author: Robbi

text:
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
3A13999E...@elet.polimi.it...
> Gaetano ha scritto:
>
> > e uno o più elicotteri magari da trasporto per
> > portare più in fretta le truppe cri sul posto...
>
> non ci crederete ma in sede ho una foto di un elicottero della CRI,
> avete capito bene, proprio con marche CRI... se la trovo stasera ne
> faccio una scansione e vi dico dove vederla... :-)
>
> Ciao
Vedere Vedere!!!!!!!! :-))
Non saranno mica per caso gli elicotteri che l'Italair usa tutt'ora in
Libano nella base di Naqoura che sono bianchi con la croce rossa sui
fianchi!!
Ciao
Roberto Pola
VdS CRI Finale Emilia


title: Corpo militare cri e reparto nautico/aereo

author: Maximilian Busnelli

text:
Robbi ha scritto:
> Vedere Vedere!!!!!!!! :-))
domani... :-)
> Non saranno mica per caso gli elicotteri che l'Italair usa tutt'ora in
> Libano nella base di Naqoura che sono bianchi con la croce rossa sui
> fianchi!!
non so quali sono, quello della foto e' uno Hughes 500 (o modello
simile), per capirci quello di Magnum P.I. se ricordate il telefilm... a
forma di ovetto :-D
					max
volontario cri san donato milanese (e perito aeronautico...:-) )



author: C.R.I. Comitato Provinciale Siena

text:
Gaetano wrote:
> Scusate se lo chiedo adesso ma, a parte il fatto che sono contrarissimo
> all'abolizione del CM, anzi credo che andrebbe potenziato e "propagandato"
> meglio.
>
> La domanda č: premesso che penso che non li abbia, non sarebbe utile creare una
> mini (i fondi sono quelli che sono!) componente navale e aerea al CM cri? Non
> dico tanto, ma una bel motoscafo in stile guardia costiera (non i gommoni
> dell'OPSA, un vero motoscafo) e uno o piů elicotteri magari da trasporto per
> portare piů in fretta le truppe cri sul posto...
>
> Scusate ma le cose vanno fatte alla grande e senza mai accontentarsi giusto?
> Quindi anche una bella portaerei ci starebbe bene ;-))))   (aerei da soccorso e
> trasporto s'intende ;-) )
>
> --
Sarebbe davvero bello. Ma come si fa a farlo capire a quelli che comandano?
David - VdS Siena



text:
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
3A13C35C...@elet.polimi.it...
> > Non saranno mica per caso gli elicotteri che l'Italair usa tutt'ora in
> > Libano nella base di Naqoura che sono bianchi con la croce rossa sui
> > fianchi!!
>
> non so quali sono, quello della foto e' uno Hughes 500 (o modello
> simile), per capirci quello di Magnum P.I. se ricordate il telefilm... a
> forma di ovetto :-D
Allora no, l'Italair usava degli AB 204 e AB 205 e poi se ben ricordo
avevano la sigla UN, dell'Onu.
Aspettiamo...



text:
Gaetano <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
#zU5Ch0T...@cwnts22.ciaoweb...
> Scusate se lo chiedo adesso ma, a parte il fatto che sono contrarissimo
> all'abolizione del CM, anzi credo che andrebbe potenziato e "propagandato"
> meglio.
Sono super d'accordo con te!!
> La domanda č: premesso che penso che non li abbia, non sarebbe utile
creare una
> mini (i fondi sono quelli che sono!) componente navale e aerea al CM cri?
Non
> dico tanto, ma una bel motoscafo in stile guardia costiera (non i gommoni
> dell'OPSA, un vero motoscafo) e uno o piů elicotteri magari da trasporto
per
> portare piů in fretta le truppe cri sul posto...
In quale posto?? :-))))
Il problema comunque č sempre quello "I SOLDI"!:-))))
Ciao
Roberto Pola
VdS CRI Finale Emilia
--Opnioni Personali--


author: BOBBO

text:
> non so quali sono, quello della foto e' uno Hughes 500 (o modello
> simile), per capirci quello di Magnum P.I. se ricordate il telefilm... a
> forma di ovetto :-D
Che foto Max?


author: Gaetano

text:
"Roberto MAGRI" <
um...@tin.it
> wrote in message 000601c04f57$499aba80
>Se ci sono i soldi, si potrebbe pure avere una nave ospedale (forse meglio di
una portaerei, >anche se non dispiacerebbe neanche a me averne una) .
Ti giuro che il giorno che il cm avrà una portaerei mollerò tutto e correrò a
prestarci servizio come addetto ai radar ;-)
Bellissima a mio avviso, l'idea della nave ospedale. Perchè non facciamo una
maxi raccolta firme per chiedere che ne venga allestita una da usare magari
anche all'estero? Ci pensi che utilità potrebbe avere? Darebbe anche un buon
ritorno d'immagine alla cri che si dimostrerebbe al passo coi tempi....
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


text:
C.R.I. Comitato Provinciale Siena <
cps...@libero.it
> wrote in message
> Sarebbe davvero bello. Ma come si fa a farlo capire a quelli che comandano?
> David - VdS Siena
Super raccolta di firme in tutti i comitati locali e anche tra la gente comune!



text:
Robbi <
robe...@tiscalinet.it
> wrote in message
8v144f$qu8$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Il problema comunque è sempre quello "I SOLDI"!:-))))
Sicuramente allestire una nave non costa poco, ma nemmeno troppo. Una sola,
sicuramente lo stato può e deve dare qualcosa, e comunque una nave dura decenni
e la manutenzione fatta da nostri uomini non costerebbe troppo. Dai, facciamolo
;-)



author: Maximilian Busnelli (@home)

text:
Robbi ha scritto:
> Vedere Vedere!!!!!!!! :-))
Ecco qua, come promesso ho scannerizzato un paio di foto dello Hughes
500 marche CRI 21... le foto le trovate a questi URL:
http://web.tiscalinet.it/crisandonato/elicri.htm
una pagina fatta molto velocemente, totalmente slegata dal resto del
sito.
Ciao



text:
Maximilian Busnelli (@home) <
max.bu...@libero.it
> wrote in message
3A19A502...@libero.it...
> Robbi ha scritto:
>
> > Vedere Vedere!!!!!!!! :-))
>
> Ecco qua, come promesso ho scannerizzato un paio di foto dello Hughes
> 500 marche CRI 21... le foto le trovate a questi URL:
>
>
http://web.tiscalinet.it/crisandonato/elicri.htm
>
> una pagina fatta molto velocemente, totalmente slegata dal resto del
> sito.
ESISTE!! ESISTE!!
Adesso mi piacerebbe proprio sapere di chi era e chi lo pilotava!!!!! :-))))
L'ennesimo mistero irrisolto!!



text:
Robbi ha scritto:
> ESISTE!! ESISTE!!
> Adesso mi piacerebbe proprio sapere di chi era e chi lo pilotava!!!!! :-))))
beh, era della CRI (o almeno la CRI lo aveva immatricolato)... le foto
risalgono ad alcune dimostrazioni effettuate durante un incontro
internazionale delle societa' di croce rossa che si era tenuto mi pare a
Bolzano (o giu di li) negli anni 80 o forse anche prima... ci sono altre
foto in cui c'e' il cartello della localita'... devo guardare, poi vi so
dire almeno che anno era.

> L'ennesimo mistero irrisolto!!
chissa' dove e' finito... fra l'altro su una rivista che compro (Volare)
c'e' un articolo sulle operazioni degli elicotteri per la recente
alluvione in piemonte... c'e' anche la foto di un eli dei vigili urbani
di Roma (proprio dei vigili), mi chiedo se hanno l'elicottero i vigili
di roma non potrebbe averlo anche la cri ? :-)
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese



author: Roberto MAGRI

text:
Sull'elicottero in questione, vedo la scritta "Croce Rossa"
sulle fiancate, ma non sono tanto convinto che sia mai stato immatricolato per
la CRI.

Sono anchìio appassionato di aviazione, e da quello che
ricordo lo Hughes 500, in quella versione NH-500 (prodotta in Italia dalla
Nardi) viene utilizzato solo dalla Guardia di Finanza, e qualche esemplare
lo hanno anche i Vigili del Fuoco.

Forse sarò poco fiducioso, ma alcuni anni fa, anche dalle mie
parti si è visto, solo per una esercitazione di P.C., un elicottero AB-204
bianco con le insegne CRI.

Peccato che erano state incollate limitatamente per
l'esercitazione a cui partecipava.

Ciao

Roberto Magri


text:
> Roberto MAGRI ha scritto:

> Sull'elicottero in questione, vedo la scritta "Croce Rossa" sulle
> fiancate, ma non sono tanto convinto che sia mai stato immatricolato
> per la CRI.
io penso di si, le marche sono CRI 21, abbastanza simili nella forma a
quelle usate da altre forze armate.

> Sono anchģio appassionato di aviazione, e da quello che ricordo lo
> Hughes 500, in quella versione NH-500 (prodotta in Italia dalla Nardi)
> viene utilizzato solo dalla Guardia di Finanza, e qualche esemplare lo
> hanno anche i Vigili del Fuoco.
attenzione! quella foto e' molto vecchia, avra' circa 20 anni... quindi
potrebbe essere benissimo uno Hughes originale, o no ?

> Peccato che erano state incollate limitatamente per l'esercitazione a
> cui partecipava.
magari e' come dici...
ciao



text:
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
3A1B9A3C...@elet.polimi.it...
> io penso di si, le marche sono CRI 21, abbastanza simili nella forma a
> quelle usate da altre forze armate.
E gli altri 20 dove sono???
Roberto Pola
VdS CRI Finale Emilia
--Opinioni Personali--


text:
BOBBO ha scritto:

questa:
http://web.tiscalinet.it/crisandonato/elicri.htm
stavo spiegando cosa c'e' sulla foto... ma la foto non c'era ovviamente
:-)))))



author: Gian Domenico Roatto

text:
"Robbi" <
robe...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8vghuu$sea$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> E gli altri 20 dove sono???
^______^
è proprio una bella domanda.
Come diceva prima qualcuno non ha senso prendere un unico velivolo, sarebbe
assolutamente antieconomico. Trattatasi probabilmente di qualche
"pecettatura" temporanea.
PS ricordate il film "Il Federale" con Manfredi e Cervi?


author: Gen. Custer

text:
On 23-11-2000 23:51, in article 8vk7qh$4dt$
2...@lacerta.tiscalinet.it
, "Gian
Domenico Roatto" <
gia...@tiscalinet.it
> wrote:

>Scherzate, scherzate... . Tipico dei VdS.
>Veramente l'interprete principale de il "Federale" è Tognazzi! Gnuri!
>Gen.Custer


text:
Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B6436461.286%a...@me.it...
> >Scherzate, scherzate... . Tipico dei VdS.
Spiegati meglio cosa vuol dire tipico dei VdS???????
Sento odore di dipendenti CRI!!
Firmarsi prego! :-)))
Roberto Pola
VdS CRI Finale Emilia
--Opinioni personali--


text:
Un dipendente, sicuramente anche ex V.d.S..

