title: Commissariamento CRI?

text:
On 14 Ott, 10:56, "Leo de' Nar" <
cerc...@sevuoi.it
> wrote:
> Sarà poi così improbabile il Commissariamento della CRI?
> Toto-commissario: io ri-propongo Scelli.
Cari amici,
è inutile parlare di democrazia e di dare possibilità a questi vertici
di fare il loro lavoro perchè CRI sarà commissariata. Ormai non è
certo ma molto di più...è stato studiato e voluto in modo
prerintenzionale e scentifico. Tanto per cominciare da ormai quindici
giorni i Revisori dei Conti della CRI hanno chiesto ai Ministeri
vigilanti il commissariamento dell'Ente e fonti sicure del Ministero
della Salute, informano che il commissarimento della CRI è stato messo
all'ordine del giorno nella riunione della Presidenza del Consiglio,
su proposta del Ministro Turco, per venerdi p.v.!
E non chiediamoci neppure chi sarà il commissario perchè sono mesi e
mesi che c'è chi si è già venduto l'anima per farlo ed ha lavorato ai
fianchi il Ministro della Salute.
Infatti, il nome del commissario, verificato peraltro anche da altre
fonti è Barra! Ma che sorpresa!!!!!! E' stato inoltre, confermato
dalla segreteria del Ministro che un accordo che Barra ha fatto in
questi mesi proprio con il Ministro Turco, portandola a Ginevra e
dimostrando che la Croce Rossa Italiana deve andare verso il modello
delle federazioni, eliminando il Corpo militare e privatizzando
l'Ente.
I servizi di trasporto socio sanitario non devono essere più
l'attività principale della CRI ma bisogna andare dice Barra, verso i
servizi sociali con la lotta e la cura alle tossico dipendenze.
(Chissa come mai!!!!)
Commissariando l'Ente gli attuali incarichi cadranno tutti e chi non
sarà allineato alle nuove strategie verrà sostituito con un semplice
provvedimento!!! Anche i vertici della componenti dovranno stare in
riga ed allinearsi...tanto non potranno più fare nessione
pressione...perchè al nostro amico del consenso della base non
interessa niente. L'unico obiettivo è Ginevra! Della base ha smesso di
interessargliene quando qualche anno fa, qualcuno di voi se lo
ricorderà, dopo tanti di anni, (30/35), dedicati alla SUA componente,
quella di cui era l'Ipsettore nazionale, la serpe che gli era
cresciuta in seno, gli ha fatto le scarpe, facendolo fuori da tutto e
metendogli tutti contro! E vogliamo dimenticarci delle manovrine che
il nostro amico insieme alla serpe di cui sopra hanno fatto nell'era
della Garavaglia????
Scelli che ha fatto la grande imprudenza o la grande ingenuità di
ripescare Barra, dandogli nuova visibilità con un incarico
internazionale che lo ha portato sulla cresta dell'onda di Ginevra...
e guardate che bel ringraziamento che gli ha fatto appena ha
potuto!!!!!!!!
Dovevamo riflettere prima di votare altro che democrazia...!!!!!!
E noi volontari abbiamo avuto il coraggio di demonizzare Scelli...e
per COSAAAAA??????
Per averci dato visibilità? per averci resi orgogliosi di appartenere
alla Croce Rossa Italiana? Per averci fatto fare una figura di
altissimo livello nella gestione di missioni internazionali come
quella in Iraq? Per averci fatto scegliere e decidere sullo statuto?
Per averci portato alle elezioni in soli tre anni? Per essere sempre
stato molto diposnibile con tutti indistintamente? Per aver sempre
ascoltato le delegazioni e delegazioni di volontari che affollavano i
suoi uffici? per aver chiuso i bilanci in pareggio? Per aver ridotto
le dipersioni economiche? Per non essersi comprato l'auto blu? Per
aver iniziato a fare di nuovo i corsi per i formatori delle patenti???
Per non esersi preso un euro di spese di rappresentanza? Per non aver
ristrutturato gli uffici? O per aver fatto due convention (di cui una
interamente sponsorizzata dalle Assicurazioni Generali?
PER COSAAAA????
Ma qualcuno di voi era a Roma a sentire il discorso di insediamento di
Barra???? Qualcuno di voi ha visto che il 28 dicembre 2005 c'era già
il restauratore della Cappella Sistina che affrescava i suoi uffici
con tanto di foglie in oro zecchino e rifacendo tutti gli arredi? Ma
vogliamo parlare della stanza da 100mq del Vice Presidente che non
poteva essere da meno? Qualcuno di voi sa che ha restituito a Fiat la
macchina (la famosa alfa 166 che Scelli aveva ereditato dalla
Garavaglia e che era in comodato d'uso gratuito da Fiat stessa) perchè
non all'altezza del nuovo Presidente della CRI, comprandosela nuova di
zecca e comprandola anche al Vice presidente e a tutti i vertici delle
Componenti (per la cronaca ogni una è costata più di 65.000 euro)?
Vogliamo parlare di Villa Maraini? delle spese di rappresentanza (si
parla di cene a botte di 13.000 euro l'una)?
APRITE GLI OCCHI E SMETTETELA DI CREDERE ALLE FAVOLE!!!!
Cari amici volontari siamo stati proprio usati, USATI, come mai nella
storia della CRI.
La riunione dell'Assemblea del week end scorso era tutta pilotata e
manovrata!
Potrete pensarla come volete ma ci sono le prove di tutto questo ed io
ho la nausea...Purtroppo a tutti sta bene così e nessuno fa nulla!
Allora tra i mali scelgo il commissariamento ma non con chi ha gia
fatto scempio della CRI.
Purtroppo non abbiamo scapo a meno che non facciamo una petizione al
Ministro o scendiamo in piazza..
e se ci devono mandare qualcuno che ci mandino Scelli, sarà stato
mediatico ma almeno non ha rubato e non si è fatto solo i suoi porci
comodi!
Paola


title: Commissariamento CRI?

text:
Ti ringrazio per la lucidità del testo, e per il piattino che hai
servito al signore che mi ha risposto e che a breve vorrei latore di
profonde scuse per quanto ha scritto, lui e le centinaia di poveri
illusi che leggono e non hanno il coraggio di smettere di cantare in
coro.Carissima Paola mi ero accorto del clima " toda gioia, toda
belesa" già da tempo e ricordo l'infausta riunione notturna di Assisi
quando, grazie ad un vecchio ispettore regionale la maggioranza dei
regionali, votò l'appoggio al prossimo futuro onnipotente
commissario.......e poi però vedremo se i gitanti Riminesi,
Montesilvani etc etc sapranno fare un documento analogo alla
SOCIALISTA BULGARA come quel vergognoso "COSO" prodotto in
Abruzzo........MA LI HANNO SI VINTO LE
GARE.............NAZIONALI :-)))) CHE STRANO.......................
Però sei stata cattivella.....adesso se smettono le riunioni fuori
porta come faranno a corteggiare le colleghe in trasferta?
Come la grande agenzia matrimoniale produrrà fatturato? Si perchè in
fondo per anni ho visto solo gente che andava a ballare fino alle 5
del mattino e che ai lavori assembleari sbadigliava senza ritegno
davanti a oratori ancora più assonnati e annoiati............


title: Commissariamento CRI?

author: beppe

text:
p.e...@libero.it
 <
p.e...@libero.it
> ha scritto:
> On 14 Ott, 10:56, "Leo de' Nar" <
cerc...@sevuoi.it
> wrote:
> > Sarà poi così improbabile il Commissariamento della CRI?
> > Toto-commissario: io ri-propongo Scelli.
>
> Cari amici,
>
> della Salute, informano che il commissarimento della CRI è stato messo
> all'ordine del giorno nella riunione della Presidenza del Consiglio,
> su proposta del Ministro Turco, per venerdi p.v.!
questa voce l'ho sentita anche io
> dimostrando che la Croce Rossa Italiana deve andare verso il modello
> delle federazioni, eliminando il Corpo militare e privatizzando
> l'Ente.
> I servizi di trasporto socio sanitario non devono essere più
> l'attività principale della CRI ma bisogna andare dice Barra, verso i
> servizi sociali con la lotta e la cura alle tossico dipendenze.
> (Chissa come mai!!!!)
io penso che se qualcuno scrive "dice Barra" debba citare esattamente
quando ha sentito Barra dire una cosa del genere, aspetto di sapere
quando e dove Barra ha detto una cosa del genere
> Scelli che ha fatto la grande imprudenza o la grande ingenuità di
> ripescare Barra, dandogli nuova visibilità con un incarico
> internazionale che lo ha portato sulla cresta dell'onda di Ginevra...
> e guardate che bel ringraziamento che gli ha fatto appena ha
> potuto!!!!!!!!
Scelli ????????
A Ginevra hanno dato un incarico a Barra perchè lo ha chiesto Scelli ????
> Dovevamo riflettere prima di votare altro che democrazia...!!!!!!
perchè scusa tu hai votato senza riflettere ????
Io ho riflettuto...
> Per averci portato alle elezioni in soli tre anni?
la durata del commissariamento era di 6 mesi, durante una intervista a
Radio 24 si era impegnato a portarci ad elezioni entro ottobre di due
anni prima di quelle effettivamente svolte.
Perchè dici SOLO 3 anni ? Quando ha preso lìincarico aveva a
disposizione 6 mesi
Per essere sempre
> stato molto diposnibile con tutti indistintamente? Per aver sempre
> ascoltato le delegazioni e delegazioni di volontari che affollavano i
> suoi uffici? per aver chiuso i bilanci in pareggio?
adesso ti chiedo un documento.
Mi fai sapere dove posso trovare (documentato) un bilancio in pareggio ?
Il documento intendo, un bilancio approvato dai revisori.
Siccome c'è chi sostiene il contrario ed io credo ai documenti dove
posso trovare il documento in modo da poterlo leggere ?
> Per aver ridotto
> le dipersioni economiche? Per non essersi comprato l'auto blu?
da chi sono state ordinate le volvo a disposizione dei vertici delle
componenti?
quando sono state immatricolate ? (ti chiedo una data, visto che sei
così informata)
>Per
> aver iniziato a fare di nuovo i corsi per i formatori delle patenti???
> Per non esersi preso un euro di spese di rappresentanza? Per non aver
> ristrutturato gli uffici? O per aver fatto due convention (di cui una
> interamente sponsorizzata dalle Assicurazioni Generali?
> PER COSAAAA????
> Ma qualcuno di voi era a Roma a sentire il discorso di insediamento di
> Barra???? Qualcuno di voi ha visto che il 28 dicembre 2005 c'era già
> il restauratore della Cappella Sistina che affrescava i suoi uffici
> con tanto di foglie in oro zecchino e rifacendo tutti gli arredi? Ma
> vogliamo parlare della stanza da 100mq del Vice Presidente che non
> poteva essere da meno? Qualcuno di voi sa che ha restituito a Fiat la
> macchina (la famosa alfa 166 che Scelli aveva ereditato dalla
> Garavaglia e che era in comodato d'uso gratuito da Fiat stessa) perchè
> non all'altezza del nuovo Presidente della CRI, comprandosela nuova di
> zecca e comprandola anche al Vice presidente e a tutti i vertici delle
> Componenti (per la cronaca ogni una è costata più di 65.000 euro)?
ancora per la cronaca mi dici per favore chi ha firmato l'ordine delle
auto e quando sono state immatricolate ??
> Vogliamo parlare di Villa Maraini? delle spese di rappresentanza (si
> parla di cene a botte di 13.000 euro l'una)?
si parla si parla si parla...
chi parla ?
con che supporto documentale ???
> APRITE GLI OCCHI E SMETTETELA DI CREDERE ALLE FAVOLE!!!!
> Cari amici volontari siamo stati proprio usati, USATI, come mai nella
> storia della CRI.
> La riunione dell'Assemblea del week end scorso era tutta pilotata e
> manovrata!
siccome io c'ero e sono intervenuto senza che nessuno mi dicesse cosa
dire, ho votato senza che nessuno mi dicesse cosa votare e così le altre
persone che erano con me, mi dici chi ha pilotato, cosa è stato pilotato
e soprattutto IN CHE MODO ????
> Potrete pensarla come volete ma ci sono le prove di tutto questo ed io
> ho la nausea...Purtroppo a tutti sta bene così e nessuno fa nulla!
aspetto le prove, con ansia, pronto davanti alle prove a cospargermi il
capo di cenere e dire: mi sono sbagliato..
fino a quel momento è tutta fuffa
> Allora tra i mali scelgo il commissariamento ma non con chi ha gia
> fatto scempio della CRI.
> Purtroppo non abbiamo scapo a meno che non facciamo una petizione al
> Ministro o scendiamo in piazza..
> e se ci devono mandare qualcuno che ci mandino Scelli, sarà stato
> mediatico ma almeno non ha rubato e non si è fatto solo i suoi porci
> comodi!
questo sottointende che qualcun altro abbia rubato
ti ricordo che la legge Italiana OBBLIGA chiunque sia a conoscenza di un
reato a denunciarlo,
altrimenti, ancora una volta, tutto il resto è fuffa
> Paola
Aspetto (veramente) i documenti
Beppe


title: Commissariamento CRI?

text:
maest...@hotmail.it
 <
maest...@hotmail.it
> ha scritto:
> Ti ringrazio per la lucidità del testo, e per il piattino che hai
> servito al signore che mi ha risposto e che a breve vorrei
le scuse sono pronto a presentarle e fronte di documenti
sempre pronto, come ho detto, sopo pronro ad ammettere di essermi sbagliato
Altrimenti ...
Beppe


title: Commissariamento CRI?

