author: Marco Giglioli

text:
Statuto CRI ART.11 comma 4
" L'associazione  italiana  della  Croce  rossa puo' prevedere il rimborso,
a  favore  dei  lavoratori  dipendenti titolari di cariche elettive,delle
retribuzioni non corrisposte dal datore di lavoro per il   periodo   di
partecipazione   alle   riunioni  dell'organo  di appartenenzaentro i limiti
consentiti, ai fini del riconoscimento di permessi  retribuiti  ai
lavoratori  dipendenti  eletti  negli  enti locali,dall'articolo  79 del
decreto legislativo 18 agosto 2000, n.267."
DL 18/8/200 n. 267 ART 79:
 «Art.  79  (Permessi  e  licenze). 1.  I lavoratori  dipendenti,  pubblici
e  privati,  componenti dei consigli  comunali, provinciali, metropolitani,
delle  comunita' montane    e delle  unioni  di  comuni, nonche' dei
consigli  circoscrizionali  dei  comuni  con  popolazione superiore a
500.000  abitanti, hanno     diritto di assentarsi dal servizio per
l'intera  giornata  in cui sono convocati i rispettivi consigli.  Nel caso
in cui i consigli si svolgano in     orario serale, i predetti  lavoratori
hanno diritto  di  non riprendere il lavoro prima delle ore otto del giorno
successivo; nel caso in cui i    lavori dei consigli si protraggano oltre la
mezzanotte, hanno diritto di assentarsi dal servizio per l'intera giornata
successiva.2.  Le  disposizioni  di  cui  al  comma 1 si applicano altresi'
nei confronti dei militari di leva o richiamati e di  coloro  che  svolgono
il servizio    sostitutivo previsto dalla  legge.  Ai  sindaci,  ai
presidenti di provincia, ai presidenti  delle  comunita'  montane che
svolgono servizio     militare  di  leva  o che sono richiamati o che
svolgono il servizio  sostitutivo,  spetta,  a  richiesta,  una licenza
illimitata in attesa di    congedo per la durata del mandato.3.  I
lavoratori dipendenti facenti parte delle giunte comunali, provinciali,
metropolitane, delle  comunita' montane, nonche'  degli      organi
esecutivi  dei  consigli circoscrizionali,  dei  municipi,  delle unioni di
comuni e dei  consorzi  fra  enti locali, ovvero facenti parte    delle
commissioni consiliari o  circoscrizionali  formalmente istituite  nonche'
delle commissioni comunali previste per legge,  ovvero    membri  delle
conferenze  dei capogruppo e degli   organismi  di  pari  opportunita',
previsti  dagli statuti  e  dai  regolamenti  consiliari,    hanno diritto
diassentarsi dal servizio per partecipare alle riunioni degli organi  di cui
fanno parte per la loro effettiva durata. Il diritto di    assentarsi di cui
al presente comma comprende il tempo  per  raggiungere il luogo della
riunione e rientrare al  posto  di  lavoro.  Le      disposizioni di cui al
presente comma  si  applicano altresi' nei confronti dei militari di leva  o
di  coloro  che  sono richiamati o che svolgono     il servizio
sostitutivo.4.  I componenti degli organi esecutivi dei comuni, delle
province, delle citta' metropolitane, delle unioni di comuni,  delle
comunita'  montane    e dei consorzi fra enti locali, e i presidenti dei
consigli comunali, provinciali e circoscrizionali, nonche' i presidenti dei
gruppi consiliari delle     province  e  dei  comuni con popolazione
superiore  a  15.000  abitanti,  hanno  diritto,  oltre  ai permessi  di
cui  ai  precedenti  commi, di    assentarsi dai rispettivi  posti  di
lavoro per un massimo di ventiquattro ore  lavorative  al  mese,  elevate a
quarantotto ore per i sindaci,    presidenti delle province, sindaci
metropolitani, presidenti delle comunita' montane, presidenti dei consigli
provinciali e dei comuni con    popolazione superiore a 30.000 abitanti.5.
I lavoratori dipendenti di cui al presente articolo hanno  diritto ad
ulteriori permessi non retribuiti sino ad un  massimo  di ventiquattro
ore lavorative mensili qualora risultino necessari per l'espletamento del
mandato.6.  L'attivita' ed i tempi di espletamento del mandato per i quali i
lavoratori chiedono ed ottengono permessi, retri-buìti e non retribuiti,
devono essere prontamente e puntualmente documentati mediante attestazione
dell'ente.».
"McEzio <^\_/*\[mErCeNaRiO]/*\_/^>" <
resc...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:bFzOg.24143$6Z1....@tornado.fastwebnet.it...



title: Schede elezioni componente

author: RobertoBG

text:
Che ce ne facciamo delle schede in formato pdf?
non potevano mandarle in word che le si poteva stampare, mica tutti i
gruppi andranno in tipografia per le elezioni?
--
--------------------------
>>> VdS CRI <<<
tutto quello che scrivo è IMHO
di Bergamo provincia
on GS500E
<<Forza Atalanta>>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Schede elezioni componente

text:
"RobertoBG" <
roberto...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio news:dfohga$mcc$1...@news.newsland.it...
>
> Che ce ne facciamo delle schede in formato pdf?
>
> non potevano mandarle in word che le si poteva stampare, mica tutti i
> gruppi andranno in tipografia per le elezioni?
Facciamo che nel pomeriggio le converto in word e le mando a chi le vuole, eh?
Anzi, dammi una mano e mandami i file da convertire... :)


title: Schede elezioni componente

text:
il file scaricalo dal sito del nazionale, oppure te lo spedisco stasera
dalla sede.



title: PROVA MESSAGIO

author: Gaetano Bitetto

text: PROVA


title: per salvare la nostra terra

author: Inno ponti

text:
Sull'altipiano di "S. Antun", in Basilicata, insieme ad una natura
incontaminata troneggiano i resti di una citta scomparsa, e l'antico
complesso monumentale dedicato a S. Antonio abate, che purtroppoa
causa dell'abbandono stà crollando pezzo dopo pezzo.... Un luogo
bellissimo purtroppo in pericolo, da salvare dall'abbandono.
Ecco perchè un gruppo di giovani dell'Associazione Amici della Poesia
di Grassano (Basilicata) da alcuni mesi si sta impegnando per salvare
dal degrado questo luogo naturale, storico ed archeologico unico per
le nostre.
Siamo d'accordo con quanti dicono che ci sono cose più grandi e
importanti da fare... Infatti non era nostra intenzione salvare un bel
nulla finché non ci siamo imbattuti in questo splendido luogo
circondato da antichi reperti e ignorato da tutti... Lo confessiamo,
ci siamo innamorati
 subito di questo posto e, anche se potevamo farci gli affari nostri e
continuare a parlare del buco nell'ozono, del governo ladro, etc...,
abbiamo deciso di provare a fare qualcosa per salvarlo dal crollo.
 >Ma poichè con le chiacchiere non si fa proprio nulla ci siamo armati
di martelli e pali, abbiamo costruito una segnaletica per il
Santuario, l-abbiamo ripulito per quando possibile, l'abbiamo riaperto
ai visitatori  e abbiamo realizzato anche un sito web in cui
raccontiamo la storia di questo luogo, ora visibile all'indirizzo
http://spazioweb.inwind.it/grottole/santuario.htm
 >Certo abbiamo rinunciato a un pò di tempo libero, ma almeno facciamo
qualcosa in cui crediamo. Intanto alcuni di noi, pazzi tra i pazzi,
hanno iniziato a scartabellare documenti e a contattare storici locali
per ricostruire la storia di questo antico luogo... altri invece
continuano a fotografare queste antiche pietre per documentarne
l'evoluzione, il degrado, l'architettura e lo splendido ambiente
naturale o a raccogliere i canti, le preghiere e le leggende in
vernacolo che da secoli si tramandano su questo luogo...
 >Forse la cazzuola o la pala ancora non l'abbiamo impiegata ma credo
che ognuno di noi ce la sta mettendo veramente tutta per fare
qualcosa...
 >Certo è solo un piccolo luogo che rischia di scomparire, ma vale la
fa
 tica di salvarlo? Noi crediamo di si e chiediamo anche a Voi di darci
un a mano secondo le Vostre possibilità, ad esempio facendo conoscere
questa battaglia anche ad altri...
 Chiediamo troppo? Non crediamo... comunque al di là di tutto ora
tocca a Voi scegliere cosa fare...
 >Stare fermi ed aspettare che un'altro pezzo della nostra italia
scompaia o fare qualcosa...
Un saluto dai Volontari dell'Associazione "Amici della poesia" di
Grassano
Mitt: Associazione "Amici della Poesia" Via Campobasso, 8 75014
Grassano (Matera) email:
amici...@hotmail.com


title: Caffè Dunant nr. 131 Notiziario MICR

author: International Museum of the Red Cross

text:
Caffè Dunant nr 131  del  24 aprile 2003
Notiziario a cura del Museo Internazionale della Croce Rossa
Castiglione delle Stiviere (MN)
www.micr.it

