title: Articolo Repubblica

author: Semira Polenghi

text:
ho avuto un po' di tempo (grazie ad una mini influenza!) per fare l'OCR
dell'articolo di Repubblica.
Ecco il testo
ciao a tutti
QUEL BRUTTO AFFARE DELLA SOLIDARIETÀ
di Attilio Giordano
ROMA. Viene da dire: cielo, anche quella? Anche la Croce Rossa? Di chi
ci si può fidare, allora? Ebbene, da un po' di tempo dentro
l'istituzione alla quale non si può sparare neppure in guerra, circolano
attacchi violenti e scomposti: «Cose da codice penale», «sciacallaggio»,
«uso distorto dei fondi». Dietro l'angolo, teoricamente a partire da
domani, ci sono le votazioni locali dei grandi elettori che, in
primavera, dovrebbero rinnovare la Presidenza. Ma il malessere è più
remoto, più antico.
Intanto c'è un fatto senza precedenti, che mina le fondamenta di un
rapporto di fiducia. Lo conferma, nella penombra di un ufficio romano,
un ispettore che conosce per mestiere i bilanci dell'Ente: «Le ultime
campagne di raccolta fondi hanno portato ad un esito paradossale. A
Natale del '99 sono stati raggiunti un miliardo 231 milioni e rotti. E
ne sono stati spesi altrettanti per pagare la campagna. Nel settembre
precedente, per il terremoto in Turchia, un caso simile: quasi 683
milioni raccolti e neppure una lira arrivata a destinazione». Come è
possibile? Gran parte delle campagne così dette umanitarie da tempo si
autofagocitano. Tanto più se, come accade per la Cri italiana, c'è un
contratto con una azienda di «mailing» di Milano, la Rapp-Collins, che è
incaricata di organizzare queste campagne (inviando lettere ai
sottoscrittori) e che, per questo lavoro, incassa il 33 per cento di
quanto raccolto. t brutto svelarlo così, ma è un fatto che le 50 o 100
mila (oggi i 25 o i 50 euro) che il cittadino ignaro crede di mandare ai
turchi colpiti da calamità, per un terzo vanno a finire in eleganti
uffici lombardi senza vantaggi né risultati per le vittime.
Altro esempio più banale e un po' più volgarotto: l'anno scorso si
organizza una festa della Croce Rossa a Roma, sul genere di quelle
patinate che, a Montecarlo, raccolgono miliardi di sottoscrizioni. Bene:
musica, champagne, abiti lunghi, diademi. Risultato: 6 milioni per i
poveretti (però si sono divertiti e sono finiti nelle cronache mondane
dei giornali).
Un caso? Sembra di no. Già nel '97 una serie di concerti di Amii Stewart
per la Croce Rossa (dal pomposo titolo: «Dalla musica, la vita», in
aiuto dei poveri d'Africa) raccolse poco più di 256 milioni di lire per
una spesa di quasi 273 (119 alla suddetta cantante). Interrogata in
proposìto l'attuale presidente Maria Pia Garavaglia, dichiara: «Quelle
campagne andarono male per gli attacchi della stampa che minò la fiducia
dei sottoscrittori».
Gli attacchi c'erano stati, quasi tutti dalla stampa dì destra (bisogna
dire perché non è facile ricordarlo - che la dc di lungo corso Maria Pia
Garavaglia, oggi sarebbe in carico al centro-sinistra, essendo esponente
del Partito popolare e sostenitrice di Rutelli. Dunque: il nuovo governo
se ne vorrebbe sbarazzare). Ma fu quello, il problema? Dice ancora H
controllore di bilanci: «Francamente non credo che sia una
responsabilità del solo presidente. La Croce Rossa, e non da ora, è
diventata un'organizzazione a fortissimo tasso politico e clientelare.
Gli oltre centomila volontari sono un enorme patrimonio di generosità.
Ma, francamente, lì bisognerebbe fare piazza pulita di una dirigenza che
ha dimenticato i suoi fini sociali, che ignora il rispetto del denaro
pubblico o dei sottoscrittori, che lavora per autogarantirsi la
sopravvivenza».
Maria Pia Garavaglia ha portato in Croce Rossa prima speranze, poi
delusioni. Viene nominata commissario dell'Ente nel '95 e da allora non
lascia più la sua poltrona: diventa presidente, infatti, con una
disinvolta operazione di politica ancient régime. Quando arriva in Cri,
comincia a sorridere e farsi fotografare con le crocerossine, promette
pulizia, dice che aprirà le finestre di un Ente che è commissariato già
da 15 anni e si è trasformato in un feudo dei governi di turno. In
realtà la Cri è un oggetto molto complicato: teoricamente privato, ma di
fatto pubblico (prende quasi 300 miliardi di finanziamento l'anno dallo
Stato). Il commissario Garavaglia, lentamente, rinnova l'apparato. Ma, a
detta dei suoi denigratori gli stessi entusiasti sulle prime - si libera
di chi non la garantisce. Vengono allontanati personaggi storici delle
Cri italiane: a Genova Velia. Galati Tessiore, a Modena Daniele
Giovanardí (medico, fratello gemello dei ministro), a Palermo Margaret
Antinori, a Caserta un altro medico, Leonardo Caracciolo. Sono scelte
che lasciano il segno, persone conosciute e stimate. Per Caracciolo
interviene addirittura il vescovo Raffaele Nogaro (noto per coraggio e
attività antí-camorra) con una frase durissima «Il caso della Cri che
viene commissariata perché il suo presidente denuncia il malaffare
interno solleva sgomento». Che ha combinato, Maria Pia? «Ha
precostituito, da commissario, il terreno per essere eletta poi
presidente, mettendo uomini di fiducia nei posti chiave», sostengono
oggi i quattro esclusi ad una voce. Oltretutto Garavaglia li attacca
accusandoli di gravi colpe, anche di reati. E, per esempio, la Tessiore,
da Genova, querela e vince la causa (gli altri sono in attesa di
giudizio).
In Lombardia c'è quello che oggi è il grande avversario della
Garavaglia, il presidente Gian Galeazzo Monarca, che non nasconde di
essere interessato alla guida dell'Istituto. Racconta il caso di Pavia:
«I nuovi amministratori trovano conti non limpidi e denunciano la cosa.
Che fa la Garavaglia? Li solleva». A Modena la Garavaglia manda
ispettori dopo aver allontanato Giovanardi «per cercare qualcosa di
scorretto», dice lui. Non trovano niente, visto che la Procura apre un
procedimento che non ha esito. Metodi spicci, insomma. Ma i misteri
della Croce Rossa sono tanti, e in qualche caso vecchi come la decennale
occupazione politica dell'Ente. Per esempio: attraverso il corpo
militare (anomalia italiana, dovrebbe esserci solo in guerra) si
assumono trimestrali senza passare dall'ufficio di collocamento. Al Sud
è una manna: oggi i numeri sono ridotti, in passato furono legioni
D'altronde al Sud, come dice candidamente l'ex presidente siciliano
Margaret Antinori, «non esiste il vero volontariato, poiché dove c'è
disoccupazione questa è la regola». In Sicilia, dove c'è lo scandalo di
un 118 (l'emergenza) per H quale sono state spese decine di miliardi
senza avere il servizio, i «volontari» prendono 60 mila lire a turno di
rimborsi e fanno 12 turni al mese: 720 mila lire, quanto un lavoratore
«socialmente utile». Miserie, si dirà. Ma ci furono persino
infiltrazioni mafiose per ottenere questi «posti» e proteste pubbliche
per stabilizzarli
Qualche anno fa una commissione d'inchiesta parlamentare già
sottolineava tutti i problemi dell'Ente. Con frasi dure, approvate da
tutti, destra e sinistra, a cominciare dall'ex presidente dell'antimafia
Giuseppe Lumia, diessino: «Casi di corruzione», «necessità di una totale
ristrutturazione e riorganizzazione», «clientele». E, soprattutto,
definizione delle competenze: che fa la Croce Rossa? Protezione civile?
Attività internazionale? Pronto soccorso? Raccolta sangue? Quest'ultima
voce contiene un altro mistero. La Cri, infatti, a dispetto della legge
(che passava la competenza al Sistema sanitario nazionale), continua a
gestire il centro nazionale di raccolta del sangue. Per questa voce è
stato messo in bilancio, ad oggi, un cumulo di crediti pari a circa 63
miliardi (32 milioni e mezzo di euro). Un'esigenza umanitaria? «In
bilancio i pagamenti vengono messi a credito, poi non arrivano mai».
Insomma un falso, anche se il reato oggi non va più di moda.
Infine c'è il patrimonio immobiliare, valore intorno ai 500 miliardi, e
affitti a costi bassissimi. Per chi?
Ed eccoci alla commedia delle elezioni che dovrebbero iniziare domarti:
la destra e i nemici della Garavaglia premono per un nuovo
commissariamento. Il ministro Girolamo Sirchia ha «invitato» per lettera
la presidente a rinviare le elezioni, visto che c'è anche una nuova
commissione, in Senato, che indaga sulla Cri. La Garavaglia fa finta di
non sentire: «Non è in mio potere, né nel potere del governo, bloccare
un processo democratico». Conta di essere rieletta. Non si vede troppa
buona fede da nessuna delle parti, piuttosto una corsa, senza esclusione
di colpi, per riprendersi un Ente che è un grosso centro di consenso, di
voti e di gestione di denaro. Ci sono, persino, due ricorsi al Tar (in
Calabria e in Lombardia) per fermare tutto. Come finirà è cronaca di
questi giorni.
E la gloriosa istituzione, le decine di migliaia di volontari? E' una
domanda che si pongono tutti i protagonisti, all'inizio di ogni discorso
come di ogni attacco. Ma sembra, francamente, non sia il primo pensiero
per nessuno dei contendenti.
TTILIO GIORDANO
1.	Il ministro della Sanità Girolamo Sirchia, ha invitato il presidente
Maria Pia Garavaglia a sospendere le elezioni. Ha anche espresso la
linea dei governo: privatizzazione dell'Ente, che oggi è un ibrido
pubblico-privato
2.	L'ex presidente dell'Antimafia, Giuseppe Lumia, ds, ha condotto tre
anni fa, la commissione parlamentare sulla Cri. Conclusioni dure:
inefficienza, clientelismo, casi di corruzione e necessità di porre mano
subito alla riorganizzazione dell'Ente
3.	Il ministro Carlo Giovanardi Ccd, è uno dei nemici della presidente
della Cri che, tra l'altro, ha sollevato suo fratello Daniele dalla
guida della Croce Rossa a Modena. Il ministro, quando era solo deputato,
ha presentato decine di interpellanze sulla gestione Garavaglia
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title: Articolo Repubblica

text:
"Semira Polenghi" <
sem...@excite.it
> ha scritto nel messaggio:
[...]
> QUEL BRUTTO AFFARE DELLA SOLIDARIETĄ
>
> di Attilio Giordano
>
> ROMA. Viene da dire: cielo, anche quella? Anche la Croce Rossa? Di chi
> ci si puņ fidare, allora? Ebbene, da un po' di tempo dentro
> l'istituzione alla quale non si puņ sparare neppure in guerra, circolano
[...]
Non voglio commentare quello che c'e' scritto nell'articolo perche' non
conosco minimamente i fatti. C'e' pero' una cosa importante da dire, cosa
che ripeto tutte le volte che si commentano fatti simili: la CR e' prima di
tutto un'idea; l'ente, i dirigenti, le sedi, le ambulanze, noi stessi siamo
solo i mezzi con cui l'idea viene attuata. Cerchiamo di non scordarlo
perche' se andiamo avanti di questo passo ci saranno molti cche molti si
chiederanno per cosa hanno lavorato fino ad ora. Questi dovranno rispondersi
che hanno lavorato per un'idea, giusta (credo che si possa dire in senso
assoluto).
ciao
merlinO


