title: Come creare un sito CRI

text:
Paolo Radaelli ha scritto:
> Ma, caro Max, ..........ma... dove vivi???
purtroppo a San Donato :-)
>
> La riunione regionale e' stata fatta a varese il 12.12 u.s. , sono
> arrivati....fax di convocazione.Mancavano in ogni caso numerosissimi
> ispettori (quesi la meta').     sob,sob.
non ho fatto in tempo a controllare in archivio ma non mi ricordo di
avere avuto il fax.
> Riunione Istruttori Provincia Milano : anche qui, e' arrivato un fax di
> convocazione dal provinciale.
> In tale riunione mancavano Moltissimi gruppi di una tale provenienza
> geografica (tutto il Sud-milano) mentre eravamo al completo nell'area
> nord/Brianza e Milano/pucci.
non penso sia un problema di distanza... il fatto che mancasse tutto il
sud milano mi fa pensare che qualcuno ha dimenticato di spedire i fax...
> Tantoche' la Sini ha detto che la proxima
> riunione la faremo a Sud-Milano, cosi' interverranno anche gli assenti di
> questa volta.
leggi sopra :-)
> (e io dal nord cosa faccio???????).
fai tu l'assente... :-))))
> p.s. la mia domanda iniziale e' assolutamente ironica, e conferma come in
> CRI le informazioni, anche importanti, non circolano.
lo so, non preoccuparti... sono perfettamente d'accordo sul fatto che ci
sia poca circolazione delle info... non e' possibile basarsi ancora sul
passaparola.
> Il mezzo elettronico,
> email, o  a mezzo sito CRI sarebbe la soluzione migliore.
> in ogni caso sara' mia cura postarti (sullla tua privata) tutte le
> comunicazioni di riunioni, incontri, etcccccc.
e io faro' lo stesso, naturalmente...
> Nella prossima riunione Provinciale (se ci sarai anche tu, e se ti
> avviseranno), proporro' di rendere ufficiale la convocazione a mezzo Email.
appoggio, appoggio!!! :-))))
Ciao Ciao
							max



title: perchè vengono tolti dei messaggi dal NG

author: CyberMatryx

text:
Con grande dispiacere da un paio di
giorni ho notato che è stato rimosso

dal newsgroup un messaggio che a mio
giudizio era importante.

La parte finale è stata mantenuta,
come se avesse alcun senso.

Riguardava la situazione del
commissariamento della Croce Rossa Italiana.

Un argomento attuale e che ci
coinvolge tutti quanti.

Ancora non voglio essere malizioso e
pensare male.

Forse qualcuno di voi può darmi
qualche spiegazione.

Si trovava sotto al messaggio (ot)
della morte di Agnelli postato da Macisto.

Non si discute, spero, in questa sede
sulla libertà di pensiero e di opinione...

ad maiora


author: Beppe

text:
perche non provi a ripostare il messaggio ?
(magari NON in HTML, perchčalcuno serve tagliano gli HTML ???)
Beppe
"CyberMatryx" <
cyber...@cybermatryx.com
> ha scritto nel messaggio
news:obMZ9.5926$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
Con grande dispiacere da un paio di giorni ho notato che č stato rimosso
dal newsgroup un messaggio che a mio giudizio era importante.
La parte finale č stata mantenuta, come se avesse alcun senso.
Riguardava la situazione del commissariamento della Croce Rossa Italiana.
Un argomento attuale e che ci coinvolge tutti quanti.
Ancora non voglio essere malizioso e pensare male.
Forse qualcuno di voi puņ darmi qualche spiegazione.
Si trovava sotto al messaggio (ot) della morte di Agnelli postato da
Macisto.
Non si discute, spero, in questa sede sulla libertą di pensiero e di
opinione...
ad maiora


text:
non lo avevo postato io, ma semplicemente ritenevo fosse un argomento
importante che aveva aperto una discussione
tra noi soci di croce rossa sul commissariamento della stessa
ma vedo che le cose cmq sono evolute e alla fine siamo arrivati
all'assemblea dei soci, a cui tra le altre cose non possiamo partecipare, ma
soltanto i vertici...
ad maiora
"Beppe" <
gson...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b184ch$10m2pu$1...@ID-69321.news.dfncis.de...



author: Voogt Adriano

text:
Guarda che il problema relativo alla "scomparsa" dei messaggi, dipende da
come hai impostato tu Outlook Express, e non da qualcuno che li elimina on
essendo questo un NG moderato.
Saluti
Adriano
Vds Alba Adriatica


author: Federico V.

text:
"Voogt Adriano" <
no...@none.com
> ha scritto nel messaggio
news:Jfe_9.105704$0v.30...@news1.tin.it...

In merito dovresti avere sulla barra degli strumenti un pulsante
"Intestazioni";clickandolo si dovrebbero caricare x intesazioni precedenti a
quelle che ti trovi ora (i famosi messaggi scomparsi). Come diceva Adriano,
sei tu che setti il programma per il numero di intestazioni che vuoi
visualizzare ( Opzioni->Lettura->News numero di intestazioni che vuoi
leggere).
Tutto ciň dovrebbe funzionare....altrimenti sai che figura che ci faccio!!!!
Saluti
Federico


text:
vi ringrazio delle dritte ma senza voler offendere nessuno è proprio questo
il problema.
Il messaggio originario è scomparso e questo continua a disturbarmi
allora non conosco chi e se viene gestito il newsgroup
ma un newsgroup può essere gestito all'origine
cmq
ad maiora
"Federico V." <
fevisinTO...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UMp_9.147174$AA2.6...@news2.tin.it...
> "Voogt Adriano" <
no...@none.com
> ha scritto nel messaggio
> news:Jfe_9.105704$0v.30...@news1.tin.it...
> > Guarda che il problema relativo alla "scomparsa" dei messaggi, dipende
da
> > come hai impostato tu Outlook Express, e non da qualcuno che li elimina
on
> > essendo questo un NG moderato.
> >
> > Saluti
> >
> > Adriano
> >
> > Vds Alba Adriatica
> >
> In merito dovresti avere sulla barra degli strumenti un pulsante
> "Intestazioni";clickandolo si dovrebbero caricare x intesazioni precedenti
a
> quelle che ti trovi ora (i famosi messaggi scomparsi). Come diceva
Adriano,
> sei tu che setti il programma per il numero di intestazioni che vuoi
> visualizzare ( Opzioni->Lettura->News numero di intestazioni che vuoi
> leggere).
> Tutto ciò dovrebbe funzionare....altrimenti sai che figura che ci
faccio!!!!
> Saluti
> Federico
>
>


author: Marco Ermini

text:
Nell'articolo <uzy_9.9323$
YL4....@tornado.fastwebnet.it
>, "CyberMatryx"
<
cyber...@cybermatryx.com
> ha pigiato sui tastini:
> vi ringrazio delle dritte ma senza voler offendere nessuno è proprio
> questo il problema.
> Il messaggio originario è scomparso e questo continua a disturbarmi
> allora non conosco chi e se viene gestito il newsgroup ma un newsgroup
> può essere gestito all'origine cmq
> ad maiora
Un messaggio puo' essere cancellato da un ng solamente dallo stesso che lo
ha postato. Essendo i newsgroup un sistema di propagazione dei messaggi
distribuito ed in cui ogni server e' gestito in modo autonomo, e'
altamente improbabile che un messaggio di cancellazione postato da un
terzo che volesse "censurare" un messaggio si sia propagato.
Direi che e' molto piu' probabile che siano in gioco tui problemi
informatici personali (messaggio subliminale: butta quel cesso di
Outlook!).
Casomai, prova a cercare il messaggio incriminato attraverso google
groups, e guarda se pure li' non c'e' piu'.
ciao
--
Marco Ermini - L.U. #180221
http://macchi.markoer.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Never attribute to malice that which is adequately explained
by stupidity. (Hanlon's Razor, corollary to Finagle's law)


author: Luca

text:
Marco Ermini <
mar...@despammed.com
>, pensando di non essere ascoltato, ha
scritto:
> Direi che e' molto piu' probabile che siano in gioco tui problemi
> informatici personali (messaggio subliminale: butta quel cesso di
> Outlook!).
Il che significa che anch'io sarei un analfaboto... perche' anche a me e'
scomparso quel messaggio (e nn solo quello...)
> Casomai, prova a cercare il messaggio incriminato attraverso google
> groups, e guarda se pure li' non c'e' piu'.
Infatti... e' cio' che ho fatto... ma anche da li... beh, e' scomparso!
Al massimo puo' essere rimasto un po' di piu'... fino all'aggiornamento del
sistema, ma rimane il fatto che e' scomparso.
Ciao, Luca Maresca
V.d.S. Roma
ecc. ecc.. ecc....
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
Nell'articolo <
217Z59Z84Z9Y1...@usenet.libero.it
>, "Luca"
<
luca.mare...@libero.it
> ha pigiato sui tastini:
> Marco Ermini <
mar...@despammed.com
>, pensando di non essere ascoltato,
> ha scritto:
>
>> Direi che e' molto piu' probabile che siano in gioco tui problemi
>> informatici personali (messaggio subliminale: butta quel cesso di
>> Outlook!).
>
> Il che significa che anch'io sarei un analfaboto... perche' anche a me
> e' scomparso quel messaggio (e nn solo quello...)
Non e' piu' probabile che il tuo server non propaghi il messaggio verso
gli altri server? significa che magari tu inizialmente lo hai visto, ma
poi non si e' diffuso...
Comunque, e' possibile anche che qualcuno "si falsifichi" per te e invii
un codice di controllo di cancellazione. Tuttavia mi pare strano che
server come quello di Google accettino codici di cancellazione. Io non
sono espertissimo in materia, ma se ritieni di essere stato "danneggiato"
in modo illegittimo puoi denunciare la cosa al gcn.



text:
Marco Ermini <
mar...@despammed.com
>, pensando di non essere ascoltato, ha
scritto:
> Non e' piu' probabile che il tuo server non propaghi il messaggio verso
> gli altri server? significa che magari tu inizialmente lo hai visto, ma
> poi non si e' diffuso...
Beh, non credo che Libero si metta a fare queste cose...
> Comunque, e' possibile anche che qualcuno "si falsifichi" per te e invii
> un codice di controllo di cancellazione. Tuttavia mi pare strano che
> server come quello di Google accettino codici di cancellazione. Io non
> sono espertissimo in materia, ma se ritieni di essere stato "danneggiato"
> in modo illegittimo puoi denunciare la cosa al gcn.
Cmq il messaggio non era il mio... e riguardava temi un po' "scottanti"...
Ora non vogli accusare nessuno ma perche' post come quello della morte di
agnelli non viene toccato mentre altri post, forse un po' piu' scomodi,
scompaiono misteriosamente?
Di conseguenza, se all'improvviso non mi sentite piu'... sapete perche'...
;-)
Ciao, Luca Maresca
V.d.S. Roma
ecc. ecc.. ecc...
[quando sto a lavoro nn mi porto la firma appresso... eh eh eh!]



text:
"Luca" <
luca.mare...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z59Z84Z9Y1...@usenet.libero.it...
> Marco Ermini <
mar...@despammed.com
>, pensando di non essere ascoltato, ha
Da notare questo post:
Perchč se io sottoscrivo ex-novo questo NG, il riparte da "Re: perchč
vengono tolti dei messaggi dal NG" e non dal messaggio originale?
Saluti
Federico
@@ Rimuovi TOGLI_QUESTO per rispondere in privato @@



text:
Nell'articolo <1ns0a.139719$
0v.39...@news1.tin.it
>, "Federico V."
<
fevisinTO...@tin.it
> ha pigiato sui tastini:
[...]
> Da notare questo post:
> Perchè se io sottoscrivo ex-novo questo NG, il riparte da "Re: perchè
> vengono tolti dei messaggi dal NG" e non dal messaggio originale?
Perche' il tuo server e' programmato per non tenere in cache piu' di un
tot di giorni di news. Pensa a quanti ng ci sono e a quanti articoli
vengono postati su ogni ng, un solo giorno in piu' di cache significano
gigabyte e gigabyte di spazio disco.
E' un pezzo che non mi occupo piu' di news da un punto di vista tecnico
(sono un consulente informatico che lavora con e su Internet) ma gia'
oltre 6/7 anni fa mi pareva che il traffico medio per un giorno fosse di
oltre 10 gigabyte, al giorno d'oggi c'e' stata sicuramente una crescita
esponenziale (considerando anche gli ng binari che si sono diffusi).
Gli articoli piu' vecchi puoi vederli perche' il tuo newsreader se li
tiene in copia locale.
ciao
--
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221
"Povero io sono / e solo i miei sogni posseggo.
Cammina in punta di piedi / perché cammini sui miei sogni.(W.B.Yeats)"


text:
"Marco Ermini" <
Marco_...@miselastra.org
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.02.17....@miselastra.org...
> Nell'articolo <1ns0a.139719$
0v.39...@news1.tin.it
>, "Federico V."
> <
fevisinTO...@tin.it
> ha pigiato sui tastini:
>
 [...]
GRAZIE!
Finalmente speriamo di aver risolto questo enigma dei post spariti..
Saluti
Federico


title: PROVA

author: Panservice News

text: 2 PROVA


title: CRI e politica!

