title: vds medici e volontariato

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:2qvfp0F...@uni-berlin.de...
> > e se la dotazione dell'MSB prevede anche farmaci?
>
> l msb non ha farmaci a bordo!!!
allora la nostra non è MSB, perché siamo quattro volontari e la busta
farmaci ce l'abbiamo (per il medico, ovvio).
> > il medico-VDS deve valutare la possibilità di usarli? su ogni
> > intervento?
>
> ci sono?!?si, e allora si possono usare, ovviamente in base alle
capacita e
> le conoscenze del medico...ovviamente sara difficile che ad un
> neuropsichiatra andranno a rompere le palle perche non ha messo giu un
tubo
> in gola ed indotto una sedazione maggiore, magari pure con
ventilazione
> meccanica..certo pero che se qs è un anestesista sara ben difficile
trovare
> la giustificazione perche non l ha fatto!
sono d'accordo, ma scenari del genere si presentano solo se il
medico-VDS su un codice rosso chiede alla CO di non mandare il medico
118!
non so nemmeno se sia possibile da noi e comunque a quel punto il
medico-VDS si prende tutte le sue responsabilità! io penso invece a
tutti quei casi medio-gravi in cui si riesce a far tutto senza medico,
ma in cui il medico eventualmente presente potrebbe fare una diagnosi o
eventualmente iniziare un trattamento.
Ciao
Luigi


title: vds medici e volontariato

author: Daniele

text:
massimo perversi wrote:
> l'MSB è sicuramente in regola e alla CO quello interessa... il medico
> anche,
> ma fino a che non succede nulla e tutti ignorano che dietro a quella
> divisa
> c'è un medico
Perchè dovrebbero ignorarlo?
per quanto mi riguarda metterei pure la targhetta visto che almeno i parenti
sanno con chi parlano e in ps magari ti ascoltano di più.
Il momento che uno chiede gli rispondi senza problemi che un ECG non lo fai
perchè non hai a bordo un Defi etc. etc.
> probabilmente da nessuna parte e questo è il problema ...ma, mi
> chiedo, un
> medico che sale su un'abz, dunque cosciente di ciò che và ad
> affrontare (come dire che non è al cinema o al ristorante con gli
> amici) agisce secondo
> scienza e coscienza presentandosi se và bene con la borsettina di
> cuoio con
> dentro aspirina e tachipirina ?? Su questo mi rimangono forti dubbi.
Attenzione,qui affrontiamo tutt'altro discorso.
Un conto è quello che mi dice la legge,un conto è la coscienza.
Per primo se mettessi piede su un mezzo pretenderei uno zaino ALS e un
defi,nonchè un rapporto differente con la CO.
Ma questo te lo dico io,se senti altri ti diranno tutt'altro.
E' lo stesso ragionamento per cui nessuna legge mi obbliga oggi ad avere in
macchina un beneamato nulla per il soccorso,però se sei un soccorritore
certificato,una poket mask può fare la differenza?
per me sì,certo per la legge io sono un normalissimo cittadino che è
legalmente a posto con una telefonata al 118.
Basta?
personalmente ritengo di no,non si è soccorritori(o medici)solo quando si
timbra un badge,lo si è sempre a prescindere da dove siamo.
> e ti pare giusto ? perchè poi chi ci smena è sempre il povero cristo
> che ci
> lascia le penne, ma stai pur certo che se salta all'orecchio una cosa
> del
> genere alla persona giusta, che magari ci lascia pure un parente
> perchè al
> medico non passano il tal farmaco, viene fuori un pieno di quelli che
> i
> giornali ne parlano per giorni ... Ovvio, finchè và tutto bene e
> nessuno fa
> scoppiare il bubbone...
Mai detto che sia giusto,come non è giusto che(e qui spezzo una lancia a
favore della CRI locale)quando la convenzione vlv era della CRI l'ente
fornisse due veicoli,primario e backup,funzionanti ed efficenti,ed ora
talune volte le Oscenic della Regione si piantano allegramente(con relativa
scena tristissima dell'equipe,medico e Inf. costretti a spingere in pieno
centro!)ma nell'ambito soccorso siamo pieni di ingiustizie.
> nessuno dice di avere tutto l'usabile, ma nemmeno aspirina o
> tachipirina,
> perlomeno non se sali su un'ambulanza.
finchè una legge non obbliga sei in perfetta regola.
opinabile,ma in regola.
Bye
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

text:
LB wrote:
> e se la dotazione dell'MSB prevede anche farmaci?
> il medico-VDS deve valutare la possibilità di usarli? su ogni
> intervento?
Un MSB con farmacia a bordo?
Assurdo e se esiste inutile e dannoso.
bye
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

text:
Giorgio S. wrote:
> Ne sei sicuro?
> Fai conto che i parenti sappiano che sei un medico, l'ammalorato muore
> per edema della glottide e tu non avevi un cortisonico...
> Ma non usi nemmeno il bisturi monouso che hai sempre dietro per
> tracheotomizzarlo d'urgenza, in fin dei conti sei uno specializzando
> in medicina del lavoro, l'hai letto solo sui libri...
>
> Non pensi che devi pagarti un penalista (si parte da 2000 euro solo
> come apertura fondo spese dell'avvocato per iniziare a difenderti) e
> attendere la sperata assoluzione per 5/6 anni?
> (nel frattempo vivi nell'angoscia, non ti assicurano piu' le
> assicurazioni e non fai nemmeno concorsi pubblici, credo).
>
> Il succo è questo, già detto e ridetto: non c'e' un divieto al medico
> di continuare a vare il VdS, se ne deve solo assumere l'onere e i
> rischi.
> Se opererà con coscienza, perizia e diligenza farà bene, ma attenzione
> a cosa vuol dire diligenza (per esempio, giudice potrebbe trovare poco
> diligente uscire in lettiga senza un cortisonico).
>
> Il medico non è come gli altri VdS.
Andiamo per punti:
1)Se sei specializzando in Fisiatria non puoi,per legge,ad esempio
maneggiare curari e simili come se ti improvvisi e fori una cricoide sei
maggiormente imputabile(l'hai fatto senza sapere cosa facevi,con
l'aggravante che da medico sapevi i danni invece)del non avere fatto nulla
quindi nessuno ti dirà nulla
2)decidiamoci,o volete un medico super partes che sia un gradino sopr ail
vds in ambulanza o siamo tutti uguali.
Per la CRI siamo sullo stesso piano,visto che la medico sono concesse 4/5
lezioni di esonero dal corso vds e poi deve sostenere un esame come glia
ltri,sottostare alle 200 ore etc. etc.
quindi sei un vds a tutti gli effetti.
3)E' poco diligente usicre senza un QuickTrack?
E' poco diligente uscire senza un set per accesso centrale?
E' poco diligente uscire senza un set per intraossea?
Allora attenzione,perchè in Italia al momento lavorano fior di medici poco
diligenti e non sono volontari,sono dipendenti del Servizio sanitario e
operano per il 118.
E' un discorso che non regge 5 minuti in aula.
Non c'è legge ch eimponga al medico di portarsi dietro uno zaino ALS,ne in
privato,ne in ambulanza come volontario.
Punto.
Bye
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

text:
massimo perversi wrote:
> non è il caso della mia associazione, ma sò che alcuni MSB hanno a
> bordo dei
> set di farmaci sigillati, da aprirsi in esclusiva presenza di un
> medico,
> appunto ...
Sbagliato,deleterio e personalmente non li userei.
bye
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

text:
LB wrote:
> allora la nostra non è MSB, perché siamo quattro volontari e la busta
> farmaci ce l'abbiamo (per il medico, ovvio).
Quali?
per cosa?
chi li verifica?
chi li ordina?
Personalmente non li userei,o so da dove arrivano o nisba.
Poi magari scopri che a tenere la farmacia è il vds volenteroso o che sono
scaduti da tempo(se la busta è sigillata come vengono verificati?)
Bye
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

author: Tresette

text:
>> l msb non ha farmaci a bordo!!!
>
> allora la nostra non è MSB, perché siamo quattro volontari e la busta
> farmaci ce l'abbiamo (per il medico, ovvio).
l msb, per definizione e convenzione non ha e non puo avere farmaci a
bordo....che poi alcuni li mettano e mettano tante altre cappellate (cosa
che non condivido affatto..al max la ssociazione puo fornire al medico-vds
una borsa a lui dedicata che sale sull ambulanza solo con lui!)qs è un altro
discorso


title: vds medici e volontariato

author: ferdy

text:
Tutti...permalosi....!!!????
il non essere ridicoli...OVVIAMENTE non era indirizzato a nessuno...ma
visto che vi siete posti nella condizione dei destinatari
assoluti....bhe....FATE MENO I PERMALOSI ed i super eroi... in
particolare Tresette...NON SEI L'UNICO medico sulla faccia della
terra!!!! se aver preso una laurea....ti fa sentire così in alto....
se dovessi vincere un nobel... cammineresti sull'acqua
Prima di dare dell'ignorante al sottoscritto...LEGGI (visto che
dovresti saperlo fare....hai una laurea in medicina...) lo statuto...e
d il regolamneto...
"SONO SOCI ATTIVI...(senza distinzione) coloro i quali svolgono
CONTINUATIVAMENTE... la propria opera...ecc.ecc.  MANTENGONO la
qualifica di VDS (senza fare differenze) coloro che fanno almeno 200
ore... "...quindi...se tu puoi fare solo 70 ore...BHE...la porta è
aperta per te!!!! in CR .... sempre da statuto....il volontariato E'
ORGANIZZATO... quindi...non fai l'assistenza agli anziani se hai 2 ore
che nn hai cosa fare.... o sali in abz... perchè sei rimasto fuori
dalla partitella parocchiale.... chiaro?!
poi...voimedici... mi spiegate ma senza salire in cattedra e senza
nascondervi dietro un dito... se vi capita ... se qlcuno ne hà
bisogno... durante la vs passeggiata domenicale... intervenite o
no?.... e nn vi ponete il problema dell'eventuale denuncia?...di cosa
copre o meno l'assicurazione?
insomma se è solo un problema di assicurazione....perchè nn vi date da
fare... credo che all'interno della CR siete tanti...quindi...
qualcosa per superare l'ostacolo... si può tentare...?
io sono .... o meglio... non sono un medico... ma lavoarare con un
medico ...che non sia "il saputello di turno".... potrebbe essere una
cosa istruttiva... magari IL MEDICO... non ha mai usato un ked... o
una troncatrice per aprire uno sportello... e quindi...potrebbe
impararlo.... (o esiste anche esame di questo genere...alla facoltà di
medicina?)..... ;-)
 cmq... la cosa che viene fuori da questa mega discussione... è che
come al solito...non esistono regole... o meglio ogni regola è
lasciata alla libera interpretazione di ognuno...
adesso vi saluto....vi auguro buon fine settimana...
e... vi chiedo scusa... se vi ho offeso in qulache modo...
non rientra nelmio stile... purtroppo... l'argomento ..."prende"... e
magari... ci si lascia andare...
se poi si aggiunge che siamo tutti "malati" di crocerossite...(come ha
detto qualcunoin passato).... bhe... un po' di "grinta" e "colore" nei
discorsi...non è fuori posto...


title: vds medici e volontariato

author: LB

text:
"Daniele" <
daniel...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2qvs0eF...@uni-berlin.de...
> LB wrote:
> > allora la nostra non è MSB, perché siamo quattro volontari e la
busta
> > farmaci ce l'abbiamo (per il medico, ovvio).
>
> Quali?
fiale e fialette di ogni tipo! :-)
penso siano gli stessi che il medico 118 ha con sè.
Se Giacomo legge, può confermare o smentire, altrimenti glielo chiederò
di persona.
> per cosa?
per essere usati, suppongo. Finora (meno di tre mesi) ho solo visto il
medico ripristinare il suo zaino con materiale dell'ambulanza (aghi,
cannule, emagel...)
> chi li verifica?
c'è una checklist nella busta. A inizio mese si controllano le scadenze.
> chi li ordina?
sull'equipaggiamento comanda la CO, quindi comanderà anche sui farmaci.
chiederò, per sicurezza.
Mi sono dimenticato di dire che qui non ci sono MSA! in questo modo il
medico trova l'equipaggiamento completo su qualsiasi MSB.
Ciao
Luigi


title: vds medici e volontariato

text:
>> assoluti....bhe....FATE MENO I PERMALOSI ed i super eroi... in
> particolare Tresette...NON SEI L'UNICO medico sulla faccia della
> terra!!!! se aver preso una laurea....ti fa sentire così in alto....
> se dovessi vincere un nobel... cammineresti sull'acqua
se è per qs non sono neanche un medico, vedi un po!
>
> Prima di dare dell'ignorante al sottoscritto...LEGGI (visto che
> dovresti saperlo fare....hai una laurea in medicina...) lo statuto...e
> d il regolamneto...
e prima di fare il super fighetto impara anche a tu a leggere e capisci che
non ho assolutamente detto che un medico puo fare 3 ore all anno e mantenere
la qualifica..pero magari il dottorino si fa pure le lezioni e altre cose d
istituto che gli fanno raggiungere il monte ore sufficiente..altrimenti la
colpa è dell ispettore che non lo ritira !!!
> poi...voimedici... mi spiegate ma senza salire in cattedra e senza
> nascondervi dietro un dito... se vi capita ... se qlcuno ne hà
> bisogno... durante la vs passeggiata domenicale... intervenite o
> no?.... e nn vi ponete il problema dell'eventuale denuncia?...di cosa
> copre o meno l'assicurazione?
> insomma se è solo un problema di assicurazione....perchè nn vi date da
> fare... credo che all'interno della CR siete tanti...quindi...
> qualcosa per superare l'ostacolo... si può tentare...?
si deve intervenire per legge!
>
> io sono .... o meglio... non sono un medico... ma lavoarare con un
> medico ...che non sia "il saputello di turno".... potrebbe essere una
> cosa istruttiva... magari IL MEDICO... non ha mai usato un ked... o
> una troncatrice per aprire uno sportello... e quindi...potrebbe
> impararlo.... (o esiste anche esame di questo genere...alla facoltà di
> medicina?)..... ;-)
si chiama emergenze medico chirurgiche e alla mia universita si richiede per
sostenerlo la frequentazione di un corso blsd irc e acls
che poi..guarda che qui chi ha il dente avvelenato e vive male il rapporto
medicovds-vds sei tu!!!
>
>  cmq... la cosa che viene fuori da questa mega discussione... è che
> come al solito...non esistono regole... o meglio ogni regola è
> lasciata alla libera interpretazione di ognuno...
ma va?!?!


