title: Odc fuori servizio

author: Fabiano Tombini

text:
Il Fri, 24 Mar 2000 12:16:38 +0100,
50350rob...@44873.rcm.dsi.unimi.it
 (Roberto Waha) ha scritto:
>
migl...@polito.it
 scrive:
>>Assodato che chi faccia servizio militare di leva non può fare servizio
>>attivo (in particolare in ambulanza), è nata la questione se un
>>vds/pioniere, che sta iniziando il servizio di obiettore di coscienza,
>>può o meno fare servizio attivo in ambulanza al di fuori delle ore di
>>servizio (tipo la sera oppure il sabato mattina).
>
>Dato che sto svolgendo il mio servizio civile nella stessa Associazione
>(ANPAs, non CRI) in cui facevo già il volontario, ho chiesto delucidazioni
>all'UNSC (Ufficio Nazionale Servizio Civile)
>mailto:
uff...@serviziocivile.it
>Mi ha risposto un cordialissimo e simpatico impiegato specificando che
>nelle ore al di fuori dei miei turni, l'OdC è libero di fare quel che gli
>pare, quindi, in base a questo, io continuo regolarmente a svolgere
>attività di volontariato in Croce Viola, con la raccomandazione del famoso
>impiegato di non esagerare!
>L'unica cosa che l'UNSC chiede da parte dell'OdC è una dichiarazione
>liberatoria, in cui dici che le ore di servizio superiori alle 40 oree
>settimanali sono svolte a titolo di volontariato.
>Prima che cambino idea :-) ti consiglio di contattare l'UNSC.
Stai attento perche' per, credo un'articolo dello statuto dei
lavoratori(??) c'e' scritto che un tizio non puo' permenere sul luogo
di lavoro oltre il suo orario, quindi, se l'odc e' accomunato ad un
lavoratore (cosa che mi pare sensata dato che percepisce anche dei
soldi, anche se sono solo 2 lire) allora in teoria non potresti
svolgere servizio volontario nella stessa associazione.
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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B9FE B6DF 6604 3F74 AF56  7AE7 F234 B45C 16DA 5A79
If you need my public key:
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title: Odc fuori servizio

author: Roberto Waha

text:
fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it scrive:
>se l'odc e' accomunato ad un

>lavoratore
In teoria durante il servizio civile, che sostituisce il servizio
militare, non si può prestare attività lavorativa, quindi non avrebbe
senso paragonare l'OdC ad un dipendente!



title: Odc fuori servizio

author: Gaetano

text:
> Stai attento perche' per, credo un'articolo dello statuto dei
> lavoratori(??) c'e' scritto che un tizio non puo' permenere sul luogo
> di lavoro oltre il suo orario, quindi, se l'odc e' accomunato ad un
> lavoratore (cosa che mi pare sensata dato che percepisce anche dei
> soldi, anche se sono solo 2 lire) allora in teoria non potresti
> svolgere servizio volontario nella stessa associazione.
Devono proprio essere pezzi di ...ehm pignoli per crearti noie del fatto
che fai il volontario in ambulanza oltre l'obbligo del servizio
civile...
Comunque otto ore al giorno di servizio non ti bastano? ;-)


title: Odc fuori servizio

text:
Il Mon, 27 Mar 2000 18:39:21 +0200,
265robe...@21044.rcm.dsi.unimi.it
 (Roberto Waha) ha scritto:
>fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it scrive:
>>se l'odc e' accomunato ad un
>
>>lavoratore
>
>In teoria durante il servizio civile, che sostituisce il servizio
>militare, non si può prestare attività lavorativa, quindi non avrebbe
>senso paragonare l'OdC ad un dipendente!
Non so, era solo uno scupolo... comunque sappiamo tutti che non ci
sara' nessuno che chiama l'ispettorato del lavoro o l'INAIL per cio'
che fai



title: Odc fuori servizio

author: Mauro Rezzonico

text:

Eh, si, devono proprio essere dei pezzi di..., se ti fanno problemi
perché dopo 11 ore filate di guida ti addormenti al volante e con
l'ambulanza tiri dritto una curva uccidendo 4 persone....
--
Mauro Rezzonico <
mau...@tin.it
>
Como, Italia
--------------------------------


title: Odc fuori servizio

text:
Mauro Rezzonico <
mau...@b52.ch23.it
> wrote in message
slrn8ei0q8...@b52.ch23.it...
> On Mon, 27 Mar 2000 18:48:09 +0200, Gaetano <
lag...@hotmail.com
>
wrote:
> Eh, si, devono proprio essere dei pezzi di..., se ti fanno problemi
> perché dopo 11 ore filate di guida ti addormenti al volante e con
> l'ambulanza tiri dritto una curva uccidendo 4 persone....
Perchč, gli obiettori guidano le ambulanze? E poi ignoravo il fatto che
i turni fossero cosě lunghi e anzi mi sembra strano che qualcuno dopo
tante ore di servizio voglia farne ancora, comunque in quel caso hai
ragione tu sorry...


title: Odc fuori servizio

text:
lag...@hotmail.com
 scrive:
>PerchË, gli obiettori guidano le ambulanze?
Penso che intendesse che un volontario autista che sta facendo il servizio
civile può per causa stanchezza andare a finire contro un palo, non che un
OdC guida ambulanze. Come sicuramente avrete capito, io sto facendo il
servizio civile nella stessa Associazione ANPAs dove faccio il volontario.
Da volontario sono Capo Servizio, mentre da OdC sono anche autista. Ma noi
OdC in questa Associazione guidiamo soltanto in normale e soltanto per il
trasporto dialisi. In emergenza sono autorizzati soltanto quelli che hanno
già il corso ANPAS o alternativo (Bianca o CRI) perché già volontari in
una di queste Associazioni.
Ciao, rob!
--------=* Roberto Waha -
Robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=--------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
      Rete Civica di Milano -
http://www.retecivica.milano.it



title: Odc fuori servizio

text:
Roberto Waha <
2414215ro...@84476.rcm.dsi.unimi.it
> wrote in
message fc.000f4a4a001c422d3b...@rcm.inet.it...
>
lag...@hotmail.com
 scrive:
> Penso che intendesse che...
Si, in effetti avevo capito male io.


title: ART. 9 Reg. Naz.le VV.d.S.

author: Salvo Occhipinti

text:
Cristiano Crotti <
cris...@adcserver1.biodip.unimi.it
> scritto
nell'articolo <
34217D...@adcserver1.biodip.unimi.it
>...
> Appurato che il Reg. Naz.le VV.d.S. afferma che il Volontario
> debba essere impiegato per attività a lui confacenti desiderei
> soffermarmi su una Circolare dell'Ispettorato Regionale della Liguria che
> cita in merito all'Art. 9:
>  ...
> d) In proposito ricordiamo che il V.d.S. quando è presente in sede deve
> considerarsi sempre disponibile per il servizio (salvo comprovato
> motivo), non essendo altrimenti giustificata la sua presenza nei
locali...
>
	.....
> 	Cosa si può dire d'altro ora?
> I giuristi ci insegnano che una Legge italiana può essere interpretata in
> 7 modi diversi...
> 	Spero di riuscire a trovarne uno valido!
>
     Pur non avendo letto tutta la Circolare, credo che l' Ispettorato
Regionale  della Liguria non volesse limitare la libertà legittima dei
volontari nella scelta dell'area di lavoro (se a priori hanno chiesto
l'esonero da alcune attività), ma che, nel caso in cui ci siano volontari
in sede per motivi estranei al regolare servizio di P.S. e che normalmente
operano in ambulanza, non possono rifiutare di effettuare un servizio (es.:
P.S. se la squadra di servizio è già fuori) adducendo la scusa di non
essere di turno.
     Questo è ciò che ho percepito io. Se mi sbaglio fammi sapere,
l'argomento mi interessa.
--
Salvo Occhipinti VdS CRI - Ragusa

sa...@tin.it


title: ART. 9 Reg. Naz.le VV.d.S.

author: Ste'

text:
Cristiano Crotti <
cris...@adcserver1.biodip.unimi.it
> ha scritto
>Appurato che il Reg. Naz.le VV.d.S. afferma che il Volontario
>debba essere impiegato per attività a lui confacenti desiderei
>soffermarmi su una Circolare dell'Ispettorato Regionale della Liguria che
>cita in merito all'Art. 9:
Domanda: ma perche' una cosa che deve valere per tutti i VdS italiani
viene emessa da un ispettorato regionale e non da quello nazionale?
> ...
>d) In proposito ricordiamo che il V.d.S. quando è presente in sede deve
>considerarsi sempre disponibile per il servizio (salvo comprovato
>motivo), non essendo altrimenti giustificata la sua presenza nei locali
>dell'Associazione e che, rivestendo di fatto la qualifica di "incaricato
>di pubblico servizio", non può esimersi dal prestare attività.
MAh...da noi e' una cosa che non ha applicazione perche' l'ABZ e'
parcheggiata in un posto diverso (e distante) dalla sede: l'equipaggio
a inizio turno la va a prendere e sosta in sede durante il turno.
Quindi nessun *avventore* puo' trovarsi ad essere reclutato sul posto,
perche' se c'e' l'ABz c'e' sicuramente anche l'equipaggio.
>I V.d.S. addetti al servizio di ambulanza vengono di fatto ad effettuare
>un compito che, per la sua natura pubblica è di competenza dell'USL, che
>infatti in virtù dell'Art. 45 della Legge 833/78 ha affidato alla C.R.I.
>in regime di convenzione.
>I V.d.S. una volta ricevuto la chiamata, hanno un preciso e inderogabile
>"obbligo giuridico" di intervento. Il mancato, ingiustificato,
>adempimento di tale obbligo comporta a loro carico una responsabilità
>penale per omissione di atti d'ufficio (Art. 328 C.P.), per omissione di
>soccorso (Art. 539 C.P.), ed anche per omicidio colposo (Art. 589 C.P.)
>nel caso in cui l'infortunato muoia e risulti che il tempestivo
>intervento di soccorso gli avrebbe salvato la vita.
Di questo ero al corrente (e' scritto su *Soccorso in azione*).
Saluti
________
Stefano Greco
V.d.S. - C.R.I
Delegazione di Ciampino


title: 118 amico o nemico?

author: Bobò

text:
Sono un V.d.S di Novara città e tempo fa mi è capitata una cosa buffa a
raccontare ma irritante nei miei confronti.
A Novara la sede provinciale del 118 è a 5 metri dalla nostra centrale
operativa del comitato provinciale da dove partono le ambulanze.
Alle ore 23:50 circa ho udito un botto che arrivava dal semaforo a pochi
metri dalla nostra sede, con due v.d.s siamo corsi sul luogo dell'incidente
e infatti uno scooter con a bordo due ragazzine era stato travolto da una
auto. Nel frattempo era giunto sul posto a piedi il medico della nostra
medicalizzata attirato dallo stesso schianto. All'arrivo di un solo mezzo
dalla nostra sede nel ruolo di v.d.s nonchè di d.t.g. ho chiamato col
cellulare la c.o. 118 per farmi mandare un altra base per caricare l'altra
ragazzina che andava barellata sicuramente. Alla mia richiesta la
centralinista del 118 mi chiede di parlare col medico sul posto, io corro a
portare il mio cellulare al medico per poi ritornare immediatamente sulla
paziente a terra per aiutare l'altro mio collega a iperstentere il capo e
immobilizzare la gamba fratturata. Una volta caricata sul mezzo (con a bordo
un altro equipaggio) torno dal medico a farmi restituire il cellulare e la
sua risposta è stata: "Ah ma era il tuo?" ...........*@*!!!!
Il sagace dottor I... dopo aver parlato con la centrale si girava verso il
gruppo di ragazzini attorno alla ferita chiedendo:" Di chi è il cellulare?"
Ovvio che un qualsiasi furbo tra i tanti si lancia dicendo "MIO!" Il nostro
medico fenomeno regala così il MIO cellulare a questo pirletta che subito
getta via la SIM e se lo regala (era un nokia 3310 appena comprato!)
Possibile che il medico non ha visto che IO ero in divisa e il ladruncolo
no? E come un ragazzo di 13 anni vestito da tamarro può passare la C.O. a un
medico per strada?!? Morale della favola nè 118, ne medico, nè CRI mi ha
risarcito una lira, anzi, mi sono preso del cretino perchè non dovevo dare
il telefono al medico (vi pare che per un cellulare lascio a terra una
ragazzina ferita?) o ancora peggio mi hanno detto che il cellulare personale
non è da portare in servizio... gia, e quando mi dicono di chiamarli via
filo cosa faccio? chiedo a un passante se mi fa chiamare il 118?
Insomma, possibile che neppure di fronte all'evidente ragione nessuno tutela
i v.d.s? (resta comunque che il medico è un gran bastardo nonchè infame,
avessi fatto io una cavolata tele avrei chiesto scusa e avrei ripagato il
telefono a chi me l'aveva affidato) E voi cosa ne pensate?
Riccardo G.
CRI Novara


title: 118 amico o nemico?

author: Beppe

text:
"Bobò" <
bobo81...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LfMR8.61787$Kt3.1...@twister2.libero.it...
>
> metri dalla nostra sede, con due v.d.s siamo corsi sul luogo
dell'incidente
> paziente a terra per aiutare l'altro mio collega a iperstentere il capo e
> telefono a chi me l'aveva affidato) E voi cosa ne pensate?
che su un trauma non si iperestende il capo e che andrei dai Carabinieri a
denunciare il medico
Beppe


title: 118 amico o nemico?

author: Maximilian Busnelli

text:
Beppe wrote:
> che su un trauma non si iperestende il capo
stavo per scrivere lo stesso :-))))
> e che andrei dai Carabinieri a
> denunciare il medico
non so se otterrebbe qualcosa...
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


title: 118 amico o nemico?

author: Daniele

text:
"Bobò" <
bobo81...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LfMR8.61787$Kt3.1...@twister2.libero.it...

