senza sirene..... io ho detto che mi pareva che
i lampeggianti andassero usati solo con sirena, l'autista ha detto che
i regolamenti ANPAS dicono che quando si ha un pz a vordo vanno usati
(anche senza sirena, per indicare che si trasporta un paziente) ???
ma č regolare in base a cds?
Grazie e Ciao


title: Lampeggianti senza sirene e cds

author: Giancarlo Orizio

text:
Ciao!!!!
Giulius <
matr...@hotmail.com
> wrote in message
3c07f843...@news.libero.it...

NO!
:-(
Comunque spero che non sia successo "solo" per le "civette" accese!
;-)
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/


title: Lampeggianti senza sirene e cds

author: Pippo&pluto

text:
"Giulius" <
matr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3c07f843...@news.libero.it...
> Ho avuto un piccolo incidente l'altro giorno con una ambulanza di una
> Croce ANPAS, e tutto è successo perche loro giravano con i
> lampeggianti accesi ma senza sirene..... io ho detto che mi pareva che
> i lampeggianti andassero usati solo con sirena, l'autista ha detto che
> i regolamenti ANPAS dicono che quando si ha un pz a vordo vanno usati
> (anche senza sirena, per indicare che si trasporta un paziente) ???
> ma è regolare in base a cds?
>
> Grazie e Ciao
Loro possono dire che il loro regolamento gli impone di cantare mentre
guidano...
Ma se è un servizio urgente:    lampeggianti + sirene = possono non
rispettare il CdS ma se fanno un incidente "pagano"
Se non è urgente:                    non lamp. e sirene = rispetto CdS


title: Lampeggianti senza sirene e cds

author: alex

text:
Ciao Giulius,
che io sappia, i lampeggianti possono essere usati senza sirena quando si
trasportano feriti non gravi...
comunque in questo caso l'ambulanza deve comportarsi come un qualsiasi
mezzo della strada e all'occorrenza dare la precedenza...
solo con la sirena bisogna dare la precedenza all'ambulanza e comunque
quest'ultima deve guidare con prudenza...
Se avevi la precedenza credo che i danni devono pagarli loro...
Scusate tutti se ho detto c.....e  :-)  non sono autista
AUGURI...
Alessandro
v.d.s. provincia di Salerno
--
Posted from
ppp-198-18.26-151.libero.it
 [151.26.18.198]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:aef98d3f7cfd01e8176...@mygate.mailgate.org...
> Ciao Giulius,
> che io sappia, i lampeggianti possono essere usati senza sirena quando si
> trasportano feriti non gravi...
Beh... se non sono gravi non è urgente, ergo non servono i dispositivi di
emergenza luminosi (lampeggianti) e sonori (sirene)
Per cui se non sono gravi che frettà c'è....
> comunque in questo caso l'ambulanza deve comportarsi come un qualsiasi
> mezzo della strada e all'occorrenza dare la precedenza...
Per cui se deve comportarsi come qualunque altro mezzo perchè accendi i
lampeggianti. La mia macchina mica ce li ha i lampeggianti.
Visto che la sirena NON SI SENTE un povero automobilista che ti vede
arrivare di notte con i  lampeggianti accesi cosa deve pensare...
Deve arrivare a sentire la sirena per distinguere se, secondo te, è grave o
no?
Ma mi faccia il piacere....
> solo con la sirena bisogna dare la precedenza all'ambulanza e comunque
> quest'ultima deve guidare con prudenza...
OK
> Se avevi la precedenza credo che i danni devono pagarli loro...
Certo
> Scusate tutti se ho detto c.....e  :-)  non sono autista
Allora perchè le dici? Facevi meglio a tacere..............



title: Lampeggianti senza sirene e cds

author: Claudios

text:
> Ciao Giulius,
> che io sappia, i lampeggianti possono essere usati senza sirena quando si
> trasportano feriti non gravi...
> comunque in questo caso l'ambulanza deve comportarsi come un qualsiasi
> mezzo della strada e all'occorrenza dare la precedenza...
> solo con la sirena bisogna dare la precedenza all'ambulanza e comunque
> quest'ultima deve guidare con prudenza...
> Se avevi la precedenza credo che i danni devono pagarli loro...
> Scusate tutti se ho detto c.....e  :-)  non sono autista
> AUGURI...
> Alessandro
> v.d.s. provincia di Salerno
>
Ciao Ale,
Se leggi il Regolamento VDS nella parte riguardante la patente troverai che
i dispositivi supplementari di emergenza(detti anche lampeggianti e sirena)
possono essere usati solamente insieme , nei servizi urgenti e non a
intermittenza
(cioč esempio 1km si e uno no etc).
Anche se non sei autista faresti bene a "kazziare" i tuoi colleghi autisti
di attenersi aquesta regola per evitare spiacevoli inconvenienti.
ciao
Claudio Santucci
vds cri ariccia RM
--
Posted from  [195.223.45.98]



