title: qualcuno è successo questo?

author: Rinaldo

text:
Non è una grande risposta!
Chiedere è lecito rispondere e cortesia.
A questo punto ti chiedo perchè sei diventato esaminatore !
All'amico vds solo un piccolo consiglio :Queste domande e tante altre falle
direttamente ad uno dei tuoi monitori .
A volte passa la voglia di stare in CRI.....quando poi ti capitano certi
elementi!
Paolo Radaelli <
rad....@credit.tin.it
> wrote in message
8f736b$d2u$1...@nslave2.tin.it...



title: qualcuno è successo questo?

author: ciccio

text:
Caro Alessandro,
pur con qualche perplessità circa il tuo interrogativo, credo che sia
opportuno che il quesito abbia una risposta seppure parziale, dato che non è
esattamente il mio campo.
Obbligare, ovvero usare mezzi coercisivi, nei confronti di una persona in
violazione della sua volontà, lede libertà individuale della persona, e di
conseguenza è in contrasto con le norme vigenti.
Vi saranno nell'ambito del NG persone più preparate di me che ti potranno
indicare anche i riferimenti legislativi, ad estrema semplificazione si
possono ricordare le seguenti cose:
a) non è possiblile obbligare chicchesia a fare qualsisi cosa contro la sua
volontà, difatti in caso di rifiuto di ricovero, almeno dalle nostre parti,
facciamo firmare il rifiuto del ricovero e lo comuniquiamo alla C.O. del
118.
b) in caso di persona in stato di incoscenza si presume la sua volontà ad
essere curata.
c) per intervenire contro la volontà di una persona (in genere soggetto in
stato di alterazione psichica) si ricorre al trattamento sanitario
obbligatorio anche chiamato T.S.O. che viene concesso con l'intervento del
medico di funzione pubblica, il Sindaco ove risiede la persona e la forza
pubblica.
d) in altri casi (vedi nel caso dei Testimoni di Geova che rifiutano la
trasfusione) in cui sono coinvolti minori il tribunale toglie la patria
potestà ai genitori, e si tratta comunque di un provvedimento di un
tribunale che nomina un tutore, una persona cioè che decide in nome e
nell'interesse della persona.
Nel tuo caso specifico mancano un po' di informazioni per essere più
precisi, non credo che seguire il consiglio del tuo collega, usare una
corda, sia buona cosa e perlomeno superficiale, ricorda che le
responsabilità penali sono sempre personali.
Il suggerimento di chiedere a un V.d.S. istruttore del tuo gruppo è
certamente da seguire, a meno che non si tratti di quello che ti ha
consigliato di usare una corda ;-)).
Voogt Adriano
V.d.S.Monitore
Gruppo V.d.S. Alba Adriatica (TE)


title: qualcuno è successo questo?

text:
Bella risposta.......??????????????
Così insegni ad un nuovo VdS appena entrato????
Se ti capita una cosa nuova non chiedi informazioni al più esperto che gli è
capitato????????????????????
L'abbiamo trasportato lo stesso anche se abbiamo "nasi rotti"!!!;-)), se il
paziente fosse più giovane allora rifiutiamo il trasporto (per nostra
sicurezza) ma per un anziano di 85-90 anni...........?????
[Nei quiz che ho dato l'esame non c'era su questo argomento]



title: qualcuno è successo questo?

author: Fabiano Tombini

text:
Il giorno Tue, 09 May 2000 15:16:11 GMT, @lle ha scritto su
it.associazioni.cri:
>Bella risposta.......??????????????
>
>Cosě insegni ad un nuovo VdS appena entrato????
>
>Se ti capita una cosa nuova non chiedi informazioni al piů esperto che gli č
>capitato????????????????????
>
>L'abbiamo trasportato lo stesso anche se abbiamo "nasi rotti"!!!;-)), se il
>paziente fosse piů giovane allora rifiutiamo il trasporto (per nostra
>sicurezza) ma per un anziano di 85-90 anni...........?????
>
>
>[Nei quiz che ho dato l'esame non c'era su questo argomento]
Se non ho capito male.....
...il signore se era in grado di intendere e volere (cioe', piu' o
meno, se era in grado di capire cio' che gli capitava attorno e se era
in grado, in base a questo ad esprimere giudizi) non lo potevate
caricare sull'ambulanza, tantomeno usare cinghie per legarlo (si
potrebbe essere accusati di sequestro di persona..) le cinghie ( o
meglio le cinture di sicurezza) devono cioe' non essere tanto strette
da impedire i movomenti ma abbastanza da contenere il corpo del pz. in
caso di incidente durante il trasporto.
Queso soprattutto nei casi di pz. anziani, infatti puo' succedere,
anche se raramente, che i parenti si "vogliano liberare" del parente
anziano e lo vogliano fare ricoverare anche se questo non vuole.Stai
attento!!
Come puoi leggere sotto in firma non sono un volontario CRI quindi non
conosco la vostra struttura interna, comunque chiedi ulteriori
delucidazioni alle persone che ti devono istruire siano essi
istruttori o capi servizio o altro.
Comunque devo farti una domanda, spero che tu non ti offenda....non
sei italiano (nel senso linguistico del termine, nmon per la
nazionalita') vero?....se e' cosi' si capirebbero alcuni errori di
scrittura.



title: qualcuno è successo questo?

text:
> Comunque devo farti una domanda, spero che tu non ti offenda....non
> sei italiano (nel senso linguistico del termine, nmon per la
> nazionalita') vero?....se e' cosi' si capirebbero alcuni errori di
> scrittura.
Non mi offendo...... sono italiano ma ho problemi con la lingua soprattutto
nello scritto.
La causa č del mio handicap che porto con me.... cioč sono audioleso grave
con piccolo residuo uditivo.
Sbaglio piů spesso quando scrivo molto.
La prossima volta scriverň meno;-) e scusate se vi ho fatto confusione!!!!
Alessandro
VdS Cattolica (RN) ed Aspirante OPSA


title: qualcuno è successo questo?

text:
> ...il signore se era in grado di intendere e volere (cioe', piu' o
> meno, se era in grado di capire cio' che gli capitava attorno e se era
> in grado, in base a questo ad esprimere giudizi) non lo potevate
> caricare sull'ambulanza, tantomeno usare cinghie per legarlo (si
> potrebbe essere accusati di sequestro di persona..)
Ho pensato anche questo quando un VdS anziano mi ha detto questo, io l'ho
detto: "se un familiare ci denunciasse??" e mi ha risposto: "prima metti
d'accordo con i familiari presenti per la sicurezza nostra e del paziente,
se uno rifiutasse andate via senza trasportare".
> le cinghie ( o
> meglio le cinture di sicurezza) devono cioe' non essere tanto strette
> da impedire i movomenti ma abbastanza da contenere il corpo del pz. in
> caso di incidente durante il trasporto.
>
> Queso soprattutto nei casi di pz. anziani, infatti puo' succedere,
> anche se raramente, che i parenti si "vogliano liberare" del parente
> anziano e lo vogliano fare ricoverare anche se questo non vuole.Stai
> attento!!
Lo immaginavo ma questo caso è proprio il contrario...... cioè era un
trasporto di dimmisione (dall'OC a casa).
Strano.... è la prima volta che vedo un paziente che non vuole andare via
dall'OC!!
Comunque eravamo in due, non eravamo in servizio 118 ma un servizio
programmato. Il familiare del pz non ci hanno detto del carattere del pz
(cosa sbagliata, se fosse un paziente nervoso era meglio essere in tre o
no?).
Quando siamo arrivati all'OC è stata l'infermiera ad avvertirci che non
vuole stare sulla barrella, a questo punto pensavamo magari che teneva fermo
sul letto o qlc di simile....
Invece di tenerlo fermo si agitava muovendo le braccie e le gambe.....
>
>
> Come puoi leggere sotto in firma non sono un volontario CRI quindi non
> conosco la vostra struttura interna, comunque chiedi ulteriori
> delucidazioni alle persone che ti devono istruire siano essi
> istruttori o capi servizio o altro.
Le ho già parlato con il nostro Ispettore, mi ha detto che la prossima volta
se capita un servizio simile dovevamo chiamare i carabinieri che valuteranno
la nostra buona fede con il paziente.
Poi un VdS anziano ci hanno detto che dovevamo legarlo (ovvio prima accordi
con familiari del pz, se un familiare rifiutasse allora noi dobbiamo
rifiutare il trasporto per la nostra sicurezza).
Come avevo detto che sono da un anno nella CRI e quindi l'esperienza ne ho
visti poco, quando ne vedo un colore diverso chiedo sempre il parere degli
anziani se mi sono comportato bene per non sbagliare più la prossima volta.
P.S.: spero di non aver scritto con troppi errori il linguistico italiano.
Alex
VdS ed aspirante OPSA di Cattolica (RN)


title: qualcuno è successo questo?

author: Pierluigi & Marina

text:
Ciao, "@lle" <
ale...@libero.it
>
Il giorno Sun, 07 May 2000 17:36:56 GMT hai scritto:
>Una volta ho fatto servizio, con un mio collega VdS, di un trasporto del
>paziente anziano (circa 85 anni) che non voleva stare sulla barella.
Qualcuno ha scherzato pesante sull'uso (non propriamente... immediato) del
tuo italiano. E questo - scusate tutti - non depone troppo a nostro favore!
Per quanto riguarda la tua domanda, per cio' che mi pare di capire, si
trattava di ricoverare un paziente anziano che non ne voleva sapere.
In tal caso, e' necessaria tutta una procedura sanitaria/amministrativa (il
cosiddetto TSO - Trattamento Sanitario Obbligatorio) che, tuttavia, viene
concesso in casi veramente limite.
Nel caso di un semplice paziente che rifiuti il ricovero (ed e' il paziente
l'unico a potersi pronunciare in merito, non i familiari - a meno che il
paziente stesso non sia un minorenne o una persona giudicata incapace di
intendere e di volere nel qual caso a decidere sono, rispettivamente, gli
esercenti la patria potesta' ed i tutori legali) non si puo' - ripeto - non
si puo' procedere al ricovero, altrimenti si e' passibili di sanzioni
penali (si tratterebbe del reato di violenza personale).
Del rifiuto al ricovero il paziente o l'esercente la patria potesta' deve
darne attestazione scritta.
L'uso delle cinture per il paziente in sedia o in barella, e' un sistema di
sicurezza; l'uso della corda (per come e' stato posto il quesito) fa
configurare il reato di sequestro di persona.
--
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com


title: qualcuno è successo questo?

text:
Il giorno Wed, 10 May 2000 14:00:29 GMT, @lle ha scritto su
it.associazioni.cri:
>Non mi offendo...... sono italiano ma ho problemi con la lingua soprattutto
>nello scritto.
>La causa č del mio handicap che porto con me.... cioč sono audioleso grave
>con piccolo residuo uditivo.
>
>Sbaglio piů spesso quando scrivo molto.
>
Questo spiega tutto.
>La prossima volta scriverň meno;-) e scusate se vi ho fatto confusione!!!!
Non credo sia necessario, semplicemente ora sappiamo la causa delle
"piccole imprecisioni" e ci adegueremo, se proprio non capiamo te lo
chiederemo.
--
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


title: qualcuno è successo questo?

