title: Un po' OT: Croce Rossa nell' US Army

text:
"Gen. Custer" <
a...@me.it
> ha scritto
> Trovo difficile una imboscata ad un ospedale da campo!
> L'emblema di Croce Rossa č la prima protezione.
> Gen.Custer
E' giusto.  Solo che c'č un piccolo particolare "insignificante": non
sempre, anzi quasi mai, la guerra č un affare pulito!! Prendi il kosovo (
era la bosnia, boh!), ci fu un assalto ad un gruppo di medici (non so se
fossero della CR o di altre associazioni tipo MSF). Beh, quei BARBARI prima
di uccidere i malati di etnia diversa, TAGLIARONO LE MANI AI SANITARI!!
Lascio a te le considerazioni. La legge č legge e dovrebbe essere rispettata
ma ...
Dice un amico che č un medico militare:" Noi andiamo lě per aiutare tutti,
anche e soprattutto i civili, e loro ci ricambiano attaccando un esercito
piů forte del loro nei suoi punti piů deboli cioč le nostre installazioni
mediche! :-("
Quindi, come vedi, saremo anche "ignoranti" in materia di CM ma non sempre
le cose vanno come dovrebbero, dice un detto:" Fidarsi č bene, non fidarsi č
meglio!"
--
Shandy


title: Un po' OT: Croce Rossa nell' US Army

author: Shandy

text:
"Gen. Custer" <
a...@me.it
> ha
> >
> >
> Meglio sul sito della American Red Cross. L'addetta alle PR è molto
gentile
> e risponderà immediatamente a tutte le richieste di info. Non esiste,
> comunque, una struttura simile a quella del nostro CM.
> Gen.Custer
>
Grazie per la diritta, proverò! :-)
--
Shandy


title: Un po' OT: Croce Rossa nell' US Army

author: Gaetano E.

text:
Giancarlo Orizio <
ori...@katamail.com
> wrote in message 9gdnjc$rv4
> Ciao Gae!!!!!
Ciao!!!!
> Infatti e' questa l'incongruenza che non comprendo!!!
Io ritengo abbastanza giusto invece, perchè se è comprensibile che un VDS non
sia armato, uno che gira in mimetica in territorio di guerra, è praticamente una
preda, e poi tutti hanno diritto a difendersi. Da che mondo è mondo, un "CR" non
spara per attaccare, ma se deve autodifendersi spara e anche tanto.



title: Un po' OT: Croce Rossa nell' US Army

text:
Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B7504ED8.6EEC%a...@me.it...
> Ma possibile che in questo NG, a parte lo scrivente, non ci sia nessuno
> competente sul Corpo Militare?
Vero, un tempo c'erano Roberto WAHA e Robbi, oltre se non erro pierluigi&Marina,
che se ne intendevano al giguardo, ma è da tempo che non vedo più loro post...



title: Un po' OT: Croce Rossa nell' US Army

text:
Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B7505130.6EEE%a...@me.it...
> Trovo difficile una imboscata ad un ospedale da campo!
> L'emblema di Croce Rossa è la prima protezione.
Vero.
Un esempio che mi viene in mente per giustificare le armi alla Cr è da un film
che ho visto: dopo che qualche furbone aveva usato camion della chiesa ed
ambulanze per portare fuori dal confine dei "ribelli" africani, una volta
scoperto ciò i militari hanno cominciato a sparare uccidendo anche quelli della
croce rossa.
E' un esempio preso da un film, ma se ci pensi ci sono posti del genere dove
anche se porti un ferito, loro potrebbero volerlo morto perchè appartenente ad
una tribù nemica o qualcosa del genere. La cr ha il compito di proteggerlo anche
con le armi se questi "attaccano".
Ricordi allo stadio che hanno assaltato l'ambulanza? Figuriamoci in guerra cosa
può succedere...



title: Un po' OT: Croce Rossa nell' US Army

text:
Domandina: ma quelli del CM CRI, le armi quando le "portano"? Cioè, le hanno
sempre in fondina o le tirano fuori dall'armadio in caso di bisogno o quando
sono di guardia?



title: Un po' OT: Croce Rossa nell' US Army

author: Giancarlo Orizio

text:
Gaetano E. <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
560Z6.16872$8R5.3...@news.infostrada.it...
Ciao Gae!!!!!
> Io ritengo abbastanza giusto invece, perchè se è comprensibile che un
VDS non
> sia armato, uno che gira in mimetica in territorio di guerra, è
praticamente una
> preda, e poi tutti hanno diritto a difendersi. Da che mondo è mondo,
un "CR" non
> spara per attaccare, ma se deve autodifendersi spara e anche tanto.
Non la penso cosi', perche' se deve esserci un soccorso in zona di
combattimento devono essere i reparti di Sanita' Militare ad
effettuarli, e non la CR, perlomeno la CR Corpo Militare, che se ben
ricordo e' un'incongruenza anche nel mondo delle Societa' di Croce
Rossa.....se non sbaglio e' l'unico corpo di CR militare al mondo!!!
Se altre Societa' di CR non hanno pensato di crearlo un motivo ci sara'
bene!!!
Che poi il CM mi piaccia', e' un'altro discorso ma esula da cio' che
secondo me' dovrebbe essere la CRI!
;-))))
Bye!!!



title: Un po' OT: Croce Rossa nell' US Army

text:
Shandy <
shan...@yahoo.it
> wrote in message
> Dice un amico che è un medico militare:" Noi andiamo lì per aiutare tutti,
> anche e soprattutto i civili, e loro ci ricambiano attaccando un esercito
> più forte del loro nei suoi punti più deboli cioè le nostre installazioni
> mediche! :-("
Datemi un mitra, guai a chi si avvicina all'ospedale da campo! ;-)



title: Un po' OT: Croce Rossa nell' US Army

text:
Giancarlo Orizio <
ori...@katamail.com
> wrote in message 9h2nq9
> Non la penso cosi', perche' se deve esserci un soccorso in zona di
> combattimento devono essere i reparti di Sanita' Militare ad
> effettuarli, e non la CR, perlomeno la CR Corpo Militare, che se ben
LA CR avrebbe più neutralità non essendo legata a nessun esercito, e poi la
sanità militare potrebbe fregarsene perchè non gliene frega nulla dei nemici,
quindi melgio la CR, in fondo è nata per questo.



title: Detti e Ridetti.... uffa che pa...

author: Spettatore

text:
1- Segui il movimento della mano
2- Meglio lamia buona quinta elementare che un cattivo dottorato
3- Io ti ho creato e io ti distruggo
4- Ceeeeeeert
5- La class nns venn a lu mmrcat
Scusate per la mia ignoranza in materia dialettale, mi aiutate ad ultimare
il decalogo, queste sono le sole frasi che il grande organizzatore dice,
aiutatemi ad aggiungerne altre GRazie.
-------------------------------
Messaggio inviato da Forumer.it
http://www.Forumer.it
Crea il tuo forum gratis!


title: Detti e Ridetti.... uffa che pa...

author: ALEXANDER

text:
NOIOSO NOIOSO NOIOSO NOIOSO NOIOSO.....



title: Detti e Ridetti.... uffa che pa...

author: Folgore

text:
Spettatore wrote:
> 1- Segui il movimento della mano
> 2- Meglio lamia buona quinta elementare che un cattivo dottorato
> 3- Io ti ho creato e io ti distruggo
> 4- Ceeeeeeert
> 5- La class nns venn a lu mmrcat
MITICO!!
Editerei il punto n.2:
Ji t so creat e ji ti distrugg
;)
Saluti, Gianluca.



title: Detti e Ridetti.... uffa che pa...

author: occhio che vede

text:
Folgore wrote:
> Spettatore wrote:
>> 1- Segui il movimento della mano
>> 2- Meglio lamia buona quinta elementare che un cattivo dottorato
>> 3- Io ti ho creato e io ti distruggo
>> 4- Ceeeeeeert
>> 5- La class nns venn a lu mmrcat
> MITICO!!
> Editerei il punto n.2:
> Ji t so creat e ji ti distrugg
> ;)
> Saluti, Gianluca.
Ciao gianlu', frase dopo aver dato incarichi: a vide' e sape'.
Traduz.:voglio vedere e sapere tutto. "alla faccia della democrazia"
Ciao di nuovo gianluca e scusami per il mio dialetto poco preciso



title: Detti e Ridetti.... uffa che pa...

author: tenente comandante Worf

text:
occhio che vede wrote:
> Folgore wrote:
>> Spettatore wrote:

>> MITICO!!
>> Editerei il punto n.2:

>> ;)
>> Saluti, Gianluca.


Jet a da' a maggna' a li paparelle alla ville
a la fabbrica me'
so' parlate gni mariatere'
lu cinghiale quann'e ferite fa male
si parli  jie  poppe li citrune



title: Detti e Ridetti.... uffa che pa...

text:
>>>> 1- Segui il movimento della mano
>>>> 2- Meglio lamia buona quinta elementare che un cattivo dottorato
>>>> 3- Io ti ho creato e io ti distruggo
>>>> 4- Ceeeeeeert
>>>> 5- La class nns venn a lu mmrcat
>>> Ji t so creat e ji ti distrugg
>> frase dopo aver dato incarichi: a vide' e sape'.
>> Traduz.:voglio vedere e sapere tutto. "alla faccia della democrazia"
> Jet a da' a maggna' a li paparelle alla ville
> a la fabbrica me'
> so' parlate gni mariatere'
> lu cinghiale quann'e ferite fa male
> si parli  jie  poppe li citrune
Azz..ti prego, spiegami l'ultima ;D
Mi fanno piegare dalle risate, le 'citazioni citabili' ;D
Qualcos'altro? Dai ragà, li abbiamo ascoltati per anni ;)
Saluti, Gianluca.



title: Detti e Ridetti.... uffa che pa...

author: raktzo

text:
> Qualcos'altro? Dai ragà, li abbiamo ascoltati per anni ;)
Quant sem bill
quant sem frign
facem paur a la paur
spacchem lu cul a li passaritt
a nu 'n'c'hann da vini a 'nzigna nind nisciun
Lassem lu segn oppure nu signem
E poi c'è quella nostra, stampata anche sulle magliette
"picche nu sem nu,
e quand nu passem
c'hann dic: ess quiss"
Bye,
Raktzo


title: Detti e Ridetti.... uffa che pa...

author: medimax

text:
raktzo ha scritto:

> lo sapete cosa mi fa sorridere non le battute... perchè chi c'era se le ricorda ma voi che nonstante ne parlate male gli volete metteere i bastoni tra le ruote vi rendete conto che forse è il male minore..... perchè qlc la ha fatto...


title: Detti e Ridetti.... uffa che pa...

text:
Folgore wrote:
>>>>> 1- Segui il movimento della mano
>>>>> 2- Meglio lamia buona quinta elementare che un cattivo dottorato
>>>>> 3- Io ti ho creato e io ti distruggo
>>>>> 4- Ceeeeeeert
>>>>> 5- La class nns venn a lu mmrcat
>>>> Ji t so creat e ji ti distrugg
>>> frase dopo aver dato incarichi: a vide' e sape'.
>>> Traduz.:voglio vedere e sapere tutto. "alla faccia della democrazia"
>> Jet a da' a maggna' a li paparelle alla ville
>> a la fabbrica me'
>> so' parlate gni mariatere'
>> lu cinghiale quann'e ferite fa male
>> si parli  jie  poppe li citrune
> Azz..ti prego, spiegami l'ultima ;D
se io parlo i cocomeri fioriscono ( riferendosi a segreti che
evidentemente lui sa- e che spiegano la sua folgorante carriera  da mozzo
a capitano-)
> Mi fanno piegare dalle risate, le 'citazioni citabili' ;D
> Qualcos'altro? Dai ragà, li abbiamo ascoltati per anni ;)
Non vedo citati " li gnugnillj " a lui tanto  cari



title: Per invidia o per altro...

author: McEzio [mErCeNaRiO]

text:
Vi comunico che il nostro piccolo sito ha raggiunto i quasi 3000 visitatori
in 15 giorni... importante č che ci abbiano mandato un sacco di materiale da
pubblicare. Che vi interessi o meno
www.ilgrandetaxibianco.net
 continua ad
essere il sito di punta del pessimosoccorsosanitario. Ciauz, McEzio.


title: Per invidia o per altro...

author: ictus

text:
un grande sito!!!!!!
mitico McEzio
"McEzio [mErCeNaRiO]" <
resc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RLUwf.24972$av6....@tornado.fastwebnet.it...



title: Per invidia o per altro...

