text:
Stemaz ha scritto:
> Mah, per quella che è la mia esperienza non corrompono, ma piangono.
> Tutti. CRI compresa.
e basta piangere ? e per cosa poi ? per ottenere una convenzione col SSUEm
?  guarda, per quella che è la mia di esperienza la CRI a Milano ha pianto
talmente tanto che da 10 macchine in convenzione ha deliberatamente scelto
di passare a 2 ...
> Dimentichi due cose: il servizio estemporaneo (a gettone) e il dover
> mantenere l'impegno della convenzione senza lasciare indietro i
> trasporti "privati".
anche tu dimentichi qualcosa :-)
Sarà un caso che chi fà trasporto sanitario veramente per lucro del 118
(convenzioni o gettoni che siano) non sà che farsene ?



title: Responsabilità del personale qualificato nelle ambulanze

author: Andrea Motta

text:
tabata76 wrote:
> Fosse per me all'interno della nostra associazione ci sarebbe una
> scrematura dell' 80%.
Di grazia, sulla base di cosa fai la scrematura?
> I contenuti sono i medesimi, ma questa nuova strutturazione in moduli
> è studiata proprio per lasciare gli incapaci a fare centralino.
E basta col pensare che al centralino ci metto il cogli*ne di turno! Se
lo fai sbagli. Il centralinista e' una parte fondamentale
dell'organizzazione.
> Fanno pagare anche i dipendenti...non è solo grottesco ma qualcosa di
> peggio a cui non riesco a trovare il giusto aggettivo.
Corretto e' l'aggettivo giusto. Chi usufruisce di un servizio lo paga.
Se urgente non lo paga (come tutti).
Se sono un vigile non ho uno sconto sulle multe...
Buona giornata!
Andrea


author: Stemaz

text:
In data 21/02/2006 23.23, massimo perversi, ha scritto:
> e basta piangere ? e per cosa poi ? per ottenere una convenzione col SSUEm
> ?  guarda, per quella che è la mia di esperienza la CRI a Milano ha pianto
> talmente tanto che da 10 macchine in convenzione ha deliberatamente scelto
> di passare a 2 ...
A Milano. Non nel resto d'Italia...
Guarda, Massimo, che il discorso degli introiti c'è ed è reale: le spese
ci sono, le macchine vanno cambiate, il materiale va comprato, il
dipendente va pagato. IMHO però non è giusto incassare essendo ben
consapevoli di "perdonare" qualcosa in sede d'esame e di tirocinio, e
stressando il certificatore affinchè (e coglione se il certificatore lo
fa) chiuda un occhio. Il fine è avere quanta più gente possibile, alla
faccia della qualità del servizio.
E se a Milano non succede, beati voi.
> Sarà un caso che chi fà trasporto sanitario veramente per lucro del 118
> (convenzioni o gettoni che siano) non sà che farsene ?
Cioè, scusa? non capisco...
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
In data 22/02/2006 1.57, Andrea Motta, ha scritto:
> Di grazia, sulla base di cosa fai la scrematura?
Retraining, con gli stessi criteri della certificazione (livello
accettabile di prestazione). Non è poi difficile: basta volerlo.
> E basta col pensare che al centralino ci metto il cogli*ne di turno! Se
> lo fai sbagli. Il centralinista e' una parte fondamentale
> dell'organizzazione.
Sono d'accordo con te. Però ammetterai che grandi incapaci in abz
possono essere fantastici al centralino.
IMHO se uno è imbecille non dovrebbe fare nulla.
> Corretto e' l'aggettivo giusto. Chi usufruisce di un servizio lo paga.
> Se urgente non lo paga (come tutti).
>
> Se sono un vigile non ho uno sconto sulle multe...
Ma se sei un ferroviere non paghi il treno, come tua moglie e i tuoi
figli. Per rimanere in tema di sanità, di certo non faccio pagare il mio
collega nè i suoi familiari. Due semplici esempi che smontano questa tesi.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


author: Nicola

text:
> anche tu dimentichi qualcosa :-)
> Sarà un caso che chi fà trasporto sanitario veramente per lucro del 118
> (convenzioni o gettoni che siano) non sà che farsene ?
Diciamola tutta... è vero che rende più il trasporto sanitario che
l'emergenza.. tolte le cooperative o le ditte private, quante associazioni
rinunciano all'emergenza? Inutile nasconderci dientro un dito: chi non fa
emergenza fatica a reclutare volontari. Perchè? Perchè le corsette in sirena
a far i fighi per la città piacciono. Conosco realtà che riescono a coprire
i trasporti solo perchè questi sono il passaggio obbligato per fare 118, ed
altre che obbligano turni in trasporti secondari per poter fare 118. Nella
mia zona le associazioni che non fanno emergenza faticano a reclutare.
Triste ma vero.
Nicola.


author: massimo perversi

text:
Stemaz ha scritto:
> Guarda, Massimo, che il discorso degli introiti c'è ed è reale: le spese
> ci sono, le macchine vanno cambiate, il materiale va comprato, il
> dipendente va pagato. IMHO però non è giusto incassare essendo ben
> consapevoli di "perdonare" qualcosa in sede d'esame e di tirocinio, e
> stressando il certificatore affinchè (e coglione se il certificatore lo
> fa) chiuda un occhio. Il fine è avere quanta più gente possibile, alla
> faccia della qualità del servizio.
> E se a Milano non succede, beati voi.
a Milano succede che, nonostante le certificazioni, in giro ci sia ancora
gente non degna di fare emergenza (poi sulle percentuali possiamo
discutere, specie dopo che Tabata ha addirittura rilanciato un bel 80% :-)
), su questo non ci piove; ma mi rifiuto di pensare che l'ente
certificatore, leggi COEU 118 Milano, subisca una qualunque forma di
pressione esterna per "chiudere un occhio".
La pressione, se ci dev'essere, è casomai intrinseca nel sistema stesso:
vuoi fare una selezione veramente stringente ? Domani ti ritrovi con la
metà delle macchine in giro e il sistema affonda. Brutto a dirsi, ma
abbastanza verosimile.
> Cioè, scusa? non capisco...
dannarsi l'anima per ottenere una convenzione col SSUEm non è il miglior
punto di partenza per chi vuole entrare nel giro del trasporto sanitario e
i fatti lo dimostrano: il mondo delle c.d. speculative campa facendo
altro, provando ad approfittare dei benefici di legge concessi alle
associazioni di volontariato da una parte, e assoldando mercenari in nero
dall'altra.



text:
In data 22/02/2006 11.27, massimo perversi, ha scritto:
> a Milano succede che, nonostante le certificazioni, in giro ci sia ancora
> gente non degna di fare emergenza
Oh, allora quando si dice che tutto il mondo è paese non si sbaglia.
> ma mi rifiuto di pensare che l'ente
> certificatore, leggi COEU 118 Milano, subisca una qualunque forma di
> pressione esterna per "chiudere un occhio".
Io non so come funzionino i corsi a Milano, ma verosimilmente verranno
tenuti in sede dai monitori CRI e dagli istruttori 118, e l'esame verrà
sostenuto nella sede dell'associazione alla presenza di un
rappresentante della CO (il certificatore, appunto).
Se è così avremo la situazione dell'agnello tra i lupi: uno solo che
subisce pressioni in sede d'esame da parte del direttore del corso (che
giura e spergiura che l'aspirante è stato fregato dall'emozione), del
direttore sanitario (con mille motivi diversi) ecc ecc. Un piagnisteo,
appunto. E l'unico responsabile, comunque, è il certificatore: se cede è
un imbecille.
> La pressione, se ci dev'essere, è casomai intrinseca nel sistema stesso:
> vuoi fare una selezione veramente stringente ? Domani ti ritrovi con la
> metà delle macchine in giro e il sistema affonda. Brutto a dirsi, ma
> abbastanza verosimile.
Dici? Ne abbiamo discusso più volte: in un modo o nell'altro il sistema
non affonderà, ma costerà molto di più (il volontario è a costo zero,
anche se la sua associazione non lo è). semplicemente questo: si
studierà un qualcosa per tirare avanti lo stesso spendendo il meno
possibile, ma non affonderà niente.
> dannarsi l'anima per ottenere una convenzione col SSUEm non è il miglior
> punto di partenza per chi vuole entrare nel giro del trasporto sanitario e
> i fatti lo dimostrano: il mondo delle c.d. speculative campa facendo
> altro, provando ad approfittare dei benefici di legge concessi alle
> associazioni di volontariato da una parte, e assoldando mercenari in nero
> dall'altra.
E tu, visto che di nero non ne puoi fare, puoi sempre utilizzare lo
specchietto del 118 per reclutare gente che poi ti fa anche i servizi
privati. E il post di Nicola, più sotto, dimostra che non è un'idea
campata in aria, dopotutto, no?
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
Nicola ha scritto:
> Diciamola tutta... è vero che rende più il trasporto sanitario che
> l'emergenza.. tolte le cooperative o le ditte private, quante associazioni
> rinunciano all'emergenza? Inutile nasconderci dientro un dito: chi non fa
> emergenza fatica a reclutare volontari.
vero anche questo, ma facciamo un passo indietro.
Le associazioni, quelle "storiche" intendo (CRI, Mise, Anpas, Bianca),
nascono come enti di mutuo soccorso e fare emergenza è nel loro DNA;
devono campare, ma non si può certo dire che il profitto sia il loro
obiettivo, il che sarebbe oltretutto contrario alle rispettive finalità
statutarie nonchè agli obblighi di legge. Fare solo emergenza però non ti
fà campare e allora devi fare anche altro: e qui ti concedo che
l'emergenza può diventare, per le associazioni suddette, lo specchietto
per le allodole per attirare volontari=forza lavoro gratis. Ma perchè
questo ? Secondo me perchè l'universo col quale si devono confrontare nel
momento in cui si affacciano al trasporto sanitario (dunque emergenza
esclusa) si trovano in una jungla popolata dalla fauna più variegata:
cooperative vere o presunte, false onlus, speculative della peggior specie
ecc ecc.  Le regole, come in ogni jungla che si rispetti, non esistono, se
non quella del "mors tua vita mea" (a Milano tante associazioni nascono,
tante ne muoiono): le convenzioni non esistono o cmq non sono chiare, la
concorrenza è spietata, il nero dilaga...  Tutto ciò rende lecito, anche
moralmente se vogliamo, l' "approfittare" dei vds allettati dall'emergenza
per fare il secondario, o cmq delle convenzioni con il SSUEm per spesarti
mezzi e dipendenti: ed è lecito nel momento in cui ciò ti permette di
operare in trasparenza e legalità, con volontari che sono volontari veri e
stipendiati regolarmente inquadrati.



text:
Stemaz ha scritto:
> Oh, allora quando si dice che tutto il mondo è paese non si sbaglia.
la saggezza popolare non sbaglia mai, per definizione :-)
> E l'unico responsabile, comunque, è il certificatore: se cede è
> un imbecille.
e se è vero quello che sostieni tu (o Tabata), specie in termini numerici,
allora vuol dire che buona parte dei certificatori sono degli imbecilli.
Io mi rifiuto di pensarlo, per cui continuo a rimanere convinto di quello
che ho già scritto, ovvero che se di tolleranza vogliamo parlare, questa
non è da ascrivere all'imbecillità dei singoli, ma è intrinseca nel
sistema che ci ritroviamo, piaccia o no.
> Dici? Ne abbiamo discusso più volte: in un modo o nell'altro il sistema
> non affonderà, ma costerà molto di più (il volontario è a costo zero,
> anche se la sua associazione non lo è). semplicemente questo: si
> studierà un qualcosa per tirare avanti lo stesso spendendo il meno
> possibile, ma non affonderà niente.
vedi sopra, e i soldi non s'inventao ...
> E tu, visto che di nero non ne puoi fare, puoi sempre utilizzare lo
> specchietto del 118 per reclutare gente che poi ti fa anche i servizi
> privati. E il post di Nicola, più sotto, dimostra che non è un'idea
> campata in aria, dopotutto, no?
certo, ma esiste una spiegazione anche per questo (vedi la risposta al
post di Nic.



text:
Andrea Motta ha scritto:
>Di grazia, sulla base di cosa fai la scrematura?
Alla risposta di stemaz
>Retraining, con gli stessi criteri della certificazione (livello
>accettabile di prestazione). Non è poi difficile: basta volerlo.
vorrei aggiungere che il  *mio*  80% si basa su fatti oggettivi
riscontrati nel mio comitato.
Quanti di noi ricordano perfettamente la sequenza BLS,  partendo dalla
sicurezza della scena fino ad alla sequenza del massaggio, fate una
prova...li avete presi tutti i passaggi?
Passiamo adesso alle cose pratiche
Quanti di noi hanno l'assoluta sicurezza di saper mettere decentemente
un collare (con tanto di presa corretta dei punti ossei, controllo
delle giugulari ecc...), un ragno, un telino termico...(da me c'è
gente che ha preso un telino verde!), le stecco bende?
Andre, qui stiamo parlado di vite! e ti assicuro che tra i nostri
volontari la mia vita la metterei in mano a pochissimi, perchè per gli
altri non deve essere la stessa cosa?
>E basta col pensare che al centralino ci metto il cogli*ne di turno! Se
>lo fai sbagli. Il centralinista e' una parte fondamentale
>dell'organizzazione.
Infatti il centralinista è un pezzo inmportantissimo e guai ad
affidarlo ad un coglione.
Scusa, se non hai le doti fisiche o la preparazione ADEGUATA per salire
in ambz. e magari sei un tipo organizzato e preciso puoi renderti utile
così.
Stemaz ha scritto:
>Ohoh... che succede?
gli incidenti accadono tutti i giorni, no?
>Paio di mesi? Cribbio... siamo messi male, allora [...]
Mi sa che ho scritto una cretinata grossa, comunque controllo.


