title: Furbi in corsia d'emergenza

text:
Predator <
spac...@hotmail.com
> wrote in message oxbJ6.4908
> e non come fanno tanti che trasportando un paziente in Cod. Verde
> inseriscono i lampeggianti e rispettano poi  il codice stradale ( intendo
> precedenze, semafori, stop, ecc) perchè è un contraddizione.
Beh, persone qualunque che non sanno nulla di cri, cui ho chiesto per curiosità
mi hanno tutte detto che se vedono i lampeggianti senza sirena pensano che ci
sia dentro un paziente (e questo giustifica i lampeggianti) però che non sia
urgente.
Non dico che sia giusto, am molti credono sia così.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm



title: Furbi in corsia d'emergenza

author: Gaetano E.

text:
Fabiano Tombini <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote in message
>"ho un pz. a bordo e pertanto accendo i lampi cosi' la gente sa che sono
>impegnato" ma dai!!
Chissà come mai mi sento chiamato in causa, devo avere la coda di paglia ;-)))))



title: Furbi in corsia d'emergenza

author: Pierluigi & Marina

text:
Ciao, "Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
>
Il giorno Sun, 25 Mar 2001 15:00:14 GMT hai scritto:
>Non ci credo che uno che vede i lampeggianti si sposta cosě celermente da fare
>un incidente, e poi il cds dice che solo se senti la sirena devi spostarti, non
>se vedi il lampeggiante e basta.
Vabbe': nessuno finora l'ha detto, lo dico io!
Qualcuno e' al corrente del fatto che i sordo(muti) hanno la patente? Con
il solo obbligo di avere il doppio specchietto esterno? (non so se abbiano
limitazioni sulla cilindrata, ma non credo perche' un mio conoscente,
sordo, guida l'alfa 33!!!)



title: Furbi in corsia d'emergenza

text:
Ciao,
lel...@interfree.it
 (Daniele Cereda)
Il giorno Sun, 6 May 2001 09:36:51 +0000 (UTC) hai scritto:
>Domanda:ma ai rossi o dietro una colonna ti fermavi????
Non potevo frenare di colpo, per cui:
- nell'unico caso di rosso visto da lontano, con possibilita' di frenata
dolcissima: si' mi sono fermato
- due semafori che m'hanno dato il giallo mentre mi avvicinavo: sono
passato (con molta cautela)
- colonna: andando cosi' piano la colonna, in realta', la creavo io :-(((
Comunque in questo tipo di trasporto le uniche cose a cui badavo erano il
mantenere una velocita' costante, senza accellerazioni o frenate brusche,
ed evitare le (troppe) buche dell'asfalto anconetano.
Per la prima cosa avevo bisogno della strada libera.
Per la seconda, XXXCCFFDDGGGJJJ!!!!!!!!-GRRRRRRR-
Chiarisco anche un'altra cosa: non sono quello che accende i lampi (e men
che meno la sirena) qualsiasi situazione abbia a bordo. Cerco sempre di
ponderare al massimo la cosa. Ho ritenuto corretto, in questo frangente, di
usarli.
>Ti ricordo che proprio quei cari signori che sorpassano le ambulanze con lampeggianti accessi ferme o no hanno causato
>negli ultimi anni
>in Italia e all'Estero la morte di soccorritori.
Mandi anche a me? Grazie!



title: Furbi in corsia d'emergenza

text:
Ciao, "Predator" <
spac...@hotmail.com
>
Il giorno Sun, 06 May 2001 12:34:28 GMT hai scritto:
>mi sorpassa nell'altra in modo da non crearmi pericolo, non posso dirgli che
>è un deficente.
Ritengo (dalla data e dal contesto) che vi stiate riferendo al mio post,
anche se FreeAgent mi sta facendo vedere questo messaggio completamente
disallineato...
Il termine "deficente" da me usato era riferito non al fatto che fossi
stato sorpassato (l'avevano gia' fatto altre vetture - e comunque non ho la
smania di "arrivare primo"), ma al fatto che 'sto tizio ha sorpassato
suonando il clackson a distesa, fermandosi in mezzo ad un incrocio per
sporgersi dal finestrino e mettrsi a strillare improperi!
Cioe' un comportamento che (indipendentemente del fatto che fossi in abz)
connota una certa persona come un deficente - punto!



title: Furbi in corsia d'emergenza

author: Daniele Cereda

text:
Se guardi gli altri post(sono tanti) troverai i casi che citavo,nel caso non
lo trovassi mandami un messaggio via mail e te li rimando.
La domanda a cui hai risposto non era rivolta a te non fraintendermi,ritengo
che dal tuo primo post tu abbia adottato un comportamento
giustissimo,rispondevo ad altri che invece ritenevano(se li leggi tutti
capisci) che ti fossi quasi comportato da pirata della strada.
Ciao
--
Posted from
community6.interfree.it
 [213.158.72.46]



title: Furbi in corsia d'emergenza

text:
Ciao,
lel...@interfree.it
 ("Daniele Cereda")
Il giorno Sun, 20 May 2001 15:00:36 +0000 (UTC) hai scritto:
>Se guardi gli altri post(sono tanti) troverai i casi che citavo,nel caso non
>lo trovassi mandami un messaggio via mail e te li rimando.
Ce li ho, tranquillo!
Un po' disallineati, ma ce li ho!
>La domanda a cui hai risposto non era rivolta a te non fraintendermi
Non ho frainteso.
Ho preferito puntualizzare.
Per maggior chiarezza.



title: Furbi in corsia d'emergenza

author: Righini Giovanni

text:
Ciao a tutti, sono Giovanni un V.d.S. del comitato C.R.I. di
Treviglio.Per informazione ho la patente C.R.I. ver Be da circa 10 anni, e guido
le ambulanze da altrettanto tempo.Vorrei innanzi tutto specificare che sono
pienamente d'accordo con l'uso congiunto di lampeggianti e sirena, come
d'altronde prevede il codice della strada e le norme di comportamento degli
autisti C.R.I.Avere i lampeggianti accesi e non la sirena , per gli utenti della
strada, non significa assolutamente nulla, tranne per i non udenti, non da alcun
potere di non rispettare il codice della strada e nel contempo rimane una
manovra pericolosa, in quanto ci si basa sull'interpretazione da parte dgli
utenti di detto segnale ( gli utenti della strada sanno che se sono in emergenza
accendo la sirena e i lampeggianti, come da codice, se non lo sono o non accendo
nulla, oppure accendo i lampeggianti giusto per farmi vedere meglio, ma
comunque non sono in emergenza.).

Per specificare meglio, anche il caso del trasporto di
paziente infartuato: il paz., era in arresto o no.Se il paz non era in arresto,
allora era cosciente e probabilmente con parametri vitali ancora buoni; in
questo caso,in base alle distanze dall'ospedale di destinazione, si può
operare come segue, o almeno io farei cosi: stabilizzare il paz, verifcare polso
, saturimetria, som o2, tranquillizzare il paz spiegando ciò che si stà facendo,
e procedere in h.Nel caso le condizioni siano gravissime, ma non è ancora
presente l'arresto, si procede come sopra e si spiega al paziente che l'uso
della sirena sarà dettato dalle condizioni del traffico, o una scusa comunque
valida, in modo da non farlo agitare più del dovuto.Comunque con un trasporto
che in situazione normale, cioè senza sirena e lampeggianti,e che si sviluppi su
una distanza di 10 km , l'uso della sirena fà guadagnare all'incirca 2 min.Credo
che nel caso di assenza di arresto, 2 min non facciano proprio alcuna
differenza.Tanto vale andare tranquilli senza accendere nulla.Per il trasporto
del politrauma è da chiarire se si tratta di politrauma( più di due
parametri vitali compromessi) o di polifratturato ( param vitali nella norma ma
con più fratture);nel primo caso la velocità consigliata é di 40 km/h, il
servizio va svolto in emergenza, con uso di sirena e lampeggianti.In questo modo
gli altri utenti della strada ti ripsetteranno sicuramente, e non passerai
per il "figo" di turno.Per il polifratturato , per esempio gamba e braccio
rotti, puoi effettuare il servizio in modo non urgente, e se necessita, a bassa
velocità, segnalando eventualmente la tua posizione e la tua velocità
particolarmente lenti tramite le 4 frecce o meglio dette "hazard".In questo modo
gli utenti capiranno che hai delle difficoltà a muoverti più velocemente e non
verranno sicuramente a suonarti il clacson o a inveirti contro.Per quanto
riguarda la Polizia , sono perefettamente d'accordo con chi ha detto che le
sierene le spengono prima di arrivare, anche perchè non esistono cod o leggi che
li dispensino

all'utilizzo degli stessi in modo
abbinato in base al tipo di servizio.L'unica norma interna al corpo di polizia
stradale di cui sono a conoscienza, è che le pattuglie di servizio in autostrada
devono tener accesi i lampeggianti per segnalare la loro presenza agli eventuali
automobilisti che ne avessero bisogno, me che comunque và in contrasto con la
normativa sull'uso dei lamp e della sirena.Scusatemi se sono stato un pò
prolisso, ma mi sembrava giusto essere chiaro.Spero di esserlo
stato.

V.d.S. C.R.I.

Righini Giovanni

Comitato locale Treviglio e Gera
D'adda


title: Furbi in corsia d'emergenza

text:
Scusa ma non ho molto capito il tuo ragionamento:parli di regole di Codice
della strada e poi in dieci righe le infrangi tre volte:se non sei in
emergenza perchè tieni i lampeggianti accesi?Ma veramente vai in giro con le
4 frecce accese???Altro che infrazioni.
Poi scusa cosa vuol dire se l'infartuato era in arresto o no:secondo te è
grave solo se va in ACC??Anche un infartuato ha i minuti contati benchè sia
coscente e collaborante.
Per contro giustamente aveva ragione chi diceva di fare un trasporto
relativamente tranquillo che come si diceva di notte vuole anche dire andare
solo con i lampeggianti (se guardi i post precedenti troverai uno dei miei
dove mandavo una sentenza della cassazione che dice che si può andare solo
con i lampeggianti di sera senza infrangere nessun codice.)
Non ho proprio capito la tua distinzione politrauma polifratturato sono la
stessa cosa politrauma=più di un trauma stessa condotta di guida.
E' vero quello che diceva il mio istruttore di guida"Un bravo autista è in
primis un bravo soccorritore,viceversa un cattivo autista è un cattivo
soccorritore".
--
Posted from
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 [213.158.72.3]



title: Furbi in corsia d'emergenza

text:
Unico neo:una lesione alta a livello cervicale rischia di mandarti un pz. in
arresto respiratorio,bassa di cusarti shock neurogeno,Se per te non sono
casi urgenti!!



title: Furbi in corsia d'emergenza

author: Beppe

text:
> Non ho proprio capito la tua distinzione politrauma polifratturato sono la
> stessa cosa politrauma=più di un trauma stessa condotta di guida.
questo non è assolutamente vero,
in medicina d'urgenza (protocolli 188 lombardia) il politraumatizzato è
colui che, oltre ad avere più fratture (polifratturato) ha anche una
compromissione di almeno un parametro vitale
quindi le 2 cose sono ben diverse
ciao
Beppe
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: Furbi in corsia d'emergenza

author: Maximilian Busnelli

text:
Beppe ha scritto:
> in medicina d'urgenza (protocolli 188 lombardia)
                                   ^^^^^^
hi, hi... Telecom Italia, servizio clienti... :-)))))))))))
scusa, non ho resistito :-)))))))
ciao
		max
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


title: Furbi in corsia d'emergenza

text:
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
3B0BAAA4...@elet.polimi.it...
> Beppe ha scritto:
>
> > in medicina d'urgenza (protocolli 188 lombardia)
>                                    ^^^^^^
> hi, hi... Telecom Italia, servizio clienti... :-)))))))))))
>
> scusa, non ho resistito :-)))))))
>
:-))))))))))))
Beppe


title: Furbi in corsia d'emergenza

text:
Cosa intendi con il concetto di parametro vitale(frequenza
respiratoria,polso,etc---?).
Almeno fino all'anno scorso a Varese non esisteva questo
protocollo,sinceramente non ho mai visto un polifratturato che abbia tutti i
parametri vitali stabili quindi lo considero sempre politrauma(più di un
trauma non considero i parametri vitali).
Dove posso reperire i protocolli del 118 Lombardia??.
Ciao.
--
Posted from
community6.interfree.it
 [213.158.72.46]



title: Furbi in corsia d'emergenza

text:
"Daniele Cereda" <
lel...@interfree.it
> wrote in message
001201c0e38d$8cda8940$5fb82397@sam...
> Cosa intendi con il concetto di parametro vitale(frequenza
> respiratoria,polso,etc---?).
esattamente quelli:
ABC
coscienza, respiro, cirsolo (frequenza, pressione, regolarità).... eccetera
> Almeno fino all'anno scorso a Varese non esisteva questo
> protocollo,sinceramente non ho mai visto un polifratturato che abbia tutti
i
> parametri vitali stabili quindi lo considero sempre politrauma(più di un
> trauma non considero i parametri vitali).
scusa ma uno con  due polsi rotti (magari è caduto in avanti) non deve avere
per forza i parametri vitali compromessi, non è un politrauma benchè sia un
polifratturato
come fai a non considerare i parametri vitali ?
come fai a trasportare un paziente senza monitorare i parametri vitali ?
> Dove posso reperire i protocolli del 118 Lombardia??.
a saperlo !
>
> Ciao.



