title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
>buon senso ????
>se ufficialmente si
dice un'altra cosa, il buon senso cambia nome !!!!!!!

polemiche a parte, ritengo che questo tipo di
"interpretazioni" delle  norme, non siano del genere che tutti noi
volontari CRI spesso critichiamo.

D'altronde, il corso è (era) circa uguale (4 lezioni in più
quello V.d.S.), e quale senso avrebbe far frequentare due volte lo stesso corso
ad uno, perché che da Pioniere vuol passare volontario?

E poi, originariamente, sai bene che i Pionieri erano stati
concepiti come anticamera per entrare nei V.d.S.

Un atteggiamento drastico, almeno su queste cose, è contro
quello che da anni noi tutti auspichiamo, ovvero l'unità delle
componenti.

Da noi, i servizi e le manifestazioni, i V.d.S ed i Pionieri
le svolgono insieme, perché così deve essere.

Nel nostro piccolo, certe sciocche rivalità di componente, che
altrove vengono invece alimentate, le lasciamo stare..

E poi, se quando devi fare un corso per volontari, che senso
ha se ti trovi 6 minori e 10 maggiorenni, fare due corsi distinti?

Sarebbe il caso, ed i Monitori in questo potrebbero essere
propositivi, impegnarsi per fare un corso unico di base intercomponente (anche
per Donatori e Sez. femminile).

Purtroppo, certe proposte, le hanno fatte solo pochi non
monitori come me, al Comitato tecnico per l'Educazione Sanitaria.

Poi, la risposta è stata negativa, ma perlomeno ci si è mossi
per vie ufficiali.

Ciao e buon lavoro

Roberto


title: èassaggio pionieri -> volontari

author: Maurizio Boschiroli

text:
io spero che proposte di questo tipo non passino mai......
se una persona vuol fare ambuanaza, che faccia il corso apposito
se vuol fare il pioniere.... c'è il corso proprio per loro
il corso è uguale ????
si,  alle elementari si studiano i romani
e poi anche alle medie
e poi anche alle superiori
e poi, magari, anche all'università
che spreco  !!!!!!!!!!!
( o forse qualche cosa cambia ?????)
chi la pensa così crea scompiglio tra le componenti (e anche tra gli
ispettori che devono gestire queste cose)
il "vogliamoci tutti bene " non funziona (unità tra le componenti si intende
in un'altra maniera)
se no, io che sono infermiere professionale (è un esempio - lo sai bene che
non lo sono) dato che lavoro in sala operatoria con i chirurghi, magari
posso mischiarmi a loro !!!!
forse se queste proposte sono portate avanti dai "non monitori", c'è un
perchè !!!!!!
maurizio boschiroli


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
bho
io non so
... forse sono stati fatti nell'ombra (stile old economy !!!)
a  me non risultano nomi (ma io vivo al di fuori)


title: èassaggio pionieri -> volontari

author: Giuseppe Sonzogni

text:
"Roberto MAGRI" <
um...@tin.it
> wrote in message
000601a8eb50$a5b790e0$0116d8d4@E poi, se
> Sarebbe il caso, ed i Monitori in questo potrebbero essere propositivi,
> impegnarsi per fare un corso unico di base intercomponente (anche per
Donatori e Sez. femminile).
Roberto, ricorda che i Monitori si occupano di formazione alla popolazione
noi dei corsi aspiranti VdS, se poi lo facciamo (e sinceramente a me piace
anche molto) č una "delega" a causa della mancanza di istruttori, non č
compito dei  monitori sindacare sui corsi di arruolamento piů di qualto lo
sia di un VdS normale, non penso la parola di un monitore valga di piů.
> Purtroppo, certe proposte, le hanno fatte solo pochi non monitori come me,
al
>  Comitato tecnico per l'Educazione Sanitaria.
> Poi, la risposta č stata negativa, ma perlomeno ci si č mossi per vie
ufficiali.
non penso sarebbe stata positiva se l'avessero fatta i monitori :-)))
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)
Ciao e buon lavoro
Roberto


title: èassaggio pionieri -> volontari

author: Roberto MAGRI

text:
Capisco cosa intendi.

L'idea che ho è per un corso di base per tutte le componenti,
magari di 12/15 lezioni.

In questo modo, la gente che ti entra ha un'idea seppure di
base del primo soccorso.

Guarda che le componenti che non hanno un corso di base
(appunto S.F. e D.S.), svolgono in certi comitati anche attività di assistenza,
che sono al limite del primo soccorso.

E se uno di questi, che abbozzano, mette (dico una ca**ata)
dell'alcool su un'ustione, sono cavoli per tutta la CRI.

E poi sai che la gente, quando vede una divisa CRI, non va
troppo per il sottile, e si aspetta di avere almeno un aiuto di
base.

Sai che ci sono stati vari casi, in cui ad esempio i
socio-assistenziali si sono trovati un malore tra le mani durante un servizio, e
la gente rognava perché hanno invece (giustamente) chiamato il 118.

Almeno facevano un poco di scena, per salvare la
faccia.

Poi, è sempre primario abolire le componenti, perché
effettivamente in certe realtà ci sono guerre intestine per le solite questioni
di budget, alla faccia dell'unità.

Eliminiamole a facciamola finita.

Ciao

Roberto


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
>se una persona vuol fare ambuanaza, che faccia il corso
apposito
>se vuol fare il pioniere.... c'è il corso proprio per loro

Il punto è proprio questo!

Fare ambulanza

Fare servizi socio-assistenziali

Fare Protezione Civile

Fare Manifestazioni

Fare Raccolte fondi.

Aiutare i deboli

Fare attività DIU

Fare attività internazionali

Donare Sangue

Questo è bene!

Fare il Pioniere

Fare il V.d.S.

Fare la Patronessa

Fare il Donatore

(Militari e II.VV. meritano un discorso a parte)

Cosa significa?

Io sono sempre stato  V.d.S., ma ho fatto almeno un terzo
dei miei servizi con i Pionieri, e seguo le attività dei militari
CRI.

inoltre, spesso ho collaborato, per i corsi, con le II.VV.
(personale di prima qualità) e mi piacerebbe anche donare sangue.

Ma cosa dovrei fare, iscrivermi a tutte le componenti, perché
i V.d.S. fanno ambulanza? i Pionieri fanno le ASA e le APG?

Andare a Brescia a donare il sangue, perché altrimenti dovrei
aprire un gruppo donatori a Caravaggio? Andare nelle patronesse perché mi occupo
di found-raising?

Credo concorderai con me che questo è un
anacronismo.

Ognuno è giusto che sia specializzato il P.S., ecc., ma che
senso ha fare dei passaggi di componente, che sono paragonabili al
passaggio di un Carabiniere alla Guardia di Finanza. Sarebbe sufficiente fare
solo corsi tematici per le varie aree di interesse.

Certe barriere, nei limiti del possibile, dovrebbero essere
eliminate primariamente a livello locale, creando armonia e collaborazione tra
le componenti, e non creando barriere come si fa ora con le nuove
direttive.

Ciao e buon lavoro

Roberto Magri


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
hanno bisogno di competenze diverse

quindi di preparazioni diverse (anche nei
tempi)

quindi mi va bene la
differenziazione

stesso esempio dell'ospedale:

fare iniziezioni

fare medicazioni

fare visite

prescrivere medicinali

operare

cambiare le lenzuola

questo è bene

infermieri

medici

professori

ausiliari

questo è male ????


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
>infermieri

>medici

>professori (comunque medici)

>ausiliari (comunque infermieri, o
assimilati)

>questo è male ????

Il problema è prprio questo.

Tra un VdS ed un Pioniere, non c'è la differenza che c'è tra un medico ed
un infermiere.

Fino a poco tempo fa, hanno avuto una fromazione praticamente uguale.

Non ha senso dividerli sulla base delle competenze.

Carabinieri e Polizia, dipendono per l'ordine pubblico da Mininterno, ed
hanno problemi legati ad una normativa tipo la nostra.

Secondo te, sarebbe giusto dire ad un Carabiniere, di fare solo attività di
ordine pubblico, e alla Polizia di fare solo controllo traffico? Certo no!

Il loro problema è che hanno tradizioni che risalgono a molti anni
fa.

Pionieri e V.d.S., come gli altri, pure presenti sul vecchi statuto, hanno
preso forma dal punto di vista normativo, meno di 30 anni fa, per riordinare una
situazione di caos esistente.

La classica soluzione all'italiana, che ha creato oltre 9 Croci Rosse
all'interno della CRI (oltre alle 6 componenti, sai bene i problemi che danno
gli OPSA, i Cinofili,la Protezione Civile, ecc.).

Se si lavorasse per settori di attività, si eliminerebe una struttura che
ha molti doppioni.

Cosa deve fare un OPSA, obbedire all'Ispettore di Componente, o al
responsabile del suo gruppo?

Fare i turni in rosso o in blu?

Perchè succede anche questo.

Vedi anche quando in ambulanza hai Pionieri e V.d.S.

Che differenza di formazione vedi tra un Pioniere ed un VdS ?

Nessuna! Sono esattamente uguali.

Solo che in alcuni gruppi l'ambulanza è in mano ai VdS, e se gli gira,
L'Ispettore VdS può impedire ai Pionieri di fare ambulanza.

Che senso ha questo?

Allora l'Ispettore Pionieri, può impedire a me di fare la APG? Sarebbe
un'eresia, e in 10 anni non è mai successo.

Ma sai che altrove, per beghe politiche, è sucecsso che il permesso ai
Pionieri di fare ambulanza è sempre stato determinato dal fatto di tamponare
l'emorragia di VdS, utilizzando i Pionieri.

In sintesi, e per fortuna i vertici Regionali e molti Nazionali sono
d'accordo, suddivisione in aree di attività e non in
componenti.

Ciao

Roberto

Roberto


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
>Tra un VdS ed un Pioniere, non c'è la differenza che c'è tra un medico ed
un infermiere
bene, allora togliamo i pionieri e facciamo solo i VdS (dato che non c'è
differenza)
>Secondo te, sarebbe giusto dire ad un Carabiniere, di fare solo attività di
ordine pubblico, e alla Polizia di >fare solo controllo traffico? Certo no!
forse avremmo più efficenza e risolveremmo qualche problema in più... oppure
secondo te anche i vigli urbani devono fare le veci della polizia ???
così avremmo allora 1) polizia, 2) carabinieri 3) finanzieri 4) polizia
penitenziaria 5) vigili urbani 6) esercito 7) pompieri 8) pubblici ufficiali
9) addetti a pubblico servizio 10) ???    - che possono arrestare !!!!!
>La classica soluzione all'italiana, che ha creato oltre 9 Croci Rosse
all'interno della CRI (oltre alle 6 >componenti, sai bene i problemi che
danno gli OPSA, i Cinofili,la Protezione Civile, ecc.)
se ognuno facesse il proprio lavoro ............ non ci sarebbero conflitti
>Vedi anche quando in ambulanza hai Pionieri e V.d.S.
esatto.... il problema dei problemi........ non ci vorrebbero
>Che differenza di formazione vedi tra un Pioniere ed un VdS ?
molta !!!!
>Nessuna! Sono esattamente uguali.
hanno tutti due gambe, due braccia, due orecchie.....
>Solo che in alcuni gruppi l'ambulanza è in mano ai VdS, e se gli gira,
L'Ispettore VdS può impedire ai >Pionieri di fare ambulanza.
>Che senso ha questo?
speriamo siano sempre di più questi ispettore
>Ma sai che altrove, per beghe politiche, è sucecsso che il permesso ai
Pionieri di fare ambulanza è >sempre stato determinato dal fatto di
tamponare l'emorragia di VdS, utilizzando i Pionieri.
grave...... tamponare un problema con un altro ......
>In sintesi, e per fortuna i vertici Regionali e molti Nazionali sono
d'accordo, suddivisione in aree di attività >e non in componenti.
ma speriamo suddivisione di competenze
la fase dei "tuttologi" è finita !!!!!!


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
orsù, non essere dispersivo nelle risposte.

Quale è la differenza tra due componenti, che hanno un corso
uguale e fanno le stesse cose, a parte il nome?

E perché ritieni i Pionieri non idonei
all'ambulanza?