text:
tabata76 ha scritto:
[cut]
non riesci proprio a quotare in modo decente ?
Ciao e grazie,



text:
Scusa, ma qual'è il problema? cosa non ti è chiaro? riporto alcuni
stralci dei post che voglio commentare (segnalandoli con questo simbolo
> ); per evitare che si faccia confuzione e che l'autore capisca che stò commentando il suo post scrivo:
picopallino ha scritto:
E allora spiegami, cos'è che non capisci?


text:
dimenticavo questo simbolo  [...]  che sta a significare: riporto solo
una breve parte del post altrimenti il mio diventa lungo come la divina
commedia.
Tabata


text:
tabata76 ha scritto:

non puoi con un solo post rispondere ad altri 10, ti pare ?
se devi rispondere a 10 post devi inviare 10 messaggi, accodandoti ad
ognuno di essi; immagina se tutti facessero come te: ogni volta si
dovrebbero leggere tutti i messaggi del thread per capire chi ha detto
cosa a chi ...
Ciao,



author: Nic

text:
massimo perversi, in data 22/02/2006 12.01, ha scritto :
(vedi la risposta al post di Nic.
Oh! Calma... di Nic ce n'è uno solo e non è a me che hai risposto!
:))
--
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home:
www.lw426.net/nic.php


text:
Nic ha scritto:
> Oh! Calma... di Nic ce n'è uno solo e non è a me che hai risposto!
mi è rimasto l' -ola nella tastiera :-)



text:
In data 22/02/2006 16.56, Nic, ha scritto:
> Oh! Calma... di Nic ce n'è uno solo e non è a me che hai risposto!
> :))
Guarda che era tutta una scusa per tirarti in ballo ;-)
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
Stemaz ha scritto:
> Guarda che era tutta una scusa per tirarti in ballo ;-)
non avresti dovuto dirglielo, gli accordi erano questi :-)



author: KriCRI

text:
STEMAZ ha scritto:
>Non sei l'unico. E comunque non sono i modi ad essere importanti, ma i
>contenuti.
Quoto.
Ritengo che quanto detto de te Nicola e Shandy, risolva in maniera
completa le mie perplessità!
Grazie
-
KriCRI


author: Rello 75cl

text:
> "KriCRI" <
cristian....@cri.it
> ha scritto nel messaggio news:1140701731.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Secondo me sei una gran testa di cazzo.
(Il contenuto è che non sono d'accordo, la forma non è importante)
:D


text:
Rello 75cl ha scritto:
>Secondo me sei una gran testa di cazzo.
>(Il contenuto è che non sono d'accordo, la forma non è importante)
>:D
He,he... Me l'hai fatta... :-))
E dai, è amissibile un po' di libertà di linguaggio...
Non dobbiamo farci fregare dal conformismo della casa del Mulino
Bianco!!
La realtà è molto più Trainspotting. :-)
P.S. Ma vaffffancu... :-p
-
KriCRI


text:
Hei non infierire....
Questo è nonnismo....
:-)
-
KriCRI


text:
In data 22/02/2006 18.26, massimo perversi, ha scritto:
> non avresti dovuto dirglielo, gli accordi erano questi :-)
Ci ho pensato, ma poi sai com'č: se lo viene a sapere dopo... oddio! :-)
Spero che mi saprai perdonare...
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
In data 23/02/2006 16.27, Rello 75cl, ha scritto:
> Secondo me sei una gran testa di cazzo.
> (Il contenuto è che non sono d'accordo, la forma non è importante)
Se ci aggiungi un "perchè..." è una forma IMHO perfetta! Proprio perchè
è il contenuto ad assere importante ;-)
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


author: Shandy

text:
tabata76 ha scritto:
> Magari nel tuo pianeta ma nel mio non è così.
> La asl non può permettersi di fermare una macchina perchè gli
> equipaggi scarseggiano (così come la professionalità).
sai cosa ...
che uno che ci rischia *davvero* il cu*o quando sale su una abz se ne
sbatte se l'asl non puo' permettersi di restare senza macchina.
se ho delle responsabilita' io a casa da mia moglie ci voglio tornare
... non mi frega se c'e' una abz in meno ...
sara' interruzione di pubblico servizio? non so ...
so solo che sulle abz non ci sfornano crostini alla crema e alla nutella
... si fanno cose un pochetto piu' serie ... e se non sono "tutelato" o
"al sicuro" io non esco ... cosi' non esco se mi rendo conto che non
posso completare la checklist in maniera dignitosa ...
ripeto: il responsabile sono io? allora mi copro le spalle e, per
inciso, le copro anche agli altri della squadra! (e scusate se e' poco!)
> Sai come me che la CRI non è soltanto ambulanza, quindi a questi tipi
> andrebbe vietato di fare ambulanza ma invitati a prestare servizio e
> fare volontariato sotto altre forme.
e se non vogliono farlo ... si puo' anche indicare loro la porta ... ma
non quella del mezzo!
--
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la
speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081 -
http://shandy.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".


text:
Stemaz ha scritto:
>> La pressione, se ci dev'essere, è casomai intrinseca nel sistema stesso:
>> vuoi fare una selezione veramente stringente ? Domani ti ritrovi con la
>> metà delle macchine in giro e il sistema affonda. Brutto a dirsi, ma
>> abbastanza verosimile.
>
> Dici? Ne abbiamo discusso più volte: in un modo o nell'altro il sistema
> non affonderà, ma costerà molto di più (il volontario è a costo zero,
> anche se la sua associazione non lo è). semplicemente questo: si
> studierà un qualcosa per tirare avanti lo stesso spendendo il meno
> possibile, ma non affonderà niente.
doc ... poi qui si va a finire sulla famigerata discussione del:
meglio avere i volontari o del personale DAVVERO qualificato come i
paramedici o i pompieri senza paura ....
perche' con codeste premesse (che sottoscrivo in pieno) viene naturale
dire: meglio del personale ad hoc .... (che IMHissimaO sarebbe MOLTO BEN
VENUTO ... ma tanto proprio!)



text:
In data 24/02/2006 11.11, Shandy, ha scritto:
> perche' con codeste premesse (che sottoscrivo in pieno) viene naturale
> dire: meglio del personale ad hoc ....
Mah, non so...
Il discorso è un altro: meglio la quantità o la qualità (visto che la
situazione attuale, che vuole l'una e l'altra, alla fine non funzia)?
A me 'mporta sega se chi sta in equipaggio lo fa di mestiere (e allora
non ha scuse, ma proprio nessuna) o lo fa "a tempo perso" come
volontario. l'importante è che sappia fare il suo. E più che fare, che
sappia usare la testa (altro discorso trito e ritrito).
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
Stemaz ha scritto:
> Il discorso è un altro: meglio la quantità o la qualità (visto che la
> situazione attuale, che vuole l'una e l'altra, alla fine non funzia)?
> A me 'mporta sega se chi sta in equipaggio lo fa di mestiere (e allora
> non ha scuse, ma proprio nessuna) o lo fa "a tempo perso" come
> volontario. l'importante è che sappia fare il suo.
il punto è un altro: le eventuali nuove figure "ad hoc" potrebbero
sostituire sia te come medico (con tutto il rispetto :-) ) che me come
volontario ... dei veri tecnici del soccorso. Anche perchè se devo
sostituire i vds con dei professionisti che però rispetto ai primi
mantengono sostanzialmente invariate le competenze, non avrei risolto
granchè.



text:
massimo perversi ha scritto:
> Stemaz ha scritto:
>
>> Il discorso è un altro: meglio la quantità o la qualità (visto che la
>> situazione attuale, che vuole l'una e l'altra, alla fine non funzia)?
>> A me 'mporta sega se chi sta in equipaggio lo fa di mestiere (e allora
>> non ha scuse, ma proprio nessuna) o lo fa "a tempo perso" come
>> volontario. l'importante è che sappia fare il suo.
>
> il punto è un altro: le eventuali nuove figure "ad hoc" potrebbero
> sostituire sia te come medico (con tutto il rispetto :-) ) che me come
> volontario ... dei veri tecnici del soccorso. Anche perchè se devo
> sostituire i vds con dei professionisti che però rispetto ai primi
> mantengono sostanzialmente invariate le competenze, non avrei risolto
> granchè.
mi trovo sulla linea di stemaz ...
sai cosa cambierebbe? che sarebbe gente con delle competenze diverse ...
ed in ogni caso piu' "rodati" ed "intelligenti" perche', cito, ... non
avrebbero piu' scuse, ma proprio nessuna ... e come tali con delle
responsabilita' stabilite!
>
> Ciao,
> Massimo
> VdS CRI San Donato Milanese
>
--



text:
                    Il 24 Feb 2006, 21:01, Shandy <
invalid....@gmail.com
> ha scritto:
> mi trovo sulla linea di stemaz ...
> sai cosa cambierebbe? che sarebbe gente con delle competenze diverse ...
> ed in ogni caso piu' "rodati" ed "intelligenti" perche', cito, ... non
> avrebbero piu' scuse, ma proprio nessuna ... e come tali con delle
> responsabilita' stabilite!
perdonami Shandy, ma giuro che non capisco proprio cosa sia meglio per te:
qualche post più sopra mi sembrava che fossi favorevole a del personale ad
hoc nell'emergenza.
Cosa intendi dunque per "personale ad hoc" ? Io credo di averlo scritto
chiaramente: per me la soluzione ideale (ma veramente "ideale") sarebbe
quella di figure analoghe agli EMT americani. Gente preparata per gestire le
emergenze con delle competenze ad effettuare atti medico-delegati per
identificati. Risolveresti da un lato il problema dell' "inadeguatezza" dei
vds e dall'altro quello della difficoltà di reperire tra i sanitari
professionisti qualcuno disposto a fare emergenza.
Ma questa è quasi fantascienza, ne sono consapevole.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
In data 24/02/2006 14.59, massimo perversi, ha scritto:
> il punto è un altro: le eventuali nuove figure "ad hoc" potrebbero
> sostituire sia te come medico (con tutto il rispetto :-) ) che me come
> volontario ...
Massimo, forse mi sono spiegato male: a me non importa se chi sale in
abz è un tecnico, un volontario, un dipendente, o altro...
A me interessa che chi sale in abz sappia fare *bene* il suo lavoro.
Tutto il resto è un di più.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
                    Il 25 Feb 2006, 10:29, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> Massimo, forse mi sono spiegato male: a me non importa se chi sale in
> abz č un tecnico, un volontario, un dipendente, o altro...
> A me interessa che chi sale in abz sappia fare *bene* il suo lavoro.
ti eri spiegato bene; a me premeva porre l'accento su quale debba essere il
"suo" lavoro.
Se parliamo degli attuali soccorritori sono perfettamente d'accordo con te:
l'importante č che sappiano fare bene la loro parte, tanto si tratta
sostanzialmente delle stesse cose (e cosě tagliamo la testa all'annosa
quanto inutile questione vds-vs-dipendenti). A mio giudizio il passo in piů
sarebbe proprio concretizzato dalla creazione della figura, possibilmente
professionale, che oggi non esiste: il tecnico del soccorso, appunto.
Figura potenzialmente in grado di rimpiazzare allo stesso momento sia il
sanitario che il soccorritore di oggigiorno.
Ciao,
Massimo
VdS San Donato Milanese



text:
massimo perversi ha scritto:
> Gente preparata per gestire le
> emergenze con delle competenze ad effettuare atti medico-delegati per
> identificati. Risolveresti da un lato il problema dell' "inadeguatezza" dei
> vds e dall'altro quello della difficoltà di reperire tra i sanitari
> professionisti qualcuno disposto a fare emergenza.
> Ma questa è quasi fantascienza, ne sono consapevole.
esattamente questo intendo ...
e quando dico
> gente con delle competenze diverse ...
>> ed in ogni caso piu' "rodati" ed "intelligenti" perche', cito, ... non
>> avrebbero piu' scuse, ma proprio nessuna ... e come tali con delle
>> responsabilita' stabilite!
cerco di trovare il perche' sia meglio una figura del genere! ;)
>
> Ciao,
> Massimo
> VdS CRI San Donato Milanese
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/



text:
In data 24/02/2006 21.34, massimo perversi, ha scritto:
> Risolveresti da un lato il problema dell' "inadeguatezza" dei
> vds
Vero: il professionista non può essere inadeguato, altrimenti viene
licenziato, al pari di ogni altro professionista.
> e dall'altro quello della difficoltà di reperire tra i sanitari
> professionisti qualcuno disposto a fare emergenza.
Di infermieri ne trovi quanti ne vuoi, e questo è un dato di fatto. I
medici (come dicono gli americani) stanno bene in ospedale.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