author: Gaetano

text:
Non so voi, ma io ho intenzione di attaccare in bacheca in cri un foglio
contenente tutte le info sulla questione della Garavaglia che fa politica,
perchè mi sembra che non sia una cosa molto perdonabile. Sia chiaro che me la
sarei presa qualunque fosse stato il partito in oggetto, perchè è una questione
di principio. Fatemi sapere che cosa ne pensate, il testo è quello che vedete
sotto, ed in più ci scrivo un bel titolone in rosso "meno male che la cri non
deve fare politica!"
ps: mi permetto di inserire anche il commento che ha fatto il CL cri di Itri....
ULIVO: RUTELLI CONVOCA COORDINAMENTO NAZIONALE IL 23 NOVEMBRE
             ENTRA FLAVIA PRODI, TASK FORCE DI DONNE
      Roma, 15 nov. (Adnkronos) Si terra' giovedi' 23 novembre alle
16 la prima riunione del coordinamento nazionale dell'Ulivo.
L'organismo e' stato convocato da Francesco Rutelli e, come si legge
in un comunicato, ''svolgera' funzioni di indirizzo politico sino
alle elezioni della primavera del 2001''. I sei componenti che
appartengono alla societa' civile sono tutte donne: Flavia Franzoni
Prodi (docente di organizzazione dei servizi sociali), Elisabetta
Cesqui (magistrata), Clementina Chieffo, (imprenditrice nel settore
ambientale), Maria Pia Garavaglia (presidente Croce Rossa Italiana),
Chiara Saraceno (presidente commissione sull' esclusione sociale
della presidenza del Consiglio), Bianca Maria Tedeschini Lalli,
(rettore dell' istituto universitario italiano di scienze motorie).
Per chi non ci crede se lo legga coi suoi occhi:
http://www.democraticiperlulivo.it/agenzie/msg01886.html
--------------------------------------------------------------------------------
-----------
E non è finita quì; sul messagero del 21/11/2000 pagina 11 (POLITICA) è apparso
il seguente articolo (testo integrale)
POLEMICA: Il Polo attacca la Garavaglia; Roma Maria Pia Garavaglia,  "fa
politica" e quindi deve dimettersi da presidente della Croce Rossa
Internazionale (non sono ben chiare le idee del giornalista). E quanto
sostengono  alcuni esponenti della casa delle libertà che su questo argomento
hanno presentato interpellanza al presidente del consiglio. La Garavaglia si
legge nel documento, è entrata a far parte del Coordinamento nazionale
dell'Ulivo assieme ad altre sei donne rappresentanti della società civile per
sostenere la campagna elettorale di Francesco Rutelli, come riportato su diversi
quotidiani. Ma si legge ancora "la Croce Rossa non puo e non deve, per
definizione, essere coinvolta in operazioni politiche di parte, tanto meno il
suo presidente che aggiunge questo infortunio, ad una gestione già censurata dal
Parlamento e dalla Corte dei Conti. L'interpellanza firmata dal Vice Presidente
della Camera Carlo Giovanardi del CCD, dal capogruppo di AN alla Camera Gustavo
Selva, dal presidente dei deputati della lega Pagliarini e da Massidda e Cuccu
di F.I.
--------------------------------------------------------------------------------
------------
E meno male che a norma dell'articolo 15 del codice deontologico (emanato con
delibera 121 a firma anche del Presidente Generale della CRI Garavaglia), dove
si parla di incompatibilità, si specifica appunto che il socio ha il dovere di
non coinvolgere la CRI in attività di propaganda promossa ed organizzata da
movimenti e/o partiti politici e che le cariche rivestite in associazione non
sono compatibili con la CRI.
                                              Croce Rossa Italiana, Comitato
Locale di ITRI
                     (Tratto dal newsgroup internet it.associazioni.cri)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: CRI e politica!

author: Robbi

text:
Gaetano <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
#ItDrHjV...@cwnts22.ciaoweb...
> Non so voi, ma io ho intenzione di attaccare in bacheca in cri un foglio
> contenente tutte le info sulla questione della Garavaglia che fa politica,
> perchč mi sembra che non sia una cosa molto perdonabile. Sia chiaro che me
la
> sarei presa qualunque fosse stato il partito in oggetto, perchč č una
questione
> di principio. Fatemi sapere che cosa ne pensate, il testo č quello che
vedete
> sotto, ed in piů ci scrivo un bel titolone in rosso "meno male che la cri
non
> deve fare politica!"
ti č arrivato l'articolo con foto sul nostro P.G.??
Ciao
Roberto Pola
VdS CRI Finale Emilia
--Opinioni personali--


title: CRI e politica!

text:
Robbi <
robe...@tiscalinet.it
> wrote in message
8vtrga$s4q$5...@lacerta.tiscalinet.it...
> ti č arrivato l'articolo con foto sul nostro P.G.??
Si.
Proprio ieri ho attaccato in bacheca il volantino di protesta! Spero che qualche
volontario un po' faziosello non me lo strappi ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: Emergenza sud est asiatico:  una testimonianza.

text:
Cari Amici e Colleghi,
Vi invio la testimonianza di una nostra collega indonesiana con cui abbiamo
frequentato, quest'anno, il Master in Peacekeeping and security studies
presso Roma3. Dalle sue parole potete comprendere quanto sia indispensabile
attivarci tutti -riterrei tramite la raccolta di fondi e di strumentari e
medicine - data l'impossibilità e la non produttività di un intervento
personale nell'area di crisi anche attraverso le nostre rispettive
associazioni di appartenenza.
Resto a vostra disposizione per costituire un eventuale canale di
comunicazione con Ayunda con cui coordinare aiuti in loco.
Ten.Drogo
Per chi ha difficoltà con inglese consiglio il traduttore di
www.systran.com
Dear friends,
How is everyone doing there? As I received many e-mails from some of you
asking about the situation in Indonesia so I send this e-mail to all of you
just to share information. And I really thank you for your concern to this
matter. To help the victims, I heard that in Italy you can send sms to
*48580 and they will ditribute the money to the Red Cross.
The impact is really bad. Lots of cities are isolated because the
infrastructure damages reached up to 80%, making it hard for volunteers to
send assistance such food, medicines, including body bags. But definitely we
need expertise and good equipment to access those isolated areas.
This is a quick update about the situation in Indonesia:
Death toll has been estimated to reach about 50 thousands and Indonesia
reached the highst number with 27.174 people died after Meulaboh, the city
in West Aceh can be accessed. The province is fully opened for international
aids, yet the situation on the ground continues to be very difficult and
many areas are not accessible.
Many countries, including EU, reacted quickly and committed to take actions
with large amount of funds for support. The major difficulty, according to
both OCHA and the Government, however, is the very low logistic capacity for
delivery and distribution. No local transportation is available. Banks are
closed. Telecommunication by phone is not working. It is unclear how the
international support could reach those in need.
UN agencies, coordinated by OCHA, started to put brief documents on the
needs, existing facilities and input from UN bodies. A document called Flash
Appeal for an emergency help of three months will be prepared and sent to UN
Geneva by this Friday. Input from all agencies are expected. The government
mentioned the most needed items: drinking water, instant foods especially
for children, tents, medical kits, body bags, hygienical items, small
generators, telecommunication equipment.
I remind all of you that this is only an early assessment before any UN
staff actually enters Aceh. It should be regarded as informal information
and not treated as an official document.
I hope all of these information may help all of you in the other part of the
world to understand what really happened here... And lets do some
humanitarian action!!!
Best Regards,
Ayunda


title: Roseto 2000

author: Dima

text:
Vai! Chi c'era a Roseto?
Paolo Dima - VdS Senigallia


title: Roseto 2000

author: sergio

text:
Noi c'eravamo
Sergio - Gruppo V.d.S. Assisi
Dima <
paolo.di...@etaisdn.inet.it
> wrote in message
39D20FFB...@etaisdn.inet.it...



title: Roseto 2000

author: David Macciò

text:
Dima ha scritto:
> Vai! Chi c'era a Roseto?
>
> Paolo Dima - VdS Senigallia
Anche noi c'eravamo.
David Gruppo VVdS Follonica (Gr)


title: Roseto 2000

author: il Dima

text:
Eri anche a Lecce?...



title: Roseto 2000

author: Beppe Giordana

text:
Anch'io c'ero, sia a Roseto che a Lecce!!
Due belle esperienze.........
DTN Giuseppe Giordana


title: Sito inutilisssssssimo

author: McEzio [mErCeNaRiO]

text:
Comunico al n.g. che è nato il sito più inutile della rete riservato ai
soccorritori.
Visto il successo del
http://www.londonbwts.co.uk
abbiamo creato l'interfaccia italiana:
http://www.ilgrandetaxibianco.net
dissacrante, maleducato, gnorante come una pentola.....
contribuendo anche voi con materiale, post ed altro
potremo farlo crescere come si deve.
Grazie per le vostre visite
McEzio&Co.


title: Lezioni Corso

author: Crisafulli

text:
Per il prossimo corso per asp. VdS. di Garbagnate Milanese, sto cercando
relatori per le seguenti lezioni:
Aspetti legali
Attivita' Socio-Assistenziali
Protezione Civile
Conoscete degli oratori capaci e disponibili per una serata?
Potete inviarmi i loro eventuali recapiti mail e telefonici?
Grazie molte!
Fabrizio Crisafulli
PS: Risposte in mail-box. Bye


title: Lezioni Corso

author: Adriano

text:
Ciao... ogni volta  che c'è il corso arruolamento VdS, io insegno "Aspetti legali del soccorso ed Etica", visto la distanza con Padova, se vuoi ti posso inviare
il file contenente un manualetto che uso durante questa lezione....
Ciao... Adriano



title: Lezioni Corso

author: Fiorenzo Piazzi

text:
Per le lezioni di Protezione Civile e ASA devi necessariamente rivolgerti
all'Ispettorato Provinciale VdS CRI. la lezione di ASA deve essere tenuta da
DTP o DTL ASA.
A presto
Fiorenzo Piazzi
Delegato Tecnico Regionale Educazione Sanitaria e Attività Sanitarie VdS CRI
Lombardia
Crisafulli <
cris...@libero.it
> wrote in message
Eyqv4.52518$qv.5...@news.infostrada.it...



title: Ambulanze Far West: intervista all'Ass. Reg. Sanita'

