title: LAUREE ESE EUROPEAN SCHOOL OF ECONOMICS PRATICHE SCORRETTE CONDANNA   DI EURO 100.000

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text:
Provvedimento
PS2141 - LAUREE ESE
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tipo  Chiusura istruttoria
numero  19625
data  12.03.2009
PUBBLICAZIONE Bollettino n.  11/2009
Procedimento collegato (esito)
Procedimento collegato (esito)
 - Ingannevole
Testo Provvedimento
Testo Provvedimento
PS2141 - LAUREE ESE
Provvedimento n. 19625
L’AUTORITÀ GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
NELLA SUA ADUNANZA del 12 marzo 2009;
SENTITO il Relatore Presidente Antonio Catricalà;
VISTO il Titolo III del Decreto Legislativo 6 settembre 2005, n. 206,
recante “Codice del Consumo”, come modificato dal Decreto Legislativo
2 agosto 2007, n. 146 (di seguito, Codice del Consumo);
VISTO il “Regolamento sulle procedure istruttorie in materia di
pratiche commerciali scorrette”, adottato con delibera dell’Autorità
del 15 novembre 2007, pubblicata nella G.U. n. 283 del 5 dicembre
2007, ed entrato in vigore il 6 dicembre 2007 (di seguito,
Regolamento);
VISTI gli atti del procedimento;
I. LE PARTI
Si considera parte del presente procedimento la società European
School of Economics International Ltd. (di seguito, anche European
School of Economics ed ESE), società britannica di diritto privato
attiva nel settore della formazione professionale.
Il bilancio di esercizio, al 31 dicembre 2007, presenta un fatturato
pari a 3.663.531 lire sterline ed un utile pari a 360.815 lire
sterline.
II. LA PRATICA COMMERCIALE
1. Sulla base di rilevazioni svolte in data 16 maggio 2008 ed in data
11 settembre 2008 ai fini dell’applicazione del Codice del Consumo, è
emerso che il comportamento posto in essere dalla European School of
Economics avrebbe potuto integrare una fattispecie rilevante ai sensi
della normativa in materia di pratiche commerciali scorrette.
In particolare, il comportamento contestato ha ad oggetto il
contenuto
del sito
www.uniese.it
, nel quale si presenta l’offerta formativa
dell’European School of Economics. Con riferimento ai corsi di
laurea,
nella pagina web dedicata alla presentazione dell’ESE, si prevede il
conseguimento del titolo di studio finale “Laurea Statale Britannica
dell’Università di Buckingham, valida anche in Italia ai fini del
riconoscimento in Italia e in tutti i paesi d’Europa, denominata
Bachelor of Arts with Honours”.
III. LE RISULTANZE ISTRUTTORIE
2. In data 19 settembre 2008, è stato comunicato alla European School
of Economics l’avvio del procedimento istruttorio per valutare, ai
sensi degli articoli 20, 21 e 22 del Codice del Consumo, la possibile
scorrettezza del comportamento sopra descritto, volto a fornire
informazioni non rispondenti al vero circa il profilo della qualifica
del professionista ed il valore dei titoli rilasciati.
3. Contestualmente alla comunicazione di avvio, al fine di acquisire
elementi conoscitivi utili alla valutazione della sussistenza della
pratica commerciale scorretta nel caso oggetto di analisi, è stato
chiesto al professionista, ai sensi dell’articolo 27, commi 3 e 4,
del
Codice del Consumo e dell’articolo 12, comma 1, del Regolamento, di
fornire informazioni riguardanti:
– natura dei riconoscimenti o accreditamenti da parte delle
competenti
Istituzioni italiane;
– valore nel Regno Unito ed in Italia del titolo di studio rilasciato
dall’European School of Economics;
– indicazione del livello di laurea italiana corrispondente al
Bachelor of Arts with Honours;
– copia dell’accordo o convenzione con l’Università di Buckingham che
costituisce la base giuridica per il rilascio della laurea statale
dell’Ateneo britannico, denominata Bachelor of Arts with Honours.
4. Con memoria pervenuta in data 27 ottobre 2008, il professionista
ha
rappresentato quanto segue:
a. la ESE sostiene il difetto di notifica, in quanto la comunicazione
di avvio del procedimento è stata portata a conoscenza, in data 16
ottobre 2008, del legale rappresentante della Danco S.r.l., persona
del tutto estranea alla compagine societaria della ESE;
b. la ESE International Ltd. è una società britannica di diritto
privato, operante nel settore dell'istruzione superiore di grado
universitario quale Higher Education College (Istituto di istruzione
universitaria);
c. nel Regno Unito l'istruzione universitaria è disciplinata
dall'articolo 216 dell’Education Reform Act del 1988 (testo unico
equivalente alle leggi italiane sugli ordinamenti didattici
universitari). Detta norma, in via generale, dispone che i diplomi
universitari possono essere rilasciati esclusivamente da Università
soggette alla legislazione del Regno Unito, inserite in uno specifico
elenco di competenza del Ministero dell'Educazione (Recognised
Bodies). Il diploma accademico, che viene rilasciato dall'Università
nella denominazione di Bachelor of Arts with honours (BA Hons), ha
valore legale nel Regno Unito ed è abilitante, in tale Stato, per
l'accesso a professioni regolamentate;
d. come risulta anche dal sito del Department for Innovation,
Universities and Skill del Regno Unito, l'Università di Buckingham è
inserita in detto elenco ed abilitata a rilasciare, al termine di un
corso di studi quadriennale, il titolo accademico Bachelor of Arts
with honours;
e. l'articolo 216 n. 2 dell’Education Reform Act del 1988, prevede un
ulteriore sistema attraverso il quale le università possono
rilasciare
diplomi: il Ministro dell’Educazione pubblica un elenco di organismi
che, secondo la definizione del successivo comma del medesimo
articolo
“provides any course which is in preparation for a degree to be
granted by such a recognised body and is approved by or on behalf of
the recognised body” (“forniscono corsi che preparano al
conseguimento
di una laurea da rilasciarsi da parte di un'Istituzione riconosciuta
e
che sono approvati da o nell'interesse di tale istituzione”). Detto
elenco, redatto con ordinanze 17 agosto 2000, n. 293, 11 dicembre
2000, n. 3332, 7 dicembre 2000, n. 385, e 25 ottobre 2004, n. 2753,
comprende la European School of Economics;
f. nel sito del Department for Innovation, Universities and Skill del
Regno Unito, la ESE risulta tra gli organismi qualificati Higher
Education College (Istituti d'istruzione superiore) e abilitati,
secondo l'ordinamento didattico del Regno Unito, ad organizzare e a
tenere corsi di studio universitari che sono approvati da Università
legalmente operanti (Listed Bodies).
Tale sistema è particolarmente diffuso nel Regno Unito, in quanto le
più prestigiose università hanno un numero tale di iscritti (diverse
decine di migliaia) per cui buona parte di questi devono
necessariamente frequentare i corsi di studio in strutture esterne
(colleges a ciò accreditati dalle Università).
In forza di quanto disposto dall’Education Reform Act del 1988,
l'Università di Buckingham ha sottoscritto, in data 21 giugno 2007,
con ESE, un accordo di convalida dei corsi svolti da quest’ultima per
incarico e nell’interesse di detta Università;
g. l'Università di Buckingham ha convalidato i seguenti corsi di
laurea che vengono organizzati e svolti da ESE in Italia:
– BA (Hons) International Business;
– BA (Hons) International Finance;
– BA (Hons) International Marketing.
La qualità dei corsi di studio tenuti dall'ESE è soggetta ad un
severo
controllo sia da parte dell'Università di Buckingham, in virtù
dell'accordo sottoscritto il 21 giugno 2007, sia da parte
dell'agenzia
governativa del Regno Unito denominata The Quality Assurance Agency
for Higher Education;
h. al termine dei corsi organizzati da ESE nel Regno Unito e in
Italia, lo studente che completa il piano di studi, superando con
successo gli esami previsti, consegue il Bachelor of Arts with
Honours
rilasciato dall'Università di Buckingham che, come detto, ha
convalidato i relativi corsi di studio ESE della durata di quattro
anni.
Tale convalida non consegue ad automatismi di sorta, ma è consentita
solo all'esito di un rigido controllo da parte dell’Università citata
e dell'agenzia governativa di cui si è detto, nel rispetto dei piani
di studio previsti da tale università ed applicati da ESE. Per
effetto
di tale rigido meccanismo di controllo e verifica, non risulta
esservi
differenza alcuna tra la frequenza dei corsi di studio presso la ESE
e
presso la sede dell'Università, così come attestato dall'Università
stessa;
i. lo studente che ha conseguito la laurea rilasciata dall’Università
di Buckingham gode dello status di studente laureato al pari di ogni
cittadino dell’Unione Europea che abbia conseguito il diploma di
laurea presso una università stabilita in uno Stato membro qualsiasi.
Lo stesso studente ha diritto di ottenere il riconoscimento in Italia
del proprio titolo di studio tanto ai fini dell’accesso alla
professione, quanto ai fini di ottenere l’equipollenza del titolo;
j. il diploma di laurea rilasciato dalla Università di Buckingham, a
seguito dei corsi propedeutici tenuti in Italia dalla ESE, sulla base
della vigente normativa e della vigente prassi amministrativa, è
valido ed efficace ai fini del riconoscimento in Italia. Aggiungasi
che la ESE, proprio perché non rilascia alcun titolo, non è tenuta a
richiedere alcun accreditamento come previsto dal Decreto
Ministeriale
26 aprile 2004, n. 214;
k. la ESE, in un passato piuttosto recente, è stata oggetto di una
prassi amministrativa con riferimento al titolo di studio inglese
che,
tramite i corsi organizzati in Italia, veniva rilasciato da altra
Università inglese, la Nottingham Trent University, con la quale la
ESE aveva stipulato un accordo del tutto analogo a quello stipulato
con l’Università di Buckingham.
Tale prassi non ammetteva riconoscimento alcuno per i titoli
rilasciati da Università stabilite in altro Paese membro dell’Unione
se ottenuti a seguito della frequenza in Italia dei corsi ad essi
propedeutici.
Sulla base delle circolari 20 giugno 2000 e 3 ottobre 2000 del
Ministero dell’Università, l’Autorità Garante della Concorrenza e del
Mercato, con provvedimento n. 10646 reso in data 11 aprile 2002, ha
inibito alla ESE di svolgere la propria pubblicità nelle forme sino
ad
allora adottate;
l. la decisione della Corte di Giustizia del 13 novembre 2003, nella
causa C-153/02, resa su domanda di pronuncia pregiudiziale del
Giudice
di pace di Genova dinanzi al quale pendeva una causa, ha visto come
parte l’ESE, convenuta in giudizio da un’allieva mediante
l’esperimento di una domanda di restituzione della retta.
La sentenza ha statuito quanto segue: “L’articolo 43 CE osta a una
prassi amministrativa, quale quella controversa nella causa
principale, in forza della quale i diplomi universitari rilasciati da
un’università di uno Stato membro non possono essere riconosciuti in
un altro Stato membro quando i corsi propedeutici a tali diplomi sono
stati tenuti in quest’ultimo Stato membro ad opera di un diverso
istituto di istruzione in conformità ad un accordo concluso fra tali
due istituti”;
m. il TAR del Lazio, con sentenza n. 2728 del 4 febbraio 2004, ha
annullato il precitato provvedimento n. 10646 dell’Autorità avendo
riconosciuto la liceità e correttezza della pubblicità fatta
dall’ESE.
5. La parte è stata ascoltata in audizione in data 19 novembre 2008 e
ha ribadito quanto già sostenuto nelle precedenti memorie.
In particolare, con riferimento alle professioni cui è possibile
accedere in Italia con il titolo rilasciato dall’università
britannica
si è riaffermato che quest’ultimo, così come riportato nel sito
internet, è valido ai fini del riconoscimento per l’accesso alle
professioni anche in Italia. Il titolo in International business
consente l’accesso alla professione di “accountant” nel Regno Unito e
di commercialista in Italia, mentre il titolo in International
finance
fornisce una preparazione di base per la professione di “accountant”.
In Italia, il Bachelor of Arts è diploma equivalente alla laurea
triennale e consente di accedere alla laurea “specialistica”.
Al contempo, si è evidenziato che “[…] il riconoscimento in Italia,
ai
sensi delle vigenti disposizioni, può essere subordinato al
compimento
di misure compensative (tirocinio di adattamento ovvero una prova di
adattamento). Quest’ultima eventualità, peraltro, è nota all’utente
medio che si iscrive ad una Università internazionale”. In ordine
alla
possibilità, per coloro che hanno conseguito il titolo rilasciato
dall’università britannica al termine dei corsi ESE, di iscriversi
all’Ordine dei Commercialisti in Italia, la parte ha sostenuto che
“la
questione rimane aperta”.
6. In data 27 novembre 2008, la ESE ha prodotto un’ulteriore memoria
e, in data 12 dicembre 2008, ha fornito dati in ordine a:
– il numero di iscritti che, con riferimento all’anno accademico
2006/2007, è pari a 190 studenti nei quattro anni dei corsi per il
conseguimento del Bachelor (BA) ed a 34 studenti nei corsi post-
laurea, mentre nell'anno accademico 2007/2008 è pari a 295 studenti
per i corsi BA ed a 50 per i Master;
– la percentuale dei laureati rispetto agli iscritti all’ultimo anno
(il 100% nel 2007 e l’80% nel 2008);
– la cosiddetta “mortalità universitaria” che nel sistema ESE –
University of Buckingham non supera annualmente il 10% dei casi,
includendo fra questi i trasferimenti di studenti per motivi
familiari
verso altri paesi o le difficoltà economiche sopraggiunte che non
consentono allo studente di sostenere i costi previsti per la
