title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
ehm, si puņ dire constatazione o costatazione, esistono tutte e
due sul vocabolario, comunque prendo la tua puntualizzazione come
una cosa simpatica ;-Ž
CIAO
_________________________________________________________________
____
MATTEO SARTORI - Sos Lambrate Milano
* E-Mail:
NOSPA...@tiscalinet.it
* Website:
http://web.tiscalinet.it/caine
 (in aggiornamento)
_________________________________________________________________
____
Marco Ermini ha scritto nel messaggio ...
|Nell'articolo <FXH_7.1901$
LO4....@news2.tin.it
>, "gseeta"
|<
gse...@tin.it
> ha pigiato sui tastini:
|
|
|> "*[chRiS_118]*" <
chriscent...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
|> >
|>> > interessante.....
|>>
|>> Io non ho problemi a firmarmi nč a dire dove sono e cosa



title: Come funziona il soccorso in USA?

author: Marco Ermini

text:
Nell'articolo <a1p8vp$8gf$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, "C A I N E"
<
NOSPA...@tiscalinet.it
> ha pigiato sui tastini:
> ehm, si può dire constatazione o costatazione, esistono tutte e due sul
> vocabolario, comunque prendo la tua puntualizzazione come una cosa
> simpatica ;-Þ
Beh, c'era la faccina ;-)



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Nell'articolo <MNG%7.5196$
sW5.1...@news2.tin.it
>, "gseeta"
<
gse...@tin.it
> ha pigiato sui tastini:
> "Marco Ermini" <
Marco_...@miselastra.org
> ha scritto nel messaggio
>
>
>> Nessuno qui e' mai stato insultato gratuitamente, te lo assicuro.
>>
>>
> Purtroppo non sai mentire
Io mi riferisco alle mie esperienze. Al contrario di te, non ho
difficolta' ad ammettere che sbaglio se lo faccio, tuttavia riporto quelle
che sono le mie idee ed impressioni ONESTAMENTE, ovvero senza pretendere
di avere ragione a priori contro un nugolo di altra gente che magari fa il
tuo stesso mestiere e manco conosci.
Quando ti inserisci in una "comunita'" - perche' in fondo questo NG lo e'
per certi versi - devi capire che va fatto senza "scombussolare" le
"regole non scritte" di cittadinanza, altrimenti puoi avere soltanto
contro delle reazioni "violente". In questo senso, lasciatelo dire,
chiunque tu sia, ti sei inserito/a qui con assai scarsa intelligenza, e
passi dalla ragione al torto in ogni caso, ammesso e non concesso che tu
abbia ragione circa le cose che dici. Tutto qui.
[...]
> Nel foglietto illustrativo, che puoi trovare in ogni scatola di un
> farmaco anestetico, oltre alla natura,gli effetti , indicazioni,
> controindicazioni, interazioni, ect.. troverai scritto chi è lo
> specialista che lo può usare: Anestesista.
*beeep*
Nei foglietti illustrativi dei *nostri* farmaci per sedazione per
intubazione, c'e' scritto piu' o meno "anestesista o medico con competenza
del farmaco" (vado a rileggermi i foglietti per avere la formula esatta se
la cosa ti interessa). Ti assicuro che dei *nostri* medici, non ce n'e'
*uno* che sia anestesista, e mi sembra strano che distribuiscano foglietti
differenziati...
Scusami, a me non piacciono i flame ed ammetto di essere ignorante -
d'altronde sono un informatico. Tuttavia mi sforzo decisamente di mentire
bene - anche se come dici tu non sono bravo... - e provo a *riflettere*.
Se fosse come dici tu, i nostri medici non potrebbero nemmeno fare un ECG
perche' per la legge puo' refertarli solo un cardiologo... rifletti, come
si fa ad avere su un'abz contemporaneamente un anestesista ed un
cardiologo? eppure i medici DEU fungono da entrambe le figure e pure di
piu' - fanno ECG e sedano, e *fanno corsi* per fare queste cose che si
chiamano ACLS in cui viene loro insegnato a *leggere* ed *interpretare*
gli ECG (e guardacaso dalle nostre parti li fanno pure gli IP: fanno gli
stessi identici corsi dei medici, anzi li fanno insieme!). Un medico e' un
medico, agisce secondo la sua cultura e senso di responsabilita' e di
professionalita'.
Sarebbe come dire che, siccome sono perito informatico ma non mi hanno mai
insegnato altro che il linguaggio C, sono culturalmente inabile ad
utilizzare qualsiasi altro linguaggio di programmazione. Se cosi' fosse
sarei disoccupato da tempo. Per fortuna, invece, le basi culturali dei
miei studi mi permettono di saltare da un linguaggio all'altro, per cui,
seppure non posso certo aprire un "ambulatorio specialistico di linguaggio
Java" posso usarlo in un lavoro quotidiano che non mi richiede una
particolare specializzazione su di esso.
> Il buonsenso è la prima padronanza, altrimenti anche la casa
> farmaceutica ti cita per danni.
> ;-)
>
> Prova a leggere per credere: ...uno a caso "tracrium"
A meno che dalle tue parti (non abbiamo capito quali siano e mi
perdonerai) non distribuiscano foglietti illustrativi diversi, non e'
cosi'.



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Nell'articolo <
pan.2002.01.13.14...@miselastra.org
>, "Marco
Ermini" <
Marco_...@miselastra.org
> ha pigiato sui tastini:
[...]
>> Il buonsenso è la prima padronanza, altrimenti anche la casa
>> farmaceutica ti cita per danni.
>> ;-)
>>
>> Prova a leggere per credere: ...uno a caso "tracrium"
>
> A meno che dalle tue parti (non abbiamo capito quali siano e mi
> perdonerai) non distribuiscano foglietti illustrativi diversi, non e'
> cosi'.
A proposito: leggere quello di "Diprivan" (propofol).
Su Internet si trova:
"WARNINGS: For general anesthesia or monitored anesthesia care (MAC)
sedation, DIPRIVAN Injectable Emulsion should be administered only by
persons trained in the administration of general anesthesia and not
involved in the conduct of the surgical/diagnostic procedure. Patients
should be continuously monitored, and facilities for maintenance of a
patent airway, artificial ventilation, and oxygen enrichment and
circulatory resuscitation must be immedi- ately available. For sedation of
intubated, mechanically ventilated adult patients in the Intensive Care
Unit (ICU), DIPRIVAN Injectable Emulsion should be administered only by
persons skilled in the management of critically ill patients and trained
in cardiovascular resuscitation and airway management."
Non si parla nemmeno di medici... ed il foglietto italiano mi pare di
ricordare che e' molto simile.
In ogni caso, non mi risulta che un foglietto illustrativo abbia un
valore legale.



title: Come funziona il soccorso in USA?

author: Andkemio

text:
"Marco Ermini" <
Marco_...@miselastra.org
> ha scritto nel messaggio
> perche' per la legge puo' refertarli solo un cardiologo... rifletti, come
> si fa ad avere su un'abz contemporaneamente un anestesista ed un
> cardiologo?
Eh eh eh, allora ci vorrebeb anche un traumatologo, e non dimentichiamoci a
casa un bel neurologo, poi il chirurgo, il medico internista, il pediatra,
etc. etc. :-)
--
Andkemio (with new eyes)
Soccorritore Volontario
Futuro Infermiere


title: Come funziona il soccorso in USA?

author: gseeta

text:
"Marco Ermini" <
Marco_...@miselastra.org
> ha scritto nel messaggio
Dato che ti sei qualificato quale esperto informatico , ti consiglio vivamente di non invadere un
terreno a te sconosciuto e , se qualora volessi approcciare un discorso specifico in materia
farmacologica , sue applicazioni e soggetti preposti almeno abbi l'intelligenza di farlo con più
umiltà .
La somministrazioni di particolari specialità farmacologiche deve essere effettuata o da uno
specialista di settore o su sua diretta delega con diretta supervisione . In materia prettamente
legale possono essere somministrati farmaci della categoria sopracitata soltanto in casi di
estrema necessità anche da un medico "generico " (quando vi è pericolo di vita per il paziente) e
le condizioni in cui si verifica l'evento , non consentono di potere avere la specifica figura
professionale a disposizione .
Gli esempi da te menzionati sono grotteschi (qualsiasi medico di 118 ad esempio può eseguire un
ECG sapendo anche interpretare i tracciati ma ai fini di una eventuale refertazione dovrà
consultare uno specialista cardiologo , fermo restando che l'evento non avvenga in particolari
condizioni di cui sopra) .
Mi auguro vivamente che dopo avere preso visione di quanto da me esposto ti si siano schiarite  le
idee , in quanto a mio avviso le avevi abbastanza offuscate .


title: Come funziona il soccorso in USA?

author: Giancarlo Orizio

text:
ciao And!!!
"Andkemio" <
andk...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1sk04$std98$1...@ID-69268.news.dfncis.de...
> "Marco Ermini" <
Marco_...@miselastra.org
> ha scritto nel
messaggio
> > perche' per la legge puo' refertarli solo un cardiologo...
rifletti, come
> > si fa ad avere su un'abz contemporaneamente un anestesista ed un
> > cardiologo?
>
> Eh eh eh, allora ci vorrebeb anche un traumatologo, e non
dimentichiamoci a
> casa un bel neurologo, poi il chirurgo, il medico internista, il
pediatra,
> etc. etc. :-)
E non dimentichiamo il Proctologo!!!!!!!
(era una battuta dal film: la Corsa piu' pazza del mondo)
;-)))))
Bye!!!!!