text:
Grazie ictus79,
io e gli altri ti ringraziamo veramente...
anche se molti non sono della tua opinione.
Comunque li invitiamo a scrivere quello che
pensano sullo SFOGOBLOG o CARTELLINOROSSO, dove possono farlo anche in forma
anonima, come
molti fanno. Le migliaia di e-mail ci spronano a continuare
e perseverare nel nostro piccolo progetto, ciao e a presto.
McEzio


title: Corsi per Volontari

author: SACCOMANO Angelo

text:
C'è per caso, tra tutti i frequentatori di questi NG, qualche Medico
anestesista-rianimatore o traumatologo (comunque esperto di soccorso
extra-ospedaliero) disponibile eventualmente a tenere delle lezioni per
aspiranti soccorritori?
Io sono Vice-Ispettore di un Gruppo di Volontari del Soccorso CRI di Opera
(MI) e mi occupo assieme ad un Istruttore della formazione e
dell'aggiornamneto dei volontari.
Se qualcuno pernsa di poter essere disponibile mi contatti pure in mailbox,
oltre che rendere la sua disponibilità a tutto il NG.... ne parleremo!
Grazie, Angelo.
Ciao!!!
--
Automatic posted from
ns.omnitel.it
 [194.20.65.11]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Corsi per Volontari

author: Paolo Tomasi

text:
SACCOMANO Angelo ha scritto nel messaggio ...
>C'è per caso, tra tutti i frequentatori di questi NG, qualche Medico
>anestesista-rianimatore o traumatologo (comunque esperto di soccorso
>extra-ospedaliero) disponibile eventualmente a tenere delle lezioni per
>aspiranti soccorritori?
Suggerirei di chiedere magari anche a dei medici di Pronto Soccorso...
quando portate il paziente in Ospedale lo portate in rianimazione, ortopedia
o in Pronto Soccorso??????
Gli anestesisti vedono solo meno dell'1% dei pazienti che arrivano in P.
Soccorso, anche con ambulanza....
Paolo
--
Dr Paolo Tomasi - Viale Dante 19 - 07100 Sassari - Italy
tel. 079-271692  -  0789-58962 -  0335-8144233
E-mail:
tom...@tin.it

tom...@ssmain.uniss.it


title: Corsi per Volontari

author: Lorenzo Pulici

text:
Il Sun, 29 Mar 1998 21:33:13 +0200
tom...@tin.it
 diceva in
it.medicina.primosoccorso...
> SACCOMANO Angelo ha scritto nel messaggio ...
> >C'è per caso, tra tutti i frequentatori di questi NG, qualche Medico
> >anestesista-rianimatore o traumatologo (comunque esperto di soccorso
> Suggerirei di chiedere magari anche a dei medici di Pronto Soccorso...
> quando portate il paziente in Ospedale lo portate in rianimazione, ortopedia
> o in Pronto Soccorso??????
> Gli anestesisti vedono solo meno dell'1% dei pazienti che arrivano in P.
> Soccorso, anche con ambulanza....
Forse i piu' indicati sarebbero gli anestesisti-rianimatori che escono
sull'elisoccorso o in automedica...
--
Lorenzo Pulici
Soccorritore volontario in una Pubblica Assistenza
-------------------------------------------------------
PER RISPONDERE VIA EMAIL ELIMINA "CUCU" DALL'INDIRIZZO!
http://www.geocities.com/Colosseum/Field/9892/
http://visitweb.com/MILANOHOCKEY
http://www.aspide.it/freeweb/SestogruppoCVB
http://members.xoom.com/Ramones/
http://www.weitzmann.it


title: Registrazione Nuovo Statuto CRI

author: Maximilian Busnelli

text:
Dal sito
www.cri.it
:
---
STRALCIO DEL VERBALE DELLA GIUNTA ESECUTIVA NAZIONALE  relativo alla
seduta n. 23 del 11 settembre 2002

OMISSIS
Punto n. 2 all'ordine del giorno: Comunicazioni del Presidente:
" Il Presidente Generale apre l'odierna seduta dell'Organo Collegiale
dando comunicazione dell'avvenuta registrazione del DPCM (Registro n.
10, foglio 342 del 11.09.2002), presso la Corte dei Conti, contenente il
Nuovo Statuto dell'Associazione della Croce Rossa Italiana.
La comunicazione Le è stata resa dal Capo di Gabinetto del Ministero
della Salute.
Dello stesso testo è stata data comunicazione dell'invio per le
necessarie procedure per la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale.
Si rende, pertanto, necessario avviare le procedure elettorali per lo
svolgimento delle elezioni degli Organi rappresentativi
dell'Associazione.
La Giunta reputa, quindi, opportuna l'urgente diffusione della
comunicazione a tutte le Unità del territorio; stabilisce per il 24
settembre p.v. la 1^ convocazione della Commissione per il Regolamento
elettorale e per il giorno 25 settembre, in concomitanza con la
convocazione del Consiglio Direttivo Nazionale, previsto per il
pomeriggio, un incontro con la Consulta allo scopo di poter individuare
i criteri il più possibile omogenei per la costituzione dei Comitati
Locali.

OMISSIS
                            Roma, 16 settembre 2002
---
alla fine qualcosi si muove... :)
ciao
						max
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


title: Registrazione Nuovo Statuto CRI

author: mangiaferro

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:3D89E1A0...@elet.polimi.it...
> Dal sito
www.cri.it
:
>
> ---
>
>
> STRALCIO DEL VERBALE DELLA GIUNTA ESECUTIVA NAZIONALE  relativo alla
> seduta n. 23 del 11 settembre 2002
>
>
> OMISSIS
>
FINALMENTE!!!!! speriamo bene!!!


title: A proposito del commissario straordinario

author: Claudios

text:
Ciao a tutti,
Giusto un pensiero...
A me, questo Scelli "me piace" (come direbbe Gigi Proietti)
Mi sono piaciute molto le sue semplici parole a Solferino e mi piace la
sua faccia.

Voi che ne pensate?
Speriamo bene...
Claudio Santucci
vds cri ariccia
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: francesco

text:
> Voi che ne pensate?
Concordo con te.
Ciao Francesco


author: Francesco Bistrussu

text:
"Claudios" <
tucci...@yahoo.it
> wrote in message
news:cea889a3816766df291...@mygate.mailgate.org
> A me, questo Scelli "me piace" (come direbbe Gigi Proietti)
> Mi sono piaciute molto le sue semplici parole a Solferino e mi piace la
> sua faccia.
A pelle ti direi che può piacere...
Con l'unica cosa che oltre che parlare bisogna anche agire.
Ma allora perchè non ha dato ancora corso alle procedure elettorali?
Chi di voi ricorda le parole della Garavaglia al suo insediamento?
Chi di voi ricorda la sua lettera apparsa su erasmo che diceva che era
immorale che un commissario divenisse poi presidente?
Chi non può ben ricordare il momento di grande slancio della CRI nel
1997 quando sembrava avviata la rivincita delle elezioni sul
commissariamento?
Poi i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Vorrei che Scelli desse una scossa a questa CRI, vorrei che facesse una
grande rivoluzione, ma...
Per ora non ho visto nulla.
FB



author: BOBBO

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> A pelle ti direi che può piacere...
> Con l'unica cosa che oltre che parlare bisogna anche agire.
Compresi i soldi di anni di arretrati che ha promesso davanti a 300 militari
entro il 15 giugno e che ancora non si sono visti......


author: Beppe

text:
"Claudios " <
tucci...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:cea889a3816766df291...@mygate.mailgate.org...
> Ciao a tutti,
> Giusto un pensiero...
>
> A me, questo Scelli "me piace" (come direbbe Gigi Proietti)
a me non piace l'idea di avere un commissario nominato dal governo, a
prescindere di chi sia...
forse mi andrebbe bene anche la Cucinotta...ma è un caso a parte
Beppe


text:
> Ma allora perchè non ha dato ancora corso alle procedure elettorali?
Perché prima bisogna rifare lo statuto.
Ciao Francesco


text:
"francesco" <
fran...@areastampasrl.it
> wrote in message
news:LJuMa.4761$
HU3.1...@news2.tin.it
> > Ma allora perchè non ha dato ancora corso alle procedure elettorali?
>
> Perché prima bisogna rifare lo statuto.
> Ciao Francesco
No.
Questo non lo condivido. Non si può commissariare perchè c'è lo statuto
nuovo e poi dire che non si possono fare le elezioni perchè bisogna
farne un altro.
Nel nuovo statuto ci sono degli elementi che farebbero bene alla CRI
(esempio la separazione tra amministrazione e "politica"
dell'associazione).
Ritengo che le leggi dello stato (è questo è lo statuto CRI) debbano
essere fatte rispettare.
Ora noi ci troviamo con una legge che non è rispettata.
Poi un'altra cosa è quella di lavorare per la revisione... ma con gli
organi democratici di governo dell'associazione ricostituiti.
Scusa, ma io sono un pignolo delle regole... anche se non mi piaccioni
voglio che siano rispettate tutte.
Ciao



text:
> No.
> Questo non lo condivido. Non si può commissariare perchè c'è lo statuto
> nuovo e poi dire che non si possono fare le elezioni perchè bisogna
> farne un altro.
Dov'è scritto che non si può?
> Nel nuovo statuto ci sono degli elementi che farebbero bene alla CRI
> (esempio la separazione tra amministrazione e "politica"
> dell'associazione).
non è detto che questa norma, come altre belle cose che ci sono, venga
eliminata.
Perchè escludere che ci possano essere delle migliorie?
> Ritengo che le leggi dello stato (è questo è lo statuto CRI) debbano
> essere fatte rispettare.
Sullo statuto c'è scritto che la CRI non può essere commissariata?
C'è scritto che nessuno potrà mai modificarlo o integrarlo?
> Ora noi ci troviamo con una legge che non è rispettata.
?
> Poi un'altra cosa è quella di lavorare per la revisione... ma con gli
> organi democratici di governo dell'associazione ricostituiti.
> Scusa, ma io sono un pignolo delle regole... anche se non mi piaccioni
> voglio che siano rispettate tutte.
Anche quelle che non sono scritte da nessuna parte?
Lo hai scritto tu che le regole possono essere interpretate?
Ciao Francesco


author: zibibbo

text:
"Claudios " <
tucci...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:cea889a3816766df291...@mygate.mailgate.org...
> Ciao a tutti,
> Giusto un pensiero...
>
> A me, questo Scelli "me piace" (come direbbe Gigi Proietti)
> Mi sono piaciute molto le sue semplici parole a Solferino e mi piace la
> sua faccia.
>
> Voi che ne pensate?
Certo, senza il passo falso dell'ospedale in Iraq, quello della ribadita
incompatibilità tra le componenti, il rinvio sine die delle procedure
elettorali...  Un ottimo Commissario, senza dubbio. Come no. Comunque bene
che resti lui perché visto cosa passa il convento potrebbe capitarci
qualcuno peggio.
--
Zibibbo


author: Arianna

text:
ognuno evidenzia ciň che gli sembra piů importante ma, č un fatto, si
continua a parlare di nuovi statuti (quanti vogliamo scriverne senza
applicarli?) e intanto la "fanose" elezioni non ci sono mai
Non vi viene il dubbio che siano solo trovate per cambiare tutto senza
cambiare nulla?
Arianna


text:
"Arianna" <
ari...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KmyMa.4162$xK6.1...@news1.tin.it...
> Non vi viene il dubbio che siano solo trovate per cambiare tutto senza
> cambiare nulla?
Della serie contenti e coglionati!


text:
Qui a Roma girano due storielle su  Scelli:
1) Appena insediato , è entrato nel Comitato Centrale di Via Toscana
.All'ingresso ,l'usciere lo ha accolto con "Dicaaaaa?? 'Ndo deve anna'?"
(trad."mi scusi,
 con chi desidererebbe parlare?"
2) Sempre appena insediato, gli avrebbero sottoposto un foglio per
l'acquisto di un AEREO CRI!
AL che lui ha affermato " Ma i nostri volontari sono costretti a
comprarsi le
divise e voi volete l'aereo??"
:-))))))
ciao



author: gabbianella

text:
Anche a me questo Commissario piaceeeee, e non solo per la fiaccolata
...anche per Reggio Emilia, per essersi "confuso" tra i volontari e non
rintanato nei palchi d'onore. Dobbiamo solo dargli un p' di tempo per
cambiare le cose, non credo sia facile intervenire in una situazione come
quella della CRI, combattere con le varie componenti e con varie
persone.....
Fare le elezioni ora? Condivido il deisderio di scegliere chi deve
"dirigere" la CRI ma sono consapevole anche che in questo momento le scelte
non sarebbero serene e rassicuranti.
E allora lasciamolo fare.
MDM
p.s. passo falso l'ospedale CRi in Iraq?? Come sarebbe piaciuto ad altre
associazioni essere lì al nostro posto! Il guaio è che siamo tanto abituati
a piangerci (e sputarci) addosso...che facciamo solo il gioco degli altri
senza accorgercene (opinione strettamente personale!!)


text:
"gabbianella" <
fiored...@libero.it
> wrote in message
news:bdumks$19l$
1...@newsread.albacom.net

Pazzesco!
Mi hai tolto le parole di bocca.
Se eri di Roma, ti sposavo!
ciao
ClaudioSantucci vds cri ariccia



text:
"> Non vi viene il dubbio che siano solo trovate per cambiare tutto senza
> cambiare nulla?
"Perché tutto rimanga com'è, bisogna che tutto cambi" (il gattopardo)


text:
"Claudios " <
tucci...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Se eri di Roma, ti sposavo!
Tocca vedere se Sergio (il marito) è d'accordo.............


text:
"francesco" <
fran...@areastampasrl.it
> wrote in message
news:VcwMa.5255$
HU3.1...@news2.tin.it
> > No.
> > Questo non lo condivido. Non si può commissariare perchè c'è lo statuto
> > nuovo e poi dire che non si possono fare le elezioni perchè bisogna
> > farne un altro.
>
> Dov'è scritto che non si può?
Non ci siamo capiti, mi riferivo al fatto che la Garavaglia è stata
commissariata adducendo la motivazione del nuovo statuto.
Per cui è a quest che mi riferivo non ad un fantomatico divieto di
commissariare.

