title: domanda sui pionieri e ob. di cosc.

author: Roberto Vaccaro

text:
Sei sicuro di quello
che scrivi, riguardo i minorenni in autoambulanza ?

A me risulta che
fino a 18 anni non possono salirci sia per motivi legislativi che
assicurativi.

Invece concordo, i
maggiorenni possono fare tutto cio' che fanno i VDS.

Io ho equipaggi
misti.

Ciao da Roberto
Vaccaro (VDS responsabile GRUPPO PIONIERI COMITATO LOCALE DI BARGAGLI
(GE)


title: domanda sui pionieri e ob. di cosc.

author: Gaetano

text:
Riccardo Gualandri <
ric...@tin.it
> wrote in message
8hccta$b6s$1...@nslave2.tin.it...

Io (che sono pioniere maggiorenne) sapevo diversamente. Se un pioniere è
minorenne in ambulanza non ci può salire neanche se sta davanti senza
fare niente, perchè se ci fosse un incidente è pur sempre minorenne e la
colpa ricadrebbe sulla squadra. Se maggiorenne può salire in ambulanza
previo un breve corso di aggiornamento in particolare sulle attrezzature
dell'ambulanza (ossigeno...), anche perchè il corso dei pionieri, seppur
molto completo, è leggermente ridotto rispetto a quello vds proprio per
quanto riguarda l'attrezzatura (ti spiegano le varie cucchiaio e teli in
modo più generico e con poche prove pratiche). Comunque, a Cusano
Milanino è così, anche perchè siamo in molti a volere anche andare in
ambulanza, in altre realtà locali potrebbe essere organizzato
diversamente il corso, ma a quel punto a maggior ragione non avrebbe
senso la distinzione vds pionieri se non per l'età!
Sulla questione del 4° membro dell'equipaggio non so esattamente ma
credo debba essere comunque maggiorenne (da noi altrimenti non sali!).


title: SOS Programma gestionale

author: francesco

text:
Finalmente, dopo anni di tribolazioni, abbiamo deciso di abbandonare il
nostro gestionale bello ma pieno di buchi e poco malleabile.
Ora si propone un problema: quale utilizzare in sua sostituzione?
Il CL mi ha dato un "mandato esplorativo".
Qualcuno del NG mi saprebbe dare indicazioni sulle caratteristiche del
programma di gestione utilizzato nella propria sede?
Noi avremmo bisogno di un gestionale che faccia sia l'amministrazione che la
gestione del personale Volontario delle Componenti civili.
Se volete contattarmi in privato togliete i caratteri maiuscoli.
Grazie
Francesco
x C.R.I. Correggio (RE)


title: SOS Programma gestionale

text:
ciao francesco,
noi in Trentino abbiamo approntato un progetto informatico molto
completo ed articolato, che stà "fiorendo" proprio in questi
giorni..... mandami una mail che ne parliamo!
andrea
webmaster @
critrentino.it


title: SOS Programma gestionale

author: BOBBO

text:
France'..... tienimi aggiornato!
--
----
Il peggior modo di sentire la mancanza di qualcuno
č esserci seduto accanto e sapere che non l'avrai mai.
(G.Marquez)


title: Trentennale CRI Beinasco (TO) [XP+F/UP]

author: DaC

text:
[crosspost + f/up su it.associazioni.cri]
In occasione del nostro anniversario, vi giro il programma dei
festeggiamenti, se vi va di venire a dare un'occhiata siete
ovviamente benvenuti!
1972 - 2002 "DA 30 ANNI IN SOCCORSO DI CHI SOFFRE"
Trentennale della Croce Rossa di Beinasco (TO)
Domenica 22 settembre, piazzale di Via Dolci (Beinasco)
Programma :
Ore 10.30
- Apertura della giornata
- Apertura stand informativi e dimostrativi
- Esposizione mezzi di soccorso e mezzi pesanti della colonna
mobile provinciale della Croce Rossa Italiana
- Esposizione elicottero nucleo elicotteristico carabinieri e
vigili del fuoco
Ore 11.30
- Dimostrazione delle unita' cinofile della Croce Rossa di
Beinasco con prove di obbedienza, agilita' e ricerca-recupero di
disperso
Ore 15.00
- Dimostrazione di maxi incidente stradale con l'intervento di:
Vigili Urbani di Beinasco, Carabinieri di Beinasco e Vigili del
Fuoco di Rivalta
Ore 17.00
- Chiusura dei festeggiamenti
Durante l'arco della giornata presso la tenda infermeria le
infermiere volontarie della Croce Rossa effettueranno la
misurazione gratuita di pressione e glicemia
------------------
ALTRI EVENTI
- 7 e 14 settembre: presidi informativi presso l'anfiteatro
Ipercoop (Beinasco - Str. Torino)
- 20 e 21 settembre: nel contesto dei concerti dei gruppi di
base, rispettivamente presso l'auditorium Vivaldi (Borgaretto) e
l'anfiteatro Ipercoop, presidio con gazebo informativo sulle
attività di Croce Rossa.
- 27 ottobre: in occasione della manifestazione Solidali Day
presso i giardini di via Montello (Beinasco), i Pionieri della
CRI di Beinasco intratterranno i bambini con simpatici giochi
dalle ore 16.00.
- 31 ottobre: presso il teatro S.Anna di Borgaretto alle ore 21,
la compagnia teatrale "Allegra Compagnia degli Amatori" porterà
in scena "Famo Cabaret" (ingresso euro 5,00)
L'intero incasso verrà devoluto alla Croce Rossa di Beinasco per
l'acquisto di un' ambulanza.
--
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO)
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   :
http://spazioweb.inwind.it/davidec


title: Trentennale CRI Beinasco (TO) [XP+F/UP]

author: Aldo Cane

text:
Il Fri, 06 Sep 2002 18:48:50 +0000, DaC scrisse:
> Domenica 22 settembre, piazzale di Via Dolci (Beinasco)
Argh!! In piena vendemmia :-((
P.S. posso prelevare le foto dell'ultimo soccorsoraduno dal tuo sito x
metterle su quello ufficiale?
Ciao
--
Aldo Cane
Vetturiere AutoLettiga et Lettighiere
A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Tutto su lettighieri e lettighe ->
http://primosoccorso.virtualave.net/


title: Trentennale CRI Beinasco (TO) [XP+F/UP]

author: Luca

text:
"DaC" <antis...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3d78f58e.2616721@localhost...
[cut]
> Domenica 22 settembre, piaz......
Eh eh!
E' il compleanno mio!!! auguri auguri auguri!!!
(modesto, nn vi pare?) :-)
[stracut]
Ciao, Luca Maresca
VdS Roma
www.vdsroma.it
*******************************************************
**         LE OPINIONI POSTATE SONO PERSONALI        **
** NON RISPECCHIANO QUELLE DEL GRUPPO D'APPARTENENZA **
*******************************************************
**  SE VUOI SCRIVERMI IN PRIVATO ELIMINA L'ANTISPAM  **
*******************************************************


title: Trentennale CRI Beinasco (TO) [XP+F/UP]

text:
Il Sat, 07 Sep 2002 16:28:47 GMT, Aldo Cane scriveva:
>P.S. posso prelevare le foto dell'ultimo soccorsoraduno dal tuo sito x
>metterle su quello ufficiale?
Ma sicuramently!
p.s. hai visto che bella la nuova pagina iniziale :-)?
--
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO)
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
 (includete "posta" nel subject)
web   :
http://spazioinwind.libero.it/davidec


title: Trentennale CRI Beinasco (TO) [XP+F/UP]

author: Efrem

text:
DaC wrote:
> [crosspost + f/up su it.associazioni.cri]
>
> In occasione del nostro anniversario, vi giro il programma dei
> festeggiamenti, se vi va di venire a dare un'occhiata siete
> ovviamente benvenuti!
Acc.! Per quel giorno mi sono segnato per un'assistenza ciclistica
(ovvero, anche noi facciamo servizio in bici) lungo il parco del Po.
Sapevo della data ma pensavo alla classica inaugurazione-messa-magnata
:o)))
Non sapevo di un programma cosi' ricco.
Magari se piove (e quindi non si va in bici) riuscirei a scappare (ma
penso che voi sperate che non piova! :o)) ), forse riesco a passare nel
pm, vediamo!
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: informazioni

author: braghiroli gianluca

text:
sapete indicarmi un autoparco -demolitore o grossista che commercializza gli
automezzi (fuoristrada , camion ) dismessi dall'esercito , marina , ecc
ve ne sarei molto grato
cordiali saluti
nu...@libero.it


title: informazioni

text:

Dovrebbe essercene uno a Villa Cella e uno a Calerno, se sei il Gianluca
Braghiroli che conosco io sei anche abbastanza vicino.
Ciao Francesco


title: comunicato

author: associazione culturale TRASVERSALI di Pescara

text:
Vi invio un comunicato con preghiera di
diffusione

Muni CYTRON

C O M U N I C A T O   S T A M P
A

Conferenza della Croce Rossa Italiana

Mercoledì 10 Maggio 2000, alle ore 17.00
presso la Sala
Biblioteca del Presidio Ospedaliero di Pescara
in Via Fonte Romana n° 8
si
terrà una
Conferenza
del Dott. Andrea SCARPA
Chirurgo
CICR Comitato Internazionale della Croce Rossa
sul tema
Professione medica, stress da missione:
esperienza di un
delegato in zone di Guerra.

Pescara, lì 05 maggio
2000


title: Corsi alle aziende

author: Andrea Motta

text:
Ieri in Gazzetta Ufficiale e' stato pubblicato un decreto (o simile)
riguardante il regolamento sul pronto soccorso in azienda.
Finalmente viene abrogato il DM del '58 che prevedeva, tra gli altri, il
bollisiringa tra i presidi da tenere nell'armadietto.
Il testo entrera' in vigore il prossimo 3 agosto.
L'articolo 3 comma 2 recita inoltre che "la  formazione  dei lavoratori
designati e' svolta da personale medico, in collaborazione, ove
possibile, con il sistema di emergenza del  Servizio  Sanitario
Nazionale.  Nello  svolgimento  della parte pratica   della   formazione
   il   medico   puo'   avvalersi   della collaborazione  di  personale
  infermieristico  o  di altro personale specializzato."
Avete qualche notizia certa sui corsi aziende? Nel senso, fino ad oggi i
corsi erano e sono tenuti dai monitori di PS i quali penso possano
essere inquadrati come personale specializzato.
Non dovrebbe cambiare nulla, o sbaglio?
Buona giornata!
Andrea
PS: scusate la lunghezza ma non sono riuscito a scrivere meno :)


title: Corsi alle aziende

author: DrDanny

text:
Andrea Motta wrote:
> L'articolo 3 comma 2 recita inoltre che "la  formazione  dei
> lavoratori designati e' svolta da personale medico, in
> collaborazione, ove possibile, con il sistema di emergenza del
> Servizio  Sanitario Nazionale.  Nello  svolgimento  della parte
>    pratica   della   formazione il   medico   puo'   avvalersi
>   della collaborazione  di  personale infermieristico  o  di altro
> personale specializzato."
> Buona giornata!
>
> Andrea
>
> PS: scusate la lunghezza ma non sono riuscito a scrivere meno :)
Vedrai quanto scrivo io! :-)
Sinceramente mi fa un pň paura cosě come viene scritto,non viene indicato
chiaramente il 118 o un referente di zona per la gestione dei corsi,ma si
parla di "medici" in generale,non vorrei che fosse l'inizio di un fiorire di
un nuovo business all'italiana...speriamo di no.
Bye
--
________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Studente Medicina e Chirurgia


title: Albo CRI

author: EUGENIO BERGOLO

text:
Qualcuno
più esperto del sottoscritto, magari l'amicone MAG, (colgo l'occasione
per salutarlo) mi sa dire se ci sono delle regole circa il sito ove deve essere
collocato l'albo?

Questa domanda scaturisce
dal fatto che tra pochi giorni dovrà essere esposto il bilancio delle
Unità Locali e più avanti quello dei relativi Comitati
Provinciali.

Tale albo può essere
esposto in un luogo mai dico mai frequentato dai Volontari? Non sarebbe il caso
che qualcuno regolamentasse ciò?