text:
On 17 Ott, 09:05, "beppe" <
20592inva...@mynewsgate.net
> wrote:
>
maestral...@hotmail.it
 <
maestral...@hotmail.it
> ha scritto:

Altrimenti ci pensi tu a far cessare le cenette sulla costiera
amalfitana ( vedi riunione di vertice nazionale un annetto
fa)...oppure paghi i conti di Riccione e tutta la benzina bruciata e i
biglietti aerei e i macchinoni a benzina super e tutte le trasferte 1
volta al merse dei vertici più diversi e disparati....oppure sto
sognando?
Altrimenti.............


title: Commissariamento CRI?

text:
maest...@hotmail.it
 <
maest...@hotmail.it
> ha scritto:
> On 17 Ott, 09:05, "beppe" <
20592inva...@mynewsgate.net
> wrote:
> >
maestral...@hotmail.it
 <
maestral...@hotmail.it
> ha scritto:
> >> Altrimenti ci pensi tu a far cessare le cenette sulla costiera
> amalfitana ( vedi riunione di vertice nazionale un annetto
>
io ?
quest'alta azione moralizzatrice ? ma non la stai già facendo tu ?
io mi accontento, nei limiti del mandato che i soci cri mi hanno dato
votandomi a delegato, di cercare di portare il mio contributo costruttivo ad
una cri migliore, basando le mie idee su documenti, su evidenze e su cose che
so.
certo che se invece dobbiamo ragionare su
"Da notizie certe pare che a Montesilvano "
allora mi chiedo : o sono notizie CERTE o PARE.
Con i "si dice" il "sembra", il "mi ha detto mio cuGGino" non si va da nessuna
parte.
Sono ancora in attesa di vedere un documento a suffragio di tutto quello che
dite, almeno uno.
Beppe


title: Commissariamento CRI?

author: Rello 75cl

text:
> Aspetto (veramente) i documenti
>
> Beppe
Beppe... a mio parere è solo un trollaggio...
Un cumulo di accuse anonime senza un minimo di prove, la maggior parte delle
quali mai sentite prima...
Cmq per quanto riguarda le autoblu il libro "La casta" di Sergio Rizzo -
Gian Antonio Stella (Ed. Rizzoli 2007, Pag 73-74) dice cose diverse:
"Sono tenute insieme con lo spago, certe ambulanze della Croce rossa. Quasi
la metà, dice il rapporto di un ispettore della Ragioneria dello Stato
dell'ottobre del 2006, «ha più di vent'anni» e ha fatto «più di 250.000
chilometri». Eppure i capi dell'organizzazione sotto la gestione di Maurizio
Scelli, il vanitoso commissario straordinario dell'era Berlusconi, non si
sono mai fatti mancare le autoblu. Nuove. Lussuose. Luccicanti. Mario Guida,
l'autore del rapporto, dice d'averne contate 28 (dopo una rapida dieta: 3
mesi prima ne figuravano 40!) a disposizione del presidente, del
vicepresidente e dei vertici del Comitato centrale. Di cui 17 macchine, alla
faccia di tutti i volontari che sputano l'anima per aiutare gratuitamente
chi sta male, nella sola sede romana.
E che macchine! «Delle Land Rover, Fiat Doblò, oltre a un fuoristrada.
Diverse di queste autovetture possono classificarsi di lusso.» Alcune
nuovissime. Comprate nel 2005 nonostante la legge che obbligava a tagliare
del 10% sul 2004. E poi ancora nel 2006, nonostante una nuova legge
imponesse un taglio alle autoblu di un ulteriore 50%. Non basta. Per
rinnovare il parco macchine, presumibilmente dalle ambulanze alle auto di
rappresentanza, avevano varato un «Progetto flotta moderna», nominando
un'apposita commissione e prendendo perfino come consulente a 8350 euro al
mese una certa Sabrina Spera. E non basta ancora. A un certo punto, è
scritto nel rapporto, sotto gli occhi stupefatti degli amministratori
subentrati al commissario famoso in tutta Italia con l'etichetta del
«liberatore delle due Simone», arrivò al servizio una parcella ulteriore:
«La richiesta di una società per il soddisfo di un credito relativo a
consulenze prestate nell'ambito del Progetto flotta moderna. L'ammontare del
credito vantato è di € 185.000 oltre Iva». Il costo di quattro Thesis 2.0
20V Turbo Emblema. Sulla base di quali riscontri voleva i soldi? Di
«documentazione tra l'altro non effettivamente allegata». E quando era nata,
questa bella «società di consulenza»? Un attimo prima (coincidenza...) che
fosse varato il Progetto flotta moderna.
Eppure il rapporto, che in altri Paesi avrebbe fatto saltare per aria
ministri, è scivolato via quale acqua nei tombini. Come se ormai la Croce
rossa italiana non facesse più scandalo. Come se gli italiani dessero in
qualche modo per scontato che la Cri, fondata dal ginevrino Henry Dunant
scosso dalla mancanza di soccorsi ai soldati feriti nella battaglia di
Solferino, fosse uno dei tanti carrozzoni politici. E i politici non hanno
forse l'autoblu? Politica, almeno per contaminazione, era la presidentessa
storica Maria Pia Fanfani. Politica Maria Pia Garavaglia, che prima d'essere
nominata commissario era stata ministro della Sanità. Politico era Maurizio
Scelli, che dopo esser stato messo sotto accusa a sinistra per la «gestione
mediatica» del ruolo dell'organizzazione («Qual è la convenienza a
trasformare un'istituzione umanitaria in una sezione militante del governo?»
scrisse «l'Unità») cercò di rendersi utile fino in fondo al Cavaliere
organizzando a Firenze una convention di giovani devoti alla destra e
promettendo l'arrivo di centinaia di migliaia di fedeli. Un raduno finito in
un rovescio d'immagine catastrofico, con titoli sui giornali come questo:
Flop colossale a Firenze al raduno di giovani per «Italia di nuovo»:
Berlusconi per cinque ore in prefettura ad aspettare che si riempisse un po'
il Palasport. Carriera finita. E autoblu automaticamente perduta.
«Automaticamente» si capisce, per la Croce rossa."


title: Commissariamento CRI?

text:

******************
Le fatture egregio collega, non hanno bisogno di essere esibite a
saldo della permanenza in strutture alberghiere. O ti giunge nuova che
per ben 2 volte l'anno più 12 volte l'anno i vertici nazionali si
riuniscono in diversi alberghi di Riccione?
E ti suona strano che centinaia di ispettori provinciali muovano dal
sud e dal nord alla volta di Riccione?
E che sono sempre minimo alberghi 3 stelle per i provinciali e minimo
4 stelle o più per i regionali?
E che i macchinoni a benzina vadano riforniti da reggiocalabria o da
torino?
E che i biglietti aerei a gogo costino molto perchè il mare si passa o
a nuoto o in nave o in aereo e se si fa in nave un furgone passeggeri
costa molto traghettarlo?
E io sarei il moralizzatore perchè mi sono fatto MIGLIAIA di turni di
servizio?
Si si fatti due conticini.............


title: Commissariamento CRI?

text:

*****************************************
Trollaggio? Ma tu da quanto non dormi in un albergo? E se pure fosse
in convenzione, ti rendi conto dell'economicità di fare queste
riunioni via telematica evitando salassi di denaro? O bisogna essere
censori per pensarlo? Ma forse tu sei uno di quelli delle inenarrabili
notti Riccionesi.....................Allora scusa se voglio smontarti
il giocattolo. A noi hanno portato via quasi tutto e difficilmente
potremo pagare le assicurazioni all'inizio dell'anno.......MA TU VAI
PURE A DIVERTIRTI E ISTRUIRTI....tanto i turni ce li fatichiamo noi
"Bassa forza"   vai vai bello....tu e gli altri


title: Commissariamento CRI?

text:
Rello 75cl <
heim...@levamimail.com
> ha scritto:
> > Aspetto (veramente) i documenti
> >
> > Beppe
>
> Un cumulo di accuse anonime senza un minimo di prove, la maggior parte
delle
> quali mai sentite prima...
>
> Cmq per quanto riguarda le autoblu il libro "La casta" di Sergio Rizzo -
>
meno male che si comincia a parlare di dati di fatto e non di sentito dire.
ripeto ancora una volta che di fronte ai documenti ed alle prove sono pronto
a chinare il capo, ma di fronte alle chiacchiere no.
questi sono dati con una fonte precisa e citata (ed in quanto tale
verificabile ed eventualmente confutabile) fincheè si parla di "sentito
dire" non si apre la strada a discussioni costruttive, che invece in questo
momento farebbero un gran bene all'associazione
Beppe


title: Commissariamento CRI?

text:
> Le fatture egregio collega, non hanno bisogno di essere esibite a
> saldo della permanenza in strutture alberghiere. O ti giunge nuova che
> per ben 2 volte l'anno più 12 volte l'anno i vertici nazionali si
> riuniscono in diversi alberghi di Riccione?
Aaaahhhh, ma stai parlando dei VdS, non del CDN!!!
Spiegati allora...


title: Commissariamento CRI?

text:
> Trollaggio? Ma tu da quanto non dormi in un albergo? E se pure fosse
> in convenzione, ti rendi conto dell'economicità di fare queste
> riunioni via telematica evitando salassi di denaro? O bisogna essere
> censori per pensarlo? Ma forse tu sei uno di quelli delle inenarrabili
> notti Riccionesi.....................Allora scusa se voglio smontarti
> il giocattolo. A noi hanno portato via quasi tutto e difficilmente
> potremo pagare le assicurazioni all'inizio dell'anno.......MA TU VAI
> PURE A DIVERTIRTI E ISTRUIRTI....tanto i turni ce li fatichiamo noi
> "Bassa forza"   vai vai bello....tu e gli altri
Insisto, questo che c'entra con Barra?
Ma uno statuto l'hai mai letto?


title: Commissariamento CRI?

text:

*********************************************
Presupponente........................
l'orgoglio culturale a volte trasporta chi ne viene
colpito ...............
2 medaglie d'argento per merito
1 medaglia d'oro
4 encomi solenni
oltre 30 anni di servizio volontario
Qualifica di volontario in essere da oltre 20 anni
Tutte le emergenze nazionali...............
Tu qualche volta hai fatto un servizio??????????????? PROFESSORONE


title: Commissariamento CRI?

text:
> > Insisto, questo che c'entra con Barra?
> > Ma uno statuto l'hai mai letto?
>
> *********************************************
> Presupponente........................
>
> l'orgoglio culturale a volte trasporta chi ne viene
> colpito ...............
>
> 2 medaglie d'argento per merito
> 1 medaglia d'oro
> 4 encomi solenni
> oltre 30 anni di servizio volontario
> Qualifica di volontario in essere da oltre 20 anni
> Tutte le emergenze nazionali...............
>
> Tu qualche volta hai fatto un servizio??????????????? PROFESSORONE
* WOW **tutte** le emergenze nazionali?!  E non ho capito, sei volontario da
20 o da 30 anni?
Comunque ok, ce l'hai più grosso, ma puoi rileggere la mia domanda e
rispondere: hai mai letto uno statuto?
Mi spieghi che c'entra Barra con le assemblee degli Ispettori VdS?


title: Commissariamento CRI?

text:

> Mi spieghi che c'entra Barra con le assemblee degli Ispettori VdS?- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -
***************************
intanto volontario nel senso dello spirito di quello Statuto e di quel
Regolamento di cui parli.
Poi io sono stato Pioniere quando Max lo era e poi VdS visto che ti
piacciono i distinguo....:-)
Tutte vuole dire TUTTE non un'altra cosa...e poi aggiugici anche
qualche operazione in teatro di GUERRAquella dove volano le
schioppettate....non so se hai presente.....Bè ciao


title: Commissariamento CRI?

text:
> intanto volontario nel senso dello spirito di quello Statuto e di quel
> Regolamento di cui parli.
> Poi io sono stato Pioniere quando Max lo era e poi VdS visto che ti
> piacciono i distinguo....:-)
> Tutte vuole dire TUTTE non un'altra cosa...e poi aggiugici anche
> qualche operazione in teatro di GUERRAquella dove volano le
> schioppettate....non so se hai presente.....Bč ciao
Ho capito, ce l'ha piů grosso, ma ancora:
"Mi spieghi che c'entra Barra con le assemblee degli Ispettori VdS?"
O stai implicitamente ammettendo di esserti sbagliato?


title: Commissariamento CRI?

text:
p.e...@libero.it
 <
p.e...@libero.it
> ha scritto:
> On 14 Ott, 10:56, "Leo de' Nar" <
cerc...@sevuoi.it
> wrote:
> > Sarà poi così improbabile il Commissariamento della CRI?
> > Toto-commissario: io ri-propongo Scelli.
>
>
> prerintenzionale e scentifico. Tanto per cominciare da ormai quindici
> giorni i Revisori dei Conti della CRI hanno chiesto ai Ministeri
> vigilanti il commissariamento dell'Ente e fonti sicure del Ministero
> della Salute, informano che il commissarimento della CRI è stato messo
> all'ordine del giorno nella riunione della Presidenza del Consiglio,
> su proposta del Ministro Turco, per venerdi p.v.!
>
ad occhio e croce (ma è meglio controllare con le fonti ben informate)
direi che venerdì ha tutta l'aria di essere passato e non solo
l'argomento non mi sembra sia stato all'odg, ma mi sembra non ci sia
stato nemmeno un consiglio dei ministri
a meno che mi sia scappato qualcosa ma ne il sito del governo ne quello
della cri accennano a niente...
o sgablio ?
Beppe


title: Commissariamento CRI?