title: Articolo Repubblica

text:
Semira Polenghi <
sem...@excite.it
> wrote in message
>Gran parte delle campagne così dette umanitarie da tempo si
> autofagocitano.
E' chiedere troppo che smettano di farle? A livello locale, con le
tradizionali raccolte fondi si raccoglie tanto e non si spende nulla.
>Maria Pia Garavaglia, oggi sarebbe in carico al centro-sinistra,
>essendo esponente del Partito popolare e sostenitrice di Rutelli.
Ah beh, certo. La presidente della CRI e della CR europea è un
esponente politico in barba alla neutralità? Perbacco, deve tenerci
proprio tanto all'immagine della CRI :-(
> diventata un'organizzazione a fortissimo tasso politico e
>clientelare.
:-(
> realtà la Cri è un oggetto molto complicato: teoricamente privato,
>ma di fatto pubblico (prende quasi 300 miliardi di finanziamento
>l'anno dallo Stato).
Embè? Il fatto che lo stato dia un contributo alla cri significherebbe
che è un ente pubblico?
Tempo fa ho sentito dire a dei nuovi volontari questa raccomandazione:
"Mi raccomando, comportatevi come si deve perchè in questo momento
avete la divisa CRI e quindi state rappresentando lo stato". Evito
ogni commento ;-)
>Per esempio: attraverso il corpo militare (anomalia italiana,
>dovrebbe esserci solo in guerra)
Certo certo, però se in caso di bisogno dovessimo contare sullo stato,
staremmo freschi. MENO MALE che c'è il CM...
>si assumono trimestrali senza passare dall'ufficio di collocamento.
Ci mancherebbe altro: chi entra in cri lo deve fare per passione, e
non perchè non riesce a trovare un lavoro. E l'unico modo per sapere
se c'è passione è quella di assumere ex volontari, che se lo facevano
gratis, vuol dire che almeno un po dovevano crederci.
>Miserie, si dirà. Ma ci furono persino infiltrazioni mafiose per
>ottenere questi «posti» e proteste pubbliche per stabilizzarli
Sigh, ditemi che non è vero :-(((
> Giuseppe Lumia, diessino: «Casi di corruzione», «necessità di una >
totale ristrutturazione e riorganizzazione», «clientele».
Basterebbe rendere le cariche eleggibili dal basso e di breve durata,
così appena uno sgarra...
> definizione delle competenze: che fa la Croce Rossa? Protezione
>civile? Attività internazionale? Pronto soccorso? Raccolta sangue?
Questi non sono problemi loro: la cr è un ente internazionale, quindi
non penso che loro debbano mettere becco su quello che può o non può
fare. Sarebbe come andare dall'ONU a dire che non deve fare una tal
cosa...
Ricordiamoci che i singoli stati si impegnano a rispettare la
convenzione di ginevra e ad accogliere una sede nazionale della CR, e
non viceversa.
> Infine c'è il patrimonio immobiliare, valore intorno ai 500
miliardi, >e affitti a costi bassissimi. Per chi?
Sarebbe interessantissimo saperlo.
> Ed eccoci alla commedia delle elezioni che dovrebbero iniziare
>domarti: la destra e i nemici della Garavaglia premono per un >nuovo
commissariamento.
Mentre la sinistra si oppone. Anni fa la sinistra commissariava e la
destra si opponeva. E' la solita storia che si ripete. Sarebbe ora di
finirla e rendere finalmente elettive, come dice Francesco, le cariche
dal basso. Anche perchè se le cariche sono elette solo da pochi, c'è
il rischio che ci siano favoreggiamenti e simili. Invece devono essere
i soci, dal primo all'ultimo, a votare i vertici.
> linea dei governo: privatizzazione dell'Ente, che oggi è un ibrido
> pubblico-privato
Sono daccordo. Peccato che è già privato, anche se ci sono troppe
possibilità di "controllo" da parte del parlamento. Se per
privatizzare intendono rendere indipendente: BEN VENGA!
--
Togli "pattumenograzie" dal mio e-mail per rispondere


title: E' finita la

author: Claudio

text:
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title: da ODC a VDS

author: Dela

text:
Ciao a Tutti,
volevo chiedere se un obiettore in servizio presso la CRI può iniziare e
portare a termine un corso per aspiranti VDS senza contavvenire a qualche
norma.
Se secondo voi la cosa è incompatibile potete indicarmi la norma o delibera
di riferimento?
Grazie.
Mauro
Delegazione di Piove di Sacco (PD)
E-mail:
del...@yahoo.it


title: da ODC a VDS

author: gabriele

text:
Un odc in servizio può fare il corso VdS ma deve aspettare il congedo per
iniziare l'attività volontaria.
Il famigerato codice deontologico infatti "prescrive" l'appartenenza ad una
sola componente CRI e gli odc possono in questo senso essere assimilati al
corpo militare.
Ciao
Gabriele
"Dela" <
del...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r34bq$i60$1...@atlantis.cu.mi.it...



title: da ODC a VDS

author: Robbi

text:
gabriele <
gabriel...@tiscalinet.it
> wrote in message
9r352h$1s5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Un odc in servizio può fare il corso VdS ma deve aspettare il congedo per
> iniziare l'attività volontaria.
> Il famigerato codice deontologico infatti "prescrive" l'appartenenza ad
una
> sola componente CRI e gli odc possono in questo senso essere assimilati al
> corpo militare.
Ma in quanto OdC non potranno mai entrare nel Corpo Militare!!
Comunque possono fare il Corso VdS normalmente, noi abbiamo ex OdC che sono
poi entrati a fare i VdS!!
Ciao Robbi
P.S. Mi pare che in nessun regolamento CRI del Comitato Centrale siano
nominati gli OdC per cui non li ritengo una componente.
### Opinioni personali ma NON casuali ###


title: da ODC a VDS

text:
Non mi sono spiegato:
NON ho detto che gli odc sono o possono far parte del corpo militare!
Ma anche se non sono componente ufficiale, sono ASSIMILATI al suddetto
corpo. Certo che dopo il congedo potrai fare il VdS che scoperta...
saluti
"Robbi" <
jrpolaP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4raB7.5275$GW5....@news2.tin.it...



title: da ODC a VDS

text:
gabriele <
gabriel...@tiscalinet.it
> wrote in message
9r3dd0$49e$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Non mi sono spiegato:
> NON ho detto che gli odc sono o possono far parte del corpo militare!
> Ma anche se non sono componente ufficiale, sono ASSIMILATI al suddetto
> corpo. Certo che dopo il congedo potrai fare il VdS che scoperta...
> saluti
Scusa, non alzare la voce! Non c'era niente di personale, comunque gli OdC
in quanto svolgono servizio sostitutivo di leva posso essere assimilati a
Militari di Leva, non al Corpo Militare CRI, e comunque ti ripeto che non
c'era niente di personale, ho solo precisato per evitare incomprensioni
perchč spesso capitano,per esempio alcuni mesi fa' ho sentito un Presidente
Provinciale asserire che gli Ex OdC CRI potevano svolgere attivitą di VdS
senza effettuare il corso, e iscriversi pure al Corpo Militare, se questa si
chiama intelligenza.... o meglio conoscenza del regolamento!!
Ciao e non volermene.
Saluti
Robbi
### Opinioni personali ma non casuali ###


title: da ODC a VDS

text:
;)
"Robbi" <
jrpolaP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XfbB7.3256$C57....@news1.tin.it...
>
> gabriele <
gabriel...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 9r3dd0$49e$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Non mi sono spiegato:
> > NON ho detto che gli odc sono o possono far parte del corpo militare!
> > Ma anche se non sono componente ufficiale, sono ASSIMILATI al suddetto
> > corpo. Certo che dopo il congedo potrai fare il VdS che scoperta...
> > saluti
>
> Scusa, non alzare la voce! Non c'era niente di personale, comunque gli OdC
> in quanto svolgono servizio sostitutivo di leva posso essere assimilati a
> Militari di Leva, non al Corpo Militare CRI, e comunque ti ripeto che non
> c'era niente di personale, ho solo precisato per evitare incomprensioni
> perchè spesso capitano,per esempio alcuni mesi fa' ho sentito un
Presidente
> Provinciale asserire che gli Ex OdC CRI potevano svolgere attività di VdS



title: da ODC a VDS

text:
"gabriele" <
gabriel...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r352h$1s5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Un odc in servizio può fare il corso VdS ma deve aspettare il congedo per
> iniziare l'attività volontaria.
> Il famigerato codice deontologico infatti "prescrive" l'appartenenza ad
una
> sola componente CRI e gli odc possono in questo senso essere assimilati al
> corpo militare.
Sbaglio ma il codice deontologico è stato sospeso su richiesta della X°
assemblea nazionale VdS?
E comunque l'ODC deve apettare il congedo o può fare servizio dopo il suo
orario "di lavoro"?
Sapete se c'è qualche problema assicurativo o legato alla convenzione tra
CRi e Ministero della Difesa?



title: da ODC a VDS

text:
L'odc deve aspettare il congedo.
"Dela" <
del...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r3ncp$onm$1...@atlantis.cu.mi.it...



title: da ODC a VDS

text:
gabriele <
gabriel...@tiscalinet.it
> wrote in message
9r3qqq$8s0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> L'odc deve aspettare il congedo.
Ciao, noi anni fà abbiamo avuto un OdC che era già VdS presso un'altro
Comitato, secondo me il Corso potrebbe iniziarlo comunque, l'importante è
tenere separati turni e competenze.
Ciao Robbi
### Opinioni personali ma NON casuali ###


title: da ODC a VDS

author: gabry

text:
CIAO IO SONO EX ODC VDS CRI ORA
e ti dico che sono daccordo con gabriele infatti sul mio tesserino sta
scritto vds dal..... giorno del congedo, oltre che legale si apre una
questione pratica, ti espone ad ambiguità con le ore di
volontariato/servizio.
POI SE PROPRIO ti piace come piaceva a me nulla vieta che fai servizi anche
dopo l'orario ma da odc!
GABRY ULIVETO T
"Robbi" <
jrpolaP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4raB7.5275$GW5....@news2.tin.it...



title: da ODC a VDS

author: Phenomena

text:
"Dela" <
del...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r34bq$i60$1...@atlantis.cu.mi.it...
> Ciao a Tutti,
> volevo chiedere se un obiettore in servizio presso la CRI può iniziare e
> portare a termine un corso per aspiranti VDS senza contavvenire a qualche
> norma.
> Se secondo voi la cosa è incompatibile potete indicarmi la norma o
delibera
> di riferimento?
> Grazie.
>
Io sono diventato VDS proprio mentre ero ODC
perché mi mettevano in ambulanza a fare 118 e
bisognava aver sostenuto il corso VDS
(che feci in 25-30 giorni)
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Allievo Soccorritore Volontario Croce Viola Milano


title: da ODC a VDS

author: Gaetano E.

text:
gabriele <
gabriel...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Il famigerato codice deontologico infatti "prescrive" >l'appartenenza
ad una sola componente CRI e gli odc possono
Cioč la "ODC" adesso viene assimilata ad una componente? Siamo ai limiti
dell'assurdo, uno che fa il servizio civile non puň essere anche
volontario. Allucinante!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: da ODC a VDS

text:
gabriele <
gabriel...@tiscalinet.it
> wrote in message
> ;)
>
> "Robbi" <
jrpolaP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
Scusa Gabriele, ma per mettere la ";)" avevi proprio bisogno di copiare
tutto il suo messaggio? bastavano un paio di righe ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: da ODC a VDS

text:
Che precisino...! :)
.
.
.
.
...va bene cosě?


title: R: Soldi alla CRI - Una Vs. opinione.

author: Giuseppe Sonzogni

text:
ciao Fausto,
era nata una discussiona nagaloga quando si ricevette una lettera di
richiesta soldi per il Kosovo, anche in quella occaisone molti VdS
ricevettero la richiesta, nacque una polemica (anche io le ho ricevute
entrambe) e ricevemmo addirittura una risposta da Roma dal responsabile
dell'iniziativa che ci spiegaca che, è vero che nelle liste ci sonon nomi di
VdS, ma sono una piccola parte (10.000 su 1 milione di lettere, se ricordo
bene)...
Ciao
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: R: Soldi alla CRI - Una Vs. opinione.