author: Maximilian Busnelli

text:
LA TESTIMONIANZA DELL'ASSESSORE REGIONALE ALLA SANITA'
Borsani: anch'io in fila per undici ore al Pronto soccorso
«Dal '99 solo ambulanze con medici
e infermieri». «Elisoccorso anche di notte e pediatri in accettazione»
«Undici ore di attesa nel Pronto soccorso del Policlinico.
E' successo a mio figlio.» La denuncia-choc non è del solito «cittadino
che protesta»,
e nessuno gli crede o gli dà retta, ma dell'assessore regionale alla
Sanità
Carlo Borsani, al quale capitò questa disavventura quando già era
assessore.
Fiducioso che tutto sarebbe andato liscio, aveva evitato di attaccarsi
al
telefono per chiedere i soliti corridoi preferenziali. Aspettava.
Raccontano che a un certo punto gli telefonò la moglie, che era lì
insieme
al ragazzo, il quale aveva battuto la testa: «Senti, almeno vieni qui ad
aspettare anche tu.»
Andò, in tempo per vedere che il figlio veniva imbarcato sull'ambulanza
del
trasporto interno per essere portato a fare una Tac: «Avete presente
quella
rampa del Pronto soccorso? L'autolettiga la imboccò come una pista per
fuoristrada.
Pazienza se il cervello di mio figlio veniva sbattuto come una noce.»
Non è un male avere un ricordo personale che serve a condividere la
situazione di
tutti: le ambulanze senza medici e infermieri, le lunghe attese, i
malati trattati
alla bersagliera. Ma l'assessore annuncia grandi novità. E ci presenta,
insieme con
il dottor Umberto Fazzone, dirigente del servizio pianificazione e
sviluppo, il piano
che tra poco cambierà totalmente il soccorso d'urgenza. In cui spicca la
notizia che a
Milano non ci sarà più una sola «automedica». Diventeranno 6 e, nei casi
gravi,
porteranno sul posto un'intera équipe ospedaliera.
Quando partirà il piano?
«Ci stiamo arrivando. L'8 aprile abbiamo fatto l'atto di indirizzo per
il riordino
del sistema di emergenza-urgenza in Lombardia. Il 17 giugno si è
approvata una delibera
che prevede una «rete» di ospedali. I più piccoli (ma magari più vicini)
saranno i punti
di "primo intervento", con il compito di "stabilizzare" il paziente e
poi di avviarlo a
strutture più specializzate. Cioè gli ospedali con un dipartimento di
emergenza-urgenza e
gli ospedali con le "alte specialità». Infine, il 17 luglio è stata
fatta la delibera che
approva il piano per il soccorso d'urgenza. Non esito a definirlo
bellissimo, a livello
internazionale. Prevede tutto, comprese le catastrofi o il soccorso ad
alpinisti o speleologi
nei guai.»
Potenzierete l'elisoccorso?
«Sì, è uno dei punti-chiave del piano. Alle attuali postazioni del 118
con base di elisoccorso
(Milano, Brescia, Como-Lecco, Sondrio) si aggiungeranno Bergamo, Cremona
e Mantova.
E per un anno (spesa: 1 miliardo per elicottero) si sperimenterà in una
zona della Regione anche
il volo notturno. »
E le ambulanze?
«A Milano ce ne saranno 44 disponibili sulle 24 ore, più altre 20 a
disponibilità parziale,
più altre 15 in caso di bisogno. Il 14 dicembre abbiamo cominciato il
confronto con le organizzazioni
Croce Rossa Italiana, Anpas (che riunisce molte Croci), Croce Bianca di
Milano e Croce Bianca di Brescia»
Ma a bordo ci saranno medici e infermieri, oppure no?
«Altroché. I volontari e il personale delle Croci ci saranno ancora
(addestrati con corsi regionali
obbligatori: 120 ore) ma in un equipaggio ci sarà anche personale
specializzato. Le ambulanze saranno
di due tipi. Quelle di I livello (per i casi meno impegnativi) avranno 1
autista e 2 soccorritori, uno
dei quali sarà un infermiere professionale dipendente dal Servizio
sanitario regionale.
Se negli ospedali risulteranno "esuberi", potranno essere quindi
utilmente impiegati qui. Le ambulanze
di livello "avanzato" (per i casi più impegnativi) avranno tre tipologie
di equipaggio. La A, che prevede
1 autista, 1 infermiere professionale dipendente dal Servizio sanitario
regionale, 1 medico esperto,
dipendente anch'esso. Poi la B (1 autista, 1 infermiere professionale
dipendente, 1 medico di Guardia
medica) e la C, con 1 autista e 2 infermieri professionali dipendenti.»
Le attese al Pronto soccorso: cambia qualcosa?
«Intanto stiamo costruendo a tutta birra. Tra poco la città avrà un
baluardo di Pronti Soccorsi di grande
livello: al Sacco, Fatebenefratelli, Niguarda, San Carlo. E si
aggiungerà più tardi quello del Policlinico.
Non cambierà tutto subito, ma si dovrà arrivare ad attese brevissime,
con infermieri addestrati nel cosiddetto
"triage", cioè l'immediata divisione dei casi in urgenti e meno
urgenti.»
Le «giro» la denuncia di una mamma: il giorno di S. Ambrogio, col bimbo
di tre anni in preda a un violentissimo
mal di pancia, all'ospedale Buzzi si è trovata davanti a un'attesa di 3
ore. Perché c'erano casi più urgenti e
un medico solo. In ansia, si è rivolta a una guardia medica privata: 150
mila lire.
Come la mettiamo per questo tipo di casi?
«Con l'aprire più posti di Pronto soccorso, come stiamo facendo con una
delibera che non è stata compresa,
cioè quella relativa all'apertura di Pronti Soccorsi anche in ospedali
privati accreditati. E' ora che diano
una mano in questo senso. Per i bambini, dovrà esserci il Pronto
soccorso pediatrico in tutti gli ospedali.
E infine c'è un'altra grande novità.»
Quale?
«Dai nostri dati risulta che solo il 3-5% delle patologie viste in
Pronto soccorso sono classificabili come
"emergenza" e che le "urgenze" sono un altro 15-20%. Gli altri lo usano
come "scorciatoia" per visite ed esami.
E allora, ecco la novità: daremo in mano ai medici di famiglia la
gestione di un "percorso veloce" in ospedale.
I pazienti avranno tutto entro 72 ore».
Domanda finale: quanti soldi serviranno?
«Molti. La Lombardia deve avere da Roma 2 mila miliardi, per ora ne
abbiamo portati a casa solo 1000.
E li abbiamo tutti impegnati.»
Antonella Cremonese,
Domenica, 20 Dicembre 1998
Copyright © 1998 Corriere della Sera

--
---
Maximilian Busnelli
Universita' degli Studi di Milano
Cattedra di Medicina Nucleare
Palazzo LITA - Segrate
Tel.
+39-0226423
.458
Fax
+39-0226423
.407
email
ma...@mednuc.hsr.it

m...@uni107.itba.mi.cnr.it


text:
Maximilian Busnelli <
ma...@mednuc.hsr.it
> wrote:
> E' successo a mio figlio.» La denuncia-choc non è del solito «cittadino
> che protesta»,
> e nessuno gli crede o gli dà retta, ma dell'assessore regionale alla
> Sanità
> Carlo Borsani, al quale capitò questa disavventura quando già era
> assessore.
Beh, meno male che ci ha sbattuto la faccia contro. Altrimenti saremmo
ancora al punto di proma (anche se attualmente non e' cambiato assolutamente
nulla).
> Andò, in tempo per vedere che il figlio veniva imbarcato sull'ambulanza
> del
> trasporto interno per essere portato a fare una Tac: «Avete presente
> quella
> rampa del Pronto soccorso? L'autolettiga la imboccò come una pista per
> fuoristrada.
> Pazienza se il cervello di mio figlio veniva sbattuto come una noce.»
Ma sull'ambulanza interna (deduco possa essere Niguarda...) non ci sono
di[pendenti dell'ospedale? Volontari non credo proprio...
> Quando partirà il piano?
> «Ci stiamo arrivando. L'8 aprile abbiamo fatto l'atto di indirizzo per
In teoria doveva essere pronto tutti per il primo gennaio.
In realta' almeno fino al primo marzo 99 non cambia nulla.
> che prevede una «rete» di ospedali. I più piccoli (ma magari più vicini)
> saranno i punti
> di "primo intervento", con il compito di "stabilizzare" il paziente e
> poi di avviarlo a
> strutture più specializzate. Cioè gli ospedali con un dipartimento di
Mi trova d'accordo fino ad un certo punto.
Caso pratico.
Io opero come volontario nella zona ovest di Milano (sono un po' un intruso
in questo NG perche' non sono della CRI, ma di una Croce ANPAS... <g>).
Capita per esempio per incidenti stradali di dover portare al ps piu' vicino
politraumi con conseguenze neurologiche importanti, solo che il ps
(nell'esempio il S. Carlo Borromeo) non ha la neurochirurgia, per cui il ps
stesso deve provvedere poi al trasferimento.
Vosto che a Milano le distanze (soprattutto poi di sera e notte) si coprono
piuttosto velocemente, potrebbe essere utile, magari con un collegamento
radio diretto col 118 (attualmente a Milano le comunicazioni passano col
tramite del centralino/sala radio dell'associazione di soccorso), che la
C.O. autorizzi l'equipaggio a dirigersi immediatamente all'ospedale piu'
vicino si, ma ADEGUATAMENTE ATTREZZATO. Es. Fatebenefratelli o
Policlinico... qualche minuto in piu' di viaggio, ma sicuramente meno tempo
per portare il paziente in sala operatoria...
> E le ambulanze?
> «A Milano ce ne saranno 44 disponibili sulle 24 ore, più altre 20 a
> disponibilità parziale,
> più altre 15 in caso di bisogno. Il 14 dicembre abbiamo cominciato il
> confronto con le organizzazioni
> Croce Rossa Italiana, Anpas (che riunisce molte Croci), Croce Bianca di
> Milano e Croce Bianca di Brescia»
Da notizie di corridoio poi sembra che sia possibile stipulare convenzioni
individuali, anche con le cosiddeette croci commerciali...
> dei quali sarà un infermiere professionale dipendente dal Servizio
> sanitario regionale.
> Se negli ospedali risulteranno "esuberi", potranno essere quindi
> utilmente impiegati qui. Le ambulanze
Sinceramente non la trovo una gran pensata.
Soprattutto se agli infermieri non venga data una preparazione di base per
l'emergenza.
Caso limite: esuberi di infermieri di psichiatria (d'accordo in ambulanza
forse servirebbero <g>), ma sarebbero ing rado di fare una RCP, di trattare
un politrauma?
Magari sono io che mi faccio problemi che non esistono...
> Le attese al Pronto soccorso: cambia qualcosa?
> «Intanto stiamo costruendo a tutta birra. Tra poco la città avrà un
> baluardo di Pronti Soccorsi di grande
> livello: al Sacco, Fatebenefratelli, Niguarda, San Carlo. E si
> aggiungerà più tardi quello del Policlinico.
Infatti da un anno il nuovo DEU del S. Carlo e' pronto, ma non funziona. Li'
si e' trasferita solo la cardiologia con l'UCC, ma solo come reparti.
Il pronto soccorso e' ancora quello vecchio, e sapete perche'? Perche' la
regione, l'assessorato alla sanita' di Borsani, non ha stanziato i soldi
necessari!
> Le «giro» la denuncia di una mamma: il giorno di S. Ambrogio, col bimbo
> di tre anni in preda a un violentissimo
> mal di pancia, all'ospedale Buzzi si è trovata davanti a un'attesa di 3
> ore. Perché c'erano casi più urgenti e
> un medico solo. In ansia, si è rivolta a una guardia medica privata: 150
> mila lire.
A Milano S. Ambrogio e' un giorno festivo, per cui funzionava il servizio di
guardia medica gratuita della USL. E poi il ps pediatrico c'e' anche al S.
Carlo, non solo al Buzzi...
> cioè quella relativa all'apertura di Pronti Soccorsi anche in ospedali
> privati accreditati. E' ora che diano
Ah, ecco. Il provato. Si regalano soldi ai privati, ad esempio con l'ultima
riforma sanitaria, e non si aprono i ps nuovi gia' pronti con la scusa che
non ci sono fondi...
Scusate se sono estremamente polemico, ma per come la penso io, il lucrare
sulle malattie altrui lo trovo infame (come le pompe funebri).
> «Dai nostri dati risulta che solo il 3-5% delle patologie viste in
> Pronto soccorso sono classificabili come
> "emergenza" e che le "urgenze" sono un altro 15-20%. Gli altri lo usano
> come "scorciatoia" per visite ed esami.
Questo e' vero, anche se secondo me le urgenze da ps sono meno del 15%...
Andrebbe potenziato il servizio di guardia medica, potenziati gli
ambulatori, stornando fondi ai privati per far funzionare quelli pubblici.
trovo rivoltante sentir dire "tre mesi per una visita qui all'ambulatorio
dell'ospedale, ma se viene nel mio studio gliela faccio in due giorni".
Ma questa e' un'altra questione.
> «Molti. La Lombardia deve avere da Roma 2 mila miliardi, per ora ne
> abbiamo portati a casa solo 1000.
> E li abbiamo tutti impegnati.»
Gia',  per le cliniche di Ligresti dove per fare piu' soldi ignorano
volutamente le piu' elementari norme di sicurezza?
Che ci si decida A FAR FUNZIONARE LA SANITA', PUBBLICA O PRIVATA IMPORTA
POCO, BASTA SOLO CHE IL CENTRO E L'OBBIETTIVO SIA LA SALUTE DEL CITTADINO E
NON IL PROFITTO O LE CLIENTELE.
--
Lorenzo Pulici, Milano - Italia            * e-mail: snowdog(at)
iol.it
 *
******* PLUTO Linux User Group member :
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 *********
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http://members.xoom.com/Ramones/

http://members.tripod.com/~Gruppo6/


text:
sno...@TOGLIMIiol.it wrote:
> Ma sull'ambulanza interna (deduco possa essere Niguarda...) non ci sono
> di[pendenti dell'ospedale? Volontari non credo proprio...
no, era il policlinico. E' scritto nella prima riga che... hai tagliato
via :-)
Comunque non cambia la solfa... basta vedere gli elementi che le guidano
le ambulanze del servizio interno... :-) non sono comunque volontari...

> In teoria doveva essere pronto tutti per il primo gennaio.
> In realta' almeno fino al primo marzo 99 non cambia nulla.
cavoli, come sei fiducioso... :-) io fin quando non mi trovo un IP in
lettiga non ci credo...
> Mi trova d'accordo fino ad un certo punto.
Concordo con quello che dici. Fra l'altro mi hanno detto (fonte
attendibile) che e' in corso una pseudo-gara per la fornitura delle
radio al 118 di milano... certo poi per averle sulle ambulanze ci vorra'
un po' pero' e' gia qualcosa...
> Caso limite: esuberi di infermieri di psichiatria (d'accordo in ambulanza
> forse servirebbero <g>),
si, ma per i volontari !! :-))
> ma sarebbero ing rado di fare una RCP, di trattare
> un politrauma?
spero che anche a quelli che provengono da reparti non critici vengano
fatti fare dei corsi... senno' siamo messi bene, usciremo con gente che
ci dira', come mi ha detto una dottoressa su un investimento pedone, 'se
me lo mette seduto lo visito"... peccato che il tizio avesse un trauma
cranico, una frattura esposta di tibia e perone (con rotazione del piede
di 180 gradi) e, ovviamente visto l'evento, una sospetta lesione alla
colonna...
> Magari sono io che mi faccio problemi che non esistono...
speriamo se li facciano pure quelli che decidono queste cose...

