title: equipaggi misti

text:
>
> tro Isp. è questa: Chi le accetta
> esce dalla CRI con la velocità di un tappo di champagne.
>
> La mia è una domanda nel caso che anche qui a Roma si cominciasse con gli
> equipaggi misti.
Se mi parli di equipaggi misti la cosa si complica.Metti caso uno del tuo equipaggio (ma non CRI) prenda una mancia.
Gli fai la romanzina morale?
E se quello ti dice " ma chi sei, fatti gli affari tuoi!",che fai?
Non è della CRI e quindi non puoi prendere provvedimenti.
Questa è una cosa.
Ma prendiamo per esempio un equipaggio faormato solo da Pionieri e/o VDS.
Dal punto di vista morale il tuo ispettore credo abbia ragione,si fa volontariato ma non per i soldi,anche perche'
se si incominciassero a "legalizzare" certe cose,sai meglio di me che in CRI non ci sono solo persone per bene.
E basta una persona cosi' per sputtanare 1000 volontari per bene.
Dal punto di vista "reale" (parlo solamente del MIO punto di vista ,eh?) quei soldi ,parliamoci sinceramente,fanno comodo.Specialmente quando sei un gruppo minore che dipende economicamente da un Comitato Locale ei
soldi arrivano col contagocce.
Se uno ti offre 100.000 di mancia e pensi che un paio di collari  o una divisa ci uscirebbero,che fai?
Poi  io credo che se una persona bisognosa ha visto che l'hai trattata con professionalita' e rispetto,quando
ti da una mancia non vede neanche se ti ha dato 10,50 o 100.000 lire,è contenta e basta e l'accettare da parte tua
è un' ulteriore contentezza per lei.
Ciao
Santucci Claudio
Vds Ariccia (RM)
P.s: La persona che ha rifiutato 100 sacchi ero io , nella nostra abz c'e' solo 1 collare e abbiamo 7 divise in 50.
:-))))))))



title: equipaggi misti

author: Gaetano

text:
D'accordo, naturalmente si dice al "tizio" dove andranno a finire, cioč in
donazione all'associazione.
Comunque c'č una distinzione da fare: la donazione alla persona per
riconoscenza non va accettata perchč si rischia di compromettere l'immagine
di non lucro dei volontari, mentre la mancia per l'associazione ovviamente
va data ad essa. Questo č quello che so.
Roberto Spinelli <
rob...@tin.it
> wrote in message
87und9$oem$1...@nslave1.tin.it...



title: equipaggi misti

text:
Perchè, su una ambulanza cri può salire anche uno di un'altra associazione
senza essere anch'esso volontario cri? Mi suona strano.
Claudio <
radio...@usa.net
> wrote in message 38A41115...@usa.net...



title: equipaggi misti

text:
Se i soldi erano un offerta all'associazione e non a te come persona potevi
farglieli mettere nella "cassetta di raccolta fondi" no?



title: equipaggi misti

author: Oliver

text:
Ciao a tutti! Sono d'accordissimo con tutto ciò che è stato detto finora,
anche se mi sembra un po' ipocrita scandalizzarsi per un equipaggio
d'ambulanza che prende 5-10 mila lire di mancia (magari dopo varie
insistenze da parte di qualche signora anziana!) e non dire niente invece
dei nostri Monitori (anch'essi volontari) che vengono pagati per le lezioni
che fanno (ne conosco molti che vi rinunciano, ma qualcun'altro no!) o di
quei volontari (e non sono pochi!) che, ogni volta che si spostano dalla
propria unità C.R.I. per campi, convegni, assemblee etc., non rinunciano mai
all'indennità di missione (che, chiariamolo, è un extra rispetto al normale
rimborso spese!).
Ora, tra il prendere una piccola mancia e ciò che ho appena elencato,
l'unica differenza è che gli ultimi due casi sono consentiti e regolati da
apposite norme, mentre la mancia non è assolutamente consentita, ma a mio
avviso il principio è lo stesso in tutti e tre i casi, per cui mi sembra
assurdo e contrario al nostro spirito di volontariato anche farsi pagare le
lezioni o l'indennità di missione. Anzi per quanto riguarda le mance, forse,
se si tratta di poche migliaia di lire prese solo dopo forte insistenza da
parte di qualche utente non mi sembra poi scandalosissimo accettarle. Altra
cosa è il volontario che le accetta subito senza cercare di rifiutarle e
verso cui mi sembra più che opportuno un provvedimento disciplinare o altra
cosa sono le grandi mance di 50-100 mila lire che mi sembra più che doveroso
versare alla Croce Rossa.
Mi interesserebbe un vostro parere su tutto ciò che ho fin qui scritto.
Ciao a tutti!
Oliver


title: equipaggi misti

author: Claudio

text:
> Se i soldi erano un offerta all'associazione e non a te come persona potevi
> farglieli mettere nella "cassetta di raccolta fondi" no?
>
> Cassetta??
Ecchedè??
E' legale?
A noi hanno detto sempre che non possiamo assolutamente ricevere soldi.
Se uno vuole darti dei soldi gli dai un bollettino postale (del comitato locale,non del tuo gruppo,eh eh...)
Ciao CLaudio



title: equipaggi misti

author: Maximilian Busnelli

text:
Oliver ha scritto:
> per cui mi sembra
> assurdo e contrario al nostro spirito di volontariato anche farsi pagare le
> lezioni o l'indennità di missione.
Su questo non mi trovi molto d'accordo... i soldi che prendono i
monitori non sono il pagamento delle lezioni ma un rimborso spese, non
so se tu sei monitore, io si, e ti assicuro che con le 120.000 scarse
che ho preso come rimborso per i due corsi che ho fatto l'anno scorso
non ci ho pagato nemmeno il gasolio della macchina e i lucidi che ho
preparato per i corsi. Sul fatto che tutti svolgiamo volontariamento i
nostri incarichi mi trovi perfettamente d'accordo... sul fatto che ci si
deva smenare dei soldi no... e te lo dice uno che quando ci sono da
tirare fuori i soldi per la cri non si tira indietro...
Sul discorso indennita' di missione sono d'accordo con te.
Per le mance... beh, il discorso e' abbastanza complesso...
ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


title: equipaggi misti

text:
> Anzi per quanto riguarda le mance, forse,
> se si tratta di poche migliaia di lire prese solo dopo forte insistenza da
> parte di qualche utente non mi sembra poi scandalosissimo accettarle. Altra
> cosa è il volontario che le accetta subito senza cercare di rifiutarle e
> verso cui mi sembra più che opportuno un provvedimento disciplinare o altra
> cosa sono le grandi mance di 50-100 mila lire che mi sembra più che doveroso
> versare alla Croce Rossa.
Ciao,
Ma quale sarebbe il margine tra mancia da accettare e mancia da versare alla CRI?
Inoltre per me dovresti decidere a priori se tenerla per te o versarla alla CRI,non tenendo conto dell' importo.
Claudio
Vds Ariccia



title: equipaggi misti

text:
> Ciao,
> Ma quale sarebbe il margine tra mancia da accettare e mancia da versare
alla CRI?
Beh! Va a buon senso! Chiaramente se si ricevono 2-3 mila lire si potrebbero
anche tenere, se se ne ricevono già 10-15 si dovrebbero versare!


title: equipaggi misti

author: Giuseppe Sonzogni

text:
Ciao,
non sono molto d'accordo:
il discorso per i monitori e le indennità di missione sono diversi dalle
mance, se non altro perchè i soldi delle mance vengono donati dalle persone,
i soldi delle missioni e dei monitori vendono pagati dall'associazione,
regolati e contabilizzati.
Molto spesso poi la CRI riceve a sua volta il pagamento dell'indennità di
missione dagli enti per cui la missione è stata svolta.
E' chiaro che una missione in territorio turco dopo il terremoto non è la
stessa cosa che fare servizio in ambulanza e mi sembra una cosa buona che la
CRI riconosca un'indennità di missione.
Ciao
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: equipaggi misti

text:
Giuseppe Sonzogni <
gson...@tiscalinet.it
> wrote in message
88b7pt$h4m$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Sono d'accordo! Però un conto è farsi pagare l'indennità di missione per
andare in Turchia, in Albania o in Umbria per il terremoto, ad esempio, e un
altro conto è farsela pagare per andare ad una esercitazione regionale di
protezione civile, ad un convegno o alla Fiaccolata di Solferino, dove tra
l'altro ci vengono già rimborsate le spese. Per questo motivo io ho sempre
rinunciato all'indennità di missione, così come tutti i volontari del mio
Comitato, mentre molti altri ogni volta che si spostano dal proprio comitato
non vi rinunciano. L'unica volta che ho preso l'indennità è stata per il
terremoto in Umbria dove mi era stato espressamente consigliato di farmela
pagare, dal momento che il governo avrebbe rimborsato questi soldi alla
C.R.I..
Ciao!
Oliver


title: equipaggi misti

text:
Era quello che intendevo...
l'indennità di missione va data a chi va in missione, non a chi va da Milano
a Solferino (per fare un esempio).
E' quello che intendevo.