Ciao Ciao

Roberto


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
hai ragione

Vieri ha fatto una cosa non esatta verso i
tifosi

da un professionista che guadagna queste cifre ci
si aspettava altro


title: èassaggio pionieri -> volontari

author: Davwolf

text:
"Maurizio Boschiroli" <
maur...@tin.it
> wrote in message
news:Een96.6526$FL1.1...@twister2.tin.it...
>
>
> >Tra un VdS ed un Pioniere, non c'è la differenza che c'è tra un medico ed
> un infermiere
> bene, allora togliamo i pionieri e facciamo solo i VdS (dato che non c'è
> differenza)
> >La classica soluzione all'italiana, che ha creato oltre 9 Croci Rosse
> all'interno della CRI (oltre alle 6 >componenti, sai bene i problemi che
> danno gli OPSA, i Cinofili,la Protezione Civile, ecc.)
> se ognuno facesse il proprio lavoro ............ non ci sarebbero
conflitti
10 croci .......gli obiettori sono si sono ancora estinti
e visto che nei circondario (provincia di Torino) fanno forse piu' del 50
percenti di ordinari............forse forse bisognerebbe considerarli di +
...........
 > >Vedi anche quando in ambulanza hai Pionieri e V.d.S.
> esatto.... il problema dei problemi........ non ci vorrebbero
Se va bene a tutti i membri dell'equipaggio perchè no? certo che se qualcuno
dell'equipaggio e' "pseudorazzista" ..... allora nascono attriti......
> >Solo che in alcuni gruppi l'ambulanza è in mano ai VdS, e se gli gira,
> L'Ispettore VdS può impedire ai >Pionieri di fare ambulanza.
.. gli stessi gruppi in cui sull'ambulanza ci sono delle scrittone enormi in
cui sta scritto "volontari del soccorso" in caratteri + grandi di qulle con
la scritta ambulanza..... umpfff
e magari non saltano mai fuori dei fondi per le attività pionieri percheè
non producono....
> >Che senso ha questo?
> speriamo siano sempre di più questi ispettore
.......................frase che lascia il tempo che trova ................
le generalizzazioni non servono , credo che sia meglio avere in ambulanza un
pio preparato piuttosto che un vds che lo e' poco.
> >Ma sai che altrove, per beghe politiche, è sucecsso che il permesso ai
> Pionieri di fare ambulanza è
>sempre stato determinato dal fatto di
> tamponare l'emorragia di VdS, utilizzando i Pionieri.
> grave...... tamponare un problema con un altro ......
>
I problemi possono nascere se sale in ambulanza un emulo qualunque di E.R..
o una persona che se non fa dalle 4 urgenze in su per turno torna a casa
depressa.... che siano vds o pio il succo non cambia?
mai capitato di avere fra i pio del gruppo dellla tua sede un ip ?? cosa fai
gli dici che non esce perchè non e' preparato?
Visto che tutti non mi conoscono perche' leggo spesso ma posto quasi
mai.....
La mia esperienza personale e' questa: entrato a 24 anni in cri come odc
dopo 10 mesi ho deciso di continuare l ' "avventura" come volontario: al
bivio per la scelta fra vds e pio ho scelto la seconda perche'
PERSONALMENTE credo che sia meno limitativa. Primo motivo perche' e' un
gruppo! Il Secondo non  mi sento , ne mi sono mai sentito un rambo delle
ambulanze e credo che le attività socio assistenziali  siano fondamentali.
Un esempio della limitatezza di alcuni personaggi (circoscritta alla mia
delgazione)? ....durante la scorsa alluvione si sono visti pochissimi vds a
dare una mano , credo perchè siano convinti che la protezione civile non gli
tocchi ...
Un ultima riflessione
Cosa fai se l'allogio vicino al tuo prende fuoco ? Lasci la' delle persone a
bruciare o intervieni (anche se non sei pompiere)? meditate gente...
Pio Davide Stevano
Odc CRI in congedo
Sede Trofarello (To)
PS Le opinioni sono strettamente personali


title: èassaggio pionieri -> volontari

author: Phenomena

text:
>
> 10 croci .......gli obiettori sono si sono ancora estinti
> e visto che nei circondario (provincia di Torino) fanno forse piu' del 50
> percenti di ordinari............forse forse bisognerebbe considerarli di +
> ...........
>
sottoscrivo
maggiore considerazione per gli odc
soprattutto nelle realtà piccole offrono
un importante aiuto
Ex odc CRI s.salvatore m.tp (AL)


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
Perfettamente d'accordi con te.

Perchè oltre a quelli che non voglioni lavorare con i
Pionieri, ci sono anche quelli a cui stanno sui cosiddetti i V.d.S. dei gruppi
vicini perché gli "fregano" i servizi (anche se li fanno nella loro
città).

Quelli a cui gli extracomunitari stanno sui cosiddetti, perché
magari per uscire a prenderne uno ubriaco, si sono persi il codice 3 con 2 morti
(servizio effettuato da quelli dell'altra delegazione).

La mentalità piccola e limitata, è per fortuna molto
circoscritta in tutti i gruppi: però ogni tanto riesce a farti fare qualche
figuraccia, specie se si sbottonano di fronte ad esterni.

Abbiamo sette principi, ma se non si conoscono o non si
rispettano, meglio pensare al proprio ruolo. Seriamente!

Ciao a tutti

Roberto


title: èassaggio pionieri -> volontari

author: Alessio Zagni

text:
Roberto MAGRI wrote:
> E poi, originariamente, sai bene che i Pionieri erano stati concepiti
> come anticamera per entrare nei V.d.S.
Questa è la più bella che abbia mai sentito....
Vorresti dire che i Pionieri, nati oltre 20 anni prima, erano già allora
stati concepiti per fare anticamera ai V.d.S.?
Alessio Zagni


title: èassaggio pionieri -> volontari

author: Efrem Miglietta

text:
Davwolf wrote:
> Visto che tutti non mi conoscono perche' leggo spesso ma posto quasi
> mai.....
io ti conosco.......... :o))
Non posso che dirti di essere d'accordo con te!
Forse le cose stanno cambiando, in quanto ora i pionieri sono molto piu'
presenti da noi, senza rinunciare a continuare a fare i socio assistenziali.
Probabilmente (cattiveria, ma secondo me vera) le cose da noi stanno cambiando
perche' si sono resi conto solo adesso che i pionieri possono essere "preziosi"
per la sede (con il fatto che sono x la maggior parte giovani e studenti,
possono fare il mattino etc.).
Un esempio della limitazione di vedute da parte di alcuni?: "se loro adesso
fanno ambulanza come noi, devono anche fare i festivi come noi" mentre qualcuno
gli spiegava che i pionieri hanno tutte le settimane lo stadio, che a Natale
sono andati alla casa di riposo a fare gli auguri agli anziani, in sostanza
hanno attivita' diverse dalle nostre.
Io non sono assolutamente un "anti-pioniere", anzi molti di loro sono miei amici
e ci lavoro piu' che spesso con loro, pero' continuo a pensare che se non c'e'
una differenza d'eta' (nel senso di un limite) o differenza di attivita' che
senso ha l'esistenza di due componenti? Alla fine la scelta di andare avanti
così è solo "politica".
Ciao
Efrem Miglietta


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
>Vorresti dire che i Pionieri, nati oltre 20 anni prima, erano già
allora
>stati concepiti per fare anticamera ai V.d.S.?

La cosa è più complicata.

I VdS figurano già in un R.D del 1929, in cui si parla anche di CRIG.

I "Pionieri della Fraternità" sono nati, mi sembra, nel 1949 (non ho mai
trovato nessuno scritto al riguardo.

Comunque  rettifico il "concepiti", che non è effettivamente
appropriato.

La creazione dei Pionieri è dovuta al fatto che molti appartenenti alla
CRIG volevano avere ruolo attivo nella CRI, ma come CRIG non potavano
averlo.

S stati così creati p Pionieri, con una struttuta molto simile agli scout e
divise molto simili ai lupetti.

Lo scopo di CRIG e Pionieri, era di avvicinare i giovani alla CRI sino
dall'età scolare, per poi inserirli in ruoli più "di responsabilità", che erano
l'ambulanza o altro.

Comunque, le regole attuali, li vedono come componente autonoma, con
dignità pari alle altre.

Ciao

Roberto


title: èassaggio pionieri -> volontari

author: Robbi

text:
"Roberto MAGRI" <
um...@tin.it
> wrote in message
000601a8ed74$70f7dec0$a613d8d4@oemcomputer...
>Vorresti dire che i Pionieri, nati oltre 20 anni prima, erano già allora
>stati concepiti per fare anticamera ai V.d.S.?
>La cosa è più complicata.
>I VdS figurano già in un R.D del 1929, in cui si parla anche di CRIG.
>I "Pionieri della Fraternità" sono nati, mi sembra, nel 1949 (non ho mai
trovato nessuno scritto al riguardo.
Sul mega librone Storia della Croce Rossa Italiana di Antenore Frezza del
1956 sono riportate le date e le tappe della nascita dei "Pionieri della
Fraternità" da una branchia (scusate il termine) della C.R.I.G. nata agli
inizi del secolo e successivamente elevata ad isituzione parascolastica con
R.D.L. n°2034 del 10 Agosto 1928.
Documenti originali sul tema non ne ho pero' posso spulciare il librone...
:-))))
Ciao
VdS Roberto Pola
CRI Finale Emilia


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
Alessio Zagni <
alez...@tin.it
> wrote in message 3A6771...@tin.it...

Da che mi risulta storicamente sono nato prima i Pionieri che i VdS, Gruppo
Pionieri (allora chiamati Pionieri della Fraternità integrati nella
C.R.I.G.) di Roma nel 1946-1947, i VdS nacquero dopo pochi mesi, ma
all'epoca erano in maggioranza dipendenti CRI che facevano servizio appunto
volontariamente, ma stipendiati, venivano cosi' chiamati per
distinguerli dai Dipendenti Militari!
VdS Roberto Pola
CRI Finale Emilia.
## Opinioni personali ##


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
> > >Che senso ha questo?
> > speriamo siano sempre di più questi ispettore
>
> .......................frase che lascia il tempo che trova
................
>
pensiero molto profondo ... grazie
>
> le generalizzazioni non servono , credo che sia meglio avere in ambulanza
un
> pio preparato piuttosto che un vds che lo e' poco.
>
abbattimento delle competenza.... piacerà tanto a Veltroni
>
>
> I problemi possono nascere se sale in ambulanza un emulo qualunque di
E.R..
> o una persona che se non fa dalle 4 urgenze in su per turno torna a casa
> depressa.... che siano vds o pio il succo non cambia?
>
certo
>
> mai capitato di avere fra i pio del gruppo dellla tua sede un ip ?? cosa
fai
> gli dici che non esce perchè non e' preparato?
>
di solito l'IP (che è maggiorenne) fa il corso (o l'esame VdS)
>
> .....
>
> La mia esperienza personale e' questa: entrato a 24 anni in cri come odc
> dopo 10 mesi ho deciso di continuare l ' "avventura" come volontario:
>
si ma se adesso, magari hai 25 anni ????? dovresti essere più preciso per
poter valutare
>
>l
> Un esempio della limitatezza di alcuni personaggi (circoscritta alla mia
> delgazione)?
>
no, ci sono in ogni luogo
>
....durante la scorsa alluvione si sono visti pochissimi vds a
> dare una mano , credo perchè siano convinti che la protezione civile non
gli
> tocchi ...
>
viviamo nel modo della specializzazione (e meno male)
qualcuno si specializza nel soccorso
altri nel sociale
altri nella PC
-- anche in base alle inclinazioni naturali (che non c'entra nulla con il
protagonismo, che magari, nella PC è più forte, sai c'è di mezzo la TV)
... è un caso che ci siano pochi VdS
(a meno che credi nella mala fede dei tuoi compagni)
>
> Un ultima riflessione
>
> Cosa fai se l'allogio vicino al tuo prende fuoco ? Lasci la' delle persone
a
> bruciare o intervieni (anche se non sei pompiere)? meditate gente...
>
chiamo i pompieri, se no magari alle persone che bruciano se ne aggiunge un
altra (primo comandamento del soccorso)  !!!
>
è inutile che ognuno porti legna al suo fuocherello
.. per fortuna qualcuno in alto sta pensando di risolvere questa diatriba
(tra 20 anni)
.. e molti ispettori si sono già adeguati
maurizio boschiroli
cri
treviglio (BG)
(prima ho tolto monitore, adesso Vds, magari domani tolgo anche cri)


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
>.. e molti ispettori si sono già adeguati

Fuori i nomi.

Non conosco nessuno che ha certe ca**ate per la testa; almeno,
che sia riuscito a farsi eleggere Ispettore (tranne uno dacaduto).

Ciao

roberto


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
>è inutile che ognuno porti legna al suo fuocherello
>.. per
fortuna qualcuno in alto sta pensando di risolvere questa diatriba
>(tra
20 anni) .. e molti ispettori si sono già adeguati

Il ragionamento che fai, è come arrampicarsi sugli
specchi.

Sai bene che una specializzazione di compiti, non significa di
suddividere la CRi in compartimenti stagni.

Forse a qualcuno può fare comodo, per motivi suoi, ma alla
maggior parte dei volontari CRI non frega niente di queste cose.

E poi, guarda che Unità delle componenti in seno alla CRI, non
vuole dire che debbano lavorare per i fatti loro.

Ci sono pure Monitori che, malgrado non facciano più corsi
aspiranti da 5/6 anni, non siano guarda caso mai disponibili quando si chiede
loro di fare un corso Pionieri.

E sai bene che i Monitori sono una figura indipendente dalle
componenti.

E pure che i Pionieri non richiedono Istruttori VdS ma
Monitori per i loro corsi.

Fortunatamente ci sono i "tuttologi", che fanno cose
che quelli preposti non hanno mai tempo di fare.

Per "ritorsione" non ti spiego perché tutti i soci del tuo
Comitato non ricevono la rivista.

Ciao

Roberto


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
"Roberto MAGRI" <
um...@tin.it
> wrote in message
000601c08222$965621e0$0d16d8d4@oemcomputer...
> Ci sono pure Monitori che, malgrado non facciano più corsi aspiranti da
5/6 anni,
> non siano guarda caso mai disponibili quando si chiede loro di fare un
corso Pionieri.
a me non l'avete chiesto :-)
> E sai bene che i Monitori sono una figura indipendente dalle componenti.
c'è chi sostiene l'esatto contrario
> E pure che i Pionieri non richiedono Istruttori VdS ma Monitori per i loro
corsi.
> Fortunatamente ci sono i "tuttologi", che fanno cose che quelli preposti
> non hanno mai tempo di fare.
<mode POLEMICA ON>
probabilmente perchè i tuttologi VOGLIONO fare queste cose, pur non
essendone preposti e fanno in modo di non chiedere alle persone giuste o di
tagliare fuori volutamente chi sanno sarebbe disponibile
<mode POLEMICA OFF>
> Per "ritorsione" non ti spiego perché tutti i soci del tuo Comitato non
ricevono la rivista.
sei sempre più pirla :-))))
>Ciao
>Roberto



title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
>sei sempre più pirla :-))))
Va bene dai! se lo
chiedi con le buone.

