title: Caffè Dunant nr. 118 Notiziario

author: International Museum of the Red Cross

text:
Caffè Dunant nr. 118 del 21 marzo 2003
Notiziario a cura del Museo Internazionale Croce Rossa
Castiglione delle Stiviere (MN)
www.micr.it

in...@micr.it
Contenuto:
1-
CICR comunicato Stampa nr. 17 del 19 marzo 2003-03-20
Costa d'Avorio: quattro volontari della Croce Rossa ritrovati morti.
Traduzione non ufficiale di M.Grazia Baccolo
2-
CICR Comunicato Stampa nr. 19 del 20 marzo 2003
<Il CICR lancia un appello per 108 milioni di franchi svizzeri per
finanziare le operazioni di urgenza in IRAK>
Traduzione non ufficiale di M.Grazia Baccolo
3-
CICR Comunicato Stampa nr. 18 del 20 marzo 2003
<Irak: il CICR lancia un appello in favore del rispetto del Diritto
Internazionale Umanitario>
Traduzione non ufficiale di Maria Grazia Baccolo
4-
Federazione Internazionale Ginevra
Comunicato Stampa nr. 20 del 21 marzo 2003
<I governi devono assicurare l'approvvigionamento dell'acqua come diritto
fondamentale>
Traduzione non ufficiale di M.Grazia Baccolo
5-
Corso avanzato per Addetti al Coordinamento degli interventi nelle Emergenze
N.B.C.
Roma   giorni 19 e 20 maggio  2003
In collaborazione con la Associazione Italiana di Radioprotezione Medica
Comunicatoci da Isidoro Palumbo
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
1-
CICR comunicato Stampa nr. 17 del 19 marzo 2003-03-20
<Costa d'Avorio: quattro volontari della Croce Rossa ritrovati morti.>
Ginevra (CICR) Il Comitato Internazionale della Croce Rossa (CICR) è
profondamente scioccato dalla morte di quattro volontari della croce Rossa
della Costa d'Avorio appartenenti al Comitato Locale di Toulepleu, sittà
situata nell'ovest della Costa d'Avorio.
Gonzreu Klouneu, suo figlio Thierry, Te Goue e Vally Camara erano scomparsi
dal 12 gennaio scorso; i loro corpi sono stati ritrovati e sono stati
identificati. Secondo le prime testimonianze raccolte, i quatro impiegati
locali sono stati prelevati nell'esercizio delle loro funzioni da persone
armate.
Il CICR esprime la sua più profonda vicinanza alle famiglie così come ai
volontari della Croce Rossa della Costa d'Avorio.
Il CICR chiede che luce sia fatta in tempi brevi sulle circostanze di questo
dramma al fine di ristabilire le garanzie di sicurezza e permettere al
personale della Croce Rossa di rispondere di nuovo ai bisogni urgenti della
popolazione che vive nella regione di Toulepleu.
Informazioni complementari
Juan Martinez, CICR Ginevra tel
++41 79 217 3217
Simon Pluss, CICR Abidjan, tel ++225 224 000 70
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
2-
CICR Comunicato Stampa nr. 19 del 20 marzo 2003
<Il CICR lancia un appello per 108 milioni di franchi svizzeri per
finanziare le operazioni di urgenza in IRAK>
Ginevra (CICR) - Il Comitato Internazionale della Croce Rossa (CICR) ha
lanciato un appello ai donatori per raccogliere 108 milioni di franchi
svizzeri per coprire le spese delle operazioni di urgenza in Irak e dei
paesi vicini per i prossimi quattro mesi. Questi fondi saranno utilizzati
per salvare delle vite e, più generalmente, per aiutare e proteggere le
persone colpite dalla guerra.
Durante la fase più acuta della guerra, il CICR prevede di occuparsi
principalmente del trattamento dei feriti di guerra, della prevenzione delle
epidemie, delle riparazioni di urgenza del sistema di approviggionamento di
acqua e di evacuazione delle acque utilizzate così come della fornitura dei
beni di prima necessità alle persone sfollate all'interno dei loro paesi.
Inoltre , il CICR si sforzerà di visitare tutte le persone detenute a causa
della guerra e si impegnerà a ristabilire  i rapporti familiari.
Tutti i membri del Movimento Internazionale della Croce Rossa e della
Mezzaluna Rossa sono pronti a contribuire allo sforzo umanitario in ogni
maniera possibile.
Gli effetti del conflitto sulla sanità e la sicurezza delle persone saranno
determinati in gran parte dal modo in cui le parti implicate condurranno le
ostilità e dalle misure che esse  prenderanno per proteggere ed aiutare le
persone che non prendono parte o non prendono più parte ai combattimenti. Le
parti dovranno fare in modo che i soccorsi sanitari e altri soccorsi d'
urgenza arrivino rapidamente in sicurezza  alle persone che ne hanno
bisogno, e che gli ospedali e le altre strutture che forniscono servizi
vitali non siano oggetto d'attacco. In particolare, tutto il personale,
veicoli e strutture che portano gli emblemi della croce rossa e mezzaluna
rossa devono essere rispettati da tutti i partecipanti al conflitto.
Nel corso degli ultimi mesi, il CICR ha speso 16 milioni di franchi svizzeri
delle proprie riserve  finanziarie per rinforzare la sua capacità di
rispondere in maniera immediata e flessibile ai bisogni umanitari in Irak.
Ha precisamente posizionato in maniera preventiva ma sufficiente i soccorsi
sanitari per far fronte ai bisogni essenziali in materia di sanità per circa
180.000 persone e fornire agli ospedali il materiale chirurgico necessario
per trattare fino a 7.000 feriti di guerra.
Il CICR è pronto a realizzare lavori in urgenza sulle installazioni di
approvigginamento di acqua e di bonifica che potranno servire 3 milioni di
persone (valore stimato).
L'Istituzione può fornire alimenti e altri soccorsi, per un massimo di
150.000 sfollati all'interno dell'Irak, durante il primo mese della
situazione di emergenza. In caso di bisogno, potrà rapidamente mobilitare i
soccorsi necessari per aiutare fino a 500.000 persone durante un periodo più
lungo.
Il CICR dispone attualmente di una ristretta squadra di 10 delegati
espatriati e di un centinaio di collaboratori locali  che lavorano in Irak.
Da quando le condizioni di sicurezza lo permetteranno, questa squadra
ristretta sarà rinforzata da 25 delegati espatriati supplementari che sono
stati trasferiti nei paesi limitrofi nella metà di marzo. Sessanta altri
delegati espatriati sono pronti ad essere impiegati in Irak in un breve
lasso di tempo.
Per saperne di più, consultare il sito
www.cicr.org
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
3-
CICR Comunicato Stampa nr. 18 del 20 marzo 2003
Irak: il CICR lancia un appello in favore del rispetto del Diritto
Internazionale Umanitario.
Ginevra (CICR) - Molto preoccupato dalle conseguenze umane  delle ostilità
intraprese in Irak, ed in particolare dagli effetti delle operazioni
militari sulla popolazione civile, il Comitato Internazionale della Croce
Rossa (CICR) esorta le parti in conflitto a rispettare rigorosamente le
regole ed i principi del diritto internazionale umanitario.
Ogni volta che si presenterà la necessità di un'azione umanitaria
indipendente e imparziale, il CICR ha la ferma intenzione di estendere le
sue attività, conformemente il suo mandato. Esso conta dunque sulle parti in
conflitto perché gli venga facilitato l'accesso a tutte le persone che hanno
bisogno di aiuto e protezione.
Il CICR ricorda a tutti gli Stati Parte delle Convenzioni di Ginevra i loro
obblighi, che non sono solo il rispetto ma anche quello di far rispettare il
diritto internazionale umanitario, il cui obbiettivo principale è di
limitare gli effetti della guerra sulle persone che non partecipano alle
ostilità, così come di proteggere la vita e l'integrità fisica.
L'obbligo di trattare con umanità e in tutte le circostanze le persone che
non prendono parte alle ostilità è un principio essenziale del diritto
internazionale umanitario. Gli attacchi diretti contro i civili sono
vietati, come pure gli attacchi che non fanno distinzione fra obiettivo
militare e i civili o i loro beni. Nel corso delle operazioni militari, ogni
parte in conflitto deve prendere ogni precauzione possibile per impedire o,
almeno, limitare il numero delle vittime civili e i danni causati ai beni
civili.
Le parti in conflitto hanno il dovere di farsì che i bisogni fondamentali
della popolazione civile siano assicurati nella misura del possibile. Esse
devono autorizzare e facilitare le operazioni di soccorso umanitario
imparziale e garantire la sicurezza del personale medico e umanitario. Esse
devono anche fare di tutto perché i malati ed i feriti abbiano accesso alle
cure mediche appropriate. Gli emblemi della croce rossa e mezzaluna rossa
devono essere rispettati da tutte le parti in conflitto. Tutti i combattinti
e i civili detenuti devono essere risparmiati e protetti contro gli abusi in
ogni circostanza e senza discriminazione; essi devono essere trattati
conformemente le disposizioni pertinenti delle Convenzioni di Ginevra.
Il diritto di scegliere i metodi o i mezzi di guerra non è illimitato. Le
armi accecanti o che causano dei mali superflui sono vietate dal diritto
internazionale umanitario, anche le armi chimiche e biologiche. Il CICR
esorta ugualmente le parti in conflitto a non fare uso di armi nucleari.
L'umanità è un principio fondatore del Movimento internazionale della Croce
Rossa e Mezzaluna Rossa. Il CICR e l'insieme del Movimento sono pronti ad
agire perché l'umanità vinca sulla violenza.
Informazioni complementari:
Antonella Notari, CICR Ginevra: Tel
++41 79 217 32 80
Nada Domani, CICR Ginevra: tel
++41 79 244 64 14
Florian Westphal, CICR Ginevra tel
++41 79 217 32 26
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4-
Federazione Internazionale Ginevra
Comunicato Stampa nr. 20 del 21 marzo 2003
<I governi devono assicurare l'approvvigionamento dell'acqua come diritto
fondamentale>
Per la prima volta nella storia, la Giornata mondiale dell'acqua sarà
celebrata il prossimo 22 marzo nel sentimento ormai universalmente
riconosciuto, che l'acqua costituisce un diritto umano fondamentale e che la
dignità umana è imprescindibile dall'accesso a una fonte di acqua pura" a
dichiarato Didier Cherpitel, segretario generale della federazione
internazionale delle Società di Croce Rossa e della Mezzaluna Rossa.
Per Uli Jaspers, che è capo delegazione della Federazione Internazionale al
vertice mondiale sull'acqua a Kyoto, i partecipanti a questo vertice, che si
concluderà nel finesettimana prossimo, devono comunicare chiaramente alle
popolazioni del mondo intero che i governi saranno d'ora in avanti ritenuti
responsabili dell'approviggionamento di acqua potabile per circa 1 miliardo
e 100 milioni di persone che ad oggi ne sono sprovviste.
"Gli sforzi impiegati per rispondere ai bisogni delle comunità sfavorite nel
settore dell'approvvigionamento dell'acqua e della bonifica sono
insufficienti! Ha detto Uli Jasper. " Si ha difficoltà a credere che, nel
XXI secolo, 2,4 miliardi di abitanti del pianeta non dispondono in maniera
continuativa di lattrine salubri. Per far sì che il Forum mondiale sull'
acqua arrivi a risultati tangibili, i suoi partecipanti devono persuadere i
145 paesi che hanno firmato la dichiarazione delle Nazioni Unite che
riconosce nell'accesso all'acqua un diritto umano fondamentale, di mettere
in azione tutto quanto in loro potere perchè questa norma venga applicata."
Recentemente, il Comitato dei diritti economici, sociali e culturali dell'
ONU ha, in effetti, decretato che tutte le persone dovrebbero poter disporre
di acqua in quantità sufficiente ai suoi bisogni, ed a un prezzo
abbordabile, ed ha invitato i paesi firmatari a prendere, senza ritardo, le
misure richieste per garantire pienamente questo diritto. Questo week-end,
specialisti Croce Rossa e Mezzaluna Rossa per l'approvvigionamento di acqua
e per le bonifiche terranno una riunione a Kyoto allo scopo di determinare
come le 178 Società Nazionali membri della Federazione potranno favorire
questo processo.
"Gli organismi umanitari", ha sottolineatoUli Jespers, "devono unirsi ai
governi al fine di aiutarli a compiere i loro impegni, in particolare nei
confronti delle comunità vulnerabili. La Federazione Internazionale, che
distribuisce ogni giorno circa 20 milioni di litri d'acqua a circa un
milione di beneficiari nel mondo intero, intende accrescere ancora il suo
contributo in questo settore".
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
5-
Corso avanzato per Addetti al Coordinamento
degli interventi nelle Emergenze N.B.C.
Roma   giorni 19 e 20 maggio  2003
In collaborazione con la Associazione Italiana di Radioprotezione Medica
Comitato Organizzatore:
Dott.Andrea Amico, Dott.Giuseppe De Luca, Prof.Giuliano Moschini, Prof.
Alfredo Siniscalchi, Dott.ssa Mariangela Sturaro, Prof.Giorgio Trenta
Coordinatore: Prof.Enzo Righi
Segreteria: M.llo enato Caputo: e-mail
segre...@cablit.it
Aperto a tutti - è richiesta la sottoscrizione della quota associativa a
CABLIT (20 Euro)
Sotto il Patrocinio della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Centro Alti Studi per la Difesa
Associazione Italiana degli Operatori di Pace Nazioni Unite
Lunedì 19 maggio
9,00 - 9,15 Saluto ai Partecipanti da parte del Gen. S.A. Ugo DE CAROLIS -
Presidente del Centro Alti Studi Difesa;
9,15 - 9,30 Presentazione dell'Associazione CABLIT a cura della Dott.ssa M.
STURARO
9,30 - 10,00 Apertura dei lavori a cura del Prof. A. SINISCALCHI
10,00 - 10,30 Consigliere d'Ambasciata R. DE LUTIO: "Il ruolo delle Nazioni
Unite nella
gestione delle emergenze complesse"
10,30 - 11,00 Pausa Caffè
Prima sessione: moderatore Prof. E. RIGHI
11,00 - 11,30 Prof. G. MOSCHINI: "Il nucleare"
11,30 - 12,00 Prof. G. IPPOLITO: "Rischio biologico negli eventi ostili"
12,00 - 12,30 Dott. F.S. ROMOLO: "Le armi chimiche: composti utilizzati ed
effetti
sull'uomo"
12,30  Discussione
13,00/14,30 Pausa Pranzo
Seconda sessione: moderatore Dott. R. BERTOLLINI
14,30 Ing. G. BAVA: "Un paradigma: il disastro Cernobyl, aspetti
ingegneristici e di
 sicurezza. La situazione attuale"
15,00 Dott. U. SANSONE: "Conseguenze ambientali degli scenari di
contaminazione"
15,30 Dott. G. DE LUCA: "Organizzazione dell'Emergenza Sanitaria negli
incidenti nucleari
e radiologici - Ruolo della COSME/APAT"
16,00 Discussione
Martedì 20 maggio
Terza sessione: moderatore Dott. G. CALLINI
09,00  Prof. E. RIGHI: "Interventi nella irradiazione esterna"
09,30 Prof. G.TRENTA: "Interventi nella contaminazione radioattiva"
10,00 Prof. A.BARELLI "L'Emergenza Tossicologica"
10,30 Discussione
11,00 Pausa Caffè
Quarta sessione: moderatore Prof. Alfredo SINISCALCHI
11,30 Col. S. GAGLIANO: "I rapporti con la pubblica informazione  nelle
emergenze"
12,00 Prefetto F. PALMERI: "La Difesa Civile ieri e oggi"
12,30  Test valutativo finale;
13,00  Chiusura lavori e consegna degli attestati.
Pre-iscrizioni:
isip...@yahoo.it
Riservato per soci Cablit (Iscrizione annua ? 20.00)
Aperto a tutti.