title: Lampeggianti senza sirene e cds

author: The Magic Dragon

text:
"Giulius" <
matr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3c07f843...@news.libero.it...
| Ho avuto un piccolo incidente l'altro giorno con una ambulanza di una
| Croce ANPAS, e tutto è successo perche loro giravano con i
| lampeggianti accesi ma senza sirene..... io ho detto che mi pareva che
| i lampeggianti andassero usati solo con sirena, l'autista ha detto che
| i regolamenti ANPAS dicono che quando si ha un pz a vordo vanno usati
| (anche senza sirena, per indicare che si trasporta un paziente) ???
| ma è regolare in base a cds?
|
| Grazie e Ciao
Ciao Giulius,
mi dispiace la diffusa ignoranza in questo campo.
Il CdS italiano, in differenza ai rispettivi norme legali in quasi tutto
l'Europa, non classifica i lampeggianti blu accesi come segnale d'emergenza.
Quindi -e lo si vede spesso- le pattuglie delle forze dell' ordine le
utilizzano anche per andare a comprare la collazione, nel CRI delle parte
nostre vengono usati nella stessa identica maniera come tu hai descritto ...
e pienamente regolare secondo il CdS.
Ciao
Magic


title: Lampeggianti senza sirene e cds

author: bepppe

text:
I lampeggianti da soli non servono a nulla, anche perché e' menzionato nel
codice della strada, comunque vi dico questo: ho un mio collega di lavoro
(quindi vuol dire che sono un volontario) che e' sordo-muto, e mi spiegava
che quando vede le ambulanze o un mezzo con dei lampeggianti accesi per lui
sono in urgenza, a questo punto mi sembra ovvio perché i lampeggianti da
soli non servono a nulla se non a mandare in confusione chi ti vede da
lontano o chi come il mio collega ha dei problemi fisici. (N.B.: lui
ovviamente guida come tutte le persone normali). ciao da bepppe V.d.S. Lodi.
"Pippo&pluto" <
pippo...@topolino.com
> ha scritto nel messaggio
news:9ua6eq$d23$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: Lampeggianti senza sirene e cds

author: Marcello

text:
"bepppe" <
m.be...@tin.it
> wrote in message
news:UVaO7.4934$NA1.1...@news2.tin.it...
> I lampeggianti da soli non servono a nulla, anche perché e' menzionato nel
> codice della strada, comunque vi dico questo: ho un mio collega di lavoro
> (quindi vuol dire che sono un volontario) che e' sordo-muto, e mi spiegava
> che quando vede le ambulanze o un mezzo con dei lampeggianti accesi per lui
> sono in urgenza, a questo punto mi sembra ovvio perché i lampeggianti da
> soli non servono a nulla se non a mandare in confusione chi ti vede da
> lontano o chi come il mio collega ha dei problemi fisici. (N.B.: lui
> ovviamente guida come tutte le persone normali). ciao da bepppe V.d.S. Lodi.
>
Io sono una persona "normale" (c'e' chi dice di no...), pero' mi capita
spesso la sera di guidare con i finestrini chiusi e l'autoradio accesa.
Quando vedo dei lampeggianti nello specchietto, rallento, mi metto di lato
e faccio passare, altrimenti dovrei passare il tempo ad accendere e spegnere
l'autoradio.
Qualche sera fa, invece, ero in pizzeria, quando e' arrivato un mezzo
di soccorso coi lampeggianti accesi; l'autista e' sceso ed ha ordinato
due margherite a portar via...
Insomma, possibile che nessun vigile fermi le ambulanze coi lampi accesi
e la sirena spenta ? Viene da pensare che non sia proibito, in effetti
l'art. 177 CdS potrebbe essere interpretato in vario modo, quando al comma 4
parla di "uso dei dispositivi supplementari ivi indicati", ovvero sirena
e lampeggianti. Quella "e" significa entrambi insieme o no ? Boh ?!
--
Posted from  [194.244.161.97]