text:
Il giorno Wed, 10 May 2000 14:16:01 GMT, @lle ha scritto su
it.associazioni.cri:
>> ...il signore se era in grado di intendere e volere (cioe', piu' o
>> meno, se era in grado di capire cio' che gli capitava attorno e se era
>> in grado, in base a questo ad esprimere giudizi) non lo potevate
>> caricare sull'ambulanza, tantomeno usare cinghie per legarlo (si
>> potrebbe essere accusati di sequestro di persona..)
>
>Ho pensato anche questo quando un VdS anziano mi ha detto questo, io l'ho
>detto: "se un familiare ci denunciasse??" e mi ha risposto: "prima metti
>d'accordo con i familiari presenti per la sicurezza nostra e del paziente,
>se uno rifiutasse andate via senza trasportare".
Palle! Se fosse stato LUI a denunciarvi....i cavoli (uso un eufemismo)
sarebbero stati grandi (soprattutto penali), la resp. penale e' come
noto personale, quindi se eventualmene si fosse arrivati ad una
condanna (evento raro ma sempre possibile) la pena (perche' di tale si
parla) l'avreste scontata voi due. Questo discorso vale ancor di piu'
perche' non potevate farvi scudo (nemmeno impropriamente) di quello
che la legge chiama "stato di necessita'" perche semplicemente non
c'era dato che si trattava di una dimissione.ATTENZIONE!!!
>> le cinghie ( o
>> meglio le cinture di sicurezza) devono cioe' non essere tanto strette
>> da impedire i movomenti ma abbastanza da contenere il corpo del pz. in
>> caso di incidente durante il trasporto.
>>
>> Queso soprattutto nei casi di pz. anziani, infatti puo' succedere,
>> anche se raramente, che i parenti si "vogliano liberare" del parente
>> anziano e lo vogliano fare ricoverare anche se questo non vuole.Stai
>> attento!!
>
>Lo immaginavo ma questo caso è proprio il contrario...... cioè era un
>trasporto di dimmisione (dall'OC a casa).
Leggi sopra :-).
>Strano.... è la prima volta che vedo un paziente che non vuole andare via
>dall'OC!!
Magari la situazione a casa non era tanto bella......
>Comunque eravamo in due, non eravamo in servizio 118 ma un servizio
>programmato. Il familiare del pz non ci hanno detto del carattere del pz
>(cosa sbagliata, se fosse un paziente nervoso era meglio essere in tre o
>no?).
Innanzitutto il pz se e' nervoso lo si deve calmare (sempre nei limiti
del possibile) PRIMA di caricarlo in abz.Effettivamente, comunque,
avrebbero dovuto avvertirvi in anticipo.
>Quando siamo arrivati all'OC è stata l'infermiera ad avvertirci che non
>vuole stare sulla barrella, a questo punto pensavamo magari che teneva fermo
>sul letto o qlc di simile....
Scusa ma non ho capito a cosa tu ti riferisca. (probabilmente al fatto
che credevi che avesse le spondine per evitare delle cadute???)
>Invece di tenerlo fermo si agitava muovendo le braccie e le gambe.....
Ricordati sempre che le cinghie che hai in abz. le devi usare SOLO
come se fossero cinture di sicurezza e NON come manette o similari.
>> Come puoi leggere sotto in firma non sono un volontario CRI quindi non
>> conosco la vostra struttura interna, comunque chiedi ulteriori
>> delucidazioni alle persone che ti devono istruire siano essi
>> istruttori o capi servizio o altro.
>
>Le ho già parlato con il nostro Ispettore, mi ha detto che la prossima volta
>se capita un servizio simile dovevamo chiamare i carabinieri che valuteranno
>la nostra buona fede con il paziente.
O magari chiedere al medico se possibile di sedarlo per permetterne un
trasporto agevole, comunque anche questo non so fino a che punto sia
legale.Potevate comunque rifiutare voi il trasporto, so che e' una
cosa brutta da fare pero' bisogna sempre tenere presente quali sono le
responsabilita' in caso vada a finire male.
>Poi un VdS anziano ci hanno detto che dovevamo legarlo (ovvio prima accordi
>con familiari del pz, se un familiare rifiutasse allora noi dobbiamo
>rifiutare il trasporto per la nostra sicurezza).
Mi ripeto, magari non e' stato questo il caso, ma se vi avesse
denunciato il paziente al posto dei parenti??
>Come avevo detto che sono da un anno nella CRI e quindi l'esperienza ne ho
>visti poco, quando ne vedo un colore diverso chiedo sempre il parere degli
>anziani se mi sono comportato bene per non sbagliare più la prossima volta.
Non solo agli anziani..e' vero che magari hanno molta esperienza di
noi (io faccio il soccorritore da solo 6 anni) ma c'e' il rischio che
abbiano in mente ancora le vecchie "filosofie" del soccorso sanitario
per cui e' meglio sempre rivogerci ad anziani "dalla mente aperta"
oppure, meglio ancora, a degli istruttori che possono darti le nozioni
(anche tecniche) piu' aggiornate possibile.
>P.S.: spero di non aver scritto con troppi errori il linguistico italiano.
Qualcuno, ma non troppi :-)



title: qualcuno è successo questo?

author: Paolo Radaelli

text:
Tanto per darci un taglio, la mia prima risposta ad Alessandro e successive
mie domande NON entravano nel merito di come e' stato condotto il servizio,
ne' tantomeno il comportamento delle singole persone interevnute ai fatti
(soccorritori, parenti, etcc) ma nella "contorsione" delle spiegazioni,
frasi "buttate la'" quasi senza troppo senso.
da qui tutte le mie domande.
MI SCUSO con Alessandro, ripeto NON ho voluto entrare nel merito del
servizio, ma su come un VOLONTARIO DEL SOCCORSO, con attestato e qualifica,
possa spegarsi cosi' alla rinfusa.
E quando si parla Via radio, e quando si porta il paziente in P.S. e si deve
dichiarare ai medici accettanti lo status del paziente??? cosa gli
raccontiamo ??? essere Soccorritori con la "S" maiuscola non e' solo fare
bene la RCP o trasportare correttemente il malato, e' TUTTO L'INSIEME della
persona nel suo complesso.
Anche da noi, nel nostro gruppo ci sono diversi "non italiani" ed hanno
avuto problemini di interconnessione(lingua, quiz, termini medici, etc)   ma
sia con i pazienti che con i terzi adesso  si esprimono al meglio.
Dubbio finale : come hai l'autorizzazione al servizio attivo con un
"handicap grave" come tu dici??? Non potrebbe essere pericoloso in
situazioni estreme non poter comunicare correttamente con i terzi, con la
radio, con i pazienti ???
in ogni caso, se esci in servizio, qualcuno ti ha reso idoneo....dopo la
visita medica e dopo il colloquio preliminare con il tuo ispettore.
SCUSA ANCORA  , non volevo offendere nessuno.BUON SERVIZIO......
Paolo da Monza.
>
> Non mi offendo...... sono italiano ma ho problemi con la lingua
soprattutto
> nello scritto.
> La causa è del mio handicap che porto con me.... cioè sono audioleso grave
> con piccolo residuo uditivo.
>


title: qualcuno è successo questo?

author: Efrem Miglietta

text:
@lle wrote:
> Non mi offendo...... sono italiano ma ho problemi con la lingua soprattutto
> nello scritto.
> La causa è del mio handicap che porto con me.... cioè sono audioleso grave
> con piccolo residuo uditivo.
>
> Alessandro
> VdS Cattolica (RN) ed Aspirante OPSA
Ciao!!! Ti ricordi di me? Ci eravamo sentiti proprio sul piccolo handicap!Scusa
se ti ho riconosciuto adesso, ma non avevo fatto il collegamento che @lle fosse
l'Alessandro di Roma che conoscevo.
Non ti preoccupare e soprattutto non devi smettere di scrivere le tue
esperienze, perplessità, dubbi; c'è stato una serie di equivoci, ma ho già
sentito "qualcuno" e si è reso conto dell'errore, quindi non c'è stato
assolutamente niente di personale.
E poi........ almeno tu hai un motivo per sbagliare, sai quanti strafalcioni
(fra cui i miei) ci capita di leggere su questo newsgroup?? :-))))
Auguri per l'OPSA
--
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
e-mail
migl...@polito.it


title: qualcuno è successo questo?

text:
Paolo Radaelli <
rad....@credit.tin.it
> wrote in message
8fcdo8$5ic$1...@nmaster.tin.it...

Non ti preoccupare!!! Sono cose che succedono!
Allora per quanto riguarda con pazienti riesco a conversare senza problemi,
a volte non riesco a seguire ma li faccio ripetere.....
E poi per quanto riguarda con la radio visto che in ambulanza non ci sto
solo;-)) ci sarà con me un VdS udente e lui penserà tutto con la radio.
Io posso fare tutto ad eccezione la comunicazione con la radio.
Io non volevo diventare un VdS ma ho fatto il corso perchè sono un Capo
Scout e durante nelle uscite c'è sempre qualcuno che si fa male e così posso
fare qlc.
Dopo l'esame, l'Ispettore (ora è Ispettore Provinciale) mi ha chiamato che
vorrebbe tanto nella squadra e così accettai.
Finora vedo che sono fieri di me...... se no potrei dimettermi.
P.S.: All'inizio dell'attività da VdS avevo chiesto i vostri pareri
dell'inserimento di un audioleso nella CRI, qualcuno si ricorda oltre Efrem
Miglietta???
Alex


title: qualcuno è successo questo?

text:
> Ciao!!! Ti ricordi di me? Ci eravamo sentiti proprio sul piccolo
handicap!Scusa
> se ti ho riconosciuto adesso, ma non avevo fatto il collegamento che @lle
fosse
> l'Alessandro di Roma che conoscevo.
CCCCIIIIIIIIIAAAAAAAOOOOO!!!!!! Efrem!!
Non mi faccio mai vivo nel NG perché seguo più spesso quello
"it.sociale.scout"...... quindi qualcuno si dimentica di me... singh!;-)))
> Auguri per l'OPSA
GRAZIE! Avrò l'esame di OPSA il 30 Maggio!!! Speriamo bene!
Alessandro
VdS ed Aspirante OPSA di Cattolica (Rimini)


title: qualcuno è successo questo?

text: Ok grazie Fabiano!!!!!!!!!!!!


title: qualcuno è successo questo?

text:
> Qualcuno ha scherzato pesante sull'uso (non propriamente... immediato) del
> tuo italiano. E questo - scusate tutti - non depone troppo a nostro
favore!
Non c'è problema..... ho dimenticato di avvisarvi in anticipo del mio
problema con l'italiano!;-))
>
> Per quanto riguarda la tua domanda, per cio' che mi pare di capire, si
> trattava di ricoverare un paziente anziano che non ne voleva sapere.
>
> In tal caso, e' necessaria tutta una procedura sanitaria/amministrativa
(il
> cosiddetto TSO - Trattamento Sanitario Obbligatorio) che, tuttavia, viene
> concesso in casi veramente limite.
>
> Nel caso di un semplice paziente che rifiuti il ricovero (ed e' il
paziente
> l'unico a potersi pronunciare in merito, non i familiari - a meno che il
> paziente stesso non sia un minorenne o una persona giudicata incapace di
> intendere e di volere nel qual caso a decidere sono, rispettivamente, gli
> esercenti la patria potesta' ed i tutori legali) non si puo' - ripeto -
non
> si puo' procedere al ricovero, altrimenti si e' passibili di sanzioni
> penali (si tratterebbe del reato di violenza personale).
Non è un ricovero ma una dimissione...... era stato in coma, ora l'ha
ripreso e l'OC ha dato delle dimissioni per tornare a casa, i familiari ci
hanno telefonato il bisogno di un trasporto in ambulanza (credo che non
cammina o che non abbia voglia di camminare).
Vedendo il paziente ci sembra di ragionare poco ma non se ne parla e c'è
l'aveva con tutti (familiari, noi e anche infermieri)..... ci è sembrato
nervoso ed incapace di intendere.
So che abbiamo delle cinghie ma il problema è caricarlo sulla barella....
appena tocchi un dito al corpo ti darà una mossa per allontanarci, quindi
non è il problema di legarlo con le cinghie per il trasporto ma "caricarlo"
sulla barella.
Per caricarlo abbiamo usato le lenzuola del lettino dell'OC ma dovevamo
tenerlo molto d'occhio che non faccia una mossa.... è questo che dicevo come
fare per caricarlo con tranquilità senza ricevere una mossa del pz.
Alex


title: qualcuno è successo questo?

text:
semplicemente gli dici che se non si calma non lo trasporti. e che cavolo,
io devo prendere bastonate per un rompiballe che devo trasportare a GRATIS?
ma manco morto. in caso di trasporti per emergenze, chiami la centrale 118 e
chiedi info. normalmente ti chiedono di fargli firmare il modulo di rinuncia
al ricovero. in caso invece di dimissioni, ecc. che non siano emergenze,
dici ai familiari e a lui stesso che non lo trasporti finchè non si calma e
dopo circa 15min te  ne vai.
CDJ
@lle <
ale...@libero.it
> wrote in message
YQhR4.16549$Vo3.2...@news.infostrada.it...
> Una volta ho fatto servizio, con un mio collega VdS, di un trasporto del
> paziente anziano (circa 85 anni) che non voleva stare sulla barella.
>
> Convincendolo ci hanno dato dei pugni, c'erano anche i familiari ma non
> facevano niente..... siccome dalla nostra esperienza (corta perché siamo
VdS
> da un anno) non ci è capitato una cosa simile.
>
> A me, per calmarlo, mi ha preso e mi ha rotto il taschino della camicia e
mi
> ha spuntato (non in faccia fortunatamente) ed all'altro li ha fatto cadere
> gli occhiali e un pugno al naso...... noi non sapevamo come comportarci ma
> abbiamo continuato lo stesso chiamando i familiari di tenerlo fermo
> (altrimenti possono denunciarci di poca fede).
> A questo punto finalmente ci siamo scaricati sulla barella e portiamo a
> casa. Arrivati a casa, il mio collega, per alzare la barella, ha subito
> ancora un altro pugno e a questo punto ha detto al familiare di tenerlo
> fermo altrimenti potrebbe cadere la barella e farlo del male!
> Dopo ci siamo riusciti ma ci siamo messi male perché i familiari non ci
> hanno avvisati del comportamento del paziente altrimenti potevamo esserci
in
> tre VdS!
>
> Raccontando tutto nella sede dell'episodio, c'è chi dice di legarlo con la
> corda, chi dice di farlo paura chiamando i carabinieri (beh poveretto è
> anziano e ha problemi mentali). Noi siamo in senza parole e chiedo a voi
> esperti come vi comporterete in questo caso?
>
> Alessandro
> VdS Cattolica (RN)
>
>


title: qualcuno è successo questo?