title: Come funziona il soccorso in USA?

author: Gaetano E.

text:
Marco Ermini <
Marco_...@miselastra.org
> wrote in message
> Piu' di un medico mi dice di non fidarsi degli IP con cui lavora, o
>di fidarsi solo di qualcuno. Ma sembra che lavorino in uno stato di
> reciproca diffidenza, sembra che debbano rubarsi il lavoro l'un
>l'altro.
Ah, adesso capisco come mai ogni volta che si tocca questo tasto
(dolente?) c'è sempre qualcuno che ti guarda in "cagnesco" ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Governo su commissariamento

author: mangiaferro

text:
CESARE CURSI, Sottosegretario di Stato per la salute. Signor Presidente, si
risponde all'interpellanza in oggetto dietro delega della Presidenza del
Consiglio dei ministri. Negli ultimi anni, in Parlamento, si è registrata
molta attenzione alle vicende gestionali della Croce rossa. In tale senso
sono numerose le iniziative parlamentari avviate nella passata e
nell'attuale legislatura, sia a livello di interpellanze e interrogazioni
sia a livello di indagini conoscitive (al Senato è stata condotta
un'indagine conoscitiva di cui sono pubblicati gli atti). In particolare, i
documenti conclusivi delle predette indagini conoscitive (Camera dei
deputati, dicembre 1997 e Senato della Repubblica, febbraio 2002) avevano
evidenziato all'interno dell'ente gravi disfunzioni organizzative e
conseguenti difficoltà gestionali.
Anche dal relativo dibattito parlamentare emergeva la necessità di
ricondurre in tempi brevi la Croce rossa italiana nella sua piena
funzionalità sia centrale che periferica, al fine di garantire un più
elevato profitto innovativo ed una gestione più trasparente, soprattutto in
considerazione delle delicate e rilevanti funzioni istituzionali svolte
dall'ente in ambito nazionale ed internazionale.
Pertanto, stante l'indifferibile necessità di una complessiva
riorganizzazione dell'ente, i Ministeri della salute e della difesa,
esercitanti, ciascuno per le proprie competenze, la vigilanza
sull'associazione della Croce rossa, in applicazione dell'articolo 13 del
decreto legislativo 29 ottobre 1999, n. 419, hanno promosso la revisione
dello statuto, già approvato con il decreto del Presidente del Consiglio dei
ministri 7 marzo 1997, n. 110, con l'obiettivo di offrire all'associazione
uno strumento idoneo ad avviare il necessario processo di ristrutturazione
organizzativa e gestionale, resosi ormai indispensabile a causa del profondo
stato di crisi in cui detta associazione versa da molti anni, come emerso
anche dai documenti conclusivi delle indagini conoscitive di cui si è già
accennato in precedenza.
Il nuovo statuto, deliberato dal Consiglio dei ministri nella seduta del 5
luglio 2002, sul quale è stato acquisito il prescritto parere del Consiglio
di Stato reso in data 1o luglio 2002, debitamente registrato dalla Corte dei
conti l'11 settembre 2002, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 24
settembre 2002, è entrato in vigore il quindicesimo giorno successivo a
quest'ultima data, secondo le ordinarie disposizioni in materia di efficacia
degli atti normativi.
Per completezza di informazione, occorre, a questo punto, chiarire il quadro
normativo e temporale relativo alla permanenza in carica e alla scadenza
degli organi della Croce Rossa.
In data 7 febbraio 2002, è stato emanato il decreto-legge n. 8, convertito,
con modificazioni, dalla legge 4 aprile 2002, n. 56, che ha prorogato gli
organi statutari
----------------------------------------------------------------------------
----
Pag. 66
----------------------------------------------------------------------------
----
della Croce Rossa fino all'approvazione del nuovo statuto e, comunque, non
oltre il 30 giugno 2002.
Decorso tale termine, detti organi, ai sensi dell'articolo 3, comma 1, del
decreto-legge 16 maggio 1994, n. 299, convertito, con modificazioni, dalla
legge 15 luglio 1994, n. 444, concernente la disciplina della proroga degli
organi amministrativi, sono entrati nel regime di proroga ordinaria di 45
giorni con conseguente scadenza al 14 agosto 2002.
All'approssimarsi di tale ultima data, non risultando ancora definita la
procedura di perfezionamento del nuovo statuto, il Governo ha ritenuto
opportuno ricorrere ad un nuovo decreto-legge 8 agosto 2002, n. 187,
pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 20 agosto 2002, con il quale gli
organi della Croce Rossa sono stati ulteriormente prorogati sino al loro
rinnovo e, comunque, non oltre il 30 aprile 2003.
In proposito, occorre rilevare che il Governo ha dovuto far ricorso al
citato provvedimento d'urgenza poiché, alla data dell'8 agosto 2002, il
nuovo statuto non era ancora entrato in vigore.
Infatti, la deliberazione del Consiglio dei ministri, in data 5 luglio 2002,
del nuovo statuto dell'associazione, costituisce solamente una fase del
complesso iter procedimentale di perfezionamento dell'atto medesimo.
Quindi, affinché lo statuto dell'ente si perfezionasse, occorreva, ai sensi
della legge n. 20 del 1994, il visto della Corte dei conti, la successiva
pubblicazione in Gazzetta Ufficiale, avvenuta il 24 settembre 2002, ed il
trascorrere dei 15 giorni di vacatio legis ordinaria; pertanto, le norme
contenute nello statuto hanno potuto esplicare effetto a partire dal 9
ottobre 2002.
Prima di tale data, non sarebbe stato pertanto possibile, come, invece, ha
affermato l'onorevole interrogante, avvalersi dall'articolo 56, comma 2,
dello statuto medesimo, ai sensi del quale «Gli organi eletti alla data di
approvazione del presente statuto restano in carica con poteri di ordinaria
amministrazione sino alla costituzione dei nuovi organi».
Occorre, infatti, ribadire che, prima del 9 ottobre 2002, le norme vigenti
erano ancora quelle contenute nel vecchio statuto, come, peraltro, risulta
espressamente dallo stesso articolo 1 del regolamento di approvazione del
nuovo statuto, il quale espressamente dispone, al comma 2, l'abrogazione del
vecchio statuto (adottato con decreto del Presidente del Consiglio dei
ministri il 7 marzo 1997, n. 110), a partire dall'entrata in vigore del
citato regolamento approvativo.
Continuando la disamina delle vicende normative che hanno portato al
commissariamento dell'ente, occorre, a questo punto, far presente che, come
è noto, il citato decreto-legge n. 187 del 2002 non è stato convertito, né
il Parlamento ha manifestato, in alcun modo, la volontà di prorogare
ulteriormente gli attuali organi della Croce Rossa, stante il parere
negativo espresso dalla IV Commissione della Camera dei deputati nella
seduta dell'26 settembre 2002 e l'orientamento sfavorevole emerso nel
dibattito svoltosi nelle sedute del 24, 25 e 26 settembre 2002 presso la XII
Commissione della Camera dei deputati.
Pertanto, ai sensi dell'articolo 77 della Costituzione, decadendo ex tunc i
relativi effetti giuridici, nessun organo, alla data di scadenza dei
prescritti 60 giorni (il 20 ottobre 2002) risultava essere in carica,
risultando questi ultimi già privi di qualsiasi legittimazione alla data del
14 agosto 2002. Intanto, nelle more dell'esame parlamentare del relativo
disegno di legge di conversione, poi decaduto, che - lo ripeto - ha avuto il
parere contrario della IV Commissione della Camera dei deputati e
l'orientamento sfavorevole della XII Commissione della Camera dei deputati,
è entrato in vigore, in data 9 ottobre 2002, il nuovo statuto dell'ente. Ne
deriva che, sotto un profilo strettamente giuridico, ogni soluzione
prospettabile per la gestione di questa fase transitoria dell'associazione,
----------------------------------------------------------------------------
----
Pag. 67
----------------------------------------------------------------------------
----
non poteva che essere regolata ai sensi delle disposizioni contenute nel
citato statuto.
Sul punto, l'articolo 57 recita espressamente: «In caso di impossibilità di
funzionamento dell'ente, con decreto del Presidente del Consiglio dei
ministri, su proposta del ministro della salute, è nominato un commissario
straordinario che assume i poteri di ordinaria e straordinaria
amministrazione».
Conclusivamente, giacché nessun organo risultava attualmente in carica a
decorrere dal 14 agosto 2002, stante la suddetta mancata conversione del
decreto-legge n. 187 del 2002, e poiché, nel contempo, risultava
indispensabile garantire il pieno funzionamento dell'ente fino alle nuove
elezioni di tutti gli organi associativi, si è ricorso, in linea con quanto
disposto dal suddetto articolo 57, alla nomina di un commissario cui
affidare il compito di gestire questa fase transitoria.
In effetti, a fronte della mancata conversione, è indubbio che l'ente, non
avendo, al momento, alcun organo legittimamente in carica, versava proprio
in quella situazione di impossibilità di funzionamento che, ai sensi
dell'articolo 57 del vigente statuto, attribuisce al Presidente del
Consiglio il potere di nominare il commissario straordinario. È del pari di
tutta evidenza l'impossibilità di ricorrere all'articolo 56, come sostenuto
dall'onorevole interrogante, proprio perché nessun organo era legittimamente
in carica, essendo tutti scaduti alla data del 14 agosto 2002.
In merito, poi, all'asserito difetto di motivazione del decreto di nomina
del commissario straordinario, si fa presente che le suesposte
considerazioni possono ritenersi contenute nella premessa al decreto stesso.
Dalla lettura consequenziale delle citate premesse emerge con chiarezza,
infatti, la situazione oggettiva che ha legittimamente indotto il Governo a
ricorrere al decreto di commissariamento. Tale scelta, lungi dal
rappresentare, come sostiene l'onorevole interrogante, una «grave ingerenza
governativa», costituisce, invece, un atto dovuto che si prospetta come
l'unica soluzione giuridicamente praticabile per risolvere la complessa e
delicata situazione venuta a determinarsi. Al contrario, attraverso il
commissariamento, il Governo ha voluto garantire il necessario ed
ineludibile processo di rinnovamento di un ente chiamato a svolgere funzioni
essenziali di grande rilevanza sociale ed umanitaria, sia a livello
nazionale che internazionale.
In questa sede, se ce ne fosse bisogno, vogliamo nuovamente confermare gli
interessi del paese a sostegno di un ente, così come delineato nello
statuto. Vogliamo rammentare, altresì, il grande ruolo riconosciuto al
volontariato dal nuovo statuto e la scelta, pure fatta nello statuto, della
rappresentanza democratica attraverso elezioni dirette a livello locale,
provinciale, regionale e nazionale (area nuova e nuovo statuto rispondono ad
esigenze di realtà nazionali ed internazionali radicalmente mutate). Pieno
sostegno, quindi, al commissario ed al vicecommissario, i quali stanno
lavorando per garantire a questo ente il pieno funzionamento!
In conclusione, non può risultare incertezza circa il proponente del
commissariamento della Croce rossa, giacché quest'ultimo, come può evincersi
espressamente dall'articolo 57 dello statuto, viene individuato nel
Ministero della salute, la cui proposta riceve il definitivo crisma della
collegialità in seno al Consiglio dei ministri ed assume, in tal modo, la
veste formale di decreto del Presidente del Consiglio dei ministri.