title: EMBLEMA

author: Francesco Bistrussu

text:
Torno sulla questione dell'emblema per consigliarvi la visione del l'ink
della federazione internazionale di CR e MLR dove compere un'altra versione
di "terzo" emblema...
http://www.redcross.int/en/emblem/graphics.asp
DTN per la Segreteria Nazionale VdS
Ing. Francesco Bistrussu
fbi...@tin.it
 &
fbis...@tiscalinet.it
--
Posted from
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: EMBLEMA

author: Maximilian Busnelli

text:
Francesco Bistrussu ha scritto:
>
> Torno sulla questione dell'emblema per consigliarvi la visione del l'ink
> della federazione internazionale di CR e MLR dove compere un'altra versione
> di "terzo" emblema...
Non e' male il "red chevron", meglio del rombo di sicuro... o no ?
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
--
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email:
busn...@elet.polimi.it


title: 2 giugno - il CM tra i corpi civili!

author: jonny

text:
Spulciando tra tra le pagine del sito del Min Difesa ho trovato la tabella
dello sfilamento dei reparti nella parata del 2 giugno.
La cosa che ho
notato che per il ministero della difesa il CM CRI è considerato un corpo
civile in quanto è stato inserito
nel IV Settore - I Sottosettore : Corpi
civili
Date un occhiata!
http://www.difesa.it/2giugno02/rivista-
militare/4settore.shtm
Ma a
questo punto perchè non modificano il
regolamento la denominazione l'uniforme del Corpo !
Che senso ha avere
ancora una denominazione "Corpo militare" e l'uniforme E.I. e poi
essere
considerati civili!
Bo!
Opinioni personali
Saluti a tutti
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: 2 giugno - il CM tra i corpi civili!

text:
jonny wrote:
> Che senso ha avere
> ancora una denominazione "Corpo militare" e l'uniforme E.I. e poi
> essere
> considerati civili!
Ma era presente il Corpo Militare nella sfilata ? Io ho visto le IIVV,
intravisto i VdS (facevano vedere i canadair nel frattempo) e lo SMOM...
e anche fra le foto il CM CRI non c'e'...
Ciao
					max
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


title: 2 giugno - il CM tra i corpi civili!

text:
Ho rivisto la registrazione della parata militare: subito dpo i vigili del
fuoco c'era una compagnia del CM a cui la regia ha dedicato circa tre
secondi per poi concentrarsi sulle II.VV. e sui VdS. Il telecronista ha
comunque ricordato la presenza del reparto del CM. La compagnia del CM
sfilava preceduta dalla bandiera di guerra.
ten.drogo
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
news:3CFF592E...@elet.polimi.it...



title: 2 giugno - il CM tra i corpi civili!

text:
"ten.drogo" wrote:
>
> Ho rivisto la registrazione della parata militare: subito dpo i vigili del
> fuoco c'era una compagnia del CM a cui la regia ha dedicato circa tre
> secondi per poi concentrarsi sulle II.VV. e sui VdS. Il telecronista ha
> comunque ricordato la presenza del reparto del CM. La compagnia del CM
> sfilava preceduta dalla bandiera di guerra.
Porca miseria, non me ne ricordo... sara' stato il momento in cui
chiamavo mia moglie... ;-)
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese



title: [OT] ATTENZIONE AD ARUBA - FAR GIRARE GRAZIE

author: honesty

text:
In seguito ad un abbonamento ad Aruba.it formula InternetNoStop
(50.000£ al mese + IVA connessione 24oresu24), è arrivata la seguente
e-mail:
"Benvenuto in Aruba.it, questi sono i dati per la connessione ad
internet:
Nome utente : 12******@
aruba.it

Password :  *****

Con questa configurazione, sarà possibile collegarsi al numero verde,
dal momento del pagamento da noi ricevuto.

Numero telefonico del server provvisorio :  800420202

  ...(i tuoi dati)

In allegato a questo messaggio troverete un file che configurerà
automaticamente la connessione ad Aruba.it per Windows 95, 98 ed Nt.
Per eseguirlo è necessario cliccare sulla graffetta e scegliere "Apri"
nella finestra che compare."
Dopo una settimana di connessioni continue, ci siamo accorti che:

QUESTO ALLEGATO CONNETTE AL NUMERO 147861001 E NON AL 800420202 COME
DA CONTRATTO.
NON è UN NUMERO VERDE E CORRISPONDE ALLA TARIFFA URBANA A TEMPO
TELECOM.
Dopo la doverosa telefonata all'help desk telefonico di Aruba, la
signora, che non si presenta, non si scusa e rifiuta qualsiasi forma
di rimborso adducendo contrattempi e terminando la telefonata
sbattendo il telefono in faccia.
Quindi consigliamo a chi ha stipulato un contratto con Aruba di
controllare se le impostazioni di connessione (Risorse del
computer-->accesso remoto-->Aruba) utilizzino effettivamente il numero
verde.


title: AMPLE

author: Davide Montini

text:
Volevo chiedere una cosa a chi è più esperto nel settore (o a chi la
sa...:)))))))))))!)! Ho sentito parlare dell'AMPLE, ma non ho ben capito
cosa sia...! Qualcuno sa dove posso trovare ulteriori chiarimenti o
darmi ulteriori chiarimenti?
Grazie!
Ciao a tutti e ... buon lavoro!
vds Montini Davide
CRI Voghera
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: AMPLE

author: Efrem

text:
Davide Montini wrote:
> Volevo chiedere una cosa a chi è più esperto nel settore (o a chi la
> sa...:)))))))))))!)! Ho sentito parlare dell'AMPLE, ma non ho ben capito
> cosa sia...! Qualcuno sa dove posso trovare ulteriori chiarimenti o
> darmi ulteriori chiarimenti?
> Grazie!
> Ciao a tutti e ... buon lavoro!
Ciao, L'AMPLE fa parte della valutazione del paziente, precisamente della
valutazione secondaria (ossia dopo la primaria che permette di determinare i
parametri vitali come la coscienza, respiro e battito cardiaco) e serve per
avere un quadro piu' preciso sulle condizioni del paziente.
In pratica e' un "appunto mentale" che serve per ricordare cosa domandare al
soggetto.
Infatti AMPLE sta per:
Allergies: allergie a farmaci o altre sostanze
Medications: conoscenza di terapia mediche sul paziente
Past ilness: ultime malattie fatte o altri tipi di malanni
Last lunch: ultimo pasto, quando avvenuto, cosa mangiato, ecc.
Events: avvenimenti o aspetti determinanti relativi alla patologia per cui
si soccorre il soggetto.
Sul discorso di dove trovare riferimenti non so essere preciso, e' una cosa
abbastanza "conosciuta" che dovrebbe trovarsi in qualunque dispensa o libro
di primo soccorso, se ti interessa ti posso dire:
www.primosoccorso.org
 (ma c'e' scritto esattamente quanto ti ho gia' detto).
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: AMPLE

author: Daniele

text:
"Efrem" <
migl...@polito.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D197756...@polito.it...
> Ciao, L'AMPLE fa parte della valutazione del paziente, precisamente della
> valutazione secondaria (ossia dopo la primaria che permette di determinare
i
> parametri vitali come la coscienza, respiro e battito cardiaco) e serve
per
> avere un quadro piu' preciso sulle condizioni del paziente.
> In pratica e' un "appunto mentale" che serve per ricordare cosa domandare
al
> soggetto.
> Infatti AMPLE sta per:
>
> Allergies: allergie a farmaci o altre sostanze
> Medications: conoscenza di terapia mediche sul paziente
> Past ilness: ultime malattie fatte o altri tipi di malanni
> Last lunch: ultimo pasto, quando avvenuto, cosa mangiato, ecc.
> Events: avvenimenti o aspetti determinanti relativi alla patologia per cui
> si soccorre il soggetto.
>
> Sul discorso di dove trovare riferimenti non so essere preciso, e' una
cosa
> abbastanza "conosciuta" che dovrebbe trovarsi in qualunque dispensa o
libro
> di primo soccorso, se ti interessa ti posso dire:
>
www.primosoccorso.org
 (ma c'e' scritto esattamente quanto ti ho gia'
detto).
Non ne avevo mai sentito parlare,ma da come scrivi tu mi viene un dubbio:
è una cosa fattibile da un vds?
Dalla descrizione mi sembra si sfoci in anamnesi remota e sinceramente a
meno che non ci siano schede sanitarie da dare in ps non vedo l'utilità per
un vds di sapere certe cose(al di là che forse uno potrebbe anche rifiutarsi
di dire al vds che l'ha soccorso per una slogatura che soffre di emorroidi
non credi?)
Quanto ad esempio all'ultimo pasto o alle allergie penso sia di interesse in
ps magari per un anestesista se devono operare e non credo prendano per
buone info date da un equipaggio di vds.
Ok per sapere personale ma non l'ho mai trovato nei corsi come cosa da fare
dopo la valutazione primaria.
Ciao
Daniele


title: AMPLE

author: Giorgio Tortone

text:
Io ne ho sentito parlare da quando abbiamo iniziato a preparare la nostra
squadra per le gare regionali di pronto soccorso, e l'AMPLE rientra nel
protocollo della valutazione secondaria.
Ciao
Giorgio
VdS Savigliano (CN)


title: AMPLE

text:
Daniele wrote:
> Ok per sapere personale ma non l'ho mai trovato nei corsi come cosa da fare
> dopo la valutazione primaria.
Se ne parlava sulla ML degli Istruttori 118 qualche giorno fa, pare che
sia stata aggiunta al termine della valutazione... non ho ancora
stampato le schede nuove e non ti so dire di piu' pero'.
Ciao
			max
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


title: AMPLE

author: Nino Ciavola

text:
anch'io partecipo alle gare di soccorso organizzato e capisco adesso quanto
sono importanti, visto che qualcuno di noi pensa magari che le domande da
fare con l'ample siano superflue.
abbiamo tanta strada da fare se pensiamo che siano domande che puň fare solo
un medico visto che vorrei capire come si fa a sapere se un soggetto č
diabetico se non glielo si chiede o se si tratta di un'ipoglicemia se non
sappiamo quando ha mangiato e via discorrendo.
sempre piů d'accordo sulle gare che ci fanno conoscere cose nuove saluto
tutto il ng
nino ciavola v.d.s. cri catania
"Davide Montini" <
montin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0e88afbfd3177a24e53...@mygate.mailgate.org...
> Volevo chiedere una cosa a chi č piů esperto nel settore (o a chi la



title: AMPLE

text:
Era il 26 giu 2002, quando il nostro amico Efrem, dopo aver bevuto 5
litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
salsicce, ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
> Allergies: allergie a farmaci o altre sostanze
> Medications: conoscenza di terapia mediche sul paziente
> Past ilness: ultime malattie fatte o altri tipi di malanni
> Last lunch: ultimo pasto, quando avvenuto, cosa mangiato, ecc.
> Events: avvenimenti o aspetti determinanti relativi alla patologia per
Io la conoscevo come SAMPLE:
Sintomi, Allergie, Medications, Past illness, Last Lunch, Eventi
Ciao!
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.