title: equipaggi misti

author: Pierluigi & Marina

text:
Il giorno Mon, 14 Feb 2000 09:49:46 GMT "Oliver" <
oliv...@libero.it
> ha
scritto:
>d'ambulanza che prende 5-10 mila lire di mancia (magari dopo varie
>insistenze da parte di qualche signora anziana!) e non dire niente invece
Se qualcuno insiste, si accetta e gli si da la ricevuta. Se non la vuole,
gliela si lascia nella cassetta postale. Anche per le 2.000 lire (quel che
conta e' il principio, non l'importo.)
>dei nostri Monitori (anch'essi volontari) che vengono pagati per le lezioni
>che fanno (ne conosco molti che vi rinunciano, ma qualcun'altro no!) o di
Ti ha gia' risposto Max.
Io ti posso confermare che quei soldini mi farebbero comodo (se riuscissi
a... metterci le mani sopra) perche' una fotocopia a colori su lucido costa
dalle 4 alle 6 mila lire, mica noccioline! Moltiplica per i lucidi da usare
per tutte le dieci lezioni standard (piu' alcune extra, quando si va per
"Scuola Sicura" in cui uso anche grafici statistici sugli infortuni
scolastici piu' frequenti) e vedi la cifra che se ne esce.
E di tanto in tanto i lucidi vanno aggiornati (vedi BLS).
C'e' chi ha eccepito: fatti rimborsare dalla Cri.
Non farebbe una grinza se poi quei lucidi fossero a disposizione alla
bisogna, senza fare la... caccia al tesoro.
Eppoi, diciamolo francamente, e' vero che s.lla Tos ha dato delle
direttive, ma ognuno di noi ha il suo modo di esporre i concetti - anche se
le informazioni che si danno devono essere le medesime. Gia' tra me e
Marina usiamo due set di lucidi diversi, perche' io li baso molto sulle
figure, lei sulle tabelle di testo.
>quei volontari (e non sono pochi!) che, ogni volta che si spostano dalla
>propria unità C.R.I. per campi, convegni, assemblee etc., non rinunciano mai
>all'indennità di missione (che, chiariamolo, è un extra rispetto al normale
>rimborso spese!).
Rimborso spese, si' - Indennita' di missione, no



title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

author: Gian Domenico Roatto

text:
Prima di tutto ciao a tutti sono una new entry in NG.
Venerdì 23 apr. è partita da Roma una colonna x Bari di circa 24 mezzi tra
questi, 8 erano camion dell'Ama, l'azienda del comune di Roma x la raccolta
dei rifiuti, naturalmente gli altri 16 erano tutti mezzi CRI.
Bene il servizio di apertura del TG regionale delle 19 del Lazio cominciava
preannunciando la partenza della colonna Ama per Bari nella notte. Non è
finita, di nuovo alle 7 del mattino il GR regionale apriva con la notizia
della partenza nella notte di una colonna Ama?!
Ed eccoci al servizio del tg delle 14 dove le riprese mostravano la sede
dell'Ama che assomigliava spaventosamente al comitato provinciale CRI di
Roma, dipendenti vestiti di blu, ma gli spazzini a Roma non sono vestiti di
verde?
Certamente in certe situazioni la croce rossa  è scontato che ci sia
però un poco più di visibilità bisognerebbe anche cercarsela, non fa certo
piacere passare per uomini o donne invisibili.
Specialmente per tutti quei volontari che hanno passato ore ed ore nel
magazzino centrale per riordinare e preparare tutto il materiale da spedire
a
Bari.
Vorrei anche far conoscere il lavoro svolto dai VdS di Afragola nel
magazzino di Bari dei veri "forzati" in h24. Bravi
gia...@tiscalinet.it
VdS Roma nord


title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

text:
Una precisazione, i VdS impegnati a Bari sono di Agropoli e non di Afragola,
Sorry.
Gian Domenico Roatto ha scritto nel messaggio
<7gfqbi$pql$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...



title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

text:
Ciao e benvenuto.
Mi fa piacere vedere che qualcuno la pensa come me sui signori dell'Ufficio
Stampa CRI, quello che ti chiedi me l'ero gia' chiesto circa un mesetto
fa.. :-)).
Ciao
					maximilian busnelli


title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

author: Roberto Lamantia

text:
Basta è ora di finirla un mesetto fa Maximilian adesso tu .
L'importante le cose è farle è questa la pubblicità migliore , mi sembrate
la scimmietta allo zoo che fa  solo per ricevere la caramellina.
La Croce Rossa c'è ed è presente e tutti lo sanno, lavoriamo bene facciamo
le cose ben fatte e la stampa , la gente, tutti non potranno far altro che
congratularsi con la CRI.
E se poi Proprio avete delle critiche da fare perchè non le fate
direttamente al COMITATO CENTRALE CRI
Vi do io l'indirizzo:
Comitato Centrale CRI
Direzione Generale
Capo ufficio stampa
marco...@tin.it
-------------------------------------------
Roberto Lamantia
V.D.S. Comitato C.R.I. di Biella
Delegato Tecnico Locale P.C.
Istruttore di Protezione Civile.
Web
http://space.tin.it/io/rolaman
mail
rlam...@hotmail.com

robl...@tin.it
----------------------------------------------
Gian Domenico Roatto <
gia...@tiscalinet.it
> wrote in message
7gfqbi$pql$1...@aquila.tiscalinet.it...



title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

author: Fabrizio Accatino

text:
Roberto Lamantia ha scritto:
>
> Basta è ora di finirla un mesetto fa Maximilian adesso tu .
> L'importante le cose è farle è questa la pubblicità migliore , mi sembrate
> la scimmietta allo zoo che fa  solo per ricevere la caramellina.
> La Croce Rossa c'è ed è presente e tutti lo sanno, lavoriamo bene facciamo
> le cose ben fatte e la stampa , la gente, tutti non potranno far altro che
> congratularsi con la CRI.
Forse non capisci il "senso" delle osservazioni fatte da Gian Domenico
Roatto e, tempo addietro, da Maximilian.
Loro non dicono di rendere la CRI un ente a "scopo pubblicitario", tutto
fumo e niente arrosto, ma un ente *conosciuto*. E farsi conoscere non
vuol dire fare la "scimmietta allo zoo".
Non pensi che una CRI conosciuta per quello che fa e per come lo fa, sia
meglio di un CRI di cui si conosce molte volte solo l'emblema?
Io sono capitato in CRI per il servizio civile e poi ci sono rimasto. Ma
non la conoscevo prima!!! Quindi devo dire grazie al servizio civile se
oggi ci sono.
C'e' molta gente a cui non gli passa neanche per la testa di venire a
fare servizio semplicemente perche' non lo sa che si puo' fare!
   saluti
---------------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
 Web:
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino
 EMail:
fht...@cclinf.polito.it
---------------------------------------------


title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

text:
Hai perfettamente interpretato il mio pensiero, Fabrizio...
ciao
					max busnelli
cri san donato


title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

text:
Caro Roberto non sono d'accordo con te .
Se vivessimo nel regno dei cieli quanto tu dici sarebbe vero perché
certamente per ogni azione svolta dalla cri ci sarebbe il giusto
apprezzamento, ma purtroppo viviamo nella società dell'apparire con regole
che possono vederci d'accordo o meno ma con le quali bisogna fare i conti se
non si vuole restare ai margini.
Penso di non dire niente di sbagliato dicendo che in molti campi non sono
sempre i + meritevoli ad andare avanti, allo stesso modo io ci tengo che la
croce rossa a Roma sia in una posizione di preminenza che purtroppo oggi non
ha.
Io ho un poco girato l'Italia del nord e ho visto quali sono le vostre
realtà. Basterebbe vedere il n° dei volontari, perché l'impegno non manca
sia dai vertici che dalla base, ma una città come Roma può dare molto di
più, ti assicuro che è frustrante dovere annullare certi servizi perché in
certi settori come il sociale siamo pochissimi ma ci sarebbe da fare un mare
di cose in una città (nel senso "cattivo" del termine) come questa.
Ed è per questo che, mi dispiace, ma non voglio tralasciare niente per
potere fare risaltare quello che potremmo fare noi di croce rossa con il
volontariato e che invece fa qualcuno, specialmente qui a Roma, con
convenzioni a prezzi non di saldo.
Accetto il tuo messaggio quando ti riferisci verso chi dovere indirizzare
certe segnalazioni e ne farò certamente uso, sia perché ho saputo che alcune
cose riguardano i comitati provinciali, ma qui entriamo in un discorso
troppo ampio.
In riferimento alle noccioline hai ragione, era meglio evitare riferimenti
ad uomini invisibili ma quando t'impegni a fondo in qualchecosa  è difficile
non sentirla tua mentre invece dovrebbe essere di una Associazione.
Comunque io  a differenza di cri non ho bisogno di avere segnalazioni per
continuare a fare quello che abitualmente faccio in croce rossa.
Ciao GDR
Roma
Roberto Lamantia ha scritto nel messaggio <7gk7b0$ka8$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Basta è ora di finirla un mesetto fa Maximilian adesso tu Lamantia


