title: quei bambini

author: Antonella Bellecca

text:
Non mi sono meravigliata delle orribili notizie di rapimenti di
bambini nei luoghi del maremoto. Sappiamo tutti infatti che i bambini
devono essere costantemente protetti ed era abbastanza ovvio che i
bambini rimasti soli non avevano nessuno a proteggerli. E non ce
l'hanno tuttora. È evidente che la sorveglianza nei centri di
accoglienza e negli ospedali non è garantita, e credo che non sia
utile adesso indagare se ciò sia dovuto agli sconvolgimenti sociali
causati dal maremoto o ad una intrinseca inefficienza delle
amministrazioni locali. Quello che fa orrore invece è che le autorità
locali non abbiano nient'altro da dire sull'argomento che i bambini
non possono essere adottati e devono restare là. Neanche spostarsi di
qualche centinaio di chilometri, no, devono restare là ammassati per
terra nella sporcizia e nell'abbandono materiale e morale. Perché?
Perché è quello che c'è scritto nel manuale del buon pedagogista.
Seduti alla loro scrivania, gli "esperti" di bambini ci istruiscono su
cosa è bene e cosa è male per un bambino. È male essere sradicati
dalla propria cultura. È male essere sradicati in genere. È male
accumulare troppi eventi stressanti tutti insieme, tipo finire da un
giorno all'altro dall'altra parte del mondo. È bene restare sul luogo
della tragedia perché ciò aiuta psicologicamente a elaborare il lutto.
È bene non passare velocemente da un genitore morto ad uno adottivo,
tanto non potrà mai sostituire quello morto. Bla bla bla. E quello che
qualsiasi genitore di buon senso sta pensando in tutte le parti del
mondo, non viene detto: che quei principi che valgono nelle situazioni
di normalità non valgono nelle situazioni eccezionali, uniche,
straordinarie. Che quei bambini stanno soffrendo, oggi, in questo
momento, e nessuno sta facendo niente per lenire la loro sofferenza
tranne passargli dei biscottini. Che un bambino ha bisogno più di ogni
altra cosa di qualcuno che si occupi di lui con affetto e costanza,
che questi ne hanno bisogno più dei loro coetanei in situazioni
normali, e che in un centro affollato in mezzo a città devastate tale
affetto costante e premuroso non può essere fornito loro da nessuno.
Certo quel ministro che ha detto che i bambini devono restare nei
centri di accoglienza la penserebbe diversamente dopo un paio di notti
passate là dentro, con nessuno a farti una carezza se fai un brutto
sogno: penso che se ci fosse lui, là dentro, non vedrebbe l'ora di
andarsene, anche, poco patriotticamente, dall'altra parte del mondo.
Personalmente darei il via alle adozioni, ma anche considerando tutte
le difficoltà di ordine legale ed amministrativo, e l'imbecillità
umana, esistono comunque delle soluzioni alternative, quelle che alla
gente normale sembrano ovvie ma ai politicanti no. Ci si chiede
infatti per quale diavolo di motivo quei bambini non sono stati
portati subito via da lì, in luoghi dello stesso Paese non disastrati,
dove potessero alloggiare in orfanotrofi più confortevoli dei centri
di accoglienza, dove avrebbero delle camere da letto, una sala mensa,
delle aule scolastiche, giocattoli, libri, pennarelli. Se proprio
vogliono negare loro di essere amati, perché ciò soddisfa le loro
convinzioni ideologiche, almeno li tengano in ambienti più
confortevoli, dove dalla finestra non si vedono cadaveri e detriti,
sotto sorveglianza, con un accudimento certamente maggiore di quello
che possono ricevere qui anche a livello di relazione fra bambino e
operatore. Ovviamente tutti i Paesi del mondo sarebbero disposti a
fare questo, ma le autorità locali si preoccupano perché poi questi
bambini dopo qualche anno dovrebbero tornare in patria: sarebbe un
orrendo sconvolgimento della loro esistenza, in effetti. Per quale
motivo stare bene solo un paio d'anni? Meglio stare male ad interim.
Non sia mai poi che questi bambini restino nei Paesi che li abbiano
eventualmente accolti: quelli sono cittadini di proprietà di quei
Paesi là, quindi non spostiamoli di qua, ciò sarebbe politicamente
scorretto. Sono sicura che insigni professori potrebbero scrivere
varie pagine sulle motivazioni per cui è bene che questi bambini non
vadano a vivere definitivamente all'estero. Sono infelici, ma che
importa? Alle loro autorità importa? In qualche modo cresceranno lo
stesso, come sono sempre cresciuti nei campi di concentramento di
tutte le guerre, e nei bordelli asiatici. Il disprezzo per la vita
umana si vede anche in questo, nella colpevole inazione verso il
singolo sofferente. Forse in quei Paesi non ci sono abbastanza
orfanotrofi? Ma noi tutti questi soldi che glieli stiamo mandando a
fare? Cribbio, glieli stiamo mandando per aiutare chi soffre! Non solo
per la sopravvivenza! Insomma, fate delle campagne, smuovete
l'opinione pubblica, dite a quegli incapaci che se vogliono vedere i
soldi (che è l'unico argomento che convince tutti) per prima cosa
portino i bambini via di lì, in posti decenti dove ci siano persone
che si occupino appropriatamente di loro, e che è scandaloso che non
lo abbiano già fatto.


title: Re: UNILUDES  LUGANO NON RICONOSCIUTA

author: Antonio Oliveri

text:
anonimo ha pensato forte :
> Il Dipartimento dell'educazione del Cantone Ticino conferma che:
> la Universita Ludes di Lugano non è accreditata nel sistema
> universitario svizzero
ma prima di scrivere hai valutato attentamente la possibilità (anzi la
certezza direi) che a coloro che frequentano questo NG non ne possa
fregare una ceppa di sta cosa???


title: Re: UNILUDES  LUGANO NON RICONOSCIUTA

text:
On 11 Set, 12:57, anonimo <
ana...@alice.it
> wrote:
>  Il Dipartimento dell'educazione del Cantone Ticino conferma che:
> la Universita Ludes di Lugano non è accreditata nel sistema
> universitario svizzero,è un ente privato di formazione e i suoi
> diplomi non sono titoli del sistema universitario svizzero.
> La certificazione di qualità Eduqua vantata dalla Università Ludes di
> Lugano attesta la qualità come ente di formazione continua non ha
> nessuna incidenza sui singoli corsi e diplomi e non puo in nessun
> modo conferire il riconoscimento universitario possibile solo
> attraverso
> la Conferenza universitaria svizzera
> Gli studenti devono essere informati del valore dei diplomi
> rilasciati come diplomi di un ente privato non equipollenti ai titoli
> delle
> università svizzere accreditate
Tutte balle!! La LUDES è la migliore Università che opera in Svizzera
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per far si che si possa vedere con i propri occhi.
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vi stupirete della modernità e serietà dell'istituzione. I diplomi e
le lauree sono perfettamente valevoli e riconosciute ovunque.


Sito amatoriale


title: MI5 Persecution: England expects every man to do his duty (2716)

text:
"England expects every man to do his duty"
Certainty level: 90%
This video clip portrays a fairly-certain case of unpleasant MI5 harassment; because of context, surrounding events,
not just this one happening. It's the first time an MI5 agent has been caught on video, and, presumably to their chagrin,
their paid agent is either engaging in an onanistic practice, or, more probably, pretending to do so, in order to
carry out an act of harassment.
The background is as follows. In late June 2000 I had posted the following message to Usenet, about MI5's making
obscene noises at me on several recent occasions;
>From:
bu...@torfree.net
 (Mike Corley)
>Subject: relax, don't do it (mi5 again)
>Date: 22 Jun 2000 00:00:00 GMT
>
>you will recall that a couple of weeks ago I was supposing what MI5 were
>doing with their 'single'handed' posting antics at 2am
>
>exciting stuff
>
>so about a week ago someone rings me up at home.... 'is that Emmanuel
>Goldstein?' then he phones back the following day and goes 'huaaaagh' on
>the phone before dropping the handset in excitement
>
>and a day or two later, just coming out of our house to put something in
>the rubbish bin, a pair of blokes over the other side of the road, again
>start making orgasmic noises
>
>I'm not paranoid enough to record minidisc when I pop out for a few
>seconds...... but perhaps I should be
The video clip, which was captured on 1/September/2000, is the culmination of that thread of harassment. You
have to understand that MI5's abuse is in threads; they choose a topic, and then continue with it for months
and years. Sometimes they drop a topic, usually to be replaced by a worse one, and you never hear of it again.
If the person in the video clip were not an MI5 agent, then he would deserve privacy, despite carrying out a real
or feigned act in a public place. But I am almost 100% sure, because of context, that this man was one of their
operatives, which removes any consideration of privacy from his act. He is facing away and cannot be clearly
identified from this clip. I've never seen this man before or since, but that is true of most other such incidents.
2716
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Scambio banner GRATIS solo tra siti italiani

author: WebMaster

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title: Milano: Novita' per il 118 (dal Corriere del 23.4.99)

author: Maximilian Busnelli

text:
Ciao,
invio interessante articolo apparso sul Corriere della Sera di oggi...
aggiungo solo un commento... perche' la Croce Rossa resta sempre fuori
da queste cose ? Di chi e' la colpa...? del 118 o dei ns. dirigenti ?
SANITA' / In arrivo 4 automezzi che affiancano l'elisoccorso, ma
scarseggia il
personale
Mancano i medici, 118 in crisi
Da Niguarda l'Sos per potenziare il soccorso d'urgenza. I dirigenti: «E'
ormai una situazione al limite»
Grande novità nel soccorso d'urgenza: attuando un progetto perseguito da
tempo, dal prossimo 1º maggio
dovrebbero entrare in funzione, affiancandosi a quella già gestita dal
118 di Niguarda, altre 4 automediche, con un autista-soccorritore
fornito dall'Anpas o dalla Croce Bianca, un infermiere professionale di
«area critica» (e cioè esperto in pronto soccorso) e un medico. Il
medico sarà un anestesista-rianimatore oppure un veterano della Guardia
Medica, appositamente addestrato con un corso che il 118 di Niguarda ha
svolto la scorsa estate.
L'automedica, come previsto, porterà sul luogo della chiamata soltanto
l'équipe dei soccorritori con tutta la
strumentazione utile, e sarà preceduta o seguita da un'ambulanza che
caricherà il paziente.
Milano si porta quindi alla pari con il sistema di emergenza-urgenza del
miglior livello europeo e internazionale. Fin qui tutto bene. Il
problema inizia dove comincia la fretta. I direttori generali dei 4
ospedali che saranno la postazione delle nuove automediche (Sacco, San
Paolo, San Carlo e Fatebenefratelli) hanno ricevuto soltanto il 20
aprile il «fax urgente» che annuncia l'avvio del servizio per il primo
maggio. E adesso, in dieci giorni, devono provvedere a coprire i turni.
Inizialmente, per 12 ore diurne. Servono in totale 40 medici
anestesisti-rianimatori o comunque addestrati al soccorso d'urgenza, e
24 infermieri di «area critica». Si troverà, questa task-force? La
remunerazione non è poi male (250 mila lire per turno agli infermieri,
120 mila lire all'ora ai medici), ma i problemi ci sono. A indicare il
livello delle preoccupazioni basta la situazione del 118, «cuore» del
soccorso cittadino. Qui arrivano mediamente 1400-1500 chiamate al
giorno, qui si coordinano le ambulanze, qui si fa partire l'unica
automedica già esistente, e da qui si alza in volo l'eliambulanza, fiore
all'occhiello della Regione Lombardia. Dice la professoressa Emma
Pannacciulli, primario dell'anestesia-rianimazione da cui dipende anche
il 118: «Abbiamo 45 centralinisti
addestrati alla valutazione dei casi e 8 infermieri espertissimi, e
purtroppo solo 8 medici. Negli ultimi mesi c'e stata una continua
emorragia, e ci sono rimasti soltanto 8 medici sui 15 previsti. Come vi
facciamo fronte? Ricorrendo ad anestesisti-rianimatori di altri reparti,
che lavorano in extra-orario, remunerati "a gettone". Una situazione al
limite.»
                    Antonella Cremonese ,
								maximilian busnelli
cri san donato milanese
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax +39 02.23.99.34.11
email:
busn...@elet.polimi.it


author: Davide Cervella

text:
Maximilian Busnelli ha scritto nel messaggio
<
372054B9...@elet.polimi.it
>...
[..snip..]
>purtroppo solo 8 medici. Negli ultimi mesi c'e stata una continua
>emorragia, e ci sono rimasti soltanto 8 medici sui 15 previsti. Come vi
[..snip..]
   ROTFL.
Magari se c'erano le automediche l'emorragia si riusciva a fermare!