> > Nel nuovo statuto ci sono degli elementi che farebbero bene alla CRI
> > (esempio la separazione tra amministrazione e "politica"
> > dell'associazione).
>
> non è detto che questa norma, come altre belle cose che ci sono, venga
> eliminata.
> Perchè escludere che ci possano essere delle migliorie?
>
> > Ritengo che le leggi dello stato (è questo è lo statuto CRI) debbano
> > essere fatte rispettare.
>
> Sullo statuto c'è scritto che la CRI non può essere commissariata?
> C'è scritto che nessuno potrà mai modificarlo o integrarlo?
Nel nuovo statuto c'è scritto questo:
Art. 56.
Disposizioni transitorie e finali
  1.  Entro  tre  mesi  dalla  approvazione del presente statuto sono
indette nuove elezioni di tutti gli organi associativi.
  2. Gli organi eletti alla data di approvazione del presente statuto
restano  in  carica con poteri di ordinaria amministrazione sino alla
costituzione dei nuovi organi.
Non mi pare che sia stato rispettato. O Sbaglio
E poi ancora:
Art. 57.
Commissariamento
  1.  In  caso  di  impossibilità  di  funzionamento  dell'ente, con
decreto  del  Presidente  del Consiglio dei Ministri, su proposta del
Ministro  della  salute, é nominato un commissario straordinario che
assume i poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione.
  2.  Il  commissario  può rimanere in carica per non più di dodici
mesi,   entro   i  quali  dovranno  essere  ricostituiti  gli  organi
statutari.
Siamo quasi arivati alla scadenza dei 12 mesi di commissariamento ma di
elezioni neanche l'ombra.
> > Poi un'altra cosa è quella di lavorare per la revisione... ma con gli
> > organi democratici di governo dell'associazione ricostituiti.
> > Scusa, ma io sono un pignolo delle regole... anche se non mi piaccioni
> > voglio che siano rispettate tutte.
>
> Anche quelle che non sono scritte da nessuna parte?
> Lo hai scritto tu che le regole possono essere interpretate?
Perchè cerchi sempre di affibbiarmi le stesse parole anche quano non
c'entrano nulla.
In questo caso c'è poco da interpretare è tutto scritto e violato.
Ciao.
FB.



author: Giggi

text:
> Qui a Roma girano due storielle su  Scelli:
... non proprio nei termini che hai detto tu, ma molto molto simili le ha
dette lui di persona alla riunione a Via Ramazzini di qualche mese fa.


text:
"Giggi" <
giggiTogliQ...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:WlHMa.758
> ... non proprio nei termini che hai detto tu, ma molto molto simili le ha
> dette lui di persona alla riunione a Via Ramazzini di qualche mese fa.
E a quella riunione gli ho chiesto: CHE FINE HA FATTO QUELLO CHE HA PROPOSTO
L'AEREO??
Ha risposto: VOLATO FUORI DALLA FINESTRA!
Mah..........


author: RobertoM

text:
Assolutamente d'accordo con te. Mi ricordo che la Garavaglia, alla varie
manifestazioni CRI, che aveve sempre al seguito il suo segretario che gli
organizzava le fotografie in posa con i vari gruppi e gli faceva da
"ruffiano" con i vari responsabili. Per poi snobbarli dopo 5 minuti.
Centomilavolte meglio Scelli, che si presenta come volontario tra i
volontari. E' un grande.
Ciao
Rob
"gabbianella" <
fiored...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bdumks$19l$1...@newsread.albacom.net...
> Anche a me questo Commissario piaceeeee, e non solo per la fiaccolata
> ...anche per Reggio Emilia, per essersi "confuso" tra i volontari e non
> rintanato nei palchi d'onore. Dobbiamo solo dargli un p' di tempo per
> cambiare le cose, non credo sia facile intervenire in una situazione come
> quella della CRI, combattere con le varie componenti e con varie
> persone.....
> Fare le elezioni ora? Condivido il deisderio di scegliere chi deve
> "dirigere" la CRI ma sono consapevole anche che in questo momento le
scelte
> non sarebbero serene e rassicuranti.
> E allora lasciamolo fare.
>
> MDM
>
> p.s. passo falso l'ospedale CRi in Iraq?? Come sarebbe piaciuto ad altre
> associazioni essere lě al nostro posto! Il guaio č che siamo tanto



title: avete letto questa !!!!!

author: Andrea Tarlarini

text:
http://www.sdionline.it/index2.php?option=content&do_pdf=1&id=2110
http://www.adnkronos.com/Politica/2004/Settimana53da27-12a31-12/cri_berlusconi_301204.html
http://news2000.libero.it/index_news.jhtml?id=6230399&ricerca=consiglio&parole=tutte
Ciao e buon anno.
Andrea


title: avete letto questa !!!!!

text:
Con una temerarietà che sfiorava l'incoscienza,
Andrea Tarlarini <
dxbitno...@tin.it
> scriveva:
>
http://www.sdionline.it/index2.php?option=content&do_pdf=1&id=2110
>
>
http://www.adnkronos.com/Politica/2004/Settimana53da27-12a31-12/cri_berlusconi_301204.html
>
>
http://news2000.libero.it/index_news.jhtml?id=6230399&ricerca=consiglio&parole=tutte
Spazzatura. Si riconferma l'attendibilità come organo di informazione di
quel sostituto della carta igienica che è Libero. Cretini a sinistra a
dar fede a una cosa del genere e a farci un'interrogazione.
--
Zibibbo
Togli BaStAsPaM per rispondere.


title: avete letto questa !!!!!

text:


Che simpatici nonche' fantasiosi personaggi che girano in Italia... e li
votano pure !	:\
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese


title: avete letto questa !!!!!

author: massimo perversi

text:
                    Il 04 Gen 2005, 11:17, Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
>
ha scritto:
> Che simpatici nonche' fantasiosi personaggi che girano in Italia... e li
> votano pure ! :\
casomai nel caso specifico "simpatici e fantasiosi" sono stati i signori del
"quotidiano" (le virgolette sono d'obbligo) che hanno pubblicato la notizia
...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: avete letto questa !!!!!

author: Cesko

text:
"Andrea Tarlarini" <
dxbitno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:33t8aiF...@individual.net...
>
> CUT
e cosě nacquero i "Mercenari del Soccorso"


title: avete letto questa !!!!!

text:
On Tue, 04 Jan 2005 21:10:11 +0000, massimo perversi wrote:
> casomai nel caso specifico "simpatici e fantasiosi" sono stati i signori del
> "quotidiano" (le virgolette sono d'obbligo) che hanno pubblicato la notizia
Ops, ho riletto... in prima battuta mi era sembrato che la notizia
pubblicata fosse nata da dichiarazioni dei parlamentari di sinistra citati
nell'articolo e non il contrario :)
Certo che anche loro a dare credito a certe notizie... ;)))))
ciao
		max
volontariocrisandonatomilanese


title: avete letto questa !!!!!

text:
                    Il 05 Gen 2005, 10:28, Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
>
ha scritto:
> Certo che anche loro a dare credito a certe notizie... ;)))))
nel momento in cui la notizia proviene da un organo ufficiale di stampa a
diffusione nazionale e non dalla portinaia di turno (anche se personalmente
sarei più portato a credere a quest'ultima), credo che la richiesta di una
smentita ufficiale in realtà giovi a tutti, alla CRI in primis ...



title: « Ci sono otto medici italiani e due iracheni» :-)

author: mangusta

text:
E' operativo da quasi un mese a Baghdad l'ospedale da campo italiano. La
strattura sanitaria mobile allestita dalla Croce Rossa Italiana e dalla
cooperazione governativa del nostro paese, é nella zona di Agmia dove fino a
due mesi fa sorgeva una famigerata prigione del regime di Saddam Hussein.
Sono 70 gli uomini della Cri pronti a spendere mesi lontano da casa pur di
assistere i civili iracheni alle prese con un dopoguerra molto difficile. Il
loro impegno si svolge ogni giorno nelle tende dell'ospedale montate ad
inizio maggio su un'area di circa tre ettari, sorvegliati da una trentina di
carabinieri del «Tuscania». I militari hanno il compito di difesa passiva a
protezione dell'area dove sorge l'ospedale. I saccheggiatori ancora
rappresentano una grave problema per la sicurezza a Baghdad. Anche noi siamo
stati minuziosamente controllati all'ingresso da carabinieri in tenuta da
combattimento, armati di mitra e metal detector . Tra i volontari della Cri
ci sono quattro veronesi: Roberto Baldessarello, Renzo Dalla Valentina,
Fiorenzo Cosmi e Silvano Gabrielli, del terzo centro operativo d'urgenza. La
loro marcia di avvicinamento all'Iraq é stata lunga e faticosa. «Ci sono
voluti tre giorni da Aqaba sul Mar Rosso, per arrivare con il convoglio di
autocarri carichi di macchinari e le tende a Baghdad. Abbiamo attraversato
quasi 1.500 chilometri di deserto prima di poter arrivare a destinazione, ci
hanno scortato le truppe americane che ci hanno fornito il carburante e
tutto ció di cui avevamo bisogno», ci ha raccontato Baldessarello,
responsabile per la logistica.
L'ospedale italiano é di fatto un centro medico avanzato, ossia garantisce
assistenza d'urgenza e offre una unitá di supporto a i tre ospedali iracheni
circostanti: Aluwya ginecologico, Aluwya pediatrico e Al-Wasiti. Nelle due
sale operatorie gli interventi prevalenti riguardano i grandi ustionati, le
patologie pediatriche e, a breve, sará pronta una terza sala-parto. Dopo le
operazioni chirurgiche - quattro al giorno, dice il dottor Ferruccio Modena,
direttore dell'ospedale da campo - le degenze vengono smistate nelle
strutture sanitarie locali. «Ci sono otto medici italiani e due iracheni»,
ha detto Renzo Dalla Valentina, «il primo filtro viene effettuato proprio
dai colleghi iracheni che valutano i casi piú urgenti e prioritari ai quali
dare la precedenza e l'accesso per essere presi in cura nella nostra
struttura».
Sono all'incirca 130 i casi trattati ogni giorno dai medici italiani. Un
impegno gravoso che viene interrotto da una pausa pomeridiana per la
temperatura che in questa stagione puó superare i 40 gradi. «Dobbiamo curare
persone, in prevalenza donne, vittime di incidenti domestici e che spesso si
presentano nel nostro ospedale con ustioni sul 60 per cento, un terzo grado
profondo», spiega Baldessarello, «si tratta di casi disperati, basti pensare
che il 45 per cento significa scarse possibilitá di sopravvivenza. Spesso a
causare questi gravi incidenti é l'utilizzo improprio di kerosene per
cucinare, poiché in Iraq il gas in bombole non é usato».
L'impegno dei veronesi e dei loro colleghi riguarda anche le vittime di
ordigni esplosivi lasciati sul terreno o a causa del maldestro tentativo di
recuperare ottone e polvere da sparo dalle munizioni trovate nelle carcasse
annerite dei carri armati iracheni colpiti dalla aviazione statunitense e
rimasti lungo le strade della capitale.
http://www.larena.it/ultima/oggi/nazionale/Eab.htm


title: Il recupero salme, il ruolo della CRI nel sistema 118 e la glissata di Carreras.

author: Stemaz

text:
Jerry... ora che iniziavamo a parlare di cose serie, dopo la piccola
scaramuccia sul forum, che fai, glissi?
Sto ancora aspettando una risposta a quanto avevo domandato nel thread
"CESSNA 500" (che č chiuso e che lascerei cosě com'č)...
Forse nella confusione si č perso di vista, per cui lo riposto (con una
piccola correzione, una svista di cui mi sono accorto dopo l'invio):
> Generalizziamo un po': se abbiamo un'emergenza in zona impervia, in cui
> sospettiamo qualche decesso, č IMHO imperativo l'invio di un mezzo di
> soccorso, ed č altrettanto giusto inviare insieme al piů idoneo anche il
piů
> vicino; se perň abbiamo la certezza di trovare un cadavere *non* deve
andare di
> certo il mezzo di soccorso, ma chi č preposto in base a quanto indicato
nel
> regolamento comunale di polizia mortuaria. Voglio esulare dal caso
specifico
> di questo thread, e voglio parlare dei massimi sistemi, cosě come mi pare
> esuli dallo specifico ed esprima concetti generai il tuo pensiero stesso.
In
> altre parole: la CRI č demandata al recupero salme propriamente detto
> (risposte "buone": SI e NO)? Secondo me la risposta esatta č no...
> Poi parliamo del ruolo della CRI (e delle differenze, se mai ce ne sono,
con
> ANPAS e Misericordie) nel sistema di emergenza territoriale 118, ti va?
Non dirmi che non ti sei piů collegato, perchč non ci credo, dal momento che
nel tuo forum posti, eccome.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


author: Geronimo Carreras

text:
Non sto glissando e non sto sparendo, sto solo documentandomi in merito...
"Stemaz" <
ste...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c2qjmg$20q6l0$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...
> Jerry... ora che iniziavamo a parlare di cose serie, dopo la piccola
> scaramuccia sul forum, che fai, glissi?....
> Sto ancora aspettando una risposta a quanto avevo domandato nel thread
> "CESSNA 500" (che č chiuso e che lascerei cosě com'č)...
> Forse nella confusione si č perso di vista, per cui lo riposto (con una
> piccola correzione, una svista di cui mi sono accorto dopo l'invio):
...


