title: Incompatibilità...

text:
"Andrea Tarlarini" <
dxbitno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:oXida.100010$zo2.2...@news2.tin.it...

Letto tutto.
ma rimane una questione:
possibile che l'interpretazione della circolare di Scelli sia soggettiva?
mi spiego meglio, l'isp. prov. di Udine parla di incompatibilità dei solo
componenti previsti dal regolamento; isp di gruppo, vice e delegati no.
ma cosa vuol dire......
nella circolare si parla pure di dare massima diffusione alla suddetta anche
presso i com. loc. (???) e io sono sicuro di non aver mai visto tale
circolare in bacheca del mio com. loc.
devo pensare al dolo o a una semplice svista?
faccio presente che abbiamo avuto le elezioni a settembre 2002, a circolare
già inviata, e mi pare che ci siano dei problemi nel mio comitato in questo
proposito......
grazie a chi vorrà rispondermi.
P.S. ho chiesto lumi pure al commissario scelli via e-mail, quindi se mi
risponderà, poi farò sapere.
Alessio Tomaselli
V.D.S. comitato locale Follonica


title: Incompatibilità...

author: Maximilian Busnelli

text:
Andrea Motta wrote:
> Vuoi dirmi che ora in Lombardia avremo un nuovo ispettore
> regionale per via di una circolare?
Mi stavo chiedendo la stessa cosa :-)))))
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


title: Incompatibilità...

text:
Maximilian Busnelli wrote:
>
> Andrea Motta wrote:
>
> > Vuoi dirmi che ora in Lombardia avremo un nuovo ispettore
> > regionale per via di una circolare?
>
> Mi stavo chiedendo la stessa cosa :-)))))
Dopo avere scritto questa frase... mi e' venuta in mente una cosa che mi
era stata detta: ossia che le incompatibilita' sono relative alle
cariche previste dallo Statuto e non dai Regolamenti di Componente...
boh!
ciao
				max


title: Incompatibilità...

author: Davide

text:
Esatto!!! E' quanto mi ha detto il nostro provinciale! Perň non mi ricordavo
piů la parola esatta, allora, visti i miei precedenti sul NG, ho girato
intorno "all'ostacolo"...!!!!:))))))))))))))
Ciao!
Davide
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:3E75ED98...@elet.polimi.it...



title: Incompatibilità...

author: zibibbo

text:
"Roberto M" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Lwjda.70169$pG1.1...@news1.tin.it...
>
> Ovvero, è meglio leggere la circolare originale firmata da Scelli, perché
le
> varianti con interpretazione locale sono spesso pro domo propria. Si dice
in
> pratica che chiunque in CRI ricopra una carica, e per carica si parla di
> qualunque posizione che preveda elezioni,
Quindi un Responsabile di componente nominato (invece che eletto, per
qualsiasi motivo ciò accada, ad esempio commissariamento, nomina pro
tempore, o per insufficienza di iscritti alla componente ecc) non ricade
nella fattispecie prevista dalla circolare stessa? Mi sembra un punto da
chiarire bene, questo.



title: Incompatibilità...

author: Pas

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3E75ED98...@elet.polimi.it...

Si ma dato che l'Ispettore Regionale è un membro del Consiglio Direttivo Regionale
sempre ai sensi dello statuto credo che riguardi anche lui!
Che poi ognuno la interpreti come meglio gli conviene è un altro discorso.
Comunque si può risolvere facilmente la questione girando ufficialmente il quesito
all'Ufficio Legale della C.R.I. a Roma.
Ciao
Pas


title: Incompatibilità...

author: Roberto M

text:
Commissario è comunque una carica. Data lla mia esperienza in questi anni di
CRI, esistono comunque molte discrezionalità nelle nomine dei Commissari,
che sono spesso dovute al mettere la persona giusta al posto giusto. Come
potrete confermarmi un po tutti, sulla base della vostra esperienza, non
sempre infatti chi si candida e viene eletto rappresenta il meglio del
prorpio gruppo, ma solo quello che per motivi suoi ha deciso di candidarsi.
Questo, in numerosi casi, porta ad affossare il gruppo, e si cerca poi un
Commissario per circoscrivere i danni.
Ciao
Rob
"zibibbo" <
cmpierluig...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:aXAda.74688$pG1.1...@news1.tin.it...



title: Incompatibilità...

author: Gigi

text:
"Davide" <
montin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:loBca.60409$pG1.1...@news1.tin.it...

Ciao Davide
la circolare di Scelli non l'ho ancora letta ma presumo da come ho letto
dalle risposte che faccia riferimento a questo:
Legge 11 agosto 1991, n 266
Pubblicata sulla G.U. del 22 agosto 1991, 196
LEGGE QUADRO SUL VOLONTARIATO
ART 2
comma 3
La qualità di volontario è incompatibile con qualsiasi forma di rapporto di
lavoro subordinato o autonomo e con ogni altro rapporto di contenuto
patrimoniale con l'organizzazione di cui fa parte.
anche se non  erro è una disposizione dell'INPS x motivi di lavoro nero,
dove dice che il lavoratore alla fine del turno deve allontanarsi dal luogo
di lavoro,
cordialità
Gigi Cremona


title: Robertoooo!!! Se ci sei , rispondi!!

author: Gen. Custer

text:
Roberto, se ci sei fatti vivo. Dove si trova questi benedetti volumi sulla
storia del CM del magg.Belogi? E' una info riservata?
Grazie.
Custer


title: Robertoooo!!! Se ci sei , rispondi!!

author: Relic

text:
Ho visto che ne hanno una buona scorta al IX Centro Mobilitazione di Roma -
tel.06/5561622-3
Se ti dicono che non ne hanno, è una palla.
Ciao
Rob
"Gen. Custer" <
a...@me.it
> ha scritto nel messaggio
news:B8120E90.2676%a...@me.it...



title: Robertoooo!!! Se ci sei , rispondi!!

author: Robbi

text:
Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B8120E90.2676%a...@me.it...

Ciao scusa ma... ero in ferie!!
I 3 volumi in cofanetto sono reperibili presso "Tuttostoria" Casella Postale
395 43100 Parma -Fax0521-290387 e-mail (ma non rispondono quasi mai
tutto...@libero.it
 .
Scusa di nuovo ma non avevo accesso al PC.
Ciao robbi


title: Robertoooo!!! Se ci sei , rispondi!!

text:
Robbi <
jrpolaP...@tin.it
> wrote in message
cOSH7.1488$0x4....@news2.tin.it...

Vorrei fare un'aggiunta, il codice del libro presso Tuttostoria č il
seguente:
081H001. R.BELOGI.
"Il Corpo Militare della Croce Rossa Italiana"
Al momento il prezzo dovrebbe essere di Ł 100.000 compresa la spedizione in
contrassegno.
Saluti Roberto


title: Per Raktzo, Andrea e gli altri webmaster

author: Rello 75cl

text:
Ho bisogno di contattare il webmaster nazionale (è in fase di apertura il sito provinciale e l'intenzione era di sfruttare il dominio di 3° livello, 'indi devo fargli spostare il DNS & altro): mi sapete dare una mail, un nome, un telefono, un piccione viaggatore... ?
Grassie, né...
PS: No, non esiste da noi il responsabile del X° servizio, 'na cosa alla volta...


text:
ciao amico,
vai su
www.cri.it
 -> news -> contattaci e seleziona nella lista di
destra il webmaster...
et voilà!
ciao ciao dal Trentino!
Andrea


text:
> <
webm...@critrentino.it
> ha scritto nel messaggio news:1139906104.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
> ciao amico,
>
> vai su
www.cri.it
 -> news -> contattaci e seleziona nella lista di
> destra il webmaster...
Ehm, le soluzione semplici in CRI mi paiono talmente assurde che non le ho prese in considerazione... :)
Ciao, grazie!


author: raktzo

text:
> Ho bisogno di contattare il webmaster nazionale (è in fase di apertura il
> sito provinciale e l'intenzione era di sfruttare il dominio di 3° livello,
> 'indi devo fargli spostare il DNS & altro): mi sapete dare una mail, un
> nome, un telefono, un piccione viaggatore... ?
Non credo che i provinciali abbiano un terzo livello. A dire il vero mi
sembra che nemmeno i regionali lo abbiano, forse la lombardia...
Da quel che so i siti legati a
cri.it
 devono stare su macchine del CED di
CRI e non permettono refer ad IP esterni. E gli aggiornamenti sono
demandati al massimo ai responsabili regionali.
Se ci riesci facci sapere, la cosa interessa anche a me.
> PS: No, non esiste da noi il responsabile del X° servizio, 'na cosa alla
> volta...
non è mica necessario
Bye,
Raktzo


text:
> Non credo che i provinciali abbiano un terzo livello. A dire il vero mi
> sembra che nemmeno i regionali lo abbiano, forse la lombardia...
> Da quel che so i siti legati a
cri.it
 devono stare su macchine del CED di
> CRI e non permettono refer ad IP esterni. E gli aggiornamenti sono
> demandati al massimo ai responsabili regionali.
>
> Se ci riesci facci sapere, la cosa interessa anche a me.
La mail l'ho mandata, aspetto e intanto lavoro sui contenuti... vediamo, ti faccio sapere nel caso!


title: AUGURI DALL'ABRUZZO SANO E GENTILE

author: ABRUZZO LIBERO

text:
Un caro augurio a voi e alle vostre famiglie.
Abruzzo quasi libero
-------------------------------------------------
Su
http://www.freenfo.net/CASINO
trovi le recensioni dei Casinň Online!


title: Ma le foto?

author: BOBBO

text:
Ma nessuno che ha messo un post con le foto della Fiaccolata?????
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


title: capodanno

author: nos

text: Chi passerą il 31 notte in servizio?


title: capodanno

author: Andrea Motta

text:
nos wrote:
> Chi passerą il 31 notte in servizio?
Lo avrei passato volentieri ma nel mio Gruppo (Stradella PV) vi erano
gia' tanti quindi ho optato per il pomeriggio del primo.
Auguri.
Andrea


title: capodanno

text:
Io gli utlimi capodanni li ho passati tutti "x gli altri".
In particolare gli ultimi 2 ero di servizio in pronto soccorso.
Quest'anno no.... dato che il nuovo commissario del mio (quasi ex) gruppo,
come prima cosa quando si č insediato ad ottobre, ha sospeso quel servizio.
X la cronaca dopo quell'atto:
- Io auto-sospeso fino a fine anno con serie probabilitą di lasciare i VdS
- 13 richieste di trasferimento in un gruppo vicino che fa ancora quel
servizio.
Meditiamo.....


title: capodanno

author: DrDanny

text:
BOBBO wrote:
>> X la cronaca dopo quell'atto:
>
> - Io auto-sospeso fino a fine anno con serie probabilità di lasciare
> i VdS
> - 13 richieste di trasferimento in un gruppo vicino che fa ancora quel
> servizio.
>
> Meditiamo.....
E' brutto che si arrivi a questo però è anche vero che la figura del vds in
un  PS è mooolto critica e si rischiano casini.
Personalmente credo che anche io se fossi ispettore o commisario in una
delegazione che lo fa lo toglierei come servizio.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia


title: capodanno

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:bss953$trcm$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> Personalmente credo che anche io se fossi ispettore o commisario in una
> delegazione che lo fa lo toglierei come servizio.
E perchè scusa???
Mica vado ad intaccare il lavoro del personale... mica vado a fare
l'infermiere.... o il medico...
Vado (andavo) a dare una mano... e soprattutto ad imparare! Perchè posso
assicurarti che ho imparato molto...
Sul piano materiale e pratico così come sul piano umano e
relazionale.........


title: capodanno

text:
BOBBO wrote:
> E perchè scusa???
> Mica vado ad intaccare il lavoro del personale... mica vado a fare
> l'infermiere.... o il medico...
> Vado (andavo) a dare una mano... e soprattutto ad imparare! Perchè
> posso assicurarti che ho imparato molto...
>
> Sul piano materiale e pratico così come sul piano umano e
> relazionale.........
Ciao Bobbo
Ti spiego come la vedo io e perchè negherei anche io l'autorizzazione ai vds
per quel servizio.
Tralasciamo il piano umano,non ci piove che ti arrichisci,come ti
arricchiresti in una casa anziani.
Passiamo al piano materiale:tu vds in un ps non hai nulla da imparare.
Su questo non ci piove,non te ne frega niente per il tuo servizio come si
mettono le 6 derivazioni precordiali,come si guarda una lastra,come si mette
un catetere o una via venosa o come si fa un EGA etc.
SOno atti che non ti interessano e non userai certo fuori in strada.
Va poi considerato il piano legale e qui sono cavoli:non ti copre di certo
l'ospedale e l'assicurazione dell'ente a mio avviso non è applicabile al
ps(nota:non sei di passaggio,ma stabile per 6-8 ore).
In più mi metto nei panni dell'utente medio da ps:fossi io,scusa,ma non ti
vorrei in sala visita se fossi un paziente.
Sei un IP?sei un medico?e allora che te ne frega di sapere come mi chiamo e
di guardarmi le emorroidi a grappolo?
scusa la crudezza ma purtroppo è così,senza contare che per tanti Bobbo che
sanno stare al loro posto ci sono tanti idioti che dopo due giorni
girerebbero con fonendo in tasca e fisiologica in mano(nella mia zona lo
facevano e poi è stato sospeso come servizio proprio per questi problemi).



