title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Roberto Waha" <
wa...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1f5fmvn.xt30j5t1785mN%wa...@mac.com...
> gseeta <
gse...@tin.it
> wrote:
> > In Svizzera la sanità funziona.....giuro!   ;-)
>
> Lo credo... con quello che costa la cassa malati!!!
Dai Roberto non è vero.......sfatiamo un pò di miti.
Su uno stipendio di 6.000 franchi al mese vedo pagamenti di 800/900 franchi
al mese di casse malati o anche molto meno e dal momento che arriva
l'ambualnza(con personale professionale etc etc.) al momento che esci
dall'ospedale non sborsi un centesimo.
Per conto non esiste una tassazione del 47 % come da noi sul reddito per
avere in cambio servizi al limite del civile(A Milano o Varese si sta bene
vai a farti male in zone del sud Italia dove è grazia  ricevuta se c'è un ps
e hanno un defibrillatore!!)
Può non essere giusto un servizio sanitario basato su questo principio ma
quello che a me interessa alla fine sono i numeri.
In Svizzera tutti in base al reddito hanno una cassa malati con lo stesso
rapporto di pagamento e alla fine il 47% dei codici rossi in rientro(traumi
o ACC) esce con le sue gambe dall'ospedale.
Ben venga un sistema così,da noi ti prendono in giro paghi una barcata di
tasse e poi.......a Varese stanno bene ma è triste vedere che in tutta la
provincia quasi ogni giorno non ci sono posti in rianima e UCIC e se ti fai
male ti devono portare in giro per l'Italia per trovarti un posto letto.
Ciao
Daniele


title: Come funziona il soccorso in USA?

author: Gaetano E.

text:
Thomas <
tho...@dnet.it
> wrote in message gPKY7.1286
> Parole Sante
> Infermiere Professionale
Scusa, non volevo sottovalutare gli IP. Il fatto č che nella mia
ingoranza della materia, pensavo che un medico avesse sempre una
preparazione superiore agli infermieri. Se sbaglio č per ignoranza,
non per cattiveria ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Daniele C. <
lel...@inwind.it
> wrote in message
> Guarda che nell'idea della CRI in teoria l'ambulanza non occupa
>tutto questo rilievo,accade solo da noi in Italia.
Si lo so, ed hai ragione, perň almeno un po di soccorso la cri
dovrebbe farlo. Mica puň soccorrere solo in guerra!



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
gseeta <
gse...@tin.it
> wrote in message DaHY7.1437
> In Svizzera la sanità funziona.....giuro!   ;-)
Non lo metto in dubbio... però la CRI è la mia preferita ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam



title: Come funziona il soccorso in USA?

author: Daniele C.

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:vqAZ7.29094$s04.1...@news.infostrada.it...
> Thomas <
tho...@dnet.it
> wrote in message gPKY7.1286
> > Parole Sante
> > Infermiere Professionale
>
> Scusa, non volevo sottovalutare gli IP. Il fatto č che nella mia
> ingoranza della materia, pensavo che un medico avesse sempre una
> preparazione superiore agli infermieri. Se sbaglio č per ignoranza,
> non per cattiveria ;-)
Inutile insulatare la gente(questo hai fatto volendo o no) se non sai non ti
sbilanciare.


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Daniele C. <
lel...@inwind.it
> wrote in message a16ko1
> Inutile insulatare la gente(questo hai fatto volendo o no) se non
sai >non ti sbilanciare.
Hai ragione, comunque devi ammettere che per un'esterno, un medico
istintivamente verrà sempre considerato più preparato. Forse dipende
anche dalla situazione italiana che, in effetti, sottovaluta la
preparazione degli infermieri... ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:OOc_7.38319$s04.1...@news.infostrada.it...
>
> Hai ragione, comunque devi ammettere che per un'esterno, un medico
> istintivamente verrà sempre considerato più preparato. Forse dipende
> anche dalla situazione italiana che, in effetti, sottovaluta la
> preparazione degli infermieri... ;-)
La preparazione degli IP in Italia viene sottovalutata oerchè abbiamo una
mentalità cazzuta nel nostro Paese.
Nel resto d'Europa se vai in Ospedale il pz. ha due cartelle
sanitarie,quella medica e quella infermieristica,gli Ip hanno scuole di
specializzazione come i medici e non in materie semplici,ad esempio in
Svizzera ci sono scuole di specialità in cure intense e Anestesiologia,e
l'IP che ne esce può intubare e somministrare farmaci
specialistici(curari,ipnotici etc.).
Da noi invece siamo ancora fermi alla figura da film dell'infermiere,camice
bianco e cuffiettina che pulisce i pz. e regge i ferri al medico.
In anno che ho bazzicato ospedali ho visto scene tristissime:in una
chirurgia un IP che accompagnava il medico a fare le medicazioni e il suo
lavoro era spingere il carrello e spruzzare di disinfettante le garze per
pulire la medicazione enull'altro.
In tutta europa sono lavori che fa l'IP da solo in autonomia.
In Italia invece si vede l'Ip come quello che voleva fare medicina ma non
volendo sbattersi per 6 anni ha preso una scorciatoia,gioca a fare il medico
e al massimo può pulire culi.
Quindi da noi non è questione di sottovalutare la preparazione ma di vedere
ancora l'Ip come l'accompagnatore del medico e non come una figura
professionale preparata che può lavorare in autonomia.
Daniele


title: Come funziona il soccorso in USA?

author: gseeta

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Nel resto d'Europa se vai in Ospedale il pz. ha due cartelle
> sanitarie,quella medica e quella infermieristica,gli Ip hanno scuole di
> specializzazione come i medici e non in materie semplici,ad esempio in
> Svizzera ci sono scuole di specialità in cure intense e Anestesiologia,e
> l'IP che ne esce può intubare e somministrare farmaci
> specialistici(curari,ipnotici etc.).
Stai forse affermando che l'attuale  diploma di Infer. Prof. italiano non è riconosciuto
dalla Cee e dalla tua Svizzera?
La CRI, ha sempre vantato la migliore scuola e corsi di specializzazione per IP in
Italia.
Hai mai sentito parlare di:
tecnico di anestesia e rianimazione?
tecnico strumentista o di sala operatoria?
tecnico gessista?
tecnico di pronto soccorso?
tecnico di emodialisi?
..e tanti altri
*La Croce Rossa di Berna, per quanto riguarda la Svizzera, ha anche il compito di
valutare i titoli di studio per i cittadini stranieri  per l'esercizio della
professione infermieristica sul suo territorio*Scommetto che non lo sapevi!* (come
non sai che quello svizzero è pari a quello italiano, quindi in Svizzera l'infermiere somministra
quello che il medico prescrive...e nulla di più.)
...ma perché alla fine di un discorso preferisci annegare in un bicchiere d'acqua?
;-)


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:myf_7.6290$WQ2.2...@news2.tin.it...
>
> "Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Stai forse affermando che l'attuale  diploma di Infer. Prof. italiano non
è riconosciuto
> dalla Cee e dalla tua Svizzera?
Ho per caso scritto questo?
Se vuoi leggero quello che vuoi accomadati pure ma non mettermi in bocca
cose che non dico.
Ho parlato di come vengono considerati gli Ip in Italia ed in altri
Paesi,non se i titoli di studi vengono riconosciuti,per la CEE esistono
degli accordi e pure la Svizzera con i patti bilaterali si è allineata a
questi accordi.
> La CRI, ha sempre vantato la migliore scuola e corsi di specializzazione
per IP in
> Italia.
E allora?
stiamo parlando di Diplomi univesitari dove la CRI non c'entra un beneamato
cavolo,stiamo parlando di università che creeranno un corso di laurea per
infermieri.
Cerca di capire quello che si scrive.
> *La Croce Rossa di Berna, per quanto riguarda la Svizzera, ha anche il
compito di
> valutare i titoli di studio per i cittadini stranieri  per l'esercizio
della
> professione infermieristica sul suo territorio*Scommetto che non lo
sapevi!* (come
> non sai che quello svizzero è pari a quello italiano, quindi in Svizzera
l'infermiere somministra
> quello che il medico prescrive...e nulla di più.)
Vedo che sei poco informata o hai le idee consuse.
1)in Svizzera i corsi per soccorritori professionali e infermieri,nonchè
tutte le scuole di specializzazione(anestesita,cure intense,psichiatria
etc.)per infermieri sono fatte dalla Croce Rossa che ha delle bellissime
scuole per questa formazione,quindi è chiaro che valuta i cittadini
stranieri,fa i corsi...
2)ancora una volta hai perso occasione per tacere e non fare brutta
figura,in quanto in Svizzera quando un infermiere si specializza(es.
anestesiologia)sia in ambiente ospedaliero che extra-ospedaliero(elicottero
e automediche)lavora in completa ed assoluta autonomia somministra farmaci
senza la prescrizione di nessun medico cosa che tra l'altro succede anche in
italia dove gli IP lavorano con gli atti medico delegati.(non con gli stessi
tipi di farmaci ma il concetto è lo stesso)
>
> ...ma perché alla fine di un discorso preferisci annegare in un bicchiere
d'acqua?
> ;-)
Allora siamo in due,anche tu ti perdi facilmente con affermazioni che non
hanno niente di fondato....
Comunque ancora una volta non rispondi alle mie domande.
Di che gruppo fai parte?
Dove operi?
E' facile scrivere cose inesatte ed insulti trincerandosi dietro
l'anonimato,peccato che sia anche sinonimo di scarsa intelligenza e poca
serietà.
DC


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> 2)ancora una volta hai perso occasione per tacere e non fare brutta
> figura,in quanto in Svizzera quando un infermiere si specializza(es.
> anestesiologia)sia in ambiente ospedaliero che extra-ospedaliero(elicottero
> e automediche)lavora in completa ed assoluta autonomia somministra farmaci
> senza la prescrizione di nessun medico cosa che tra l'altro succede anche in
> italia dove gli IP lavorano con gli atti medico delegati.(non con gli stessi
> tipi di farmaci ma il concetto è lo stesso)
L'atto medico delegato non esiste,.In condizioni particolari l'infermiere somministra ciò
che il medico gli dice (es.emergenza), quindi senza che questi siano stati preventivamente
trascritti
in cartella clinica. Ma mai e poi mai, può di propria iniziativa scegliere la terapia o decidere
se somministrare una singola cp anche di un banale lassativo.
In Europa  l'infermiere è un mero esecutore di terapia,e un futuro medico dovrebbe saperlo.
Per quanto riguarda il discorso Diploma di Inf. Prof. devi sapere che è parificato al
Diploma universitario, quindi come puoi negare la tradizione della Croce Rossa Italiana che spero
possa presto tornare a formare Infermieri Professionali e non VdS polivalenti che presto
renderanno
la CRI pari ad una Pubblica Assistenza.


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ern_7.7485$2R2.2...@news1.tin.it...
>
> "Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
>
>
> L'atto medico delegato non esiste,.In condizioni particolari l'infermiere
somministra ciò
> che il medico gli dice (es.emergenza), quindi senza che questi siano stati
preventivamente
> trascritti
> in cartella clinica. Ma mai e poi mai, può di propria iniziativa scegliere
la terapia o decidere
> se somministrare una singola cp anche di un banale lassativo.
> In Europa  l'infermiere è un mero esecutore di terapia,e un futuro medico
dovrebbe saperlo.
Non su dove tu ti documenti ma credimi che stai sbagliando e di grosso.
La situazione che descrivi tu è quella italiana(non ovunque però perchè in
alcune zone gli atti medico-delegati esistono eccome e gli Ip fanno terapia
protoccolata zenza bisogno del medico).
Per il resto d'Europa gli Ip specializzati hanno completa autonomia per
quello che riguarda la terapia.
Da spero futuro medico quello che mi dispiace è che persone come te
cataloghino gli IP"meri esecutori di terapia";che fanno a fare tre anni di
scuola?
Tanto vale fargli fare un annetto(che ci vuole ad imparare a prendere una
vena ?o aspirare dei farmaci?)e poi li si spedisce a lavorare,è inutile
fargli fare 3 anni di spaccamento di palle se poi sono degli automi che
eseguono.
Forse in italia ci vorrebbe un pochino più di rispetto per una professione
bistrattata e sottovalutata.
Libera di non credere che nel resto d'Europa funzioni come ho descritto.
> Per quanto riguarda il discorso Diploma di Inf. Prof. devi sapere che è
parificato al
> Diploma universitario, quindi come puoi negare la tradizione della Croce
Rossa Italiana che spero
> possa presto tornare a formare Infermieri Professionali e non VdS
polivalenti che presto
> renderanno
> la CRI pari ad una Pubblica Assistenza.
Il tuo ragionamento si commenta da solo.....purtroppo.
e per la 4° volta:
di che associazione sei?
dove operi?
DC


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Il tuo ragionamento si commenta da solo.....purtroppo.
> e per la 4° volta:
> di che associazione sei?
> dove operi?
Quelle come me č meglio non incontrarle.