author: Mauro Rezzonico

text:
Giuseppe Sonzogni wrote:
> VdS, ma sono una piccola parte (10.000 su 1 milione di lettere, se
> ricordo bene)...
Infatti è l'eccezione che i VdS siano anche Soci CRI...
--
Mauro Rezzonico, <
mau...@tin.it
>
from Como, Italy
---------------------------------


title: Chiamata selettiva

text:
Una volta ho chiesto al mio professore di telecomunicazioni dopo che ci aveva
spiegato la modulazione fm, come funzionassero a grandi linee le chiamate
selettive delle radio delle ambulanze. La risposta è stata: "ma cosa credi, che
solo perchè sono un ingegnere io debba sapere tutto"?
A voi i commenti!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Chiamata selettiva

author: Maximilian Busnelli (@home)

text:
"Gaetano E." ha scritto:
> "ma cosa credi, che
> solo perchè sono un ingegnere io debba sapere tutto"?
> A voi i commenti!
mi pare una risposta molto corretta, anziche' dirti ca**ate ti ha detto
che non ne sapeva nulla... io lavoro in un Dip. del Politecnico di
Milano (Elettronica e Informazione) e ti posso assicurare che anche fra
i docenti c'e' molta specializzazione: chi si occupa di elettronica "non
sa" di telecomunicazioni, chi si occupa di informatica "non sa" di
elettronica e cosi via... ovviamente, e qua gli Ing. del NG ti potranno
spiegare meglio, dopo la laurea ognuno si dedica ad un ramo specifico,
quello del suo lavoro, e lo approfondisce, degli altri conserva la
cultura di base... un ing. aeronautico non saprebbe spiegarti di sicuro
le selettive, cosi come un ing. informatico non saprebbe spiegarti
perche' un aereo vola :-)))))
Ciao
						max
volontariocrisandonatomilanese


title: Chiamata selettiva

author: Beppe

text:
Maximilian Busnelli (@home) <
max.bu...@libero.it
> wrote in message
3AD950B5...@libero.it...
"Gaetano E." ha scritto:
> "ma cosa credi, che
> solo perchè sono un ingegnere io debba sapere tutto"?
> A voi i commenti!
> mi pare una risposta molto corretta, anziche' dirti ca**ate ti ha detto
> che non ne sapeva nulla... io lavoro in un Dip. del Politecnico
scusa max, penso che la risposta corretta di un professore dovesse essere :
guarda non lo so, ma siccome sei un mio allievo e l'argomentonon è del tutto
scollegtao con la mia materia e mi fa piacere che un allievo si interessi
alla mia materia mi informo, mi documento e ti faccio sapere...
utopia nella scuola italiana ????
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: Chiamata selettiva

author: Maximilian Busnelli

text:
Beppe ha scritto:
> scusa max, penso che la risposta corretta di un professore dovesse essere :
> guarda non lo so, ma siccome sei un mio allievo e l'argomentonon è del tutto
> scollegtao con la mia materia e mi fa piacere che un allievo si interessi
> alla mia materia mi informo, mi documento e ti faccio sapere...
uhm, sembra piu' una risposta da monitore che da professore :-))))))
comunque converrai con me che piuttosto che dirgli vaccate... o no ?
Ciao
					max
volontario cri san donatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


title: Chiamata selettiva

text:
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
3ADC280E...@elet.polimi.it...
> Beppe ha scritto:
>
> uhm, sembra piu' una risposta da monitore che da professore :-))))))
:-))
> comunque converrai con me che piuttosto che dirgli vaccate... o no ?
>
meglio il silenzio di una vaccata, questo di sicuro
> Ciao
> max
>
ciao



title: Chiamata selettiva

text:
Maximilian Busnelli (@home) <
max.bu...@libero.it
> wrote in message
>mi pare una risposta molto corretta, anziche' dirti ca**ate ti ha detto
Condivido quello che hai detto, ma un ingegnere eletronico come fa a non avere
idea di cosa sia una selettiva? Allora cosa insegna telecomunicazioni a fare?
Comunque non è l'unica mancanza: non sa saldare, non capisce la capacità di
alcuni condensatori...
Una volta ci ha fatto montare un kit di nuova elettronica. Non sapeva che nuova
eletronica usa la m minuscola al posto del simbolo micro per i condensatori e ci
ha dettato la lista di componenti per un amplificatorino: C1=1000 millifarad (un
farad, non è un po grossino?) C2=1000 millifarad, ma un condensatore così grosso
non entra nell'aula!
Il bello è che non riusciva a capacitarsi quando gli abbiamo detto che forse era
micro, ma lui diceva "impossibile, quì c'è la m di milli" e noi, "ma è
impossibile 1000 millifarad, sono mastodontici" e lui "allora venite quà e
leggetevela voi la lista dei componenti"! Non so se ho reso bene la
conversazione!
Una volta non andava il circuito di un mio compagno: il prof gli fa, cambia
l'oscilloscopio, poi non andava ancora e gliene ha fatti cambiare altri due.
Risultato? Passa di lì un collega e gli fa: "ma non hai visto che l'alimentatore
è spento?"
Il mio amplificatore non funzionava, il prof disse che non era colpa mia,
probabilmente c'erano troppe capacità parassite. Risultato? Era semplicemente
bruciato il mio integrato...
Mi sa che elementi del genere screditano la categoria caro Max ;-)
In compenso ho avuto come prof di elettronica un ingegnere nucleare che ne
sapeva di elettronica più di tutti gli altri prof messi insieme, ed era un
mostro di bravura nel spiegare le cose. Lui sì che mi ha saputo dire come
funzionavano le selettive.
Dici che un ingegnere aeronautico non sa niente di elettronica? Beh, questo
ingegnere nucleare mi ha saputo spiegare come funzionano i radar delle navi,
altro che specializzazioni ;-)))



title: Chiamata selettiva

text:
Beppe <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message
> scusa max, penso che la risposta corretta di un professore dovesse essere :
> guarda non lo so, ma siccome sei un mio allievo e l'argomentonon č del tutto
> scollegtao con la mia materia e mi fa piacere che un allievo si interessi
> alla mia materia mi informo, mi documento e ti faccio sapere...
Fatto, letto e sottoscritto!
> utopia nella scuola italiana ????
:-))) Beh, l'altro prof che ho avuto faceva cosě, anche se quell'altro era in
una scuola privata (ho fatto entrambe).
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: Fiaccolata 04 piemonte special

author: Ilario

text:
Scusate per il post riservato........
Quest'anno il comitato di torino non prevede di passare la notte al campo
Lidia.
C'è qualche gruppo che come noi si stacca dalla loro organizzazione e si
ferma anche la notte?
Grazie
Ilario
CRI Carmagnola


title: Inizio corso CRI Beinasco

author: DaC

text:
Mi rendo conto che sono in ritardo mostruoso, ma volevo
comunicare per chi fosse interessato l'imminente inizio del corso
(sia per VdS che per Pionieri) presso la nostra sede.
La serata di presentazione e' fissata per LUNEDI' 14 OTTOBRE alle
ore 20.30, presso la sede CRI di Beinasco (TO).
L'indirizzo e' Via San Felice, 1 - Fornaci di Beinasco.
Chi fosse interessato puo' venire direttamente alla serata di
presentazione oppure contattare la sede al numero 011-349.95.04
chiedendo dei responsabili dell'ispettorato (purtroppo non
conosco orari e giorni di presenza in sede)
...e ricordatevi, abbiamo bisogno di voi! :-)))
DaC
--
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO)
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
 (includete "posta" nel subject)
web   :
http://spazioinwind.libero.it/davidec


title: Inizio corso CRI Beinasco

text:
DAVIDE SEI TROPPO UN GRANDE!!!!!!   CI VEDIAMO LUNEDI SERA. CIAO CLAUDIO
PIONEER........
"DaC" <antis...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3da47ef1.2521132@localhost...



title: Inizio corso CRI Beinasco

text:
Il Thu, 10 Oct 2002 18:49:16 GMT, Claudio2 scriveva:
>CI VEDIAMO LUNEDI SERA. CIAO CLAUDIO
>PIONEER........
Claudio, ti svelo un segreto... :-)
Quando rispondi ai messaggi non e' necessario riportare l'INTERO
messaggio al quale stai rispondendo.
E' sufficiente lasciare poche righe che facciano capire a che
cosa stai rispondendo, cancellare *tutto* il resto e scrivere la
tua risposta *sotto* al messaggio originale.
(ovviamente non vale solo per te, senno' ti mandavo la mail in
privato!)
DaC


title: Testi PS CRI

author: Francesco Bez - Stefania Venturini

text:
Salve a tutti, potete aiutarmi?
Prima di tutto mi servirebbe il recapito migliore per ordinare i testi di PS
della CRI di Bologna (spero di non confondere l'origine), secondo sarei
interessato a conoscere che testi utilizzate per i vostri corsi di
formazione.
A proposito conoscete "Guida illustrata delle emergenze" della Piccin? Che
ne pensate?
Grazie per la collaborazione ed a presto!
Francesco Bez
VdS CRI Spinea-Mirano (Ve)


title: Testi PS CRI

author: mmmmmm

text:
Maurizio Menarini - Daniele Aloisi
Emergenze e soccorsi per il soccorritore volontario
1997 - pag. 491 - lit. ???? (50.000 nel 1997)
CRI - Bologna
via del Cane 9
40124 bologna
tel. 051/581858 - 580833 - 581721
fax 581928
presidenza e segreteria tel.234.466
usiamo
Il primo soccorso
CRI udine
1998 - pag. 382
lit.  ????? (molto meno)
ciao
maurizio boschiroli
vds - monitore cri
treviglio - bg


title: Testi PS CRI

author: CRI Parma

text:
Contatta anche il comitato Prov.le CRI di Udine.
Hanno un oittimo testo di Primo Soccorso con tutto quello che serve anche
per l'ambulanza e la cultra CRI.
Costo lire 18.000 al pubblico, lire 12.000 se ordinato da un Comitato
Prov.le CRI.
...tra questo e quello di Bologna...dopo tutta la pubblicità che ne hanno
fatto all'inconto con i
DD.TT
. a Jesolo... non saprei cosa cosigliarti...
non vorrei togliere niente a nessun Comitato Prov.le....
Ciao
"mmmmmm" <
maur...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ptruk$qhe$1...@nslave1.tin.it...



title: Rivista 1864, mai vista !

author: Gian Domenico Roatto

text:
Non so nelle altre sedi che non siano Roma, ma qui a parte qualcuno iscritto
da molti anni mi risulta che quasi nessuno riceva la rivista. Perlomeno  a
Roma nord. Nel resto d'Italia 1864 qualcuna l'ha vista?


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: Nic

text:
Leggete qui... parlano di un nostro collega VdS della CRI di Bergamo!
Ovviamente, visti i discorsi nel thread "capodanno" non vuole essere una
provocazione... vabbč dai... un minimo minimo si, lo ammetto! :-P
Ma di qualcosa di deve pur parlare, no? :-)
E poi alla fine... finché si da una mano a lavare i pz (in coma:
difficile parargli di qualcosa al punto di far danno :-) ) ed a rifare i
letti non lo vedo troppo diverso da "tenere la mano" agli ospiti di una
casa di riposo!
Prima pagina de L'Eco di Bergamo del 3/1/2004
---
Bancario e infermiere: da 25 anni volontario tra i pazienti in coma
http://www.ecodibergamo.it/ecowebquotidiano/transfer.asp?string=/ecowebquotidiano/input/2004/01/03/1_m.shtml
in formato pdf:
http://www.ecodibergamo.it/EcoWebQuotidiano/input/2004/01/03/1.pdf
---
Pagina 10 de L'Eco di Bergamo del 3/1/2004
---
Rianimazione, un bancario in prima linea
Da 25 anni impegnato tutti i sabati come volontario agli Ospedali
Riuniti tra i pazienti in coma
http://www.ecodibergamo.it/ecowebquotidiano/transfer.asp?string=/ecowebquotidiano/input/2004/01/03/10_a.shtml
in formato pdf:
http://www.ecodibergamo.it/EcoWebQuotidiano/input/2004/01/03/10.pdf
---
--
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home:
www.lw426.net/nic.php