title: capodanno

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:bssbqi$u5ob$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> scusa la crudezza ma purtroppo è così,senza contare che per tanti Bobbo
che
> sanno stare al loro posto ci sono tanti idioti che dopo due giorni
> girerebbero con fonendo in tasca e fisiologica in mano
Io il fonendo lo avevo in tasca perchè:
a) capitava spesso di dover prendere la PA ai pazienti.
b) peruna questione prettamente igienica nelle mie orecchie ci metto la mia
roba.....come fanno tutti gli IP che hanno il proprio fonendo. Ma in
tasca.... non al collo.....


title: capodanno

text:
BOBBO wrote:
> Io il fonendo lo avevo in tasca perchč:
>
> a) capitava spesso di dover prendere la PA ai pazienti.
> b) peruna questione prettamente igienica nelle mie orecchie ci metto
> la mia roba.....come fanno tutti gli IP che hanno il proprio fonendo.
> Ma in tasca.... non al collo.....
Vedi l'errore?
1)non dovresti certo essere tu vds a prendere una PA in un PS(scusa ma da
futuro medico non lo chiederei certo a te,altrimenti gli IP che ci stanno a
fare?)
2)gli IP il fonendo non ce l'hanno solo per prendere una PA ma per tante
altre cose.
Capisci perchč chi gestisce un gruppo di 20 o 30 vds non puň permettersi il
lusso di far fare un servizio simile?
troppi rischi.



title: capodanno

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:bssd8q$vu7m$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> 1)non dovresti certo essere tu vds a prendere una PA in un PS(scusa ma da
> futuro medico non lo chiederei certo a te,altrimenti gli IP che ci stanno
a
> fare?)
Magari l'IP è incasinato con altre attività più IPieristiche: flebo,
cateteri, ecc....
> 2)gli IP il fonendo non ce l'hanno solo per prendere una PA ma per tante
> altre cose.
Tipo??
Io sapevo che le altre cose erano di competenza esclusivamente medica e che
gli IP lo usavano solo x la PA....


title: capodanno

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:bss953$trcm$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> BOBBO wrote:
> >> X la cronaca dopo quell'atto:
> >
> > - Io auto-sospeso fino a fine anno con serie probabilità di lasciare
> > i VdS
> > - 13 richieste di trasferimento in un gruppo vicino che fa ancora quel
> > servizio.
> >
> > Meditiamo.....
>
> E' brutto che si arrivi a questo però è anche vero che la figura del vds
in
> un  PS è mooolto critica e si rischiano casini.
> Personalmente credo che anche io se fossi ispettore o commisario in una
> delegazione che lo fa lo toglierei come servizio.
>
> Bye
>
Dipende dai compiti.
Se fanno i portantini non ci vedo nulla di male.
Magari rifletterei sul fatto che sono lì a dedicare ore del mio tempo libero
a svolgere mansioni che dovrebbero essere fatte da personale pagato dalla
azienda ospedaliera.
Anche se mi pongo la stessa riflessione pensando che sulle ambulanze ci stia
gente come noi (voi) quando invece il 118 dovrebbe essere un servizio
fornito dallo stato al pari del 115 e del 113 come avviene praticamente in
quasi tutte le altre nazioni (magari riesco a comprendere la presenza
di personale volontario sulle ambulanze di piccoli paesi di provincia)
--
MOE2
Another free as a bee
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)


title: capodanno

text:
BOBBO wrote:
> Magari l'IP è incasinato con altre attività più IPieristiche: flebo,
> cateteri, ecc....
E allora si toglie la paglia dal C@@o per essere fini.
Se giochiamo alla scarica barile allora l'Ip si mette a fare manovre mediche
perche il doc di turno è occupato?
No,non ci siamo,non funziona così,se devi essere il jolly tappa buchi allora
ben venga il tuo ispettore o commisario che ha abrogato il servizio.
> Tipo??
> Io sapevo che le altre cose erano di competenza esclusivamente medica
> e che gli IP lo usavano solo x la PA....
Personalmente non ci vedo nulla di male(visto che lo sanno fare) nell'Ip che
mi ausculta il paziente mentre lo sorveglia.
E fortunatamente succede sempre più spesso,quindi di cose da fare con un
fonendo ne hanno eccome..



title: capodanno

author: Tresette

text:
>> Magari l'IP è incasinato con altre attività più IPieristiche: flebo,
>> cateteri, ecc....
e la volta che tu prendi la pa e dici che è normale e qs aveva una crisi
ipertensiva (puo capitare!!)?!?!non è il tuo lavoro,ma dell ip...io la
figura del vds in ps (e da laureando in medicina con 4 anni di ps alle
spalle qcs ne so!)la vedo bene solo all accoglienza,insomma...si torna a
fare il portantino...mai di piu...per correttezza professionale!
bobbo, tu sei uno in gamba....uno di quelli a cui avrei fatto fare piu o
meno di tutto in ps, ma per uno come te ce ne sono stati di quelli che si
sono messi a disquisire su rime di frattura inesistanti,a dare farmaci senza
il parere medico, a fare iniezioni, a misurare pa a cazzo e convincere il pz
che era iperteso quando qs era *in quel momento* collassato pèer un eccesso
di terapia antiipertensiva (se vuoi altri aneddoti basta chiedere!)
>>
>>
>>> 2)gli IP il fonendo non ce l'hanno solo per prendere una PA ma per
>>> tante
>>> altre cose.
>>
>> Tipo??
>> Io sapevo che le altre cose erano di competenza esclusivamente
>> medica e che
>> gli IP lo usavano solo x la PA....
appunto!!!gli ip usano il fonendo solo per la pa...il resto è di competenza
medica e in un ps non esistono competenze per un vds se non accogliere e
"confortare"il pz o al max coadiuvare nella logistica del ps stesso(il
portantino!)
ripeto: tu bobbo sei uno di quelli che vorrei al mio fianco (sveglio,in
gamba, che non piscia mai fuori dal vaso, responsabile...) ma ho purtroppo
visto cose al limite del criminale!!!


title: capodanno

author: Davide D'Acquino

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsu3oe$1d7b0$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
> appunto!!!gli ip usano il fonendo solo per la pa...il resto è di competenza
> medica e in un ps non esistono competenze per un vds se non accogliere e
> "confortare"il pz o al max coadiuvare nella logistica del ps stesso(il
> portantino!)
Solo un piccolo appunto...
Da noi in PS ci sono infermieri che escono anche sul MSA e quindi, avendo
frequentato corsi apposta tipo ACLS e simili, a volte assistono il medico
all'intubazione fornendogli una prima valutazione auscultatoria del corretto
posizionamento del tubo. Ovviamente dopo lo valuterà anche il medico... ;-)
Sul ruolo del VdS in PS... beh secondo me si dovrebbe limitare a quello che
fanno i volontari dell'AVO, cioè assistenza "psicologica" (che parola
grossa...!) e supporto morale agli utenti del PS, fornendo magari anche
piccole indicazioni "topografiche" del tipo dove si paga il ticket, dov'è
l'ambulatorio e quando è aperto, ecc...
Niente di più però!!!
Ciao, DAVIDE


title: capodanno

text:
> Dipende dai compiti.
> Se fanno i portantini non ci vedo nulla di male.
> Magari rifletterei sul fatto che sono lì a dedicare ore del mio tempo
> libero a svolgere mansioni che dovrebbero essere fatte da personale
> pagato dalla azienda ospedaliera.
> Anche se mi pongo la stessa riflessione pensando che sulle ambulanze
> ci stia gente come noi (voi) quando invece il 118 dovrebbe essere un
> servizio fornito dallo stato al pari del 115 e del 113 come avviene
> praticamente in quasi tutte le altre nazioni (magari riesco a
> comprendere la presenza
> di personale volontario sulle ambulanze di piccoli paesi di provincia)
quoto tutto e condivido in toto!!!


title: capodanno

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsu4s3$1edoi$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
> quoto tutto e condivido in toto!!!
Pure io!!! ;-)


title: capodanno

author: Nic

text:
> Sul ruolo del VdS in PS... beh secondo me si dovrebbe limitare a quello che
> fanno i volontari dell'AVO, cioč assistenza "psicologica" (che parola
> grossa...!) e supporto morale agli utenti del PS, fornendo magari anche
> piccole indicazioni "topografiche" del tipo dove si paga il ticket, dov'č
> l'ambulatorio e quando č aperto, ecc...
E' solo un'idea _poco_pensata_ dell'ultimo minuto...
Ma... se si usassero i VdS per rispondere alla classica domanda del pz:
"E adesso cosa mi fanno?"
Classica domanda per cui il personale di PS, da quello che ho visto, non
ha mai troppo tempo per rispondere.
E' capitato anche a me, in passato, di finire in PS come paziente
(trauma) e devo dire che non mi hanno spiegato cosa mi stavano facendo
neanche ad ammazzarli... :-(
Io credo che, se opportunamente formato e seguito all'inizio, anche un
VdS possa rispondere su cosa sia, in generale, per es. una risonanza
magnetica, una Rx, ecc... e, volendo proprio esagerare, magari anche sul
perchč viene sottoposto ad un certo esame.
Io stesso che di servizio in ospedale ho fatto solo il minimo "di legge"
(da noi 50 ore a fine corso prima di salire in abz) ho un'idea di cosa
siano quegli esami anche perchč a qualcuno, restando nella "stanza dei
bottoni", mi hanno fatto pure assistere e, dato che sono molto curioso
di natura, ho fatto domande di ogni tipo! :-)
N.B. Ma la rilevazione incruenta della PA... Giuridicamente non č piů un
atto ritenuto esclusivamente medico, vero ?
--
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home:
www.lw426.net/nic.php


title: capodanno

text:
Nic wrote:
 ecc...
>
> E' solo un'idea _poco_pensata_ dell'ultimo minuto...
> Ma... se si usassero i VdS per rispondere alla classica domanda del
> pz: "E adesso cosa mi fanno?"
> Classica domanda per cui il personale di PS, da quello che ho visto,
> non
> ha mai troppo tempo per rispondere.
> E' capitato anche a me, in passato, di finire in PS come paziente
> (trauma) e devo dire che non mi hanno spiegato cosa mi stavano facendo
> neanche ad ammazzarli... :-(
<cut>
Mi spiace,ma non mi sta bene nemmeno questo.
Vorrebbe dire che il vds diventa la "voce" del medico?
Non esiste,a spiegare al paziente cosa succederà e perchè ci sono e ci
devono essere medici e infermieri,non certo un volontario della CRI.
Si correrebbe il rischio di stratosferiche gaffes!(purtroppo già viste e
vissute,stile pazienti dati per salvati con figura barbina del medico che
invece doveva dire ai parenti che il loro caro ne aveva per poco o simili).
Possiamo girrarci attorno per anni ma trovare una collocazione in ambito
ospedaliero per un vds è impossibile.
Già fare il "portantino" risulta una grana legale:e se il paziente cade?di
chi è colpa?chi paga?
Eppoi ragazzi,suvvia,siamo realisti:mi starebbero bene questi servizi
qualora ci fossero gruppo che funzionano come orologi svizzeri,nessuno che
sgarra,tutti che sanno fare bene tutto etc... sappiamo bene quali siano i
problemi dei vari gruppi che si cono sul territorio,risolviamo prima quelli
che ci interessano al posto di voler trovare alternative che non portano a
nulla!.



