title: Divieto di fumare in CRI

author: gcm

text:
Ringrazio tutti coloro che mi hanno fornito dei riferimenti di legge.
per chi fosse interessato, tutta la normativa attualmente vigente (credo)
che ho trovato relativa al divieto di fumo nei locali la potete trovare più
sotto, prima, però, voglio raccontarvi quello che è successo nel mio
Comitato in questo ultimo mese.
Pensavo di parlarne, del fatto che si continua a fumare nel garage della
sede di CRI, nel primo Consiglio di Comitato utile (quello di gennaio), ma
poi non è stato possibile. Così ne ho fatto inizialmente cenno all’ispettore
e all’altro viceispettore (il secondo viceispettore sono io) che nel garage
si continua a fumare (da sempre) in barba alla legge e che avrei acquistato
dei cartelli di divieto da affiggere. Entrambi mi dicono “prova tu, vedi
cosa riesci a fare, perché noi non ci siamo riusciti”.
Invio subito una email al presidente e all’ispettore, specificando che il
tutto ha preso il via da quando passando nel garage ho avuto dei bruciori
alle vie aeree e allego anche tutte le norme di legge in vigore (quelle
riportate sotto), aggiungendo che ne avevo già parlato con l’ispettore e che
avrei provveduto all’acquisto dei cartelli di divieto di fumo.
Poiché non erano disponibili subito dei cartelli ho provveduto a farli al
computer e ad affiggerli, regolarizzando così la situazione.
Il giorno dopo averli affissi sono stato “aggredito” verbalmente da un
volontario (il solito piantagrane che ha da dire su tutto e specialmente
sull’ispettore) che lui, come gli altri volontari fumatori (aveva già
stabilito quello che avrebbero fatto gli altri), non avrebbero più messo
piede in sede fino in primavera per poter andare a fumare fuori, perché lui,
non essendo stipendiato, non vuole prendersi una polmonite. Come se i non
fumatori fossero contenti di prendersi il cancro ai polmoni!
In più ha minacciato che in sede ci sarebbero stati problemi a coprire i
turni di servizio, perché avendo contato in 6 o 7 i vds fumatori, avrebbero
creato problemi a coprire i turni in sede.
Comunque, nonostante avesse detto che non avrebbe più fatto un servizio, ha
continuato a frequentare la sede.
Oltre a questo, l’unico accenno è stato fatto dall’altro viceispettore che,
in modo derisorio, rivolgendosi ad un altro volontario che voleva fumare gli
ha detto “vai fuori perché xxxxx patisce e non vuole che si fumi”.
Arriviamo all’altra sera, quando si è tenuto un nuovo Consiglio di Comitato
e, su mia istanza è stato inserito all’OdG la mia richiesta, o meglio, è
stata messa tra le varie ed eventuali come “questione fumo”. Meglio di
niente ho pensato.
Quando è arrivato il momento della discussione del punto, sono stato
esterrefatto dalle affermazioni del presidente che, non solo non ha preso in
considerazione la mia richiesta di creare un’area fumatori, ma ha lasciato
le cose così come sono, dicendo che si può benissimo fumare nel garage e che
gli aspiratori sono sufficienti a pulire l’aria e che potevo benissimo
aprire i portoni quando accedevo al garage!!?? Mi è venuto il dubbio che non
avesse nemmeno preso in mano le leggi che gli avevo inviato, così gli ho
detto che la legge, ad esempio la prevenzione incendi vieta di fumare nelle
autorimesse, la risposta è stata “bisogna essere un po’ flessibili con le
leggi”!
Ma oltre al comportamento del presidente, sia l’ispettore che l’altro
viceispettore gli hanno dato ragione e il viceispettore ha ancora esordito
verso di me dicendomi (in modo un po’ accalorato) che a causa della mia
stupida richiesta ci sono delle difficoltà a coprire i turni, perché i
volontari fumatori non vengono più. Dimenticando, spero in buona fede, che è
già da più di un anno che ci sono problemi a coprire i turni, proprio a
causa da un gruppo di volontari (del quale fa parte quello con il quale
avevo avuto la discussione il primo giorno) che osteggiano sia il presidente
che, in particolare, l’ispettore e quest’ultimo non fa nulla per
contrastarli.
Ma il bello non finisce qui, perché l’ispettore, durante il consiglio,
afferma che dovrà assentarsi per un periodo più o meno lungo e chiede
l’aiuto dei due viceispettori, e in particolare di me (perché l’altro vice
ispettore non si è mai occupato di amministrazione/burocrazia) avendo la
faccia tosta di “dimenticare” che, da quando siamo stati votati, sono sempre
stato tenuto in disparte, e chiedeva il mio aiuto solo quando non era in
grado di fare qualcosa, nonostante le mie ripetute richieste di incontrarci
tutti. Ha sempre detto che, poiché io lavoro tutto il giorno non poteva
incontrarmi alla sera.
Era già da un po’ di tempo che meditavo di dimettermi, ma ero stato
trattenuto da alcuni volontari che erano bene a conoscenza della situazione,
ma gli ultimi avvenimenti mi hanno fatto cambiare idea.
E poi in Croce Rossa ci si prodiga per migliorare la salute dei cittadini
quando al suo interno non viene considerata quella dei volontari non
fumatori.
Saluti
gcm
gcm37[togli.mi]@
hotmail.com
Normativa anti fumo in vigore
• Decreto Ministeriale 1° febbraio 1986 "Norme di sicurezza antincendi per
la costruzione e l'esercizio di autorimesse e simili"
• Art 51 della Legge 16 gennaio 2003 n. 3 "Disposizioni ordinamentali in
materia di pubblica amministrazione"
• D. Lgs. 16 settembre 1994 n.626 – “Norme per la tutela della sicurezza e
della salute dei dipendenti”
• Legge 11/11/1975, n. 584 "Divieto di fumare in determinati locali e su
mezzi di trasporto pubblico"
• Art. 52 Legge 28/12/2001, n. 448 "Disposizioni per la formazione del
bilancio annuale e pluriennale dello Stato (legge finanziaria 2002)"
(sostituisce art. 7 Legge 11/11/1975, n. 584)
• D.P.C.M. 23 dicembre 2003
• Accordo Stato - Regioni 24/7/2003
• Accordo Stato - Regioni del 9 dicembre 2004;
• D. Lgs. 9/11/2004, n. 266
• Direttiva 14/12/1995 "Divieto di fumo in determinati locali della pubblica
amministrazione o dei gestori di servizi pubblici"
• Circolare 8/6/1976, n. 540 "Sui luoghi in cui è vietato fumare"
• Circolare 28/3/2001, n. 4 del Ministero della Salute "Interpretazione ed
applicazione delle leggi vigenti in materia di divieto di fumo"
• Circolare del 9 dicembre 2004;
• Circolare 17/12/2004 del Ministero della Salute "Indicazioni
interpretative e attuative dei divieti conseguenti all'entrata in vigore
dell'articolo 51 della legge 16 gennaio 2003, n. 3, sulla tutela della
salute dei non fumatori"
• Poi c’è ancora la Determinazione n.49 del 3 luglio 2002 della CRI che, da
un non esperto giurista come me, già da subito sembrava “arrampicarsi sui
vetri” per difendere i fumatori e che, in ogni caso, dovrebbe essere stata
superata dalla Legge 16 gennaio 2003 n. 3. Può ancora essere preso come
riferimento la parte finale del primo comma dell’articolo 2, “….privilegiate
le aspettative dei (dipendenti) non fumatori.” Le parentesi sono mie.



title: Divieto di fumare in CRI

author: Rello 75cl

text:
> Era già da un po' di tempo che meditavo di dimettermi, ma ero stato
> trattenuto da alcuni volontari che erano bene a conoscenza della
> situazione,
> ma gli ultimi avvenimenti mi hanno fatto cambiare idea.
Personalmente lo farei...


title: Divieto di fumare in CRI

author: RobertoBG

text:
Fermo restando che il tuo consiglio non capisco bene come č composto.
Prendi il verbale e fai un esposto alla magistratura.
--
--------------------------
VdS CRI
di BG provincia
Conosco di te ciň che nessuno sa, so che sopravvivi rinunciando a vivere.



title: Divieto di fumare in CRI

author: Enzo Cumpostu, Nuoro

text:

> E poi inCroceRossaci si prodiga per migliorare la salute dei cittadini
> quando al suo interno non viene considerata quella dei volontari non
> fumatori.
>
> Saluti
>
> gcm
> gcm37[togli.mi]@
hotmail.com
>
> Normativa anti fumo in vigore
>
> * Decreto Ministeriale 1° febbraio 1986 "Norme di sicurezza antincendi per
> la costruzione e l'esercizio di autorimesse e simili"
> * Art 51 della Legge 16 gennaio 2003 n. 3 "Disposizioni ordinamentali in
> materia di pubblica amministrazione"
> * D. Lgs. 16 settembre 1994 n.626 - "Norme per la tutela della sicurezza e
> della salute dei dipendenti"
> * Legge 11/11/1975, n. 584 "Divieto di fumare in determinati locali e su
> mezzi di trasporto pubblico"
> * Art. 52 Legge 28/12/2001, n. 448 "Disposizioni per la formazione del
> bilancio annuale e pluriennale dello Stato (legge finanziaria 2002)"
> (sostituisce art. 7 Legge 11/11/1975, n. 584)
> * D.P.C.M. 23 dicembre 2003
> * Accordo Stato - Regioni 24/7/2003
> * Accordo Stato - Regioni del 9 dicembre 2004;
> * D. Lgs. 9/11/2004, n. 266
> * Direttiva 14/12/1995 "Divieto di fumo in determinati locali della pubblica
> amministrazione o dei gestori di servizi pubblici"
> * Circolare 8/6/1976, n. 540 "Sui luoghi in cui è vietato fumare"
> * Circolare 28/3/2001, n. 4 del Ministero della Salute "Interpretazione ed
> applicazione delle leggi vigenti in materia di divieto di fumo"
> * Circolare del 9 dicembre 2004;
> * Circolare 17/12/2004 del Ministero della Salute "Indicazioni
> interpretative e attuative dei divieti conseguenti all'entrata in vigore
> dell'articolo 51 della legge 16 gennaio 2003, n. 3, sulla tutela della
> salute dei non fumatori"
> * Poi c'è ancora la Determinazione n.49 del 3 luglio 2002 della CRI che, da
> un non esperto giurista come me, già da subito sembrava "arrampicarsi sui
> vetri" per difendere i fumatori e che, in ogni caso, dovrebbe essere stata
> superata dalla Legge 16 gennaio 2003 n. 3. Può ancora essere preso come
> riferimento la parte finale del primo comma dell'articolo 2, "....privilegiate
> le aspettative dei (dipendenti) non fumatori." Le parentesi sono mie.
>
> --------------------------------
> Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Vorrei sapere se un VdS in caso la normativa venga palesemente violata
può in prma persona chiamare la pubblica autorità al fine di
contestare l'infrazione con la conseguente ammenda.


title: Volontari CRI a "Ciao Darwin"

author: Mauro Pellegrino

text:
Volontari CRI a "Ciao Darwin"
Mah!!!
Non lo so.
Non mi č piaciuto molto vedere dei VDS con tanto di divisa CRI a giocare a
"Ciao Darwin".
Mah!!.
Ciao
Mauro P.


title: Volontari CRI a "Ciao Darwin"

author: Federico V.

text:
"Mauro Pellegrino" <
mauropellegri...@gem.it
> ha scritto nel
messaggio news:bbhktg$9i630$1...@ID-178293.news.dfncis.de...