author: il Dima

text:
Lo minacci con una pistola e gli dici di stare fermo che altrimenti prima lo
"bussi" e poi gli spari!
... TANTO PER TORNA' ALLA GARA DI LECCE!!!!!! Sgrunt!
Dima - Senigallia - DICIANNOVESIMI!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"CRI.Senigallia" wrote:
> semplicemente gli dici che se non si calma non lo trasporti. e che cavolo,
> io devo prendere bastonate per un rompiballe che devo trasportare a GRATIS?
> ma manco morto. in caso di trasporti per emergenze, chiami la centrale 118 e
> chiedi info. normalmente ti chiedono di fargli firmare il modulo di rinuncia
> al ricovero. in caso invece di dimissioni, ecc. che non siano emergenze,
> dici ai familiari e a lui stesso che non lo trasporti finchč non si calma e
> dopo circa 15min te  ne vai.
> CDJ
> @lle <
ale...@libero.it
> wrote in message
> YQhR4.16549$Vo3.2...@news.infostrada.it...
> > Una volta ho fatto servizio, con un mio collega VdS, di un trasporto del
> > paziente anziano (circa 85 anni) che non voleva stare sulla barella.
> >
> > Convincendolo ci hanno dato dei pugni, c'erano anche i familiari ma non
> > facevano niente..... siccome dalla nostra esperienza (corta perché siamo
> VdS
> > da un anno) non ci č capitato una cosa simile.
> >
> > A me, per calmarlo, mi ha preso e mi ha rotto il taschino della camicia e
> mi
> > ha spuntato (non in faccia fortunatamente) ed all'altro li ha fatto cadere
> > gli occhiali e un pugno al naso...... noi non sapevamo come comportarci ma
> > abbiamo continuato lo stesso chiamando i familiari di tenerlo fermo
> > (altrimenti possono denunciarci di poca fede).
> > A questo punto finalmente ci siamo scaricati sulla barella e portiamo a
> > casa. Arrivati a casa, il mio collega, per alzare la barella, ha subito
> > ancora un altro pugno e a questo punto ha detto al familiare di tenerlo
> > fermo altrimenti potrebbe cadere la barella e farlo del male!
> > Dopo ci siamo riusciti ma ci siamo messi male perché i familiari non ci
> > hanno avvisati del comportamento del paziente altrimenti potevamo esserci
> in
> > tre VdS!
> >
> > Raccontando tutto nella sede dell'episodio, c'č chi dice di legarlo con la
> > corda, chi dice di farlo paura chiamando i carabinieri (beh poveretto č



title: qualcuno è successo questo?

author: Gaetano

text:
CRI.Senigallia <
cri.sen...@libero.it
> wrote in message cFzF5.19532
(Come al solito), premetto che non me ne intendo (non sono vds) però se quello
mi tira un pugno o mi sputa (col pericolo di aids che incombe), mi dispisce ma
io chiamerei i carabinieri e, se è il caso, lo denuncerei pure, eccheccavolo!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: per M. Busnelli

author: Ispettorato Nazionale VdS CRI

text:
Caro Busnelli,
Non riusciamo ad inviarti alcuna email al tuo indirizzo:
busnell...@elet.polimi.it
Puoi inoltrarci un'altra email?
Vittorio Lelli
>
>
>
>
>


title: per M. Busnelli

author: Maximilian Busnelli

text:
Ispettorato Nazionale VdS CRI ha scritto:
>
> Caro Busnelli,
>
> Non riusciamo ad inviarti alcuna email al tuo indirizzo:
busnell...@elet.polimi.it
> Puoi inoltrarci un'altra email?
Ragazzi, che spavento... pensavo di avere scritto qualcosa di grosso al
punto da meritarmi un richiamo sul NG :-))
Rispondo in privato...
ciao
					max
volontario cri san donato milanese


title: per M. Busnelli

author: Peter pan

text:
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
392A30BA...@elet.polimi.it...

FINALMENTE!!!!!
L'ispettorato Nazionale VdS ha "beccato" il Busnelli!!!!
(che gli vogliano offirire il posto di Barra???)
:)))))))))))))))))))))
Peter


title: per M. Busnelli

text:
Peter pan ha scritto:
> FINALMENTE!!!!!
> L'ispettorato Nazionale VdS ha "beccato" il Busnelli!!!!
> (che gli vogliano offirire il posto di Barra???)
caro ! fra l'altro non mi e' ancora arrivato nulla... :-)
sempre piu' OT...
ciao
				max
---
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email:
busn...@elet.polimi.it


title: Fulmine all'Idroscalo Milano

author: Crisafulli

text:
Sarei curioso di sapere nei particolari quali sono state le principali fasi
del soccorso, come è stato gestito e commenti da tutti coloro che vi hanno
partecipato.
Grazie
Fabrizio
C.R.I. Garbagnate Milanese


title: Fulmine all'Idroscalo Milano

text:
Crisafulli wrote:
Innanzittutto ciao! Ti ricordi di me? :o))
(O forse ti sto confondendo con Saccomanno?) :o))
> Sarei curioso di sapere nei particolari quali sono state le principali fasi
> del soccorso, come è stato gestito e commenti da tutti coloro che vi hanno
> partecipato.
> Grazie
Ti suggerirei di postare questo messaggio su sociale.primosoccorso, dove
postano diversi milanesi.
Io non posso darti ragguagli diretti perche' ho problemi con il server, e
quindi non riesco a seguire niente.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: Fulmine all'Idroscalo Milano

author: Gaetano E.

text:
Efrem Miglietta <
migl...@POLITO.IT
> wrote in message
> Ti suggerirei di postare questo messaggio su sociale.primosoccorso, dove
> postano diversi milanesi.
Buona idea. Io sarei Milanese, ma ammetto di non sapere nulla di come sia andata
quella vicenda...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Obiettori di coscienza in Servizio Civile: come sono utilizzati dalla CRI

author: A. Tarlarini

text:
Mi piacerebbe conoscere un po di realtà in merito all'argomento Obiettori di
Coscienza in Servizio Civile in CROCE ROSSA.
- Come vengono utilizzati ?
- Fanno dei turni o no ?
- Escono per servizi di P.S. e T.I. in ambulanza ?
- Vengono utilizzati solo in ufficio ?
- Prendono la patente C.R.I. ?
- Qualcuno di voi è in grado di fornirmi la convenzione per gli OdC della
CRI ?
- Varie ed eventuali.
Qualche socio di qualche Comitato o Delegazione CRI, che utilizza OdC, spero
abbia voglia di rispondermi (le sedi C.R.I. che utilizzano Odc sono 445 -
fonte
www.serviziocivile.it
 in data 26-06-01).
Ciao
Andrea


author: @yahoo.it Phenomena

text:
"A. Tarlarini" <
tarlandOKK...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3m_Z6.309$7N2....@news1.tin.it...
Ti racconto la mia esperienza come Odc
> - Fanno dei turni o no ?
Generalmente no ma se c'è bisogno si
> - Escono per servizi di P.S. e T.I. in ambulanza ?
Si sia 118 che trasporto infermi
> - Vengono utilizzati solo in ufficio ?
no
> - Prendono la patente C.R.I. ?
si anche Be
> - Qualcuno di voi è in grado di fornirmi la convenzione per gli OdC della
> CRI ?
io no :)
> - Varie ed eventuali.
oltre a questi anche pulizia mezzi e sede
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)


text:
Ciao Andrea!
>Mi piacerebbe conoscere un po di realtà in merito all'argomento Obiettori di
>Coscienza in Servizio Civile in CROCE ROSSA.
>
>- Come vengono utilizzati ?
Da noi si occupano soltanto di:
- Taxi sanitario
- Mansioni di segreteria
- Pulizia mezzi e locali
>- Fanno dei turni o no ?
Generalmente si'...
>- Escono per servizi di P.S. e T.I. in ambulanza ?
Assolutamente no!
>- Prendono la patente C.R.I. ?
Solo la B
Ciao,
Simone
Simone Casadei
Aspirante VdS CRI Pesaro


author: Marco Ermini

text:
Nell'articolo <3m_Z6.309$
7N2....@news1.tin.it
>, "A. Tarlarini"
<
tarlandOKK...@tin.it
> ha pigiato sui tastini:
> Mi piacerebbe conoscere un po di realtà in merito all'argomento Obiettori di
> Coscienza in Servizio Civile in CROCE ROSSA.
>
> - Come vengono utilizzati ?
Da fonti di prima mano...
> - Fanno dei turni o no ?
si'
> - Escono per servizi di P.S. e T.I. in ambulanza ? - Vengono utilizzati solo
> in ufficio ?
altroche' se escono in abz... ci sono CRI che si basano su di loro :-/
[...]
ciao
--
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson


author: Marco Innocenzi

text:
Confermo
Marco VdS Pisa
Fanno di tutto.
Marco Ermini ha scritto nel messaggio
<
20010626.194115....@markolaptop.sipax.selfin.it
>...



author: Cri Fauglia

text:
Qui a Fauglia(PI) piano piano non fanno più niente!!!
Sapete perchè?
Perchè non li mandano più o li congedano dopo 2 mesi!!!!Su 7 non ne abbiamo
più nemmeno 1!!!!!!
Carlo V.d.S. Cri Fauglia
Marco Innocenzi <
giobbino...@supereva.it
> wrote in message
YKh_6.1929$Sb3....@news1.tin.it...



text:
Phenomena <skyzophrenia(niente_merda) @
yahoo.it
> wrote in message
> oltre a questi anche pulizia mezzi e sede
:-))))))
Noi pionieri siamo privilegiati: non facendo ambulanza non puliamo mai!!!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


author: shaggy

text:
"A. Tarlarini" <
tarlandOKK...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3m_Z6.309$7N2....@news1.tin.it...
> Mi piacerebbe conoscere un po di realtà in merito all'argomento Obiettori
di
> Coscienza in Servizio Civile in CROCE ROSSA.
eccomi qua!
>
> - Come vengono utilizzati ?
tanto e in tutti i campi tranne guidare ambulanze
> - Fanno dei turni o no ?
certo io facevo dalle 06.00 alle 13.00 o dalle 13.00 alle 20.00
poi tocca ai VdS
> - Escono per servizi di P.S. e T.I. in ambulanza ?
si ma  a noi (nella cri dove lo svolgevo io) hanno organizzato un corso
accellerato
identico a quello dei vds ......almeno avevamo "un'infarinata" e siamo
riusciti a
svolgere servizio in maniera  dignitosa.
> - Vengono utilizzati solo in ufficio ?
no
> - Prendono la patente C.R.I. ?
si la b
> - Qualcuno di voi è in grado di fornirmi la convenzione per gli OdC della
> CRI ?
i'm sorry.....
> - Varie ed eventuali.
fare servizio in cri mi è piaciuto molto e ho deciso di rimanervi come VdS



text:
shaggy <
jerrys...@libero.it
> wrote in message TN037.1310
> tanto e in tutti i campi tranne guidare ambulanze
Beh, non sempre. In alcune realtà ci sono solo obiettori in certi orari, e
quindi guidano pure l'ambulanza (per quel che ne so). Sarebbe meglio evitare
perchè se sono obiettori di passaggio e quindi della cri se ne fregano, magari
fanno gli stupidi con l'ambulanza e danno una brutta immagine. Ci vuole qualcuno
che li controlli...



title: info x segreteria vds

author: RobertoBG

text:
io do per scontato che la data in cui si dventa vds è quella che
nell'attestato è riportata come data di superamento dell' esame.
esatto?
--
--------------------------
>>> VdS CRI <<<
tutto quello che scrivo è IMHO
di Bergamo provincia
on GS500E
<<Forza Atalanta>>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: info x segreteria vds

text:
"
assolutamente si',
nei corsi "vecchi" la data di supetamento dell'esame finale come riportato
dai verbali
nei corsi "nuovi" o a modulo, la data di superamento dell'esame BASE o
modulo A che dir si voglia, (OC 444 giu 04) nella quale il verbale d'esame
dispone l'iscrizione al ruolo di Volontari del Soccorso.
p.s. sei cosi' fortunato da aver ricevuto  tutti gli attestati dei VdS in
servizio????????  ed ovviamente anche i tesserini??????
da noi sono tutti "in sospeso", sino a nuova comunicazione.......
con tanto di circolare a firma dell'ispettore regionale lombardia a tutti i
gruppi....
sia per attestatui e tesserini dei  dei nuovi  corsi a moduli, sia per
quelli dei corsi vecchi....
ciao.
paolo da monza



title: info x segreteria vds

text:
Grazie
> p.s. sei cosi' fortunato da aver ricevuto  tutti gli attestati dei VdS in
> servizio????????  ed ovviamente anche i tesserini??????
> da noi sono tutti "in sospeso", sino a nuova comunicazione.......
confermo tutto sospeso, inoltre i tesserini sono una cosa interna e ognuno
si deve stampare i suoi



title: info x segreteria vds

text:
I TESSERINI DELLA COMPONENTE VDS    N O N   SONO UNA COSA INTERNA.
DEVONO ESSERE RILASCIATI DALL'ISPETTORATO REGIONALE!!!!
QUELLO CHE SI FA' IN CASA (C.L.) NON HA VALIDITA' !!!
TI IMMAGINI OLTRE 200 GRUPPI DELLA LOMBARDIA CHE STAMPANO IN PROPRIO
TESSERINI DIVERSI, CON FORMA, COLORE, MISURA, DATI E FORMATOFOTO DIVERSI????
CIAO!
PAOLO DA MONZA



title: Fondare associazione culturale AIUTO

author: Michè

text:
Ciao a tutti! non so se sia il posto giusto per qst post. Chiedo a tutti
gentilmente se mi posso dare informazioni su come fondare unassociazione
culturale senza scopo di lucro. Io ho già i soci fondatori, statuto, atto
costitutivo, che altro mi serve? Perchè qua sembre che nessuno lo sappia, mi
sbattono da unufficio allaltro darmi informazioni precise! Magari qlc di voi
che sa più di me può aiturami...
Ringrazio tutti!
M.