title: defibrillation

author: Gallo

text:
CUORE: A PIACENZA DEFIBRILLATORE HA SALVATO 15 VITE IN UN ANNO

Roma, 8 mar. (Adnkronos) - A dare il buon esempio, in Italia,
sull'uso dei defibrillatori cardiaci semiautomatici non solo dai medici e' stata
Piacenza, dove 27 apparecchi salvavita sono stati sistemati allo stadio, nelle
piscine comunali, in farmacia, alla stazione, alle poste, al Comune e a bordo
delle auto delle forze dell'ordine. Grazie a questa esperienza pilota, sono
state salvate, in un anno, 15 vite umane. Lo ha sottolineato il professor
Alessandro Capucci, primario della Divisione di cardiologia dell'ospedale Civile
e promotore del Progetto Vita, commentando l'approvazione della legge sull'uso
dei defibrillatori da parte di personale 'laico'. ''La sopravvivenza da morte
improvvisa nella nostra citta' e triplicata'', afferma Capucci, aggiungendo che
per saper usare un defibrillatore semiautomatico ''basta un corso di cinque ore
sulla defibrillazione precoce e sui concetti basilari della rianimazione, In
caso di malore, dall'infarto al semplice svenimento, questi apparecchi sono in
grado di fare una diagnosi ed erogare energia per riattivare il cuore''.

SENATO: SI' A DEFIBRILLATORI IN STADI E AEROPORTI

Roma, 7 mar. -
(Adnkronos/Adnkronos Salute)- E' stata approvata questa mattina in Senato, in
prima lettura, la legge che consente l'uso del defibrillatore da parte di
personale non sanitario opportunamente addestrato. Un primo passo per rendere
possibile l'intervento immediato, per esempio in luoghi affollati come stadi e
aeroporti, su una persona colpita da arresto cardiocircolatorio. Ogni anno in
Italia le persone colpite da fibrillazione ventricolare sono circa sessantamila
e solo una defibrillazione precoce garantisce le maggiori percentuali di
sopravvivenza.

CUORE: DEFIBRILLATORI IN GRANDI MAGAZZINI E STADI, E' LEGGE
Roma,
8 mar. (Adnkronos) - Si' ai defibrillatori negli stadi, nei grandi magazzini e
in tutti i luoghi di aggregazione, dove, in caso di emergenza, potranno essere
usati anche da 'laici', cioe' da persone che non sono medici. Dopo il si' di
ieri del Senato, il provvedimento per la 'promozione dell'uso dei defibrillatori
semiautomatici in ambiente extraospedaliero' incassa anche il via libera della
Camera e diventa legge.
Soddisfatti i 106 parlamentari del cuore, il
gruppo trasversale di deputati e senatori che hanno raccolto l'invito, rivolto
dal Coordinamento delle associazioni dei cardiopatici, a promuovere la lotta
alle malattie cardiovascolari. ''Abbiamo messo a frutto anche l'ultimo giorno di
lavoro'', sottolinea orgogliosa Marida Bolognesi, presidente della Commissione
Affari sociali della Camera e dei parlamentari del cuore.
In Italia sono
70 mila, ogni anno, le morti per arresto cardiaco che si verificano nei luoghi
pubblici: ''Prevedere la possibilita' - afferma la Bolognesi - di installare un
defibrillatore allo stadio, negli uffici o nei luoghi di divertimento ci
permettera' di arrivare in tempo per i primi soccorsi, determinanti per la
sopravvivenza''.


title: defibrillation

text:
"Gallo" <
11...@auslrn.net
> wrote in message 000001c0a9bf$2b1ad3c0
>CUORE: DEFIBRILLATORI IN GRANDI MAGAZZINI E STADI, E' LEGGE
La cosa mi fa molto piacere, può davvero rivelarsi determinante.
Comunque, non è che qualcuno di buon cuore (!!!) può spiegarmi la differenza tra
arresto cardiaco e fibrillazione? Cioè, nell'arresto si ferma il cuore ed è
chiaro, nella fibrillazione il ritmo diventa talmente alto che è come se il
cuore fosse fermo perchè non riesce più a pompare sangue giusto? Ma quest'ultima
da cosa è provocata? E il defibrillatore si può utilizzare anche per gli arresti
normali?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: defibrillation

author: Fabiano Tombini

text:
Il giorno Tue, 13 Mar 2001 16:21:38 GMT, Gaetano E. ha scritto su
it.associazioni.cri:
Detta in parole molto povere (le uniche che conosco :-)
In una fibrillazione (ci puo' essere agli atrii o ai ventricoli, quest'ultima
piu' grave) le cellule del cuore non si contraggono piu' in maniera coordinata
per chi c'e' una inefficacia nel funzionamento cardiaco.
La defibrillazione usa uno stimolo elettrico esterno per rimettere "in fase"
questo funzionamento disordinato puntando a fare ripartire le cellule in una
azione coordinata e quindi piu' efficace.
Logicamente la defibrillazione, per quanto detto sopra, e' inutile in caso di
asistolia, ovvero assenza totale di attivita' cellulare. Molti pero' degli ACC
sono causati o preceduti proprio da fibrillazione da cui deriva l'utilita' degli
aggeggi con le piastre.
--
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


title: defibrillation

text:
Fabiano Tombini <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote in message
> Logicamente la defibrillazione, per quanto detto sopra, e' inutile in caso di
> asistolia, ovvero assenza totale di attivita' cellulare. Molti pero' degli ACC
> sono causati o preceduti proprio da fibrillazione da cui deriva l'utilita'
degli
> aggeggi con le piastre.
Come mai non č adatto agli ACC? Se stimoli il cuore con una scarica elettrica
non č un po come stimolarlo col massaggio cardiaco?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: defibrillation

author: Wizzent

text:
In article <ccMs6.43014$
6W.43...@news.infostrada.it
>, "Gaetano E."
<
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote:
> Fabiano Tombini <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote in message
> > Logicamente la defibrillazione, per quanto detto sopra, e' inutile in caso
>  di
> > asistolia, ovvero assenza totale di attivita' cellulare. Molti pero' degli
>  ACC
> > sono causati o preceduti proprio da fibrillazione da cui deriva l'utilita'
> degli
> > aggeggi con le piastre.
>
> Come mai non è adatto agli ACC? Se stimoli il cuore con una scarica elettrica
> non è un po come stimolarlo col massaggio cardiaco?
>
Il massaggio cardiaco non è uno "stimolo", è un'azione meccanica che permette
a una certa quantità di sangue di essere mandata in circolo.
La defibrillazione serve in caso di fibrillazione o tachicardia ventricolare
per "azzerare" gli impulsi elettrici che regolano le varie fasi, in modo da
sincronizzare nuovamente le contrazioni di atrii e ventricoli.
Defibrillare un paziente in asistolia non ha nessun beneficio, anzi si può
pure peggiorare la situazione.
Ciao
Marco
VdS CRI Moncalvo
------------------------
Wizzent #49973740
_________________________________________________
"Odio le citazioni al fondo delle e-mail"
                                 Aristotele


title: defibrillation

text:
Wizzent <
mrc...@inwind.it
> wrote in message 9924en$45beq$2@ID-
> Defibrillare un paziente in asistolia non ha nessun beneficio, anzi si può
> pure peggiorare la situazione.
Che strano, ma se il cuore è fermo e gli dai una scarica facendolo contrarre non
potrebbe riprendere da solo a pulsare?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm



title: defibrillation

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote:
> Wizzent <
mrc...@inwind.it
> wrote in message 9924en$45beq$2@ID-
> > Defibrillare un paziente in asistolia non ha nessun beneficio, anzi si può
> > pure peggiorare la situazione.
>
> Che strano, ma se il cuore è fermo e gli dai una scarica facendolo contrarre
>  non
> potrebbe riprendere da solo a pulsare?
>
Purtroppo no. In caso di asistolia l'unica è sperare che arrivi in tempo l'MSA
con medico e IP in modo da iniziare il prima possibile l'ACLS, con
somministrazione dei farmaci del caso (adrenalina, atropina, ecc..). Nel
frattempo si fa BLS.



