title: NUOVO CORSO VDS

text:
Volevo sottoporre un quesito in proposito al corso per aspiranti V.d.S.:
Credo che tutti sappiamo che il corso aspiranti è stato modificato più volte negli ultimi anni. Il problema è che non si è ancora capito quale è la versione definitiva del corso.
Nella mia provincia, se ne sono svolti 5 contemporaneamente, ed il bello è che nemmeno due di questi erano uguali.
Non è che qualcuno sa dove richiedere il corso esatto, visto che regionale e provinciale non sanno che pesci pigliare?
(DTN V.d.S., se ci sei ancora batti un colpo!)
Grazie a tutti
Luca
--
Posted from [194.153.172.219]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: NUOVO CORSO VDS

author: Pagno

text:
luca.fer <
luca...@katamail.com
> wrote in message
20010712051011.AFZ19912.mta3@[194.153.172.197]...
>
> Non è che qualcuno sa dove richiedere il corso esatto, visto che regionale
e provinciale non sanno che pesci pigliare?
>
Di che regionale e provinciale ti riferisci?
ciao


title: Pasqua 2005 - La Santa Sindone

author: gacrux

text:
Ritornato per ragioni di salute dall'Africa ,dove ero missionario
laico nel lebbrosario  di Kayon Ghozi(Burundi), ho scritto questi miei
fortunati Flashes sulla SANTA SINDONE di Torino  che hanno riscosso un
clamoroso successo.
Il Prof.Harry Gove, che nel 1988,col metodo 14C  dato' la Sindone ad
epoca medioevale, gia' nel 1995 alla luce di piu' recenti conoscenze
scientifiche, riconobbe la datazione  essere errata.
Il Mistero dell'Impronta Sindonica, irrealizzabile dall'uomo, non puo'
che essere correlato al Mistero della Resurrezione di Cristo che nella
Santa Sindone venne avvolto dopo la Sepoltura e che nella Santa
Sindone risorse.
La Fede che sentiamo nel cuore, non ha bisogno di conferme, ma al di
là della nostra volontà, la Santa Sindone ne diventa una di quelle
inequivocabili.
Alla fine dei miei Flashes v'è in 12/13 righe,una breve sintesi della
mia vita.
Sito web
www.lorenzocrescini.it/holyshroud
E mail
ricer...@lorenzocrescini.it


title: [a] colleghi un minuto di attenzione

author: Gabriele Mazzantini

text:
Vi rubo una ttimo per dirvi che sto creando un sito per il collezionismo! Se
da volontari quali siamo foste cosě gentili da visitarlo ve ne sarei grato!
Vi ricordo inoltre i principi fondamentali!!!!!
www.aaamaster.8m.com
Gabriele vds C.R.I. Uliveto T. (PI)


title: [a] colleghi un minuto di attenzione

text:
Abbastanza carino il tuo sito, ma con la CRI c'entra poco.
Ciao da Carlo VDS Cri Fauglia(PI)
Gabriele Mazzantini <
gabr...@tin.it
> wrote in message
8g646u$es8$1...@nslave1.tin.it...



title: la C.R.I. si deve vergognare

author: Marlboro Man

text:
On Sat, 23 May 1998 17:57:26 +0200, Andrea Ballarin <
and...@tin.it
>
wrote:
>Sono un volontario della Croce Verde di Mestre e scrivo per manifestare
>il mio disgusto verso la CRI di Venezia ,che spende i suoi soldi solo
>per costruire nuove sedi, lasciando il lavoro sporco ai volontari di
>"serie B" delle associazioni più povere che convivono con le difficoltà
>economiche, ma che fanno:
>
>   * emergenze
>   * servizi taxi
>   * dialisi
>   * trasporti extraurbani
>   * servizi vari per l'ospedale
>
>mentre loro si limitano a sponsorizzare spedizioni umanitarie e a dar da
>mangiare agli zingari!!!
>AVETE MAI PENSATO DI LAVORARE?
a parte il fatto che la netiquette non la conosci affatto sei pure un
cafone, ma lasciamo perdere questo aspetto perche' tanto non meriti
neppure considerazione.
Quanto al fatto -presunto- che la CRI si diverta o cose simili ti
invito a venire a Follonica a vedere cosa fanno i volontari e in tante
altre sedi italiane dove si spezzano in 4 per aiutare la gente, e ti
consiglio di non generalizzare.
E POI CARO MIO, uno dei principi base del volntario dovrebe essere
proprio l'umiltà, che tu neanche sai cosa sia.
Quindi sei tu a doverti vergognare.
La prossima volta porta motivazione piu' fondate e dimostra quello che
dici, invece di sfogare la bile.
-------------------------------------------
              Giovanni Ferri
        Volontario del Soccorso
    Delegato Tecnico Informatica
     Sottocomitato CRI Follonica
-------------------------------------------

www.marlboro.webinit.com
-------------------------------------------
           ICQ UIN: 2187863
-------------------------------------------


title: 7° CORSO INTERFORZE PER CONSIGLIERI GIURIDICI NELLE FORZE ARMATE

author: Col. a. s.SM Fabrizio Fiorita

text:
A causa di problemi postali, alcuni
candidati al Corso potrebbero non avere
ricevuto le predisposizioni logistiche
per il Corso, o potrebbero averne
ricevuto solo una parte.
Mentre stiamo accertando (e rispedendo,
magari via fax dove possibile), gli
interessati possono trovare tutte le
indicazioni al sito del CeDOM:
http://www.geocities.com/Pentagon/6599/
Cliccando sull'indice la dicitura "7°
Corso Interforze ecc." si rendono
visibili l'elenco degli ammessi, il
programma e le informazioni logistiche.
Sono interessati alcuni Ufficiali del
Corpo Militare, alcune Sorelle I.V. ed
una V.d.S.
Il Direttore del CeDOM


title: £ 10.000.000 MENSILI POSSIBILISSIMI

author: Kocip

text:
ko...@libero.it
questo è il mio indirizzo.
Contattatemi e riceverete un file con tutte le spiegazioni del caso. Cosa
seria!
Ciao


title: Advocacy e Croce Rossa

author: Stefano

text:
Ciao a tutti
volevo cortesemente chiedere a tutti coloro che in data 18/02/06 hanno
partecipato al convegno organizato dal Coimitato Provinciale di Pesaro dal
titolo Advocacy e Croce Rossa  e che hanno o fatto foto o riprese video se
potevate cortesemente  innnoltrare questo materiale al sudetto comitato in
modo da creare una sorta di archivio foto/video dell'evento di cui oggetto
dato che c'era il nostro Presidente nazionale Massimo Barra
grazie della collaborazione
Il materiale potrà essere spedito a questo indirizzo
CROCE ROSSA ITALIANA
COMITATO PROVINCIALE DI PESARO
VIA AURELIO SAFFI N° 8
61100 PESARO
Per eventuali info potete inviare una mail al seguente indirizzo di posta
elettronica

stefano.bel...@cri.it
 e sarete ricontattati il prima possibile
Grazie ancora a tutti della collaborazione
Stefano
CRI Pesaro


title: OTTO MARZO 1999

author: elisabetta

text:
TANTI AUGURI A TUTTE LE VdS D'ITALIA
ELISABETTA VdS PESCHIERA BORROMEO


title: Corso Delegati Internazionali

author: BOBBO

text:
Oggi mi è arrivata la lettera del Comitato Centrale in merito alla mia
domanda per il Corso per Delegati Internazionali per missioni di soccorso e
sviluppo.
Purtroppo sono stato escluso....
Per chi non lo sapesse è stata fatta una prima valutazione su CV. Ne sono
arrivati oltre 200 per 25 posti.
Successivamente 50 candidati e solo 50 sarebbero stati ammessi ad un
colloqui attitudinale (20/30 minuti tutti in inglese) e solo 25 sarebbero
stati ammessi al corso.
Sono stato escluso perchè il mio CV non raggiunge il punteggio minimo per
l'ammissione al colloquio...
Si passava con 37,5 punti.....
Sapete quanti ne ho presi io?
35!!!!
Sfiga.... ma non mi arrendo! Il prossimo anno ci riprovo!!!


title: Corso Delegati Internazionali

author: Klio

text:
hanno abbassato i punteggi?
l'anno scorso ce ne volevano 45...
l'anno prox ci provo anche io :-)
klio
BOBBO ha scritto:



title: Corso Delegati Internazionali

author: N L

text:
scusa ma dove l'hai letto il tuo punteggio?
grazie
cmq. sono stato escluso anche io........ :-(
NL
"BOBBO" <
bo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gqdUe.39996$4g5.2...@news4.tin.it...



title: Corso Delegati Internazionali

author: Beppe

text:
io ho fatto il corso nel 2000 ma non č servito a niente
beppe
"BOBBO" <
bo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gqdUe.39996$4g5.2...@news4.tin.it...
> Oggi mi č arrivata la lettera del Comitato Centrale in merito alla mia
> domanda per il Corso per Delegati Internazionali per missioni di soccorso
e
> sviluppo.
>
> Purtroppo sono stato escluso....
>
> Per chi non lo sapesse č stata fatta una prima valutazione su CV. Ne sono
> arrivati oltre 200 per 25 posti.
>
> Successivamente 50 candidati e solo 50 sarebbero stati ammessi ad un
> colloqui attitudinale (20/30 minuti tutti in inglese) e solo 25 sarebbero
> stati ammessi al corso.
>
> Sono stato escluso perchč il mio CV non raggiunge il punteggio minimo per



title: Soccorso in azienda

author: SICURLIFE

text:
Scusate l'imperversare sul n.g. ma mi piacerebbe conoscere il parere di
tutti Voi su questo argomento:
Ho ricevuto il testo integrale del Decreto interministeriale che, tra pochi
mesi diventando attuativo, obbligherà tutte le aziende ad avere al proprio
interno personale addetto al pronto soccorso. Vi evidenzio le cose che
ritengo più importanti indipendentemente dal tipo di azienda (A, B e C)
valutate quanto segue:
Azienda di tipo A = 20 ore di formazione in tre giorni.
Aziende di tipo B e C = 12 ore di formazione in tre giorni.
Fino a quì non c'è nulla di particolare anzi forse è encomiabile il fatto
che iniziamo a diffondere anche in Italia la cultura al primo soccorso
stabilendo unminimo di ore obbligatorie.
I problemi iniziano quando si va a leggere cosa occorre insegnare durante i
corsi.
Io mi permetto di evidenziare solo gli aspetti che ritengo negativi ai fini
dell'infortunato, tra le altre cose è esattamente l'opposto di quello che
invitano a fare il maggior numero di centrali 118, e mi piacerebbe sentire
anche il loro parere.
Testo inegrale degli allegati 3 e 4:
Aziende di tipo A B e C = modulo formativo di 4 ore terzo giorno:
- Rianimazione Cardio Polmonare di base di intervento pratico
- Principali tecniche di emostasi
- Tecniche di sollevamento, spostamento e trasporto del traumatizzato
- Tecniche di immobilizzazione di lussazioni e fratture
Mi pare che il tempo da dedicare alla pratica di questi argomenti sia scarso
già soltanto per la RCP, solo 4 ore, ma il mio timore è rivolto ai due
ultimi punti che riguardano il "trauma".
Mi pare che fin'ora abbiamo predicato che il soccorritore occasionale
dovesse attenersi ad una azione statica di "attesa" e non dinamica di
"azione" per quanto riguarda la traumatologia.
Mi pare assurdo caricare i soccorritori aziendali di una responsabilità
simile. Immaginate come potrebbero trattare un politraumatizzato con il
contenuto della cassetta di pronto soccorso che non contiene nemmeno la
mascherina di rianimazione personale, e tantomeno materiale di supporto al
trauma,e con circa 1 ora di formazione. Ma comunque il risultato finale sarà
trovare un infortunato con una serie di problemi che forse prima non aveva
(leggi fratture che diventano scomposte; amieliche che diventano mieliche,
etc. etc.)
Grazie per i vostri commenti,
Ezio Baldi - sicurlife - Centro Formazione Soccorso Sanitario - Rivoli (To)


title: Soccorso in azienda

author: Pierluigi & Marina

text:
Il giorno Wed, 3 Nov 1999 17:01:58 +0100 "SICURLIFE" <
McE...@sicurlife.com
>
ha scritto:
>Ho ricevuto il testo integrale del Decreto interministeriale che, tra pochi
>mesi diventando attuativo, obbligherà tutte le aziende ad avere al proprio
D'accordo su tutto, caro McEzio.
Il problema, penso, stia proprio in queste due righe che ho quotato:
"Decreto interministeriale": gli stessi burocrati da scrivania che hanno
stabilito che nella cassetta di Pronto Soccorso aziendale devono esserci
cotone idrofilo, bolier per sterilizzare siringhe, e arcaiche amenita' del
genere.
L'importante, a prescindere dal Programma di studi, credo sia tuttavia la
presa di coscienza che ci vuole una preparazione di base.
Stara' poi al  docente inculcare il concetto dell'importanza di non
spostare un (poli)traumatizzato.
A meno che non vi sia pericolo (carichi sospesi, ecc.) per i quali e'
prescritto che si debba spostare l'infortunato. Con tutte le cautele del
caso, ovviamente.
Btw: secondo i medici dell'IRC (e 118) alla popolazione "laica" il corso di
primo soccorso e bls richiede, appunto, 4 ore. I corsi da 12/15 ore sono
per il personale di abz. Tanto mi e' stato riferito da un medico del 118
anconetano e istruttore bls dell'IRC.
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com
-----------------------


