title: Caffè Dunant - N.28 Notiziario Micr

text:
Notiziario a cura del MICR Castiglione delle Stiviere
 N.28 del 14/05/99
 email
mi...@dsmnet.it

http://www.dsmnet.it/micr
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Tutti gli articoli di questo numero sono tradotti dall'instancabile Luigi
Micco
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Contenuto
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1. ICRC NEWS 17 - 18 - 19
2. Prima riunione degli Stati parti al Trattato d'Ottawa, Maputo, Mozambico,
dal      al 7 maggio 1999
3. Rivista Internazionale della Croce Rossa - Marzo 1999 - volume 81 - n.
833
Editoriale
4. Rivista Internazionale della Croce Rossa - Marzo 1999 - volume 81 - n.
833
Indice degli argomenti
5. Annullo speciale per il 50° anniversario delle Convenzioni di Ginevra
(1949-1999)
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ICRC NEWS 17 Traduzione di Luigi Micco
Crisi nei Balcani (Albania)
Il CICR raggiunge i bisognosi di aiuto a Bajram Curri.
Il CICR ha portato aiuti in un'area isolata dell'Albania settentrionale
dove non è presente nessun'altra organizzazione internazionale umanitaria
per la scarsa sicurezza ambientale.
La settimana scorsa un elicottero del CICR ha portato cibo e medicine nella
città di Bajram Curri in Tropojë, il distretto nel nord dell'Albania.
I rifugiati arrivano in Tropojë, al confine con la Repubblica Federale di
Iugoslavia, in condizioni di sicurezza particolarmente precarie, dovute
specialmente a problemi di criminalità. Oltre ai 2.200 rifugiati del
distretto,
non lontano 4.000 persone sono state sfollate dai villaggi vicini al
confine.
Maggiore assistenza sarà data ai rifugiati ed agli sfollati giunti a Tropojë
ed all'ospedale di Bajram Curri, dove vengono curati circa 15 feriti di
guerra ogni giorno.
Il CICR continua a collaborare da vicino con la Croce Rossa Albanese e la
Federazione Internazionale delle Società di Croce Rossa e Mezzaluna Rosse
Per portare sollievo ed assistenza medica alla popolazione dei rifugiati in
Albania.
Il CICR si sforza anche di rispondere alle numerose domande delle persone
Che hanno perso i contatti con i parenti in Albania. Attualmente il
principale
servizio è la trasmissione di un notiziario radio, che ha permesso a
migliaia di rifugiati di far conoscere le propria condizioni ai propri
parenti, e collegamenti telefonici in sei villaggi e città, che danno loro
la
possibilità di parlare direttamente alle loro famiglie, in tutto il mondo.
Per maggiori informazione: Daloni Carlisle, CICR Tirana, tel. +871 761 846
110 Amanda Williamson, CICR Ginevra, tel.
+41 22 730 2678
Durante il fine-settimana del primo e 2 Maggio 1999, per informazioni,
chiamare l'addetto stampa Suzanne Berger, al 41 79 217 32 01
ICRC NEWS 18
CRISI NEI BALBANI:CICR RIUNISCE FAMIGLIE SEPARATE
Il personale del CICR che si occupa dei ricongiungimenti, che lavora in
Albania e nell'ex Repubblica Iugoslava di Macedonia, per la prima volta è
riuscito a riunire i membri di alcune famiglie, divise dalla fuga dal Kosovo
nei due Paesi vicini.
ETIOPIA / ERITREA:CICR VISITA PRIGIONIERI CATTURATI DI RECENTE
Delegati del CICR hanno fatto visita a circa 300 Eritrei prigionieri di
guerra, tra 17 e il 19 aprile. I prigionieri capitolati in febbraio durante
operazioni di guerra tra l'Eritrea e l'Etiopia, sono tenuti attualmente in
un accampamento di transito.
SUDAN:SEMINARIO SULLA GHIRURGIA DI GUERRA
Il CICR ed il corpo sanitario militare del Sudan hanno tenuto un seminario
di tre giorni sulla chirurgia di guerra a Khartoum dal 27 al 29 aprile.
SUD AFRICA:ESERCITAZIONE DI PEACE-KEEPING
Due delegati del CICR hanno preso parte ad una esercitazione di
peace-keeping di quattro giorni denominata "Blue Crane" - la più grande
esercitazione mai organizzata in Africa.
ICRC NEWS 19 - 12/5/99
CRISI NEI BALCANI
L'ASSISTENZA ALLE VITTIME DEGLI ATTACCHI AEREI IN IUGOSLAVIA FA UN PASSO IN
AVANTI
La delegazione del CICR a Belgrado, insieme alla Croce Rossa Iugoslava, ha
aumentato l'assistenza alle vittime degli attacchi aerei in varie parti del
Paese.
CRISI NEI BALCANI
RIUNIFICAZIONI FAMILIARI: CRESCE IL NUMERO DELLE RICHIESTE
Dall'inizio della crisi, il CICR ha censito quasi 650 minori non
accompagnati in Albania e nella ex Rupubblica Iugoslava di Macedonia e oltre
1200 famiglie hanno chiesto aiuto per ritrovare dei figli o oltre persone
vulnerabili.
GUINEA-BISSAU
RIPRESA DEI COMBATTIMENTI: LA CROCE ROSSA EVACUA I FERITI
Nella sera del 6 maggio le truppe governative fedeli al Presidente Vieira e
le forze ribelli condotte dal Generale Mane si sono scontrate per la quarta
volta dalla tregua firmata nell'agosto del 1998.
AFGHANISTAN
RIPRESO IL PROGRAMMA DI VACCINAZIONE NELLA PROVINCIA DI PARWAN
Dopo oltre due anni di interruzione dovuti al conflitto, il programma di
vaccinazione è ripreso nella provincia di Parwan, a nord di Kabul.
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Il seguente documento proviene dal sito web del Comitato Internazionale
della Croce Rossa - Ginevra. E' stato notato solo il 10 maggio e subito
tradotto
da Luigi Micco, la data del 30 aprile riportata all'inizio è quella di
pubblicazione sul sito CICR per cui l'articolo parla di una riunione che si
deve ancora tenere.
Noi pubblichiamo comunque questa notizia, serve per sapere che non tutto si
è fermato per la crisi nei Balcani: il Trattato di Ottawa costringe gli
Stati Parte a procedere nelle attività che gli stessi si sono prefissati.
Verrà sicuramente pubblicata la relazione di questa riunione, la tradurremo
e
la pubblicheremo.    Maria Grazia Baccolo
30 aprile 1999
Prima riunione degli Stati parti al Trattato d'Ottawa, Maputo, Mozambico,
dal 3 al 7 maggio 1999
I rappresentanti di circa cento Stati si riuniranno a Maputo (Mozambico)
dal 3 al 7 maggio, in occasione della prima riunione degli Stati parti alla
Convenzione sul divieto d'uso, di stoccaggio, di produzione e di
trasferimento
delle mine antiuomo e sulla loro distruzione (chiamato "Trattato d'Ottawa").
Conformemente alle norme d'applicazione della Convenzione, la riunione è
stata
convocata dal segretario generale dell'ONU. I dibattiti verteranno in primo
luogo sulla necessità di rinforzare il coordinamento e l'assistenza nel
campo dello sminamento, della distruzione delle scorte, degli aiuti alle
vittime e della sensibilizzazione al problema delle mine e i partecipanti
dovranno raggiungere un quadro comune sui rapporti che presenteranno gli
Stati sul rispetto dei loro impegni.
Durante la conferenza, il CICR presenterà dei contributi sull'assistenza
alle vittime, sulle legislazioni nazionali di applicazione e su delle
precise questioni tecniche.
Il primo rapporto de "Landmine Monitor", un osservatorio della società
civile che segue i progressi d'insieme realizzati dalla comunità
internazionale nella messa in opera del trattato sul divieto delle mine
antiuomo e nella lotta contro il problema delle mine su scala mondiale, sarà
presentato durante la riunione della Campagna internazionale per la messa al
bando delle mine antiuomo.
** Segue tabella delle firme, ratifiche ed adesioni alla Convenzione del
1997 sul divieto d'uso, di stoccaggio, di produzione e di trasferimento
delle mine antiuomo e sulla loro distruzione, al 20 aprile 1999:
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Rivista Internazionale della Croce Rossa
Marzo 1999 - volume 81 - n. 833
Editoriale
"Tutte le azioni umanitarie s'inseriscono in un contesto politico" scriveva
Jacques Freymond nella sua opera "Guerres, Révolutions, Croix-Rouge" (1976).
Di conseguenza, egli afferma, tutte le organizzazioni umanitarie devono
"definire una politica umanitaria valida nel lungo periodo, fondata su
un'analisi approfondita di questo contesto politico, dei tratti
caratteristici di un'epoca, del suo clima sociale, della struttura delle
società politiche, dell'interazione delle forze profonde, del sistema
politico mondiale" (p. 77).
Può essere utile sottolineare ciò che quest'anziano vicepresidente del
Comitato Internazionale della Croce Rossa dice in questo passaggio e ciò che
egli non dice affatto. Freymond ricorda che la riflessione su "l'umanitario"
non può svilupparsi in una scatola chiusa, se si vuole che l'azione
umanitaria raggiunga il suo scopo. Raggiungere il proprio scopo, nel
contesto che ci interessa - una situazione di conflitto -, significa essere
vicini alle vittime delle violenze, migliorare la loro sorte ed evitare loro
altre sofferenze. Ma questo "spazio umanitario" di cui l'azione umanitaria
ha imperiosamente bisogno, non solo è circondato dalla politica, ma ancor
più delimitato da essa. Freymond, conoscitore delle relazioni
internazionali, non pretende certamente che "l'umanitario" debba
sottomettersi alla "politica", o peggio ancora, che l'azione umanitaria
possa validamente sostituirsi alle decisioni che non possono essere che
politiche.
Possiamo dunque considerare che, per meglio rispettare il suo impegno,
"l'umanitario" deve esaminare e conoscere l'ambiente nel quale agisce, in
modo che l'azione in favore delle vittime possa raggiungere il suo scopo.
Questo primo numero della Rivista Internazionale della Croce Rossa, nella
sua nuova forma è consacrata al "dibattito umanitario". È volutamente, che
la redazione ha scelto un tema così vasto ed ha dunque lasciato un'ampia
libertà agli autori nella scelta del soggetto da trattare. Non è
probabilmente un caso se la maggioranza dei contributi tratta, in un modo o
in un altro, del rapporto tra "l'umanitario" e la "politica" e cerca delle
soluzioni ai problemi concreti che si pongono in questo contesto.
Attraverso questo dibattito umanitario, la Rivista desidera aprire un nuovo
capitolo della sua storia. La Rivista si da' una nuova missione e cambia
vita. Comunque, non tradisce il mandato che Gustave Moynier, allora
presidente del Comitato internazionale, aveva affidato al primo Bollettino,
nel 1869:"Servendo tutto al perfezionamento dell'opera [della Croce Rossa],
esso deve essere uno strumento di propaganda in suo favore". Oggi, la
Rivista non serve più molto come mezzo di comunicazione in seno al Movimento
Internazionale della Croce Rossa e della Mezzaluna Rossa. Invece, più del
passato, spera di servire da forum per dei dibattiti su delle questioni
d'interesse umanitario e, di riflesso, contribuire a rinforzare la causa
delle vittime della guerra e d'altre forme di violenze. In questo senso, la
Rivista intende essere un, o piuttosto "il" periodico di politica, di azione
e del diritto internazionale umanitario. Essa resterà, sotto un'altra forma
che nel 1869, un "strumento di propaganda" in favore dell'opera della Croce
Rossa.
Per realizzare quest'obiettivo, la Rivista desidera aprire ancora più pagine
ai contributi di differenti discipline al dibattito umanitario. È evidente
che la materia richiama un approccio multidisciplinare. Questa apertura non
esclude che la redazione continui ad accordare un interesse particolare ad
una materia che è sempre stato uno dei punti forti della Rivista: l'analisi
del diritto internazionale umanitario e il contributo al suo sviluppo. La
redazione desidera  consolidare il ruolo della Rivista come pubblicazione
specializzata in diritto internazionale umanitario a cui far riferimento.
Per riuscire in ciò, la Rivista deve anche diventare più attraente agli
occhi del differente pubblico che essa raggiunge: i luoghi universitari, la
classe politica nazionale ed internazionale che s'interessa ai problemi
umanitari, il mondo della Croce Rossa e della Mezzaluna Rossa, o ancora le
persone responsabili della sicurezza interna o esterna del loro Paese. Il
lettore giudicherà, dopo aver letto, o dato una scorsa, l'uno o l'altro
degli articoli di questo numero e di quelli che seguiranno ad un ritmo
trimestrale.
In conclusione, la Rivista spera di creare un forum conviviale per
promuovere il dibattito tra le persone che si occupano della causa
umanitaria. Essa invita i suoi lettori a prendervi parte in maniera attiva.
Il CICR e i suoi collaboratori assumeranno ugualmente il proprio ruolo.
Prendendo come punto di partenza il centesimo anniversario delle prime
Convenzioni dell'Aia (1899) e il cinquantesimo anniversario delle
Convenzioni di Ginevra (1949), il numero di giugno 1999 svilupperà qualche
tema attuale che riguarda il diritto internazionale umanitario.
Il numero di settembre 1999 sarà consacrato, in ogni caso, a certe questioni
che saranno all'ordine del giorno della XXVII Conferenza internazionale
della Croce Rossa e della Mezzaluna Rossa (Ginevra, dal 31 ottobre al 6
novembre 1999).
È inteso che un numero consacrato ad un tema scelto conterrà ugualmente
degli articoli su altri soggetti.
(la Rivista)
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Rivista Internazionale della Croce Rossa
Marzo 1999 - volume 81 - n. 833
Indice degli argomenti
Dibattito umanitario
  5-Editoriale
  8-Una nota dell'editore
 11-Un futuro per il diritto internazionale umanitario e  per i suoi
principi?
    Paul Grossrieder
 19-Il ruolo degli esiti umanitari nelle politiche  internazionali degli
anni '90
    Adam Roberts
 45-La sfida e l'azione per il diritto umanitario alle  soglie del 21°
secolo: Una prospettiva africana
    Fasil Nahum
 55-Far accettare meglio il Comitato Internazionale  della Croce Rossa sul
terreno
    Jean Daniel Tauxe
 63-Teoria e pratica della neutralità: qualche opinione  sulle tensioni
    Larry Minear
 73-"Peace-making" e prevenzione della violenza: il ruolo delle
organizzazioni governative e non-governative
    Jan Egeland
 85-Confliti armati, prevenzione e salute pubblica
    Rémi Russbach
103-Il gap dello sviluppo umanitario
    Jonathan Moore
109-La politica della separazione politico/umanitario
    Daniel Warner
119-Il diritto delle crisi interne e dei conflitti
    Tom Hadden e Colin Harvey
135-Possiamo celebrare il 50° anniversario delle  Convenzioni di Ginevra?
    Gilbert Holleufer
Croce Rossa e Mezzaluna Rossa
149-Il Movimento Intenazionale della Croce Rossa e  Mezzaluna Rossa
    Steven Davey e Jean-Luc Blondel
Fatti e documenti
158-I principali obiettivi ai quali il CICR dovrà fare  fronte nel 1999 -
Conferenza stampa di Jean-Daniel
    Tauxe direttore delle operazioni, 20 gennaio 1999
162-Applicazione del diritto internazionale umanitario -  Cronaca semestrale
delle leggi e delle giurisprudenze
    nazionali, luglio-dicembre 1998
166-Rafforzamento del diritto internazionale umanitario  attraverso il
diritto penale nazionale
169-Il Centro Henry Dunant per il dialogo umanitario  inizia le sue attività
172-Il CICR nel mondo 1998
174-Convenzioni di Ginevra del 12 agosto 1949 per la  protezione delle
vittime della guerra e Protocolli  aggiuntivi dell'8 giugno 1977
Libri e riviste
182-Jonathan Moore (ed.)
    Hard choices:Moral dilemmasin humanitarian intervention
    Frédéric Mégret
186-T.M.C. Asser institut (ed.)
    Yearbook of intenational humanitarian law
    Hans-Peter Gasser
189-Françoise Bouchet-Saulnier
    Dictionnaire pratique du droit humanitaire
    Anne Ryniker
191-Anne-Marie La Rosa
    Dictionnaire de droit international pénal:termes choisis
    Marc Henzelin
193-Marianne Dubach-Vischer
    Mit Boot und Stethoskop
    Françoise Perret
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24 aprile 1999
Annullo speciale per il 50° anniversario delle Convenzioni di Ginevra
(1949-1999)
Il 12 agosto 1999 cadrà il cinquantenario delle Convenzioni di Ginevra.
Queste Convenzioni, che rappresentano il cuore stesso del diritto
internazionale
umanitario, sono i principali strumenti internazionali che permettono di
difendere la dignità umana in tempo di guerra e contano, tra i trattati
internazionali, il più grande numero di ratifiche al mondo. Il diritto
internazionale umanitario ha l'obiettivo di limitare le soffernze umane in
periodo di conflitti armati e di evitare le atrocità.
Oggi, pressocchè tutti i Paesi del pianeta sono firmatari delle Convenzioni
di Ginevra.
Gli Stati parti a questi strumenti si impegnano a: rispettare tutti i civili
e i soldati che sono fuori combattimento, senza alcuna distinzione di
carattere sfavorevole basata sulla razza, il colore, la religione o la fede,
il sesso, l'origine o la fortuna, o qualsiasi altro criterio analogo;vietare
i trattamenti disumani o degradanti, le torture, la presa di ostaggi, gli
stermini di massa, le esecuzioni sommarie, le deportazioni, il saccheggio o
l'arbitraria
distruzione dei beni personali;
autorizzare i delegati del CICR a visitare i prigionieri di guerra e gli
internati civili e ad intrattenersi senza timore con i detenuti.
All'alba del 21° secolo, questo anniversario è più che una semplice
commemorazione.
Questa è l'occasione di riflettere sul passato, assumere il presente e di
guardare verso il futuro. Come custode delle Convenzioni di Ginevra e dei
loro Protocolli Aggiuntivi (che completano le Convenzioni e pongono certi
limiti al ricorso alla violenza durante le ostilità, al fine di proteggere
meglio la popolazione civile), il CICR ha preso l'iniziativa di mettere in
piede una grande campagna tesa a definire il ruolo del diritto umanitario
nel contesto delle guerre moderne.
Questa campagna, "Le voci della guerra", è concepita in modo da far
partecipare chi ha conosciuto la guerra. Essa farà nascere un dibattito tra
le persone che in ogni campo si interessano al diritto umanitario, come le
strutture giutidiche, militari o governative, i responsabili di comunità,
gli universitari, i giornalisti, il personale umanitario e i membri di
organizzazioni internazionali. Parallelamente, il CICR sensibilizzerà il
pubblico sulle regole esistenti e la loro importanza in tempo di
guerra. Le autorità svizzere (la Svizzera essendo lo Stato depositario delle
Convenzioni di Ginevra del 1949) e il CICR sperano vivamente che questo
annullo
speciale contribuirà a questa presa di coscienza.
Vendita il 5 maggio 1999 fino ad esaurimento delle scorte, negli uffici
postali fino al 29 febbraio 2000, e negli uffici filatelici fino al 31
maggio 2000.
Vendita anticipata il 27 aprile 1999. Per informazioni, rivolgersi alla
Posta svizzera, al seguente indirizzo:
Timbres-poste et philatélie
Service clientèle
3030 Berne
Suisse
Fax:
++41 31 338 73 08
E-mail:
sta...@post.ch