title: AMPLE

author: Giggi

text:
> Dalla descrizione mi sembra si sfoci in anamnesi remota e sinceramente a
> meno che non ci siano schede sanitarie da dare in ps non vedo l'utilità
per
> un vds di sapere certe cose(al di là che forse uno potrebbe anche
rifiutarsi
> di dire al vds che l'ha soccorso per una slogatura che soffre di emorroidi
> non credi?)
io la conosco da poco e da noi ancora non s'insegna, però lo trovo
utilissimo specialmente perché le domande le puoi fare anche a parenti o
amici del pz. quando lui e incosciente e/o in stato confusionale e ti
aiutano ad ottenere info estremamente importanti da dare all'arrivo in ps.
che altrimenti si otterrebbero molto dopo... magari all'arrivo dei parenti
in ospedale


title: AMPLE

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:3D199934...@elet.polimi.it...
> Se ne parlava sulla ML degli Istruttori 118 qualche giorno fa, pare che
> sia stata aggiunta al termine della valutazione... non ho ancora
> stampato le schede nuove e non ti so dire di piu' pero'.
>
> Ciao
> max
Ok Max grazie,preciso come sempre.  :-)
Ciao
Daniele


title: AMPLE

text:
"Nino Ciavola" <
nin...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:afc6gm$fbr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> anch'io partecipo alle gare di soccorso organizzato e capisco adesso
quanto
> sono importanti, visto che qualcuno di noi pensa magari che le domande da
> fare con l'ample siano superflue.
> abbiamo tanta strada da fare se pensiamo che siano domande che può fare
solo
> un medico visto che vorrei capire come si fa a sapere se un soggetto è
> diabetico se non glielo si chiede o se si tratta di un'ipoglicemia se non
> sappiamo quando ha mangiato e via discorrendo.
> sempre più d'accordo sulle gare che ci fanno conoscere cose nuove saluto
> tutto il ng
> nino ciavola v.d.s. cri catania
Per me non conta.
Se è diabetico lo chiedi subito nel caso di pz. inc. in casa (può essere uno
dei motivi dello svenimento).
Quanto all'ipoglicemia ne sai quanto prima se non leghi il dato ad una
misurazione della glicemia,posso dirti di aver mangiato 10 minuti fa ho una
glicemia sotto i piedi perchè ho un metabolismo particolare o cose simili.
>Allergies: allergie a farmaci o altre sostanze
Non ti interessa
> Medications: conoscenza di terapia mediche sul paziente
Idem
> Past ilness: ultime malattie fatte o altri tipi di malanni
Come sopra
> Last lunch: ultimo pasto, quando avvenuto, cosa mangiato, ecc.
Un di più ma nulla di consistente per il soccorso
> Events: avvenimenti o aspetti determinanti relativi alla patologia per cui
> si soccorre il soggetto.
Su questo ci può stare.
Personalmente lo ritengo un di più inutile per il soccorso in quanto
tale(per te vds il pz. inc. in casa che sia un ictus,un coma diabetico o
simili non cambia nulla per il trattamento,O2 alto flusso e via in ps se non
si fa rendez-vous).
Tra l'altro sono domande alle quali un pz. può anche evitare di
risponderti(ma che ti interessa della terapia farmacologica nel soccorso?).
Infine:lo metti per iscritto?consegni qualche foglio in ps?
Non credo ed allora?
Ripeti tutto al medico o all'IP?
Credi che si fidino?
D'accordo nel migliorare il servizio ma nei punti dove effettivamente si può
apportare qualcosa di significativo.
Prima di passare a queste cose uniformiamo il soccorso in Italia e facciamo
in modo di avere vds bravi nel BLS e nelle manovre con spinale o nella posa
di un collare e forse dopo ci si potrà spingere in queste cose qualora
servano realmente.
Daniele


title: AMPLE

text:
Daniele wrote:
>
> Ok Max grazie,preciso come sempre.  :-)
Beh, preciso e' una parola un po' grossa... :-))))) comunque prego,
appena trovo il tempo, e la voglia, di stampare le nuove schede ti so
dire di piu'...
ciao



title: AMPLE

text:
Daniele wrote:
> Non ne avevo mai sentito parlare,ma da come scrivi tu mi viene un dubbio:
> è una cosa fattibile da un vds?
Interessante, ho peccato di "superficialita' " ero davvero convinto che l'AMPLE
fosse patrimonio di tutti i vds.
Dunque, entriamo di piu' nel dettaglio (anche alla luce di quanto scritto nei
post successivi).
Direi che sia fattibile, dato che rientra in quanto stabilito dall'Allegato 118.
Una precisazione, e' praticamente la parte finale della valutazione, che viene
dopo la valutazione primaria, quella secondaria, quella neurologica e
l'eventuale testa piedi.
In sostanza, se ti trovi in un ACC non penso proprio che hai tempo e voglia di
fare un AMPLE. La fai proprio se hai fatto tutto e c'e' tempo di fare questo.
> Dalla descrizione mi sembra si sfoci in anamnesi remota e sinceramente a
> meno che non ci siano schede sanitarie da dare in ps non vedo l'utilità per
> un vds di sapere certe cose(al di là che forse uno potrebbe anche rifiutarsi
> di dire al vds che l'ha soccorso per una slogatura che soffre di emorroidi
> non credi?)
in maniera terra terra, puo' essere vista come una forma di anamnesi per laici
(sperando di non scandalizzare qualche medico).
Quando facciamo servizio con il 118 abbiamo delle schede (potete vederne un
esempio al ns solito sito) in cui si compila tutto quanto si viene a sapere
riguardo la patologia e che viene consegnata in PS. Comunque, anche prima delle
schede, se l'ip di triage mi stava ad ascoltare, riferivo tutto quanto ero
venuto a sapere dal paziente.
Logicamente le domande sono pertinenti, in caso di una slogatura, non vado a
chiedere se ha le emorroidi!
Secondo me, e' una cosa che fate tutti quanti durante il servizio, solo che
magari non e' stata chiaramente strutturata nella valutazione. Durante il
servizio (sempre che ne abbiate tempo, beninteso), non cercate di scoprire il +
possibile sui motivi che hanno portato a questa patologia? O vi limitate a
garantire i parametri vitali?
Faccio un banale esempio: mercoledi' scorso soccorso un ragazzo con uno strano
irrigidimento muscolare, che lui indicava come causa l'assunzione di alcuni
prodotti omeopatici. Bene una volta sull'abz, mi sono messo a domandare quali
erano questi prodotti, se era gia' successo altre volte (risposta affermativa, 5
anni fa era successo un caso analogo e si riteneva che fosse dovuto
all'assunzione di questi prodotti, insieme alla mancanza di idratazione ed il
fatto di aver lavorato sotto il sole, quindi sudore ecc.) se aveva mangiato, se
aveva bevuto ecc. ecc. Questa rientra nell'AMPLE.
> Quanto ad esempio all'ultimo pasto o alle allergie penso sia di interesse in
> ps magari per un anestesista se devono operare e non credo prendano per
> buone info date da un equipaggio di vds.
Bah! Sono domande semplici, che penso che io possa fare. Se poi in H non si
fidano, sono affari loro.
E' lo stesso concetto della misura della pressione, alcuni vds la prendono, poi
in PS decidono se fare affidamento o meno.
> Ok per sapere personale ma non l'ho mai trovato nei corsi come cosa da fare
> dopo la valutazione primaria.
Boh! Qua in Piemonte e' cosi'



title: AMPLE

text:
"Efrem" <
migl...@polito.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D19CBE4...@polito.it...
>
> Interessante, ho peccato di "superficialita' " ero davvero convinto che
l'AMPLE
> fosse patrimonio di tutti i vds.
> Dunque, entriamo di piu' nel dettaglio (anche alla luce di quanto scritto
nei
> post successivi).
Ok anche perchè l'argomento mi interessa
>
> Direi che sia fattibile, dato che rientra in quanto stabilito
dall'Allegato 118.
Parliamo di Piemonte però giusto?
Da quello che mi risulta in Lombardia non c'è.
>
> Una precisazione, e' praticamente la parte finale della valutazione, che
viene
> dopo la valutazione primaria, quella secondaria, quella neurologica e
> l'eventuale testa piedi.
> In sostanza, se ti trovi in un ACC non penso proprio che hai tempo e
voglia di
> fare un AMPLE. La fai proprio se hai fatto tutto e c'e' tempo di fare
questo.
Come di sicuro non faccio la somma per il GCS.
E' inutile e non serve.
> in maniera terra terra, puo' essere vista come una forma di anamnesi per
laici
> (sperando di non scandalizzare qualche medico).
> Quando facciamo servizio con il 118 abbiamo delle schede (potete vederne
un
> esempio al ns solito sito) in cui si compila tutto quanto si viene a
sapere
> riguardo la patologia e che viene consegnata in PS.
Per servizi con il 118 intendi con IP o medico o anche solo equipaggio di
vds da domicilio finno alla consegna in ps?
Comunque, anche prima delle
> schede, se l'ip di triage mi stava ad ascoltare, riferivo tutto quanto ero
> venuto a sapere dal paziente.
> Logicamente le domande sono pertinenti, in caso di una slogatura, non vado
a
> chiedere se ha le emorroidi!
Bè seguendo lo schema che è stato postato devi passare punto per punto e per
forza cadi nella domanda"ha altre patologie?"

Scusa ma non mi fiderei nemmeno io come penso anche tu se fossi nei loro
panni.
Non credo che un anestesista si fidi della domanda fatta da uno sconosciuto
su allergie e pasti che possono essere rilevanti al fine di una corretta
anestesia.
Allora visto che a te non servono e loro le rifanno perchè farla?
Se è per occupare il tempo del trasporto ok si può allora parlare d'altro,ma
se si pensa che sia così fondamentale per il soccorso mi spiace ma non ci
credo.
> E' lo stesso concetto della misura della pressione, alcuni vds la
prendono, poi
> in PS decidono se fare affidamento o meno.
Il ragionamento funziona il mio cruccio è l'utilità della cosa.
Mi spiego:dici bene quando affermi che si fanno domande per saperene di più.
Però ritengo sia una cosa personale e null'altro che una CO non mi può certo
obbligare a sapere fare o a fare(stile valutazione per BLS o GCS).
Questo per vari motivi:
1)Al servizio non porta sostanzialmente nulla,è una chiacchierata col pz. ma
 al di là di questo l'atto terapeutico del vds non cambia.
2)di sicuro in ps non ne tengono conto più di tanto.
3)sono domande che possono servire ad un professionista per impostare una
terapia o certe scelte operative(dare un medicamento piuttosto che un altro)
ma che di certo ad un vds servono a nulla.
4)a mio avviso il pz. può anche rifiutarsi di rispondere.
Sostanzialmente ok sull'avere un occhio di riguardo per certe cose(tipo
chiedere che medicinali prende giusto per farsi dare magari l'elenco o il
classico sacchettino che qualche anziano ha in casa con le pastigliette che
prende o dire al parente di cercare i vecchi referti e la terapia e portarli
in ps)però di certo la vedo dura mettersi a fare domande sulla terapia e
riportarla su un foglio poi da lasciare in ps.
Lo usano o lo buttano poi?E se lo usano e sbagliano poi vanno a prendere il
vds che ha chiesto le tre cose e gli scaricano addosso lo colpa?
Sono convinto che di cose da fare ce ne siano già tante(e come sempre
succede non tutti le sanno fare almeno decentemente) e siano già troppe le
responsabilità dei vds senza doverne aggiungere altre che alla fine creano
solo altre responsabilità e al pz. non portano nessun beneficio(che
dovrebbere essere l'obiettivo finale del servizio).
Ciao
Daniele


title: AMPLE

text:
Daniele wrote:
> Parliamo di Piemonte però giusto?
> Da quello che mi risulta in Lombardia non c'è.
eh, eh... e invece si :-) ho iniziato a stampare le nuove diapo del
corso soccorritore-esecutore regionale e nel capitolo 2, la valutazione
del paziente, nella parte relativa alla valutazione secondaria c'e' la
diapo con la descrizione dell'acronimo AMPIA, ossia Allergie, Medicine,
Patologie pregresse, Ingestione alimenti e sostanze, Altro
sull'accaduto.
Penso si possa quindi dire che la Lombardia ha in uso l'AMPIA :-)))) Se
poi serva o meno e' da vedere...
> però di certo la vedo dura mettersi a fare domande sulla terapia e
> riportarla su un foglio poi da lasciare in ps.
E' quello che pero' si dovrebbe arrivare a fare, anzi in alcune CO
"piccole" gia' lo fanno... a Lodi per esempio. Visto personalmente un
equipaggio MSB (mi adeguo alle nuove diciture "piemontesi" riportate
sulle schede :-)) ) lasciare la scheda di soccorso in PS a Melegnano...
e adesso che ci penso l'avevo vista pure a BG.
> Lo usano o lo buttano poi?E se lo usano e sbagliano poi vanno a prendere il
> vds che ha chiesto le tre cose e gli scaricano addosso lo colpa?
Non penso si basino sulla scheda per la diagnosi e per impostare la
terapia, ci mancherebbe... penso possa servire piu' per un discorso di
valutazione della qualita' del servizio svolto e per un feed-back
dell'equipaggio, poi gia' adesso mi devo scrivere i valori della FR e
della FC perche' non li ricordo, ben venga la scheda... :-))))))
Ciao
						max
volontariocrisandonatomilanese