author: KriCRI

text:
Per quanto io sia pro Barra non ho potuto fare a meno di notare la
citazione di rello 75 sul libro la Casta.
In realtà leggendo al volo sembra che Scelli abbia comprato quattro
auto blu Lancia Thesis 2.0 Turbo Emblema, ma se si legge bene non è
così, le Thesis sembra quasi siano messe li per sdeviare il lettore.
Fate bene attenzione a cosa scrive Gian Antonio Stella parlando delle
auto comperate: "Delle Land Rover, Fiat Doblò, oltre a un
fuoristrada".
A prescindere che "delle Land Rover" non si capisca quante ne siano,
poi si dice "un fuoristrada", non sarà mica IL Land Rover... Quindi si
parla di un Land Rover e dei Fiat Doblò...
Queste sarebbero le tanto criticate auto blu? Non è che magari sono
anche bianche con la livrea CRI e vengono utilizzate in campo sociale
dai volontari?


title: Commissariamento CRI?

text:
"KriCRI" <
cristia...@vds.cri.it
> ha scritto nel messaggio
news:1193402013....@k79g2000hse.googlegroups.com...
> Fate bene attenzione a cosa scrive Gian Antonio Stella parlando delle
> auto comperate: "Delle Land Rover, Fiat Doblò, oltre a un
> fuoristrada".
In effetti per chiamare i Doblò autoblu ci vuole pelo... :)


title: la mamma dei cretini.......

author: UAL

text:
la mamma dei cretini.......dovrebbe abortire ogni tanto........
http://www.lastampa.it/search/AlbiCerca/risultato.asp?IDarticolo=714449&test
o=dormelletto
--
                ALESSIO
        VdS CRI Stresa (VB)
www.lagomaggiore.net/cri-stresa


title: la mamma dei cretini.......

author: Beppe

text:
"UAL" <alessio@navyseals+Nintecacca+.com> ha scritto nel messaggio
news:avetg9$db6$1...@serv1.albacom.net...
> la mamma dei cretini.......dovrebbe abortire ogni tanto........
>
>
http://www.lastampa.it/search/AlbiCerca/risultato.asp?IDarticolo=714449&test
> o=dormelletto
scusa ma incidenti possono succedere,
si sa che le nostre sirene non si sentono.....
spero stiano tutti bene
Beppe


title: la mamma dei cretini.......

author: Federico V.

text:
"UAL" <alessio@navyseals+Nintecacca+.com> ha scritto nel messaggio
news:avetg9$db6$1...@serv1.albacom.net...

Immagino che fatti come quello accaduto possano generare vari sentimenti....
Viaggiare in strada normalmente, si sa, č un rischio non da poco;
figuriamoci poi con un mezzo di soccorso in emergenza, quando devi avere non
due occhi per guardare la strada, neanche quattro per guardare quello che
gli altri conducenti fanno, ma devi essere dotato anche di un
supersviluppato senso telepatico, per capire cosa in quel momento ronza
nella testolina di ogniuno di loro...
Ma a volte neanche tutto questo basta e succedono gli incidenti (lo scorso
anno dalle nostre parti  notte di capodanno, mezzo in emergenza, auto che
ugualmente attraversa l'incrocio...e ti lascio immaginare il resto). E ciň
fa pensare che a volte fare il volontario puň costarti anche la vita,
rovinarti l'esistenza, tua e della tua famiglia, ma si continua ad andare
avanti...perchč ci va di farlo.
Ma non possiamo pensare anche che chi causa gli incidenti l'abbia fatto con
dolo (almeno spero!).
Ha sbagliato, come potrebbe accadere anche ad ogniuno di noi... pertanto
credo anche in un po' piů di indulgenza.
Ciao
Federico


title: Disastro di Linate

author: SiS

text:
Scusate l'intromissione, ma volevo approfittare per dire un grazie a
tutti quei volontari (vds mi pare) a quelle crocerossine e a quei
militari che durante l'emergenza di Linate sono stati impegnati nella
raccolta delle salme e nell' arduo compito di consolare i parenti
delle vittime.
Vi ho visto lavorare in molti, sempre pronti a donare una parola di
conforto, ma anche pronti a rispettare il silenzio di chi soffriva...
Io non sono della CRI, ma vedendovi lavorare in quel modo, con quella
gratuità e quella abnegazione, non posso far altro che dirvi GRAZIE
GRAZIE GRAZIE


title: Disastro di Linate

author: Maximilian Busnelli

text:
SiS wrote:
> non posso far altro che dirvi GRAZIE
> GRAZIE GRAZIE
Grazie a te per le belle parole... provvedero' a farle leggere ai
volontari e dipendenti della delegazione di San Donato, sono sicuro che
faranno piacere anche a loro.
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


title: Disastro di Linate

author: Gaetano E.

text:
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in
> provvedero' a farle leggere ai volontari
Provvederò anche io, appendendolo in bacheca!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: aggiornamento sito CRI Caraglio

author: Mauro Pellegrino

text:
Andate a visitare il ns. sito
abbiamo aggiornato della pagine.
www.cuneo.net/cricaraglio
C. Saluti
Mauro Pellegrino


title: utilizzo defibrillatore semiautomatico

text:
Saluti a tutti i V.d.s. del NSG.
Sono un volontario del Gruppo Cri di
Lavis(TN) (mi faccio vivo solo poche volte sul NSG per cui non tutti mi
conoscono).
Avrei alcune domande relative all’utilizzo dei defibrillatori
semiautomatici.
La recente legge n.120 del 3.04.2001 al 1° articolo comma
2 recita testualmente:
“Le regioni e le province autonome disciplinano il
rilascio da parte delle aziende sanitarie locali e delle aziende
ospedaliere dell'autorizzazione all'utilizzo extraospedaliero dei
defibrillatori da parte del personale di cui al comma 1, nell'ambito del
sistema di emergenza 118 competente per territorio o, laddove non ancora
attivato, sotto la responsabilità dell'azienda unità sanitaria locale o
dell'azienda ospedaliera di competenza, sulla base dei criteri indicati
dalle linee guida adottate dal Ministro della sanità, con proprio decreto,
entro novanta giorni dalla data di entrata in vigore della presente
legge.”.
Quindi si desume che se la regione o provincia o chicchessia non
si preoccupa di far partire nessun tipo di progetto di formazione per il
personale volontario e rilasciare queste autorizzazioni, nessuno può
utilizzare il defibrillatore.
Ma se i volontari di una regione che non si
è ancora preoccupata di applicare le linee dettate dalla legge
frequentassero un corso di abilitazione (ad esempio certificazioni IRC di
BLS-D presso regioni vicine) possono poi utilizzare il defibrillatore
nell’ambito del sistema 118 competente del proprio territorio?
I limiti
territoriali dell’autorizzazione all’utilizzo del defibrillatore
semiautomatico sono quelli della propria regione o provincia o si estendono
a tutto il territorio nazionale (visto che la legge è una legge dello
Stato)?
Chi può darmi delle risposte? Grazie.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: utilizzo defibrillatore semiautomatico

text:
Ciao...
Allora: tu puoi fare tutti i corsi che vuoi, ma il problema rimane lo stesso: se non è la tua regioni o province autonoma che autorizza, tu non pui
defibrillare. Ammenoché non voglia correre il rischio di assumerti la responsabilità di una manovra non di tua competenza (Abuso professione medica) e con
quello che ne segue.


Adriano Trasatti
Infermiere Professionale
Certificato BLS + Early Defibrillection
Certificato BTLS
Insegnante di Primo Soccorso per la Croce Rossa (monitore)


title: utilizzo defibrillatore semiautomatico

author: Luca Z

text:
non è vero, in quanto basta che tu sia certificato e che la tua
organizzazione (CRI) abbia recepito la normativa. In CRI se una regione
forma i suoi vds e dota le ambulanze di semiautomatici , il vds può
defibrillare.
Se si fa servizio con il 118, la centrale deve riconoscere
qs certificazione in quanto "lavoriamo" con loro; in un servizio sportivo
CRI, formati e con il semiautomatico nel mezzo possiamo/dobbiamo
defibrillare.
Nel tuo caso sei anche IP per cui in servizio se necessita
adotti le tue conoscenze specifiche, e non è abuso di professione.
Luca



title: utilizzo defibrillatore semiautomatico

author: Marco Ermini

text:
Nell'articolo <
151Z25Z102Z78Y...@usenet.iol.it
>, "Luca Z"
<
zom...@libero.it
> ha pigiato sui tastini:
> non è vero, in quanto basta che tu sia certificato e che la tua
> organizzazione (CRI) abbia recepito la normativa. In CRI se una regione
> forma i suoi vds e dota le ambulanze di semiautomatici , il vds può
> defibrillare.
Certificato da chi? la CRI puo' inventarsi tutte le certificazioni che vuole,
ma se il 118 locale non ha definito *chi* puo' defibrillare, come
esplicitamente previsto dalla nuova legge sulla defibrillazione dai laici
(che parla esplicitamente del fatto che debba essere il 118 a definirlo), mi
sa che rischi denunce penali. Inoltre, ricordati che non sono state ancora
rilasciate le linee attuative che il Ministero produce solitamente dopo aver
promulgato una legge. Allo stato attuale sarebbe meglio che i laici non
defibrillassero in Italia (e te lo dice un certificato IRC BLS-D).
ciao
--
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.


title: utilizzo defibrillatore semiautomatico

text:
Certo mancano le lineee guida ma ..... cosa cambia.
Io penso che il 118
non formerà nessuno (xchè dovrà prima certificare tutti i suoi ), è per
questo motivo che in CRI ci stiamo attrezzando per la formazione.
Visto
poi che linee guida sono le stesse non ha ( dovrebbe ) aver importanza chi
è il formatore, ed in ogni caso ci sono i centri di formazione IRC/CRI (per
noi).
Per quanto riguarda voi delle pubbliche o vi agganciate o resterete
al palo,se aspettate il 118.
Luca Z



title: utilizzo defibrillatore semiautomatico

text:
Caro Luca.
La responsabilità penale è INDIVIDUALE. Questo vuol dire che anche se la tua associazione ti autorizza, sei sempre tu a dover DIMOSTRARE che l'uso di questo
strumento era INDISPENSABILE. Per far questo devi avere delle conoscenze che sono superiori a quelle che vengono rilasciate da un corso di arruolamento come
quello della Cri.
La normativa attuale prevede questi aggiornamenti ma, come hai capito, non tutti gli organi preposti a tale disposizione si sono mossi al momento.
La domanda era posta, inizialmente, da un volontario che non è infermiere professionale, ma siccome mi hai tirato in ballo ugualmente, ti dirò che nel caso in
cui io  presti servizio su un'ambulanza di soccorso, non sono tenuto a svolgere il servizio solo come volontario, ma devo applicare ogni mezzo che il mio
diploma mi autorizza a fare: risultato? Io quando sono in ambulanza NON SONO assicurato dalla Croce Rossa. Per questo motivo ho dovuto stipulare
un'assicurazione personale che mi costa un casino.
Sul fatto che anche i volontari possano defibrillare, bhè... c'è ancora molta strada da fare e non basta una normativa per cambiare lo stato dei fatti.
Adriano


Adriano Trasatti



title: utilizzo defibrillatore semiautomatico

text:
Nell'articolo <
151Z25Z103Z82Y...@usenet.iol.it
>, "Luca Z"
<
zom...@libero.it
> ha pigiato sui tastini:
> Certo mancano le lineee guida ma ..... cosa cambia. Io penso che il 118
> non formerà nessuno (xchè dovrà prima certificare tutti i suoi ),
mah, a me il mio corso BLS-D me l'ha fatto uno del 118
> è per
> questo motivo che in CRI ci stiamo attrezzando per la formazione. Visto
> poi che linee guida sono le stesse non ha ( dovrebbe ) aver importanza chi è
> il formatore, ed in ogni caso ci sono i centri di formazione IRC/CRI (per
> noi).
> Per quanto riguarda voi delle pubbliche o vi agganciate o resterete al
> palo,se aspettate il 118.
Prima cosa, a me nessuno mi ha dato mai della "Pubblica". "Pubblica" sarai
tu!!!
Seconda cosa: guarda che il 118 non e' un optional. La *legge* dice che *deve
essere il 118 locale* a stabilire CHI e' idoneo e CHI no. Puoi pure prenderti
il diploma IRC (come d'altronde ho fatto io), ma finche' il mio 118 non mi
dice che la certificazione IRC e' quella richiesta, io non defibrillo proprio
nessuno, perche' non sono ne' medico ne' infermiere. E la stessa cosa farai
tu, se ci tieni a rispettare la legge.
Poi, *ovviamente*, ciascuna associazione si deve organizzare da se' per la
formazione. Il 118 non fa i corsi a tappeto a centinaia di volontari: ne'
l'IRC prevede che funzioni cosi'. Piuttosto, il 118 forma un tot persone per
associazione come formatori, e questi a loro volta "riversano" nella propria
associazione. E' come sta accadendo in tutta Italia, come sta avvenendo per i
Vigili del Fuoco, e come avverra' (o gia' avviene) in Croce Rossa, ed e' come
avverra' nelle Misericordie.