author: RobertoBG

text:
sto solo documentandomi in merito...
Su cosa devi documentarti? attacca il cervello la mattina
> >altre parole: la CRI è demandata al recupero salme propriamente detto
(risposte "buone": SI e NO)?
NO. quando uno è morto che cosa soccorri se sei un Volontario Del
Soccorso?
> > Poi parliamo del ruolo della CRI (e delle differenze, se mai ce ne
sono, con ANPAS e Misericordie) nel sistema di emergenza territoriale
118, ti va?
nessuna, nel sistema di emergenza territoriale 118.
Molte per tutto il resto.
--
vdscri
imho
Inviato da
www.mynewsgate.net


text:
"RobertoBG" <
tempr...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:200403121...@mynewsgate.net...
> Su cosa devi documentarti? attacca il cervello la mattina
Per favore... non ricominciamo!
Grazie!
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


text:
>
> Per favore... non ricominciamo!
>
> Grazie!
BRAOH..
ma oggi non ho poco da fare.............



text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> ha
scritto nel messaggio news:c2rtg1$oo6$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> Non sto glissando e non sto sparendo, sto solo documentandomi in merito...
>
Ok. Ti aspetto. Mi piace la cosa, nel senso che ci si documenti prima di
discutere. Discussione seria, ovviamente, senza flame, in territorio
"neutro".
Sapevo che con un subject cosě mi avresti risposto :-D
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
"RobertoBG" <
tempr...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:200403121...@mynewsgate.net...
>
> NO. quando uno è morto che cosa soccorri se sei un Volontario Del
> Soccorso?
>
Non ho parlato di VdS, ma di CRI, che mi pare abbia più componenti, e non
solo quella dei VdS...
Comunque, se no perchè?
> nessuna, nel sistema di emergenza territoriale 118.
> Molte per tutto il resto.
>
Nessuna? E perchè allora esistono le convenzioni? perchè il MSA della mia
città è "griffato" anche CRI?
Argomentare no, eh?
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


author: Maximilian Busnelli

text:
On Fri, 12 Mar 2004 15:45:50 +0100, Stemaz wrote:
> Non ho parlato di VdS, ma di CRI, che mi pare abbia più componenti, e non
> solo quella dei VdS...
in alcune realta' quella piu' operativa, quella che sta sulla strada e'
quella dei VdS... probabilmente Roberto intendeva questo...
> Comunque, se no perchè?
perche', se non erro, esistono regolamenti ben precisi per quello che
riguarda il recupero delle salme: tu che sei Medico (per di piu' Medico
118) li conosci sicuramente meglio di me e ti puoi rispondere da solo...
:-)))))))
Poi probabilmente e' anche una questione di "cultura": la CRI non ha mai
fatto il recupero salme in situazioni ordinarie (che io sappia) e quindi
non siamo attrezzati... per lo straordinario e' un'altra storia: dopo il
disastro di Linate le salme venivano recuperate dei VVF in collaborazione
con personale (dipendente e volontario) CRI.
> Nessuna? E perchè allora esistono le convenzioni?
Beh, teoricamente a Milano un mezzo in convenzione H24 della CRI Milano e'
allestito e ha personale preparato nelle stesso modo di un mezzo in
convenzione H24 di un'altra associazione: differenze zero... o forse non
ho capito la domanda ? :-)
> perchè il MSA della mia città è "griffato" anche CRI?
probabilmente perche' la CRI ha la convenzione con la tua COEU... :-))))
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese


text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:pan.2004.03.12....@elet.polimi.it...
> li conosci sicuramente meglio di me e ti puoi rispondere da solo...
>
> la CRI non ha mai
> fatto il recupero salme in situazioni ordinarie (che io sappia)
>
> differenze zero... o forse non ho capito la domanda ? :-)
>
Ciao, Max. Questo ce lo siamo sempre detto, ma poco tempo fa si accennò qui
sul NG e sul forum della CRI Sardegna il contrario. Discutiamone... e
comunque hai capito benissimo ;-)
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> ha
scritto nel messaggio news:c2rtg1$oo6$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> Non sto glissando e non sto sparendo, sto solo documentandomi in merito...
>
Visto che sono passati più di 10 giorni, suppongo che tu abbia incontrato
qualche difficoltà a reperire materiale: forse ti può essere di aiuto questo
link:
http://www.epicentro.iss.it/mortalita/Regolamento%20di%20Polizia%20Mortuaria.pdf
.
Io sto sempre aspettando.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
"Stemaz" <
ste...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Io sto sempre aspettando.
>
> --
> Stemaz
Fai bene ad aspettare


text:
> Visto che sono passati più di 10 giorni, suppongo che tu abbia incontrato
> qualche difficoltà a reperire materiale: forse ti può essere di aiuto
questo
> link:
>
http://www.epicentro.iss.it/mortalita/Regolamento%20di%20Polizia%20Mortuaria.pdf
.
Si si, la supposta era quella giusta ;-) scherzo naturalmente...
Fai bene ad aspettare e ti ringrazio per la nota sulla Polizia Mortuaria,
che trovo molto interessante ma assolutamente fuori argomento, visto e
considerato che si parla di morte certa e non di morte presunta.
> Io sto sempre aspettando.
Anche io... attendo la lezione di Protezione Civile che si svolgerà nel mio
Comitato per poter chiedere all'istruttore se si può parlare anche di
individuazione salme (è vero, prima dissi "recupero" salme) per morte
presunta.
Resta inteso che io contesto la presenza di altri "delegati" al soccorso
provenienti da zone più lontane rispetto a noi... non dimentichiamolo...
A presto.
Jerry Carreras
(Sempre con firma con nome e cognome, tu?)


text:
From: "Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
>
> che trovo molto interessante ma assolutamente fuori argomento,
>
Mah, vedi però che serve a fare un distinguo sul termine "recupero salme"
;-)
> Anche io... attendo la lezione di Protezione Civile che si svolgerà nel
mio
> Comitato
>
Mmm... sta bene. Aspetto. fatti vivo tu, qui sul NG.
> Resta inteso che io contesto la presenza di altri "delegati" al soccorso
> provenienti da zone più lontane rispetto a noi... non dimentichiamolo...
>
Resta inteso che ho anche detto che su questo hai ragione da vendere... non
dimentichiamolo ;-)
> (Sempre con firma con nome e cognome, tu?)
>
Io no, solo con il nick. Concedimi una piccola digressione: dal momento che
non ci si conosce di persona a me interessa poco sapere il nome e cognome
del mio interlocutore, dal momento che ha lo stesso peso del nick. Potrei
firmarmi Mario Rossi, o Giovanni Bianchi, o Pincopallino Verdi, o con il mio
vero nome e cognome, ma l'importante di un post non è il nome di chi l'ha
scritto, ma il suo contenuto. Su un NG non si possono esprimere giudizi su
una persona, ma soltanto su un personaggio, e solo attraverso ciò che
scrive; del resto, a differenza di quanto accade in RL, in usenet puoi
cancellare i poster che ti stanno sulle balle, cancellando non le persone,
ma il personaggio che esprime le loro idee. In sostanza: poco importa come
ti firmi, se con il nome o con un nick... l'importante è la tua idea. E' un
problema allora se uno usa solo un nick?
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> wrote in message news:<c3rf4n$cqp$
1...@fata.cs.interbusiness.it
>...
> Anche io... attendo la lezione di Protezione Civile che si svolgerà nel mio
> Comitato per poter chiedere all'istruttore se si può parlare anche di
> individuazione salme (è vero, prima dissi "recupero" salme) per morte
> presunta.
Chi la deve fare?
Comunque per contribuire all'argomento ti dico che non mi è mai stato
insegnato ai corsi di protezione civile svolti che la CRI avesse come
ruolo "istituzionale" quello del recupero delle salme.
Comunque credo che se venisse richiesto nessuno potrebbe obiettare sul
nostro coinvolgimento.
In particolare, quando ero in albania, alcuni colleghi OPSA furono
coinvolti in una operazione di recupero salme in un vicino lago... per
cui non vedo scandalo.
Comunque non mi sono andato a leggere tutta la trafila del 3d
precedente e non ho ben chiaro l'oggetto del contendere.
Ciao.
FB


text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38dd42be.0403...@posting.google.com...
> Comunque per contribuire all'argomento ti dico che non mi è mai stato
> insegnato ai corsi di protezione civile svolti che la CRI avesse come
> ruolo "istituzionale" quello del recupero delle salme.
>
> Comunque non mi sono andato a leggere tutta la trafila del 3d
> precedente e non ho ben chiaro l'oggetto del contendere.
>
Per ordine: non puoi comprendere perchè è iniziato un po' di tempo fa sul
forum della CRI Sardegna, con un mega-flame, e non sul NG. In pratica Jerry
ha affermato che il recupero salme è un compito d'istituto, e io ho
azzardato che non è così. Nel corso dello stesso flame si è accennato pure
alla CRI come riferimento centrale dell'emergenza sanitaria territoriale, ed
era il secondo spunto di discussione. Un passo alla volta; l'intenzione non
è polemica (adesso), ma IMHO è bene fare chiarezza su questo punto e non
lasciare dubbi, dal momento che se ci fosse qualcuno erroneamente convinto
che il recupero salme è un compito d'istituto e si caricasse un morto,
un'accusa di sottrazione e/o occultamento di cadavere non la toglie nessuno
(ed è reato penale...).
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
ciao Francesco.
D.M. 13 febbraio 2003
Adozione dei «Criteri di massima per l'organizzazione dei soccorsi sanitari
nelle catastrofi».
http://www.centroprociv.it/protezionecivile/leggi/nazionali/dm13022003.htm
Dobbiamo aggiungere che in caso di conflitto armato, vedi Afghanistan,
furono i delegati del CICR a recuperare le salme dei talebani,cosi come  i
corpi di Maria Grazia Cutuli, dell'australiano Harry Burton, dello spagnolo
Julio Fuentes e dell'afghano Azizullah Haidari furono caricati a bordo di
ambulanze della croce rossa internazionale.


text:
ALT. Facciamo un po' di chiarezza...
Se ho detto che la Croce Rossa DEVE SEMPRE recuperare salme, beh... chiedo
scusa perché non è così. Ma in tutta sincerità mi pare di ricordare di aver
affermato che nell'occasione POTEVAMO ESSERE TENUTI A FARLO, in quanto
l'organizzazione di Protezione Civile lo prevedeva. L'argomento, comunque,
non era fondamentalmente questo bensì la gestione dell'emergenza creatasi ed
il fatto che la CRI non sia stata chiamata minimamente, nè in prima partenza
nè in seconda.
A tal proposito ricordo a Francesco, perché colleghi di gruppo e non perché
ne abbia bisogno, che il Piano di Protezione Civile Provinciale (elaborato
anche dal sottoscritto come ben ricorderai) prevede come Funzione di
Supporto nella Pianificazione Provinciale anche la Sanità Umana e
Veterinaria - Assistenza Sociale, funzione nella quale la CRI riveste un
ruolo importante (vedasi anche il sistema previsto dall'Augustus, che di
fatto è il metodo utilizzato per la pianificazione già detta). Mi ha
anticipato Mangusta nel postare un link che avevo in mente, ma "sfrutto" la
collaborazione con un "Cut&Copy" per il solo argomento che ritengo
interessante:
Primo soccorso e assistenza sanitaria
Le tematiche sanitarie che devono essere affrontate nella pianificazione e
gestione dell'emergenza sono varie e molteplici anche se, abbastanza
comunemente, il settore viene limitato alla medicina d'emergenza. In realtà,
l'intervento sanitario in seguito a un disastro deve fare fronte ad una
complessa rete di problemi che si inquadrano nell'àmbito della medicina
delle catastrofi e che prevedono la programmazione ed il coordinamento delle
seguenti attività:
(...omissis dei punti precedenti...)
- aspetti medico-legali connessi al recupero e alla gestione delle salme
Allora, vediamo un po'... si parla di PROGRAMMAZIONE E COORDINAMENTO del
Primo Soccorso e Assistenza Sanitaria... ciò significa che se si deve
coordinare qualcosa si deve essere chiamati, no? E tale attività, come si
vede, prevede anche aspetti medico-legali per il recupero e la gestione
delle salme... programmazione, previsione e gestione degli aspetti
medico-legali... lo ripeto così non corro rischi di essere frainteso ed allo
stesso tempo fisso bene le informazioni...
Ecco dove sta la mia "protesta": perché la CRI, che appartiene a quella
funzione di supporto necessaria, non è stata chiamata? Anzi, siccome sembra
un allertamento territoriale provinciale, perchè sono intervenute squadre di
soccorso da Iglesias e non la CRI da Cagliari? Per non toccare il servizio
118? Non sarebbe stato toccato, in quanto l'equipaggio per il 118 era
comunque operativo dalla solita sede...
Punto secondo: il recupero salme in genere. La CRI non è tenuta a fare
recupero salme, ma è capitato che sia stata chiamata a farlo... Se qualcuno
ricorda la vicenda di quei tre pescatori cagliaritani travolti dalle onde
del mare di Porto Columbu, dove purtroppo uno di essi ha perso la vita...
beh, io ero in equipaggio SET e siamo stati chiamati assieme alla Mike
(l'MSA) per il soccorso: di fatto il cadavere è stato trasportato dalla
pilotina della Polizia, che lo ha recuperato, alla nostra ambulanza (e non
vi dico la fatica) che è rimasta sul posto finchè non è arrivata la risposta
del magistrato per la consegna del corpo all'agenzia funebre...
Punto terzo: la CRI nel sistema 118.
Discutere di questo significa tirarla per le lunghe, ma del resto un NG
serve anche a questo.
La CRI in Sardegna è vista come un "mostro brutto" dalla quale prendere le
distanze. Correggo l'espressione: per quanto ne so io e soprattutto in quel
di Cagliari la CRI è vista come.... etc. etc.
Il problema è cercare di capire il perché: le persone che erano preposte a
farlo non l'hanno fatto ed ora ci ritroviamo di fronte ad una situazione
estremamente delicata. Solo ora la CRI, con nuovi vertici, sta affrontando
discorsi e politiche di crescita e formazione collettiva.
Non sto dando le colpe al 118, né dico che il 118 ci ha rubato l'emergenza
territoriale... dico che la CRI, a mio modestissimo parere, deve avere un
ruolo più importante rispetto a quello che ora ha. In considerazione di
tantissimi elementi, primo fra tutti ma non di certo l'unico la
disponibilità offerta per il collegamento radio. O la disponibilità h24 di
un MSB, talvolta anche di 2 MSB... e via dicendo.
Ora invece, pubblicamente, dico che fin quando la CRI in Sardegna avrà
all'interno persone che si scaldano tanto e sono pronte a distribuire
calcioni nel sedere prima di aprire la bocca per intavolare un discorso...
beh non andrà avanti manco per niente. Di questo è meglio non parlarne...
A disposizione per altri commenti PRODUTTIVI, per favore...
Astenersi perditempo.
Ciao
Jerry