in...@micr.it
Questo numero è stato inviato a nr. 703  indirizzi e-mail
CONTENUTO:
1-
Iraq bulletin - 24 April 2003  -   Ultime informazioni dallo staff ICRC sul
campo.
Mancanza di sicurezza e delle strutture amministrative è ancora il maggior
problema per gli ospedali e gli altri servizi essenziali
ICRC ricorda alle forze di occupazione le loro responsabilità previste dalle
Convenzioni di Ginevra.
Traduzione non ufficiale, dall'originale inglese, di Giuseppe Sonzogni
2-
L'Associazione dei Cavalieri Italiani del Sovrano Militare Ordine di Malta -
CISOM organizza sabato 7 giugno 2003 il CORSO DI PROTEZIONE CIVILE E DI
COOPERAZIONE CIVILE MILITARE, con distintivo.
Università di Foggia
Comunicatoci da Isidoro Palumbo
3-
La Croce Rossa Italiana Comitato di Vigevano
Presenta dal 2 all'8 maggio 2003
MOSTRA documentale e sonora MINE ANTIUOMO effetti & domande
Presso la Cavallerizza del Castello Sforzesco di Vigevano
Comunicatoci dal Comitato Locale di Vigevano
4-
Aggionamenti sul WEB del Museo Internazionale Croce Rossa e della CRI Sito
Nazionale
di M.Grazia Baccolo
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
1-
Iraq bulletin - 24 April 2003  -   Ultime informazioni dallo staff ICRC sul
campo.
    -   Mancanza di sicurezza e delle strutture amministrative è ancora il
maggior problema per gli ospedali
        e gli altri servizi essenziali
    -   ICRC ricorda alle forze di occupazione le loro responsabilità
previste dalle Convenzioni di
        Ginevra.
BAGHDAD (22-24 Aprile)
Dal momento che la distribuzione di energia elettrica è gradualmente
ristabilita a Baghdad la sicurezza nella capitale continua a migliorare,
benché permanga una situazione di confusione su chi debba farsi carico
dell'amministrazione dei servizi di base. Si odono ancora colpi di arma da
fuoco durante la notte e si verificano ancora alcuni saccheggi.
Un volo dell'ICRC arrivato a Baghdad oggi, portando sul posto otto delegati,
ha riportato in Kuwait il personale che è rimasto a Baghdad per tutta la
durata del conflitto e del periodo di caos seguente.
Sussistono problemi relativi alla situazione sanitaria che necessitano di
attenzione urgente.
Durante diversi incontri con civili Statunitensi ed ufficiali delle forze
armate, l'ICRC ha ribadito la necessità di attuare diverse misure atte a
ristabilire la funzionalità dei servizi di base per la popolazione,
operazione che la Quarta Convenzione di Ginevra pone sotto la responsabilità
Statunitense, come forza di occupazione. A causa della mancanza di strutture
amministrative e del vuoto istituzionale gli staff ospedalieri sono rimasti
da molto tempo senza salario e possono far fronte solo ai molti bisogni
immediati. Come risultato di tutto ciò si ha che molti ospedali funzionino
con forze molto ridotte. La mancanza di sicurezza continua a dissuadere
molti dal recarsi al lavoro
L'ICRC rimane preoccupato per la situazione nell'impianto di trattamento
idrico di Rustumiya, che normalmente tratta gli acqua di fognatura raccolta
da altre sottostazioni. Rustumiya è al momento fuori uso a causa della
mancanza di fornitura di energia elettrica e dell'assenza degli addetti
causata, tra l'altro, dall'insufficiente sicurezza nei pressi dell'impianto.
La squadre dell'ICRC ha visitato diversi ospedali per farsi un'idea più
chiara dei loro problemi e bisogni. L'ospedale Ibn Nafees (500 letti) al
momento ha solo 50 ricoverati e può far garantire solo i servizi di
emergenza, come chirurgia e medicina interna. Solo pochissimi dottori ed
infermieri sono a disposizione e tutti i servizi chiave come farmacia,
lavanderia e cucina sono inefficienti. Non c'è una necessità immediata di
medicinali ma i lavoratori sono preoccupati per i loro salari e per le
difficoltà pratiche che incontrano nel recarsi al lavoro. nell'ospedale Al
Yarmouk la situazione è simile: a causa dei pesanti danni che ha subito
durante le ostilità al momento è in grado di farsi carico solo  di pazienti
non ospedalizzati. Anche qui i lavoratori sono frustrati a causa della
mancanza del salario e delle strutture amministrative.
KIRKUK
Una squadra dell'ICRC ha visitato Kirkuk il 22 Aprile. La situazione si è
fatta considerevolmente più calma se confrontata con le visite precedenti.
L'atmosfera era più rilassata e la polizia era più visibile e presente per
le strade, benché si siano ancora uditi isolati colpi d'arma da fuoco. Gli
ospedali sono ritornati ai loro ritmi di lavoro precedenti alla guerra. Un
problema è la continua confusione su chi si debba fare carico dei ruoli
chiave e dei servizi.  Sempre a Kirkuk la squadra ha raccolto informazioni
sui resti mortali di 18 persone, per una futura identificazione.
L'ICRC ha portato a termine le proprie attività per aiutare i profughi
interni in Diana (governatorato di Arbil) dal momento che molti di loro
hanno fatto ritorno a casa. Dal 20 Marzo, 228 famiglie sono state assistite
con aiuti non alimentari come stoviglie, scaldatori, kit per l'igiene e
coperte.
IRAN / IRAQ
Una missione esplorativa partirà da Kermanshah oggi per al Kut (Iraq) per 3
giorni. I Delegati hanno intenzione di valutare la situazione nell'ospedale
e di farsi un'idea dei problemi che riguardano la distribuzione d'acqua e
d'energia elettrica. La squadra porterà con se' kit di primo soccorso e
razioni di sopravvivenza donate dalla Mezzaluna Rossa Iraniana.
RISTABILIRE I CONTATTI TRA I MEMBRI DELLE FAMIGLIE
Baghdad: il 22 e 23 Aprile la delegazione ha raccolto 319 messaggi "di buona
salute" da Iracheni desiderosi di mettersi in contatto con i propri cari
all'estero.
Iraq del nord : l'ICRC ha in progetto di distribuire poster in tutti i call
centers ed Internet Café di Arbil, Dohuk e Sulaymaniya per informare il
pubblico del suo sito dedicato al ricongiungimento famigliare
www.familylinks.icrc.org
.
Iraq del sud: l'ICRC sta dando agli Iracheno di Basra la possibilità di
contattare i famigliari all'estro con un telefono satellitare o con i
messaggi di Croce Rossa.
Al 23 Aprile 657 chiamate erano state effettuate e 102 messaggi raccolti
Siria : diverse centinaia di cittadini di stati terzi (specialmente
Sudanesi) e rifugiati Iracheni che sono ospitati nei campi profughi hanno
avuto la possibilità di contattare i loro famigliari. L'ICRC, al lavoro con
i volontari della Mezzaluna Rossa Arabo Siriana hanno così reso possibili
480 telefonate satellitari e raccolto 55 messaggi di Croce Rossa.
Al 18 Aprile l'ICRC e le Società Nazionali di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa
di 28 nazionalità hanno distribuito 1008 messaggi di "tutto bene" scritti da
cittadini Iracheni ai loro famigliari all'estero in più di 50 nazioni. Le 5
destinazioni più raggiunte sono state Giordania, Emirati Arabi Uniti, Siria,
Svezia e Stati Uniti. Nonostante ciò uno staff di 50 persone a Ginevra
continua a ricevere e gestire dozzine di richieste di localizzazione ogni
giorno.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
L'Associazione dei Cavalieri Italiani del Sovrano Militare Ordine di Malta -
CISOM organizza sabato 7 giugno 2003 il CORSO DI PROTEZIONE CIVILE E DI
COOPERAZIONE CIVILE MILITARE, con distintivo.
Principali temi trattati:
Legislazione nazionale e normativa internazionale in materia di protezione e
difesa civile;
Azioni internazionali di soccorso;
Cooperazione civile militare;
Gestione grandi emergenze: esperienze nazionali e internazionali;
Il corso durerà una intera giornata dalle ore 8.30 alle ore 18.00, presso l'
Università degli Studi di Foggia. La quota di iscrizione è fissata in euro
20.00 (comprensiva di materiali ed attestato di partecipazione). Il
distintivo costa euro 5.00.
È necessaria la pre-iscrizione al corso mediante fax contenente i dati
anagrafici ed i recapiti.
Segreteria Organizzativa: Studio Legale Associato Marzocco Via Gorizia 8 -
71100 Foggia - tel. 0881.709200 - Fax 0881.772858;
Pre-iscrizioni: fax 0881.772858;
Per ogni informazione: Avv. Isidoro Palumbo, Via Barberini 3 - 00187 Roma,
tel/fax 06.39740267, email:
isip...@yahoo.it
;
ipal...@luiss.it
, cell.
333.9505966.
Il Direttore del Corso
(Avv. Isidoro Palumbo)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
3-
La Croce Rossa Italiana Comitato di Vigevano
Presenta dal 2 all'8 maggio 2003
MOSTRA documentale e sonora MINE ANTIUOMO effetti & domande
Presso la Cavallerizza del Castello Sforzesco di Vigevano
Orari dalle ore 9 alle ore 18 (tranne il giorno 2 maggio dalle ore 14 alle
ore 18)
Scopo della mostra è diffondere la conoscenza delle mine anti-uomo nei suoi
effetti pree post bellica al fine di divulgare  del Diritto Internazionale
Umanitario. Il percorso prevede la visione di pannelli fotografici che
verranno illustrati da personale di Croce Rossa, la proiezione di video e la
possibilità di camminare su un percorso minato simulato.
Comunicatoci dal Comitato Locale CRI  di Vigevano
@@@@@@@@@@@@@@@@@
4-
AGGIORNAMENTI SUL WEB
Il settore ATTIVITA' nel
www.micr.it
  aumenta le pagine
Sono state caricate sul sito web del Museo
www.micr.it
 delle nuove pagine:
ATTIVITA'/ DOCUMENTAZIONE DIRITTO INTERNAZIONALE UMANITARIO sono stati
aggiunti documenti inerenti l'emblema, le domande e risposte sul D.I.U., il
manuale di ricerche e messaggi Croce Rossa e l'aggiornamento di novembre
della Normaliva di base in materia di immigrati. Qualcosa era già esistente
sul sito
www.cri.it
  qualcosa è in anteprima. Particolarmente utile per la
preparazione alla selezione per il corso nazionale di Istruttore DIU è l'
opuscolo "Domande e risposte sul DIU" preparato dal CICR e qui in edizione
italiana (a cura della Segreteria della Commisione Nazionale D.I.U.). Le
fotografie di questo opuscolo in formato pdf sono state appositamente rese
poco leggibili perché il documento fosse più leggero e quindi facilmente
scaricabile. L'opuscolo in versione cartacea è disponibile al Comitato
Centrale, è possibile farne richiesta al 4° attività internazionali ufficio
diffusione DIU.
ATTIVITA'/EVENTI IN PROGRAMMAZIONE AL MUSEO
In occasione dei prossimi eventi che si svolgeranno nel mese di maggio e
giugno si è pensato di organizzare una nuova pagina attivabile dalla
lanterna da sempre posizionata al centro della pagina delle attività:
6-11 MAGGIO 2003   -  Settimana dei Beni Culturali in collaborazione con il
Ministero, il Museo resterà aperto 14 ore non-stop dalle ore 9 alle ore 21
con ingresso gratuito - l'8 maggio si terrà un intrattenimento musicale nel
cortile interno al Museo
18 - 25 MAGGIO 2003   -  Salvalarte -  Caccia ai tesori della Lombardia 2003
iniziativa di Legambiente
25-29 GIUGNO "Da Solferino a Castiglione - Fiaccolata 2003"
-------------------------
Il sito della CRI nazionale
www.cri.it
 è in ristrutturazione
E' stato già attivato un importante aggiornamento nella pagina "news e
rassegna stampa" dove sono riportate le notizie riguardo la preparazione
dell'intervento della CRI con l'ospedale da campo del Corpo Militare,
notizia data in questi giorni da diversi media. Inoltre è stata inserita un'
AGENDA dove verranno inserite le diverse attività che verrannocomunicate all
'webmaster, seminari, esposizioni e cerimonie saranno svolte in Italia nei
prosimi mesi.
A Marco, nuovo webmaster tanti tanti auguri e a Mario Andrea Gerbi tanti
ringraziamenti per quello che ha fatto (chi scrive, allora assegnata alla
sub-delegazione di Ansongo in Malì, lo ricorda capo della delegazione
principale con base a Niamey dell'operazione Sahel - una delle operazioni
più impegnative, complesse e di lunga durata della Federazione
Internazionale della Croce Rossa e Mezzaluna Rossa negli anni 1985-1986 con
attività in 9 stati sub-sahariani) e tanti auguri per quello che ancora
farà.
M.Grazia Baccolo
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
M.Grazia Baccolo
Direttrice
Museo Internazionale Croce Rossa
Via Garibaldi 50
46043 Castiglione delle Stiviere (MN) Italy
in...@micr.it
www.micr.it
Tel 0376 638505
Fax 0376 631107
Orari:  9-12   -   14-17 (da Novembre a Marzo)
          9-12   -   15-18 (da Aprile a Ottobre)
dal Martedì alla Domenica
CHIUSO ogni  LUNEDI non festivo
APERTO 25 Aprile e 1 Maggio 2003


title: argomento anm cri

author: Freeradiolombardia

text:
Ne approfitto per fare gli auguri a tutto il newsgroup di buon anno
 ma rimango pero' stupito a leggere certi messaggi di false accuse contro
ANM CRI  di cui non faccio parte ma conosco   la sez di Bergamo e  il  suo
consiglio direttivo ovvero, parliamoci chiaro chi si (scusate la parolina )
"fà il culo"  più degli altri  per far si che quella organizzazione cresca
bene sia livello organizzativo che a livello operativo per lo meno nel
settore PROTEZIONE CIVILE
 Potevo capire un certo campanilismo 10 -15 anni fa ma fatto ai giorni
nostri mi suona  un po "antico" sopratutto se poi le critiche vengono mosse
da colleghi o da ex colleghi di qualche volontario  che ha deciso come tanti
cristiani hanno  fatto di cambiare associazione.
Magari andando a finire in parrocchie con meno risorse ma che pero secondo
me possono ancora regalare  un pò di soddisfazione a volontari "delusi" e
demotivati
Aggiungo  anche  che essendo presidente e responsabile operativo di una
organizzazione di protezione civile ho collaborato personalmente con i
volontari ANM CRI della sezione di bergamo e vi dico in tutta onesta che
lavorano bene con i piedi per terra , a volte possono aver fatto qualche
errore checomunque fà parte del curriculum di ogni volontario, ma
sicuramente non sono degli ESALTATI come ho sentito asserire da qualcuno che
getta fango su altre associazioni (E NON SOLO SU ANM CRI)
Se poi per esaltazione s'intende mostrare tute -fregi e cazzate del genere
beh.......... gurdiamoci un pò tutti e vedremo che nessuno di noi è
completamnete "tranquillo"
AUGURI DI BUON ANNO A TUTTI
GIORDANO MEZZA PRESIDENTE -RESP OPERATIVO
                   U.O.R BERGAMO
UNITA' OPERATIVA RADIOEMERGENZE BERGAMO
cell H24   333.7178064
FAX 035.591737

www.uor.3000.it
e mail
u...@freemail.it


title: Se volete...

author: Fabio D.L.

text:
www.crifvg.com
  aggiornato!
Gradirei critiche, commenti, consigli e materiale!!!
Fabio


title: informazioni gare nazionali di Cagli

author: enrico

text:
Ciao a tutti,

appartengo al gruppo che ha partecipato alle gare
nazionali di Cagli per la Sardegna (gruppo di Cuglieri), volevo chiedervi se
potete inviarmi o tramite posta o tramite e-mail le schede della gara con
la nostra valutazione. Purtroppo non c'è stato possibile averle e dato che
ritengo siano importantissime per capire dove abbiamo sbagliato vi chiedo
se potete farmi questa cortesia.