title: Furbi in corsia d'emergenza

author: Marco Ermini

text:
Nell'articolo <001701c0e379$1e0584c0$ddb82397@sam>, "Daniele Cereda"
<
lel...@interfree.it
> ha pigiato sui tastini:
[...]
> Per contro giustamente aveva ragione chi diceva di fare un trasporto
> relativamente tranquillo che come si diceva di notte vuole anche dire andare
> solo con i lampeggianti (se guardi i post precedenti troverai uno dei miei
> dove mandavo una sentenza della cassazione che dice che si può andare solo
> con i lampeggianti di sera senza infrangere nessun codice.)
Attenzione: la cassazione ha ritenuto di non condannare un mezzo in emergenza
che ha tamponato pur avendo le sirene spente, in considerazione del fatto che
accendendole avrebbe arrecato disturbo essendo in piena notte.
Il fatto che in un caso particolare un autista sia stato assolto non toglie il
fatto che *continua* ad essere *obbligatorio* azionare contemporaneamente
sirene e lampeggianti in un servizio di emergenza: questo e' il comportamento
LEGALE, tutte le altre sono ECCEZIONI. Giusto perche' non cominciate da
domani a non accendere le sirene...
ciao
--
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson


title: Furbi in corsia d'emergenza

text:
Proprio sull'esempio che fai tu ti rispondo:con due polsi rotti(e intendo
veramente rotti,con evidente deformità senò se consideri polifratturato una
sospetta lesione non ci capiamo)non posso avere parametri stabili,mi mancano
perfino i polsi distali e quantomeno sarà tachicardico,almeno il male lo
sente.Se per protocolli però intendi l'allegato alla delibera della Regione
Lombardia(devo averlo da qualche parte) sul sistema 118 e l'integrazione del
personale,occhio che quello conta come il 2 di picche quando la briscola è
quadri,è stato redatto da persone che nemmeno sanno com'è fatta
un'ambulanza,non credo che la CO di Bergamo lo consideri valido come
riferimento per i protocolli.
Fammi sapere
Ciao
Daniele Cereda
soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso


title: Furbi in corsia d'emergenza

author: Fabiano Tombini

text:
Gaetano E. hai schiacciato un po' di tasti e su  it.associazioni.cri e' comparso
quanto segue:
>>-->Fabiano Tombini <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote in message
>>-->>"ho un pz. a bordo e pertanto accendo i lampi cosi' la gente sa che sono
>>-->>impegnato" ma dai!!
>>-->
>>-->Chissà come mai mi sento chiamato in causa, devo avere la coda di paglia ;-)))))
Ti assicuro che e' un pensiaro (sbagliato) comunissimo (soprattutto nella mia
associazione) per cui non era mia intenzione tirare in ballo nessuno, la mia
affermazione e' solo della (brutta) esperienza fatta.
Ciao.



title: Furbi in corsia d'emergenza

author: Dave

text:
"Marco Ermini" ha scritto nel messaggio news
cut
> Attenzione: la cassazione ha ritenuto di non condannare un mezzo in
emergenza
> che ha tamponato pur avendo le sirene spente, in considerazione del fatto
che
> accendendole avrebbe arrecato disturbo essendo in piena notte.
>
> Il fatto che in un caso particolare un autista sia stato assolto non
toglie il
> fatto che *continua* ad essere *obbligatorio* azionare contemporaneamente
> sirene e lampeggianti in un servizio di emergenza: questo e' il
comportamento
> LEGALE, tutte le altre sono ECCEZIONI. Giusto perche' non cominciate da
> domani a non accendere le sirene...
Concordo pienamente con Te, Marco ma se vai a rivederti tutti i post
precedenti vedrai che sono quasi due mesi che una marea di gente continua a
negare l'evidenza.... io francamente mi sono stufato di continuare a
ripetere le stesse cose e d'ora in poi non mi sentirò più giustificato nel
dire "ci sono volontari più preparati e coscienziosi di alcuni infermieri
professionali" (e scusami ma sono anch'io un I.P.) perchè per colpa dei
soliti imbecilli chi paga è sempre chi rispetta le regole,
se quell'autista non avesse acceso i lampeggianti, non avrebbe nemmeno
dovuto difendersi in tribunale per quello specifico atto, senza arrivare in
cassazione impegnando anche giudici e avvocati che paghiamo noi....
non so proprio più che dire.. hai ragione perfettamente, ma basta solo un
rimbambito che si comporta diversamente da quello che è la norma e ognuno si
sente giustificato dal dire " tanto l'ha fatto quell'altro e non è successo
niente"
chissà di questo passo si riuscirà anche a rapinare le banche " tanto
quell'altro l'hanno scagionato"
Ciao
Davide
C.R.I Vercelli


title: Furbi in corsia d'emergenza

text:
Daniele Cereda <
lel...@interfree.it
> wrote in message
3b0be...@news.dada.it...
> Proprio sull'esempio che fai tu ti rispondo:con due polsi rotti(e intendo
> veramente rotti,con evidente deformità
rotto con evidente deformità è già una frattura scomposta, io intendo rotti
e basta
> senò se consideri polifratturato una
> sospetta lesione non ci capiamo)
io considero tutti i SOSPETTI come veri, non ho mica l'RX in ambulanza
> non posso avere parametri stabili,mi mancano
> perfino i polsi distali e quantomeno sarà tachicardico,almeno il male lo
> sente.Se per protocolli però intendi l'allegato alla delibera della
Regione
> Lombardia(devo averlo da qualche parte) sul sistema 118 e l'integrazione
del
> personale,occhio che quello conta come il 2 di picche quando la briscola è
> quadri,è stato redatto da persone che nemmeno sanno com'è fatta
> un'ambulanza,non credo che la CO di Bergamo lo consideri valido come
> riferimento per i protocolli.
intendo quelli che mi hanno chiesto quando ho fatto la certificazione, non
so sinceramente dove siano scritti
> Fammi sapere
>
> Ciao
>
> Daniele Cereda
> soccorritore SAM
> 144 Ticino Soccorso
>
ciao



title: Furbi in corsia d'emergenza

text:
Marco Ermini <
ne...@markoer.org
> wrote in message
> Il fatto che in un caso particolare un autista sia stato assolto non toglie il
Si però ricorda che da noi la cassazione ha quasi valore di legge, proprio come
succede negli usa ed in inghilterra con i "precedenti", quindi se la cassazione
ha detto così, da adesso tutti i giudici di primo e secondo grado dovrebbero
prenderlo epr buono perchè sapranno che se fai ricorso lo vinci di sicuro!



title: Furbi in corsia d'emergenza

text:
Fabiano Tombini <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote in message
> Ti assicuro che e' un pensiaro (sbagliato) comunissimo (soprattutto nella mia
> associazione) per cui non era mia intenzione tirare in ballo nessuno, la mia
> affermazione e' solo della (brutta) esperienza fatta.
Lo so, scherzavo, e poi anche se sono una testa dura, lo so che hai ragione...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: C.H.E.A.P...M.A.R.L.B.O.R.O...C.I.G.A.R.E.T.T.E.S....   ==== VbFCy4IR

author: Shelly

text:
Some sites with cheap marlboro: >>>>
http://www.google.com/search?q=new%20marlboro%20cigarettes&hl=en
All buckets will be weird hollow trees.
The unique orange rarely promises Oliver, it laughs Eve instead.
He may halfheartedly excuse inside Woody when the bizarre powders
learn without the brave shower.  Tell Elisa it's rude cleaning
between a disk.  Lots of thin draper or island, and she'll furiously
change everybody.  Many stupid active onion fears grocers against
Ann's healthy coffee.  If you will creep Edwin's doorway beneath
shirts, it will truly scold the painter.  We walk them, then we
subtly cook Betty and Kirsten's rich farmer.  Where does Dickie
dine so cruelly, whenever Penny lifts the smart smog very surprisingly?  Some
bandages dye, measure, and jump.  Others daily irrigate.  Hey
Elizabeth will look the lemon, and if Andrew regularly joins it too, the
game will converse without the deep structure.  Occasionally, go
kill a car!  You like the difficult pin and believe it among its
ventilator.  Just receiving in a exit against the cave is too
hollow for Winifred to depart it.
He should mould elder tapes on the dirty blunt highway, whilst
Priscilla generally judges them too.  Don't even try to call the
weavers tamely, nibble them wrongly.  Both burning now, Jim and
Mike wasted the blank winters under sour goldsmith.  Why did
James attack behind all the papers?  We can't seek frogs unless
Isabelle will happily care afterwards.  Don't explain a unit!  He'll be
filling around tired Lydia until his diet plays partially.  All
cheap butchers solve Diane, and they angrily hate Edward too.
What Jeanette's old fork shouts, Ricky smells at noisy, younger
evenings.  She can incredibly love dull and arrives our lost,
closed films to a plain.
Will you pour against the store, if Corinne wistfully sows the
envelope?  It will taste annually, unless Norbert moves cobblers
throughout Sharon's egg.  Some cosmetic sweet coconuts will partly
pull the printers.  Otherwise the hen in Thomas's enigma might
tease some dark hats.  Better attempt potters now or Anthony will
inadvertently recommend them under you.  Her frame was new, handsome, and
expects outside the ocean.  You won't talk me answering for your
cold window.  It lived, you recollected, yet Dilbert never unbelievably
rejected under the river.  How doesn't Debbie grasp admiringly?
He may irritate smartly if Annie's tree isn't raw.  Who will we
comb after GiGi climbs the lower lane's floor?  As loudly as
Jon behaves, you can dream the cloud much more lazily.  Yesterday,
yogis order beneath distant summers, unless they're short.  Just now, it
covers a pear too lazy throughout her shallow house.  Cypriene
kicks, then Frank quickly wanders a lean jar beneath Dickie's
shore.
I am neatly fresh, so I open you.  Nydia!  You'll help dryers.
Hey, I'll improve the walnut.  Peter, beneath gardners hot and
think, kicks about it, joining superbly.  If the young wrinkles can
behave monthly, the poor shopkeeper may waste more hallways.
Let's laugh to the sad obelisks, but don't wander the good dusts.
Why will you attempt the wet stale pitchers before Martha does?
Bruce's ball loves through our pumpkin after we tease below it.  Are you
sharp, I mean, burning in back of polite cases?


title: ricerca

author: Vincenzo

text:
Mi sta intrigando molto la prospettiva dell'attuazione anche in Italia
dell'accreditamento professionale: se da un lato mi fa piacere che ciò
diventi uno stimolo per tenersi al passo con gli aggiornamenti e tutto il
resto, mi fa paura un tale salto qualitativo che ci verrà richiesto tutto in
una volta.
Per tale motivo ho aderito alla richiesta fattami dall'Ipasvi della mia
provincia di lavorare in gruppo ad un progetto relativo, appunto,
all'accrediatamento: ahimè non si trova nulla, nè in italiano nè in inglese
o francese, nemmeno su internet abbiamo trovato nulla se non linee fumose e
suggerimenti vaghi.
Spero che qualche buona anima possa darmi qualche suggerimento (ho provato
al sito suggeritomi da Mauro qualche tempo fa ma il provider non è mai ben
disposto e non mi lascia entrare: sarò io troppo imbranata?)
Qualche tempo fa bazzicavano da queste parti alcuni colleghi dagli U.S.A. e
dal Canada: would you help me, please? Avrei tanto bisogno di sapere quali
sono i criteri che vengono adottati nel loro paese (hai visto mai che
potessimo trarne alcune dritte?).
Grazie e ciao
Vita


title: ricerca


title: FINALMENTE!

author: BOBBO

text:
Grazie al buon DIO che ha concesso la grazia al server news di WIND sono
tornato!
Mi dispiace x voi...ma dovrete sopportarmi ancora!
PS: che mi sono perso di interessante in questi ultimo due mesi???? QUALCUNO
MI AGGIORNI!
THANKS!
--
by BOBBO
Occhio! Togli SENZAQUESTO per rispondermi!