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Keo_7.7642$2R2.2...@news1.tin.it...
>
> "Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
> > Il tuo ragionamento si commenta da solo.....purtroppo.
> > e per la 4° volta:
> > di che associazione sei?
> > dove operi?
>
> Quelle come me è meglio non incontrarle.
>
 Bah chi può dirlo......


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Non su dove tu ti documenti ma credimi che stai sbagliando e di grosso.
> La situazione che descrivi tu è quella italiana(non ovunque però perchè in
> alcune zone gli atti medico-delegati esistono eccome e gli Ip fanno terapia
> protoccolata zenza bisogno del medico).
insisti?....la terapia è protocollata dopo valutazione del paziente da parte del medico.
OGNI PAZIENTE E' UN CASO A SE!
> Per il resto d'Europa gli Ip specializzati hanno completa autonomia per
> quello che riguarda la terapia.
Fino a 4 anni fa, precisamente all'ospedale Cantonale di Ginevra, dove putroppo
è stato ricoverato mio padre per 20 giorni. Per ogni cambio di terapia veniva sempre
preventivamente informato dai medici, che a loro volta ogni mattina facevano il consulto.
Chissà forse da quelle parti all'infermiere è concesso di somministrare placebo.
> Da spero futuro medico quello che mi dispiace è che persone come te
> cataloghino gli IP"meri esecutori di terapia";che fanno a fare tre anni di
> scuola?
Non per prescrivere terapia.....quella è una professione medica
> Tanto vale fargli fare un annetto(che ci vuole ad imparare a prendere una
> vena ?o aspirare dei farmaci?)e poi li si spedisce a lavorare,è inutile
> fargli fare 3 anni di spaccamento di palle se poi sono degli automi che
> eseguono.
Un annetto, anzi due anni, impegano le IIVV per diplomarsi e in ogni caso, non sono
autorizzate alla terapia endovonosa, ma a quella intramuscolare ed orale.
> Forse in italia ci vorrebbe un pochino più di rispetto per una professione
> bistrattata e sottovalutata.
Hai ragione
> > possa presto tornare a formare Infermieri Professionali e non VdS
> polivalenti che presto
> > renderanno
> > la CRI pari ad una Pubblica Assistenza.
>
> Il tuo ragionamento si commenta da solo.....purtroppo.
Vorresti dire che questo non il fine ultimo di alcuni  VdS?


title: Come funziona il soccorso in USA?

author: Maximilian Busnelli

text:
gseeta wrote:
> L'atto medico delegato non esiste,
Scusa ma se ben ricordo durante la sperimentazione dell'
'auto-infermieristica' i due IP a bordo erano dotati di atti medici
delegati, potevano intubare, defribillare e praticare terapie, in modo
autonomo... visto il cross-post gli amici di ISP potranno confermare o
smentire questa mia affermazione.
> In Europa  l'infermiere č un mero esecutore di terapia,e un futuro medico dovrebbe saperlo.
devo fare leggere questa scritta ad un mio collega vds che e' IP...
vediamo cosa ne pensa...
> Per quanto riguarda il discorso Diploma di Inf. Prof. devi sapere che č parificato al
> Diploma universitario, quindi come puoi negare la tradizione della Croce Rossa Italiana che spero
> possa presto tornare a formare Infermieri Professionali
e' cosi parificato che la Scuola IP a ASA di Milano e' chiusa...
>e non VdS polivalenti che presto
> renderanno
> la CRI pari ad una Pubblica Assistenza.
mah!
Mi pareva strano che potessimo essere d'accordo su qualcosa...
ciao
				max
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Scusa ma se ben ricordo durante la sperimentazione dell'
> 'auto-infermieristica' i due IP a bordo erano dotati di atti medici
> delegati, potevano intubare, defribillare e praticare terapie, in modo
> autonomo... visto il cross-post gli amici di ISP potranno confermare o
> smentire questa mia affermazione.
Invece dovresti trovarmi il medico firmatario, anzi dobbiamo licenziare tutti i medici
dal sevizio 118 visto che gli infermieri, *secondo la tua intelligenza*, praticano terapie in modo
autonomo.
La normativa attuale prevede che ogni intervento diagnostico terapeutico sia di esclusiva
pertinenza medica.
La responsabilità penale è personale (art. 54 C.P.).
> > In Europa  l'infermiere è un mero esecutore di terapia,e un futuro medico dovrebbe saperlo.
>
> devo fare leggere questa scritta ad un mio collega vds che e' IP...
> vediamo cosa ne pensa...
Dovresti far leggere questa risposta ad un giudice, è meglio
> > Per quanto riguarda il discorso Diploma di Inf. Prof. devi sapere che è parificato al
> > Diploma universitario, quindi come puoi negare la tradizione della Croce Rossa Italiana che
spero
> > possa presto tornare a formare Infermieri Professionali
>
> e' cosi parificato che la Scuola IP a ASA di Milano e' chiusa...
In Italia ci sono circa 400.000 infermieri ed a Milano troppa nebbia!! Pensa, i loro Diplomi
sono stati tutti parificati a quelli universitari
> >e non VdS polivalenti che presto
> > renderanno
> > la CRI pari ad una Pubblica Assistenza.
>
> mah!
> Mi pareva strano che potessimo essere d'accordo su qualcosa...
Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un volontario di Croce Rossa!
> ciao
> max
> Maximilian Busnelli
> Politecnico di Milano
Come mai non ti firmi con la qualifica di Croce Rossa?
ciao gseeta


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
gseeta wrote:
> Invece dovresti trovarmi il medico firmatario, anzi dobbiamo licenziare tutti i medici
> dal sevizio 118 visto che gli infermieri, *secondo la tua intelligenza*, praticano terapie in modo
> autonomo.
Ho detto che per quanto ricordo era cosi, visto che questo NG leggono e
scrivono IP, Medici ed Operatori Tecnici del 118 di parecchie provincie
aspettiamo e sentiamo cosa dicono.

> La normativa attuale prevede che ogni intervento diagnostico terapeutico sia di esclusiva
> pertinenza medica.
> La responsabilità penale è personale (art. 54 C.P.).
certo, e allora ? Ti ripeto, quello che ho scritto e' quanto mi ricordo,
gli IP dell'auto-infermieristica intubavano e defibrillavano...
altrimenti perche' scendevano dalla loro macchina con defibrillatore,
borsa del laringo e zaino ? per farli vedere a noi poveri VdS ?
> Dovresti far leggere questa risposta ad un giudice, è meglio
Senti, qualche IP lo conosco... tutti mi hanno detto che, non essendoci
piu' il mansionario, possono agire sul paziente secondo le loro
conoscenze e capacita'... non penso che tutti siano fuori di testa e si
inventino certe cose, no ?
> In Italia ci sono circa 400.000 infermieri ed a Milano troppa nebbia!! Pensa, i loro Diplomi
> sono stati tutti parificati a quelli universitari
Certo, i Diplomi sono stati parificati... quelli gia' conseguiti. Dalla
riforma della Scuola per IP con la trasformazione in Diploma
Universitario la Scuola IP di Milano, quella in Via Sassi, e' chiusa...
cosi chiusa che dove c'era il convitto ci sono alcuni uffici del
Comitato Regionale e del Corpo Militare CRI.
> Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un volontario di Croce Rossa!
sono problemi tuoi... e per quale motivo, di grazia ?
> > Maximilian Busnelli
> > Politecnico di Milano
>
> Come mai non ti firmi con la qualifica di Croce Rossa?
perche' ho dimenticato di scrivere 'volontariocrisandonatomilanese' come
al solito... la qualifica che ho in cri non l'ho quasi mai usata sul
ng... e tu? perche' non ti firmi con la tua qualifica di Croce Rossa e
il tuo vero nome ?
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano



title: Come funziona il soccorso in USA?

author: Mizard

text:
>
> perche' ho dimenticato di scrivere 'volontariocrisandonatomilanese' come
> al solito... la qualifica che ho in cri non l'ho quasi mai usata sul
> ng... e tu? perche' non ti firmi con la tua qualifica di Croce Rossa e
> il tuo vero nome ?
probabilmente perchè al corso di simpatia (o forse anche di troll?!) che ha
sicuramente frequentato non hanno fatto la lezione di educazione!!!
ciao Mizard
( e prima che qualcuno possa dire qualcosa.... ma soprattutto per chi non lo
sapesse!!!! :-)
Dott.ssa Alessandra Bertolè Viale
vds SOS Malnate
istruttore 118 Regione Lombardia)


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:SHo_7.7714$2R2.2...@news1.tin.it...
> insisti?....la terapia è protocollata dopo valutazione del paziente da
parte del medico.
> OGNI PAZIENTE E' UN CASO A SE!
Guarda facciamo così non ne parliamo più,tu rimani della tua idea
(sbagliata) e non vedo proprio in che modo farti capire come funzioni la
realtà dove opero,se non ti fidi amen.
>
> Fino a 4 anni fa, precisamente all'ospedale Cantonale di Ginevra, dove
putroppo
> è stato ricoverato mio padre per 20 giorni. Per ogni cambio di terapia
veniva sempre
> preventivamente informato dai medici, che a loro volta ogni mattina
facevano il consulto.
> Chissà forse da quelle parti all'infermiere è concesso di somministrare
placebo.
Idem come sopra.Stessa soluzione,non ne parliamo più.
>
>
> Non per prescrivere terapia.....quella è una professione medica
Sbagliato.
>
> Un annetto, anzi due anni, impegano le IIVV per diplomarsi e in ogni caso,
non sono
> autorizzate alla terapia endovonosa, ma a quella intramuscolare ed orale.
Forse un pochino troppo due anni per terapia orale e intramuscolare non
credi?
>
> Vorresti dire che questo non il fine ultimo di alcuni  VdS?
Scusa ma non ho capito.
Quale sarebbe il fine ultimo di alcuni vds?
Quello di diventare una PA?
DC


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:hlE_7.1175$LO4....@news2.tin.it...
.
>
> Invece dovresti trovarmi il medico firmatario, anzi dobbiamo licenziare
tutti i medici
> dal sevizio 118 visto che gli infermieri, *secondo la tua intelligenza*,
praticano terapie in modo
> autonomo.
Max ha perfettamente ragione per qunto riguarda l'atto medico delegato.
Per favore non tediare più con accuse e affermazioni palesemante fasulle.
>
> La normativa attuale prevede che ogni intervento diagnostico terapeutico
sia di esclusiva
> pertinenza medica.
> La responsabilità penale è personale (art. 54 C.P.).
Non se c'è l'atto medico delegato ca..o
Ma che bisogna fare per farti capire una cosa tanto semplice?
>
>
> > > In Europa  l'infermiere è un mero esecutore di terapia,e un futuro
medico dovrebbe saperlo.
> >
> > devo fare leggere questa scritta ad un mio collega vds che e' IP...
> > vediamo cosa ne pensa...
>
> Dovresti far leggere questa risposta ad un giudice, è meglio
Mah,no comment.
>
> In Italia ci sono circa 400.000 infermieri ed a Milano troppa nebbia!!
Pensa, i loro Diplomi
> sono stati tutti parificati a quelli universitari
Dove posso trovare il riscontro di queste cifre?
ed il fatto che una scuola CRI formi IP parificati con DU?
Quanto alla nebbia è vero se ce ne fosse meglio Milano sarebbe più bella.
>
> Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un volontario di Croce
Rossa!
Ho un sospettino:non è che sei una/uno di quelli che dopo vari tentavi di
corsi CRI o PA e non avendoli passati ce l'ha a morte con la CRI,il 118 e
quant'altro?
Perchè credo che ognuno possa avere idee discordanti ed è meglio così,ma tu
veramente fai dei ragionamenti per non voler capire le cose(oltre agli
insulti).
Non so gli altri ma per quanto mi riguarda sull'argomento non ci torno più
ed in futuro per la tua felicità eviterò di instaurare discussioni con te.
DC


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
" Mizard" <
ale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Dott.ssa Alessandra Bertolè Viale
> vds SOS Malnate
> istruttore 118 Regione Lombardia)
>
>
L'atto medico delegato non esiste in quanto lei non può autorizzare nessuno ad uccidere
una persona.
Un IP che somministra un farmaco ad una persona senza autorizzazione e sotto controllo diretto di
un medico, lo fa a suo rischio e pericolo, in quanto in caso di shock anafilattico se il pz muore
L'IP va in galera, anche se questo era destinato a morte certa.
E' un evento che nel giro di pochissimi minuti, trasformarsi in una situazione di massima gravità
e le ricordo i sintomi:
alterazioni dello stato comportamentale, difficoltà nella respirazione, ipotensione, cute
arrossata con bolle evidenti come nell'orticaria, gonfiore alle caviglie e ai polsi, prurito,
bruciore, vertigini, cefalea, vomito. Trattandosi di un'emergenza molto grave, bisogna mettere in
atto tutte le misure di rianimazione di base
Ci dica in quale ASL lavora dottoressa, è più interessante


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Era il 08 gen 2002, quando il nostro amico gseeta, dopo aver bevuto 5
litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
salsicce, ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
> Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un volontario di
> Croce Rossa!
Bellissima questa... me la attacco in camera a dimostrazione che la madre
degli imbecilli è sempre incinta!
Ciao!