La paura é che
nessuno possa vedere i bilanci e relative OO.PP. senza che si possa richiedre
almeno un chiarimento: la "traduzione" dei vari capitoli la possiamo
scaricare dal sito CRI....


title: Acquisto Ambulanze in leasing

author: sergio

text:
Qualcuno sà dirmi da quando in CRI si può acquistare ambulanze
tramite leasing ?


title: Acquisto Ambulanze in leasing

author: RobertoM

text:
Da almeno un anno. Milano già lo fa, e molte altre provincie si stanno
attezzando.
Ciao
Rob
"sergio" <
strak...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1119621803....@g44g2000cwa.googlegroups.com...



title: Acquisto Ambulanze in leasing

author: eRbarto

text:
sergio <
strak...@yahoo.it
> ha scritto:
> Qualcuno sà €irmi da quando in CRI si può ¡£quistare ambulanze
> tramite leasing ?
Non so da quando si possa fare....ma io le comprerei davvero solo in
leasing, almeno quando si scassano non bisogna mandarle in officina per
dei mesi e dovendo usare le carrette dei comitati vicini....chi ha
orecchie per intendere....
ciao sergino!
--
HaHaHacking!!!!!!!!!!!
This site was attaked from The New MENTOR ☺☺

            ├╣  ohhh Yess!


title: Acquisto Ambulanze in leasing

text:
eRbarto ha scritto:
> sergio <
strak...@yahoo.it
> ha scritto:
> ....chi ha
> orecchie per intendere....
.. in tenda, gli altri... in camper...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Acquisto Ambulanze in leasing

text:
 Nel 2002 abbiamo acquistato due ambulanze in leasing, da quella data
più niente..... alla nostra richiesta del perchè non si continuava a
rinnovare il parco macchine la risposta dall 'ufficio amministrativo è
stata: "in cri non si può più acquistare in leasing"
Ci interesserebbe sapere se esiste una delibera al riguardo
ciao Rob
RobertoM ha scritto:



title: Acquisto Ambulanze in leasing

text:
Tu che stai frequentando un importante Comitato, prova ad informarti se
esistono delibere o documenti vari relativi all'acquisto di mezzi in
convenzione leasing
ciao tommaso (non sei neancora trasvolato?)


title: Acquisto Ambulanze in leasing

author: N L

text:
ciao a tutti una domanda:
le ambulanze prese in leasing sono targate cri o targa civile?
grazie
NL VDS cri Ca
"Symon85" <
viperacer_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d9mskg$rn$1...@news.newsland.it...



title: Acquisto Ambulanze in leasing

text:
Sul numero di quelle acquistate, non ti so dire, ma durante la convention
CRI al palalottomatica lo scorso anno, sentivo che anche a Roma stavano
pensando di adottare il modello Milano per rinnovare (in parte) l'autoparco
centrale CRI, che fa molto anni 80. Chiaro che il leasing non è gratis, e te
lo devi da pagà.
Anche nel nostro Comitato ne abbiamo discusso, ma la formula non ci convince
molto per tutta una serie di impegni economici che questo sistema comporta.
Ciao
Rob
"sergio" <
strak...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1119869600.7...@g47g2000cwa.googlegroups.com...



title: SOGLIANO AL RUBICONE

author: PRO LOCO

text:
E' nato il sito della PRO LOCO di SOGLIANO
Visitatele:
http://www.cittadelrubicone.com/proloco
--
Sez. Cultura
PRO LOCO SOGLIANO


title: Corso ambulanze

author: Marco Mirijello

text:
Ciao a tutti.
Volevo chiedere a coloro che lavorano con le convenzioni 118 se fate
seguire ai nuovi volontari un "corso ambulanze" prima di cominciare
questo tipo di servizio. In caso affermativo vi chiederei di inviarmi
anche in posta privata i programmi di questi corsi o quanto ritenete
utile per impostare un corso del genere.
Grazie a tutti
Marco Mirijello
VdS CRI Vicenza
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Corso ambulanze

author: Maximilian Busnelli

text:
Marco Mirijello wrote:
>
> Ciao a tutti.
> Volevo chiedere a coloro che lavorano con le convenzioni 118 se fate
> seguire ai nuovi volontari un "corso ambulanze" prima di cominciare
> questo tipo di servizio.
Cosa intendi per "corso ambulanze" ? Durante il corso per Asp. VdS i
partecipanti vengono gia' in contatto con i mezzi che useranno poi in
servizio e cosi anche durante il tirocinio pre-esame finale, tirocinio
che avviene proprio facendo servizio.
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


title: Corso ambulanze

author: Tresette

text:
"> Volevo chiedere a coloro che lavorano con le convenzioni 118 se fate
> seguire ai nuovi volontari un "corso ambulanze" prima di cominciare
> questo tipo di servizio. In caso affermativo vi chiederei di inviarmi
> anche in posta privata i programmi di questi corsi o quanto ritenete
> utile per impostare un corso del genere.
scusa che significa?!?118 o no per diventare vds si deve fare un corso che
viene approvato dal regionale e quindio conforme a norme e regole ben
stabilite!!!!!rivolgiti al tuo dt o al tuo regionale...ma č     impossibile
che una qualunque componente della croce rossa si possa iscrivere senza
corso!!!per i vds in particolare corso teorico pratico!!!


title: Corso ambulanze

text:
"Tresette" <
vale...@libero.it
> wrote in message
news:b56meu$2676eu$
1...@ID-125683.news.dfncis.de
>
> "> Volevo chiedere a coloro che lavorano con le convenzioni 118 se fate
> > seguire ai nuovi volontari un "corso ambulanze" prima di cominciare
> > questo tipo di servizio>
CUT
> scusa che significa?!?118 o no per diventare vds si deve fare un corso che
> viene approvato dal regionale e quindio conforme a norme e regole ben
> stabilite!!!!!rivolgiti al tuo dt o al tuo regionale...ma è     impossibile
> che una qualunque componente della croce rossa si possa iscrivere senza
> corso!!!per i vds in particolare corso teorico pratico!!!
Scusatemi credo di essermi spiegato male. Premesso che per diventare VdS
c'è da seguire un corso seguito da esame finale e tirocinio di tre mesi
appositamente regolato, nei gruppi in cui ci sono delle convenzioni 118
vengono organizzati anche corsi "ad hoc" per questo tipo di servizio per
chi è già VdS oppure no?
Grazie
Marco Mirijello



title: Corso ambulanze

text:
> Scusatemi credo di essermi spiegato male. Premesso che per diventare VdS
> c'è da seguire un corso seguito da esame finale e tirocinio di tre mesi
> appositamente regolato, nei gruppi in cui ci sono delle convenzioni 118
> vengono organizzati anche corsi "ad hoc" per questo tipo di servizio per
> chi è già VdS oppure no?
beh...che io sapessi il tirocinio è stato sempre di 5 mesi almeno...cmq...
allora qui dalle mie parti  per il 118 ci sarebbe da fare l
accreditamento..io l ho fatto almeno 3-4 volte...ora è tutto impantanato
quindio è come se non avessi fatto niente..vabbe...cmq, il "corso" per il
118 è un accreditamento e in qnt tale non è direttamente gestito dalla
cri..il 118 dice quello che vuole sapere e la cri o chi per essa dovrebbe
impegnarsi a preparare i vds


title: Corso ambulanze

text:
Tresette wrote:
> beh...che io sapessi il tirocinio è stato sempre di 5 mesi almeno...cmq...
Esagerati!!! :-)))) il RNVDS prevede 3 mesi di tirocinio, attualmente in
Lombardia si usa considerare equivalente a 3 mesi un periodo di 80 ore
di servizio effettivo.
> ora è tutto impantanato
> quindio è come se non avessi fatto niente..vabbe...cmq, il "corso" per il
> 118 è un accreditamento e in qnt tale non è direttamente gestito dalla
> cri..
intendi la certificazione regionale ? beh, quella una volta fatta e'
registrata nell'apposito albo quindi... :-)
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


title: Corso ambulanze

text:
> Esagerati!!! :-)))) il RNVDS prevede 3 mesi di tirocinio, attualmente in
> Lombardia si usa considerare equivalente a 3 mesi un periodo di 80 ore
> di servizio effettivo.
ok max, se lo dici tu per me č bibbia!!! ;-)))
io all epoca feci sui 5 mesi...per un totale di 1200 h...era lepoca in cui
mi esaltavo in ambulanza...devo aver fatto indigestione!
> intendi la certificazione regionale ? beh, quella una volta fatta e'
> registrata nell'apposito albo quindi... :-)
allora,premetto che di qs cose me ne disinteresso un po...non sono molto
ferrato in aspetti amministrativi o quant altro,ma studio medicina...ad
ognuno la sua inclinazione!! ;-)...cmq,a me sembra che gli ultimi corsi come
fanno l esamone finale,nellla commissione c č un medico del 118 e quindi
vengono automaticam accreditati....dal canto mio non so perche ho fatto
forese 3 vv l accreditamento il corso per teamleader un paio ..ecc ecc
ecc...ci manda solo che mi fanno rifare il blsd perche non l ho fatto per
conto cri!!!!
ciao Valerio


title: Informazioni sugli effettivi della CRI

author: Barzasi Sergio

text:
Sono un Vds inscritto ad una associazione aderente all'ANPAS.
Volevo avere delle informazioni su come diventare un effettivo della
CRI.
Lo stipendio che si percepisce e se comporta qualcosa l'aver fatto
obbiettore di coscienza.
Grazie anticipate.
Sergio
E-MAIL:
br...@spm.it


title: Informazioni sugli effettivi della CRI

author: News

text:
Purtroppo se hai fatto l'obiezione di coscienza non puoi fare domanda di
arruolamento volontario nel corpo militare della croce rossa italiana... per
ora unico modo per entrare a far parte dei dipendenti CRI.
croceross...@team2000-al.com
Barzasi Sergio ha scritto nel messaggio <
35E6FAC1...@spm.it
>...



title: Prova anche tu a guadagnare in Internet da casa

author: Stelvius

text:
Ciao mi chiamo Roberto e scusami se il messaggio che scrivo non centra
niente con il tema del NG.
Se perdi due minuti del tuo tempo scoprirai come fare per ripagarti delle
telefonate fatte per collegarti.
Mi sono iscritto al servizio di ALL ADVANTAGE per guadagnare navigando ma ho
scoperto che prima di vedere qualche lira passa troppo tempo ( 5 settimane
solo per avere il banner per guadagnare) così...
Siccome mi ero stufato della loro lentezza ho trovato un altro servizio
simile ma molto più immediato.
Iscriviti subito perchè tra poco termineranno le iscrizioni perchè oltre un
certo numero di persone non avrebbero più i soldi per pagare.
Ti scrivo le istruzioni per cogliere l'opportunità da parte della Gotoworld:
in questo
caso il software si scarica immediatamente e puoi usufruire del servizio
subito!!! Ti consiglio quindi di iscriverti il più presto possibile:
http://www.gotoworld.com/getpaid/default.asp?rid=1028121663
poi vai in  SIGN UP "join now", inserisci i tuoi dati e nella casella bianca
referral, se assente,  inserisci il mio codice 1028121663, alla fine
annotati il tuo codice e poco dopo si aprirà la finestra per scaricarti
gratis il browser GoToWorld.
(Io ho scaricato un secondo file di aggiornamento che trovi li stesso).
Purtroppo il primo file che scaricherai è di 4,32 Mb, il secondo di circa
400 k ma dopo questa fatica tutto sembra andare ok.
Lo installerai, inserirai il tuo codice, infine cliccherai sul dollaro rosso
finche' diventera' verde. Da quel momento inziera' a misurare sia il tuo
tempo di connessione alla rete sia quello dei tuoi amici riferiti.
(Cliccando sucessivamente il dollaro verde con il tasto destro del mouse
puoi decidere di visualizzare solo il banner!!). Potrai inoltre verificare
online la tua situazione finanziaria e il
n.ro
 di contatti creati (clicca su
MEMBERS AREA). Ricordati che il tuo conto viene aggiornato ogni 24 ore.
Ecco i guadagni:
$0.4 per la propria ora di navigazione in piu' $0.10-.15-.20 per ogni ora di
navigazione per gli  ISCRITTI al 1°,2° e3° livello rispettivamente.
E' una buona idea perchè il banner non è molto grande e quindi, nella
maggior parte dei casi, non disturba.
Mi racomando: FAI ISCRIVERE TANTE PERSONE!!!
Ciao by Roberto
Se hai problemi ho vuoi avere più info scrivimi, non esitare!!
rob...@tin.it
P.S.
Per quanto riguarda i guadagni:
ci sono persone che riescono a guadagnare anche 4-5 milioni al mese!!! Beate
loro....
Vieni a visitare il sito dell'Associazione Culturale "AMICI di GABII"
http://members.xoom.it/AmicidiGabii/index.htm
Ciao Roberto


title: spiego meglio le tute rosse

author: Luca Chiappalone

text:
Anche io pensavo fossero dei Pionieri forse mi sbaglierň, ma il simbolo che
avevano sul giubbotto e poi sulla tuta assomiglia troppo a quello circolare
dei volontari del soccorso.
Mentre se non sbaglio quello dei Pionieri č leggermente diverso, cioč con
una forma che ricorda uno scudo piatto nella parte superiore ed in quella
finale angolare.
Luca Maria Chiappalone
vds Roma Nord
lmchia...@tiscalinet.it
N.B. = Le opinioni espresse sono assolutamente personali.