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: DrDanny

text:
Nic wrote:
> Leggete qui... parlano di un nostro collega VdS della CRI di Bergamo!
>
> Ovviamente, visti i discorsi nel thread "capodanno" non vuole essere
> una
> provocazione... vabbè dai... un minimo minimo si, lo ammetto! :-P
> Ma di qualcosa di deve pur parlare, no? :-)
>
> E poi alla fine... finché si da una mano a lavare i pz (in coma:
> difficile parargli di qualcosa al punto di far danno :-) ) ed a
> rifare i
> letti non lo vedo troppo diverso da "tenere la mano" agli ospiti di
> una
> casa di riposo!
HO letto l'articolo(almeno l'inizio la continuazione non è
accessibile),sinceramente non ho capito la qualifica CRI della persona e dei
giornalisti ho imparato a diffidare,ne scrivono di vaccate per riempire 4
colonne,nulla di più facile che non sia nemmeno della CRI.
Comunque prendendo per vero quanto scritto torniamo al nostro vecchio
discorso(dove so già tu ed altri sarete da una parte e io dall'altra),fin
tanto che l'ispettore avvalla questi servizi è chiaro che l'azienda
ospedaliera(fregandosene un pò della qualità a mio avviso)li accetta,
risparmia sul personale!
Personalmente lavorassi io in rianima non vorrei un non sanitario in giro,è
un reparto troppo critico,anche solo per rifare i letti o manipolare
pazienti.
A questo punto allora decade anche la figura dell'IP,per assurdo!
senza contare che,onestamente(sia ben chiaro,non va considerato come un
attacco personale al Sig. x che lo fa bene inteso,c'è di base la sua buona
fede e la voglia di fare)siamo al limite di concetto di volontario,se tutte
le mattine di sabato fa il turno del mattino...bè.....è di sicuro un posto
in meno di lavoro per un ragazzo/a che si è fatto il corso OTA(o
simili,dipende come li chiamano nelle vaire zone).
Come al solito ricadiamo nella stessa solfa,non c'è nulla che regoli queste
cose,gli ispettori giocano sul fatto che per alcuni è un bel servizio,per
altri fa figo stare in rianimazione e sinceramente non capisco come una
azienda ospedaliera accetti queste cose quando trattati a calci nei reparti
ci sono studenti di medicina che no possono sfiorare i pazienti e poi
saltano fuori strane convenzioni dove scopri questi comportamenti.
Mah....il mondo è bello perchè è vario.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
DrDanny wrote:
> HO letto l'articolo(almeno l'inizio la continuazione non è
> accessibile),sinceramente non ho capito la qualifica CRI della persona e dei
Rileggo tutto e ti rispondo dopo, sono un po' impegnato.
Ho notato il problema di accessibilità anche io dopo averlo postato.
Prova con il pdf: a me non da gli stessi problemi dell'altro link.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Nic wrote:
>> Rileggo tutto e ti rispondo dopo, sono un po' impegnato.
> Ho notato il problema di accessibilità anche io dopo averlo postato.
> Prova con il pdf: a me non da gli stessi problemi dell'altro link.
Io ho fatto la registrazione e non cambia anche con il pdf o l'html ti danno
solo la prima pagina e l'articolo si sviluppa a pagina 10 sono accessibili
poche righe,per questo non mi sbilancio più di tanto.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
DrDanny wrote:
> Io ho fatto la registrazione e non cambia anche con il pdf o l'html ti danno
> solo la prima pagina e l'articolo si sviluppa a pagina 10 sono accessibili
> poche righe,per questo non mi sbilancio più di tanto.
Ok, copia & incolla in email. :-)



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: Tresette

text:
> HO letto l'articolo(almeno l'inizio la continuazione non è
> accessibile),sinceramente non ho capito la qualifica CRI della
> persona e dei giornalisti ho imparato a diffidare,ne scrivono di
> vaccate per riempire 4 colonne,nulla di più facile che non sia
> nemmeno della CRI.
premetto: non ho letto l articolo,ma la risposta,quindi piu o meno capisco
di che si parla, e gia sapete la mia posizione!!
> Personalmente lavorassi io in rianima non vorrei un non sanitario in
> giro,è un reparto troppo critico,anche solo per rifare i letti o
> manipolare pazienti.
ah beh....io non mi pongo neanche il problema: nella rianima del mio ps,a
lavorare intorno al pz non ci devono essere vds o altre figure all infuori
di  medico,ip ed eventualmente un asa...per prima cosa perche non c è
spazio..secondo, mi risparmio di mandare a fare in cuxo un po di persone tra
i piedi e tezo in una rianima c vuole personale che sappia usare e gestire
PERFETTAMENTE i vari carreli...e non ci devono essere intoppi (ce ne sono
abbastanza!!) e poi chi risponde pe il loro operato!?!
comunque: i direttori sanitari sono delle strane bestie!!!


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Nic wrote:
>
> Ok, copia & incolla in email. :-)
Thanks,dimostrazione che so giusto navigare quanto basta e nulla più :-)
comunque ho letto l'articolo,rimango della mia idea.
per un Bobbo o un personaggio simile ce ne sono cento che fanno danni e
onestamente che un non sanitario(almeno così è scritto)si aggiri in rianima
riordinando farmaci e maneggiando cartelle...insomma....ho i miei dubbi
specialmente anche per il problema privacy dei pazienti(verrebbe naturale
anche a me se avessi un parente lì chiedere chi è e che qualifiche ha una
persona simile).
bye



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
DrDanny wrote:
> Thanks,dimostrazione che so giusto navigare quanto basta e nulla più :-)
eheheh :-)
> per un Bobbo o un personaggio simile ce ne sono cento che fanno danni e
Su questo ti ho già spiegato che condivido al 100%... c'è in giro di
quella gente...
> onestamente che un non sanitario(almeno così è scritto)si aggiri in rianima
> riordinando farmaci e maneggiando cartelle...insomma....ho i miei dubbi
> specialmente anche per il problema privacy dei pazienti(verrebbe naturale
> anche a me se avessi un parente lì chiedere chi è e che qualifiche ha una
> persona simile).
Beh...
Per la privacy deve sottostare al segreto d'ufficio, stessa cosa per il
servizio in ambulanza, stessa cosa per il personale sanitario.
La CRI per i VdS sposa integralmente questa cosa anche solo perché è
ente pubblico: che il personale venga pagato o non pagato sempre di
segreto d'ufficio si tratta.
L'unica qualifica che possa pesare qualcosa imho è che è li da 25 anni.
:-) Probabilmente è la persona che è lì dentro da più tempo!
Sinceramente quello che mi da fastidio nell'idea di voler eliminare un
certo tipo di attività svolta dai laici è la convinzione di alcuni che
questi saranno incapaci totali a vita e che non potranno mai imparare
come si deve niente di niente!
(Intendiamoci: lo so bene che legalmente oggi è così: parlo di principi!)
Es: sono un laico ma da qualche giorno ho una qualche idea di cosa
succede se stimoli il nervo vago ed anche una nebulosa idea di dove più
o meno questo si trovi nel corpo umano e sono bastate 2 righe in un post
letto su internet... Sarò un genio? :-)
Non conosco personalmente il vds dell'articolo nonostante faccia parte
del mio stesso gruppo ma penso che, probabilmente, conosca tante di
quelle cose su come funziona quel reparto da far invidia a qualche
neo-medico/neo-ip.
Non mi stupirei se, dentro di se, senza dirlo ovviamente a nessuno,
azzeccasse ormai anche buona parte delle diagnosi.
Tutta questa esperienza la vogliamo buttare alle ortiche? A che pro?
Per Tresette: non mi stupirei se per "i carrelli" qualunque cosa siano
(anche se li immagino) abbia pure espresso le proprie idee a riguardo
per renderli più efficienti in tutto questo tempo! :-)



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: BOBBO

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:btm3o0$8hsfq$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> per un Bobbo o un personaggio simile......
Uhm...mi sento chiamato in causa.....
Credo bene però! Meno male...spero di non sbagliarmi!
:-)


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Nic wrote:
> Beh...
> Per la privacy deve sottostare al segreto d'ufficio, stessa cosa per
> il servizio in ambulanza, stessa cosa per il personale sanitario.
> La CRI per i VdS sposa integralmente questa cosa anche solo perché è
> ente pubblico: che il personale venga pagato o non pagato sempre di
> segreto d'ufficio si tratta.
ma privacy non è solo intesa come segreto d'ufficio ma che a "maneggiare"
(bruttissimo termine) pazienti,relazionarsi con le famiglie etc. ci sia un
laico...bè....la cosa sinceramente mi piace poco.
>
> Sinceramente quello che mi da fastidio nell'idea di voler eliminare un
> certo tipo di attività svolta dai laici è la convinzione di alcuni che
> questi saranno incapaci totali a vita e che non potranno mai imparare
> come si deve niente di niente!
> (Intendiamoci: lo so bene che legalmente oggi è così: parlo di
> principi!)
nessuno dice questo ma è pur vero che bisogna studiare per acquistare
qualifiche e non basta frequentare un reparto.
>
> Es: sono un laico ma da qualche giorno ho una qualche idea di cosa
> succede se stimoli il nervo vago ed anche una nebulosa idea di dove
> più
> o meno questo si trovi nel corpo umano e sono bastate 2 righe in un
> post letto su internet... Sarò un genio? :-)
no,sono bocconcini di sapere che non fanno nulla se presi a parte,inseriti
in una formazione hanno un perchè.
ma di certo non si può andare avanti a pezzettini:oggi impariamo un pò di
anatomia del respiratorio e vediamo come si intuba,domani come si prende una
via etc.
>
> Non conosco personalmente il vds dell'articolo nonostante faccia parte
> del mio stesso gruppo ma penso che, probabilmente, conosca tante di
> quelle cose su come funziona quel reparto da far invidia a qualche
> neo-medico/neo-ip.
sicuramente saprà la routine del reparto ma di certo non puoi paragonarlo ad
un neo medico o IP altrimenti diamogli una laurea ad honorem ed abbiamo
risolto.
> Non mi stupirei se, dentro di se, senza dirlo ovviamente a nessuno,
> azzeccasse ormai anche buona parte delle diagnosi.
> Tutta questa esperienza la vogliamo buttare alle ortiche? A che pro?
scusa Nic ma che esperienza?
ma credi che basti bazzicare un reparto x anni per capire come funziona?
e poi non fare un errore:non credere che una TI sia una sorta di reparto un
pò specialistico rispetto ad un ps,la medicina(e ribadisco che l'extra
ospedaliero non c'entra una cippa con la medicina!)è tutt'altro,non è quello
che vedi in strada è un mondo a parte e diverso.
>
> Per Tresette: non mi stupirei se per "i carrelli" qualunque cosa siano
> (anche se li immagino) abbia pure espresso le proprie idee a riguardo
> per renderli più efficienti in tutto questo tempo! :-)
e qualche consulto l'avrà fatto?
dai Nic rimaniamo con i piedini per terra e siamo onesti,bel gesto,da
levarsi tanto di cappello etc. etc. ma rimane,per me,comunque un intralcio
in una TI.
Bye



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: zibibbo

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:btmtp2$90f1l$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> ma privacy non è solo intesa come segreto d'ufficio ma che a "maneggiare"
> (bruttissimo termine) pazienti,relazionarsi con le famiglie etc. ci sia un
> laico...bè....la cosa sinceramente mi piace poco.
Scusa ma non capisco la tua posizione: tu non sali in ambulanza? Lì non hai
a che fare con pazienti, familiari, interventi terapeutici (sia pure di
portata adeguata alle conoscenze di un soccorritore), non collabori col
medico (e saprai che specialmente in caso di rianimazione di manovre ce ne
sono da fare, il medico non ha cento mani), non maneggi farmaci, o
apparecchiature medicali, vedi vari defibrillatori, aspiratori, saturimetri
e quant'altro? Stai negando le basi stesse della possibilità di effettuare
il BLSD da parte di laici adeguatamente preparati, tanto per fare un
esempio.
> no,sono bocconcini di sapere che non fanno nulla se presi a parte,inseriti
> in una formazione hanno un perchè.
> ma di certo non si può andare avanti a pezzettini:oggi impariamo un pò di
> anatomia del respiratorio e vediamo come si intuba,domani come si prende
una
> via etc.
Non mi sembra un metodo didattico del tutto assurdo, questo.....
> sicuramente saprà la routine del reparto ma di certo non puoi paragonarlo
ad
> un neo medico o IP altrimenti diamogli una laurea ad honorem ed abbiamo
> risolto.
Non ho visto nessun paragone in questo senso. Penso, anzi sono convinto, che
a questa persona saranno state affidate mansioni adeguate a lui, alle sue
caratteristiche ed alla preparazione che eventualmente abbia acquisito nel
corso degli anni. Non credo che aiutare un IP a lavare un paziente, o
assistere un  ricoverato cosciente in alcune sue necessità, richieda più che
una certa dose di umanità, disponibilità e manualità. Se eventualmente fa di
più di questo, vuol dire che glielo si fa fare con cognizione di causa e
sapendo, i vari responsabili del reparto, quello che stanno facendo
nell'assegnargli determinati compiti. Spero che tu non li ritenga degli
sprovveduti.
> scusa Nic ma che esperienza?
> ma credi che basti bazzicare un reparto x anni per capire come funziona?
Beh, di certo a volte non sono sufficienti anni di facoltà di medicina per
diventare un buon medico (lo dico a titolo di esempio). Se si nega il valore
della pratica....
> dai Nic rimaniamo con i piedini per terra e siamo onesti,bel gesto,da
> levarsi tanto di cappello etc. etc. ma rimane,per me,comunque un intralcio
> in una TI.
Gli intralci si rimuovono. Questo volontario invece è lì da 25 anni. Quindi
delle due l'una: o chi ce lo fa stare è un deficiente, o magari la sua
presenza in quel reparto ha un suo valore.
Ciao
--
Zibibbo
Togli BaStAsPaM per rispondere.