title: defibrillation

author: DaC

text:
Il Tue, 20 Mar 2001 22:00:23 GMT, Gaetano E. scriveva:
>Che strano, ma se il cuore è fermo e gli dai una scarica facendolo contrarre non
>potrebbe riprendere da solo a pulsare?
Correggetemi se sbaglio, ma credo che la scarica del defi non
serva per fare contrarre i muscoli del cuore, ma per "azzerare"
le cariche elettriche in modo da riprendere la normale
coordinazione fra le varie parti, just?
--
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO)
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   :
http://spazioweb.inwind.it/davidec


title: defibrillation

author: BOBBO

text:
A come ricordo io la scarica serve a "resettare" tutta l'attività elettrica
del cuore.
Se il cuore va in defibrillazione, comincia a contrarsi e rilasciarsi in
modo incoordinato, a causa delle scariche elettriche del cuore che sono
senza controllo.
La scarica del defibrillatore serve a azzerare le scariche e a far
riprendere la normale attività elettrica del cuore stesso......almeno così è
come ricordo io!


title: defibrillation

text:
antis...@libero.it
 (DaC) wrote:
> Il Tue, 20 Mar 2001 22:00:23 GMT, Gaetano E. scriveva:
>
> >Che strano, ma se il cuore è fermo e gli dai una scarica facendolo contrarre
>  non
> >potrebbe riprendere da solo a pulsare?
>
> Correggetemi se sbaglio, ma credo che la scarica del defi non
> serva per fare contrarre i muscoli del cuore, ma per "azzerare"
> le cariche elettriche in modo da riprendere la normale
> coordinazione fra le varie parti, just?
>
just
cia'
Wiz


title: defibrillation

text:
Il giorno Tue, 20 Mar 2001 22:00:23 GMT, Gaetano E. ha scritto su
it.associazioni.cri:
>>-->Che strano, ma se il cuore è fermo e gli dai una scarica facendolo contrarre non
>>-->potrebbe riprendere da solo a pulsare?
Il punto e' proprio questo, come ti hanno gia' detto il defib. non serve a fare
contrarre le fibre muscolari, in fibrillazione le fibre si contraggono gia'.
Lo fanno pero' in maniera del tutto scoordinata e quindi hanno una azione
inefficace, la scarica del defib. serve per cercare di "riordinare" il tutto
rendendo le contrazioni un movimento coordinato e quindi efficace.



title: defibrillation

author: alfio rossi

text:
Ciao

Qualcuno sa cosa si fa in
Veneto?


title: Grandi vacanze !!!!!!

author: Real Estate

text:
Appartamenti, ville, bungalows..., per la vendita e
l' affitto in Spagna!

http://www.spain-real-estate-houses.com


title: Grandi vacanze !!!!!!

author: Sinuhe l'egiziano

text:
"Real Estate" <
real_...@canario.com
> wrote in message
news:wo2V6.413$t8....@coltserv-news.interno.es.colt.net...
Appartamenti, ville, bungalows..., per la vendita e l' affitto in
Spagna!
Questo tipo di effetti č vietato, in ogni caso sgradito agli utenti, e
comunque il vostro messaggio č OT.
Saluti (proprio perchč sono educato)
Sinuhe


title: Grandi vacanze !!!!!!

author: Gianluca

text:
segnalati ad abuse

"Real Estate" <
real_...@canario.com
> ha
  scritto nel messaggio
news:wo2V6.413$t8....@coltserv-news.interno.es.colt.net
...



title: MI5 Persecution: Faxes Sent to Parliament1 (542)

text:
Faxes Sent to British Parliament logs
During the 1998-2000 period my records indicate that I sent at least 14,480 faxes to the British Parliament
in Westminster, of which 9,138 went via TPC's email-to-fax service and 5,342 were sent via fax-modem direct from
my computer. The actual figure is obviously much higher since, for most of this period, whenever a recipient asked to
be deleted from my mailing list, I totally wiped all entries including that from the logfile.
In the records "Y" indicates successful transmission from fax-modem, "N" indicates failed transmission from fax-modem.
"E" indicates an error occurred while transmitting via fax-modem and a fax may have been only partly transmitted.
"y" and "n" indicate success or failure via TPC.
In April 2000 I changed the method of operation by recording "R" when a recipient requested removal, rather than
wiping their details from my mailing list and records; and keeping "B" records for when TPC actioned a ban on a
recipient's fax-number, but the recipient did not write to ask me to cease faxing. The purpose of these changes
was to keep more accurate and complete records, but the intention was thwarted by the police complaint.
441712190076	nnnnnynnEnnnnnnYYNNYYYYNENNNNNynynnnnnnnnnNnnnnnnnn
441712190179	yyyynnyyyYnyyyyynYYYNYYYYYYEYEEEyyyyyyynyyyynyyyyy
441712190189	yyynyyyyyYyyyyyyyYYYEYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712190243	yyyyyyyyyYnnnnnnnYYYYYYYYYYYYYYYnynnnnnnnnnNnnnnnnnn
441712190246	ynnnyyyyyYnyyynyyYYYYYYYYYYYYYYYynyyyynyyyyyyyyyy
441712190253	yynnnnnnnNnnnnnnnNNNNNNNNENNYNNNnnnnnnnnnnnNnnynnnnn
441712190254	yyyyyyyyYnynynyyYYEEEYYEEYYEYEYyyynyynyynynyyyyyn
441712190266	yyyyyyyyYyyyyyyYYYYYEYYYYYNYYYyyynyyyynyyyyyyyyyy
441712190300	yyyyyyyynYyyyynnYYYYYYYYYYYYYYYnnyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712190301	yyyyyyyyyYnnyyyyYYYYYYYYENNYYYYnyyyynynyynyyynnnB
441712190305	yyynnynyYynnyynYYEYYYEEYYYYEYYynyynyyyynyNnyyynyyy
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441712190317	yyyyyyyyYyyyyyyYYYNNYYYYYYYYYEyyynnnyyyyynynnnynn
441712190319	nyyyynnnNnnnnnnNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnnnNnnnnnnnn
441712190323	nyyyyyyYyyyyyyNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
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441712190331	ynyynnnnYyynnnnYYNYYYYYYNNYYYYynynnnnnnnnNnnnnnn
441712190332	nnynnynyYyyynyyYNYYYYYYYYYYYYYynynynnnnnnNnnnnnnn
441712190337	ynyyyyyyYyyyyyyYYYYEYYEYYYYYYYyyyyyyynyyyyyyyyy
441712190350	yyyyyyyyYyyyyyyNNNNNNNNNNNYYYYynyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712190371	yyynnnnnNnynyyyYNNNNNYYNNNNNNNnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712190390	yyyynyynYynyynyYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyynnynyyyyyy
441712190409	nnyyyynyYyyyyyyYYYYYYYYYYENYYYyyyyyyyyyyyyynnyyy
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441712192771	yyyyyyyYnnnnnnNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712192772	yyyyyyyYyyyyyyYYYYEYYYEYYYYEYyyyyyyyyyynyynynyynn
441712192782	yyyyynYyyyynyYNNYEYYYYEYYYYYynynnyyyyynyyynynyy
441712192795	yyyyyyYyyyyyyYYYYNYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyynyy
441712192797	yyyyyyYnnnnnnYYYYYYYEYYYYYYEyyyyyyyyynyyyyyyyyy
441712192798	yyyyyyYyyynnnYYYYYYYYYNYYYYYnynyynnnynynyyyynyy
441712192799	yyyyyyYyyyynyEYEYYYYYYYYYYYYyynnnyyyyyyyyyyynyy
441712192804	yyyynyYyyynyyYYYYYYYYYYYYYNYynyyynyyynnynynyyn
441712192810	yyyyyyYynnyyyYEYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712192814	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYNNYYYYnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712192820	yynnnnYnyynyyYYYYYYYYYYYNNYYnyyyyyynynnNnynynynn
441712192834	nynnnnNynnnnnEEYYYENYYNNEYYYyynnyyynnnnnnnnnny
441712192849	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyny
542
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title: Manuale per monitori...

author: Adriano

text:
Salve. C'é qualcuno che ha il nuovo manuale per monitori della Sorella Tos, in formato .PDF?
Grazie se potete spedirmelo..
Adriano


title: Manuale per monitori...

author: odofox

text:
Mi associo volentieri alla richiesta!!
Ivano
Adriano <cripdA...@protecCANCELLALEPAROLEINMAIUSCOLO.it> wrote in
message qcnrmsgtu0vkvcf8p...@4ax.com...



title: Manuale per monitori...