title: vds medici e volontariato

text:
"Daniele" <
daniel...@yahoo.it
> wrote:
>> 2)qualcuno ha mai parlato di esenzione dalle 200 ore?per
nulla,anche se la
> ritengo una norma inutile applicata ad un medico,in specifico a certe
> categorie.
> 3)smettiamola per piacere di offendersi se si dice che un medico e un
> panettiere che f ail vds sono differenti.
> lo sono.
> punto e basta.
> pretendo le 200 ore dall'ing.,elettricista,fiorario,Operatore ecologico per
> la formazione altrimenti quella è la porta.
> Non le pretenderei(nota l'uso del condizionale)se a farmi il turno fosse un
> anestesista che magari nel mese fa gettoni di vlv e ha piacere(magari per il
> suo passato nell'Ente) di rimanere nell'ambiente.
> A questo chiedi le 200 ore pena l'esclusione dal copro dei volontari?
> Per favore su.........hai parlato di essere ridicoli...per primo non
> esserlo.
>
.... nessuno si offende...è ovvio....siamo tutti abbastanza
intelligenti da capire che la
 differenza esiste... ma il mio discorso... non riguarda la
preparazione in senso assoluto... ma la possibilità.... (o meno se
previsto)per un medico di non salire in abz....
,.... ma voi...le regole le utilizzate ad uso e consumo vostro?... le
200 ore non le ho stabilite io... lo statuto ed il regolamennto naz.
vds... lo vete mai letto....??


title: vds medici e volontariato

text:
LB wrote:
>
> fiale e fialette di ogni tipo! :-)
> penso siano gli stessi che il medico 118 ha con sè.
> Se Giacomo legge, può confermare o smentire, altrimenti glielo
> chiederò di persona.
>
> per essere usati, suppongo. Finora (meno di tre mesi) ho solo visto il
> medico ripristinare il suo zaino con materiale dell'ambulanza (aghi,
> cannule, emagel...)
> c'è una checklist nella busta. A inizio mese si controllano le
> scadenze.
> sull'equipaggiamento comanda la CO, quindi comanderà anche sui
> farmaci. chiederò, per sicurezza.
>
> Mi sono dimenticato di dire che qui non ci sono MSA! in questo modo il
> medico trova l'equipaggiamento completo su qualsiasi MSB.
>
> Ciao
> Luigi
Personalmente ritengo sia una cosa sbagliata,il fialario deve essere
competenza di medico e Inf. che se lo controllano e gestiscono ad inizio
turno,e non del volenteroso di turno di una associazione con la quale faccio
un randez-vous.
Bye
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

text:
ferdy wrote:
>>
> .... nessuno si offende...è ovvio....siamo tutti abbastanza
> intelligenti da capire che la
>  differenza esiste... ma il mio discorso... non riguarda la
> preparazione in senso assoluto... ma la possibilità.... (o meno se
> previsto)per un medico di non salire in abz....
> ,.... ma voi...le regole le utilizzate ad uso e consumo vostro?... le
> 200 ore non le ho stabilite io... lo statuto ed il regolamennto naz.
> vds... lo vete mai letto....??
In tre ti stiamo dicendo che NESSUNO ha mai posto il problema delle 200 ore.
Lo ritengo una scemata ma se c'è lo si deve rispettare.
DA ciò l'hanno capito anche i muri che di avere il medico tra le palle non
ti interessa oltre che ti da fastidio.
Bye
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

author: JackMaga

text:
"Daniele" <
daniel...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r04t5F...@uni-berlin.de...
> LB wrote:
> >
> > fiale e fialette di ogni tipo! :-)
> > penso siano gli stessi che il medico 118 ha con sè.
> > Se Giacomo legge, può confermare o smentire, altrimenti glielo
> > chiederò di persona.
> Personalmente ritengo sia una cosa sbagliata,il fialario deve essere
> competenza di medico e Inf. che se lo controllano e gestiscono ad inizio
> turno,e non del volenteroso di turno di una associazione con la quale
faccio
> un randez-vous.
Allora giusto per fare un poco di chiarezza, visto che tra l'altro sono
stato chiamato in causa ;-)
I mezzi in servizio SUEM a Pd sono equipaggiati da MSA (defi manuale,
farmaci, soluzioni e materiale per IV, laringoscopio e tubi ecc.) ma il loro
equipaggio è formato da soccorritori.
Questo NON è una iniziativa privata degli enti ma è esplicitamente richiesto
dalla attuale convenzione; l'equipaggio è responsabile della presenza e
dell'integrità di tutto il materiale, compreso quello ALS che deve essere
controllato ad inizio turno. In caso di intervento con il vlv i sanitari
possono utilizzare sia il materiale dell'ambulanza sia quello del vlv a loro
scelta, inoltre a fine servizio provvedono di solito a ripristinare quanto
loro hanno usato prelevando il materiale dall'abz. Per quanto riguarda più
specificamente il fialario esso comprente un assortimento di farmaci che
però non è completo di tutti quelli a disposizione del medico: alcuni
farmaci, per esempio gli analgesici, sono solo nel fialario del vlv, altri,
per es. il lasix o l'atropina, sono anche nel fialario dell'ambulanza.
Per quanto riguarda la gestione del materiale ALS compresi ovviamente i
farmaci, presso la CRI essa è in carico a due responsabili, entrambi
infermieri di area critica e vds, che si occupano solo di quello, mentre il
restante materiale è gestito da un responsabile materiale diverso.
Ora, detti i fatti, se volete possiamo discutere se sia un metodo efficace o
no; a me personalmente non piace, ma è solo una delle tante cose
nell'operato della nostra CO che non condivido... :-/
Per quanto riguarda il problema di "fiducia" espresso da Daniele, credo che
la cosa sia semplificata dal fatto che le associazioni che fanno soccorso
sanitario sono solo due e sono sempre state le stesse da decenni, quindi il
controllo delle stesse da parte della centrale è relativamente semplice.
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
II anno Medicina e Chirurgia
Tutto rigorosamente IMHO


title: vds medici e volontariato

text:
"JackMaga" <giacomoma...@SPAMalicepostaPER.DAVVEROit> ha scritto
nel messaggio news:yFI2d.268866$OR2.12...@news3.tin.it...
>
> Allora giusto per fare un poco di chiarezza, visto che tra l'altro
sono
> stato chiamato in causa ;-)
ci voleva un veterano per chiarire la questione! :-)
[CUT]
> Ora, detti i fatti, se volete possiamo discutere se sia un metodo
efficace o
> no; a me personalmente non piace, ma è solo una delle tante cose
> nell'operato della nostra CO che non condivido... :-/
l'alternativa quale sarebbe? che il medico monti in ambulanza con il suo
materiale?
Ciao
Luigi
(ho fatto il turno in ps con Carlo: è stato mooolto disponibile! grazie
di avermelo consigliato!)


title: vds medici e volontariato

text:
"LB" <
bolo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cih498$fsd$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> "JackMaga" <giacomoma...@SPAMalicepostaPER.DAVVEROit> ha scritto
> nel messaggio news:yFI2d.268866$OR2.12...@news3.tin.it...
> >
> > Allora giusto per fare un poco di chiarezza, visto che tra l'altro
> sono
> > stato chiamato in causa ;-)
>
> ci voleva un veterano per chiarire la questione! :-)
Si, se sono veterano io , Roberto (il capoturno del III merc.) cos'è, una
vecchia mummia? :-)
> [CUT]
> > Ora, detti i fatti, se volete possiamo discutere se sia un metodo
> efficace o
> > no; a me personalmente non piace, ma è solo una delle tante cose
> > nell'operato della nostra CO che non condivido... :-/
>
> l'alternativa quale sarebbe? che il medico monti in ambulanza con il suo
> materiale?
Esattamente; già adesso si portano lo zaino del vlv a bordo: basterebbe
prendere le cose da lì e non da noi. Pensa a quanto spazio si libererebbe in
abz, a quanto più rapido sarebbe il controllo, ai soldi risparmiati che
potrebbero essere investiti in altro materiale (per es. più collari o
spinali)...con l'unica contropartita che il vlv dovrebbe farsi quei 700
metri dal PS alla CO per ripristinare il materiale
> (ho fatto il turno in ps con Carlo: è stato mooolto disponibile! grazie
> di avermelo consigliato!)
Sapevo di mandarti sul sicuro :-)



title: vds medici e volontariato

text:
LB wrote:
> l'alternativa quale sarebbe? che il medico monti in ambulanza con il
> suo materiale?
>
> Ciao
> Luigi
Si,come succede ovunque.
Si porta il suo zaino dal vlv.
Anche perchč cosě si evitano sprechi.
Fai conto di quanto buttate in materiale scaduto annualmente.
Un conto č il materiale del vlv(che tra l'altro da noi si reintegra nel
magazzino della CO,materiale che passa l'Azienda Ospedaliera)un'altro č
quello dell'associazione xy.
bye
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

author: massimo perversi

text:
                    Il 17 Set 2004, 12:11, "Daniele" <
daniel...@yahoo.it
> ha scritto:
> per quanto mi riguarda metterei pure la targhetta visto che almeno i
parenti
> sanno con chi parlano
non vorrei essere nei tuoi panni di medico che deve spiegare, in certe
situazioni, di aver fatto poco o nulla per salvargli un parente perchè nella
borsettina di cuoio c'erano solo aspirina e tachipirina ...
> e in ps magari ti ascoltano di più.
> Il momento che uno chiede gli rispondi senza problemi che un ECG non lo
fai
> perchè non hai a bordo un Defi etc. etc.
mi chiedo, ma è una mia considerazione personale, che "gusto" (passami il
termine) ci sia a fare il medico in queste condizioni, potendo fare diagnosi
(se và bene) e quasi niente di terapia ...
> Attenzione,qui affrontiamo tutt'altro discorso.
> Un conto è quello che mi dice la legge,un conto è la coscienza.
credo che già trovarsi di fronte ad un giudice, magari chiamati dai parenti
di cui sopra, rappresenti un bello sforzo, morale ed economico ...
> Per primo se mettessi piede su un mezzo pretenderei uno zaino ALS e un
> defi,nonchè un rapporto differente con la CO.
> Ma questo te lo dico io,se senti altri ti diranno tutt'altro.
tra le due condividerei sicuramente la tua scelta, ma a quel punto tu e il
tuo mezzo diventereste di fatto un mezzo ALS in più ...
> E' lo stesso ragionamento per cui nessuna legge mi obbliga oggi ad avere
in
> macchina un beneamato nulla per il soccorso,però se sei un soccorritore
> certificato,una poket mask può fare la differenza?
> per me sì,certo per la legge io sono un normalissimo cittadino che è
> legalmente a posto con una telefonata al 118.
> Basta?
> personalmente ritengo di no,non si è soccorritori(o medici)solo quando si
> timbra un badge,lo si è sempre a prescindere da dove siamo.
moralmente posso essere d'accordo, ma per la legge il discorso si applica
solo per il medico e non per il soccorritore.
> > nessuno dice di avere tutto l'usabile, ma nemmeno aspirina o
> > tachipirina,
> > perlomeno non se sali su un'ambulanza.
> finchè una legge non obbliga sei in perfetta regola.
> opinabile,ma in regola.
a mio giudizio non sei in perfetta regola ... perchè non c'è regola. E credo
sia la posizione peggiore, un po' come muoversi in un campo minato ...