title: Lampeggianti senza sirene e cds

author: pippo&pluto

text:
>
> Qualche sera fa, invece, ero in pizzeria, quando e' arrivato un mezzo
> di soccorso coi lampeggianti accesi; l'autista e' sceso ed ha ordinato
> due margherite a portar via...
>
> Insomma, possibile che nessun vigile fermi le ambulanze coi lampi accesi
> e la sirena spenta ?
Purtroppo (parlo da ex agente di P.M.) c'č collaborazione (nel senso che ci
si trova a lavorare assieme) tra tutte le forze dell'ordine, VVFF, ambulanze
e per non sollevare questioni "che sono del tutto legittime" si lascia
correre.
> Viene da pensare che non sia proibito, in effetti
> l'art. 177 CdS potrebbe essere interpretato in vario modo, quando al comma
4
> parla di "uso dei dispositivi supplementari ivi indicati", ovvero sirena
> e lampeggianti. Quella "e" significa entrambi insieme o no ? Boh ?!
>
"e" significa insieme
"o" equivale o uno o l'altro


title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
Ciao!!!!!
pippo&pluto <
pippo&pl...@topolino.com
> wrote in message
7NIO7.228525$sq5.11...@news.infostrada.it...
> Purtroppo (parlo da ex agente di P.M.) c'è collaborazione (nel senso
che ci
> si trova a lavorare assieme) tra tutte le forze dell'ordine, VVFF,
ambulanze
> e per non sollevare questioni "che sono del tutto legittime" si
lascia
> correre.
E per dirla tutta.........cosa diciamo della "mia" doppia
realta'.......!!!!!
Se sono con il Taxi, esco dal Policlinico (Milano) m'infilo sulla
"preferenziale" con magari un Pz dimesso dall'H......., lo stesso
abita in C.so di Porta Vigentina, quindi per non fare 3 Km. invece di
600 Mt. "dovrei" svoltare a SX su C.so di Porta Romana......cosa, che
non mi sognerei mai di fare.......Per me' il rispetto del CdS viene
prima anche del "Buon Cibo".....chi mi conosce........... ;-)))
Ebbene, decine di Taxi ci provano, e regolarmente il Vigile
all'incrocio, GIUSTAMENTE, li dirotta........!
Arriva l'ABZ, la P.S. i C.C. e chi piu' ne ha piu' ne
metta..........Vigile a bloccare l'incrocio....saluto e
PASSI...PASSI!!!!!!
Be'...io mi sento preso per il culo, sia come tassista che come
conducente di mezzi di Soccorso.....senza dire di quella
volta..........GIURO!!!!!! che l'ABZ davanti alla P.S. il Vigile non
l'ha fatta svoltare e la Volante si!
:-(((((((((((
Bye da un deluso sempre piu' di come si e' "tutti uguali davanti alla
Legge"
;-(



title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
"pippo&pluto" <
pippo&pl...@topolino.com
> wrote in message
news:7NIO7.228525$sq5.11...@news.infostrada.it...
> >
> > Insomma, possibile che nessun vigile fermi le ambulanze coi lampi accesi
> > e la sirena spenta ?
>
> > Viene da pensare che non sia proibito, in effetti
> > l'art. 177 CdS potrebbe essere interpretato in vario modo, quando al comma
> 4
> > parla di "uso dei dispositivi supplementari ivi indicati", ovvero sirena
> > e lampeggianti. Quella "e" significa entrambi insieme o no ? Boh ?!
> >
> "e" significa insieme
> "o" equivale o uno o l'altro
Ma allora non e' contro il CdS, ma soltanto un comportamento senza
significato; come diceva qualcun altro, e' come cantare mentre si
guida...
Il problema e' che, a vedere i lampeggianti, molti automobilisti
fanno manovre, magari anche pericolose, per lasciare il passo
all'ambulanza. Che e' poi il motivo per cui gli autisti accendono
i lampeggianti, o no ?
Chi puo' dare un'interpretazione "autentica" del Codice della Strada ?
Il ministero dei trasporti ?