title: capodanno

text:
DrDanny wrote:
> chi č colpa?chi paga?
> Eppoi ragazzi,suvvia,siamo realisti:mi starebbero bene questi servizi
> qualora ci fossero gruppo che funzionano come orologi svizzeri,nessuno che
> sgarra,tutti che sanno fare bene tutto etc... sappiamo bene quali siano i
> problemi dei vari gruppi che si cono sul territorio,risolviamo prima quelli
> che ci interessano al posto di voler trovare alternative che non portano a
> nulla!.
Se sono d'accordo con te su quanto scritto in precedenza ovvero il vds
lo vedo come osservatore in ps non avendo competenze
mediche/infermieristiche non possiamo dire che tutti i PS funzionino
come orologi svizzeri.
Vi sono stati casi (non ti diro' per decenza il luogo esatto) dove in un
PS non funzionava il defibrillatore per due motivi:
1) era ancora incartocciato e non avevano pensato ad guardarlo (erano
mesi che l'avevano)
2) in un'occasione non era collegato alla corrente.
In una delle mie ultime "visite" in questo PS su infortunata andata in
arresto sotto i miei occhi e massaggiata per tutto per il periodo del
trasporto anche con il medico di guardia l'unica cosa che hanno fatto e'
stata quella di verificare che fosse in arresto e constatarne il decesso
perche' era anziana!
Se vogliamo fare funzionare bene alcuni gruppi pretendiamo anche che
funzionino bene anche tutti i PS.
Ho fatto piu' segnalazioni al 118 ed ora se la situazione e' particolare
bypassano quel ps: ti pare logico?
Auguri!
Andrea


title: capodanno

text:
Andrea Motta wrote:
> Se sono d'accordo con te su quanto scritto in precedenza ovvero il vds
> lo vedo come osservatore in ps non avendo competenze
> mediche/infermieristiche non possiamo dire che tutti i PS funzionino
> come orologi svizzeri.
<cut>
Ciao Andrea.
Il mio discorso sul funzionamento stile "orologio svizzero" (sarà deformità
professionale oramai? :-) )era riferito ai gruppi CRI.
Cioè ritengo che questi servizi(vedi collaborazione con i ps)debbano
arrivare quando quello per cui è stato istituito il corpo(trasporto feriti
etc)vengono fatti e gestiti nel migliore dei modi,inutile mettere tanta
carne al fuoco se poi si conclude poco.
A maggior ragione poi,visti gli enormi problemi in cui versano certi PS
italiani,volgiamo tirarci la mazza sui piedi?in una struttura che ha già dei
suoi problemi logistici organizzativi ci piazziamo una figura che non
c'entra nulla e che non viene ben definita?
Suvvia,questo mi sembra ridicolo,per bello che può essere per taluni fare
questo servizio ritengo ci siano troppe problematiche per farlo fare.
Bye e Buon Anno.



title: capodanno

text:
DrDanny wrote:
> Vorrebbe dire che il vds diventa la "voce" del medico?
Assolutamente NO!
Ma permetti che tra prescrivere una TAC e restare con il pz in attesa della stessa rispondendo (con l'obbligo di restare sul generico evitando come la peste il caso specifico) a qualche suo dubbio su quanto sta per fare ci sia una differenza enorme?
Sono convinto che non servano 10 anni di studi universitari per poter dire ad un pz che il macchinario per la risonanza magnetica è un "grosso tubo con un lettino mobile che ci passa in mezzo" e che "faranno lasciare fuori gli oggetti metallici".
Non è che si possa sbagliare più di tanto! Non c'è dubbio che con certa gente potrebbe essere un rischio ma IMHO in sé mi sembra fattibile...
> Si correrebbe il rischio di stratosferiche gaffes!(purtroppo già viste e
Si, questo si... è chiaro che le persone dovrebbero avere un minimo di formazione specifica (l'avevo anche scritto). Non ci piove!
E dovrebbero anche essere persone fidate! Sulla fattibilità pratica e su quanto possa valere la pena di organizzare tutto questo comunque ti do ragione!
> Possiamo girrarci attorno per anni ma trovare una collocazione in ambito
> ospedaliero per un vds è impossibile.
> Già fare il "portantino" risulta una grana legale:e se il paziente cade?di
> chi è colpa?chi paga?
Si: è vero! Ma "dovendone trovare una per forza..." il tono del discorso era questo!
> Eppoi ragazzi,suvvia,siamo realisti:mi starebbero bene questi servizi
> qualora ci fossero gruppo che funzionano come orologi svizzeri,nessuno che
> sgarra,tutti che sanno fare bene tutto etc... sappiamo bene quali siano i
> problemi dei vari gruppi che si cono sul territorio,risolviamo prima quelli
> che ci interessano al posto di voler trovare alternative che non portano a
> nulla!.
Giusto al 100%!



title: capodanno

text:
Tresette wrote:

Visto che un giorno potrebbe servirmi un ambulanza come paziente (toccatina :-) ) è chiaro che preferirei ci fossero medici ed IP a bordo!
Comunque... si da solo una mano dove si può! :-)
Alla fine un paio di braccia rubate all'agricoltura servono pur sempre a qualcosa, no ? :-)



title: capodanno

text:
> E' solo un'idea _poco_pensata_ dell'ultimo minuto...
> Ma... se si usassero i VdS per rispondere alla classica domanda del
> pz: "E adesso cosa mi fanno?"
il vds non ha la preparazione per poter rispondere a qs domanda!


title: capodanno

text:
> Assolutamente NO!
> Ma permetti che tra prescrivere una TAC e restare con il pz in attesa
> della stessa rispondendo (con l'obbligo di restare sul generico
> evitando come la peste il caso specifico) a qualche suo dubbio su
> quanto sta per fare ci sia una differenza enorme?
stai tranquillo che ci sara il demente che per fare il figo tirera fuori dal
bustone la lastra e dira cazzate a go go!!!un vds non ha le competenze e le
conoscenze per conoscere le specifiche dei vari esami,delle varie manovre
che si eseguono sul pz e dei vari approcci diagnostico-terapeutici....se il
pz chiede al vds "che cosa mi fanno adfesso",allora il buon vds puo
consigliare di rivolgere al medico la domanda e il medico risponde...come
vedi, come ausilio sarebbe ottimo perche puo fungere da tramite tra pz e
doc...ma come ha detto davide (e come intendevo io) il compito di un vds,
che in un ps non è altro che un laico come gli altri, è sovrapponibile a
quello di una delle signorine dell avo!


title: capodanno

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsu3oe$1d7b0$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
> e la volta che tu prendi la pa e dici che è normale e qs aveva una crisi
> ipertensiva (puo capitare!!)?!?!
E chi sono io per dirlo!
Io dico solo: la PA è x-y...... poi il medico decide il da farsi..... io un
quel caso sono un esecutore.....
> non è il tuo lavoro,ma dell ip...io la figura del vds in ps (e da
laureando in medicina con 4 anni di ps alle
> spalle qcs ne so!)la vedo bene solo all accoglienza,
Tipo "buongiorno signora... benvenuta!"?? O al triage? Io x esempio sono
contrarissimo al triage fatto da volontari. Io in PS a volte lo facevo, ma
sempre nei momenti tranquilli con l'IP dietro di me (con la SUA password x
registrare il pz) che controllava......
> bobbo, tu sei uno in gamba....uno di quelli a cui avrei fatto fare piu o
> meno di tutto in ps
Questo lo prendo come un complimento! :-)
> ma per uno come te ce ne sono stati di quelli che si sono messi a
disquisire su rime di frattura inesistanti
A volte anche io chiedevo lumi su una frattura o su una infrazione, ma solo
x curiosità personale (e x capire come mai io mezzo cecato non riuscivo a
vedere le cose)... solo x curiosità. Chi cazzo sono io x discuterne in
merito. Ben venga però se mi fanno capire, ad esempio, cos'è una frattura "a
legno verde". Ora so una cosa in più...
> a dare farmaci senza il parere medico, a fare iniezioni
AAAAARGH!! ORRORE!!!!
> a misurare pa a cazzo e convincere il pz che era iperteso quando qs era
*in quel momento* collassato pèer un eccesso
> di terapia antiipertensiva (se vuoi altri aneddoti basta chiedere!)
Io prendo la PA e la comunico al medico o all'IP. Se poi loro mi dicono
(dicevano) "digli che è ok" io riferivo...... ma solo in quel caso....
> appunto!!!gli ip usano il fonendo solo per la pa...il resto è di
competenza
> medica e in un ps non esistono competenze per un vds se non accogliere e
> "confortare"il pz o al max coadiuvare nella logistica del ps stesso(il
> portantino!)
Una notte finivo a mezzanotte. Venne un 118 con incidentre stradale GIALLO.
Erano le 23.50. La ragazza, sveglia ma completamente "rintronata"
(disorientata x capirci) mi prese la mano e non mi lasciò finchè non si
riprese.... erano le 3! E alle 5 mi alzavo x andare al lavoro.... anche
quello è fare il VdS in PS......
(Peccato che alle 3 è arrivato il ragazzo...era pure carina!)
> ripeto: tu bobbo sei uno di quelli che vorrei al mio fianco (sveglio,in
> gamba, che non piscia mai fuori dal vaso, responsabile...)
Sei sicuro che stai parlando di me????
:-)


title: capodanno

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsudf7$1gjpc$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> Daniele Cereda
> Soccorritore CVL (Lugano)
> Aspirante Vds CRI Seprio
> Studente Medicina e Chirurgia
Dimenticavo!!
Abbiamo una conoscenza in comune....
Un IP che è anche Tenente del CM che è ora a Nassirya....
Ti viene in mente qualcuno???


title: capodanno

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsugct$1hn7v$1...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> Cioč ritengo che questi servizi(vedi collaborazione con i ps)debbano
> arrivare quando quello per cui č stato istituito il corpo(trasporto feriti
> etc)vengono fatti e gestiti nel migliore dei modi
AL tempo...... per i VdS.... parla il regolamento nazionale: tra i compiti
c'č l'assistenza socio-sanitaria.....
Ricordatevi sempre che non c'č solo l'ABZ!!


title: capodanno

text:
> AL tempo...... per i VdS.... parla il regolamento nazionale: tra i
> compiti c'č l'assistenza socio-sanitaria.....
un attimo..ass socio-sanitaria, ovvero cambiare i patelli e non prendere
vene, pa, medicazioni o quant altro!!!


title: capodanno

text:
Comunque... si da solo una mano dove si puň! :-)
> Alla fine un paio di braccia rubate all'agricoltura servono pur
> sempre a qualcosa, no ? :-)
il problema č proprio qs!!!!!la mentalita dell arrangiarsi..del dare una
mano ha permesso l alibi di procrastinare o evitare il discorso di una vera
professionalizzazione nell extraosp!!sia chiaro,siamo tutti sulla stessa
barca...certo lo stato e il sistema ha una falla e non ci mettiamo la
pezza...pero ora sarebbe il tempo che si togliessero le pezze e iniziassimo
a riparare per bene sta falla!!


title: capodanno

text:
> Abbiamo una conoscenza in comune....
>
> Un IP che è anche Tenente del CM che è ora a Nassirya....
>
> Ti viene in mente qualcuno???
a me si come al daniele!!!siamo in tre a conoscerlo!


title: capodanno

text:
Nic wrote:
>> Assolutamente NO!
> Ma permetti che tra prescrivere una TAC e restare con il pz in attesa
> della stessa rispondendo (con l'obbligo di restare sul generico
> evitando come la peste il caso specifico) a qualche suo dubbio su
> quanto sta per fare ci sia una differenza enorme?
Comunque tu vds non hai la preparazione nè l'autorità per poter dare info
simili a pazienti ospedalieri.
Sono convinto che
> non servano 10 anni di studi universitari per poter dire ad un pz che
> il macchinario per la risonanza magnetica è un "grosso tubo con un
> lettino mobile che ci passa in mezzo" e che "faranno lasciare fuori
> gli oggetti metallici". Non è che si possa sbagliare più di tanto!
Ci si può sbagliare eccome invece e poi nascono equivoci incredibili.
Il paziente stesso poi si aspetta che a dire certe cose siano medici e IP e
non un volontario di passaggio.
> Non c'è dubbio che con certa gente potrebbe essere un rischio ma IMHO
> in sé mi sembra fattibile...
Più il danno del guadagno!
>
> Si, questo si... è chiaro che le persone dovrebbero avere un minimo
> di formazione specifica (l'avevo anche scritto). Non ci piove!
Quale scusa?
Facciamo corsi in ospedale per insegnare ai vds cosa rispondere?
Mi sembra tirata per i capelli come soluzione non trovi?
bye



title: capodanno

text:
BOBBO wrote:
> Dimenticavo!!
>
> Abbiamo una conoscenza in comune....
>
> Un IP che č anche Tenente del CM che č ora a Nassirya....
>
> Ti viene in mente qualcuno???
Mah.....forse sě... :-)
Iniziali I.P. ?
Gran soggettone appena torna si combina,avere qualche giorno libero sarebbe
bello nella bella stagione un giretto a Roma,magari quando vado a trovare
mia mamma a Viareggio si puň combinare una capatina.
bye
--



title: capodanno

text:
BOBBO wrote:
> AL tempo...... per i VdS.... parla il regolamento nazionale: tra i
> compiti c'è l'assistenza socio-sanitaria.....
>
> Ricordatevi sempre che non c'è solo l'ABZ!!
Perfettamente d'accordo,c'è l'assistenza anziani,ai clochard,aiuti umanitari
etc.
Ma ,per favore,Bobbo trovami dove si parla di collaborazioni con enti
ospedalieri.
Tu l'avrai sicuramente vissuta male,ti piaceva,ma capisco il tuo ispettore o
commissario,anch'io l'avrei tagliato come servizio,troppi rischi,per un
Bobbo valido ce ne sono dieci che si mettono il fonendo al collo e fanno i
brillantoni e dopo tre giorni ti ritrovi con uno con un defi in mano.
E non diciamo che esagero perchè in undici anni ne ho viste,comprese una
squallidissima scena di un fesso di vds che è andato a dire ad una povera
crista di donna che il marito glielo avevano salvato quando 1 minuto dopo
l'anestesista doveva dirle che era morto!
l'avrei preso a pedate nel didietro fino in sede!
Bye



title: capodanno

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsum8a$1km4l$3...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> Tu l'avrai sicuramente vissuta male,ti piaceva,ma capisco il tuo ispettore
o
> commissario,anch'io l'avrei tagliato come servizio,troppi rischi,per un
> Bobbo valido ce ne sono dieci che si mettono il fonendo al collo e fanno i
> brillantoni e dopo tre giorni ti ritrovi con uno con un defi in mano.
Sai quale č stata la motivazione??
BISOGNA FARE I SERVIZI ABZ!!!
Fanculo tutti......