> > In ansia, si è rivolta a una guardia medica privata: 150
> > mila lire.
>
> A Milano S. Ambrogio e' un giorno festivo, per cui funzionava il servizio di
> guardia medica gratuita della USL. E poi il ps pediatrico c'e' anche al S.
> Carlo, non solo al Buzzi...
ci sono croci, fra cui la rossa, che hanno un servizio medico a
pagamento. La cri ha anche un pediatra ma non costa cosi tanto... quindi
non era il nostro :-)) Devi ammettere che la GM ha dei tempi di attesa
allucinanti... a me hanno dato come stimato per l'invio di un medico,
visto che l'ambulanza non la volevano, circa 4 ore... un po' tantino, o
no? Forse e' sbagliata l'organizzazione per zone... quando la GM era
gestita dalla cri non mi pare ci fosse da aspettare cosi tanto...
> Che ci si decida A FAR FUNZIONARE LA SANITA', PUBBLICA O PRIVATA IMPORTA
> POCO, BASTA SOLO CHE IL CENTRO E L'OBBIETTIVO SIA LA SALUTE DEL CITTADINO E
> NON IL PROFITTO O LE CLIENTELE.
siamo d'accordo!!! anche con la parte prima...
ciao
					Maximilian Busnelli
monitore e istruttore cri delegazione san donato milanese



text:
Maximilian Busnelli <
ma...@mednuc.hsr.it
> wrote:
>> Ma sull'ambulanza interna (deduco possa essere Niguarda...) non ci sono
> no, era il policlinico. E' scritto nella prima riga che... hai tagliato
> via :-)
FDM! :-)
> Comunque non cambia la solfa... basta vedere gli elementi che le guidano
> le ambulanze del servizio interno... :-) non sono comunque volontari...
Ah, certo... poi se non sbaglio al Poli il servizio interno e' in
convenzione con una croce privata...
>> In teoria doveva essere pronto tutti per il primo gennaio.
>> In realta' almeno fino al primo marzo 99 non cambia nulla.
> cavoli, come sei fiducioso... :-) io fin quando non mi trovo un IP in
> lettiga non ci credo...
Ah, per quello neanche io... anzi se devo essere sincero sono molto ma molto
scettico. Borsani parla di 24 ambulanze: quanti IP ci vorranno? Una marea...
e quanto costeranno? Una barcata di soldi.
E se non hanno i soldi per far funzionare gli ospedali, dove li vanno a
prendere?
> Concordo con quello che dici. Fra l'altro mi hanno detto (fonte
> attendibile) che e' in corso una pseudo-gara per la fornitura delle
> radio al 118 di milano... certo poi per averle sulle ambulanze ci vorra'
> un po' pero' e' gia qualcosa...
Sarebbe ora... sabato su una rianimazione abbiamo avuto bisogno del 113,
meno male che il mio autista aveva il cellulare, abbiamo potuto parlare
direttamente con la C.O., anche s epoi la pattuglia dopo 20 minuti non si e'
comqunque vista...
>> Caso limite: esuberi di infermieri di psichiatria (d'accordo in ambulanza
>> forse servirebbero <g>),
> si, ma per i volontari !! :-))
Non solo, anche con certi pazzi che raccatti... ;-)))
> spero che anche a quelli che provengono da reparti non critici vengano
> fatti fare dei corsi... senno' siamo messi bene, usciremo con gente che
Lo auspico fortemente...
> ci dira', come mi ha detto una dottoressa su un investimento pedone, 'se
> me lo mette seduto lo visito"... peccato che il tizio avesse un trauma
> cranico, una frattura esposta di tibia e perone (con rotazione del piede
> di 180 gradi) e, ovviamente visto l'evento, una sospetta lesione alla
> colonna...
Gia' ci pensiamo noi a danneggiare il paziente (scherzo...) se poi ci si
mette l'IP e' la fine :-))))))
>> A Milano S. Ambrogio e' un giorno festivo, per cui funzionava il servizio di
>> guardia medica gratuita della USL. E poi il ps pediatrico c'e' anche al S.
> ci sono croci, fra cui la rossa, che hanno un servizio medico a
> pagamento. La cri ha anche un pediatra ma non costa cosi tanto... quindi
> non era il nostro :-)) Devi ammettere che la GM ha dei tempi di attesa
Mi sa che era quello della croce che ha sede al Buzzi, l'unica a Milanoad
avere il pediatra a domicilio... ;-)
> allucinanti... a me hanno dato come stimato per l'invio di un medico,
> visto che l'ambulanza non la volevano, circa 4 ore... un po' tantino, o
> no? Forse e' sbagliata l'organizzazione per zone... quando la GM era
> gestita dalla cri non mi pare ci fosse da aspettare cosi tanto...
L'organizzazione per zone di per se' non e' sbagliata, anzi...
Il problema e' che spesso ci sono alcune sedi perennemente scoperte,e, parlo
per esperienza, ci tocca andare a fare visite ben distanti.
Per non parlare poi naturalmente di chi abusa della guardia medica,
chamandola per banalita' o per cose per cui il medico di guardia non puo'
fare nulla (mi e' capitato di uscire col medico anche per un braccio
rotto...)
>> Che ci si decida A FAR FUNZIONARE LA SANITA', PUBBLICA O PRIVATA IMPORTA
>> POCO, BASTA SOLO CHE IL CENTRO E L'OBBIETTIVO SIA LA SALUTE DEL CITTADINO E
>> NON IL PROFITTO O LE CLIENTELE.
> siamo d'accordo!!! anche con la parte prima...
:-)



author: rfe

text:
In data Tue, 22 Dec 1998 12:07:18 +0100 sno...@TOGLIMIiol.it scrisse:
...omissis...
 >Ah, ecco. Il provato. Si regalano soldi ai privati, ad esempio con
 >l'ultima riforma sanitaria, e non si aprono i ps nuovi gia' pronti
 >con la scusa che non ci sono fondi...
E' accaduto una decina d'anni fa.. forse anche un po' di più... ma la
"logica" del sistema sanitario non credo sia cambiata di molto... né
le persone.
Una signora di oltre ottant'anni cade e si rompe il femore: un brutto
affare, a quell'età!
Bisogna decidere sul da farsi.    Vengono consultati diversi
specialisti "in loco", poi ci si ricorda che ad un paio di centinaia
di chilometeri di distanza c'è un ospedale famosissimo per
l'ortopedia.
Lastre in mano un congiunto si reca in quell'ospedale per avere una
consulenza.
Corre il mese di aprile.  Quando, dopo un'estenuante coda, riesce a
parlare coll'impiegato si vede fissare l'appuntamento per il mese di
agosto!
"Ma come?  C'è la paziente lì, a letto, col femore rotto... non può
mica aspettare mesi e mesi per sapere cosa fare...!".
La soluzione c'è: basta fare la visita a pagamento.  Nessun problema.
Nuova coda.   Bisogna pagare (poco: una cinquantina di migliaia di
lire o poco più).  E l'appuntamento?  Quando si può parlare
coll'ortopedico...?
"Subito  - è la risposta dell'impiegato -  Le finisco di fare la
ricevuta, poi il professore è su che l'attende...!".
Cioè: stesso ospedale (pubblico), stesso medico, stesso orario...
stesso tutto... basta pagare (alla cassa dell'ospedale pubblico: non
una bustarella sottobanco!) e ciò che prima era "impossibile" diventa
"banale"...
Nessun commento!
Cordialità ed augurii di buone feste
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.


author: Stefano Marangoni

text:
Maximilian Busnelli <
ma...@mednuc.hsr.it
> wrote:
>
>Potenzierete l'elisoccorso?
>
>«Sì, è uno dei punti-chiave del piano. Alle attuali postazioni del 118
>con base di elisoccorso
>(Milano, Brescia, Como-Lecco, Sondrio) si aggiungeranno Bergamo, Cremona
>e Mantova.
>E per un anno (spesa: 1 miliardo per elicottero) si sperimenterà in una
>zona della Regione anche
>il volo notturno. »
>
Bella roba!
Con il costo di un elicottero sai quante automediche ci mantieni?
Anzi, mi piacerebbe si aprisse un dibattito sull'effettiva necessita'
di preferire gli elisoccorsi, quando per i casi in cui serve
l'elicottero si potrebbero usare quelli dei VVFF (cosa ci vuole ad
adattarli per permettere il caricamento di una barella?) che fanno
solo delle ore di addestramento e basta.
Secondo me l'elisoccorso e' solo una speculazione politica...
Ciao
      Stefano
(PGP key available)
*** WARNING! ***
To reply remove "+nospam" from my address


text:
sno...@TOGLIMIiol.it wrote:
>piuttosto velocemente, potrebbe essere utile, magari con un collegamento
>radio diretto col 118 (attualmente a Milano le comunicazioni passano col
>tramite del centralino/sala radio dell'associazione di soccorso), che la
Ma come, a MI non comunicate direttamente con il 118?
Si tratta forse di un problema di intasamento delle frequenze?



author: Paolo Colombara

text:
Ciao a tutti.
Io sono assolutamente ALLIBITO da cio' che leggo di Milano. Io sono un
volontario della CRI di Borgosesia (VC), le cose da noi funzionano tutto
sommato bene, ed ero convinto che in un centro come Milano funzionassero
anche
meglio. Noi a Borgosesia come CRI siamo gli unici operatori del soccorso: in
genere, disponiamo di uno (o due) equipaggi di soli volontari (2 o 3) per
trasporti non urgenti, visite, trasferimenti, ecc. In aggiunta, ci sono 2
equipaggi del 118 (uno a Borgosesia e uno a Varallo, 15 km piu' in su, in
alta
Valsesia), costituiti da 2 volontari CRI (autista+soccorritore), da un
Infermiere Professionale e da un medico, e l'Elisoccorso. La nostra c.o.,
situata in Borgosesia, copre la provincia di Vercelli, e annovera sempre un
medico e (credo) un infermiere stabili in c.o., per smistare le chiamate e
dare i codici in uscita e in rientro. Per i casi non urgenti (codice verde)
e
in casi in cui la medicalizzata sia gia' fuori, vengono impiegate le
ambulanze
di base CRI e, occasionalmente, dell'ospedale, dell'ANPAS e del SRE
Grignasco.
Per carita', i pasticci capitano, ma in generale le cose funzionano bene.
Cosa ne dite, siamo un'oasi fortunata? Spero di no... nel senso che e'
auspicabile che quante piu' zone possibili possano fruire di un servizio che
funziona.
Sono graditi commenti
Ciao e buone feste
Paolo.
pcol...@athena.polito.it


text:
Stefano Marangoni <mgo@pragmanet+
nospam.it
> scritto nell'articolo
<
368244d3...@news.it.net
>...
> Ma come, a MI non comunicate direttamente con il 118?
> Si tratta forse di un problema di intasamento delle frequenze?
piu' che altro non ci sono le frequenze... almeno non ancora!! pare che
qualcosa si stia muovendo, anche se dubito che gli operatori del 118
possano gestire le comunicazioni radio necessarie ai 1000 (mille!!!) e piu'
servizi che smistano ogni giorno...
ciao
					max busnelli
cri san donato milanese


author: miglietta

text:
> Io sono assolutamente ALLIBITO da cio' che leggo di Milano. Io sono un
> volontario della CRI di Borgosesia (VC), le cose da noi funzionano tutto
> sommato bene, ed ero convinto che in un centro come Milano funzionassero
> anche
> meglio. Noi a Borgosesia come CRI siamo gli unici operatori del soccorso: in
>
> genere, disponiamo di uno (o due) equipaggi di soli volontari (2 o 3) per
> trasporti non urgenti, visite, trasferimenti, ecc. In aggiunta, ci sono 2
> equipaggi del 118 (uno a Borgosesia e uno a Varallo, 15 km piu' in su, in
> alta
> Valsesia), costituiti da 2 volontari CRI (autista+soccorritore), da un
> Infermiere Professionale e da un medico, e l'Elisoccorso. La nostra c.o.,
> situata in Borgosesia, copre la provincia di Vercelli, e annovera sempre un
> medico e (credo) un infermiere stabili in c.o., per smistare le chiamate e
> dare i codici in uscita e in rientro. Per i casi non urgenti (codice verde)........
> Cosa ne dite, siamo un'oasi fortunata? Spero di no... nel senso che e'
> auspicabile che quante piu' zone possibili possano fruire di un servizio che
>
> funziona.
>
> Sono graditi commenti
Causa le vacanze natalizie rispondo solo ora; in effetti se la
situazione di Milano è quella prospettata (in genere si riferiscono
sempre le note dolenti, magari qualcosa che si salva c'è sempre) non è
per niente allegra. Ora che ho letto il thread del collega di Borgosesia
e di Viareggio (?) devo dire che sono proprio delle isole felici.
A Torino (rispetto a Milano) non ci possiamo lamentare, però ognuno di
noi che vi opera ha in mente alcuni fatti di scarso funzionamento da
parte del 118 (in questo momento mi vengono in mente i casi in cui c'è
la medicalizzata senza medico! Oppure quando sei in codice rosso in
casa, chiedi la medicalizzata ed al telefono ti mettono la musichetta
d'attesa).
Beati voi che lavorate in queste condizioni!
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: S.O.S. Petizioni contro atrocità!!!!