Praticamente è per il fatto che non transitate dal
provinciale, come invece fa tutto il resto della provincia.

Da voi, si continua ad emettere tessere di socio con la
vecchia numerazione del sottocomitato (non più valida), e le quote vengono
versate direttamente dal vostro Comitato.

Il problema, è che il Comitato Centrale, riconosce come
proprio interlocutore solo le unità amministrative, quindi solo Provinciale e
Regionale.

Forse tra un paio di anni vi avviseranno che le quote di socio
sono giacenti, in attesa di completare la documentazione.

La conferma l'ho avuta nei giorni scorsi, tramite i  miei
canali.

Inoltre, il tuo gruppo non riceve più il giornale da quando è
stato approvato il nuovo statuto.

Purtroppo, non sta a me intervenire in merito, quanto a voi
soci di quel comitato.

Ciao

Roberto

P.S.: Per il resto, non era rivolto a te,
trank.


title: èassaggio pionieri -> volontari

text: hai mai pensato ai francobolli ???


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
sei un ottimo medico.....
non ti sfugge nulla
ciao


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
scusate, se non si era capito (eufenismo) il messaggio era per giuseppe.....
eh eh eh



title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
>sei un ottimo medico.....
>non ti sfugge
nulla
>ciao

Ma non sminuirti così, dai.

Dovrebbero farti monitor dé monitori per le risposte altamente
tecniche che sai dare.

Per questo i VdS del tuo gruppo fanno la coda per chiederti
consigli e chiarimenti sul PS.

Non capisco perché, però, si recano invece tutti
da quelli col cartellino IRC (da visitor), che hanno impiegato
solo 8 ore per imparare quello che tu hai appreso "solo" in 40
ore.

Che ingrati. Non capisco cosa ci trovino . sei proprio
incompreso.

Ciao prufesur

Roberto

E come dicono i tuoi ex allievi (a te sempre riconoscenti)
:

Papàaaaa, porta la cazzuola dahii che facciamo la
torta!!!!


title: èassaggio pionieri -> volontari

author: Pierluigi & Marina

text:
Ciao, "Giuseppe Sonzogni" <
gsonzog...@tiscalinet.it
>
Il giorno Sun, 14 Jan 2001 19:57:34 +0100 hai scritto:
>sapete se e come si puň passare dai Pionieri ai Volontari ?
L'ultimo caso e' stato... al contrario.
Una VdS ha chiesto di passare Pioniera e, col beneplacito dei relativi
ispettori di gruppo e regionali, ha avuto il "trasferimento".
Per quanto riguarda le (sterili) diatribe sulle competenze, sarebbe il caso
di darci un sonoro taglio - visto che non esistono tuttologi (salvo quelli
che si riempiono la bocca nello sbrodolarsi addosso) e che i Pionieri in
abz ci sono saliti, ci salgono e continueranno a salirci e i VV.d.S. nel
sociale ci sono sempre stati e sempre ci saranno.
Io ho alcuni VV.d.S. che fanno socio assistenziale (assistenza/animazione
all'ospedale pediatrico, assistenza casa albergo, ecc.), anche a fianco dei
Pionieri.
Che devo fare? Annullargli le ore?
E poi stiamo qui ad osannare la componente unica!
<mode VoceDiToto' on>
Ma mi faccia il piacere...
<mode VoceDiToto' off>)
--
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
ascolta
è meglio che...............
no, non meriti neppure una risposta (non hai le capacità per capirla)


title: èassaggio pionieri -> volontari

text:
Aderisco completamente a quello che hai detto.

La penso esattamente così anch'io.

Ciao

Roberto Magri

CRI CARAVAGGIO


title: èassaggio pionieri -> volontari

author: Eh, eh, ;-P

text:
On Sat, 20 Jan 2001 12:22:25 GMT,
Pierluig...@Ancona.Marche.Italia.invalid (Pierluigi & Marina)
wrote:
>Ciao, "Giuseppe Sonzogni" <
gsonzog...@tiscalinet.it
>
>Il giorno Sun, 14 Jan 2001 19:57:34 +0100 hai scritto:
>
>>sapete se e come si puņ passare dai Pionieri ai Volontari ?
>L'ultimo caso e' stato... al contrario.
>Una VdS ha chiesto di passare Pioniera e, col beneplacito dei relativi
>ispettori di gruppo e regionali, ha avuto il "trasferimento".
>
>Per quanto riguarda le (sterili) diatribe sulle competenze, sarebbe il caso
>di darci un sonoro taglio - visto che non esistono tuttologi (salvo quelli
>che si riempiono la bocca nello sbrodolarsi addosso) e che i Pionieri in
>abz ci sono saliti, ci salgono e continueranno a salirci e i VV.d.S. nel
>sociale ci sono sempre stati e sempre ci saranno.
>
>Io ho alcuni VV.d.S. che fanno socio assistenziale (assistenza/animazione
>all'ospedale pediatrico, assistenza casa albergo, ecc.), anche a fianco dei
>Pionieri.
>Che devo fare? Annullargli le ore?
>
>E poi stiamo qui ad osannare la componente unica!
Pienamente daccordo.
Con questo spirito non si potą mai avere la componente unica!!


title: R: Finalmente abbiamo internet :-)

author: BOBBO

text:
AUGURI!
--
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: O.T. Divisa VdS C.R.I. Capitolato 2001

author: mirko

text:
Abbiamo realizzato la divisa VdS C.R.I. e Giaccone doppio uso con
interno in Pile staccabile, secondo configurazione e tessuto richiesto
dal nuovo capitolato CRI 2001.
E' possibile richiedere un immagine del prodotto inviando richiesta al
nostro indirizzo e-mail
nts...@tiscalinet.it
, oppure inviare i dati
della Vs. associazione per ricevere il catalogo.
Certi di aver fatto cosa gradita, porgiamo cordiali saluti.
Equipaggiamenti per l'emergenza Sanitaria
NTS S.r.l.


title: O.T. Divisa VdS C.R.I. Capitolato 2001

author: Beppe

text:
> Certi di aver fatto cosa gradita, porgiamo cordiali saluti.
quando mai certezza fu più vana ??
Beppe


title: Radiocomunicazioni CRI: siamo proprio alla frutta!!

author: Ale

text:
Ciao a tutti,
mi ricollego a dei post precedenti sulle radiocomunicazioni CRI per
esprimere il mio parere.
In questi giorni sono stato a Roma per la cosiddetta "emergenza Papa". Devo
dire la verità, è la prima volta che ho avuto modo di vedere come vanno le
radiocomunicazioni all'esterno della mia Delegazione (che credo sia una
delle più sfigate), e non posso far altro che darvi ragione.
Pensavo che la Puglia fosse una delle poche realtà dove non si ha idea di
cosa sia una comunicazione radio... ora ho notato che anche in altre
regioni, nonostante si disponga di apparecchiature adeguate, vengono
puntualmente violate quelle poche regole che esistono in una conversazione
radiofonica.
Sarà stata la grande portata dell'evento, sarà stato l'eccessivo traffico
radio, sarà stato lo stress per i turni interminabili, ma continuo a non
capire come è possibile che ci siano volontari con una radio che chiamano
una stazione senza identificarsi, o che si identifichino dicendo " Regionale
dalla 17" sapendo che c'erano almeno altri 10 mezzi il cui numero
identificativo era il 17. Per non parlare delle intromissioni (senza
carattere di emergenza) nelle conversazioni già in corso o di coloro che
pensano che la radio sia un mezzo di comunicazione privato (come i volontari
con cui ho viaggiato da Bari a Roma).
Tutto il mio appoggio va al povero operatore della sala operativa regionale
che si è trovato a dover gestire un traffico di questo tipo.
Boh, avete ragione.... si è proprio alla frutta.
Alessandro


author: RobertoBG

text:
> radiocomunicazioni all'esterno della mia Delegazione (che credo sia una
> delle più sfigate), e non posso far altro che darvi ragione.
In bergamasca il problema piu evidente è la bassa qualità del segnale, per
il resto le comunicazioni sono disciplinate, esiste ancora qualche
sporadico caso che comunica i dati del servizio via radio per chiudere la
scheda in barba alla privacy.
Caso a parte deve essere il comitato di treviglio e connessi che a quanto
pare non comunicano via radio con il centralino provinciale, e da quanto
riferitomi nemmeno con il loro centralino.
L'uso del cellulare per comunicazioni CRI mi sembra uno sperco economico
visto la presenza della radio.
Io sono convinto del fatto che è opportuno che la Sala radio Provinciale
sia sempre al corrente del movimento dei mezzi CRI sul territorio
provinciale, e che ogni mezzo che esce anche non per servizio di istituto,
ma per spostamenti, o sevizi amminstrativi debba accendere l'apparato
radio.
Indipendentemente dalle convenzioni con il 118.
Puo sempre succedere di tutto.
Metti che succede qualcosa tipo emergenza di PC, arrivo in sede e non
trovo le chiavi del mezzo, vuol dire che è fuori. Prima cosa che faccio
chiamo via radio. Se questo ha la radio spenta? Ora che chiamo tutti i DT
e Ispettori per sapere cosa sta facendo il mezzo non ne vieni piu a capo.
--
VdS CRI
Non fate troppo caso a quello che scrivo...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Gianluca Granari

text:
Visto che sei stato a Roma per "l'emergenza pontefice" avrai sentito le
varie macchine, oltre quelle della provincia di ROMA  e del LAZIO,
comunicare prima con la SOR e 118 sullo stesso canale poi su due canali
differenti.
A me è parso che bene o male siamo tutti sullo stesso livello: PESSIMO!
Salut


title: Infermieri.... ma chi sono?

author: Adriano

text:
Salve,
vorrei sentire l'opinione di infermieri che come me si ritengono
ingiustamente bistrattati dalla croce rossa, vengo al punto:
- Sono un infermiere professionale dal 1983, quindi ho sostenuto un
esame di stato per poter conseguire il relativo diploma dopo corso di
TRE anni e servizio continuativo presso i vari reparti ospedalieri e
non, ma nonostante questo, la Croce Rossa non mi copre con una
assicurazione ad hoc, (anche se poi da me vuole una prestazione
professionale infermieristica);
- se voglio insegnare a qualsiasi  corso devo sottopormi ad un corso
per monitore come qualunque altro volontario, ma non si chiede questo
corso anche ai medici, che invece diventano AUTOMATICAMENTE
Capomonitori.
- Non veniamo coinvolti sulle decisioni da prendere riguardo ai
manuali operativi per insegnare la teoria e la pratica delle procedure
sanitarie
- Di fronte alla legge, quando siamo in ambulanza abbiamo una
responsabilità altissima (in mancanza di medici e rispetto ovviamente
ai volontari) che invece hanno una assicurazione data dalla Croce
Rossa e che quindi in caso di errore li "copre" ;
Vi sembra giusto questo, considerate che ora ci sono molte attività
svolte da infermieri professionali di grado molto specialistico e che
(ovviamente) nessun volontario potrebbe esercitare.
Adriano
 P.s.: l'unica volta che ci "parifica" ai medici, è durante il corso
di arruolamento....
-


title: Infermieri.... ma chi sono?

author: Giuseppe

text:
Adriano <
cr...@protec.it
> a écrit dans l'article
<
36345c1...@news.protec.it
>...
> Salve,
> vorrei sentire l'opinione di infermieri che come me si ritengono
> ingiustamente bistrattati dalla croce rossa, vengo al punto:
>
> - Sono un infermiere professionale dal 1983, quindi ho sostenuto un
> esame di stato per poter conseguire il relativo diploma dopo corso di
> TRE anni e servizio continuativo presso i vari reparti ospedalieri e
> non, ma nonostante questo, la Croce Rossa non mi copre con una
> assicurazione ad hoc, (anche se poi da me vuole una prestazione
> professionale infermieristica);
Non ho capito bene a che titolo la CRI dovrebbe coprirti...
Che tipo di serviizo svolgi ?
> - se voglio insegnare a qualsiasi  corso devo sottopormi ad un corso
> per monitore come qualunque altro volontario, ma non si chiede questo
> corso anche ai medici, che invece diventano AUTOMATICAMENTE
> Capomonitori.
Il corso per monitori non serve per insegnare agli aspiranti monitori cose
nuove, ma per insegnare loro come spiegarle alla popolazione e come le
intterpreta la CRI
Visto che queste cose non le insegnano alla scuola infermieri e' giusto che
tu debba rifare il corso.