1)purtroppo il cell. è perso e dovresti fare tu personalmente una causa al
furbone di medico che l'ha regalato al primo che passava di lì (gran testina
comunque e anche poco corretto,per quello che costa un cell. oggi capitasse
a me ti direi"guarda scusa sono mortificato andiamo a bere qualcosa e domani
primo mestiere finito il turno andiamo in un negozio e te lo ricompro"se usa
la stessa corretezza con i pz.  :-(  )
2)Prendere spunto da ciò (fossi io l'Isp. del tuo gruppo) e mandare una
informativa al regionale ed in CO dicendo che da oggi i vds si rifiutano(con
votazione)di portare in servizio beni personali (te l'ha detto il medico
giusto?).
Siano quelli della CO a comprare cell. da mettere su ogni mezzo(come già
accade in tante realtà).
Altrimenti si usano le radio o cell. trovati sul posto(pz. passante medico
etc.)
Comunque in questo caso il 118 c'entra poco,è esclusiva responsabilità del
medico(poteva anche essere IP o un collega vds) che ha fatto la vaccata,nel
male comunque vale la pena prendere spunto per fare una giusta battaglia per
non rimetterci cose personali.(non c'è scritto da nessuna parte che ho
l'obbligo di andare in servizio col cell. o di comprarlo,e se una notte un
equipaggio da tre vds non si porta il cell. o lo hanno scarico?).
Daniele


title: 118 amico o nemico?

text:
Innanzi tutto grazie per avermi fatto notare la parentesi dell'iperstensione
del capo ( volevo intendere l'immobilizzazione del collo nell'attesa che
arrivasse un mezzo coi collari ma dalla fretta ho scritto io una vaccata :)
La mia non è una polemica contro il 118, ma contro le troppe e inutili leggi
e normative che siamo e sono (118) costretti a seguire, infatti: Noi vds non
siamo assolutamente tenuti a portarci il telefono in servizio, ma se dalla
CO 118 ci devono dare dati particolari dobbiamo chiamarli via filo, e
allora? Se io non lo porto e comunico che non ho un telefono sono costretti
a parlare via radio andando contro le normative vigenti della privacy!
Di contro la CRI non è tenuta a darci cellulari in servizio, potrebbe farlo
di libera scelta ma non è assolutamente obbligata! Morale: 118 per
regolamento vuole cellulare sull'equipaggio
             VDS non è obbligato a portare il suo cel perasonale
             CRI non è tenuta a equipaggiare i mezzi con cellulari
             = 118 fuori regolamento o CRI autonoma dalle normative
nazionali.


title: 118 amico o nemico?

text:
"Bobò" <
bobo81...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GyYR8.63479$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> Innanzi tutto grazie per avermi fatto notare la parentesi
dell'iperstensione
> del capo ( volevo intendere l'immobilizzazione del collo nell'attesa che
> arrivasse un mezzo coi collari ma dalla fretta ho scritto io una vaccata
:)
OK
> La mia non è una polemica contro il 118, ma contro le troppe e inutili
leggi
> e normative che siamo e sono (118) costretti a seguire, infatti: Noi vds
non
> siamo assolutamente tenuti a portarci il telefono in servizio, ma se dalla
> CO 118 ci devono dare dati particolari dobbiamo chiamarli via filo, e
> allora? Se io non lo porto e comunico che non ho un telefono sono
costretti
> a parlare via radio andando contro le normative vigenti della privacy!
> Di contro la CRI non è tenuta a darci cellulari in servizio, potrebbe
farlo
> di libera scelta ma non è assolutamente obbligata! Morale: 118 per
> regolamento vuole cellulare sull'equipaggio
>              VDS non è obbligato a portare il suo cel perasonale
>              CRI non è tenuta a equipaggiare i mezzi con cellulari
>              = 118 fuori regolamento o CRI autonoma dalle normative
> nazionali.
le ns ambulanza il cell l'hanno in dotazione, non so se intestato a 118 o
CRI
Beppe


title: 118 amico o nemico?

text:
"Bobň" wrote:
>
> Innanzi tutto grazie per avermi fatto notare la parentesi dell'iperstensione
> del capo ( volevo intendere l'immobilizzazione del collo nell'attesa che
> arrivasse un mezzo coi collari ma dalla fretta ho scritto io una vaccata :)
si poteva immaginare... :-)
> Se io non lo porto e comunico che non ho un telefono sono costretti
> a parlare via radio andando contro le normative vigenti della privacy!
assolutamente no! la frequenza CRI, o quella del SSUEm dove c'e', sono
ascoltabili solo dagli aventi diritto, ossia da chi e' munito di
apparato radio appartenente all'ente titolare della concessione e
autorizzato ad usarlo... sono gli altri, quelli che "lurkano", per usare
un termine da NG, a essere fuori legge.
> Morale: 118 per
> regolamento vuole cellulare sull'equipaggio
la convenzione in essere fra il SSUEm 118 Milano e le associazioni non
prevedono che sull'ambulanza ci sia un cellulare, prevedono anzi che
l'equipaggio contatti la COEU solo ed esclusivamente tramite il
centralino dell'associazione di appartenenza... poi e' chiaro che chiami
direttamente in CO se hai bisogno di qualcosa, pero' l'obbligo del
cellulare non c'e'.
Ciao



title: 118 amico o nemico?

text:
"Bobň" <
bobo81...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GyYR8.63479$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> Innanzi tutto grazie per avermi fatto notare la parentesi
dell'iperstensione
> del capo ( volevo intendere l'immobilizzazione del collo nell'attesa che
> arrivasse un mezzo coi collari ma dalla fretta ho scritto io una vaccata
:)
> La mia non č una polemica contro il 118, ma contro le troppe e inutili
leggi
> e normative che siamo e sono (118) costretti a seguire, infatti: Noi vds
non
> siamo assolutamente tenuti a portarci il telefono in servizio, ma se dalla
> CO 118 ci devono dare dati particolari dobbiamo chiamarli via filo, e
> allora? Se io non lo porto e comunico che non ho un telefono sono
costretti
> a parlare via radio andando contro le normative vigenti della privacy!
> Di contro la CRI non č tenuta a darci cellulari in servizio, potrebbe
farlo
> di libera scelta ma non č assolutamente obbligata! Morale: 118 per
> regolamento vuole cellulare sull'equipaggio
>              VDS non č obbligato a portare il suo cel perasonale
>              CRI non č tenuta a equipaggiare i mezzi con cellulari
>              = 118 fuori regolamento o CRI autonoma dalle normative
> nazionali.
Vero,perň se si prende una convenzione forse (visti i costi) varrebbe la
pena dotare ogni mezzo(diciamo i piů usati per quei comitati grandi) di un
cell.(mica serve l'ultimo modello ultra leggero) e la cosa si risolve da sč.
Daniele


title: 118 amico o nemico?

author: fil

text:
ma cosa centra con il discorso 118 amico/nemico?
boooh...
"Bobò" <
bobo81...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LfMR8.61787$Kt3.1...@twister2.libero.it...



title: 118 amico o nemico?

author: Gaetano E.

text:
"Bobň" <
bobo81...@libero.it
> ha scritto
> telefono a chi me l'aveva affidato) E voi cosa ne pensate?
Che se il medico non ti ripaga il cellulare puoi denunciarlo ai
carabinieri per furto. Infatti tu lo hai prestato a lui, e lui era
tenuto a restituirlo a te, non al primo che passa.
Se hai qualcuno che possa testimoniare (l'altro vds) che tu hai dato il
cell al medico, se non te lo paga puoi fargli anche causa e chiedergli i
danni e tutto il resto. Tra avvocati e altro ci smenerebbe 10 volte
tanto, gli conviene ripagartelo subito senza storie.
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di piů visita:
http://www.collinelli.net/antispam


title: 118 amico o nemico?

text:
fil wrote:
>
> ma cosa centra con il discorso 118 amico/nemico?
> boooh...
probabilmente nulla ma... quotare tutto il messaggio per mandare due
righe di testo ti sembra il caso ? :-)



title: 118 amico o nemico?

author: Nino Ciavola

text:
smettete di scrivere stupidaggini sulla legge per la privacy, questo perchè
l'annoso problema cellulare personale non deve entrarci nulla sull'utilizzo
della radio in abz.
chiarisco meglio il concetto chi ascolta le nostre frequenze radio che il
ministero delle poste e telecomunicazioni ha affidato alla cri o al 118
dipende dalle realtà locali lo ha fatto solo ad uso esclusivo di tali enti e
non di chi ha una radio per giocare a casa al piccolo soccorritore a
distanza.
da noi ovvero catania questo problema era soro son qualche operatore che
magari sul luogo dell'intervento ti diceva di chiamare via filo per una
questione di privacy magari quando tu stavi richiedendo un secondo mezzo in
appoggio per più feriti o per il numero civico della via che non risultava
giusto sul posto.
quindi chi viola la privacy non è chi opera come soccorritore o come
operatore di centrale ma chi e non si tratta di reato contro la privacy ma
ben più grave ascolta le nostre frequenze senza essere autorizzato.
vi porto a paragone la polizia o altre forze dell'ordine perchè voi sappiate
che quando fermano una persona fanno dei controlli e magari risultano
positivi ovvero il gentiluomo ha una sfilza di precedenti e chi ascolta la
radio sa tutto su quella persona, adesso chi viola la privacy secondo voi il
poliziotto che passa i dati della persona completi di tutto o chi come me
ogni tanto si mette in ascolto radio?
un saluto a tutti e scusate se mi sono dilungato nino ciavola v.d.s. cri
catania
"Bobò" <
bobo81...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GyYR8.63479$Kt3.1...@twister2.libero.it...



title: 118 amico o nemico?

text:
"Maximilian Busnelli" <busnelliNOSPAM@elet.
> assolutamente no! la frequenza CRI, o quella del SSUEm dove c'e',
>sono ascoltabili solo dagli aventi diritto, ossia da chi e' munito di
> apparato radio appartenente all'ente titolare della concessione e
> autorizzato ad usarlo... sono gli altri, quelli che "lurkano", per
usare
> un termine da NG, a essere fuori legge.
Già, a volte si arriva all'assurdo. E' una frequenza riservata, se
qualcuno la ascolta e ne riporta le notizie a terzi è passibile di
querela, e anche di denunica per l'ascolto abusivo della frequenza
riservata, mica tra vds non si deve più usarla per colpa di qualche
"guardone radiofonico".
> l'equipaggio contatti la COEU solo ed esclusivamente tramite il
> centralino dell'associazione di appartenenza... poi e' chiaro che
chiami
> direttamente in CO se hai bisogno di qualcosa,
TRa l'altro chiamando il 118 dal cellulare (a meno di non chiamare il
numero riservato) non altera le statistiche delle chiamate?
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam


title: 118 amico o nemico?

text:
"Nino Ciavola" <
nin...@tiscalinet.it
> ha
> l'annoso problema cellulare personale non deve entrarci nulla
sull'utilizzo
> della radio in abz.
Peraltro puň succedere anche questo: via radio allertano l'ambulanza che
ha dato il "libera e disponibile", per un'intervento. Casualemente
proprio nella via laterale del posto passa un'auto della cri che faceva
sociali. Sentito che il fatto č proprio lě attaccato puň andare a
verificare e vedere se serve una mano. Magari l'ambulanza che era
lontanuccia rimane pure imbottigliata nel traffico e il tempestivo
intervento dell'auto dei sociali, magari se c'č un arresto cardiaco, puň
fare la differenza. La mia č una pura ipotesi, perň non ritenete che sia
possibile che accada?
Una volta ho visto un programma dove mostravano un'intervento della
polizia che si trovava accanto al luogo di un incendio, ma i pompieri
erano imbottigliati nel traffico. Malgrado fossero ormai a fine turno i
poliziotti intervenivano e salvavano la vita a dei bambini che, ora
dell'arrivo dei pompieri, sarebbero morti soffocati. Ok, questo č un
caso diverso, perň il fatto che dalla radio di servizio si sentano le
"notizie" e gli indirizzi a volte suppongo possa essere utile.
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di piů visita:
http://www.collinelli.net/antispam


title: 118 amico o nemico?

