title: Lady Mastella e l'intrigo di Benevento

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio:
[...]
> IPOCRITA!!! Sei tu che denigri  quaquraquà!...
>
> Ti sei imbattuto in qualcosa di illegale e non denunci....Se non la
finisci rischi di fare la
> mia conoscenza,a meno che il tuo indirizzo IP sia falso come quello delle
Brigate Rosse!
Ipocrita e quaquraquà te li rispedisco al mittente, visto che fino
ad ora chi ha fatto tante parole e niente fatti sei tu.
Mi sfugge quale sia la cosa illegale in cui mi sono imbattuto e non l'ho
dunciata, ma se tu credi che io abbia commesso qualche illecito ti invito o
meglio, ti sfido, ad andare avanti, saro' molto lieto di fare la tua
conoscenza e/o a farmi quattro risate...
Nel frattempo sappi che se continui a gettare merda sui volontari mi
troverai sempre qui...
merlinO


title: Lady Mastella e l'intrigo di Benevento

author: gseeta

text:
"_MerlinO_" <
merl...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Ipocrita e quaquraquà te li rispedisco al mittente, visto che fino
> ad ora chi ha fatto tante parole e niente fatti sei tu.
> Mi sfugge quale sia la cosa illegale in cui mi sono imbattuto e non l'ho
> dunciata, ma se tu credi che io abbia commesso qualche illecito ti invito o
> meglio, ti sfido, ad andare avanti, saro' molto lieto di fare la tua
> conoscenza e/o a farmi quattro risate...
> Nel frattempo sappi che se continui a gettare merda sui volontari mi
> troverai sempre qui...
>
Il tuo problema è che oltre a non fare i fatti, non vuoi neanche le parole.
Vuoi l'OMERTA'.............. la Cri non è una setta!
Sei stato tu ad esasperare il discorso per potermi denigrare anche se non sono la Cri.
Non  contesti chi compie nefandezze, contesti chi ha avuto il coraggio di alzare la
 voce in pubblico in un mare di silenzio.
A mio insindacabile avviso, ti rendi complice morale di chi doveva denunciare e
non l'ha fatto.....
Ho fatto il tuo gioco per dimostrare a tutti la tua moralità, nonché la tua attitudine di
provocare la gente, a  mettere in cattiva luce l'avversario con l'uso delle parole a
sproposito......(è la tecnica di propaganda dei compagni).
Rappresenti degnamente la maggioranza dei VDS esagitati ed irresponsabili. La minoranza
purtroppo sono quelli come me, che mettono a disposizione la loro professione ed il loro
buonsenso per farvi fare i BELLI davanti l'intera comunità!
IO DICO BASTA, e se vuoi la bicicletta devi pedalare, altrimenti ti consiglio di andare
a spalare la braccia, in quanto fa bene al fisico ed alla mente.
ps: salutami lo Zio ed offrimi un plasil visto che ti vuoi rendere utile alla società!


title: Lady Mastella e l'intrigo di Benevento

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio:
> Il tuo problema è che oltre a non fare i fatti, non vuoi neanche le
parole.
> Vuoi l'OMERTA'.............. la Cri non è una setta!
Tu stai vaneggiando. Piuttosto che ammettere di essere in torto cerchi di
inquinare la realta'. Per tua sfortuna i miei post sono ancora tutti qui e
le persone che leggono non sono studipe, capiscono benissimo quello che stai
cercando di fare. Queste sono le mie parole:
"Non basta l'indignazione, chi si imbatte in qualcosa di illegale lo deve
denunciare alle autorità."
Secondo te uno che invita alla denuncia e' un omertoso? forse e' meglio che
dai un'occhiata al vocabolario di italiano prima di fare brutte figure...
> Sei stato tu ad esasperare il discorso per potermi denigrare anche se non
sono la Cri.
> Non  contesti chi compie nefandezze, contesti chi ha avuto il coraggio di
alzare la
>  voce in pubblico in un mare di silenzio.
No. Contesto chi utilizza falsita' per codurre una battaglia ingiusta contro
i Volontari della Croce Rossa.
> A mio insindacabile avviso, ti rendi complice morale di chi doveva
denunciare e
> non l'ha fatto.....
Mi sfugge in base a quale logica sarei nello stesso tempo accusatore e
complice dei miei nemici. Sei un po' confusa?
> Ho fatto il tuo gioco per dimostrare a tutti la tua moralità, nonché la
tua attitudine di
> provocare la gente, a  mettere in cattiva luce l'avversario con l'uso
delle parole a
> sproposito......(è la tecnica di propaganda dei compagni).
"circostanzia le tue accuse, altrimenti e' la solita polemica fondata
piu' sul colore politico che su fatti veri..."
[
http://mailgate.supereva.it/it/it.associazioni.cri/msg12294.html
]
E' quello che ti ho scritto in una delle prime risposte. E' vero, Hai fatto
il mio gioco: hai dimostrato senza ombra di dubbio che avevo ragione.
Un consiglio: astieniti dall'insinuare cose sulle' persone che non conosci.
> Rappresenti degnamente la maggioranza dei VDS esagitati ed irresponsabili.
La minoranza
> purtroppo sono quelli come me, che mettono a disposizione la loro
professione ed il loro
> buonsenso per farvi fare i BELLI davanti l'intera comunità!
Vedo finalmente che la tua malafede esce alla luce: "la maggioranza dei VDS
esagitati ed irresponsabili". Non avevo dubbi che la pensassi cosi'. Hai
questa opinione dei volontari e dici di lottare per i valori della CRI? ma
facci il piacere...
Di' la verita' una buona volta: a te non frega niente della giustizia o
delle persone, vuoi solo condurre una battaglia per schifosi scopi di parte.
> IO DICO BASTA, e se vuoi la bicicletta devi pedalare, altrimenti ti
consiglio di andare
> a spalare la braccia, in quanto fa bene al fisico ed alla mente.
> ps: salutami lo Zio ed offrimi un plasil visto che ti vuoi rendere utile
alla società!
Io ti consiglio di fare un po' di analisi logica delle tue frasi.
ciao
merlinO


title: Lady Mastella e l'intrigo di Benevento

text:
"_MerlinO_" <
merl...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
> "gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio:
>
> > Il tuo problema è che oltre a non fare i fatti, non vuoi neanche le
> parole.
> > Vuoi l'OMERTA'.............. la Cri non è una setta!
>
> Tu stai vaneggiando. Piuttosto che ammettere di essere in torto cerchi di
> inquinare la realta'. Per tua sfortuna i miei post sono ancora tutti qui e
> le persone che leggono non sono studipe, capiscono benissimo quello che stai
> cercando di fare. Queste sono le mie parole:
Tesoro, aspetto la tua denuncia.....altrimenti TACI!! ququraquà!!


title: Lady Mastella e l'intrigo di Benevento

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio:
[...]
> Tesoro, aspetto la tua denuncia.....altrimenti TACI!! ququraquà!!
ma che denuncia? smettila di bere...
merlinO


title: Lady Mastella e l'intrigo di Benevento

text:
"_MerlinO_" <
merl...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
> "gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio:
>
> [...]
> > Tesoro, aspetto la tua denuncia.....altrimenti TACI!! ququraquà!!
>
> ma che denuncia? smettila di bere...
>
> merlinO
>
>
.....fai più sesso!


title: Lady Mastella e l'intrigo di Benevento

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
[...]
> .....fai più sesso!
nn hai proprio piu' argomenti eh?! :o) ciao quaqquaraqua...
buona pasqua
merlinO


title: Lady Mastella e l'intrigo di Benevento

text:
"_MerlinO_" <
merl...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > .....fai più sesso!
>
> nn hai proprio piu' argomenti eh?! :o) ciao quaqquaraqua...
>
....ahhhhhhhh ma allora preferisci fare a cappellate con i passeri eh?
:O)
Auguri buona pasqua anche a te, quaqquaraquà in prima...


title: Notizie FUCI

author: Piscopo Francesco

text:
Il mio parroco mi ha consigliato di inscrivermi al Fuci, ma io non so a chi
devo rivolgermi qui a Napoli. Sarei lieto che qualcuno mi possa aiutare.
Potete scrivermi a
Die...@usa.net
(0 č lo zero)
Francesco


title: Le crocerossine al night.....

author: Adriano

text:
Salve, volete vedere delle "crocerossine" in abiti discinti... venite a Padova, dove presso un night si esibiscono delle ragazze vestite da infermiere con
l'emblema della croce rossa....


title: Le crocerossine al night.....

author: Pierluigi & Marina

text:
Ciao, Adriano <cripdA...@protecCANCELLALEPAROLEINMAIUSCOLO.it>
Il giorno Wed, 17 May 2000 22:48:10 +0200 hai scritto:
> vestite da infermiere con l'emblema della croce rossa....
Hai 3 possibilita':
1) Scrivere (su carta __NON__ intestata Cri) al direttore del night
spiegandogli gentilmente che sta violando una norma di legge (n. 740 del
30/6/1912) e che e' passibile di denucia ed arresto. Se persiste, denuncia
all'autorita' giudiziaria.
2) Segnalare il tutto al tuo Presidente, il quale scrivera' (su carta
__INTESTATA__ Cri) ecc. ecc.
3) Stendere un velo pietoso...
Ah! Esiste una 4.a possibilita': mandargli il Gabibbo :-))))))
--
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com


title: Le crocerossine al night.....

author: NicoBo

text:
Adriano sei sempre il solito...
Adriano <cripdA...@protecCANCELLALEPAROLEINMAIUSCOLO.it> wrote in
message l916iscocjd0brsik...@4ax.com...
> Salve, volete vedere delle "crocerossine" in abiti discinti... venite a
Padova, dove presso un night si esibiscono delle ragazze vestite da



title: Le crocerossine al night.....

author: Peter pan

text:
s vuoi/puoi segnala il tutto anche al collegio provinciale IPASVI
(collegiodegli infermieri...) non c'entrano nulla ( o poco )con la cri ma
dvono intervenire se c'è una "offesa o lesione alla professione.
Possibilmente con un nero su bianco enon solo con una telefonata....
ciao
Peter pan
Pierluigi & Marina <Pierluig...@Ancona.Marche.Italia> wrote in message
3923766c...@news.libero.it...
> Ciao, Adriano <cripdA...@protecCANCELLALEPAROLEINMAIUSCOLO.it>
> Il giorno Wed, 17 May 2000 22:48:10 +0200 hai scritto:
>
> > vestite da infermiere con l'emblema della croce rossa....



title: Le crocerossine al night.....

author: Gaetano

text:
Pierluigi & Marina <Pierluig...@Ancona.Marche.Italia> wrote in
message > >Ah! Esiste una 4.a possibilita': mandargli il Gabibbo
:-))))))
Visto i tempi della burocrazia è molto più efficace mandare il
gabibbo!!!
Anzi, perchè non lo facciamo? No, forse è meglio che non si sparga la
voce di queste cose, che per colpa del abusatore di turno chi paga è
sempre la cri :-(


title: Le crocerossine al night.....

author: Frenz Shaboo 2

text:
On Wed, 17 May 2000 22:48:10 +0200, Adriano
<cripdA...@protecCANCELLALEPAROLEINMAIUSCOLO.it> wrote:
>Salve, volete vedere delle "crocerossine" in abiti discinti... venite a Padova,
>dove presso un night si esibiscono delle ragazze vestite da infermiere con
>l'emblema della croce rossa....
puk prenotami un tavolo
Frenz Shaboo 2
ICQ 72616651
Confidor, cara Giovanna, usa il Confidor e come per
magia tutte le cocciniglie spariranno
(Renzo Merler)


title: Le crocerossine al night.....

text:
Frenz Shaboo 2 <
sha...@beer.com
> wrote in message
393cafc1...@news.edisons.it...
>Salve, volete vedere delle "crocerossine" in abiti discinti... venite a
Padova,
> dove presso un night si esibiscono delle ragazze vestite da infermiere
con
> l'emblema della croce rossa....
A proposito di emblema: in molti ambulatori e neli furgoni d'emergenza
sanitari dei Carabinieri e dell'esercito c'è l'emblema di croce rossa.
Anche nei film del vietnam e cose simili si vedono elicotteri dell'USAF
con l'emblema cr.  La verità è che lo usa chi vuole, purchè abbia
attinenza sanitaria.


title: Le crocerossine al night.....

author: druido

text:
>
> puk prenotami un tavolo
>
 "Le folliè" (nella zona di Puk) o "Boys And Boys"
secondo me puk non c'è stato, avrà visto le foto
Meglio il  "Boys And Boys" ma con troppi allupati


title: Le crocerossine al night.....

author: Frenz Shaboo

text:


però pure sti svizzeri...
potevano scegliersi un altro simbolo,
chessò fare un concorso nelle scuole per far inventare ai ragazzi, il
futuro del paese, un nuovo simbolo che rappresentasse il loro stato,
chessò, un orologio, un canguro, delle sugus...
Frenz Shaboo
http://come.to/shaboo


title: Le crocerossine al night.....