title: Soccorso in azienda

author: Giorgi Piergiorgio

text:
SICURLIFE ha scritto nel messaggio <7vpmf5$bui$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Scusate l'imperversare sul n.g. ma mi piacerebbe conoscere il parere di
>tutti Voi su questo argomento:
>
>Ho ricevuto il testo integrale del Decreto interministeriale che, tra pochi
>mesi diventando attuativo, obbligherà tutte le aziende ad avere al proprio
>interno personale addetto al pronto soccorso. Vi evidenzio le cose che
>ritengo più importanti indipendentemente dal tipo di azienda (A, B e C)
>valutate quanto segue:
>
>Azienda di tipo A = 20 ore di formazione in tre giorni.
>
>Aziende di tipo B e C = 12 ore di formazione in tre giorni.
>
 Tempo fa' ho avuto modo di frequentare mio malgrado, una sessione di
formazione per la squadra di emergenza.
4 ore per spiegare RCP, ustioni, traumi ecc...
Praticamente un'intero corso per VDS ultracondensato.
Risultato:
E' prassi comune che se qualcuno si sente male (anche molto) lo si porti in
ospedale IN MACCHINA!!!.
Ho personalmente vissuto il caso di una ragazza investita davanti
all'azienda, che mostrava chiarissimi segni di trauma cranico (amnesia
temporanea, capogiri, vomito ecc..), alla quale e' stato proposto il
trasporto in PS con l'auto aziendale!.
Certo sarebbe bellissimo se tutti conoscessimo a menadito tutte le tecniche
di soccorso; ma piu' ragionevolmente mi basterebbe se a tutti venisse
insegnato veramente il minimo, come le cose da non fare assolutamente, e
penso che in 4 ore si faccia fatica a spiegare anche solo quelle.
ciao
Giorgi Piergiorgio
VDS CRI Merate (LC)


title: Soccorso in azienda

author: Gian Domenico Roatto

text:
Ma questi corsi di formazione possono essere svolti anche dai monitori della
CRI ??????
--
Gian Domenico Roatto
d.t. UMAC
VdS Roma nord
gia...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord



title: Soccorso in azienda

author: Gaetano (newbie)

text:
Pienamente daccordo.
Premesso che quella di formare qualcuno in ogni ditta che sappia qualcosa di
primo soccorso è forse un'idea che potrebbe salvare la vita a molte persone,
almeno nelle ditte di elettricità in cui un arresto cardiaco da folgorazione
non eccessiva potrebbe essere salvato dal tempestivo massaggio cardiaco.
Credo però come anche voi dite che in quelle poche ore non si possa fare
praticamente niente.  Solo al BLS bisognerebbe dedicare come minimo qualche
ora di pratica oltre a quelle di teoria e comunque il più possibile
abbondanti perchè la prima cosa che ci dicevano al corso pionieri era che
col massaggio cardiaco l'errore è fatale. Se non è necessario e lo fai per
errore...  Bisogna stare attenti quando c'è in gioco la vita delle persone.
Se in cri è previsto un periodo di tirocinio, poi, un motivo ci deve
essere...
Perchè piuttosto non iscrivere il dipendente ad un corso di primo soccorso
cri come un qualunque volontario? In fondo non richiederebbe troppo
sacrificio alle ditte e il risultato sarebbe ottimo.
Giorgi Piergiorgio <
crme...@tin.it
> wrote in message
7vq5sa$5da$2...@nslave2.tin.it...
>
> SICURLIFE ha scritto nel messaggio <7vpmf5$bui$
1...@nslave2.tin.it
>...
> >Scusate l'imperversare sul n.g. ma mi piacerebbe conoscere il parere di
> >tutti Voi su questo argomento:
> >
> >Ho ricevuto il testo integrale del Decreto interministeriale che, tra
pochi
> >mesi diventando attuativo, obbligherà tutte le aziende ad avere al
proprio
> >interno personale addetto al pronto soccorso. Vi evidenzio le cose che
> >ritengo più importanti indipendentemente dal tipo di azienda (A, B e C)
> >valutate quanto segue:
> >
> >Azienda di tipo A = 20 ore di formazione in tre giorni.
> >
> >Aziende di tipo B e C = 12 ore di formazione in tre giorni.
> >



title: Soccorso in azienda

text:
Il giorno Wed, 3 Nov 1999 22:22:01 +0100 "Gian Domenico Roatto"
<
gia...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Ma questi corsi di formazione possono essere svolti anche dai monitori della
>CRI ?
Se hanno l'abilitazione alla 626 si' (c'e' stato tempo fa un corso apposta
a Napoli). In ogni caso - sempre ai sensi della 626 - il titolare del corso
dovrebbe essere un medico.
In realta' pero' alcuni monitori, pur non avendo ottenuto tale
abilitazione, tengono ugualmente corsi sulla sicurezza aziendale.
Bisognera' vedere cosa e' previsto dal nuovo decreto (quello di cui parla
Ezio. Che se ci volesse illuminare a tale riguardo... ;-))) )



title: Soccorso in azienda

text:
Con la pubblicazione del nuovo D.M. l'Art. 15 della 626 sarà completato. Il
testo indica comunque il medico come referente per tutto il corso, che può
avvalersi della collaborazione di Infermieri Professionali o di altro
personale specializzato. Non specifica se questo può avvenire per delega,
cioè senza la presenza del medico. Comunque la pratica deve essere
burocratizzata e per farlo occorre possedere una iscrizione CCIA che
specifica nell'oggetto attività la formazione sanitaria, naturalmente
occorre una partita IVA.
Tra le altre cose dovrebbe essere imminente l'approvazione, si spera, della
2389 che sostituirà la 626, questa prevede la creazione di un apposito albo
degli autorizzati a effettuare la formazione, se hanno i requisiti.
Ciao,
McEzio
Pierluigi & Marina <
Pierluig...@Ancona.Marche.it
> wrote in message
38211b4...@news.ntt.it...



title: Soccorso in azienda

author: Adriano

text:
Salve..
Certo... dovresti chiedere al capo monitore del tuo comitato... ( o chi per lui)... [io ne ho gia' fatti 4]
Adriano
On Wed, 3 Nov 1999 22:22:01 +0100, "Gian Domenico Roatto" <
gia...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ma questi corsi di formazione possono essere svolti anche dai monitori della
>CRI ??????
>
>--
>Gian Domenico Roatto
>d.t. UMAC
>VdS Roma nord
>
gia...@tiscalinet.it
>
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord
>
>
>> Azienda di tipo A = 20 ore di formazione in tre giorni.
>>
>> Aziende di tipo B e C = 12 ore di formazione in tre giorni.
>
>
>
Adriano Trasatti
Infermiere Professionale
Certificato BLS + Early Defibrillection
Certificato BTLS
Insegnante di Primo Soccorso per la Croce Rossa (monitore)


title: Soccorso in azienda

text:
Salve... per chi non lo sa... i monitori della Cri sono abilitati a tenere corsi presso Associazioni, scuole.. fabbriche, senza la presenza del medico... in
quanto abbiamo l'autorizzazione del Ministero della Sanita'...
Chiedete pure lumi al locale Comitato Croce Rossa....
Adriano
On Thu, 4 Nov 1999 09:04:35 +0100, "SICURLIFE" <
McE...@sicurlife.com
> wrote:
>Con la pubblicazione del nuovo D.M. l'Art. 15 della 626 sarà completato. Il
>testo indica comunque il medico come referente per tutto il corso, che può
>avvalersi della collaborazione di Infermieri Professionali o di altro
>personale specializzato. Non specifica se questo può avvenire per delega,
>cioè senza la presenza del medico. Comunque la pratica deve essere
>burocratizzata e per farlo occorre possedere una iscrizione CCIA che
>specifica nell'oggetto attività la formazione sanitaria, naturalmente
>occorre una partita IVA.
>Tra le altre cose dovrebbe essere imminente l'approvazione, si spera, della
>2389 che sostituirà la 626, questa prevede la creazione di un apposito albo
>degli autorizzati a effettuare la formazione, se hanno i requisiti.
>Ciao,
>McEzio
>
>Pierluigi & Marina <
Pierluig...@Ancona.Marche.it
> wrote in message
>38211b4...@news.ntt.it...
>> Il giorno Wed, 3 Nov 1999 22:22:01 +0100 "Gian Domenico Roatto"
>> <
gia...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>>
>> >Ma questi corsi di formazione possono essere svolti anche dai monitori
>della
>> >CRI ?
>> Se hanno l'abilitazione alla 626 si' (c'e' stato tempo fa un corso apposta
>> a Napoli). In ogni caso - sempre ai sensi della 626 - il titolare del
>corso
>> dovrebbe essere un medico.
>> In realta' pero' alcuni monitori, pur non avendo ottenuto tale
>> abilitazione, tengono ugualmente corsi sulla sicurezza aziendale.
>> Bisognera' vedere cosa e' previsto dal nuovo decreto (quello di cui parla
>> Ezio. Che se ci volesse illuminare a tale riguardo... ;-))) )
>> -----------------------
>> Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
>> Warning: Header address has been altered.
>>
>> Name: Pierluigi & Marina
>> Address: Ancona, Italy
>> E-Mail:
pm_...@hotmail.com
>> -----------------------
>
>
Adriano Trasatti



title: Soccorso in azienda

author: Maximilian Busnelli

text:
Adriano wrote:
>
> Salve... per chi non lo sa...
Ciao,
Adriano mi ha anticipato... io ho avuto le stesse informazioni dalla
Responsabile Attivita' Didattiche del Comitato Prov. di Milano...
Ciao
				maximilian busnelli
volontario cri san donato milanese (monitore ps)
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email:
busn...@elet.polimi.it


title: Soccorso in azienda

text:
Grazie...
Ciao...



title: Soccorso in azienda

text:
Leggi la risposta che ho dato ad Adriano. Attualmente il testo del decreto
si può leggere integralmente soltanto sul nostro sito. Quindi vi consiglio
di leggerlo, non l'ho inventato io.
Ciao,
McEzio
Maximilian Busnelli <
busn...@elet.polimi.it
> wrote in message
38214553...@elet.polimi.it...



title: Soccorso in azienda

text:
Il giorno Thu, 04 Nov 1999 09:35:31 +0100 Maximilian Busnelli
<
busn...@elet.polimi.it
> ha scritto:
>Ciao,
>Adriano mi ha anticipato... io ho avuto le stesse informazioni dalla
>Responsabile Attivita' Didattiche del Comitato Prov. di Milano...
Il corso a Napoli per i monitori che intendevano essere abilitati a tenere
corsi per la 626 non l'ho inventato io.
Se la legge prevede(ra') specifiche figure per l'abilitazione del personale
all'interno delle aziende, si potra' essere monitori finche' ti pare, ma
non si sara' in grado di rilasciare i diplomi previsti dalla legge.
Altro discorso sono i corsi di Primo Soccorso generici, anche se rivolti al
personale di una certa azienda.



title: Soccorso in azienda

text:
Appunto come continuo a scrivere... e non è per togliere niente a nessuno.
Ad oggi il decreto non è ancora stato pubblicato sulla gazzetta ufficiale,
ma il testo è quello che potete leggere sul nostro sito. L'Art. 3 al punto 2
recita:
 La formazione dei lavoratori designati è svolta da personale medico. Nello
svolgimento della parte pratica della formazione il medico può avvalersi
della collaborazione di personale infermieristico professionale o di altro
personale specializzato.
Quindi è per delega e soltanto per la parte pratica e poi "...può avvalersi
della collaborazione"  non vuol dire "sostituire".
Occorre essere coscienti del fatto che questo D.I. è stato creato perchè
fino ad ora non erano stabilite regole per chi e come faceva la formazione,
ma soprattutto sono, finalmente, stabiliti i tempi e il programma. Anche se
c'è qualcosa da dire proprio su alcune parti... tipo immobilizzo e trasporto
del traumatizzato ... con che cosa ... con il cerotto, la garza e il resto
che e obbligatorio nella cassetta di pronto soccorso?
Ciao a tutti,
McEzio
Pierluigi & Marina <
Pierluig...@Ancona.Marche.it
> wrote in message
3823139...@news.ntt.it...



title: Soccorso in azienda

text:
Allora...
non e' per far polemica... ma .... se tutti i corsi della Cri sono autorizzati dal Ministero della Sanita'... vuol dire che qualunque monitore puo' insegnare in
azienda senza il medico no?
Adriano


Adriano Trasatti



title: Soccorso in azienda

text:
Il giorno Sat, 06 Nov 1999 00:32:34 GMT
cr...@protec.it
 (Adriano) ha
scritto:
>qualunque monitore puo' insegnare in
>azienda senza il medico no?
Rileggi il mio post (ultime due righe): il monitore puo' fare corsi di P.S.
anche presso le aziende, anche senza medico.
Ma non puo' rilasciare l'attestato previsto per la 626, perche' tale d.lsg.
non gliene da' l'autorita'.
Quindi, se una azienda vuole che i corsi siano validi per la 626, deve
farli tenere secondo i criteri che la 626 stabilisce. E quindi farli tenere
da un medico (e neppure un medico qualsiasi: deve essere specializzato in,
mi sembra, medicina del lavoro).
Se la Cri vuole tenere i corsi per la 626 e rilasciare i relativi
attestati, a mio parere dovrebbe rivolgersi ai medici al suo interno
(monitori o no, ma sarebbe preferibile di si').
Poi se vuole invece far tenere i corsi a monitori non medici sono problemi
dell'azienda e del comitato al quale questa si e' rivolta.