Grazie e saluti a tutti.


title: Scaramuccie fra il presidente nazionale Barra e il v.presidente Scognamiglio

author: volontariosiciliano

text:
Fra i corridoi del Comitato Centrale si vocifera a gran voce di alcune
"scaramuccie" fra i Ns vertici...forse la voce del commissariamento
della C.R. fra preoccupare qualcuno??? confermate, chiunque ne abbia
notizia della veridicita' della questione....


author: pecheronza

text:
Scusami, ma la notizzia è  priva di fondamento.
L'unica cosa da fare per risolvere i problemi, e una sola:
COMMISSARIARE IL COMITATO REGIONALE DELLA SICILIA, per fare CHIAREZZA  e
TRASPARENZA.
COSI FINISCONO TUTTE QUESTE POLEMICHE estunuanti.
Vadano a casa i vertici del  comitato regionale della sicilia, invece di
avere tutti questi plurincarichi fra comitato e societa' in hause alla
CRI.
Articoli di gionale che perlano delle loro prodezze, è una
vergogna!!!!!!!!!!!!!
Che venga commissariato è la finiamo con tutte queste polemiche che non
fanno  bene alla CRI per colpa di alcuni ................
ciao a  tutti


author: Shandy

text:
pecheronza ha scritto:
> Scusami, ma la notizzia è  priva di fondamento.
> L'unica cosa da fare per risolvere i problemi, e una sola:
> COMMISSARIARE IL COMITATO REGIONALE DELLA SICILIA, per fare CHIAREZZA  e
> TRASPARENZA.
> COSI FINISCONO TUTTE QUESTE POLEMICHE estunuanti.
vabbe' ...
adesso pero' si esagera ...
voglio dire, e' vero che quello che succede in sicilia e' una cosa
altamente infamante e tutto quello che volete ,,,
ma da questo a dire che sia il "vaso di pandora" della CR Italiana ce
ne passa ...
ci sono tante altre realta' produttive per la CRI ... e tante altre
fonti di tensione ... suvvia ...
--
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la
speranza."
Ciao
Shandy - ICQ# 83747081 -
http://mariolv.altervista.org
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".


text:
Percarita' non volevo dire che tutti i problemi, della CRI provengano
dalla sicilia, ma  da quello che si  legge dai giornali: assunzioni di
body gard e coniuge;  sottocomitati  del piemonte soci di societa' private
in hause alla CRI ignari di esserne partecipi, etc........ diciamo che fa
da prima donna le vergogne siciliane, ma la colpa bisogna darla a coloro
che hanno votato per questi  faccendieri,  creando una egemonia, molto
preoccupante, tra  i vertici statutari e gli amministratri delle spa e
srl, accorpando gli incarichi nelle medesime persone.
Per la definizione del termine  feccendire: che nel vocabolario italiano
risulta: trafficante, agente  o amministratore.
Per gli ultimi due  termini non ci sono prblemi sul trafficante ci si
potrebbe soffermare a pensare, cioe' colui che affitta ambulanze e li
subaffitta ai comitati prov. e locali,come lo potremmo definire? be' le
ambulanze  circolano nel traffico,colui che le giostra è un agente che
amministra  l'equa   distribuzione per il miglioramento del servizio
stesso della ambulanze.
Nessuno si puo sentire leso.


title: Divise e divisioni.

author: Arabian

text:
Giovedi 22/04/99 il programma televisiva Moby Dick, ha trasmesso in diretta dal campo profughi di kukes. Il presentatore,

Michele Santoro, ha intervistato molti dei volontari di diverse organizzazioni che in quel momento erano attive nel campo. Tra queste naturalmente la CRI. In rappresentanza della nostra associazione vi erano: Corpo Militare, Crocerossine, Pionieri, Vds e Comitato Femminile. In quel momento la mia riflessione è stata (e poi vorrei che tutti voi la commentaste) la seguente:

- 1)  E' MAI POSSIBILE CHE LA C.R. ITALIANA ABBIA UN CORPO MILITARE?

- 2)  AMMESSO DI NON POTERCI LIBERARE DI TALE CORPO, VI SEMBRA POSSIBILE CHE ESSO SIA PRESENTE IN ZONA DI GUERRA, E OPERI CON LA DIVISA MILITARE?

- 3) IN UN MOMENTO COME QUESTO, DI MASSIMA EMERGENZA, IN CUI SI FORMANO GOVERNI DI UNITA' NAZIONALE, IN CUI TUTTI CERCANO DI AFFRONTARE INSIEME COMPATTI QUESTA MALEDETTA GUERRA.

NOI COSA FACCIAMO? CI PRESENTIAMO CON CINQUE CORPI, CON CINQUE DIVISE DIVERSE, E PARE CHE SI LITIGHI PER CHI DEBBA PARLARE CON I MEDIA PER DARE RISALTO ALLA PROPRIA COMPONENTE.

TUTTO QUESTO NON E' PIU' POSSIBILE, E FORSE AD EMERGENZA CONCLUSA, QUALCUNO DOVRA' AFFRONTARE QUESTO PROBLEMA. LA CRI  E' UNA SOLA IN TUTTO IL MONDO, SE AL NOSTRO INTERNO SENTIAMO L' ESIGENZA DI DIVIDERCI IN COMPONENTI, VA BENE. MA DIFRONTE AL MONDO, DOBBIAMO ESSERE SOLAMENTE UOMINI E DONNE DI CROCE ROSSA. IN ZONA OPERATIVA, CI DEVONO RICONOSCERE

A VISTA D'OCCHIO, DOBBIAMO PRESENTARCI TUTTI CON LO STESSO SIMBOLO, E CON LA STESSA DIVISA.

DIMENTICANDOCI DI ESSERE: Corpo Militare, Crocerossine, Pionieri, Vds, Com.Fem. etc. E' UNA QUESTIONE DI STILE, DI ETICA  MA SOPRATUTTO  DI PRATICITA'.

Se sbaglio vorrei saperlo, e per cortesia spiegatemi i motivi. Buon Lavoro a tutti.

°ARABIAN


title: Divise e divisioni.

author: Maximilian Busnelli

text:
Arabian <
ar...@tin.it
> scritto nell'articolo
<7fspiu$41s$
1...@nslave1.tin.it
>...
- 1)  E' MAI POSSIBILE CHE LA C.R. ITALIANA ABBIA UN CORPO MILITARE?
di questa cosa si e' gia' discusso in passato... fino a quando il nostro
Statuto lo prevede dobbiamo tenere il CM.
- 2)  AMMESSO DI NON POTERCI LIBERARE DI TALE CORPO, VI SEMBRA POSSIBILE
CHE
ESSO SIA PRESENTE IN ZONA DI GUERRA, E OPERI CON LA DIVISA MILITARE?
Si, lo prevedono le Convenzioni di Ginevra, per quello che so.
- 3) ...
NOI COSA FACCIAMO? CI PRESENTIAMO CON CINQUE CORPI, CON CINQUE DIVISE
DIVERSE, E PARE CHE SI LITIGHI PER CHI DEBBA PARLARE CON I MEDIA PER DARE
RISALTO ALLA PROPRIA COMPONENTE.
Per quello che so le persone che sono in Kosovo lavorano sotto una stessa
bandiera, quella della Croce Rossa, indipendentemente dalla Componente di
appartenenza.
TUTTO QUESTO NON E' PIU' POSSIBILE, E FORSE AD EMERGENZA CONCLUSA, QUALCUNO
DOVRA' AFFRONTARE QUESTO PROBLEMA.
Sono anni che si discute di queste cose... secondo te e' sufficiente una
guerra per cambiare qualcosa ? Non pensi alle posizioni " di potere" che
verrebbero perse ?  Secondo te lascerebbe fare una qualche modifica al ns.
Statuto ? :-(
Se sbaglio vorrei saperlo, e per cortesia spiegatemi i motivi.
Ognuno e' libero di avere le sue opinioni... una cosa sola... non usare il
maiuscolo... su Internet equivale ad urlare :-))
Buon Lavoro a tutti.
Anche a te,
					maximilian busnelli
cri san donato milanese


title: Divise e divisioni.

author: Pierluigi & Marina

text:
Il giorno 24 Apr 1999 22:45:16 GMT "Maximilian Busnelli" <
max...@iol.it
> ha
scritto:
>[...]
>Sono anni che si discute di queste cose... secondo te e' sufficiente una
>guerra per cambiare qualcosa ? Non pensi alle posizioni " di potere" che
>verrebbero perse ?  Secondo te lascerebbe fare una qualche modifica al ns.
>Statuto ? :-(
>[...]
Mi pare che il discorso di Arabian fosse un altro.
Nessuno nega che si abbia ognuno la propria identita' (ed il proprio
orgoglio) di Componente.
Poi, si puo' disquisire fino al mese prossimo se creare un'unica Componente
o realizzarne altre ventiquattro.
Ma qui si parla di usare una stessa divisa (quale essa sia) per operazioni
di CR internazionale.
Su questo credo, da semplice volontario, di poter essere daccordo.
Anche per non disorientare le persone che si trovano ad essere soccorse.
Le PP.AA. sono tante, ma le individui a colpo d'occhio: croce gialla,
verde, marrone, a pois, alla come-ti-pare, ma sono tutti vestiti di
arancione.
-----------------------
Pierluigi & Marina - Ancona
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
-----------------------


title: Divise e divisioni.

text:
Bravo, hai colto in pieno il concetto che ho voluto esprimere. Io non voglio
abolire le componenti,( tranne forse il Corpo Militare, per una questione di
principio) gradirei che esse fossero identificate dalla popolazione solo
come persone di Croce Rossa, sopratutto in casi di emergenza. In situazione
di normalità, poi ognuno di noi è libero di publicizzare dove e come vuole
la propria appartenenza ad un corpo di Croce Rossa.
°ARABIAN



title: Castiglione e il Museo a Bell'Italia

text:
A breve uscirą un nuovo numero di Caffč Dunant, ma la prima notizia del 2002
che mi fa piacere di farvi pervenire č questa: nel corso della prossima
trasmissione di Bell'Italia su RAI TRE, sabato 19 gennaio con inizio alle
h.12,55 troverą posto, nella rubrica "due passi a..." un servizio su
Castiglione delle Stiviere e sul Museo girato a metą Dicembre u.s.
Cordialitą
M.Grazia Baccolo


title: Castiglione e il Museo a Bell'Italia

text:
Ciao Mariagrazia, sono Giovanna.....CRI LOMAZZO.....ti mando un saluto
affettuoso da parte di Giuliano, Francesca,Anna,e company.....
sicuramente guarderemo il programma. nel frattempo ti abbracciamo con
affetto. ciao da tutti noi!!!!!


title: prova

author: stefano cardo

text:
scusate è solo una prova
--
Stefano Cardo
http://digilander.iol.it/goodman
GNU Linux User


title: CRI e 8 per mille

author: Franz

text:
Ciao a tutti ! Vedendo in TV e sui giornali le pubblicità per l'8 per mille
delle varie chiese mi è venuta in mente una domanda: perchè non inserire
anche la CRI tra i beneficiari di questi versamenti? E' possibile o qualcuno
ci ha già pensato?
Ciao e grazie
Franz


title: CRI e 8 per mille

author: Pall

text:
"Franz" <
francesco_mio...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:vzjQ8.52521$TS.14...@news1.tin.it...

Ciao Franz!
Pur non avendo notizie certe, ho come l'impressione che siccome la CRI,
essendo ente pubblico e gia' finanziata in parte dallo Stato, non possa
rientrare tra i soggetti destinatari dell'8 per mille. Magari lo e'
indirettamente, attraverso la distribuzione dei fondi destinati allo Stato
Italiano. In effetti non ho mai sentito parlare di cosa fa lo Stato con i
fondi dell'8 per mille...
Baciotti
Enrica


title: CRI e 8 per mille

author: Gaetano E.

text:
"Franz" <francesco_miorinTogliQuesto@
> Ciao a tutti ! Vedendo in TV e sui giornali le pubblicità per l'8
per mille
> delle varie chiese mi è venuta in mente una domanda: perchè non
inserire
> anche la CRI tra i beneficiari di questi versamenti? E' possibile o
Anni addietro lo stato pagava uno stipendio ai preti come dipendenti
pubblici. Poi, per dare autonomia alla Chiesa, per rendere laico lo
stato e per non fare preferenze rispetto alle altre religioni crearono
l'8 per mille con la possibilità di scegliere a quale confessione
religiosa darlo, liberando dunque lo stato dalla questione. Dunque
l'otto per mille ha più uno scopo religioso che non altro. Con il
criterio da te enunciato, finirebbero per fare un elenco di
associazioni, di movimenti, magari persino di partiti che dovrebbero
beneficiarne. Verrebbe snaturato il senso della cosa.
Comunque, a differenza della Chiesa o delle altre religioni, la CRI
gode già di contributi statali. A quel punto la cri come fece a suo
tempo la Chiesa, per avere l'8 per mille dovrebbe rinunciare ai
contributi fissi statali. Non so fino a che punto convenga ;-)
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam


title: CRI e 8 per mille

text:
"Pall" <
stellinTO...@virgilio.it
> ha
> Italiano. In effetti non ho mai sentito parlare di cosa fa lo Stato
con i
> fondi dell'8 per mille...
Credo copra le spese straordinarie ed impreviste. Più di una volta ho
infatti letto: "per coprire questa spesa imprevista lo stato farà
ricorso alla sua quota nell'8 per mille".



title: nuovo sito...