text:
On Thu, 08 Jun 2000 12:48:07 +0200, Puk <
NOSP...@mindless.com
>
wrote:
>Mi pare fosse
sha...@beer.com
 (Frenz Shaboo 2) che in chat dichiarava
>il giorno  Sun, 04 Jun 2000 20:04:14 GMT :
>
>>On Wed, 17 May 2000 22:48:10 +0200, Adriano
>><cripdA...@protecCANCELLALEPAROLEINMAIUSCOLO.it> wrote:
>>
>>>Salve, volete vedere delle "crocerossine" in abiti discinti... venite a Padova,
>>>dove presso un night si esibiscono delle ragazze vestite da infermiere con
>>>l'emblema della croce rossa....
>>
>>
>>puk prenotami un tavolo
>>
>
>Non manchero' di farLe riservare il tavolo migliore, Signore .
me ne prendi uno anche ammč ?
grazz
ciao! !! !
Frenz Shaboo
http://come.to/shaboo


title: Le crocerossine al night.....

author: Puk

text:
Mi pare fosse
sha...@beer.com
 (Frenz Shaboo 2) che in chat dichiarava
il giorno  Sun, 04 Jun 2000 20:04:14 GMT :
>On Wed, 17 May 2000 22:48:10 +0200, Adriano
><cripdA...@protecCANCELLALEPAROLEINMAIUSCOLO.it> wrote:
>
>>Salve, volete vedere delle "crocerossine" in abiti discinti... venite a Padova,
>>dove presso un night si esibiscono delle ragazze vestite da infermiere con
>>l'emblema della croce rossa....
>
>
>puk prenotami un tavolo
>
Non manchero' di farLe riservare il tavolo migliore, Signore .
Puk
*Oh Lord, please don't let me be misunderstood*


title: Le crocerossine al night.....

text:
Mi pare fosse
sha...@narni.it
 (Frenz Shaboo) che in chat dichiarava il
giorno  Wed, 07 Jun 2000 10:43:08 GMT :
>On Thu, 08 Jun 2000 12:48:07 +0200, Puk <
NOSP...@mindless.com
>
>wrote:
>

>me ne prendi uno anche ammč ?
>grazz
>
Ti ricordo che gli abitue' hanno sempre un loro tavolo a disposizione
gentilmente offerto dalla ns. direzione .
Puk
Pr. del NightClub "Le Crocerossine Porke"


title: Le crocerossine al night.....

text:
On Thu, 08 Jun 2000 17:48:47 +0200, Puk <
NOSP...@mindless.com
>
wrote:
>Mi pare fosse
sha...@narni.it
 (Frenz Shaboo) che in chat dichiarava il
>giorno  Wed, 07 Jun 2000 10:43:08 GMT :
>
>>On Thu, 08 Jun 2000 12:48:07 +0200, Puk <
NOSP...@mindless.com
>
>>wrote:
>>
>>>Mi pare fosse
sha...@beer.com
 (Frenz Shaboo 2) che in chat dichiarava
>>>il giorno  Sun, 04 Jun 2000 20:04:14 GMT :
>>>
>>>>On Wed, 17 May 2000 22:48:10 +0200, Adriano
>>>><cripdA...@protecCANCELLALEPAROLEINMAIUSCOLO.it> wrote:
>>>>
>>>>>Salve, volete vedere delle "crocerossine" in abiti discinti... venite a Padova,
>>>>>dove presso un night si esibiscono delle ragazze vestite da infermiere con
>>>>>l'emblema della croce rossa....
>>>>
>>>>
>>>>puk prenotami un tavolo
>>>>
>>>
>>>Non manchero' di farLe riservare il tavolo migliore, Signore .
>>
>>me ne prendi uno anche ammè ?
>>grazz
>>
>
>Ti ricordo che gli abitue' hanno sempre un loro tavolo a disposizione
>gentilmente offerto dalla ns. direzione .
ah bbene, però non fa' che me lo cambiate ogni volta, lasciatemi
sempre lo stesso, il n. 3, quello sotto al palco,
ho dei problemi di vista
>Puk
>Pr. del NightClub "Le Crocerossine Porke"
ci sono anche le crocerossine Purkie ?
mi hanno detto che quelle hanno una mobilità mandibolare a livello
circense

Frenz Shaboo
http://come.to/shaboo


title: Le crocerossine al night.....

author: Il Principe della Collina

text:
On Fri, 09 Jun 2000 13:51:21 GMT, "Pasqualino De Luca"
<
dp...@libero.it
> wrote:
>BASTA!!!!
>
>Lo scherzo č bello finchč dura poco! Questo non mi sembra il newsgroup
>adatto per continuare con questo tipo di scherzo che alla lunga puň anche
>diventare offensivo per le II.VV. e per tutti i volontari della C.R.I.!
>Spero di essere stato chiaro.
la SPERANZA č l'ultima a morire
ESSERE o non essere
CHIARO e fresco dolce acquo
ciao
(scusa, sono un poeta)
Il principe della Collina
>Ciao!
>
>Pasqualino
>
>Pioniere C.R.I.di Parma
>
>> >>>>>Salve, volete vedere delle "crocerossine" in abiti discinti... venite
>a Padova,
>> >>>>>dove presso un night si esibiscono delle ragazze vestite da
>infermiere con
>> >>>>>l'emblema della croce rossa....
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>puk prenotami un tavolo
>> >>>>
>> >>>
>> >>>Non manchero' di farLe riservare il tavolo migliore, Signore .
>> >>
>> >>me ne prendi uno anche ammč ?
>> >>grazz
>> >>
>> >
>> >Ti ricordo che gli abitue' hanno sempre un loro tavolo a disposizione
>> >gentilmente offerto dalla ns. direzione .
>>
>> ah bbene, perň non fa' che me lo cambiate ogni volta, lasciatemi
>> sempre lo stesso, il n. 3, quello sotto al palco,
>> ho dei problemi di vista
>>
>> >Puk
>> >Pr. del NightClub "Le Crocerossine Porke"
>>
>>
>> ci sono anche le crocerossine Purkie ?
>> mi hanno detto che quelle hanno una mobilitŕ mandibolare a livello



title: Le crocerossine al night.....

author: Streghina

text:
On Fri, 09 Jun 2000 13:51:21 GMT, "Pasqualino De Luca"
<
dp...@libero.it
> wrote:
>BASTA!!!!
>
>Lo scherzo č bello finchč dura poco! Questo non mi sembra il newsgroup
>adatto per continuare con questo tipo di scherzo che alla lunga puň anche
>diventare offensivo per le II.VV. e per tutti i volontari della C.R.I.!
>Spero di essere stato chiaro.
>la SPERANZA č l'ultima a morire
>
>ESSERE o non essere
>
>CHIARO e fresco dolce acquo
>
>ciao
>(scusa, sono un poeta)
>
>Il principe della Collina
>>
>
ciao Principeeeeeeeeeeeeeeee :-)
come stai ?
io sono un po' giů :-(
un  bacio !
la tua streghina :-*



title: Le crocerossine al night.....

author: Pasqualino De Luca

text:
BASTA!!!!
Lo scherzo è bello finchè dura poco! Questo non mi sembra il newsgroup
adatto per continuare con questo tipo di scherzo che alla lunga può anche
diventare offensivo per le II.VV. e per tutti i volontari della C.R.I.!
Spero di essere stato chiaro.
Ciao!
Pasqualino
Pioniere C.R.I.di Parma
> >>>>>Salve, volete vedere delle "crocerossine" in abiti discinti... venite
a Padova,
> >>>>>dove presso un night si esibiscono delle ragazze vestite da
infermiere con
> >>>>>l'emblema della croce rossa....
> >>>>
> >>>>
> >>>>puk prenotami un tavolo
> >>>>
> >>>
> >>>Non manchero' di farLe riservare il tavolo migliore, Signore .
> >>
> >>me ne prendi uno anche ammè ?
> >>grazz
> >>
> >
> >Ti ricordo che gli abitue' hanno sempre un loro tavolo a disposizione
> >gentilmente offerto dalla ns. direzione .
>
> ah bbene, però non fa' che me lo cambiate ogni volta, lasciatemi
> sempre lo stesso, il n. 3, quello sotto al palco,
> ho dei problemi di vista
>
> >Puk
> >Pr. del NightClub "Le Crocerossine Porke"
>
>
> ci sono anche le crocerossine Purkie ?
> mi hanno detto che quelle hanno una mobilità mandibolare a livello



title: Le crocerossine al night.....

text:
On Mon, 12 Jun 2000 11:52:40 +0200, Maximilian Busnelli
<
busnell...@elet.polimi.it
> wrote:
>Frenz Shaboo ha scritto:
>>
>> On Sun, 11 Jun 2000 15:24:40 +0200, Puk <
NOSP...@mindless.com
>
>> wrote:
>>
>
>Vi spiacerebbe levare il cross-post visto che siete palesamente OT su
>it.associazioni.cri ?
>
>Ciao
>					max
scusa, non mi ero accorto di essere in crosspost
ciao :-)
Frenz Shaboo
http://come.to/shaboo


title: Le crocerossine al night.....

text:
On Mon, 12 Jun 2000 12:11:21 +0200, "Sandrino O' Mazzulatore"
<
SandrinoOM...@usa.net
> wrote:
>
>"Frenz Shaboo":
>
>> mmm, voi giovani... dovete aver + rispetto per noi anziani,
>> poi, caro sig. Puk, dopo tutti questi anni, una seratina con Purkie
>e
>> Millike potreste pure concedermela
>
>Vorrei ricordarle che Purkie e Millike nulla sono se non un parto
>della mente di Galuscio.
>Lei forse intende dire che non disdegnerebbe di giacere con Gal, in
>maniera tale da conoscerlo in senso biblico?
>
>Attendo sua risposta.
>
>Sandrino
certo che si,
metre purkie e millike si leccano vicendevolmente i piedi sudati e
puzzolenti
Frenz Shaboo
http://come.to/shaboo


title: Le crocerossine al night.....

author: Maximilian Busnelli

text:
Frenz Shaboo ha scritto:
>
> On Sun, 11 Jun 2000 15:24:40 +0200, Puk <
NOSP...@mindless.com
>
> wrote:
>
Vi spiacerebbe levare il cross-post visto che siete palesamente OT su
it.associazioni.cri ?
Ciao
					max
--
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email:
busn...@elet.polimi.it


title: Le crocerossine al night.....

author: Sandrino O' Mazzulatore


title: Le crocerossine al night.....

text:
"Maximilian Busnelli":
>
> Vi spiacerebbe levare il cross-post visto che siete palesamente OT
su
> it.associazioni.cri ?
Galuscio, smettila.
Ciao
Sandrino


title: Le crocerossine al night.....

text:
"Galuscio":
> > > mmm, voi giovani... dovete aver + rispetto per noi anziani,
> > > poi, caro sig. Puk, dopo tutti questi anni, una seratina con
Purkie
> > > e Millike potreste pure concedermela
> >
> > Vorrei ricordarle che Purkie e Millike nulla sono se non un parto
> > della mente di Galuscio.
> > Lei forse intende dire che non disdegnerebbe di giacere con Gal,
in
> > maniera tale da conoscerlo in senso biblico?
>
> Fate un po' come volete, ma avvertitemi prima di
> calarvi/rmi: potrei esser d'umore sbagliato.
Ti senti più Purkie o Millike, quando sei di umore sbagliato?
Ciao
Sandrino


title: Le crocerossine al night.....

author: Galuscio

text:
Sandrino O' Mazzulatore wrote:
>
> Ti senti più Purkie o Millike, quando sei di umore sbagliato?
Dipende dalla consistenza di cio' che produco:
quando e' molliccia, mi sento Millike; quando
e' durolla, Purkie.
--
Galuscio von Württemberg


title: <no subject>

author: ZAZA ANGELO

text:
C'è qualcuno sul NG che sa dirmi dove e se si è svolta l'edizione
Europea
delle gare di primo soccorso?
Grazie
Adriano Voogt
Le gare si svolgeranno a settembre a Lienz in Austria!
Ciao!
Angelo Zaza!
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Bid and sell for free at
http://auctions.yahoo.com
--
Posted from
web131.yahoomail.com
 [205.180.60.174]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Uno per due

text:
Nel nostro comitato si è propagata come un'epidemia e diversi
volontari hanno deciso di far parte di due due associazioni
contemporaneamente (nel nostro caso CRI e Misericordia).
C'e n'è addirittura uno che è entrato addirittura in una terza
associazione.
Non ho mai nascosto d'essere estremamente contrariata verso chi tiene
questo tipo d'atteggiamento e non nascondo un certo compiacimento nelle
voci che circolano nel mio comitato da qualche giorno.
Sembrerebbe che il nostro Regionale sia contrariato almeno quanto la
sottoscritta e si dice che voglia imporre una scelta.
Ma soltanto nel nostro comitato (la vera ed unica repubblica delle
banane) girano questi elementi?
tabata


title: Uno per due

author: RobertoM

text:
Dalle mie parti, circa nel 1994/95, si erano create situazioni simili, sul
tipo di gente che si aggregava a fare turni e Milano città, e Delegazioni
vicine in provicnia di BG, e pure in associazioni antagoniste sul tipo turno
in Croce Rossa a pinco pallino nei giorni pari, e negli altri giorni di
turno nella Croce bianca di Bergamo, o nella verde, o nella blu o azzurra.
Si trattava comunque di un gruppo di 5/6 perone, e la cosa è durata solo
qualche mese.
Se poi c'é pure di mezzo moglie o morosa, uno certe scelte le deve fare,
altrimenti qualcosa ti salta.
Nel mio caso, oltre alla CRI, ero anche in due associazioni di Protezione
Civile (chimico e sommozzatori), radioamatori, e varie associazioni d'arma.
Per i motivi di cui sopra, e per i crescenti impegni poi sopraggiunti in
CRI, a qualcosa ho dovuto rinunciare. Collaboro in verità ancora con quasi
tutte, ma in modo occasionale.
Ciao
Rob
"tabata76" <
tabata...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1144181723.6...@g10g2000cwb.googlegroups.com...