title: vds medici e volontariato

text:
massimo perversi wrote:
> non vorrei essere nei tuoi panni di medico che deve spiegare, in certe
> situazioni, di aver fatto poco o nulla per salvargli un parente
> perchč nella
> borsettina di cuoio c'erano solo aspirina e tachipirina ...
Scusa,ma il problema dov'č?
A costo di ripetermi,scindiamo un discorso legislativo(che č quello che mi
dice che sono tenuto ad intervenire con quanto ho a disosizione.Ho un ambu e
dell'ossigeno?perfetto,userň quello.Ho un set intubazione e
"posso"utilizzarlo?[essere laureato in medicina non mi autorizza a sedare e
curarizzare pz. visot che propofol e compagnia bella sono ad uso
specialistico degli anestesisti]utilizzerň quello)da un discorso di
coscienza che sinceramente č totalmente diverso.
> mi chiedo, ma č una mia considerazione personale, che "gusto"
> (passami il
> termine) ci sia a fare il medico in queste condizioni, potendo fare
> diagnosi (se vŕ bene) e quasi niente di terapia ...
MA sai quanta "terapia"fai a domicilio?
le diagnosi le fai in ps(ospedale)dopo esami di routine.
fuori non fai un bel niente.
se anche avessi un ECG(magari a tre derviazioni.....nemmeno il 12)di certo
non puoi fare dignosi di IMA(gli enzimi li fai a domicilio?col cavolo....al
massimo ho variazioni dell'ST che mi dicono tutto e niente)puoi per contro(e
qui scatta la diversitŕ del trattamento)raccogliere tutta una serie di segni
e sintomi(che non sono i 4 soliti che prende il vds)che rapportati con la CO
fanno gestire meglio il servizio,ma stai tranquillo che non lo trovi il
medico che inzia la dopamina in pompa infusione a casa del pz.,anche se č
del servizio 118 con tanto di stipendio.
il fare servizio porta solo che da medico sai gestire meglio talune
situazioni(la "comoditŕ"che dichiari il decesso senza dover trasportare
cadaveri in ps).
> credo che giŕ trovarsi di fronte ad un giudice, magari chiamati dai
> parenti
> di cui sopra, rappresenti un bello sforzo, morale ed economico ...
Ma quello č normale,non conosco ad oggi medici(che lavorino in reparti
critici)che non abbiamo mai avuto gatte da pelare,se mi dovessi fermare a
quello pianto li tutto e vado a fare l'arrotino.
>
> tra le due condividerei sicuramente la tua scelta, ma a quel punto tu
> e il
> tuo mezzo diventereste di fatto un mezzo ALS in piů ...
E ci sputiamo sopra?
un anestesista mi fa 10 turni all'anno gratis e non vogliamo sfruttare la
situazione?
> moralmente posso essere d'accordo, ma per la legge il discorso si
> applica
> solo per il medico e non per il soccorritore.
appunto e cosa recita la legge?
che il medico ha l'obbligo di fermarsi(il soccorritore č accumunato all'UDS
e con una telefonata ča  posto)e fare quello che puň.
Ora,un medico(notare,un anestesista rianimatore che opera in un DEA di primo
livello,fa sala op.,118 e affini...insomma un ocon le palle)sta passeggiando
con la moglie la domenica sul lungo lago,vede uno a terra...č in ACC.
Lo ingabbiamo perchč nel marsupio non aveva dell'Adrenalina,un ecg portatile
e un DAE?
si ferma fa quel che puň ma nulla piů,idem in ambulanza.
> a mio giudizio non sei in perfetta regola ... perchč non c'č regola.
> E credo
> sia la posizione peggiore, un po' come muoversi in un campo minato ...
Hai detto bene,a tuo giudizio.
Massimo,c'č una precisa legge del codice che regolamenta questa cosa,il
medico ha obblighi e doveri.
mi sembra tanto la storia che venne fuori in sede da me anni fa(e salta
fuori un pň ovunque)del famigerato stemma della CRI sul vetro della
macchina.......vennero fuori le piů pazze interpretazioni sul metterlo o
meno....
SAluti
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 20 Set 2004, 14:34, "Daniele" <
daniel...@yahoo.it
> ha scritto:
> massimo perversi wrote:
> > non vorrei essere nei tuoi panni di medico che deve spiegare, in certe
> > situazioni, di aver fatto poco o nulla per salvargli un parente
> > perchè nella
> > borsettina di cuoio c'erano solo aspirina e tachipirina ...
>
> Scusa,ma il problema dov'è?
se tu non ne vedi và benissimo così ... :-)
> MA sai quanta "terapia"fai a domicilio?
[cut]
tralasciamo il discorso tecnico su questo o quest'altro farmaco, anche
perchè sposti la discussione in un campo per me minato :-), ma per favore
non dirmi che allora al domicilio te la cavi con aspirina e tachipirina ...
> il fare servizio porta solo che da medico sai gestire meglio talune
> situazioni(la "comodità"che dichiari il decesso senza dover trasportare
> cadaveri in ps).
perdonami, ma mi sembra ben poco valore aggiunto rispetto ai rischi
personali e professionali cui il medico inevitabilmente si espone.
> Ma quello è normale,non conosco ad oggi medici(che lavorino in reparti
> critici)che non abbiamo mai avuto gatte da pelare,se mi dovessi fermare a
> quello pianto li tutto e vado a fare l'arrotino.
e allora a maggior ragione perchè cercarsi rogne in più "volontariamente" ?
> E ci sputiamo sopra?
> un anestesista mi fa 10 turni all'anno gratis e non vogliamo sfruttare la
> situazione?
per carità, no ... non ho detto questo, semplicemente sottolineavo la
differenza tra il medico (aggiungiamo anestesista visto che ce l'hai messo
tu) volontario che di fatto si equipara, per dotazione e rapporto con la CO
ad un ALS e quello che sale in abz con la sua borsettina di cuoio ... E cmq
mi piacerebbe sapere quanti sono gli anestesisti (che credo siano quelli
esposti al maggior rischio professionale e di conseguenza assicurativo)
disposti ad accettare un discorso del genere ...
> appunto e cosa recita la legge?
> che il medico ha l'obbligo di fermarsi(il soccorritore è accumunato
all'UDS
> e con una telefonata èa posto)e fare quello che può.
> Ora,un medico(notare,un anestesista rianimatore che opera in un DEA di
primo
> livello,fa sala op.,118 e affini...insomma un ocon le palle)sta
passeggiando
> con la moglie la domenica sul lungo lago,vede uno a terra...è in ACC.
> Lo ingabbiamo perchè nel marsupio non aveva dell'Adrenalina,un ecg
portatile
> e un DAE?
> si ferma fa quel che può ma nulla più,idem in ambulanza.
è quell' "idem in ambulanza" di cui non sono sicuro. Non sono sicuro che
quella legge sia per estensione applicabile a quando il medico è su
un'ambulanza. Essere su lungo lago con la moglie non è esattamente la stessa
cosa che essere in abz ...



title: vds medici e volontariato

text:
massimo perversi wrote:
> tralasciamo il discorso tecnico su questo o quest'altro farmaco, anche
> perchè sposti la discussione in un campo per me minato :-), ma per
> favore
> non dirmi che allora al domicilio te la cavi con aspirina e
> tachipirina ...
Mai detto ciò,ma nemmeno che devi avere per forza lo zaino ALS a bordo.
>
> perdonami, ma mi sembra ben poco valore aggiunto rispetto ai rischi
> personali e professionali cui il medico inevitabilmente si espone.
era uno dei tanti esempio..quanto ai rischi....se rileggi i miei post
passati ho sempre sostenuto la scelta di chi il giorno dopo l'abilitazione
saluta tutti e rimane a fare formazione ma non mette piede in strada.
>
> e allora a maggior ragione perchè cercarsi rogne in più
> "volontariamente" ?
vedi sopra.
> per carità, no ... non ho detto questo, semplicemente sottolineavo la
> differenza tra il medico (aggiungiamo anestesista visto che ce l'hai
> messo
> tu) volontario che di fatto si equipara, per dotazione e rapporto con
> la CO
> ad un ALS e quello che sale in abz con la sua borsettina di cuoio ...
> E cmq
> mi piacerebbe sapere quanti sono gli anestesisti (che credo siano
> quelli
> esposti al maggior rischio professionale e di conseguenza
> assicurativo)
> disposti ad accettare un discorso del genere ...
ad esempio nella mia zona uno lo fa,medico di 118 della CO locale,storico
volontario CRI che si fa i suoi turnini di
ambulanza......ribadisco....sputiamoci sopra...
> >
> è quell' "idem in ambulanza" di cui non sono sicuro. Non sono sicuro
> che
> quella legge sia per estensione applicabile a quando il medico è su
> un'ambulanza. Essere su lungo lago con la moglie non è esattamente la
> stessa
> cosa che essere in abz ...
e stare a cena al ristorante è diverso?
meglio?
peggio?
se poi vogliamo dire che troviamo il giudice di turno che "interpreta" la
laegge e mi dice che in amb. devo avere un fialario e affini d'accordo,ma se
sfondi quella porta allora crei un precedente insostenibile per la figura
del medico in generale.
Bye
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 20 Set 2004, 15:34, "Daniele" <
daniel...@yahoo.it
> ha scritto:

> Mai detto ciň,ma nemmeno che devi avere per forza lo zaino ALS a bordo.
sei stato tu a dire che se hai solo la tua borsetta di cuoio con dentro
tachipirina, aspirina e cosucce simili non sei cmq imputabile ...
> era uno dei tanti esempio..quanto ai rischi....se rileggi i miei post
> passati ho sempre sostenuto la scelta di chi il giorno dopo l'abilitazione
> saluta tutti e rimane a fare formazione ma non mette piede in strada.
beh, ma il rischio č proprio l'aspetto sostanziale, mentre ho la sensazione
che per te prevalga il fatto che per legge un medico che sale come
volontario in ambulanza sia assolutamente tutelato, che si porti dietro una
farmacia o due farmaci in croce ...
> ad esempio nella mia zona uno lo fa,medico di 118 della CO locale,storico
> volontario CRI che si fa i suoi turnini di
> ambulanza......ribadisco....sputiamoci sopra...
e chi ci sputa sopra ? :-)
Ma quanti ce ne sono ?
> e stare a cena al ristorante č diverso?
> meglio?
> peggio?
dipende da quello che hai ordinato ... :-))
> se poi vogliamo dire che troviamo il giudice di turno che "interpreta" la
> laegge e mi dice che in amb. devo avere un fialario e affini d'accordo,ma
se
> sfondi quella porta allora crei un precedente insostenibile per la figura
> del medico in generale.
non c'č bisogno di fare dell'ironia, la legge viene sempre interpretata da
chi la applica, altrimenti il dibattito dottrina-giurisprudenza non sarebbe
nemmeno mai nato ... e, ripeto, qui non stiamo parlando di fattispecie cosě
generiche come l'andare al cinema o al ristorante, ma di un caso ben
preciso, appunto quello del medico che sale su un'ambulanza.



title: vds medici e volontariato

text:
massimo perversi wrote:
>
> sei stato tu a dire che se hai solo la tua borsetta di cuoio con
> dentro
> tachipirina, aspirina e cosucce simili non sei cmq imputabile ...
Infatti,e tu sostieni invece che il soccorso con la borsetta e la tachi non
si fa.
Comunque la metti fai sempre capo alla solita norma:se io ho tre medici,il
primo va in ambulanza con zaino ALS e defi,il secondo con la tachi e il
terzo con nulla sono(per legge)sullo stesso piano.
Ti posso concedere che siano invece diversi come coscienza ma questo è
un'altro paio di maniche.
> beh, ma il rischio è proprio l'aspetto sostanziale, mentre ho la
> sensazione
> che per te prevalga il fatto che per legge un medico che sale come
> volontario in ambulanza sia assolutamente tutelato, che si porti
> dietro una
> farmacia o due farmaci in croce ...
Ma la vuoi una news?
rischi più il deretano tu,sig. Rossi che fa il volontario,che un emdico che
sale in ambulanza.
perchè il secondo ha una qualifica ed una legge che lo
inquadra,tu....boh????dove trovo riferimenti legislativi per il
soccorritore?
fin dove ti spingi?
dove puoi fermarti?
è come il discorso"il volontario no fa diagnosi di morte tranne taluni
casi"...perfetto....mi fate leggere un riferimento normativo che mi tutela
il soccorrtire=laico che fa volontariato sanitario il momento che ad uno con
il torace sfondato in un incidente decide di non fare nulla?
a conti fatti i meno tutelati sono proprio i vds(e i dipendenti) e te lo
dice uno che ha provato sulla sua pelle cosa vuol dire non avere un
inquadramento giuridico il momento che ci sono volatili per diabetici!
> non c'è bisogno di fare dell'ironia, la legge viene sempre
> interpretata da
> chi la applica, altrimenti il dibattito dottrina-giurisprudenza non
> sarebbe
> nemmeno mai nato ... e, ripeto, qui non stiamo parlando di
> fattispecie così
> generiche come l'andare al cinema o al ristorante, ma di un caso ben
> preciso, appunto quello del medico che sale su un'ambulanza.
io ironico?
dove scusa?
non lo sono per nulla,mi stupirei e mi farebbe "paura"se domani un giudice
interpretasse la legge in malo modo(non mi si dica che tutte le
interpretazioni sono giuste)e mi dicesse che il medico volontario in
ambulanza deve avere uno zaino ALS e un fialario,perchè vorrebbe dire che
allora capo un mese anche il medico che passeggi acon la moglie al algo deve
avere lo zaino in spalla.
Allora ti chiedo:il dott. x anestesista rianimatore fa volontariato,ma non
in ambulanza,va a dar da mangiare ai vecchietti il sabato in una casa di
riposo.
un ospite sta mangiando,broncoaspira,e muore.
mettiamo in carcere il medico perchè al momento non aveva laringo e pinza di
Magill?
se passase ciò(e così non è infatti)faccio la rinuncia agli studi domani
mattina,perchè vorrebbe dire che farei una professione che non solo mi
vincola sulle 24 ore(e già è così oggi)ma che se non ho nel baule della
macchina caterve di materiale lo prendo comunque nel deretano.
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