text:
In it.medicina.primosoccorso Davide Cervella <
vedi....@forfree.at
>
ha scritto:
> [..snip..]
>>purtroppo solo 8 medici. Negli ultimi mesi c'e stata una continua
>>emorragia, e ci sono rimasti soltanto 8 medici sui 15 previsti. Come vi
> [..snip..]
>    ROTFL.
> Magari se c'erano le automediche l'emorragia si riusciva a fermare!
Oggi e' il 3 maggio e che io sappia delle quattro automediche previste
non se n'e' vista ancora una...
--
Lorenzo Pulici - milanohockey at
penguinpowered.com
http://come.to/milanohockey
   - I colori di Milano sono solo rossoblu
http://ellepiweb.cjb.net
      -
http://verdebaggio.freeweb.org


text:
milano...@TOGLIMIpenguinpowered.com wrote:
> Oggi e' il 3 maggio e che io sappia delle quattro automediche previste
> non se n'e' vista ancora una...
Non mi dire che la cosa ti stupisce, eh Lorenzo... :-)
Almeno evitassero di fare scrivere le cose sui giornali... eviterebbe
queste figure di palta, per non usare un altro termine... un po' come
l'intervista all'assessore regionale, ve la ricordate ? Dal 1 gennaio il
118 (che non ha colpe, sono sicuro) doveva "spaccare il c*$o ai passeri,
e invece... bah!
Ciao



text:
In it.medicina.primosoccorso Maximilian Busnelli <
busn...@elet.polimi.it
>
ha scritto:
>> Oggi e' il 3 maggio e che io sappia delle quattro automediche previste
>> non se n'e' vista ancora una...
> Non mi dire che la cosa ti stupisce, eh Lorenzo... :-)
Ah, no di certo... del resto slatano fuori con queste storie una
settimana prima senza avere la certezza di ottenere personale
sufficiente...
> Almeno evitassero di fare scrivere le cose sui giornali... eviterebbe
> queste figure di palta, per non usare un altro termine... un po' come
> l'intervista all'assessore regionale, ve la ricordate ? Dal 1 gennaio il
> 118 (che non ha colpe, sono sicuro) doveva "spaccare il c*$o ai passeri,
> e invece... bah!
Gia'... l'unica cosa che e' avvenuta dal primo gennaio e' che il 118
chiede anche l'orario di partenza effettiva del mezzo :-))
Adesso vogliono sapere anche l'orario di partenza dall'ospedale a
macchina scarica (ma non avevano gia' quello del "liberi"?) ... dai che
un pezzettino alla volta forse ci si arriva ;-)



author: Steve

text:
milano...@TOGLIMIpenguinpowered.com ha scritto nel messaggio
>Gia'... l'unica cosa che e' avvenuta dal primo gennaio e' che il 118
>chiede anche l'orario di partenza effettiva del mezzo :-))
>Adesso vogliono sapere anche l'orario di partenza dall'ospedale a
>macchina scarica (ma non avevano gia' quello del "liberi"?) ... dai che
>un pezzettino alla volta forse ci si arriva ;-)
E della famosa nuova convenzione che doveva partire a Gennaio, no ad Aprile,
scusate a Settembre???
Spesso, secondo me, prima decidono di fare le cose e poi cominciano a
pensare COME farle.
Ciao
Steve
(Croce Bianca Milano - Sez. Vialba)
*************************************************
(Togli NOSPAM per rispondere in privato)


text:
milano...@TOGLIMIpenguinpowered.com scritto nell'articolo
<9t7kg7...@localhost.localdomain>...
> Gia'... l'unica cosa che e' avvenuta dal primo gennaio e' che il 118
> chiede anche l'orario di partenza effettiva del mezzo :-))
> Adesso vogliono sapere anche l'orario di partenza dall'ospedale a
> macchina scarica (ma non avevano gia' quello del "liberi"?) ... dai che
> un pezzettino alla volta forse ci si arriva ;-)
Ma dai... a noi della Rossa non chiedono nulla in piu' di prima, almeno la
sera... ma penso che anche di giorno non sia cambiato nulla... lo sai che
noi della Rossa siamo speciali, no ? :-)))
ciao
						max busnelli
cri san donato


text:
In it.medicina.primosoccorso Steve <ster...@NOSPAMiol.it> ha scritto:
> E della famosa nuova convenzione che doveva partire a Gennaio, no ad Aprile,
> scusate a Settembre???
> Spesso, secondo me, prima decidono di fare le cose e poi cominciano a
> pensare COME farle.
Il problema grosso e' che mi sa che pensano a come farle DOPO la data in
cui dovrebbero entrare in vigore :-)))
Che io sappia le nuove convenzioni sono gia' state concluse, mi vien da
pensare che non ci siano i mezzi (radio 118 per le macchine, denari) per
metterle in attoIl problema grosso e' che mi sa che pensano a come farle
DOPO la data in cui dovrebbero entrare in vigore :-)))
Che io sappia le nuove convenzioni sono gia' state concluse, mi vien da
pensare che non ci siano i mezzi (radio 118 per le macchine, denari) per
metterle in atto..



text:
In it.medicina.primosoccorso Maximilian Busnelli <
max...@iol.it
> ha scritto:
>> Adesso vogliono sapere anche l'orario di partenza dall'ospedale a
>> macchina scarica (ma non avevano gia' quello del "liberi"?) ... dai che
>> un pezzettino alla volta forse ci si arriva ;-)
> Ma dai... a noi della Rossa non chiedono nulla in piu' di prima, almeno la
> sera... ma penso che anche di giorno non sia cambiato nulla... lo sai che
> noi della Rossa siamo speciali, no ? :-)))
Magari perche' la vostra sala radio gli passava gia' quei dati... se
avete il sistema che hanno a Milano di comunicazione automatica via
radio credo che sia piu' o meno cosi'...



text:
milano...@TOGLIMIpenguinpowered.com wrote:
> Magari perche' la vostra sala radio gli passava gia' quei dati... se
> avete il sistema che hanno a Milano di comunicazione automatica via
> radio credo che sia piu' o meno cosi'...
beh, il passaggio degli orari al 118 avviene via modem, chiuso il
servizio sul PC della SR dopo pochi secondi i dati vengono trasferiti
via modem alla CO118 e appaiono su un nostro terminale... poi un
operatore li inserisce nelle loro schede.
Il sistema di comunicazione con le selettive e' utilizzato da tutti i
mezzi che dipendono da Milano... anche perche' ormai da un anno (giusto
oggi!!) le delegazioni non parlano piu' direttamente con il 118 ma solo
con la sala radio di Milano... noi diamo i tempi a milano che poi li
passa al 118...
C'e' anche da dire che da noi qs. "innovazioni" arrivano sempre un paio
di mesi dopo... e' stato cosi per gli orari, per i codici colore, ecc...
Siamo un po' lenti... oltre che speciali :-)))
Ciao
				maximilian busnelli
cri san donato



text:
In it.medicina.primosoccorso Maximilian Busnelli <
busn...@elet.polimi.it
>
ha scritto:
> beh, il passaggio degli orari al 118 avviene via modem, chiuso il
> servizio sul PC della SR dopo pochi secondi i dati vengono trasferiti
> via modem alla CO118 e appaiono su un nostro terminale... poi un
> operatore li inserisce nelle loro schede.
Bellino come sistema...
> Il sistema di comunicazione con le selettive e' utilizzato da tutti i
> mezzi che dipendono da Milano... anche perche' ormai da un anno (giusto
> oggi!!) le delegazioni non parlano piu' direttamente con il 118 ma solo
> con la sala radio di Milano... noi diamo i tempi a milano che poi li
> passa al 118...
Per quello anche noi non dovremmo parlare direttamente col 118, ma solo
per il tramite del nostro centralino. Solo che a volte, in casi
particolari, chiamiamo direttamente dal posto la CO via cellulare.
> C'e' anche da dire che da noi qs. "innovazioni" arrivano sempre un paio
> di mesi dopo... e' stato cosi per gli orari, per i codici colore, ecc...
> Siamo un po' lenti... oltre che speciali :-)))
Diciamo "tempi ministeriali"? ;-))



author: Alx

text:
Voglio aggiungere che parte del problema è riferito agli IP, mi sembra
infatti che non godano di ALCUNA protezione assicurativa e per cui pochi se
la sentono... quelli che ci sono sono attratti solo dal guadagno per ogni
turno (pare 250.ooo lire)
Ciao
ALX


text:
milano...@TOGLIMIpenguinpowered.com wrote:
> Bellino come sistema...
si, quando non si inchioda... :-)) d'altronde su PC con DOS... :-)
> Per quello anche noi non dovremmo parlare direttamente col 118, ma solo
> per il tramite del nostro centralino. Solo che a volte, in casi
> particolari, chiamiamo direttamente dal posto la CO via cellulare.
non mi sono spiegato... neanche il centralino delle delegazioni puo'
parlare con il 118... passa tutto da Milano, ma di questo si era gia'
parlato in passato.
> Diciamo "tempi ministeriali"? ;-))
io avrei un'altra idea... ma non la posso scrivere :-)
ciao



text:
In it.medicina.primosoccorso Maximilian Busnelli <
busn...@elet.polimi.it
>
ha scritto:
>> Bellino come sistema...
> si, quando non si inchioda... :-)) d'altronde su PC con DOS... :-)
Sicuramente piu' stabile che sotto winbug... ;-)
Ah, mi pare che il 118 di MI sia proprio sotto winbug (infatti un giorno
non potevano aprire le schede a video ma dovevano farlo a mano perche'
erano impantanati...)
> non mi sono spiegato... neanche il centralino delle delegazioni puo'
> parlare con il 118... passa tutto da Milano, ma di questo si era gia'
> parlato in passato.
Urka... doveva essermi sfuggita la cosa...
>> Diciamo "tempi ministeriali"? ;-))
> io avrei un'altra idea... ma non la posso scrivere :-)
Capito ;-)



text:
milano...@TOGLIMIpenguinpowered.com wrote:
> Sicuramente piu' stabile che sotto winbug... ;-)
> Ah, mi pare che il 118 di MI sia proprio sotto winbug (infatti un giorno
> non potevano aprire le schede a video ma dovevano farlo a mano perche'
> erano impantanati...)
e' vero, quando sono andato a vedere la CO il capoturno mi ha fatto
vedere il programma ed e' proprio sotto Win... spero almeno NT... e'
capitato anche a me di ricevere servizi con numerazione manuale perche'
il sw si era impiantato... ;-)
ciao
						maximilian busnelli



text:
In it.medicina.primosoccorso Maximilian Busnelli <
busn...@elet.polimi.it
> ha scritto:
> e' vero, quando sono andato a vedere la CO il capoturno mi ha fatto
> vedere il programma ed e' proprio sotto Win... spero almeno NT... e'
> capitato anche a me di ricevere servizi con numerazione manuale perche'
> il sw si era impiantato... ;-)
Io sono stato in CO un annetto fa, e allora girava ancora tutto sotto
Win 3.11 per Workgroups... elenchi di ospedali e tutto il resto
l'avevano in file di Write :-)
Lo speroanche io che siano almeno tutti NT, anche se la stabilita'
dovrebbero trovarla sotto altri sistemi operativi degni di tal nome,
visto che si tratta di un sistema che deve avere un uptime il piu'
lungo possibile.
Comunque da quando hanno cambiato i codici sono che sono passati a
Win32. Se sia 9x o NT pero' non lo so.



title: Psicologi per l'emergenza del Kosovo

author: Salvatore Manai

text:
Gli psicologi disponibili per interventi professionali volontari in
Kosovo possono trovare informazioni utili alla pagina
http://www.caen.it/psicologia/app_psy.htm
Dr. Salvatore Manai
http://www.caen.it/psicologia
--
Posted from
pandora.caen.it
 [195.223.103.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Legge sulla defibrillazione

author: Maurizio Boschiroli

text:
art.1
1 -E' consentito l'uso del defibrillatore semiautomatico in sede
extraospedaliera anche al personale sanitario non medico, nonchè al
personale non sanitario che abbia ricevuto una formazione specifica nelle
attività di rianimazione cardio-polmonare.
2- Le regioni e le province autonome disciplinano il rilascio da parte delle
aziende sanitarie locale e delle aziende ospedaliere dell'autorizzazione e
all'utilizzo extraospedaliero dei defibrillatori di cui al comma 1,
nell'ambito del sistema di emergenza 118 competente per territorio.......
con proprio decreto, entro novanta giorni dalla data di entrata in vigore
della presente legge.
XIII 4833-4855-4873
(ndr) la legge sarà operativa 60 gg. dalla sua pubblicazione sulla G.U.
maurizio boschiroli


title: Legge sulla defibrillazione

author: alfio rossi

text:
ciao a tutti.

E' arrivata questa nuova legge, ma ora si pongono
degli interogativi. Questi riguardano soprattutto la formazione,
ovvero:

1-Ogni gruppo si arrangia pagando i corsi e
attivandosi autonomamente pagando un sacco di soldi per certificare i volontari,
o bisogna aspettare il locale servizio118?

2-Il 118 è in qualche misura tenuto ad addestrare i
volontari che operano in convenzione con il 118 stesso?

3-Un eventuale corso/certificazione del 118
locale,è poi valida sul territorio naz.,o bisogna sempre e comunque passare
dall' IRC ecc?

4-I dati memorizzati durante l'uso del DAE hanno
valore in caso di vertenze legali?

devono venire archiviati dall'associazione o fanno
parte di quei dati tipo le comunicazioni con la centrale che sono di pertinenza
del 118?

5-Esiste a margine della legge un progetto su scala
nazionale che valuta i risultati dell'impiego del DAE?

6-Quali sono i criteri per valutare gli apparecchi
da acquistare?

7-Quali sono i criteri per valutare  la
serietà dei certificatori, esiste la possibilità di bidoni?