title: Uno per due

author: RobertoBG

text:
> in due associazioni di Protezione
> Civile (chimico e sommozzatori)
stendiamo un velo ;-)
Io facevo parte di un'altra associazione storico culturale, stendiamo due
veli...
Cmq da noi non c'è questo problema, non credo nemmeno si debba porre in
effetti, cio che spinge uno a entrare in "Croce Rossa" dovrebbe essere
appunto qel qualcosa in piu che sono i principi e lo spirito del movimento.
Forse quelle persone a cui ti riferisci, sono piu dei soccorritori, che
volontari di croce rossa, certo non voglio giudicare, ma in croce rossa,
in qualsiasi sede della CRI, non si puo dire che non ci sia spazio, in
quanto le possibilità di fare sono infinite, illimitate, dalla piu piccola
cosa che è pulire la sede con lo spazzettone, a mettere in servizio tutti
i mezzi a disposizione, una due tre quattro ambulanze, a ogni ora del
giorno, trovare un secondo volontario e mettersi a disposizione della
provincia per i trasporti e le dimissioni a qualsiasi ora, a prendere e
andare nelle scuole a parlare di CR...
Siamo al servizio delle persone, non al servizio del 118.
--
--------------------------
VdS CRI
di BG provincia
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Uno per due

author: Stemaz

text:
In data 05/04/2006 8.39, RobertoBG, ha scritto:
> Siamo al servizio delle persone, non al servizio del 118.
Evidentemente, allora, c'è gente che entra in CRI non per essere al
servizio delle persone, ma solo per lampi e sirene...
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
In data 04/04/2006 22.15, tabata76, ha scritto:
> Non ho mai nascosto d'essere estremamente contrariata verso chi tiene
> questo tipo d'atteggiamento e non nascondo un certo compiacimento nelle
> voci che circolano nel mio comitato da qualche giorno.
> Sembrerebbe che il nostro Regionale sia contrariato almeno quanto la
> sottoscritta e si dice che voglia imporre una scelta.
Più che contrariarmi, io mi interrogherei sul perchè uno, iscritto in
una associazione, vuole andare a fare le stesse cose anche da un'altra
parte. In sostanza: se ha tanto tempo, perchè non lo spende in casa sua,
ma va anche dai vicini?
Io non nascondo, come ben sai, di pensare che tu non brilli nè per
arguzia nè per intelligenza, per cui suppongo che la tua unica reazione
sia stata l'indignazione, adesso legittimata dalle voci che circolano su
una imposizione dall'alto del regionale. Io ti esorterei, piuttosto, a
chiederti prima il perchè di questa situazione, e soprattutto a fare una
profonda autocritica, imposta da quanto scrivi dopo:
> Ma soltanto nel nostro comitato (la vera ed unica repubblica delle
> banane) girano questi elementi?
Bye.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
>Più che contrariarmi, io mi interrogherei sul perchè uno, iscritto in
>una associazione, vuole andare a fare le stesse cose anche da un'altra
>parte. In sostanza: se ha tanto tempo, perchè non lo spende in casa sua,
>ma va anche dai vicini?
Perchè (a mio parere naturalemente) sono entrati con le motivazioni
sbagliate.
Se ti piacciono lampi e sirene puoi andare in qualnque altra
associazione, se entri in croce rossa devi sapere (citando la frase di
robertobg) che "Siamo al servizio delle persone, non al servizio del
118"
> tu non brilli nè per arguzia nè per intelligenza,
Non ho mai sostenuto d'essere né arguta né tantomeno intelligente,
sono una persona che porta le proprie esperienze, che discute, che
riflette e che non si barrica dietro false certezze pur di non
ammettere le proprie lacune o debolezze.
Non ho la presunzione di sapere tutto e lascio parlare chi ne sa più
di me, ma posso dire sempre dire la mia e tu sei altrettanto libero di
criticarmi, la democrazia e la libertà di parola sono belle per
questo!
>Io ti esorterei, piuttosto, a
>chiederti prima il perchè di questa situazione
Il perchè l'ho gia scritto sopra, quindi rischio di ripetermi.
>e soprattutto a fare una
>profonda autocritica, imposta da quanto scrivi dopo:
Autocitica per quale passo dela frase?


title: Uno per due

text:
>Ero anche in due associazioni di Protezione
>Civile (chimico e sommozzatori), radioamatori, e varie associazioni d'arma
Ma il fatto d'essere nel chimico e nei sommozzatori non è proprio
uguale...


title: Uno per due

author: Rello 75cl

text:
> > tu non brilli nè per arguzia nè per intelligenza,
> Non ho mai sostenuto d'essere né arguta né tantomeno intelligente,
> sono una persona che porta le proprie esperienze, che discute, che
> riflette e che non si barrica dietro false certezze pur di non
> ammettere le proprie lacune o debolezze.
> Non ho la presunzione di sapere tutto e lascio parlare chi ne sa più
> di me, ma posso dire sempre dire la mia e tu sei altrettanto libero di
> criticarmi, la democrazia e la libertà di parola sono belle per
> questo!
Tabata - Stemaz 1-0 (per la classe e l'educazione)


title: Uno per due

author: marcoc

text:
tabata76 ha scritto:
>
> Sembrerebbe che il nostro Regionale sia contrariato almeno quanto la
> sottoscritta e si dice che voglia imporre una scelta.
 >
Sulla base di cosa si dichiarerebbe l'incompatibilità dell'appartenenza
alle due associazioni?
Peraltro nel caso che citi in cui le due associazioni perseguono fini
non solo non in contrasto, ma addirittura analoghi, la vedo ardua
imporre la scelta!
O forse mi sfugge qualcosa?
marcoc


title: Uno per due

author: deadmanwalking

text:
tabata76 ha scritto:

Non è che c'entra qualche "assunzione precaria" per 118 o cose simili?
Sai quante volte ho visto volontari ben preparati (a spese e impegno
CRI) andare a sfruttare il know-how per lavorare con altre associazioni
che non si sobbarcano neanche l'onere della formazione?
E' un grosso problema.


title: Uno per due

author: Francesco Bistrussu

text:
tabata76 wrote:
> Nel nostro comitato si è propagata come un'epidemia e diversi
> volontari hanno deciso di far parte di due due associazioni
Cara Tabata,
ripeto ciò che dico da sempre: ciascuno del proprio tempo libero fa
quello che vuole e nella nostra repubblica esiste la libertà di
associazione per questo NON esiste alcuna possibilità lecita di
vietare al singolo di appartenere ad altre associazioni.
L'unica incompatibilità è quella dell'appartenenza ad associazioni
che perseguano scopi in contrasto con i principi della CRI che sono i 7
"dunantiani" e non quelli delle convenzioni. Se io faccio il VdS e poi,
dopo i miei servizi in CRI, voglio andare a far servizio in una PA del
paese vicino perchè mi stanno simpatici DEVO essere libero di farlo.
Diverso è se mi iscrivo al Ku Klux Klan e poi alla CRI. E' evidente
che allora la CRI dice che io non sono gradito!!!
Per ovviare al conflitto di interessi è stata posta la questione nel
RU della perdita dell'elettorato passivo per chi ricopra cariche in
associazioni che perseguono fini analoghi. Mi pare basti.
Con questo non dico che sono "moralmente" d'accordo. Io personalmente
non mo faccio ma mi guardo bene da vietarlo a qualcuno. Libertà e
democrazia (che in CRI mancano) sono anche questo.
Non credo che un ispettore regionale possa derogare al Regolamento
Unico così come un Presidente Regionale. Sarebbe illegale... ma non
sarebbe la prima volta.
Ciao.
FB


title: Uno per due

author: Asaccox

text:
Come sempre, FB, dice cose saggie.... :-)
Concordo al 100%!
Angelo


title: Uno per due

text: .... uhm.... ma si dice "sagge" o "saggie".... ?? bah...


title: Uno per due

text:
Sagge. La lingua italiana è sempre molto complicata, mi ricordo che in
un post scrissi una vaxxaxa galattica e fecero bene a  prendermi per il
sedere fino allo sfinimento!
Rispondo adesso a Francesco.
E' sottointeso (ma ultimamente sottointendo troppo e scrivo poco) che
la libertà di potersi associare a più gruppi che perseguono gli
stessi fini è lecita, ma trovo poco serio questo tipo d'atteggiamento,
anzi , lo odio proprio.
Sono una persona che ama e odia in modo molto viscerale, quindi anche
l'amore per quello che rappresenta la croce rossa è forte e intenso.
Mi pare di non essere sola ad amarla così tanto visto il tuo
attaccamento  perchè nonostante tutto quello che ti hanno combinato
riesci ancora a non mollarla ed è questo lo spirito che dovrebbe
esserci in ognuno dei volontari, questo atteggiamento potrebbe essere
scambiato per assurda ostinazione od orgoglio ferito ma sento dentro
che non è così...o sbaglio?
' Notte
Tabata


title: Uno per due

author: Jazz

text:
Ciao Tabata,
le ragioni che sottendono alla scarsa attenzione dei volontari verso
l'associazione penso che debbano portare ogni sodalizio, in questo caso la
CRI, a guardare con attenzione ai suoi meccanismi di funzionamento, per
rispondere alla semplice domanda: è il volontario che abbandona
l'associazione o è l'associazione che ha abbandonato il volontario?
Come si rapporta il Comitato xyz con i suoi volontari? Li considera una
risorsa da formare e da seguire durante il loro cammino nell'associazione o
solamente come numeri utili soprattutto (o spesso esclusivamente) a riempire
i turni di ambulanza? L'associazione fa qualcosa per far sentire i volontari
partecipi di un disegno che altre associazioni non offrono? Viene garantita
una costante formazione sui principi dell'associazione? Vengono informati i
volontari delle attività, delle novità, delle politiche d'azione della Croce
Rossa Italiana e più in generale del Movimento? Esiste disciplina
all'interno del gruppo? Quanta attenzione è posta a che i responsabili della
centrale 118 non si sostituiscano agli ispettori nella gestione dei
volontari? Viene richiesto quotidianamente il rispetto delle norme
associative, del codice etico etc... oppure ogni volontario si comporta un
po' alla "bell'e meglio" secondo le sue inclinazioni e modi di fare,
l'importante è che copra il turno?
Quando manca tutto questo, il volontario, prima di sentirsi volontario di
Croce Rossa vede sé stesso più che altro come un "tecnico soccorritore",
ovverosia come possessore di una capacità tecnica che è spendibile e
ricercata ovunque. Inoltre, visto che "paga" costantemente all'associazione
la moneta preziosa del suo tempo ed in cambio non riceve un bene di pari
valore, se si esclude il corso di primo soccorso, un eventuale corso BLS e
una divisa, il volontario, per "rientrare nelle spese", offre la sua
capacità di soccorritore anche da qualche altra parte, dove magari in cambio
riceve un'ambulanza migliore dove operare, oppure una compagnia più
simpatica oppure qualsiasi altra cosa che lo gratifichi.
Una cartina di tornasole potrebbe essere l'osservare un equipaggio della CRI
durante un turno e cercare di notare quali differenze vi siano rispetto a
equipaggi di altre associazioni. Io recentemente nella mia realtà ne vedo
ben poche, a parte il colore della divisa e le scritte varie sull'ambulanza.
Ciao!