....Sob.... ;_ _(((


title: Volontari CRI a "Ciao Darwin"

author: BOBBO

text:
"Mauro Pellegrino" <
mauropellegri...@gem.it
> ha scritto nel
messaggio news:bbhktg$9i630$1...@ID-178293.news.dfncis.de...
> Volontari CRI a "Ciao Darwin"
> Mah!!!
Come  come???
Allora aveva ragione chi era con me a cena!
Avevamo fatto gli esami agli aspiranti Pionieri e siamo andati a mangiare
una pizza. Io ero a "vista TV". Quello vicino a me mi dice "guarda i
Pionieri"......
Seeeee........
E invece........
E chi erano 'sti volontari???????
Clacolando che si registra a Milano.. se non sbaglio......


title: Volontari CRI a "Ciao Darwin"

author: Maximilian Busnelli

text:
BOBBO wrote:
> E chi erano 'sti volontari???????
>
> Clacolando che si registra a Milano.. se non sbaglio......
Non di Milano, per lo meno quello che ha partecipato al gioco finale ha
chiaramente detto di essere della costiera amalfitana o giu di li... :-)
Uff... mi hanno tolto CSI al venerdi sera e mi tocca guardare ciao
darwin :))))
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


title: Volontari CRI a "Ciao Darwin"

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio
> Uff... mi hanno tolto CSI al venerdi sera e mi tocca guardare ciao
> darwin :))))
Se vede che non conti più 'na mazza!
Quando c'era Busny il Grande 'ste cose non succedevano!
Quello che diceva Busny era legge!


title: Volontari CRI a "Ciao Darwin"

text:
>
> E chi erano 'sti volontari???????
>
Uno ha detto di essere della costiera amalfitana.
Gli altri non so
Mauro p


title: Volontari CRI a "Ciao Darwin"

author: Homer S.

text:
a memoria un precedente a buona domenica ai tempi di Scotti e Carlucci
HomerS.
"Mauro Pellegrino" <
mauropellegri...@gem.it
> ha scritto nel
messaggio news:bbhktg$9i630$1...@ID-178293.news.dfncis.de...



title: Autismo: Convegno 27 Ottobre al Campidoglio

author: dr. Arturo Mona

text:
----- Original Message -----
From: arturo-mona
To:
psicot...@mavnet.dynip.com
Sent: Wednesday, October 25, 2000 4:02 PM
Subject: [psicoterapie] Autismo: Convegno al Campidoglio
Ciao ragazzi,
vi scrivo per invitarvi ad un convegno che la mia associazione ha
organizzato per dopodomani.
AUTISMO: DISAGIO SOCIALE E SERVIZI
venerdi' 27 ottobre 2000
dalle ore 9:00 alle ore 13:00
Campidoglio (Sala del Carroccio)
via S. Pietro in carcere - Roma
Con il patrocinio dell'
Ufficio del Consigliere
Delegato del Sindaco
per i Problemi dell'Handicap
Verranno consegnate delle dispense con le Relazioni di chi interverrà e
delle Comunicazioni inviateci da altri Enti e Associazioni coinvolti
nella "realtà sociale" dell'Autismo.
___________________________________________________
A tutt'oggi la sindrome autistica rimane un mistero irrisolto per la
comunità scientifica. "Cause", "modalità di insorgenza" ed "interventi
efficaci" sono solitamente sviluppati come ipotesi che, nel migliore
dei casi, sono parzialmente valide e relative ad un sottogruppo non
meglio definito della "popolazione autistica".
Il disagio autistico non si limita però agli individui che ne sono
interessati in prima persona, ma implica una situazione sociale che
coinvolge chiunque ne sia a contatto: genitori, fratelli, insegnanti,
colleghi di lavoro, operatori sanitari ed altri ancora.
La varietà di prospettive, approcci ed interventi proposti spreca però
la sua potenziale ricchezza nella confusione effettiva che causa, in
primo luogo, alle famiglie coinvolte.
Un progetto
E' proprio da questa situazione che nasce l'esigenza di uno spazio
informativo sull'Autismo in grado di fornire notizie dettagliate sulla
tipologia ed accessibilità dei servizi a disposizione.
Il Progetto informAutismo punta al perseguimento di questo obiettivo
attraverso la costituzione di sportelli informativi sia sul territorio
di Roma e Provincia che su Internet.
Si intende inoltre facilitare il lavoro di rete fra centri
specializzati, scuole, aziende, associazioni e singoli cittadini
pubblicizzando le informazioni pertinenti in modo strategico e
sistematico.
Un convegno
In quest'ottica è nata l'idea del Convegno "Autismo: Disagio Sociale e
Servizi". Questa vuole essere un'occasione di confronto fra chi vive
questa situazione sociale a partire da prospettive differenti e non
sempre facilmente conciliabili. Un'occasione di incontro finalizzata
alla diffusione di informazioni ed al rafforzamento del lavoro di rete
nella "realtà sociale" dell'Autismo.
Segreteria Organizzativa:
06-7140407 oppure 0338-1666010
inform...@gli-argonauti.org
--
dr. Arturo Mona
associazione "gli argonauti"
www.gli-argonauti.org
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: occorro subito medici per il grattacielo Pirelli ............note a freddo 2

author: Maurizio Boschiroli

text:
altro articolo della rivista N&A sull'argomento
" al di là dei medici e degli infermieri (vedi messaggio precedente) vi era
un gran numero di persone che, indossando una qualche tuta arancione,
sembravano avessero implicita autorizzazione ad essere presenti sulla scena,
a gironzolare spesso non sapendo neppure a che titolo.
Ciò crea dei problemi organizzativi: bisognava identificarli, chiedere che
cosa ci fanno lì, che specializzazione hanno. Quasi tutti non hanno con se
neppure una attrezzatura di autoprotezione. Quindi bisogna anche garantire
loro l'incolumità dai rischi, di cui magari non si rendono bene conto
Erano tanti. Ad un certo punto abbiamo dovuto disporre l'allontanamento
dall'area sanitaria di tutti coloro che non avessero rappresentatività nelle
attività di soccorso."
Anche questo articolo dovrebbe far meditare tutti i "grandi salvatori"
numerosi (in parole e.. opere) anche in questo NG
Qualcuno dirà che era lo spirito di aiuto al prossimo (o cose simili)... a
me pare solo incoscenza e irresponsabilità (protagonismo ???)
Chi non ha "colleghi" simile nella propria componente ???? (hanno detto tute
arancioni per semplicità, ma penso che ci siano state anche le "nostre" blu)


author: Daniele C

text:
"Maurizio Boschiroli" <
maur...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:gC%O8.39286$TS.11...@news1.tin.it...

Se si cominciassero ad arginare certi comportamenti stile radio sintonizzata
su frequenze CRI ANPAS e 118 in macchina per sapere cosa?se se guire una
ambulanza in urgenza?
o se a tre vie c'è il maxi incidente magari con invio dell'elicottero?
Le stesse associazioni a mio avviso dovrebbero rivedere certe abitudini dei
propri associati ed a far capire che certi comportamenti sono estremamente
sbagliati e non aiutano di certo(perchè la gente deve girare tutta la
settimana con la divisa in baule?).
PS:è già arrivato il numero di giugno?Speriamo mi arrivi lunedì.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA


author: fil

text:
Ciao daniele!
sono d'accordo, ma in questo caso, nello specifico, non è emerso forse il
problema che chi è in un servizio di emergenza sa come comportarsi, tutti i
volenterosi accorsi invece erano lì per spirito di iniziativa, ma
probabilmente neanche in grado di operare realmente in una maxiemergenza?
io steso, vds da un pò, non saprei dove mettere le mani...
panico!
imho
ciao!
"Daniele C" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:aei3sm$76c5m$1...@ID-99012.news.dfncis.de...



text:
"fil" <
wild...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:i4fP8.25896$j65.6...@twister1.libero.it...
> Ciao daniele!
> sono d'accordo, ma in questo caso, nello specifico, non è emerso forse il
> problema che chi è in un servizio di emergenza sa come comportarsi, tutti
i
> volenterosi accorsi invece erano lì per spirito di iniziativa, ma
> probabilmente neanche in grado di operare realmente in una maxiemergenza?
> io steso, vds da un pò, non saprei dove mettere le mani...
> panico!
> imho
> ciao!
A mio avviso il problema va visto su due fronti.
1)Professionisti.
Medici e IP di qualsivoglia specialità che si sono riversati per le
strade.Va bene la buona volontà ma da professionisti ci si aspetterebbe che
sappiano distinguere il loro campo d'azione.
Purtroppo in Italia il grande problema è che il servizio 118 è visto come un
giochino,quindi va bene anche il classico medico di famiglia col valigettino
e i mocassini ai piedi che in giacca e cravatta chiede se c'è bisogno di
aiuto(che crede che il BLS sia un nuovo sistema frenante della Mercedes).
Purtroppo è un atteggiamento che stenta a sparire nel nostro Paese.
2)VDS
Qui si ricade nel ragionamento di prima cioè di gente che gira con
radio,holster con annesse pinze pean e klamp pile e pilette in baule che si
mette un gilet arancio o blu e guanti alla mano pretende di salvare il
mondo.
Purtroppo in entrambi i casi manca l'intelligenza di capire quando si può e
si deve intervenire e quando invece si diventa solo un intralcio inutile per
chi si sta tentando di organizzare in un simile marasma.
Se poi ci aggiungi le altre forze istituzionali che creano casino poveracci
gli OT e medici e IP di Centrale!
(spero che qualcuno riesca a spiegarmi che cavolo ci faceva un tizio appeso
ad un elicottero della AM che veniva usato come jo jo verricellato su e giù
davanti alla stazione centrale,giusto per creare casino al pilota dell'eli
del Niguarda che già di pensieri ne aveva).
Ciao



text:
Daniele C wrote:
> (spero che qualcuno riesca a spiegarmi che cavolo ci faceva un tizio appeso
> ad un elicottero della AM che veniva usato come jo jo verricellato su e giù
> davanti alla stazione centrale,giusto per creare casino al pilota dell'eli
> del Niguarda che già di pensieri ne aveva).
Uhm, sei disattento :-) l'avevo scritto in un altro post, era un pilota
militare AMI inviato per coordinare i mezzi aerei dell'aeronautica
stessa, sia quelli in posto sia quelli in preallarme su varie basi del
nord/centro italia... se non ricordo male l'articolo di Volare c'era
anche un HH3F di Rimini in preallerta per l'evacuazione dei feriti.
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:3D0D9C2F...@elet.polimi.it...
> Uhm, sei disattento :-) l'avevo scritto in un altro post, era un pilota
> militare AMI inviato per coordinare i mezzi aerei dell'aeronautica
> stessa, sia quelli in posto sia quelli in preallarme su varie basi del
> nord/centro italia... se non ricordo male l'articolo di Volare c'era
> anche un HH3F di Rimini in preallerta per l'evacuazione dei feriti.
Azz me l'ero perso :-)
Comunque utilità nell'ambito soccorso meno di nulla,avrei capito qualche
aereo dell'AM che sorvolasse la zona per sicurezza visto che non si sapeva
cosa era successo,ma potevano anche verricellarlo 200 metri in là e non
rompere le palline a chi stava lavorando.(con sta voglia di fare non
dimentichiamo che una IP ci ha rimesso la pelle per voler caricare a tutti i
costi un ferito su un eli della polizia minimamente attrezzato per il
servizio HEMS)
Come al solito queste cose sono come il miele per le api,tutti saltano fuori
dall'ombra e vogliono i loro dieci minuti di notorietà e la foto sul
giornale.
Con zona sicura ci dovevano essere vdf e sanitari del 118 non di più(inteso
anche come vds coordinati),invece si vedevano come al solito scene del
poliziotto con la mascherina o il vigile urbano che bestemmiava con tutti e
tutto.
Ciao
Spero oggi mi arrivi N&A così mi leggo bene il tutto.



text:
Daniele C wrote:
> Comunque utilità nell'ambito soccorso meno di nulla,avrei capito qualche
> aereo dell'AM che sorvolasse la zona per sicurezza visto che non si sapeva
> cosa era successo
penso ci fossero anche quelli... ovviamente non stavano sopra il Pirelli
:-)
> ma potevano anche verricellarlo 200 metri in là e non
> rompere le palline a chi stava lavorando.
Beh, Daniele... anche lui stava lavorando... la Sicurezza Volo non e'
roba che si improvvisa, ci vuole gente che di mestiere se ne occupa, e
l'IP o il Doc di Echo1 non sono le persone piu' addentro all'argomento,
sopratutto perche' impegnati in altre cose.
L'OT di centrale non puo' di sicuro coordinare mezzi di PS, VVF, AMI...
per due motivi secondo me, il primo che un pilota 'militare' l'OT di
centrale non se lo fila proprio :-) e il secondo per l'impossibilita' di
utilizzare le frequenze radio dei mezzi di cui sopra, cosa che invece un
pilota militare puo' fare...
> Come al solito queste cose sono come il miele per le api,tutti saltano fuori
> dall'ombra e vogliono i loro dieci minuti di notorietà e la foto sul
> giornale.
indubbiamente, pero' sai che l'Italia e' il paese delle mille
competenze...