title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
>
> Ma allora non e' contro il CdS, ma soltanto un comportamento senza
> significato; come diceva qualcun altro, e' come cantare mentre si
> guida...
Sbagliato. E' contro il CdS ma a nessuno frega niente...
> Il problema e' che, a vedere i lampeggianti, molti automobilisti
> fanno manovre, magari anche pericolose, per lasciare il passo
> all'ambulanza.
Vero...
> Che e' poi il motivo per cui gli autisti accendono
> i lampeggianti, o no ?
Non sempre. A volte li accendono perchč "fa figo"
> Chi puo' dare un'interpretazione "autentica" del Codice della Strada ?
E' scritta sul CdS


title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
Ciao Pipo & Pluto (il nome è tutto un programma!),
grazie per la tua cortese risposta...
Tu sei autista? (spero di no!)...
che io sappia la precedenza SI CHIEDE ma non è detto che gli altri
utenti della strada te la danno (non la fica, eh!)... per questo
gli autisti dell'ambulanze devono cmq guidare con la massima attenzione...
Non possono andare a soccorrere una persona e fare 10 vittime innocenti...
Spero di essere stato chiaro...
Che motivo c'è di correre con i lampeggianti e passare con il semaforo rosso
se si effettua un semplice trasporto?
Spero (ripeto) che non sei autista! i lampeggianti e le sirene non vanno
sempre usati insieme...
1: si usano entrambi quando è un codice rosso (urgenza)
2: si usano i lampeggianti quando non è un ferito grave (e gli altri
possono darti la precedenza solo per farti un piacere (ma visto le tue
pessime maniere se sei autista dubito che te la danno)...
Forse ho commesso degli errori, ma tu ne hai fatti sicuramente più di me...
Ti dò un consiglio: prima di elevarti a professore STUDIA MEGLIO...
... e risparmiati le frasi famose di STRISCIA LA NOTIZIA che sentite da
te non fanno affatto ridere (anzi...)...
un 'affettuoso' saluto (si fa per dire)...
Alessandro
--
Posted from
ppp-225-29.26-151.libero.it
 [151.26.29.225]



title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
Ciao Claudios,
grazie per la tua gentile risposta (non come quella di Pippo & Pluto)...
Lo so che vanno usati entrambi quando è un'emergenza, ma in altri casi
vanno usati solo i lampeggianti...
Usiamo la sirena anche quando trasportiamo un paziente che rischia di
entrare in arresto cardiaco. Però in questo caso se la strada è libera
evitiamo di usare la sirena per non impressionarlo (non farebbe di certo
bene alla sua patologia) e la usiamo solo in prossimità di incroci, ecc.
In questo caso sono daccordo con l'autista e non mi sento di rimproverarlo :)
Forse questo il regolamento non lo dice, ma sicuramente ne trae un
beneficio il paziente...
Per non parlare delle 4 di mattina quando le strade sono deserte...
Se arriva una chiamata del 118 e non indica la patologia mica si possono
accendere le sirene a quell'ora e svegliare un intero paese  :-)
Bisogna non abusare della sirena...
Nel mio paese ci sono altre ambulanze oltre a quelle della CRI...
Ti assicuro che si sentono sempre sirene (anche non regolamentari) a
qualsiasi ora del giorno e della notte (non possono mica essere tutti
codici rossi?) [qualcuno evidentemente ne abusa]...
Grazie per i chiarimenti, li ho molto apprezzati...
Un salutone...
Alessandro
--
Posted from
ppp-225-29.26-151.libero.it
 [151.26.29.225]



title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
alex <
ale...@gsmbox.it
> wrote in message
56c11399fa8b2572965...@mygate.mailgate.org...
> Ciao Pipo & Pluto (il nome č tutto un programma!),
> grazie per la tua cortese risposta...
> Tu sei autista? (spero di no!)...
> che io sappia la precedenza SI CHIEDE ma non č detto che gli altri
> utenti della strada te la danno (non la fica, eh!)... per questo
> gli autisti dell'ambulanze devono cmq guidare con la massima attenzione...
> Non possono andare a soccorrere una persona e fare 10 vittime innocenti...
> Spero di essere stato chiaro...
> Che motivo c'č di correre con i lampeggianti e passare con il semaforo
rosso
> se si effettua un semplice trasporto?
> Spero (ripeto) che non sei autista! i lampeggianti e le sirene non vanno
> sempre usati insieme...
> 1: si usano entrambi quando č un codice rosso (urgenza)
> 2: si usano i lampeggianti quando non č un ferito grave (e gli altri
> possono darti la precedenza solo per farti un piacere (ma visto le tue
> pessime maniere se sei autista dubito che te la danno)...
> Forse ho commesso degli errori, ma tu ne hai fatti sicuramente piů di
me...
> Ti dň un consiglio: prima di elevarti a professore STUDIA MEGLIO...
> ... e risparmiati le frasi famose di STRISCIA LA NOTIZIA che sentite da
> te non fanno affatto ridere (anzi...)...
> un 'affettuoso' saluto (si fa per dire)...
> Alessandro
>
Caro Alessandro,
devi farti di meno.
Io non ho mai affermato quello che tu mi contesti.
Se tu ritieni che sia cosě dimostrami quali sono i post poi i dico qualcosa
in disaccordo con quello che tu dici ORA.
A sorata (si dice cosě ?)