author: Giggi

text:
> Casualemente
> proprio nella via laterale del posto passa un'auto della cri che faceva
> sociali. Sentito che il fatto č proprio lě attaccato puň andare a
> verificare e vedere se serve una mano.
Da noi il 118 usa le sue freq. e passa i servizi alle sue abz e a quelle CRI
in convenzione (con doppia radio). Le abz CRI non in convenzione non hanno
la doppia radio e quindi intervengono per PS solo se fermate in mezzo alla
strada e informano via radio. Sciacallare servizi al 118 mettendosi in
ascolto sulle loro freq. e poi trovandosi *casualmente* sul posto spero non
lo facciano neanche le peggiori private... Sono dell'idea che le abz da
trasporto infermi devono fare trasp. inf. se si mettono a fare 118 ottengono
l'unico risultato di far aspettare troppo le persone da trasportare. E'
compito del 118 garantire un intervento in tempo.
> Una volta ho visto un programma dove mostravano un'intervento della
> polizia che si trovava accanto al luogo di un incendio, ma i pompieri
> erano imbottigliati nel traffico. Malgrado fossero ormai a fine turno i
> poliziotti intervenivano e salvavano la vita a dei bambini
questa storia non me la ricordo piů molto bene, perň ci sono un paio di
cose:
1 - se i poliziotti fossero rimasti nell'incendio i pompieri avrebbero
dovuto lavorare il doppio rischiando la loro vita per salvare quella dei
poliziotti... AUTOPROTEZIONE!
2 - i tempi d'intervento dei VdF generalmente sono molto maggiori di quelli
del 118.
Ciao
Giggi


title: 118 amico o nemico?

text:
"Giggi" <
giggiOD...@fastwebnet.it
> ha scritto
> strada e informano via radio. Sciacallare servizi al 118 mettendosi
in
> ascolto sulle loro freq. e poi trovandosi *casualmente* sul posto
spero >non lo facciano neanche le peggiori private...
Forse non mi sono spiegato.
Ci riprovo: il centralino comunica alla macchina cri che in via xxx
c'è un incidente. L'abz cri parte, però ci impiega un bel po' causa
traffico. Un'altra auto cri (non ambulanza stavolta), e che quindi ha
la radio cri (e non 118) che ha sentito e si trova accanto a quella
via, potrebbe andare a vedere se serve una mano. E se il traffico
rallenta l'abz, in caso di arresto cardiaco, la tempestività anche di
pochi minuti può fare la differenza. Ho reso l'idea? Non c'è nessuna
scorrettezza nè stranezza, è tutto in regola.
> l'unico risultato di far aspettare troppo le persone da trasportare.
Magari aveva appena finito il trasporto del dializzato e stava
rientrando, nel momento in cui sentiva la chiamata via radio per
l'ambulanza. Metti il caso che l'ambulanza era anc'essa di rientro, la
comunicazione del servizio logicamente veniva data via radio, quindi
"ascoltabile" anche dagli altri mezzi cri, visto che tutti hanno la
radio.
E' solo una ipotesi, ma non pensi che sia verosimile?
> 1 - se i poliziotti fossero rimasti nell'incendio i pompieri
avrebbero
> dovuto lavorare il doppio rischiando la loro vita per salvare quella
dei
> poliziotti... AUTOPROTEZIONE!
I bambini stavano per morire, se i poliziotti non fossero intervenuti
sarebbero morti. Era questione di attimi e poi sarebbe stato troppo
tardi. Tu se vedi un bambino in mezzo alle fiamme non cerchi di
salvarlo se sai che i pompieri tardano? Daccordo l'autoprotezione, ma
in quel caso era un discorso diverso.
> 2 - i tempi d'intervento dei VdF generalmente sono molto maggiori di
>quelli del 118.
Appunto.
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam


title: 118 amico o nemico?

text:
"Gaetano E." wrote:
> Non c'č nessuna
> scorrettezza nč stranezza, č tutto in regola.
Dici ? Non mi sembra una procedura corretta...

> E' solo una ipotesi, ma non pensi che sia verosimile?
direi di no.
> I bambini stavano per morire, se i poliziotti non fossero intervenuti
> sarebbero morti. Era questione di attimi e poi sarebbe stato troppo
> tardi. Tu se vedi un bambino in mezzo alle fiamme non cerchi di
> salvarlo se sai che i pompieri tardano? Daccordo l'autoprotezione, ma
> in quel caso era un discorso diverso.
stiamo con i piedi per terra, dai...
ciao



title: 118 amico o nemico?

text:
> Magari aveva appena finito il trasporto del dializzato e stava
> rientrando, nel momento in cui sentiva la chiamata via radio per
> l'ambulanza. Metti il caso che l'ambulanza era anc'essa di rientro, la
> comunicazione del servizio logicamente veniva data via radio, quindi
> "ascoltabile" anche dagli altri mezzi cri, visto che tutti hanno la
> radio.
Mi sembra un caso un *po'* limite, forse in effetti ci sarei andato anche io
in quelle condizioni, ma non te lo so dire, da noi la CRI non passa PS se
non in casi rarissimi (mai) su richiesta del 118 per carenza di mezzi.
Situazioni analoghe capitano alle macchine in convenzione invece, che magari
durante il rientro sentono una chiamata per un'altra macchina, ma sapendo di
essere più vicine danno la disponibilità per radio ad intervenire. Però è
una cosa diversa: stanno solo informando la CO della loro posizione. Tra
l'altro questo problema sarà risolto perchè *pare* che stiano mettendo
finalmente il GPS sulle abz del 118.
> I bambini stavano per morire, se i poliziotti non fossero intervenuti
> sarebbero morti. Era questione di attimi e poi sarebbe stato troppo
> tardi. Tu se vedi un bambino in mezzo alle fiamme non cerchi di
> salvarlo se sai che i pompieri tardano? Daccordo l'autoprotezione, ma
> in quel caso era un discorso diverso.
non voglio fare il cinico, a livello personale posso anche apprezzare il
gesto d'eroismo dei poliziotti, ma sul "larga scala" (leggi: praticato da
tutti i VdS) non mi sembra un esempio da seguire perché porterebbe ad una
perdità di vite molto maggiore di quelle salvate... altrimenti i VdF che ci
stanno a fare? continuo ad essere per l'autoprotezione...
Ti ricordi la storia di un bel po' di tempo fa del tizio finito dentro ad un
tombino non so dove e sotto c'erano gas tossici, si sono calati per
recuperarlo e sono morti uno dopo l'altro in 2 o 3... dovrei cercare la
storia esatta...
Ciao
Giggi


title: 118 amico o nemico?

author: Full Name

text:
Noi vds
> non
> > siamo assolutamente tenuti a portarci il telefono in servizio, ma se
dalla
> > CO 118 ci devono dare dati particolari dobbiamo chiamarli via filo, e
> > allora? Se io non lo porto e comunico che non ho un telefono sono
> costretti
> > a parlare via radio andando contro le normative vigenti della privacy!
E quale normativa sulla privacy violeresti parlando su di un canale
riservato solo ai mezzi CRI ??????????
Semmai non è in regola chi ( VdS con scanner personale fuori servizio
compresi ) ascolta questa frequenza senza le opportune autorizzazioni !!!!!.
Rimane solo ed esclusivamente un discorso legato alla delicatezza, nessuna
legge vieta di comunicare dati e patologie via radio !!!!!!
> > Di contro la CRI non è tenuta a darci cellulari in servizio, potrebbe
> farlo
> > di libera scelta ma non è assolutamente obbligata!
Anche questo non è assolutamente vero !!!!!!!!!
La CRI, quando opera per nome e conto del SSUEM 118 sottosta ad alcune
regole ( se si muove a gettone o ad una convenzione ( se si muove in regime
forfettario ); se queste regole / convenzioni prevedono l'obbligo di tenere
a bordo un tel GSM anche la CRI è obbligata a farlo !!!!!!
Anche xchè nessuno è autorizzato ad utilizzare materiale tecnico ( radio,
satellitari, GSM etc...) se prima lo stesso non è stato omologato dall'ente
che richiede il servizio.
> Vero,però se si prende una convenzione forse (visti i costi) varrebbe la
> pena dotare ogni mezzo(diciamo i più usati per quei comitati grandi) di un
> cell.(mica serve l'ultimo modello ultra leggero) e la cosa si risolve da
sè.
> Daniele
A Bergamo, in tutta la provincia, tuti i mezzi CRI a convenzione con il
SSUEM sono stati dotati di tel GSM (fornito dal CP presumo ) come da
richiesta della C.O.
nel contratto di convenzione.
Fabio VdS CRI Treviglio ( BG )
          USP CRI Bergamo


title: 118 amico o nemico?

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
>
> Dici ? Non mi sembra una procedura corretta...
Sui mezzi cri c'è la radio. Se senti che nella via a fianco c'è
un'arresto cardiaco e l'ambulanza cri che è stata chiamata via radio
si trova ancora nei pressi dell'ospedale (quindi ci metterà
sicuramente un po'), non pensi sia utile intervenire?
> > E' solo una ipotesi, ma non pensi che sia verosimile?
>
> direi di no.
Cosa non ti torna?
> stiamo con i piedi per terra, dai...
E' successo davvero neh! La trasmissione si chiamava eroi per caso,
titolo azzeccatissimo a giudicare dalla suddetta situazione ;-)



title: 118 amico o nemico?

text:
"Gaetano E." wrote:
> Sui mezzi cri c'è la radio. Se senti che nella via a fianco c'è
> un'arresto cardiaco e l'ambulanza cri che è stata chiamata via radio
> si trova ancora nei pressi dell'ospedale (quindi ci metterà
> sicuramente un po'), non pensi sia utile intervenire?
No, per il semplice fatto che se sono con una automobile non ho comunque
l'attrezzatura necessaria, e se anche avessi la borsa di rianimazione
non ho l'ossigeno, non posso caricare il pz, magari sono da solo... il
servizio e' assegnato ad una abz che sta comunque arrivando e la
centrale 118 non cambia comunque l'assegnazione del servizio... per lo
meno non facilmente.
Diverso e' il discorso se trovo un incidente o un malore durante il
rientro, chiamo la mia salaradio che contatta la COEU che decide cosa
devo fare...

> > > E' solo una ipotesi, ma non pensi che sia verosimile?
> >
> > direi di no.
>
> Cosa non ti torna?
Una cosa del genere, a Milano, in CRI non succede...
> > stiamo con i piedi per terra, dai...
>
> E' successo davvero neh! La trasmissione si chiamava eroi per caso,
> titolo azzeccatissimo a giudicare dalla suddetta situazione ;-)
pensavo fosse 'leggende metropolitane in tv'...



title: 118 amico o nemico?

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
>
> No, per il semplice fatto che se sono con una automobile non ho
>comunque l'attrezzatura necessaria, e se anche avessi la borsa di
>rianimazione non ho l'ossigeno, non posso caricare il pz, magari sono
da >solo...
Scusa ma, il massaggio cardiaco hai bisogno dell'ambulanza per saperlo
fare?
> servizio e' assegnato ad una abz che sta comunque arrivando
Appena arriva penserà lei a proseguire la RCP con le attrezzatue
migliori, intanto il tuo intervento seppure tecnicamente inferiore,
potrebbe avergli salvato la vita per via dei 5-6 minuti dopo i quali i
danni al cervello diventano irreversibili.
> centrale 118 non cambia comunque l'assegnazione del servizio... per
lo
> meno non facilmente.
Non deve cambiarla. Tu eri di passaggio, hai rianimato in attesa
dell'arrivo dell'ambulanza, non in sostituzione ad essa
> pensavo fosse 'leggende metropolitane in tv'...
:-))



title: 118 amico o nemico?

text:
"Gaetano E." wrote:
> Scusa ma, il massaggio cardiaco hai bisogno dell'ambulanza per saperlo
> fare?
Vabbe', e' inutile andare avanti... io non lo faccio, per quanto ne so
nessuno, per lo meno della CRI MI, lo fa... perche' non si fa,
l'ambulanza va per la sua strada e non vaga per inseguire i servizi...
> Appena arriva penserà lei a proseguire la RCP con le attrezzatue
> migliori, intanto il tuo intervento seppure tecnicamente inferiore,
> potrebbe avergli salvato la vita per via dei 5-6 minuti dopo i quali i
> danni al cervello diventano irreversibili.
i danni, il piu' delle volte, ci sono gia'... la persona si accascia,
passa qualcuno (se passa) che telefona (se telefona!) al 118 (ma piu'
facilmente al 113) che si fa dare i dati, processa la richiesta, sceglie
la macchina piu' idonea, chiama l'associazione, passa il servizio, la
sala radio dell'associazione contatta il mezzo, passa il servizio,
l'autista cerca la strada, parte e arriva sul posto... minimo minimo
sono passati, dalla chiamata al 118 all'arrivo in posto, almeno 5
minuti...
Ciao



title: 118 amico o nemico?