title: oggi, dalla prima pagina dell'Unità.......

author: mangusta

text:
http://www.unita.it/pdf/20050104.pdf
Dietro il rinvio si nasconde la violenta battaglia politica avvenuta dentro
i palazzi del governo. Fini cerca infatti di resuscitare il Dipartimento
della Cooperazione rimasto al verde ed esautorato dalla Protezione Civile
che dipende dall'Interno e da palazzo Chigi, ma, dalla rissa è emerso l'onnipresente
avvocato Maurizio Scelli, odiatissimo alla Farnesina (per il suo
protagonismo in Iraq) ma ben sponsorizzato da Berlusconi. Da settimane si
susseguono voci sul fatto che Scelli (ha rinunciato a correre per Forza
Italia alle regionali in Abruzzo) si appresti a dare una mano al Cavaliere
per le elezioni mettendo in campo le strutture della Cri e le giovani
crocerossine per il lavoro «porta a porta».
Il capo della Croce Rossa smentisce, ma, sul fatto che remi per il governo,
nessuno ha dubbi. Ieri, verso sera, l'agenzia Ansa ha diffuso poche ed
anonime righe introdotte dalla ben nota frase «secondo quanto si apprende»
(che si usa per quando la notizia arriva da palazzo Chigi) annunciando che
la Croce Rossa sarà incaricata di coordinare gli aiuti umanitari nazionali
diretti alle popolazioni asiatiche colpite dallo tsumani. Scelli ha già
mandato in avanscoperta una missione nei luoghi del disastro. Ne deriva che
il 10 gennaio al posto di Vattani, ci sarà l'avvocato a presiedere il
«tavolo» attorno al quale si siederanno gli inviati dell'Onu e delle Ong.
Questi ultimi sono così serviti. Da giorni chiedono «chi gestirà gli aiuti,
quali saranno i settori e le aree prescelte per gli interventi, come saranno
ripartiti i fondi raccolti».
il governo prende tempo e affida alla Croce Rossa dell'avvocato Scelli il
comando delle operazioni di soccorso


text:
Cari zibibbo e altri, avete letto cosa scrivono quelli che usano la
pergamena invece della carta igenica per scrivere?
voi cosa votate? non votate? ....non godete dei diritti civili?
Ma perchè non andate a raccogliere le pesche anche d'inverno??
Come vi permette d'insultare chi non la pensa come voi?


author: zibibbo

text:
Con una temerarietà che sfiorava l'incoscienza,
mangusta <.
gse...@tin.it
> scriveva:

Altra spazzatura. Dispiace un po' che un giornale storico come l'Unità
si sia abbassato al livello di fogliacci propagandistici come Il
Giornale o Libero, e che pur di fare le pulci al governo debba per forza
tirare in ballo anche la CRI, ma se l'intento di chi dirige quel
giornale è quello di buttare alle ortiche decenni di specchiata carriera
giornalistica personale e di far diventare l'Unità un altro sostituto
della carta igienica, fatti loro. Le persone dotate di raziocinio,
indipendenza di giudizio e finanche semplice buonsenso sanno quali fonti
di informazione considerare attendibili e quali no, anche se purtroppo
nell'indistinto rumore di un'informazione giornalistica tanto pressante
quanto spesso inattendibile per molti è difficile sceverare il vero dal
falso.
--
Zibibbo
Togli BaStAsPaM per rispondere.


text:
"zibibbo" <cmpie...@BaStAsPaMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
>
> Altra spazzatura. Dispiace un po' che un giornale storico come l'Unità
> si sia abbassato al livello di fogliacci propagandistici come Il
> Giornale o Libero, e che pur di fare le pulci al governo debba per forza
> tirare in ballo anche la CRI, ma se l'intento di chi dirige quel
> giornale è quello di buttare alle ortiche decenni di specchiata carriera
> giornalistica personale e di far diventare l'Unità un altro sostituto
> della carta igienica, fatti loro. Le persone dotate di raziocinio,
> indipendenza di giudizio e finanche semplice buonsenso sanno quali fonti
> di informazione considerare attendibili e quali no, anche se purtroppo
> nell'indistinto rumore di un'informazione giornalistica tanto pressante
> quanto spesso inattendibile per molti è difficile sceverare il vero dal
> falso.
>
> --
> Zibibbo
Ehy, non avevi scritto di avermi plonkata?
Ora non ho tempo per rispondere, però il fatto che due quotidiani "opposti"
scrivono della Cri, a mio avviso, può significare solo una cosa.........e
Francesco Bistrussu ne sa qualcosina a tale proposito. Spero di sbagliarmi.


text:
Con una temerarietà che sfiorava l'incoscienza,
mangusta <.
gse...@tin.it
> scriveva:
> "zibibbo" <cmpie...@BaStAsPaMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
>
> Ehy, non avevi scritto di avermi plonkata?
Ho dovuto reinstallare OE e i filtri sono andati a farsi benedire. Ho
letto il post perché ero curioso di vedere cosa diceva l'Unità della CRI
(era più o meno quello che mi  aspettavo, in effetti). Ma se lo sai
perchè mi hai chiamato in causa nel post seguente?
> Ora non ho tempo per rispondere, però il fatto che due quotidiani
> "opposti" scrivono della Cri, a mio avviso, può significare solo una
> cosa.........
Anche per me, viste le castronerie che puntualmente appaiono sugli
organi di informazione: che la CRI non ha un buon ufficio stampa ed è
latitante nelle relazioni con l'esterno. Mi sembra che la preminenza che
viene data alla figura di Scelli sia un buon esempio di questo, come
anche il fatto che spesso nelle notizie la CRI viene quasi contrapposta
al volontariato, segno che in tanti ritengono che la CRI non sia fatta
da volontari ma ... da chi? Militari? Dipendenti? E' un ente religioso
(le famose "suore" con il velo)? Alieni?
> e Francesco Bistrussu ne sa qualcosina a tale proposito.
> Spero di sbagliarmi.
Non capisco cosa c'entri l'allucinante vicenda di Francesco con queste
notizie.