title: spiego meglio le tute rosse

author: Oliver

text:
> Anche io pensavo fossero dei Pionieri forse mi sbaglierň, ma il simbolo
che
> avevano sul giubbotto e poi sulla tuta assomiglia troppo a quello
circolare
> dei volontari del soccorso.
> Mentre se non sbaglio quello dei Pionieri č leggermente diverso, cioč con
> una forma che ricorda uno scudo piatto nella parte superiore ed in quella
> finale angolare.
Si lo stemma dei Pionieri č uno scudetto con dentro la Croce Rossa, che si
attacca alle divise sul petto, ma vi č
anche lo stemma rotondo con scritto "Croce Rossa Italiana Pionieri", che si
applicasulle braccia.
Comunque presto anche i V.d.S. dovranno adottare la tuta rossa per
adeguarsi, come hanno giŕ fatto i Pionieri, alle normative Europee.
Ciao.
Oliver


title: spiego meglio le tute rosse

text:
Oliver <
oliv...@libero.it
> wrote in message
HNst4.13215$qv.1...@news.infostrada.it...
> > Anche io pensavo fossero dei Pionieri forse mi sbaglierò, ma il simbolo
> che
> > avevano sul giubbotto e poi sulla tuta assomiglia troppo a quello
> circolare
> > dei volontari del soccorso.
> > Mentre se non sbaglio quello dei Pionieri è leggermente diverso, cioè
con
> > una forma che ricorda uno scudo piatto nella parte superiore ed in
quella
> > finale angolare.
Dimenticavo, per quanto riguarda lo stemma grosso che c'è dietro al
giubbotto, anche i Pionieri ce l'hanno!


title: spiego meglio le tute rosse

author: A. Tarlarini

text:
Per fonti certe anche i VV.d.S. devono cambiare divisa?
Grazie
Andrea Tarlarini
Oliver ha scritto nel messaggio ...
>> Anche io pensavo fossero dei Pionieri forse mi sbaglierò, ma il simbolo
>che
>> avevano sul giubbotto e poi sulla tuta assomiglia troppo a quello
>circolare
>> dei volontari del soccorso.
>> Mentre se non sbaglio quello dei Pionieri è leggermente diverso, cioè con
>> una forma che ricorda uno scudo piatto nella parte superiore ed in quella
>> finale angolare.
>
>Si lo stemma dei Pionieri è uno scudetto con dentro la Croce Rossa, che si
>attacca alle divise sul petto, ma vi è
>anche lo stemma rotondo con scritto "Croce Rossa Italiana Pionieri", che si
>applicasulle braccia.
>Comunque presto anche i V.d.S. dovranno adottare la tuta rossa per
>adeguarsi, come hanno già fatto i Pionieri, alle normative Europee.
>
>Ciao.
>
>Oliver
>
>


title: spiego meglio le tute rosse

text:
A. Tarlarini <
tar...@tin.it
> wrote in message 896cjh$dc$1...@nslave2.tin.it...
> Per fonti certe anche i VV.d.S. devono cambiare divisa?
>
Non ne sono sicurissimo, però le normative Europee lo impongono.


title: spiego meglio le tute rosse

author: Fabiano Tombini

text:
On Fri, 25 Feb 2000 10:26:47 GMT, "Oliver" <
oliv...@libero.it
>
wrote:
>> Anche io pensavo fossero dei Pionieri forse mi sbaglierň, ma il simbolo
>che
>> avevano sul giubbotto e poi sulla tuta assomiglia troppo a quello
>circolare
>> dei volontari del soccorso.
>> Mentre se non sbaglio quello dei Pionieri č leggermente diverso, cioč con
>> una forma che ricorda uno scudo piatto nella parte superiore ed in quella
>> finale angolare.
>
>Si lo stemma dei Pionieri č uno scudetto con dentro la Croce Rossa, che si
>attacca alle divise sul petto, ma vi č
>anche lo stemma rotondo con scritto "Croce Rossa Italiana Pionieri", che si
>applicasulle braccia.
>Comunque presto anche i V.d.S. dovranno adottare la tuta rossa per
>adeguarsi, come hanno giŕ fatto i Pionieri, alle normative Europee.
>
Hai per caso una copia della normativa???
Tutti ne parlano ma nessuno ce l'ha; e' un po' che la sto cercando....
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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B9FE B6DF 6604 3F74 AF56  7AE7 F234 B45C 16DA 5A79
If you need my public key:
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title: spiego meglio le tute rosse

author: Gaetano

text:
Quale sarebbe la divisa di rappresentanza, mica era la blu?
Pierluigi & Marina <Pierluig...@Ancona.Marche.Italia> wrote in message
38b93ea4...@news.libero.it...
> Ciao, "Oliver" <
oliv...@libero.it
>
> Il giorno Fri, 25 Feb 2000 10:26:47 GMT hai scritto:
>
> >Comunque presto anche i V.d.S. dovranno adottare la tuta rossa per
> >adeguarsi, come hanno già fatto i Pionieri, alle normative Europee.
> Credo che questo non avverra'.
> Cambiare le divise dei quasi 80mila VdS ha un costo non indifferente.
> Secondo quanto riferisce il nostro Regionale (che e' in commissione
> nazionale divise) si sta prendendo in esame l'adozione di una sorta di
> pettorina rossa ad alta visibilita' per il solo soccorso di 118, restando
> sempre valida la divisa blu per le altre attivita'. Dovrebbe anche sparire
> la "divisa di rappresentanza".
> Il condizionale, come al solito, e' d'obbligo.
> -----------------------
> Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
> Warning: Header address has been altered.
>
> Name: Pierluigi & Marina
> Address: Ancona, Italy
> E-Mail:
pm_...@hotmail.com
> -----------------------


title: spiego meglio le tute rosse

author: Pierluigi & Marina

text:
Ciao, "Gaetano" <
lag...@hotmail.com
>
Il giorno Sun, 27 Feb 2000 22:26:26 +0100 hai scritto:
>Quale sarebbe la divisa di rappresentanza, mica era la blu?
Camicia, cravatta, pantaloni blu.



title: spiego meglio le tute rosse

author: Mauro Rezzonico

text:
"Gaetano" <
lag...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:89ee9m$n6k$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Quale sarebbe la divisa di rappresentanza, mica era la blu?
Una volta era "la divisa" e basta (come puoi verificare sul Regolamento
Nazionale VdS...
Nel senso che si usciva in ambulanza con pantaloni da tramviere, camicia
azzurra e cravatta CRI...
completati dal tradizionale camice modello macellaio (e dal cappello:
fondamentale :-)


title: Soci attivi del CM

author: vosper

text:
Quando entrerà in vigore il nuovo statuto , i soci attivi appartenenti ai
ruoli in servizio o in congedo del CM potranno avere finalmente diritto
all'elettorato attivo e passivo eliminando una stortura che limitava la
rappresentatività degli iscritti al CM rispetto agli atri soci attivi delle
alttre componenti all'interno della CRI.
Penso che questo sia un piccolo passo in avanti verso l'integrazione dei
soci del CM nella reale attività di ogno giorno in CRI, in quanto non
dimentichiamo che noi soci del CM siamo militari solo nel periodo in cui
veniamo richiamati con formale precetto e questo avviene , specialmente nei
Centri di Mobilitazione del Sud (vedi XI° - Bari nel mio caso) quasi mai per
i più e sempre per pochissimi. Pertanto anche chi non viene mai richiamato
perchè il suo turno stranamente non arriva mai, potrà con il nuovo Statuto
partecipare alla vita associativa del proprio comitato potendo assumere
incarichi e prestando il proprio servizio come un normale volontario senza
il fatidico precetto.
Si accettano scambi di opinioni dagli interessati alla questione.
Saluti al NG
Vosper.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Soci attivi del CM

author: BOBBO

text:
Era ora!!!!
"vosper" <
vosp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:192Z107Z88Z213Y...@usenet.libero.it...