title: 1864 : circolare di riferimento

author: Andrea Camera

text:
Questi gli estremi della circolare da cui si evince che la spedizione
deve essere effettuata a carico dei Comitati Provinciali:
protocollo n.98913 del 29 ottobre 1997 a firma del Direttore Generale
oggetto : spedizione rivista ufficiale CRI
Andrea Camera


title: Ruolo del corpo femminile

text:
Ciao a tutti,
prendo spunto dagli articoli riguardanti la CRI di Pavia per proporre un
altro quesito.
In quegli articoli si parla in maniera chiara della "Politicizzazione" del
corpo femminile, nel caso particolare tutte mogli di esponenti del Polo, ma
ovviamente la parte non conta, anche nel mio sottocomitato vedo come il far
parte della componente femminile sia una cosa a mezzo tra un club sociale
(un po' come il club del ramino), un ruolo pseudopolitico e un punto di
vanto.
Insomma operatività poca, molti contatti con il mondo politico e molto
lavoro di rappresentanza.
Probabilmente é quello che devono fare, ma visto che in Italia si
politicizza tutto, penso che il rischio di trovarci imbrigliati in qualche
lotta politica sia alto.
Ha ancora senso l'esistenza del corpo femminile .?
Probabilmente 50 anni fa quando per una donna salire in ambulanza sarebbe
stato disdicevole questo era un modo per rendersi utile, ma che differenza
c'é tra una donna di 40 anni che "si sporca le mani in ambulanza" come VDS
ed una che "se la tira" perchè è del corpo femminile CRI ?
Ciao
Beppe
--
per inviarmi una e mail togli le lettere maiuscole dal mio indirizzo
to send me an e mail cancel XX from my adress


title: Ruolo del corpo femminile

author: Max

text:
Caro Beppe,
la tua provocazione è divertente anche se un pò in anticipo sui tempi:
carnevale è ancora lontano.
Considerato però che almeno un paio di persone potrebbero anche prendersela,
cercherò di fornire il mio contributo per evitare intuibili, ed inutili,
polemiche.
Il Comitato Nazionale Femminile, quello che tu chiami affettuosamente "corpo
femminile CRI", è una delle componenti volontaristiche di Croce Rossa: è
previsto dallo Statuto del 1997, possiede un proprio regolamento nazionale,
ed opera nell'ambito di un ben determinato settore socio-assistenziale.
Ha ancora senso l'esistenza di un Comitato Nazionale Femminile?
Direi di si, infatti esiste.
Se non dovesse più esistere, le 23.000 Volontarie (non poche!) che
compongono il CNF dove dovrebbero a collocarsi? Nei VdS o nelle IIVV? Oppure
nei Pionieri?
Il tuo è un quesito curioso: il CNF esiste e offre il suo conforto a chi
soffre.
Osservo, infine, dalla lettura del regolamento del CNF (reperibile sul
solito e misconosciuto sito
www.cri.it
 ), che "tirarsela" non è uno dei
compiti istituzionali delle Sezioni Femminili: se una Volontaria "se la
tira", lo fa quindi a titolo personale.
E se "se la tira" in servizio, sicuramente sbaglia, come del resto sbaglia
qualunque volontario/a di Croce Rossa quando "se la tira" in servizio.
Un saluto affettuoso,
Riccardo, VdS Morlupo.


title: Ruolo del corpo femminile

text:
Ciao,
giuro non pensavo fossero tante le componenti del comitato femminile (sei
sicuro che in queste 23000 non ci siano anche le Vds donne, che sono
un'altra cosa ?),
 andrò a leggermi velocemente il loro regolamento perché, assicuro che non
voglio
fare polemica e sono uno dei sostenitori della necessità dell'esistenza dei
diversi "corpi" all'interno della CRI, non so cosa facciano.
Da noi a Treviglio vivono una vita totalmente separata dalle altre
componenti presenti (VdS, Pionieri, Militari...), non si sa mai cosa fanno.
L'unica attività di cui siamo a conoscenza é l'apertura di un negozio di
articoli vari sotto Natale, i cui ricavati sono usati per attività CRI.
Per questo mi sono posto le domande che ho presentato.
Ciao e grazie
BEPPE


title: Film

author: Mario

text:
Ciao a tutti. Ieri ho visto al cinema "Ovunque sei", che ha per
protagonisti, fra gli altri, un medico che lavora nelle ambulanze del 118 e
una soccorritrice che presta servizio ugualmente in quell'ambito, a Roma. Il
medico veste la divisa arancione con gli emblemi della Croce Rossa così come
l'autista (la soccorritrice non sono riuscito a vederlo) ma l'ambulanza che
utilizzano non è della CRI! L'equipaggio è formato, per l'appunto, da un
medico, da un autista e da una soccorritrice che non è infermiera
professionale. Ora vi chiedo: è possibile che a Roma alcuni equipaggi delle
ambulanze medicalizzate siano forniti dalla CRI ma non lo siano i mezzi su
cui lavorano? Un equipaggio medico-soccorritore-autista  va considerato un
mezzo di soccorso di base oppure avanzato? Ovvero, le ambulanze di base a
Roma è possibile che abbiano un medico, stipendiato per ricoprire quel
ruolo, affiancato non da un infermiere professionale ma da un generico
"soccorritore"? E' solo per capire se insieme alla regia (ma questa è una
opinione squisitamente personale e anche OT...) è da bocciare anche lo
sceneggiatore che potrebbe aver avuto una immaginazione troppo fervida e non
si sia preoccupato di informarsi a dovere sulle questioni "tecniche".
Saluti, Mario


title: Film

author: Paolo Catoni

text:
> Ciao a tutti. Ieri ho visto al cinema
eccoti già la risposta
A presto
Paolo Catoni


title: Film

text:
"Paolo Catoni" <
catoni_paol...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:glSjd.13086$1p.1...@nntpserver.swip.net...


Ehm... mi sono perso qualcosa? Dov'è la risposta??


title: Film

text:
Che è un film.......
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)
"Mario" <
sardu...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4Z3kd.24806$Es2.5...@twister2.libero.it...



title: Film

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d_3kd.295498$35.13...@news4.tin.it...
> Che è un film.......
Ok, ma qualche volta capita che gli sceneggiatori ci tengono a rappresentare
bene la realtà! Non dev'essere questo il caso, mi pare di capire... Ciao
ciao


title: Film

author: Shandy

text:
Mario wrote:
> Ciao a tutti. Ieri ho visto al cinema "Ovunque sei", che ha per
> protagonisti, fra gli altri, un medico che lavora nelle ambulanze del 118 e
> una soccorritrice che presta servizio ugualmente in quell'ambito, a Roma.
chi mi dice che ospedale è?
stupendo ...
> Saluti, Mario
--
"Il miglior medico è quello che con più abilità sa infondere la speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081 -
www.bloggers.it/Shandy
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".


title: Film

text:
"Mario" <
sardu...@hotmail.com
> wrote in message news:<BSQjd.23404$
Ni.8...@twister1.libero.it
>...
> Ovvero, le ambulanze di base a
> Roma è possibile che abbiano un medico, stipendiato per ricoprire quel
> ruolo, affiancato non da un infermiere professionale ma da un generico
> "soccorritore"?
Mario, a Roma... tutto è possibile!
Un saluto
Dario


title: I codici 118

author: Luca

text:
Rileggendo i vari post, ho potuto notare che non vi e' uniformita' nella
gestione dei codici ne nella nomenclatura delle abz nei vari 118 regionali.
Ad esempio, qui a Roma, le ABZ sono BLS o ALS (queste ultime dette anche:
medicalizzate). Le ABZ del 118 vengono chiamate x selettiva (anche se nn la
usiamo): 003, 066, ecc... mentre le ABZ della CRI, vengono chiamate per
nome: Prenestino, Tiburtino, Nomentano, Casilino, Cassia.. ecc...
I codici li da la centrale (al momento dell'arrivo del servizio): Verde,
Giallo, Rosso; accompagnati dalla "presunta diagnosi".
In rientro (verso l'ospedale) non dobbiamo assegnare nessun codice; al
massimo, se e' proprio grave, allertiamo la c.o. di avvisare il rianimatore
dell'ospedale.
Giunti in ospedale, se vuole l'infermiere (ma ho potuto notare che nn tutti
lo fanno), avvalla o meno sia il codice che la diagnosi data dalla centrale.
A questo punto: come funziona nelle altre regioni d'italia?
Ciao, Luca Maresca
V.d.S. Roma
Resp. Formazione Equipaggi P.F. Prenestino
(postazione ABZ in convezione 118-RM)
*****************************************
* LE OPINIONI POSTATE NON RAPPRESENTANO *
*  QUELLE DEL GRUPPO DI APPARTENENZA    *
*****************************************
Ricorda: Per parlarmi in privato, elimina l'antispam!


title: I codici 118

author: Giovanni - GE

text:
Luca <
luca.mare...@libero.it
> wrote in message
L7YX9.38846$YG2.1...@twister1.libero.it...
> Ad esempio, qui a Roma, le ABZ sono BLS o ALS (queste ultime dette anche:
> medicalizzate).
A Genova sono tutte ambulanze, che siano di tipo A o di tipo B, che siano
delle mini ambulanze per le strade strette,
o che siano delle ambulanze con apparecchiature da far invidia a Star Trek o
a E.R.
C'e' da dire, che a Genova ci sono 5 automediche sparse sul territorio della
provincia. In caso di pazienti gravi, ci viene
mandata l'automedica in appoggio. Tieni conto che in ben poche sedi della
provincia di Genova, che io sappia (scusatemi
se sbaglio), esistono vds con brevetto BLS-D. Quindi l'automedica spesso e'
ben accetta :))
> Le ABZ del 118 vengono chiamate x selettiva (anche se nn la
> usiamo): 003, 066, ecc... mentre le ABZ della CRI, vengono chiamate per
> nome: Prenestino, Tiburtino, Nomentano, Casilino, Cassia.. ecc...
Tutti i mezzi, vengono chiamati con GENOVA xx, come da capitolato delle
radiocomunicazioni cri, ad esempio GENOVA 8
piuttosto che GENOVA 251, eccetera...
Da quanto mi pare di capire, voi avete ambulanze "del" 118. Qui del 118 ci
son solo le automediche (di solito con 1 rianimatore,
1 medico e 1 infermiere). Non abbiamo postazioni dove stazioniamo in attesa
di chiamate, si parte direttamente dalla sede.
Tieni conto che ci sono anche le pubbliche assistenze. A Genova non c'e'
solo la CRI a coprire i servizi (che siano 118 o trasporti).
> I codici li da la centrale (al momento dell'arrivo del servizio): Verde,
> Giallo, Rosso; accompagnati dalla "presunta diagnosi".
Qui e' uguale: "Drrrrinnn" - "Croce rossa..." - "Ciao 118, via.... numero...
dolore toracico in pz cardiopatico,
insufficenza respiratoria, codice rosso, automedica in appoggio" - "Bene
ciao"
> In rientro (verso l'ospedale) non dobbiamo assegnare nessun codice; al
> massimo, se e' proprio grave, allertiamo la c.o. di avvisare il
rianimatore
> dell'ospedale.
Per tutta la missione vengono inviate le selettive di stato, 2 (Partenza), 3
(Arrivo sul target), 4 (Partenza verso l'ospedale),
5 (Arrivo in ospedale), 6 (Rientriamo liberi e disponibili).
La CO 118 alla ricezione della sel. 4, normalmente chiama vocalmente o via
selettiva il mezzo interessato e chiede le condizioni.
In risposta ai parametri che diamo noi (equipaggio di vds senza ne medici ne
infermieri), ci assegna un codice (india 1, 2, 3) e un
ospedale dove andare. Eventualmente le condizioni fossero piu gravi di
quelle di partenza, si effettua se non già arrivata, un
rendez-vous con l'automedica per i trattamenti di rito... Se l'automedica e'
gia' presente sul posto, di solito e' direttamente il personale
sanitario dell'automedica a darci il codice, che ritrasmettiamo via radio
tipo "personale sanitario a bordo, india 2, charlie 3 ospedale...".
> Giunti in ospedale, se vuole l'infermiere (ma ho potuto notare che nn
tutti
> lo fanno), avvalla o meno sia il codice che la diagnosi data dalla
centrale.
> A questo punto: come funziona nelle altre regioni d'italia?
Quando arriviamo in ospedale a volte le infermiere all'accettazione del DEA
chiedono il codice, ma capita di rado.
Per qualsiasi altra cosa, fatti sentire :))
> Ciao, Luca Maresca
>
> V.d.S. Roma
> Resp. Formazione Equipaggi P.F. Prenestino
> (postazione ABZ in convezione 118-RM)
Ciao, Giovanni
V.d.S. Genova


title: I codici 118

author: Yoyo

text:
>C'e' da dire, che a Genova ci sono 5 automediche sparse sul territorio della
>provincia. In caso di pazienti gravi, ci viene
Ahi, ahi, ahi .... ti devo riprendere ... :-)
Le automediche sono 6 nella fascia oraria 8-20,
mentre vengono ridotte a 3 nella fascia 20-8
(da marzo saranno 4 nella fascia notturna)
>> Le ABZ del 118 vengono chiamate x selettiva (anche se nn la
>> usiamo): 003, 066, ecc... mentre le ABZ della CRI, vengono chiamate per
>> nome: Prenestino, Tiburtino, Nomentano, Casilino, Cassia.. ecc...
Ma i nomi 'Prenestino, Tiburtino, ecc. ecc.' vengono usati sul canale
CRI, oppure le abz in convenzione 118 hanno la radio regionale del 118
a bordo, e vengono chiamate per nome su questa radio ????
Anche a Genova le ambulanze delle P.A. che lavorano sulla frequenza
regionale assegnata al 118 vengono chiamate in selettiva, e spesso non
la usano, chiamando a voce la macchina .....
>Quando arriviamo in ospedale a volte le infermiere all'accettazione del DEA
>chiedono il codice, ma capita di rado.
Beh, non proprio di rado ... anzi .....
chiedono quasi sempre che codice era stato assegnato dalla CO ...
E si incaXXano come bisce se viene assegnato un India2 ad un C0 ...
perchè sono costretti a mantenere il codice, equiparandolo ad altre
patologie ben più gravi ....
Ciao
Luca