author: worldmusic

text:
date un'occhiata al programma al sito:
http://space.tin.it/associazioni/nmlal


title: URGENTE: petizione contro le mine antiuomo

text:
Da:  Mario Franco Carbone (
md1...@mclink.it
)
http://www.geocities.com/RainForest/4284
                  NUOVA PETIZIONE CONTRO LE MINE ANTIUOMO
In epoca recente, in molte guerre si è fatto largo uso di mine
antiuomo.
Queste mine vengono lanciate nelle campagne da aerei o da automezzi,
sono
difficili da individuare (sia per le dimensioni che per il fatto di
non
avere parti metalliche) e mietono molte vittime (oltre ventimila
persone
all'anno vengono uccise o mutilate da queste mine).
Le mine antiuomo sono peggiori di altre armi per i seguenti motivi:
- uccidono e mutilano soprattutto civili (tra cui molti bambini)
- continuano a nuocere anche dopo i trattati di pace.
Individuare e rimuovere le mine antiuomo è molto più costoso che
produrle.
Dal 2 al 4 dicembre 1997, delegazioni di un centinaio di Paesi si
incontreranno ad Ottawa, in Canada, per firmare un trattato che
vieterà la
produzione, la vendita e l'uso di tali mine. Tuttavia, altri Paesi,
tra cui
gli USA, non sono disposti a firmare questo trattato.
Le riviste Famiglia Cristiana e La Vie (un importante settimanale
francese)
hanno indetto una petizione per spingere gli USA ad aderire al
trattato.
Il testo (che riporto qui sotto) della petizione, con le firme, va
spedito
via fax allo 02/
48.00.82.47
, oppure per posta (però fate presto, ché
il
tempo stringe) al seguente indirizzo:
Famiglia Cristiana / La Vie
Campagna anti-mine
Via Giotto 36
20145 MILANO
--------------------------------------------------------------------------------------
A: Famiglia Cristiana / La Vie - Campagna anti-mine / Fax:
02/
48.00.82.47
Le mine antiuomo devono sparire. Riteniamo indispensabile che gli
Stati Uniti
rinuncino subito a produrre, immagazzinare, utilizzare ed esportare
questi
strumenti di morte.
        NOME E COGNOME                    INDIRIZZO
FIRMA
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    -----------------------      ---------------------------
------------------


title: Sito modificato

author: minapanelore

text:
La MinaPaneCom vi invita a vedere la nuova versione del nostro sito. Entra
anche tu nel nostro servizio e dacci una tua opinione via e-mail.
e-mail:
minapa...@libero.it
sito:
http://digilander.iol.it/minapanelore


title: MI5 Persecution: BA984 LHR->TXL 13/6/98 (15757)

text:
BA984 LHR->TXL 13/June/1998
Certainty level: 100%
In June 1998 I travelled on the above British Airways flight to Berlin
with my mother, to visit her family. There were two women in seats 30D/E,
about 4/5 rows behind us. It was quite obvious from the torrent of abuse
during these flight that these women had been instructed to harass me
and attempt to obtain a reaction.
I did manage to record much of the flight, but unfortunately much of the
recording is unclear because of high background noise on the aircraft.
The following three excerpts from the recording  are the best I can do.
The segment at position 11:34 minutes on my recording contains a fairly
quiet word "paranoid", followed immediately by a much louder
"yeah, he's paranoid, yeah". During the flight the abuse was not sexual,
as it so often is elsewhere, but attacking my mental health.
One of the women in seats 30D/E said "paranoid" very clearly towards the
end of the flight, but unfortunately I had run out of minidisc space and
stopped recording by then. There is absolutely no doubt in my mind that
these women were directed to harass me. This harassment happens without
fail on British Airways flights; I've been on something like three or
four BA flights in the last 5 years and it's happened each time.
Presumably this is because of international law which says incidents on
aircraft during flight are actionable in the airline's country of
origin - so my persecutors want a reaction from me, and they want to see
me "done" in the UK where they can influence the justice system.
These incidents never happen on foreign-domiciled carriers.
15757
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Novità nelle candidature per le elezioni del consiglio provinciale CRI prov. Milano

author: Andrea Ciocia

text:
Andate a dare un occhiata nel sito della CRI di Legnano all'indirizzo
www.crilegnano.org
 nella sezione news .
Ciao
Andrea


author: Relic

text:
Interessante modo di diffondere il proprio programma.
Tra l'altro conosco una dei candidati e sono certo che farà un ottimo
lavoro.
Ciao
Rob
"Andrea Ciocia" <
aci...@betanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:DLtR7.285775$sq5.13...@news.infostrada.it...



author: Paolo Radaelli

text:
FINALMENTE!!!!
SIN D'ORA, GRAZIE PER CIO' CHE FARETE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
PAOLO DA MONZA!!!
"Andrea Ciocia" <
aci...@betanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:DLtR7.285775$sq5.13...@news.infostrada.it...



author: Beppe

text:
"Andrea Ciocia" <
aci...@betanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:DLtR7.285775$sq5.13...@news.infostrada.it...
> Andate a dare un occhiata nel sito della CRI di Legnano all'indirizzo
>
www.crilegnano.org
 nella sezione news .
>
son gli unici candidati per Milano ??
Beppe


title: SOLDI SENZA FATICARE E LEGALMENTE

author: Cosinter S.r.l.

text:
Ciao a tutti!
  Avete bisogno di un po ' di soldi per farvi un bel regalino o per un
  bel viaggio magari con la propria ragazza???
  Leggere questo annuncio vi potra' cambiare la vita.
  Avete una minima idea di quante persone leggono messaggi in Internet o
  quante persone dialogano tramite bbs?
  E se solo una minima parte di queste persone vi spedissero dei soldi
  immaginate il gruzzolo che riuscireste a fare?
  L'unico investimento vostro e' di L. 15.000.
  Molti diranno "e' troppo" ma prima leggete gli eventuali sviluppi del
  vostro investimento che trovarete allegati in fondo.
  Dov'e' il problema? Si tratta di un gioco onesto e divertente e se
  forse e' vero che raggiungere il guadagno stimato e' difficile, io
  sono convinto che almeno ad un terzo ci si possa arrivare senza problemi.
  Oltretutto senza fare assolutamente nulla se non spedire 5.000 Lire
  e seguire le istruzioni allegate.
  Ciao e IN BOCCA AL LUPO!
  Prando Nicola
  E-Mail:
pr...@arena.sci.univr.it
  N.B. Seguite attentamente le istruzioni SENZA BARARE!!!!!!!!
       La riuscita dipende solo dall' ONESTA' di tutti quelli che
  partecipano.
  $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  NOTA: *NON E' UNO SCHERZO. PER FAVORE LEGGI E POTRAI
  $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  GUADAGNARE CIRCA 110 MILIONI DI LIRE IN 4/6 SETTIMANE !!
  $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  Non e' uno scherzo!!! Se seguirai le istruzioni riportate al 100 %
  potrai guadagnare fino a 110 milioni di lire in 4, massimo 6 settimane!!
  E' TUTTO PERFETTAMENTE LEGALE, MA FUNZIONA SOLO SE SEI ONESTO !!!
  QUESTO IL METODO PER FARE UN BEL PO' DI SOLDI:
  (1) Spedisci immediatamente 5000 lire ai primi tre indirizzi sulla
  lista, partendo dal primo al terzo. Accludi una nota recante il
  messaggio "Potresti collocarmi nella tua lista?" seguito dal tuo nome,
  indirizzo civico e E-MAIL (in questo modo paghi, ufficialmente, per un
  servizio legittimo). Eseguita questa operazione avrai investito un
  totale di 15.000 lire (cifra più che sostenibile come "rischio
  d'impresa", non ti sembra!!!)
  (2) Rimuovi il nome che appare in prima posizione e sposta gli altri
  nomi in su di una posizione. Aggiungi poi il tuo nome e indirizzo alla
  posizione numero 6.
  (3) Con il tuo nome in sesta posizione, uploada questo file in almeno
  10 (dieci) differenti BBS chiamandolo "money.txt" (oppure metti un
  annuncio in almeno altrettante "bacheche" su Internet) descrivendo
  l'occasione di guadagno con parole incitanti a partecipare.
  (4) In circa 6 settimane riceverai 110 milioni in contanti, al tuo
  domicilio.
  LA LISTA:
  1 Giorgio Malzi
  MBE 140
  Largo Europa 2
  35137 Padova (PD)
  Italy
  2 Giancarlo Galatolo
  Via A. Pacinotti, 5
  60023 Collemarino di Ancona
  Italy
  3 Sergio Milani
     Via Don Rodrigo, 11
      22049 Valmadrera LC
       Italy
  4 Sudermania Marco
  Via Montaldo 10/4
  16137 Genova
  e-mail:
lup...@tn.village.it
  Italy
  5 Ruggiero La Ferlita
     Via Tarvisio, 7
     20125 Milano
     Italy
  6 Roberta Arnoldi
     Via Arnoldi
      Peghera - Taleggio
      Bergamo
      Italy
  Questo e' tutto.. ma ricorda: IL METODO FALLISCE SOLO SE NON SEI
  ONESTO! PER FAVORE ESEGUI CORRETTAMENTE LE ISTRUZIONI,IN CASO
  CONTRARIO NON GIOCARE PROPRIO!! SII ONOREVOLE... FUNZIONA!!!
  Seguono due lettere che ho accluso per raccontarti come il metodo sta
  funzionando:
  Usualmente gioco al TOTOCALCIO ogni sabato, spendendo circa 12000
  lire.
  Quando entrai in possesso di questo file decisi di non giocare per una
  settimana e di tentare questo metodo, giusto per provare...
  Avevo gia' dimenticato tutto quando dopo un mese arrivo' la prima
  lettera con le 5000 lire, la prima di una lunga serie che continuarono
  ad arrivarmi per le due settimane successive! Era incredibile! Non
  posso
  dire di aver quadagnato 110 milioni ma 60 sicuramente. Adesso possiedo
  una nuova macchina e questa estate sono stato in Australia!!! WOW!!
  Se fossi in voi proverei, non ve ne pentirete!
  Un consiglio: uploadate questo file in BBS straniere (io l'ho fatto!)
  ----------------------------------------------------------------------
  Sono un ragazzo di 17 anni. Due mesi fa ero un po' a corto di soldi ed
  essendo un appassionato di computer mi imbattei in un file in una BBS
  che diceva: "GUADAGNI 100 MILIONI IN 6 settimane. LEGALE!".
  Downloadai subito il file e provai a partecipare spedendo i soldi
  Dopo circa 5 settimane ricevetti la prima lettera. Dopo poco le
  altre....  Erano talmente tante che il postino comincio a chiedermi
  come
  mai ricevessi cosi' tante lettere. Non so quanti soldi abbia
  guadagnato
  fatto sta che adesso ho una mia BBS che gira su di un PENTIUM 200 64
  mega 2giga di Hard Disk.
  Ho anche previsto una mega-vacanza con la mia ragazza quest'estate
  Ricordate: SIATE ONESTI!
  Giancarlo Galatolo
  Ancona ITALY
  "MONEY.TXT" FUNZIONA !!!
  ______________________________________________________
  Get Your Private, Free Email at
http://www.hotmail.com
  Get Your own Free Home Page at
http://www.angelfire.com
--
cosi...@iol.it


title: Unsito - aggiornati sempre

author: Elisa

text:
Ecco un esempio delle recensioni:
Jobpilot... un altro ottimo strumento per trovare lavoro online in Italia,
in Europa o nel mondo.
http://www.jobpilot.it
, con grafica semplice e curata
che facilita l'accesso alle informazioni, permette la ricerca di un lavoro
sia attraverso il link "Offerte di Lavoro", sia attraverso una funzionalita'
di "ricerca veloce" di testo (molto utile se non si trova il proprio profilo
tra quelli a disposizione nella ricerca strutturata).
Il risultato della ricerca e' chiaro ed immediato: data annuncio, titolo,
azienda, sede ufficio e con un click si leggono le informazioni.
Tra le aziende che offrono lavoro abbiamo notato Barilla, Banca Popolare di
Milano, Procter&Gamble, Planet, Sun Microsystem, Microsoft, Mercedes, Dell
Computer e tante altre piu' o meno note, piu' o meno tecnologiche.
UNSITO - MAILING LIST:
Il meglio di internet, un sito al giorno recensito per voi dalla nostra
redazione. Sport, ecommerce, curiosità e quant'altro per avere il meglio, ma
solo il meglio, dal web.
E poi PREMI, PREMI, PREMI... tra poco assegnazione di un Nokia 3210
ISCRIZIONE:
Per iscriversi alla mailing-list è sufficiente mandare un messaggio vuoto a

unsito.s...@tiscalinet.it


title: 10... 100 ...1000 ..... avv. Scelli

author: mangusta

text:
Baghdad, 15:26
Iraq, Croce rossa italiana resterà fino al 31 dicembre 2004
E' stata prorogata di sei mesi dal Ministero degli Esteri la missione della
Croce Rossa Italiana in Iraq. La missione umanitaria resterà fino al 31
dicembre 2004, il termine iniziale era stato fissato al 30 giugno. Lo ha
annunciato il commissario straordinario della Cri, Maurizio Scelli a margine
di un convegno sulla guerra in Iraq.
"La missione prosegue - ha detto Scelli - continueremo ad essere impegnati
nell' ospedale di Baghdad. L'altro obiettivo è la costruzione di un centro
grandi ustionati che ci porterà a salvare migliaia di vite umane. Per la
popolazione irachena, è un regalo".