text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:3D0DA0D8...@elet.polimi.it...
> Beh, Daniele... anche lui stava lavorando... la Sicurezza Volo non e'
> roba che si improvvisa, ci vuole gente che di mestiere se ne occupa, e
> l'IP o il Doc di Echo1 non sono le persone piu' addentro all'argomento,
> sopratutto perche' impegnati in altre cose.
> L'OT di centrale non puo' di sicuro coordinare mezzi di PS, VVF, AMI...
> per due motivi secondo me, il primo che un pilota 'militare' l'OT di
> centrale non se lo fila proprio :-) e il secondo per l'impossibilita' di
> utilizzare le frequenze radio dei mezzi di cui sopra, cosa che invece un
> pilota militare puo' fare...
Per carità hai ragione diciamo però che forse ci si poteva evitare la scena
plateale del verricellare il militare in piazza(chiaramente utile l'averlo
fatto col doc e l'IP,forse più scenografico che realmente efficace col tipo
della AM)
Ho giusto ora finito do leggere l'articolo di N&A e come al solito tanto di
cappello al 118 di Milano considerando l'accaduto.
E' vero che si può sempre migliorare però la qualità è già alta.
> indubbiamente, pero' sai che l'Italia e' il paese delle mille
> competenze...
>
Che pretendiamo ogni lunedì abbiamo 50 mln di allenatori vuoi che non ci
siano 30 mln di pseudo medicivigilidelfuocopiloti che avrebbero risolto il
tutto in 5 minuti?
CIao



text:
Daniele C wrote:
> Per carità hai ragione diciamo però che forse ci si poteva evitare la scena
> plateale del verricellare il militare in piazza(chiaramente utile l'averlo
> fatto col doc e l'IP,forse più scenografico che realmente efficace col tipo
> della AM)
Ok, su questo siamo d'accordo... :-))))
> Ho giusto ora finito do leggere l'articolo di N&A e come al solito tanto di
> cappello al 118 di Milano considerando l'accaduto.
> E' vero che si può sempre migliorare però la qualità è già alta.
Chissa' se ci mandano la solita copia omaggio in CRI...



author: Gaetano E.

text:
"Daniele C" <
lel...@inwind.it
> ha scritto
> giochino,quindi va bene anche il classico medico di famiglia col
>valigettino
Comunque il fatto che un medico di passaggio si offra (gratuitamente)
di dare una mano, se necessario, non mi sembra una brutta cosa.
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam


author: JackMaga

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:rdGQ8.47327$j65.1...@twister1.libero.it...
> "Daniele C" <
lel...@inwind.it
> ha scritto
> > giochino,quindi va bene anche il classico medico di famiglia col
> >valigettino
>
> Comunque il fatto che un medico di passaggio si offra (gratuitamente)
> di dare una mano, se necessario, non mi sembra una brutta cosa.
E invece, se i soccorritori "istituzionali" sono già arrivati, è una brutta
cosa, perchè ingenera confusione nei pazienti, che non sanno a chi
rivolgersi, con il rischio che riferiscano sintomi insorgenti al doc
"sbagliato", nei soccorritori non-medici, che si possono trovare in
imbarazzo, non sapendo come considerare il nuovo venuto (seguo i suoi ordini
senza fiatare? e se le sue indicazioni non sono previste dai protocolli; mi
fido della sua valutazione? e se poi ha sbagliato chi mi para il sedere?) e
anche nei medici del 118, che si trovano a dover gestire, oltre ai pz. anche
dei colleghi che, di certo, non sanno bene come muoversi autonomamente
all'interno di una maxiemergenza extra-ospedaliera.
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS  CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"


author: Daniele

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:rdGQ8.47327$j65.1...@twister1.libero.it...
> "Daniele C" <
lel...@inwind.it
> ha scritto
> > giochino,quindi va bene anche il classico medico di famiglia col
> >valigettino
>
> Comunque il fatto che un medico di passaggio si offra (gratuitamente)
> di dare una mano, se necessario, non mi sembra una brutta cosa.
Invece per me è un errore.
Se fosse il primo e l'unico meglio di una pedata(forse però meglio certi vds
che seguono bene i protocolli di tanti medici che per vedere se il classico
motociclista si è fatto male cadendo lo fanno alzare e gli fanno tirare su
la magliettina per vedere la schiena :-(  )
Ma se interviene quando c'è già organizzato un PMA e i medici del 118 e gli
IP hanno preso in mano la situazione l'unico risultato è di creare casino
perchè magari un pz. che il vds stima giallo al momento del triage e deve
portarlo al PMA viene fermato perchè pur con buona volontà ma lo blocca per
visitarlo(magari mettendosi a fare le prove dei riflessi col martelletto o a
chiedere di dire 33) e di sicuro l'ignaro cittadino al momento si fida più
di uno che si qualifica medico di un ragozzo con scritto volontario su un
simbolo.
Ripeto:da parte di tutti ci vuole intelligenza per capire quando intervenire
e come e anche se si hanno qualifiche ma non si sa come o cosa fare è meglio
mettersi da parte(che me ne faccio di un medico al quale magari chiedi quale
è il GCS del pz. e quello al massimo da l'antiinfluenzale ai vecchietti
quindi non sa di che cavolo parli?)



author: Fabio Ciciliano

text:
per quanto folle possa sembrarti, in presenza di un medico non puoi
assolutamente contraddire ciò che egli fa o dice di fare.
se a te non sta bene, puoi anche lasciarlo al suo destino (tanto la
responsabilità resta sempre del medico, quando presente)
saluti
fabio
JackMaga <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> wrote in message
MKGQ8.72970$5i1.2...@news2.tin.it...



text:
"Fabio Ciciliano" <cici...@NOSPAMunina.it> ha scritto nel messaggio
news:af0bng$4mn$1...@news.unina.it...
> per quanto folle possa sembrarti, in presenza di un medico non puoi
> assolutamente contraddire ciò che egli fa o dice di fare.
> se a te non sta bene, puoi anche lasciarlo al suo destino (tanto la
> responsabilità resta sempre del medico, quando presente)
>
> saluti
>
> fabio
1)chiaro che se uno si qualifica come medico e me lo dimostra non posso
dirgli nulla (finchè non vedo vaccate mastodontiche)
2)permetti che quanto meno per il pz. mi spiace vederlo in mano ad uno che
crede che il BLS sia un congegno elettronico della Mercedes o il GCS una
sigla sindacale e che fa alzare il traumatizzato che magari hai bloccato con
tutti i presidi richiesti.
Ritengo che questa tipologia di medico per quanto volenterosa sia solo di
intralcio in determinate operazioni di soccorso perchè non sa nemmeno cosa è
il triage(ammettendo che sappia rianimare bene al 80% si rischia di
concentrare su un AC classificato nero quando magari ci sono altri feriti
che si potrebbero salvare).
Bisognerebbe far passare il messaggio che il soccorso extra ospedaliero non
lo si inventa in 5 minuti a livello medico e non basta una valigettina con
fonendo,misuratore di pressione e 4 medicinali per poter soccorrere ma
purtroppo la situazione italiana è questa e dobbiamo conviverci.
Daniele


text:
"JackMaga" <giacomomagagnotti@
> E invece, se i soccorritori "istituzionali" sono già arrivati, è una
brutta
> cosa, perchè ingenera confusione nei pazienti, che non sanno a chi
> rivolgersi, con il rischio che riferiscano sintomi insorgenti al doc
> "sbagliato", nei soccorritori non-medici, che si possono trovare in
Ah, adesso ho capito cosa intendevi dire...
> imbarazzo, non sapendo come considerare il nuovo venuto (seguo i
suoi >ordini senza fiatare? e se le sue indicazioni non sono previste
dai >protocolli; mi fido della sua valutazione? e se poi ha sbagliato
chi mi para >il sedere?) e
Beh, ma se un medico ti dice qualcosa, mica automaticamente la
responsabilità diventa sua? Il soccorritore deve per forza prendere
per buono quel che dice un medico, e se poi sbaglia è il medico a
doverne rispondere, o no?
> anche nei medici del 118, che si trovano a dover gestire, oltre ai
pz. >anche dei colleghi che, di certo, non sanno bene come muoversi
>autonomamente all'interno di una maxiemergenza extra-ospedaliera.
Daccordo, però come in tutti i triage, avere qualcuno in più, specie
se medico, può comunque fare comodo. Se gli dici di valitare la
gravità di quelle 4 persone a terra ad esempio, penso che un medico lo
sappia fare anche se non si intende di emergenze. E' comunque uno in
più, può tornare utile, anche se capisco perfettamente che l'altra
faccia della medaglia è quella da te esposta...
--



text:
sono pienamente d'accordo con te!!
La legge italiana rende il medico l'unica figura professionale in grado di
trattare una persona dal punto di vista sanitario (imponendo, quindi, ad un
non medico (compreso l'infermiere professionale) di seguire (se vuole) le
direttive di un medico (per qanto pazze possano sembrare)).
a riprova di quanto dici, ti propongo un sondaggio:
prova ad andare in qualche studio medico di medicina di base o in qualche
reparto ospedaliero che non sia coinvolto in attività di emergenza e prova a
chiedere:" dottore, mi potrebbe spiegare il triage?"
vedi che succede :-))))
saluti, fabio
ah, dimenticavo, io sono un medico (è troppo importante fare autocritica)!!!
I medici non dovrebbero mai dimenticare che le certezze della scienza medica
non sono nulla più che delle certezze. Non sono la verità. Tutt'al più delle
verità soltanto parziali e provvisorie. Nel corso della sua carriera, ogni
medico ha dovuto rettificare varie volte le certezze sulle quali fondava il
suo operato. Eppure, ogni volta, la medicina pare credere che le sue verità
del giorno siano assolute e definitive. (NORBERT BENSAID)
Daniele <
lel...@inwind.it
> wrote in message
af171l$ao9d5$1...@ID-99012.news.dfncis.de...



text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:tNiR8.55357$j65.1...@twister1.libero.it...
> "JackMaga" <giacomomagagnotti@
> suoi >ordini senza fiatare? e se le sue indicazioni non sono previste
> dai >protocolli; mi fido della sua valutazione? e se poi ha sbagliato
> chi mi para >il sedere?) e
>
> Beh, ma se un medico ti dice qualcosa, mica automaticamente la
> responsabilità diventa sua? Il soccorritore deve per forza prendere
> per buono quel che dice un medico, e se poi sbaglia è il medico a
> doverne rispondere, o no?
A buon senso si direbbe di sì, ma nella pratica...
> > anche nei medici del 118, che si trovano a dover gestire, oltre ai
> pz. >anche dei colleghi che, di certo, non sanno bene come muoversi
> >autonomamente all'interno di una maxiemergenza extra-ospedaliera.
>
> Daccordo, però come in tutti i triage, avere qualcuno in più, specie
> se medico, può comunque fare comodo. Se gli dici di valitare la
> gravità di quelle 4 persone a terra ad esempio, penso che un medico lo
Assolutamente non vero: prova a chiedere al tuo medico di base cos'è il
triage, o che protocollo conosce meglio se il CESIRA o lo START, poi facci
sapere la risposta...



text:
"Fabio Ciciliano" <cici...@NOSPAMunina.it> ha scritto nel messaggio
news:af5dvb$sse$1...@news.unina.it...
> sono pienamente d'accordo con te!!
> La legge italiana rende il medico l'unica figura professionale in grado di
> trattare una persona dal punto di vista sanitario (imponendo, quindi, ad
un
> non medico (compreso l'infermiere professionale) di seguire (se vuole) le
> direttive di un medico (per qanto pazze possano sembrare)).
>
>
> a riprova di quanto dici, ti propongo un sondaggio:
> prova ad andare in qualche studio medico di medicina di base o in qualche
> reparto ospedaliero che non sia coinvolto in attività di emergenza e prova
a
> chiedere:" dottore, mi potrebbe spiegare il triage?"
>
> vedi che succede :-))))
>
> saluti, fabio
Per lo meno sembra qualcosa stia cambiando.
Almeno vedo in facoltà con il cambio del piano di studi almeno il BLS ti
obbligano a farlo nell'esame di emergenze e quanto meno ti spiegano l'ACLS
con prove simulate su manichino.
E' poco ma è pur sempre un inizio.
Daniele


text:
"Daniele" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel
> sigla sindacale e che fa alzare il traumatizzato che magari hai
bloccato >con tutti i presidi richiesti.
> Ritengo che questa tipologia di medico per quanto volenterosa sia solo
>di intralcio in determinate operazioni di soccorso
Ma dopo 6 anni di laurea e 3 di specializzazione esistono medici che non
sanno queste cose? Che delusione, vabbč che se č per questo conosco
ingegneri elettronici che alla domanda "come funziona la chiamata
selettiva?" rispondono: "Ma che credi, che solo perchč sono ingegnere
devo sapere tutto?" e poi insegnano telecomunicazioni all'istituto
tecnico...
> fonendo,misuratore di pressione e 4 medicinali per poter soccorrere ma
> purtroppo la situazione italiana č questa e dobbiamo conviverci.
Non potrebbero inserire un'esame "primo soccorso" obbligatorio in
medicina? In giurisprudenza hanno messo obbligatoria filosofia del
diritto e storia del diritto romano, due esami che di piů inutili non me
ne vengono in mente, e in medicina non mettono primo soccorso? ;-)
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di piů visita:
http://www.collinelli.net/antispam