author: JackMaga

text:
"Stemaz" <
ste...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dtt7af$ut5$2...@area.cu.mi.it...
> In data 24/02/2006 21.34, massimo perversi, ha scritto:
>
>> Risolveresti da un lato il problema dell' "inadeguatezza" dei
>> vds
>
> Vero: il professionista non può essere inadeguato, altrimenti viene
> licenziato, al pari di ogni altro professionista.
Permettimi, ma mi sembra una visione un tantino ingenua. Sii sincero:
davvero tutti i colleghi che conosci sono adeguati? Magari ci fosse il
licenziamento sicuro per tutti i ca**oni che popolano l'ambiente medico al
pari di ogni altro panorama lavorativo, ma ad oggi non mi sembra sia questo
l'andazzo...
Ciao,
Giacomo Magagnotti
V.d.S.
CRI Padova


text:
In data 28/02/2006 1.02, JackMaga, ha scritto:
> Permettimi, ma mi sembra una visione un tantino ingenua.
Hai detto bene: ti sembra.
> Sii sincero:
> davvero tutti i colleghi che conosci sono adeguati?
Sì. C'è chi si limita ad essere "adeguato" e c'è chi è pure bravo. Ma in
tutti i casi non ho mai visto fare cagate dai miei colleghi, mentre dai
volontari (con le debite proporzioni, ovviamente, e per le loro
competenze) sì, mentre vaccate fatte dai dipendenti quasi mai. Questa è
la mia esperienza, ovvio.
> Magari ci fosse il
> licenziamento sicuro per tutti i ca**oni che popolano l'ambiente medico al
> pari di ogni altro panorama lavorativo, ma ad oggi non mi sembra sia questo
> l'andazzo...
Forse perchè con il fiato del giudice sul collo anche i più "ca**oni"
hanno imparato a fare le loro quattro cose per bene? E poi: quale altro
"panorama lavorativo" pubblico? Che so, le poste? Il comune?
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
"Stemaz" <
ste...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:du1nq5$7k9$1...@area.cu.mi.it...
> In data 28/02/2006 1.02, JackMaga, ha scritto:
>
>> Permettimi, ma mi sembra una visione un tantino ingenua.
>
> Hai detto bene: ti sembra.
Sai che sono più diplomatico di te... ;-)
>> Sii sincero: davvero tutti i colleghi che conosci sono adeguati?
>
> Sì. C'è chi si limita ad essere "adeguato" e c'è chi è pure bravo. Ma in
> tutti i casi non ho mai visto fare cagate dai miei colleghi, mentre dai
> volontari (con le debite proporzioni, ovviamente, e per le loro
> competenze) sì, mentre vaccate fatte dai dipendenti quasi mai. Questa è la
> mia esperienza, ovvio.
Una esperienza fortunata... o forse sono stato sempre sfigato io. La realtà
che conosco io (e parlo sia di extraospedaliero sia di intra) putroppo non è
così rosea
>> Magari ci fosse il licenziamento sicuro per tutti i ca**oni che popolano
>> l'ambiente medico al pari di ogni altro panorama lavorativo, ma ad oggi
>> non mi sembra sia questo l'andazzo...
>
> Forse perchè con il fiato del giudice sul collo anche i più "ca**oni"
> hanno imparato a fare le loro quattro cose per bene?
Mah, forse da me il fiato si sente meno che ti devo dire...
>E poi: quale altro "panorama lavorativo" pubblico? Che so, le poste? Il
>comune?
Pensavo a quello dell'istruzione e degli uffici amministrativi
pubblici a dir la verità, ma solo perchè sono gli ambienti che conosco
meglio...
--



text:
In data 28/02/2006 19.27, JackMaga, ha scritto:
> Una esperienza fortunata... o forse sono stato sempre sfigato io. La realtà
> che conosco io (e parlo sia di extraospedaliero sia di intra) putroppo non è
> così rosea
Per non fare casini basta avere la buona volontà di studiare le linee
guida, e attenersi scrupolosamente a quelle. Ce la possono fare tutti.
> Pensavo a quello dell'istruzione e degli uffici amministrativi
> pubblici a dir la verità,
Eh! campa cavallo...
Tutto il mondo è paese. Ma scuola e pubblica amministrazione a me pare
anche più paese degli altri.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
"Stemaz" <
ste...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:du25r5$5sm$1...@area.cu.mi.it...
> In data 28/02/2006 19.27, JackMaga, ha scritto:
>
>> Una esperienza fortunata... o forse sono stato sempre sfigato io. La
>> realtà che conosco io (e parlo sia di extraospedaliero sia di intra)
>> putroppo non è così rosea
>
> Per non fare casini basta avere la buona volontà di studiare le linee
> guida, e attenersi scrupolosamente a quelle. Ce la possono fare tutti.
Che ce la possano fare tutti non lo metto in dubbio. Che lo *facciano*
tutti... questo è un altro discorso, ed è appunto questo che dico: non basta
assicurare a qualcuno una busta paga per essere sicuri che lo faccia... non
so se mi spiego...
>> Pensavo a quello dell'istruzione e degli uffici amministrativi
>> pubblici a dir la verità,
>
> Eh! campa cavallo...
> Tutto il mondo è paese. Ma scuola e pubblica amministrazione a me pare
> anche più paese degli altri.
Tristemente vero... :-(
Ciao



text:
In data 01/03/2006 17.17, JackMaga, ha scritto:
> non so se mi spiego...
No, non ti spieghi, soprattutto se cerco di leggere il tuo post usando
come chiavi i concetti "denuncia", "giudice" e "clima di caccia alle
streghe", all'ordine del giorno nella pratica quotidiana.
> Tristemente vero... :-(
:-D
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
                    Il 01 Mar 2006, 21:55, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> No, non ti spieghi, soprattutto se cerco di leggere il tuo post usando
> come chiavi i concetti "denuncia", "giudice" e "clima di caccia alle
> streghe", all'ordine del giorno nella pratica quotidiana.
scusa Ste (perdonatemi l'intromissione :-) ), ma non credo che queste siano
le "chiavi" giuste (perlomeno non le uniche) per discutere del concetto
iniziale che, se non sbaglio, era quello dell' "adeguatezza". Non tutte le
"inadeguatezze" debbono per forza finire davanti a un giudice, ma solo
quelle dietro alle quali siano ravvisabili dolo, colpa o altro. Io sono
convinto che esistano mille altre inadeguatezze, anche gravi, senza che per
questo si debba sfociare nel penale. Provo con un es.: ci sono medici del
servizio di continuità assistenziale che ha sede presso la ns postazione che
come "linea guida" hanno adottato quella del "se non si può trattare con
Voltaren e/o Buscopan, io ospedalizzo" (passami la banalizzazione, ma ti
assicuro che corrisponde a realtà). Risultato: quando sono in turno loro due
pz su tre finiscono in PS ... dove ovviamente si inca%%ano come delle iene
(senza contare l'improprio utilizzo dell'abz). Ecco, io non ho remore nel
dire che tali comportamenti non sono assolutamente adeguati al ruolo
rivestito; rischi legali ? nessuno, anzi, più "medicina difensiva" di così
... Ma con quale inefficienza, quale spreco di risorse e disagio per le
persone ?



text:
In data 02/03/2006 8.45, massimo perversi, ha scritto:
> scusa Ste (perdonatemi l'intromissione :-) ), ma non credo che queste siano
> le "chiavi" giuste (perlomeno non le uniche) per discutere del concetto
> iniziale che, se non sbaglio, era quello dell' "adeguatezza".
Dipende cosa intendiamo per "adeguato". Quando ho scritto i post sopra
intendevo come adeguato un comportamento tale da non comportare rischi
per il paziente, e nella sostanza corretto, sostenendo che chiunque è in
grado di applicare le linee guida. Una sorta di "minimo sindacale"
(passami il paragone, ma non mi viene in mente null'altro) per non fare
per lo meno danno e rientrare nel *mio* 70% di "senza infamia e senza
lode" :-)
Da questo punto di vista tutti i miei colleghi sono "adeguati", e chi ti
spinge a non essere avventato e superficiale non seguendo le linee guida
è appunto il terrore del giudizio, che c'è, è reale e condiziona ogni
atto quotidiano, anche mio.
> Ecco, io non ho remore nel
> dire che tali comportamenti non sono assolutamente adeguati al ruolo
> rivestito
Mah, qui IMHO apriamo un discorso inadeguato, in questa sede. :-D
Però, leggendo più sotto
> ... Ma con quale inefficienza, quale spreco di risorse e disagio per le
> persone ?
ripeto quello che ho scritto a Giacomo:
> C'è chi si limita ad essere "adeguato" e c'è chi è pure bravo. Ma in tutti i casi non ho mai visto fare cagate dai miei colleghi
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
Stemaz ha scritto:
> Dipende cosa intendiamo per "adeguato". Quando ho scritto i post sopra
> intendevo come adeguato un comportamento tale da non comportare rischi
> per il paziente
d'accordo Ste, ma tu lavori in aree (MSA e DEA) dove il collegamento
azione del medico->rischio per il pz è spesso immediato e cmq ben
identificabile; ma non credo che per tutti i tuoi colleghi medici possa
dirsi altrettanto. Eppure anche per loro si potrà ben parlare di
adeguatezza (o inadeguatezza).
> Mah, qui IMHO apriamo un discorso inadeguato, in questa sede. :-D
e qual'è la sede giuta ?
> C'è chi si limita ad essere "adeguato" e c'è chi è pure bravo. Ma in
> tutti i casi non ho mai visto fare cagate dai miei colleghi
e buon per te allora ... e soprattutto buon per i vostri pz :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--



text:
In data 02/03/2006 10.33, massimo perversi, ha scritto:
> d'accordo Ste, ma tu lavori in aree (MSA e DEA) dove il collegamento
> azione del medico->rischio per il pz è spesso immediato e cmq ben
> identificabile
Che alla fin fine sono le aree messe in discussione qui, no?
> ma non credo che per tutti i tuoi colleghi medici possa
> dirsi altrettanto. Eppure anche per loro si potrà ben parlare di
> adeguatezza (o inadeguatezza).
Perchè no, Massimo? All'ospedaliero spetta curare gli acuti, a chi
lavora sul territorio prevenire e curare i cronici. A ciascuno il suo, e
(con le debite proporzioni, ripeto) il discorso vale per tutti. IMHO
tutti sono adeguati nel trattare il paziente, e tra questi ci sono i
bravi, i meno bravi, e quelli che magari non sono affatto bravi.
> e qual'è la sede giuta ?
Non di certo il NG di un'associazione come la CRI. Su usenet è più
indicato un NG come it.scienza.medicina, non ti pare?
> e buon per te allora ... e soprattutto buon per i vostri pz :-)
E buon per noi. ma ogni tanto la denuncia arriva ugualmente...
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
Stemaz ha scritto:
> Che alla fin fine sono le aree messe in discussione qui, no?
bah, per me un medico è un medico ... :-)
> Perchè no, Massimo? All'ospedaliero spetta curare gli acuti, a chi
> lavora sul territorio prevenire e curare i cronici. A ciascuno il suo, e
> (con le debite proporzioni, ripeto) il discorso vale per tutti.
allora dobbiamo definire cosa intendiamo con "rischio per il pz".
> IMHO
> tutti sono adeguati nel trattare il paziente, e tra questi ci sono i
> bravi, i meno bravi, e quelli che magari non sono affatto bravi.
e quelli che non sono affatto bravi sono inadeguati, no ?
> Non di certo il NG di un'associazione come la CRI. Su usenet è più
> indicato un NG come it.scienza.medicina, non ti pare?
ah beh, ma lì non mi azzarderei mai a postare :-)
> > e buon per te allora ... e soprattutto buon per i vostri pz :-)
> E buon per noi. ma ogni tanto la denuncia arriva ugualmente...
e quante si chiudono con una condanna ?



text:
In data 02/03/2006 11.24, massimo perversi, ha scritto:
> bah, per me un medico è un medico ... :-)
Per me, invece, va fatto un distinguo: in termini di rischio per il
paziente un cardiochirurgo e un anatomopatologo, pur essendo medici, una
qualche differenza la hanno.
> allora dobbiamo definire cosa intendiamo con "rischio per il pz".
Tutto ciò che nuoce alla salute del paziente, e che è evitabile.
> e quelli che non sono affatto bravi sono inadeguati, no ?
No: sono appena sufficienti.
> ah beh, ma lì non mi azzarderei mai a postare :-)
Perchè? E' un NG come un altro: ha un manifesto restrittivo e un post,
per essere pubblicato, deve rispettarlo in tutti i suoi punti, ma alla
fine è il luogo giusto, ed è senza rumore.
> e quante si chiudono con una condanna ?
Quasi nessuna. Ma il punto è un altro: lavori con coscienza, il
risultato non è il miracolo che i parenti speravano, e vieni denunciato.
Un ambiente non sereno, direi, ma un ottimo stimolo per essere per lo
meno "adeguato", non credi?
Ah, occhio le ora le denunce cominciano a fioccare anche sui VdS...
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
"Stemaz" <
ste...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:du51no$82j$1...@area.cu.mi.it...
> In data 01/03/2006 17.17, JackMaga, ha scritto:
>
>> non so se mi spiego...
>
> No, non ti spieghi, soprattutto se cerco di leggere il tuo post usando
> come chiavi i concetti "denuncia", "giudice" e "clima di caccia alle
> streghe", all'ordine del giorno nella pratica quotidiana.
Come dice giustamente massimo non a tutti i comportamenti inadeguati
corrisponde necessariamente una azione giudiziaria: spesso anche perchè, per
culo, quel particolare comportamento non produce poi un danno di cui il
paziente si rende conto...
Mi fa piacere quando scrivi che dai ttuoi colleghi non hai mai visto fare
cazzate, però la realtà con cui mi rapporto io purtroppo è, ripeto, ben
diversa.
Da qui la mia convinzione che la retribuzione (e la conseguente "paura del
giudice") non siano un assicurazione sufficiente!