title: M-I'5`Persec ution - Thre e Year s of M I5 Persecuti on F axes

text:
Three Years of "MI5. Persecution" Faxes
Ten Thousand Faxes, and Still No. Breakthrough
In the last three years. I have sent at least 5,301 faxes directly from my
computer, and 4,478 faxes. through Demons extremely useful
TPC.INT
 service,
to politicians and the media,. in the subject of the "MI5
Persecution". This has obviously cost me quite a lot of money, not. to
mention. time and effort. The aim of all this communication has been to try
to put discussion of. the "MI5 persecution" into the public
arena; unfortunately, this aim has not been. achieved, yet.
This fax will be my last. transmission for the time being, since the summer
recess is almost upon us.. Depending on what the persecutors do between now
and the autumn, I may or may not. resume faxing later this year. In the
article dated 18/6/99 I said Id stop. the articles if MI5 left me
alone; but they seem to have no fear of. these articles, since they kept
pursuing. me in Poland and after my return to the UK. Again, if they leave
me alone this summer then I wont. have to resume the articles in the
autumn; but. I think its fairly obvious that MI5 have nothing better to do
with their time than to go after me, and its. almost pointless to make this
offer when I know they. wont cease harassing me.
TPC.INT
 1996,. 1997, 1998.....
Three years ago I was living in. Canada, and the only economic way of
sending faxes. to the UK was through the international email-to-fax gateway
TPC.INT
. This highly useful. and totally free service converts emails
(which may. have Postscript-formatted attachments) into faxes which it
delivers to any number within the UK. Using the. telephone book, I
constructed a computer database of M.P.s fax numbers, and used. this
database to deliver copies of. the "FAQ - frequently asked
questions" article. which Id written some time earlier.
This service is. still operational, but given that I have resided in London
for the last year, I do not need to use Demons service when. I can send
articles directly from my own computer using its fax/modem, which. is what
I have. been doing since 1998. However, instead of just sending the FAQ
article, Ive been composing articles on various aspects of. MI5s treatment
of. me. Since their activities have been going on for nine years now, and
there have been various aspects to their actions; they. have harassed me at
work, at home, through the media, etc; I. have so far not run out of things
to say, particularly since their harassment of. me is still ongoing, and I
have been. able to record the actual words used by their paid agents on my
minidisc-walkman. Since mid-March 1999 I have been sending these. articles
pretty. much every weekend.
Anyway, as mentioned above, I intend this to be the final. transmission
before. the summer recess, and it would be nice not to have to continue
these articles in. the autumn. But thats something that depends on them,
not. me, and their attitude is unfortunately clear.
Why am. I sending these articles?
Because I want the. harassment to stop. The cynical reader might think from
these articles that I "thrive on adversity" and would. be lost without the
harassment to complain about; but that. is not the case. In a perfect world
I would like. to return to work, in a job unsullied by MI5s attempts to
ruin it; I would like to live in a house which wasnt. bugged, with my words
being repeated at me wherever I go; I would like a normal life.. I do not
particularly thrive on adversity; I am beaten down. by adversity; the
purpose of these faxes is to try to bring. the whole matter out into the
public arena, where the rights and wrongs would be visible to all,. and
once that were to happen, the adversity might cease.. I have had something
approaching a normal life a couple of times in the last nine years,. but
always, in the end, MI5. turn up and ruin it. I just want these people out
of my life, permanently, and the only way of doing that is to kick. this
business into the public arena,. and shame MI5 so that they are incapable
of doing. me further damage.
Having said that, unfortunately. it seems fairly obvious by now that these
faxed articles are not going to achieve that aim. Some of the. recipients
know what I am saying. is true; but they choose to stay quiet - wisely,
because if they were to admit the truth of these. articles, then they would
bring the wrath of MI5 down on their heads. Presumably most. recipients do
not know. these articles are true; their reaction to me is the same as my
reaction to the other apparently. deluded people who have sent me email
after reading my. webpage to tell me it happened to them too; the reaction
being, "leave me alone, I. dont want to know". Its sad that many M.P.s have
given me this reaction, because my case genuinely. is different; I
genuinely am telling the truth,. and the harassment genuinely is happening
to me, and some recipients of. this fax know this to be true.
"Write to your. own M.P."
My local M.P. is Mr Keith Hill, Labour-Streatham.. He refuses to have
anything. to do with me. He refuses to represent me, he refuses to talk to
me, he has. told me not to communicate with him. He has done absolutely
nothing to help me, and. he has told me he will do absolutely nothing to
help. me.
Other. M.P.s, recipients of these faxes, have for quite some time been
telling me,. "write to your own M.P.".  On 23 March 1998, Paul Burstow
M.P. wrote to me; "Whilst I take. the issues that you raise seriously,
there is a strict Parliamentary convention. that one Member of Parliament
does not take up anothers casework.. Can I suggest that you write to your
own M.P. at the House of Commons?"  Hopefully the. above paragraph will
make clear that. I have written to my own M.P. and he has proved unhelpful.
Other M.P.s have told me the same thing. On 21 May. 1998, John McFall
M.P. told me, "... there. is a parliamentary convention that M.P.s do not
take up cases of people not in their. constituency..... therefore can I
suggest that you write to your local M.P. who will. be better able to
assist you."  And on 8 June 1998, Michael Foster M.P. wrote to me. that
"M.P.s are inundated with unsolicited. faxes .... M.P.s have a considerable
amount of constituent work to deal with, thus other M.P.s. constituents
cease to be of concern. in so far as they should have a voice and
representation".
Simon Hughes M.P. wrote to me on 5 November 1998, "There is. a strict
parliamentary convention which states that. I am not able to represent
individuals who are not constituents of mine. My advice is. that you find
out who. your own Member of Parliament is rather than circulating your
story to all M.P.s.". To my suggestion that Keith Hill M.P. was. doing
nothing to help me, George Foulkes M.P.. sent the following faxed
response; "If. Keith Hill your own M.P. cannot help no-one else in the
House. of Commons can." But it is clearly not a case of "cannot" help, but
"will not" help.. I have detailed in letters to Mr Hill specific ways in
which he. could help me, first of all by finding a lawyer to represent
me. It is Mr Hills job as. a Member of Parliament to represent his
constituents; if he chooses not. to do so, then it reflects badly on him.
Kate Hoey. Sympathises, but says, "Write to your own M.P."
Here is part of a letter Ms. Hoey sent to me on 15 June 1999.
I appreciate that you have concerns about the persecution and. harassment
that you feel. you are experiencing but I note that your MP is in fact
Keith Hill. There is a very strict Parliamentary code which means. that
M.P.s. can only take action on matters that relate to their own
constituents. I am aware that you are not happy with the fact that you. do
not feel Mr Hill will assist you but I. am afraid that I cannot take any
action on. your behalf.
Ms Hoey plainly belongs in the camp of people. who do not know about the
reality of the "MI5 Persecution". She doubts its existence;. "the
harassment you feel you are experiencing". She. urges me to see Mr Hills
assistance, as have other M.P.s detailed. above.
Really, the fact that I am unable to obtain. assistance from any other
M.P., if my. own alleged "representative" Mr Hill chooses not to represent
me, is a. very basic weakness in the Parliamentary system. Beinggmainly
events at my former employers in Oxford during 1992, when I was. harassed
constantly by manager Steve Mitchell. for most of 1992, and was forced to
begin attending hospital as an outpatient as a. result. This harassment was
obviously of Mitchells. own volition, since I observed him harass similarly
another new worker two. years later; but it was also at MI5s instigation,
since they kept. providing him with words from my home life which he then
proceeded to abuse me with. Yet this is not the. only employment that MI5
have destroyed; the. MI5 persecution has lasted from the end of my student
days until the present time, during which I have. had three jobs, all of
which have been in various ways destroyed by MI5s. deliberate actions.
In March 1999 I decided to try to force the. issue once and for all. Ever
weekend for the last four months, apart from two weeks when I. was on
holiday, I have sent original articles by fax. directly from my computer to
Westminster. politicians. Here is a summary of the articles of the last
four. months;
How to Identify. the Persecutors
Their use of Schizophrenia to. discredit my claims
Comparing. the MI5 Persecution with German "Final Solution"
MI5 are Plainly Trying. to Kill Me
MI5 Waste Taxpayer. Millions on Pointless Hate-Campaign
Four Years of "MI5. Persecution" Posts on Internet Newsgroups
MI5. Agents are Clinical Psychopaths
BBC Newscasters Lior the. Victims of MI5
MI5 Have Systematically Destroyed My. Life
Harassment through the. Radio
To my deep worry these fourteen faxed articles have. still not achieved the
objective of. kicking the matter out into the public arena and forcing an
admission either. from the persecutors, or from those "in the know", which
includes some. M.P.s.
I dont really know what else to do to try to bring. the "MI5
persecution" out into the open. I would have expected that. these weekly
faxed articles would. have had some effect, but the only result has been
M.P.s telling me to contact my own representative. Mr Hill who refuses to
talk to me. I understand. the convention that M.P.s deal with their own
constituents and not those of other M.P.s, but. there seems to be a gap in
the. process since it allows your own M.P. to refuse to deal with you, and
then you are totally. denied any representation at all.
Conclusion
The only conclusion I can inform the readership of. these articles of, is
that there is. no conclusion to this matter, yet! Three years of
intermittent articles, and four months of faxes. every weekend, have been
absorbed by some of the most. powerful people in the country, to no effect.
Whether these articles continue in the Autumn is. entirely up to the
"opposition".. I offered them a cessation of complaints if they would leave
me alone on holiday in June/July, and they went right ahead. and harassed
me anyway, on holiday and after I returned to. London. If MI5 cease their
activities now, then I wont have to continue these. faxes in the
autumn; but. I suspect they wont cease, which means youre in for more
articles later this year. "There will be. no conclusion."
8713
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDem


title: Intervista di crisesto a Massimo Barra

author: aamex

text:
Lo scorso 20 marzo abbiamo fatto quattro chiacchiere con il Presidente;
abbiamo parlato di Statuto, di componente unica, di comunicazione, di
attività internazionali; trovate l'intervista qui:
http://crisesto.forumfree.net/?t=6617438&st=35
.
aamex :-)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Intervista di crisesto a Massimo Barra

text:
come già esplicitato + volte (ho inserito il link alla discussione
anche nella newsletter di Critrentino.it) ti faccio i miei complimenti
x l'iniziativa...
Andrea
CriTrentino.it


title: Una nuova sulle patenti CRI

author: Shandy

text:
Oggi l'ispettore ed io siamo andati in comitato per consegnare dei documenti
per il prossimo corso per le patenti.
Tra una parole e l'altra un funzionario ha detto testualmente:" ... tanto in
fondo le patenti cri non servono alla Croce Rossa ..."
Ah,no? E allora a chi servono? Forse questo funzionario è convinto che la
gente non abbia nulla di meglio da fare che guidare mezzi CRI! O forse è
convinto che i volontari non abbiano la macchina e per questo devono
prendere i mezzi dello stato!O forse ancora è convinto che a patenti CRI
serva anche per scopi commerciali!!
Forse a questo tizio sarebbe bene ricordare che la cri è una delle poche
associazioni (molto probabilmente l'unica in Italia) che obbliga i propri
volontari a prendere una patente particolare per guidare i mezzi!!
Non è per fare polemica ma certe BESTIALITA' è meglio che le dico altrimenti
scoppio!
--
Shandy


title: Una nuova sulle patenti CRI

author: Yoyo

text:
> Tra una parole e l'altra un funzionario ha detto testualmente:" ... tanto
in
> fondo le patenti cri non servono alla Croce Rossa ..."
<cut>
Non ti preoccupare .... molte persone parlano solo perchč hanno la lingua in
bocca, e spesso si dimenticano di inserire il cervello (sempre se ne sono
dotate) prima di iniziare a parlare ...... la cosa migliore, in questi casi,
č non dare peso alle parole dette da una persona che, anche se si tratta di
un funzionario, probabilmente ricopre quella posizione non per merito della
sua intelligenza .......
Basta, altrimenti poi dico troppe cose anche io :-))
Ciao
Luca
--
-------------------------------------------------------------------------
    Le FAQ sono le cose piů utili e meno usate al mondo ...
                ... come il preservativo ...
                          USATELE
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  ->
http://www.sistemista.com/
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    ->
http://busSfaq.cjb.net
it.hobby.satellite-tv.digitale.mod ->
http://www.btinformatica.it/sat/faq.html
------------------------------------------------------------------------
R: ? No grazie.
Guarda a :
http://members.tripod.com/~mamo_site/FAQ/FAQ-OE5_R.txt
yoyoXfreemail.it - replace the X with a @ to write me
------------------------------------------------------------


title: test

author: Gian Domenico Roatto

text:
Pic@ro <
Pica...@hotmail.com
> wrote in message
87gv0s$fp8$1...@nslave1.tin.it...
Schhhhhh  .........se ti vede Pierluigi   ;-)
--
Gian Domenico Roatto
VdS CRI Roma nord
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord/


title: [Segnalazione sito volontariato]

text:
Segnalo al NewsGrup il sito
dell'Associazione di volontariato
A.M.I.C.O.
Associazione Malformazioni Infantili Chirurgiche ONLUS
Per motivi  di spam gli indirizzi e-mai sono elencati nelle
pagine dell'Associazione.
http://www.associazioneamico.it
Saluti WebMaster A.M.I.C.O.


title: scusate l'intrusione

author: Ribe

text:
Chiedo chiaramente scusa ...non avevo letto bene l'intestazione della
newsgroup la cui serietà è fuori discussione
Grazie


title: La CRI SpA?

author: Andrea Motta

text:
http://www.vita.it/articolo/index.php3?NEWSID=48651
Qualcuno ha qualche notizia in piu'? Sapete quando avverra' il
collocamento in borsa? :)
Vorrei investire qualcosa nella Societa' :)
Buona serata!
Andrea


title: La CRI SpA?

author: federico

text:
Scelli ieri a Jesolo ha confermato che la CRI  (ente dir. pubblico) sarà
affiancata dalla CRI SpA, il cui cap.soc. sarà posseduto interamente dalla
CRI (no altre partecipazioni....sperem) e che servirà x essere maggiormente
concorrenziale con le altre realtà private sul territorio e x meglio
lavorare con enti pubblici e privati. Inoltre verrà creata un'associazione
di volontariato CRI in modo tale da far iscrivere la Croce Rossa fra le
ass.ni
 di volontariato, cosa che oggi non è.
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:ckoqf8$95m$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: La CRI SpA?

author: Francesco Bistrussu

text:
"federico" <
chicco_7...@libero.it
> wrote in message news:<1UTcd.55749$
b5.27...@news3.tin.it
>...
> Scelli ieri a Jesolo ha confermato che la CRI  (ente dir. pubblico) sarà
> affiancata dalla CRI SpA, il cui cap.soc. sarà posseduto interamente dalla
> CRI (no altre partecipazioni....sperem) e che servirà x essere maggiormente
> concorrenziale con le altre realtà private sul territorio e x meglio
> lavorare con enti pubblici e privati. Inoltre verrà creata un'associazione
> di volontariato CRI in modo tale da far iscrivere la Croce Rossa fra le
>
ass.ni
 di volontariato, cosa che oggi non è.
Credo che quello che si prospetta è un vero e proprio CASINO.
La costituzione di una SPA da affiancare all'ente pubblico ad a sua
volta una associazione di volontariato mi pare proprio un gran casino.
Non riesco a comprendere come queste tre strutture possa dialogare
senza incasinare il tutto e come possa essere redistribuito il
patrimonio, il personale e tutto il resto.
Rimango molto dubbioso sul futuro. Se questo è il futuro lo vedo
incasinato.
Vedremo come finisce.
Ciao.
FB


title: La CRI SpA?

text:
Allora....
La CRI ha una sua gestione.... Presidente Generale.....
Regionale........ecc....
Poi ci sono i vari Direttori..... consulenti... esperti...ecc....
La CRI SpA avrą un suo Presidente, alcuni consiglieri d'amministrazione, un
direttore generale... consulenti... esperti....ecc...ecc...
Io non dico niente.... ma non č che a qualcuno serve lavoro???
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


title: La CRI SpA?

author: Frabcesco Bistrussu

text:
Andrea Motta ha scritto:
>
http://www.vita.it/articolo/index.php3?NEWSID=48651
> Qualcuno ha qualche notizia in piu'? Sapete quando avverra' il
> collocamento in borsa? :)
> Vorrei investire qualcosa nella Societa' :)
Continuo ad essere perplesso.
Che divenga una SPA non significa che avverrà un collocamento in borsa. si
può fare una SPA anche senza collocare azioni in pubblici mercati.
Quello che mi lascia perplesso è come potranno coesistere TRE croci rosse
italiane con TRE status di diritto differenti:
- un ente pubblico
- una SPA
- ed una associazione di volontariato (magari ONLUS)
Questo inoltre andrebbe, secondo me, con alcuni dei principi del movimento
che prevedono UNA sola Sociatà Nazionale in ogni stato. In questo modo chi
sarebbe la Sociatà NAzionale Italiana?
L'unica possibilità è quella che sia l'associazione ma allora che ci fanno
le altre due?
Come potranno raccordarsi e lavorare insieme (dato che la CRI deve
rimanere UNA) con status giuridici così differenti?
Io non sono d'accordo con questa ipotesi e come volontario mi indigna.
Sicuramente l'associazione, quella nella quale noi confluiremo, sarebbe
l'ultima ruota del carro mentre invece dovrebbe ereditare tutto il
patrimonio nonchè usufruire dei fondi che lo stato passa.
Cosa pensate della convivenza di queste future strutture?
Ciao.
FB
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La CRI SpA?