title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
alex <
ale...@gsmbox.it
> wrote in message
8f8e770d06a637e6b3b...@mygate.mailgate.org...
> Ciao Claudios,
> grazie per la tua gentile risposta (non come quella di Pippo & Pluto)...
sei un povero...
> Lo so che vanno usati entrambi quando è un'emergenza,
> ma in altri casi vanno usati solo i lampeggianti...
Ancora sbagli ma ci fai o ci sei...
O li usi assieme o non li usi. (Discorso diverso è per l'autostrada)


title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
Era il 04 dic 2001, quando pippo&pluto, sotto l'effetto di sostanze
psicotrope ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
> O li usi assieme o non li usi. (Discorso diverso è per l'autostrada)
Assolutamente... il CdS dice solamente che con l'uso _congiunto_ dei due
dispositivi (luci e sirena) puoi violare *con prudenza* le norme del CdS.
Ma se io sto trasportando un ferito grave e voglio semplicemente FARMI
VEDERE meglio nel traffico (dato che un'ambulanza e luci spente nel
traffico è uguale al furgone del gelataio), SENZA VIOLARE le leggi della
strada, liberissimo di farlo. Se poi vuoi continuare a lanciare flame a
destra e a manca per avere ragione, continua pure a farlo, ma ti assicuro
che le cose stanno come dico io.
Ciao!

*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2001 Franz Miorin)
www.chris118.too.it
IRC #viterbo #itatrek #birrazza @ IRCNet
ICQ #104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero!


title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
Una volta per tutte.
D.L.vo 30/04/1992, n.285 (CdS)
Art. 177
(Circolazione degli automezzi e dei motoveicoli adibiti ai servizi di
polizia o antincendio e delle autoambulanze)
1. L'uso del dispositivo acustico supplementare di allarme e, qualora ne
siano muniti, anche del dispositivo supplementare di segnalazione visiva a
luce lampeggiante blu è consentito ai conducenti degli autoveicoli e
motoveicoli adibiti a servizi di polizia o antincendio (omissis) a quelli
delle autoambulanze e veicoli assimilati adibiti al trasporto di plasma ed
organi, solo (LEGGERE CIO' CHE SEGUE) per l'espletamento di servizi urgenti
di istituto. (omissis)
2. I conducenti dei veicoli di cui al comma 1, nell'espletamento di servizi
urgenti di istituto, qualora usino congiuntamente (CONGIUNTAMENTE = ASSIEME
= ENTRAMBI) il dispositivo acustico supplementare di allarme e quello di
segnalazione visiva a luce lampeggiante blu, non sono tenuti a osservare gli
obblighi, i divieti e le limitazioni relative alla circolazione, le
prescrizioni della segnaletica stradale e le norme di comportamento in
genere, ad eccezione (FARE ATTENZIONE) delle segnalazioni degli agenti del
traffico e nel rispetto comunque (RIPETO COMUNQUE) delle regole di comune
prudenza e diligenza
3. (omissis)
4. Chiunque, al di fuori dei casi di cui al comma 1 (CIOE' I SERVIZI URGENTI
DI ISTITUTO), fa uso dei dispositivi supplementari ivi indicati (SIRENA E/O
LAMPEGGIANTE) è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una
somma da lire 117.500 (AL 31/12/2000) a lire 470.000 (AL 31/12/2000)
5. (omissis)
Chiaro il concetto?
Questa è la legge . in Italia poi ognuno fa quel c..o che gli pare.
Ma sappia che può pagarne le conseguenze.
At majora


title: Lampeggianti senza sirene e cds

author: Mattia

text:
> Ciao Claudios,
> grazie per la tua gentile risposta (non come quella di Pippo & Pluto)...
> Lo so che vanno usati entrambi quando è un'emergenza, ma in altri casi
> vanno usati solo i lampeggianti...
[CUT]
Sono perfettamente d'accordo con te Alex, quel Pippo&Pluto può avere tutte
le ragioni di sto mondo, ma per applicare la legge giustamente, bisogna
avere anche un minimo di buon senso....