*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
www.chris118.too.it
IRC: @#viterbo @#itatrek on IRCNet
ICQ: #104798671
Nick C6: chris118


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Era il 08 gen 2002, quando il nostro amico  Mizard, dopo aver bevuto 5
litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
salsicce, ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
> Dott.ssa Alessandra Bertolè Viale
Da sottolineate _DOTTORESSA_!!! Ancora complimenti, miticissima!
Baci!



title: Come funziona il soccorso in USA?

author: david

text:
On 8 Jan 2002 18:59:47 GMT, "*[chRiS_118]*"
<
chriscent...@libero.it
> wrote:
>Era il 08 gen 2002, quando il nostro amico  Mizard, dopo aver bevuto 5
>litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
>salsicce, ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
>
>> Dott.ssa Alessandra Bertolè Viale
>
>Da sottolineate _DOTTORESSA_!!! Ancora complimenti, miticissima!
e scusate se e' poco!!!
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net
ICQ 145819332


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Max ha perfettamente ragione per qunto riguarda l'atto medico delegato.
> Per favore non tediare più con accuse e affermazioni palesemante fasulle.
Stando in Svizzera hai dimenticato l'italiano!!
COSA SIGNIFICA PRATICARE TERAPIA ( os ev e im) IN MODO AUTONOMO?
Avanti, ce lo vuoi spiegare?
> Ho un sospettino:non è che sei una/uno di quelli che dopo vari tentavi di
> corsi CRI o PA e non avendoli passati ce l'ha a morte con la CRI,il 118 e
> quant'altro?
> Perchè credo che ognuno possa avere idee discordanti ed è meglio così,ma tu
> veramente fai dei ragionamenti per non voler capire le cose(oltre agli
> insulti).
> Non so gli altri ma per quanto mi riguarda sull'argomento non ci torno più
> ed in futuro per la tua felicità eviterò di instaurare discussioni con te.
Dopo aver affermato che un volontario "panettiere" può esercitare la professione di un
Infermiere Professionale e L'infermiere Professionale può esercitare la professione medica
Cosa vuoi raccontarmi di più?


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"*[chRiS_118]*" <
chriscent...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
interessante.....


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Era il 08 gen 2002, quando il nostro amico gseeta, dopo aver bevuto 5 litri
di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di salsicce,
ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
> interessante.....
Io non ho problemi a firmarmi nè a dire dove sono e cosa faccio. Te invece?
E quell' "interessante" dovrei prenderlo come una minaccia?
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"*[chRiS_118]*" <
chriscent...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1fffo$q7p4b$1...@ID-85607.news.dfncis.de...
> Era il 08 gen 2002, quando il nostro amico gseeta, dopo aver bevuto 5
> litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
> salsicce, ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
>
> > Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un volontario di
> > Croce Rossa!
>
> Bellissima questa... me la attacco in camera a dimostrazione che la madre
> degli imbecilli è sempre incinta!
E se non ci riesce c'è sempre l'inseminazione artificiale......
Ciao
Daniele C.


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:hoH_7.2041$7G.4...@news1.tin.it...
>
> "Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Stando in Svizzera hai dimenticato l'italiano!!
> COSA SIGNIFICA PRATICARE TERAPIA ( os ev e im) IN MODO AUTONOMO?
>
>
> Avanti, ce lo vuoi spiegare?
Come no il più è vedere se vuoi capire.
Praticare terapia con atti medico delegati vuo dire che se poniamo
l'infermiere specialista che opera da me esce e trova un politraumatizzato
inc. che necessita di intubazione lo seda,lo curarizza gli fa quel cavolo
che deve farelo intuba gli drena il torace se è il caso e lo porta in PS.
In tutto questo non c'è nessun medico sul posto o in contatto telefonico.
A casa mia si chiama praticare una terapia in modo autonomo.
Lo stesso succede in Italia dove gli IP operino con qtti medico delegati.
Più semplice di così non so dirtelo però per non passare da deficiente
chiederei gentilmente a chi legge questo post di dirmi se lo capisce o se ho
spiegato male io altrimenti provvederò con disegni.
>
>
> Dopo aver affermato che un volontario "panettiere" può esercitare la
professione di un
> Infermiere Professionale e L'infermiere Professionale può esercitare la
professione medica
> Cosa vuoi raccontarmi di più?
Come al solito non ti smentisci(chissà perchè ho il sospetto d'averci
azzeccato con te).
Dove avrei detto quello che scrivi tu sopra?
Fammelo leggere perchè se ho scritto esattamente le parole che tu riporti
allora si vede che ero fulminato(tutto può essere) ma siccome credo proprio
di non averle scritte non mettere in bocca alla gente parole non sue.
D'altronde lo si è capito come la pensi per i vds.
Solo una cosa non mi è chiara:mi disprezzi per le mie scelte,per il fatto
che opero in Svizzera però in un'altro post affermavi giurando che la sanità
svizzera funziona e che ne hai usufruito(per tua sfortuna o di un tuo
famigliare).
Allora?
Fa schifo il sistema ma mi sembra che ti sei trovata bene.
Andavi a fare le pulci agli Ip specialisti sul fatto che facevano terapia o
ti faceva comodo il sistema di lavoro?
Un pò di coerenza non guasterebbe.
DC


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"*[chRiS_118]*" <
chriscent...@libero.it
> ha scritto nel messaggio >
> > interessante.....
>
> Io non ho problemi a firmarmi nè a dire dove sono e cosa faccio. Te invece?
Era solo una costatazione!


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
> "gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > "Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> > Stando in Svizzera hai dimenticato l'italiano!!
> > COSA SIGNIFICA PRATICARE TERAPIA ( os ev e im) IN MODO AUTONOMO?
> >
> >
> > Avanti, ce lo vuoi spiegare?
>
> Come no il più è vedere se vuoi capire.
> Praticare terapia con atti medico delegati vuo dire che se poniamo
> l'infermiere specialista che opera da me esce e trova un politraumatizzato
> inc. che necessita di intubazione lo seda,lo curarizza gli fa quel cavolo
> che deve farelo intuba gli drena il torace se è il caso e lo porta in PS.
> In tutto questo non c'è nessun medico sul posto o in contatto telefonico.
Dalle mie parti, il drenaggio toracico viene eseguito al pronto soccorso dal medico chirurgo, e
quando
è possibile direttamente in sala operatoria.
In particolari situazioni di gravità, un IP può intervenire autonomamente,ma solo se l'atto è
mirato
a preservare la vita stessa del paziente in quanto questo era destinato a morte certa.
Non ho mai negato che quello che tu affermi a proposito della professione infermieristica sia
sbagliato,fermo restando che in nessun modo posso confermarti ciò che la legge italiana vieta a
tale proposito.Se il Diploma Inf. rilasciato nelle scuole italiane è valido per tutti i paesi
della Comunità Europea, ne deduco che i compiti siano sempre gli stessi per tutti gli Stati.


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8lI_7.1935$LO4....@news2.tin.it...
> Dalle mie parti, il drenaggio toracico viene eseguito al pronto soccorso
dal medico chirurgo, e
> quando
> è possibile direttamente in sala operatoria.
> In particolari situazioni di gravità, un IP può intervenire
autonomamente,ma solo se l'atto è
> mirato
> a preservare la vita stessa del paziente in quanto questo era destinato a
morte certa.
Non mi dici dove sei quindi non commento quanto da te scritto,fermo restando
che se nella tua zona operano i VLV o gli elisoccorsi un drenaggio toracico
lo fanno sicuramente anche in mezzo allastrada qualora sia necessario.
Di conseguenza un atto simile da noi lo fanno tranquillamente anche gli
specialisti infermieri in quanto serve a preservare la vita,per l'Italia è
più complicato ma spero che ci si arrivi.
> Non ho mai negato che quello che tu affermi a proposito della professione
infermieristica sia
> sbagliato,fermo restando che in nessun modo posso confermarti ciò che la
legge italiana vieta a
> tale proposito.Se il Diploma Inf. rilasciato nelle scuole italiane è
valido per tutti i paesi
> della Comunità Europea, ne deduco che i compiti siano sempre gli stessi
per tutti gli Stati.
Non è vero,uno stato membro riconosce un titolo di studio ma non
necessariamente mi fa fare le stesse cose che faccio nel mio paese
d'origine.
Es.:il Ticino riconosce la mia spero futura laurea in medicina,ma se poniamo
mi specializzassi in anestesia lavorando nel 118 e andassi in Svizzera non
farei lo stesso lavoro perchè in Ticino esiste la specialità in medicina
d'urgenza e gli anestesisti non escono in ambulanza,quindi dovrei fare altri
corsi.
Un IP italiano pur con 10 anni di lavoro in rianimazione se va mettiamo in
Germania o in Svizzera non viene automaticamente passato di grado come
specialista in quanto sono lavori differenti,dovrà rifare dei corsi.
A parità di titolo in tutta Europa i compiti sono per certe figure
profondamente differenti( certo non se parliamo di un cardio chirurgo,farà
lo stesso lavoro in tutti gli Stati).
DC


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
On Tue, 08 Jan 2002 20:08:36 GMT, "gseeta" <
gse...@tin.it
> wrote:
ciao gseeta.
cut
>Dalle mie parti, il drenaggio toracico viene eseguito al pronto soccorso dal medico chirurgo, e
>quando è possibile direttamente in sala operatoria.
purtroppo, o per fortuna, dipende, in italia la sanita', e il soccorso
in paricolar modo, viene gestita in modo diverso a seconda delle
regioni (leggi delega), e talvolta anche a seconda delle provincie...
cio' non toglie che se dalle tue parti (si, ma quali? ecco la
necessita' di firmarsi con il luogo, serve solo ad identificare il
tipo si soccorso) il drenaggio viene eseguito in PS o H comunque, in
altre realta' cio' non sia. io sono solo un volontario, drenaggi non
ne faro' mai, ma in abz ho il kit di drenaggio, e visto quello che
costa spero che sia stato messo perche' "in particolari situazioni di
gravita'" qualcuno preparato possa intervenire e salvare la vita.
ripeto, non sono ne IP ne medico, ma mi e' stato ben spiegato (medici
CO) che praticare un drenaggio toracico 'sul campo' vuol dire sempre
salvare una vita.
un saluto,



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Non mi dici dove sei quindi non commento quanto da te scritto,fermo restando
> che se nella tua zona operano i VLV o gli elisoccorsi un drenaggio toracico
> lo fanno sicuramente anche in mezzo allastrada qualora sia necessario.
ti sfugge sempre qualcosa........eddai  IN QUESTI CASI E' PREVISTA
LA FIGURA DEL MEDICO RIANIMATORE , precisamente dell'ANESTESISTA
> Di conseguenza un atto simile da noi lo fanno tranquillamente anche gli
> specialisti infermieri in quanto serve a preservare la vita,per l'Italia è
> più complicato ma spero che ci si arrivi.
IN ITALIA E' REALTA'!!! TUTTI GLI INFERMIERI SONO TENUTI A PRESTARE
LE LORO COMPESTENZE, quando loro malgrado si trovono in certe circostanze.
Credi forse, che tutti i medici siano capaci d'intubare anche se hanno a disposizione il
materiale per farlo ?...ma tutti sono tenuti a tentare
> Es.:il Ticino riconosce la mia spero futura laurea in medicina,ma se poniamo
> mi specializzassi in anestesia lavorando nel 118 e andassi in Svizzera non
> farei lo stesso lavoro perchè in Ticino esiste la specialità in medicina
> d'urgenza e gli anestesisti non escono in ambulanza,quindi dovrei fare altri
> corsi.
Allora rinuncia al 118 e specializzati in anestesia e medicina d'urgenza


title: Come funziona il soccorso in USA?