frequenza ai corsi di studio;
– il numero di studenti in possesso del titolo dell’università
britannica che si sono iscritti presso atenei italiani per la
prosecuzione degli studi. Tali dati devono essere definiti secondo il
concetto stesso di “ammissione alla pratica di riconoscimento” del
titolo di studio rilasciato dalla Università di Buckingham (fino al
2006 dalla Nottingham Trent University) nella definizione di Bachelor
Arts with Hons, conseguito dallo studente a completamento del corso
di
studi tenutosi presso la ESE.
La pratica di riconoscimento di detto titolo riguarda la necessità o
scelta dello studente che percorre tale prassi, anche nel rispetto
delle discrezionalità delle facoltà chiamate a valutare i programmi e
gli obiettivi, al fine di personalizzare l'utilizzo dello stesso
titolo con l'obiettivo dell'inserimento professionale o per il
completamento del percorso formativo presso altre Università in
Italia
o in altri paesi in Europa o nel mondo;
– un elemento consolidato tra gli studenti ESE che è quello
rappresentato da una altissima percentuale di prima occupazione già
nel primo anno successivo all'ottenimento del BA with Hons conseguito
fino al 2006 presso la Notthingham Trent University, circostanza
confermata anche dall’Autorità garante della concorrenza e del
mercato
in occasione dell’attività di indagine svolta negli anni 2000 e
successivi.
Lo studente che ha conseguito il titolo dell’università britannica
(fino al 2006 dalla Nottingham Trent University), a completamento del
corso di studi tenutosi presso la ESE, dispone autonomamente della
facoltà di accedere a diverse offerte formative scegliendo il
percorso
più vicino al proprio personale curriculum. La ESE non dispone di un
censimento al riguardo riportando, a solo titolo esemplificativo,
alcuni casi di studenti ESE che hanno speso i propri crediti
formativi
per il completamento o proseguimento del corso di studi presso
università italiane.
7. Nell’adunanza del 18 dicembre 2008, l’Autorità ha assunto il
provvedimento relativo alla proroga del termine di conclusione del
procedimento.
8. In data 21 gennaio 2009, è stata comunicata alle parti la data di
conclusione della fase istruttoria ai sensi dell’articolo 16, comma
1,
del Regolamento.
9. Il professionista ha fatto pervenire, in data 26 gennaio 2009, la
propria memoria conclusiva ribadendo che il messaggio diffuso sul
sito
dalla ESE non riveste carattere decettivo ed ingannevole e non
integra
alcuna ipotesi di violazione delle disposizioni del Codice del
Consumo. Al contempo, è stata fatta pervenire la documentazione che
si
riferisce al riconoscimento in Italia di titoli rilasciati dalla
Nottingham Trent University – European School of Economics.
Fra i predetti documenti, vi è una nota del Ministero
dell’Istruzione,
dell’Università e della Ricerca con la quale - a fronte di una
richiesta di informazioni da parte di una studentessa in merito alla
possibilità di utilizzare il titolo Bachelor per la partecipazione ai
concorsi pubblici (ex articolo 38 del Decreto Legislativo n. 165/01)
e
per l’iscrizione al registro dei praticanti commercialisti - si
richiede di produrre la relativa documentazione “[…] al fine di
consentire allo scrivente di accertare che il titolo in questione
rientra nella tipologia prevista dalla sentenza (Corte di Giustizia,
causa n. 153/2002)”.
Inoltre, sono accluse delle comunicazioni di alcune università
italiane che hanno riconosciuto esami sostenuti presso la ESE, ovvero
hanno ammesso alla frequenza di corsi post-laurea (Master) studenti
in
possesso del Bachelor of Arts with Honours.
10. Il 29 gennaio 2009, il professionista ha altresì provveduto a
depositare copia dell’ultimo bilancio disponibile (al 31 dicembre
2007) della ESE International Ltd.
IV. PARERE DELL’AUTORITÀ PER LE GARANZIE NELLE COMUNICAZIONI
11. Poiché la pratica commerciale oggetto del presente provvedimento
è
stata diffusa attraverso internet, in data 6 febbraio 2009 è stato
richiesto il parere all’Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni,
ai sensi dell’articolo 27, comma 6, del Codice del Consumo.
12. Con parere pervenuto in data 5 marzo 2009, la suddetta Autorità
ha
ritenuto che la pratica commerciale in esame risulta scorretta ai
sensi degli articoli 20, 21 e 22 del Codice del Consumo, sulla base
delle seguenti considerazioni:
– il messaggio in esame, mediante l'utilizzo di espressioni quali:
“ESE ha atenei a Roma, Milano Lucca”; “ESE offre oltre ai corsi di
laurea un'ampia scelta di Master, un International MEA”; “ESE è
partner di primarie Università del Regno Unito con le quali ha
stipulato convenzioni”; “avvenuto accreditamento da parte
dell'Università di Buckingham dei diplomi di laurea conseguiti presso
ESE”; non rende immediatamente e chiaramente percepibile al
consumatore medio che ESE nell'ordinamento italiano non è una
università abilitata al rilascio di titoli aventi di per sé valore
legale ai fini accademici e/o professionali, bensì un soggetto
privato
di diritto inglese che offre corsi di formazione di vario genere che
solo in tre casi specifici possono condurre al conseguimento di un
Bachelor of Arts presso la citata università britannica, ovvero di un
titolo di formazione avente valore analogo a quello della laurea
italiana;
– il predetto messaggio nell'enfatizzare, con espressioni ripetute
quali: “Il titolo rilasciato conseguibile al termine dei corsi tenuti
presso tutte le sedi ESE è valido in Italia anche ai fini del
riconoscimento”, che la frequenza in Italia dei corsi che conducono
all'ottenimento del BA della Buckingham University non è elemento
ostativo al riconoscimento in Italia del titolo stesso, circostanza
ovviamente rilevante anche per la sua novità, omette di fornire al
consumatore italiano adeguate informazioni circa le utilità
professionali e/o accademiche in concreto perseguibili in Italia
grazie all'ottenimento dei tre titoli britannici di formazione
pubblicizzati, anche alla luce della circostanza che il sito offre la
possibilità di effettuare l'iscrizione on line;
– per le espressioni utilizzate nel contesto complessivo della sua
presentazione, il messaggio de quo è idoneo ad indurre nel
consumatore
medio un effetto confusorio circa la reale natura dei servizi di
formazione offerti dalla società European School of Economics
International Ltd e circa le utilità conseguibili in Italia
attraverso
l'ottenimento dei titoli britannici pubblicizzati.
V. VALUTAZIONI CONCLUSIVE
13. La pratica commerciale oggetto di valutazione si sostanzia nella
diffusione, attraverso internet, di un messaggio pubblicitario
destinato a promuovere i corsi della European School of Economics ed
i
relativi titoli finali.
14. Preliminarmente, con riferimento alla lamentata illegittimità
della notificazione della comunicazione di avvio del procedimento, si
fa presente che l’ESE, è una società LTD, società di diritto
britannico corrispondente ad una S.r.l. italiana, che ha sede nel
Regno Unito e conta sedi secondarie in altri Stati, tra cui l’Italia,
secondo quanto si rileva dal sito internet del professionista e che
di
seguito si riportano: New York, Londra, Roma, Milano e Lucca.
15. Poiché la trasmissione della comunicazione di avvio del
procedimento effettuata tramite posta ha avuto esito negativo, perché
rifiutata dal destinatario sia presso la sede di Milano sia presso
quella di Roma, in data 1° ottobre 2008 è stata chiesta la
collaborazione del Nucleo Speciale Tutela Concorrenza e Mercato della
Guardia di Finanza per provvedere alla relativa notificazione.
16. In seguito agli accertamenti preliminari effettuati dalla Guardia
di Finanza in relazione alle attività di notifica, l’atto è stato
consegnato, in data 16 ottobre 2008, presso la sopra citata sede
operativa di Roma della European School of Economics, nelle mani del
signor Bruno Del Prete, amministratore della DANCO S.r.l., società
che, secondo quanto risulta dallo stesso sito dell’ESE, partecipa
direttamente alle attività economiche dell’ESE stessa, arrivando ad
essere indicata come società destinataria della riscossione delle
quote per la frequenza dei corsi [V., ad esempio, formulario diffuso
dall’ESE e relativo ad un corso svolto nella primavera del 2008,
acquisito agli atti in data 25 febbraio 2009 e reperibile alla pagina
web
http://www.uniese.it/search.php?keyword=lupus&x=17&y=6.
].
Inoltre,
in data 15 novembre 2008, il medesimo atto era notificato nelle mani
del signor Gabriele Lupo, nella sua qualità di rappresentante legale
in Italia della LUPUS UK Ltd., società detenuta per oltre il 20%
dalla
stessa ESE, come risulta dai bilanci trasmessi da quest’ultima. Tra
l’altro, i menzionati recenti accertamenti svolti dalla Guardia di
Finanza hanno consentito di appurare che la LUPUS UK Ltd esercita la
propria attività a Roma, in via Quintino Sella, 67/69, negli stessi
locali in cui vi è la sede operativa di ESE e insiste la citata DANCO
S.r.l., posseduta al 90% dalla URANO S.r.l. il cui amministratore
unico è sempre il citato Gabriele Lupo.
17. Con riguardo al caso di specie, pertanto, si richiamano le
vigenti
disposizioni in materia di notificazione, ricordando che, in questo
contesto, si deve far riferimento anche all’applicabilità dei
principi
generali in tema di rilevanza dei vizi della notificazione.
Per costante giurisprudenza, infatti, non si verifica una ipotesi di
“nullità” (né tantomeno di inesistenza) della notificazione allorché
la stessa sia stata eseguita, nei confronti del destinatario,
mediante
consegna a soggetto diverso da quello stabilito dalla legge, ma che
abbia pur sempre un qualche legame giuridicamente rilevante con il
destinatario medesimo [Ex plurimis, Cassazione, sentenze nn.
1247/2009, 1156/2008, 27450/2005, 3001/2002, 10278/2001.].
Il lamentato vizio, come tutti i vizi di nullità della notificazione,
è sanato, infatti, in conseguenza del raggiungimento dello scopo
dell'atto, ai sensi di quanto previsto dall’articolo 156, comma 3,
c.p.c.
Ed in effetti, nel caso di specie, la riprova che la notifica ha
raggiunto il suo scopo si ha nel fatto che persona presentatasi come
legale rappresentante della ESE abbia provveduto, mediante legali
stabiliti sul territorio nazionale, alla presentazione delle memorie
difensive e di tutti gli altri atti ad esse prodromici e conseguenti.
18. Quanto alla valutazione nel merito, si rileva che il messaggio
pubblicato sul sito internet riporta più volte l’indicazione che “Il
titolo rilasciato conseguibile al termine dei corsi tenuti presso
tutte le sedi ESE è valido in Italia anche ai fini del
riconoscimento”.
Tale messaggio, che peraltro si inserisce in una cornice di altri
elementi fuorvianti presenti nelle pagine web in esame e di cui si
dirà più sotto, deve considerarsi ingannevole e, dunque, meritevole
di
censura.
I titoli accademici conseguiti all’estero, infatti, contrariamente a
quanto l’ESE lascia intendere con il censurato messaggio, non hanno
alcun autonomo valore legale in Italia (articolo 170 del R.D. n.
1592/33).
I loro possessori italiani o stranieri non sono autorizzati in Italia
né a proseguire gli studi accademici, né ad esercitare specifiche
professioni, né possono validamente fregiarsi dei corrispondenti
titoli accademici o professionali, ai sensi della legge 13 marzo
1958,
n. 262: i titoli conseguiti all’estero possono solo essere utilizzati
per chiedere l’equivalenza con i corrispondenti titoli italiani
(fatti
salvi specifici accordi culturali bilaterali stipulati con altri
Paesi
o convenzioni per il riconoscimento dei titoli accademici stranieri).
Gli articoli 170 e 332 del citato R.D. prevedono, per i detentori di
titoli accademici stranieri, la possibilità di richiederne
l’equivalenza con i corrispondenti titoli italiani. In altri termini,
i titoli di studio conseguiti all’estero, sia nell’Unione Europea che
fuori da essa, hanno validità in Italia soltanto se si ottiene il
riconoscimento da parte delle autorità competenti.
Il riconoscimento di un titolo straniero da parte delle università
italiane, secondo quanto previsto dagli articoli 2 e 3 della legge 11
luglio 2002, n. 148, relativa alla ratifica ed esecuzione della
Convenzione di Lisbona dell’11 aprile 1997 sul riconoscimento dei
titoli di studio, concerne solo finalità “accademiche”.
Per l’esercizio in Italia delle professioni regolamentate, coloro che
sono in possesso di un titolo professionale estero devono ottenerne
il
riconoscimento dalla competente autorità nazionale.
L’Italia riconosce le qualifiche professionali estere applicando alle
qualifiche di provenienza UE la legislazione comunitaria (Decreto
Legislativo 6 novembre 2007, n. 206, in attuazione della direttiva
2005/36/CE e della direttiva 2006/100/CE). L’autorità italiana
competente può subordinare il riconoscimento a una misura integrativa
(esame attitudinale o tirocinio di adattamento).
I titoli accademici secondo l’ordinamento britannico, validamente
rilasciati da una università del Regno Unito, dunque, possono essere
ammessi alla procedura di riconoscimento, non automatico ma deciso
caso per caso, che rimane comunque necessaria ai fini della
spendibilità del titolo stesso nell’ordinamento italiano.
Tale riconoscimento è previsto sia per il riconoscimento dei cicli e
dei periodi di studio, sia per l’accesso alle professioni
regolamentate e il loro esercizio, seguendo iter diversi.
19. Con apposita decisione [Causa C – 153/02 Corte di Giustizia delle