title: utilizzo defibrillatore semiautomatico

text:
Nell'articolo <
89h8ntscuaevqo981...@4ax.com
>, "234ncd"
<
234...@usa.net
> ha pigiato sui tastini:
> Caro Luca.
> La responsabilità penale è INDIVIDUALE. Questo vuol dire che anche se la tua
> associazione ti autorizza, sei sempre tu a dover DIMOSTRARE che l'uso di
> questo strumento era INDISPENSABILE.
Attenzione a non confondere defi manuale con DAE. Il DAE lo puoi benissimo
usare anche se non e' indispensabile. Se non c'e' da defibrillare tanto
meglio (o peggio, vuol dire che il pz e' asistolico). Ricordati che il DAE fa
l'analisi e fa una diagnosi.
> Sul fatto che
> anche i volontari possano defibrillare, bhè... c'è ancora molta strada da
> fare e non basta una normativa per cambiare lo stato dei fatti.
Guarda che c'e' gia' una legge dello Stato. Non credo che passera'
moltissimo. A Firenze si prevede di mettere in circolazione le abz BLS-D con
volontari certificati per l'uso del DAE tra Settembre e l'inizio del 2002.



title: utilizzo defibrillatore semiautomatico

author: Claudios

text:
Sono d'accordo.
Santucci Claudio
vds Cri ariccia (RM)
--
Posted from
e32.co.us.ibm.com
 [32.97.110.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Dopo 10 anni ...

text:
Pescara, 11:04
Ospedale di Pescara abilitato per decollo eliambulanza
A partire da venerdì prossimo l'elisuperficie dell'ospedale di Pescara sarà
abilitata all'atterraggio e al decollo dei mezzi di eliambulanza. "Va
sottolineato - si legge in una nota della Asl - che questo risultato, conseguiti
a distanza di 10 anni dalla costruzione della struttura, è il frutto di un
particolare impegno assunto dall'attuale manager, Angelo Cordone". L'iniziativa
sarà illustrata venerdì alle ore 11 nel corso di una conferenza stampa. (A)
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca • Abruzzo • Puglia • Toscana
Responsabile Tecnico
Sandro
www.ncr-abruzzo.gabama.com
Attenzione: L'indirizzo di posta elettronica è stato alterato. Per rispondere,
scrivere a:
ncr.abruzzo.@interfree.it
 e togli tutti i punti a sx della @.


title: INFORMAZIONI....

author: ferdy

text:
salve colleghi.....
c'č qualcuno di bologna?
se si... sarei interessato al volume da voi pubblicato
emergenza e soccorsi...
me lo ha segbalato un collega di bari...
chi mi sa dare notizie su come acquistarlo e dove?
grazie


title: INFORMAZIONI....

author: Andrea Motta

text:
ferdy wrote:
> salve colleghi.....
> c'è qualcuno di bologna?

Non sono di Bologna ma credo di risponderti comunque (la faccenda e'
nota). Il testo e' ottimo ma in ristampa (da un paio d'anni) e che ne
sappia io sono terminate le scorte.
Abbi fiducia o chiedi a qualche comitato che ha la versione precedente
(io credo di averne in sede ancora un paio).
Buona serata!
Andrea


title: INFORMAZIONI....

text:
Andrea Motta <
amo...@iol.it
> wrote in message news:<ch52k5$lkv$
2...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> ferdy wrote:
>
> > salve colleghi.....
> > c'  qualcuno di bologna?

> AndreaCiao andrea,
grazie per le indicazioni....ho provato a contattare il gruppo vds cri
di bologna e mi hanno confermato che è ancora in ristampa....
se tu hai una copia disponibile... potresti venderala a me?... se
ritieni possibile fammi sapere il costo ed eventualmente i riferimenti
pwer il pagamento...
grazie.
ferdy


title: La CRI al Sud

author: Efrem Miglietta

text:
Immagino che questo argomento porterà parecchie polemiche, ma è un
interrogativo che mi sono posto più volte.
Non vi è mai capitato di andare in vacanza e trovarvi come cittadini in
una situazione di soccorso? Vedere poi l'intervento di volontari del
posto (in questo caso parlo della CRI, ma è un problema comune di altre
croci) e trovarvi un po' interdetti riguardo i metodi e protocolli che
adottano?
Mi è capitato più volte di sentire storie strane (tipo un equipaggio in
ambulanza che scende con gli zoccoli, vero Fabri?) ma quest'estate è
successo proprio questo: sono intervenuto come privato cittadino in
spiaggia e sono rimasto molto perplesso dalle manovre adottate dai
soccorritori durante il servizio.
Considerando la valenza nazionale della CRI, mi sembra strano che non si
riesca, almeno nei punti fondamentali, avere un minimo di protocollo
comune.
Che sia perché quantitativamente fanno meno servizi di noi? (almeno in
molte parti del sud opera l'ambulanza dell'ASL, quindi quelli della CRI
fanno solo da sussidari).
Non me ne vogliano i vds del Sud Italia.
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: La CRI al Sud

text:
Efrem Miglietta wrote:
> Considerando la valenza nazionale della CRI, mi sembra strano che non si
> riesca, almeno nei punti fondamentali, avere un minimo di protocollo
> comune.
Lo scopo della figura dell'Istruttore VdS, nata sperimentalmente in
Lombardia e che avrebbe dovuto essere estesa a tutta Italia (almeno cosi
ci dissero al Corso), era proprio quella di preparare, nello stesso
modo, gli Istruttori che avrebbero poi dovuto svolgere la parte pratica
del corso AA.Vds... un modo per uniformare il modo di operare e per
velocizzare gli aggiornamenti... si aggiornano X istruttori che poi
aggiornano Y volontari...
Naturalmente, come tutte le cose fatte bene, anche questa iniziativa e'
finita nel nulla... la figura dell'Istruttore non e' stata ratificata,
corsi non ne vengono piu' fatti ne tantomeno vengono aggiornati gli
istruttori... almeno io l'ultimo convocazione epr un aggiornamento l'ho
ricvuta un paio di anni fa...
Ciao, e bentornato... :)
				maximilian busnelli
vds cri san donato milanese
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email:
busn...@elet.polimi.it


title: La CRI al Sud

author: -ZwakŠ-

text:
Efrem Miglietta <
migl...@POLITO.IT
> wrote in message
37CF6F3...@POLITO.IT...
> Immagino che questo argomento porterà parecchie polemiche [...]
io sono per una discussione franca e serena :)))
> Non vi è mai capitato di andare in vacanza e [...]
> Vedere poi l'intervento di volontari del posto [...] e trovarvi un po'
> interdetti riguardo i metodi e protocolli che adottano?
mi e' anche capitato con volontari della mia stessa citta', se e' per
questo...
> [...] quest'estate è successo proprio questo: sono intervenuto
> come privato cittadino in spiaggia e sono rimasto molto
> perplesso dalle manovre adottate dai soccorritori durante il
> servizio.
puoi essere piu' preciso?
non solo le manovre eseguitemale/non eseguite, ma anche dove e' successo?
> Considerando la valenza nazionale della CRI, mi sembra strano
> che non si riesca, almeno nei punti fondamentali, avere un
> minimo di protocollo comune.
bene, d'accordissimo su questo.
Nel mio piccolo io faccio la mia parte, seguo il ng e cerco di mettere a
frutto ;-)
A livello di istruttori/responsabili didattica (parlo della mia realta'
locale, Catania) si sta facendo il possibile per formare i nuovi volontari
secondo gli standard nazionali e aggiornare i vecchi volontari.
Abbiamo un ottimo anestesista-rianimatore che periodicamente organizza i
corsi di aggiornamento e tappezza le bacheche di schemi di BLS e degli
articoli di N&A :)
> Che sia perché quantitativamente fanno meno servizi di noi?
> (almeno in molte parti del sud opera l'ambulanza dell'ASL, quindi
> quelli della CRI fanno solo da sussidari).
Non so a quale regione del sud ti riferisci, ancora una volta io posso
parlare solo per Catania.
E' vero che dall'attivazione del 118 non espletiamo piu' il numero di
servizi a cui eravamo abituati, ma di qui a dire che facciamo i sussidiari
ne corre :)
Una ragione piu' verosimile della differenza negli interventi tra CRI nord e
CRI sud la ricercherei[1] nella dotazione delle ambulanze e nella "cultura
del
soccorso" locale.
Mi spiego: e' bello insegnare a tutti i VdS ad usare un aspiratore di
secreti, o una tavola spinale.
Ma se poi non c'e' in ambulanza, che si fa? Questo spiega IMHO buona parte
delle differenze... alla luce del fatto che, come ti ho detto prima, almeno
dal lato della teoria ci si prova a dare una formazione omogenea, comune.
L'altra ragione e quella della "cultura locale del soccorso": io posso
mettercela tutta per fare un buon intervento, seguire tutti i protocolli,
impiegare il tempo prescritto etc... ma se buona parte di quello che faccio
viene vanificato, per esempio all'arrivo in ospedale...
Esempio: incidente stradale con trauma cranico, durante la valutazione e poi
durante il trasporto mi calcolo la Glascow del paziente.
Arrivato in ospedale, la comunico al medico del PS che... non capisce cosa
dico. Al rientro mi toccano pure i commenti dei colleghi: "la prossima volta
non gli comunicare la tua valutazione, che poi vanno in giro a dire che
facciamo i dottorini noi della CRI".
Inutile aggiungere che io continuo a comunicare la Glascow all'arrivo in PS,
e userei la spinale, se solo ci fosse sulle nostre ambulanze ;-)
([1]chiaramente con le dovute eccezioni... ci sono anche volontari che
agiscono
male perche' sanno poco; io ritengo che siano una sparuta minoranza ma... e'
una mia opinione)
saluti :)))
--
_____________________________________________
Giuseppe Cunsolo     VdS C.R.I.   Pioniere C.R.I. - Catania
Studente in Medicina e Chirurgia - Università di Catania
----------------------------------------------------------------------------
-
See you         - Zwak© - from
zwa...@excite.com
_____________________________________________


title: La CRI al Sud

author: Pierluigi & Marina

text:
Il giorno Sat, 4 Sep 1999 14:26:35 +0200 "-ZwakŠ-" <
nos...@tin.it
> ha
scritto:
>[...] e' bello insegnare a tutti i VdS ad usare un aspiratore di
>secreti, o una tavola spinale.
>Ma se poi non c'e' in ambulanza, che si fa? [...]
Cio' mi ricorda un (ex) presidente che, quando gli venne chiesto di
rifornire le ambulanze di Ambu rispose chiedendo se non fosse piu' valido
(oltrecche' meno costoso <sgrunt>) il bocca-a-bocca 8-(((
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com
-----------------------


title: La CRI al Sud

text:
Pierluigi & Marina ha scritto:
> Cio' mi ricorda un (ex) presidente che, quando gli venne chiesto di
> rifornire le ambulanze di Ambu rispose chiedendo se non fosse piu' valido
> (oltrecche' meno costoso <sgrunt>) il bocca-a-bocca 8-(((
Cio' mi ricorda un (attuale) Direttore Sanitario di comitato [non diciamo
quale :-) ]che alla mia richiesta (ero commissario vds ai tempi) di fornire
gli aspiratori portatili mi rispose, per scritto, che non li davano perche'
si rompevano piu' facilmente di quelli fissi... :-(
Come vedi non c'e' bisogno di andare al sud per trovare difficolta' a fare
bene quel poco che si puo' fare in ambulanza...
Ciao
                                                            maximilian
busnelli
vds cri san donato milanese (che ogni volta che ci ripensa gli torna la
gastrite)


title: La CRI al Sud

text:
Maximilian Busnelli <
max...@iol.it
> wrote in message
37D2403A...@iol.it...
> Pierluigi & Marina ha scritto:
>
> > Cio' mi ricorda un (ex) presidente [...]
>
> Cio' mi ricorda un (attuale) Direttore Sanitario [...]
> Come vedi non c'e' bisogno di andare al sud per trovare difficolta' a fare
> bene quel poco che si puo' fare in ambulanza...
>
potremmo anche dire che... il Principio dell' Unita' in questi casi e'
valido, validissimo <grin>
saluti
Giuseppe Cunsolo V.d.S. C.R.I. - Catania


title: La CRI al Sud

text:
Il giorno Mon, 6 Sep 1999 22:17:09 +0200 "-ZwakŠ-" <
nos...@tin.it
> ha
scritto:
>potremmo anche dire che... il Principio dell' Unita' in questi casi e'
>valido, validissimo <grin>
ROTFL



title: La CRI al Sud

text:
Efrem Miglietta ha scritto nel messaggio <
37CF6F3...@POLITO.IT
>...
>Immagino che questo argomento porterà parecchie polemiche, ma è un
>interrogativo che mi sono posto più volte.
>Non vi è mai capitato di andare in vacanza e trovarvi come cittadini in
>una situazione di soccorso? Vedere poi l'intervento di volontari del
>posto (in questo caso parlo della CRI, ma è un problema comune di altre
>croci) e trovarvi un po' interdetti riguardo i metodi e protocolli che
>adottano?
>Mi è capitato più volte di sentire storie strane (tipo un equipaggio in
>ambulanza che scende con gli zoccoli, vero Fabri?)
guarda che andare a soccorrere in pantaloncini (costume) maglietta e zoccoli
(camice sopra) era una prerogativa dei volontari (pionieri &vds) di Cogoleto
(GE).
ma erano anche quelli che in barba a tutte le disposizioni parlavano sulle
frequenze cri "rigorosamente" in dialetto e lanciavano il fatidico (potevi
regolare l'orologio alle ore 12) "butta la pasta" per radio al rientro dalle
dialisi...
un po di storia patria...
pero i soccorsi erano veramente efficaci.
Poi andando via il presidente (dicevano che guidasse i mezzi cri senza
patente...ma non ci credo) e iol presidente dei pionieri (mitico Gian)..
tutto è cambiato.
...per fortuna.
Ossequi a tutti.
Maurizio
Icq 47306563
Spera nel meglio ma preparati al peggio (motto Delegati C.I.C.R.)