title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

text:
Io penso che sia indispensabile fare, agire ed esserci, ma sia anche
importante farlo sapere.
Io penso che shi ha portato le proprie donazioni alla CRI per l'emergenza
Kosovo abbia diritto di essere informato su quanto materiale è anadato in
Kosovo, su quello che sta facendo la CRI, e noi abbiamo il dovere di
farglielo sapere.
Sarò pure una scimmietta da zoo, ma se qualcuno mi regala una caramella il
minimo è fargli vedere che l'ho gradita, fuori di metafora dpbbiamo
pubblicizzare quello che facciamo perchè la genrte sia soddisfatta di aver
affiddato i prorpi aiuti alla CRI, perchè la gente sappia che la CRI c'è.
Questo ovviamente è solo quello che penso.
Giuseppe Sonzogni
Monitorie C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

text:
Vorreui segnalarvi qualcosa che a mio parere è ancora più grave:
se andate sul sito della Federazione di Croce Rossa (www.ifcr:org) potete
trovare i bollettini giornalieri sulle ùattività svolta in Macedonia ed
Albania per quaesta crisi....
sono citate tutte le società partecipanti (Inglese, USA, Tedesca,
Norvegese,...) la CRI non è mai citata.
MAH !!!!



title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

text:
Giuseppe Sonzogni wrote:
>
> Vorreui segnalarvi qualcosa che a mio parere è ancora più grave:
e allora? l'importante e' esserci non apparire... :-)))))))) (e' ironica
la cosa, eh!).
Probabilmente il ns. amato Uff. Stampa non sa neanche che esiste un sito
del IFRC...
ciao
					maximilian busnelli
cri san donato
mil.se
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email:
busn...@elet.polimi.it


title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

text:
Finalmente hai detto una cosa sensata per te ironica, per me no.
Ricordati che le stelle piu' ambite sono quelle che si vedono di meno.
Roberto Lamantia
Maximilian Busnelli <
busn...@elet.polimi.it
> wrote in message
372F134B...@elet.polimi.it...



title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

text:
Roberto Lamantia ha scritto nel messaggio <7gn5p4$dt8$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Finalmente hai detto una cosa sensata per te ironica, per me no.
>Ricordati che le stelle piu' ambite sono quelle che si vedono di meno
A completare la discussione "dov'è l'uff. stampa CRI?" vi rendo noto che
ieri ho ricevuto una email dal dirigente servizio affari generali, Dr.
Roberto Tomassini, il quale mi riferisce che per quanto riguarda le
iniziative dei comitati locali è compito dei loro uffici stampa renderle
note ai mass media in quanto sarebbe impossibile evidenziarle note tutte.
Fermo restando la possibilità di supporto su richiesta degli stessi.
Noto dal susseguirsi di RE che l'argomento è sentito. Non entrando del
merito se sia + o - giusto "brillare molto o poco" perché tanto ritengo che
ognuno rimanga della sua opinione, al contrario mi sembra importante che la
comunicazione giri il più possibile, ad esempio indirizzando certe lettere
non solo al sottoscritto ma a tutto il NG !?!
Personalmente sto frequentando il NG solo da pochi giorni e non so se questo
avvenga , di solito, quindi dal basso della mia inesperienza mi limito a
lanciare degli input, Sperando che il livello di certe discussioni si alzi
anche grazie all'apporto di chi è addentro alla CRI in modo da valorizzare
le discussioni non rimanendo nel limite delle ciance dette tanto per dire.
Mi dicono che l'ufficio stampa CRI abbia pochissimo personale, se possiamo
dare una mano,  pronti!
GDR Roma


title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

text:
Roberto Lamantia wrote:
>
> Finalmente hai detto una cosa sensata per te ironica, per me no.
> Ricordati che le stelle piu' ambite sono quelle che si vedono di meno.
Scusa... ma allora non mi spiego bene, evidentemente.
Ho gia' detto, e lo ripeto, che a me NON INTERESSA andare sui giornali o
in televisione come volontario del soccorso Maximilian Busnelli che
viene fotografato o intervistato... mi interessa che la gente, che fa
donazioni, paga quote associative e vede della CRI solo le ambulanze,
sappia che la CRI fa anche altre cose, fra cui protezione civile,
attivita' socio-assistenziale, ecc. Se queste cose NON sono note, a
volte, all'interno della ns Associazione mi chiedo come possa chi sta al
di fuori conoscerle. C'e' tanta gente che vuole rendersi utile ma non
vuole salire su una ambulanza... se non sanno che in CRI possono anche
fare altro come possiamo sperare che entrino a fare parte della nostra
Famiglia? L'unico modo e', IMHO, sfruttare al massimo la tecnologia,
radio, televisione, Internet, ecc.
E' possibile che tutti i gg sul corriere ci sia un report di quanto ha
raccolto "missione Arcobaleno" e nulla di quanto ha raccolto la CRI ?
Non penso che la posta o la banca dove ci sono i c/c facciano fatica a
dare un totale all'Ufficio Stampa, o no? Posso capire che all'Ufficio
Stampa abbiano poco personale e tanto da fare... ma in questi casi uno
sforzo si puo' fare, o no?
Per me la discussione termina qua... ti ringrazio per avere giudicato
quanto dico sensato... :-)) (anche questa e' ironica...)
Ciao
				maximilian busnelli
cri san donato milanese



title: Dov'è l'uff. stampa CRI?

text:
Maximilian Busnelli ha scritto nel messaggio
<
373014B4...@elet.polimi.it
>...
. C'e' tanta gente che vuole rendersi utile ma non
>vuole salire su una ambulanza... se non sanno che in CRI possono anche
>fare altro come possiamo sperare che entrino a fare parte della nostra
>Famiglia? L'unico modo e', IMHO, sfruttare al massimo la tecnologia,
>radio, televisione, Internet, ecc.
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------
<IMHO>  ???????
Ciao GDR Roma


title: ..Auguri!!!...

author: Lupus Albus

text:
Felice Natale a tutti :-)
--
Lupus Albus
"La saggezza viene dall'esperienza e l'esperienza dagli sbagli commessi"


title: ..Auguri!!!...

text:
TANTISSIMI AUGURI DI BUON NATALE E FELICE ANNO NUOVO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
V.d.S / C.M. Giuseppe


title: ..Auguri!!!...

author: Paolo Catoni

text:
AUGURI a TUTTI di BUON NATALE
A presto
Paolo Catoni


title: ..Auguri!!!...

author: Kheiron - gia' Shandy

text:
  We wish you a Merry Christmas
We wish you a Merry Christmas,
We wish you a Merry Christmas,
We wish you a Merry Christmas, And a Happy New Year!
We wish you a Merry Christmas,
We wish you a Merry Christmas,
We wish you a Merry Christmas, And a Happy New Year!
Good tidings to you, wherever you are;
Good tidings for Christmas, And a Happy New Year!
We wish you a Merry Christmas,
We wish you a Merry Christmas,
We wish you a Merry Christmas, And a Happy New Year!
--
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la
speranza."
Ciao
Kheiron - icq UNI# 83747081 -
http://kheiron.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".


title: Abbonamenti internet CRI

author: Cristiano Tonezzer

text:
Dopo le travagliate vicende dello scorso settembre (avvisi a raffica,
disconnessioni forzate, ecc) sta per scadere l'abbonamento a TIN CRI.
Qualcuno ha notizie se e' previsto il rinnovo, o dobbiamo temere il peggio ?
(beh, si fa per dire :)
Cristiano Tonezzer
Isp.VdS Levico Terme (TN)


title: Abbonamenti internet CRI

author: Antonio Oliveri

text:

A me era scaduto il 9 scorso e dopo 3 giorni è stato riattivato con
proroga [bontà della TIN... :-)] fino al 30 Aprile, comunque credo che
il buon Gerbi a Roma stia continuando incessantemente il match con la
TIN per il rinnovo...
CIAO
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
 Antonio Oliveri -  DTR Radiocomunicazioni
                   Croce Rossa Italiana
              Comitato Regionale Liguria
        Ispettorato Regionale V.d.S. Liguria
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
                   mailto:
aoli...@tin.it
+++++++++++++++++++++++++++++++++++


title: Abbonamenti internet CRI

author: Comitato CRI Bagni di Lucca

text:
Cristiano Tonezzer ha scritto nel messaggio <
350ac...@195.32.103.246
>...
>Dopo le travagliate vicende dello scorso settembre (avvisi a raffica,
>disconnessioni forzate, ecc) sta per scadere l'abbonamento a TIN CRI.
>Qualcuno ha notizie se e' previsto il rinnovo, o dobbiamo temere il peggio
?
>(beh, si fa per dire :)
>
>Cristiano Tonezzer
>Isp.VdS Levico Terme (TN)
>
Mario Gerbi, ha inviato ultimamente una e-mail per avere la conferma di
connessione da parte di coloro che usano il buon vecchio abbonamento TIN se
non ti č pervenuta ti consiglio di contattarlo all'indirizzo:
mge...@tin.it
saluti
Alessandro Cecconi
Sott.Comitato Bagni  di Lucca
bd...@mbox.vol.it


title: SETTIMANA DELLA CRI 2001

author: Roberto MAGRI

text:
Volendo guardare la settimana della CRI da un'altra angolazione, potete
segnalarmi cosa organizzate per l'occasione nei vostri comitati , il
prossimo 8 maggio?
Ciao e grazie a tutti
Roberto
--
Posted from
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sommaruga

author: mangusta

text:
http://www.crs-luganese.ch/crsl/assemblea_sommaruga.pdf
Deludente invece il ruolo finanziario di Germania, Francia ed Italia.


title: Sommaruga

author: RobertoM

text:
Mangusta sei grande. E' un sito che mi era sfuggito.
Grazie per il suggerimento
Ciao
Rob
"mangusta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dcjNa.17043$xK6.4...@news1.tin.it...



title: Sommaruga

author: Francesco Bistrussu

text:
"mangusta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dcjNa.17043$xK6.4...@news1.tin.it...
>
http://www.crs-luganese.ch/crsl/assemblea_sommaruga.pdf
>
> Deludente invece il ruolo finanziario di Germania, Francia ed Italia.
Grazie per il link.
Diciamo che fa riflettere anche per il resto il discorso di Sommaruga.
Ciao.
FB


title: corso capi servizio???

author: IL BIASA

text:
Rispondo solo ora per un guasto al mio pc, purtroppo ancora non
disponibile.
Senza voler fare polemica, i toni pacati e tranquilli della risposta
di Angelo, sono un pochino diversi da quelli della sera in qui è nata
la discussione.
Due appuntini: quando si danno informazioni agli "aspiranti C.E." è
forse utile sottolineare se si tratta di procedure, protocolli, linee
guida (che se si chiamano così una precisa ragione c'è) o semplici
consigli derivati dalla propria esclusiva esperienza personale, per
quanto ricca ed utile rimane sempre personale.
Inoltre, al fine di evitare poi inutili e dannose contestazioni, è
sempre bene rendere edotti i C.E. cosidetti "esperti" o "anziani"
delle "novità" e nuove regole di condotta, perchè poi capita che un
consiglio venga inteso come regola inalterabile e cozzare contro
logiche elementari.
Infine, sarebbe utile (forse necessario) che i C.E. anziani e/o
storici, subiscano (volontariamente e/o coattivamente) un retrainig
(si scrive cosi??) ciclico, altrimenti capita (evento accertato) che
vds che ricoprono il ruolo C.E. da anni non riescano nemmeno a
superare quella (permettetemi "banale") certificazione 118 tanto
decantata.
Scusate ancora per il ritardo, Buon 2005
ilbiasa


title: prova non leggere

author: Angiuli Nicola

text: prova


title: abolire i Sottocomitati CRI?

author: Gian Carlo

text:
Il nuovo Regolamentodella CRI prevedendo l'eliminazione dei Sottocomitati
>> (ora chiamati Comitati Locali) colpisce tutti i Volontari che fino ad
oggi
>> si sono sempre prodigati per tutti e dappertutto.
>> L'accorpamento a livello provinciale penso che snaturi del tutto il
>> volontariato radicato nel territorio di cui ne ha sempre consciuto
>> profondamente i problemi e le esigenze a vantaggio di una
"centralizzazione"
>> che per abbattere costi e ottimizzazione delle "sinergie" (????) uccide
la
>> buona volontą e il buonsenso: a vantaggio di chi??
>> Fammi conoscere cosa ne pensi e cosa sta succedendo nella tua realtą.CIAO
>>
mar...@tin.it


title: presentazione... più considerazioni

author: fil

text:
Ciao, sono fil, tecnico di anestesia, v.d.s dal 96.
lurko da qualche settimana e sono un più assiduo frequentatore di i.s.p., ma
leggo volentieri anche Voi!! :-))
orbene, domenica ero in turno presso la cri della mia città, con amici che
mi spingono ancora  a salire sull'ambulanza anche se spesso non ne ho
voglia...
da volontario, prima di fare l'infermiere, ero uno che si interessava,
convinto di quello che faceva, disposto a credere ad occhi chiusi alle
parole di un medico...
ora da infermiere ho preso coscienza di quanto si deve realmente fare nelle
varie situazioni e valuto come incoscienza quanto facevo prima.
notate che non ho alcuna vena polemica, ma la semplice considerazione che il
soccorso è una serie di cose molto complicate e solo ora che maturo
l'esperienza in una sala operatoria posso dire di salire su una ambulanza
con cognizione di causa...
sempre domenica c'era il test finale degli aspiranti vds: a parte la
pratica, che pur carente in tutti (ma le maschere sapete come si poggiano
sul viso? e l'iperestensione esiste nelle menti? non parliamo di
ossigeno... ) nella teoria ho corretto le risposte ai quiz e mi vergogno per
le immancabili prodezze a cui ho assistito.
sempre più mi accorgo che un laureato di ingegneria, un commerciante, una
casalinga non hanno le basi per affrontare il soccorso.
senz'altro si può obiettare che sono una serie di azioni che anche le
scimmie ben addestrate possono mettere in atto: la verità è che il soccorso
deve essere qualificato e le persone addestrate come i vds sono una manna (e
dio sia lodato perchè ci sono) in modo da tamponare fino all'arrivo di un
mezzo msa o msa-i.
è ovvio che in tutte le realtà ci sono pecore nere, ma se vado a fare
volontariato all'anpass e picchio i bambini allora è meglio che per un
lavoro così delicato ci vada una persona motivata. e se in gioco c'è una
vita umana, che senso ha che a soccorerlo ci sia uno spazzino, un macellaio,
uno studente?
vabbè, poi sappiamo che la realtà italiana fa acqua da tutte le parti e in
fondo bella grazia che ci siamo (i vds, pionieri...), ma ionon mi
accontento, non so voi!!
dai, a presto
fil


title: presentazione... più considerazioni

author: zibibbo

text:
"fil" <
filwap78LeCA...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:X%kIa.208869$g92.4...@news2.tin.it...
> Ciao, sono fil, tecnico di anestesia, v.d.s dal 96.
Ciao!
> sempre domenica c'era il test finale degli aspiranti vds: a parte la
> pratica, che pur carente in tutti (ma le maschere sapete come si poggiano
> sul viso? e l'iperestensione esiste nelle menti? non parliamo di
> ossigeno... ) nella teoria ho corretto le risposte ai quiz e mi vergogno
per
> le immancabili prodezze a cui ho assistito.
Vuol dire che o il corso è stato fatto male o sono stati troppo indulgenti
agli esami. A noi non piace bocciare, quindi abbiamo istituito degli
esami-prova e da lì possiamo correggere ciò che non va. Certo che se uno "è
de coccio" preferiamo passarlo e destinarlo a incarichi sedentari o similia.
Sull'abz stai sicuro non ci monta.
> sempre più mi accorgo che un laureato di ingegneria, un commerciante, una
> casalinga non hanno le basi per affrontare il soccorso.
Perché? Io sono rappresentante, ma la passione per la medicina l'ho sempre
avuta nel sangue (beh, ho fatto anche qualche anno all'università poi ho
dovuto smettere, ma questo non c'entra), ho sempre fatto con passione il VdS
frequentando tutti i corsi di aggiornamento possibili e sono reputato un
bravo soccorritore, ma ti assicuro che ci sono persone nel mio gruppo che
reputo migliori di me, e non sono certo IP o medici. Il fatto è che in tutto
si cresce, ho visto medici di abz alle prime armi compiere veri e propri
scempi, ma loro hanno la laurea quindi...
> senz'altro si può obiettare che sono una serie di azioni che anche le
> scimmie ben addestrate possono mettere in atto: la verità è che il
soccorso
> deve essere qualificato e le persone addestrate come i vds sono una manna
(e
> dio sia lodato perchè ci sono) in modo da tamponare fino all'arrivo di un
> mezzo msa o msa-i.
> è ovvio che in tutte le realtà ci sono pecore nere, ma se vado a fare
> volontariato all'anpass e picchio i bambini allora è meglio che per un
> lavoro così delicato ci vada una persona motivata. e se in gioco c'è una
> vita umana, che senso ha che a soccorerlo ci sia uno spazzino, un
macellaio,
> uno studente?
Non condivido questo discorso. Perchè un macellaio, se ha tempo, voglia e
capacità, non può diventare un bravo soccorritore? Il discorso è diverso,
c'è sempre necessità di nuovi volontari e a volte per fare numero si
reclutano anche elementi meno validi, ma non dipende certo dal mestiere che
uno fa. Ho conosciuto OdC assegnati  a noi "per forza" appassionarsi tanto
da diventare molto bravi e iscriversi al gruppo, e probabilmente non si
sarebbero mai avvicinati a un'abz in altre situazioni.
> vabbè, poi sappiamo che la realtà italiana fa acqua da tutte le parti e in
> fondo bella grazia che ci siamo (i vds, pionieri...), ma ionon mi
> accontento, non so voi!!
La realtà italiana è fatta di una miriade di cose che non vanno. Io
personalmente non credo che con tutto quello che c'è da sapere, da imparare,
da aggiornarsi, il soccorso basato (in alcune situazioni in modo esclusivo)
sul volontariato sia sostenibile a lungo. Ricercando la qualità si perde in
quantità, è un fatto, oppure ci si limita a riempire le caselle dei turni e
poi succeda quel che deve succedere. Anch'io sarei favorevole alla
formazione di personale specializzato nel soccorso - ma che sia serio,
motivato, preparato, non alla "ahò, caricamo e annamo"  [1] - come in altre
realtà nazionali, ma queste sono scelte politiche (e perché no, economiche )
che esulano dalle nostre possibilità.
[1] Ho usato il romanesco solo per la simpatia, non voglio dire che questo
tipo di atteggiamento sia appannaggio del personale di quella città! E
nemmeno solo degli IP, purtroppo.
--
Zibibbo