title: capodanno

text:
>> e la volta che tu prendi la pa e dici che è normale e qs aveva una
>> crisi ipertensiva (puo capitare!!)?!?!
>
> E chi sono io per dirlo!
>
> Io dico solo: la PA è x-y...... poi il medico decide il da farsi.....
> io un quel caso sono un esecutore.....
si ma non è un tuo compito riconosciuto e se sbagli chi se ne assume la
responsabilita?!?!?tu, il medico che te lo ha ordinato o l ip che doveva
farlo e non l ha fatto?!?!?
> Tipo "buongiorno signora... benvenuta!"?? O al triage? Io x esempio
> sono contrarissimo al triage fatto da volontari. Io in PS a volte lo
> facevo, ma sempre nei momenti tranquilli con l'IP dietro di me (con
> la SUA password x registrare il pz) che controllava......
non devi fare il triage perche è compito del triagista!!!!tant è che hai
fatto tutto con la sua firma e se cannavi cannava lui!!!
tipo "buongiorno signora..",mano sulla spalla,scarrozzamenti vari per esami
e quant altro,rifare i letti,cambiare i patelli...insomma..tutt al piu il
lavoro di un ausiliario e spt il lavoro di un volontario, ovvero il conforto
alla popolazione...tu sei lì per il pz non per il medico!!!
>
>> bobbo, tu sei uno in gamba....uno di quelli a cui avrei fatto fare
>> piu o meno di tutto in ps
>
> Questo lo prendo come un complimento! :-)
lo è!!!credo che tu lo sappi che ti stimo!!!
> A volte anche io chiedevo lumi su una frattura o su una infrazione,
> ma solo x curiosità personale (e x capire come mai io mezzo cecato
> non riuscivo a vedere le cose)... solo x curiosità. Chi cazzo sono io
> x discuterne in merito. Ben venga però se mi fanno capire, ad
> esempio, cos'è una frattura "a legno verde". Ora so una cosa in più...
certo bobbo...ma ci sono stati casi in cui un vds sosteneva che c era la
frattura e cagava il cazzo!!bobbo lo sai, le teste "calde" ci sono!!!
>
>> a dare farmaci senza il parere medico, a fare iniezioni
>
> AAAAARGH!! ORRORE!!!!
appunto...capita!
> Io prendo la PA e la comunico al medico o all'IP. Se poi loro mi
> dicono (dicevano) "digli che è ok" io riferivo...... ma solo in quel
> caso....
bobbo...per capirci, il giorno che io sono il medico di turno,c è un gran
casino,io ti conosco bene e so che non sei un cagacazzo,ti dico di misurare
la pa e magari pure di fare altro...capisci che il risultato non cambia,ma è
a livello concettuale che c è l errore!!il pz merita la migliore assistenza
possibile con figure professionali qualificate e il vds non è
qualificato..che poi lo sappia fare è un altro discorso,ma finche le cose
vanno bene non c è problema,ma se c è il casino sono i fatidici caxxi da
cagare e ti assicuro che in ps di casini "legali"ce ne sono ogni giorno (io
ho alle spalle una denuncia ed ero solo uno studentello!!)
> Una notte finivo a mezzanotte. Venne un 118 con incidentre stradale
> GIALLO. Erano le 23.50. La ragazza, sveglia ma completamente
> "rintronata" (disorientata x capirci) mi prese la mano e non mi
> lasciò finchè non si riprese.... erano le 3! E alle 5 mi alzavo x
> andare al lavoro.... anche quello è fare il VdS in PS......
> (Peccato che alle 3 è arrivato il ragazzo...era pure carina!)
bobbo,hai riassunto tutto quello che volevo dirti!!il ns compito in ps è di
"curare" il lato umano!!!!per l aspetto sanitario ci sono gli addetti...noi
siamo quelli della mano sulla spalla,della stretta di mano forte, delle
parole di conforto per i parenti, dell imboccamento della vecchietta
sola....per la pa ci sono gli ip....noi abbiamo cose "piu importanti" da
fare!!!!! ;-)
> Sei sicuro che stai parlando di me????
sicurissimo!!!
ciao
..e buon anno!!!
>
> :-)


title: capodanno

text:
> Sai quale è stata la motivazione??
>
> BISOGNA FARE I SERVIZI ABZ!!!
>
> Fanculo tutti......
in qs ti do ragione..nel senso che almeno uno straccio di motivazione te la
poteva pure mettere lì..cosi è stato davverocome dire"è un servizio del
cazzo che non mi fa rientrare neanche un euro"!!..pero è un servizio che non
reputo giusto per un vds (se non nel modo che ti ho spiegato e stando
attenti alle "schegge impazzite"!)


title: capodanno

text:
> Gran soggettone appena torna si combina,avere qualche giorno libero
> sarebbe bello nella bella stagione un giretto a Roma,magari quando
> vado a trovare mia mamma a Viareggio si può combinare una capatina.
cerri....roba tipo settembre o agosto..io dovrei aver finito!!! eheeh!! :-)


title: capodanno

text:
BOBBO wrote:
> Sai quale è stata la motivazione??
>
> BISOGNA FARE I SERVIZI ABZ!!!
>
> Fanculo tutti......
Bobbo,calmiamoci che incazzandoci non otteniamo nulla ok?
Ti capisco,era un servizio che ti piaceva e te lo hanno tolto.
Ma guardiamo la questione da un'altro punto di vista.
Bisogna fa r quadrare i bilanci.
Non ci piove,è finita l'era del buonismo e dei buoni sentimenti che spingono
i vds stile cavalieri erranti contro i draghi cattivi.
Anche questo è un business.
Come tale ci sono priorità,e una bella entrata è data dal servizio
ambulanze.
Vogliamo divise nuove e materiale?
Va comprato.
Ora se dovessi scegliere tra far fare 4 sportivi e un turno in PS anch'io
toglierei il secondo a favore dei primi,non ci piove è più logico sotto
tutti i punti di vista.



title: capodanno

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsumot$1kq1r$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
> il pz merita la migliore assistenza possibile con figure professionali
qualificate e il vds non è
> qualificato..
E qui ti/vi volevo!!
E allora sulle ambulanze???
Io sono un motociclista.... ho una splendida (x me almeno) Honda Transalp
650 (acquistata in ottimo stato da un medico del PS!)....
Se putacaso (sgrat...sgrat....sgrat.....) io mi sfracello a terra
(ri-sgrat....) io PRETENDO un soccorso qualificato, e per quanto bene possa
volere ai volontari un volontario x me sulle abz NON mè qualificato!!!


title: capodanno

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsuniu$1js0h$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
>..cosi è stato davverocome dire"è un servizio del cazzo che non mi fa
rientrare neanche un euro"!!
E' quello che ha detto dopo aver detto BISOGNA FARE ABZ!
Poi ha detto che x stare lì la ASL doveva contribuire con almeno 1000
Euro....
Quelli non c'hanno i soldi x una ABZ nuova o un altro po' x gli
straordinari....e pagano la CRI????
Avete capito che tipo è....spero!


title: capodanno

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsunsc$1jq7o$2...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
> Bisogna fa r quadrare i bilanci.
Si ma:
a) il servizio in PS non aveva spese
b) io cmq i turbi ABZ non li faccio, e quindi "con me" non ci hanno
guadagnato una mazza....
Hanno invece perso 13 persone che hanno chiesto il trasferimento.
Invece di fare una cosa così secca e drastica (primo atto da commissario di
gruppo) se ne poteva parlare, invogliando la gente a tornare ai servizi ABZ
e a fare anche il PS.....
Con diplomazia....
E invece l'autoritarismo di certe figure ha portato a questo.....


title: capodanno

text:
BOBBO wrote:
> a) il servizio in PS non aveva spese
Gia' andavi in jeans e maglietta in ospedale, non indossavi una divisa,
non eri coperto da assicurazione, non utilizzavi il telefono della sede
per metterti d'accordo per i turni, non utilizzavi mezzi CRI, non
utilizzavi la sede CRI (magari riscaldata...): insomma non spendevi per
quel servizio.
> b) io cmq i turbi ABZ non li faccio, e quindi "con me" non ci hanno
> guadagnato una mazza....
Quindi anche se ti avesse chiesto con la diplomazia da te invocata
"guarda che ci sono anche altri servizi" tu non li avresti fatti....
Il volontario e' tale non solo perche' fa quello che vuole...
Andrea


title: capodanno

text:
BOBBO wrote:
> E qui ti/vi volevo!!
>
> E allora sulle ambulanze???
> Io sono un motociclista.... ho una splendida (x me almeno) Honda
> Transalp 650 (acquistata in ottimo stato da un medico del PS!)....
>
> Se putacaso (sgrat...sgrat....sgrat.....) io mi sfracello a terra
> (ri-sgrat....) io PRETENDO un soccorso qualificato, e per quanto bene
> possa volere ai volontari un volontario x me sulle abz NON mè
> qualificato!!!
Bobbo,siamo d'accordo,ma proprio perchè c'è una grossa lacuna nel sistema
non pigliamola come scusa per creare lacune ovunque.
Allora visto che già i vds fanno il lavoro degli IP in strada glielo
facciamo fare anche nei ps?
dai,su,sei un gran bravo ragazzo,capisco l'amarezza ma per favore non
cerchiamo scusanti stiracchiate.



title: capodanno

text:
BOBBO wrote:
> Si ma:
>
> a) il servizio in PS non aveva spese
Gente che non mi fa turni in ambulanza quindi perdite.
> b) io cmq i turbi ABZ non li faccio, e quindi "con me" non ci hanno
> guadagnato una mazza....
con te forse no ma con altri forse qualcosa sì!
>
> Hanno invece perso 13 persone che hanno chiesto il trasferimento.
>
> Invece di fare una cosa così secca e drastica (primo atto da
> commissario di gruppo) se ne poteva parlare, invogliando la gente a
> tornare ai servizi ABZ e a fare anche il PS.....
>
> Con diplomazia....
Se la situazione è grave e magari era così si è dovuta fare come scelta.
Bye
>
> E invece l'autoritarismo di certe figure ha portato a questo.....
--



title: capodanno

text:
Tresette wrote:
> il problema è proprio qs!!!!!la mentalita dell arrangiarsi..del dare una
> mano ha permesso l alibi di procrastinare o evitare il discorso di una vera
> professionalizzazione nell extraosp!!sia chiaro,siamo tutti sulla stessa
Non mi va di scatenare flame su qualcosa che tra l'altro è stato già trattato!
Vorrei che questo fosse l'intervento conclusivo (almeno sul NG)!
IMHO Resta tutto da dimostrare quale sia la causa e quale l'effetto!
Cioè: non ci sono professionisti sulle ambulanze perché tanto ci sono i volontari o ci sono i volontari perché o così o niente ambulanze ?
Chi può dirlo ?
Nel primo caso basterebbe relativamente poco a sistemare le cose... nel secondo la vedo più difficile!
> barca...certo lo stato e il sistema ha una falla e non ci mettiamo la
> pezza...pero ora sarebbe il tempo che si togliessero le pezze e iniziassimo
> a riparare per bene sta falla!!
Sinceramente è un po' che spero istituiscano qualcosa di equivalente al "soccorritore diplomato" della Svizzera anche qui! :-)
Dopo aver guardato e valutato il corso di studi ci farei seriamente un pensiero!



