title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Efrem, finalmente son riuscito a rispondere anche al tuo msg ....
> La realtà torinese sta già evidenziando questo passaggio, in quanto ora
siamo > in una fase transitoria, si fa sempre più uso di personale medico in
ambulanza > (e la C.O. cerca di utilizzare le basi per i codici
dichiaratamente bianchi e
> verdi, piuttosto in codici verdi non identificati manda la MSAB).
Beh, la tua descrizione non fa giustizia al ns. volontariato "torinese": i
MSAB e gli MSA attulamente non potrebbero girare senza i vol. e la
ass.ni
 di
volontariato.
> Sono d'accordo poi con ........ (era Lorenzo?) quando parla di
preparazioni
> più approfondite, pratiche continue ed aggiornamenti periodici, tutte cose
> difficilmente compatibili con un'attività di volontariato basata sul tempo
libero. > ...
> tale debba essere visto anche le 120 ore milanesi) sono stati istituiti
proprio
> per dare un minimo garantito di preparazione dei soccoritori, chi non è in
> grado di adeguarsi, deve stare fuori!
Il ns. volontariato non e' un vol. qualunque (non nel senso che sia
"superiore" agli altri,anzi ve ne sono di molto piu' impegantivi dal punto
di vista fisico e psicologico), richiede una buona dose di "profesionalita'"
e quella dalla formazione permanente DEVE essere una caratteristica del
soccoritore volontario, e IMHO non e' poi cosi' incompartibile con l'"essere
volontari", l'importante e' avere degli obbiettivi chiari ed univoci per
tutti.
> Con nessun intento polemico (al max c'è l'ignoranza) credo che la CRI
abbia > meno problemi a "riciclarsi" di altre associazioni, dato che il
volontariato "non > soccorso" è già una realtà (grazie soprattutto ai
pionieri), basterà
> semplicemente aumentare ed ingrandire tali attività (ad esempio, una cosa
che > potremmo fare e che ancora non è attivo, è la consegna
medicinali/cibarie agli > anziani e malati).
Vero. La CRI non e' solo ambulanza.



title: Il futuro del soccorso volontario

author: odofox

text:
Come avevo già avuto modo di postare in un altro messaggio, penso che uno
stato che lasci un ambito così delicato come il primo soccorso a dei
volontari dia un idea di quanto ci sia ancora da lavorare. (ovviamente con
tutto il rispetto che posso avere per i volontari di cui faccio parte anche
io).
Sicuramente sarebbe auspicabile che il primo soccorso venisse fatto da
personale qualificato e retribuito (dato che ormai l'operatore di ambulanza
deve avere competenze plurispecialistiche che solo colui che lo fa per
mestiere può avere).Il problema è che lo Stato con i volontari ha scoperto
la gallina dalle uova d'oro e quindi prima che la uccida............
Ivano
Giuseppe Sonzogni <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message
8rc2t8$v2j$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao a tutti,
> sono molto interessato a conoscere le vostre idee sul futuro dei ruoli dei
> volontari nel soccorso sanitario.
> Pensate che i volontari siano destinati a non essere più impegnati nel
> soccorso e se si', in quanto tempo ?
> Quale pensate potrebbero essere attività alternative per le associazioni
di
> volontariato serie che adesso si occupano di soccorso ?
> Pensate sia tempo di iniziare a pensarci, magari iniziando ad adeguare le
> strumentazioni, gli automezzi e le formazioni dei volontari o è presto ?
>
> Grazie e ciao a tutti
>



title: Il futuro del soccorso volontario

author: Efrem Miglietta

text:
Aldo Martini wrote:
> Beh, la tua descrizione non fa giustizia al ns. volontariato "torinese": i
> MSAB e gli MSA attulamente non potrebbero girare senza i vol. e la
ass.ni
 di
> volontariato.
Ok! Ma il mio discorso è che si cerca sempre più di estendere il soccorso
avanzato quanto possibile.Diciamo le cose come stanno, dal punto di vista
legale, una INDIA non può fare tantissimo di più di una base (ha la possibilità
di fare una "diagnosi" più precisa, ma come terapia molto poco), ma si cerca
comunque di creare più INDIA possibili (mi sembra di ricordare che se ne sia
parlato anche per la vostra sede, non l'avevi detto?) quando non è possibile
creare la Tango, io questo lo vedo come un tentativo di professionalizzare il
più possibile il servizio.
Altri esempi che mi vengono in mente sulla gestione del 118 che sta cambiando
sono i seguenti:
In un codice V-9, se disponibile, spesso mandando la INDIA al posto della base,
appunto perchè è un codice non identificato.
In un codice rosso, sempre se disponibile, mandano la INDIA in attesa della
Tango in appoggio. Mi ricordo che "una volta" mandavano la base (che comunque sa
garantire il bls) e tenevano la INDIA come copertura della zona in sostituzione
alla Tango
Esempio banale ma che fa riflettere, al di là della questione immagine: i miei
colleghi mi hanno detto che all'Ostensione della Sindone (dove io farò servizio
la prossima settimana) sono tutte INDIA e TANGO, non potevano fare anche delle
basi? Mi sembra un dispiegamento eccessivo, considerando che si lavora davvero
molto poco!!
Questi sono tutti esempi banali che mi danno l'idea che il 118 voglia dare un
servizio quanto più professionistico possibile (comunque ok che senza di noi,
non possono ancora fare niente), e noto che da noi, dove c'è INDIA e base, la
base fa servizi quasi sempre semplici.
Io lo vedo come un tentativo, da parte del 118, di gestire quanto possibile
direttamente, il soccorso; è come dire che (voglio volutamente esagerare) sulla
INDIA c'è un mio "uomo" e quindi preferisco mandare sempre lui nelle situazioni
critiche, se possibile.
> Il ns. volontariato non e' un vol. qualunque (non nel senso che sia
> "superiore" agli altri,anzi ve ne sono di molto piu' impegantivi dal punto
> di vista fisico e psicologico), richiede una buona dose di "profesionalita'"
> e quella dalla formazione permanente DEVE essere una caratteristica del
> soccoritore volontario, e IMHO non e' poi cosi' incompartibile con l'"essere
> volontari", l'importante e' avere degli obbiettivi chiari ed univoci per
> tutti.
Anche qui sono d'accordo con te, ma ci sarà un punto in cui questa dose di
professionalità che è giusto esigere, sarà in contrasto con lo spirito del
volontariato! Abbiamo un esempio molto banale con l'Allegato B, dove per
esigenze varie lo si chiede di farlo in 2 week end; per me non è un grosso
problema, ma il fatto di "obbligarmi" a dedicare due miei week end per la
formazione, è in contrasto con il mio spirito di volontario, appunto perché mi
obbligano a fare una cosa!
Ritengo poi che questo famoso punto di rottura non è poi così lontano, un
esempio è dato dal PHTLS, che adesso è rivolto anche ai volontari. Ne ho avuto
modo di discutere con Adduci ed io continuo a ritenere che sia una formazione
"eccessiva" per dei vds e che invece sia necessaria ai professionisti.
In relazione all'attività che svolgiamo, alla sua delicatezza, è giusto chiedere
una formazione permanente, ma questo può andare in contrasto con la tua vita
personale.
Mi vengono in mente diverse persone, che nell'entusiasmo della situazione, hanno
sempre dato quanto possibile al volontariato, con effetti negativi sulla vita
personale ed affettiva. Oppure te ne rendi conto in tempo, e cerchi di uscirne
fuori, scoprendo poi che non è così facile uscirne.
A me dispiace rispondere di no alle esigenze di sede che mi vengono richieste,
ma lo faccio volutamente perché non voglio essere fagocitato in questo circolo
vizioso.
Scusate se sono andato un po' troppo OT con la questione, che è di carattere
"regionale", ma d'altra parte abbiamo sopportato il dialetto
milanese.................
Ciao



title: Il futuro del soccorso volontario

author: Aldo Martini

text:
Ciao Fabrizio ....
> > Ma non c'e solo il discorso "economico", c'e' anche il discorso
"storico"
> > del volontariato nel settore dell'emergenza extraospedaliera in Italia.
> Oh, si. Come alcuni secoli addietro non c'erano gli ospedali pubblici ma
> solo i ricoveri dei monaci (vedi ad esempio S. Antonio di Ranverso
> vicino a Rivoli).
Bhe quella e' proprio "storia storia", quella a cui mi riferivo io e'
"storia attuale"...
> Penso che i tempi cambino o possano/debbano cambiare.
> Personalmente ho sempre considerato il mio servizio in CRI come un
> contributo *gratuito* alla societa' di cui faccio parte. Non vedo in
> modo particolarmente traumatico un cambio, l'andare cioe' a fare altro
> il giorno che qualche stipendiato fara' il servizio che io oggi faccio
> gratuitamente.
Lo stesso vale anche x me.
Ci sono tanti altri modi x rendersi utili alla societa': io da quando ho
iniziato questa mia attivita' ne ho uno di "riserva", dovessi per qualche
motivo decidere di smettere ....
> Non ti seguo. Cosa intendi per "riconoscimenti chiari"? Gli esempi che
> hai fatto mi sembrano un po' nebulosi...
Sono "nebulosi", cosi' come lo sono le mie idee al riguardo.
Quello che sostengo e' che la nostra figura "particolare" all'interno della
societa' e del SSNN debba essere in qualche istituzionalizzata; i
riconscimenti ci sono eccome, mancano molte regole, o meglio la maggior
parte sono lasciate alla coscienza dei VdS e delle rispettive associazioni.
Dormiro sulle mie idee questo week end e poi vedro' di postare qualcosa di
piu' chiaro ed interessante....



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Efrem ...
> Ok! Ma il mio discorso è che si cerca sempre più di estendere il soccorso
> avanzato quanto possibile.Diciamo le cose come stanno, dal punto di vista
> ...
> Io lo vedo come un tentativo, da parte del 118, di gestire quanto
possibile
> direttamente, il soccorso; è come dire che (voglio volutamente esagerare)
sulla
> INDIA c'è un mio "uomo" e quindi preferisco mandare sempre lui nelle
situazioni
> critiche, se possibile.
Confermo quanto scrivi; ed e' un bene che sia cosi'.....
....Gli amici milanesi saranno senza dubbio "invidiosi" di questo ns.
contesto! ;-))
>  ma ci sarà un punto in cui questa dose di
> professionalità che è giusto esigere, sarà in contrasto con lo spirito del
> volontariato! Abbiamo un esempio molto banale con l'Allegato B, dove per
> esigenze varie lo si chiede di farlo in 2 week end; per me non è un grosso
> ...
> A me dispiace rispondere di no alle esigenze di sede che mi vengono
richieste,
> ma lo faccio volutamente perché non voglio essere fagocitato in questo
circolo
> vizioso.
Capisco.
E' vero il "punto di rottura" c'e', ed e' diverso da persona a persona, da
situazione a situazione.
Aggiungerei che c'e' un punto di rottura economico: vedi i costi dei corsi
IRC, lo stesso PHTLS (io avrei voluto farlo ma la mia
ass.ne
 non me lo
pagava e non mi andava di spendere tanto per una cosa che faccio gratis)....
Pero' a ben pensarci l'impegno (in particolare nella tua CRI) c'era pure
prima del 118 e della "professionalizzazione" del volontariato, ed era (e'!)
anche gravoso per alcuni; ora queste "pretese" (All. B, 120 ore, ecc.)
vengono *solo* ad aggiungersi sul ns. groppone.....
Conclusione (se ve ne e' una?):
ognuno dovra' trovare il giusto equilibrio tra "ambizione personale" ed
impegno, piu' o meno come si e' fatto sino ad oggi.
L'importante e' sapere che se io mi impegno tanto posso arrivare solo a
tanto (e quello che faccio e' in una qualche misura utile alla societa'), se
mi impegno di piu' posso arrivare ad avere dei ruoli di maggiore
responsabilita' e piu' ambiti (tutto nei limiti di essere dei "paramedici"
....scusate l'espressione un po' "forte"!).
Oggi, invece, non sempre ci sono delle regole chiare ed uguali x tutti, ed
il mio ed il tuo lavoro vale piu' o meno quanto quello di un VdS che ha
fatto un corso ai tempi dello "scoop&run" e poi basta, oppure di uno che ha
passato l'esame per l'All. A perche' gli andata "di culo" e va nel panico
non appena vede un paziente critico. Questo senza voler dire di essere "il
piu' bravo", anzi ho moltissimo da imparare e sbaglio moltissimo.
Come ho gia' detto in passato: noi vol. siamo gli operai del soccorso, ma
ance tra gli operai ci sono quelli che alla catena di montaggio fanno sempre
la stessa operazione e quelli specializzatio che lavorano, ad es., al
tornio....