author: Giancarlo Orizio

text:
Ciao a tutti!!!
> "Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> > Max ha perfettamente ragione per qunto riguarda l'atto medico
delegato.
> > Per favore non tediare più con accuse e affermazioni palesemante
fasulle.
Confermo....Quando fu' instaurata l'Autoinfermieristica a Niguarda,
uscivano l'Autista, OT di CO, e 2 IP del SUEM 118, abilitati alle
pratiche terapeutiche con atti medici delegati.
Operavano in stretto collegamento con il Medico di CO, e effettuavano
praticamente tutto!
Unica cosa, non intubavano con i soliti tubi, ma con, se ben ricordo
Canule di Otturazione Esofagea.......IHMO se ben ricordo, comunque non
era la classica IOT!
In ogni caso, con l'abolizione del Mansionario, l'IP e' stato
investito di MOLTE piu' responsabilita', ma anche di MOLTA piu'
autonomia!
E' ovvio che nelle Realta' divese in cui operiamo ci siano
discordanze, ma non posso dare che ragione a Daniele, anche perche',
nella mia Collezione di Stemmini vari, vi sono anche quelli che mi
feci dare a Lugano, quando nel lontano 1987, a seguito di una specie
di Gemellaggio tra la Croce Bianca Milano Sez. Binasco, dove allora
lavoravo, e la Croce Verde Lugano andai a delle loro
manifestazioni...........i tre che mi feci dare rappresentavano la
SoL, con le scritte.....Soccorritore Volontario........Soccorritore
Professionale.......Infermiere Anestesista!!!!!!
IHMO in Germania per il Servizio ADAC escono gli IP, e non i Medici!
Sono incorniciate nella mia collezione in montagna!
;-)))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Ciao!!!!
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:pWI_7.2053$LO4....@news2.tin.it...
>
> "Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> > Non mi dici dove sei quindi non commento quanto da te
scritto,fermo restando
> > che se nella tua zona operano i VLV o gli elisoccorsi un drenaggio
toracico
> > lo fanno sicuramente anche in mezzo allastrada qualora sia
necessario.
>
> ti sfugge sempre qualcosa........eddai  IN QUESTI CASI E' PREVISTA
> LA FIGURA DEL MEDICO RIANIMATORE , precisamente dell'ANESTESISTA
Scusa, ma non diciamo CAVOLATE!!!!!
A Milano tutto cio' lo fanno Medici operanti sui mezzi VLV, ex Art. 22
se ben ricordo la legge.......vale a dire Medici, anche Ginecologhi,
addestrati a cio'!!!
E non dico Ginecologo a caso....uno dei Medici migliori con cui ho
operato con i miei VLV e' Ginecologo!!!
> Credi forse, che tutti i medici siano capaci d'intubare anche se
hanno a disposizione il
> materiale per farlo ?...ma tutti sono tenuti a tentare
Assolutamente d'accordo!!!!!!
;-))
Bye!!!!



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"david" <
CANCELLAda...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> >Dalle mie parti, il drenaggio toracico viene eseguito al pronto soccorso dal medico chirurgo, e
> >quando è possibile direttamente in sala operatoria.
>
> purtroppo, o per fortuna, dipende, in italia la sanita', e il soccorso
> in paricolar modo, viene gestita in modo diverso a seconda delle
> regioni (leggi delega), e talvolta anche a seconda delle provincie...
Parole sagge, ma ciò non toglie che certe manovre "invasive e cruente" (quando il
caso lo consente), devono essere praticate in strutture protette come gli H.
Onestamente, uso questo nick in vari Ng,  sinceramente non mi fido della gente
che incontro nel cyberspazio.
Non volermene.
ciao


title: Come funziona il soccorso in USA?

author: Roberto Waha

text:
gseeta <
gse...@tin.it
> wrote:
> Ci dica in quale ASL lavora dottoressa, è più interessante
Carissimo troll (voglio essere fine...),
1. se avesse almeno un neurone, saprebbe che in Italia è Dottore
chiunque consegua una laurea, indipendentemente dalla facoltà;
2. se avesse seguito il NG, saprebbe in che cosa è laureata la nostra
Dottoressa in questione.
--
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
gseeta <
gse...@tin.it
> wrote:
> Era solo una costatazione!
Visto che siamo in vena, stiamo sprecando byte.



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
gseeta <
gse...@tin.it
> wrote:
> Stando in Svizzera hai dimenticato l'italiano!!
Fino a prova contraria, la lingua ufficiale del Canton Ticino è
l'italiano.
--
Ciao!
Walla
P.S. caro troll, ti avevo messo nel killfile, poi ci ho ripensato: mi
diverto a perseguitare i troll!!!



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Roberto Waha" <
wa...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
>
> 1. se avesse almeno un neurone, saprebbe che in Italia è Dottore
> chiunque consegua una laurea, indipendentemente dalla facoltà;
> 2. se avesse seguito il NG, saprebbe in che cosa è laureata la nostra
> Dottoressa in questione.
magari in anestesia e rianimazione ed non ha mai intubato un paziente....


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
On Tue, 08 Jan 2002 21:07:18 GMT, "gseeta" <
gse...@tin.it
> wrote:
cut
>Onestamente, uso questo nick in vari Ng,  sinceramente non mi fido della gente
>che incontro nel cyberspazio.
>
>Non volermene.
ciao,
non te ne voglio, figurati, ma in questo ng siamo 'abituati male' (mi
permetto di parlare a nome di tutti anche se sono un neubbie) con
tanto di sito con schede dei frequantatori e dati personali... magari
puo' essere suff. a inquadrare esperienza e legislazione un bel 'vds
cri piemonte' piuttosto che 'IP liguria' o 'anpas toscana' o 'mise
viterbo'... tutto qui, capisco che sia giusto non fidarsi, ma e' anche
giusto da parte di chi si firma aspettare che gli altri rispondino
mostrando del rispetto. se poi uno trolla, vabbeh allora inutile
continuare...



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
gseeta <
gse...@tin.it
> wrote:
> Onestamente, uso questo nick in vari Ng,
Anch'io uso il mio nick in tutti i NG che seguo, ma solo nei saluti:
negli header uso nome e cognome e non venirmi a dire che non sono
facilmente trovabile, perché sono sull'elenco del telefono.
Solo che a differenza tua ho il coraggio delle mie azioni e non mi
nascondo dietro ad un nick per fare l'imbecille.
Fine del divertimento 'castiga il troll', torni nel mio killfile.
--
Ciao!
Walla



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Giancarlo Orizio" <
ori...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> Scusa, ma non diciamo CAVOLATE!!!!!
> A Milano tutto cio' lo fanno Medici operanti sui mezzi VLV, ex Art. 22
> se ben ricordo la legge.......vale a dire Medici, anche Ginecologhi,
> addestrati a cio'!!!
> E non dico Ginecologo a caso....uno dei Medici migliori con cui ho
> operato con i miei VLV e' Ginecologo!!!
Mi riferivo all'elisoccorso....



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Roberto Waha" <
wa...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> gseeta <
gse...@tin.it
> wrote:
> > Stando in Svizzera hai dimenticato l'italiano!!
>
> Fino a prova contraria, la lingua ufficiale del Canton Ticino è
> l'italiano.
>
ahhhhh grazie dell'informazione..
Hai svolto un ottimo servizio per la società!


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Roberto Waha" <
wa...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
>
> Visto che siamo in vena, stiamo sprecando byte.
non leggere e riposati la vista.


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Roberto Waha" <
wa...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> > Onestamente, uso questo nick in vari Ng,
>
> Anch'io uso il mio nick in tutti i NG che seguo, ma solo nei saluti:
> negli header uso nome e cognome e non venirmi a dire che non sono
> facilmente trovabile, perché sono sull'elenco del telefono.
> Solo che a differenza tua ho il coraggio delle mie azioni e non mi
> nascondo dietro ad un nick per fare l'imbecille.
>
> Fine del divertimento 'castiga il troll', torni nel mio killfile.
>
era ora!!!


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"david" <
CANCELLAda...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> non te ne voglio, figurati, ma in questo ng siamo 'abituati male' (mi
> permetto di parlare a nome di tutti anche se sono un neubbie) con
> tanto di sito con schede dei frequantatori e dati personali... magari
> puo' essere suff. a inquadrare esperienza e legislazione un bel 'vds
> cri piemonte' piuttosto che 'IP liguria' o 'anpas toscana' o 'mise
> viterbo'... tutto qui, capisco che sia giusto non fidarsi, ma e' anche
> giusto da parte di chi si firma aspettare che gli altri rispondino
> mostrando del rispetto. se poi uno trolla, vabbeh allora inutile
> continuare...
>
Stai trollando?
Io no...
Se tu ti firmassi come "sbirulino, la mia reazione nei tuoi confronti sarebbe la
stessa. Ma con chi provoca ed velatamente insulta non ho PIETA'!
All'nsulto rispondo con l'insulto, e la chiamo legittima difesa!
Come dire: se guerra vuoi, guerra sia!


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Era il 08 gen 2002, quando il nostro amico Giancarlo Orizio, dopo aver
bevuto 5 litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena
di salsicce, ha scritto su it.sociale.primosoccorso queste parole:
> Confermo....Quando fu' instaurata l'Autoinfermieristica a Niguarda,
> uscivano l'Autista, OT di CO, e 2 IP del SUEM 118, abilitati alle
> pratiche terapeutiche con atti medici delegati.
> Operavano in stretto collegamento con il Medico di CO, e effettuavano
> praticamente tutto!
> Unica cosa, non intubavano con i soliti tubi, ma con, se ben ricordo
> Canule di Otturazione Esofagea.......IHMO se ben ricordo, comunque non
> era la classica IOT!
Esattamente. Nella COEU del 118 all' OMN c'è tanto di bacheca con tutta la
sperimentazione e una parte era dedicata a questi tubi/cannule molto
particolari ma non credo molto efficaci. Bellino il Citroen CX!



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Era il 08 gen 2002, quando il nostro amico Roberto Waha, dopo aver bevuto 5
litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
salsicce, ha scritto su it.sociale.primosoccorso queste parole:
> P.S. caro troll, ti avevo messo nel killfile, poi ci ho ripensato: mi
> diverto a perseguitare i troll!!!
ROTFLASTIC! Sei il solito grande... Walla, il difensore della netiquette!
Mmm quasi quasi ti ingaggio nella prossima avventura di SuperZio: "Superzio
contro l'incredibile Troll"...



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Era il 08 gen 2002, quando il nostro amico gseeta, dopo aver bevuto 5
litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
salsicce, ha scritto su it.sociale.primosoccorso queste parole:
> Come dire: se guerra vuoi, guerra sia!
Come dire: guerra sia, ma ti attacchi al ca**o perchè ancora 4-5 post poi
sei nei killfile di tutta Europa... povera stella...
Ciao!