author: Antonella

text:
UNA FIRMA PER LA VITA.
 IL SILENZIO NON E' SEMPRE D'ORO...DIFENDI CHI NON HA VOCE!
 Visita questa pagina:

http://www.isnet.it/antonellabevilacqua/lista_petizioni.htm
 e quest'altra:

http://www.isnet.it/antonellabevilacqua/Umani_e_disumani.htm
 Grazie e buoni 'autografi'
 Antonella Bevilacqua
P.S. Vi consiglio di visitare e votare il seguente sito animalista :
http://www.covoprieca.com


title: [ProCiv] Stage / Campo: Cinofilia da soccorso - full immersion

author: Nucleo Cinofilo da Ricerca • Abruzzo

text:
Noi tra il 29 settembre e il 5 ottobre organizzeremo una stage di cinofilia da
soccorso, qui in Abruzzo.
La durata dipende dalla partecipazione, se ci sono abbastanza partecipanti la
faremo per una settimana, sennò solo per quattro cinque giorni.
La stage si svolgerà come campo, questo significa che si dorme in tenda e si
vive 24 ore insieme con gli altri partecipanti e i cani, ma in condizioni di
emergenza: non ci saranno servizi igienici, docce ecc.
Attrezzatura necessaria è tenda, sac a pelo, vestiti per ogni tipo di tempo
(anche freddo e pioggia), torce, tutto ciò che serve per il cane (kennel,
guinzagli vari, cibo, contenitori per l' acqua).
Oltre questo ci vorrà anche un po' di materiale tipo scolastico, ma i
partecipanti riceveranno un elenco completo.
Scopo della stage è avviare nuove unità cinofile: conduttori che si sentono di
entrare nella protezione civile come unità cinofila da soccorso terrestre
(ricerca dispersi in superficie e maceria), con valutazione dei cani e dei
conduttori, primi insegnamenti teorici e pratici e nozioni teorici di PC.
Si lavorerà sia la mattina che il pomeriggio con i cani, oltre a eseguire in
pratica alcuni nozioni prese precedentemente nelle lezioni teoriche serali.
Assolutamente indispensabile sono: libretto sanitario del/dei cane/i con
vaccinazioni in regola, certificato iscrizione anagrafe canina, certificato
medico di buona salute per attività sportiva non agonistica, iscrizione nel
gruppo.
Altri dettagli su richiesta.
Saluti
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca • Abruzzo
Responsabile Tecnico
Sandro
www.ncrabruzzo.supereva.it
Attenzione: L'indirizzo di posta elettronica è stato alterato. Per rispondere,
scrivere a:
ncr.abruzzo.@interfree.it
 e togli tutti i punti a sx della @.


title: Cercasi materiale

author: Alessia Caputo

text:
Stņ cercando per la sede del mio gruppo del materiale.
Purtroppo non abbiamo molti fondi e stiamo cercando qualche comitato che stą
smaltendo o non usando alcune cose.
Ci servirebbero, anche in stato non ottimo una lavagna, un manichino per BLS
ed un PC.
Se qualcuno puņ vendere questo materiale a basso costo mi faccia sapere.
GRAZIE


title: Cercasi materiale

author: RobertoM

text:
Ti posso rispondere per quelle che è la mia personale esperienza.
Il manichino, nuovo o vecchio, se lo tengono tutti stretto, perchè costa non
poco, e si compra una volta nella vita. Il PC, è facile trovare dei Penthium
200 o anche dei PII, in qualche azienda che li dismette per fine leasing.
La lavagna, come altri materiali didattici, la potresti chiedere in qualche
Scuola/Istituto statale della tua città o vicinanze. Tra il materiale
dismesso dal nostro Liceo scientifico di stato lo scorso anno (montagne di
schermi non VGA, vecchi pc 386, 486, ecc, stampanti più o meno scassate,
macchine da scrivere e un paio di unità di backup ancora funzionanti) ho
notato un paio di lavagne modello classico e altre cose tipiche dell'arredo
scolastico.
Puoi avvalerti della facoltà della CRI di rilevare il materiale dismesso
della P.A.
Ciao
Rob
"Alessia Caputo" <
mic.c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8V%ia.4148$iy5.1...@twister2.libero.it...
> Stò cercando per la sede del mio gruppo del materiale.
> Purtroppo non abbiamo molti fondi e stiamo cercando qualche comitato che
stà
> smaltendo o non usando alcune cose.
> Ci servirebbero, anche in stato non ottimo una lavagna, un manichino per
BLS
> ed un PC.
> Se qualcuno può vendere questo materiale a basso costo mi faccia sapere.
> GRAZIE
>
>


title: COMMISSARIO CRI

author: Luca Bonaccorsi

text:
ciao a tutti, come da nuovo regolamento a marzo decadranno le cariche,
volevo sapere se per candidarsi alla carica di commissario locale
bisogna essere per forza socio attivo o possono farlo anche altre
persone che non appartengono alla cri ma sono visti come personaggi di
spicco nella comunitŕ! grazie
--
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http://www.Mailgate.ORG


title: COMMISSARIO CRI

author: Luca


title: COMMISSARIO CRI

author: Kheiron

text:
Luca ha scritto:
> ciao a tutti, come da nuovo regolamento a marzo decadranno le cariche,
> volevo sapere se per candidarsi alla carica di commissario locale
> bisogna essere per forza socio attivo o possono farlo anche altre
> persone che non appartengono alla cri ma sono visti come personaggi di
> spicco nella comunità! grazie
Alla carica di Commissario non ci si candida ... si viene nominati.
A quella di Presidente del Comitato ... allora mi sa che si deve esser
almeno socio CRI (quindi anche non appartenente ad alcuna componente ...
il che, pero', farebbe comodo in termini di appoggio in Consiglio!)
--
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la
speranza."
Ciao
Kheiron - icq UNI# 83747081 -
http://kheiron.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".


title: COMMISSARIO CRI

author: RobertoBG

text:
Luca <
luco...@hotmail.com
> ha scritto:
> ciao a tutti, come da nuovo regolamento a marzo decadranno le cariche,
> volevo sapere se per candidarsi alla carica di commissario locale
> bisogna essere per forza socio attivo o possono farlo anche altre
> persone che non appartengono alla cri ma sono visti come personaggi di
> spicco nella comunità! grazie
Ma ti rendi conto delle Cazzate che stai dicendo?
--
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI
(autista - BLSD - BLS - D.T.g. Segreteria)
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv


title: COMMISSARIO CRI

author: Mangusta

text:
"RobertoBG" <
2239i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
 >> ciao a tutti, come da nuovo regolamento a marzo decadranno le cariche,
>> volevo sapere se per candidarsi alla carica di commissario locale
>> bisogna essere per forza socio attivo o possono farlo anche altre
>> persone che non appartengono alla cri ma sono visti come personaggi di
>> spicco nella comunità! grazie
>
> Ma ti rendi conto delle Cazzate che stai dicendo?
Spiegami la regola attuale per favore, in quanto mi risulta che qualche
Commissario a tutt'oggi,ricopre tale carica pur non essendo mai stato
volontario attivo. Si poteva fare? Per il futuro, se tale persona ha
raggiunto i limiti di età per iscrivirsi ad una delle Componenti, potrà
avere la possibilità di diventare Presidente?


title: COMMISSARIO CRI

author: Nicola

text:
Non appena il nuovo statuto sarą effettivo, alle cariche elettive potranno
candidarsi solamente soci attivi che abbiamo alle spalle almeno 24 mesi in
CRI.
Nicola


title: COMMISSARIO CRI

text:
> Non appena il nuovo statuto sarà effettivo, alle cariche elettive potranno
> candidarsi solamente soci attivi che abbiamo alle spalle almeno 24 mesi in
> CRI.
Speriamo bene.
Sai dirmi se qualche anno fa era possibile nominare un Commissario non
volontario?
Come si sceglivano gli eventuali candidati a tale carica? Chi li sceglieva?
Chi li votava?
E' possibile ad un semplice cittadino avere accesso agli atti dell'assemblea
con cui si nomina un Commissario?


title: COMMISSARIO CRI

author: Francesco Bistrussu

text:
 Mangusta wrote:
> Sai dirmi se qualche anno fa era possibile nominare un Commissario
non
> volontario?
Se parli di "commissario" il commissario è una nomina che è sempre
stata fatta al di fuori anche della CRI (vedi scelli, garavaglia,
Giannico etc agli alti livelli) questo vale per il Commissario
nazionale fino al commissario del gruppo vds.
Non c'è una regola che dice che per essere commissario devi avere gli
stessi requisiti per l'elezione alla carica.
Questo è anche comprensibile perchè il commissario è un incarico
"fiduciale" per superare un momento difficile e dovrebbe durare un
tempo limintato... che poi non lo sia è un'altra storia ed attiene
molto più al disprezzo delle regole che alla carica.
> Come si sceglivano gli eventuali candidati a tale carica? Chi li
sceglieva?
> Chi li votava?
I commissari sono scelti da chi ha l'autorità per rimuovere il
portatore di carica, eventualmente con il consenso del responsabile di
componente se si tratta di incarici tra i VdS. PEr le altre componenti
non so.
> E' possibile ad un semplice cittadino avere accesso agli atti
dell'assemblea
> con cui si nomina un Commissario?
No.Nel senso che non c'è alcuna assemblea di nomina di un commissario.
Per tutti gli altri atti, dato che la CRI è un ente pubblico, si
applica la 241/90 per lui si può fare una richiesta di accesso agli
atti ... purchè la richiesta venga da chi ha un legittimo diritto a
sapere.
Ciao.
FB


title: COMMISSARIO CRI

text:
Grazie della spiegazione Francesco, mi riferivo al Commissario locale di
C.R.I


title: COMMISSARIO CRI

author: Sandro Spirito

text:
"Luca" <
luco...@hotmail.com
> wrote in message
news:80d1da17a4eb083fb70...@mygate.mailgate.org
> ciao a tutti, come da nuovo regolamento a marzo decadranno le cariche,
> volevo sapere se per candidarsi alla carica di commissario locale
> bisogna essere per forza socio attivo o possono farlo anche altre
> persone che non appartengono alla cri ma sono visti come personaggi di
> spicco nella comunità! grazie
Le cariche comunque sono state prorogate fino ad elezioni avvenute in
regime appunto
di prorogatio. Per quanto attine la carica di Commissario non si può
presentare
una candidatura perchè si tratta di una nomina che prevede solo il
parere consultivo
dei soci afferenti l'unità di riferimento.
Si potrà presentare la propria candidatura a Presidente
Locale/provinciale etc ma bisogna
essere socio "attivo" della CRI.
F.to Sandro SPIRITO Comm. Locale Itri.



title: Gara Nazionale di Primo Soccorso

author: NOSPAM@libero.it Beppe

text:
Cari colleghi,
con grande piacere vi comunico che il Piemonte ha vinto la gara nazionale di
Primo Soccorso ed è la prima volta che a rappresentare il Piemonte era una
squadra della provincia di Cuneo.
Alla squadra della CRI di Savigliano, faccio i miei complimenti e gli invito
a continuare ad allenarsi per ottenere un buon piazzamento alla gara europea
che il prossimo anno si svolgerà in Italia, per poi andare a vincere in
Irlanda nel 2007.
Bravi ragazzi, continuate così
Beppe


title: Gara Nazionale di Primo Soccorso

author: raktzo

text:
> Bravi ragazzi, continuate così
Complimenti anche da parte mia.
Purtroppo non li ho potuti seguire, ero al seguito della squadra Abruzzo.
Compimenti anche alla seconda classificata...ora avrete anche voi la
maglietta "squadra [quasi] italia" :-)
Volendo posso passarvi la mia come stecca
Bye,
Raktzo


title: Gara Nazionale di Primo Soccorso

text:
Congraturazioni!
Bravi! Bravissimi!
(=^.^=) Tabata


title: MI5 Persecution: Leicester Square 9/2/98 (13583)

text:
Leicester Square - 9/Feb/1998
In February 1998 I spent some time in Leicester Square, in the West End
of London. This is a very busy area of London, and one which can be relied
on to produce "contacts". Capital Radio's offices and their cafe are
located here, the Trocadero is nearby, and the place is full of cinemas
and entertainment venues.
Certainty level: 100%
A young girl is heard to say, "Alright I'm going to talk to myself" to her
friends, followed by all of them laughing together, as I passed by.
Believe me, I do not look mad in real life, these young people would not
have directed their comments and laughter at me unless they had already
been told by others that I was ill. I am absolutely certain that their
behaviour was directed at me, and this audio file is particularly clear.
Certainty level: 60%
This one was recorded in a cafe in Green Park. Two women are talking to
each other, one of them says to the other, "something wrong with him",
with an emphasis on the "wrong".
The words "something wrong with him" have been repeated at me dozens of
times, at my former workplace in Canada, in England, etc. The words are
quite deliberately chosen to have two meanings; they obviously imply that
I am ill, without forcing the abusers to demean themselves by using
more pejorative terms, although they have shown that they have no
compunction in that area; and secondly, the words "wrong ... him" make
me at fault, and place the guilt for the abusers' wrongdoing on my
shoulders.
Certainty level: 30%
Recorded on a Victoria line tube train leaving Green Park station.
If you listen carefully you can pick up the word "hunchback". The speaker
had emitted a swear word immediately before this excerpt; both the swear
word, and the "hunchback", were (I believe) directed at me.
13583
--
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Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: programma di gestione

text:
ciao ragazzi,
qualcuno di voi utilizza qualche programma per la gestione dei servizi
carino, funzionale e magari copiabile?
grazie mille,
Nicola.


