text:
"Geronimo Carreras" <
NOSPAMje...@enaip.sardegna.it
> ha scritto nel
messaggio news:a4sui1$ilb$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Violazione di domicilio, forse tentato furto con scasso se non dimostri lo
> stato di necessità....
Rifaccio la domanda:che abuso di professione faccio?quella di ladro?
Saranno problemi dell'equipaggio dei vdf o di vds che di solito d'accordo
con la CO decide di sfondare una porta,ma nulla di paragonabile all'abuso di
professione medico/infermieristica.
> Quindi anche l'uso di presidi medico-chirurgici può essere considerato
> abuso?
> Acqua Ossigenata, Ossigeno terapeutico e via dicendo?
Se vogliamo secherzare diciamoci barzellette,ma per favore non paragonare
l'uso di questi presidi che rientrano oramai nei protocolli delle CO per
l'accreditamento di vds col fare iniezioni in vena di propria iniziativa di
medicamenti come il Narcan.
Rimaniamo con i piedi per terra per favore.
> > Confermi solo le mie opinioni su certi vds che non dovrebbero più vedere
> in
> > vita loro un'ambulanza.
>
> Così come tanti medici non dovrebbero neppure vedere uno stetofonendo....
Per carità,le pecore nere ci sono ovunque,però forse fa più selezione un
corso universitario di un corso di vds.
> Con questo non voglio giustificare la somministrazione di Narcan, lungi da
> me anche perché altrimenti si solleverebbe un polverone sul T.S.O. o sulla
> somministrazione dei "farmaci non-farmaco", ma credo che un po' di
> elasticità sia necessaria nel valutare non solo quello che possiamo fare
per
> legge, ma anche quello che dobbiamo fare per coscienza...
Mi spiace ma non regge ancora come difesa.
Non c'entra nulla la coscienza,qui c'entra quello che sio può fare e quello
che non si deve fare.
Anche perchè parliamoci chiaro il vds non ha gli strumenti per poter fare
certe scelte,un conto è parlare di defibrillazione con macchine automatiche
e mi può star bene,un conto è nascondersi dietro al fantomatico stato di
necessità per giustificare illeciti penali.
Esempio:finisci in una casa su un intervento,un bambino di pochi mesi sta
male,ha difficoltà respiratorie,lo ventili e lo porti in ps e
lì...sorpresa....gli fanno il narcan perchè il medico conosce la storia del
bambino,figlio di tossicodipendenti,nato da una madre che fino al giorno
prima di farlo nascere si faceva di oppiacei,quindi il bambino nasce
tossicodipendente,ha bisogno di cure che comportano medicamenti.
(tra l'altro un caso che mi è successo personalmente).
Allora che fai ti metti a dare il narcan anche hai bambini con difficoltà
respiratorie?Perchè tanto come il nostro amico ha scritto"non fa mica
male".....no certo esssendo un profondo conoscitore della farmacocinetica
degli antagonisti degli oppiacei...
Per favore,non tentate di giustificare un comportamento estremamente
scorretto.
Il soccorso è già abbastanza complicato per i vds tra corsi BLS,BLS-D,PHTLS
etc.   non buttiamoci in azioni che non potranno mai competere ad un laico.
DC


title: Vds e farmaci...centra sempre con il narcan.:-)

author: Geronimo Carreras

text:
> Rifaccio la domanda:che abuso di professione faccio?quella di ladro?
Certo che no... nessuna professione... al massimo ti becchi una denuncia,
tutto qui!
> Saranno problemi dell'equipaggio dei vdf o di vds che di solito d'accordo
> con la CO decide di sfondare una porta,ma nulla di paragonabile all'abuso
di
> professione medico/infermieristica.
E fin qui siamo daccordo....
> Se vogliamo secherzare diciamoci barzellette,ma per favore non paragonare
> l'uso di questi presidi che rientrano oramai nei protocolli delle CO per
> l'accreditamento di vds col fare iniezioni in vena di propria iniziativa
di
> medicamenti come il Narcan.
Qui invece siamo daccordo solo in parte. Io non paragono nulla! A me dei
protocolli operativi me ne frega un cavolo! O meglio, li seguo per forza, ma
non li giustifico! Anche perché oggi sono soggetto a protocolli dettati
dalla C.O. della mia città, domani (se volessi farmi un viaggetto a 250 km
da casa mia) sarei soggetto ad altri protocolli?? Sei stato tu a parlare di
Leggi, mica io... allora, a norma di legge, posso usare i presidi medico
chirurgici?? Mi pare di ricordare di no...
Poi non ho detto che mi metto a somministrare Narcan in vena...
> Rimaniamo con i piedi per terra per favore.
Certo rimaniamoci... però tutti! A ciascuno il suo! Io faccio il
soccorritore, l'IP farà l'IP, il medico farà ciò per cui ha studiato e così
via!! Perché per ora non è così!! Te ne racconto una? Proprio ieri sera...
pz. con richiesta di ricovero urgente per melena e anemia, 93 anni,
allettata non deambulante per pregressi traumi femorale e toracico. La C.O.
è stata perfetta: assegnazione del codice di rientro e destinazione in
"tempo reale" (leggi "velocissima"). Trasporto in P.S. con un Verde...
arrivo al P.S. e l'IP di triage che fa? Prova a dirmelo tu che fa??
Te lo dico io... legge la richiesta del medico e rientra in PS... manco vede
il paziente! Questo mi spieghi a che protocollo appartiene?
Solo dopo un altro IP rilegge la richiesta del medico, "guarda" il pz e ci
dice di attendere...
> Per carità,le pecore nere ci sono ovunque,però forse fa più selezione un
> corso universitario di un corso di vds.
Si, hai ragione, forse....
Vedi che l'avevo già detto?? Forse non hai letto bene... ecco il repost...
> > Con questo non voglio giustificare la somministrazione di Narcan, lungi
da
> > me anche perché altrimenti si solleverebbe un polverone sul T.S.O. o
sulla
> > somministrazione dei "farmaci non-farmaco", ma credo che un po' di
> > elasticità sia necessaria nel valutare non solo quello che possiamo fare
> per
> > legge, ma anche quello che dobbiamo fare per coscienza...
> Esempio:finisci in una casa su un intervento,un bambino di pochi mesi sta
> male,ha difficoltà respiratorie,lo ventili e lo porti in ps e
> lì...sorpresa....gli fanno il narcan perchè il medico conosce la storia
del
> bambino,figlio di tossicodipendenti,nato da una madre che fino al giorno
> prima di farlo nascere si faceva di oppiacei,quindi il bambino nasce
> tossicodipendente,ha bisogno di cure che comportano medicamenti.
> (tra l'altro un caso che mi è successo personalmente).
> Allora che fai ti metti a dare il narcan anche hai bambini con difficoltà
> respiratorie?Perchè tanto come il nostro amico ha scritto"non fa mica
> male".....no certo esssendo un profondo conoscitore della farmacocinetica
> degli antagonisti degli oppiacei...
Certo che no! Mai! Non gli darei "neppure acqua" (leggi le virgolette)...
non so di certo se è il caso di somministrare Narcan e quindi non lo faccio!
> Per favore,non tentate di giustificare un comportamento estremamente
> scorretto.
Forse non mi sono spiegato bene o forse non mi hai voluto capire.... NON HO
DETTO CHE E' GIUSTO SOMMINISTRARE NARCAN DA PARTE DEI VDS!
> etc.   non buttiamoci in azioni che non potranno mai competere ad un
laico.
Anche la DP non era destinata ai laici eppure....


author: alex

text:
>
> Non nascondiamoci dietro ad un dito:come dico che ci sono medici o IP che
> fanno male il loro lavoro non mi crea problemi a dire che ci sono vds che si
> sentono dei medici in erba e che esulano dai loro doveri(se vuoi non cito
> più le ude serie ma la realtà rimane questa)
Non c'è bisogno di dirlo però. Se è per questo ci sono anche preti che
abusano dei minori (sessualmente mi riferisco). Come vedi lo schifo sta
dappertutto ma non è il caso di generalizzare. Non è la categoria a
rendere l'uomo schifoso, e l'uomo per natura che è schifoso e spesso
sbaglia. Se vai da un prete e gli dici quello che ho detto io, anche se
è
una verità, è logico che si arrabbi perchè generalizzare è da stupidi e
tu purtroppo stai facendo proprio questo... è inutile infangare la buona
volontà dei VdS perchè lo sbaglio fa parte della natura dell'essere
umano
e chi è senza peccato scagli la prima pietra (come diceva Qualcuno) :-)

> > Per quando riguarda il Narcan so benissimo che usare farmaci comporta
> > l'abuso della professione medica ed infiermieristica ma è anche vero
> > che si possono somministrare farmaci quando entra in gioco lo stato di
> > necessità (questa condizione ti 'autorizza' anche a sfondare una porta
> > cosa che in altri casi ti condannerebbe alla violazione di domicilio).
>
> Falso.Lo stato di necessità è un'altra cosa che non c'entra nulla in questa
> discussione.
Una persona che stà morendo non è uno stato di necessità? e quando
allora
abbiamo lo stato di necessità? sei un pò confuso al riguardo... :-)
> E poi scusa mi paragoni lo sfondare una porta con il somministrare farmaci?
> Che abuso di professione faccio se sfondo una porta?
> Non scherziamo,è un paragone che non regge.
> Allora se uno è in ACC e hai il set per intubazione lo intubi per lo stato
> di necessità?
Se la persona va incontro a sicura morte e non si ha il tempo di
arrivare
in ospedale o non c'è un medico, tutte le manovre che sei in grado di
compiere e che possono salvare la vita ti scagionano dall'abuso della
professione medica ed infermieristica proprio perchè non hai altra
scelta
e il paziente più che morto non può diventare. Non gli rechi nessun
danno
e se ti va bene puoi salvargli la vita il che non è poco!
Credimi ma la normativa ti protegge in questo caso! c'è una legge a
nostro
favore (l'unica forse) e vediamo di conoscerla perchè può salvare la
vita
a qualcuno. Aspettare che arriva un medico o portarlo il ospedale in
questi
casi non serve a nulla (arriva già cadavere) perchè non tentare allora
di
salvarlo?
>
> > Come vedete ci sono le leggi ma anche le contro-leggi...
> > A questo punto vi rigiro la domanda e vi dico: se avete a bordo il
> > Narcan
> > non lo somministrate e lasciate morire il paziente.
>
> 1)No non lo somministro perchè non c'è sulla terra qualcuno che mi accuserà
> di non aver somministarto un farmaco perchè non è mia competenza.
Fai come a Ponzio Pilato: te ne lavi le mani... BRAVO!
Non è tua competenza è vero, ma lo stato di necessità ti autorizza ad
andare contro quelle leggi (abuso della professione ecc.) che farebbero
morire il paziente visto che non c'è altra alternativa (per questo si
chiama stato di necessità diverso il discorso se sei in ospedale è
chiaro!)
> 2)non lascio morire nessuno,faccio quello che mi è stato
> insegnato:ambu,canula e vado in ps,anche perchè visto che siete avvezzi ai
> farmaci facciamo un discorsetto serio:
> tossicodipendente in arresto respiratorio,lo ventili ed alle volte basta
> quello comunque se c'è un medico gli fa il narcan in dosi comunque
> ridotte,quindi vanno calcolati i dosaggi,non apri la fiala e gliela spari in
> vena
> tossicodipendente in ACC del narcan non me ne faccio nulla,va massaggiato e
> ventilato ed anche un medico non lo farebbe.
> E poi ammettiamo anche che ti pigli la responsabilità:come la prendi la via
> venosa?come sai di non essere in arteria?dove ti hanno insegnato tutto ciò?A
> che corso vds vi hanno detto che potete per stato di necessità dare
> farmaci?dimmelo perchè sono curioso.
Ripeto per l'ennesima volta: somministra il Narcan chi sa come si fa e
non
ha altra alternativa! (STATO DI NECESSITA'). Non mi parlare se c'è il
medico perchè così mi stai prendendo in giro. So benissimo che se c'è il
medico è lui che somministra farmaci ed è lui che gestisce il soccorso!
Sono bene informato come vedi!
Con lo stato di necessità non sei obbligato a somministrare farmaci!
però
caro mio se sai farlo e non lo fai, avrai sempre la coscienza sporca
perchè se quella persona muore tu avresti potuto salvarla e non lo hai
fatto!
Se va in ACC sai benissimo che da quella condizione è difficile
salvarlo!
Perchè non evitare tutto questo (ripeto) SE sai somministrare il Narcan?