title: Soccorso in azienda

text:
Ogni tanto mi stupisco di cosa riesce a fare il n.g. ... è proprio come
gettare una pietra in uno stagno! Quando ho proposto il quesito non
intendevo proporre la discussione di "chi può pare la formazione" ma
[ Cosa ne pensano i soccorritori sul territorio (leggi CRI, ANPASS,
MISERICORDIE, 118, etc.) del fatto che arrivando su un intervento dove c'è
un traumatizzato da infortunio, quasi sicuramente, si ritroveranno un
paziente che prima dell'intervento del soccorrritore aziendale aveva "solo"
una frattura composta ... e che dopo tale trattamento è diventata
"scomposta"?] -
Sinceramente secondo voi bastano 12 o 16 ore per imparare anche a trattare
una frattura e successivamente trasportare un traumatizzato?
Ecco... il mio quesito "era" questo.
Grazie comunque per lo sviluppo della discussione, senza dubbio è diventato
interessante.



title: Soccorso in azienda

author: Mauro Rezzonico

text:
Gaetano (newbie) wrote:
> Pienamente daccordo.
> Premesso che quella di formare qualcuno in ogni ditta che sappia qualcosa di
> primo soccorso è forse un'idea che potrebbe salvare la vita a molte persone,
> almeno nelle ditte di elettricità in cui un arresto cardiaco da folgorazione
> non eccessiva potrebbe essere salvato dal tempestivo massaggio cardiaco.
> Credo però come anche voi dite che in quelle poche ore non si possa fare
> praticamente niente.
Invece io credo che si possa fare moltissimo, a patto di insegnarli quello
che gli serve e gli interessa...
> Solo al BLS bisognerebbe dedicare come minimo qualche
> ora di pratica oltre a quelle di teoria e comunque il più possibile
E allora come è possibile che in certi posti te la insegnano al telefono, al
volo, al momento in cui è necessaria?
> abbondanti perchè la prima cosa che ci dicevano al corso pionieri era che
> col massaggio cardiaco l'errore è fatale. Se non è necessario e lo fai per
> errore...  Bisogna stare attenti quando c'è in gioco la vita delle persone.
A me invece risulta proprio il contrario...
"La CPR ha la massima efficacia quando viene iniziata immediatamente dopo
l'arresto cardiorespiratorio della vittima. In quasi tutti gli studi, è
stato dimostrato che la CPR fatta da soccorritori occasionali ha effetti
positivi importanti sulla sopravvivenza. [...] La rianimazione
cardiopolmonare ad opera di una soccorritore occasionale è il miglior
trattamento che un paziente in arresto cardiaco possa ricevere fino al
momento dell'arrivo di un defibrillatore e di un trattamento ACLS.
L'addestramento alla CPR di base insegna inoltre ai cittadini come
contattare il sistema di emergenza santaria in modo efficiente, accorciando
perciò l'intervallo fino alla defibrillazione. La CPR ad opera di
soccorritori occasionali raramente causa lesioni gravi alle vittime, anche
quando viene iniziata in modo inappropriato su persone non in arresto
cardiaco"
American Heart Association, Manuale ACLS, Masson , 1998, p.340
In realtà i volontari sono profondamente disturbati dal fatto di fare "solo"
la rianimazione che fanno i soccorritori occasionali, e se la tirano dicendo
che i "comuni mortali" non la possono imparare... o no?
> Se in cri è previsto un periodo di tirocinio, poi, un motivo ci deve
> essere...
> Perchè piuttosto non iscrivere il dipendente ad un corso di primo soccorso
> cri come un qualunque volontario? In fondo non richiederebbe troppo
> sacrificio alle ditte e il risultato sarebbe ottimo.
Questo invece è un po' tutto da vedere...
Prima bisognerebbe assicurarsi che chi tiene i corsi vds (che non hano
carattere di ufficialità in molte parti d'Italia) sia abilitato anche a
tenere questi corsi di sicurezza aziendale...
Poi bisognerebbe rendersi conto che un corso vds spesso e volentieri è un
pastrocchio che mescola un po' di corso per "Primo Soccorritore" ad un po'
di corso per "Operatore d'Ambulanza", che invece dovrebbero essere due cose
ben distinte e consequenziali (essendo ben distinte e consequenziali le due
figure che devono formare).
Tanto per farti un esempio, un addetto alla sicurezza aziendale, non ha
bisogno di saper mettere un KED (cosa sicuramente insegnata in tutti i corsi
vds), ma ha sicuramente bisogno di saper chiamare efficacemente il 118 (cosa
molto probabilmente NON insegnata in un corso vds).
--
Mauro Rezzonico <
mau...@tin.it
>
Como, Italy
--------------------------------


title: Soccorso in azienda

text:
Il giorno Mon, 8 Nov 1999 13:35:22 +0100 "SICURLIFE" <
McE...@sicurlife.com
>
ha scritto:
>Ogni tanto mi stupisco di cosa riesce a fare il n.g. ... è proprio come
>gettare una pietra in uno stagno!
Colpa tua ;-))))))))))))
>Sinceramente secondo voi bastano 12 o 16 ore per imparare anche a trattare
>una frattura e successivamente trasportare un traumatizzato?
Potrebbero pure: dipende dalla capacita' del docente di "passare".
Io credo che sia sempre meglio che niente, soprattutto se insegni cosa
_non_ fare: il liquorino, il cuscino sotto la testa, e il trasporto con una
"500" sono sempre in agguato ;-))))))))
Quanto al trasporto, credo che debba limitarsi al trasporto di emergenza
(incendio, gas tossico, carico pericolante, et similia): non e' compito del
"soccorritore aziendale" provevedere al trasferimento al P.Soccorso;
altrimenti le aziende dovrebbero dotarsi di proprie autolettighe interne.



title: Soccorso in azienda

author: Aldo Martini

text:
Ciao Mauro,
Mauro Rezzonico wrote in message <
3826A5CA...@tin.it
>...
>Gaetano (newbie) wrote:
>> ...cut...
>> Solo al BLS bisognerebbe dedicare come minimo qualche
>> ora di pratica oltre a quelle di teoria e comunque il più possibile
>E allora come è possibile che in certi posti te la insegnano al telefono,
al
>volo, al momento in cui è necessaria?
>
Non e' possibile.
Sono un apprendista istruttore (in attesa del corso x l'Allgeato B CPE) e
posso affermare con tranquillita che x saper fare bene occorre certamente
una buona conoscenza della teoria ma, soprattutto, molta pratica; questo
vale anche x i volontari effettivi: bisogna tenersi allenati.
>> abbondanti perchè la prima cosa che ci dicevano al corso pionieri era che
>> col massaggio cardiaco l'errore è fatale. Se non è necessario e lo fai
per
>> errore...  Bisogna stare attenti quando c'è in gioco la vita delle
persone.
>A me invece risulta proprio il contrario...
>"La CPR ha la massima efficacia quando viene iniziata immediatamente dopo
>l'arresto cardiorespiratorio della vittima. In quasi tutti gli studi, è
>stato dimostrato che la CPR fatta da soccorritori occasionali ha effetti
>positivi importanti sulla sopravvivenza. [...] La rianimazione
>cardiopolmonare ad opera di una soccorritore occasionale è il miglior
>trattamento che un paziente in arresto cardiaco possa ricevere fino al
>momento dell'arrivo di un defibrillatore e di un trattamento ACLS.
>L'addestramento alla CPR di base insegna inoltre ai cittadini come
>contattare il sistema di emergenza santaria in modo efficiente, accorciando
>perciò l'intervallo fino alla defibrillazione. La CPR ad opera di
>soccorritori occasionali raramente causa lesioni gravi alle vittime, anche
>quando viene iniziata in modo inappropriato su persone non in arresto
>cardiaco"
>American Heart Association, Manuale ACLS, Masson , 1998, p.340
>
Daccordo.
Meglio una CPE fatta male che nulla; ma e' molto meglio conoscere la
sequenza operativa, a cominciare dal primo nodo della catena della vita:
l'allertamento precoce.
Qundi, ripeto, occorre molta pratica x memorizzare la sequenza delle
operazioni da compiere.
>In realtà i volontari sono profondamente disturbati dal fatto di fare
"solo"
>la rianimazione che fanno i soccorritori occasionali, e se la tirano
dicendo
>che i "comuni mortali" non la possono imparare... o no?
>
Bene.
Son contento di esser considerato non un "comune mortale" (quindi immortale)
....ma ho tanta paura che non sia vero! ;)
Scherzi a parte: i volontari che "se la tirano" non mancano di certo, ma in
quanto al fatto di sentirsi "disturbati" dal fatto di poter praticare solo
il BLS non credo proprio che sia cosi'.
Vorremmo tutti arrivare sul luogo dell'intervento e trovare, invece di una
persona in ACC abbandonata a se stessa da minuti, i soccorritori occasionali
che stanno praticando il BLS correttamente, per poi continuare noi fino
all'arrivo del MSA; certamente poter testare (tramite un defribillatore
semi-automatico) l'eventuale FV, permetterebbe sicuramente (statistiche a
parte) di salvare qualche vita in piu'.
>> Se in cri è previsto un periodo di tirocinio, poi, un motivo ci deve
>> essere...
>> Perchè piuttosto non iscrivere il dipendente ad un corso di primo
soccorso
>> cri come un qualunque volontario? In fondo non richiederebbe troppo
>> sacrificio alle ditte e il risultato sarebbe ottimo.
>Questo invece è un po' tutto da vedere...
>Prima bisognerebbe assicurarsi che chi tiene i corsi vds (che non hano
>carattere di ufficialità in molte parti d'Italia) sia abilitato anche a
>tenere questi corsi di sicurezza aziendale...
>Poi bisognerebbe rendersi conto che un corso vds spesso e volentieri è un
>pastrocchio che mescola un po' di corso per "Primo Soccorritore" ad un po'
>di corso per "Operatore d'Ambulanza", che invece dovrebbero essere due cose
>ben distinte e consequenziali (essendo ben distinte e consequenziali le due
>figure che devono formare).
>Tanto per farti un esempio, un addetto alla sicurezza aziendale, non ha
>bisogno di saper mettere un KED (cosa sicuramente insegnata in tutti i
corsi
>vds), ma ha sicuramente bisogno di saper chiamare efficacemente il 118
(cosa
>molto probabilmente NON insegnata in un corso vds).
>
Qui ti devo contraddire nuovamente, non volermene .... :)
Si insegna certamente a parlare con il 118 e, anche, a saper fare
un'anamnesi corretta; ricordiamoci che ognuno di noi puo' diventare, prima o
poi, un "soccorritore occasionale", quindi e' innanzi tutto importante saper
agire nel modo corretto anche in queste situazioni.
Questo significa saper fare una valutazione primaria della vittima in modo
veloce ed efficace e, significa, NON compiere operazioni che non siamo in
grado di fare x mancanza di attrezzature e di collaborazione; e quello che
ho appena affermato e' l'esatto opposto dell'obbiettivo del futuro Decreto
Legge.
Ciao.
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
e-mail:
aldo...@iol.it


title: Soccorso in azienda

text:
SICURLIFE wrote:
> [ Cosa ne pensano i soccorritori sul territorio (leggi CRI, ANPASS,
> MISERICORDIE, 118, etc.) del fatto che arrivando su un intervento dove c'è
> un traumatizzato da infortunio, quasi sicuramente, si ritroveranno un
> paziente che prima dell'intervento del soccorrritore aziendale aveva "solo"
> una frattura composta ... e che dopo tale trattamento è diventata
> "scomposta"?] -
Ma la stessa identica cosa non la può dire anche chi lavora in un PS,
riferendosi ai "soccorritori sul territorio"?
> Sinceramente secondo voi bastano 12 o 16 ore per imparare anche a trattare
> una frattura e successivamente trasportare un traumatizzato?
Sicuramente NON intendi dire che l'unico criterio per giudicare la validità
di un corso è il tempo di lezione...:-)



title: Soccorso in azienda

author: Paolo Rosi

text:
> (e neppure un medico qualsiasi: deve essere specializzato in,
> mi sembra, medicina del lavoro).
>
questa norma dove sarebbe contenuta?
lo chiedo perche' mi pare la solita cosa demenziale all'italiana: cosa ne sanno di
soccorso i medici del lavoro?
forse curano gli infortuni sula lavoro in pronto soccorso o intervengono sulle
ambulanze?
Successivamente potremmo mettere i medici degli uffici d'igiene nei reparti di
malattie infettive, no?
--
______________________________________________
Paolo Rosi
Responsabile Medico
SUEM Treviso Emergenza - ULSS 9
pr...@ulss.tv.it
http://www.ulss.tv.it/suem
______________________________________________
Le opinioni espresse sono personali e non
necessariamente riflettono quelle dell'Azienda
______________________________________________
--
Posted from
dns.ulss.tv.it
 [194.184.129.98]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Soccorso in azienda