title: 10... 100 ...1000 ..... avv. Scelli

author: raffaele castagno

text:
Il Mon, 21 Jun 2004 14:10:39 +0000, mangusta ha scritto:
>
>
> Baghdad, 15:26
> Iraq, Croce rossa italiana resterà fino al 31 dicembre 2004
Onore alla CRI...
Raffaele


title: 10... 100 ...1000 ..... avv. Scelli

author: Ilario

text:
mangusta wrote:

Certo che l'Iraq ha più copertura mediatica che risolvere i nostri
quotidiani problemi.
Ilario


title: 10... 100 ...1000 ..... avv. Scelli

author: Sandro Spirito

text:
Concordo con Ilario e ribadisco quello gią detto in altri post!
La missione Iraq ha certo la sua importanza ma credo che le energie del
nostro Commissario
dovrebbero essere spese anche pčer il nostro futuro! (leggasi statuto
etc,etc,)
F,to Sandro SPIRITO.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: 10... 100 ...1000 ..... avv. Scelli

author: Geronimo Carreras

text:
"Ilario" <liviaeila...@TOGLIMIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:xqGBc.10340$c_1.3...@twister1.libero.it...
> Certo che l'Iraq ha più copertura mediatica che risolvere i nostri
> quotidiani problemi.
Beh, ad essere precisi la nota dice che la Croce Rossa rimarrà fino al 31
dicembre, non l'avv. Scelli...
ciao
Jerry


title: 10... 100 ...1000 ..... avv. Scelli

text:
Geronimo Carreras wrote:

Si è vero, ma non penso che Scelli sia molto libero (mediaticamente) fino a
chè i nostri saranno laggiù.
Ilario


title: Il Re è nudo!

author: Francesco Bistrussu

text:
Vi posto il testo di una nota esplicativa dell'ispettore nazionale in
merito alla decadenza dei vds a seguito di provveimento disciplinare.
Il provvedimento è riportato testualmente mediante trascrizione da
originale affisso in bacheca.
Data 15 ottobre 2003
Protocollo illegibile
Oggetto: conteggio ore di servizio vds sospesi
In merito al questito posto occorre precisare che il vds che sia stato
destinatario di una sanzione disciplinare dell'ammonizione e della
sospensione, non incorre nella perdita di qualifica se nell'arco
dell'anno solare ha effettuato le 200 ore, e se non sia stato sospeso
per più di tre mesi dal servizio attivo art.9 lettera b).
A voi le considerazioni in merito alla legittimità di tale
interpretazione specie con riferimento all'art. 9 lettera b) che
tratta di tutt'altro argomento e nella fattispecie la perdita di
qualifica per interdizione e inabilitazione.


title: Il Re è nudo!

author: francesco

text:
  > A voi le considerazioni in merito alla legittimità di tale
  > interpretazione specie con riferimento all'art. 9 lettera b) che
  > tratta di tutt'altro argomento e nella fattispecie la perdita di
  > qualifica per interdizione e inabilitazione.
  Mi sembra assolutamente logico quanto affermato dall' Ispettore Nazionale
(e te lo dice uno che non lo stima), in modo particolare è l'inabilitazione
la particolarità che ti riguarda; mi sembra pertanto pertinente la citazione
dell'art. 9 lettera b).
  A torto o a ragione, il discorso nasce da una deduzione logica: se non fai
attività per troppo tempo (3 mesi) perdi di manualità (cosa estremamente
importante, visto che non sbalottiamo dei sacchi di patate) e di conseguenza
non sei più abile.
  Ora, nel tuo caso, scrivevi nel precedente post che dopo il periodo di
sospensione è stata 4 mesi senza fare turni, da qui l'inabilitazione.
  O mi sono perso qualche passaggio e ho capito male il discorso?
  Ciao Francesco


title: Il Re è nudo!

author: zibibbo

text:
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> ha scritto nel messaggio
news:jB3Sb.215768$_P.73...@news4.tin.it...
>
>   Mi sembra assolutamente logico quanto affermato dall' Ispettore
Nazionale
> (e te lo dice uno che non lo stima), in modo particolare è
l'inabilitazione
> la particolarità che ti riguarda; mi sembra pertanto pertinente la
citazione
> dell'art. 9 lettera b).
La logica (purtroppo) non fa una grinza: qualunque sia il motivo
dell'astensione dal servizio, tre mesi sono tre mesi. Io sul termine di tre
emsi ho delle riserve, a dire il vero, visto che non sono un periodo così
lungo; quando è capitato a me, per motivi di lavoro, la prima volta che sono
salito sull'ambulanza mi sembrava di non esserci mai sceso. Ma io sono
fortunato, ho sempre potuto fare molte ore, ormai le mani mi si muovono da
sole (scusate se sembra presunzione, ma è solo un fatto); non tutti sono in
questa situazione. Piuttosto mi sembra che il provvedimento (specie se
determina conseguenze così gravi come la perdita della qualifica) dovrebbe
essere applicato solo una volta esaurita la trafila dei ricorsi. Ora non
ricordo bene il caso di cui si sta parlando, ma mi sembra che qualche
ricorso era ancora pendente, o no?
--
Zibibbo
Togli BaStAsPaM per rispondere.


title: Il Re è nudo!

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38dd42be.04012...@posting.google.com...
> Vi posto il testo di una nota esplicativa dell'ispettore nazionale in
> merito alla decadenza dei vds a seguito di provveimento disciplinare.
Come vedi non era frutto della mia invenzione...
> Il provvedimento è riportato testualmente mediante trascrizione da
> originale affisso in bacheca.
Trascrizione? Forse sarebbe meglio dire "fotocopia", che anch'essa è una
trascrizione effettuata con modalità automatizzate, ma almeno rende bene
l'idea.
> Data 15 ottobre 2003
> Protocollo illegibile
> Oggetto: conteggio ore di servizio vds sospesi
A me SEMBRA il protocollo n. 6609103 in partenza da Roma, 486 in arrivo alla
Segreteria Regionale VdS.
> In merito al questito posto occorre precisare che il vds che sia stato
> destinatario di una sanzione disciplinare dell'ammonizione e della
> sospensione, non incorre nella perdita di qualifica se nell'arco
> dell'anno solare ha effettuato le 200 ore, e se non sia stato sospeso
> per più di tre mesi dal servizio attivo art.9 lettera b).
Mi pare abbastanza chiaro. Da quel che capisco io si dice che un VdS che ha
ricevuto una sanzione disciplinare di tipo "ammonizione" o "sospensione"
rimane VdS se nell'arco dell'anno che va dal 1 gennaio al 31 dicembre svolge
servizio per più di 200 ore, e se l'eventuale provvedimento disciplinare
della sospensione non abbia avuto durata superiore ai tre mesi.
> A voi le considerazioni in merito alla legittimità di tale
> interpretazione specie con riferimento all'art. 9 lettera b) che
> tratta di tutt'altro argomento e nella fattispecie la perdita di
> qualifica per interdizione e inabilitazione.
Credo che i termini "interdizione" ed "inabilitazione" si riferiscano ad
azioni precise nei confronti dei VdS e non nel loro senso "canonico".
Per "Interdizione del VdS" si dovrebbe intendere la privazione della
potenzialità di agire, ovvero la sospensione dal servizio attivo: ti tolgo
dai servizi quindi non puoi più fare ciò che facevi prima in CRI.
Per "Inabilitazione" credo si intenda il rendere inabili, ovvero non più
abili... dopo tre mesi di inattività il VdS è considerato inabile e dunque
perde la sua qualifica tant'è che si richiede l'aggiornamento ed un periodo
di servizio attivo prima di riacquistare la qualifica di VdS.
Credo inoltre che sia effettivamente l'unico riferimento possibile, in
quanto il punto a) parla di dimissioni volontarie e dunque non ci sarebbero
dubbi o motivi di contestazione, il punto c) parla di idoneità psicofisica e
non mi sembra di certo questo (per fortuna, ci mancherebbe) il caso; infine
il punto d) parla di espulsione e non è stato questo il provvedimento
disciplinare.
Ciao
Jerry


title: Il Re è nudo!

text:
francesco ha scritto:
>   Ora, nel tuo caso, scrivevi nel precedente post che dopo il periodo di
> sospensione è stata 4 mesi senza fare turni, da qui l'inabilitazione.
>   O mi sono perso qualche passaggio e ho capito male il discorso?
Ti sei parso qualche passo.
Nel caso in specie è successo così:
-sospensione di 4 mesi
-provvedimento di decadenza
-domanda di riammissione, corso di aggiornamento e primo turno (dopo un
totale di 8 mesi per intoppi burocratici e non per volontà del singolo)
-4 mesi di servizio attivo fino a dicembre
Anche se non condivido la decadenza abbiamo fatto tutta la trafila. Ma ora
quello che è strano che il volontario viene fatto decadere una seconda
volta anche per le 200 ore!
Capisci dove è l'intoppo. Posso essere d'accordo che la prima è una
interpretazione, che io ritengo sbagliata ma che sta all'esame del
Commissario Straordinario, ma la seconda è un vero abuso. Il volontario
che decade una volta viene riammesso e per quell'anno le 200 ore sono un
vincolo da non rispettare... altrimenti il paradosso è che se uno viene
riammesso a dicmebre deve fare 200 ore in un mese?
Mi pare inammissibile come interpretazione.
Quanto al caso generale torno a dire che l'interprtazione dell'ispettore
nazionale è sbagliata perchè tra le aggravanti della sospensione, citate
nel regolamento art.33, non viene evidenziata la perdita della qualifica
ma bensì la decadenza dalle cariche ed incarichi.
Inoltre le assenze di 3 mesi possono essere "giustificate" per cause di
forza maggiore.
Come ti comporteresti da ispettore? Se un VdS viene riammesso a settembre
ti pare logico pretendere le 200 ore?
Inoltre il riferimento alla lettera b) è sbagliato inquanto in tale caso
la riammissione sarebbe impossibilie perchè è prevista solo per le
fattispecie del 1° comma dell'art.9 (quello che parla dei 3 mesi e delle
200 ore).
Questa non è la posizione che l'ispettorato ha sempre tenuto. Questa è ora
cambiata e sarebbe interessante comprenderne i motivi... forse le elezioni?
Ciao.
FB
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il Re è nudo!

text:
Geronimo Carreras ha scritto:
> Come vedi non era frutto della mia invenzione...
bastava dirlo prima e magari fornire il documento!
> Trascrizione? Forse sarebbe meglio dire "fotocopia", che anch'essa è una
> trascrizione effettuata con modalità automatizzate, ma almeno rende bene
No. Trascrizione. L'h copiato dalla bacheca perchè non ne ho una copia.
nessuno l'ha fornita anche se è stata richista all'ispettore regionale.
> Credo che i termini "interdizione" ed "inabilitazione" si riferiscano ad
> azioni precise nei confronti dei VdS e non nel loro senso "canonico".
> Per "Interdizione del VdS" si dovrebbe intendere la privazione della
> potenzialità di agire, ovvero la sospensione dal servizio attivo: ti tolgo
> dai servizi quindi non puoi più fare ciò che facevi prima in CRI.
> Per "Inabilitazione" credo si intenda il rendere inabili, ovvero non più
> abili... dopo tre mesi di inattività il VdS è considerato inabile e dunque
> perde la sua qualifica tant'è che si richiede l'aggiornamento ed un periodo
> di servizio attivo prima di riacquistare la qualifica di VdS.
> Credo inoltre che sia effettivamente l'unico riferimento possibile, in
> quanto il punto a) parla di dimissioni volontarie e dunque non ci sarebbero
> dubbi o motivi di contestazione, il punto c) parla di idoneità psicofisica e
> non mi sembra di certo questo (per fortuna, ci mancherebbe) il caso; infine
> il punto d) parla di espulsione e non è stato questo il provvedimento
> disciplinare.
No jerry non è così. Se lo fosse i volontari non sarebbero riammissibili
con la procedura dell'art. 9 perchè questa è riservata per le sole
fattispecie previste al primo comma dell'art.9 (quella parte delle 200 ore
e dei tre mesi). Il riferimento alla lettera b sta nel terzo comma
dell'art.9 al quale non può essere applicata la riammissione... ma siccome
un volontario sospeso deve poter rientrare il riferimento è sbagliato e
dimostra lo sarso interesse per la vicenda... forse non hanno nemmeno
riletto il documento che non è neppure in carta intestata e protocollato
decentemente... sembra più una cosa casereccia... vera, per carità, ma
casereccia e non un atto ufficiale.
Ciao.
Fb



title: Il Re è nudo!