title: programma di gestione

author: francesco

text:
  Noi utilizziamo "Perseus", realizzato dal Commissario del CL di Casina
(RE), però prossiamamente dovrebbe esserne distribuito uno dal Comitato
Centrale per tutte le sedi.
  Ciao Francesco


title: programma di gestione

text:
Noi ne usiamo uno "nostro", legato alle funzioni della segreteria e gestione
ore. E' copiabile, la noia è che l'ho sviluppato per linux. Se qualcuno
vuole farlo funzionare con win posso mandargli tutte le informazioni,non è
difficile
Bye,
Raktzo


title: forum nuovo

author: mandacaru

text:
Ho scoperto un sito che credo valga assolutamente la pena di conoscere!
Provatelo é veramente eccezzionale e ci trovate tutti i film appena
usciti ( ed a volte anche quelli che usciranno a breve) da scaricare
gratuitamente.
Nessuna pubblicità... nessun dialer. Insomma una figata pazzesca!
www.myemule.org
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: lavoro da casa...

author: Lorenzo

text:
Da oggi puoi guadagnare facendo quello che finora hai fatto sempre gratis:
comunicare agli altri l'indirizzo di un sito interessante. Riceverai 30.000
lire per ogni persona che contatterai con esito positivo.
Se vuoi saperne di piu' scrivimi. Il mio indirizzo e':
lo...@arc.it
Saluti, Lorenzo


title: Sempre sul convegno....

author: BOBBO

text:
C'è il programma.....
http://www.convegnonazionale.cri.it/portale/Programma.htm
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


title: giornale virtuale

author: marcoantonio

text:
Tramite un amico sono venuto a sapere che esiste,in rete,un giornale che
tratta delle emergenze sanitarie e delle tematiche che interessano
medici e soccorritori.
Qualcuno e' in grado d'indicarmi il sito?
Marco Antonio Garaventa V.d.S. C.R.I.
--
Posted from
ntserver.erga.it
 [194.243.239.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: ot: flight simulator della cri!

author: Shandy

text:
vi ricordate quando sul sito della cri c'erano le "livree" della croce
rossa che si potevano imporatare in flight simulator?
che fine hanno fatto?
--
Tutto questo ed altro ancora su ... Rieducationa
Channel ....'mmbuto!
"Ognuno, se sapesse quel che i medici fanno, gli
cederebbe volentieri la metà dei propri beni,
a patto che non si accostassero mai troppo."
Leone Tolstoj
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per
intervalla insaniae".
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: ot: flight simulator della cri!

author: Paolo Catoni

text:
Sono state tolte, il perchè te lo dirà il WebMaster, ma il link è sempre
questo, quando torneranno......
http://www.cri.it/bibliocri/docscri/giovani/giovani.htm
A presto
--
Paolo Catoni
V.d.S. Chianciano Terme (SI)
______________________________________________
LE OPINIONI ERANO, SONO E SARANNO PERSONALI
______________________________________________
"Shandy" <
8431i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200409272...@mynewsgate.net...



title: MOZIONE CONSIGLIO VDS "Caso Barra"

author: Centro ATS - CRI Parma

text:
Trasmetto gli atti del Consiglio Nazionale VdS in merito alla Intervista su
Panorama rilasciata dall'Ispettore Naz.le VdS Massimo Barra:
Mozione approvata all'unanimitā dal Consiglio Nazionale VdS nella riunione
del del 6 maggio u. s.
Fonte: Ispettorato Naz.le VdS
Mozione n°1
Il Consiglio Nazionale dei Volontari del Soccorso riunito a Roma il 6 maggio
2000,
PRESO ATTO
della mozione approvata il 13/04 dal Consiglio Direttivo Nazionale in
relazione alla nota intervista di Massimo Barra,
RIBADITA
la piena condivisione del testo dell'intervista il cui contenuto si ritiene
corrispondente al vero,
APPREZZATA
la mancanza della firma del Presidente Generale in calce alla mozione,
APPROVA ALL'UNANIMITĀ
Il documento allegato parte integrante della presente mozione,
RINNOVA
La propria disponibilitā a discutere a tutti i livelli le possibili
soluzioni ai gravi problemi reali che affliggono la CRI,
DESIGNA
per un auspicato urgente incontro con il Presidente Generale da tenersi
prima dell'Assemblea Generale i Consiglieri SCONZA (coordinatore), CAPUTO,
CAMERA e OTTONELLO,
INCARICA
Il Consiglio Esecutivo VdS di tenere informati i soci e l'opinione pubblica
sulla situazione reale in cui versa la CRI.
CONSIGLIO NAZIONALE DEI VOLONTARI DEL SOCCORSO DELLA C.R.I.
ORDINE DEL GIORNO APPROVATO ALL'UNANIMITA' IL 6 MAGGIO 2000
Il contenuto dell'intervista rilasciata a Panorama da Massimo Barra riporta
una lucida seppur sintetica (dato il mezzo utilizzato) analisi delle attuali
criticitā della Associazione italiana della Croce Rossa .
Il testo delle dichiarazioni di Barra (e non del titolo impropriamente
virgolettato) hanno di per sé un altissimo valore morale ed un convincente
richiamo all'obbligo per la CRI, dettato tra l'altro dal suoi Principi
Fondamentali, di essere realmente operativa, per rispondere con rapiditā ed
efficacia ai bisogni della gente, a quelli espressi, ma soprattutto a quelli
non espressi, e per questo ancor pių incompresi e fonte di sofferenze per
l'individuo e per la societā, con attivitā che dovrā ancora svolgere perché
nuove frontiere di sofferenza la chiamano a commuoversi, nel senso letterale
del termine e cioč ad agire per ridurre quelle sofferenze.
Ma la voce di Barra č poi ancora una volta la voce della gran parte dei Soci
attivi ed anche questo, piaccia o non piaccia, č un fatto e non un'opinione,
fino a prova contraria. Soci attivi che, per il distorcente meccanismo
previsto dalle norme statutarie, non sono rappresentati negli organi di
governo della CRI, sia locali che nazionali, in proporzione al loro numero
ed alla loro produttivitā.
Beffa delle beffe! Il nuovo Statuto che doveva introdurre democrazia nella
CRI ha lasciato immutato il peggio dell'Ente ed ha sacrificato
l'Associazione alla logica spartitoria di potere delle Componenti
volontarie, dietro i cui rappresentanti spesso c'č poco pių che il nulla.
Le critiche alla attuale gestione sono quindi delle constatazioni che si
basano sulla osservazione di eventi accaduti e di promesse non mantenute, in
due anni di governo della CRI, il cui Direttivo Nazionale finora si č
dimostrato incapace, nei fatti se non nelle intenzioni, di scrollarsi di
dosso i due fardelli della ossequiosa dipendenza dal potere partitico e
dell'inconcludente formalismo burocratico. Incapaci di restituire finalmente
l'Associazione ad una vera libertā, basata sulla valorizzazione delle
proprie autonome grandi risorse, sia umane che finanziarie. Incapaci di
aprire gli occhi con coraggio sui nuovi scenari che si presentano,
inquietanti per chi ha fatto del rispetto dei diritti umani e della
solidarietā la propria missione.
Accettare con coraggio la sfida lanciata dalle nuove frontiere della
sofferenza, riflettere e progettare impegni futuri, allocando coerentemente
ed efficientemente le risorse disponibili per realizzarli; non deludere i
Soci che hanno raccolto l'appello della CRI, ancora potente nelle cittā e
nei paesi d'Italia: questo ha detto Barra e questo riafferma il Consiglio
Nazionale dei Volontari del Soccorso.
Rispondere solo con la minaccia del provvedimento disciplinare nei confronti
del loro Capo riconosciuto non solo č segno di codardia, ma dimostra anche
poca furbizia, per non scomodare l'intuito politico che evidentemente, anche
quello, non rientra nelle doti dei firmatari della mozione.
Un atto gravissimo, questa minaccia di provvedimento, teso a "normalizzare"
la Componente previa una destabilizzazione sistematica della sua
organizzazione regolamentare, che costituirā il "precedente di riferimento"
per normalizzare ogni Soggetto attivo della CRI che vuole liberamente,
secondo il dettato costituzionale, esprimere opinioni sulla propria
Associazione, in barba ad ogni buon criterio di democrazia.
Del resto, in un'intervista di tipo a.d.r. (a domanda risponde), Barra ha
confermato quelle opinioni giā dette e ridette in ogni incontro sia interno
che esterno alla C.R.I. e che costituiscono la sintesi storica di quanto
molti avrebbero voluto dire e che nelle realtā locali tutti dicono. Dunque,
a cosa ha mirato il Consiglio Direttivo Nazionale se non a creare, con
l'eventuale radiazione di Barra, un'importante precedente che scoraggerebbe
chiunque, a diverso titolo e livello, a "giudicare" l'operato gestionale
dell'Associazione a tutti i livelli? Viene da domandarsi: Non si dā forse
l'impressione che si vuole nascondere il "denunciato mal governo
dell'Associazione" con il metodo del "bavaglio"... ? ... I membri del
Consiglio Direttivo Nazionale dell'Associazione Italiana della Croce Rossa
sono veramente convinti che in Italia si possa restaurare il "reato
d'opinione"... ? ...
Non si vuole entrare nel merito della politicizzazione dell'Associazione
Italiana della Croce Rossa; i fatti, storicamente, parlano da soli. Rende
perō giustizia e veritā alla Croce Rossa e soprattutto alla sua gente, siano
essi Volontari o Dipendenti, Dirigenti o Responsabili al diversi livelli,
che prestano tempo, intelligenza e risorse per una solidarietā vissuta sul
campo, quando si parla di mancato sviluppo, di indipendenza "vigilata", di
mancata organizzazione periferica (vedasi questione Comitati Locali), di un
burocratichese estremizzato e confuso che rende difficile e complicata la
gestione centrale e periferica dell'Associazione.
Massimo Barra ha parlato il linguaggio di coloro che si sentono moralmente
legati alla Croce Rossa dalla diuturna scommessa di concretizzare con
qualitā ed efficienza i suoi Principi Fondamentali. Di quegli uomini e di
quelle donne che, per questi ideali, hanno saputo finanche morire con umiltā
ed in silenzio, il linguaggio che da sempre ha contraddistinto
un'Associazione come la Croce Rossa, che trova le sue radici nella gente.
Quella gente, che ha diritto alla veritā ed alla trasparenza.
http://web.tiscalinet.it/criparma
Croce Rossa Italiana
Ispettorato Reg.le VdS Emilia Romagna
DTIR Formazione e DL 626/94
Gianni Bocchi