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: RosstheBoss

text:
Scusate , ma da noi i VdS negli ospedali non ci sono !!!! ( A parte quelli
delle postazioni ...)
ciauuuzzz
Ross the Boss
VdS CRI Nichelino --TO--


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: Davide D'Acquino

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:btm2nq$8u0pl$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
> ah beh....io non mi pongo neanche il problema: nella rianima del mio ps,a
> lavorare intorno al pz non ci devono essere vds o altre figure all infuori
> di  medico,ip ed eventualmente un asa...per prima cosa perche non c č
> spazio..secondo, mi risparmio di mandare a fare in cuxo un po di persone tra
> i piedi e tezo in una rianima c vuole personale che sappia usare e gestire
> PERFETTAMENTE i vari carreli...e non ci devono essere intoppi (ce ne sono
> abbastanza!!) e poi chi risponde pe il loro operato!?!
...ma soprattutto caro Valerio, perchč VdS in PS o in rianimazione e non VdS
in geriatria, in oncologia, in riabilitazione, in gastroenterologia, in
pediatria, in infettivi, in psichiatria, nei CPS, eccetera eccetera...??? ;-)


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
> ...ma soprattutto caro Valerio, perchč VdS in PS o in rianimazione e
> non VdS in geriatria, in oncologia, in riabilitazione, in
> gastroenterologia, in pediatria, in infettivi, in psichiatria, nei
> CPS, eccetera eccetera...??? ;-)
APPUNTO!!!!!!!!


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Davide D'Acquino wrote:
> ...ma soprattutto caro Valerio, perchè VdS in PS o in rianimazione e
> non VdS in geriatria, in oncologia, in riabilitazione, in
> gastroenterologia, in pediatria, in infettivi, in psichiatria, nei
> CPS, eccetera eccetera...??? ;-)
Mah...forse perchè allora non ci andrebbe nessuno?
come non rimarrebbero che 4 gatti se da domani il volontario in CRI facesse
solo dializzati e dimissioni e non urgenze e affini?
CIao.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
zibibbo wrote:
> Scusa ma non capisco la tua posizione: tu non sali in ambulanza? Lì
> non hai a che fare con pazienti, familiari, interventi terapeutici
> (sia pure di portata adeguata alle conoscenze di un soccorritore),
> non collabori col medico (e saprai che specialmente in caso di
> rianimazione di manovre ce ne sono da fare, il medico non ha cento
> mani), non maneggi farmaci, o apparecchiature medicali, vedi vari
> defibrillatori, aspiratori, saturimetri e quant'altro? Stai negando
> le basi stesse della possibilità di effettuare il BLSD da parte di
> laici adeguatamente preparati, tanto per fare un esempio.
1)la privacy col BLSD c'entra come i cavoli a merenda,cioè nulla.
2)la privacy di un reparto è di gran lunga diversa si quella che affronti
nel normale servizio di ambulanza.
Esempio:se vai in casa a prendere una ragazzina di 16 anni con dolore
addominale carichi e vai in PS,di certo non ti metti a fare una palpazione.
Ora,se a farla è un medico per giovane che sia è un conto(e già mi sentirei
a disagio,l'ultima 16enne che ho preso in piscina con crisi respiratoria
l'ho fatta ascultare dalla collega,imabarazzata lei ed io,idem per mettere
gli elettrodi per un ECG,di certo non le ho detto"abbassa il costume che ti
devo metter un elettrodo"l'ho fatto fare dalla collega che avevo  a bordo)se
a farla è un laico il genitore si può pure rifiutare.
Quindi che a lavare la ragazzina in questione in rianima ci sia un
laico..scusa.....ma la cosa non mi sta bene.
3)io maneggio farmaci perchè posso,se lo vedessi fare da un vds gli tireri
un mattone!
4)cosa c'entri un saturimetro con la privacy...spiegamelo!
>
> Non mi sembra un metodo didattico del tutto assurdo, questo.....
certo,le appendicectomie si imparano così al primo anno come no.
>> Non ho visto nessun paragone in questo senso. Penso, anzi sono
> convinto, che a questa persona saranno state affidate mansioni
> adeguate a lui, alle sue caratteristiche ed alla preparazione che
> eventualmente abbia acquisito nel corso degli anni. Non credo che
> aiutare un IP a lavare un paziente, o assistere un  ricoverato
> cosciente in alcune sue necessità, richieda più che una certa dose di
> umanità, disponibilità e manualità. Se eventualmente fa di più di
> questo, vuol dire che glielo si fa fare con cognizione di causa e
> sapendo, i vari responsabili del reparto, quello che stanno facendo
> nell'assegnargli determinati compiti. Spero che tu non li ritenga
> degli sprovveduti.
semplicemente possono non essere d'accordo ma se la DS ha fatto la
convenzione e l'ha messo lì.......di rospi se ne ingoiano in continuazione!
> Beh, di certo a volte non sono sufficienti anni di facoltà di
> medicina per diventare un buon medico (lo dico a titolo di esempio).
> Se si nega il valore della pratica....
la pratica va a braccetto con la teoria che ci deve essere prima,tolta la
teoria rimane una mera esecuzione(pericolosa)di atti inconcepibili.
anche uno scimpazè ben addestrato sa iniettare un farmaco,diverso è sapere
il perchè e come agisce.
>
> Gli intralci si rimuovono. Questo volontario invece è lì da 25 anni.
> Quindi delle due l'una: o chi ce lo fa stare è un deficiente, o
> magari la sua presenza in quel reparto ha un suo valore.
ripeto,o magari c'è e se lo devono tenere o al medico o all'IP che poco
gliene cale fa comodo far riempire 3 cartelle dalla persona di passaggio.
io ho espresso un mio pensiero e come mi sentirei io in un futuro da
professionista avessi in ps o in rianima un volontario.
Ha ragione Davide,perchè queste convenzioni non si fanno per reparti
diversi?
Dove abito io ad esempio la CRI locale ha un piano per mandare volontari a
far giocare i bambini in pediatria,lì mi stanno benissimo,fanno qualcosa di
molto utile e adeguato,ma di certo non li vedo bene in un reparto
specialistico.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: Andrea Motta

text:
DrDanny wrote:
> Dove abito io ad esempio la CRI locale ha un piano per mandare volontari a
> far giocare i bambini in pediatria,lě mi stanno benissimo,fanno qualcosa di
> molto utile e adeguato,ma di certo non li vedo bene in un reparto
> specialistico.
Qui non mi trovi concorde. Per me in pediatria dovrebbero andare dei
veri specialisti. Persone che conoscono la pedagogia e le problematiche
dell'eta'. Se i vds sbagliassero gioco, ad esempio, non essendo degli
specialisti, oppure dovessero organizzare una merenda e questa merenda
per sbaglio (sai non sono specialisti) non fosse adeguata mi spieghi i
genitori cosa penserebbero?
Io se avessi mio figlio in pediatria e non fosse seguito solo da
personale sanitario altamente qualificato (e non laico) lo porterei via.
Buona giornata!
Andrea


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:btopgf$9d1dt$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> Davide D'Acquino wrote:
> > ...ma soprattutto caro Valerio, perchè VdS in PS o in rianimazione e
> > non VdS in geriatria, in oncologia, in riabilitazione, in
> > gastroenterologia, in pediatria, in infettivi, in psichiatria, nei
> > CPS, eccetera eccetera...??? ;-)
Forse perchè in PS (per la maggior parte e non x me - passatemela questa)
fa più figo?
Vedi i vari "rambo" stile Dott. Green e Dott. Ross che si mettono a fare
diagnosi ed a contestare o a mettere in dubbio le decisioni dei medici.....
Io in medicina (reparto nel mio ospedale strapieno di persone anziane) on
andrei proprio perchè ho difficoltà con gli anziani, ma questa è una cosa
mia personale. Ma mi sono impegnato da subito affinchè i "miei" Pionieri ci
andassero, spiegando anche loro l'importanza di tale attività.
Posso dire con orgoglio che oggi tutti i pomeriggi dal lunedì al venerdì (e
ogni tanto di sabato e domenica) due "miei" ragazzi sono in reparto a dare
da mangiare ai vecchietti soli che magari moriranno dopo due ore (successo),
a fare compagnia quelli che hanno semplicemente bisogno di chiacchierare, a
giocare a carte con quelli che ce la fanno (basta che non mettono i $$ sennò
i vecchietti li fregano grazie all'esperienza), ad aiutare l'anziano che
vuole fare una passeggiata in corridoio ma magari non ce la fa......
Questo è veramente dare una mano.
Ripeto: io ho problemi con le persone anziane, ed è quello che ho sempre
detto a chi, vedendomi "sveglio" in PS, mi chiedeva perchè non avessi mai
pensato a fare l'IP. Semplice: perchèal corso DEVI trattare anche con gli
anziani, e io non ce la faccio...o per lo meno non credo.
Ho sempre detto che avrei avuto meno problemi con un pz tutto rotto con le
ossa di fuori e mezzo spappolato (scusate ma devo rendere l'idea) piuttosto
che togliere la m#@*a dal culo di un anziano. Logicamente togliere la m#@*a
non come VdS ma come eventuale studente IP....
> Mah...forse perchè allora non ci andrebbe nessuno?
> come non rimarrebbero che 4 gatti se da domani il volontario in CRI
facesse
> solo dializzati e dimissioni e non urgenze e affini?
Sarebbe una favola se succedesse...... così si vedrebbe quali sono i
Volontari (intesi tutti e non solo i VdS) con la V maiuscola e quelli che
sono in CRI solo per fare poooo-pi-po-pi-pooooooo con l'ABZ....
Sarebbe proprio bello.....


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:btopgj$9d1dt$2...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> anche uno scimpazč ben addestrato sa iniettare un farmaco...
BELLISSIMA!!!!
:-)


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Andrea Motta wrote:
> Qui non mi trovi concorde. Per me in pediatria dovrebbero andare dei
> veri specialisti. Persone che conoscono la pedagogia e le
> problematiche dell'eta'. Se i vds sbagliassero gioco, ad esempio, non
> essendo degli specialisti, oppure dovessero organizzare una merenda e
> questa merenda
> per sbaglio (sai non sono specialisti) non fosse adeguata mi spieghi i
> genitori cosa penserebbero?
> Io se avessi mio figlio in pediatria e non fosse seguito solo da
> personale sanitario altamente qualificato (e non laico) lo porterei
> via.
>
> Buona giornata!
>
> Andrea
di sicuro non li fanno mangiare,si limitano a tenerli d'occhio e a farli
giocare(cose semplicissime) e non sono bambini particolari,è una pediatria
molto soft nesssun caso critico o eccezionale.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:btos33$ssp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Qui non mi trovi concorde. Per me in pediatria dovrebbero andare dei
> veri specialisti. Persone che conoscono la pedagogia e le problematiche
> dell'eta'.
Insegnamo ai volontari a stare con i bambini.
Come si insegna a fare i soccorsi, un BLS, il DIU...ecc...ecc...
Si vuole fare una certa attuività? Il personale è adeguatamente formato?
Se non lo è formiamolo!
FORMAZIONE ed INFORMAZIONE diceva il mio ex caposervizio......


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:

Non ho tagliato nulla......tanto di cappello per quanto scritto.
> Sarebbe una favola se succedesse...... così si vedrebbe quali sono i
> Volontari (intesi tutti e non solo i VdS) con la V maiuscola e quelli
> che sono in CRI solo per fare poooo-pi-po-pi-pooooooo con l'ABZ....
> Sarebbe proprio bello.....
Sogni,caro mio,Sogni!
non succederà mai,fanno troppo comodo,non costano nulla e ci saranno sempre.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:btourp$9illj$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> Non ho tagliato nulla......tanto di cappello per quanto scritto.
Preso come un complimento.... thanks!
> Sogni,caro mio,Sogni!
La speranza è sempre l'ultima a morire.......
> non succederà mai,fanno troppo comodo,non costano nulla e ci saranno
sempre.
Finchè non succede qualcosa.... perchè l'Italia è il Paese in cui si fa
tutto, si permette a tutti di faer tutto, sempre e cmq finchè non succede
qualcosa....
Poi si ride........