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
>
> l'ambulanza va per la sua strada e non vaga per inseguire i
servizi...
Tutte le risposte che mi hai dato le posso condividere, se non fosse
che contenevano la parola ambulanza. Nel qual caso sarei, appunto,
daccordo. Però che il mio quesito era specifico per il classico
pandino che passasse di lì. Tutt'altra cosa rispetto all'ambulanza,
no?
Sei lì davanti, senti "arresto cardiaco", e sai che l'ambulanza dal PS
o dalla sede impiegherà comunque dei minuti preziosi. Sei lì davanti,
che fai, tiri dritto? Lo so che è una ipotesi che non capiterà mai,
però almeno in linea teorica non capisco cosa abbia di errato.
> l'autista cerca la strada, parte e arriva sul posto... minimo minimo
> sono passati, dalla chiamata al 118 all'arrivo in posto, almeno 5
> minuti...
Però dall'accasciamento all'arresto respiratorio potrebbero essere
passati anche una decina di minuti. Esempio: uno diventa incosciente e
diciamo cade a terra. Magari passano vari minuti prima che, magari per
ostruzione delle vie aeree dovuta al mancato controllo della
deglutizione lo mandi in arresto respiratorio. Dopodichè altri 5
minuti circa prima che vada anche in arresto cardiaco. Totale prima di
arrivare all'arresto cardiaco potrebbero essere passati 15 minuti
buoni. Non penso che uno che cammina tranquillo vada di botto in
arresto, altrimenti non ne salveresti mai nessuno!
Si, lo so, forse ho troppa fantasia ;-)



title: 118 amico o nemico?

text:
"Gaetano E." wrote:
> Perň che il mio quesito era specifico per il classico
> pandino che passasse di lě. Tutt'altra cosa rispetto all'ambulanza,
> no?
Boh, si... anche se per me la risposta e' la stessa...
> Non penso che uno che cammina tranquillo vada di botto in
> arresto, altrimenti non ne salveresti mai nessuno!
invece e' possibile...
ciao
					max



title: 118 amico o nemico?

author: CRI Correggio

text:
non si iperestende il capo sui traumatizzati.
quindi sei un pirla e ti stà bene


title: partita del cuore

author: francesco

text:
Partita del Cuore 2003
20 giugno 2003 ore 20,30 Stadio Giglio Reggio Emilia
Nazionale Italiana Cantanti
Vs
Team Ferrari
I fondi raccolti andranno a favore dei bambini iracheni tramite
un'iniziativa congiunta con Croce Rossa
I biglietti sono in vendita presso:
Tutte le sedi CRI della provincia
con i seguenti costi:
- Curva 5 ?
- Distinti 10 ?
- Tribuna 15 ?
I bambini fino a 6 anni (compresi) entrano gratis
La partita sarą trasmessa in diretta su Rai uno
Infoline: 0522506007


title: partita del cuore

text:
> con i seguenti costi:
> - Curva 5 ?
> - Distinti 10 ?
> - Tribuna 15 ?
Non so perché mi è uscito il punto di domanda anziché il simbolo dell'euro.


title: Assicurazione V.d.S

author: miglietta

text:
Francesca Gnani wrote:

> Infatti nella nostra Delegazione abbiamo dovuto modificare gli orari
> dei turni, che erano uguali ai tuoi (17 ore il turno Sabato su
> Domenica), in questo modo:
>
> - Sabato su Domenica       dalle 20.00 alle 08.00
> - Domenica (giornata)      dalle 08.00 alle 20.00 ---> turnazione per
>                                                     ogni squadra della
>                                                         settimana
>
> Ci vuole un pò di sacrificio, ma la cosa funziona abbastanza.
>
> Saluti
>
> Francesca Gnani
> Delegato Tecnico Materiale Sanitario
> Delegazione C.R.I. Cormano (Mi)
Al di là del problema assicurativo (non me lo sono mai posto, mi dovrò
informare con i miei responsabili), ho trovato curiosa la questione sui
turni di servizio.
Trovo che tali turni siano molto lunghi e personalmente non avrei voglia
di farli (soprattutto al sabato).
Da noi i turni funzionano così:
mattino:     7 - 13
pomeriggio: 13 - 20
sera:	    20 - 24
notte       24 -  7
In genere molti componenti della sera proseguono con la notte.
Come ampiamente discusso nei giorni scorsi, ad un vds si richiede 15 ore
al mese con una notte ed un festivo (sempre al mese).
La domenica ha gli stessi turni, ma vengono costituite squadre apposta
per i festivi (ossia al festivo lavoro con gente diversa dai miei soliti
turni) e avviene la rotazione fra tutte le squadre. Ad inizio anno i
responsabili ti danno le date di tutti i festivi (e si spera di non
beccarsi date importanti come Natale, Capodanno etc.)
So che in una sede si fanno anche turni di tre ore (lo fanno per
permettere l'attività di negozianti durante la loro ora di pausa).
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri


title: Assicurazione V.d.S

author: Andrea Pastori

text:
A tutti gli utenti del NG, è vero che l'assicurazione ha una copertura
di solo 12 ore di servizio al giorno, forse anche meno per gli autisti
(esclusi i casi di emergenza)?.
Se fosse così nel nostro gruppo, dovremmo organizzare in maniera diversa
i turni, perchè durante i turni festivi e le festività infrasettimanali,
un V.d.S. entra in servizio alle 20.00 e finisce il giorno dopo alle
13.00. Tutto questo avviene da 20 anni.
Salute a tutti
andrea
--
Andrea Pastori
Volontario del Soccorso
Delegazione di Brugherio (MI)
e-mail
Andrea....@unimi.it
Tel. 039870738
Tel. 03485700162


title: Assicurazione V.d.S

author: Francesca Gnani

text:
On Fri, 18 Sep 1998 07:51:05 +0200, you wrote:
>A tutti gli utenti del NG, è vero che l'assicurazione ha una copertura
>di solo 12 ore di servizio al giorno, forse anche meno per gli autisti
>(esclusi i casi di emergenza)?.
Si è vero te lo confermo!!
>Se fosse così nel nostro gruppo, dovremmo organizzare in maniera diversa
>
>i turni, perchè durante i turni festivi e le festività infrasettimanali,
>
>un V.d.S. entra in servizio alle 20.00 e finisce il giorno dopo alle
>13.00. Tutto questo avviene da 20 anni.
>Salute a tutti
>
Infatti nella nostra Delegazione abbiamo dovuto modificare gli orari
dei turni, che erano uguali ai tuoi (17 ore il turno Sabato su
Domenica), in questo modo:
- Sabato su Domenica       dalle 20.00 alle 08.00
- Domenica (giornata)      dalle 08.00 alle 20.00 ---> turnazione per
						    ogni squadra della
							settimana
Ci vuole un pò di sacrificio, ma la cosa funziona abbastanza.
Saluti
Francesca Gnani
Delegato Tecnico Materiale Sanitario
Delegazione C.R.I. Cormano (Mi)
E-mail:
mark...@rmitalia.it
--
Posted from
ro...@spider.cu.mi.it
 [193.43.96.8]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Assicurazione V.d.S

author: Giuseppe

text:
CIAO,
dal sito ufficiale cri
WWW.CRI.IT
puoi scaricare il testo integrale della polizza di assicurazione
Ciao
Beppe
CRI TREVIGLIO
Andrea Pastori <
andrea....@unimi.it
> a écrit dans l'article
<
3601F4C9...@unimi.it
>...
> A tutti gli utenti del NG, è vero che l'assicurazione ha una copertura
> di solo 12 ore di servizio al giorno, forse anche meno per gli autisti
> (esclusi i casi di emergenza)?.
> Se fosse così nel nostro gruppo, dovremmo organizzare in maniera diversa
>
> i turni, perchè durante i turni festivi e le festività infrasettimanali,
>
> un V.d.S. entra in servizio alle 20.00 e finisce il giorno dopo alle
> 13.00. Tutto questo avviene da 20 anni.
> Salute a tutti
>



title: Assicurazione V.d.S

text:
Ciao,
noi siamo organizzati cosi':
lunedi - venerdi 7 - 19 : squadra del diurno
lunedi - domenica 19 -7: 7 squadre che coprono i 7 turni
sabato 7 - 14:	squadra sabato mattina
sabato 14 - 19: squadra sabato pomeriggio
festivita': a rotazione fra le 10 squadre di cui sopra.
l'unico caso in cui si superano le 12 ore consecutive di servizio e'
quando capita il turno
festivo al sabato notte o alla domenica notte, ma basta considerarli due
turni separati e si
risolve il problema :-)
Ciao
						Maximilian Busnelli
Monitore Delegazione San Donato Milanese (MI)
---
Maximilian Busnelli
Universita' degli Studi di Milano
Cattedra di Medicina Nucleare
Palazzo LITA - Segrate
Tel. +39-2-26423.458
Fax  +39-2-26423.407
email
ma...@mednuc.hsr.it

m...@uni107.itba.mi.cnr.it


title: Assicurazione V.d.S

author: Davide Cervella

text:
Francesca Gnani ha scritto:
> >A tutti gli utenti del NG, è vero che l'assicurazione ha una copertura
> >di solo 12 ore di servizio al giorno, forse anche meno per gli autisti
> >(esclusi i casi di emergenza)?.
>
> Si è vero te lo confermo!!
Scusa, ma ho letto e riletto il testo della polizza di assicurazione contro
gli infortuni (in vigore dal 31-1-1998 al 31-1-2001) e non ho trovato
conferma a quello che dici. ( Word non trova nè la parola "dodici" nè il
numero "12" all'interno del documento ;-) )
Ti spiacerebbe farmi sapere su cosa si basa la tua affermazione?
Grazie!
--
Davide Cervella
VdS CRI Beinasco (TO)
Ps: qualcuno sa dove trovare il testo dell'assicurazione VdS relativa ai
danni provocati a terzi per causa di servizio?
Mi riferisco all'art.8 comma 3 del Reg.Naz.VdS. Sul sito CRI mi pare non ci
sia...


title: Assicurazione V.d.S

author: Nicola Gualteroni

text:
Andrea Pastori wrote:
>
> A tutti gli utenti del NG, è vero che l'assicurazione ha una copertura
> di solo 12 ore di servizio al giorno, forse anche meno per gli autisti
> (esclusi i casi di emergenza)?.
Non so se e' scritto da qualche parte, pero' da noi e' obbligatorio un
periodo, non precisato (e qui sta la fregatura... tecnicamente un quarto
d'ora o anche meno sarebbe sufficiente), di NON-TURNO dopo un turno di
12 ore...
E comunque a volte, ovviamente, capita la chiamata alle 7.55 durante un
turno 20-08 che ti porta ben oltre le 12h!
/\/ic
V.d.S. - CRI Bergamo


title: Assicurazione V.d.S

author: Stefano Marangoni

text:
Andrea Pastori <
andrea....@unimi.it
> wrote:
>un V.d.S. entra in servizio alle 20.00 e finisce il giorno dopo alle
>13.00. Tutto questo avviene da 20 anni.
Paese che vai, usanza che trovi...
Pensa che fino a poco tempo fa credevo che i "miei" turni fossero uno
standard:
7-13 mattina
13-20 pomeriggio
20-24 sera
24-7 notte
Nel 90% dei casi gli ultimi due vengono accorpati.
Tutto questo, 7 giorni su 7. Non c'e' diversificazione per il weekend.
Stefano Marangoni
Guastalla (RE)
Ciao
      Stefano
(PGP key available)
*** WARNING! ***
To reply remove "+nospam" from my address


title: Bravo sindaco, i cittadini sono più importanti....