text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38dd42be.0403...@posting.google.com...
> Chi la deve fare?
Giorgio Cadeddu, neo ispettore provinciale.
(già fatta ad oggi, con conferme...).
Jerry


text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> ha
scritto nel messaggio news:c4bigr$266$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> Ma in tutta sincerità mi pare di ricordare di aver
> affermato che nell'occasione POTEVAMO ESSERE TENUTI A FARLO, in quanto
> l'organizzazione di Protezione Civile lo prevedeva.
>
La ricordo diversamente: nel bel mezzo della fiammata ho chiesto cosa
pensavi di fare, andando sul luogo di un incidente in cui avevi la certezza
che tutti sarebbero stato trovati cadaveri, e tu mi hai scritto:
"Io non potevo essere soccorritore di nessuno: la notizia è chiara... 6
morti. CHI SOCCORREVO???? E chi ha mai detto di andare a soccorrere? La
struttura di Protezione civile non è fatta solo per soccorrere. Hai mai
sentito parlare di ricerca salme? Forse no, (...)". Per concludere il
riassunto, posto anche la mia risposta:
"Vorresti farmi credere, scusa, che il regolamento di polizia mortuaria del
comune sul cui territorio si è consumata la tragedia assegna alla CRI locale
tale incarico? O che il recupero salme rientra nei compiti della CRI, o
ancora meglio, nei protocolli di protezione civile (a meno che non si tratti
di calamità di grandi proporzioni, per cui entra in gioco un discorso di
igiene e prevenzione)?"
Ora, Jerry, per carità, credo a quanto mi dici qui, ma in tutta onestà il
senso del discorso pareva essere un altro, ossia che recuperare le salme
fosse un compito istituzionale della CRI (cosa chiesta esplicitamente e non
smentita):  il discorso era incentrato sui compiti istituzionali in
situazioni di normalità.
> L'argomento, comunque,
> non era fondamentalmente questo bensì la gestione dell'emergenza creatasi
ed
> il fatto che la CRI non sia stata chiamata minimamente, nè in prima
partenza
> nè in seconda.
>
Beh, questo lo possono leggere tutti nel post origine del thread incriminato
news:c1hq98$slp$
1...@grillo.cs.interbusiness.it
> Mi ha
> anticipato Mangusta nel postare un link che avevo in mente,
>
Eh, per favore ripostalo, perchè dal momento che reputo (opinione personale,
ben inteso, per altro ampiamente condivisa in usenet) gseeta una delle più
grandi imbecilli viventi al momento nè leggo i suoi post (è nel kill file,
l'unica, manco c'è vanoli), nè ho intenzione di toglierla da lì.
> un "Cut&Copy" per il solo argomento che ritengo
> interessante:
>
Mmm... mi pare che sia la il decreto che indica i criteri da adottare per
organizzare i soccorsi nell'evenienza di catastrofi. In caso di catastrofe,
ovviamente, non c'è nulla da obiettare, ma ribadisco (e qui sarai d'accordo
con me) che il recupero delle salme *non è* un compito istituzionale delle
organizzazioni di soccorso, ma viene regolamentato dal regolamento di
polizia mortuaria.
> Punto secondo: il recupero salme in genere. La CRI non è tenuta a fare
> recupero salme, ma è capitato che sia stata chiamata a farlo...
>
L'eccezione che conferma la regola.
Riassumendo, diciamo: alla CRI non è delegato il recupero salme, cosa che
comunque può essere chiesta in via eccezionale. Punto. E qui siamo arrivati
ad un accordo (che guarda caso, è quello che avevo già detto tempo fa ;-))
> Punto terzo: la CRI nel sistema 118.
>
Altro bel punto...
> né dico che il 118 ci ha rubato l'emergenza territoriale...
>
E fai bene a prendere le distanza da certe affermazioni un po' troppo, come
dire, stupidine.
> dico che la CRI, a mio modestissimo parere, deve avere un
> ruolo più importante rispetto a quello che ora ha.
>
Io invece dico che la CRI deve avere lo stesso ruolo delle altre
associazioni di volontariato presenti sul territorio: non ci sono, e non ci
devono essere, differenze. A me non importa discutere delle differenze che
esistono tra CRI, ANPAS e Misericordie, che a casa loro fanno (a buon
diritto) ciò che vogliono, ma discutere delle differenze che ci dovrebbero
essere a casa d'altri (il 118 appunto). Mettiamola così: il sistema 118
"affitta" con un contratto (chiamato convenzione) uno o più mezzi di
un'associazione, equipaggio compreso, e le due parti sottoscrivono questo
contratto; da quel momento, e per il tempo indicato nella convenzione, quel
mezzo non è più nè CRI, nè altro, ma 118, solo e soltanto 118... pensa che
viene addirittura dislocato in altra sede!
Riassumo il mio pensiero: la CRI ha e deve avere il ruolo stabilito dal
contratto, e ragionando per assurdo potremmo anche arrivare a dire che se il
sistema di emergenza fosse in grado di provvedere autonomamente con mezzi e
personale proprio, la CRI (come le altre associazioni) non dovrebbe aver
nessun ruolo.
> In considerazione di
> tantissimi elementi, primo fra tutti ma non di certo l'unico la
> disponibilità offerta per il collegamento radio. O la disponibilità h24 di
> un MSB, talvolta anche di 2 MSB... e via dicendo.
>
Bah, mica è una prerogativa esclusiva della CRI, sai...
> Ora invece, pubblicamente, dico che fin quando la CRI in Sardegna avrà
> all'interno persone che si scaldano tanto e sono pronte a distribuire
> calcioni nel sedere prima di aprire la bocca per intavolare un discorso...
> beh non andrà avanti manco per niente. Di questo è meglio non parlarne...
>
Apro e chiudo subito: se ti riferisci al sottoscritto (il discorso dei
calcioni nel sedere è il mio, e ne rivendico la paternità), posso dire che
mi importa un fico secco della CRI Sardegna, e della CRI in genere: faccia
quello che vuole, anche chiudere i battenti, a me interessa quello che fa
solo per quanto stabilito in convenzione, ossia quando affitto mezzi e
uomini. Considera che comunque un calcione ogni tanto è salutare, scuote gli
animi, fa fremere lo spirito. In quanto ad intavolare un discorso, beh,
prima di scagliarsi contro qualcuno è bene cercare di capire se è il primo
fesso che passa o se è uno che ci capisce qualcosa. Discorso chiuso qui: ne
abbiamo parlato, e ci mettiamo una pietra sopra, eh?
Alla fin fine, Jerry, pare che tu mi dia ragione in tutto e per tutto ;-)
> A disposizione per altri commenti PRODUTTIVI, per favore...
>
Io ritorno al mio lurking...
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
Uhm... Mi pare che ancora non ci capiamo...
> La ricordo diversamente: nel bel mezzo della fiammata ho chiesto cosa
> pensavi di fare, andando sul luogo di un incidente in cui avevi la
certezza
> che tutti sarebbero stato trovati cadaveri, e tu mi hai scritto:
> "Io non potevo essere soccorritore di nessuno: la notizia и chiara... 6
> morti. CHI SOCCORREVO???? E chi ha mai detto di andare a soccorrere? La
> struttura di Protezione civile non и fatta solo per soccorrere. Hai mai
> sentito parlare di ricerca salme? Forse no, (...)". Per concludere il
> riassunto, posto anche la mia risposta:
> "Vorresti farmi credere, scusa, che il regolamento di polizia mortuaria
del
> comune sul cui territorio si и consumata la tragedia assegna alla CRI
locale
> tale incarico? O che il recupero salme rientra nei compiti della CRI, o
> ancora meglio, nei protocolli di protezione civile (a meno che non si
tratti
> di calamitа di grandi proporzioni, per cui entra in gioco un discorso di
> igiene e prevenzione)?"
Precisiamo bene che ancora non si puт sapere se sono tutti cadaveri, anche
se ci sono grandissime probabilitа... La notizia? La notizia diventa tale se
qualcuno la conferma, sennт che cavolo di notizia и!! Attenzione, nella mia
frase si parla di RICERCA SALME... e non recupero, che se proprio vogliamo
essere precisi sono due cose diverse...
Nei protocolli di PC interviene il recupero salme, tranquillo che
interviene, perlomeno nelle funzioni di supporto interviene....
> Ora, Jerry, per caritа, credo a quanto mi dici qui, ma in tutta onestа il
> senso del discorso pareva essere un altro, ossia che recuperare le salme
> fosse un compito istituzionale della CRI (cosa chiesta esplicitamente e
non
> smentita):  il discorso era incentrato sui compiti istituzionali in
> situazioni di normalitа.
Ti ripeto quello giа scritto: se ho detto una cosa del genere chiedo scusa
perchй non и vera, ma ribadisco che и compito della CRI gestire la ricerca,
l'individuazione, il recupero (non nel senso del trasporto) e gli aspetti
medico-legali del trasporto salme... perlomeno secondo Augustus, funzioni di
supporto della sanitа pubblica umana e veterinaria...
> Mmm... mi pare che sia la il decreto che indica i criteri da adottare per
> organizzare i soccorsi nell'evenienza di catastrofi. In caso di
catastrofe,
> ovviamente, non c'и nulla da obiettare, ma ribadisco (e qui sarai
d'accordo
> con me) che il recupero delle salme *non и* un compito istituzionale delle
> organizzazioni di soccorso, ma viene regolamentato dal regolamento di
> polizia mortuaria.
Si parla, piщ semplicemente, di pianificazione a livello provinciale e se si
scomoda un'associazione (veramente piщ di una) da "punta-di-casino" (per
essere generici) per intervenire vorrа dire che si и andati oltre la
gestione comunale.
> Riassumendo, diciamo: alla CRI non и delegato il recupero salme, cosa che
> comunque puт essere chiesta in via eccezionale. Punto. E qui siamo
arrivati
> ad un accordo (che guarda caso, и quello che avevo giа detto tempo fa ;-))
Alla CRI и dato il compito di organizzare e gestire gli aspetti medico -
legali del recupero salme... (giа detto)
> E fai bene a prendere le distanza da certe affermazioni un po' troppo,
come
> dire, stupidine.
Rispetto ogni forma di comunicazione, pur non essendo in accordo...
> > dico che la CRI, a mio modestissimo parere, deve avere un
> > ruolo piщ importante rispetto a quello che ora ha.
> >
> Io invece dico che la CRI deve avere lo stesso ruolo delle altre
> associazioni di volontariato presenti sul territorio: non ci sono, e non
ci
> devono essere, differenze.
Ti invito a rileggere la mia affermazione e la tua risposta: sono
completamente diverse e parlano anche di due aspetti diversi. Non ho detto
che la CRI и meglio di ANPAS, Mise e via dicendo, ho detto invece che la CRI
deve avere un ruolo piщ importante rispetto a quello che ha ora... cioи
rispetto a se stessa e non confrontata alle altre... Ancora una volta mi
sembra che la fretta stia giocando un brutto scherzo nella comprensione del
testo...
> A me non importa discutere delle differenze che
> esistono tra CRI, ANPAS e Misericordie, che a casa loro fanno (a buon
> diritto) ciт che vogliono, ma discutere delle differenze che ci dovrebbero
> essere a casa d'altri (il 118 appunto). Mettiamola cosм: il sistema 118
> "affitta" con un contratto (chiamato convenzione) uno o piщ mezzi di
> un'associazione, equipaggio compreso, e le due parti sottoscrivono questo
> contratto; da quel momento, e per il tempo indicato nella convenzione,
quel
> mezzo non и piщ nи CRI, nи altro, ma 118, solo e soltanto 118... pensa che
> viene addirittura dislocato in altra sede!
Verissimo, infatti la CRI, come le altre, appone l'adesivo 118 sulle proprie
ambulanze....
> Riassumo il mio pensiero: la CRI ha e deve avere il ruolo stabilito dal
> contratto, e ragionando per assurdo potremmo anche arrivare a dire che se
il
> sistema di emergenza fosse in grado di provvedere autonomamente con mezzi
e
> personale proprio, la CRI (come le altre associazioni) non dovrebbe aver
> nessun ruolo.
Vero anche questo, ma и anche vero il contrario... dipende dal territorio e
da come si и organizzati...
> > In considerazione di
> > tantissimi elementi, primo fra tutti ma non di certo l'unico la
> > disponibilitа offerta per il collegamento radio. O la disponibilitа h24
di
> > un MSB, talvolta anche di 2 MSB... e via dicendo.
> >
> Bah, mica и una prerogativa esclusiva della CRI, sai...
Ah no? E quali altre associazioni in Italia hanno concesso l'uso della
propria maglia radio per la gestione di TUTTE le comunicazioni radio del
118? Stemaz, per favore, cerca di capire quello che scrivo... forse sarт
idiota e non saprт scrivere bene ma onestamente mi sembra che il concetto
delle radio sia abbastanza chiaro...
>
> > Ora invece, pubblicamente, dico che fin quando la CRI in Sardegna avrа
> > all'interno persone che si scaldano tanto e sono pronte a distribuire
> > calcioni nel sedere prima di aprire la bocca per intavolare un
discorso...
> > beh non andrа avanti manco per niente. Di questo и meglio non
parlarne...
> >
> Apro e chiudo subito: se ti riferisci al sottoscritto (il discorso dei
> calcioni nel sedere и il mio, e ne rivendico la paternitа), posso dire che
> mi importa un fico secco della CRI Sardegna, e della CRI in genere: faccia
> quello che vuole, anche chiudere i battenti, a me interessa quello che fa
> solo per quanto stabilito in convenzione, ossia quando affitto mezzi e
> uomini. Considera che comunque un calcione ogni tanto и salutare, scuote
gli
> animi, fa fremere lo spirito. In quanto ad intavolare un discorso, beh,
> prima di scagliarsi contro qualcuno и bene cercare di capire se и il primo
> fesso che passa o se и uno che ci capisce qualcosa. Discorso chiuso qui:
ne
> abbiamo parlato, e ci mettiamo una pietra sopra, eh?
Daccordo... e secondo te io sono il primo fesso che passa o ci capisco
qualcosa? Se vuoi и una domanda provocatoria...
> Alla fin fine, Jerry, pare che tu mi dia ragione in tutto e per tutto ;-)
No, non proprio, in alcune cose ti ho dato ragione, per altre sono ancora
convinto di avere la ragione e giа te le ho palesate, ma almeno ora stiamo
comunicando... ed и una gran cosa...
Ciao
Jerry