Comunità europee.], la Corte di Giustizia non ha contestato il fatto
che la normativa italiana non contemplasse un riconoscimento
automatico ai titoli di studio conseguiti all’estero, ma ha censurato
la pregiudiziale esclusione dall’accesso alla procedura di
riconoscimento per i titoli conseguiti dietro frequenza di corsi
tenuti in un Paese diverso da quello dell’istituzione che li
rilascia.
La prassi amministrativa attuale, contrariamente a quanto avveniva in
precedenza e come risulta anche dai documenti prodotti in fase
istruttoria dal professionista, non esclude la possibilità del
riconoscimento quali titoli accademici e quali titoli professionali,
da parte della rispettiva amministrazione di competenza, dei diplomi
universitari britannici rilasciati al termine dei corsi tenuti
dall’ESE e non si configura, pertanto, come una restrizione alla
libertà di stabilimento ex articolo 43 CE.
Al riguardo, si deve rilevare che la documentazione presentata
dall’ESE nulla aggiunge alla questione della valutazione del
messaggio
nella parte in cui il professionista, secondo quanto detto, dà per
scontata la “validità” dei titoli, conseguiti al termine dei corsi
tenuti dall’ESE, anche ai fini del loro riconoscimento (lasciandosi,
così, intendere che essi possano essere validi in Italia a fini
diversi dal riconoscimento stesso).
I rappresentanti dell’ESE, durante l’audizione tenutasi nel corso
dell’istruttoria, non hanno, in ogni caso, chiarito a quale albo
possano essere iscritti in Italia coloro che hanno conseguito il
titolo finale rilasciato dalla Università di Buckingham (nel Regno
Unito consentirebbe di esercitare la professione di accountant ) e
con
riferimento all’iscrizione all’albo nazionale dei commercialisti,
hanno sostenuto che “la questione è tuttora aperta”; inoltre, non
hanno fornito dati statistici e documentazione relativa a studenti
che
sono stati ammessi, alle condizioni previste dalla vigente normativa
-
con eventuale esame attitudinale o tirocinio di adattamento - a
professioni regolamentate in Italia (con particolare riguardo a
quella
di commercialista).
20. La portata decettiva del messaggio è ulteriormente confermata
dalla “giustificazione”, addotta dai rappresentanti dell’ESE nel
corso
dell’audizione, che i destinatari del messaggio comunque dovrebbero
essere a conoscenza che per il riconoscimento di un titolo è prevista
una misura integrativa.
Secondo il consolidato orientamento di questa Autorità, confermato
dalla giurisprudenza amministrativa, la circostanza che il messaggio
sia rivolto ad un target composto da soggetti normalmente non
sprovveduti “non esclude la sua oggettiva e strutturale attitudine
ingannatoria”. Infatti, l’ingannevolezza di un messaggio
pubblicitario
va valutata con riguardo a tutti i soggetti che esso può raggiungere
e
non solo a quelli che – nelle allegazioni difensive del
professionista
– dovrebbero costituire l’obiettivo specifico del messaggio [ Cfr.
TAR
Lazio, Sez. I, sentenze n. 6276/2002 e n. 10956/2006.].
21. Occorre altresì rilevare che all’interno delle pagine del sito in
questione, compaiono ulteriori elementi suscettibili, di per sé
stessi
ed ancor più se letti in un contesto unitario con quello di cui ai
precedenti punti, di trarre in errore i destinatari, quali l’utilizzo
ripetuto di termini come “atenei” della ESE dislocati in varie città
italiane, “rettore”, “anno accademico”, idonei ad ingenerare il falso
convincimento che l’Istituto sia una istituzione universitaria
riconosciuta ed accreditata.
In particolare, l’articolo 10, comma 1, del D.L. 1 ottobre 1973, n.
580, recante “Misure urgenti per l’Università”, convertito con
modificazioni nella legge 30 novembre 1973, n. 766, dispone che “le
denominazioni di ateneo, politecnico, istituto di istruzione
universitaria, possono essere usate soltanto dalle università statali
e da quelle non statali riconosciute per rilasciare titoli aventi
valore legale a norma delle disposizioni di legge”.
Nel caso di specie, il messaggio in esame mediante l’utilizzo di
termini quali “ateneo”, “rettore”, “anno accademico” evoca, nella
comune percezione dei normali consumatori, l’organizzazione ed il
funzionamento di istituzioni universitarie abilitate al rilascio di
titoli aventi valore legale.
Al riguardo, si richiama l’orientamento dell’Autorità volto ad
inibire
qualsiasi utilizzo ambiguo di locuzioni o denominazioni che, a causa
del forte impatto evocativo rappresentato, siano suscettibili di
ingenerare confusione nei consumatori, come confermato anche dalla
giurisprudenza amministrativa [Cfr. TAR Lazio, sez. I, sentenza n.
14655/2004; Tar Lazio, sez. I, sentenza n. 1778/2008.].
22. Con provvedimento n. 15817 dell’8 agosto 2006 (PI5015) [Il TAR
del
Lazio (ordinanza n. 6708/2006) ed il Consiglio di Stato (ordinanza n.
1130/2007) hanno respinto le richieste di sospensiva cautelare
avanzate da ESE nei confronti del provvedimento di inottemperanza n.
15817. ], l’Autorità ha, peraltro, già accertato da parte della
società ESE International Ltd. la violazione di cui all’articolo 26,
comma 10, del Decreto Legislativo n. 206/05, per non aver ottemperato
alla delibera n. 9010 del 14 dicembre 2000 (PI3020), con la quale
l’Autorità ha accertato l’ingannevolezza dei messaggi pubblicitari
diffusi su alcuni quotidiani per promuovere i corsi di studio della
ESE, confermata dalla sentenza con cui il competente TAR ha respinto
il ricorso del professionista [Cfr. TAR Lazio, sez. I, sentenza n.
14655/2004.].
Anche nel precedente provvedimento si rilevava l’ingannevolezza del
messaggio, sotto il profilo della non conforme qualifica attribuitasi
dal professionista e del valore dei titoli conseguibili a seguito
della frequenza dei corsi tenuti dall’ESE.
23. Alla luce delle considerazioni svolte, la pratica commerciale in
esame, costituita dalla diffusione a mezzo internet di un messaggio
pubblicitario avente ad oggetto la promozione dei corsi pubblicizzati
dall’ESE con riferimento al rilascio del titolo di studio finale,
risulta scorretta ai sensi dell’articolo 20 del Codice del Consumo,
nonché ingannevole ai sensi degli articoli 21, comma 1, lettera b), e
22, comma 1, dello stesso Codice del Consumo.
24. Ai sensi dell’articolo 20, comma 2, del Codice del Consumo, una
pratica commerciale è scorretta “se è contraria alla diligenza
professionale ed è falsa od idonea a falsare in misura apprezzabile
il
comportamento economico, in relazione al prodotto, del consumatore
medio che essa raggiunge od al quale è diretta”.
Nel caso di specie, la contrarietà alla diligenza professionale e
l’idoneità a falsare il comportamento economico dei consumatori della
pratica oggetto di valutazione derivano dalla riscontrata natura
ingannevole della stessa ai sensi degli articoli 21, comma 1, lettera
b), e 22, comma 1, del Codice del Consumo.
In particolare, quanto alla contrarietà alla diligenza professionale,
non si riscontra, nel caso di specie, da parte del professionista il
normale grado di competenza e attenzione che ragionevolmente ci si
può
attendere, avuto riguardo alla qualità del professionista ed alle
caratteristiche dell’attività svolta.
Per quanto attiene, inoltre, all’idoneità della pratica a falsare in
misura apprezzabile le scelte economiche dei consumatori, si osserva
che le informazioni ingannevoli fornite e l’assenza di idonee
precisazioni riguardano le caratteristiche delle attività prestate
dal
professionista ed il valore dei titoli rilasciati, che costituiscono
i
principali parametri cui fanno riferimento i consumatori allorché
compiono le proprie scelte economiche con riferimento ai servizi in
questione.
VI. QUANTIFICAZIONE DELLA SANZIONE
25. Ai sensi dell’articolo 27, comma 9, del Codice del Consumo, con
il
provvedimento che vieta la pratica commerciale scorretta, l’Autorità
dispone l’applicazione di una sanzione amministrativa pecuniaria da
5.000 a 500.000 euro, tenuto conto della gravità e della durata della
violazione.
26. In ordine alla quantificazione della sanzione deve tenersi conto,
in quanto applicabili, dei criteri individuati dall’articolo 11 della
legge n. 689/81, in virtù del richiamo previsto all’articolo 27,
comma
13, del Codice del Consumo: in particolare, della gravità della
violazione, dell’opera svolta dall’impresa per eliminare o attenuare
l’infrazione, della personalità dell’agente, nonché delle condizioni
economiche dell’impresa stessa.
Con riguardo alla gravità della violazione, si tiene conto nella
fattispecie in esame dell’ampiezza della diffusione del messaggio, in
quanto è avvenuta tramite internet e pertanto con una modalità
suscettibile di raggiungere un numero elevato di destinatari. Sulla
base di tali elementi, l’infrazione deve considerarsi grave. Per
quanto riguarda poi la durata della violazione, dagli elementi
disponibili in atti, la pratica commerciale contestata si è protratta
quantomeno dal mese di maggio 2008 ed è tuttora in atto.
27. Considerati tali elementi, si ritiene di quantificare alla
società
European School of Economics International Ltd. una sanzione
amministrativa pecuniaria pari a 80.000 € (ottantamila euro).
28. Va considerato, altresì, che sussistono, nel caso di specie,
circostanze aggravanti, in quanto il professionista risulta già
destinatario di provvedimenti che hanno accertato violazioni del
Decreto Legislativo n. 74/92 in tema di pubblicità ingannevole e del
Titolo III, Capo I, del Decreto Legislativo n. 206/05 [V. supra par.
22.].
29. Considerati tali elementi, dunque, si ritiene di irrogare alla
società European School of Economics International Ltd. una sanzione
pari a 100.000 € (centomila euro).
RITENUTO che, ai sensi dell’articolo 20, comma 2, del Codice del
Consumo, la pratica commerciale in esame è scorretta, in quanto
contraria alla diligenza professionale e idonea a falsare in misura
apprezzabile il comportamento economico del consumatore medio che
essa
raggiunge;
RITENUTO che, sulla base delle considerazioni suesposte, la pratica
commerciale descritta al precedente paragrafo II, nei limiti esposti
in motivazione, e in conformità al parere dell’Autorità per le
Garanzie nelle Comunicazioni, risulta scorretta, ai sensi degli
articoli 20, 21, comma 1, lettera b), e 22, comma 1, del Codice del
Consumo, in quanto vengono fornite ai consumatori informazioni
ingannevoli e vengono omesse idonee precisazioni con riferimento alle
caratteristiche delle attività prestate dal professionista ed al
valore dei titoli rilasciati, che costituiscono i principali
parametri
cui fanno riferimento i consumatori nelle proprie scelte economiche;
DELIBERA
a) che la pratica commerciale descritta al punto II del presente
provvedimento, posta in essere dalla società European School of
Economics International Ltd., costituisce, per le ragioni e nei
limiti
esposti in motivazione, una pratica commerciale scorretta ai sensi
degli articoli 20, 21, comma 1, lettera b), e 22, comma 1, del Codice
del Consumo, e ne vieta l’ulteriore diffusione;
b) che alla European School of Economics International Ltd. sia
irrogata una sanzione amministrativa pecuniaria di 100.000 €
(centomila euro).
La sanzione amministrativa di cui alla precedente lettera b) deve
essere pagata entro il termine di trenta giorni dalla notificazione
del presente provvedimento, con versamento diretto al concessionario
del servizio della riscossione oppure mediante delega alla banca o
alle Poste Italiane, presentando il modello allegato al presente
provvedimento, così come previsto dal Decreto Legislativo 9 luglio
1997, n. 237.
Decorso il predetto termine, per il periodo di ritardo inferiore a un
semestre, devono essere corrisposti gli interessi di mora nella
misura
del tasso legale a decorrere dal giorno successivo alla scadenza del
termine del pagamento e sino alla data del pagamento. In caso di
ulteriore ritardo nell’adempimento, ai sensi dell’articolo 27, comma
6, della legge n. 689/81, la somma dovuta per la sanzione irrogata è
maggiorata di un decimo per ogni semestre a decorrere dal giorno
successivo alla scadenza del termine del pagamento e sino a quello in
cui il ruolo è trasmesso al concessionario per la riscossione; in tal
caso la maggiorazione assorbe gli interessi di mora maturati nel
medesimo periodo.
Dell’avvenuto pagamento deve essere data immediata comunicazione
all’Autorità attraverso l’invio di copia del modello attestante il
versamento effettuato.
Ai sensi dell’articolo 27, comma 12, del Codice del Consumo, in caso
di inottemperanza alla presente delibera, l'Autorità applica la
sanzione amministrativa pecuniaria da 10.000 a 150.000 euro. Nei casi
di reiterata inottemperanza, l'Autorità può disporre la sospensione
dell'attività di impresa per un periodo non superiore a trenta
giorni.
Il presente provvedimento verrà notificato ai soggetti interessati e
pubblicato nel Bollettino dell'Autorità Garante della Concorrenza e
del Mercato.
Avverso il presente provvedimento può essere presentato ricorso al
TAR
del Lazio, ai sensi dell’articolo 27, comma 13, del Codice del
Consumo, entro sessanta giorni dalla data di notificazione del
provvedimento stesso, ovvero può essere proposto ricorso
straordinario
al Presidente della Repubblica ai sensi dell’articolo 8, comma 2, del
Decreto del Presidente della Repubblica 24 novembre 1971, n. 1199,
entro il termine di centoventi giorni dalla data di notificazione del
provvedimento stesso.
IL SEGRETARIO GENERALE
Luigi Fiorentino IL PRESIDENTE
Antonio Catricalà