title: Uno per due

text:
In data 05/04/2006 15.14, tabata76, ha scritto:
> Perchè (a mio parere naturalemente) sono entrati con le motivazioni
> sbagliate.
Può darsi. Oppure non sono sbagliate, ma sono aberranti. Mi spiegherò
meglio dopo.
> Se ti piacciono lampi e sirene puoi andare in qualnque altra
> associazione, se entri in croce rossa devi sapere (citando la frase di
> robertobg) che "Siamo al servizio delle persone, non al servizio del
> 118"
Questa IMHO è una stronzata. O meglio, una mezza stronzata, in quanto:
a) la CRI non è la migliore associazione di volontariato che esista, e
b) il discorso vale non solo per il volontariato in ambulanza, ma per il
volontariato punto e basta.
Abbiamo già discusso, in maniera accesa e sotto forma di flame (che
questa volta *non* sto cercando, strano ma vero), che una buona parte di
gente che fa volontariato è imbecille e esaltata, gente con
realizzazione sociale e personale prossima allo zero e che cerca di
guadagnarsi una visibilità che non hanno nella vita di tutti i giorni
portando una divisa e sguazzando nel sangue, vomito e merda con
noncuranza (e in ogni associazione ce ne sta qualcuno, non neghiamo la
realtà). Non abbiamo mai analizzato, però, il perchè una persona
normale, con una vita normale e appagante in termini di realizzazione
personale ed economica, decide di fare del volontariato. Forse la
motivazione più comune (e più comprensibile) è il fatto che si ha un tot
di tempo a disposizione (e una libertà tale) che non pare sbagliato
utilizzare per fare qualcosa per gli altri. Penso che sia lecito e
giusto che uno usi il suo tempo libero come meglio crede: chi con gli
anziani, chi con i giovani, chi nelle società sportive, chi nel canile
municipale, chi nei movimenti giovanili, chi nelle associazioni di primo
soccorso, chi in CRI. Ognuno fa (lecitamente) quello che desidera fare.
Tra questi c'è chi fa il VdS in CRI: studia, impara a non far danno, e
alla fine fa il servizio sull'ambulanza, al pari di chi entra in ANPAS o
Misericordia. Nel momento che uno va a cercarsi il soccorso su strada a
tutti i costi mi pare logico che lo faccia nella sua associazione,
qualunque sia, anche se il troppo stroppia, e se vive nella sede è
evidente che c'è qualcosa che non va (e IMHO è una non chiara, ma
inconscia richiesta di aiuto, sempre); se però va anche da altre parti
oltre all'indignazione e la rabbia mi farei venire in mente due altre cose:
a) è anche questa una richiesta inconscia di aiuto per un suo problema
personale, oppure
b) c'è un problema (primo tra tutti di comunicazione) tra il VdS e il
direttivo del comitato locale di appartenenza?
Per quella che è la mia esperienza, non ho mai visto sulla mia piazza
una presenza in più associazioni contemporaneamente, ma una transumanza
da un'associazione all'altra sì, e frequente, che coinvolge anche i
gruppi di protezione civile, e il più delle volte (anzi: praticamente
sempre) è dovuta ad un rapporto base/direttivo molto conflittuale e
vissuto con ansia e frustrazione.
Quando dico che mi interrogherei sui perchè intendo proprio questo, e
quando parlo di autocritica intendo l'autocritica di chi dirige sul suo
stesso operato (questo, è evidente da quanto hai scritto dopo, non
l'avevi capito).
In sostanza: se i tuoi VdS vanno da altre parti, in che categoria
rientrano? Negli esaltati imbecilli? opppure negli incompresi?
Se poi, nonostante tutte le lugubrazioni mentali, non si trova ancora un
perchè, IMHO il tutto va interpretato con un altro paio di chiavi di
lettura: figa e soldi. Se il dscorso torna con la chiave "figa", beh,
pazientiamo: di fronte a questo tutto annichilisce. Se invece il conto
torna con la chiave "soldi", è la motivazione è il volontariato
prezzolato, beh, meglio perdere certa gente.
> Non ho la presunzione di sapere tutto e lascio parlare chi ne sa più
> di me,
Brava ;-)
> ma posso dire sempre dire la mia
Infatti ti sto lasciando parlare con calma e serenità...
Comunque, tu che di mestiere analizzi le persone e i loro comportamenti,
che ne pensi di quello che ho scritto?
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
In data 05/04/2006 15.22, Rello 75cl, ha scritto:
> Tabata - Stemaz 1-0 (per la classe e l'educazione)
Ora che hai dimostrato di sapere contare fino a uno, hai qualcosa da
aggiungere? Se sì scrivi, se no ti faccio notare che io arrivo a contare
fino a 13: le righe del tuo post per dire assolutamente niente.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
In data 05/04/2006 19.53, Francesco Bistrussu, ha scritto:
> Libertà e
> democrazia (che in CRI mancano) sono anche questo.
Pane al pane, e vino al vino...
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
In data 06/04/2006 16.36, Jazz, ha scritto:
> Quanta attenzione è posta a che i responsabili della
> centrale 118 non si sostituiscano agli ispettori nella gestione dei
> volontari?
Perchè, secondo te esiste un responsabile di Co che ha voglia di gestire
i volontari?
A chi sta in CO di gestire dei volontari 'porta sega: l'importante è che
non facciano casini e che la macchina sia disponibile per i servizi.
Tutto il resto non è affar loro, e non vogliono neppure che lo sia.
> Io recentemente nella mia realtà ne vedo
> ben poche, a parte il colore della divisa e le scritte varie sull'ambulanza.
Grazie a Dio :-)
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

author: lampadina

text:
l'intervento di Stemaz mi piace, condivido tutto.
..e stavolta mi piace anche il linguaggio.
hai toccato un punto interessante da non sottovalutare quando oltre
alla figa parli di soldi,
un fenomeno a mio avviso che si sta diffondendo.
Sull'uguaglianze degli equipaggi vale che la la CR stia sempre attenta
a non essere presuntuosa; piuttosto puo' convincersi di piu' (e quindi
proporre positivamente) quel suo valore ispiratore che la porta a
prescindere da appartenenze sociali, politiche e religiose dei suoi
aderenti e ancor di piu' dei suoi assistiti, e che questo principio e'
condiviso e riconosciuto in quasi tutto il pianeta.
traducendosi in un potenziale di dialogo, accoglienza e relazione verso
chiunque, ovunque.
Questo e' il piu' importante motivo che mi lega a questa e non ad altre
ottime e stimabili organizzazioni e che oltre alla CR è anche
ispiratore delle scelte e dei comportamenti quotidiani.


title: Uno per due

text:
Sono pienamente d'accordo con il tuo modo di intendere la CRI. Anche se ho
una serie di responsabilità di altro tipo, al sabato, appena arrivo in sede,
passo lo straccio per terra, bagni inclusi, svuoto i cestini, ecc. Il tutto
prima di fare altre cose in ufficio, perché non mi piace lavorare in un
luogo in disordine. Domenica scorsa, prima di andare ad una cerimonia,
avendo un'ora libera, ho pure lavato due mezzi.
Purtroppo, le nuove leve, per la maggior parte, intendono solo lampeggianti
e sirene, ma i servizi sociali, le raccolte fondi, ecc, non li trovano
altrettanto "eccitanti". Tempo fa ci sono stati altri post simili e non mi
dilungo, ma veramente si dovrebbe fare un'autocritica su queste cose.
La CRI ha moltissime attività, che sono molto interessanti da svolgere.
Perché la gente è così superficiale da sognare solo l'ambulanza?
Ai posteri l'ardua sentenza.
Ciao
Rob
"RobertoBG" <
Roberto...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:e0vomd$ld1$1...@news.newsland.it...



title: Uno per due

text:
> Ora che hai dimostrato di sapere contare fino a uno, hai qualcosa da
> aggiungere? Se sì scrivi, se no ti faccio notare che io arrivo a contare
> fino a 13: le righe del tuo post per dire assolutamente niente.
Ma che sono arrivate all'obiettivo, se ti hanno costretto a rispondere (ps: 5 righe)


title: Uno per due

text:
In data 07/04/2006 9.26, Rello 75cl, ha scritto:
> Ma che sono arrivate all'obiettivo, se ti hanno costretto a rispondere (ps: 5 righe)
Già: mi costringono a dire, ancora una volta, che sei un cretino.
E sì, che volevo fare il bravo bambino, stavolta...
Puoi ritirarti. Da bravo.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
> Già: mi costringono a dire, ancora una volta, che sei un cretino.
> E sì, che volevo fare il bravo bambino, stavolta...
> Puoi ritirarti. Da bravo.
Magari se ci spieghi cosa ti induca a porti in questo modo ti possiamo aiutare.
Forza, sei fra volontari in fondo...


title: Uno per due

text:
In data 07/04/2006 10.23, Rello 75cl, ha scritto:
> Magari se ci spieghi cosa ti induca a porti in questo modo ti possiamo aiutare.
Vorrei, ma il discorso non è alla tua portata. Mi dispiace.
> Forza, sei fra volontari in fondo...
Appunto: e tu fai parte di quelli cretini.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
In risposta a jazz
A molte delle tue domande ho dato risposte negati  ed ammetto che sono
fondate e ben ragionate.
Ma penso che dovremmo porci ulteriori quesiti:
- perchè invece di compiangerci e lamentarci della cri non ci
rimbocchiamo le maniche?
- cosa faccio IO soccorritore per migliorare la situzione visto che
quella attuale non mi piace?
- ho mai proposto qualche cosa o qualche soluzione ai mille problemi
che quotidianamente si ripercuotono nella mia associazione?
- ho mai pensato di impiegare  tempo nella formazione dei nuovi
volontari?
E non serve essere dei geni per aiutare i vecchi e nuovi  a ripassare
delle piccole procedure di trauma (es. applicare un collare cervicale,
infilare correttamente un ked o una spinale)
- Cosa faccio IO per rispettare le regole interne della mia
associazione? Quando i infilo la divisa mi ricordo di osservare i 7
principi della cri?
...e mille altre ancora....
Non prenderla come una critica personale perchè non lo è, vuole
essere piuttosto lo spunto per una riflessione.
Tabata


title: Uno per due

text:
In risposta a Stemaz
Stai rischiando di ciucciarti una di quelle riposte kilometriche che ti
arrivano a fascicoli settimanali quindi *proverò* ad essere abbastanza
coincisa.
Cosa penso di quello che hai scritto?
Penso che hai fatto centro nel momento in cui hai provato a sviscerare
le deboleze (del tutto umane e comprensibili) che spesso fanno parte di
buona parte dei volontari.
Le motivazioni che spingono ognuno di noi ad intraprendere questo
percorso di vita non sono mai stupide o di poca importanza ma spesso
diventa stupido il modo d'affrontarle.
Spesso, quando salgo in ambulanza e vedo quello che vedo mi chiedo chi
me lo faccia fare!
Eppure sono una donna realizzata con un'eccellente vita matrimoniale...
e poi d'improvviso mi ritrovo in mezzo a quella follia di merda e
sangue, di vite spezzate, di lacrime, di notti insonni... e poi rido
pensando che niente mi lega a tutto questo, né un contratto né un
compenso monetario (come è per te) e cercando nel profondo posso
soltanto dirti:  CROCE ROSSA e tutto ciò che rappresenta.
Permetimi quindi di incxxxxxxmi quando sento dire  "oh. ma non si esce?
magari su un bello stradale!" perchè queste sono le stesse persone che
tengono il piede in una scarpa e in una ciabatta, e per me
inconcepibile!
Accennavi alle transumanze dei volontari da un'associazione all'altra;
anche da noi ci sono state ma la cosa era ben diversa: "come segno di
protesta contro l'associzione CRI che non mi da mezzi adeguati o
quant'altro delle cose promesse, me ne vado in misericordia o alla
croce verde o alla croce gialla a pallini viola."
Così è fare una scelta, l'altra non ha nè capo nè coda dimostrando
la poca serietà di chi l'abbraccia.
Ora, non vorrei fare affermazioni troppo forti ma ritengo che questi
rientrino nella categoria che hai chiamato
> Negli esaltati imbecilli
Noi altri possiamo rientrare in quella degli "incompresi" (sempre per
citare le tue parole)
Tabata


title: Uno per due

text:
>> Forza, sei fra volontari in fondo...
>
> Appunto: e tu fai parte di quelli cretini.
Vedo che sei un feticista dell'ultima parola, ed io desidero accontentarti.
Manda un'ultimo post, che io cancellerò senza leggerlo, così siamo contenti entrambi.


title: Uno per due

author: massimo perversi

text:
                    Il 07 Apr 2006, 11:48, "tabata76" <
tabata...@virgilio.it
> ha scritto:
> né un contratto né un
> compenso monetario (come è per te)
ste, ma lavori aggratis ?? :-)

> Permetimi quindi di incxxxxxxmi quando sento dire "oh. ma non si esce?
> magari su un bello stradale!" perchè queste sono le stesse persone che
> tengono il piede in una scarpa e in una ciabatta, e per me
> inconcepibile!
appunto, ma quanti sono 'sti benedetti esaltati, gli stessi che sono colpiti
dall' "epidemia" di cui parli nel tuo post iniziale ? secondo me pochi, cmq
un'assoluta minoranza rispetto agli altri ... e allora lasciamoli rosolare a
fuoco lento, in 1, 10 o 100 associazioni diverse (a meno che, come
sottolineava giustamente Francesco, non ci siano palesi contrasti coi
principi CRI, che non dovrebbe essere il caso), tanto poi, come spesso
accade, si bruciano da soli.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Uno per due

text:
Esempio di contrasto?
Una delle nuove che tiene il famoso piede in due scarpe ha appena
superato la selezione per diventare istruttrice OTI - OSES.
Quindi la croce rossa ha speso e spenderà dei soldi per formare questa
persona che poi andrà presso altre associazioni ad istruire  altro
personale a spese della croce rossa.
E adesso ti chiedo: è giusto che vengano convogliati soldi per formare
questa persona (perchè formare gente che forma è fondamentale)
lasciando indietro magari altre persone ed altre attività?
Si è parlato tanto di riduzione degli sprechi da noi, beh, ritengo che
questi non siano soldi ben spesi.
E' vero che questi ragazzi si bruciano da soli, ma è un vero peccato
farli bruciare.
Ah, nella parentesi volevo affermare che semaz è pagato ma con tutti i
taglia e incolla è venuto fuori altro.
Ciao
tabata