author: Andrea Tarlarini

text:
MAREMOTO: FINI, NO A PERSONALIZZAZIONI SU GESTIONE FONDI
Roma, 4 gen. - (Adnkronos) - ''L'ordinanza del presidente Berlusconi
stabilisce chiaramente che i fondi raccolti per aiutare le popolazioni del
sudest asiatico saranno gestiti dalla Protezione Civile''. Lo ha dichiarato
il ministro degli Esteri Gianfranco Fini, riferendosi alle polemiche tra
Farnesina e Protezione civile sulla gestione del denaro raccolto per aiutare
i Paesi colpiti dallo tsunami.''Le modalita' di gestione dei fondi e i
progetti di ricostruzione cui destinare il denaro raccolto saranno definiti
dal Governo con il coinvolgimento di tutte le Amministrazioni interessate'',
ha aggiunto Fini, secondo il quale ''polemiche e personalizzazioni non hanno
ragione di esistere''.
(Nap/Rs/Adnkronos)
04-GEN-05
14:06


text:
http://www.protezionecivile.it/cms/attach/copy_519_01.pdf
http://www.protezionecivile.it/cms/attach/copy_517_02.pdf


text:
"zibibbo" <cmpie...@BaStAsPaMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
>
> Non capisco cosa c'entri l'allucinante vicenda di Francesco con queste
> notizie.
Ho citato Francesco perchè ha avuto il coraggio di rendere noto la sua
vicenda in odor di politica, pensando a tutti quelli magari di idee
politiche opposte che non hanno avuto la stessa opportunità o lo stesso
coraggio di denunciare. Solo per dirti che è sempre megliore non esprimersi
pro o contro una determinata corrente politica in quanto c'è sempre qualcuno
che dalla teoria è disposto a passare ai fatti (vedi trepiedi sulla testa
della seconda carica dello Stato). Possiamo riportare gli articoli di
giornali, oppure discutere gli stessi, ma mai e poi mai esprimere giudizi
per "chi li vota" o su "chi li legge", perchè oltre ad non essere più
ideologicamente neutrali ci dimostriamo antidemocratici.
Non convieni con me?


text:
"zibibbo" <cmpie...@BaStAsPaMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
> da volontari ma ... da chi? Militari? Dipendenti? E' un ente religioso
> (le famose "suore" con il velo)? Alieni?
...gli alieni, sono quelli che ci credono ancora malgrado tutto.
Sono la minoranza e rischiano di scomparire........scusate il pessimismo.


text:
Con una temerarietà che sfiorava l'incoscienza,
mangusta <.
gse...@tin.it
> scriveva:
> quanto c'è sempre qualcuno che dalla teoria è disposto a passare ai
> fatti (vedi trepiedi sulla testa della seconda carica dello Stato).
La seconda carica dello Stato è il Presidente del Senato, il quale
infatti può fare le veci del Presidente della Repubblica in caso di
assenza.
> Possiamo riportare gli articoli di giornali, oppure discutere gli
> stessi, ma mai e poi mai esprimere giudizi per "chi li vota" o su
> "chi li legge", perchè oltre ad non essere più ideologicamente
> neutrali ci dimostriamo antidemocratici.
Mai giudicato chi vota o chi legge certi giornali, ma giornali stessi li
giudico eccome, penso sia mio sacrosanto diritto.



author: bonben

text:
Si sono accorti di aver pestato ... e ora corrono ai ripari!
Comunque resta il fatto che ci hanno provato !
Andrea Tarlarini ha scritto:


> (Nap/Rs/Adnkronos)
> 04-GEN-05
> 14:06
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
 Con una temerarietą che sfiorava l'incoscienza,
"zibibbo" <cmpie...@BaStAsPaMvirgilio.it
> Mai giudicato chi vota o chi legge certi giornali, ma giornali stessi li
> giudico eccome, penso sia mio sacrosanto diritto.
Hai definito carta igenica Libero, non il giornalista che magari ha
riportato quello che poteva essere stata una battuta che per la sua "natura"
e per la delicatezza dell'Istituzione si presta tranquillamente
strumentalizzazione.
Personalmente credo che sia andata in questo modo....
Il fatto č che per i tempi che corrono certe battute bisognerebbe evitale
come il giornalista avrebbe dovuto avere il buon senso di non riportarle
all'opinione pubblica.


author: McEzio

text:
Non ho mai letto tante idiozie tutte insieme, comunque
in Italia c'è ancora libertà di parola; magari se fosse
possibile evitare le offese a chi non la pensa come te,
grazie.
McEzio


text:
"McEzio" <
resc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

Ecco bravo, prova a non offendere,  perchè ora chi scrivo cosa riporta il
vocabolario a proposito dell'idiozie:
"nel linguaggio com., condizione d'idiota, stupidità, scarsa intelligenza:
rivelare la propria i.; anche di cose fatte o dette stupidamente: i. di una
domanda, di una risposta, di un comportamento."
......ogni commento è inutile alla tua frasetta.....


author: Marco Antonio

text:
>
> Ecco bravo, prova a non offendere,  perchè ora chi scrivo cosa riporta il
> vocabolario a proposito dell'idiozie:
Perchè non ti si dovrebbe offendere?
Anni che ti incontro con le tue cagate e il tuo rompere le palle e non ti si
dovrebbe offendere?
Bisognerebbe mandarti a spigolare ma non per tastiera...
A mio avviso ogni botta di testa di c.... che ti prendi è meritata.
Ma non ti preoccupare prima quello che si fa viene messo in conto: tu rompi
i marroni da sempre  e non produci nulla. Direi che sei una zecca
metaforicamente.
Marco Antonio


title: FLOTTA MODERNA: Quale futuro?

author: LP

text:
Quale futuro avrà il progetto Flotta Moderna?
Da più parti, specie piccoli Comitati Locali lo vedono come un qualcosa che
ha complicato le pratiche ..... e la vita ai volontari. Cosa ne pensate?
LP


title: FLOTTA MODERNA: Quale futuro?

author: Roberto M

text:
Il vantaggio di OFM è di avere adeguato la CRI alle disposizioni legislative
degli ultimi anni. Prima si era fermi agli anni 50 o quasi.
Il problema è che invece di tenere buono quello che c'era (moduli,
procedure, ecc), hanno fatto tabula rasa di tutto e sono ripartiti da zero.
Oltretutto, hanno creato un tale caos di figure più o meno legate ai mezzi,
e veri doppioni di procedure, che anche i Comitati più strutturati e con
fior di dipendenti non riescono a seguire. Oltretutto sono ancora molto
indietro nella distribuzione della modulistica (libretti patenti), per cui a
distanza di più di un anno dalla istituzione di OFM  si fanno ancopra
patenti con il vecchio e più semplice sistema.
Ciao
Rob
"LP" <...@...> ha scritto nel messaggio
news:450e8baa$0$47958$4faf...@reader3.news.tin.it...



title: 118

author: Marco Opizzio

text:
This is a cryptographically signed message in MIME format.
--------------ms71AE3605D6D4ACE5ADB4F4E5
Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------BB6751D06939AF8675E66590"
This is a multi-part message in MIME format.
--------------BB6751D06939AF8675E66590
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
La provincia di Novara e' in attesa della parteza del famigerato "118"
con le
sue ambulanze medicalizzate ecc.
Essendo una cosa nuova stanno sorgendo dubbi e perplessita' su questo
argomento e una domanda frequente e' la seguente:
" Ma se sull'ambulanza c'e' un medico ed un infermiere professionale noi
cosa
facciamo ? I portantini ?!?"
Vorrei sapere da qualcuno che convive gia' con questa realta come vanno
realmente le cose.
Ciao a tutti.
Marco Opizzio
Monitore CRI Trecate (NO)
--------------BB6751D06939AF8675E66590
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Marco  Opizzio
Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
begin:          vcard
fn:             Marco  Opizzio
n:              Opizzio;Marco
org:            VIRTUALBIT
email;internet:
ma...@mbox.virtualbit.it
x-mozilla-cpt:  ;0
x-mozilla-html: TRUE
version:        2.1
end:            vcard
--------------BB6751D06939AF8675E66590--
--------------ms71AE3605D6D4ACE5ADB4F4E5
Content-Type: application/x-pkcs7-signature; name="smime.p7s"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s"
Content-Description: S/MIME Cryptographic Signature
<encoded_portion_removed>
--------------ms71AE3605D6D4ACE5ADB4F4E5--
--
Posted from [195.103.10.3] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: 118

author: wercom - Fausto Tomba

text:
Marco Opizzio wrote:
> La provincia di Novara e' in attesa della parteza del famigerato "118"
>
> con le
> sue ambulanze medicalizzate ecc.
> Essendo una cosa nuova stanno sorgendo dubbi e perplessita' su questo
> argomento e una domanda frequente e' la seguente:
> " Ma se sull'ambulanza c'e' un medico ed un infermiere professionale
> noi
> cosa
> facciamo ? I portantini ?!?"
Ti posso dire che cos'è successo a Bologna, dove esiste uno dei primi
118 d'Italia, Bologna Soccorso, forse uno dei più organizzati.( Per
essere più esatti dal 1990,  in occasione della coppa del mondo di
calcio.)
All'inizio ci sono stati diecimila esperimenti, tra cui te ne descrivo
uno:
"Attrezzata un ambulanza trasporter wolksvagen (una delle più veloci)
eliminando le cose superflue alle pareti, ma inserendogli una quantità
industriale di valigie contenenti di tutto + medico + infermiere
professionale autista (non sono due persone ma una sola), veniva
posizionata al centro della città e spedita sulle emergenze ai 200 km
all'ora insieme all'ambulanza che avrebbe normalmente effettuato il
servizio.
Come si sa, a noi bolognesi non piace farci superare ai 200 all'ora, e
dopo il primo incidente è stato tutto accantonato"
Ora esistono 4 ambulanze con medico dislocate in punti nevralgici
(normalmente presso gli ospedali) e vengono inviate per prime sui luoghi
dove il centralinista reputa vi sia un paziente grave (codice rosso e
solo per il codice rosso).
Le difficoltà economiche croniche delle aziende usl non possono
permettersi di più (anche perchè debbono pagare pure l'elicottero con
medico anestesista + infermiere dell'anestesia + infermiere esperto di
tecniche di volo + pilota, che ti assicuro sono un vero pozzo senza
fondo) e pertanto le altre ambulanze, circa 7 o 8, sono formate da
volontari, o dipendenti delle varie associazioni, tra cui , forse,
qualche infermiere.
Ora partendo da un presupposto che a Bologna, nei periodi di punta, ci
sono anche 4 emergenze in 3 minuti, potrai ben immaginare che finite le
4 ambulanze medicalizzate, tocca alle ambulanze di II livello "sgurarsi
la pesca".
La conclusione è , finchè la situazione economica è questa, stai pure
tranquillo che anche a Novara ci sarà sempre da lavorare.
Speriamo che nel frattempo si cerchi di professionalizzare di più la
figura del soccorritore volontario ( di qualunque associazione sia).
A quelli poi che affermano che la Croce Rossa si debba occupare di altre
cose e non di ambulanza, dico che hanno pienamente ragione, però
guardandomi intorno e vedendo (purtroppo spesso) con quale
superficialità e disinteresse della sofferenza altrui si incontra in
chi, questa opera lo fa di mestiere e contemporaneamente richiede
compensi a volte spropositati per chi vive di una magra pensione,
penso che nel mio ruolo di "barelliere" CRI mi piacerà starci ancora per
molto tempo.
Fausto Tomba
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana - Bologna


title: 118

author: Marlboro Man

text:
>La provincia di Novara e' in attesa della parteza del famigerato "118"
>con le
>sue ambulanze medicalizzate ecc.
>Essendo una cosa nuova stanno sorgendo dubbi e perplessita' su questo
>argomento e una domanda frequente e' la seguente:
>" Ma se sull'ambulanza c'e' un medico ed un infermiere professionale noi
>cosa
>facciamo ? I portantini ?!?"
>Vorrei sapere da qualcuno che convive gia' con questa realta come vanno
>realmente le cose.
>
>Ciao a tutti.
>
>Marco Opizzio
>Monitore CRI Trecate (NO)
Noi abbiamo 7 ambulanze operative di cui 3 allestite a centro
cardiomobile, in appoggio ad un PS con 2 medici di sevizio + guardia
medica.
I centri partonoo sempre e comunque a qualsiasi ora per codici 2 e 3 e
lavorano MOLTO.
La nostra convenzione col 118 si limita a assicurare una unità A e una
B, ma generalmente, anche per buon senso, non rifiutiamo mai una
chiamata (spesse volte e' successo che sono uscite TUTTE le macchine).
----------------------------------------------------
  ----    Codename:  Marlboro Man ©
 | /\ |   E-Mail:
marl...@ouverture.it
          ICQ Uin: 2187863
----------------------------------------------------
           · · · Giovanni Ferri · · ·
----------------------------------------------------
   Volontario                  __
   Croce Rossa Italiana     __|  |__
   Sottocomitato           |__    __|
   Follonica (GR)             |__|
----------------------------------------------------