> - Non veniamo coinvolti sulle decisioni da prendere riguardo ai
> manuali operativi per insegnare la teoria e la pratica delle procedure
> sanitarie
>
> - Di fronte alla legge, quando siamo in ambulanza abbiamo una
> responsabilità altissima (in mancanza di medici e rispetto ovviamente
> ai volontari) che invece hanno una assicurazione data dalla Croce
> Rossa e che quindi in caso di errore li "copre" ;
Continuo a non capire a che titolo sali in ambulanza,
se come servizio CRI sei coperto dall'aasicurazione, se come 118  e' un
problema del 118 coprirti

> Vi sembra giusto questo, considerate che ora ci sono molte attività
> svolte da infermieri professionali di grado molto specialistico e che
> (ovviamente) nessun volontario potrebbe esercitare.
Mi sembra giusto che i volontari facciano solo le cose che competono loro,
cosi' come gli infermieri e i medici,
il corso monitori compete a chi ne ha i requisiti.
> Adriano
>  P.s.: l'unica volta che ci "parifica" ai medici, è durante il corso
> di arruolamento....
> -
Ciao
BEPPE
CRI TREVIGLIO


title: Infermieri.... ma chi sono?

author: Fabrizio Accatino

text:
Adriano wrote:
>
> Salve,
> vorrei sentire l'opinione di infermieri che come me si ritengono
Rispondo lo stesso anche se non sono un infermiere :-)
> - Sono un infermiere professionale dal 1983, quindi ho sostenuto un
> .....
Sei un V.d.S.? Sei un IP che sale sui mezzi di Croce Rossa come IP del
118 regionale? Altro? Chiarire.
> - se voglio insegnare a qualsiasi  corso devo sottopormi ad un corso
> ...
> Capomonitori.
Questa mi giunge nuova. Ne sei sicuro? Proprio *capomonitori*?
> - Di fronte alla legge, quando siamo in ambulanza abbiamo una
> responsabilità altissima (in mancanza di medici e rispetto ovviamente
> ai volontari) che invece hanno una assicurazione data dalla Croce
> Rossa e che quindi in caso di errore li "copre" ;
Quella dell'IP non mi sembra (dal mio punto di vista) una
responsabilita' *altissima*. Comunque e' una mia opinione personale.
Il discorso che poi tu fai sull'assicurazione che copre le c****e dei
V.d.S. non sta' ne' in cielo e ne' in terra! Se un V.d.S. fa' un errore
ne risponde penalmente (ammesso che abbia valenza penale).
>  P.s.: l'unica volta che ci "parifica" ai medici, è durante il corso
> di arruolamento....
Arruolamento ?!?!?!?!?
  saluti
-----------------------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 Web:
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino

http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/2495/

 EMail:
fht...@cclinf.polito.it
 -
fht...@usa.net

-----------------------------------------------------
--
Posted from
ro...@premium.inrete.it
 [194.116.9.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Infermieri.... ma chi sono?

author: Sergio Macciò

text:
Adriano ha scritto nel messaggio <
36345c1...@news.protec.it
>...
>Salve,
>vorrei sentire l'opinione di infermieri che come me si ritengono
>ingiustamente bistrattati dalla croce rossa, vengo al punto:
>
Rispondo anche se non sono infermiere (sono studente di medicina)
>- Sono un infermiere professionale dal 1983, quindi ho sostenuto un
>esame di stato per poter conseguire il relativo diploma dopo corso di
>TRE anni e servizio continuativo presso i vari reparti ospedalieri e
>non, ma nonostante questo, la Croce Rossa non mi copre con una
>assicurazione ad hoc, (anche se poi da me vuole una prestazione
>professionale infermieristica);
Non è vero, per come conosco io il regolamento CRI, che la Croce Rossa ti
richiede una prestazione infermieristica, perchè quando sali su un
aambulanza come VdS ti si richiede unicamente di compiere azioni che
qualunque VdS dovrebbe compiere
>
>- se voglio insegnare a qualsiasi  corso devo sottopormi ad un corso
>per monitore come qualunque altro volontario, ma non si chiede questo
>corso anche ai medici, che invece diventano AUTOMATICAMENTE
>Capomonitori.
Questo non mi risulta proprio, sia medici che infermieri devono sottoporsi
all'esame, perchè non viene giudicata la preparazione, bensì la capacità di
relazionarsi con il pubblico e trasmettere informazioni  (uno può essere un
ottimo medico e non sapersi spiegare davanti ad un pubblico eterogeneo)
>
>- Non veniamo coinvolti sulle decisioni da prendere riguardo ai
>manuali operativi per insegnare la teoria e la pratica delle procedure
sanitarie
si, se sostenete l'esame da monitore e/o da capomonitore
>
>- Di fronte alla legge, quando siamo in ambulanza abbiamo una
>responsabilità altissima (in mancanza di medici e rispetto ovviamente
>ai volontari) che
Non vedo quale sia questa responsabilità "altissima" come ho già spiegato
prima si richiede solo un comportamento da VdS
invece hanno una assicurazione data dalla Croce
>Rossa e che quindi in caso di errore li "copre" ;
Anche questo non pare proprio corrispondere alla situazione reale.
>
>Vi sembra giusto questo, considerate che ora ci sono molte attività
>svolte da infermieri professionali di grado molto specialistico e che
>(ovviamente) nessun volontario potrebbe esercitare.
>
Guarda che nessuno ti obbliga a fare il VdS, se ti sembra che "abbassarti"
ai comuni mortali sia troppo lesivo della tua persona, puoi sempre tornare
al lavoro di reparto (e te lo dice uno che, se tutto va bene, tra 1 anno e
mezzo è medico)


title: disponibilita' missione umanitaria

author: nek 5

text:
le domande per chi volesse partecipare alle missioni umanitarie dove dovono
essere presentate?
In attesa di riscontro
grazie
ne5
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: disponibilita' missione umanitaria

author: RobertoM

text:
Al servizio che ne è interessato, in base al personale che ne è coinvolto.
Dipende dalla componente, dal tipo di emergenza e dal tipo di personale
necessario
Ciao
Rob
"nek 5" <
niv...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z55Z170Z20Y1...@usenet.libero.it...



title: Trascrizione dell'audizione di Monarca

author: Semira Polenghi

text:
Come già annunciato, sul sito della CRI della Lombardia potete trovare
la trascrizione dell'audizione del Presidente Regionale Monarca
miriam
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Trascrizione dell'audizione di Monarca

text:
Come già annunciato, sul sito della CRI della Lombardia potete trovare
la trascrizione dell'audizione del Presidente Regionale Monarca
miriam
http://www.lombardia.cri.it/news.asp?IDNews=50&IDCategoria=1&Archivio=



title: Trascrizione dell'audizione di Monarca

author: alice

text:
certamente faresti meglio a dormire la notte,consapevole che di quello che
va blaterando questo monarca di turno,nun ce ne po' frega' de
meno!!!!!Scusa si capisce che tu non ne hai colpa.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Trascrizione dell'audizione di Monarca

author: Maximilian Busnelli

text:
alice wrote:
>
> certamente faresti meglio a dormire la notte,consapevole che di quello che
> va blaterando questo monarca di turno,nun ce ne po' frega' de
> meno!!!!!Scusa si capisce che tu non ne hai colpa.
Evidentemente non pensi che a qualcuno quello che dice Monarca puo'
interessare... trollili, trollala'!
			max
volontariocrisandonatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


title: Trascrizione dell'audizione di Monarca

text:
bravo max hai colto pienamente il senso,e sai da dove l'ho capito? da
quello stupendo trillalero trillalà!
>			max
>volontariocrisandonatomilanese
>Maximilian Busnelli
>Politecnico di
Milano
>Dipartimento di Elettronica e Informazione
>Via Ponzio, 34/5 -
20133 Milano
>Tel
+39 02 2399.3677
>Fax
+39 02 2399.3411
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Trascrizione dell'audizione di Monarca

author: Andrea Tarlarini

text:
"alice" <meraviglie@.
tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> certamente faresti meglio a dormire la notte,consapevole che di quello che
va blaterando questo monarca di turno, nun ce ne po' frega' de
> meno!!!!!
questa pretesa di sapere se a altre persone gli frega o meno !!!!!!!
A me potrebbe interessare. Anzi interessa.
Ciao
Andrea
P.S.: non voglio prendere le difese di nessuno ma cmq secondo me Miriam č
adulta e vaccinata per sapere cosa č meglio fare di notte.


title: Trascrizione dell'audizione di Monarca

author: gseeta

text:
"Andrea Tarlarini" <dxbit@"trallallero"
tin.it
> ha scritto nel messaggio
> P.S.: non voglio prendere le difese di nessuno ma cmq secondo me Miriam č
> adulta e vaccinata per sapere cosa č meglio fare di notte.
>
>
azzz...................


title: Sono stato in Gemania per una gara di primosoccorso

author: Merlino

text:
Peccato che il nostro fosse l'unico equipaggio italiano, forse perche' molti
volontari erano gia' impegnati in altre manifestazioni.
Cmq e' stata una bellissima esperienza, ottima l'ospitalita' dei tedeschi e
l'organizzazione. Le prove coprivano un po' tutti i tipi di intervento:
emoraggie, traumi, bls pediatrico, folgorazione, asfissia, ecc.
Ci siamo posizionati 23esimi su 31, non e' male considerato che i protocolli
sono leggermente diversi, solo uno di noi parlava tedesco e avevamo 800km
sulle spalle... Adesso aspetto solo di partecipare ad una manifestazione
simile in Italia...
Avevo voglia di raccontarvelo, se volete informazioni piu' precise chiedete
pure... :o)
ciao
merlinO


text:
dimenticavo...
attenzione al crosspost...
merlinO


author: El Barto

text:
A quanto so, c'era anche la CRI di Bolzano, i quali, se non sbaglio, hanno
anche vinto.
correggimi se sbaglio
--
Thomas Zozin
Studente DU IP 3° anno
Pioniere CRI Merano (BZ)
Tutto quello che scrivo č opinione personale ed in questo senso vanno lette
# ICQ 70405279
"Merlino" <
merl...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:GFrX6.1433$i51....@news2.tin.it...



title: prova

author: Fabio D.L.

text: msg di prova


title: DISTINTIVI DI RICONOSCIMENTO PER VOL.CRI

author: Massimo

text:
Credo sia importante che ogni volontario e/o personale che opera
nell'ambito della Croce Rossa Italiana sia in possesso di un
distintivo o placca di riconoscimento simile a quello in dotazione
alla Polizia Americana.
Un portatessera, portadocumenti o portafoglio dove all'interno c'e'
una lingua in cuoio che eventualmente puo' essere estratto, con
applicato lo stemma della CRI ed una scritta  di riconoscimento
(esempio: operatore, assistenza,volontario CRI o altro).
Cosa ne' pensate.


text:
Massimo ha scritto:
> Cosa ne' pensate.
io non ne sento assolutamente la necessita'... x caso sul tuo catalogo
c'e' anche questo ?
ciao
					max
volontario cri san donato milanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


author: Maurizio Boschiroli

text:
che tu abbia centrato il problema ??????
comunque noi abbiamo già la targhetta con
nome
cognome
gruppo sanguigno
sufficiente ???
ciao
maurizio boschiroli


author: Roberto MAGRI

text:
>io non ne sento assolutamente la necessita'... x caso sul tuo
catalogo
>c'e' anche questo ?

Mi associo anch'io alla tua opinione.

Se facciamo mente locale, non serve assolutamente  a niente.

La placca in questione ce l'ho anch'io nella mia collezione, ma non è mai
stata usata.

Ciao

Roberto Magri

CRI Caravaggio


author: BOBBO

text:
Si e magari arriviamo e diciamo.....
FERMI TUTTI.....CROCE ROSSA!!
Ma daiiiiiiiiiiii


author: Luca Ghislanzoni

text:
Ciao!! Nel Comitato a cui appartengo non si fa uso di tesserino di
riconoscimento, ma posso testimoniare che alcune associazioni  A.N.P.A.S.
della mia zona sono dotate di divise che sul petto hanno una tasca
portadocumenti trasparente nella quale ogni volontario può inserire il
proprio tesserino di riconoscimento con foto e qualifica. Se non dico una
cavolata, mi pare di aver visto anche volontari C.R.I. di non so quale
delegazione (ma sempre della mia Provincia) con il tesserino appeso al
maglione...
Sul "Manuale del VdS" di F. Bistrussu ho trovato (penso che riprenda il
Capitolato tecnico sulle divise) che è consentita "L'apposizione sulla
camicia estiva e sul giubbino di uno stretch in velcro sopra il taschino
destro dove applicare il nominativo del Volontario con il relativo gruppo
sanguigno". Non si parla di tesserini di riconoscimento con foto o
qualifica.
Spero di esserti stato utile e ti saluto.
Ciaooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!
--
V.d.S. Luca Ghislanzoni
C.R.I. - Comitato Provinciale di Lecco
## Opinioni personali ##
Per scrivermi direttamente elimina
__TOGLIMI__ dall'indirizzo e-mail.


author: Phenomena

text:
> proprio tesserino di riconoscimento con foto e qualifica. Se non dico una
> cavolata, mi pare di aver visto anche volontari C.R.I. di non so quale
> delegazione (ma sempre della mia Provincia) con il tesserino appeso al
> maglione...
Nel comitato dove ho svolto il servizio civile
avevamo il tesserino attaccato alla divisa
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)


text:
BOBBO <
bo...@libero.it
> wrote in message 93g3qq$a1j$1...@nread2.inwind.it...
> Si e magari arriviamo e diciamo.....
>
> FERMI TUTTI.....CROCE ROSSA!!
>
> Ma daiiiiiiiiiiii
>
 Scherzi
io una volta ho visto proprio una scena del genere
in metropolitana una signora si era sentita male
e un ragazzo ha tirato fuori proprio il distintivo
con una frase del genere e se lo è messo nel tascino della camicia
se non ricordo male mi disse di essere del comitato di varese
Ex ODC Cri S.Salvatore mto (al)


text:
Luca Ghislanzoni ha scritto:

> Ciao!! Nel Comitato a cui appartengo non si fa uso di tesserino di
> riconoscimento,
in che senso ??? non vi danno il tesserino con nome e foto firmato dal
presidente del comitato e dall'ispettore regionale ?
> ma posso testimoniare che alcune associazioni  A.N.P.A.S.
> della mia zona sono dotate di divise che sul petto hanno una tasca
> portadocumenti trasparente nella quale ogni volontario può inserire il
> proprio tesserino di riconoscimento con foto e qualifica.
anche a Milano...
> Se non dico una
> cavolata, mi pare di aver visto anche volontari C.R.I. di non so quale
> delegazione (ma sempre della mia Provincia) con il tesserino appeso al
> maglione...
in teoria andrebbe sempre esposto, in pratica... io ad esempio lo tengo
nella tasca del giubbino, piu' che altro perche' si impiglia dappertutto
e si rischia di perderlo :-)
Ciao					max



text:
> > proprio tesserino di riconoscimento con foto e qualifica. Se non dico
una
> > cavolata, mi pare di aver visto anche volontari C.R.I. di non so quale
> > delegazione (ma sempre della mia Provincia) con il tesserino appeso al
> > maglione...
Io faccio cosě!


author: Marcolino

text:
Altro che distintivo io faccio aprte della CRi da 2 anni.. e non ho
neppure un tesserino...non posso dimostrere che sono membro della
CRi... e una volta un CC mi ha fermato e avevo la divisda CRI e non
avendo nessun documento mi stava quasi per "arrestare" per fortuna
puoi a telefonato in sede.. ma ho perso 2 ore :))


author: Lorenzo

text:
On Wed, 10 Jan 2001 17:12:55 GMT,
maki...@hotmail.com
 (Marcolino)
wrote:

 Va be era un CC, o chissa che avevi combinato in divisa, io sono
sempre stato trattato bene in divisa dalle forze dell'ordine, sempre
gentili, anche nel tragitto casa-CRI e viceversa...
=========================================================
"You can find all you need in your mind"
<- DREAM THEATER ->
Visit my home page of CRIMINAL PHOTOGRAPHY
http://criminale.freeweb.org
ICQ #24777440
*** Red Cross Volunteer ***
*** ITALIAN DREAMERS "Italian Dream Theater Fan Club" ***
=========================================================


text:
> in che senso ??? non vi danno il tesserino con nome e foto firmato dal
> presidente del comitato e dall'ispettore regionale ?
Ciao Max!! Io sono volontario dal settembre 1997 ed in data 1 giugno 1998
(un po' tardi no??) mi è stato consegnato un magnifico tesserino sprovvisto
di foto e recante:
- unità di appartenenza
- numero di tessera
- nome e cognome
- data e firma del Presidente
Il retro è predisposto per l'apposizione dei bollini adesivi che sanciscono
l'avvenuto pagamento della quota associativa annuale.
Ma è regolare tutto ciò?? Se no, dove trovo indicazioni ufficiali in merito?
Lo se che le hai da qualche parte: hai sempre tutto!!! (ah, grazie per la
delibera che mi hai prontamente spedito)
Grazie per ogni contributo illuminante!!
--
V.d.S. Luca Ghislanzoni
C.R.I. Lecco
P.S.: non mi ero accorto che il Massimo che poneva il quesito era il
"fantomatico venditore telematico di materiale per il soccorso"!!!!!!!!!
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Però bisogna ammettere che (involontariamente) ha fatto saltar fuori un
ennesimo caso di non omogeneità delle procedure!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))



text:
>Il retro è predisposto per l'apposizione dei bollini adesivi che
sanciscono
>l'avvenuto pagamento della quota associativa
annuale.

Credo che il tesserino di cui parli, risalga almeno a due modelli or sono:
non è quello in vigore attualmente.

Ti conviene chiedere al tuo provinciale o a Varese, per avere il modello in
vigore.

Quello nuovo, non ha più le finestrelle per i bollini sul retro.



text:
> Roberto MAGRI ha scritto:
> Credo che il tesserino di cui parli, risalga almeno a due modelli or
> sono: non č quello in vigore attualmente.
ossignur, l'hanno cambiato ancora ????
> Ti conviene chiedere al tuo provinciale o a Varese, per avere il
> modello in vigore.
> Quello nuovo, non ha piů le finestrelle per i bollini sul retro.
quello nuovo mio, che mi hanno mandato un paio di anni fa, le ha
ancora... ma c'era stato detto che non sarebbero piu' stati distribuiti
i bollini... boh!
Ciao
			max



text:
Luca Ghislanzoni ha scritto:
> Ma č regolare tutto ciň??
quello e' il tesserino da socio temporaneo...
> Se no, dove trovo indicazioni ufficiali in merito?
sul tesserino e attestato VdS sul solito manualozzo di Gerbi, sul
tesserino da socio... boh! :-)



author: Marco D'Onofrio

text:
"Maurizio Boschiroli" <
maur...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GEJ66.15449$FF1.1...@twister1.tin.it...
> che tu abbia centrato il problema ??????
>
> comunque noi abbiamo già la targhetta con
> nome
> cognome
> gruppo sanguigno
>
Più che i nomi e cognomi direi che per identificare che sei della croce
rossa basta il tiro a bersaglio che abbiamo sulla schiena.
> sufficiente ???
Direi di si.
> ciao
>
> maurizio boschiroli
>
Ciao
Marco D'Onofrio


text:
Marco D'Onofrio ha scritto:
> Piů che i nomi e cognomi direi che per identificare che sei della croce
> rossa basta il tiro a bersaglio che abbiamo sulla schiena.
Ciao Marco,
li hai visti i nuovi IP del PS di San Donato ? :-) settimana scorsa una
(un po' storditina, secondo me) mi guarda dalla finestrella e mi fa: "di
che croce sei ?". Non ho resistito, mi sono girato di spalle e gli ho
detto: "secondo lei ? "... c'era tutta la gente fuori che ghignava... ma
dove li prendono ? :-)))
Ciao
						max



text:
Massimo wrote:

Io una volta un portafoglio cosě l'ho visto, se non mi sbaglio a Forlě,
ma non ne sono sicuro.
Solo che il portafoglio era in vendita in un negozio.
Era identico a quello che da l'esercito ai militari solo che invece
dello stemma del battaglione o del corpo, c'era lo stemma CRI e poi
sotto c'era scritto "Volontario" il tutto su una placca bianca.
Il tutto alla modica cifra di lire cinquantamila!!
Poco, no? :->
--
Cia'
Mario
Pioniere CRI Teano (Ce)
»» ICQ UIN# 83747081 ««
»» Nick C6: Farinata83 ««
*** Le opinioni espresse sono personali ***
Togli RINTIN per rispondere


text:
Phenomena wrote:
> Scherzi
> io una volta ho visto proprio una scena del genere
> in metropolitana una signora si era sentita male
> e un ragazzo ha tirato fuori proprio il distintivo
> con una frase del genere e se lo è messo nel tascino della camicia
> se non ricordo male mi disse di essere del comitato di varese
>
> Ex ODC Cri S.Salvatore mto (al)
Per la serie:" ER - Medici in prima linea". :-)))))))))))



text:
BOBBO wrote:

Sai che spasso!!
--
Cia'
Mario
Pioniere CRI Teano (Ce)
遙 ICQ UIN# 83747081 垂
遙 Nick C6: Farinata83 垂



text:
Ti invieremo gratuitamente un portafoglio con lo stemma della CRI,
fornisce il tuo indirizzo per la spedizione.
On Wed, 10 Jan 2001 17:12:55 GMT,
maki...@hotmail.com
 (Marcolino)
wrote:
>Altro che distintivo io faccio aprte della CRi da 2 anni.. e non ho



text:
> Ciao Marco,
> li hai visti i nuovi IP del PS di San Donato ? :-) settimana scorsa una
> (un po' storditina, secondo me) mi guarda dalla finestrella e mi fa: "di
> che croce sei ?". Non ho resistito, mi sono girato di spalle e gli ho
> detto: "secondo lei ? "... c'era tutta la gente fuori che ghignava... ma
> dove li prendono ? :-)))
Se era bassina con i capelli scuri, carina ....
è una nostra volontaria :-)))))))))))
> Ciao
> max
>
Ciao
Marco


author: Fabiano Tombini

text:
Il giorno Wed, 10 Jan 2001 09:10:17 +0100, Maximilian Busnelli ha scritto su
it.associazioni.cri:
>>-->in teoria andrebbe sempre esposto, in pratica... io ad esempio lo tengo
>>-->nella tasca del giubbino, piu' che altro perche' si impiglia dappertutto
>>-->e si rischia di perderlo :-)
HAI HAI HAI,  lo sai Max che per la nuova convenzione H24 che avete appena
stipulato (come noi, d'altronde) tu dovresti portare il suddetto tesserino pene
in mostra durante il sevizio?? ;)
Non e' che per caso tu voglia fare pervenire delle sanzioni alla CRI di San
Donato?? :-)
Noi avevamo gia' l'obbliogo di portare il tesserino identificativo (foto +
matricola) in vista, ora probabilmente inseriranno la voce "qualifica".
--
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


author: Giuseppe Sonzogni

text:
> o (come noi, d'altronde) tu dovresti portare il suddetto tesserino pene in
mostra
                                      ----------------------------
                   -----------------------

                   --------
hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi
hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi
hi hi hi hi hi hi hi  :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


author: Maximilian Busnelli

text:
Marco D'Onofrio ha scritto:
> Se era bassina con i capelli scuri, carina ....
con gli occhioni azzurri (o verdi) ? no, non era lei... :-)
anche perche' penso che riconosco la divisa della CRI, no ?
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
--



text:
Fabiano Tombini ha scritto:
> HAI HAI HAI,  lo sai Max che per la nuova convenzione H24 che avete appena
> stipulato (come noi, d'altronde) tu dovresti portare il suddetto tesserino pene
> in mostra durante il sevizio?? ;)
ROTFLLLLLLLLLLLLLLL, ma cosa tenere in mostra, non ho capito... ?
:-)))))))))))))
comunque ne sono al corrente, cosi come sono al corrente di una modifica
a quell'articolo.... e' possibile sostituire il tesserino con foto e
nome con uno riportante il numero di matricola e la qualifica...
> Non e' che per caso tu voglia fare pervenire delle sanzioni alla CRI di San
> Donato?? :-)
no, ci sono modi piu' spettacolari che non esporre il tesserino... :-)
>
> Noi avevamo gia' l'obbliogo di portare il tesserino identificativo
molto in teoria anche noi essendo, in servizio, incaricati di pubblico
servizio...



text:
Il giorno Fri, 12 Jan 2001 13:04:51 +0100, Maximilian Busnelli ha scritto su
it.associazioni.cri:
>>-->Fabiano Tombini ha scritto:
>>-->
>>-->> HAI HAI HAI,  lo sai Max che per la nuova convenzione H24 che avete appena
>>-->> stipulato (come noi, d'altronde) tu dovresti portare il suddetto tesserino pene
>>-->> in mostra durante il sevizio?? ;)
>>-->
>>-->ROTFLLLLLLLLLLLLLLL, ma cosa tenere in mostra, non ho capito... ?
Cosa c_a_z_z_o scrivo!!!!!!!!!  :)



text:
Sono un VdS da 3 anni e faccio il
poliziotto.

Esiste un portatessere come quello della polizia
con emblema di riconoscimento, può essere usato come portatesserino o
portapatente CRI, ma non può essere indossato come dalla polizia attaccato alla
giacca, perchè non e compreso nel capitolato della divisa, e poi di Croci ce ne
sono già a sufficienza.