title: La CRI al Sud

text:
Maximilian Busnelli ha scritto nel messaggio <
37D2403A...@iol.it
>...
>Pierluigi & Marina ha scritto:
>
>> Cio' mi ricorda un (ex) presidente che, quando gli venne chiesto di
>> rifornire le ambulanze di Ambu rispose chiedendo se non fosse piu' valido
>> (oltrecche' meno costoso <sgrunt>) il bocca-a-bocca 8-(((
>
>Cio' mi ricorda un (attuale) Direttore Sanitario di comitato [non diciamo
>quale :-) ]che alla mia richiesta (ero commissario vds ai tempi) di fornire
>gli aspiratori portatili mi rispose, per scritto, che non li davano perche'
>si rompevano piu' facilmente di quelli fissi... :-(
>Come vedi non c'e' bisogno di andare al sud per trovare difficolta' a fare
>bene quel poco che si puo' fare in ambulanza...
>
la mia ex presidente (che per fortunasi è levata dai c....ni) e che pensava
che la croce rossa della cri fosse quella del suo partito politico (se
volete di anneddoti ne ho per un libro) nel 1985 non voleva acquistare le
barelle a cucchiaio (si avete letto bene) perchè il dipendente glia aveva
detto che erano inutili perchè per prendere un infortunato alla colonna si
usava benissimo la cintura dei pantaloni (sorella tos, docet)....
come nei manualini della crig.
quindi...a intenditor, poche parole...
OssequiMaurizio



title: La CRI al Sud

author: Marco

text:
> Poi andando via il presidente (dicevano che guidasse i mezzi cri senza
> patente...ma non ci credo) e iol presidente dei pionieri (mitico Gian)..
> tutto è cambiato.
Spero che non sia cambiata la buona qualità del servizio reso...
Marco


title: La CRI al Sud

text:
Guarda che seppur in zoccoli e costume il loro lavoro lo svolgevano
bene...molto bene.
Erano incredibilmente bene attrezzati e motivati...solo che avevano una
"allergie" per la burocrazia e i regolamenti.
Ora sono tutt'ora validi.
Inun passato (non troppo distante) nella zona operavano due monitori (tra
l'altro fratelli).
Ad una manifestazione CRI hanno fatto venire i "capelli bianchi" a molti.
Discesa in corda doppia dal tetto della sede cri (pionieri di 14 anni
diplomati da due giorni....)
Simulazione di soccorso su strada con stunt che "pattavano" per terra da
motorino in corsa (e relativo investito sulle strisce ) sempre fatto dai
pionieri.
e...esercitazione in zona Nizza monferrato (AT) con disboscamento di un
area, costruzione di due ponti per il passaggio del furistrada e....basta?
Ciao
Maurizio
Icq 47306563
Spera nel meglio ma preparati al peggio (motto Delegati C.I.C.R.)
Marco ha scritto nel messaggio <7rleqs$122$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: Nuova Unita' CRI

author: Comitato Locale di San Donato Milanese

text:
Cari Amici di CRI,
ho il piacere e il privilegio di annunciare che alle ore 08.00 del
30 luglio 2005 ha iniziato le sue attivita' il Distaccamento di
Vizzolo Predabissi (MI) del Comitato Locale di San Donato Milanese.
Il Distaccamento e' formata da circa 60 Volontari del Soccorso affiancati
da due Dipendenti e puo' contare su due ambulanze di soccorso a cui se ne
affiancheranno a breve altre due.
Il Distaccamento e' nato in seguito alla confluenza in CRI del Personale e
dei Mezzi dell'Associazione Croce Melegnanese a cui va il nostro
ringraziamento.
La sigla radio della nuova Unita' CRI e' MI 01-30.
Auguro buon lavoro ai nostri nuovi Amici!!!
-----
http://www.crisandonato.org
http://www.crimilanobrianza.splinder.com/
-----
Ciao a tutti,
			Maximilian Busnelli
Commissario del CL di San Donato Mil.se


title: Nuova Unita' CRI

author: Asaccox

text:
Complimenti!!!
Angelo


title: Nuova Unita' CRI

text:
Comitato Locale di San Donato Milanese wrote:
> Cari Amici di CRI,
>
> ho il piacere e il privilegio di annunciare che alle ore 08.00 del
> 30 luglio 2005 ha iniziato le sue attivita' il Distaccamento di
> Vizzolo Predabissi (MI) del Comitato Locale di San Donato Milanese.
Per fortuna qualche volta si leggono belle notizie ;)
Buon lavoro!
Andrea


title: Nuova Unita' CRI

author: Davide

text:
> Per fortuna qualche volta si leggono belle notizie ;)
>
> Buon lavoro!
>
> Andrea
Puoi dirlo forte!!!!!!!!!!!!!!
Sarebbe ora di aggiungere qualcosina anche in provincia di PV...prima che i
privati ci schiaccino...
Davide


title: Nuova Unita' CRI

author: marconista CRI

text:
Cari saluti e vive congratulazioni per l'avvio di una nuova unità.A
cento anni
-------------------------------
Messaggio inviato da Forumer.it
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title: buona pasqua

text:
Auguri di buona Pasqua a tutti i colleghi della CRI.
						Maximilian Busnelli
Commissario VVdS Delegazione Cri San Donato Mil.se (MI)
--
Maximilian Busnelli
Universita' degli Studi di Milano
Cattedra di Medicina Nucleare
Palazzo LITA - Segrate
Tel. +39-2-26423.458
Fax  +39-2-26423.407
email
ma...@mednuc.hsr.it


title: Un medico volontario....possibile?

author: docdoc

text:
Salve, vorrei un informazione, sono un medico e ho appena completato il
corso di reclutamento per divendare VdS, ora a termine dei due moduli mi
viene detto che non posso svolgere il servizio di volontario nonstante io
voglia assumermi tutte le mie responsabilita in quanto laureato e
scaricando la cri da ogni responsabilita...qualcuno mi sa dire qualcosa di
piu dato che ho perso praticamente tre mesi per niente....
-------------------------------
Messaggio inviato da Forumer.it
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title: Un medico volontario....possibile?

author: Mattia

text:
Certo che sono proprio bravi quelli che ti hanno fatto il corso... da me lo
hanno detto subito!!!
Cmq puoi sicuramente diventare volontario, poi e opinabile la questione di
118 e gettone ma  se fai un servizio sportivo non dovrebbero esserci
problemi
Cmq mi pare che se un medico vuole prendersi la responsabilita di salire in
ambulanza puo farlo.
Il problema nasce da un possibile conflitto: il medico puo somministrare
farmaci, il Vds no.
Pero se in ambulanza non si tiene nulla oltre al materiale richiesto dal 118
e tu non ti porti niente di tuo (evitalo assolutamente, anche se puo essere
difficile x te non somministrare niente all'infartuato devi ricordarti che
sei li come Vds e come tale ti devi comportare)
Per gli infermieri invece nessun problema, sembra illogico.


title: Un medico volontario....possibile?

author: Shandy

text:
Mattia wrote:
> Certo che sono proprio bravi quelli che ti hanno fatto il corso...
concordo ... ma per altri motivi
hai fatto tre mesi di corso? non avresti dovuto ... avresti dovuto
assistere solo alle lezioni "non sanitarie" in quanto medico ...
>
> Cmq puoi sicuramente diventare volontario, poi e opinabile la questione di
> 118 e gettone ma  se fai un servizio sportivo non dovrebbero esserci
> problemi
>
> Cmq mi pare che se un medico vuole prendersi la responsabilita di salire in
> ambulanza puo farlo.
>
> Il problema nasce da un possibile conflitto: il medico puo somministrare
> farmaci, il Vds no.
> Pero se in ambulanza non si tiene nulla oltre al materiale richiesto dal 118
> e tu non ti porti niente di tuo (evitalo assolutamente, anche se puo essere
> difficile x te non somministrare niente all'infartuato devi ricordarti che
> sei li come Vds e come tale ti devi comportare)
il problema non e' tanto dell'associazione quanto tuo ... ovvero: pur
essendo un VdS sei sempre pima un medico e come tale hai un mansionario
e precisi oblighi di legge ... potresti anche uscire con una abz e non
avere il necessario con te .. ed averne bisogno ... e li casca l'asino
.. perche' le cose le devi fare e non haoi scusanti ... se non hai i
presidi sono cazzi tuoi ...
se inveve nell'abz hai tutto non ci dovrebbero esser problemi ...
se lo vuoi fare "aggratiss", se vuoi prenderti le tue responsabilita' ..
.nulla ti vieta di salire in abz ad inizio turno e comunicare alla CO la
tua presenza sulla macchina e la qualifica ... per lo meno cosi' la vedo
...
>
> Per gli infermieri invece nessun problema, sembra illogico.
--
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la
speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081 -
http://shandy.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".


title: Un medico volontario....possibile?

text:
Shandy wrote:
> ovvero: pur essendo un VdS sei sempre pima un medico e come tale hai un mansionario
> e precisi oblighi di legge ... potresti anche uscire con una abz e non
> avere il necessario con te .. ed averne bisogno ... e li casca l'asino
> .. perche' le cose le devi fare e non haoi scusanti ... se non hai i
> presidi sono cazzi tuoi ...
Ovvero il medico deve *sempre* avere con se' i presidi? Quando va in
spiaggia deve averli perche' e' tale oppure puo' agire con le competenze
del caso senza presidi?
Buona giornata!
Andrea


title: Un medico volontario....possibile?

text:
Nel corso ho seguito, anche sapendo che non era necessario seguirle
tutte,il maggior numero di lezioni possibili.
Quando mi sono iscritto mi han detto che non c'era nessun tipo di
problema, e piacendomi come lavoro, nel tempo "libero" mi sarebbe piaciuto
darmi da fare come volontario, ben conscio che sono medico e come tale non
posso tirami indietro da tale ruolo in ambiente critico come quello che
è lavorando sulla strada...devo dire che sono rimasto parecchio
deluso dalla croce rossa e da come si è comportata nei miei
confronti...



title: Un medico volontario....possibile?

text:
Andrea Motta wrote:
> Ovvero il medico deve *sempre* avere con se' i presidi? Quando va in
> spiaggia deve averli perche' e' tale oppure puo' agire con le competenze
> del caso senza presidi?
ma non e' questo il punto ...
qui si parla di soccorritori "istituzionalizzati" ... ed in ogni caso
si, il medico dovrebbe portare con se un minimo di presidi sempre ...
non a caso un caro amico anestesista se ne va in giro con uno zainetto
(che poi sarebbe l'equivalente della classica borsa) con laringoscopio,
poket, e altri presidi ... almeno una 20 di farmaci e fiale ...
tantissime fiale con corredate siringhe ... mamma mia ... se qualche
volta lo fermano lo prendono per uno spacciatore! :)
>
> Buona giornata!
>
> Andrea



title: Un medico volontario....possibile?

author: RobertoBG

text:
> Salve, vorrei un informazione, sono un medico e ho appena completato il
> corso di reclutamento per divendare VdS, ora a termine dei due moduli mi
> viene detto che non posso svolgere il servizio di volontario nonstante io
> voglia assumermi tutte le mie responsabilita in quanto laureato e
> scaricando la cri da ogni responsabilita...qualcuno mi sa dire qualcosa
Non so a quali due moduli ti riferisci ma senza il modulo E, non puoi fare
emergenza urgenza.
Pur essendo medico devi comunque certificarti BLS e BLSD per la centrale
118 (BLS da noi è compreso nel modulo E).
In servizio devi fare cio che viene richiesto dal servizio: se ti mettono
su un ambz BLS fai il BLS, con i presidi del BLS perchè quel mezzo per la
centrale 118 è destinato al BLS e non ad altra funzione. I medici sulle
ALS sono credo tutti dipendenti del 118 non li fornisce la CRI. E' il 118
l'ente deputato a queste decisioni per legge.
Ma la CRI non fa solo 118, quindi puoi operare come medico quando ci sono
le missioni CRI, oppure durante le esercitazioni, tenere i corsi per
aspiranti VdS, ecc.ecc..
--
--------------------------
>>> VdS CRI <<<
tutto quello che scrivo è IMHO
di Bergamo provincia
on GS500E
<<Forza Atalanta>>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Un medico volontario....possibile?

author: francesco

text:
Ho un'idea brillantissima.
Viaeni da noi, ti faccio fare tutti i servizi che vuoi; da solo o con gli
altri nostri medici VDS.
Ciao Francesco


title: Un medico volontario....possibile?