title: Il futuro del soccorso volontario

author: Virgilio Costanzo

text:
purtroppo il problema esiste e come...
il volontariato dovrebbe integrare, essere di complemento alla attività
istituzionale, e questo lo dice la Legge.
Per quanto riguarda la CRI in Italia si è raggiunto una livello eccessivo di
divisioni, parcellizzazioni, conflitti, concorrenze tra una miriade di
organizzazioni una in lotta con l'altra (o sbaglio?)
Mi sapete spiegare che senso ha avere, in questa realtà,  Pionieri, Vds,
Comitati Femminili, Militari, Donatori sangue, Soccorritori in mare,
rocciatori etc etc ? ben compartimentati, strutturati, gerarchizzati,
gradificati (non gratificati..) distinttivizzati etc...
e che dire poi dei monitori ? chi sono ? che titolo hanno per insegnare alla
"popolazione" o addirittura ad un medico, (come è successo a me), che ha
avuto la sfortuna di essersi solo laureato ed abilitato e magari
specializzato ma di non avere le conoscenze professionali che può avere un
elettricista (con tutto il rispetto per la categoria) che però è divenuto,
grazie alla attività in "corsia", capo monitore ?
E' tutto molto strano e confuso...forse sarebbe il caso di iniziare da
capo....
Il volontariato che ha troppo "spazio" è proprio dei paesi dove non sussiste
un adeguato sistema di sicurezza sociale.
Dovremmo trovare un giusto equilibrio tra quello che sono i diritti dei
cittadini in materia di assistenza sanitaria d'urgenza e quello che sono  le
offerte che provengono dal mondo del volontariato, che dovrebbero servire a
completare l'assistenza, magari dedicandosi a quelle attività ausiliarie e
di supporto (ma non per questo meno importanti) che vengono spesso
trascurate per mancanza di operatori e di risorse, più umili, meno
altisonanti ma che presuppongono spesso più che performances da
paracadutista,  predisposizione psicologica a servire il prossimo nei
bisogni più intimi ed a volte urgenti.
Meno gare, parate, concorsi, medaglie e divise (queste lasciamole
legittimamente ai militari),
più umiltà,  competenza, professionalità e discrezione....
saluti
Virgilio Costanzo


title: Il futuro del soccorso volontario

author: Marco Vigna

text:
"Efrem Miglietta" <
migl...@POLITO.IT
> ha scritto
| Esempio banale ma che fa riflettere, al di là della questione immagine: i
miei
| colleghi mi hanno detto che all'Ostensione della Sindone (dove io farò
servizio
| la prossima settimana) sono tutte INDIA e TANGO, non potevano fare anche
delle
| basi? Mi sembra un dispiegamento eccessivo, considerando che si lavora
davvero
| molto poco!!
Mi spiace Efrem, ma la base in Sindone c'è eccome ! (Bravo 1)
Prima dello scambio postazioni Verde-Rossa la coprivamo noi, ma ora è tutta
vostra.
Tutto questo a meno che, l'abbiano gia "eliminata" per i pochi servizi...,
cosa che tra l'altro sarebbe solo dimostrazione di razionalità, e non certo
di intelligenza (quella hanno gia dimostrato di non averla, chiedendo
inizialmente 6, ripeto SEI, ambulanze tra MSA, MSAB, MSB per coprire la zona
"Sindone"...neppure fosse zona calda, che so io, Gerusalemme.....)
MAH....;-)))))
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Le opinioni espresse sono personali.


title: Il futuro del soccorso volontario

author: MarcoLinuZ

text:
On Fri, 6 Oct 2000 17:25:54 +0200, "Aldo Martini"
<
aldo...@TOGLIERE.iol.it
> wrote:
|8--->Ciao Efrem ...
|8--->> Ok! Ma il mio discorso è che si cerca sempre più di estendere il soccorso
|8--->> avanzato quanto possibile.Diciamo le cose come stanno, dal punto di vista
[cut]
|8--->> ...
|8--->Confermo quanto scrivi; ed e' un bene che sia cosi'.....
|8--->....Gli amici milanesi saranno senza dubbio "invidiosi" di questo ns.
|8--->contesto! ;-))
Ciao Aldo, io sarò un pesce fuor d'acqua ma sono convinto che il
sistema a Milano città non funzioni male... certo deve essere
perfezionato, ma sono convinto che la strada che si sta seguendo è
quella giusta (BLS con volontari più ALS). Se, come dovrebbero fare,
aggiungeranno anche le altre due Alfa credo che ci potrà essere una
buona copertura del territorio.
Io non sono mai stato (e non lo sono tutt'ora) un sostenitore delle
abz con IP a bordo. La logica di questi mezzi IMHO non giustifica i
costi degli stessi. Un IP può si fare un'anamnesi più precisa rispetto
a un vds (e ci mancherebbe!) ma, nel momento in cui le sue possibilità
di somministrazione farmaci e/o trattamenti sono molto ridotte (se non
quasi nulle) per me il discorso viene a cadere...
So che mi attirerò gli strali di mezzo Piemonte :-))) ma, basandomi
sull'esperienza fatta (il 95% degli interventi sono cazzate), sul
numero di ospedali della città (e conseguentemente sul ridotto tempo
di percorrenza per raggiungerli) e sui tempi di arrivo delle Alfa
beh... non credo esista uno spazio economicamente giustificabile per
le abz infermierizzate.
Una cosa sola ritengo possa essere importante (tanto per non ripetermi
:-)) : mettere gli AED sulle base. Noi (inteso come base) abbiamo dei
tempi di intervento in città in genere molto ridotti (cmq inferiori
all'Alfa) e quindi IMHO molte volte si sarebbe in tempo per un
intervento con AED.
Beh... mi rendo conto solo ora della lunghezza del post... sorry !
:-)))
P.S. => Per Aldo... lo so che la tua era una battua, ma ho colto la
palla al balzo... ;-)
Byez !
MarcoLinuZ
          _________________________________
         / _   Marco Mariotti              |
()       |/ \  Webmaster Crocebianca.org   |
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         |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    |
         \_________________________________|


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
On Fri, 6 Oct 2000 17:22:44 +0200, "Virgilio Costanzo"
<
virg...@tin.it
> wrote:
|8--->Meno gare, parate, concorsi, medaglie e divise (queste lasciamole
|8--->legittimamente ai militari),
|8--->più umiltà,  competenza, professionalità e discrezione....
Beh... tutto vero... o quasi... com'è che questo post mi sembra tanto
provenire da it.associazioni.cri ??? :-))
|8--->saluti
|8--->Virgilio Costanzo
Saluti a te ! Magari ci dici anche chi sei e dove operi ?



title: Il futuro del soccorso volontario

author: Onafest

text:
Io sono nuovo di questo newsgroup, ma su questo argomento penso di poter
asserire che il processo di eliminazione dei "Volontari" sia già in
corso.....nessuno a sentito parlare di AUTO MEDICA, bhè se da voi non c'è
siete fortunati, perchè porta via gran parte del lavoro che prima era svolto
dalle ambulanze delle associazioni di volontariato ( in auto medica è
presente un infermiere professionale e il medico), togliendo un punto
medicalizzato (inasprendo così la lotta tra le assoc. per restare nel 118);
è anche vero che l'auto medica non può trasportare il paziente in ospedale
ed ha bisogno dell'appoggio dell'ambulanza, ma non tutti gli interventi
hanno l'esito finale del trasporto in ospedale ( anzi...oggi si cerca di
portare via il meno possibile per non sovraccaricare la struttura
ospedaliera, come se fosse colpa del malato e non di chi ci lavora!!.....ma
ci lavorano!!???!!!), e considerando questo il passo per l'Asl locale ad
acquistare un ambulanza propria per i (pochi) cosi di trasporto in ospedale
è secondo me molto breve!!
Ciao a TUtti..
Stefano V.d.S. comitato provinciale Lucca


title: Il futuro del soccorso volontario


title: Il futuro del soccorso volontario

author: Maximilian Busnelli

text:
MarcoLinuZ ha scritto:
[mega-cut] :-)
 Pienamente d'accordo con quanto ha scritto MarcoLinuz...



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
MarcoLinuZ ha scritto:
> Beh... tutto vero... o quasi... com'è che questo post mi sembra tanto
> provenire da it.associazioni.cri ??? :-))
Forse perche' e' in Xpost fra i due NG :-))))))



title: Il futuro del soccorso volontario

author: Mauro Rezzonico

text:
odofox wrote:
> Il problema è che lo Stato con i volontari ha scoperto
> la gallina dalle uova d'oro e quindi prima che la uccida............
Approffitto del tuo post per sottolineare il fatto che questa non è
assolutamente vero, come sarebbe a dire "gallina delle uova d'oro",
L'Italia non è un paese povero (i politici vorrebbero farcelo credere, è
vero) ma NON è un paese povero dove mancano i soldi (un piccolo
confronto tra quello che paghiamo noi italiani in tasse rispetto ai
nostri cugini della CEE dovrebbe rinfrescarvi la memoria)
L'Italia è il paese dei soldi spesi male, del Gabibbo che mostra i
viadotti mezzi iniziati e poi abbandonati, degli ospedali pericolanti
senza mai essere stati usati un solo giorno.
E' a mio giudizio una fesseria pensare a tutti quei politici famelici di
poltrone, potere, favori, bustarelle, a cui non piacerebbe mettere le
mani su quell'immmenso patrimonio di "poltrone, potere, favori,
bustarelle", costituito dal volontariato sanitario...
Per chi ha la memoria corta ricordo che già una volta il "volontariato
sanitario" (non tutto, certo, ma la sua fetta principale a quei tempi:
la CRI) è stato "Nazionalizzato", con i risultati che chiunque sia stato
in CRI da abbastanza tempo conosce benisssimo.
Se si potesse "nazionalizzare" il volontariato sanitario, credete che
non lo avrebbero già fatto?
Solo che non si può fare, bisogna "soppiantarlo" con una struttura
pubblica che però non puà essere messa in piedi da un  giorno con
l'altro, perché comunque costosa e perché comunque PERICOLOSAMENTE
destabilizzante dello status-quo all'interno della sanità (mi riferisco
soprattutto all'aspetto politico): sarebbe la carta che fa crollare il
castello di carte della sanità italiana.
Scusate lo sfogo, e scusami sopratutto tu, odofox, ma questa della
gallina dalle uova d'oro e una panzana che se ci crediamo facciamo un
favore solo ai discutibili personaggi che ci governano: la sanità è un
settore delicato ed il cittadino e troppo ignorante per poter esprimere
dei pareri sensati su quale sanità sia meglio per lui - quindi la sanità
(se non come aria fritta pre elettorale) non è in tempi brevi qualcosa
sulla quale i nostri governanti abbiano interesse a mettere le mani (a
sporcarcisi le mani aggiungerei io, perché CHIUNQUE cominci a rimestare
nel pozzo nero della sanità, si ritroverebbe in un batter d'occhio
comperto di m***a dalla testa ai piedi)
Meglio lasciar stare, meglio lasciar fare, meglio che ci rimetta qualcun
altro le p***e e la reputazione - del resto a me non sembra di sentire
GRANDI MASSE di cittadini italiani sfilare nelle piazze chiedendo a gran
voce un sistema per l'emergena sanitaria più efficiente dell'attuale...
o mi sbaglio?
--
Mauro Rezzonico <
mau...@tin.it
> Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
-------------------------------------------------


title: Il futuro del soccorso volontario

author: Cristian

text:
Onafest ha scritto ...
>.....nessuno a sentito parlare di AUTO MEDICA, bhè se da voi non c'è
>siete fortunati, perchè porta via gran parte del lavoro che prima era
svolto
>dalle ambulanze delle associazioni di volontariato ( in auto medica è
>presente un infermiere professionale e il medico)
Mi rendo conto della "fame di servizi" del Volontariato, ma ritengo positiva
l'introduzione di un mezzo di alto livello (sanitario) come l'automedica.
>... e considerando questo il passo per l'Asl locale ad
>acquistare un ambulanza propria per i (pochi) cosi di trasporto in ospedale
>è secondo me molto breve!!
Nella realtà trentina, l'Ente pubblico dispone di una propria struttura STI
che il volontariato integra. Le urgenze e le emergenze quindi vengono svolte
in massima parte da loro.
>Ciao a TUtti..
>Stefano V.d.S. comitato provinciale Lucca
Ciao
______
Cristian De Zordo -
dezo...@tin.it
Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
Questa è, ovviamente, un'opinione personale!


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
"Onafest" <
ste...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8rn8j9$kda$1...@nslave3.tin.it...
| Io sono nuovo di questo newsgroup, ma su questo argomento penso di poter
Benvenuto.
| asserire che il processo di eliminazione dei "Volontari" sia già in
| corso.....nessuno a sentito parlare di AUTO MEDICA, bhè se da voi non c'è
| siete fortunati, perchè porta via gran parte del lavoro che prima era
svolto
| dalle ambulanze delle associazioni di volontariato ( in auto medica è
| presente un infermiere professionale e il medico)
Ne ho sentito perlare la prima volta quattro anni fa, quando entrai in
Verde, ed in Verde se ne parlava da almeno due anni.
Si parlava dell'auto medica perchè dopo un periodo di sperimentazione ed un
numero considerevole di sinistri, con esiti alcune volte MOLTO gravi, sono
state rimpiazzate dalle TANGO (autista + soccorritore, medico ed infermiere
prof.). Tuttora queste ambulanze svolgono il loro servizio, per mia opinione
personale in modo "egregio".
Ritengo la presenza dell'automedica nella tua zona una vera FORTUNA.(non
sono per nulla sarcastico).
Se questo serve a far sì che tutti gli anelli della catena della
sopravvivenza siano SALDI, ben venga.
Tra l'altro dici che raramente gli interventi del mezzo di soccorso avanzato
si trasformano in servizi di trasporto per l'ambulanza (in tal modo i
volontari interverrebbero, non è vero ??) ma allora mi pongo una domanda:
che cosa ci sta a fare la vostra CO ?? Forse fa intervenire l'automedica su
qualunque intervento senza smistarne prima la gravità???
IMHO:    Vorrei solo essere soccorso BENE, anche da un bambino, se questo
fosse in grado di fare il possibile per la mia BUONA vita. (Chi ha orecchie
per intendere in_tenda....) :))))))))
Ciao.