text:
"Stemaz" <
ste...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:du6bol$dhs$1...@area.cu.mi.it...
> In data 02/03/2006 8.45, massimo perversi, ha scritto:
>
>> scusa Ste (perdonatemi l'intromissione :-) ), ma non credo che queste
>> siano
>> le "chiavi" giuste (perlomeno non le uniche) per discutere del concetto
>> iniziale che, se non sbaglio, era quello dell' "adeguatezza".
>
> Dipende cosa intendiamo per "adeguato". Quando ho scritto i post sopra
> intendevo come adeguato un comportamento tale da non comportare rischi per
> il paziente, e nella sostanza corretto, sostenendo che chiunque è in grado
> di applicare le linee guida. Una sorta di "minimo sindacale" (passami il
> paragone, ma non mi viene in mente null'altro) per non fare per lo meno
> danno e rientrare nel *mio* 70% di "senza infamia e senza lode" :-)
Giusto discorso, e allora definiamo un poco meglio il limite di adeguato
così ci capiamo meglio: per me è inadeguato non sapere fare un esame
testa-piedi, stare 30 minuti fermi per strada con politrauma in shock per
cercare una seconda vena, non avere la più pallida idea di cosa sia un ked
(lasciamo stare il metterlo), fare una RCP con il pz sul letto di casa...
Per te questo tipo di mancanze indicano una inadeguatezza al di sotto del
minimo sindacale?



text:
In data 02/03/2006 20.59, JackMaga, ha scritto:
> Per te questo tipo di mancanze indicano una inadeguatezza al di sotto del
> minimo sindacale?
Così, come l'hai messa?
IMHO sì.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
"Stemaz" <
ste...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:du7tga$6u6$1...@area.cu.mi.it...
> In data 02/03/2006 20.59, JackMaga, ha scritto:
>
>> Per te questo tipo di mancanze indicano una inadeguatezza al di sotto del
>> minimo sindacale?
>
> Così, come l'hai messa?
> IMHO sì.
Ergo il solo elargire uno stipendio non garantisce il raggiungimento di un
minimo sindacale.
Quello che ne assicura il raggiungimento, ed è IMHO l'unico elemento che
permette di spiegare le differenti esperienze che abbiamo circa la qualità
delle prestazioni erogate nelle rispettive realtà, è un rigoroso ed
intelligente sistema di formazione e successiva verifica, anche continuativa
nel tempo, del raggiungimento di uno standard minimo.
Ciao



text:
In data 03/03/2006 19.00, JackMaga, ha scritto:
> Ergo il solo elargire uno stipendio non garantisce il raggiungimento di un
> minimo sindacale.
Che si prendano gli opportuni provvedimenti.
> intelligente sistema di formazione e successiva verifica, anche continuativa
> nel tempo, del raggiungimento di uno standard minimo.
Mah, forse io lo chiamerei: 1) lavorare con coscienza e 2) selezione
degli operatori.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
"Stemaz" <
ste...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:duerom$e3d$1...@area.cu.mi.it...

Appunto: entrambi i punti che tu citi sono applicabili agli operatori a
prescindere che essi siano stipendiati o meno...



text:
In data 05/03/2006 23.40, JackMaga, ha scritto:
> Appunto: entrambi i punti che tu citi sono applicabili agli operatori a
> prescindere che essi siano stipendiati o meno...
Mi pare però che tu perda di vista una cosa, su cui sono molto fermo: a
me non importa chi sia a svolgere il lavoro, basta che lo sappia fare.
Di certo il professionista non professionale non ha scuse (cazzarola, è
il suo lavoro, e se non sa farlo che si arrivi a licenziarlo), il
volontario ha di certo molte più scusanti. E mi pare che tra le due
figure, in termini di pedate nel sedere agli incapaci, ci sia un po' di
differenza, no?
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
                    Il 05 Mar 2006, 23:43, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> Mi pare però che tu perda di vista una cosa, su cui sono molto fermo: a
> me non importa chi sia a svolgere il lavoro, basta che lo sappia fare.
> Di certo il professionista non professionale non ha scuse (cazzarola, è
> il suo lavoro, e se non sa farlo che si arrivi a licenziarlo), il
> volontario ha di certo molte più scusanti.
purtroppo però la situazione dell'extraospedaliero, a livello di
soccorritori professionisti non-sanitari, rende la differenza rispetto ai
volontari ancora abbastanza labile (perlomeno in molte realtà del nostro
paese): una professionalità di fatto non riconosciuta, mansioni del tutto
equivalenti a quelle del vds, contratti spesso non regolari, pochi soldi ...
Tutto ciò rende poco qualificante e di conseguenza anche poco attraente
questa professione, per la quale l'obiettivo sembra rimanere quello
dell'investirci il meno possibile. A queste condizioni diventa difficile
fare discorsi di selezione, formazione ecc ecc



text:
In data 06/03/2006 10.05, massimo perversi, ha scritto:
> una professionalità di fatto non riconosciuta, mansioni del tutto
> equivalenti a quelle del vds,
Condizioni, permettimi, in cui di fatto si trovano i professionisti
sanitari dell'emergenza territoriale, che agli occhi dei loro collegi
ospedalieri sono poco più che volontari e basta.
> Tutto ciò rende poco qualificante e di conseguenza anche poco attraente
> questa professione, per la quale l'obiettivo sembra rimanere quello
> dell'investirci il meno possibile. A queste condizioni diventa difficile
> fare discorsi di selezione, formazione ecc ecc
Che non la si scelga come professione, allora. Il mio discorso è un
altro: c'è qualcuno che lo fa di mestiere? La risposta è sì, per cui
questi non hanno scuse. A nessun livello. E per la formazione, mi
accontenterei delle capacità richieste per la certificazione, condite
con una buona dose di buon senso (cosa che troppo spesso, invece, manca
al volontario).
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


text:
                    Il 06 Mar 2006, 11:19, Stemaz <
ste...@despammed.com
> ha scritto:
> Condizioni, permettimi, in cui di fatto si trovano i professionisti
> sanitari dell'emergenza territoriale, che agli occhi dei loro collegi
> ospedalieri sono poco più che volontari e basta.
agli occhi dei loro colleghi, ma a mio giudizio non di fatto: intra- ed
extra-ospedalieri sono e rimangono colleghi e professionisti, tralasciando
tutto quello che ci stà sotto e che pure ben comprendo.
> Che non la si scelga come professione,
che la si renda una professione dignitosa, dico io. E' più difficile
pretendere che offrendo poco si ottenga cmq molto, se poi ti qualifico come
un operaio (con tutto il rispetto), ti pago poco, non ti dò alcuna
possibilità di crescita (nè professionale, nè economica) e ti offro
contratti che se và bene sono a termine (quando non in nero). La passione
spesso non è sufficiente e alla fine non sono in molti a resistere nel lungo
periodo (e credo sia un po' lo stesso per i sanitari dell'extraospedaliero).
Sarà demagogia, ma la qualità la si ottiene (e la si può quindi pretendere)
solo investendoci.



text:
In data 06/03/2006 16.54, massimo perversi, ha scritto:
> che la si renda una professione dignitosa, dico io.
Questo è un altro discorso, già fatto, e sai bene che stai sfondando una
porta aperta. ma oggi non è così, mentre in ambulanza ci sale anche ci
lo fa di mestiere. Ebbene, da questi pretendo, e non poco.
Ooops, _pretendevo_. :-)
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com


title: OT - Ginevra

author: BOBBO

text:
Sono appena tornato dal cinema... sono andato a vedere King Artur....
MI SONO INNAMORATO DI GINEVRA!!!
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


title: OT - Ginevra

author: francesco

text:
> MI SONO INNAMORATO DI GINEVRA!!!
Lascia perdere, non te l'avrebbe data nemmeno lei.....


title: OT - Ginevra

author: tresette

text:
                    Il 07 Ott 2004, 01:52, "BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto:
> Sono appena tornato dal cinema... sono andato a vedere King Artur....
a parte quel gran tocco della ginevra, il film com era?!?!merita andarlo a
vedere o è la solita cazzata?!?!?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Ginevra

text:
"tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> a parte quel gran tocco della ginevra, il film com era?!?!merita andarlo a
> vedere o è la solita cazzata?!?!?
Se ti piace il genere vacci!!!
A me è piaciuto una cifra!



title: OT - Ginevra

text:
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> ha scritto nel messaggio
news:cv59d.76193
> Lascia perdere, non te l'avrebbe data nemmeno lei.....
Se continui a farmi terra bruciata intorno.... tacci tua!



title: OT - Ginevra

author: Riemann

text:
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> ha scritto nel
messaggio news:cv59d.76193$35.39...@news4.tin.it...
>
> Lascia perdere, non te l'avrebbe data nemmeno lei...
Come no? Forse non lo sai, ma lui e' Little Bobbo della tavola
rotonda... :D
Ciao!
Riemann
VdS CRI Roma nord


title: OT - Ginevra

text:
"Riemann" <
riem...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2skpr8F...@uni-berlin.de...
> Come no? Forse non lo sai, ma lui e' Little Bobbo della tavola
> rotonda... :D
Quello non era Little John della storia di Robin Hood????



title: OT - Ginevra

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eIa9d.2757$b5.1...@news3.tin.it...
>
> Quello non era Little John della storia di Robin Hood????
Ops, e' vero, volevo dire Lancilbobbo! :D



title: OT - Ginevra

author: Marco Antonio

text:
> > Quello non era Little John della storia di Robin Hood????
>
> Ops, e' vero, volevo dire Lancilbobbo! :D
>
> Ciao!
>
> Riemann
> VdS CRI Roma nord
Ehilà...mentre i nostri colleghi si innamorano delle eroine dei film dimmi
che anche quest'anno organizzate una magnata. Così sogno di venire anche s e
poi non potrò come al solito ;-)
Lancilbobbo lasciamolo a casa che le pene d'amore gli fanno venir fame.
Marco Antonio
CRI Genova


title: OT - Ginevra

text:
"Marco Antonio" <
puck...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4165...@x-privat.org...
> Lancilbobbo lasciamolo a casa che le pene d'amore gli fanno venir fame.
Ai nuovi ragazzi che entrano nel gruppo dei "miei" Pionieri dico sempre che
una costante del gruppo è la tavola....
Nel senso che si sta sempre a magna'!
E voi vorreste lasciarmi fuori??
A dire il vero sono io con i "miei" ragazzi che spesso organizzo
qualcosa....anzi! E' ora di progettare la POLENTATA 2004!



title: OT - Ginevra

author: Tresette

text:
> A dire il vero sono io con i "miei" ragazzi che spesso organizzo
> qualcosa....anzi! E' ora di progettare la POLENTATA 2004!
ma non a roma!!!...la polentata è di fisso in valtellina!!! :-)))
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.771 / Virus Database: 518 - Release Date: 28/09/2004


title: OT - Ginevra

text:
> ma non a roma!!!...la polentata è di fisso in valtellina!!! :-)))
o meglio...pizzoccherata!!!!! :-)..scusate, sono a digiuno e ho le
allucinazioni eno-gastronomiche!!



title: OT - Ginevra

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:2sll5iF...@uni-berlin.de...
> ma non a roma!!!...la polentata è di fisso in valtellina!!! :-)))
Se se magna.... io ci sto!



title: OT - Ginevra

text:
"Marco Antonio" <
puck...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4165...@x-privat.org...
>
> Ehilŕ...mentre i nostri colleghi si innamorano delle eroine dei film
dimmi
> che anche quest'anno organizzate una magnata. Cosě sogno di venire
anche s e
> poi non potrň come al solito ;-)
Eh? Io l' anno scorso non ero VdS, che magnata c' e' stata?



title: Donazioni sangue da medici 118 e VDS

author: Phenomena

text:
Ciao a tutti
è la prima volta che scrivo su questo NG
mi presento sono un ex ODC e VDS del comitato locale
San Salvatore Monferrato (AL)
Vorrei porvi un quesito
Mentre facevo il servizio civile
mi è capitato di parlare di donazioni del sangue
con un medico rianimatore 118 e un VDC AVIS
e alla mia domanda sul fatto se fossero donatori
mi è stato risposto, con mia sorpresa, che un medico 118
non può donare il sangue.
Ora a me è sembrata una scusa.
Voi ne sapete niente?
Ciao a tutti
ex odc CRI
CL S. Salvatore M.to


title: Donazioni sangue da medici 118 e VDS

author: Dr. Fabio Ciciliano

text:
E' UNA BALLA MEGAGALATTICA!!!!
perchè non ti fai spiegare i motivi ????
io faccio il chirurgo, sono pioniere e donatore sangue CRI e dono ogni 3
mesi.......
saluti
Fabio



title: Che magnata!!!