title: presentazione... più considerazioni

author: francesco

text:
Due settimane fa ho partecipato, come cavia per le parti pratiche, ad un
corso di PHTLS (trattamento dei traumatizzati nella fase pre-ospedaliera).
Il corso era frequentato da medici ed infermieri che operano (ALCUNI GIà DA
DIVERSI ANNI) su automedica, ambulanza medicalizzata ed elisoccorso nel
centro e nord Italia:
DEI VERI MACELLAI!
Ora non voglio fare di tutte le erbe un fascio (2 di loro, in realtà, erano
molto bravi ma su trenta persone è una percentuale molto scarsa!), però,
andrei piano a demonizzare i Volontari a favore dei dipendenti anche se
medici o IP.
Da 15 anni faccio parte del settore formativo della mia sede e non mi è mai
capitato di essere trattano, nelle esercitazioni pratiche, come un sacco di
patate (sentimento che ho provato al corso di PHTLS).
Sicuramente dai nostri corsi non escono dei luminari del soccorso ma persone
con senso di umanità, impegno e dedizione si.
Ciao Francesco


title: presentazione... più considerazioni

text:
"fil" <
filwap78LeCA...@katamail.com
> wrote in message
news:X%kIa.208869$
g92.4...@news2.tin.it
> Ciao, sono fil, tecnico di anestesia, v.d.s dal 96.
> lurko da qualche settimana e sono un più assiduo frequentatore di i.s.p., ma
> leggo volentieri anche Voi!! :-))
Ciao anche a te.
> da volontario, prima di fare l'infermiere, ero uno che si interessava,
> convinto di quello che faceva, disposto a credere ad occhi chiusi alle
> parole di un medico...
Io alle parole di un medico non ci ho creduto più quando ne ho visto ben
quattro che si alternavano a fare il massaggio cardiaco ad un poveretto
in arresto senza che nessuno dei quattro si ricordasse ogni tanto di
fare anche qualche insufflazione.
> ora da infermiere ho preso coscienza di quanto si deve realmente fare nelle
> varie situazioni e valuto come incoscienza quanto facevo prima.
> notate che non ho alcuna vena polemica, ma la semplice considerazione che il
> soccorso è una serie di cose molto complicate e solo ora che maturo
> l'esperienza in una sala operatoria posso dire di salire su una ambulanza
> con cognizione di causa...
Sono anche daccordo con te per il senso generale delle tue
affermazioni... non lo sono però per il dove vanno a parare.
> sempre domenica c'era il test finale degli aspiranti vds: a parte la
> pratica, che pur carente in tutti (ma le maschere sapete come si poggiano
> sul viso? e l'iperestensione esiste nelle menti? non parliamo di
> ossigeno... ) nella teoria ho corretto le risposte ai quiz e mi vergogno per
> le immancabili prodezze a cui ho assistito.
Verissimo. Si sentono tante cretinate e si leggono tante risposte
oscene, ma talvolta anche le domande non sono da meglio.
Si inventano situazioni degne di ultimo minuto con risposte sul filo del
rasoio e ci si dimentica che il soccorritore volontario dovrebbe sapere
poche cose ma bene!
> sempre più mi accorgo che un laureato di ingegneria, un commerciante, una
> casalinga non hanno le basi per affrontare il soccorso.
Io sono ingegnere, e da 10 faccio servizio sulle ambulanze.
Sono monitore e istruttore di PC e ti assicuro che il discorso delle
basi non è corretto.
Forse è vero che non si hanno le basi per fare l'infermiere, ma per fare
il "primo soccorso" allora bastano e avanzano quelle del corso... se
fatto bene.
Non è polemica per difendere la categoria ma credo che una buona dose di
conoscenze generali, di studio e di applicazione siano sufficienti per
fare quello ce i VdS devono, o megio, dovrebbero fare.
Poi che ci siano i superman che vogliono usare le cannule, il
defibrillatore semiaut, fare le iniezioni e prendere una vena... sono
altre cose che andrebbero combattute.
> senz'altro si può obiettare che sono una serie di azioni che anche le
> scimmie ben addestrate possono mettere in atto: la verità è che il soccorso
> deve essere qualificato e le persone addestrate come i vds sono una manna (e
> dio sia lodato perchè ci sono) in modo da tamponare fino all'arrivo di un
> mezzo msa o msa-i.
Corretto. io sono il primo che mi metterei a fare altro se il 118 mi
dicesse che da domani ci sono i medici e gli infermieri sulle ABZ.
Purtroppo non è così e spesso c'è solo lo spazzino e l'ingegnere a
soccorrerlo.
> è ovvio che in tutte le realtà ci sono pecore nere, ma se vado a fare
> volontariato all'anpass e picchio i bambini allora è meglio che per un
> lavoro così delicato ci vada una persona motivata. e se in gioco c'è una
> vita umana, che senso ha che a soccorerlo ci sia uno spazzino, un macellaio,
> uno studente?
Credo di aver capito che il tuo non vuole essere un post polemico e che
non c'è l'hai con i volontari "ingegneri" o altro e penso di poter anche
essere dallcordo sul senso generale delle tue parole...
Ma la realtà è differente.
> vabbè, poi sappiamo che la realtà italiana fa acqua da tutte le parti e in
> fondo bella grazia che ci siamo (i vds, pionieri...), ma ionon mi
> accontento, non so voi!!
Come te non mi accontento e per questo non mi piacciono i corsi dove si
insegnano troppe cose tecniche.
Credo che il Volontario debba saper preservare la vita e non fare
manovre complicate che possono essere solo il frutto di diagnosi
approfondite.
Spesso anche il mettere il collare o togliere il casco mi lascia
perplesso e con molti dubbi. Poi mi guardo in giro e vedo che se non
prendo una decisione io non interviene nessuno ed allora lo faccio.
Credo di conoscere bene le conseguenze di un'azione che non compio come
una "scimmietta" ma ci rifletto.
Come ti ho detto il volontario dovrebbe saper fare poche cose e non
sostituirsi a nessuno.
Però nelle nostre sedi spesso ci sono i frustrati di ER che vogliono
emulare le gesta per cui fanno crescere nuovi volontari convinti di
essere "paramedici".
La verità triste però è che quando qualcuno si laurea smette di salire
sull'ABZ come se non fosse iù dignitoso.
Ti lascio con una battuta.
Spesso quando mi si chiede "lei è il medico" io ripondo "no sono
ingegnere, ma facciamo in modo che basti lo stesso!".
La gente sul principio rimane perplessa ma poi ci ringrazia con il
cuore... anche quando il familiare muore.
Questo credo che basti a spiegare il motivo per cui continuo a fare il
soccorritore fintanto che un infermiere o medico prederà il mio posto.
Ciao.
FB
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: presentazione... più considerazioni