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
On Sat, 07 Oct 2000 17:34:32 +0200, Maximilian Busnelli
<
max.bu...@libero.it
> wrote:
|8--->MarcoLinuZ ha scritto:
|8--->
|8--->> Beh... tutto vero... o quasi... com'=E8 che questo post mi sembra tanto=
|8--->
|8--->> provenire da it.associazioni.cri ??? :-))
|8--->
|8--->Forse perche' e' in Xpost fra i due NG :-))))))
|8--->
|8--->Ciao
Azz... che stordito che sono... non avevo guardato ! :-)))



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Giancarlo Orizio ha scritto nel messaggio
<8rffok$k7t$
1...@serv1.albacom.net
>...
>Ciao!!!!!!!!!!!!!!!! E se per caso arriviamo ad un bel compromesso del
>tipo:Sulle ABZ che prestano servizio 118 devono essere presenti 1autista
>volontario o stipendiato certificato 118, un soccorritore certificato
>118 volontario o stipendiato ed un I.P. assunto dalla Regione o dal 118,
>inoltre puo essere consentita la presenza di una quarta persona sotto
>addestramento.
La riterrei una buona soluzione di compromesso. Innalzerebbe la qualità del
servizio senza cancellare la realtà del volontariato.



title: Il futuro del soccorso volontario

author: Michele

text:
"Virgilio Costanzo" ha scritto nel messaggio
> il volontariato dovrebbe integrare, essere di complemento alla attività
> istituzionale, e questo lo dice la Legge.
> E' tutto molto strano e confuso...forse sarebbe il caso di iniziare da
> capo....
> meno altisonanti ma che presuppongono spesso più che performances da
> paracadutista,  predisposizione psicologica a servire il prossimo nei
> bisogni più intimi ed a volte urgenti.
> più umiltà,  competenza, professionalità e discrezione....
...OTTIMO!! Finalmente qualcuno che ha esplicitato in invidiabile forma
quello che la maggior parte di noi pensa...forse...
Michele
Cb BS


title: Il futuro del soccorso volontario

author: DaC

text:
Il Wed, 04 Oct 2000 15:23:40 +0200, Maximilian Busnelli scriveva:
>Si, questo lo sappiamo :-), ma non vuole dire che i suoi ideali abbiano
>attinenza solo con le guerre, anzi!
O meglio, il movimento di CR ha come scopo principale quello di
alleviare le sofferenze dell'umanita'. Che poi queste sofferenze
si concretizzino ed emergano da uno stato di conflitto, a mio
giudizio, e' solo uno degli scenari possibili (sebbene il piu'
devastante).
DaC
--
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO)
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   :
http://spazioweb.inwind.it/davidec


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Michele wrote:
> ...OTTIMO!! Finalmente qualcuno che ha esplicitato in invidiabile forma
> quello che la maggior parte di noi pensa...forse...
Riconosco l'esistenza dei problemi evidenziati da Virgilio nella CRI, anch'io
sono un sostenitore della componente unica,  ma credo che non sia questo il
senso dell'argomento di questo thread. Qui si parla del futuro del soccorso
sanitario in generale, senza specificare i problemi interni della singola
associazione.
Entro anch'io nel "fuori contesto" per fare una precisazione:
Sono assolutamente d'accordo che la conoscenza di un medico è superiore a
quella di un monitore CRI (e non importa cosa faccia come vita professionale)
ma questo non vuol dire che non ci sia niente da imparare, ci sono degli
aspetti evidenziati nel corso che non vengono affrontati in una laurea di
medicina (che so, gli aspetti legali nell'attività di volontariato, cosa sia
la CRI, anche solo l'utilizzo dei presidi di immobilizzazione).
Forse il problema è che tale monitore si sia sentito "superiore" a dover
insegnare ad un medico, e questo è sbagliato; se il problema, invece è la
"povertà" dei termini, bisogna ricordare che tale monitore deve insegnare a
delle persone di diversa provenienza sociale e culturale (naturalmente questo
non toglie che deve avere una terminologia appropriata).
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: Il futuro del soccorso volontario

author: Roberto Waha

text:
MarcoLinuZ <
mari...@tiscalinet.it
> wrote:
> Se, come dovrebbero fare, aggiungeranno anche le altre due Alfa credo che
> ci potrà essere una buona copertura del territorio.
Il problema è strettamente associativo. Molti volontari cominciano ad
essere stanchi di farsi anche due-tre turni alla settimana per coprire
convenzione, automedica, lo stazionamento al Leoncavallo, la Stazione
Centrale. Siamo 85 volontari sulla carta (una sessantina operativi, di
cui molti sono mezzoturnisti!) e finché si tratta di sbatterci una
settimana ogni tre per fare automedica, va tutto bene. Il problema
nascerà quando rimarremo probabilmente soli al Fatebenefratelli, poiché
credo che le due SOS (Milano e Lambrate) prenderanno in mano Alfa nove
al San Raffaele...
Questa è la situazione della MIA Associazione, ma ci sono altre piccole
Croci nel grande cartello dell'ANPAs che sono "conciate male" come noi.
Non dico che stiamo facendo miracoli, per carità, ma la settimana di
Ferragosto abbiamo coperto convenzione serale 12h, Automedica 24h e
ambulatorio della Stazione Centrale diurno 12h ricorrendo a tutti i
volontari rimasti in città, metà dipendenti e metà obiettori (è stato
commesso un errore, permettendo all'altra metà dei miei colleghi di
andare in licenza durante il mese...)
Ora è passato il periodo estivo, considerato da sempre una
maxi-emergenza, ma (porcaloca!) l'emergenza ancora non è rientrata e non
rientrerà finché gli ultimi allievi non avranno finito il corso ANPAs!



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
On Mon, 9 Oct 2000 11:46:51 +0200,
wa...@galactica.it
 (Roberto Waha)
wrote:
|8--->MarcoLinuZ <
mari...@tiscalinet.it
> wrote:
|8--->> Se, come dovrebbero fare, aggiungeranno anche le altre due Alfa credo che
|8--->> ci potrà essere una buona copertura del territorio.
|8--->
|8--->Il problema è strettamente associativo. Molti volontari cominciano ad
|8--->essere stanchi di farsi anche due-tre turni alla settimana per coprire
[stramegacut]
Beh, ma io Rob stavo parlando di un qualcosa di più... globale ! Mi
riferivo infatti ala "sistema 118" a Milano.
E' indubbio che poi ogni singola Associazione ha i suoi problemi
interni, ma non credo che questo sia riconducibile al mio discorso.



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Virgilio Costanzo ....
> purtroppo il problema esiste e come...
> il volontariato dovrebbe integrare, essere di complemento alla attività
> istituzionale, e questo lo dice la Legge.
Quando non c'e' (c'era) nulla l'integrazione e' ....totale! :-(
> Per quanto riguarda la CRI in Italia si è raggiunto una livello eccessivo
di
> divisioni, parcellizzazioni, conflitti, concorrenze tra una miriade di
> organizzazioni una in lotta con l'altra (o sbaglio?)
> Mi sapete spiegare che senso ha avere, in questa realtà,  Pionieri, Vds,
> Comitati Femminili, Militari, Donatori sangue, Soccorritori in mare,
> rocciatori etc etc ? ben compartimentati, strutturati, gerarchizzati,
> gradificati (non gratificati..) distinttivizzati etc...
In it.associazioni.cri questo e' un argomento di discussione "permanente"...
> e che dire poi dei monitori ? chi sono ? che titolo hanno per insegnare
alla
> "popolazione" o addirittura ad un medico, (come è successo a me), che ha
> ....
> E' tutto molto strano e confuso...forse sarebbe il caso di iniziare da
> capo....
Daccordo con te: troppa confusione, poche regole e molto confuse!
> Il volontariato che ha troppo "spazio" è proprio dei paesi dove non
sussiste
> un adeguato sistema di sicurezza sociale.
La sensibilita' alla sicurezza sociale da parte della classe dirigente
italiana, ma anche da aprte della stra-grande maggioranza dei cittadini
stessi, e' solo storia recente.
> Dovremmo trovare un giusto equilibrio tra quello che sono i diritti dei
> cittadini in materia di assistenza sanitaria d'urgenza e quello che sono
le
> offerte che provengono dal mondo del volontariato, che dovrebbero servire
a
> ...
> Meno gare, parate, concorsi, medaglie e divise (queste lasciamole
> legittimamente ai militari),
> più umiltà,  competenza, professionalità e discrezione....
Qui dissento: il volontariato, compreso il ns., e' umile come prerogativa. I
rambo esistono, ma sono una minoranza.



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao MarcoLinuZ ....
> io sarò un pesce fuor d'acqua ma sono convinto che il
> sistema a Milano città non funzioni male... certo deve essere
> perfezionato, ma sono convinto che la strada che si sta seguendo è
> quella giusta (BLS con volontari più ALS). Se, come dovrebbero fare,
> aggiungeranno anche le altre due Alfa credo che ci potrà essere una
> buona copertura del territorio.
> Io non sono mai stato (e non lo sono tutt'ora) un sostenitore delle
> abz con IP a bordo. La logica di questi mezzi IMHO non giustifica i
> costi degli stessi. Un IP può si fare un'anamnesi più precisa rispetto
Le linee di indirizzo delle ns. rispettive c.o. (To e Mi) sono -x molti
versi- in netto contrasto; ma senza voler mettere spunti polemici, ho
l'impressione che la tua vena di "soddisfazione" sia abbastanza eccezionale,
mentre a To la soddisfazione e piu' o meno generalizzata (anche qui non
tutto e' perfetto, ma si cerca comunque di dar "voce" alle esigenze degli
operatori per migliorare).
Riassumendo (mi piace schematizzare), le diff. che io rilevo sono:
1) a Torino il vol. BLS e' l'occhio della c.o., dobbiamo comunicare le
condizioni del paziente e quando sono gravi dobbiamo richiedere il supporto
di un MSA o un MSAB alla c.o. e generalmente si attende sul posto l'arrivo
dello stesso (spessissimo lo mandano direttamente loro),
a Milano mi pare di capire che la c.o. faccia solo da centralino
smista-chiamate, nessuno dira' mai niente se una base di sua iniziativa
carica un codice rosso e corre al pronto soccorso
2) a Torino la c.o. disponendo di tre tipologie di mezzi (base, MSAB e MSA)
puo' -nel limite del possibile- scegliere il mezzo da inviare in base alla
gravita' presunta,
a Milano cominciate adesso (forse) ad avere le "Alfa"
3) a Torino si parte dal presupposto che l'i.p. di c.o. puo' "sbagliare" a
causa di informazioni sbagliate date dal chiamente e si va in sirena
all'andata anche sui bianchi,
a Milano la c.o. e' "infallibile" e sui bianchi e sui verdi ve ne andate
tranquilli tranquilli
4) a Torino l sottomarche non fanno emergenza,
a Milano si'
5) a Torino la c.o. mette "becco" nella formazione, anzi redige appositi
protocolli e manda dei suoi valutatori agli esami,
a Milano se ne parla adesso con il corso delle 120 ore....
...Tutto questo aggiungendo che la situazione milanese e' in rapida
evoluzione; quindi la mia rilavazione statistica rischia di essere presto
obsoleta....
> So che mi attirerò gli strali di mezzo Piemonte :-))) ma, basandomi
> sull'esperienza fatta (il 95% degli interventi sono cazzate), sul
> numero di ospedali della città (e conseguentemente sul ridotto tempo
> di percorrenza per raggiungerli) e sui tempi di arrivo delle Alfa
> beh... non credo esista uno spazio economicamente giustificabile per
> le abz infermierizzate.
Certo Milano e' piu' grande, avete ospedali un po' ovunque (ma c'e' anche
piu' traffico!), ma il fatto che (verissimo) il molti (95%??) degli
interventi che coinvolge l'MSAB sia gestibilissimo da una base NON
giustifica l'assenza delle stesse.
Mi spiego meglio: a To la "professionalizzazione" del servizio ha fatto si'
che si creassero molte MSAB affiancate dalle basi (ad oggi il rapporto
basi/MSAB lo stimo di circa 2, ma tende a diminuire) cosi'
. da garantire un buon livello del servizio al cittadino/contribuente
. da permettere un versatilita' d'impiego ottimale
. da non tagliare fuori le forme di volontariato ma anzi di coinvolge in
processo di crescita' professionale e collaborazione reciproca.
Questo e' un bene per tutti, in primis per il VdS che non e' costretto ad
assumersi responsabilita' che non gli competono, come invece (correggimi se
sbaglio) succede da voi.
I costi certamente ci sono ma sono tutto sommato gestibili; considerando
anche il fatto che tendenzialmente un MSAB esci di piu' delle basi questi
costi producono anche dei risultati qualntificali e vengono ammortizzati in
fretta.
> Una cosa sola ritengo possa essere importante (tanto per non ripetermi
> :-)) : mettere gli AED sulle base. Noi (inteso come base) abbiamo dei
> tempi di intervento in città in genere molto ridotti (cmq inferiori
> all'Alfa) e quindi IMHO molte volte si sarebbe in tempo per un
> intervento con AED.
Questo e' un altro discorso; naturalmente sono daccordo con te.
...Anche se ritengo sbagliata la "polemica": "xche' gli AED ai poliziotti ed
alle basi non ancora"; ragionando in termini di tempistiche la volante e la
pantera dei CC sono molto piu' veloci di noi ..... :-)))