title: Ambulanze Regione Lombardia - leggere tutti grazie

author: mirko

text:
Mi trovo nuovamente a riscontrare le tue esternazioni che si basano su
concetti nozionistici e non su conoscenza approfondita di normative
leggi e prodotti.  In particolare rilevo la tua volontà di denigrare e
non di fare delle critiche costruttive.  Non trovo giusto indicare
delle sigle di normative senza riportarne il testo e dare di queste
una interpretazione di parte che confonde le idee del lettore che
nella maggior parte dei casi, non ha la possibilità o la voglia di
reperirle per leggerle e commentarle di seguito.
Quindi, mio malgrado, mi trovo ancora una volta a replicare per
diritto di verità e per  evitare che notizie ed interpretazioni
inesatte, di precise normative, vadano a generare confusione tra chi è
meno attento o addentro al problema.
Ti rispondo quindi ai tutti i tuoi punti :
Ho chiesto alla Società che ha costruito la nostra ambulanza, in base
a quale criterio vengono annegate le piastre per il fissaggio delle
attrezzature  nella resina.  La risposta è stata che in base al peso
massimo di una attrezzatura e alle sollecitazioni che questa può
ricevere in caso di urto (max 10 g) viene calcolato lo spessore e la
grandezza della piastra che viene annegata e stratificata in maniera
più o meno spessa con bande di fibra di vetro che si vano ad
incrociare e distribuiscono le sollecitazioni su tutta la parete. Nel
caso poi di defibrillatori o altre attrezzature molto pesanti, le
piastre sono elettrosaldate alla struttura del veicolo e montate in
modo che le stesse siano adiacenti alla parete della vetroresina  per
poter applicare viti o fare filettature senza alcun problema di
tenuta.  Basta vedere alcune ambulanze ormai in funzione da anni per
rendersi conto della perfetta tenuta di questo sistema.
La volta scorsa ho detto che la vetroresina è riparabile mentre invece
l'ABS non è riparabile. E' chiaro che le operazioni di riparazioni
devono venire eseguite da persone specializzate, ma anche un motore
deve essere riparato da un meccanico e anche un sedile da un
tappezziere, non si può pretendere che tutti sappiano riparare la
vetroresina.  Fatto certo è che la vetroresina si può riparare e l'ABS
no.
Per quanto riguarda la normativa sull'impianto elettrico ribadisco
quanto precedentemente detto e ancora una volta ho verificato insieme
ad un amico ingegnere elettronico e un secondo ingegnere specializzato
nella progettazione di apparecchiature sanitarie che concordano quanto
di seguito :
Si incorre facilmente in errore pensando che l'impianto elettrico di
un autoveicolo è equiparabile anche per terminologia ad un impianto
civile o industriale,   l'impianto a  BASSA TENSIONE su di una
ambulanza è considerato l'impianto 12 V.  e quello ad  ALTA TENSIONE
quello 220 V.
Soltanto nell'impiantistica civile l'impianto 220/240 V. è considerato
a BASSA TENSIONE in quanto vi sono i cosiddetti impianti ad alta
tensione che raggiungono voltaggi enormi.  Pertanto il tuo
ragionamento e quello dell'ingegnere elettronico che hai interpellato
non ha tenuto conto che l'impianto di un autoveicolo è ben differente
da un impianto civile.
Inoltre ai letto male la normativa EN 1789 che invito tutti a leggere
al punto 4.3.1   Indicazioni generali,  che così recita :
" L'impianto elettrico deve essere progettato per funzionare in modo
sicuro, secondo i requisiti di cui alle clausole 4.3.2 - 4.3.4.  Gli
impianti per tensioni da 220/240 V. devono essere conformi alle norme
IEC 364-7-708."
Il punto 4.3.2 Batteria e generatore così recita :
"La Batteria deve essere posizionata in modo da consentire il
controllo del livello degli elettrodi e della densità relativa, senza
essere rimossa dalla propria sede. La struttura e i collegamenti della
batteria devono essere realizzati in modo tale da evitare qualsiasi
possibilità di corto circuito accidentale"
"L'impianto elettrico sulle autoambulanze di tipo A2, B e C deve
essere in grado di accumulare una riserva energetica sufficiente a
riavviare il motore"
"I valori nominali minimi della batteria e del generatore devono
essere conformi alle indicazioni di cui alla tabella 1"
Il punto 4.3.4 Impianto elettrico così recita :
"I cavi e, ove applicabili, i tubi passacavo devono presentare
caratteristiche di resistenza alle vibrazioni.  La sezione destinata
all'installazione di apparecchiature per gas medicali non deve essere
percorsa o attraversata da cavi."
Ora in base a questa ultima norma 4.3.4  come si può collegare il
riduttore di pressione  delle bombole di ossigeno o l'impianto stesso
al presso stato o trasduttore che poi invia il segnale al pannello
luminoso senza che questi vengano a contatto o le loro sezioni vengano
attraversate da cavi.  Qualcuno lo può spiegare ?  Forse SILVAN il
mago.
Per quanto riguarda le Aziende che stanno utilizzando questo tipo di
pannelli ti rispondo che si sono fuori normativa e che la
certificazione CE non basta in quanto, per tipo di  dispositivi è
necessaria la certificazione da parte di un'Ente notificato e su ogni
dispositivi ci deve essere la marchiatura CE e il codice di
riferimento dell'Ente notificato che ha rilasciato la certificazione.
Gli scambiatori di ossigeno a comando elettrico  e allarmi in genere
dei gas medicali devono corrispondere ai requisiti della EN 737-3 1990
Clausola 6.       Inoltre  il decreto legislativo n. 46 del  24
Febbraio 1997  attuato con direttiva 93/42 CEE  al punto III
Classificazione   regola 1  Dispositivi non invasivi  così recita :
"Tutti i dispositivi non invasivi rientrano nella classi I, a meno che
non sia d'applicazione una delle regole seguenti :
Regola 2  Tutti i dispositivi non invasivi destinati alla
canalizzazione o alla conservazione di sangue, liquidi o tessuti
corporei, liquidi o gas destinati ad una trasfusione, somministrazione
o introduzione nel corpo, rientrano nella classe II a, quando :
·	Possono essere collegati con un dispositivo medico attivo
appartenente alla classe II a o ad una classe superiore ;
·	Sono destinati ad essere utilizzati per la conservazione o la
canalizzazione di sangue o di altri liquidi o la conservazione di
organi, di parti di organi o di tessuti corporei.
In tutti gli altri casi, essi rientrano nella classe I.
Ora mi sembra che gli scambiatori tra bombole di ossigeno del tipo
elettrico, siano collegati con le prese ad innesto rapido a norme UNI
che servono per l'erogazione dell'ossigeno.  Se  un dispositivo medico
attivo  come un ventilatore polmonare che serve per la
somministrazione di ossigeno nel corpo è collegato a queste prese che
a sua volta sono collegate con lo scambiatore, quest'ultimo rientra
nella classe II a.
Prova ora a vedere o a farti certificare dalla ditta costruttrice se
lo scambiatore elettrico che monta è certificato in classe IIa.
Invito anzi tutti i possessori di un'ambulanza con pannello elettrico
di visualizzazione ossigeno e scambiatore elettrico a procedere presso
la locale motorizzazione Civile o il locale ufficio competente della
ASL ad una verifica dell'impianto secondo la normative citate.
Gli esempi che hai fatto su impianti  a metano o altri gas non
riguardano le normative inerenti dispositivi medici e quindi non sono
applicabili se non espressamente previste.
I pannelli isolanti da me citati sono stati oggetto di verifica in
quanto ho smontato un pannello della porta posteriore destra,  (sono
coibentate ove necessario anche le porte).  Mentre quello che tu
asserisci e su pura fantasia ed esplicità volontà denigratoria.  I
pannelli non sono quelli che pensi tu, quelli si usavano tanti anni or
sono e non sono mai stati applicati sulle ambulanze se non da
allestitori di dubbia fama. Questo tipo di pannello che ho fatto
verificare da gente esperta e dalla certificazione che ci ha
consegnato l'Azienda costruttrice è un pannello in Classe I  approvato
dal Ministero degli Interni e totalmente differente da quello che tu
senza sapere e senza aver visto accusi che sia.   Inoltre da quanto mi
è stato detto è uno dei materiali più costosi per questo tipo di
applicazione in quanto oltre alle sua caratteristiche intrinseche ha
una parte adesiva pronta per l'applicazione.
Per quanto riguarda le batterie ti confermo di averne vista più d'una
ma mi sembra che tu non abbia ne letto e ne compreso quello che dice
la normativa EN 1789 che proprie nel paragrafo dedicato alla batteria
così recita :
Il punto 4.3.2 Batteria e generatore
"La Batteria deve essere posizionata in modo da consentire il
controllo del livello degli elettrodi e della densità relativa, senza
essere rimossa dalla propria sede. La struttura e i collegamenti della
batteria devono essere realizzati in modo tale da evitare qualsiasi
possibilità di corto circuito accidentale"
Da ciò mi sembra di capire che il livello degli elettrodi si riferisca
propria all'acido presente all'interno delle batterie o no?  Quindi
confermo sei di Pantelleria, nulla togliendo a quella splendida Isola.
A prescindere da queste piccole schermaglie credo  che conosciamo
tutti le batterie a GEL ma questo tipo di batterie costo circa 4/5
volte una batteria tradizionale.  Quindi è solo questione di costo,
chiedi , paga e tutto ti sarà dato, anche tre tipi di sirena diversa
per maggiore sicurezza.
Anche la tua affermazione sui lampeggiatori è falsa,  se tu provi a
metterti, come ho fatto io,  ad una distanza di circa 8/10  metri
dall'ambulanza o maggiore tanto è la stessa cosa,  e fai un percorso
circolare intorno ad essa, ti accorgerai che in nessun punto vedrai
meno di due lampeggiatori.  La tua ipotesi è al limite del possibile
perché  se sulla tua "amata" ambulanza Aricar si guastano tutti e
quattro i lampeggiatori, rimane al buio.  Ti rammento poi che lo
sgorbio di lampeggiatori di cui parli è un accessorio che si deve
chiedere specificatamente ad Aricar, ma tutti alloro possono chiedere
di applicare sulle ambulanze due barre luce, una davanti ed una
dietro, sul  tetto, e stare tranquilli.
Posso essere d'accordo con te sulla maggiore funzionalità del pannello
a membrana in sostituzione degli interruttori normali ma nulla toglie
alla affidabilità e funzionalità del pannello con interruttori
tradizionali.  Esistono interruttori che applicati su pannelli di quel
genere possono essere tranquillamente puliti .  Ho comunque trasmesso
per posta elettronica alla Soc. costruttrice di ambulanze alla quale
ti rivolgevi  copia della tua lettera spero che la trovino
interessante e ne facciano buon uso.  Credo che, per le prossime
volte, sia più costruttivo che noi utilizzatori rivolgessimo le
critiche direttamente alle Aziende costruttrici in modo da
trasmettergli le nostre esperienze al solo fine di migliorare
costantemente.  Credo che ciò venga apprezzato.
Per finire ribadisco che da quanti hai esposto e dal modo in cui lo
esponi la tua posizione è fortemente di parte e si evince anche dal
fatto che non fai critiche costruttive sulle ambulanze in genere ma
attacchi  specificatamente le ambulanze della Soc. Bollanti andando
addirittura a porre dei dubbi sulla trasparenza della gara di appalto.
Se pensi questo fai il cittadino modello e denuncia il fatto alla
magistratura.  Ma smettila di gettare fango e di nasconderti dietro il
fatto che "sei solo una persona a cui piacciono le cose fatte bene,
che se le merita"  e fai il martire delle grandi manovre che avvengono
sopra di te.
Perché delle persone come te, che creano confusione, ve ne sono fin
troppe .  Invito tutti coloro i quali hanno avuto modo ed hanno modo
di leggerci di fare le opportune verifiche con le normative in mano e
dare il loro giudizio imparziale sulla base di fatti concreti.
Trasmetterò per conoscenza questa posta e la tua lettera anche alla
Soc. Bollanti che è chiamata in causa.
Scusate e grazie a tutti.


text:
"mirko" <
mi...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:3adebeb8...@news.tiscalinet.it...

questo non è un post è un'opera d'arte


author: Fabiano Tombini

text:
Il giorno Fri, 20 Apr 2001 00:42:47 +0200, C.d.N.P. ha scritto su
it.associazioni.cri:
>>-->>
>>-->questo non è un post è un'opera d'arte
>>-->
E questo e' un quoting da assassino.
--
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


author: alfio rossi

text:
ciao a tutti

Eccoci di nuovo qua, in attesa di una risposta
specifica in particolare x gli scambiatori di O2 (che sarà lunga e noiosa)
vorremmo fare notazioni in merito alla risposta di Mirko.

1-Il dibattito anche se caldo e non sempre corretto
ha portato a dei risultati e cioè:

   ora tutti sanno che sulle ambulanze ci
sono delle piastre annegate nella vetroresina, si sa se che chi lo ritenesse
necessario può farle fissare al telaio del mezzo, si sa che i pannelli a
membrana hanno la stessa funzionalità di quelli tradizionali e una maggior
igiene, si sa che una seconda batteria può essere utile

( e questo lo diciamo xchè è già successo di
rimanere a piedi (non coc una ambulanza Bollanti), si sa che la vetroresina in
caso di danneggiamento  non va fatta riparare dal primo che capita ,ma ci
sono alcune cose da tener presente.

I risultati come vedete ci sono stati, e
sicuramente aiuteranno a lavorare meglio sia i gruppi che il costruttore( ovvero
forse ci saranno meno persone che appenderanno le attrezzature a caso ma
chiederanno al costruttore già durante la fase di costruzione del mezzo).Tutto
ciò ci sembra costruttivo.E riconosciamo che il merito sia soprattutto
tuo.

Per quanto riguarda gli isolanti l'imprecisione
iniziale è stata tua, in effetti ci eravamo augurati che non venissero
utilazzati i materiali di cui tu avevi parlato.

2- Girando intorno al mezzo, di 3/4 posteriore ad
un certo punto si vede un lampeggiante solo, ricordiamo che anche su n&d era
apparso un articolo riguardante la visibilità dei mezzi, alzare un poco i lamp.
soprattutto quelli posteriori in modo che sporgano leggermente sopra il tetto
potrebbe essere utile, sicuramente più in alto sono e meglio è specie se ci si
trova dietro a un dosso.

3-Ricordiamo che tutte le ambulanze sono sottoposte
a l'omologazione della motorizzazione. Il dire che tali ambulanze non sono a
norme significa dare degli incompetenti agli ingegneri che le hanno
omologate , dei disonesti a coloro che hanno costruito i pannelli che
secondo te danno false dichiarazioni di conformità alle norme, dai degli
incompetenti a un sacco di allestitori di automezzi, compresi quelli che
installano le bombole di O2 nel vano sanitario e nella cabina di guida che sono
piene di connessioni elettriche.A noi sembra un pò troppo.

Quanto all'Aricar facciamo presente che è stata
citata solo perchè sei stato tu il primo a farlo.