author: Enzo Cumpostu, Nuoro

text:
Quello dei medici VdS CRI è un problema spinoso e non tutti i
Volontari vedono di buon grado la loro presenza; indipendentemente dal
fatto che prestino servizio o meno nelle ambulanze di base o CMR.
Alcuni vedono nei medici forse dei potenziali "avversari" quando ci
sono elezioni : a parte il fatto che non è facile trovare moderni
Ippocrate ( a Nuoro peggio che mai) disposti a divenire VdS CRI
accettando appieno i reoglamenti e le norme statutarie, la loro
presenza -ho paura-  da molti colleghi non è digerita. Anche
nell'ultimo corso che per VdS che si tenne lo scorso anno qui a Nuoro,
avevo proposto a chi di dovere di fare opera di proselitismo veso
questa particolare categoria professionale sanitaria tanto utile se
non indispensabile per una Associazione come la CRI; ma nulla...Nessun
medico tra le nostre fila, io conto per esempio sui giovani medici,
oltre che sui giovani volontari, senza ovviamente togliere nulla agli
altri...E sono sicuro che se trovassero un buon ambiente e fossero
motivati a restare  ( motivati non economicamente intendiamoci)
resterebbero.
Ci osno mille e un modo di impioegare i medici nella nostra
componente:
A)nel 118 se essi vengono messi o proposti in convenzione a bordo di
CMR o automediche e motomediche e non di unità di soccorso di base o
MSB come la chiamano i nostri amici VdS "lumbard" ( eh!eh!eh!) di
competenza di personale volontario "laico" formato dalla CRI e si
spera anche certificato IRC con BLS PBLS e BLSD.
B) Come formatori dei formatori, o meglio coloro che potrebbero
formare al meglio tutti i monitori o capi-monitori o istruttori come
li volete chiamare, compresa la formazione nelle scuole, nelle forze
dell'ordine ecc...Supportati come giustamente qualcuno ricordava da
personale volontario...Cioè VdS CRI...
C) Invio dei team medici in occasione di calamità naturali o calamità
derivate dall'attività umana sul territorio ( fughe radioattive
straripamento di dighe collisioni nvali o aeree insoma cose che è
meglio che Dio ce ne scampi!) nei campi di PC che verranno allestiti
dalla CRI stessa e da tutte le sue componenti e da altre associazioni
di Protec.
D) in u ltimo, anche per ricordare la figura della nostra
ex-Ispettrice Regionale VdS CRI della Sardegna, che forse per la CRI
ha dato la vita , solo ed esclusivamente figure professionali come i
medici ( Luisa Monti era al tempo della sua permanenza a Baghdad
l'unico pediatra in quell'ospedale) o i farmacisti sono a mio avviso
impiegabili in zone roventi come Baghdad e tutto l'Iraq, per il resto
i VdS è meglio che restino in Italia...In quel dell'Antica Babilonia
meglio i militi del CM e le II.VV. e qualche dipendente civile... Mi
sembra a dir poco ovvio


title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 20 Set 2004, 16:49, "Daniele" <
daniel...@yahoo.it
> ha scritto:
> Infatti,e tu sostieni invece che il soccorso con la borsetta e la tachi
non
> si fa.
o meglio che è meglio non farlo, stante il fatto che secondo me non è così
automatica l'estensione del principio secondo cui salendo volontariamente su
un'abz (dunque su un mezzo che presta soccorso) è come se il medico fosse a
passeggio con la moglie, dunque costretto ad arrangiarsi con quello che ha
(potenzialmente anche nulla) ...
> Ma la vuoi una news?
> rischi più il deretano tu,sig. Rossi che fa il volontario,che un emdico
che
> sale in ambulanza.
> perchè il secondo ha una qualifica ed una legge che lo
> inquadra,tu....boh????dove trovo riferimenti legislativi per il
> soccorritore?
> fin dove ti spingi?
> dove puoi fermarti?
mi spingo fin dove i protocolli e le manovre per le quali sono stato formato
ed autorizzato me lo permettono ... ed è chiaro che nessuno dice che il vds
non rischi nulla se non fà le cose (mentre è in servizio) o le fà alla
cavolo. Per me però la differenza rimane, nel senso che io rischio solo
quando sono in servizio, avendo cmq a disposizione tutto quanto dovrebbe
teoricamente servirmi per poter fare quanto mi viene richiesto, mentre il
medico, uscendo come volontario sprovvisto di tutto, rimane a mio parere
esposto in un'area poco chiara tutta da verificare qualora sorgano dei
problemi.
> io ironico?
> dove scusa?
mi riferivo al discorso del ristorante, non te la prendere ... :-)
> non lo sono per nulla,mi stupirei e mi farebbe "paura"se domani un giudice
> interpretasse la legge in malo modo(non mi si dica che tutte le
> interpretazioni sono giuste)e mi dicesse che il medico volontario in
> ambulanza deve avere uno zaino ALS e un fialario,perchè vorrebbe dire che
> allora capo un mese anche il medico che passeggi acon la moglie al algo
deve
> avere lo zaino in spalla.
ribadisco per l'ennesima volta: a mio giudizio non sono minimamente
equiparabili le due situazioni. Se sali su un'abz sai benissimo che di lì a
poco determinati farmaci/strumenti potrebbero servirti (come dire che te la
vai a cercare), se sei al lago con la moglie no.
> Allora ti chiedo:il dott. x anestesista rianimatore fa volontariato,ma non
> in ambulanza,va a dar da mangiare ai vecchietti il sabato in una casa di
> riposo.
> un ospite sta mangiando,broncoaspira,e muore.
> mettiamo in carcere il medico perchè al momento non aveva laringo e pinza
di
> Magill?
> se passase ciò(e così non è infatti)faccio la rinuncia agli studi domani
> mattina,perchè vorrebbe dire che farei una professione che non solo mi
> vincola sulle 24 ore(e già è così oggi)ma che se non ho nel baule della
> macchina caterve di materiale lo prendo comunque nel deretano.
vedi sopra: per me non sono sovrapponibili nemmeno ambulanza e casa di
riposo.
Un conto sono eventi assolutamente legati al caso (il vecchietto che si
strozza, quello che si accascia mentre passeggi), tutt'altro conto l'essere
chiamati istituzionalmente ad agire in tali situazioni.



title: vds medici e volontariato

text:
Ma quando dite che la presenza non è digerita.... intendete dai
vds?...
personalmente lavorerei molto meglio e più tranquillamente
collaborando in abz con un medico... se poi...intendete che non è
digerita perchè fanno poco come volontari...bhe...mi trovate in pieno
accordo...(non me ne vogliate voi medici ma è la realtà...)infatti
molto spesso l'unica cosa che fa muovere i medici è il vil denaro...
Perchè dici che è meglio
 "....per il resto i VdS è meglio che restino in Italia...In quel
dell'Antica Babilonia... meglio i militi del CM e le II.VV. e qualche
dipendente civile... Mi sembra a dir poco ovvio..."
non sono affatto convinto la componente vds...(quelli veri...)è la più
numerosa e forse...la più motivata...infatti molti sono i vds andati
da volontari in iraq...ovviamente da non confenderli da coloro che
vanno come medici...(ben pagati...)o come appartenenti al C.M....
purtroppo fino al nuovo statuto esiste la possibilità di fare parte
della componente vds e c.m. nello stesso momento...ma la cosa...(lo
sappiamo bene tutti....) non è uguale!!!
in ogni caso ritengo che bisognerebbe "normare" la presenza dei medici
e magari farne una componente a se stante... in modo che i problemi
che sono solo loro...e se risorveranno ....o da volontari o
retribuiti... almeno contribuiranno seriamente al miglioramento delle
emergenze sanitarie gestite dalla CRI.


title: vds medici e volontariato

author: tresette

text:
   se poi...intendete che non è
> digerita perchè fanno poco come volontari...bhe...mi trovate in pieno
> accordo...(non me ne vogliate voi medici ma è la realtà...)
lo so, ti capisco, è troppo dura per te capire che se questa è la realta,
questa è la TUA realta!!!!!
infatti
> molto spesso l'unica cosa che fa muovere i medici è il vil denaro...
AHAHAHAHAH......MA ROTFLISSIMO!!!!!SEI PROPRIO UN COMICO..HAI MAI PENSATO A
ZELIG?!?!ma ti rendi conto della retorica stupida ed ipocrita che
esprimi?!?!non nego che ci siano medici che pensano solo al dindino (come ci
sono vds che pensano solo alla sirena, ci sono avvocati ladri, idraulici,
manco parlarne, infermieri fancazzisti.....)ma certo fare il medico vds
perche si pensa solo ai soldi è solo una gran panzanata..come del resto fare
il medico in tante realta e reparti...ma tu che ne sai!!!
> in ogni caso ritengo che bisognerebbe "normare" la presenza dei medici
> e magari farne una componente a se stante... in modo che i problemi
> che sono solo loro...e se risorveranno ....o da volontari o
> retribuiti... almeno contribuiranno seriamente al miglioramento delle
> emergenze sanitarie gestite dalla CRI.
scusa, ma mi fai un esempio di medico che si prende soldi da
volontari?!?..la norma c è,visto che stracci le palle con sta storia delle
200 ore, e visto che i medici fanno i volontari devono fdare copme tutti i
vds..nella tua sede non è cosi?!?denunciala al regionale e al nazionale, ma
non fare di tutta un erba un fascio..e soprtattutto piantala di accanirti su
cazzate che non dovrebbero stare ne in cielo ne in terra!



title: vds medici e volontariato

text:
Tresette.... salvatore della patria.... o meglio della croce rossa....
ma la pianti fare l'imbecille... se ti senti punto perchè fai parte di
quelli che dietro la dicitura "volontari" prendono per il culo il
mondo e truffano la gente e tradiscono la fiducia di chi lo fa sul
serio... smettila e togliti dalle palle...!!!!
l'opinione di una "testina" come la tua non serve a nesuno... la
polemica ridicola e sterile falla con i tuoi amichetti... se non reggi
la discussione... vai a farti fottere...!!!!
visto che in italiano non lo capisci te lo dico in "lingua madre"....
il problema delle 200 ore è chiaramente un falso problema se chi vuol
fare le cose serie le fa ...altrimenti non dire cazzate e ti sfido a
trovare e dimostrare che almeno il 50% dei medici vds fa 200 ore di
servizio GRATUITO...!!!! (mai sentito parlare di gettoni di
presenza....!!!!????)
bhe....il volontariato NON PREVEDE ALCUNA FORMA DI RETRIBUZIONE
neanche "camuffata".... STAMPATELO A CARATTERI CUBITALI nel tuo
cervello.... così occupi un po' di spazio... visto che ne hai tanto a
disposizione...!!!!
in ogni caso la mia mail iniziale....ed in molti mi hanno dato
ragione....purtroppo per te....caro saputello.... è che la realtà in
iitalia... è quella da me cdescritta... non quella della tua
fantasia....!!!!
conclusione: i medici vds...NON ESISTONO...!!!!
e adesso piantala con le tue ridicolissime motivazioni e scuse che
servono da paravento a chi non ha nessuna intenzione di fare il medico
GRATUITAMENTE!!!
in fondo... qualche medico a scritto ed ha chiarito la posizione e non
credo che la categoria che tu non rappresenti abbia bisogno di un
saputello che cerchi di convincere il mondo che sono tutti bravi,
buoni e belli.... NON è COSì!!!