text:
Frabcesco Bistrussu wrote:
> Che divenga una SPA non significa che avverrà un collocamento in borsa.
Lo so, la mia era solo una battuta :)
> Quello che mi lascia perplesso è come potranno coesistere TRE croci rosse
> italiane con TRE status di diritto differenti:
> - un ente pubblico
> - una SPA
> - ed una associazione di volontariato (magari ONLUS)
>
Secondo me sara' abbastanza semplice:
la CRI (ente pubblico) gestisce come oggi l'amministrazione, la CRI
"Service" si occupa di risolvere alcuni problemi gesionali, la CRI parte
privata accede ai fondi diversamente non accessibili alla CRI.
Suddividendo le competenze riusciresti a gestire in modo piu' efficace
il tutto.
Se non ricordo male in Lombardia quando vi era ancora Monarca si parlava
di proporre la CRI quale ente pubblico fino al provinciale e poi a
livello locale invece la CRI diventava un ente privato in modo da poter
accedere ai vantaggi delle associazioni di volontariato e di non doversi
preoccupare dell'amministrazione pubblica che notoriamente richiede
altre competenze (e non puo' essere a mio avviso gestita solo da volontari).
Ora, nella mia realta', e non credo di dire cose "segrete", nel corso
degli anni sono nate una serie di associazioni private con lo scopo di
affiancare la CRI proprio perche' la CRI pubblica, se non si e' bravi ad
amministrare, richiede certi sforzi.
Le esperienze molto locali purtroppo non sempre hanno portato il bene
della CRI ma la stessa CRI talvolta era "ricattata" (termine da prendere
con le molle ma rende l'idea) perche' ad esempio la sede era stata
restaurata con i soldi dell'associazione privata....
Tutto questo cesserebbe di essere e di avere un senso se alla CRI
pubblica venisse affiancata una CRI "Service"... o se la CRI diventasse
un ente privato :) ... ma questo non piace a chi critica la nascita
della CRI "Service".
> Questo inoltre andrebbe, secondo me, con alcuni dei principi del movimento
> che prevedono UNA sola Sociatà Nazionale in ogni stato. In questo modo chi
> sarebbe la Sociatà NAzionale Italiana?
La CRI pubblica poiche' le altre sono solo degli organismi di
*proprieta'* della CRI e gestiti dalla CRI quindi rimarrebbe unica sul
tutto il territorio ma con una maggior forza.
Non dimentichiamoci che una CRI organizzata e pienamente funzionante
puo' dare fastidio.... ma il nostro obiettivo e' quello di essere vicino
a chi ha bisogno. Per poterci stare dobbiamo essere messi nelle
condizioni di poter operare quindi se alla fine invece di darci la
bicicletta (con le ruote sgonfie) ci danno una bella macchina
probabilmente faremo piu' strada e quindi tutto questo andrebbe a
vantaggio anche di chi oggi noi serviamo con passione e dedizione.
Chi quindi puo' avere paura di una CRI organizzata e funzionante?
> Io non sono d'accordo con questa ipotesi e come volontario mi indigna.
Se serve a fare funzionare l'Ente pubblico a me non indigna, la CRI
dovrebbe diventare il modello dell'Ente pubblico funzionante.
Diversamente decidiamoci e diventiamo privati...
Buona serata!
Andrea


title: La CRI SpA?

text:
nella mia infinita ignoranza in merito di attività politiche e annesse
CRI... una domanda!!!!
ma esiste nel mondo una Croce Rossa con una configurazione simile o come
quella che sta
per assumere la CRI???
a me pare al quanto anomala!!!!
beppe
> Se serve a fare funzionare l'Ente pubblico a me non indigna, la CRI
> dovrebbe diventare il modello dell'Ente pubblico funzionante.
> Diversamente decidiamoci e diventiamo privati...
>
> Buona serata!
--
beppero[at]
yahoo.it
--
Soccorritore CRI San Donato Milanese
Studente II°anno Infermieristica
--
La statistica è quella scienza che dice che se hai la testa
nel congelatore e i piedi nel forno, mediamente stai bene.
--


title: La CRI SpA?

author: Antares

text:
"..:: beppe ::.." <beppe...@SPAMyahoo.it> wrote in message news:<KnAdd.17103$
1q2....@tornado.fastwebnet.it
>...
> nella mia infinita ignoranza in merito di attività politiche e annesse
> CRI... una domanda!!!!
> ma esiste nel mondo una Croce Rossa con una configurazione simile o come
> quella che sta
> per assumere la CRI???
>
Chiediamoci anche perche' la CRI ente pubblico c'e' solo in Italia e Spagna...


title: La CRI SpA?

text:
                    Il 21 Ott 2004, 09:16,
ant...@despammed.com
 (Antares) ha scritto:
> "..:: beppe ::.." <beppe...@SPAMyahoo.it> wrote in message
news:<KnAdd.17103$
1q2....@tornado.fastwebnet.it
>...
> > nella mia infinita ignoranza in merito di attività politiche e annesse
> > CRI... una domanda!!!!
> > ma esiste nel mondo una Croce Rossa con una configurazione simile o come
> > quella che sta
> > per assumere la CRI???
Una curiosità: Come verranno inseriti i volontari delle componenti, ed in
particolare gli appartenenti (in congedo) del CM e delle IIVV
E la stessa struttura permanente del CM? Sarà il primo caso di un corpo
militare a disposizione di una SPA?
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Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La CRI SpA?

text:
Andrea Motta <
amo...@iol.it
> wrote in message news:<cl6e5r$ap7$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> Secondo me sara' abbastanza semplice:
> la CRI (ente pubblico) gestisce come oggi l'amministrazione, la CRI
> "Service" si occupa di risolvere alcuni problemi gesionali, la CRI parte
> privata accede ai fondi diversamente non accessibili alla CRI.
> Suddividendo le competenze riusciresti a gestire in modo piu' efficace
> il tutto.
Tanto semplice non è.
Status differenti volgiono dire GESTIONI differenti. L'ente, la SPA e
l'associazione avranno regimi gestionali (amministrativi, contrattuali
e fiscali) differenti.
Organi di governo e controllo differenti.
Modalità di accesso alle cariche differenti.
E quel che è importante personalità giuridiche differenti. Quindi ci
saranno più Croci Rosse Italiane almeno sulla carta.
Quando un ente pubblico (es. inps) crea una SPA nella quale magari
detiene il 100% (ammesso che sia lecito) la SPA (almeno sulla carta) è
formalmente un altro soggetto che ha una personalità giuridica
distinta.
Questo è valido anche per una associazione di volontariato che per
poter accedere ai fondi deve avere uno status giuridico ben definito
ed indipendente da altre strutture con dei vincoli di gestione ed
amministrazione (es ONLUS).
Pertanto non riesco a comprendere (e non mi hanno aiutato in questo
amici economisti ed avvocati) come tre realtà distinte possano essere
tenute sotto lo stesso ombrello.
Tutti gli atti tra queste tre entità dovrebbero essere gestiti come
atti tra personalità giuridiche differenti e per cui essere atti di
diritto pubblico o privato a seconda dei casi.
> La CRI pubblica poiche' le altre sono solo degli organismi di
> *proprieta'* della CRI e gestiti dalla CRI quindi rimarrebbe unica sul
> tutto il territorio ma con una maggior forza.
Ecco. Mi spieghi come la CRI ente pubblico possa essere "proprietaria"
dell'associazione di volontariato (che dovrebbe avere statuto di
diritto privato e gestione amministrativa separata) o di una SPA che
invece presuppone il concetto della produzione di utili da dividere
tra i soci?
Dove andrebbe a finire il principio del volontariato se la CRI SPA
vende i propri servizi per trarne utili da ridistribuire ai soci?
Io credo ci siano molte contraddizioni in termini.
La CRI deve rimanere una associazione nella quale i SOCI detengono il
governo dell'associazione. Che poi sia di diritto pubblico o privato
questo non cambia.
Se questo non avviene allora siamo fuori dalle regole e non dovrebbe
essere accettata una tale situazione.
> Se serve a fare funzionare l'Ente pubblico a me non indigna, la CRI
> dovrebbe diventare il modello dell'Ente pubblico funzionante.
> Diversamente decidiamoci e diventiamo privati...
Lo diventerei anche domani. WWF, Greenpeace, MSF o EMERGENCY
dimostrano che le organizzazioni private funzionano meglio.
Ciao.
FB


title: La CRI SpA?

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Quando un ente pubblico (es. inps) crea una SPA nella quale magari
> detiene il 100% (ammesso che sia lecito) la SPA (almeno sulla carta) è
> formalmente un altro soggetto che ha una personalità giuridica
> distinta.
Lecito lecito.... io lavoro per una Spa di proprietà del mio comune (80%) e
di un altro (20%).
L'AMA di Roma (nettezza urbana) è 100% Comune di Roma.....
Se vai sul sito
www.comune.roma.it
 vedrai che il Comune di Roma "possiede"
moltissime società...



title: La CRI SpA?

author: LB

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38dd42be.04102...@posting.google.com...
> Status differenti volgiono dire GESTIONI differenti. L'ente, la SPA e
> l'associazione avranno regimi gestionali (amministrativi, contrattuali
> e fiscali) differenti.
> Organi di governo e controllo differenti.
> Modalità di accesso alle cariche differenti.
> E quel che è importante personalità giuridiche differenti. Quindi ci
> saranno più Croci Rosse Italiane almeno sulla carta.
[CUT]
Io sinceramente non sono scandalizzato da queste novità.
O meglio, ritengo che non ci si debba scandalizzare _a priori_.
La creazione di una s.p.a. non significa nulla di per sè: è solo la
forma che la CRI assumerà nell'interagire con altri soggetti pubblici e
privati. È vero che la CRI la fanno i soci, ma è anche vero che la CRI
deve rapportarsi necessariamente con le istituzioni, con le aziende
ospedaliere, con i privati, con altre imprese ecc... e deve farlo anche
bene, deve essere "competitiva". Se per raggiungere questi obiettivi è
necessaria una struttura imprenditoriale, ben venga, secondo me.
"Manovre" simili sono già state applicate in moltissimi settori. Molti
ospedali e molte ulss sono diventate imprese di proprietà della regione;
in molti comuni acqua, gas e rifiuti vengono gestiti da imprese
prevalentemente di proprietà del comune ecc... I vantaggi
fondamentalmente sono questi: l'impresa è notoriamente più agile ed
efficiente del pubblico nel fare le stesse cose, e spesso produce utili;
l'ente pubblico è sollevato dal lavoro imprenditoriale, che spesso non
sa fare bene, ma gode degli utili.
Tutto questo dall'alto della mia ignoranza in materia :-)
Ciao
Luigi