Alla prossima.

ciao


author: GDR

text:
>> Trasmetterņ per conoscenza questa posta e la tua lettera anche alla
>> Soc. Bollanti che č chiamata in causa.
>>
>> Scusate e grazie a tutti.
>>
>>
>>
>questo non č un post č un'opera d'arte
>
..............e c'era bisogno di "quotare" tutta l'opera d'arte?  :-(


text:
"GDR" <
gia...@xxxxtiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bro9n$5cl$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >questo non è un post è un'opera d'arte
> >
> ..............e c'era bisogno di "quotare" tutta l'opera d'arte?
:-(
>
evvabbè ho sbagliato


author: Gaetano E.

text:
mirko <
mi...@hotmail.it
> wrote in message
>A prescindere da queste piccole schermaglie credo  che conosciamo
>tutti le batterie a GEL ma questo tipo di batterie costo circa 4/5
>volte una batteria tradizionale.
Io non le conosco, mi puoi dare qualche dettaglio? Rispetto a quelle al piombo
che vantaggi offrono?
>Quindi è solo questione di costo, chiedi , paga e tutto ti sarà dato, anche tre
tipi di >sirena diversa per maggiore sicurezza.
:-)))))) Propongo di fare suonare l'americana insieme alla tritonale con in
contemporanea con la fischio che gira, scommettiamo che si spostano tutte le
auto a 10 km di distanza? ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: prova

author: MICR Castiglione

text: messaggio di prova


title: prova

author: DaC

text:
Il Wed, 20 Sep 2000 17:25:03 +0200, MICR Castiglione scriveva:
>Messaggio a più sezioni in formato MIME.
Consiglio 1.: evitare come la peste il formato HTML
>messaggio di prova
Consiglio 2.: usare il gruppo "it.test" che e' fatto apposta.
DaC


title: prova

text: prova


title: prova

author: carollo

text: prova 1/10


title: stabili

author: minestratore

text: E' dunque partita la stabilizzazione dei precari?


title: stabili

author: ictus

text:
dimmi dove? a me non risulta
"minestratore" <stardu...@NONlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:nLU4j.189968$U01.1...@twister1.libero.it...



title: Uso del laccio emostatico

author: Sergio Maccir

text:
Credo che nella discussione sull'uso del laccio emostatico stia
sfuggendo un dettaglio molto importante.
Il suo uso è consigliato solo in casi di assoluto bisogno e non solo per
il discorso di necrosi del tessuto, ma per problemi più rilevanti che
potrebbero scatenarsi a monte nel momento del suo rilascio.
Mi riferisco in particolar modo al rilascio di sostanze trombotiche
accumulatesi nel punto di applicazione del laccio, trombi che possono
entrare nel circolo sistemico e provocare TIA, embolie polmonari ecc.
In più L'accumulo di cataboliti può, se di una certa entità,  recar
danno al rene sino a provocare un insufficienza renale acuta.
Questo spiega perchè l'uso del laccio è consigliato solo nei casi non
risolvibili in altro modo, non perchè non sia comodo, ma perchè il VdS
può non essere in grado di valutare a pieno le possibili conseguenze
della sua applicazione
Sergio Macciò
Monitore di Primo Soccorso e D. Protezione Civile
Sottocomitato CRI Oleggio (NO)
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title: Uso del laccio emostatico

author: Ste'

text:
serm...@tin.it
 ("Sergio Macci\r") ha scritto
>Credo che nella discussione sull'uso del laccio emostatico stia
>sfuggendo un dettaglio molto importante.
>Il suo uso è consigliato solo in casi di assoluto bisogno e non solo per
>il discorso di necrosi del tessuto, ma per problemi più rilevanti che
>potrebbero scatenarsi a monte nel momento del suo rilascio.
>Mi riferisco in particolar modo al rilascio di sostanze trombotiche
>accumulatesi nel punto di applicazione del laccio, trombi che possono
>entrare nel circolo sistemico e provocare TIA, embolie polmonari ecc.
>In più L'accumulo di cataboliti può, se di una certa entità,  recar
>danno al rene sino a provocare un insufficienza renale acuta.
Pur essendo un semplice VdS, sono cosciente (perche' al corso mi e'
stato spiegato) che il laccio crea problemi soprattutto alla sua
rimozione. Non vorrei dire una stupidaggine, ma mi pare di ricordare
che si accumuli mioglobina a valle del laccio, la quale puo' portare
al blocco renale alla rimozione dello stesso. Ad ogni modo, mi e'
stato insegnato a scrivere bene in evidenza l'ora di applicazione del
laccio. Inoltre  mi  e' stato detto che lo schiacciamento (vedi
terremoto, per es.) puo' portare alla stesse conseguenze nel momento
in cui si libera l'infortunato dalle macerie.
Vorrei porvi ora questa domanda: sapendo che dal punto dell'incidente
al piu' vicino ospedale intercorrono solo 8-10 minuti, non sarebbe
meglio applicare (in caso di emorragia arteriosa) subito il laccio ed
evitare che l'infortunato perda altro sangue, piuttosto che provare
prima con la compressione manuale e con il triangolo ?
In fondo 8 minuti sono abbastanza per morire per shock ipovolemico, ma
relativamente pochi (a quanto ne so) per la formazione di queste
sostanze tossiche.
Saluti
________
Stefano Greco
V.d.S. - C.R.I
Delegazione di Ciampino
_____________________
Per il reply via e-mail
mettere cla al posto di ***


title: ******URGENTISSIMO********** S.O.S!!!!!!!!!!!

author: WENDY

text:
SI PREGA CORTESEMENTE DARE UN AIUTO SCRIVENDO LE PROPRIE
DIMOSTRANZE O CHIEDENDO AIUTO A PERSONE COMPETENTI NEL SETTORE ANIMALISTA, QUALI
IL MINISTRO DELLA SANITA', ON. BINDI, (FAX 06/59945226), MINISTRO DELL'AMBIENTE
EDO RONCHI (FAX 06/69797736), SEN. CARLA ROCCHI MIN. PUBBLICA ISTRUZIONE(FAX
06/58493259), ON.ANNAMARIA PROCACCI, CAMERA DEPUTATI (FAX 06/67602704), DOTT.
FULVIO GRIMALDI, RAI TRE (FAX 06/33171639), LICIA COLO', GEO & GEO -RAI TRE
(FAX 06/3213693), PAOLO LIMITI , RAI DUE (FAX 02/4986256), IN FAVORE DI WANDA
GUIDO DA UN ANNO E MEZZO SOTTOPOSTA A VICESSITUDINI ALLUCINANTI CON OGNI ORGANO
GIUDIZIARIO: MAGISTRATURA, UFFICIALI GIUDIZIARI, POLIZIA, GUARDIA DI FINANZA,
CARABINIERI, DIGOS COME POTETE CONSTATARE DA ALLEGATO INVIATO SU NEWSGROUP
IT.BINARI.FILE  E DAL PROPRIO SITO. GRAZIE

http://www.mdlive.com/iuvenis/wag.pres.covoprieca

E-MAIL:
vag...@box1.tin.it


title: ERA ora! 5293

text:
Ti piacerebbe poter lavorare da casa e gestire il tuo tempo in maniera
completamente indipendente? Licenzia il tuo capo e riprendi possesso della tua vita!
Oggi è possibile! Chiama 24/24 il nostro numero per avere tutte le informazioni necessarie
Telefono: 02/30331642
eipwpnlfeorbicdqcnuqwyoqrqqkpobunlsxzvezplgjgwgtxkit


title: ERA ora! 5293

author: Beppe

text:
> Telefono: 02/30331642
io quasi quasi gli telefono..
quasi quasi..
mi piacerebbe diventare miliardario vendendo spazzole in un multilevel....
chissà se possono aiutarmi...
:-))))))
Beppe


title: ERA ora! 5293

author: Maurizio Boschiroli

text:
vuoi un spazzola ????
ce l'ho io da venderti


title: Vendita ABZ

author: Giancarlo Orizio

text:
Ciao!!!!!!!! La nostra Associazione, P.A. Intervol Milano, mette in
vendita 4 ambulanze, a seguito dell'acquisto di altri 4 nuovi mezzi.
I mezzi in vendita sono 2 ABZ da Soccorso Mod "A" Fiat Ducato, a tetto
Rialzato, immatricolate nel 1992, Allestimento Fratelli Mariani in
acciaio, e 2 ABZ da Soccorso Mod."A" Fiat Ducato, a tetto rialzato,
immatricolate nel 1993, allestimento Fratelli Mariani, in acciaio,
Climatizzate nel vano guida ed in quello Sanitario, Predisposte a Centro
Mobile di Rianimazione, una con compressore Aria Medicale; i 2 mezzi
sono dotati di Servosterzo e di specchi laterali elettrici.
I prezzi sono MOLTO interessanti!!! ;-))))))
Chi potesse essere interessato puo' contattare l' Intervol Milano
tramite il numero di telefono:02416731, al Fax:02417743, chiedendo del
Sig. Giorgio Anzaghi, o tramite E-mail presso il Sito:
http://web.tiscalinet.it/intervol
Bye!!!!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"


title: Art. 17 Codice Deontologico

author: Jerry Carreras

text:
Carissimi
sono un attento osservatore del newsgroup e vi leggo con piacere da
tanto tempo. Innanzitutto mi presento: mi chiamo Jerry Carreras e sono
VdS CRI dal 1991 al gruppo di Cagliari. Alcuni di voi mi conoscono già,
altri hanno la "sfortuna" di leggermi in queste righe, coinvolti in un
atroce dubbio che necessita di risposte chiare, visto che da altre parti
non ne arrivano.
Vorrei coinvolgervi in una questione strettamente legata
all'applicazione del nuovo Codice Deontologico, più precisamente per ciò
che concerne l'art. 17 (Appartenenza ad altre associazioni). Vorrei
sapere se può essere passibile di sanzione disciplinare un VdS che,
oltre i concordati turni di servizio, svolge attività di volontariato in
un'altra associazione peraltro in un comune diverso da quello del
comitato CRI.
Mi spiego meglio con un esempio: un VdS che svolge regolarmente il
proprio servizio in una città può anche svolgere un servizio
praticamente analogo in un'altra associazione che sta in un comune
diverso?
A me hanno detto di no... ma onestamente mi sembra una grossa fesseria!
Non si può limitare lo spirito di volontarietà di una persona
obbligandola a fare servizio solo in Croce Rossa.
E se così fosse, allora tutti i soci dell'AVIS iscritti anche in CRI
dovrebbero optare per l'una o l'altra, visto che in CRI esiste la
componente dei Donatori di Sangue! E così via dicendo per gli iscritti
ad Amnesty International e chi più ne ha più ne metta...
Vi ringrazio in anticipo per l'attenzione e le risposte che mi darete.
Jerry
VdS CRI Cagliari
DTR VdS CRI Sardegna
--
Posted from
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http://www.Mailgate.ORG


title: Art. 17 Codice Deontologico

author: Pasqualino De Luca

text:
Ciao Jerry!
Il problema che tu poni, io lo interpreto come un falso problema, infatti se
noi leggiamo attentamente l'Art. 17 dice: "Il socio non può aderire ad
associazioni e ad organizzazioni, i cui scopi ed interessi siano anche
indirettamente in contrasto con l'attività dell'Associazione". Leggendolo
attentamente si capisce che ad un volontario C.R.I. è consentito fare
servizio in qualsiasi altra associazione purchè questa non abbia scopi ed
interessi che contrastino con le attività della C.R.I.. Ora il fine dei
Donatori di Sangue e dell'A.V.I.S., ad es., è poi lo stesso cioè quello di
sensibilizzare il maggior numero di persone alla donazione del sangue,
quindi non mi pare che contrastino tra di loro. Qualcuno potrebbe dire che
c'è "concorrenza" tra le due associazioni, ma ,visto che entrambe hanno uno
scopo umanitario e non hanno fini di lucro, il contrasto non esiste: non
stiamo mica parlando di Barilla e Buitoni!:-)
Lo stesso dicorso vale per una Pubblica Assistenza, Misericordia o altro. A
mio avviso un'associazione in contrasto con gli scopi o gli interessi della
C.R.I. potrebbe essere ad esempio un'associazione a sfondo razzista o cose
di questo genere.
Comunque voglio precisare che questa è solo una mia interpretazione
personale dell'Art.17 così come io lo applicherei all'interno del mio Gruppo
e del mio Comitato e mi sembra assurdo che una norma che si presta a più
interpretazioni venga applicata così categoricamente senza chiedere
ulteriori chiarimenti. Se la mia posizione di socio decadesse in virtù di
questo Art. mi opporrei facendo tutti i ricorsi possibili fino ad arrivare
al T.A.R. se necessario.
Ciao a tutti!
Pas


title: Art. 17 Codice Deontologico

text:
Pasqualino De Luca <
dp...@no.spam.libero.it
> wrote in message
SE7p6.100264$Y93.2...@news.infostrada.it...
> Ciao Jerry!
>
>
> Ciao a tutti!
>
> Pas
>
ciao Pas...
la tua interpretazione mi sembra corretta per la parte che riguarda i
principi, ma gli interessi ?
voglio dire un'ANPAS ha attività che va contro gli interessi della CRI, se
con interessi intendiamo anche i soldi..
se un'ANPAS vince una convenzione 118 contro la CRI è chiaro che va contro
gli interessi della CRI..
sto dando una mia interpretazione, non sto dicendo sia una cosa giusta...
Beppe


title: Art. 17 Codice Deontologico

author: Shandy

text:
"Beppe" <
gsonzog...@tiscalinet.it
> ha scritto

Secondo me la cosa si risolve, come al solito all'italiana ("In Italia la
legge per il nemico si applica e per l'amico si interpreta"), in quanto il
"trucco" sta nell'interpretazione dell'articolo. Se si vuole sanzionare il
volontario allora la si interpreta come ha detto Beppe od in modo simile, se
invece non si vuol punire il volontario allora si dice che per intersessi
s'intendono i principi. Ovviamente è una cosa che non mi va giù affatto ma,
purtroppo, è così!!
Ripeto quanto è scritto nella firma:"... Qualunque cosa io scriva e' da
considerare una mia opinione personale e in pieno disaccordo con le
direttive dell'ente di appartenenza.".
--
Shandy
Pioniere CRI
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.