text:
Ciao!
-stracut-
> Perché? Io sono rappresentante, ma la passione per la medicina l'ho sempre
> avuta nel sangue (beh, ho fatto anche qualche anno all'università poi ho
> dovuto smettere, ma questo non c'entra), ho sempre fatto con passione il
VdS
> frequentando tutti i corsi di aggiornamento possibili e sono reputato un
> bravo soccorritore, ma ti assicuro che ci sono persone nel mio gruppo che
> reputo migliori di me, e non sono certo IP o medici. Il fatto è che in
tutto
> si cresce, ho visto medici di abz alle prime armi compiere veri e propri
> scempi, ma loro hanno la laurea quindi...
Ciao, d'accordissimo sul fatto che una laurea non significhi competenza, ma
è auspcabile che dia delle basi... sennò per principio a cosa serve studiare
tanto?
>
cut
> Non condivido questo discorso. Perchè un macellaio, se ha tempo, voglia e
> capacità, non può diventare un bravo soccorritore? Il discorso è diverso,
> c'è sempre necessità di nuovi volontari e a volte per fare numero si
> reclutano anche elementi meno validi, ma non dipende certo dal mestiere
che
> uno fa. Ho conosciuto OdC assegnati  a noi "per forza" appassionarsi tanto
> da diventare molto bravi e iscriversi al gruppo, e probabilmente non si
> sarebbero mai avvicinati a un'abz in altre situazioni.
>
sono d'accordo che in questa realtà, per questo preciso momento di
emergenza, sia necessario che dei volontari trattino di soccorso, ma questo
è ben lontano dall'optimum!
io sono tecnico perchè ho fatto il v.d.s., quindi ho ben chiare le mie
origini.
e ben sapendo da dove arrivo so che quanto avevo nel mio bagaglio non era
sufficiente...
poi non mi permetto di giudicare gli altri... :-)
> La realtà italiana è fatta di una miriade di cose che non vanno. Io
> personalmente non credo che con tutto quello che c'è da sapere, da
imparare,
> da aggiornarsi, il soccorso basato (in alcune situazioni in modo
esclusivo)
> sul volontariato sia sostenibile a lungo. Ricercando la qualità si perde
in
> quantità, è un fatto, oppure ci si limita a riempire le caselle dei turni
e
> poi succeda quel che deve succedere. Anch'io sarei favorevole alla
> formazione di personale specializzato nel soccorso - ma che sia serio,
> motivato, preparato, non alla "ahò, caricamo e annamo"  [1] - come in
altre
> realtà nazionali, ma queste sono scelte politiche (e perché no,
economiche )
> che esulano dalle nostre possibilità.
d'accordissimo con te!
grazie per la tua risposta!
fil


title: presentazione... più considerazioni

text:
"francesco" <
fran...@areastampasrl.it
> ha scritto nel messaggio
news:nOyIa.116108$pR3.2...@news1.tin.it...
> Due settimane fa ho partecipato, come cavia per le parti pratiche, ad un
> corso di PHTLS (trattamento dei traumatizzati nella fase pre-ospedaliera).
> Il corso era frequentato da medici ed infermieri che operano (ALCUNI GIà
DA
> DIVERSI ANNI) su automedica, ambulanza medicalizzata ed elisoccorso nel
> centro e nord Italia:
> DEI VERI MACELLAI!
hai ragione...
e la cosa a me darebbe un sacco fastidio...
ma il livello purtroppo è questo!
insomma, i volontari lo fanno per scelta, spesso ip e medici anche per
soldi!
una cosa buffa che ho notato è che se io voglio fare area critica mi mandano
in degenza e viceversa: ecco come mai poche motivazioni!
> Ora non voglio fare di tutte le erbe un fascio (2 di loro, in realtà,
erano
> molto bravi ma su trenta persone è una percentuale molto scarsa!), però,
> andrei piano a demonizzare i Volontari a favore dei dipendenti anche se
> medici o IP.
> Da 15 anni faccio parte del settore formativo della mia sede e non mi è
mai
> capitato di essere trattano, nelle esercitazioni pratiche, come un sacco
di
> patate (sentimento che ho provato al corso di PHTLS).
> Sicuramente dai nostri corsi non escono dei luminari del soccorso ma
persone
> con senso di umanità, impegno e dedizione si.
questa è una cosa che vedo spesso mancare nei "professionisti"
ciò non toglie che il soccorso è una "storia" troppo complicata per essere
spiegata in 34 lezioni...
grazie per la risposta
ciao
fil


title: presentazione... più considerazioni

text:
> Io alle parole di un medico non ci ho creduto più quando ne ho visto ben
> quattro che si alternavano a fare il massaggio cardiaco ad un poveretto
> in arresto senza che nessuno dei quattro si ricordasse ogni tanto di
> fare anche qualche insufflazione.
:-))
>
> > ora da infermiere ho preso coscienza di quanto si deve realmente fare
nelle
> > varie situazioni e valuto come incoscienza quanto facevo prima.
> > notate che non ho alcuna vena polemica, ma la semplice considerazione
che il
> > soccorso è una serie di cose molto complicate e solo ora che maturo
> > l'esperienza in una sala operatoria posso dire di salire su una
ambulanza
> > con cognizione di causa...
>
> Sono anche daccordo con te per il senso generale delle tue
> affermazioni... non lo sono però per il dove vanno a parare.
ciao!
sono solo considerazioni personali, prima facevo senza sapere cosa facevo...
a me non pare bello, a te?
cut
> Verissimo. Si sentono tante cretinate e si leggono tante risposte
> oscene, ma talvolta anche le domande non sono da meglio.
> Si inventano situazioni degne di ultimo minuto con risposte sul filo del
> rasoio e ci si dimentica che il soccorritore volontario dovrebbe sapere
> poche cose ma bene!
>
> > sempre più mi accorgo che un laureato di ingegneria, un commerciante,
una
> > casalinga non hanno le basi per affrontare il soccorso.
>
> Io sono ingegnere, e da 10 faccio servizio sulle ambulanze.
> Sono monitore e istruttore di PC e ti assicuro che il discorso delle
> basi non è corretto.
> Forse è vero che non si hanno le basi per fare l'infermiere, ma per fare
> il "primo soccorso" allora bastano e avanzano quelle del corso... se
> fatto bene.
> Non è polemica per difendere la categoria ma credo che una buona dose di
> conoscenze generali, di studio e di applicazione siano sufficienti per
> fare quello ce i VdS devono, o megio, dovrebbero fare.
> Poi che ci siano i superman che vogliono usare le cannule, il
> defibrillatore semiaut, fare le iniezioni e prendere una vena... sono
> altre cose che andrebbero combattute.
condivido almeno in parte il tuo discorso.
ok ai vds, ma solo per tamponare la situazione tipica italiana...
invece, perchè non promuoviamo lidea di tecnici del soccorso?
a me piacerebbe un mix tra ip, pompieri, soccorso alpino...
perchè no?
> Credo di aver capito che il tuo non vuole essere un post polemico e che
> non c'è l'hai con i volontari "ingegneri" o altro e penso di poter anche
> essere dallcordo sul senso generale delle tue parole...
> Ma la realtà è differente.
...purtroppo :-((
cut
> Ti lascio con una battuta.
> Spesso quando mi si chiede "lei è il medico" io ripondo "no sono
> ingegnere, ma facciamo in modo che basti lo stesso!".
> La gente sul principio rimane perplessa ma poi ci ringrazia con il
> cuore... anche quando il familiare muore.
> Questo credo che basti a spiegare il motivo per cui continuo a fare il
> soccorritore fintanto che un infermiere o medico prederà il mio posto.
> Ciao.
> FB
posso usarla questa frase?
:-))
ciao
grazie per la risposta!


title: presentazione... più considerazioni

text:
"zibibbo" <
cmpierluig...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Ricercando la qualità si perde in
> quantità, è un fatto, oppure ci si limita a riempire le caselle dei turni
e
> poi succeda quel che deve succedere. Anch'io sarei favorevole alla
> formazione di personale specializzato nel soccorso - ma che sia serio,
> motivato, preparato, non alla "ahò, caricamo e annamo"  [1] - come in
altre
> realtà nazionali, ma queste sono scelte politiche (e perché no,
economiche )
> che esulano dalle nostre possibilità.
Per avere quel tipo di operatori, a cui fai riferimento, c'è bisogno di anni
e anni di esperienza sia pratica che teorica.
Possedere una buona base teorica in partenza evita almeno di non commettere
le più banali  negligenze sia per un medico che un infermiere che si trovano
ad operare in condizioni  sfavorevoli come in mezzo ad una corsia
dell'autostrada. Immeginare di poter sopperire a tale carenza di esperienza
con l'istituzione di un soccorritore specializzato che non proviene da una
formazione primaria  medica ed infermieristica, significa continuare a
trattare la gente come sacchi di patate. Purtroppo davanti alla "vita" di
un essere umano (nel suo complesso), non è sufficiente una preparazione
specifica in un solo settore,bensì la preparazione deve riguardare per forza
la globalità della persona che si vuole soccorrere.


title: presentazione... più considerazioni

author: Francesco B.