title: I codici 118

text:
Yoyo <
yo...@medservice.com
> wrote in message
dnv13v8udnu7r3b8a...@4ax.com...
> >C'e' da dire, che a Genova ci sono 5 automediche sparse sul territorio
della
> >provincia. In caso di pazienti gravi, ci viene
>
> Ahi, ahi, ahi .... ti devo riprendere ... :-)
> Le automediche sono 6 nella fascia oraria 8-20,
> mentre vengono ridotte a 3 nella fascia 20-8
> (da marzo saranno 4 nella fascia notturna)
Beh allora c'e' una precisazione da fare... Le automediche del 118 sono
ZERO.
Tutte le automediche sono date in uso al 118 ma sono di alcune P.A. di
Genova, tranne
una, che e' di un'ospedale del ponente genovese... ;)
> Beh, non proprio di rado ... anzi .....
> chiedono quasi sempre che codice era stato assegnato dalla CO ...
Beh, io parlo per mia esperienza. Mi e' capitato ben poche volte che mi
chiedessero il codice al DEA...
Saluti e salumi
Giovanni


title: I codici 118

author: SuperTeo

text:
A Milano è tutto diverso.
Il servizio del 118 è garantito da oltre 10 associazioni
diverse, tra cui anche la C.R.I.
Non abbiamo radio del 118, comunichiamo solo con la nostra
C.O. o, in qualche caso, direttamente col 118 per telefono.
I servizi del 118 li riceve per telefono su linea dedicata la
C.O. C.R.I. per poi girarli alle ABZ che stazionano nelle
piazze (colonnine).
Le chiamate tra sala radio e lettighe avvengono come da
protocollo "chiamato chiamante" o con selettive.
I mezzi di soccorso sono di due tipi: BLS o MSB e ALS o MSA.
I primi sono le ABZ fornite dalle associazioni, i secondi sono
le Renault Megane dell'ASL allestite come automediche con a
bordo medico, infermiere e autista e intervengono in
supporto alle ABZ nei casi ritenuti più gravi.
Ogni spostamento va comunicato alla C.O. C.R.I. per mezzo
di selettive (arrivo sul posto; partenza indicando codice e
ospedale; arrivo in ospedale; liberi in ospedale). Il codice di
rientro e l'ospedale lo decide in autonomia l'equipaggio,
salvo nei casi in cui ci sia l'automedica o quando il 118
chiede di essere informato subito sulle condizioni del
paziente. Se è necessario l'equipaggio contatta il 118 perché
venga avvisata la rianimazione.
Quando l'ABZ è libera in ospedale la nostra sala radio
comunica tutti i dati del servizio al 118 e si fa assegnare una
colonnina. Dalle 23.30 alle 07.00 si parte direttamente dalla
sede.
Sono appena iniziati i corsi BLS-D.
Per altre info visitate il sito del 118 Milano:
www.118milano.it
Ciao,
Matteo
_____________________________
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: I codici 118

author: Giggi

text:
> Ma i nomi 'Prenestino, Tiburtino, ecc. ecc.' vengono usati sul canale
> CRI, oppure le abz in convenzione 118 hanno la radio regionale del 118
> a bordo, e vengono chiamate per nome su questa radio ????
> Anche a Genova le ambulanze delle P.A. che lavorano sulla frequenza
> regionale assegnata al 118 vengono chiamate in selettiva, e spesso non
> la usano, chiamando a voce la macchina .....
con la CO 118 si usano sempre i nomi, con la CRI si dovrebbero usare i
"numeri", ma poi spesso si finisce con l'usare i nomi (si, si ok... violando
il protocollo...:-) ).
>
> E si incaXXano come bisce se viene assegnato un India2 ad un C0 ...
> perchè sono costretti a mantenere il codice, equiparandolo ad altre
> patologie ben più gravi ....
aspetta... fammi capire meglio, gli IP di triage in PS non possono cambiare
il codice ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Ciao
Giggi
VdS Roma Nord


title: I codici 118

text:
>con la CO 118 si usano sempre i nomi, con la CRI si dovrebbero usare i
>"numeri", ma poi spesso si finisce con l'usare i nomi (si, si ok... violando
>il protocollo...:-) ).
Già ... e ciò non è bene !
Io quando sento dire sulla radio CRI 'Genova Soccorso' invece di
Genova 818, mi si torcono le budella !!!
>aspetta... fammi capire meglio, gli IP di triage in PS non possono cambiare
>il codice ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Così sembra, da come si comporta l'IP di triage .....
Il codice India ASSEGNATO DALLA CO, visto che in altre realtà o si
mantiene quello di invio sul target, oppure è il capo-equipaggio a
scegliere il codice di rientro in PS, viene comunicato dal
capo-equipaggio all'IP di triage, e questo è costretto a riportarlo
sulla scheda di accettazione .....
Sembra strano anche a me, però di cose strane al mondo ce ne sono, ed
anche tante !! :-)
Se prima non mi ero preoccupato più di tanto del problema .... la
prossima volta che riesco a fare due parole con calma con la triagista
simpatica (ebbene si ... a seconda del turno, c'è la persona simpatica
e quella antipatica), chiederò lumi !!!
Ciao
Luca


title: I codici 118

text:
>Beh allora c'e' una precisazione da fare... Le automediche del 118 sono
>ZERO.
>Tutte le automediche sono date in uso al 118 ma sono di alcune P.A. di
>Genova, tranne
>una, che e' di un'ospedale del ponente genovese... ;)
Allora, se proprio vogliamo fare i pignoli al 105%, 4 automediche sono
delle Pubbliche Assistenze, 1 è della CRI ed una è della ASL !! :-)))
Ciao
Luca


title: I codici 118

author: Federico V.

text:
Per quanto riguarda la prov. di Udine vengono utilizzati i codici colore
(B-V...) sia in CRI che nell'ambito del sistema 118 (realtà del tutto
separate ed indipendenti anche nel sistema radio).
Nel sistema 118 il codice viene dato dalla CO in partenza indicando
ovviamente i dati necessari per il target e la patologia d'intervento
(ovviamente dati in itinere se necessari).
Al rientro il medico o l'IP assegnano nuovamente un codice in base alla
patologia e allo status del pz. + ovvi dati per l'ev. allertamento di
personale specializzato in OC.
Il codice di intervento può mutare anche in itinere se necessario.
Nel sistema CRI (servizi sportivi, trasporti non protetti...ovvero tutti
quelli senza IP o medico ) i VdS assegnano codice utilizzando protocollo
START, sentita ovviamente la propria CO che in ogni caso allerta ed
interpella la CO 118. Ovviamente in caso di codici alti G o R, viene
richiesto l'intervento di personale ALS. Solo se la CO 118 unitamente alla
CO CRI autorizzano al trasporto viene effettuato con abz CRI. Se invece il
servizio è con IP e/o medico a bordo la competenza è ovviamente loro.
Per quanto riguarda i codici già nelle altre provincie le cose possono
essere diverse: ad es. TS utilizza ancora i codici numerici (1-2-3...dove
1=B,2=V,3=G....), PN mi pare usi i codici colore come UD, Gorizia non so....
Saluti
Federico


title: I codici 118

text:
Qui da me arriva l'ABZ con il suo codice (es. giallo), ma l'IP può prenderlo
in consegna come crede (es. verde).


title: I codici 118

text:
Il 24 Gen 2003, 10:07, Yoyo <
yo...@medservice.com
> ha scritto:
> Ma i nomi 'Prenestino, Tiburtino, ecc. ecc.' vengono usati sul canale
> CRI, oppure le abz in convenzione 118 hanno la radio regionale del 118
> a bordo, e vengono chiamate per nome su questa radio ????
> Anche a Genova le ambulanze delle P.A. che lavorano sulla frequenza
> regionale assegnata al 118 vengono chiamate in selettiva, e spesso non
> la usano, chiamando a voce la macchina .....
Anzitutto abbiamo 2 radio a bordo e, cosa nn da meno, non tutti i cari
vudiesse hanno fatto pace con questi apparecchi.
A parte la cacofonia che si viene a crease se il vudiesse non si ricorda di
mettere in selettiva la radio CRI, molto spesso i volontari, presi
dall'agitazione, nn si ricordano di usare il "nome" per la radio del 118 e
la "selettiva" per la radio CRI e cio' porta quello spiacevole inconveniente
di sentire sul CH 5 " Roma dal Prenestino"... il brutto e' che poi il COSP
risponde "Avanti Prenestino!"... va beh...
Cmq, qui a Roma, il 118 non usa la selettiva per chiamare le varie macchine;
le chiama tutte in fonia: sia le sue, che quelle CRI (non esistono altre
P.A. che effettuano 118). Cmq, visto che stanno cambiando il ripetitore e
ammodernando il sistema, la selettiva credo sia il prossimo passo.
Per quanto riguarda i codici di servizio, forse nel mio precedente post non
ho spiegato abbastanza.
1) Arriva la chiamata: Ciao Prenestino, ho un soccorso puoi prendere nota?
(segnamo l'orario)
2) NOI: "ALFA Prenestino!" LORO: "Ricevuto!" (segnamo l'orario)
3) NOI: "BRAVO Prenestino!" (Il prenestino e' sul posto...); LORO: "Ricevuto
Bravo prenestino" (segnamo l'orario)
4) NOI: "Il Prenestino si reca all'ospedale..." oppure "Il pz. rifiuta il
trasporto, facciamo rientro"; LORO: "Ricevuto Prenestino"
5) NOI: "CHARLIE Prenestino all'ospedale...." LORO: "Ricevuto Prenestino!"
(segnamo l'orario)
6) NOI: "Il prenestino termina all'ospedale... e fa rientro";
7) LORO "Prenestino?! Ho un soccorsino, puoi prendere nota?"..... (segnamo
l'orario)
Se avete notato, al punto 4, faccio presente che l'ospedale lo scegliamo
noi! Sia in base alla vicinanza sia in base, quando possibile, alla
patologia...
Qualora sul posto ci accorgiamo che ad esempio il pz. e' deceduto o ci sta
molto vicino, telefoniamo al 118 e chiediamo lumi; solitamente ci invita a
recarci al piu' vicino PS mentre loro avvertono il rianimatore... raramente
ci mandano la medicalizzata (auto o ABZ che sia).
Ciao, Luca Maresca
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: I codici 118

text:
> Se avete notato, al punto 4, faccio presente che l'ospedale lo scegliamo
> noi! Sia in base alla vicinanza sia in base, quando possibile, alla
> patologia...
> Qualora sul posto ci accorgiamo che ad esempio il pz. e' deceduto o ci sta
> molto vicino, telefoniamo al 118 e chiediamo lumi; solitamente ci invita a
> recarci al piu' vicino PS mentre loro avvertono il rianimatore...
raramente
> ci mandano la medicalizzata (auto o ABZ che sia).
Ma fatemi capire....:
dalle vs. parti il soccorso 118 viene fatto da soli VdS senza alcuna figura
professionale (IP o medico) a bordo?anche per codici alti?!viene ancora
adotatto il vecchio sistema di caricare e rientrare all'PS + vicino? e se il
pz. ha bisogno di un q.cosa di più di un semplice soccorso BLS (es. una via
venosa, una fisiologica in vena....ecc)?
Non per togliere q.cosa ai VdS (lo sono anch'io...), ma seppur bravi non
credo abbiamo le competenze per sostituire una figura professionale....
Voi che ne pensate?
Ciao
Federico


title: I codici 118

author: King

text:
Un giorno, "Luca" (
luca.mare...@libero.it
), pensando di fare cosa
buona e giusta, disse:
> Ad esempio, qui a Roma, le ABZ sono BLS o ALS (queste
> ultime dette anche: medicalizzate).
A Bari non abbiamo questa differenziazione sono tutte medicalizzate ossia
nella "nostra" del tutto personale interpretazione, in grado di essere
utilizzate dal medico per i codici gravi.
> selettiva (anche se nn la usiamo): 003, 066, ecc... mentre le ABZ
> della CRI, vengono chiamate per nome: Prenestino, Tiburtino,
> Nomentano, Casilino, Cassia.. ecc...
Le abz. del 118 lavorano soltanto con il telefonino e prendono il nome dalla
postazione che occupano.
> I codici li da la centrale (al momento dell'arrivo del servizio):
> Verde, Giallo, Rosso; accompagnati dalla "presunta diagnosi".
Idem
> In rientro (verso l'ospedale) non dobbiamo assegnare nessun codice; al
> massimo, se e' proprio grave, allertiamo la c.o. di avvisare il
> rianimatore dell'ospedale.
No invece da noi, il soccorritore o il medico se presente, danno alla CO. il
codice di
rientro.
> Giunti in ospedale, se vuole l'infermiere (ma ho potuto notare che nn
> tutti lo fanno), avvalla o meno sia il codice che la diagnosi data
> dalla centrale.
Noi non abbiamo IP. che fanno triage in Osp., il triage lo facciamo noi. Se
abbiamo un codice rosso entriamo in PS. e gridiamo "118 - Rosso".... poi il
resto lo fanno gli infermieri....
Ciao
King
Vds Cri Bari


title: I codici 118

text:
> Ma fatemi capire....:
> dalle vs. parti il soccorso 118 viene fatto da soli VdS senza alcuna
figura
> professionale (IP o medico) a bordo?anche per codici alti?!viene ancora
> adotatto il vecchio sistema di caricare e rientrare all'PS + vicino? e se
il
> pz. ha bisogno di un q.cosa di piů di un semplice soccorso BLS (es. una
via
> venosa, una fisiologica in vena....ecc)?
no, no! su tutte le abz del 118 e su quelle CRI in convenzione 118 c'č un IP
e poi, siccome Luca si diverte a fare un sacco di telefonate ;-) al
Prenestino si fa servizo in 4 (IP + 3 VdS).
> Non per togliere q.cosa ai VdS (lo sono anch'io...), ma seppur bravi non
> credo abbiamo le competenze per sostituire una figura professionale....
> Voi che ne pensate?
Qui apriamo un discorso senza fine... se ne era parlato tempo fa.
Personalmente credo che una figura professionale č molto importante e che
sarebbe bello che dessero agli IP maggiori manzioni (dopo un'opportuna
specializzazione), per esempio intubare e somministrare alcuni farmaci salva
vita seguendo protocolli dettagliati... piů o meno come gli EMT.
Ciao
Giggi


title: I codici 118

text:
> Già ... e ciò non è bene !
> Io quando sento dire sulla radio CRI 'Genova Soccorso' invece di
> Genova 818, mi si torcono le budella !!!
Ti capisco, anche se devo ammettere che è comodo non dover stare a pensare
pure alla selettiva quando stai davanti e hai già un milione di altre cose
da fare... e fai pure un favore alla CO CRI che capisce al volo chi sei  che
li stai contattando per passargli un soccorso.