author: Andrea Botti

text:
Anche io mi associo alla richiesta!!
Andrea
In article <Z1Eb5.7187$
KD3....@news.infostrada.it
>,
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Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Servizio estivo STRESA

text:
Ringrazio i due VdS che si sono già interessati alla nostra
delegazione e invito altri volontari a contattarmi se interessati.
Il periodo di permanenza minimo non c'è, e si può venire a fare
servizio nei mesi di giugno, luglio, agosto, settembre.
Per Info telefonare Cri Stresa 032333360 o fax 032333091.
Grazie Ciao
     @LE
Del.CRI Stresa
Piemonte (VB)


title: PROFEZIA DI CELESTINO, BUDDISMO E SCIENZA PER UNA NUOVA MORALE

author: eaco cogliani

text:
Non é certo per caso che Jame Redfield e Carol Adrienne nelle loro opere- LA PROFEZIA DI CELESTINO,
LA DECIMA ILLUMINAZIONE, LA GUIDA ALLA PROFEZIA DI CELESTINO, LA GUIDA ALLA DECIMA ILLUMINAZIONE-
si rifacciano costantemente a citazioni di SS: il Dalai Lama.
Una di queste citazioni, tratta dal libro LA COMPASSIONE E LA PUREZZA, intervista al Dalai Lama
di Jean-Claude Carriére, ha contribuito validamente a farmi comprendere quanto avevo perduto
nella mia vita a non conoscere la concezione buddista del mondo.
Voglio riportarla per intero:(E' riportata nella Guida alla
Decima Illuminazione) a pag.34 in ' 'La Visione del mondo-
-paragrafo 2: siamo immersi in un campo
 di energia--l'Amore é la forma più elevata di energia-] :
<<Sono fermamente convinto che tutti noi dobbiamo trovare una
 nuova spiritualità.
Questo nuovo concetto dovrebbe essere elaborato insieme alle
religioni
in modo tale che tutte le persone possano aderirivi.
Abbiamo bisogno di un nuovo concetto, di una spiritualità secolare,
e dovremmo divulgarlo con l'aiuto degli scienziati.
Questa idea ci porterà alla creazione di ciò che tutti noi stiamo
cercando: una morale laica>>.
CHI VUOLE METTERSI IN CONTATTO PER DIBATTERE SULLE QUESTIONI POSTE
E PER PARTECIPARE A INCONTRI E GRUPPI SULLE ILLUMINAZIONI PUO'
METTERSI INCONTATTO ALLA MIA MAIL <<
ea...@iol.it
>> o anche mandare
suoi contributi oltre che su questo newsgroup al newsgroup dell'ONDA DI CELSTIN,
 alla mail   - <<
on...@usa.net
>> -


title: Cellulari a prezzi d'ingrosso su http://www.remec2000.it/villaggioglobale

author: Enrico Ranucci


title: Info S.A.S.A.

author: Cristian

text:
Cari colleghi, la seconda richiesta che vi propongo è la seguente:
potete riferirmi di progetti oppure atività che riguardano il S.A.S.A.?
In particolare modo avrei bisogno di sapere se qualcuno ha già
sperimentato un corso ad hoc proprio sulle Attività Socio-sanitarie.
Saluti a tutti.
Cristian
-----------------------------------------------------------------------
Cristiano Crotti
D.T.P. D.I.U. - S.A.S.A.
C.R.I. COM. PROV. BERGAMO
DELEGAZIONE DI DALMINE
mailto:
cris...@adcserve1.biodip.unimi.it
-----------------------------------------------------------------------


title: ASSEMBLEA NAZIONALE - NOTIZIE????

text:
Ad un mese dall'assemblea nazionale non vi sono ancora notizie ufficiali!
Il sito CRI tace?
Ma se l'assemblea nazionale č l'organo supremo previsto dallo statuto non meritava un po' piů d'attenzione!
Saluti a Tutti.
Valter Riva
che ha preso pure le ferie per andarci!
--
Posted from 146.133.224.2 by way of
relay1.inwind.it
 [212.141.53.67]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ASSEMBLEA NAZIONALE - NOTIZIE????

author: Maximilian Busnelli

text:
"
val...@inwind.it
" ha scritto:
>
> Ad un mese dall'assemblea nazionale non vi sono ancora notizie ufficiali!
> Il sito CRI tace?
Ieri in delegazione e' arrivata una bustona dal Com. Prov. Milano con
gli atti dell'assemblea nazionale, almeno cosi mi e' sembrato... visto
che ho aperto la busta pensando fosse per l'ispettorato vds e invece era
per il delegato c'ho dato una occhiata veloce, quando mi arriva la copia
vi faccio sapere.
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese


title: ASSEMBLEA NAZIONALE - NOTIZIE????

author: A. Tarlarini

text:
Io ti dico che è da un mese che cerco tutti i giorni novità in riguardo sul
sito internet ma tutto tace.
Andrea Tarlarini
<
val...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:FW8X2D$IYovrUdXRgAN3uFXMQdzwo...@inwind.it...
Ad un mese dall'assemblea nazionale non vi sono ancora notizie ufficiali!
Il sito CRI tace?
Ma se l'assemblea nazionale è l'organo supremo previsto dallo statuto non
meritava un po' più d'attenzione!



title: Compatibilià/incompatibilità in abruzzo

text:
Non voglio entrare nel merito della questione abruzzo....
Ma mi è capitata una cosa sotto gli occhi che mi sembra un po' strana....
Alla pagina
http://www.specialeelezionicri.net/docs/risultati/com_locali/abruzzo.pdf
 si
vede chiaramente che la Prof. Letta è Presidente del Comitato Locale di
Avezzano.
Se non sbaglio però la stessa è anche stata eletta quale Presidente del
Comitato Regionale Abruzzo....
Ora... premesso che la nomina a Presidente Regionale non è ancora ufficiale
(qui a Roma deve arrivare ancora quella del Provinciale)...... nel momento
in cui sarà ufficiale la nomina a Presidente Regionale... che succede???
Credo che la Prof. debba optare.... locale o regionale.... e presumo che se
così fosse sceglierà il regionale...
E al locale che succede? Si ritorna a elezioni????
--
-----
L'impossibile esiste solo
fino a quando troviamo un
modo di renderlo possibile.
(Mike Horn)


title: Compatibilià/incompatibilità in abruzzo

author: Andrea Motta

text:
BOBBO wrote:
> Non voglio entrare nel merito della questione abruzzo....
Bobbo, e mo' me li scateni ancora ... :D
> Ora... premesso che la nomina a Presidente Regionale non è ancora ufficiale
> (qui a Roma deve arrivare ancora quella del Provinciale)...... nel momento
> in cui sarà ufficiale la nomina a Presidente Regionale... che succede???
Deve optare.
> E al locale che succede? Si ritorna a elezioni????
Per le cariche monocratiche si torna ad elezione. Nel frattempo e' stato
eletto un vice presidente in seno al Consiglio che assume i poteri sino
alla elezione del nuovo Presidente.
Buona serata!
Andrea


title: Compatibilià/incompatibilità in abruzzo

author: mistik

text:
Io una soluzione la vedrei.Accorpiamo i comitati
reg.li
 dell'Italia
centrale e basta con trecento presidenti.
-------------------------------
Messaggio inviato da Forumer.it
http://www.Forumer.it
Crea il tuo forum gratis!


title: I: Aggiornamento Sito

author: CRI Volontari del Soccorso - Silvi

text:
Vi comunico che il sito dei V.d.S. di Silvi
http://cri.silvi.net/
 è stato
aggiornato!
Buona navigazione
Gianpiero
--
Posted from
paladine.comunicate.it
 [192.106.87.2]
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http://www.mailgate.org


title: Pionieri + V.d.S.&References=<833vi9$7f8$2@lacerta.tiscalinet

text:
Io sono assolutamente in pieno accordo con questo pensiero! Basta perchè
questa divisione non ha più senso bisogna avere una sola forza che abbia un
solo nome ed una sola forza rispecchiando così tutti i principi di C.R.
Saluti a tutti.
Domenico Pecora - VdS Cosenza.
--
Posted from [151.99.167.150]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: aggiornamento "DOCUMENTI CRI"

author: Amico Massimo

text:
Per chi non lo sapesse e' stata aggiornata da poco la sezione
"DOCUMENTI CRI" del sito ufficiale della Croce Rossa Italiana.
http://www.cri.it
Saluti
VdS Massimo Amico


title: Questionario sul volontariato internazionale

text:
Ciao mi chiamo Domenico Tanzarella e sto collaborando ad una
tesi di laurea in Scienze dell'educazione presso l'università
di Padova.
La tesi di laurea ha come argomento il volontariato
internazionale, e come prima fase si è stabilito di
elaborare dei questionari da somministrare a persone
in procinto di fare tale esperienza di volontariato,
o a persone che l'abbiano già fatta, nonchè a coloro che
formano i volontari.
Le risposte a tali questionari permetteranno di orientare
la tesi in modo da approfondire quegli aspetti del volontariato
internazionale che più sarano stati sottolineati nelle risposte
a tali questionari.
Per tali motivi vorrei chiedere a tutti coloro che possono
compilare il questionario di contattarmi all'indirizzo
the_...@freemail.it
 in modo tale da poter spedire via mail
agli interessati tale questionario.
Ringrazio anticipatamente per la collaborazione,
                                              Domenico


title: Parliamone........