*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani "ANTI-TROLL"



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
>
> Come dire: guerra sia, ma ti attacchi al ca**o perchè ancora 4-5 post poi
> sei nei killfile di tutta Europa... povera stella...
>
>
Che dolore!!!
Dimmi,è una malattia inguaribile?


title: Come funziona il soccorso in USA?

author: C A I N E

text:
[cut]
|Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un
volontario di Croce Rossa!
[cut]
e tu chi sei per dirlo?, lo conosci?, conosci il suo operato?
ma stai zitto troll !
Mi dispiace che per il crosspost anche quelli del ng cri debbano
sentire queste cavolate.
CIAO


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
[cut]
|Dalle mie parti
[cut]
scusa e di grazia, quali sono le tue parti? no perchč cosě almeno
ci possiamo orientare tutti megli nel discorso..
CIAO ;-(


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
|Parole sagge, ma ciò non toglie che certe manovre "invasive e
cruente" (quando il
|caso lo consente), devono essere praticate in strutture protette
come gli H.
va bene, intanto aspetta che muoiano per le strade milioni(per
esegerare) di persone , così siamo tutti contenti
|Onestamente, uso questo nick in vari Ng,  sinceramente non mi
fido della gente
|che incontro nel cyberspazio.
se non ti fidi della gente del cyberspazio allora perchè
frequenti le comunità come la nostra ???
CIAO ;-(


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
gseeta ha scritto nel messaggio
<3mJ_7.2122$
LO4....@news2.tin.it
>...

minchia, caro il mio troll sei proprio duro di testa, walla ti ha
appena detto che anche se la Miz. si fregia del titolo di
dottoressa non vuol dire che ha preso la laurea in medicina e
chirurgia, e tu continui a insistere ???
bah....
ciao ;-(


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
|Stai trollando?
|Io no...
mah , non tutti ne siamo sicuro , ti sfido se non stai trollando
a rivelarti per chi sei veramente, oppure sei solo chiacchere e
distintivo.
|Se tu ti firmassi come "sbirulino, la mia reazione nei tuoi
confronti sarebbe la
|stessa. Ma con chi provoca ed velatamente insulta non ho PIETA'!
|All'nsulto rispondo con l'insulto, e la chiamo legittima difesa!
|
|Come dire: se guerra vuoi, guerra sia!
va bene, se vuoi la guerra virtuale la avrai, ma non sai contro
chi ti stai mettendo contro ...
SBIRULINO
DIO ONNIPOTENTE DEL SOCCORSO UNIVERSALE
GRAN MAESTRO HACKER DELLA RETE PLANETARIA ( e mò sò cazzi tua...)


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
gseeta ha scritto nel messaggio
<6wJ_7.2143$
LO4....@news2.tin.it
>...

bhe, se sei ignorante, almeno non fare lo sborone...
CIAO ;-(


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
gseeta ha scritto nel messaggio ...
|
|"*[chRiS_118]*" <
chriscent...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
|
|
|> Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
|
|interessante.....
cosa ca##o vuol dire , non ti va bene neanche questo ?
o forse vuol dire che sei della zona ?
mah, lo scopriremo solo vivendo....
ciao ;-(


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"C A I N E" <
NOSPA...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio news:> [cut]
> |Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un
> volontario di Croce Rossa!
> [cut]
>
> e tu chi sei per dirlo?, lo conosci?, conosci il suo operato?
> ma stai zitto troll !
Ti ricordi la pubblicità del Sida?
"Conoscerlo per combatterlo" recitava!
> Mi dispiace che per il crosspost anche quelli del ng cri debbano
> sentire queste cavolate.
> CIAO
In effetti quella dei tuoi amici non è stata un'ottima idea....No, No...sono d'accordo.
...ti sei perso un po' eh?


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"C A I N E" <
NOSPA...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> mah, lo scopriremo solo vivendo....
Conosci anche le canzoni di Battisti,č inutile...sei stonato!
:-)


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"C A I N E" <
NOSPA...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> |> > Stando in Svizzera hai dimenticato l'italiano!!
> |>
> |> Fino a prova contraria, la lingua ufficiale del Canton Ticino
> è
> |> l'italiano.
> |>
> |
> |ahhhhh grazie dell'informazione..
> |
> |Hai svolto un ottimo servizio per la società!
> |
> |
>
> bhe, se sei ignorante, almeno non fare lo sborone...
>
> CIAO ;-(
Fortuna che sei arrivato....pensa lo avevo già dimenticato


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"C A I N E" <
NOSPA...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> se non ti fidi della gente del cyberspazio allora perchè
> frequenti le comunità come la nostra ???
>
> CIAO ;-(
>
Da solo,rappresenti la comunità cibernetica?
Oppure siamo di fronte al miracolo della moltiplicazione del pane e dei pesci?


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"C A I N E" <
NOSPA...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> minchia, caro il mio troll sei proprio duro di testa, walla ti ha
> appena detto che anche se la Miz. si fregia del titolo di
> dottoressa non vuol dire che ha preso la laurea in medicina e
> chirurgia, e tu continui a insistere ???
> bah....
Urkaa  roba grossa allora?
ancora più pericolosa....


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"*[chRiS_118]*" wrote:
> Esattamente. Nella COEU del 118 all' OMN c'è tanto di bacheca con tutta la
> sperimentazione e una parte era dedicata a questi tubi/cannule molto
> particolari ma non credo molto efficaci.
Esatto, proprio nel corridoio di ingresso... :-)
> Bellino il Citroen CX!
me li sono trovati dietro all'ambulanza su un servizio... sento una
bitonale fortissima, guardo nello specchietto e vedo riflesso uno
stemmone 118 enorme applicato sulla macchina di GhostBuster :-)))))
CIao
				max
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
gseeta <
gse...@tin.it
> wrote in message ybH_7.2008$7G.4...@news1.tin.it...
Tanto per cominciare non ci conosciamo per cui evita di parlarmi con questo
tono, maleducato e decisamente fuori luogo. Soprattutto perchč mentre tu sai
chi siamo noi, noi non abbiamo il piacere di conoscere il tuo nome nč
tantomeno con quale diritto ti arroghi l'autoritą di essere il depositario
della veritą
Secondo io non sono entrata nel merito della vostra discussione nč delle tue
errate affermazioni per cui non č a me che devi rispondere, e nell'attesa
che due persone (Roadmanagere e Sturm) lo facciano in modo adeguato ti
consiglio di andare a vedere la sperimentazione sugli atti medici delegati
agli IP che fanno servizio per il 118 in atto da un paio d'anni a Bologna ed
in altre province dell'Emilia.
Terzo accusi Daniele di non conoscere la lingua italiana, qui l'unico che
dimostra la sua ignoranza sei tu. In italiano "Dottore" č colui che
laureato, indipendentemente dalla facoltą e dalla materia di laurea. Medico
invece č solo colui che č dottore, quindi laureato, in medicina. Io non ti
ho mai detto di essere medico, ma solo di essere laureata, perchč non ho
nessuna paura e non devo nascondermi dietro un nick come stai facendo tu.
Da ultimo oltre che non conoscere l'italiano non conosci bene neanche il
codice penale e i decreti legge che negli ultimi anni sono stati emanati in
campo sanitario.
Sei troppo presuntuoso e la presunzione, associata alla maleducazione (che
sono le caratteristiche che hanno contraddistinto i tuoi interventi) č
tipica degli ignoranti e soprattutto non porta da nessuna parte perchč non
ti permette di crescere e di affrontare una vera discussione.
A differenza di altri, non ho nessuna intenzione di inserirti nel mio
killfile (che peraltro č vuoto) ma aspetterņ di poter riprendere la
discussione quando avrai capito come ci si comporta nella vita e nel NG.
Ciao
Mizard


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Roberto Waha wrote:
> Visto che siamo in vena, stiamo sprecando byte.
attento a scrivere certe cose... magari qualcuno ti accusa di esercizio
abusivo di professione medica :-))))
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
" Mizard" <
ale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio ne
> A differenza di altri, non ho nessuna intenzione di inserirti nel mio
> killfile (che peraltro è vuoto) ma aspetterò di poter riprendere la
> discussione quando avrai capito come ci si comporta nella vita e nel NG.
Non ho neanche letto il tuo post, in quanto ti ho subito considerata una
persona poco "seria", altrimenti non entravi in discussione.
Quello che è grave, che dimostrate ancora una volta, che malgrado le lauree
vi fate riconoscere da tutti per quello che siete, ovvero degli
INCOSCIENTI! e  ignoranti.
ps: a differenza del tuo, il mio tempo è prezioso, quindi non ti leggerò!
Non vedo la tua firma cri!
come mai non ti firmi???...


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel messaggio
.
>
> attento a scrivere certe cose... magari qualcuno ti accusa di esercizio
> abusivo di professione medica :-))))
No, mi dicono come mai perdi tempo con questa gente............è differente!
;-))


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Era il 09 gen 2002, quando il nostro amico Maximilian Busnelli, dopo aver
bevuto 5 litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una
catena di salsicce, ha scritto su it.sociale.primosoccorso queste parole:

> me li sono trovati dietro all'ambulanza su un servizio... sento una
> bitonale fortissima, guardo nello specchietto e vedo riflesso uno
> stemmone 118 enorme applicato sulla macchina di GhostBuster :-)))))
Anche da noi la chiamavano così! "Arrivano gli Acchiappafantasmi... ehm, la
Misericordia"!!!
Ciao!

*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
www.chris118.too.it
IRC: @#viterbo @#itatrek on IRCNet
ICQ: #104798671
Nick C6: chris118


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
innanzitutto abbi il coraggio di rispondermi anche sul ng che
frequento di solito (ISP), o vuoi rispondermi alle spalle ?
in secondo luogo non compongo da solo la comunita totale
cibernetica, ma in quanto utente mi sento suo componente ; se non
ti fidi di nessuno mi chiedo come mai tu condivida delle idee con
qualcuno scrivendo su un ng pubblico.
Ciao
ps: mi scuso con gli altri utenti per non essermi presentato
_________________________________________________________________
____
MATTEO SARTORI - Sos Lambrate Milano
* E-Mail:
NOSPA...@tiscalinet.it
* Website:
http://web.tiscalinet.it/caine
 (in aggiornamento)
_________________________________________________________________
____
gseeta ha scritto nel messaggio
<16N_7.2908$
7G.8...@news1.tin.it
>...
|
|"C A I N E" <
NOSPA...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
|
|
|> se non ti fidi della gente del cyberspazio allora perchè
|> frequenti le comunità come la nostra ???
|>
|> CIAO ;-(
|>
|
|Da solo,rappresenti la comunità cibernetica?
|
|Oppure siamo di fronte al miracolo della moltiplicazione del
pane e dei pesci?
|
|


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
gseeta ha scritto nel messaggio
<2_M_7.2904$
7G.8...@news1.tin.it
>...
|
|"C A I N E" <
NOSPA...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
|
|
|> mah, lo scopriremo solo vivendo....
|
|Conosci anche le canzoni di Battisti,è inutile...sei stonato!
|
|:-)
|
|
Tutto sommato anche se sei un pò troll e un pò flamer mi stai
simpatico....
(so che mi pentirò di questa mia affermazione...)
ciao :-Þ



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
gseeta wrote:
> era ora!!!
Al di là delle rispettive convinzioni personali (io penso che le tue sono
errate, comunque non è questo il punto) rimane il discorso della tua
eccessiva facilità ad infiammarti.
Ti ho già visto all'opera su it.associazioni.cri, ora su
it.sociale.primosoccorso, in tutti e due i casi è andata a finire nella
stessa maniera.
Ha senso che alla fine ti trovi a discutere da sola?
Boh!
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: Come funziona il soccorso in USA?

author: JackMaga

text:
"C A I N E" <
NOSPA...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1g10g$640$8...@pegasus.tiscalinet.it...
> |Stai trollando?
> |Io no...
>
>
> mah , non tutti ne siamo sicuro , ti sfido se non stai trollando
> a rivelarti per chi sei veramente, oppure sei solo chiacchere e
> distintivo.
Miiiiiiitico, adoro quella citazione!!!! :-)))
Ciao,
JackMaga


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"C A I N E" <
NOSPA...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1g10g$640$8...@pegasus.tiscalinet.it...
> |Stai trollando?
> |Io no...
>
>
> mah , non tutti ne siamo sicuro , ti sfido se non stai trollando
> a rivelarti per chi sei veramente, oppure sei solo chiacchere e
> distintivo.
>
>
> |Se tu ti firmassi come "sbirulino, la mia reazione nei tuoi
> confronti sarebbe la
> |stessa. Ma con chi provoca ed velatamente insulta non ho PIETA'!
> |All'nsulto rispondo con l'insulto, e la chiamo legittima difesa!
> |
> |Come dire: se guerra vuoi, guerra sia!
>
>
> va bene, se vuoi la guerra virtuale la avrai, ma non sai contro
> chi ti stai mettendo contro ...
> SBIRULINO
> DIO ONNIPOTENTE DEL SOCCORSO UNIVERSALE
> GRAN MAESTRO HACKER DELLA RETE PLANETARIA ( e mò sò cazzi tua...)
MEGAROTFL!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Ciao!!!!
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GtJ_7.2141$LO4....@news2.tin.it...
> "Giancarlo Orizio" <
ori...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> > Scusa, ma non diciamo CAVOLATE!!!!!
> > A Milano tutto cio' lo fanno Medici operanti sui mezzi VLV, ex
Art. 22
> > se ben ricordo la legge.......vale a dire Medici, anche
Ginecologhi,
> > addestrati a cio'!!!
> > E non dico Ginecologo a caso....uno dei Medici migliori con cui ho
> > operato con i miei VLV e' Ginecologo!!!
>
> Mi riferivo all'elisoccorso....
Allora si, nella quasi totalita' dei Servizi HEMS si utilizzano
Rianimatori, magari coadiuvati da Specialisti all'occorrenza!