title: Centro Esoterico Ferrara 83

author: Sergio Albertin

text:
Siete invitati a visitare il sito del Centro Esoterico di Ferrara.
Troverete testi, informazioni e potete porre domande mandando una Email.
http://www.gens.it/homepage/cef83/cef83.htm


title: materiale didattico

author: felix

text:
aggiornato ustioni e ferite:
http://www.amotta.it/_public/wiki/index.php?title=Wikipedia


title: anche la NTS ha rifatto il sito

author: mirko

text:
grafica eccellente, nuovi prodotti, servizio spedizioni " l'urgenza
per l'emergenza".


title: POW ...

text:
Baghdad (11 aprile)
… e anche le ambulanze sono FERMATE e SVALIGIATE da individui armati.
Il CICR teme che gli ospedali della capitale non funzionino più e siano
in gran parte disertati dal personale e dai pazienti …
Veramente, questa volta, Dio si è fermato a …
E noi … volontari della CROCE ROSSA ITALIANA?
… forse anche solo INFORMARE è un modo per gridare al mondo la propria
voglia di fare qualcosa … di urlare quello che si sente dentro!
L'impotenza di non potere fare nulla … e di sentirsi morire per questo.


title: POW ...

author: RobertoM

text:
Considera che il più importante l'intervento internazionale degno di questo
nome, è e rimane quello della guerra di Korea e del mitico ospedale da campo
del CM CRI.
Dopo di allora, a parte interventi mirati e specifici in varie parti del
mondo, non si è più fatto nulla. L'Albania la considero solo un grosso flop,
sia in termini di organizzazione e pianificazione, sia come successo sul
piano umanitario (ancora la stampa ne parla, e qualcosa di vero sappiamo
tutti che c'é).
Le missioni del Centrale le fanno sempre i soliti noti, come in periferia.
Così pure come le selezioni per varie figure che dovrebbero promuovere le
attività della CRI, ma che in realtà sono solo un pretesto per appuntarsi
una spillina sulla divisa.
Forse è meglio rendere efficiente la CRI  e pensare a migliorare noi stessi,
prima di andare a fare all'estero delle cose che non siamo nel complersso
preparati a fare. Gli unici che lo sono, sono ad esemepio il C.O.E., che è
formato però in maggioranza da dipendenti in servizio attivo.
Il mio modello di riferimento è il CICR, da cui tutti dovremmo imparare.
Sono persone veramente convinte di quello che fanno, ed hanno nel cuore
l'idea della CRI.. Preparati, ottimamente equipaggiati e ben diretti, da
persone che la politica la vedono solo come un soggetto obbligato, ma senza
esserne sudditi.
Torno alla mia vecchia idea: chiediamo al CICR di mandarci un Commissario
straordinario svizzero, magari per 10 anni, perchè ce ne vorrà di tempo per
sistemare i casini dell'era Garavaglia
Ciao
Rob
(opinione personale)
<
red...@micso.net
> ha scritto nel messaggio
news:2d59376f.03041...@posting.google.com...
> Baghdad (11 aprile)
>
> . e anche le ambulanze sono FERMATE e SVALIGIATE da individui armati.
> Il CICR teme che gli ospedali della capitale non funzionino più e siano
> in gran parte disertati dal personale e dai pazienti .
>
> Veramente, questa volta, Dio si è fermato a .
> E noi . volontari della CROCE ROSSA ITALIANA?
>
> . forse anche solo INFORMARE è un modo per gridare al mondo la propria
> voglia di fare qualcosa . di urlare quello che si sente dentro!
> L'impotenza di non potere fare nulla . e di sentirsi morire per questo.


title: POW ...

author: BOBBO

text:
"RobertoM" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%nwna.26866$LB6.6...@news1.tin.it...
> Il mio modello di riferimento è il CICR, da cui tutti dovremmo imparare.
E' il mio sogno lavorare per loro.
Peccato che so solo l'inglese e un pochino (poco poco) si spagnolo.... e
loro vogliono almeno inglese e francese!!
Non è giusto!!!!!!!!
:-(


title: POW ...

text:
Ho scoperto, durante la visita che ho fatto alcuni anni fa, che al CICR
lavorano parecchi italiani, specialmente nel settore servizi. I delegati
internazionali del CICR sono altra cosa, un altro pianeta rispetto a quelli
che alla CRI definiamo con lo stesso nome.
Il CICR forma i Delegati Internazionali come dei veri e prppri ambasciatori.
Persone che non debbono e voglio apparire sulla stampa ed in tv (altro che
Gino Strada), per gli stetti vincoli che hanno verso le Convenzioni di
Ginevra e l'azione umanitaria che devono promuovere.
Spesso rischiano la vita, come viene riportato dalla cronaca, senza che il
grande pubblico lo venga  a sapere.
Esiste anche un'associazione di categoria degli ex-Delegati CICR, che è
custode dei segreti e delle memorie delle centinaia di Delegati in serivzio
nel mondo.
Ciao
Rob
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Brwna.46141$iy5.1...@twister2.libero.it...



title: POW ...

text:
"RobertoM" <
hsu...@tin.it
> wrote in message news:<%nwna.26866$
LB6.6...@news1.tin.it
>...
> Il mio modello di riferimento è il CICR, da cui tutti dovremmo imparare.
> Sono persone veramente convinte di quello che fanno, ed hanno nel cuore
> l'idea della CRI.. Preparati, ottimamente equipaggiati e ben diretti, da
> persone che la politica la vedono solo come un soggetto obbligato, ma senza
> esserne sudditi.
Sono d'accordo con te, Roby …
Secondo me la forza del CIRC non sta solo nelle idee,
ma sta in quello che fa … e soprattutto come lo fa!
Ha una visione a 360 gradi delle attività di Croce Rossa,
e per questo istruisce ed addestra  il proprio personale
a qualsiasi necessità … qualunque essa sia!
Si, penso che veramente noi abbiamo molto da imparare da loro!
… soprattutto in umiltà.
Ciao, Red Coss


title: POW ...

author: Pas

text:
> Persone che non debbono e voglio apparire sulla stampa ed in tv (altro che
> Gino Strada), per gli stetti vincoli che hanno verso le Convenzioni di
> Ginevra e l'azione umanitaria che devono promuovere.
Anch'io ho un'immensa stima per il nostro Movimento a livello internazionale!!! Per
fortuna compensa quella che progressivamente perdo nella Croce Rossa Italiana! Se non
fosse per il movimento e per i suoi delegati, che ho avuto modo di conoscere in varie
occasioni, non so se sarei ancora in C.R.I.!
Detto questo, però, mi sembra profondamente ingiusto denigrare altre organizzazioni
umanitarie che si sbattono in ogni parte del mondo per finalità molto simili alle
nostre: si possono condividere o meno i loro metodi, ma meritano comunque il massimo
rispetto! Non si può trattare Gino Strada alla stregua di un cialtrone! Perchè? Solo
perchè ha fatto la scelta, discutibile quanto volete, di opporsi e di denunciare con
forza gli orrori della guerra a cui lui assiste in prima persona? Solo perchè ha
scelto di schierarsi apertamente per la pace e ha cercato di sensibilizzare la gente
testimoniando che la guerra è diversa da quella, molto spesso spettacolarizzata, che
vediamo in TV?
E allora? Non lo si può condividere. Pienamente d'accordo! Ma vi sembra un buon
motivo per sminuire il grande lavoro svolto da lui e da Emergency, l'associazione che
ha fondato?
Prima di giudicare qualcuno cerco (anche se non sempre mi riesce) di conoscerlo: vi
consiglio quindi di visitare il sito
www.emergency.it
 per conoscere questa
associazione di cui molti parlano e che pochi conoscono.
Ma credete veramente che un medico che ha moglie e figli se ne vada sotto le bombe
sia della guerra in Afganistan, che di quella in Iraq, che di altre guerre che non
conosciamo, perchè ci vengono mostrate molto poco o non ci vengono mostrate affatto,
solo per poter tornare in Italia e andare in televisione o apparire sui giornali? Non
mi sembra che il gioco valga la candela!
Con questo non voglio assolutamente pubblicizzare Emergency (a cui non sono nemmeno
iscritto), ma quando ho visto quella parentesi su Strada mi è sembrato ingiusto, come
mi sembra ingiusto voler fare delle classifiche di merito tra le associazioni
umanitarie: credo che anche questo vada contro i nostri 7 Principi!!!
E' per questo che ho la massima stima di tutte quelle associazioni e organizzazioni
umanitarie (siano esse di ispirazione laica, religiosa o anche politica) che operano
autenticamente per salvare delle vite umane e alleviare le sofferenze dell'Umanità:
non sono poi i nostri stessi fini?
Ciao a tutti!
Pas


title: POW ...

author: mangusta

text:
"Pas" <
dpas....@nospam.libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Persone che non debbono e voglio apparire sulla stampa ed in tv (altro
che
> > Gino Strada), per gli stetti vincoli che hanno verso le Convenzioni di
> > Ginevra e l'azione umanitaria che devono promuovere.
> Detto questo, però, mi sembra profondamente ingiusto denigrare altre
organizzazioni
> umanitarie che si sbattono in ogni parte del mondo per finalità molto
simili alle
> nostre: si possono condividere o meno i loro metodi, ma meritano comunque
il massimo
> rispetto! Non si può trattare Gino Strada alla stregua di un cialtrone!
Perchè? Solo
> perchè ha fatto la scelta, discutibile quanto volete, di opporsi e di
denunciare con
> forza gli orrori della guerra a cui lui assiste in prima persona? Solo
perchè ha
> scelto di schierarsi apertamente per la pace e ha cercato di
sensibilizzare la gente
> testimoniando che la guerra è diversa da quella, molto spesso
spettacolarizzata, che
> vediamo in TV?
> E allora? Non lo si può condividere. Pienamente d'accordo! Ma vi sembra un
buon
> motivo per sminuire il grande lavoro svolto da lui e da Emergency,
l'associazione che
> ha fondato?
E-basta con  Strada, perchè oramai è diventato autostrada, (battuta non
mia). Il suo sarà un grande lavoro fino a quando non va a sminuire il lavoro
degli altri. Ripropongo il sito:
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/263/12.htm
.
e dopo averlo visitato, mi dovresti spiegare perchè il prode chirurgo ha
accusato la Croce Rossa Internazionale di collaborare con i Talebani, visto
che lui nel 1999, per non aver rispettato le regole della Legge Coranica si
è visto chiudere un ospedale e punire i suoi collaboratori del luogo,
(prigione e frustate sicuramente) per la sua arroganza di voler imporre
all'interno dell'ospedale le sue regole da "occidentale", non curante delle
leggi vigenti nel Paese ospitante.
Bene, dopo questo fatto, non solo mi sono ricreduta sul vero scopo di tale
chirurgo, bensì comincio a credere che sotto sotto, non soddisfatto di
essere già dio per quella povera gente bisognosa di cure, voglia diventare
il nuovo Cristo in occidente curando le nostre anime peccatrici affamate di
pace ed amore.Insomma basta mettersi in mostra e vendersi al miglior
offerente per diventare un santo in terra. C'è un altro dettaglio che ancora
non riesco a capire, e cioè :come mai, la nostra Associazione lascia spesso
sul terreno personale umanitario perchè rapiti o morti, invece a loro dire,
i suoi rappresentanti pur non sospendendo la loro attività nei momenti di
pericolo rientrano tutti a casa sani e salvi?