author: raktzo

text:
Guardala da un altro punto di vista.
Ti hanno visto entrare, fresco fresco, e già ti vedono ricoprire un ruolo
che il VdS semplice mai potrà ricoprire. I frustrati si inalbera, il clima
si scalda e subito si stoppa il volenteroso.
Non è detto che un medico sappia controllare le emozioni(paura, eccitazione,
rabbia) durante l'intervento. Si impara piano piano e i tuoi colleghi VdS
"anziani" da te vogliono un collega di lavoro, non un saputello che dica
loro "fa questo" o "quello" e non ti sa dare una mano a montare una
cucchiaio! Nemmeno puoi esimerti dal saper usare bene i presidi
dell'ambulanza! (vedo spesso i medici 118 che ignorano altamente i principi
di funzionamenti di una spinale o di una semplice stecca).
Fa una cosa, ti piace il tuo lavoro, per qualche tempo fa il VdS semplice,
pian pianino fatti apprezzare come semplice soccorritore, dimostra quello
che sai fare e per quello che vali. Poi avrai la strada liscia.
Sei comunque medico, hai degli obblighi non possono impedirti di professare
come tale. Ovviamente ogni azione da te fatta è sotto la tua responsabilità
e la centrale deve essere informata di ciò che fai.
Un altro consiglio, non strafare e non peccare di protagonismo o di
"rambismo"(stato psicologico che porta ad emulare Rambo) e tieni con te
sempre quell'umiltà che dovrebbe esserci in ognuno di noi.
E chiedi sempre, anche se sai che quello dall'altra parte è più ignorante
delle pietre della strada. Poi, sei studiato, sai se accettare la sua
versione, tenere la tua o mixare
Bye,
Raktzo


title: Un medico volontario....possibile?

text:
Io ribadisco che il medico che sale su un ambulanza NON deve portare presidi
personali perche NON e li in veste ufficiale.
A me risulta che solo carabinieri e poliziotti siano sempre in servizio come
tali. Il medico non puo esimersi da prestare soccorso ma come qualunque
altro cittadino.
Nel momento in cui tu ti metti a fare il medico in ambulanza devi essere
AUTORIZZATO in forma scritta dal 118.
Perche, a meno che tu non sia specializzato in rianimazione su automedica,
non hai le competenze necessarie a svolgere un servizio parilivello.
Pertanto e ingestibile che un cittadino sia assisstito da un medico quando
tu sei di turno ed al turno dopo sia gestito da Vds con la terza media.
Il coordinamento sanitario in Italia e gestito esclusivamente da 118, quindi
tutto quanto esuli dalla convenzione stipulata con l'Associazione deve
essere concordato.
Non ti fidare di chi ti dice di uscire con laringoscopio, kit intubazione  e
accessori xe nel momento in cui qualcuno ti muore e la famiglia denuncia vai
nelle grane.
Io ti dire: ma sei un medico rianimatore???
Magari hai le stesse conoscenze ma fai da anni il medico di famiglia e non
hai mai intubato.
E' un po' come chi va in giro con il tesserino CRI e si "qualifica" in caso
di malore.
Il tesserino CRI non da nessun potere aggiuntivo rispetto ad un altro
cittadino cosi come la semplice qualifica di medico non da diritto ad uscire
in ambulanza e fare altro che quello che ti cheide l'Associazione che e
RIGIDAMENTE convenzionata con 118
Chi mi garantisce che i tuoi presidi siano sterili? la tua fisiologica e i
tuoi medicinali non scaduti?
E' il 118 che deve decidere; non la CRI e non tu.
Io lavoro in un ente pubblico come informatico e ti garantisco che NON posso
utilizzare presidi personali (il mio PC o altro) perche in caso di
guasti/furti si creerebebro dei casini.
Il pubblico e rigido, molto rigido e cio che non e regolamentato porta solo
casini.
Ti puo andare bene tutta la vita ma il giorno che ti va male...
E poi onestamente quanto puoi essere d'aiuto come medico all'interno del
meccanismo delle ambulanze?
In caso di arersto devi sempre fare BLS, al massimo inietti adrenalina ma
poi?
Addestrimo gli altri Vds a preparare le fiale? non e gestibile...
In caso di bisogno arriva automedica altrimenti devi trasportare in PS di
corsa e basta, coem giustificare mezz'ora di trattamento farmacologico???
Possono dirti: se lo portavi in PS dove hanno tutto cio che serve magari si
salvava...a meno che non vuoi girare ALMENO con tutto cio che ha di
capitolato l'automedica.
Spero di non averti demoralizzato!
Cmq a me capita di sentire anche qualche Vds che vuol portarsi farmaci di
base quindi...
Mentre i medici che si trovano di passaggio ad aiutare qualcuno
DIFFICILMENTE si prendono la responsabilita di qualificarsi ed intervenire
piu di tanto.
Tu te le andresti a cercare....


title: Un medico volontario....possibile?

author: Stemaz

text:
In data 07/07/2005 10.09, Mattia, ha scritto:
> A me risulta che solo carabinieri e poliziotti siano sempre in servizio come
> tali. Il medico non puo esimersi da prestare soccorso ma come qualunque
> altro cittadino.
A questo punto, se mi permettete, vorrei dire la mia.
Il privato cittadino ha l'obbligo, per non incorrere nell'omissione di
soccorso, unicamente di allertare i soccorsi. per il medico mi pare che
le cose siano un po' diverse: nell'art. 7 del codice deontologico leggo
che "Il medico, indipendentemente dalla sua abituale attività, non può
mai rifiutarsi di prestare soccorso o cure d'urgenza e deve
tempestivamente attivarsi per assicurare ogni specifica e adeguata
assistenza". In parole povere non solo devo allertare i soccorsi, ma non
mi posso rifiutare di fare qualcosa che va oltre le "semplici" (ironico,
prima che si scatenino flames...) competenze del VdS. L'essere su
un'ambulanza, da questo punto di vista, è un'arma a doppio taglio.
> Nel momento in cui tu ti metti a fare il medico in ambulanza devi essere
> AUTORIZZATO in forma scritta dal 118.
Solo? Devi essere stato assunto tramite concorso (per le regioni che
hanno optato per la dipendenza) o devi essere nominato con deliberazione
del direttore generale della A.S.L. (se convenzionato), ed essere in
possesso dei requisiti richiesti.
> Perche, a meno che tu non sia specializzato in rianimazione su automedica,
> non hai le competenze necessarie a svolgere un servizio parilivello.
A parte il fatto che non esiste una "specializzazione in rianimazione su
automedica" (la scuola di specializzazione in anestesia e rianimazione
prevede solo due indirizzi: terapia intensiva e terapia antalgica),
anche fossi specializzato in anestesia non avresti il titolo
sufficiente, a rigore, per lavorare su un mezzo di soccorso avanzato,
salvo deroghe della Regione/ASL (come accade in Lombardia, e in Piemonte
limitatamente al servizio di eliambulanza).
In quanto alle competenze, beh, sul mezzo avanzato ci dovrebbe stare un
medico dell'urgenza/emergenza (cosa impossibile perchè in Italia questa
figura non esiste ancora).
> Pertanto e ingestibile che un cittadino sia assisstito da un medico quando
> tu sei di turno ed al turno dopo sia gestito da Vds con la terza media.
>
> Il coordinamento sanitario in Italia e gestito esclusivamente da 118, quindi
> tutto quanto esuli dalla convenzione stipulata con l'Associazione deve
> essere concordato.
Poche idee, ma confuse (cit.): se uno sale su un'ambulanza può avere
anche la 5 elementare, fatto sta che il titolo che ti abilita è la
certificazione 118 (dove esiste), che non tiene conto del titolo di studio.
> Tu te le andresti a cercare....
Qui sono perfettamente d'accordo: salire come medico su un MSB equivale
ad andarsi a cercare le grane con il lanternino: nella fantasia popolare
chi sta sull'ambulanza non capisce un cazzo di base (il suo unico
compito è correre verso l'ospedale il più presto possibile), e il medico
che sta sull'ambulanza è un povero fallito incompetente, riciclato in
veste di portantino. Se ti piace tanto l'emergenza territoriale chiedi
alla tua ASL come fare per entrane a far parte, altrimenti (consiglio
mio) lasciaperdere, e usa il tuo tempo libero per attività di maggior
ristoro psicofisico (trombare, ad esempio).
Come ha detto un VdS molto saggio in un altro NG, nella tempesta della
vita prenderlo in culo è un lampo...
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: Un medico volontario....possibile?

text:
Hai chiarito tecnicamente...
Io sn un po' ignorante in campo medico.
Cmq abbiamo espresso il emdesimo concetto: non te le cercare, non assumerti
responsabilità COME MEDICO, non sei nemmeno coperto dall'assicurazione
Al limite vedo possibile un'autorizzazione a salire in ambulanza
esclusivamente con materiale BLS: un medico senza presidi  non può far nulla
di diverso da BLS.
Per quanto riguarda l'autorizzazione al 118 in linea teorica dipende dalla
loro elasticità mentale...
Con un po' di burocrazia credo che uno possa fornire gratuitamente un
servizio, basta essere in regola con la specializzazione che hai citato
(certo è che se la gratuità cozza con gli interessi di qualche medico di
automedica strapagato... la vedo molto dura)
Cmq secondo me la mentalità + diffusa è che in ambulanza ci sia alemno
l'infermiere: quando mi hanno chiamato come odc in CRI ero convinto di dover
portare pasti agli anziani, non di fare il 1° soccorritore dopo una
settimana di corso.
Il compito dei Vds cmq non è quello di curare ma di trasportare (compito del
medico) e genera un conflitto di interessi.
L'ideale sarebbe introdurre anche in Italia la figura del paramedico invece
che avere dipendenti che ne possono sapere anche meno dei volontari e sn cmq
pagati.
In fondo per il primo soccorso in realtà in cui l'ospedale è a meno di 30
minuti di strada in sirena non serve un megarianimatore! il 90 per cento
sono trasporti, il 5 persone già irrecuperabili, e forse l'altro 5 per cento
persone realmente salvabili dove interviene automedica.
Con un rianimatore per ambulanza rischiamo di mantenere in vita come
vegetali una quantità di 90enni e lasciarli spegnere dopo giorni in ospedale
o in condizioni pietose in casa di riposo.
Se fate spesso trasporti nelle case di riposo vedete che al giorno d'oggi è
persino difficile morire di vecchiaia,
Ma chi preferirebbe vivere altri 6 mesi xè rianimato prontamente
farmacologicamente nello stato di certe persone?
Sinceramente io spero che se mi vengono 2 ictus, al 3 qualcuno abbia
l'intelligenza di non recuperarmi come un vegetale.quello nn è salvare vite.
Spero di evitare flame!


title: Un medico volontario....possibile?

text:
Ma se il tuo gruppo VdS facesse solo trasporto infermi?



title: Un medico volontario....possibile?

text:

lol ...
AHHh schiavisti!!!! ;)
ahjo ce provate sempre a rracimolare altri medici ... eh! :)



title: Un medico volontario....possibile?

text:
raktzo wrote:
> Non è detto che un medico sappia controllare le emozioni(paura, eccitazione,
> rabbia) durante l'intervento. Si impara piano piano e i tuoi colleghi VdS
> "anziani" da te vogliono un collega di lavoro, non un saputello che dica
> loro "fa questo" o "quello" e non ti sa dare una mano a montare una
> cucchiaio! Nemmeno puoi esimerti dal saper usare bene i presidi
> dell'ambulanza! (vedo spesso i medici 118 che ignorano altamente i principi
> di funzionamenti di una spinale o di una semplice stecca).
peccato che lui non e' un saputello ... e' un medico ... e dovrebbe
saperne un po' di piu', non trovi?
ad ogni modo hai ragione sulle emozioni ... concordo anche io!
>
> Fa una cosa, ti piace il tuo lavoro, per qualche tempo fa il VdS semplice,
> pian pianino fatti apprezzare come semplice soccorritore, dimostra quello
> che sai fare e per quello che vali. Poi avrai la strada liscia.
NON PUO' FARE IL VDS SEMPLICE ... perche' e' un medico ... lo poteva
fare se si iscriveva un paio di anni prima della laurea ... ora per la
legge lui sa e deve fare ... ad un magistrato non interessa che sa o
meno gestire la cosa ... lo dovrebbe saper fare ... se non lo sa fare e'
imputabile di imperizia!
> Un altro consiglio, non strafare e non peccare di protagonismo o di
> "rambismo"(stato psicologico che porta ad emulare Rambo) e tieni con te
> sempre quell'umiltà che dovrebbe esserci in ognuno di noi.
> E chiedi sempre, anche se sai che quello dall'altra parte è più ignorante
> delle pietre della strada. Poi, sei studiato, sai se accettare la sua
> versione, tenere la tua o mixare
in che senso ... chiedere? a chi? cosa? non puo' chiedere che farmaco
somministrare ad un VDS o secondo l'IP che tipo di anomalia ha in egc e
che significa ... anche se sono convito che tantissimi IP ed un po' meno
VdS lo sappiano molto meglio di tanti colleghi laureandi o laureati ...
e sai perche' non puo' farlo ... perche' a loro non spetta intepretare
.. spetta al medico ... e quindi la resposabilita' e' sua e sua soltanto
... certo puo' "chiedere", pou' usare il know-out delle persone piu'
espete ... ma poi e' lui che decide ... e lui e lui soltanto che se ne
prende la responsabilita' ... se ci fossero piu' medici a fare lo stesso
errore allora la reposnabilita' si divide ... ma non si puo' andare dal
magistrato e dire "aho, ma l'IP ha detto che ... " perche' il magistrato
ti dice "ma l'IP e' "ignorante in mataria" sei tu quello che ha la
laurea ..."
sull'umilta' DOVREBBE ESSERE LA CARATTERISTICA FONDAMENTALE DI UN MEDICO
... DOVREBBE, o no'
>
> Bye,
> Raktzo



title: Un medico volontario....possibile?