text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> ha
scritto nel messaggio news:c4jcj4$mj3$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> Uhm... Mi pare che ancora non ci capiamo...
>
Ma la strada č questa, per lo meno.
> Precisiamo bene che ancora non si puō sapere se sono tutti cadaveri,
>
Allora si tratta di soccorso, di intervento primario, di competenza del
sistema di emergenza territoriale: e qui ti do ragione quando mi dici che č
giusto inviare il mezzo di soccorso pių vicino e non a quello che sta a 100
e fava chilometri di distanza, al di lā del piano di protezione civile
redatto e dei mezzi a disposizione; invii ciō che hai, e peschi da ciō che
viene messo a disposizione, come servizio di emergenza, a dispetto dei piani
di P.C. redatti dalla CRI.
> La notizia diventa tale se
> qualcuno la conferma, sennō che cavolo di notizia č!!
>
E la conferma, appunto, una o pių squadre di soccorso, inviate secondo i
criteri e i protocolli delle singole centrali.
> si parla di RICERCA SALME... e non recupero, che se proprio vogliamo
> essere precisi sono due cose diverse...
>
Giā: c'č la stessa differenza che passa tra l'arrampicarsi sugli specchi e
l'arrampicarsi sui vetri ;-)
Dai, Jerry...
> ma ribadisco che č compito della CRI gestire la ricerca,
> l'individuazione, il recupero (non nel senso del trasporto) e gli aspetti
> medico-legali del trasporto salme... perlomeno secondo Augustus, funzioni
di
> supporto della sanitā pubblica umana e veterinaria...
>
C'č qualcosa che non mi quedra: nel D.M. 13 febbraio 2003 Adozione dei
ŦCriteri di massima per l'organizzazione dei soccorsi sanitari nelle
catastrofiŧ, al par. 1.5 leggo testualmente:
- Il Centro Coordinamento Soccorsi (CCS) massimo organo di coordinamento
delle attivitā di protezione civile a livello provinciale. Č composto dai
responsabili di tutte le componenti e strutture operative presenti nel
territorio provinciale che dovranno individuare le strategie di intervento
per il superamento dell'emergenza, razionalizzare le risorse disponibili e
garantire il coordinamento delle attivitā dei COM che ad esso fanno
riferimento.
La CRI da sola non gestisce nulla, anche se uno dei suoi responsabili fa
parte del CSS, al pari dei responsabili delle altre strutture.
In altre parole, Jerry, il tuo discorso č valido solo se la CRI č l'unica
struttura presente sul territorio provinciale, altrimenti deve per forza
interloquire e agire sinergicamente con gli altri, e nel decreto mi pare pių
che chiaro. Detto fuori dai denti, quello che non mi piace nel tuo discorso
č l'idealizzazione campanilista che hai quando parli della CRI, fosse
l'unica struttura esistente; intendiamoci, magari non č quello che vuoi, ma
č quello che si legge tra le righe. Io non voglio sminuire i compiti (e i
meriti) della CRI, voglio solo che gli siano attribuiti nella giusta misura.
La CRI *non č* il servizio di emergenza territoriale, la CRI *non č* il CSS,
ecc ecc; la CRI č la CRI e basta. Penso sia importante avere ben chiara la
propria identitā, i propri compiti, le proprie responsabilitā, soprattutto
per una struttura come la Croce Rossa: non siete nč una pubblica assistenza,
nč la Protezione Civile, e nemmeno gli appaltatori del servizio dirigenziale
in caso di catastrofe/maxiemergenza/macroemergenza. Vorrei mettere in chiaro
questo: la CRI č bravissima a fare le sue cose, ma deve accettare in primo
luogo il fatto di non essere l'unica ad occuparsi di un qualcosa, e in
secondo luogo che portebbe esserci qualcuno che fa una determinata cosa
anche meglio della CRI. Ed ecco che in quest'ottica IMHO gran parte del tuo
discorso ha poco senso.
> ho detto invece che la CRI
> deve avere un ruolo pių importante rispetto a quello che ha ora... cioč
> rispetto a se stessa e non confrontata alle altre...
>
E allora non capisco. Ricordo che stiamo parlando del ruolo della CRI
all'interno del servizio di emergenza 118: cosa vuol dire che la CRI deve
avere un ruolo pių importante di quello che ha ora? Per favore, fai un po'
un esempio, chč mi riesce difficile capire...
> Ah no? E quali altre associazioni in Italia hanno concesso l'uso della
> propria maglia radio per la gestione di TUTTE le comunicazioni radio del
> 118? Stemaz, per favore, cerca di capire quello che scrivo... forse sarō
> idiota e non saprō scrivere bene ma onestamente mi sembra che il concetto
> delle radio sia abbastanza chiaro...
>
No, non lo č. E' vero che la CRI ha concesso, soprattutto agli inizi,
l'utilizzo dei suoi canali radio e dei suoi ripetitori, installando nelle CO
118 anche un proprio apparato, ma questo non vuol dire aver supportato il
sistema di emergenza in toto. Mi spiego meglio con un esempio, preso dal mio
recente passato (passato perchč da un po' di tempo le comunicazioni radio
viaggiano, per lo meno nella mia provincia, su frequenza propria della CO
118, e sulle macchine in convenzione come MSA/MSB/MSE gli apparati radio
installati sono di proprietā della stessa centrale): avendo un apparato CRI
potevo comunicare via radio, ma solo ed esclusivamente con mezzi CRI, mentre
per gli altri ero costretto ad usare altri strumenti (telefono cellulare,
fornito a tutti i mezzi dalla CO, compresi i mezzi CRI). A questo punto devo
sė ringraziare il Comitato Provinciale CRI par avermi concesso l'uso di un
suo apparato, ma da qui a dire che atraverso questo potevo gestire TUTTE le
comunicazioni del 118 ce ne passa, no? Certo che, come ho detto prima, ciō
che dici č vero se e solo se sul territorio fosse presente solo la CRI, o
meglio, se le convenzioni fossero state stipulate esclusivamente con la CRI.
Jerry, io cerco di capire quello che scrivi, ma tu cerca di fare lo stesso
con quello che scrivo io ;-)
> Daccordo... e secondo te io sono il primo fesso che passa o ci capisco
> qualcosa? Se vuoi č una domanda provocatoria...
>
Per gradi: la frase era riferita a me stesso, e se pensassi che tu sei il
primo fesso che passa non starei a perdere tempo scrivendo (pių o meno...)
seriamente, ma ti flammerei e basta, no? I fessi sono altri, e nel vostro
forum ho avuto il modo di identificarne un po'...
> No, non proprio, in alcune cose ti ho dato ragione, per altre sono ancora
> convinto di avere la ragione
>
Eheheheh... nessuna convinzione dura per sempre... eheheh!
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


author: Antonio Oliveri

text:
"Stemaz" <
ste...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c4k037$2ij07u$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...
>
> > Ah no? E quali altre associazioni in Italia hanno concesso l'uso della
> > propria maglia radio per la gestione di TUTTE le comunicazioni radio del
> > 118? Stemaz, per favore, cerca di capire quello che scrivo... forse sarò
> > idiota e non saprò scrivere bene ma onestamente mi sembra che il
concetto
> > delle radio sia abbastanza chiaro...
> >
> No, non lo è. E' vero che la CRI ha concesso, soprattutto agli inizi,
> l'utilizzo dei suoi canali radio e dei suoi ripetitori, installando nelle
CO
> 118 anche un proprio apparato, ma questo non vuol dire aver supportato il
> sistema di emergenza in toto. Mi spiego meglio con un esempio, preso dal
mio
> recente passato (passato perchè da un po' di tempo le comunicazioni radio
> viaggiano, per lo meno nella mia provincia, su frequenza propria della CO
> 118, e sulle macchine in convenzione come MSA/MSB/MSE gli apparati radio
> installati sono di proprietà della stessa centrale): avendo un apparato
CRI
> potevo comunicare via radio, ma solo ed esclusivamente con mezzi CRI,
mentre
> per gli altri ero costretto ad usare altri strumenti (telefono cellulare,
> fornito a tutti i mezzi dalla CO, compresi i mezzi CRI). A questo punto
devo
> sì ringraziare il Comitato Provinciale CRI par avermi concesso l'uso di un
> suo apparato, ma da qui a dire che atraverso questo potevo gestire TUTTE
le
> comunicazioni del 118 ce ne passa, no? Certo che, come ho detto prima, ciò
> che dici è vero se e solo se sul territorio fosse presente solo la CRI, o
> meglio, se le convenzioni fossero state stipulate esclusivamente con la
CRI.
> Jerry, io cerco di capire quello che scrivi, ma tu cerca di fare lo stesso
> con quello che scrivo io ;-)
>
Scusate se mi intrometto, ma credo di sapere qualcosina sul discorso
radio...
in Sardegna la CRI ha *regalato* (o venduto forse, ma in cambio di cosa?) le
proprie frequenze al 118 il quale, manco a pensarci 2 volte, se le è
accaparrate. Il risultato potete immaginarlo: si parla esclusivamente con i
codici radio del 118, senza uso di selettive, in barba ai protocolli ed alla
normativa interna della CRI. L'equipaggio di un mezzo che arrivasse
malauguratamente da fuori regione probabilmente sarebbe portato a credere ad
un guasto o ad una programmazione sbagliata delle frequenze della radio CRI
:-)  Dire che la CRI ha "concesso" le frequenze al 118 mi pare un eufemismo
poichè una "concessione" avrebbe dovuto necessariamente comportare
l'adozione del protocollo radio CRI (almeno nei codici di chiamata,
accidenti) la quale, ricordiamocelo, resta sempre la "concessionaria
ufficiale" delle frequenze a livello nazionale.
Non so se le cosa è cambiata recentemente, ma nelle occasioni che ho avuto
di ascoltare la rete radio CRI (si fa per dire) di Sassari, era esattamente
così. Provai ad inviare una selettiva alla CO.... nessuna risposta se non
quella automatica dell'apparato radio. Parlando con colleghi della CRI
sarda, mi dissero che per comunicare fra di loro erano costretti ad usare le
isofrequenze, con tutte le limitazioni che ne conseguono, proprio perchè la
rete isofrequenziale era vista dal 118 come "sua proprietà" e guai a
parlarci di cose diverse dai servizi conto 118. La situazione che conosco è
aggiornata ad una decina di mesi fa: sarei più che felice di essere smentito
da qualcuno che mi dicesse che non è più così, ma non me lo aspetto mica eh
:-)
Saluti a tutto il NG e scusate ancora per l'irruzione nel thread.
Antonio Oliveri
Comitato Regionale Liguria
Radiocomunicazioni
(tutto IMHO naturalmente)