Comunque il film era "anni ruggenti"

Ciao

Roberto

V.d.S. e Militare CRI


text:
On 24-11-2000 9:14, in article 8vl8kp$dc7$
2...@lacerta.tiscalinet.it
, "Robbi"
<
robe...@tiscalinet.it
> wrote:

Non sono un dipendente CRI!!
Gen.Custer


author: Davide Colombo

text:
Non sono un dipendente CRI!!
Gen.Custer
E allora chi sei?
adesso e' diventato il newsgroup degli indovinelli????
se vuoi esprimere una tua opinione penso che il minimo che tu possa fare sia
di firmarti, almeno per correttezza verso i tuoi interlocutori
da dove scrivi? a quale associazione appartieni? le tue sono opinioni
personali o rispecchiano quello che si dice dove operi
poi che significa tipico dei V.d.S.
Io sono un V.d.S. ma visto che sei così bravo a giudicare le persone che
nemmeno conosci (evidentemente frequenti le persone sbagliate) spiegami che
cosa sono!!!!
forse potrai illuminarmi sulla mia vera natura di V.d.S.
Scusami ma se continui così penso proprio che qualcuno se la possa prendere
a male!
Ciao!
Davide Colombo
Vercelli CRI


text:
Gaetano wrote:
> C.R.I. Comitato Provinciale Siena <
cps...@libero.it
> wrote in message
> > Sarebbe davvero bello. Ma come si fa a farlo capire a quelli che comandano?
> > David - VdS Siena
>
> Super raccolta di firme in tutti i comitati locali e anche tra la gente comune!
>
> --
> Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
> E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
>
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
> Preciso che non è mio però è molto utile!
Ci stò. Quando cominciamo?
David - VdS Siena


text:
C.R.I. Comitato Provinciale Siena <
cps...@libero.it
> wrote in message
> Ci stò. Quando cominciamo?
> David - VdS Siena
Guarda che la cosa mi stuzzica davvero, per la raccolta di firme sono
disponibile anche a girare per giorni a chiedere firme alla gente ;-) Ci pensi
una nave militare della cri? Ganzissimo. Comunque i costi sarebbero sicuramente
elevati, anche se imho si può fare un accordo con la marina militare per farsi
dare una nave usata che loro tra un po sostituiranno con una nuova. Una fregata
ad esempio, certo non ci starebbero tantissimi posti letto per i malati, però
l'importante è cominciare, poi se siamo decisi lo stato ci aiuterà di sicuro
(sperem!) :-)
Come deve essere il testo della raccolta di firme? Tipo "Petizione per
l'acquisizione di una nave ospedale da parte del corpo militare della croce
rossa italiana"?



author: Giuseppe Sonzogni

text:
> dare una nave usata che loro tra un po sostituiranno con una nuova. Una
fregata
> ad esempio,
ecco, penso che quello che otterrai sarà proprio una bella FREGATA !!!
:-)))))
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


text:
Giuseppe Sonzogni <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message
> ecco, penso che quello che otterrai sarà proprio una bella FREGATA !!!
>
> :-)))))
Se Palasciano e dunant si fossero fermati adesso la cri non esisterebbe. Anche
soccorrere entrambe le parti era una fregata, però guarda dove sono arrivati!
Io dico di tentare!



author: odofox

text:
Scusate se mi intrometto.Ma non avete paura che questi mezzi che vi
piacerebbe fossero acquistati vadano a finire come l'ormai famoso treno
della protezione civile, costato un sacco di soldi, mai utilizzato e, se non
erro, dato proprio in gestione alla CRI???
Ivano
"Gaetano" <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:u63ij#VWAH...@cwnts22.ciaoweb...
> C.R.I. Comitato Provinciale Siena <
cps...@libero.it
> wrote in message
> > Ci stò. Quando cominciamo?
> > David - VdS Siena
>
> Guarda che la cosa mi stuzzica davvero, per la raccolta di firme sono
> disponibile anche a girare per giorni a chiedere firme alla gente ;-) Ci
pensi
> una nave militare della cri? Ganzissimo. Comunque i costi sarebbero
sicuramente
> elevati, anche se imho si può fare un accordo con la marina militare per
farsi
> dare una nave usata che loro tra un po sostituiranno con una nuova. Una
fregata
> ad esempio, certo non ci starebbero tantissimi posti letto per i malati,
però
> l'importante è cominciare, poi se siamo decisi lo stato ci aiuterà di
sicuro
> (sperem!) :-)
>
> Come deve essere il testo della raccolta di firme? Tipo "Petizione per
> l'acquisizione di una nave ospedale da parte del corpo militare della
croce
> rossa italiana"?
>



text:
On 25-11-2000 21:19, in article s9VT5.40923$
FV2.1...@news.infostrada.it
,
"Davide Colombo" <
dav...@libero.it
> wrote:
>
> Non sono un dipendente CRI!!
> Gen.Custer
>
>
>
> E allora chi sei?
> adesso e' diventato il newsgroup degli indovinelli????
> se vuoi esprimere una tua opinione penso che il minimo che tu possa fare sia
> di firmarti, almeno per correttezza verso i tuoi interlocutori
> da dove scrivi? a quale associazione appartieni?
Sono , come te, un socio della Croce Rossa Italiana. Per la componente di
Croce Rossa a cui appartego, pur essendo in congedo, non è"consigliabile"
una espressione - identificata - di opinioni.
Un militare, se pur di Croce Rossa, è tale anche in "congedo".
Comprendo che per un "civile" sia una situazione incomprensibile e
intollerabile. Lo é anche per me.
le tue sono opinioni
> personali
Sono opinioni personali
Gen.Custer
>
>


text:
Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B6509EA6.832%a...@me.it...
> On 25-11-2000 21:19, in article
s9VT5.40923$
FV2.1...@news.infostrada.it
,
> Sono , come te, un socio della Croce Rossa Italiana. Per la componente di
> Croce Rossa a cui appartego, pur essendo in congedo, non è"consigliabile"
> una espressione - identificata - di opinioni.
> Un militare, se pur di Croce Rossa, è tale anche in "congedo".
> Comprendo che per un "civile" sia una situazione incomprensibile e
> intollerabile. Lo é anche per me.
Comunque si era capita la "componente" ,per esclusione delle altre!
Ciao
Roberto


title: Statuto nuovo o vecchio?

author: Francesco Bistrussu

text:
Navigando tra le pagine del nuovo sito CRI mi sono imbattuto in una
incoerenza. Nella pagina dedicata allo statuto si fa riferimento,
definendolo come statuto attuale, al Decreto del Presidente del
Consiglio dei Ministri n. 110 del 7 marzo 1997.
Se io non sbaglio invece lo statuto vigente è quello emanato con
DECRETO DEL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI 5 luglio 2002, n.208.
Un errore, una svista o una precisa volontà?
Spero di non essere io ad aver sbagliato. Un vostro parere.
Ciao.
FB


title: Statuto nuovo o vecchio?

author: stardust

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1104399348.4...@z14g2000cwz.googlegroups.com...


Ciao.
FB
direi di primo achito un errore........


title: [it.associazioni.cri] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo gruppo (it.associazioni.cri) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
------------------------------------------------------------------------

it.associazioni.cri     La Croce Rossa Italiana

------------------------------------------------------------------------

>>> MOTIVAZIONI

La C.R.I. e' gia' presente con numerose pagine web su diversi server,
ed ha gia' in atto lo sforzo di diffondere internet in modo capillare
all'interno dell'associazione.  I 360 comitati e gli oltre 1000
gruppi, in grandissima parte volontari, avranno tutti un accesso ad
internet.  Interessati alla discussione saranno molti dei 140.000 soci
e delle persone che hanno a cuore i sette principi fondamentali di
Croce Rossa.

Gli argomenti strettamente correlati al gruppo (diritto internazionale
umanitario,protezione civile, primo soccorso (pratica,non teoria),
attivita' assistenziali in Italia e all'estero, etc.)  determinano
gia' da se una grande attrattiva anche per i soli lettori.

Argomenti che sarebbero centrati per questo gruppo, ora non trovano
giusta collocazione o rischiano di essere fuori luogo in altri gruppi
(Es.: it.sociale.volontariato)

Il gruppo non sara' moderato.

>>>> IL MANIFESTO DEL GRUPPO it.associazioni.cri

Il gruppo si propone di discutere argomenti e scambiarsi informazioni
inerenti alle attivita' della Croce Rossa Italiana.

Sono benvenuti gli articoli che contribuiscono alla discussione per
dare idee e proposte su nuove possibili attivita' e per il
miglioramento di quelle gia' esistenti, nonche' per un miglior
coordinamento tra le diverse unita' della C.R.I.

Non sono appropriati interventi riguardanti i contrasti con altre
associazioni.  No ad interventi del tipo cerco/offro/scambio se non
per materiale strettamente correlato con le attivita' C.R.I.
(Ambulanze, attrezzatura, tende, viveri ...) limitato nelle sole
situazioni di reale esigenza e gravita'.


title: prova

author: Pennabianca

text: prova messaggio


title: prova

author: Rob

text:
Pennabianca wrote:
> prova messaggio
  Rob prova anche lui il messaggio


title: GARE OPSA

author: francesco

text:
Poi non mi venite a dire che non sono tempestivo.
Visto che Nino mi ha chiesto info sulle gare OPSA, grazie ai nostri potenti
mezzi telepatici sono fischiate le orecchie al DTN OPSA; 5 minuti dopo che
avevo scritto che non c'erano notizie, mi ha chiamato per comunicarmi che le
gare, autorizzate ieri dall'Ispettore Nazionale,  ci saranno il 24, 25 e 26
settembre a Follonica (GR).
A presto, Francesco.


title: GARE OPSA

text:
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> ha scritto nel messaggio
news:z%9Ec.392140
> Poi non mi venite a dire che non sono tempestivo.
Mai detto ciň.....
> Visto che Nino mi ha chiesto info sulle gare OPSA, grazie ai nostri
potenti
> mezzi telepatici sono fischiate le orecchie al DTN OPSA;
Cazzo che figata!
Ma chi č? Parli della tua componente vero?
> 5 minuti dopo che
> avevo scritto che non c'erano notizie, mi ha chiamato per comunicarmi che
le
> gare, autorizzate ieri dall'Ispettore Nazionale,  ci saranno il 24, 25 e
26
> settembre a Follonica (GR).
I famosi 5 minuti del lurkatore....
:-)
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


title: GARE OPSA

text:
> Cazzo che figata!
> Ma chi č? Parli della tua componente vero?
e certo, tua sorella manco č iscritta ;-)
> I famosi 5 minuti del lurkatore....
Mi sa che Giorgio non č il tipo che ha tempo da perdere per leggere il NG.
Ciao Francesco


title: GARE OPSA

text:
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> ha scritto nel messaggio
news:%5dEc.392897
> e certo, tua sorella manco è iscritta ;-)
Però è bona!



title: GARE OPSA

author: Nino

text:
grazie francesco per la tempestività e la telepatia cosa che qui da noi
ancora non è arrivata...
verrò di sicuro a vedere el gare quest'anno anche se non penso di poter
partecipare visto la mia lontananza da casa.
fammi sapere se posso dare una mano in quei giorni mi farebbe molto piacere.
vedi tu se vi serve un giudice o simulatore o altro sono certificato per
entrambe le cose...
a presto nino
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> ha scritto nel messaggio
news:z%9Ec.392140$hc5.16...@news3.tin.it...



title: era nel ng del primo soccorso...faccio male a rilanciarlo su questo ng?

text:
Mi chiamo Simone e lavoro con il PNA da diverso tempo.Anche quest'estate ho
avuto modo di collaborare con loro.Gente fantastica. Complimenti a tutti voi
e che il vostro immenso impegno e disponibilitą per aiutare il prossimo non
vi abbandoni mai.
Un grazie di cuore a Giampiero e Giancarlo


title: salve

author: Vera

text: ciao a tutti da vera di Gardone V.T.


title: salve

author: gabriele

text:
Ciao:)
"Vera" <
veraus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jeCG7.46468$sq5.2...@news.infostrada.it...



title: Informazioni

author: Over Drive

text:
Salve,
      mi chiamo Riccardo ho 18 anni compiuti, ormai
19, e voorei sapere a chi devo rivolgermi per
parteciapre al corso tecnico-pratico di Educazione
Sanitaria per diventare V.d.S. e le eventuali spese da
sostenere.
Tengo a precisare che abito a San Martino B.A. prov di
Verona.
Grazie
Riccardo
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Kick off your party with Yahoo! Invites.
http://invites.yahoo.com/
--
Posted from
web1004.mail.yahoo.com
 [128.11.23.94]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Informazioni

author: Maximilian Busnelli

text:
Over Drive ha scritto:
>
> Salve,
>       mi chiamo Riccardo ho 18 anni compiuti, ormai
> 19, e voorei sapere a chi devo rivolgermi per
> parteciapre al corso tecnico-pratico di Educazione
> Sanitaria per diventare V.d.S. e le eventuali spese da
> sostenere.
> Tengo a precisare che abito a San Martino B.A. prov di
> Verona.
Ciao,
rivolgiti alla sede CRI piu' vicina a casa tua o al Comitato Provinciale
di Verona, sapranno sicuramente darti informazioni precise.
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
--
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email:
busn...@elet.polimi.it


title: help: linee guida per ambulanze e somministrazione o2

author: MAU

text:
Ciao a tutti,
sono il responsabile per la sicurezza di un ente che si occupa anche di
trasporto di ammalati, con mezzi attrezzati e non.
Qualcuno di voi sa dirmi dove reperire le informazione necessarie a
sviluppare un buon progetto per la messa in sicurezza dei nostri operatori?
Pur non facendo parte del comparto sanita' potrei supporre un generico
rischio biologico oltre alla saltuaria attivita' di movimentazione carichi e
alle problematiche legate agli autotrasportatori.
Inoltre avrei bisogno di sapere se un nostro operatore puo' somministrare
ossigeno (non in pressione, quindi senza utilizzo di bombole) o se deve
avere una preparazione specifica.
grazie a chiunque sara' cosi gentile da darmi una risposta.
PS spero di non avere contravvenuto alla netiquette postando questa mia su
due diversi NG contemporaneamente. Se cosi' fosse ditemelo e.... sorry.
Saluti a tutti
mauro