author: Pierluigi & Marina

text:
Vogliamo ringraziare per la squisita ospitalita' gli amici di Roma e di
Ariccia per la magnata di sabato sera e per il relativo dopocena (con
preghiera di estendere anche a coloro che non... niusgruppano).
Avremmo voluto conoscere anche gli altri amici da altre zone d'Italia, che
pero' hanno mancato l'appuntamento. Ma chissa'...
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com
-----------------------


title: Che magnata!!!

author: Claudio

text:
>  [Previous]  [Next]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Find]
>
>    * Newsgroups: it.associazioni.cri
>    * From:
Pierluig...@Ancona.Marche.it
 (Pierluigi & Marina)
>    * Subject: Che magnata!!!
>    * Date: Mon, 29 Nov 1999 18:09:14 GMT
>    * Organization: nettime
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>
> Vogliamo ringraziare per la squisita ospitalita' gli amici di Roma e di
> Ariccia per la magnata di sabato sera e per il relativo dopocena (con
> preghiera di estendere anche a coloro che non... niusgruppano).
>
> Avremmo voluto conoscere anche gli altri amici da altre zone d'Italia, che
> pero' hanno mancato l'appuntamento. Ma chissa'...
> -----------------------
Ariccia Ringrazia e contraccambia il grande piacere di avervi conosciuto.
Ciao
--
Posted from
ausmail1.austin.ibm.com
 [192.35.232.12]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: CIAO A TUTTI !!!

author: Giuliano Mercati

text:
Ascolta Pamela, perche' non vai a fartelo sbattere nel culo!
Dovresti essere portata? No!?
E poi il tuo sito erotico che non e' neanche  tuo e fa proprio schifo.
_______________________________
_()_ PAMELA _()_ ha scritto nel messaggio
<01bd91f7$5ad99340$LocalHost@gerby>...
>Visita il mio sito erotico:


title: CIAO A TUTTI !!!

author: Antonio

text:
Giuliano Mercati <
gium...@tin.it
> scritto nell'articolo
<6ledlg$
q...@everest.vol.it
>...
> Ascolta Pamela, perche' non vai a fartelo sbattere nel culo!
> Dovresti essere portata? No!?
Caratterino, eh?


title: CIAO A TUTTI !!!

author: Maximum

text:

> E poi il tuo sito erotico che non e' neanche  tuo e fa proprio schifo.
[M]	Ok, concordo con te nel disappunto però cerca di esprimerlo in altri
termini.
Se il NG è accessibile a tutti, anche minori, per le immagini, lo è anche e
soprattutto per le parole. Cerchiamo di tenere un 'contegno' almeno
espositivo.
Ripeto sono più che d'accordo con te con messaggi del genere, che
dovrebbero essere 'postati' in appositi gruppi.
Cari saluti da Maximum. ;-))


title: CIAO A TUTTI !!!

author: Franco Roscelli

text:
Condivido pienamente l'invito a Pamela !!
Questo non è un sito ornito-passero-scopaiologico !!!
Franco - LIPU Parma
Giuliano Mercati <
gium...@tin.it
> scritto nell'articolo
<6ledlg$
q...@everest.vol.it
>...
> Ascolta Pamela, perche' non vai a fartelo sbattere nel culo!
> Dovresti essere portata? No!?
> E poi il tuo sito erotico che non e' neanche  tuo e fa proprio schifo.



title: CIAO A TUTTI !!!

text:
Giuliano Mercati ha scritto nel messaggio <6ledlg$
q...@everest.vol.it
>...
>Ascolta Pamela, perche' non vai a fartelo sbattere nel culo!
>Dovresti essere portata? No!?
>E poi il tuo sito erotico che non e' neanche  tuo e fa proprio schifo.
Ben Detto!!!!!!!!!!


title: Meglio tardi ...

author: massimo perversi

text:
che mai !!  Dopo mesi da spettatore e di maldestri tentativi di configurare
il mio famigerato Outlook riesco finalmente (almeno spero ...::-)) ) a
postare un messaggio.
Mi chiamo Massimo e sono un VdS della CRI di San Donato Milanese .....
Ebbene sì !!  Sono un "collega" di Max Busnelli, anzi di più ... Siamo
infatti compagni di squadra e da circa nove (??) anni condividiamo il turno
della Domenica Notte .
Non credo di poter garantire l'assiduità di presenza sul NG di alcuni che ho
imparato a conoscere solo lurkando, anche perchè dall'ufficio ho qualche
piccolo problema tecnico, ma spero finalmente di riuscire a seguirvi con un
po' più di partecipazione ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


title: Meglio tardi ...

author: Maximilian Busnelli (@home)

text:
massimo perversi ha scritto:

> che mai !!  Dopo mesi da spettatore e di maldestri tentativi di configurare
> il mio famigerato Outlook riesco finalmente (almeno spero ...::-)) ) a
> postare un messaggio.
evvai!!! benvenuto... :-)
> Mi chiamo Massimo e sono un VdS della CRI di San Donato Milanese .....
> Ebbene sì !!  Sono un "collega" di Max Busnelli, anzi di più ... Siamo
> infatti compagni di squadra e da circa nove (??) anni condividiamo il turno
> della Domenica Notte .
e si, dal maggio del '92... cavoli, come passa il tempo :-)))
ciao
					max
volontario cri san donato milanese


title: Meglio tardi ...

author: Giancarlo Orizio

text:
massimo perversi <
max...@libero.it
> wrote in message
93o1ap$f16$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> che mai !!
Ciao, benvenuto,e c'e' anche ISP!!!!!!!
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"


title: Meglio tardi ...

text:
On Fri, 12 Jan 2001 23:45:45 -0800, "massimo perversi"
<
max...@libero.it
> wrote:
|8--->Mi chiamo Massimo e sono un VdS della CRI di San Donato Milanese .....
|8--->Ebbene sì !!  Sono un "collega" di Max Busnelli, anzi di più ... Siamo
|8--->infatti compagni di squadra e da circa nove (??) anni condividiamo il turno
|8--->della Domenica Notte .
Ciao Massimo, benvenuto !
Byez !
MarcoLinuZ
------------------------------------------------------------------
- Marco Mariotti
- E-Mail:
mari...@tiscalinet.it

- Web:
www.marcomariotti.cjb.net

- ICQ uin: 29894710
- Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro
- Webmaster
www.crocebianca.org

-    °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°
------------------------------------------------------------------


title: Meglio tardi ...

author: Andkemio

text:
massimo perversi <
max...@libero.it
> wrote in message
93o1ap$f16$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>  dall'ufficio ho qualche piccolo problema tecnico, ma spero finalmente di
riuscire a seguirvi con un
Ah, ora, il padrone tiranno che controlla se stai navignado in internet lo
si chiama cosi'??? Ai tempi in cui ho lavorato non c'era ancora sta grande
diffusione di internet, sigh sigh!!!
Comunque, BENVENUTO!!!!!!!
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line :
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : silenzio


title: Meglio tardi ...

author: Marco D'Onofrio

text:
"massimo perversi" <
max...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:93o1ap$f16$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Mi chiamo Massimo e sono un VdS della CRI di San Donato Milanese .....
Ciao e benvenuto da un vicino di delegazione (o ex-delegazione)
Marco D'Onofrio
vds Comitato Locale Milano Est (ex Peschiera Borromeo)


title: Meglio tardi ...

author: Luca Ghislanzoni

text:
Ehi, benvenuto!! Un cervello in più con cui confrontarsi: è un immenso
piacere!!
Ciao!!
--
V.d.S. Luca Ghislanzoni
C.R.I. Lecco
## Opinioni personali ##
Per scrivermi direttamente elimina
__TOGLIMI__ dall'indirizzo e-mail.
"massimo perversi" <
max...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:93o1ap$f16$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Meglio tardi ...

author: Roberto Waha

text:
massimo perversi <
max...@libero.it
> wrote:
> Dopo mesi da spettatore e di maldestri tentativi di configurare
> il mio famigerato Outlook riesco finalmente (almeno spero ...::-)) ) a
> postare un messaggio.
Benvenuto su ISP, caro Massimo.
--
Ciao!
Walla
PA Croce Viola Milano
PA Croce Verde Verbania
-----------=* Roberto Waha -
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------


title: Meglio tardi ...

author: Aldo Martini

text:
Ciao Massimo .....
> Mi chiamo Massimo e sono un VdS della CRI di San Donato Milanese .....
> Ebbene sě !!  Sono un "collega" di Max Busnelli, anzi di piů ... Siamo
Benvenuto "talpa"! ;-)))
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-


title: Meglio tardi ...

author: Marco Vigna

text:
Benvenuto Massimo!
...tra breve i Piemontesi verranno spazzati via dall'onda Lombarda...SIGH
:-(((
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
Le opinioni espresse sono personali.


title: Meglio tardi ...

author: ChrisDAc

text:
massimo perversi ha scritto nel messaggio
<93o1ap$f16$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>che mai !!  Dopo mesi da spettatore e di maldestri tentativi di configurare
>il mio famigerato Outlook riesco finalmente (almeno spero ...::-)) ) a
>postare un messaggio.
>Mi chiamo Massimo e sono un VdS della CRI di San Donato Milanese .....
[cut]
Ciao e benvenuto.
Christian
------------------------------------------------------
VdS Christian D'Accardi
DTL Informatica
Gruppo VdS - CRI Sassoferrato (AN)
------------------------------------------------------
E-mail:
ch.da...@tin.it
------------------------------------------------------
Opinioni personali
------------------------------------------------------


title: Meglio tardi ...

text:
massimo perversi ha scritto nel messaggio
<93o1ap$f16$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>che mai !!  Dopo mesi da spettatore e di maldestri tentativi di configurare
>il mio famigerato Outlook riesco finalmente (almeno spero ...::-)) ) a
>postare un messaggio.
>Mi chiamo Massimo e sono un VdS della CRI di San Donato Milanese .....
>Ebbene sě !!  Sono un "collega" di Max Busnelli, anzi di piů ... Siamo
>infatti compagni di squadra e da circa nove (??) anni condividiamo il turno
>della Domenica Notte .
Ciao da Christian
------------------------------------------------------
VdS Christian D'Accardi
DTL Informatica
Gruppo VdS - CRI Sassoferrato (AN)
------------------------------------------------------
E-mail:
ch.da...@tin.it
------------------------------------------------------
Opinioni personali
------------------------------------------------------
it.sociale.primosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/
------------------------------------------------------


title: Meglio tardi ...

text:
Andkemio <
andk...@inwind.it
> wrote in message
93pfkq$b1kh6$1...@ID-69268.news.dfncis.de...
> Ah, ora, il padrone tiranno che controlla se stai navignado in internet lo
> si chiama cosi'???
Ti assicuro che se il "padrone tiranno" mi controllasse veramente,
probabilmente sarei già alla ricerca di un altro posto di lavoro ..:-))



title: Attenzione attenzione

author: Croce Rossa delegazione di Caraglio

text:
Vi invito a visitare il sito della delegazione di Caraglio (CN):
http://www.cuneo.net/cricaraglio/
--
Posted from
gm4.simul.net
 [195.103.86.16]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: XXI° secolo

author: McEzio

text:
Auguri a tutto il n.g....
visita
www.basiclifesupport.3000.it
 , clicca la croce nella home page e
leggi gli auguri per il 2001 e se hai tempo e voglia inizia a scaricare le
nuove ClipArt sul soccorso pediatrico, libere da copyright.
Buon 2001 a tutti da
McEzio


title: Le neopatentate CRI-Forlì ringraziano

text:
Scusate l'OT, ma siccome ce l'abbiamo fatta tutte 5, giovani e non,
desideriamo pubblicamente ringraziare  Monica Berti,  Collini Gilberto
e Monti Roberto per la competenza e la disponibilitą.
A Nardi Graziano va in particolare la nostra gratitudine anche per la
costanza,  la pazienza e l'incoraggiamento  usati  nei nostri
confronti, nonchč per il suo.....coraggio.
Ci scusiamo con la 453 e promettiamo che, ora che siamo patentate,
utilizzeremo solo la Punto :-))
S.lla G.Carla Giunchi


title: CROCE ROSSA ... ALL'ITALIANA

text:
La Croce Rossa Italiana ha iniziato la revisione dello Statuto. Una
prima bozza è stata presentata in data 31 gennaio all'Assemblea dei
soci della Croce Rossa Italiana presenti nella regione Umbria.
Ad oggi, la C.R.I. è composta dai sei Componenti, ciascuna con sue
caratteristiche peculiari.
La bozza del nuovo Statuto prevede la scomparsa della Componente
Donatori di Sangue: "nell'ambito di ciascuna Componente, il socio può
assumere la qualifica di donatore di sangue se, oltre a partecipare
alle attività delle Componenti volontaristiche, …, offre
volontariamente e gratuitamente il proprio sangue".
In Italia, i Donatori di Sangue C.R.I. ed i cittadini che donano il
proprio sangue a favore della C.R.I. presso i nostri Centri Mobili o
Fissi per la raccolta sangue sono circa 150.000 (dati ufficiali
raccolti e resi noti dall'ufficio del Ministero della Salute).
I donatori di sangue presenti nelle Componenti C.R.I., con esclusione
della Componente Donatori di Sangue, sono circa 1.500.
La modifica dello Statuto, così come presentata, ridurrebbe i donatori
di sangue da 150.000 a 1.500 con una perdita di circa 148.500 donatori
di sangue pari a stimate 210.000 sacche di sangue non donato.
Il dato si commenta da solo …
Perdere il contatto con i donatori di sangue che si recano presso i
nostri Centri Mobili e Fissi vorrebbe dire trasformare dei donatori
periodici (con indice di donazione 1.6 all'anno) in donatori
occasionali o, peggio, non donatori.
In Italia, vi è una cronica insufficienza di donazioni di sangue,
basti pensare che i donatori di sangue della C.R.I. di Roma hanno
sopperito per l'anno 2003 alle emergenze negli ospedali cittadini
fornendo 18.000 sacche di sangue (solo il 2% di questi donatori
appartengono ad altre Componenti C.R.I.).
Forse, perdere anche un solo donatore di sangue oggi potrebbe essere
l'inizio per destabilizzare un domani l'intero sistema trasfusionale
del Paese, con conseguenze future anche drammatiche.