title: la gente mormora

author: mangusta


title: conversione decreto LAVORI CAMERA DEPUTATI

author: Paolo Radaelli

text:
Allego resoconto stenografico Camera dei deputati, Interessante l'ultimo
capoverso "risultati votazione".
Ciao
Paolo da Monza.
BOZZE NON CORRETTE
Stenografico Aula in corso di seduta
Seduta n. 553 dell'1/12/2004
Discussione del disegno di legge: Conversione in legge del decreto-legge 19
novembre 2004, n. 276, recante disposizioni urgenti per snellire le
strutture ed incrementare la funzionalitа della Croce Rossa italiana (Esame
e votazione di una questione pregiudiziale) (5434) (ore 10,45).
PRESIDENTE. L'ordine del giorno reca la discussione del disegno di legge:
Conversione in legge del decreto-legge 19 novembre 2004, n. 276, recante
disposizioni urgenti per snellire le strutture ed incrementare la
funzionalitа della Croce Rossa italiana.
(Esame di una questione pregiudiziale - A.C. 5434)
PRESIDENTE. Avverto che и stata presentata la questione pregiudiziale
Battaglia ed altri n. 1 (vedi l'allegato A - A.C. 5434 sezione 1).
A norma del comma 3 dell'articolo 40 del regolamento, la questione
pregiudiziale puт essere illustrata per non piщ di dieci minuti da uno solo
dei proponenti. Potrа altresм intervenire un deputato per ognuno degli altri
gruppi per non piщ di cinque minuti.
L'onorevole Battaglia ha facoltа di illustrare la sua questione
pregiudiziale.
AUGUSTO BATTAGLIA. Signor Presidente, la questione pregiudiziale che
illustro riguarda un decreto-legge per il quale faccio rilevare che non и
stata predisposta dal Governo l'analisi tecnico-normativa, nй l'analisi di
impatto sulla regolamentazione. Manca, inoltre, la relazione tecnica.
Premessa tale segnalazione al Governo e all'Assemblea, mi soffermo sui
requisiti di urgenza. Tale urgenza riguarda una questione che certamente
deve essere risolta: и volontа della parte politica alla quale appartengo di
pervenire nel piщ breve tempo possibile ad una definizione del quadro
giuridico e organizzativo della Croce Rossa italiana, al fine di porla nelle
condizioni richieste dagli organismi internazionali cui fa riferimento e di
consentirle di perseguire nel migliore dei modi le finalitа istituzionali.
Sorgono perт alcuni dubbi che questo sia l'obiettivo, in particolare con
riferimento ai contenuti del decreto. Attualmente la Croce Rossa italiana и
retta da un commissario straordinario, il cui incarico, scaduto giа due
volte, dovrа comunque essere prorogato dal Governo; quindi non c'и una
diretta connessione tra il decreto in esame e la proroga o meno del
commissariamento straordinario.
Affrontando nel merito l'organizzazione della Croce rossa ed una serie di
norme importanti dell'organizzazione del sistema socio-sanitario del paese,
risulta chiaro che lo strumento piщ idoneo ad intervenire non sarebbe e non
и assolutamente il decreto-legge. Faccio notare che in questa legislatura
siamo giа al quarto decreto-legge in materia di Croce Rossa italiana: il
decreto-legge n. 8 del 2002, il n. 187, sempre del 2002, il n. 220 del 2004
e quello oggi in esame. Sarebbe, invece, piщ logico un percorso diverso, di
tipo parlamentare: se il Governo intende modificare l'assetto della Croce
Rossa presenti un decreto-legge e, da parte della mia parte politica - e
sicuramente anche di tutta l'opposizione - vi sarebbe la disponibilitа a
contingentare i tempi e a definire un percorso di approvazione rapido che,
perт, preveda tutti i passaggi necessari.
Stiamo affrontando, infatti, una legislazione complessa e credo sia
diritto-dovere del Parlamento affrontare a fondo la situazione, tentare di
comprendere quale sia attualmente la reale situazione della Croce Rossa
italiana e individuare quali siano gli impegni nazionali ed internazionali
cui dobbiamo far fronte per individuare le soluzioni migliori atte a
garantire alla Croce Rossa un assetto stabile, forte e definitivo, come и
nelle intenzioni di tutti.
Che il decreto-legge non sia lo strumento idoneo и suggerito anche da altri
fattori: con il comma 2 dell'articolo 1 si vuole modificare lo statuto della
Croce Rossa autorizzandola a gestire una serie di altri servizi sociali,
sanitari e socio-sanitari. Riteniamo ciт inopportuno, perchй si rischia di
distrarre la Croce Rossa italiana dalle sue funzioni fondamentali, ben
definite dal decreto del Presidente della Repubblica n. 613 del 1980 (che
ritengo sia noto ai colleghi che seguono tale questione). Quindi si distrae
la Croce rossa dai suoi compiti
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Pag. 7
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istituzionali. Ma non solo: se vogliamo considerare tale vicenda sotto il
profilo giuridico notiamo come voi, con un decreto intendiate abrogare
l'articolo 70 della legge n.833 del 1978, una norma ordinamentale dello
Stato che prevedeva che tutte le attivitа non connesse alle originarie
finalitа di questo organismo fossero cedute al Servizio sanitario nazionale
sotto forma di strutture, servizi e personale. Quindi modificate una norma
ordinamentale per mezzo di un decreto: questo non и possibile, и contro
l'ordinamento ed и contro la logica!
Ma nel decreto troviamo anche altre norme discutibili. Con norme di rango
primario, quindi con un decreto-legge, si modificano norme di rango
secondario, quindi norme contenute in decreti attuativi e regolamenti
interni della Croce rossa. Si tratta di un vero pasticcio giuridico che
espone questo decreto-legge ad un percorso parlamentare che, sino alla sua
pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale, sarа complesso e ricco di pericoli.
Riteniamo che non vi siano i requisiti di urgenza per l'approvazione di
questo decreto; riteniamo, invece, che il percorso migliore dovrebbe essere
quello parlamentare, in relazione al quale vi и la disponibilitа a
concordare dei tempi ragionevolmente rapidi per giungere ad un risultato
positivo. Nutriamo, perт, dei dubbi molto seri su alcuni contenuti del
decreto-legge, sia in relazione alla legittimitа (con un decreto-legge non
si possono modificare delle norme ordinamentali) sia in relazione alla
sostanza di ciт che si propone.
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Si propone, in sostanza, di creare le condizioni per deviare l'interesse
della Croce Rossa italiana dai suoi fini istituzionali, giа ben definiti
dalla normativa italiana, per indirizzarlo verso altre finalitа. Oltretutto,
ciт renderebbe piщ confusa la gestione di questo importante organismo
(Applausi dei deputati del gruppo dei Democratici di sinistra-l'Ulivo).
PRESIDENTE. La ringrazio, onorevole Battaglia.
Ha chiesto di parlare l'onorevole Mosella. Ne ha facoltа.
DONATO RENATO MOSELLA. Signor Presidente, onorevoli colleghe e colleghi,
dopo avere ascoltato in Commissione affari sociali, proprio questa mattina,
il commissario straordinario della Croce rossa italiana, siamo giunti un po'
di corsa in Assemblea per esaminare un provvedimento che reca disposizioni
per snellire le strutture ed incrementare la funzionalitа della Croce rossa
medesima.
Come ha giа detto il collega Battaglia, crediamo opportuno di finire
interventi mirati allo scopo di far diventare la Croce Rossa italiana
un'organizzazione che possa godere sempre piщ del prestigio che merita a
livello nazionale ed internazionale. Tuttavia, nutriamo alcune perplessitа
che desideriamo porre all'attenzione dei colleghi della maggioranza e
dell'opposizione.
Il 15 ottobre scorso il Parlamento ha convertito in legge il decreto-legge
n. 220 del 2004, recante disposizioni urgenti in materia di personale del
Centro nazionale per l'informatica nella pubblica amministrazione, di
applicazione delle imposte sui mutui e di agevolazioni per imprese
danneggiate da eventi alluvionali. L'articolo 3-ter del decreto-legge
riguardava proprio la Croce rossa italiana e, per essere piщ precisi, il
commissario straordinario dell'ente. Quest'ultimo, a seguito dell'entrata in
vigore del decreto del Presidente del Consiglio dei ministri 4 giugno 2004
(pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 179 del 2 agosto 2004), che
qualifica la Croce rossa italiana come ente di alto rilievo ai sensi
dell'articolo 20 della legge 20 marzo 1975, n. 70, veniva autorizzato a
ratificare o modificare i provvedimenti da lui stesso adottati in data
successiva al
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1o gennaio 2003: una sorta di sanatoria di atti che hanno inciso sulla
struttura e sull'articolazione territoriale della Croce rossa e che,
francamente, non ci sono sembrati chiari.
In sede di discussione sulle linee generali abbiamo sottolineato con forza
come fosse problematica, se non preoccupante, l'attribuzione «al buio» di
poteri straordinari, per di piщ con effetti retroattivi: in linea teorica,
tali poteri potevano essere addirittura utilizzati per sanare irregolaritа
gestionali! Del resto, lo stesso Comitato per la legislazione aveva invitato
il Parlamento ed il Governo a considerare molto attentamente l'opportunitа
di chiarire la portata normativa complessiva della disposizione,
specificando, in particolare, se si intendesse attribuire il potere di
intervenire con effetti retroattivi sui rapporti giuridici sorti dai
predetti provvedimenti. Non v'и dubbio che il Parlamento si и trovato
davanti - lo ribadiamo oggi - ad una norma di «condono» di atti
amministrativi.
Il secondo comma del citato articolo aggiuntivo stabiliva che
dall'attuazione della norma non derivassero oneri a carico della finanza
pubblica. Ma com'и possibile che assunzioni ed ampliamenti della pianta
organica non comportino oneri?
Abbiamo ritenuto doverosa questa premessa perchй oggi ci troviamo di fronte
ad un nuovo decreto-legge, diffusamente illustrato dal collega Battaglia,
riguardante la Croce rossa italiana. Come gruppi dell'opposizione abbiamo
presentato la questione pregiudiziale Battaglia n. 1 unicamente perchй ci
stanno a cuore la corretta gestione e la riorganizzazione della Croce rossa
italiana: и bene che lo si sappia!
Il decreto-legge n. 276 del 2004 riguarda il riassetto complessivo
dell'organizzazione dell'ente e contiene norme di natura puramente
ordinamentale. Non solo.
L'articolo 2 del decreto-legge interviene addirittura su alcune disposizioni
del regolamento delle infermiere volontarie della Croce Rossa (corpo
ausiliario delle Forze armate); tale regolamento, risalente al 1942, и
certamente un po' datato, ma per esso ci sembra eccessivo il ricorso alla
decretazione d'urgenza.
PRESIDENTE. Onorevole Mosella...
DONATO RENATO MOSELLA. Nel dettaglio, l'articolo 2, al comma 1, introduce un
limite temporale di quattro anni,
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rinnovabile solo una volta, per la durata in carica dell'ispettrice
nazionale. Lo stesso limite temporale e la possibilitа di conferma si
applicano anche alle vice ispettrici e alla segreteria dell'ispettorato. Si
tratta di previsioni normative di rango secondario per le quali non vi и
certo il bisogno della decretazione d'urgenza, prevista con grande chiarezza
dall'articolo 77 della Costituzione. E seppure queste norme dovessero essere
considerate urgenti, questo deriverebbe da una mancanza del Governo che non
ha esercitato i poteri conferiti dai decreti delegati previsti dalla legge 8
luglio 2002, n. 137, finalizzati alla revisione della disciplina degli enti
pubblici. Un'inerzia alla quale si cerca ora di porre rimedio, intervenendo
con urgenza su norme ordinamentali.
PRESIDENTE. Onorevole Mosella, la prego di concludere.
DONATO RENATO MOSELLA. Sto per concludere, Presidente. Cari colleghi, si
tratta di un'impostazione legislativa dai limiti evidenti che ci ha indotto
a presentare questa pregiudiziale di costituzionalitа. Auspichiamo che
l'Assemblea abbia la serenitа e la chiarezza per decidere in merito.
Infine, vorrei rilevare la mancanza di chiarezza per quanto riguarda
l'inserimento delle lettere d-bis) e d-ter) al decreto del Presidente della
Repubblica n. 613 del 1980 sui compiti della Croce Rossa; operando in tal
modo si generano equivoci che possono creare grave pregiudizio anche al
nostro sistema sanitario nazionale (Applausi dei deputati del gruppo della
Margherita, DL-L'Ulivo).
PRESIDENTE. Ha chiesto di parlare l'onorevole Di Virgilio. Ne ha facoltа.
DOMENICO DI VIRGILIO. Signor Presidente, la pregiudiziale presentata dai
colleghi dell'opposizione afferma che il decreto-legge и incostituzionale
sia perchй emanato senza i presupposti di necessitа e di urgenza previsti
dall'articolo 77 della Costituzione sia perchй reca norme di carattere
ordinamentale o primarie che inciderebbero su disposizioni di rango
secondario. Altro elemento и quello della richiesta di deliberazione di
incostituzionalitа per il mancato esercizio da parte del Governo della
delega legislativa prevista dalla legge 8 luglio 2002, n. 137.
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Pag. 11
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Orbene, il decreto-legge in esame presenta i requisiti di necessitа e di
urgenza previsti dall'articolo 77 della Costituzione in quanto la Corte
costituzionale ha affermato che la mancanza dei presupposti della
decretazione d'urgenza puт risolversi in vizio dell'atto, rilevabile in sede
di giudizio di legittimitа costituzionale, solo quando essa appaia chiara e
manifesta. Solo in questo caso il sindacato di legittimitа non rischia di
sovrapporsi alla valutazione di opportunitа politica riservata al
Parlamento.
Non и questo il caso dell'intervento straordinario operato dal Governo con
un decreto-legge sulla Croce Rossa italiana, in quanto le norme di carattere
omogeneo contenute nel decreto-legge hanno il fine di procedere ad una
sollecita riforma dello statuto della Croce Rossa italiana e
all'assolvimento di compiti stabiliti dal decreto del Presidente del
Consiglio dei ministri del 14 novembre 2003; inoltre, vi и l'assoluta
necessitа ed urgenza di procedere ad una revisione dello statuto della Croce
Rossa, al fine di adeguarla ai principi di autonomia indicati dalla Croce
Rossa internazionale.
Signor Presidente, mi risulta che proprio la Croce Rossa internazionale ha
informalmente espresso vivo apprezzamento sul contenuto del decreto-legge in
oggetto e sia la Convenzione di Ginevra sia la Croce Rossa internazionale ci
richiamano ai principi ispiratori di questo decreto-legge, vale a dire
l'autonomia, l'imparzialitа e l'indipendenza; il funzionamento della Croce
Rossa italiana sarа avvantaggiato, per i compiti delicati e difficili che
giа assolve e che dovrа assolvere in futuro, dalla riforma adottata con il
provvedimento in esame. Tale orientamento, tra l'altro, и ribadito dalla
sentenza n. 16 del gennaio 2002 ove la Corte costituzionale ha evidenziato
che la censura sui presupposti dei decreti-legge deve riguardare l'evidente
mancanza dei requisiti stessi. Non possono considerarsi vizi di legittimitа
costituzionale quelli riportati dalla pregiudiziale di costituzionalitа oggi
presentata, secondo cui norme di rango secondario sono modificate da norme
di rango primario e nemmeno le motivazioni addotte che il Governo non ha
operato nei termini per l'emanazione dei decreti legislativi, rappresentando
questi ultimi un'opportunitа e non un dovere legislativo.
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Per tali ragioni, signor Presidente, di ordine giuridico e funzionale, il
gruppo di Forza Italia voterа contro la questione pregiudiziale di
costituzionalitа Battaglia ed altri n.1.
PRESIDENTE. Ha chiesto di parlare l'onorevole Valpiana. Ne ha facoltа.
TIZIANA VALPIANA. Signor Presidente, io volevo semplicemente annunciare il
voto favorevole di Rifondazione comunista su questa questione pregiudiziale,
perchй anche per noi, come per tutti gli altri colleghi dell'opposizione
presidenti di gruppo della Commissione affari sociali, и evidente che
mancano i requisiti dell'urgenza, che sono richiesti per questo
decreto-legge.
Al di lа di questo fatto, ci sembra veramente improponibile la presentazione
di un decreto-legge di questo tipo. Infatti - e se si legge il parere dato
dal Comitato per la legislazione si vede bene come tutti questi punti siano
messi in evidenza - , si tratta di un cambiamento ordinamentale - che non
puт essere fatto per decreto - che dovrebbe rivedere completamente la
funzione della Croce Rossa, conferendo in questo modo al commissario
straordinario ulteriori poteri e un'ulteriore proroga, in vista di una
revisione che dovrebbe essere invece fatta una volta avvenuta l'elezione di
un nuovo presidente. Per tutti questi motivi, poichй condividiamo il
contenuto della questione pregiudiziale, annunciamo il voto favorevole di
Rifondazione comunista.
PRESIDENTE. Dovremmo ora passare alla votazione della questione
pregiudiziale Battaglia ed altri n.1. Avverto, perт, che и stata richiesta
la votazione nominale mediante procedimento elettronico.
BOZZE NON CORRETTE
Stenografico Aula in corso di seduta
Seduta n. 553 dell'1/12/2004
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Pag. 14
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La seduta, sospesa alle 11 и ripresa alle 11,25.
Si riprende la discussione.
PRESIDENTE. Onorevoli colleghi, ho il piacere di comunicare all'Assemblea
che sono presentI in tribuna gli studenti ed i docenti - mi и gradita
l'occasione di porgere loro un saluto - dell'istituto tecnico commerciale di
Sapri, Leonardo da Vinci (Applausi).
(Ripresa esame di una questione pregiudiziale - A.C. 5434)
PRESIDENTE. Passiamo ai voti.
Indмco la votazione nominale, mediante procedimento elettronico, sulla
questione pregiudiziale Battaglia ed altri n. 1.
(Segue la votazione).
RENZO INNOCENTI. Presidente!
PIERO FASSINO. Presidente, guardi lа!
PRESIDENTE. Dichiaro chiusa la votazione.
Comunico il risultato della votazione: la Camera respinge (Vedi votazioni).
(Presenti e Votanti 471
Maggioranza 236
Hanno votato sм 215
Hanno votato no 256).
Avverto che la discussione sulle linee generali avrа luogo in altra seduta.