author: MarcoLinuZ

text:
On Wed, 25 Oct 2000 20:37:40 GMT, "MAU" <
ba...@libero.it
> wrote:
|8--->Ciao a tutti,
|8--->sono il responsabile per la sicurezza di un ente che si occupa anche di
|8--->trasporto di ammalati, con mezzi attrezzati e non.
|8--->Qualcuno di voi sa dirmi dove reperire le informazione necessarie a
|8--->sviluppare un buon progetto per la messa in sicurezza dei nostri operatori?
|8--->Pur non facendo parte del comparto sanita' potrei supporre un generico
|8--->rischio biologico oltre alla saltuaria attivita' di movimentazione carichi e
|8--->alle problematiche legate agli autotrasportatori.
|8--->Inoltre avrei bisogno di sapere se un nostro operatore puo' somministrare
|8--->ossigeno (non in pressione, quindi senza utilizzo di bombole) o se deve
|8--->avere una preparazione specifica.
Ciao Mauro, non conosco le tue problematiche e quindi non posso
aiutarti... però avrei una domanda da farti: cosa significa "ossigeno
non in pressione e quindi senza l'utilizzo di bombole" ? E come glielo
somministri ??? :-))))
Byez !
MarcoLinuZ
              _________________________________
             / _   Marco Mariotti
()           |/ \  Webmaster Crocebianca.org
 \           |\_/  ICQ uin: 29894710
  \_____/    |     Vds. Croce Bianca Milano
             |     Sezione Centro
             |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!
             \_________________________________


author: Aldo Martini

text:
Ciao ...
"MarcoLinuZ" wrote
> cosa significa "ossigeno
> non in pressione e quindi senza l'utilizzo di bombole" ? E come glielo
> somministri ??? :-))))
Marco mi ha bruciato sul tempo!
...Chiedo anch'io spiegazioni al riguardo ...
Thanks!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-


text:
Beh, scusate ma e' il frutto di una informazione errata.
credevo che la somministrazione avvenisse tramite una macchinetta che
produce O2..... In realta' trattasi di una bombola da 3 litri contenente
ossigeno in pressione. (Credo a 200 bar)
La macchinetta suddetta non so neanche se esiste.
Come ripeto sono stato tratto in inganno da un'affermazione sbagliata ... e
io non avevo controllato.
Ciao a tutti, mauro
PS davvero non disturba se posto lo stesso msg sui due NG?
"MarcoLinuZ" <
mari...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:39f7da61...@News.CIS.DFN.DE...
>
> Ciao Mauro, non conosco le tue problematiche e quindi non posso
> aiutarti... perņ avrei una domanda da farti: cosa significa "ossigeno
> non in pressione e quindi senza l'utilizzo di bombole" ? E come glielo
> somministri ??? :-))))
>



author: Alessandro Zorzi

text:
Beh, l'ossigeno è uno delle pochissime cose che anche noi volontari, e
quindi chiunque, può somminstrare. Quindi non credo ci siano problemi.
Certo però che chi lo ha a disposizione deve sapere quando, in quali dosi e
perchè si usa l'ossigeno
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)


text:
On Thu, 26 Oct 2000 10:47:16 GMT, "MAU" <
ba...@libero.it
> wrote:
|8--->Beh, scusate ma e' il frutto di una informazione errata.
|8--->credevo che la somministrazione avvenisse tramite una macchinetta che
|8--->produce O2..... In realta' trattasi di una bombola da 3 litri contenente
|8--->ossigeno in pressione. (Credo a 200 bar)
|8--->La macchinetta suddetta non so neanche se esiste.
|8--->Come ripeto sono stato tratto in inganno da un'affermazione sbagliata ... e
|8--->io non avevo controllato.
|8--->Ciao a tutti, mauro
|8--->
|8--->PS davvero non disturba se posto lo stesso msg sui due NG?
Ciao Mauro, l'ideale sarebbe evitarlo... prova prima in uno e poi
nell'altro magari... ;-)



author: Gaetano

text:
MAU <
ba...@libero.it
> wrote in message UYTJ5.27687
> PS davvero non disturba se posto lo stesso msg sui due NG?
Non disturba affatto, visto che il tema riguarda entrambi i topic dei due
newsgroup!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


author: The HighLander

text:
Concordo con gli altri pareri, incluso la curiosita' circa l' "ossigeno (non
in pressione, quindi senza utilizzo di bombole) ".
Anche se presidio medico, l'ossigeno e' l'unico che puo' essere
somministrato ad un pz anche senza assistenza medica, dato che esso ha
pochissime controindicazioni (credo un paio di patologie abbastanza rare.)
L'unica avvertenza e' il dosaggio, di norma attorno ai 3/4 Lit.
Stefano Micheletti
Croce Verde Verona
MAU <
ba...@libero.it
> wrote in message
owHJ5.24119$3K3.5...@news.infostrada.it...
> Ciao a tutti,
> sono il responsabile per la sicurezza di un ente che si occupa anche di
> trasporto di ammalati, con mezzi attrezzati e non.
> Qualcuno di voi sa dirmi dove reperire le informazione necessarie a
> sviluppare un buon progetto per la messa in sicurezza dei nostri
operatori?
> Pur non facendo parte del comparto sanita' potrei supporre un generico
> rischio biologico oltre alla saltuaria attivita' di movimentazione carichi
e
> alle problematiche legate agli autotrasportatori.
> Inoltre avrei bisogno di sapere se un nostro operatore puo' somministrare
> ossigeno (non in pressione, quindi senza utilizzo di bombole) o se deve



author: Andkemio

text:
MAU <
ba...@libero.it
> wrote in message
owHJ5.24119$3K3.5...@news.infostrada.it...
> Pur non facendo parte del comparto sanita' potrei supporre un generico
> rischio biologico oltre alla saltuaria attivita' di movimentazione carichi
e
> alle problematiche legate agli autotrasportatori.
Oltre a questi rischi aggiungerei il rischio relativo al burn out. Se ne e'
parlato qualche settimana fa ancora qui su ISP... comunque se ti interessa
dovrei avere ancora in giro da qualche parte un documento dove se ne parla..
se ti interessa fammi un fischi in privato.
> Inoltre avrei bisogno di sapere se un nostro operatore puo' somministrare
> ossigeno (non in pressione, quindi senza utilizzo di bombole) o se deve
> avere una preparazione specifica.
Non ho se la tua associazione si occupa di emergenza o solo di trasporti
programmati (dialisi, dimissioni, etc.); nel secondo caso penso si debba
solo tenere conto di eventuali indicazioni mediche oppure di somministrare
O2 in caso di effettivo bisogno (ma in tal caso penso si passerebbe ad una
situazione di urgenza/emergenza).
Nel caso in cui si effettui servizi urgenti/emergenti  che io sappia si deve
solo tener conto di un paio di situaizoni in cui somministrare O2 e'
dannoso; queste situazioni sono relative a pz. con BPCO
(broncopolmonitecronicaostruttiva) e, ma qua chiedo conferma ai doctors del
NG, nei neonati.
Nel primo caso (BPCO) la cosa e' dannosa perche' a livello fisiologico si
vanno a sballare tutte le percentuli di O2 e CO2 presenti nel polmone e la
cosa, alla lunga, produce un arresto respiratori (anche di questo se ne
parlo' motlo su ISP). Per quanto riguarda i neonati invece mi pare di aver
letto su un vecchissimo nmero di emergency oggi che l'O2 non va
somministrato neanche in caso di incoscenza cosi' come non deve neanche
essere effettuata la manovra di iperestensione del capo per evitare lisioni
al rachide. Ma relativamente a questo fatto CHIEDO CONFERMA al ng.
Spero di non averti incasinato le idee!!
Ciao e attendo risposte
--
Andkemio
on air: la ventola del PC
ICQ = 82114321
http://members.xoom.it/andkemio


author: Cris

text:
Se si parla di trasporti di paz. in ossigenoterapia a casa o in ospedale e
quindi
somministrazione attraverso "presidi leggeri" come gli occhialini (cannula
nasale)
per servizi di taxi sanitario allora vanno bene 3-4 lpm.
Se invece si parla di urgenza dipende da che presidio usi.
I manuali americani consigliano di iniziare la somministrazione di O2 con le
mascherine semplici con almeno 6 lpm altrimenti il paz. accumula troppa CO2
nella
mascherina stessa.
Se si usa quella con reservoir (il sacchettino) e valvola si parla di un
range di 8-15 lpm.
Riguardo alle controindicazioni ne sono citate almeno 3:
- BPCO come indicato nell'altro post
- collasso alveolare (reazione alla somministrazione troppo elevata per
troppo tempo)
- danni oculari nei neonati
per gli ultimi 2 punti viene detto che questo tipo di problemi solitamente
non si instaurano
per le tempistiche brevi del servizio di emergenza; quindi non bisogna avere
alcuna remora
nella somministrazione di O2.
Per il primo punto bisogna valutare le condizioni del paziente per il
problema
della spinta ipossica come detto nell'altro post di Andkemio.
In paz. gravi è consigliata comunque la somministrazione di O2 anche perché
si cita che
nella peggiore delle ipotesi è dimostrato come è sia più facile trattare un
arresto respiratorio
causato da elevata concentrazione di O2 piuttosto che un ACC causato da
grave ipossia.
Ciao,
Cris



author: Agostini Gabriele

text:
Ciao,
Cris e Andchemio hanno azzeccato il problema, la somministrazione di O2 in
emergenza č considerata esente da controindicazioni, per questo motivo i
volontari anche se non sanitari lo possono usare, nel tuo caso la situazione
č diversa, primo perchč non sei in emergenza, secondo perchč se nel
trasporto di una persona anziana per es. con una BPCO gli dai O2 e lo mandi
in arresto respiratorio i guai sono grandi soprattutto se gli operatori non
sono sanitari perchč l'O2 č una terapia. Ti spedisco in E-mail materiale e
protocolli sull'O2 terapia e per i rischi infettivi .Ciao sappimi dire.
Agostini Gabriele.
MAU <
ba...@libero.it
> wrote in message
owHJ5.24119$3K3.5...@news.infostrada.it...
> Ciao a tutti,
> sono il responsabile per la sicurezza di un ente che si occupa anche di
> trasporto di ammalati, con mezzi attrezzati e non.
> Qualcuno di voi sa dirmi dove reperire le informazione necessarie a
> sviluppare un buon progetto per la messa in sicurezza dei nostri
operatori?
> Pur non facendo parte del comparto sanita' potrei supporre un generico
> rischio biologico oltre alla saltuaria attivita' di movimentazione carichi
e
> alle problematiche legate agli autotrasportatori.
> Inoltre avrei bisogno di sapere se un nostro operatore puo' somministrare
> ossigeno (non in pressione, quindi senza utilizzo di bombole) o se deve
> avere una preparazione specifica.



text:
Interesserebbe anche a me... la puoi mandare ?
Grazie,
Cris
Agostini Gabriele <
gabriele...@inwind.it
> wrote in message
8ti0e8$iu6$1...@nread2.inwind.it...
> Ciao,
> Cris e Andchemio hanno azzeccato il problema, la somministrazione di O2 in
> emergenza è considerata esente da controindicazioni, per questo motivo i
> volontari anche se non sanitari lo possono usare, nel tuo caso la
situazione
> è diversa, primo perchè non sei in emergenza, secondo perchè se nel
> trasporto di una persona anziana per es. con una BPCO gli dai O2 e lo
mandi
> in arresto respiratorio i guai sono grandi soprattutto se gli operatori
non
> sono sanitari perchè l'O2 è una terapia. Ti spedisco in E-mail materiale e



author: Marco

text:
On Sun, 29 Oct 2000 21:15:38 +0100, "Agostini Gabriele"
<
gabriele...@inwind.it
> wrote:
>... Ti spedisco in E-mail materiale e
>protocolli sull'O2 terapia e per i rischi infettivi ...
Spedisci anche a me?
Grazie
Marco
VdS CRI Moncalvo


text:
Agostini Gabriele <
gabriele...@inwind.it
> wrote in message
8ti0e8$iu6$1...@nread2.inwind.it...
cut
> sono sanitari perchč l'O2 č una terapia. Ti spedisco in E-mail materiale e
> protocolli sull'O2 terapia e per i rischi infettivi .Ciao sappimi dire.
> Agostini Gabriele.
Per favore potresti spedirli anche a me?



title: Gilet: se ha delle scritte è fuori ordinanza?

author: Gaetano E.

text:
Ho un gilet blu scuro con serigrafata una coroncina e la scritta royal
club o qualcosa del genere, molto piccola. Mi hanno detto che non va bene
sopra alla camicia da pioniere perchè ha le scritte, mentre se fosse
stato senza scritte, vista la compatibilità del colore sarebbe andato
bene. Me lo confermate?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


author: Davide

text:
Purtroppo non ho le conoscenze adatte per dirti se sia effettivamente fuori
ordinanza o meno, a logica però mi sa proprio di sì...
Cmq l'unico consiglio che mi viene in mente è quello di cercare di togliere in
qualche modo quella scritta o molto più semplicemente coprirla applicandoci
sopra lo scudetto dei Pionieri o uno stemma della CRI.
Ciao, Davide
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
news:YpRC7.19482$Qj6.1...@news.infostrada.it...