title: AMPLE

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel >
> eh, eh... e invece si :-) ho iniziato a stampare le nuove diapo del
> corso soccorritore-esecutore regionale e nel capitolo 2, la valutazione
> del paziente, nella parte relativa alla valutazione secondaria c'e' la
> diapo con la descrizione dell'acronimo AMPIA, ossia Allergie, Medicine,
> Patologie pregresse, Ingestione alimenti e sostanze, Altro
> sull'accaduto.
Ok allora buona anche per la Lombardia.  :-)
> E' quello che pero' si dovrebbe arrivare a fare, anzi in alcune CO
> "piccole" gia' lo fanno... a Lodi per esempio. Visto personalmente un
> equipaggio MSB (mi adeguo alle nuove diciture "piemontesi" riportate
> sulle schede :-)) ) lasciare la scheda di soccorso in PS a Melegnano...
> e adesso che ci penso l'avevo vista pure a BG.
Bisogna vedere come viene impostata la scheda.
> Non penso si basino sulla scheda per la diagnosi e per impostare la
> terapia, ci mancherebbe... penso possa servire piu' per un discorso di
> valutazione della qualita' del servizio svolto e per un feed-back
> dell'equipaggio, poi gia' adesso mi devo scrivere i valori della FR e
> della FC perche' non li ricordo, ben venga la scheda... :-))))))
Io la vedo così:finchè si lascia allegata al pz. una copia carbone con :
dati anagrafici
luogo del sinistro o indirizzo abitazione
codici uscita rientro
presunta patologia
atti fatti(O2,trasporto come e in che posizione,presidi usati)
etc.
allora ben venga,ma se ci si aggiunge il resto allora varrebbe lasciarla in
sede e poi portarle in CO ma non di lasciarle in giro per il ps.
Personalmente non lascerei con la mia firma un documento dove c'è scritto
"il pz. XY ha queste malattie e fa questa terapia" se per un disguido si
basano su quella e succede qualcosa?
Mi sembra eccessiva responsabilità per un vds.
Ciao
Daniele


title: AMPLE

text:
> Personalmente lo ritengo un di più inutile per il soccorso in quanto
> tale(per te vds il pz. inc. in casa che sia un ictus,un coma diabetico o
> simili non cambia nulla per il trattamento,O2 alto flusso e via in ps se
non
> si fa rendez-vous).
scusa se insisto, ma non pensi che raccogliere info utili in ps possa
tornare estremamente utile nel caso il pz sia incosciente (potrebbe
aggravarsi durante il trasporto). L'ipotetico anestesista di ps di cui si
parlava vorrebbe tanto poter parlare anche con i pz incoscienti ma è un po'
difficile :-) e i suoi parenti potrebbero arrivare troppo tardi per dare
info utili... in questo caso credo che si fiderebbe molto volentieri delle
info fornite dai VdS e raccolte sul luogo dell'intervento.
> Prima di passare a queste cose uniformiamo il soccorso in Italia e
facciamo
> in modo di avere vds bravi nel BLS e nelle manovre con spinale o nella
posa
> di un collare e forse dopo ci si potrà spingere in queste cose qualora
> servano realmente.
una cosa non esclude l'altra
Ciao
Giggi


title: AMPLE

text:
> diapo con la descrizione dell'acronimo AMPIA, ossia Allergie, Medicine,
> Patologie pregresse, Ingestione alimenti e sostanze, Altro
> sull'accaduto.
a questo punto la potevate chiamare MAMMA: Malattie, Allergie, Medicine,
Mangiare, Altro :-)
ok, lo studio mi sta distruggendo...
Giggi


title: AMPLE

text:
"Giggi" <
giggiOD...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:IYnS8.291$B8....@tornado.fastwebnet.it...
> scusa se insisto, ma non pensi che raccogliere info utili in ps possa
> tornare estremamente utile nel caso il pz sia incosciente (potrebbe
> aggravarsi durante il trasporto). L'ipotetico anestesista di ps di cui si
> parlava vorrebbe tanto poter parlare anche con i pz incoscienti ma è un
po'
> difficile :-) e i suoi parenti potrebbero arrivare troppo tardi per dare
> info utili... in questo caso credo che si fiderebbe molto volentieri delle
> info fornite dai VdS e raccolte sul luogo dell'intervento.
Per esperienza nel caso di pz. inc. e senza parenti non basano certo scelte
terapeutiche su quello che dice un vds(capirai quando trovi fogli di
intervento con scritto INGTUS per ICTUS o TIR per TIA):ti fideresti del nome
di un medicamento detto da un soggetto simile?
Per questo a idea mia lo reputo inutile,perchè alla fine non serve a nessuno
e magari si passa il tempo in amb.  a fare domande quando vale di più
monitorare il pz.
Interessa di più in un ps sapere che magari dal momento del carico
all'arrivo la PA è scesa di 30 punti che riferire quale terapia fa il
pz.(magari non essendo sicuro o avendo capito male il nome di un farmaco o
il dosaggio)
Ciao
Daniele


title: AMPLE

text:
"Daniele" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:afbuvh$d9rb1$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
>
>
> Non ne avevo mai sentito parlare,ma da come scrivi tu mi viene un dubbio:
> è una cosa fattibile da un vds?
Noi la facciamo sempre
magari non rispettiamo proprio
l'AMPLE ma nella valutazione secondaria
chiediamo sempre:
la patologia pregressa
le cure in atto
una documentazione clinica da portare in PS
certe volte le allergie (dipende dal CS)
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito
www.croceviola.org


title: AMPLE

text:
> Per esperienza nel caso di pz. inc. e senza parenti non basano certo
scelte
> terapeutiche su quello che dice un vds
scusa ma se il parente ti dice: "è allergico al cortisone e prende questa
medicina qui" e te la dà, dici che queste info in ps, sarebbero inutili?
> Interessa di più in un ps sapere che magari dal momento del carico
> all'arrivo la PA è scesa di 30 punti che riferire quale terapia fa
approposito... voi come la misurate la PA? il misuratore in abz (non so se
ha un nome particolare...), cmq ha bracciale, pompetta e lancettone che
indica la PA, è quasi inutilizzabile in movimento perché la lancetta fa
quello che vuole con le buche quindi si può misurare solo prima di partire e
dopo essere arrivati, ma perdendo un po' di tempo. Sfigmo e fonendo non sono
il max della praticità sull'abz in movimento. Esistono apparecchi tipo
pulsiossimetri che diano anche la pressione?
Ciao
Giggi


title: AMPLE

text:
> Personalmente non lascerei con la mia firma un documento dove c'è scritto
> "il pz. XY ha queste malattie e fa questa terapia" se per un disguido si
> basano su quella e succede qualcosa?
> Mi sembra eccessiva responsabilità per un vds.
Ok, ed infatti io scrivo "il paziente riferisce.............."
Cosi' faccio semplicemente un ascolto&inoltra :o)))



title: AMPLE

text:
"Giggi" <
giggiOD...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:PwpS8.406$B8....@tornado.fastwebnet.it...
> scusa ma se il parente ti dice: "è allergico al cortisone e prende questa
> medicina qui" e te la dà, dici che queste info in ps, sarebbero inutili?
Dico che il medico di ps tiene buona la scatoletta ma già su una info
riportata non so quanto.
Poi non deviamo dal discorso di partenza:mi sta bene portare la scatolina ma
non era il mio ragionamento,quanto si fida il personale di ps del solo
foglio senza alcuna scatolina di medicamento consegnata?
perchè nell'AMPLE non c'è scritto:portate le scatole in ps,c'è scritto di
riportare fatti detti da terzi.
> approposito... voi come la misurate la PA? il misuratore in abz (non so se
> ha un nome particolare...), cmq ha bracciale, pompetta e lancettone che
> indica la PA, è quasi inutilizzabile in movimento perché la lancetta fa
> quello che vuole con le buche quindi si può misurare solo prima di partire
e
> dopo essere arrivati, ma perdendo un po' di tempo
Esercitati tante volte ed alla fine ci riesci.
Sia da fermo che in movimento al massimo 30 sec per fare una buona
misurazione.
. Sfigmo e fonendo non sono
> il max della praticità sull'abz in movimento. Esistono apparecchi tipo
> pulsiossimetri che diano anche la pressione?
Esistono legati ad apparecchi tipo PROPAQ multifunzione,che messo il
bracciale al pz. vanno in automatico,ma non battono di certo la misurazione
manuale che rimane quella più affidabile.
Daniele


title: AMPLE

text:
Daniele wrote:
>
> Bisogna vedere come viene impostata la scheda.
Quella che avevo visto era abbastanza simile a quella che dovrebbe
compilare la Gm o a quella presente sul libro dei VdS di Bologna... come
si intitola?? boh! non mi ricordo... se vuoi ti mando una mail con la
scheda...
> Io la vedo cosě:finchč si lascia allegata al pz. una copia carbone con :
> dati anagrafici
> luogo del sinistro o indirizzo abitazione
> codici uscita rientro
> presunta patologia
> atti fatti(O2,trasporto come e in che posizione,presidi usati)
si, alla fine e' quello che c'e' scritto sulla scheda... parametri
rilevati, O2 dato, ecc. ecc... altre notizie riferite dal paziente...
ecc. ecc.



title: AMPLE

author: JackMaga

text:
"Efrem" <
migl...@polito.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D197756...@polito.it...
>
> Davide Montini wrote:
>
> > Volevo chiedere una cosa a chi è più esperto nel settore (o a chi la
> > sa...:)))))))))))!)! Ho sentito parlare dell'AMPLE, ma non ho ben capito
> > cosa sia...! Qualcuno sa dove posso trovare ulteriori chiarimenti o
> > darmi ulteriori chiarimenti?
> > Grazie!
> > Ciao a tutti e ... buon lavoro!
>
> Ciao, L'AMPLE fa parte della valutazione del paziente, precisamente della
> valutazione secondaria (ossia dopo la primaria che permette di determinare
i
> parametri vitali come la coscienza, respiro e battito cardiaco) e serve
per
> avere un quadro piu' preciso sulle condizioni del paziente.
> In pratica e' un "appunto mentale" che serve per ricordare cosa domandare
al
> soggetto.
> Infatti AMPLE sta per:
>
> Allergies: allergie a farmaci o altre sostanze
> Medications: conoscenza di terapia mediche sul paziente
> Past ilness: ultime malattie fatte o altri tipi di malanni
> Last lunch: ultimo pasto, quando avvenuto, cosa mangiato, ecc.
> Events: avvenimenti o aspetti determinanti relativi alla patologia per cui
> si soccorre il soggetto.
Io l'ho sempre sentito (e letto sui libri) come SAMPLE, cioè:
Sintoms, Allergies, Medications, Past illness, Last lunch, Events.
Così in inglese ha anche un senso come parola, mentre AMPLE non vuol dire
nulla, che io sappia.
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS  CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"


title: AMPLE

text:
> Dico che il medico di ps tiene buona la scatoletta ma già su una info
> riportata non so quanto.
se è così è un peccato:-(  perdita di tempo per il paziente. Mi convinco
sempre più che bisognerebbe lavorare su 2 fronti, migliore formazione da una
parte e migliore considerazione dei VdS dall'altra...
> perchè nell'AMPLE non c'è scritto:portate le scatole in ps,c'è scritto di
> riportare fatti detti da terzi.
ok, su questo hai perfettamente ragione.
> Esercitati tante volte ed alla fine ci riesci.
> Sia da fermo che in movimento al massimo 30 sec per fare una buona
misurazione.
                                   ^^^^^^^^^^^
sarà... ma ti assicuro che i nostri "sanpietrini" sono molto più bastardi
del "pavè" di Milano :-)
Ciao
Giggi


title: qualcuno mi può spiegare

author: gseeta

text:
che cos'è la ANMCRI??
chi ne può far parte?
dove e come opera?


title: qualcuno mi può spiegare

author: Gen. Custer

text:
On 2-01-2002 18:07, in article M7HY7.1424$
mh7....@news1.tin.it
, "gseeta"
<
gse...@tin.it
> wrote:

Visto che c'è parecchia confusione su cosa sia l'AMCRIc mi permetto di
trascrivervi alcuni articoli dello Statuto:
                        premessa
Che gli appartenenti al CM della CRI sono, a suo tempo, confluiti nella
Associazione Nazionale della Sanità Militare;
Considerato che, a seguito di una rilettura dello Statuto da parte della
suddetta associazione gli organi direttivi della stessa hanno ritenuto che
gli appartenenti al Corpo Militare e al Corpo delle Infermiere Volontarie
della CRI non possono far parte dell'Associazione Nazionale della Sanità
Militare e che, comunque, non potranno esprimere voto deliberativo;
Ritenuto più confacente alle esigenze degli appartenenti al CM e alle IIVV
di un'autonoma associazione
                        costituiscono
un' associazione senza scopo di lucro denominata Associazione Nazionale
Militari CRI (A.N.M.CRI)
Art.2 L'Associazione è apolitica e apartitica. Si propone i seguenti scopi:
- tenere vivo tra i soci il culto dell'ideale di Patria, del senso
dell'onore e delle gloriose tradizioni dei Corpi di Appartenenza;
- mantenere alto lo spirito degli ideali di Croce Rossa e perpetuare la
memoria dei militari e delle IIVV caduti e delle gloriose tradizioni dei
Corpi;
- tutelare il prestigio dei militari CRI e delle IIVV, alimentando in essi
il sentimento della reciproca solidarietà e rendendo più stretti i rapporti
con gli appartenenti alle FFAA dello Stato e con le rispettive associazioni.
- aggiornare a livello professionale gli iscritti con attività tecnico
pratiche;
- svolgere attività operative e promozionali al fine di diffondere tra i
giovani gli ideali del Corpo Militare della CRI e del Corpo delle Infermiere
Volontarie, favorendone l'arruolamento nei ranghi.
Art.3  L'associazione ammette nei suoi ranghi tutti coloro che hanno
appartenuto e appartengono al CM e al CIV.
Art.4 i soci sono effettivi(appartenenti al CM); benemeriti(IIVV ed Enti);
onorari(ufficiali generali del Corpo, Ispettrici Nazionali IIVV, famigliari
di caduti in servizio); simpatizzanti(coloro che sono vicini agli ideali di
CR, del CM e del CIV).
Spero di aver chiarito cosa è l'AMCRIc: una Associazione d'Arma (il
riconoscimento ufficiale da parte del Ministero Difesa è in corso) che
mancava ad un Corpo che ha 135 anni di vita!
Gen.Custer


title: qualcuno mi può spiegare

text:
"Gen. Custer" <
a...@me.it
> ha scritto nel messaggio news:B8590F3E.4B0F%a...@me.it...
> Visto che c'è parecchia confusione su cosa sia l'AMCRIc mi permetto di
> trascrivervi alcuni articoli dello Statuto:
Grazie Generale
a chi bisogna pagare la tessera?
;-)


title: qualcuno mi può spiegare

text:
On 2-01-2002 20:12, in article DYIY7.1793$
mh7....@news1.tin.it
, "gseeta"
<
gse...@tin.it
> wrote:

Puoi effettuare un versamento di lire 15.000 sul ccp 90540006
Intestato ad Associazione Nazionale Militari CRI A.N.M.C.R.I.
Via Boezio 13 00192 Roma
Per contatti puoi scrivere al Segretario Generale dell'Associazione
Cap. com. CRI (cong.) Eugenio Carcascio Via Pio Foa' 44 00152 Roma
Gen.Custer


title: aiutateci!

author: Pierina Faggin

text:
ciao a tutti
avete qualche informazione utile a riguardo dei disabili.
Ci aiuterete nel nostro progetto
DISABILI.COM
,
http://www.disabili.com/
.
--
Nicola De Franceschi
nic...@disabili.com
DISABILI.COM
insieme oltre le barriere
www.disabili.com


title: La guida dell'ambulanza

author: Merlino

text:
Sapete se esiste sulla rete qualche sito da cui scaricarsi
un manuale sulla guida dell'ambulanza e le normative in merito?
Ho visto che sul sito della CRI (
www.cri.it
) ci sono dei quiz
(simili a quelli della patente B) abbastanza completi, ma io ů
cercavo qualcosa di piu' completo.
Grazie a tutti.
Emanuele (mailto:
emanuel...@hotmail.com
)


title: Roma: Sono tornato

author: Giovanni

text:
Ciao a tutti !
Qualcun'altro qui era presente a Roma ?
Giovanni
VdS CRI - Genova


title: Roma: Sono tornato

author: Marco Antonio

text:
> Qualcun'altro qui era presente a Roma ?
>
> Giovanni
> VdS CRI - Genova
Ciao. Con chi sei andato a Roma?
Marco


title: Roma: Sono tornato

author: Gaheriet

text:
Ciao Giovanni,
io sono appena rientrato a Molfetta (BA)!
Mirko
Pioniere - CRI Molfetta
"Giovanni" <
zi...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:6kQ5e.48170$kC3....@tornado.fastwebnet.it...



title: Roma: Sono tornato

author: Klio

text:
Giovanni ha scritto:

moi :-))))
Clem
VdS CRI Perugia


title: Roma: Sono tornato

text:
"Marco Antonio" <
puck...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:OiU5e.1203976$35.44...@news4.tin.it...
> Ciao. Con chi sei andato a Roma?
Ciao MAG, vediamo se riesco a non violare la privacy...
Andrea M, Cristina C, Matteo (che non credo tu conosca, è recente, biondino
ricciolino), Federico, e un vds di un'altro comitato.
A presto in sede per le foto :)



title: Roma: Sono tornato

text:
"Gaheriet" <m.trenta...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:nzU5e.1204064$35.44...@news4.tin.it...
> io sono appena rientrato a Molfetta (BA)!
Ciao Mirko,
in che tenda eri ? Io e il mio gruppo era nella 8.
Come ti sei trovato ? A me è piaciuta molto l'esperienza...


title: Roma: Sono tornato

text:
"Klio" <
kliobipto...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:B6X5e.1205279$35.44...@news4.tin.it...
> moi :-))))
> Clem
Ciao Clem... che piacere ritrovarti qui... Mi aspettavo di trovare un nuovo
contatto su msn e invece... ;)
A presto ! :)



title: Roma: Sono tornato

text:
> Andrea M, Cristina C, Matteo (che non credo tu conosca, è recente,
> biondino
> ricciolino), Federico, e un vds di un'altro comitato.
>
> A presto in sede per le foto :)
>
> Giovanni
> VdS CRI - Genova
Scusa ma avevo dei dubbi. Sono Marco Antonio, l'altra sera ero in sede e non
avendo fatto caso a  te, temevo fossi un millantatore!  :-)
Com'è andata, io son quello che chiamava spesso Busce... Federico. Ci
vediamo in sede. Perdonami.
Marco antonio
vds CRi Genova
Ex Vice Ispettore


title: Roma: Sono tornato

text:
"Marco Antonio" <
puck...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:%N%5e.759192$b5.34...@news3.tin.it...
> Scusa ma avevo dei dubbi. Sono Marco Antonio
Sempre dubbi... lo so chi sei MAG :)
> l'altra sera ero in sede e non  avendo fatto caso a  te, temevo fossi un
millantatore!  :-)
Oh ! Allora la dieta funziona se non mi hai visto ! ehehe
> Com'è andata, io son quello che chiamava spesso Busce... Federico. Ci
> vediamo in sede. Perdonami.
Non cè problema MAG, alla prox.
--



title: Roma: Sono tornato

text:
"Giovanni" <
zi...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:loX5e.49025$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> in che tenda eri ? Io e il mio gruppo era nella 8.
Io ero nella 12.
> Come ti sei trovato ? A me č piaciuta molto l'esperienza...
>
Ovviamente l'esperienza č piaciuta molto anche a me, ma forse mi sarebbe
piaciuta ancora di pių senza tutte quelle attese snervanti...quale ad
esempio quella di venerdė quando ci siamo svegliati alle quattro per
muoverci alle otto meno dieci...comunque sia sono contento che sia andato
tutto bene e non ci siano stati incidenti...
Ciao
Mirko
Gruppo Pionieri - CRI Molfetta


title: Roma: Sono tornato

text:
"Giovanni" <
zi...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ra56e.49288$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Marco Antonio" <
puck...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:%N%5e.759192$b5.34...@news3.tin.it...
> > Scusa ma avevo dei dubbi. Sono Marco Antonio
>
> Sempre dubbi... lo so chi sei MAG :)
>
Adesso che anche io che Giovanni sei tu! Non mi ricordavo fossi partito
l'altra sera. Avevo contato Fede, Migons la colelga... eh eh!
Marco Antonio


title: Leggi e pensa!!!

author: emaxx

text:
Leggiti attentamente questa proposta, io l'ho fatto, mi hanno convinto e
credo convenga veramente:
Esiste un modo per  rientrare in parte dei soldi spesi e magari con un
piccolo impegno in più addirittura GUADAGNARE!!! leggi con attenzione quest'
annuncio.
Se vuoi puoi chiamarlo telelavoro anche se poi un vero e proprio lavoro non
è. Ci tengo a precisare prima di tutto che è LEGALE, GRATUITO e non richiede
che una decina di minuti al giorno ( se vuoi guadagnare qualcosa in più).
Inoltre puoi DISDIRE il tuo "impegno" in qualunque momento tu voglia.
La proposta è di una società americana di pubblicità, la Spedia
(
http://www.spedia.net
). Questa sociètà viene pagata da ditte per le loro
pubblicità e paga a sua volta coloro che fanno parte dell' iniziativa con un
guadagno sia per la Spedia stessa che per questi ultimi.
Si tratta in sostanza di
1. Tenere aperto (anche a dimensioni minime) un banner pubblicitario mentre
navighi normalmente in Internet. Tale banner viene scaricato dal sito della
Spedia stessa (210Kb) e l'unica cosa che ti devi ricordare mentre navighi è
di far partire questo banner che avrai installato sul tuo pc.
Sul banner si trova una luce che è verde quando la Spedia ti accredita
punti(e quindi denaro) e rosso altrimenti. L'unica cosa che devi fare è fare
in modo che la luce sia verde il più a lungo possibile (e per far questo
basta che tu apra una finestra di Explorer e rimanga in questa).
2. (Solo se vuoi aumentare la possibilità di guadagno) Spedire E-mail simili
a questa per rendere partecipi nuove persone a questa iniziativa.
La renumerazione è organizzata così:
$ 0,02 per ogni tuo minuto di collegamento , il che vuol dire $ 1,2 per ogni
ora (circa L. 2220) che ti saranno accreditate mensilmente.
Ora, il guadagno di soldi avviene per "ad point": 1000 ad point = 20 $ ; 1
ad point ogni minuto; 0,02 $ ogni minuto. Quant' è in lire? Se 1 $ = 1850 £,
in 1 minuto avremmo 37 £, in 1 ora 2220 £ . Ovviamente Spedia ti da una
percentuale (il 25 %) del guadagno di tutte le persone che tu farai
iscrivere a questa società tramite il codice che ti verrà comunicato
all'iscrizione. Alle persone che si iscrivono tramite il mio codice non
viene tolto nulla, ci tengo a precisarlo !!! E' veramente molto semplice e
come sistema ti propongo qui di sotto un rapido calcolo sulla situazione
degli iscritti che puoi generare e i possibili guadagni:
Facciamo conto che tu iscriva a questa iniziativa 100 persone, e che ognuna
di queste persone stia connessa ad internet per 1 ora e mezzo mediamente al
giorno e che tu stia connesso per 1 ora al giorno.
Risulta :
(tu) £ 2220 x 30 = £66.600 +
(iscritti) £ 555(25%) x 100 (n°utenti iscritti) x 30(giorni in un mese) x
1,5(tempo) = £2.497.500
---------------------------------------------------------------------------
TOT. 2.564.100 mensili
Certo non è detto che tu debba necessariamente impiegare molto del tuo tempo
in questa iniziativa e raggiungere tali cifre ma già con un piccolo impegno
puoi rientrare di parte dei soldi che spendi per la bolletta.
Il pagamento avviene tramite assegno bancario mensile che ti arriverà
direttamente a domicilio riscuotibile presso qualsiasi banca.
Ora se sei interessato all'iscrizione, sappi che è gratuita, veloce da
effettuare (3 minuti), e può essere cancellata o inutilizzata (basta che
quando ti colleghi non inserisci login e password, o non apri la spedia
bar). Per l' iscrizione segui questi punti:
1)Vai al sito
http://www.spedia.net
2) Clicca su "Member Services", "Register Now", "Next", inserisci i tuoi
dati compilando ogni parte del modulo, dando l' indirizzo a cui arriverà
l'assegno ogni fine mese e il nome di chi lo potrà ritirare, IMPORTANTE:
quando ti viene richiesto "Reference number of your sponsor" inserisci
246581 , è il mio codice e ti permette di avere un tuo codice col quale
poter
far iscrivere altre persone e guadagnare quel 25% . Se lascerai lo spazio
bianco o metterai un codice sbagliato te ne verrà dato uno non valido col
quale non potrai farci nulla, questo per tutelare quelle persone che come me
fanno pubblicità alla Spedia. Ora, dopo aver compilato tutto puoi fare
"Submit registration". Comparirà un' altra pagina e altre istruzioni per
scaricare la spedia bar e poter guadagnare.
N.B. Spedia immediatamente dopo la tua registrazione ti permette di
scaricare questo banner (a differenza di altre società come la All Advantage
che ti fa aspettare parecchie settimane) quindi con la Spedia inizi a
guadagnare subito.
Se vorrai vedere in ogni momento il totale di "ad point" e perciò dei soldi
che hai accumulato basterà che tu clicchi sull'icona forma di "$"sulla
spedia bar.
Puoi seguire le seguenti strategie:
1.. Contatta i tuoi amici e iscrivili al tuo indirizzo CHE TI VERRA'
ASSEGNATO DOPO ESSERTI REGISTRATO A
http://www.spedia.net
 mettendo il codice
246581 nella casella "Reference number of your sponsor. L'indirizzo del tuo
sito e i dati del tuo account ti verranno comunicati immediatamente dopo la
registrazione.
2.. Manda E-MAIL a utenti Internet con uno schema simile al mio (puoi fare
copia e incolla dalla mia E mail) convincendoli ad iscriversi tramite il
codice che ti verrà assegnato dopo la registrazione. Per correttezza non
scrivere alla stessa persona più di un E mail, se non è interessata è
inutile seccarla (cerchiamo di non rompere troppo).
3.. Vai su IRC e chiedi agli utenti se sono interessati a quesa proposta con
un messaggio di questo tipo : Telelavoro offresi, tutto gratis, tutto
automatico, ottimi guadagni !!!
E' VERAMENTE SEMPLICE E DIVERTENTE, SENZA IMPEGNO E GRATUITO, L'UNICA
"FATICA" E' MANDARE E-MAIL SE VUOI ACCRESCERE IL TUO NUMERO DI ISCRITTI
DIRETTI (NON NECESSARIO MA IMPORTANTE SE VUOI GUADAGNARE DI PIU')
Buona fortuna!!!!!
Emak
--
Emak


title: Nuovo Presidente Generale della CRI

author: CRI - SAGE

text:
Il 4 aprile 1998 l'Assemblea Generale ha nominato il Primo Presidente
Generale della C.R.I. eletto con sistema democratico: L' on. Mariapia
Garavaglia.