title: Lampeggianti senza sirene e cds

author: Dave

text:
A volte ritornano
se riuscite a guardare i post precedenti (es:furbi in corsia di emergenza)
potrete vedere che ciò di cui state parlando è stato già ampiamente
discusso.
Non voglio continuare questa polemica anche perche i toni si continuano ad
infiammare.
Posso giustificare perfettamente le situazioni di cui avete parlato
(cardiopatico, servizio di notte, ecc.) e posso essere perfettamente
daccordo ma il codice della strada parla chiaro e mi spiace per voi ma non
può avere interpretazione alcuna tranne quella espressamente descritta.
per quello che riguarda leggi e regolamenti ce ne sono a migliaia che sono
idiote, o assurde, ma non è certo violandole che si passa dalla parte della
ragione, anzi!!!!
se una regola non va bene si cambia, ma fino a quando è in vigore si deve
rispettare.
quindi mi spiace ma il codice prevede quindi l'uso congiunto di sirena e
lampeggianti. altrimenti tutto spento!!!!
Ciao
Davide
C.R.I.Vercelli


title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
Era il 04 dic 2001, quando Pippo&pluto, sotto l'effetto di sostanze
psicotrope ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
> 4. Chiunque, al di fuori dei casi di cui al comma 1 (CIOE' I SERVIZI
> URGENTI DI ISTITUTO), fa uso dei dispositivi supplementari ivi indicati
> (SIRENA E/O LAMPEGGIANTE) è soggetto alla sanzione amministrativa del
> pagamento di una somma da lire 117.500 (AL 31/12/2000) a lire 470.000
> (AL 31/12/2000) 5. (omissis)
Forse un ferito non è un "servizio urgente di istituto"? Non stiamo
parlando di dialisi o dimissioni, ma di urgenze più o meno gravi. E un
ferito, anche se non in pericolo di vita, è quantomeno un "servizio urgente
di istituto". O vuoi negarlo? Non mi sembra che non sia previsto l'uso
disgiunto dei due dispositivi. L'articolo semplicemente VIETA che essi
vengano utilizzati in servizi NON urgenti (dialisi, dimissioni ecc.) e che
il loro UTILIZZO CONGIUNTO permette di violare con prudenza il CdS. Se poi
vuoi inventarti che in un servizio urgente NON POSSO usare semplicemente
UNO dei dispositivi fallo pure. Ma il CdS, come dici te, parla chiaro...
> At majora
Si dice "AD majora", e comunque abilita il /mode EDUCAZIONE. Grazie.



title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
> Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che č vero!
Aggiungimi alla lista


title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
"Mattia" <
matt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HDaP7.5845$0T3.1...@news2.tin.it...

Lo stesso buon senso che applicherà il giudice nei tuoi confronti


title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
> > At majora
> Si dice "AD majora", e comunque abilita il /mode EDUCAZIONE. Grazie.
Grazie...
>
> Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero!
Certo...


title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
Ciao Pippo ecc.,
non sono scemo ma tu sei proprio di coccio!!!!
I LAMPEGGIANTI NON VANNO SEMPRE USATI INSIEME ALLA SIRENA!!!
E' LA SIRENA CHE DEVE ESSERE USATA INSIEME AI LAMPEGGIANTI!!!
Le due frasi sembrano uguali ma non lo sono! (leggi con attenzione il
regolamento PAROLA per PAROLA).
Con un corso accellerato d'italiano riuscirai forse a capire come stanno
le cose...!
Spero che tu l'abbia capito una volta per tutte!
Poi te lo ripeto: non insultare la gente quando non sei informato...
Anche se non sono autista durante il corso ci hanno detto quando
usare le sirene e i lampeggianti o solo i lampeggianti.
Comincio a sospettare che hai 14 anni e appartieni alla componente pionieri.
Non hai mai visto un'ambulanza confessa o per meglio dire non ci sei mai
salito sopra. Non so da quale paese vieni ma spero che i tuoi colleghi (se
ne hai) non la pensino come te.
Come ha detto Chris118 i lampeggianti servono per farti meglio notare
dagli altri utenti della strada (possibile che tu non abbia mai visto
un'ambulanza con i lampeggianti accesi e le sirene spente?)...
Se la notte alzi lo sguardo verso il cielo infinito con un pò di fortuna
potrai vedere un'aereo con una luce sotto che lampeggia... non venirmi
a dire che quell'aereo ha la sirena accesa  :-)
Come vedi i lampeggianti possono essere usati senza sirena...
Cerca di ricordartelo e se vuoi fare un'opera buona informa di questo
anche i tuoi colleghi (eviterete di assordare la gente del vostro paese)...
Se proprio vuoi rispondere a questo messaggio leggi meglio il regolamento
altrimenti astieniti per carità a darmi le tue solite risposte presuntuose
e ricche di c.....e!
--
Posted from
ppp-12-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.12]