title: capodanno

text:
Tresette wrote:
> stai tranquillo che ci sara il demente che per fare il figo tirera fuori dal
> bustone la lastra e dira cazzate a go go!!!un vds non ha le competenze e le
Si si, lo so bene!!
Purtroppo sembra che il nostro ambiente attiri gli esaltati come mosche al miele!
Per fortuna gli esaltati dopo poco o si calmano o, rendendosi conto di non riuscire qui ad esaltarsi al 100%, si scelgono altre attività!
Infatti io parlavo per ipotesi... mi rendo conto che la realtà è ben diversa!
> conoscenze per conoscere le specifiche dei vari esami,delle varie manovre
 > che si eseguono sul pz e dei vari approcci diagnostico-terapeutici....se il
Certamente!!
Ma finchè gli si descrivono cose banali tipo: come si presenterà la stanza in cui entrerà (grosso tubo, ecc...), quante volte cambierà lettino, premettere che ci saranno degli accorgimenti da prendere prima di entrare (lasciare gli oggetti metallici), ecc... ammesso che sia di una qualche utilità (forse anche solo evitare che il paziente si agiti ed ingannare l'atessa... boh...) secondo me potrebbe essere portato a livello del VdS.
Cmq è chiaro che parlo da profano... non posso sapere quali sono le cose che non conosco, ti pare ? :-)
> doc...ma come ha detto davide (e come intendevo io) il compito di un vds,
> che in un ps non è altro che un laico come gli altri, è sovrapponibile a
> quello di una delle signorine dell avo!
Si, beh, chiaro! Per essere un laico è un laico!



title: capodanno

text:
DrDanny wrote:
> Comunque tu vds non hai la preparazione nè l'autorità per poter dare info
> simili a pazienti ospedalieri.
 > Ci si può sbagliare eccome invece e poi nascono equivoci incredibili.
Non posso parlare di situazioni cliniche, ecc... e mai mi azzarderò a farlo, chiaro!
Ma finché gli descrivo come si deve aspettare la stanza in cui sta per entrare...
Sinceramente non credo di aver bisogno di chissà di quali competenze... Giusto il minimo per evitare di dire c**te!
Comunque, giusto per rinforzare il concetto, sto parlando sempre prendendo per vera l'ipotesi di dover per forza mettere i VdS a far qualcosa dentro ad un PS cosa che è tutta da discutere a parte!
IMHO attendere che la "stanza esami" si liberi insieme al pz è la cosa in cui possono fare meno danno!
> Il paziente stesso poi si aspetta che a dire certe cose siano medici e IP e
> non un volontario di passaggio.
Questo è vero!
> Più il danno del guadagno!
Anche questo probabilmente è vero!
> Quale scusa?
> Facciamo corsi in ospedale per insegnare ai vds cosa rispondere?
> Mi sembra tirata per i capelli come soluzione non trovi?
Beh... ma avevo anche già scritto nell'altro messaggio:
"su quanto possa valere la pena di organizzare tutto questo comunque ti do ragione"



title: capodanno

text:
> Se putacaso (sgrat...sgrat....sgrat.....) io mi sfracello a terra
> (ri-sgrat....) io PRETENDO un soccorso qualificato, e per quanto bene
> possa volere ai volontari un volontario x me sulle abz NON mè
> qualificato!!!
ma infatti io sono il primo a dire che è una roba da terzo mondo che uno
stato come l italia affidi al volontariato il soccorso extraosp!!!!!fosse
per me chiuderei tutte le sedi e manderei i vds alle case di riposo a tener
compagnia ai vecchietti...ma si vede che fa comodo a qualcuno che le cose
rimangano cosi......se poi leggi il mio post di risposta a nic in qs thread
e metti insieme il tutto...forse arriviamo ad un bandolo della matassa!! :-)


title: capodanno

text:
> Non mi va di scatenare flame su qualcosa che tra l'altro è stato già
> trattato!
a me molto meno!! :-)
> Vorrei che questo fosse l'intervento conclusivo (almeno sul NG)!
> IMHO Resta tutto da dimostrare quale sia la causa e quale l'effetto!
> Cioè: non ci sono professionisti sulle ambulanze perché tanto ci sono
> i volontari o ci sono i volontari perché o così o niente ambulanze ?
> Chi può dirlo ?
> Nel primo caso basterebbe relativamente poco a sistemare le cose...
> nel secondo la vedo più difficile!
per me...non c era allora, con lo spirito tipico italiano di
arrangiarsi,sono saliti in quattro su un furgoncino e hanno detto "ma si
dai,per fare un salto in ospedale che ci vuole!" e hanno messo la pezza..qs
è stato e da allora è ovvio che costa molto meno un vds che un
professionista!!!
> Sinceramente è un po' che spero istituiscano qualcosa di equivalente
> al "soccorritore diplomato" della Svizzera anche qui! :-)
> Dopo aver guardato e valutato il corso di studi ci farei seriamente
> un pensiero!
ah beh..lo dici a me che sono sempre lì li per fare il salto della
dogana?!?!?


title: capodanno

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsuopl$br4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Gia' andavi in jeans e maglietta in ospedale,
Inizialmente in divisa blu comprata da me.
Poi x disposizioni della Direzione Sanitaria con il camice (fornito da loro)
o casacca/pantalone bianco. Il tutto con semma CRI applicato e tesserino in
vista.
> non utilizzavi il telefono della sede per metterti d'accordo per i turni
NO..... usavo il mio da casa
> non utilizzavi mezzi CRI



title: capodanno

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsuopl$br4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Gia' andavi in jeans e maglietta in ospedale,
Inizialmente in divisa blu comprata da me.
Poi x disposizioni della Direzione Sanitaria con il camice (fornito da loro)
o casacca/pantalone bianco. Il tutto con semma CRI applicato e tesserino in
vista.
> non utilizzavi il telefono della sede per metterti d'accordo per i turni
NO..... usavo il mio da casa
> non utilizzavi mezzi CRI
5 minuti a piedi da casa
> non utilizzavi la sede CRI (magari riscaldata...):
No. Proprio perchè andavo solo in PS. In sede si faceva ABZ che a me non
interessa
> Quindi anche se ti avesse chiesto con la diplomazia da te invocata
> "guarda che ci sono anche altri servizi" tu non li avresti fatti....
In quel caso sarebbe stato diverso. Una mano lava l'altra e tutte e due
lavano il viso.
Se ci si vuole venire incontro......


title: capodanno

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsutl4$1jn05$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
> ma infatti io sono il primo a dire che è una roba da terzo mondo che uno
> stato come l italia affidi al volontariato il soccorso extraosp!!!!!fosse
> per me chiuderei tutte le sedi e manderei i vds alle case di riposo a tener
> compagnia ai vecchietti...
Grandissimo Valerio, sei il mio idolo!!!
Hai tutto il mio appoggio, condivido e sottoscrivo in pieno... :-)))
Ciao, DAVIDE


title: capodanno

text:
> Grandissimo Valerio, sei il mio idolo!!!
> Hai tutto il mio appoggio, condivido e sottoscrivo in pieno... :-)))
esaggerato!!!!! :-)


title: capodanno

author: Eymerich

text:
Tresette wrote:
> ma infatti io sono il primo a dire che è una roba da terzo mondo che uno
> stato come l italia affidi al volontariato il soccorso extraosp!!!!!fosse
> per me chiuderei tutte le sedi e manderei i vds alle case di riposo a
> tener compagnia ai vecchietti
penso che moltissimi tra chi legge abbiano avuto esperienza di figure
"professionali" del soccorso che poi tanto professionali non sono..
penso che sia inutile parlare di dipendenti messi in ambulanza (dopo aver
guidato furgoncini di frutta e verdura) dopo 8 ore di corso...
penso che chi si impegna seriamente per prepararsi per un'attività
*indispensabile* non possa che ritenersi offeso..
penso quindi che il tuo post si commenti da solo!
Eymerich


title: capodanno

text:
Eymerich wrote:
>> penso che moltissimi tra chi legge abbiano avuto esperienza di figure
> "professionali" del soccorso che poi tanto professionali non sono..
> penso che sia inutile parlare di dipendenti messi in ambulanza (dopo
> aver guidato furgoncini di frutta e verdura) dopo 8 ore di corso...
> penso che chi si impegna seriamente per prepararsi per un'attività
> *indispensabile* non possa che ritenersi offeso..
> penso quindi che il tuo post si commenti da solo!
Ciao.
Attento,forse hai frainteso il post,il concetto esposto non è quello di" i
vds fanno pena ed è meglio che ci siano professionisti",ma "non è logico e
giusto che all'alba del 2004 siamo uno stato che basa un anello importante
della sopravvivienza sul volontariato".
Ritengo che nessuno si debba sentire offeso da quanto è stato scritto
prima,ma bisogna avere l'onestà di ammettere che non è giusto l'uso dei
volontari che viene fatto oggi in italia.
Bye



title: capodanno

text:
DrDanny wrote:
> Attento,forse hai frainteso il post,il concetto esposto non è quello di" i
> vds fanno pena
beh se uno dice che vorrebbe "chiudere tutte le sedi e mandare i VDS alle
case di riposo a tener compagnia ai vecchietti" mi sembra che ci sia poco
da fraintendere..
> Ritengo che nessuno si debba sentire offeso da quanto è stato scritto
> prima,ma bisogna avere l'onestà di ammettere che non è giusto l'uso dei
> volontari che viene fatto oggi in italia.
che l'uso dei volontari possa essere migliorato posso essere d'accordo, così
come il sistema del soccorso extra-ospedaliero in genere...
Credo anche che bisogna avere l'onestà di ammettere che senza volontariato
di ambulanze ne girerebbero poche (e non tutte fornirebbero un servizio di
migliore qualità.. sotto vari aspetti).
> ,ma "non è logico e
> giusto che all'alba del 2004 siamo uno stato che basa un anello importante
> della sopravvivienza sul volontariato".
qui il discorso diventa molto ma molto più complesso.. e riguarda la
sostenibilità economica di una tale prospettiva, le scelte che verrebbero
fatte (tutte abz con IP e medici.. ma magari la metà delle attuali..etc..)
.. un discorso infinito insomma..
Non è che mi piaccia il flame fine a se stesso... ma credo che ci debba
essere una certa misura nelle affermazioni...
Eymerich


title: capodanno

text:
Eymerich wrote:
> beh se uno dice che vorrebbe "chiudere tutte le sedi e mandare i VDS
> alle case di riposo a tener compagnia ai vecchietti" mi sembra che ci
> sia poco da fraintendere..
Semplicemente è stato detto a modi battuta quale sarebbe l'occupazione dei
vds se togliessimo il servizio ambulanze.
Cosa che accade in tutto il mondo,si va nelle case anziani o ci si occupa di
altro,ma non di soccorso.
> che l'uso dei volontari possa essere migliorato posso essere
> d'accordo, così come il sistema del soccorso extra-ospedaliero in
> genere...
Attenzione,non diciamo "migliorato" ma "cambiato" sono due cose
completamente differenti.
> Credo anche che bisogna avere l'onestà di ammettere che senza
> volontariato di ambulanze ne girerebbero poche (e non tutte
> fornirebbero un servizio di migliore qualità.. sotto vari aspetti).
1)non ne girerebbero visto che il servizio è retto da volontari questo
nessuno lo nega
2)quanto alla qualità per favore non scherziamo,un conto è una macchina con
3 vds che al massimo fanno una bls,un conto è la stessa macchina con un
autista soccorritore professionista e un IP o figura simile abilitato a
protocolli specifici tipo ACLS,se premetti la qualità del servizio è
migliore,non per incapacità del primo equipaggio,ma proprio per differenze
formative
> qui il discorso diventa molto ma molto più complesso.. e riguarda la
> sostenibilità economica di una tale prospettiva, le scelte che
> verrebbero fatte (tutte abz con IP e medici.. ma magari la metà delle
> attuali..etc..) .. un discorso infinito insomma..
No,non infinito,semplice e chiaro,lo stato italiano non fa certe scelte
perchè il volontario non costa nulla,anzi ci rimette del suo e se ne
sbatte(lo Stato) della qulità del servizio.
>
> Non è che mi piaccia il flame fine a se stesso... ma credo che ci
> debba essere una certa misura nelle affermazioni...
Ribadisco che il post iniziale di tresette mi sembra fosse calmissimo e
normale,non c'era nulla di così scandaloso o offensivo in ciò che ha
scritto,è una semplice realtà,però ci vuole anche da chi fa parte della
componente la serenità e   l'onestà di affermare che il servizio fornito
oggi è appena accettabile visto l'evoluzione dell'extra ospedaliero nel
mondo e visto come siamo ridotti oggi in Italia(non per il volontario in
quanto tale,ma proprio per quello che può fare e come)