title: 118

author: PdP

text:
Ciao... allora... a Padova dal 19 ottobre 1997 e' partito il 118 Suem.
L'organizzazione e' cosi':
2 automediche ( 1 della Croce Rossa [autista VdS + 1 Anestesita
Rianimatore  e 1 Infermiere Professionale, entrambi dell'USL] 1 della
Croce Verde [senza autista volontario [ 1 Anestesista Rianimatore e 1
Infermiere Professionale che guida])
2 o 3 Ambulanze di tipo "A" della Croce Rossa
4 Ambulanze di tipo "A" della Croce Verde.
In provincia ogni ospedale provvede a fornire ambulanze e infermieri,
oppure ove ci siano anche ambulanze della Croce Rossa.
Gli equipaggi di ogni ambulanza sono :
Croce Rossa = 3 VdS [fra cui 1 Infermiere Professionale della Cri] + 1
Tirocinante obbligatoriamente a bordo [durante il periodo]
Croce Verde 3 Militi [fra cui 1 Infermiere Professionale della CV]
I volontari agiscono come sempre, cioe' come quando non c'era il 118
(alle volte capita che non ci siano Infermieri Professionali, ma
nonostante questo gli interventi sono anche di particolare gravita').
L'automedica viene utilizzata dalla Centrale Operativa su richiesta
specifica dell'equipaggio o se durante la telefonata l'Operatore di
Centrale [tutti Infermieri Professionali] valutano la mancanza o della
coscienza o/e arresti respiratori.
L'apporto dei Volontari e' quindi di massima quello che viene
insegnato al corso di arruolamento... anche perche' la Legislazione
Italiana non prevede Responsabilita' Legali di apporto superiore
[obbligatorie invece per Infermieri Professionali e Medici].
Spero di essere stato chiaro....
Saluti Adriano


title: 118

author: maurybos

text:
Ti do l'esperienza di Treviglio
1 ambulanza con autista, infermiere, medico e Vds che esce sempre al codice
3
1 ambulanza con autista e 2 Vds che esce sempre per i codici 2 o per il 3
quando l'altra è occupata
1 ambulanza con 1 autista e un infermiere quando tutte le altre sono
occupate
Cosa fa il Vds sull'ambulanza medicalizzata ??
a) il portantino
b) osserva (e cerca di imparare per quando uscirà da solo)
c) qualche volta (se è fortunato) aiuta l'infermiere (passa i presidi o i
medicinali)
d) in qualche caso (se i tempi sono lunghi e se il VdS è bravo) può aiutare
a fare BLS
Comunque (per fortuna anche dei pazienti) si è più sicuri nel proprio
operato.
Maurizio Boschiroli


title: 118

text:
>Cosa fa il Vds sull'ambulanza medicalizzata ??
>
>a) il portantino
spesso
>b) osserva (e cerca di imparare per quando uscirà da solo)
>c) qualche volta (se è fortunato) aiuta l'infermiere (passa i presidi o i
>medicinali)
mette le steccobende, l'estricatore, fascia e tampona.....
>d) in qualche caso (se i tempi sono lunghi e se il VdS è bravo) può aiutare
>a fare BLS
a me capita sempre... dato che e' faticoso.....
Marlboro Man.


title: 118


title: A.E.D.

author: massimo atti

text:
Sto cercando dati sulla
Defibrillazione Precoce svolta dai VdS C.R.I.

Mi serveribbe conoscere i
gruppi che effettuano corsi per A.E.D. e i gruppi che effettuano realmente la
defibrillazione precoce sul territorio

Grazie Massimo
Atti

Potete rispondere anche a :

cri_cre...@libero.it


title: A.E.D.

author: Roberto MAGRI

text:

Da quello che mi risulta, al personale volontario CRI non è
permesso fare l'Early Defibrillation
, altrimenti detta
defibrillazione precoce.

Dato che la cosa interessa molto,

sia a me che a molti altri V.d.S., se li conosci, potresti darmi i
riferimenti normativi, che ne permettono invece l'impiego al personale CRI
?

Nella catena dei soccorsi, l'ED è un anello fondamentale, che
nel sistema sanitario italiano è quasi inesistente, a causa delle enormi
limitazioni che vengono imposte al personale volontario in generale (non solo
CRI, per una volta), che non è autorizzato ad effettuarlo.

All'estero invece, a parte gli onnipresenti U.S.A., da sempre
modello in queste cose, ci sono Paesi che sono di almeno 15 anni avanti a noi in
queste tematiche (vedi Germania, Francia, Inghilterra). Addirittura, ho letto
che negli asili americani, esistono corsi per insegnare L'ED ai
giovanissimi.

Noi, stiamo arrivando al BLS dopo oltre 20 anni della sua
introduzione.

Ti chiedo i riferimenti, principalmente per capire in quale
modo sono riusciti ad aggirare la rigidissima normativa italiana in materia
sanitaria, nella quale persino la somministrazione di un MALOX ad una persona
con bruciori di stomaco, richiede da parte del personale volontario
un'autorizzazione direttamente da Montecitorio (sic!).

Comunque, che io sappia il defibrillatore automatico di cui si
parla in alcune riviste specializzate, è stato dato in prova ad alcune unità
della Polizia Stradale, dei VV.d.F. e di (forse) alcuni gruppi di volontari
della zona di Lodi/Piacenza.

Dubito però, comunque, che la CRI ne sia in qualche modo
coinvolta.

Ciao a grazie

Roberto Magri

CRI Caravaggio


title: A.E.D.

author: Fabiano Tombini

text:
Il giorno 20 Oct 2000 02:03:56 +0200, "Roberto MAGRI" ha scritto su
it.associazioni.cri:
>>-->Da quello che mi risulta, al personale volontario CRI non è permesso fare l'Early Defibrillation, altrimenti detta defibrillazione precoce.
>>-->Dato che la cosa interessa molto, sia a me che a molti altri V.d.S., se li conosci, potresti darmi i riferimenti normativi, che ne permettono invece l'impiego al personale CRI ?
Anche se non sono un vds CRI ti rispondo dicendoti che per ora non c'e' nessun
riferimento normativo: tutte le zone in cui si sta usando l'AED sono zone di
sperimentazione, in cui l'autorizzazione all'uso degli AED e' stata data dai
responsabili delle ASL al solo fine sperimentale e dietro al rispetto di precise
regole e protocolli.
Al termine di questi test, se il gioco vale la candela si pensa a proporre un
intervento legislativo per la copertura giuridica a livello nazionale.
Ciao.
--
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


title: A.E.D.

author: Voogt Adriano

text:
Dalla scorsa primavera in Provincia di Teramo è partito Il Progetto Vita con
la collaborazione tra il 118, le Pubbliche Assistenze e il Comitato
Provinciale CRI di Teramo.
Attualmente tutte le Ambulanze CRI della Provincia sono dotate di
Defribillatore Semiautomatico.
I volontari abilitati all'uso del defribillatore hanno dovuto frequentare e
superare l'apposito corso organizzato dal Progetto Vita.
Sono, se non sbaglio, qualche decina i casi dell'uso del defribrillatore e
fino ad oggi sono due in cui l'esito è stato positivo, il primo quest'estate
ad Alba Adriatica.
Dell'esperienza teramana è anche uscito un articolo su N&G di un paio di
mesi fa.
Per gli aspetti normativi i riferimenti esatti non li so', ma mi risulta che
la ASL locale definisce gli ambiti in cui il personale volontario delle
Associazioni può operare, nel caso della CRI teramana le ambulanze che
operano sul territorio lo fanno in base alla specifica convenzione con il
118.
Pur con queste poche scarne notizie spero di essere stato utile.
Un saluto
Voogt Adriano
V.d.S. Alba Adriatica


title: A.E.D.

author: Roberto

text:
Mi risulta che i Vds e altre componenti  CRI non possano utilizzare il
defibrillatore semi automatico come i volontari delle pubbliche, quindi
vagliate bene prima di prendere tali iniziative perché potreste incappare in
sanzioni.
M.V. Cri
Piacenza
"Voogt Adriano" <rpetri@(NOSPAM)
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8srje0$j4t$1...@nslave3.tin.it...
> Dalla scorsa primavera in Provincia di Teramo č partito Il Progetto Vita
con
> la collaborazione tra il 118, le Pubbliche Assistenze e il Comitato
> Provinciale CRI di Teramo.
>
> Attualmente tutte le Ambulanze CRI della Provincia sono dotate di
> Defribillatore Semiautomatico.
>
> I volontari abilitati all'uso del defribillatore hanno dovuto frequentare
e
> superare l'apposito corso organizzato dal Progetto Vita.
>
> Sono, se non sbaglio, qualche decina i casi dell'uso del defribrillatore e
> fino ad oggi sono due in cui l'esito č stato positivo, il primo
quest'estate
> ad Alba Adriatica.
>
> Dell'esperienza teramana č anche uscito un articolo su N&G di un paio di
> mesi fa.
>
> Per gli aspetti normativi i riferimenti esatti non li so', ma mi risulta
che
> la ASL locale definisce gli ambiti in cui il personale volontario delle
> Associazioni puň operare, nel caso della CRI teramana le ambulanze che



title: A.E.D.

text:
Circa l'uso da parte del personale volontario del defibrillatore
semiautomatico, da parte della Centrale Operativa del 118 di Teramo è stata
posta, prima di partire con il progetto vita, una serie di quesiti al locale
Tribunale.
Ho chiesto ad uno dei referenti della CRI locale per il Progetto Vita di
farmene avere una copia, appena in mio possesso vi posto un sunto
significativo.
Cmq il personale Cri opera, nell'uso del defibrillatore, di concerto e con
l'autorizzazione,  e non potrebbe essere altrimenti, del Comitato
Provinciale CRI e nell'ambito della Convenzione con il 118.
Un saluto
V.d.S. Voogt Adriano


title: A.E.D.

text:
Ti sarei veramente grato se
quando in possesso di materiale tu me lo potessi
trasmettere:

cri-cre...@libero.it

Gruppo
VdS

Croce Rossa
Italiana

Via Roma,
115

40014 - Crevalcore
(BO)

FAX.051-982868


title: L'ospedale armato non piace a Ginevra - Il Manifesto 8 Giugno 2003

author: Elena

text:
L'ospedale armato non piace a Ginevra
Il comitato internazionale della Croce rossa critica la struttura di Baghdad
e intima alla Cri il ritiro delle insegne
STEFANO LIBERTI
La struttura mobile sanitaria messa in piedi dalla Croce rossa italiana
(Cri) a Baghdad nello spregio più totale dei meccanismi di coordinamento
propri dell'organizzazione - ossia senza il consenso del Comitato
internazionale della Croce rossa (Circ) - sta rischiando di scatenare un
incidente diplomatico di non poco conto. L'ospedale, scortato e vigilato dai
carabinieri, appare in effetti in flagrante violazione di quelle norme
fondamentali - indipendenza e neutralità - che regolano l'azione della Croce
rossa nelle zone di guerra. E rischia di compromettere la sua immagine di
organismo imparziale, come hanno avuto modo di dirci alcuni delegati del
Circ di base in Iraq. È per questa ragione che, nei giorni immediatamente
successivi all'impiantazione dell'ospedale da campo, il comitato
internazionale di Ginevra ha inviato una lettera ufficiale di protesta a
Roma, al comitato centrale della Croce rossa italiana. Nella nota inviata,
che la Cri si rifiuta categoricamente di mostrare ma i cui contenuti ci sono
stati confermati da Ginevra, si critica il modo in cui l'operazione è stata
condotta (ossia la mancanza di coordinamento con il comitato internazionale
e la presenza della scorta armata) e si arriva fino ad intimare alla Cri di
togliere le insegne con l'emblema della Croce rossa dall'ospedale di
Baghdad.
Alla nota hanno poi fatto seguito alcune iniziative diplomatiche del
presidente del Circ Jakob Kellenberg, che ha avuto modo di esternare a più
riprese la sua contrarietà all'operazione ai responsabili politici italiani
incontrati. Quest'offensiva diplomatica da parte del Circ, la cui azione è
normalmente improntata alla massima cautela, costituisce un segno
inequivocabile della gravità della situazione. E ha provveduto a scatenare
un putiferio anche all'interno della Cri. Venuto a sapere delle critiche del
Circ, il presidente del comitato regionale della Cri-Lombardia, avv. Gian
Galeazzo Monarca, ha scritto ripetutamente al commissario straordinario
della Cri Maurizio Scelli per chiedergli di risolvere il contenzioso,
suggerendogli anche come estrema ratio il «ritiro della missione». Il
presidente del comitato lombardo si sente direttamente in causa nella
controversa vicenda dell'ospedale, dal momento che il personale, le
attrezzature e le strutture inviate in Iraq sono della Cri Lombardia. Ma le
sue sollecitazioni non hanno avuto alcun seguito, tanto che alla fine
Monarca - che lavora alla Croce rossa da più di trent'anni - ha presentato
le proprie dimissioni, che sono state prontamente accettate da Scelli.
La Cri strumento del governo italiano
Con ogni evidenza, la messa in opera di questo ospedale appare un'operazione
di immagine coordinata con il governo italiano, ansioso di partecipare
direttamente sul campo al dopo-guerra e di inviare quindi i propri
carabinieri sul terreno, con il pretesto della difesa della struttura
sanitaria. Questa commistione perversa tra la Croce rossa italiana e il
governo è confermata da un altro aspetto piuttosto curioso: a quanto
racconta Monarca, alla lettera proveniente da Ginevra non avrebbe risposto
Scelli, ma il ministro dei rapporti con il parlamento Carlo Giovanardi. Il
quale avrebbe detto che, se anche viola le regole del movimento, la
struttura non è certamente contraria alle norme nazionali e internazionali.
In realtà, invece, al di là del merito della risposta delegata al governo
(che rappresenta da parte della Cri un'ammissione indiretta di
subordinazione al potere politico), le stesse affermazioni di Giovanardi
appaiono opinabili. A quanto infatti fa notare lo stesso Monarca, l'ospedale
da campo non viola solo le regole proprie del movimento, ma «rappresenta
un'aperta violazione della convenzione di Ginevra». Oltretutto, appare in
aperta contraddizione con una legge vigente dello stato (l'articolo 70 della
legge 833/1978), secondo cui «la Croce rossa italiana deve rispettare e
agire uniformemente alle direttive della Croce rossa internazionale».
Militari travestiti da civili
Ma gli aspetti singolari di quest'operazione non finiscono qui. I membri
della Cri mandati in Iraq fanno parte del corpo militare della Croce rossa -
un corpo ausiliario delle forze armate che la Cri mantiene, unica fra le
società nazionali, come retaggio dei tempi del fascismo. Tuttavia, per non
indispettire il Circ, i militari sono stati presentati come personale
civile. Un'operazione di camuffamento che è stata compiuta anche in Kosovo,
ma che mostra ancora una volta che nell'ordinare quest'«operazione
umanitaria» la Croce rossa italiana non è mai stata del tutto in buonafede.