--
Posted from  [62.211.142.1]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: BOBBO

text:
Io avevo un bel pile blu di una forza armata.....non diciamo quale........
Ho messo lo stemma da VdS sopra allo stemma che c'era e sotto, dove c'era
scritto il nome della FA, uno stretch (si scrive cosě?) di quelli dove poi
poter attaccare a strappo il nome.....sempre blu!
Da paura!!!
--
by BOBBO -  VdS CRI - ICQ 52251652
www.bobboland.com
Occhio! Togli SENZAQUESTO per rispondermi!


author: Relic

text:
Negativo. Semplicemente perché nessun capitolato vestiario, di alcuna
componente cri prevede il gilet blu.
E poco "estetico" vedere personale vestito in modo diverso, un gilet poi
salterebbe subito all'occhio.
Per il pile blu, il discorso è leggermente diverso perché, anche se non è
previsto ufficialmente, se opportunamente dotato
di bolli cri, si uniforma di più con i maglioni a collo alto del tipo in
dotazione ai VDS.
Ciao
Rob
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:YpRC7.19482$Qj6.1...@news.infostrada.it...



text:
"Relic" <
um...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:x7YC7.23172$C57.6...@news1.tin.it...
> Negativo. Semplicemente perché nessun capitolato vestiario, di alcuna
> componente cri prevede il gilet blu.
>
> E poco "estetico" vedere personale vestito in modo diverso, un gilet poi
> salterebbe subito all'occhio.
> Per il pile blu, il discorso è leggermente diverso perché, anche se non è
> previsto ufficialmente, se opportunamente dotato
> di bolli cri, si uniforma di più con i maglioni a collo alto del tipo in
> dotazione ai VDS.
Se la CRI mi fornisse il maglione io me lo metterei....ma siccome non me lo
da e l'inverno sta arrivando, io mi sono attrezzato con il pile.........
La divisa mela so' comprata......ora basta........m'arrangio con quello che
ho!



text:
Approvo pienamente.
Mi riferivo alla normativa.
Poi, le realtà in CRI sono varie, e non tutti i gruppi hanno la
disponibilità
di acquistare tutto il vestiario necessario.
Ciao
Rob
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rhjpm$2sa$1...@nreadb.inwind.it...



author: DaC

text:
Il Sun, 28 Oct 2001 19:44:39 +0100, BOBBO scriveva:
>La divisa mela so' comprata......ora basta........m'arrangio con quello che
>ho!
(tratto da fatti realmente accaduti)
Tempo fa un nostro volontario aspettava i pantaloni della divisa,
che parevano non arrivare mai.
Ha incominciato a venire in servizio con i jeans rossi: la divisa
e' miracolosamente arrivata!
DaC


author: Gianni

text:
Il fatto è che con ho senza scritte il gilet non è a norma del capitolato,
in quanto non previsto. Che venga poi tollerato è un altro discorso, ma non
è da capitolato e quindi in caso di infortunio, ad esempio in servizio in
strada, senza le regolari bande rifrangenti, l'assicurazione si può
rivalere su chi indossa il capo non conforme ed è stato oggetto di
infortunio o altro, non solo ma sono anche obbligatorie le scarpe anti
infotunistiche.
Gianni VdS Nichelino(TO)
>(tratto da fatti realmente
accaduti)
>Tempo fa un nostro volontario aspettava i pantaloni della
divisa,
>che parevano non arrivare mai.
>Ha incominciato a venire in
servizio con i jeans rossi: la divisa
>e' miracolosamente arrivata!
>DaC
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: superbolo

text:
Scusate, io avevo sentito ( purtroppo non ho verificato )
che era invece entrato di capitolato.
Oppure è la nuova tuta di PC su cui si possono staccare le maniche....
Qualcuno ha notizie in merito??? Anche io uso sempre un gilet
( illegalmente!!!!!) con livrea quasi ufficiale, soprattutto per l'estate!!!
Superbolo
Monza
--
Posted from  [213.140.9.230]



author: Francesco Bistrussu

text:
"Relic" <
um...@tin.it
> wrote in message
news:xrZC7.12015$74.3...@news2.tin.it...
> Approvo pienamente.
> Mi riferivo alla normativa.
> Poi, le realtà in CRI sono varie, e non tutti i gruppi hanno la
> disponibilità
> di acquistare tutto il vestiario necessario.
Per quanto riguarda i VdS l'acquisto del vestiario spetta ai comitati che hanno
il dovere regolamentare di vestire i vds.
Purtroppo questo non accade perche' tutti se ne fregano.
Sarebbe anche ora che i VdS quando votano per le elezioni tenessero presenti
anche tutte queste cose e non solo se il presidente o l'ispettore sono
simpatici.
Avere una uniforme decente e un diritto ma anche una prescrizione di sicurezza
(rifrangenti, ecc.).
Chi scrive ha avuto la sua uniforme in regalo da altri VdS.
Ciao
--
Posted from  [212.171.221.33]



text:
"superbolo" <
supe...@iol.it
> wrote in message
news:fef31b2f90f1b269c28...@mygate.mailgate.org...
> Scusate, io avevo sentito ( purtroppo non ho verificato )
> che era invece entrato di capitolato.
> Oppure č la nuova tuta di PC su cui si possono staccare le maniche....
> Qualcuno ha notizie in merito??? Anche io uso sempre un gilet
> ( illegalmente!!!!!) con livrea quasi ufficiale, soprattutto per l'estate!!!
La nuova divisa VdS dovrebbe prevedere sia un qualcosa di simile ad un gilet
sia il fantomatico maglioncino in pile.
Tutto di colore Blu.
Per quanto ne so io la foggia č stata anche approvata dalla PG ma per ora
operativamente non s'č visto nulla.
Saluti.
Francesco
--
Posted from  [212.171.221.33]



author: Maximilian Busnelli

text:
Francesco Bistrussu wrote:
> La nuova divisa VdS dovrebbe prevedere sia un qualcosa di simile ad un gilet
> sia il fantomatico maglioncino in pile.
nessuno dei due... a Milano ho visto le nuove tute fatte secondo il
nuovo capitolato, il maglione e' tipo "aeronautica" e il gilet non
c'e'... sono molto belle, con tanto di scrittina Croce Rossa Italiana
ricamata sulla schiena.
CIao
			max
volontariocrisandonatomilanese


author: Maurizio Boschiroli

text:
se la gente votasse "secondo i meriti" non saremmo in questa situazione
... in tutti i campi, ovviamente (questo è OT ??)


text:
ma......... a San Donato le danno ??????   :-))))
ciao


text:
superbolo <
supe...@iol.it
> wrote in message
> Oppure è la nuova tuta di PC su cui si possono staccare le >maniche....
Ho visto che i vds hanno uan specie di giacchina molto leggera con la
croce dietro, simile alla giacca a vento ma, appunto, leggera e comoda.
Ma le hanno solo i vds, questo è il problema.



text:
Gianni <
xxr...@hotmail.com
> wrote in message
> č da capitolato e quindi in caso di infortunio, ad esempio in >servizio
in strada, senza le regolari bande rifrangenti,
Ma io in ambulanza non ci vado. E in genere faccio servizi solo diurni,
quindi il rischio č basso. E se uno passa col rosso e mi tira sotto,
bande o non bande la colpa č sua!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


text:
DaC <
antis...@libero.it
> wrote in message
> Tempo fa un nostro volontario aspettava i pantaloni della >divisa, che
parevano non arrivare mai.
> Ha incominciato a venire in servizio con i jeans rossi: la divisa
> e' miracolosamente arrivata!
Io una volta (anzi, più di una) ho messo i pantaloni della tuta (li
preferisco ai jeans) e mi hanno detto: mettiti i jeans. Tranquillo che la
divisa non arriva comunque, anche se mi vesto in arlecchino ;-)
Però potresti avere ragione: se metto la tuta anche se non sta bene
potrebbero essere incentivati a prendere sti benedetti pantaloni per
tutti ;-)))



author: schiavi

text:
Il nuovo capitolato prevede due gilet:
1 blu definito ad 8 tasche con le bande rifrangenti, ed una pettorina
definita da "pronto intervento" in dotazione ai mezzi di soccorso, di colore
rosso con bande rifrangenti omologato Alta Visibilitą con dietro una scritta
rifrangente "Croce Rossa Italiana".
Ciao Ivan.


text:
Francesco Bistrussu <
fbis...@libero.it
> wrote in message
>hanno il dovere regolamentare di vestire i vds.
Mah, dunque, allora.... davvero? A giudicare dai fatti non si direbbe
purtroppo ;-)
Ma anche per i pionieri varrebbe questa regola? No perchč a tre anni
dall'entrata ancora la divisa non s'č vista...
> Avere una uniforme decente e un diritto ma anche una >prescrizione di
sicurezza
Concordo.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm



text:
Maurizio Boschiroli wrote:
>
> ma......... a San Donato le danno ??????   :-))))
non ti sembrera' vero... ma il Com. Prov. ha comprato un y di tute da
distribuire... :-))))
ciao
			max


author: cara

text:
Il 03 Nov 2001, 12:15, "Gaetano E."
<
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto:
>Francesco
Bistrussu <
fbis...@libero.it
> wrote in message
>>hanno il dovere
regolamentare di vestire i vds.
>Mah, dunque, allora.... davvero? A
giudicare dai fatti non si direbbe
>purtroppo ;-)
>Ma anche per i
pionieri varrebbe questa regola? No perchè a tre anni
>dall'entrata ancora
la divisa non s'è vista...
>> Avere una uniforme decente e un diritto ma
anche una >prescrizione di
>sicurezza
>Concordo.
molto spesso non è
colpa degli Ispettori il fatto che i propri volontari siano senza divise è
colpa dei Comitati locali che non mettono nei bilanci una determinata spesa
per l'acquisto delle divise!
per il Gruppo Pionieri la strada è ancora più
difficile, siamo gli unici che si sono adeguati alla normativa europea per
la sicurezza, questo ha fatto aumentare il prezzo con la conseguenza di non
avere molte possibilità di vestire tutti!
è comunque una responsabilità
del Responsabile del comitato Comprare le divise da capitolato ai propri
volontari! inutile scrive lamentandosi informalmente!
informatevi, con
bilanci alla mano, di quanti soldi hanno stanziato per l'anno prossimo i
vostri responsabili per le divise!
Se non ci sono impegnatevi in progetti
che possano far entrare soldi che destinerete all'acquisto di divise!
i
Pionieri comunque hanno per rappresentanza pantalone blu, camicia, maglione
blu e giacca rossa!
>--
>Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail
per rispondere
>E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai
su:
>
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
>Preciso che
non è mio però è molto utile!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
> > ma......... a San Donato le danno ??????   :-))))
>
> non ti sembrera' vero... ma il Com. Prov. ha comprato un y di tute da
> distribuire... :-))))
>
così va bene.... vedo che il tuo PESO (politico) cresce
vai ispettore...... picchia dura   :-))
ciao


text:
Maurizio Boschiroli wrote:
> vai ispettore...... picchia dura   :-))
ehm... ex-ispettore... :-)))
ciao
			max


author: Efrem Miglietta

text:
Maximilian Busnelli wrote:

Ma dai?
Avevo notato che ti firmavi come volontariodelsocc...........etc. etc.
ma pensavo che lo facevi per mantenere un ............ "basso profilo"
:o)))
A titolo di curiosità, aggiungo che da noi ora abbiamo un ispettorato
tutto al femminile! Pare che sia proprio una rarità, nella realtà della
CRI.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


text:
Efrem Miglietta wrote:
> Ma dai?
beh, ma fino a settimana lo ero... poi ci sono state le elezioni, ecc.
ecc... devo dire che mi sento molto piu' leggero... :-)))
> Avevo notato che ti firmavi come volontariodelsocc...........etc. etc.
> ma pensavo che lo facevi per mantenere un ............ "basso profilo"
> :o)))
certo, proprio per quello :-)))))))
Ciao
		max


text:
sono sempre i migliori che se ne vanno !!!!!!
pace e bene


text:
NO!!!!!!!!
Hanno destituito il Busny!
SCIOPERO GENERALE! AMMUTINAMENTO!
Busny.....rimarrai per sempre "L'Ispettore"



text:
cara <
ca...@eeeee.it
> wrote in message
> Se non ci sono impegnatevi in progetti che possano far entrare >soldi
che destinerete all'acquisto di divise!
Già, ma se noi si fanno le raccoolte fondi e si trovano i soldi, ma poi
vengono "fregati" per cose più urgenti, non si arriva da nessuna parte.
E' anche questione di volontà...



author: Maximilian Busnelli (@home)

text:
BOBBO ha scritto:
> Busny.....rimarrai per sempre "L'Ispettore"
Grazie, grazie... sono commosso... AHAHHAHAHAHAHA :-)))))))
Ciao
				max


text:
BOBBO <
bobboTOG...@libero.it
> wrote in message > SCIOPERO GENERALE!
AMMUTINAMENTO!
>
> Busny.....rimarrai per sempre "L'Ispettore"
Fatto, letto e sottoscritto!



author: Robbi

text:
Maximilian Busnelli (@home) <
max.bu...@libero.it
> wrote in message
3BED9A70...@libero.it...