title: POW ...

text:
> E-basta con  Strada, perchè oramai è diventato autostrada, (battuta non
> mia). Il suo sarà un grande lavoro fino a quando non va a sminuire il lavoro
> degli altri. Ripropongo il sito:
>
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/263/12.htm
.
> e dopo averlo visitato, mi dovresti spiegare perchè il prode chirurgo ha
> accusato la Croce Rossa Internazionale di collaborare con i Talebani, visto
> che lui nel 1999, per non aver rispettato le regole della Legge Coranica si
> è visto chiudere un ospedale e punire i suoi collaboratori del luogo,
> (prigione e frustate sicuramente) per la sua arroganza di voler imporre
> all'interno dell'ospedale le sue regole da "occidentale", non curante delle
> leggi vigenti nel Paese ospitante.
Ho letto attentamente la pagina che mi consigli e non vi trovo nulla di strano. Non
mi pare che la Croce Rossa sia stata denigrata in maniera miserabile e non mi pare
neppure che Strada abbia mai detto che noi collaborassimo coi talebani: sono solo
state riportate voci che circolavano in questi termini "ad esempio in Afganistan la
ICRC, che ha anche interventi nel nord del paese, è stata accusata di aver
collaborato con i Talebani": dice "è stata accusata", non "ha collaborato", non mi
sembra sia stato detto nulla di infamante.
In merito alla chiusura dell'ospedale cui accenni, non conoscendo i fatti nel
dettaglio non posso esprimere giudizi!
Vi racconto un episodio: qualche tempo fa, in occasione di un convegno, mi sono
trovato a parlare con un volontario di Emergency (che tra l'altro è anche un V.d.S.
C.R.I.) e con un medico (o infermiere, ora non ricordo) di Medici Senza Frontiere.
Avendo avuto modo di collaborare e di lavorare fianco a fianco col nostro Movimento e
quindi di conoscerne alcune modalità operative hanno espresso parole di elogio e
gratitudine nei confronti della Croce Rossa per essere stata la prima Associazione ad
occuparsi di assistenza umanitaria in zone di guerra, tracciando la strada per quelle
che sono venute dopo e insegnando loro a lavorare in maniera neutrale ed imparziale.
Nel continuare ad esprimerle la massima stima ho sentito alcune critiche alla Croce
Rossa: è stato detto che ha una struttura per certi versi troppo burocratizzata e
verticistica e il volontario di MSF mi ha detto che, pur comprendendone le ragioni,
non condivide il fatto che la C.R. non denunci all'opinione pubblica almeno le gravi
violazioni del D.I.U. e dei Diritti Umani. Mi ha fatto l'esempio del massacro di
Srebrenica, uno dei più efferati Crimini contro l'Umanità commessi durante la guerra
in Bosnia, quando, da un giorno all'altro, all'entrata in città delle truppe di
Mladic, sono stati massacrati e gettati in fosse comuni migliaia di civili inermi
sotto gli occhi dei Caschi Blu dell'ONU (episodio effetivamente verificatosi e
verificabile facilmente): ebbene lui, che si trovava li in quei giorni assieme alla
Croce Rossa e ad altre ONG, ha criticato il fatto che la C.R. sia rimasta a guardare
senza denunciare quell'atrocità. Tenete presente che di temi del genere si è discusso
e si continua a discutere anche all'interno del nostro Movimento!
Tutto questo per ribadire che è lecito e legittimo criticare (purchè non siano
critiche sterili) il modo di lavorare di altre organizzazioni, ma comunque credo sia
ingiusto denigrarle o negare loro il dovuto rispetto, considerato anche che ci sono
persone che svolgono missioni all'estero sia con la Croce Rossa che con altre
associazioni come ad esempio il Dott. Andrea Scarpa, che ho avuto modo di conoscere e
apprezzare in più occasioni, che svolge indifferentemente missioni all'estero sia
come Delegato C.I.C.R. che come Chirurgo, guarda caso, proprio di Emergency!
> Bene, dopo questo fatto, non solo mi sono ricreduta sul vero scopo di tale
> chirurgo, bensì comincio a credere che sotto sotto, non soddisfatto di
> essere già dio per quella povera gente bisognosa di cure, voglia diventare
> il nuovo Cristo in occidente curando le nostre anime peccatrici affamate di
> pace ed amore.Insomma basta mettersi in mostra e vendersi al miglior
> offerente per diventare un santo in terra.
Non capisco proprio a cosa ti riferisca.
C'è un altro dettaglio che ancora
> non riesco a capire, e cioè :come mai, la nostra Associazione lascia spesso
> sul terreno personale umanitario perchè rapiti o morti, invece a loro dire,
> i suoi rappresentanti pur non sospendendo la loro attività nei momenti di
> pericolo rientrano tutti a casa sani e salvi?
Quest'ultimo passaggio mi sembra molto di cattivo gusto: adesso oltre a fare le
classifiche di merito tra ONG, stendiamo questa classifica sulla base dei loro
morti... se non ci sono caduti non si è degni di stima o semplicemente di rispetto!
Probabilmente la Croce Rossa svolge missioni a maggior rischio, non occupandosi
solamente di gestire ospedali ma dando assistenza umanitaria a trecentosessanta
gradi: questo espone i suoi Delegati a rischi maggiori!
Ciao a tutti!
Pas


title: POW ...

text:
"Pas" <
dpas....@nospam.libero.it
> ha scritto nel messaggio
> In merito alla chiusura dell'ospedale cui accenni, non conoscendo i fatti
nel
> dettaglio non posso esprimere giudizi!
Fai bene a tacere, perchč dovresti sapere che un ospedale chiuso non serve a
nessuno a prescindere dai perchč e dai come. Ma siccome i fatti li conoscono
tutti č come dire che se Strada accettava la Legge Coranica nel suo ospedale
significava collaborazione con i Talebani, altrimenti come potevano
giustificare certe dichiarazioni a proposito di voci riguardanti le altre
associazioni umanitarie? Personalmente questi personaggi mi danno un pň la
nausea a prescindere del loro operato....non ci posso far nulla, č piů forte
di me. Strada ed i suoi volontari possono solo apprendere dal nostro
Movimento e mai si potranno sostituire a Noi e mettersi in concorrenza. Che
ti piaccia oppure no.


title: alluvione a Napoli

author: Raimondo

text:
per chi non lo sapesse a Napoli ci sono stati due morti e centinaia di senza
tetto


title: alluvione a Napoli

author: abydos

text:
> per chi non lo sapesse a Napoli ci sono stati due morti e centinaia di
senza
> tetto
Credo che nessuno lo sappia, la TV è impegnata con gli USA e la CRI non
informa...


title: alluvione a Napoli

author: Shandy

text:
"abydos" <
barbara...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:nvpp7.46994$7Y3.3...@news2.tin.it...

Lo sappiamo, lo sappiamo anche se...
--
Shandy
icq# UIN: 83747081


title: alluvione a Napoli

author: Mic

text:
On Mon, 17 Sep 2001 16:26:59 GMT, "abydos" <
barbara...@tin.it
>
wrote:
>Credo che nessuno lo sappia, la TV è impegnata con gli USA e la CRI non
>informa...
>
Invece la tv informa, e pure i giornali..... Mi pare una sterile
polemica......
Mic


title: alluvione a Napoli

text:
> Invece la tv informa, e pure i giornali..... Mi pare una sterile
> polemica......
La mia non era una polemica ma una constatazione sul fatto che ne hanno
parlato poco.
E da quanto leggo la polemica non sono io.


title: alluvione a Napoli

author: FDL

text:
Non voglio polemizzare.... premetto.
Ogni qualvolta c'è un evento, seppur di modeste dimensioni, da Roma in giù
i TG ne parlano e parlano per giorni.
Se succede qualcosa al Nord, per sentirne parlare al TG deve trattarsi di
omicidi particolari,
maxi incidenti in autostrada, rapine particolari....
Quindi, capisco la gravità dell'alluvione ed  è giusto che l'italiano sappia
che cosa sta accadendo a Napoli ma poi stop. Credo che ci siano cose più
importanti in questo momento a cui pensare.
E' ovvio anche che se c'è bisogno di una mano, l'aiuto arriva sia dal
campano che dal lombardo che da friulano.
Niente di politico in tutto questo.
Ciao a tutti!
ger...@tin.it
> wrote in message news:nvpp7.46994$7Y3.3...@news2.tin.it...



title: alluvione a Napoli

text: E quando mai dicono qualcosa???


title: alluvione a Napoli

author: Gaetano E.

text:
FDL <
fabio.d...@adriacom.it
> wrote in message
> Niente di politico in tutto questo.
Beh, in fondo quello che dici è un dato di fatto. E poi per quanto riguarda
i fatti in USA è normale che prendano il sopravvento sui nostri, il
giornalismo funziona così...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: alluvione a Napoli

author: Massimo Munarin

text:
"Raimondo" <
rade...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:BrYq7.15311$dJ3.1...@news1.tin.it...
> Napoli una settimana dopo l'alluvione
> 2 morti
> 4 centri di accoglienza con centinaia di persone sfollate
> 140 mm. di pioggia in due ore sono state troppe per la mia città
...
tutto ciò nel completo
> disinteresse dei media e di questo governo e di coloro che neanche un mese
> fa hanno sostituito Barberi "colui che due ore dopo un semplice crollo di
un
> fabbricato nel mio quartiere era a Napoli a consigliare e a dare supporto
ai
> nostri amministratori"
...
Come gia' commentato nel Club: "forse non era Einstein ma sicuramentedava
fastidio a molti e gli hanno tarpato le ali". Speriamo che siano solamente
problemi legati al cambio di vertice.
Massimo
....
> L'attuale responsabile della Protezione Civile italiana è venuto a Napoli
> quasi una settimana dopo, come una settimana dopo è stato decretato dal
> governo lo stato di calamità "
....
> Ma tutto ciò è grave
> .......un volontario di protezione civile
Coraggio mancano solo 5 anni alle prossime elezioni!!!


title: Face 2008

author: News

text:
Ciao a tutti,
abbiamo messo on line il sito di Squadra Italia per il Face 2008, se volete
darci un'occhiata, lasciarci un commento, un consiglio, farci un augurio o
anche semplicemente riempirci d'insulti, lo potete fare al seguente link:
www. italia2008. org
Il sito raccoglierà le nostre impressioni, le esperienze, le foto, i filmati
e tanto altro da qui al 19 Giugno 2008, giorno in cui partiremo per
Liverpool.
Con oggi, anche se francamente è un po' di tempo che non aggiorniamo i
contenuti, si chiude con il blog www.
abruzzo2007.org
, che è comunque ancora
consultabile.
Grazie per l'attenzione
Adriano
Ps. togliete gli spazi!


title: Face 2008

author: Antonio Oliveri

text:
News ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Ciao a tutti,
> abbiamo messo on line il sito di Squadra Italia per il Face 2008, se volete
> darci un'occhiata, lasciarci un commento, un consiglio, farci un augurio o
> anche semplicemente riempirci d'insulti, lo potete fare al seguente link:
Beh fate attenzione perchè con la gente che gira qui sopra, riguardo
agli insulti potreste anche essere accontentati!
Da parte mia invece un in bocca al lupo fin d'ora :)
Ciao
Antonio


title: caro Massimo non accetto minacce!

author: alex

text:
Caro Massimo,
ti ho risposto sulla polemica del Narcan ma il post non è stato inviato
forse perchè era troppo lungo. E' un vero peccato perchè te ne ho
scritte di battute...
Non so se questo riuscirò ad inviarlo perciò saro brevissimo...
Non accetto minacce nè da parte tua nè da parte di altri!
Se vuoi continuare a farlo fallo pure ma sappi che sono pronto a passare
al contrattacco e tu sicuramente hai da perdere più di me!
Informa pure chi ti pare e se anche avessi torto sulla faccenda del
narcan (non credo proprio ma se così fosse saranno molti ad avere torto,
forse anche il legislatore :-)), al massimo se ti va bene posso avere
un provvedimento disciplinare (anche se dubito anche su quello). Se poi
mi arriverà sarà un'eccellente conferma dello schifo che c'è in CRI ed
un ottima scusa per andarmene definitivamente (anche perchè il mio
lavoro è un altro!)...
Sempre saluti...
Alessandro
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: caro Massimo non accetto minacce!

author: lupez

text:
Caro alex, mi sa che sei prorpio uno scemotto. dalle tue parole si evince
che sei un gran igmorante, e proprio nella tua insicurezza si cela un
bisogno di sentirti importante e perchè no, anche riconosciuto dai colleghi.
ma sfortunatamente non sei un professionista, se non in un altro settore e
come volontario fai proprio cagare. insulti, ti arrabbi, ma nei fatti non
sei capace a dimostrare quello che dici.
il tuo ruolo è fare il vds e basta.
sei ip?
no! quindi non puoi nemmeno pensare a fare una puntura, ma nemmeno dico
prendere in mano una siringa perchè di tutto il processo non ne capisci un
beneamato niente!
quindi, non nasconderti dietro lo stato di necessità, perchè o mi trovi un
avvocato disposto a difenderti, oppure sei nella merda. come credo tu non
hai nessun riferimento... ma solo PAROLE!
condivido per una volta l'idea di daniele c.
smettiamola di crederci chissà chi. siete solo volontari e non avete altre
possibilità. sennò fatevi un bel corso di tre anni per diventare ip o di sei
per diventare mike... eppoi ne riaparliamo e sarò pronto alle scuse del
caso.
altrimenti non permettevi di pensare di essere all'altezza di queste figure.
esistono in tutte le categorie le mele marce, come anche nei n.g e tu ne sei
la prova!
lup


title: caro Massimo non accetto minacce!

author: Valerio C.

text:
ti prego....VATTENE!!!!
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:cafb6f87e0d0054be8f...@mygate.mailgate.org...