Lo si può trovare in qualsiasi negozio militare
presentando la tessera di appartenenza al corpo e costa 35.000

A milano viene venduto in via Larga. Il fornitore
militare si chiama Moroni

La marca più conosciuta è la Vega Holster

Ciao

VdS CRI LOMBARDIA


title: AUGURI

author: International Museum of the Red Cross

text:
Carissimi partecipanti al newsgroup, vi mando gli auguri che ho appena
inviato agli AmiciMicr (sono cica 400), contiene un bel pensiero (di Carlo)
mi piaceva l'idea di condividerlo con voi. Grazie. Ciao M.Grazia
______________________
Carissimi AmiciMicr, è tempo di Festa per due ragioni. La prima è perché è
Pasqua, la seconda perché è Primavera. Le ho scritte con la maiuscola perché
sono entrambe feste della Rinascita, del rinnovo  dell'entusiasmo  sia nello
Spirito che nella Natura. In queste giornate scintillanti di luce, grandando
le primule e le viole  colorate ed il candido ciliegio selvatico  del
giardino vi invio un pensiero augurale.
Mi piace fare da amplificatore a chi legge il Caffè Dunant, e vorrei che più
persone decidessero di scriverci i loro pensieri. Per questo trascrivo
qualche frase che Carlo Sorbello dalla Calabria ci ha inviato per augurare
Buona Pasqua, è una riflessione importante che messa vicino alle allegre
primule, alle leggere viole e alla trasparenza delciliegio selvatico danno
un messaggio di Vita e di Speranza, grazie Carlo.
Maria Grazia Baccolo
__________________
<..ho appena letto il n.86 di Caffè Dunant e sono rimasto molto scosso di
quanto accaduto  al Collega Ibrahim Assad ( mi onoro di chiamarlo Collega
poiché sono un tecnico sanitario di radiologia medica ).
Si continua a sparare sulla Croce Rossa ; il lavoro quotidiano di tutti i
volontari sparsi nel mondo è silenzioso, nessuno chiede  pubblicità per
quanto "dona" e lo stesso vale per quelli che "donano" il bene più prezioso:
la loro vita, in nome dell'amore verso i propri fratelli, di qualunque
religione essi siano.
Forse per i distratti sono solo dei "militi ignoti" ma per tutti noi sono le
pietre miliari che segnano la lunga strada che la Croce Rossa continua a
percorrere, una strada che tanti cercavano e che è stata indicata da Dunant,
la strada dell'amore senza limiti.
L'angelo di Kabul ad una domanda ha risposto : "imparo a volare" ! è proprio
quello che ogni volontario di Croce Rossa, nel suo piccolo o grande impegno,
cerca di fare per staccarsi dalle cose non belle del mondo ed essere così
più vicino a chi soffre, a chi è povero e derelitto  e ,quindi, da terra non
può essere visto ma volando sì ! ..>
<..Questi " eroi silenziosi" sono il forte vento che spazza tutte le
cattiverie del mondo, rendendolo pulito e vivibile per le future
generazioni..>
<....colgo l'occasione per porgere i miei migliori auguri per la Santa
Pasqua, che sia veramente di Resurrezione per tutti noi; la Croce Rossa  non
si schiera con nessun credo religioso ma ciò non toglie che è Pasqua per
tutti !...>
<.con affetto, un modestissimo e piccolissimo socio di CR Carlo Sorbello>
_________________________
Museo Internazionale Croce Rossa
Via Garibaldi 50
46043 Castiglione delle Stiviere (MN) Italy
Tel 0376 638505
Fax 0376 631107
in...@micr.it

www.micr.it


title: Logo CRI e Logo VdS

author: Alberto A.

text:
Salve a tuttida Alberto,
sono alla ricerca dei due loghi in oggetto in forma vettoriale
(possibilmente per Adobe Illustrator o eventualmente in EPS).
Li ho gia' in formato GIF ma ingrandendoli per eventuali stampe si
"rovinano".
Ringrazio sin d'ora chi mi aiuta.
NB: Se per caso avete anche quello delle Unita' Cinofile risolverei molti
problemi.
Salutoni Alberto V.d.S. Treviso
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Logo CRI e Logo VdS

author: Geronimo Carreras

text:
"Alberto A." <
anto...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z18Z96Z132Y1...@usenet.libero.it...
> Salve a tuttida Alberto,
> sono alla ricerca dei due loghi in oggetto in forma vettoriale
> (possibilmente per Adobe Illustrator o eventualmente in EPS).
> Li ho gia' in formato GIF ma ingrandendoli per eventuali stampe si
> "rovinano".
>
> Ringrazio sin d'ora chi mi aiuta.
>
> NB: Se per caso avete anche quello delle Unita' Cinofile risolverei molti
> problemi.
Se ti diverti tu a convertire ho qualcosa in formato CorelDRAW...


title: Logo CRI e Logo VdS

author: Emanuele Morè

text:
Geronimo Carreras ha scritto:

Puoi inviarle anche a me?  Grazie mille!


title: Logo CRI e Logo VdS

text:
Il 05 Feb 2004, 17:39, "Geronimo Carreras"
<
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> ha scritto:

> ok nessun problema, puoi inviarmeli via mail
anto...@libero.it
grazie mille



title: Logo CRI e Logo VdS

author: Ilario

text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> ha
scritto nel messaggio news:bvtr9f$e7t$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Per cortesia anche a me
liviae...@libero.it
Grazie
Ilario
CRI Carmagnola


title: Logo CRI e Logo VdS

author: Paolo Catoni

text:
... omissis ...
> Se ti diverti tu a convertire ho qualcosa in formato CorelDRAW...
Te lo sei creato da solo il file? Te lo chiedo perché anche io ci ho provato
ma il risultato non è nemmeno presentabile, purtroppo, quindi se puoi
aggiungere il mio nome alla lista ti ringrazio:
paolo_...@libero.it
Ciao e grazie
--
Paolo Catoni
V.d.S. Chianciano Terme
Siena
___________________________________
le opinioni erano, sono e saranno personali
___________________________________


title: Logo CRI e Logo VdS

text:
Ok ok, per ora ho quello della CRI in formato CorelDRAW ma ve li ho inviati
in GIF e JPG... chiedo scusa per la dimensione di quello ad alta
risoluzione, ma le lavorazioni a 1200 dpi sono un po' grandicelle... se
avete problemi fatemelo sapere. Per ciň che concerne quello dei VdS non l'ho
ancora realizzato, ma potrei impegnarmi...
;-)
Ciao
Jerry


title: Logo CRI e Logo VdS

author: Andrea Tarlarini

text:
Anche a me grazie.
Andrea
"Alberto A." <
anto...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z18Z96Z132Y1...@usenet.libero.it...



title: Logo CRI e Logo VdS

author: Simone Rossi

text:
Se vi i9nteressa posso farveli avere.
Io non mi intendo molto di grafica vettoriale
ma se mi dite il formato in cui li volete ve li faccio avere
attualmente li ho qui in formato Tiff 1559x1559
Ciao
Simone R.
Milano
"Alberto A." <
anto...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z18Z96Z132Y1...@usenet.libero.it...



title: messaggio per tutte le organizzazioni di protezione civile

author: Giordano de Marchi

text:
Abbiamo deciso di aprire il nostro sito internet a tutte le organizzazioni
di protezione civile
sappiamo che tanti di voi vorrebbero parlare degli argomenti più disparati.
Bene da oggi avete la possibilità di mandarci il vostro articolo (in formato
word o html) su un argomento a vostra scelta ,o se non avete argomenti
potete tranquillamente inviare la descrizione ,la storia ,le attività della
vostra associazione o gruppo che noi pubblicheremo per un mese intero
all'interno delle nostre pagine
speriamo che sia gradito
il nostro sito  lo trovate al seguente indirizzo:
http://utenti.tripod.it/uor/
Giordano Mezza presidente -resp.operativo U.O.R. BERGAMO
per contatti tel h24 333.7178064
        fax 035.591737
mail
u...@freemail.it


title: nostalgia e consigli

author: superbolo

text:
Sono stato Vds per circa nove anni, svolgendo principalmente
servizio di ambulanza, come milite e autista, non disdegnando
però attività di monitore PS, istruttore RCP ( non per CRI,
ma per "Brianza per il cuore) e attività di PC, partecipando a
numerosi campi, e in ultimo, all'esercitazione combinata
"Lourdes 2001" per la CRI Lombardia.
Ebbene, per motivi dipendenti da tempo, lavoro, e
incomprensioni con il Comitato presso il quale svolgevo
servizio, ho dovuto, a malincuore, lasciare.
Ciclicamente, però, la nostalgia si fa sentire, e proprio in
questo periodo, alcuni aventi, mi stanno spingendo a vagliare
l'ipotesi di ritornare:
1. Un paio di settimane fa, è stato trasmesso al TG3, un
servizio su quella che viene chiamata "PET THERAPY", cioè il
visitare i degenti in ospedale ( in questo caso il S. ANNA di
Como) accompagnati da i propri cani (o animali domestici) per
allietare le giornate altrimenti noiose dei bimbi degenti, per
un sostegno morale e psichico.
La mia prima domanda, quindi, è questa: bisogna far parte
della "cinofila" di quel Comitato (sapete quale è ?), o è
possibile partecipare a questa attività con il "nulla osta"
del proprio ispettore? ( naturalmente posseggo un cane,
fortemente indicato per la convivenza con bimbi, un po' meno
per le classiche attività della cinofila..)
2.Pubblicità in televisione: non sapete quanto sia contento di
questa novità. Pur dimesso, non vi nascondo di essere ancora
un po' orgoglioso di aver fatto parte della "famiglia", e sono
convinto che un po' di pubbliche relazioni ci volevano ...
3. IRAQ: non sono riuscito per motivi di studio a partecipare
alle missioni in Umbria, ne a quelle dell'ALBANIA, e ora, che
potrei renderemi disponibile per l'IRAQ, non sono più
volontario !!! AHI AHI AHI!!!!
Per questo vi chiedo di darmi qualche consiglio o esperienza
del proprio comitato. Vorrei buttarmi più sulla PC ( e magari
anche OPSA)  che sulle attività di PS. Abito a Monza, ma mi
trasferirò presto in Brianza, e so che nei "paraggi" esistono
realtà molto forti in questi ambiti ( vedi Nova M. o Cinisello
B .. )...
Purtroppo a volte, anche in questi ambiti dove si dona la
gioia, qualcuno "fa scappare la voglia" e non in tutti i casi
vale la pena lottare!!!!
Ciao
Superbolo


title: nostalgia e consigli

author: Pierluigi & Marina

text:
Ciao, superbolo <
supe...@excite.it
>
Il giorno Wed, 07 May 2003 17:41:04 +0200 hai scritto:
>[...] Ciclicamente, però, la nostalgia si fa sentire, e proprio in
>questo periodo, alcuni aventi, mi stanno spingendo a vagliare
>l'ipotesi di ritornare:
Puoi tornare, salvo che non sia stato espulso ma che te ne sia andato
spontaneamente. Da appena dentro puoi anche riprendere l'attivita' di
monitore (dopo un po' di retraining), dato che e' una qualifica che rimane.
Personalmente sia io,PL, che M la troviamo molto gratificante.
L'attivita' di PC e' bella, ma non puo' essere l'unica (non c'e',
fortunatamente, un'emergenza di PC ogni giorno!)
>[...] Abito a Monza, ma mi
>trasferirò presto in Brianza [...]
Io sapevo che Monza e' la *capitale* della Brianza ?!?!
--
Pierluigi & Marina - Ancona
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.


title: nostalgia e consigli

text:
Certamente, e per fortuna, non si verifica un'emergenza ogni
giorno. E sono convinto anche che, è proprio in tempo di
"pace" che l'attività di PC debba essere seguita, per essere
pronti e organizzati per l'evento calamitoso.
Discorso a parte poi, sul significato di emergenza: non solo il
terremoto, o l'alluvione devono essere classificati con questo
nome: ogni giorno ci sono eventi che non scomodano la stampa,
ma che hanno tutto il diritto di essere considerati " emergenza
" ( mi riferiscoa a campagne di raccolta ... )
L'attività di PS e TI è quella più ambita e "visibile" per
il corpo dei VVdS, annoverando la maggior parte degli
appartenenti al gruppo, ma ci sono anche innumerevoli altre
campi dove la CRI opera... ed ecco perchè vorrei lasciare un
po' ai margini questo ambito... (mi sembra di ricordare che a
Monza, per esempio, prestava servizio un VdS che non usciva in
ambulanza, ma prestava la sua opera per tenere in ordine i
mezzi.. )
Grazie e Ciao
Superbolo
PS: Monza dovrebbe essere anche provincia, oltre che capitale
della Brianza, se qualche politico tergiversasse un po' meno...
sono convinto che anche la CRI a Monza, ne trarrebbe qualche
vantaggio!!!!


title: OT - I vigili bevono gratis il caffé?

author: Gaetano

text:
So che è OT di brutto, ma volevo sapere una cosa sulla questione caffè
gratis ai vigili nei bar: gli viene offerto per paura di una multa, per
minaccia o liberamente perchè al barista stanno simpatici i vigili? E'
una mia curiosità, non voglio accusare nessuno...


title: OT - I vigili bevono gratis il caffé?

text:
Ciao, "Gaetano" <
lag...@hotmail.com
>
Il giorno Sat, 1 Apr 2000 14:44:06 +0200 hai scritto:
N'altro 1 aprile?
>So che č OT di brutto, ma volevo sapere una cosa sulla questione caffč
Prova su it.bar-e-vigili.caffe ;-))))
Personalmente penso che se fosse per paura della multa o, peggio, per
minacce sarebbe corruzione/concussione - si', anche per un caffe'!!!
Ma poi, dove l'hai letta?
Quand'e' il prossimo concorso da vigile?
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com
-----------------------


title: OT - I vigili bevono gratis il caffé?

text:
Una volta quando avevo fatto il servizio per un concerto qui a Cattolica i
baristi ci hanno offerto una bottiglia di acqua naturale:))
Forse era meglio il caffč? Meglio poco che niente!! eh eh eh
--
Alessandro
VdS di Cattolica (RN)
Pierluigi & Marina <Pierluig...@Ancona.Marche.Italia> wrote in message
38e618f9...@news.libero.it...



title: OT - I vigili bevono gratis il caffé?

text:
Mi pare che ne abbiano parlato i telegiornali tempo fa.



title: Corso VdS a Finale Emilia (Mo)

author: Robbi

text:
Il giorno 18 Febbraio 2002 avrà inizio presso la sala riunioni del Centro
Sportivo Comunale di Finale Emilia il nuovo corso per aspiranti Volontari
del Soccorso, le lezioni si terranno il Lunedi e il Giovedi con inizio alle
ore 20:30, per informazioni
cri.f...@libero.it
Saluti a tutti.
Roberto
VdS CRI Finale Emilia.
### Opinioni personali ma NON casuali ###


title: Come vi comportereste?