text:
> corso di reclutamento per divendare VdS, ora a termine dei due moduli mi
I due moduli quali?
il modulo base e il modulo per il servizio d'emergenza(OSES)?
In tal caso credo che nessuno ti possa vietare di fare di far servizio di
emergenza.
Bye,
Raktzo


title: Un medico volontario....possibile?

text:
> peccato che lui non e' un saputello ... e' un medico ... e dovrebbe
> saperne un po' di piu', non trovi?
A livello teorico sa molte più cose di me, a livello medico.
Purtroppo, o per fortuna, ho dovuto insegnare a medici e infermieri 118 come
si monta un collare, come si usano le barelle, il caricamento. Certo, loro
mi hanno insegnato moltissime altre cose, da come si comporta l'organismo
nello shock, all'azione che hanno certe sostanze, come si riconoscono certe
patologie, etc..
Voglio dire, il medico studia da medico, la realtà in abz è a tratti ben
diversa.
Tutto questo da un lato, poi devi considerare la reazione dei colleghi VdS.
Probabilmente viene visto come il saputello di turno.
Forse ti parlo per le mie esperienze negative avute con tutti quei medici ed
infermieri che intravano e pretendevano di sapere tutto. Dopo qualche mese
ci hanno mollato(ripensando ai soggetti, per fortuna).
> NON PUO' FARE IL VDS SEMPLICE ... perche' e' un medico ... lo poteva
> fare se si iscriveva un paio di anni prima della laurea ... ora per la
> legge lui sa e deve fare ... ad un magistrato non interessa che sa o
> meno gestire la cosa ... lo dovrebbe saper fare ... se non lo sa fare e'
> imputabile di imperizia!
OK, il tuo discorso fila, ma come si diceva in un altro post, non credo che
sulla spiaggia si porti dietro la borsa con tutto l'armamentario medico.
> in che senso ... chiedere? a chi? cosa? non puo' chiedere che farmaco
Ma come si usa un attrezzo qualsiasi in ambulanza si. Non che lui non sappia
un cavolo dell'abz, ma è un modo di mostrarsi ai colleghi come uno di loro,
che sta sullo stesso piano loro. E dalla pratica fatta in sede non si
cresce solo nella manualità ma anche nell'affiatamento con i colleghi!
> somministrare ad un VDS o secondo l'IP che tipo di anomalia ha in egc e
> che significa ... anche se sono convito che tantissimi IP ed un po' meno
> VdS lo sappiano molto meglio di tanti colleghi laureandi o laureati ...
Non sarebbe male. Ovvio, poi fa come meglio crede
> e sai perche' non puo' farlo ... perche' a loro non spetta intepretare
> .. spetta al medico ... e quindi la resposabilita' e' sua e sua soltanto
> ...> certo puo' "chiedere", pou' usare il know-out delle persone piu'
> espete ... ma poi e' lui che decide ... e lui e lui soltanto che se ne
Vedi sopra
> prende la responsabilita' ... se ci fossero piu' medici a fare lo stesso
> errore allora la reposnabilita' si divide ... ma non si puo' andare dal
> magistrato e dire "aho, ma l'IP ha detto che ... " perche' il magistrato
> ti dice "ma l'IP e' "ignorante in mataria" sei tu quello che ha la
> laurea ..."
Concordo, ma il magistrato ti chiede anche come mai non hai montato un
presidio in modo corretto...
> sull'umilta' DOVREBBE ESSERE LA CARATTERISTICA FONDAMENTALE DI UN MEDICO
> ... DOVREBBE, o no'
L'umiltà dovrebbe essere la caratteristica fondamentale di ogni individuo.
Il medico poi...beh la tua firma la dice lunga (e' fantastica, me la sono
segnata!)
Bye,
Raktzo


title: Un medico volontario....possibile?

text:
Stemaz wrote:
> In data 07/07/2005 10.09, Mattia, ha scritto:
> A questo punto, se mi permettete, vorrei dire la mia.
> CUT
>
>> Tu te le andresti a cercare....
>
>
> Qui sono perfettamente d'accordo: salire come medico su un MSB equivale
> ad andarsi a cercare le grane con il lanternino:
vedo che siamo d'accordo su quasi tutta la linea doc ... ma allora
permettimi una domanda:
e se invece sono un colgione o un super rambo (quindi tre volte
coglione) e voglio fare emergenza territoriale lo stesso con la CRI  ...
e la CRI stipula una convenzione ( o ne rettifica una) nella quale dice
di comprire particolari turni con medici(e ui l'asl la paga di piu',
ovviamente!)? allora lo potrei fare ... perche' per il 118 la
convenzione e' apposto ... poi il rapporto che lega me medico e la cri
come mia associazione e' una cosa che non riguarda l'ASL, giusto?
voglio dire ... posso anche esser un ragazzo che si e' specializzato (a
proposito .. te che sei nell'ambiente ... ma di sta cavolo di
specializzazione in medicina dell'emergenza e del PS, non se ne sa
nulla?) e si vuole andare a fare il servizio civile in CRI o che vuole
fare semplicemente il volontario ... ed all'ASL non frega un cazzo ...
l'importante e' che la CRI assolva alla convenzione ... o no?
ditemi se sbalio ...
e mi accodo anche io: se lo vuoi fai non ti potrebbero dire: non lo
*puoi* fare ... ma io ci penserei MOLTO MOLTO BENE ... perche' sono
sempre "ca@@i" ....



title: Un medico volontario....possibile?

text:
raktzo wrote:
concordo su tutta la linea ...
anche se mi riservo l'idea di portarmi un laringoscopio in spiaggia ...
magari nel costume ... potrebbe servire ... al max faccio la fine della
pubblicita' del gelato ... :)
> L'umiltà dovrebbe essere la caratteristica fondamentale di ogni individuo.
> Il medico poi...beh la tua firma la dice lunga (e' fantastica, me la sono
> segnata!)
non e' mica mica ... pero' non ricordo dove cavolo l'ho letta ... :)



title: Un medico volontario....possibile?

text:
In data 07/07/2005 17.01 Shandy ha scritto:
> e la CRI stipula una convenzione ( o ne rettifica una) nella quale dice
> di comprire particolari turni con medici(e ui l'asl la paga di piu',
> ovviamente!)?
Avremmo allora un servizio di emergenza territoriale parallelo, e non
"il 118": per far parte del sistema 118 devi essere in possesso di
determinati requisiti ed essere reclutato come Dio comanda (assunzione o
nomina con delibera del D.G.). Del resto, come esitono le guardie
mediche private potrebbbero esistere i servizi di emergenza territoriale
privati, no? Quanto le ASL che pagano di più è una barzelletta, e
un'assurdità se consideri che dovrebbero pagare di più per fornire un
doppione...
> allora lo potrei fare ... perche' per il 118 la
> convenzione e' apposto ... poi il rapporto che lega me medico e la cri
> come mia associazione e' una cosa che non riguarda l'ASL, giusto?
Vedi sopra.
> ma di sta cavolo di
> specializzazione in medicina dell'emergenza e del PS, non se ne sa
> nulla?)
http://www.simeu.it
Personalmente 'mporta sega, a meno che non mi diano l'equipollenza in
base allo stato di servizio; considerato però che la mia
specializzazione è equipollente con quasi tutto ciò che rientra
nell'area medica, 'mporta sega lo stesso :-D
> e si vuole andare a fare il servizio civile in CRI o che vuole
> fare semplicemente il volontario ... ed all'ASL non frega un cazzo ...
> l'importante e' che la CRI assolva alla convenzione ... o no?
Nessuno ti impedisce di fare il VdS in CRI (che sappia io non c'è
nessuna legge dello Stato o normativa CRI che lo impedisce), ma andarsi
a cercare le beghe con il lanternino è da masochisti.
Possibile che non ci sia nient'altro da fare in CRI, se non il VdS?
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: Un medico volontario....possibile?

text:
Stemaz wrote:
> Avremmo allora un servizio di emergenza territoriale parallelo, e non
> "il 118": per far parte del sistema 118 devi essere in possesso di
> determinati requisiti ed essere reclutato come Dio comanda (assunzione o
> nomina con delibera del D.G.).
ed allora perche' con gli IP si puo' fare?
> Del resto, come esitono le guardie
> mediche private potrebbbero esistere i servizi di emergenza territoriale
> privati, no? Quanto le ASL che pagano di più è una barzelletta, e
> un'assurdità se consideri che dovrebbero pagare di più per fornire un
> doppione...
concordo ...
>  considerato però che la mia
> specializzazione è equipollente con quasi tutto ciò che rientra
> nell'area medica, 'mporta sega lo stesso :-D
ma perche' ... in che sei specializzato?
> Nessuno ti impedisce di fare il VdS in CRI (che sappia io non c'è
> nessuna legge dello Stato o normativa CRI che lo impedisce), ma andarsi
> a cercare le beghe con il lanternino è da masochisti.
ROTFL ...
ma perche' nella classe medica ce ne sono tanti? :)
> Possibile che non ci sia nient'altro da fare in CRI, se non il VdS?
> Bye.
Certo ... il Pioniere ... :)



title: Un medico volontario....possibile?

text:
In data 09/07/2005 0.35 Shandy ha scritto:
> ed allora perche' con gli IP si puo' fare?
Cosa si puň fare? Spiegati meglio...
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: Un medico volontario....possibile?

text:
Stemaz wrote:
> Cosa si può fare? Spiegati meglio...
mi viene in mente, per esempio, il caso di Thomas ... che in un post
(che sono stato incapace di trovare su google) diceva che quando
prendeva serivizo comunicava alla CO che era un IPO e che era su quellam
acchina e loro, anche se non ufficialmente, li mandavano duve serviva un
IP ... sepero di non aver fatto casini con la memoria!
> Bye.



title: Un medico volontario....possibile?

text:
In data 09/07/2005 16.45 Shandy ha scritto:
> mi viene in mente, per esempio, il caso di Thomas ... che in un post
> (che sono stato incapace di trovare su google) diceva che quando
> prendeva serivizo comunicava alla CO che era un IPO e che era su quellam
> acchina e loro, anche se non ufficialmente, li mandavano duve serviva un
> IP ...
In questo caso non si stipulava una convenzione "parallela" con la CO, e
la CRI non prendeva un centesimo in più di quento pattuito. C'era
soltanto un infermiere in cerca di rogne...
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: Un medico volontario....possibile?

text:
Stemaz wrote:
> In questo caso non si stipulava una convenzione "parallela" con la CO, e
> la CRI non prendeva un centesimo in più di quento pattuito. C'era
> soltanto un infermiere in cerca di rogne...
> Bye.
Roger!



title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

author: CRI Parma

text:
Parma, 31.07.2000
Ore 6.30
Descrizione:
Chiamata ore 6.30 118 PR per Cod. Rosso KC8
Uscita Automedica CRI PR, 3 membri equipaggio, autista, medico, socc/IP
Sirene, girofari, etc...
Percorso 1Km, imbocco ponte una carreggiata, due corsie per senso di marcia.
Traffico.
Sorpasso auto incolonnate sulla mezzeria al termine del ponte in prossimità
dell'imbocco di un viale con una carreggiata con due corsie per senso di
marcia.
Al termine del ponte SEMAFORO ROSSO per automedica CRI.
Attraversamento incrocio, collisone con scooter proveniente da sx. con
SEMAFORO VERDE.
Dettaglio:
Collisione finacata sx. automedica CRI con scooter.
Motociclista rovina a terra.
Automedica disassata dalla direzione di marcia di circa 20°, principalmente
sul posteriore.
Sfondamento portiera
ant.sx
 e post sx, esplosione cristalli lato sx
automedica.
Danni allo scooter.
Uscita membri equipaggio automedica, interruzione flusso veicoli.
Avvisata CO 118 PR: "automedica in panne per incidente, non raggiungibile
luogo evento Cod. Rosso KC8."
Soccoro al motociclista.
Richiesta intervento Ambulanza CRI.
Ambulanza CRI carica motociclista e socc/IP
Valutazione SC1 Cod. 2 PS PR
Richiesto intervento 2a ambulanza per ricovero medico SC1 Cod 2 PS PR.
PS PR
pz.1: trauma distorsivo del rachide cervicale, contusione gionocchio sx
pz 2: trauma distorsivo rachide cervicale, s.c.e. faringe, eseguita
fibroscopia esplorativa per asportazione c.e. (vetri in vallecula, tra base
lingua ed epiglottide)
pz 3: policontuso, distorisione rachide cervicale
A voi eventuali commenti...
Gianni Bocchi
Croce Rossa Italiana
Comitato Prov.le di Parma
Ispettorato VdS
Tel. 0521.287428
Fax 0521.289730


title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

text:
In article <8m50nn$561$
1...@nslave2.tin.it
>,
  "CRI Parma" <
vdscri...@tiscalinet.it
> wrote:
> Chiamata ore 6.30 118 PR per Cod. Rosso KC8
KC8??
K=casa(?) C=cardiaco(???) 8=??????
....cut.....
Che brutta storia.....
Commenti sulla dinamica non e' che se ne possano fare molti, secondo te
l'autista ha usato il buon senso e la comune prudenza?? se l'ha fatto
non ha da rimproverarsi niente...e' successo e basta.
Probabilmente vi dovrete pagare le riparazioni alla macchina (ma se
riuscite a provare che lo scooter andava piu' forte di 50km/h riuscite
a farvi dare il 50% dalla sua
ass.ne
Una cosa sola: il servizio su cui stava andando inizialmente
l'automedica come e'finito??
--
Fabiano Tombini   mailto:
fab...@tiscalinet.it
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
PGP Key Available at:
http://pgpkeys.mit.edu:11371
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