Ciao e grazie


title: Legge sulla defibrillazione

author: Molinari Lorenzo

text:
> alfio rossi wrote:
>
> E' arrivata questa nuova legge, ma ora si pongono degli interogativi.
> Questi riguardano soprattutto la formazione, ovvero:
> 1-Ogni gruppo si arrangia pagando i corsi e attivandosi autonomamente
> pagando un sacco di soldi per certificare i volontari, o bisogna
> aspettare il locale servizio118?
A Piacenza, per quel poco che ne so' io, è stata creata una fondazione
per la roccolta di fondi per l'acquisto e la formazione.
> 2-Il 118 è in qualche misura tenuto ad addestrare i volontari che
> operano in convenzione con il 118 stesso?
I nostri corsi sono stati tenuti e certificati dal 118.
> 4-I dati memorizzati durante l'uso del DAE hanno valore in caso di
> vertenze legali?
> devono venire archiviati dall'associazione o fanno parte di quei dati
> tipo le comunicazioni con la centrale che sono di pertinenza del 118?
Noi consegnamo il tutto al 118 compreso la registrazione.
	Lore
	Cortemaggiore(PC)


title: Legge sulla defibrillazione

author: Gaetano E.

text:
Maurizio Boschiroli <
maur...@tin.it
> wrote in message 7teE6.3602
> (ndr) la legge sarà operativa 60 gg. dalla sua pubblicazione sulla G.U.
> maurizio boschiroli
Ah, non 15 come di consueto?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Legge sulla defibrillazione

text:
così dice l'articolo di N&A



title: Legge sulla defibrillazione

author: Fabiano Tombini

text:
Gaetano E. hai schiacciato un po' di tasti e su  it.associazioni.cri e' comparso
quanto segue:
Entro 60 Giorni il min. della sanita' deve redigere il regolamento attuativo.
--
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


title: Convenzione con Microsoft

author: Rello 75cl

text:
Mi pareva che la CRI avesse una convenzione che consente l'utilizzo di
licenze educational (studenti), a qualcuno risulta e mi può dare
riferimenti?


title: Convenzione con Microsoft

author: P. B

text:
Si, al microsoft ha dato la possibilita a cri di acquistare tutto con
licenza educational. Nel tuo comitato dovrebbe esserci la copia della
lettera della microsoft con la quale il rivenditore dovrebbe farti pagare il
prezzo educational.
"Rello 75cl" <
heim...@levamimail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4732f5d5$0$16030$5fc...@news.tiscali.it...



title: Convenzione con Microsoft

text:
> L'ultima notizia che ho al riguardo risale al 2 aprile 2001, non so se
> nel frattempo sia cambiato qualcosa o tale convenzione sia stata annullata
Grazie!


title: Convenzione con Microsoft

text:
rello se ti serve scrivimi che ti mando il documento...
Andrea
CRI Trentino



title: Il Corpo Militare apre alle donne?

text:
A quei pochi frequentatori del NG che erano presenti all'incontro soci Lazio
CRI risulta l'affermazione fatta da Scelli su una prossima cirsolare del
MinDifesa sull'autorizzazione all'arruolamento di personale femminile nei
ranghi del CM?
Ten.Drogo


title: Divise a capitolato

text:
Che voi sappiate, c'e' qualche controindicazione all'acquisto di divise
fuori capitolato?
merlinO


title: Divise a capitolato

author: Andrea Motta

text:
_merlinO_ wrote:
> Che voi sappiate, c'e' qualche controindicazione all'acquisto di divise
> fuori capitolato?
Si. Non si possono (potrebbero) acquistare.
Buona giornata!
Andrea


title: Divise a capitolato

author: Francesco Bistrussu

text:
_merlinO_ wrote:
> Che voi sappiate, c'e' qualche controindicazione all'acquisto di divise
> fuori capitolato?
Non dovrebbero essere acquistate con i soldi del comitato e, se
acquistate con soldi propri, non dovrebbe essere permesso utilizzarle
da parte di ispettori e presidenti.
Ma come accade per tante altre cose è una disposizione ignorata in
lungo e in largo.
Sicuramente perchè non ci stanno i soldi per sostituire tutte le
uniformi "fuori norma" ma anche per una ignoranza diffusa che non
permette di averle.
Infatti se torniamo al discorso generale delle convenzioni 118 talvolta
i corrispettivi non bastano nemmeno per pagare le "spese vive"
figuriamoci le uniformi.
Purtroppo non si pensa al fatto che talvolta sono DPI finalizzati alla
protezione del soccorritore ma, ahime!, c'è sempre chi si difende
dicendo che la 626 non si applica ai volontari... nemmeno quando
svolgono un servizio di pubblica utilità come il 118?
Ciao.
FB


title: Divise a capitolato

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@tutordimpresa.it
> ha scritto nel messaggio
news:1142940652....@z34g2000cwc.googlegroups.com...
[...]
>Non dovrebbero essere acquistate con i soldi del comitato e, se
>acquistate con soldi propri, non dovrebbe essere permesso utilizzarle
>da parte di ispettori e presidenti.
>Ma come accade per tante altre cose è una disposizione ignorata in
>lungo e in largo.
>Sicuramente perchè non ci stanno i soldi per sostituire tutte le
>uniformi "fuori norma" ma anche per una ignoranza diffusa che non
>permette di averle. [...]
Faccio un po' l'avvocato del diavolo, dicendo che le divise a capitolato
costano parecchio di piu' e spesso le uniche differenze riguardano la
presenza e la posizione di mostrine e similari. C'e' qualcuno che le compra
solo a capitolato?
>Ciao.
>FB
merlinO


title: Divise a capitolato

text:
_merlinO_ wrote:
> Faccio un po' l'avvocato del diavolo, dicendo che le divise a capitolato
> costano parecchio di piu' e spesso le uniche differenze riguardano la
> presenza e la posizione di mostrine e similari.
Anche dichiarazioni di conformità CE, tipo tessuti, rifrangenti e
caratteristiche tecnologiche dei materiali?
> C'e' qualcuno che le compra solo a capitolato?
Non lo so ma non cambia il senso del discorso generale: se tutti
sbagliano non per questo si deve "legalizzare" l'errore. Basterebbe
mandare nelle apposite commissioni persone più realiste quando fanno i
capitolati.
Ciao.
FB


title: Divise a capitolato

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@tutordimpresa.it
> ha scritto nel messaggio
news:1142949708.3...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
[...]
>Anche dichiarazioni di conformità CE, tipo tessuti, rifrangenti e
>caratteristiche tecnologiche dei materiali?
Afaik si, la ditta che rifornisce noi nelle due versioni di punta, a
capitolo e non, utlizza gli stessi materiali. Poi ci sono le piu' economiche
che sembrano fatte di carta, ma escluse queste, le differenze sembrano
essere proprio solo sui particolari.
[...]
>Non lo so ma non cambia il senso del discorso generale: se tutti
>sbagliano non per questo si deve "legalizzare" l'errore. Basterebbe
>mandare nelle apposite commissioni persone più realiste quando fanno i
>capitolati.
Eh si... Io in ogni caso sono nei donatori, per cui il discorso divisa non
mi preme piu' di tanto...
>Ciao.
>FB
merlinO


title: Divise a capitolato

author: lampadina

text:
Francesco, sai che a dire che la 626 non e' applicabile ai volontari
sono stato io.
Ma occorre ricordare che:
a) ho basato l'affermazione su un parere del consiglio di stato di cui
cito gli estremi : nr.2040/2002 del 21/01/2004
b) il motivo della citazione era collocato in un tema diverso dal
vestiario e cioe':
- il fatto di non obbligare i vds a sottoporsi a visita medica
obbligatoria da un medico competente, oltre a quella gia' prevista dal
direttore sanitario locale, esponendo peraltro il volontario a rischi
di giudizio di limitazioni, sulle quali si puo' opporre ben poco e che
poterbbero anche influenzare l'attivita' professionale
dell'interessato, ancorche' sbagliati.
Visita che oltretutto all'ente costa un patrimonio; a questo punto
potenzialmente ingiustificato.
quanto al vestiario ne e' scaturita una fitta discussione della quale
condividevo gli obiettivi riguardo la sicurezza degli operatori,come
ebbi modo di dire; un po' meno i toni...
Il capitolato e' norma e come tale va rispettata percio' ritengo non
ammissibili divise non a capitolato e il responsabile amministrativo
che sottoscrive l'atto (delibera di acquisto oppure delibera di
accettazione donazione) dovrebbe esserne personalmente responsabile.
la cri questo lo ha detto con alcune comunicazioni ufficiali di cui non
posso piu' disporre degli estremi.
In effetti il capitolato e' l'atto che sancisce l'uniformita' che la
CRI, in quanto ente statale, deve regolamentare al pari degli altri
corpi operativi di stato.
Per quanto riguarda l'aspetto sicurezza nei servizi d'urgenza c'è
comunque da tenere presente che le regioni, nel disciplinare
l'attivita' specifica, in genere determinano anche i livelli
qualitativi e normativi della stessa.
Ad esempio la lombardia con la DGR. 6/45819 el 22/10/1999 ha stabilito
(allegato 15/A) che e' riconosciuto il costo per l'acquisto di apposite
divise conformi alla divisa associativa ed, ove previsto, certificate a
norme CE EN471 classe 3 e 2.
Dal momento che la CRI (ed i in particolare i vds con il loro blu
scuro) non ha, a quanto pare, un capitolato a norma ne è scaturito un
compromesso con l'acquisto di pettorali da sovrapporre alla divisa.
Infine credo che la CRI sia conscia del problema e sappia di dovervi
provvedere quanto prima pur facendo in modo che tutta la macchina poi
possa muoversi per non avere una prevedibile disomogeneita'.
Del resto basta ricordare come avvenne l'evoluzione tra il 1988 e i
primi '90 della divisa attuale che proiettava i vds dal camice bianco o
la giacchetta blu con sotto i jeans  a qualcosa di totalmente piu'
evoluto.
Oggi rispetto ad allora le distanze sono a mio avviso molto minori.
.....confido
bye
lampadina


title: Divise a capitolato

text:
lampadina wrote:
> Francesco, sai che a dire che la 626 non e' applicabile ai volontari
> sono stato io.
Purtroppo non sei stato solo tu e non era destinata a te
l'osservazione... con te si discute mentre con tanti altri no.
>
> bye
> lampadina
Ciao.
FB


title: Divise a capitolato

text:
"_merlinO_" <
mer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:441f0464$0$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Che voi sappiate, c'e' qualche controindicazione all'acquisto di divise
> fuori capitolato?
>
> merlinO
Se son fuori capitolato, non sei tenuto ad acquistarle.
Poi vedi te se spendere 20 euro di meno per delle divise che non puoi
indossare. A meno che tu stia in centrale e non vai fuori a far servizi...
Che poi ci siano ditte che le stanno svendendo a prezzi irrisori per
svuotare i magazzini, questo è un altro paio di maniche (proprio il caso di
dirlo!!!). Finchè son maglioni o camicie (indumenti interni) al limite puoi
anche prenderli, ma se son giacche o pantaloni - quindi ad alta visibilità -
evita proprio.
Anche perchè nel caso in cui venga fuori l'assicurazione dopo un incidente e
trovi che tot volontari non avevano le uniformi a norma, saluti il rimborso
e rischi altre rogne!
Ciao ciao


title: Divise a capitolato

text:
"ADV0947" <uap...@uappa.du> ha scritto nel messaggio
news:xlXVf.52792$A83.1...@twister1.libero.it...
[...]
> Se son fuori capitolato, non sei tenuto ad acquistarle.
> Poi vedi te se spendere 20 euro di meno per delle divise che non puoi
> indossare.
Io sono nei Donatori quindi non porto la divisa. Nell'ultimo preventivo che
ho visto comunque la differenza era di 60euro su giacca e pantalone, piu'
precisamente quelle a capitolato costavano 150euro, quelle fuori 90.
> A meno che tu stia in centrale e non vai fuori a far servizi...
> Che poi ci siano ditte che le stanno svendendo a prezzi irrisori per
> svuotare i magazzini, questo è un altro paio di maniche (proprio il caso
> di
> dirlo!!!). Finchè son maglioni o camicie (indumenti interni) al limite
> puoi
> anche prenderli, ma se son giacche o pantaloni - quindi ad alta
> visibilità -
> evita proprio.
> Anche perchè nel caso in cui venga fuori l'assicurazione dopo un incidente
> e
> trovi che tot volontari non avevano le uniformi a norma, saluti il
> rimborso
> e rischi altre rogne!
La differenza a volte sembra proprio minima, quindi ci si chiede come si
giustifica la differenza di prezzo. Malgrado il capitolato sia necessario,
spesso neppure le organizzazioni professionali hanno divise tutte precise ed
uguali. Se pero' come  ho detto all'inizio ci sono dei problemi
assicurativi, allora credo che quello delle divise sia un problema
sottovalutato, perche' divise fuori capitolo in giro ce ne sono parecchie e
i volontari andrebbero adeguatamente informati che l'assicurazione potrebbe
non coprire. Ci vorrebbe quantomeno una certificazione ben chiara e
visibile.
> Ciao ciao
merlinO


title: CORSO V.d.S. BRUGHERIO

text:
Il Comitato locale di Brugherio organizza il corso di primo soccorso
per diventare V.d.S.
Il corso inizia il 17/02/99, le lezioni si terranno il lunedě e il mercoledě
dalle 21.00 alle
23.00 .
Per le nuove iniziative in corso il Comitato ricerca aspiranti Volontari non
solo per
servizi d'ambulanza, ma anche trasporti per dializzati con automobile,
oppure per socio assistenziale, quindi l'invito non č solo rivolto a ragazzi
ma anche a persone
mature che abbiano del tempo da dedicare ad altri.
Per informazioni sul corso  Tel. 039.28.73.404 il lunedě, mercoledě e il
venerdě.
Un saluto a tutti.
Alberto


title: CORSO V.d.S. BRUGHERIO

text:
Anche a Buccinasco (siamo solo una delegazione :-)) partirà a breve un corso
per aspiranti V.d.S.
Per informazioni e adesioni 0248842218-0248842018
dalle 19.30 alle 23.30 o sabato e domenica tutto il giorno
ALX
al2001 ha scritto nel messaggio <782adi$4jc$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Il Comitato locale di Brugherio organizza il corso di primo soccorso
>per diventare V.d.S.
>Il corso inizia il 17/02/99, le lezioni si terranno il lunedì e il
mercoledì
>dalle 21.00 alle
>23.00 .
>Per le nuove iniziative in corso il Comitato ricerca aspiranti Volontari
non
>solo per
>servizi d'ambulanza, ma anche trasporti per dializzati con automobile,
>oppure per socio assistenziale, quindi l'invito non è solo rivolto a
ragazzi
>ma anche a persone
>mature che abbiano del tempo da dedicare ad altri.
>Per informazioni sul corso  Tel. 039.28.73.404 il lunedì, mercoledì e il
>venerdì.