text:
"JackMaga" <giacomomagagnotti@
> > Beh, ma se un medico ti dice qualcosa, mica automaticamente la
> > responsabilità diventa sua? Il soccorritore deve per forza prendere
> > per buono quel che dice un medico, e se poi sbaglia è il medico a
> > doverne rispondere, o no?
>
> A buon senso si direbbe di sì, ma nella pratica...
Il problema è che se hai davanti un medico, anche se dice qualcosa di
strano, tra la fretta e l'agitazione, imho il dubbio che magari abbia
ragione lui è legittimo. E' pur sempre un medico, ed in teoria ne sa più
di un soccorritore, quindi come si fa a valutare se quel che dice è
giusto o sbagliato?
> Assolutamente non vero: prova a chiedere al tuo medico di base cos'è
il
> triage,
Proverò ;-)
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA



text:
"Gaetano E." wrote:
> Ma dopo 6 anni di laurea e 3 di specializzazione esistono medici che non
> sanno queste cose?
Mica tutti i medici sono specializzati, esistono anche i generici...
:-))) e poi, per la Legge di Murphy, se c'e' un medico di passaggio in
posto e' sicuramente un proctologo o un dentista :-)))))) (con tutto il
rispetto per le due categorie, ovviamente).
> Che delusione, vabbè che se è per questo conosco
> ingegneri elettronici che alla domanda "come funziona la chiamata
> selettiva?" rispondono: "Ma che credi, che solo perchè sono ingegnere
> devo sapere tutto?" e poi insegnano telecomunicazioni all'istituto
> tecnico...
Beh, ma la chiamata selettiva e' una parte piccola delle
radiocomunicazioni... anche qua da me, Dip. Elettronica e Informazione,
ci sono Docenti che non ti saprebbero rispondere a una domanda del
genere, per il semplice fatto che il loro ambito di ricerca e' un
altro... non per niente siamo suddivisi in quattro sezioni che si
occupano di cose diverse...
Ciao
			max



text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:5glS8.71445$j65.1...@twister1.libero.it...
 Ma dopo 6 anni di laurea e 3 di specializzazione esistono medici che non
> sanno queste cose? Che delusione, vabbè che se è per questo conosco
> ingegneri elettronici che alla domanda "come funziona la chiamata
> selettiva?" rispondono: "Ma che credi, che solo perchè sono ingegnere
> devo sapere tutto?" e poi insegnano telecomunicazioni all'istituto
> tecnico...
Scusa ma secondo te un dermatologo sa cosa è una spinale?
O un oftalmologo?
Sono medici specializzati eppure ne sanno meno di un vds di
soccorso(giustamente non è il loro campo).
La qualifica "medico" non vuol dire sapere tutto di tutto.
Allora se manca un chirurgo in sala operatoria perchè in ospedale non
prendono il primo camice bianco che passa?
tanto è medico!
La differenza è che nel nostro bel paese il soccorso non è visto come una
specialità seria e difficile ma come un giochino che chiunque abbia uno
straccio di laurea in medicina può affrontare.
Daniele


text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:5glS8.71446$j65.1...@twister1.libero.it...
> "JackMaga" <giacomomagagnotti@
> > > Beh, ma se un medico ti dice qualcosa, mica automaticamente la
> > > responsabilità diventa sua? Il soccorritore deve per forza prendere
> > > per buono quel che dice un medico, e se poi sbaglia è il medico a
> > > doverne rispondere, o no?
> >
> > A buon senso si direbbe di sì, ma nella pratica...
>
> Il problema è che se hai davanti un medico, anche se dice qualcosa di
> strano, tra la fretta e l'agitazione, imho il dubbio che magari abbia
> ragione lui è legittimo. E' pur sempre un medico, ed in teoria ne sa più
> di un soccorritore, quindi come si fa a valutare se quel che dice è
> giusto o sbagliato?
Se stiamo parlando di un medico del 118 il problema non si pone, ma se si
tratta di un esterno e quello che mi dice di fare qualcosa che non si
accorda con i miei protocolli, io non muovo un dito se prima non ho
l'autorizzazione di qln. del 118.
Giusto per la cronaca: stamattina turno 118, chiamata in giallo per caduta
in una casa di riposo, signora con una gamba gonfia che più non si può, doc.
della clinica lì presente (che ha già fatto prontamente mettere seduta la
pz. ...) vuole a tutti i costi che la portiamo via mettendole "i
salsicciotti" (intendeva la steccobenda a depressione), ma poichè
sospettavamo frattura del femore gli abbiamo cortesemente spiegato che era
necessario usare il materassino a dep., cosa che poi abbiamo fatto. In
questo caso, per esempio, le indicazioni del medico non sono state ritenute
valide dai volontari e quindi abbiamo agito secondo i nostri protocolli
(anche se lui e una sua collega ad un certo punto hanno tentato di far
pesare che erano medici...).
Tieni presente che, alla fin della fiera, i responsabili del servizio siamo
noi vds, e quindi spetta a noi la responsabilità di decidere il meglio del
pz.
> > Assolutamente non vero: prova a chiedere al tuo medico di base cos'è
> il
> > triage,
>
> Proverò ;-)
Facci sapere :-)



text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:3D19E3FA...@elet.polimi.it...
> "Gaetano E." wrote:
>
> > Ma dopo 6 anni di laurea e 3 di specializzazione esistono medici che non
> > sanno queste cose?
>
> Mica tutti i medici sono specializzati, esistono anche i generici...
> :-)))
 e aggiungerei, mica tutti gli specializzati  sono preparati a gestire un
pz. in emergenza!
>e poi, per la Legge di Murphy, se c'e' un medico di passaggio in
> posto e' sicuramente un proctologo o un dentista :-)))))) (con tutto il
> rispetto per le due categorie, ovviamente).
Pura verità :-)



text:
il professore mio maestro diceva:
"ricorda che il chirurgo è anche un medico, ma il medico non è chirurgo!!!"
:-))))
saluti
fabio
Daniele <
lel...@inwind.it
> wrote in message
afcqkm$dgavv$2...@ID-99012.news.dfncis.de...



text:
i colleghi, evidentemente, hanno ritenuto giuste le vostre procedure (per
questo ve le hanno lasciate fare)
può darsi che non avevano alcuna dimestichezza negli interventi di emergenza
e quinid si siano attenuti alle vostre decisioni.
sta sicuro che se erano medici avvezzi all'emergenza e la paziente veniva
trasportata in maniera non congrua, si sarebbero imposti.
ps: in presenza di un medico il responsabile del servizio di emergenza RESTA
il medico (che ha l'obbligo di seguire in am,bulanza fino al pronto soccorso
il paziente)
saluti
fabio
JackMaga <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> wrote in message
K5mS8.9296$vm5.3...@news2.tin.it...



text:
"Fabio Ciciliano" <cici...@NOSPAMunina.it> ha scritto nel messaggio
news:afg4re$72u$1...@news.unina.it...
> i colleghi, evidentemente, hanno ritenuto giuste le vostre procedure (per
> questo ve le hanno lasciate fare)
> può darsi che non avevano alcuna dimestichezza negli interventi di
emergenza
> e quinid si siano attenuti alle vostre decisioni.
>
> sta sicuro che se erano medici avvezzi all'emergenza e la paziente veniva
> trasportata in maniera non congrua, si sarebbero imposti.
Il punto del mio post era proprio questo: quelli NON erano medici avvezzi
all'emergenza (e giustamente anche, visto che  con il loro lavoro
l'emergenza non centrava proprio niente) e quindi avrebbero dovuto avere
l'umiltà di lasciare lavorare chi era addestrato.
> ps: in presenza di un medico il responsabile del servizio di emergenza
RESTA
> il medico (che ha l'obbligo di seguire in am,bulanza fino al pronto
soccorso
> il paziente)
Anche se il medico non centra niente con il 118? E se avesse fatto una
cavolata, pensi che il giudice non sarebbe venuto da noi a dirci: <<Ma voi
volontari, che siete stati addestrati, perchè non avete capito che stava
commettendo un errore e non l'avete impedito?>>. Ovvio che poi non do un
cazzotto al medico perchè sta movimentando il pz. in maniera scorretta, lo
si ferma e se ne discute "fermamente".
Se il doc è invece del 118, allora tutto questo discorso non vale
chiaramente più!



text:
consentimi di non essere d'accordo.
il problema è che il migliore dei soccorritori laici
non può sostituirsi al peggiore dei medici.
in ogni caso.
l'unica cosa che puoi fare è abbandonare, se non sei d'accordo, il luogo
dell'evento.
ricorda che esiste un reato penale chiamato "esercizio abusivo della
professione medica".
orbene, se tu impedissi ad un medico una qualsiasi cosa (anche se fosse
giusta) commetteresti questo reato.
e poi, l'eventuale giudice (te lo posso assicurare) non verrà mai da te a
chiederti conto del trattamento sanitario extraospedaliero di un paziente se
sul luogo dell'evento ha gestito il soccorso un medico (anche uno di
passaggio, medico legale o che so un medico di medicina di laboratorio o
medico sportivo ,ecc)
saluti fabio
JackMaga <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> wrote in message
wXWS8.12132$Jj7.3...@news1.tin.it...



text:
"Fabio Ciciliano" <cici...@NOSPAMunina.it> ha scritto nel messaggio
news:afijno$52u$1...@news.unina.it...
> consentimi di non essere d'accordo.
> il problema è che il migliore dei soccorritori laici
> non può sostituirsi al peggiore dei medici.
> in ogni caso.
Non concordo. Questione di punti di vista!
> l'unica cosa che puoi fare è abbandonare, se non sei d'accordo, il luogo
> dell'evento.
Non lo farei mai, visto che lì sono in servizio.
> ricorda che esiste un reato penale chiamato "esercizio abusivo della
> professione medica".
> orbene, se tu impedissi ad un medico una qualsiasi cosa (anche se fosse
> giusta) commetteresti questo reato.
Ma io non impedirei al medico di farla, semplicemente mi rifiuterei di farla
io, il che vuol dire che se vuole -per rimanere al caso descritto-mettere la
steccobenda invece del materassino e non si riesce a convincerlo,
liberissimo di fare come crede, però LUI va a prendersi la steccobenda, LUI
muove la pz., LUI mette il presidio, LUI ci accompagna fino in p.s., IO
intanto telefono alla C.O. per far presente il problema. Come vedi io non
faccio nulla per impedirgli di svolgere la sua professione
> e poi, l'eventuale giudice (te lo posso assicurare) non verrà mai da te a
> chiederti conto del trattamento sanitario extraospedaliero di un paziente
se
> sul luogo dell'evento ha gestito il soccorso un medico (anche uno di
> passaggio, medico legale o che so un medico di medicina di laboratorio o
> medico sportivo ,ecc)
Se le lesioni provocate dal doc fossero serie e permanenti non ci
scommetterei il mio prezioso sedere sopra!