author: Federico

text:
http://www.cri.it/pages/get?type=article&sec=ATT&cat=ATNEW&i=175
"Paolo Radaelli" <
rad....@credit.tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UVnrd.440490$35.19...@news4.tin.it...
> Allego resoconto stenografico Camera dei deputati, Interessante l'ultimo
> capoverso "risultati votazione".
> Ciao
> Paolo da Monza.
>
>
>
>
>
> BOZZE NON CORRETTE
>
>
> Stenografico Aula in corso di seduta
> Seduta n. 553 dell'1/12/2004
>
> Discussione del disegno di legge: Conversione in legge del decreto-legge
19
> novembre 2004, n. 276, recante disposizioni urgenti per snellire le
> strutture ed incrementare la funzionalità della Croce Rossa italiana
(Esame
> e votazione di una questione pregiudiziale) (5434) (ore 10,45).
> PRESIDENTE. L'ordine del giorno reca la discussione del disegno di legge:
> Conversione in legge del decreto-legge 19 novembre 2004, n. 276, recante
> disposizioni urgenti per snellire le strutture ed incrementare la
> funzionalità della Croce Rossa italiana.
>
> (Esame di una questione pregiudiziale - A.C. 5434)
> PRESIDENTE. Avverto che è stata presentata la questione pregiudiziale
> Battaglia ed altri n. 1 (vedi l'allegato A - A.C. 5434 sezione 1).
> A norma del comma 3 dell'articolo 40 del regolamento, la questione
> pregiudiziale può essere illustrata per non più di dieci minuti da uno
solo
> dei proponenti. Potrà altresì intervenire un deputato per ognuno degli
altri
> gruppi per non più di cinque minuti.
> L'onorevole Battaglia ha facoltà di illustrare la sua questione
> pregiudiziale.
>
> AUGUSTO BATTAGLIA. Signor Presidente, la questione pregiudiziale che
> illustro riguarda un decreto-legge per il quale faccio rilevare che non è
> stata predisposta dal Governo l'analisi tecnico-normativa, né l'analisi di
> impatto sulla regolamentazione. Manca, inoltre, la relazione tecnica.
> Premessa tale segnalazione al Governo e all'Assemblea, mi soffermo sui
> requisiti di urgenza. Tale urgenza riguarda una questione che certamente
> deve essere risolta: è volontà della parte politica alla quale appartengo
di
> pervenire nel più breve tempo possibile ad una definizione del quadro
> giuridico e organizzativo della Croce Rossa italiana, al fine di porla
nelle
> condizioni richieste dagli organismi internazionali cui fa riferimento e
di
> consentirle di perseguire nel migliore dei modi le finalità istituzionali.
>
> Sorgono però alcuni dubbi che questo sia l'obiettivo, in particolare con
> riferimento ai contenuti del decreto. Attualmente la Croce Rossa italiana
è
> retta da un commissario straordinario, il cui incarico, scaduto già due
> volte, dovrà comunque essere prorogato dal Governo; quindi non c'è una
> diretta connessione tra il decreto in esame e la proroga o meno del
> commissariamento straordinario.
> Affrontando nel merito l'organizzazione della Croce rossa ed una serie di
> norme importanti dell'organizzazione del sistema socio-sanitario del
paese,
> risulta chiaro che lo strumento più idoneo ad intervenire non sarebbe e
non
> è assolutamente il decreto-legge. Faccio notare che in questa legislatura
> siamo già al quarto decreto-legge in materia di Croce Rossa italiana: il
> decreto-legge n. 8 del 2002, il n. 187, sempre del 2002, il n. 220 del
2004
> e quello oggi in esame. Sarebbe, invece, più logico un percorso diverso,
di
> tipo parlamentare: se il Governo intende modificare l'assetto della Croce
> Rossa presenti un decreto-legge e, da parte della mia parte politica - e
> sicuramente anche di tutta l'opposizione - vi sarebbe la disponibilità a
> contingentare i tempi e a definire un percorso di approvazione rapido che,
> però, preveda tutti i passaggi necessari.
> Stiamo affrontando, infatti, una legislazione complessa e credo sia
> diritto-dovere del Parlamento affrontare a fondo la situazione, tentare di
> comprendere quale sia attualmente la reale situazione della Croce Rossa
> italiana e individuare quali siano gli impegni nazionali ed internazionali
> cui dobbiamo far fronte per individuare le soluzioni migliori atte a
> garantire alla Croce Rossa un assetto stabile, forte e definitivo, come è
> nelle intenzioni di tutti.
> Che il decreto-legge non sia lo strumento idoneo è suggerito anche da
altri
> fattori: con il comma 2 dell'articolo 1 si vuole modificare lo statuto
della
> Croce Rossa autorizzandola a gestire una serie di altri servizi sociali,
> sanitari e socio-sanitari. Riteniamo ciò inopportuno, perché si rischia di
> distrarre la Croce Rossa italiana dalle sue funzioni fondamentali, ben
> definite dal decreto del Presidente della Repubblica n. 613 del 1980 (che
> ritengo sia noto ai colleghi che seguono tale questione). Quindi si
distrae
> la Croce rossa dai suoi compiti
>
>
>
> --------------------------------------------------------------------------
--
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>
> Pag. 7
>
> --------------------------------------------------------------------------
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> ----
>
> istituzionali. Ma non solo: se vogliamo considerare tale vicenda sotto il
> profilo giuridico notiamo come voi, con un decreto intendiate abrogare
> l'articolo 70 della legge n.833 del 1978, una norma ordinamentale dello
> Stato che prevedeva che tutte le attività non connesse alle originarie
> finalità di questo organismo fossero cedute al Servizio sanitario
nazionale
> sotto forma di strutture, servizi e personale. Quindi modificate una norma
> ordinamentale per mezzo di un decreto: questo non è possibile, è contro
> l'ordinamento ed è contro la logica!
> Ma nel decreto troviamo anche altre norme discutibili. Con norme di rango
> primario, quindi con un decreto-legge, si modificano norme di rango
> secondario, quindi norme contenute in decreti attuativi e regolamenti
> interni della Croce rossa. Si tratta di un vero pasticcio giuridico che
> espone questo decreto-legge ad un percorso parlamentare che, sino alla sua
> pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale, sarà complesso e ricco di
pericoli.
> Riteniamo che non vi siano i requisiti di urgenza per l'approvazione di
> questo decreto; riteniamo, invece, che il percorso migliore dovrebbe
essere
> quello parlamentare, in relazione al quale vi è la disponibilità a
> concordare dei tempi ragionevolmente rapidi per giungere ad un risultato
> positivo. Nutriamo, però, dei dubbi molto seri su alcuni contenuti del
> decreto-legge, sia in relazione alla legittimità (con un decreto-legge non
> si possono modificare delle norme ordinamentali) sia in relazione alla
> sostanza di ciò che si propone.
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> Si propone, in sostanza, di creare le condizioni per deviare l'interesse
> della Croce Rossa italiana dai suoi fini istituzionali, già ben definiti
> dalla normativa italiana, per indirizzarlo verso altre finalità.
Oltretutto,
> ciò renderebbe più confusa la gestione di questo importante organismo
> (Applausi dei deputati del gruppo dei Democratici di sinistra-l'Ulivo).
>
> PRESIDENTE. La ringrazio, onorevole Battaglia.
> Ha chiesto di parlare l'onorevole Mosella. Ne ha facoltà.
>
> DONATO RENATO MOSELLA. Signor Presidente, onorevoli colleghe e colleghi,
> dopo avere ascoltato in Commissione affari sociali, proprio questa
mattina,
> il commissario straordinario della Croce rossa italiana, siamo giunti un
po'
> di corsa in Assemblea per esaminare un provvedimento che reca disposizioni
> per snellire le strutture ed incrementare la funzionalità della Croce
rossa
> medesima.
> Come ha già detto il collega Battaglia, crediamo opportuno di finire
> interventi mirati allo scopo di far diventare la Croce Rossa italiana
> un'organizzazione che possa godere sempre più del prestigio che merita a
> livello nazionale ed internazionale. Tuttavia, nutriamo alcune perplessità
> che desideriamo porre all'attenzione dei colleghi della maggioranza e
> dell'opposizione.
> Il 15 ottobre scorso il Parlamento ha convertito in legge il decreto-legge
> n. 220 del 2004, recante disposizioni urgenti in materia di personale del
> Centro nazionale per l'informatica nella pubblica amministrazione, di
> applicazione delle imposte sui mutui e di agevolazioni per imprese
> danneggiate da eventi alluvionali. L'articolo 3-ter del decreto-legge
> riguardava proprio la Croce rossa italiana e, per essere più precisi, il
> commissario straordinario dell'ente. Quest'ultimo, a seguito dell'entrata
in
> vigore del decreto del Presidente del Consiglio dei ministri 4 giugno 2004
> (pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 179 del 2 agosto 2004), che
> qualifica la Croce rossa italiana come ente di alto rilievo ai sensi
> dell'articolo 20 della legge 20 marzo 1975, n. 70, veniva autorizzato a
> ratificare o modificare i provvedimenti da lui stesso adottati in data
> successiva al
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> 1o gennaio 2003: una sorta di sanatoria di atti che hanno inciso sulla
> struttura e sull'articolazione territoriale della Croce rossa e che,
> francamente, non ci sono sembrati chiari.
> In sede di discussione sulle linee generali abbiamo sottolineato con forza
> come fosse problematica, se non preoccupante, l'attribuzione «al buio» di
> poteri straordinari, per di più con effetti retroattivi: in linea teorica,
> tali poteri potevano essere addirittura utilizzati per sanare irregolarità
> gestionali! Del resto, lo stesso Comitato per la legislazione aveva
invitato
> il Parlamento ed il Governo a considerare molto attentamente l'opportunità
> di chiarire la portata normativa complessiva della disposizione,
> specificando, in particolare, se si intendesse attribuire il potere di
> intervenire con effetti retroattivi sui rapporti giuridici sorti dai
> predetti provvedimenti. Non v'è dubbio che il Parlamento si è trovato
> davanti - lo ribadiamo oggi - ad una norma di «condono» di atti
> amministrativi.
> Il secondo comma del citato articolo aggiuntivo stabiliva che
> dall'attuazione della norma non derivassero oneri a carico della finanza
> pubblica. Ma com'è possibile che assunzioni ed ampliamenti della pianta
> organica non comportino oneri?
> Abbiamo ritenuto doverosa questa premessa perché oggi ci troviamo di
fronte
> ad un nuovo decreto-legge, diffusamente illustrato dal collega Battaglia,
> riguardante la Croce rossa italiana. Come gruppi dell'opposizione abbiamo
> presentato la questione pregiudiziale Battaglia n. 1 unicamente perché ci