title: corsi di aggiornamento : temi legali

author: Beppe

text:
Ciao,
stiamo organizzando una serie di lezioni di aggiornamento per i Vds del
nostro sottocomitato,
uno degli argomenti più richiesti riguarda il campo legale.
In particolare ci é stato chiesto di spiegare le procedure legali
(autorità, documenti, eccetera) riguardo
il ricovero coatto ed il trattamento sanitario obbligatorio.
Potete aiutarmi a trovare documentazione ?
Grazie
BEPPE
CRI TREVIGLIO (BG)
--
per inviarmi una e mail togli le lettere maiuscole dal mio indirizzo
to send me an e mail cancel XX from my adress


title: corsi di aggiornamento : temi legali

author: Gianfranco Bertozzi

text:
On 6 Feb 1999 21:21:51 GMT, "Beppe" <XXXgso...@XXXtrecnet.comXXX>
wrote:
>In particolare ci é stato chiesto di spiegare le procedure legali
>(autorità, documenti, eccetera) riguardo
>il ricovero coatto ed il trattamento sanitario obbligatorio.
Ti posto uno stralcio che uso io per le lezioni ai volontari. Se ti
serve la legge completa te la mando in e-mail, se hai bisogno d'altro
chiama.
Legge n. 180 del 13-05-78 (Legge Basaglia)
(GU 16-05-78)
Accertamenti e Trattamenti Sanitari Obbligatori (ASO e TSO)
Art. 1
Gli accertamenti e i trattamenti sanitari sono volontari.
...possono essere disposti dall'autorita' sanitaria nel rispetto della
dignita' della persona e dei diritti civili...
... nel corso del TSO chi vi e'sottoposto ha diritto a comunicare con
chi ritenga opportuno...
... sono disposti con provvedimento del sindaco, nella sua qualita' di
autorita' sanitaria locale, su proposta di un medico.
Art. 2
... la proposta di TSO puo' prevedere che le cure vengano prestate in
condizioni di degenza ospedaliera solo se esistono alterazioni
psichiche tali da richiedere urgenti interventi terapeutici, se gli
stessi non vengono accettati dall'infermo e se non vi siano le
condizioni e le circostanze che consentano di adottare tempestive ed
idonee misure sanitarie extraospedaliere.
Il provvedimento... deve essere preceduto dalla convalida della
proposta... da parte di un medico della struttura sanitaria pubblica e
deve essere motivato...
Art. 3
Il provvedimento di cui all'art. 2 col quale il sindaco dispone il
TSO... corredato dalla proposta medica motivata... e dalla
convalida... deve essere notificato... al giudice tutelare...
eccetera...
Regole generali da adottare nel caso di un TSO
Su di un individuo capace di intendere e di volere non e' possibile
esercitare alcuna forma di violenza o costrizione. La prestazione
forzosa di un servizio (cure, ospedalizzazione ecc.) o l'intervento
dove non autorizzati ad entrare configura i reati di violenza privata,
violazione di domicilio, sequestro di persona.
Eccezione: lo stato di necessita' (art. 54 del CP). Secondo questo
art. chiunque agisce per salvare se' o altri dal pericolo di un danno
grave *alla persona* non e' punibile. Cio' vuol dire che in caso di
pericolo per l'incolumita' propria, del paziente o di altri, si puo'
intervenire anche con la forza senza necessita' di attendere
l'autorizzazione del Sindaco. Alcuni esempi: l'aspirante suicida chi
impugna un'arma e minaccia di usarla, chi assume comportamenti
violenti verso le persone puo' essere bloccato d'urgenza, cosi' come
si puo' entrare in una casa senza permesso se dentro c'e' qualcuno in
grave pericolo di vita o si puo' trasportare al PS un paziente
incosciente. In tal caso non solo e' possibile ma doveroso
intervenire.
Esecuzione pratica del TSO
Se si ritiene necessario un intervento terapeutico urgente e si e' da
soli si chiama il 118 e si fa mandare il medico. Sara' lui ad
occuparsi di tutto.
Se invece si interviene su di un TSO (di solito con medico) gia'
esecutivo, bisogna:
1) Accertarsi che vi siano tutti i documenti regolarmente compilati
(proposta del medico, convalida del medico e soprattutto disposizione
del sindaco, regolarmente timbrata e firmata).
2) Accertarsi che sia presente la forza pubblica (generalmente e' la
polizia municipale che se ne deve occupare) ed eventualmente qualche
infermiere del servizio psichiatrico.
3) Mettersi a disposizione degli agenti, ricordando pero' che
l'intrusione in casa e il blocco del paziente sono esclusivo compito
degli agenti, e NON dei soccorritori. Per nessun motivo, se non in
caso di necessita' di cui sopra, un volontario puo' sostituirsi agli
agenti. Quindi prepararsi con le pastoie, farmaci ecc. e tenersi
pronti ad intervenire quando il paziente e' gia' stato bloccato.
Effettuata la contenzione, il paziente puo' essere trasportato senza
particolari problemi al PS.
Spero di esserti stato utile,
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com


title: corsi di aggiornamento : temi legali

author: Dr Paolo Tomasi

text:
Gianfranco Bertozzi ha scritto nel messaggio
<
36bd89b5...@news.iol.it
>...
>Ti posto uno stralcio che uso io per le lezioni ai volontari. Se ti
>serve la legge completa te la mando in e-mail, se hai bisogno d'altro
>chiama.
(omissis)
Perfetto!
Paolo Tomasi
Dirigente medico I livello
Pronto Soccorso - Olbia


title: corsi di aggiornamento : temi legali

text:
On Tue, 9 Feb 1999 10:05:14 +0100, "Dr Paolo Tomasi"
<tom...@TOGLIQUESTOtin.it> wrote:
>Perfetto!
  Ehi... grazie! :-)
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com


title: SONO SEMPRE IL MILITE IGNOTO

author: Archigeos

text:
Ripensando e ripensando mi è venuto in mente un altro componente della CRI
di Milano da salutare:
RENNA (l'interista)
Saluti, Rovelli


title: SONO SEMPRE IL MILITE IGNOTO

author: Luca G.

text:
Questo non vale la pena di salutarlo.
Archigeos <
arch...@tin.it
> wrote in message 8nph9m$c71$1...@nslave1.tin.it...



title: SONDAGGIO AMBULANZE BOLLANTI

author: Federico Visintini

text:
Nelle vs. delegazioni state usando il mod. "Medica" della Bollanti?
Come vi trovate?
Avete avuto problemi?
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: SONDAGGIO AMBULANZE BOLLANTI

author: fil

text:
"Federico Visintini" <
fev...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9753e5c52512293ca56...@mygate.mailgate.org...
> Nelle vs. delegazioni state usando il mod. "Medica" della Bollanti?
> Come vi trovate?
> Avete avuto problemi?
da noi è appena arrivata...
esteticamente e staticamente sembra molto ok!
a me piace più dell'allestimemento precedente...!
ciao
fil
cuneo



title: SONDAGGIO AMBULANZE BOLLANTI

text:
Si, diciamo che esteticamente (esterno) non č male.
La nostra motorizzazione č un 2.8 JTD ed ha davvero buone prestazioni.
Passando nel vano sanitario ci si deve perň mettere un po' le mani nei
capelli...La prima domanda che ci siamo tutti posti č stata:" Ma dove
mettiamo le cose (presidi)?!?! Infatti sono quasi inesistenti spazi per
riporre box-splint, ked, bombola O2 portatile, collari, ecc... senza
considerare traversi e lenzuola....
Noi poi l'abbiamo "trasformata" in tipo A e, seppur avendo ottenuto alla
fine un discreto risultato, ci si č sbizzarriti per poter sistemare le cose
(ma i rifiuti non taglienti dove li mettete?!).
Ciao
Federico
"fil" <
filwap78LeCA...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4Iod9.61433$pX1.1...@news2.tin.it...
>
> "Federico Visintini" <
fev...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9753e5c52512293ca56...@mygate.mailgate.org...
> > Nelle vs. delegazioni state usando il mod. "Medica" della Bollanti?
> > Come vi trovate?
> > Avete avuto problemi?
>
> da noi č appena arrivata...
> esteticamente e staticamente sembra molto ok!
> a me piace piů dell'allestimemento precedente...!



title: SONDAGGIO AMBULANZE BOLLANTI

author: Giorgio Tortone

text:
W la ARICAR!
3 abz su 4 totali e l'allestimento è sempre mooolto comodo e funzionale


title: SONDAGGIO AMBULANZE BOLLANTI

text:
Sono d'ACCORDISSIMO!!!!!
Da quando ci è arrivata la bollanti sono mesi che andavo sul sito della
aricar per prendere spunto da qualche loro allestimento per sistemare le
cose !!!!
--
Federico
"Giorgio Tortone" <
tort...@isiline.it
> ha scritto nel messaggio
news:al8dki$uhm$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: SONDAGGIO AMBULANZE BOLLANTI

author: TEX-TEX

text:
Eh eh, la Signora Aricar....
Su 3 ambulanze acquistate 4/5 anni fa, solo una è ancora in vita... le altre
2 sono in qualche "cimitero x auto".
Ma non lamentiamoci, Federico... accontentiamoci che
qui a Udine si sta bene, diciamo pure che non ci manca niente :):)
Fabio.
"Federico Visintini" <
fev...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:RHXd9.69569$pX1.2...@news2.tin.it...



title: SONDAGGIO AMBULANZE BOLLANTI

text:
...incidenti di percorso....
Beh, come sempre in CRI bisogna arrangiarsi, anche se aricar....
Da quanto ho capito dgt da UD...se hai occasione vai in autoparco 118 e dai
un'occhiata a quelle dell'azienda e a quelle della sogit, tutto un altro
pianeta...
--
Federico
"TEX-TEX" <
adriac...@adriacom.it
> ha scritto nel messaggio
news:odje9.66475$ub2.1...@news1.tin.it...



title: SONDAGGIO AMBULANZE BOLLANTI

text:
...ovvero non so se sei a conoscenza dei vari problemi (anche seri) che i
mezzi hanno avuto...
...non so se sia nemmeno il caso di espletarli su questo NG...avrei voglia
ma....mi castigheranno per questo? potrei subire le ire del presidente o di
q.che suo delegato?
...però avrei voluto scrivere anche alla bollanti per dire loro cosa ne
penso e c'è che per me non va sull'allestimento...e i piccoli difetti
riscontrati...ma non so se sia il caso di farlo....
"piccoli problemi esistenziali "!!!  :-)))))))))
non per niente e che quando ti siedi al posto di guida e porti in giro
gente, sai com'è...se succede q.cosa sono solo ...zzi tuoi!!!!, mica per
cattiveria....
--
Federico
"TEX-TEX" <
adriac...@adriacom.it
> ha scritto nel messaggio
news:odje9.66475$ub2.1...@news1.tin.it...