author: BOBBO

text:
Salve salvino....rigiro al NG una piccola discussione nata tra me e mia
sorella.....
Secondo lei io, come volontario CRI, faccio gratuitamente dei servizi per
un'Ente (chiamiamola cosě) che ci ricava su del profitto......come se una
persona andasse in un negozio dicendo: "che mi fai lavorare oggi??Gratis
naturalmente!"
Ora....io ho sempre pensato che qualche dipendente nullafacente prende lo
stipendio anche grazie a noi....io lo so che la CRI riceve miliardi dallo
stato......ma anche le 80.000 pagate per il trasporto di mio nonno servono a
pagare gli stipendi......
Sinceramente mi trovo in uno stato un po' confusionale....come ho giŕ detto
a mia sorella, oltre al servizio ABZ, che porta soldi nelle casse della CRI,
ci sono altri tipi di servizi: emergenze, PC, UMAC, OPSA.......che magari
non danno alla CRI una lira (???)....cmq vorrei sentire l'opinione di tutti
in merito.........il succo della storia, a 'sto punto, č: ma chi ce lo fa
fare a farci un mazzo cosě per correre a destra e a sinistra per pagare lo
stipendio a quelli che non fanno una sega dalla mattina alla sera??? Se non
ci credete fatevi un giro nei vari palazzoni CRI e vedrete con i vostri
occhi....
Premetto che sono innamorato della CRI, faccio volontariato da sempre, e non
rinuncerei comunque mai e poi mai all'Associazione di cui mi sento fiero di
far parte.......la nostra cara e beneamata CRI! (suonino le trombe!)
GRAZIE!
P.S.: spero di non innescare una polemica.......
PP.SS.: ma 'sto referendum per la componente unica lo facciamo o no?????
--
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: Parliamone........

author: Giorgi Piergiorgio

text:
BOBBO ha scritto nel messaggio <85a0e3$h7$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Secondo lei io, come volontario CRI, faccio gratuitamente dei servizi per
>un'Ente (chiamiamola cosě) che ci ricava su del profitto......come se una
>persona andasse in un negozio dicendo: "che mi fai lavorare oggi??Gratis
>naturalmente!"
Ti faccio l'esempio di un piccolo gruppo inserito in un piccolo comitato
provinciale (lecco).
L'Ex Delegazione (noi) svolge tutta una serie di servizi, alcuni sono a
rimborso tariffario (118), altri a pagamento completo (trasporti,
manifestazioni ecc..) altri totalmente gratuiti (PC, servizi, sevizi sociali
ecc).
Le entrate nostre come quelle di tutte le altre ex delegazioni, confluiscono
nelle casse del comitato provinciale, che pero' (e qui sta' il trucco) le
tiene separate per delegazione, e le rende disponibili per acquisti delle
stesse.
Siamo un po' come dei figli che danno la busta paga ai genitori perche'
amministrino i risparmi.
Certo c'e' chi ha piu' soldi e chi ne ha di meno, quindi capita che dei
fondi della delegazione "X" vengano prestati alla delegazione "Y" e
viceversa.
Morale della favola.... le entrate dei gruppi confluiscono nei vari comitati
ecc.. ecc..
I rendiconti e bilanci dei vari comitati sono pubblici.
La CRI riceve dal governo circa 130 mil./anno per la gestione ordinaria
(dipendenti inclusi).
A parte la quota associativa (non tutta) a roma non va' praticamente nulla.
Gli unici che hanno "profitti" dall'avere ambulanze sono quelle strutture
(non CRI) che fanno esclusivamente trasporti a pagamento, e magari 118 solo
per facciata (20% 118 e 80% trasporti).
Con i rimborsi del 118 non si fanno i soldi, al massimo ci copri le spese!
il succo della storia, a 'sto punto, č: ma chi ce lo fa
>fare a farci un mazzo cosě per correre a destra e a sinistra per pagare lo
>stipendio a quelli che non fanno una sega dalla mattina alla sera??? Se non
>ci credete fatevi un giro nei vari palazzoni CRI e vedrete con i vostri
>occhi....
>
Qui sfondi una porta aperta :-)))
>Premetto che sono innamorato della CRI, faccio volontariato da sempre, e
non
>rinuncerei comunque mai e poi mai all'Associazione di cui mi sento fiero di
>far parte.......la nostra cara e beneamata CRI! (suonino le trombe!)
>P.S.: spero di non innescare una polemica.......
>
Macche' polemica! queste cose sono sotto gli occhi di tutti!
ciao
Giorgi Piergiorgio
VDS CRI Merate (LC)


title: Sostitutivo civile e corpo militare

author: Gabriele

text:
Ora butto là questa discussione!
Giorni indietro telefonavo all'ufficio dislocamento del corpo militare a
firenze e mi sentivo dire che c'è incompatibilità di finalità fra O.D.C. e
Corpo militare, da OdC ho capito il problema, ma non mi va giù lo stesso che
per una berretta e qualche grado si debba dire "incompatibile", siamo o non
siamo gruppi della stessa famiglia? Perchè questo astio che traspare dalle
nostre discussioni OdC a parte?


title: Sostitutivo civile e corpo militare

author: Fabrizio Accatino

text:

Sinceramente non lo so.
Quello che posso dirti e' che:
- ci sono OdC che fanno servizio civile per una precisa scelta
- ci sono OdC che fanno servizio civile per comodita' (se gli va
  bene fanno un affare. Se gli va male sgobbano il doppio).
- molti OdC in CRI si pongono il problema
  esercito-corpomilitare-odc-volontariato-ecc-ecc
- molti miltari CRI non lo fanno
- come ho detto gia' una volta (tirandomi dietro l'ira di mezzo NG),
  mi sembra *assurdo* l'esistenza di un corpo militare visto che
  (fino a prova contraria) scopo primo dell'esercito e' quello di
  ammazzare il prossimo e non di soccorrerlo. Poi, in tempo di pace,
  fanno anche altre cose tipo Protezione Civile. Ma questo e'
  un'altro discorso.
- molte volte di preferisce portare delle strane giustificazioni
  invece che guardare la realta' e cambiarla (e questo non vale
  solo per la questione corpo militare).
- mi sembra che il "nostro" corpo militare, ausiliario delle forze
  armate italiane (quindi poco neutrale ed imparziale), sia una
  "situazione anomale" a cui il Comitato Internazionale (?)
  ha chiesto di porre rimedio [non sono sicurissimo di questa
  notizia...se qualcuno puo' confermarla...]
Spero che nessuno si sia offeso. Non e' mia intenzione.
  saluti
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 VdS CRI Moncalieri
 OdC [servizio civile in CRI 1994-5]
 Email:
fht...@cclinf.polito.it

http://www.geocities.com/fhtino
--------------------------------------


title: Sostitutivo civile e corpo militare

text:
Fabrizio Accatino wrote:
> > siamo gruppi della stessa famiglia? Perchè questo astio che traspare dalle
> > nostre discussioni OdC a parte?
Ciao,
non mi sembra che nessuno abbia astio nei confronti degli OdC, al limite
si puo' o non si puo' condividere la loro scelta.
Il fatto che chi fa l'OdC non possa fare parte del Corpo Militare Cri,
ma neanche di nessun altro Corpo Armato dello Stato (mi pare che si dica
cosi), e' dovuto al fatto che facendo richiesta di obiezione si firma un
foglio in cui si dice che per ben determinate ragioni non si vogliono
utilizzare armi... (qs. sono lontani ricordi del mio servizio militare,
se sbaglio non picchiatemi :-) ). Mi sembra abbastanza logico, tenendo
conto che anche i militari CRI sono autorizzati, in caso di
mobilitazione ovviamente, a portare le armi per difendere loro stessi,
le installazioni sanitarie e i feriti... come previsto dalle Convenzioni
di Ginevra, se non erro... EH999D, ci sei? :-)
> Quello che posso dirti e' che:
> - ci sono OdC che fanno servizio civile per una precisa scelta
> - ci sono OdC che fanno servizio civile per comodita' (se gli va
>   bene fanno un affare. Se gli va male sgobbano il doppio).
e su questo siamo d'accordo...
> - molti OdC in CRI si pongono il problema
>   esercito-corpomilitare-odc-volontariato-ecc-ecc
boh! mai trovati... ma non conosco molti OdC...
> - molti miltari CRI non lo fanno
cosa ? porsi il problema di cui sopra ? o l'OdC ? Scusa ma non ho
capito...
> - come ho detto gia' una volta (tirandomi dietro l'ira di mezzo NG),
>   mi sembra *assurdo* l'esistenza di un corpo militare
ok, ma se le Convenzioni prevedono che in caso di guerra la CR sia
militarizzata... tanto vale avere gia' un CM addestrato (vabbe'!) e
pronto all'impiego...
> - mi sembra che il "nostro" corpo militare, ausiliario delle forze
>   armate italiane (quindi poco neutrale ed imparziale), sia una
>   "situazione anomale" a cui il Comitato Internazionale (?)
>   ha chiesto di porre rimedio [non sono sicurissimo di questa
>   notizia...se qualcuno puo' confermarla...]
questa cosa l'ho sentita anche io... l'unico che ci puo' venire in
soccorso e' qualche Istruttore DIU... ehm, ehm... :-)