title: Nuovo Presidente Generale della CRI

author: Marlboro Man

text:
On Sat, 04 Apr 1998 13:14:22 GMT,
cr...@mbox.vol.it
 (CRI - SAGE)
wrote:
>Il 4 aprile 1998 l'Assemblea Generale ha nominato il Primo Presidente
>Generale della C.R.I. eletto con sistema democratico: L' on. Mariapia
>Garavaglia.
Al posto di Barra.


title: Nuovo Presidente Generale della CRI

author: Comitato CRI Bagni di Lucca

text:

Malboron Man
wrote:
Al posto di Barra.
?!
--
----------------------------------------------------------------
|       /////         | E-mail:                                |
|      ( @ @ )        |
alessandr...@usa.net
             |
|----ooO-(_)-Ooo------|
bd...@mbox.vol.it
                      |
|  Alessandro Cecconi |            Home page:                  |
|    O.T.P. VV.d.S.   |
http://www.onenet.it/LU/cri/home.html
 |
|                     |                                        |
|Sottocomitato Croce Rossa Italiana Bagni di Lucca             |
----------------------------------------------------------------
Marlboro Man ha scritto nel messaggio
<
3527820b...@news.interbusiness.it
>...



title: Pioniere magliolese

author: Danilo

text:
Ciao a tutti i Pionieri e non;mi chiamo Danilo e sono il responsabile del
Gruppo Pionieri del Comitato Locale C.R.I. di Magliolo,un paesino di 800
abitanti in provincia di Savona.
Chi volesse comunicare con me riguardo al discorso dei Pionieri che
rappresentano la forza giovane della Croce Rossa è ben accetto all'
indirizzo
d.ca...@tiscalinet.it
 .
Vi aspetto.   :-)


title: Elezioni presidente regionale veneto - Articolo sul Gazzettino

author: pienne

text:
Articolo apparso su "Il Gazzettino Online"
Link dell'articolo:
http://gazzettino.quinordest.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Main&Codice=3273877&Data=2007-2-22&Pagina=NORDEST%2FSANIT%C0
Testo:
Giovedì, 22 Febbraio 2007
Croce Rossa, battaglia legale per il vertice
Una raffica di ricorsi fa saltare le elezioni del Veneto: il nuovo "uomo
forte", Paolo Nicoli, alle prese con esposti e denunce
Verona
Il Direttivo nazionale della Croce Rossa aveva affrontato il "caso Veneto"
già a metà dicembre. Per capire l'atmosfera della discussione basta
leggere il comunicato ufficiale: «Dopo nutrito e appassionato dibattito è
stato decisoa maggioranzadi indire le elezioni per il presidente regionale
a Jesolo in febbraio». Tradotto dal burocratese: «Ce se ne siamo dette di
tutti i colori decidendo non all'unanimità (!) di andare allo scontro col
voto».
La due giorni di voto jesolana s'è dunque svolta il 9 e 10 febbraio, ma
invece di eleggere il nuovo presidente ha sancito la guerra totale fra le
due correnti interne: quella che fa capo alla commissaria uscente, Edda
Cattich Dall'Antonia, la decana della Cri veneta, e il veronese Paolo
Nicoli.
In verità il voto avrebbe dato ragione alla lista di quest'ultimo per 13
voti su 125, ma una raffica di ricorsi presentati all'Ufficio elettorale
veneto e valutati ieri anche a Roma, ha sospeso l'esito delle urne.
Sarebbero successe "cose turche" prima, durante e dopo le operazioni di
voto. «Delegati e rappresentanti della lista Nicoli - si legge in tre
ricorsi - hanno volantinato all'interno e nelle adiacenze del seggio,
proferendo arroganti e beceri giudizi sulla candidata Edda Cattich». E
ancora: «Il Nicoli ha preteso prima del voto che l'ufficio elettorale si
presentasse all'assemblea, durante quella mezzora con il seggio
incustodito, molti della sua lista si sono assentati contemporaneamente
dall'assemblea tornando a presentazione finita». E per finire: «Durante lo
spoglio alcuni delegati della lista Nicoli richiesti di abbandonare il
locale hanno initimidito i presenti bloccando le operazioni per un'ora
durante le quali, a schede aperte, il seggio è rimasto non presidiato».
Insomma, un putiferio, ma tutto nasce ancora prima. Lo stesso Nicoli - già
n. 1 del Comitato provinciale scaligero, nonchè viceispettore nazionale
dei Volontari del soccorso (la componente più numerosa in Cri),
responsabile dei procedimenti disciplinari e, fino a poche settimane fa,
anche del Corpo militare - sarebbe stato ineleggibile. Sulla sua
posizione, infatti, pendono alcuni esposti - due dei quali presentati da
vertici provinciali della Cri in procura a Verona - in cui gli si contesta
di «aver obbligato la Croce Rossa a corrispondere all'Asl 20, presso cui
lavora come tecnico di laboratorio, il corrispettivo di 3 giorni
lavorativi la settimana in cui risulta in permesso per ricoprire le
cariche in Cri compresa quella di commissario. Cariche che, per Statuto,
sono gratuite».
In base a un accordo con l'Asl 20, Nicoli riceverebbe circa 1200 euro al
mese, ma solo le cariche elettive prevedono tali rimborsi e sempre su
autorizzazione del presidente nazionale Cri che invece - in atti ufficiali
- ha negato tali procedure. Ma Nicoli, in questi giorni impegnato a Roma e
irreperibile, ha sempre replicato di avere le autorizzazioni. In effetti
lui è il fedelissimo e anche il viceispettore del numero due nazionale
Vincenzo Scognamiglio (nuovo uomo forte in Cri dopo l'uscita di scena di
Scelli) responsabile della componente Volontari del Soccorso.
Paolo Nicoli nel 2003 è stato oggetto anche di un'interrogazione in Senato
per presunte incompatibilità, ma passa attraverso ogni polemica operando
al motto di "tanti nemici, tanto onore". Un suo oppositore interno -
responsabile di sezione veronese - lo ha denunciato per diffamazione: «Ha
convinto il direttivo che mi sarei appropriato di 11mila euro della Cri,
ma ho i documenti che dimostrano la mia correttezza. Mille euro sono
invece stati girati da un Comune proprio al Provinciale per spese della
Cri locale, ma quei soldi non ci sono mai tornati».
La Cri del Veneto insomma è spaccata per una lotta trasversale che sembra
investire alcune delle sue sei componenti: Volontari del soccorso,
Femminile, Pionieri (i giovani), Infermiere volontarie (in servizio anche
nei territori di guerra), Corpo Militare e Donatori di sangue. Il "caso
Veneto" non mancherà di aver ricadute in direttivo a Roma. Intanto la Cri
resta affidata alla commissaria Edda Cattich, 81 anni, che già un altro
paio di volte ha dovuto gestire la "stagione dei veleni" in alcune
sezioni. «Spero tutto si risolva per il meglio, ce lo chiedono i nostri
associati (almeno 8.000 negli 11 Ispettorati della regione, ndr)»
commenta. Un anno fa venne chiamata a colmare il vuoto lasciato dalla
veronese Cinzia Benetton dimessasi per (strani) motivi di lavoro. La
Cattich, profuga dalmata (a scuola era compagna di banco di Ottavio
Missoni) è stata nel Consiglio nazionale e presidente dei Comitati di
Treviso e Venezia oltre che regionale.
Gigi Bignotti
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
On 23 Feb, 04:39,
pie...@pienne.net
 (pienne) wrote:
> Articolo apparso su "Il Gazzettino Online"
>
> Link dell'articolo:
http://gazzettino.quinordest.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Main&Co.
..
>
> Testo:
>
> Giovedì, 22 Febbraio 2007
>
> Croce Rossa, battaglia legale per il vertice
Ancora devo realizzare che realmente un giornale come il gazzettino
scriva una piccola parte delle porcate di quell'uomo...
Forse si può ancora essere ottimisti anche in veneto.
Sperando che qualcuno a roma che ha sempre fatto finta di non vedere
cosa succedeva sia finalmente messo con le spalle al muro e debba
prendere una decisione.


author: alessandro

text:
E' bello vedere che tante persone tengono alla CRI, un po' meno bello
vedere che tengono poco a chi in CRI si sbatte parecchio
(per la sana legge che solo chi fa può sbagliare, persone come Paolo
andrebbero aiutate nel loro lavoro non messe sempre in discussione..
almeno questo il mio piccolo pensiero..)
Ciao
Alessandro


text:

per favore non prendiamoci in giro...


author: Faby Pd

text:
> per favore non prendiamoci in giro...
QUOTO AL 100%
NON PRENDIAMOCI IN GIRO....bisogna togliersi le fette di salame dagli occhi.
Faby Pd


author: Rello 75cl

text:
> Veneto" non mancherà di aver ricadute in direttivo a Roma. Intanto la Cri
> resta affidata alla commissaria Edda Cattich, 81 anni, che già un altro
> paio di volte ha dovuto gestire la "stagione dei veleni" in alcune
Ma si può sapere che ha fatto 'sta Cattich di così terribile da essere stata
pubblicamente cazziata?
(vedi recente mozione dei Vds)


author: BOBBO

text:
Avrà dato fastidio a qualcuno.....
"Rello 75cl" <
heim...@levamimail.com
> ha scritto nel messaggio
news:45dee821$0$20825$5fc...@news.tiscali.it...



text:
Effettivamente viste le modalità del "richiamo" mi pareva probabile...
"BOBBO" <
bobboT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:45dee860$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...



text:
"BOBBO" < ha scritto nel messaggio .
> Avrà dato fastidio a qualcuno.....
>
>
eh gia.....parecchio fastidio.....
Faby Pd


text:
Non credo sia questione di fette di salame, credo si tratti
semplicemente di onestà intellettuale.
Siamo sicuri di avere tutti gli elementi per poter giudicare Nicoli o
la Cattich? (per qualunque parte uno voglia parteggiare)
Io penso che a volte nel dubbio si possano fare due scelte:
- mettersi in gioco e richiare candidandosi
- aspettare che qualcuno che ha una visione più ampia della realtà Cri
analizzi e valuti
sono entrambe legittime ma se parteggiare per uno o per l'altro vuol
dire attaccare personalmente la "parte avversa" bhe io opto per la
seconda.
Ale


author: Francesco Bistrussu

text:
On Feb 23, 11:23 am, "The_call_up" <
eddievedde...@hotmail.com
> wrote:
> per favore non prendiamoci in giro...
Io conosco Paolo Nicoi e sono sempre stato critico e criticato, anche
da lui, per certe mie prese di posizione in certe cose "Venete".
Io non credo che qui si debba discutere di Nicoli o Cattich e della
loro figura ma della FIGURACCIA che sta facendo l'intera CROCE ROSSA
per l'incapacità di fare chiarezza e di fare delle indagini sulle cose
denunciate.
NON possiamo permetterci di avere tali pesanti insinuazioni. Non si
può tacere e fare finta che tutto sia OK, in veneto come il sicilia o
in sardegna, è necessario che la CRI prenda il coraggio, faccia le
indagini e punisca chi ha sbagliato o chi ha infamato... in certe
storie non si può avere ragione in due.
L'unica che ci perde è la CRI e la sua immagine che ne esce fortemente
"offuscata" (per usare un eufemismo).
CHIAREZZA e poi GIUSTIZIA e poi, finalmente, PACE ed attenzione ai
veri obiettivi del nostro operato che non sono i tribunali ma bensì i
VULNERABILI.
Scusate lo sfogo.
Ciao.
FB


text:

(per la sana legge che solo chi fa può sbagliare, persone come Paolo
andrebbero aiutate nel loro lavoro non messe sempre in discussione..
almeno questo il mio piccolo pensiero.)
Quanto sopra scritto da te poco fa mi sembra ben parteggiare per uno a
dire la verita quindi come già detto non prendiamoci in giro...
Personalmente non ritengo la Cattich il presidente regionale dei miei
sogni, se non altro perchè ad 81 anni credo che uno possa avere di
meglio da fare che andarsi ad infognare in una situazione critica come
quella del Veneto.
Il punto è perchè ci siamo ridotti ad avere condidata 1 memoria
storica della CRI di anni 81 contro il più grande "Poltronista" della
storia cri del veneto (Ricordo solo alcune delle sue cariche
dell'ultimo paio d'anni: presidente del comitato prov.le di Verona e
quindi pieno controllo sul V centro di mobilitazione, Ispettore
regionale vds, viceispettore nazionale vds, e adesso presidente
regionale)
perchè non c'erano altri candidati? perchè l'ultimo presidente è
durato pochi mesi? qualcuno ha detto che non voleva più essere schiava
dell'individuo di cui sopra, lei problemi di lavoro...
perchè ad oggi ci sono 6 gruppi pionieri in tutta la regione veneto?
perchè una struttura come il coe di jesolo giace restrutturata e semi
inutilizzata (palazzine di cri fronte mare con serrature magnetiche e
televisone in stanze da due persone)...
perchè non si riesce ad avere una commissione di pc se a capo non vi è
un vds...
perchè abbiamo fatto una figura di m***a colossale meno di 1 anno fa
con l'associazione nazionale alpini quando in occasione del raduno
c'erano 3 referenti per la cri in lotta uno contro l'altro che si
sputtanavano con gli esterni e si nascondevano a vicenda le
informazioni...
ero presente quando il responsabile sanitario del raduno NON DI CRI ha
preso 2 di questi 3 "capi" DI CRI, li ha presentati a vicenda e li ha
invitati a scambiarsi i numeri...
Perchè quando durante quel raduno un vds rischiava di restarci secco
qualcuno già cercava di far ricadere la colpa sul vds stesso...
io non dimentico tutto quello che ho visto e sentito in questi anni...
se non ho nessuna intenzione di tornare a fare l'ispettore/commissario
lo devo solo allo schifo che ho visto e sentito in cri nel veneto...
sembra normale tirarsi in tribunale in continuazione tra vds e tra
volontari del veneto, fatalità o da 1 parte o dall'altra se c'è una
denuncia c'è lui...
perchè mi devo vergognare ogni giorno che passa di essere in cri in
veneto...
non ce l'ho con PN come persona ma sono incazzato nero col sistema di
omertà, di ricatto continuo e di ricerca della supremazia sulle altre
componenti, sui comitati e sui vds dissidenti che PN ha messo in piedi
con l'appoggio dei suoi...
saluti


text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@tutordimpresa.it
> ha scritto nel messaggio
> č necessario che la CRI prenda il coraggio, faccia le
> indagini e punisca chi ha sbagliato o chi ha infamato...
E ti sei mai chiesto pčerchč non lo fanno o non lo hanno ancora
fatto????????


text:
> E ti sei mai chiesto pèerchè non lo fanno o non lo hanno ancora
> fatto????????
Bobbo, vuoi provare a dare tu una risposta?? sembri molto ferrato
della materia :-)
Ale


text:
Caro amico hai proprio ragione, qua
non si tratta di avere in simpatia o meno il canditato a presidente,
si tratta di smetterla di rincorrere le poltrone per vedere chi arriva piu
in alto....e iniziare a far qualcosa di contreto per la CRI.
Io non ho avuto modo di conoscere di persona il sig.PN, ho avuto pero modo
di sentire
un po da tutte le provincie del veneto quel che ha fatto negli anni....e ho
sentito tante persone che si sono venute a scontrare con lui....anche
persone che attualmente lo sostengono (mi vien in mente qualcuno dalla zona
di padova...)...e di cui sinceramente non capisco il voltafaccia....e non si
puo dire che abbia fatto tanto del bene....(mi vengono in mente alcune
situazioni a Rovigo o a Verona....e VENEZIA!!!)
Certo è l'entusiamo nelle cose che fa....grande trascinatore non c'è che
dire...ma....siamo sicuri che questo attaccamento maniacale alla CRI sia un
bene?
Non son certo io che devo dare giudizi....
Giunti a questo punto...sopratutto per non offuscare ancora di piu
l'immagine di una CRI in declino...sarebbe il caso che alcune persone si
ritirino dalla scena....
Faby Pd
"The_call_up" <
eddiev...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1172246734.3...@j27g2000cwj.googlegroups.com...



text:
Altra discussione aperta sul "caso" Veneto....
http://www.critrentino.it/volontari/index.php?option=com_smf&Itemid=67&topic=1096.msg6269;topicseen#new
"pienne" <
pie...@pienne.net
> ha scritto nel messaggio
news:erlnm4$fr2$1...@news.newsland.it...



text:
http://img223.imageshack.us/my.php?image=delibera171lr8.png
ecco qui a voi...
che dire...
sono veramente senza parole...
ci sono news anche sulla sise ma contattatemi in pvt per questo


title: Per Tutti

author: Claudia

text:
Che ne direste di lasciare questo NG per tutte le componenti ed in più
creare dei NG per le singole componenti del tipo:
cri.vds.it
,
cri.pionieri.it
,
cri.militari.it
,...?


title: Per Tutti

author: Maximilian Busnelli

text:
Claudia ha scritto:
> Che ne direste di lasciare questo NG per tutte le componenti ed in più
> creare dei NG per le singole componenti del tipo:
cri.vds.it
,
>
cri.pionieri.it
,
cri.militari.it
,...?
uhm... veramente qua c'e' un po' di gente che le componenti le vorrebbe
eliminare... :-)
ciao
                                        max
volontario cri san donato milanese


title: Per Tutti

text:
> uhm... veramente qua c'e' un po' di gente che le componenti le vorrebbe
eliminare... :-)
ECCOMI!
--
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: Per Tutti

author: Oliver

text:
> uhm... veramente qua c'e' un po' di gente che le componenti le vorrebbe
> eliminare... :-)
Eccomi anch'io!!!
Ricordiamo:
Umanità, Imparzialità, Neutralità, Indipendenza, Carattere Volontario,
UNITA', Universalità.
Per cui mi sembra assurdo creare nuovi Newsgroup che dividono!
Ciao a tutti!


title: Per Tutti

author: Pierluigi & Marina

text:
Il giorno Sat, 05 Feb 2000 23:17:09 GMT "Claudia" <
cri...@libero.it
> ha
scritto:
>Che ne direste di lasciare questo NG per tutte le componenti ed in più
>creare dei NG per le singole componenti del tipo:
cri.vds.it
,
>
cri.pionieri.it
,
cri.militari.it
,...?
Due cose:
Primo - Ci stiamo battendo per la componente unica e vieni a proporre
divisioni sul NG? ;-))))))))
Secondo - Non credo che il Gruppo Coordinamento News (GCN) approvi una RFD
per tali gruppi, in quanto il traffico sul gruppo madre (IACri) non e'
cosi' elevato da giustificare l'apertura di sottogruppi.
Comunque, puoi sempre provare - se credi sia il caso.
Su it.faq e su it.news.aiuto trovi le FAQ dove sono riportati gli indirizzi
web con le regole per la creazione di un nuovo gruppo.
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com
-----------------------


title: Per Tutti

author: Claudio

text:
>
> uhm... veramente qua c'e' un po' di gente che le componenti le vorrebbe
> eliminare... :-)
>
> ciao
>                                         max
>
> volontario cri san donato milanese
>
Mi associo.
Claudio Santucci
vds Ariccia (RM)
--
Posted from
ausmail.austin.ibm.com
 [192.35.232.19]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Per Tutti

author: Gaetano

text:
Già già.
Maximilian Busnelli <
max.bu...@libero.it
> wrote in message
389D69A6...@libero.it...
> Claudia ha scritto:
>
> > Che ne direste di lasciare questo NG per tutte le componenti ed in più
> > creare dei NG per le singole componenti del tipo:
cri.vds.it
,
> >
cri.pionieri.it
,
cri.militari.it
,...?
>



title: incidente con l'ambulanza? paga l'autista!

author: Giggi

text:
salve a tutti!
sono Giggi nuovo nel NG e VdS da tre anni nel gruppo di Roma nord.
Ho saputo pochi giorni fa da un paio di dipendenti della CRI (notizia poi
confermata dal DT ABZ del mio gruppo) che sono arrivate a dipendenti e
volontari richieste di risarcimento per danni provocati alle ambulanze in
incidenti stradali.
Come autista la cosa mi preoccupa parecchio... come si dice... sbagliare è
umano!!! ok i provvedimenti disciplinari, ok sospensione o ritiro della
patente CRI, ma pagare i danni ?! magari tutto si potrebbe risolvere con una
polizza casco!
Qualcuno di voi (di Roma) ha notizie a riguardo? e da voi (non di Roma) come
funzionano le cose? è normale pagare i danni? sono io che ho le idee confuse
e magari mi sbaglio... boh?!
grazie mille in anticipo per le risposte!
--
Luigi Careddu
VdS  Roma nord


author: McEzio

text:
Indipendentemente dal ruolo mi pare ovvio che chi procura un danno
paghi di tasca propria; anche perché questi costi gravano sulla
collettività (nel senso che li paghiamo tutti).
Gli errori, per evitare che vengano commessi con superficialità,
occorre che vengano accusati da chi li procura; sicuramente
chi ha procurato il danno successivamente farà molta più
attenzione, o non guiderà più, o darà le dimissioni.
Scusa la sincerità,
McEzio


author: Ste

text:
Spero per te, "McEzio" che nessuno ti metta in condizione di poter
causare un danno.
Tieni presente che non è così difficile ...
Comunque, giusta o non giusta la cosa è vera anche per tutti gli altri
enti e forze dello stato (es. VVF-EI).
A patto che ... dicono le leggi e le circolari ci siano dei presupposti
particolari: dolo, colpa grave e negligenza.
Tutti casi ben definiti. E sui quali decide in ultimo la competente per
territorio Procura Regionale della Corte dei Conti.
Poi bisogna vedere come si applicano i regolamenti.
Saluti.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: MercenariodelSoccorso

text:
ciao mc,
ci mancherebbe che non pagassero i danni perchè danno disponibilità
di tempo... come si dice già??? faccio quello che posso... sono volontario!
ma è giusto che tutti paghino i danni che arrecano.
ciao a tutti
M.d.S.
[Mercenario del Soccorso]


author: Maurizio Boschiroli

text:
un attimo,
se faccio un incidente perchè faccio "cavolate" (da rambo), è giusto che
paghi i danni e che mi ritirino la patente
se faccio un danno a causa del "fato"... è tutto un altro discorso
....tutte le ambulanze dovrebbero avere una casko (non so se si scrive così)
... e tutti gli autisti un'assicurazione "integrativa"
non ho detto "hanno", ma "dovrebbero avere"
un poco di protezione a chi si comporta secondo le regole
maurizio boschiroli


text:
> Indipendentemente dal ruolo mi pare ovvio che chi procura un danno
> paghi di tasca propria
io sinceramente credo che visto che con 6 ore di servizio (e in un anno ne
faccio qualcuna in più!) faccio guadagnare alla CRI abbastanza da pagare una
polizza casko (si scrive così?) che salva me e tutti gli altri autisti del
gruppo dal pagare i
danni (il che non significa non risponderne...) forse investire in una tale
polizza non sarebbe poi così assurdo, considerando anche che i danni
provocati possono essere molto ingenti, mi viene in mente un' ambulanza di
Roma che qualche anno fa a seguito di un incidente si è cappottata (ammetto
di non ricordare se la colpa fosse loro o meno).
giggi


text:
In realtà professionali come le aziende di trasporti, VVFF, EI e altre Forze
dell'Ordine è stato dimostrato che una polizza kasco abbassa notevolmente la
soglia di attenzione alle responsabilità. Resto dell'idea che se provoco un
incidente con torto, questo verrà stabilito dalle autorità competenti, devo
pagare il danno.
Mi pare che la stessa cosa accada se sulla vostra auto non avete un
assicurazione kasco.
Nei caso in cui dovessi provocare io un incidente, cosa che purtroppo
fatalmente può accadere a chiunque, mi assumerò le responsabilità come ho
fatto negli ultimi 17 anni.
Regards,
McEzio


text:
"McEzio" <
resc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> In realtà professionali come le aziende di trasporti, VVFF, EI e altre
Forze
> dell'Ordine è stato dimostrato che una polizza kasco abbassa notevolmente
la
> soglia di attenzione alle responsabilità. Resto dell'idea che se provoco
un
> incidente con torto, questo verrà stabilito dalle autorità competenti,
devo
> pagare il danno.
[...]
Mettiamo un caso tipo: Ti chiamano per un'urgenza, codice rosso. Tu esci con
l'ambulanza, vai sul target, fai quello che devi fare e poi parti col pz a
palla verso l'ospedale. Lungo la strada di sbuca di colpo un ragazzino con
uno scooter che doveva darti la precedenza, tu lo schivi con una brusca
manovra ma perdi il controllo del mezzo, ti rovesci. L'ambulanza e'
distrutta. I parenti del pz ti fanno causa, finisci sotto processo per
accertare se ci sono tue responsabilità nell'accaduto e in piu' la CRI ti
chiede il risarcimento per l'ambulanza. Significa che, se tutto va bene, ti
vedrai sottrarre una forte somma dal tuo stipendio per i prossimi
venti/trent'anni piu' eventuali problemi penali. Ti sembra un rischio
accettabile?
Io non sono assolutamente d'accordo che l'autista debba pagare i danni che
causa al mezzo. Posso essere d'accordo che la responsabilità ricada su di
lui, ma non che debba tirare fuori i soldi di tasca propria, come minimo ci
dovrebbe essere un'assicurazione che cautela l'autista dal rischio di finire
sul lastrico per pagare un'ambulanza sinistrata. Non e' neanche facile fare
un discorso di torto o ragione: in urgenza si fanno manovre che in caso di
incidente ci portano praticamente sempre ad essere in torto e cmq la
decisione la fa' un perito assicurativo che valuta i  fatti solo sulla carta
e puo' trarre conclusioni molto distanti dalla realtà.
E' vero che gli autisti di altri enti sono tenuti al risarcimento danni, ma
non e' proprio un risarcimento totale (salvo rari casi) e' piuttosto' e' una
penalità che devono scontare tramite la decurtazione di piccole somme dallo
stipendio per qualche mese. Tra l'altro noi per il nostro servizio non
percepiamo una lira e, anche se questo non ci puo' manlevare dalle nostre
responsabilità, credo che almeno ci dovrebbe garantire che nessuno ci chieda
dei soldi per i danni ai mezzi. Se poi ci sono degli autisti rambo che
distruggono mille macchine, tutto sommato la colpa non e' solo la loro ma di
tutti quelli che gli consentono di stare alla guida di un'ambulanza.
Per adesso da noi non hanno mai chiesto risarcimenti a nessuno, ma se un
giorno lo facessero credo che appendero' la divisa al chiodo.
> Regards,
> McEzio
ciao
merlinO


author: Daniele C.

text:
"_MerlinO_" <
merl...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:gH2n8.16668$pT1.4...@news1.tin.it...