title: CROCE ROSSA ... ALL'ITALIANA

text:
red...@micso.net
 wrote in message news:<
2d59376f.04021...@posting.google.com
>...
> La Croce Rossa Italiana ha iniziato la revisione dello Statuto. Una
> prima bozza è stata presentata in data 31 gennaio all'Assemblea dei
> soci della Croce Rossa Italiana presenti nella regione Umbria.
>
> Ad oggi, la C.R.I. è composta dai sei Componenti, ciascuna con sue
> caratteristiche peculiari.
> La bozza del nuovo Statuto prevede la scomparsa della Componente
> Donatori di Sangue: "nell'ambito di ciascuna Componente, il socio può
> assumere la qualifica di donatore di sangue se, oltre a partecipare
> alle attività delle Componenti volontaristiche, ?, offre
> volontariamente e gratuitamente il proprio sangue".
>
> In Italia, i Donatori di Sangue C.R.I. ed i cittadini che donano il
> proprio sangue a favore della C.R.I. presso i nostri Centri Mobili o
> Fissi per la raccolta sangue sono circa 150.000 (dati ufficiali
> raccolti e resi noti dall'ufficio del Ministero della Salute).
> I donatori di sangue presenti nelle Componenti C.R.I., con esclusione
> della Componente Donatori di Sangue, sono circa 1.500.
>
> La modifica dello Statuto, così come presentata, ridurrebbe i donatori
> di sangue da 150.000 a 1.500 con una perdita di circa 148.500 donatori
> di sangue pari a stimate 210.000 sacche di sangue non donato.
>
> Il dato si commenta da solo ?
>
> Perdere il contatto con i donatori di sangue che si recano presso i
> nostri Centri Mobili e Fissi vorrebbe dire trasformare dei donatori
> periodici (con indice di donazione 1.6 all'anno) in donatori
> occasionali o, peggio, non donatori.
>
> In Italia, vi è una cronica insufficienza di donazioni di sangue,
> basti pensare che i donatori di sangue della C.R.I. di Roma hanno
> sopperito per l'anno 2003 alle emergenze negli ospedali cittadini
> fornendo 18.000 sacche di sangue (solo il 2% di questi donatori
> appartengono ad altre Componenti C.R.I.).
>
> Forse, perdere anche un solo donatore di sangue oggi potrebbe essere
> l'inizio per destabilizzare un domani l'intero sistema trasfusionale
> del Paese, con conseguenze future anche drammatiche.
Perfettamente d'accordo. Anzi dico di più nel mio intervento del
13.02.2004 "Perché omogeneizzare".


title: CROCE ROSSA ... ALL'ITALIANA

author: paolo

text:
Perchè? perchè pensi che se non si è componente non si donerà il Sange?
Il discorso credo sia un altro. La componente non svolge il compito di
donare il sangue, quello lo fanno i donatori che non sono soci attivi, ma
attività di reclutamento della donazione. Per questo ritengo che la
componente non debba sparire. Chi svolgerebbe adesso questi compiti? tutte
le componenti?
<
red...@micso.net
> wrote in message
2d59376f.04021...@posting.google.com...
> La Croce Rossa Italiana ha iniziato la revisione dello Statuto. Una
> prima bozza è stata presentata in data 31 gennaio all'Assemblea dei
> soci della Croce Rossa Italiana presenti nella regione Umbria.
>
> Ad oggi, la C.R.I. è composta dai sei Componenti, ciascuna con sue
> caratteristiche peculiari.
> La bozza del nuovo Statuto prevede la scomparsa della Componente
> Donatori di Sangue: "nell'ambito di ciascuna Componente, il socio può
> assumere la qualifica di donatore di sangue se, oltre a partecipare
> alle attività delle Componenti volontaristiche, ., offre
> volontariamente e gratuitamente il proprio sangue".
>
> In Italia, i Donatori di Sangue C.R.I. ed i cittadini che donano il
> proprio sangue a favore della C.R.I. presso i nostri Centri Mobili o
> Fissi per la raccolta sangue sono circa 150.000 (dati ufficiali
> raccolti e resi noti dall'ufficio del Ministero della Salute).
> I donatori di sangue presenti nelle Componenti C.R.I., con esclusione
> della Componente Donatori di Sangue, sono circa 1.500.
>
> La modifica dello Statuto, così come presentata, ridurrebbe i donatori
> di sangue da 150.000 a 1.500 con una perdita di circa 148.500 donatori
> di sangue pari a stimate 210.000 sacche di sangue non donato.
>
> Il dato si commenta da solo .



title: "ASSURA 2001"

author: BOBBO

text:
Da venerdì a sabato prossimo ci sarà un campo di protezione civile,
organizzato dal Comitato Regionale Lazio, denominato "ASSURA 2001", in
località Assura nel Comune di Morlupo (RM).
Chi sarà presente di voi???
--
by BOBBO -  VdS CRI - ICQ 52251652
www.bobboland.com
Occhio! Togli SENZAQUESTO per rispondermi!


title: MAGNATA!

text:
Alla faccia di qualcuno....(senza offendere nessuno)....abbiamo mangiato,
bevuto e ci siamo anche divertiti un tot!
TIE'!
Saluti!
--
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: MAGNATA!

text:
E dopo aver "magnato" ..."magnato e ben bevuto..."
ce manni 'sto saluto???
Maverick
BOBBO <
rce...@tin.it
> wrote in message 81qtkg$l68$1...@nslave2.tin.it...



title: M.I 5-Persecution  ` wh y th e se curity servi ces?

text:
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
-= why the security services?. -=
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
You. may ask, why do I think the "they" referred to are the security
services? Is. there any evidence that there is a single source, as opposed
to a loosely based "whispering campaign" amongst many people?. Even if there
is a single source, is. there any evidence that "they" are professional
"buggers" as opposed. to amateurs, or perhaps people working for a privately
funded. organization?
a) As to. the question of a single source versus something more fragmented;
it is quite obvious that there. is a single source from the way the campaign
has been carried out. Since things have been repeated verbatim. which were
said in my home, there must. be one group which does the watching and
listening. Since on several occasions. (mainly during travel) people have
been planted in close proximity and rehearsed. in what they were to say, it
follows that someone must have done the planning for. that, and again a
single source is. indicated.
b) So why. couldn't it be amateurs? Why couldn't it be a private
organisation, for. example a private detective agency paid to manage the
campaign and undertake the technical aspects?. Some detective agencies are
unscrupulous as. has been proved on the occasions in the past when they've
been exposed or. caught; they too can have access to the bugging technology
deployed; and there are reported cases of MI5 paying private eyes to. do
their. dirty work (against peace campaigners and similar enemies of the
state) on. the understanding that if they were caught then they could deny
all knowledge. Why couldn't that be the. case?
The main factor pointing to direct security service. involvement (as opposed
to amateurs or. MI5 proxies) is the breadth of their access to the media in
particular, and the. fact that the television companies are so involved in
the campaign. The. BBC would not directly invade someone's home themselves,
since it would not be within their remit. to allocate personnel or financial
resources to. do so. An organisation of their stature would not take part in
a campaign. set up by private sources. The only people they would take
material. from would be the security services, presumably on the assumption
that if the cat ever flew out of. the bag yowling it would be MI5 who would
take. the consequences.
State sponsorship. for these acts of psychological terrorism is also
indicated by duration; support for over. six years for a team of three or
four people would be. beyond the means and will of most private sources.
The viciousness of the slanders and personal denigration also. points to
MI5; they traditionally "protect" the British. state from politicians of the
wrong hue by character assassination, and in. this case are using their
tried and tested methods. to murder with words an enemy they have invented
for. themselves.
And there. are precedents. Diana and Hewitt were alleged to have been filmed
"at. it" by an Army intelligence team which had operated in Northern
Ireland,. these allegations were made by someone called Jones who had been
on the team. His. statements were denied by the defence establishment who
tried to character-assassinate by. describing him as the "Jones twins".
Funny how if you tell. the truth, then you must be ill, isn't it? Thought
only communists behaved like. that?
Hewitt. later said that he'd been spoken to by someone in the army who
revealed the. existence of videotapes of him and Diana, and that the tapes
would be published if any attempt was made by them to. resume their
association.
1097


title: Blog di Enzo Cumpostu: aggiornamento

author: Enzo Cumpostu, Nuoro

text:
Voglio ringraziare pubblicamente Pino Scaccia per avere pubblicato sul
suo blog " La Torre di Babele" in "Storie dela Tribů" un mio breve
commento a ricordo di Luisa Monti; come scrissi non ricorre nessun
anniversarioe nessuna celebrazione in particolare ma ricordare chi per
la C.R.I. ha fatto molto č un atto dovuto. anche se con ritardo...
Jerry Carreras scusami se ho usato la foto che pubblicasti sul sito di
Luisa ma cred che il fine...giustifichi i mezzi... Sempre...E mai come
in questo momento "difficile" č importantissimo rappacificare la
nostra grande famiglia che č la Croce Rossa Italiana...soprattutto da
noi in Sardegna.. Grazie a tutti. Enzo
http://enzocumpostu.ilcannocchiale.it


title: urge: legge sul defibrillatore

author: fil

text:
ciao raga!
ho urgente bisogno di sapere qual'č la legge che regola l'uso del defi...
vi prego č mooolto urge!!!
grazie


title: urge: legge sul defibrillatore

text:
"fil" <
wild...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hcxf8.46683$fa5.1...@twister2.libero.it...
> ciao raga!
> ho urgente bisogno di sapere qual'è la legge che regola l'uso del defi...
> vi prego è mooolto urge!!!
> grazie
>
Legge 120 del 3 aprile 2001 pubblicata sulla G.U. n. 88 del 14 aprile 2001.
Ciao.


title: urge: legge sul defibrillatore

text:
Legge del 3 aprile 2001, n. 120, in via di modifica con 2 progetti di Legge
S. 1067:
http://www.parlamento.it/leg/14/Bgt/Schede/Ddliter/16670.htm
C. 1179:
http://www.parlamento.it/leg/14/Bgt/Schede/Ddliter/14927.htm


title: Materiale per monitori

author: DaC

text:
Il Fri, 16 Mar 2001 16:35:40 GMT, Alberto scriveva:
>Ciao da poco sono diventato un Monitore di primo soccorso CRi, e sono
>gia all'opera per fare un corso alle scuole elementari e poi medie...
>mi sapreste consigliare qualche sito su cui trovare immagini o
>matreiale per fare i lucidi delle lezioni di primo soccorso
>Se mi potete aiutare ve ne sarň molto grato..
Consiglione: vai con lavagna e gessetti colorati.
Ed i tabelloni anatomici dei principali apparati.
Secondo me sono ampiamente sufficienti e ti evitano tanti casini.
(senza contare l'effetto coreografico di un disegno che nasce
poco per volta dalle tue mani...)
DaC
--
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO)
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   :
http://spazioweb.inwind.it/davidec


title: Materiale per monitori

author: Alberto

text:
Ciao da poco sono diventato un Monitore di primo soccorso CRi, e sono
gia all'opera per fare un corso alle scuole elementari e poi medie...
mi sapreste consigliare qualche sito su cui trovare immagini o
matreiale per fare i lucidi delle lezioni di primo soccorso
Se mi potete aiutare ve ne sarò molto grato..
Saluti Alberto


title: Materiale per monitori

author: Pepe

text:
DaC <
antis...@libero.it
> wrote in message 3ab2687c.1402697@localhost...
> Il Fri, 16 Mar 2001 16:35:40 GMT, Alberto scriveva:
>
> >Ciao da poco sono diventato un Monitore di primo soccorso CRi, e sono
> >gia all'opera per fare un corso alle scuole elementari e poi medie...
> >mi sapreste consigliare qualche sito su cui trovare immagini o
> >matreiale per fare i lucidi delle lezioni di primo soccorso
> >Se mi potete aiutare ve ne sarň molto grato..
>
> Consiglione: vai con lavagna e gessetti colorati.
> Ed i tabelloni anatomici dei principali apparati.
>
> Secondo me sono ampiamente sufficienti e ti evitano tanti casini.
> (senza contare l'effetto coreografico di un disegno che nasce
> poco per volta dalle tue mani...)
>
se io facessi cosě, negato a disegnare come sono potrebbero confondere il
cuore con la gamba sinistra...:-)
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)



title: things

author: john wallace

text:
i hated titanic
--
Automatic posted from
mail.atl.bellsouth.net
 [205.152.0.21]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: è una associazione per aiutarti........ a.....