text:
"fil" ha scitto:
>
> Ciao, d'accordissimo sul fatto che una laurea non significhi competenza, ma
> è auspcabile che dia delle basi... sennò per principio a cosa serve studiare
> tanto?
Non è del tutto vero, fornire le basi è essenziale, ma conta anche la
pratica. La pratica molti medici la fanno proprio sulle ambulanze. Usano
dei poveri esseri umani come cavie. Per la mia esperienza, ho conosciuto
dottori bravi, ma la maggior parte era meglio lasciarla perdere. Uno
appena laureato in medicina, senza neppure la specializzazione,
generalmente o fa la guardia medica, oppure fa servizio con le
ambulanze.
Ma questi signori, sono meno bravi del macellaio o dell'ingegnere!!!
C'è gente che dopo 3 anni di servizio, come medico, sulle abz, non sa
prendere una linea venosa!!!
Qualcuno ha detto che l'Italia fa acqua da tutte le parti, e quindi è
normale la presenza del volontariato sulle abz, finché non saremo
sostituiti da medici ed ip. Tuttavia non sarà mai così, perché il medico
dell'emergenza,da me, non è un dipendente dell'ospedale, ma un libero
professionista, pagato a cottimo. Per questo quelli che lo fanno sono
sempre giovani ed inesperti, perché quando ne hanno la possibilità, e
fanno bene, cercano il posto sicuro.
Ciao



title: presentazione... più considerazioni

author: Mauro Pellegrino

text:
> Ciao, sono fil, tecnico di anestesia, v.d.s dal 96.
> lurko da qualche settimana e sono un più assiduo frequentatore di i.s.p.,
ma
> leggo volentieri anche Voi!! :-))
Ciao collega!!!! Come ti butta?
Allora? Per riuscire a fare due parole dobbiamo incontrarci sul newsgroup?
A quando la prossima pizza?
Caro collega.
Condivido pienamente i tuoi pensieri. Ed anche io non voglio con questo
polemizzare contro i VdS.
Io penso che i fatti parlino meglio.
- Caso 1
Ricordi l'articolo che era uscito sul giornale intitolato: "I volontari
scendano dal piedistallo"? (Lo avevo trascritto per intero anche su questo
NG)
- Caso 2
Dalla sede della CRI mi chiedono se posso andare a fare un turno la domenica
mattina.
Ero a casa e quindo ho accettato.
L'equipaggio era formato da:
- una barelliera over 65 con prolasso d'utero!!!!! (ogni volta che è in
turno con me non le faccio alzare alcun peso e, sto cercando di farle capire
che forse dovrebbe smettere)
- una barelliera neo vds da 3 settimane
- una seconda barelliera neo vds da 3 settimane
- il sottoscritto (infermiere) autista!!!!!
A malincuore accetto di fare l'autista in quanto ero l'unico.
Appena sono arrivato in sede ed ho visto l'equipaggio avrei voluto darmi
malato.
Comunque.
Era quasi finito il turno quanto ci chiamano per un codice rosso.
Ma porca ..........
OK. Usciamo!!!
Le due neo VdS si mettono a discutere su chi doveva stare nel vano sanitario
e chi davanti. La nostra ambulanza è omologata per tre persone davanti.
Pertanto mi altero già un pochino e dico: "Tutte e due dietro!"
Arriviamo sul posto, apro la porta del vano sanitario, indico il materiale
che dovevano prendere e ci avviamo.
Scena:
Paziente incosciente, polso e respiro presenti, sudorazione algida.
prendo il defibrillatore e l'ossigeno e dico ai parenti di portami dello
zucchero.
Chiedo ai parenti se la pz è diabetica e mi rispondono di no.
L'ossigeno lo do alle tre vds e dico "preparatelo"
Io prendo il defibrillatore, collego gli elettrodi ed il saturimetro.
Parametri normali.
Mi giro e dico "e l'ossigeno?"------- Era ancora come glielo avevo dato.
Allora ripeto "preparate l'ossigeno".------Mi vedo passare la bombola e
basta.
Allora dico: "e la maschera?" ------ Mi vedo passare l'ambu.
Allora ripeto: "la maschera non l'ambu"--------Mi vedo passare le cannule
orofaringee
Allora mi incazzo e, senza dire niente, allungo la mano nello zaino e prendo
degli occhialini. Le maschere non c'erano in quanto le tre avevano
effettuato proprio bene la check list.
Somministro ossigeno a basso flusso.
Una neo VdS intanto mi dice: "comunico i dati alla C.O.?" Io dico di no. Le
dico che lo avrei fatto io.
Lei prende il cellulare e telefona alla C.O. lo stesso dicendo: "ti confermo
il codice rosso ciao".
Nel contempo arriva la medicalizzata.
Mi chiedono se avevo già rilevato la glicemia e io rispondo di no in quanto
non avevo l'apparecchio a disposizione.
Glicemia 140 mg/dl. OK
Una neo VdS allora si mette a parlare a voce alta dicendo al marito: "vedrà,
non è niente, è solo un po' il caldo, vedrà, si riprenderà presto".
io e l'infermiere della medicalizzata ci guardiamo in faccia e il collega mi
dice: "ma dove li hai trovati questi?"
io l'ho solo guardato con degli occhi da "Bambi" e non gli ho risposto.
Il caldo? Ma aveva visto la paziente in faccia? e la temperatura?
Bene, la paziente era marocchina e la temperatura era di 22°C, la paziente
aveva avuto una sincope in casa.
Il collega della medicalizzata dice: "possiamo liberare la base?"----- Non
gli ho mai voluto così bene.
Butto la roba sull'ambulanza e cerco solo di togliermi in fretta da lì.
Sull'ambulanza con tono pacato le dico: "la prossima volta, non fare
diagnosi, limitati ai fatti ed agisci di conseguenza. Fare diagnosi non è un
tuo compito."
Una settimana dopo mi telefona l'ispettore della mia sede e mi dice che
vorrebbe parlami.
Vado nel suo uffico e lui mi dice: "mi è stato riferito che hai trattato
male le tue colleghe in turno"
Io avevo giusto finito il turno della notte in ospedale. Ero stanco morto.
Gli ho detto: "io ti racconto cosa è avvenuto, poi non ti dico nient'altro".
Gli ho raccontato per filo e per segno l'intervento. Alla fine ho detto:
"Bene. Ho concluso. Ciao".
Lui si è alzato, mi ha dato una pacca sulla spalla e mi ha accompagnato a
prendere un caffè.
----------------------------------------------------------------------------
----
Bene.
Io sono un infermiere, ho delle responsabilità, ho una professionalità da
difendere.
Secondo voi. E' giusto che io rischi la mia professionalità solo perchè ci
sono molte persone che non sanno fare i VdS?
E vi assicuro che nella mia realtà sono molti i VdS che non sono in
grado!!!!.
Cordiali
Saluti
Mauro Pellegrino
Infermiere


title: presentazione... più considerazioni

text:
-cut-
> Ciao collega!!!! Come ti butta?
> Allora? Per riuscire a fare due parole dobbiamo incontrarci sul newsgroup?
> A quando la prossima pizza?
prossima pizza quando arriva lo stipendio, va?
-cut-
> Le due neo VdS si mettono a discutere su chi doveva stare nel vano
sanitario
> e chi davanti.
in un codice rosso è naturale prendersela comoda :-)))))
-cut-
> prendo il defibrillatore
def?
noi a Mondovi' il def non lo abbiamo...
te si che sei AVANTI!!!
-stracut-
sai bene che qui sul n.g. ci sono quelli che maggiormente ci credono, in
senso positivo, all'essere v.d.s.
ma ricordiamoci che la realtà è fatta dal 99% da gente che non sa quel che
fa!
possiamo pontificare e raccontarcela quanto vogliamo!
> Bene.
> Io sono un infermiere, ho delle responsabilità, ho una professionalità da
> difendere.
> Secondo voi. E' giusto che io rischi la mia professionalità solo perchè ci
> sono molte persone che non sanno fare i VdS?
eppure se leggi i post sembra che sia legittimo...
> E vi assicuro che nella mia realtà sono molti i VdS che non sono in
> grado!!!!.
aggiungo anche che nella mia realtà i v.d.s. non fanno ne formazione  ne
aggiornamento e non sono in grado di fare altro oltre i trasporti ordinari:
quello che descrive mauro è reale, molti non sanno prendere il punto di
compressione, non sanno eseguire un bls, non sanno montare l'ossigeno o ci
impiegano due o tre ore (:-)), insomma, non sono da emergenza!
che poi nella popolazione dei v.d.s. ci sia un 1% competente, beh, esiste
una percentuale analoga anche nei medici ;-))))))
ciau
fil
tecnico di anestesia mentre pelle è un ip di corsia
:-))))))))))


title: presentazione... più considerazioni

author: The Old Vic

text:
Mauro Pellegrino <
mauropellegri...@gem.it
> wrote in message
bd1aug$nfdad$1...@ID-178293.news.dfncis.de...
> - Caso 2
> Dalla sede della CRI mi chiedono se posso andare a fare un turno la
domenica
> mattina.
> Ero a casa e quindo ho accettato.
> L'equipaggio era formato da:
> - una barelliera over 65 con prolasso d'utero!!!!! (ogni volta che č
in
> turno con me non le faccio alzare alcun peso e, sto cercando di
farle capire
> che forse dovrebbe smettere)
> - una barelliera neo vds da 3 settimane
> - una seconda barelliera neo vds da 3 settimane
> - il sottoscritto (infermiere) autista!!!!!
E qui, permettimi, ma il problema č un altro. Il tuo capoturno č un
cretino.
Io ho fatto il vds in ambiente Anpas per 16 anni, fino allo scorso
mese di Aprile, e in tutti questi anni di servizio, nella mia
Assciazione non mi č MAI capitato una volta, dico una, di vedere una
squadra combinata cosě. Anzi, ti dirň di piů, a Milano
una squadra cosě non puň nemmeno uscire in convenzione......
Zio Vic
Ex vds Croce Viola Milano e probabile prossimo vds CRI.