text:
"Elena" <
e.brambi...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:bc4d6a$ag1$1...@newsreader2.mclink.it...
> Militari travestiti da civili
>
> Ma gli aspetti singolari di quest'operazione non finiscono qui. I membri
> della Cri mandati in Iraq fanno parte del corpo militare della Croce
rossa -
> un corpo ausiliario delle forze armate che la Cri mantiene, unica fra le
> società nazionali, come retaggio dei tempi del fascismo.
Berlusconi vede rosso dappertutto, ma questi vedono fascio ad ogni angolo...
Ma che ca**o dicono?
> Tuttavia, per non
> indispettire il Circ, i militari sono stati presentati come personale
> civile. Un'operazione di camuffamento che è stata compiuta anche in
Kosovo,
> ma che mostra ancora una volta che nell'ordinare quest'«operazione
> umanitaria» la Croce rossa italiana non è mai stata del tutto in
buonafede.
Ripeto la domanda di cui sopra e aggiungo: o sono ignoranti o sono in
malafede ( e per me un giornalista che non si documenta prima di scrivere è
automaticamente in malafede).
--
Zibibbo


author: mangusta

text:
"Elena" <
e.brambi...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
e-basta con quel giornale.....
Abbiamo capito, presto il governo italiano adotterà  l' emblema della stella
di David per i soccorsi umanitari..................a buon intenditor poche
parole!...e la Croce Rossa può tenersi il loro emblema.


author: Pas

text:
"Elena" <
e.brambi...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:bc4d6a$ag1$1...@newsreader2.mclink.it...
> L'ospedale armato non piace a Ginevra
> Il comitato internazionale della Croce rossa critica la struttura di Baghdad
> e intima alla Cri il ritiro delle insegne
Cosa non riesce a fare l'internazionale comunista al solo scopo di denigrare il
nostro povero Silvio... si impossessa, controlla e manovra il Comitato Internazionale
della Croce Rossa, istituzione storicamente Indipendente, Imparziale e Neutrale!
Una vergogna! Bisogna intervenire!
Urge immediatamente un Commissariamento del C.I.C.R.!
P.S. scusate i riferimenti politici, ma non riuscivo a trattenermi!
Ciao
Pas


author: Francesco Bistrussu

text:
"Pas" <
dpas....@nospam.libero.it
> wrote in message
news:bc52f7$qm5$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> Cosa non riesce a fare l'internazionale comunista al solo scopo di denigrare il
> nostro povero Silvio... si impossessa, controlla e manovra il Comitato Internazionale
> della Croce Rossa, istituzione storicamente Indipendente, Imparziale e Neutrale!
Perchè mettete sempre in mezzo cose che non c'entrano?
Questo è stravolgere la realtà.
Che la CRI abbia violato le regole del movimento, l'accrodo di siviglia
ed anche una legge dello stato che dice che la CRI deve rispettare le
regole della Croce Rossa Internazionale è un FATTO.
Che la missione non sia stata coordinata con il CICR è un FATTO.
Che ancora ci sia stata la scorta dei carabinieri, per quanto si possa
discutere, è un FATTO.
Che Monarca, che non è certo un comunistone, si sia dimesso giustamente
in segno di protesta è un altro FATTO.
Tutto il resto son dicerie, illazioni e supposizioni di chi deve sempre
cercare lo scontro Silvio-Comunisti.
Perchè ridurre tutto a questo?
A me pare che a molti di voi la CR politicizzata piaccia molto. A turno
tutti difendono Garavaglia e Scelli... ma non possono essere due faccie
della stessa medaglia?
> Urge immediatamente un Commissariamento del C.I.C.R.!
A me pare che urga di più iniziare il processo elettorale in CRI per
poter finalmente, spero, governarci da soli.
Ciao.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a717d650af1d99ae02...@mygate.mailgate.org...
> "Pas" <
dpas....@nospam.libero.it
> wrote in message
> news:bc52f7$qm5$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>
> > Cosa non riesce a fare l'internazionale comunista al solo scopo di denigrare il
> > nostro povero Silvio... si impossessa, controlla e manovra il Comitato
Internazionale
> > della Croce Rossa, istituzione storicamente Indipendente, Imparziale e Neutrale!
>
> Perchè mettete sempre in mezzo cose che non c'entrano?
Scusatemi... mi sembrava chiaro che le mie fossero solamente parole molto ironiche.
Chiaramente non si puo credere ad una parola di ciò che ho scritto!
Sarebbe alquanto inverosimile, anche se purtroppo oggi ci sono persone che sono
capaci di sostenere seriamente ciò che ho scritto senza che gli scappi da ridere!Per
questo non ho resistito...
Per il resto sono abbastanza d'accordo con te.
Ciao
Pas


text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Che Monarca, che non è certo un comunistone, si sia dimesso giustamente
> in segno di protesta è un altro FATTO.
E' un FATTO che chi ritiene che le dimissioni non siano giuste non si siano
a loro volta dimessi.....
E' assurdo perdere una persona stimata da tutti se ciò corrisponde a
verità.....Allora sono i volontari che devono agire,  perchè l'atteggiamento
del Comitato internazionale è lesivo ai volontari in primo luogo,anche se i
vertici hanno sbagliato..............le chiacchiere sono a zero. Bisogna
dimettersi in blocco dalla CRI , altrimenti è inutile frignare per delle
dimissioni che si considerano ingiuste.
Ma siccome tutti pensano per il proprio orticello politico allora preferiamo
farci insultare da Ginevra.
Pensi che i volontari in quell'ospedale da campo a Bagdad non agiscono
secondo i Principi di CR??
....se la devono finire d'insultarci e se continuano per me possono andare
in quel paese e quando vedo una croce rossa non perderò occasione per
insultarli....  Caro mio l'importante è iniziare, altri seguiranno ......
scusa ma è davvero quello che comincio a pensare


text:
"mangusta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:u2DFa.119994$g92.2...@news2.tin.it...


---------------
> ....se la devono finire d'insultarci e se continuano per me possono andare
> in quel paese e quando vedo una croce rossa non perderò occasione per
> insultarli....  Caro mio l'importante è iniziare, altri seguiranno ......
Considerato la tua affermazione mi viene spontaneo chiederti: sei di Croce
Rossa oppure appartieni a qualche altra associazione?


text:
"mangusta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:u2DFa.119994$g92.2...@news2.tin.it...
>
> "Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Che Monarca, che non è certo un comunistone, si sia dimesso giustamente
> > in segno di protesta è un altro FATTO.
>
> E' un FATTO che chi ritiene che le dimissioni non siano giuste non si siano
> a loro volta dimessi.....
>
>
> E' assurdo perdere una persona stimata da tutti se ciò corrisponde a
> verità.....Allora sono i volontari che devono agire,  perchè l'atteggiamento
> del Comitato internazionale è lesivo ai volontari in primo luogo,anche se i
> vertici hanno sbagliato..............le chiacchiere sono a zero. Bisogna
> dimettersi in blocco dalla CRI , altrimenti è inutile frignare per delle
> dimissioni che si considerano ingiuste.
> Ma siccome tutti pensano per il proprio orticello politico allora preferiamo
> farci insultare da Ginevra.
Scusa. Mi sembra di capire che tu difenda Monarca, ma ti faccio notare che Monarca
non si è dimesso in polemica col CICR, ma in polemica con Scelli proprio perché
contrario ad una missione fuori dalle regole del Movimento Internazionale, che se
abbiamo accettato dobbiamo anche rispettare.
E non mi sento affatto insultato da Ginevra! Se uno fa una stronzata e tu glielo fai
notare non mi pare tu lo stia insultando.
> Pensi che i volontari in quell'ospedale da campo a Bagdad non agiscono
> secondo i Principi di CR??
> ....se la devono finire d'insultarci e se continuano per me possono andare
> in quel paese e quando vedo una croce rossa non perderò occasione per
> insultarli....  Caro mio l'importante è iniziare, altri seguiranno ......
I miei complimenti!!!



author: Andrea Motta

text:
Elena wrote:
ossia senza il consenso del Comitato
> internazionale della Croce rossa (Circ)
Scusa ma cosa sarebbe il Circ? Fa parte del Delib o altro?
I giornalisti dovrebbero cominciare a scrivere e a informarsi bene prima
di sparare... non solo sulla Croce rossa.
Grazie della notizia e buona giornata!
Andrea


author: gabbianella

text:
Mi domando: quando Monarca ha inviato ospedale da campo più personale non si
è informato se tutto era in regola?
E' tipo da fidarsi della semplice "parola"?


author: Darkspawn

text:
"Pas" wrote:
>I miei complimenti!!!
Pas non dargli da mangiare!!!!!!!
non fare il mio stesso errore, mangusta è un troll!!
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


text:
"Elena" wrote:
>Considerato la tua affermazione mi viene spontaneo chiederti: sei di Croce
>Rossa oppure appartieni a qualche altra associazione?
è un troll
non diamogli da mangiare



text:
"Elena" <
e.brambi...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
> > ....se la devono finire d'insultarci e se continuano per me possono
andare
> > in quel paese e quando vedo una croce rossa non perderò occasione per
> > insultarli....  Caro mio l'importante è iniziare, altri seguiranno
......
>
>
> Considerato la tua affermazione mi viene spontaneo chiederti: sei di Croce
> Rossa oppure appartieni a qualche altra associazione?
>
Dalle mie parti i volontari di CR non sono molto amati....devo solo seguire
la corrente
Sicuramente difendo l'operato dei volontari a differenza di te che difendi
il tuo orticello senza avere il coraggio di rassegnare le tue dimissione
come ha fatto il tuo presidente.
Sei contraria alla decisione di Roma....bene, cosa aspetti ad andartene
invece di continuare a denigrare chi in questo momento presta la loro opera
anche a 50 °C all'ombra?
....hai rotto le scatole con RoMa ladrona.......giusto per intenderci!


text:
"Pas" <
dpas....@nospam.libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Scusa. Mi sembra di capire che tu difenda Monarca, ma ti faccio notare che
Monarca
> non si è dimesso in polemica col CICR, ma in polemica con Scelli proprio
perché
> contrario ad una missione fuori dalle regole del Movimento Internazionale,
che se
> abbiamo accettato dobbiamo anche rispettare.
Difendo l'operato dei  volontari che sono in IRAQ....è differente. Pensi che
siano un branco di pagliacci che vogliono mettere in cattiva luce la CRI?
...è vergognosa questa polemica.


text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
> >I miei complimenti!!!
>
> Pas non dargli da mangiare!!!!!!!
> non fare il mio stesso errore, mangusta è un troll!!
verrei il corso di DIU solo per conoscerti......poi vediamo se hai il
coraggio di darmi del troll...


text:
"mangusta" wrote:
>verrei il corso di DIU solo per conoscerti......poi vediamo se hai il
>coraggio di darmi del troll...
ROTFL!!!!
ho le lacrime agli okki dal ridere guarda!
oltre quello ho un sacco di altre cose da dirti...



text:
"mangusta" wrote:
>Difendo l'operato dei  volontari che sono in IRAQ....č differente. Pensi che
>siano un branco di pagliacci che vogliono mettere in cattiva luce la CRI?
>
>...č vergognosa questa polemica.
infatti qua qualkuno ha detto qualkosa sulle persone ke ci sono
andate???
mi pare proprio di no
stavamo discutendo delle decisioni dei vertici
ma ke te lo dico a fare??
6 un troll!!!
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta piů mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


author: BOBBO

text:
"mangusta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:KTLFa.76575$pR3.1...@news1.tin.it...
> verrei il corso di DIU solo per conoscerti......
Perchè chi è che andrà a fare il corso Istruttori DIU???????????
PS: magari se vi incontrate scocca anche la scintilla....... che ne
sapete........
I poli opposti si attraggono............


author: Gianluca Granari

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> wrote in message
news:rkTFa.81810$
Ny5.2...@twister2.libero.it