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
BOBBO wrote:
> Insegnamo ai volontari a stare con i bambini.
> Come si insegna a fare i soccorsi, un BLS, il DIU...ecc...ecc...
>
> Si vuole fare una certa attuività? Il personale è adeguatamente formato?
>
> Se non lo è formiamolo!
>
> FORMAZIONE ed INFORMAZIONE diceva il mio ex caposervizio......
Tu allora per stare in PS hai ottenuto una formazione particolare prima
di iniziare l'attività? Mi piacerebbe partecipare ad un corso di
"specializzazione" per diventare vdPS.
Perche' in pediatria i volontari possono stare bene e in geriatria no?
Perche' a malattie infettive si e in accettazione PS no?
Buona giornata!
Andrea


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: Luca

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> (e gli altri, pensando di non essere
ascoltati, hanno scritto:
Mi sono soffermato un po' ad ascoltare la discussione e, anch'io, come
tirocinante infermiere condivido parecchie posizioni di Daniele (DrDanny).
Spesso la figura del VdS (PIO, Com. Fem., ecc.) in osp. e' immotivata.
Come ha gia' detto Daniele a noi, professori, caposala, IP e tutta la
combriccola, ci fanno pelo e contropelo se usciamo al di fuori dei
mitologici "obbiettivi di tirocinio"; tutte le altre pratiche, per noi, sono
tabu'... xke' non dovrebbero essere altrimenti per un volontario che, per
quanta esperienza sul campo abbia, non ha una preparazione sul "perche'"?
Detto questo...
> > > perche' non VdS in geriatria, in oncologia, in riabilitazione, in
> > > gastroenterologia, in pediatria, in infettivi, in psichiatria, nei
> > > CPS, eccetera eccetera...??? ;-)
Attualmente, sto effettuando tirocinio proprio in epatologia e noto, con
dispiacere xke' non e' rappresentata la cri, che ci sono diverse
associazioni volontaristiche che fanno capolino proprio tra le 12.00 e le
13.00 (e tra le 17.00 e le 18.00) per aiutare a mangiare tutti quei pazienti
che, pur non avendo NESSUN problema FISIOLOGICO nel mangiare/deglutire ecc,
nn riescono ad alimentarsi da soli... Questi volontari, comunque, non
possono avvicinarsi a tutti quei pz che hanno qualche problema e per i
quali, l'alimentarsi, potrebbe divendare pericoloso (ai quali devono pensare
esclusivamente IP e studenti)
> Io in medicina (reparto nel mio ospedale strapieno di persone anziane) on
> andrei proprio perchè ho difficoltà con gli anziani, ma questa è una cosa
> mia personale. Ma mi sono impegnato da subito
e, invece, e' un blocco che hanno in molti... anche tra i
"professionisti"... molti dicono che deve essere un'amore a prima vista...
altrimenti...
> Posso dire con orgoglio che oggi tutti i pomeriggi dal lunedì al venerdì
(e
> ogni tanto di sabato e domenica) due "miei" ragazzi sono in reparto a dare
> da mangiare ai vecchietti soli che magari moriranno dopo due ore
(successo),
> a fare compagnia quelli che hanno semplicemente bisogno di chiacchierare,
a
> giocare a carte con quelli che ce la fanno (basta che non mettono i $$
sennò
> i vecchietti li fregano grazie all'esperienza), ad aiutare l'anziano che
> vuole fare una passeggiata in corridoio ma magari non ce la fa......
Ed e' questo che devono fare ma... sotto stretto controllo
medico/infermieristico!
Cioe', il volontario, in U.O., non deve mai essere lasciato solo ma, per
ogni cosa che "intende fare" deve sempre chiedere l'autorizzazione ai resp.
di reparto! Fosse pure per dare un bicchiere d'acqua (non ne parliamo se si
deve alzare...)!
> Questo è veramente dare una mano.
Ed e' questo che va fatto! E non, come mi e' capitato di vedere: cucire,
diagnosticare, scrivere cartelle, ecc...
> Ho sempre detto che avrei avuto meno problemi con un pz tutto rotto con le
> ossa di fuori e mezzo spappolato (scusate ma devo rendere l'idea)
piuttosto
> che togliere la m#@*a dal culo di un anziano. Logicamente togliere la
m#@*a
> non come VdS ma come eventuale studente IP....
Togliere la m#@*a non e' bello... ma va fatto.
E' molto piu' importante "pulire la bocca" ad un pz che somministrargli la
terapia...
E' bello (per molti, non generalizziamo) stare con il fonendo al collo e
viaggiare da un letto all'altro con uno strano senso di onnipotenza ma,
spesso e volentieri, la verita' e' ben diversa!
Fin tanto che si deve inserire un'ago-cannula o auscultare i rumori
respiratori, non c'e' problema... ma come per l'IP e' d'obbligo effettuare
un clistere evacuativo e pulire in seguito, cosi' per il medico e d'obbligo
eseguire un'esplorazione manuale dell'ampolla rettale... proprio per
prescrivere quel clistere! Quanti di quelli che si sentono "rambo" sono
disposti a farlo?
(l'esempio era calibrato sull'U.O. di medicina... scusate x lo schifo)
> > Mah...forse perchè allora non ci andrebbe nessuno?
> > come non rimarrebbero che 4 gatti se da domani il volontario in CRI
> facesse
> > solo dializzati e dimissioni e non urgenze e affini?
Questo e' un problema di fondo... che credo non si potra' mai estirpare dai
"nuovi"... tutto sta nella bravura dell'isp di evitare che "nuovi rambo" si
aggiugano a quelli esistenti.
> Sarebbe una favola se succedesse...... così si vedrebbe quali sono i
> Volontari (intesi tutti e non solo i VdS) con la V maiuscola e quelli che
> sono in CRI solo per fare poooo-pi-po-pi-pooooooo con l'ABZ....
> Sarebbe proprio bello.....
Ma tanto noi staremo li quel giorno! Vero? ;-)
Ciao, Luca Maresca
VdS Roma
**************************************************
*   LE OPINIONI POSTATE  SONO PERSONALI E NON    *
* RISPECCHIANO QUELLE DEL GRUPPO DI APPARTENENZA *
**************************************************
www.lucamaresca.it


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
> Io se avessi mio figlio in pediatria e non fosse seguito solo da
> personale sanitario altamente qualificato (e non laico) lo porterei
> via.
si sta parlando di giocare con le macchinine e con le bambole!!!!č
animazione, non supporto sanitario!!!!un po come i clown in corsia!!!
qs č una cosa che io appoggio molto!


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
> Tu allora per stare in PS hai ottenuto una formazione particolare
> prima di iniziare l'attività? Mi piacerebbe partecipare ad un corso di
> "specializzazione" per diventare vdPS.
> Perche' in pediatria i volontari possono stare bene e in geriatria no?
> Perche' a malattie infettive si e in accettazione PS no?
ma è infatti il concetto espresso da me e da davide...incominciamo a
proporree di far lavorare i vds come quelli dell avo...insomma un paio di
braccia utili a spingere la carrozzella e a stringere mani in tutti i
reparti dalla nefro a interna a chir a geriatria e non solo in ps a giocare
ad er!!!


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
>, pensando di non essere ascoltato, ha scritto
> animazione, non supporto sanitario!!!!un po come i clown in corsia!!!
Attenzione pero'... anche i clown in U.O. sono MOLTO preparati. Oltre a
seguire un corso apposito, tutti sono operatori sanitari (medici, IP, OTA,
ass. soc.)... a fare il clown nn ci mandano il primo venuto!
E, cmq, io la vedo positivissima anche se... al bambin gesu' mi pare che
formino personale volontaristico esclusivamente per quei reparti quindi,
credo, che anche il volontario che va in pediatria (e simili) deve avere un
adeguata preparazione (e nn solo saper "giocare"...)



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
>, pensando di non essere ascoltato, ha scritto
> ma è infatti il concetto espresso da me e da davide...incominciamo a
> proporree di far lavorare i vds come quelli dell avo...insomma un paio di
> braccia utili a spingere la carrozzella e a stringere mani in tutti i
> reparti dalla nefro a interna a chir a geriatria e non solo in ps a
giocare
> ad er!!!
SOTTOSCRIVO IN PIENO... dove posso mettere la firma?
Ciao, Luca Maresca
VdS Roma
Studente Infermiere



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Tresette wrote:
> si sta parlando di giocare con le macchinine e con le bambole!!!!è
> animazione, non supporto sanitario!!!!un po come i clown in corsia!!!
> qs è una cosa che io appoggio molto!
Anche io la vedo positivamente (se supportata da preparazione)... non
avete sense of humour :)
Buona giornata!
Andrea


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:btp084$po$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Tu allora per stare in PS hai ottenuto una formazione particolare prima
> di iniziare l'attività?
Sicuramente mi ha fatto scuola il personale tutto del PS: medici, IP, OTA e
ausiliari. Ognuno per qualcosina.
> Perche' in pediatria i volontari possono stare bene e in geriatria no?
E chi dice questo????


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
>
> SOTTOSCRIVO IN PIENO... dove posso mettere la firma?
presso il tuo ospedale!!!!ci sara sicuramente qualche ente del genere!!vuoi
un consiglio (che estendo a tutti!!!): vai/andate in una pediatria e
chiedete al primario o a chiunque del rep se ti/vi dicono qualche
organizzazione che fa animazione in rep..in alternativa andare in oncologia
e rivolgersi alle associazioni di assistenza domiciliare ai terminali: si
tratta di andare a fare 4 chiacchiere,imboccare,pulire patelli e stare
vicino (vi assicuro un esperienza emotiva di un impatto emotivo e di un
arricchimento umano unico!!!!)


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Tresette wrote:
> ma è infatti il concetto espresso da me e da davide...incominciamo a
> proporree di far lavorare i vds come quelli dell avo...insomma un paio di
Giusto per la cronaca: nelle 50 ore di tirocinio in H obbligatorie che ho fatto a suo tempo c'erano pure alcuni reparti tra quelli da te citati (pediatria sicuro).
L'ospedale in questione è il medesimo in cui il VdS dell'articolo presta servizio in rianimazione.
Ergo: si va già da almeno 6/7 anni (ma probabilmente anche da prima) anche negli altri reparti!
Ma visto che su questo aspetto siamo tutti d'accordo non vedo la necessità di discutere!



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
BOBBO wrote:
> Ho sempre detto che avrei avuto meno problemi con un pz tutto rotto con le
> ossa di fuori e mezzo spappolato (scusate ma devo rendere l'idea) piuttosto
> che togliere la m#@*a dal culo di un anziano. Logicamente togliere la m#@*a
> non come VdS ma come eventuale studente IP....
Bravissimo! E' la stessa cosa per me!
E' quello che intendevo dicendo che ho scelto una forma un po' "più tecnica" per fare volontariato!
Mi offrissero un corso universitario per fare l'IP sull'ambulanza (o EMT, soccorritore diplomato, ... che dir si voglia) ci farei un pensiero...
ma finché la formazione di un IP comprende tot ore in corsia prima di poter seguire un master in area critica non se ne parla!
> Sarebbe una favola se succedesse...... così si vedrebbe quali sono i
> Volontari (intesi tutti e non solo i VdS) con la V maiuscola e quelli che
> sono in CRI solo per fare poooo-pi-po-pi-pooooooo con l'ABZ....
> Sarebbe proprio bello.....
Guarda... non posso certo dire che vado a scegliere appositamente quei servizi... ma li considero sicuramente alla stregua degli altri!
Ho dato una disponibilità ad un certo ente: la utilizzino come meglio credono!



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
>, pensando di non essere ascoltato, ha scritto
> presso il tuo ospedale!!!!ci sara sicuramente qualche ente del

ho detto che sottoscrivevo.... xke' sono dello stesso parere!
Io gia' ci sto in ospedale per studio/lavoro (Infermiere) 750 ore all'anno
(per ora che e' solo tirocinio...)!