text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
>
> Mica tutti i medici sono specializzati, esistono anche i generici...
E sei anni di medicina non bastano a imparare almeno il primo soccorso
di base?
> :-))) e poi, per la Legge di Murphy, se c'e' un medico di passaggio in
> posto e' sicuramente un proctologo o un dentista :-)))))) (con tutto
il
> rispetto per le due categorie, ovviamente).
Beh, come nel caso che ti citavo, dell'ingegnere nucleare che sapeva
tutto di elettronica, e dell'ing. elettronico che non spaeva nulla di
elettronica, può esserci un dentista bravo nel primo soccorso ed un
medico che non lo è ;-)
> Beh, ma la chiamata selettiva e' una parte piccola delle
> radiocomunicazioni... anche qua da me, Dip. Elettronica e
Informazione,
> ci sono Docenti che non ti saprebbero rispondere a una domanda del
> genere, per il semplice fatto che il loro ambito di ricerca e' un
> altro... non per niente siamo suddivisi in quattro sezioni che si
> occupano di cose diverse...
Ok, ma almeno una generica risposta... persino io che sono solo
diplomato, in linea di massima ci arrivo, quindi un ingegnere almeno una
vaghissima risposta dovrebbe pur darla... e poi ti parlo di uno che
insegna telecomunicazioni, non del primo che passa... E comunque non
sapeva una mazza nemmeno di quello che insegnava: ci faceva imparare a
memoria gli schemi dei modulatori ma non sapeva spiegare un granchè di
come funzionassero. Il diplomato che ci faceva laboratorio le sapeva
meglio del prof. ingegnere queste cose.
Comunque è un caso, non è mica sempre così, gli ignoranti ci sono in
tutte le categorie, ci mancherebbe ;-)
Comunque resta il fatto che l'ingegnere nucleare la selettiva me l'ha
spiegata per filo e per segno, oltre che il radar della nave e molte
altre cose. Ecco perchè c'era sempre la fila di gente a fargli domande!
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
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text:
"Daniele" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel
> Scusa ma secondo te un dermatologo sa cosa è una spinale?
> O un oftalmologo?
Beh, la medicina di base la fanno tutti, la specializzazione viene dopo.
Un medico di base non sarà un chirurgo, ma almeno un'idea del ramo
dovrebbe averla.
> Sono medici specializzati eppure ne sanno meno di un vds di
> soccorso(giustamente non è il loro campo).
Se un chirurgo sa operare la gola, come è possibile che non sappia
niente dell'iperestensione? Nei 6 anni si studia un po' di tutto
(penso), quindi pur nell'assenza di pratica, almeno un'infarinatura
dovrebbero pur averla. E secondo me sarebbe utile fare un esame di primo
soccorso, per imparare bene le questioni. E' assurdo che un medico in
strada non sappia soccorrere, così come è assurdo che un poliziotto non
sappia sparare, e il fatto che stia in ufficio è una magra consolazione
nel momento in cui per strada dovesse trovarsi di fronte ad una rapina.
Non so se ho reso l'idea. NOn dico che devono essere esperti, ma almeno
una infarinatura dovrebbero averla.
> Allora se manca un chirurgo in sala operatoria perchè in ospedale non
> prendono il primo camice bianco che passa?
> tanto è medico!
No di certo. Ma sapere che un traumatizzato non va mosso, che
un'emorragia va tamponata, ecc non mi smebra fantascienza per un
laureato in medicina.
> La differenza è che nel nostro bel paese il soccorso non è visto come
una
> specialità seria e difficile ma come un giochino che chiunque abbia
uno
> straccio di laurea in medicina può affrontare.
Se i vds imparano il soccorso con un corso di 3 mesi ed un po' di
pratica, non è assurdo che un medico in 6 anni non lo possa imparare?
Credo si assurdo che non sia obbligatorio, e altrettanto assurdo che con
le conoscenze di quella laurea non possano comunque arrivarci da soli,
almeno nelle questioni di base.
Comunque non credere che non capisca, anche nel mio ramo
dell'elettronica, c'è gente che l'antifurto non ha nemmeno idea di come
si accenda, figuriamoci di come funzioni, mentre io li so montare e
riparare. Però anche quà ritengo che almeno una vaga idea un perito
dovrebbe averla a prescindere dalle specializzazioni.
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
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text:
"Gaetano E." wrote:
>
> "Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
>
> > Mica tutti i medici sono specializzati, esistono anche i generici...
>
> E sei anni di medicina non bastano a imparare almeno il primo soccorso
> di base?
Purtroppo no, forse con i nuovi Corsi di Laurea in cui viene insegnato
il BLS come diceva Daniele la situazione potrebbe migliore ma ci credo
poco... ho avuto qualche "impatto" con medici che volevano fare le cose
piu' assurde, tipo fare mettere seduto un politrauma incoscente perche'
"cosi lo visito meglio" o medico di GM che invece di prendere una vena
al politrauma incastrato in macchina, ovviamente incosciente, pensava a
dirmi di fare supporto psicologico a un'altro ferito con un
'polisbuccio'... lo stesso medico che prendeva il polso radiale su un
cadavere e diceva che era presente... peccato che l'arto fosse staccato
dal corpo e tenuto al suo posto dalla camicia...
ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese



text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:3D202F6B...@elet.polimi.it...
>
> Purtroppo no, forse con i nuovi Corsi di Laurea in cui viene insegnato
> il BLS come diceva Daniele la situazione potrebbe migliore ma ci credo
> poco... ho avuto qualche "impatto" con medici che volevano fare le cose
> piu' assurde, tipo fare mettere seduto un politrauma incoscente perche'
> "cosi lo visito meglio" o medico di GM che invece di prendere una vena
> al politrauma incastrato in macchina, ovviamente incosciente, pensava a
> dirmi di fare supporto psicologico a un'altro ferito con un
> 'polisbuccio'... lo stesso medico che prendeva il polso radiale su un
> cadavere e diceva che era presente... peccato che l'arto fosse staccato
> dal corpo e tenuto al suo posto dalla camicia...
Bellissime descrizioni (purtroppo :-(  ).
In più va considerato che l'esame di emergenze all'ultimo anno è un gran
bell'esame per chi è interessato e ha già fatto domanda per la specialità
come rianimatore,ma quello che vuole fare il cardiologo o il chirurgo o
l'otorino di intubare uno o defibrillarlo non gliene può fregare di meno.
e lo sanno anche quelle anime pie della CO che pur con punteggi bassi ma
fanno passare gli studenti(a meno che proprio non gli massaggi
l'addome)perchè sinceramente non puoi bloccare uno che la settimana dopo si
alurea perchè non sa fare benissimo una BLS.
Diciamo che forse si dovrebbe iniziare prima e sono contento che in uni da
me si sia iniziato cominciando a coinvolgere gli studenti del primo anno e
far provare una BLS a tutti quelli interessati e già sono saltati fuori
alcuni che sono corsi a iscriversi ai corsi CRI.
Forse l'assurdo è che chi è per strada come tante GM dovrebbe fare oltre ai
concorsi anche dei "corsi" seri perchè tante volte si rasenta l'assurdo(tipo
pandino della CRI in servizio GM con pioniere a bordo e medico che davanti
ad un incidente non sapeveno nemmeno da che parte girarsi).
Ciao
Daniele


text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
>
> poco... ho avuto qualche "impatto" con medici che volevano fare le
cose
> piu' assurde, tipo fare mettere seduto un politrauma incoscente
perche'
> "cosi lo visito meglio"
Daccordo che in strada ci vanno poco, ma allora mi domando: quando
l'ambulanza arriva in osp. ed affida il politrauma al medico, come va
a finire poi?
> 'polisbuccio'... lo stesso medico che prendeva il polso radiale su
un
> cadavere e diceva che era presente... peccato che l'arto fosse
staccato
> dal corpo e tenuto al suo posto dalla camicia...
Roba da matti... e quando glielo hai fatto notare, cosa ha commentato?



text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:7rgU8.96037$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> Daccordo che in strada ci vanno poco, ma allora mi domando: quando
> l'ambulanza arriva in osp. ed affida il politrauma al medico, come va
> a finire poi?
1)in ps grandi ci sono medici d'urgenza o per casi gravi anestesisti.
2)grosso problema italiano:non esistendo una normativa precisa(fino a
qualche anno fa il ps era il purgatorio dove si andava a rotazione perchè o
si erano combinati casini o si stava sulle balle dei primari:non è mai stato
visto come un vero reparto infatti ci trovavi di guardia gli oculisti)è
lasciato al caso,non per niente capita delle volte che porti il pz. tutto
bardato e il classico IP o medico con vista a raggi x chiede"fa male il
collo?no?bene togliamo tutta sta esagerazione"e via collare spinale e
stecche che tu hai messo magari infilato in macchina sotto il diluvio(salvo
poi trovare pz. che hanno problemi alla cervicale o cose peggiori per queste
leggerezze).
Daniele


text:
"Daniele" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel
> 1)in ps grandi ci sono medici d'urgenza o per casi gravi
anestesisti.
Dovrebbero mandarci questi nelle automediche o nelle medicalizzate.
> bardato e il classico IP o medico con vista a raggi x chiede"fa male
il
> collo?no?bene togliamo tutta sta esagerazione"e via collare spinale
Non penso di inventare nulla dicendo che "a caldo" anche in presenza
di frattura o lesioni *č possibile* non sentire dolore, no? Anni fa mi
ero fratturato tibia e perone sciando e non sentivo nessun dolore,
anche se era chiara la frattura: se alzavo la gamba, la parte dello
scarpone rimaneva giů!
ps: se non č particolarmente urgente, i traumatizzati di solito li
mandano negli ospedali specializzati oppure no?
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di piů visita:
http://www.collinelli.net/antispam


author: Mangusta

text:
"Fabio Ciciliano" <cici...@NOSPAMunina.it> ha scritto nel messaggio
> consentimi di non essere d'accordo.
> il problema è che il migliore dei soccorritori laici
> non può sostituirsi al peggiore dei medici.
> in ogni caso.
> l'unica cosa che puoi fare è abbandonare, se non sei d'accordo, il luogo
> dell'evento.
Possibilmente a calci nel culo, tanto per essere chiari!


text:
"JackMaga" <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> ha scritto nel messaggio
> "Fabio Ciciliano" <cici...@NOSPAMunina.it> ha scritto nel messaggio
> > consentimi di non essere d'accordo.
> > il problema è che il migliore dei soccorritori laici
> > non può sostituirsi al peggiore dei medici.
> > in ogni caso.
> Non concordo. Questione di punti di vista!
Niente di personale, ma queste cose non sono lasciate ai punti di vista.


title: convenzione tra meccanico-carrozziere e Comitato Locale

author: A. Tarlarini

text:
Mi servirebbe vedere una convenzione tipo tra CRI Comitato Locale e officina
meccanica o carrozzeria(magari gią in atto, collaudata, e magari gią
approvata da qualche Consiglio Direttivo di Comitato Provinciale e organi
superiori).
Di recente in giro leggevo sulle delibere del Comitato Regionale Lombardia
che ne veniva approvata una della CRI di Merate, approvata anche dal
Consiglio Direttivo del Comitato Provinciale di Lecco.
Se qualcuno avesse qualcosa del genere, lo ringrazio in anticipo.
Ciao
Andrea
CRI Bassa Bergamasca Est


author: Massimo

text:
Attualmente la nostra azienda si avvale della collaborazione di oltre
70 officine sul territorio nazionale.
Il personale di queste officine, regolarmente ogni anno, con ns.
contributo, effettua dei corsi di formazione di due giorni inerenti
l'allestimento di ambulanze.
Nel piu' breve tempo possibile ti comunichero' l'officina piu' vicina
alla tua associazione, per eventualmente visitarla e stabilire un
rapporto di collaborazione.
Naturalmente il tutto senza alcun onere da parte tua e della tua
associazione.
Cordiali Saluti
On Wed, 03 Jan 2001 10:30:18 GMT, "A. Tarlarini" <
tar...@tin.it
>
wrote:



author: Giuseppe Sonzogni

text:
Io posso proporre 97 carrozzerie e 124.786 officine convenzionate con me (mi
passano il 10%) se vi interessa fatelo sapere
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)
Massimo <
pi...@pluto.it
> wrote in message
3a560162...@news.tiscalinet.it...
>
>
> Attualmente la nostra azienda si avvale della collaborazione di oltre
> 70 officine sul territorio nazionale.
>
> Il personale di queste officine, regolarmente ogni anno, con ns.
> contributo, effettua dei corsi di formazione di due giorni inerenti
> l'allestimento di ambulanze.
>
> Nel piu' breve tempo possibile ti comunichero' l'officina piu' vicina
> alla tua associazione, per eventualmente visitarla e stabilire un
> rapporto di collaborazione.
>
> Naturalmente il tutto senza alcun onere da parte tua e della tua
> associazione.
>
>
> Cordiali Saluti
>
>
> On Wed, 03 Jan 2001 10:30:18 GMT, "A. Tarlarini" <
tar...@tin.it
>
> wrote:
>
> >Mi servirebbe vedere una convenzione tipo tra CRI Comitato Locale e
officina
> >meccanica o carrozzeria(magari già in atto, collaudata, e magari già



text:
Ma che devi proporre tu, sterco.On Mon, 8 Jan 2001 19:52:18 +0100,
"Giuseppe Sonzogni" <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote:
>Io posso proporre 97 carrozzerie e 124.786 officine convenzionate con me (mi
>passano il 10%) se vi interessa fatelo sapere
>
>
>--
>Giuseppe Sonzogni
>VdS C.R.I.
>Treviglio (Bg)
>
>
>Massimo <
pi...@pluto.it
> wrote in message
>3a560162...@news.tiscalinet.it...
>>
>>
>> Attualmente la nostra azienda si avvale della collaborazione di oltre
>> 70 officine sul territorio nazionale.
>>
>> Il personale di queste officine, regolarmente ogni anno, con ns.
>> contributo, effettua dei corsi di formazione di due giorni inerenti
>> l'allestimento di ambulanze.
>>
>> Nel piu' breve tempo possibile ti comunichero' l'officina piu' vicina
>> alla tua associazione, per eventualmente visitarla e stabilire un
>> rapporto di collaborazione.
>>
>> Naturalmente il tutto senza alcun onere da parte tua e della tua
>> associazione.
>>
>>
>> Cordiali Saluti
>>
>>
>> On Wed, 03 Jan 2001 10:30:18 GMT, "A. Tarlarini" <
tar...@tin.it
>
>> wrote:
>>
>> >Mi servirebbe vedere una convenzione tipo tra CRI Comitato Locale e
>officina
>> >meccanica o carrozzeria(magari gią in atto, collaudata, e magari gią



text:
Massimo <
pi...@pluto.it
> wrote in message
3a5b2712...@news.tiscalinet.it...
> Ma che devi proporre tu, sterco.On Mon, 8 Jan 2001 19:52:18 +0100,
sterco ?
ci hai messo 2 giorni a trovare questa parola sul vocabolario ???
ps : non ho ancora ricevuto il catalogo che avevi promesso..



text:
le 97 officine e le 124.786 officine convenzionate, svolgono
annualmente corsi di formazione per eventualmente intervenire su
impianti di gas medicali ed impianti elletrici ?