title: SONDAGGIO AMBULANZE BOLLANTI

author: Marco Antonio

text:
Vorrei che la Bollanti utilizzasse una vetroresina più spessa, per lo meno
nelle superfici verticali dove esiste la possibilità di montare altri
attacchi col tempo.
I portelloni posteriori non vanno mai caricati con nulla, sedie e cucchiaio
sono un'idea del.....! I portelloni ne soffrono moltissimo!
Vero, pochi sportelli ma va bene così secondo me. I cassetti tendono a
rompersi. Da noi abbiamo riempito il mezzo di buste etichettate con i vari
presidi(il buon Cici che in bene o in male si da sempre da fare).
Ked sotto la panchetta posteriore di destra. Stecco bende,collari e ragno
sopra il vano guida. Defribrillatore al posto dei vecchi lavandini(per
capirci), aspiratore e respiratore auto lato di sinistra... il resto a
proprio piacimento...il  materassino a depressione appeso quasi affianco al
portellone posteriore lato destra. Sediabarella contro cabina di guida tra
panchetta ribaltabile e portellone.
Montato da Bollanti: ottimo lo scivolo pneumatico elettrico(mai avuto un
problema), così così quella manuale inclinabile che tende a flettersi e dopo
un po' si hanno problemi nei blocchi.
Sarà l'abitudine ma in ogni caso mi ci trovo bene con le Bollanti.
Per Bollanti: vetroresina più spessa e possibilità di innesti di schiuma
dietro le pareti nel caso si voglia montare supporti verticali(chiede alla
Boston Whaler come fanno con le barche!). Gli aumenti di peso sarebbero
significativi ma non un po' di studio si possono regolare bene.
Marco Antonio


title: SONDAGGIO AMBULANZE BOLLANTI

text:
"Marco Antonio" <
NOSPAMp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:lcbf9.4354$6O4....@twister1.libero.it...
> Vorrei che la Bollanti utilizzasse una vetroresina più spessa, per lo meno
> nelle superfici verticali dove esiste la possibilità di montare altri
> attacchi col tempo.
Ottima idea anche noi ci siamo posti lo stesso problema...
> I portelloni posteriori non vanno mai caricati con nulla, sedie e
cucchiaio
> sono un'idea del.....! I portelloni ne soffrono moltissimo!
la "Medica" ha solo una tasca sulla porta post sx...
> Vero, pochi sportelli ma va bene così secondo me. I cassetti tendono a
> rompersi. Da noi abbiamo riempito il mezzo di buste etichettate con i vari
> presidi(il buon Cici che in bene o in male si da sempre da fare).
Buste e valigette danno secondo me una impressione "arlecchiniana"
(....passatemi il neologismo...). Pensili, magari suddivisi internamente,
danno un'idea di maggiore compattezza...
> Ked sotto la panchetta posteriore di destra.
ma la "Medica" non ha la panca...(???)
> Stecco bende,collari e ragno
> sopra il vano guida.
OK
> Defribrillatore al posto dei vecchi lavandini(per
> capirci), aspiratore e respiratore auto lato di sinistra... il resto a
> proprio piacimento...il  materassino a depressione appeso quasi affianco
al
> portellone posteriore lato destra. Sediabarella contro cabina di guida tra
> panchetta ribaltabile e portellone.
> Montato da Bollanti: ottimo lo scivolo pneumatico elettrico(mai avuto un
> problema),
magari averlo....ci risparmieremo tutti i casini del caricamento...
> così così quella manuale inclinabile che tende a flettersi e dopo
> un po' si hanno problemi nei blocchi.
...siamo a posto.....già è rognosa, se poi inizia anche a funzionare
male....
> Sarà l'abitudine ma in ogni caso mi ci trovo bene con le Bollanti.
> Per Bollanti: vetroresina più spessa e possibilità di innesti di schiuma
> dietro le pareti nel caso si voglia montare supporti verticali(chiede alla
> Boston Whaler come fanno con le barche!). Gli aumenti di peso sarebbero
> significativi ma non un po' di studio si possono regolare bene.
>
> Marco Antonio
>
Daccordo con questa ultima affermazione, per il resto non so perchè ma
rimango fautore degli allestimenti aricar, in alternativa  mariani... Non mi
piace molto l'idea dell'armadio a scomparsa: penso che il sistema abbia
un'usura moooolto veloce.
Per il resto ogniuno ogniuno ovviamente ha il proprio punto di vista e modo
di lavorare...
Ciao
Federico


title: SONDAGGIO AMBULANZE BOLLANTI

author: mirko

text:
Buonrgiorno,
ho seguito  il sondaggio sulle ambulanze Bollanti e vorrei dire la mia
in merito, in quanto ho avuto modo di testare personalmente i vari
allestimenti e ho visitato varie aziende allestitrici, tra cui quelle
che avete menzionato.
In merito alle opinioni personali, è ovvio che ognuno esprima le
proprie e faccia le sue scelte, ma non trovo simpatico che se si è
fautori di un azienda, si debba necessariamente denigrare il prodotto
di un altra, senza conoscere appieno i servizi e i prodotti della
stessa.
Casomai trovo simpatico, se si è fautori di un allestitore, aprire
sondaggi sulle ambulanze dell'allestitore di cui si è fautori.
In merito agli allestitori e agli allestimenti:  posso affermare che
in Italia, ci sono alemeno 50 allestitori, che possiamo classificare,
per dimensioni e qualità dei prodotti e dell'organizzazione in
allestitori di serie A-B-C.
ARICAR e BOLLANTI, credo siano gli unici allestitori in questo momento
che fanno parte della serie  A. (dal punto di vista globale)
La ARICAR  ha un ottimo prodotto in abs e alcune parti in lamiera
preverniciata, simile all'ABS, configurabile in base alle esigenze,
funzionale e definito.
La BOLLANTI ha una varietà di allestimenti impressionante, che
rispondono a qualsiasi esigenza, ovviamente la scelta è del cliente.
Acquistando un prodotto della Bollanti, non bisogna soffermarsi su un
tipo di allestimento, che nel caso Vs. caro Federico, mi sembra di
capire sia il modello base scelto dalla CRI, e consegnatovi.
L'associazione di cui faccio parte, ha acquistato nel mese di maggio
un ambulanza della Bollanti, modello MEDICA, senza cassetto farmacia,
ma con due mobili sulla fiancata sinistra aventi 4 cassetti cadauno,
compreso il secchio porta rifiuti.
Abbiamo poi, insieme ai tecnici della Bollanti, inserito tutta
l'attrezzatura necessaria alle nostre esigenze, compreso un rack inox
porta strumenti e zaini, costruiti a misura per noi.
Il consiglio che posso darti, è di contattare la Bollanti, e di
presentare le tue esigenze e perplessità sul funzionamento e difetti
del mezzo.
C'e' un servizio, chiamato ASSICURAZIONE QUALITA', dove a capo c'e' il
sig. Francesco Bollanti, è un sistema per accogliere i reclami dei
clienti, a cui puoi inviare via fax l'elenco dei difetti
sull'automezzo, vedrai che faranno tesoro di quanto gli dirai per
migliorare il prodotto e soddisfare le tue esigenze.
Sono a conoscenza di questo perche in occasione della visita presso lo
stabilimento, e un tecnico mi ha illustrato come funziona
l'organizzazione, certificata VISION 2000.
Nella nostra ambulanza, sicuramente anche sulla tua, all'atto della
consegna nella documentazione del veicolo, c'e' un modulo per testare
la soddisfazione del cliente, di alcune pagine che puoi compilare e
inviare alla Bollanti.
Per quanto riguarda gli spazi, la modello MEDICA, è conforme alla
normativa 1789, che prevede che sia intorno all'area trattamento
paziente uno spazio predefinito per poter operare tranquillamente.
In Italia siamo ancora abituati a lavorare con l'ambulanza piena di
robba, senza avere spazi utili per lavorare sul paziente.
Se puo' esservi utile vi comunico il numero di fax dove trasmettere i
vostri problemi alla Bollanti fax 0773 258255.
Dimenticavo, per quanto riguarda l'ancoraggio delle attrezzature sulla
vetroresina, che ho visto secondo voi deve prevedere dei rinforzi,
v'informo che sono già previsti punti di ancoraggio, chiedere alla
Bollanti la mappa di dove si trovano, sicuramente la invieranno.
Giuseppe
resp. manutenzione mezzi
VdS



title: CORSO A MODULI PER VDS

author: RobertoM

text:
Vorrei chiedere info in merito ad un fantomatico corso a moduli per VdS, di
cui sento parlare da almeno 3/4 a anni.
Per intenderci, non è il corso che è riportato anche sul sito di Roma Nord,
quello che prevede un percorso standard + lezioni a scelta in base alle
aspirazioni del volontario, e nemmeno quello socio-assistenziale
sperimentale della CRI Lombardia.
Si tratta invece di un corso di 120 ore, che si proporrebbe di fare uscire i
volontari già certificati in base alle direttive della C.O.118 del proprio
territorio.
Un utile strumento per formare VdS già certificati per il 118. Il problema è
che circolano molte voci, ma di bozze scritte non ne ho mai lette.
Ne avete sentito  parlare?
Grazie per l'aiuto
Ciao
Rob


title: CORSO A MODULI PER VDS

text:
RobertoM wrote:
> Si tratta invece di un corso di 120 ore, che si proporrebbe di fare uscire i
> volontari già certificati in base alle direttive della C.O.118 del proprio
> territorio.
Se non ricordo male il corso di 120 ore e' previsto da una delibera
regionale della Lombardia per quanto riguarda la formazione di quanti
usciranno in abz per servizi convenzionati 118.
Ora, per chi e' gia' abilitato occorre solo la certificazione (ripetuta
ogni due anni) mentre per chi e' "nuovo" occorrerebbe fare il corso di
120 ore. Per chi e' gia' abilitato se non superi l'esame al primo
tentativo hai una seconda possibilita', se non superi la seconda
possibilita' per essere certificato devi fare il corso di 120 ore e poi
superare l'esame.
Vado a memoria, poiche' si parlava di qualcosa del genere almeno 4 anni
fa e dovrei averne una copia.
Si tratta pero' di una delibera regionale.
Buona serata!
Andrea


title: CORSO A MODULI PER VDS

author: Riemann

text:
"RobertoM" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:FsOsc.242391$hc5.10...@news3.tin.it...
>
> Ne avete sentito  parlare?
Direi che e' il corso a moduli che viene svolto gia' da almeno due anni
al gruppo Roma-centro/Ramazzini. Per info vedi
http://www.vdsroma.it/diventa/diventaindex.htm
Il corso che facciamo a Roma-nord e' ancora quello "vecchio", i moduli
di cui hai letto riguardano i tirocini, da farsi dopo il superamento
dell' esame e prima della consegna degli attestati.
Ciao!
Riemann
Tirocinante VdS CRI Roma Nord


title: CORSO A MODULI PER VDS

author: Davide

text:
"RobertoM" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:FsOsc.242391$hc5.10...@news3.tin.it...

Esiste una delibera del CDN dell'aprile 04 che approva il nuovo corso per
aspiranti VdS diviso in tre moduli base + T.I. + P.S. che attende la firma
da parte di Scelli della relativa ordinanza poi sarà esecutivo.
Non si parla in nessun posto di 120 ore ma di unità didattiche.
All'esame del modulo P.S. è prevista l'eventuale presenza di un delegato del
118 che "dovrebbe" rilasciare la relativa certificazione (se prevista da
convenzioni). In ogni caso tutto sarà più chiaro quando tutto ciò sarà di
pubblico dominio
> Grazie per l'aiuto
di nulla
>
> Ciao
Ciao
> Rob
Davide Gobbi
VdS CRI Sacile (PN)
DTIR VdS FVG Informatica


title: CORSO A MODULI PER VDS

author: RobertoBG

text:
> Esiste una delibera del CDN dell'aprile 04 che approva il nuovo corso
per
> aspiranti VdS diviso in tre moduli base + T.I. + P.S. che attende la
firma
> da parte di Scelli della relativa ordinanza poi sarà esecutivo.
> Non si parla in nessun posto di 120 ore ma di unità didattiche.
> All'esame del modulo P.S. è prevista l'eventuale presenza di un
delegato del
> 118 che "dovrebbe" rilasciare la relativa certificazione (se prevista da
> convenzioni). In ogni caso tutto sarà più chiaro quando tutto ciò sarà
di
> pubblico dominio
>
Concordo con quanto detto.
Inoltre a BG sono in essere diversi corsi, quello fatto dalla mia
delegazione iniziato a gennaio ha subito diverse modificazioni gia in
corso infatti abbiamo iniziato a Gennaio come un corso normale, poi siamo
passati ad un ibrido secondo le indicazioni del Com. Prov.le
Ora è stato fatto un esame scritto, e chi lo ha passato dovrebbe essere
volontario "centralinista o amministrativo",
poi è stato fatto un esame orale/pratico e chi lo ha passato sarebbe
abilitato al "Trasporto infermi"
Da giugno a settembre chi ha passato il secondo esame fa il tirocinio in
ambz come 4°.
A settembre dovrebbe partire il corso di certificazione, al termine una
commisione mista 118/CRI dovrebbe certificare 118 chi passa l'esame 118 e
la commissione CRI valutare se di diventa VDSCRI Barreliere
--
vdsCRI + Aspirante AUT CRI
GS500
imho
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: CORSO A MODULI PER VDS

author: vicio

text:
Ciao,
RobertoM ha scritto:
> Vorrei chiedere info in merito ad un fantomatico corso a moduli per VdS, di
> cui sento parlare da almeno 3/4 a anni.
ti dico quello che è successo a Palermo...
Inizio il corso a Novembre 2002 ci viene detto che il corso ha una durata
di 3 mesi e poi inizia il tirocino... bene... si comincia, a Gennaio a
corso già iniziato ci viene comunicato che il Regionale in base a quanto
stabilito dal Nazionale ha deciso di variare il corso e farlo diventare a
moduli... a questo punto ci adeguiamo... ad Aprile terminiamo il corso
(per colpa di alcuni ritardi) a Giugno facciamo gli esami... bene,
promossi... si comincia il tirocinio... ma non si può salire in
ambulanza... no, perchè il corso che abbiamo fatto non ci abilita,
possiamo solo fare rappresentanza... vabbè, 80 ore si superano
facilmente... siamo nel 2003. Passano i mesi... inizia Gennaio 2004 anno
nuovo da adesso le ore da fare sono 200 sempre senza servizi in
ambulanza... Ad Aprile cominciano i corsi fase A (???) che ci abilitano
alla centrale operativa alla logistica e alla segreteria... sono finiti
ieri... a Giugno gli esami finali... che comunque non ci abiliteranno lo
stesso al servizio ambulanza... e no... perchè dobbiamo aspettare il corso
B per salirci... questa è la realtà che si vive a Palermo... Siamo
Volontari del Soccorso da quasi 2 anni senza poter fare quasi nulla,
possiamo solo occuparci di rappresentanza e attività
socio-assistenziali... e non è facile fare le 200 ore annue...
scusate la lunghezza del post... ma il mio era solo uno sfogo... abbiamo
tanta voglia di fare ma purtroppo si cerca sempre di ostacolare...
Vicio
VDS CRI Palermo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: CORSO A MODULI PER VDS