title: capodanno

text:
> che l'uso dei volontari possa essere migliorato posso essere
> d'accordo, così come il sistema del soccorso extra-ospedaliero in
> genere...
> Credo anche che bisogna avere l'onestà di ammettere che senza
> volontariato di ambulanze ne girerebbero poche (e non tutte
> fornirebbero un servizio di migliore qualità.. sotto vari aspetti).
ma guarda che è quello che ho detto!!!!che per alibi e comodita lo stato
italiano (stato che si professa civile) ha demandato al volontariato il
servizio sanitario extraosp cosa che non accade neanche in russia, dove il
sistema ospedaliero ed extraosp sono entita aleatorie!!!!!
ora,visto che siamo tutti sulla stessa barca, e visto che qs è un discorso
che si va facendo no dall altro ieri ma da un bel po di tempo,va sicuramente
riconosciuto il merito al volontariato di averci messo la pezza, ma è
arrivato il momento (anzi siamo gia in enorme ritardo)di toglierla sta
pezza!!!!il 118 si prefigge di "portare l H a casa del pz",quindi,quando
chiamo l ambulanza io voglio un medico,un ip e un autista adeguatamente
qualificato, e non il commercialista,lo studente di scienze politiche e la
commessa, che nonn possono fare niente se non scoop&run
ti ricordo che anch io sono vds e non mi sogno neanche di sputare nel piatto
dove mangio (o faccio mangiare!!)..ma è venuto il momento per la nazione e
non per la cri di avere professionisti sulle ambulanze!!!è finita,o meglio,
dovrebbe finire l epoca dell arrangiarsi....se ti sei sentito offeso, mi
dispiace ma non era mia intenzione criticare i vds, ma al piu lo Stato e il
SSN...ma mi sembrava chiaro il mio pensiero.spero ti siano bastate le  mie
spiegazioni,se no, se non condividi,fammelo sapere e ne discutiamo,ma non
credere che abbia mai avuto l intenzione di denigrare i vds, semplicemente
credo che facciano...anzi,FACCIAMO, un lavoro che non è e non deve essere il
nostro,ma di altri...professionisti!


title: capodanno

text:
DrDanny wrote:
> 2)quanto alla qualità per favore non scherziamo,un conto è una macchina con
> 3 vds che al massimo fanno una bls,un conto è la stessa macchina con un
> autista soccorritore professionista e un IP o figura simile abilitato a
> protocolli specifici tipo ACLS,se premetti la qualità del servizio è
> migliore,non per incapacità del primo equipaggio,ma proprio per differenze
> formative
Beh, ma scusa... allora il problema è formativo, non retributivo!
Se esistesse un modo di far fare ai volontari qualcosa di più (ammesso e non concesso che esista gente disposta a studiare tutto il necessario per poi non farsi pagare ma questo è un altro discorso) il problema sarebbe risolto al 100%, no?
Quindi non è tanto il fatto che ci siano volontari: il vero problema è che chi "popola" le ambulanze non può fare sul pz quasi nulla!!



title: capodanno

text:
DrDanny wrote:
> 1)non ne girerebbero visto che il servizio è retto da volontari questo
> nessuno lo nega
no ne girano anche di ospedali ma in misura molto minore
> 2)quanto alla qualità per favore non scherziamo,un conto è una macchina
>con
> 3 vds che al massimo fanno una bls,un conto è la stessa macchina con un
> autista soccorritore professionista e un IP o figura simile abilitato a
> protocolli specifici tipo ACLS,se premetti la qualità del servizio è
> migliore,non per incapacità del primo equipaggio,ma proprio per differenze
> formative
se è un IP son d'accordo. Sull'"autista soccorritore professionista"..
ROTFL!! ma hai presente che gente gira? i pochi che si salvano sono quelli
che provengono da associazioni di primo soccorso tipo CRI o varie ANPAS,
che almeno un po' di formazione l'hanno ricevuta.. ne conosco personalmente
alcuni certificati BLS-D in una giornata partendo da zero e subito
schiaffati a fare SUEM.. che poi si costruiscano dell'esperienza sul campo
ok non lo nego... ma non inventiamoci figure che (per ora) in italia non
esistono. Lo stesso dicasi per l'imprecisata "figura simile all'IP" di cui
dici.. (queste si esistono.. purtroppo)
> No,non infinito,semplice e chiaro,lo stato italiano non fa certe scelte
> perchè il volontario non costa nulla,anzi ci rimette del suo e se ne
> sbatte(lo Stato) della qulità del servizio.
diciamo che è tutta colpa di Berlusconi dai:-) A parte gli scherzi il
discorso sulle spese relative ai servizi da parte della Stato non mi sembra
un argomento da affrontare in 2 righe, ma se sei anche un esperto di
politica economica buon per te...
> Ribadisco che il post iniziale di tresette mi sembra fosse calmissimo e
> normale,non c'era nulla di così scandaloso o offensivo in ciò che ha
> scritto,è una semplice realtà,però ci vuole anche da chi fa parte della
> componente la serenità e   l'onestà di affermare che il servizio fornito
> oggi è appena accettabile visto l'evoluzione dell'extra ospedaliero nel
> mondo e visto come siamo ridotti oggi in Italia(non per il volontario in
> quanto tale,ma proprio per quello che può fare e come
opinioni diverse.. ma mi stai forse dando del disonesto? ggrr :-))
Con immutata stima
Eymerich


title: capodanno

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bt1lta$279t4$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
< stramegacut >
CLAP CLAP CLAP!!! :-)))


title: capodanno

text:
> Beh, ma scusa... allora il problema č formativo, non retributivo!
> Se esistesse un modo di far fare ai volontari qualcosa di piů
> (ammesso e non concesso che esista gente disposta a studiare tutto il
> necessario per poi non farsi pagare ma questo č un altro discorso) il
> problema sarebbe risolto al 100%, no? Quindi non č tanto il fatto che
> ci siano volontari: il vero problema č che chi "popola" le ambulanze
> non puň fare sul pz quasi nulla!!
beh...il discorso č che per lo meno si dovrebbe creare una nuova figura
professionale,che faccia solo qs, perche sinceramente non si puo chiedere ad
un volontario di impegnare troppo tempo in turni (per mantenere la
manualita),aggiornamenti e poi se facciamo fare di piu,cio implica che ci si
deve assumere piu responsabilita civili/penali e chi sarebbe cosi folle da
rischiare il deretano aggratis,annullando la propria vita privata perche
deve lavorare e fare un volontariato impegnativo...il tutto senza il minimo
riconoscimento?!?!
per fugare ogni dubbio (visto che qualcuno ha frainteso la mia riflessione),
per me i vds, anzi, NOI vds, abbiamo fatto e facciamo sempre piu del dovuto
e piu di quello che ci spetterebbe e qs č meritorio, ma l evoluzione
naturale č e deve essere veso un sistema professionistico,fatto da gente che
ha studiato e che lo ha scelto di mestiere (e di certo non mi riferisco ai
"nostri dipendenti") che ha le competenze,la skillness e la liberta (con
annese le responsabilita)di compiere le giuste manovre!!
se riprendi in mano lo scambio di opinioni con bobbo, i vds hanno incarichi
socio-sanitari e la ns inclinazione č verso il conforto delle
sofferenze...allora il ns posto non č esclusivamente di ambulanza, ma in un
dormitorio,in una casa di riposo o di cura, in mezzo ai tossici e ai barboni
per mettere una mano sulla spalla e dire una parola di conforto e non a fare
er su un ambulanza...ma se proviamo a dire che da domani ci tolgono il
giocattolino dell ambulanza e andiamo a fare un qualche cosa (che per me č
pure piu difficile e arricchente) come quelle sopra, scommettiamo che l
85-90% dei vds molla il colpo?!?
signori, il nostro posto č in mezzo alla gente che soffre e non su un
ambulanza..che poi lo facciamo noi perche senno non ci sarebbe nessuno che
lňo fa č un altro discorso,ma non vuol dire che sia giusto e che vada bene
cosi, con l aggravante che se si continua ad arrangiare cosi,non si
evidenziera mai il problema di cambiare il sistema!!!


title: capodanno

text:
davide, quand è che vieni a farti un giro a varese o ci si trova a meta
strada o da qualche parte che ti offro una birra?!?! :-)
qs è da considerarsi un invito ufficiale e tiriamo in ballo pure danny!!!


title: capodanno

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bt1ntp$2fckk$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
> davide, quand č che vieni a farti un giro a varese o ci si trova a meta
> strada o da qualche parte che ti offro una birra?!?! :-)
> qs č da considerarsi un invito ufficiale e tiriamo in ballo pure danny!!!
Busto Arsizio, Bar Stardo, una di queste sere di festa... (tranne il martedě
che č chiuso)???


title: capodanno

text:
> Busto Arsizio, Bar Stardo, una di queste sere di festa... (tranne il
> martedě che č chiuso)???
mmm..facciamo cosi...ne parlo con danny e vediamo cosa dice,visto che
ultimqamente č lui che ha piu impegni e si combina!!!..mi fa colto piacere e
sono molto curioso di conoscxerti!!:-9


title: capodanno

text:
Tresette wrote:
> signori, il nostro posto è in mezzo alla gente che soffre e non su un
> ambulanza.
ART. 5

I Volontari del Soccorso concorrono, secondo le direttive dell?Unità di
appartenenza, in conformità alle istruzioni degli Organi centrali della
C.R.I.:

a)     all?espletamento del servizio di pronto soccorso e trasporto infermi
con riserva alla guida delle autoambulanze esclusivamente a coloro che
siano muniti del patentino C.R.I.;

b)     alla diffusione della educazione sanitaria;

c)     negli interventi in caso di calamità ed emergenza;

d)     alla diffusione del diritto umanitario;

e)     nelle attività di assistenza socio-sanitaria;

f)      in tutte le altre attività ed iniziative dell?Unità di appartenenza
connesse con i fini istituzionali della C.R.I.
Sono previsti periodici corsi di addestramento e di aggiornamento nei
singoli settori operativi.


title: capodanno

text:
Il 01 Gen 2004, 18:48, Eymerich <eyme...@liberoNOSPAM.it> ha scritto:
> se è un IP son d'accordo. Sull'"autista soccorritore professionista"..
> ROTFL!! ma hai presente che gente gira? i pochi che si salvano sono quelli
> che provengono da associazioni di primo soccorso tipo CRI o varie ANPAS,
> che almeno un po' di formazione l'hanno ricevuta.. ne conosco
personalmente
> alcuni certificati BLS-D in una giornata partendo da zero e subito
> schiaffati a fare SUEM.. che poi si costruiscano dell'esperienza sul campo
> ok non lo nego... ma non inventiamoci figure che (per ora) in italia non
> esistono. Lo stesso dicasi per l'imprecisata "figura simile all'IP" di cui
> dici.. (queste si esistono.. purtroppo)
<cut>
Onestamente sai cosa penso?che la situazione attulae fa comodo a tutti,vds
compresi,persone che,parliamoci chiaro,se gli togli il furgone con le
lucette blu se ne sbatte del sociale e degli altri,alza i tacchi e va via.
Gente che ha bisogno del "sangue" che ad ogni turno spera nel botto
fenomenale perché cosi "esce anche l'elisoccorso"!
Mi piacerebbe sentire dei vds che dicano ogni tanto"noi queste
responsabilità non ce le prendiamo" perchüé defibrilare un paziente é forse
troppo per noi e frasi simili.
Se i vds stessi cominciassero ad essere un po' piu' onesti e realisti(non
tutti sono cosi' ma la maggior parte si')forse lo stato stesso dovrebbe
trovare soluzioni che al momento non cerca.
facile ridere dicendo che tanto in italia le figure degli EMT non
esistono,cominciamo a chiederle noi per primi per portare un soccorso degno
e civile a domicilio e forse potremmo riparlarne.
Bye
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: capodanno

text:

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: capodanno

text:
vabbeh...guarda...in qs giorni sono di un pacifico e non ho la minima voglia
di iniziare a flamare...secondo me non hai capito bene il senso del mio
intervento e ti sei arroccato su determinate posizioni...cmq...se credi che
la condizione attuale vada bene e che si giusto che sull ambulanza salgano i
volontari piuttosto che i professionisti, vabbeh...idee differenti..è bello
anche avere un contradditorio!!!..io cmq sono sempre convinto che in
ambulanza ci vogliano medici infermieri e autisti con corsi seri di soccorso
extraosp, guida sicura e gestione dell emergenza (qs sarebbe l optimum)...e
che cmq avere la studentella,il cassiere e il meccanico che fanno il vds a
tempo perso sia tutt al piu un arrangiarsi!!!


title: capodanno

text:
Il 01 Gen 2004, 19:31, "Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto:

Facciamo cosi' perchč non andiamo al jolly a Busto cosi' ci facciamo un mega
panino e una birra?
Fatemi sapere.
Bye



title: capodanno

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z6Z50Z134Y1...@usenet.libero.it...
> Facciamo cosi' perchè non andiamo al jolly a Busto cosi' ci facciamo un mega
> panino e una birra?
> Fatemi sapere.
Il Jolly non lo conosco ma se mi dai l'indirizzo esatto magari ci riesco ad
arrivare con il navigatore... :-/
Visto che Valerio non c'è il 9 allora possiamo fare il 7 o l'8...


title: capodanno

text:
> Visto che Valerio non c'è il 9 allora possiamo fare il 7 o l'8...
ultima offerta: venerdi 8 al jolly....ci troviamo all uscita di busto (mi
auguro che il cerri sappia arrivarci..io no!!) alle 8.30, panino e
birrozza!!!
che ne dite?!?!


title: capodanno

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bt1seu$26j1i$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
> ultima offerta: venerdi 8 al jolly....ci troviamo all uscita di busto (mi
> auguro che il cerri sappia arrivarci..io no!!) alle 8.30, panino e
> birrozza!!!
>
> che ne dite?!?!
Ok, allora GIOVEDI 8 ore 20:30 al casello di Busto Arsizio, poi lě decidiamo
dove andare!
Ciao, DAVIDE


title: capodanno

text:
> Ok, allora GIOVEDI 8 ore 20:30 al casello di Busto Arsizio, poi lě
> decidiamo dove andare!
non  c č il casello a busto!!!!!:-)
facciamo cosi!!!le indicazioni rimangono quelle di sopra e ci aggiorniamo
nei prox gg!!! :-)


title: capodanno

text:
DrDanny wrote:
> Onestamente sai cosa penso?che la situazione attulae fa comodo a tutti,vds
> compresi,persone che,parliamoci chiaro,se gli togli il furgone con le
> lucette blu se ne sbatte del sociale e degli altri,alza i tacchi e va via.
> Gente che ha bisogno del "sangue" che ad ogni turno spera nel botto
> fenomenale perché cosi "esce anche l'elisoccorso"!
Guarda... io ritengo che se qualcuno decide di fare del volontariato è giusto che si scelga quello che ritiene più adatto a se (se esiste).
Io, per esempio, sia per lavoro che per formazione sono fondamentalmente un tecnico.
Il volontariato più tecnico che mi viene in mente è quello nei VdF (che non faccio per una serie di ragioni OT), al secondo posto c'è il soccorso extraosp.!
Sinceramente, riconosco che è un mio limite, ammiro sinceramente chi opera nel sociale e io per primo sostengo che i "veri volontari" sono loro, ma veramente non mi ci vedo!
IMHO, conoscendomi, farei più danni che altro!
> Mi piacerebbe sentire dei vds che dicano ogni tanto"noi queste
> responsabilità non ce le prendiamo" perchüé defibrilare un paziente é forse
> troppo per noi e frasi simili.
Io lo dico regolarmente!
Mi hanno insegnato per bene cosa posso e cosa non posso fare e a quali responsabilità vado incontro facendo quello che faccio!
Ma visto che non ritengo di essere un idiota integrale, nel caso specifico da te citato, quando defibrillare un paziente significa premere un tasto colorato che lampeggia da sè solo quando è opportuno premerlo, assicurandosi che tutti i presenti siano a distanza di sicurezza, non ce la faccio proprio a considerarla una responsabilità eccessiva!
Soprattutto considerando di quanto aumentano le probabilità di rendere un servizio utile al pz!
> Se i vds stessi cominciassero ad essere un po' piu' onesti e realisti(non
> tutti sono cosi' ma la maggior parte si')forse lo stato stesso dovrebbe
> trovare soluzioni che al momento non cerca.
> facile ridere dicendo che tanto in italia le figure degli EMT non
> esistono,cominciamo a chiederle noi per primi per portare un soccorso degno
> e civile a domicilio e forse potremmo riparlarne.
Come già detto... il vero problema IMHO è che nel nostro paese o sei medico o sei una m...a!
In sostanza o sei abilitato ad aprire, chirurgicamente, il torace di un pz o devi limitarti a chiamare il 118 (o poco più)!
Servono livelli di abilitazione intermedi!!
Siano questi volontari o no!



title: capodanno

text:
Io mi incazzo perchč non mi fanno andare piů al PS e questi decidono di
andarsi ad alcolizzare.....
Che roba...che roba!!!
:-)


title: capodanno

text:
> Io mi incazzo perchč non mi fanno andare piů al PS e questi decidono
> di andarsi ad alcolizzare.....
beh..in un modo o nell altro, si fa di tutto per tornare in ps!!!! ;-)


title: capodanno

author: Luca

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
>, pensando di non essere ascoltato, ha
scritto
> Tipo??
> Io sapevo che le altre cose erano di competenza esclusivamente medica e
che
> gli IP lo usavano solo x la PA....
L'IP, esegue la diagnosi infermieristica (e' un giudizio clinico sulle
risposte di un individuo a processi reali o potenziali offrendo le basi per
selezionare gli interventi infermieristici per aggiungere i risultati di cui
l'infermiere e' responsabile) e, non comprendendo e non dovendo sostituire
la diagnosi medica, prevede tutti i sensi.. escluso il gusto... x fortuna;
quindi si ausculta il torace, si osserva la cute, e... si prende la
pressione; ma, nel rilevare la PA, alle volte, e in certi pazienti, ci sono
molte cose da poter/dover ascoltare: frequenza, intensita' e regolarita' del
polso, frequenza ed efficenza respiratoria.. tutte cose che solo una
preparazione clinica puo' dare... (questo solo x quanto riguarda il
rilevamento della PA...)
P.S. Se poi proprio vogliamo azzardare, con il fondendo si riesce a prendere
pure qualche riflesso (utilizzandolo al posto del martelletto, intendo...)
Ciao, Luca Maresca
VdS Roma
Studente Infermiere
**************************************************
*   LE OPINIONI POSTATE  SONO PERSONALI E NON    *
* RISPECCHIANO QUELLE DEL GRUPPO DI APPARTENENZA *
**************************************************
www.lucamaresca.it


title: capodanno

text:
Tresette wrote:
> vabbeh...guarda...in qs giorni sono di un pacifico e non ho la minima
> voglia di iniziare a flamare..
guarda siamo in 2.
cmq se parliamo dell'*ottimo* e dell'*ideale* posso benissimo trovarmi
d'accordo con te Tresette. Se parliamo del *possibile* e del *reale* invece
no. Forse il contraddittorio nasce su questi 2 diversi piani di
ragionamento.
Non era mia intenzione fare a "cornate", peace e buon 2004!
Eymerich


title: capodanno

text:
Il 01 Gen 2004, 20:49, Nic <
nic...@nospam.gualteroni.it
> ha scritto:
>
> Io lo dico regolarmente!
> Mi hanno insegnato per bene cosa posso e cosa non posso fare e a quali
responsabilità vado incontro facendo quello che faccio!
> Ma visto che non ritengo di essere un idiota integrale, nel caso specifico
da te citato, quando defibrillare un paziente significa premere un tasto
colorato che lampeggia da sè solo quando è opportuno premerlo, assicurandosi
che tutti i presenti siano a distanza di sicurezza, non ce la faccio proprio
a considerarla una responsabilità eccessiva!
Questo è il problema,che questi atti vengono "svenduti" ai vds come semplici
e innocui,se si sapesse cosa c'è dietro ti assicuro che le cose
cambierebbero.
E attenzione che non parlo solo del defibrillare:a quanti corsi si mettono i
vds davanti alla realtà degli eventuali danni che si possono fare con un
aspiratore e un sondino?è mica cosine da poco,perchè far bradicardizzare un
paziente magari già emodinamicamente instabile non è il massimo della vita.
Idem per una ventilazione o per l'uso di una spinale.
Con questo non voglio dire che ci vuole per forza una laurea per questi
atti,ma di certo non ü giusto che a farli e sopratutto a prendersi la
responsabilità degli stessi sia l'impiegato o la cassiera del supermercato.
> Soprattutto considerando di quanto aumentano le probabilità di rendere un
servizio utile al pz!
Altra grande farsa,perchè una defibrillazione non supportata da manovre ALS
attuabili da medici e infermieri serve a ben poco,si ü voluto far passare il
messaggio stile baywatch:lo scarico tre volte e alla quarta apre gli occhi
si alza e mi ringrazia.
ma quando mai!la gente muore quando va in fibrillazione in ospedale,figurati
a domicilio quando tu vds lo scarichi magari quando è giä in FV a basso
voltaggio e poi vai in ospedale e non ci arrivi prima di 10 minuti.
Sono le bufale italiane dove si buttano via tanti bei soldini e che servono
a ben poco,come la trasmissione degli ECG a distanza!
> Come già detto... il vero problema IMHO è che nel nostro paese o sei
medico o sei una m...a!
Falso,tant'è che gli Ip sono passati da un diploma ad una laurea!il fatto è
che se non hai una preparazione non puoi fare nulla e questo è piu' che
giusto.
> In sostanza o sei abilitato ad aprire, chirurgicamente, il torace di un pz
o devi limitarti a chiamare il 118 (o poco più)!
Scusa ma che vorresti fare?con un corso da vds o poco piu' prendi un accesso
venoso e dai nitrati su un IMA che chiaramente hai interpretato con un ECG?
> Servono livelli di abilitazione intermedi!!
> Siano questi volontari o no!
NO,servono i livelli intermedi,vedi EMT e meglio se con una bsae
infermieristica,ma di certo non volontaristici,professionali o niente,mi
spiace ma o studi e ti fai il mazzo o non si puo' giocare a ER con la pelle
della gente.
Scusa ma la penso cosi'.



title: capodanno

text:
DrDanny wrote:
>>Ma visto che non ritengo di essere un idiota integrale, nel caso specifico
>
> da te citato, quando defibrillare un paziente significa premere un tasto
> colorato che lampeggia da sè solo quando è opportuno premerlo, assicurandosi
> che tutti i presenti siano a distanza di sicurezza, non ce la faccio proprio
> a considerarla una responsabilità eccessiva!
>
>
> Questo è il problema,che questi atti vengono "svenduti" ai vds come semplici
> e innocui,se si sapesse cosa c'è dietro ti assicuro che le cose
> cambierebbero.
Io ne sono pienamente convinto. Faccio una piccola riflessione
inserendomi in questo thread. Sono d'accordo quando si parla di
"specializzare" o utilizzare le professionalita' che ci sono (medici,
infermieri,...) e non personale volontario (perche'poi?). Mi domando
semplicemente: ma i nostri medici, tutti i nostri medici, sono in grado
di fare un "banalissimo" massaggio cardiaco?
Non e' forse vero che in Italia vi e' il maggior numero di medici (o
laureati in medicina se preferisci) in rapporto alla popolazione? Se
questo e' vero perche' non abbiamo la migliore assitenza? Colpa dei
volontari che non sanno fare bene quanto insegnato loro?
Avrei preferito seguire delle "discussioni" sul pianeta terra, sulla
nostra terra e non su Marte.
Prima di parlare della formazione (sacrosanta e doverosa) dei volontari
e prima di dire che non dovrebbero fare quello che stanno facendo
(limitandosi magari solo a pulire il culo ai vecchietti nei ricoveri...
anzi nemmeno quello perche' non e' nemmeno piu' compito degli OSS ma di
personale altamente specializzato, gli IP) perche' non hanno
preparazione non e' forse meglio aggiornare e formare il personale
sanitario?
Ho conosciuto medici ed infermieri eccezionali, mediocri e dei quali
avrei preferito non avere fatto conoscenza.
Ho conosciuto volontari eccezionali, mediocri e dei quali avrei
preferito non avere fatto conoscenza.
Purtroppo il numero di medici/infermieri dei quali avrei voluto non
avere fatto conoscenza (in rapporto) e' nettamente superiore rispetto ai
volontari.
> Con questo non voglio dire che ci vuole per forza una laurea per questi
> atti,ma di certo non ü giusto che a farli e sopratutto a prendersi la
> responsabilità degli stessi sia l'impiegato o la cassiera del supermercato.
O del medico di base.... che certe responsabilita' non se le prenderebbe
perche' non gli competono... perche' non e' previsto dal suo
mansionario... perche' non e' pagato adeguatamente....
> ma quando mai!la gente muore quando va in fibrillazione in ospedale,figurati
> a domicilio quando tu vds lo scarichi magari quando è giä in FV a basso
> voltaggio e poi vai in ospedale e non ci arrivi prima di 10 minuti.
E quando ci arrivi in 10 minuti (provato personalmente - meno di 5
minuti dall'arresto in ospedale e massaggiato infortunato per tutto il
tempo) i medici non sanno utilizzare il defibrillatore!!!!
Non erano volontari questi ma persone PAGATE alle quali la gente affida
(ahime') le proprie sorti (e non per volonta' propria).
Scusate lo sfogo (il primo di questo anno) ma non riesco a leggere tutti
questi post senza rispondere, come se la colpa del volontario e' proprio
quella di essere volontario.
Buona giornata!
Andrea
PS: cambiate almeno il nome al titolo :)


title: capodanno

text:

Perfetto anche perchč io,visto che era il terzo lungo di fila di turno e
l'ora,ho detto la mia vaccata quotidiana:č il Joker a Busto il jolly manco
esiste!
comunque telefono per sapere il giorno di chiusura e poi parliamo.



title: capodanno

text:
Andrea Motta wrote:
>> Io ne sono pienamente convinto. Faccio una piccola riflessione
> inserendomi in questo thread. Sono d'accordo quando si parla di
> "specializzare" o utilizzare le professionalita' che ci sono (medici,
> infermieri,...) e non personale volontario (perche'poi?).
Ma veramente vorreste "specializzare" dei volontari?
e gli aggiornamenti e i retraining quando gleili fate fare?
nei giorni di ferie?
e tanti che come me stanno studiando per diventare medici o infermieri che
dovrebbero fare scusa?
se non è questo il nostro campo d'azione professionale quale dovrebbe
essere?
evidentemente scemo io che devo dare un esame di biochimica e farmacologia
per sapere che cosa combino quando somministro nitrati ad un infartuato.
Mi domando
> semplicemente: ma i nostri medici, tutti i nostri medici, sono in
> grado
> di fare un "banalissimo" massaggio cardiaco?
> Non e' forse vero che in Italia vi e' il maggior numero di medici (o
> laureati in medicina se preferisci) in rapporto alla popolazione? Se
> questo e' vero perche' non abbiamo la migliore assitenza? Colpa dei
> volontari che non sanno fare bene quanto insegnato loro?
Ma siamo così sicuri e certi che l'assistenza medica italiana sia da buttare
e schifare?
siete così sicuri che lo sport nazionale sia sputare sul nostro servizio
sanitario nazionale?
tolto l'extraospedaliero(e da qui è partito tutto) abbiamo un servizio che è
forse,qualitativamente,tra i migliori in circolazione,altro che Americani!la
gran fortuna dell'estero sono le strutture,di certo è più facile fare
l'anestesista nel Trauma Center di Chicago(l'ho visto ed è uno
spettacolo!)che nell'ospedalino dove ti cadono in testa le mattonelle della
sala risveglio,ma qulitativamente non paragono il medico americano a quello
italiano,c'è un abisso in termini di preparazione.
>
> Avrei preferito seguire delle "discussioni" sul pianeta terra, sulla
> nostra terra e non su Marte.
perchè stranamente le discussioni diventano "fastidiose" quando si chiede ne
lla professionalizzazione un'allontanamento della figura del vds dalle
ambulanze?
>
> Prima di parlare della formazione (sacrosanta e doverosa) dei
> volontari
> e prima di dire che non dovrebbero fare quello che stanno facendo
> (limitandosi magari solo a pulire il culo ai vecchietti nei
> ricoveri...
> anzi nemmeno quello perche' non e' nemmeno piu' compito degli OSS ma
> di personale altamente specializzato, gli IP) perche' non hanno
> preparazione non e' forse meglio aggiornare e formare il personale
> sanitario?
Ma ci rendiamo conto?siamo a livello di paragonare un volontario ad un
professionista sanitario formato in una università?
Bah..........
>
> Ho conosciuto medici ed infermieri eccezionali, mediocri e dei quali
> avrei preferito non avere fatto conoscenza.
> Ho conosciuto volontari eccezionali, mediocri e dei quali avrei
> preferito non avere fatto conoscenza.
> Purtroppo il numero di medici/infermieri dei quali avrei voluto non
> avere fatto conoscenza (in rapporto) e' nettamente superiore rispetto
> ai volontari.
siamo così sicuri?in undici anni ho visto medici e IP che avrei preso
volentieri a calci ma anche tanti,tanti,tanti vds che non avrebbero dovuto
vedere una ambulanza col binocolo!
.
>
> O del medico di base.... che certe responsabilita' non se le
> prenderebbe perche' non gli competono... perche' non e' previsto dal
> suo
> mansionario... perche' non e' pagato adeguatamente....
scusa ma non ho capito,al di là che non c'è un mansionario ma fa niente.
> E quando ci arrivi in 10 minuti (provato personalmente - meno di 5
> minuti dall'arresto in ospedale e massaggiato infortunato per tutto il
> tempo) i medici non sanno utilizzare il defibrillatore!!!!
> Non erano volontari questi ma persone PAGATE alle quali la gente
> affida (ahime') le proprie sorti (e non per volonta' propria).
Ma non stiamo discutendo dei cani che vestono il camice bianco.
sono ben conscio della cosa il problema,e l'hai appena evidenziato,è che
siamo ridotti a far fare una BLS in una ambulanza in movimento dove,detto
nella maniera più elegante possibile,non serve ad una cippa!
questo è il punto focale del discorso,il paziente non è morto perchè un
medico pirla(o meglio un povero cristo che magari è oculista e si ritrova in
PS)non sa utilizzare un defi,ma perchè lo stesso medico pirla o meno che
fosse non era al domicilio con defi in una mano e laringo nell'altra.
O quanto meno una figura simile che potesse compiere atti invasivi sul
paziente.
o vogliamo dire che visto che si defibrilla non starebbe male mettere un
combitube in mano ad un vds?
così gli insegniamo anche ad auscultare tanto.......che ce vò
> Scusate lo sfogo (il primo di questo anno) ma non riesco a leggere
> tutti questi post senza rispondere, come se la colpa del volontario
> e' proprio quella di essere volontario.
>
o ragazzi,tutto è andato bene finchè il caro Tresette non ha detto che forse
all'alba del 2004 sarebbe ora che il servizio extraospedaliero in italia
fosse in mano a professionisti e non a volontari.
siete scattati come molle!
non è che la gran paura è che vi portino via il giocattolino?
possibile che non ho mai e dico mai in undici anni conosciuto un vds che
dicesse"sarei contento che ci fossero i professionsiti,lascio volentieri il
servizio ambulanza e mi dedico ad altro visto le innumerevoli cose che
potrebbe far fare la CRI"
la solfa è sempre quella"la CRI non è solo ambulanza" poi però se solo si
prospetta un ridimensionamento della figura del vds subito si alzano cori di
proteste e si finisce a paragonare un vds ad un IP o ad un medico.
auguro a tutto il mondo la salute e sono il primo quando vado al lavoro di
non fare nulla,però se(toccatevi per carità)capitasse ad un vostro
conoscente di star male chi vorreste a casa?
il gruppetto di vds bravi buoni e cari che al massimo danno ossigeno o due
professionisti che sull'IMA in casa prendono un bell'accesso venoso,danno
nitrati o quello che serve ed iniziano una terapia seria che può migliorar
eil decorso del paziente?



title: capodanno

text:
"DrDanny" <
d_ce...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z6Z50Z134Y10...@usenet.libero.it...
> NO,servono i livelli intermedi,vedi EMT e meglio se con una bsae
> infermieristica,ma di certo non volontaristici,professionali o niente,mi
> spiace ma o studi e ti fai il mazzo o non si puo' giocare a ER con la
pelle
> della gente.
> Scusa ma la penso cosi'.
CLAP CLAP CLAP!!!
----
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


title: capodanno

text:
"Luca" <
luca.mare...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Oe0Jb.224525$e6.88...@twister2.libero.it...
> Studente Infermiere
O madonna!!!
---------------



title: capodanno

text:
DrDanny wrote:
> E attenzione che non parlo solo del defibrillare:a quanti corsi si mettono i
> vds davanti alla realtà degli eventuali danni che si possono fare con un
> aspiratore e un sondino?è mica cosine da poco,perchè far bradicardizzare un
?!?! A questo punto sono, sinceramente, curioso!
Giuro: no flame! Se non mi hanno detto qualcosa a riguardo ci tengo a saperlo!
Comunque ho l'ordine di non superare il cavo orale visibile dalla bocca!
> paziente magari già emodinamicamente instabile non è il massimo della vita.
> Idem per una ventilazione o per l'uso di una spinale.
Ah beh, sulla ventilazione e sulla spinale hai ragione a 1000!!
Sono ben teso ogni volta che mi tocca farlo!
Ma sull'uso del DAE... veramente... non ci riesco!
Anzi... mi stupisce che per il DAE si debba seguire un corso da 8 ore per l'abilitazione mentre per cose potenzialmente devastanti come il KED si faccia tutto "alla buona" dentro all'altro corso!
> Altra grande farsa,perchè una defibrillazione non supportata da manovre ALS
Mah... forse sarà tutto finto... però, statistiche alla mano di chi i DAE li usa da un pò...
> Falso,tant'è che gli Ip sono passati da un diploma ad una laurea!il fatto è
> che se non hai una preparazione non puoi fare nulla e questo è piu' che
> giusto.
[...]
> Scusa ma che vorresti fare?con un corso da vds o poco piu' prendi un accesso
> venoso e dai nitrati su un IMA che chiaramente hai interpretato con un ECG?
Esempio tirato per i capelli:
Voglio poter studiare ECG per un periodo di tot mesi per 2 volte alla settimana e sostenere un esame alla fine il cui superamento attesti che so distinguere un tracciato da un altro anche se non sono un cardiologo!
E' così assurdo concepirlo ? Ci riesce un circuito elettronico a riconoscere una fibrillazione in un ECG vuoi che, con il dovuto tempo, non riesca a farlo anche io ?
Sono assolutamente convinto di poter imparare benissimo a farlo se qualcuno mi insegnasse ma finchè legalmente se solo mi azzardo a dire: "secondo me è...." rischio la galera è tutto inutile!
> NO,servono i livelli intermedi,vedi EMT e meglio se con una bsae
> infermieristica,ma di certo non volontaristici,professionali o niente,mi
> spiace ma o studi e ti fai il mazzo o non si puo' giocare a ER con la pelle
> della gente.
> Scusa ma la penso cosi'.
Forse hai frainteso... Non ho mai detto che "ce la devono dare gratis"!
Se vuoi fare di più devi studiare di più... pacifico!
Però iniziamo a consentire "legalmente" di poter fare di più in seguito a corsi (anche univeristari, perchè no), ecc...  oggi come oggi fino a 1 secondo prima dell'esame di stato di medicina non puoi muovere un dito, immediatamente dopo puoi fare di tutto!
Scusami ma nella scala: 4 mesi per diventare vds, 3 anni+master per essere IP in area critica, 10 anni per essere anestesista mi sembra che manchino un pò di gradini!



title: capodanno

text:
> guarda siamo in 2.
> cmq se parliamo dell'*ottimo* e dell'*ideale* posso benissimo trovarmi
> d'accordo con te Tresette. Se parliamo del *possibile* e del *reale*
> invece no. Forse il contraddittorio nasce su questi 2 diversi piani di
> ragionamento.
> Non era mia intenzione fare a "cornate", peace e buon 2004!
ma è ovvio che nonn stiamo parlando di qualcosa che è attuabile al momento,
ma è un qcs che DEVE essere attuato!!!è la mentalita che deve cambiare!!è la
cultura dell urgenza e dell emergenza che deve nascere in italiua anche in
campo medico....c è da dire che pero se non siamo noi vds i primi a farlo
notare, a mettere il ditino nella piaga, le cose non cambieranno mai!!!...e
qui l altro problema: per il 90% dei vds l ambulanza è il bel giochino con
le luci e le sirene....sicuri che qs sono disposti a cambiare l orientamento
del loro servizio "nell interesse primario del pz"?!?!?