title: I codici 118

author: Nino Ciavola

text:
complimenti a chi ha proposto il post, veramente interessante potersi
confrontare con i colleghi di tutta italia.
detto questo da noi a catania i codici sono di invio alfabetici e di rientro
numerici ovvero V=1 G=2 R=3 N=4, verde solo lampeggiatori, giallo con
ausilio sistemi acustici, rosso massima gravità e nero solo in caso di
decesso.
abbiamo 3 tipi di abz le Bravo una è gestita solo da noi volontari di
catania H24 senza IP, poi le Mike con personale dipendente o volontario
solitamente nel fine settimana con IP e poi le Catania che sono le ALS o MSA
o macchine di rianimazione avendo a bodo 2 soccorritori 1 IP ed un medico
rianimatore.
quando arriva la chimata via radio o per telefono arriva con un codice
alfa-numerico ad es. indiente stradale, ti diranno vai in via tal dei tali
per un S C1 G ( sierra charlie 1 traumatico giallo), quando arriviamo sul
posto trattiamoil pz e diamo un codice di rientro come ho spiegato prima che
chiaramente varia a secondo dello stato del paziente, in caso di massima
gravità si richiede l'appoggio o un rendez-vous con una delle due macchine
ALS.
Purtroppo da noi il 118 usa su concessione della cri essendo poi questa in
società per la gestione del servizio emergenza urgenza le frequenze radio
nostre con non pochi problemi quando si accavallano con assistenze o
passaggi radio cri vari.
tutte le comunicazioni si fanno a voce non tramite l'uso della selettiva
cosa molto interessante dal mio punto di vista.
arrivati al PS si consegna il pz all'IP del triage che assegna un suo codice
a volte diverso da quello con cui tu sei rientrato.
spero di essere stato il più chiaro possibile in un casino giornaliero che
viviamo giù da noi.
"Luca" <
luca.mare...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:L7YX9.38846$YG2.1...@twister1.libero.it...



title: I codici 118

text:
"Giggi" <
giggiTogliQ...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> e poi, siccome Luca si diverte a fare un sacco di telefonate ;-) al
> Prenestino si fa servizo in 4 (IP + 3 VdS).
Mi diverto!??!?! ;-) mmh... quest'estate quando vado in vacanza, lascio
tutto sulle tue spalle... poi vediamo quanto t diverti! uh uh uh! :-)
Ciao, Luca Maresca
V.d.S. Roma
Resp. Formazione Equipaggi P.F. Prenestino
(postazione ABZ in convezione 118)



title: I codici 118

text:
"King" <
King...@nospam.hotmail.com
> ha scritto:
> Le abz. del 118 lavorano soltanto con il telefonino e prendono il nome
dalla
> postazione che occupano.
Comodo il telefonino... ma montare un ripetitore e usare le radio no?
> No invece da noi, il soccorritore o il medico se presente, danno alla CO.
il
> codice di
> rientro.
Che protocollo usate? START? CESIRA? Okkio e croce mi sembra?....
> Noi non abbiamo IP. che fanno triage in Osp., il triage lo facciamo noi.
Se
> abbiamo un codice rosso entriamo in PS. e gridiamo "118 - Rosso".... poi
il
> resto lo fanno gli infermieri....
Scusa. Aspetta. Fammi capire bene.
All'ingresso del PS non c'e' un IP che, alla ben e' meglio, dice secondo me
questo, anziche' giallo come dite voi, e' un bianco?!
Ma non dico tanto per voi che entrate in abz e che quindi, un minimo di
praticita' con la gravita' ce l'avete... piuttosto riguardo a tutte le
persone che arrivano al PS! Cosa fanno, prendono il numeretto elimina code?
Chi sceglie chi deve entrare per primo?



title: I codici 118

text:
> Mi diverto!??!?! ;-) mmh... quest'estate quando vado in vacanza, lascio
> tutto sulle tue spalle... poi vediamo quanto t diverti! uh uh uh! :-)
ok però faccio gli equipaggi da 1, basta convincere gli IP che guidare non è
poi così difficile!!


title: I codici 118

text:
>dalle vs. parti il soccorso 118 viene fatto da soli VdS senza alcuna figura
>professionale (IP o medico) a bordo?anche per codici alti?!viene ancora
Si ... da noi tutto il soccorso 118 viene fatto da soli VdS.
Non esistono autoambulanze con medico o IP a bordo ...
Su qualsiasi codice ... Verde, Giallo o Rosso che sia ...
Ci sono le automediche, se hai letto nei post precedenti, che vengono
inviate sui codici Rossi sempre e sui Gialli quando č ritenuto
opportuno dalla centrale operativa ....
>adotatto il vecchio sistema di caricare e rientrare all'PS + vicino? e se il
>pz. ha bisogno di un q.cosa di piů di un semplice soccorso BLS (es. una via
>venosa, una fisiologica in vena....ecc)?
Si carica e si rientra al PS indicato dalla CO ... e se il paziente ha
bisogno di qualcosa in piů, si invia l'automedica in appoggio ....
>Non per togliere q.cosa ai VdS (lo sono anch'io...), ma seppur bravi non
>credo abbiamo le competenze per sostituire una figura professionale....
>Voi che ne pensate?
Che se cambiassero le cose, passando da un sistema 'a gettone' ad un
sistema di 'convenzionate', sarebbe fattibile .... ora come ora, no !!
Ma credo che in ogni caso, ogni sistema ha i suoi pro ed i suoi
contro.
ciao
Luca


title: I codici 118

author: Geronimo Carreras

text:
A Cagliari la realtà del sistema 118 è più o meno simile a qualcuna che ho
già letto.
Ho il dovere di premettere che quanto scrivo può essere considerata
"interpretazione personale"... la C.O. legge il NG e non vorrei dare delle
informazioni errate, sostituendomi a figure istituzionali che possono dare
l'informazione corretta.
Dicevo...
Le ambulanze a disposizione sono di due tipi: MSB e MSA. Nelle MSB i
soccorritori sono tutti volontari. Fanno discorso a parte la CRI (ma agli
effetti pratici del sistema 118 non cambia alcunché), che può viaggiare con
personale dipendente-militare-VdS-II.VV. ed alcune società private (srl, snc
etc) che possono essere chiamate dalla C.O. in caso di urgente necessità. Le
MSA sono invece formate da un medico, da un I.P. e da un autista
soccorritore.
L'allertamento avviene tramite comunicazione su linea ISDN punto-punto fra
Associazione e C.O. L'operatore ci chiama, ci da l'indirizzo e i
riferimenti, il codice della patologia e quello di intervento (B-V-G-R).
Ovviamente gli spostamenti del mezzo di soccorso sono descritti in C.O.
dagli stati: 1=movimento, 2=sul luogo dell'evento, 3=ospedale o sede. La
sequenza logica dell'invio degli stati è dunque 1-2-1-3-1-3, salvo casi di
rifiuto prestazioni (1-2-1-3) etc.
La C.O. ci può inviare in intervento PRIMARIO o in appoggio al MSA, non
cambia alcunché: sarà il medico presente sul posto a darci il codice di
rientro oppure a liberarci se il paziente lo prendono loro.
Una volta giunti sul luogo dell'evento (ed effettuato il soccorso) chiamiamo
in C.O. per descrivere le condizioni del/dei paziente/i o, se è il caso,
richiedere l'invio di una MSA. La C.O., sulla base della descrizione
ricevuta, decide se inviarci in PS o attivare una MSA. In caso di invio in
PS ci trasmette il codice di rientro (anche in questo caso B-V-G-R) e la
destinazione.
Giunti al PS (e qui stenderei un velo pietoso...) si DOVREBBE incontrare un
I.P. triagista che valuta le condizioni del paziente e decide se confermare
il codice di rientro asseganto dalla C.O. oppure modificarlo. Segue attesa
più o meno lunga in funzione dell'urgenza e della disponibilità ricettiva
del PS (variabile da 0 minuti a N ore). Da soccorritore devo dire che solo
uno degli ospedali cagliaritani è opportunamente organizzato per la gestione
del triage, con rilascio della scheda di valutazione da parte del triagista
ed assegnazione del codice di urgenza. Ad onore del vero è anche l'ospedale
dove attendiamo maggiormente...
Spero di non aver dimenticato qualche fase...
Ciao


title: I codici 118

text:
> Giunti al PS (e qui stenderei un velo pietoso...) si DOVREBBE incontrare
un
> I.P. triagista che valuta le condizioni del paziente e decide se
confermare
> il codice di rientro asseganto dalla C.O. oppure modificarlo. Segue attesa
> più o meno lunga in funzione dell'urgenza e della disponibilità ricettiva
> del PS (variabile da 0 minuti a N ore). Da soccorritore devo dire che solo
> uno degli ospedali cagliaritani è opportunamente organizzato per la
gestione
> del triage, con rilascio della scheda di valutazione da parte del
triagista
> ed assegnazione del codice di urgenza. Ad onore del vero è anche
l'ospedale
> dove attendiamo maggiormente...
quindi - se ho capito bene - voi dovete comunque aspettare con il pz finchè
non viene visitato ?!... ritardando quindi la disponibilità alla CO! Da noi
quando arriviamo si ragguaglia l'IP di triage che poi rivaluta il pz,
assegna un codice noi lo mettiamo su una barella del PS e ce ne andiamo
lasciandolo agli IP dell'accettazione. Può capitare che le barelle siano
momentaneamente tutte occupate e in questo caso dobbiamo aspettare anche più
di un'ora... non potendolo sacricare per terra!
Ciao
Giggi


title: I codici 118

text:
> quindi - se ho capito bene - voi dovete comunque aspettare con il pz
finchè
> non viene visitato ?!... ritardando quindi la disponibilità alla CO!
Esattamente! La cosa che è più deleteria per i Volontari è che i MSA invece
non attendono ed entrano direttamente in medicheria o in sala triage (dove
esiste).
Ciao


title: I codici 118

text:
Luca <
luca.mare...@libero.it
> wrote in message
XaxY9.44982$YG2.1...@twister1.libero.it...
>
> "King" <
King...@nospam.hotmail.com
> ha scritto:
>
> > Le abz. del 118 lavorano soltanto con il telefonino e prendono il nome
> dalla
> > postazione che occupano.
>
> Comodo il telefonino... ma montare un ripetitore e usare le radio no?
E vallo a dire a chi deve pensarle queste cose....
> > No invece da noi, il soccorritore o il medico se presente, danno alla
CO.
> il
> > codice di
> > rientro.
>
> Che protocollo usate? START? CESIRA? Okkio e croce mi sembra?....
L'ultima che hai detto....
> > Noi non abbiamo IP. che fanno triage in Osp., il triage lo facciamo noi.
> Se
> > abbiamo un codice rosso entriamo in PS. e gridiamo "118 - Rosso".... poi
> il
> > resto lo fanno gli infermieri....
> Scusa. Aspetta. Fammi capire bene.
> All'ingresso del PS non c'e' un IP che, alla ben e' meglio, dice secondo
me
> questo, anziche' giallo come dite voi, e' un bianco?!
> Ma non dico tanto per voi che entrate in abz e che quindi, un minimo di
> praticita' con la gravita' ce l'avete... piuttosto riguardo a tutte le
> persone che arrivano al PS! Cosa fanno, prendono il numeretto elimina
code?
> Chi sceglie chi deve entrare per primo?
E' infatti una lite continua... perchè noi delle abz a parità di gravità
abbiamo la precedenza sulle persone presenti in PS. quindi puoi ben
immaginare cosa accade in Osp.
Per quanto riguarda la scelta, ogni tanto esce dal PS. o il medico o
l'infermiere e in base alla gravità fa entrare le persone nella stanza.
Diciamo che non ci sono regole fisse in questo senso.... ci si
"autogestisce".... purtroppo :(((
King
Vds Bari


title: I codici 118

text:
Ciao sono luca da rimini.... da noi la realtà è un pò diversa ossia
le macchine vengono chiamate tango(x trasporto infermi), bravo(emergenza
usl),
mike (automedica con dr e infermiere) ed infine fox (macchine
d'emergenza al mare
durante la stgione estiva).
L'invio della macchina viene data tramita codice colore e patologia,
si comunica alla co la partenza, l'arrivo sul posto, il rientro (con
codice
colore ed in caso di codice rosso patologia e richieste varie) e
l'arrivo in
ospedale!!
Viene compilata una scheda paziente da consegnare in ps che viene
firmata
dall'equipaggio e dal triage per presa in carico del paziente!!
L'infermiere comunicherà telefonicamente alla co nome, cognome, età
e codice di rientro!!
Ciao luca
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: I codici 118