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Ciao Cris!!!!
"*[chRiS_118]*" <
chriscent...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:a1fr0o$qdepu$2...@ID-85607.news.dfncis.de...
> Era il 08 gen 2002, quando il nostro amico Roberto Waha, dopo aver
bevuto 5
> litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena
di
> salsicce, ha scritto su it.sociale.primosoccorso queste parole:
> > P.S. caro troll, ti avevo messo nel killfile, poi ci ho ripensato:
mi
> > diverto a perseguitare i troll!!!
>
> ROTFLASTIC! Sei il solito grande... Walla, il difensore della
netiquette!
> Mmm quasi quasi ti ingaggio nella prossima avventura di SuperZio:
"Superzio
> contro l'incredibile Troll"...
CAVOLI!!!!!!
La voglio!!!!!!!!!!!
;-)))))))))))
Bye!!!!!!



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Giancarlo Orizio" <
ori...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> Allora si, nella quasi totalita' dei Servizi HEMS si utilizzano
> Rianimatori, magari coadiuvati da Specialisti all'occorrenza!
Mi sapresti dire per quale motivo serve la presenza del medico anestesista?


title: Come funziona il soccorso in USA?

author: Roadmanager

text:
On Mon, 07 Jan 2002 20:21:56 GMT, "gseeta" <
gse...@tin.it
> wrote:
premesso che il tuo modo discutere non mi sembra il più educato o
almeno consono all'etichetta di questo newsgroup, in ogni caso visto
che hai voglia di confrontarti, io sono ben  disposto.
Mi presento, perchè non mi conosci ed è giusto che tu sappia con chi
stai parlando: sono il road, infermiere professionale (vecchia scuola,
non DU), lavoro in un servizio di emergenza 118, da 5 anni, in CO e
nel territorio.
Tu non ti sei presentate, ma abbiamo intuito che sei una femmina,
secondo me sei anche del settore, se non addirittura un infermiera o
medico, cmq competente dell'argomento, quindi si può discutere.
Noto anche risentimento verso la sanità in generale, hai citato in un
post tuo padre, con parole un po' amare.
Ora leggendo i tuoi post e quelli degli altri, ti dico la mia.
>L'atto medico delegato non esiste,.
questa è un'affermazione errata, perchè l'atto medico delegato è stato
istituito con la riforma della sanità, che ha compreso anche il
servizio di emergenza, nel 1992, con il D.p.R che ha sostanzialmente
modificato l'assetto sanitario.
Dicevo gli atti medici esistono eccome, sono a discrezione dei singoli
primari di ogni servizio di emergenza extraospedaliera (chiamata
appunto 118) i quali possono delegare agli IP compiti sanitari extra
mansionario.
E qui viene fuori un'altra parola importante: il mansionario degli IP.
Il mansionario è stato abolito, quindi gli IP hanno un bug legislativo
in quanto non è più codificato cosa possono e cosa non possono.
Questo rafforza maggiormente il concetto degli atti medico delegati
permettendo agli IP, appositamente addestrati, ad eseguire pratiche o
somministrare farmaci, solitamente non lo ro concessi.
Esempio pratico: somministrazione di Narcan, di Lasix, defibrillazione
precoce, protocollo ACLS (intubazione e adrenalina).
Perchè lo dico? Perchè sono cose che ho fatto personalmente.
>In condizioni particolari l'infermiere somministra ciò
>che il medico gli dice (es.emergenza), quindi senza che questi siano stati preventivamente
>trascritti in cartella clinica. Ma mai e poi mai, può di propria iniziativa scegliere la terapia o decidere
>se somministrare una singola cp anche di un banale lassativo.
fai un po di confusione se permetti, stai parlando di cartella scritta
e di permesso a modificare la terapia, quinddi fai riferimento alla
corsia ed al reparto.
Questo è un ng di primo soccorso nel quale discutiamo di soccorso
extraospedaliero il quale funziona diversamente dal reparto, non ha
cartella clinica, spesso e volentieri il medico manco c'è in
ambulanza.
Quindi esistono appositamente gli a.m.d. sopracitati
>In Europa  l'infermiere è un mero esecutore di terapia,e un futuro medico dovrebbe saperlo.
la vedrei meno triste e meno pessimista
ora devo staccare,  continuerò in un altro post e spero di poter
discutere con te civilmente senza arrivare ad insulti o spregi come ho
visto in post precedenti!
ciao ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392


title: Come funziona il soccorso in USA?

author: Roberto

text:
"C A I N E" <
NOSPA...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1g10g$640$8...@pegasus.tiscalinet.it...
> |Stai trollando?
> |Io no...
>
>
> mah , non tutti ne siamo sicuro , ti sfido se non stai trollando
> a rivelarti per chi sei veramente, oppure sei solo chiacchere e
> distintivo.
>
GRANDISSIMO!!!!!!!!!!
--
Ciao, Jarni
_________________
Roberto Giardina
SOS Lambrate Milano


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:WoV_7.564$G02....@news1.tin.it...
[cut]
> No, mi dicono come mai perdi tempo con questa gente............è
differente!
>
Caro nonsonemmenocometichiamimanonmiinteressanemmeno,
io ho sempre avuto molta pazienza con le persone, ma tu me la stai facendo
perdere. Se devi litigare o discutere su questi toni con qualcuno fallo
rispondendogli direttamente e non postando sul ng perché sono stufo di
scaricare tutti i messaggi di risposta alle tue ca###te. Ti chiedo solo
questo: finiscila qui, il tutto sta prendendo una brutta piega. Non
svegliare il cane che dorme...



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
[cut]
|Al di là delle rispettive convinzioni personali (io penso che le
tue sono
|errate, comunque non è questo il punto) rimane il discorso della
tua
|eccessiva facilità ad infiammarti.
|Ti ho già visto all'opera su it.associazioni.cri, ora su
|it.sociale.primosoccorso, in tutti e due i casi è andata a
finire nella
|stessa maniera.
|Ha senso che alla fine ti trovi a discutere da sola?
[cut]
ahhhh, ma allora qualcuno "LA" conosce...non è proprio una
persona sconosciuta a tutti e soprattutto la sua identità non è
proprio così segreta ....
ma dai, dicci di più, almeno a noi di ISP che non la conosciamo,
visto che "lei" non si vuole presentare allora "la" conosceremo
indirettamente, a meno che...
CIAO
________________________________________________________________



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
<
migl...@polito.it
> ha scritto nel messaggio
> Boh!
>
> Efrem Miglietta
> V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
Mi ricordi un  Miglietta....Svolgi  volontariato solo alla CRI di Moncalieri?


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Roadmanager" <
nientespam.m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c3ca374...@powernews.libero.it...
> On Mon, 07 Jan 2002 20:21:56 GMT, "gseeta" <
gse...@tin.it
> wrote:
>
> premesso che il tuo modo discutere non mi sembra il più educato o
> almeno consono all'etichetta di questo newsgroup, in ogni caso visto
> che hai voglia di confrontarti, io sono ben  disposto.
...invece gli insulti degli altri sono consoni all'etichetta?
Non voglio confrontarmi, questa non è una sfida tra persone civili,
bensì tra me ed alcuni incivili di un altro NG... è molto differente".
> Mi presento, perchè non mi conosci ed è giusto che tu sappia con chi
> stai parlando: sono il road, infermiere professionale (vecchia scuola,
> non DU), lavoro in un servizio di emergenza 118, da 5 anni, in CO e
> nel territorio.
> Tu non ti sei presentate, ma abbiamo intuito che sei una femmina,
> secondo me sei anche del settore, se non addirittura un infermiera o
> medico, cmq competente dell'argomento, quindi si può discutere.
> Noto anche risentimento verso la sanità in generale, hai citato in un
> post tuo padre, con parole un po' amare.
ma dai...."quel purtroppo" era riferito a mio padre, avrei preferito non avesse bisogno
di cure mediche, che c'entra con il rancore.
>
> Ora leggendo i tuoi post e quelli degli altri, ti dico la mia.
>
> >L'atto medico delegato non esiste,.
> questa è un'affermazione errata, perchè l'atto medico delegato è stato
> istituito con la riforma della sanità, che ha compreso anche il
> servizio di emergenza, nel 1992, con il D.p.R che ha sostanzialmente
> modificato l'assetto sanitario.
> Dicevo gli atti medici esistono eccome, sono a discrezione dei singoli
> primari di ogni servizio di emergenza extraospedaliera (chiamata
> appunto 118) i quali possono delegare agli IP compiti sanitari extra
> mansionario.
> E qui viene fuori un'altra parola importante: il mansionario degli IP.
> Il mansionario è stato abolito, quindi gli IP hanno un bug legislativo
> in quanto non è più codificato cosa possono e cosa non possono.
L'infermiere risponde in primis all'assistito, ma deve essere anche in grado di giustificare a se
stesso il proprio operato, al gruppo professionale e all'Azienda presso cui lavora.
L'assunzione di Responsabilità nell'esercizio della professione richiede anche all'infermiere di
non sottrarsi al compito di comprendere la peculiarità della situazione esistenziale
dell'individuo che gli sta di fronte, di non nascondersi dietro lo schermo protettivo di una
consuetudine o di uno stereotipo comportamentale, ma di accettare quel tanto di rischio e di
imprevedibilità che è ineliminabile in ogni relazione umana vissuta sinceramente.
Non vi è RESPONSABILITÀ là dove non ci sia un ambito di AUTONOMIA, tant'è che il Codice afferma
che l'assistenza infermieristica, di cui l'infermiere è legalmente responsabile, si realizza
attraverso interventi specifici, autonomi e complementari.
> Questo rafforza maggiormente il concetto degli atti medico delegati
> permettendo agli IP, appositamente addestrati, ad eseguire pratiche o
> somministrare farmaci, solitamente non lo ro concessi.
> Esempio pratico: somministrazione di Narcan, di Lasix, defibrillazione
> precoce, protocollo ACLS (intubazione e adrenalina).
> Perchè lo dico? Perchè sono cose che ho fatto personalmente.
Gli IP hanno partecipare alla formulazione del protocollo?
> >In condizioni particolari l'infermiere somministra ciò
> >che il medico gli dice (es.emergenza), quindi senza che questi siano stati preventivamente
> >trascritti in cartella clinica. Ma mai e poi mai, può di propria iniziativa scegliere la
terapia o decidere
> >se somministrare una singola cp anche di un banale lassativo.
> fai un po di confusione se permetti, stai parlando di cartella scritta
> e di permesso a modificare la terapia, quinddi fai riferimento alla
> corsia ed al reparto.
In effetti la singola cp lassativo è un esempio banale.
Possiamo parlare dei curari (visto che sei pratico di intubazioni) che come tu sai,
per l'utilizzo di questo genere di farmici la legge italiana prevede la
presenza di una figura *medica particolare* sicuramente saprai quale......
....se il paziente ti muore per allergia (es il tracrium) e non basterà solo l'adrenalina e il
cortisone per dimostrare al giudice che hai fatto il possibile.Ti chiederà perchè hai usato quel
farmaco.
Questo è il problema!!
>
>
> ora devo staccare,  continuerò in un altro post e spero di poter
> discutere con te civilmente senza arrivare ad insulti o spregi come ho
> visto in post precedenti!
Non porgo mai l'altra guancia, lo fece Gesù e finì in croce!!
ciao


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
gseeta wrote:
> Mi ricordi un  Miglietta....Svolgi  volontariato solo alla CRI di Moncalieri?
Si.
Ciao
Efrem