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Stefano alias "Onafest" .... Benvenuto!
> asserire che il processo di eliminazione dei "Volontari" sia già in
> corso.....nessuno a sentito parlare di AUTO MEDICA, bhè se da voi non c'è
> siete fortunati, perchè porta via gran parte del lavoro che prima era
svolto
> dalle ambulanze delle associazioni di volontariato ( in auto medica è
> presente un infermiere professionale e il medico),
A Lucca quell'automedica mi pare essere un'ottima soluzione; mi dispiace che
questo:
> togliendo un punto
> medicalizzato (inasprendo così la lotta tra le assoc. per restare nel
118);
....Permettimi di dire che le
ass.no
 dovrebbero essere un po' piu' ligie ai
loro scopi istituzionali, tra i quali certo vi e' la "tutela della salute"
della collettivita' e non farsi la guerra per "restare nel 118" ....
> è anche vero che l'auto medica non può trasportare il paziente in ospedale
> ed ha bisogno dell'appoggio dell'ambulanza, ma non tutti gli interventi
> hanno l'esito finale del trasporto in ospedale ( anzi...oggi si cerca di
> portare via il meno possibile per non sovraccaricare la struttura
> ospedaliera, come se fosse colpa del malato e non di chi ci
lavora!!.....ma
> ci lavorano!!???!!!),
Io, da paziente, sarei molto piu' contento di ricevere in casa mia un medico
ed un infermiere che possono fare diagnosi e terapia piuttosto che un
"manipolo di volenterosi" che mi dicono "mi dispiace non siamo medici, lei
sta male ma non le possiamo dare nulla, venga con noi in pronto
soccorso"....Questo e' -spesso- quello che succede da noi e spesso siamo
"costretti" a dire chi ha chiamato il 118 perche' sperava in un intervento
un po' piu' qualifcato... :-(



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Mauro ....
> ....
> del resto a me non sembra di sentire
> GRANDI MASSE di cittadini italiani sfilare nelle piazze chiedendo a gran
> voce un sistema per l'emergena sanitaria più efficiente dell'attuale...
> o mi sbaglio?
Non sbagli.... :-))
Le "grandi masse" si soleverebbero immediatamente se gli si dicesse che per
mantenere l'attuale struttura il costo collettivo salisse enormemente
perche' le Istituzioni (Stato, Regioni) avessero deciso di gestire
direttamente la "gallina delle uova d'oro" .....
....Secondo me il discorso della fine del volontariato in ambulanza e' piu'
una leggenda metropolitana che altro; come dici tu nessuno ha interesse ....



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Roberto ....
> Ora č passato il periodo estivo, considerato da sempre una
> maxi-emergenza, ma (porcaloca!) l'emergenza ancora non č rientrata e non
> rientrerą finché gli ultimi allievi non avranno finito il corso ANPAs!
Piu' o meno la situazione che viviamo noi, anche se da noi (essendo piu'
piccolini) e' tutto proporzionalmente piu' piccolo.
Una sola domanda: davvero pensi che gli allievi al termine del corso ANPAs
potranno alleviare le vs. fatiche a breve termine?
...te lo chiedo xche' -da noi- questo e' spesso un motiovo di scontro tra
"formatori" e capi-squadra; i primi vedono i nuovi (tirocinanti ma anche
quelli appena usciti dal tirocinio) come una "palla al piede" per le squadre
e vorrebbero che fosse fatto un tirocinio serio (uscire solo come quarti
ecc.), i secondi (i capi-squadra) vedono i nuovi come una manna, subito
pronti a tappare i buchi e a risolvere i loro problemi di copertura dei
turni (facendosi forza che sostanzialmente queste e l'opinione del
Presidente: "non importa come coprire ma importa coprire, il piu' possibile
numero di convenzioni contemporaneamente)......
....Pensa che io mi trovo spesso a far le veci del mio capo-squadra ed ad
avere un ruolo nella commisione formazione contemporaneamente! :-(



title: Il futuro del soccorso volontario

author: Andkemio

text:
Mauro Rezzonico <
mau...@tin.it
> wrote in message
39DF9A5F...@tin.it...
> Meglio lasciar stare, meglio lasciar fare, meglio che ci rimetta qualcun
> altro le p***e e la reputazione - del resto a me non sembra di sentire
> GRANDI MASSE di cittadini italiani sfilare nelle piazze chiedendo a gran
> voce un sistema per l'emergena sanitaria più efficiente dell'attuale...
> o mi sbaglio?
Penso che nessuno manifesti per un migliore servizio extraospedaliero
perche' forse la massa non sa nemmeno che sulle abz ci sono volontari che in
molti casi fanno un turno al mese. Tanti pensano che sulle abz ci siano i
"paramedici di ER".
--
Andkemio
ICQ = 82114321
http://members.xoom.it/andkemio


title: Il futuro del soccorso volontario

author: Dani

text:
Andkemio <YOUdisin...@NOTtiscalinet.itARRIVE> wrote
>
> Penso che nessuno manifesti per un migliore servizio extraospedaliero
> perche' forse la massa non sa nemmeno che sulle abz ci sono volontari che
in
> molti casi fanno un turno al mese. Tanti pensano che sulle abz ci siano i
> "paramedici di ER".
>
Verissimo. A chi non è mai successo di essere chiamato "dottore" dai
pazienti trasporti?!? E non solo dalle vecchiette.....
Mi è capitato più volte di discutere di soccorso extraospedaliero con
persone appartenenti all'ambiente sanitario (l'ultima è stato un informatore
farmaceutico...laureato in medicina!) che si sono stupite nello scoprire che
sull'ambulanza non sempre (!) c'è un medico.....
L'impressione che ho avuto è che anche in ambiente sanitario si parli di
soccorso extraospedaliero in maniera totalmente astratta, e che non ci si
renda conto di quale sia la realtà del nostro paese.
Per farvi un esempio, l'anno scorso ho assistito ad un convegno
sull'infarto, durante il quale si è parlato dell'importanza di un terapia
precoce e della possibilità di dotare le ambulanze di un elettrocardiografo
per una diagnosi  rapida, già al domicilio del paziente, al fine di
indirizzarlo nel centro più adatto.
Vi assicuro che se ne parlava esattamente come se su ogni ambulanza ci fosse
personale medico in grado di fare e leggere un ECG...
Effettivamente mi chiedo come sia possibile un cambiamento quando la
stargrande maggioranza della popolazione non conosce il problema.....:-((((
(E forse questa ignoranza non è casuale....  :-(((((((((((   )
Dani


title: Il futuro del soccorso volontario

author: Steve®

text:
Aldo Martini ha scritto nel messaggio <8rsour$3ge8$
1...@stargate1.inet.it
>...
>1) a Torino il vol. BLS e' l'occhio della c.o., dobbiamo comunicare le
>condizioni del paziente e quando sono gravi dobbiamo richiedere il supporto
>di un MSA o un MSAB alla c.o. e generalmente si attende sul posto l'arrivo
>dello stesso (spessissimo lo mandano direttamente loro),
>a Milano mi pare di capire che la c.o. faccia solo da centralino
>smista-chiamate, nessuno dira' mai niente se una base di sua iniziativa
>carica un codice rosso e corre al pronto soccorso
Beh, non sempre, ... spesso ti mandano in servizio in codice giallo (o
rosso) e chiedono di far avere notizie direttamente in CO, vuol dire che c'è
puzza di automedica nell'aria...
Sul fatto che poi lavorino molto meno di quel che potrebbero lavorare... con
me sfondi una porta aperta.
Poi succede anche che arrivi sul posto, chiami il 118 per richiedere
l'automedica, riferisci le condizioni del pz., stai lì 2 o 3 minuti a
raccontare la rava e la fava all'OT e al medico di centrale e poi ti dicono
"OK carica e vai".
Azz! Dirlo prima no?!?!
Mi è capitato lo scorso aprile di andare a caricare un ragazzo di 25 anni
che si è schiantato in moto contro un'altra macchina, trovato in arresto
respiratorio, fortissimo trauma toracico, fortunatamente ha ripreso a
respirare autonomamente dopo poche insufflate; appena viste le condizioni ho
detto subito al mio autista di chiamare il 118 per avere l'automedica, o
l'elisoccorso o Paperinik... insomma avevamo necessario bisogno d'aiuto, e
sto parlando di un aiuto qualificato e in quel momento assolutamente
indispensabile!!!
Eravamo a tiro con l'automedica del Sacco che con quella di Niguarda, non
sto a scendere in particolari più approfonditi ma il 118 ci riferisce:
"Purtroppo non c'è nessun ALS disponibile, caricate e andate in codice rosso
all'ospedale di Rho" (!!!).
Pensiamo "Che sfiga! Una volta che hai bisogno non c'è l'automedica per
noi..." ... salvo poi scoprire che l'automedica di Niguarda non ha fatto una
beneamata mazza tutto il giorno (c'era un nostro equipaggio, per cui lo
sappiamo per certo!!!) e quei signori non l'hanno fatta uscire per un
ragazzo di 25 anni che, forse, non c'è più!!! E' pazzesco!!!!!!!!!!
In quel servizio ho provato per la prima volta nella mia "carriera" di
soccorritore l'ebbrezza di sentirsi abbandonato, non è bello...
>2) a Torino la c.o. disponendo di tre tipologie di mezzi (base, MSAB e MSA)
>puo' -nel limite del possibile- scegliere il mezzo da inviare in base alla
>gravita' presunta,
>a Milano cominciate adesso (forse) ad avere le "Alfa"
Non è proprio così, anche se hai parzialmente ragione.
L'automedica di Niguarda esiste dal 1992 e fino al 1999 è rimasta l'unica a
Milano fino all'avvento delle altre 4 (che poi sono 2 + 2 "mezze").
Fino al 1999 l'automedica a Milano era un privilegio per pochi intimi visto
che partendo da Niguarda (periferia nord di Milano) copriva una zona
abbastanza limitata.
>3) a Torino si parte dal presupposto che l'i.p. di c.o. puo' "sbagliare" a
>causa di informazioni sbagliate date dal chiamente e si va in sirena
>all'andata anche sui bianchi,
>a Milano la c.o. e' "infallibile" e sui bianchi e sui verdi ve ne andate
>tranquilli tranquilli
Beh, infallibile minga trop... ;-))
>4) a Torino l sottomarche non fanno emergenza,
>a Milano si'
Sob... :-((
>5) a Torino la c.o. mette "becco" nella formazione, anzi redige appositi
>protocolli e manda dei suoi valutatori agli esami,
>a Milano se ne parla adesso con il corso delle 120 ore....
Tralaltro (chiedo conforto agli altri milanesi) pare che dal 2001 (o 2002?)
sia obbligatorio il corso IRC per fare servizio in ambulanza e pare che
questo corso abbia pure un costo neppure lieve, qualcuno a notizie più
precise?
La cosa mi farebbe un tantino roteare las pelotas, perché devo continuare a
spendere soldi per una cosa che mi piace, che faccio con estrema passione ma
che alla fine è di PUBBLICA UTILITA'? Io sono disposto a fare il corso IRC,
ma dev'essere gratuito!
>...Tutto questo aggiungendo che la situazione milanese e' in rapida
>evoluzione; quindi la mia rilavazione statistica rischia di essere presto
>obsoleta....
Staremo a vedere...
>Certo Milano e' piu' grande, avete ospedali un po' ovunque (ma c'e' anche
>piu' traffico!), ma il fatto che (verissimo) il molti (95%??) degli
>interventi che coinvolge l'MSAB sia gestibilissimo da una base NON
>giustifica l'assenza delle stesse.
Beh, mi è capitato di vedere servizi eseguiti dall'automedica in cui sarebbe
stata più che sufficiente la Guardia Medica, capisci poi la mia feroce
incazzatura per gli episodi come quelli descritti sopra.
Secondo me dovrebbero mandarla fuori (o almeno allertarla sempre) in caso di
codici gialli e rossi (teoricamente sui "rossi" dovrebbe essere automatico
l'invio della stessa); però probabilmente questo sarà un discorso fattibile
quel giorno che Milano avrà l'automedica H24 in tutti gli ospedali della
città (7) e in quelli più grossi dell'hinterland (Rho, Bollate, Cinisello,
Sesto).
>Mi spiego meglio: a To la "professionalizzazione" del servizio ha fatto si'
>che si creassero molte MSAB affiancate dalle basi (ad oggi il rapporto
>basi/MSAB lo stimo di circa 2, ma tende a diminuire) cosi'
>. da garantire un buon livello del servizio al cittadino/contribuente
>. da permettere un versatilita' d'impiego ottimale
>. da non tagliare fuori le forme di volontariato ma anzi di coinvolge in
>processo di crescita' professionale e collaborazione reciproca.
>Questo e' un bene per tutti, in primis per il VdS che non e' costretto ad
>assumersi responsabilita' che non gli competono, come invece (correggimi se
>sbaglio) succede da voi.
D'accordo con te, anche se da noi, in caso di dubbio, una telefonatina al
118 la si fa subito.
>> mettere gli AED sulle base
>Questo e' un altro discorso; naturalmente sono daccordo con te.
Anch'io!
--
Ciao, Stefano
(aka Steve®)
>>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ti sintetizzo quello che era il mio pensiero nella speranza di essere un po
più chiaro:
a) il primo soccorso è una delle fasi della catena del soccorso a cui
occorre dedicare una PARTICOLARE attenzione;
b) l'evoluzione nelle tecniche di soccorso comporta una maggiore
professionalità e conoscenza da parte del soccorritore;
c) tale bagaglio culturale dovrebbe essere, almeno a mio parere,  di
proprietà "in primis" di personale dipendente e qualificato per tale scopo;
d) purtroppo penso che tutto ciò non accadrà mai se non a li velli locali in
quanto attualmente non è interesse dello Stato mettere mano a questo
argomento;
e) quanto al punto d) si ha questa mancanza soprattutto per i costi che tale
operazione comporterebbe (allostato attuale i costi per lo Stato sono ben
ben pochi);
f) non vedo neanche da parte degli stessi volontari una grande volontà di
cambiare (qualcuno si potrebbe vedere defraudato dai suoi compiti);
g) naturalmente, per concludere, ho comunque il massimo rispetto per i
V.d.S.
Ivano
P.S. Se ti posso fare un appunto al tuo post mi sembrava più un discorso
politico che non da V.d.S. (senza offesa).
Mauro Rezzonico <
mau...@tin.it
> wrote in message
39DF9A5F...@tin.it...