text:
"Paolo Rosi" <
pr...@ulss.tv.it
> wrote in message
3828279A...@ulss.tv.it...
> > (e neppure un medico qualsiasi: deve essere specializzato in,
> > mi sembra, medicina del lavoro).
> >
>
> questa norma dove sarebbe contenuta?
>
> lo chiedo perche' mi pare la solita cosa demenziale all'italiana: cosa ne
sanno di
> soccorso i medici del lavoro?
> forse curano gli infortuni sula lavoro in pronto soccorso o intervengono
sulle
> ambulanze?
>
> Successivamente potremmo mettere i medici degli uffici d'igiene nei
reparti di
> malattie infettive, no?
Potrebbe essere un idea... al limite imparano che esiste anche il paziente
(pardon cittadino utenter, ospite ecc) e non quel duro e stressante lavoro
dietro ad una scrivania...
scherzi a parte...
medici anche loro no?
in fondo ora gli studenti di medicina fanno anch eil BLS.
Ciao, buona giornata.
Mave


title: Soccorso in azienda

author: Efrem Miglietta

text:
Aldo Martini wrote:
> Si insegna certamente a parlare con il 118 e, anche, a saper fare
> un'anamnesi corretta; ricordiamoci che ognuno di noi puo' diventare, prima o
> poi, un "soccorritore occasionale", quindi e' innanzi tutto importante saper
> agire nel modo corretto anche in queste situazioni.
>
> Questo significa saper fare una valutazione primaria della vittima in modo
> veloce ed efficace e, significa, NON compiere operazioni che non siamo in
> grado di fare x mancanza di attrezzature e di collaborazione; e quello che
> ho appena affermato e' l'esatto opposto dell'obbiettivo del futuro Decreto
> Legge.
>
Devo confermare quanto dice Aldo, una volta mi sono trovato da privato cittadino
sul luogo di un incidente stradale, con il coinvolgimento di un motociclista. In
quel momento ho avuto un momento di panico all'idea che non potessi fare niente,
nonostante che sapessi cosa avrei  potutoi fare, ma una volta che sei solo č
molto meglio non compiere operazioni.
Mi sono reso conto che il paziente era cosciente e aveva i parametri vitali
stabili, per cui non mi sono arrischiato di togliere il casco (come fai a
fidarti di un qualunque cittadino per strada? E se lui sbaglia la manovra?) fino
a quando non č arrivato il soccorso su ambulanza, quindi solo da questo momento
mi sono messo a dare una mano.
--
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: Soccorso in azienda

text:
Il giorno 9 Nov 1999 14:55:21 +0100
pr...@ulss.tv.it
 ("Paolo Rosi") ha
scritto:
>> (e neppure un medico qualsiasi: deve essere specializzato in,
>> mi sembra, medicina del lavoro).
>questa norma dove sarebbe contenuta?
Errata-corrige: chiedo umilmente scusa e mi copro il capo di cenere :-(((
Sono andato a rileggermi tutto il papiro.
La specializzazione in medicina del lavoro e' richiesta per essere nominato
medico responsabile all'interno dell'azienda, non per tenere il corso.
E', tuttavia, previsto che la parte teorica sia tenuta da un medico.



title: Soccorso in azienda

text:
Mauro Rezzonico <
mau...@tin.it
> wrote in message
38284ED8...@tin.it...
> SICURLIFE wrote:
> > [ Cosa ne pensano i soccorritori sul territorio (leggi CRI, ANPASS,
> > MISERICORDIE, 118, etc.) del fatto che arrivando su un intervento dove
c'è
> > un traumatizzato da infortunio, quasi sicuramente, si ritroveranno un
> > paziente che prima dell'intervento del soccorrritore aziendale aveva
"solo"
> > una frattura composta ... e che dopo tale trattamento è diventata
> > "scomposta"?] -
>
> Ma la stessa identica cosa non la può dire anche chi lavora in un PS,
> riferendosi ai "soccorritori sul territorio"?
Credevo che la formazione che fanno i soccorritori volontari non dovesse
essere paragonata a quella che fanno i medici, che forse dura qualche anno
di più e con qualche specializzazioncina in chirurgia d'urgenza, ortopedia
ecc. che dura qualche annetto ulteriore... forse non è paragonabile al
rapporto che c'è tra 12/16 ore dove il soccorritore aziendale deve imparare
tutto ed è obbligato a farlo se il datore di lavoro lo designa.
[Detto sinceramente se qualcuno si è lamentato del lavoro dei soccorritori,
ammesso che questo sia mai stato fatto, non si è lamentato abbastanza visto
che i soccorritori continuano ad esistere e credo continueranno ad esistere
per un bel po' di tempo.]
> > Sinceramente secondo voi bastano 12 o 16 ore per imparare anche a
trattare
> > una frattura e successivamente trasportare un traumatizzato?
> Sicuramente NON intendi dire che l'unico criterio per giudicare la
validità
> di un corso è il tempo di lezione...:-)
No semplicemente che se dividi 4 ore e devi apprendere:
1) Rianimazione cardiopolmonare di base di intervento pratico;
2) Principali tecniche di emostasi;
3) Tecniche di sollevamento, spostamento e trasporto del traumatizzato;
4) Tecniche di immobilizzazione di lussazioni e fratture.
forse.... mi sembra che le tecniche di formazione e le abilità di
apprendimento debbano avvicinarsi ai miracoli, se poi aggiungiamo che
l'addestramento obbligatorio è ogni tre anni... forse la manualità
nell'immobilizzare e trasportare un traumatizzato di certo non gli spunta
per genesi :-§ Comunque mi sembra che fino ad ora si sia continuato a
divulgare il soccorso passivo sui traumi per evitare il "danno secondario",
anche perchè di realmente urgente in un "trauma" non credo ci sia molto, se
non compromette le funzioni vitali , comunque a cosa serve immobilizzare un
arto fratturato... con cosa, se non è previsto e se i soccorritori che
intervengono si troveranno un immobilizzo fatto con mezzi di fortuna, ...
con che mezzo lo trasporteranno e soprattutto "perchè". :-?
Ciao,
Ezio Baldi - sicurlife - Centro Formazione Soccorso Sanitario - Rivoli (To)
Training for the Life:
www.sicurlife.com


title: Soccorso in azienda

text:
Ciao McEzio,
SICURLIFE wrote in message <80cegt$sc6$
1...@nslave1.tin.it
>...
> ...cut...
>> > Sinceramente secondo voi bastano 12 o 16 ore per imparare anche a
>trattare
>> > una frattura e successivamente trasportare un traumatizzato?
>> Sicuramente NON intendi dire che l'unico criterio per giudicare la
>validità
>> di un corso è il tempo di lezione...:-)
>
>No semplicemente che se dividi 4 ore e devi apprendere:
>1) Rianimazione cardiopolmonare di base di intervento pratico;
>2) Principali tecniche di emostasi;
>3) Tecniche di sollevamento, spostamento e trasporto del traumatizzato;
>4) Tecniche di immobilizzazione di lussazioni e fratture.
>
Gli antichi egizi sostenevano che mettendo i testi sacri in infusione in
acqua, la stessa ne assumesse le nozioni scritte e, quindi, bevendola si
diventassi edotti ....
....potresti fare un bel misto tra i tuoi bellissimi manuali e preparare x i
futuri discenti dei corsi di "soccorritore aziendale" una bella bevanda
[ :) ] ....
....Attento pero' alla Finanza! Di questi tempi stanno rivedendo le tabelle
delle doghe anfetaminiche .... ;)
Alla prox.



title: Soccorso in azienda

text:
SICURLIFE wrote:
> Mauro Rezzonico <
mau...@tin.it
> wrote in message
> 38284ED8...@tin.it...
> > SICURLIFE wrote:
> Credevo che la formazione che fanno i soccorritori volontari non dovesse
> essere paragonata a quella che fanno i medici, che forse dura qualche anno
> di più e con qualche specializzazioncina in chirurgia d'urgenza, ortopedia
> ecc. che dura qualche annetto ulteriore... forse non è paragonabile al
> rapporto che c'è tra 12/16 ore dove il soccorritore aziendale deve imparare
> tutto ed è obbligato a farlo se il datore di lavoro lo designa.
Sinceramente, quest'ultima frase, proprio ho qualche difficoltà a
sbrogliarla...
Non ho capito tra cosa e cosa bisognerebbe o non bisognerebbe fare paragoni,
ma il concetto stesso di paragone mi sembra sbagliato:
Esiste anche una "catena dei soccorritori", che è fatta da "primi
soccorritori", che nel caso dell'infortunio sul lavoro, sono i colleghi; da
"soccorritori", che sono quelli che arrivano con l'ambulanza e ti portano in
ospedale; e dai medici e gli infermieri del PS, che ti curano e ti
assistono.
Tante persone diverse, con competenze diverse, ruoli diversi, responsabilità
diverse - e NON PARAGONABILI
Piuttosto sarebbe logico che ricevessero anche preparazioni diverse, ma
questo non avverrà mai se non ci rendiamo conto che il collega è chiamato a
rivestire un ruolo che è CONCETTUALMENTE diverso da quello del vds (e
viceversa :-(
> No semplicemente che se dividi 4 ore e devi apprendere:
> 1) Rianimazione cardiopolmonare di base di intervento pratico;
> 2) Principali tecniche di emostasi;
> 3) Tecniche di sollevamento, spostamento e trasporto del traumatizzato;
> 4) Tecniche di immobilizzazione di lussazioni e fratture.
Non ci vuole molto a dire: "non spostate nessuno se non stà andando a fuoco
la ditta"...;-)
Piuttosto: non somiglia pericolosamente ad un corso vds, 'sta roba?



title: Programma "Segreteria 1.8"

author: Stefano

text:
Nella sezione dedicata alla Segreteria del sito del Gruppo VV.d.S. di
Vercelli (
http://cri-vercelli.freeweb.org
), e' pronta la nuova (e spero
ultima!) versione del programma per la gestione della Segreteria
VV.d.S..
Per problemi e/o informazioni, rimango, come sempre, a disposizione.
        V.d.S. Stefano Reali - Segr. dell'Ispettore VV.d.S. - Vercelli


title: Vie gerarchiche

author: Gabriele

text:
Qualcuno sa dirmi se è possibile interloquire direttamente con un
superiore senza rispettare la via gerarchica, in via informale e a
titolo personale, per avere risposte ad alcuni quesiti o dei consigli
ovvero anche tale circostanza è sanzionabile alla pari di una
comunicazione ufficiale? Grazie!


title: Vie gerarchiche

author: Francesco Bistrussu

text:

Dipende se sei un volontario "civile" o "militare". Quello che ti dico
vale per i "civili" per i "militari" non so.
La "via gerarchica" è prescritta nelle questioni ufficiali da dirimere
a norma di regolamento e/o che presuppongano rapporti diretti
superiore/subordinato che debbano essere rispettati.
Fare una telefonata, ad esempio, all'ispettore regionale, ammesso di
avere numero e/o email, per chiedere un parere o consigli su situazioni
non mi pare possa essere una violazione della via gerarchica.
In ogni caso andrebbe esaminata la reazione del "superiore"
interpellato. Se lui ha risposto e chiaccherato informalmente al
telefono ha, per così dire, avvallato il comportamento rendendolo
"regolare".
Se invece ha risposto che non poteva dare informazioni inquanto dovevi
rivolgerti al tuo diretto superiore non hai commesso alcun errore
inquanto lui stesso lo ha corretto.
Punire il "tentativo" di parlare con un superiore oltre la via
gerarchica mi pare veramente eccessivo.
Quando ero DTN VDS per la segreteria rispondevamo a numerose lettere
dirette, quindi in violazione della via gerarchia in modo formale
(secondo alcuni), con l'invito a rivolgersi ai superiori locali ma non
è mai venuto in mente di chiedere provvedimenti disciplinari.
Poi ricordiamoci che non siamo militari e dovremmo usare i regolamenti
con una elasticità diversa senza cercare, o creare, strumenti di
vessazione.
Ciao.
FB


title: Vie gerarchiche

author: RobertoM

text:
Tralasciando quello che succedeva prima del settembre 2005, dove facevano un
po' tutti quello che volevano, è intervenuto dopo quel periodo un ulteriore
elemento chiarificatore.
Si tratta della lettere sulla "governance" che il Presidente Nazionale
Massimo Barra ha inviato ai vari Comitati ed alle unità. In sintesi, la
lettera raccomandava a tutti di interloquiresempre con il proprio livello
superiore, al fine di migliorare il passaggio di informaizoni al vertice, e
non solo.
Avrete notato che anche nel regolamento unico delle componenti, per le
questioni che prima erano di competenza del Regionale, è stato disposto che
bisogna passare dal Provinciale, che provvede al disbrigo per la parte di
sua competenza, e al passaggio degli atti al superiore gerarchico ove
necessario.
Poi dipende dai casi. Solitamente le querelle a livello di gruppo sono le
più rognose, ma se l'Ispettore non rispetta un suo preciso dovere che è
rispondere a quesiti di carattere legittimo, mi sembra pure un atto
inevitabile e non punibile rivolgersi al superiore gerarchico di chi non
adempie.
Ciao
Rob
"Gabriele" <
gabriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sjiIg.84459$_J1.7...@twister2.libero.it...