Cosi' finalmente quando ti diranno "chiedi al tuo Ispettore" potrai farlo.
:-)))))))
Ciao Roberto
VdS CRI Finale Emilia
### Opinioni personali ma NON casuali ###


title: BLS novità?

text:
Ci sono nuovi protocolli BLS più recenti di quelli passati dal
centrale nel 2002 con nota SAS 0001494/02?
Lo chiedo perchè essendo un poco "fuori" per ovvi motivi di
provvedimento disciplinare vorrei "illuminare" la mia preparazione
prima del "gran rientro".
Grazie.
FB


title: BLS novità?

text:
<
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1129186926....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
>Ci sono nuovi protocolli BLS piů recenti di quelli passati dal
>centrale nel 2002 con nota SAS 0001494/02?
>
>Lo chiedo perchč essendo un poco "fuori" per ovvi motivi di
>provvedimento disciplinare vorrei "illuminare" la mia preparazione
>prima del "gran rientro".
Speriamo di no, ora che il business delle certificazioni s'e' sgonfiato,
meglio che rimanga un solo algoritmo certificato, unico, affidabile e
globalmente conosciuto. Gli aggiornamenti continui oltre ad essere spesso
<imho> ingiustificati, non hanno fatto altro che generare confusione.
>Grazie.
>FB
merlinO


title: BLS novità?

author: Eymerich

text:
Francesco Bistrussu (
fbis...@libero.it
) wrote:
> Ci sono nuovi protocolli BLS più recenti di quelli passati dal
> centrale nel 2002 con nota SAS 0001494/02?
>
> Grazie.
> FB
No nulla e' cambiato anche perché si fa riferimento a protocolli
internazionali fermi al 2000 (dell'AHA e ERC o ILCOR .. vedi
www.erc.edu
 .).
Puo' darsi che cambi qualcosa a breve perche' a fine anno verranno
pubblicate le nuove linee guida ERC 2005 (vedi sempre link precedente).
La confusione spesso e' generata dal fatto che tali linee guida
internazionali vengono diffuse e recepite spesso lentamente o con tempi
diversi da varie istituzioni, associazioni, sedi...etc.
La nota della CRI che citi infatti e' del 2002, mentre il grosso cambiamento
risale al 2000, poi bisogna vedere quando l'IRC decide di cambiare le sue
di linee guida.. quando si aggiornano medici e 118 locali..
Fatto sta che molto medici che ora tengono corsi 626 sono ancora fermi al
pugno precordiale e al rapporto compressioni/insufflazioni di 5 a 1...
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)


title: BLS novità?

author: David, IW0GLC

text:
Il 13 Ott 2005, 20:30, "Eymerich" ha scritto:
> La nota della CRI che citi infatti e' del 2002, mentre il grosso
cambiamento
> risale al 2000, poi bisogna vedere quando l'IRC decide di cambiare le sue
> di linee guida.. quando si aggiornano medici e 118 locali..
> Fatto sta che molto medici che ora tengono corsi 626 sono ancora fermi al
> pugno precordiale e al rapporto compressioni/insufflazioni di 5 a 1...
>
> Eymerich
> Vds CRI Terme Euganee (PD)
Ti riporto l'esperienza diretta del 32° corso VdS del gruppo di Roma:
proprio ieri pratica di BLS-A. Rapporto insufflazioni/compressioni sempre di
15:2 anche con 2 soccorritori, niente palpazione del polso carotideo ma
verifica dei segni di circolo: atti respiratori, colpi di tosse, movimenti
muscolari.
--
David, IW0GLC

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: BLS novità?

author: Stemaz

text:
In data 17/10/2005 11.29 David, IW0GLC ha scritto:
> Rapporto insufflazioni/compressioni sempre di
> 15:2 anche con 2 soccorritori,
E qui va bene. Ildubbio mi viene dopo:
> niente palpazione del polso carotideo ma
> verifica dei segni di circolo: atti respiratori, colpi di tosse, movimenti
> muscolari.
Tratto da quali linee guida (validate da una società scientifica
"seria", pls)?
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

author: massimo perversi

text:
                    Il 20 Ott 2005, 09:15, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> Tratto da quali linee guida (validate da una società scientifica
> "seria", pls)?
si tratta delle linee guida BLS ERC già del 2000/2001, ma solo per il
soccorritore LAICO.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese



title: BLS novità?

text:
                    Il 20 Ott 2005, 12:23,
max...@libero.it
 (massimo perversi) ha scritto:
> si tratta delle linee guida BLS ERC già del 2000/2001, ma solo per il
> soccorritore LAICO.
a supporto:
http://www.erc.edu/new/download.php?d=120&i=1&f=1
quello che fà specie è che David parlasse di corso VdS ...



title: BLS novità?

text:
In data 20/10/2005 12.37 massimo perversi ha scritto:
>>si tratta delle linee guida BLS ERC già del 2000/2001, ma solo per il
>>soccorritore LAICO.
>
> a supporto:
>
http://www.erc.edu/new/download.php?d=120&i=1&f=1
Si tratta delle linee guida ERC del 2000. Tnx per il link, ma commetto
il peccato di presunzione di dire di conoscerle "abbastanza" bene. Il
punto che volevo focalizzare era questo:
6. Check the victim for signs of a circulation :
’   Look, listen and feel for normal breathing,
    coughing, or movement by the victim
’   Only if you have been trained to do so, check
    the carotid pulse
’   Take no more than 10 s to do this
soprattutto quando si dice:
*Only if you have been trained to do so, check the carotid pulse*
E' evidente che è estremamente scorretto dire che non si deve più
apprezzare il polso carotideo: se si è capaci lo si fa eccome. E se i
VdS usciti dal 32° corso del gruppo di Roma non sanno farlo è cosa
raccapricciante.
> quello che fà specie è che David parlasse di corso VdS ...
Voglio lasciare il beneficio del dubbio (una volta sola, eh!): forse si
è spiegato male.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

text:
                    Il 20 Ott 2005, 13:23, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> Si tratta delle linee guida ERC del 2000. Tnx per il link, ma commetto
> il peccato di presunzione di dire di conoscerle "abbastanza" bene.
ammetto un certo imbarazzo postartelo ... :-))
> E' evidente che Ã¨ estremamente scorretto dire che non si deve piÃ¹
> apprezzare il polso carotideo: se si Ã¨ capaci lo si fa eccome. E se i
> VdS usciti dal 32Â° corso del gruppo di Roma non sanno farlo Ã¨ cosa
> raccapricciante.
sono assolutamente d'accordo.
Una spiegazione potrebbe risiedere nel fatto che il nuovo corso CRI prevede
3 moduli, il primo dei quali sostanzialmente equivale a un corso di primo
soccorso per laici (tant'è che ci si può limitare a quello e ricevere il
BEPS, Brevetto Europeo di Primo Soccorso), identificato come modulo A ... e
non a caso David parlava di BLS-A.
Ma sarà lui a confermarcelo ... :-)



title: BLS novità?

text:
Il 20 Ott 2005, 13:59, "massimo perversi" ha scritto:
> sono assolutamente d'accordo.
> Una spiegazione potrebbe risiedere nel fatto che il nuovo corso CRI
prevede
> 3 moduli, il primo dei quali sostanzialmente equivale a un corso di primo
> soccorso per laici (tant'è che ci si può limitare a quello e ricevere il
> BEPS, Brevetto Europeo di Primo Soccorso), identificato come modulo A ...
e
> non a caso David parlava di BLS-A.
> Ma sarà lui a confermarcelo ... :-)
Dunque, vedo che il mio intervento ha suscitato un thread interessante...
Come ho avuto modo di scrivere, la lezione pratica ha riguardato il BLS
"laico" che dovrebbe conoscere qualsiasi cittadino, senza utilizzare manovre
particolarmente complesse (come la sublussazione mandibolare nel caso di un
paziente traumatizzato) o l'utilizzo di presidi sanitari (cannula di
Guedel). Questi argomenti saranno trattati, almeno qui a Roma, nel modulo di
ambulanza (Operatore Servizi Emergenza Sanitaria), come riportato
chiaramente anche nella relativa pagina web del gruppo:
http://www.vdsroma.org/diventa/diventaindex.htm
.
Fermo restando che queste cose sono state accennate nell'approccio teorico
al BLS, così come la palpazione del polso carotideo.
Per lo stesso motivo è stato affrontato, nella catena della sopravvivenza,
il punto relativo al defribrillatore semiautomatico che sarà oggetto di una
lezione ad-hoc sempre nel modulo di ambulanza.
Spero di aver chiarito eventuali dubbi in merito a differenti strategie
nella pianificazione dei corsi VdS...
--
David, IW0GLC
(per il momento) aspirante VdS



title: BLS novità?

text:
In data 20/10/2005 18.21 David, IW0GLC ha scritto:
> Dunque, vedo che il mio intervento ha suscitato un thread interessante...
Mah, a dire il vero ha suscitato solo perplessità...
> Spero di aver chiarito eventuali dubbi in merito a differenti strategie
> nella pianificazione dei corsi VdS...
Hai sperato male, almeno per quello che mi riguarda: che la CRI stia
sperimentando i cosiddetti "corsi modulari" lo sapevo già da tempo (e
per inciso un corso in tre step come viene fatto dalle mie parti, in cui
l'ultimo step è rappresentato dalla certificazione 118 è una cosa furba,
molto più furba ad esempio dei vari corsi e corsetti tipo il SARA
dell'ANPAS per il trasporto infermi non in emergenza, e che quindi non
richiedono la certificazione 118); quello che non riesco a capire è
un'altra cosa: se vi si insegna il BLS, perchè non vengono spesi 3 (TRE)
minuti per spiegare dove sta 'sto benedetto polso carotideo, visto che
poi *tutti i manichini* ormai hanno la pompetta per la simulazione dello
stesso polso carotideo e potreste essere comodamente addestrati alla
valutazione?
Parafrasando i Trettrè, "a me me pare 'na strunzata!"
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

text:
Il 20 Ott 2005, 23:20, "Stemaz" ha scritto:
> Parafrasando i Trettrè, "a me me pare 'na strunzata!"
> Bye.
Parafrasando un altro illustre scrittore del secolo scorso "Così è, se vi
pare..."
C'è un responsabile dei corsi, un responsabile dei monitori e loro decidono
come organizzare i contenuti del corso e come procedere con le lezioni
pratiche.
Se hai letto bene la pagina web del gruppo, superato il modulo base si
possono solo fare attività di ProteC e servizi ausiliari...



title: BLS novità?

text:
                    Il 21 Ott 2005, 09:05,
indirizz...@qsl.net
 (David, IW0GLC) ha scritto:
> C'è un responsabile dei corsi, un responsabile dei monitori e loro
decidono
> come organizzare i contenuti del corso e come procedere con le lezioni
> pratiche.
perdonami, ma i contenuti del corso sono stabiliti a monte e mi sembra siano
sufficientemente chiari, oltre che uguali per tutti: è nel primo modulo
(BEPS) che si insegna, giustamente, il BLS senza presidi, dunque quello per
laici per definizione, ed è in questa fase (e solo in questa) che l'ABC non
prevede al punto C la palpazione del polso, ma solo la rilevazione dei c.d.
segni di circolo.
Non capisco quindi la necessità di riproporlo in seguito, a maggior ragione
nel modulo OSES, che è quello che dovrebbe abilitarti al servizio di
emergenza ... e in emergenza il carotideo si palpa eccome.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: BLS novità?

text:
                    Il 21 Ott 2005, 09:05,
indirizz...@qsl.net
 (David, IW0GLC) ha scritto:
> Se hai letto bene la pagina web del gruppo, superato il modulo base si
> possono solo fare attività di ProteC e servizi ausiliari...
perdonami, avevo male inteso la tua mail precedente.
E' corretto quello che scrivi: sarà nell'OSES che vedrai il BLS con presidi
e dunque con palpazione del carotideo.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: BLS novità?

text:
                    Il 20 Ott 2005, 23:20, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> quello che non riesco a capire è
> un'altra cosa: se vi si insegna il BLS, perchè non vengono spesi 3 (TRE)
> minuti per spiegare dove sta 'sto benedetto polso carotideo,
scusa ste, ma evidentemente David è ancora al primo modulo (avevo capito
male anch'io), ovvero quello per laici; quando (e se) arriverà al terzo e
ultimo modulo il carotideo lo prenderà eccome (a dire il vero già a partire
dal modulo intermedio).
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: BLS novità?

text:
Il 21 Ott 2005, 11:12, "massimo perversi" ha scritto:
> scusa ste, ma evidentemente David è ancora al primo modulo (avevo capito
> male anch'io), ovvero quello per laici; quando (e se) arriverà al terzo e
> ultimo modulo il carotideo lo prenderà eccome (a dire il vero già a
partire
> dal modulo intermedio).
Confermo. Il 32° corso è ufficialmente inziato il 4 ottobre e terminerà
(salvo imprevisti) il 4 dicembre con gli esami orali & pratici (ovviamente
dopo aver già sostenuto un pre-esame scritto).
Poi ci sarano da scegliere 2 ulteriori corsi fra i 4 moduli di
specializzazione.
--
David, IW0GLC
(per il moment) aspirante VdS



title: BLS novità?