title: vds medici e volontariato

text:
 > Tresette.... salvatore della patria.... o meglio della croce rossa....
> ma la pianti fare l'imbecille... se ti senti punto perchè fai parte di
> quelli che dietro la dicitura "volontari" prendono per il culo il
> mondo e truffano la gente e tradiscono la fiducia di chi lo fa sul
> serio... smettila e togliti dalle palle...!!!!
AHAHAH...Grazie dei 5 min di ilarita che mi regali!!!
> l'opinione di una "testina" come la tua non serve a nesuno... la
> polemica ridicola e sterile falla con i tuoi amichetti... se non reggi
> la discussione... vai a farti fottere...!!!!
carissimo la polemicuccia sterile ed inutile la fai tu!!!!e tra l altro è la
tua testina che ha generatola questione delle 200 che tu stesso definisci
FALSO PROBLEMA!!..ergo....se per te questa non è polemica sterile!!!
> il problema delle 200 ore è chiaramente un falso problema se chi vuol
> fare le cose serie le fa ...altrimenti non dire cazzate e ti sfido a
> trovare e dimostrare che almeno il 50% dei medici vds fa 200 ore di
> servizio GRATUITO...!!!! (mai sentito parlare di gettoni di
> presenza....!!!!????)
caro mio, adesso vado a dirlo a quella decina di medici vds che abbiamo in
sede che sono tutti dei coglioni (e tra loro mi ci aggiungo anch io tra
qualche mese!) che continuano da anni a fare piu di 200 ore aggratis senza
nessun tipo di gettone!!!!..si vede che gli unici medici fessi che non hanno
ancora mangiato la foglia ce li abbiamo solo noi a varese..e in lombardia, e
in piemonte.....
> bhe....il volontariato NON PREVEDE ALCUNA FORMA DI RETRIBUZIONE
> neanche "camuffata".... STAMPATELO A CARATTERI CUBITALI nel tuo
> cervello.... così occupi un po' di spazio... visto che ne hai tanto a
> disposizione...!!!!
E CHI TI HA DETTO IL CONTRARIO..NON TI CHIEDO DI STAMPARTELO NEL TUO, VISTO
CHE DI SPAZIO CE N è BEN POCO E QUEL POCO SEMBRA GIA OCCUPATO!
> in ogni caso la mia mail iniziale....ed in molti mi hanno dato
> ragione....purtroppo per te....caro saputello.... è che la realtà in
> iitalia... è quella da me cdescritta... non quella della tua
> fantasia....!!!!
mi dici chi?!?!
> conclusione: i medici vds...NON ESISTONO...!!!!
ah bene, bene a sapersi, iniziero presto a chiedere soldi alla mia sede per
i turni in ambulanza..chissa cosa mi risponderanno!!!
> e adesso piantala con le tue ridicolissime motivazioni e scuse che
> servono da paravento a chi non ha nessuna intenzione di fare il medico
> GRATUITAMENTE!!!
ritorno a cappottarmi dal ridere grazie!
> in fondo... qualche medico a scritto ed ha chiarito la posizione e non
> credo che la categoria che tu non rappresenti abbia bisogno di un
> saputello che cerchi di convincere il mondo che sono tutti bravi,
> buoni e belli.... NON è COSì!!!
>
beh..certo tu si che rappresenti..scusa..ma chi rappresenti?!?!quelli che
manco sanno i risvolti medico legali o che neanche sapevano delle 220 ore
per tutti quelli che fanno servizio di ambulanza?!?!
io non continuo, visto che l ottusita imperversa...vuoi che ti dia
ragione..ma si, hai ragione!!!!hai proprio ragione da vendere!!i medici sono
tutti degli arrivisti e affaristi ...HAI RAGIONISSIMA!!
ah..lo sai di chi è la ragione, vero?!?!?
E TANTO PER EVITARE DI SPRECARE FIATO IN PRIMIS IO, E POI PURE TU...TI
PLONKO AL VOLO!!!!
PLONK!!!!



title: vds medici e volontariato

text:
ferdy wrote:
> Tresette.... salvatore della patria.... o meglio della croce rossa....
> ma la pianti fare l'imbecille... se ti senti punto perchè fai parte di
> quelli che dietro la dicitura "volontari" prendono per il culo il
> mondo e truffano la gente e tradiscono la fiducia di chi lo fa sul
> serio... smettila e togliti dalle palle...!!!!
> l'opinione di una "testina" come la tua non serve a nesuno... la
> polemica ridicola e sterile falla con i tuoi amichetti... se non reggi
> la discussione... vai a farti fottere...!!!!
Ohhhh carissimo.....i termini!!!!!
se la mamma non ti ha insegnato l'educazione occhio che a suon di
scappellotti te le insegno io!!!!
> visto che in italiano non lo capisci te lo dico in "lingua madre"....
> il problema delle 200 ore è chiaramente un falso problema se chi vuol
> fare le cose serie le fa ...altrimenti non dire cazzate e ti sfido a
> trovare e dimostrare che almeno il 50% dei medici vds fa 200 ore di
> servizio GRATUITO...!!!! (mai sentito parlare di gettoni di
> presenza....!!!!????)
Oh perfetto e adesso visto che tu "hai le palle" mi fai i nomi di quei
comitati che PAGANO i vds-medici per fare un normalissimo turno,non solo mi
dai i riferimenti per poter richiedere il bilancio(è pubblico)dove siano
contabilizzati tali gettoni visto che in "nero"la CRI non fa nulla.
e vedi anche di farlo in fretta o taci......
> bhe....il volontariato NON PREVEDE ALCUNA FORMA DI RETRIBUZIONE
> neanche "camuffata".... STAMPATELO A CARATTERI CUBITALI nel tuo
> cervello.... così occupi un po' di spazio... visto che ne hai tanto a
> disposizione...!!!!
bè nel tuo viaggiano criceti.....
> in ogni caso la mia mail iniziale....ed in molti mi hanno dato
> ragione....purtroppo per te....caro saputello.... è che la realtà in
> iitalia... è quella da me cdescritta... non quella della tua
> fantasia....!!!!
Appunto e allora vedi di dimostrarlo con i fatti e occhio che chi scrive ha
la possibilità di fare richieste di verifiche in un ispettorato Regionale.
> conclusione: i medici vds...NON ESISTONO...!!!!
> e adesso piantala con le tue ridicolissime motivazioni e scuse che
> servono da paravento a chi non ha nessuna intenzione di fare il medico
> GRATUITAMENTE!!!
> in fondo... qualche medico a scritto ed ha chiarito la posizione e non
> credo che la categoria che tu non rappresenti abbia bisogno di un
> saputello che cerchi di convincere il mondo che sono tutti bravi,
> buoni e belli.... NON è COSì!!!
buffone sto aspettando,dopo di che traccio la mail,tiro fuori il tuo
nominativo e inoltro richiesta al tuo Comitato.
SAluti.
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

author: Gianluca Granari

text:
> Errore! Ci sono anche medici nei Pionieri.
> Perchč vi ostinate a considerare la componente dei VdS come quella regina e
> suprema???
>
> E basta cazzo!
>
 Una camomilla al 2!! bobbo ci sono medici anche nelle IIVV, PIO, E
ANCHE nei donatori di Sangue...
Salut
--
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http://www.Mailgate.ORG


title: vds medici e volontariato

author: francesco

text:
> conclusione: i medici vds...NON ESISTONO...!!!!
Quindi, io cosa devo fare coi 4 medici (1 medico di base, 1 cardiologo, 1
medico della medicina d'urgenza del pronto soccorso e 1 medico
dell'automedica) VDS che fanno servizio gratuitamente nella mia sede.
Li devo togliere dal servizio?
Li elimino dalle liste dei VDS?
Ciao Francesco


title: vds medici e volontariato

author: Giorgio S.

text:
Il giorno 23 Sep 2004 05:06:08 -0700,
ferd...@yahoo.it
 (ferdy) scrisse:
>Tresette.... salvatore della patria.... o meglio della croce rossa....
Vedi Ferdy, non sono medico, potrebbero non toccarmi i tuoi insulti.
Ma tu sei il classico esempio di "montato" che ai miei corsi è sempre stato
bastonato e agli esami non ci arrivava, nemmeno ci provava a darli.
Il modo in cui scrivi disonora questa componente e la CRI tutta.
Senza contare che probabilmente parli di cose che nemmeno conosci.
giorgio
giorgio


title: vds medici e volontariato

text:
  > >...ovviamente sara difficile che ad un
> >neuropsichiatra andranno a rompere le palle perche non ha messo giu un
tubo
> >in gola ed indotto una sedazione maggiore, magari pure con ventilazione
>
> Ne sei sicuro?
si..ma ti rimando a quanto scrito dopo
> Fai conto che i parenti sappiano che sei un medico, l'ammalorato muore
> per edema della glottide e tu non avevi un cortisonico...
> Ma non usi nemmeno il bisturi monouso che hai sempre dietro per
> tracheotomizzarlo d'urgenza, in fin dei conti sei uno specializzando
> in medicina del lavoro, l'hai letto solo sui libri...
>
> Non pensi che devi pagarti un penalista (si parte da 2000 euro solo
> come apertura fondo spese dell'avvocato per iniziare a difenderti) e
> attendere la sperata assoluzione per 5/6 anni?
> (nel frattempo vivi nell'angoscia, non ti assicurano piu' le
> assicurazioni e non fai nemmeno concorsi pubblici, credo).
>
no, un attimo, un conto è la somministrazione di farmaci in ambito di
urgenza, un conto sono pratiche specialistiche, l intubazione è una pratica
specialistica, tant è che pure gli anestesisti devono eseguire un tot (50 se
non erro) di intubazionio all anno altrimenti è fortemente consigliato un
retraining..se sono un neuro psichiatra e vado su un edema della glottide e
non faccio cortisone, adrenalina...il giudice fara benissimo a tirarmi via
la pelle dal culo, ma non puo assolutamente pretendere che intubi o
tracheotomizzi (tra l altro guarda che una tracheotomia non è una
cazzatella..corri un sacco di rischi per il pz se non la sai fare bene!!!!)
> Il succo è questo, già detto e ridetto: non c'e' un divieto al medico
> di continuare a vare il VdS, se ne deve solo assumere l'onere e i
> rischi.
è questo il problema e non credo che si possa fare una colpa ai vds medici
che mollano, tutto questo perche vi è una lacuna legislativa mostruosa che
non contempla le pratiche che si possono e non si possono eseguire in
ambulanza...insomma...se tu neuropsichiatra ti trovi la famiglia infainata
della novantenne che ti vuol far spendere soldi le puo trovare tutte..sara
il giudice che IN GENERE ( e qui è il brutto!!) ti assolvera capendo che
mettere giu il tubo o tracheotomizzare non era roba tua e ti
assolvera..altro discorso se sei medico dell urgenza o anestesista (la vedo
grama spiegare al giudice che non ti sentivi sicuro nel posizionare un
TOT!!!
> Se opererà con coscienza, perizia e diligenza farà bene, ma attenzione
> a cosa vuol dire diligenza (per esempio, giudice potrebbe trovare poco
> diligente uscire in lettiga senza un cortisonico).
esattissimo, come ho detto prima...ma difficilmente trovera poco diligente
che un medico del lavoro esca senza tubi o minitrac!
>
> Il medico non è come gli altri VdS.
pur adempiendo ai doveri di vds!!!!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: vds medici e volontariato

text:
  > Quindi, io cosa devo fare coi 4 medici (1 medico di base, 1 cardiologo, 1
> medico della medicina d'urgenza del pronto soccorso e 1 medico
> dell'automedica) VDS che fanno servizio gratuitamente nella mia sede.
> Li devo togliere dal servizio?
> Li elimino dalle liste dei VDS?
>
se fossi in te li piglierei per il culo, li metterei alla berlina, perche
non si fanno pagare e rispettano le 200 ore e li caccerei dalla sede per
conclamata ingenuita!
giusto?!?!? :-)



title: vds medici e volontariato

text:
> E' poco diligente uscire senza un set per accesso centrale?
per me è poco diligente, incosciente e pure un po pirla chi prende una
centrale in mezzo alla strada...ma qs è un altro discorso!!!;-)
> Non c'è legge ch eimponga al medico di portarsi dietro uno zaino ALS,ne in
> privato,ne in ambulanza come volontario.
è vero..ma è anche vero che la legge, o meglio la deontologia (come ha
ricordato giorgio) impone di operare con scienza, coscienza e diligenza, e
siccome il giudice non fa il medico, e gli avvoltoi che ti vogliono spennare
ci sono sempre (ti ricorda qualcosa "frattura di femore!! :-)))))), passi un
fastidioso quarto d ora!!
che poi me lo devono trovare un giudice che mi reputa poco diligente che un
medico di base non abbia tracheotomizzato, non abbia intubato, preso
centrali o altre amenita....e se lo trovate ditemelo che vado a chiedergli
da quale pusher si rifornisce!!!
ovvio pero che se su uno shock anafilattico non usa il cortisone o la
drenalina..diciamo che il culetto inizia a tremare..anche se pero la legge
non impone nulla (e qui sta l inghippo!!!)



title: vds medici e volontariato

text:
ALLORA....
IO NON HO INSULTATO NESSUNO TRANNE TRESETTE.... CHE HA INIZIATO A
METTERSI IN CATTEDRA E DARMI DEL BUFFONE....
SE ALTRI SI SENTONO OFFESI CHIEDO UMILMENTE SCUSA...
PER QUANTO RIGUARDA I GETTONI DI PRESENZA....
INTENDO DIRE CHE MOLTI MEDICI CHIEDONO QUESTO...NON HANNO...NON FANNO
SERVIZIO....ECCO PERCHè NESSN MEDICO SALE IN ABZ....
NON FRAINTENDETE QUELLO CHE DICO....!!!!!
VISTO CHE SIETE PERMALOSI.... E' MEGLIO PARLARE DELL'ARIA FRITTA COSì
INVECE DI CRESCERE....RIMMARREMO....I SOLITI....PECORONI!!!!