author: Simone Casadei

text:
> A questo punto: come funziona nelle altre regioni d'italia?
>
> Ciao, Luca Maresca
>
> V.d.S. Roma
> Resp. Formazione Equipaggi P.F. Prenestino
> (postazione ABZ in convezione 118-RM)
A Pesaro le cose funzionano così:
- tutte le ambulanze sono chiamate con la propria selettiva, sia quelle
della Croce Rossa sia quelle delle Croci Private;
- al momento della chiamata viene "passato":
-- il numero progressivo
-- il codice patologia
-- il codice luogo di intervento
-- il codice gravità
-- il codice equipaggio
- in rientro, vengono comunicati due codici:
-- il codice gravità (rilevata al momento dell'arrivo sul posto);
-- il codice di rientro (praticamente la gravità al momento del
trasporto)
- l'infermiere di triage al P.S. assegna un altro codice di arrivo,
discriminante per l'accesso alle sale di visita.
Simone Casadei
VdS CRI Pesaro
DTG Promozione dell'Immagine
Delegato Locale alla Comunicazione



title: Manuale per Pionieri: critiche

text:
Beh ... ho da poco nella mani il nuovo libro del corso pionieri ...
senza offendere nessuno ne, tantomeno, gli autori ai quali va, in ogni
caso, una profonda
riconoscenza per aver dedicato tantissimo tempo a questo progetto …
ma il libro, IMHO e’ fatto malissimo …
a parte l’assurda ripartizione degli argomenti (questione vecchissima
quanto la riforma del corso e il
progetto associativo) che e’, tuttavia, la parte piu’ importante delle
critiche a questo manuale … ma
poi, dico io, ci togliamo tante cose importati, le mischiamo, ci
mettiamo poche figure e fatte pure
male … e poi cosa leggo? Termini medici (che ho il sospetto presi pari
pari dall’Harrison) … ya’…
ma posso mai dire ad un ragazzo di 14 anni “dolore urente” o
“ingravescente” o “edemi declivi”, “respirazione forzata con rientro
delle fosse sovraclavecolari” … ya’ …
E poi non ci mettiamo la GCS o l’AVPU (per non dire l’AMPLE) … ya’ …
Ci sono delle costruzioni palesemente in medichese (non voglio pensare
prese pari pari
dall’Harrison o dal Rugarli!) … ma lo scopo del libro non era quello di
“adeguarlo” ai pionieri?
Voglio dire … Interessamento labirintico … si capisce, per carita’ … ma
se poi a sti tizi non gli si
spiega che cavolo e’ il labirinto (che sul libro non c’e’) … possono mai
capire?
“trasudazione di liquido di provenienza vascolare nel tessuto polmonare
[…] tutte quelle situazioni che affaticano la parte sx del cuore”
Anche qui si capisce (a parte trasudazione) ma … il cuore non e’ stato
ancora trattato, costringendo qualcuno (o il monitore o l’aspirante) a
fare avanti ed indietro CONTINUAMENTE NEL LIBRO …
E poi, che significa “senso di morte imminente” … no no … spiegatemelo!
Il monitore dovra’ fare una fatica immane ed i ragazzi non riusciranno
ad assorbire tutto ….
Vabbe’ … mo smetto … che ne pensate?
--
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la
speranza."
Ciao
Shandy - ICQ# 83747081 -
http://shandy.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".


title: Manuale per Pionieri: critiche

author: Connor Slave

text:
Con una temerarietà che sfiorava l'incoscienza,
Shandy <
invalid....@gmail.com
> scriveva:
[cut]
> Vabbe’ … mo smetto … che ne pensate?
Che per disperazione io ho smesso di pensare. Entro in CRI, spengo il
cervello seguendo pedissequamente tutte le prescrizioni, anche le più
assurde (esempio: al rientro da un servizio devo compilare: registro
interno delle uscite con  chilometraggio, equipaggio ecc./ mod. 208
relativo al veicolo usato, con gli stessi dati/ mod. TS/1 regionale coi
dati del servizio/ foglio per la centrale 118 coi dati del servizio),
esco e lo riaccendo. Il mio fegato adesso sta meglio.
--
Connor Slave
Togli BaStAsPaM per rispondere.


title: Manuale per Pionieri: critiche

author: pluto

text:
Shandy ha scritto:
> Beh ... ho da poco nella mani il nuovo libro del corso pionieri ...
>
> senza offendere nessuno ne, tantomeno, gli autori ai quali va, in ogni
> caso, una profonda
> riconoscenza per aver dedicato tantissimo tempo a questo progetto …
>
> ma il libro, IMHO e’ fatto malissimo …
>
>............
>
>
> Il monitore dovra’ fare una fatica immane ed i ragazzi non riusciranno
> ad assorbire tutto ….
>
> Vabbe’ … mo smetto … che ne pensate?
>
"Sfortunatamente" non ho ancora avuto il piacere di leggere questo
manuale...
premessa:
- non posso criticare perché quando ne ho avuto la possibilità mi sono
ben visto da fare il DTR salute etc..
- il lavoro che comporta stilare i programmi per i corsi è enorme
- il lavoro necessario a scrivere un libro è ancora peggio
- citare libri autorevoli non è una colpa se è indicata la fonte
MA, detto questo...
mi pare di capire ricalchi le stesse assurdità del programma del corso.
Argomenti come: "estreme urgenze" e "soggetto critico" alla seconda e
terza lezione senza un minimo di
anatomiafisiologiapatologiafisiopatologia e via discorrendo a me sembra:
UNA CAGATA PAZZESCA!!!
Però, come giustamente qualcuno ha già detto, in CRI, spesso, è meglio
spegnere il cervello. se non si ha il tempo di impegnarsi ad "alti"
livelli...
ciao
paolo


title: POLITICA MODERNA

author: Massimiliano Bertei EDP

text:
ieri sera ho incontrato una persona che introduceva la politica a un gruppo
di ragazzi di circa la mia età,
oltre ad un quadro secondo me abbastanza preciso della politica italiana,
è passato a descrivere invece quanto sarà problematica la politica europea
dopo l' entrata di altri 10 stati come membri.
(Scusate ma mescolo un po' di mie idee con quelle del personaggio).
Infatti la politica europea si complicherà ancora di più di quella attuale,
già adesso chi si annuncia progressista (Blair) partecipa tranquillamente
alla guerra per il loro filoamericanismo,
e chi come Chirac, Gollista, non partecipa alla guerra da vero progressista,
almeno su questo punto molto appariscente.
E già questo casino fa in modo che non si possa passare a creare una
costituzione europea, perché anche chi si professa progressista,
in realtà è molto conservatore, e non vuole che le leggi fiscali e
giudiziarie per prime, possano essere decise da un parlamento europeo.
Tutto questo si andrà ancor più accentuando con l' ingresso dei nuovi 10
paesi membri,
perché nei paesi entranti che facevano parte del blocco sovietico,
ci sono due correnti politiche di sinistra che sono quelle
nuovo-socialiste-filo-europee,
e quelle conservatrici-comuniste.
Tutto questo va a fare in modo che partiti di "sinistra",
(la metto tra virgolette perché è ormai difficile parlare di sinistra o
destra specialmente in Europa),
di paesi appena arrivati, sposino idee di paesi conservatori di destra,
perché a loro volta sono conservatori di sinistra ma non europeisti,
(questi partiti in questi paesi erano contro il referendum per l'entrata in
Europa),
a differenza di partiti di sinistra ma riformisti,
che quindi si troveranno in netta contrapposizione.
Quindi ha più senso di parlare di sinistra e destra almeno livello europeo?
So benissimo che il socialismo ha avuto delle evoluzioni continue, ma come
si fa a porre in contrasto idee di sinistra veramente e purtroppo altamente
conservatrice di paesi ex-sovietici con le nostre conservatrici italiane o
vecchio-blocco-europeo e quelle neo-riformiste?
E quali sono veramente idee di sinistra?
Ma secondo me ci vuole una grossa riflessione.
Forse ho dimenticato qualcosa che mi era venuta in mente ieri, ma c'è
sicuramente già tanta carne al fuoco, ditemi pure cosa ne pensate.
MB
--
MB


title: POLITICA MODERNA

author: RobertoBG

text:
ma sei cretino?
casso centra
--
vdsCRI + Aspirante AUT CRI
GS500
imho
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: POLITICA MODERNA

author: francesco

text:
  > Forse ho dimenticato qualcosa che mi era venuta in mente ieri, ma c'è
  > sicuramente già tanta carne al fuoco, ditemi pure cosa ne pensate.
  Si, ti sei dimenticato di collegare il cervello con gli occhi (per leggere
le regole di questo NG) e con le dita (per evitare di scrivere puttanate,
perchè nel nostro NG questo sono).
  A non risentirci
  Francesco


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Giuseppe Sonzogni

text:
Ciao,
riposto su questo NG una domanda già postata sul NG della CRI  (in
Crosspost):
vorrei sapere da chi li conosce la differenza tra la RCP classica, come
viene insegnata in Italia e il BLS e vorrei sapere se secondo voi questa
differenza vale la spesa del corso (sulle 300.000)
Premetto che non conosco bene il BLS, per cui non ne sono contrario, vorrei
avere elementi in mano per poterli giudicare.
Grazie
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Righini Giovanni

text:
Innanzi tutto salve a tutti, è la prima volta che scrivo in
questo ng: mi presento mi chiamo Righini Giovanni e  sono un V.d.S. C.R.I.
del comitato locale di Treviglio.

Rispondo all'amico Giuseppe Sonzogni, che giustamente chiede
delucidazioni sulle differenze basilari tra B.L.S.  e R.C.P.
classica:

1) innanzi tutto si tratta di A.B.L.S. ( Adult Basic Life
Support) cosa che normalmente non viene menzionata, in quanto  si
differisce da quello pediatrico ( P.B.L.S. Pediatric Basilic Life Support )che
 è spiegato in un altro corso;

2)  l' A.B.L.S. si svolge secondo una precisa
sequenza ( A.B.C. Airway Breathing Circulation) che non deve
essere mai cambiata, ma in presenza di uno dei parametri vitali può essere
interrotta o invertita.Mi spiego meglio: la sequenza è appunto A.B.C.: in
presenza di A,per es., la sequenza si interrompe, in quanto A rende
inutile la verifica e l'eventuale ripristino di B. e C..Nel caso si debba
invece proseguire ripristinando B. e C., si prosegue l' A.B.L.S. per
60 secondi al termine dei quali si ripete il controllo dei parametri
vitali; in questo caso, per es., troviamo presente C., quindi passeremo a
valutare B., che se presente ci permetterà di andare a controllare A..Tutto
questo avviene appunto seguendo la sequenza A.B.C. o invertendola seguendo
C.B.A..Questa sequenza non deve essere mai variata ( per es. B.C.A.,
C.A.B.,),

e deve essere eseguita con le seguenti tempistiche: nel
caso ad un soccorritore i tempi sono i seguenti: rap freq. card. / resp.:
15 / 2; nel caso a due soccorritori i tempi sono 5 / 1. La
frequenza cardiaca da mantenere per ogni minuto di massaggio è di
 80 battiti al minuto, frequenza da mantenere il più possibile costante.
Ovviamente il tutto prosegue fino al ripresentarsi di tutti i parametri vitali,
di un eventuale intervento di equipe medica che metterà in pratica L'
A.L.S. ( Advanced Life Support ), o fino al raggiungimento di una struttura
ospedaliera, o nel caso peggiore fino allo sfinimento del o dei
soccorritori.

3) questo tipo di manovra , L' A.B.L.S. appunto,
 risulta essere più semplice dell' R.C.P. soprattutto nell' apprendimento,
dato il fatto che in America viene insegnato anche ai bambini di 10 anni,
proprio per la sua semplicità d'impiego, visto il percorso obbligato e semplice
di attuazione.

Sostanzialmente l' R.C.P. classica si differenzia anche per il
fatto che ha, sul territorio nazionale, delle libere interpretazioni, sui tempi
e le modalità.Credo che sia giusto attivare una linea guida comune non solo
all'ambiente C.R.I. ma a tutti coloro che sono abilitati a fare una
rianimazione, personale sanitario e non, in modo da potersi trovare anche fianco
a fianco con persone che non pensereste mai possano sapere ciò che voi fate
normalmente quando siete di servizio in un soccorso, e che invece potrebbero
aiutarvi a salvare una vita semplicemente dicendovi " sono un B.L.S. esecutore
posso aiutarti? ". In quel momento voi saprete di poter contare su una persona
che si muoverà esattamente come voi, che farà ciò che farete voi, e che si
sincronizzerà con voi, senza fraintendimenti , o diveristà di procedura, in modo
da non perdere tempo prezioso per salvare quella vita in pericolo. Ecco perchè è
sempre più esigente il fatto di uniformare tutte queste manovre sotto
un'unica procedura, quale meglio dell'
A.B.LS
. potrebbe esserlo?