title: Uno per due

text:
tabata76 ha scritto:
> E adesso ti chiedo: è giusto che vengano convogliati soldi per formare
> questa persona (perchè formare gente che forma è fondamentale)
> lasciando indietro magari altre persone ed altre attività?
> Si è parlato tanto di riduzione degli sprechi da noi, beh, ritengo che
> questi non siano soldi ben spesi.
perdonami, ma sono abituato a vedere la formazione dei nuovi formatori
(passami il gioco di parole) gestita sempre da volontari, per cui faccio
onestamente fatica a vedere tutto questo spreco di denaro, ma al limite di
tempo delle persone (che pure ha un valore, sia ben chiaro). Credo che gli
sprechi di cui ti hanno parlato siano ben altri.
> E' vero che questi ragazzi si bruciano da soli, ma è un vero peccato
> farli bruciare.
farei un distinguo: se a bruciarsi è il fanatico (che spesso è quello
piuttosto teso ad accumulare per sè diplomi, certificazioni e patacche di
ogni genere, piuttosto che non perdere del tempo a formare altri) davvero
non ci vedo nulla di male ... meglio perderlo che trovarlo. L'es. che hai
fatto tu si riferisce invece ad una persona che cmq si stà spendendo per
diventare formatore: certo, c'è la possibilità che questa vada poi a
vendere la sua esperienza altrove, ma questo rischio non c'è forse sempre
e comunque ?  Nessuno, anche tra i più "fedeli", ha sposato la CRI per
sempre.
Fermo restando, e chiudo, che OTI e OSES sono propri della sola CRI e
quindi in altre realtà non sò nemmeno che valore possa avere l'essere
istruttore specificamente per questi moduli. Altra cosa è, come esiste in
Lombardia, l'essere istruttore-118, dunque con un riconoscimento
"trasversale" e riconosciuto su tutto il territorio di competenza di
quella CO.
E cmq non hai risposto alla mia domanda: visto che hai parlato di
epidemia, ci dici di quanti elementi (sul tot. di vds) stiamo discutendo ?
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Uno per due

text:
In data 07/04/2006 14.18, Rello 75cl, ha scritto:
> Manda un'ultimo post, che io cancellerň senza leggerlo, cosě siamo contenti entrambi.
f/up adeguatamente impostato.
Seguilo.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
In data 07/04/2006 11.48 tabata76 ha scritto:
> Stai rischiando di ciucciarti una di quelle riposte kilometriche che ti
> arrivano a fascicoli settimanali
No problem: tengo l'adsl flat, e con il monitor lcd l'occhio non si
stanca. Fai pure.
> Penso che hai fatto centro nel momento in cui hai provato a sviscerare
> le deboleze (del tutto umane e comprensibili) che spesso fanno parte di
> buona parte dei volontari.
Eh, perdonami il luogo comune, ma è stato come sparare sulla Croce Rossa :-)
Era facile fare centro...
> Spesso, quando salgo in ambulanza e vedo quello che vedo mi chiedo chi
> me lo faccia fare!
Se non vado errando tu hai nel tuo comitato locale un qualche incarico
direttivo. Se è così a maggior ragione IMHO dobbiamo andare ancora un
po' più a fondo.
Chi te lo fa fare? O meglio, perchè hai scelto di fare volontariato in
Croce Rossa, e nella componente dei VdS, invece di fare dell'altro (in
CRI, o in un'altra associazione)? IMHO questo è un qualcosa da
ricordare, e da utilizzare come chiave di lettura per quello che dici dopo.
> Eppure sono una donna realizzata con un'eccellente vita matrimoniale...
Sono ben felice per te.
> e poi rido
> pensando che niente mi lega a tutto questo, né un contratto né un
> compenso monetario (come è per te) e cercando nel profondo posso
> soltanto dirti:  CROCE ROSSA e tutto ciò che rappresenta.
Cosa rappresenta per te la Croce Rossa? Questa è una domanda cui non
riesco ad ipotizzare una risposta. Una risposta non banale e
impersonale, intendo, del tipo "essere utili agli altri" ecc ecc.
Cosa rappresenta *per te* la Croce Rossa? Cosa ti spinge a farne perte,
qual è il motivo per cui continui a sguazzare nel sangue e nelle
lacrime? Perchè vai a cercarti le sofferenze degli altri?
Molto banalmente tu dai una risposa al perchè lo faccio io: lo
stipendio. Beh, è ovvio che se lo faccio come mestiere devo percepire
uno stipendio, ed è altrettanto vero che non lo farei gratis, ma se ci
pensi un po' dovranno pur esserci delle altre motivazioni,
incomprensibili, che mi spingono ad andare per strada a raccattare la
gente con il cucchiaio (e a volte con il cucchiaino...) piuttosto che
fare il medico di famiglia, o lavorare in un centro di riabilitazione
motoria, all'igiene pubblica o in un laboratorio analisi...
Per te penso sia la stessa cosa: al di là di quello che inevitabilmente
ricavi da questo servizio (in termini di soddisfazione e gratificazione
personale nell'essere stata utile agli altri), perchè lo fai?
Questo, a mio avviso, è fondamentale per capire quello che scrivi dopo:
> Permetimi quindi di incxxxxxxmi quando sento dire  "oh. ma non si esce?
> magari su un bello stradale!" perchè queste sono le stesse persone che
> tengono il piede in una scarpa e in una ciabatta, e per me
> inconcepibile!
Premesso che a questa gente, quando mi fa questi discorsi, rispondo che
a questo punto spero di uscire su un suo familiare (fa tacere 'sti
coglioni in un nanosecondo), e che questi sono proprio quelli che
classivico come imbecilli esaltati, ti permetto eccome di incazzarti
come una iena.
Quello che non riesco a capire però è il modo di incazzarti quando
scrivi che tu ami in maniera viscerale, per cui prendi fuoco, e se già
non lo riesco a capire, ancor meno lo riesco ad accettare da chi ha
funzioni direttive.In sostanza, non è possibile amare qualcosa/qualcuno
così di getto, visceralmente, sempre. Passi nella fase di innamoramento,
ma poi, quando la relazione è stabile, beh, dovrebbe anche essere un po'
più razionale, no? Tu, tanto per farti un esempio, ami tuo marito solo e
soltanto in maniera viscerale, o anche razionalmente? Ha solo pregi, e
non difetti? E come ti comporti quando un suo atteggiamento ti va a
contrariare? E la tua risposta è simile anche verso la tua associazione?
> Noi altri possiamo rientrare in quella degli "incompresi" (sempre per
> citare le tue parole)
Ed è qui che volevo parare: non è che sei incompresa soltanto perchè il
tuo amore viscerale ti porta a considerare giusto solo il tuo
atteggiamento, con una chisura verso chi non ama alla stessa tua
maniera? E (mi vado a ripetere, lo so...) se tu hai funzioni direttive e
sei incompresa a causa di un tuo stato d'animo, come pensi di riuscire a
comprendere gli altri?
Ecco cosa intendevo per autocritica.
Bye.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
In data 07/04/2006 16.06 massimo perversi ha scritto:
> ste, ma lavori aggratis ?? :-)
Magari...
Io pago per poter lavorare ( e per certi versi non è una battuta) :-(
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
In data 07/04/2006 17.34 massimo perversi ha scritto:
> perdonami, ma sono abituato a vedere la formazione dei nuovi formatori
> (passami il gioco di parole) gestita sempre da volontari
Vorrei ora fare una piccola digressione: secondo te è giusto che i
formatori siano formati da volontari? E' sufficiente, o la formazione
demandata ai professionisti sanitari alzerebbe il livello del volontario?
> farei un distinguo: se a bruciarsi è il fanatico (che spesso è quello
> piuttosto teso ad accumulare per sè diplomi, certificazioni e patacche di
> ogni genere, piuttosto che non perdere del tempo a formare altri) davvero
> non ci vedo nulla di male ... meglio perderlo che trovarlo.
Standing ovation...
> E cmq non hai risposto alla mia domanda: visto che hai parlato di
> epidemia, ci dici di quanti elementi (sul tot. di vds) stiamo discutendo ?
Dimmi che si avvicina al 10% :-D
Bye.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
tabata76 wrote:
> E' sottointeso (ma ultimamente sottointendo troppo e scrivo poco) che
> la libertà di potersi associare a più gruppi che perseguono gli
> stessi fini è lecita, ma trovo poco serio questo tipo d'atteggiamento,
> anzi , lo odio proprio.
Concordo sul tuo principio. Ma un conto sono le senzazioni e i principi
personali ed un altro sono le regole.
La nostra coscienza serve per vivere bene con noi la regole per vivere
in armonia con il mondo che ci circonda. Come detto io non lo faccio ma
non pretendo che gli altri mi seguano.
La democrazia e non condividere una sola parola di quello che dici ma
lasciarti la libertà di dirla (vale anche per le azioni).
> Mi pare di non essere sola ad amarla così tanto visto il tuo
> attaccamento  perchè nonostante tutto quello che ti hanno combinato
> riesci ancora a non mollarla ed è questo lo spirito che dovrebbe
> esserci in ognuno dei volontari, questo atteggiamento potrebbe essere
> scambiato per assurda ostinazione od orgoglio ferito ma sento dentro
> che non è così...o sbaglio?
Forse si e forse no. Non so. Spero.
Se non avessi dubbi sarei un idiota... un "coglione" lo sono già (cit.
Berlusca).
L'uomo è un animale complesso e difficile da giudicare. Ognuno con il
cuor suo l'altrui misura... io credo di essere nel giusto e continuo a
credere che avrò la giustizia che merito.
Credo che troppe regole facciano male. Meglio poche, saggie e
rispettate.
Ciao.
FB


title: Uno per due

text:
                    Il 08 Apr 2006, 16:40, Stemaz <
stemaz...@gmail.com
> ha scritto:
> Vorrei ora fare una piccola digressione: secondo te č giusto che i
> formatori siano formati da volontari? E' sufficiente, o la formazione
> demandata ai professionisti sanitari alzerebbe il livello del volontario?
posto che si trattasse di sanitari provenienti dall'extraospedaliero
probabilmente la alzerebbe, ma hai voglia a trovarne in numero sufficiente
... Detto questo, ritengo che per insegnare la pratica delle varie tecniche
un istruttore volontario possa assolutamente essere all'altezza, tanto piů
che (perlomeno da noi) gli istruttori-118 sono formati, certificati e
aggiornati direttamente da personale della CO.
> Dimmi che si avvicina al 10% :-D
ti č andata bene, visti i numeri che ha fornito Tabata, ma la sua mi sembra
davvero una situazione estrema.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Uno per due

text:
In data 09/04/2006 11.58 massimo perversi ha scritto:
> (perlomeno da noi) gli istruttori-118 sono formati, certificati e
> aggiornati direttamente da personale della CO.
Quindi i formatori sono formati da professionisti del soccorso
extraospedaliero, e non da volontari ;-)
> ti è andata bene, visti i numeri che ha fornito Tabata, ma la sua mi sembra
> davvero una situazione estrema.
Situazione estrema? O tutto il mondo è paese, e a cambiare sono i
sistemi di misura? O sono io che pretendo (pardon, pretendevo...) troppo?
Bye.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
Stemaz ha scritto:
> In data 05/04/2006 8.39, RobertoBG, ha scritto:
>
> > Siamo al servizio delle persone, non al servizio del 118.
>
> Evidentemente, allora, c'è gente che entra in CRI non per essere al
> servizio delle persone, ma solo per lampi e sirene...
>
> --
> Stemaz
>
stemaz...@gmail.com
o magari invece, proprio per essere a servizo della gente, causa
situazioni rare ma esistenti in certi comitati, il volontario, pressato
da continue vessazioni decide di dare le sue potenzialità anche
altrove. Anche per me la CRI resta primaria ed indubbiamente differente
dalle altre, tuttavia non si può non considerare che oltre alle felici
realtà della maggir parte dei comitati in Italia ce ne siano altre
dove invece la voglia di andare via supera ogni altra ragione per
restare; bisognerebbe essere un tantino più attenti prima di giudicare
senza interrogarsi sul perchè la CRI perde progressivamente,
specialmente in certe aree, molto consenso sia fra i volontari sia fra
la popolazione. Idealizzare una realtà non è certo nello spirito
critico e di buon senso su cui dovrebbe appoggiarsi ogni persona che fa
parte di un'Associazione come la CRI. Preoccupiamoci di intervenire,
nello spirito di Unità che ci lega tutti fra comitati, in quelle
realtà dove persone poco adatte al ruolo rovinano il piacere di essere
volontari della Croce Rossa; questo è un punto di partenza per far sì
che un volontario sia più legato alla CRI.
Andrea


title: Uno per due

text:
In data 09/04/2006 13.27
andre...@hotmail.com
 ha scritto:
> o magari invece, proprio per essere a servizo della gente, causa
> situazioni rare ma esistenti in certi comitati, il volontario, pressato
> da continue vessazioni decide di dare le sue potenzialità anche
> altrove.
"Anche"?
Scusa, ma io non capisco una cosa: appurato che la CRI non è il miglior
posto in Italia per fare volontariato (esiste anche dell'altro, l'ho
anche scritto), e che non è nemmeno l'unico e miglior post (a quanto
leggo) dove fare il volontario soccorritore in ambulanza, perchè se in
un comitato locale stressano le balle il povero malcapitato che si trova
i didimi trifolati ingiustamente (bisogna poi vedere, comunque) non
trasporta la sua competenza *solo* altrove?
> bisognerebbe essere un tantino più attenti prima di giudicare
> senza interrogarsi sul perchè la CRI perde progressivamente,
> specialmente in certe aree, molto consenso sia fra i volontari sia fra
> la popolazione.
Già: ma la cosa vale solo per chi fa parte della CRI, o le è vicino. E
visto che rispondi a me penso che questo tuo commento sia rivolto al mio
post, ma siccome io *non* ne faccio parte e a me della CRI frega tanto
quanto della squadra di calcio di Voghera (cittadina luogo comune, non
vorrei offendere nessuno), IMHO posso anche permettermi di essere
disattento ;-)
Bye.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
                    Il 09 Apr 2006, 12:14, Stemaz <
stemaz...@gmail.com
> ha scritto:
> Quindi i formatori sono formati da professionisti del soccorso
> extraospedaliero, e non da volontari ;-)
un conto sono gli istruttori-118, altra cosa gli istruttori/monitori CRI:
nella prima risposta a Tabata mi riferivo a questi ultimi, visto che si
parlava di moduli tipici del corso CRI. E in CRI, di norma, accade quel che
ho scritto (vedi figura del capo-monitore).
> Situazione estrema? O tutto il mondo è paese, e a cambiare sono i
> sistemi di misura? O sono io che pretendo (pardon, pretendevo...) troppo?
è "estremo", o quantomeno anomalo, il fatto che 10 vds su 40 prestino il
servizio in CRI e altrove; qui non è questione di sistemi di misura, ma di
numeri. Personalmente mi è sempre capitato di incontrare sparuti vds che, in
preda al sacro fuoco del soccorso, decidessero di prestare la propria opera
in associazioni diverse, più che altro perchè vivendo di pane e ambulanza
alla fine avevano amici soccorritori, morosa soccorritrice ecc ecc ... Ma,
lo ripeto, parlo di una/due persone su 100/200.
Per cui mi chiedo se per caso quel che accade da Tabata non possa in realtà
costituire la fase "preparatoria" ad una transumanza di massa, con le
implicazioni che ne derivano e che tu stesso hai sottolineato.