title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
Che devo dirti??
Se non ricordi nemmeno quello che scrivi è un problema tua...
Sorelle non ne tengo. Comunque se tu ne hai non ti dico nemmeno di
farmela conoscere perchè se ha il tuo stesso quoziente d'intelligenza
dubito che riusciremo a fare qualcosa...!
Auguri!
Alessandro
--
Posted from
ppp-12-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.12]
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title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
Ciao Chris118,
rischiamo di andare per le lunghe...
Se PIPPO non vuole capire che i lampeggianti possono essere usati anche
da soli č inutile insistere... spero che un giorno qualche anima pia
riuscirą a convincerlo e a portarlo sulla retta via... (ho fatto pure la rima).
Forse nella loro ambulanza č presente un solo pulsante che quando viene
premuto aziona la sirena e i lampeggianti contemporaneamente! :-)
Pippo rispondi a questa domanda se leggi questo messaggio:
Se i lampeggianti devono essere usati SEMPRE insieme alla sirena perchč
non li uniscono in un solo pulsante per facilitare le cose? non dirmi che
non č possibile perchč quando ci arriva una chiamata del 118 da noi squilla
il telefono si accende un flash e si aziona una sirena (non troppo rumorosa).
Come vedi la tecnologia fa passi da gigante :-) perchč non usate un unico
pulsante? (non dirmi che lo avete gią fatto :-))) )
Ciao di nuovo Chris, ma PIPPO č davvero una barzelletta...
Alessandro
v.d.s. provincia di Salerno...
--
Posted from
ppp-12-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.12]
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title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
Ciao Davide,
sono daccordo...
Ma Pippo diceva di usare i lampeggianti e la sirena SEMPRE insieme...
Non so dalle vostre parti, ma da noi quando si tratta di trasporti
o di codici comunque 'bianchi' non usiamo la sirena...
Perchè vi divertite tanto ad usare la sirena? vorrei vedere un qualsiasi
cristiano dentro ad un'ambulanza che non ha patologie gravi o meglio
urgenti e sente la sirena accesa. Che deve pensare? sto morendo?
sto peggiorando e non me ne sono accorto?
I regolamenti noi li rispettiamo... soltanto che ognuno li interpreta
a modo suo...
NON bisogna abusare dell'uso della sirena e su questo il regolamento
parla chiaro. E' per questo che esistono i codici (rosso,giallo,verde,
bianco)...
La mia non è una polemica contro di te. Si parlava dell'uso delle sirene
quando non ci sono casi urgenti. Ripeto: il regolamento vieta l'uso
della sirena quando non è un caso urgente (codice rosso). Noi il
regolamento lo rispettiamo, voi?
Poi se sei su una strada priva di incroci in piena notte e senza nemmeno
una macchina mi dici a cosa serve la sirena? a far scansare i pipistrelli?
Non credo che qualcuno possa obbligarti ad accendere la sirena in queste
condizioni (ci vuole anche il buon senso)...
Ciao...
Alessandro
--
Posted from
ppp-12-30.26-151.libero.it
 [151.26.30.12]
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title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
PIPPO,
parli proprio tu del giudice?
tu che continui a dire che i lampeggianti vanno usati sempre insieme
alla sirena?
Se faccio una soffiata e qualcuno viene a sapere che abusate dell'uso
della sirena ti vengo a portare le arance in carcere...
Ti ripeto: taci, fai più bella figura...!
Il solito Alessandro della provincia di Salerno
--
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 [151.26.30.12]
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title: Lampeggianti senza sirene e cds

text:
> Se faccio una soffiata e qualcuno viene a sapere che abusate dell'uso
> della sirena ti vengo a portare le arance in carcere...
Preferisco la mozzarella... dalle tue parti č bbbbuona