text:
"Antonio Oliveri" <
antonio.o...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4kim1$2i32mc$1...@ID-60627.news.uni-berlin.de...
> Scusate se mi intrometto, ma credo di sapere qualcosina sul discorso
> radio...
>
Prego. A parte il quoting "selvaggio".
> Il risultato potete immaginarlo: si parla esclusivamente con i
> codici radio del 118, senza uso di selettive, in barba ai protocolli ed
alla
> normativa interna della CRI.
>
Questo è l'unico punto su cui dissento: se la CRI ha "concesso" l'utilizzo
delle sue frequenze al 118 è lecito per quest'ultimo utilizzare i suoi
codici (utilizzati comunque anche dagli stessi mezzi CRI durante i servizi
in convenzione per conto del 118), che non sono sparati lì a caso, ma
definiti dal DM 15 maggio 1992, che trovi qui
http://www.118italia.net/lex/fr_lex.asp
, e sono comuni pertanto a tutte le
associazioni e strutture impiegate nell'emergenza territoriale facente capo
alla CO provinciale.
> L'equipaggio di un mezzo che arrivasse
> malauguratamente da fuori regione probabilmente sarebbe portato a credere
ad
> un guasto o ad una programmazione sbagliata delle frequenze della radio
CRI
>
Il che mi fa pensare che questa situazione non sia comune a tutte le
regioni, ed è anche vero che dopo le fasi iniziali di avvio delle CO
provinciali ogni centrale abbia cercato di svezzarsi da questa dipendenza e
abbia progettato e costruito una propria rete utilizzando le proprie
frequenze. Per quanto ne so questo è quello che succede certamente in
Liguria e Piemonte, ma suppongo anche il Lombardia, Emilia Romagna,
Toscana...
> Saluti a tutto il NG e scusate ancora per l'irruzione nel thread.
>
Grazie per i saluti. E salutami la Lanterna ;-)
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


author: DrDanny

text:
Stemaz wrote:
Per quanto ne so questo è quello
> che succede certamente in Liguria e Piemonte, ma suppongo anche il
> Lombardia, Emilia Romagna, Toscana...
Per la Lombardia dipende dai posti.
Co grandi preferiscono viaggiare con i telefoni(vedi MIlano) e creare una
propria rete radio(come stanno facendo ora mettendo anche delle radio
evolute a bordo),altre hanno in centrale doppi apparati CRI/ANPAS altre
(VArese)rapportandosi solo con CRI praticamente(tranne per un paio di
postazioni dell'SOS)ha optato per la rete CRI ed usano quelle però c'è da
dire che sono i primi loro a cazziare se non si utilizzano le selettive e di
vocale c'è poco traffico,chiaramente con codici 118 anche perchè quelli CRI
non utilizzano la stessa nomenclatura.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia


text:
"Stemaz" <
ste...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c4kse0$2jkf3i$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...
>
> Prego. A parte il quoting "selvaggio".
>
Ehehe scusi Prof., ha ragione...mi metto dietro la lavagna :-PPP
> Questo è l'unico punto su cui dissento: se la CRI ha "concesso" l'utilizzo
> delle sue frequenze al 118 è lecito per quest'ultimo utilizzare i suoi
> codici (utilizzati comunque anche dagli stessi mezzi CRI durante i servizi
> in convenzione per conto del 118), che non sono sparati lì a caso, ma
> definiti dal DM 15 maggio 1992, che trovi qui
>
http://www.118italia.net/lex/fr_lex.asp
, e sono comuni pertanto a tutte le
> associazioni e strutture impiegate nell'emergenza territoriale facente
capo
> alla CO provinciale.
Mi sono espresso male: per "codici" io intendo i codici selettivi di
chiamata assegnati ai mezzi, non tanto i codici relativi alla tipologia di
intervento, sui quali non ci sono problemi per l'utilizzo, anzi è
giustissimo che siano uguali per tutti onde evitare malintesi che potrebbero
rivelarsi pericolosi.
I codici di chiamata invece sono e devono essere unicamente quelli stabiliti
dalla CRI, devono corrispondere al codice selettivo analogico/digitale
programmato sull'apparato radio di bordo ed evidenziato all'esterno del
mezzo con gli appositi contrassegni e resi noti al Ministero delle
Comunicazioni. Il 118 in queste cose non può e non deve metterci becco,
essendo soltanto ospitato sulle frequenze CRI :-) I codici che trovi,
relativi all'identificazione del mezzo, al punto 2.2.d del DM 15/05/92 che
mi hai linkato servono non tanto per la chiamata via radio quanto per la
compilazione dei rapporti/database interni alla CO (questo era un
chiarimento che avevamo avuto a suo tempo onde evitare casini).
> Il che mi fa pensare che questa situazione non sia comune a tutte le
> regioni, ed è anche vero che dopo le fasi iniziali di avvio delle CO
> provinciali ogni centrale abbia cercato di svezzarsi da questa dipendenza
e
> abbia progettato e costruito una propria rete utilizzando le proprie
> frequenze. Per quanto ne so questo è quello che succede certamente in
> Liguria e Piemonte, ma suppongo anche il Lombardia, Emilia Romagna,
> Toscana...
E pensi bene: posso parlare nel dettaglio della Liguria, dove tre centrali
su cinque hanno la radio CRI (più quella della sanità regionale dove operano
le PP.AA.), mentre altre due hanno unicamente la radio della sanità
regionale e tutti i mezzi CRI in convenzione hanno la doppia radio a bordo.
Ogni centrale ragiona a modo suo, purtroppo. La cosa inoltre non è destinata
a cambiare a breve nonostante sia in corso il rinnovamento totale di tutti
gli HW di centrale (esclusa, guarda caso, la parte radio).
> Grazie per i saluti. E salutami la Lanterna ;-)
Lo farò appena la vedrò Lunedi, al lavoro... grrr :-)
Sperando di aver quotato bene, saluti a tutto il NG
Antonio Oliveri


text:
"Antonio Oliveri" <
antonio.o...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4mbc7$2kekpj$1...@ID-60627.news.uni-berlin.de...
> I codici di chiamata invece sono e devono essere unicamente quelli
stabiliti
> dalla CRI, devono corrispondere al codice selettivo analogico/digitale
> programmato sull'apparato radio di bordo ed evidenziato all'esterno del
> mezzo con gli appositi contrassegni e resi noti al Ministero delle
> Comunicazioni.
>
Ah, capito. Bah, da questo punto allora noi eravamo a posto, nel senso che
anche per la CO si utilizzava un codice CRI, nel senso che l'apparato
concesso "in comodato d'uso" aveva il suo codice (e quindi la propria
selettiva) e veniva utilizzato quello; se poi il mezzo si identificava con
il codice regionale 118 'mportava un tubo: l'operatore di CO era
perfettamente in grado di associare i due codici.
> Ogni centrale ragiona a modo suo, purtroppo.
>
Però per le comunicazioni utilizzano le loro frequenze. Anche sui mezzi CRI
della mia postazione ci stanno due apparati radio, uno CRI e uno 118.
> Lo farò appena la vedrò Lunedi, al lavoro... grrr :-)
>
O belin... non stai a Zena? Oppure ci stai, ma non all'ombra della Lanterna?
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
"Stemaz" <
ste...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c4mhf0$2ig8j9$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...
(cut)
> O belin... non stai a Zena? Oppure ci stai, ma non all'ombra della
Lanterna?
> Bye.
>
Provincia, provincia...in mezzo alle colline dell'entroterra :-) a Zena ci
lavoro e basta (e ce n'è già d'avanzo!)
Ciao
Antonio


text:
"Stemaz" <
ste...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c4k037$2ij07u$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...
> > Precisiamo bene che ancora non si può sapere se sono tutti cadaveri,
> >
> Allora si tratta di soccorso, di intervento primario, di competenza del
> sistema di emergenza territoriale: e qui ti do ragione quando mi dici che
è
> giusto inviare il mezzo di soccorso più vicino e non a quello che sta a
100
> e fava chilometri di distanza, al di là del piano di protezione civile
> redatto e dei mezzi a disposizione; invii ciò che hai, e peschi da ciò che
> viene messo a disposizione, come servizio di emergenza, a dispetto dei
piani
> di P.C. redatti dalla CRI.
Giusto, su questo ora concordo, non ci avevo pensato... comunque i piani non
sono solo redatti ma anche spediti ed approvati...
> Già: c'è la stessa differenza che passa tra l'arrampicarsi sugli specchi e
> l'arrampicarsi sui vetri ;-)
> Dai, Jerry...
Dai Stemaz, se parliamo di compiti istituzionali ho già detto che hai
ragione ed ho chiesto scusa... ma se mi dici che ricercare una salma
(eventuale) è la stessa cosa che caricarla e portarla via, beh... possiamo
stare qui a parlarne per ore!!
> La CRI da sola non gestisce nulla, anche se uno dei suoi responsabili fa
> parte del CSS, al pari dei responsabili delle altre strutture.
> In altre parole, Jerry, il tuo discorso è valido solo se la CRI è l'unica
> struttura presente sul territorio provinciale, altrimenti deve per forza
> interloquire e agire sinergicamente con gli altri, e nel decreto mi pare
più
> che chiaro. Detto fuori dai denti, quello che non mi piace nel tuo
discorso
> è l'idealizzazione campanilista che hai quando parli della CRI, fosse
> l'unica struttura esistente; intendiamoci, magari non è quello che vuoi,
ma
> è quello che si legge tra le righe. Io non voglio sminuire i compiti (e i
> meriti) della CRI, voglio solo che gli siano attribuiti nella giusta
misura.
Deve interloquire e agire sinergicamente.... CAZZO!! Ma come cazzo fa ad
interloquire ed agire sinergicamente se nessulo l'ha chiamata? Con chi
interloquisce? Con chi agisce sinergicamente??
E poi non ho detto che la CRI sia l'unica struttura esistente...
> La CRI *non è* il servizio di emergenza territoriale, la CRI *non è* il
CSS,
> ecc ecc; la CRI è la CRI e basta. Penso sia importante avere ben chiara la
> propria identità, i propri compiti, le proprie responsabilità, soprattutto
> per una struttura come la Croce Rossa: non siete nè una pubblica
assistenza,
> nè la Protezione Civile, e nemmeno gli appaltatori del servizio
dirigenziale
> in caso di catastrofe/maxiemergenza/macroemergenza. Vorrei mettere in
chiaro
> questo: la CRI è bravissima a fare le sue cose, ma deve accettare in primo
> luogo il fatto di non essere l'unica ad occuparsi di un qualcosa, e in
> secondo luogo che portebbe esserci qualcuno che fa una determinata cosa
> anche meglio della CRI. Ed ecco che in quest'ottica IMHO gran parte del
tuo
> discorso ha poco senso.
Mi pareva strano... potrei sapere, di grazia, come mai?
>
> > ho detto invece che la CRI
> > deve avere un ruolo più importante rispetto a quello che ha ora... cioè
> > rispetto a se stessa e non confrontata alle altre...
> >
> E allora non capisco. Ricordo che stiamo parlando del ruolo della CRI
> all'interno del servizio di emergenza 118: cosa vuol dire che la CRI deve
> avere un ruolo più importante di quello che ha ora? Per favore, fai un po'
> un esempio, chè mi riesce difficile capire...
>
> > Ah no? E quali altre associazioni in Italia hanno concesso l'uso della
> > propria maglia radio per la gestione di TUTTE le comunicazioni radio del
> > 118? Stemaz, per favore, cerca di capire quello che scrivo... forse sarò
> > idiota e non saprò scrivere bene ma onestamente mi sembra che il
concetto
> > delle radio sia abbastanza chiaro...
> >
> No, non lo è. E' vero che la CRI ha concesso, soprattutto agli inizi,
> l'utilizzo dei suoi canali radio e dei suoi ripetitori, installando nelle
CO
> 118 anche un proprio apparato, ma questo non vuol dire aver supportato il
> sistema di emergenza in toto. Mi spiego meglio con un esempio, preso dal
mio
> recente passato (passato perchè da un po' di tempo le comunicazioni radio
> viaggiano, per lo meno nella mia provincia, su frequenza propria della CO
> 118, e sulle macchine in convenzione come MSA/MSB/MSE gli apparati radio
> installati sono di proprietà della stessa centrale): avendo un apparato
CRI
> potevo comunicare via radio, ma solo ed esclusivamente con mezzi CRI,
mentre
> per gli altri ero costretto ad usare altri strumenti (telefono cellulare,
> fornito a tutti i mezzi dalla CO, compresi i mezzi CRI). A questo punto
devo
> sì ringraziare il Comitato Provinciale CRI par avermi concesso l'uso di un
> suo apparato, ma da qui a dire che atraverso questo potevo gestire TUTTE
le
> comunicazioni del 118 ce ne passa, no? Certo che, come ho detto prima, ciò
> che dici è vero se e solo se sul territorio fosse presente solo la CRI, o
> meglio, se le convenzioni fossero state stipulate esclusivamente con la
CRI.
> Jerry, io cerco di capire quello che scrivi, ma tu cerca di fare lo stesso
> con quello che scrivo io ;-)
>
> > Daccordo... e secondo te io sono il primo fesso che passa o ci capisco
> > qualcosa? Se vuoi è una domanda provocatoria...
> >
> Per gradi: la frase era riferita a me stesso, e se pensassi che tu sei il
> primo fesso che passa non starei a perdere tempo scrivendo (più o meno...)