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bvb4oi$tlj$1...@news.newsland.it...
> bastava dirlo prima e magari fornire il documento!
Il documento, come puoi leggere, è indirizzato all'ispettorato regionale,
non a quello di gruppo...
> No. Trascrizione. L'h copiato dalla bacheca perchè non ne ho una copia.
> nessuno l'ha fornita anche se è stata richista all'ispettore regionale.
Oh beh, se è quello il problema dimmi quando la vuoi ritirare e te ne faccio
una copia....
> No jerry non è così. Se lo fosse i volontari non sarebbero riammissibili
> con la procedura dell'art. 9 perchè questa è riservata per le sole
> fattispecie previste al primo comma dell'art.9 (quella parte delle 200 ore
> e dei tre mesi). Il riferimento alla lettera b sta nel terzo comma
> dell'art.9 al quale non può essere applicata la riammissione... ma siccome
> un volontario sospeso deve poter rientrare il riferimento è sbagliato e
> dimostra lo sarso interesse per la vicenda... forse non hanno nemmeno
> riletto il documento che non è neppure in carta intestata e protocollato
> decentemente... sembra più una cosa casereccia... vera, per carità, ma
> casereccia e non un atto ufficiale.
Scusa il megaquote, ma non me la sentivo di interrompere il filo del tuo
discorso.
Ancora una volta tengo a precisare che quel che dico è solo ed
esclusivamente un'opinione personale.
L'articolo 9 prevede la riammissione del VdS solo in caso di:
1. che la perdita della qualifica di VdS sia dovuta al non aver fatto 200
ore nell'arco dell'anno solare;
2. che la perdita della qualifica di VdS sia dovuta all'assenza prolungata
per più di 3 mesi.
In questo secondo caso non sono contemplate le azioni disciplinari
eventualmente intraprese nei confronti del VdS. Infatti in questo caso il
VdS, secondo la nota dell'Ispettore Nazionale, è comunque tenuto a
rispettare il tetto delle 200 ore, anche se rientra il 30 dicembre dell'anno
in cui riceve la sanzione disciplinare.
Un volontario sospeso deve poter rientrare, e questo è fuor di dubbio, sennò
si tratta di espulsione, ma è comunque tenuto ad espletare le 200 ore...
sennò si torna al primo comma dell'articolo 9, con conseguente domanda sulla
quale decide il Consiglio del Comitato o Sottocomitato sentito il parere
dell'Ispettore Regionale.
> Ciao.
> Fb


title: Il Re è nudo!

text:
Geronimo Carreras ha scritto:
> "Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bvb4oi$tlj$1...@news.newsland.it...
> > bastava dirlo prima e magari fornire il documento!
non era riferito a te o all'ispettorato di gruppo ma alla scarsa
attenzione dell'ispettorato regionale nel rispondere alle questioni specie
quelle che lo riguardano.
> Ancora una volta tengo a precisare che quel che dico è solo ed
> esclusivamente un'opinione personale.
> L'articolo 9 prevede la riammissione del VdS solo in caso di:
> 1. che la perdita della qualifica di VdS sia dovuta al non aver fatto 200
> ore nell'arco dell'anno solare;
> 2. che la perdita della qualifica di VdS sia dovuta all'assenza prolungata
> per più di 3 mesi.
> In questo secondo caso non sono contemplate le azioni disciplinari
> eventualmente intraprese nei confronti del VdS. Infatti in questo caso il
> VdS, secondo la nota dell'Ispettore Nazionale, è comunque tenuto a
> rispettare il tetto delle 200 ore, anche se rientra il 30 dicembre dell'anno
in cui riceve la sanzione disciplinare.
Mi spieghi come potrebbe fare 200 ore in un mese?
E poi ti pare giusto?
Vedi che possiamo fare anche della sana discussione. Certo stiamo dando
pareri ed interpretazioni ma è con questo che si costruisce.
io ho sempre creduto ad una interpretazione "garantista" del regolamento
per il soggetto debole ed è evidente che non si possono introdurre
condizioni vessatorie tramite interpretazioni. Specie se tali
interpretazioni provvengono da chi non avrebbe l'autorità. Infatti l'unica
interpretazione "autentica" del RNVDS è quella del Commissario
Straordinario organo che lo emana.
Comunque l'ispettorato nazionale ed il regionale non hanno mai fornito
quell'interpretazione se non a partire dal momento in cui l'ispettore
regionale della sardegna la propose come interpretazione per tagliare
fuori l'ex ispettore di Sassari Salaris ed altri.
In precedenza, esempio caso LOI di nuoro, VdS sospesa per 6 mesi è
regolarmente rientrata senza decadere ne per i tre mesi ne per le 200 ore.
Non contesto l'interpretazione in se ma il metodo di cambiarla quando fa
comodo.
Poi come, ti ho già detto, le conseguenze dell'ammonizione ed sospensione
sono già esplicitate nell'art.33 in maniara chiara e netta. non c'è la
decadenza.
Se passa il principio che qualsiasi assenza di tre mesi (anche per
malattia o altro) ti porta a dover frequentare un corso di aggiornamento
sulla base del principio che si "perde manualità" io sarei pure daccordo,
ma se questo viene usato come aggravande ad un provvedimento disciplinare
allora è una vessazione, ed una applicazione ingiusta di un provvedimento.
In passato è sempre stato così. Solo da un paio d'anni questa
interpretazione "punitiva" ha trovato sponsor.
Secondo me è ingiusta e non perchè mi tocca, lo era anche quando
l'applicarono a Salaris di Sassari.
Ciao.
FB



title: Il Re è nudo!

text:
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> wrote in message news:<jB3Sb.215768$_
P.73...@news4.tin.it
>...
>   A torto o a ragione, il discorso nasce da una deduzione logica: se non fai
> attività per troppo tempo (3 mesi) perdi di manualità (cosa estremamente
> importante, visto che non sbalottiamo dei sacchi di patate) e di conseguenza
> non sei più abile.
Vedi francessco sarei pure daccordo con la tua interpretazione se
fosse applicata in via generale indipendentemente dall'assenza.
E' vero che se passa molto tempo (definito in tre mesi) perdi la
manualità, ma è anche vero che questo NON dipende dalla motivazione
dell'assenza.
Se fosse che chiunque rimane assente dall'attività per oltre 3 mesi
perde la qualifica sarei daccordo con te ma se viene applicata a certi
casi e non applicata ad altri allora è un abuso:
- chi manca per oltre tre mesi dall'ABZ per malattia perde manualità?
- chi manca per oltre tre mesi dall'ABZ perchè fa solo il monitore
perde manualità?
- chi manca per oltre tre mesi dall'ABZ perchè fa l'ispettore e non
esce in servizio perde manualità?
- chi manca per oltre tre mesi dall'ABZ perchè sospeso perde
manualità?
Se fosse si a tutte le risposte sarei daccordo con te ma pare che
perda manualità solo chi prende un provvedimento disciplinare, quasi
che fosse una ulteriore pena da scontare.
Credo che quello che dico, al di la dell'interpretazione, tu lo possa
condividere vero? E' il principio che conta non la motivazione
dell'assenza.
Ciao.
FB


title: Il Re è nudo!

text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> wrote in message news:<bvam72$68q$
1...@carabinieri.cs.interbusiness.it
>...
> > Data 15 ottobre 2003
> > Protocollo illegibile
> > Oggetto: conteggio ore di servizio vds sospesi
>
> A me SEMBRA il protocollo n. 6609103 in partenza da Roma, 486 in arrivo alla
> Segreteria Regionale VdS.
Se fosse cosě ci sarebbe un problema.
Ho una nota dell'ispettorato nazionale del 24-11-03 protocollata
0007357. il che č strano vero?
Anche se fossero zeri i primi 6 come fa una nota ad avere un
protocollo sucessivo come numero ma con una data precedente?
Forse č che ci sono buchi nel protocollo? Sarebbe grave non credi?
Come vedi sicuramente c'č una gestione pasticciata delle cose. Poca
attenzione nella gestione delle carte come nelle interpretazioni e
nella scrittura delle note.
Ciao.
FB


title: Il Re è nudo!

author: DrDanny

text:
Francesco Bistrussu wrote:
> Vedi francessco sarei pure daccordo con la tua interpretazione se
> fosse applicata in via generale indipendentemente dall'assenza.
> E' vero che se passa molto tempo (definito in tre mesi) perdi la
> manualità, ma è anche vero che questo NON dipende dalla motivazione
> dell'assenza.
> Se fosse che chiunque rimane assente dall'attività per oltre 3 mesi
> perde la qualifica sarei daccordo con te ma se viene applicata a certi
> casi e non applicata ad altri allora è un abuso:
> - chi manca per oltre tre mesi dall'ABZ per malattia perde manualità?
> - chi manca per oltre tre mesi dall'ABZ perchè fa solo il monitore
> perde manualità?
> - chi manca per oltre tre mesi dall'ABZ perchè fa l'ispettore e non
> esce in servizio perde manualità?
> - chi manca per oltre tre mesi dall'ABZ perchè sospeso perde
> manualità?
>
> Se fosse si a tutte le risposte sarei daccordo con te ma pare che
> perda manualità solo chi prende un provvedimento disciplinare, quasi
> che fosse una ulteriore pena da scontare.
> Credo che quello che dico, al di la dell'interpretazione, tu lo possa
> condividere vero? E' il principio che conta non la motivazione
> dell'assenza.
>
> Ciao.
> FB
Ragazzi posso?
Dico io quello che non si vuole forse ammettere:
sinceramente inutile trovare una logica;hanno attuato un provvedimento
disciplinare e nel frattempo hanno trovato il cavillino per fare fuori
definitivamente la persona in questione.
ciao.
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia


title: Il Re è nudo!

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bvbjud$utm$1...@news.newsland.it...
> non era riferito a te o all'ispettorato di gruppo ma alla scarsa
> attenzione dell'ispettorato regionale nel rispondere alle questioni specie
> quelle che lo riguardano.
Beh, Francè, hai contestato anche il mio atteggiamento, quindi un po' anche
all'ispettorato di gruppo... se non sono cambiate le cose...
> Mi spieghi come potrebbe fare 200 ore in un mese?
Il caso specifico vuole che si dovessero fare 200 ore in un mese, ma poniamo
un altro caso più generico: un VdS riceve una sanzione disciplinare di
sospensione dal servizio attivo per 4 mesi e la riceve a marzo. Significa
che prima di luglio non può riprendere a fare servizio. A luglio inizia a
fare servizio dopo l'aggiornamento. Significa avere quantomeno agosto,
settembre, ottobre, novembre e dicembre... 5 mesi per fare 200 ore.
L'appunto che ci sta sarebbe "ma gli altri VdS devono fare 200 ore in 12
mesi non in 5", ma è anche vero che c'è un provvedimento disciplinare alle
spalle. Comunque 200 ore diviso 5 mesi non è impossibile, sono 40 ore al
mese. Bastano tre notturni e una partita di calcio.... Se questo è fattibile
non si possono porre limiti di "tempo" per la sanzione disciplinare...
quando ti arriva te la tieni perché è possibile risolvere...
> E poi ti pare giusto?
Su questo evidenzio ancora una volta il mio personalissimo parere. In un
mese non si possono fare 200 ore, perchè non si chiedono neppure al
personale dipendente... questo è naturale. Ma la sanzione disciplinare e la
relativa interpretazione del Regolamento Nazionale che tu stesso hai potuto
leggere (senza quindi che qualcuno tergiversasse, ci tengo a precisarlo)
sono altrettanto chiare.
> Vedi che possiamo fare anche della sana discussione. Certo stiamo dando
> pareri ed interpretazioni ma è con questo che si costruisce.
Non ho mai avuto dubbi sulla tua capacità di analisi e di ragionamento,
oltreché sulla dialettica. Ho sempre sostenuto che sai quello che dici e sai
anche quando dirlo... non l'ho nascosto e non lo nascondo ora, anche di
fronte a Ispettori e Commissari vari.
> io ho sempre creduto ad una interpretazione "garantista" del regolamento
> per il soggetto debole ed è evidente che non si possono introdurre
> condizioni vessatorie tramite interpretazioni. Specie se tali
> interpretazioni provvengono da chi non avrebbe l'autorità. Infatti l'unica
> interpretazione "autentica" del RNVDS è quella del Commissario
> Straordinario organo che lo emana.
Appunto. E da esso abbiamo avuto risposta.
> Comunque l'ispettorato nazionale ed il regionale non hanno mai fornito
> quell'interpretazione se non a partire dal momento in cui l'ispettore
> regionale della sardegna la propose come interpretazione per tagliare
> fuori l'ex ispettore di Sassari Salaris ed altri.
Di questo non ne sono a conoscenza e dunque non discuto di cose che non
so...
> In precedenza, esempio caso LOI di nuoro, VdS sospesa per 6 mesi è
> regolarmente rientrata senza decadere ne per i tre mesi ne per le 200 ore.
Probabilmente perché Paola ha fatto domanda di riammissione e aggiornamento,
oltre ad aver fatto le ore dovute visto il tragico lutto che l'ha colpita.
(Se parliamo di lei naturalmente).
> Non contesto l'interpretazione in se ma il metodo di cambiarla quando fa
> comodo.
Ripeto, non conosco l'applicazione della stessa regola ad altri casi, quindi
non discuto di cose a me sconosciute...
> Poi come, ti ho già detto, le conseguenze dell'ammonizione ed sospensione
> sono già esplicitate nell'art.33 in maniara chiara e netta. non c'è la
> decadenza.
All'art.33 si parla di incarichi... che non credo abbiano nulla a che vedere
con la qualifica di VdS. Ripeto, credo... non è di certo una versione
ufficiale.
> Se passa il principio che qualsiasi assenza di tre mesi (anche per
> malattia o altro) ti porta a dover frequentare un corso di aggiornamento
> sulla base del principio che si "perde manualità" io sarei pure daccordo,
> ma se questo viene usato come aggravande ad un provvedimento disciplinare
> allora è una vessazione, ed una applicazione ingiusta di un provvedimento.
Fermo! Il principio è proprio quello! Qualsiasi assenza di oltre tre mesi ti
porta alla frequenza del corso di aggiornamento. Al massimo non porta alla
perdita della qualifica di VdS, che è cosa diversa. Non la vedrei piuttosto
come aggravante del provvedimento disciplinare ma piuttosto una lecita e
diretta conseguenza: se stai fermo più di tre mesi perdi manualità, a
prescindere dal motivo. Per la cronaca io vedo anche la distinzione fra
servizio attivo e segreteria, corsi, viaggi, missione etc.
> In passato è sempre stato così. Solo da un paio d'anni questa
> interpretazione "punitiva" ha trovato sponsor.
Da che io ricordo nel nostro gruppo non c'è mai stata una sospensione...
forse ricordo male.
> Secondo me è ingiusta e non perchè mi tocca, lo era anche quando
> l'applicarono a Salaris di Sassari.
Ti rispondo per correttezza ma l'ho già detto: non conosco la vicenda...
> Ciao.
> FB
Ciao
Jerry


title: Il Re è nudo!