text:
"massimo perversi" <
max...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> scusa ste, ma evidentemente David è ancora al primo modulo (avevo capito
> male anch'io), ovvero quello per laici; quando (e se) arriverà al terzo e
> ultimo modulo il carotideo lo prenderà eccome (a dire il vero già a partire
> dal modulo intermedio).
"se"?  David, 'na sgrattina me la darei... :)


title: BLS novità?

text:
Il 21 Ott 2005, 12:14, "Rello75" ha scritto:
> "se"? David, 'na sgrattina me la darei... :)
Mai creduto alle influenze astrologiche... Parafrasando un noto film: "Il
vostro futuro non è ancora stato scritto, quello di nessuno. Il vostro
futuro è come ve lo creerete, perciò createvelo buono!" ;-)
In breve basta seguire le lezioni, prendere appunti e studiare anche perché
poi sotto le mani fra un po' non ci sarà un manichino a cui puoi rompere le
costole durante il MCE (tanto per rimanere in tema)...
--
David, IW0GLC
(per il momento) aspirante VdS




title: BLS novità?

text:
David, IW0GLC wrote:
> C'è un responsabile dei corsi, un responsabile dei monitori e loro
> decidono come organizzare i contenuti del corso e come procedere con le
> lezioni pratiche.
>
nel mio gruppo (dove sono delegato tecnico alla formazione) ho appena
terminato il modulo base, giustamente rivolto solo a soccorritori
occasionali, e quindi BLS senza presidi ad un soccorritore. Pero' abbiamo
insegnato da subito la presa del polso carotideo (assieme alla ricerca dei
segni di circolo).
Tra l'altro si trova indicazione a far questo nel materiale didattico
proposto dalla CRI - per es. la circolare citata ad inizio discussione, i
vari manuali per i corsi alla popolazione, e soprattutto nel CD-ROM
dell'ispettorato nazionale Vds dove sono contenuti varie presentazioni e
materiale sui nuovi corsi di formazione: anche qui nel BLS del corso base
vengono illustrate sia la ricerca del polso carotideo che dei segni di
circolo.



title: BLS novità?

text:
In data 21/10/2005 9.05 David, IW0GLC ha scritto:
> C'è un responsabile dei corsi, un responsabile dei monitori e loro decidono
> come organizzare i contenuti del corso e come procedere con le lezioni
> pratiche.
Per me rimane ugualmente una stronzata. Con buona pace del responsabile
dei corsi, dei monitori ecc ecc.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

text:
In data 21/10/2005 11.12 massimo perversi ha scritto:
> scusa ste, ma evidentemente David è ancora al primo modulo (avevo capito
> male anch'io), ovvero quello per laici;
Quello che mi rende perplesso è un'altra cosa: al di là del primo o
decimo modulo, se si insegna il BLS IMHO vale la pena spendere qualche
minuto per parlare del polso carotideo e di come apprezzarlo. Su,
Massimo, non è che ci vuole la laurea... e si seguono lo stesso le linee
guida ERC.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

text:
                    Il 22 Ott 2005, 14:58, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> Quello che mi rende perplesso è un'altra cosa: al di là del primo o
> decimo modulo, se si insegna il BLS IMHO vale la pena spendere qualche
> minuto per parlare del polso carotideo e di come apprezzarlo. Su,
> Massimo, non è che ci vuole la laurea... e si seguono lo stesso le linee
> guida ERC.
dipende di chi è il discente: se è l'uomo della strada, il potenziale
bystander, senza possibilità nè intenzione di diventare vds, sono le stesse
linee guida ERC a stabilire che il carotideo non si deve prendere. E il
target del primo modulo è proprio questo.
Poi sul fatto che non ci voglia una laurea siamo d'accordo, ma evidentemente
qualcuno ha ritenuto che anche la palpazione del carotideo possa creare
qualche problema di valutazione.



title: BLS novità?

text:
In data 22/10/2005 17.06 massimo perversi ha scritto:
> dipende di chi è il discente: se è l'uomo della strada, il potenziale
> bystander, senza possibilità nè intenzione di diventare vds,
Copy&past da
http://www.vdsroma.org/diventa/diventaindex.htm
> Modulo base: obbligatorio per tutti, consiste in circa una decina di lezioni con esame finale (si acquisisce la Qualifica di Volontario/a del Soccorso C.R.I. - abilitazione allo svolgimento dei servizi ausiliari e di Protezione Civile);
Leggo che *si acquisisce la Qualifica di Volontario/a del Soccorso
C.R.I.*, e a meno che non mi sia perso qualcosa, rimango perplesso. Non
si acquisisce la qualifica di *uomo della strada*, ma di VdS. E rimango
perplesso.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

text:
Stemaz wrote:
> Leggo che *si acquisisce la Qualifica di Volontario/a del Soccorso
> C.R.I.*, e a meno che non mi sia perso qualcosa, rimango perplesso. Non
> si acquisisce la qualifica di *uomo della strada*, ma di VdS. E rimango
> perplesso.
> Bye.
c'e' un po' di confusione di termini, ovvero da ora in poi il "Volontario
del Soccorso" CRI (che ha fatto solo il corso base) non avra' particolari
conoscenze di soccorso sanitario se non quelle di un comune corso rivolto
alla popolazione (e quindi da soccorritore occasionale). Avra' invece
conoscenze piu' specifiche se vuole fare ambulanza e quindi affrontera'
successive specializzazioni (trasporto infermi e/o emergenza).
Resta comunque il fatto che anch'io son d'accordo di spendere quel poco
tempo in piu' per insegnare da subito la presa del polso carotideo..:-)
Eymerich


title: BLS novità?

text:
                    Il 22 Ott 2005, 17:57, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> Leggo che *si acquisisce la Qualifica di Volontario/a del Soccorso
> C.R.I.*, e a meno che non mi sia perso qualcosa, rimango perplesso. Non
> si acquisisce la qualifica di *uomo della strada*, ma di VdS. E rimango
> perplesso.
comprendo la tua perplessità :-)
Il punto è che se cmq intendi partecipare all'attività CRI, sia pur non
quella di ambulanza (anche il solo fare sala radio o assolvere a compiti di
segreteria), di qualche componente devi far parte; è una questione se
vogliamo più formale che sostanziale: sei vds perchè sei iscritto a quella
componente, anche se poi di soccorso inteso in senso stretto non ne fai.
A maggior ragione considerato che i due moduli successivi portano
all'acquisizione, sempre nell'ambito dell'essere vds, di due qualifiche ben
identificate e finalizzate all'attività di ambulanza: OTI (Operatore
Trasporto Infermi) e OSES (Operatore Servizi Emergenza Sanitaria) ... e per
entrambi il BLS prevede la rilevazione del carotideo :-)



title: BLS novità?

text:
In data 23/10/2005 8.58 massimo perversi ha scritto:
> Il punto è che se cmq intendi partecipare all'attività CRI, sia pur non
> quella di ambulanza (anche il solo fare sala radio o assolvere a compiti di
> segreteria), di qualche componente devi far parte;
Qui leggo chi sono i VdS:
http://snipurl.com/iw29
E poi qui
http://snipurl.com/iw2b
 leggo quali sono i compiti del VdS
Massimo, sarà una questione più formale che sostanziale, ed è vero che
questa è una questione di lana caprina, però rimango perplesso ;-)
Che poi per salire in abz in emergenza ci voglia altra formazione siamo
d'accordo (tant'è vero che da noi esistono le certificazioni), però (a
meno che mi sia perso qualcosa) il VdS non dovrebbe essere il primo che
passa.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

text:
                    Il 23 Ott 2005, 18:07, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> Qui leggo chi sono i VdS:
http://snipurl.com/iw29
> E poi qui
http://snipurl.com/iw2b
 leggo quali sono i compiti del VdS
appunto ... e come leggi non c'è solo l'ambulanza :-)
> Massimo, sarà una questione più formale che sostanziale, ed è vero che
> questa è una questione di lana caprina, però rimango perplesso ;-)
> Che poi per salire in abz in emergenza ci voglia altra formazione siamo
> d'accordo (tant'è vero che da noi esistono le certificazioni), però (a
> meno che mi sia perso qualcosa) il VdS non dovrebbe essere il primo che
> passa.
in realtà la formazione cambia già col passaggio dal primo al secondo
modulo, l'OTI, ovvero quello che ti abilita a salire in abz, ma solo per i
secondari.
Per il resto credo che sia cosa abbastanza normale che uno possa entrare in
un corpo (non necessariamente CRI) limitandosi però ad attività collaterali
o di supporto e che per queste non abbia quindi bisogno di una formazione
particolarmente sofisticata; per intenderci, dalla signora 60enne che decide
di entrare in CRI come vds per fare sala radio piuttosto che segreteria, non
puoi pretendere chissà che cosa dal punto di vista del soccorso in senso
stretto. Fermo restando che cmq già con l'acquisizione del BEPS proprio il
primo che passa comunemente inteso non dovresti più esserlo.
E rimane aperto il punto sul fatto che sarà pur vero che per prendere un
carotideo non serve una laurea, ma che se l'ERC stessa ha deciso che ai
laici non è necessario insegnarlo, un motivo ci sarà ...



title: BLS novità?

text:
In data 24/10/2005 9.52 massimo perversi ha scritto:
> appunto ... e come leggi non c'è solo l'ambulanza :-)
Grazie, Massimo. Ma con un pizzico di superbia posso affermare che lo
sapevo già, sebbene sono (e resterò) al di fuori della CRI ;-)
> Per il resto credo che sia cosa abbastanza normale che uno possa entrare in
> un corpo (non necessariamente CRI) limitandosi però ad attività collaterali
> o di supporto e che per queste non abbia quindi bisogno di una formazione
> particolarmente sofisticata; per intenderci, dalla signora 60enne che decide
> di entrare in CRI come vds per fare sala radio piuttosto che segreteria, non
> puoi pretendere chissà che cosa dal punto di vista del soccorso in senso
> stretto.
Oh, su questo concordo. Il donatore di sangue non ha bisogno di sapere
cos'è un BLS, ma IMHO il VdS (per andar dietro a quello che sta scritto
sulle pagine del sito web della CRI) sì. E quindi non so se si può
definire in senso stretto "laico", al pari dell'uomo della strada o del
commerciante che sente parlare di bls la prima volta in un "corso 626".
> ma che se l'ERC stessa ha deciso che ai
> laici non è necessario insegnarlo, un motivo ci sarà ...
Un attimo: non dice che non è necessario insegnarlo, ma che la
valutazione del polso non è più enfatizzata come in passato e che va
rilevato solo se si è stati addestrati a farlo: mi pare un po'
differente. E comunque (ed è sempre una questione di lana caprina) un
VdS è un "laico" in senso allargato (ossia riferito a chi si preoccupa
di soccorso, anche se non professionisti sanitari)?
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

text:
                    Il 26 Ott 2005, 10:44, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> Grazie, Massimo. Ma con un pizzico di superbia posso affermare che lo
> sapevo già, sebbene sono (e resterò) al di fuori della CRI ;-)
mi era parso che avessi citato i link a sostegno della tua tesi, mi sono
sbagliato :-)
> Oh, su questo concordo. Il donatore di sangue non ha bisogno di sapere
> cos'è un BLS, ma IMHO il VdS (per andar dietro a quello che sta scritto
> sulle pagine del sito web della CRI) sì.
io parlavo della sciùra 60enne che entra proprio nei VdS ... i Donatori sono
tutt'altra componente. E cmq sia pur limitandosi al primo modulo, il BLS lo
imparerà: non stiamo dicendo che possono esistere VdS che non conoscono il
BLS, ma della possibilità che alcuni VdS, destinati a mansioni particolari,
apprendano un BLS "modificato" nell'unico punto della rilevazione del polso
(oltre che non prevedere l'uso di presidi). Sono due cose ben diverse, credo
;-)
> E quindi non so se si può
> definire in senso stretto "laico", al pari dell'uomo della strada o del
> commerciante che sente parlare di bls la prima volta in un "corso 626".
ma di fatto il commerciante e l'uds se li troverà al proprio fianco nella
frequentazione del primo modulo (BEPS), nei fatti equivalente e sostitutivo
dei tradizionali corsi alla popolazione; l'unica differenza sarà l'adesione
finale alle attività CRI (ma solo quelle che abbiamo detto), il che
determinerà la connotazione di VdS.
> E comunque (ed è sempre una questione di lana caprina) un
> VdS è un "laico" in senso allargato (ossia riferito a chi si preoccupa
> di soccorso, anche se non professionisti sanitari)?
il VdS che ha conseguito solo il BEPS non si occuperà mai di soccorso, per
cui rimarrà un laico in senso stretto, che casomai dovesse soccorrere
qualcuno lo farebbe nelle stesse condizioni del commerciante o dell'uds coi
quali ha frequentato il corso :-)



title: BLS novità?