> Meglio lasciar stare, meglio lasciar fare, meglio che ci rimetta qualcun
> altro le p***e e la reputazione - del resto a me non sembra di sentire
> GRANDI MASSE di cittadini italiani sfilare nelle piazze chiedendo a gran
> voce un sistema per l'emergena sanitaria più efficiente dell'attuale...
> o mi sbaglio?
>
>



title: Il futuro del soccorso volontario

author: Giancarlo Orizio

text:
Steve® <stev...@DISTURBOiol.it> wrote in message
kgqE5.28241$N93.8...@news.infostrada.it...
> Aldo Martini ha scritto nel messaggio
<8rsour$3ge8$
1...@stargate1.inet.it
>...
> >5) a Torino la c.o. mette "becco" nella formazione, anzi redige
appositi
> >protocolli e manda dei suoi valutatori agli esami,
> >a Milano se ne parla adesso con il corso delle 120 ore....
>
> Tralaltro (chiedo conforto agli altri milanesi) pare che dal 2001 (o
2002?)
> sia obbligatorio il corso IRC per fare servizio in ambulanza e pare
che
> questo corso abbia pure un costo neppure lieve, qualcuno a notizie più
> precise?
> La cosa mi farebbe un tantino roteare las pelotas, perché devo
continuare a
> spendere soldi per una cosa che mi piace, che faccio con estrema
passione ma
> che alla fine è di PUBBLICA UTILITA'? Io sono disposto a fare il corso
IRC,
> ma dev'essere gratuito!
Bye!!!!!!!!!  Non so se ai tempi eri gia in Croce ;-)))))))  Ma per il
KB fu fatto un'ultimatum per il 31 dicembre di mi sembra tre anni fa, e
il Ministero dei Trasporti cedette su tutta la linea, se adottassimo lo
stesso metodo scommettiamo che i corsi IRC, ABLS e Vari ce li farebbero
gratis????
> Beh, mi è capitato di vedere servizi eseguiti dall'automedica in cui
sarebbe
> stata più che sufficiente la Guardia Medica, capisci poi la mia feroce
> incazzatura per gli episodi come quelli descritti sopra.
> Secondo me dovrebbero mandarla fuori (o almeno allertarla sempre) in
caso di
> codici gialli e rossi (teoricamente sui "rossi" dovrebbe essere
automatico
> l'invio della stessa); però probabilmente questo sarà un discorso
fattibile
> quel giorno che Milano avrà l'automedica H24 in tutti gli ospedali
della
> città (7) e in quelli più grossi dell'hinterland (Rho, Bollate,
Cinisello,
> Sesto).
Ultimamente su tuti i codici rossi mi preannunciano l'invio delle Alfa!
> >> mettere gli AED sulle base
> >Questo e' un altro discorso; naturalmente sono daccordo con te.
>
> Anch'io!
Ed io pure!!!!!!!!
Bye!!!!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Giancarlo Orizio ha scritto:
>  Ma per il
> KB fu fatto un'ultimatum per il 31 dicembre di mi sembra tre anni fa, e
> il Ministero dei Trasporti cedette su tutta la linea,
Se non ricordo male ci fu una specie di sciopero della ambulanze, quella
mattina c'erano in colonnina solo le dieci macchine della CRI e dopo
un'oretta circa altre 5 o 6 macchine richieste dalla Prefettura... (che
potenza!!! :-)) una volta... :-((( )
> se adottassimo lo
> stesso metodo scommettiamo che i corsi IRC, ABLS e Vari ce li farebbero
> gratis????
probabilmente si...
> Ultimamente su tuti i codici rossi mi preannunciano l'invio delle Alfa!
poi magari non la mandano, pero' la preannunciano... un equipaggio di
san donato e' rimasto fermo quasi mezz'ora ad aspettare una alfa sulla
paullese una notte (tenendo conto che il pz. era in macchina e il ps a
circa 1 minuto di strada)... dopo mezz'ora di comunicazioni radio in cui
la ns. salaradio gli diceva di aspettare gli hanno detto che la
automedica non sarebbe piu' venuta... boh!!!!
E poi, da dove cavolo arrivava l'automedica sulla paullese ???
Ciao
						max
volontario cri san donato milanese
--
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email:
busn...@elet.polimi.it


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Dani ha scritto:
> Verissimo. A chi non č mai successo di essere chiamato "dottore" dai
> pazienti trasporti?!? E non solo dalle vecchiette.....
ehm... professore, prego... :-))))))))
> Mi č capitato piů volte di discutere di soccorso extraospedaliero con
> persone appartenenti all'ambiente sanitario (l'ultima č stato un informatore
> farmaceutico...laureato in medicina!) che si sono stupite nello scoprire che
> sull'ambulanza non sempre (!) c'č un medico.....
uhm, pensa che secondo una leggenda metropolitana uno degli ultimi
presidenti del Comitato Provinciale CRI di Milano, primario di un
reparto di rianimazione, era convinto che sulle ambulanza ci fossero
solo infermieri... hi hi hi hi hi :-)))))
pensa quelli che stanno al di fuori...
ciao



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
On Mon, 9 Oct 2000 17:43:14 +0200, "Aldo Martini"
<
aldo...@TOGLIERE.iol.it
> wrote:
|8--->Le linee di indirizzo delle ns. rispettive c.o. (To e Mi) sono -x molti
|8--->versi- in netto contrasto; ma senza voler mettere spunti polemici, ho
|8--->l'impressione che la tua vena di "soddisfazione" sia abbastanza eccezionale,
|8--->mentre a To la soddisfazione e piu' o meno generalizzata (anche qui non
|8--->tutto e' perfetto, ma si cerca comunque di dar "voce" alle esigenze degli
|8--->operatori per migliorare).
Cosa vuoi che ti dica... magari sarà così... in ogni caso penso che il
mio parere valga come quello di tutti... no ? Andiamo avanti...
|8--->Riassumendo (mi piace schematizzare), le diff. che io rilevo sono:
|8--->1) a Torino il vol. BLS e' l'occhio della c.o., dobbiamo comunicare le
|8--->condizioni del paziente e quando sono gravi dobbiamo richiedere il supporto
|8--->di un MSA o un MSAB alla c.o. e generalmente si attende sul posto l'arrivo
|8--->dello stesso (spessissimo lo mandano direttamente loro),
|8--->a Milano mi pare di capire che la c.o. faccia solo da centralino
|8--->smista-chiamate, nessuno dira' mai niente se una base di sua iniziativa
|8--->carica un codice rosso e corre al pronto soccorso
Questo è solo parzialmente vero: sui codici rossi il controllo della
CO è diretto a mezzo cellulare con il CS del bls e molto spesso o
l'alfa sta arrivando è è in preallerta che sta attendendo per
l'appunto la comunicazione delle condizioni.
|8--->2) a Torino la c.o. disponendo di tre tipologie di mezzi (base, MSAB e MSA)
|8--->puo' -nel limite del possibile- scegliere il mezzo da inviare in base alla
|8--->gravita' presunta,
|8--->a Milano cominciate adesso (forse) ad avere le "Alfa"
Su questo ti ha già risposto Giancarlo.
|8--->3) a Torino si parte dal presupposto che l'i.p. di c.o. puo' "sbagliare" a
|8--->causa di informazioni sbagliate date dal chiamente e si va in sirena
|8--->all'andata anche sui bianchi,
|8--->a Milano la c.o. e' "infallibile" e sui bianchi e sui verdi ve ne andate
|8--->tranquilli tranquilli
Il bianco in invio da noi non esiste.
In ogni caso... anche se l'IP di centrale ha toppato in pieno e vi
mandano in verde su una situazione critica, a questo punto torniamo al
mio discorso iniziale sul fatto che tanto comunque le manovre che un
IP può fare sono davvero limitate e quindi... quindi si aspetta l'ALS
e torniamo al punto di partenza.
|8--->4) a Torino l sottomarche non fanno emergenza,
|8--->a Milano si'
Ahimè... questa è politica purtroppo... :-(((
|8--->5) a Torino la c.o. mette "becco" nella formazione, anzi redige appositi
|8--->protocolli e manda dei suoi valutatori agli esami,
|8--->a Milano se ne parla adesso con il corso delle 120 ore....
Meglio tardi che mai... no ?
|8--->> So che mi attirerò gli strali di mezzo Piemonte :-))) ma, basandomi
|8--->> sull'esperienza fatta (il 95% degli interventi sono cazzate), sul
|8--->> numero di ospedali della città (e conseguentemente sul ridotto tempo
|8--->> di percorrenza per raggiungerli) e sui tempi di arrivo delle Alfa
|8--->> beh... non credo esista uno spazio economicamente giustificabile per
|8--->> le abz infermierizzate.
|8--->
|8--->Certo Milano e' piu' grande, avete ospedali un po' ovunque (ma c'e' anche
|8--->piu' traffico!), ma il fatto che (verissimo) il molti (95%??) degli
|8--->interventi che coinvolge l'MSAB sia gestibilissimo da una base NON
|8--->giustifica l'assenza delle stesse.
E' qui che non sono d'accordo, non sto a ripetere tutta la tiritera
del mio primo msg, in ogni caso sono straconvinto che un IP su una
base non serva a un beato accidente. Chiaramente moooolto diverso il
discorso delle ALS.
|8--->> Una cosa sola ritengo possa essere importante (tanto per non ripetermi
|8--->> :-)) : mettere gli AED sulle base. Noi (inteso come base) abbiamo dei
|8--->> tempi di intervento in città in genere molto ridotti (cmq inferiori
|8--->> all'Alfa) e quindi IMHO molte volte si sarebbe in tempo per un
|8--->> intervento con AED.
|8--->
|8--->Questo e' un altro discorso; naturalmente sono daccordo con te.
|8--->...Anche se ritengo sbagliata la "polemica": "xche' gli AED ai poliziotti ed
|8--->alle basi non ancora"; ragionando in termini di tempistiche la volante e la
|8--->pantera dei CC sono molto piu' veloci di noi ..... :-)))
Ne sei così sicuro ??? Tendenzialmente potrei darti ragione... ma io
non avrei la certezza assoluta...
In ogni caso si tratta di una cosa dettata assolutamente dalla logica:
mi ripeto, non si può venirmi a raccontare che un CC o simile
addestrato SOLO ed ESCLUSIVAMENTE all'uso dell'AED possa avere la
stessa manualità e visione d'insieme di una situazione di un vds...
Vista anche poi la situazione ospedaliera di Milano, trovo
seplicemente assurdo che gli IP che già in molte situazioni latitano
(vedi accettazione e triage di molti ospedali...) piuttosto che niente
vengano a scaldare le chiappe sul sedile dell'abz...
In ogni caso Aldo, mi sembra che tu abbia preso la cosa davvero TROPPO
personalmente e soprattutto come una critica. Se ti rileggi con calma
il mio msg dubito che troverai spunti critici diretti nei confronti di
TO... tutto il mio post verteva sull'utilità dell'IP indipendentemente
dal sistema nel quale questo è inserito... tu l'hai trasformata in un
confronto diretto tra MI e TO e non era certo questa la mia
intenzione... ;-)



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
MarcoLinuZ ha scritto:
> |8--->5) a Torino la c.o. mette "becco" nella formazione, anzi redige appositi
> |8--->protocolli e manda dei suoi valutatori agli esami,
> |8--->a Milano se ne parla adesso con il corso delle 120 ore....
>
> Meglio tardi che mai... no ?
Certo, meglio tardi che mai... il vantaggio dei Torinesi e del Piemonte
in genere e' che, correggetemi se sbaglio, la gestione del 118 e'
affidata al Consorzio formato da CRI e ANPAs... sicuramente e' piu'
facile "intromettersi" nella formazione in questo caso, o no ?
ciao
						max
volontario cri san donato mialnese>



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Giancarlo Orizio ha scritto nel messaggio
<8rte55$fn4$
1...@serv1.albacom.net
>...
>Bye!!!!!!!!!  Non so se ai tempi eri gia in Croce ;-)))))))  Ma per il
>KB fu fatto un'ultimatum per il 31 dicembre di mi sembra tre anni fa, e
>il Ministero dei Trasporti cedette su tutta la linea, se adottassimo lo
>stesso metodo scommettiamo che i corsi IRC, ABLS e Vari ce li farebbero
>gratis????
KB? Vuoi dire KE? ;-))
>Ultimamente su tuti i codici rossi mi preannunciano l'invio delle Alfa!
Boh... a noi capita più di rado.
Si vede che gli siamo antipatici... ;-))



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Maximilian Busnelli ha scritto nel messaggio
<
39E2D34D...@elet.polimi.it
>...
>E poi, da dove cavolo arrivava l'automedica sulla paullese ???
Boh... forse dal FBF.