title: Vie gerarchiche

author: RobertoBG

text:
dando per scontato che devi parlare di qualcosa riguardo a un problema,
puoi parlare con un vertice sovraordinato al tuo vertice diretto, dandone
però comunicazione al tuo vertice diretto.
In pratica se vuoi discutere di un problema con un regionale devi dirlo
che vai a parlarci al sia al tuo provinciale che al tuo di gruppo.
Questo non implica direttamente che tu debba riferire in tutto e per tutto
di quanto vai a trattare.
Mentre se devi scivere, devi scivere per conoscenza anche agli altri.
Il tutto nell'ambito della componente.
Escludo categoricamente che tu possa trattare direttamente di problemi
riguardo alla componente con un vertice statutario, questo spetta al tuo
vertice di componente competente per livello.
--
--------------------------
VdS CRI
di BG provincia
Conosco di te ciò che nessuno sa, so che sopravvivi rinunciando a vivere.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Vie gerarchiche

text:
Francesco Bistrussu ha scritto:
> Fare una telefonata, ad esempio, all'ispettore regionale, ammesso di
> avere numero e/o email, per chiedere un parere o consigli su situazioni
> non mi pare possa essere una violazione della via gerarchica.
> In ogni caso andrebbe esaminata la reazione del "superiore"
> interpellato. Se lui ha risposto e chiaccherato informalmente al
> telefono ha, per cosě dire, avvallato il comportamento rendendolo
> "regolare".
appunto č meglio pararsi e informare delle proprie intenzioni i vertici
provinciale e di gruppo.
Ma se si tratta di mail o scritti č obbligatorio trasmettere per
conoscenza!
> Se invece ha risposto che non poteva dare informazioni inquanto dovevi
> rivolgerti al tuo diretto superiore non hai commesso alcun errore
> inquanto lui stesso lo ha corretto.
> Punire il "tentativo" di parlare con un superiore oltre la via
> gerarchica mi pare veramente eccessivo.
dipende da come la pensa il tuo vertice di gruppo o provinciale e
dall'argomento in quanto a competenza. Perchč se un regionale prende il
telefono e chiede conto al provinciale e al isp di gruppo di quanto
trattato, qualcuno potrebbe anche prenderla male.
--
--------------------------
VdS CRI
di BG provincia
Conosco di te ciň che nessuno sa, so che sopravvivi rinunciando a vivere.



title: Vie gerarchiche

text:
Francesco Bistrussu ha scritto:
> Fare una telefonata, ad esempio, all'ispettore regionale, ammesso di
> avere numero e/o email, per chiedere un parere o consigli su situazioni
> non mi pare possa essere una violazione della via gerarchica.
> In ogni caso andrebbe esaminata la reazione del "superiore"
> interpellato. Se lui ha risposto e chiaccherato informalmente al
> telefono ha, per cosě dire, avvallato il comportamento rendendolo
> "regolare".
appunto č meglio pararsi e informare delle proprie intenzioni i vertici
provinciale e di gruppo.
Ma se si tratta di mail o scritti č obbligatorio trasmettere per
conoscenza!
> Se invece ha risposto che non poteva dare informazioni inquanto dovevi
> rivolgerti al tuo diretto superiore non hai commesso alcun errore
> inquanto lui stesso lo ha corretto.
> Punire il "tentativo" di parlare con un superiore oltre la via
> gerarchica mi pare veramente eccessivo.
dipende da come la pensa il tuo vertice di gruppo o provinciale e



title: Vie gerarchiche

text:

Beh se il livello di amicizia e confidenza e tale e sai che puoi
fidarti di lui (ovvero che non se la canta) non ci sono impedimenti.
Ovviamente la cosa deve essere fatta come un colloquio tra 2 persone
magari fuori dai locali cri.


title: Vie gerarchiche

text:
RobertoBG ha scritto:
> Francesco Bistrussu ha scritto:
>
>> Fare una telefonata, ad esempio, all'ispettore regionale, ammesso di
>> avere numero e/o email, per chiedere un parere o consigli su situazioni
>> non mi pare possa essere una violazione della via gerarchica.
>
>> In ogni caso andrebbe esaminata la reazione del "superiore"
>> interpellato. Se lui ha risposto e chiaccherato informalmente al
>> telefono ha, per cosě dire, avvallato il comportamento rendendolo
>> "regolare".
>
> appunto č meglio pararsi e informare delle proprie intenzioni i vertici
> provinciale e di gruppo.
> Ma se si tratta di mail o scritti č obbligatorio trasmettere per
> conoscenza!
>
>> Se invece ha risposto che non poteva dare informazioni inquanto dovevi
>> rivolgerti al tuo diretto superiore non hai commesso alcun errore
>> inquanto lui stesso lo ha corretto.
>
>> Punire il "tentativo" di parlare con un superiore oltre la via
>> gerarchica mi pare veramente eccessivo.
>
> dipende da come la pensa il tuo vertice di gruppo o provinciale e
> dall'argomento in quanto a competenza. Perchč se un regionale prende il
> telefono e chiede conto al provinciale e al isp di gruppo di quanto
> trattato, qualcuno potrebbe anche prenderla male.
>
>
>
Cercando chiarimenti sul regolamento del nuovo corso ai quali il mio
Ispettore di Gruppo non sapeva dare risposta, ho chiesto all'URP della
CRI che mi ha invitato a contattare il Vice Ispettore Nazionale il quale
si č dimostrato molto disponibile, in quella come in altre occasioni.
Diversamente l'ha presa il mio Ispettore che, riferendo quanto accaduto
al Regionale, ha considerato il mio comportamento scorretto. Non sono
stato ammonito formalmente, ma mi č stato detto di non farlo piů. Se lo
scambio di informazioni in via confidenziale e amichevole č stato
avvallato e "autorizzato" dall'alto puň il mio Ispettore intervenire in
merito?


title: R: INTERNET GRATIS!!!

author: BOBBO

text:
 E BASTA!
--
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: Quesito

author: argo

text:
Vi leggo da pochi giorni e mi sono posta un quesito....
Essendo volontariato, c'è possibilità di essere iscritto alla CRI e alla OER
o altre associazioni dello stesso genere? se no perchè?
preciso che non appartengo a nessuna di queste associazioni.
Grazie


title: Quesito

author: Shandy

text:

Cos'è OER?
in ogni caso si!
non c'è nessun aut aut posto dalla CRI per l'appertenenza.
c'è stato, in vertià, un breve periodo nel quale c'erano delle
limitazioni ... ma poi tutto è passa - per fortuna aggiungo io!
--
"Il miglior medico è quello che con più abilità sa infondere la speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081 -
www.bloggers.it/Shandy
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".


title: Quesito

text:
 >
> Cos'è OER?
>
> in ogni caso si!
> non c'è nessun aut aut posto dalla CRI per l'appertenenza.
> c'è stato, in vertià, un breve periodo nel quale c'erano delle
> limitazioni ... ma poi tutto è passa - per fortuna aggiungo io!
Operatori Emergenza Radio, so che operano con il 118.
Grazie della risposta...
 --
Un amico conosce la melodia del nostro cuore e la canta quando ne
dimentichiamo le parole.
                        (Proverbio nigeriano)


title: Quesito

author: GDR

text:
"argo" <
argo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:r8ajd.20253$Ni.7...@twister1.libero.it...



title: Quesito

author: mangusta

text:
"argo" <
argo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Vi leggo da pochi giorni e mi sono posta un quesito....

Non potresti se qualcuno vuol farti del male.
Applicano il famoso codice deontologico e per far valere il tuo diritto ti
dovresti rivolgere al Tar, però
passeranno 10 anni, e tu avrai cambiato associazione.
Siccome in cri tutto è a discrezione; per alcuni vale il codice deontologico
e per altri no.
Tu da quale parte stai? Sei antipatico a qualcuno? Potresti dare fastidio?
...rispondi a questi quesiti e valuta
 Chi scrive che non vale il Codice Deontologico, scrive una mera
cavolata.....
Spero per te che tu non abbia nemici in cri....


title: Quesito

text:
"mangusta" <.
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

Ho dimenticato di scriveti la cosa piu importante, che certa gente per me, è
preferibile averla come nemico che come
amico.


title: Quesito

author: LB

text:
"mangusta" <.
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3Okjd.279527$35.12...@news4.tin.it...
>
> Non potresti se qualcuno vuol farti del male.
[taglio]
non è assolutamente detto che in tutti gli ambienti CRI ci sia il gioco
di simpatie/antipatie e la lotta "all'ultimo codice" che descrivi tu.
Magari argo può contare su una realtà che funziona, e in tal caso non
vedo il motivo per spaventarlo.
Io ho una brevissima esperienza in CRI, ma ti posso dire che rimarrei
stupito (e deluso) se venissero mosse obiezioni sulla mia appartenenza
ad altre associazioni.
Ciao
Luigi


title: Quesito

text:
> > Non potresti se qualcuno vuol farti del male.
> > Applicano il famoso codice deontologico e per far valere il tuo diritto
ti
> > dovresti rivolgere al Tar, perņ
> > passeranno 10 anni, e tu avrai cambiato associazione.
> > Siccome in cri tutto č a discrezione; per alcuni vale il codice
> > deontologico e per altri no.
> > Tu da quale parte stai? Sei antipatico a qualcuno? Potresti dare
fastidio?
> >
> > ...rispondi a questi quesiti e valuta
> >
> > Chi scrive che non vale il Codice Deontologico, scrive una mera
> > cavolata.....
> > Spero per te che tu non abbia nemici in cri....
> >
>
> Ho dimenticato di scriveti la cosa piu importante, che certa gente per me,
č
> preferibile averla come nemico che come
> amico.
Amica di tutti, era solo una curiositą.... :-)


title: Quesito

text:
"LB" <
bolo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>> Non potresti se qualcuno vuol farti del male.
> [taglio]
>
> non è assolutamente detto che in tutti gli ambienti CRI ci sia il gioco
> di simpatie/antipatie e la lotta "all'ultimo codice" che descrivi tu.
> Magari argo può contare su una realtà che funziona, e in tal caso non
> vedo il motivo per spaventarlo.
> Io ho una brevissima esperienza in CRI, ma ti posso dire che rimarrei
> stupito (e deluso) se venissero mosse obiezioni sulla mia appartenenza
> ad altre associazioni.
Esiste il Principio di unità ed argo è giusto che venga reso/a edotto.
Non è mia intenzione spaventare argo, invece è mia intenzione fare chiarezza
a proposito delle leggende metropolitane quale l'inosservanza del codice
deontologico. Non è vera, ed è proprio da Roma  che arrivano certi
pareri...magari altro parere, che potrebbe essere di senso opposto, rimane
sulla scrivania di qualcuno.
Carissimo Luigi, il comportamento scorretto di alcuni non solo mette in
cattiva luce il gruppo o la realtà a cui appartieni bensì tutta quella croce
rossa su campo bianco.
Vedi se possono fare obiezioni all'appartenenza a più Componenti che hanno
gli stessi Principi e la stessa bandiera con quale
"criterio" viene accettata l'appartenenza ad altre associazioni?? Oppure, in
certe occasioni non ci fa comodo il codice allora chiudiamo un occhio???


title: Quesito

text:
Come al solito dopo due o tre post si esce d'argomento qui =) comunque a mio
avviso appartenere all'OER, alla CRI ecc... non è un problema.
--
Daniele
VdS CRI Gruppo di NOALE (VE)
E-mail:
danyxx8...@tele2.it


title: Quesito

text:
"Daniele85" <
danyxx8...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
> Come al solito dopo due o tre post si esce d'argomento qui =) comunque a
> mio avviso appartenere all'OER, alla CRI ecc... non è un problema.
Non devrebbe esserlo neanche per la Cri una volta che il volontario ha dato
ciò che l'Istituzione chiede. Ogni volontario, in un paese democratico
dovrebbe essere libero di trascorrere il rimamente tempo libero dove egli
crede se ciò non incide sul decoro dell'Associazione o della Componente. Chi
pone limitazioni a tal senso interagiste nella sfera della libertà
individuale dell'individuo in quanto la Cri è una Associazione senza scopo
di lucro che a mio modestissimo avviso non può giustificare la richiesta
l'eslusività della propria opera o prestazione, sia all'interno della stessa
Cri, sia in rapporto con altre associazioni dello stesso genere.
Daniele 85,sono troppo democratica?
.


title: Quesito

author: HeiMaT 75 - Emanuele

text:
mangusta ha scritto:
> Esiste il Principio di unità ed argo è giusto che venga reso/a edotto.
Vero, esiste.  Ma che c'azzecca in questo caso?
--
Emanuele - HeiMaT
VdS BG
Togli levami per rispondermi.


title: Quesito

text:
"HeiMaT 75 - Emanuele" <
heim...@levamimail.com
> ha scritto nel messaggio
>> Esiste il Principio di unità ed argo è giusto che venga reso/a edotto.
>
> Vero, esiste.  Ma che c'azzecca in questo caso?
....dipende da cosa ti hanno riferito su tale Principio.
Questo Principio riguarda in particolar modo le socitetà Nazionali  nella
loro organizzazione istituzionale.
Vale a dire l'unicità dell'istituzione, la non discriminazione nel
reclutamento e la generalità dell'azione.
In poche parole o si applica il Codice deontologico in tutta Italia, oppure
si decide di non applicarlo in tutto il territorio.


title: Quesito

text:
"mangusta" <.
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:RUwjd.284655$35.13...@news4.tin.it...