> stanno a cuore la corretta gestione e la riorganizzazione della Croce
rossa
> italiana: è bene che lo si sappia!
> Il decreto-legge n. 276 del 2004 riguarda il riassetto complessivo
> dell'organizzazione dell'ente e contiene norme di natura puramente
> ordinamentale. Non solo.
> L'articolo 2 del decreto-legge interviene addirittura su alcune
disposizioni
> del regolamento delle infermiere volontarie della Croce Rossa (corpo
> ausiliario delle Forze armate); tale regolamento, risalente al 1942, è
> certamente un po' datato, ma per esso ci sembra eccessivo il ricorso alla
> decretazione d'urgenza.
>
> PRESIDENTE. Onorevole Mosella...
>
> DONATO RENATO MOSELLA. Nel dettaglio, l'articolo 2, al comma 1, introduce
un
> limite temporale di quattro anni,
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> rinnovabile solo una volta, per la durata in carica dell'ispettrice
> nazionale. Lo stesso limite temporale e la possibilità di conferma si
> applicano anche alle vice ispettrici e alla segreteria dell'ispettorato.
Si
> tratta di previsioni normative di rango secondario per le quali non vi è
> certo il bisogno della decretazione d'urgenza, prevista con grande
chiarezza
> dall'articolo 77 della Costituzione. E seppure queste norme dovessero
essere
> considerate urgenti, questo deriverebbe da una mancanza del Governo che
non
> ha esercitato i poteri conferiti dai decreti delegati previsti dalla legge
8
> luglio 2002, n. 137, finalizzati alla revisione della disciplina degli
enti
> pubblici. Un'inerzia alla quale si cerca ora di porre rimedio,
intervenendo
> con urgenza su norme ordinamentali.
>
> PRESIDENTE. Onorevole Mosella, la prego di concludere.
>
> DONATO RENATO MOSELLA. Sto per concludere, Presidente. Cari colleghi, si
> tratta di un'impostazione legislativa dai limiti evidenti che ci ha
indotto
> a presentare questa pregiudiziale di costituzionalità. Auspichiamo che
> l'Assemblea abbia la serenità e la chiarezza per decidere in merito.
> Infine, vorrei rilevare la mancanza di chiarezza per quanto riguarda
> l'inserimento delle lettere d-bis) e d-ter) al decreto del Presidente
della
> Repubblica n. 613 del 1980 sui compiti della Croce Rossa; operando in tal
> modo si generano equivoci che possono creare grave pregiudizio anche al
> nostro sistema sanitario nazionale (Applausi dei deputati del gruppo della
> Margherita, DL-L'Ulivo).
>
> PRESIDENTE. Ha chiesto di parlare l'onorevole Di Virgilio. Ne ha facoltà.
>
> DOMENICO DI VIRGILIO. Signor Presidente, la pregiudiziale presentata dai
> colleghi dell'opposizione afferma che il decreto-legge è incostituzionale
> sia perché emanato senza i presupposti di necessità e di urgenza previsti
> dall'articolo 77 della Costituzione sia perché reca norme di carattere
> ordinamentale o primarie che inciderebbero su disposizioni di rango
> secondario. Altro elemento è quello della richiesta di deliberazione di
> incostituzionalità per il mancato esercizio da parte del Governo della
> delega legislativa prevista dalla legge 8 luglio 2002, n. 137.
>
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> Orbene, il decreto-legge in esame presenta i requisiti di necessità e di
> urgenza previsti dall'articolo 77 della Costituzione in quanto la Corte
> costituzionale ha affermato che la mancanza dei presupposti della
> decretazione d'urgenza può risolversi in vizio dell'atto, rilevabile in
sede
> di giudizio di legittimità costituzionale, solo quando essa appaia chiara
e
> manifesta. Solo in questo caso il sindacato di legittimità non rischia di
> sovrapporsi alla valutazione di opportunità politica riservata al
> Parlamento.
> Non è questo il caso dell'intervento straordinario operato dal Governo con
> un decreto-legge sulla Croce Rossa italiana, in quanto le norme di
carattere
> omogeneo contenute nel decreto-legge hanno il fine di procedere ad una
> sollecita riforma dello statuto della Croce Rossa italiana e
> all'assolvimento di compiti stabiliti dal decreto del Presidente del
> Consiglio dei ministri del 14 novembre 2003; inoltre, vi è l'assoluta
> necessità ed urgenza di procedere ad una revisione dello statuto della
Croce
> Rossa, al fine di adeguarla ai principi di autonomia indicati dalla Croce
> Rossa internazionale.
> Signor Presidente, mi risulta che proprio la Croce Rossa internazionale ha
> informalmente espresso vivo apprezzamento sul contenuto del decreto-legge
in
> oggetto e sia la Convenzione di Ginevra sia la Croce Rossa internazionale
ci
> richiamano ai principi ispiratori di questo decreto-legge, vale a dire
> l'autonomia, l'imparzialità e l'indipendenza; il funzionamento della Croce
> Rossa italiana sarà avvantaggiato, per i compiti delicati e difficili che
> già assolve e che dovrà assolvere in futuro, dalla riforma adottata con il
> provvedimento in esame. Tale orientamento, tra l'altro, è ribadito dalla
> sentenza n. 16 del gennaio 2002 ove la Corte costituzionale ha evidenziato
> che la censura sui presupposti dei decreti-legge deve riguardare
l'evidente
> mancanza dei requisiti stessi. Non possono considerarsi vizi di
legittimità
> costituzionale quelli riportati dalla pregiudiziale di costituzionalità
oggi
> presentata, secondo cui norme di rango secondario sono modificate da norme
> di rango primario e nemmeno le motivazioni addotte che il Governo non ha
> operato nei termini per l'emanazione dei decreti legislativi,
rappresentando
> questi ultimi un'opportunità e non un dovere legislativo.
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> Per tali ragioni, signor Presidente, di ordine giuridico e funzionale, il
> gruppo di Forza Italia voterà contro la questione pregiudiziale di
> costituzionalità Battaglia ed altri n.1.
>
> PRESIDENTE. Ha chiesto di parlare l'onorevole Valpiana. Ne ha facoltà.
>
> TIZIANA VALPIANA. Signor Presidente, io volevo semplicemente annunciare il
> voto favorevole di Rifondazione comunista su questa questione
pregiudiziale,
> perché anche per noi, come per tutti gli altri colleghi dell'opposizione
> presidenti di gruppo della Commissione affari sociali, è evidente che
> mancano i requisiti dell'urgenza, che sono richiesti per questo
> decreto-legge.
> Al di là di questo fatto, ci sembra veramente improponibile la
presentazione
> di un decreto-legge di questo tipo. Infatti - e se si legge il parere dato
> dal Comitato per la legislazione si vede bene come tutti questi punti
siano
> messi in evidenza - , si tratta di un cambiamento ordinamentale - che non
> può essere fatto per decreto - che dovrebbe rivedere completamente la
> funzione della Croce Rossa, conferendo in questo modo al commissario
> straordinario ulteriori poteri e un'ulteriore proroga, in vista di una
> revisione che dovrebbe essere invece fatta una volta avvenuta l'elezione
di
> un nuovo presidente. Per tutti questi motivi, poiché condividiamo il
> contenuto della questione pregiudiziale, annunciamo il voto favorevole di
> Rifondazione comunista.
>
> PRESIDENTE. Dovremmo ora passare alla votazione della questione
> pregiudiziale Battaglia ed altri n.1. Avverto, però, che è stata richiesta
> la votazione nominale mediante procedimento elettronico.
>
> BOZZE NON CORRETTE
>
>
> Stenografico Aula in corso di seduta
>
> Seduta n. 553 dell'1/12/2004
>
>
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> La seduta, sospesa alle 11 è ripresa alle 11,25.
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>
> Si riprende la discussione.
> PRESIDENTE. Onorevoli colleghi, ho il piacere di comunicare all'Assemblea
> che sono presentI in tribuna gli studenti ed i docenti - mi è gradita
> l'occasione di porgere loro un saluto - dell'istituto tecnico commerciale
di
> Sapri, Leonardo da Vinci (Applausi).
>
>
> (Ripresa esame di una questione pregiudiziale - A.C. 5434)
> PRESIDENTE. Passiamo ai voti.
> Indìco la votazione nominale, mediante procedimento elettronico, sulla
> questione pregiudiziale Battaglia ed altri n. 1.
> (Segue la votazione).
>
> RENZO INNOCENTI. Presidente!
>
> PIERO FASSINO. Presidente, guardi là!
>
> PRESIDENTE. Dichiaro chiusa la votazione.
> Comunico il risultato della votazione: la Camera respinge (Vedi
votazioni).
> (Presenti e Votanti 471
> Maggioranza 236
> Hanno votato sì 215
> Hanno votato no 256).
>
>
> Avverto che la discussione sulle linee generali avrà luogo in altra
seduta.
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: Polizze R.C. NEWS?

author: Sandro Spirito

text:
Visto che il Comitato Regionale LAZIO ha fatto i conti per tutti i suoi
comitati provinciali (Per Latina 23.000,00€ circa), sapete se qualcuno
si sia lamentato con i vertici di tale assurda decisione?
E' mai possibile che detto argomento debba interessare e preoccupare
solo me?
Vi prego fatemi sapere se cè qualcuno che abbia fatto delle rimostranze
ai piani alti della C.R.I.
Badate bene, detta situazione non può passare sotto silenzio perchè è
troppo grave......ne và del nostro futuro!!!!!
Ciao.
F.to Commissario Locale CRI ITRI Sandro SPIRITO
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Polizze R.C. NEWS?

author: RobertoM

text:
Ci sono dei Comitati Locali, e non solo, sui quali la polizza RC auto
inciderà moltissimo.
Abbiamo già affrontato il problema in sede di comitato, anche se non abbiamo
ancora visto nulla di scritto (si vis pace, para bellum).
Le soluzioni che abbiamo vagliato, fanno molto "devolution": sarà il
principio dello sfascio dell'unità della CRI a livello nazionale. Mi aspetto
la ripresa della tendenza, assopita una decina di anni fa, in cui molti
gruppi di ANPAS venivano aperti da volontari CRI delusi dal Centrale.
Manifestare come ai tempi dello Statuto, malgrado io abbia partecipato, non
mi è sembrato una cosa produttiva, ma strumentale solo a quelli che volevano
giocare a fare il leader, Garavaglia in testa.
L'unica è che Scelli cominci a cambiare consiglieri, perchè quelli che ha se
li è scelti male. Ma moolto ma moolto male.
Ciao
Rob
"Sandro Spirito" <
comitat...@cri-itri.it
> ha scritto nel messaggio
news:7f8628d09bfc274549d...@mygate.mailgate.org...
> Visto che il Comitato Regionale LAZIO ha fatto i conti per tutti i suoi
> comitati provinciali (Per Latina 23.000,00? circa), sapete se qualcuno
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title: Polizze R.C. NEWS?

text:
E comunque, se la polizza è a carico nostro, l'assicurazione ce la scegliamo
noi. Altrimenti, mamma INA se la paga il centrale.
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