author: mangusta

text:
Ambulanza in 'ostaggio': il sindaco scrive al commissario CRI Scelli
Mercoledí, 20 ottobre 19:45:00
Ridateci la nostra ambulanza: l'appello arriva dal sindaco di Bellaria
Gianni Scenna e si riferisce all'ex ambulanza della Croce Rossa.
A seguito dello scioglimento, due anni fa, della Croce Rossa bellariese per
le dimissioni in massa dei suoi volontari, il Comitato Provinciale
dell'associazione ha ottenuto, dopo una lunga controversia, il possesso del
mezzo. Nel frattempo a Bellaria é nata l'associazione Pubblica Assistenza
Croce Blu, sempre operante nel settore socio-sanitario. L'ambulanza, donata
dal Comune e da altri soggetti pubblico-privati per opere di assistenza nel
territorio bellariese, é trattenuta nella sede della Croce Rossa di Rimini.
Il sindaco Scenna dichiara di avere già sollecitato più volte il Commitato
Provinciale della Croce Rossa sulla possibilità di riavere il mezzo per
l'attività nel territorio bellariese, ma di non avere avuto nessun responso.
La Croce Blu bellariese e il sindaco Scenna denunciano inoltre un totale
disservizio della CRI sul territorio comunale. Dal 18 settembre al 3
ottobre -lamenta Scenna - su 109 chiamate telefoniche alla sede della CRI di
Bellaria non c'è stata alcuna risposta, così come negli uffici di Rimini non
sapevano dare risposta alcuna a precisa richiesta di un servizio su
Bellaria.
Scenna ha informato dela situazione il Commissario straordinario della CRI
Maurizio Scelli, chiedendo che il mezzo possa tornare a disposizione della
comunità bellariese.


author: fosforo

text:
Il fatto del territorio scoperto è grave ma per l'ambulanza credo che stia
esagerando no? Prima regala un ambulanza alla CRI poi, questa chiude, dopo
magari chissà quanti anni dal dono e ora la rivuole per darla ad un altra
associazione... mumble...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: RobertoBG

text:
diciamo che se alla CRI provinciale o regionale serve un mezzo di un
Locale per una emergenza tipo terremoto del molise, viene e se lo prende
e no puoi dirgli niente (salvo andartelo a recuperare di persona
cercandolo per tutta la regione)FIGURIAMOCI se a questi gli ridanno il
mezzo (che non sono neanche della CRI).
--
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI - autista - BLSD
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da
www.mynewsgate.net


author: BOBBO

text:
"RobertoBG" <
2239i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
> diciamo che se alla CRI provinciale o regionale serve un mezzo di un
> Locale per una emergenza tipo terremoto del molise, viene e se lo prende
> e no puoi dirgli niente
Non sono mica tanto sicuro č!!!
France'.... che dici????
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


text:
"RobertoBG" <
2239i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
> diciamo che se alla CRI provinciale o regionale serve un mezzo di un
> Locale per una emergenza tipo terremoto del molise, viene e se lo prende
> e no puoi dirgli niente (salvo andartelo a recuperare di persona
> cercandolo per tutta la regione)FIGURIAMOCI se a questi gli ridanno il
> mezzo (che non sono neanche della CRI).
Vabbè c'è chi prende l'ambulanza per ragioni d'istituto e chi si prende le
golf.....
però nel caso di Bellaria la legge, purtroppo, è dalla parte della Cri e non
dei cittadini.
Ovvero pesce donato pesce mangiato.....insomma la solita figuretta.


text:
  > Non sono mica tanto sicuro è!!!
  >
  > France'.... che dici????
  I mezzi della CRI sono del Comitato Centrale, è nei poteri del
Provinciale, quindi, poter disporre delle ambulanze presenti nei Comitati
Locali del suo territorio.
  Ovvio che nessun Provinciale toglierà un'ambulanza ad un Gruppo che la stà
usando, a Bellaria non c'è nessun Gruppo e quindi logico e giusto che venga
dato quanto di proprietà a Gruppi che ne richiedono l'uso.
  Ciao Francesco


title: Era una battuta...

author: Voogt Adriano

text:
Quella che ho fatto riferita a Barra era chiaramente una battuta, sono pero'
contento che abbia innescato una discussione circa il ruolo ed i compiti dei
"graduati".
Voglio pero' dissentire su quanto detto dall'amico Fabrizio, la CRI non
puo'essere solo ambulanza, come gia' molto chiaramente spiegato da Cristiano
che mi sento di condividere in pieno.
E' chiaro che il servizio di ambulanza, specialmente in quelle realta' dove
ambulanze ASL sono lontane, rappresentano un servizio essenziale ma non
possono e non devono rappresentare l'unica attivita' di una associazione con
le tradizione della Croce Rossa.
Altro discorso e' quello che gli ispettori non debbano
perdere il contatto della base, e' quindi indispensabile, a qualunque
livello, continuino a fare vita di gruppo, rimangano cioe'
Volontari del Soccorso.
In merito delle assunzioni di responsabilta' di chi aspira a qualunque
incarico, sono convinto che si debba proporre chi ritiene che abbia qualcosa
da dire, un progetto per la crescita della nostra associazione, coloro che
lo fanno con altri scopi, e qui non mi voglio dilungare troppo, in genere
fanno solo grandi casini e di fatti a conferma ne avrei purtroppo troppi.
Un saluto a tutti
Adriano


title: Era una battuta...

author: Fabrizio Accatino

text:
Voogt Adriano wrote:
>
> Quella che ho fatto riferita a Barra era chiaramente una battuta, sono pero'
> contento che abbia innescato una discussione circa il ruolo ed i compiti dei
> "graduati".
> Voglio pero' dissentire su quanto detto dall'amico Fabrizio, la CRI non
Grazie per l'"amico" ;-)
> puo'essere solo ambulanza, come gia' molto chiaramente spiegato da Cristiano
> che mi sento di condividere in pieno.
Ok, ma stiamo parlando di V.d.S. e non di tutta la CRI. (vedi dopo).
> E' chiaro che il servizio di ambulanza, specialmente in quelle realta' dove
> ambulanze ASL sono lontane, rappresentano un servizio essenziale ma non
> possono e non devono rappresentare l'unica attivita' di una associazione con
> le tradizione della Croce Rossa.
> Altro discorso e' quello che gli ispettori non debbano
> perdere il contatto della base, e' quindi indispensabile, a qualunque
> livello, continuino a fare vita di gruppo, rimangano cioe'
> Volontari del Soccorso.
Non mi piace "continuino a fare vita di gruppo", direi meglio a fare
cio' per cui sono volontari. Questo vul dire che un inspettore non solo
non deve perdere i "contatti" con chi va in strada ma *deve* andare in
strada.
A questo punto vorrei dire due cose sui V.d.S.: e' vero che molte volte
si dimentica di essere una componente della CRI e che quindi non ci sono
solo ambulanze e affini ma e' anche vero che i V.d.S. si occupano
prioritariamente di ambulanze, o no? Quindi, se le cose stanno cosi', un
ispettore V.d.S. non dovrebbe esimersi dal far servizio in ambulanza.
Inoltre, come qualcuno ha fatto notare, la carica di ispettore e' un di
piu', quindi....
Poi sulle ore e' bene che mi spiego meglio: non dico che un ispettore
debba fare 200 ore di servizio piu' altre ore di ispettorato: dico che
non dovrebbe smettere di fare servizio su strada (poi il buon senso
dovrebbe indiucargli quante ore fare).
  saluti
------------------------------------------------------
                   Fabrizio Accatino
      Via Tagliaferro, 7/6 - 10024 Moncalieri (TO)
                 Tel.
++39-011-646143
                       ---ooo---
   HomePage:
http://www.cclinf.polito.it/~s67470
   EMail:
s67...@cclinf.polito.it

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             V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
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title: Era una battuta...

text:
Premessa, la tua spiegazione ha la sua logica e mi sento di condividerla in
piu' punti.
Vorrei pero' a questo punto allargare il discorso, sai com'e' quando si
butta un sasso nello stagno....
Tu accennavi al discorso componenti, credo che tutti sappiano che il
discorso componenti e' una anomalita' tutta italiana, all'estero esiste in
genere solo la "Croce Rossa", non credo di rivelare segreti se spiegassi la
logica delle "componenti", senza dilungarmi troppo in quanto credo nel NG ci
siano persone molto piu' preparate di me in materia.
In sostanza lo scopo delle componenti, ha secondo me, giustificazione nel
fatto che cosi' vi sono piu' possibilita per piu' persone di "contare" e
secondo la componente e per alcuni versi l'unica possibilita' di fare un
lavoro serio in ambito CRI; le cose possono sembrare in contraddizione ma se
ci si riflette bene....
L'esperienza dei Volontari del Soccorso ha in quest'aspetto del
rivoluzionario, ha rappresentato il ritorno della Croce Rossa tra la gente,
perlomeno nell'ambito della nostra Provincia.
Altro discorso e' riferito al compito dei  VdS, in molte realta' i gruppi
VdS sono l'unica presenza della CRI sul territorio, per questo non ci si
deve limitare all'ambulanza, anche perche' non ampliando le esperienze
faremmo l'errore di non "attirare" in CRI le persone che l'ambulanza non la
possono fare.
Lo so' che l'ambulanza rapresenta un efficace ritorno d'immagine, senza
trascurare l'aspetto economico della cosa, ma dovrebbe rappresentare la
punta dell'iceberg delle attivita' svolte.
Un saluto
Adriano


title: Era una battuta...

text:
Voogt Adriano wrote:
>
> Premessa, la tua spiegazione ha la sua logica e mi sento di condividerla in
> piu' punti.
Grazie
> Vorrei pero' a questo punto allargare il discorso, sai com'e' quando si
> butta un sasso nello stagno....
> Tu accennavi al discorso componenti, credo che tutti sappiano che il
> discorso componenti e' una anomalita' tutta italiana, all'estero esiste in
> genere solo la "Croce Rossa", non credo di rivelare segreti se spiegassi la
> logica delle "componenti", senza dilungarmi troppo in quanto credo nel NG ci
> siano persone molto piu' preparate di me in materia.
Non sapevo della situazione all'estero... interessante. Comunque penso
che anche li, se non ci sono le componenti, almeno ci sara' una
specializzazione.
> In sostanza lo scopo delle componenti, ha secondo me, giustificazione nel
> fatto che cosi' vi sono piu' possibilita per piu' persone di "contare" e
> secondo la componente e per alcuni versi l'unica possibilita' di fare un
> lavoro serio in ambito CRI; le cose possono sembrare in contraddizione ma se
> ci si riflette bene....
Probabile ma richiederebbe una discussione a parte.
> L'esperienza dei Volontari del Soccorso ha in quest'aspetto del
> rivoluzionario, ha rappresentato il ritorno della Croce Rossa tra la gente,
> perlomeno nell'ambito della nostra Provincia.
Quale provincia?

> Altro discorso e' riferito al compito dei  VdS, in molte realta' i gruppi
> VdS sono l'unica presenza della CRI sul territorio, per questo non ci si
> deve limitare all'ambulanza, anche perche' non ampliando le esperienze
> faremmo l'errore di non "attirare" in CRI le persone che l'ambulanza non la
> possono fare.
Non so cosa dirti. Ti rispondo un po' "al volo" e senza un filo logico.
Prima di tutto considero la Croce Rossa un'ente di soccorso prettamente
sanitario (in tempo di guerra che nel "civile"). Non condivido quindi
troppo le inclinazioni "sociali". Faccio un esempio: la distribuzione
dei "viveri" CEE alle persone indigenti penso che sua piu' compito
dell'assistenza sociale del comune che della CRI. Se poi il comune
latita, vedo meglio la Caritas diocesana.
Attenzione: non ho nulla contro la Caritas e/o la chiesa e/o le
associazioni di recupero tossici, emarginati, alcolisti, ecc. ecc. ecc.
Tutt'altro: conosco direttamente tale realta' e condivido i loro scopi e
la loto attivita'.
Quindi ritengo che ogni associazione/ente abbia un suo ambito *tipico*
di intervento e che sia una forzatura spingersi oltre. Anche qui non
vorrei esssere frainteso: nell'esempio precedente, se non c'e' neanche
la caritas diocesana, intervenga pure la CRI! Ed e' bene che sia cosi'!
Vorrei anche dirti che non mi suona molto bene il termine "attirare": mi
da' un senso di CRI-centro del mondo. La CRI, come ho detto prima, ha
(dovrebbe avere) un suo ambito di intervento nella societa' che e' il
sanitario e pensare di rendere la CRI un ente che fa' un po' di tutto e
un po' dovunque mi sembra un errore.
Certo, lo so, quasi tutto puo' essere considerato "soccorso" ma, facendo
un po' di tutto, si corre il rischio di non fare bene niente.