author: Andrea Motta

text:
vicio wrote:
> Inizio il corso a Novembre 2002... a Gennaio a
> corso già iniziato ci viene comunicato che il Regionale in base a quanto
> stabilito dal Nazionale ha deciso di variare il corso e farlo diventare a
> moduli...
Quello che ha fatto il tuo regionala a mio modo di vedere non ha senso.
Le regole nuove valgono per chi chiedera' di far parte della CRI, non
per chi ha gia' fatto domanda. E' come dire che per via del nuovo
ordinamento universitario chi stava per laurearsi deve rifare i corsi
con il nuovo ordinamento...
Io scriverei all'Ispettore Nazionale palesando il disagio.
Buona giornata!
Andrea


title: CORSO A MODULI PER VDS

text:
Ciao,
Andrea Motta ha scritto:
> Quello che ha fatto il tuo regionala a mio modo di vedere non ha senso.
> Le regole nuove valgono per chi chiedera' di far parte della CRI, non
> per chi ha gia' fatto domanda. E' come dire che per via del nuovo
> ordinamento universitario chi stava per laurearsi deve rifare i corsi
> con il nuovo ordinamento...
Quello che dici è corretto ed è la stessa cosa che abbiamo pensato noi...
> Io scriverei all'Ispettore Nazionale palesando il disagio.
E' in programma anche questa cosa...
a presto!



title: CORSO A MODULI PER VDS

author: BOBBO

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:c91pb1$qk7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Io scriverei all'Ispettore Nazionale palesando il disagio.
Seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee......
:-)
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


title: CORSO A MODULI PER VDS

author: francesco

text: Come non invidio la povera Rossella...


title: CORSO A MODULI PER VDS

text:
francesco ha scritto:
> Come non invidio la povera Rossella...
Già... ti ricordi di me??? Ci siamo sentiti tempo fà... la tua VdS ora è
qui con noi... :)



title: CORSO A MODULI PER VDS

author: Giggi

text:
Riemann ha scritto:
> "RobertoM" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:FsOsc.242391$hc5.10...@news3.tin.it...
>
>>Ne avete sentito  parlare?
>
>
> Direi che e' il corso a moduli che viene svolto gia' da almeno due anni
> al gruppo Roma-centro/Ramazzini. Per info vedi
>
http://www.vdsroma.it/diventa/diventaindex.htm
>
si, ma occhio che nel lazio non c'è il problema della certificazione
118, perchè per le convenzioni è solo richiesto che ci sia un
infermiere!... per la competenza dei vds/pio/IIVV/CM il lazio soccorso
si "fida" della formazione impartita dalla CRI


title: CORSO A MODULI PER VDS

text:
RobertoM ha scritto:
> Vorrei chiedere info in merito ad un fantomatico corso a moduli per VdS, di
> cui sento parlare da almeno 3/4 a anni.
Oggi i corsi VDS andrebbero fatti secondo le nuove direttive: a moduli.
1) Corso Base
poi in base al settore che ti interessa, gli altri
- Segreteria
- Centrale Operativa
- PSTI
- Socio Assistenz.
Farveli fare tutti prima di salire in ambulanza, più che altro
mi sembra un abuso.
E se io non sopporto il sangue vi fa schifo uno che si occhupa della
segreteria o che risponde al telefono?
O viceversa se le scartoffie mi procurano un eritema cutaneo non
vedo perchè mi devo sciroppare tutta quella robaccia.
Ma sai com'è, ai vertici locali piace interpretare le regole.
senno che potere avrebbero?
> Si tratta invece di un corso di 120 ore, che si proporrebbe di fare uscire i
> volontari già certificati in base alle direttive della C.O.118 del proprio
> territorio.
Se ci sono leggi regionali o convenzioni specifiche allora è un altro
discorso. altrimenti ci si attiene alla delibera commissariale
che dispone il corso fatto a moduli.
--
[Ogni opinione espressa è strettamente personale]
Achille aka Ultimo
Volontario del Soccorso CRI
c.le CM CRI
Cosenza



title: CORSO A MODULI PER VDS

author: Ivano Deltetto

text:
Ciao a tutti...iosono un monitore del piemonte e da circa 2 anni stiamo già
facebdo un corso per aspiranti VdS così composto:
3 step, ogni step è composto da 9 moduli ogni modulo dura 2 ore. Alla fine
del 1° step il vds è centralinista , alla fine il vds è barelliere non
soccorritore e alla fine del terzo si è soccorritori 118 secondo la
normativa regionale 118 piemonte.
Oggi si parla già di un nuovo corso per aspiranti VdS:
12 ore di corso per ingresso in CRI denominato BEPS (brevetto europeo di
primo soccorso) alla fine del quale una persona è a tutti gli effetti VDS
con incarichi amministrativi(non di soccorso) poi il vds potrà scegliere tra
diversi percorsi in base alle proprie inclinazioni: PSTI (pronto soccorso
trasporto infermi), PC, ASA, DIU eccc......qualche domanda?
"_Ultimo_" <
Aki_Cip...@sgurznet.it
> ha scritto nel messaggio
news:c94fmf$2br$1...@news.newsland.it...



title: CORSO A MODULI PER VDS

text:
"Giggi" <
giggiTogliQ...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:gK5tc.10735
> per la competenza dei vds/pio/IIVV/CM il lazio soccorso
> si "fida" della formazione impartita dalla CRI
:-(



title: CORSO A MODULI PER VDS

author: Francesco Bistrussu

text:
Giggi <
giggiTogliQ...@fastwebnet.it
> wrote in message news:<gK5tc.10735$
G%.2384@tornado.fastwebnet.it
>...
> si, ma occhio che nel lazio non c'è il problema della certificazione
> 118, perchè per le convenzioni è solo richiesto che ci sia un
> infermiere!... per la competenza dei vds/pio/IIVV/CM il lazio soccorso
> si "fida" della formazione impartita dalla CRI
Questo anche in Sardegna. Infatti dal 1999 che salgo in ABZ con il
"bollino" 118 non ho mai ricevuto un secondo di formazione effettuata
dal 118.
Meno male che siamo bravi e siamo qui, siamo quelli della CRI!
Ciao.
FB


title: CORSO A MODULI PER VDS

text:
  > Già... ti ricordi di me??? Ci siamo sentiti tempo fà... la tua VdS ora è
  > qui con noi... :)
  Si mi ricordo, nel frattempo, le mie VDS da te sono diventate 2.
  Ciao Francesco


title: CORSO A MODULI PER VDS

text:
francesco ha scritto:


Già :)



title: CORSO A MODULI PER VDS

text:
vin...@libero.it
 (vicio) wrote in message news:<c91o9o$a6u$
1...@news.newsland.it
>...
> ti dico quello che è successo a Palermo...
>
> Vicio
> VDS CRI Palermo
Vera e propria follia quella che tu racconti.
Purtroppo se ne sentono di tutti i colori e sapori.
Facci sapere se il nazionale ti risponde... ne dubito.
Ciao.
FB


title: CORSO A MODULI PER VDS

text:
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> ha scritto nel messaggio
news:E0mtc.250001
>   Si mi ricordo, nel frattempo, le mie VDS da te sono diventate 2.
Ma per me non c'č niente???



title: CORSO A MODULI PER VDS

text:
  > Ma per me non c'č niente???
  Per 25/30 euro ti posso far trovare qualcosa alla Bruciata (localitą sede
della fiera di Modena, ad alta frequentazione notturna...)


title: CORSO A MODULI PER VDS

author: Geronimo Carreras

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38dd42be.04052...@posting.google.com...
> Giggi <
giggiTogliQ...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:<gK5tc.10735$
G%.2384@tornado.fastwebnet.it
>...
> Questo anche in Sardegna. Infatti dal 1999 che salgo in ABZ con il
> "bollino" 118 non ho mai ricevuto un secondo di formazione effettuata
> dal 118.
> Meno male che siamo bravi e siamo qui, siamo quelli della CRI!
> Ciao.
> FB
Ad essere onesti non č proprio cosě... o meglio, questo che descrivi č
quanto appare ai VdS ma in effetti il 118 ha piů volte invitato la CRI ai
suoi corsi di "aggiornamento" e la CRI ha sempre risposto picche, perché "ha
i suoi formatori e la formazione se la gestisce da sola"...
Ciao
Jerry


title: CORSO A MODULI PER VDS

author: Stemaz

text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
>
ha scritto nel messaggio news:c96q9c$dk5$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Ad essere onesti non č proprio cosě...
>
Non so come sono organizzate le cose in Sardegna, ma posso raccontare
ciň che accade in Piemonte: l'organizzazione dei corsi viene affidata
alle singole Associazioni. In altre parole gli standard formativi sono
quelli "imposti" dal 118 (dico "imposti" tra virgolette dal momento che
la stesura dell'allegato A č stato fatto a piů mani, e la CRI ha
partecipato... all'epoca del defunto Consorzio Emergenza Piemonte la CRI
era un membro) e la formazione (lezioni teoriche e pratiche, tirocinio)
č demandata all'associazione: il 118 nomina un certificatore (istruttore
118 ASL che ha sseguito e superato l'esame finale dell'apposito corso,
medico o infermiere poco importa) che garantisce che il tutto si č
svolto secondo gli standard regionali. Nella mia cittadina un numero di
lezioni (BLS, traumi, ecc) devono essere svolte da un istruttore
certificato 118, e se vuole l'associazione si puň avvalere di istruttori
certificati esterni (nel mio distretto un medico e 4 infermieri).
Critica al comitato locale della mia cittadina (e penso che sia un
qualcosa che avviene anche altrove): non capita mai che un istruttore
esterno, qualificato (tutti con esperienza pluriennale di emergenza su
MSA e DEA), venga chiamato a svolgere una lezione... c'č una chiusura
notevole verso il mondo esterno durante il corso (e sinceramente
conoscere prima chi viene a fare tirocinio sul MSA mi farebbe anche
piacere, come mi farebbe piacere formarlo per mantenere una continuitŕ
didattica). Meno male che al momento del tirocinio le cose cambiano
(cambia l'ambiente, prima di tutto: non piů la sede CRI, ma la sede 118
in ospedale). Ad onor del vero una delegazione chiede con insistenza le
lezioni sul traumatizzato, ed č altrettanto vero che gli standard
vengono correttamente seguiti: merito sě del certificatore, ma anche
dell'Associazione (con cui mi trovo ad interagire piů di quanto si possa
immaginare, e i rapporti non sono ottimi, ma di piů!).
A mio avviso il corso modulare č una cosa saggia: tre step, con tre
livelli diversi. Per stare al centralino non č necessaria la
certificazione 118, no?
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: CORSO A MODULI PER VDS

author: Eymerich

text:
Stemaz wrote:
> A mio avviso il corso modulare è una cosa saggia: tre step, con tre
> livelli diversi. Per stare al centralino non è necessaria la
> certificazione 118, no?
posso dire quel che accade a PD: qui l'intervento della CO 118 nella
formazione dei soccorritori è nullo! Non so di chi sia la "colpa", ma trovo
sia un grosso limite   e anche una scarsa tutela per i Vds: se io so che
tipo di protocolli e manovre devo eseguire in modo univoco, mi sento molto
più sicuro di non fare ca@@ate!
Per quel che riguarda i nuovi corsi CRI:
le possibilità sono o che si cambi tutto per non cambiare niente - si
insegnano praticamente le stesse cose suddividendole in più steps, magari
con l'unico vantaggio di una formazione più lunga e inframmezzata da
tirocini pratici -
oppure che la formazione dei Vds diventi una cosa infinita, con le classiche
lungaggini burocratiche e dove metà degli aspiranti si perde per strada in
un percorso che richiede troppo tempo per renderli "operativi" (caso citato
in un post precedente...)
La cosa migliore secondo me sarebbe un corso iniziale che comprenda il
modulo A (introduttivo + brevetto europeo del soccorso) seguito subito dal
modulo B (trasporto infermi), della durata inferiore al classico vecchio
corso x Vds, e poi qualche mese di pratica in abz a fare taxi.
Poi eventualmente il corso C per chi vuole diventare soccorritore (con
standard formativi definiti dalla CO 118 e istruttori qualificati dalla
stessa).
In questo modo ci adegueremmo alle realtà di altre regioni che onestamente
sono più avanti nella formazione.
Il tutto IMHO!!
Eymerich