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38dd42be.04013...@posting.google.com...
> "Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
>
wrote in message news:<bvam72$68q$
1...@carabinieri.cs.interbusiness.it
>...
E questo da dove viene?? Carabinieri... boh...
> Se fosse cosě ci sarebbe un problema.
> Ho una nota dell'ispettorato nazionale del 24-11-03 protocollata
> 0007357. il che č strano vero?
Decisamente!
> Anche se fossero zeri i primi 6 come fa una nota ad avere un
> protocollo sucessivo come numero ma con una data precedente?
> Forse č che ci sono buchi nel protocollo? Sarebbe grave non credi?
Se cosě fosse si... ma non si fa prima a chiedere a Roma il numero corretto
del protocollo anziché pensare le cose piů strane?
> Come vedi sicuramente c'č una gestione pasticciata delle cose. Poca
> attenzione nella gestione delle carte come nelle interpretazioni e
> nella scrittura delle note.
Sicuramente? Non posso dirlo "sicuramente". Potrei dirlo se sapessi
correttamente il numero del protocollo ed avessi i riferimenti che hai tu.
Invece, per fortuna, il protocollo regionale č ben chiaro e non lascia
spazio a problemi di protocollo, grazie a Dio...
> Ciao.
> FB
Ciao
Jerry


title: Il Re è nudo!

text:
DrDanny ha scritto:
> Ragazzi posso?
> Dico io quello che non si vuole forse ammettere:
> sinceramente inutile trovare una logica;hanno attuato un provvedimento
> disciplinare e nel frattempo hanno trovato il cavillino per fare fuori
> definitivamente la persona in questione.
> ciao.
Grazie,
almeno qualcuno lo ammette candidamente.
Non cerco nel NG avvallo alla mia teoria della persecuzione, quella la sto
già portando avanti per le vie ordinarie con un ricorso.
Quello che volevo fosse chiaro è la nuova linea che appare evidente.
Un domani chiunque di noi potrebbe avere questi problemi.
Se passa questa linea siamo tutti a rischio, o almeno quelli che
protestano.
> Daniele Cereda
> Soccorritore CVL (Lugano)
> Aspirante Vds CRI Seprio
> Studente Medicina e Chirurgia
Sei proprio sicuro di voler fare il VdS?
Scherzo. Ancora oggi sono convinto di aver fatto una buona cosa e
nonostante tutto il mio bilancio tra dare e avere credo che dalla CRI io
abbia avuto (come esperienza di vita) più di quanto io abbia e potrò mai
dare.
Auguri.



title: Il Re è nudo!

text:
Francesco Bistrussu wrote:
> Grazie,
> almeno qualcuno lo ammette candidamente.
> Non cerco nel NG avvallo alla mia teoria della persecuzione, quella
> la sto già portando avanti per le vie ordinarie con un ricorso.
> Quello che volevo fosse chiaro è la nuova linea che appare evidente.
> Un domani chiunque di noi potrebbe avere questi problemi.
> Se passa questa linea siamo tutti a rischio, o almeno quelli che
> protestano.
Non conosco la storia nella sua interezza quindi non giudico se sia valida o
meno la teoria del complotto,certo è che una cosa è venuta fuori:c'è
qualcosa che non va nel regolamento e andrebbe rivisto,perchè è chiaro che
così si crea il precedente pericoloso,se ad x mancano 20 ore alle 200 e al
20 di Dicembre lo sospendi ora che viene fatto il ricorso etc. è palese che
al 01 gennaio non avrà le 200 e la qualifica decade.
Personalmente sono sempre stato contro il tetto delle 200 ore,meglio pensare
degli aggiornamenti mensili obbligatori per tutti che basare tutto su 200
ore all'anno che non sono lo specchio della preparazione della persona.
Ma queste sono altre beghe.
> Sei proprio sicuro di voler fare il VdS?
> Scherzo. Ancora oggi sono convinto di aver fatto una buona cosa e
> nonostante tutto il mio bilancio tra dare e avere credo che dalla CRI
> io abbia avuto (come esperienza di vita) più di quanto io abbia e
> potrò mai dare.
> Auguri.
> Ciao.
di tornare a fare il vds sì,sono convinto però onestamente stanno facendo di
tutto per farmi passare la voglia di farlo in CRI.
Pensavo (parlo della mia zona)si fosse toccato il fondo quattro anni fa
quando me ne sono andato ma oggi....ragazzi...che ambiente!(e ringraziamo
DIo che a reggere l'ispettorato di Varese c'è una persona che ho sempre
stimato e reputo preparata e corretta...ed ha problemi lei a mandare avanti
la baracca...figuriamoci altri posti).
Vorrà dire che ricomincerò eventualmente con un'altra divisa,di altro colore
:-)
Bye
PS:nulla toglie che la CRI mi ha dato moltissimo,e propri oepr questo mi
viene rabbia e nervoso a vederla ridotta così per la malgestione di 4
personaggi che alle volte stento a capire.
--



title: Il Re è nudo!

author: nuovo

text:
x mancano 20 ore alle 200 e al
> 20 di Dicembre lo sospendi ora che viene fatto il ricorso etc. è palese
che
> al 01 gennaio non avrà le 200 e la qualifica decade.
in realtà la questione non esiste: 200ore nell'anno solare vuol dire che se
il tempo di riferimento é inferiore all'anno anche il monte ore va ridotto
per i  dodicesimi corrispondenti.
Purtroppo però il potere di oggi si comporta con questa arroganza: sa bene
di non essere nel giusto ma sa, altrettanto bene, che la sua decisione è
legge ed a te rimane solo la possibilità di un ricorso, ... fatto allo
stesso potere!!!
Ci rimane solo la speranza


title: Il Re è nudo!

text:
> Ragazzi posso?
Certo che puoi
> Dico io quello che non si vuole forse ammettere:
> sinceramente inutile trovare una logica; hanno attuato un provvedimento
> disciplinare e nel frattempo hanno trovato il cavillino per fare fuori
> definitivamente la persona in questione.
>
> ciao.
Addirittura! Scomodare il Nazionale per far fuori un VdS? Uno solo, manco
una squadra o un gruppo? Bah, personalmente mi sembra eccessivo... io credo
invece che l'Ispettore Nazionale abbia dato la sua interpretazione come
risposta ad un quesito e su questa risposta ci si sia basati per procedere.
Forse č piů razionale... ma devo ammettere che esistono anche cose poco
razionali in CRI!
Ciao
Jerry


title: Il Re è nudo!

text:
>
> Addirittura! Scomodare il Nazionale per far fuori un VdS? Uno solo,
> manco una squadra o un gruppo? Bah, personalmente mi sembra
> eccessivo... io credo invece che l'Ispettore Nazionale abbia dato la
> sua interpretazione come risposta ad un quesito e su questa risposta
> ci si sia basati per procedere.
Jerry,ciao.
Intendiamoci:non dico che il Nazionale si sia scomodato per una questione
simile.
Dico solo che a quanto riportato la mia idea è che nel lasso di tempo della
sospensione si sono ingegnati per trovare il cavillino da utilizzare.
Per carità,bravi,hanno trovato un "buco" nel regolamento che a mio avviso
andrebbe colmato perchè altrimenti il trucco diventa dare provvedimenti
disciplinari nei mesi di Ottobree fare arrivare la gente a Dicembre senza le
ore.
Bye



title: Il Re è nudo!

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:bvns89$us19g$2...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> Jerry,ciao.
Ciao Daniè...
> Intendiamoci:non dico che il Nazionale si sia scomodato per una questione
> simile.
Allora scusa, avevo capito male io.
> Dico solo che a quanto riportato la mia idea è che nel lasso di tempo
della
> sospensione si sono ingegnati per trovare il cavillino da utilizzare.
> Per carità,bravi,hanno trovato un "buco" nel regolamento che a mio avviso
> andrebbe colmato perchè altrimenti il trucco diventa dare provvedimenti
> disciplinari nei mesi di Ottobree fare arrivare la gente a Dicembre senza
le
> ore.
Beh, capisco bene che il rischio sia quello, ma il provvedimento
disciplinare della sospensione (secondo quanto citato dalla nota
dell'Ispettore Nazionale) non deve superare i 3 mesi. Ti ricordo il testo
della nota dell'Ispettore Nazionale:
"...non incorre nella perdita di qualifica se nell'anno solare ha effettuato
le 200 ore (e questo già si sapeva, nulla di nuovo) e se non sia stato
sospeso per più di tre mesi dal servizio attivo...". Insomma, la sospensione
deve superare i 3 mesi sennò non cambia alcunché... almeno credo, questo è
quello che ho capito io.
> Bye
Hola
Jerry


title: Il Re è nudo!

text:
Geronimo Carreras wrote:
>
> Allora scusa, avevo capito male io.
Bè io avevo scritto peggio  :-)
> Beh, capisco bene che il rischio sia quello, ma il provvedimento
> disciplinare della sospensione (secondo quanto citato dalla nota
> dell'Ispettore Nazionale) non deve superare i 3 mesi. Ti ricordo il
> testo della nota dell'Ispettore Nazionale:
> "...non incorre nella perdita di qualifica se nell'anno solare ha
> effettuato le 200 ore (e questo già si sapeva, nulla di nuovo) e se
> non sia stato sospeso per più di tre mesi dal servizio attivo...".
> Insomma, la sospensione deve superare i 3 mesi sennò non cambia
> alcunché... almeno credo, questo è quello che ho capito io.
Ti dirò...detta così la si può rigirare come si vuole.
E' chiaro che se io metto insieme le due cose(devo aver fatto 201 ore e non
aver superato i tre mesi di sospensione)ne esce un pastrocchio:l'ispettore x
che si vuole liberare dil volontario y aspetta ottobre,se uno ha anche solo
199 ore al primo di Novembre gli fa partire un provvedimento per due mesi di
sospensione.
Palese che questo al primo di gennaio hoh avrà le 200 ore e puoi dirgli"caro
sei fuori".
Personalmente ritengo ci siano dei problemi:
1)così si entra in un circolo vizioso e se trovi l'ispettore giusto gli dai
un'arma fortina per gestirsi i vds
2)Operativamente non ha senso:se io a luglio ho già le mie 200 ore e a
ottobre mi becco due mesi di sospensione rientro a dicembre e.......nessun
aggiornamento?
la perdita di manualità dove la mettiamo?
3)un conto è un provvedimento disciplinare,un'altro sono le ore di servizio.
Allora per tagliare la testa al toro andrebbe fatta una regolamentazione
dove si può, per validi e giustificati motivi,allontanare un vds senza
utilizzari provvedimenti disciplinari che(sempre a mio avviso)risultano
ridicoli,perchè sospendo uno per due mesi?ha preso a calci un
paziente?allora lo caccio,non sa lavorare in ambulanza?allora lo caccio.
Altrimenti tanto vale fare dei provvedimenti simbolici(tipo ti becchi un
paio di servizi rognosi che nessuno vuole fare o simili.)
Bye
________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Studente Medicina e Chirurgia


title: Il Re è nudo!

text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> wrote in message news:<bvddlm$9em$
1...@balena.cs.interbusiness.it
>...
> Da che io ricordo nel nostro gruppo non c'è mai stata una sospensione...
> forse ricordo male.
Ricordi male.
Io ho avuto 15 giorni di sospensione. E poi dopo due anni ho vinto il
ricorso ed il provvedimento è stato annullato.
Accadde unitamente alla mia nomina a Commissario Regionale dei VdS.
FB


title: Il Re è nudo!

text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> wrote in message news:<bvddlm$9em$
1...@balena.cs.interbusiness.it
>...
> Il caso specifico vuole che si dovessero fare 200 ore in un mese, ma poniamo
> un altro caso più generico: un VdS riceve una sanzione disciplinare di
> sospensione dal servizio attivo per 4 mesi e la riceve a marzo. Significa
> che prima di luglio non può riprendere a fare servizio. A luglio inizia a
> fare servizio dopo l'aggiornamento. Significa avere quantomeno agosto,
> settembre, ottobre, novembre e dicembre... 5 mesi per fare 200 ore.
> L'appunto che ci sta sarebbe "ma gli altri VdS devono fare 200 ore in 12
> mesi non in 5", ma è anche vero che c'è un provvedimento disciplinare alle
> spalle. Comunque 200 ore diviso 5 mesi non è impossibile, sono 40 ore al
> mese. Bastano tre notturni e una partita di calcio.... Se questo è fattibile
> non si possono porre limiti di "tempo" per la sanzione disciplinare...
> quando ti arriva te la tieni perché è possibile risolvere...
Non condivido. La sanzione disciplinare non può avere conseguenze NON
previste dal regolamento.
Non puoi costringere un volontario a lavorare il doppio o il triplo di
un altro solo perchè ha avuto un provvedimento disciplinare.
Appunto nell'art.33 si esplicitano le conseguenze. Non ci sono altre
conseguenze oltre quelle.
Le altre sono vessazioni imposte al volontario e mi sto battendo
affinchè vengano riconosciute dal Commissario Straordinario che è
l'unico che può esprimere una legittima interpretazione sul
regolamento.
Speriamo di avere ragione in CRI ma stai tranquillo che questa volta
si finisce anche davanti al presidente della repubblica con un ricorso
straordinario.
Ciao.
FB


title: Il Re è nudo!