Appena si pronuncia la parolina magica (DIU) BOBO si desta!!!
Gianluca



text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
>
> infatti qua qualkuno ha detto qualkosa sulle persone ke ci sono
> andate???
DITE e CONFERMATE, in quanto tutti sono partiti  VOLONTARIAMENTE!!!!!!!
chi è partito in missione è stato costretto o i regolamenti valgono solo per
i vertici????
> mi pare proprio di no
mi pare proprio di si
> stavamo discutendo delle decisioni dei vertici
> ma ke te lo dico a fare??
> 6 un troll!!!
...non mi sembra che i vertici prestano servizio in Iraq.....ma che te lo
dico a fare .......devi crescere.
Se ti dicono di buttarti da un dirupo, ti ci getti e poi dici che è colpa
loro?
sai chi è un troll?Studia poi ritorna, altrimenti fai la figura del
meschino.....o speri sull'ignoranza degli altri???


text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
> "mangusta" wrote:
>
>
> >verrei il corso di DIU solo per conoscerti......poi vediamo se hai il
> >coraggio di darmi del troll...
>
> ROTFL!!!!
> ho le lacrime agli okki dal ridere guarda!
> oltre quello ho un sacco di altre cose da dirti...
sai perchè insisti? perchè ti trovi dall'altra parte del
monitor....altrimenti avresti bisogno della scorta come il Berlusca ogni
volta che mi dai del troll
...ma quando cresci? ma ti devo insegnare proprio tutto....
eheheehe confidi troppo sulla protezione del "distintivo".
ciao caro


text:
"mangusta" wrote:
>
>sai perchč insisti? perchč ti trovi dall'altra parte del
>monitor....altrimenti avresti bisogno della scorta come il Berlusca ogni
>volta che mi dai del troll
HAHAHAHAHAHAHA!
e continua con le minaccie!!!
sai ke cacarella ke mi fai venire... ma tranquilla, qua sono come dal
vero, io le cose le dico in faccia, non mi fai paura!
vedrai ke prima o poi avrň l'occasione i sputartele tutte addosso
>ciao caro
rosica cara
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta piů mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


text:
"mangusta" wrote:
>
>"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
>chi è partito in missione è stato costretto o i regolamenti valgono solo per
>i vertici????
ma non capisci proprio un caxxo!
ki è partito volontariamente sapeva ke il CICR non è stato informato?
cos'è, rigiri la frittata come al tuo solito??
>> mi pare proprio di no
>
>mi pare proprio di si
fai copia incolla di tali affermazioni
le tue illazioni sono un'insulto a tutto il NG
>...non mi sembra che i vertici prestano servizio in Iraq.....ma che te lo
>dico a fare .......devi crescere.
ma infatti nessuno ha fatto commenti sul personale in iraq
buffona
>sai chi è un troll?Studia poi ritorna, altrimenti fai la figura del
>meschino.....o speri sull'ignoranza degli altri???
no tranquilla
tu 6 un troll
colui ke alza polemike x il pure gusto di farlo e poi continua a
negare l'evidenza e ad arrampicarsi sugli spekki x portare avanti tale
polemica
tu hai tutti questi requisiti
AAAAARGH TI HO DATO DA MANGIARE!
ma x l'ultima volta.... muori di fame e rosica in eterno trollona!
:oD
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


text:
Darkspawn wrote:
>ki č partito volontariamente sapeva ke il CICR non č stato informato?
certo ke non lo sapeva!
ho saltato una frase prima
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta piů mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


text:
"Gianluca Granari" <
ggra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> Appena si pronuncia la parolina magica (DIU) BOBO si desta!!!
BOBBO con due B..... grazie!


text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
>
>
> >ki è partito volontariamente sapeva ke il CICR non è stato informato?
> certo ke non lo sapeva!
anche quelli che continuano a partire non lo sanno?
taci.....hai perso la guerra.


text:
"mangusta" wrote:
>taci.....hai perso la guerra.
ho già la risposta pronta x farti pestare l'ennesima merda
ma non do da mangiare ai troll mi spiace ;o)
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
> >taci.....hai perso la guerra.
>
> ho già la risposta pronta x farti pestare l'ennesima merda
> ma non do da mangiare ai troll mi spiace ;o)
Tu sei un maleducato e degno di essere un volontario cri....come ce ne sono
tanti
Il problema è che le persone serie non vengono a sporcarsi con gente come
voi...


text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> wrote in message
news:qt%Fa.83038$
Ny5.2...@twister2.libero.it
> "Gianluca Granari" <
ggra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Appena si pronuncia la parolina magica (DIU) BOBO si desta!!!
>
> BOBBO con due B..... grazie!
Scusa....o non me ne fai passare una.



text:
"Gianluca Granari" <
ggra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> Scusa....o non me ne fai passare una.
Altrimenti non sarei il rompicoglioni che ho la fama di essere!


text:
"Pas" <
dpas....@nospam.libero.it
> wrote in message
news:bc6q22$i4l$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> Scusatemi... mi sembrava chiaro che le mie fossero solamente parole molto ironiche.
> Chiaramente non si puo credere ad una parola di ciň che ho scritto!
> Sarebbe alquanto inverosimile, anche se purtroppo oggi ci sono persone che sono
> capaci di sostenere seriamente ciň che ho scritto senza che gli scappi da ridere!Per
> questo non ho resistito...
> Per il resto sono abbastanza d'accordo con te.
>
> Ciao
>
> Pas
Le mie scuse per non averne colto il senso.
Posso tenderti una mano virtuale?
Ciao.
FB



text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> wrote in message
news:bc7f9n$je0$
3...@newsreader.mailgate.org
> "Elena" wrote:
>
>
> >Considerato la tua affermazione mi viene spontaneo chiederti: sei di Croce
> >Rossa oppure appartieni a qualche altra associazione?
>
> č un troll
> non diamogli da mangiare
>
> "...la convinzione di una miglior conoscenza, porta piů mali della
> peggior ignoranza..."
>  Archimede
Perchč non la smetti con le CAZZATE!
Io con lei posso anche litigarci ma gli insulti personali e gratuiti non
depongono certo a favore della tua intelligenza.
Se vuoi discutere discuti pure sulle tesi e non sulle cazzate.
Questa volta non condivido una parola di mangusta ma non vuole dire che
la debbo insultare.
Si dice ce la mamma dei cretini sia sempre incinta. Scusa ma tu non fai
altro che confermare.



text:
"Francesco Bistrussu" wrote:
>Perchè non la smetti con le CAZZATE!
>Io con lei posso anche litigarci ma gli insulti personali e gratuiti non
>depongono certo a favore della tua intelligenza.
insultare ki??
non è forse un troll?
6 disinformato....
e poi inizi un post così e poi dici a me ke offendo??
ma x favore, da ke pulpito...
>Se vuoi discutere discuti pure sulle tesi e non sulle cazzate.
fatto, cosa hai letto sin'ora?
>Questa volta non condivido una parola di mangusta ma non vuole dire che
>la debbo insultare.
e sì questa è la conferma ke non hai seguito il thread
>Si dice ce la mamma dei cretini sia sempre incinta. Scusa ma tu non fai
>altro che confermare.
scusa ma è meglio se accendi il cervello prima di scrivere
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


author: Tresette

text:
ciao dark,
scusa, ma sai come la penso!!!credo che rispondere ad insulti con insulti
sia inutile e spt un circolo vizioso....se è un troll,trova la sua
soddisfazione proprio nella reazione che provoca..e tu le hai dato
soddisfazione....a maggior ragione se le rispondi male!!!!quindi...sempre
amici come prima....pero ti chiedo gentilmente se la prossima volta cheposti
con qualcuno (chiunque esso sia!)ti astenga dall usare determinate
espressioni eun determinato tono...non si ottiene niente se non un inutile
astio che perturba il clima del ng!!!! :-)
per il resto si continua come al solito ok?!?!? ;-)


text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
grazie...
Però voglio dirti una cosa, potrei scriverti privatamente, ma te lo voglio
dire qui perchè come me non hai paura di esprimenre le tue idee ed i tuoi
sentimenti riguardo alla CRI, perchè anche tu sei figlio di Croce Rossa....è
un amore incondizionato, nel bene e nel male, a prescindere dalle persone
che la compongono.
Tanti anni fa incontrai ad una cena Massimo Barra, ricordo che ebbi subito
una buona sensazione nei suoi confronti ( in qualche modo confermava i miei
ideali).....Bene, sono passati tanti anni eppure , oggi se al posto di
Scelli c'era lui, la CRI era in Iraq ugualmente in questo momento, forse
senza scorta......ma l'azione umanitaria sarebbe andata avanti.Quello che
volevo dirti è che non sono cambiati gli ideali ma solo le persone che ci
circondano.........
ciao


text:
"Tresette" wrote:
>ciao dark,
>scusa, ma sai come la penso!!!credo che rispondere ad insulti con insulti
>sia inutile e spt un circolo vizioso....se è un troll,trova la sua
>soddisfazione proprio nella reazione che provoca..e tu le hai dato
>soddisfazione....a maggior ragione se le rispondi male!!!!
già su questo non posso darti torto
è solo ke sono alleregico ai troll
disturbano il clima amikevole del NG
quindi...sempre
>amici come prima....pero ti chiedo gentilmente se la prossima volta cheposti
>con qualcuno (chiunque esso sia!)ti astenga dall usare determinate
>espressioni eun determinato tono...non si ottiene niente se non un inutile
>astio che perturba il clima del ng!!!! :-)
ho solo risposto ad un'user utilizzando gli stessi toni ke lui ha
usato con me senza motivo
rispetto ki il rispetto lo da
agli altri niente o ancora meno, verranno ignorati come da ora in poi
>per il resto si continua come al solito ok?!?!? ;-)
oki doki ;o)



text:
"Tresette" <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

Continui ad essere un cattivo consigliere.
Invece il tuo amico....che forse è davvero un troll come te ha dato un
ottimo esempio di ideale di Croce Rossa dei moderni.. Se fossimo in una sede
cri la vostra azione rientra nel mobbing......ignoranti!


text:
> Perň voglio dirti una cosa, potrei scriverti privatamente, ma te lo
> voglio dire qui perchč come me non hai paura di esprimenre le tue
> idee ed i tuoi sentimenti riguardo alla CRI, perchč anche tu sei
> figlio di Croce Rossa....č un amore incondizionato, nel bene e nel
> male, a prescindere dalle persone che la compongono.
scusa...ma c č qualcunbo in qs ng che ha dimostrato di aver paura di
esprimere le proprie opinioni?!?!?che poi ci siano alcuni esponenti dei
"vertici" che lurkano e "puniscono" chi non la pensa come il "pensiero
comune" (ovvero il loro!)..beh...questo si sa....ma non mi sembra ci sia
qualcuno che non abbia espresso quelloche la sua testolina diceva!!!
Quello che volevo dirti č che non sono cambiati
> gli ideali ma solo le persone che ci circondano.........
beh...ti diro...purtroppo le persone non cambiano mai!!!! dall ultimo dei
vds alle piu alte sfere internazionali...ma a proposito...me lo togli un
dubbio,ma si puo sapere a che comitato appartieni?!?!sei di cri?!?!sei vds o
altro ente?!?!qs domande non voglio dire sůniente contro di te,ma servono
solo a capire in che realta operi!!!anche se non sei cri nomn vedo dove sia
il problema,ma credo sia giusto e rispettoso nei confronti di tutti sapere
con chi si parla,no?!?!e poi...mi ricordo di te su ISP...come mai lě eri
maschio e qui sei femmina?!?!?
>
> ciao


text:
> Invece il tuo amico....che forse è davvero un troll come te ha dato un
> ottimo esempio di ideale di Croce Rossa dei moderni..
lui ha sbagliato e glielo si è detto!!!
Se fossimo in
> una sede cri la vostra azione rientra nel mobbing
assolutamente no!!!si è deciso di ignorarti!!siamo ancora in un paese libero
no?!?!
......ignoranti!
se lodici tu!!!


text:
> Invece il tuo amico....che forse è davvero un troll come te
beh...io non ho mai fatto morphing,gseeta.....sono Valerio C. cri Varese
vds...e tu?!?!?per il moneto che si nasconde sei tu!!!!


text:
"Tresette" <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> con chi si parla,no?!?!e poi...mi ricordo di te su ISP...come mai lì eri
> maschio e qui sei femmina?!?!?
io maschio?...evidentemente un altro ignorante come te, mi dava del
maschio....e tu hai abboccato
Come sei tu che hai messo in giro questa storia del troll....vedi il tuo
amico ha abboccato.....
Riguado alla mia identità ci puoi mettere la mano sul fuoco....ma non lo
devo dimostrare a te o a qualche altro curiosone. C'è solo una persona che
scrive con
gse...@tin.it
  il resto non conta, come vedi è un indirizzo
valido ed appartiene solo a me....potete modificarlo, potete clonare il
nick....ma non il mio indirizzo.


text:
"Tresette" <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio...
> > Invece il tuo amico....che forse č davvero un troll come te
>
> beh...io non ho mai fatto morphing,gseeta.....sono Valerio C. cri Varese
> vds...e tu?!?!?per il moneto che si nasconde sei tu!!!!
>
>
Se sei di Varese non me ne puň fregar di meno, potevi essere tranquillamente
di Canicattě.