text:
In data 26/10/2005 11.28 massimo perversi ha scritto:
> io parlavo della sciùra 60enne che entra proprio nei VdS ... i Donatori sono
> tutt'altra componente.
Bene: ma la sciùra sessantenne deve per forza far parte di quella
componente?
> E cmq sia pur limitandosi al primo modulo, il BLS lo
> imparerà: non stiamo dicendo che possono esistere VdS che non conoscono il
> BLS, ma della possibilità che alcuni VdS, destinati a mansioni particolari,
> apprendano un BLS "modificato" nell'unico punto della rilevazione del polso
> (oltre che non prevedere l'uso di presidi). Sono due cose ben diverse, credo
> ;-)
Eh... la prossima volta che vado su un incidente allora posso fare le
cose come vengono perchè mica sono ortopedico o chirurgo :-P
Facciamo un passo indietro: IMHO la valutazione del polso va insegnata
sempre, quando si insegna il BLS; se poi chi ha fatto centralino per una
vita non si ricorda come si fa e non lo fa va bene lo stesso, ma se si
insegna il BLS vale la pena spendere due parole su come si apprezza il
polso.
> ma di fatto il commerciante e l'uds se li troverà al proprio fianco nella
> frequentazione del primo modulo (BEPS), nei fatti equivalente e sostitutivo
> dei tradizionali corsi alla popolazione; l'unica differenza sarà l'adesione
> finale alle attività CRI (ma solo quelle che abbiamo detto), il che
> determinerà la connotazione di VdS.
Sento il rumore di unghie sui vetri :-)
Chi è e cosa fa il VdS lo abbiamo appena detto.
> il VdS che ha conseguito solo il BEPS non si occuperà mai di soccorso, per
> cui rimarrà un laico in senso stretto, che casomai dovesse soccorrere
> qualcuno lo farebbe nelle stesse condizioni del commerciante o dell'uds coi
> quali ha frequentato il corso :-)
E per i quali non si sono sprecati tre minuti tre per parlare del polso
carotideo... suvvia...
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

author: BOBBO

text:
>  Il donatore di sangue non ha bisogno di sapere cos'è un BLS
Scusate se mi intrometto.... non ho seguito tutta la discussione ma mi ha
colpito questa frase.
Personalmente ritengo che TUTTI coloro che fanno parte dell'Associazione,
indipendentemente dalla Componente, DEBBANO sapere:
- La storia della CRI, l'organizzazione, il Movimento, l'emblema, ecc...
- Il DIU
- Il BLS
Indipendentemente dalla Componente.
Per quello che riguarda i Donatori, dato che spesso sono considerati come la
"cenerentola" della CRI, voglio ricordare che sono una Componente come tutte
le altre che, seppur attiva in particolar modo per quello che riguarda la
donazione sangue ed i servizi trasfusionali, può partecipare a TUTTE le
attività dell'Associazione.
E ora qualcuno mi venisse a dire che un Donatore Sangue non può fare, se
vuole, servizio in ambulanza......


title: BLS novità?

text:
                    Il 26 Ott 2005, 13:33, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> Bene: ma la sciùra sessantenne deve per forza far parte di quella
> componente?
e perchè no, scusa ? i requisiti anagrafici li ha (65 aa.), altri in
particolare non ne esistono.
Se poi aggiungi che in alcune realtà locali la CRI non è presente con molto
di più che i VdS e che cmq ognuno è libero di fare quello che crede ... :-)
> Eh... la prossima volta che vado su un incidente allora posso fare le
> cose come vengono perchè mica sono ortopedico o chirurgo :-P
ma un VdS che ha fatto solo il BEPS non andrà mai su alcun incidente ... :-)
> Facciamo un passo indietro: IMHO la valutazione del polso va insegnata
> sempre, quando si insegna il BLS; se poi chi ha fatto centralino per una
> vita non si ricorda come si fa e non lo fa va bene lo stesso, ma se si
> insegna il BLS vale la pena spendere due parole su come si apprezza il
> polso.
questa è la tua opinione, come tu stesso scrivi. Ma è evidente che se l'ERC
ha aperto alla possibilità di non rilevarlo per un laico ( o per un VdS che
non faccia abz :-) ) qualche motivo ci dev'essere; verosimilmente il fatto
che se non se ne ha una pratica sufficientemente adeguata e continuativa la
manovra, sia pur nella sua semplicità, possa comportare delle
controindicazioni (estremizzando: apprezzare il proprio polso che và a mille
per l'agitazione invece che quello del soccorso o, peggio, daer uno come in
ACC quando in realtà non lo è).
> Sento il rumore di unghie sui vetri :-)
> Chi è e cosa fa il VdS lo abbiamo appena detto.
secondo me non recepisci le novità introdotte dal nuovo corso ... ;-)
Mettiamola così: se al corso BEPS partecipano sia il commerciante che lo fà
per cultura personale che la signora che poi vuole fare la centralinista per
la CRI, le alternative sono due. O lo fai come corso alla popolazione tout
court recependo l'indirizzo ERC che non prevede la rilevazione del polso (e
i corsi alla popolazione sono anni che si tengono così, CRI e non-CRI); o lo
fai come corso vds alla vecchia maniera.
> E per i quali non si sono sprecati tre minuti tre per parlare del polso
> carotideo... suvvia...
credo che il problema non siano i tre minuti per insegnarlo/impararlo, ma il
fatto che se poi non ti abitui a prenderlo la volta che lo devi fare puoi
cadere nelle controindicazioni di cui sopra.



title: BLS novità?

text:
                    Il 26 Ott 2005, 14:06, "BOBBO" <
bobboT...@libero.it
> ha scritto:
> Personalmente ritengo che TUTTI coloro che fanno parte dell'Associazione,
> indipendentemente dalla Componente, DEBBANO sapere:
>
> - La storia della CRI, l'organizzazione, il Movimento, l'emblema, ecc...
> - Il DIU
> - Il BLS
il punto, alla luce della nuova organizzazione dei corsi, č: quale BLS ?
Quello senza presidi e senza rilevazione del carotideo (come da BEPS) o
quello quello "completo" (da OTI/OSES) ?

> E ora qualcuno mi venisse a dire che un Donatore Sangue non puň fare, se
> vuole, servizio in ambulanza......
certo, se vuole ... e se puň. Sempre stando ai nuovi corsi, se non ha nč
brevetto OTI, nč OSES ?



title: BLS novità?

text:
"massimo perversi" <
max...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:145Z248Z192Z4Y1...@usenet.libero.it...
> il punto, alla luce della nuova organizzazione dei corsi, è: quale BLS ?
> Quello senza presidi e senza rilevazione del carotideo (come da BEPS) o
> quello quello "completo" (da OTI/OSES) ?
Il BLS classico (ABC) che è quello che si insegna anche alla
popolazione...... io sono rimasto a quello.
Almeno questo lo dovrebbe sapere chiunque fa parte della CRI.... poi ognuno
fa quello che vuole.... DIU... abz....ASA... ecxc....
ma il BLS lo devono sapeer tutti.....
> certo, se vuole ... e se può. Sempre stando ai nuovi corsi, se non ha nè
> brevetto OTI, nè OSES ?
Se un DS vuoe fare abz farà il corso OTI insieme ai VdS oppure con i
Pionieri se se lo organizzano in proprio... ecc...ecc....


title: BLS novità?

text:
BOBBO ha scritto:
> Il BLS classico (ABC) che è quello che si insegna anche alla
> popolazione...... io sono rimasto a quello.
ok ... e alla popolazione insegni (giustamente) quello senza presidi e,
avendo la CRI recepito le direttive ERC del 2001, con la rilevazione dei
'segni di circolo' al posto del carotideo.
> Se un DS vuoe fare abz farà il corso OTI insieme ai VdS oppure con i
> Pionieri se se lo organizzano in proprio... ecc...ecc....
d'accordissimo.
Ciao,
Massimo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: BLS novità?

text:
In data 26/10/2005 14.07 massimo perversi ha scritto:
> questa è la tua opinione, come tu stesso scrivi.
Si e no: diciamo che questa è una interpretazione (tra le tante) della
linea guida.
> Ma è evidente che se l'ERC
> ha aperto alla possibilità di non rilevarlo per un laico ( o per un VdS che
> non faccia abz :-) ) qualche motivo ci dev'essere; verosimilmente il fatto
> che se non se ne ha una pratica sufficientemente adeguata e continuativa la
> manovra, sia pur nella sua semplicità, possa comportare delle
> controindicazioni
Hai detto bene: lascia la possibilità di non rilevare il poso carotideo
se non si è sufficientemente addestrati a farrlo. Tanto per citarmi (lo
so che fa tanto sborone, ma torniamo sempre sullo stesso discorso):
> Un attimo: non dice che non è necessario insegnarlo, ma che la valutazione del polso non è più enfatizzata come in passato e che va rilevato solo se si è stati addestrati a farlo: mi pare un po' differente.
In parole povere quello che mi lascia perplesso è insegnare a fare BLS
senza considerare il polso, cosa che mi pare sia stata fatta, da quanto
scrive David nel post
213Z155Z200Z250Y...@usenet.libero.it
:
> Ti riporto l'esperienza diretta del 32° corso VdS del gruppo di Roma:
> proprio ieri pratica di BLS-A. Rapporto insufflazioni/compressioni sempre di
> 15:2 anche con 2 soccorritori, niente palpazione del polso carotideo ma
> verifica dei segni di circolo: atti respiratori, colpi di tosse, movimenti
> muscolari.
La linea guida ERC non dice di non insegnare a rilevare il polso, anzi...
Se poi non lo si sa fare pazienza, ma IMHO è arbitrario e scorretto non
insegnarlo. Tutto qui: questioni di lana caprina, comunque ;-)
> secondo me non recepisci le novità introdotte dal nuovo corso ... ;-)
Eh... mettiamola così: recepisco bene la tirata di balle che mi stai
facendo ;-)
> credo che il problema non siano i tre minuti per insegnarlo/impararlo, ma il
> fatto che se poi non ti abitui a prenderlo la volta che lo devi fare puoi
> cadere nelle controindicazioni di cui sopra.
Ollallà: stavolta tu che ci metti? I tarallucci o il vino? :-D
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

text:
                    Il 27 Ott 2005, 00:33, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> Si e no: diciamo che questa è una interpretazione (tra le tante) della
> linea guida.
[cut]
> La linea guida ERC non dice di non insegnare a rilevare il polso, anzi...
tutto si può interpretare, ma a me sembra che la linea guida parli chiaro:
"The major changes in technique are: a) lay rescuers will no longer be
taught or expected to perform a pulse check to determine cardiac arrest
...[cut]".
Dunque dal laico (e chi frequenta solo il primo modulo del corso CRI è tale
anche se poi diventa vds, visto che si tratta nei fatti di un corso per la
popolazione) non ci si aspetta che esegua la manovra, ma soprattutto nemmeno
la si insegna.
> Ollallà: stavolta tu che ci metti? I tarallucci o il vino? :-D
porto entrambi io, crepi l'avarizia ... :-)



title: BLS novità?

text:
In data 27/10/2005 9.14 massimo perversi ha scritto:
> Dunque dal laico (e chi frequenta solo il primo modulo del corso CRI è tale
> anche se poi diventa vds, visto che si tratta nei fatti di un corso per la
> popolazione) non ci si aspetta che esegua la manovra, ma soprattutto nemmeno
> la si insegna.
Ne deduco, allora, da tutto quello che abbiamo scritto, dal sito web
della CRI ecc ecc che chi frequenta e supera gli esami del primo corso
CRI *non è* un VdS, ma un laico: se è così mi sta bene; altrimenti se si
è VdS, e cosa si è e che si fa lo dice bene la CRI nelle sue pagine, ci
si identifica come "healthcare", e se scendiamo quindi a leggere il par
2.1 vediamo cosa si dovrebbe fare
> porto entrambi io, crepi l'avarizia ... :-)
Bene...
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

text:
Chi supera il primo step del corso VdS è VdS a tutti gli effetti.
Poi se vuole va avanti con OTI e OSSE altrimenti no.... e fa tutte le
attività dei VdS tranne l'ambulanza.....


title: BLS novità?