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38dd42be.04020...@posting.google.com...
> Non condivido. La sanzione disciplinare non può avere conseguenze NON
> previste dal regolamento.
Non si tratta di conseguenze previste o non previste... se è per quello una
sanzione disciplinare può avere mille conseguenze, e secondo il tuo
ragionamento devono essere tutte scritte nel Regolamento?
Se ad esempio un VdS riceve la sanzione disciplinare della sospensione viene
da se che si ferma per il periodo della sospensione stessa! Non è una
conseguenza prevista, è una conseguenza "diretta" ovvero indipendente
dall'organizzazione dei VdS.
> Non puoi costringere un volontario a lavorare il doppio o il triplo di
> un altro solo perchè ha avuto un provvedimento disciplinare.
Non costringo nessuno! Dico solo che se esiste un provvedimento disciplinare
(vedasi la perdita di qualifica del VdS per le 200 ore) al VdS sono chiesti
aggiornamento e tirocinio di tre mesi... come vedi ci sono "conseguenze" che
il R.N. non prevede...
> Appunto nell'art.33 si esplicitano le conseguenze. Non ci sono altre
> conseguenze oltre quelle.
> Le altre sono vessazioni imposte al volontario e mi sto battendo
> affinchè vengano riconosciute dal Commissario Straordinario che è
> l'unico che può esprimere una legittima interpretazione sul
> regolamento.
Esprimo un'opinione puramente personale non avvallata da conferme "CRI"...
In Italia esiste una Costituzione, che si può definire la carta dei diritti
e dei doveri del cittadino. A seguire esistono tutta una serie di regole
chiamate Leggi non comprese nella Costituzione ma assolutamente valide.
Permettimi la similitudine con il mondo CRI: la Costituzione è il
Regolamento Nazionale e tutto l'insieme di Leggi, Decreti, Atti Normativi...
(DL, DPR, DDL etc.) sono le aggiunte al R.N. che leggiamo nel libercolo
famoso e che il Nazionale ci spedisce (con quale solerzia poi possiamo
discuterne per anni!!). Forse la vedo male... ma mi pare proprio che sia
simile!
> Speriamo di avere ragione in CRI ma stai tranquillo che questa volta
> si finisce anche davanti al presidente della repubblica con un ricorso
> straordinario.
Se ritieni che ciò sia giusto, caro Francesco, vai avanti.
> Ciao.
> FB
Ciao
Jerry


title: Il Re è nudo!

author: Maximilian Busnelli

text:
On Wed, 04 Feb 2004 10:23:51 +0100, Geronimo Carreras wrote:
Ciao,
> Non costringo nessuno! Dico solo che se esiste un provvedimento disciplinare
> (vedasi la perdita di qualifica del VdS per le 200 ore) al VdS sono chiesti
> aggiornamento e tirocinio di tre mesi... come vedi ci sono "conseguenze" che
> il R.N. non prevede...
La perdita di qualifica, secondo me, non puo' essere vista come un
provvedimento disciplinare tant'e' che e' citata nell'art. 9 e non nel 33,
dove si parla dei provvedimenti disciplinari.
L'unico punto di contatto fra i due articoli, sempre a mio parere, e'
nel punto d) dell'art. 9, dove si dice che si perde la qualifica per
espulsione.
Anzi, se io fossi un Ispettore, non considererei nemmeno il mancato
raggiungimento delle 200 ore a seguito di sospensione in quanto c'e' una
causa di forza maggiore (la sospensione appunto) che impedisce o ostacola
il raggiungimento delle 200 ore stesse.
> Esprimo un'opinione puramente personale non avvallata da conferme
> "CRI"... In Italia esiste una Costituzione, che si può definire la
> carta dei diritti e dei doveri del cittadino. A seguire esistono tutta
> una serie di regole chiamate Leggi non comprese nella Costituzione ma
> assolutamente valide. Permettimi la similitudine con il mondo CRI: la
> Costituzione è il Regolamento Nazionale e tutto l'insieme di Leggi,
> Decreti, Atti Normativi... (DL, DPR, DDL etc.) sono le aggiunte al R.N.
> che leggiamo nel libercolo famoso e che il Nazionale ci spedisce (con
> quale solerzia poi possiamo discuterne per anni!!). Forse la vedo
> male... ma mi pare proprio che sia simile!
Io direi che la "Costituzione" della CRI e' lo Statuto, il RNVDS e' una
Legge (sempre per continuare nella similitudine) cosi come lo sono i
Regolamenti delle altre componenti che, infatti, non possono contenere
parti in contraddizione con lo Statuto (che e' di livello superiore), ecc.
ecc.
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


title: Il Re è nudo!

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:pan.2004.02.04...@elet.polimi.it...
> La perdita di qualifica, secondo me, non puo' essere vista come un
> provvedimento disciplinare tant'e' che e' citata nell'art. 9 e non nel 33,
> dove si parla dei provvedimenti disciplinari.
No no, infatti... forse mi sono espresso male io! La perdita della qualifica
non è un provvedimento disciplinare, intendevo parlare solo di dirette
conseguenze, forse ho usato un termine di paragone poco appropriato...
> L'unico punto di contatto fra i due articoli, sempre a mio parere, e'
> nel punto d) dell'art. 9, dove si dice che si perde la qualifica per
> espulsione.
Ma il VdS interessato non è stato colpito da tale provvedimento.
> Anzi, se io fossi un Ispettore, non considererei nemmeno il mancato
> raggiungimento delle 200 ore a seguito di sospensione in quanto c'e' una
> causa di forza maggiore (la sospensione appunto) che impedisce o ostacola
> il raggiungimento delle 200 ore stesse.
Io invece penso che la causa di forza maggiore non sia il provvedimento
disciplinare. Personalmente credo che un VdS che riceve una sanzione
disciplinare non possa essere equiparato ad un altro VdS che non "ha
sbagliato" (passami il termine, so che è brutto ma ora non me ne vengono
altri in mente): il primo, per l'appunto colpito da sanzione, ha delle
limitazioni. Giustamente Francesco parla di "conseguenze" già scritte sul
Regolamento Nazionale ma quello che cerco di dire io è che la perdita della
qualifica di VdS è stata indotta non tanto dalla sanzione disciplinare
quanto dall'inattività del VdS. Vero è che tale inattività è stata forzata
dal provvedimento stesso, ma è anche vero che, a prescindere
dall'espletamento dei turni e dal raggiungimento delle fatidiche 200 ore, la
nota dell'Ispettore Nazionale parla direttamente di sospensione per più di
tre mesi, senza per questo riferirsi al tetto annuale. In pratica un VdS che
ha 1200 ore di servizio perde comunque la qualifica se viene sospeso per più
di tre mesi, secondo quanto prescritto (sempre dalla nota) dall'art. 9
lettera b).
> Io direi che la "Costituzione" della CRI e' lo Statuto, il RNVDS e' una
> Legge (sempre per continuare nella similitudine) cosi come lo sono i
> Regolamenti delle altre componenti che, infatti, non possono contenere
> parti in contraddizione con lo Statuto (che e' di livello superiore), ecc.
> ecc.
Ottima riflessione, mi piace di più questa. Ma credo che, nella fattispecie,
non cambi alcunché...
> Ciao
> max
Ciao
Jerry


title: Il Re è nudo!

text:
On Wed, 04 Feb 2004 13:31:21 +0100, Geronimo Carreras wrote:
Ciao,
> Io invece penso che la causa di forza maggiore non sia il provvedimento
> disciplinare. Personalmente credo che un VdS che riceve una sanzione
> disciplinare non possa essere equiparato ad un altro VdS che non "ha
> sbagliato"
In effetti la mia interpretazione era abbastanza tirata... :-))))
> In pratica un VdS che
> ha 1200 ore di servizio perde comunque la qualifica se viene sospeso per piů
> di tre mesi, secondo quanto prescritto (sempre dalla nota) dall'art. 9
> lettera b).
boh, sara'... ma non mi piace ;-)
> Ottima riflessione, mi piace di piů questa. Ma credo che, nella fattispecie,
> non cambi alcunché...
Grazie :-)
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
>


title: Il Re è nudo!

text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> wrote in message news:<bvqdn5$6nf$
1...@grillo.cs.interbusiness.it
>...
> Non si tratta di conseguenze previste o non previste... se è per quello una
> sanzione disciplinare può avere mille conseguenze, e secondo il tuo
> ragionamento devono essere tutte scritte nel Regolamento?
> Se ad esempio un VdS riceve la sanzione disciplinare della sospensione viene
> da se che si ferma per il periodo della sospensione stessa! Non è una
> conseguenza prevista, è una conseguenza "diretta" ovvero indipendente
> dall'organizzazione dei VdS.
Non esageriamo. E' evidente che la sospensione implica la
"sospensione" dalle attività.
Tutte le altre conseguenze sono esplicitamente richiamate nell'art.33.
Semplicemente non è previsto che si perda la qualifica.
E' evidente che se una norma viene interpretata questa interpretazione
vale fino a che non si ariva ad un paradosso.
Ecco, in questo caso l'interpretazione che viene fornita è sbagliata
perchè si arriva al paradosso delle 200 ore in un mese.
in tutti i ragionamenti logici arrivare al paradosso significa
dimostrare la falsità e l'irrealtà delle tesi di partenza. Poichè
l'interpretazione delle norme deve essere un processo logico se si
arriva al paradosso la tesi di partenza è sbagliata.
E' un ragionamemto generale. Lo condividi? E se no come fai a gestire
le situazioni paradossali?
> Non costringo nessuno! Dico solo che se esiste un provvedimento disciplinare
> (vedasi la perdita di qualifica del VdS per le 200 ore) al VdS sono chiesti
> aggiornamento e tirocinio di tre mesi... come vedi ci sono "conseguenze" che
> il R.N. non prevede...
La perdita di qualifica, e qui ti correggo, non è una sanzione
disciplinare è una condizione che può incontrare il volontario nel
corso del suo servizio.
Ora se mediante un provvedimento di sospensione di 4 mesi io gli
faccio anche perdere la qualifica lui deve fare la domanda di
riammissione che potrebbe anche essere respinta, altro paradosso.
Ma il volontario sospeso DEVE poter rientrare perchè non espulso e
quindi la domanda di riammissione è del tutto formale ed inutile
perchè DEVE essere accettata.
Un altro paradosso poi accade se il volontario che è stato già
riammesso a causa dei tre mesi di assenza poi decade per le 200 ore.
Ed ora anche questa domanda deve essere accolta. Ma se per caso fosse
respinta ci si troverebbe di fronte all'attuazione di una espulsione
de facto per successivi passi attuati mediante interpretazione delle
regole cosa che è del tutto illogica, ingiusta e illegale.
Non sei daccordo con me?
Per cui il paradosso dell'interpretazione è evidente inquanto genera
due provvdimenti di decadenza, e quindi di riammissione, per lo stesso
anno solare che non possono essere negati inquanto conseguenti ad un
provvedimento di sospensione e non di espulsione.
Ecco. Se mi dai una interpretazione che risolva questi paradossi
allora sarò ben lieto di prenderla in considerazione...
Fino a quel momento continuo a pensare che sia una interpretazione
sbagliata ed ingiusta nei confronti del volontario che serve solo agli
ispettori per costruire il "bacino elettorale" del propio orticello
quando questi non sono capaci a costruire una discussione seria ed
onesta.
Penso che l'ispettore nazionale non dovrebbe prestarsi a questi
giochetti, ma forse ho un'opinione troppo alta dell'ispettorato
nazionale.
Ciao.
FB