text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> ha
scritto nel messaggio news:c4rcfr$1uo$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> ma se mi dici che ricercare una salma
> (eventuale) è la stessa cosa che caricarla e portarla via, beh... possiamo
> stare qui a parlarne per ore!!
>
No, solo due minuti: se durante un intervento *di soccorso* trovi il pz
deceduto (dichiarato deceduto con tutti i santi crismi o della constatazione
medica o dei segni di morte manifesta) vedrai che fare con chi gestisce
l'intervento, ma tu eri pertito per cercare dei vivi e invece hai trovato
dei morti. Altro discorso vale sulla scena di una catastrofe: di decessi ce
ne sono tanti, e può essere dato mandato a qualcuno di cercare e recuperare
i corpi. Insomma, quello che voglio dire (ed è evidente che non mi riesco a
spiegare) è che normalmente esci *in soccorso* a cercare dei vivi e non con
lo scopo preciso di cercare i corpi dei deceduti. Va al di là del
distinguere il reperimento dal trasporto di una salma, ed è lo scopo
dell'intervento che è diverso: o cerchi di soccorrere, e se non trovi
nessuno da soccorrere vedi che fare della salma, o esci per trasportare in
altro luogo deceduti certi.
> Deve interloquire e agire sinergicamente.... CAZZO!! Ma come cazzo fa ad
> interloquire ed agire sinergicamente se nessulo l'ha chiamata? Con chi
> interloquisce? Con chi agisce sinergicamente??
>
Stiamo parlando del CSS, in generale, e non del caso specifico dell'aereo
precipitato: per come la vedo io, a mente fredda, in quel caso  l'intervento
era di soccorso primario e la gestione doveva essere di competenza della CO
118 provinciale; non c'entrava nulla nè il protocollo di P.C., nè il
comitato provinciale di Cagliari, nè nessun altro: l'unico tuo discorso IMHO
corretto è dire che si sono mossi mezzi dal paese del diavolo e non quelli
più vicini, utilizzando male le risorse disponibili. Questo è un discorso
che regge, gli altri no.
> Mi pareva strano... potrei sapere, di grazia, come mai?
>
Perchè o la CRI è l'unica struttura esistente (e quindi fa e disfa come
vuole, e se così fosse il tuo ragionamento non farebbe una piega), o si
interfaccia con altri; nel soccorso territoriale, ai tempi del soccorso
selvaggio, poteva fare ciò che voleva, ma passati quei tempi ed essendo nate
strutture ad hoc per la gestione del soccorso sul territorio (che tra
l'altro non mi pare sia uno dei compiti "primari" della CRI) la stessa CRI
deve accettare (come mi pare faccia dappertutto) di collaborare secondo le
regole stabilite dalle convenzioni.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: Approvazione Capitolato Uniformi CRI

author: Crinova Staff

text:
Con l'Ordinanza Commissariale n. 1658 del 9 settembre 2003 è stato
approvato il capitolato tecnico capi uniforme Volontari del Soccorso.
All'interno del sito:
www.crinova.it
  [nelle NEWS]
potrete scaricare il Capitolato Tecnico.
www.crinova.it
Redazione Crinova


title: Approvazione Capitolato Uniformi CRI

author: Federico V.

text:
"Crinova Staff" <
mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1beff5e5.03100...@posting.google.com...
> Con l'Ordinanza Commissariale n. 1658 del 9 settembre 2003 è stato
> approvato il capitolato tecnico capi uniforme Volontari del Soccorso.
> All'interno del sito:
>
www.crinova.it
  [nelle NEWS]
>
> potrete scaricare il Capitolato Tecnico.
>
E chi hanno interpellato Armani?
Solite ca**te made in CRI... Sono stati capaci di fare le divise di
rappresentanza in lana di Tasmania IWS, però le divise operative con
colori a norma EN 471 ad alta visibilità no, eh ....?!
Mah.......


title: Approvazione Capitolato Uniformi CRI

author: BOBBO

text:
Non c'hanno proprio un cazzo da fare.......
"Federico V." <
fevisi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:oBVeb.154660$hE5.5...@news1.tin.it...



title: Approvazione Capitolato Uniformi CRI

author: zibibbo

text:
> > "Crinova Staff" <
mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:1beff5e5.03100...@posting.google.com...
> > > Con l'Ordinanza Commissariale n. 1658 del 9 settembre 2003 è stato
> > > approvato il capitolato tecnico capi uniforme Volontari del Soccorso.
> > > All'interno del sito:
> > >
www.crinova.it
  [nelle NEWS]
Perché ho la sensazione che a Roma abbiano perso il contatto con la realtà?
..........
--
Zibibbo


title: Approvazione Capitolato Uniformi CRI

text:
"zibibbo" <
cmpierluig...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:9Kafb.216189$R32.6...@news2.tin.it...

Perchè non sono umili e non chiedono consiglio a chi sta sotto, ma molto
sotto di loro...noi migliaia di VdS, ad esempio...perchè non si fanno
delle specie di referendum?
"Cosa preferite le divise divise di rappresentanza nuove o un software
di gestione uguale e compatibile per tutti i gruppi?"
"Facciamo le divise di rappresentanza nuove o quelle operative?"
Perchè la base non può fare niente nei confronti di questa gente che sta
buttando via i soldi che tutti noi con sudore, dedizione, passione e
lavorando gratuitamente abbiamo guadagnato/stiamo guadagnando?


title: Approvazione Capitolato Uniformi CRI

text:
> Perchè non sono umili e non chiedono consiglio a chi sta sotto, ma molto
> sotto di loro...noi migliaia di VdS, ad esempio...perchè non si fanno
> delle specie di referendum?
> "Cosa preferite le divise divise di rappresentanza nuove o un software
> di gestione uguale e compatibile per tutti i gruppi?"
> "Facciamo le divise di rappresentanza nuove o quelle operative?"
> Perchè la base non può fare niente nei confronti di questa gente che sta
> buttando via i soldi che tutti noi con sudore, dedizione, passione e
> lavorando gratuitamente abbiamo guadagnato/stiamo guadagnando?
Sono dei pistola.
Ma quale VDS dall'ispettore nazionale in giù non indossa la divisa di
rappresentanza?
per me non dovrebbe neanche esistere la divisa di rappresentanza ma
solo operativa.
Invece di fare queste ....... provare ad avere sempre ((almeno a
livello di comitato provinciale)) a disposizione del vestiario che uno
anche pagando può almeno averlo ad un prezzo di stok.
C... per avere la camicia, che non so perchè la abbiano tolta dal
capitolato
(qualcuno avrà aperto una fabbrica di Polo) cosa devo fare?


title: Approvazione Capitolato Uniformi CRI

text:
"RobertoBG" <
tempr...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:9d453c11.03100...@posting.google.com...
[cut]
> Sono dei pistola.
No, sono dei furbi perchè cercano di buttare sabbia negli occhi dei VdS
facendo vedere che cmq stanno facendo q.cosa. Quel q.cosa è di sicuro
cosa di poco conto, non necessaria e sicuramente discretamente costosa.
Nel nostro caso, hanno cambiato le divise di rappresentanza perchè i
"grandi" si vergognavano forse ad usare quelle divise un po'
demodè?....non si vergognano però a mandare per strada volontari con
divise operative schifose e fuori norma...?
Inviterei questi signori a pensare che tutto quello che fanno lo stanno
facendo alla faccia di oltre 200.000 volontari che si fanno un mazzo
tanto per far entrare questi benedetti soldini nelle casse del nostro
caro ente! Le loro scelte dovrebbero essere quindi condizionate dal
rispetto verso queste persone...c'era questo improrogabile bisogno di
cambiare le divise di rappresentanza?! Non c'è forse più bisogno di
acquistare nuovi mezzi, piuttosto che materiale sanitario o q.cos'altro?
> per me non dovrebbe neanche esistere la divisa di rappresentanza ma
> solo operativa.
Esatto!
> Invece di fare queste ....... provare ad avere sempre ((almeno a
> livello di comitato provinciale)) a disposizione del vestiario che uno
> anche pagando può almeno averlo ad un prezzo di stok.
Non pagando...si risparmi sulle cazzate e si pensi alle cose utili!
> C... per avere la camicia, che non so perchè la abbiano tolta dal
> capitolato
> (qualcuno avrà aperto una fabbrica di Polo) cosa devo fare?
Beh, non mi dispiace mica...anzi sarebbe meglio se fosse stata una a
maniche lunghe e una a maniche corte....invece della cravattina in seta
da mettere con la divisa di rappresentanza!


title: Approvazione Capitolato Uniformi CRI

text:
"Federico V." wrote:
> Beh, non mi dispiace mica...anzi sarebbe meglio se fosse stata una a
> maniche lunghe e una a maniche corte....invece della cravattina in seta
> da mettere con la divisa di rappresentanza!
Secondo me qualche Ispettore di Gruppo lo vedremo in giro con la divisa
di rappresentanza... :-|
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese


title: Approvazione Capitolato Uniformi CRI

author: Andrea Motta

text:
Federico V. wrote:
> Perchè non sono umili e non chiedono consiglio a chi sta sotto, ma molto
> sotto di loro...noi migliaia di VdS, ad esempio...perchè non si fanno
> delle specie di referendum?
Idea interessante.
> Perchè la base non può fare niente nei confronti di questa gente
In un certo qual modo li hai votati tu (ed io)...
  che sta
> buttando via i soldi che tutti noi con sudore, dedizione, passione e
> lavorando gratuitamente abbiamo guadagnato/stiamo guadagnando?
Beh, non credo stiano buttando via tutti questi soldi, hanno definito
solo il capitolato della divisa di rappresentanza che verrà indossata,
spero, solo da pochi intimi :)
Buona giornata!
Andrea


title: Approvazione Capitolato Uniformi CRI

author: Davide D'Acquino

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:3F7D98FD...@elet.polimi.it...
> Secondo me qualche Ispettore di Gruppo lo vedremo in giro con la divisa
> di rappresentanza... :-|
Secondo me invece non sarà così... ;-)
Ora che me lo hai fatto notare sono andato a riguardare il capitolato e, se
ho capito bene, sia sulla camicia che sulla giacca non sono previste le
controspalline per infilare le eventuali fascette tubolari dei distintivi di
riconoscimento. Quindi niente controspalline niente "gradi", e poiché invece
questi ultimi sono invece consentiti sull'uniforme operativa, prevedo che si
continuerà molto ad utilizzare quest'ultima anche come rappresentanza... ;-)
Ciao, DAVIDE


author: Dominio Gratis

text:
All'indirizzo
www.cernusco.com/associazioni
 troverai centinaia di
associazioni catalogate in ordine alfabetico... inserisciti  o trova
GRATUITAMENTE le associazioni italiane in Internet !


title: UN RISVEGLIO UGUALE PER I CROCEROSSINI DELLA PUGLIA

author: luigi

text:
ANCHE QUESTA VOLTA SIAMO SONO STATI COMPRATI DAL POTERE DI CHI HA
POTUTO SPARTIRE E QUINDI LASCIARSI LA FETTA MIGLIORE.
POCHI HANNO AVUTO LA DIGNITA' DI ESPRIMERE LIBERAMENTE IL PROPRIO VOTO
NEI CONFRONTI DI CHI SOSTENEVA UN SISTEMA  APERTO, DEMOCRATICO, CON LA
PARTECIPAZIONE DI TUTTE LE COMPONENTI ALLA VITA POLITICA
DELL'ASSOCIAZIONE, CON UN PROGRAMMA SU CUI CONFRONTARSI E SOPRATTUTTO
CON CUI FARE I CONTI NEI QUATTRO ANNI DI MANDATO, IN BREVE DI CHI
VEDEVA LA CROCE ROSSA ITALIANA IN PUGLIA DA UNA POSIZIONE DIVERSA
RISPETTO A CHI LA GESTISCE DA OLTRE 35 ANNI.
HANNO PREFERITO METTERE ANCORA UNA VOLTA LA TESTA SOTTO LA SABBIA :
PAZIENZA " CHI E' CAUSA DEL SUO MAL PIANGA SE STESSO".
SE FARE VOLONTARIATO IN C.R.I. SIGNIFICA SOTTOSTARE A CERTE REGOLE
ALLORA VUOL DIRE CHE I VOLONTARI DELLA CRI HANNO PERSO QUELL'ANIMA CHE
LI HA CONTRADDISTINTI DA TUTTI GLI ALTRI VOLONTARI.


author: francesco

text:
Qualcosa mi dice che hai perso le lezioni ;-)
Ciao Francesco


title: come fate gli aggiornamenti ?

author: marcoantonio

text:
Ciao (ci siamo ia' sentiti in passato).Da noi esistono cinque squadre.Lunedi',martedi'..cosi' via.
Ogni squadra si preoccupa di creare i programmi per coprire il propri giorni nel mese e deve condegnare il piano con i
nomi alla vice ispettrice.
I festivi vengono divisi fra i gruppi all'inizio dell'anno in maniera equa e ogni squadra,nel programmare il mese,tiene
conto anche di quei turni(che risultano essere,ogni mese,un sabato e una domenica).
In ogni squadra si elegge un elemento che si proccupa di creare i turni.Il modo in cui cio' avviene e' affare di ogni
gruppo.Nella mia squadra facciamo una mini assemblea nella terza settimana del mese e spesso programmiamo per due mesi.
Il fistema funziona.
--
Posted from
ntserver.erga.it
 [194.243.239.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: come fate gli aggiornamenti ?

author: Gian Domenico Roatto

text:
marcoantonio <
marcoa...@garaventa.it
> wrote in message
3784C383...@garaventa.it...
> Ciao (ci siamo ia' sentiti in passato).Da noi esistono cinque
squadre.Lunedi',martedi'..cosi' via.
Ti ringrazio per la risposta ma io stavo parlando di aggiornamenti tipo
protocolli di intervento per incidenti stradali o RCP, visto che la materia
è in continua evoluzione.
Gian Domenico Roatto
d.t. UMAC
VdS Roma nord
gia...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord