title: Gare di Primo Soccorso

author: Sergio Macciò

text:
Visto che l'argomento delle gare di Primo Soccorso ha tanto interessato
i partecipanti alla newsgroup volevo tentare una provocazione:
Siamo sicuri che l'impegno e gli sforzi profusi per l'organizzazione e
la preparazione delle squadre abbia poi una ricaduta generale e non
abbia invece come risultato unico quello di portare gloria e onori ad un
gruppo ristretto di persone?
Si dice che sono momento di scambio di tecniche e modi di lavorare....
Sono convinto che nella concitazione della gara, tutti intenti ad
ottenere il miglior risultato, non ci sia molto spazio per accorgersi
del lavoro altrui, se non per criticarlo se pare più fruttuoso del
nostro (come punteggio).
Alle gare nazionali alcune squadre partecipanti erano equipaggiate, come
giustamente qualcuno ha sostenuto, come piccole "ambulanze portatili",
ma siamo sicuri che queste siano le condizioni ideali per valutare la
preparazione del PRIMO SOCCORRITORE; credo bisogni intendersi sul
significato che si vuole dare di Primo Soccorso.
Certo il volontario che occasionalmente debba prestare le prime cure
(non in servizio) non avrà certo con sè un ospedale da campo.
Come accennato all'inizio il mio vuole essere uno stimolo alla
discussione senza nessuna intenzione polemica.
Sono curioso di conoscere altre opinioni al riguardo
Sergio Macciò
Delegato Locale Protezione Civile
SottoComitato CRI Oleggio (NO)


title: Gare di Primo Soccorso

author: Fabio D.L.

text:
Sergio Macciò <
serm...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
3429F7...@tin.it
>...
> Visto che l'argomento delle gare di Primo Soccorso ha tanto interessato
> i partecipanti alla newsgroup volevo tentare una provocazione:
>
> Siamo sicuri che l'impegno e gli sforzi profusi per l'organizzazione e
> la preparazione delle squadre abbia poi una ricaduta generale e non
> abbia invece come risultato unico quello di portare gloria e onori ad un
> gruppo ristretto di persone?
>
Ma... io credo che alla fine ci siano delle soddisfazioni personali...
I risultati ottenuti sono l'insieme del lavoro di squadra: è quello il
senso o cmq lo scopo che ci si prefigge, anche durante i normali servizi.
Oltre alla squadra ( ti parlo per esperienza personale ), una grande mano
puo' essere data dagli altri componenti del Gruppo di appartenza:
truccatori, monitori, ecc.. in modo da arrivare alla "gara" preparati,
> Si dice che sono momento di scambio di tecniche e modi di lavorare....
> Sono convinto che nella concitazione della gara, tutti intenti ad
> ottenere il miglior risultato, non ci sia molto spazio per accorgersi
> del lavoro altrui, se non per criticarlo se pare più fruttuoso del
> nostro (come punteggio).
>
Su questo non sono pienamente d'accordo: è vero che durante la
manifestazione non si puo' vedere il lavoro fatto dalle altre squadre, ma
esistono sempre i mezzi "moderni", quali le videocamere e, quindi, le
videocassette.
Noi, prima di arrivare in Ungheria per partecipare alla gara europea, ci
siamo visti molte volte sia le nostra riprese, sia le riprese delle altre
squadre, italiane ed estere.
> Alle gare nazionali alcune squadre partecipanti erano equipaggiate, come
>giustamente qualcuno ha sostenuto, come piccole "ambulanze portatili",
> ma siamo sicuri che queste siano le condizioni ideali per valutare la
 >preparazione del PRIMO SOCCORRITORE; credo bisogni intendersi sul
 >significato che si vuole dare di Primo Soccorso.
 >Certo il volontario che occasionalmente debba prestare le prime cure
 >(non in servizio) non avrà certo con sè un ospedale da campo.
Su questo sono d'accordo, invece: il regolamento, però parla chiaro sul
materiale da poter utilizzare. Evidentemente, non tutti lo rispettano:
durante le gare nazionali di due anni fa c'era gente con stecco bende,
collari stiff- neck...non lo so quest'anno com'era.
Inolte, sempre due anni fa, qualche squadra aveva non solo infermieri
professionali, ma medici rianimatori o cardiologi... queste per me sono
delle prese in giro!!! :)
>
 >Come accennato all'inizio il mio vuole essere uno stimolo alla
 >discussione senza nessuna intenzione polemica.

Questa discussione inizia a piacermi :):)
> Sono curioso di conoscere altre opinioni al riguardo
>
> Sergio Macciò
> Delegato Locale Protezione Civile
> SottoComitato CRI Oleggio (NO)
>
CRI CODROIPO
FABIO DI LENARDO


title: Forse la CR ha una nave!

author: Gaetano E.

text:
A pagina 5 (V) del dossier nella rivista della cri che è uscita da poco, c'è una
foto di una nave con la croce rossa sulla fiancata, che cosa mi sapete dire al
riguardo?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Forse la CR ha una nave!

text:
>A pagina 5 (V) del dossier nella rivista della cri che è uscita da poco,
c'è una
>foto di una nave con la croce rossa sulla fiancata, che cosa mi sapete dire
al
>riguardo?
Si tratta di una nave idrografica armata classe "Hecla" della Royal Navy.
L'esemplare della foto dovrebbe essere la HMS "Hecate"(A137), che venne
inviata nell'Atlantico del sud ai tempi delle guerra delle Falklands.
Ho invece dei dubbi sulla livrea con le croci rosse: dalla foto mi sembra un
fotomontaggio.
Le sole navi nell'area con le croci rosse sulla fiancata erano, se non
ricordo male, il transatlantico "Canberra" ed un'altra nave minore,
anch'essa mercantile, requisita in quella occasione.
Ciao
Luca
--
Posted from [194.153.172.219]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Forse la CR ha una nave!

author: Beppe

text:
quale dossier, quale rivista CRI, quale nave ???????????
Beppe
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:c1f47.10728$m06.4...@news.infostrada.it...
> A pagina 5 (V) del dossier nella rivista della cri che č uscita da poco,
c'č una
> foto di una nave con la croce rossa sulla fiancata, che cosa mi sapete
dire al
> riguardo?
>
> --
> Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
> E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
>
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
> Preciso che non č mio perň č molto utile!
>
>
>


title: Forse la CR ha una nave!

text:
Beppe <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message 9iu7m5$kpvt6$1@ID-
> quale dossier, quale rivista CRI, quale nave ???????????
1864 Rivista della croce rossa italiana. Arriva ogni tanto a tutti i soci,
diciamo ogni non meno di 4 mesi!!!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm



title: Forse la CR ha una nave!

text:
mi sa che da 11 anni faccio il volontario senza essere socio perchč a me non
arriva mai :-(((((((((((
ciao
Beppe
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:KJl57.2009$VO5....@news.infostrada.it...
> Beppe <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message 9iu7m5$kpvt6$1@ID-
> > quale dossier, quale rivista CRI, quale nave ???????????
>
> 1864 Rivista della croce rossa italiana. Arriva ogni tanto a tutti i soci,
> diciamo ogni non meno di 4 mesi!!!
>
> --
> Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
> E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
>
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm



title: Forse la CR ha una nave!

text:
Beppe <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message 9j9lv5$mmj15$1@ID-
> mi sa che da 11 anni faccio il volontario senza essere socio perchč a me non
> arriva mai :-(((((((((((
Momento! Io ho usato il termine socio intendendo volontario (che differenza
c'č?). Personalmente sono pioniere e mi arriva, non credo di essere socio o cose
diverse da pioniere. Ho solo pagato la quota come tutti ed in questa credo sia
compreso anche il costo della rivista come diceva qualcuno tempo addietro.



title: Forse la CR ha una nave!

author: Maximilian Busnelli

text:
"Gaetano E." ha scritto:
> Ho solo pagato la quota come tutti ed in questa credo sia
> compreso anche il costo della rivista come diceva qualcuno tempo addietro.
O Gaetano... ma la quota che paghi cosa pensi che sia ? :-)))))) La
quota associativa annuale alla Associazione Italiana della Croce Rossa
(e chiamiamola con il suo vero nome ogni tanto ! :-))) )
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


title: Forse la CR ha una nave!

author: Gen. Custer

text:
On 23-07-2001 10:45, in article
3B5BE41E...@elet.polimi.it
,
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote:
> "Gaetano E." ha scritto:
>
>> Ho solo pagato la quota come tutti ed in questa credo sia
>> compreso anche il costo della rivista come diceva qualcuno tempo addietro.
>
> O Gaetano... ma la quota che paghi cosa pensi che sia ? :-)))))) La
> quota associativa annuale alla Associazione Italiana della Croce Rossa
> (e chiamiamola con il suo vero nome ogni tanto ! :-))) )
>
>
> Ciao
> max
>
> volontariocrisandonatomilanese
In effetti Gaetano ha ragione perché la quota che paghiamo ha inglobato il
costo dell'abbonamento: la quota associativa annuale è, in realtà, di lire
5.000.
Gen.Custer


title: Forse la CR ha una nave!

text:
"Gen. Custer" ha scritto:
> In effetti Gaetano ha ragione perché la quota che paghiamo ha inglobato il
> costo dell'abbonamento: la quota associativa annuale è, in realtà, di lire
> 5.000.
No, no... dovrei andare a cercare la copia della Delibera del Consiglio
Direttivo Nazionale ma sono sicuro, al 99%, che la quota che paghiamo e'
relativo solo all'iscrizione nei ruoli dei Soci di CRI, non
all'abbonamento alla rivista.



title: Approvato il decreto adesso?

author: RobertoBG

text:
Aspettiamo nelle prossime ore una raffica di OC?
Cosa ce ne facciamo delle liste elettorali a suo tempo richieste e
riferite al 31/12/2001?
Salteranno fuori dal cassetto regolamenti delle componenti entro marzo?
Chi sa qualcosa parli...
Ciao animali
--
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI
(autista - BLSD - BLS - D.T.i.g. Segreteria)
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Approvato il decreto adesso?

author: HeiMaT75 - Emanuele

text:
> D.T.i.g. Segreteria
i.g.? e che č?


title: Approvato il decreto adesso?

text:
> i.g.? e che è?
Delegato Tecnico ispettorato di Gruppo



title: Marcia della pace

author: Porzia de Gennaro

text:
Vi invito tutti a partecipare il31 dicembre dalle ore 16:30 a Siena a
partecipare alla Marcia della Pace  organizzata da Pax Cristi.Ciao


title: Nuovo Ispettore a Pesaro!

author: Simon

text:
Ancora non è ufficiale, perché il proclama del Presidente non è stato
affisso all'albo. Tuttavia, alla terza tornata, i Volontari del
Soccorso di Pesaro hanno eletto il nuovo Ispettore: Massimo Mancini.
Che sarà coadiuvato (come gli arbitri!!!) dai VVdS Mirko Bastianoni e
Giovanni Simonetti.
Simone Casadei
VdS CRI Pesaro
Economo del Comitato Locale


title: Nuovo Ispettore a Pesaro!

author: ChrisDAc

text:
"Simon" <
wa...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dac2816...@powernews.libero.it...
> Ancora non è ufficiale, perché il proclama del Presidente non è stato
> affisso all'albo. Tuttavia, alla terza tornata, i Volontari del
> Soccorso di Pesaro hanno eletto il nuovo Ispettore: Massimo Mancini.
> Che sarà coadiuvato (come gli arbitri!!!) dai VVdS Mirko Bastianoni e
> Giovanni Simonetti.
A titolo personale e a nome dei VdS di Sassoferrato formulo i migliori
auguri di un buon lavoro a tutti e tre.
In bocca al lupo!!
Christian
-----------------------------------------------------
Mittente: VdS Christian D'Accardi
-----------------------------------------------------
OPINIONI PERSONALI
-----------------------------------------------------
DTR Informatica VdS CRI Marche
Delegato Locale ProCiv CRI Sassoferrato (AN)
-----------------------------------------------------
E-mail personale: ch.daccardi @
tin.it
E-mail Servizio ProCiv: prociv @
crisassoferrato.it
-----------------------------------------------------


title: Nuovo Ispettore a Pesaro!

author: Daniele

text:
"Simon" <
wa...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dac2816...@powernews.libero.it...

Scusate il msg ma per correttezza nei confronti dell'interessato bisogna
precisare che il nome del nuovo Ispettore V.d.S.di Pesaro è Roberto e non
Massimo ( lapsus digitandi... ).
Daniele Mezzatesta
DT Radio V.d.S. -  CRI Pesaro


title: Nuovo Ispettore a Pesaro!

text:
Era il Thu, 17 Oct 2002 22:38:41 GMT quando "Daniele"
<
ik6...@libero.it
> scrisse:

Che figuraccia! ;o)
E' chiaramente corretto l'errata corrige di Daniele, che ringrazio!
Non sapevo frequentassi questo NG!
Che figuraccia! ;o)
Anche perché proprio questa sera sono stato nominato Delegato alla
Promozione dell'Immagine! Cominciamo bene... Proprio bene! ;o)
Simone Casadei
VdS CRI Pesaro
DTG Promozione dell'Immagine
Economo del Comitato Locale


title: Nuovo Ispettore a Pesaro!

author: BOBBO

text:
"Simon" <
wa...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:3db05fb2...@powernews.libero.it...
> Simone Casadei
> VdS CRI Pesaro
> DTG Promozione dell'Immagine
AUGURI!
Il Delegato Tecnico Nazionale Promozione e Immagine è nel mio gruppo. Avrai
modo di conoscerlo.


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
Allora.... leggendo e rileggendo questi ultimi post e questa discussione
scaturita dalla storia del NArcan somministrato da VdS, credo sia giunto iol
momento di fare un po' di conclusioni. Premetto che tutto quello che sto per
dire è IMHO e basta.... Siamo in democrazia e ognuno può dire quello che
vuole (senza offendere nessuno).
Io abito in provincia di Roma, e la situazione qui è molto ma molto
differente da quella del Nord...vedi Lomardia e Piemonte su tutti. A Roma il
118 utilizza nel servizio emergenza-urgenza una sola unità di volontari CRI
H24 più una o due di dipendenti. Sembra che ultimamente il 118 abbia chiesto
un impegno magiore alla CRI e che si stia andando verso una nuova
convenzione....ma non so nulla di più preciso.
Io ono un Volontario del Soccorso della Croce Rossa Italiana. Ho seguito un
corso di tre mesi (che IMHO andrebbe rivisto) dove mi sono state insegnate,
oltre alla storia della CRI ed altre cose, quelle manovre di Primo Soccorso
(leggi Primo e non Pronto) per portare un primo ed immediato soccorso ad una
persona, manovre atte a ridurre al minimo i rischi per il paziente e ad
evitare che le condizioni dello stesso peggiorino.
Sopra ho sottolineato che si tratta di Primo Soccorso = quel soccorso
portato negli istanti immediatamente successivi all'evento, diverso dal
Pronto Soccorso = quel soccorso portato successivamente al Primo Soccorso da
personale specializzato (medici e IP) in luogi deputati a questo scopo
(Pronto Soccorso dell'Ospedale).
Da qui si evince da sè che io, in qualità di VdS, non avendone le competenze
specifiche, non sono in grado di fare determinate cose, tipo diagnosi e
somministrazione di farmaci. Oltre al fatto di non averne le competenze poi,
va calcolato anche che ci sono delle leggi dello Stato che regolamentano le
attività di soccorso, e che quindi impediscono di conseguenza a chi non ne
ha la capacità e la formazione adatta di fare certe cose.
Fin qui cedo di aver chiarito un attimino come vedo io la figura del VdS.
Ora dico una cosa che sicuramente creerà un finimondo: personamente sono
assolutamente contrario, per tutelare al massimo il cittadino, alle
ambulanze di soccorso in servizio 118 formate esclusivamente da personale
volontario. Okkio! Non ho detto che sono contro i volontari sulle ambulanze,
anzi! Dico solo che ci dovrebbe essere sempre almeno l'IP, che cmq può fare
determinate manovre che il volontario non può fare.
Faccio un esempio tratto dal mio servizio in PS, servizio che molti
continuano a contestare: delle volte ci arrivano con il 118 dei pazienti
critici. Solitamente ci arrivano con una vena già presa ed una fiala
fisiologica che va. Il fatto di arrivare già con una vena risparmia del
tempo prezioso in PS. Questa è già una cosa che il volontario non può fare e
che accorcia di un po' i tempi dell'intervento. Da qui nasce la mia
onvenzione che pur essendo il volontariato una cosa fondamentale (lo disse
anche Clinton dicendo che in Italia abbiamo il miglior esercito del mondo:
il volontariato), da solo non basta. Ci serve sempre una persona qualificata
che può fare quel qualcosa che il volontario non può fare. E quindi ben
venga il volontariato sulle ambulanza ma con la presenza di un IP o di un
medico.
Dovrei poi parlare delle molte altre che un VdS può fare oltre all'ABZ, ma
di questo ne parlerò, forse e cmq in futuro, in un altro post, tanto per
ricordare che la CRI non è solo ambulanza.
Parliamo della storia di diagnosi e somministrazione di farmaci.
Nel mio bel corso di tre mesi mi è stato insegnato a riconoscere una
frattura, una emorragia e tante altre cose, ma fare una diagnosi mi sembra
una cosa un po' più complicato. L'unica cosa che a mio avviso il volontario
può fare è raccogliere quanti più dati posibili per poi riferirli al medico
all'arrivo in PS. Il volontario può fungere benissimo come "occhi" del
medico, predendo più dati possibili sul luogo dell'evento e su quello che ha
visto. E questa credo che sia una cosa utilissima! Invece di improvvisarsi a
fare diagnosi (che cmq non è in grado e non può fare), prenere più info
possibili sul luogo, fare una prima anamnesi (quella sì!) del pz, prendere
dati vitali come pressione, saturazione e frequenza (quelli sì).
Per quello che riguarda i farmaci resto della mia opinione: mai e poi mai!
Sono un volontario, nessuno mi ha insegnato a prendere una vena ne tantomeno
l'utilità di un farmaco rispetto ad un altro. Personalmente, e ribadisco
personamente, comincio a capire quale farmaco serve per una patologia e
quale per un'altra, ma solo ed esclusivamente per una mia curiosità
personale. Sono un po' "appassionato" di farmaci. Quindi per curiosità
chiedo sempre info quando viene somministrato questo o quel farmaco. Ma solo
x curiosità mia.
Beh..... o critto un po' di cose.....spero che 'sto post non crei un
finimondo come gli altri..... ma credo fortmente nell'opera del volontariato
e asupico ancor più fortemente che situazioni tipo "io faccio la diagnosi" o
"io somministro" vengano a cessare quanto prima.
Ricordiamoci sempre il simbolo che abbiamo sulla schiena: se fa una cazzata
uno solo di noi ci rimettiamo la faccia tutti!
"TUTTI SIAMO UTILI MA NESSUNO E' INDISPENSABILE" - Il mio amico Eraldo in un
momento di inkazzatura.
Un caro saluto a tutti.
by BOBBO!


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

author: Daniele C.

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1eKc8.4116$Zf3.1...@twister2.libero.it...
> Allora.... leggendo e rileggendo questi ultimi post e questa discussione
> scaturita dalla storia del NArcan somministrato da VdS, credo sia giunto
iol
> momento di fare un po' di conclusioni. Premetto che tutto quello che sto
per
> dire è IMHO e basta.... Siamo in democrazia e ognuno può dire quello che
> vuole (senza offendere nessuno).
>
> Io abito in provincia di Roma, e la situazione qui è molto ma molto
> differente da quella del Nord...vedi Lomardia e Piemonte su tutti. A Roma
il
> 118 utilizza nel servizio emergenza-urgenza una sola unità di volontari
CRI
> H24 più una o due di dipendenti. Sembra che ultimamente il 118 abbia
chiesto
> un impegno magiore alla CRI e che si stia andando verso una nuova
> convenzione....ma non so nulla di più preciso.
<cut>
Sante parole,appoggio tutto.
Oramai da due anni opero in una realtà dove abbiamo su ogni mezzo un
soccorritore con mansioni da IP italiano se non di più e il servizio è una
cosa fantastica.
Purtroppo in Italia con la carenza di infermieri averne uno su ogni macchina
di emergenza è utopia,l'unica speranza è che chi governa capisca di rivedere
la formazione degli IP,con incentivi e piani di studi che permettano il loro
capillare utilizzo anche in ambulanza.
Daniele


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

author: Yoyo

text:
<mega-snip>
Come ti ho già detto privatamente, condivido tutto al 100% !!
Ciao
Luca


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

author: Francesco Bistrussu

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> wrote in message
news:1eKc8.4116$Zf3.1...@twister2.libero.it...
> Allora.... leggendo e rileggendo questi ultimi post e questa discussione
> scaturita dalla storia del NArcan somministrato da VdS, credo sia giunto iol
> momento di fare un po' di conclusioni. Premetto che tutto quello che sto per
> dire è IMHO e basta.... Siamo in democrazia e ognuno può dire quello che
> vuole (senza offendere nessuno).
>
> Io abito in provincia di Roma, e la situazione qui è molto ma molto
> differente da quella del Nord...
Come te io vivo una realtà del sud, Cagliari, e come te ho maturato la
convinzione che un servizio 118 non possa essere espletato solo da
volontari.
Questo perchè il volontario, con tutta la sua buona volonta' non puo'
assicurare un servizio ed un'assistenza extraospedaliera cosi' come
dovrebbe fare il 118.
Io nella vita faccio l'ingegnere ed il consulente aziendale e spesso
quando arriviamo con l'ABZ sento dire:
"Ecco il dottore che ti visita e risolve tutto"
Io cerco di sdrammatizzare e rispondo:
"No signora, non sono dottore ma ingengere ma cerchiamo di fare il
possibilie"
E' una situazione paradossale inquanto la gente col 118 si aspetta un
intervento "professionale" (anche io sono VdS da quasi 10 anni ma non
posso define "professionale" il nostro intervento), invece si trova
difronte dei volontari.
Preparati, addestrati, molto gentili e premurosi... ma pur sempre dei
profani delle arti mediche, e non certamente adatti per sanare
situazioni critiche! Noi possiamo mantenere le condizioni, possiamo
effettuare delle "bellissime" rianimazioni ma non possiamo operare alcun
intervento volto a cercare di risolvere il problema (es. prendere una
vena).
Allora?
Il problema secondo me sta nella "truffa" del 118.
Non è cambiato nulla rispetto a prima. Adesso abbiamo lo stemma 118
sulle macchine, ma siamo sempre gli stessi di prima.
Sarebbe necessario che i vari assessori, dirigenti e direttori generali
delle ASL spiegassero ai cittadini che non hanno avviato un servizio 118
completo ed efficiente, ma che hanno solamente dato nuovo "trucco" ai
mezzi.
Non sempre e cosi', non dappertutto... ma comunque capita.
Non tocchiamo poi il tema della formazione.
Io parlo per me! dal 1999 che è in funzione il servizio 188 a Cagliari
io personalmente non sono stato invitato a frequentare NESSUN corso su
protocolli operativi di centrale o di intervento e ne tantomano sulle
procedure di BLS in uso.
Parlo di corsi tenuti dal 118 e da medici della struttura sanitaria e
non quelli per aspiranti VdS della CRI.
Quando sono in intervento potrei certamente applicare un protocollo di
BLS non aggiornato rispetto a quello che utilizzano i medici della
centale... ma non sarebbe certamente mia la colpa!
Il servizio 118 andrebbe certamente rivisto e migliorato ma per ora
rimaniamo l'unico aiuto per la gente che ha bisogno... e questo non è
certamente una evoluzione del servizio.
Ciao a tutti.
Francesco
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

author: McEzio

text:
Condivido gran parte delle esposizioni, ma in particolare sottolinerei che
c'è bisogno di una crescita professionale del personale sia esso volontario
o dipendente. Sarebbe un gran successo recepire le linee guida che stanno
mettendo in pratica nazioni come Inghilterra, Svizzera, Germania e Francia.
Ma questo comporterebbe il mettersi tutti a studiare e superare nuovi
esami e a quanto vedo sui n.g. pare che fare un corso di 120 ore, incluso
il tirocinio, possa bastare. Un corso base, per soccorritore volontario,
dovrebbe essere di almeno 400 ore, 40 ore all'anno di aggiornamento
obbligatorio e dopo 2 anni nuovamente esame di ricertificazione.
...dimenticavo: i soccorritori base non possono fare servizio in equipaggi
formati esclusivamente da questi, possono solo affiancare i livelli
superiori.
Questo sarebbe quanto mi piacerebbe fare.
Ciao,
McEzio


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
"McEzio" <
resc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:k%Sc8.2039$l_3....@twister1.libero.it...
> Condivido gran parte delle esposizioni, ma in particolare sottolinerei che
> c'č bisogno di una crescita professionale del personale sia esso
volontario
> o dipendente. Sarebbe un gran successo recepire le linee guida che stanno
> mettendo in pratica nazioni come Inghilterra, Svizzera, Germania e
Francia.
> Ma questo comporterebbe il mettersi tutti a studiare e superare nuovi
> esami e a quanto vedo sui n.g. pare che fare un corso di 120 ore, incluso
> il tirocinio, possa bastare. Un corso base, per soccorritore volontario,
> dovrebbe essere di almeno 400 ore, 40 ore all'anno di aggiornamento
> obbligatorio e dopo 2 anni nuovamente esame di ricertificazione.
Io ti posso porate la mia esperienza di soccorritore Svizzero oramai da due
anni.
Credo che il sistema che ho trovato sia ottimo,dove ai volontari si fanno
corsi come in italia (140 ore credimi sono piů che suff. con 400 formi quasi
un professionale)solo piů mirati.
Nel mio ente sono poi richiseti aggirnamenti mensili e una ricertificazione
annuale anche per il BLS.
Cosa che comunque ritengo si possa fare anche in Italia.
per quanto riguarda i professionisti si riesce a mettterli su tutti i mezzi
anche perchč esistono scuole apposite per professionisti.
Credo che comunque anche in Italia si sia sulla buopna strada,l'unico
problema č reperire ragazzi che si iscrivano ai DU di infermiere.
Ciao
Daniele


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
Non so se è la stessa cosa da te... ma mi riferivo
al Canton Ticino.
Ciao,
McEzio


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

author: gseeta

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> intervento volto a cercare di risolvere il problema (es. prendere una
> vena).
> Allora?
Allora arriva un pz vigile in sala operatoria, senza una vena periferica incanulata e con
4 o 5 litri di sangue in addome...(censura).
ps:sicuramente non è era pz per i protocolli di Busnelli visto che non doveva essere rianimato.
;-)))


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
"McEzio" <
resc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LeVc8.2999$6F1.1...@twister2.libero.it...
> Non so se è la stessa cosa da te... ma mi riferivo
> al Canton Ticino.
>
> Ciao,
Io sono a Mendrisio,appunto nel Canton Ticino.
Ciao
DC


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

author: Fabrizio Accatino

text:
> Questo perchè il volontario, con tutta la sua buona volonta' non puo'
> assicurare un servizio ed un'assistenza extraospedaliera cosi' come
> dovrebbe fare il 118.
Non puo' garantire. Ma puo' farlo quando riesce. Cerco di spiegarmi
meglio.
Secondo me e' una forzatura chiedere ad un gruppo di volontari di
garantire un servizio. Io volontario faccio di tutto per andare a far
servizio. Ma se non posso non vado. Discorso diverso per un dipendente.
Presonalmente (come ho gia' detto in vecchi post) vedo il volontariato
come un "azione spontanea" della popolazione che cerca di fornire alla
comunita' un servizio che nessun fornisce (o che fornisce male).
Ripeto un esempio fatto tempo addietro: nessuno penserebbe di fare il
volontario nella "pubblica sicurezza" (polizia, carabinieri, ecc.)
perche' il servizio esiste gia' ed e' funzionante.
Caso diverso e' il soccorso extraospedaliero: fino a 20/30 anni
addietro, soprattutto in provincia, in ospedale ci andavi con le tue
gambe. Di fronte a questa necessita' alcuni cittadini si sono
organizzati ed hanno dato vita ai vari servizi di trasporto infermi.
La conclusione mi sembra ovvia.  :-)
> Io nella vita faccio l'ingegnere
Anche io! Collega!   :-)))))
> "No signora, non sono dottore ma ingengere ma cerchiamo di fare il
> possibilie"
:-)))
> E' una situazione paradossale inquanto la gente col 118 si aspetta un
> intervento "professionale" (anche io sono VdS da quasi 10 anni ma non
> posso define "professionale" il nostro intervento), invece si trova
> difronte dei volontari.
Direi che la gente si aspetta un servizio "istutuzionale", pagato con
le tasse (come in ospedale, comune, ecc.). Quindi se con le varie croci
poteva chiudere un occhio e ringraziare comunque del servizio che
altimenti nessun'altro avrebbe fatto (vedi sopra) con il 118 le cose
cambiano. Dietro al 118 c'e' l'Assessorato alla Sanita' e le varie ASL.
Quindi lo Stato (in senso lato) e quindi, fondamentale, le tasse!
Quindi qualcosa di dovuto!
> Il problema secondo me sta nella "truffa" del 118.
> Non è cambiato nulla rispetto a prima. Adesso abbiamo lo stemma 118
> sulle macchine, ma siamo sempre gli stessi di prima.
Beh, questo non e' completamente vero. La gestione centralizzata e
coordinata e' sicuramente un aspetto positivo. Fondamentale per il buon
funzionamento del sistema 118.
> Non tocchiamo poi il tema della formazione.
> Io parlo per me! dal 1999 che è in funzione il servizio 188 a
Cagliari
> io personalmente non sono stato invitato a frequentare NESSUN corso
su
> protocolli operativi di centrale o di intervento e ne tantomano sulle
> procedure di BLS in uso.
Eh gia! I protocolli e la formazione...
Sulla formazione direi che c'e' poco da dire: ci deve essere e l'esame
deve essere serio.
Sui protocolli, come ho gia detto, non capisco perche' non vengano
trasmessi alle varie sedi convenzionate. Un pel plico di carta che poi
basterebbe fotocopiare in loco. Per gli aggiornamenti basterebbe un
FAX. Troppo semplice? Forse. Rimane solo un dubbio: ma i vari
Assessorati alla Sanita' questi benedetti protocolli li hanno
formalizzati? Esiste qualche documento ufficiale?
Sarebbe bello avere un risposta....
   ciao a tutti
______________________________________________
Fabrizio Accatino -
fht...@yahoo.com
http://www.geocities.com/fhtino
VdS CRI Moncalieri (TO)


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6cdf08506d0302d6c5...@mygate.mailgate.org...
> "BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> wrote in message
> news:1eKc8.4116$Zf3.1...@twister2.libero.it...
>
> intervento "professionale" (anche io sono VdS da quasi 10 anni ma non
> posso define "professionale" il nostro intervento), invece si trova
> difronte dei volontari.
scusa ma non condivido...
io penso che sia un nostro dovere che il servizio che espletiamo, ancorchè
non PROFESSIONISTICO, sia sicuramente PROFESSIONALE.
Ciao
Beppe


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

author: Efrem

text:
Fabrizio Accatino wrote:
> Secondo me e' una forzatura chiedere ad un gruppo di volontari di
> garantire un servizio. Io volontario faccio di tutto per andare a far
> servizio. Ma se non posso non vado. Discorso diverso per un dipendente.
Mi sento fischiare le orecchie! :o))))
Per il resto, come al solito, sono d'accordo :o))
> Sui protocolli, come ho gia detto, non capisco perche' non vengano
> trasmessi alle varie sedi convenzionate. Un pel plico di carta che poi
> basterebbe fotocopiare in loco. Per gli aggiornamenti basterebbe un
> FAX.
Boh! Su questo non so.
I protocolli che ho avuto occasione di vedere io (vedi l'allegato A) sono
di carattere molto "istituzionale" e "legale", per cui  in pratica credo
che sia un punto di partenza per creare quelle dispense "leggibili" che
traducano l'allegato (vedi la dispensa che è stata appena creata; vabbe'
dobbiamo vedere com'e' fatta, comunque questo è il ragionamento).
Per gli aggiornamenti idem, ti sembra che il plico che ti abbia consegnato
è cosi' esauriente?
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

author: Mauro Pellegrino

text:
> Credo che comunque anche in Italia si sia sulla buopna strada,l'unico
> problema è reperire ragazzi che si iscrivano ai DU di infermiere.
Si, siamo sulla buona strada. Ritengo il corso DUI oramai completo ed
esaustivo. Una volta ai corsi per IP entravano tutti ora vi assicuro che
bisogna farsi veramente il mazzo. Figuratevi che quelli che hanno iniziato
il corso al primo anno DUI da noi all'inizio erano 125 ora che siamo alla
fine del 1° semestre sono 80 (1 più, 1 meno!!!!!).
Io, ripeto e condivido con te Daniele, penso che il corso DUI sia su
un'ottima strada. Penso che IP e medici un giorno diventeranno figure
complementari, figure che saranno ingrado di interagire. Vedi un po' quello
che sta succedendo (almeno qui da noi) tra medici di anestesia e i nurses di
anestesia. Si sono create bellissime equpi medico - infermieristiche che
lavorano in simbiosi. Il medico non ha più bisogno di dire i farmaci che
devono essere preparati e, i relativi professionisti, sono in grado di
capisti anche solo in base a piccoli gesti.
Quello che mi chiedo io è perchè la gente stenta tanto ad iscriversi ai DUI.
Mah? Forse perchè il lavoro è troppo pesante?
Saluti
--
Mauro P.
studente DUI 3° anno


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
"Mauro Pellegrino" <
mauropelle...@gem.it
> ha scritto nel messaggio
news:a53l5l$cgk$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> Si, siamo sulla buona strada. Ritengo il corso DUI oramai completo ed
> esaustivo. Una volta ai corsi per IP entravano tutti ora vi assicuro che
> bisogna farsi veramente il mazzo. Figuratevi che quelli che hanno iniziato
> il corso al primo anno DUI da noi all'inizio erano 125 ora che siamo alla
> fine del 1° semestre sono 80 (1 più, 1 meno!!!!!).
> Io, ripeto e condivido con te Daniele, penso che il corso DUI sia su
> un'ottima strada. Penso che IP e medici un giorno diventeranno figure
> complementari, figure che saranno ingrado di interagire. Vedi un po'
quello
> che sta succedendo (almeno qui da noi) tra medici di anestesia e i nurses
di
> anestesia. Si sono create bellissime equpi medico - infermieristiche che
> lavorano in simbiosi. Il medico non ha più bisogno di dire i farmaci che
> devono essere preparati e, i relativi professionisti, sono in grado di
> capisti anche solo in base a piccoli gesti.
> Quello che mi chiedo io è perchè la gente stenta tanto ad iscriversi ai
DUI.
> Mah? Forse perchè il lavoro è troppo pesante?
Ciao
Magari mi dilungo però vediamo se riesco a rendere l'idea,poi da studente du
di DU di IP e io di medicina vediamo se arriviamo a qualcosa di comune(altre
idee sono bene accette)
Io la vedo così:in Svizzera(parto da qui e poi capirai perchè) esiste una
netta distinzione tra IP e medico,sono due lavori profondamenti differenti
con carriere separate.
L'IP svizzero ha la possibilità di una carriera non indifferente,dopo il
diploma di cure generali ci sono varie scuole di specialità che fanno
acquisire autonomia,in reparto si ha un'autonomia completa rispetto ai
medici(ai cambi turni i medici si passano le consegne ma altrettanto fanno
gli IP avendo responsabilità proprie,cartelle sanitarie legate al pz.
proprie etc.),si possono scegliere scuole che formano futuri insegnanti o
"manager" degli Ip nei reparti etc.
Per cui un ragazzo/a che fa questa scelta lo fa con estrema convinzione e
tutti quelli con cui ho parlato sono felici della scelta e alla mia domanda
diretta "Ma non hai pensato a fare medicina?" mi hanno risposto "NO perchè
affronti il pz. sotto un'altra luce,c'è poco rapporto col pz. etc."
In Italia invece cosa succede.
Partiamo col fatto che non esistendo scuole di specialità o miglioramenti
formativi,come esci dal DU così rimani per la tua vita professionale,al
massimo puoi con esperienza pensare di diventare capo-sala ma sulla carta
non ci sono scuole che facciano formazione a questo livello.
Poi consideriamo che oramai con l'avvento del DU il corso è diventato
pesante ed impegnativo.
Se a questo sommiamo che la figura dell'IP in Italia è ancora ancorata a
vecchi stereotipi,spingi i lettini,porti le padelle,pulisci sederi etc. un
ragazzo che deve scegliere e che non abbia le giuste motivazioni(come le
puoi avere tu) si dice "ma chi me lo fa fare,faccio due anni di più,non ho
la spada di damocle della bocciatura e a medicina posso sgamare quanti esami
voglio,e quando finisco sono medico,quindi mi iscrivo a medicina."
Per contro le istituzioni non fanno nulla per promuovere la
professione,siamo onesti non si può come incentivo fare come ha fatto la
Regione Lombardia dire ai giovani"sceglietelo perchè così quando finite
avete un lavoro sicuro" come per dire"se siete per strada a fare nulla fate
gli infermieri"
Eh no,non si fa così,bisogna fare capire quel è la figura dell'IP,quali sono
le competenze etc.
Altrimenti (considera che io ho fatto le mie scelte a 27 anni,ma di solito
chi si iscrive a medicina è uscito dal liceo e la mentalità della famiglia
che hai alle spalle conta non poco)si finisce a vedere la scena che ho visto
io il giorni del test per medicina.
Due madri che hanno accompagnato le figlie al test,stanno parlando e una fa
all'altra"e poi se non entra c'è sempre il test per infermiere" e l'altra"ma
no che dici,piuttosto le ho già detto che lo rifà l'hanno prossimo,ma vuoi
mettere essere medico col pulire pazienti?"
MI sono cascate le palle..giuro..stavo facendo il test per medicina ma non
si può ragionare così eppure ho scoperto che molti anzi tantissimi lo fanno.
La mia paura è che sarà sempre peggio sopratutto se il corso di DU viene
portato a corso di laure e ulteriormente incasinato,la gente si sposterà
sempre di più su medicina(che ironia,incasinano il DU di IP e alleggeriscono
il corso per medicina,misteri italiani).
Penso di aver reso l'idea,scusate la lunghezza,ma a mio avviso il fallimento
del reclutamento di IP sta in questo,ci vorrebbe una informazione
differente,una valorizzazione degli IP non solo economica ma anche in sede
di formazione con scuole di specialità(anche perchè il corso italiano è più
completo di quello svizzero eooure con un anno e mezzo di specialità si
formano infermieri specialisti in anestesia che intubano,sedano pz. etc
perchè non da noi?)
CIao
Daniele


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
> Per il resto, come al solito, sono d'accordo :o))
Troppo gentile!  :-)))
> I protocolli che ho avuto occasione di vedere io (vedi l'allegato A)
sono
> di carattere molto "istituzionale" e "legale", per cui  in pratica
credo
> che sia un punto di partenza per creare quelle dispense "leggibili"
che
> traducano l'allegato
Su questo non sono d'accordo. Un protocollo e' un protocollo.
"Tradurre" e' sempre un rischio.
> (vedi la dispensa che è stata appena creata; vabbe'
> dobbiamo vedere com'e' fatta, comunque questo è il ragionamento).
La "nostra"? Lasciamo perdere.... spero che nessuno di Moncalieri mi
senta, ma mi sembra piu' effice il sito degli Appunti di Primo
Soccorso.
> Per gli aggiornamenti idem, ti sembra che il plico che ti abbia
consegnato
> è cosi' esauriente?
E' fatto male. Tutto qui.
   ciao



title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

author: Gaetano E.

text:
BOBBO <
bobboTOG...@libero.it
> wrote in message
> Ora dico una cosa che sicuramente creerà un finimondo:
Penso proprio di si :-)))
>personamente sono assolutamente contrario, per tutelare al massimo il
>cittadino, alle ambulanze di soccorso in servizio 118 formate
>esclusivamente da personale volontario.
Dipende dal tipo di servizi. Se sei in una piccola città dove in
genere ci sono piccoli malori o poco più, un medico sarebbe inutile.
Invece a Milano per dire, un medico è poco!
> anzi! Dico solo che ci dovrebbe essere sempre almeno l'IP, che cmq
>può fare determinate manovre che il volontario non può fare.
Pur essendo io un fans delle ambulanze cri *medicalizzate*, cioè
ambulanze cri su cui viene messo a disposizione un medico da parte
dell'asl, abilitato penso a varie cosucce, penso che sarebbe forse
anche più semplice e meno costoso (lo stato i soldi per i medici non
li ha, parliamoci chiaro!), fare dei corsi come in USA, per base,
medium e professionals (paramedics di 400 ore). Se in usa con quei
corsi riescono a formare il personale paraospedaliero migliore del
mondo perchè non proviamo ad informarci ed a prendere esempio?
Si potrebbero avere equipaggi cri con 1 autista, un vds ed un
paramedico (corso famoso di 400 ore). Naturalmente dovremmo cambiare
la legge in modo da consentire al paramedico di "fare".
Aggiungo: la regione potrebbe fare un corso di "ambulanza" ai medici
che rimangono disoccupati (i famosi non specializzati o con spec.
troppo inflazionate) e mandare uno di loro per ogni ambulanza
cri/anpas, in aggiunta all'equipaggio dei volontari. Ma questo ripeto,
solo per ambulanze in città medio/grandi, altrimenti sarebbe uno
spreco, e costerebbe troppo.
Ribadisco il mio favore all'idea del corso per diventare paramedici
come avviene in usa.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
Daniele C. <
lel...@inwind.it
> wrote in message a4vt1i$3j1h5
> Oramai da due anni opero in una realtà dove abbiamo su ogni mezzo
>un soccorritore con mansioni da IP italiano se non di più e il
servizio è >una cosa fantastica.
potresti raccontare qualche dettaglio in più? La cosa sembra
interessante.
> Purtroppo in Italia con la carenza di infermieri averne uno su ogni
>macchina di emergenza è utopia,l'unica speranza è che chi governa
Forse non tutti i mali vengono per nuocere: prendiamo tutti quei
medici di base disoccupati o quelli che hanno specializzazioni
inflazionate e non trovando posto in ospedale finiscono a fare lavori
diversi dal medico, facciamogli fare un corso regionale tipo quello
per medici di famiglia, però improntato all'ambulanza e... il gioco è
fatto!
Non dico un medico su ogni ambulanza, che avrebbe costi astronomici,
ma perlomeno uno in ogni città media/grande.
>capisca di rivedere la formazione degli IP,con incentivi e piani di
studi >che permettano il loro capillare utilizzo anche in ambulanza.
Il problema è che l'IP in italia è visto poco volentieri dai giovani:
tutti vedono il "mito" del medico e quindi fanno medicina. Quindi c'è
poco da incentivare. E comunque ti farebbe tanto schifo avere i medici
in amb anzichè gli IP? ;-)



title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
McEzio <
resc...@libero.it
> wrote in message k%Sc8.2039
> Ma questo comporterebbe il mettersi tutti a studiare e superare
nuovi
> esami e a quanto vedo sui n.g. pare che fare un corso di 120 ore,
Beh, c'č da dire che in usa i "paramedici" vengono pagati, quindi
studiano per l'ambulanza cosě come io studio per la polizia
municipale: per forza!
Io credo sarebbe ottimo fare anche in italia i corsi da paramedico
come in usa, č la soluzione piů veloce ed efficace. Perlomeno si
potrebbe farlo fare ai dipendenti, i quali sarebbero poi affiancati
dai vds "base". Sarebbe una soluzione economica rispetto al medico e
comunque valida, non pensi?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
Francesco Bistrussu <
fbis...@libero.it
> wrote in message
> "Ecco il dottore che ti visita e risolve tutto"
> Io cerco di sdrammatizzare e rispondo:
> "No signora, non sono dottore ma ingengere ma cerchiamo di fare il
> possibilie"
:-))))) In effetti sento sempre gente convinta che i vds siano medici,
o comunque che in ambulanza il medico sia comunque sempre presente.
Per poter pagare un medico per ogni ambulanza servirebbe una tassa in
più perlomeno, e salata anche, come se non cve ne fossero già
abbastanza :-(
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam



title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
Fabrizio Accatino <
fht...@yahoo.com
> wrote in message
>Discorso diverso per un dipendente.
A proposito. Diciamo che la cri o l'anpas di turno sganciano un
milione e sei al dipendente. Ora, non potrebbero chiedere all'asl di
contribuire con un ulteriore milione in modo da permettere alla Cri o
anpas di assumere un medico/IP anzichč un dipendente civile? Perchč
alla fine il problema č che il medico/ip non lo puoi pagare un milione
e sei, minimo minimo 2 e mezzo. Ed allora se l'asl non vuole pagare un
medico/ip per intero non si potrebbe trovare comunque una intesa e
dividere le spese?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam



title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:eb5e8.16183$v7.6...@twister1.libero.it...
> potresti raccontare qualche dettaglio in più? La cosa sembra
> interessante.
www.fctsa.ch
>
> Forse non tutti i mali vengono per nuocere: prendiamo tutti quei
> medici di base disoccupati o quelli che hanno specializzazioni
> inflazionate e non trovando posto in ospedale finiscono a fare lavori
> diversi dal medico, facciamogli fare un corso regionale tipo quello
> per medici di famiglia, però improntato all'ambulanza e... il gioco è
> fatto!
Attenzione perchè bisogna fare una precisazione.
Ragionando così si ricade nell'errore che ha rovinato il sistema emergenza
in Italia,e cioè che per essere un bravo chirurgo bisogna nascerci ma per
fare emergenza sono buoni tutti(vedi totazioni di PS con di guardia dei
dermatologi).
Per fare emergenza bisogna avere delle qualità fuori dal comune,ho visto
bravi ospedalieri andare in pappa fuori in strada per vari motivi,non
pensiamo che basti un corsettino di qualche mese a un medico disoccupato per
creare un servizio di emergenza.
PS:delle volte preferisco un IP con operatività risicata a medici
specialisti.
Daniele


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

author: JackMaga

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:gb5e8.16186$v7.6...@twister1.libero.it...
> McEzio <
resc...@libero.it
> wrote in message k%Sc8.2039
> > Ma questo comporterebbe il mettersi tutti a studiare e superare
> nuovi
> > esami e a quanto vedo sui n.g. pare che fare un corso di 120 ore,
>
> Beh, c'č da dire che in usa i "paramedici" vengono pagati, quindi
> studiano per l'ambulanza cosě come io studio per la polizia
> municipale: per forza!
Mica vero, la maggior parte degli EMT americani sono volontari!
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS Tirocinante CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
"JackMaga" <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> ha scritto nel >
> Mica vero, la maggior parte degli EMT americani sono volontari!
>
> Ciao
Inzomma...ci sono ma il rapporto volontari/professionisti non è certo quello
italiano,nelle provincie sì,ma nelle città sono almeno al 50 e 50 se non di
più professionisti che volontari.
Ciao
DC


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5b2ll$5m5ra$1...@ID-99012.news.dfncis.de...

Si è vero, mi sono allargato un po' troppo, cmq il concetto si capiva, no?
;-)



title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
"JackMaga" <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> ha scritto nel messaggio
news:9vae8.11718$Ns4.5...@news2.tin.it...
>
> Si č vero, mi sono allargato un po' troppo, cmq il concetto si capiva, no?
> ;-)
>
> Ciao
Sě figurati.
Comunque questo sta a dimostrare che il sistema ottimale puň prevedere senza
dubbio dei volontari,purchč ben addestrati e seguiti(mica per niente Milano
č al terzo o quarto posto in Europa come sistemi di soccorso).
Ciao
DC


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5bctu$5p5v6$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
>
> "JackMaga" <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> ha scritto nel
messaggio
> news:9vae8.11718$Ns4.5...@news2.tin.it...
> >
> > Si è vero, mi sono allargato un po' troppo, cmq il concetto si capiva,
no?
> > ;-)
> >
> > Ciao
>
> Sì figurati.
> Comunque questo sta a dimostrare che il sistema ottimale può prevedere
senza
> dubbio dei volontari,purchè ben addestrati e seguiti(mica per niente
Milano
> è al terzo o quarto posto in Europa come sistemi di soccorso).
Appunto! Cmq non è che queste "graduatorie" si riescono a trovare da qualche
parte su Internet? Sarei curioso di leggerle.



title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
"JackMaga" <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> ha scritto nel messaggio
news:eJse8.12491$_u5.4...@news1.tin.it...
> Appunto! Cmq non è che queste "graduatorie" si riescono a trovare da
qualche
> parte su Internet? Sarei curioso di leggerle.
>
> Ciao
Io avevo in giro qualcosa,magari cerco.
Ciao
Daniele


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5dsco$6dc5l$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
> Io avevo in giro qualcosa,magari cerco.
Grazie, eventualmente scrivimi anche pvt!



title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
Daniele C. <
lel...@inwind.it
> wrote in message a5aqt2
>
www.fctsa.ch
Beh, se stai in svizzera allora è tutto chiaro. Là non è come in
italia, le tasse non servono a pagare sprechi e debiti vari dello
stato, ed infatti i soldi li usano meglio.
Ciononostante preferisco la cara vecchia italia alla svizzera ;-)
ps: è vera sta storia che la svizzera sta cedendo alla tentazione di
entrare nell'ONU? All'università il prof. di diritto costituzionale
comparato ci ha dato un articolo del corriere della sera che diceva
che a parte qualche anziano "fondamentalista", moltissimi giovani
stanno orientandosi verso la fine dell'isolamento.
> bravi ospedalieri andare in pappa fuori in strada per vari
motivi,non
> pensiamo che basti un corsettino di qualche mese a un medico
>disoccupato per creare un servizio di emergenza.
Va beh, i dettagli li lascio a voi esperti, io volevo solo sollecitare
una soluzione generica!
ps: avevo sentito di un infermiere d'ambulanza (immagino IP) che ha
preso un incidentato e lo ha "sbattuto" in barella senza precauzioni
riguardo la colonna. Sentire queste cose ovviamente mi fa sbilanciare
più a favore dei medici, anche se lo so bene che gli IP ormai hanno
una preparazione consistente...



title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
JackMaga <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> wrote in
> Si è vero, mi sono allargato un po' troppo, cmq il concetto si
capiva, >no? ;-)
daccordo, ma se in italia ci fosse la stessa percentuale americana di
EMT, a quel punto sarebbe non solo semplice, mma anche doveroso far
diventare EMT anche i volontari. Però capisci anche tu che la nostra
realtà è troppo diversa da quella usa...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam



title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
Daniele C. <
lel...@inwind.it
> wrote in message a5bctu$5p5v6
> dubbio dei volontari,purchč ben addestrati e seguiti(mica per niente
>Milano č al terzo o quarto posto in Europa come sistemi di
>soccorso).
Questa non la sapevo, comunque mi fa piacere!



title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:nuNf8.46114$v7.16...@twister1.libero.it...
> daccordo, ma se in italia ci fosse la stessa percentuale americana di
> EMT, a quel punto sarebbe non solo semplice, mma anche doveroso far
> diventare EMT anche i volontari. Però capisci anche tu che la nostra
> realtà è troppo diversa da quella usa...
Non ho mica capito tanto il concetto... sarò inebetito?



title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

author: Valerio C.

text:
"Gaetano E." Ora, non potrebbero chiedere all'asl di
> contribuire con un ulteriore milione in modo da permettere alla Cri o
> anpas di assumere un medico/IP anzichè un dipendente civile? Perchè
> alla fine il problema è che il medico/ip non lo puoi pagare un milione
> e sei, minimo minimo 2 e mezzo. Ed allora se l'asl non vuole pagare un
> medico/ip per intero non si potrebbe trovare comunque una intesa e
> dividere le spese?
>
ma scusa gaetano,ma tu dove lo trovi un medico che fa un lavoro in
ambulanza(tra l'altro c'è l'indennita per lavoro pericoloso!)per
2500000?!?!?!?!?...e poi...riceve lo stipendio da due enti....allora di chi
è dipendente????  ciao V.


title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
JackMaga <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it>
> Non ho mica capito tanto il concetto... sarň inebetito?
Se crei l'offerta si crea anche la domanda.
Se crei la domanda si ampliano le strutture ed aumenta l'offerta.
Tutto sta a cominciare!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam



title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
Valerio C. <
vale...@libero.it
> wrote in message
> 2500000?!?!?!?!?...e
Facciamo che l'ASL sganci due milioni cosě ne piglia 3 e mezzo. Un
medico di base non prende molto di piů immagino.
> poi...riceve lo stipendio da due enti....allora di chi
> č dipendente????  ciao V.
Ho parlato di contributo, non di doppia assunzione. Poi magari si
potrebbe prevedere una detassazione o qualcosa di simile per
invogliare...



title: Il VdS questo sconosciuto (lunghetto)

text:
> Facciamo che l'ASL sganci due milioni cosě ne piglia 3 e mezzo. Un
> medico di base non prende molto di piů immagino.
gaetano,
il medico di base č uno di quelli che prende di piu di tutti!!!!...se ha
1500 mutuati(tantini,ma non irraggiungibili!!)indovina qnt
prende?!?!?....12.000.000Ł     vedi tu!!!


title: Annottamento.......

author: SICURLIFE

text:
Se gli aggiornamenti si fanno di giorno.....
www.sicurlife.com
  č stato "annottato"!
Grazie per una visita.
McEzio


title: Statuto: dico la mia e poi mi taccio (lungo).

author: zibibbo

text:
L'ho esaminato un po' punto-punto, e lo trovo un pastrocchio inutile e forse
persino più farraginoso del precedente (e mi pongo la solita, vexata
quaestio: ma perché fare un nuovo Statuto quando non è nemmeno mai stato
applicato quello precedente?). Ai posteri...
Allora: Soci ordinari: fatemi capire... Chi vuole essere semplice socio deve
comunque essere iscritto ad una componente? Anche senza far nulla? Così
risulteranno magari 1 milione di VdS dei quali una minima parte attivi.
(potete sostituire a VdS la componente che più vi piace). A che pro? E
oltretutto non dico essere eletti, ma nemmeno votare?
Soci Attivi: ma da quando uno si deve impegnare  a fare un'attività di
volontariato per un periodo minimo? E se uno si prende il fatidico impegno
per due o tre anni e dopo 3 mesi molla che si fa, gli facciamo una multa?
Per quanto mi risulta l'obbligo minimo di servizio in Italia esiste solo per
militari e assimilati.
Per quale motivo il dipendente della CRI non può svolgere attività
volontaria a favore dell'associazione? Cioè se mi assumono per tre anni io
per continuare a fare ambulanza (per esempio, per non parlare della
donazione del sangue) devo rivolgermi ad altre associazioni? Lo trovo
allucinante.
Età di ingresso nei Pionieri: trovo assurdo che un ventenne che decide di
entrare in CRI per fare attività di soccorso si ritrovi nei Pionieri a fare
cose che magari non gli interessano (e non mi fate la morale sul fatto che
in CRI ci sono altre attività e blablabla, sto solo facendo un esempio); a
meno che i Pionieri non rinuncino alle loro vere o presunte specificità e
diventino un Gruppo VdS in sedicesimo. Al che si poteva unificare le due
Componenti e risolvere alla radice una delle più grosse (almeno per quel che
conosco) cause di conflittualità all'interno della CRI. Dopodiché magari
istituire un settore giovanile e varie branche di attività, e morta lì.
Corpo Militare: che vuol dire "struttura dipendente"? Dipendente nel senso
"non autonoma" (e dipendente da chi o da cosa, in particolare?), o
dipendente nel senso di retribuita? Spero la prima.
Donatori di sangue (e qui mi sento punto sul vivo, data la mia più che
ventennale appartenenza a questa componente, e l'entusiasmo con il quale ho
sempre svolto questo che ritengo un vero e proprio dovere civico): ma dico,
per donare il sangue devo essere iscritto ad una componente e partecipare
alle relative attività?!? Ma da quando? Perché non può essere un'attività
autonoma, questa che ha delle peculiarità del tutto specifiche? Oltretutto
per i donatori maschi la scelta si riduce a due soli componenti, vista la
caratterizzazione ormai francamente anacronistica delle IIVV e del CNF.
Questo contrasta con quanto si è verificato e si verifica da noi e nel resto
del mondo, dove i DDS sono ben individualizzati a livello associativo o
quantomeno organizzativo. Persino le associazioni Fratres, nate come costola
delle Misericordie per organizzare l'attività della donazione del sangue,
hanno sviluppato sempre di più una propria autonomia che le ha portate a una
sorta di indipendenza nei confronti dell'associazione madre. Inutile dire
che sbalordisco sempre di più.
Lato positivo: abolizione del "gradino" provinciale per quanto riguarda la
struttura territoriale. Fosse solo per questo andrebbe approvato ad occhi
chiusi. Fatto salvo che vorrei invece continuare a vedere responsabili a
livello provinciale se non delle varie componenti quanto meno delle varie
attività (PS e TI, Prot. civile e quant'altro) altrimenti credo si realizzi
uno spezzettamento e una parcellizzazione delle attività e dei modus
operandi dei singoli comitati locali poco efficace per quanto riguarda il
raggiungimento di certi risultati.
Trovo inoltre abbastanza negativo il prevedere l'assoluta incompatibilità
fra incarichi elettivi e di nomina; questo può creare qualche problema in
piccoli comitati locali o ex-delegazioni dove magari c'è solo un gruppo VdS
o Pionieri o quel che volete voi, per cui diventa difficile individuare il
necessario numero di professionalità adatte ai vari incarichi. Mentre
l'incompatibilità tra attività volontaria e dipendente all'interno della CRI
la trovo (lo ribadisco) un'assurdità galattica, in odore di
incostituzionalità (laddove si consideri il diritto di libertà di
associazione - ma lo dico da non giurista, quindi con beneficio
d'inventario), e oltretutto senza che mi risulti abbia finora provocato tali
e tanti guasti (smentitemi se credete, io parlo per esperienza personale, e
comunque è un fenomeno che mi sembra limitato ai soli interinali) da dover
essere sanato con tale assolutezza. E' da tener presente anche il fatto che
in caso di assunzione di un volontario come dipendente,anche temporaneo,
questo non potrebbe mantenere la qualifica di socio attivo, cessando le
attività della compnente a cui fosse iscritto. E a seguire lo statuto,
dovrebbe anche smettere, per esempio, di donare il sangue per la CRI,
iscrivendosi ad un'altra associazione o cessando questa attività? Ma qui
siamo alla follia, scusate.
Spero di poter partecipare all'incontro con Scelli per la mia regione, e
portare magari un documento comune concordato nel mio Comitato sulla base
degli stessi rilievi, che in parte ho già cominciato a cogliere sentendo
diverse persone.
Saludos
--
Zibibbo
Togli BaStAsPaM per rispondere.


author: DrDanny

text:
zibibbo wrote:
> Per quale motivo il dipendente della CRI non può svolgere attività
> volontaria a favore dell'associazione? Cioè se mi assumono per tre
> anni io per continuare a fare ambulanza (per esempio, per non parlare
> della donazione del sangue) devo rivolgermi ad altre associazioni? Lo
> trovo allucinante.
Questa è una legge dello Stato che vieta al dipendente di prestare servizio
volontario presso l'Ente che lo assume(a mio avviso giustamente!)
Bye
________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Studente Medicina e Chirurgia


text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:bvturv$10nqub$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> Questa è una legge dello Stato che vieta al dipendente di prestare
servizio
> volontario presso l'Ente che lo assume(a mio avviso giustamente!)
Ma quali e quanti altri Enti hanno la possibilità di prestare servizio
dipendente e volontario contemporaneamente? Forse al massimo i VVFF, che
comunque non sono un'associazione di volontariato. Quindi o questa legge che
tu dici e che io non conosco è sempre esistita e la CRI è sempre stata
fuorilegge, o è una cosa che qualcuno si è inventato con questo Statuto per
chissà quali motivi. A me continua a sembrare una cosa assurda e inutile.



text:
zibibbo wrote:
>
> Ma quali e quanti altri Enti hanno la possibilità di prestare servizio
> dipendente e volontario contemporaneamente?
Le Anpas non esistono?
Le Misericordie non esistono?
fatti quattro conti e vedrai quanti enti hanno la possibilità di avere
dipendenti e volontari.
Forse al massimo i VVFF,
> che comunque non sono un'associazione di volontariato.
E infatti non c'entrano anche perchè il "volontario" dei vdf è un dipendente
saltuario(considerando che hanno TFR e pensione)
Quindi o
> questa legge che tu dici e che io non conosco è sempre esistita
C'è sempre stata per il riferimento cerca su google e fatti una ricerchian
in ISP,è un'argomento ampiamente discusso,lì trovi anche i riferimenti
normativi
 e la
> CRI è sempre stata fuorilegge,
se facciamo l'elenco finiamo domani,se è per questo eravamo fuori legge
anche per il nostro statuto quando dipendenti del CM ricoprivano cariche(e
nemmeno di poco conto!)per la componente volontaria.
 o è una cosa che qualcuno si è
> inventato con questo Statuto per chissà quali motivi.
Semplicemente nessuno ha inventato nulla,con il nuovo Statuto si rimarca
quanto è da legge dello Stato.
 A me continua a
> sembrare una cosa assurda e inutile.
E invece è correttissima sopratutto per i dipendenti(altrimenti arriveresti
al ricatto:ti assumo e ti tengo ma ci sarebbero 5 turni al mese da coprire
come volontario!)
Bye
--



author: Davide

text:
> Questa è una legge dello Stato che vieta al dipendente di prestare
servizio
> volontario presso l'Ente che lo assume(a mio avviso giustamente!)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ti spiacerebbe spiegarmene le ragioni?
Perchè mai io, dipendente a tempo determinato dell'Ente Croce Rossa
Italiana, se voglio occuparmi nel mio tempo libero (e quindi da libero
cittadino, fino a prova contraria) ad esempio di educazione sanitaria devo
farlo presso un'altra associazione? Non riesco proprio a trovarne alcuna
ragione...
Davide Gobbi
VdS CRI Sacile (PN)


text:
Davide wrote:
> Ti spiacerebbe spiegarmene le ragioni?
> Perchè mai io, dipendente a tempo determinato dell'Ente Croce Rossa
> Italiana, se voglio occuparmi nel mio tempo libero (e quindi da libero
> cittadino, fino a prova contraria) ad esempio di educazione sanitaria
> devo farlo presso un'altra associazione? Non riesco proprio a
> trovarne alcuna ragione...
La ragione sta nella tutela del lavoratere.
L'eventuale amministratore disonesto(e il fatto che sia CRI non esclude che
ci possa essere)potrebbe usare come ricatto il fatto di fare notti da
vds,rimani dipendente se fai 4 turni al mese da vds o non ti rinnova il
contratto allo scadere se non hai fatto x ore come volontario oppure lavori
fino alle 13,sfori e rientri alle 15:30 e le due ore e mezza in più sono
conteggiate da vds e non come straordinari.
Ce ne sono di possibilità,fortunatamente esiste come legge.
Bye
>
> Davide Gobbi
> VdS CRI Sacile (PN)
--



text:
> La ragione sta nella tutela del lavoratere.
> L'eventuale amministratore disonesto(e il fatto che sia CRI non esclude
che
> ci possa essere)potrebbe usare come ricatto il fatto di fare notti da
> vds,rimani dipendente se fai 4 turni al mese da vds o non ti rinnova il
> contratto allo scadere se non hai fatto x ore come volontario oppure
lavori
> fino alle 13,sfori e rientri alle 15:30 e le due ore e mezza in più sono
> conteggiate da vds e non come straordinari.
> Ce ne sono di possibilità,fortunatamente esiste come legge.
>
Per qusto esistono i sindacati... e poi finalmente le assunzioni in CRI
avvengono per concorso pubblico quindi... io sono un lavoratore, ho i miei
diritti e tu non lasci a casa proprio nessuno per i motivi che hai detto tu.
Se poi queste cose succedono come ti ho detto ci sono i sindacati, gli
avvocato, i giudici e compagnia bella!



text:
Davide wrote:
>>
> Per qusto esistono i sindacati...
Me lo trovi tu un sindacato serio che si occupa dei diritti dei
soccorritori?
ma se non esiste nemmeno come categoria lavorativa dai.......
 e poi finalmente le assunzioni in
> CRI avvengono per concorso pubblico quindi...
quali?non passi più per l'ufficio di collocamento,sono direttamente i
comitati che assumono e le commisioni sono interne quindi lo dico io......e
poi le varie Anpas e Misericordie non sono parastatali......e non puoi certo
fare una legge che usi due pesi e due misure.
 io sono un lavoratore,
> ho i miei diritti e tu non lasci a casa proprio nessuno per i motivi
> che hai detto tu.
Ah no?guarda caso sono sempre e solo contratti a tempo determinato con
rinnovo ri-quindi........il ricatto te lo possono fare eccome!
Quanto hai diritti mi viene da sorridere,nei miei anni da dipendente CRI(e
tutt'ora chi lo è) aveva più diritti la donna delle pulizie del
sottoscritto!
 Se poi queste cose succedono come ti ho detto ci
> sono i sindacati, gli avvocato, i giudici e compagnia bella!
e proprio per questo è stata fatta una legge non ti basta?
Bye



text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:c02tf8$11qfp6$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> Davide wrote:
> >>
> > Per qusto esistono i sindacati...
>
> Me lo trovi tu un sindacato serio che si occupa dei diritti dei
> soccorritori?
> ma se non esiste nemmeno come categoria lavorativa dai.......
Uno a caso: la CGIL
>  e poi finalmente le assunzioni in
> > CRI avvengono per concorso pubblico quindi...
>
> quali?non passi più per l'ufficio di collocamento,sono direttamente i
> comitati che assumono e le commisioni sono interne quindi lo dico
io......e
> poi le varie Anpas e Misericordie non sono parastatali......e non puoi
certo
> fare una legge che usi due pesi e due misure.
I concorsi vencono indetti dai comitati regionali. I membri della comissione
non possono avere nulla a che fare con gli organi politici dell'ente: a me
sembrano garanzie sufficienti
>  io sono un lavoratore,
> > ho i miei diritti e tu non lasci a casa proprio nessuno per i motivi
> > che hai detto tu.
>
> Ah no?guarda caso sono sempre e solo contratti a tempo determinato con
> rinnovo ri-quindi........il ricatto te lo possono fare eccome!
> Quanto hai diritti mi viene da sorridere,nei miei anni da dipendente CRI(e
> tutt'ora chi lo è) aveva più diritti la donna delle pulizie del
> sottoscritto!
Contratti a tempo determinato perchè questo è quello che permette Roma... e
non perchè sia quello che vogliono ad esempio dalle mie parti
>  Se poi queste cose succedono come ti ho detto ci
> > sono i sindacati, gli avvocato, i giudici e compagnia bella!
>
> e proprio per questo è stata fatta una legge non ti basta?
Non la voglio questa legge se lede la mia libertà di far parte delle
associazioni che preferisco. Preferisco rischiare che possa essere leso
(eventualmente) un mio diritto da persone disoneste (e in questo caso
provvederei a fare in modo che non succeda più) piuttosto di rinunciare ad
un mio diritto civile.



text:
Davide wrote:
>
> Uno a caso: la CGIL
Accomodati:scrivigli e mettigli sul tavolo la figura professionale del
soccorritore(mi dici tu dove la trovi nella legislazione!)e poi mi dici che
garanzie ti danno,al massimo quelle che danno agli operai che con questo
lavoro non c'entrano un bel nulla.
> I concorsi vencono indetti dai comitati regionali. I membri della
> comissione non possono avere nulla a che fare con gli organi politici
> dell'ente: a me sembrano garanzie sufficienti
 A me no,non è un concorso pubblico,è comunque un qualcosa di gestito
localmente(tant'è che per ogni zona che vai trovi richieste di requisiti
differenti,chi vuole per forza il 138,chi vuole x anni di soccorso come vds
etc. etc.)
>
> Contratti a tempo determinato perchè questo è quello che permette
> Roma... e non perchè sia quello che vogliono ad esempio dalle mie
> parti
I contratti a tempo indeterminato non li vuole nessuno,nè Roma nè i
locali,sono troppo rischiosi,al massimo ottieni quelli con rinnovo che però
non superano i tre anni altrimenti sarebbero obbligati ad assumerti.
> Non la voglio questa legge se lede la mia libertà di far parte delle
> associazioni che preferisco.
Che libertà ti lede scusa?
se vuoi far parte della CRI lo fai,se ne fai parte come dipendente idem,non
puoi tenere il piede in due scarpe e mi sembra anche logico,almeno evitiamo
di avere gente in servizio da 30 ore!
 Preferisco rischiare che possa essere
> leso (eventualmente) un mio diritto da persone disoneste (e in questo
> caso provvederei a fare in modo che non succeda più) piuttosto di
> rinunciare ad un mio diritto civile.
Mi spieghi che diritto civile ti viene negato?
quello di far parte di 4 componenti contemporaneamente?
mi sembra molto logico invece:o fai il dipendente o fai il volontario ma le
due cose no npossono sovrapporsi.
che cosa ti venga tolto da questa legge proprio non l'ho capito.
Bye
--
________________________



text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:c030pq$11uk2l$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> Davide wrote:
> >
> > Uno a caso: la CGIL
>
> Accomodati:scrivigli e mettigli sul tavolo la figura professionale del
> soccorritore(mi dici tu dove la trovi nella legislazione!)e poi mi dici
che
> garanzie ti danno,al massimo quelle che danno agli operai che con questo
> lavoro non c'entrano un bel nulla.
infatti non esiste la figura professionale del soccorritore, ma quello
dell'autista si. Esiste poi il CCNL per gli enti pubblici non economici che
norma il tutto. Non ho bisogno di scrivergli... ne parlo direttamente con
loro alle assemblea sindacali.
> > I concorsi vencono indetti dai comitati regionali. I membri della
> > comissione non possono avere nulla a che fare con gli organi politici
> > dell'ente: a me sembrano garanzie sufficienti
>
>  A me no,non è un concorso pubblico,è comunque un qualcosa di gestito
> localmente(tant'è che per ogni zona che vai trovi richieste di requisiti
> differenti,chi vuole per forza il 138,chi vuole x anni di soccorso come
vds
> etc. etc.)
>
Come sarebbe a dire non è un concorso pubblico: stai scherzando o cosa? Che
poi localmente si facciano ogni sorta di pasticci ed amenità varie è tutto
un altro paio di maniche
> > Contratti a tempo determinato perchè questo è quello che permette
> > Roma... e non perchè sia quello che vogliono ad esempio dalle mie
> > parti
>
> I contratti a tempo indeterminato non li vuole nessuno,nè Roma nè i
> locali,sono troppo rischiosi,al massimo ottieni quelli con rinnovo che
però
> non superano i tre anni altrimenti sarebbero obbligati ad assumerti.
Rischiosi? E per chi scusa?
> > Non la voglio questa legge se lede la mia libertà di far parte delle
> > associazioni che preferisco.
>
> Che libertà ti lede scusa?
> se vuoi far parte della CRI lo fai,se ne fai parte come dipendente
idem,non
> puoi tenere il piede in due scarpe e mi sembra anche logico,almeno
evitiamo
> di avere gente in servizio da 30 ore!
Ed allora perchè non vietare l'accesso alla CRI anche a tutti medici e IP,
operai, etc. non credo che questi dopo un turno di lavoro siano meno stanchi
di quanto sia io dopo il mio
>  Preferisco rischiare che possa essere
> > leso (eventualmente) un mio diritto da persone disoneste (e in questo
> > caso provvederei a fare in modo che non succeda più) piuttosto di
> > rinunciare ad un mio diritto civile.
>
> Mi spieghi che diritto civile ti viene negato?
> quello di far parte di 4 componenti contemporaneamente?
> mi sembra molto logico invece:o fai il dipendente o fai il volontario ma
le
> due cose no npossono sovrapporsi.
> che cosa ti venga tolto da questa legge proprio non l'ho capito.
Il diritto di far parte di un'associazione inipendentemente da quale sia il
mio datore di lavoro: si chiama libertà di associazione ed è tutelato dalla
nostra carta costituzionale!



text:
Davide wrote:
> infatti non esiste la figura professionale del soccorritore, ma quello
> dell'autista si. Esiste poi il CCNL per gli enti pubblici non
> economici che norma il tutto
e chi è assunto come soccorritore non autista che fa?
> Come sarebbe a dire non è un concorso pubblico: stai scherzando o
> cosa? Che poi localmente si facciano ogni sorta di pasticci ed
> amenità varie è tutto un altro paio di maniche
se sono concorsi pubblici e localmente fanno casino:
1)mi spieghi perchè non vengono pubbligati sulla gazzetta ufficiale?
2)tanti basta che facciano ricorso al TAR e lo vincono di cisuro non trovi?
> Ed allora perchè non vietare l'accesso alla CRI anche a tutti medici
> e IP, operai, etc. non credo che questi dopo un turno di lavoro siano
> meno stanchi di quanto sia io dopo il mio
bah...se parlo di mele e rispondi angurie....
> Il diritto di far parte di un'associazione inipendentemente da quale
> sia il mio datore di lavoro: si chiama libertà di associazione ed è
> tutelato dalla nostra carta costituzionale!
1)la costituzione ti garantisce il diritto di associazione e basta
2)non si configura il caso di datore di lavoro=associazione di volontariato
3)se fosse come dici tu allora scrivi al Governo perchè hanno varato una
legge anticostituzionale (cosa che sinceramente dubito!)



text:
"Davide" <
hobbie...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:c02t3v$11j2ut$1...@ID-167555.news.uni-
> Per qusto esistono i sindacati...
MEGA ROTFL!!!
Scusa ma mi è uscita!
:-)
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


text:
> 3)se fosse come dici tu allora scrivi al Governo perchè hanno varato una
> legge anticostituzionale (cosa che sinceramente dubito!)
Anche se non è il luogo pe parlare di politica, e senza voler far
polemiche...
1) Non è il Governo che vara le leggi ma il Parlamento
2) E' teoricamente possibile che Governo e Parlamento compiano degli atti
illegittimi e/o anticostituzionali (infatti esiste la Corte Costituzionale a
vagliare questi casi)
ergo... quando sarà il momento e in CRI non sarò più gradito come Volontario
allora ci puoi contare che scriverò!
Con simpatia



text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:c02b3u$111s3s$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> zibibbo wrote:
> >
> > Ma quali e quanti altri Enti hanno la possibilità di prestare servizio
> > dipendente e volontario contemporaneamente?
>
> Le Anpas non esistono?
> Le Misericordie non esistono?
> fatti quattro conti e vedrai quanti enti hanno la possibilità di avere
> dipendenti e volontari.
Io parlavo di Enti pubblici, quello che fa il privato sono fatti suoi.



text:
zibibbo wrote:
>
> Io parlavo di Enti pubblici, quello che fa il privato sono fatti suoi.
Per caso tu sei un vds di un ente pubblico?
No,la CRI è(era in parte)parastatale,ma tu vds sei identico in toto al
volontario di una Mise o di una Anpas.
Quindi la regolamentazione a livello giuridico è la stessa per entrambi.
Altrimenti se così fosse le CO farebbero convenzioni solo con la CRI e non
con le Anpas,perchè fare una convenzione con un privato quando la puoi fare
con un tuo pari Statale?
siamo tutti nella stessa barca.
bye
--
________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia


author: Emanuele Morè

text:
DrDanny ha scritto:
> Quindi la regolamentazione a livello giuridico è la stessa per entrambi.
> Altrimenti se così fosse le CO farebbero convenzioni solo con la CRI e non
> con le Anpas,perchè fare una convenzione con un privato quando la puoi fare
> con un tuo pari Statale?
> siamo tutti nella stessa barca.
Perché costa meno, a parità di capitolato.  Che c'entra il fatto di
esser statali, ci sono gare d'appalto apposta...


text:
Emanuele Morè wrote:
>
> Perché costa meno, a parità di capitolato.  Che c'entra il fatto di
> esser statali, ci sono gare d'appalto apposta...
Se la CRI fosse interamente statale(come sostenuto dal nostro amico facendo
la distinzione tra vds e volontario Anpas o Mise cioè pubblico/privato)non
ci sarebbe nemmeno bisogno delle gare:la CRI sarebbe la costa naturale del
118 entrambi servizi erogati dallo stato.
Per caso vengono fatte gare di appalto per polizia e vdf?
non mi sembra,questo a riprova che dire CRI non equivale a dire Stato e un
vds CRI non è diverso da un volontario ANpas o Mise.
Bye



text:
DrDanny ha scritto:
> Se la CRI fosse interamente statale(come sostenuto dal nostro amico facendo
> la distinzione tra vds e volontario Anpas o Mise cioè pubblico/privato)non
> ci sarebbe nemmeno bisogno delle gare:la CRI sarebbe la costa naturale del
> 118 entrambi servizi erogati dallo stato.
> Per caso vengono fatte gare di appalto per polizia e vdf?
> non mi sembra,questo a riprova che dire CRI non equivale a dire Stato e un
> vds CRI non è diverso da un volontario ANpas o Mise.
Non esiste un servizio privato di VVdF e per la polizia il discorso è
tutt'altro, quindi lasciamo perdere.
Dicevo che nei casi in cui c'è sia un servizio statale che uno privato
gli enti pubblici indicono *comunque* una gara, al ribasso.
Vedi ad esempio le ambulanze direttamente dipendenti dal 118: non sempre
vengono utilizzate, ne sono le uniche ad operare.
A Rovereto lavora sia il "Trentino emergenza" del 118 (pubblico) che la
CRI, a BG a parte la C.O. e il medico+IP dell'automedica in resto è in
mano a CRI e associazioni varie.


text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:c087kf$137c8j$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
>
> Se la CRI fosse interamente statale(come sostenuto dal nostro amico
facendo
> la distinzione tra vds e volontario Anpas o Mise cioč pubblico/privato)
Hai completamente frainteso il mio discorso. Ma quale distinzione avrei mai
fatto tra Volontari CRI e di altre associazioni? Ma soprattutto, cosa
c'entra? Qui si sta parlando di dipendenti. E se permetti, essere dipendente
di un Ente come la CRI o di una Anpas non č proprio la stessa cosa.
E comunque chi ha parlato di ente "statale"? Io ho detto ente pubblico, che
č cosa ben differente.
> non
> ci sarebbe nemmeno bisogno delle gare:la CRI sarebbe la costa naturale del
> 118 entrambi servizi erogati dallo stato.
> Per caso vengono fatte gare di appalto per polizia e vdf?
> non mi sembra,questo a riprova che dire CRI non equivale a dire Stato e un
> vds CRI non č diverso da un volontario ANpas o Mise.
Io mi sento mooolto diverso da un volontario Anpas o Misericordia, se non
altro perché la mia divisa come al solito č messa peggio delle loro...
Scherzi  a parte, non mi risulta proprio che per la fornitura di beni e
servizi le PPAA (Pubbliche Amministrazioni) si debbano rivolgere
obbligatoriamente ad altre PPAA. Ci sono fior di appalti a favore di privati
in cose che la PA non puň o non vuole fare autonomamente...



author: francesco

text:
  Non esiste un servizio privato di VVdF e per la polizia il discorso è
  tutt'altro, quindi lasciamo perdere.
  Chiedilo alle aziende di antincendio (tipo la CEA) o alle aziende e
cooperative di vigilanza se non può esistere un servizio alternativo a VVdF
e Polizia, se solo glielo permettessero....
  Ciao Francesco


text:
Emanuele Morč wrote:
> Non esiste un servizio privato di VVdF e per la polizia il discorso č
> tutt'altro, quindi lasciamo perdere.
Scusa ma di servizi antincednio privati ce ne sono come di polizia privata
ce ne č.
Dimostrazione che se la CRI fosse statale non ci sarebbero gare di appalto
come non ce ne sono per i vdf e per la polizia(dove comunque i privati ci
sono).
>
> Dicevo che nei casi in cui c'č sia un servizio statale che uno privato
> gli enti pubblici indicono *comunque* una gara, al ribasso.
>
Appunto,ed allora perchč vdf privati e polizie private non vengono incluse
in gare di appalto?
non avrebbe senso,visto che lo stato eroga il servizio con mezzi propri,dove
se non ci sono(vedi ambulanze)indice gare di appalto.
> Vedi ad esempio le ambulanze direttamente dipendenti dal 118: non
> sempre vengono utilizzate, ne sono le uniche ad operare.
CAsi sporadici e poi la stragrande maggioranza lavora con mezzi a
convenzione non per altro ma perchč mancano i numeri.
Ma che credi che se lo stato erogasse il servizio(cioč ci fossero autisti e
mezzi in numero sufficente)farebbe gare di appalto e convenzioni?
dove possono tendono a non farle.
> A Rovereto lavora sia il "Trentino emergenza" del 118 (pubblico) che
> la
> CRI,
Sbaglio o hanno statuto differente?
 a BG a parte la C.O. e il medico+IP dell'automedica in resto č in
> mano a CRI e associazioni varie.
Perchč nel resto d'Italia come č?
ovunque si viaggia a convenzioni perchč gli ospedali non hanno personale a
sufficenza,se l'avessero....
dimostrazione ulteriore che non possiamo considerare la CRI sostanzialmente
statale,se cosě fosse sarebbe d'ufficio l'erogatore del servizio ambulanze.



text:
DrDanny ha scritto:
> Emanuele Morè wrote:
>
>>Non esiste un servizio privato di VVdF e per la polizia il discorso è
>>tutt'altro, quindi lasciamo perdere.
>
>
> Scusa ma di servizi antincednio privati ce ne sono come di polizia privata
> ce ne è.
> Dimostrazione che se la CRI fosse statale non ci sarebbero gare di appalto
> come non ce ne sono per i vdf e per la polizia(dove comunque i privati ci
> sono).
A parte la CEA che è un caso isolato e che comunque fa l'equivalente dei
nostri servizi sportivi, non di emergenza (non sono nemmeno lontanamente
attrezzati ed organizzati a farlo) non ne conosco.  Non per questo sono
contrario a trasformarli nel nostro equivalente antincendio (e ti
assicuro che del settore conosco qualcosa...)
Grazie al cielo invece sostituire la polizia *non è permesso*, non siamo
mica negli USA con i cacciatori di taglie...
La polizia è e deve restare pubblica, ci mancherebbe!
>>Dicevo che nei casi in cui c'è sia un servizio statale che uno privato
>>gli enti pubblici indicono *comunque* una gara, al ribasso.
>
> Appunto,ed allora perchè vdf privati e polizie private non vengono incluse
> in gare di appalto?
> non avrebbe senso,visto che lo stato eroga il servizio con mezzi propri,dove
> se non ci sono(vedi ambulanze)indice gare di appalto.
Vedi sopra, è una cosa diversa!!  Su certe cose lo stato deve avere
controllo diretto!!  La prossima volta cosa facciamo, subappaltiamo il
Parlamento?
>>Vedi ad esempio le ambulanze direttamente dipendenti dal 118: non
>>sempre vengono utilizzate, ne sono le uniche ad operare.
>
> CAsi sporadici e poi la stragrande maggioranza lavora con mezzi a
> convenzione non per altro ma perchè mancano i numeri.
> Ma che credi che se lo stato erogasse il servizio(cioè ci fossero autisti e
> mezzi in numero sufficente)farebbe gare di appalto e convenzioni?
> dove possono tendono a non farle.
Dove sarebbe il problema? Lo stato dice: "dal 2006 il 118 lo facciamo
solo noi"
Soluzione: i dipendenti CRI, ANPAS, etc parteciperanno ai bandi
d'assunzione statali.
Secondo te rimangono disoccupati per questioni di principio?
Il discorso è un altro: si è visto che spesso privatizzando diminuiscono
i costi e migliorano i servizi (ci sarebbe da discuterne, ma l'idea di
fondo è quella)
> Perchè nel resto d'Italia come è?
> ovunque si viaggia a convenzioni perchè gli ospedali non hanno personale a
> sufficenza,se l'avessero....
Vedi sopra
> dimostrazione ulteriore che non possiamo considerare la CRI sostanzialmente
> statale,se così fosse sarebbe d'ufficio l'erogatore del servizio ambulanze.
Scusa, ma hai letto lo statuto? Sbaglio o ci sono persone nominate dai
ministeri nella CRI?  Chi ha nominato Scelli?  Come fai a dire che lo
stato non ha nulla a che fare?  Ti risultano le stesse cose per Croce
Bianca, ANPAS varie e Misericordie?


text:
Emanuele Morè wrote:
> A parte la CEA che è un caso isolato e che comunque fa l'equivalente
> dei nostri servizi sportivi, non di emergenza (non sono nemmeno
> lontanamente attrezzati ed organizzati a farlo) non ne conosco.
NOn mi sembra che facciano proprio dei "Piccoli" servizi sportivi semplici
semplici.
Ce ne sono poi altri che si specializzano in altri campi,certo il loro
problema sono i costi che sicuramente non sono paragonabili a quelli di un
servizio ambulanze.
> Grazie al cielo invece sostituire la polizia *non è permesso*, non
> siamo
> mica negli USA con i cacciatori di taglie...
> La polizia è e deve restare pubblica, ci mancherebbe!
E chi ha parlato scusa di Bounty killer?
basterebbe localmente,sempre secondo il ragionamento CRI=Stato,fare delle
gare di appalto con agenzie private.
non viene fatto semplicemente perchè il servizio c'è ed è erogato dallo
stato.
ergo,se il servizio lo eroga lo stato con mezzi propri non si parla di gare
di appalto,ma qualora lo stato sia latitante nell'erogazione(vedi
ambulanze)è gioco forza che devi fare le gare.
Non credo di sbagliare,ma un ente pubblico non può fare offerete in gare di
appalto quindi come farebbe la CRI a proporre prezzi nelel
convenzioni?(sepre partendo dal tuo ragionamento che la CRI è lo Stato?)
>>> Dicevo che nei casi in cui c'è sia un servizio statale che uno
>>> privato
>>> gli enti pubblici indicono *comunque* una gara, al ribasso.
Ma scusa è un controsenso.
sarebbe come dire che un ospedale(Pubblico)indice una gara di appalto per la
prestazione d'opera di anestesisti,quando gli stessi anestesisti che
partecipano sono già in organico nell'ospedale che indice la gara.
Lo stesso qui:secondo te la CRI è il pubblico e lo Stato(che controlla quel
servizio)indice una gara dove la CRI(cioè lo stato stesso)partecipa?
>
> Vedi sopra, è una cosa diversa!!  Su certe cose lo stato deve avere
> controllo diretto!!  La prossima volta cosa facciamo, subappaltiamo il
> Parlamento?
Perfetto,allora se ha controllo diretto sulla CRI ed eroga il servizio
tramite questa a Como i cittadini non pagano più le tasse per la sanità?
sai,è tre anni che la CRI comasca nel capoluogo è fuori dai giochi e non
eroga il servizio,svolto da una Croce privata in convenzione col 118.
secondo te lo stato deve avere il controllo del soccorso e per far questo da
in appalto il servizio ad una Anpas e non alla "sua" CRI?
> Dove sarebbe il problema? Lo stato dice: "dal 2006 il 118 lo facciamo
> solo noi"
> Soluzione: i dipendenti CRI, ANPAS, etc parteciperanno ai bandi
> d'assunzione statali.
> Secondo te rimangono disoccupati per questioni di principio?
secondo me non può per un motivino semplice:che non bastano i dipendenti
attuali per mandare avanti la baracca,i volontari li devi sotituire con
personale dipendente(pagato) quindi fa molto comodo allo stato non fare
questo discorsetto.
> Il discorso è un altro: si è visto che spesso privatizzando
> diminuiscono
> i costi e migliorano i servizi (ci sarebbe da discuterne, ma l'idea di
> fondo è quella)
Ceeeeeerto!come no!!!!!
> Scusa, ma hai letto lo statuto? Sbaglio o ci sono persone nominate dai
> ministeri nella CRI?  Chi ha nominato Scelli?  Come fai a dire che lo
> stato non ha nulla a che fare?  Ti risultano le stesse cose per Croce
> Bianca, ANPAS varie e Misericordie?
Ma infatti è uno dei controsensi della CRI,ma non per questo puoi dire che
la CRI è lo Stato sono la stessa cosa altrimenti vorrebbe dire che il
volontario CRI è uno statale non pagato e che lo stato stesso usa due pesi e
due misure(vedi volontari dei vdf e volontari CRI).



text:
Visto che secondo te la CRI e un ANPAs/Misericordia sono la stessa cosa mi
potresti elencare qualcuna di queste associazioni che:
1) hanno statuto emanato con Decreto del Presidente del Consiglio dei
Ministri (attualente DPCM 208 del 5 luglio 2002)?
2) personalità giuridica di diritto pubblico (art. 5 del citato DPCM)?
3) il cui scioglimento può essere determinato solo per legge (sempre art. 5
del citato DPCM)?
4) ha dipendenti con CCNL del settore Enti pubblici non economici(art. 6 del
citato DPCM)?
5) i cui dipendenti possono chiedere, attraverso la mobilità tra enti, (e
non attraverso concorsi, etc.) il passaggio ad altre amministrazioni dello
stato, di enti pubblici statali o locali?
6) Ha compiti determinati dalla legge (art. 2 del citato DPCM)?
7) E soggetta al controllo da parte della Corte del Conti?
8) Di avvale della consulenza e del patrocinio dell'Avvocatura dello Stato
(art. 52 del citato DPCM)?
Potrei continuare.... ma credo di aver reso l'idea.
Vorrei inoltre sottolineare che Aziende Santarie e/o Ospedaliere non sono
tenute a tenere una gara d'appalto per la fornitura del servizio di
trasporto/soccorso. In linea teorica potrebbero andare direttamente alla
trattativa privata con la CRI (in quanto Ente Pubblico) ed appaltargli il
servizio. Se in molti posti non lo fanno è perchè (giustamente, in quanto
Aziende ancorchè a partecipazione Pubblica) sperano di risparmiare facendo
in modo che le varie croci facciano la guerra tra di loro per abbassare i
prezzi e "vincere" l'appalto.
Non è possibile fare analogie con VVdF, Polizia, CC per il semplice fatto
che in quei campi non esistono enti con caratteristiche analoghe alla CRI.
Che la CRI sia un anomalia bella e buona sono il primo a riconoscerlo.... ma
sostenere che non è un Ente Pubblico (ovvero è statale) non sta nè in cielo
nè in terra.
Con simpatia
Davide Gobbi
VdS CRI Sacile (PN)


text:
Davide wrote:
> Visto che secondo te la CRI e un ANPAs/Misericordia sono la stessa
> cosa mi potresti elencare qualcuna di queste associazioni che:
<cut>
Hai interpretato male ciò che ho scritto o letto molto male.
non ho mai detto che CRI ed Anpas sono la stessa medesima cosa,ho solo detto
che la CRI non è la costa dello Stato per il servizio ambulanze come detto
da qualcuno.
La CRI è un carrozzone para-statale,che ha regolamenti propri e anomalie che
di certo(nel bene e nel male)non hanno Anpas e Mise.
Ha dei vincoli col governo italiano,ma questo non vuole dire che
automaticamente essere CRi viglia dire essere Statale,altrimenti spiegami
come mai il vdf volontario e il vds CRI hanno un trattamento profondamente
diverso,pur essedo entrambi statali?
semplice soluzione:il vdf volontario è sì uno statale "precario" il vds CRI
non è uno statale,perchp non fa parte di un ente statale.
chiaro il ragionamento?
>
> Potrei continuare.... ma credo di aver reso l'idea.
> Vorrei inoltre sottolineare che Aziende Santarie e/o Ospedaliere non
> sono tenute a tenere una gara d'appalto per la fornitura del servizio
> di trasporto/soccorso. In linea teorica potrebbero andare
> direttamente alla trattativa privata con la CRI (in quanto Ente
> Pubblico) ed appaltargli il servizio.
Quali scusa?
sono tenute eccome a fare le gare,altrimenti,scusa hanno proprio volgia di
perdere tempo e denaro non trovi?
Nelle CO hanno voglia di lavorare male:al posto di spendere milioni per
pensare ai ponti radio per il 118 basterebbe che tutti,visto che si è
statali per te,facessero convenzioni con CRI et voilà.......copertura
nazionale radio per i 118 d'italia!
> Non è possibile fare analogie con VVdF, Polizia, CC per il semplice
> fatto che in quei campi non esistono enti con caratteristiche
> analoghe alla CRI.
il corpo dei vdf volonyario esiste eccome ed hanno un trattamento
profondamente diverso dal vds CRI.
Qualcuno mi spiega perchè se si è sullo stesso piano?
.... ma sostenere che non è un Ente Pubblico (ovvero è
> statale) non sta nè in cielo nè in terra.
Ma Davide al massimo puoi definirla(solo per certi versi)para-statale,ma
dire che la CRI è l'espressione dello Stato per il servizio
ambulanze...dai...ce ne passa.
Bye



text:
> Hai interpretato male ciò che ho scritto o letto molto male.
> non ho mai detto che CRI ed Anpas sono la stessa medesima cosa,ho solo
detto
> che la CRI non è la costa dello Stato per il servizio ambulanze come detto
> da qualcuno.
il servizio di Emergenza-Urgenza è del S.S.N. Compito della C.R.I. è di
collaborare con il S.S.N.
> La CRI è un carrozzone para-statale,che ha regolamenti propri e anomalie
che
> di certo(nel bene e nel male)non hanno Anpas e Mise.
> Ha dei vincoli col governo italiano,ma questo non vuole dire che
> automaticamente essere CRi viglia dire essere Statale,altrimenti spiegami
> come mai il vdf volontario e il vds CRI hanno un trattamento profondamente
> diverso,pur essedo entrambi statali?
Non chiederlo a me... probabilmente perchè lo stato tiene più in
considerazione il soccorso tecnico rispetto a quello sanitario. Ti
sorprende? Non dovrebbe visto che viviamo in uno stato talmente interessato
al soccorso sanitario da demandarlo per grossa parte al volontariato
> semplice soluzione:il vdf volontario è sì uno statale "precario" il vds
CRI
> non è uno statale,perchp non fa parte di un ente statale.
> chiaro il ragionamento?
Fa parte di un Ente Pubblico e come... sta scritto nel DPCM 208 del 2002
>
>
>
> >
> > Potrei continuare.... ma credo di aver reso l'idea.
> > Vorrei inoltre sottolineare che Aziende Santarie e/o Ospedaliere non
> > sono tenute a tenere una gara d'appalto per la fornitura del servizio
> > di trasporto/soccorso. In linea teorica potrebbero andare
> > direttamente alla trattativa privata con la CRI (in quanto Ente
> > Pubblico) ed appaltargli il servizio.
>
> Quali scusa?
> sono tenute eccome a fare le gare,altrimenti,scusa hanno proprio volgia di
> perdere tempo e denaro non trovi?
no di risparmiarli.... il ragionamento che fanno è più o meno questo: faccio
in modo che le croci si facciano la guerra per offrire prezzi sempre + bassi
per il servizio di ambulanza così io spendo meno... tu credi che ai
dirigenti delle aziende che prendono premi di produzione su quanto
risparmiano gliene cali veramente qualcosa della qualità del servizio?
L'importante è che la gente non faccia troppo casino alimenti rischiano di
finire a casa.
> Nelle CO hanno voglia di lavorare male:al posto di spendere milioni per
> pensare ai ponti radio per il 118 basterebbe che tutti,visto che si è
> statali per te,facessero convenzioni con CRI et voilà.......copertura
> nazionale radio per i 118 d'italia!
Vedi sopra
> > Non è possibile fare analogie con VVdF, Polizia, CC per il semplice
> > fatto che in quei campi non esistono enti con caratteristiche
> > analoghe alla CRI.
>
> il corpo dei vdf volonyario esiste eccome ed hanno un trattamento
> profondamente diverso dal vds CRI.
Esistono VVdF volontari ma fanno parte dello stesso ente preposto al
soccorso tecnico... il VdS CRI non fa parte del S.S.N.
> Qualcuno mi spiega perchè se si è sullo stesso piano?
Io un ipotesi l'ho fatta prima....
> .... ma sostenere che non è un Ente Pubblico (ovvero è
> > statale) non sta nè in cielo nè in terra.
>
> Ma Davide al massimo puoi definirla(solo per certi versi)para-statale,ma
> dire che la CRI è l'espressione dello Stato per il servizio
> ambulanze...dai...ce ne passa.
Mai detto nulla di simile. Quello che sostengo è la seguente posizione:
La CRI è un Ente Pubblico.
Espressione dello stato per il servizio ambulanze è il servizio sanitario
nazionale.
La CRI ha il compito (previsto dal DPCM 208 del 2002) di concorrere alle
finalità del S.S.N.
Mandi!
Davide Gobbi
VdS CRi Sacile (PN)


text:
DrDanny ha scritto:
> E chi ha parlato scusa di Bounty killer?
> basterebbe localmente,sempre secondo il ragionamento CRI=Stato,fare delle
> gare di appalto con agenzie private.
> non viene fatto semplicemente perchè il servizio c'è ed è erogato dallo
> stato.
Ma stai scherzando?  Secondo te è possibile demandare la sicurezza
pubblica al privato, con una gara d'appalto?  Nemmeno lo facessero
gratis, non è una questione di soldi!!!  Le forze dell'ordine saranno
sempre e comunque pubbliche (o me ne vado in Guatemala)
> ergo,se il servizio lo eroga lo stato con mezzi propri non si parla di gare
> di appalto,ma qualora lo stato sia latitante nell'erogazione(vedi
> ambulanze)è gioco forza che devi fare le gare.
> Non credo di sbagliare,ma un ente pubblico non può fare offerete in gare di
> appalto quindi come farebbe la CRI a proporre prezzi nelel
> convenzioni?(sepre partendo dal tuo ragionamento che la CRI è lo Stato?)
Non ho mai detto che la CRI *è* lo stato, ma che sia controllata dallo
stato!  Cmq il discorso era un'altro: che sia o no statale non ha nulla
a che fare con il fatto che non sia esclusivista per il servizio
d'emergenza.
>>>>Dicevo che nei casi in cui c'è sia un servizio statale che uno
>>>>privato
>>>>gli enti pubblici indicono *comunque* una gara, al ribasso.
>
> Ma scusa è un controsenso.
> sarebbe come dire che un ospedale(Pubblico)indice una gara di appalto per la
> prestazione d'opera di anestesisti,quando gli stessi anestesisti che
> partecipano sono già in organico nell'ospedale che indice la gara.
> Lo stesso qui:secondo te la CRI è il pubblico e lo Stato(che controlla quel
> servizio)indice una gara dove la CRI(cioè lo stato stesso)partecipa?
Non credo siano rimasti molti ospedali "pubblici", al limite ci sono
Aziende Ospedalieri con lo stato tra gli azionisti.
Cmq sì, è un controsenso ma lo fanno.
Ma a parte questo, pensi che sia sempre più conveniente "fare in
proprio" ogni attività?  Spesso è più conveniente subappaltare esterne
(si chiama outsourcing se non erro...)
> Perfetto,allora se ha controllo diretto sulla CRI ed eroga il servizio
> tramite questa a Como i cittadini non pagano più le tasse per la sanità?
Ma rileggi quello che scrivi?  Hai le idee un "filino" confuse su a cosa
servano le tasse e come vengono gestite...
>>Dove sarebbe il problema? Lo stato dice: "dal 2006 il 118 lo facciamo
>>solo noi"
>>Soluzione: i dipendenti CRI, ANPAS, etc parteciperanno ai bandi
>>d'assunzione statali.
>>Secondo te rimangono disoccupati per questioni di principio?
>
>
> secondo me non può per un motivino semplice:che non bastano i dipendenti
> attuali per mandare avanti la baracca,i volontari li devi sotituire con
> personale dipendente(pagato) quindi fa molto comodo allo stato non fare
> questo discorsetto.
Secondo te i volontari sono gratis? Costeranno meno, saranno più
flessibili ma il 118 li paga!!!
>>Il discorso è un altro: si è visto che spesso privatizzando
>>diminuiscono
>>i costi e migliorano i servizi (ci sarebbe da discuterne, ma l'idea di
>>fondo è quella)
>
> Ceeeeeerto!come no!!!!!
Non ho detto che sono d'accordo, ma l'idea del governo è dichiaratamente
quello (vedi Ospedali ==> Aziende Ospedaliere)
>>Scusa, ma hai letto lo statuto? Sbaglio o ci sono persone nominate dai
>>ministeri nella CRI?  Chi ha nominato Scelli?  Come fai a dire che lo
>>stato non ha nulla a che fare?  Ti risultano le stesse cose per Croce
>>Bianca, ANPAS varie e Misericordie?
>
>
> Ma infatti è uno dei controsensi della CRI,ma non per questo puoi dire che
> la CRI è lo Stato sono la stessa cosa altrimenti vorrebbe dire che il
> volontario CRI è uno statale non pagato e che lo stato stesso usa due pesi e
> due misure(vedi volontari dei vdf e volontari CRI).
Scusa ma mi riporti dove ho mai detto che la CRI è lo stato?  Fino a
queste ultime righe (che hai riportato) in cui dico che è sotto il
controllo dello stato (e non statale) non ne ho mai nemmeno accennato.
Il discorso verteva sul fatto che non puoi giungere alla conclusione che
non lo sia basandoti sul fatto che partecipi alle gare d'appalto!
Cmq come ti ha già risposto Davide, tra VVdF e CRI la questione è
completamente differente (anzi, se sei in servizio PC mica poi tanto...)