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:btopgj$9d1dt$2...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
per fare un esempio.
>
> 1)la privacy col BLSD c'entra come i cavoli a merenda,cioè nulla.
> 2)la privacy di un reparto è di gran lunga diversa si quella che affronti
> nel normale servizio di ambulanza.
> Esempio:se vai in casa a prendere una ragazzina di 16 anni con dolore
> addominale carichi e vai in PS,di certo non ti metti a fare una
palpazione.
> Ora,se a farla è un medico per giovane che sia è un conto(e già mi
sentirei
> a disagio,l'ultima 16enne che ho preso in piscina con crisi respiratoria
> l'ho fatta ascultare dalla collega,imabarazzata lei ed io,idem per mettere
> gli elettrodi per un ECG,di certo non le ho detto"abbassa il costume che
ti
> devo metter un elettrodo"l'ho fatto fare dalla collega che avevo  a
bordo)se
> a farla è un laico il genitore si può pure rifiutare.
> Quindi che a lavare la ragazzina in questione in rianima ci sia un
> laico..scusa.....ma la cosa non mi sta bene.
> 3)io maneggio farmaci perchè posso,se lo vedessi fare da un vds gli tireri
> un mattone!
> 4)cosa c'entri un saturimetro con la privacy...spiegamelo!
E' ovvio ( a me pareva ovvio) che dalla privacy ero passato ad un discorso
sulle tecniche. Sul fatto che non mi metto a fare palpazioni questo è poco
ma sicuro, da semplice VdS cosa mai potrei palpare? ma sta sicuro che ho
dovuto togliere più che qualche reggiseno e altri indumenti, a donne e
uomini, giovani ed anziani, e nessuno ha mai avuto niente da ridire visto
che la situazione richiedeva certi atti. Se a qualcuno non stava bene,
beh... Che se la prendessero con la USL che organizza il servizio tramite le
associazioni di volontariato, in quel momento c'ero io e tanto doveva
bastare, laico o non laico. Ah, aspetto la mattonata, perché in anni e anni
di servizio i farmaci che ho preparato e passato al medico (quindi li ho
maneggiati, ovviamente) nemmeno saprei contarli. E' ovvio che il medico in
servizio deve avere fiducia nel/nei volontario/volontari che lo assistono,
altrimenti preferirà fare da sè, e la fiducia si conquista sul campo. Penso
che il Vds di cui parliamo se la sia conquistata.
> > Non mi sembra un metodo didattico del tutto assurdo, questo.....
>
> certo,le appendicectomie si imparano così al primo anno come no.
Non mi mettere in bocca parole che non ho detto, per favore.
> semplicemente possono non essere d'accordo ma se la DS ha fatto la
> convenzione e l'ha messo lì.......di rospi se ne ingoiano in
continuazione!
Ah, se questo combinasse disastri lo terrebbero lì 25 anni solo per la
convenzione... Meno male che non abito da quelle parti.
> la pratica va a braccetto con la teoria che ci deve essere prima,tolta la
> teoria rimane una mera esecuzione(pericolosa)di atti inconcepibili.
> anche uno scimpazè ben addestrato sa iniettare un farmaco,diverso è sapere
> il perchè e come agisce.
Mai detto niente di diverso
> >
> > Gli intralci si rimuovono. Questo volontario invece è lì da 25 anni.
> > Quindi delle due l'una: o chi ce lo fa stare è un deficiente, o
> > magari la sua presenza in quel reparto ha un suo valore.
>
> ripeto,o magari c'è e se lo devono tenere o al medico o all'IP che poco
> gliene cale fa comodo far riempire 3 cartelle dalla persona di passaggio.
> io ho espresso un mio pensiero e come mi sentirei io in un futuro da
> professionista avessi in ps o in rianima un volontario.
> Ha ragione Davide,perchè queste convenzioni non si fanno per reparti
> diversi?
> Dove abito io ad esempio la CRI locale ha un piano per mandare volontari a
> far giocare i bambini in pediatria,lì mi stanno benissimo,fanno qualcosa
di
> molto utile e adeguato,ma di certo non li vedo bene in un reparto
> specialistico.
Del tutto d'accordo, infatti anche da noi c'è una convenzione col Pronto
Soccorso pediatrico per mandare lì i Pionieri a fare assistenza ai bambini
in attesa di visita.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
zibibbo wrote:
> E' ovvio ( a me pareva ovvio) che dalla privacy ero passato ad un
> discorso sulle tecniche.
visto che si parlava di privacy non avevo capito come si era passati alla
BLSD tutto qui...
 Sul fatto che non mi metto a fare palpazioni
> questo è poco ma sicuro, da semplice VdS cosa mai potrei palpare? ma
> sta sicuro che ho dovuto togliere più che qualche reggiseno e altri
> indumenti, a donne e uomini, giovani ed anziani, e nessuno ha mai
> avuto niente da ridire visto che la situazione richiedeva certi atti.
Bè ,al di là di slacciare qualche cintura non vedo molto campo d'azione per
i vds....per questo dico che se trovi in ps o in rianima la ragazzina(o
anche la signora)da girare,lavare etc. questa ti può beatamente dire di
andartene...motivo per cui non vedo bene la figura dle vds della CRI in
ospedale(almeno in certi reparti e con certe mansioni).
> Se a qualcuno non stava bene, beh... Che se la prendessero con la USL
> che organizza il servizio tramite le associazioni di volontariato, in
> quel momento c'ero io e tanto doveva bastare, laico o non laico.
puoi sempre trovare quello che si rifiuta di farsi toccare...se è per questo
ne trovi persino in ps che lanciano occhiatacce agli studenti di medicina e
IP e alcuni chiedono che te ne vada.
Per esempio nel tirocinio post laurea dove devi fare un mese da un medico di
famiglia il paziente può chiedere che tu esca dalla sala...quindi se non ha
diritti un neo laureato in medicina figurati un vds..se trovi quello che ti
dice che on gli tocchi la moglie o la figlia non puoi che dirgli di sì.
Ah,
> aspetto la mattonata, perché in anni e anni di servizio i farmaci che
> ho preparato e passato al medico (quindi li ho maneggiati,
> ovviamente) nemmeno saprei contarli. E' ovvio che il medico in
> servizio deve avere fiducia nel/nei volontario/volontari che lo
> assistono, altrimenti preferirà fare da sè, e la fiducia si conquista
> sul campo. Penso che il Vds di cui parliamo se la sia conquistata.
solito problema presente in Toscana ed altre realtà simili.
il giorno che succede qualcosa siete tutti nelle canne dal medico al vds che
aspirava farmaci,per questo dico sempre di rifiutarsi..nessuno potrà mai
dire nulla al vds che rifiuta la preparazione di un farmaco,viceversa sono
solo casini in più di quelli che già aleggiano su ogni servizio.
>
> Non mi mettere in bocca parole che non ho detto, per favore.
tu hai detto che non è un brutto metodo,io ti dico che per me è inutile
spiegare atti che non hanno una base di conoscenza
> Ah, se questo combinasse disastri lo terrebbero lì 25 anni solo per la
> convenzione... Meno male che non abito da quelle parti.
sono pieni i reparti di gente messa lì per svariati motivi che bravi o meno
bisogna tenersi,non sarebbe la prima volta.
le convenzioni molto politiche e molto poco pratiche mandano avanti gli
ospedali.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
>, pensando di non essere ascoltato, ha
scritto:
> puoi sempre trovare quello che si rifiuta di farsi toccare...se č per
questo
> ne trovi persino in ps che lanciano occhiatacce agli studenti di medicina
e
> IP e alcuni chiedono che te ne vada.
> Per esempio nel tirocinio post laurea dove devi fare un mese da un medico
di
> famiglia il paziente puň chiedere che tu esca dalla sala...quindi se non
ha
> diritti un neo laureato in medicina figurati un vds..se trovi quello che
ti
> dice che on gli tocchi la moglie o la figlia non puoi che dirgli di sě.
Confermo! Anche noi come studenti infermieri, prima di effettuare qualsiasi
pratica dobbiamo informare il pz che siamo studenti e, se rifiuta di farsi
"toccare", siamo obbligati a chiamare l'IP... fosse anche per dargli da
mangiare, figuriamoci x qualche procedura invasiva!



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:btpo87$9t6m6$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
>
> Bè ,al di là di slacciare qualche cintura non vedo molto campo d'azione
per
> i vds....
Insomma... Io un'RCP con i vestiti addosso  non l'ho mai fatta, idem per un
tracciato ECG a 12 derivazioni... Tieni presente che sto parlando di atti
compiuti in presenza e sotto la direzione di un medico, ma certo se capita
(come è capitato) che chiamino un equipaggio senza medico su un ACC e si
comincia il BLS in attesa del medico, io apro tutto, uomo o donna.
> puoi sempre trovare quello che si rifiuta di farsi toccare...se è per
questo
> ne trovi persino in ps che lanciano occhiatacce agli studenti di medicina
e
> IP e alcuni chiedono che te ne vada.
> Per esempio nel tirocinio post laurea dove devi fare un mese da un medico
di
> famiglia il paziente può chiedere che tu esca dalla sala...quindi se non
ha
> diritti un neo laureato in medicina figurati un vds..se trovi quello che
ti
> dice che on gli tocchi la moglie o la figlia non puoi che dirgli di sì.
Io parlavo ovviamente di un discorso di emergenza, la contingenza di certi
momenti e situazioni fa sì che simili aspetti passino in secondo piano, la
realtà del soccorso fatto da laici è accettata ormai dalla popolazione.
Diverso il discorso di un ambulatorio dove c'è modo e tempo di ragionare su
certe cose, come in una rianimazione, ma ribadisco che  non credo possibile
che tengano in un'UTI un mentecatto solo perché c'è qualche convenzione.
> solito problema presente in Toscana ed altre realtà simili.
> il giorno che succede qualcosa siete tutti nelle canne dal medico al vds
che
> aspirava farmaci,per questo dico sempre di rifiutarsi..nessuno potrà mai
> dire nulla al vds che rifiuta la preparazione di un farmaco,viceversa sono
> solo casini in più di quelli che già aleggiano su ogni servizio.
E' codificata la regola che la responsabilità è sempre e comunque del
medico, anche per un'omessa sorveglianza del comportamento dei volontario. I
medici l'accettano, i volontari fanno il possibile per essere sempre
all'altezza. Quando il medico ritiene che non lo siano, i volontari
barellano e basta. Poi può darsi che un giorno si pensi che assitere un
medico è solo compito di un IP, e allora cambieranno i protocolli
d'intervento, ma il volontario ci sarà sempre, e qualcosa dovrà pur fare. E
dove si fa, c'è sempre la possibilità di fare danni, visto che purtroppo non
viviamo in un leibniziano, utopico, irreale "migliore dei mondi possibili".



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
> ho detto che sottoscrivevo.... xke' sono dello stesso parere!
> Io gia' ci sto in ospedale per studio/lavoro (Infermiere) 750 ore
> all'anno (per ora che e' solo tirocinio...)!
beh..mica ti obbligo!!! :-)


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
zibibbo wrote:
>
> Insomma... Io un'RCP con i vestiti addosso  non l'ho mai fatta, idem
> per un tracciato ECG a 12 derivazioni... Tieni presente che sto
> parlando di atti compiuti in presenza e sotto la direzione di un
> medico, ma certo se capita (come è capitato) che chiamino un
> equipaggio senza medico su un ACC e si comincia il BLS in attesa del
> medico, io apro tutto, uomo o donna.
MA infatti se rileggi non si parlava di RCP ma da atti che il vds in
ambiente ospedaliero potrebbe trovarsi a fare,come mobilizzare un paziente.
Esempio:è chiaro che a domicilio non si fanno ne esami ne controlli
approfonditi,quindi tu vds che sei a casa del pz non ti trovi nella
situazione da me descritta,viceversa se sei in ps anche solo il fatto che
sei presente in sala mentre si cateterizza un pz. .....bè.....puoi
tranquillamente trovare chi non gradisce la cosa.(come da altri confermato
taluni non la gradiscono da studenti in medicina e in SI figurati da "uno"
di passaggio)
> Io parlavo ovviamente di un discorso di emergenza, la contingenza di
> certi momenti e situazioni fa sì che simili aspetti passino in
> secondo piano, la realtà del soccorso fatto da laici è accettata
> ormai dalla popolazione.
non è così vero,se capita di fare servizi secondari o più tranquilli trovi
anche chi non apprezza troppo.
Diverso il discorso di un ambulatorio dove
> c'è modo e tempo di ragionare su certe cose, come in una
> rianimazione, ma ribadisco che  non credo possibile che tengano in
> un'UTI un mentecatto solo perché c'è qualche convenzione.
ma io non HO MAI parlato di "mentecatto",bada bene,non mettermi in bocca
affermazioni non vere.
Ho semplicemente detto che:
1)per quanto mi riguarda lo considereri un intralcio al lavoro specialistico
2)non è il luogo per un vds
3)non vedo perchè non farlo fare anche in altri reparti
4)si crea un precedente pericoloso.
tutto ciò a prescindere da un giudizio(che se ben vedi non ho espresso)sulla
persona e sull'impegno che mette.
> E' codificata la regola che la responsabilità è sempre e comunque del
> medico, anche per un'omessa sorveglianza del comportamento dei
> volontario.
eh no attento!se io da medico ti dico di non fare una cosa e poi non ti
controllo più non è che se la fai allora sono cavoli miei.
viceversa se il medico ti dice di preparare un farmaco(contento lui di
rischiare)e tu lo fai e sbagli la colpa è di entrambi.
se nella vita fai l'elettricista o il panettiere di sicuro un giudice ti
chiederà perchè aspiravi farmaci (sopratutto se la cosa non ti è stata
insegnata ufficialmente)e non basta dire"me lo ha detto il medico" se ti
dava un bisturi in mano lo aiutavi a posare un drenaggio toracico?
devi sempre usare da cittadino la "diligenza del buon padre di famiglia" e
questa dovrebbe dirti che se il tuo mestiere è fare pagnotte o dirigere
aziende non ti devi ritrovare con siringa e fiale in mano.
 I medici l'accettano, i volontari fanno il possibile per
> essere sempre all'altezza.
ma non stiamo giocando,non si "fa il possibile per " o le cose si è
addestrati a farle o non si iniziano nemmeno.
o fai o non fai non esiste una via di mezzo(sopratutto in medicina)
Quando il medico ritiene che non lo siano,
> i volontari barellano e basta. Poi può darsi che un giorno si pensi
> che assitere un medico è solo compito di un IP,
in linea di massima è così:ad assistere un medico ci dovrebbe essere solo un
IP e non figure surrogate.
Un IP ed io parliamo la stessa lingua e ci sono automatismi che di sicuro
non potranno mai esserci con volontari.
 e allora cambieranno
> i protocolli d'intervento, ma il volontario ci sarà sempre, e
> qualcosa dovrà pur fare.
ma che ragionamento è scusa?
siccome c'è per forza bisogna tenerlo occupato?
fa quello che sa fare e come gli è stato insegnato poi diventa uno
spettatore e nulla più.
Ripeto:pensiero mio personale poi che altri la pensino
diversamente....cavoli loro....i medici che fuori si affidano ai vds lo
fanno perchè quello gli passa il convento,chiedi se non preferirebbero avere
al loro fianco un IP poi dimmi cosa ti rispondono.
 E dove si fa, c'è sempre la possibilità di
> fare danni, visto che purtroppo non viviamo in un leibniziano,
> utopico, irreale "migliore dei mondi possibili".
no,se ti metti a fare cose per cui non sei addestrato aumenti la probabilità
di fare danni che altrimenti sarebbe zero:se non maneggi fiale come
correresti il rischio di scambiarle e arrecare danno al pz.?



