title: www.camera.it - seduta 01.12.2004

text:
Stenografico Aula in corso di seduta
Seduta n. 553 dell'1/12/2004
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Discussione del disegno di legge: Conversione in legge del decreto-legge 19
novembre 2004, n. 276, recante disposizioni urgenti per snellire le
strutture ed incrementare la funzionalità della Croce Rossa italiana (Esame
e votazione di una questione pregiudiziale) (5434) (ore 10,45).
PRESIDENTE. L'ordine del giorno reca la discussione del disegno di legge:
Conversione in legge del decreto-legge 19 novembre 2004, n. 276, recante
disposizioni urgenti per snellire le strutture ed incrementare la
funzionalità della Croce Rossa italiana.
(Esame di una questione pregiudiziale - A.C. 5434)
PRESIDENTE. Avverto che è stata presentata la questione pregiudiziale
Battaglia ed altri n. 1 (vedi l'allegato A - A.C. 5434 sezione 1).
A norma del comma 3 dell'articolo 40 del regolamento, la questione
pregiudiziale può essere illustrata per non più di dieci minuti da uno solo
dei proponenti. Potrà altresì intervenire un deputato per ognuno degli altri
gruppi per non più di cinque minuti.
L'onorevole Battaglia ha facoltà di illustrare la sua questione
pregiudiziale.
AUGUSTO BATTAGLIA. Signor Presidente, la questione pregiudiziale che
illustro riguarda un decreto-legge per il quale faccio rilevare che non è
stata predisposta dal Governo l'analisi tecnico-normativa, né l'analisi di
impatto sulla regolamentazione. Manca, inoltre, la relazione tecnica.
Premessa tale segnalazione al Governo e all'Assemblea, mi soffermo sui
requisiti di urgenza. Tale urgenza riguarda una questione che certamente
deve essere risolta: è volontà della parte politica alla quale appartengo di
pervenire nel più breve tempo possibile ad una definizione del quadro
giuridico e organizzativo della Croce Rossa italiana, al fine di porla nelle
condizioni richieste dagli organismi internazionali cui fa riferimento e di
consentirle di perseguire nel migliore dei modi le finalità istituzionali.
Sorgono però alcuni dubbi che questo sia l'obiettivo, in particolare con
riferimento ai contenuti del decreto. Attualmente la Croce Rossa italiana è
retta da un commissario straordinario, il cui incarico, scaduto già due
volte, dovrà comunque essere prorogato dal Governo; quindi non c'è una
diretta connessione tra il decreto in esame e la proroga o meno del
commissariamento straordinario.
Affrontando nel merito l'organizzazione della Croce rossa ed una serie di
norme importanti dell'organizzazione del sistema socio-sanitario del paese,
risulta chiaro che lo strumento più idoneo ad intervenire non sarebbe e non
è assolutamente il decreto-legge. Faccio notare che in questa legislatura
siamo già al quarto decreto-legge in materia di Croce Rossa italiana: il
decreto-legge n. 8 del 2002, il n. 187, sempre del 2002, il n. 220 del 2004
e quello oggi in esame. Sarebbe, invece, più logico un percorso diverso, di
tipo parlamentare: se il Governo intende modificare l'assetto della Croce
Rossa presenti un decreto-legge e, da parte della mia parte politica - e
sicuramente anche di tutta l'opposizione - vi sarebbe la disponibilità a
contingentare i tempi e a definire un percorso di approvazione rapido che,
però, preveda tutti i passaggi necessari.
Stiamo affrontando, infatti, una legislazione complessa e credo sia
diritto-dovere del Parlamento affrontare a fondo la situazione, tentare di
comprendere quale sia attualmente la reale situazione della Croce Rossa
italiana e individuare quali siano gli impegni nazionali ed internazionali
cui dobbiamo far fronte per individuare le soluzioni migliori atte a
garantire alla Croce Rossa un assetto stabile, forte e definitivo, come è
nelle intenzioni di tutti.
Che il decreto-legge non sia lo strumento idoneo è suggerito anche da altri
fattori: con il comma 2 dell'articolo 1 si vuole modificare lo statuto della
Croce Rossa autorizzandola a gestire una serie di altri servizi sociali,
sanitari e socio-sanitari. Riteniamo ciò inopportuno, perché si rischia di
distrarre la Croce Rossa italiana dalle sue funzioni fondamentali, ben
definite dal decreto del Presidente della Repubblica n. 613 del 1980 (che
ritengo sia noto ai colleghi che seguono tale questione). Quindi si distrae
la Croce rossa dai suoi compiti istituzionali. Ma non solo: se vogliamo
considerare tale vicenda sotto il profilo giuridico notiamo come voi, con un
decreto intendiate abrogare l'articolo 70 della legge n.833 del 1978, una
norma ordinamentale dello Stato che prevedeva che tutte le attività non
connesse alle originarie finalità di questo organismo fossero cedute al
Servizio sanitario nazionale sotto forma di strutture, servizi e personale.
Quindi modificate una norma ordinamentale per mezzo di un decreto: questo
non è possibile, è contro l'ordinamento ed è contro la logica!
Ma nel decreto troviamo anche altre norme discutibili. Con norme di rango
primario, quindi con un decreto-legge, si modificano norme di rango
secondario, quindi norme contenute in decreti attuativi e regolamenti
interni della Croce rossa. Si tratta di un vero pasticcio giuridico che
espone questo decreto-legge ad un percorso parlamentare che, sino alla sua
pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale, sarà complesso e ricco di pericoli.
Riteniamo che non vi siano i requisiti di urgenza per l'approvazione di
questo decreto; riteniamo, invece, che il percorso migliore dovrebbe essere
quello parlamentare, in relazione al quale vi è la disponibilità a
concordare dei tempi ragionevolmente rapidi per giungere ad un risultato
positivo. Nutriamo, però, dei dubbi molto seri su alcuni contenuti del
decreto-legge, sia in relazione alla legittimità (con un decreto-legge non
si possono modificare delle norme ordinamentali) sia in relazione alla
sostanza di ciò che si propone.
Si propone, in sostanza, di creare le condizioni per deviare l'interesse
della Croce Rossa italiana dai suoi fini istituzionali, già ben definiti
dalla normativa italiana, per indirizzarlo verso altre finalità. Oltretutto,
ciò renderebbe più confusa la gestione di questo importante organismo
(Applausi dei deputati del gruppo dei Democratici di sinistra-l'Ulivo).
PRESIDENTE. La ringrazio, onorevole Battaglia.
Ha chiesto di parlare l'onorevole Mosella. Ne ha facoltà.
DONATO RENATO MOSELLA. Signor Presidente, onorevoli colleghe e colleghi,
dopo avere ascoltato in Commissione affari sociali, proprio questa mattina,
il commissario straordinario della Croce rossa italiana, siamo giunti un po'
di corsa in Assemblea per esaminare un provvedimento che reca disposizioni
per snellire le strutture ed incrementare la funzionalità della Croce rossa
medesima.
Come ha già detto il collega Battaglia, crediamo opportuno di finire
interventi mirati allo scopo di far diventare la Croce Rossa italiana
un'organizzazione che possa godere sempre più del prestigio che merita a
livello nazionale ed internazionale. Tuttavia, nutriamo alcune perplessità
che desideriamo porre all'attenzione dei colleghi della maggioranza e
dell'opposizione.
Il 15 ottobre scorso il Parlamento ha convertito in legge il decreto-legge
n. 220 del 2004, recante disposizioni urgenti in materia di personale del
Centro nazionale per l'informatica nella pubblica amministrazione, di
applicazione delle imposte sui mutui e di agevolazioni per imprese
danneggiate da eventi alluvionali. L'articolo 3-ter del decreto-legge
riguardava proprio la Croce rossa italiana e, per essere più precisi, il
commissario straordinario dell'ente. Quest'ultimo, a seguito dell'entrata in
vigore del decreto del Presidente del Consiglio dei ministri 4 giugno 2004
(pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 179 del 2 agosto 2004), che
qualifica la Croce rossa italiana come ente di alto rilievo ai sensi
dell'articolo 20 della legge 20 marzo 1975, n. 70, veniva autorizzato a
ratificare o modificare i provvedimenti da lui stesso adottati in data
successiva al 1ogennaio 2003: una sorta di sanatoria di atti che hanno
inciso sulla struttura e sull'articolazione territoriale della Croce rossa e
che, francamente, non ci sono sembrati chiari.
In sede di discussione sulle linee generali abbiamo sottolineato con forza
come fosse problematica, se non preoccupante, l'attribuzione «al buio» di
poteri straordinari, per di più con effetti retroattivi: in linea teorica,
tali poteri potevano essere addirittura utilizzati per sanare irregolarità
gestionali! Del resto, lo stesso Comitato per la legislazione aveva invitato
il Parlamento ed il Governo a considerare molto attentamente l'opportunità
di chiarire la portata normativa complessiva della disposizione,
specificando, in particolare, se si intendesse attribuire il potere di
intervenire con effetti retroattivi sui rapporti giuridici sorti dai
predetti provvedimenti. Non v'è dubbio che il Parlamento si è trovato
davanti - lo ribadiamo oggi - ad una norma di «condono» di atti
amministrativi.
Il secondo comma del citato articolo aggiuntivo stabiliva che
dall'attuazione della norma non derivassero oneri a carico della finanza
pubblica. Ma com'è possibile che assunzioni ed ampliamenti della pianta
organica non comportino oneri?
Abbiamo ritenuto doverosa questa premessa perché oggi ci troviamo di fronte
ad un nuovo decreto-legge, diffusamente illustrato dal collega Battaglia,
riguardante la Croce rossa italiana. Come gruppi dell'opposizione abbiamo
presentato la questione pregiudiziale Battaglia n. 1 unicamente perché ci
stanno a cuore la corretta gestione e la riorganizzazione della Croce rossa
italiana: è bene che lo si sappia!
Il decreto-legge n. 276 del 2004 riguarda il riassetto complessivo
dell'organizzazione dell'ente e contiene norme di natura puramente
ordinamentale. Non solo.
L'articolo 2 del decreto-legge interviene addirittura su alcune disposizioni
del regolamento delle infermiere volontarie della Croce Rossa (corpo
ausiliario delle Forze armate); tale regolamento, risalente al 1942, è
certamente un po' datato, ma per esso ci sembra eccessivo il ricorso alla
decretazione d'urgenza.
PRESIDENTE. Onorevole Mosella...
DONATO RENATO MOSELLA. Nel dettaglio, l'articolo 2, al comma 1, introduce un
limite temporale di quattro anni, rinnovabile solo una volta, per la durata
in carica dell'ispettrice nazionale. Lo stesso limite temporale e la
possibilità di conferma si applicano anche alle vice ispettrici e alla
segreteria dell'ispettorato. Si tratta di previsioni normative di rango
secondario per le quali non vi è certo il bisogno della decretazione
d'urgenza, prevista con grande chiarezza dall'articolo 77 della
Costituzione. E seppure queste norme dovessero essere considerate urgenti,
questo deriverebbe da una mancanza del Governo che non ha esercitato i
poteri conferiti dai decreti delegati previsti dalla legge 8 luglio 2002, n.
137, finalizzati alla revisione della disciplina degli enti pubblici.
Un'inerzia alla quale si cerca ora di porre rimedio, intervenendo con
urgenza su norme ordinamentali.
PRESIDENTE. Onorevole Mosella, la prego di concludere.
DONATO RENATO MOSELLA. Sto per concludere, Presidente. Cari colleghi, si
tratta di un'impostazione legislativa dai limiti evidenti che ci ha indotto
a presentare questa pregiudiziale di costituzionalità. Auspichiamo che
l'Assemblea abbia la serenità e la chiarezza per decidere in merito.
Infine, vorrei rilevare la mancanza di chiarezza per quanto riguarda
l'inserimento delle lettere d-bis) e d-ter) al decreto del Presidente della
Repubblica n. 613 del 1980 sui compiti della Croce Rossa; operando in tal
modo si generano equivoci che possono creare grave pregiudizio anche al
nostro sistema sanitario nazionale (Applausi dei deputati del gruppo della
Margherita, DL-L'Ulivo).
PRESIDENTE. Ha chiesto di parlare l'onorevole Di Virgilio. Ne ha facoltà.
DOMENICO DI VIRGILIO. Signor Presidente, la pregiudiziale presentata dai
colleghi dell'opposizione afferma che il decreto-legge è incostituzionale
sia perché emanato senza i presupposti di necessità e di urgenza previsti
dall'articolo 77 della Costituzione sia perché reca norme di carattere
ordinamentale o primarie che inciderebbero su disposizioni di rango
secondario. Altro elemento è quello della richiesta di deliberazione di
incostituzionalità per il mancato esercizio da parte del Governo della
delega legislativa prevista dalla legge 8 luglio 2002, n. 137.
Orbene, il decreto-legge in esame presenta i requisiti di necessità e di
urgenza previsti dall'articolo 77 della Costituzione in quanto la Corte
costituzionale ha affermato che la mancanza dei presupposti della
decretazione d'urgenza può risolversi in vizio dell'atto, rilevabile in sede
di giudizio di legittimità costituzionale, solo quando essa appaia chiara e
manifesta. Solo in questo caso il sindacato di legittimità non rischia di
sovrapporsi alla valutazione di opportunità politica riservata al
Parlamento.
Non è questo il caso dell'intervento straordinario operato dal Governo con
un decreto-legge sulla Croce Rossa italiana, in quanto le norme di carattere
omogeneo contenute nel decreto-legge hanno il fine di procedere ad una
sollecita riforma dello statuto della Croce Rossa italiana e
all'assolvimento di compiti stabiliti dal decreto del Presidente del
Consiglio dei ministri del 14 novembre 2003; inoltre, vi è l'assoluta
necessità ed urgenza di procedere ad una revisione dello statuto della Croce
Rossa, al fine di adeguarla ai principi di autonomia indicati dalla Croce
Rossa internazionale.
Signor Presidente, mi risulta che proprio la Croce Rossa internazionale ha
informalmente espresso vivo apprezzamento sul contenuto del decreto-legge in
oggetto e sia la Convenzione di Ginevra sia la Croce Rossa internazionale ci
richiamano ai principi ispiratori di questo decreto-legge, vale a dire
l'autonomia, l'imparzialità e l'indipendenza; il funzionamento della Croce
Rossa italiana sarà avvantaggiato, per i compiti delicati e difficili che
già assolve e che dovrà assolvere in futuro, dalla riforma adottata con il
provvedimento in esame. Tale orientamento, tra l'altro, è ribadito dalla
sentenza n. 16 del gennaio 2002 ove la Corte costituzionale ha evidenziato
che la censura sui presupposti dei decreti-legge deve riguardare l'evidente
mancanza dei requisiti stessi. Non possono considerarsi vizi di legittimità
costituzionale quelli riportati dalla pregiudiziale di costituzionalità oggi
presentata, secondo cui norme di rango secondario sono modificate da norme
di rango primario e nemmeno le motivazioni addotte che il Governo non ha
operato nei termini per l'emanazione dei decreti legislativi, rappresentando
questi ultimi un'opportunità e non un dovere legislativo.
Per tali ragioni, signor Presidente, di ordine giuridico e funzionale, il
gruppo di Forza Italia voterà contro la questione pregiudiziale di
costituzionalità Battaglia ed altri n.1.
PRESIDENTE. Ha chiesto di parlare l'onorevole Valpiana. Ne ha facoltà.
TIZIANA VALPIANA. Signor Presidente, io volevo semplicemente annunciare il
voto favorevole di Rifondazione comunista su questa questione pregiudiziale,
perché anche per noi, come per tutti gli altri colleghi dell'opposizione
presidenti di gruppo della Commissione affari sociali, è evidente che
mancano i requisiti dell'urgenza, che sono richiesti per questo
decreto-legge.
Al di là di questo fatto, ci sembra veramente improponibile la presentazione
di un decreto-legge di questo tipo. Infatti - e se si legge il parere dato
dal Comitato per la legislazione si vede bene come tutti questi punti siano
messi in evidenza - , si tratta di un cambiamento ordinamentale - che non
può essere fatto per decreto - che dovrebbe rivedere completamente la
funzione della Croce Rossa, conferendo in questo modo al commissario
straordinario ulteriori poteri e un'ulteriore proroga, in vista di una
revisione che dovrebbe essere invece fatta una volta avvenuta l'elezione di
un nuovo presidente. Per tutti questi motivi, poiché condividiamo il
contenuto della questione pregiudiziale, annunciamo il voto favorevole di
Rifondazione comunista.
PRESIDENTE. Dovremmo ora passare alla votazione della questione
pregiudiziale Battaglia ed altri n.1. Avverto, però, che è stata richiesta
la votazione nominale mediante procedimento elettronico.
Preavviso di votazioni elettroniche (ore 11,04).
PRESIDENTE. Poiché nel corso della seduta potranno aver luogo votazioni
mediante procedimento elettronico, decorrono da questo momento i termini di
preavviso di cinque e venti minuti previsti dall'articolo 49, comma 5, del
regolamento.
Per consentire il decorso del termine regolamentare di preavviso, sospendo
la seduta, che riprenderà alle 11,25.
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:pan.2004.12.01....@elet.polimi.it...



title: www.camera.it - seduta 01.12.2004

author: Elena

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:pan.2004.12.01....@elet.polimi.it...
> On Wed, 01 Dec 2004 12:47:32 +0100, Elena wrote:

La seduta, sospesa alle 11 č ripresa alle 11,25.
Si riprende la discussione.
(Ripresa esame di una questione pregiudiziale - A.C. 5434)
PRESIDENTE. Passiamo ai voti.
Indģco la votazione nominale, mediante procedimento elettronico, sulla
questione pregiudiziale Battaglia ed altri n. 1.
(Segue la votazione).
RENZO INNOCENTI. Presidente!
PIERO FASSINO. Presidente, guardi lą!
PRESIDENTE. Dichiaro chiusa la votazione.
Comunico il risultato della votazione: la Camera respinge (Vedi votazioni).
(Presenti e Votanti 471
Maggioranza 236
Hanno votato sģ 215
Hanno votato no 256).
Avverto che la discussione sulle linee generali avrą luogo in altra seduta.


title: www.camera.it - seduta 01.12.2004

author: RobertoBG

text:
> Comunico il risultato della votazione: la Camera respinge (Vedi
votazioni).
A parte che come lo scrivono non si capisce se respingono la "Questione n°
1" o la conversione del decreto. Mi sembra di avere capito che respingono
la conversione del decereto. Giusto?
--
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
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Inviato da
www.mynewsgate.net


title: www.camera.it - seduta 01.12.2004

author: Angelo Saccomano

text:
Da quello che ho capito io, è stata respinta la "questione pregiudiziale"
che alcuni avevano, posto.
Quindi ora (non ho capito però quando) dovrebbero discutere l'eventuale
conversione in Legge....
Sbaglio??
CIAO, Angelo


title: www.camera.it - seduta 01.12.2004

text:
> Sbaglio??
BO??!? , forse mi hanno tratto in inganno le parole di Max



title: www.camera.it - seduta 01.12.2004

author: Paolo Radaelli

text:
Ma poi hanno discusso e votato.... vedi il mio post delle 19.25 di oggi.
Ciao MAX!!!
Paolo.



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title: Seguito dell'indagine conoscitiva sullo stato della Croce Rossa Italiana: esame del documento conclusivo

author: Andrea Tarlarini

text:
XII Commissione permanente (Igiene e Sanità)
Mercoledì 6 Febbraio 2002 ore 15:00
Esame del documento conclusivo


title: Araldica Italiana: http://www.dolltoy.com/formulario/araldica.html

author: ARALDICA ITALIANA


title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Gaetano

text:
Se siete per strada e vi capita uno in arresto cardio respiratorio, per la
respirazione artificiale, come vi proteggete: con una garza?
Quanto č rischioso se non si ha protezione, per quanto riguarda l'HIV, in
particolare se č evidentemente un drogato, come vi comportate?
--
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Bortolussi Flavio

text:
Gaetano <
fred...@interfree.it
> wrote in message
3842a...@news.megasys.it...
> Se siete per strada e vi capita uno in arresto cardio respiratorio, per la
> respirazione artificiale, come vi proteggete: con una garza?
> Quanto è rischioso se non si ha protezione, per quanto riguarda l'HIV, in
> particolare se è evidentemente un drogato, come vi comportate?
 La cosa migliore da fare sarebbe avere a disposizione una poket mask che
garantisce la protezione piu' elevata.
Tuttavia io non sono stato ancora in grado di trovarla, nelle farmacie non
e' facile da reperire.
> --
> Per chi non sopporta lo spam:
>
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
> Preciso che non è mio però è molto utile!
>
>
>
>


title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Francesco R

text:
> Se siete per strada e vi capita uno in arresto cardio respiratorio, per la
> respirazione artificiale, come vi proteggete: con una garza?
Ma la garza da che ti protegge scusa???
ciao
--
_____________________________________________
Francesco R
e-mail:
cjt...@freemail.it
ICQ: 36894884
IDAnet:
http://www.ida.eden.it
_____________________________________________
LUNGA VITA A IDA


title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Elena Cenacchi

text:
Gaetano wrote:
> Se siete per strada e vi capita uno in arresto cardio respiratorio, per la
> respirazione artificiale, come vi proteggete: con una garza?
> Quanto è rischioso se non si ha protezione, per quanto riguarda l'HIV, in
> particolare se è evidentemente un drogato, come vi comportate?
Io ho praticamente sempre con me la pocket-mask acquistata all'Exposanità
durante il Soccorsoraduno1 a Bologna.
All'ultimo corso BLS IRC che ho fatto ho avuto modo di sperimentarla sul
manichino e devo dire che non è niente male.
Tra l'altro in fiera le davano a 25.000 contro le 35.000 della farmacia...
Sono contenta dell'acquisto :-)
Ciao
Elena Cenacchi
VdS P.A. Croce Italia (Bologna)
Opinioni Personali


title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Max max

text:
"Bortolussi Flavio" <
bor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aG675.2050$2s6....@news.infostrada.it...
> Tuttavia io non sono stato ancora in grado di trovarla, nelle
farmacie non
> e' facile da reperire.
www.daneurope.org
E' una fondazione che si occupa del soccorso ai subacquei.
C'è anche un catalogo di oggetti che vendono per corrispondenza tra
cui sia le pocket mask laerdal classiche, sia quelle mascherine con
valvola di non ritorno ripiegate da attaccare al portachiavi.
Max max


title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Federico

text:
non ho ancora la pocket mask... nel frattempo se me la sento uso un
fazzoletto, nel caso ad esempio di un overdose aspetto l'ambulanza ma non
faccio nulla... non è più importante la sua vita della mia no?
--
     Federico (
fred...@tin.it
)
     BRESCIASOCCORSO Pubblica Assistenza Volontaria
le opinioni espresse sono strettamente personali e non rispecchiano
necessariamente quelle dell'associazione a cui appartengo
Gaetano <
fred...@interfree.it
> wrote in message
3842a...@news.megasys.it...
> Se siete per strada e vi capita uno in arresto cardio respiratorio, per la
> respirazione artificiale, come vi proteggete: con una garza?
> Quanto è rischioso se non si ha protezione, per quanto riguarda l'HIV, in
> particolare se è evidentemente un drogato, come vi comportate?
>



title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
Un po ti isola, evita il contatto diretto. Al corso è l'unica cosa che ci hanno
saputo suggerire....
--
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
Francesco R <
cjt...@freemail.it
> wrote in message
8jivst$acb$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> > Se siete per strada e vi capita uno in arresto cardio respiratorio, per la
> > respirazione artificiale, come vi proteggete: con una garza?
>



title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
Come è fatta questa pocket mask??
--
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
Elena Cenacchi <
elen...@libero.it
> wrote in message
395D2184...@libero.it...
>
>
> Gaetano wrote:
>
> > Se siete per strada e vi capita uno in arresto cardio respiratorio, per la
> > respirazione artificiale, come vi proteggete: con una garza?
> > Quanto è rischioso se non si ha protezione, per quanto riguarda l'HIV, in
> > particolare se è evidentemente un drogato, come vi comportate?
>



title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Cristian

text:
Gaetano ha scritto nel messaggio <
38438...@news.megasys.it
>...
>Come č fatta questa pocket mask??
E' come la mascherina del pallone ambu a cui č aggiunta una valvola di non
ritorno e, talvolta, un raccordo per l'ossigeno.
Ciao
Cristian


title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Marco Vigna

text:
"Gaetano" <
fred...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:38438...@news.megasys.it...
> Come č fatta questa pocket mask??
E' tal quale ad una maschera di quelle che si attaccano all'Ambu per
ventilare, solitamente ha la possibilitŕ di essere "schiacciata" per
limitare l'ingombro. Alcuni modelli sono dotati di valvola in modo che
l'espirato del paziente non diventi l'inspirato del soccorritore, di filtro
interno, ed altri anche della possibilitŕ di collegare l'ossigeno.
La misura č unica e per pazienti pediatrici (qui non inserisco commenti
scaramantici che potrebbero sembrare fino volgari) si usa rovesciata, cioč
con la curva a raggio maggiore sopra il naso e quella a raggio minore sotto
il mento.
Io ne possiedo una ottima, per marca e modello meglio post personali.
--
Marco Vigna
Milite Autista della Croce Verde Torino
VIII Squadra & Squadra di Montagna


title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Andrea

text:
Gaetano <
fred...@interfree.it
> wrote in message
3842a...@news.megasys.it...
> Se siete per strada e vi capita uno in arresto cardio respiratorio, per la
> respirazione artificiale, come vi proteggete: con una garza?
> Quanto è rischioso se non si ha protezione, per quanto riguarda l'HIV, in
> particolare se è evidentemente un drogato, come vi comportate?
Ai corsi fanno fare la RCP con una garza e quindi penso che un fazzoletto
mentre si e' in giro basto; Per l'HIV non ci sono problemi dato che questo
si trasmette con il contatto con sangue e non con SALIVE, problemi ce ne
possono essere per l'epatite. Non saprei dire come mi comporterei in caso di
soggetto a rischio, penso che ci si dovrebbe trovare nelle situazione.
--
Andrea
togli YOU WILL NOT ARRIVE per risposte private
tutto IMHO


title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
Hai ragione perň, con un fazzoletto č difficile che riesci, č troppo compatto e
l'aria non passa, la garza va bene. Perň anche se l'hiv si trasmette col sangue,
in bocca spesso ci sono dei microtagli ed č rischioso averli a contatto con
estranei, non so la percentuale di rischio quale sia. Personalmente se si
trattasse di un bambino non avrei dubbi, se invece fosse uno dall'apparenza un
po sbandata non so se mi fiderei...  volendo un ambu si potrebbe tenerlo in auto
facendosi aiutare da qualcuno nel momento di soffiare, mentre tu fai il
massaggio...
--
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!
Andrea <YOUdisin...@NOTtiscalinet.itARRIVE> wrote in message > Ai corsi



title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
Potresti spiegare meglio dove lo hai comprato e come funziona?
--
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
Roberto Waha <
83957rob...@481.rcm.dsi.unimi.it
> wrote in message
fc.000f4a4a001c91fd3b...@rcm.inet.it...
>
fred...@tin.it
 scrive:
> >se me la sento uso un
> >fazzoletto
>
> Anch'io come lo Zio Giancarlo ho in macchina il "fazzoletto" speciale. Ha
> una valvola che impedisce che qualcosa ti rientri in bocca con sopra
> stampigliate le istruzioni per l'uso.
>
> Ciao!
> Walla
>
> -----------=* Roberto Waha -
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
>            El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
>         Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
> ------------------------------------------------------------------------
>   Newsmaster - Rete Civica di Milano -
http://www.retecivica.milano.it
> ------------------------------------------------------------------------
>   PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
> ------------------------------------------------------------------------
>
> ------------------------
> ATTENZIONE
> Per rispondere al mittente togliere tutti i numeri dall'indirizzo.
> Remove all numbers to reply.
> ------------------------


title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
Proprio per questo avevo questo dubbio, comunque i fazzoletti di carta non sono
adatti perchè l'aria non passa bene.
--
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
Roberto Waha <
83957rob...@481.rcm.dsi.unimi.it
> wrote in message
fc.000f4a4a001c92013b...@rcm.inet.it...
> YOUdisin...@nottiscalinet.itarrive scrive:
> >Per l'HIV non ci sono problemi dato che questo
> >si trasmette con il contatto con sangue e non con SALIVE,
>
> Verissimo. Come la metti se per caso ha delle microferite che perdono
> sangue nella cavità orale? Nulla di più facile... basta spazzolarsi i
> denti con una certa veemenza e le gengive sanguinano...



title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Francesco Bistrussu

text:
Caro Gaetano,
fossi in te mi preoccuperei anche per l'epatite C e tutte le altre
variazioni che sono ceramente piu' "infettanti" del HIV perquesto non devi
diffidare solo dei tossici ma anche l'innoqua "nonnina" potrebbe essere
portatrice di infezioni come l'epatite in tutte le sue forme.
Se non hai proprio nulla e' un bel casino perche' ga garzetta nao ti salva
da nulla!
Una soluzione barbara ma che ti permette di non venire in contatto con le
labbra e' quella di realizzarti una "pocket-mask" con il pollice e l'indice
uniti a formare un labbro da posare sulla bocca dell'infortunato ma che
comunque non ti protegge da niente evita solo il contatto diretto.
... sono un vds monitore cri ed un istruttore nazionale di protezione civile
cri ed ho lavorato con i tossicodipendenti in una unita' di strada (oltre
che ovviamente in ambulanza!) pertanto prendili come consigli ...
Ciao. Francesco.
++++++++++++++++++++++++++
Ing. Francesco Bistrussu
FAX 0623310144 / 1782220039
fbi...@tin.it
fbis...@tiscalinet.it
++++++++++++++++++++++++++
--
Posted from
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Per la RCP come vi proteggete?

author: MarcoLinuZ

text:
On Sat, 1 Jul 2000 12:34:15 +0200, "Andrea"
<YOUdisin...@NOTtiscalinet.itARRIVE> wrote:
|8--->Gaetano <
fred...@interfree.it
> wrote in message
|8--->3842a...@news.megasys.it...
|8--->> Se siete per strada e vi capita uno in arresto cardio respiratorio, per la
|8--->> respirazione artificiale, come vi proteggete: con una garza?
|8--->> Quanto č rischioso se non si ha protezione, per quanto riguarda l'HIV, in
|8--->> particolare se č evidentemente un drogato, come vi comportate?
|8--->
|8--->Ai corsi fanno fare la RCP con una garza e quindi penso che un fazzoletto
|8--->mentre si e' in giro basto; Per l'HIV non ci sono problemi dato che questo
|8--->si trasmette con il contatto con sangue e non con SALIVE, problemi ce ne
|8--->possono essere per l'epatite. Non saprei dire come mi comporterei in caso di
|8--->soggetto a rischio, penso che ci si dovrebbe trovare nelle situazione.
Mmmhhh... io ci andrei un pochino piů con i piedi di piombo, č vero
che (anche se non sembra ora piů sicuro al 100%) la saliva non č un
mezzo di trasmissione, ma chi ti assicura che per caso il paziente non
sia ferito in bocca e che magari ci sia del sangue misto a saliva ?
Mi sembra che il gioco non valga la candela...
Ciao !
MarcoLinuZ
----------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti |
mari...@tiscalinet.it
      ***
www.marcomariotti.3000.it
 ***
         ***
www.crocebianca.org
 ***
ICQ uin: 29894710
Vds. Croce Bianca Milano - Sez. Centro
         *** TUTTO QUANTO E' IMHO ***
----------------------------------------------------------------------


title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
e poi se non sbaglio la saliva non trasmette l'HIV ma altro si... sono
daccordo con te nel dire che il gioco non vale la candela! secondo voi è
meglio non fare niente o iniziare comunque almeno a massaggiare? ho letto
che le probabilità di sopravvivenza sono le stesse! che ne dite?
--
     Federico (
fred...@tin.it
)
     BRESCIASOCCORSO Pubblica Assistenza Volontaria
le opinioni espresse sono strettamente personali e non rispecchiano
necessariamente quelle dell'associazione a cui appartengo
MarcoLinuZ wrote:
>
> Mmmhhh... io ci andrei un pochino più con i piedi di piombo, è vero
> che (anche se non sembra ora più sicuro al 100%) la saliva non è un



title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
On Sun, 2 Jul 2000 20:09:06 +0200, "Federico" <
fred...@tin.it
> wrote:
|8--->e poi se non sbaglio la saliva non trasmette l'HIV ma altro si... sono
|8--->daccordo con te nel dire che il gioco non vale la candela! secondo voi è
|8--->meglio non fare niente o iniziare comunque almeno a massaggiare? ho letto
|8--->che le probabilità di sopravvivenza sono le stesse! che ne dite?
|8--->
Ciao Federico, oddio... non credo proprio che le probabilità siano le
stesse... mandare in circolo del sangue non ossigenato non so fino a
che punto possa essere utile per l'organismo del paziente...
Credo che comunque qualcun'altro (tipo... Simona... ?) ci potrà dare
ampie delucidazioni !



title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
beh guarda l'ho letto su Corriere Salute di oggi (anzi vista l'ora direi di
ieri :-D ) e secondo uno studio americano hanno visto che si hanno +/- le
stesse probabilità di sopravvivenza se non sbaglio 4% circa. e comunque
credo sia meglio iniziare il massagio e basta se non ce la si sente di
insufflare senza protezioni, piuttosto che non fare nulla? giusto?
--
     Federico (
fred...@tin.it
)
     BRESCIASOCCORSO Pubblica Assistenza Volontaria
le opinioni espresse sono strettamente personali e non rispecchiano
necessariamente quelle dell'associazione a cui appartengo
MarcoLinuZ <
mari...@tiscalinet.it
> wrote in message
395fa3e...@news.megasys.it...



title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbi...@tin.it
> wrote in message
000f01bfe44b$342fef20$9eb4d8d4@desktop...
> Caro Gaetano,
> fossi in te mi preoccuperei anche per l'epatite C e tutte le altre
> variazioni che sono ceramente piu' "infettanti" del HIV perquesto non devi
> diffidare solo dei tossici ma anche l'innoqua "nonnina" potrebbe essere
> portatrice di infezioni come l'epatite in tutte le sue forme.
> Se non hai proprio nulla e' un bel casino perche' ga garzetta nao ti salva
> da nulla!
> Una soluzione barbara ma che ti permette di non venire in contatto con le
> labbra e' quella di realizzarti una "pocket-mask" con il pollice e l'indice
> uniti a formare un labbro da posare sulla bocca dell'infortunato ma che
> comunque non ti protegge da niente evita solo il contatto diretto.
> ... sono un vds monitore cri ed un istruttore nazionale di protezione civile
> cri ed ho lavorato con i tossicodipendenti in una unita' di strada (oltre
> che ovviamente in ambulanza!) pertanto prendili come consigli ...
> Ciao. Francesco.
Ti ringrazio. Che ne dici tu di quel fazzoletto fatto apposta per questa
applicazione che vendono alla Medica di  Milano, di cui parlavano su
it.medicina.primosoccorso?



title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Mauro Rezzonico

text:
Federico wrote:
>
> beh guarda l'ho letto su Corriere Salute di oggi (anzi vista l'ora direi di
> ieri :-D ) e secondo uno studio americano hanno visto che si hanno +/- le
> stesse probabilità di sopravvivenza se non sbaglio 4% circa. e comunque
> credo sia meglio iniziare il massagio e basta se non ce la si sente di
> insufflare senza protezioni, piuttosto che non fare nulla? giusto?
L'American Heart Association (1997) è invece del parere DIAMETRALMENTE
oppposto: il massagggio cardiaco senza ventilazione artificiale è
inutile. La saliva trasmette il virus dell'AIDS solo se contiene
quantità VISIBILI di sangue (questo lo dice la legge italiana (dms
28/9/90))
--
Mauro Rezzonico <
mau...@tin.it
> Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
-------------------------------------------------


title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
Non Conosco "quel fazzoletto" della Medica di Milano anche perche' sono
sardo e vivo a Cagliari ... un poco lontano da Milano!
Comunque l'unico strumento adatto per la protezione individuale e' la Pocket
Mask con la quale puoi evitare anche il contatto con il fiato della persona
perche' ha una valvola che non permette il ritorno del flusso indietro. Io
la ho e l'ho usata e devo dirti che e' la soluzione migliore... purtroppo
non so dirti dove si acquista perche' ci era stata fornita in dotazione
quando ho lavorato (da volontario) col SerT.
Se ti interessa e' della Laerdal puoi provare a cercare il rappresentante
della marca!
Ciao e buon lavoro.
Francesco
++++++++++++++++++++++++++
Ing. Francesco Bistrussu
FAX 0623310144 / 1782220039
fbi...@tin.it
fbis...@tiscalinet.it
++++++++++++++++++++++++++
--
Posted from
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]



title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Steve®

text:
Gaetano ha scritto nel messaggio <
3844f...@news.megasys.it
>...
>volendo un ambu si potrebbe tenerlo in auto
>facendosi aiutare da qualcuno nel momento di soffiare, mentre tu fai il
>massaggio...
Premetto che fuori dal servizio un caso del genere non mi è mai successo, ma
se per disgrazia mi dovesse accadere e dovessi cercarmi un compagno
improvvisato per una RCP penso che lo metterei sicuramente a massaggiare.
Il MCE è un'azione che si impara abbastanza in fretta se non sei proprio
rinco... la ventilazione è già un'azione più complicata e soprattutto più
delicata che è meglio lasciare all'elemento più esperto dei due.
Poi se proprio non riesco a trovare nessuno che "mi faccia compagnia" mi
arrangio da solo, sempre nella speranza che qualcuno abbia pensato di
chiamare il 118 e di solito (almeno a Milano città) un'ambulanza in urgenza
arriva in media al massimo in 5'.
--
Ciao
Steve®
>>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)


title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Sara G.

text:
Gaetano <
fred...@interfree.it
> wrote in message
3842a...@news.megasys.it...
> Se siete per strada e vi capita uno in arresto cardio respiratorio
Ciao Gaetano, io preferisco parlarti degli aspetti legali della cosa...(come
mio solito!)
Innanzitutto se sei per la strada sottintendi non in servizio, per cui senza
nessuna attrezzatura "obbligatoria" con te.
In questo caso, da semplice cittadino, ( e non da incaricato di pubblico
servizio con relative attrezzature per bls) non incappi in omissione di
soccorso se avverti il 118.
Questo è quanto ti spetta, ovviamente grazie alle tue conoscenze darai
informazioni precise alla CO su stato di coscienza ecc...
Al limite provvedi ad iperestendere il capo.
*Poi sono scelte solo tue* se vuoi fare il bocca a bocca su uno sconosciuto,
nessuno ti punterà il dito (almeno legalmente) se non hai praticato la
resp.art. su una persona senza i presidi e autoprotezione.
Dobbiamo ricordarci che al primo posto viene la NOSTRA sicurezza, sia per
quanto riguarda il luogo, sia per quanto riguarda le modalità del soccorso
operato sia in turno sia fuori.
Se si ha la poket-mask e magari un paio di guanti in tasca e magari una
cannula di Guedel (mayo) infilata nel taschino...allora è il massimo!
Ma fare i supereroi non ci fa essere eroi!
Ciao
--
Sara G.
Soccorritore / Responsabile Equipaggio
P.A. Croce Verde - Cremona
*parole mie e sotto la mia responsabilità* :-)


title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
e tu andresti da un tossico in overdose e AR con la siringa ancora nel
braccio a fare un bocca bocca?
Mauro Rezzonico <
mau...@tin.it
> wrote in message
3962210B...@tin.it...



title: Per la RCP come vi proteggete?

author: mizard

text:
In questi giorni ho letto diverse risposte, tutte sensate e corrette,
l'unica cosa che mi fa un po' paura è che ho notato che alcuni cominciano ad
attrezzare la propria auto tipo centro mobile! Cerchiamo di non scadere nel
ridicolo! Tenere una pocket mask è un conto ma da lì a fornirsi da cannule
ambu e affini,  mi sembra esagerato! non dimentichiamoci che la cosa
primaria è la chiamata al 118, e sappiamo bene che un soccorritore sa
esattamente cosa dire perchè il servizio parta nel migliore dei modi ( luogo
esatto esatta condizone ecc). Poi potremo pensare a qualcosa. A me è
capitato solo due volte di rianimareper strada... La prima volta una
tossica, con ancora la siringa nel braccio,nei bagni dell'università, dopo
aver chiamato il 118 ho ventilato usando il rotolo di cartone per la carta
igienica per evitare il contatto diretto, e ho atteso i soccorsi per altro
velocissimi. L'altra è stata in metro a Berlino (non ho allertato io
soccorsi perchè non parlo tdesco!) però ho cominciato il massaggio,
spiegando in inglese che ero un "paramedic" ( purtroppo nè Europa nè negli
States sanno cosa sia il volontario del soccorso!).
Come ho già detto in precedenza, la fantasia legata alle nostre conoscenze,
è un'ottima alleata! Baci a tutti. Mizard


title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
Se non c'è da aspettare troppo (5 minuti è poco) e premesso che quando vedi uno
a terra che non risponde: prima chiami il 118 e poi cominci la RCP. Da solo
comunque, che succede se quello muore e la RCP non è stata fatta bene? IMHO è
meglio arrangiarsi, a meno che non sei a 50 Km dalla sede dell'ambulanza ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
Steve® <stev...@DISTURBOiol.it> wrote in message
Y4s85.24694$2s6.3...@news.infostrada.it...



title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
mizard <
ale...@libero.it
> wrote in message
8tG85.28060$2s6.3...@news.infostrada.it...
>La prima volta una
> tossica, con ancora la siringa nel braccio,nei bagni dell'università, dopo
> aver chiamato il 118 ho ventilato usando il rotolo di cartone per la carta
> igienica per evitare il contatto diretto, e ho atteso i soccorsi per altro
> velocissimi.
Come nel film "I due carabinieri" ;-) ma funziona? ;-)
>L'altra è stata in metro a Berlino (non ho allertato io
> soccorsi perchè non parlo tdesco!) però ho cominciato il massaggio,
> spiegando in inglese che ero un "paramedic" ( purtroppo nè Europa nè negli
> States sanno cosa sia il volontario del soccorso!).
Complimenti! :-)



title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
Pienamente daccordo con te. Però ti immagini se si viene a sapere, immagina i
titoli sui giornali: "Volontario CRI lascia morire una persona perchè dice di
non avere l'attrezzatura", ma comunque anche la gente o te stesso puoi dire:
potevo salvarlo e non l'ho fatto, è un bel dilemma IMHO...
Inoltre se sei in divisa (sociale, rientro a casa...) ma non hai niente dietro
cosa fai? La divisa attira l'attenzione e l'arresto CR è lì....
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
Sara G. <rosa...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
8jur61$1ki$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
mizard wrote:
> In questi giorni ho letto diverse risposte, tutte sensate e corrette,
> l'unica cosa che mi fa un po' paura è che ho notato che alcuni cominciano ad
> attrezzare la propria auto tipo centro mobile! Cerchiamo di non scadere nel
> ridicolo! Tenere una pocket mask è un conto ma da lì a fornirsi da cannule
> ambu e affini,  mi sembra esagerato!
Vabbeh, scusa ma...se uno vuole acquistarsi di tasca propria un set
ambu/filtro/cannule di Guedel...non ci vedo niente di male.
Ridicolo forse però...perchè no.
Personalmente in macchina ho una pocket, che secondo me è il minimo
indispensabile per un'eventuale intervento in strada (però in effetti un paio di
Guedel...).
Se però uno si vuole corredare la macchina modello piccola ambulanza...lo so, fa
fanatico, però se si sente più tranquillo faccia pure no ? Considerando poi che
c'è gente che di mestiere (vedi Giancarlo che è taxista) è in strada otto ore al
giorno e ne vede di tutti i colori...



title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
tutto dipende se preferisci il titolo di un giornale (cosa per altro
difficile) o rischiare di prenderti l'HIV a 20/30 anni o quanti ne
hai...anche perchè per legge fuori servizio non sei obbligato a fare niente
di più di quello che farebbe un cittadino qualsiasi
--
     Federico
nospam....@tin.it
     BRESCIASOCCORSO Pubblica Assistenza Volontaria
     togliere nospam per risposte
le opinioni espresse sono strettamente personali e non rispecchiano
necessariamente quelle dell'associazione a cui appartengo
Gaetano <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
38490...@news.megasys.it...



title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Giancarlo Orizio

text:
Steve® <stev...@DISTURBOiol.it> wrote in message
Y4s85.24694$2s6.3...@news.infostrada.it...
> Gaetano ha scritto nel messaggio <
3844f...@news.megasys.it
>...
> >volendo un ambu si potrebbe tenerlo in auto
> >facendosi aiutare da qualcuno nel momento di soffiare, mentre tu fai
il
> >massaggio...
>
> Premetto che fuori dal servizio un caso del genere non mi è mai
successo, ma
> se per disgrazia mi dovesse accadere e dovessi cercarmi un compagno
> improvvisato per una RCP penso che lo metterei sicuramente a
massaggiare.
> Il MCE è un'azione che si impara abbastanza in fretta se non sei
proprio
> rinco... la ventilazione è già un'azione più complicata e soprattutto
più
> delicata che è meglio lasciare all'elemento più esperto dei due.
Ciao Steve.... Perfettamente d'accordo con te'!!!
Giancarlo


title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Jim Digriz

text:
On Wed, 05 Jul 2000 15:51:37 GMT, Elena Cenacchi <
elen...@libero.it
>
wrote:
>Se però uno si vuole corredare la macchina modello piccola ambulanza...lo so, fa
>fanatico, però se si sente più tranquillo faccia pure no ? Considerando poi che
>c'è gente che di mestiere (vedi Giancarlo che è taxista) è in strada otto ore al
>giorno e ne vede di tutti i colori...
ma la spinale sotto i sedili quando ???
:-))))
Lo zio Giancarlo se non ci fosse bisognerebbe inventarlo !!!
Ciao
--
Alberto
Soccorritore Croce Verde di Verbania e dintorni
quello che scrivo e' una mia opinione personale
e non ha nulla a che fare con l'ente di appartenenza
anzi sono quasi sempre in disaccordo :)))
A.K.A.
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
su ICQ  71322387
per le risposte private
eliminate il cane da guardia  :))))


title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Dr. Fabio Ciciliano

text:
L'epatite B è causata da un virus con una carica infettante mooooooooolto
maggiore di quello dell'epatite C.
Pensate che basta una goccia d'acqua in una vasca da bagno piena nella quale sia
caduta una goccia di sangue infetto a poter causare l'infezione........


title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
Non so se l'hanno fatto in un  film! Mi dispiaceva vedere quella ragazza
morire e sapendo che andava ventilata l'unica cosa che mi è venuta in mente
per proteggermi è stata quella, ho iperesteso e via. Può darsi non sia stata
una grande pensata, però non mi sono beccata niente! Funziona quanto un
bocca bocca normale... Ciao Mizard
Gaetano <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
38490...@news.megasys.it...
> mizard <
ale...@libero.it
> wrote in message
> 8tG85.28060$2s6.3...@news.infostrada.it...
> >La prima volta una
> > tossica, con ancora la siringa nel braccio,nei bagni dell'università,
dopo
> > aver chiamato il 118 ho ventilato usando il rotolo di cartone per la
carta
> > igienica per evitare il contatto diretto, e ho atteso i soccorsi per
altro
> > velocissimi.
>
> Come nel film "I due carabinieri" ;-) ma funziona? ;-)
>
> >L'altra è stata in metro a Berlino (non ho allertato io
> > soccorsi perchè non parlo tdesco!) però ho cominciato il massaggio,
> > spiegando in inglese che ero un "paramedic" ( purtroppo nè Europa nè
negli
> > States sanno cosa sia il volontario del soccorso!).
>
> Complimenti! :-)
>
>



title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Aldo Martini

text:
Ciao mizard, ciao a tutti!
> una grande pensata, però non mi sono beccata niente! Funziona quanto un
Che "genialata"!
Altro che pocket mask, ambu o fazzoletto speciale .....adesso nel mio
marsupietto insieme alla torcietta, alle forbici e ai guanti, ci metto un
paio di cartoncini dei rotoli di carta igenica esauriti .... :-)
Grazie dell'idea ...
Bye!
--
aldo martini [
aldo...@iol.it
] - soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli TO
-opinioni personali-


title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
"Jim Digriz" <
alberto.r...@rintintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:396380fa...@news.tin.it...
> ma la spinale sotto i sedili quando ???
Qualcuno starà già pensando come renderla pieghevole e magari...riporla nel
cassettino portaoggetti.
--
Marco Vigna
Milite Autista della Croce Verde Torino
VIII Squadra & Squadra di Montagna


title: Per la RCP come vi proteggete?

author: Gaetano

text:
Si, ma se il giudice viene a sapere che sei un VDS per dire e non hai fatto
niente cosa succede? E se i parenti ti fanno causa? E se... lo so che le mie
domande sono bizzarre, ma ho una curiosità un po balzana ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
Federico <
fred...@tin.it
> wrote in message 8jvml8$8k9$1...@nslave1.tin.it...



title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
Marco Vigna <
vign...@tin.it
> wrote in message
Su%85.34582$2s6.4...@news.infostrada.it...
>
> "Jim Digriz" <
alberto.r...@rintintintin.it
> ha scritto nel
messaggio
> news:396380fa...@news.tin.it...
>
> > ma la spinale sotto i sedili quando ???
>
> Qualcuno starà già pensando come renderla pieghevole e
magari...riporla nel
> cassettino portaoggetti.
Ciao........ Sulle nostre automediche (Fiat Uno) abbiamo delle spinali
pieghevoli!!!!!!
Bye!!!!!!!  Giancarlo


title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
Gaetano <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
384a6...@news.megasys.it...
> Si, ma se il giudice viene a sapere che sei un VDS per dire e non hai
fatto
> niente cosa succede? E se i parenti ti fanno causa? E se... lo so che le
mie
> domande sono bizzarre, ma ho una curiosità un po balzana ;-)
Rileggi con calma il mio post, c'è scritto tutto, tra le righe e non.
Comunque non succede niente.
Garantito:-)
Dott.ssa Sara G.:-))


title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
Giancarlo Orizio ha scritto nel messaggio <8k2ajh$jg4$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ciao........ Sulle nostre automediche (Fiat Uno) abbiamo delle spinali
>pieghevoli!!!!!!
Praticamente degli spinelli... ;-))



title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
"Giancarlo Orizio" <
ori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8k2ajh$jg4$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao........ Sulle nostre automediche (Fiat Uno) abbiamo delle spinali
> pieghevoli!!!!!!
OOPSSSS...



title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
Steve® <stev...@DISTURBOiol.it> wrote in message
Q6o95.49587$2s6.5...@news.infostrada.it...
> Giancarlo Orizio ha scritto nel messaggio
<8k2ajh$jg4$
1...@nslave1.tin.it
>...
> >Ciao........ Sulle nostre automediche (Fiat Uno) abbiamo delle
spinali
> >pieghevoli!!!!!!
>
> Praticamente degli spinelli... ;-))
>
> --
> Ciao
> Steve®
ORPO!!!!!!! Questa me la sarei aspettata da Jim Big Mouse Digriz ;-)))))
Bye!!!!!!!!    Giancarlo


title: Per la RCP come vi proteggete?


title: Per la RCP come vi proteggete?

text:
On Fri, 7 Jul 2000 19:30:41 +0200, "Giancarlo Orizio" <
ori...@tin.it
>
wrote:
>ORPO!!!!!!! Questa me la sarei aspettata da Jim Big Mouse Digriz ;-)))))
>
plin plon comunicazione di servizio
si comunica ai frequentatori di questo NG che il signor topo Non ha il
monopolio delle stupidaggini  :-))))
plin plon fine comunicazione di servizio



title: Che sesso fai?

author: redazione

text:
Che sesso fai? Vuoi lavorare in tv? Vuoi conoscere una star? Cerchi una
modella?
www.tv-net.it
 č il piů grande e aggiornato sito sulla tv che c'č in
Europa, parla di spettacolo e di personaggi famosi, ha tutti gli indirizzi
delle star, ti spiega cosa devi fare se vuoi lavorare in televisione. Se
vuoi fare il presentatore o la valletta, pubblica gratis le tue foto e i
tuoi video. Tv net ora ha in corso una inchiesta sul sesso: cosa fanno gli
Italiani a letto con mogli, amanti e fidanzati? Vai su
http://www.tv-net.it
e sei in tv, senza limiti.
In Italian, English and Espanol.


title: petizione imprrtantissima, firmate tutti amici !

author: ombra

text:
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/297966219?ltl=1144592783#body
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Andrea Motta

text:
ombra wrote:
Ombra, credo che il NG mi riconosca una certa pacatezza quindi, per
scrivertelo io vuol dire che sia proprio vero:
- quando finirai di sfracellarci i c@glioni?
Buona giornata!
Andrea


text:

hai firmato ?
Mi risulta di sě
Grazie.
O*



text:
ombra wrote:
> hai firmato ?
> Mi risulta di sì
> Grazie.
> O*
Non ho firmato nulla... solo la firma digitale (che posseggo) ha un
valore. Dovresti sapere che non hanno valore queste (o altre) petizioni.
Non sarai per caso uno spammer?
Ed ora vai sul NG che ti ho suggerito...


text:
							Il 18 Apr 2006, 13:54, Andrea Motta <
amo...@iol.it
> ha scritto:
> ombra wrote:
> > hai firmato ?
> > Mi risulta di sě
> > Grazie.
> > O*
>
> Non ho firmato nulla... solo la firma digitale (che posseggo) ha un
> valore. Dovresti sapere che non hanno valore queste (o altre) petizioni.
>
> Non sarai per caso uno spammer?
vabbč, faccio a meno della tua firma, ma tu guarda ste crocerossine, quanto
sono pallose !



title: alla fine dei regolamenti

author: Ilario

text:
Ciao a tutti,
nel mio precedente msg chiedevo info su due aspetti del regolamento ( turni
e bilancio), dopo aver letto i msg di risposta concludo che nessuno  (come
me) ha trovato un articolo dello statuto che chiarisca le questioni. Pensate
che scrivendo alla CRI a Roma riesca ad avere una risposta?   :-((
Ilario Quinson


title: Equipaggi misti!

author: Sandro Spirito

text:
Sicuramente il tema è già stato affrontato ma non ho avuto modo di
seguirlo.
Sapete come ci si comporta in caso di equipaggio misto?
Mi spiego meglio....
Come si può sapere se tra un Pio ed un V.d.S. chi deve essere il capo
servizio? (ossia quello che dovrebbe decidere in caso di necessità)
Si può fare conto sulla loro anzianità in CRI?
Oppure sulla loro specifica competenza (ossia un monitore Pioniere conta
di più di un semplice V.d.S.)?
So bene che l'argomento risulta complesso e probabilmente non
regolamentato, ma sono sicuro che mi fornirete valide risposte le quali
saranno in grado di avere un migliore orientamento.
Grazie. Sandro
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Equipaggi misti!

author: Darkspawn

text:
"Sandro Spirito" wrote:
>Sicuramente il tema è già stato affrontato ma non ho avuto modo di
>seguirlo.
>Sapete come ci si comporta in caso di equipaggio misto?
da noi esiste un primo e un secondo soccorritore oltre all'autista
l'autista è responsabile del mezzo e della messa in sicurezza
dell'equipaggio
il primo soccorritore delle comunicazioni radio e del servizio
in poche parole lui dice e gli altri fanno
non esistono distinzioni tra pionieri, vds, militari o IIVV sulle
ambulanze x quanto riguarda il gruppo d'appartenenza
io x esempio sono un pioniere e primo soccorritore, quindi sono
responsabile del servizio e decido in che modo agire
a quanto mi risulta però sono pochissimi i comitati dove vige questo
tipo di regolamento!
ciao!
--Solo i morti hanno visto la fine della guerra [Platone]--


title: Equipaggi misti!

text:
Darkspawn wrote:
>da noi esiste un primo e un secondo soccorritore oltre all'autista
dimenticavo, presto servizio pure in un'altro comitato dove non esiste
il discorso primo o secondo soccorritore
in quel caso si decide in pochi istanti insieme come ci si comporta,
non in base alla divisa
dipende poi se ci si conosce più o meno bene!



title: Equipaggi misti!

author: Marco

text:
Come dice DarkSpawn anch'io sono uscito insieme a Pionieri e Militari come
con delle II VV in urgenza e mai abbiamo dovuto stabilire tutte queste cose.
Sarà che da noi non si sentono queste differenze fra componenti e che
comunque sono pochi quelli non VdS che fanno servizio in ambulanza (e quindi
li "coccoliamo" molto).
Anche fra di noi è raro dire "tu fai capoequipaggio".
Chi è più anziano ed esperto si sa e comunque raramente questa differenza si
sente. Nella quasi totalità degli interventi ogniuno conosce la sua parte di
responsabilità ed è automatico stabilire lo stesso approcciodato che lo
vediamo tutti com'è messo.
A volte è capitato che ci fosse un'attimo d'imbarazzo, di dubbio e ci si
guarda e si parla un istante. Perdi 5 secondi e si decide se è meglio
ultizzare un provvedimento anzichè un'altro.
Tranquilli.
Sulle componenti più che altro io ci scherzo su per sdrammatizzare. Per me
sono tutti colleghi e amici.


title: Equipaggi misti!

author: Tresette

text:
per me non c è problema!!!!!
comando io e basta!!!! ;-))


title: Equipaggi misti!

author: aamex

text:
> Sulle componenti più che altro io ci scherzo su per sdrammatizzare. Per me
> sono tutti colleghi e amici.
Ottimo!
aamex
www.crisesto.it



title: Equipaggi misti!

text:
Giusto, come dice mio fratello (scherzando ovviamente!):
-Io desidero il meglio per tutti! Ovviamente il meglio č la mia totale
dittatura!-
:-)
Marco Antonio
CRI Genova


title: Candidatura Isp Prov VdS...

author: Asaccox

text:
E' giunta l'ora di "esporsi" un po' e pubblicare questo post... :-)
Mi sono candidato come Ispettore Provinciale VdS a Milano alle elezioni che
si terranno il 24 settembre...
... dopo due anni come Vice-Ispettore e dopo quattro di Ispettore di Gruppo
mi è sembrato giusto, per me stesso e per la mia delegazione, non
ricandidarmi più nel mio gruppo, dove continuo come sempre a fare i miei
(tanti) turni, e di proporre invece il mio nome e la mia modesta esperienza
per questa carica di componente che ha il difficile compito di coordinare
gli ispettorati di una provincia vasta e variegata come Milano.
Credo che la "comunicazione" e la "relazione" siano tra i temi
fondamentali - anche se non unici - per poter "gestire" complessità come
queste, per questo ho deciso di rendere pubblica la cosa oltre che per le
vie istituzionali anche per quelle più "ufficiose" come i NG e i Forum...
...sperando che la cosa possa quantomeno suscitare interesse e qualche
domanda ed occasione di confronto...
Ad esempio: che cosa ci si aspetta come VdS e come Ispettori da un
Ispettorato Prov.le..??.. beh.... apriamo un dibattito! :-)
Grazie e a presto!
Angelo Saccomano - CRI Opera (MI)
ps: chi poi volesse ricevere via email il mio programma elettorale, non deve
fare altro che chiedermelo.


title: Candidatura Isp Prov VdS...

author: BOBBO

text:
"Asaccox" <asa...@TOGLILOvodafone.it> ha scritto nel messaggio
news:dgemh3$ovr$1...@newsreader.mailgate.org...
> Ad esempio: che cosa ci si aspetta come VdS e come Ispettori da un
> Ispettorato Prov.le..??.. beh.... apriamo un dibattito! :-)
Trasparenza, chiarezza, disponibilità....
IN BOCCA AL LUPO!


title: Candidatura Isp Prov VdS...

text:
Ciao a tutti!
Come ormai saprete dai risultati "ufficiosi" è stato eletto un altro VdS
come Ispettore Prov.le VdS di Milano: 17 voti contro i 9 attribuiti a me.
Desidero comunque ringraziare quelli che, magari senza neppure conoscermi
direttamente e di persona, mi avevano accordato la loro fiducia.
Putroppo non si è avuto il tempo di conoscersi e questo sicuramente ha
influito; spero che questo iter elettorale ancora in corso contribuisca
comunque a portare "democraticità" e rinnovato entusiasmo in tutta la Cri e,
in particolare, tra i VdS di Milano.
Spero fortemente che il nuovo Ispettore Prov.le, come ha scritto nel suo
programma, si faccia portavoce e punto di riferimento per tutti, facilitando
il lavoro quotidiano di tutti gli Ispettori (specialmente di quelli nuovi!).
Auguro quindi a lui e a tutti i gruppi di Milano un buon lavoro!
CIAO :-)
Angelo Saccomano
VdS CRI Opera


title: Candidatura Isp Prov VdS...

author: Rick

text:
Rimarrai sempre il nostro isp. preferito!!!
In bocca al lupo e buon lavoro a tutti gli eletti!


title: Candidatura Isp Prov VdS...

text:
..... grazie!
Detto poi da dei Pionieri, ha ancora piů valore :-)
A prop.... in  bocca al lupo per il tuo nuovo compito di Isp Prov Pio di
Milano
CIAO, Angelo


title: Pionieri Messina

author: Fabio

text:
Perché non venite a visitare il nostro nuovo sito?
www.freeweb.org/volontariato/pionierimessina
P.s Mandateci i vostri commenti a questo indirizzo:
pionier...@freeweb.org
Ringraziamo anticipatamente tutti coloro che lo visiteranno!
Ciao dal gruppo Pionieri Messina


title: Server?

author: Gaetano (newbie)

text:
Sapete perchč mi da un errore inaspettato quando accedo alle news? C'č
qualche problema sui server news di tiscali?


title: Aggiornamento del sito della CRI di Sassoferrato

author: ChrisDAc

text:
----------------------------------------------------------------------------
CROCE ROSSA ITALIANA
Comitato Locale di Sassoferrato - Ispettorato VdS
----------------------------------------------------------------------------
Cari amici,
    la presente per informarvi che troverete in rete la nuova versione del
sito dei VdS della CRI di Sassoferrato alla pagina web:
http://utenti.tripod.it/Cri_Sassoferrato/
    Queste le novità introdotte:
    a..  Credits: modificata la pagina creata il 20/12/2000
    b..  Fabriano: inserito il nuovo link del sito del Comune
    c..  Home: rifatta la nuova Home Page togliendo gli auguri di Natale
    d..  Mail-list: inserita la pagina del servizio
    e..  News: aggiunta di nuove informazioni
    f..  News-Letter: inserita la pagina del servizio
    g..  Novità: è la pagina dove vengono riportate le ultime novità nel
sito
    h..  Organigramma: modificata la pagina creata il 20/12/2000
    i..  Posta: inserita la casella di posta elettronica dell’Unità Cinofila
    j..  Preghiera: inserita la preghiera del Volontario
    k..  Primo Sito: inserita la pagina storica del sito
    l..  Saluto: modificato il Saluto ai Naviganti introdotto il 20/12/2000
    m..  Sassoferrato: inserito il nuovo link del sito del Comune
    n..  Statistiche: aggiornate le statistiche dei servizi al 31/12/2000
    o..  Utility: modificata la pagina creata il 20/12/2000
    Certi di avervi fatto cosa gradita, auguriamo a  tutti voi una buona
lettura.
A nome dell'Ispettorato VdS di Sassoferrato
Il Webmaster
VdS Christian D'Accardi
Nota Bene:
Si prega di segnalare eventualmente al Webmaster se ci fossero degli errori
o delle omissioni
----------------------------------------------------------------------------
Mittente:
Webmaster del sito web dei VdS della CRI di Sassoferrato
----------------------------------------------------------------------------
URL Sito CRI di Sassoferrato:
http://utenti.tripod.it/Cri_Sassoferrato/index.html
----------------------------------------------------------------------------
E-mail Ispettorato VdS:
isp...@freemail.it
E-mail Comitato Locale;
cri....@tin.it
E-mail Webmaster:
web...@tin.it
----------------------------------------------------------------------------


title: MODIFICA DPR Croce Rossa (Giovedì forse le news)

author: A. Tarlarini

text:
Convocazione della XII Commissione
(Affari sociali)
Mercoledì 21 giugno 2000
Ore 8.45
 COMITATO RISTRETTO
  -Modifica DPR Croce Rossa (C. 3714 Governo - Rel: Lumia)
Ore 14.15
 UFFICIO DI PRESIDENZA INTEGRATO DAI RAPPRESENTANTI DEI GRUPPI
Ore 14.30
 RISOLUZIONI
  7-00769 BOLOGNESI: Modifiche al decreto del ministro della sanità
15.01.1991 sulla idoneità alla donazione di sangue
Ore 15
 SEDE REDIGENTE
  -Doping (seguito discussione C. 6276, approvati dalla XII Commissione del
Senato, in un testo unificato, C. 2924 Mauro, C. 3279 Cavanna Scirea, C.
5674 Moroni, C. 6370 Saonara - Rel. Giannotti)
  -Odontoiatri (seguito discussione testo unificato C.
72 -427 -1111 -1362 -1945/B Calderoli, Caccavari, Mussolini, Gambale, Saia,
approvato dal Senato - Rel.Cè)


title: VDS di Legnano una domanda

author: Sergio

text:
Salve sono un VDS di Arona (VA) ormai trasferito a Roma da un pň mi
piacerebbe sapere se lě da voi c'č ancora una mia vecchioa amica
dottoressa
al prossimo contatto per i dettagli grazie


title: corso capi servizio???

author: IL BIASA

text:
Faccio il volontario del soccorso da circa 12 anni, e sono stato
"promosso" capo servizio circa 5 o 6 mesi dopo aver dato l'esame. Era
il '93, si lo so erano altri tempi, fatto sta che si diventava capo
servizio sul campo.
Oggi tutto è cambiato. Forse. Da qualche anno presso la delegazione in
cui presto servizio è nato il fantomatico corso capi servizio, a cui
si accede con selezione, raccomandazione del capo squadra, ed esame
finale.
Della cosa non mi sono mai occupato in prima persona, ma a distanza di
tempo, dovendo seguire questi aspiranti C.S. nel loro "tirocinio",
sono emersi alcuni "protocolli di comportamento e conduzione del
servizio" se non discutibili, almeno non condivisibili. A richiesta di
spiegazioni e approfondimenti all'isp. di gruppo, tutto si rifà a
"buon senso" e "regole derivate dall'esperienza".
Buon senso di chi? Mi chiedo. Ed esperienza di chi?
Sulla base di quali sperimentazioni scientifiche sono nati questi
protocolli e regole.
Alla fine, come è ovvio vince sempre la legge del più forte, ovvero
chi in quel momento detiene il "potere". Quindi nulla di fatto.
Ora, non per polemica, ma per pura conoscenza, ma esiste un documento
che definisce quale sia il ruolo, la competenza prevista, i compiti,
le responsabilità, il percorso formativo ecc. di questo capo servizio,
visto che in cri non mi risulta che esista (almeno credo).
Qualcuno nel mondo cri fa corsi capi servizio, se si con quali
contenuti. Esiste un programma? E una selezione? Ci sono regole di
accesso?
Grazie a tutti
Il Biasa
P.s. ma su un servizio, l'equipaggio deve aspettare per forza che
l'autista parcheggi, o può cominciare ad andare in casa? La gestione
del servizio, soprattutto in emergenza, è decisa dal cs, o è
necessario fare le votazioni e consultarsi ogni volta?


title: corso capi servizio???

author: Edo

text:
"IL BIASA" <
cfp...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:277dc8d3.04121...@posting.google.com...

Sono in CRI da 25 anni e non ho mai sentito parlare di "capo servizio"
evidentemente questa me la sono persa....!
ho sentito invece parlare di "capo equipaggio" ma sono certo che, di
scritto, non esista alcun regolamento.
Un saluto Edo  :-))


title: corso capi servizio???

author: Nic

text:
IL BIASA wrote:
> Ora, non per polemica, ma per pura conoscenza, ma esiste un documento
> che definisce quale sia il ruolo, la competenza prevista, i compiti,
> le responsabilità, il percorso formativo ecc. di questo capo servizio,
> visto che in cri non mi risulta che esista (almeno credo).
Ma se in Italia non esiste nemmeno la figura ufficiale del
"soccorritore" come potrebbe esistere la figura del capo equipaggio,
servizio o squadra che dir si voglia ?
È semplicemente una figura che ogni associazione o gruppo si auto crea
per rispondere ad una necessità che è poi il coordinamento.
Quindi nessuno è "capo" di nessun altro visto che le competenze, in un
equipaggio bls, sono praticamente le stesse per tutti.
Semplicemente si è dimostrato che è più efficiente una situazione in cui
uno coordina e gli altri non fanno domande (O almeno le fanno dopo: cosa
che ritengo sacrosanta. Mettersi in discussione è fondamentale!!)
rispetto ad una dove ognuno fa il "*zzo che vuole"!
> P.s. ma su un servizio, l'equipaggio deve aspettare per forza che
> l'autista parcheggi, o può cominciare ad andare in casa? La gestione
> del servizio, soprattutto in emergenza, è decisa dal cs, o è
> necessario fare le votazioni e consultarsi ogni volta?
A meno che l'autista sia un energumeno di 2 metri e 20 per 120kg ed il
paziente un "folle" che mena tutti quelli che si avvicinano (nel qual
caso comunque una chiamatina per chiedere le forze dell'ordine è
caldamente consigliata) imho è meglio che l'autista parcheggi e che il
resto dell'equipaggio vada, nel frattempo, almeno a vedere qual'è il
problema.
--
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home:
www.lw426.net/nic.php


title: corso capi servizio???

text:
IL BIASA wrote:
> Faccio il volontario del soccorso da circa 12 anni, e sono stato
> "promosso" capo servizio circa 5 o 6 mesi dopo aver dato l'esame.
Quasi come me prima che mi espellessero...
> Alla fine, come è ovvio vince sempre la legge del più forte, ovvero
> chi in quel momento detiene il "potere". Quindi nulla di fatto.
ma va? storia già sentita.
> Ora, non per polemica, ma per pura conoscenza, ma esiste un documento
> che definisce quale sia il ruolo, la competenza prevista, i compiti,
> le responsabilità, il percorso formativo ecc. di questo capo
servizio,
> visto che in cri non mi risulta che esista (almeno credo).
NON esiste nulla di quanto tu racconti. E' una pura invenzione del tuo
ispettore o chi per lui.
> Qualcuno nel mondo cri fa corsi capi servizio, se si con quali
> contenuti. Esiste un programma? E una selezione? Ci sono regole di
> accesso?
NON esiste nulla di scritto. Normalmente il "capo servizio" non è
quello che comanda i vds (dato che non è prvisto gerarchicamente nel
regolamento) ma quello che assolve le incombenze di raporto con la
centrale 118, cmpila il blocco di servizio ecc. Normalmente capita che
chi viene designato (almeno da noi) come capo servizio è anche quello
con più esperienza... ma non è sempre vero e non è un problema
inquanto NON comanda.
> P.s. ma su un servizio, l'equipaggio deve aspettare per forza che
> l'autista parcheggi, o può cominciare ad andare in casa? La gestione
> del servizio, soprattutto in emergenza, è decisa dal cs, o è
> necessario fare le votazioni e consultarsi ogni volta?
Ma sei fuori di testa? Dove mai si è sentita questa storia? L'autista
è responsabile del mezzo e pensa a quello l'equipaggio è responsabile
del soccorso e fa altro. Poi tutti, autista compreso, sono soccorritori
ma non è detto che prima si parcheggia e poi si interviene... anche
perchè potresti non avere il tempo di fare questo.
La gestione del Servizio in emergenza è gestita dall'equipaggio e da
quello che viene riconossciuto come leader dagli altri membri. Non
credo che un CS possa arrogarsi il diritto di decidere, magari
sbagliando, cosa fare... Se fa bene allora i colleghi lo seguono se fa
male allora viene messo da parte e lavorano i più capaci.
Devo dire che in 12 anni non mi è mai capitato un problema simile.
UCAS (ufficio complicazioni affari semplici) ecco cosa hanno aperto nel
tuo gruppo.
Un conto e cercare delle figure di spicco che siano da coordinamento
della squadra, un altro è creare "capetti" per puro spirito di
attribuzione di poltroncine, sdario e simili.
Un suggerimento: davanti a questo io NON farei mai tale corso.
Continuerei a fare il socorritore e poi alla prima cazzata del capetto
gliela farei firmare prima di eseguirla sul blocco del 118. così vedi
che gli passa la volgia di comandare.
La questione del voto è da escludere... mai dare la sensazione di non
sapre che pesci pigliare... sopratutto in emergenza.
L'equipaggio dovrebbe parlare prima di uscire delle varie situazioni
che possono accadere e come comportarsi.
Tutto questo secondo mia scienza, coscienza ed esperienza.
Ciao.
FB


title: corso capi servizio???

author: Daniele

text:
IL BIASA <
cfp...@tin.it
> wrote in message
277dc8d3.04121...@posting.google.com...
> Faccio il volontario del soccorso da circa 12 anni, e sono stato
> "promosso" capo servizio circa 5 o 6 mesi dopo aver dato l'esame. Era
> il '93, si lo so erano altri tempi, fatto sta che si diventava capo
> servizio sul campo.
erano anche i tempi in cui la gente veniva portata in ospedale con il casco
indosso,presa per la cintola e messa in barella,un logg-roll si pensava
fosse un nuovo modello di macchina americana,si andava in sirena a
discrezione di chi guidava e si scaricava in ps enza avviso e senza
criterio....proprio bei tempi hai ragione(e ti parla uno che a Febbraio
saranno 12 anni che ha iniziato).
> Oggi tutto è cambiato. Forse. Da qualche anno presso la delegazione in
> cui presto servizio è nato il fantomatico corso capi servizio, a cui
> si accede con selezione, raccomandazione del capo squadra, ed esame
> finale.
se è per questo non solo in ambito CRI,ma molte CO chiedono il certificato a
bordo(chiamalo CS o come vuoi tu)pena il non poter uscire per la centrale.
> Della cosa non mi sono mai occupato in prima persona, ma a distanza di
> tempo, dovendo seguire questi aspiranti C.S. nel loro "tirocinio",
> sono emersi alcuni "protocolli di comportamento e conduzione del
> servizio" se non discutibili, almeno non condivisibili. A richiesta di
> spiegazioni e approfondimenti all'isp. di gruppo, tutto si rifà a
> "buon senso" e "regole derivate dall'esperienza".
> Buon senso di chi? Mi chiedo. Ed esperienza di chi?
> Sulla base di quali sperimentazioni scientifiche sono nati questi
> protocolli e regole.
> Alla fine, come è ovvio vince sempre la legge del più forte, ovvero
> chi in quel momento detiene il "potere".
scusa ma,per fortuna che il tuo ispettore ha creato la figura,in taluni
posti manco sanno cosa sia e fanno quello che vogliono.
 Quindi nulla di fatto.
> Ora, non per polemica, ma per pura conoscenza, ma esiste un documento
> che definisce quale sia il ruolo, la competenza prevista, i compiti,
> le responsabilità, il percorso formativo ecc. di questo capo servizio,
> visto che in cri non mi risulta che esista (almeno credo).
> Qualcuno nel mondo cri fa corsi capi servizio, se si con quali
> contenuti. Esiste un programma? E una selezione? Ci sono regole di
> accesso?
> Grazie a tutti
>
> Il Biasa
dal sito del 118 di MIlano ti puoi scaricare i requisiti anche per chi
volesse far el'autista in urgenza per la convenzione,non sono regole CRI ma
come vedi bisogna poi rispondere ad altre strutture.
>
> P.s. ma su un servizio, l'equipaggio deve aspettare per forza che
> l'autista parcheggi, o può cominciare ad andare in casa? La gestione
> del servizio, soprattutto in emergenza, è decisa dal cs, o è
> necessario fare le votazioni e consultarsi ogni volta?
che fai,davanti al paziente in casa ti metti a confabulare con gli altri tre
per decidere chi porta giù il pz. e come?
suvvia.........


title: corso capi servizio???

author: RobertoBG

text:
Responsabile del servizio è:
Con riferimento alla nota SSUEM 118 riguardo alla figura di capo
equipaggio nei nostri servizi di soccorso sanitario si precisa che di
norma, tale incarico sarà svolto in ordine preferenziale da:
a)	soccorritore certificato che nell equipaggio non svolge già la
funzione d autista;
b)	soccorritore certificato anche se nell equipaggio svolge già la
funzione d autista;
c)	soccorritore che nell equipaggio non svolge già la funzione
d autista.
Di norma i componenti dell equipaggio individueranno il loro leader
utilizzando i criteri di cui sopra.
Ad ogni inizio turno di servizio il capo equipaggio deve comunicare il
proprio nominativo all operatore CRI di centralino.
--
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI
(autista - BLSD - BLS - D.T.i.g. Segreteria)
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da
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title: corso capi servizio???

text:
RobertoBG wrote:
> Con riferimento alla nota SSUEM 118 riguardo alla figura di capo
> equipaggio nei nostri servizi di soccorso sanitario si precisa che di
> norma, tale incarico sarà svolto in ordine preferenziale da:
Si vero!
Però meglio dirlo chiaro che questo è ciò che ha stabilito il 118 di
Bergamo! Non è che abbia automaticamente validità nazionale. :-)



title: corso capi servizio???

text:
Nic <
nic...@LEVAMI.lw426.net
> ha scritto:
> Però meglio dirlo chiaro che questo è ciò che ha stabilito il 118 di
> Bergamo! Non è che abbia automaticamente validità nazionale. :-)
Vero, ma visto che non hanno scritto una stronzata, magari qualcuno copia.



title: corso capi servizio???

author: Angelo Saccomano

text:
Dopo l'autorevole intervento dell'amico FB, mi sa che mi tocca
intervenire...
Sì, perché se leggo il post iniziale di "IL BIASA" e la risposta di
Francesco mi verrebbe da sottoscrivere parola per parola...
... ma... c'è un ma... IO sono l'Ispettore di gruppo che "detiene il potere"
di cui si parla...
Come è possibile?? Sono forse diventato matto?
Intanto sgombriamo il campo da un dubbio: io e "IL BIASA" non siamo
"nemici"... anzi... abbiamo avuto modo di parlare di queste cose... ma il
contesto e la modalità non eran dei migliori, vero BIASA?
Per come sono state spiegate le cose, le considerazioni che alcuni hanno
fatto sono più che condivisibili... Ci tengo però a precisare alcune cose
che vado qui ad elencare:
1) Come ho già detto a IL BIASA (che me lo aveva chiesto), in Cri non esiste
nulla di ufficiale che riguardi la figura del Capoequipaggio (dizione
corretta), quindi nulla tantomeno che riguri un suo ipotetico percorso
formativo.
2) Nella Convenzione 118 vigente in Lombardia è prevista la figura del CE
come colui che mantiene i rapporti con la Centrale Operativa e che coordina
l'equipaggio e in più viene detto che periodicamente ogni Associazione deve
fornire l'elenco dei soccorritori abilitati a tale ruolo. Che senso avrebbe
richierlo se esso non esistesse??
3) Io credo che la Cri mandi in questo elenco i nomi di TUTTI i
"certificati"... ciò però non toglie che ogni gruppo decidere "in coscienza"
a chi farlo poi realmente fare e a chi no.
4) Paradossalmente, senza nessuna regolamentazione, potrebbe accadere che un
equipaggio fatto da un neo-Austista Be (magari di 21 anni) e due
soccorritori neo-certificati senza alcuna esperienza (di 18 anni) potrebbe
andare bene.... ma chi spererebbe di avere a che fare con tale equipaggio?
Forse in tutte le sedi non si usano criteri per formare degli equipaggi
"sensati"??
5) Nella mia Delegazione quindi si è pensato che sarebbe stato utile fornire
un supporto formativo ai nuovi CE tramite un corso articolato così:
 - presentazione del Caposquadra (semplicemente perché in questo modo si ha
la garanzia di una certa esperienza e di avere a che fare con persone
"accettate" dalla squadra) Tale presentazione NON è tra l'altro condizione
"sine qua non".
 - corso articolato in 4 incontri i cui contenuti non toccano minimamente le
tecniche di soccorso (che si danno x scontate.... sigh!); si parla invece di
rapporti col 118, 115, aspetti legali, consigli pratici, consuetudini
locali, ecc...... insomma di cose logistico/organizzative.
 - valutazione con quiz per vedere che le persone abbiano quantomento
appreso delle conoscenze base e che si siano un po' applicati... (tra
l'altro non esiste una vera e propria soglia di ammissione, si cerca di
discutere con l'allievo in casi critici...)
 - tirocinio di durata variabile in affiancamento con CE titolari che li
devono far lavorare come CE tracciando su di una scheda il loro
comportamento rispetto alle indicazioni/consigli forniti.
6) Tutto ciò è quindi pensato NON per mettere una "barriera all'ingresso",
bensì per fornire un aiuto e uno stimolo per svolgere al meglio il proprio
ruolo e per non lasciare che siano l'"emergenza del caso" o le "amicizie" a
decidere chi e quando deve fare il CE... Quello che poi accadeva 10 anni
fa... beh... lasciamolo perdere va.... :-)
Vengo poi alla domanda posta: "L'equipaggio deve o no aspettare l'autista??"
Il tutto nasce da un "consiglio caloroso" dato al corso: <<SE POSSIBILE
salite tutti insieme in casa del paziente!>>
Credo che chiunque possa vedere i vantaggi di questo "protocollo"... da
autista ho passato molto tempo alle 4 di notte ad origliare fuori dagli
appartamenti per capire dove cavolo si era cacciato il mio equipaggio che mi
aveva abbandonato... sigh!
Il parcheggio dell'ambulanza non deve ovviamente rallentare l'arrivo dei
soccorsi... ma qui parcheggiamo nel 5% dei casi... in tutti gli altri
l'autista è una "risorsa soccorritore" che è meglio avere fin da subito al
cospetto del paziente (anche perché spesso è uno di esperienza).
Quindi, sulla base della mia "personale e opinabile esperienza" ho deciso
anni fa (ebbene sì, ogni tanto un Ispettore deve anche decidere e
decidersi!) di proporre/imporre questo itinerario per gli aspiranti CE,
nella convinzione che faccia bene alla Cri e, soprattutto, ai pazienti che
andiamo a soccorrere.
E se dovesse capitare che NON ho a disposizione un CE "col corso" in caso di
bisogno?? Beh... dato che questa figura ufficialmente non esiste con una sua
specificità, credo che dovrei accettare di avere un altro VdS a svolgere
questo compito... ciò non toglie che preferisco non mandare la gente allo
sbaraglio...
Concludendo con una riflessione, devo dire che è proprio vero: la verità è
come la si vuol far apparire... è facile interpretare in un modo o in un
altro quando si è un po' superficiali e non si ha bene coscienza di quello
di cui si parla... Chissà quante polemiche nascono proprio da questo voler
per forza "dire qualcosa"...
Caro BIASA, potevi (e puoi) chiedermi tutto il materiale che vuoi sul nostro
percorso per CE, tanto più che - mi hai detto - anche tu ora devi fare una
cosa analoga per una Unità Cri che stai aiutando nella fase di startup :-)
Buone Feste a tutti!
Angelo


title: corso capi servizio???

text:
Angelo Saccomano wrote:
> Dopo l'autorevole intervento dell'amico FB, mi sa che mi tocca
> intervenire...
Meno male che qualche amico c'è l'ho ancora ;-)
Caro Angelo,
intanto Auguri.
Credo che tu abbia spiegato bene quello di cui trattasi.
Il caso è differente se esposto così. Se la Centrale 118 richiede un
Capo Equipaggio (CE) che tu devi comunicare preventivamente o
contestualmente all'avvio del servizio allora come Ispettore hai il
dovere e l'autorità per scegliere chi deve farlo.
Che tu voglia poi mettere su un percorso formativo "interno" alla fine
del quale attribuire questa funzione è altettanto nelle tue
attribuzioni.
Se puoi scegliere "d'imperio" allora se metti su un percorso formativo
(anzi informativo come meglio credo) e la "nomina" avviene dietro il
possesso o meno di requisiti oggettivi beh allora sei un ispettore
illuminato.
Da parte mia ti consiglio (se vuoi percorrere questa strada che pare
più dura della scelta d'autorità):
- stabilisci regole chiare per l'immissione in ruolo di CE (es.
Anzianità di servizio, corsi di formazione, abilitazioni BLS ecc,)
- stabilisci le competenze ed i limiti per tale ruolo in modo da
evitare che qualcuno lo scambi per generale sul campo o che su di lui
gravino responsabilità che non gli competono
In sostanza stendi un mansionario ed un protocollo di scelta in modo
che le tue scelte non siano MAI riconducibili a capricci o a dispetti
(se non lo scegli).
Nella mia realtà il Capo Servizio (che compare nel blocco del 118)
viene designato dall'ispettore senza nessun criterio oggettivo. Sceglie
e basta. Bisogna dire che raramente mi sono trovato (prima
dell'espulsone) ad avere un capo servizio che non fossi io... comunque
quando è accaduto non ci sono stati problemi inquanto il capo servizio
non Conduce l'equipaggio in intervento e non dispone delle persone ma
semplicemente coordina i contatti con la centrale 118. Non mi è mai
capitato di dover imporre scelte (da Capo servizio) o di subirle
perchè in equipaggio (almeno con i "miei" equipaggi che comprendono
sia VdS che Dipendenti) le scelte vengono sempre fatte in maniera
condivisa. Raramente ci sono stati problemi per queste cose e comunque
sempre in circostanze nelle quali l'intervento ti consentiva
elasticità.
Un Caro Saluto.
FB