>> >meccanica o carrozzeria(magari gią in atto, collaudata, e magari gią



author: Centro di Calcolo e Reti

text:
Massimo wrote:
>
> le 97 officine e le 124.786 officine convenzionate, svolgono
> annualmente corsi di formazione per eventualmente intervenire su
> impianti di gas medicali ed impianti elletrici ?
cosa sono gli impianti elletrici ? :-)))) non ti sei accorto che, forse,
i tuoi post pseudo-commerciali non sono graditi ?
					max
volontario cri san donato milanese... elletrici, hi hi hi


text:
Riceverai il catalogo fresco di stampa entro febbaio 2001, poi mi
farai sapere se e' di tuo gradimento e,  se quella che tu chiami
pubblicita' e non informazione e' utile o meno  ad  aggiornare chi
opera nell'emergenza e nel pronto soccorso, delle novita' (materiali e
attrezzature ) presenti nell'ambito nazionale, necessarie alla
salvaguardia della salute.
Cordiali Saluti.



text:
ho già guardato sul sito..
è uguale a tutti gli altri che vogliono vendere, però senza i prezzi,
per cui continuo a ritenerla pubblicità.
Comunque il catalogo non lo voglio....
l'aggiornamento non lo faccio attraverso i cataloghi, ma attraverso i corsi
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)
Massimo <
pi...@pluto.it
> wrote in message
3a5b48b2...@news.tiscalinet.it...



author: Fabiano Tombini

text:
Il giorno Wed, 10 Jan 2001 11:16:35 +0100, Giuseppe Sonzogni ha scritto su
it.associazioni.cri:
Giuseppe, fai come me,
Filters ---> add kill filter
e
pi...@pluto.it
 non e' piu' un problema :-)
--
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


title: ESAME

text:
Salve
volevo sapere come si svolgono gli esami per diventare V.d.s. della
cri?
Grazie
Ciao


title: Protocollo d'intesa

author: BOBBO

text:
Qualcuno ha il protocollo d'intesa con il dipartimento della giustizia
minorile?
Non le lo ritrovo.
--
--
Nei sogni, come in amore,
non ci sono cose impossibili (Janos Arany)


title: Protocollo d'intesa

author: cri-cassino

text:
E quando mai!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-) :-) :-)
"BOBBO" <
bobboT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4405a83f$0$5996$4faf...@reader2.news.tin.it...



title: Protocollo d'intesa

text:
inoltrato a bobbo 15 minuti dopo! :-)
Andrea
critrentino.it


title: Protocollo d'intesa

text:
Fanstastico Andrea.....
Solo che č stato stipulato a marzo 2005 e dura un anno.... qualcuno sa se č
stato rinnovato/prorogato?
--
--
Nei sogni, come in amore,
non ci sono cose impossibili (Janos Arany)
<
webm...@critrentino.it
> ha scritto nel messaggio
news:1141226430....@e56g2000cwe.googlegroups.com...



title: OT - ADSL

text:
Non ricordo se lo avevo già chiesto, ma chi mi consiglia una buona
connessione ADSL?
Con un buon rapporto qualità/prezzo......
Volevo fastweb ma qui da me ancora non è arrivata..........
Che mi consigliate????????
GRAZIE!


title: OT - ADSL

author: Darkspawn

text:
"BOBBO" wrote:
>Che mi consigliate????????
tin.it
mai dato problemi
evita alice!!!
--------------------------------------------------
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


title: OT - ADSL

text:
Darkspawn wrote:
>
>
tin.it
> mai dato problemi
> evita alice!!!
>
che sono la stessa cosa....
--
MOE2
Another free as a bee
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS) in riflessione


title: OT - ADSL

text:
"MOE2" wrote:
>che sono la stessa cosa....
assolutamente no
hanno tariffe completamente diverse
in +'
tin.it
 funziona, alice dopo qualke mese si collega quando ne ha
voglia



title: OT - ADSL

text:
Darkspawn wrote:
>in +'
tin.it
 funziona, alice dopo qualke mese si collega quando ne ha
>voglia
x le tariffe di
tin.it
 vai su
tin.virgilio.it
, mentre x Alice vai su
www.aliceadsl.it
conta ke alice la fa direttamente la telecom e non la tin, quindi...



title: OT - ADSL

text:
Darkspawn wrote:
>
> x le tariffe di
tin.it
 vai su
tin.virgilio.it
, mentre x Alice vai su
>
www.aliceadsl.it
> conta ke alice la fa direttamente la telecom e non la tin, quindi...
>
é proprio quì che ti sbagli,
alice è commercializzato dalla telecom
ma tutta la infrastruttura è quella di
tin.it
Tant'è che in caso di problemi tecnici,
se con alice chiami il 187 ti dicono di
chiamare il numero verde di
tin.it
..



title: OT - ADSL

text:
"MOE2" wrote:
>se con alice chiami il 187 ti dicono di
>chiamare il numero verde di
tin.it
..
fatto sta ke le offerte sono tutte completamente diverse, e
tin.it
funziona mentre alice va male
quindi, non sono la stessa cosa



title: OT - ADSL

author: Andrea Motta

text:
BOBBO wrote:
> Non ricordo se lo avevo già chiesto, ma chi mi consiglia una buona
> connessione ADSL?
> Con un buon rapporto qualità/prezzo......
>
Io mi trovo bene con Tiscali. Secondo me dovresti sentire qualcuno della
zona. Per quanto ne so (Fastweb a parte e pochi altri) tutti si rifanno
a Telecom Italia non avendo linee proprietarie quindi secondo me dipende
anche dalle zone.
Buona serata!
Andrea


title: OT - ADSL

author: Yoyo

text:
>funziona mentre alice va male
>quindi, non sono la stessa cosa
Te lo posso dire da 'addetto ai lavori', ma Tin.it e Alice sono la
stessa cosa ....
Stessi DSLAM, stessi portanti fisici, stessi Radius ....
E' proprio la stessa cosa ... il fatto che uno vada male e l'altro no
può essere un caso ... dopotutto ogni linea ADSL è cosa a se, dalla
centrale a casa del cliente ... e quindi una potrebbe viaggiare su un
portante con caratteristiche elettriche peggiori di quello di un'altro
cliente .... causando problemi e disconessioni .... ma succederebbe
con qualsiasi offerta ... anche se fosse l'ADSL di un altro gestore !!
ciao
Luca


title: OT - ADSL

text:
>a Telecom Italia non avendo linee proprietarie quindi secondo me dipende
>anche dalle zone.
Hai detto la cosa più giusta .... dipende dalla zona, o meglio, dalla
qualità delle linee in termini di caratteristiche elettriche e di
disturbi .... se la linea fa schifo, impedenza, isolamento, rumore,
diafonia, attenuazione, ecc. ecc. ecc. non c'è ADSL che vada bene, ma
se la linea è buona ... beh, io lavorando in Telecom posso dire che
sicuramente Tin.it, Alice e Smart sono tutte ottime offerte, forse
l'ulitma un po' costosa (ma la banda è costante ad ogni ora del giorno
e della notte, e l'IP è statico, con possibilità di avere 8 IP .. ecc.
ecc.), ma ci sono offerte altrettanto valide di altri gestori ...
basta non cadere tra le mani di quei due o tre che offrono un servizio
a dir poco schifoso (non faccio nomi, per correttezza) ....
ciao
Luca


title: OT - ADSL

text:
"Yoyo" <
yo...@medservice.com
> ha scritto nel messaggio

Non è che siete amici del prete eh?
Alice va bene, solo quando non sbagliano ,modem. Da me prima di
riuscire a farmi collegare senza problemi hanno dovuto cambiare 4
modem in un arco di  5 mesi....La serietà è qualcosa di molto
relativo.


title: OT - ADSL

text:
"Yoyo" <
yo...@medservice.com
> ha scritto nel messaggio
> Te lo posso dire da 'addetto ai lavori', ma Tin.it e Alice sono la
> stessa cosa ....
> Stessi DSLAM, stessi portanti fisici, stessi Radius ....
> E' proprio la stessa cosa ... il fatto che uno vada male e l'altro
no
> puň essere un caso ... dopotutto ogni linea ADSL č cosa a se, dalla
> centrale a casa del cliente ... e quindi una potrebbe viaggiare su
un
> portante con caratteristiche elettriche peggiori di quello di
un'altro
> cliente .... causando problemi e disconessioni .... ma succederebbe
> con qualsiasi offerta ... anche se fosse l'ADSL di un altro gestore
!!
>
Non č la proprio la stessa cosa altrimenti non dovresti cambiare
indirizzo di posta elettronica se sottoscrivi un abbonalmento ADSL
Telecom, bensě dovresti conservare quello Tin.....ma cosě non č,
quindi qualcosa di diverso c'č.


title: OT - ADSL

text:
>Non è la proprio la stessa cosa altrimenti non dovresti cambiare
>indirizzo di posta elettronica se sottoscrivi un abbonalmento ADSL
>Telecom, bensì dovresti conservare quello Tin.....ma così non è,
>quindi qualcosa di diverso c'è.
Io sto parlando sotto il punto di vista tecnico ...
Quello che dici te si tratta di offerta commerciale ...
Tecnicamente non c'è differenza ...
Commercialmente la differenza c'è eccome !
ciao
Luca


title: OT - ADSL

text:
>Alice va bene, solo quando non sbagliano ,modem. Da me prima di
>riuscire a farmi collegare senza problemi hanno dovuto cambiare 4
>modem in un arco di  5 mesi...
Non puoi ascoltare l'esperienza di un singolo, comunque ...
Devi valutare parecchi parametri per fare una scelta ....
Ed avere anche un po' di fortuna ;-)
ciao
Luca


title: OT - ADSL

text:
"Yoyo" <
yo...@medservice.com
> ha scritto nel messaggio
> >Alice va bene, solo quando non sbagliano ,modem. Da me prima di


...finalmente la fortuna è dalla mia con speed touch dell' Alcatel :-)
ma sembra che non l'istallate più, sarà vero?


title: OT - ADSL

text:
>ma sembra che non l'istallate più, sarà vero?
E' vero ... sebbene ancora in produzione dall'Alcatel, hanno scelto di
commercializzare i modem ADSL della Ericsson ....
ciao
Luca


title: OT - ADSL

text:
"Yoyo" <
yo...@medservice.com
> ha scritto nel messaggio
> >ma sembra che non l'istallate più, sarà vero?