author: CLAUDIO

text:
Ciao a tutti,vorrei sapere a vostra opinione...
Vedete una persona che cade dal secondo piano ,vi avvicinate e lo trovate
rannicchiato e a faccia in giu.
Ora la mia domanda è questa:
La procedura B.L.S. dice di metterlo supino per sentire le funzioni vitali
ma cosi'facendo,se l'infortunato dovesse avere una presunta(e probabile)
frattura alla colonna vertebrale,aggraveremmo le sue condizioni.Lo muoviamo o
gli facciamo il GAS direttamente così come si trova?
Grazie
Claudio Santucci
Aspirante Vds
____________________________________________________________________
Get free e-mail and a permanent address at
http://www.netaddress.com/?N=1
--
Posted from
www0q.netaddress.usa.net
 [204.68.24.46]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Come vi comportereste?

author: Fabrizio Accatino

text:
> ....Lo muoviamo o
> gli facciamo il GAS direttamente cosě come si trova?
La seconda che hai detto.
  saluti
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
 Email:
fht...@cclinf.polito.it

http://www.cclinf.polito.it/~fhtino
--------------------------------------


title: Come vi comportereste?

author: Aldo Martini

text:
Daccordo con Fabrizio se siamo fuori servizio e senza attrezzatura.
Ma x trasportare l'infortunato in DEA dobbiamo girarlo e metterlo sulla
spinale: quindi operazione di rot-roll direttamente sull'asse spinale,
cercando per quanto possibile di tenere in leggera trazione, in asse la
colonna vertebrale ed allineando gli arti.
Se i protocolli prescrivono la posizione supina ci sono dei buoni motivi,
non ultimo un corretto controllo della pervieta' delle vie aeree, cosa
difficile da fare ad una persona con la faccia per terra.
Lo so che sembra che voglia fare il "saputello", ma secondo me certe cose e
meglio metterle in chiaro subito.
Infine, giusto x contraddirmi da solo: a me e' capitato tempo fa' un caso
piu' o meno analogo, x fortuna non era caduto dal balcone ma x una rampa di
scale.
L'infortunato si trovava, cosciente e con sensibilita' agli arti inferiori
ma dolore alla schiena, al fondo delle scale su un fianco, immobilizzata la
cervicale e preso l'asse spinale e con operazione di rot-roll coricato
sopra, esso comincia a gridare come un'aquila: "cosi' mi fa male la schiena,
giratemi sul fianco!".
Sentita la c.o. 118 che ci dice: "trasportatelo come vuole lui ed evitate i
sobbalzi e le buche dell'asfalto", lo si gira sopra l'asse spinale su un
fianco e lo si carica in abz cosi' e si va in ospedale ai 30 km/h.
L'ennesima eccezione che conferma la regola! ...L'importante e' contattare
la c.o. e farsi consigliare, oppure, anche nel caso che si fosse certi che
non ci sia altro da fare ma l'operazione contrasta con i protocolli
informare la c.o. oppure se non e' possibile verbalizzare tutto.
Ciao.
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
e-mail:
aldo...@iol.it


title: Come vi comportereste?

text:
Aldo Martini ha scritto:
>
> Ma x trasportare l'infortunato in DEA dobbiamo girarlo e metterlo sulla
> spinale: quindi operazione di rot-roll direttamente sull'asse spinale,
                                ^^^^^^^^
Scusa e scusate la mia ignoranza ma la rotazione del paziente (in
inglese) come diavolo si chiama? Ne ho sentite di tutti i colori:
- log roll
- lock roll
- rot roll
- ...
Qual'e' il nome esatto????
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino



title: Come vi comportereste?

author: daniele

text:
Fabrizio Accatino ha scritto nel messaggio
<
37836261...@cclinf.polito.it
>...
>Aldo Martini ha scritto:
>>
>> Ma x trasportare l'infortunato in DEA dobbiamo girarlo e metterlo sulla
>> spinale: quindi operazione di rot-roll direttamente sull'asse spinale,
>                                ^^^^^^^^
>
>Scusa e scusate la mia ignoranza ma la rotazione del paziente (in
>inglese) come diavolo si chiama? Ne ho sentite di tutti i colori:
>- log roll
>- lock roll
>- rot roll
>- ...
>
>Qual'e' il nome esatto????
ROCK & ROLL...
La dizione, che io sappia e' log-roll (rotazione del tronco)....
Comunque tutti i protocolli prevedono prima la supinazione del paziente
(innanzitutto, traumatizzato o no) e POI tutto il resto, ABC, GAS ec.. ec..
Come diavolo fai a valutare un paziente incosciente o cosciente ma a faccia
in giu' ?
Il log-roll, eseguito bene, comporta un rischio minimo per il rachide.
DANIELE LUGANI
(anestesista-rianimatore)


title: Come vi comportereste?

text:
daniele ha scritto:
>
> ROCK & ROLL...
:-)))

> La dizione, che io sappia e' log-roll (rotazione del tronco)....
Immaginavo...
> Comunque tutti i protocolli prevedono prima la supinazione del paziente
> (innanzitutto, traumatizzato o no) e POI tutto il resto, ABC, GAS ec.. ec..
> Come diavolo fai a valutare un paziente incosciente o cosciente ma a faccia
> in giu' ?
Beh...ok... pero' sei un po' troppo categorico...
Ad esempio una valutazione di massima dello stato di coscienza, del
respiro e del circolo si puo' fare subito. Anzi, direi che si *deve*
fare.
  saluti
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 CRI Moncalieri (TO)



title: Come vi comportereste?

text:
Fabrizio Accatino ha scritto nel messaggio
<
3783753C...@cclinf.polito.it
>...
>daniele ha scritto:
>>
>> ROCK & ROLL...
>
>:-)))
>
>
>> La dizione, che io sappia e' log-roll (rotazione del tronco)....
>
>Immaginavo...
>
>
>
>> Comunque tutti i protocolli prevedono prima la supinazione del paziente
>> (innanzitutto, traumatizzato o no) e POI tutto il resto, ABC, GAS ec..
ec..
>> Come diavolo fai a valutare un paziente incosciente o cosciente ma a
faccia
>> in giu' ?
>
>Beh...ok... pero' sei un po' troppo categorico...
>Ad esempio una valutazione di massima dello stato di coscienza, del
>respiro e del circolo si puo' fare subito. Anzi, direi che si *deve*
>fare.
>
>
>  saluti
Dal punto di vista pratico sono d'accordo con te nel senso che il
soccorritore esperto, gia' con uno sguardo e' in grado di valutare
sommariamente anche il paziente prono.
Questa e' quella che viene chiamata "VALUTAZIONE ISTINTIVA"; es. paziente
prono che si lamenta = paziente cosciente, vie aeree pervie, attivita'
respiratoria presente, attività cardiaca presente....
Il problema e' che in ogni caso, prima o dopo, il paziente deve essere
supinato per essere valutato, trattao e trasportato. Allora, perche' non
fare subito la manovra? In fondo se i soccorritori sanno fare il log-roll in
modo corretto, la manovra non richiede molto tempo e consente di proseguire
il soccorso senza interruzioni.
Ti pongo alcune domande un po' provocatorie..... :-)
Se ti accorgi che il paziente PRONO e' in ACC cosa fai ? Lo ribalti al volo
senza grazia? Oppure fai comunque il log-roll ? Quanto tempo in piu' ti
richiede fare il log-roll come prima manovra? Pensi che siano davvero
determinanti questi pochi secondi sulla prognosi di un paziente
traumatizzato ed in ACC (=prognosi pessima per definizione)? E se per caso
ti sei sbagliato nella valutazione del polso carotideo del paziente prono?
Lo hai preso per ACC e lo hai ribaltato al volo mentre in realta' non lo era
(= possibile lesione del rachide)?
I rischi sono:
- da un lato ritardare di qualche secondo l'inizio della RCP nel paziente
traumatizzato in ACC (che nel 99% dei casi non ha nessuna possibilita' di
salvarsi)
- dall'altro ribaltare uno senza grazia e provocargli delle lesioni perche'
si e' fatta una "diagnosi" di ACC sbagliata....
Daniele Lugani
(anestesista rianimatore)
P.S. Tu sei VdS ? Dove ? Io attualmente sono OdC in CRI a Milano.....
Nonche' volontario in un'altra croce (ANPAS = sottomarca:)))


title: Come vi comportereste?

author: Cristina

text:
daniele ha scritto:
> Fabrizio Accatino ha scritto nel messaggio
> <
37836261...@cclinf.polito.it
>...
> >Aldo Martini ha scritto:
> >>
> >> Ma x trasportare l'infortunato in DEA dobbiamo girarlo e metterlo sulla
> >> spinale: quindi operazione di rot-roll direttamente sull'asse spinale,
> >                                ^^^^^^^^
> >
> >Scusa e scusate la mia ignoranza ma la rotazione del paziente (in
> >inglese) come diavolo si chiama? Ne ho sentite di tutti i colori:
> >- log roll
> >- lock roll
> >- rot roll
> >- ...
> >
> >Qual'e' il nome esatto????
>
> ROCK & ROLL...
>
> La dizione, che io sappia e' log-roll (rotazione del tronco)....
>
> Comunque tutti i protocolli prevedono prima la supinazione del paziente
> (innanzitutto, traumatizzato o no) e POI tutto il resto, ABC, GAS ec.. ec..
>
> Come diavolo fai a valutare un paziente incosciente o cosciente ma a faccia
> in giu' ?
>
> Il log-roll, eseguito bene, comporta un rischio minimo per il rachide.
>
> DANIELE LUGANI
> (anestesista-rianimatore)
Ciao a tutti, vorrei sapere una cosa, il modo giusto di fare il log-roll č
quello a tre soccorritori? Ma quando si č solo in tre, come si fa a tenere in
trazione?
Ciao
Cristina


title: Come vi comportereste?

text:
daniele ha scritto:
>
> Dal punto di vista pratico sono d'accordo con te nel senso che il
> soccorritore esperto, gia' con uno sguardo e' in grado di valutare
> sommariamente anche il paziente prono.
> Questa e' quella che viene chiamata "VALUTAZIONE ISTINTIVA"; es. paziente
> prono che si lamenta = paziente cosciente, vie aeree pervie, attivita'
> respiratoria presente, attività cardiaca presente....
Esattamente quello che volevo dire :-)

> Il problema e' che in ogni caso, prima o dopo, il paziente deve essere
> supinato per essere valutato, trattao e trasportato. Allora, perche' non
> fare subito la manovra? In fondo se i soccorritori sanno fare il log-roll in
> modo corretto, la manovra non richiede molto tempo e consente di proseguire
> il soccorso senza interruzioni.
>
> Ti pongo alcune domande un po' provocatorie..... :-)
Ok... discutiamo!!! :-)
> Se ti accorgi che il paziente PRONO e' in ACC cosa fai ?
lo giro con il log-roll
> Lo ribalti al volo
> senza grazia? Oppure fai comunque il log-roll ?
la seconda che hai detto.
> Quanto tempo in piu' ti
> richiede fare il log-roll come prima manovra?
Non ho capito la domanda...
> Pensi che siano davvero
> determinanti questi pochi secondi sulla prognosi di un paziente
> traumatizzato ed in ACC (=prognosi pessima per definizione)?
Pochi secondi per il log-roll? E' questo che intendi? Beh, uno (o meglio
una squadra) con molta pratica fa un log-roll in pochi secondi... ma
molti volontari... lasciamo perdere!
> E se per caso
> ti sei sbagliato nella valutazione del polso carotideo del paziente prono?
> Lo hai preso per ACC e lo hai ribaltato al volo mentre in realta' non lo era
> (= possibile lesione del rachide)?
Brutta faccenda :-/
> I rischi sono:
> - da un lato ritardare di qualche secondo l'inizio della RCP nel paziente
> traumatizzato in ACC (che nel 99% dei casi non ha nessuna possibilita' di
> salvarsi)
> - dall'altro ribaltare uno senza grazia e provocargli delle lesioni perche'
> si e' fatta una "diagnosi" di ACC sbagliata....
Vero... le statistiche sono quelle....
Secondo me si possono individuare una serie di casi per i pazienti proni
e traumatizzati:
1 - vigile e cosciente senza lesioni evidenti (esempio arti)
2 - vigile e cosciente ma con lesioni (esempio frattura esposta)
3 - incosciente senza lesioni evidenti
4 - incosciente con lesioni evidenti
5 - ACC
6 - .. chi piu' ne ha, piu' ne metta! ;-)
Nel caso 1 ce la possiamo prendere con calma, raccontiamo al p.te che
cosa facciamo, ecc. ecc.
Nel caso 2 ci sono situazioni in cui, ad esempio, si immobilizza un'arto
prima del log-roll (ok, e' fuori protocolli standard, ma e' piu'
logico...)
Nel caso 3-4-5-6 log-roll standard come prima cosa. Anzi seconda. Primo
devo determinare che e' incosciente ;-)
Quanto siamo in disaccordo? :-)
> P.S. Tu sei VdS ? Dove ? Io attualmente sono OdC in CRI a Milano.....
> Nonche' volontario in un'altra croce (ANPAS = sottomarca:)))
Era scritto nella firma del messaggio... comunque VdS CRI Moncalieri
(TO)
   saluti

--------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 VdS CRI Moncalieri (TO)



title: Come vi comportereste?

text:
Cristina ha scritto:
>
> Ciao a tutti, vorrei sapere una cosa, il modo giusto di fare il log-roll č
> quello a tre soccorritori? Ma quando si č solo in tre, come si fa a tenere in
> trazione?
Vedi:
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino/PrimoSoccorso/politraumi.html#rotecar



title: Come vi comportereste?