title: Uno per due

text:
deadmanwalking wrote:
> Non è che c'entra qualche "assunzione precaria" per 118 o cose simili?
> Sai quante volte ho visto volontari ben preparati (a spese e impegno
> CRI) andare a sfruttare il know-how per lavorare con altre associazioni
> che non si sobbarcano neanche l'onere della formazione?
> E' un grosso problema.
Questo è vero ma è un problema differente. Da affrontare ma
differente.
Il problema secondo me è molto ampio, con 1000 sfacettature e va prima
inquadrato, poi discusso e solo dopo risolto.
Quanti volontari vanno via perchè la CRI non permette di lavorare?
Quanti volontari vengono mandati via dalla CRI con tanti diplomi in
tasca?
Quanti volontari coi i diplomi e le qualifiche vengono tenuti fermi?
Ti faccio un esempio, il mio ma non sono il solo: un volontario
istruttore di PC dal 1994 e monitore dal 1995, esperto in assistenza di
strada ai tossicodipendeti (tipo camper villa maraini) con attestato
del ministero della sanità di "operatore di strada", modestamente
anche bravo (lo dicono gli allievi), dal 1999 non può fare una lezione
perchè gli viene impedito dai suoi superiori che non vogliono che con
le sue idee "rivoluzionarie" "inquini" le menti dei nuovi entrati... Se
poi questo tizio va a "insegnare" in altre associazioni la colpa è la
sua o del sistema?
E solo un piccolo esempio per focalizzare il problema. Prima dobbiamo
creare ambienti adatti alla permanenza poi cerchiamo di ostacolare, nel
cammino interno, chi partecipa ad altre associazioni "simili".
Ciao.
FB


title: Uno per due

text:
Non *solo* altrove evidentemente perchè, ma bisognerebbe infatti farne
parte per argomentare, e a quanto pare non è il tuo caso anche se ne
parli lo stesso, chi entra in CRI per aderire ai suoi principi
sentendosi autenticamente in sintonia con essi, ci resta per onorarli
fin tanto che gli riesce possibile nonostante le pressioni che patisce.
Il dubbio che hai posto sulla fondatezza delle lamentate pressioni di
una parte non trascurabile di volontari deriva probabilmente dalla tua
non frequentazione e dalla tua complessiva disinformazione, comunque
accettabile dal momento che, da quanto dichiari, non sei un
v.d.s./socio della CRI. Tuttavia le situazioni spiacevolissime patite
esistono, come esistono in moltissimi altri posti/ambienti e, come in
altrettanto moltissimi posti/ambienti, persone che si sentono in forza
di proteggere i principi costitutivi dell'Ente cercano di mantenere la
sensibilizzazione su quanto danneggia, giorno dopo giorno, la CRI.
Altri, ed è fisiologico, abbandonano.


title: Uno per due

text:
Non ho idea del perchè ma tento di rispondervi da sabato ma ogni mio
sforzo è vano!
credo di aver riscritto la solita cosa almeno 3 volte...adesso ritento!
Premetto per tutti che adoro la cri (e lo si era gia capito) ma NON
vivo per la cri!
Prendete il mio primo post come un segnale di disagio che vivo
profondamente per qualcosa in cui credo ma la notte dormo benissimo.
Precisato questo, provo a riscrivervi che su 150-200 volontari totali
soltanto 40 sono quelli che fanno regolarmente servizio e che i ragazzi
in questione sono 9-10 (per il 10mo devo avere la conferma).
In risposta a stemaz
Ueeeee! che fai analizzi l'analista?
La risposta al bel post che hai scritto "analizzandomi" è:
Sono in cri per la stessa ragione per cui faccio il mio lavoro: mi
adopero per  risolvere le pene degli altri pur di sfuggire alle mie!
Perchè chi aiuta spera sempre d'essere aiutato...sempice e limpido.
Regola universale...anzi, assioma!
Il fatto che io sia pienamente cosciente delle mie debolezze non vuol
dire che debba per forza essere perfetta, dio me ne scampi e liberi! Mi
piace talmente tanto la mia umanità che la vivo fino in fondo insieme
alle mie debolezze ed alle imperfezioni che però mi rendono unica
così come lo è ognuno di noi.
Il fatto che io sia una persona viscerale non comporta il fatto che non
riesca ad essere anche diplomatica e che non sappia muovermi in acque
profonde (ancora non molto bene per dire la verità).
Il mio non è un grande ruolo direttivo, ma lo prendo molto molto
seriamente.
Prima di assumere un incarico ci rifletto molto ma presa la decisione
e preso l'impegno ritengo giusto cercare di portarlo a termine nel
migliore dei modi.
Se non tenessi questo atteggiamento difficilmente riuscirei ad aiutare
qualcuno.
" senta, io l'ho ascoltata illudendola che i suoi problemi potessero
interessarmi anche solo minimamente ma non ci ha messo il giusto patos,
il giusto impegno quindi mi faccia la cortesia, vada dal collega qua
accanto!"
Se 6 medico e magari d'ambulanza una volta che lo hai trattato e
sbolognato al ps arrivederci e grazie io non posso permettermelo...ma
soprattutto non voglio.
Sono stati scritte tante altre cose meravigliose a cui mi piacerebbe
replicare ma sono tornata questa sera dopo un viaggio di 650km e sono
un tantinello stanca.
Ciao
Tabata


title: Uno per due

text:
In data 09/04/2006 20.38,
andre...@hotmail.com
, ha scritto:
> ma bisognerebbe infatti farne
> parte per argomentare, e a quanto pare non è il tuo caso anche se ne
> parli lo stesso,
>
> Il dubbio che hai posto sulla fondatezza delle lamentate pressioni di
> una parte non trascurabile di volontari deriva probabilmente dalla tua
> non frequentazione e dalla tua complessiva disinformazione, comunque
> accettabile dal momento che, da quanto dichiari, non sei un
> v.d.s./socio della CRI.
Ah... ecco un altro cretino che abbaia dicendo che solo chi fa parte
della CRI può parlare...
Se parlo è perchè posso parlare. Se parlo è perchè *so* (e non per
sentito dire) che aria tira nelle associazioni. Se parlo ancora è per
darti una possibilità di ritrattare le tue patetiche argomentazioni che
non stanno nè in cielo nè in terra. Dopodichè se ti do del coglione non
avertene a male.
Medita.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
In data 09/04/2006 16.30, massimo perversi, ha scritto:
> un conto sono gli istruttori-118, altra cosa gli istruttori/monitori CRI:
> nella prima risposta a Tabata mi riferivo a questi ultimi,
Mi era sfuggito. Nella mia piccola mente non può esistere altro
istruttore che non sia quello 118 ;-)
Bye.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
Stemaz wrote:
> Scusa, ma io non capisco una cosa: appurato che la CRI non è il miglior
> posto in Italia per fare volontariato (esiste anche dell'altro, l'ho
> anche scritto), e che non è nemmeno l'unico e miglior post (a quanto
> leggo) dove fare il volontario soccorritore in ambulanza, perchè se in
> un comitato locale stressano le balle il povero malcapitato che si trova
> i didimi trifolati ingiustamente (bisogna poi vedere, comunque) non
> trasporta la sua competenza *solo* altrove?
Ciao STE, di questo ne abbiamo parlato altre volte.
C'è una fetta di volontari CRI che credono negli ideali della CRI e
non vogliono andare "altrove".
E' come una fede, forse stupida per qualcuno, irrazionale talvolta ma
che ci porta ad essere attaccati alla Croce Rossa più di qualsiasi
altra associazione.
E' vero che per fare volontariato uno può andare da qualsiasi altra
parte ma ti assicuro che farlo in CRI e con la CRI è tutta un'altra
cosa.
Però questo è un fatto soggettivo. Ci sono anche quelli che si
"rompono" e vanno via.
Le opinioni e le idee sono come le palle... ognuno ha le sue. no?
Poi tu hai ragione per altri versi.
Ciao.
FB


title: Uno per due

text:
Francesco Bistrussu ha scritto:
> Ciao STE, di questo ne abbiamo parlato altre volte.
> C'è una fetta di volontari CRI che credono negli ideali della CRI e
> non vogliono andare "altrove".
> E' come una fede, forse stupida per qualcuno, irrazionale talvolta ma
> che ci porta ad essere attaccati alla Croce Rossa più di qualsiasi
> altra associazione.
> E' vero che per fare volontariato uno può andare da qualsiasi altra
> parte ma ti assicuro che farlo in CRI e con la CRI è tutta un'altra
> cosa.
Francesco, quello che dici è senz'altro vero, ma in realtà non ribatte la
posizione di Stemaz, casomai la sostiene: chi ama la CRI e crede nei suoi
ideali a tal punto non lascia l'associazione, ma non và nemmeno altrove.
Il thread invece nasceva per analizzare il comportamento di quei vds che
pur rimanendo in CRI scelgono di prestare servizio anche in "enne" altri
enti.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--



title: Uno per due

text:
massimo perversi wrote:
> Il thread invece nasceva per analizzare il comportamento di quei vds che
> pur rimanendo in CRI scelgono di prestare servizio anche in "enne" altri
> enti.
Io rispondevo a STEMAZ solo per una parte specifica e cioè quella
nella quale lui si chiede perchè uno non molli la CRI e vada SOLO
altrove.
La mia opinione sulla dualità l'ho espressa in altri post. Il mio
attaccamento alla CRI non mi permette di surrogare l'impegno in CRI con
quello in altre associazioni.
Per questo in questo quasi anno e mezzo di forzato esilio non sono
andato in altre associazioni che fanno soccorso o protezione civile ma
mi sono dedicato a tutt'altro (politica) o cose che la CRI non fa,
almeno a Cagliari.
Ciao.
FB


title: Uno per due

text:
Francesco Bistrussu ha scritto:
> Io rispondevo a STEMAZ solo per una parte specifica e cioè quella
> nella quale lui si chiede perchè uno non molli la CRI e vada SOLO
> altrove.
che però a sua volta rispondeva ad un post dove si sosteneva l'eventualità
che il vds, vessato dall'ambiente CRI, potesse scegliere di andare ANCHE
altrove: sicuramente, a mio giudizio, non può trattarsi di soggetti che
hanno un attaccamento così viscerale e profondo alla CRI e ai suoi
principi.
E credo anche che quanto scrivi riguardo alla tua vicenda personale, lo
dimostri.