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
lupez caro...ma alex ha ragione e infatti appena sapro le sue generalita
andro a trovarlo col magistrato per stringergli la mano!!!!!!!vuoi venire
anche tu???????...almeno c facciamno 4 risate! ;-)
"lupez" <
solone...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4ti2r$vn4$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: caro Massimo non accetto minacce!

author: Maximilian Busnelli

text:
alex wrote:

> Caro Massimo,
> ti ho risposto sulla polemica del Narcan ma il post non è stato inviato
> forse perchè era troppo lungo. E' un vero peccato perchè te ne ho
> scritte di battute...
Puoi anche mandarmelo per email o per fax, il mio numero e' in fondo al
post... c'e' anche il mio numero dell'ufficio. Non ho problemi a
spiegarti il mio punto di vista e confrontarlo con il tuo.
Non penso che, comunque, la lunghezza del post abbia un impatto sulla
possibilita' di inviarlo o meno...
> Non accetto minacce nè da parte tua nè da parte di altri!
e dove sarebbero le minaccie ? ti senti minacciato dal fatto che abbiamo
forwardato le tue email al Nazionale ?
> Se vuoi continuare a farlo fallo pure ma sappi che sono pronto a passare
> al contrattacco e tu sicuramente hai da perdere più di me!
e siamo noi quelli che minacciano ? boh! mi sa che non sei l'Alessandro
della prov. di Sa ma un bel trollone che usa lo stesso nick... e cosa
avrei da perdere ? l'accesso a internet ? peccato che sia io
l'amministratore della rete da cui scrivo :-))))))) e con cosa passi al
contrattacco ? mi hackery il server ? :-)))
> Informa pure chi ti pare e se anche avessi torto sulla faccenda del
> narcan (non credo proprio ma se così fosse saranno molti ad avere torto,
> forse anche il legislatore :-)), al massimo se ti va bene posso avere
> un provvedimento disciplinare (anche se dubito anche su quello).
A me non frega nulla della possibilita' che tu riceva un provvedimento
disciplinare dalla CRI, quello che mi interessa e' farti capire che
tutto quello che dice un Ispettore, di cui vai fiero leggendo l'altro
post, non e' oro colato... anche gli Ispettori sbagliano. E' un po' come
il discorso dei lampeggianti... se tanta gente, con magari piu'
esperienza di te, ti dice che le cose stanno diversamente... prova, dico
prova, a pensare che forse hanno ragione loro...
> Se poi
> mi arriverà sarà un'eccellente conferma dello schifo che c'è in CRI ed
> un ottima scusa per andarmene definitivamente (anche perchè il mio
> lavoro è un altro!)...
qua mi sembri proprio un'altra persona... non l'Alessandro che ci
raccontava i problemi di approviggionamento del materiale sanitario...
boh!!!
Ti ripeto, da parte mia non c'e' alcun intento minaccioso... se lo hai
interpretato cosi... mah!
Ciao
							max
volontariocrisandonatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
alex wrote:
>
> Caro Massimo,
ah, dimenticavo... mi chiamo Maximilian non Massimo :-)))
ciao



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
Maximilian Busnelli wrote:
> qua mi sembri proprio un'altra persona... non l'Alessandro che ci
> raccontava i problemi di approviggionamento del materiale sanitario...
approvvigionamento... una v di meno e una g di troppo :-))))
ciao
				max



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
 caro maximilian,
denoto con piacere che anche tu fai parte del gruppo amici di alex....sto
organizzando un pulman "gruppo vacanze salerno"per andare a trovarlo in
sieme ad un magistrato....sei dei nostri?...tranquillo il biglietto lo offro
io pero a mangiare si fa alla romana!!!! ciao V.
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:3C724F83...@elet.polimi.it...



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
Ragazzi... vengo anche iooooooooo
:-)))
Adriano



title: caro Massimo non accetto minacce!

author: superbolo

text:
Scrivo solo per dare il mio appoggio a chi afferma che non si possono
somministrare
farmaci come VdS.
"STATO DI NECESSITA'", "COSCIENZA"...
Io per coscienza ammazzerei tutti quelli che abusano di minori, o chi,
per poche lire
non esita ad uccidere chi è indifeso ... ma non per questo lo faccio.
"Mi piacerebbe fare di più in ambulanza",  mi informo su cosa si
potrebbe somministrare in
alcuni casi, ma il limite è dato dal condizionale!!!!
Se non si può, non si può e basta.
Non siamo in una giungla a mille chilometri dal primo centro abitato...
Non è perchè conosco le procedure per guidare un carro armato, che sono
autorizzato
ad usarne uno per staccare una portiera  da una macchina dove c'è una
persona incastrata..
e vi assicuro che l'esempio non è troppo grande... somministrare farmaci
è una cosa molto seria.
Superbolo
Monza



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
tranquillo...il gruppo vacanze salerno ospita tutti!!!!!!....poi sai
com'č...sarą uno spettacolo imperdibile!!!!
"Serial # 19781010" <
time...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1j257ugvnkl0pnoi1...@4ax.com...



title: caro Massimo non accetto minacce!

author: Pippo&Pluto

text:
Alex o è un "tuttologo" o un TROLL.
Già a suo tempo ci ha già, tra l'altro, esposto, pur non essendo autista,
quali dispositivi si usano nella guida in emergenza.
Ma perchè continuate a rispondere.
Lasciatelo nella sua beata arroganza.


title: caro Massimo non accetto minacce!

author: Daniele C.

text:
"Pippo&Pluto" <
pippo&pl...@topolino.com
> ha scritto nel messaggio
news:a4u380$8b9$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Io stavolta ci voglio perdere tempo e voglio arrivare in fondo.
Ho già mandato un pò di mail e aspetto risposte prechè mi preme capire una
cosa.
1)E' un troll e allora va bene,ci siamo trascinati come fessi in una
discussione,la prossima volta ci sto attento e amen.
2)rispecchia una realtà esistente e allora la cosa mi preoccupa,perchè vuol
dire che qualcuno della CRI si permette di reinventare le leggi e i
regolamenti a tal punto da far compiere degli illeciti penali ai propri vds.
E allora vorrei che un soggetto o soggetti simili fossero arginati.
Comunque in entrami i casi prometto aggiornamenti.
Saluti
DC


title: caro Massimo non accetto minacce!

author: Marco Antonio

text:
Vorrei ricordarti che sono molti di più gli anni di studio.
Quelli bravi a quel punto sono già laureati am devi emtterci la
specializzazione,il riconoscimento all'albo...ecc ecc
PS:sono concorde con te in gran parte delle tue argomentazioni


title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
Aggiungo un semplice esempio sulla somministrazione di farmaci.
Ero(non più per fortuna) studente di medicina. Durante una notte in pronto
ho fatto un po' di tutto con il medico a cui ero affidato.
Prendere vene,suturato,somministrato farmaci ecc
Ad un certo punto collabora con noi una anestesista che prendeva in
affidamento un pz per sostarlo in un reparto diverso(aveva un infartone il
pz).Nel prepararlo lei stessa mi fa somministrare altri farmaci.
Un paio di giorni dopo come VdS(nella mia sede usiamo dire "vuz") svolgo un
trasporto rianimo.Stessa dottoressa a bordo.
A metà viaggio,ero nel vano sanitario, mi passa una siringa e mi chiede di
somministrare un calmante(notate che il pz aveva già una vena con agocannula
e fisiologica,ci riesce un bambino).
Rimango un secondo stupito(non l'avrei fatto in ogni caso) e lei riafferra
la siringa dicendo-ah! sei in servizio come volontario,scusa,non puoi!-
Semplice,vero?!?
Come studente in pronto potevo fare.Come vuz no!
Non sono ip, non sono medico.
PS:mi sto divertendo un sacco a leggere questa discussione
PS2:spero che la maggior parte dei vds abbia le idee chiare su cosa si può e
su cosa non si può fare in servizio altrimenti c'è poco di divertente.
Marco Antonio


title: caro Massimo non accetto minacce!

author: Yoyo

text:
> PS2:spero che la maggior parte dei vds abbia le idee chiare su cosa si può
e
> su cosa non si può fare in servizio altrimenti c'è poco di divertente.
>
<cut>
Perchè ??? Non posso somministrare farmaci ??? Lo vengo a sapere adesso
.....
Io l'ho sempre fatto ...... :-))))
Eheheheh
p.s.
Per tutti gli altri, prima che si scateni un altro flame, non prendetemi sul
serio ... sto scherzando !
Marco Antonio è il mio Vice ispettore, nonchè capo squadra (o capo
equipaggio che dir si voglia) !!!!
Ora la mia opinione .... per me Alex non è altro che un troll ... non oso
pensare neanche lontanamente che ci possa essere un fondo di verità in
quello che racconta .... mi vengono i brividi solo a pensarci .... per
questo ho accuratametne evitato ogni discussione sull'argomento ..
Ciao
Luca


title: caro Massimo non accetto minacce!

author: BOBBO

text:
"Marco Antonio" <
puck...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:TLCc8.3545$Zf3.1...@twister2.libero.it...
> Rimango un secondo stupito(non l'avrei fatto in ogni caso) e lei riafferra
> la siringa dicendo-ah! sei in servizio come volontario,scusa,non puoi!-
> Semplice,vero?!?
> Come studente in pronto potevo fare.Come vuz no!
Semplice, giustissimo e sacrosanto!


title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
Caro Max,
non ho capito dov'è il problema...
Io ho detto che per ME se uno in uno stato di necessità sa usare un
farmaco per salvare la vita ad un malcapitato può farlo.
Se è giusto o sbagliato questo non posso dirlo nè io nè tu perchè è
compito del Giudice....
Comunque io non ho mai detto che ho somministrato farmaci nè tantomeno
ho detto che l'ha fatto qualche collega del mio gruppo...
Quindi dov'è il problema?
Poi dici che dovrei fidarmi di gente che ha più esperienza di coloro che
mi hanno istruito... e spiegami un pò allora come faccio a riconoscere
chi
è veramente istruito e chi no...
Sul fatto che poi non sia di Salerno può anche essere vero, anche perchè
in internet si usano nick falsi e personaggi fittizzi per tutelare la
privacy perchè tanto quando espongo un problema, un quesito, una
perplessità, ecc. non importa nè chi io sia nè da dove venga,
l'importante
per me è ottenere una risposta... :-)
Che poiu volete farne un caso Nazionale come se stessi preparando un
colpo
di Stato, fate pure...
Ho scritto su questo NG per avere uno scambio di idee, ma se dò
fastidio a qualcuno e questo NG serve solo per insultare i VdS senza
dare risposte adeguate (ma solo minacce) sono felicissimo di togliere il
disturbo, come qualcuno mi ha suggerito...
Saluti...
Alessandro
PS: non parlatemi però più di Unità della CRI perchè mi suona tanto di
ipocrisia