title: il rapimento delle delegate in Georgia

author: Giuseppe Sonzogni

text:
Ciao,
vi posto la traduzione dell'informativa emessa dall ICRC per la scomparsa
delle delegate in Georgia.
Speriamo che tutto si risolva al meglio.
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
Ginevra (ICRC) - Due delegate del Comitato Internazionale della Croce Rossa
(ICRC) , Sophia Procofieff , di nazionalità Francese e Natascia Zullino, di
nazionalità Italiana, insieme al loro collega Georgiano Yuri Darchiez, che
era alla guida del loro veicolo, non hanno fatto rientro al campo base della
loro delegazione ICRC nella capitale georgiana Tiblisi, come invece
previsto, nella serata di Venerdì 4 agosto.
Giovedì i tre hanno lavorato nella valle Pankisi, nei pressi del confine con
Cecenia. Hanno passato due notti in Akhmeta, a 200 chilometri di strada da
Tiblisi, sono ripartiti dalla valle nella mattinata di Venerdì. Le delegate
erano dirette al villaggio di Duisi per organizzare il  trasporto di 15
bambini che dovevano partecipare al campo organizzato dalla Croce Rossa
Georgiana a Kobulleti, sul Mar Nero. Duisi è stata l'ultima città dove sono
stati visti.
Dal momento in cui sono stati persi i contatti radio, nella sera di Venerdì,
la delegaione ICRC di Tbilisi ha immediatamente informato le autorità locali
e, Sabato,mattina, ha inviato una squadra di delegati a Akhmeta.
Sabato sera le autorità Georgiane hanno informato l'ICRC che l'auto dei
delegati era stata trovata abbandonata nella valle.
Stretti contatti sono mantenuti in Georgia con le altre associazioni
umanitarie presenti ed attive nella valle Pankisi, in particolare con UNCHR
e MSF. Un'unità di crisi è stata attivata nel quartier generale di Ginevra.
La delegazione ICRC in Tbilisi sta cooperando con le autorità Georgiane per
coordinare gli sforzi per ricostruire l'accaduto e per garantire la
sicurezza dei tre delegati ICRC. Oltre a questo l'ICRC ha attivato le sue
delegazioni nelle zone interessate per avere informazioni dalle persone che
ben conoscono il contesto.
Sophia Procofieff, alla fine della propria missione in Georgia, era nella
Pankisi Valley per presentare la situazione a Natascia Zullino e per farle
prendere contatti con la rete di lavoro , con le autorità locali e con i
rappresentanti dei rifugiati.
La valle, la cui popolazione proviene dallo stesso gruppo etnico dei Ceceni,
ospita al momento 6500 rifugiati dalla Cecenia,  la maggior parte dei quali
ha trovato ospitalità presso parenti ed amici. Durante quest'anno l'attività
ICRC è stata incentrata su lavori di bonifica, recupero ed istallazione di
rete di distribuzione dell'acqua potabile, oltre che offrire il tradizionale
lavoro di tracing per le famiglie divise dalla guerra.
Al momento l'ICRC ha 28 delegati e 269 dipendenti locali che lavorano a
Tbilisi, Zugdidi e Suchumi
Ginevra, 06/08/2000


title: ilnuovo provincialeVDSMilano è un dipendente

author: Maria Citterio

text:
Strano luogo questa provincia.
Il nuovo Ispettore Proviciale dei vds di
Milano è un dipendete CRI.
Ma il codice deontologico????
L'incopatibilità
delle cariche e dei ruoli.
Pensate che Astori sostenuto da un responsabile
di un comitato locale candidato al consiglio provinciale e si dice anche
dalla vicepresidente provinciale, è un dipendete a contratto un anno più
un'anno all'autoparco di milano per la convenzione 118.
Mi chiedo, come si
comporterà Astori quando seduto nel consiglio provinciale, dovrà votare
cose che riguardano i suoi colleghi dipendenti, o per rinnovare le
convenzioni 118, dove...guarda caso...proviene il suo stipendio e il suo
motivo d'assunzione.
Ma di chi farà gli interessi Astori???
Dei vds o dei
dipendenti, o dei suoi "padroni"????
Già perchè essendo un precario dovrà
tutelare la propria michetta, e non gli do torto, a meno che si cercherà un
lavoro fuori dalla CRI?????
Andiamo bene....anzi no....andiamo proprio
male.
Poi che strano vedere l'entusiasmo per Astori di quel cadidato a
provinciale Paolo Radaelli.  Ma non si era candidato al provinciale contro
Astori? Ma è lo stesso Radaelli e che a fatto per ventanni l'ispettore a
monza? Adesso che ha sonoramente perso esulta come sempre dietro al
vincitore.....ma non esultava anche quando era consigliere a monza, dietro
a quel vicepresidente del sottocomitato che è stato condannato anni fa per
peculato a danno della CRI????
Mah? Se ci capite voi....
Io non mi ci
raccapezzo più????
Ciao
Maria Citterio
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Daniele C.

text:
"Maria Citterio" <
mar...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z19Z146Y1...@usenet.iol.it...

Non entro nel merito se sia giusto o sbagliato comunque anche l'ispettore
regionale(non so se sia ancora lui ma fino a due anni fa sì ed era almeno 4
anni che lo faceva) è un dipendente del CM della CRI.
Solo per la cronaca.
DC


author: Maximilian Busnelli

text:
Maria Citterio wrote:
> Strano luogo questa provincia.
lo dico sempre anche io... :-)
> Il nuovo Ispettore Proviciale dei vds di
> Milano è un dipendete CRI.
anche il "vecchio/nuovo" Ispettore Regionale e' un dipendente CRI,
Maresciallo del Corpo Militare CRI.
> Ma il codice deontologico????
se chi deve valutare le candidature ha ritenuto che la stessa fosse
valida dove e' il problema ?
> Mi chiedo, come si
> comporterà Astori quando seduto nel consiglio provinciale, dovrà votare
> cose che riguardano i suoi colleghi dipendenti, o per rinnovare le
> convenzioni 118, dove...guarda caso...proviene il suo stipendio e il suo
> motivo d'assunzione.
chi lo sa... magari si asterra'... vedremo...
> Mah? Se ci capite voi...
> Io non mi ci
> raccapezzo più????
eh, eh... e' poco che sei in CRI ? :-)))
> Ciao
> Maria Citterio
di che gruppo sei ?
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


author: Paolo Radaelli

text:
> Strano luogo questa provincia.
> Il nuovo Ispettore Proviciale dei vds di
> Milano è un dipendete CRI.
> Ma il codice deontologico????
QUANDO SONO STATE PRESENTATE LE CANDIDATURE, QUALCUNO CHE NE AVEVA FACOLTA'
HA VALUTATO SE I CANDIDATI ERANO IN POSSESSO DEI REQUISITI. ED HANNO DECISO
CHE SI', TUTTI ERANO IN POSSESSO.
>
L'incopatibilità
> delle cariche e dei ruoli.
> Pensate che Astori sostenuto da un responsabile
> di un comitato locale candidato al consiglio provinciale e si dice anche
> dalla vicepresidente provinciale,
PECCATO...........CHE I RESPONSABILI DI COMITATO LOCALE CANDIDATO AL
CONSIGLIO E I VICEPRESIDENTI PROVINCIALI  NON POSSONO VOTARE PER L'ISPETTORE
PROVINCIALI VDS, IN QUANTO ESSO E' VOTATO  ESCLUSIVAMENTE
DA......................ISPETTORI LOCALI VDS, E NESSUN ALTRO.
E SE  QUINDI GLI ISPETTORI TUTELANO I VARI GRUPPI VDS.....DOV'E' IL
PROBLEMA???
  Ma non si era candidato al provinciale contro
> Astori?
NO, CARISSIMA........... IL RADAELLI E' STATO IL PRIMO CANDITATO A FAR
PERVENIRE LA CANDIDATURA AL PROTOCOLLO CRI MILANO. IL GIORNO SUCCESSIVO LA
CANDIDATA DONNA E SOLO L'ULTIMO GIORNO SI E' PRESENTATO ASTORI. QUINDI
CANDIDATO CONTRO N E S S U N O, IN QUANTO NON POTEVO SAPERE QUALI FOSSERO
GLI ALTRI POTENZIALMENTE INNUMEREVOLI DOPO DI ME.
 Ma è lo stesso Radaelli e che a fatto per ventanni l'ispettore a
> monza?(SOLO TREDICI, NON CONSECUTIVI, E SE I VDS DEL GRUPPO,
DEMOCRATICAMENTE E NEL SEGRETO DELL'URNA, NON COSTRETTI DA NESSUNO,
DECIDONO DI METTERE LA "X" VICINO AD UN NOME, BEH, L'IMPORTANTE E' PORSI AL
SERVIZIO DEGLI ALTRI E AMMAZZARE LE STERILI POLEMICHE.
 Adesso che ha sonoramente perso (CARISSIMA, PER TUA NORMA E REGOLA, DOPO LA
PRIMA TORNATA, AVENDO PRESO TRE VOTI, NON ME NE ASPETTAVO MOLTI DI
PIU'........ HO PROVVEDUTO A CONTATTARE I POSSIBILI ISPETTORI CHE MI AVEVANO
VOTATO DICENDO DI GIRARE I MIEI VOTI SUGLI ALTRI. NON HO, RIPETO, NON HO
RITIRATO LA CANDIDATURA PERCHE' SAREBBE STATO SOLO UN PROBLEMA BUROCRATICO
LA COMUNICAZIONE DELLA RINUNCIA.... MA ALLA FINE NESSUNO MI HA VOTATO, NON
HO PRESO VOTI, E SONO UGUALMENTE CONTENTO ................     CONTINUERO' A
SVOLGERE LA MIA OPERA GRATUITA NEL MIO COMITATO LOCALE.
 esulta come sempre dietro al  vincitore.(NON DIETRO, IN QUANTO IL
PROVINCIALE HA BISOGNO (NON AVENDO VICE-ISPETTORI) DI COLLABORATORI E
DELEGATI ...........PERCHE' NON FORMARE UNA SQUADRA COME IN QUALUNQUE ALTRA
REALTA'???........... IN UNA SQUADRA C'E' IL CAPITANO, ALTRI GIOCATORI, LE
RISERVE, I PORTIERI, TUTTI CON RUOLI DIFFERENTI MA TUTTI IMPORTANTI SE NON
INDISPENSABILI.
.ma non esultava (COME SI FA' AD ESULTARE AVENDO SOLAMENTE  LA DELEGA AL
RACCORDO FRA LE VARIE COMPONENTI DEL COMITATO LOCALE (VDS,PNR,IIVV, SF,
CARICA CHE NOTORIAMENTE HA MAGGIORI ONERI CHE ONORI
........................PROBABILMENTE QUALCUNO TI HA DETTO , COME AL SOLITO,
C@Z............. ANZI, NOTIZIE NON VERE CAPACI DI INFANGARE LE ALTRE
PERSONE.)
anche quando era consigliere a monza, dietro
> a quel vicepresidente del sottocomitato che è stato condannato anni fa per
> peculato a danno della CRI???? EBBENE, SONO STATI DUE ANNI GRAVISSIMI E
PESANTISSIMI, RIPORTARE I VDS A CREDERE NELLA CRI, NEI VERI VALORI E NEI
NOSTRI 7 PRINCIPI.  PER DUE ANNI MI SONO FATTO DA PARTE (SENZA CARICHE MA
SVOLGENDO I MIEI TURNI REGOLARI)  DOPODICHE' LA MAGGIORANZA DELLA BASE HA
RITENUTO DI METTERE UNA "X" VICINO AL NOME PER ALTRI DUE ANNI  E SONO STATO
RIELETTO........................................ALLA FINE   LUI E' STATO
CONDANNATO, QUALCUN ALTRO SI E' DIMESSO, LA MIA TESSERA INVECE L'HO
RINNOVATA ANCHE PER IL 2002.
> Mah? Se ci capite voi....
> Io non mi ci
> raccapezzo più????
E' FORSE "RABBIA" PERCHE' I PIANI NON SONO ANDATI COME QUALCUNO SICURAMENTE
AVEVA SCOMEMSSO?? :-)))))
> Ciao
> Maria Citterio DA DOVE?  VISTO CHE MI SEMBRI NUOVA DEL NG?
Dispostissimo, come al solito, a risolvere i tuoi dubbi di persona (visto
che per il tuo interessamento all'argomento dovresti essere targata anche tu
MI e quindi vicina) ti saluto.
Un saluto, ovvio,  anche a tutti gli altri amici del Ng.
Paolo da Monza.