4) Vorrei fare un'ultima precisazione sull' A.E.D. che , come
giustamente qualcun'altro ha affermato, non deve essere dato solo a forze
dell'ordine, VV.F., polizia municipale o provinciale,etc.., ma prima di tutto ai
soccorritori in ambulanza, che una volta che avranno seguito ilcorso A.B.L.S.
potranno, tramite ulteriore corso, essere abilitati all'utilizzo del
defibrillatore bifasico semi- automatico. Vorrei anche dire che sono
perfettamente d'accordo sul fatto che non sia giusto pagare 200.000 o 300.000
mila lire per un corso A.B.L.S., e successive altre cifre per l'ulteriore
abilitazione all' A.E.D., ma è anche vero che questo progetto prima si realizza
e più vite saranno salvate.In alcune citta d' Italia questo progetto è già
partito e si chiama " progetto cuore ", ed in alcuni casi ha già dato i suoi
primi frutti.In America dove questo tipo di metodologia è già in funzione,
il prossimo traguardo sarà quello di salvare almeno 25.000 vittime
delle 250.000 che muoiono ogni anno per arresto cardiaco, proprio dando la
maggior diffusione possibile all' A.B.L.S. e all' A.E.D..Penso che su queste
cifre valga anche la pena di investire su questo terreno e sulla
preparazione di tutte le persone che sono in grado di effettuare un
soccorso di questo tipo.E' ovvio che queste sono convinzioni personali sulla
base d'informazioni e risultati resi pubblici da riviste
specializzate.Spero di essere stato esauriente e di aver dato qualche
informazione in più a tutti.Grazie per la vostra lettura ed a un rileggerci
alle prossime,Ciao Sonzo, ci vediamo in sede.

Giovani Righini V.d.S. C.R.I.

Treviglio (BG)


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: MARCO VERZI'

text:
Caro Giuseppe mi spiace che la Croce Rossa non ti aiuti a capire le
differenze tra RCP classica e BLS, ma forse come tutti gli altri non sai che
in Italia su delibera del Commisario M.P. Garavaglia fu istituito qualche
anno fa (1998), anche per questo scopo, il primo centro nazionale della CRI
di formazione alle tecniche di BLS (secondo linee guida internazionali AHA,
ARC, ERC).
Tale centro ha sede a Firenze ed ha istruito diversi laici, volontari,
dipendenti, medici di Croce Rossa provenienti da tutta Italia alle tecniche
di BLS (o ABLS?!) ed ACLS!
L'attività continua con laici, volontari di CRI, infermieri, medici della
ASL e chi più ne ha più ne metta!
I costi dei corsi sono più contenuti, circa 120.000 lire (pasto compreso,
anche se non da ristorante a 5 forchette!), che vanno in gran parte a
coprire i costi di funzionamento, di produzione del materiale didattico o
reinvestiti nelle revisioni delle esperienze formative. Le cifre che si
sentono in giro sono fanno parte di un business sul quale imperversano
diverse polemiche (IRC vs tutti).
Secondo me vale la pena spendere una cifra ragionevole (vedi sopra)
soprattutto se ci sono precise garanzie qualitative e se le risorse
economiche "devolute" vengono reinvestite seriamente e non finiscono
prevalentemente nelle tasche dei soliti ignoti.
Purtroppo la storia del Centro di formazione della CRI si scontra
probabilmente con interessi economici più grandi, pertanto molti hanno
preferito legarsi ad IRC piuttosto che valorizzare una struttura interna.
Nonostante che le informazioni sul Centro siano state spedite in tutta
Italia più volte, si è fatto di tutto per non farle passare ed ancora oggi
molti non sanno che esistono gli istruttori di BLS della CRI.
Scusa la polemica ma conosco IRC da quando è nata e come CRI non abbiamo
nulla da invidiarle in quanto qualità, anzi...
Ti segnalo per una corretta informazione che oltre al BLS adulti la Croce
Rossa propone corsi di
PBLS (supporto vitale pediatrico)
AeD (early defibrillation) per professionisti
BLS-D (early defibrillation) per laici (ora è parecchio di moda...)
PHTLS (o SVT che dir si voglia) pre-hospital trauma life support
Corso Istruttori BLS adulti.
Nel 2000 si è anche tenuto, a cura di professionisti dell'Esercito Italiano,
un primo corso sulle tecniche relazionali (molto bello) rivolto soprattuto
all'aggiornamento degli Istruttori.
Per qualsiasi ulteriore info chiedi pure...
Saluti da Rimini (XI corso x Delegati Internazionali)
Ciao Marco
"Giuseppe Sonzogni" <
gsonzog...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8r9o0b$hjs$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Maximilian Busnelli

text:
MARCO VERZI' ha scritto:
>
> Caro Giuseppe ...
ecc... quello che scrivi e' tutto molto bello, ma come fai giustamente
notare nulla o quasi di questo viene comunicato alla periferia, per lo
meno per quanto io ricordi non e' mai apparsa alcuna comunicazione del
Comitato Centrale, Regionale o Provinciale in cui viene detto: "guardate
che c'e' questo centro, chi vuole fare il corso e' benvenuto"... ne ho
sentito parlare velatamente in una riunione per monitori a Milano, poi
piu' nulla...
Ciao
						max
volontario cri san donato milanese
--
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email:
busn...@elet.polimi.it


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
MARCO VERZI' <
gep...@yahoo.it
> wrote in message
Y99D5.20065$NY2.5...@news.infostrada.it...
> Caro Giuseppe mi spiace che la Croce Rossa non ti aiuti a capire le
> differenze tra RCP classica e BLS, ma forse come tutti gli altri non sai
che
> in Italia su delibera del Commisario M.P. Garavaglia fu istituito qualche
> anno fa (1998), anche per questo scopo, il primo centro nazionale della
CRI
> di formazione alle tecniche di BLS (secondo linee guida internazionali
AHA,
> ARC, ERC).
Questo mi fa arrabbiare...
perchč non valorizziamo mai quello che abbiamo (come CRI
intendo....)??????????



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
> Saluti da Rimini (XI corso x Delegati Internazionali)
Bei tempi :-))))))))
News ?
Ciao
Giuseppe


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Fiorenzo Piazzi

text:
Rispondo per dovere di cronaca e in quanto mi sento chiamato in causa
dall'amico Max.
Il Comitato Regionale CRI della Lombardia ha scelto di utilizzare linee
guida IRC, in quanto linee guida nazionali legate alle linee guida europee
ed internazionali, e non linee guida americane: questa scelta è stata fatta
dopo una accurata e ponderata valutazione di quanto presente in Italia e in
base alla necessità di poter dare una certificazione al personale
(volontario e dipendente) che ha partecipato o parteciperà ai Corsi di RCP
che sia spoendibile in termini di crediti formativi rispetto al Sistema di
Emergenza Regionale (118).
E' stata scartata la partecipazione ai Corsi del Centro di Formazione di
Firenze in quanto tale Centro non utilizza linee guida compatibili con
quanto previsto dalla nostra Regione.
Al di là delle polemiche, il Comitato Regionale Lombardia ha già organizzato
un Corso BLS Esecutore a Giugno (tenutosi a Lodi), che ha portato alla
formazione di 191 BLS esecutori in due giorni: tale numero elevato comporta,
come si può immaginare un notevole sforzo da parte di chi ha organizzato
tale Corso, cioè del sottoscritto. Le informative su tale iniziativa sono
state date ai singoli Comitati Provinciali CRI, che hanno provveduto a
inviare il personale.
Le prossime iniziative prevedono lo svolgimento di un Corso per Istruttori
BLS (forse anche due) entro la fine dell'anno 2000 e lo svolgimento di
almeno due Corsi BLS esecutore da 20 persone entro la medesima data; il
Corso BLS esecutore da 200 persone sarà organizzato nella prossima primavera
sempre dal Comitato Regionale CRI Lombardia. Da notare che le spese sono
state sostenute in parte dal Comitato Regionale e in parte dai Comitati
Provinciali che hanno inviato i partecipanti.
Sperando di avere esaurito ogni informazione vi auguro buon lavoro.
VdS Fiorenzo Piazzi - DTR Educazione Sanitaria e Attività Sanitarie VdS CRI
Lombardia - Responsabile del Progetto Regionale CRI Rianimazione
Cardiopolmonare
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
39DD8542...@elet.polimi.it...



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Roberto MAGRI

text:
You Wrote:

> Caro Giuseppe mi spiace che la Croce Rossa non ti aiuti a
capire le
> differenze tra RCP classica e BLS, ma forse come tutti gli
altri non sai
che
> in Italia su delibera del Commisario M.P.
Garavaglia fu istituito qualche
> anno fa (1998), anche per questo scopo,
il primo centro nazionale della
CRI
> di formazione alle tecniche di
BLS (secondo linee guida internazionali
AHA,
> ARC,
ERC).
>Questo mi fa arrabbiare...
>perchè non valorizziamo mai
quello che abbiamo (come
CRI
>intendo....)??????????
--
>Giuseppe
Sonzogni
>VdS C.R.I.
>Treviglio (Bg)

Ma se sono due anni che ti sto dicendoti  che S.lla Tos ed il
CTES (Comitato Tecnico per l'Educazione Sanitaria CRI) si sta occupando di
questo progetto, e sta certificando il personale CRI del Piemonte sulle linee
BLS.

Certo che se le dispense di aggiornamento non le leggi, o non
te le passano, è difficile capire cosa è il BLS.

Lo sanno praticamente tutti (compresi i V.d.S. con il pass
Visitor del tuo comitato - ciao Rigo).

Sìì meno politico e più concreto nelle risposte, e sopratutto
un poco di "Memoserina S".

Ciao


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
"Fiorenzo Piazzi" <
fipi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8rnhef$t7c$1...@nslave3.tin.it...
> ... Il Comitato Regionale CRI della Lombardia ha scelto di utilizzare
linee
> guida IRC, in quanto linee guida nazionali legate alle linee guida europee
> ed internazionali, e non linee guida americane: questa scelta è stata
fatta
> dopo una accurata e ponderata valutazione di quanto presente in Italia e
in
> base alla necessità di poter dare una certificazione al personale
> (volontario e dipendente) che ha partecipato o parteciperà ai Corsi di RCP
> che sia spoendibile in termini di crediti formativi rispetto al Sistema di
> Emergenza Regionale (118).
> E' stata scartata la partecipazione ai Corsi del Centro di Formazione di
> Firenze in quanto tale Centro non utilizza linee guida compatibili con
> quanto previsto dalla nostra Regione...
> ... Da notare che le spese sono
> state sostenute in parte dal Comitato Regionale e in parte dai Comitati
> Provinciali che hanno inviato i partecipanti.
> Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
> 39DD8542...@elet.polimi.it...
> > MARCO VERZI' ha scritto:
> > >
> > > Caro Giuseppe ...
> >
> > ecc... quello che scrivi e' tutto molto bello, ma come fai giustamente
> > notare nulla o quasi di questo viene comunicato alla periferia, per lo
> > meno per quanto io ricordi non e' mai apparsa alcuna comunicazione del
> > Comitato Centrale, Regionale o Provinciale in cui viene detto: "guardate
> > che c'e' questo centro, chi vuole fare il corso e' benvenuto"... ne ho
> > sentito parlare velatamente in una riunione per monitori a Milano, poi
> > piu' nulla...
> >
> > Maximilian Busnelli
> > Dip. Elettronica e Informazione
> > Politecnico di Milano
> > tel. 02.23.99.36.77
> > email:
busn...@elet.polimi.it
Mi spiace sembrare polemico ma permettete, oltre a chiedere scusa per un
inserimento forse un po' irruento nella discussione, di rimanere sbalordito
per quello che leggo nelle parole di Fiorenzo.
Non pensavo che per insegnare BLS ed altre tecniche in Lombardia fosse
indispensabile conformarsi o piegarsi a "particolari standard". Forse la
domanda dell'amico Giuseppe è allora proprio pertinente, quale è la
differenza tra il BLS e la RCP classica???? Forse proprio quelle 300.000
lire di cui parla! (oltre al metodo ovviamente).
Mi piacerebbe anche sapere quali siano le linee guida compatibili e la
normativa regionale che dispone in tal senso, perché probabilmente ci siamo
distratti un attimo...
Non vorrei che tale "normativa" fosse il frutto estemporaneo di qualche
direttore sanitario estremamente fantasioso che riconosce solo ciò che più
gli piace e conviene in base ad un "diritto" forse troppo soggettivo.
Sembra di risentire storie già sentite in Toscana dove alcuni (e mi preme
dire solo alcuni) direttori sanitari dei sistemi 118 volevano (e qualcuno
ancora tenta, salvo poi rimanere senza giustificazioni legittime di fronte a
confronti pratici) riconoscere, come crediti formativi validi per le
convenzioni, solo i corsi BLS (per dirne uno tra tutti) tenuti nei centri di
riferimento IRC (spesso comunque senza troppa convinzione), o meglio quelli
da loro organizzati per cifre da capogiro! Tutto ciò in barba alle più
comuni regole della democrazia e della correttezza.
Il monopolio della conoscenza da parte di alcuni soggetti in Italia in
merito al BLS mi pare in contrasto con i suoi stessi obiettivi, che ogni
buon istruttore esplicita ai propri allievi proprio all'inizio della parte
teorica cercando poi di farli assimilare e "vivere" durante tutta la durata
del corso. Tutti dovrebbero saper fare BLS, non solo chi si può permettere
di spendere cifre fino a 300.000 lire! Per questo alcuni Comitati
Provinciali in Toscana, d'accordo con gli Istruttori, hanno già iniziato a
fare i corsi interni di BLS a costo 0 (zero) per il proprio personale
accollandosi in bilancio solo le spese reali. Che certi monopoli siano in
pericolo, soprattutto se certe iniziative dovessero velocemente
diffondersi?!
Non capisco poi in base a quali attente valutazioni sia stato verificato che
quanto insegnato a Firenze non sia in linea con le linee guida nazionali,
europee e di oltreoceano. Nessuno ha poi mai nascosto che il background
"culturale" del nocciolo storico degli istruttori fosse quello di IRC,
realtà in cui è confluita una delle prime associazioni, con sede a Firenze,
tra quelle che hanno insegnato il BLS in Italia, quando tutti quelli che
sentivano nominare la "magica" sigla pensavano ad una nuova droga, o ad un
mostro della mitologia greca come la Chimera!
Nessuno vuole poi disconoscere il valore scientifico di IRC, tirandosi fuori
da polemiche tra le varie specializzazioni della medicina (rianimazione,
cardiologia, medicina d'urgenza, ecc.) salvo poi guardare con diffidenza
chi, dimentico forse dei nobili principi costitutivi e dei vantaggi per la
collettività, ne ha fatto in diverse occasioni una struttura commerciale a
proprio vantaggio.
Non ci resta che sperare nella rapida unificazione delle linee guida a
livello mondiale, preannunciata da qualche tempo e che comunque dovrebbe
prendere le mosse dalla realtà americana, per veder abbattuti strani muri e
pregiudizi creatisi anche in una Associazione come la CRI, dove dovrebbero
essere sovrani i suoi 7 principi fondamentali, tra cui andrebbero
rispolverati, per questa occasione, quelli di Unità, Indipendenza e
Universalità...
Nella realtà fiorentina posso infine dire, anche con un certo orgoglio, che
corrono rapporti di reciproco riconoscimento e rispetto tra i centri di
riferimento IRC (118 e l'azienda ospedaliera di Careggi) e la CRI, tanto che
la stessa ASL 10, da cui dipende il 118, ha inviato parte del proprio
personale medico (tra cui anche 1 primario di rianimazione) e paramedico al
centro di formazione CRI per i corsi BLS e ACLS.
Anche alla luce di tutto questo piacerebbe capire, quindi, come mai non si
sia poi voluto riconoscere il percorso formativo (corso esecutori,
istruttori ed alcuni tirocini) già svolto da personale dipendente della CRI
lombarda che poteva essere così agilmente "riciclato" salvo dimostrare
reali, giustificate ed incolmabili incompatibilità tra i metodi di
insegnamento.
Penso poi alle risorse economiche che si devolvono all'esterno per i corsi,
il loro reimpiego all'interno della nostra struttura potrebbe portare grossi
vantaggi per tutti. Il denaro drenato potrebbe alimentare nuovi progetti o
quelli con linfa non sufficiente a favore della collettività verso cui ci
siamo volontariamente impegnati.
Comunque se potesse essere utile per appianare qualsiasi dubbio e per
crescere insieme, confrontiamoci, subito e praticamente, all'interno della
nostra CRI lasciando gli altri fuori nella mischia e senza timore di essere
da meno degli altri.
Marco