title: Fondare associazione culturale AIUTO

text:

Credo null'altro. Io ho partecipato alla costituzione di una cosa
analoga e siamo fermi a quelle cose. Se vuoi il riconoscimento di ONLUS
non so.
Prova su it.diritto
Ciao.
FB


title: Fondare associazione culturale AIUTO

author: stardust

text:
"Michè" <
mbon...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:y_%Ve.996$9l.1...@twister1.libero.it...

chiedere a un commercialista?


title: unità cinofila

author: Guindo

text:
ciao a tutti, sto cercando disperatamente i cucisivi delle Unità Cinofile.
Qualcuno può dirmi dove posso trovarle? ciao Alberto


title: Il centro sta cercando volontari

author: Chico Boketshu Bombala

text:
     Forse avrete già sentito parlare di noi, "AMICI DEL CASDIC"
Associazione di Volontariato e Solidarietà ( per lo sviluppo della
Repubblica Democratica del Congo) a Pesaro, ma forse non avete mai avuto
l'occasione di vederci al lavoro per il nostro Progetto, cioè la costruzione
di una scuola per i bambini di strada. Per questo vi chiediamo di dedicarci
qualche minuto del vostro  tempo: in Congo, a Kinshasa, e in Italia e in
Francia.,la nostra associazione ha come scopo quello di combattere la
povertà, ha in programma la costruzione di alloggi e pronto soccorso per
bambini e portatori di handicap a Kinshasa.
Il centro sta cercando volontari per realizzare questo piccolo ma
significativo progetto.
"AMICI DEL CASDIC"in Italia ha la sede e gli uffici a Pesaro , Via Alfano
n.5 - Tel: 0721/458929 - Fax: 0721/416853  P.Box 230     CAP   61100 (PU)
E-mail : Internet:
www.amicidelcasdis.it

in...@amicidelcasdic.it
(ONLUS -Organizzazione non lucrativa di utilità sociale)
In Congo"CASDIC" ha la Sede presso : Avenue MBANDAKA N. 5137/A
Q/SOCIMAT, Comune de la GOMBE / Kinshasa Internet:
www.amicidelcasdis.it
in...@amicidelcasdic.it


title: O.C. Sospensione (o abolizione) C.D.

author: Geronimo Carreras

text:
Qualcuno può spedirmi in e-mail l'O.C. di sospensione / abolizione del
Codice Deontologico a firma di Scelli?
Grazie in anticipo... e scusate per la richiesta!
Jerry


title: O.C. Sospensione (o abolizione) C.D.

author: Cesko

text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> ha
scritto nel messaggio news:cb66n4$2ti$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

se qualcuno lo mette a disposizione su uno spazio web e dà il link è cosa
gradita.


title: O.C. Sospensione (o abolizione) C.D.

author: Francesco Bistrussu

text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> wrote in message news:<cb66n4$2ti$
1...@grillo.cs.interbusiness.it
>...

Questo è il testo della revoca:
OC n°441 07-03-2003
Il vice Commisario Straordinario
... omissis...
DETERMINA
di revocare la delibera del consiglio direttivo nazionale n.121 del 14.07.2000
F.to
il vice commissario straordinario
(avv. Maurizio Scelli)
Se ti serve cartacea quando ci si vede te ne posso dare una copia.
Ciao.
FB


title: O.C. Sospensione (o abolizione) C.D.

text:
Grazie Fra... piů che altro mi serviva cosě come me l'hai data... Pensavo di
mettere On-Line sul sito un'area Download dove reperire tutta questa
documentazione... Qualcuno mi da una mano??
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38dd42be.04062...@posting.google.com...
> Questo č il testo della revoca:



title: Intervista di Barra a Panorama

author: semiit

text:
UN ESERCITO DI 100 MILA UOMINI
Centomila italiani prestano la loro opera per la Croce rossa a vario titolo,
in genere in forma spontanea e gratuita.
130 miliardi all'anno destinati alle spese di gestione: è il finanziamento
dello Stato alla Cri.
500 miliardi. Il bilancio dell'organizzazione.
La Croce rossa è divisa in settori che vengono chiamati 'componenti'. Ci
sono i Volontari del soccorso, il Corpo delle infermiere, il Comitato
nazionale femminile, i Pionieri, i Donatori di sangue, il Corpo militare.
I Volontari sono la componente più forte e numerosa con circa 70 mila soci
attivi in ogni parte d'Italia in oltre mille sedi. La Cri gestisce, inoltre,
19 scuole per infermieri professionali.
 "Soffro a vedere la Croce rossa maltrattata in questo modo". Massimo Barra,
52 anni, la Cri la frequenta da quando era un bambino. Ci ha creduto e ci
crede: nel suo studio c'è una foto di quando aveva otto anni e, a fianco di
una crocerossina, partecipa a una manifestazione a Roma con sullo sfondo la
cupola di San Pietro. Da quel giorno non ha mai abbandonato l'associazione.
Barra è medico, conosciuto nel campo della lotta alla droga, ed è uno dei
massimi dirigenti dell'organizzazione: ispettore nazionale, cioè capo dei
Volontari del soccorso, il movimento che raggruppa 70 mila soci attivi, una
forza. Ed è stufo di come viene gestita la Croce rossa. "Non se ne può più"
dice. "So perfettamente che con questa intervista rischio l'espulsione, ma
non sarebbe giusto restare in silenzio. I Volontari del soccorso mi hanno
delegato a parlare per il bene che ancora nutrono verso questa
organizzazione e per il rispetto nei confronti di chi ha bisogno del loro
aiuto". Barra e gli altri dirigenti del Consiglio nazionale dei Volontari
hanno approvato all'unanimità un ordine del giorno in cui decidono di
"sospendere la partecipazione alle campagne di raccolta fondi promosse e
gestite dal Comitato centrale" per protestare contro "la non corretta
gestione di fondi raccolti per operazioni umanitarie e non impiegati o, addi
rittura, dirottati a copertura di costi di gestione ordinaria".
Un'iniziativa clamorosa che, in pratica, priva la Croce rossa nazionale del
contributo del suo braccio operativo.
Dottor Barra, avete deciso di non raccogliere più fondi per la Croce rossa,
ma in Italia e nel mondo c'è gente che continua ad avere bisogno di aiuto.
Continueremo a raccogliere fondi per le iniziative gestite a livello locale,
quelle che garantiscono trasparenza ed efficienza. Per le altre dovevamo
prendere una decisione forte, di rottura. Proprio perché c'è ancora tanto
bisogno di aiuti ci vuole una Croce rossa che funzioni. E questa, proprio,
non funziona a dovere.
Che cosa non funziona?
Non credo che ci sia una "Crocerossopoli", non lo so, non mi risulta. Ma so
che quanto scritto da Panorama a proposito dell'uso tardivo e incompleto dei
fondi raccolti corrisponde, purtroppo, alla verità.
Come mai succedono queste cose?
Perché questa Cri è un ente burocratizzato, un pezzo di sottogoverno che fa
acqua da tutte le parti.
Ma anche lei fa parte della Cri, anzi, è uno dei massimi dirigenti.
Un momento, io sono il capo dei Volontari del soccorso e da questa
postazione vedo che la Croce rossa a livello centrale non punta sul nostro
lavoro. Anzi, quando può, lo ostacola.
Com'è possibile?
Sappiamo che è difficile crederlo, ma è così. In Italia abbiamo oltre mille
sedi, potremmo arrivare dappertutto, ma spesso siamo costretti a non
intervenire o a intervenire in ritardo. Non le pare assurdo?
Non sarà forse anche colpa vostra?
In qualche caso sì, può essere, ma il più delle volte abbiamo l'impressione
di essere frenati a favore di altre organizzazioni "politicamente più
corrette", associazioni che quando suona la campana delle elezioni
rispondono più di noi.
La sta buttando in politica.
Per forza, la Cri è sempre stata politicizzata e lo è ancora.
Forse lei non è politicamente d'accordo con chi comanda l'organizzazione ed
è per questo che fa polemica.
Non scherziamo. Io alla Croce rossa autonoma, svincolata dai partiti, ci
credo davvero. Con questa impostazione 18 mila volontari hanno manifestato
nel 1996 per le strade di Roma per rivendicare un nuovo statuto. Forse,
senza saperlo, abbiamo pestato troppi piedi.
Secondo lei, ora la Cri non è autonoma?
No, non lo è.
E chi comanda?
Tocca ai popolari, così come nella Prima repubblica se la dividevano i
democristiani e i socialisti. Il presidente, la signora Mariapia Garavaglia,
è il garante di questo modo vecchio di intendere la Croce rossa. Per questo
i Volontari del soccorso non sono d'accordo.
Ed è per questo che, secondo lei, la Cri non funziona?
Non solo per questo. La Croce rossa è un ente pubblico e ha tutti i difetti
derivanti da questo status, burocratizzazione in primo luogo.
Insomma, sta dicendo che la Cri è un carrozzone?
Sicuramente l'operatività locale è frenata dal centro ed è un peccato perché
c'è ancora tanta gente che crede nella Cri, sia tra quelli che ci lavorano
dentro, tanto dipendenti che volontari, sia tra i cittadini che, grazie al
nostro lavoro, continuano ad avere un'immagine positiva dell'organizzazione.
Può fare qualche esempio di quella che lei chiama burocratizzazione?
Per mettere fuori uso un'ambulanza ci vuole il consenso del ministero della
Sanità, per targarla ci vuole un secolo, qualunque decisione importante deve
essere approvata dai ministeri "vigilanti" in barba al principio di
indipendenza della Croce rossa.
Già, perché lo Stato finanzia la Croce rossa.
Certo, ogni anno nella Legge finanziaria c'è uno stanziamento. E secondo noi
Volontari non va bene un finanziamento indiscriminato. Ben vengano fondi
pubblici, ma solo per progetti mirati, specie al Sud, su cui fare il
rendiconto sempre secondo criteri di trasparenza e correttezza. Anche la
Croce rossa internazionale non è d'accordo che una società nazionale dipenda
così tanto dai soldi del governo.
Non sarà un po' estremista?
Realista, direi. La dipendenza dallo Stato fa della Croce rossa un ente
pubblico lento, appesantito da mille procedure, a sovranità limitata,
attento più alla forma che alla sostanza delle cose. In questo modo la Cri
ha perso di vista la gente e i suoi bisogni. Qualsiasi decisione, anche la
più innocua e insignificante, in questo contesto rischia di diventare un
affare di Stato.
Ma senza i soldi statali la Cri da sola ce la farebbe?
Il problema della Croce rossa non sono i soldi. In molte località abbiamo
costruito sedi miliardarie con il lavoro dei volontari e il contributo della
gente che è molto generosa. A patto che non tradiamo la fiducia che
ripongono in noi.
Ne è convinto?
Ne sono sicuro. Nonostante gli scandali, l'immagine dell'organizzazione
resta buona. I cittadini vedono per strada noi volontari aiutare i drogati,
gli emarginati, i feriti, chi ha bisogno. Ogni anno i nostri mezzi
percorrono oltre 40 milioni di chilometri per effettuare 1 milione di
interventi a favore di 1 milione e mezzo di vittime. E questo conta.
Ma poi c'è anche l'altra faccia della Cri, quella dell'organizzazione
burocratica e centralizzata.
Sì, ma è la prima che deve emergere.
Cioè?
Vi sembra sensato che la Croce rossa gestisca un laboratorio per le analisi
del sangue, oltretutto perdendo soldi là dove tutti gli altri guadagnano?
Mica siamo il Mozambico, a queste cose pensi il servizio sanitario
nazionale. Noi dobbiamo arrivare dove lo Stato non può o non sa arrivare, in
quelle zone di frontiera come le vere emergenze nazionali, le calamità,
l'emarginazione, l'esclusione sociale.
Non è una visione riduttiva?
La Croce rossa sta perdendo iscritti a livello mondiale, fino a qualche anno
fa erano 200 milioni, ora sono la metà. Sta cambiando il modo di organizzare
la solidarietà. Mèdecins sans frontières è nato da una costola della Croce
rossa. Inoltre la gente esige giustamente di vedere come vengono utilizzati
i soldi donati per la solidarietà. Non è più il tempo di organizzazioni
burocratiche e centralizzate.
E allora?
Il primo passo dovrebbe essere un nuovo statuto per ridare autonomia ai
comitati locali ora vessati dalle procedure del centralismo burocratico. E
poi la privatizzazione.
Non le pare di correre un po' troppo?
La Cri ha bisogno di una cura dimagrante, restare un ente pubblico finisce
per allontanarla dalla gente e dalle sue necessità. Dovrebbe tornare a
essere un'organizzazione ausiliaria dei poteri pubblici, non essere uno di
questi poteri. Del resto in molti paesi la Croce rossa è privatizzata.
Il consiglio nazionale dei Volontari che lei presiede di recente ha
approvato un documento in cui si chiede il "ripristino della legalità
all'interno dell'ente". Oggi non c'è legalità?
Abbiamo solo ripetuto quanto scritto da uno dei quattro componenti del
vertice del comitato centrale. Di sicuro i regolamenti sono considerati
optional.
Perché la Croce rossa internazionale non è mai intervenuta a censurare i
comportamenti di quella italiana se sono così scorretti come lei dice?
Per un elementare principio di non ingerenza e poi, francamente, sono altre
le emergenze con cui deve fare i conti.
In passato sia il Parlamento sia la Corte dei conti e perfino organi di
controllo interni alla Cri hanno aspramente criticato la gestione centrale
dell'organizzazione. Ma poi non è successo niente; come lo spiega?
Con quello che dicevo prima. Per esempio, il ministro della Sanità, Rosy
Bindi, sa tutto sulla Cri, non ama l'attuale gestione, ma non la tocca, non
può e non vuole.
E il governo? Non sono mica tutti popolari.
Ma voi ce lo vedete Massimo D'Alema, con tutte le grane che si ritrova con
gli alleati, che batte il pugno con i popolari per far funzionare la Croce
rossa? Sa che nella spartizione la Cri tocca a loro, punto e basta. Ma così
non può andare avanti


title: Intervista di Barra a Panorama

author: Gian Domenico Roatto

text: Daje Max, picchia duro !!!!!!