author: Relic

text:
.... OMISSIS .....
Appoggio pienamente quando detto dall'amico Paolo. Non è tipo soggetto a
certe meschinità.
L'ottimo lavoro svolto nel suo gruppo negli anni lo dimostra.
Oltretutto, quelle che gli sono state rivolte sono accuse talmente
generiche, da calzare a chiunque si è candidato a qualsiasi carica, in ogni
dove.
Vai Paolo, e continua così
> Un saluto, ovvio,  anche a tutti gli altri amici del Ng.
> Paolo da Monza.
Ciao e fatti sentire più spesso
Rob


text:
> > Mah? Se ci capite voi...
> > Io non mi ci
> > raccapezzo più????
>
> eh, eh... e' poco che sei in CRI ? :-)))
> > Ciao
> > Maria Citterio
>
> di che gruppo sei ?
>
> ciao
> max
>
> volontariocrisandonatomilanese
> --
> Maximilian Busnelli
Per limitarmi al discorso delle incompatibilità, credo che le
incompatibilità più dannose ai gruppi, non sono tanto quelle quì sbandierate
dei dipendenti piuttosto che l'appartenenza a più componenti. C'eranoprima e
ci sono adesso.
Un problema oggettivo che si è creato da quando si è approvato il nuovo
Statuto CRI è che troppi che erano o sono Ispettori di gruppo, facciano
anche i Responsabili Locali. La zona di Milano è piena di esempi simili (che
preferisco non nominare), ma anche altrove ce ne sono.
Sostengo fortemente che ci deve essere una netta separazione tra il ruolo
politico e quello operativo.
In pratica, se uno è Ispettore di Gruppo, non può fare ne il Responsabile
Locale ne il vice-Responsabile.
Anzi, dall'esperienza storica, è meglio adidrittura che non sia nemmeno di
una componente CRI, come invece è d'obbligo ora, ma a nomina come gli
ex-presidenti di sottocomitato.
Funzionavano splendidamente, facevano l'amministrazione e la rappresentanza,
e non intervenivano nelle faccende dei volontari.
La separazione tra le cariche deve essere netta. Troppi gruppi sono allo
sfascio per queste sovrapposizioni di cariche.
Rammento che sono opinioni personali, quindi "fair play please".
Ciao a tutto il n.g.
Rob


author: gseeta

text:
"Relic" <
um...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> La separazione tra le cariche deve essere netta. Troppi gruppi sono allo
> sfascio per queste sovrapposizioni di cariche.
Letto e approvato!
;-)
ciao


text:
gseeta wrote:
> Letto e approvato!
> ;-)
oh mamma... qualcosa su cui siamo d'accordo :-))))
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese
--
Maximilian Busnelli



author: Sandro Spirito

text:
Basterebbe far applicare quelle regole che se pur non proprio chiare, comunque
tentano di fare un pò di chiarezza.
Per qaunto riguarda le nomine dei responsabili ex delegati etc. posso garantire
che è molto più logico far votare a tutti i volontari il proprio vertice locale
e che provenga da una componente onde evitare che un sig. nessuno venuto dal
nulla si ritrovi a gestire una associazione tirata su da volontari che non lo
stimano e quindi non li rappresentano
Fidatevi di quest'ultima cosa visto che fino ad'ora il sottoscritto ha gestito
una Delegazione ora Comitato Locale, facendo sempre il V.d.S. e fin'ora senza
avere grossi problemi.
F.to Sandro SPIRITO
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Silvia

text:
Paolo perdonami (..passami la citazione di un comune conoscente...) alcune
considerazioni sull'argomento...
>> Strano luogo questa provincia.
>>
Il nuovo Ispettore Proviciale dei vds di
>> Milano è un dipendete CRI.
>>
Ma il codice deontologico????
>QUANDO SONO STATE PRESENTATE LE
CANDIDATURE, QUALCUNO CHE NE AVEVA
>FACOLTA'
>HA VALUTATO SE I CANDIDATI
ERANO IN POSSESSO DEI REQUISITI. ED HANNO
>DECISO
>CHE SI', TUTTI ERANO
IN POSSESSO.
>>
>L'incopatibilità
>> delle cariche e dei ruoli.
La
tua posizione mi è chiara e mi trovi sostanzialmente concorde... per
Ilario non sarà facile ma ...quando ha deciso di candidarsi era sicuramente
cosciente degli eventuali problemi legati all'incompatibilità quindi... ai
posteri l'ardua sentenza...
>> Pensate che Astori sostenuto da un
responsabile
>> di un comitato locale candidato al consiglio provinciale e
si dice anche
>> dalla vicepresidente provinciale,
>PECCATO...........CHE I RESPONSABILI DI COMITATO LOCALE CANDIDATO AL
>CONSIGLIO E I VICEPRESIDENTI PROVINCIALI  NON POSSONO VOTARE PER
>L'ISPETTORE
>PROVINCIALI VDS, IN QUANTO ESSO E' VOTATO  ESCLUSIVAMENTE
>DA......................ISPETTORI LOCALI VDS, E NESSUN ALTRO.
Il mio
personalissimo pensiero (è ovviamente di parte) è che se un
responsabile
di comitato locale ha anche solo pensato (..eufemismo visto
che ci è anche
riuscito) di poter "indirizzare" i voti degli Ispettori
il problema c'è ed
è di tutti... cercando di ignorare il risultato delle elezioni e
analizzando "solo" la sostanza mi chiedo:
come è possibile che gli
Ispettorati risultino agli occhi dei loro Resonsabili così poco
"autorevoli" da indurre qualcuno anche solo a "suggerire" una posizione di
voto per l'Ispettore Provinciale?
>E SE  QUINDI GLI ISPETTORI TUTELANO I
VARI GRUPPI VDS.....DOV'E' IL
>PROBLEMA???
Tutela? da chi e soprattutto
da che cosa? Sono stati minacciati?
qui proprio non riesco a capire...
Intendi dire che il non rispetto di un "ordine di scuderia" avrebbe
creato
dei problemi a tutti i gruppi? spero proprio che non sia così,
questo
vorrebbe dire che abbiamo buttato via tutta la nostra identità
di VdS!!!!
.. se invece intendi che la tutela era da me ... beh mi piacerebbe
capire
un po' meglio.. ci conosciamo da tanti anni e ci siamo confrontati
troppe
volte per non continuare a farlo....
>> Mah? Se ci capite voi....
>> Io
non mi ci
>> raccapezzo più????
>E' FORSE "RABBIA" PERCHE' I PIANI NON
SONO ANDATI COME QUALCUNO
>SICURAMENTE
>AVEVA SCOMEMSSO?? :-)))))
...
che bello c'è qualcuno che è arrabbiato come me.. di piani non ne
sono
stati fatti (almeno da me) e chi ha scommesso ha sicuramente vinto
(anche
a "casa tua" si dava già tutto per fatto)... sarò presuntuosa ma
penso che
gli unici ad avere perso sono i VdS della provincia di Milano
ed i loro
Ispettori....
Ti prego convincimi che non sono stata eletta perchè non
ho le capacità necessarie, perchè non sono adatta a ricoprire quel ruolo,
perchè sono poco rappresentativa, perchè negli ultimi due mandati di
Ispettorato ho lavorato male, perchè sono acide, etc.etc.etc... è comunque
più semplice da digerire che continuare a pensare di avere perso solo per
un basso e sporco gioco politico...
Ciao a tutti
Silvia Scaccia



text:
> gli unici ad avere perso sono i VdS della provincia di Milano
> ed i loro
> Ispettori....
>
> Ti prego convincimi che non sono stata eletta perchè non
> ho le capacità necessarie, perchè non sono adatta a ricoprire quel ruolo,
> perchè sono poco rappresentativa, perchè negli ultimi due mandati di
> Ispettorato ho lavorato male, perchè sono acide, etc.etc.etc... è comunque
> più semplice da digerire che continuare a pensare di avere perso solo per
> un basso e sporco gioco politico...
Cara SILVIA.
Il giorno 30 gennaio ricorrono 20 anni precisi precisi dal mio esame
aspirante VdS.
Compio Vent'anni (di CRI)!!!!!!!!!!!!!
Silvia! alcune volte riesce  difficile "convincere" altri o "far digerire"
alcune posizioni, quando fatti concreti ti suggeriscono il
contrario............
In certi momenti inoltre occorre fare delle scelte...... e non sempre le
scelte dei singoli vanno nelle medesime direzioni........necessariamente e
in modo naturale ci si appoggia e affianca a quelle che sembrano, al momento
le piu' fattibili.............e producano il bene comune.
i miei telefoni li hai, sai che mi trovi in CRI -a casa mia- almeno tre
volte la settimana, vieni...........dopo quindici anni di convivenza nello
stesso gruppo, con comuni cariche elettive e di rappresentanza, almeno dieci
di notti insieme nella Mitica squadra-uno non vorrei, e non voglio  lacerare
e buttare l' "amicizia" , la stima, le capacita', e tutte le battaglie che
abbaiamo fatto insieme.............sono sicuramente  convinto che parlando,
si spazzano tanti pre-giudizi.....fomentati magari da altri...............
Attendo la tua  "chiamata" sulle "urgenze" o la "visita a domicilio". :-))))
SINCERI Saluti di cuore. Paolo.


author: it

text:
 con oltre 2000 vds veri trovo scandaloso quanto successo all'interno della
nostra provincia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e' proprio vero che non c'e' limite
al peggiO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao giuseppe
Il 08 Gen 2002, 10:40, Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
>
ha scritto:
>gseeta wrote:
>> Letto e approvato!
>> ;-)


--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: ornella

text:
cara silvia non ti deprimere tu sei lontana anni luce da Astori sei una di
noi e per questo non ti hanno voluta, ma non ti scordare mai del vecchio
detto cinese.....  aspetta e qualche cadavere lo vedremo scorrere presto
ciao dalla vds ornella pio



author: ornella pio

text:
Il 13 Gen 2002, 00:00,
ornel...@libero.it
 (ornella) ha scritto:
>cara
silvia non ti deprimere tu sei lontana anni luce da Astori sei una di
>noi
e per questo non ti hanno voluta, ma non ti scordare mai del vecchio
>detto cinese.....  aspetta e qualche cadavere lo vedremo scorrere presto
>ciao dalla vds ornella pio
.......e non abbiamo dovuto aspettare
molto!!!!!!!!!!!!!!!!!!



author: Maximilian Busnelli (@home)

text:
ornella pio ha scritto:
>
> .......e non abbiamo dovuto aspettare
> molto!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In che senso ? dicci, dicci...
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


text:
Il 19 Gen 2002, 22:14, "Maximilian Busnelli (@home)"
<
max.bu...@libero.it
> ha scritto:
>ornella pio ha scritto:
>>
>>
.......e non abbiamo dovuto aspettare
>> molto!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>In
che senso ? dicci, dicci...
>ciao
>				max
ne parlavo oggi con il
mio ispettore, le elezioni sono state rimandate,
il suo sponsor ufficiale
dovra' aspettare un po' prima di essere eletto al
provinciale, e lui come
fara'? e noi vds possiamo continuare ad accettare di essere rappresentati
da un dipendente? mi sa max che ne sentiremo delle
belle................ciao ornella
>volontariocrisandonatomilanese



title: Compiti e poteri del presidente

text:
Salve,
c'é qualcuno che sa dirmi se esiste un manuale o un regolamento che
esplica quelli che sono i compiti, i poteri e le funzioni proprie del
presidente di un comitato locale cri?
Grazie.


title: Compiti e poteri del presidente

text: No, li trovi e deduci dallo Statuto


title: Compiti e poteri del presidente

text:
inn...@libero.it
 ha scritto:
> No, li trovi e deduci dallo Statuto
Ho dato una lettura allo Statuto, ma non esplicita precisamente i
poteri del presidente nella gestione di un comitato locale. Qualcuno mi
sadire qualcosa?
Grazie


title: Accesso posta elettronica @cri.it

author: gio

text:
É da alcune settimane che non riesco a controllare la posta del Comitato
Locale dal sito CRI all'indirizzo:
https://webmail.cri.it
In quanto è cambiata la schermata principale, prima c'era il logo CRI e ora
c'è una finestra con la scritta World Client Daemon" e pur inserendo l'user
e la passwod che usavo prima non riesco ad accedere.
Qualcuno può darmi una spiegazione/aiuto?
Grazie
Giorgio
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Accesso posta elettronica @cri.it

author: Andrea Motta

text:
gio wrote:
> É da alcune settimane che non riesco a controllare la posta del Comitato
> Locale dal sito CRI all'indirizzo:
>
>
https://webmail.cri.it
>
Non ho mai provato da li'. Prova
www.cri.it/webmail
Spero siano la stessa cosa.
Buona giornata!
Andrea


title: Accesso posta elettronica @cri.it

text:
gio ha scritto:
ciao,
> Qualcuno può darmi una spiegazione/aiuto?
era stata mandata una email agli indirizzi dei CL chiedendo di
collegarsi ad una pagina sul sito
www.cri.it
 per cambiare la password
in vista della migrazione al nuovo server... io l'ho letta in ritardo
causa ferie e quando ho provato a collegarmi la pagina... non c'era
piu' :))
Prima o poi scrivero' o telefonero' al Servizio 10 per chiedere una
password nuova ;))))
ciao                            max
volontariocrisandonatomilanese


title: Accesso posta elettronica @cri.it

author: RobertoM

text:
Se mi fai la cortesia, ne avrei bisogno anch'io.
Per 4 mesi non hanno mandato messaggi, e poi hanno cambiato provider i
"CERVELLI".
Se possibile, avrei bosogno anche della email del webmaster del centrale,
perché il sistema di mail in uso nel sito
cri.it
, se devi inviare allegati
non funziona per nulla.
Altrimenti, al primo viaggio a Roma vado e "ce do foco" allo webmastere e
'gli amici sui.
Ciao
Rob
<
ziom...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1156772197....@m73g2000cwd.googlegroups.com...



title: codici CRI

author: Marco Gatti

text:
per chi non lo sapesse almeno per la lombardia i nuovi codici di uscita sono
bianco
verde
giallo (sirene)
rosso (sirene)
che sostituiscono rispettivamente
verde
giallo
giallo urgente( sirene)
rosso( sirene)
--
Marco


title: codici CRI

author: Antonella Petreni

text:
Ciao
"Marco Gatti" <
pn...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:OvYZ7.4257$WQ2.1...@news2.tin.it...

Idem da sempre per la Toscana.
Piero