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Maximilian, ciao a tutti ....
> ... il vantaggio dei Torinesi e del Piemonte
> in genere e' che, correggetemi se sbaglio, la gestione del 118 e'
> affidata al Consorzio formato da CRI e ANPAs...
CRI, ANPAs e Bianca x l'esattezza.... :-))
> sicuramente e' piu'
> facile "intromettersi" nella formazione in questo caso, o no ?
Certo, al punto che i corsi per truccatori della CRI, il corso per
coordiantore di formazione ANPAs ed altri sono riconosciuti dal 118.



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Aldo Martini <
aldo...@TOGLIERE.iol.it
> wrote:
> Una sola domanda: davvero pensi che gli allievi al termine del corso ANPAs
> potranno alleviare le vs. fatiche a breve termine?
Sì. Per almeno 2 motivi:
1. gli allievi che stanno facendo il corso ANPAs sono una trentina, che
su 80 volontari circa sono una bella percentuale
2. con la nuova convenzione, sono ora necessari TRE soccorritori con
corso riconosciuto (ANPAs-Croce Bianca-CRI), quindi chi è ANPAs-munito
deve in qualche modo coprire i buchi.



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Aldo Martini <
aldo...@TOGLIERE.iol.it
> wrote:
> mi piace schematizzare
e ti è riuscito bene!!
Ricordo che delle sette-otto sottomarche di Milano, due sono in
convenzione H16.



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Giancarlo Orizio <
ori...@katamail.it
> wrote:
> Ultimamente su tuti i codici rossi mi preannunciano l'invio delle Alfa!
Grazie a Dio (tanto per tornare su un subject già abusato...) sul mio
servizio capriola è arrivata Alfa1 (l'automedica di Niguarda)



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote:
> E poi, da dove cavolo arrivava l'automedica sulla paullese ???
Credo Alfa5 dal Fatebenefratelli.



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Dani <
einthove...@freemail.it
> wrote:
> A chi non è mai successo di essere chiamato "dottore" dai
> pazienti trasporti?!?
La pronta risposta di un mio collega è: "Dottore sì, ma in Economia e
Commercio!".



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao MarcoLinuZ ....
> Cosa vuoi che ti dica... magari sarà così... in ogni caso penso che il
> mio parere valga come quello di tutti... no ? Andiamo avanti...
No problem! Si vede che come me vedi sempre il "lato buono" delle cose....
;))
> sui codici rossi il controllo della
> CO è diretto a mezzo cellulare con il CS del bls e molto spesso o
> l'alfa sta arrivando è è in preallerta che sta attendendo per
> l'appunto la comunicazione delle condizioni.
Bene. E' un grosso passo avanti.
> Il bianco in invio da noi non esiste.
Lo so. :-))
> In ogni caso... anche se l'IP di centrale ha toppato in pieno e vi
> mandano in verde su una situazione critica, a questo punto torniamo al
> mio discorso iniziale sul fatto che tanto comunque le manovre che un
> IP può fare sono davvero limitate e quindi... quindi si aspetta l'ALS
> e torniamo al punto di partenza.
Non sempre. Le manovre che puo' fare un i.p. spesso sono sufficienti a
risolvere la situazione (per fortuna!) e quindi nella maggior parte dei casi
l'MSAB non apsetta l'MSA.
> |8--->a Milano se ne parla adesso con il corso delle 120 ore....
> Meglio tardi che mai... no ?
:-)))
> In ogni caso si tratta di una cosa dettata assolutamente dalla logica:
> mi ripeto, non si può venirmi a raccontare che un CC o simile
> addestrato SOLO ed ESCLUSIVAMENTE all'uso dell'AED possa avere la
> stessa manualità e visione d'insieme di una situazione di un vds...
Vero, manca non solo la manualita', ma possono (sto usando il condizionale)
mancare anche dei seri criteri di valutazione. Ma gli AED sono stati
inventati per questo: e' richiesta la valutazione dello stato di incoscienza
e basta, riguardo l'assenza di polso e respiro l'AED e' capace di
diagnosticare anche quello (oltre alla FV); logico che se il socc. e' in
grado di valutare l'ACC prima di applicare gli elettrodi meglio! :-))
> In ogni caso Aldo, mi sembra che tu abbia preso la cosa davvero TROPPO
> personalmente e soprattutto come una critica. Se ti rileggi con calma
> il mio msg dubito che troverai spunti critici diretti nei confronti di
> TO... tutto il mio post verteva sull'utilità dell'IP indipendentemente
> dal sistema nel quale questo è inserito... tu l'hai trasformata in un
> confronto diretto tra MI e TO e non era certo questa la mia
> intenzione... ;-)
Fare un confronto diretto tra To e Mi non era nelle mie intenzioni; chiedo
scusa se questo e' quello che e' sembrato.
Io -semplicemente- difendo la scelta piemontese delle MSAB.
Poi ...ognuno ha le sue opinioni ... :-)))



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
39E2D34D...@elet.polimi.it...
> > Ultimamente su tuti i codici rossi mi preannunciano l'invio delle
Alfa!
>
> poi magari non la mandano, pero' la preannunciano... un equipaggio di
> san donato e' rimasto fermo quasi mezz'ora ad aspettare una alfa sulla
> paullese una notte (tenendo conto che il pz. era in macchina e il ps a
> circa 1 minuto di strada)... dopo mezz'ora di comunicazioni radio in
cui
> la ns. salaradio gli diceva di aspettare gli hanno detto che la
> automedica non sarebbe piu' venuta... boh!!!!
> E poi, da dove cavolo arrivava l'automedica sulla paullese ???
Se sono disponibili tutte, ti inviano Alfa 5 (Fatebenefratelli), se no
dipende chi e' libero, oggi comunque parlando con un Rianimatore dell'H.
di Cernusco sul Naviglio, mi ha detto che ai primi dell'anno dovrebbero
partire con due Alfa, una a Cernusco, ma probabilmente se parte il San
Raffaele la metteranno a Gorgonzola, e l'altra a Melegnano!
Bye!!!!!!!!!!!



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Aldo Martini ha scritto:
> CRI, ANPAs e Bianca x l'esattezza.... :-))
la CB e' rimasta nella tastiera :-)
ciao
				max
volontario cri san donato milanese



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Roberto Waha ha scritto:
> La pronta risposta di un mio collega č: "Dottore sě, ma in Economia e
> Commercio!".
Stessa cosa che rispose un collega a un ip di un ps: "ecchesei, dottore
?" "si... in economia e commercio"...
Oppure, altra alternativa, "ecchesei, dottore?" "io no, e tu ?"...
solitamente non rispondono e girano i tacchi ;-)
Ciao



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Steve® <stev...@DISTURBOiol.it> wrote in message
exDE5.211$GG2....@news.infostrada.it...
> Giancarlo Orizio ha scritto nel messaggio
> <8rte55$fn4$
1...@serv1.albacom.net
>...
> >Bye!!!!!!!!!  Non so se ai tempi eri gia in Croce ;-)))))))  Ma per
il
> >KB fu fatto un'ultimatum per il 31 dicembre di mi sembra tre anni fa,
e
> >il Ministero dei Trasporti cedette su tutta la linea, se adottassimo
lo
> >stesso metodo scommettiamo che i corsi IRC, ABLS e Vari ce li
farebbero
> >gratis????
>
> KB? Vuoi dire KE? ;-))
Esatto, penso sempre al KB, il lavoro mi perseguita :-((((
>
> >Ultimamente su tuti i codici rossi mi preannunciano l'invio delle
Alfa!
>
> Boh... a noi capita più di rado.
> Si vede che gli siamo antipatici... ;-))
O magari simpatici!!!!!!! ;-)))))))
Bye!!!!!!!!!



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao "Steve®" ....
> >...Tutto questo aggiungendo che la situazione milanese e' in rapida
> >evoluzione; quindi la mia rilavazione statistica rischia di essere presto
> >obsoleta....
> Staremo a vedere...
:-))))
Avete fior fiore di sperimentazione in tutto il mondo e in Italia (non mi
sto riferendo solo a To), potete giocare di "rincorsa" ed evitare molti
errori....



title: Il futuro del soccorso volontario

author: Steve® (from the job)

text:
Aldo Martini <
aldo...@TOGLIERE.iol.it
> wrote in message
8rvkcb$20jm$1...@stargate1.inet.it...
> Avete fior fiore di sperimentazione in tutto il mondo e in
Italia (non mi
> sto riferendo solo a To), potete giocare di "rincorsa" ed
evitare molti
> errori....
Guarda, qui a Milano la parola "sperimentazione" ci ha davvero
rotto le p****!
Sperimentazione vuol dire andare in sosta in posti e incroci
dimenticati da Dio senza fare i conti che le persone che vanno in
colonnina avrebbero il diritto di bere un caffè o di espletare i
più elementari bisogni fisiologici...
Mi stavo riferendo a "Sperimentazione Milano" che è l'organo
preposto alla rivoluzione del SSUEM dal 1° ottobre in poi (la
chiameremo "la rivoluzione d'Ottobre"). :-))



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Roberto Waha <
wa...@galactica.it
> wrote in message
1eialff.b8ck8f1f60ygsN%wa...@galactica.it...
> Ricordo che delle sette-otto sottomarche di Milano, due sono in
> convenzione H16.
Rob, non è che ti avanza un Plasil? ;-))



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Roberto ....
> Aldo Martini <
aldo...@TOGLIERE.iol.it
> wrote:
> > Una sola domanda: davvero pensi che gli allievi al termine del corso
ANPAs
> > potranno alleviare le vs. fatiche a breve termine?
>
> Sģ. Per almeno 2 motivi:
> 1. gli allievi che stanno facendo il corso ANPAs sono una trentina, che
> su 80 volontari circa sono una bella percentuale
Maaaa ...se fanno i "quarti"?
> 2. con la nuova convenzione, sono ora necessari TRE soccorritori con
> corso riconosciuto (ANPAs-Croce Bianca-CRI), quindi chi č ANPAs-munito
> deve in qualche modo coprire i buchi.
Qui c'e' un'altra differenza (MarcoLinuz mi ammazza!), questa volta -IMHO-
Mi e meglio di To:
da noi, sulle basi, basta *un* idoneo 118 se si e' in tre o quattro, che
addirittura puo' essere l'autista, e -diro di piu'- sulle basi bastano anche
solo due idonei autista compreso (minimo) ....
Capirai come le associazioni piccoline ed i loro Presidenti "ascrupolati" ci
marcino sopra questa cosa.... :-(



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Steve®, ciao "milanesi" ...
> Guarda, qui a Milano la parola "sperimentazione" ci ha davvero
> rotto le p****!
> ...
Cavolo!
Non sapevo che semplicemente pronunciando una semplice "parola" rischiassi
il linciaggio da parte di tutti i socc. di Milano!
Mi sa che se uno dei prox soccorsoraduni si terra' a Mi ...non ci verro' di
sicuro! ;-)))



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
On Wed, 11 Oct 2000 18:24:58 +0200, "Aldo Martini"
<
aldo...@TOGLIERE.iol.it
> wrote:
|8--->> 2. con la nuova convenzione, sono ora necessari TRE soccorritori con
|8--->> corso riconosciuto (ANPAs-Croce Bianca-CRI), quindi chi č ANPAs-munito
|8--->> deve in qualche modo coprire i buchi.
|8--->
|8--->Qui c'e' un'altra differenza (MarcoLinuz mi ammazza!), questa volta -IMHO-
|8--->Mi e meglio di To:
|8--->da noi, sulle basi, basta *un* idoneo 118 se si e' in tre o quattro, che
|8--->addirittura puo' essere l'autista, e -diro di piu'- sulle basi bastano anche
|8--->solo due idonei autista compreso (minimo) ....
|8--->
|8--->Capirai come le associazioni piccoline ed i loro Presidenti "ascrupolati" ci
|8--->marcino sopra questa cosa.... :-(
Eheh... ;-) Ma no dai... non sono cosě cattivo ! ;-))
Perň non capisco cosa esattamente significhi questo... stai dicendo
che su un abz basta una sola persona con corso certificato per uscire
in servizio ? Ok... ma gli altri membri dell'equipaggio... cosa sanno
fare ?!?!