text:
> Riguado alla mia identità ci puoi mettere la mano sul fuoco....ma non
> lo devo dimostrare a te o a qualche altro curiosone. C'è solo una
> persona che scrive con
gse...@tin.it
  il resto non conta, come vedi è
> un indirizzo valido ed appartiene solo a me....potete modificarlo,
> potete clonare il nick....ma non il mio indirizzo.
sisisi...allora...facciamo una cosa?!?!?ricominciamo da capo!!!!salve, sono
valerio C. da varese, volontario del soccorso da 98 (mi sembra!!) presso la
croce rossa di varese,laureando in medicina e chirurgia,interno da 4 anni
presso ilps della mia citta e fra 15 gg presso il reparto di anestesia e
rianimazione del medesimo nosocomio...e tu?!?!


text:
> Se sei di Varese non me ne puň fregar di meno, potevi essere
> tranquillamente di Canicattě.
sono stato maleducato con te?!?!non mi sembra!!!allora perche ti comporti in
maniera cosi poco educata?!?!


text:
"Tresette" wrote:
>beh...io non ho mai fatto morphing,gseeta.....sono Valerio C. cri Varese
>vds...e tu?!?!?per il moneto che si nasconde sei tu!!!!
Hackler & Cock Mp5 (H&KMP5)....
basta fare una ricerca con google x trovare tutti i suoi messaggi nei
vari NG x trovarla al centro di vari flame ed esprimere idee
totalmente contrastanti con lo spirito di croce rossa, tipo inviti a
usare la forza...
ci vuole poco a bekkare un troll, basta leggere il suo operato sulla
rete
;o)



text:
"Tresette" wrote:
>beh...ti diro...purtroppo le persone non cambiano mai!!!! dall ultimo dei
>vds alle piu alte sfere internazionali...ma a proposito...me lo togli un
>dubbio,ma si puo sapere a che comitato appartieni?!? [cut]
tresette ke fai?
gli l'hai già kiesto e ha fatto finta di niente, come con me e altre
persone in altri NG
non serve a nulla
continua a aprire thread sull'iraq e a spezzare gli altri thread x
farli leggere e accendere altra polemica
e poi dice di non essere un troll
lasciala morire di fame :o)
e con questo io kiudo!
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


text:
> e con questo io kiudo!
vabbe...facciamo cosi...fino a quando non noto un apertura,un cambiamento
dei toni e dell atteggiamento,ritorno nel mio silenzio...pero qs volta
giuriamo entrambi di stare al ns posticino,ok?!?!? ;-)


text:
"Tresette" <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> sisisi...allora...facciamo una cosa?!?!?ricominciamo da capo!!!!salve,
sono
> valerio C. da varese, volontario del soccorso da 98 (mi sembra!!) presso
la
> croce rossa di varese,laureando in medicina e chirurgia,interno da 4 anni
> presso ilps della mia citta e fra 15 gg presso il reparto di anestesia e
> rianimazione del medesimo nosocomio...e tu?!?!
>
>
vedi  machi di esperienza su tutti i campi.....ma non per colpa tua ...forse
perchč dovevi nascere un pň prima :-)


text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
> >beh...io non ho mai fatto morphing,gseeta.....sono Valerio C. cri Varese
> >vds...e tu?!?!?per il moneto che si nasconde sei tu!!!!
>
> Hackler & Cock Mp5 (H&KMP5)....
ottima arma d'assalto come il mio elicottero
e ti dirò di più, sono dotata di ottima mira.......in tutti i sensi
Che ci vuoi fare, voi vi divertite a fare politica all'interno del vostro
gruppo di vds....io vado a scuola di tiro.


text:
"Tresette" <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > e con questo io kiudo!

.....resta nel tuo silenzio , tanto scrivi solo fregnacce ed eviteresti
discussioni inutili per tutti.


text:
"Tresette" <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Se sei di Varese non me ne puň fregar di meno, potevi essere

Oltre ad essere un maleducato sei anche terribilmente meschino e presuntuoso
Sei sempre intervenuto per insultarmi, mai una parola riguardante
l'argomento trattato....amico caro o kompagno, come preferisci, l'unico a
fare il morphing sei tu


text:
> Oltre ad essere un maleducato sei anche terribilmente meschino e
> presuntuoso
guarda...prendi in mano un dizionario e un libro di italiano...devi imparare
un po  il significato delle parole!!!!
>
> Sei sempre intervenuto per insultarmi,
non č assolutamente vero!
 mai una parola riguardante
> l'argomento trattato
ma se tu mi parlavi della sterilizzazione chimica dei respiratori...quando
si parlava dei gorgoglņiatori!!!!
....amico caro o kompagno, come preferisci,
tutto tranne che compagno....se č per questo sono piu nero del nero...ma le
mie inclinazioni politiche sono ininfluenti,non ritengo che essere di
sinistra possa essere un insulto (comne fai tu...e come fanno i
troll...quindi se non vuoi esserlo evita!)e spt che parlare e tirare in
ballo questioni politiche in qs ng e in qs momento sia del tuttofuori
luogo!!
> l'unico a fare il morphing sei tu
dimmi quando!!!!!
PLONK


text:
"mangusta" wrote:
>ottima arma d'assalto come il mio elicottero
non č un'arma d'assalto, ma x i corpi speciali
ha tiro veloce ed č molto maneggevole
il car 15 č un'arma d'assalto, la minimi č un'arma d'assalto, l'm16a2,
il fa-mas (quello ke adotta la legione straniera tanto x intenderci),
l'ar 70/90 ecc ecc
l'MP5 č un buonissimo machine pistole ma viene utilizzato molto poco
>e ti dirň di piů, sono dotata di ottima mira.......in tutti i sensi
pensa un pň, io sono un tiratore scelto
m1 garand rulez!
>Che ci vuoi fare, voi vi divertite a fare politica all'interno del vostro
>gruppo di vds....io vado a scuola di tiro.
ke ci vuoi fare, qui sei tu l'unica a continuare a tirar fuori la
politica e poi ad accusare gli altri
ops scusa, č vero, sei un troll!
:oD
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta piů mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


text:
"Tresette" <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> ma se tu mi parlavi della sterilizzazione chimica dei respiratori...quando
> si parlava dei gorgoglņiatori!!!!
Taci...qui si parla di altre cose...ma tu intervieni per  insultare



text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
> il car 15 č un'arma d'assalto, la minimi č un'arma d'assalto, l'm16a2,
> il fa-mas (quello ke adotta la legione straniera tanto x intenderci),
> l'ar 70/90 ecc ecc
Ti sbagli ....... prova a digitare MP5 su google....poi vedi da chi viene
adottato.


text:
"mangusta" <
gse...@tin.it
> wrote:
>Ti sbagli ....... prova a digitare MP5 su google....poi vedi da chi viene
>adottato.
dagli swat (special weapons and tactics)
se hai qualke pagina ke mi possa dire ki altri lo utilizza senza
appartenere ad un corpo speciale fammi un fiskio, o meglio un copia
incolla! :o)
ho trovato pochissimi utilizzi oltre a quello, x esempio da parte dei
piloti di elicotteri in caso di abbattimento
e questo non lo rende un'arma d'assalto
il mangusta cmq mi spiace ma è un'elicottero costruito con la
tecnologia presente 20 anni fa sull' AH-64 longbow apache
alla presentazione ufficiale ha suscitato l'ammirazione di tutti
quando si è spostato traslando lateralmente, e lo so xkè c'ero
gli elicotteri come l'ah-64, l'ah-1 o il rah-66 comanche e tanti altri
ancora lo fanno da sempre
in +' montano missili come gli Hellfire (HELicopter Lunched FIRE and
forget), mica gli antiquati TOW!
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
> il mangusta cmq mi spiace ma è un'elicottero
Perchè pensavi che fosse l' MP5??  :-)))))))))))))


text:
"mangusta" wrote:
>Perchč pensavi che fosse l' MP5??  :-)))))))))))))
>il mangusta cmq mi spiace ma č un'elicottero costruito con la
>tecnologia presente 20 anni fa sull' AH-64 longbow apache
hihihi guarda dai ci provi in tutti modi
e non ci riesci :o)
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta piů mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:bci97e$tnu$1...@newsreader.mailgate.org...
> "mangusta" wrote:
>
>
>
> >Perchè pensavi che fosse l' MP5??  :-)))))))))))))
>
> >il mangusta cmq mi spiace ma è un'elicottero costruito con la
> >tecnologia presente 20 anni fa sull' AH-64 longbow apache
>
> hihihi guarda dai ci provi in tutti modi
> e non ci riesci :o)
tiè fatti una cultura:

http://www.esercito.difesa.it/root/equipaggiamenti/velivoli_elic_A129.asp
l' MP5 è una mitraglietta da combattimento ravvicinato usata dalle forze
speciali
http://utenti.lycos.it/Grendel01/nocs/nocs.htm
*****L'MP5 nelle sue diverse varianti (per esempio, i Seal utilizzano la
versione compatta MP5N, dove N sta per Navy) è un mitra da 800 colpi al
minuto con gitata di circa 70 metri e calibro da 9mm. Prodotto dalla Heckler
& Koch viene utilizzato dai corpi d'élite di tutto il mondo e dalle squadre
Swat (squadre tattiche e d'assalto delle forze di polizia) di tutto il mondo
per la sua affidabilità e capacità di resistere agli agenti atmosferici. HK
con Colt fabbrica la pistola Socom (nome tecnico Owhs), sviluppata negli
anni '90 in collaborazione proprio con lo Special Operations Command
(Socom), una pistola calibro 45 con puntatore laser ed un silenziatore molto
potente. *****
vedichetidevodiresempretutto


text:
"mangusta" wrote:
>vedichetidevodiresempretutto
vedi ke stai dicendo quello ke dico io?
solo ke io non ho dovuto leggere nessuna pagina internet, lo sapevo di
già
sembra quasi tu lo faccia apposta x farmi arrabbiare, come i troll
ma tanto la verità la sai, io le cose le so e tu invece ti spacci x
una ke le sa :o)
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
> >vedichetidevodiresempretutto
>
> vedi ke stai dicendo quello ke dico io?
> solo ke io non ho dovuto leggere nessuna pagina internet, lo sapevo di
> già
> sembra quasi tu lo faccia apposta x farmi arrabbiare, come i troll
> ma tanto la verità la sai, io le cose le so e tu invece ti spacci x
> una ke le sa :o)
Non ho mai detto di essere esperta d'armi, e ma magrado ciò ho sempre saputo
che quella mitraglietta d'assalto è in dotazione ai corpi speciali
dell'antiterrorismo.................... sempre che questi non facciano parte
della legione staniera come ci volevi erudere tu  :-))))
vai su google e scrivi : MP5 antiterrorismo
ciao francesco


text:
>dell'antiterrorismo.................... sempre che questi non facciano parte
>della legione staniera come ci volevi erudere tu  :-))))
>il car 15 č un'arma d'assalto, la minimi č un'arma d'assalto, l'm16a2,
>il fa-mas (quello ke adotta la legione straniera tanto x intenderci),
>l'ar 70/90 ecc ecc
ok trovami dove ho detto ke č un corpo antiterrorismo
non so se puoi arrivare +' in fondo di cosě ;o)
la legione č un'esercito d'elite alle dipendenze dell'esercito
francese
leggiti "dentro la legione straniera" di Parker
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta piů mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
>
> >dell'antiterrorismo.................... sempre che questi non facciano
parte
> >della legione staniera come ci volevi erudere tu  :-))))
>
> >il car 15 č un'arma d'assalto, la minimi č un'arma d'assalto, l'm16a2,
> >il fa-mas (quello ke adotta la legione straniera tanto x intenderci),
> >l'ar 70/90 ecc ecc
>
> ok trovami dove ho detto ke č un corpo antiterrorismo
> non so se puoi arrivare +' in fondo di cosě ;o)
Francesco,avrei che tu scrivessi adottata dai corpi di elite della polizia
di tutto il mondo,prima di parlare della legione straniera.... sei tu che
hai cominciato dal fondo....come sempre .  :-))
Tutto qui.....



text:
"mangusta" wrote:
>Francesco
?????
e ki è francesco??
>avrei che tu scrivessi adottata dai corpi di elite della polizia
>di tutto il mondo,prima di parlare della legione straniera.... sei tu che
>hai cominciato dal fondo....come sempre .  :-))
>Tutto qui.....
???
ascolta ma avete un nuovo tipo di droga in città??? :o)
ho fatto un'esempio di armi d'assalto e di ki le usa, cioè ti rendi
conto ke stai come al solito rigirando la frittata??
basta farti postare da sola xkè tu ti possa autodistruggere!
ma non 6 capace di dire "ho capito male"??
guarda ke l'onestà qua è ben accetta!
mika ce l'ho con te!
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
andiamo dagli esperti....
benvenuto su  it.discussioni.litigi


author: Pikkio digievoluto

text:


Qua non ci sono troll, pedditte.
--
Pikkio Digievoluto
"All hail the new flesh"
Il sito di IDL:
http://idl.interfree.it
[icq 247321551]


text:
"Pikkio digievoluto" <
pik...@erra.com
> ha scritto nel messaggio
> > "Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
> >
> >
> > andiamo dagli esperti....
> >
> > benvenuto su  it.discussioni.litigi
>
> Qua non ci sono troll, pedditte.
Pikkio caro
dico che io sia un troll...... senza poltrona


author: void

text:
mangusta [it.discussioni.litigi] ..
>"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
>andiamo dagli esperti....
>benvenuto su  it.discussioni.litigi
Hai sbagliato gruppo.
--
int main(void){char*_="hjuytgbnm,ki87654rfv.lo93edc/;p02wsx'[-1qaz\\]=@ "
,b[33];int r;while((r=read(0,b,32))>0){char x[3],*p;b[r]=x[2]=0x0;for(p=b
;*p;p++){if((p-b)%2){x[1]=*p;putchar(_[strtol(x,0x0,16)]);}x[0]=*p;}}puts
("");return(0x0);}/*cc -o d d.c;echo 111616042e161e1907222215140b04|./d*/


text:


I troll erano su IFSW. Qui c'è un'altra categoria di persone



text:
"mangusta" wrote:
>benvenuto su  it.discussioni.litigi
non vedo x quale motivo dovrei andare su I.D.L
io non mi collego x litigare
6 il secondo troll ke mi kiede di entrare su quel NG apposta x
litigare
e cmq prima di fare un'Xpost si dovrebbe kiede il permesso pure
all'interlocutore, giusto x essere un minimo corretti e civili



text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
> non vedo x quale motivo dovrei andare su I.D.L
> io non mi collego x litigare
> 6 il secondo troll ke mi kiede di entrare su quel NG apposta x
> litigare
> e cmq prima di fare un'Xpost si dovrebbe kiede il permesso pure
> all'interlocutore, giusto x essere un minimo corretti e civili
tu mi hai chiesto hai chiesto il permesso prima di chiamarmi troll??


text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:bck9t0$iks$2...@newsreader.mailgate.org...
> "mangusta" wrote:
>
>
> >benvenuto su  it.discussioni.litigi
>
> non vedo x quale motivo dovrei andare su I.D.L
> io non mi collego x litigare
> 6 il secondo troll ke mi kiede di entrare su quel NG apposta x
> litigare
> e cmq prima di fare un'Xpost si dovrebbe kiede il permesso pure
> all'interlocutore, giusto x essere un minimo corretti e civili
 Mi hai chiesto hai chiesto il permesso prima di chiamarmi troll??


author: DemianŽ

text:
"mangusta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:D_hHa.182377$g92.3...@news2.tin.it...
>
> "Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
> news:bck9t0$iks$2...@newsreader.mailgate.org...
Siete amichetti voi 2?


text:
secondo usenet e la netiquette il cross post è male!!!!!
LEGENDA SECONDO BYNOI NET-KOOK (net-kook standard): Postatore tenacemente
fanatico con volontà di cambiare il mondo, pensa di essere al centro di un
complotto, assolutamente write-only mode (quando risponde è OT) e molto
offensivo
...hai ragione non sei un troll!!!!sei un net-kook---scusa l
imprecisione!!!non rispondermi io non lo faro!


text:
"mangusta" wrote:
> Mi hai chiesto hai chiesto il permesso prima di chiamarmi troll??
pensavo avessi +' di 10 anni



text:
             Perche' il crossposting e` Male
   Il fatto che Usenet sia un'anarchia non significa naturalmente che non
   vi siano regole (chi pensa una cosa simile non ha affatto capito il
   pensiero anarchico). Tali regole non sono nate a capocchia, ma servono
   per migliorare la vita di tutti. Non sono nemmeno da applicarsi senza
   eccezioni, ma si suppone che le eccezioni siano davvero meditate. Lo
   so, pensare e` difficile, ma sforzandosi un po' si riesce a farlo.
   Ecco dunque la regola standard: UN ARTICOLO NEWS DEVE APPARIRE IN UNO
   E UN SOLO NEWSGROUP.
   Non e` difficile, no?
   Ad ogni modo, ecco la spiegazione che sta dietro la regola. Se sei
   capace a comprendere la spiegazione, dovresti anche capire quali sono
   le eccezioni, e come si possono trattare.
   I gruppi news non sono altro che "circoli di discussione" in cui le
   persone interessate a un argomento si ritrovano. E` chiaro che ogni
   persona ha diversi interessi, e quindi si puo` pensare che nel gruppo
   che parli di hardware PC ci siano degli amanti dei gatti. Ma e` anche
   chiaro che un amante dei gatti leggera` pure il gruppo dedicato agli
   amanti dei gatti, quindi che senso ha spedire il messaggio anche la`?
   Non si capisce nemmeno perche', se esiste un gruppo
   it.annunci.commerciali e un gruppo it.annunci.usato i cui argomenti sono
   ben distinti (il secondo e` espressamente per annunci NON commerciali),
   un messaggio possa essere in tema su entrambi i gruppi. E tantomeno
   perche', se ci sono quei gruppi specifici, occorra anche spedirlo in
   it.annunci.varie. Insomma, prima di postare un messaggio, pensate sempre
   a questa regola:
   C'e` un gruppo esplicitamente dedicato all'argomento che ti interessa?
   Se si`, posta il vostro messaggio UNICAMENTE la`, anche se ci sono
   gruppi i cui argomenti sono un soprainsieme di questo.
   C'e` poi un secondo modo di vedere le cose: piu` sottile, ma anch'esso
   sbagliato della grossa. E` infatti possibile spedire un articolo news
   in piu` gruppi contemporaneamente, indicando tutti questi gruppi nella
   riga Newsgroups: delle header del messaggio. In questo modo viene
   spedita una sola copia del messaggio, e quindi sembra che non ci siano
   problemi. FALSO. Innanzitutto, rimane il problema di chi e` interessato
   all'hardware ma non ai gatti e si deve sorbire il messaggio: inoltre
   alcuni lettori off-line non si accorgono che il messaggio e` gia` stato
   ricevuto, e ne inviano tante copie quanti gruppi lo contengono. La
   cosa peggiore e` che tutte le risposte date continueranno a finire in
   tutti i gruppi indicati, rendendo la gente non interessata sempre piu`
   incavolata.


title: nbcr

author: marconistacri

text:
Per tutti: Vorrei sapere se i frequentatori dei corsi NBC per
Uff.li CRI possono avere il relativo brevetto nbcr introdotto
recentemente dall'Isp.Naz. VdS. Grazie e 73
--
Postato da Virgilio Newsgroup
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader


title: nbcr

author: raktzo

text:
Vado completamente fuori tema...
...mica ti occupavi delle radio alla gara di primo soccorso a bojano l'anno
scorso?
Bye,
Raktzo


title: INCHIESTA

author: Pierpaolo Lorieri

text:
Abbiamo organizzato una piccola inchiesta in cui si
fanno poche domande ma che messe insieme alle altre possono costituire un
buon soggetto su cui lavorare.
Il tema dell'inchiesta è l' ETICA!
Vi chiedo di compilare questo questionario:
Età .............
Sesso ........ (m/f)
Lavoro.................
Titolo di studio...................................
In quale schieramento politico ti
riconosci........................................................
Religione...................................................................
...........................................
-Credi che sia giusto manipolare la vita umana in una provetta?
.................
-Perchè.....................................................................
...........................................
-...........................................................................
..................................................
-Vanno posti dei limiti alla
sperimentazione?.................................................
-Se Si,
quali.......................................................................
.................................
-...........................................................................
..................................................
-Sai di che cosa si occupa l'ingegneria
genetica?.........................................
-..........................................................................
...................................................
-Riflessioni
personali:..................................................................
........................
-...........................................................................
..................................................
-...........................................................................
..................................................
Puoi mandarmelo per via
e-mail
lor...@tin.it
Grazie dell'attenzione...


title: INCHIESTA

author: rfe

text:
In data Sat, 31 Oct 1998 19:12:42 +0100 "Pierpaolo Lorieri"
<
plor...@tin.it
> scrisse:
 >Abbiamo organizzato una piccola inchiesta in cui si
 >fanno poche domande ma che messe insieme alle altre possono
 >costituire un buon soggetto su cui lavorare.
 >Il tema dell'inchiesta è l' ETICA!
Non ho compreso "chi" né "perché" intenda fare questa "inchiesta" e
quali siano gli scopi che essa (e/o i suoi autori) intenda conseguire.
Trovo comunque estremamente deprecabili, riprovevoli e contrarie a
qualsiasi forma di "etica", appunto (soprattutto in ambito C.R.I.), le
domande sulle convinzioni politiche e religiose.
...omissis...
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.


title: INCHIESTA

author: Serpe

text:
Pierpaolo Lorieri ha scritto nel messaggio <71fk0k$4ju$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Abbiamo organizzato una piccola inchiesta in cui si
>fanno poche domande ma che messe insieme alle altre possono costituire un
>buon soggetto su cui lavorare.
>Il tema dell'inchiesta è l' ETICA!
tre sole parole :
LEVATEVI DAI COGLIONI!
Leonardo
V.d.S. CRI


title: INCHIESTA

author: Alx

text:
>tre sole parole :
>
>LEVATEVI DAI COGLIONI!
>
>Leonardo
>V.d.S. CRI
>
Leonardo, posso condividere il pensiero, ma:
1)Ti sei dimenticato di firmarti
2)Un po' di "netiquette", visto che questo NG non è it.scurrilità.cri.
Senza polemiche :->
Alessandro Corsi
V.d.S. Buccinasco (MI) 090


title: INCHIESTA

author: Fabio D.L.

text:
Ogni tanto credo che ci voglia.. ah ah !!!!
Grande :):)
FABIO
Serpe ha scritto nel messaggio <71kqlp$sdl$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>
>Pierpaolo Lorieri ha scritto nel messaggio <71fk0k$4ju$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Abbiamo organizzato una piccola inchiesta in cui si
>>fanno poche domande ma che messe insieme alle altre possono costituire un
>>buon soggetto su cui lavorare.
>>Il tema dell'inchiesta è l' ETICA!
>
>



title: INCHIESTA

author: Adriano

text:
On Sat, 31 Oct 1998 19:12:42 +0100, "Pierpaolo Lorieri"
<
plor...@tin.it
> wrote:
>Abbiamo organizzato una piccola inchiesta in cui si
>fanno poche domande ma che messe insieme alle altre possono costituire un
>buon soggetto su cui lavorare.
>Il tema dell'inchiesta è l' ETICA!
>Vi chiedo di compilare questo questionario:
....
In tutta sincerità vi consiglio di consultare il seguente libro:
Biancaneve e i 7 nani.
Troverete tutte le informazioni che Vi interessano.
Adriano


title: INCHIESTA

text:
Alx ha scritto nel messaggio <71ksq6$gsc$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Leonardo, posso condividere il pensiero, ma:
>1)Ti sei dimenticato di firmarti
>2)Un po' di "netiquette", visto che questo NG non è it.scurrilità.cri.
>Senza polemiche :->
Sarò stato scurrile,ma quando ci vuole ci vuole.Sono proprio le
pseudo-inchieste tipo quella proposta da non si sa chi/cosa che mi fanno
venire una specie di orticaria da contatto.Se poi si pensa che hanno avuto
la brillante idea di proporla sul NG della CRI,abbiamo un quadro chiaro del
tipo di persone con cui abbiamo a che fare.
Per quelle che riguarda la firma, come hai visto c'era il mio nome.Non ho
l'abitudine di firmare con nome,cognome e indirizzo i miei messaggi,come del
resto è pratica comune su tutti i NG.
Leonardo
V.d.S CRI


title: INCHIESTA


title: INCHIESTA

author: Giuseppe

text:
>
>
>In tutta sincerità vi consiglio di consultare il seguente libro:
>Biancaneve e i 7 nani.
>
>Troverete tutte le informazioni che Vi interessano.
>
>Adriano
In particolare cercate del nano TONTOLO........
Ciao
Beppe
CRI TREVIGLIO


title: INCHIESTA

text:
>Sarò stato scurrile,ma quando ci vuole ci vuole.Sono proprio le
>pseudo-inchieste tipo quella proposta da non si sa chi/cosa che mi fanno
>venire una specie di orticaria da contatto.Se poi si pensa che hanno avuto
>la brillante idea di proporla sul NG della CRI,abbiamo un quadro chiaro del
>tipo di persone con cui abbiamo a che fare.
Ti ho già detto che sono pienamente daccordo con te!
>Per quelle che riguarda la firma, come hai visto c'era il mio nome.Non ho
>l'abitudine di firmare con nome,cognome e indirizzo i miei messaggi,come
del
>resto è pratica comune su tutti i NG.
Quello che volevo dire è che così dai l'impressione di voler gettare il
sasso e poi nascondere la mano!
Ciao
Alessandro Corsi
V.d.S. Buccinasco (MI)
>
>Leonardo
>V.d.S CRI
>
>


title: INCHIESTA

text:
Leggo finalmente delle ottime risposte: sagaci e fini!!!!
ALX