>
> E' chiaro che chi lo
> > somministra deve essere una persona cosciente e deve sapere come si fa.
> > Ma se lo sa fare perchè non dovrebbe farlo? dovrebbe aspettare il medico
> > o portarlo in ospedale correndo il rischio di fare tardi (come è
> > successo
> > alla nostra amica e collega)? A voi l'ardua risposta...
>
> Semplice:non lo fai.
> Tu su che basi sei in grado di saper fare un Narcan ad un pz?
> Come fai la diagnosi di intossicazione da oppiacei e non da benzodiazepine?
> Visto che sei in grado come dici rispondimi per favore.
Carissimo collega. Ho detto mille volte che il mio ispettore ha seguito
un corso
a Villa Maraini a Roma ed è stato a diretto contatto con i
tossicodipendenti
e sa come somministrare il Narcan. Io non lo somministrerei perchè non
sono in grado ma ho detto 1000 volte che chi sa farlo può farlo perchè
non va incontro a nessun abuso... non lo ripeto più!
Hai fatto i corsi? ti hanno detto che quando arrivi sul luogo
dell'intervento
devi esaminare il luogo (anche per una questione di sicurezza). In base
a questo esame puoi (vedendo cosa il tossicodipendente ha lasciato per
terra) fare una 'diagnosi' anche se il termine che noi premettiamo
alla diagnosi è 'sospetta' (non possiamo fare diagnosi)
>
> > Qualcuno ha detto poi che ci si preoccupa più di somministrare i farmaci
> > che imparare a caricare una barella. Chi parla sono convinto sempre più
> > spesso che non è mai salito in ambulanza, perchè chiunque sale in
> > ambulanza
> > è cosciente delle proprie responsabilità ed è stesso lui che propone
> > esercitazioni come il caricamento, il BLS, ecc
>
> Allora fai questo e non credere o fare cose che non ti competono
Chi lo ha mai fatto? ma con chi sto parlando? ma quando scrivo sai
leggere? Ripeto per n volte: lo fa chi sa farlo, OK? NON IO LO AMMETTO!
Ma ci sono volontari che sono davvero preparati! NON IO LO RIPETO!
> > Spero di essere stato chiaro (anche il regolamento è chiaro a riguardo)
>
> Citami gli articoli di questo fantomatico regolamento.
> Ma regolamento di chi?
> dei medici o dei vds?
> dammi un riferimento normativo perchè per me non esiste.
Esiste solo che tu hai dimostrato più volte di non saper leggere.
Il testo riguarda la normativa sui volontari del soccorso, i medici in
questo caso non c'entrano niente...
>
> > aspetta solo che qualcuno perda un pò del suo tempo nel leggerlo, prima
> > di chiamare i VdS Rambo o ER...
>
> Confermi solo le mie opinioni su certi vds che non dovrebbero più vedere in
> vita loro un'ambulanza.
anche certi preti non dovrebbero dire messa! se vogliamo fare una gara a
chi
la spara più grossa accetto la sfida!
> DC
Saluti...



text:
> Con questo non voglio giustificare la somministrazione di Narcan, lungi da
> me anche perché altrimenti si solleverebbe un polverone sul T.S.O. o sulla
> somministrazione dei "farmaci non-farmaco", ma credo che un po' di
> elasticità sia necessaria nel valutare non solo quello che possiamo fare per
> legge, ma anche quello che dobbiamo fare per coscienza...
>
> Jerry
Anch'io non giustifico la somministrazione dei farmaci a chi non sa
farlo.
Ma se un VdS sa farlo ma perchè non dovrebbe farlo?
Finalmente qualcuno ha capito che nessuna legge punisce chi ha tentato
di salvare una vita umana quando questa era destinata a morire!
per questo si chiama STATO DI NECESSITA'. Peccato che molti VdS hanno
paura di fare i soccorritori e per loro sono più importanti delle
stupide leggi (che tra l'altro non hanno nessun valore quando si
tratta di stato di necessità) piuttosto che salvare una vita umana
(motivo per cui salgono in ambulanza). La mia coscienza è più importante
della legge anche perchè nessuno oserebbe condannare chi ha tentato di
salvare una vita umana. Sarebbe una legge anticostituzionale, una legge
che non ti permette di salvare una persona quando SAI come farlo e lo
SAI fare bene e non hai altra alternativa perchè magari l'ospedale è
lontano e di medici non se ne vede neanche l'ombra!
Usate il cervellino cari VdS e alla prossima...
Saluti
Alessandro
PS: Bravo Jerry hai dimostrato che almeno tu il cervello lo usi...
Continua così :-)



text:
> allora,prtemettendo che il sottoscritto sa perfettamente cio di cui parla,ha
> una buona esperienza di ambulanza,e se no t basta lavora in pronto
> soccorso,ma tu come fai a dire che chi lo sa fare la faccia....mia mamma sa
> fare le iniezioni...la prossima volta la faccio uscire in ambulanza e lo
> faxcciio fare a lei...un vds non è abilitato a qs manovre e a fare
> diagnosi(VUOL DIRE CHE NON LE SA FARE!!!!!!),un ip e abilitato alle manovre
> ma non puo (non sa!!) fare diagnosi!!!!......ripeto,magari sei un po duro d
> comprendonio,ogni azione deve essere fatta secondo scienza e coscienza,vuoi
> farlo fallo poi ti porto le arance in carcere...e ricordati che tu hai
> manovre che puoi fare che possono garantire uan condizione sufficiente d
> perfusione cerebrale...ah...ma scusa..se il pz è in arresto hai voglia a
> fare il narcan...mica resuscita!!!!e ora ti prego..per il bene d tutti e in
> primo luogo della croce rossa....ma piantala di dire ste cazzate!!!!!!
Prima di tutto non ti alterare perchè rischi l'ictus!
Secondo: non ho detto di saperlo fare ed infatti non lo faccio. Ma c'è
chi lo ha saputo fare, l'ho ha fatto e ha salvato una vita umana!
se vi sembra poco continuate pure a dire cazzate a me non me ne frega
niente perchè la MIA coscienza è a posto!
Ho detto che il Narcan può (e non è nemmeno obbligato) chi sa
somministrarlo
e SOLO quando c'è lo stato di necessità. Se l'ospedale è lontano e non
ci sono medici nè infermieri chi lo somministra? Gesù Bambino? non mi
fare incazare per favore perchè a dire sempre le stesse cose rischio
io di prendermi un ictus!
Chi ha detto di somministrare il Narcan a chi è in arresto cardiaco?
Come vedi le cazzate le dici tu e dimostri anche di non saper leggere!
Continua pure a dire cazzate perchè è l'unica cosa che sai fare...
però ricorda che qui stiamo parlando di vite umane e se non te ne
frega niente puoi anche evitare di salire in ABZ. Tu non sai farlo e mi
sta bene. Ma se caro mio sai salvare una vita umana e non lo fai perchè
hai paura di andare in carcere allora ti dico 2 cose:
1° ripassa meglio i regolamenti perchè quando c'è lo stato di necessita
nessuno ti manda in carcere
2° nessuno ti obbliga ma se sai farlo e non lo fai avrai la coscienza
sporca a vita ed in carcere non ci andrai comunque non preoccuparti!
Stammi bene...
Saluti...



author: Maximilian Busnelli

text:
alex wrote:
> Una persona che stà morendo non è uno stato di necessità? e quando
> allora
> abbiamo lo stato di necessità? sei un pò confuso al riguardo... :-)
Non penso, non puoi invocare lo stato di necessita' per esercitare
abusivamente una professione... cosi come non puoi invocare lo stato di
necessita' per abbattere una porta quando puoi entrare dalla finestra...
e queste cose non le dico io o DanieleC., le dicono Avvocati che vengono
a farci lezione ai corsi per asp. VdS... non ti basta ?
> Se la persona va incontro a sicura morte e non si ha il tempo di
> arrivare
> in ospedale o non c'è un medico, tutte le manovre che sei in grado di
> compiere e che possono salvare la vita ti scagionano dall'abuso della
> professione medica ed infermieristica proprio perchè non hai altra
> scelta
> e il paziente più che morto non può diventare.
Tutte le manovre che SEI IN GRADO di fare, hai detto bene... quelle per
cui sei addestrato, e la somministrazione di Narcan non fa parte
dell'addestramento di un volontario del soccorso della CRI... te lo dice
una persona che sono almeno 8 anni che organizza corsi per Asp. VdS in
una veste o nell'altra.
Le manovre che DEVI sapere fare sono quelle previste dal BLS e dal BTLS,
nel caso del tossicodipendente in AR: cannula, ambu e ventilazione ad
almeno 12 atti/minuto... e basta! e poi via verso il ps, facendo
avvisare cosi ti aspettano...
> Non gli rechi nessun
> danno
> e se ti va bene puoi salvargli la vita il che non è poco!
Al tossico gliela salvi facendo una ventilazione artificiale efficace...
> Credimi ma la normativa ti protegge in questo caso! c'è una legge a
> nostro
> favore (l'unica forse) e vediamo di conoscerla perchè può salvare la
> vita
> a qualcuno.
Numero della legge e anno, please... finiamola di nasconderci dietro
alle leggende metropolitane.
> Aspettare che arriva un medico o portarlo il ospedale in
> questi
> casi non serve a nulla (arriva già cadavere) perchè non tentare allora
> di
> salvarlo?
ma quanti tossici hai soccorso ? in 10 anni che faccio il VdS qualcuno
l'ho soccorso io... e non sono mai deceduti, anche senza narcan...
figurati che alcuni, stimolati adeguatamente, si riprendevano e se ne
andavano con le loro gambine... senza narcan... e senza nemmeno sporcare
la maschera dell'ambu!.
> Fai come a Ponzio Pilato: te ne lavi le mani... BRAVO!
No, non fa come Ponzio Pilato... segue le Leggi della Repubblica
Italiana, di cui siamo Cittadini!
> Non è tua competenza è vero, ma lo stato di necessità ti autorizza ad
> andare contro quelle leggi (abuso della professione ecc.) che farebbero
> morire il paziente visto che non c'è altra alternativa (per questo si
> chiama stato di necessità diverso il discorso se sei in ospedale è
> chiaro!)
Non ci siamo proprio...
> Ripeto per l'ennesima volta: somministra il Narcan chi sa come si fa e
> non
> ha altra alternativa! (STATO DI NECESSITA').
I volontari del Soccorso "laici" non somministrano nulla... per la Legge
sei uguale al primo tizio che passa per strada, lo vuoi capire o no ? Il
fatto di seguire corsi, prendere certificazioni, essere istruttori 118
non ha valore al di fuori della associazione e comunque, non ti
autorizza a compiere atti che non sono tua competenza... e la competenza
del VdS "laico" (inteso come NON medico NE IP) si limita al BLS (o se il
sistema 118 lo prevede ed e' addestrato e autorizzato al BLS-D) e al
BTLS.
> Con lo stato di necessità non sei obbligato a somministrare farmaci!
> però
> caro mio se sai farlo e non lo fai, avrai sempre la coscienza sporca
> perchè se quella persona muore tu avresti potuto salvarla e non lo hai
> fatto!
il problema di fondo e' che tu, Volontario del Soccorso che nella vita
'civile' NON FA IL MEDICO NE L'IP, non sai farlo... e basta. Come diceva
giustamente DanieleC. e ValerioC (che se non e' capito male e' medico o
ip) noi Volontari del Soccordo laici non abbiamo le conoscenze
necessarie per somministrare nemmeno una aspirina... sai cosa succede se
dai l'aspirina a un pz. con l'ulcera, vero ?
> Se va in ACC sai benissimo che da quella condizione è difficile
> salvarlo!
> Perchè non evitare tutto questo (ripeto) SE sai somministrare il Narcan?
Perche' basta ventilarlo e il tossico non va in ACC, ti ripeto la
domanda... quanti tossici hai soccorso? e quanti tossici sono andati in
arresto cardiaco mentre li ventilavi ? a me nessuno, e nessuno mai
nemmeno ai miei compagni di squadra... quelli che erano in ACC lo erano
gia' al ns. arrivo e gia' in rigor mortis... (capitato forse due volte).
> Carissimo collega. Ho detto mille volte che il mio ispettore ha seguito
> un corso
> a Villa Maraini a Roma ed è stato a diretto contatto con i
> tossicodipendenti
> e sa come somministrare il Narcan.
Che corso ha seguito ? Anche io quando facevo il trimestrale in CRI ero
a contatto con i tossici, sopratutto quando ci mandavano in colonnina in
Oberdan o vicino alla stazione centrale... ma non per questo vado in
giro a fare il narcan...
> Io non lo somministrerei perchè non
> sono in grado ma ho detto 1000 volte che chi sa farlo può farlo perchè
> non va incontro a nessun abuso... non lo ripeto più!
appunto, non ripeterlo piu'... e' meglio...
> Hai fatto i corsi? ti hanno detto che quando arrivi sul luogo
> dell'intervento
> devi esaminare il luogo (anche per una questione di sicurezza).
> In base
> a questo esame puoi (vedendo cosa il tossicodipendente ha lasciato per
> terra) fare una 'diagnosi' anche se il termine che noi premettiamo
> alla diagnosi è 'sospetta' (non possiamo fare diagnosi)
e tu in base a quello che vedi per terra dai il narcan ?????
> Esiste solo che tu hai dimostrato più volte di non saper leggere.
> Il testo riguarda la normativa sui volontari del soccorso, i medici in
> questo caso non c'entrano niente...
Quale e' questa normativa ? L'unica normativa che conta e' il
Regolamento Nazionale Volontari del Soccorso... e su quello non c'e'
scritto di sicuro, te lo dice un ex-ispettore di gruppo :-)
> anche certi preti non dovrebbero dire messa! se vogliamo fare una gara a
> chi
> la spara più grossa accetto la sfida!
C'e' una interessante rubrica su One-O-One alle 1800... si chiama "i
pallonari"...
ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese (che forwardera' i post in questione
all'Isp. regionale Campania)
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


author: Daniele C.