Certo che no! Condivido appieno :)



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Giuseppe Sonzogni

text:
Ciao,
riposto su questo NG una domanda già postata sul NG della CRI  (in
Crosspost):
vorrei sapere da chi li conosce la differenza tra la RCP classica, come
viene insegnata in Italia e il BLS e vorrei sapere se secondo voi questa
differenza vale la spesa del corso (sulle 300.000)
Premetto che non conosco bene il BLS, per cui non ne sono contrario, vorrei
avere elementi in mano per poterli giudicare.
Grazie
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Righini Giovanni

text:
Innanzi tutto salve a tutti, è la prima volta che scrivo in
questo ng: mi presento mi chiamo Righini Giovanni e  sono un V.d.S. C.R.I.
del comitato locale di Treviglio.

Rispondo all'amico Giuseppe Sonzogni, che giustamente chiede
delucidazioni sulle differenze basilari tra B.L.S.  e R.C.P.
classica:

1) innanzi tutto si tratta di A.B.L.S. ( Adult Basic Life
Support) cosa che normalmente non viene menzionata, in quanto  si
differisce da quello pediatrico ( P.B.L.S. Pediatric Basilic Life Support )che
 è spiegato in un altro corso;

2)  l' A.B.L.S. si svolge secondo una precisa
sequenza ( A.B.C. Airway Breathing Circulation) che non deve
essere mai cambiata, ma in presenza di uno dei parametri vitali può essere
interrotta o invertita.Mi spiego meglio: la sequenza è appunto A.B.C.: in
presenza di A,per es., la sequenza si interrompe, in quanto A rende
inutile la verifica e l'eventuale ripristino di B. e C..Nel caso si debba
invece proseguire ripristinando B. e C., si prosegue l' A.B.L.S. per
60 secondi al termine dei quali si ripete il controllo dei parametri
vitali; in questo caso, per es., troviamo presente C., quindi passeremo a
valutare B., che se presente ci permetterà di andare a controllare A..Tutto
questo avviene appunto seguendo la sequenza A.B.C. o invertendola seguendo
C.B.A..Questa sequenza non deve essere mai variata ( per es. B.C.A.,
C.A.B.,),

e deve essere eseguita con le seguenti tempistiche: nel
caso ad un soccorritore i tempi sono i seguenti: rap freq. card. / resp.:
15 / 2; nel caso a due soccorritori i tempi sono 5 / 1. La
frequenza cardiaca da mantenere per ogni minuto di massaggio è di
 80 battiti al minuto, frequenza da mantenere il più possibile costante.
Ovviamente il tutto prosegue fino al ripresentarsi di tutti i parametri vitali,
di un eventuale intervento di equipe medica che metterà in pratica L'
A.L.S. ( Advanced Life Support ), o fino al raggiungimento di una struttura
ospedaliera, o nel caso peggiore fino allo sfinimento del o dei
soccorritori.

3) questo tipo di manovra , L' A.B.L.S. appunto,
 risulta essere più semplice dell' R.C.P. soprattutto nell' apprendimento,
dato il fatto che in America viene insegnato anche ai bambini di 10 anni,
proprio per la sua semplicità d'impiego, visto il percorso obbligato e semplice
di attuazione.

Sostanzialmente l' R.C.P. classica si differenzia anche per il
fatto che ha, sul territorio nazionale, delle libere interpretazioni, sui tempi
e le modalità.Credo che sia giusto attivare una linea guida comune non solo
all'ambiente C.R.I. ma a tutti coloro che sono abilitati a fare una
rianimazione, personale sanitario e non, in modo da potersi trovare anche fianco
a fianco con persone che non pensereste mai possano sapere ciò che voi fate
normalmente quando siete di servizio in un soccorso, e che invece potrebbero
aiutarvi a salvare una vita semplicemente dicendovi " sono un B.L.S. esecutore
posso aiutarti? ". In quel momento voi saprete di poter contare su una persona
che si muoverà esattamente come voi, che farà ciò che farete voi, e che si
sincronizzerà con voi, senza fraintendimenti , o diveristà di procedura, in modo
da non perdere tempo prezioso per salvare quella vita in pericolo. Ecco perchè è
sempre più esigente il fatto di uniformare tutte queste manovre sotto
un'unica procedura, quale meglio dell'
A.B.LS
. potrebbe esserlo?

4) Vorrei fare un'ultima precisazione sull' A.E.D. che , come
giustamente qualcun'altro ha affermato, non deve essere dato solo a forze
dell'ordine, VV.F., polizia municipale o provinciale,etc.., ma prima di tutto ai
soccorritori in ambulanza, che una volta che avranno seguito ilcorso A.B.L.S.
potranno, tramite ulteriore corso, essere abilitati all'utilizzo del
defibrillatore bifasico semi- automatico. Vorrei anche dire che sono
perfettamente d'accordo sul fatto che non sia giusto pagare 200.000 o 300.000
mila lire per un corso A.B.L.S., e successive altre cifre per l'ulteriore
abilitazione all' A.E.D., ma è anche vero che questo progetto prima si realizza
e più vite saranno salvate.In alcune citta d' Italia questo progetto è già
partito e si chiama " progetto cuore ", ed in alcuni casi ha già dato i suoi
primi frutti.In America dove questo tipo di metodologia è già in funzione,
il prossimo traguardo sarà quello di salvare almeno 25.000 vittime
delle 250.000 che muoiono ogni anno per arresto cardiaco, proprio dando la
maggior diffusione possibile all' A.B.L.S. e all' A.E.D..Penso che su queste
cifre valga anche la pena di investire su questo terreno e sulla
preparazione di tutte le persone che sono in grado di effettuare un
soccorso di questo tipo.E' ovvio che queste sono convinzioni personali sulla
base d'informazioni e risultati resi pubblici da riviste
specializzate.Spero di essere stato esauriente e di aver dato qualche
informazione in più a tutti.Grazie per la vostra lettura ed a un rileggerci
alle prossime,Ciao Sonzo, ci vediamo in sede.

Giovani Righini V.d.S. C.R.I.

Treviglio (BG)


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: MARCO VERZI'

text:
Caro Giuseppe mi spiace che la Croce Rossa non ti aiuti a capire le
differenze tra RCP classica e BLS, ma forse come tutti gli altri non sai che
in Italia su delibera del Commisario M.P. Garavaglia fu istituito qualche
anno fa (1998), anche per questo scopo, il primo centro nazionale della CRI
di formazione alle tecniche di BLS (secondo linee guida internazionali AHA,
ARC, ERC).
Tale centro ha sede a Firenze ed ha istruito diversi laici, volontari,
dipendenti, medici di Croce Rossa provenienti da tutta Italia alle tecniche
di BLS (o ABLS?!) ed ACLS!
L'attività continua con laici, volontari di CRI, infermieri, medici della
ASL e chi più ne ha più ne metta!
I costi dei corsi sono più contenuti, circa 120.000 lire (pasto compreso,
anche se non da ristorante a 5 forchette!), che vanno in gran parte a
coprire i costi di funzionamento, di produzione del materiale didattico o
reinvestiti nelle revisioni delle esperienze formative. Le cifre che si
sentono in giro sono fanno parte di un business sul quale imperversano
diverse polemiche (IRC vs tutti).
Secondo me vale la pena spendere una cifra ragionevole (vedi sopra)
soprattutto se ci sono precise garanzie qualitative e se le risorse
economiche "devolute" vengono reinvestite seriamente e non finiscono
prevalentemente nelle tasche dei soliti ignoti.
Purtroppo la storia del Centro di formazione della CRI si scontra
probabilmente con interessi economici più grandi, pertanto molti hanno
preferito legarsi ad IRC piuttosto che valorizzare una struttura interna.
Nonostante che le informazioni sul Centro siano state spedite in tutta
Italia più volte, si è fatto di tutto per non farle passare ed ancora oggi
molti non sanno che esistono gli istruttori di BLS della CRI.
Scusa la polemica ma conosco IRC da quando è nata e come CRI non abbiamo
nulla da invidiarle in quanto qualità, anzi...
Ti segnalo per una corretta informazione che oltre al BLS adulti la Croce
Rossa propone corsi di
PBLS (supporto vitale pediatrico)
AeD (early defibrillation) per professionisti
BLS-D (early defibrillation) per laici (ora è parecchio di moda...)
PHTLS (o SVT che dir si voglia) pre-hospital trauma life support
Corso Istruttori BLS adulti.
Nel 2000 si è anche tenuto, a cura di professionisti dell'Esercito Italiano,
un primo corso sulle tecniche relazionali (molto bello) rivolto soprattuto
all'aggiornamento degli Istruttori.
Per qualsiasi ulteriore info chiedi pure...
Saluti da Rimini (XI corso x Delegati Internazionali)
Ciao Marco
"Giuseppe Sonzogni" <
gsonzog...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8r9o0b$hjs$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Maximilian Busnelli

text:
MARCO VERZI' ha scritto:
>
> Caro Giuseppe ...
ecc... quello che scrivi e' tutto molto bello, ma come fai giustamente
notare nulla o quasi di questo viene comunicato alla periferia, per lo
meno per quanto io ricordi non e' mai apparsa alcuna comunicazione del
Comitato Centrale, Regionale o Provinciale in cui viene detto: "guardate
che c'e' questo centro, chi vuole fare il corso e' benvenuto"... ne ho
sentito parlare velatamente in una riunione per monitori a Milano, poi
piu' nulla...
Ciao
						max
volontario cri san donato milanese
--
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email:
busn...@elet.polimi.it


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
MARCO VERZI' <
gep...@yahoo.it
> wrote in message
Y99D5.20065$NY2.5...@news.infostrada.it...
> Caro Giuseppe mi spiace che la Croce Rossa non ti aiuti a capire le
> differenze tra RCP classica e BLS, ma forse come tutti gli altri non sai
che
> in Italia su delibera del Commisario M.P. Garavaglia fu istituito qualche
> anno fa (1998), anche per questo scopo, il primo centro nazionale della
CRI
> di formazione alle tecniche di BLS (secondo linee guida internazionali
AHA,
> ARC, ERC).
Questo mi fa arrabbiare...
perchč non valorizziamo mai quello che abbiamo (come CRI
intendo....)??????????



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
> Saluti da Rimini (XI corso x Delegati Internazionali)
Bei tempi :-))))))))
News ?
Ciao
Giuseppe


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Fiorenzo Piazzi

text:
Rispondo per dovere di cronaca e in quanto mi sento chiamato in causa
dall'amico Max.
Il Comitato Regionale CRI della Lombardia ha scelto di utilizzare linee
guida IRC, in quanto linee guida nazionali legate alle linee guida europee
ed internazionali, e non linee guida americane: questa scelta è stata fatta
dopo una accurata e ponderata valutazione di quanto presente in Italia e in
base alla necessità di poter dare una certificazione al personale
(volontario e dipendente) che ha partecipato o parteciperà ai Corsi di RCP
che sia spoendibile in termini di crediti formativi rispetto al Sistema di
Emergenza Regionale (118).
E' stata scartata la partecipazione ai Corsi del Centro di Formazione di
Firenze in quanto tale Centro non utilizza linee guida compatibili con
quanto previsto dalla nostra Regione.
Al di là delle polemiche, il Comitato Regionale Lombardia ha già organizzato
un Corso BLS Esecutore a Giugno (tenutosi a Lodi), che ha portato alla
formazione di 191 BLS esecutori in due giorni: tale numero elevato comporta,
come si può immaginare un notevole sforzo da parte di chi ha organizzato
tale Corso, cioè del sottoscritto. Le informative su tale iniziativa sono
state date ai singoli Comitati Provinciali CRI, che hanno provveduto a
inviare il personale.
Le prossime iniziative prevedono lo svolgimento di un Corso per Istruttori
BLS (forse anche due) entro la fine dell'anno 2000 e lo svolgimento di
almeno due Corsi BLS esecutore da 20 persone entro la medesima data; il
Corso BLS esecutore da 200 persone sarà organizzato nella prossima primavera
sempre dal Comitato Regionale CRI Lombardia. Da notare che le spese sono
state sostenute in parte dal Comitato Regionale e in parte dai Comitati
Provinciali che hanno inviato i partecipanti.
Sperando di avere esaurito ogni informazione vi auguro buon lavoro.
VdS Fiorenzo Piazzi - DTR Educazione Sanitaria e Attività Sanitarie VdS CRI
Lombardia - Responsabile del Progetto Regionale CRI Rianimazione
Cardiopolmonare
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
39DD8542...@elet.polimi.it...



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Roberto MAGRI

text:
You Wrote:

> Caro Giuseppe mi spiace che la Croce Rossa non ti aiuti a
capire le
> differenze tra RCP classica e BLS, ma forse come tutti gli
altri non sai
che
> in Italia su delibera del Commisario M.P.
Garavaglia fu istituito qualche
> anno fa (1998), anche per questo scopo,
il primo centro nazionale della
CRI
> di formazione alle tecniche di
BLS (secondo linee guida internazionali
AHA,
> ARC,
ERC).
>Questo mi fa arrabbiare...
>perchè non valorizziamo mai
quello che abbiamo (come
CRI
>intendo....)??????????
--
>Giuseppe
Sonzogni
>VdS C.R.I.
>Treviglio (Bg)

Ma se sono due anni che ti sto dicendoti  che S.lla Tos ed il
CTES (Comitato Tecnico per l'Educazione Sanitaria CRI) si sta occupando di
questo progetto, e sta certificando il personale CRI del Piemonte sulle linee
BLS.