title: Uno per due

text:
In data 09/04/2006 23.05, tabata76, ha scritto:
> Ueeeee! che fai analizzi l'analista?
E' una tentazione cui non ho saputo resistere ;-)
Se si discute su chi forma i formatori, allora è possibile discutere su
chi analizza l'analista...
> La risposta al bel post che hai scritto "analizzandomi" è:
*Bel post*? Azz... addirittura bello? Controlli la febbre almeno due
volte al giorno :-)
> Sono in cri per la stessa ragione per cui faccio il mio lavoro: mi
> adopero per  risolvere le pene degli altri pur di sfuggire alle mie!
> Perchè chi aiuta spera sempre d'essere aiutato...sempice e limpido.
> Regola universale...anzi, assioma!
Regola universale? Permettimi di dubitarne...
Per quello che mi riguarda faccio il lavoro che faccio perchè IMHO è il
più bel mestiere del mondo, l'unico che sapevo avrei potuto fare. Ce
l'ho nella testa fin da bambino, come l'idea che chi sa fare il suo
mestiere si è anche (anzi: soprattutto) formato nell'urgenza. Il fatto
che poi abia battuto la strada, beh, è soltanto una tappa della mia
carriera, voluta, pianificata, e che sapevo già in partenze che non
sarebbe durata per sempre. Mai pensato di fuggire le mie pene attraverso
il lavoro, nè tanto meno spero di essere aiutato: è il mio lavoro punto
e basta.
> Il fatto che io sia una persona viscerale non comporta il fatto che non
> riesca ad essere anche diplomatica e che non sappia muovermi in acque
> profonde (ancora non molto bene per dire la verità).
Io non credo che sia importante la diplomazia: penso che sia importante
una concreta razionalità. Il tuo non sarà un grande ruolo direttivo, va
bene, ma intanto grande o piccolo che sia presuppone razionalità e
competenza. Chi si muove e agisce soltanto in maniera "viscerale" IMHO
non potrà mai essere in grado di coordinare e dirigere. Il solo essere
viscerale non ti da l'autorevolezza necessaria.
> " senta, io l'ho ascoltata illudendola che i suoi problemi potessero
> interessarmi anche solo minimamente ma non ci ha messo il giusto patos,
> il giusto impegno quindi mi faccia la cortesia, vada dal collega qua
> accanto!"
Cristo, quanto siamo diversi, allora!
Io ti ascolto e non ti illudo, perchè il mio lavoro mi impone di
ascoltarti davvero, e non solo di sentire le tue parole, la situazione
del mio paziente mi interessa eccome, l'impegno per aiutarlo (che per me
si traduce in essere in grado di porre diagnosi e fare terapia) ce lo
metto eccome... Di certo non sono (ne posso permettermi di esserlo)
emotivamente coinvolto, nè voglio entrare in empatia con il paziente:
non è il mio lavoro, ma è quello del professionista che si occupa
dell'assistenza a 360° al paziente, ossia dell'infermiere, che fa un
lavoro che solo in piccola parte interagisce con il mio. Manco se il
paziente è un buzzurro rompiballe.
> Se 6 medico e magari d'ambulanza una volta che lo hai trattato e
> sbolognato al ps arrivederci e grazie io non posso permettermelo...ma
> soprattutto non voglio.
Io lo tratto al meglio per me in quel momento, e poi non lo sbologno, ma
lo affido per una continuità di cura. E' un po' diverso...
> Sono stati scritte tante altre cose meravigliose a cui mi piacerebbe
> replicare
Fai pure. Anche a puntate.
Sei anche riuscita a far mettere un po' del me stesso in RL all'interno
di un post: una cosa rara, che capita ogni morte di papa. Non ti ci
abituare ;-)
Bye.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
In data 10/04/2006 15.44, Francesco Bistrussu, ha scritto:
> Ciao STE, di questo ne abbiamo parlato altre volte.
Vero, ma io non voglio discutere su questo: lo voglio solo utilizzare
come stimolo per un'autoanalisi. Cosa che tu hai fatto e fai
costantemente, ma che la maggior parte di ente non fa.
> E' come una fede, forse stupida per qualcuno, irrazionale talvolta ma
> che ci porta ad essere attaccati alla Croce Rossa più di qualsiasi
> altra associazione.
E' come la fede calcistica. Lo so, so bene che si prova, so ancor più
bene che si prova a sentir ferocemente criticata l'associazione di
appartenenza. L'ho provato in prima persona, quando facevo volontariato
di altro tipo.
> E' vero che per fare volontariato uno può andare da qualsiasi altra
> parte ma ti assicuro che farlo in CRI e con la CRI è tutta un'altra
> cosa.
Questo è un qualcosa che mi incuriosisce: perchè farlo in CRI e con la
CRI è tutta un'altra cosa? Sempre volontariato è, e a livello locale non
mi pare che la CRI ti offra qualcosa di più...
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
In data 10/04/2006 18.00, massimo perversi, ha scritto:
> che però a sua volta rispondeva ad un post dove si sosteneva l'eventualità
> che il vds, vessato dall'ambiente CRI, potesse scegliere di andare ANCHE
> altrove
E che, come avrai già capito, voleva finire nel chiedermi se i direttivi
  dei comitati locali si fanno questa domanda prima di indignarsi,
proibire ed espellere, o se (come presumo) non passa nemmeno per
l'anticamera del cervello. Se è un'espressione di disagio, questa viene
percepita come tale, oppure accecati dalla convinzione di essere nel
giusto viene presa come sfida?
In altre parole, la gente è disposta ad assumersi le proprie responsabilità?
IMHO no, e la maggior parte di chi dirige a livello locale non capisce
un cazzo, se non ancora di meno. E se penso ai miei rapporti
istituzionali con qualche dirigente locale della mia città mi incazzo a
tal punto che mi strapperei il culo con le unghie dei piedi... Gli
imbecilli esaltati non stanno solo sulle abz.
Bye.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
Stemaz wrote:
> > E' vero che per fare volontariato uno può andare da qualsiasi altra
> > parte ma ti assicuro che farlo in CRI e con la CRI è tutta un'altra
> > cosa.
>
> Questo è un qualcosa che mi incuriosisce: perchè farlo in CRI e con la
> CRI è tutta un'altra cosa? Sempre volontariato è, e a livello locale non
> mi pare che la CRI ti offra qualcosa di più...
>
La CR (non CRI) ti offre la sua storia e i suoi principi. Non è nata
solo per fare ambulanza o per fare raccolta fondi ma per aiutare a
360° le persone vulnerabili. In questo forse può essere simile solo
alle misericordie che però hanno una "origine" cattolica e non laica
come invece la CR ha.
Fare parte della CR significa far parte di un movimento universale che
solo quando vai all'estero comprendi. Quando entri a Ginevra o a
Zagabria nella sede CR e vieni accolto come un "fratello" allora ti
rendi conto veramente del significato profondo che "ci" lega.
Questo è il motivo per cui io ritengo che la Croce Rossa sia diversa.
Non pretendo che il mio ragionamento sia compreso. Ma dovrebbe essere
alla base dell'appartenenza alla CRI. Quando entri sottoscrivi un
documento che, forse per molti è solo una formalità, nel quale ti
impegni a rispettare i 7 principi contenuti nello statuto. Per me non
è stata una formalità e credo che non lo sia ancora oggi.
Se poi mi dici che nella realtà questa differenza non si percepisce
allora ti do ragione ed è proprio questo l'origine delle problematiche
locali: la CRI spesso agisce in contrasto con i suoi principi.
Spesso le belle parole delle riunioni e delle sedute pubbliche vanno a
farsi fottere nei confronti del collega. Discriminazioni, vessazioni,
soprusi sono alla base di certe realtà locali fatte da "reucci" che
riempiono la loro miserevole esistenza di nulla con la seggiola che
riescono a "brigare" in CRI. Su questo ti do ragione.
Ma questo non mina alla base la purezza e la bontà delle idee che noi
dobbiamo salvaguardare e tutelare. Se ci teniamo rimaniamo dentro e
lottiamo per farle prevalere se invece prevale solo la voglia di fare
del bene (senza l'attaccamento alle idee) allora andiamo altrove.
Non sono un grande cattolico ma credo che un solo prete pedofilo o un
cardinale "ladro" non metta in discussione una sola delle idee e
principi che stanno alla base della chiesa cristiana in genere. Forse
è un paragone grosso ma rende.
Ma la sua diversità sta proprio nel suo essere unica in Italia e nel
mondo. Per questo non vado altrove e per questo sto dentro cercando di
portarla al rispetto dei suoi principi.
Il volontariato lo posso fare anche fuori da schemi e associazioni ma
quello che posso fare in CR, e come lo posso fare, lo posso fare solo
in CRI. Proprio per la sua specialità
Questo può non essere capito/condiviso ma è quello che io ritengo
importante nella mia appartenenza alla CRI.
Ciao.
FB


title: Uno per due

text:
In data 11/04/2006 10.42, Francesco Bistrussu, ha scritto:
> Non pretendo che il mio ragionamento sia compreso.
Dovresti, invece. Solo la comprensione di questo ragionamento da parte
della maggior parte degli iscritti (
andre...@hotmail.com
 compreso) può
annullare quello che scrivi dopo:
> Discriminazioni, vessazioni,
> soprusi sono alla base di certe realtà locali fatte da "reucci" che
> riempiono la loro miserevole esistenza di nulla con la seggiola che
> riescono a "brigare" in CRI.
Ben a ragione dicevo (nel bel mezzo di un flame) che sei una voce
autorevole...
> Se ci teniamo rimaniamo dentro e
> lottiamo per farle prevalere se invece prevale solo la voglia di fare
> del bene (senza l'attaccamento alle idee) allora andiamo altrove.
E questo lo hai scritto pensando a Tabata ;-)
Bye.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
Stemaz ha scritto:
> E che, come avrai già capito, voleva finire nel chiedermi se i direttivi
>   dei comitati locali si fanno questa domanda prima di indignarsi,
> proibire ed espellere, o se (come presumo) non passa nemmeno per
> l'anticamera del cervello.
in CRI i direttivi dei comitati locali non proibiscono nè espellono
alcunchè rispetto alle problematiche in questione, che riguardano casomai
l'ispettorato del gruppo vds. Piuttosto per il direttivo è lecito
chiedersi qualcosa riguardo all'operato dell'ispettore di turno ;-)
> e la maggior parte di chi dirige a livello locale non capisce
> un cazzo, se non ancora di meno.
mi devo offendere ? :-)



title: Uno per due

text:
In data 11/04/2006 12.43, massimo perversi, ha scritto:
> in CRI i direttivi dei comitati locali non proibiscono nè espellono
> alcunchè rispetto alle problematiche in questione,
Ufficialmente. Ufficiosamente si fa tutto e il contrario di tutto, più o
meno veemente, e le parole di Francesco lo confermano.
>> e la maggior parte di chi dirige a livello locale non capisce
>> un cazzo, se non ancora di meno.
>
> mi devo offendere ? :-)
Solo se rientri in quella maggior parte... ;-)
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
massimo perversi wrote:
>
> in CRI i direttivi dei comitati locali non proibiscono nè espellono
> alcunchè rispetto alle problematiche in questione, che riguardano casomai
> l'ispettorato del gruppo vds. Piuttosto per il direttivo è lecito
> chiedersi qualcosa riguardo all'operato dell'ispettore di turno ;-)
Caro Massimo io aggiungerei un qualcosa di simile a "in CRI i direttivi
locali non dovrebbero..." inquanto la realtà è ben differente.
Forse nella tua zona è così, e ne sono felice per te, ma in altre
realtà i direttivi (locali e provinciali) proibiscono, ostacolano,
espellono e non reintegrano quando dovuto.
Non si combattono le affermazioni che non ci piacciono con i "luoghi
comuni" altrimenti tutti i comunisti sono cattivi e tutti i fascisti
pure... invece non è sempre stato così.
C'è molto grigio nella realtà e non possiamo non vederlo o fare finta
che non c'è.
Ciao.
FB


title: Uno per due

text:
Francesco Bistrussu ha scritto:
> Caro Massimo io aggiungerei un qualcosa di simile a "in CRI i direttivi
> locali non dovrebbero..." inquanto la realtà è ben differente.
> Forse nella tua zona è così, e ne sono felice per te, ma in altre
> realtà i direttivi (locali e provinciali) proibiscono, ostacolano,
> espellono e non reintegrano quando dovuto.
non entro nel merito di fatti specifici, ma mi chiedo sulla base di quale
provvedimento un consiglio direttivo possa decidere di espellere (o
prendere qualunque altro provvedimento disciplinare) un vds per il suo
comportamento (vedi il fatto che presta servizio altrove), a meno che
questo non leda o danneggi in modo evidente il comitato. E l'ispettore che
ci stà a fare ? Se poi vogliamo parlare di pressioni/connivenze tra
ispettorato e consiglio a fini persecutori verso questo o quel vds ok,
parliamone, ma non credo sia questa la regola.
> Non si combattono le affermazioni che non ci piacciono con i "luoghi
> comuni" altrimenti tutti i comunisti sono cattivi e tutti i fascisti
> pure... invece non è sempre stato così.
> C'è molto grigio nella realtà e non possiamo non vederlo o fare finta
> che non c'è.
Francesco, non c'è nessuna affermazione che non mi piaccia a priori e sono
in CRI da un tempo sufficiente per ben sapere che il "grigio" esiste in
Croce Rossa, come del resto in ogni altro luogo.