title: Intervista di Barra a Panorama

author: Maximilian Busnelli

text:
Gian Domenico Roatto ha scritto:
>
> Daje Max, picchia duro !!!!!!
Eh, eh... mica voglio farmi cacciare dall'Associazione... :-)
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


title: Intervista di Barra a Panorama

author: Giuseppe Sonzogni

text:
però qualche riflessione (personale) l'articolo di Panorama me l'ha fatta
fare...
le conclusioni (delle mie riflessioni) non mi sono ancora chiare però devo
ammettere che un po' in crisi mi ha messo...
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
38DF6E5C...@elet.polimi.it...



title: Intervista di Barra a Panorama

author: Giovanni Tomiolo

text:
Le dichiarazioni di Massimo Barra, Ispettore Nazionale dei Volontari del
Soccorso
ci deve far riflettere su cosa possa essere la situazione della CRI ai
massimi vertici.
Sono, a mi avviso, dichiarazioni dure che sono state sicuramente espresse da
chi
ama la CRI ed è profondamente amareggiato dalla sorte che si stà
prefigurando per
essa.
L'Unità, uno dei sette principi che ispirano la Croce Rossa tutta, deve
essere motivo
di coesione tra noi con il fine di migliorare ciò che rimane di buono
all'interno della CRI.
Dobbiamo prendere tutti coscienza del fatto che la CRI siamo noi.
La base.
Quelli che lavorano, che mettono a disposizione il proprio tempo e a volte,
putroppo,
la propria vita per quel simbolo ormai calpestato da troppa gente la quale
ritiene che la
CRI sia "cosa loro".
Alziamo la testa e lottiamo. Se non crediamo in questo possiamo pure
andarcene, ma
se ci crediamo...
Grazie Massimo per il tuo coraggio.
Giovanni Tomiolo
Ispettore Provinciale VV.d.S. - Verona


title: Intervista di Barra a Panorama

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:38DF6E5C...@elet.polimi.it...
> Gian Domenico Roatto ha scritto:
> >
> > Daje Max, picchia duro !!!!!!
>
> Eh, eh... mica voglio farmi cacciare dall'Associazione... :-)
>
Ehmm, veramente il Max era riferito a Massimo Barra, mi rendo conto che si
poteva male interpretare.
(aho, diventano ispettori e si credono l'ombelico del mondo)
;-P


title: Intervista di Barra a Panorama

text:
Gian Domenico Roatto ha scritto:
> Ehmm, veramente il Max era riferito a Massimo Barra, mi rendo conto che si
> poteva male interpretare.
ah, ah, ah,... in effetti mi pareva strano e poi ci ho pensato, ma ormai
il post era partito :-))))) pero' anche tu ! un minimo di rispetto per
l'Ispettore Nazionale (per quanto ancora? )

> (aho, diventano ispettori e si credono l'ombelico del mondo)
> ;-P
e lasciaci illudere ogni tanto, no :-)))
ciao



title: VdS: gli unici a non avere visibilita'...

author: Andrea Motta

text:
E' da qualche giorno che constato come solo la Componente VdS non abbia
sul sito CRI una certa visibilita'. Bene o male tutte le Componenti
raccontano qualcosa di se', magari anche riproponendo le vecchie parti
del sito mentre i VdS no.
Come immagine non si puo' dire che si stia brillando...
Un saluto al NG!
Andrea


text:
Andrea Motta <
amo...@iol.it
> wrote in message news:<bvevhp$spq$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> E' da qualche giorno che constato come solo la Componente VdS non abbia
> sul sito CRI una certa visibilita'. Bene o male tutte le Componenti
> raccontano qualcosa di se', magari anche riproponendo le vecchie parti
> del sito mentre i VdS no.
Caro andrea,
chi è ragione del proprio male pianga se stesso!
Credo che, e vorrei essere smentito da qualche autorevole DTN alla
segreteria o informatica, i VdS non abbiano visibilità sul sito per
colpa loro.
Come ricordi nella passata gestione c'era la sensibilità di sentire e
prendere contatto con i VdS anche via internet.
Ora invece mi pare che il canale internet sia stato abbandonato.
Quante volte abbiamo invocato l'intervento sul NG di qualche
rappresentante nazionale?
Questa è la mia opinione.
Ciao.
FB


author: BOBBO

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:bvevhp$spq$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Come immagine non si puo' dire che si stia brillando...
Eppure un DTIN all'Immagine ed alla Propaganda c'č....
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


title: Caffè Dunant 124 - notiziario

author: International Museum of the Red Cross

text:
Caffè Dunant nr. 124  del 2 aprile 2003
Notiziario  a cura del Museo Internazionale della Croce Rossa
Castiglione delle Stiviere (MN)
www.micr.it

in...@micr.it
Contenuto:
1-
Irak, comunicato giornaliero CICR, 2 aprile 2003
Ultime notizie comunicate dal personale sul posto a Bagdad e a Basrah.
Traduzione non ufficiale di Elisa Barzaghi
2-
CICR Comunicato stampa nr. 24 del 31 marzo 2003
Irak : prime visite del CICR ai prigionieri irakeni
Traduzione non ufficiale di M.Grazia Baccolo
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
1-
Irak, comunicato giornaliero, 2 aprile 2003
Ultime notizie comunicate dal personale sul posto a Bagdad e a Basrah.
Situazione generale (1 aprile)
Il CICR è sempre più preoccupato per la situazione in alcune città quali
Najaf, Serbala e Nasirya, che sono teatro di violenti combattimenti da
diversi giorni, e in cui non possono recarsi né le organizzazioni
internazionali umanitarie né i giornalisti.
Un équipe del CICR, comprendente un medico ed un idraulico, si è recata ad
Hilla (100km a sud di Bagdad) per valutare la situazione medica e quella del
sistema di approvvigionamento idrico. Al suo arrivo all'ospedale chirurgico
di Hilla, l'équipe ha notato delle auto che trasportavano i corpi di uomini,
donne e bambini. All'interno dell'ospedale, hanno contato almeno 280 feriti
che sembrano essere stati vittime di combattimenti e di bombardamenti
intensi svoltisi da 48 ore all'interno e nelle vicinanze della città di
Hindiya, vicino ad Hilla. L'ospedale ed altri stabilimenti medici si trovano
in grandissima difficoltà nel far fronte a questa situazione d'urgenza. Il
CICR ha immediatamente rimandato del materiale di medicazione per 100 feriti
di guerra, ed anche dei kit di fleboclisi, dei sacchi mortuari e delle
coperte.
Un'assistenza supplementare sarà fornita appena possibile.
BAGDAD (1 aprile)
Acqua
Il CICR ha continuato a far confluire dei supplementi di acqua potabile
verso il quartiere mal servito della capitale ed anche verso qualche
sobborgo. In totale 190 metri cubi (190.000 litri) sono stati forniti ieri.
Dei lavori di riparazione e di manutenzione sono stati effettuati nei luoghi
di trattamento dell'acqua e ad altre installazioni del sistema di
distribuzione della capitale. In oltre, 14.000 sacche di un litro di acqua
potabile sono state inviate a due orfanotrofi ed a due ospedali.
Continuano i lavori di riparazione del sistema elettrico e di distribuzione
dell'acqua di sette ospedali.
BASRAH (1 aprile)
Acqua
Il CICR a Basrah conferma che i lavori intrapresi per collegare tre
generatori d'emergenza addizionale alla stazione di pompaggio di Wafaa
Al-Quaid sono stati ben eseguiti. A partire dal 2 aprile, dovrebbe essere
possibile approvvigionare nuovi ulteriori luoghi di trattamento dell'acqua
della città, migliorando così l'accesso della popolazione all'acqua
corrente. Il CICR ha anche cominciato ad utilizzare cinque camion-cisterne
affittati per fornire acqua al distretto di Al-Zubayr, nei pressi di Basrah.
In oltre, quattro camion-cisterne del CICR  sono usate per far confluire dei
supplementi di acqua potabile verso i tre ospedali principali di Basrah.
Seguito della situazione sanitaria.
Il CICR continua a seguire da vicino la situazione di tre ospedali, che
beneficiano del sostegno di un certo numero di volontari della mezzaluna
rossa dell'Irak. Fortunatamente non è stato constatato alcun sintomo di
epidemia.
ALTRE REGIONI (1 aprile)
Acqua
I rapporti regolari di ingegneri delle autorità irachene, stabiliti sulla
base di visite che sono state effettuate nelle città e nei sobborghi della
periferia di Bagdad e di Basrah, indicano che la situazione è critica in
numerose zone. Confermano che delle città e dei sobborghi interi sono privi
di acqua corrente da circa una settimana. È' il caso di diverse città a nord
di Dhi-Qar e di Najaf, così come di città situate a sud di Basrah, come
Al-Zubayr (vedi sopra) e Safwan. Una rapida valutazione fatta da un
ingegnere del CICR il 31 marzo ed il 1 aprile, ha rivelato che i principali
luoghi di trattamento dell'acqua di Ramadi e Fellujah (est di Bagdad), allo
stesso modo di quelli di Hilla, di Iskandarya e di Mamodiyah (a sud di
Bagdad) non funzionano che per il 40-50 % delle loro capacità a causa delle
frequenti interruzioni di corrente. Il CICR fornisce un'assistenza tecnica
per garantire il funzionamento dei generatori d'emergenza e per vigilare
affinché le stazioni più importanti restino operative anche se la loro
capacità è limitata.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
2-
CICR Comunicato stampa nr. 24 del 31 marzo 2003
Irak : prime visite del CICR ai prigionieri irakeni
Ginevra (CICR) : Delegati del Comitato Intermnazionale della Croce Rossa
(CICR ) hanno iniziato a visitare oggi (lunedì 31 marzo ndr) prigionieri di
guerra irakeni catturati dalle forze della coalizione. La squadra del CICR è
composta da 15 delegati, di cui uno è medico e sei interpreti. Nel corso
della prima giornata, i delegati hanno visitato il campo in ogni sua parte e
si sono effettuati i colloqui senza testimoni con il primo gruppo dei
prigionieri. Il campo è situato presso Oum Qasr, nel sud dell'Irak. Le
visite proseguiranno domani e nei giorni seguenti.
I prigionieri di guerra sono protetti dal diritto internazionale umanitario.
Essi dovranno essere trattati in ogni tempo con umanità. La III Convenzione
di Ginevra da al CICR l'accesso a tutti i prigionieri di guerra, ovunque
essi siano internati, in modo che i delegati possano valutare il loro
trattamento e le loro condizioni di detenzione. Il CICR si sforzerà in oltre
di ristabilre i contatti fra i prigionieri e le loro famiglie.
Secondo la procedura abituale dell'istituzione, il CICR non farà
dichiarazioni pubbliche sul trattamento e le condizioni di detenzione, ma
comunicherà le sue osservazioni alle autorità detentrici con lo scopo che
siano apportati miglioramenti, se ne sarà il caso.
Il CICR  prosegue attivamente il dialogo con le autorità irakene al fine di
ottenere l'accesso ai soldati della coalizione catturati dall'Irak.
Informazioni complementari: :
Antonella Notari, CICR Genève, tél. :
++41 22 730 22 82
/
++41 79 217 32 80
Nada Doumani, CICR Genève, tél. :
++41 22 730 27 56
/
++41 79 244 64 14
Florian Westphal, CICR Genève, tél. :
++41 22 730 29 30
/
++41 79 217 32 26
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
M.Grazia Baccolo
Direttrice
Museo Internazionale Croce Rossa
Via Garibaldi 50
46043 Castiglione delle Stiviere (MN) Italy
in...@micr.it
www.micr.it
Tel 0376 638505
Fax 0376 631107
Orari:  9-12   -   14-17 (da Novembre a Marzo)
          9-12   -   15-18 (da Aprile a Ottobre)
dal Martedì alla Domenica
CHIUSO ogni  LUNEDI non festivo


title: AUGURI

author: Croce Rossa Italiana Agazzano

text:
Anche se con un po di ritardo, vi invio i miei migliori auguri di Buon Anno.
Il Gruppo VdS CRI Agazzano (Pc)
Ciao a tutti
http://digilander.iol.it/criagazzano
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: AUGURI

author: Relic

text:
Ricambio con piacere e nell'occasione porgo a tutto il ng gli auguri di un
felice anno nuovo
Ciao
Rob
"Croce Rossa Italiana Agazzano" <
vds.cri....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:c2aed312bcd91f9ee14...@mygate.mailgate.org...



title: Sarà un caso ....................

author: A. Tarlarini

text:
Oggi ho letto
http://www.cri.it/notizie/punto/07-02-01.htm
e quindi vado a curiosare qui
http://www.corteconti.it/RICERCHEDOCUMENTAZIONE/ATTI%20PRODOTTI%20DALLA%20CO
RTE/atti.htm
guardo sul link "Controllo-Referto" poi vado"Sezione del controllo sugli
enti" e quindi guardo questi due link Determinazione n. "85/2000" e
"RELAZIONE" sul risultato del controllo eseguito sulla gestione finanziaria
dell'Associazione Italiana della Croce Rossa per l'esercizio 1998.
A voi la sorpresa, sono gli unici link non attivi della pagina.
Boh
Vigiliamo gente, vigiliamo gente.
Intanto provo a scrivere al Webmaster del sito.
Ciao Andrea


title: Sarà un caso ....................

text:
"A. Tarlarini" ha scritto:
> A voi la sorpresa, sono gli unici link non attivi della pagina.
:-))) sai, la fretta... :-)
Facci sapere cosa ti dice il webmaster...
			max
volontario cri san donato milanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


title: NON CHIAMATELO ANTRACE SI OFFENDE!

author: gabry

text:
Il vero nome è

Bacillus antracis
ed è
stato isolato per la prima volta in coltura pura nel 1877 da Robert Koch, ma lo
si conosceva dal1850.