title: vds medici e volontariato

author: Maximilian Busnelli

text:
On Fri, 24 Sep 2004 05:57:23 -0700, ferdy wrote:
> ALLORA....
> IO NON HO INSULTATO NESSUNO TRANNE TRESETTE.... CHE HA INIZIATO A
> METTERSI IN CATTEDRA E DARMI DEL BUFFONE....
giovanotto... respira a fondo, ossigena i neuroni e sblocca il caps-lock
per favore.
> SE ALTRI SI SENTONO OFFESI CHIEDO UMILMENTE SCUSA...
> PER QUANTO RIGUARDA I GETTONI DI PRESENZA....
> INTENDO DIRE CHE MOLTI MEDICI CHIEDONO QUESTO...NON HANNO...NON FANNO
> SERVIZIO....ECCO PERCHè NESSN MEDICO SALE IN ABZ....
> NON FRAINTENDETE QUELLO CHE DICO....!!!!!
visto come scrivi e' difficile non frainterti...
> VISTO CHE SIETE PERMALOSI.... E' MEGLIO PARLARE DELL'ARIA FRITTA COSì
> INVECE DI CRESCERE....RIMMARREMO....I SOLITI....PECORONI!!!!
qui non e' questione di crescere o meno, e' questione di finirla di
sparare cazzate e arrabbiarsi pure quando viene fatto notare.
Ti posso dire che tutto i medici che conosco e che facevano i vds prima di
laurearsi hanno smesso di salire in ambulanza e lo hanno fatto sicuramente
per un discorso di responsabilita' e vuoto legislativo e non perche' non
prendevano il "gettone di presenza" come lo chiami tu.
Ciao e stammi bene
				max
volontariocrisandonatomilanese


title: vds medici e volontariato

text:
> se fossi in te li piglierei per il culo, li metterei alla berlina, perche
> non si fanno pagare e rispettano le 200 ore e li caccerei dalla sede per
> conclamata ingenuita!
>
> giusto?!?!? :-)
Ok, stasera provvedo. Devo solo trovare una berlina, io ho un monovolume ;-)


title: vds medici e volontariato

text:
A parte il fatto che mi sembra assurda la tua generalizzazione, sull'assenza
di medici tra i VDS, visto che ne esistono ed ho le prove.
Direi che qui chi ha fritto dell'aria sei proprio tu; tra l'altro, se è vero
quanto detto da Giorgio, hai anche usato dell'olio "frusto".
Ciao Francesco


title: vds medici e volontariato

text:
> legislativo e non perche' non prendevano il "gettone di presenza"
> come lo chiami tu.
e tanto per continuare ad essere precisi, il medico, di croce rossa o meno,
quando opera  in servizi di assistenza (tipo sportiva) non ha il gettone ma
fattura!!!, il che vuol dire che il sottoscritto per esempio, laureato e
iscritto all albo, apre una partita iva, rfaccio fattura, svolgo il mio
servizio SENZA LA DIVISA con la pettorina con scritto medico, e ci pago
soppra pure le tasse!!!
e se poi sono stato io ad offendere non credo proprio, visto che
a. me ne sono beccate di tutti i colori,
b. il primo che ha offeso ferdy č stato proprio ferdy!!!!
detto qs (e vorrei far notare che ho usato un post del busnelli non a caso!
:-) ) io chiudo le comunicazioni..perche se una cosa il nostro ferdy ha
detto giusto č proprio che qui c č tanta aria fritta!!!..e odore di lamer
della peggiore specie!
---
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title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 24 Set 2004, 16:09, "Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto:
> detto qs (e vorrei far notare che ho usato un post del busnelli non a
caso!
> :-) ) io chiudo le comunicazioni..perche se una cosa il nostro ferdy ha
> detto giusto č proprio che qui c č tanta aria fritta!!!..
nel senso che Max č un esperto di comunicazioni ... o di aria fritta ?? :-))
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese



title: vds medici e volontariato

text:
> nel senso che Max è un esperto di comunicazioni ... o di aria fritta
> ?? :-))
nel senso che max è una persona che gode da sempre della mia piu profonda
stima, lo reputo una persona seria, preparata e moderata..in poche parole
"super partes"!!!!
insomma max, forse è il caso che smetta di ubriacarmi il pomeriggio..forse
divento troppo munifico!! ;-)



title: vds medici e volontariato

text:

beh..visto che sono talmente stupidi da fare gratis un lavoro che qualunque
medico (affamato di soldi e di ricchezze!!!) frarebbe solo lautamente
pagato.....beh...va bene anche il monovolume!



title: vds medici e volontariato

author: VdS CRI 77

text:
Da noi il Medico è volontario come noi (NON retribuito) ma in ABZ si
comporta da Medico con i suoi pro e contro.
---------------------------
VdS CRI 77
Email:
vdsc...@virgilio.it
I computer sono fantastici, però ti viziano. Il guaio è che nella vita non
esiste il tasto Annulla. - L. Block
"ferdy" <
ferd...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:e16abb06.04091...@posting.google.com...
> ciao a tutti....
> leggo spesso partecipo poco....
> però vista la grande affluenza....ho deciso di inoltrare un quesito...
> QUAL'è IL RAPPORTO DEI VDS MEDICI CON ILSERVIZIO DI VOLONTARIATO ?
> MI INTERESSEREBBE SAPERE SEI MEDICI VDS....PRESTANO NORMALMENTE
> SERVIZO....
> CHE TIPO DI SERVIZIO....
> SE RETRIBUITO IN QUALCHE MODO OPPURE NO....
> (per capirci...salgono in ambulanza comevolontari?....fanno servizio
> di emergenza e soccorso su ambulanza?se  si....gratis?)
> grazie a tutti per la collaborazione...
> tanto per chiarirci...
> io sonoun vds ma nn medico...però loro sono a me paragonati...
> pur facendo molto meno.
> ferdy


title: vds medici e volontariato

text:
"VdS CRI 77" <
vdsc...@virgilio.it
> wrote in message news:<13g6d.9230$
75.3...@news3.tin.it
>...
> Da noi il Medico è volontario come noi (NON retribuito) ma in ABZ si
> comporta da Medico con i suoi pro e contro.
>
Grazie... per l'informazione chiara e senza polemica...
ma giusto per chiarire...
da voi ...dove?
ma sono medici per davvero con tanto di laurea?
e nn ritengono di "svendere" la loro professione ?
nn hanno paura di sbagliare e nn essere coperti da assicurazione per
cui finiscono al fresco e perdono la professione?
saluto
ferdy...


title: vds medici e volontariato

author: HeiMaT 75 - Emanuele

text:
ferdy ha scritto:
> ma sono medici per davvero con tanto di laurea?
Credo che quando si parli di medici, almeno in questo NG, si intenda con
laurea a abilitazione e non di chi "gioca al dottore"...
A BG città ce n'è almeno uno (anzi, una) in servizio
> e nn ritengono di "svendere" la loro professione ?
Direi il contrario: uno che si fa pagare per curarti, non sta
svendendosi come uomo?
Tu parli di difendere il mercato, non l'immagine di medico!
> nn hanno paura di sbagliare e nn essere coperti da assicurazione per
> cui finiscono al fresco e perdono la professione?
Non c'è assicurazione che ti protegga dal penale....
(che per legge, per fortuna, è personale e non trasferibile)
--
Emanuele - HeiMaT
VdS BG
Togli levami per rispondermi.


title: vds medici e volontariato

text:
> Grazie... per l'informazione chiara e senza polemica...
> ma giusto per chiarire...
> da voi ...dove?
eh..è un posto un po sperduto e lontano...in italia..conosci?!?
> ma sono medici per davvero con tanto di laurea?
no per finta!
> e nn ritengono di "svendere" la loro professione ?
certo, ma per qs lo fanno, col chiaro intento di sputtanare la classe!!
> nn hanno paura di sbagliare e nn essere coperti da assicurazione per
> cui finiscono al fresco e perdono la professione?
no..tanto mangiano le arachidi e si mettono il mutandone stile superpippo!!!
> saluto
> ferdy...



title: vds medici e volontariato

text:
> no..tanto mangiano le arachidi e si mettono il mutandone stile superpippo!!!
Dai 3-7, è un newbbino, capita di scaldarsi un po'... :)


title: vds medici e volontariato

text:
> Dai 3-7, č un newbbino, capita di scaldarsi un po'... :)
nella migliore delle ipotesi č un lamer...se ti leggi quanto scritto sopra,
forse capirai perche ci si scalda ogni tanto!!!



title: vds medici e volontariato

text:
Il medico è un medico sempre e comunque...
Il gruppo è in provincia di Roma.
Saluti
--
-------------------------
VdS CRI 77
Email:
vdsc...@virgilio.it
I computer sono fantastici, però ti viziano. Il guaio è che nella vita non
esiste il tasto Annulla. - L. Block
"ferdy" <
ferd...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:e16abb06.04093...@posting.google.com...



title: vds medici e volontariato

text:
La laurea č vera con tanto di 2 specializzazioni di 4 anni ciascuna.
Saluti
--
-------------------------
VdS CRI 77
Email:
vdsc...@virgilio.it
I computer sono fantastici, perņ ti viziano. Il guaio č che nella vita non
esiste il tasto Annulla. - L. Block
"ferdy" <
ferd...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:e16abb06.04093...@posting.google.com...
> "VdS CRI 77" <
vdsc...@virgilio.it
> wrote in message
> news:<13g6d.9230$
75.3...@news3.tin.it
>...
>> Da noi il Medico č volontario come noi (NON retribuito) ma in ABZ si



title: vds medici e volontariato

text:
"VdS CRI 77" <
vdsc...@virgilio.it
> wrote in message news:<5Q77d.22065$
75.10...@news3.tin.it
>...
> La laurea è vera con tanto di 2 specializzazioni di 4 anni ciascuna.
> > "VdS CRI 77" <
vdsc...@virgilio.it
> wrote in message
> > news:<13g6d.9230$
75.3...@news3.tin.it
>...
> >> Da noi il Medico è volontario come noi (NON retribuito) ma in ABZ si
> >> comporta da Medico con i suoi pro e contro.
77... ovviamente la mia era una domanda ironica, conosco benissimo la
realtà... però in questa ng ci sono elemneti che hanno sostenuto e
continuano a sostenere... che il medico nn può "fare" il volontario...
nel senso che esistono (ed anbche questo è ovvio) delle responsabilità
ben diverse rispetto al giardiniere volontario, ed anche più...
"pericolose" data la preparazione del medico e la mancanza di
attrezzature e medicinali...
infatti riguardo questo volevo capire le varie realtà in italia...
grazie
ferdy...


title: vds medici e volontariato

text:
"Daniele" <
d_ce...@virgilio.it
> wrote in message news:<
2s2d2kF...@uni-berlin.de
>...
> No Ferdy,per finta,l'hanno vinta con i punti della Esso,non l'avevi vista
> tra i nuovi regali?E' tra il lettore CD e il navigatore satellitare,un pò di
Ehi... ragazzi... vi riesce difficile sostenere la parte dei duri...
se volete farlo... dovete preparavi meglio...
se le indicazioni di 77 vi "rovinano" l'immagine.... bhe... provate a
riflettere ... e smettetela di salire in cattedra... lo scopo dei ng è
quello di discuterte per capire.... è anche vero che ogni tanto ci si
scalda... ma è normale... nn credete...
> e tu non ritieni di avere rotto abbastanza?
> non hai paura di rompere le palle?
se avete problemi con le palle.... posso inviarvene qlcuna da
tennis... tanto per "riempire il vuoto"...
se siete adulti... compartatevi da adulti...
buona settimana


title: vds medici e volontariato

text:
 > 77... ovviamente la mia era una domanda ironica, conosco benissimo la
> realtà...
tu dici?!?!e le panzane che hai scritto erano ironiche o facevi sul
serio?!?!?
però in questa ng ci sono elemneti che hanno sostenuto e
> continuano a sostenere... che il medico nn può "fare" il volontario...
fammi un solo nome...SOLO UNO!!!..di chi ha detto (che non sia tu!!) che il
medico non puo fare il vds!!!..ripeto il tuo nonme non vale!!
> nel senso che esistono (ed anbche questo è ovvio) delle responsabilità
> ben diverse rispetto al giardiniere volontario, ed anche più...
> "pericolose" data la preparazione del medico e la mancanza di
> attrezzature e medicinali...
embhe..certo che se ci fosse il rastrello in ambulanza!!!....ma ti rendi
conto di cosa scrivi?!?
> infatti riguardo questo volevo capire le varie realtà in italia...
le varie realta sono tutte uguali, perche la legge è nazionale..se poi tu
non lo vuoi/puoi capire, qs è un altro discorso!!



title: vds medici e volontariato

text:
     >
> Ehi... ragazzi... vi riesce difficile sostenere la parte dei duri...
è a te invece riesce facile sostenere quella dell ottuso!!
> se volete farlo... dovete preparavi meglio...
ah beh..certo, sei anni di medicina, altrettanti di vds, riferimenti
legislativi alla mano e siamo noi che dobbiamo prepararci meglio, quando TU
sostenevi che il medico prende soldi per salire DA VDS in ambulanza!!!
> se le indicazioni di 77 vi "rovinano" l'immagine.... bhe... provate a
> riflettere ... e smettetela di salire in cattedra... l
non capisco se oramai sei al delirio piu assurdo o ci stai solamente
pigliando per il culo!
o scopo dei ng è
> quello di discuterte per capire....
evidentemente la finalita non è valsa per te!!
> se siete adulti... compartatevi da adulti...
mmm...allora tu hai 7 anni, vero?!?



title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 04 Ott 2004, 14:22,
tres...@email.it
 (tresette) ha scritto:
> non capisco se oramai sei al delirio piu assurdo o ci stai solamente
> pigliando per il culo!
>
Guarda,non spreco nemmeno il tempo a rispondere....in 4 post ha scritto
tutto e il contrario di tutto partendo con una affermazione assurda.
I casi sono due:
1)sta giocando e allora non merita risposta
2)č serio e allora ha problemi di suo,che ne tu ne gli altri riusciranno a
risolvergli....purtroppo anche la medicina ha dei limiti......
In entrambi i casi la mia ricetta č:lasciamolo perdere......a gicare da soli
ci si annoia......torniamo a parlare di cose serie che ne abbiamo visto i
periodi....
Salutoni.