Certo che se le dispense di aggiornamento non le leggi, o non
te le passano, è difficile capire cosa è il BLS.

Lo sanno praticamente tutti (compresi i V.d.S. con il pass
Visitor del tuo comitato - ciao Rigo).

Sìì meno politico e più concreto nelle risposte, e sopratutto
un poco di "Memoserina S".

Ciao


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
"Fiorenzo Piazzi" <
fipi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8rnhef$t7c$1...@nslave3.tin.it...
> ... Il Comitato Regionale CRI della Lombardia ha scelto di utilizzare
linee
> guida IRC, in quanto linee guida nazionali legate alle linee guida europee
> ed internazionali, e non linee guida americane: questa scelta è stata
fatta
> dopo una accurata e ponderata valutazione di quanto presente in Italia e
in
> base alla necessità di poter dare una certificazione al personale
> (volontario e dipendente) che ha partecipato o parteciperà ai Corsi di RCP
> che sia spoendibile in termini di crediti formativi rispetto al Sistema di
> Emergenza Regionale (118).
> E' stata scartata la partecipazione ai Corsi del Centro di Formazione di
> Firenze in quanto tale Centro non utilizza linee guida compatibili con
> quanto previsto dalla nostra Regione...
> ... Da notare che le spese sono
> state sostenute in parte dal Comitato Regionale e in parte dai Comitati
> Provinciali che hanno inviato i partecipanti.
> Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
> 39DD8542...@elet.polimi.it...
> > MARCO VERZI' ha scritto:
> > >
> > > Caro Giuseppe ...
> >
> > ecc... quello che scrivi e' tutto molto bello, ma come fai giustamente
> > notare nulla o quasi di questo viene comunicato alla periferia, per lo
> > meno per quanto io ricordi non e' mai apparsa alcuna comunicazione del
> > Comitato Centrale, Regionale o Provinciale in cui viene detto: "guardate
> > che c'e' questo centro, chi vuole fare il corso e' benvenuto"... ne ho
> > sentito parlare velatamente in una riunione per monitori a Milano, poi
> > piu' nulla...
> >
> > Maximilian Busnelli
> > Dip. Elettronica e Informazione
> > Politecnico di Milano
> > tel. 02.23.99.36.77
> > email:
busn...@elet.polimi.it
Mi spiace sembrare polemico ma permettete, oltre a chiedere scusa per un
inserimento forse un po' irruento nella discussione, di rimanere sbalordito
per quello che leggo nelle parole di Fiorenzo.
Non pensavo che per insegnare BLS ed altre tecniche in Lombardia fosse
indispensabile conformarsi o piegarsi a "particolari standard". Forse la
domanda dell'amico Giuseppe è allora proprio pertinente, quale è la
differenza tra il BLS e la RCP classica???? Forse proprio quelle 300.000
lire di cui parla! (oltre al metodo ovviamente).
Mi piacerebbe anche sapere quali siano le linee guida compatibili e la
normativa regionale che dispone in tal senso, perché probabilmente ci siamo
distratti un attimo...
Non vorrei che tale "normativa" fosse il frutto estemporaneo di qualche
direttore sanitario estremamente fantasioso che riconosce solo ciò che più
gli piace e conviene in base ad un "diritto" forse troppo soggettivo.
Sembra di risentire storie già sentite in Toscana dove alcuni (e mi preme
dire solo alcuni) direttori sanitari dei sistemi 118 volevano (e qualcuno
ancora tenta, salvo poi rimanere senza giustificazioni legittime di fronte a
confronti pratici) riconoscere, come crediti formativi validi per le
convenzioni, solo i corsi BLS (per dirne uno tra tutti) tenuti nei centri di
riferimento IRC (spesso comunque senza troppa convinzione), o meglio quelli
da loro organizzati per cifre da capogiro! Tutto ciò in barba alle più
comuni regole della democrazia e della correttezza.
Il monopolio della conoscenza da parte di alcuni soggetti in Italia in
merito al BLS mi pare in contrasto con i suoi stessi obiettivi, che ogni
buon istruttore esplicita ai propri allievi proprio all'inizio della parte
teorica cercando poi di farli assimilare e "vivere" durante tutta la durata
del corso. Tutti dovrebbero saper fare BLS, non solo chi si può permettere
di spendere cifre fino a 300.000 lire! Per questo alcuni Comitati
Provinciali in Toscana, d'accordo con gli Istruttori, hanno già iniziato a
fare i corsi interni di BLS a costo 0 (zero) per il proprio personale
accollandosi in bilancio solo le spese reali. Che certi monopoli siano in
pericolo, soprattutto se certe iniziative dovessero velocemente
diffondersi?!
Non capisco poi in base a quali attente valutazioni sia stato verificato che
quanto insegnato a Firenze non sia in linea con le linee guida nazionali,
europee e di oltreoceano. Nessuno ha poi mai nascosto che il background
"culturale" del nocciolo storico degli istruttori fosse quello di IRC,
realtà in cui è confluita una delle prime associazioni, con sede a Firenze,
tra quelle che hanno insegnato il BLS in Italia, quando tutti quelli che
sentivano nominare la "magica" sigla pensavano ad una nuova droga, o ad un
mostro della mitologia greca come la Chimera!
Nessuno vuole poi disconoscere il valore scientifico di IRC, tirandosi fuori
da polemiche tra le varie specializzazioni della medicina (rianimazione,
cardiologia, medicina d'urgenza, ecc.) salvo poi guardare con diffidenza
chi, dimentico forse dei nobili principi costitutivi e dei vantaggi per la
collettività, ne ha fatto in diverse occasioni una struttura commerciale a
proprio vantaggio.
Non ci resta che sperare nella rapida unificazione delle linee guida a
livello mondiale, preannunciata da qualche tempo e che comunque dovrebbe
prendere le mosse dalla realtà americana, per veder abbattuti strani muri e
pregiudizi creatisi anche in una Associazione come la CRI, dove dovrebbero
essere sovrani i suoi 7 principi fondamentali, tra cui andrebbero
rispolverati, per questa occasione, quelli di Unità, Indipendenza e
Universalità...
Nella realtà fiorentina posso infine dire, anche con un certo orgoglio, che
corrono rapporti di reciproco riconoscimento e rispetto tra i centri di
riferimento IRC (118 e l'azienda ospedaliera di Careggi) e la CRI, tanto che
la stessa ASL 10, da cui dipende il 118, ha inviato parte del proprio
personale medico (tra cui anche 1 primario di rianimazione) e paramedico al
centro di formazione CRI per i corsi BLS e ACLS.
Anche alla luce di tutto questo piacerebbe capire, quindi, come mai non si
sia poi voluto riconoscere il percorso formativo (corso esecutori,
istruttori ed alcuni tirocini) già svolto da personale dipendente della CRI
lombarda che poteva essere così agilmente "riciclato" salvo dimostrare
reali, giustificate ed incolmabili incompatibilità tra i metodi di
insegnamento.
Penso poi alle risorse economiche che si devolvono all'esterno per i corsi,
il loro reimpiego all'interno della nostra struttura potrebbe portare grossi
vantaggi per tutti. Il denaro drenato potrebbe alimentare nuovi progetti o
quelli con linfa non sufficiente a favore della collettività verso cui ci
siamo volontariamente impegnati.
Comunque se potesse essere utile per appianare qualsiasi dubbio e per
crescere insieme, confrontiamoci, subito e praticamente, all'interno della
nostra CRI lasciando gli altri fuori nella mischia e senza timore di essere
da meno degli altri.
Marco


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
Fiorenzo Piazzi ha scritto:
>
> Rispondo per dovere di cronaca e in quanto mi sento chiamato in causa
> dall'amico Max.
:-)
> Il Comitato Regionale CRI della Lombardia ha scelto di utilizzare linee
> guida IRC,
ok, ma queste linee guida non dovrebbero arrivare da Roma ? (chiedo,
senza polemica...)
> E' stata scartata la partecipazione ai Corsi del Centro di Formazione di
> Firenze in quanto tale Centro non utilizza linee guida compatibili con
> quanto previsto dalla nostra Regione.
eppure mi pareva che al corso di aggiornamento fosse stato detto che
alcuni medici VdS del comitato di Milano (non sono molti ;-) ) avevano
seguito i corsi a FI consenguendo il punteggio necessario per la
partecipazione al corso istruttore... avro' capito male, d'altronde ero
in fondo alla sala... :-)
> Le informative su tale iniziativa sono
> state date ai singoli Comitati Provinciali CRI, che hanno provveduto a
> inviare il personale.
Fiorenzo, il problema e' sempre e solo uno... in periferia le
informazioni non arrivano!!! Del corso di Lodi ho saputo dal NG, l'unica
comunicazione riguardante il BLS e' arrivata dal com. reg. chiedendo di
fare sapere quanti vds erano certificati IRC... poi piu' nulla, io non
voglio mettere in dubbio quello che scrivi... ma allora, dove si fermano
queste informazioni ????
Ciao e grazie per le info...
						max
--



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Gian Domenico Roatto

text:
"MARCO VERZI'" <
gep...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y99D5.20065$NY2.5...@news.infostrada.it...
> Caro Giuseppe mi spiace che la Croce Rossa non ti aiuti a capire le
> differenze tra RCP classica e BLS, ma forse come tutti gli altri non sai
che
> in Italia su delibera del Commisario M.P. Garavaglia fu istituito qualche
> anno fa (1998), anche per questo scopo, il primo centro nazionale della
CRI
> di formazione alle tecniche di BLS (secondo linee guida internazionali
AHA,
> ARC, ERC).
> Tale centro ha sede a Firenze ed ha istruito diversi laici, volontari,
> dipendenti, medici di Croce Rossa provenienti da tutta Italia alle
tecniche
> di BLS (o ABLS?!) ed ACLS!
Visto che anche da noi in 2 anni di vita non è mai arrivato niente, mi puoi
dare un riferimento di Firenze a cui chiedere info su questi corsi?
Magari interessa anche ad altri, grazie
--
Gian Domenico Roatto
VdS Roma nord
vdsro...@hotmail.com
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: Robbi

text:
CONFERMO TUTTO!!
Nemmeno a Modena è mai giunto niente di ufficiale da Roma  o Firenze
riguardo a Corsi di BLS C.R.I., (comunicazioni, delibere, notizie, 0
assoluto)!
Un recapito o comunque un riferimento sarebbe graditissimo anche a noi!!
cri.f...@libero.it
Roberto POLA
VdS C.R.I. Finale Emilia
--Opinioni personali--
Gian Domenico Roatto <
gia...@tiscalinet.it
> wrote in message
8s3pjb$r3b$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "MARCO VERZI'" <
gep...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Y99D5.20065$NY2.5...@news.infostrada.it...
> > Caro Giuseppe mi spiace che la Croce Rossa non ti aiuti a capire le
> > differenze tra RCP classica e BLS, ma forse come tutti gli altri non sai
> che
> > in Italia su delibera del Commisario M.P. Garavaglia fu istituito
qualche
> > anno fa (1998), anche per questo scopo, il primo centro nazionale della
> CRI
> > di formazione alle tecniche di BLS (secondo linee guida internazionali
> AHA,
> > ARC, ERC).
> > Tale centro ha sede a Firenze ed ha istruito diversi laici, volontari,
> > dipendenti, medici di Croce Rossa provenienti da tutta Italia alle
> tecniche
> > di BLS (o ABLS?!) ed ACLS!
>
>



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
"Gian Domenico Roatto" <
gia...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s3pjb$r3b$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "MARCO VERZI'" <
gep...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Y99D5.20065$NY2.5...@news.infostrada.it...
> > Caro Giuseppe mi spiace che la Croce Rossa non ti aiuti a capire le
> > differenze tra RCP classica e BLS, ma forse come tutti gli altri non sai
> che
> > in Italia su delibera del Commisario M.P. Garavaglia fu istituito
qualche
> > anno fa (1998), anche per questo scopo, il primo centro nazionale della
> CRI
> > di formazione alle tecniche di BLS (secondo linee guida internazionali
> AHA,
> > ARC, ERC).
> > Tale centro ha sede a Firenze ed ha istruito diversi laici, volontari,
> > dipendenti, medici di Croce Rossa provenienti da tutta Italia alle
> tecniche
> > di BLS (o ABLS?!) ed ACLS!
>
>
> Visto che anche da noi in 2 anni di vita non č mai arrivato niente, mi
puoi
> dare un riferimento di Firenze a cui chiedere info su questi corsi?
> Magari interessa anche ad altri, grazie
>
>
> --
> Gian Domenico Roatto
> VdS Roma nord
>
vdsro...@hotmail.com
>
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord
>
Rispondo a Gian Domenico ed anche a Roberto, il riferimento "fisico" della
segreteria del Centro di Formazione Anna Torrigiani č Ester Benvenuti al tel
055 574251, il fax dovrebbe essere 055 5000975.
Per quanto riguarda l'indirizzo č via di Camerata 8 (sotto Fiesole x chi
conosce Firenze).
Se volete altre info fatemi sapere le invio via Email personalmente.
Buon lavoro!
Marco