Oddio.....dicono che sia alla pari con quello dell'Alcatel però a me
su due uno non ha funzionato per niente.....Il primo ha smesso di
funzionare dopo qualche tempo, il secondo non ci ha mai provato  :-)
Speriamo che abbiano aggornato il CD per l'istallazione su XP o almeno
che invitino gli utenti ad andare sulla  pagina web dell'Ericsson per
i settaggi del modem
...sapessi le ore trascorse al telefono inutilmente, il guaio che non
l'ho perse solo io ma anche tre ingegneri informatici ( miei
amici),che se li dovevo pagare avrei dovuto fare il mutuo.


title: OT - ADSL

text:
>l'ho perse solo io ma anche tre ingegneri informatici ( miei
Ingegneri ... brutta razza .... ;-)
Luca


title: OT - ADSL

text:
"Yoyo" <
yo...@medservice.com
> ha scritto nel messaggio
> >l'ho perse solo io ma anche tre ingegneri informatici ( miei
>
> Ingegneri ... brutta razza .... ;-)
>
ehehhehe praticamente ho avuto la sfortuna di abitare nello stesso
condominio di uno di questi e per la mia linea si è verificato quello
che tu hai descritto nel post iniziale :-).......ingordo,si prendeva
tutto.
scherzo


title: OT - ADSL

author: Gianluca Granari

text:
Se la zona è roma nord (fiano romano per inderderci) l'unica soluzione
al momento affidabile nella zona è alice di telecom italia. Per quanto
riguarda la differenza tra Alice e TIn.it, condividono tutta
l'infrattustura di base e sono commercializzate da due diverse BUsiness
Unit della stessa società (Telecom Italia).
Ricordati che in quella zona l'unica infrastuttura esistente è quella
proprietaria di Telecom, perciò nella scelta calcola anche la questione
dell'assistenza in caso di malfunzionamento e/o guasti sulla linea.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: OT - ADSL

text:
Yoyo wrote:
>Tecnicamente non c'è differenza ...
ok ti credo, ma ti assicuro ke sono molte le persone ke conosco ke
hanno alice e ke non ne possono +', mentre ki ha
tin.it
 come me è
molto soddisfatto
nella stessa zona naturalmente
io scariko a 33 k/sec, mi si connette sempre e non cade quasi mai la
linea
ki ha alice dopo qualke mese scarica alla metà, si collega quando ne
ha voglia e sta connesso se ne ha voglia (il modem intendo)
almeno, qua la situazione è questa



title: OT - ADSL

text:
Yoyo wrote:
>E' vero ... sebbene ancora in produzione dall'Alcatel, hanno scelto di
>commercializzare i modem ADSL della Ericsson ....
io infatti ho l'ericsson e va una meraviglia :o)



title: Estate Dorica 2003 [post periodico]

author: Staff Estate Dorica

text:
Parte il progetto Estate Dorica 2003 organizzato dal Comitato CRI di
Ancona.
Il progetto e' aperto ai Volontari CRI di tutta Italia e di ogni
Componente.
Sono previsti turni settimanali a partire da Lunedi 30 giugno, fino a
Sabato 6 Settembre. Il cambio turno avviene la Domenica.
I servizi prevedono:
- Idroambulanza con personale esclusivamente OPSA
- Ambulanza in servizio 118
- Pattugliamento sentieri Monte Conero
A rotazione e' previsto il turno di pulizia e una giornata interamente
libera.
Le adesioni dovranno pervenire almeno 30 giorni prima del turno prescelto
esclusivamente tramite il modulo che e' stato inviato via fax ai Comitati
provinciali e locali. **Eccezionalmente** per i turni che iniziano il 30
giugno e il 7 luglio e' possibile inviare l'adesione con un anticipo di
soli 20 giorni anziche' 30.
E' possibile inviare il modulo per posta (preferibilmente prioritaria) al
seguente indirizzo:
Croce Rossa Italiana - Comitato di Ancona
Progetto Estate Dorica 2003
Via del Commercio, 7
60127 Ancona
oppure trasmetterlo via fax al numero 071 / 281.40.50.
Una copia del modulo e' presente sul sito internet dell'Estate Dorica 2003
www.deepcreations.net
.
Le spese di viaggio sono a carico dei partecipanti o dei relativi Comitati
di appartenenza; le spese di vitto e alloggio sono a carico del Comitato di
Ancona.
Per motivi organizzativi e logistici ci si riserva di richiedere la
disponibilita' a spostamenti di turno rispetto a quello indicato sul modulo
di adesione.
Verra' inviata conferma scritta dell'accettazione e del turno assegnato.
Per maggiori informazioni:
Sito internet Estate Dorica:
www.deepcreations.net
Email:
estate...@libero.it
Segreteria Estate Dorica: 071 / 283.00.32
Orario di segreteria (no festivi):
Lunedi ore 10 - 13
Giovedi ore 18 - 20
Sabato ore 10 - 13
N.B.: f/up to poster
--
Staff Estate Dorica 2003


title: costituzione gruppo di Siena

author: C.R.I. Comitato Provinciale Siena

text:
Ciao a tutti.
Volevo informare i Volontari del Soccorso e gli altri colleghi di Croce
Rossa che, finalmente, in provincia di Siena hanno iniziato a svolgere
servizio le ambulanze della C.R.I..
Difatti, da qualche mese, sono stati costituiti i Gruppi VV.d.S. di
Chianciano Terme e Montepulciano e nei prossimi mesi partirà anche il
Gruppo di Siena.
W la Croce Rossa e ciao a tutti!!
David V.d.S. Siena.


title: costituzione gruppo di Siena

author: Maximilian Busnelli

text:
"C.R.I. Comitato Provinciale Siena" ha scritto:
>
> Ciao a tutti.
> Volevo informare i Volontari del Soccorso e gli altri colleghi di Croce
> Rossa che, finalmente, in provincia di Siena hanno iniziato a svolgere
> servizio le ambulanze della C.R.I..
Dicevo giusto domenica a degli amici che a Siena la CRI non fa servizio
di Primo Soccorso... felice di essere stato smentito :-))))))
Buon lavoro
						max
volontario cri san donato milanese
--
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email:
busn...@elet.polimi.it


title: costituzione gruppo di Siena

author: Matteo Garuglieri

text:
Ciao, David.
Ti ricordi di me? Sono contento che qualcosa si muova.
Matteo
Cri Merate


title: costituzione gruppo di Siena

text:
Matteo Garuglieri wrote:

Ciao Matteo,
certo che mi ricordo di te. Ma com'č che non ti sei fatto piů vivo?
Ciao e buon lavoro.
David - V.d.S. Siena


title: MI5-Persecution: Why do you think MI5 are responsible? (2730)

text:
Why do you think MI5 are responsible?
The question of who is ultimately responsible for this eight-year
harassment is one which is very difficult to answer, as the persecutors
have never clearly made their identities known to the persecutee. However,
I believe I am correct in attributing the continuing victimisation to
elements of the British Security Service MI5, and in this article, I will
try to explain the reasons for this belief.
The British internet magazine ".net" featured my website on page 17 of
their March 1998 issue (number 42). Their review kindly describes it as an
"excellent site" and gives some details of what the net surfer will find
there. Should you wish to reply to this article you can do so;
"When did you first suspect MI5 were responsible?"
Over Easter 1995 I went to see a local solicitor in London with a view to
talking to the police about the harassment. Soon afterwards I did go to my
local police station in Clapham and spoke to an officer there. The
solicitor made a comment which suggested to me that the persecution I had
been experiencing may have been organised by an intelligence service.
Up to this point, I did not have any clear idea as to who was behind the
harassment. Only their agents were visible, in the media, on television
news programmes, and on the radio; in the workplace, where things said at
my home were repeated verbatim; and in some cases abuse in public and
during travel, for example on the trip to Poland in June 1992 which I have
already described.
Both from the fact that widely disparate individuals and organisations
were employed as agents in the campaign against me, and from the fact that
an entity would be required to marshal their resources in the areas of
spying on my home and giving gathered information to their agents, it was
clear to me that a single entity was responsible for carrying out the
campaign. Yet from June 1990 until Easter 1995 I did not have a clear idea
of who might be responsible. I guessed that perhaps some private
individual or group of persons who saw themselves as my enemies had
perhaps paid private detectives to organise the harassment. Alternatively,
since the campaign had started in the media, I made a far-fetched
supposition that perhaps it was an ad-hoc group of media people who had
set themselves up in opposition to me. After Easter 1995 I saw that these
guesses were wrong, and I made an I believe much more accurate estimate as
to who my enemies really are.
"Why couldn't a private group be behind the persecution?"
There are several reasons why a private individual or group would not be
behind this campaign.
Quantity of resources / Money. Here is what one Usenet (internet
newsgroup) participant had to say (several years ago) on the topic of how
much money it would cost just to keep the surveillance going.
PM: >But why? And why you? Do you realize how much it would cost to keep
PM: >one person under continuous surveillance for five years? Think about
PM: >all the man/hours. Say they _just_ allocated a two man team and a
PM: >supervisor. OK., Supervisor's salary, say, #30,000 a year. Two men,
PM: >#20,000 a year each. But they'd need to work in shifts -- so it would
PM: >be six men at #20,000 (which with on-costs would work out at more
like
PM: >#30,000 to the employer.)
PM: >
PM: >So, we're talking #30,000 x 6. #180,000. plus say, #40,000 for the
PM: >supervisor. #220,000. Then you've got the hardware involved. And
PM: >any transcription that needs doing. You don't think the 'Big Boss'
PM: >would listen to hours and hours of tapes, do you.
PM: >
PM: >So, all in all, you couldn't actually do the job for much less than
PM: >a quarter million a year. Over five years. What are you doing that
makes
PM: >it worth the while of the state to spend over one and a quarter
million
PM: >on you?
A private individual or group would not spend over a million pounds to
verbally torture a victim without some financial motive or gain. Private
industry is driven by the profit motive, and there is no financial profit
to be had from carrying out a campaign in this way. If a private
enterprise were behind it then they would have taken direct physical
action a long time ago.
State enterprises, on the other hand, can afford to be wasteful, since
they are funded by the taxpayer. They do not have to show a money
profit. The employees or contractors employed by a state organisation such
as MI5 are driven by their own personal profit motives, to make the most
money out of their employers for the longest period of time. MI5 is funded
to the tune of #150M p.a.; even a few hundred thousand a year would to
them be affordable if their managers could convince themselves of the
necessity of what they were doing.
Quality of resources / Technical resources - electronic and other
surveillance. In summer 1994 a reputable and competent private detective
agency was employed to conduct a counter-surveillance sweep of my home in
London. They charged us over #400 for this, conducted a thorough search
for radio transmitting devices, hard-wired "probe" microphones and also
tested the telephone line. They found nothing. This was not altogether
surprising, since it had been made very clear to me that there were bugs
in my home; the "buggers" would not have made this clear unless they had
felt their bugs were of sufficient sophistication as to be safe from
detection.
But there is another lesson to be gained from the failure of the private
detectives to find anything. The agency employed was one of the most
reputable in London. They were employed on the principle of "setting a
thief to catch a thief", for if the harassment were being carried out by
private detectives, as I then believed, then surely another set of private
detectives would be able to find the bugs that they had planted. That
these "private eyes" were unable to find anything, and that the harassers
were confident that they would not be able to find any bugs, points to the
harassers being an order of sophistication above a private agency, and
leads me again to believe that a state intelligence service is responsible
for the surveillance and harassment.
Quality of resources / Technical resources - Interception of Postal
service. In summer 1994 when I emigrated to Canada to try to escape the
harassment, I wrote letters home to my family and friends in London. Quite
soon after my arrival in Canada, the harassers were able to find precisely
where I was staying. The only way I can see of "their" being able to find
out my new address was by interception of my letters to the UK.
Later in 1994, I conducted an experiment to see if my letters home were
indeed being read. In a letter home I wrote of being depressed and talked
in vague terms of suicide. I deliberately chose this topic, since I
believed it was the outcome my harassers were trying to achieve, and that
if they read the letter, they would "echo" its contents. Sure enough, soon
afterwards there were two incidents of people shouting "suicide" at me in
public places in Canada.
It is inconceivable for a private agency to have the ability to intercept
postal mail. The state security service on the other hand is well known to
engage in these activities.
Quality of resources / Access to Media. One of the strangest aspects of
this case is the access "they" have to the broadcast and print media. I
still do not understand what could persuade newscasters such as Martyn
Lewis and Michael Buerk, who consider themselves "gentlemen", to behave in
an almost voyeuristic way by "peeking" into the living room of one of
their viewers. A year ago I wrote to the BBC asking if these newscasters
would confirm or deny the accusations made against them. The BBC replied
that their newscasters had denied the accusations, but refused to do so in
writing.
It is well known that MI5 have the ability to plant stories in certain
newspapers, but convincing television newscasters to "watch" a viewer
while they read the news would surely be very difficult for them to
accomplish, unless they presented themselves to these journalists as
being, for example, a group in the media who were seeing to it that I got
my "deserved" treatment. MI5 has a history of manipulating the media, so
it might not be too difficult for them to accomplish such a trick, whereas
a private group would not have this ability.
"Have they ever denied that they are the Security Service?"
No. Never. This is in fact the main reason why I believe "they" are MI5
and not a privately funded group. If my guess had been wrong then I am
sure that "they" would have crowed over my mistake, but they have never
admitted nor denied that they are employees of MI5.
In early January 1996 I flew on a British Airways jet from London to
Montreal; also present on the plane, about three or four rows behind me,
were two young men, one of them fat and voluble, the other silent. It was
quite clear that these two had been planted on the aircraft to "wind me
up". The fat youth described the town in Poland where I had spent
Christmas, and made some unpleasant personal slurs against me. Most
interestingly, he said the words, "he doesnt know who we are".
Now I find this particular form of words very interesting, because while
it is not a clear admission, it is only a half-hearted attempt at denial
of my guess that "they" = "MI5". Had my guess been wrong, the fat youth
would surely have said so more clearly.
"If MI5 were behind it, why would they wish to mask their involvement?"
I have heard a number of times a belief from people in the media that it
is they, the media people, who are behind the abuse. In spring 1994 Chris
Tarrant the Capital Radio D.J. said sarcastically on his breakfast show,
"You know this bloke? he says were trying to kill him. We should be done
for attempted manslaughter". We, we, we. Tarrant thought it was a media
conspiracy.
Returning to the question of "interactive watching" by television
newscasters, it would again be much easier for them to take part in that
sort of activity if they convinced themselves that the surveillance and
abuse were organised by "their own", by media people. It must be second
nature to MI5 to mask their involvement in the matters they deal with; in
this case, they pretend the campaign is organised by a group in the media,
and any journalists who suspect otherwise keep their silence.
Conclusion
Over the last three years I have stated with some force my belief that MI5
are responsible for my misfortunes. I have done so on Internet newsgroups,
in letters and faxes to people in politics and the media in the UK, and in
1997 I made a formal complaint to MI5 regarding their activities; the
Security Service Tribunal replied in June 1997 that "no determination in
your favour has been made on your complaint". (I believe the statement by
the Security Service Tribunal can be disregarded, as they have never, ever
made a ruling in favour of a complainant.) In three years of naming MI5 as
my oppressor "they" have never denied the charge. To me, their silence on
this point indicates that my guess was accurate. I believe my persecutors
stand identified. The question of why they should carry out this campaign
is one I will try to answer in a future article.
2730
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title: Esame