title: vds medici e volontariato

text:
Mattia e Sandro Spirito (anche se non sono in grado di dire perchè o da chi
l'hanno saputo).
Ora però, per pietà, basta con questo inutile e polemico tred.
Ciao Francesco


title: vds medici e volontariato

text:
    > Mattia e Sandro Spirito (anche se non sono in grado di dire perchè o da
chi
> l'hanno saputo).
che sono stati abbondantemente smentiti, non tanto qui, bensi dai fatti e
dalla legislazione
> Ora però, per pietà, basta con questo inutile e polemico tred.
perche basta?!?!qualcuno si ostina a rigirare la frittata come meglio crede
e a scrivere panzane col puro gusto di contraddire...a me pare giusto far
notare l assurdita e la mancanza di coerenza



title: vds medici e volontariato

text:
tresette ha scritto:
> perche basta?!?!qualcuno si ostina a rigirare la frittata come meglio crede
> e a scrivere panzane col puro gusto di contraddire...a me pare giusto far
> notare l assurdita e la mancanza di coerenza
Perché? Sia per te che per Ferdy, Daniele e chi continua la discussione:
"Non discutere con uno stupido, la gente potrebbe non notare la differenza"


title: vds medici e volontariato

text:
> che sono stati abbondantemente smentiti, non tanto qui, bensi dai fatti e
> dalla legislazione
Se č per questo anche Ferdy č stato abbondantemente smentito, tu hai chiesto
i nomi (almeno 1) che dicesse la stessa cosa che diceva lui e te li ho
fatti.
> perche basta?!?!
Perchč c'č gente a cui fai prima a metterglielo nel c*lo che in testa,
regolamenti e testi di legge alla mano per loro non servono a smentire le
loro credenze.
Vedi, in tanti anni di CRI, mi sono accorto che ci sono sedi con leggi e
regolamenti tutti loro e neoiscritti che prendono come oro colato ciň che
gli viene detto dai "capi del villaggio"; ora, se tu unisci le 2 cose, ti
puoi spiegare il perchč c'č chi gira le frittate a suo piacimento a costo di
non smentire i "guru" che gliele hanno insegnate.
E' per questo che, secondo me, non vale la pena di continuare a tormentare
il NG con un tred tra 2 muri di gomma.
Secondo me la tesi giusta č la tua (e bisogna che sia cosě, se no mi tocca
andare a strappare le lauree dei miei 4 VDS Dott.), perň capisco la sua
ostinazione a portare avanti la tesi che gli č stata inculcata,
probabilmente, in una di quelle sedi dove il regolamento lo fa l'Ispettore o
l'anziano fondatore onnipresente in sede.
Ciao Francesco


title: vds medici e volontariato

text:
> Secondo me la tesi giusta è la tua (e bisogna che sia così, se no mi
> tocca andare a strappare le lauree dei miei 4 VDS Dott.),
non mi interessa avere ragione...mi interessa che nessuno mi propini e
insista a propinarmi la sua verita come giusta quando è palesemente
sbagliata, ipocrita ed ottusamente insostenibile...
quello che mi ha disturbato di piu e per la quale ho insistito è che ha
allegramente gettato merda non solo sulla classe medica, ma anche sui
vds..tra l altro non solo quelli medici, ma con le sue affermazioni ha
offeso anche i vds comuni....cmq, visto che per lo meno mi sembra che a
qualcuno il mio "messaggio" sia giunto e che è proprio vero che combattere
contro i muri di gomma alla fine è deleterio, plonko al volo cosi vivo
tranquillo!..e vi lascio vivere tranquilli!
però
> capisco la sua ostinazione a portare avanti la tesi che gli è stata
> inculcata, probabilmente, in una di quelle sedi dove il regolamento
> lo fa l'Ispettore o l'anziano fondatore onnipresente in sede.
non è la tesi che è sbagliata (op per lo meno lo è, ma non è quello il
problema!) ma è il buttar fango a random che mi risulta notevolmente ostico
cmq, prometto, non leggero piu i suoi post cosi staremo tranquilli!
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title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 04 Ott 2004, 17:52, "francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
>
ha scritto:
> Perchè c'è gente a cui fai prima a metterglielo nel c*lo che in testa,
> regolamenti e testi di legge alla mano per loro non servono a smentire le
> loro credenze.
> Vedi, in tanti anni di CRI, mi sono accorto che ci sono sedi con leggi e
> regolamenti tutti loro e neoiscritti che prendono come oro colato ciò che
> gli viene detto dai "capi del villaggio"; ora, se tu unisci le 2 cose, ti
> puoi spiegare il perchè c'è chi gira le frittate a suo piacimento a costo
di
> non smentire i "guru" che gliele hanno insegnate.
> E' per questo che, secondo me, non vale la pena di continuare a tormentare
> il NG con un tred tra 2 muri di gomma.
> Secondo me la tesi giusta è la tua (e bisogna che sia così, se no mi tocca
> andare a strappare le lauree dei miei 4 VDS Dott.), però capisco la sua
> ostinazione a portare avanti la tesi che gli è stata inculcata,
> probabilmente, in una di quelle sedi dove il regolamento lo fa l'Ispettore
o
> l'anziano fondatore onnipresente in sede.
> Ciao Francesco
>
Al tempo,non è un buon sistema di ragionare.
Perchè così facendo non fai altro che alimentare proprio questi soggetti.
Gli vengono dette panzane,loro le sostengono,tu non controbatti,loro ne
istruiscono altri e fra 4 anni le cazzate sono legge.
Col ciufolo!
Ci sono e controbatto fino alla nausea....so di aver ragione e per
sfinimento la deve capire,non ci sono santi che tengano.
Saluti



title: vds medici e volontariato

text:
Non posso che darvi ragione, d'altra parte le nostre idee collimano.
Sono anche d'accordo sul fatto che vanno spiegate le cose per come stanno
realmente, però, quando ci si trova davanti a certe ottusità non si ottiene
niente.
Se, dall'altra parte, non riesci a trovare una persona che abbia
l'intelligenza di mettersi in discussione e quindi di andarsi a verificare
le proprie tesi, il tuo sforzo diventa per lui una prova di coraggio per
vedere chi "ce l'ha più duro".
Dovete però ammettere che, quando un tred si trascina in 134 post (135 con
questo), la cosa comincia a diventare pesante, soprattutto per il fatto che
non si arriva ad una soluzione.
Ciao Francesco


title: vds medici e volontariato

text:
> Dovete però ammettere che, quando un tred si trascina in 134 post (135 con
> questo), la cosa comincia a diventare pesante, soprattutto per il fatto
che
> non si arriva ad una soluzione.
certo francesco, il problema è che stare zitti equivale, nella testa di
qualcuno, a dare ragione....qs, perdonami, non è ammissibile, perche le cose
dette qui sono davvero inaccettabili dalla bocca di un vds...al max le
accetterei da un vecchietto che fa il cicchetto della staffa al circolino,
ma da uno che dovrebbe sapere determinate cose sono sempre piu offensive!!!



title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 05 Ott 2004, 08:47, "francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
>
ha scritto:

Vedi Francesco,sono dell'idea che questi personaggi(che purtroppo poi
esistono veramente,non si limitano al virtuale ma appestano anche le sedi
reali di CRI)giocano su questo....per sfinimento ti portano al non replicare
più così possono dire la loro impunemente e diffondere leggende
metropolitane......e questo non mi va,non mi va che la persona che chiede
una informazione riceva una risposta distorta,a maggior ragione se la
stortura arriva per mancanza di intelletto.
Col tempo ho imparato che sono atteggiamenti che bisogna stroncare sul
nascere.....pena una distorsione completa della realtà.



title: vds medici e volontariato

text:
Ciao ragazzi....
forse nn mi spiego....
NULLA DI PERSONALE.... soprattutto verso TRESETTE...
scusate ma nn ritengo di gettare fango su qlcuno... l'unica cosa che
vi ho cercato di dire anche se palesemene messo in minoranza... e
additato come un grande rompi c@@@@@ni è che purtroppo la realtà in
molti (consentitemelo) luoghi è quella del medico che nn va in abz
ed è questo che intendo quando dico "non fare il vds"... sempre
riferito a questa attività....nn certo alle altre visto che + volte
abbiamo detto che potrebbe far altro per coprire le 200 ore... ok?
TRESETTE... credo di aver chiesto a te e ad altri scusa + volte... non
credi?
e poi... se si è giunti a questo numero di post... tolto qualcuno di
pura polemica... evidentemente l'argomento "prende" e sicuramente nn
per offendere... come già detto a volte ci si scalda ma lungi da me la
volontà di offendere qlcuno tantomento un collega... VDS... purtroppo
siamo in tanti ad avere la stessa malattia per la cri... tutti
vorremmo una cri diversa a secondo delle realtà di ogni luogo...
adesso vi saluto... e rinnovo a chiunque si sia sentito offeso le mie
scuse...
a presto ferdy


title: vds medici e volontariato

text:

Eh no carissimo,non ci sto,come diceva qualcuno di ben più autorevole del
sottoscritto...non ho 12 anni di lavoro alle spalle in questo ambiente e 30
all'anagrafe per farmi prendere per i fondelli dal primo che passa,fai pure
l'agnellino oggi,ma giorni fa questo scrivevi:"
Tresette.... salvatore della patria.... o meglio della croce rossa....
ma la pianti fare l'imbecille... se ti senti punto perchè fai parte di
quelli che dietro la dicitura "volontari" prendono per il culo il
mondo e truffano la gente e tradiscono la fiducia di chi lo fa sul
serio... smettila e togliti dalle palle...!!!!
l'opinione di una "testina" come la tua non serve a nesuno... la
polemica ridicola e sterile falla con i tuoi amichetti... se non reggi
la discussione... vai a farti fottere...!!!!
visto che in italiano non lo capisci te lo dico in "lingua madre"....
il problema delle 200 ore è chiaramente un falso problema se chi vuol
fare le cose serie le fa ...altrimenti non dire cazzate e ti sfido a
trovare e dimostrare che almeno il 50% dei medici vds fa 200 ore di
servizio GRATUITO...!!!! (mai sentito parlare di gettoni di
presenza....!!!!????)
bhe....il volontariato NON PREVEDE ALCUNA FORMA DI RETRIBUZIONE
neanche "camuffata".... STAMPATELO A CARATTERI CUBITALI nel tuo
cervello.... così occupi un po' di spazio... visto che ne hai tanto a
disposizione...!!!!
in ogni caso la mia mail iniziale....ed in molti mi hanno dato
ragione....purtroppo per te....caro saputello.... è che la realtà in
iitalia... è quella da me cdescritta... non quella della tua
fantasia....!!!!
conclusione: i medici vds...NON ESISTONO...!!!!
e adesso piantala con le tue ridicolissime motivazioni e scuse che
servono da paravento a chi non ha nessuna intenzione di fare il medico
GRATUITAMENTE!!!
in fondo... qualche medico a scritto ed ha chiarito la posizione e non
credo che la categoria che tu non rappresenti abbia bisogno di un
saputello che cerchi di convincere il mondo che sono tutti bravi,
buoni e belli.... NON è COSì!!!"
Non insultavi?
non dicevi castronerie?
dove sono le scuse?
abbi almeno gli attributi di continuare il tuo discorso o piantala e
sparisci.
Grazie



title: vds medici e volontariato

text:
> Eh no carissimo,non ci sto,come diceva qualcuno di ben più autorevole del
> sottoscritto...non ho 12 anni di lavoro alle spalle in questo ambiente e 30
> all'anagrafe per farmi prendere per i fondelli dal primo che passa,fai pure
> l'agnellino oggi,ma giorni fa questo scrivevi:"
> Non insultavi?
> non dicevi castronerie?
> dove sono le scuse?
>
> abbi almeno gli attributi di continuare il tuo discorso o piantala e
> sparisci.
>
Bello...
prima dfi tutto credo che Tresette abbia pieno titolo per diferndersi
da solo e dire se ha o meno accettato le mie scuse... con tanto di
motiviazione... e nn abbia bisogno del "avvocatuo" di turno...
 secondo... il m io discorso lo sto continuando e l'aver ammesso gli
errori "di linguaggio" e nn di contenuto CAPISCI BENE!!!!!.... nn
credo corrisponda al voler troncare la discusssione.... anzi....
tutt'altro...!!!
terzo.... i tuoi 30 anni all'anagrafe servono a poco se fai parte
della categoria dell'uomo...."che nn deve chiedere mai..." del
"duro"... io ho avuto ed hoi le palle... per chiedere scusa delle
offese.... TU? riesci almeno a riconoscere i tuoi errori...? bada bene
l'aver chiesto scusa a Tressette... nn vuo dire che sono un bimbetto
pronto a cedere....
saluti
ferdy
p.s.
il primo che passa....sarai forse tu... non perdo tempo a farti il mio
stato di servizio ... non sono qui per questo.... io faccio il mio e
non lo sventolo ai quattro venti....