> Spero che nessuno si sia offeso. Non e' mia intenzione.
io no di sicuro... :-)
				maximilian busnelli
volontario cri san donato milanese
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email:
busn...@elet.polimi.it


title: Sostitutivo civile e corpo militare

text:
Maximilian Busnelli wrote:
>
> > > siamo gruppi della stessa famiglia? Perchè questo astio che traspare dalle
> > > nostre discussioni OdC a parte?
>
> Ciao,
> non mi sembra che nessuno abbia astio nei confronti degli OdC, al limite
> si puo' o non si puo' condividere la loro scelta.
Perche' commenti una parte di messaggio non mia?  ;-)
> Il fatto che chi fa l'OdC non possa fare parte del Corpo Militare Cri,
> ma neanche di nessun altro Corpo Armato dello Stato (mi pare che si dica
> cosi), e' dovuto al fatto che facendo richiesta di obiezione si firma un
> foglio in cui si dice che per ben determinate ragioni non si vogliono
> utilizzare armi... (qs. sono lontani ricordi del mio servizio militare,
> se sbaglio non picchiatemi :-) ).
Certo. Le armi non la barella.
> Mi sembra abbastanza logico, tenendo
> conto che anche i militari CRI sono autorizzati, in caso di
> mobilitazione ovviamente, a portare le armi per difendere loro stessi,
> le installazioni sanitarie e i feriti... come previsto dalle Convenzioni
> di Ginevra, se non erro... EH999D, ci sei? :-)
Aspetto anche io con molto interesse la risposta di qualche esperto...
:-)
> > - molti miltari CRI non lo fanno
>
> cosa ? porsi il problema di cui sopra ? o l'OdC ? Scusa ma non ho
> capito...
Il problema di cui sopra. Cioe'
esercito-corpomilitare-odc-volontariato-ecc-ecc.
Mi sembra inutile sottolineare che e' una esperienza del tutto
personale, quindi non generalizzabile e non generalizzata.
> > - come ho detto gia' una volta (tirandomi dietro l'ira di mezzo NG),
> >   mi sembra *assurdo* l'esistenza di un corpo militare
>
> ok, ma se le Convenzioni prevedono che in caso di guerra la CR sia
> militarizzata... tanto vale avere gia' un CM addestrato (vabbe'!) e
> pronto all'impiego...
Anche su questa questione e sul "rimprovero del comitato internazionale"
attendo l'intervento di qualche esperto....
> > Spero che nessuno si sia offeso. Non e' mia intenzione.
>
> io no di sicuro... :-)
Bene :-)
    saluti
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 VdS CRI Moncalieri (TO)



title: Sostitutivo civile e corpo militare

text:
Fabrizio Accatino wrote:

> Perche' commenti una parte di messaggio non mia?  ;-)
eh, eh... volevo risparmiare tempo e rispondere a due messaggi in un
colpo solo... :-)
> Certo. Le armi non la barella.
Infatti nessuno ti vieta di fare il vds. Se non si vuole fare il
servizio di leva, oltre che per i motivi etico/morali gia' discussi,
anche per non sottostare alla disciplina militare (e tanti OdC lo fanno
per questo) non vedo per quale motivo deve essere consentito entrare nel
CM che e' soggetto alla stessa disciplina... e che, in caso di
conflitto, e' autorizzato ad usare le armi alle condizioni indicate
dalle Convenzioni di Ginevra...
>
> > Mi sembra abbastanza logico, tenendo
> > conto che anche i militari CRI sono autorizzati, in caso di
> > mobilitazione ovviamente, a portare le armi per difendere loro stessi,
> > le installazioni sanitarie e i feriti... come previsto dalle Convenzioni
> > di Ginevra, se non erro... EH999D, ci sei? :-)
>
> Aspetto anche io con molto interesse la risposta di qualche esperto...
> :-)
sono proprio convinto che sia cosi, il corso informativo per Ufficiali
del CM l'ho fatto tempo fa, ma mi pare che sia proprio cosi...
Comunque ben venga l'intervento di un esperto in D.I.U.
ciao



title: Sostitutivo civile e corpo militare

author: Giuseppe Sonzogni

text:
ciao,
nella I convenzione di Ginevra per migliorare la sorte dei feriti  nelle
forze armate (firmata a Ginevra il 12 agosto 1949), nell'appendice 1 al
paragrafo 5 si dice:
Art. 5. Hospital zones shall be subject to the following obligations:
(a) The lines of communication and means of transport which they possess
shall not be used for the transport of military personnel or material, even
in transit.
(b) They shall in no case be defended by military means.
come vedi non è prevista la difesa armata, anzi è esplicitamente vietata.
Non so se questo articolo è stato successivamente modificato.
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
Maximilian Busnelli <
busn...@elet.polimi.it
> wrote in message
380C81D3...@elet.polimi.it...



title: Sostitutivo civile e corpo militare

text:
Giuseppe Sonzogni wrote:
> come vedi non è prevista la difesa armata, anzi è esplicitamente vietata.
> Non so se questo articolo è stato successivamente modificato.
boh! a me l'avevano spiegata diversamente... penso c'entri anche la
distinzione fra personale combattente e dei servizi sanitari... la cosa
si fa troppo complessa... :-))))
Aiuto!!!
Ciao



title: Sostitutivo civile e corpo militare

text:
Giuseppe Sonzogni wrote:

> ciao,
> nella I convenzione di Ginevra per migliorare la sorte dei feriti  nelle
> forze armate (firmata a Ginevra il 12 agosto 1949), nell'appendice 1 al
> paragrafo 5 si dice:
ho dato un'occhiata alla I convenzione, cosi come riportata sul sito del
IX Centro di Mobilitazione del CM CRI
(http://
http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/6826/index.html).
..
quello che tu indichi fa parte di "Progetto di accordo concernente le
zone e localita' sanitarie"...
D'altra parte l'art. 22 della I Convenzione dice:
Art. 22.
Non saranno considerate come condizioni idonee a privare una formazione
od uno stabilimento sanitario
della protezione stabilita all'art. 19:
1) il fatto che il personale della formazione o dello stabilimento sia
armato e usi delle armi per la difesa propria o per quella dei suoi
feriti e dei suoi malati;
2) il fatto che, in mancanza di infermieri armati, la formazione o lo
stabilimento siano protetti da un picchetto, da sentinelle o da una
scorta;
3) il fatto che nella formazione o nello stabilimento si trovino armi
portatili e munizioni ritirate ai feriti e ai malati, non ancora
consegnate al sevizio competente;
4) il fatto che personale o materiale del servizio veterinario si
trovino nella formazione o nello stabilimento senza che ne siano parte
integrante;
5) il fatto che l'attivita' umanitaria delle formazioni e degli
stabilimenti sanitari o del loro personale sia estesa a feriti o malati
civili.
A questo punto la cosa e' ancora piu' intricata... :-) secondo me e'
valido quanto dice l'art. 22... secondo me, pero'!
Ciao ciao



title: Sostitutivo civile e corpo militare

text:
guerrafondaio !!!!
;-)
controllerò...
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)



title: Sostitutivo civile e corpo militare

author: Max

text:
Scusate se mi intrometto, mi sembra che ci sia un pň di confusione...
Il Corpo militare (in quanto tale) č autorizzato all'uso di armi leggere in
zona operativa, per la difesa propria e dei feriti. Il fatto che il CM abbia
un senso, in una associazione come la CRI neutrale per definizione, č dovuto
al fatto che, nella malaugurata ipotesi, di un conflitto
"reale"un'organizzazione di tipo militare diventa,sia da un punto di vista
logistico, sia da un punto di vista gerarchico, molto piů semplice da
gestire. Il CM non č un'anomalia solo italiana, in latre nazioni č
semplicemente inquadrato nell'esercito. La divisa del'esercita la si indossa
per praticita, visto che in ogni caso si tratta di truppe di terra, e poi
perchč il regio (sic) decreto che regola il CM prescrive quel tipo di
uniforme. Non ho mai sentito, o visto astio tra militari e VDS, anzi spesso
li ho visto in perfetta sinergia (vedi campi profughi etc.). Grazie e
scusate l'intrusione. Massimo
>
>


title: Sostitutivo civile e corpo militare

text:
ciao,
hop approfondito...
mi sa che quello che hai riportato tu riguardava gli ospedali militari,
mentre quello che ho riportato io  riguardava gli ospedali civili.
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
Maximilian Busnelli <
busn...@elet.polimi.it
> wrote in message
380DC29B...@elet.polimi.it...




title: Sostitutivo civile e corpo militare

text:
Giuseppe Sonzogni wrote:
>
> ciao,
> hop approfondito...
>
> mi sa che quello che hai riportato tu riguardava gli ospedali militari,
> mentre quello che ho riportato io  riguardava gli ospedali civili.
non saprei, in quel punto si parla genericamente di stabilimenti
sanitari, senza spiegare se civili o militari... anche perche' in caso
di applicazione della Convenzione in guerra non c'e' differenza, sempre
ospedale e'.