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao MarcoLinuZ ...
> Eheh... ;-) Ma no dai... non sono cosě cattivo ! ;-))
Bhe, Zio Giancarlo con la storia del CC e' piu' cattivo di te! ;-)))
> Perň non capisco cosa esattamente significhi questo... stai dicendo
> che su un abz basta una sola persona con corso certificato per uscire
> in servizio ? Ok... ma gli altri membri dell'equipaggio... cosa sanno
> fare ?!?!
Purtroppo hai capito xfettamente .... :-(
....Anche se (spettegulezz, spettegulezz!) anche a Torino presto partira'
della "sperimentazione" .....Per ora non posso' dire di piu' (anche xche'
non e' che sappia molto di piu', qualcosina si' ...)
Bye!



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
On Thu, 12 Oct 2000 10:05:13 +0200, "Aldo Martini"
<
aldo...@TOGLIERE.iol.it
> wrote:
|8--->Ciao MarcoLinuZ ...
|8--->> Eheh... ;-) Ma no dai... non sono cosě cattivo ! ;-))
|8--->
|8--->Bhe, Zio Giancarlo con la storia del CC e' piu' cattivo di te! ;-)))
Si... effettivamente !!!
|8--->> Perň non capisco cosa esattamente significhi questo... stai dicendo
|8--->> che su un abz basta una sola persona con corso certificato per uscire
|8--->> in servizio ? Ok... ma gli altri membri dell'equipaggio... cosa sanno
|8--->> fare ?!?!
|8--->
|8--->Purtroppo hai capito xfettamente .... :-(
|8--->....Anche se (spettegulezz, spettegulezz!) anche a Torino presto partira'
|8--->della "sperimentazione" .....Per ora non posso' dire di piu' (anche xche'
|8--->non e' che sappia molto di piu', qualcosina si' ...)
Eheheh !!! Ah beh... se anche da voi parte la sperimentazione allora
ste a posto... !!!! :-)))))) Visto com'č apprezzata a Milano ??? ;-))



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao MarcoLinuZ ...
> Eheheh !!! Ah beh... se anche da voi parte la sperimentazione allora
> ste a posto... !!!! :-)))))) Visto com'č apprezzata a Milano ??? ;-))
Speriamo bene ....con le premesse che ci sono gia mi vengono li' cavei
dritt! [traduzione:i capelli dritti]
....Cha ma scusino i turineis cha parlu 'l dialett mej che mi; cuntent munsu
Vittoriu?



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
MarcoLinuZ <
mari...@tiscalinet.it
> wrote:
> Però non capisco cosa esattamente significhi questo... stai dicendo
> che su un abz basta una sola persona con corso certificato per uscire
> in servizio ?
OKKIO, Marco...
Sulla medicalizzata, non sulla base. Quindi gli altri membri
dell'equipaggio intubano, infondono farmaci... :-)



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Giancarlo Orizio <
ori...@katamail.it
> wrote:
> Se sono disponibili tutte, ti inviano Alfa 5
I soliti sfigati, noialtri!!!
(Per chi se ne fosse dimenticato, le Associazioni che prestano servizio
su Alfa5 sono le due SOS di Milano e Lambrate più la mia Croce Viola).



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Steve® (from the job) <stev...@DISTURBOiol.it> wrote:
> Sperimentazione vuol dire andare in sosta in posti e incroci
> dimenticati da Dio senza fare i conti che le persone che vanno in
> colonnina avrebbero il diritto di bere un caffè o di espletare i
> più elementari bisogni fisiologici...
Non so... mi viene in mente Bovisasca/Cicogna Mozzoni...
Ma anche Testi Rodi di mercoledì sera deve essere una gran tristezza:
l'unica pizzeria che c'è a quell'incrocio rispetta il suo turno di
riposo... :-(



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Steve® (from the job) <stev...@DISTURBOiol.it> wrote:
> Rob, non è che ti avanza un Plasil?
Spiacente, Steve.
Sono allergico al metoclopramide, quindi sto "tirando su" l'anima
anch'io come un dannato...
Stamattina alle 8.00 davanti all'università ho sentito sfrecciare in
"urgentia magna" un'abz della "Marimba". Sarà stata la macchina di
convenzione oppure una ennesima dialisi in ritardo?
Da quando sono partite le nuove convenzioni ho cominciato a sentire
ancora più abz della Croce San Ca**o in urgenza davanti a casa mia.
Chissà perché, visto che non sono in convenzione...



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Roberto ...
> MarcoLinuZ <
mari...@tiscalinet.it
> wrote:
> > Però non capisco cosa esattamente significhi questo... stai dicendo
> > che su un abz basta una sola persona con corso certificato per uscire
> > in servizio ?
> OKKIO, Marco...
> Sulla medicalizzata, non sulla base. Quindi gli altri membri
> dell'equipaggio intubano, infondono farmaci... :-)
Sorry? Cosa intendi con cio'? :-O
...Io parlavo di base ....Se la tua e' una battuta: mica l'ho capita....
:-))
Bye!



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Aldo Martini <
aldo...@TOGLIERE.iol.it
> wrote:
> Sorry? Cosa intendi con cio'?
Dicevi:
> da noi, sulle basi, basta *un* idoneo 118 se si e' in tre o quattro, che
                ^^^^
Ho creduto che questo fosse un errore di sbaglio :-) e che tu intendessi
la medicalizzata. (A VB è così, almeno...)
Quindi il resto dell'equipaggio comprende un medico ed un infermiere.
Questi dunque intubano, somministrano farmaci per via endovenosa, etc...



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Roberto ....
> > da noi, sulle basi, basta *un* idoneo 118 se si e' in tre o quattro, che
>                 ^^^^
> Ho creduto che questo fosse un errore di sbaglio :-) e che tu intendessi
> la medicalizzata. (A VB è così, almeno...)
Magari fosse un "errore di sbaglio"! :-(
Ma scusa ma Vb non e' in Piemonte? Li' quali sono i requisiti minimi
richiesti per le basi?



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Roberto Waha ha scritto:
> Stamattina alle 8.00 davanti all'università ho sentito sfrecciare in
> "urgentia magna" un'abz della "Marimba". Sarà stata la macchina di
> convenzione oppure una ennesima dialisi in ritardo?
pensa io che lavoro vicino alla loro sede... e passano, ripassano,
passano ancora... ma che ci sono , solo loro ? :-)

> Da quando sono partite le nuove convenzioni ho cominciato a sentire
> ancora più abz della Croce San Ca**o in urgenza davanti a casa mia.
> Chissà perché, visto che non sono in convenzione...
boh! complesso di inferiorita' da mancanza di convenzione ? :-)



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
"Aldo Martini" <
aldo...@TOGLIERE.iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s48or$36uk$1...@stargate1.inet.it...
| ...Io parlavo di base ....
Cavolo, se ho capito bene: su MSB esce 1 certificato e 2 aggregati?????
Aldo, spero di non aver capito qualcosa...ti prego: smentiscimi!!!!
:-)))))
Ciao.
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Le opinioni espresse sono personali.


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
On Thu, 12 Oct 2000 18:36:44 +0200, Maximilian Busnelli
<
busnell...@elet.polimi.it
> wrote:
|8--->Roberto Waha ha scritto:
|8--->
|8--->> Stamattina alle 8.00 davanti all'università ho sentito sfrecciare in
|8--->> "urgentia magna" un'abz della "Marimba". Sarà stata la macchina di
|8--->> convenzione oppure una ennesima dialisi in ritardo?
|8--->
|8--->pensa io che lavoro vicino alla loro sede... e passano, ripassano,
|8--->passano ancora... ma che ci sono , solo loro ? :-)
Ah beh, allora non succede solo a me... e si che almeno tu lavori al
Politecnico che è vicino alla loro sede... maio che abito a Porta
Romana che dovrei dire ?!!?!?!? :-)))



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Aldo Martini ha scritto nel messaggio <8s24es$2r1s$
1...@stargate1.inet.it
>...
>Cavolo!
>Non sapevo che semplicemente pronunciando una semplice "parola" rischiassi
>il linciaggio da parte di tutti i socc. di Milano!
>Mi sa che se uno dei prox soccorsoraduni si terra' a Mi ...non ci verro' di
Tranquillo, al limite chiamiamo l'ambulanza... ;-))



title: Il futuro del soccorso volontario

author: Efrem Miglietta

text:
Aldo Martini wrote:
> Purtroppo hai capito xfettamente .... :-(
> ....Anche se (spettegulezz, spettegulezz!) anche a Torino presto partira'
> della "sperimentazione" .....Per ora non posso' dire di piu' (anche xche'
> non e' che sappia molto di piu', qualcosina si' ...)
Mi associo a Marco Vigna, non ho capito niente!Ok che non puoi dire niente,
ma ai torinesi puoi sempre spettegolare!! :o))
Dato che hai l'enorme fortuna di essere cosě vicino a Grugliasco :o)) tienici
informati!
Bye
Efrem Miglietta


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Aldo Martini <
aldo...@TOGLIERE.iol.it
> wrote:
> Ma scusa ma Vb non e' in Piemonte? Li' quali sono i requisiti minimi
> richiesti per le basi?
Equipaggio di almeno 2 persone con corso 118 Piemonte, che è condizione
necessaria per diventare "Capo Servizio" (che a VB si chiama "Barelliere
effettivo" o più semplicemente "Biè").



title: Il futuro del soccorso volontario

author: Aldo Martini

text:
Ciao Marco ...
> Aldo, spero di non aver capito qualcosa...ti prego: smentiscimi!!!!
E' meglio se ti rispondo in privato, anzi lo faccio subito! :-))



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Efrem ...
> Mi associo a Marco Vigna, non ho capito niente!Ok che non puoi dire
niente,
> ma ai torinesi puoi sempre spettegolare!! :o))
> Dato che hai l'enorme fortuna di essere cosě vicino a Grugliasco :o))
tienici
> informati!
Ok!
Quando avro' qualcosa di importante da dire (*), se potro' dirlo, sarete i
primi ad essere informati ....
(*) se arrivera' questo momento: "Sicuro e' morto", specie nel ns. settore



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
"Steve®" <stev...@DISTURBOiol.it> ha scritto nel messaggio
news:GIrF5.18692$Z95.6...@news.infostrada.it...
| Tranquillo, al limite chiamiamo l'ambulanza... ;-))
Dai Aldo che se sarai fortunato verrà a soccorrerti una "sottomarca"....:-D



title: Il futuro del soccorso volontario

author: predator

text:
"Marco Vigna" <
vign...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:d8XD5.14151$N93.4...@news.infostrada.it...
>
> "Onafest" <
ste...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8rn8j9$kda$1...@nslave3.tin.it...
>
> | Io sono nuovo di questo newsgroup, ma su questo argomento penso di poter
>
>
> Benvenuto.
>
>
> | asserire che il processo di eliminazione dei "Volontari" sia già in
> | corso.....nessuno a sentito parlare di AUTO MEDICA, bhè se da voi non
c'è
> | siete fortunati, perchè porta via gran parte del lavoro che prima era
> svolto
> | dalle ambulanze delle associazioni di volontariato ( in auto medica è
> | presente un infermiere professionale e il medico)
>
> Ne ho sentito perlare la prima volta quattro anni fa, quando entrai in
> Verde, ed in Verde se ne parlava da almeno due anni.
> Si parlava dell'auto medica perchè dopo un periodo di sperimentazione ed
un
> numero considerevole di sinistri, con esiti alcune volte MOLTO gravi, sono
> state rimpiazzate dalle TANGO (autista + soccorritore, medico ed
infermiere
> prof.). Tuttora queste ambulanze svolgono il loro servizio, per mia
opinione
> personale in modo "egregio".
> Ritengo la presenza dell'automedica nella tua zona una vera FORTUNA.(non
> sono per nulla sarcastico).
> Se questo serve a far sì che tutti gli anelli della catena della
> sopravvivenza siano SALDI, ben venga.
> Tra l'altro dici che raramente gli interventi del mezzo di soccorso
avanzato
> si trasformano in servizi di trasporto per l'ambulanza (in tal modo i
> volontari interverrebbero, non è vero ??) ma allora mi pongo una domanda:
> che cosa ci sta a fare la vostra CO ?? Forse fa intervenire l'automedica
su
> qualunque intervento senza smistarne prima la gravità???
>
> IMHO:    Vorrei solo essere soccorso BENE, anche da un bambino, se questo
> fosse in grado di fare il possibile per la mia BUONA vita. (Chi ha
orecchie
> per intendere in_tenda....) :))))))))
>
> Ciao.
>
Caro amico hai proprio ragione!!! Quando è in servizio l'auto medica va su o
gni cosa, grave o meno grave (sempre con richiesta di medico, altrimenti
andrebbe un'ambulanza non medicalizzata), ed è proprio questoche non và, il
più delle volte di appoggio c'è sempre l'ambulanza( con raddoppiamento dei
costi per l'ASL); per quanto riguarda gli ospedali vedo che non hai detto
niente, forse deduco che sei d'accordo con me nell'indirizzare le risorse
dove servono REALMENTE !
Per gli anelli della catena ti sei dimenticato una cosa.......il + delle
volte si spezzano proprio in ospedale!!!! (li non ci sono volontari!!!!!!!!)