author: Stefano Rossi

text:
On Tue, 01 Aug 2000 07:57:20 GMT,
fato...@my-deja.com
 wrote:
>In article <8m50nn$561$
1...@nslave2.tin.it
>,
>  "CRI Parma" <
vdscri...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>> Chiamata ore 6.30 118 PR per Cod. Rosso KC8
>
>KC8??
>
>K=casa(?) C=cardiaco(???) 8=??????
Dovrebbe essere K=casa C8= Altra patologia.
Almeno da noi a Ferrara funziona cosi'.
----------------------------------------------------
Bye
ReD
Internet :
re...@libero.it
UIN      : 2502035
Home-page:
http://digilander.iol.it/reddj
L'INDIRIZZO NELL'HEADER E' MODIFICATO TOGLIERE 123
----------------------------------------------------


title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

author: Fabiano Tombini

text:
Il giorno Wed, 02 Aug 2000 10:00:49 GMT, Stefano Rossi ha scritto su
it.associazioni.cri:
>>-->On Tue, 01 Aug 2000 07:57:20 GMT,
fato...@my-deja.com
 wrote:
>>-->
>>-->>In article <8m50nn$561$
1...@nslave2.tin.it
>,
>>-->>  "CRI Parma" <
vdscri...@tiscalinet.it
> wrote:
>>-->>
>>-->>> Chiamata ore 6.30 118 PR per Cod. Rosso KC8
>>-->>
>>-->>KC8??
>>-->>
>>-->>K=casa(?) C=cardiaco(???) 8=??????
>>-->
>>-->Dovrebbe essere K=casa C8= Altra patologia.
>>-->Almeno da noi a Ferrara funziona cosi'.
>>-->----------------------------------------------------
>>-->Bye
>>-->ReD
Grazie, comunque mi sono ricordato che devo avere da qualche parte il
decreto ministeriale con i codici d'intervento, andro' a dargli
un'occhiata.
--
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

author: Mgo

text:
Fabiano Tombini <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
>>>-->
>>>-->Dovrebbe essere K=casa C8= Altra patologia.
>>>-->Almeno da noi a Ferrara funziona cosi'.
>>>-->----------------------------------------------------
>>>-->Bye
>>>-->ReD
>
>Grazie, comunque mi sono ricordato che devo avere da qualche parte il
>decreto ministeriale con i codici d'intervento, andro' a dargli
>un'occhiata.
Esiste qualcosa di simile? Non lo sapevo?
Ti scoccia postarlo o dare gli estremi per reperirlo?
grazie


title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

text:
Il giorno Fri, 04 Aug 2000 23:57:15 +0200, Mgo ha scritto su
it.associazioni.cri:
>>-->Esiste qualcosa di simile? Non lo sapevo?
>>-->Ti scoccia postarlo o dare gli estremi per reperirlo?
>>-->grazie
primosoccorso.freeweb.org
ci sono alcune cose interessanti tra cui quel decreto.
Ciao



title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

author: Lorenzo

text:
On Tue, 01 Aug 2000 07:57:20 GMT,
fato...@my-deja.com
 wrote:
>Che brutta storia.....
>
>Commenti sulla dinamica non e' che se ne possano fare molti, secondo te
>l'autista ha usato il buon senso e la comune prudenza?? se l'ha fatto
>non ha da rimproverarsi niente...e' successo e basta.
>
>Probabilmente vi dovrete pagare le riparazioni alla macchina (ma se
>riuscite a provare che lo scooter andava piu' forte di 50km/h riuscite
>a farvi dare il 50% dalla sua
ass.ne
Ma la colpa non è dello scooter che non ha dato strada?
La Charlie 30 era in rosso quindi aveva tutte le precedenze, mi
sembra...
=========================================================
"You can find all you need in your mind"
<- DREAM THEATER ->
Visit my home page of CRIMINAL PHOTOGRAPHY
http://criminale.freeweb.org
ICQ #24777440
*** Red Cross Volunteer ***
*** ITALIAN DREAMERS "Italian Dream Theater Fan Club" ***
=========================================================


title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

text:
Vi mando un prospetto dei codici utilizzati per l'invio dei mezzi e la
sospetta patologia di ritorno
c1 traumatico
c2 cardiocircolatorio
c3 respiratorio
c4 neurologico
c5 psichiatrico
c6 neoplastico
c7 intossicazione
c8 altra patologia
c9 patologia non identificata
c0 etilista
S strada
P esercizi/luoghi pubblici
Y impianti sportivo
K casa/abitazione
L impianti lavorativi
Q scuole
Z altri luoghi
Gianni Bocchi


title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

author: Andrea

text:
Lorenzo <
zan...@nospam.libero.it
> wrote in message
398a7b4...@news.flashnet.it...
> Ma la colpa non è dello scooter che non ha dato strada?
> La Charlie 30 era in rosso quindi aveva tutte le precedenze, mi
> sembra...
No no!!! Anche se sei in rosso il cod della strada di dice che puoi fare
quello che puoi , andare contromano, passare con il rosso non fermarti agli
stop, ma devi procedero comunque con il senso del buon padre di famiglia
(dice proprio qualcosa del genere). E poi se lo scooter avesse sentito la
sirena era obbligato a dare la precedenza all'abz., ok! Ma se non l'aveva
sentita??? No, IMHO la colpa ricadra' sull'AUTISTA dell'abz.
--
Andrea
togli YOU WILL NOT ARRIVE per risposte private
ICQ = 82114321


title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

text:
CRI Parma <
vdscri...@tiscalinet.it
> wrote in message
8mhr2m$o0f$1...@nslave2.tin.it...
> Vi mando un prospetto dei codici utilizzati per l'invio dei mezzi e la
> sospetta patologia di ritorno
>
[CUT]
Ma sono validi ovunque vengano utilizzati i codici oppure ogni central epuo'
adottare dei codici propri personalizzati???



title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

author: DaC

text:
On Sat, 5 Aug 2000 17:55:32 +0200, "Andrea"
<YOUdisin...@NOTtiscalinet.itARRIVE> wrote:
>(dice proprio qualcosa del genere). E poi se lo scooter avesse sentito la
>sirena era obbligato a dare la precedenza all'abz., ok! Ma se non l'aveva
   Proprio *obbligato* non lo so, lui puo' sempre dire che non
l'aveva sentita... quindi...
   Per il resto io i semafori rossi li passo in prima o seconda
dopo aver guardato le macchine *ferme* al verde.
____________________________________________________________
Davide Cervella, VdS CRI Beinasco (TO)
Email: davidec+chiocciola+
inwind.it
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"


title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

text:
Il giorno Sun, 6 Aug 2000 12:24:32 +0200, Andrea ha scritto su
it.associazioni.cri:
>>-->CRI Parma <
vdscri...@tiscalinet.it
> wrote in message
>>-->8mhr2m$o0f$1...@nslave2.tin.it...
>>-->> Vi mando un prospetto dei codici utilizzati per l'invio dei mezzi e la
>>-->> sospetta patologia di ritorno
>>-->>
>>-->
>>-->[CUT]
>>-->
>>-->Ma sono validi ovunque vengano utilizzati i codici oppure ogni central epuo'
>>-->adottare dei codici propri personalizzati???
In teoria sono stabiliti dal decreto istitutivo del 118, poi pero'
ogni centrale usa i suoi.



title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

text:
DaC <
antis...@libero.it
> wrote in message
398de4ad...@news.inwind.it...
>    Proprio *obbligato* non lo so, lui puo' sempre dire che non
> l'aveva sentita... quindi...
Il codice della strada dice (sempre se mi ricordo bene, sia chiaro) che gli
altri veicoli, una volta sentiti e visti i segnalatori di emergenza DEVONO
al piu' presto accostare o comunque fare di tutto per dare la rpecedenza
all'abz. Poi, certo, nessuno puo' stabilire se ha sentito o meno la sirena,
se poi era giorno i lampi si vedono ancora di meno. Solo quello dello
scooter puo' dirlo, ma probabilmente dira' che non ha sentito ne visto
niente.
>
>    Per il resto io i semafori rossi li passo in prima o seconda
> dopo aver guardato le macchine *ferme* al verde.
Anche io!!! E fai benissimo.



title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

text:
Il giorno Mon, 7 Aug 2000 13:53:20 +0200, Andrea ha scritto su
it.associazioni.cri:
>>-->DaC <
antis...@libero.it
> wrote in message
>>-->398de4ad...@news.inwind.it...
>>-->
>>-->>    Proprio *obbligato* non lo so, lui puo' sempre dire che non
>>-->> l'aveva sentita... quindi...
>>-->Il codice della strada dice (sempre se mi ricordo bene, sia chiaro) che gli
>>-->altri veicoli, una volta sentiti e visti i segnalatori di emergenza DEVONO
>>-->al piu' presto accostare o comunque fare di tutto per dare la rpecedenza
>>-->all'abz. Poi, certo, nessuno puo' stabilire se ha sentito o meno la sirena,
>>-->se poi era giorno i lampi si vedono ancora di meno. Solo quello dello
>>-->scooter puo' dirlo, ma probabilmente dira' che non ha sentito ne visto
>>-->niente.
Lo stesso codice pero' intima all'autista di ambulanze, vetture della
polizia, automezzi dei VVFF, insomma a qualsiasi cosa abbia una sirena
che l'abolizione di ogni obbligo e divieto e' in un certo senso
vincolata dal fatto che loro (gli autisti) usino tutta la loro
prudenza e diligenza, cioe' una volta accesa la sirena non si deve
indossare la fascia bianca in testa e infilarsi negli incroci gridando
BANZAI!! :-) :-)



title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

text:
Fabiano Tombini <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote in message > Lo
stesso codice pero' intima all'autista di ambulanze, vetture della
> polizia, automezzi dei VVFF, insomma a qualsiasi cosa abbia una sirena
> che l'abolizione di ogni obbligo e divieto e' in un certo senso
> vincolata dal fatto che loro (gli autisti) usino tutta la loro
> prudenza e diligenza, cioe' una volta accesa la sirena non si deve
> indossare la fascia bianca in testa e infilarsi negli incroci gridando
> BANZAI!! :-) :-)
Si si lo so, infatti avevo detto in un post precedente che il codice della
strada dice che l'autista  puo' fare cio' che vuole usando pero' il senso
del buon padre di famiglia (o qualcosa del genere).
Ciao



title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

author: Roberto Waha

text:
Fabiano Tombini <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
> In teoria sono stabiliti dal decreto istitutivo del 118, poi pero'
> ogni centrale usa i suoi.
Piemonte 118 usa gli stessi codici di Parma.
Il 118 di Milano no (rimangono i colori, nessuna codifica del luogo e
della patologia di intervento).
Ciao.
Walla
P. A. Croce Viola Milano
P. A. Croce Verde Verbania e dintorni
--
-----------=* Roberto Waha -
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496   3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2


title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

text:
Il giorno Wed, 9 Aug 2000 16:46:47 +0200, Roberto Waha ha scritto su
it.associazioni.cri:
>>-->Fabiano Tombini <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
>>-->
>>-->> In teoria sono stabiliti dal decreto istitutivo del 118, poi pero'
>>-->> ogni centrale usa i suoi.
>>-->
>>-->Piemonte 118 usa gli stessi codici di Parma.
>>-->Il 118 di Milano no (rimangono i colori, nessuna codifica del luogo e
>>-->della patologia di intervento).
lo so, lo so.... ma perche' in Italia ognuno si arrangia come gli
pare?? Mah....



title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

author: paolo

text:
premesso che questi incidenti non fanno bene a nessuno (dolori e botte
esclusi) a livello di immagine e prestigio.
io ho solo un commento da fare: sono spesso in giro per la città di pr e ho
sentito l'automedica in questione uscire in servizio (charlie 30) devo dire
che non ho mai sentito una sirena più brutta e non udibile dagli alrti
utenti, forse ragazzi montare una bitonale sarebbe molto meglio........
forse questo non avrebbe evitato l'incidente, è difficile dire dopo chi ha
nragione o torto, il motociclista sembra non abbia rallentato, ma l'autista
l'ha visto, come  è arrivato al semaforo........
ricordatevi ragazzi prudenza, due minuti dopo ma salvi e a tutti gli autisti
ricordatevi che avete dei colleghi e successivamente paziente e/o parenti
sulla vostra responsabilità di guida quindi prudenza e ancora prudenza,
anche qua da noi il 118 ha l'abitudine di rispettare molto poco il codice
della strada, risultato in 4 anni 2 morti e vari feriti e non vi dico i
danni materiali ai mezzi, poi si chiedono come mai prendono delle brutte
parole dalla gente che gira per la strada.
un salutone ai colleghi di parma a cui và tutta la mia solidarietà per
l'accaduto e speriamo di non dover più leggere brutte storie come questa.
saluti a tutti
paolo
CRI Parma <
vdscri...@tiscalinet.it
> wrote in message
8m50nn$561$1...@nslave2.tin.it...
> Parma, 31.07.2000
> Ore 6.30
>
> Descrizione:
>
> Chiamata ore 6.30 118 PR per Cod. Rosso KC8



title: INCIDENTE AUTOMEDICA PR

author: Chiara

text:
La Croce Rossa ha da anni definito una codifica a
livello nazionale; chissà se qualcuno la conosce e la impiega....

Michele Dolci