Sai quale è la verità:fessi noi (io per primo) vds che continiamo a guidare.
Se ti fermi un attimo e analizzi a freddo la cosa fa venire i brividi:non
solo bisogna pagare e si è responsabili ma per di più si va in giro col
furgone del gelataio senza un minimo di "aiuti" elettronici visto che gran
parte delle ambulanze è grazia se hanno il servo sterzo.
Daniele


text:
> Mettiamo un caso tipo: Ti chiamano per un'urgenza, codice rosso. Tu esci
con
> l'ambulanza, vai sul target, fai quello che devi fare e poi parti col pz a
> palla verso l'ospedale. Lungo la strada di sbuca di colpo un ragazzino con
> uno scooter che doveva darti la precedenza, tu lo schivi con una brusca
> manovra ma perdi il controllo del mezzo, ti rovesci. L'ambulanza e'
> distrutta.
...ma mettiamone anche uno molto più banale: il camion che ti precede frena
bruscamente e tu lo tamponi; hai evidentemente torto, dovevi stare più
attento, più distante, andare più piano, magari non eri neanche in sirena...
ma la sostanza non cambia: non credo sia giusto che l'autista debba pagare i
danni, credo che debba risponderne "solo" a livello disciplinare.
> Io non sono assolutamente d'accordo che l'autista debba pagare i danni che
> causa al mezzo. Posso essere d'accordo che la responsabilità ricada su di
> lui, ma non che debba tirare fuori i soldi di tasca propria>
sono perfettamente d'accordo con te... considerato anche il fatto che si
potrebbero stipulare delle polizze kasco.
> ciao
> merlinO
>
ciao
Giggi


text:
> Mi pare che la stessa cosa accada se sulla vostra auto non avete un
> assicurazione kasco.
ma la mia macchina non costa quanto un ambulanza!! e non devo guidarla come
un ambulanza!!! e - cosa ancora più importante - se il danno che provovo è
molto grande posso sempre decidere di non ripararla e di andare in giro in
autobus; oppure, se voglio vivere più sereno e ho qualche soldo in più da
spendere, faccio una benedettta kasco [che - per la cronaca - io non ho!]
> Regards,
> McEzio
>
saluti
Giggi


text:
> ma la mia macchina non costa quanto un ambulanza!! e non devo guidarla
come
> un ambulanza!!! e - cosa ancora più importante - se il danno che provovo è
> molto grande posso sempre decidere di non ripararla e di andare in giro in
> autobus; oppure, se voglio vivere più sereno e ho qualche soldo in più da
> spendere, faccio una benedettta kasco [che - per la cronaca - io non ho!]
Ci mancherebbe che tu guidassi l'ambulanza come la tua auto... anche perché
l'auto è tua e quindi puoi farne quello che credi, l'ambulanza no! Con la
mia
frase intendevo dire che se hai torto, con la tua auto, i danni te li paghi
tu, o
decidi di non ripararla, o decidi di giocare all'autoscontro, o decidi di
buttarla
dentro a un fosso, etc.etc.
> saluti
> Giggi
RiRiRi ciao,
McEzio


text:
"Giggi" <
gi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:a7ka64$62t$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Senza contare che stiamo dimenticando una cosa basilare,se la mia macchina
domani non frena la porto dal meccanico,o se sterza male la faccio riparare
mentre quante volte si guidano mezzi al limite della legalità(non so voi ma
da me si portavano e si portano tutt'ora le ambulanze da un soggettone che
per fare le convergenze usa lo spago!).
Nell'ipotetico incidente ci metterei anche questo.
Daniele


author: gabriele

text:
In effetti i danni causati per negligenza o dolo e in generale per propria
colpa li paga l'autista, come nessuno ha mai nascosto del resto. A i corsi
patente di Milano non è mai stato nascosto questo fatto anzi, è ben
sottolineato e tutti gli autisti del mio Comitato lo sanno bene.
Tenete tutti presente che con l'ambulanza non si va a "palla" come ha
scritto qualcuno, neanche in cod rosso, i semafori rossi si attraversano in
prima marcia, le distanze di sicurezza si rispettano...
se poi qualcuno da qualche parte crede che uscendo in rosso si può e si deve
andare a 90 km/h in città a maggior ragione si assuma l'onere dei danni che
causa.
"Giggi" <
gi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:a7g3a5$8gb$1...@lacerta.tiscalinet.it...



author: Massimo

text:


>> saluti
>> Giggi
>RiRiRi ciao,
>McEzio
A giudicare da quanto scritto, il parco ambulanze di molte sedi
è alquanto
vecchiotto. Nel nostro CL ogni anno viene sostituita
l'ambulanza di soccorso avanzato con un mezzo nuovo a trazione integrale e
dotato tra le altre cose di ABS e quella sostituita passa a fare urgenze di
base, dopo un anno di base passa a fare i servizi d'istituto. Ogni anno il
30% del fatturato se ne va in riparazioni poichè tutte le riparazioni
vengono effettuate da officine autorizzate FIAT, la revisione annuale viene
fatta eseguire da un centro esterno, anche se per la CRI non è necessario,
i responsabili dell'autoparco (3 VdS, infatti non abbiamo dipendenti) ogni
sabato controllano tutte le macchine
e se rilevano qualche inconveniente
vengono fermate ed il lunedì sono gia dal meccanico, se non il sabato
stesso per piccoli interventi. Purtroppo però abbiamo una marea di piccoli
o medi interventi di carrozzeria dovuti a "disattenzione" infatti sovente i
danni vengono fatti in cortile mentre si posteggia il mezzo. Non abbiamo
mai fatto pagare i danni a nessuno, ma sarebbe ora!
Massimo Rana
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
"Massimo" <
max_...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z187Z205Y...@usenet.iol.it...
> A giudicare da quanto scritto, il parco ambulanze di molte sedi
> è alquanto
> vecchiotto. Nel nostro CL ogni anno viene sostituita
> l'ambulanza di soccorso avanzato con un mezzo nuovo a trazione integrale e
> dotato tra le altre cose di ABS e quella sostituita passa a fare urgenze
di
> base, dopo un anno di base passa a fare i servizi d'istituto. Ogni anno il
> 30% del fatturato se ne va in riparazioni poichè tutte le riparazioni
> vengono effettuate da officine autorizzate FIAT, la revisione annuale
viene
> fatta eseguire da un centro esterno, anche se per la CRI non è necessario,
> i responsabili dell'autoparco (3 VdS, infatti non abbiamo dipendenti) ogni
> sabato controllano tutte le macchine
> e se rilevano qualche inconveniente
> vengono fermate ed il lunedì sono gia dal meccanico, se non il sabato
> stesso per piccoli interventi. Purtroppo però abbiamo una marea di piccoli
> o medi interventi di carrozzeria dovuti a "disattenzione" infatti sovente
i
> danni vengono fatti in cortile mentre si posteggia il mezzo. Non abbiamo
> mai fatto pagare i danni a nessuno, ma sarebbe ora!
Non so di dove tu sia comunque complimenti per lìorganizzazione considerando
poi che non avete dipendenti.
Dov'ero io purtroppo la situazione era ben diversa,con mezzi al limite della
guidabilità(una volta stavamo perdendo le ruote anteriori).
In questi casi non mi va molto che vengano chiesti i danni.
Per le piccole bottine credo che una buona Kasko sia più che sufficente a
meno che la botta non sia un vizio di chi fa manovre frettolose,allora ben
venga il ripagare il danno.
Daniele


text:
> Per le piccole bottine credo che una buona Kasko sia più che sufficente a
> meno che la botta non sia un vizio di chi fa manovre frettolose,allora ben
> venga il ripagare il danno.
forse per evitare il vizio si potrebbe sospendere la patente; per esempio:
Tizio abbozza l'ambulanza facendo manovra in sede... può capitare, ma per
essere sicuri che ci stia più attento gli si sospende la patente per 2 mesi,
ma non gli si fa ripagare il danno... se poi il danno è più serio (e magari
causato da una grave disattenzione) si procede con una sospensione più lunga
oppure con la sospensione dal gruppo per un certo periodo.
Credo che i mezzi disciplinari siano più che sufficienti per evitare la
noncuranza degli autisti e che far pagare i danni sia ingiusto anche nel
caso di incidenti provocati da stupide disattenzioni.
Del resto come ti riprende la CRI se usi l'ambulanza per andare a fare la
spesa al
supermercato?... mica ti fa la multa! utilizza misure disciplinari e visto
che esistono le kasco
farti pagare i danni mi suona esattamente come decidere deliberatamente di
multarti.
Giggi


text:
Giggi wrote:
> Del resto come ti riprende la CRI se usi l'ambulanza per andare a fare la
> spesa al
> supermercato?... mica ti fa la multa! utilizza misure disciplinari e visto
> che esistono le kasco
> farti pagare i danni mi suona esattamente come decidere deliberatamente di
> multarti.
Sono due cose un po' diverse, usare un mezzo CRI per andare a fare la
spesa e' un reato, si chiama peculato d'uso, e comporta una denuncia, un
processo e, eventualmente, una condanna.
Il pagamento dei danni causati ad un mezzo CRI, per dolo, negligenza,
disattenzione comporta il rimborso del danno stesso... come per tutti
gli Enti Pubblici.
La "casco", da quello che so, non viene fatta sui mezzi ad alto rischio
di incidenti come taxi, ambulanze, ecc. ecc... magari mi sbaglio, se
becco il " mio" assicuratore glielo chiedo...
CIao
				max
volontariocrisnadonatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


author: Me

text:
>
> A giudicare da quanto scritto, il parco ambulanze di molte sedi
> è alquanto
> vecchiotto. Nel nostro CL ogni anno viene sostituita
> l'ambulanza di soccorso avanzato con un mezzo nuovo a trazione integrale e
> dotato tra le altre cose di ABS e quella sostituita passa a fare urgenze
di
> base, dopo un anno di base passa a fare i servizi d'istituto. Ogni anno il
> 30% del fatturato se ne va in riparazioni poichè tutte le riparazioni
> vengono effettuate da officine autorizzate FIAT, la revisione annuale
viene
> fatta eseguire da un centro esterno, anche se per la CRI non è necessario,
> i responsabili dell'autoparco (3 VdS, infatti non abbiamo dipendenti) ogni
> sabato controllano tutte le macchine
> e se rilevano qualche inconveniente
> vengono fermate ed il lunedì sono gia dal meccanico, se non il sabato
> stesso per piccoli interventi. Purtroppo però abbiamo una marea di piccoli
> o medi interventi di carrozzeria dovuti a "disattenzione" infatti sovente
i
> danni vengono fatti in cortile mentre si posteggia il mezzo. Non abbiamo
> mai fatto pagare i danni a nessuno, ma sarebbe ora!
>
>
> Massimo Rana
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.iol.it
Scusa ma i quale mondo vivi? Quello che dici te è un sogno. Ma son desto? A
parte gli scherzi, credo che siate gli unici ad essere così supportati ed
efficienti.
Ciao. Fede.


text:
> Il pagamento dei danni causati ad un mezzo CRI, per dolo, negligenza,
> disattenzione comporta il rimborso del danno stesso... come per tutti
> gli Enti Pubblici.
mi sembra chiedere davvero troppo!
le casco (... o come diavolo si scrive!!) le mettono perfino sui furgoni a
noleggio - che di incidenti immagino ne facciano più dei taxi - e con un
minimo supplemento ti riducono quasi a zero lo scoperto.
sinceramente i soldi per pagare un danno serio all'ambulanza non li ho, non
guido come un pazzo, ma non credo di essere infallibile, quindi secondo te
dovrei smettere di guidare?
Rimanendo nell'ambito delle responsabilità civili a cui ti riferivi immagino
che la CRI sia liberissima di regolamentare opportunamente in maniera da
proteggere gli autisti da rischi del genere.
Ho *sentito* che alcuni autisti dipendenti CRI a Roma stanno presentando
denunce di *smarrimento* della patente...
Giggi