HA la classica forma a bastoncino, appartiene
infatti al genere Bacillus assieme ad alte 33 specie, almeno per quanto ne
so!

E' patogeno per ovini e bovini, in minor entità per
altri erbivori.

La prima vaccinazione anticarbonchiosa animale(il
carbonchio è la malattia indotta dal batterio, un pò come HIV-AIDS per essere
spiccioli) è stata fatta in Francia nel 1881 da Pasteur!

La contaminazione è sostenuta da forme sporali ( le
polverine!)

derivanti da carcasse di animali infetti
morti.

Si deve dire che è DI NORMA sensibile alla
pennicellina ed altri chemioterapici, ma non si deve escludere un intervento
umano per indurre ceppi resistenti!

PERCHE'  ho scritto tutto questo?

Perchè mi piace.

Perchè a qualcuno potrebbe
interessare.

Perchè la tv cerca lo scandalo sempre e comunque ma
ANDIAMOCI PIANO!

Perchè sono stufo di sentire continui scambi di
nome.

Accetto in bocca al lupo per il mio esame di
domani!

GABRIELEM

gabr...@inwind.it

vds CRI

studente in biologia!


title: NON CHIAMATELO ANTRACE SI OFFENDE!

author: Davide

text:
Io invece sostengo che il vero nome della malattia sia proprio antrace e che
carbonchio sia un suo sinonimo, per altro molto più adatto alla forma cutanea
in cui si forma appunto sulla cute un'area necrotica di colore nero carbone (e
da qui il nome).
Il latino dovrebbe aiutarti: bacillus anthracis significa letteralmente appunto
bacillo dell'antrace e non del carbonchio.
Anche perchè non si usa molto carbonchio cutaneo, carbonchio polmonare o
carbonchio intestinale, bensì antrace cutaneo, antrace polmonare e antrace
intestinale.
Tieni presente che l'antrace polmonare è anche spesso meglio indicata come
"malattia dei cardatori" poichè chi lavorava la lana poteva venire a contatto
con materiale contaminato.
Del resto poi anthrax in greco significa carbone e quindi capisci come i due
termini siano tranquillamente interscambiabili...
Comunque ritengo che ci siano cose ben più importanti che discutere, peraltro
un po' inutilmente se sia meglio dire antrace o carbonchio, non trovi?
Cordialmente
Davide
VdS CRI
Studente di Medicina e Chirurgia
"gabry" <
gabr...@tin.it
> wrote in message
news:knGz7.10164$V75.2...@news1.tin.it...

--
Posted from  [62.211.139.62]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: NON CHIAMATELO ANTRACE SI OFFENDE!

text:
Hai ragione mi sono espresso male comunque l'evento scatenante dell'uscita
sul newsgroup era il fatto che al TG1 hano detto "batterio all'antrace" un
pò come crema al wisky e questo mi ha fatto un pò alterare.
io continuo a seguire la corrente della STORICA "pustola carbonchiosa
cutanea" come riporta il "Microbiologia generale"  del Falcone che quì a
Pisa è usato anche dai colleghi di medicina!
Se questa discussione non ti entusiasma che hai risposto a fare? Così oltre
a prendere spazio per una cosa inutile lo prendiamo per due o meglio tre con
questo mio post.
Una volta il mio prof di zoologia ormai deceduto disse qualcosa di simile a
LASCIA LE QUESTIONI SULLA RELIGIONE AL PAPA E SULLA BIOLOGIA AI BIOLOGI
Chi sa intendere intenda!
"Davide" <
davide...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a96e383bdb73a7000fe...@mygate.mailgate.org...



title: NON CHIAMATELO ANTRACE SI OFFENDE!

author: Gaetano E.

text:
Davide <
davide...@katamail.com
> wrote in message
> Io invece sostengo che il vero nome della malattia sia proprio >antrace
e che carbonchio sia un suo sinonimo,
Non potrebbe essere semplicemente una sua evoluzione, tipo l'AIDS per
l'HIV?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: NON CHIAMATELO ANTRACE SI OFFENDE!

text:
Assolutamente no, antrace e carbonchio sono sinonimi che indicano entrambi la
malattia, come ad esempio lebbra e malattia di Hansen, gonorrea e blenorragia,
sifilide e lue, ecc...
Ciao, Davide (tra l'altro siamo anche dello stesso comitato...)
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
news:ULgB7.81369$1H1.8...@news.infostrada.it...
> Non potrebbe essere semplicemente una sua evoluzione, tipo l'AIDS per
> l'HIV?
>
> --
> Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
> E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
>
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
> Preciso che non č mio perň č molto utile!
--
Posted from  [62.211.139.5]



title: NON CHIAMATELO ANTRACE SI OFFENDE!

author: Phenomena

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:ULgB7.81369$1H1.8...@news.infostrada.it...
>
> Non potrebbe essere semplicemente una sua evoluzione, tipo l'AIDS per
> l'HIV?
>
Non mi pare che l' HIV sia una evoluzione dell' AIDS
a me risulta che il primo (HIV Human Immunodeficiency Virus) č il virus che
causa la malattia (AIDS Acquired Immunodeficiency Syndrome) appunto
Verso la fine degli anni 70 fu coniato il termine AIDS e le cause erano
sconosciute. All'inizio si pensava
fosse una grave forma di mononucleosi (EBV) ma poi si scoprě il nuovo virus.
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Allievo Soccorritore Volontario Croce Viola Milano


title: NON CHIAMATELO ANTRACE SI OFFENDE!

text:
Davide <
davide...@katamail.com
> wrote in message
> Ciao, Davide (tra l'altro siamo anche dello stesso comitato...)
Davvero? L'unico Davide che mi viene inmente cosě su due piedi č quello
che organizza i servizi sociali, sei quello?



title: NON CHIAMATELO ANTRACE SI OFFENDE!

text:
No, sono di Cormano ma in un certo senso sono nuovo poichè provengo da sei anni
passati a Milano.
Magari ci siamo anche incontrati senza saperlo, il mese scorso sono venuto a
tenere il corso per i vostri OdC. Comunque può anche darsi che ci vedremo
perchè sono l'Istruttore del vostro nuovo corso Aspiranti VdS, e purtroppo mi
hanno anche incastrato per tenere qualche lezione agli Aspiranti Pionieri...
Ciao, Davide
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
news:8qRC7.19487$Qj6.1...@news.infostrada.it...
> Davvero? L'unico Davide che mi viene inmente così su due piedi è quello
> che organizza i servizi sociali, sei quello?
>
> --
> Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
> E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
>
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
> Preciso che non è mio però è molto utile!
--
Posted from  [62.211.142.1]



title: NON CHIAMATELO ANTRACE SI OFFENDE!

text:
Davide <
davide...@katamail.com
> wrote in message
> perchč sono l'Istruttore del vostro nuovo corso Aspiranti VdS,
>Aspiranti Pionieri...
A beh, allora visto che sto seguendo il corso come ripasso, č facile che
ci si becchi. A meno che io non vada a quello vds mentre tu sei in quello
pionieri e viceversa, perchč stavo pensando di fare le due lezioni vds
che mancano al corso pionieri per avere l'abilitazione all'ambulanza
(anche se non sono molto convinto di andarci in ambulanza...). :-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm



title: NON CHIAMATELO ANTRACE SI OFFENDE!

author: Marco Ermini

text:
Nell'articolo <ULgB7.81369$
1H1.8...@news.infostrada.it
>, "Gaetano E."
<
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha pigiato sui tastini:
>> Davide <
davide...@katamail.com
> wrote in message
>> Io invece sostengo che il vero nome della malattia sia proprio >antrace
>> e che carbonchio sia un suo sinonimo,
>
> Non potrebbe essere semplicemente una sua evoluzione, tipo l'AIDS per l'HIV?
L'HIV e' il virus, l'AIDS e' un insieme di sintomatologie. Tra l'altro, non
esiste alcuna dimostrazione scientifica che l'AIDS sia generato dall'HIV.
"Antrace" e' il nome arcaico del Carbonchio, che e' stato rispolverato per
l'occasione dai media.
ciao
--
Marco Ermini
http://www.miselastra.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.


title: NON CHIAMATELO ANTRACE SI OFFENDE!

text:
Scusa, non ti offendere, però penso che nel NG non si dovrebbero scrivere delle
ca@@@te così grosse perchè qualcuno potrebbe anche crederci...
L'HIV E' il virus responsabile dell'AIDS, lo indica anche il suo nome, virus
dell'immunodeficienza umana, che causa appunto la sindrome da immunodeficienza
acquisita (acquisita appunto dal relativo virus).
L'associazione HIV-AIDS è stata dimostrata per la prima volta alla fine del
1979 dall'italo-americano Robert Gallo ed è stata ampiamente studiata e
dimostrata.
Potrei stare qui a descriverti che cosa avviene alle T4 Helper CD4+ quando
vengono in contatto con l'HIV ma sicuramente non è questa la sede adatta.
Penso che tutte le affermazioni in campo medico non strettamente legato alle
tecniche e ai protocolli extraospedalieri debbano essere lasciate ai medici e
non sparate così per sentito dire...
Ciao, Davide
"Marco Ermini" <
Marco_...@miselastra.org
> wrote in message
news:pan.2001.11.03.0...@miselastra.org...
> L'HIV e' il virus, l'AIDS e' un insieme di sintomatologie. Tra l'altro, non
> esiste alcuna dimostrazione scientifica che l'AIDS sia generato dall'HIV.
>
>
> ciao
>
> --
> Marco Ermini
>
http://www.miselastra.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
> Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
> Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.
--
Posted from  [62.211.142.40]



title: NON CHIAMATELO ANTRACE SI OFFENDE!

text:
Nell'articolo <
16da974f63f39073d20...@mygate.mailgate.org
>,
"Davide" <
davide...@katamail.com
> ha pigiato sui tastini:
> Scusa, non ti offendere, però penso che nel NG non si dovrebbero scrivere
> delle ca@@@te così grosse perchè qualcuno potrebbe anche crederci... L'HIV
> E' il virus responsabile dell'AIDS, lo indica anche il suo nome, virus
> dell'immunodeficienza umana, che causa appunto la sindrome da
> immunodeficienza acquisita (acquisita appunto dal relativo virus).
> L'associazione HIV-AIDS è stata dimostrata per la prima volta alla fine del
> 1979 dall'italo-americano Robert Gallo ed è stata ampiamente studiata e
> dimostrata.
> Potrei stare qui a descriverti che cosa avviene alle T4 Helper CD4+ quando
> vengono in contatto con l'HIV ma sicuramente non è questa la sede adatta.
> Penso che tutte le affermazioni in campo medico non strettamente legato alle
> tecniche e ai protocolli extraospedalieri debbano essere lasciate ai medici
> e non sparate così per sentito dire...
Infatti, se dico una cosa del genere, evidentemente e' perche' *altri medici*
l'anno detto, non credi? medici che hanno sollevato dei seri dubbi sul lavoro
di Gallo, come esistono medici che hanno sempre dubitato delle cure
"ufficiali" che sono state date di volta in volta per i sintomi dell'HIV.
Evidentemente, esistendo nel mondo della medicina diverse interpretazioni, il
pubblico ha la piena facolta' di informarsi e di propendere per la parte che
preferisce (cosa tra l'altro sentenziata dal TAR in Italia, come saprai, a
proposito della "cura Di Bella", ed in piena discussione tutt'ora per quanto
riguarda le cosiddette "cure alternative"). Avendo avuto degli amici (e
quindi conoscendo di persona) dei malati di HIV, di cui uno seguiva le cure
consigliate dal suo medico di famiglia (ed e' l'unico morto), mentre gli
altri si curano con "altri" rimedi con maggior successo, rivendico la piena
legittimita' di non lasciare certi giudizi all'opinione solamente del primo
medico che mi capita, ma di farmi un'opinione sentiti diversi specialisti,
cosa d'altronde in via di essere maggiormente tutelata anche a livello
legislativo in Italia. Potrei anche fare altri esempi non relati all'HIV, ma
mi fermo qui.
Se dovessimo lasciare la nostra salute in mano al primo medico che ci capita,
rinunciando a farci una nostra opinione... sicuramente non va fatto in modo
"dilettantistico" ma ascoltando l'opinione di specialisti ma, ti ripeto, la
medicina e' tutt'altro che una scienza esatta.
ciao
---



title: [REQ] Distintivi.