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
Perdonate l'intrusione ma mi sorge un dubbio atroce; se in 2 giorni a Lodi
hanno certificato 191 V.d.S. i casi a mio avviso sono 2 e cioé o c'erano almeno
90 istruttori oppure ad un'attenta valutazione hanno regalato i certificati. Io
ho fatto il BLS Esecutore suppongo in modo serio ed é stato un corso di circa
10 ore con un'esame che é durato aprossimativamente 40 minuti, la domanda che
voglio fare é questa: se un'istruttore ha la pretesa di fare un corso BLS a 50
persone come pensate che escano queste persone? Perdonate lo sfogo ma quando
sento parlare di linee guida Vi pregherei di essere più seri nel criticare
certi "Centri", grazie. <tinpa>
Fiorenzo Piazzi ha scritto:
> Rispondo per dovere di cronaca e in quanto mi sento chiamato in causa
> dall'amico Max.
> Il Comitato Regionale CRI della Lombardia ha scelto di utilizzare linee
> guida IRC, in quanto linee guida nazionali legate alle linee guida europee
> ed internazionali, e non linee guida americane: questa scelta è stata fatta
> dopo una accurata e ponderata valutazione di quanto presente in Italia e in
> base alla necessità di poter dare una certificazione al personale
> (volontario e dipendente) che ha partecipato o parteciperà ai Corsi di RCP
> che sia spoendibile in termini di crediti formativi rispetto al Sistema di
> Emergenza Regionale (118).
> E' stata scartata la partecipazione ai Corsi del Centro di Formazione di
> Firenze in quanto tale Centro non utilizza linee guida compatibili con
> quanto previsto dalla nostra Regione.
>
> Al di là delle polemiche, il Comitato Regionale Lombardia ha già organizzato
> un Corso BLS Esecutore a Giugno (tenutosi a Lodi), che ha portato alla
> formazione di 191 BLS esecutori in due giorni: tale numero elevato comporta,
> come si può immaginare un notevole sforzo da parte di chi ha organizzato
> tale Corso, cioè del sottoscritto. Le informative su tale iniziativa sono
> state date ai singoli Comitati Provinciali CRI, che hanno provveduto a
> inviare il personale.
>
> Le prossime iniziative prevedono lo svolgimento di un Corso per Istruttori
> BLS (forse anche due) entro la fine dell'anno 2000 e lo svolgimento di
> almeno due Corsi BLS esecutore da 20 persone entro la medesima data; il
> Corso BLS esecutore da 200 persone sarà organizzato nella prossima primavera
> sempre dal Comitato Regionale CRI Lombardia. Da notare che le spese sono
> state sostenute in parte dal Comitato Regionale e in parte dai Comitati
> Provinciali che hanno inviato i partecipanti.
>
> Sperando di avere esaurito ogni informazione vi auguro buon lavoro.
>
> VdS Fiorenzo Piazzi - DTR Educazione Sanitaria e Attività Sanitarie VdS CRI
> Lombardia - Responsabile del Progetto Regionale CRI Rianimazione
> Cardiopolmonare
> Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
> 39DD8542...@elet.polimi.it...
> > MARCO VERZI' ha scritto:
> > >
> > > Caro Giuseppe ...
> >
> > ecc... quello che scrivi e' tutto molto bello, ma come fai giustamente
> > notare nulla o quasi di questo viene comunicato alla periferia, per lo
> > meno per quanto io ricordi non e' mai apparsa alcuna comunicazione del
> > Comitato Centrale, Regionale o Provinciale in cui viene detto: "guardate
> > che c'e' questo centro, chi vuole fare il corso e' benvenuto"... ne ho
> > sentito parlare velatamente in una riunione per monitori a Milano, poi
> > piu' nulla...
> >
> > Ciao
> > max
> >
> > volontario cri san donato milanese
> >



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
Infatti, sono stati utilizzati 20 istruttori, apparenenti a 7 Centri di
formazione diversi, il sabato e altrettanti la domenica, rispettando la
solita proporzione istruttore:allievo di 1:5.
E' stato organizzato il tutto dal Comitato Regionale Croce Rossa Italiana
della Lombardia, assieme al Centro Regionale di riferimento IRC di Milano
Niguarda.
<
ti...@libero.it
> wrote in message 39E6C752...@libero.it...



title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text:
Ringrazio Fiorenzo per la precisazione riguardante il N° di istruttori.
tinpa


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

text: Devo dire che ho letto le risposte di tanti qualificati esperti, ma la mia incapacità ed ignoranza deve essere enorme, perchè non ho capito la differenza tra BLS e RCP...


title: differenze BLS -- RCP (Classica)

author: ilChierico

text:
Il 16/08/2017 23:02,
fcr...@gmail.com
 ha scritto:

> Devo dire che ho letto le risposte di tanti qualificati esperti, ma la mia incapacità ed ignoranza deve essere enorme,

Ad esser didascalici, la RCP e' solo una parte della BLS e non
viceversa, ma il problema non e' mica quello.


title: TEST PSICOLOGICO.......

author: S&K

text:
Ragazzi mi sapreste dire in cosa consiste???
Da noi lo fanno fare il giorno che iniziamo il corso per il 118 (mercoledì
21)....
Aspetto notizie
Aspirante Vds
ICQ n° 102948254
e-mail:
cle...@tiscalinet.it


title: Info monitori

author: BOBBO

text:
Scusate un attimo....
Il monitore è una risorsa di TUTTA la CRI giusto?????
Mi è giunta una voce...
Mi stavo informando sul fatto che gli iscritti alla Componente dei Donatori
di Sangue possano fare (più o meno) tutte le attività della CRI.....
I Donatori possono prendere la patente CRI, possono fare il corso come
Istruttore DIU (nel mio corso c'erano), possono partecipare alle emergenze
di Protezione Civile, possono fare gli OPSA...ecc..ecc.....
Possono fare anche i monitori....giusto???
No ve lo chiedo perchè qualcuno da queste parti dice che per fare il
monitore BISOGNA aver fatto il corso da volontario del soccorso....
Ma se uno è Donatore di Sangue come fa ad aver fatto il corso da Volontario
del Soccorso....
Qualcuno sa PER BENE la normativa relativa alla figura del Monitore???
Mi serve qualcosa di preciso e dettagliato, possibilmente con riferimenti
precisi e "pezzi di carta"....
GRAZIE!
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


title: Info monitori

author: Emanuele - HeiMaT

text:
BOBBO ha scritto:
> No ve lo chiedo perchè qualcuno da queste parti dice che per fare il
> monitore BISOGNA aver fatto il corso da volontario del soccorso....
Guarda, su tutto il resto non so, ma da noi ci sono monitori nelle IIVV,
nei VdS e pure nei pionieri.
Purtroppo la componente dei donatori da noi non c'è (è molto presente
l'AVIS a Bergamo) quindi "dippiù nunzo"


title: Info monitori

author: Angelo Saccomano

text:
BOBBO, scarica il file pdf:
http://www.cri.it/bibliocri/docscri/sanitari/DELIBERA
 83 del 7-10-1999
ok.pdf
dal sito della CRI e guarda l'art 6.
Qui sopra trovi veramente tutto sui Monitori di Croce Rossa!
CIAO, Angelo
PS: dobbiamo fare il gruppo Pionieri a Opera (MI), se hai materiale per il
corso e sulle attività che svolgono (non in teoria ma in pratica) fammi
sapere .... grazie! :-))


title: Info monitori

author: Giggi

text:
> Mi stavo informando sul fatto che gli iscritti alla Componente dei Donatori
> di Sangue possano fare (più o meno) tutte le attività della CRI.....
il monitore risponde :-)
[dall' Art.6 della delibera del Consiglio Direttivo Nazionale 83 del
7/10/99]
[cut]
Ai Corsi per Monitori possono accedere :
- Gli appartenenti alle Componenti Volontaristiche CRI;
- I dipendenti CRI;
I requisiti per essere ammessi a detti Corsi sono i seguenti:
a) Aver compiuto il 18° anno di età;
b) Idoneità psicofisica [cut]
c) Aver versato la quota [cut]
d) Avere un'anzianità di Socio attivo CRI, di almeno due anni;
e) Titolo di studio
Per i Volontari del Soccorso ed i Pionieri : Diploma di Istituto di
Istruzione secondaria di secondo grado conseguito a
termine di corsi di studi di durata quadriennale.
Per le Infermiere Volontarie , si prescinde dal Diploma di cui sopra in
considerazione della particolare preparazione
tecnico-professionale già acquisita. Lo stesso criterio vale per gli
Infermieri Professionali, gli Assistenti Sanitari e
Fisioterapisti della Riabilitazione che abbiano conseguito il Diploma a
seguito del Corso completo previsto primadell'entrata in vigore del
D.Lgvo 502/92 e successive modifiche.
Per gli appartenenti al Corpo Militare, al Comitato Femminile, al Gruppo
Donatori Sangue e per i Dipendenti CRI :
Laurea o Diploma con attinenza nel Settore sanitario. Tali categorie ove
sprovviste di titoli sopracitati, ma in possesso
del solo titolo di Diploma di cui sopra devono acquisire per accedere al
Corso per aspiranti Monitori, una preparazione
propedeutica attraverso la frequenza del Corso di formazione dei
Volontari del Soccorso o Pionieri e relativo tirocinio
pratico.I Corsi per Monitori presuppongono una formazione culturale di
base ed esperienze già acquisite in campo
sanitario.
[cut]
ti mando in pvt il testo dell'intera delibera (PDF 356K 44 pagine)
Ciao
Giggi
VdS Roma Nord


title: Info monitori

text:
> ti mando in pvt il testo dell'intera delibera (PDF 356K 44 pagine)
ops... Angelo aveva già messo il link!


title: Info monitori

text:
Ho appena visto che c'è una delibera specifica per i corsi Monitori.
E' la n° 83 del 7-10-1999.
http://www.cri.it/bibliocri/docscri/sanitari/DELIBERA%2083%20del%207-10-1999
%20ok.pdf
In questa Delibera c'è scritto che per accedere ai corsi, relativamente al
titolo di studio, è richiesto:
- Diploma superiore per VdS e Pionieri
(cito testualmente con un copia/incolla)
- Per gli appartenenti al Corpo Militare, al Comitato Femminile, al Gruppo
Donatori Sangue e per i Dipendenti CRI :
Laurea o Diploma con attinenza nel Settore sanitario. Tali categorie ove
sprovviste di titoli sopracitati, ma in possesso
del solo titolo di Diploma di cui sopra devono acquisire per accedere al
Corso per aspiranti Monitori, una preparazione
propedeutica attraverso la frequenza del Corso di formazione dei Volontari
del Soccorso o Pionieri e relativo tirocinio
pratico.I Corsi per Monitori presuppongono una formazione culturale di base
ed esperienze già acquisite in campo
sanitario. Per gli esami relativi a tale Corso di formazione è prevista una
Commissione apposita in cui siano presenti il Docente, un Medico delegato
dalla CRI e un Rappresentante della Componente stessa ( numero dispari della
Commissione).
______________
Ora io vi chiedo.
A Roma gli iscritti alla componente dei Donatori di Sangue possono, se
vogliono, frequentare un corso di primo soccorso ed educazinoe sanitaria di
quelli che vengono svolti alla popolazione. Tali corsi sono tenuti da una
I.V. in possesso di qualifica di capo-monitore. I partecipanti ricevono,
alla fine del corso, un attestato a firma del presidente/commissario del
Comitato Provinciale.
Domanda n° 1: questo corso secondo voi è sufficiente ai donatori di sangue
per partecipare al corso monitori???
Mettiamo il caso in cui non fosse sufficiente..... il Donatore che vuole
fare il Monitore dovrà seguire, come dice la normativa, il corso di
formazione per VdS o Pionieri e relativo tirocinio.
Domanda 1: all'interno di questi corsi di formazione, non facendo parte
della componente in questione, possono seguire solo le lezioni sanitarie o
devono seguirle tutte?? A che serve ad un Donatore di Sangue, ad esempio,
seguire le lezioni di Educazione alla Pace dei Pionieri??
Domanda 2: dato che la frequenza di questi corsi è esclusivamente
finalizzata all'acquisizione delle competenze necessarie x l'iscrizione al
corso monitori (una specie di uditori?), può SECONDO VOI un donatore di
sangue di 40 anni (ad esempio) seguire le lezioni "sanitarie" di un corso
Pionieri? Alla fine questo mica deve fare il Pioniere....
Alla fine, seguite le lezioni sanitarie, superato l'esame e fatto un periodo
di tirocinio (come prevede la normativa) il Donatore di Sangue riceverà
(secondo me intendo) un attestato del Gruppo Pionieri presso cui ha fatto il
"corso" in cui si dice che il Sig. TIZIO "ha acquisito una preparazione
propedeutica attraverso la frequenza per Pionieri di........" e, avendo
sostenuto il relativo tirocinio previsto, è abilitato a seguire il corso di
formazione per Aspiranti Monitori CRI....
Che ne pensate???
Se avete riferimenti specifici, anche relative a situazioni verificatesi in
passato, vi prego di farmele avere!
Lo conoscerete un Donatore di Sangue che fa il monitore!!



title: Info monitori

text:
"Giggi" <
giggiTogliQ...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:KuVfc.11320
> il monitore risponde :-)
C'ho tutto tranquillo.
Più che altro dimmi che ne pensi di quello che ho messo nel post
"precisazione".....