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
C A I N E wrote:
> ahhhh, ma allora qualcuno "LA" conosce...
La conosco nel senso che ha già scritto su it.associazioni.cri
> non è proprio una
> persona sconosciuta a tutti e soprattutto la sua identità non è
> proprio così segreta ....
Mmmmm, questo non l'ho detto.
Preciso che non la conosco personalmente quindi non è che possa dire di
più! :o))
Mi sembra che quando si era presentata su it.associazioni.cri fosse
stata meno "reticente", ma con tutti questi nick strani starò
sicuramente facendo confusione.
E poi, se vuole rimanere segreta che rimanga pure, ci mancherebbe,
sarebbe utile sapere da dove scrive per dare una connotazione geografica
a quello che dice, ma se non vuol dire chi è e che cosa fa ......... io
vivo lo stesso.
> a meno che...
a meno che ............ cosa?
Ciao



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
On Thu, 10 Jan 2002 01:53:06 GMT, "gseeta" <
gse...@tin.it
> wrote:
cut
>... Non vi è RESPONSABILITÀ là dove non ci sia un ambito di AUTONOMIA, tant'è che il Codice afferma
>che l'assistenza infermieristica, di cui l'infermiere è legalmente responsabile, si realizza
>attraverso interventi specifici, autonomi e complementari.
Parole complesse, ma vere, quasi tratte da un bel libro di nursing!
Quale hai letto? :)
>Gli IP hanno partecipare alla formulazione del protocollo?
Ovviamente
cut
>> fai un po di confusione se permetti, stai parlando di cartella scritta
>> e di permesso a modificare la terapia, quinddi fai riferimento alla
>> corsia ed al reparto.
>
>In effetti la singola cp lassativo è un esempio banale.
che fra l'altro un lassativo l'ip è in grado di somministrare
liberamente. (mai fatto il giro delle 21.00 in corsia e dato la
"pastina per andare DAL corpo" come chiedono i pz piuttosto avanti con
l'età?)
>Possiamo parlare dei curari (visto che sei pratico di intubazioni) che come tu sai,
>per l'utilizzo di questo genere di farmici la legge italiana prevede la
>presenza di una figura *medica particolare* sicuramente saprai quale......
Anestesista????
>....se il paziente ti muore per allergia (es il tracrium) e non basterà solo l'adrenalina e il
>cortisone per dimostrare al giudice che hai fatto il possibile.Ti chiederà perchè hai usato quel
>farmaco.
Il protocollo intubazione acls è in studio nelle province di bo e mo,
prevede l'intubazione orotracheale in soggetti in arresto
cardio-respiratorio in asistolia o in fv resistente.
Per il momento in nessun altro caso.
Il curaro che tu citi, non è necessario per l'intubazione in questi
casi, e sai benissimo che nessun medico lo userebbe.
E' utilizzato invece per l'intubazione nel paziente traumatico con un
gcs >8 <12 nel quale è notoriamente consigliata l'intubazione per
avere una maggiore compliance, ma che talvolta è ancora difficile dato
che con un gcs abbastanza elevato, il pz potrebbe avere ancora qualche
riflesso profondo e non tollerare il tubo. Ma in questo caso oltre
alla curarizzazione, tu mi insegni, occorre anche la sedazione
(fentanest, dormicum, ipnovel, quello che vuoi), quindi non stiamo
parlando di quello che ti avevo accennato io, siamo finiti in un altro
argomento dove, ovviamente, allo stato attuale, nessun ip con nessun
atto medico delegato, oserebbe intubare e trattare.
Ma per quando riguarda l'acls non tramatico, ti assicuro che è in
studio e in prossima realizzazione.
>...se il paziente ti muore per allergia (es il tracrium) e non basterà solo l'adrenalina e il
>cortisone per dimostrare al giudice che hai fatto il possibile.Ti chiederà perchè hai usato quel
>farmaco.
Esiste poi l'ancora di salvezza finale, per tutti, medici, ip e
volontari.
Si chiama "stato di necessità" al quale tu sai benissimo ci si può
appellare proprio nel caso che citi tu, davanti al giudice.
Basta solo dimostrare che tu eri cmq avvezzo all'utilizzo del curaro
(visto fare tante volte, aiutato il medico nella manovra, preparato il
farmaco migliaia di volte) e soprattutto, che era l'unica e l'ultima
manovra per poter salvare la vita al soggetto.
Ecco cosa risponderai al medico quando ti chiederà perchè l'hai usato.
>Non porgo mai l'altra guancia, lo fece Gesù e finì in croce!!
poesia!!!!!!
ciao ciao ciao



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Cavoli.......sto cercando di rispondere a gseeta, ma il server
risponde:  ERROR 441 tree long.
Che diavolo vuol dire????
Ho risposto in privato ma vorrei capire il motivo di cio'!!!
HELP!!!!



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Roadmanager" <
nientespam.m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
1.      DPR 27/3/1992, artt. 4-10 "Atti di indirizzo alle Regioni in materia di emergenza ed
urgenza sanitaria" e le successive Linee Guida n.1/1996"
In particolare:
-         ART. 4, c. 2 " [.] La responsabilità operativa è affidata al personale infermieristico
della centrale operativa nell'ambito dei protocolli decisi dal medico responsabile della centrale
operativa".
-         ART. 10 "Il personale infermieristico professionale, nello svolgimento del servizio di
emergenza, può essere autorizzato a praticare iniezioni per via endovenosa e fleboclisi, nonché a
svolgere le altre attività e manovre atte a salvaguardare le funzioni vitali, previste dai
protocolli decisi dal medico responsabile del servizio".
-         Alla luce della legge 42/99, sono due gli ELEMENTI NODALI da evidenziare in questa
legge:
-         IMPORTANZA DELL'USO DI STRUMENTI OPERATIVO-ORGANIZZATIVI
per uniformare i comportamenti e standardizzare le procedure allo scopo di ridurre la
discrezionalità degli operatori in situazioni complesse e  ad elevato grado di criticità:
PROTOCOLLI, ma anche Linee Guida, Raccomandazioni, ecc.
L'autonomia decisionale ed operativa dell'infermiere per quanto riguarda la valutazione, l'
individuazione dei bisogni e/o la gestione dell'assistenza della persona in emergenza/urgenza è,
dunque, subordinata all'utilizzo di protocolli specifici e/o integrati prestabiliti (sistema
dispatch per il personale della centrale operativa; standard order protocol system per i mezzi di
soccorso). Questi devono essere formulati senza dare adito ad "ambiguità intepretative" (L.G.
n.1/1996) attraverso:
                 -     "l'uso di codifiche e terminologie standard".
 La sentenza del Consiglio di Stato  17/7/1996, n.868 sancisce "l'obbligatorietà a
 seguire tali protocolli e a ricondursi all'esperienza del medico della
 centrale operativa".
-         Il superamento del concetto dell'atto medico delegato attraverso la legittimazione, ai
fini della definizione delle competenze e dell'individuazione delle responsabilità, attraverso
l'uso di strumenti organizzativo-operativi condivisi ed accettati dall'equipe di assistenza e dal
gruppo professionale di appartenenza (Ordine dei medici, FNCIPASVI), nonché aventi valore
giuridico in caso di inosservanza(art.43, c. 3 C.P.). rispetto a ciò il Consiglio Superiore di
Sanità nella seduta del 12.02.92, a parziale modifica ed integrazione del DPR 225/74, così si era
espresso:" .. È consentito agli infermieri applicare flebo e praticare iniezioni endovenose nei
veicoli di soccorso e presso il domicilio degli assistiti nel quadro di programmi stabiliti da
norme nazionali e regionali e coordinati dal personale medico, a svolgere le attività previste
presso le centrali operative di soccorso". In questa affermazione vi era già un chiaro riferimento
alla necessità di ricorrere all'elaborazione di linee guida nazionali e protocolli capaci di
indirizzare e guidare gli infermieri che operano in ambiti particolari del nursing in cui la zona
interprofessionale è molto sottile e non ben definita.  Oggi, questa situazione può concretizzarsi
attraverso un sistema di linee guida in grado di guidare ed orientare assicurare ai pazienti
critici il massimo dell'assistenza sanitaria.
 Efficacia e ambito di applicazione della normativa. L'art.43, comma 3 del C.P. prevede che per
attribuire la responsabilità in caso di danno o disservizi, sia sufficiente documentare la
cosiddetta "colpa specifica", cioè l'inosservanza di una norma di comportamento professionale
prefissata dallo stesso codice deontologico o da altre codificazioni professionali condivise ed
accettate dalla professione infermieristica, come linee guida, raccomandazioni, protocolli, ecc..
Questo svincola l'infermiere dal problema degli atti medici delegati e dallo stato di illegalità
presente in passato  per la necessità di effettuare manovre o atti consentiti dalle normative
citate per ambiti assistenziali complessi, ma in contrasto con le attribuzioni mansionariali. In
questa nuova prospettiva, elementi nodali dello sviluppo e della crescita professionale
infermieristici divengono la competenza, l'integrazione professionale.
Di fatto, gli atti medici delegati non esistono! Sono un'invenzione per mantenere la dominanza in
alcuni campi dell'attività sanitaria ed allo stesso tempo costringere altri ad eseguire attività
forse non ritenute gratificanti. Ma questo probabilmente fa già parte di una filosofia del
passato, che non appartiene più a quella che è l'impostazione del servizio sanitario attuale e non
appartiene più nemmeno alla filosofia dei settori medici più avanzati.
 La competenza e responsabilità del medico per diagnosi e terapia è indiscussa.
http://www.aniarti.it/atti1999/speciale-1.htm


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
[cut]
|> a meno che...
|
|a meno che ............ cosa?
[cut]
a meno che non voglia presentarsi da sola.
CIAO  :-Ş
_________________________________________________________________
____
MATTEO SARTORI - Sos Lambrate Milano
* E-Mail:
NOSPA...@tiscalinet.it
* Website:
http://web.tiscalinet.it/caine
 (in aggiornamento)
_________________________________________________________________
____


title: Come funziona il soccorso in USA?

author: Marco Ermini

text:
Nell'articolo <a0tdac$mqbjl$
2...@ID-69321.news.dfncis.de
>, "Beppe"
<
gsonzog...@tiscalinet.it
> ha pigiato sui tastini:
> "Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a0o4qf$m56d4$2...@ID-99012.news.dfncis.de...
>> Ciao
>>
>> "HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
>> news:a0o1nj$q8e$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>> > "Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>> > news:a0nrnv$m4rh2$1...@ID-99012.news.dfncis.de... <CUT>
>> > > La figura del vds della CRI in Europa e fuori non esiste perchè il
>> > soccorso
>> >
>> > E i tecnicos de salvamento della cruz roja spagnola ??? Ti ho fregato
>> > !  :-)
>>
>> Posso rifregarti?
>> Non hano compiti sanitari,porca paletta ora non l'o sottomano appena
>> trovo ti mando un indirizzo internet di un sito spagnolo di
>
> scusa ma io li ho visti intervenire su un incidente in spagna
Io no.
http://macchimacchi.net/photoalbum/index.php?pageType=folder&currDir=./Spagna_2001/Barcelona
http://macchimacchi.net/photoalbum/index.php?currDir=./Spagna_2001/Barcelona&pageType=image&image=Emergenza_medica_1.jpg
http://macchimacchi.net/photoalbum/index.php?currDir=./Spagna_2001/Barcelona&pageType=image&image=Emergenza_medica_2.jpg
C'e' l'"emergencias medica" "061" ;-)  (abz a tetto basso, personale
da ridere. Come abbiamo previsto subito, il tossico si e' rialzato da
solo non appena l'hanno toccato ;-)
ciao
--
Marco Ermini
http://miselastra.org
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)


title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Nell'articolo <a11geg$nmc37$
1...@ID-99012.news.dfncis.de
>, "Daniele C."
<
lel...@inwind.it
> ha pigiato sui tastini:
> "Roberto Waha" <
wa...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1f5fmvn.xt30j5t1785mN%wa...@mac.com...
>> gseeta <
gse...@tin.it
> wrote:
>> > In Svizzera la sanità funziona.....giuro!   ;-)
>>
>> Lo credo... con quello che costa la cassa malati!!!
>
> Dai Roberto non è vero.......sfatiamo un pò di miti. Su uno stipendio di
> 6.000 franchi al mese vedo pagamenti di 800/900 franchi al mese di casse
> malati o anche molto meno e dal momento che arriva l'ambualnza(con
> personale professionale etc etc.) al momento che esci dall'ospedale non
> sborsi un centesimo. Per conto non esiste una tassazione del 47 % come
> da noi sul reddito
Scusa, ma devi avere un commercialista da schifo, per pagare il 47% di
tasse ;-)



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Nell'articolo <vqAZ7.29094$
s04.1...@news.infostrada.it
>, "Gaetano E."
<
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha pigiato sui tastini:
> Thomas <
tho...@dnet.it
> wrote in message gPKY7.1286
>> Parole Sante
>> Infermiere Professionale
>
> Scusa, non volevo sottovalutare gli IP. Il fatto č che nella mia
> ingoranza della materia, pensavo che un medico avesse sempre una
> preparazione superiore agli infermieri. Se sbaglio č per ignoranza, non
> per cattiveria ;-)
Forse dovresti imparare la dimenticata arte del silenzio.