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:5754c3190ba24f75b8f...@mygate.mailgate.org...
> Caro Max,
> non ho capito dov'è il problema...
> Io ho detto che per ME se uno in uno stato di necessità sa usare un
> farmaco per salvare la vita ad un malcapitato può farlo.
 Eh no,rileggiti i posto hai scritto tutt'altro.
Non solo io ho capito il tuo discorso quindi non penso di averlo frainteso,o
siamo scemi in 4 che abbiamo capito male?
> Se è giusto o sbagliato questo non posso dirlo nè io nè tu perchè è
> compito del Giudice....
Ripeto:te lo diciamo:è sbagliato.
> Comunque io non ho mai detto che ho somministrato farmaci nè tantomeno
> ho detto che l'ha fatto qualche collega del mio gruppo...
Falso,nel primo post hai scritto che lo facevi,in quelli successivi che il
tuo ispettore e quelli del tuo gruppo l'avevano fatto salvando delle vite.
> Sul fatto che poi non sia di Salerno può anche essere vero, anche perchè
> in internet si usano nick falsi e personaggi fittizzi per tutelare la
> privacy perchè tanto quando espongo un problema, un quesito, una
> perplessità, ecc. non importa nè chi io sia nè da dove venga,
> l'importante
> per me è ottenere una risposta... :-)
No caro,è malafede non tutela della privacy,non siamo su un Ng di pazzi o di
gente paranoica,siamo su quello della CRI dove chi ha buona senso dice chi
è,la sua storia nel soccorso etc.
La tua è semplice ignoranza.
DC


title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
>  Eh no,rileggiti i posto hai scritto tutt'altro.
> Non solo io ho capito il tuo discorso quindi non penso di averlo
frainteso,o
> siamo scemi in 4 che abbiamo capito male?
Semmai siamo scemi in 40 ... o in 400 ... perchè mi sembra che tutti abbiamo
capito come ha capito Daniele !!
Ciao
Luca


title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
Caro alex,
non mi importa piu da dove vieni...l'importante è che te ne vai!!!!!VATTENE
DA QS NG E DALLA CRI!!!!FAI MALE E FAI DEL MALE AD ENTRAMBE!!!!!
le ns non sono opinioni personali....ma è l'enunciazione della legge....e
chi la infrange non solo incorre nel penale ma commette un atto eticamente e
deontologicamente sbagliato!!!!!..per tutti qs motivi,per piacere(e sono
educatoo!!!)levati dalle palle!!
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:5754c3190ba24f75b8f...@mygate.mailgate.org...



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
caro luca,
sai qual è il problema che per un troll come alex,c sono tantissimi che se
potessero farebbero anche di peggio!!!!penso c siano in ogni gruppo...ed è
proprio la capacita del gruppo che li riesce forse a controllare e ad
isolare...ma se cio viene meno????e se chi è preposto alla guida del gruppo
è uino  d qs fulminati?!?!?!?
nonostante tutto sono ancora fiero di essere della cri...vi prego...non
fatemi vergognare della divisa!!!!!
"Yoyo" <
yo...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:C9Ic8.1699$5e4.1...@news2.tin.it...



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
>
>
> > Comunque io non ho mai detto che ho somministrato farmaci nè tantomeno
> > ho detto che l'ha fatto qualche collega del mio gruppo...
>
> Falso,nel primo post hai scritto che lo facevi,in quelli successivi che il
> tuo ispettore e quelli del tuo gruppo l'avevano fatto salvando delle vite.
Lo hanno visto fare a Villa Maraini e ho detto che il farmaco è efficace
per chi fa uso di eroina. non lo conosco bene e non l'ho mai
somministrato!
Se poi ho sbagliato a scrivere o avete mal interpretato è un altro
discorso...
Puoi ripescare quello che ho scritto in precedenza così forse posso
spiegartelo meglio?, grazie...
> > Sul fatto che poi non sia di Salerno può anche essere vero, anche perchè
> > in internet si usano nick falsi e personaggi fittizzi per tutelare la
> > privacy perchè tanto quando espongo un problema, un quesito, una
> > perplessità, ecc. non importa nè chi io sia nè da dove venga,
> > l'importante
> > per me è ottenere una risposta... :-)
>
> No caro,è malafede non tutela della privacy,non siamo su un Ng di pazzi o di
> gente paranoica,siamo su quello della CRI dove chi ha buona senso dice chi
> è,la sua storia nel soccorso etc.
> La tua è semplice ignoranza.
No caro la tua è ignoranza! che io appartenga alla Cri o meno, non sono
tenuto a rivelarti la mia identità. Hai fatto fino adesso l'avvocato ed
il giudice, adesso ti metti a fare anche il pubblico ufficiale. Io non
consegno la carta d'identità a chiunque me lo richiede (a meno che non
sia un carabiniere, poliziotto, o qualcuno abilitato a farlo!)...
Come vedi poi non ho sbagliato a scrivere una falsa identità perchè so
che non ci si può fidare molto di chi non si conosce. Se avessi rivelato
il mio vero nome e la città o regione dove prestavo effettivamente
servizio avrei potuto avere dei problemi e non mi va di averli, perchè
in CRI non sono stipendiato...
Saluti
Alessandro



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
"Valerio C." <
vale...@libero.it
> wrote in message
news:a500bn$3kmk9$1...@ID-125683.news.dfncis.de...
> Caro alex,
> non mi importa piu da dove vieni...l'importante č che te ne vai!!!!!VATTENE
> DA QS NG E DALLA CRI!!!!FAI MALE E FAI DEL MALE AD ENTRAMBE!!!!!
> le ns non sono opinioni personali....ma č l'enunciazione della legge....e
> chi la infrange non solo incorre nel penale ma commette un atto eticamente e
> deontologicamente sbagliato!!!!!..per tutti qs motivi,per piacere(e sono
> educatoo!!!)levati dalle palle!!
Complimenti, davvero un bell'esempio di Unitą...
Non meriti ulteriori risposte perchč altrimenti diventerei come te!
Comunque non preoccuparti, seguirņ il tuo consiglio perchč ho capito
che su questo NG non ho trovato quello che cercavo...
Saluti...
Alessandro



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
> caro luca,
> sai qual è il problema che per un troll come alex,c sono tantissimi che se
> potessero farebbero anche di peggio!!!!penso c siano in ogni gruppo...ed è
> proprio la capacita del gruppo che li riesce forse a controllare e ad
> isolare...ma se cio viene meno????e se chi è preposto alla guida del
gruppo
> è uino  d qs fulminati?!?!?!?
> nonostante tutto sono ancora fiero di essere della cri...vi prego...non
> fatemi vergognare della divisa!!!!!
Non avere mai da vergognarti della divisa che porti ....
So che il problema forse è più grande di quello che immagino ..
Di esaltati c'è pieno, in CRI e non solo in CRI ...
Come giustamente affermi te, è il gruppo che riesce a controllarli ...
Noi abbiamo 'Rambo' nel gruppo ... cinturone con torcia, guanti di pelle,
ecc.
Però credo che si tenga a freno proprio perchè il suo è un caso isolato ....
Non oso pensare cosa potrebbe succedere se tutta la squadra fosse della
stessa stoffa di questo individuo .....
Non oso neanche pensare se chi guida il gruppo fosse come il tizio appena
menzionato ... penso che tutte le persone con un po' di buonsenso
fuggirebbero lontano .....
C'è da augurarsi che si tratti sempre di casi isolati ....
Ciao
Luca


title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:9b7223e6b8aefa90ed5...@mygate.mailgate.org...
> Lo hanno visto fare a Villa Maraini e ho detto che il farmaco è efficace
> per chi fa uso di eroina. non lo conosco bene e non l'ho mai
> somministrato!
> Se poi ho sbagliato a scrivere o avete mal interpretato è un altro
> discorso...
> Puoi ripescare quello che ho scritto in precedenza così forse posso
> spiegartelo meglio?, grazie...
Messaggio del 19/02/2002 delle 11.21
. Ho detto mille volte che il mio ispettore ha seguito
un corso
a Villa Maraini a Roma ed è stato a diretto contatto con i
tossicodipendenti
e sa come somministrare il Narcan. Io non lo somministrerei perchè non
sono in grado ma ho detto 1000 volte che chi sa farlo può farlo perchè
non va incontro a nessun abuso... non lo ripeto più!
Hai fatto i corsi? ti hanno detto che quando arrivi sul luogo
dell'intervento
devi esaminare il luogo (anche per una questione di sicurezza). In base
a questo esame puoi (vedendo cosa il tossicodipendente ha lasciato per
terra) fare una 'diagnosi' anche se il termine che noi premettiamo
alla diagnosi è 'sospetta' (non possiamo fare diagnosi)
Che cosa vuol dire secondo te?
> No caro la tua è ignoranza! che io appartenga alla Cri o meno, non sono
> tenuto a rivelarti la mia identità. Hai fatto fino adesso l'avvocato ed
> il giudice, adesso ti metti a fare anche il pubblico ufficiale. Io non
> consegno la carta d'identità a chiunque me lo richiede (a meno che non
> sia un carabiniere, poliziotto, o qualcuno abilitato a farlo!)...
E io ribadisco:fai parte di quei vds che soffrono di un compleso di
inferiorità mostruoso
> Come vedi poi non ho sbagliato a scrivere una falsa identità perchè so
> che non ci si può fidare molto di chi non si conosce. Se avessi rivelato
> il mio vero nome e la città o regione dove prestavo effettivamente
> servizio avrei potuto avere dei problemi e non mi va di averli, perchè
> in CRI non sono stipendiato...
Contento tu.....
DC


title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
ehi  giovane!!!...guarda che l'unita di cri la si ricerca con le componenti
cri!!!...e qui molti si sono dimostrati uniti nel redarguirti e nel
riprendere chi non sta a le regole del "gioco"!!!!e se tu non accetti qs
regole o peggio le soprassiedi con tanta facilita e superficialita,mi
spiace(e si fa per dire mi spiace!)ma tu non puoi stare con noi  e
tranquillo che se quello che dici è vero  sono pronto a mettere entrambe le
mani sul fuoco che lo spirito di unita di cri si fara sentire pesantemente
su chi lo calpesta e su chi calpesta tutti gli ideali di croce rossa come
te!!!!!!...ma scusa cosa cercavi???pazzi esaltati???...o meglio ancora
complici???!?!?!?...ah cmq dici che te ne vai ma vedo ancora il tuop nome in
giro...ma cosa aspetti?!?!?!?!
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:97f08a9439a7f326634...@mygate.mailgate.org...
> "Valerio C." <
vale...@libero.it
> wrote in message
> news:a500bn$3kmk9$1...@ID-125683.news.dfncis.de...
>
> > Caro alex,
> > non mi importa piu da dove vieni...l'importante è che te ne
vai!!!!!VATTENE
> > DA QS NG E DALLA CRI!!!!FAI MALE E FAI DEL MALE AD ENTRAMBE!!!!!
> > le ns non sono opinioni personali....ma è l'enunciazione della
legge....e
> > chi la infrange non solo incorre nel penale ma commette un atto
eticamente e
> > deontologicamente sbagliato!!!!!..per tutti qs motivi,per piacere(e sono
> > educatoo!!!)levati dalle palle!!
>
> Complimenti, davvero un bell'esempio di Unità...
> Non meriti ulteriori risposte perchè altrimenti diventerei come te!
> Comunque non preoccuparti, seguirò il tuo consiglio perchè ho capito



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
beh...diciamo che ogni giorno che passa di motivi,di dubbi,di critiche verso
la cri se ne scoprono in continuazione...ovviamente noin mi vergognero mai
del simbolo e di cio che esso rappresenta....ma forse,proprio perche il
mestiere che siamo chiamati as svolgere è così particolare e denso di
responsabilita legali oltre che morali,non credi che sia necessaria una
selezione piu approfondita anche sulle reali motivazioni che spingono ognuno
di noi ad entrare in cri????...di gente come il tuo "cinturone" o il ns
fantomatico alex se ne cade la cri ma finchè mi piace addobbare la divisa
ancora ancora .....ma non sono assolutamente accettabili atti all'infuori
della legalita...e sempre piu spesso sento parlare di gesta eroiche(?!?)ai
limiti!!!!!noi dobbiamo capire solo una piccola cosuccia:NON SIAMO
EROI!siamo solo 4 "stupidi"su un furgone della frutta che altro non sa fare
che affidare chi sta male a chi puo e sa prendersene cura...al massimo,qnd c
va bene,possiamo giusto evitare di aggiungere danni a quello gia fatto!!!!
concordi???c tengo al tuo parere...almeno si ritorna a parlare e dicutere di
cose un po piu intelligenti con persone decisamente piu intelligenti!!!
ciao V.
"Yoyo" <
yo...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:i6Mc8.2531$5e4.1...@news2.tin.it...