author: Portos

text:
Esiste una associazione che ti garantisce un incremento su un capitale da te
versato il 65% annuale.
Unica spesa 180000 Lire annue... se sei interessato spedisci una e-mail a
por...@centroin.it
 con oggetto ASSOC. 65% e ti invierò ulteriori
informazioni.
Cordiali Saluti a tutti coloro che aiutano gli altri.
Luca


title: Materiale Lavori Baveno 99

author: Silvio Colloca

text:
Salve a tutti, sto sperimentando delle difficoltà ad inviare il materiale
sul nwg, comunque sia gli allegati , sia le mozioni per la raccolta firme
approvati durante il meeting regionale V.d.S. svoltosi a Baveno nel1999 ed
anche il verbale dell'intera manifestazione sono disponibili per la visione
ed il download sul sito web dell'Ispettorato Regionale V.d.S. del Piemonte,
nella sezione eventi.
URL:
http://ispettorato.cjb.net
V.d.S. Silvio Colloca
DTR Internet e Sistemi informativi - Piemonte
ICQ: 11360129


title: Materiale Lavori Baveno 99

author: Matteo Garuglieri

text:
Silvio Colloca <
col...@libero.it
> wrote in message
SjFm4.67253$C3.7...@news.infostrada.it...

Non puoi, perchè vengono eliminati automaticamente.


title: Materiale Lavori Baveno 99

author: Durando Lorenzo

text:
U n saluto particolare a te,ed un sentito ringraziamento per il lavoro
svolto per il sito,a nome mio e di tutta la segreteria  Ispettorato
Regionale V.D.S. Piemonte, gli auguri doverosi di un buon lavoro e
confermandoti la piena collaborazione per il futuro.
       D.T.R.segreterie/informatizzazione  V.D.S.Durando Lorenzo.



title: Materiale Lavori Baveno 99

text:
Durando Lorenzo <
dur...@iol.it
> wrote in message ...



title: Ossimetro si oppure Ossimetro no??

author: Fabiano Tombini

text:
Alla stessa lezione sulla medicina "legale" citata in altro post, fatta per il
corso ANPAs presso la ns. sede e tenuta dalla dottoressa XXXXX (memoria zero) e'
venuto fuori che, dall'interpretazione del testo della delibera della giunta
regionale gli equipaggi delle ambulanze BLS lombarde non potrebbero utilizzare
il pulsiossimetro perche' non e' presente nella lista (in delibera) delle
"prestazioni" obbligatorie mentre invece e' presente in quella dei mezzi ALS.
IDEM dicasi per la PA incruenta (esiste anche quella cruenta???)
La cosa comica e' che e' proprio la CO che ti chiede la saturimetria....
Ma si puo' sapere chi ha scritto la delibera?? E' possibile che non abbiano
sentito i responsabili delle SSUEm??
--
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


title: Ossimetro si oppure Ossimetro no??

author: Alessandro

text:
non potrebbero utilizzare
> il pulsiossimetro perche' non e' presente nella lista (in delibera) delle
> "prestazioni" obbligatorie mentre invece e' presente in quella dei mezzi
ALS.
Avete il pulsiossimetro nelle ambulanze di base? Beh, vi consiglio di
investire i vostri (nostri, di tutti) soldini in modo un po' più utile...
primo, le direttive 118 (mi riferisco al Piemonte) richiedono l'uso
dell'ossigeno in ogni servizio (moderata dose in certi casi), quindi il
pulsiossimetro è obsoleto. E se vedi una PO di 75 in un enfisematoso che
fai, gli spari dentro 10 L/min di O2 e lo ammazzi? E poi cosa ne sa un
soccorritore di saturazione dell'emoglobina???? I dati inutili per il
trattamento in ambulanza, sono inutili da rilevare.
> IDEM dicasi per la PA incruenta (esiste anche quella cruenta???)
Quella cruenta di misura tramite cateterismo centrale. Anche la PA incruenta
è inutile a un soccorritore: non è in grado nè di misurarla correttamente
(chi attesta tale competenza?) e soprattutto non è in grado di darne un
giudizio clinico e prendere relativi provvedimenti terapeutici. Tanto i
segni di shock li conosci, no? Bene, accontentati...
> La cosa comica e' che e' proprio la CO che ti chiede la saturimetria....
Chiede anche la PO, ma poi non la guarda nessuno... è un dato non ufficiale!
Alessandro Dabbene
VDS CRI Giaveno (TO)


title: Ossimetro si oppure Ossimetro no??

author: Mauro Pellegrino

text:
Non sono cosě d'accordo su quello che hai detto!!!!
"Alessandro" <
aleda...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tacU6.2562$fG4.1...@news.infostrada.it...
> non potrebbero utilizzare
> > il pulsiossimetro perche' non e' presente nella lista (in delibera)
delle
> > "prestazioni" obbligatorie mentre invece e' presente in quella dei mezzi
> ALS.
>
> Avete il pulsiossimetro nelle ambulanze di base? Beh, vi consiglio di
> investire i vostri (nostri, di tutti) soldini in modo un po' piů utile...
> primo, le direttive 118 (mi riferisco al Piemonte) richiedono l'uso
> dell'ossigeno in ogni servizio (moderata dose in certi casi), quindi il
> pulsiossimetro č obsoleto. E se vedi una PO di 75 in un enfisematoso che
> fai, gli spari dentro 10 L/min di O2 e lo ammazzi? E poi cosa ne sa un
> soccorritore di saturazione dell'emoglobina???? I dati inutili per il
> trattamento in ambulanza, sono inutili da rilevare.
>
> > IDEM dicasi per la PA incruenta (esiste anche quella cruenta???)
>
> Quella cruenta di misura tramite cateterismo centrale. Anche la PA
incruenta
> č inutile a un soccorritore: non č in grado nč di misurarla correttamente
> (chi attesta tale competenza?) e soprattutto non č in grado di darne un
> giudizio clinico e prendere relativi provvedimenti terapeutici. Tanto i
> segni di shock li conosci, no? Bene, accontentati...
>
> > La cosa comica e' che e' proprio la CO che ti chiede la saturimetria....
>
> Chiede anche la PO, ma poi non la guarda nessuno... č un dato non



title: Ossimetro si oppure Ossimetro no??

text:
Mauro Pellegrino <
maurope...@gem.it
> wrote in message
9fsipg$47a$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Non sono cosě d'accordo su quello che hai detto!!!!
>
Sono aperto alla discussione, se mi argomenti il tuo disaccordo!!
Alessandro


title: Ossimetro si oppure Ossimetro no??

author: Beppe

text:
Alessandro <
aleda...@libero.it
> wrote in message
tacU6.2562$fG4.1...@news.infostrada.it...
> non potrebbero utilizzare
> > il pulsiossimetro perche' non e' presente nella lista (in delibera)
delle
> > "prestazioni" obbligatorie mentre invece e' presente in quella dei mezzi
> ALS.
>
> Avete il pulsiossimetro nelle ambulanze di base? Beh, vi consiglio di
> investire i vostri (nostri, di tutti) soldini in modo un po' più utile...
> primo, le direttive 118 (mi riferisco al Piemonte) richiedono l'uso
> dell'ossigeno in ogni servizio (moderata dose in certi casi), quindi il
> pulsiossimetro è obsoleto.
non è vero..
d'accordo che si mette quasi sempre l'ossigeno, ma il leggere la saturazione
PRIMA di mettere l'ossigeno è un dato importantissimo per il PS..
dopo che hai messo l'ossigeno questa informazione la perdi
ciao
Beppe
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: Ossimetro si oppure Ossimetro no??

author: Daniele Cereda

text:
seguendo il tuo ragionamento allora facciamo cosě:prendiamo il primo che
passa per strada,corso di tre giorni e fuori in ambulanza tanto che gli
avanza da fare??una pedata e carica chiunque e qualsiasi patologia trovi.
Anche a Varese la CO segue il tuo ragionamento:non c'č sul posto medico e
IP?allora non darmi nessun dato perechč tu vds sei scemo ed una pressione
non la sai misurare.
Mi spiace ma ritengo che la PA e un buon pulsiossimetro(non buttiamoci in
cose strane tipo quelli col capnografo)possano essere ben utilizzati da un
volontario:es. su un traume pz. cosc. che collabora gli dai ossigeno e.....
se ti fermi qui rischi di classificarlo come verde o al massimo giallo,ma se
su un traumatizzato di questo tipo ho una PA bassa e non mi satura malgrado
l'ossigeno bč mi preoccuperei un pochino;si chiede ai volontari di essere
aggiornati e di seguire corsi sempre piů impegnativi per operare con i
sistemi 118,non parlo di preparare farmaci ma dai una PA,una lettura di un
ossimetro ed usare un defi automatico mi sembra che migliorino di molto un
servizio che altrimenti inteso come lo intendi tu č fermo a 30 anni fa.
(non dimentichiamo che poi esistono anche i monitor multifunzione che
automaticamente danno pressione e lettuta dell'ossimetria)
Ciao


title: Ossimetro si oppure Ossimetro no??

author: Maurizio Boschiroli

text:
direttive 118 BG:
- obbligatorio per tutti i pazienti il saturimetro
- obbligatorio per tutti i pazienti ossigeno a 10/12 lt/min


title: Ossimetro si oppure Ossimetro no??

text:
Alessandro hai schiacciato un po' di tasti e su  it.associazioni.cri e' comparso
quanto segue:
>>-->Avete il pulsiossimetro nelle ambulanze di base? Beh, vi consiglio di
>>-->investire i vostri (nostri, di tutti) soldini in modo un po' più utile...
Non sono CRI quindi i soldini che spendiamo sono *solo* i nostri (nel senso che
non abbiamo *nessuna* sovvenzione statale ne' ordinaria ne' straordinaria, gli
unici soldi dello Stato che recuperiamo sono i rimborsi per le convenzioni, ma
non le classificherei come donazioni a ns. favore).
Comunque, per la cronaca, c'e' stato donato.
A parte il piccolo e trascurabile particolare che la saturimetria e' solitamente
richiesta dalla C.O. stessa quando la si contatta......direi che sono con te nel
*non* ritenerli degli *strumenti* indispensabili.
>>-->E se vedi una PO di 75 in un enfisematoso che fai, gli spari dentro 10 L/min
>>-->di O2 e lo ammazzi?
Ma non sei tu stesso a dire che l' O2 lo devo dare in *ogni* servizio? Ti
contraddici o e' un cane che si morde la coda????
>>-->> IDEM dicasi per la PA incruenta (esiste anche quella cruenta???)
>>-->
>>-->Quella cruenta di misura tramite cateterismo centrale. Anche la PA incruenta
>>-->è inutile a un soccorritore: non è in grado nè di misurarla correttamente
>>-->(chi attesta tale competenza?)
Nessuno. Anche la competenza di mia nonna a misurarsela non l'ha attestata
nessuno ma quando arriva il medico in casa le chiede quanto aveva di pressione
la sera precedente eppure mia nonna non ha *mai* fatto un corso per la
misurazione della PA, non e' "certificata"........ora, a parte gli scherzi non
credo proprio che questo sia il punto della discussione.
Per esempio in Emilia Romagna la misurazione della PA *da parte di soccorritori*
e' parte integrante della scheda-paziente sia ad inizio servizio che dopo X
minuti.
>>-->e soprattutto non è in grado di darne un
>>-->giudizio clinico e prendere relativi provvedimenti terapeutici. Tanto i
>>-->segni di shock li conosci, no? Bene, accontentati...
No, grazie.
Per smettere aspettero' di essere ricevuto in PS da un medico che, quando gli
riferisco la PA che ho misurato, mi alzi da terra strillando perche' ho
*abusato* di professione medica; credo pero' che dovro' aspettare molto, molto a
lungo, fidati.
>>-->> La cosa comica e' che e' proprio la CO che ti chiede la saturimetria....
>>-->
>>-->Chiede anche la PO, ma poi non la guarda nessuno... è un dato non ufficiale!
Ti assicuro che ne tengono conto, anche il medico che trovo in PS ne tiene conto
quando gli dico che a casa del pz. ho misurato *da soccorritore* la pressione ad
un pz. ovvio che e' un dato che non viene segnato in cartella clinica, serve
solo per dare un'idea della situazione ( la PA e' scesa o salita?? ).