title: vds medici e volontariato

text:
> prima dfi tutto credo che Tresette abbia pieno titolo per diferndersi
> da solo e dire se ha o meno accettato le mie scuse... con tanto di
> motiviazione... e nn abbia bisogno del "avvocatuo" di turno...
sicuramente...ma ferdy ferdy, mi devo essere perso qualche post, perche di
scuse e motivazioni non ne ho proprio viste, di insulti verso di me, verso
la classe medica..e indirettamente verso i vds che tu cmq rappresenti
si..quelli li ho visti bene!!!!
>  secondo... il m io discorso lo sto continuando e l'aver ammesso gli
> errori "di linguaggio" e nn di contenuto CAPISCI BENE!!!!!.... nn
> credo corrisponda al voler troncare la discusssione.... anzi....
> tutt'altro...!!!
ah davvero?!?!solo di linguaggio?!?!ti propongo allora un buon corso di
italiano...ricominciando a scrivere pagine intere di lettere dell alfabeto,
visto quello che hai scritto!!!..devo riproporre la collana di scempiaggini
estrapolate dai tuoi post?!?!guarda che quello che hai scritto è
iunequivocabile, è inutile che ti arrampichi nel peggior mirror climbing che
ho mai visto!!
>riesci almeno a riconoscere i tuoi errori...?
scusa, ma quale errore ha fatto, oltre all averti dato corda?!?
bada bene
> l'aver chiesto scusa a Tressette... nn vuo dire che sono un bimbetto
> pronto a cedere....
dove sono le scuse personali?!?!?..ah, te lo ricordo: treSette..non
treSSette!!!
non perdo tempo a farti il mio
> stato di servizio ... non sono qui per questo.... io faccio il mio e
> non lo sventolo ai quattro venti....
mmm..e perche non lo fai?!?è uona usabza di qs ng presentarsi e
qualificarsi...tutti qui lo hanno fatto, perche non lo fai anche tu?!?!?



title: vds medici e volontariato

text:
Allora... prima di tutto TRESETTE con una "S" se lo scrivo con due è
solo errore di digitazione... come vedi continui a nn voler arrivare
ad una soluzione....mei spiego...
leggi ttentamente i post passati e sicuramente troverai riferimenti in
tal senso...... cmq... nn ho difficoltà a chiederti scusa... questo lo
devi ammettere...  ad ogni buon conto .... TI PORGO LE MIE SCUSE per
aver detto cose poco educate nei toui confronti...e se in qualche modo
ti ho offeso... ma ribadisco...NULLA DI PERSONALE... era solo la foga
del discorso....
rispetto chiunque fa del volontariato... sapendo bene cosa vuol
dire...quindi nn potrei mai gettare fango sulla "categoria"....
ovviamente il porgere per l'ultima volta le scuse a te e agli altri
che si sono sentiti offesi.... rinnovo la mia convinzione che nn tutti
i medici sono come dite voi.... questo è un dato di fatto ....!!!!
io ho teso più volte la mano per riportare nei giusti toni la
discussione ... anche perchè come ben sai e sapete... le realtà sono
ben diverse da città a città quindi eventuali "riflessioni" nn
prendetele come personali ma cercate di capire e convincetevi...che
purtroppo esistono...
se posso farti un piccolo "appunto"... Tresette (con una "S")
evita di fare come tuo solito affermazioni tipo quella riguardante le
paginette di italiano... altrimenti dovrò dirti di non salire in
cattedra...ok?
se posso...ultima curiosità.... ma come mai tu e daniele vi
preoccupate così tanto l'uno dell'altro?... nn sarebbe + giusto che
ogniuno si difendesse da se?
ciao ferdy...


title: vds medici e volontariato

text:
> Allora... prima di tutto TRESETTE con una "S" se lo scrivo con due è
> solo errore di digitazione... come vedi continui a nn voler arrivare
> ad una soluzione....mei spiego...
e io te lo segnalo...non posso?!?
> che si sono sentiti offesi.... rinnovo la mia convinzione che nn tutti
> i medici sono come dite voi.... questo è un dato di fatto ....!!!!
come non tutti gli imbianchini non sono uguali, neanche i panettieri,
neanche gli infermieri, nea che i giardinieri e...bada ben, bada
ben...neanche i vds sono tutti uguali!!!
sei tu che hai fatto di tutta un erba un fascio, non sono io ad aver detto
che i medici sono tutti santi.....ma tu hai scritto ( e faccio copia
/incolla): "conclusione: i medici vds...NON ESISTONO...!!!!"..quindi
ribadisco che il tuo non è stato errore di forma, ma di contenuto!!
> io ho teso più volte la mano per riportare nei giusti toni la
> discussione ...
ah..davvero?!?1e quando?!?!quando alla fine hai capito che manco un cane ti
dava ragione?!?andiamo a riprendere le tue risposte?!?!
 anche perchè come ben sai e sapete... le realtà sono
> ben diverse da città a città quindi eventuali "riflessioni" nn
> prendetele come personali ma cercate di capire e convincetevi...che
> purtroppo esistono...
eccheccacchio, ma se siamo stati noi per primi a spaccarci la testa per
fartelo capire e a cercare di farti capire che non dovevi generalizzare, ma
al max parlare della tua realta..ma la pianti di rigirare la frittata?!?!
> se posso farti un piccolo "appunto"... Tresette (con una "S")
> evita di fare come tuo solito affermazioni tipo quella riguardante le
> paginette di italiano... altrimenti dovrò dirti di non salire in
> cattedra...ok?
se tu eviti di fare "errori di forma" che sono poi lampanti errori di
contenuto, se la pianti di rigirare frittatoni mostruosi, se la pianti di
offendere (perche questo hai fatto e in maniera lampante) e di sparare e
difendere ottusamente panzanate incredibili, vedi che nessuno "sale in
cattedra"!!!!
> se posso...ultima curiosità.... ma come mai tu e daniele vi
> preoccupate così tanto l'uno dell'altro?... nn sarebbe + giusto che
> ogniuno si difendesse da se?
e mica mi ha difeso!!ha detto la sua come fa chiunque qui, visto che è un
gruppo di discussione libero e aperto, ognuno è libero di rispondere come e
quando vuole, come del resto faccio e ho fatto in altre situazioni con altri
e come hanno fattoaltri in altre situazioni?!?!mi togli tu la curiosita di
questa domanda che sinceramente ritengo proprio inutile?!?!?



title: PAR CONDICIO=BAVAGLIO STALINISTA !!!

author: Pierluigi & Marina

text:
[Copia inviata anche per e-mail]
Il giorno 5 Aug 1999 08:55:00 +0200
fa...@iname.com
("=?ISO-8859-1?Q?Per_la_libert=E0_!!!?=") nel gruppo it.associazioni.cri ha
scritto:
>Difendiamo la nostra libertà, [...]
Visto che hai postato questo identico messaggio a destra e a manca
probabilmente non sei di CRI e hai scelto un (altro) gruppo a caso dal
cappello.
Se sei di CRI la cosa si fa grave perche' stai violando due dei sette
principi (indipendenza e neutralita').
Per il futuro, per cortesia, evita di instaurare discussioni partitiche su
un gruppo che si ispira alla Croce Rossa.
Grazie.
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com
-----------------------


title: Croce Rossa di Cuba - Pedofilia e turismo sessuale

author: Giuseppe

text:
ciao,
sto organizzando con il mio sottocomitato un gemellaggio con un
distaccamento della Croce Rossa Cubana.
Perlando con i nostri colleghi cubani sono nati due discorsi, tra loro
molto diversi, ma per cui comunque penso noi si possa fare motlo.
Il primo, il piu' odioso, riguarda il turismo sessuale che ha come
"oggetto" (mi si perdoni la parola ma visto la situazione da vicino e'
purtroppo la parola piu' giusta) i bambini e i ragazzini.
E' purtroppo un'attivita' diffusa e, molti del posto lo confermano, i piu'
assidui frequentatori sono proprio italiani.
Non pensate si debba fare qualcosa ?
Non condividete forse l'idea che un bimbo sfruttato sia da curare come ( e
forse piu' ) di un bambino ferito dalle bombe antiuomo ?
Propongo che la CRI si faccia promotrice di una campagna contro lo
sfruttamento dei bambini a sfondo sessuale, vorrei sapere se, secondo Voi,
questa è un'attività che potrebbe rientrare tra quelle istituzionali della
CRI e se si' cosa poter fare praticamente.
Il secondo punto riguarda le divise....
avete delle divise vecchie e fuori uso (magari le vecchie divise rosse,
oppure rimasugli delle magliette di qualche avvenimento, tipo centenario di
fondazione.....) da mandare ai ns colleghi di Cuba ?
Se si', per favore fatemelo sapere, provvederemo poi ad organizzare delle
spedizioni.
Per darvi un'idea della situazione un bagnino della Croce Rossa Cubana, che
fa servizio sulle spiagge, usa la stessa divisa (maglietta e cappellino,
una a testa) che fu regalata loro dalla Croce Rossa Spagnola 8 ANNI FA !
(lo stipendio di un dipendente cubano é di 8 USD, circa 11.000 lire al mese
per 15 grioni di turno)
Scusate se mi sono dilungato
Ciao
Beppe
CRI TREVIGLIO - BERGAMO
--
per inviarmi una e mail togli le lettere maiuscole dal mio indirizzo
to send me an e mail cancel XX from my adress


author: rfe

text:
In data 15 Sep 1998 13:56:42 GMT "Giuseppe"
<XXXgso...@XXXtrecnet.comXXX> scrisse:
...omissis...
 >Il primo, il piu' odioso, riguarda il turismo sessuale che ha come
 >"oggetto" (mi si perdoni la parola ma visto la situazione da vicino
 >e' purtroppo la parola piu' giusta) i bambini e i ragazzini.
 ...omissis...
 >Non pensate si debba fare qualcosa ?
 >Non condividete forse l'idea che un bimbo sfruttato sia da curare
 >come ( e forse piu' ) di un bambino ferito dalle bombe antiuomo ?
Penso che questo, cioè quello di cercare di avviare campagne di tal
fatta, sia né più né meno che un ulteriore modo di "sfruttare" i
bambini (e non mi riferisco a Lei, sia ben chiaro) per fini
politico-propagandistici e simili...(come ha già fatto un eterogeneo
gruppo di comari del nostro Parlamento)!
Se questi bambini si prostituiscono (o, più correttamente, "vengono
prostituiti" dagli adulti che ne dovrebbero aver cura) è solo perché
hanno FAME, è solo perché HANNO BISOGNO di tutto... e non hanno nulla!
Io credo che sia meglio, per un minore, essere "violato" che morire di
fame!
Non si può pretendere (sulla pelle altrui) che tutti i minori si
trasformino in altrettante S. Marie Goretti (con tutto il rispetto per
la Santa)...!
Il problema c'è, inequivocabilmente, ed ogni essere dotato di umana
sensibilità sente impellente la necessità di risolverlo... ma NON
certo impedendo a questi minori di accedere anche all'ultimo (per
quanto esecrabile!!!) modo di procurarsi il cibo!
Noi vorremmo, così, "mettere in pace" la nostra coscienza impedendo
che questi bimbi vendano il loro corpo ai nostri connazionali, così,
tanto per sentirci "estranei" al misfatto... eppoi, dopo esserci messi
ipocritamente la coscienza "in pace", nulla ci cale se quegli stessi
bimbi muoiono di fame...
Chi desidera fare qualcosa per ovviare REALMENTE a questo sconcio deve
solo cercare di fare in modo che questi minori abbiano di che
mangiare, vestirsi... e sopperire alle più elementari esigenze di
vita...   Allora non si prostituiranno più!
E, intendiamoci, NON sto dicendo di dar loro il proverbiale "pesce da
mangiare" (che li sfama per un giorno), ma di "insegnare loro a
pescare" (cosa che li sfama per tutta la vita).
Fuor di metafora: cerchiamo di creare orfanotrofii, brefotrofii,
asili, centri di accoglienza per ragazze-madri, ecc. ecc. e, magari,
anche di insegnare un po' (agli adulti) ad usare delle funzioni
riproduttive con un po' più di senso di responsabilità... la
soluzione, poi, del problema degli abusi sui minori e del "turismo
sessuale" ...si risolverà automaticamente!
 >Propongo che la CRI si faccia promotrice di una campagna contro lo
 >sfruttamento dei bambini a sfondo sessuale, vorrei sapere se,
 >secondo Voi, questa è un'attività che potrebbe rientrare tra quelle
 >istituzionali della CRI e se si' cosa poter fare praticamente.
A mio avviso la risposta è negativa.
Si tratta di problemi di natura eminentemente politica e la C.R.I.
deve ben guardarsi dall'entrare in questo labirinto/tranello...
Potrebbe, invece (al limite...), riguardare la Croce Rossa la
eventualità di installazioni umanitarie come, appunto, orfanotrofii,
brefotrofii, asili, ricoveri per ragazze-madri, ecc. ecc...  più come
atto di "sensibilità" che come atto "istituzionale", ma già ci sono
enti religiosi che (a quanto mi risulta) sono attivi in tal senso...
se è così si trtterebbe solo di aiutare questi enti religiosi a
portare avanti il loro meritevole impegno...
...omissis...
Cordialità
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.