author: Efrem Miglietta

text:
Cristina wrote:
> Ciao a tutti, vorrei sapere una cosa, il modo giusto di fare il log-roll è
> quello a tre soccorritori? Ma quando si è solo in tre, come si fa a tenere in
> trazione?
> Ciao
> Cristina
 Da noi si insegna che la manovra corretta sarebbe da fare a 4 soccorritori, non
avendoli, il quarto viene sostituito con un bendaggio tramite peha haft alle
gambe, in modo che rimangano in asse con il tronco.
Gli altri tre si posizionano nella seguente maniera:
leader alla testa, mantiene il rachide e dà il via alla manovra.
Secondo soccorritore all'altezza del tronco, terzo all'altezza del
bacino-ginocchia; i due intrecciano le loro mani in modo da garantire un
movimento del log roll omogeneo.
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
e-mail
migl...@polito.it


title: Come vi comportereste?

text:
Dunque, intervengo velocemente nella questione (già ampiamente dibattuta):
Se fossi solo spererei di non trovarmi sul posto, in quanto da solo non mi
arrischio di certo di fare un log-roll (per me si scrive così) e non vorrei
contare sul passante di turno (ma neanche con un sanitario di turno). Mio caso
personale è stato con un motociclista, ho visto che manteneva i parametri vitali
e non gli ho tolto il casco fino a quando non è arrivata l'abz.
Ok che nei corsi 118 si afferma di fare prima il log roll come prima manovra per
poter effettuare la valutazione, ed infatti è quello che insegniamo, comunque,
nel caso effettivo il tutto dipende dalla situazione ambientale.
Sono d'accordo con Fabrizio che una valutazione veloce (ma non sto dicendo di un
paziente che si lamenta, sarebbe troppo facile) si può fare anche con un
paziente prono, quindi regolarsi di conseguenza sulle fasi da attuare.
Il discorso fatto da Daniele sull'importanza di un log roll o meno rispetto ad
un paziente in acc la trovo una provocazione.
Se io avessi una buona squadra affiatata il problema non ci sarebbe, perché
appunto non ci metto niente a farla in pochi secondi.
Il problema nasce quando, appunto non hai una squadra affiatata, allora devi
darti delle priorità e quindi entra in gioco il discorso di Fabrizio di fare il
Log roll "veloce".
Comunque, per me Log roll veloce può anche dire non legare le gambe con il peha
haft, manovra che non necessariamente pregiudica la stabilità del paziente alla
colonna (per chi non ha letto il precedente msg, è un espediente che si usa per
ovviare al problema del 4° soccorritore).
Provocazione per provocazione, mi diverto a complicare la situazione con un caso
discusso ampiamente in una serata di formazione: paziente prono, incosciente
(quindi si presume sospetto danno alla colonna), con emorragia arteriosa alla
gamba:
Si fa prima il Log roll?
Si tratta la ferita?
Come?
E' uno dei casi in cui usi il laccio emostatico? (tra l'altro nelle altre parti
d'Italia cosa dicono i protocolli a tale proposito?)
Saluti
> Ti pongo alcune domande un po' provocatorie..... :-)
> Se ti accorgi che il paziente PRONO e' in ACC cosa fai ? Lo ribalti al volo
> senza grazia? Oppure fai comunque il log-roll ? Quanto tempo in piu' ti
> richiede fare il log-roll come prima manovra? Pensi che siano davvero
> determinanti questi pochi secondi sulla prognosi di un paziente
> traumatizzato ed in ACC (=prognosi pessima per definizione)? E se per caso
> ti sei sbagliato nella valutazione del polso carotideo del paziente prono?
> Lo hai preso per ACC e lo hai ribaltato al volo mentre in realta' non lo era
> (= possibile lesione del rachide)?
>
> I rischi sono:
> - da un lato ritardare di qualche secondo l'inizio della RCP nel paziente
> traumatizzato in ACC (che nel 99% dei casi non ha nessuna possibilita' di
> salvarsi)
> - dall'altro ribaltare uno senza grazia e provocargli delle lesioni perche'
> si e' fatta una "diagnosi" di ACC sbagliata....
>
> Daniele Lugani
> (anestesista rianimatore)
>
> P.S. Tu sei VdS ? Dove ? Io attualmente sono OdC in CRI a Milano.....
> Nonche' volontario in un'altra croce (ANPAS = sottomarca:)))
Fabrizio fa servizio con me!
Detto da te cosa intendi sottomarca? Dalle nostre zone per sottomarca intendiamo
croce privata, non convenzionata con il 118 che fa servizio a titolo di
guadagno.



title: Come vi comportereste?

author: Maximilian Busnelli

text:
daniele wrote:
Ciao,
sono d'accordo con quanto hai scritto nel messaggio ma volevo chiederti
un'altra cosa...
> Io attualmente sono OdC in CRI a Milano...
che ti fanno fare a Milano... il medico o l'obiettore ?Visto che c'e' un
CMR ti fanno uscire su questo come medico o ti limiti a fare il
barelliere ? Sempre che ti facciano uscire in lettiga, ovviamente...
> Nonche' volontario in un'altra croce (ANPAS = sottomarca:)))
ma no, dai... le vere sottomarche non sono le croci anpas...
ciao e salutami Gianni Bonora, se lo vedi...
				maximilian busnelli
vds cri san donato (ed ex-trimestrale)
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email:
busn...@elet.polimi.it


title: Come vi comportereste?

text:
Log-roll ....chiedo scusa!



title: Come vi comportereste?

text:
>> Ti pongo alcune domande un po' provocatorie..... :-)
>
>Ok... discutiamo!!! :-)
>
>
>> Se ti accorgi che il paziente PRONO e' in ACC cosa fai ?
>
>lo giro con il log-roll
>
>
>> Lo ribalti al volo
>> senza grazia? Oppure fai comunque il log-roll ?
>
>la seconda che hai detto.
>
>
>> Quanto tempo in piu' ti
>> richiede fare il log-roll come prima manovra?
>
>Non ho capito la domanda...
In effetti non e' espressa molto bene....  Riformulo....
Domanda mia:     se trovi un pz. traumatizzato prono incosciente e immobile
cosa fai per prima cosa ?
Risposta tua:        lo giro con il log-roll !
Esatto !
Domanda mia:     se trovi un pz. traumatizzato prono cosciente e che parla
cosa fai per prima cosa ?
Risposta tua:        lo giro con il log-roll !
Esatto !
Ed allora stiamo dicendo la stessa cosa entrambi.
L'eventuale riscontro "istintivo" di un pz incosciente ed in probabile ACC
non modifica la sequenza delle manovre da eseguire ne' la modalita' in cui
queste vengono eseguite, percio' prima di tutto il pazeinte va supinato. E
ti diro' di piu' subito dopo, in caso abbia il casco, prima di fare tutto il
resto, questo deve essere rimosso.
>> Pensi che siano davvero
>> determinanti questi pochi secondi sulla prognosi di un paziente
>> traumatizzato ed in ACC (=prognosi pessima per definizione)?
>
>Pochi secondi per il log-roll? E' questo che intendi? Beh, uno (o meglio
>una squadra) con molta pratica fa un log-roll in pochi secondi... ma
>molti volontari... lasciamo perdere!
Il mio target, come istruttore e' quello di insegnare ai soccorritori ad
eseguire questa manovra fondamentale, subito e bene. Lo so poi che tra il
dire ed il fare....
>Secondo me si possono individuare una serie di casi per i pazienti proni
>e traumatizzati:
>1 - vigile e cosciente senza lesioni evidenti (esempio arti)
>2 - vigile e cosciente ma con lesioni (esempio frattura esposta)
>3 - incosciente senza lesioni evidenti
>4 - incosciente con lesioni evidenti
>5 - ACC
>6 - .. chi piu' ne ha, piu' ne metta! ;-)
>
>Nel caso 1 ce la possiamo prendere con calma, raccontiamo al p.te che
>cosa facciamo, ecc. ecc.
>Nel caso 2 ci sono situazioni in cui, ad esempio, si immobilizza un'arto
>prima del log-roll (ok, e' fuori protocolli standard, ma e' piu'
>logico...)
Nel caso in cui sia possibile farlo a paziente prono lo si fa
tranquillamente....
>Nel caso 3-4-5-6 log-roll standard come prima cosa. Anzi seconda. Primo
>devo determinare che e' incosciente ;-)
>
>Quanto siamo in disaccordo? :-)
Dal punto di vista pratico non penso ci siano problemi.
Dal punto di vista didattico, siccome non mi fido molto della capacita' di
fare una "valutazione istintiva"di un alcuni volontari, preferisco insegnare
in un certo modo perche' preferisco che gli allievi acquisiscano un certo
"modus operandi" che gli
consenta di non sbaglire di fronte a situazioni un po' diverse da quelle
standard.
Ciao
                DANIELE


title: Come vi comportereste?

text:
Efrem Miglietta ha scritto nel messaggio <
378450FA...@POLITO.IT
>...

Il problema e' poprio questo: non dovrebbe esistere la squadra non affiatata
!
In fondo i soccorritori, soprattutto i volontari, fanno sempre il turno
assieme, e dovrebbero apporfittare dei momenti di pausa tra un servizio e
l'altro per "affiatarsi" facendo prove su prove. Purtroppo so che non e'
cosi'.  E cio' porta a volte ad eseguire le manovre in modo raffazzonato, a
non avere un protocollo comune su cui basarsi.
Io con la mia squadra lo faccio a costo di sembrare rompiballe (sono il
caposquadra e quindi decido io!) :-)
Il discorso poi si amplia molto andando a toccare direttamente il problema
della riqulificazione del ruolo dei soccorritori volontari in genere di
fronte a quello dei professionisti.
In futuro sara' sempre piu' difficile sostenere il ruolo dei volontari
nell'ambito del soccorso preospedaliero se questi non saranno in grado di
raggiungere certi standard qualitativi. In caso contrario, a ragione,
verranno sempre piu' relegati verso ruoli marginali perche' ritenuti
inaffidabili....
>Comunque, per me Log roll veloce può anche dire non legare le gambe con il
peha
>haft, manovra che non necessariamente pregiudica la stabilità del paziente
alla
>colonna (per chi non ha letto il precedente msg, è un espediente che si usa
per
>ovviare al problema del 4° soccorritore).
Nei corsi che io tengo per il CEMEC si insegna ad eseguire la manovra in tre
soccorrritori senza legare i piedi, poiche' si e' visto che, se eseguita
correttamente non comporta comunque movimenti significativi della colonna.
Se eseguita male, beh.... comunque anche la legatura dei piedi non cambia
nulla.
>Provocazione per provocazione, mi diverto a complicare la situazione con un
caso
>discusso ampiamente in una serata di formazione: paziente prono,
incosciente
>(quindi si presume sospetto danno alla colonna), con emorragia arteriosa
alla
>gamba:
>Si fa prima il Log roll?
>Si tratta la ferita?
>Come?
>E' uno dei casi in cui usi il laccio emostatico? (tra l'altro nelle altre
parti
>d'Italia cosa dicono i protocolli a tale proposito?)
Io personalmente lo supinerei prima di tutto (dieci secondi).
Poi:
- primo soccorritore mantiene il capo in posizione neutra
- secondo soccorritore valuta ABC e mette collare
- terzo soccorritore fa emostasi mediante compressione
Se pz in ACC allora terzo soccorritore applica laccio e poi inizia RCP
assieme al secondo. Se dopo un minuto di RCP non e' ripartito, (cosa
altamente improbabile) allora "carica-e-vai".
>Fabrizio fa servizio con me!
>Detto da te cosa intendi sottomarca? Dalle nostre zone per sottomarca
intendiamo
>croce privata, non convenzionata con il 118 che fa servizio a titolo di
>guadagno.
 Anche qui. La mia croce non e' di quel genere. La mia era una definizione
un po' provocatoria nei confronti di quei VdS CRI che generalizzano
ritenendo tutto cio' che non e' Croce Rossa come di seconda scelta.
>Efrem Miglietta
>V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
>e-mail
migl...@polito.it
Ciao
Daniele Lugani
(anestesista rianimatore)
(volontario P.A.AVIS Cologno M.se)
(attualmente OdC CRI Milano)


title: Corsi CRI e 118

author: Angelo Saccomano

text:
Ciao a tutti!
Sono Ispettore VdS del gruppo di Opera (MI) da poco ...
Vorrei, se possibile da un DTL/DTP/DTR (Lombardia), informazioni "sicure" per
quanto riguarda i Corsi x Aspiranti VdS... ognuno infatti dice la sua e
interpreta le cose in maniera diversa....
- E' ancora possible fare il corso classico CRI delle 25 lezioni? oppure esiste
una forma integrata 118+CRI?
- nel secondo caso (a parte il fatto che il corso diventa di più di 130 ore!!)
chi ci fornirebbe gli istruttori certificati CRI e 118 per le lezioni?
- se facciamo un corso normale, cosa succede ai VdS che fanno l'esame: devono
poi essere ri-certificati daccapo (col corso 120 ore)?
Per i VdS attuali invece, come procede la certificazione-sanatoria (corso delle
16 ore se non sbaglio)? Chi ci dà gli Istruttori visto che da noi non ce ne
sono? (e gli ultimi che hanno formato come CRI sono del 95-96!)?
Vi ringrazio fin d'ora se vorrete rispondermi!
BUON ANNO!
CIAO, Angelo
(postato a titolo personale :-)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
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