title: Sostitutivo civile e corpo militare

text:
Maximilian Busnelli <
busn...@elet.polimi.it
> wrote in message
380C81D3...@elet.polimi.it...
> Fabrizio Accatino wrote:
> >
> > > Mi sembra abbastanza logico, tenendo
> > > conto che anche i militari CRI sono autorizzati, in caso di
> > > mobilitazione ovviamente, a portare le armi per difendere loro stessi,
> > > le installazioni sanitarie e i feriti... come previsto dalle
Convenzioni
> > > di Ginevra, se non erro... EH999D, ci sei? :-)
> >
> > Aspetto anche io con molto interesse la risposta di qualche esperto...
> > :-)
ci sono, in ritardo ma ci sono....
purtroppo ho qualche problema di lavoro e di famiglia (cucciolo in arrivo) e
scarico la posta con irregolarità.
molto brevemente aprendo "a caso":
PROTEZIONE DELLE VITTIME DEI CONFLITTI ARMATI INTERNAZIONALI
I° PROTOCOLLO AGGIUNTIVO ADOTTATO A GINEVRA L'8 GIUGNO 1977
(aggiuntivo alle Covenzioni di Ginevra del 12 Agosto 1949)
ART.13
CESSAZIONE DELLA PROTEZIONE DELLE UNITA SANITARIE CIVILI
1.
La protezione dovuta alle unità sanitarie civili  potra cessare solonel caso
in cuiesse siano utilizzate per commettere, al di fuori della loro missione
umanitaria, atti dannosi per il nemico.
Tuttavia, la protezione cesserò soltanto dopo una intimazione che, avendo
fissato, ogni volta che occorra, un termine ragionevole, sia rimasto senza
effetto.
2.
Non saranno considerati atti dannosi per il nemico:
a) il fatto che il PERSONALE DELL'UNITAè SIA DOTATO DI ARMI LEGGERE
INDIVIDUALI PER LA PROPRIA DIFESA  E PER QUELLA DEI FERITI E DEI MALATI AD
ESSO AFFIDATI.
b) il fatto che l'unitò sia PROTETTA DA UN PICCHETTO, DA SENTINELLE O DA UNA
SCORTA
c) il fatto che si trovino nell'unità ARMI PORTATILI E MUNIZIONI RITIRATE AI
FERITI E AI MALATI E NON ANCORA VERSATE AL SERVIZIO COMPETENTE.
d) il fatto che apartenenti alle forze armate o altri combattenti si trovino
in dette unità per ragioni mediche.
fatto salvo tutto il resto delle problematiche, protezione delle
installazione uso delle installazioni per fini diversi ...definizioni di
belligerante, installa zione sanitaria o militare simboli ecc.. (troppo
lungo parlarne in uesta mail)
basti pero  ricordre quanto scritto sulla "bibbia" degli istruttori DIU
(vabbè non esageriamo) e cioe gli "appunti di diritto bellico" di Pietro
Verri.
Capitolo II° Combattenti e popolazione civile.
2.6
I combattenti in senso tecnico comprendono i NON COMBATTENTI, ossia il
personale addetto a taluni servizi logistici e il personale militarizzato,
che, di solito non  partecipano attivamente al combattimento, ma che pssono
esservi impiegati all'occorenza, e che possono, in ogni caso essere oggetto
di violenza.
in caso di cattura essi hanno, comunque,  diritto allo statuto di
prigionieri di guerra.
*****
Fra i non combattenti è compreso anche il personale religioso e sanitario
militare, il quale deve portare un distintivo speciale ed essere munito di
un documento di identità.
La violenza non puo essere esercitata contro di esso;
puportare armi individuali, ma non puo impiegarle se non per la propria
protezione e quelòla dei feriti e e malati affidati alle sue cure.
Se cade nelle mani del nemico, non puo essere considerato  prigioniero di
guerra, e percio deve essere restituito, salvo che le sue prestazioni siano
necessarie nei campi di prigionieri. Il personale sanitario, che comprende
oltre ai medici, gli infermieri e i porta feriti che eseguono effettivamente
i compiti di tali cariche, nonche i capellani militari, perde il dirittto al
trattamento particolare se prende parte attiva alle ostilità.*******
Sono incredibilmente d'accordo peo con il pensiero che le unità sanitarie
debbano essere disarmate e che in caso di attacco nondebbano essere toccate
ma anzi "farsi catturare" in quanto i "sacri testi" sanciscono
l'inviolabilità del diritto alla cura, all'autonomia, e comunque a quei
principi che per dritto o pèer rovescio, troviamo nei principi fondamentali
di CR.
Purtroppo a parole tutto è bello, anche troppo.
Uno si aspetta di trovare anche l'articolo che prevede che le pallottole
prima di essere usate
debbanoessere anche disinfettate....
Purtorppo tutti noi sappaimo che (ignoranza vera o presunta del DIU) in
guerra e facilissimo non rispettare la controparte... alle volte anche in
pace... ma in guerra è molto raro trovare gente come quella sorella II.VV.
che riusci a "tenere testa" ad una delle "parti belligeranti" per difendere
i feriti a lei affidati.
Sappiamo che qualche Sorella "pagò di suo" il fatto di trovarsi nel posto
"sbagliato" al momento "sbagliato".... cioè in zona di operazioni anzichè in
un posto "caldo & sicuro".
Ok, finisco qui...altrimenti finisco con la solita fola del mio incaz$£@!..
verso quelli che hanno svenduto i valori (morali non materiali...in cui
credevano i Volontari (militari e civili) che ci hanno preceduto
Cordialmente
Mauri


title: Sostitutivo civile e corpo militare

text:
Mah sarà cosi!
Da quello che ricordo le Società nazionali che avevano un CM ausiliario
delle FFAA
eranoi Spagna, Italia e un paese in sud America (non ricordo quale).
Da prima del 1992 la Spagna ha abolito il CM (una volta i Volontari avevano
la divisa verde con i simbooli di CR ed erano inquadrati con gradi
militari....pensate che bello!!)
Ho sempre pensato (vedi precedente meil al NG) che la neutralità , il
diritto al soccorso deve essere sempre e comunque esercitato ma... signori
militari spiegatemi una cosa... per difendere un ferito voi ne fareste un
altro...
cioè per difendere un ferito...sparereste ad un altro????
accidenti...questo significa procurarsi solo del lavoro extra!
Inzona di guerra non esistono i DRG, le convenzioni sanitarie (trasporto
feriti a carico delle ASL e loro assistenza a carico del SSN).
Scherzi a parte.... l'uso delle armi dovrebbe rimanere semplicemente
intimidatorio... non penso che in spirito di CR, si sostiutisca la violenza
al diaologo.
Anche se difficile da realizzare.
sono un pacifista, ho fatto il servizio di leva nelle FFAA (e molti miei
colleghi lo hanno fatto comodamente negli OdC a casa.... senza fare una
"cippa" ...lo so che le cose sono cambiate ma nell'anno di grazia 1986 in
servizio OdC trovavi parecchia gente che continuava a fare servizio piu in
Università che in CRI...) detesto la guerra e ogni forma di violenza come
risolutore di controversie, di qualunque tipo e a qualunque titolo....
Mi riesce quindi difficile pensare che proprio personale CRI difenda gli
interessi con armi...
e questo mi fa rendere "ridicolo" persino il comportamento del CM che
difende "armato di manganello" le installazioni (per esempio il CODAM di
Marinma di Massa...)...
Ossequi
Mave
Max <
co...@tiscalinet.it
> wrote in message
7ulaib$iko$1...@draco.tiscalinet.it...
> Scusate se mi intrometto, mi sembra che ci sia un pò di confusione...
> Il Corpo militare (in quanto tale) è autorizzato all'uso di armi leggere
in
> zona operativa, per la difesa propria e dei feriti. Il fatto che il CM
abbia
> un senso, in una associazione come la CRI neutrale per definizione, è
dovuto
> al fatto che, nella malaugurata ipotesi, di un conflitto
> "reale"un'organizzazione di tipo militare diventa,sia da un punto di vista
> logistico, sia da un punto di vista gerarchico, molto più semplice da
> gestire. Il CM non è un'anomalia solo italiana, in latre nazioni è
> semplicemente inquadrato nell'esercito. La divisa del'esercita la si
indossa
> per praticita, visto che in ogni caso si tratta di truppe di terra, e poi
> perchè il regio (sic) decreto che regola il CM prescrive quel tipo di



title: Sostitutivo civile e corpo militare

author: Paco

text:
Gli OdC sono incompatibili con le armi, in alcuni servizi del CM CRI è
previsto l'utilizzo delle stesse (per es.: se un militare va a fare servizio
in una zona calda (cfr. Kosovo))
Gabriele ha scritto nel messaggio <7u80hl$deh$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ora butto là questa discussione!
>Giorni indietro telefonavo all'ufficio dislocamento del corpo militare a
>firenze e mi sentivo dire che c'è incompatibilità di finalità fra O.D.C. e
>Corpo militare, da OdC ho capito il problema, ma non mi va giù lo stesso
che
>per una berretta e qualche grado si debba dire "incompatibile", siamo o non



title: Bilancio di previsione con TASSA!

author: Tandy

text:
APPROVATO IL BILANCIO DI PREVISIONE DEL COMITATO CENTRALE 107 FAVOREVOLI, 30
CONTRARI E 6 ASTENUTI.
ENTRATE ? 207.842.421,00
USCITE ? 207.842.421,00
IL PAREGGIO DI BILANCIO E' OTTENUTO GRAZIE AD UN CONTRIBUTO DI 17 MILIONI DI
EURO CHE COMITATI LOCALI E PROVINCIALI DOVRANNO VERSARE AL COMITATO
CENTRALE. OLTRE 60 MILIONI DI EURO NON SONO SUFFICIENTI AL COMITATO CENTRALE
PER VIVERE.


title: Bilancio di previsione con TASSA!

text:
Scandaloso.....
"Tandy" <
togli...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:FSrWh.3637$281....@tornado.fastwebnet.it...



title: Bilancio di previsione con TASSA!

author: Edoardo

text:
Qualcuno ha letto la RELAZIONE PROGRAMMATICA     del presifente Massimo
Barra sul Bilancio di Previsione?
un saluto a tutti.
                          edoardo.
"Tandy" <
togli...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:FSrWh.3637$281....@tornado.fastwebnet.it...
>