author: Max

text:
Sono stato, immeritatamente, nominato delegato tecnico di gruppo VdS e non
riesco a reperire dei distintivi decenti da applicare sulle uniformi "di
rappresentanza" e di "Protezione Civile".
C'e' qualcuno che puo' indicarmi dove sia possibile acquistare sia i
tubolari che i distintivi su "velcro", raffiguranti i mitici simboli
robbiati della barretta e del rombo d'oro, degni di essere esibiti anche in
pubblico?
Nel solco delle piu' antiche e nobili tradizioni istituzionali, accetto
anche, con particolare gratitudine, i distintivi smessi dai sigg. delegati
tecnici in carriera.
Nell'impaziente attesa di un segno favorevole (il mio Ispettore non mi da
requie), formulo a tutti saluti affettuosi e ottimi auguri  di Buon Natale!
Riccardo Brandizzi, VdS Morlupo.


title: siamo online

author: Nucleo Cinofilo da Ricerca • Abruzzo

text:
Non è un gran ché, ma un inizio:
http://ncrabruzzo.supereva.it/
Tanto che qualcuno già conosce questa pagina ;-))
Adesso aspettiamo le vostre idee, proposte e critiche, perciò avanti tutti!!!
Saluti
Nucleo Cinofilo da Ricerca • Abruzzo
Roberta & Sandro


title: siamo online

author: Gianluca Floris

text:
Anzitutto complimenti per l'attività che svolgete,
Potrei consigliare l'utilizzo di un font Helvetica o Verdana così da
riprendere
lo stesso utilizzato per il "Nucleo Cinofilo...".
Potete inserire, anche se il sito è ancora in fase embrionale,
un counter... così da verificare gli accessi.
Un Saluto
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: siamo online

text:
Anzitutto complimenti per l'attività che svolgete,
Potrei consigliare l'utilizzo di un font Helvetica o Verdana.



title: Mini-Notiziario Web dei VdS di Sassoferrato

author: Christian D'Accardi

text:
I VV.d.S. della CRI si Sassoferrato informano che è ora possibile leggere in
rete il terzo numero del loro notiziario web alla pagina
http://utenti.tripod.it/Sentino1/
Si ricorda che tale notiziario avrà edizioni mensili ed uscirà in prossimità
del 15 di ogni
mese.
Augurandovi buona lettura, vi ricordiamo che è presente in rete anche il
sito del Gruppo alla pagina web
http://utenti.tripod.it/Cri_Sassoferrato/
anche se in fase di ristrutturazione.
I VVdS di Sassoferrato
_____________________________________________
CROCE ROSSA ITALIANA
Comitato Locale di Sassoferrato (AN) - Ispettorato V.d.S.
DTL Radiocomunicazioni - Settore Informatica
VdS D'Accardi Christian
_____________________________________________
E-mail DTL Informatica:
ch.da...@tin.it
E-mail Webmaster:
web...@tin.it
E-mail Redazione Web:
sent...@tin.it
_____________________________________________
URL Notiziario Web:
http://utenti.tripod.it/Sentino1/
URL Sito Web:
http://utenti.tripod.it/Cri_Sassoferrato/
_____________________________________________


title: infermiere

author: Cesko

text:
chiedo delucidazioni sulla figure degli inf. professionali, generici e degli
ota.
e poi un Vds puň mostrare la scritta infermiere, anche se generico o ota,
sulla divisa?
se si, deve essere abilitato dal suo ispettore? quale normativa bisogna
rispettare?
grazie


title: infermiere

author: DrDanny

text:

Con la nuova normativa in vigore non esiste piů la distinzione IP
generico,ora i neo laureati sono infermieri.
Quanto all'esposizione devi sicuramente accordarti con l'ispettorato
considerando che:
1)capire perchč devi esporre la qualifica
2)cosa ti cambia?
3)se sei OTA non puoi certo esporre la targhetta come infermiere perchč non
lo sei.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia


title: infermiere

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2iip0bF...@uni-berlin.de...
> Con la nuova normativa in vigore non esiste più la distinzione IP
> generico,ora i neo laureati sono infermieri.
è i vecchi?
> Quanto all'esposizione devi sicuramente accordarti con l'ispettorato
> considerando che:
> 1)capire perchè devi esporre la qualifica
> 2)cosa ti cambia?
bhe non saprei ma vedo un prolificare di targhette e di spillette,
totalmente estranee al capitolato, nel mio gruppo che tra un pò sembrano le
divise del lupetti con le specializzazioni
> 3)se sei OTA non puoi certo esporre la targhetta come infermiere perchè
non lo sei.
scusa se ti importuno ancora, ma tu sei nel campo medico, una persona con un
attestato della scuola infermieristica per "ferrista" è infermiere?
>
> Bye
grazie danny
cesko


title: infermiere

text:
Cesko wrote:
.
> č i vecchi?
tutti hanno la qualifica di infermieri,per i generici non saprei ma credo
che non abbiano l'equiparazione e mi sembrerebbe la cosa piů logica.
> bhe non saprei ma vedo un prolificare di targhette e di spillette,
> totalmente estranee al capitolato, nel mio gruppo che tra un pň
> sembrano le divise del lupetti con le specializzazioni
errore di chi le lascia mettere s enon sono in capitolato nisba non si
mettono.
per le qualifiche č differente qualora ci fossero accordi con la CO
> scusa se ti importuno ancora, ma tu sei nel campo medico, una persona
> con un attestato della scuola infermieristica per "ferrista" č
> infermiere?
no,sei un tecnico di sala o ferrista che dir si voglia ma non sei
infermierie.
a meno che tu non abbia fatto prima il corso per inf. e poi ti sia dedicato
solo alla sala ma sono iter differenti.



title: infermiere

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2iistbF...@uni-berlin.de...

grazie "dottň"


title: infermiere

author: gemini

text:
>
>no,sei un tecnico di sala o ferrista che dir si voglia ma non sei
>infermierie.
>a meno che tu non abbia fatto prima il corso per inf. e poi ti sia dedicato
>solo alla sala ma sono iter differenti.
>
Aparte che ora si chiamano struentisti..;-). e nel 99% dei casi sono
infermieri..


title: infermiere

author: Virgilio Costanzo

text:
"Cesko" <
antispam_tul...@libero.it
> wrote in message
news:zIVwc.293213$
hc5.12...@news3.tin.it
> chiedo delucidazioni sulla figure degli inf. professionali, generici e degli
> ota.
> e poi un Vds può mostrare la scritta infermiere, anche se generico o ota,
> sulla divisa?
> se si, deve essere abilitato dal suo ispettore? quale normativa bisogna
> rispettare?
> grazie
per dichiararsi "infermiere" bisogna essere "Infermiere"
può essere eventualmente tollerata ancora la differenziazione tra
INFERMIERE PROFESSIONALE ed INFERMIERE GENERICO
quast'ultima qualifica è una posizione residuale riconosciuta ancora per
poco
ai sensi di legge oggi per INFERMIERE si intende un INFERMIERE
PROFESSIONALE
naturalmente un OTA è UN OTA e non un infermiere....
infine un Ispettore non ha alcun potere di far scrivere INFERMIERE sulla
divisa
di un volontario sprovvisto di tale qualifica
saluti
Dr. Virgilio Costanzo
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: infermiere

text:

il nostro caso e' il contrario, un vds che ha fatto il corso, e qui nascono
i dubbi visto che medici ed infermieri non fanno il corso, ha messo sulla
divisa il "titolo" di infermiere.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: infermiere

author: Geronimo Carreras

text:
"Cesko" <
tullio.fran...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:193Z205Z162Z203Y...@usenet.libero.it...
> il nostro caso e' il contrario, un vds che ha fatto il corso, e qui
nascono
> i dubbi visto che medici ed infermieri non fanno il corso, ha messo sulla
> divisa il "titolo" di infermiere.
Il problema č facilmente risolvibile: dato che non sono previste
"apposizioni" di titoli sulla divisa, gli imponete di toglierlo seduta
stante...
Se poi č presumibile che il soggetto in questione non sia Infermiere (sia
esso generico o professionale), in via bonaria gli si puň far leggere la
pena prevista per il reato di millantato credito... Non credo sia cosě pirla
da rischiare per nulla!
Ciao
Jerry


title: infermiere

author: Riemann

text:
"Cesko" <
tullio.fran...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:193Z205Z162Z203Y...@usenet.libero.it...
>
> il nostro caso e' il contrario, un vds che ha fatto il corso, e qui
nascono
> i dubbi visto che medici ed infermieri non fanno il corso
Da noi medici ed infermieri il corso devono farlo. Al limite possono
saltare alcune lezioni di argomento medico.
Ciao!
Riemann
Tirocinante VdS CRI Roma Nord


title: infermiere

text:
Cesko wrote:
> il nostro caso e' il contrario, un vds che ha fatto il corso, e qui
> nascono i dubbi visto che medici ed infermieri non fanno il corso, ha
> messo sulla divisa il "titolo" di infermiere.
Lo chiarite in fretta:domanda diretta  a lui o al comitato.
E' un infermiere?perfetto,ameno che non ci siano accordi scritti con la CO
per cui serve che sia identificato come tale perchč applica protocolli
avanzati,lo toglie.
Non č infermiere?meglio,gli si ricorda che esiste un articoletto del CP che
parla di abuso di professione,lo leva o parte la denuncia d'ufficio e
comunque se le cose stanno cosě regolatevi su che soggetto avete
davanti,fossi io studierei un bel modo per metterlo alla porta.



title: infermiere

author: Stemaz

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2imuv8F...@uni-berlin.de...
> E' un infermiere?perfetto,ameno che non ci siano accordi scritti con
la CO
> per cui serve che sia identificato come tale perchè applica protocolli
> avanzati,lo toglie.
>
Quale CO? Se intendi la CO 118 è inutile persino interpellarla, dal
momento che sul mezzo avanzato ci sono già queste figure, belle e
piazzate lì (e stipendiate) dalle ASL... e sul mezzo di base è inutile e
preicoloso poter essere identificati come professionisti quando si è
presenti sulla scena nelle vesti di VdS. IMHO, poi, l'apposizione di
targhette varie è inutile e risibile, dal momento che si dovrebbe capire
anche dall'esterno chi fa e che cosa.
Tipico caso di Sindrome di Kildere con manifestazioni cliniche
subdole... occhio al fonendoscopio, chè quello è patognomonico: se
tenuto in tasca, ma in vista, denota la variante minor, se tenuto al
collo a mo' di E.R. si impone un trattamento sanitario obbligatorio (o
il rogo).
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: infermiere

text:
Stemaz wrote:
>>
> Quale CO? Se intendi la CO 118 è inutile persino interpellarla, dal
> momento che sul mezzo avanzato ci sono già queste figure, belle e
> piazzate lì (e stipendiate) dalle ASL... e sul mezzo di base è
> inutile e preicoloso poter essere identificati come professionisti
> quando si è presenti sulla scena nelle vesti di VdS. IMHO, poi,
> l'apposizione di targhette varie è inutile e risibile, dal momento
> che si dovrebbe capire anche dall'esterno chi fa e che cosa.
> Tipico caso di Sindrome di Kildere con manifestazioni cliniche
> subdole... occhio al fonendoscopio, chè quello è patognomonico: se
> tenuto in tasca, ma in vista, denota la variante minor, se tenuto al
> collo a mo' di E.R. si impone un trattamento sanitario obbligatorio (o
> il rogo).
> Bye.
ti dirò se vedo la mia zona dove l'inf. da solo nell'extra ospedaliero è
impossibile vederlo(non c'è la cultura dell'amb. con l'inf. e glu unici
viaggiano sul vlv)ci sono casi di inf. che lavorano nel nursering di
anestesia e che hanno(proprio per evitare fraintendimenti)accordato con la
CO la loro presenza.
La centrale sa che ci sono,sa cosa può fargli fare(hanno accordato pure
quello)e di sicuro schifo non fa sapere che qualche volta hai una macchina
che è più di un semplice
bls.se
 consideri poi le divise cri la targhetta si
impone altrimenti non sai con  chi hai a che fare idem per i medici(bene
inteso nons to valutando l'operato dell'inf che si diletta a fare il
volontario e rischiare il deretano gratis,idem per il medico,io non lo farei
mai,contenti loro contenti tutti).
Nell'assurdo lo facessi di sicuro a parità di divisa blu necessità una
distinzione dal vds non professionista sanitario(anche se qui siamo di
fronte a d un caso clinico da competizione).
Quanto al fonendo:in 8 anni di CRI manco avevo il fonendo,ho iniziato ad
averlo quando tra ospedale e come soccorritore mi sono state richieste più
cose.( e ancor oggi lo ritengo un segnale inquietante nel vds!)
poi finisce sempre che rimane in macchina(buttato attorno allo schermo del
travel sul vlv o in amb.) o nelal giacca che rimane a sua volt ain macchina
e finisce che uso quello della borsa o del collega.
ma se c'è rigorosamente chiuso con bottoni e cerniera nella tasca laterale
dei pantaloni.