title: Ossimetro si oppure Ossimetro no??

text:
Salve a tutti,
mi rendo conto che da come ho scritto la prima volta ho dato l'idea di
aborrire il saturimetro in ambulanza di base... sarà che nella mia zona non
ho mai visto ambulanze che lo avessero, e che mai nessuno ha mai chiesto la
saturazione ai nostri volontari... posso dire che è vero che la saturazione
prima di dare O2 è un dato importante, per il resto io uso le direttive
della CO che dicono: dare O2 SEMPRE (10-12L/min) tranne in bambini e in
enfisematosi. Detto questo, sono a posto. Io poi misuro la PA quasi sempre,
mai nessuno me l'ha chiesta, sul foglietto la scrivo ma so che in PS non la
leggono... avessi un saturimetro correrei a usarlo per tutti.... insomma, il
concetto è questo:
- sono dati che servono a NOI e solo SE li sappiamo interpretare (nei corsi
nessuno ce lo insegna, la saturazione nessuno sa cos'è, e sulla PA si dice
solo "sotto tot c'è lo shock"); io ho un'altra formazione e quindi prendo i
dati, se no non credo che lo farei (infatti gli altri volontari spesso non
lo fanno).
- sono dati che mai e poi mai possono far prendere una decisione medica, si
rischiano sempre grane legali. Un medico non può fare diagnosi (nè
richiedere esami specifici) di carcinoma midollare surrenalico perchè un
volontario gli ha detto che ha trovato 200/120 all'arrivo sul posto, nè può
operare contro un'insufficienza respiratoria se il paziente all'arrivo aveva
una saturazione bassa... ok, può essere utile per fare dei ragionamenti
nella sua testolina, ma mai per prendere una decisione medica.
- Un conto è chiedere alla nonnina la pressione (sarà ben lei la paziente,
no?), un conto è chiedere a un soccorritore un dato su un'altra persona... e
costruirci su delicate ipotesi diagnostiche, per poi scoprire che il dato
non era attendibile... ripeto, nessuno insegna queste cose, da noi, perchè
nessuno le richiede. Se ve le insegnano bene, meglio per tutti! Io ai miei
affiancati insegno a prendere la PA, ma se poi non si fidano di loro stessi
non li obbligo!
Per concludere: sono favorevole ad ampliare le competenze dei volontari.
Unica cosa, se i volontari sono addestrati a prendere la PA con la stessa
affidabilità di uno sbarellamento (incapaci a parte), va bene, se no NON
creiamo confusione dando "i numeri" credendo siano un giochino. Non temo che
il volontario invada il campo medico, temo che il volontario faccia degli
involontari ed evitabili errori...
Non me ne vogliate,
Alessandro


title: Ossimetro si oppure Ossimetro no??

text:
Torniamo alle guerre puniche allora!!!!
Premetto che sono un fervido sostenitore che il volontario sui servizi di
soccorso non dovrebbe esistere. (Ma questo lo dibatterò poi con un tema a
parte).
Si, abbiamo un defibrillatore, un pulsiossimetro, un ventilatore polmonare
sulla ambulanza di base. E secondo me non sono mai stati spesi meglio i
nostri soldi!!!!
Ad ogni intervento io rilevo la PAOS, la saturazione, la FC, la FR e le
riferisco alla CO. Se poi a loro non interessa, non è più un mio
problema, ma se per caso loro capiscono qualcosa che io non so, possono
sempre darmi dei consigli via radio. Spesso io prendo il cell. e dopo aver
composto il numero 118, chiedo dei consigli e non ho mai sentito un IP della
centrale che si sia rifiutato di consigliarmi delle strategie.
E poi, dove l'hai letta sta cavolata che in Piemonte dobbiamo usare l'O2
dappertutto? (se è vero non potrebbero aver scritto cavolata più grande!!!!)
Io sono un Piemontese e ti assicuro che non l'ho mai sentita sta cavolata. E
comunque non è vero che il pulsiossimetro è obsoleto in caso tu adoperi
l'O2. Il pulsiossimetro ti da indicazione se la somministrazione di O2 sta
dando buoni frutti oppure no. E poi perchè sparare subito di primo acchito
10 l/min di O2?
Dare 2 l/min non fa abbastanza figo?
O riempi la persona come un palloncino oppure non  è degno di essere
soccorso?
Ma lo sai che l'ossigeno è moooolto pericoloso se usato in modo
inappropriato?
L'O2 ha la proprietà di inibire il centro respiratorio, provocando uno
scompenso tra O2 (circa 94 mmHG) e CO2 (circa 34 mmHg). Si crea un'ipocapnia
e tu invece di salvarlo lo secchi!!!!!! Se invece di dargli 10 L/min gli dai
2 L/min., puoi usare l'O2 come palliativo per arrivare in DEA o aspettando
che la INDIA o la Charlie arrivino sul posto.
E poi perchè la PO non è un dato ufficiale? Chi lo dice? La PO è come l'ora
in cui tu hai iniziato il MCE.
La scelta sta al volontario: o restare alle ambulanza trainate dai cavalli e
l'importante è portare via la persona oppure iniziare a darsi un giro,
prendere questi cavoli di LIBRI in mano e mettersi a studiare un po'!!!
Certo, fare in fighetti in divisa è bello, ma non dover chiudere gli occhi
la notte per chiederti dove puoi aver sbagliato ti assicuro non è
divertente.
Ed infine: dici che non siamo in grado di misurale la PAOS e la PO. Ma
allora come facciamo a capire che una persona ha l'enfisema polmonare? E
magari identifichiamo se di tipo A oppure B?
La pressione cruenta o meglio detta PVC che si misura tramite cateterismo
centrale, nemmeno il personale del soccorso più qualificato potrebbe
misurartela. Per posizionare un CVC, bisogna essere in sala operatoria e
bisogna rispettare la sepsi, cosa che su un'ambulanza è impossibile
rispettare.
sarei felice di continuare questa discussione. Mi scuso se sono stato un po'
polemico, ma è un periodo in cui sono molto stressato causa esami. Senza
rancori.
Mauro Pellegrino
"Alessandro" <
aleda...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tacU6.2562$fG4.1...@news.infostrada.it...
> non potrebbero utilizzare
> > il pulsiossimetro perché non e' presente nella lista (in delibera)



title: Ossimetro si oppure Ossimetro no??

text:
Mauro Pellegrino <
maurope...@gem.it
> wrote in message
9g2mcs$phi$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Torniamo alle guerre puniche allora!!!!
E guerra sia!!! :-)
> Ad ogni intervento io rilevo la PAOS, la saturazione, la FC, la FR e le
> riferisco alla CO.
Fai benissimo, lo faccio anche io (a volte la PAOD, dipende....)
> E poi, dove l'hai letta sta cavolata che in Piemonte dobbiamo usare l'O2
> dappertutto? (se è vero non potrebbero aver scritto cavolata più
grande!!!!)
L'ha detto la CO 118 Piemonte... sempre tranne i alcuni casi (enfisema,
bambino piccolo)
>  Il pulsiossimetro ti da indicazione se la somministrazione di O2 sta
> dando buoni frutti oppure no.
Tu glielo dai comunque e in ogni caso... poi puoi sorridere perchè vedi il
numerino alzarsi... ok, hai la conferma, e poi?
E poi perchè sparare subito di primo acchito
> 10 l/min di O2?
Sono le direttive della CO 118 Piemonte, anno 2001.
> Dare 2 l/min non fa abbastanza figo?
A volte non serve a nulla.
> O riempi la persona come un palloncino oppure non  è degno di essere
> soccorso?
L'O2 inspirato va nell'Hb oppure viene espirato, non riempo un bel nulla...
lo sai cos'è la pressione attiva? Altro che 10 l/min....
> Ma lo sai che l'ossigeno è moooolto pericoloso se usato in modo
> inappropriato?
Certo: enfisema, bimbi piccoli...
> L'O2 ha la proprietà di inibire il centro respiratorio, provocando uno
> scompenso tra O2 (circa 94 mmHG) e CO2 (circa 34 mmHg). Si crea
un'ipocapnia
> e tu invece di salvarlo lo secchi!!!!!!
Ah ah! Buona questa! Riprendi in mano il libro di fisiologia....
Se invece di dargli 10 L/min gli dai
> 2 L/min., puoi usare l'O2 come palliativo
Ah, lìO2 adesso è diventato un palliativo?
> E poi perchè la PO non è un dato ufficiale? Chi lo dice? La PO è come
l'ora
> in cui tu hai iniziato il MCE.
No. Tu sei abilitato a fare l'RCP, non a prendere la PO
> La scelta sta al volontario: o restare alle ambulanza trainate dai cavalli
e
> l'importante è portare via la persona oppure iniziare a darsi un giro,
> prendere questi cavoli di LIBRI in mano e mettersi a studiare un po'!!!
Sbagliato: la scelta deve essere radicale. O impari a memoria un protocollo
o studi per diventare infermiere o medico. Le vie di mezzo sono pericolose,
perchè producono la vera ignoranza, cioè credere di sapere quando invece non
è così. Fraintendimenti, interpretazioni personali, convinzioni che nessuno
sa e che nessuno ti può correggere.... mi ripeti quella cosa dell'ipocapnia?
> Certo, fare in fighetti in divisa è bello, ma non dover chiudere gli occhi
> la notte per chiederti dove puoi aver sbagliato ti assicuro non è
> divertente.
Ti è successo? E' una cosa che temo molto, per la mia vita. Ma è il rischio
del mestiere!
>
> Ed infine: dici che non siamo in grado di misurale la PAOS e la PO. Ma
> allora come facciamo a capire che una persona ha l'enfisema polmonare? E
> magari identifichiamo se di tipo A oppure B?
Se ha un enfisema te lo dice lui, se no non lo saprai mai (a meno che tu non
sia un medico e puoi avere un "sospetto"), se no voglio vederti a fare la dx
in ambulanza! Ah! E poi è ininfluente il tipo di enfisema in questo
contesto.
> La pressione cruenta o meglio detta PVC che si misura tramite cateterismo
> centrale, nemmeno il personale del soccorso più qualificato potrebbe
> misurartela. Per posizionare un CVC, bisogna essere in sala operatoria e
> bisogna rispettare la sepsi, cosa che su un'ambulanza è impossibile
> rispettare.
Un pazzo! La PVC è la Pressione Venosa Centrale.... Venosa....vene.... ti
viene in mente qualcosa? Un CVC lo metti in ambulatorio. Si sta parlando
d'altro, qui...
> sarei felice di continuare questa discussione. Mi scuso se sono stato un
po'
> polemico, ma è un periodo in cui sono molto stressato causa esami. Senza
> rancori.
> Mauro Pellegrino
In bocca al lupo per i tuoi esami.
Alessandro Dabbene


title: Ossimetro si oppure Ossimetro no??

text:
Alessandro wrote:
> >  Il pulsiossimetro ti da indicazione se la somministrazione di O2 sta
> > dando buoni frutti oppure no.
>
> Tu glielo dai comunque e in ogni caso... poi puoi sorridere perchč vedi il
> numerino alzarsi... ok, hai la conferma, e poi?
>
>
Domandina carogna:gli dai ossigeno e se il numerino non si alza??
Se ho un numerino da leggere so se la somministrazione sta dando i suoi
frutti,se non ho da leggere niente devo solo sperare che stia andando
tutto bene.
Ripeto una buona attrezzatura di base senza ninente di stellare ritengo
sia un buono strumento in mano a dei bravi volontari(non entro nel
merito di volontari non formati o rambo del soccorso,perchč a questa
stregua allora č piů pericoloso l'ambu,č peggio un volontario che
ventila male di uno che legge un saturimetro)
Ciao
Daniele


title: peresson@cirfid.unibo.it

author: Fabio Di Lenardo

text:
Sei arrivato?
E' arrivata Silvietta?
Ciao Maiale!
PS: saluti al tuo amministratore di sistema... esiste la legge sulla
privacy!!!1
MANDI


title: peresson@cirfid.unibo.it

author: Bat 21

text:
Fabio Di Lenardo <
iw3...@gateqnet.conecta.it
> scritto nell'articolo
<6t1fur$sst$
1...@server-b.cs.interbusiness.it
>...

L'ennesima vittima di MS Outlook.... :-))))


title: peresson@cirfid.unibo.it

author: Roberto Arnò

text:
"Bat 21" <
aoli...@tin.it
> scrive: >

Cosa sigifica, in italiano, il tutto?
(Pura curiosità)
Roberto


title: peresson@cirfid.unibo.it

author: Mauro Corsi

text:
Bat 21 ha scritto nel messaggio <01bddbce$36455020$
6568...@tin.tin.it
>...
<omissis>
>>
>> MANDI
>>
>>
>>
>L'ennesima vittima di MS Outlook.... :-))))
Scusa, ma perche' dovrebbe essere colpa di Ms Outlook?
Se uno sbaglia (sempre se si e' trattato di errore...) a mandare messaggi o
a premere pulsanti e' colpa sua, non del programma.
Ciao.
Mauro Corsi
V.d.S. C.R.I. Delegazione Bardolino Baldo-Garda, VR
(togliere NIENTESPAM dall'indirizzo).