title: Uno per due

text:
Stemaz wrote:
> In data 11/04/2006 10.42, Francesco Bistrussu, ha scritto:
> > Non pretendo che il mio ragionamento sia compreso.
> Dovresti, invece. Solo la comprensione di questo ragionamento da parte
> della maggior parte degli iscritti (
andre...@hotmail.com
 compreso) può
> annullare quello che scrivi dopo:
> > Discriminazioni, vessazioni,
> > soprusi sono alla base di certe realtà locali fatte da "reucci" che
> > riempiono la loro miserevole esistenza di nulla con la seggiola che
> > riescono a "brigare" in CRI.
Beh in un certo senso hain ragione. Dico che non pretendo che sia
compreso ma con le mie azioni e interventi in questo spazio cerco
proprio di portare alla comprensione delle persone il mio ragionamento.
Siamo partiti da lontano (dualità di appartenenza) per arrivare ad un
punto condiviso (credo) che riguarda l' "ambiente" che c'è all'interno
dei nostri comitati e che spinge (in certi casi) alcuni volontari ad
andare via.
Se poi c'è qualcuno che va altrove perchè deve sempre andare in
"overdose" o magari lo fa per soldi... allora su questi non discuto e
li lascio vuolentieri andare.
>
> Ben a ragione dicevo (nel bel mezzo di un flame) che sei una voce
> autorevole...
>
Peccato che mi sento un poco come Mandela (bel paragone no?) che ha
avuto ragione solo dopo molti anni di carcere... speriamo che vada
meglio.
Ciao.
FB


title: Uno per due

text:
massimo perversi wrote:
> Francesco, non c'è nessuna affermazione che non mi piaccia a priori e sono
> in CRI da un tempo sufficiente per ben sapere che il "grigio" esiste in
> Croce Rossa, come del resto in ogni altro luogo.
>
Credo che allora stiamo discutendo e confrontandoci come se fossimo in
disaccordo invece siamo in accordo al 100%:
- nessun comitato può legittimamente impedire che uno vada anche
altrove
- non tutte le realtà sono ugueli e oasi felici
No?
Comunquesia credo ci siamo intesi. Non intendevo mettere in dubbio la
tua consapevolezza delle situazioni che non vanno.
Saluti.
FB


title: Uno per due

text:
Francesco Bistrussu ha scritto:
> No?
assolutamente d'accordo
> Comunquesia credo ci siamo intesi. Non intendevo mettere in dubbio la
> tua consapevolezza delle situazioni che non vanno.
finisce a tarallucci e vino, e senza che stavolta ci sia di mezzo Stemaz
.. :-)



title: Uno per due

text:
>*Bel post*? Azz... addirittura bello? Controlli la febbre almeno due
> volte al giorno :-)
Si, in effetti questa nuova cura non mi fa sragionare... ; )
>Regola universale? Permettimi di dubitarne...
>Per quello che mi riguarda faccio il lavoro che faccio perchè IMHO è il
>più bel mestiere del mondo [...]
Ma non ho messo in dubbio il tuo amore per la medicina o la tua
professionalità asserisco che ci sono delle motivazioni *profonde* che
ci spingo ad un certo tipo di scelta, e dopo aver preso in esame un
campione di persone che differivano in tutto e per tutto (età, status
sociale, educazione scolastica, percorsi di vita ecc...) alla fine
della discussione veniva sempre fuori un sicorso del tipo " mi piace
aiutare gli altri, mi fa sentire importante, riconoscuto all'interno
del mio contesto relazionale perchè penso di non essere mai riuscito
ad esprimere fino in fondo le mie potenzialità"
Ritengo quindi di poter asserire (in base a dati oggettivi basati
sull'osservazione e la discussione attiva) che questo tipo di percorso
viene intrapreso (con le dovute eccezioni che confermano la regola) da
persone che danno aiuto con la speranza di riceverne, anche in modo
indiretto...ah, la mente umana è così affascinante!
>il mio lavoro mi impone di
>ascoltarti davvero, e non solo di sentire le tue parole
l'ascolto attivo è veramente un buon punto di partenza, anche se
vorrei sottolineare il discorso sull'empatia secondo me andrebbe
rivisto.
Un conto è non farsi coinvolgere emotivamente, cosa saggia,
professionale ed un'astuzia dettata dalla necessità di sopravvivere al
mestiere, un conto è mettersi in ascolto con il cuore in modo da far
capire al paziente che non è soltanto un numero di una scheda tra
milioni di schede, ma che ad es. è Mario che ha 42 anni una vita ed
una storia, che ti chiede una mano per affrontare qualcosa che ignora,
che gli fa paura, che lo fa star male e poi da solo non sa proprio come
cavarsela...adesso che sai molto di lui e lo puoi aiutare sia con un
farmaco sia con una pacca rassicurante sulla spalla (e magari un
sorriso che non guasta mai).
Non sò se sono riuscita  a farti capire il mio punto di vista...se non
permetti al dolore di trapassarti questo non si esaurirà mai.
> " senta, io l'ho ascoltata illudendola che i suoi problemi potessero
> interessarmi anche solo minimamente ma non ci ha messo il giusto patos,
> il giusto impegno quindi mi faccia la cortesia, vada dal collega qua
> accanto!"
Tanto per la cronaca
La mia era una battuta sarcastica, un esempio! non potrei MAI e non
vorrei MAI rivolgermi così ad una persona che mi chiede aiuto, sarebbe
mostruoso.
>Io lo tratto al meglio per me in quel momento, e poi non lo sbologno, ma
>lo affido per una continuità di cura. E' un po' diverso..
Ok. ok  non dubito della tua parola allora potrei mandarti l'omino
ipocondriaco che abbiamo soccorso l'altro giorno! Non sò quando è
successo precisamente ma ad un certo punto ho letto chiaramente negli
occhi del medico una compulsione omicida, forse perchè ci ha fatto
attivare in codice 3 sotenendo che il suo cuore era *impazzito* e
faceva fatica a respirare scoprendo, dopo gli accertamenti del caso,
che aveva fatto 9 piani di scale di corsa per dare l'acqua al gatto.
Tu lo tratti al meglio..., lui l'ha trattato male...molto male !
In ultimo...
>Chi si muove e agisce soltanto in maniera "viscerale" IMHO
>non potrà mai essere in grado di coordinare e dirigere...
Il significato che do io alla parola visceralità deve essere diverso
dal tuo.
Viscerale per me è amare e vivere profondamente le emozioni, toccarle,
assaporarle, accarezzarle...pensa ad un full immersion nei sensi....
lasciando quelle manifestazioni fatte di urli, strepiti, offese o
azioni coercitive a chi non sa rapportarsi con il proprio io, al
prorpria sfera emotiva e le persone che lgli girano intorno.
In termini marinareschi potrei asserire che non comando la nave ma la
governo.
>Sei anche riuscita a far mettere un po' del me stesso in RL all'interno
>di un post: una cosa rara, che capita ogni morte di papa.
Ogni tanto cedere aiuta ad allentare la tensione interna, è salutare,
mica vorrai farti venire l'ulcera!
>Non ti ci abituare ;-)
Ma cheeeeeeee! sempre pronta alla prossima divergenza!


title: Uno per due

text:
In data 11/04/2006 23.34, tabata76, ha scritto:
> " mi piace
> aiutare gli altri, mi fa sentire importante, riconoscuto all'interno
> del mio contesto relazionale perchè penso di non essere mai riuscito
> ad esprimere fino in fondo le mie potenzialità"
Ahia. Pessimo punto di partenza, a mio avviso, e l'ho sempre detto: è la
trascrizione in parole gentili (cosa che io non so fare) di quello che
dico scrivendo
> VdS che fanno servizio per sentirsi qualcuno, per vestire una divisa per uniformarsi e nello stesso tempo sottolineare l'appartenenza ad un gruppo compatto in cui cercano sicurezza e protezione... gente più o meno fallita nella vita che cerca un riscatto facendo un qualcsa che li catapulta alle luci della ribalta. Grazie a Dio non è la norma, ma è un nutrito gruppo.
La domanda l'ho fatta più o meno direttamente ai volontari, di varie
associazioni, che gravitano sulla mia postazione, e la risposta non è
mai stata chiaramente questa: tolto un buon numero di contaballe e
inconsapevoli, quelli che lo fanno con il sale in zucca mi hanno dato
sempre risposte diverse e accettabili, insieme ad una presenza che non
si può certamente definire assidua.
> Mario che ha 42 anni una vita ed
> una storia, che ti chiede una mano per affrontare qualcosa che ignora,
> che gli fa paura, che lo fa star male e poi da solo non sa proprio come
> cavarsela...
A me Mario chiede di capire qual è la sua malattia (se c'è) e di
guarirlo. A dargli la pacca sulla spalla ci sta (e ci deve stare)
l'infermiere. Se poi voglio sorridere e fare la battuta è un di più che
posso anche fare, ma il mio compito primario è diagnosi (e conseguente
terapia), ponendo grande attenzione al fatto che le notizie tali da
"poter procurare preoccupazione e sofferenza alla persona, devono essere
fornite con prudenza, usando terminologie non traumatizzanti e senza
escludere elementi di speranza." (art 30 del codice deontologico).
Mario mi chiede di guarire, sempre. E il mio essere distaccato non è una
difesa per sopravvivere al mio mestiere (il mio problema non è
sopravvivere al dolore del paziente, che è parte del mio lavoro, ma
sopravvivere agli amministratori...), ma è semplicemente non andare a
sconfinare in un campo che non è il mio e per il quale non sono
preparato professionalmente (non sono, appunto, un professionista
dell'assistenza). Pensavo che fosse chiaro.
> Tu lo tratti al meglio..., lui l'ha trattato male...molto male !
Dipende. Se strapazzarlo un po' è il miglior modo al momento di trattare
il paziente potrei anche arrivare a trattarlo bene pur trattandolo male ;-)
> In termini marinareschi potrei asserire che non comando la nave ma la
> governo.
Bene: questo riguarda te stessa. Facciamo un piccolo passo indietro: tu
hai una piccola carica, presumo al pari o poco sotto l'ispettore VdS. La
mia domanda è questa: riesci a governare il tuo equipaggio? Te stessa
presumo di sì, ma gli altri? O devi uscire dalla full immersion sensuale
e dedicarti al raziocinio?
> Ogni tanto cedere aiuta ad allentare la tensione interna, è salutare,
> mica vorrai farti venire l'ulcera!
L'ulcera la faccio venire agli altri: tu dovresti saperne qualcosa.
> Ma cheeeeeeee! sempre pronta alla prossima divergenza!
Questa è già una divergenza.
Bye.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
In data 11/04/2006 16.23, massimo perversi, ha scritto:
> finisce a tarallucci e vino, e senza che stavolta ci sia di mezzo Stemaz
Ma bravi... intervengo in un thread chilometrico con costanza, e poi mi
volete tagliare fuori proprio alla fine... in maniera premeditata,
presumo...
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:

Usa il singolare. Io non ti voglio mica privare del piacere di
partecipare alla festa.
Tarallucci e vino no. Gia detto in altri post. Ma Salsiccia, pecorino e
vino si.
Ok? ;-)
Ciao.
FB


title: Uno per due

text:
In data 12/04/2006 10.49, Francesco Bistrussu, ha scritto:
> Usa il singolare. Io non ti voglio mica privare del piacere di
> partecipare alla festa.
Ah... Massimo... allora sei tu che mi vuoi tagliar fuori!... :-*(
Mi ritirerò in silenzio a leccare le ferite...
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: Uno per due

text:
tabata76 wrote:
> Ma penso che dovremmo porci ulteriori quesiti:
> - perchè invece di compiangerci e lamentarci della cri non ci
> rimbocchiamo le maniche?
Chi ti dice che molti non lo facciano e vengano ostacolati in tutti i
modi?
> - cosa faccio IO soccorritore per migliorare la situzione visto che
> quella attuale non mi piace?
> - ho mai proposto qualche cosa o qualche soluzione ai mille problemi
> che quotidianamente si ripercuotono nella mia associazione?
> - ho mai pensato di impiegare  tempo nella formazione dei nuovi
> volontari?
Ci sono realtà nelle quali cercare di cambiare le cose è un reato che
non ti viene perdonato.
Ci sono realtà nelle quali se uno ha il coraggio di dire che le regole
sono differenti e che quello che si sta facendo è sbagliato la paga
cara.
> E non serve essere dei geni per aiutare i vecchi e nuovi  a ripassare
> delle piccole procedure di trauma (es. applicare un collare cervicale,
> infilare correttamente un ked o una spinale)
Vero. Sapessi quante persone in questi anni di "ostracismo" sono venuti
alle 10 di notte in CR per chiedermi qualcosa sull'estrattore spinale o
su altre procedure che non avevano capito pur non potendo il fare
lezioni? Venivano in silenzio e non lo dicevano perchè avevano PAURA
che l'ispettore poi se la prendesse con loro perchè venivano a
chiedere a me...
Cara Tabata ci sono cose che il singolo volontario non può cambiare
perchè non ne ha la forza. Mi sono reso conto in tutti questi anni che
le teste delle persone non le cambi in 2 giorni. Se la mentalità
prevalente è quella di stare alle regole del capo anche se sono
sbagliate che fai?
> - Cosa faccio IO per rispettare le regole interne della mia
> associazione? Quando i infilo la divisa mi ricordo di osservare i 7
> principi della cri?
Me lo sono sempre chiesto e tutt'ora quando scrivo le mie lettere di
risposta e richiesta di giustizia aggiungo una frase di commento se
tutto questo rientri o meno nei nostri 7 principi. Nessuno fino ad ora
mi ha risposto.
Continuo a dire che siamo nelle "mani" di Massimo Barra. Se la sua
gestione non riuscirà a dare quella scossa alle coscienze allora il
futuro della CRI sarà segnato.
Nella sua intervista lui dice molto chiaramente quali sono le "paure"
per il futuro ed i timori che le forze "oscure" che hanno sempre
governato la CRI prevalgano. Sembra proprio un discorso da Jedi (guerre
stellari) ma è così che lo vedo. Siamo alla fase di svolta o giriamo
o ...
Ciao.
FB