text:
"Geronimo Carreras" <
NOSPAMje...@enaip.sardegna.it
> ha scritto nel
messaggio news:a4t8e5$9es$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Qui invece siamo daccordo solo in parte. Io non paragono nulla! A me dei
> protocolli operativi me ne frega un cavolo! O meglio, li seguo per forza,
ma
> non li giustifico! Anche perché oggi sono soggetto a protocolli dettati
> dalla C.O. della mia città, domani (se volessi farmi un viaggetto a 250 km
> da casa mia) sarei soggetto ad altri protocolli?? Sei stato tu a parlare
di
> Leggi, mica io... allora, a norma di legge, posso usare i presidi medico
> chirurgici?? Mi pare di ricordare di no...
> Poi non ho detto che mi metto a somministrare Narcan in vena...
I protocolli esistono per questo.
Che poi una CO ne faccia uno e a distanza di 50 Km un'altra ne faccia
un'altro questo è un'altro discorso.
Però la verità è che oggi sei tutelato perchè un protocollo ti dice "su un
pz. che ha XYZ dai ossigeno fino a 12 l/m"ma certo fino a qualche anno fa
no.
Infatti a me è capitato di trovare il medico di ps che mi ha
detto"pazzi...l'ossigeno è un farmaco e voi non potete darlo...."gli ho
fatto telefonare in CO e tutto si è risolto.
Allora se guendo il tuo ragionamento su un ACC fai bocca a bocca,perchè
anche l'ambu è presidio medico/chirurgico.....cosa che non credo.
Quindi un conto sono degli atti protocollati riconosciuti dalle regioni o
dallo stato che mi autorizzano,un'altro è inventarsi dei protocolli.
Il momento che un direttore di CO che è un medico mi firma una convenzione
che segue le linee della regione di competenza ho il sedere parato se
rimango in quell'ambito.
> Certo rimaniamoci... però tutti! A ciascuno il suo! Io faccio il
> soccorritore, l'IP farà l'IP, il medico farà ciò per cui ha studiato e
così
> via!! Perché per ora non è così!! Te ne racconto una? Proprio ieri sera...
> pz. con richiesta di ricovero urgente per melena e anemia, 93 anni,
> allettata non deambulante per pregressi traumi femorale e toracico. La
C.O.
> è stata perfetta: assegnazione del codice di rientro e destinazione in
> "tempo reale" (leggi "velocissima"). Trasporto in P.S. con un Verde...
> arrivo al P.S. e l'IP di triage che fa? Prova a dirmelo tu che fa??
>
> Te lo dico io... legge la richiesta del medico e rientra in PS... manco
vede
> il paziente! Questo mi spieghi a che protocollo appartiene?
>
> Solo dopo un altro IP rilegge la richiesta del medico, "guarda" il pz e ci
> dice di attendere...
Al di là che non vedo il problema,se le rogne con medici e IP fossero tutte
così farei la firma.
Il problema è a mio avviso un'altro.
Tu scrivi"A ciascuno il suo! Io faccio il
> soccorritore, l'IP farà l'IP, il medico farà ciò per cui ha studiato e
così
> via!! Perché per ora non è così!! "
Perfetto,tu fai il soccorritore che vuol dire:conosci i presidi per il
trasporto e l'immobilizzazione,fai una buona BLS,puoi applicare quei
protocolli che la tua CO di competenza ti autorizza
(ossigenoterapia,defibrillazione etc.)
Il medico e l'Ip che operano nell'extraospedaliero che dovrebbero fare
secondo te?
Arrivare sul pz e dirti"fai i controlli caricalo in amb e poi lo visito?"
Siamo sinceri:fino a qualche anno fa il soccorso era territorio dei vds e di
nessun'altro,eventuali rimbrotti in ospedale li si liquidava con"tanto loro
non sanno cosa vuol dire uscire",oramai la cosa è cambiata,grazie a Dio
arrivano le CO i mezzi ALS e i professionisti iniziano ad uscire e questo
rode,da fastidio vedersi relegati nel cantuccio del soccorritore che ha due
mansioni e non di più.
Rendiamoci conto che questo è il futuro e sempre di più al figura del vds
verrà offuscata per dar spazio ai professionisti.
Se però in quest'ottica iniziamo col discorso"noi siamo soccorritori" e ci
indignamo perchè un medico ci dice come mettere un pz. su una spinale o come
massagiare...bè...partiamo già col piede sbagliato.
> > > Con questo non voglio giustificare la somministrazione di Narcan,
lungi
> da
> > > me anche perché altrimenti si solleverebbe un polverone sul T.S.O. o
> sulla
> > > somministrazione dei "farmaci non-farmaco", ma credo che un po' di
> > > elasticità sia necessaria nel valutare non solo quello che possiamo
fare
> > per
> > > legge, ma anche quello che dobbiamo fare per coscienza...
> Forse non mi sono spiegato bene o forse non mi hai voluto capire.... NON
HO
> DETTO CHE E' GIUSTO SOMMINISTRARE NARCAN DA PARTE DEI VDS!
>
>
Allora chiariscima il concetto" ma credo che un po' di
 elasticità sia necessaria nel valutare non solo quello che possiamo fare
 legge, ma anche quello che dobbiamo fare per coscienza..."
Perchè è quello che diceva Alex:lo sa che non può dare il Narcan ma per un
problema di coscienza lo da.
Allora tu trovi col tossidipendente in Arresto respiratorio,sei a 10 Km
dall'ospedale e non hai la possibilità di avere un mezzo ALS sul posto,in
amb. hai la fiala di Narcan.
Che ti dice la coscienza?
Di sicuro mi dirai"tento di fargliela perchè per coscienza..."
Non è un dicsorso di coscienza,è un dicsorso di legge e protocolli.
Per coscienza allora se hai defibrillatore e un pz. di 30 anni in FV lo
scarichi?
E' inutile che poi mi dici che sei d'accordo a non somministrare NArcan,o
sei d'accordo sul fatto che la legge mi dice che non posso farlo o ne fai un
problema personale di coscienza e lo fai,non esiste una via di mezzo
>
> Anche la DP non era destinata ai laici eppure....
Eppure si è fatta una legge non chiara,che ancora molti direttori di CO sono
restii ad applicare proprio per paura delle esagerazioni dei vds.
Comunque non paragonerei un atto meccanico e sicuro con altri atti che
presuppongono un bagaglio culturale che i vds non hanno.
Il protocollo BLS-D è un'integrazione dalla BLS ma onestamente come potresti
integrare atti più specifici?
Entriamo nella fantascienza con la creazione della figura del soccorritore
professionale che in Italia non esiste.
DC


text:
;-) JOKE MODE ON ;-)
> sai cosa succede se
> dai l'aspirina a un pz. con l'ulcera, vero ?
Boh??
So che è un analgesico ed anticoagulante, spesso utilizzato come supporto
per ridurre il danno causato da un IMA.
È indicata nelle sospette ischemie cardiache, controindicata nella ovvia
ipersensibilità all'aspirina stessa e altri agenti antinfiammatori non
steroidei.
Uno degli effetti collaterali è l'emorragia (ti riferivi a questo?). Ecco
perché altre controindicazioni sono emorragie interne (o ti riferivi a
questo?), soprattutto se recenti (entro i 3 mesi), altre patologie con
evidenze emorragiche
La somministrazione va controllata soprattutto in soggetti operati
recentemente, sospette gravidanze, pazienti con pregressi di asma, anche se
al momento non presentano sintomi correlati all'asma. Inoltre la stessa
cautela (se non maggiore NDR) va usata nei bambini al di sotto dei 12 anni.
Ha una somministrazione temporale, ovvero nell'arco delle 12 ore, se già
assunta, ha effetti decisamente minori, minimi o addirittura assenti. In
caso di dubbio, è preferibile attendere 12 ore prima della somministrazione.
Può coesistere con altre terapie anticoagulanti....
;-) JOKE MODE OFF ;-)
Ciao, Jerry


text:
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:35907afbbb6e4cfcc3c...@mygate.mailgate.org...
>
> Anch'io non giustifico la somministrazione dei farmaci a chi non sa
> farlo.
> Ma se un VdS sa farlo ma perchè non dovrebbe farlo?
UN VDS NO LO PUò SAPER FARE NON AVENDO SEGUITO DEI CORSI DI MEDICINA O PER
DIVENTARE IP ALL'UNIVERSITA'
Peccato che molti VdS hanno
> paura di fare i soccorritori e per loro sono più importanti delle
> stupide leggi (che tra l'altro non hanno nessun valore quando si
> tratta di stato di necessità) piuttosto che salvare una vita umana
> (motivo per cui salgono in ambulanza).
Così offendi tutta una categoria di brave persone che sanno quale è il loro
confine tra il lecito e l'illecito.
. Sarebbe una legge anticostituzionale, una legge
> che non ti permette di salvare una persona quando SAI come farlo e lo
> SAI fare bene e non hai altra alternativa perchè magari l'ospedale è
> lontano e di medici non se ne vede neanche l'ombra!
> Usate il cervellino cari VdS e alla prossima...
Infatti,se un medico non lo facesse verrebbe accusato,ma a te o al tuo
ispettore o sa il cavolo a chi altro mancano Due Requisiti:SAPER FARLO,FARLO
BENE.
io il cervello lo uso,te mica tanto.


text:
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:e4254e828e9d14e30a2...@mygate.mailgate.org...
> Non c'è bisogno di dirlo però. Se è per questo ci sono anche preti che
> abusano dei minori (sessualmente mi riferisco). Come vedi lo schifo sta
> dappertutto ma non è il caso di generalizzare. Non è la categoria a
> rendere l'uomo schifoso, e l'uomo per natura che è schifoso e spesso
> sbaglia. Se vai da un prete e gli dici quello che ho detto io, anche se
> è
> una verità, è logico che si arrabbi perchè generalizzare è da stupidi e
> tu purtroppo stai facendo proprio questo...
E tu?Avevi appena scritto che ci sono medici e Ip che non sanno lavorare.
Non è generalizzare questo?O perchè ho toccato la categoria vds passo dalla
parte del torto?
> volontà dei VdS perchè lo sbaglio fa parte della natura dell'essere
> umano
> e chi è senza peccato scagli la prima pietra (come diceva Qualcuno) :-)
Non è uno sbaglio somministare farmaci è volontà e sono due cose
completamente differenti.
> Una persona che stà morendo non è uno stato di necessità? e quando
> allora
> abbiamo lo stato di necessità? sei un pò confuso al riguardo... :-)
Da che pulpito!!!!!!
Secondo te allora lo stato di necessità lo configuri in questo caso?
Stai sbagliando e di grosso,allora se hai un defibrillatore in amb. e una
persona di 30 anni in FV lo scarichi?
Non è stato di necessità secendo il tuo ragionamento?
Non scherziamo per favore.
Lo vuoi sapere quando entra in gioco lo stato di necessità?
Quando non hai altre alternative valide.
Sei su una montagna,sei da solo con un tipo che va in ACC e casualmente hai
un defi,non puo contattare i soccorsi e non hai alternative,lo scarichi e le
tenti tutte.
Così nessuno ti dirà più nulla.
Ma se sei anche a 20 Km da un ospedale e ti metti ad intubare o dare farmaci
stai infrangendo la legge senza scusanti.
Davanti ad un giudice non sarai mai visto come un bravo cittadino ma come
uno sconsiderato che proditoriamente ha compiuto atti illeciti.
e la persona va incontro a sicura morte e non si ha il tempo di
> arrivare
> in ospedale o non c'è un medico, tutte le manovre che sei in grado di
> compiere e che possono salvare la vita ti scagionano dall'abuso della
> professione medica ed infermieristica proprio perchè non hai altra
> scelta
> e il paziente più che morto non può diventare.
Ma dove l'hai letto?
Su Paperinik?
Ma chi ve ha detto queste vaccate.
Ma leggiti il codice penale e poi vediamo se è uguale.
Non gli rechi nessun
> danno
> e se ti va bene puoi salvargli la vita il che non è poco!
Come fai a dire che non gli rechi nessun danno?
Ma sei medico o IP?
o credi che un corsettino da vds ti autorizzi a saper fare manovre invasive
sui pz.?
> Credimi ma la normativa ti protegge in questo caso! c'è una legge a
> nostro
> favore (l'unica forse) e vediamo di conoscerla perchè può salvare la
> vita
> a qualcuno.
Lo ammetto:sono ignorante.
Illuminami:dammi i riferimenti normativi di una legge che ti sostenga nei
casi da te citati e da domani do narcan a tutti i tossici e li salvo.
Se non esiste però piantala.
Aspettare che arriva un medico o portarlo il ospedale in
> questi
> casi non serve a nulla (arriva già cadavere) perchè non tentare allora
> di
> salvarlo?
Ma che corso hai fatto?
Lo ventili e lo porti in ps e forse manco gli danno niente perchè nel
tragitto si è ripreso.
Finiscila di sparare vaccate
> Fai come a Ponzio Pilato: te ne lavi le mani... BRAVO!
Seguo le leggi dello stato in cui vivo.
> Ripeto per l'ennesima volta: somministra il Narcan chi sa come si fa e
> non
> ha altra alternativa! (STATO DI NECESSITA').
Hai detto bene:CHI SA COME SI FA e tu o altri vds non lo sapete fare.
> però
> caro mio se sai farlo e non lo fai, avrai sempre la coscienza sporca
> perchè se quella persona muore tu avresti potuto salvarla e non lo hai
> fatto!
> Se va in ACC sai benissimo che da quella condizione è difficile
> salvarlo!
> Perchè non evitare tutto questo (ripeto) SE sai somministrare il Narcan?
Lo ventili e lo salvi ugualmente.
Ma ci senti o che cosa?
Ma dove l'hai fatto il corso vds nel Burundi?
> Carissimo collega. Ho detto mille volte che il mio ispettore ha seguito
> un corso
> a Villa Maraini a Roma ed è stato a diretto contatto con i
> tossicodipendenti
> e sa come somministrare il Narcan.
Il tuo ispettore o è un medico o un IP o se no se mi dai il nome lo contatto
e se conferma la cosa lo denuncio perchè non basta essere a contatto con dei
tossicodipendenti per arrogarsi il diritto di somministrare farmaci.
Date anche Anexate e Metadone per caso?
 Io non lo somministrerei perchè non
> sono in grado ma ho detto 1000 volte che chi sa farlo può farlo perchè
> non va incontro a nessun abuso... non lo ripeto più!
Piantala allora.Lo sanno e lo possono fare solo medici e IP.
Punto,basta,stop.
Niet vds.
Solo persone con studi universitari.
> Hai fatto i corsi? ti hanno detto che quando arrivi sul luogo
> dell'intervento
> devi esaminare il luogo (anche per una questione di sicurezza). In base
> a questo esame puoi (vedendo cosa il tossicodipendente ha lasciato per
> terra) fare una 'diagnosi' anche se il termine che noi premettiamo
> alla diagnosi è 'sospetta' (non possiamo fare diagnosi)
Ma ti sei bevuto te....fatti fare un controllino.
La diagnosi è fare l'esame dalla scena e di quello che c'è per terra?
Ma rileggiti il vocabolario va che è meglio.
> Chi lo ha mai fatto? ma con chi sto parlando? ma quando scrivo sai
> leggere? Ripeto per n volte: lo fa chi sa farlo, OK? NON IO LO AMMETTO!
> Ma ci sono volontari che sono davvero preparati! NON IO LO RIPETO!
Non dirlo,perchè sulla faccia della terra non esiste un vds prepsrato per
somministrare medicamenti come il narcan.
E' una palla quella che dici o che ti hanno detto.
> Esiste solo che tu hai dimostrato più volte di non saper leggere.
> Il testo riguarda la normativa sui volontari del soccorso, i medici in
> questo caso non c'entrano niente...
Quale testo?
Quale normativa?
Perchè non mi dai i riferimenti?
Te lo dico io:perchè non puoi,perchè non esiste un regolamento di questi
tipo,è una invenzione,una leggenda dietro la quale ti nascondi.
> anche certi preti non dovrebbero dire messa! se vogliamo fare una gara a
> chi
> la spara più grossa accetto la sfida!
Sul fatto di spararla grossa la vinci tu di sicuro.
Comunque per taglaire la testa al toro copia di quanto hai scritto fino ad
oggi l'ho mandata all'ispettorato Nazionale e a quello regionale della
Campania(sempre che hai scritto il vero dicendo che sei di quella zona).
Vediamo cosa salta fuori.
I casi sono due:
O hai la carriera più breve della storia come vds perchè ti sbattono fuori
per queste affermazioni,o al telegiornale sentiremo di un ispettore della
campania e dei suoi volontari accusati di abuso di professione medica.
DC


text:
"Geronimo Carreras" <
NOSPAMje...@enaip.sardegna.it
> ha scritto nel
messaggio news:a4tdhr$l66$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> ;-) JOKE MODE ON ;-)
>

Bravo sai leggere le cartine dei farmaci.
Complimenti.
Illuminami:quale è il meccanismo d'azione dell'acidoacetisalicilico?


text:
Comincio un pň a stancarmi a scrivere su questo NG.
Per vari motivi:
1 credo che ognuno ha dei regolamenti diversi
2 quando non la pensi come un tuo collega vieni bersagliato di post e
rispondere a tutti richiede troppo tempo anche perchč finisci con il
scrivere sempre le stesse cose (uno č costretto a non rispondere piů
perchč si rischia con l'andare per le lunghe come č successo in
passato!)
3 ti arrivano spesso minacce e questo fa capire che molti dimenticano
che siamo in un Paese democratico ma soprattutto dimenticano che fanno
parte della CRI ed il loro non č un comportamento corretto!
4 mi sono rotto e basta!
Saluti
Alessandro



text:
> I protocolli esistono per questo.
> Che poi una CO ne faccia uno e a distanza di 50 Km un'altra ne faccia
> un'altro questo è un'altro discorso.
No no.... è proprio lo stesso discorso!! Se tu vieni a fare il soccorritore
da me NON PUOI FARE le stesse cose che fai "a casa tua"... E allora che
protocolli usi??
> Però la verità è che oggi sei tutelato perchè un protocollo ti dice "su un
> pz. che ha XYZ dai ossigeno fino a 12 l/m"ma certo fino a qualche anno fa
> no.
Da notare che anche l'Ossigeno è un presidio medico chirurgico...
> Infatti a me è capitato di trovare il medico di ps che mi ha
> detto"pazzi...l'ossigeno è un farmaco e voi non potete darlo...."gli ho
> fatto telefonare in CO e tutto si è risolto.
Tu! Bravo... forse perché il tuo carattere e la tua personalità te lo
consentono. Ed il soccorritore che invece non ha la faccia di controbattere
a qualche emerita cazzata detta da un medico?? Siccome l'ha detta un medico
è "verbo indiscutibile"??
> Allora se guendo il tuo ragionamento su un ACC fai bocca a bocca,perchè
> anche l'ambu è presidio medico/chirurgico.....cosa che non credo.
No, uso uno strumento che mi consente (A VOLTE!) di fare meglio.... così
come un DAE... ma a questo ti rispondo dopo...
> > il paziente! Questo mi spieghi a che protocollo appartiene?
> >
> > Solo dopo un altro IP rilegge la richiesta del medico, "guarda" il pz e
ci
> > dice di attendere...
>
> Al di là che non vedo il problema,se le rogne con medici e IP fossero
tutte
> così farei la firma.
Io il problema ce lo vedo! Lo sai qual'è? La persona che sta male e nessuno
l'ha "considerata"! Ti sembra poco? Boh, io la firma non ce la metto!
> Il problema è a mio avviso un'altro.
Ok, allora vediamo un po'...
> Perfetto,tu fai il soccorritore che vuol dire:conosci i presidi per il
> trasporto e l'immobilizzazione,fai una buona BLS,puoi applicare quei
> protocolli che la tua CO di competenza ti autorizza
> (ossigenoterapia,defibrillazione etc.)
Si, credo di si...
> Il medico e l'Ip che operano nell'extraospedaliero che dovrebbero fare
> secondo te?
> Arrivare sul pz e dirti"fai i controlli caricalo in amb e poi lo visito?"
Veramente sul posto, nel 90% dei casi, ci arrivo prima io da MSB e poi
arriva il MSA... e di certo il mio pz. non lo lascio a terra a meno che non
sussistano le condizioni, e poi valuto i parametri vitali. A me il medico e
l'IP me lo chiedono... e non credo che sia una cosa da Star Trek(??).
> Siamo sinceri:fino a qualche anno fa il soccorso era territorio dei vds e
di
> nessun'altro,eventuali rimbrotti in ospedale li si liquidava con"tanto
loro
> non sanno cosa vuol dire uscire",oramai la cosa è cambiata,grazie a Dio
> arrivano le CO i mezzi ALS e i professionisti iniziano ad uscire e questo
> rode,da fastidio vedersi relegati nel cantuccio del soccorritore che ha
due
> mansioni e non di più.
A me sa tanto che tu di soccorso ne hai visto poco, ma molto poco!! Poi
sicuramente ne saprai anche più di me, ma non so quanto ringrazierei Dio
prima di dire che arrivano i mezzi ALS. A me non da fastidio vedermi
relegato nel cantuccio del soccorritore, perché prima di tutto non mi sento
relegato e poi le mansioni sono molte di più... ecco perché mi permetto di
dire che hai visto poco soccorso!! Hai parlato di "diagnosi": esempio facile
facile....
Se io arrivo a casa del paziente e mi riferisce SOLO un dolore alla bocca
dello stomaco posso dire con certezza "oggettiva" che si tratta di
epigastralgia. Ok, non posso diagnosticare... lo porto in PS con un bel C8
verde e il medico scrive nel referto "epigastralgia". Mi dici che cosa
cambia fra quello che ho detto io e quello che dice lui? OKKIO: è logico che
il medico può stabilire e/o determinare la natura e l'origine di questa
patologia, così com'è ovvio che un medico sa cosa fare e io, anche se lo
sapessi, non posso farlo.
> Rendiamoci conto che questo è il futuro e sempre di più al figura del vds
> verrà offuscata per dar spazio ai professionisti.
Uhm... ma ti pagano per dire questo? O ce l'hai con i VdS? A me non sembra,
anzi... credo che un sistema di emergenza che si basa sul volontariato ha
necessità di professionisti che non ha saputo reperire in altro modo,
altrimenti lo avrebbe già fatto.
> Se però in quest'ottica iniziamo col discorso"noi siamo soccorritori" e ci
> indignamo perchè un medico ci dice come mettere un pz. su una spinale o
come
> massagiare...bè...partiamo già col piede sbagliato.
Mi sa che il piede sbagliato ce l'hai messo tu. Il medico, e tantomeno un
IP, non mi può dire come mettere il pz su una spinale perché la
responsabilità su come prendere il paziente ce l'ho io. O meglio, me lo può
anche dire, ma io posso essere d'accordo o meno. L'hai detto tu che i
professionisti non sono i VdS, quindi se vuole che il pz. sia trasportato
come dice lui se lo prende lui altrimenti mi da delle direttive e viene con
me in ospedale oppure mi istruisce su come mettere un pz. su una spinale e
andiamo a fare servizio assieme. QUESTI SI CHE SONO PROTOCOLLI OPERATIVI. O
a te non è mai capitato che un medico ti chiedesse di cuffiare in una
intubazione? A me si...
> Allora chiariscima il concetto" ma credo che un po' di
>  elasticità sia necessaria nel valutare non solo quello che possiamo fare
>  legge, ma anche quello che dobbiamo fare per coscienza..."
Te lo chiarisco subito... anche se ne abbiamo già parlato in altri messaggi:
la legge ti dice che non puoi somministrare farmaci, e anche se il medico
della C.O. ti dice di farlo tu NON PUOI FARLO. La coscienza invece ti dice
che se puoi salvare una persona hai il dovere di farlo, prendendoti
eventuali oneri ed onori del caso. Tradotto: se sbagli SONO CAZZI ACIDI!
> Perchè è quello che diceva Alex:lo sa che non può dare il Narcan ma per un
> problema di coscienza lo da.
E io ribadisco che la mia coscienza mi dice che alcune cose non posso farle
e altre si...
> Allora tu trovi col tossidipendente in Arresto respiratorio,sei a 10 Km
> dall'ospedale e non hai la possibilità di avere un mezzo ALS sul posto,in
> amb. hai la fiala di Narcan.
> Che ti dice la coscienza?
> Di sicuro mi dirai"tento di fargliela perchè per coscienza..."
Ne sei così sicuro? Leggi su....
> > Anche la DP non era destinata ai laici eppure....
>
> Eppure si è fatta una legge non chiara,che ancora molti direttori di CO
sono
> restii ad applicare proprio per paura delle esagerazioni dei vds.
Certo, e così si continuano a perdere vite umane... che bello! In nome della
legge??
> Comunque non paragonerei un atto meccanico e sicuro con altri atti che
> presuppongono un bagaglio culturale che i vds non hanno.
Atto sicuro?? Quale? La DP con il DAE è un atto sicuro? Fantasie! Se
scarichi con una persona vicina rischi il contatto... e anche qui sono altri
CAZZI ACIDI
> Il protocollo BLS-D è un'integrazione dalla BLS ma onestamente come
potresti
> integrare atti più specifici?
> Entriamo nella fantascienza con la creazione della figura del soccorritore
> professionale che in Italia non esiste.
Purtroppo non esiste... Ho visto IP portare una sedia portantina con
paziente sopra, zaino di soccorso a spalla, bombola d'ossigeno a mano e
sacca di fisiologica (in infusione) incastrata alla pene di segugio...
questi sono i professionisti?
Creiamo i soccorritori professionali, creiamoli che farebbe tanto bene al
nostro sistema sanitario...!!
Jerry


author: Valerio C.

text:
caro mio,e con qs concludo.sono un medico di pronto soccorso quindi so farlo
e ho l'autorita per farlo...che mi arrivi un qualsiasi pirla che non ha
l'autorita per farlo e lo fa lo stesso,tranquillo che lo porto subito al
posto di polizia...non mi va d sprecare altro tempo con te,mi rendo
perfettamente conto che sarebbe come parlare al vento!!!e non mi dire che è
stato di necessita perche semmai è stato di urgenza,come l'arresto..allora
che fai...se hai il defi scarichi...se hai l'adrenalina la inietti..tanto
quello è morto(e tu non puoi dirlo!)malòe non fa!!!qs sono gli atteggiamenti
alla er o rambo che non solo ledono alla immagine di cri,ma per di piu sono
criminali!!!...onestamente sono stanco di tutte le tue vuote parole,se t
interessa prenditi in mano il codice e impara cos'è lo stato di
necessita...io lo so e so d operare nella legalita!!come medico in
ambulanza,con gli adeguati presidi posso operare secondo scienza e
coscienza..tu no!!!ora piantala di stancarci tutti quanti!
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:0f4e503844c0426b2b2...@mygate.mailgate.org...



text:
Uhm... ma quanto siamo polemici oggi....
Ti riposto le faccine, cosě capisci!
> > ;-) JOKE MODE ON ;-)
Le vedi? Le vedi? Sono due... e non le riposto cosě per caso ma le ripeto!!
> Bravo sai leggere le cartine dei farmaci.
Grazie, gentilissimo... c'č scritto questo sulla "cartina" dell'aspirina?
Boh... mi sa che ne compro una confezione e poi ti dico...
> Complimenti.
Grazie di nuovo....
> Illuminami:quale č il meccanismo d'azione dell'acidoacetisalicilico?
Acido cosa? ACETISALICILICO... e questo lo trovo sulle cartine delle
medicine? Uhm... vediamo... qui no, qui neppure, queste sono le pillole
anticoncezionali di mia sorella, questo č detergente per la dentiera...
uhm...
Ah ecco, forse l'ho trovato.... vabbč, č AcetiLsalicilico ma credo sia lo
stesso: č come farsi tanto male!!
Non lo so qual'č il meccanismo d'azione, dovrei?
O dovrei sapere che provoca avvelenamento? O ancora meglio avvelenamento con
sintomi di respirazione accelerata, alcalosi respiratoria, disidratazione,
acidosi metabolica, agitazione, delirio, convulsioni? Di solito, ovviamente
se non trattato per tempo, porta a morte per ACC o edema polmonare acuto.


text:
ah,scusa alex,
visto che sei così sicuro d cio che dici e t ritieni nella legalita,ti
dispiacerebbe darmi i tuoi estremi e quelli del tuo gruppo d
appartenenza!!!....cosi,sai sono curioso...se faccio fare un'indagine dalla
magistratura mi posso mettere l'animo in pace!!!grazie in anticipo per la
disponibilita!!!!!! V.


author: Dave

text:
"Geronimo Carreras" <
NOSPAMje...@enaip.sardegna.it
> ha scritto nel
messaggio news:a4tfqg$qjs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Se io arrivo a casa del paziente e mi riferisce SOLO un dolore alla bocca
> dello stomaco posso dire con certezza "oggettiva" che si tratta di
> epigastralgia.
Scusa ma quella che tu chiami epigastralgia non può per caso essere un
sintomo classico di un IMA???????.
>Ok, non posso diagnosticare... lo porto in PS con un bel C8
> verde e il medico scrive nel referto "epigastralgia". Mi dici che cosa
> cambia fra quello che ho detto io e quello che dice lui? OKKIO: è logico
che
> il medico può stabilire e/o determinare la natura e l'origine di questa
> patologia, così com'è ovvio che un medico sa cosa fare e io, anche se lo
> sapessi, non posso farlo.
cut...
> a te non è mai capitato che un medico ti chiedesse di cuffiare in una
> intubazione? A me si...
E tu che cosa hai fatto?
hai cuffiato??
Scusa ma che pressione deve avere una cuffia di un tubo oro o
rinotracheale???
> E io ribadisco che la mia coscienza mi dice che alcune cose non posso
farle
> e altre si...
.....Appunto......  :-((((((((
Scusa ma tu giudichi l'operato degli altri ma mi sembra che predichi bene e
razzoli male.
per carità hai perfettamente ragione su alcune cose, ma attento a cio che
fai....sii almeno coerente con la tua Linea.
Scusa in anticipo se pensi che io ti abbia frainteso, ma leggi un pò i tuoi
post. se veramente hai fatto certe cose fatti veramente un esame di
coscienza...
> Purtroppo non esiste... Ho visto IP portare una sedia portantina con
> paziente sopra, zaino di soccorso a spalla, bombola d'ossigeno a mano e
> sacca di fisiologica (in infusione) incastrata alla pene di segugio...
> questi sono i professionisti?
> Creiamo i soccorritori professionali, creiamoli che farebbe tanto bene al
> nostro sistema sanitario...!!
Magari potrebbero già certi volontari comportarsi in modo un pò più
professionale.....
(sono perfettamente daccordo sul fatto che autentici animali frequentano i
vari reparti ospedalieri sia dietro alla targetta di medici che di I.P. che
tra l'altro sono miei colleghi)
--
Davide Colombo
C.R.I. Vercelli


text:
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e4dfbb15cd9b577f68...@mygate.mailgate.org...

Che strano....
Tante belle parole,tante citazioni,tanti regolamenti e poi.....quando in tre
ti abbiamo chiesto i regolamenti te ne vai con la coda tra le gambe.
Complimenti....proprio da asilo mariuccia.
DC


text:
"Geronimo Carreras" <
NOSPAMje...@enaip.sardegna.it
> ha scritto nel
messaggio news:a4tfqg$qjs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> No no.... è proprio lo stesso discorso!! Se tu vieni a fare il
soccorritore
> da me NON PUOI FARE le stesse cose che fai "a casa tua"... E allora che
> protocolli usi??
I protocolli della mia zona che guarda caso sono poi quelli di mezza
Italia,o quanto meno di:
Lombardia
Piemonte
Veneto
Valle d'Aosta
Emilia Romagna
>
> Tu! Bravo... forse perché il tuo carattere e la tua personalità te lo
> consentono. Ed il soccorritore che invece non ha la faccia di
controbattere
> a qualche emerita cazzata detta da un medico?? Siccome l'ha detta un
medico
> è "verbo indiscutibile"??
COsa c'entra?
Se sei sicuro di quello che dici fai valere le tue ragioni,altrimenti vuol
dire che fai delle manovre senza convinzione.(sempre avendo in mano cose
scritte e non dette a caso)
> No, uso uno strumento che mi consente (A VOLTE!) di fare meglio.... così
> come un DAE... ma a questo ti rispondo dopo...
>
Attento.l'ambu è un presidio medico chirurgico.....
> A me sa tanto che tu di soccorso ne hai visto poco, ma molto poco!!
Sette anni di CRI,4 da dipendente,paramedico svizzero e studente di
medicina.
Tranquillo so quello che dico e di cose non ho viste.
Hai parlato di "diagnosi": esempio facile
> facile....
> Se io arrivo a casa del paziente e mi riferisce SOLO un dolore alla bocca
> dello stomaco posso dire con certezza "oggettiva" che si tratta di
> epigastralgia. Ok, non posso diagnosticare... lo porto in PS con un bel C8
> verde e il medico scrive nel referto "epigastralgia". Mi dici che cosa
> cambia fra quello che ho detto io e quello che dice lui? OKKIO: è logico
che
> il medico può stabilire e/o determinare la natura e l'origine di questa
> patologia, così com'è ovvio che un medico sa cosa fare e io, anche se lo
> sapessi, non posso farlo.
Tu non sai un bel niente!!!
Vedi che si torna al mio discorso?Atteggiamenti come i tuoi ne ho visti a
bizzeffe e sono solo sintomo di un complesso di inferiorità mostruoso..
Non volete mollare la seggiolina del soccorso questa è la verità
Ma ti rendi conto?
Diagnostichi un'epigastralgia?
E chi ti dice che non sia un'infarto latente?
Un'aneurisma addominale in rottura?
Vi prego:smettiamola di sentirci uguali ai medici o agli IP
>
> Uhm... ma ti pagano per dire questo? O ce l'hai con i VdS? A me non
sembra,
> anzi... credo che un sistema di emergenza che si basa sul volontariato ha
> necessità di professionisti che non ha saputo reperire in altro modo,
> altrimenti lo avrebbe già fatto.
il volontariato ci sarà sempre ma si sta già oggi ridimensionando con
l'avvento dei mezzi ALS.
Infatti è da solo un paio di anni che si parla in maniera pressante di
accreditamenti,proprio perchè alle CO preme sapere con chi hanno a che fare
e chi mandano in strada.
> > massagiare...bè...partiamo già col piede sbagliato.
>
> Mi sa che il piede sbagliato ce l'hai messo tu. Il medico, e tantomeno un
> IP, non mi può dire come mettere il pz su una spinale perché la
> responsabilità su come prendere il paziente ce l'ho io.
Eccolo l'errore:tu non hai nessuna responsabilità,il momento che sul luogo
arriva l'IP o il medico tu fai quello che dice,è sua la responsabilità di un
pz.,e se ti dice di non andare per il sottile e di tirare fuori in fretta il
tipo in macchina fai il piacere di non metterti a discutere,lo fai e
basta,perchè avrà le sue buone ragioni,avrà magari capito che il pz. che a
te profano sembra stabile è invece critico e va levato in fretta da lì.
Che fai,in strada ti metti a discutere sul fatto che gli va messo il KED?
O meglio, me lo può
> anche dire, ma io posso essere d'accordo o meno. L'hai detto tu che i
> professionisti non sono i VdS, quindi se vuole che il pz. sia trasportato
> come dice lui se lo prende lui altrimenti mi da delle direttive e viene
con
> me in ospedale oppure mi istruisce su come mettere un pz. su una spinale e
> andiamo a fare servizio assieme. QUESTI SI CHE SONO PROTOCOLLI OPERATIVI.
Guarda che hai descritto la situazione degli accreditamenti delle CO,dove a
fare esami ci sono istruttori e medici del 118.
Comunque anche se sei fuori zona e arriva un medico con il VLV o
l'elicottero che fa,perchè non ci hai mai lavorato insieme fai di testa tua?
>
> Te lo chiarisco subito... anche se ne abbiamo già parlato in altri
messaggi:
> la legge ti dice che non puoi somministrare farmaci, e anche se il medico
> della C.O. ti dice di farlo tu NON PUOI FARLO. La coscienza invece ti dice
> che se puoi salvare una persona hai il dovere di farlo, prendendoti
> eventuali oneri ed onori del caso. Tradotto: se sbagli SONO CAZZI ACIDI!
Ma qui sbagli!!!!!La coscienza non c'entra,come fai a dire che se il tossico
muore è perchè non gli hai fatto un narcan,non scherziamo,lo ventili e vai
in ps.
>
> Atto sicuro?? Quale? La DP con il DAE è un atto sicuro? Fantasie! Se
> scarichi con una persona vicina rischi il contatto... e anche qui sono
altri
> CAZZI ACIDI
Falso,nel protocollo c'è la sequenza dove avvisi che stai per scaricare e se
sei vicino non succede nulla,se il tocchi il pz. allora ti prendi una parte
di scarica altrimenti è sicuro.
Certo che se non rispetti il protocollo.......
Anche per ventilare c'è un protocollo,certo che puoi ammazzare uno in ACC se
ventili malamente e lo mandi in dilatazione gastrica,ti crepa per polmonite
ab ingestis
> Purtroppo non esiste... Ho visto IP portare una sedia portantina con
> paziente sopra, zaino di soccorso a spalla, bombola d'ossigeno a mano e
> sacca di fisiologica (in infusione) incastrata alla pene di segugio...
> questi sono i professionisti?
> Creiamo i soccorritori professionali, creiamoli che farebbe tanto bene al
> nostro sistema sanitario...!!
Si stanno creando,il corso per IP e a medicina per laurearsi devi essere
accreditato al BLS e per i medici all'ACLS e se vuoi puoi anche seguire i
corsi PHTLS.
Certo che se però li guardiamo in cagnesco perchè "sono medici e IP" e ci
pestano il nostro giardinetto..........non avremo mai un soccorso serio in
Italia.
DC


text:
"Valerio C." <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4tii6$2v08o$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

Ciao dottore,non ti preoccupare,ha già abbandonato o lo hanno già chiamato
dal Regionale o l'ha capita ma non gli va di ammetterlo.
Dividiamo la spesa:facciamo ametà dei bolli per la denuncia,almeno non ci
rimettiamo tanti soldi che il prossimo semestre devo prendere l'Atlante di
anatomia....
CIao
DC


text:
"Geronimo Carreras" <
NOSPAMje...@enaip.sardegna.it
> ha scritto nel
messaggio news:a4th7s$ts6$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Ah ecco, forse l'ho trovato.... vabbè, è AcetiLsalicilico ma credo sia lo
> stesso: è come farsi tanto male!!
> Non lo so qual'è il meccanismo d'azione, dovrei?
> O dovrei sapere che provoca avvelenamento? O ancora meglio avvelenamento
con
> sintomi di respirazione accelerata, alcalosi respiratoria, disidratazione,
> acidosi metabolica, agitazione, delirio, convulsioni? Di solito,
ovviamente
> se non trattato per tempo, porta a morte per ACC o edema polmonare acuto.
Risposta sbagliata................
Rileggi meglio.....dove l'hai trovato sul compact medicina?
Da come scrivi penso proprio dovessi saperle queste cose......comunque
qualificati e se sei medico o IP consiglio una riletturina delle
contrindicazioni del farmaco.
Ti do un'indizio:piastrine.
DC


text:
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:0f4e503844c0426b2b2...@mygate.mailgate.org...
> 1° ripassa meglio i regolamenti perchč quando c'č lo stato di necessita
> nessuno ti manda in carcere
Le arance rosse? o le preferisci diverse?guarda che non badiamo a spese
se fumi pur le sigarette e la cioccolata ti mandiamo
> 2° nessuno ti obbliga ma se sai farlo e non lo fai avrai la coscienza
> sporca a vita ed in carcere non ci andrai comunque non preoccuparti!
Come sopra. A Natale anche i pacchetti non ti preoccupare e visto che avrai
tempo da leggere "il nuovo codice penale" almeno quando esci non ti rimetti
nei casini.
Auguri


text:
no caro,qs giro offro io!!!...e troppo una soddisfazione!!!...ora sta
diventando una questione personale...e tu sai gia cosa significa!!!!!!
EHEHEHEH!!!!
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4tji2$30f06$2...@ID-99012.news.dfncis.de...



text:
basta daniele!!!!...altrimenti si che mi viene l'ictus...dal ridere!!!!...a
proposito....impara futuro doc....tipico esempio di schizofrenia
paranoide!!!!
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4tlei$31nte$1...@ID-99012.news.dfncis.de...



text:
"Valerio C." <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4tlrd$32i9l$1...@ID-125683.news.dfncis.de...
> basta daniele!!!!...altrimenti si che mi viene l'ictus...dal
ridere!!!!...a
> proposito....impara futuro doc....tipico esempio di schizofrenia
> paranoide!!!!
O anche come la chiamo io sindrome da"mio cuggino,mio cuggino.."Grande
Elio...........
  CIao
Daniele


text:
secondo me,il pz presenta anche come patologia "lingua scrotale"(esiste
davver,giuro!)...e se la lingua è così.......si accettano scommesse su come
sarà tutto il capo!!!!!
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4tqh6$33290$1...@ID-99012.news.dfncis.de...



text:
Era il 19 feb 2002, quando il nostro amico Daniele C., dopo aver bevuto 5
litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
salsicce, ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
> O anche come la chiamo io sindrome da"mio cuggino,mio cuggino.."Grande
> Elio...........
"Mi ha detto mio cuggino che in Campania ci sono VdS che somministrano
farmaci a destra e a manca... Mio cuggino, mio cugginooo"
Ciao!
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸
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¸ *[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani                         ¸
¸ Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)       ¸
¸ Aspirante Volontario del Soccorso Croce Rossa Italiana Orte (VT)     ¸
¸
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin) ¸
¸
www.chris118.too.it
 - @#viterbo @#itatrek on IRCNet - ICQ# 104798671 ¸
¸ Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.                  ¸
¸                                                                      ¸
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸


author: Mauro Pellegrino

text:
> Se io arrivo a casa del paziente e mi riferisce SOLO un dolore alla bocca
> dello stomaco posso dire con certezza "oggettiva" che si tratta di
> epigastralgia. Ok, non posso diagnosticare... lo porto in PS con un bel C8
> verde e il medico scrive nel referto "epigastralgia". Mi dici che cosa
> cambia fra quello che ho detto io e quello che dice lui? OKKIO: è logico
che
> il medico può stabilire e/o determinare la natura e l'origine di questa
> patologia, così com'è ovvio che un medico sa cosa fare e io, anche se lo
> sapessi, non posso farlo.
E, come ti hanno già fatto notare i miei colleghi, se fosse un IMA?
Ma lo sai che anche un dolore mandibolare potrebbe essere un sintomo di IMA?
Ma per favore!!!!! Non diciamo ca@@ate!!!!
> Purtroppo non esiste... Ho visto IP portare una sedia portantina con
> paziente sopra, zaino di soccorso a spalla, bombola d'ossigeno a mano e
> sacca di fisiologica (in infusione) incastrata alla pene di segugio...
> questi sono i professionisti?
Forse aveva solo bisogno di una mano, ma probabilmente non ti potevi
sprecare ad aiutarlo!!!!
Daniele C., sono con te. Strano ma vero!!!!! Per una volta andiamo
d'accordo. E VAI!!!!
inoltre dici:
>Mi sa che il piede sbagliato ce l'hai messo tu. Il medico, e tantomeno un
>IP, non mi può dire come mettere il pz su una spinale perché la
>responsabilità su come prendere il paziente ce l'ho io. O meglio, me lo può
>anche dire, ma io posso essere d'accordo o meno.
Ma tu sai lavorare in equipe?
Ti sfido a dirmi quante volte hai detto ad un medico o ad un IP che tu non
avresti caricato il paziente secondo le loro indicazioni.
Tu potrai avere tutte le responsabilità che vuoi, ma se loro ti dicono di
metterlo in un certo modo tu lo fai e silenzio. Loro sono i responsabili del
malato e solo loro spetta decidere. Eventualmente ti possono chiedere un
parere.
Ciao
--
Mauro P.
studente DUI 3° anno


text:
"*[chRiS_118]*" <
chriscent...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4u3ue$35qek$1...@ID-85607.news.dfncis.de...
> "Mi ha detto mio cuggino che in Campania ci sono VdS che somministrano
> farmaci a destra e a manca... Mio cuggino, mio cugginooo"
Grandissimo Chris
Ciao
DC


text:
"Mauro Pellegrino" <
mauropelle...@gem.it
> ha scritto nel > Forse
aveva solo bisogno di una mano, ma probabilmente non ti potevi
> sprecare ad aiutarlo!!!!
> Daniele C., sono con te. Strano ma vero!!!!! Per una volta andiamo
> d'accordo. E VAI!!!!
L'università mi sta cambiando purtroppo......in meglio o in peggio no lo
so..boh.
Sai com'è ho dato ieri chimica e dopo una settimana a ripassare di continuo
amminoacidi gruppi funzionali sentire certe cose mi fa inca@@are di brutto.
Per lo meno stavolt andiamo d'accordo.
Speriamo di continuare....
Ciao
Daniele


text:
Sarò io che non parlo italiano...
> > Se io arrivo a casa del paziente e mi riferisce SOLO un dolore alla
bocca
> > dello stomaco posso dire con certezza "oggettiva" che si tratta di
> > epigastralgia.
>
> Scusa ma quella che tu chiami epigastralgia non può per caso essere un
> sintomo classico di un IMA???????.
SINTOMO!! Hai detto sintomo... leggi il repost... hai detto S I N T O M O!!
Non diagnosi!
> Scusa ma che pressione deve avere una cuffia di un tubo oro o
> rinotracheale???
Mi sa tanto di sterile discussione... ho già detto che non sono un medico e
neppure IP. Per la legge non sono tenuto a saperlo... ti piace come
risposta?
> > E io ribadisco che la mia coscienza mi dice che alcune cose non posso
> farle
> > e altre si...
>
>
> .....Appunto......  :-((((((((
Rattristati pure... tanto alla mia coscienza ci parlo (poco) solo io... Mi
sa che non abbiamo capito bene sicuramente perchè non mi sono spiegato a
sufficienza.... IO NON SOMMINISTRO IL NARCAN, IO NON FACCIO COSE CHE NON
POSSO FARE!! CHIARO?!?!?!
> Scusa ma tu giudichi l'operato degli altri ma mi sembra che predichi bene
e
> razzoli male.
È possibile...
>
> per carità hai perfettamente ragione su alcune cose, ma attento a cio che
> fai....sii almeno coerente con la tua Linea.
E dove non sono stato coerente?
>
> Scusa in anticipo se pensi che io ti abbia frainteso, ma leggi un pò i
tuoi
> post. se veramente hai fatto certe cose fatti veramente un esame di
> coscienza...
Quali?
> Magari potrebbero già certi volontari comportarsi in modo un pò più
> professionale.....
Magari!


text:
> Attento.l'ambu è un presidio medico chirurgico.....
Guarda che l'ho già detto io... o non hai letto i messaggi precedenti o non
mi vuoi capire!
> Sette anni di CRI,4 da dipendente,paramedico svizzero e studente di
> medicina.
> Tranquillo so quello che dico e di cose non ho viste.
Senza dubbio...
>
> Hai parlato di "diagnosi": esempio facile
> > facile....
> > Se io arrivo a casa del paziente e mi riferisce SOLO un dolore alla
bocca
> > dello stomaco posso dire con certezza "oggettiva" che si tratta di
> > epigastralgia. Ok, non posso diagnosticare... lo porto in PS con un bel
C8
> > verde e il medico scrive nel referto "epigastralgia". Mi dici che cosa
> > cambia fra quello che ho detto io e quello che dice lui? OKKIO: è logico
> che
> > il medico può stabilire e/o determinare la natura e l'origine di questa
> > patologia, così com'è ovvio che un medico sa cosa fare e io, anche se lo
> > sapessi, non posso farlo.
LO LEGGI CHE HO SCRITTO "NON POSSO DIAGNOSTICARE"?!?!?! Ho scritto in
italiano...
>
> Tu non sai un bel niente!!!
> Vedi che si torna al mio discorso?Atteggiamenti come i tuoi ne ho visti a
> bizzeffe e sono solo sintomo di un complesso di inferiorità mostruoso..
Veramente non mi sento inferiore, poi se hai voglia di fare lo psicologo fai
pure, ma non ho voglia di sentirmi dire che soffro di un complesso di
inferiorità da qualcuno che, per ora, non si è qualificato come competente
in materia (giusto per dire che se qualcuno non è d'accordo con te spari a
zero e lo offendi!).
> Non volete mollare la seggiolina del soccorso questa è la verità
> Ma ti rendi conto?
> Diagnostichi un'epigastralgia?
Ti ho già risposto: ho detto che non posso diagnosticare!!
> E chi ti dice che non sia un'infarto latente?
> Un'aneurisma addominale in rottura?
> Vi prego:smettiamola di sentirci uguali ai medici o agli IP
No no... mai!
> il volontariato ci sarà sempre ma si sta già oggi ridimensionando con
> l'avvento dei mezzi ALS.
> Infatti è da solo un paio di anni che si parla in maniera pressante di
> accreditamenti,proprio perchè alle CO preme sapere con chi hanno a che
fare
> e chi mandano in strada.
È più che giusto!
> Eccolo l'errore:tu non hai nessuna responsabilità,il momento che sul luogo
> arriva l'IP o il medico tu fai quello che dice,è sua la responsabilità di
un
> pz.,e se ti dice di non andare per il sottile e di tirare fuori in fretta
il
> tipo in macchina fai il piacere di non metterti a discutere,lo fai e
> basta,perchè avrà le sue buone ragioni,avrà magari capito che il pz. che a
> te profano sembra stabile è invece critico e va levato in fretta da lì.
> Che fai,in strada ti metti a discutere sul fatto che gli va messo il KED?
> Guarda che hai descritto la situazione degli accreditamenti delle CO,dove
a
> fare esami ci sono istruttori e medici del 118.
Bah... allora sono io fuori dal mondo! :-P
> Comunque anche se sei fuori zona e arriva un medico con il VLV o
> l'elicottero che fa,perchè non ci hai mai lavorato insieme fai di testa
tua?
Paradossale, non ho mai detto una cosa del genere!!
> Ma qui sbagli!!!!!La coscienza non c'entra,come fai a dire che se il
tossico
> muore è perchè non gli hai fatto un narcan,non scherziamo,lo ventili e vai
> in ps.
E dalli con la storia del Narcan.... non ti rispondo più su questo!
> Anche per ventilare c'è un protocollo,certo che puoi ammazzare uno in ACC
se
> ventili malamente e lo mandi in dilatazione gastrica,ti crepa per
polmonite
> ab ingestis
Appunto! Allora stai dicendo cose che io ho già detto!
> Certo che se però li guardiamo in cagnesco perchè "sono medici e IP" e ci
> pestano il nostro giardinetto..........non avremo mai un soccorso serio in
> Italia.
O forse sarà il contrario?? Io non entro nel giardino degli altri!! E non mi
creo problemi a mandar via gente non invitata dal mio!


text:
> Mi sa tanto di sterile discussione... ho già detto che non sono un medico
e
> neppure IP. Per la legge non sono tenuto a saperlo... ti piace come
> risposta?
No perchè questa domanda aveva un senso se tu avessi risposto a quella
precedente che ti riposto
tu hai detto:
> a te non è mai capitato che un medico ti chiedesse di cuffiare in una
> intubazione? A me si...
e io ti ho chiesto :
"E tu che cosa hai fatto?
hai cuffiato??"
a questo non hai risposto, ma è perfettamente attinente a quello che ti ho
detto sia prima che dopo queste frasi nel post precedente. Poi se vuoi
rispondere solo a ciò che ti aggrada..........fai pure:
>IO NON SOMMINISTRO IL NARCAN,
Infatti non ho mai detto il contrario
IO NON FACCIO COSE CHE NON
 POSSO FARE!! CHIARO?!?!?!
se non rispondi a ciò che ti ho chiesto non posso saperlo!!
Ti ricordo che  non sei tenuto a rispondere, visto che questo è un semplice
scambio di opinioni (PS: scrivere in Maiuscolo equivale a gridare: non ce
n'è bisogno, non ho ipoacusie e riesco ancora leggere  lo stampatello
minuscolo, grazie.)
Ciao



text:
> E, come ti hanno già fatto notare i miei colleghi, se fosse un IMA?
> Ma lo sai che anche un dolore mandibolare potrebbe essere un sintomo di
IMA?
Si lo so, grazie a Dio e ai mie studi lo so!
> Ma per favore!!!!! Non diciamo ca@@ate!!!!
Calmo, stai calmo... sennò poi ti senti male e non vorrai di certo che sia
un pazzo come me a soccorrerti... ;-) (leggi la faccina prima di
inca22arti).
> Forse aveva solo bisogno di una mano, ma probabilmente non ti potevi
> sprecare ad aiutarlo!!!!
O probabilmente quando ho chiesto se aveva bisogno di aiuto mi ha detto "No,
faccio da solo! Lascia stare...". Ti prego, non mi insegnare l'educazione...
quella credo che non sia un tuo compito!
> Ma tu sai lavorare in equipe?
Io si! E non credo che tu possa dirmi il contrario.
> Ti sfido a dirmi quante volte hai detto ad un medico o ad un IP che tu non
> avresti caricato il paziente secondo le loro indicazioni.
Distinguiamo le cose: ad un medico solo poche volte, e per la precisione ho
detto che, secondo me, sarebbe stato meglio caricarlo in un altro modo! Ad
un IP qualche altra volta in più, non per mancare di rispetto alla sua
figura, non sia mai!
> Tu potrai avere tutte le responsabilità che vuoi, ma se loro ti dicono di
> metterlo in un certo modo tu lo fai e silenzio. Loro sono i responsabili
del
> malato e solo loro spetta decidere. Eventualmente ti possono chiedere un
> parere.
Uhm... non ne sono convinto... anzi, sono convinto del contrario... ma
siccome non ho riferimenti normativi per ora "te la do per buona",
riservandomi di documentarmi in merito...


text:
"Geronimo Carreras" <
NOSPAMje...@enaip.sardegna.it
> ha scritto nel
messaggio news:a4vl2j$la4$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Guarda che l'ho già detto io... o non hai letto i messaggi precedenti o
non
> mi vuoi capire!
Ti ho risposto visto che dici che allora non usi i disinfettanti ma ventili
con ambu,la coerenza ti dovrebbe dire allora di fare i bocca a bocca o il
bocca-maschera.
>
> >
> > Hai parlato di "diagnosi": esempio facile
> > > facile....
> > > Se io arrivo a casa del paziente e mi riferisce SOLO un dolore alla
> bocca
> > > dello stomaco posso dire con certezza "oggettiva" che si tratta di
> > > epigastralgia. Ok, non posso diagnosticare... lo porto in PS con un
bel
> C8
> > > verde e il medico scrive nel referto "epigastralgia". Mi dici che cosa
> > > cambia fra quello che ho detto io e quello che dice lui? OKKIO: è
logico
> > che
> > > il medico può stabilire e/o determinare la natura e l'origine di
questa
> > > patologia, così com'è ovvio che un medico sa cosa fare e io, anche se
lo
> > > sapessi, non posso farlo.
>
> LO LEGGI CHE HO SCRITTO "NON POSSO DIAGNOSTICARE"?!?!?! Ho scritto in
> italiano...
Allora rigiri come vuoi le cose:prima mi dici che non puoi
diagnosticare,però scrivi che vai in casa,dolore alla bocca dello
stomaco,decidi che è un'epigastralgia,decidi il codice e tra te e il medico
non c'è differenza perchè lui scrive la stessa cosa.
Allora se la tua non era una diagnosi cos'era?
>
> Veramente non mi sento inferiore, poi se hai voglia di fare lo psicologo
fai
> pure, ma non ho voglia di sentirmi dire che soffro di un complesso di
> inferiorità da qualcuno che, per ora, non si è qualificato come competente
> in materia (giusto per dire che se qualcuno non è d'accordo con te spari a
> zero e lo offendi!).
1)mai offeso,postami dove ho insultato qualcuno,non lo faccio mai
2)mi sono qualificato tre righe sopra alle quali hai risposto quindi....
>
> Ti ho già risposto: ho detto che non posso diagnosticare!!
Ma tu l'hai scritto mica io....se la tua non era una diagnosi definiscimela
per favore.
> Bah... allora sono io fuori dal mondo! :-P
Io non mi qualifico (falso) ma tu non hai scritto ne dove sei ne la tua
qualifica,quindi è possibile che vivi in una di quelle regioni dove il
soccorso è ancora una giungla senza regole.
> > Ma qui sbagli!!!!!La coscienza non c'entra,come fai a dire che se il
> tossico
> > muore è perchè non gli hai fatto un narcan,non scherziamo,lo ventili e
vai
> > in ps.
>
> E dalli con la storia del Narcan.... non ti rispondo più su questo!
Ti rifaccio la domanda,difendi l'attegiamento di Alex parlando di coscienza
che deve esulare da leggi ferree e dobbiamo essere più elastici.
Allora:sei a 20 km da un'ospedale hai un pz. tossicodipendente in AR e hai
una fiala di Narcan.
Se ragioni per coscienza che fai?
Se segui le leggi che fai?
>
> Appunto! Allora stai dicendo cose che io ho già detto!
E no!tu parli di protocolli insicuri(DP) e sicuri,io ti ho dimostrato che in
ogni atto che facciamo da vds (ventilazione,massaggio,pronosupinazione su
spinale etc.)c'è un potenziale rischio per il pz. se lo facciamo male.
>
> O forse sarà il contrario?? Io non entro nel giardino degli altri!! E non
mi
> creo problemi a mandar via gente non invitata dal mio!
Eccole le paroline magiche.....non lamentarti se psicoanalizzo ma mi secca
ammetterlo ci ho azzeccato.
Chi sarebbero i non invitati?
Medici e IP?
Nell'extra ospedaliero conta solo il vds?
Informati sui corsi che fanno medici e IP e sappi che in equipe esiste una
gerarchia e che ti piaccia o no il vds diventa l'ultima rotellina(non meno
importante degli altri)del carro se ci sono sul posto medici e IP.
Siamo vds e basta.
La nostra figura è stata ridimensionata giustamente e siamo sotto il
controllo delle CO che ci piaccia o no!!!
Volete il salto di barricata?
Fatevi un C@lo come se lo fanno tanti e fatevi un corso da IP o da medico e
allora potrete comandare,somministrare farmaci etc.
Altrimenti con serenità fate la vostra parte quelle 5 o 6 o7 volte al mese
che siete in sede,sapendo che comunque rendete un servizio prezioso e
insostituibile per la comunità ma che mai e poi mai potrete sostituirvi a
dei professionisti(che poi siano più validi vds o i professionisti è  tutto
un'altro discorso già fatto più volte ma in ogni ambiete le mele marci
purtroppo ci sono.)
DC


text:
"Geronimo Carreras" <
NOSPAMje...@enaip.sardegna.it
> ha scritto nel
messaggio news:a4vlsm$mlk$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > E, come ti hanno già fatto notare i miei colleghi, se fosse un IMA?
> > Ma lo sai che anche un dolore mandibolare potrebbe essere un sintomo di
> IMA?
>
> Si lo so, grazie a Dio e ai mie studi lo so!
Allora perchè hai dato per certa l'epigastralgia?
E poi parliamoci chiaro e scorpiamo le carte,tutti si sono qualificati,dicci
chi sei,che studi fai etc. almeno possiamo discutere ad armi pari.
> O probabilmente quando ho chiesto se aveva bisogno di aiuto mi ha detto
"No,
> faccio da solo! Lascia stare...". Ti prego, non mi insegnare
l'educazione...
> quella credo che non sia un tuo compito!
>
E' nato prima l'uovo o la gallina?
Forse ti ha risposto così perchè una volta che l'ha chiesto si è trovato vds
che l'hanno snobbato...chi può dirlo.....
>
> Io si! E non credo che tu possa dirmi il contrario.
Da quello che scrivi non direi...posso sbagliarmi e mi scuso ma è una
sensazione che scaturisce dalle tue parole.
>
> Distinguiamo le cose: ad un medico solo poche volte, e per la precisione
ho
> detto che, secondo me, sarebbe stato meglio caricarlo in un altro modo! Ad
> un IP qualche altra volta in più, non per mancare di rispetto alla sua
> figura, non sia mai!
Che strano che poi le arie certi vds le abbassano subito quando trovano la
scritta Medico mentre gli IP sono più bistrattabili,io sto studiando per
diventare medico ma è un'atteggiamento che mi ha sempre dato fastidio...
>
> Uhm... non ne sono convinto... anzi, sono convinto del contrario... ma
> siccome non ho riferimenti normativi per ora "te la do per buona",
> riservandomi di documentarmi in merito...
Visto che sai lavorare in Equipe dovresti saperlo,Mauro ha ragione per
quello che ha scritto,se poi sei convinto di saperne più di un medico e di
un Ip ti va bene finchè non trovi qualcuno che a nuso duro ti dice le cose
in faccia.
E poi scusa:non  ne sei convinto ma però scrivi che comunque al medico "al
massimo" hai fatto notare che lo avresti caricato diversamente però poi ha
deciso lui...deciditi o sti professionisti non contano nulla e li ignori o
gli dai retta in modo paritario.
Sarai mica Alex che ha cambiato nick?
MAh......
DC


text:
> Che strano....
> Tante belle parole,tante citazioni,tanti regolamenti e poi.....quando in tre
> ti abbiamo chiesto i regolamenti te ne vai con la coda tra le gambe.
> Complimenti....proprio da asilo mariuccia.
>
> DC
Prova tu a rispondere a 100 messaggi al giorno!
Spesso mi viene il dubbio di non parlare con i VdS perchč chi mi
risponde
attacca un VdS invece di dialogare con un VdS!
C'č una bella differenza tra dialogare e minacciare o accusare.
Non č il NG che fa per me perchč qui non ottengo nessuna risposta ma
solo
minacce ed insulti...!
Di solito si saluta alla fine del messaggio + o - cosě:
Saluti
Alex



text:
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:db49cdcdc89dd887fe9...@mygate.mailgate.org...
> Prova tu a rispondere a 100 messaggi al giorno!
Con tutto quello che hai scritto non potevi postare due righe di questo
fantomatico regolamento?
Ma lo vedi che continui a dire cavolate?
Invece di ammettere gli errori adesso è colpa dei troppi messaggi!!!
DC


text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> wrote in message
news:a4vtjb$3krtv$1...@ID-99012.news.dfncis.de...

Non scrivo da casa perchè ho il computer guasto!
Perciò o scrivo dalla casa di amici o da un Centro Internet... (bar,ecc)
per questo non ho a portata di mano libri, fotocopie, ecc.
La legge è quella dello stato di necessità di più non so dirti...
E' una legge che scagiona i VdS quando per esempio si vedono costretti
a sfondare una porta o finestra per prestare soccorso. Diceva anche che
scagionava (solo in quel caso!) dall'abuso della professione medica ed
infermieristica. Erano degli esempi riportati su queste fotocopie (in
riferimento alla suddetta legge). Il titolo del libro non so dirtelo
perchè
trattasi di fotocopie (la copertina per risparmio non è stata
fotocopiata).
Puoi anche non credermi comunque nessuno ha mai somministrato farmaci.
Ho
detto che c'è chi lo sa fare ma nessuno lo ha mai fatto perchè nessuno
logicamente si prende una responsabilità così grossa...
Io ho solo detto che chi aveva le 'palle' per farlo questa legge lo
permetteva ma non ho detto che qualcuno lo ha fatto!
L'ispettore ci ha detto che ha visto somministrarlo e ha detto che è
un ottimo farmaco che non ha controindicazioni se somministrato a chi
fa uso di eroina. Non so dirti quando e come somministrarlo perchè io
non mi sento pronto a farlo, o solo seguito il suo ragionamento ma non
so dirti di più! Ma voi in sede non discutete mai delle vostre
esperienze
personali senza che diventino un caso Nazionale?
certo d'ora in poi su questo NG non dirò più niente....
Saluti
Alessandro



text:
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:09a330f518bb04964ae...@mygate.mailgate.org...
> L'ispettore ci ha detto che ha visto somministrarlo e ha detto che è
> un ottimo farmaco che non ha controindicazioni se somministrato a chi
> fa uso di eroina.
Eh carissimo caschi male con me,se ribatti continuo a rinfacciare perchè
scemo non sono e da tale non volgio passare.
tua frase"il nostro ispettore ha seguito un corso a VIlla Maraini dove gli
hanno inseganto a fare il Narcan ed è autorizzato a farlo,infatti l'ha messo
sulle ambulanze"
Che è ben diverso dal dire che l'ha visto usare(come penso buona parte dei
vds che sono a contatto con interventi di tossicodipendenti)e che funziona.
Possiamo parlare finchè vuoi di cose serie e di esperienze differenti,ma non
prendereci per scemi (scusate se parlo per tutti) dicendo che abbiamo capito
male e siamo in malafede perchè minacciamo.
DC


text:
PIANTALA DI DIRE PUTTANATE,TI RIMANGI LE PAROLE E CERCHI SOLO DI METTERE UNA
PEZZA!!!!!!VERGOGNATI!!!!!IGNORANTE DI UN TROLL(E MI AUGURO VIVAMENTE CHE TU
SIA UN TROLL DI MERDA!!!!!)
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:09a330f518bb04964ae...@mygate.mailgate.org...



author: BOBBO

text:
"Valerio C." <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5017a$3h2j4$1...@ID-125683.news.dfncis.de...
> PIANTALA DI DIRE PUTTANATE,TI RIMANGI LE PAROLE E CERCHI SOLO DI METTERE
UNA
> PEZZA!!!!!!VERGOGNATI!!!!!IGNORANTE DI UN TROLL(E MI AUGURO VIVAMENTE CHE
TU
> SIA UN TROLL DI MERDA!!!!!)
Calmate Vale' che te pia un ictus!


text:
art.2045:Stato di necessità. -- Qnd chi ha compiuto il fatto dannoso vi è
stato costretto dalla necessità di salvare sè o altri dal pericolo attuale
di un danno grave alla persona (c.12447), e il pericolo non è stato da lui
volontariamente causato nè era altrimenti evitabile, al danneggiato è dovuta
un'indennità,la cui misura è rimessa all'equo apprezzamento del giudice!!!
secondo te,o mio bel cretino,il ppericolo è altrimenti
evitabile??!??!?!?!?!?!?se c'è qualche avvocato o chi se ne intende ci puo
dare una mano a spiegare meglio la questione?????almeno sto post torna utile
a qualcuno!!!
"alex" <
ale...@gsmbox.it
> ha scritto nel messaggio
news:09a330f518bb04964ae...@mygate.mailgate.org...



text:
bobbo,scusa per lo sfogo ma se c'è una cosa che non sopporto sono proprio le
persone che rigirano la frittata!!!!!al max,cmq,mi prende una bella sindrome
da tunnel carpale...tranquillo che per il momento le funzioni cerebrali sono
ancora integre!!!....le mie!!
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NVLc8.4507$Zf3.1...@twister2.libero.it...



author: Yoyo

text:
> PIANTALA DI DIRE PUTTANATE,TI RIMANGI LE PAROLE E CERCHI SOLO DI
<cut>
Calmati Valerio ... non ne vale la pena ... č inutile farsi del nervoso per
certa gente ....
Se di troll si tratta .... pazienza ....
Se non č un troll ... credo si sia reso conto delle cazzate che ha detto,
perchč si sta arrampicando sugli specchi ....
Parla solo per sentito dire .... mio cuggino mio cuggino ....
Lascia perdere ... non ne vale la pena !!
Luca


text:
uffa...ma mi volete togliere tutto lo
sfizio?!?!?!?!?!?!?!...ehehehe!!!scusate ancora la "animosita"dello
spogo....ma anni e anni di scienziati del soccorso mi hanno inacidito!!!!!
"Yoyo" <
yo...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:M8Mc8.2541$5e4.1...@news2.tin.it...



text:
> Risposta sbagliata................
Ahia... non ho vinto?? Peccato...
> Rileggi meglio.....dove l'hai trovato sul compact medicina?
No, non ce l'ho... me lo presti? Mi servirebbe...
> Da come scrivi penso proprio dovessi saperle queste cose......comunque
> qualificati e se sei medico o IP consiglio una riletturina delle
> contrindicazioni del farmaco.
> Ti do un'indizio:piastrine.
Grazie caro, sei gentilissimo, allora visto che devo proprio fare il Cut &
Copy come lo definisci tu mi spieghi se queste "fandonie" hanno validità??
Sintomi di avvelenamento:
Tachipnea con alcalosi respiratoria, disidratazione, ipokaliemia,
iponatriemia, seguite da acidosi metabolica con comparsa di agitazione,
delirio, convulsioni, coma. Morte per arresto cardiocircolatorio o edema
polmonare acuto.
Misure di emergenza:
Svuotamento gastrico, carbone attivato e purgante salino; se agglomerati
gastrici ricorrere al lavaggio del tratto gastroenterico. Diazepam per le
convulsioni. Iniziare diuresi forzata alcalina (escrezione urinaria 3-6
ml/kg/ora con pH 7.5-8)
Trattamento di supporto e mantenimento:
Correggere gli squilibri acido-base; dosaggio salicilemia dopo almeno 6 ore
dall'assunzione; ricorrere a dialisi peritoneale, emodialisi o emoperfusione
su colonna di carbone nei casi gravi.
Patologia:
Intensa stimolazione del SNC e del centro del respiro
>
> DC
>
>


text:
Scusate se introduco un nuovo subject, ma forse è l'unico modo per non
perdere il messaggio nell'albero della discussione... Da parte mia è chiuso
l'argomento dei farmaci, non perché ritengo di essere in errore ma perché ho
visto solo tanta gente pronta ad attaccarmi più che a discutere... La cosa
mi dispiace molto, forse perché in Croce Rossa ci sono proprio cresciuto, e
non metaforicamente dai 18 anni in poi ma da molto prima... ed ho "quasi
sempre" incontrato persone che, pur non pensandola come me, non mi hanno mai
detto che soffro di un complesso di inferiorità o che dico cazzate (scusate
se uso la parola diretta, ma serve per rendere meglio l'idea!).
Ho riletto i vari post, forse la mia attenzione mi ha tradito un'altra
volta, non so... comunque:
- non ho mai trovato una riga dove dicevo di aver somministrato un farmaco:
sono stato attaccato come quello che si vuole sostituire ai medici o agli
I.P.
- non ho mai attaccato un medico o un I.P.: sono stato accusato di essermi
creato un "giardinetto del soccorso" e di incazzarmi se qualcuno viene nel
mio giardinetto a fare qualcosa perché è più bravo di me... se fosse vera
questa teoria qualcuno mi spiega allora perché mi interessano i corsi di
formazione dal BLS in su? Vuol dire che esiste qualcuno che ne sa più di me
e che stimo perché mi insegna qualcosa di nuovo...
- non ho mai snobbato un I.P. nel suo lavoro, anzi ho sempre difeso una
categoria di lavoratori che (mele marce escluse) sono sempre stati
erroneamente considerati "inferiori" in determinate mansioni (IMHO!)... qui
sono stato accusato di aver tralasciato di aiutare un I.P. in uno "sforzo
fisico" (per questo non serve essere "studiati"....) quando nessuno e
sottolineo nessuno sa veramente come sono andate le cose, dopo mi è stato
detto che "Forse ti ha risposto così perchè una volta che l'ha chiesto si è
trovato vds
che l'hanno snobbato..." forse, UN vds... tutte generalizzazioni che non
fanno di certo bene all'analisi del problema...
Cari colleghi, perché spero che molti di voi siano veramente colleghi e non
"infiltrati", mi ritengo una persona libera di esprimere il mio parere e non
per questo sto legittimando le cazzate! Esempio facile facile: posso anche
pensare che i lavori forzati siano giusti ma non per questo mi faccio
giustizia da solo se ricevo un torto... credo di avere però il diritto di
dire che i lavori forzati siano giusti... è un gioco di parole per dire che
se esprimo quello che penso non è detto che la realtà del mondo che mi
circonda mi permette di farlo e per questo non lo faccio!
Altre allusioni? "Che strano che poi le arie certi vds le abbassano subito
quando trovano la scritta Medico mentre gli IP sono più bistrattabili"...
per tutela della privacy non dico la mia città di provenienza (che poi basta
ripescare qualche post precedente....) e se qualche medico ha voglia di
perdere un po' di tempo potrà chiedere in C.O. se mi sono mai permesso di
"bistrattare" medici o infermieri professionali durante i miei tanti anni di
servizio, anche prima che nascesse il 118 nella mia città! Molti operatori
della C.O., infermieri professionali come tutti sanno, mi conoscono e sanno
che non mi sono MAI permesso di "bistrattare" nessuno, forse è per questo
che si fidano di me...
Ho lavorato in equipe... per davvero, con un Medico e un Infermiere
Professionale a bordo e non ho mai avuto problemi né loro ne hanno avuto con
me, altrimenti non farebbero più servizio con me o quantomeno sarei
"appiedato"!! Invece, e ancora una volta lo sottolineo È UN PARERE PERSONALE
e spero di non aver capito male, mi sento dire "Visto che sai lavorare in
Equipe dovresti saperlo, Mauro ha ragione per quello che ha scritto, se poi
sei convinto di saperne più di un medico e di un Ip ti va bene finchè non
trovi qualcuno che a nuso duro ti dice le cose in faccia.". Ho mai detto di
saperne più di un medico? A me sembra di aver sostenuto il contrario dicendo
" logico che il medico può stabilire e/o determinare la natura e l'origine
di questa patologia, così com'è ovvio che un medico sa cosa fare e io, anche
se lo sapessi, non posso farlo." Ho volutamente usato il verbo "sapessi" e
non "so" proprio sostenuto da "anche se..." che in italiano significa "non
lo so e anche se lo sapessi non posso farlo". Ho detto che UN MEDICO SA COSA
FARE E IO NO... che devo fare di più? Credo di non offendere nessuno con
queste parole...
Poi ho la passione di documentarmi, qualcuno mi ha detto che "leggo le
cartine dei farmaci"... anche se fosse (stessa forma sintattica di prima...)
non ci trovo nulla di male, ma non è così. Io l'ho detto che non sono medico
né I.P., qualcuno invece ha continuato a parlare di colleghi senza
specificare se i coleghi erano medici o I.P. :-(
Non solo... quando ho "azzeccato" (visto che non sono medico né I.P. non
posso aver "studiato" o forse dovrei dire "aver acquisito conoscenza su")
alcune "cose" sull'aspirina mi è stato rifilato un bell'esamino "mascherato"
con la domanda "Illuminami:quale è il meccanismo d'azione
dell'acidoacetisalicilico?"
Ora, al fine di evitare ancora polemiche inutili, se non è gradita la mia
presenza perché dico quello che penso (e non lo faccio), fatemelo sapere:
non sono solito tediare la gente e nel caso toglierei il disturbo leggendovi
senza intervenire... perché a me piace la scritta CRI e leggo molto quando
c'è questa di mezzo... poi se non posso parlare (e in CRI ho imparato anche
questo) pazienza, starò in silenzio fino a quando non mi sarà data
nuovamente la parola...
Geronimo Carreras (Jerry)


text:
"Geronimo Carreras" <
NOSPAMje...@enaip.sardegna.it
> ha scritto nel
messaggio news:a52c0g$df8$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Scusate se introduco un nuovo subject, ma forse è l'unico modo per non
> perdere il messaggio nell'albero della discussione... Da parte mia è
chiuso
> l'argomento dei farmaci, non perché ritengo di essere in errore ma perché
ho
> visto solo tanta gente pronta ad attaccarmi più che a discutere... La cosa
> mi dispiace molto, forse perché in Croce Rossa ci sono proprio cresciuto,
e
> non metaforicamente dai 18 anni in poi ma da molto prima... ed ho "quasi
> sempre" incontrato persone che, pur non pensandola come me, non mi hanno
mai
> detto che soffro di un complesso di inferiorità o che dico cazzate
(scusate
> se uso la parola diretta, ma serve per rendere meglio l'idea!).
>
> Ho riletto i vari post, forse la mia attenzione mi ha tradito un'altra
<cut>
>Certo rimaniamoci... però tutti! A ciascuno il suo! Io faccio il
>soccorritore, l'IP farà l'IP, il medico farà ciò per cui ha studiato e così
>via!! Perché per ora non è così!! Te ne racconto una? Proprio ieri sera
E tu sei quello che onn ce l'ha con i medici e gli IP????
>Hai parlato di "diagnosi": esempio facile
>facile....
>Se io arrivo a casa del paziente e mi riferisce SOLO un dolore alla bocca
>dello stomaco posso dire con certezza "oggettiva" che si tratta di
>epigastralgia. Ok, non posso diagnosticare... lo porto in PS con un bel C8
>verde e il medico scrive nel referto "epigastralgia". Mi dici che cosa
>cambia fra quello che ho detto io e quello che dice lui? OKKIO: è logico
che
>il medico può stabilire e/o determinare la natura
Idem come sopra:l'hai scritto tu "Mi dici che cosa
>cambia fra quello che ho detto io e quello che dice lui?"
Se non vuol dire sostituirsi ai professionisti questo.....
>Mi sa che il piede sbagliato ce l'hai messo tu. Il medico, e tantomeno un
>IP, non mi può dire come mettere il pz su una spinale perché la
>responsabilità su come prendere il paziente ce l'ho io. O meglio, me lo può
>anche dire, ma io posso essere d'accordo o meno
Idem come sopra.....qual'è allora il lavoro loro se tu decidi ed è tua la
responsabilità?  (falso)
. >La coscienza invece ti dice
>che se puoi salvare una persona hai il dovere di farlo, prendendoti
>eventuali oneri ed onori del caso. Tradotto: se sbagli SONO CAZZI ACIDI!
Altra perla:non vuol dire questo tradotto "ho il medicamento e glielo dò?"
>O forse sarà il contrario?? Io non entro nel giardino degli altri!! E non
mi
>creo problemi a mandar via gente non invitata dal mio!
Chiarisci:i non invitati chi sono? A me sa tanto di medici e IP
> Tu potrai avere tutte le responsabilità che vuoi, ma se loro ti dicono di
> metterlo in un certo modo tu lo fai e silenzio. Loro sono i responsabili
del
> malato e solo loro spetta decidere. Eventualmente ti possono chiedere un
> parere.
>Uhm... non ne sono convinto... anzi, sono convinto del contrario... ma
>siccome non ho riferimenti normativi per ora "te la do per buona",
>riservandomi di documentarmi in merito...
Ultima:sei convinto di cose sbagliate e sopratutto deleterie per il pz.
Morale:vi incazzate (come te anche altri che sono passati a scrivere in
questo NG)quando vi si dice la cruda realtà:siamo vds punto e basta.
Abbiamo poche e giuste competenze punto e basta.
Te la prendi quando ti ho detto dell'aspirina,sei tu che hai iniziato il
discorso sparando nozioni copiate da qualche libro che a cosa ti servono?
Te lo dico io:a nulla,a sentirti qualcuno perchè il medico che dà il farmaco
ha una base chimica e biochimica di nozioni che tu non hai,ma fa figo
sparare queste gocce di saggezza magari a qualche neo-vds per dire"vedi io
lo so,come un medico o un IP".
Sono illusioni che portano solo ad una dolorosa constatazione:il servizio ne
risente.
Carissimi scendete dal piedistallo,non addentratevi in spazi a voi
sconosciuti,fate bene quello che viene richiesto e piuttosto che sprecare
tempo ad imparare i meccanismi d'azione dell'aspirina,piuttosto che della
morfina passate qualche ora in sede a esercitarvi nel log.roll o in un BLS
fatto bene,altrimenti la rossima volta al posto che essere concentrato sul
massaggio avrai un occhio al pz. e uno sul medico pre vedere cosa fa e che
combina con il solo risultato che il medico di te che lo guardi non se ne fa
nulla ma al pz. rischi di far danni perchè non fai le manovre concentrato.
DC


author: Gaetano E.

text:
alex <
ale...@gsmbox.it
> wrote in message
>Io personalmente non mi sono mai esercitato a somministrare farmaci
>quando ho detto che è giusto somministrare il Narcan da parte dei
>VdS non mi riferivo a me (l'ho anche detto) ma solo a coloro che si
>sentivano capaci nel farlo!
In pratica era solo una tua opinione, giusto? Probabilmente ti eri
espresso male, o ti hanno frainteso.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!