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
Era il 20 feb 2002, quando il nostro amico Valerio C., dopo aver bevuto 5
litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
salsicce, ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
> ehi  giovane!!!...guarda che l'unita di cri la si ricerca con le
> componenti cri!!!...e qui molti si sono dimostrati uniti nel
> redarguirti e nel riprendere chi non sta a le regole del "gioco"!!!!e
> se tu non accetti qs regole o peggio le soprassiedi con tanta facilita
> e superficialita,mi spiace(e si fa per dire mi spiace!)ma tu non puoi
> stare con noi  e tranquillo che se quello che dici è vero  sono pronto
> a mettere entrambe le mani sul fuoco che lo spirito di unita di cri si
> fara sentire pesantemente su chi lo calpesta e su chi calpesta tutti
> gli ideali di croce rossa come te!!!!!!...ma scusa cosa cercavi???pazzi
> esaltati???...o meglio ancora complici???!?!?!?...ah cmq dici che te ne
> vai ma vedo ancora il tuop nome in giro...ma cosa aspetti?!?!?!?!
Valerio, tutto il rispetto per le tue opinioni, i tuoi messaggi sono
interessanti e simpatici, ma cavolo... puoi quotare meglio? Se ti servono
indicazioni sarò ben felice di dartele! :P
Ciao!

¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸
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¸ *[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani                         ¸
¸ Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)       ¸
¸ Aspirante Volontario del Soccorso Croce Rossa Italiana Orte (VT)     ¸
¸
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin) ¸
¸
www.chris118.too.it
 - @#viterbo @#itatrek on IRCNet - ICQ# 104798671 ¸
¸ Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.                  ¸
¸                                                                      ¸
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸


title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
chris te ne sarei gratissimo!!!!!sono nuovo nuovo e certe arguzie del NG non
le conosco ancora!!!!!!quindi qualsiasi appunto e consiglio è ben accetto!!!
;-)  V.


title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
Era il 20 feb 2002, quando il nostro amico Valerio C., dopo aver bevuto 5
litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
salsicce, ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
> chris te ne sarei gratissimo!!!!!sono nuovo nuovo e certe arguzie del
> NG non le conosco ancora!!!!!!quindi qualsiasi appunto e consiglio è
> ben accetto!!! ;-)  V.
Detto, fatto!
Il quoting
Tutti lo sappiamo. E' difficile. In effetti interventi neurochirurgici e
lanci spaziali sono bazzecole al confronto; e' effettivamente un'attivita'
le cui difficolta' teoriche e pratiche scoraggiano i piu' a metterla in
pratica, pero' ritengo che possa essere uno stimolo al miglioramento
personale, all'apertura della propria mente a nuovi orizzonti e fonte di
carica interiore che puo' aiutarci a migliorare la qualita' della nostra
vita.
Per questo motivo ho deciso di scrivere questo breve manualetto del
quoting, per introdurre anche i piu' recalcitranti a questa attivita'
che ritengo potra' aiutarli molto.
Scopi e motivi.
Il quoting nasce come una costola della filosofia orientale
MPCDRERUCCHLUSF. Questa filosofia (che letteralmente significa "ma
perche' cazzo devo riscaricare e rileggere una cosa che ho letto un
secondo fa) nasce circa 15 secoli fa quando il monaco scintoista
"Ciole Pallepi Ene" stufo dell'indisponenza del suo allievo "Riscri
Votut Tociochehaiscrittotu" (era di origine indu') lo convinse a
cessare le sue attivita' colpendolo ripetutamente con un grosso masso
sulla nuca. Da allora la lotta continua con scarsi successi e con
molte nuche sfondate.
Le motivazioni che spingono il non quotatore a non quotare sono ignote
benche' sotto studio da piu' di 1500 anni.
Recenti studi sembrano indicare che la comunita' dei non quotatori
segua, al contrario dei quotatori, la filosofia
MPCDFASQDISPCPPQCHSUAEAROTFL? (che letteralmente significa "Ma perche'
cazzo devo faticare a scrivere qualcosa di intelligente se posso
copiare pari pari quello che ha scritto un altro e aggiungere ROTFL?).
Lo scopo di questo manualetto e' di spiegare i complessi meccanismi
del quoting e farli penetrare nella comunita' di non quotatori magari
usando i metodi del maestro "Ciole Pallepi Ene".
Introduzione al meccanismo del quoting
Quotare significa tagliare cio' che e' inutile alla nostra risposta
lasciando nel contempo cio' a cui vogliamo rispondere.
E' innegabile l'incredibile difficolta' di questo meccanismo (come
gia' citato in prefazione) perche' costringe lo scrivente a porsi
domenda di elevata complessita' intellettuale del tipo:
- Cazzo sto' dicendo??
- potrei risparmiarmi questo post visto che rispondo solo "ROTFL" o
"sono daccordo" ?
- Ma sono veramente sicuro di conoscere l'italiano con relativo
lessico, sintassi e punteggiatura?
- ecc. ecc.
A questo riguardo lo scrivente puo' fare ben poco, tranne consigliare
un po' di corsi necessari a convivere nel grande mondo dei NG e anche
in quello della vita.
Il primo corso, che consiglio vivamente a tutti si chiama "scuola
statale italiana"
E' un po' lungo, ma non molto impegnativo e consiste in tre differenti
corsi di studio dai seguenti nomi:
"Scuola elementare" 5 anni difficolta' 0
"Scuola media inferiore" 3 anni difficolta' 1
"Scuola media superiore" 5 anni difficolta' 3 (scale da uno a dieci)
In aggiunta consiglio vivamente anche il "corso di intelligenza"
presso la "Regia Universita' Svedese di Uppsala".
Il corso ha una durata di sei mesi non e' impegnativo dal punto di
vista didattico ma lo e' dal punto di vista fisico, visto che ti
frustano a sangue ogni volta che dici una puttanata.
Cio' che invece puo' fare lo scrivente per aiutarvi nei misteri del
difficilissimo quoting e' di esplicare con parole semplici e chiare la
parte tecnica di questa attivita'.
Parte prima quoting a pezzetti.
Spesso e volentieri chi replica avrebbe il desiderio di rispondere
punto per punto al messaggio che ha appena letto e verso il quale vuol
esprimere approvazione o riprovazione, amore o disgusto, gioia o
tristezza; ma non sa come fare. Ho visto molte volte non quotatori in
lacrime davanti alle pagine del newsreader, singhiozzare frustrati,
con mille cose da dire ma mancanti delle conoscenze tecnologiche
necessarie.
Ecco qua come fare punto per punto:
- premere reply (1)
conseguenza: il newsreader fara' apparire il messaggio che
precedentemente avete letto in questa forma:
"Mamma mia quanto e' fico Doug,
ma l'avete visto con quella testa storta?"
in questa forma:
> "Mamma mia quanto e' fico Doug,
> ma l'avete visto con quella testa storta?"
A questo punto siete pronti per il vostro primo quoting, trattenete il
respiro e procedete come segue:
La vostra intenzione e' rispondere "si si e' proprio figo" ma non dire
nulla riguardo alla testa storta
- Portare il cursore all'inizio della frase
- spostare il cursore dopo la parola Doug
- tenendo premuto "ctrl" premere la freccia a destra (2)
conseguenza: la frase da cancellare verra' evidenziata di un colore
diverso dalle altre
- rilasciare il tasto ctrl e quello freccia
- premere il tasto Canc
COMPLIMENTI!!!! avete effettuato il vostro primo quoting.
-rispondere nello spazio sosttostante con le seguenti modalita':
- portare il cursore all'inizio della frase seguente quella che avete
appena tagliato
- premere invio
conseguenza: apparira come per magia un rigo vuoto dove prima ce ne
era uno pieno
- premere freccia in alto
conseguenza: il cursore tornera' all'inizio della riga vuota appena
creata
- scrivere la vostra risposta
nota: se arrivati a quest'ultimo punto vi accorgete che non avete
niente da dire tornare al punto (1) ed evitare di compiere
l'operazione
- ripetere l'operazione piu' volte tenendo conto del fatto che:
"La parte quotata deve essere in ogni caso > 0"
"La vostra risposta deve essere scritta SOTTO la parte che avete
tagliato, NON SOPRA"
"Se vi viene la tentazione di rispondere sopra ripensateci"
"Se dopo averci ripensato avete sempre voglia di scrivere sopra
provate a collegare il cervello alle dita"
"Se dopo aver collegato il cervello avete ancora voglia di scrivere
sopra non disperate, il trapianto di cervello non e' ancora possibile
ma ci stanno lavorando"
"Controllare cio' che avete scritto prima di premere "send", se avete
risposto solo con "SI, NO; NON SO, 18, ROTFL, 48y, ma davvero?, sei
sicuro?, AAAAAAHAHHAHAHA, anch'io, io no, 12.876m, cavoli! ma sei
proprio sicuro?, certo, sicuramente, sicuramente no, cipolla,
vaffanculo, pasta fagioli e cozze, ma proprio sicuro sicuro sicuro?,
LOL, forse" tornate al punto (1) ed evitate di compiere l'operazione.
"ecc."
Metodo rapido.
Se rispondete ad un post di 200 righe e volete puntualizzare solo una
cosa citata in due o tre righe molti newsreader vi vengono incontro
mettendo a disposizione una funzioncina carina carina:
si tratta di:
- portare il cursore all'inizio della frase cui volete rispondere"
- evidenziate la frase con il metodo al punto (2)
- premete reply
conseguenza: vedrete che per magilla tutto sparira' e rimarra' solo la
frase cui volete rispondere
rispondete rispettando le raccomandazioni precedenti.
Lo scrivente si augura di aver aiutato i non quotatori in questa ardua
attivita'. Vedrete che con un po' di esperienza e di studio anche voi
entrerete a far parte di questo fantastico mondo.
e termino con un paio di raccomandazioni:
Se non avete capito questo post vi si aprono tre strade
a) Consultare l'elenco telefonico, cercare alla pagina della ASL della
vostra zona (USL per chi ha elenchi molto vecchi) cercare il numero
del servizio psichiatrico piu' vicino e chiedere aiuto
b) Recarvi piangendo dai vostri genitori chiedendo loro perche' hanno
avuto il coraggio di farvi cosi' stupidi
c) Suicidarvi
Se l'avete capito ma non ve ne frega nulla vi consiglio un'unica
opzione:
d) Andate cordialmente a stroncarvelo in quel posto.
Felice di essere stato utile



title: caro Massimo non accetto minacce!

author: alzan

text:
"*[chRiS_118]*" <
chriscent...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a50rb1$3lgeq$1...@ID-85607.news.dfncis.de...
> Detto, fatto!
>
> Il quoting
CUT
/MODE POLEMICO ON/
pero' certe volte anche solo un bel ROTFL ci vuole... tu per esempio "te lo
cerchi" spesso :-)))) (si chiama istigazione a risposte inutili :-))) )
e per chi non avesse voluto scorre re il msg precedente fino in fondo...
taglio e incollo le ultime righe:
... scusa... non ho saputo resistere!!!
--
__________________
Alessandra
vds CRI Gardone V.T. -bs-
tutto IMHO


title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
ROTFL...
Chris sei pazzo!!!
"*[chRiS_118]*" <
chriscent...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a50rb1$3lgeq$1...@ID-85607.news.dfncis.de...




title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
Era il 21 feb 2002, quando il nostro amico alzan, dopo aver bevuto 5
litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
salsicce, ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
> ROTFL...
> Chris sei pazzo!!!
Mi sono dimenticato di dire che non è mio! A Cesare quel che è di Cesare...
comunque è fantastico!



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
Daniele C. <
lel...@inwind.it
> wrote in message a4vt1g$3j1h5
> Non solo io ho capito il tuo discorso quindi non penso di averlo
>frainteso,o siamo scemi in 4 che abbiamo capito male?
Se tu vedessi la velocità con la quale scrivo io ad esempio, te ne
renderesti conto: mi capita spessissimo di esprimermi male ed essere
frainteso, poi magari un po il sonno, un po la foga di dire le cose, e
a spiegarsi male ed essere fraintesi ci vuole un attimo. L'importante
è poi chiarire i dubbi, ti pare?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
Daniele C. <
lel...@inwind.it
> wrote in message
>> e sa come somministrare il Narcan. Io non lo somministrerei perchè
>>non sono in grado ma ho detto 1000 volte che chi sa farlo può farlo
>>perchè non va incontro a nessun abuso... non lo ripeto più!
> Che cosa vuol dire secondo te?
Imho vuol dire che il suo isp sa usare il farmaco (non che lo ha
usato) e che secondo alex, chi lo sa usare dovrebbe poterlo fare (ma
non che lo ha fatto). Io non ho mai pensato che alex lo avesse usato,
infatti penso  che si sia solo espresso male.



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
*[chRiS_118]* <
chriscent...@libero.it
> wrote in message
> Il quoting
MITICO!!! NOn ti dispiace se me lo copio e lo cito in eventuali
occasioni in altri newsgroup?



title: caro Massimo non accetto minacce!

text:
Marco Antonio <
puck...@hotmail.com
> wrote in message
> Vorrei ricordarti che sono molti di più
Ricordarti a chi? Se non metti uno stralcio del post a cui stai
rispondendo, mi spieghi come si fa a capire con chi stai parlando? ;-)