> Lo so' che l'ambulanza rapresenta un efficace ritorno d'immagine, senza
> trascurare l'aspetto economico della cosa, ma dovrebbe rappresentare la
> punta dell'iceberg delle attivita' svolte.
Non sono d'accordo sia sui presupposti (ritorno d'immagine, aspetto
economico) sia sulla conclusione (punta di un iceberg): come ti ho gia'
detto per me l'ambulanza (cio' servizio sanitario in senso anche lato)
e' l'iceberg, cioe' la sostanza!



title: Era una battuta...

author: rfe

text:
In data 24 Jul 1998 18:59:22 +0200
s67...@cclinf30.polito.it
 (Fabrizio
Accatino) scrisse:
 ...omissis...
 >Prima di tutto considero la Croce Rossa un'ente di soccorso
 >prettamente sanitario (in tempo di guerra che nel "civile").
Io direi solo "prevalentemente" sanitario...
Ricordo che si parlava di "feriti, profughi e naufraghi"... le ultime
due "categorie" non richiedono (in quanto tali) una assistenza di tipo
prettamente sanitario... Hanno bisogno di essere protetti dal freddo,
rifocillati... e di un posto per dormire... (salvo il caso che siano
feriti o assiderati...).
 >Non condivido quindi troppo le inclinazioni "sociali".
Su questo sono pienamente d'accordo... ed anche di più!
 >Faccio un esempio: la distribuzione dei "viveri" CEE alle persone
 >indigenti penso che sua piu' compito dell'assistenza sociale del
 >comune che della CRI.
...omissis...
Trovo che l'esempio non sia molto adeguato...
La distribuzione dei viveri (suppongo si intenda di quelli ancora da
cucinare, non dei pasti pronti)... non mi sembra "estranea" alla CRI,
mi sembra solo che si debbano fare (nella eventualità) molti
"distinguo" per non cadere in un discorso di tipo "politico".
In effetti accade assai di sovente che questi aiuti vengano
"dirottati" (sempre che giungano a buon fine!) verso indigenti che
abbiano anche detrminate connotazioni politiche (del tipo : "...io
PRIMA, do gli aiuiti a chi ha la tessera del mio
partito/associazione/ente, poi, SE NE AVANZA, ne do anche agli
altri...").
Nel caso la distribuzione fosse fatta dalla CRI dovrebbero essere
prese tutte le più assolute garanzie che così non avvenga, poi può
essere considerato un aiuto quasi-sanitario (la mancanza di cibo può
tranquillamente essere considerata come una mallatia mortale che si
cura solo somministrando quella particolare medicina che è il
cibo...!)
...omissis...
 >Vorrei anche dirti che non mi suona molto bene il termine
 >"attirare": mi da' un senso di CRI-centro del mondo.
...sì. è vero...!   Però "carmina non dant panem!"  Cioè la poesia non
da da mangiare... e, uscendo fuor di metafora, possiamo dire che una
CRI poco "popolare" (nel senso di diffusa, conosciuta, che gode del
consenso popolare...) può fare ben poco!
Non bisogna farsi tentare né da un eccesso, né dall'altro... ma
rimanere in un aureo "equilibrio"...
 >La CRI, come ho detto prima, ha (dovrebbe avere) un suo ambito
 >di intervento nella societa' che e' il sanitario
Mi sembra un po' riduttivo...
Se c'è un terremoto non credo che i V.d.S. stiano a guardare quelli
che "tirano fuori" i feriti... in attesa di trasportarli all'ospedale!
Penso che diano una mano concreta anche laddove non ci sia
propriamente da "maneggiare" l'infortunato...!
Sono più che d'accordo se intendiamo escludere gli aspetti di tipo
social-politico, ma credo che quando si tratti di opera "materiale" di
aiuto a chi ne abbia bisogno... qualunque campo sia di interesse della
CRI...  Per me ...sarei ben felice se facessero anche le unità
cinofile per andare alla ricerca dei sepolti vivi dalle valanghe o
dalle colate di fango (...), se facessero le squadre di gente che va
alla ricerca di quelli che si sono dispersi nei boschi... ecc. ecc.
 >e pensare di rendere la CRI un ente che fa' un po' di tutto e
 >un po' dovunque mi sembra un errore.
Personalmente sono di avviso contrario.
Lei ha mai notato che i VV.FF., quando c'è un incendio, assai sovente
mandano anche una loro ambulanza?
Non credo che pensino di "sostituirsi" ad altri nel trasporto
malati... penso che così facendo intendano solo mettere a disposizione
degli infortunati un mezzo tempestivo, attrezzato e dotato di
personale avente specifica esperienza (ustionati).
 >Certo, lo so, quasi tutto puo' essere considerato "soccorso" ma,
 >facendo un po' di tutto, si corre il rischio di non fare bene
 >niente.
Neppur qui sono d'accordo!
Una sola persona non può fare "tutto e bene" ma un'organismo che abbia
a disposizione più persone può benissimo (e proficuamente) "coprire"
una vasta gamma di servizii interconnessi tra loro... lasciando la
"specializzazione" all'individuo e mantenendo una certa "polivalenza"
a livello di ente...
...omissis...
 >Non sono d'accordo sia sui presupposti (ritorno d'immagine, aspetto
 >economico)
Capisco che sia una pillola un po' "amara" ma credo anche che sia
d'uopo mandarla giù!
La CRI non deve in alcun modo aver a che fare coi "soldi"... già, è
vero!   Ma senza di essi (i soldi) non si comprano le ambulanze, non
si pagano gli affitti dei locali, non si pagano le medicine...
Occorre, purtroppo, pensare anche ai soldi... perché non se ne può
fare a meno!
...omissis...
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.


title: Era una battuta...

text:
rfe wrote:
>
>
> In effetti accade assai di sovente che questi aiuti vengano
> "dirottati" (sempre che giungano a buon fine!) verso indigenti che
> abbiano anche detrminate connotazioni politiche (del tipo : "...io
> PRIMA, do gli aiuiti a chi ha la tessera del mio
> partito/associazione/ente, poi, SE NE AVANZA, ne do anche agli
> altri...").
> Nel caso la distribuzione fosse fatta dalla CRI dovrebbero essere
> prese tutte le più assolute garanzie che così non avvenga, poi può
> essere considerato un aiuto quasi-sanitario (la mancanza di cibo può
> tranquillamente essere considerata come una mallatia mortale che si
> cura solo somministrando quella particolare medicina che è il
> cibo...!)
>
> A questo riguardo vorrei raccontare la nostra esperienza personale:
Circa 2 anni fa sono arrivati dei quintali di pasta "regalati" dalla CEE
ed hanno incaricato la CRI di Moncalieri  per la distribuzione agli
indigenti (io sono d'accordo con Fabrizio che non rientra nei nostri
compiti istituzionali, però credo che ci abbiano scelto per la presenza
di personale e di mezzi).
Il problema era che la distribuzione doveva essere fatta in base ad un
elenco fornito dai servizi sociali del comune di Moncalieri, solo che le
persone a cui l'abbiamo dato non avevano una condizione tale da far
pensare a degli indigenti!

>  >La CRI, come ho detto prima, ha (dovrebbe avere) un suo ambito
>  >di intervento nella societa' che e' il sanitario
> Mi sembra un po' riduttivo...
> Se c'è un terremoto non credo che i V.d.S. stiano a guardare quelli
> che "tirano fuori" i feriti... in attesa di trasportarli all'ospedale!
> Penso che diano una mano concreta anche laddove non ci sia
> propriamente da "maneggiare" l'infortunato...!
>
> Sono più che d'accordo se intendiamo escludere gli aspetti di tipo
> social-politico, ma credo che quando si tratti di opera "materiale" di
> aiuto a chi ne abbia bisogno... qualunque campo sia di interesse della
> CRI...  Per me ...sarei ben felice se facessero anche le unità
> cinofile per andare alla ricerca dei sepolti vivi dalle valanghe o
> dalle colate di fango (...), se facessero le squadre di gente che va
> alla ricerca di quelli che si sono dispersi nei boschi... ecc. ecc.
>
Su questo aspetto ci sarebbe molto da dire e anche all'interno del
nostro gruppo ci sono state e ci saranno discussioni (non mi sembra con
Fabrizio, ma con altri vds) riguardo alla costituzione del gruppo di
Protezione Civile, che ha un'operatività diversa dal normale servizio di
ambulanza.
L'argomento è molto complesso e quindi preferisco limitarmi a due punti
che mettono in evidenza la necessità di considerare la CRI oltre al
servizio in ambulanza.
- La legge (????) istitutiva del servizio di Protezione Civile elenca,
fra gli enti preposti a questo servizio, anche la CRI; quindi è la legge
stessa a richiedere che i vds facciano anche servizi come la ricerca
dispersi etc.
- Il futuro del soccorso sarà sempre più professionale, credo che
arriveremo ad un punto in cui la CRI smetterà di fare soccorso in quanto
sarà gestito da paramedici professionali; quindi è logico che la CRI
debba svolgere il suo servizio in altri campi, per primo quello
socio-assistenziale.
- Battuta a Fabrizio: non so come vengano gestiti i pionieri dalle altre
parti, ma se a Moncalieri dovessimo fare solo  soccorso sanitario, a
cosa servirebbero i pionieri nella nostra sede?
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. Moncalieri


title: Era una battuta...

text:
rfe wrote:
>
> In data 24 Jul 1998 18:59:22 +0200
s67...@cclinf30.polito.it
 (Fabrizio
> Accatino) scrisse:
>
>  ...omissis...
>  >Prima di tutto considero la Croce Rossa un'ente di soccorso
>  >prettamente sanitario (in tempo di guerra che nel "civile").
> Io direi solo "prevalentemente" sanitario...
> Ricordo che si parlava di "feriti, profughi e naufraghi"... le ultime
> due "categorie" non richiedono (in quanto tali) una assistenza di tipo
> prettamente sanitario... Hanno bisogno di essere protetti dal freddo,
> rifocillati... e di un posto per dormire... (salvo il caso che siano
> feriti o assiderati...).
Si, e' vero, ma in fin dei conti un naufrago lo tiri fuori dall'acqua
perche' non anneghi, lo asciughi e lo rifocilli sempre perche' non
muoia. Quindi siamo sempre nel sanitario.
Poi quando e' asciutto, rifocillato e sfamato "potra' andare per la sua
strada".
(Risposta un po' brusca e riduttiva ma penso di aver chiarito l'idea).

>  >Non condivido quindi troppo le inclinazioni "sociali".
> Su questo sono pienamente d'accordo... ed anche di più!
>
>  >Faccio un esempio: la distribuzione dei "viveri" CEE alle persone
>  >indigenti penso che sua piu' compito dell'assistenza sociale del
>  >comune che della CRI.
> ...omissis...
> Trovo che l'esempio non sia molto adeguato...
Ok, ne faccio un'altro: tossici di Villa Maraini a Roma (si chiama
cosi', vero?).
> La distribuzione dei viveri (suppongo si intenda di quelli ancora da
> cucinare, non dei pasti pronti)... non mi sembra "estranea" alla CRI,
> mi sembra solo che si debbano fare (nella eventualità) molti
> "distinguo" per non cadere in un discorso di tipo "politico".
Dal mio punto di vista e' estranea. Discorso diverso sono i pasti pronti
(cucina da campo) in terremoto ed altre situazioni simili.
La distribuzione dei viveri Cee agli idigenti (o presunti o spacciati
tali) sarebbe piu' corretto che se ne occupassero i Servizi Sociali del
Comune. Se poi questi ultimi latitano, ci pensi un associazione di
volontariato "adatta" (esempio Caritas che ha una conoscenza molto piu'
profonda del tessuto sociale rispetto alla CRI). Se poi nenache questa
c'e' allora Ok per la CRI.
>  >Vorrei anche dirti che non mi suona molto bene il termine
>  >"attirare": mi da' un senso di CRI-centro del mondo.
> ...sì. è vero...!   Però "carmina non dant panem!"  Cioè la poesia non
> da da mangiare... e, uscendo fuor di metafora, possiamo dire che una
> CRI poco "popolare" (nel senso di diffusa, conosciuta, che gode del
> consenso popolare...) può fare ben poco!
> Non bisogna farsi tentare né da un eccesso, né dall'altro... ma
> rimanere in un aureo "equilibrio"...
Non mi sono spiegato bene: non mi piace l'idea che in CRI vengano un po'
tutto o meglio che un po' tutti vengano "attirati". Un discorso e' una
CRI "popolare" nel senso che "gode del consenso popolare", altro
discorso e' fare una CRI dove c'e' spazio per qualsiasi tipo di
attivita' per accontentare un tutti e (forse) dare una fetta di
importanza (se non d'altro) a tutti.
In sostanza: in CRI si viene per un certo tipo di servizio (che spero
sia conosciuto e apprezzato dalla popolazione) e non solo per far
qualcosa "in generale".
[Se non mi sono spiegato neanche questa volta, mi scuso: ci riprovero'].
>
>  >La CRI, come ho detto prima, ha (dovrebbe avere) un suo ambito
>  >di intervento nella societa' che e' il sanitario
> Mi sembra un po' riduttivo...
> Se c'è un terremoto non credo che i V.d.S. stiano a guardare quelli
> che "tirano fuori" i feriti... in attesa di trasportarli all'ospedale!
> Penso che diano una mano concreta anche laddove non ci sia
> propriamente da "maneggiare" l'infortunato...!
Si, questo e' vero, ma solo perche' non c'e' nessun altro che lo fa.
Faccio un esempio: se vado su un incidente ci pensano i Vigili del Fuoco
a rendere sicura la zona e ad estrarre con i divaricatori il ferito (o
meglio a far strada verso il ferito). Poi i V.d.S. si occuperanno
dell'aspetto sanitario. Secondo me le cose dovrebbero sempre andare
cosi': ognuno faccia bene il suo "lavoro". Poi, se manca un anello, si
cerca di sopperire  (cioe' e' un extra).