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

author: Janson

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:btopgj$9d1dt$2...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> la pratica va a braccetto con la teoria che ci deve essere prima,tolta la
> teoria rimane una mera esecuzione(pericolosa)di atti inconcepibili.
> anche uno scimpazè ben addestrato sa iniettare un farmaco,diverso è sapere
> il perchè e come agisce.
Medici si diventa, non si nasce.    :)))
(una curiosità, ma che differenza c'è nel Q.I. di un "medico" ed in quella
di un "laico"?
 I "laici" sono specie di animali poco intelligenti?)
bye a tutti
Jan


title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
Janson wrote:
>> Medici si diventa, non si nasce.    :)))
>
> (una curiosità, ma che differenza c'è nel Q.I. di un "medico" ed in
> quella di un "laico"?
>  I "laici" sono specie di animali poco intelligenti?)
>
> bye a tutti
>
> Jan
forse lo stracciamento di palle che ci siamo beccati per 6 anni +
specialità?
fai tu.....



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:btrmu7$a31gq$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> zibibbo wrote:
>
>
> > Io parlavo ovviamente di un discorso di emergenza, la contingenza di
> > certi momenti e situazioni fa sì che simili aspetti passino in
> > secondo piano, la realtà del soccorso fatto da laici è accettata
> > ormai dalla popolazione.
>
> non è così vero,se capita di fare servizi secondari o più tranquilli trovi
> anche chi non apprezza troppo.
Ma su questi servizi trovare IP mi sembra improbabile, comunque.
> Diverso il discorso di un ambulatorio dove
> > c'è modo e tempo di ragionare su certe cose, come in una
> > rianimazione, ma ribadisco che  non credo possibile che tengano in
> > un'UTI un mentecatto solo perché c'è qualche convenzione.
>
> ma io non HO MAI parlato di "mentecatto",bada bene,non mettermi in bocca
> affermazioni non vere.
Infatti la mia era una "ratio per absurdum"
> Ho semplicemente detto che:
> 1)per quanto mi riguarda lo considereri un intralcio al lavoro
specialistico
> 2)non è il luogo per un vds
Ma se i VdS vengono messi ad opeare in un settore delicatissimo come quello
dell'emergenza, dove si possono fare i danni veri, mentre in un reparto (e
di quel tipo!) si presume che il volontario sia sempre affiancato da persone
esperte o che abbia compiti che non richiedono sorveglianza, mi sembra che
sia tutto sommato preferibile la seconda possibilità.
> 3)non vedo perchè non farlo fare anche in altri reparti
Su questo tutti sono stati concordi
> 4)si crea un precedente pericoloso.
Pericoloso per chi? Se il primario di un reparto non vuole esterni, nessuno
lo può costringere.
> > E' codificata la regola che la responsabilità è sempre e comunque del
> > medico, anche per un'omessa sorveglianza del comportamento dei
> > volontario.
>
> eh no attento!se io da medico ti dico di non fare una cosa e poi non ti
> controllo più non è che se la fai allora sono cavoli miei.
Il superiore ha sempre responsabilità del comportamento dei diretti
sottoposti, in qualunque organizzazione gerarchica, tantopiù se essi
eseguono compiti affidati dal superiore stesso.
> viceversa se il medico ti dice di preparare un farmaco(contento lui di
> rischiare)e tu lo fai e sbagli la colpa è di entrambi.
> se nella vita fai l'elettricista o il panettiere di sicuro un giudice ti
> chiederà perchè aspiravi farmaci
E io gli dirò che l'organizzazione del servizio prevede che a collaborarre
col medico ci siano volontari appositamente (attenzione!) addestrati, in
grado di dimostrare qualità e quantità dell'addestramento, e che il medico
in quel tal frangente richiedeva quel tipo di collaborazione. Mi auguro che
qualunque medico in questa situazione chieda al Volontario di mostrare le
fiale del farmaco richiesto, prima di iniettarlo. Il fatto che nella vita
faccia il panettiere non significa nulla, quando la CRI e il 118 mi dicono
che sono preparato, mi metto una divisa e salgo su un'ambulanza non sono un
panettiere, sono un soccorritore, punto e basta.
> (sopratutto se la cosa non ti è stata
> insegnata ufficialmente)
vedi sopra
> e non basta dire"me lo ha detto il medico" se ti
> dava un bisturi in mano lo aiutavi a posare un drenaggio toracico?
Non scherziamo, a preparare un farmaco sono addestrato, a usare un bisturi
no. Ciò non toglie che potrei essere anche addestrato, dopo opportuni
insegnamenti teorico-pratici, a intubare o prendere una via periferica o
(vedi un po'! questo succede davvero) a defibrillare.
> devi sempre usare da cittadino la "diligenza del buon padre di famiglia" e
> questa dovrebbe dirti che se il tuo mestiere è fare pagnotte o dirigere
> aziende non ti devi ritrovare con siringa e fiale in mano.
Questo discorso non l'accetto, mi sembra quantomeno settario. Anche perchè
uno dei nostri soccorritori più bravi, competenti e preparati, una vera
sicurezza per colleghi, medici e anche pazienti, combinazione è proprio un
panettiere. Le competenze (bada bene: non le capacità: quelle o si
posseggono o no) si acquisiscono, non sono congenite. Stai mettendo in
discussione le basi stesse dell'attività del soccorso su base
volontaristica. Siccome poi preparare un farmaco lo reputo attività di
parecchie misure meno pericolosa, quantomeno come possibilità di commettere
errori "tecnici", rispetto alla movimentazione di un paziente
politraumatizzato, ad esempio, attività in cui la collaborazione tra figure
professionali e laiche fra l'altro è imprescindibile, vista la quantità di
personale richiesto per la corretta esecuzione di certe manovre, credo che
l'esempio del farmaco non sia il più adatto a  dirimere la questione "laico
sì/laico no/ laico dove/laico come".
>
>  I medici l'accettano, i volontari fanno il possibile per
> > essere sempre all'altezza.
>
> ma non stiamo giocando,non si "fa il possibile per " o le cose si è
> addestrati a farle o non si iniziano nemmeno.
Appunto, l'addestramento. Facciamo proprio quello (e solo ciò) per cui siamo
addestrati.
> in linea di massima è così:ad assistere un medico ci dovrebbe essere solo
un
> IP e non figure surrogate.
> Un IP ed io parliamo la stessa lingua e ci sono automatismi che di sicuro
> non potranno mai esserci con volontari.
Questo lo presumi tu, la realtà per fortuna è un po' più variegata e
migliore di questa visione un po' pessimistica.
>  e allora cambieranno
> > i protocolli d'intervento, ma il volontario ci sarà sempre, e
> > qualcosa dovrà pur fare.
>
> ma che ragionamento è scusa?
> siccome c'è per forza bisogna tenerlo occupato?
> fa quello che sa fare e come gli è stato insegnato poi diventa uno
> spettatore e nulla più.
Ti sei risposto da solo ed è quello che intendevo io: finchè le cose non
cambieranno e il volontario sarà una delle maglie della catena del soccorso,
avrà sempre un ruolo da svolgere nei limiti di quanto gli sarà stato
assegnato di fare.
> Ripeto:pensiero mio personale poi che altri la pensino
> diversamente....cavoli loro....i medici che fuori si affidano ai vds lo
> fanno perchè quello gli passa il convento,chiedi se non preferirebbero
avere
> al loro fianco un IP poi dimmi cosa ti rispondono.
Spesso il meglio è un compromesso possibile fra il desiderio di un optimum
assoluto e una realtà che pone limiti. Il tipo di compromesso che io sto
difendendo ha una qualità di risultati insospettabilmente alta. E non è
fortuna, ma impegno e duro lavoro. Noi non siamo "quello che passa il
convento": siamo persone che sono coscienti dei loro limiti ma anche delle
loro capacità, come ne è cosciente qualunque componente del
sistema-soccorso; una volta messo in chiaro questo, tutto il lavoro procede
di conseguenza. Ripeto, con ottimi risultati.
>  E dove si fa, c'è sempre la possibilità di
> > fare danni, visto che purtroppo non viviamo in un leibniziano,
> > utopico, irreale "migliore dei mondi possibili".
>
> no,se ti metti a fare cose per cui non sei addestrato aumenti la
probabilità
> di fare danni che altrimenti sarebbe zero:se non maneggi fiale come
> correresti il rischio di scambiarle e arrecare danno al pz.?
Ma perché questo tuo continuo presumere il non-addestramento a certi
compiti? Una volta che mi hanno insegnato a riempire una siringa, o a
posizionare un collare cervicale, o a immobilizzare un paziente con danno
spinale, quello so fare e faccio. Non si tratta di fare diagnosi, di
interpretare un tracciato, di fare auscultazioni: solo di applicare una
tecnica. Scambiare una fiala succede anche in ospedale, non è il luogo o la
persona che mettono al riparo da errori, ma l'attenzione e la cura che si
mettono in quello che si fa.



title: VdS in PS... e pure in rianimazione!!

text:
zibibbo wrote:
>>>E' codificata la regola che la responsabilità è sempre e comunque del
>>>medico, anche per un'omessa sorveglianza del comportamento dei
>>>volontario.
>>
>>eh no attento!se io da medico ti dico di non fare una cosa e poi non ti
>>controllo più non è che se la fai allora sono cavoli miei.
>
>
> Il superiore ha sempre responsabilità del comportamento dei diretti
> sottoposti, in qualunque organizzazione gerarchica, tantopiù se essi
> eseguono compiti affidati dal superiore stesso.
...
> E io gli dirò che l'organizzazione del servizio prevede che a collaborarre
> col medico ci siano volontari appositamente (attenzione!) addestrati, in
> grado di dimostrare qualità e quantità dell'addestramento, e che il medico
> in quel tal frangente richiedeva quel tipo di collaborazione. Mi auguro che
> qualunque medico in questa situazione chieda al Volontario di mostrare le
> fiale del farmaco richiesto, prima di iniettarlo. Il fatto che nella vita
> faccia il panettiere non significa nulla, quando la CRI e il 118 mi dicono
> che sono preparato, mi metto una divisa e salgo su un'ambulanza non sono un
> panettiere, sono un soccorritore, punto e basta.
Per quanto riguarda gli aspetti legali se non ricordo male la
responsabilita' penale e' sempre PERSONALE.
Vuole dire che ne rispondo personalmente davanti al giudice.
Il fatto di preparare un farmaco, anche sotto la supervisione del
primario di reparto, non rientra nei compiti del soccorritore.
Se sbaglio qualcosa ovviamente verro' indagato non solo per esercizio
abusivo della professione medica ma anche di lesioni/omicidio colposo.
Finche' le cose vanno bene tutti sono eroi ma non appena ci si puo'
appigliare alle assicurazioni.... stai certo che se le cose non andranno
bene cercheranno qualcuno a cui prendere dei soldi (e nessuna
assicurazione ricopre la responsabilita' penale).
In soldoni andrai davanti al giudice tu.
Se vuoi rischiare, libero di farlo ma questo discorso diventa
estremamente pericoloso se diventa una "moda".
Buona giornata!
Andrea