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
Fiorenzo Piazzi ha scritto:
>
> Rispondo per dovere di cronaca e in quanto mi sento chiamato in causa
> dall'amico Max.
:-)
> Il Comitato Regionale CRI della Lombardia ha scelto di utilizzare linee
> guida IRC,
ok, ma queste linee guida non dovrebbero arrivare da Roma ? (chiedo,
senza polemica...)
> E' stata scartata la partecipazione ai Corsi del Centro di Formazione di
> Firenze in quanto tale Centro non utilizza linee guida compatibili con
> quanto previsto dalla nostra Regione.
eppure mi pareva che al corso di aggiornamento fosse stato detto che
alcuni medici VdS del comitato di Milano (non sono molti ;-) ) avevano
seguito i corsi a FI consenguendo il punteggio necessario per la
partecipazione al corso istruttore... avro' capito male, d'altronde ero
in fondo alla sala... :-)
> Le informative su tale iniziativa sono
> state date ai singoli Comitati Provinciali CRI, che hanno provveduto a
> inviare il personale.
Fiorenzo, il problema e' sempre e solo uno... in periferia le
informazioni non arrivano!!! Del corso di Lodi ho saputo dal NG, l'unica
comunicazione riguardante il BLS e' arrivata dal com. reg. chiedendo di
fare sapere quanti vds erano certificati IRC... poi piu' nulla, io non
voglio mettere in dubbio quello che scrivi... ma allora, dove si fermano
queste informazioni ????
Ciao e grazie per le info...
						max
--



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Gian Domenico Roatto

text:
"MARCO VERZI'" <
gep...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y99D5.20065$NY2.5...@news.infostrada.it...
> Caro Giuseppe mi spiace che la Croce Rossa non ti aiuti a capire le
> differenze tra RCP classica e BLS, ma forse come tutti gli altri non sai
che
> in Italia su delibera del Commisario M.P. Garavaglia fu istituito qualche
> anno fa (1998), anche per questo scopo, il primo centro nazionale della
CRI
> di formazione alle tecniche di BLS (secondo linee guida internazionali
AHA,
> ARC, ERC).
> Tale centro ha sede a Firenze ed ha istruito diversi laici, volontari,
> dipendenti, medici di Croce Rossa provenienti da tutta Italia alle
tecniche
> di BLS (o ABLS?!) ed ACLS!
Visto che anche da noi in 2 anni di vita non è mai arrivato niente, mi puoi
dare un riferimento di Firenze a cui chiedere info su questi corsi?
Magari interessa anche ad altri, grazie
--
Gian Domenico Roatto
VdS Roma nord
vdsro...@hotmail.com
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Robbi

text:
CONFERMO TUTTO!!
Nemmeno a Modena è mai giunto niente di ufficiale da Roma  o Firenze
riguardo a Corsi di BLS C.R.I., (comunicazioni, delibere, notizie, 0
assoluto)!
Un recapito o comunque un riferimento sarebbe graditissimo anche a noi!!
cri.f...@libero.it
Roberto POLA
VdS C.R.I. Finale Emilia
--Opinioni personali--
Gian Domenico Roatto <
gia...@tiscalinet.it
> wrote in message
8s3pjb$r3b$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "MARCO VERZI'" <
gep...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Y99D5.20065$NY2.5...@news.infostrada.it...
> > Caro Giuseppe mi spiace che la Croce Rossa non ti aiuti a capire le
> > differenze tra RCP classica e BLS, ma forse come tutti gli altri non sai
> che
> > in Italia su delibera del Commisario M.P. Garavaglia fu istituito
qualche
> > anno fa (1998), anche per questo scopo, il primo centro nazionale della
> CRI
> > di formazione alle tecniche di BLS (secondo linee guida internazionali
> AHA,
> > ARC, ERC).
> > Tale centro ha sede a Firenze ed ha istruito diversi laici, volontari,
> > dipendenti, medici di Croce Rossa provenienti da tutta Italia alle
> tecniche
> > di BLS (o ABLS?!) ed ACLS!
>
>



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
"Gian Domenico Roatto" <
gia...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s3pjb$r3b$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "MARCO VERZI'" <
gep...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Y99D5.20065$NY2.5...@news.infostrada.it...
> > Caro Giuseppe mi spiace che la Croce Rossa non ti aiuti a capire le
> > differenze tra RCP classica e BLS, ma forse come tutti gli altri non sai
> che
> > in Italia su delibera del Commisario M.P. Garavaglia fu istituito
qualche
> > anno fa (1998), anche per questo scopo, il primo centro nazionale della
> CRI
> > di formazione alle tecniche di BLS (secondo linee guida internazionali
> AHA,
> > ARC, ERC).
> > Tale centro ha sede a Firenze ed ha istruito diversi laici, volontari,
> > dipendenti, medici di Croce Rossa provenienti da tutta Italia alle
> tecniche
> > di BLS (o ABLS?!) ed ACLS!
>
>
> Visto che anche da noi in 2 anni di vita non č mai arrivato niente, mi
puoi
> dare un riferimento di Firenze a cui chiedere info su questi corsi?
> Magari interessa anche ad altri, grazie
>
>
> --
> Gian Domenico Roatto
> VdS Roma nord
>
vdsro...@hotmail.com
>
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord
>
Rispondo a Gian Domenico ed anche a Roberto, il riferimento "fisico" della
segreteria del Centro di Formazione Anna Torrigiani č Ester Benvenuti al tel
055 574251, il fax dovrebbe essere 055 5000975.
Per quanto riguarda l'indirizzo č via di Camerata 8 (sotto Fiesole x chi
conosce Firenze).
Se volete altre info fatemi sapere le invio via Email personalmente.
Buon lavoro!
Marco


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
Perdonate l'intrusione ma mi sorge un dubbio atroce; se in 2 giorni a Lodi
hanno certificato 191 V.d.S. i casi a mio avviso sono 2 e cioé o c'erano almeno
90 istruttori oppure ad un'attenta valutazione hanno regalato i certificati. Io
ho fatto il BLS Esecutore suppongo in modo serio ed é stato un corso di circa
10 ore con un'esame che é durato aprossimativamente 40 minuti, la domanda che
voglio fare é questa: se un'istruttore ha la pretesa di fare un corso BLS a 50
persone come pensate che escano queste persone? Perdonate lo sfogo ma quando
sento parlare di linee guida Vi pregherei di essere più seri nel criticare
certi "Centri", grazie. <tinpa>
Fiorenzo Piazzi ha scritto:
> Rispondo per dovere di cronaca e in quanto mi sento chiamato in causa
> dall'amico Max.
> Il Comitato Regionale CRI della Lombardia ha scelto di utilizzare linee
> guida IRC, in quanto linee guida nazionali legate alle linee guida europee
> ed internazionali, e non linee guida americane: questa scelta è stata fatta
> dopo una accurata e ponderata valutazione di quanto presente in Italia e in
> base alla necessità di poter dare una certificazione al personale
> (volontario e dipendente) che ha partecipato o parteciperà ai Corsi di RCP
> che sia spoendibile in termini di crediti formativi rispetto al Sistema di
> Emergenza Regionale (118).
> E' stata scartata la partecipazione ai Corsi del Centro di Formazione di
> Firenze in quanto tale Centro non utilizza linee guida compatibili con
> quanto previsto dalla nostra Regione.
>
> Al di là delle polemiche, il Comitato Regionale Lombardia ha già organizzato
> un Corso BLS Esecutore a Giugno (tenutosi a Lodi), che ha portato alla
> formazione di 191 BLS esecutori in due giorni: tale numero elevato comporta,
> come si può immaginare un notevole sforzo da parte di chi ha organizzato
> tale Corso, cioè del sottoscritto. Le informative su tale iniziativa sono
> state date ai singoli Comitati Provinciali CRI, che hanno provveduto a
> inviare il personale.
>
> Le prossime iniziative prevedono lo svolgimento di un Corso per Istruttori
> BLS (forse anche due) entro la fine dell'anno 2000 e lo svolgimento di
> almeno due Corsi BLS esecutore da 20 persone entro la medesima data; il
> Corso BLS esecutore da 200 persone sarà organizzato nella prossima primavera
> sempre dal Comitato Regionale CRI Lombardia. Da notare che le spese sono
> state sostenute in parte dal Comitato Regionale e in parte dai Comitati
> Provinciali che hanno inviato i partecipanti.
>
> Sperando di avere esaurito ogni informazione vi auguro buon lavoro.
>
> VdS Fiorenzo Piazzi - DTR Educazione Sanitaria e Attività Sanitarie VdS CRI
> Lombardia - Responsabile del Progetto Regionale CRI Rianimazione
> Cardiopolmonare
> Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
> 39DD8542...@elet.polimi.it...
> > MARCO VERZI' ha scritto:
> > >
> > > Caro Giuseppe ...
> >
> > ecc... quello che scrivi e' tutto molto bello, ma come fai giustamente
> > notare nulla o quasi di questo viene comunicato alla periferia, per lo
> > meno per quanto io ricordi non e' mai apparsa alcuna comunicazione del
> > Comitato Centrale, Regionale o Provinciale in cui viene detto: "guardate
> > che c'e' questo centro, chi vuole fare il corso e' benvenuto"... ne ho
> > sentito parlare velatamente in una riunione per monitori a Milano, poi
> > piu' nulla...
> >
> > Ciao
> > max
> >
> > volontario cri san donato milanese
> >



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
Infatti, sono stati utilizzati 20 istruttori, apparenenti a 7 Centri di
formazione diversi, il sabato e altrettanti la domenica, rispettando la
solita proporzione istruttore:allievo di 1:5.
E' stato organizzato il tutto dal Comitato Regionale Croce Rossa Italiana
della Lombardia, assieme al Centro Regionale di riferimento IRC di Milano
Niguarda.
<
ti...@libero.it
> wrote in message 39E6C752...@libero.it...



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
Ringrazio Fiorenzo per la precisazione riguardante il N° di istruttori.
tinpa


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text: Devo dire che ho letto le risposte di tanti qualificati esperti, ma la mia incapacità ed ignoranza deve essere enorme, perchè non ho capito la differenza tra BLS e RCP...


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: ilChierico

text:
Il 16/08/2017 23:02,
fcr...@gmail.com
 ha scritto:

> Devo dire che ho letto le risposte di tanti qualificati esperti, ma la mia incapacità ed ignoranza deve essere enorme,

Ad esser didascalici, la RCP e' solo una parte della BLS e non
viceversa, ma il problema non e' mica quello.