> Sono più che d'accordo se intendiamo escludere gli aspetti di tipo
> social-politico, ma credo che quando si tratti di opera "materiale" di
> aiuto a chi ne abbia bisogno... qualunque campo sia di interesse della
> CRI...  Per me ...sarei ben felice se facessero anche le unità
> cinofile per andare alla ricerca dei sepolti vivi dalle valanghe o
> dalle colate di fango (...), se facessero le squadre di gente che va
> alla ricerca di quelli che si sono dispersi nei boschi... ecc. ecc.
Valanghe e cinofili: qualcuno (eri tu) aveva mandato al newsgroup un
documento che, tra le altre cose, trattava questi due argomenti.
Mie opioni:
- la ricerca dei sepolti da valanga la faccia il Soccorso Alpino:
conosco personalmente alcune persone del Soccorso Alpino e ho vissuto
loro "vicino" per un anno. Ti assicuro che e' meglio che la CRI stia ben
lontana dalle pareti di roccia e dalle valanghe.

>  >e pensare di rendere la CRI un ente che fa' un po' di tutto e
>  >un po' dovunque mi sembra un errore.
> Personalmente sono di avviso contrario.
> Lei ha mai notato che i VV.FF., quando c'è un incendio, assai sovente
> mandano anche una loro ambulanza?
> Non credo che pensino di "sostituirsi" ad altri nel trasporto
> malati... penso che così facendo intendano solo mettere a disposizione
> degli infortunati un mezzo tempestivo, attrezzato e dotato di
> personale avente specifica esperienza (ustionati).
Mah, ognuno la vede come vuole. E poi non e' detto che cio' che fanno i
VV.FF. sia oro colato ;-)))
E se serve un mezzo basta che chiedano una Tango al 118
(medico+infermiere+2volontari) .
>  >Certo, lo so, quasi tutto puo' essere considerato "soccorso" ma,
>  >facendo un po' di tutto, si corre il rischio di non fare bene
>  >niente.
> Neppur qui sono d'accordo!
> Una sola persona non può fare "tutto e bene" ma un'organismo che abbia
> a disposizione più persone può benissimo (e proficuamente) "coprire"
> una vasta gamma di servizii interconnessi tra loro... lasciando la
> "specializzazione" all'individuo e mantenendo una certa "polivalenza"
> a livello di ente...
Teoricamente si. Praticamente mi le tue mi sembra le premesse per un
gran casino ;-)



title: Era una battuta...

text:
miglietta wrote:
>
> ....
>
> > Sono più che d'accordo se intendiamo escludere gli aspetti di tipo
> > social-politico, ma credo che quando si tratti di opera "materiale" di
> > aiuto a chi ne abbia bisogno... qualunque campo sia di interesse della
> > CRI...  Per me ...sarei ben felice se facessero anche le unità
> > cinofile per andare alla ricerca dei sepolti vivi dalle valanghe o
> > dalle colate di fango (...), se facessero le squadre di gente che va
> > alla ricerca di quelli che si sono dispersi nei boschi... ecc. ecc.
> >
> Su questo aspetto ci sarebbe molto da dire e anche all'interno del
> nostro gruppo ci sono state e ci saranno discussioni (non mi sembra con
> Fabrizio, ma con altri vds) riguardo alla costituzione del gruppo di
> Protezione Civile, che ha un'operatività diversa dal normale servizio di
> ambulanza.
> L'argomento è molto complesso e quindi preferisco limitarmi a due punti
> che mettono in evidenza la necessità di considerare la CRI oltre al
> servizio in ambulanza.
> - La legge (????) istitutiva del servizio di Protezione Civile elenca,
> fra gli enti preposti a questo servizio, anche la CRI; quindi è la legge
> stessa a richiedere che i vds facciano anche servizi come la ricerca
> dispersi etc.
Beh, non vorrei passare per anarchico [*non* lo sono assolutamente], ma
cio' che dice la legge non e' detto che sia la cosa migliore. Questo
*non* vuol dire che ogniuno possa pare cio' che vuole: ci si adegua (o
perlomeno si cerca) ma contemporaneamente si cerca anche di far cambiare
la legge.
Penso di non dire niente di nuovo dicendo che la Protezione Civile nel
suo complesso in italia e' un gran casino. Quindi....
> - Il futuro del soccorso sarà sempre più professionale, credo che
> arriveremo ad un punto in cui la CRI smetterà di fare soccorso in quanto
> sarà gestito da paramedici professionali; quindi è logico che la CRI
> debba svolgere il suo servizio in altri campi, per primo quello
> socio-assistenziale.
Eh no! Se un giorno (credo proprio mai) non ci fosse piu' bisogno della
CRI, perfetto --> tutti a casa a stare in famiglia. O, volendo, a far
servizio in altre associazioni di volontariato.
> - Battuta a Fabrizio: non so come vengano gestiti i pionieri dalle altre
> parti, ma se a Moncalieri dovessimo fare solo  soccorso sanitario, a
> cosa servirebbero i pionieri nella nostra sede?
Nelle dialisi aiutano, nelle assistenze pure.
Tu mi "provochi" e allora ti (vi) "provoco" anche un po' io: com'e' che
tanti sedicenni entrano in CRI come pionieri e poi migrano a 18 o 20
anni nei V.d.S.? E poi, che senso ha far fare ai pionieri quello che
fanno i V.d.S. ?  Se vogliono fare cio' che fanno i V.d.S. basta che
facciano i V.d.S., o no?



title: Era una battuta...

text:
In data 28 Jul 1998 19:44:34 +0200
s67...@cclinf30.polito.it
 (Fabrizio
Accatino) scrisse:
...omissis...
 >Si, e' vero, ma in fin dei conti un naufrago lo tiri fuori
 >dall'acqua perche' non anneghi, lo asciughi e lo rifocilli sempre
 >perche' non muoia. Quindi siamo sempre nel sanitario.
 >Poi quando e' asciutto, rifocillato e sfamato "potra' andare per la
 >sua strada".
 >(Risposta un po' brusca e riduttiva ma penso di aver chiarito
 >l'idea).
Contro-risposta (in sintonia):
- Quale strada?
- Nel senso che deve dormire per strada o sotto i ponti?
Esplicitando il concetto: l'assistenza al naufrago (del profugo non ha
fatto cenno...) si dovrebbe estendere, a mio avviso, sino al momento
in cui egli si trovi in condizioni di poter accudire se stesso.
Se, una volta asciugato, rifocillato, ecc. ecc. ci sarà una Autorità
civile che si prenderà cura di lui... tutto bene!  Ma fino a tanto che
questa autorità civile non si sarà resa disponibile ...non lo si può
buttare fuori dall'uscio col proverbiale calcio nelle terga perché
vada a dormire sotto i ponti (e, magari, si prenda una
bronco-polmonite!)...
A mio avviso (qui stiamo facendo "accademia" e quindi ognuno esprime
un proprio parere) la assistenza dovrebbe essere prestata "sino in
fondo", cioè sino al momento in cui il ferito, il profugo od il
naufrago non si trovano nello stato "quo ante" rispetto all'evento
spiacevole.
Sia ben chiaro che non pretendo che un V.d.S. si prenda la briga di
"tenere a balia" il malcapitato...  Esistono (o dovrebbero esistere)
altre componenti della C.R.I. in grado di "completare l'opera"...
...omissis...
 >> Trovo che l'esempio non sia molto adeguato...
 >Ok, ne faccio un'altro: tossici di Villa Maraini a Roma (si chiama
 >cosi', vero?).
Dalla padella alla brace!
Le mie riserve vertevano proprio sui connessi problemi di tipo
"sociologico" (e, quindi, politico, clientelare, ecc. ecc.) che
l'esempio avrebbe potuto comportare...
Una eventuale ipotetica assistenza ai tossico-dipendenti presenta
ancora più implicazioni (e/o pericoli) di tipo
social-politico-camorristico....
...omissis...
 >Dal mio punto di vista e' estranea.
Appunto!  E' un punto di vista.   Più che rispettabile, ma che io non
condivido.
Il mio concetto (altrettanto soggettivo) di C.R.I. consiste nel dare
al prossimo (nei limiti delle possibilità, ovviamente) ciò di cui ha
bisogno per la sua integrità fisica, per la sua sopravvivenza.
Lei stesso, parlando del recupero del naufrago, ha visto la fase di
rifocillazione come fase "sanitaria"... condivido il parere, ma lo
ritengo valido anche in questo contesto...
Ribadisco che in questo contesto occorre fare MOLTA attenzione a non
introdurre elementi non congeniali alla C.R.I. (quale scelte
"politiche", clientelari, ideologicamente faziose... ecc. ecc.).
...omissis...
 >La distribuzione dei viveri Cee agli idigenti (o presunti o
 >spacciati tali)
Lei ha ben messo a fuoco le sole "riserve" che io facevo a questo
riguardo.
...omissis...
>se ne occupassero i Servizi Sociali del Comune.
Frebbero a tempo a morire di fame, al meno quelli che non hanno la
tessera di partito!
Comunque, al di fuori di queste facili battute: io ritengo che i
servizii sociali del comune o di chi altri possa (e debba) occuparsi
di quelle che sono le condizioni "abituali", non di quelle che sono le
situazioni anomale, "eccezionali".
Se c'è una famiglia indigente saranno questi servizii a doversi fare
carico di tutto quanto la collettività può fare per loro...  Ed in
questo dovrà essere seguita una "democratica" burocrazia per cui gli
aiuti non saranno, poi, così tempestivi, ma dovranno essere
sistematici...
Se, per contro, c'è stato un terremoto e la vita quotidiana non ha
ancora potuto riprendere la sua normalità... non credo che li si possa
lasciar morire di fame perché non hanno compilato il modulo di
richiesta di assistenza, corredato dallo stato di famiglia in
bollo....
 >Se poi questi ultimi latitano,
Permette una battuta faceta?
Scusi, Lei pensa che un servizio di tal fatta, nell'Italia di oggi,
possa non-latitare?   Io nutro serii dubbii al riguardo!
 >ci pensi un associazione di volontariato "adatta" (esempio Caritas
 >che ha una conoscenza molto piu' profonda del tessuto sociale
 >rispetto alla CRI). Se poi nenache questa c'e' allora Ok per la CRI.
Non condivido affatto questo concetto di "delega" verso organizzazioni
od associazioni che non possono offrire le garanzie che offre (o
dovrebbe offrire) la C.R.I.
La Caritas (con tutto il rispetto che merita) non mi offre sufficienti
garanzie di non fare "discriminazioni", magari di tipo religioso...
E così, a maggior ragione, le varie associazioni...
Solo la C.R.I. (che ha il carisma della "ufficialità") può dare queste
garanzie...
...omissis...
 >Non mi sono spiegato bene:
No!  Lei si è spiegato benissimo. Sono io che, evidentemente, non mi
sono spiegato bene...
...omissis...
 >altro discorso e' fare una CRI dove c'e' spazio per qualsiasi
 >tipo di attivita' per accontentare un tutti e (forse) dare una
 >fetta di importanza (se non d'altro) a tutti.
Sì.  Preso, sia pure, col "beneficio di inventario" questo è lo scotto
da pagare per giungere a quell'altro tipo di popolarità (e di supporto
da parte dello Stato).
Alle persone "serie" e "motivate" come Lei e come la maggioranza dei
V.d.S. dovrebbe spettare anche il compito di mettere questi "corpi
estranei" in condizioni di non-nuocere...
...omissis...
 >[Se non mi sono spiegato neanche questa volta, mi scuso:
 >ci riprovero'].
Come detto e ripeto: sono io, forse, quello che non si è spiegato
bene...
Intendo dire che è necessario accettare anche gli "utili idioti"
(mettendoli in condizioni di non nuocere) proprio perché... "utili".
Il Suo modo di intendere andava benissimo quando al vertice della
C.R.I. c'era la Regina (non intendo fare un discorso di tipo filo
monarchico) che aveva l'autorità di disporre... a prescindere dalle
istanze popolari.
Oggi in un clima di repubblica democratica, dove due cretini
analfabeti hanno più ragione di una persona competente ed avveduta...
è necessario (PURTROPPO!) "allargare" il consenso popolare... cosa che
avviene quasi solo attraverso una partecipazione diretta...
L'on. Tizio che deve votare per un finanziamento alla C.R.I., prima di
tutto, pensa: "quanti voti mi può portare? ".   E se questa C.R.I.
avrà molti potenziali voti (non importa se di persone del tutto
inutili da un punto di vista funzionale)... potrà acquistare
ambulanze, istituire infermerie, dotarsi di attrezzature
fantascientifiche...
Ma se questa C.R.I. dovesse risultare composta da "quattro gatti" (sia
pure estremamente professionali, preparatissimi, efficienti ed
efficaci, motivati...ecc. ecc.) non si vedrebbe assegnare neppure i
fondi per pagare gli affitti...  e sarebbe ben difficile reperire
socii che paghino quote per farlo...
 ...omissis...
 >Secondo me le cose dovrebbero sempre andare cosi': ognuno
 >faccia bene il suo "lavoro". Poi, se manca un anello, si cerca di
 >sopperire  (cioe' e' un extra).
Sì, giusto, ma se il "cervello" è uno solo ...le braccia sono MOLTO
meglio coordinate tra loro...
Tanto più l'opera di soccorso (nel senso lato della parola) viene
accentrata in un unico organismo (polimorfo, multicipite, ma omogeneo)
quanto più essa potrà essere rapida ed efficace...
Oggi esistono (casi reali) persone "assistite" (ad esempio questi
immigrati clandestini "immagazzinati" alla bell'e meglio) cui mancano
cose essenziali (financo il vitto!) perché le autorità che li "hanno
in carica" non sono le stesse che hanno i magazzini...
Ricordo che durante l'alluvione di Genova (per cognizione diretta) o
quella di Firenze (per sentito dire) l'unica opera "costruttiva" fu
quella dei volontarii (proprio nel senso che ognuno faceva conto a sé)
perché chi aveva le ruspe non aveva gli uomini... e viceversa!
...omissis...
 >Valanghe e cinofili: qualcuno (eri tu)
No, non ero io, anche se sono molto sensibile al problema (ed anche a
quello dei cani...).
 >aveva mandato al newsgroup un documento che, tra le altre cose,
 >trattava questi due argomenti.
 >Mie opioni:
 >- la ricerca dei sepolti da valanga la faccia il Soccorso Alpino:
 >conosco personalmente alcune persone del Soccorso Alpino e
 >ho vissuto loro "vicino" per un anno.
Contro-opinione (provocatoria, ovviamente!).
Lasciamo fare la assistenza ed il trasporto feriti alle diverse
"Croci" dai mille colori, alle "Misericordie", ecc. ecc. che sono
specializzate nel settore...  Sono molto competenti, bravi, esperti, e
sono animati da un ottimo spirito umanitario...
 >Ti assicuro che e' meglio che la CRI stia ben lontana dalle pareti
 >di roccia e dalle valanghe.
Fuori dalla "provocazione".
Forse non mi sono spiegato bene.  Non pretendo certo che un V.d.S.
vada ad arrampicarsi su una roccia per salvare uno scalatore in
pericolo!!!
Dico che dovrebbe essere la C.R.I. (e non altri, cui, comunque, va la
mia ammirazione e riconoscenza per l'opera prestata) ad organizzare un
suo servizio di Soccorso Alpino...
Cioè a fare lo stesso lavoro (recupero e trasporto di feriti) che fa
in città... anche in altre condizioni ambientali, quali roccia, neve,
acqua, grotte, ecc. ecc.    Le persone, magari, finirebbero
coll'essere le stesse... ma la loro opera sarebbe prestata in un
quadro "coordinato" da un unico ente, la C.R.I.
Molti anni addietro avevo già cercato di fare qualcosa di simile...
All'epoca ero molto vicino ad una Pubblica Assistenza ed anche ad una
associazione (prevalentemente di tipo tecnico e sindacale) che si
adoperava per qualificare gli "assistenti bagnanti".
Avevo ipotizzato di addestrare alcuni volontarii della P.A. nel nuoto
per salvamento e di sensibilizzare alcuni bagnini verso la P.A.
La cosa ebbe un inizio entusiastico, ma fu stroncata dai vertici che
"non avevano capito" lo spirito dell'iniziativa; ma la verità di cui
ancor oggi sono convinto è che questi vertici temessero di "perdere il
cadreghino"...
Tempo dopo nacque il servizio a mare della P.S. (ed anche qui ci
sarebbe da dire che la funzione precipua della P.S. è quello di dare
la caccia ai malviventi e non di salvare i naufraghi...).
Recentemente ho visto che anche la P.A. Croce Bianca Rapallese si è
dotata di un mezzo marittimo (gommone) attrezzato per il soccorso in
mare...
...omissis...
 >Mah, ognuno la vede come vuole.
Questo è ovvio!
 >E poi non e' detto che cio' che fanno i VV.FF. sia oro colato ;-)))
Ed anche questo è ovvio, anzi!
 >E se serve un mezzo basta che chiedano una Tango al 118
 >(medico+infermiere+2volontari) .
Già... I VV.FF. dovrebbero arrivare sul posto, verificare la
situazione, segnalare al loro centro operativo la necessità di
un'ambulanza attrezzata, il loro centro operativo si mette in contatto
con quello di chi ha questa ambulanza ...che dà l'ordine...
l'ambulanza parte... ed arriva un quarto d'ora dopo i VV.FF.
Se loro si spostano assieme alla loro ambulanza attrezzata... ce
l'hanno subito lì, sul posto... non debbono neppure fare burocrazia
per sapere "a chi" hanno consegnato l'ustionato...
E possono muoverla anche nei casi in cui "potrebbe servire" ma non se
ne è ancora sicuri.
...omissis...
 >Teoricamente si. Praticamente mi le tue mi sembra le premesse per un
 >gran casino ;-)
Diciamo che il "casino" (senatrice Merlin permettendo...) c'è già,
eccome!
Si tratterebbe solo di razionalizzare gli sforzi e coordinare meglio
gli interventi, tutto, proprio, per evitare il "casino"....
Ma anche questo è un (soggettivo) punto di vista.