text:
In data 28/10/2005 5.42 BOBBO ha scritto:
> Chi supera il primo step del corso VdS è VdS a tutti gli effetti.
Bene. Allora, Bobbo,secondo quello che dice la stessa CRI, in base ai
loro compiti istituzionali i VdS:
1. promuovono, coordinano e svolgono le attività di emergenza sanitaria,
di pronto soccorso e di trasporto infermi anche negli interventi di
protezione civile in seguito a calamità o disastri;
2. promuovono nel rispetto delle normative di settore l’attività di
formazione e di preparazione del personale nelle materie sopra indicate;
3. organizzano simulazioni, anche pubbliche, riferite alle tecniche di
intervento sanitario;
4. organizzano e promuovono l’attività del soccorso organizzato e le
correlate competizioni ai vari livelli territoriali;
5. organizzano e diffondono le tecniche di rianimazione cardio-polmonare
di base di competenza del personale laico;
6. alle attività socio-sanitarie e socio assistenziali sulla base di
convenzioni stipulate con Enti pubblici e privati ed Istituzioni e di
soccorso psicologico in caso di calamità ed emergenza;
7. alla diffusione del Diritto Internazionale Umanitario;
8. alle attività connesse con il soccorso cinofilo, con il soccorso ed
il salvataggio in acqua, con il soccorso in montagna e su piste da sci e
con ogni altra attività speciale autorizzata;
9. a tutte le altre attività istituzionali approvate dagli Organi
Nazionali di ciascuna Componente;
10. a tutte le altre attività ed iniziative istituzionali conformi ai
fini statutari, in quanto previamente esaminate ed approvate dal
Comitato C.R.I. di appartenenza.
*Se* questi sono i VdS, allora la definiziona di "healthcare" vale anche
per loro: su questo non ci sono dubbi.
> Poi se vuole va avanti con OTI e OSSE altrimenti no.... e fa tutte le
> attività dei VdS tranne l'ambulanza.....
VdS non è sinonimo di operatore di ambulanza, è vero, ma per quelle che
sono le sue competenze (o meglio: *dovrebbero* essere le sue competenze)
non è nemmeno sinonimo di laico.
O c'è confusione di termini, oppure non c'è da parte della CRI un
recepimento "in toto" delle linee guida ERC (al contrario di quanto
sostiene Massimo), ma una loro interpretazione (e come tale discutibile).
Ed è qui che nasce la mia perplessità. Con questo non mi sto lanciando
in una crociata contro quanto sta facendo la CRI (che poi a casa sua fa
un po' come vuole), e ripeto che questa è una questione di lana caprina:
sto solo dicendo che "a me me pare 'na strunzata!". E sottolineo _a me_,
che a mia volta interpreto le linee guida ERC...
Bye
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

author: Nic

text:
Stemaz ha scritto:
> Ne deduco, allora, da tutto quello che abbiamo scritto, dal sito web
> della CRI ecc ecc che chi frequenta e supera gli esami del primo corso
> CRI *non è* un VdS, ma un laico: se è così mi sta bene; altrimenti se si
> è VdS, e cosa si è e che si fa lo dice bene la CRI nelle sue pagine, ci
> si identifica come "healthcare", e se scendiamo quindi a leggere il par
> 2.1 vediamo cosa si dovrebbe fare
Non confondere la qualifica di VdS inteso come appartenente alla
componente omonima della CRI con VdS, con senso generico, che indica un
soccorritore volontario che opera in ambulanza.
Chi frequenta solo il primo modulo sarà sì un VdS ma esclusivamente nel
senso che apparterrà alla componente omonima della CRI: non avrà la
qualifica di soccorritore che d'ora in poi potrà essere acquisita solo
con i moduli successivi.
Costoro si dedicheranno esclusivamente ad altre attività pur essendo VdS
a tutti gli effetti in quanto facenti parte della componente.
Quindi (lana caprina: on :-P) ha il suo perché insegnare solo il
BLS-laico-totale nel primo modulo visto che chi lo segue, pur diventando
poi VdS, potrebbe dedicarsi, per esempio, ad attività di segreteria e
nient'altro.
L'idea è che la componente dei VdS nel suo complesso farà quello che c'è
scritto sul sito, come ha sempre fatto, ma non più tutti i nuovi VdS
saranno abilitati a fare tutto.
Spero di aver fatto un pò di chiarezza. :-)
--
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home:
www.lw426.net/nic.php


title: BLS novità?

text:
                    Il 28 Ott 2005, 10:03, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> *Se* questi sono i VdS, allora la definiziona di "healthcare" vale anche
> per loro: su questo non ci sono dubbi.
[cut]
> VdS non Ã¨ sinonimo di operatore di ambulanza, Ã¨ vero, ma per quelle che
> sono le sue competenze (o meglio: *dovrebbero* essere le sue competenze)
> non Ã¨ nemmeno sinonimo di laico.
Ste, a me sà che il pippone lo stai tirando tu ... :-)
Essere vds non significa necessariamente partecipare a *tutte* le attività
menzionate, questo credo sia scontato. E se uno fà solo socio-assistenziale
o svolge solo attività amministrativa/di segreteria (da ricomprendere al
limite nelle altre attività istituzionali genericamente intese) non mi dirai
che possa essere considerato un healthcare in senso sanitario ...
Se poi calcoliamo che la definizione di vds pre-esiste rispetto alla nuova
concezione dei corsi secondo la quale uno può diventare vds avendo
sostanzialmente la medesima preparazione di un laico (tant'è che frequentano
lo stesso identico corso), si potrebbe, giusto per accontentarti, aggiustare
la stessa precisando espressamente le *attività di segreteria* tra quelle
istituzionali del vds ... fermo restando che, per quel che mi riguarda,
nulla ad oggi contrasta tra lo stato delle cose e quanto scritto sulla
"carta".



title: BLS novità?

text:
Probabilmente tu citi il VECCHIO regolamento nazionale vds, sostituito oggi
dal nuovo regolamento unico.
Le Linee guida per la realizzazione di corsi per VdS citano, all'art. 31:
"Il superamento dell'esame del corso base consente all'aspirante Volontario
di ottenere la qualifica
di Volontario del Soccorso e quindi di entrare a far parte della
Componente."
Non lo dico io... sta scritto lě....


title: BLS novità?

text:
In data 28/10/2005 10.28 massimo perversi ha scritto:
> Ste, a me sà che il pippone lo stai tirando tu ... :-)
Davvero?!? :-)
> non mi dirai
> che possa essere considerato un healthcare in senso sanitario ...
No, ma neanche un VdS, allora. Che cos'è un healthcare in senso non
sanitario?:-[
> si potrebbe, giusto per accontentarti, aggiustare
> la stessa precisando espressamente le *attività di segreteria* tra quelle
> istituzionali del vds ...
LOL!
O insegnare ad apprezzare il polso, più semplice e veloce ;-)
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

text:
                    Il 28 Ott 2005, 13:27, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> No, ma neanche un VdS, allora.
e perchè no ? un vds che non fà soccorso (ma svolge cmq un'attività
istituzionale della componente :-) ) non è un healthcare, ma è ex-statuto un
vds a tutti gli effetti.
> Che cos'è un healthcare in senso non
> sanitario?:-[
calcavo la mano per cercare di mantenere il focus sul discorso del
carotideo: teoricamente anche uno che fà soccorso psicologico (altra
possibile attività dei vds) potrebbe essere considerato un healthcare ... io
invece mi riferivo al soccorso sanitario comunemente inteso.
> LOL!
> O insegnare ad apprezzare il polso, più semplice e veloce ;-)
diglielo a quelli dell'ERC :-)
Se la CRI ha deciso che per svolgere determinate attività all'interno della
componente vds è sufficiente una preparazione da corso-base per la
popolazione (cosa che che mi pare assolutamente logica ... per rispondere ad
un telefono o fare l'inventario del magazzino il carotideo non serve :-) ),
e per questi corsi l'ERC ha stabilito linee guida che non prevedono
l'insegnamento del carotideo, per me il problema non esiste.
Diciamo casomai che la nuova concezione dei corsi meglio si adatta alla
realtà pratica: da sempre esistono persone che vogliono entrare in CRI anche
solo per fare i centralinisti o dare una mano e fino a ieri erano costrette
a sobbarcarsi lezioni su presidi, manovre e quant'altro, che nella loro vita
da volontari mai avrebbero utilizzato: ora possono invece limitare il loro
impegno in termini di formazione funzionalmente ai compiti che andranno
effettivamente a svolgere.



title: BLS novità?

author: Andrea Motta

text:
massimo perversi wrote:
>                     Il 28 Ott 2005, 13:27, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
>
>>No, ma neanche un VdS, allora.
>
Scusate se mi intrometto in questo post solo ora (vi ho comunque seguiti).
A me *non* interessa (relativamente) cosa dicono le linee guida mondiali
(ROTFL) ma mi attengo a quanto scritto nella circolare del CC laddove si
parla di "Linee guida Europee Protocollo BLS".
Al punto 4 del BLS adulto trovo scritto:
- " per il laico non e' piu' richiesta la valutazione del polso
arterioso carotideo per la conferma dell'arresto cardiaco. [il che non
vieta di saperlo fare].... La valutazione della presenza del polso
carotideo rimane per coloro che sono stati addestrati alla sua ricerca e
che hanno modo di metterlo in pratica con una certa frequenza (i
soccorritori anche volontari che operano nel settore dell'emergenza).
L'indicazione che si puo' dare e' che il soccorritore laico valuta la
presenza di segni di circolazione, e, se e' stato addestrato a farlo,
puo' anche ricercare il polso carotideo. Se, comunque, non rileva la
presenza di segni di circolazione (o non ne e' sicuro) ne' e' sicuro di
sentire la presenza di un polso carotideo, il soccorritore laico si
comporta come se avesse la certezza dell'arresto cardiaco". -
Ne deduco che: al laico *posso* anche non spiegare come si rileva il
polso o dirgli "se non ti ricordi come si fa, nel dubbio pensa al caso
peggiore" mentre per il soccorritore (il VdS non e' personale laico) e'
richiesto sapere come si ricerca il polso. Se non lo sa fare anche lui
si comportera' come un laico ma se non lo sapra' fare e' colpa anche dei
suoi istruttori che non gli hanno spiegato bene o forse hanno trattato
l'argomento con eccessiva superficialita'.
A mio modo di vedere chi fa parte della CRI, prescindendo dalle mansioni
e dalla Componente, *deve* sapere fare un buon massaggio cardiaco.
Buona giornata!
Andrea


title: BLS novità?

text:
In data 28/10/2005 14.32 massimo perversi ha scritto:
> e perchè no ? un vds che non fà soccorso (ma svolge cmq un'attività
> istituzionale della componente :-) ) non è un healthcare, ma è ex-statuto un
> vds a tutti gli effetti.
A parte il fatto che lo statuto parla di compiti della Croce Rossa in
maniera specifica e di "categorie di soci" in maniera molto generica, e
non di compiti del VdS (se non vado errando, eh, che io di CRI ne so
tanto quanto di fisica nucleare), quello che dici si scontra un po' con
quello che scrive la stessa CRI sulle sue pagine web (che a rigore di
logica dovrebbero essere fedeli a statuto e regolamenti vari). E' ovvio
che quello che scriviamo nasce da una interpretazione propria, mia (di
esterno) e tua (di interno) al sistema. E ho l'impressione che per
giustificare l'operato della CRI (che IMHO non è affatto da
giustificare: ognuno a casa sua fa come vuole) si stirino definizioni,
si allarghi il significato di certi termini, si cerchi di dare una
parvenza di rigorosa correttezza formale anche a ciò che tanto
formalmente corretto non è ;-)
> diglielo a quelli dell'ERC :-)
A quelli dell'ERC non devo dire niente: a me sta bene la linea guida che
propongono, e se non mi stesse bene sono libero di seguirne un'altra
(ovviamente sempre di una società scientifica accreditata).
> Se la CRI ha deciso che per svolgere determinate attività all'interno della
> componente vds è sufficiente una preparazione da corso-base per la
> popolazione
In casa sua la CRI fa quello che vuole, l'ho già detto...
> (cosa che che mi pare assolutamente logica ... per rispondere ad
> un telefono o fare l'inventario del magazzino il carotideo non serve :-) )
Se è per questo, allora, può levare il BLS dal primo step del corso,
visto che non si deve nè rianimare il telefono, nè tanto meno la merce a
magazzino ;-)
> e per questi corsi l'ERC ha stabilito linee guida che non prevedono
> l'insegnamento del carotideo, per me il problema non esiste.
Alt: l'ERC ha stabilito che "per i laici" non si prevede l'insegnamento
ecc ecc, ma la questione è un'altra: si sta dicendo che il VdS (e io
accetto la versione "ufficiale", ossia quella che leggo sul sito della
CRI, della definizione) è un laico, e c'è qualcosa che stride. E che mi
rende, appunto, perplesso.
> Diciamo casomai che la nuova concezione dei corsi meglio si adatta alla
> realtà pratica: da sempre esistono persone che vogliono entrare in CRI anche
> solo per fare i centralinisti o dare una mano e fino a ieri erano costrette
> a sobbarcarsi lezioni su presidi, manovre e quant'altro, che nella loro vita
> da volontari mai avrebbero utilizzato: ora possono invece limitare il loro
> impegno in termini di formazione funzionalmente ai compiti che andranno
> effettivamente a svolgere.
E allora, a rigore, non dovrebbero essere definiti VdS.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: BLS novità?

text:
In data 29/10/2005 0.24 Andrea Motta ha scritto:
> mentre per il soccorritore (il VdS non e' personale laico) e'
> richiesto sapere come si ricerca il polso. Se non lo sa fare anche lui
> si comportera' come un laico
Un sunto preciso, paro paro, del mio pensiero.
Vai, Andrea, sei invitato anche tu per i tarallucci: offre Massimo :-D
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com