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Nell'articolo <a1bpri$pl9fh$
4...@ID-99012.news.dfncis.de
>, "Daniele C."
<
lel...@inwind.it
> ha pigiato sui tastini:
> "Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
> messaggio news:OOc_7.38319$s04.1...@news.infostrada.it...
>>
>> Hai ragione, comunque devi ammettere che per un'esterno, un medico
>> istintivamente verrà sempre considerato più preparato. Forse dipende
>> anche dalla situazione italiana che, in effetti, sottovaluta la
>> preparazione degli infermieri... ;-)
>
> La preparazione degli IP in Italia viene sottovalutata oerchè abbiamo
> una mentalità cazzuta nel nostro Paese. Nel resto d'Europa se vai in
> Ospedale il pz. ha due cartelle sanitarie,quella medica e quella
> infermieristica,gli Ip hanno scuole di specializzazione come i medici e
> non in materie semplici,ad esempio in Svizzera ci sono scuole di
> specialità in cure intense e Anestesiologia,e l'IP che ne esce può
> intubare e somministrare farmaci specialistici(curari,ipnotici etc.).
> Da noi invece siamo ancora fermi alla figura da film
> dell'infermiere,camice bianco e cuffiettina che pulisce i pz. e regge i
> ferri al medico. In anno che ho bazzicato ospedali ho visto scene
> tristissime:in una chirurgia un IP che accompagnava il medico a fare le
> medicazioni e il suo lavoro era spingere il carrello e spruzzare di
> disinfettante le garze per pulire la medicazione enull'altro. In tutta
> europa sono lavori che fa l'IP da solo in autonomia. In Italia invece si
> vede l'Ip come quello che voleva fare medicina ma non volendo sbattersi
> per 6 anni ha preso una scorciatoia,gioca a fare il medico e al massimo
> può pulire culi.
> Quindi da noi non è questione di sottovalutare la preparazione ma di
> vedere ancora l'Ip come l'accompagnatore del medico e non come una
> figura professionale preparata che può lavorare in autonomia.
Il risultato di tutto questo e' che magari qualche IP si prende qualche
"liberta'" di troppo e finisce per fare cazzate. Mi sono capitati a tiro
due casi recentemente, di cui uno mi ha coinvolto indirettamente.
Piu' di un medico mi dice di non fidarsi degli IP con cui lavora, o di
fidarsi solo di qualcuno. Ma sembra che lavorino in uno stato di
reciproca diffidenza, sembra che debbano rubarsi il lavoro l'un l'altro.



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Nell'articolo <a1fd03$qfh3t$
2...@ID-99012.news.dfncis.de
>, "Daniele C."
<
lel...@inwind.it
> ha pigiato sui tastini:
[...]
> Guarda facciamo così non ne parliamo più,tu rimani della tua idea
> (sbagliata) e non vedo proprio in che modo farti capire come funzioni la
> realtà dove opero,se non ti fidi amen.
[...]
IMHO, nella mia totale ignoranza, mi date la sensazione di avere, per
certi versi, ragione entrambi. E' vero che un IP puo' somministrare
unicamente la terapia prescritta dal medico, ma e' vero anche che in
certi ambiti, come l'emergenza medico/sanitaria, un IP puo' fare (almeno
io vedo che e' cosi' qui da me) tutto quello che il mansionario di CO
prevede che lui possa fare, compresi somministrare *alcuni* farmaci come
atropina, adrenalina, naloxone, naloxone ped., lidocaina, ansiolin. Puo'
compiere alcune manovre come l'intubazione, il PNX o la defibrillazione
manuale in autonomia, ovviamente puo' fare sooministrazoine via IV di
liquidi per il trattamento volemico. Chiaro che viene addestrato per fare
quelle cose (fanno corsi di ACLS e di intubazione) e nel momento che
magari fa una virgola di piu' se lo inchiappettano.
Gli atti medici delegati io sapevo che erano stati aboliti con la riforma
del mansionario in Italia, ma aspetto ancora una esauriente spiegazione
che qualcuno (RoadManager o Andkemio) aveva promesso di postare...



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Nell'articolo <hlE_7.1175$
LO4....@news2.tin.it
>, "gseeta"
<
gse...@tin.it
> ha pigiato sui tastini:
[...]
>> Scusa ma se ben ricordo durante la sperimentazione dell'
>> 'auto-infermieristica' i due IP a bordo erano dotati di atti medici
>> delegati, potevano intubare, defribillare e praticare terapie, in modo
>> autonomo... visto il cross-post gli amici di ISP potranno confermare o
>> smentire questa mia affermazione.
>
> Invece dovresti trovarmi il medico firmatario, anzi dobbiamo licenziare
> tutti i medici dal sevizio 118 visto che gli infermieri, *secondo la tua
> intelligenza*, praticano terapie in modo autonomo.
Solo quelle di emergenza e solo quelle prescritte dalla CO ovviamente,
sotto la responsabilita' del medico di turno ovviamente. Tuttavia lo
fanno in autonomia. Ti assicuro che alcuni farmaci li fanno, anzi IMHO
per gli IP di CO che fanno i corsi di ACLS assieme ai medici forse
qualche altro farmaco come la nitroglicerina sublinguale potrebbero anche
fargliela somministrare.
> La normativa attuale prevede che ogni intervento diagnostico terapeutico
> sia di esclusiva pertinenza medica.
> La responsabilità penale è personale (art. 54 C.P.).
In un noto ospedale fiorentino non piu' di pochi mesi fa un infermiere ha
somministrato via endovenosa una sostanza che doveva essere iniettata
nell'addome (credo che fosse una specie di nutrimento che si spara
direttamente nello stomaco). Ovviamente pz morto, ma l'avviso di garanzia
e' arrivato solo al medico. La responsabilita', anche pensale, e' in
pratica sempre del medico che in teoria dovrebbe controllare l'operato
dell'IP.
Questo non vuol dire che un IP in emergenze = volontario bravo. C'e' una
differenza qualitativa.
[...]
> In Italia ci sono circa 400.000 infermieri ed a Milano troppa nebbia!!
> Pensa, i loro Diplomi sono stati tutti parificati a quelli universitari
Non vedo perche' dovrebbero esserci discriminazioni tra professionisti
che svolgono, in fondo, lo stesso mestiere. Gli IP si lamentano anzi del
fatto che ci sono ancora troppe discriminazioni in questo senso.



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Nell'articolo <ybH_7.2008$
7G.4...@news1.tin.it
>, "gseeta" <
gse...@tin.it
>
ha pigiato sui tastini:
[...]
> L'atto medico delegato non esiste in quanto lei non può autorizzare
> nessuno ad uccidere una persona.
> Un IP che somministra un farmaco ad una persona senza autorizzazione e
> sotto controllo diretto di un medico, lo fa a suo rischio e pericolo, in
> quanto in caso di shock anafilattico se il pz muore L'IP va in galera,
> anche se questo era destinato a morte certa.
A Firenze, i giudici hanno pensato esattamente il contrario, come ho
detto sopra. L'avviso di garanzia per l'IP "distratto" e' arrivato al
medico e basta.



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Nell'articolo <8lI_7.1935$
LO4....@news2.tin.it
>, "gseeta"
<
gse...@tin.it
> ha pigiato sui tastini:
> "Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
[...]
>> Come no il più è vedere se vuoi capire. Praticare terapia con atti
>> medico delegati vuo dire che se poniamo l'infermiere specialista che
>> opera da me esce e trova un politraumatizzato inc. che necessita di
>> intubazione lo seda,lo curarizza gli fa quel cavolo che deve farelo
>> intuba gli drena il torace se è il caso e lo porta in PS. In tutto
>> questo non c'è nessun medico sul posto o in contatto telefonico.
Finalmente stiamo arrivando al punto, mi sa.
> Dalle mie parti, il drenaggio toracico viene eseguito al pronto soccorso
> dal medico chirurgo, e quando
> è possibile direttamente in sala operatoria. In particolari situazioni
> di gravità, un IP può intervenire autonomamente,ma solo se l'atto è
> mirato
> a preservare la vita stessa del paziente in quanto questo era destinato
> a morte certa.
In effetti, gli IP possono farlo benissimo, se pensano di essere in
grado, dalle nostre parti e' accaduto. E ti assicuro che sa farlo meglio
un IP che ha lavorato in PS che non un medico che lo ha letto solo su un
libro.



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Nell'articolo <FXH_7.1901$
LO4....@news2.tin.it
>, "gseeta"
<
gse...@tin.it
> ha pigiato sui tastini:
> "*[chRiS_118]*" <
chriscent...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >
>> > interessante.....
>>
>> Io non ho problemi a firmarmi nè a dire dove sono e cosa faccio. Te
>> invece?
>
> Era solo una costatazione!
               ^^^^^^^^^^^^
Noto meccanismo attraverso cui si esplorano le coste del pz ;-)



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
Nell'articolo <6u6%7.2901$_
m5.1...@news2.tin.it
>, "gseeta"
<
gse...@tin.it
> ha pigiato sui tastini:
> "Roadmanager" <
nientespam.m...@libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:3c3ca374...@powernews.libero.it...
>> On Mon, 07 Jan 2002 20:21:56 GMT, "gseeta" <
gse...@tin.it
> wrote:
>>
>>
>>
>> premesso che il tuo modo discutere non mi sembra il più educato o
>> almeno consono all'etichetta di questo newsgroup, in ogni caso visto
>> che hai voglia di confrontarti, io sono ben  disposto.
>
> ..invece gli insulti degli altri sono consoni all'etichetta?
>
> Non voglio confrontarmi, questa non è una sfida tra persone civili,
> bensì tra me ed alcuni incivili di un altro NG... è molto differente".
Probabilmente, devi riflettere anche sul perche' li avrai ricevuti.
Probabilmente, qualcosa hai fatto anche tu. Probabilmente, reiterare un
atteggiamento di infantile superiorita' per cui la colpa e' sempre degli
altri, non serve a molto.
Nessuno qui e' mai stato insultato gratuitamente, te lo assicuro.
[...]
> In effetti la singola cp lassativo è un esempio banale. Possiamo parlare
> dei curari (visto che sei pratico di intubazioni) che come tu sai, per
> l'utilizzo di questo genere di farmici la legge italiana prevede la
> presenza di una figura *medica particolare* sicuramente saprai
> quale......
[...]
Vorrei citassi la legge se puoi. Non credo che solo un medico anestesista
possa somministrare curari, l'importante e' che il medico abbia
padronanza del farmaco. Nella nostra Regione possono utilizzarli i medici
anestesisti rianimatori come i medici DEU, che sono medici con una
qualcunque o nessuna specializzazione che hanno effettuato un corso di 6
mesi in emergenza/urgenza.
ciao



title: Come funziona il soccorso in USA?

text:
"Marco Ermini" <
Marco_...@miselastra.org
> ha scritto nel messaggio
>
> Nessuno qui e' mai stato insultato gratuitamente, te lo assicuro.
>
Purtroppo non sai mentire
>
>
> [...]
> > In effetti la singola cp lassativo è un esempio banale. Possiamo parlare
> > dei curari (visto che sei pratico di intubazioni) che come tu sai, per
> > l'utilizzo di questo genere di farmici la legge italiana prevede la
> > presenza di una figura *medica particolare* sicuramente saprai
> > quale......
> Vorrei citassi la legge se puoi. Non credo che solo un medico anestesista
> possa somministrare curari, l'importante e' che il medico abbia
> padronanza del farmaco.
Specialisti in Anestesia e Rianimazione (legge n. 653 del 9 luglio 1954).
Nel foglietto illustrativo, che puoi trovare in ogni scatola di un farmaco anestetico,
oltre alla natura,gli effetti , indicazioni, controindicazioni, interazioni, ect..
troverai scritto chi è lo specialista che lo può usare: Anestesista.
Il buonsenso è la prima padronanza, altrimenti anche la casa farmaceutica
ti cita per danni.
;-)
Prova a leggere per credere: ...uno a caso "tracrium"