title: Era una battuta...

text:
Non so se rispondere quotando oppure scrivendo ex-novo. Faro' un misto e
cerchero' di essere breve.
Tra l'altro oggi parto per le vacanze e non potro' partecipare al
newsgroup pero' questa discussione mi interessa molto e pensavo di
rimandare questo stesso messaggio quando tornavo (visto che nel
frattempo i server di news lo avranno gia' cancellato).
rfe wrote:
>
> ....
>
La prima impressione che ho avuto tempo fa nel leggere i tuoi messaggi
e' stata confermata anche dall'ultimo: troppa "attenzione" ai fatti e
alle implicazioni "politiche" (politici, cariche, potere, interessi
personali, ecc. ecc. ecc.).
Voglio dire che una cosa e' tenere conto che c'e' del marcio (o del
*non* pulito) ma ragionare e agire come se fosse un dato di fatto e
soprattutto una condizione irremovibile mi sembra sbagliato.
Discorso simile per la "latitanza" delle istituzioni: ci dovrebbero
essere e non ci sono --> la CRI sopperisce ma deve ricordarsi che e' un
extra.
Tutte le mie osservazioni corrono sempre su un doppio binario: cio' che
e' e cio' che dovrebbe esssere. Questo vuol dire che il naufrago lo
assisto anche per dei mesi se nessuno altro lo fa dopo il soccorso
"sanitario" ma cerco di non dimenticarmi che c'e' qualcuno (lo stato, il
comune) che latita.
E, se poi andiamo a vedere con attenzione, tutta l'attivita' della CRI
da un certo punto di vista e' fare qualcosa che competerebbe a
qualcun'altro e soprattutto allo stato. Quindi....
Ritengo, quindi, che in un quadro di Stato che non fa tutto l'esistenza
di varie associazioni che sopperiscano sia lodevole (CRI, Caritas, altre
croci, Soccorso Alpino, assoc. handicappati, ecc. ecc.). Pero' queste
associazioni si devono ricordare che non compete *tutto* a loro quindi,
per toranare a quello che dicevi tu, non vedo bene (anzi, vedo male) una
CRI che fa un po' di tutto.
Mentre si parla di associazioni vorrei anche consigliarti di
"rivalutare" la Caritas: fa un grande lavoro con i bisognosi
indipendentemente dal credo. Credimi ;-)
Osservazioni sparse....:

>  >Ok, ne faccio un'altro: tossici di Villa Maraini a Roma (si chiama
>  >cosi', vero?).
> Dalla padella alla brace!
> Le mie riserve vertevano proprio sui connessi problemi di tipo
> "sociologico" (e, quindi, politico, clientelare, ecc. ecc.) che
> l'esempio avrebbe potuto comportare...
> Una eventuale ipotetica assistenza ai tossico-dipendenti presenta
> ancora più implicazioni (e/o pericoli) di tipo
> social-politico-camorristico....
Scusa ma non riesco a capire se sei d'accordo con me oppure no. Quindi
te lo chiedo chiaramente: la CRI deve "recuperare" i tossicodipendenti?
>  >ci pensi un associazione di volontariato "adatta" (esempio Caritas
>  >che ha una conoscenza molto piu' profonda del tessuto sociale
>  >rispetto alla CRI). Se poi nenache questa c'e' allora Ok per la CRI.
>
> Non condivido affatto questo concetto di "delega" verso organizzazioni
> od associazioni che non possono offrire le garanzie che offre (o
> dovrebbe offrire) la C.R.I.
> La Caritas (con tutto il rispetto che merita) non mi offre sufficienti
> garanzie di non fare "discriminazioni", magari di tipo religioso...
> E così, a maggior ragione, le varie associazioni...
> Solo la C.R.I. (che ha il carisma della "ufficialità") può dare queste
> garanzie...
Alcune cose le ho gia' dette in precedenza ma le voglio ribadire: anche
la CRI e' "delegata" dalla necessita' a fare cio' che dovrebbe fare lo
stato quindi non vedo alcun problema se in un quadro di aiuto allo Stato
entrano anche altri (e per fortuna che ci sono).
Ribadisco anche che non mi piace questo modo di ragionare
"CRI-centro-del-mondo".
>  >E se serve un mezzo basta che chiedano una Tango al 118
>  >(medico+infermiere+2volontari) .
> Già... I VV.FF. dovrebbero arrivare sul posto, verificare la
> situazione, segnalare al loro centro operativo la necessità di
> un'ambulanza attrezzata, il loro centro operativo si mette in contatto
> con quello di chi ha questa ambulanza ...che dà l'ordine...
> l'ambulanza parte... ed arriva un quarto d'ora dopo i VV.FF.
> Se loro si spostano assieme alla loro ambulanza attrezzata... ce
> l'hanno subito lì, sul posto... non debbono neppure fare burocrazia
> per sapere "a chi" hanno consegnato l'ustionato...
> E possono muoverla anche nei casi in cui "potrebbe servire" ma non se
> ne è ancora sicuri.
Scusa ma qua' non ci siamo proprio!!!!
Se in generale i mezzi (ambulanze) sono pochi non vedo perche' i VV.FF.
debbano tenerne una ferma da loro (anche se di loro proprieta'): o sono
egoisti o non sono tanti furbi. Mi spiego: se una squadra esce su un
incendio parte anche la loro ambulanza e se c'e' un altro incendio? e'
come se non avessero l'ambulanza. E poi immagina il caso di un infarto
"vicino" alla loro sede: la loro ambulanza non esce perche' non sono
"ca**i" suoi (scusa l'espressione).
L'ottimo sarebbe aver 10.000 ambulanze con medico+inf.+ogni altro ben di
dio e forse non basterebbero mai.
Pero' tra l'utopia totale e la *non* organizzazione e il *campanilismo"
c'e' sicuramente la strada del buon senso e della misura.
Se diamo in gestione al 118 l'emergenza sanitaria (come avviene in
Piemonte) la Centrale Opertativa [C.O.] decidera' dove, come, quando e
quali mezzi mandare. Certo puo' sbagliare ma e' sempre meglio che la
situazioni in cui ogniuno fa' cio' che vuole e utilizza i mezzi come
vuole (ricordo che il fine e' il soccorso al cittadino e non la "gloria"
del proprio ente, croci o VV.FF. o polizia che sia).
A questo riguardo mi sembra emblematico il caso del 911 americano che,
per chi non lo sapesse, e' un numero telefonico unico di soccorso a cui
si puo' richiedere ambulanza, elisoccorso, vigili del fuoco, polizia,
ecc.
Per ritornare all'esempio che tu facevi dell'uscita su un incendio, la
C.O. del Piemonte 118 normalmente non fa problemi nell'inviare un
ambulanza se i VV.FF. lo ritengono necessario e, ti assicuro, anche
prima di partire. (Ti ricordi il rogo della Sindone: c'erano i VV.FF. e
c'erano le ambulanze del 118 e il personale sanitario era li che
"guardava" visto che nessuno si e' ustionato).
>  >Teoricamente si. Praticamente mi le tue mi sembra le premesse per un
>  >gran casino ;-)
> Diciamo che il "casino" (senatrice Merlin permettendo...) c'è già,
> eccome!
> Si tratterebbe solo di razionalizzare gli sforzi e coordinare meglio
> gli interventi, tutto, proprio, per evitare il "casino"....
Ripeto 118 o meglio 911 americano.
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