title: infermiere

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2io6jjF...@uni-berlin.de...
> ci sono casi di inf. che lavorano nel nursering di
> anestesia e che hanno(proprio per evitare fraintendimenti)accordato
con la
> CO la loro presenza.
>
Bene: il che vesti? Se di VdS la CO sa, ma quello è e rimane un mezzo di
base con a bordo solo VdS che comunque, in qualità di professionisti
abilitati, possono fare quel qualcosa di più (a loro rischio e
pericolo); se invece sono piazzati lì come infermieri e stipendiati
quell'abz è un'india a tutti gli effetti (o avanzata di base, o come la
vuoi chiamare). O volontario, o professionista, non si scappa.
> La centrale sa che ci sono,sa cosa può fargli fare
>
Guarda, io ho un pacco di VdS CRI che sono anche infermieri, e se ne ho
bisogno, nel casino, assumendomi le mie responsabilità, li utilizzo come
infermieri eccome: nessuno mi ha mai risposto picche. Comunque, ritorno
a dire: o VdS o professionisti, e non si scappa.
> se consideri poi le divise cri la targhetta si
> impone altrimenti non sai con  chi hai a che fare idem per i medici
>
Lo stesso discorso si potrebbe fare, allora, sulla mia divisina
arancione. IMHO la targhetta NON si impone, dal momento che (ammesso e
concesso tu non sia parte di un equipaggio disorientato e confuso) gli
addetti ai lavori (e talvolta anche gli astanti) capiscono bene chi fa e
che cosa, e la suddivisione dei ruoli.
> Quanto al fonendo:in 8 anni di CRI manco avevo il fonendo,ho iniziato
ad
> averlo quando tra ospedale e come soccorritore mi sono state richieste
più
> cose.( e ancor oggi lo ritengo un segnale inquietante nel vds!)
>
Bene. Non sei affetto dalla sd. di Kildere ;-)
Sapessi quanta gente ha preso... ti dico solo che alcuni miei "compari"
di corso, una volta laureati alla fine dei sei anni regolamentari, mi
guardavano male e manco mi salutavano più, perchè ero un asino finito
fuori corso... patognomonico il fonendo al collo.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: infermiere

text:
Stemaz wrote:
> Bene: il che vesti? Se di VdS la CO sa, ma quello è e rimane un mezzo
> di base con a bordo solo VdS che comunque, in qualità di
> professionisti abilitati, possono fare quel qualcosa di più (a loro
> rischio e pericolo); se invece sono piazzati lì come infermieri e
> stipendiati quell'abz è un'india a tutti gli effetti (o avanzata di
> base, o come la vuoi chiamare). O volontario, o professionista, non
> si scappa.
DI sicuro parliamo di una figura a metà,nè carne ne pesce ma siccome non si
butta niente,se la cosa è ben regolamentata meglio così di ataluni equipaggi
di assassini che ogni tanto ti capita di vedere!
> Lo stesso discorso si potrebbe fare, allora, sulla mia divisina
> arancione. IMHO la targhetta NON si impone, dal momento che (ammesso e
> concesso tu non sia parte di un equipaggio disorientato e confuso) gli
> addetti ai lavori (e talvolta anche gli astanti) capiscono bene chi
> fa e che cosa, e la suddivisione dei ruoli.
Sempre da noi problemi non ne vedo,la CRI è blu,l'equipe 118 è arancione con
scritte gialle sulla schiena dalle quali non scappi(e ti dirò molto carucce
le diveise che hanno adesso in dotazione),forse qualche casino con l'SOS che
le ha arancioni ma nell'insieme grossi problemi non ci sono.
si presentano invece se fai turni don equipaggio CRI e medico fornito
dall'ente,lì è d'obbligo la targhetta o la pettorina o viene fuori un
macello.
>>
> Bene. Non sei affetto dalla sd. di Kildere ;-)
> Sapessi quanta gente ha preso... ti dico solo che alcuni miei
> "compari" di corso, una volta laureati alla fine dei sei anni
> regolamentari, mi guardavano male e manco mi salutavano più, perchè
> ero un asino finito fuori corso... patognomonico il fonendo al collo.
> Bye.
onestamente,tranne un paio in facoltà non ho amici.
L'unica con cui ho legato molto(ma da tempo passato) è una soccorritrice di
un'altro ente nel cantone che fa medicina,studiamo assieme o ripassiamo ogni
tanto.
che vengo considerato un povero pirla da molti miei colleghi di corso e non?
certo,lo so,ma sinceramente...chi se ne fotte...io vado per la mia
strada,sono contento e ho scoperto di sapermela pure cavare dicretamente
bene,conenti loro di essere così....contenti tutti.....si strozzino pure con
il fonendino al collo!



title: infermiere

author: Lsc

text:
"Cesko" <
antispam_tul...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:zIVwc.293213$hc5.12...@news3.tin.it...
> chiedo delucidazioni sulla figure degli inf. professionali, generici e
degli
> ota.
> e poi un Vds può mostrare la scritta infermiere, anche se generico o ota,
> sulla divisa?
Se generico non saprei...
Comunque non è una qualifica CRI (a meno che non sia Infermiera Volontaria)
quindi, se non ci sono fondate necessità di riconoscibilità, non è
contemplata nei regolamenti...
Se OTA la risposta è drastica: NO!
L'ota, nonostante alcune false credenze non è un infermiere!
E' la sigla di Operatore Tecnico Assistenza.
E' deputata a interventi di igiene ambientale e l'assistenza al paziente la
fa in collaborazione con l'infermiere professionale.
Comunque sappi che infermieri professionali, come un medico, non sono tenuti
a frequentare le lezioni di un corso CRI eccezion fatta per le lezioni
inerenti ad argomenti di caratterte non sanitario (croce rossa, protezione
civile, dotazione di mezzi ed apparati radio, attivita socio-assistenziali)
ma devono comunque superare l'esame conclusivo. Ovviamente la qualifica deve
essere dimostrata con il diploma...
Lsc
CRI Valtrompia


title: infermiere

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ioa5eF...@uni-berlin.de...
> se la cosa è ben regolamentata
>
Ah. Ho capito: VdS "partcolari", le cui prestazioni "professionali"
vengono riconosciute e tollerate... sempre di VdS si tratta, e il mezzo
rimane MSB.
> si presentano invece se fai turni don equipaggio CRI e medico fornito
> dall'ente,lì è d'obbligo la targhetta o la pettorina o viene fuori un
> macello.
>
E allora, correggimi se sbaglio, è l'ente che ne impone l'utilizzo, e il
problema espresso nel post di Cesko non si pone: posso capirlo in
esercitazioni di P.C., simulazioni di maxiemergenze e cazzabubbole
simili, ma nella vita di tutti i giorni, magari sull'abz in convenzione,
l'apposizione della targhetta IMHO rimane risibile e ridicola, dal
momento che dovrebbe essere la professionalità dell'operatore a
identificare il suo ruolo.
> L'unica con cui ho legato molto(ma da tempo passato) è una
soccorritrice di
> un'altro ente nel cantone che fa medicina,studiamo assieme o
ripassiamo ogni
> tanto.
>
Che studi? Anatomia? Fisiologia? Uro? Gineco? dimmi dimmi.... 8-P
> sono contento e ho scoperto di sapermela pure cavare dicretamente
> bene,
>
Mah, beato te: ogni volta che penso invece di essere stato bravino in un
caso interviene immancabilmente una cantonata a riportarmi con i piedi
per terra... eppure nella mia breve carriera "ho visto cose che voi
umani on potete neppure immaginare..." (cit da flame su ISP: chi ti
ricorda?)
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: infermiere

text:
Stemaz wrote:
> Ah. Ho capito: VdS "partcolari", le cui prestazioni "professionali"
> vengono riconosciute e tollerate... sempre di VdS si tratta, e il
> mezzo rimane MSB.
e' il solito casino del medico o inf che fa il volontario.
che cosa è?
boh....bella domanda..io sinceramente l'ho sempre detto,rischio già
abbastanza durante il giorno che se proprio voglio fare del bene lo faccio(e
non è cosa da poco) a livello formativo in associazione o facendo quel raro
turno dove è rischiesto il medico(vedi gara sportiva)e non fatturo all'ente.
per il resto....ciccia!
> E allora, correggimi se sbaglio, è l'ente che ne impone l'utilizzo, e
> il problema espresso nel post di Cesko non si pone: posso capirlo in
> esercitazioni di P.C., simulazioni di maxiemergenze e cazzabubbole
> simili, ma nella vita di tutti i giorni, magari sull'abz in
> convenzione, l'apposizione della targhetta IMHO rimane risibile e
> ridicola, dal momento che dovrebbe essere la professionalità
> dell'operatore a identificare il suo ruolo.
1)parliamo comunque di eventi particolari(es. al rally)
2)beato te Ste se dalle tue parti basta il carisma del medico per farsi
riconsocere,qui da me ti guardano pure le mutande e mi stupisco che non
chiedano copia fotostatica o autocertificazione di
laurea,abilitazione,iscrizione all'albo e diploma di specialità... :-(
> Che studi? Anatomia? Fisiologia? Uro? Gineco? dimmi >dimmi.... 8-P
No,già dati :-) e non nel senso che intendi tu e poi l'errore di fare
qualcosa con una studentessa di medicina l'ho già fatto......vade retro!!!!!
grandissima amica e nulla più,siamo contenti entrambi.
> Mah, beato te: ogni volta che penso invece di essere stato bravino in
> un caso interviene immancabilmente una cantonata a riportarmi con i
> piedi per terra...
nel senso generale,io poi non sono mai contento del mio operato,sarà ma mi
trovo sempre il peletto nell'uovo
eppure nella mia breve carriera "ho visto cose che
> voi umani on potete neppure immaginare..." (cit da flame su ISP: chi
> ti ricorda?)
> Bye.
O signur! la citazione cinematografica è inequivocabile(Blade runner nelle
scene finali)l'altro sai che non lo ricordo? :-)



title: infermiere

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ioeb4F...@uni-berlin.de...
> 2)beato te Ste se dalle tue parti basta il carisma del medico per
farsi
> riconsocere,
>
Non è il carisma del medico, ma il carisma dell'equipaggio in toto. Di
certo dipende molto da te leader, ma sul posto tu sei una parte
dell'equipaggio e basta: in un equipaggio equilibrato e composto da
persone consapevoli del proprio ruolo è un qualcosa di naturale (al
medico chiedono notizie sanitarie, all'infermiere parlano di assistenza,
all'autista si raccomandano di andare piano ecc ecc). L'errore più
frequente è lo scambiare l'infermiere per il medico e viceversa
(dipenderà da chi arriva per primo, boh?), ma in genere ci si azzecca
sempre. A chi mi rompe le balle, poi, consiglio di chiamare subito i
Carabinieri.
> grandissima amica e nulla più,siamo contenti entrambi.
>
Ah... allora lei è il tuo piccione e tu il suo monumento (cit).
> l'altro sai che non lo ricordo? :-)
>
Hai ricongelato il poeta, per poi dimenticartene? ;-)
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: infermiere

text:
Stemaz wrote:
>>
> Non è il carisma del medico, ma il carisma dell'equipaggio in toto. Di
> certo dipende molto da te leader, ma sul posto tu sei una parte
> dell'equipaggio e basta: in un equipaggio equilibrato e composto da
> persone consapevoli del proprio ruolo è un qualcosa di naturale (al
> medico chiedono notizie sanitarie, all'infermiere parlano di
> assistenza, all'autista si raccomandano di andare piano ecc ecc).
> L'errore più frequente è lo scambiare l'infermiere per il medico e
> viceversa (dipenderà da chi arriva per primo, boh?), ma in genere ci
> si azzecca sempre. A chi mi rompe le balle, poi, consiglio di
> chiamare subito i Carabinieri.
qui in zona?boh...mi sa che avresti il cellulare in mano ad ogni
intervento..purtroppo....
> Ah... allora lei è il tuo piccione e tu il suo monumento (cit).
errore che ho fatto in passato,no amicizia bella e pura e semplice e
poi...semmai ti spiego in privato che è meglio!
>
>> l'altro sai che non lo ricordo? :-)
>>
> Hai ricongelato il poeta, per poi dimenticartene? ;-)
devo essere proprio andato,non ricordo nemmeno il post e di cosa si
parlasse.
Sorry.
bye



title: infermiere

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2iogqeF...@uni-berlin.de...
> devo essere proprio andato,non ricordo nemmeno il post e di cosa si
> parlasse.
>
Il thread fu questohttp://
snipurl.com/6ycv
, nello specifico questo post:
r4l1c.8485$
36.2...@news4.tin.it
Stiamo scivolando nell'OT... per ora, e per me ultimo post.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com