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
predator ha scritto nel messaggio <8s9oa8$ohk$
1...@nslave3.tin.it
>...
>Caro amico hai proprio ragione!!! Quando è in servizio l'auto medica va su
o
>gni cosa, grave o meno grave (sempre con richiesta di medico, altrimenti
>andrebbe un'ambulanza non medicalizzata), ed è proprio questoche non và, il
>più delle volte di appoggio c'è sempre l'ambulanza( con raddoppiamento dei
>costi per l'ASL); per quanto riguarda gli ospedali vedo che non hai detto
>niente, forse deduco che sei d'accordo con me nell'indirizzare le risorse
>dove servono REALMENTE !
>Per gli anelli della catena ti sei dimenticato una cosa.......il + delle
>volte si spezzano proprio in ospedale!!!! (li non ci sono
volontari!!!!!!!!)
Ciao Predator, benvenuto.
Potresti cortesemente dirci da dove scrivi e (se vuoi) per quale PA presti
servizio?
Così potremmo anche renderci conto da che realtà ci scrivi.
A presto.
--
Ciao, Stefano
(aka Steve®)
>>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)


title: Il futuro del soccorso volontario

author: Marco Vigna

text:
"predator" <
spac...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8s9oa8$ohk$1...@nslave3.tin.it...
| Caro amico hai proprio ragione!!! Quando è in servizio l'auto medica va su
o
| gni cosa, grave o meno grave (sempre con richiesta di medico, altrimenti
| andrebbe un'ambulanza non medicalizzata), ed è proprio questoche non và,
il
| più delle volte di appoggio c'è sempre l'ambulanza( con raddoppiamento dei
| costi per l'ASL); per quanto riguarda gli ospedali vedo che non hai detto
| niente, forse deduco che sei d'accordo con me nell'indirizzare le risorse
| dove servono REALMENTE !
| Per gli anelli della catena ti sei dimenticato una cosa.......il + delle
| volte si spezzano proprio in ospedale!!!! (li non ci sono
volontari!!!!!!!!)
Credo che tu abbia compreso male il mio post. Prova a rileggerlo,
collegandolo al post a cui fa riferimento.
Se non ho detto, non significa che sono d'accordo.
Cmnque a Torino tutto ciò non avviene e l' MSA viene mandato solo se serve.
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Le opinioni espresse sono personali.


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Marco ...
> | Tranquillo, al limite chiamiamo l'ambulanza... ;-))
> Dai Aldo che se sarai fortunato verrà a soccorrerti una
"sottomarca"....:-D
Gia, cosi' poi mi tocca "relazionare l'intervento al Maximiliam &
company.... :(
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Aldo Martini ha scritto:
> Gia, cosi' poi mi tocca "relazionare l'intervento al Maximiliam &
> company.... :(
MaximiliaN, con la N... sgrunt !!!! :-)))))
Ciao
					max


title: Il futuro del soccorso volontario

author: Giuseppe Sonzogni

text:
OK OK con la N
NaxiNiliaM....
(ma che nome strano)
Ciao
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)
PS Scusate ancora pe il pacco di dieri..
Maximilian Busnelli <
max.bu...@libero.it
> wrote in message
39EB2190...@libero.it...



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Ciao Maximilian ....
> MaximiliaN, con la N... sgrunt !!!! :-)))))
Vabbe' ...son recidivo! :-))



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Giuseppe Sonzogni ha scritto:
>
> OK OK con la N
>
> NaxiNiliaM....
ahahahahahahahahaahah :-)))) simpatico :-))))
ti sei perso una gran buona torta alla festa, tie ! :-)
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
--
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email:
busn...@elet.polimi.it


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Aldo Martini ha scritto:
>
> Ciao Maximilian ....
> > MaximiliaN, con la N... sgrunt !!!! :-)))))
>
> Vabbe' ...son recidivo! :-))
perdonato... pensa che in cri ancora sbagliano... dopo quasi 10 anni...



title: Il futuro del soccorso volontario

text:
"Maximilian Busnelli"  ha scritto nel messaggio
> ti sei perso una gran buona torta alla festa, tie ! :-)
non  mi ricordo di che festa si sta parlando, ma la sua fetta allora la
prendo io! :o))
Michele
CB BS


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
Michele ha scritto:
> non  mi ricordo di che festa si sta parlando, ma la sua fetta allora la
> prendo io! :o))
La festa per i venti anni della Delegazione, ne ho scritto piu' volte
sul NG... potevamo fare un mini-soccorso-raduno...
Ciao
				max
volontario cri sna donato milanese



title: Il futuro del soccorso volontario

author: Onafest

text:
"Marco Vigna" <
vign...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:P2_F5.12207$Nz.2...@news.infostrada.it...

Devi scusarmi ho commesso un errore, pensavo tu ti riferissi al mio post del
13/10 sempre intitolato "il futuro del volontariato" firmato da Onafest che
è il mi nickname ufficiale, solo che a seconda dei provider che uso viene
firmato come Predator.
Mi scuso per il malinteso e garantisco a tutti che le mie risposte saranno
effettuate con il mio nickname ufficiale ONAFEST.
Saluti a tutti e buon lavoro.
P.s. prova ha leggere il mio post del 13/10 e dimmi sinceramente cosa ne
pensi.


title: Il futuro del soccorso volontario

text:
"Onafest" <
spac...@hotmail.com
> ha
| Devi scusarmi ho commesso un errore,
Scusato.:-))
| P.s. prova ha leggere il mio post del 13/10 e dimmi sinceramente cosa ne
| pensi.
Non ho questo messaggio.
Se vuoi un parere prova a riinviarmelo alla mia mail personale.
Ciao.



title: TORNA LA LEGALITA' IN PROVINCIA DI BARI

author: deadmanwalking

text:
Dopo lungo travaglio, il consiglio direttivo nazionale ha deciso di
reinsediare il legittimo Presidente ed i legittimi membri del Consiglio
Direttivo Provinciale di Bari.
Le illegittime ordinanze di Scelli ispirate da Capriati-Lopez-32 sono
state annullate e coloro che i baresi si sono democraticamente scelti
sono stati riconosciuti.
Lavoreremo per la concordia e soprattutto per la TRASPARENZA, contro
l'uso politico-elettorale della CRI, contro il sopruso, per l'onestà e
il riconoscimento dell'impegno dei volontari di tutte le componenti.


title: TORNA LA LEGALITA' IN PROVINCIA DI BARI

author: Francesco Bistrussu

text:
deadmanwalking wrote:
> Dopo lungo travaglio, il consiglio direttivo nazionale ha deciso di
> reinsediare il legittimo Presidente ed i legittimi membri del Consiglio
> Direttivo Provinciale di Bari.
AUGURI algli amici di Bari.
Hasta la Victoria! Siempre!
Ciao.
FB


title: TORNA LA LEGALITA' IN PROVINCIA DI BARI

text:
Vada per l'imbocca al lupo agli AMICI di bari (dove ho tenuto un corso
provinciale per Simulatori), ma alcuni commenti, caro francesco,
tieniteli per te o comunque usali in sedi più appropriate.
Ciao e Grazie
Lukas77


title: TORNA LA LEGALITA' IN PROVINCIA DI BARI

text:
Lukas77 wrote:
> alcuni commenti, caro francesco,
> tieniteli per te o comunque usali in sedi più appropriate.
Grazie per il consiglio... ma non credo che lo userò.
Non ci sono commenti che non possono essere usati in questa
circostanza.
E' semplicemente una frase citata da un "grande" uomo che suona meglio
nella sua lingua che nella nostra.
E un modo per dire che bisogna sempre guardare verso la vittoria anche
quando sembra che le cosa vadano male e tenere duro... si applica
benissimo alla CRI.
Difficilmente mi sentirai citare "il lavoro rende liberi" o la
canzoncina di "faccetta nera" che mi sembrerebbero veramente
"inappropriate" in questa sede.
Assolutamente il pensiero d Erneso "Che" Guevara de la Serna mi pare
applicabile a tutte le vicende che riguardano il mondo e le sue
ingiustizie. Ti consiglio di leggere il suo discorso alle Nazioni
Unite... molto attuale in tutte le sue sfumature.
Ciao.
FB


title: TORNA LA LEGALITA' IN PROVINCIA DI BARI

text:
Grazie a Francesco e agli alri per la solidarietà.
Si sta preparando per Bari una stagione in cui cercheremo di lavorare
per una CRI di TUTTI i Volontari, che non subappalti le convenzioni
agli amici degli amici (spesso neanche volontari di CRI), che veda
nell'impegno verso i profughi, gli emarginati, i sofferenti, la prima
delle sue priorità.
"Chi sopporterebbe l'ingiuria degli oppressori, la volgarità degli
arroganti, le lungaggini della giustizia, la tracotanza dei potenti, la
derisione che l'umiltà dei meritevoli patisce dagli indegni?"
Spero che le parole di Amleto mettano d'accordo tutti.
Shakespeare non ha colore.
DMW


title: TORNA LA LEGALITA' IN PROVINCIA DI BARI

text:
deadmanwalking wrote:
> Spero che le parole di Amleto mettano d'accordo tutti.
> Shakespeare non ha colore.
Perchè il buon Bill non era un comunistone?
Comunque sai che ho letto un libro che metteva in dubbio l'esistenza
stessa di WS sulla base di alcune ricerche che sembrerebbero non dare
riscontro alla sua "esistenza". Come se fosse "apparso" dal nulla.
Ciao e FORZA BARI.
FB


title: TORNA LA LEGALITA' IN PROVINCIA DI BARI

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@tutordimpresa.it
> ha scritto nel messaggio
news:1155304854.3...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
[...]
>E' semplicemente una frase citata da un "grande" uomo che suona meglio
>nella sua lingua che nella nostra.
Certe frasi sono sconvenienti, se non altro perche' generano polemiche...
>Ciao.
>FB
merlinO


title: TORNA LA LEGALITA' IN PROVINCIA DI BARI

text:
_merlinO_ wrote:
>
> Certe frasi sono sconvenienti, se non altro perche' generano polemiche...
>
Io credo nel potere delle parole e nella forza della ragione. Non ci
sono frasi sconvenienti.
Se ragiono così allora qualsiasi frase del tipo "grazie a Dio" oppure
"dare a cesare quello che è di cesare" potrebbe tirarsi dietro le
"polemiche" di qualcuno che non gradisce la citazione... ma che ci puoi
fare?
Pesare le parole, essere "volpe e lio insieme", in modo da non urtare
la sensibilità di nessuno?
Come ho detto credo che ci siano delle frasi veramente sconvenienti che
non pronuncerò mai ma non certo quella alla quale ci si riferisce.
Ti faccio un paio di esempi:
"Ogni vero uomo deve sentire sulla propria guancia lo schiaffo dato a
qualunque altro uomo"
"Vale milioni di volte di più la vita di un solo essere umano che
tutte le proprietà dell'uomo più ricco della terra"
"Siate sempre capaci di sentire nel più profondo qualunque ingiustizia
commessa contro chiunque in qualunque parte del mondo"
"O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o
dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con
la forza, perché questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza"
Sono parole dello stesso uomo. Non mi paiono "sconvenienti" ma piene di
forza ed umanità... e si addicono perfettamente alla CRI.
>
> merlinO
Ciao Mago.
FB


title: TORNA LA LEGALITA' IN PROVINCIA DI BARI

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@tutordimpresa.it
> ha scritto nel messaggio
news:1155389168.0...@74g2000cwt.googlegroups.com...
[...]
>Io credo nel potere delle parole e nella forza della ragione.
Sembra uno slogan per la pubblicità del the ;-)
> Non ci sono frasi sconvenienti.
Ci sono frasi che sono facilmente confinabili all'interno di determinati
movimenti politici. Quando vengono citate e' matematico che chi la pensa
diversamente si risenta.
Tempo fa' un giocatore e' sceso in campo con scritto sulla maglietta "Boia
chi molla!" ed e' scoppiato un caso...
>Se ragiono così allora qualsiasi frase del tipo "grazie a Dio" oppure
>"dare a cesare quello che è di cesare" potrebbe tirarsi dietro le
>"polemiche" di qualcuno che non gradisce la citazione... ma che ci puoi
>fare?
A me non sembra proprio la stessa cosa...
>Pesare le parole, essere "volpe e lio insieme", in modo da non urtare
>la sensibilità di nessuno?
>
>Come ho detto credo che ci siano delle frasi veramente sconvenienti che
>non pronuncerò mai ma non certo quella alla quale ci si riferisce.
Eppure come hai citato quella frase hai subito avuto una reazione...
>Ti faccio un paio di esempi:
>
>"Ogni vero uomo deve sentire sulla propria guancia lo schiaffo dato a
>qualunque altro uomo"
>
>"Vale milioni di volte di più la vita di un solo essere umano che
>tutte le proprietà dell'uomo più ricco della terra"
>
>"Siate sempre capaci di sentire nel più profondo qualunque ingiustizia
>commessa contro chiunque in qualunque parte del mondo"
>
>"O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o
>dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con
l>a forza, perché questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza"
>
>Sono parole dello stesso uomo. Non mi paiono "sconvenienti" ma piene di
>forza ed umanità... e si addicono perfettamente alla CRI.
Ma tu non hai citato queste riflessini, ma una frase che sembra un grido di
battaglia ;-)
> merlinO
>Ciao Mago.
>
>FB
merlinO