author: Max

text:
Ciao a tutti.. ho scritto a questo ng varie volte per avere info sui
corsi della CRI e su come si diventa Vds..
Volevo solo dirvi che ho fatto il corso e ho superato l'eame una
settimana fa....
Grazie a tutti quelli che mi ha dato una mano...
Ciao a auguri
Massimo


title: Esame

text:
Benvenuto in CRI
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: Esame

text:
Benvenuto nella grande famiglia e auguri
Max ha scritto nel messaggio <
38622925...@news.tin.it
>...



title: Esame

author: Gian Domenico Roatto

text:
Benvenuto e..... tieni duro !!!!
;-)
Max <
go...@tin.it
> wrote in message 38622925...@news.tin.it...



title: Esame

author: tinpa

text:
Benvenuto in Cri e Buona fortuna, cerca di tenere duro e non abbatterti
ai primi insuccessi.
Ciao e auguri
tinpa


title: Esame

author: Claudio

text:
>  [Previous]  [Next]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Find]
>
>    * Newsgroups: it.associazioni.cri
>    * From:
go...@tin.it
 (Max)
>    * Subject: Esame
>    * Date: Thu, 23 Dec 1999 13:54:22 GMT
>    * Organization: TIN
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>
> Ciao a tutti.. ho scritto a questo ng varie volte per avere info sui
> corsi della CRI e su come si diventa Vds..
> Volevo solo dirvi che ho fatto il corso e ho superato l'eame una
> settimana fa....
> Grazie a tutti quelli che mi ha dato una mano...
>
> Ciao a auguri
>
> Massimo
Benvenuto e auguri!!!!!!!
Claudio
vds ariccia
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title: cerchiamo volontari per sarno

author: Luigi Colombo

text:
L'ASI (Associazione Solidarietà internazionale) operante a Sarno, cerca
volontari per operazioni di scavo da effettuare nel cimitero di Sarno,
ancora sotto il fango. Cerchiamo il tuo aiuto!!!
La logistica è a cura della ns associazione.
Per contattarci:
ASI- presidente Gabriele Bello tel. 081-945075
email:
xc0...@xcom.it


title: Sito CRI e Iraq

author: Ruxi

text:
Ho visto che finalmente sul sito CRi (seppur in ristrutturazione)
hanno messo una sezione sull'iRAQ, per ora un po scarna.. ma per lo
meno c'č.. meno male


title: Sito CRI e Iraq

author: CHICCA Lorenzo - Reietto®

text:
Il WEBMASTER del sito ufficiale della Croce Rossa Italiana è sempre il
solito (Andrea Gerbi) oppure è cambiato?
GRAZIE
"Ruxi" <
maki...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:71s0avcm32953f8h8...@4ax.com...
> Ho visto che finalmente sul sito CRi (seppur in ristrutturazione)
> hanno messo una sezione sull'iRAQ, per ora un po scarna.. ma per lo
> meno c'è.. meno male


title: Sito CRI e Iraq

author: Francesco Bistrussu

text:
"CHICCA Lorenzo - Reietto®" <
michele...@tin.it
> wrote in message news:<1jgpa.58290$
iy5.1...@twister2.libero.it
>...
> Il WEBMASTER del sito ufficiale della Croce Rossa Italiana è sempre il
> solito (Andrea Gerbi) oppure è cambiato?
> GRAZIE
>
Non so che dire.
L'ultimo contatto con il grande mario gerbi mi ha lasciato perplesso
inquanto alla sua tradizionale firma messaggio CRI ha sostituito
un'altra della Patrimonio dello stato S.p.a.
Non vorrei che avessimo perso un ulteriore pezzo storico e valido
della nostra amata CRI.
FB


title: Sito CRI e Iraq

author: gabbianella

text: in realtà lo abbiamo perso.....


title: Sito CRI e Iraq

author: webmaster CRI

text:
Se intendi dire che Mario Andrea Gerbi è andato a lavorare da un'altra
parte, lasciando la CRI, hai ragione. Sono il primo che se ne
dispiace, sono stato il suo vice webmaster per molto tempo e sognavo
di lavorare con lui in un ufficio nuovo e dinamico.
Se invece intendi dire che il webmaster della CRI non esiste più mi
dispiace di deluderti. Nonostante le difficoltà iniziali incontrate
sto lavorando per rendere il sito sempre più accessibile al pubblico e
la "Rassegna Stampa" che è presente nelle pagine ne è la più lampante
dimostrazione, un esempio di una sezione costantemente aggiornata e
con una grafica rinnovata. Ti assicuro che non finisce qui. Dalla
versione grafica iniziale siamo già alla numero due, più versatile.
Devi, però, tener presente che la gestione di un sito con moltissime
pagine e link non è quello che si può chiamare un lavoro da
dilettanti, ti basti pensare che è un sito da 140 Mb che contiene
diverse centinaia di pagine diverse. Riorganizzare, poi, tutte le
pagine per rinnovare la grafica e razionalizzare i contenuti è
un'impresa veramente dura. Me ne sono reso conto solo quando ho visto
per la prima volta il sito dall'interno, questo è il lavoro che ci
vede impegnati in questo momento e non senza difficoltà. A questo
bisogna aggiungere che abbiamo cambiato ufficio e puoi solo
minimamente immaginare cosa vuol dire spostare tutte le pratiche, il
mobilio, le macchine, le linee telefoniche ecc.
Siamo pure in scadenza del contratto che ci lega con la TIN-Village
che, fino ad ora, ha ospitato l'intero sito CRI. Passeremo molto
presto al server della RUPA (Pubblica Amministrazione) ma anche questo
vorrà dire rivedere tutti i settaggi dei protocolli di gestione di
invio files e quindi un'altra ulteriore perdita di tempo. Ma, credo,
che nel cambio ci andremo a guadagnare in velocità di collegamento e
in affidabilità.
Di progetti per il futuro ce ne sono tanti e vi assicuro che sono
interessanti ed entusiasmanti, io non ho la minima intenzione di far
dimenticare il mitico MAG (Mario Andrea Gerbi) che è e rimane il
fondatore del sito e mio grande (in tutti i sensi) amico. Cercherò
solo di esserne il degno successore, con umiltà e dedizione.
Anche per questo motivo è meglio andare avanti con piccoli passi,
piccoli ma che non si fermano. Fino a raggiungere il mio obiettivo
principale, che per ora è solo un sogno ma che ha già il giudizio
positivo dei massimi vertici della CRI: la creazione della "comunità
interattiva" di Croce Rossa.
Marco Barocci, webmaster CRI
PS:
Chi vuole può scrivermi all'indirizzo ufficiale:
webmas...@NOSPAMtiscali.it
(togliere NOSPAM dall'indirizzo prima di inviare email).


title: Sito CRI e Iraq

author: BOBBO

text:
> Marco Barocci, webmaster CRI
MARCO SINDACO!!!!


title: Sito CRI e Iraq

author: Mauro

text:
Vai cosi!! ;-)
--
Ciao e buon lavoro
Mauro B.
<Per rispondere in privato togliere i numeri dall'indirizzo>
"webmaster CRI" <webmas...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:d4rhdvk8uv3thm6uv...@4ax.com...
> Se intendi dire che Mario Andrea Gerbi č andato a lavorare da un'altra
> parte, lasciando la CRI, hai ragione. Sono il primo che se ne
> dispiace, sono stato il suo vice webmaster per molto tempo e sognavo
> di lavorare con lui in un ufficio nuovo e dinamico.
> Se invece intendi dire che il webmaster della CRI non esiste piů mi
> dispiace di deluderti.
-------------[CUT]----------------


title: Sito CRI e Iraq

author: Paolo Catoni

text:
"webmaster CRI" <webmas...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:d4rhdvk8uv3thm6uv...@4ax.com...
> Se intendi dire che Mario Andrea Gerbi è andato a lavorare da un'altra
... omissis ...
> Marco Barocci, webmaster CRI
Benvenuto nel Newsgroup, ufficialmente, e buon ( duro ) lavoro ;-))
--
Paolo Catoni
V.d.S. Chianciano Terme
Siena
___________________________________
le opinioni erano, sono e saranno personali
___________________________________


title: Sito CRI e Iraq

author: miriam

text:
e' morto il re
viva il re
miriam
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sito CRI e Iraq

author: antonio

text:
Marco Barocci webmaster?
un mito......ciao Marco e buon lavoro....
ma onore e gloria anche a Mario Gerbi....
"uno della vecchia guardia"
Antonio Taliani
"webmaster CRI" <webmas...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:d4rhdvk8uv3thm6uv...@4ax.com...



title: Sito CRI e Iraq

text:
non esageriamo...
tra lavoro (pesantuccio), questioni familiari (in giro per ospedali) e
questioni personali (qui va abbastanza bene, spero) non ho neanche il
tempo di respirare.
Ciao Roberto!
Marco


title: Sito CRI e Iraq

text:
spero di farcela, per me ma anche per dare un sito che sia anche
interattivo e non soltanto una rivista da sfogliare...
Ti ringrazio per l'incoraggiamento.
Marco


title: Sito CRI e Iraq

text:
Ciao Paolo,
ti ringrazio per l'amicizia che mi hai dimostrato e per il benvenuto
ufficiale.
Hai la mia email, usala quando vuoi.
Marco


title: Sito CRI e Iraq

text:
Ciao Miriam,
il re non è morto ma sta facendo un lavoro che gli dà ottime
soddisfazioni.
...e io non mi sento di certo un re, magari sono solo uno che cerca di
fare un lavoro inconsueto in CRI ma che cominciano a conoscere tutti
quanti...
Un saluto
Marco


title: Sito CRI e Iraq

text:
Ciao mitico Antonio,
siamo tutti e tre delle vecchia guardia e la nostra amicizia dura da
circa venti anni.
MAG è sempre stato un grande e mi ricordo ancora quando chiedevo a voi
due consigli sui personal computer... Di acqua sotto i ponti ne è
passata, ma non è passata la nostra amicizia.
Mi ricordo ancora una tua telefonata nel 1985, appena dopo aver finito
l'intervento ad un terremoto in cui tu mi dicevi che ero stato
inserito nella sfilata del due giugno... Neanche un giorno di respiro,
dalle tende alle sfilate, ci ho messo più di un'ora per levarmi il
fango di dosso...
Un abbraccio.
Marco


title: Sito CRI e Iraq

text:
"webmaster CRI" <webmas...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
>.....mi dicevi che ero stato inserito nella sfilata del due giugno...
Bastardo!
Col cacchio che ci vieni quest'anno che ci sono io!
Vabbč.... suderņ in SAI 3 anche per te........


title: Sito CRI e Iraq

text:
Amico mio
ma perchè ci si ricorda sempre delle cose brutte?
....sono quelle che ci hanno aiutato a crescere?
chissà quanti tra quelli che ci leggono sanno di cosa abbiamo passato?
Un abbraccio forte
Antonio
"webmaster CRI" <webmas...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:e0jkdvcvsg1pddlji...@4ax.com...



title: Sito CRI e Iraq

author: francesco

text:
MITTIKO!
Ciao grande Marco.
Francesco - Correggio