title: presentazione... più considerazioni

text:
> E qui, permettimi, ma il problema è un altro. Il tuo capoturno è un
> cretino.
> Io ho fatto il vds in ambiente Anpas per 16 anni, fino allo scorso
> mese di Aprile, e in tutti questi anni di servizio, nella mia
> Assciazione non mi è MAI capitato una volta, dico una, di vedere una
> squadra combinata così. Anzi, ti dirò di più, a Milano
> una squadra così non può nemmeno uscire in convenzione......
Da noi, invece, il livello qualitativo è ben poco superiore a quello che ti
ho descritto.
Ciao
Mauro Pellegrino
Infermiere


title: presentazione... più considerazioni

text:
> aggiungo anche che nella mia realtà i v.d.s. non fanno ne formazione  ne
> aggiornamento
Da noi fanno finta di fare aggiornamento. Una volta all'anno una decina di
VdS provano a posizionare un ked.
> quello che descrive mauro è reale, molti non sanno prendere il punto di
> compressione, non sanno eseguire un bls, non sanno montare l'ossigeno o ci
> impiegano due o tre ore (:-)), insomma, non sono da emergenza!
> che poi nella popolazione dei v.d.s. ci sia un 1% competente, beh, esiste
> una percentuale analoga anche nei medici ;-))))))
Quello che mi chiedo io è perchè limitino il soccorso 118 agli infermieri di
area critica, mentre accettino anche i dentisti come "medico 118".
A questa domanda non ho ancora trovato una risposta.
> tecnico di anestesia mentre pelle è un ip di corsia
tu non sai quanto è bello parlare con le persone ammalate, ascoltarle,
consigliarle.
Anche perchè c'è un lato molto pratico:   tutti i pazienti della mia équipe
sanno che io sono molto goloso e, pertanto, sono sempre innondato da
cioccolatini e dolci.
L'altra settimana una paziente mi ha regalato una confezione di cioccolata
alle nocciole. Ho impiegato una settimana a finirla.
A te il ventilatore polmonare o il diprivan cosa regalano?
-;)))))))
Saluti
Mauro Pellegrino
Infermiere S.C. Medicina Interna
Alias: Il Pelle


title: presentazione... più considerazioni

text:
Mauro Pellegrino <
mauropellegri...@gem.it
> wrote in message
bd1pd0$ojnv2$1...@ID-178293.news.dfncis.de...
> Da noi, invece, il livello qualitativo č ben poco superiore a quello
che ti
> ho descritto.
Me ne dispiaccio sinceramente. Io sono stato abituato ad uscire con in
squadra un autista-CS, un CS, un milite qualificato
ed esperto, ed eventualmente un quarto. Ma piů frequentemente al posto
del quarto c'č un'altro milite di pari esperienza....
Zio Vic
Ex vds Croce Viola Milano e probabile futuro vds CRI.


title: presentazione... più considerazioni

text:
"The Old Vic" <
theo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bd1qps$nvsug$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
>
> Mauro Pellegrino <
mauropellegri...@gem.it
> wrote in message
> bd1pd0$ojnv2$1...@ID-178293.news.dfncis.de...
>
> > Da noi, invece, il livello qualitativo è ben poco superiore a quello
> che ti
> > ho descritto.
>
> Me ne dispiaccio sinceramente. Io sono stato abituato ad uscire con in
> squadra un autista-CS, un CS, un milite qualificato
> ed esperto, ed eventualmente un quarto. Ma più frequentemente al posto
> del quarto c'è un'altro milite di pari esperienza....
>
> Zio Vic
> Ex vds Croce Viola Milano e probabile futuro vds CRI.
>
>
caro zio vic...
non conosco la tua trealtà e sinceramente sono felice che esistano posti
così...
ma da me la situazione è così, tant'è che quello che racconta mauro è
ordinaria amministrazione!
ciao
fil


title: presentazione... più considerazioni

text:
"Mauro Pellegrino" <
mauropellegri...@gem.it
> ha scritto nel
messaggio
> Bene.
> Io sono un infermiere, ho delle responsabilità, ho una professionalità da
> difendere.
> Secondo voi. E' giusto che io rischi la mia professionalità solo perchè ci
> sono molte persone che non sanno fare i VdS?
> E vi assicuro che nella mia realtà sono molti i VdS che non sono in
> grado!!!!.
Non è giusto, soprattutto quando un infermiere guida un'ambulanza invece di
essere accanto al pz.
MAI ACCETTARE TALE COMPROMESSO!


title: presentazione... più considerazioni

text:
"fil" <
filwap78LeCA...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> aggiungo anche che nella mia realtà i v.d.s. non fanno ne formazione  ne
> aggiornamento e non sono in grado di fare altro oltre i trasporti
ordinari:
> quello che descrive mauro è reale, molti non sanno prendere il punto di
> compressione, non sanno eseguire un bls, non sanno montare l'ossigeno o ci
> impiegano due o tre ore (:-)), insomma, non sono da emergenza!
> che poi nella popolazione dei v.d.s. ci sia un 1% competente, beh, esiste
> una percentuale analoga anche nei medici ;-))))))
>
> ciau
> fil
> tecnico di anestesia mentre pelle è un ip di corsia
> :-))))))))))
Non esegeriamo.......in qualiasi sala operatoria che si rispetti, un
infermiere appena arrivato, anche con anni di servizio sulle spalle, ha
bisogno come il minimo di almeno 6 mesi di tutoraggio a meno che non
provenga da un'esperienza di terapia intensiva, fermo restando che un
infermiere di corsia si trova spesso a fronterggiare l'inizio dell'emergenza
senza medico a differenza di un tecnico di anestesia che ha sempre
immediatamente a disposizione un anestesista.
In ogni caso, è assurdo pretendere dai volontari la stessa velocità
nell'eseguire una determinata mansione, perciò in certi casi si deve contare
solamente sulla propria competenza e non fare affidamento su chi non te la
può dare....ed è già molto se non ostacolano il tuo operarto con  manovre
sbagliate.


title: presentazione... più considerazioni

author: Federico V.

text:
"Mauro Pellegrino" <
mauropellegri...@gem.it
> ha scritto nel
messaggio news:bd1aug$nfdad$1...@ID-178293.news.dfncis.de...
> - Caso 2
> Dalla sede della CRI mi chiedono se posso andare a fare un turno la
domenica
> mattina.
> Ero a casa e quindo ho accettato.
> L'equipaggio era formato da:
> - una barelliera over 65 con prolasso d'utero!!!!! (ogni volta che è in
> turno con me non le faccio alzare alcun peso e, sto cercando di farle
capire
> che forse dovrebbe smettere)
Ma x fare il VdS l'età max non è proprio 65 anni?!?!!?
> - una barelliera neo vds da 3 settimane
> - una seconda barelliera neo vds da 3 settimane
> - il sottoscritto (infermiere) autista!!!!!
....par giusto!
La colpa è del responsabile servizi, che non capisce una mazza di come di
mette in piede un equipaggio....ergo, lo sa, ma si sa che quando manca gente
vanno bene cani et porci  e vada come vada...."non c'era nessun'altro"- ti
dicono.....stendiamo un pietoso velo...
> A malincuore accetto di fare l'autista in quanto ero l'unico.
> Appena sono arrivato in sede ed ho visto l'equipaggio avrei voluto darmi
> malato.
> Comunque.
> Era quasi finito il turno quanto ci chiamano per un codice rosso.
> Ma porca ..........
...che sfiga....
> OK. Usciamo!!!
..eh eh...
[STRAMEGA CUTTONE]
A prescindere che mi rifiuterei di fare servizio un'altra volta in quel
modo, non mi pare corretto mandare avanti così la gente allo
sbaraglio....dimettete il DTL che organizza gli equipaggi, per Dio!
> Una settimana dopo mi telefona l'ispettore della mia sede e mi dice che
> vorrebbe parlami.
> Vado nel suo uffico e lui mi dice: "mi è stato riferito che hai trattato
> male le tue colleghe in turno"
>
> Io avevo giusto finito il turno della notte in ospedale. Ero stanco morto.
> Gli ho detto: "io ti racconto cosa è avvenuto, poi non ti dico
nient'altro".
> Gli ho raccontato per filo e per segno l'intervento. Alla fine ho detto:
> "Bene. Ho concluso. Ciao".
> Lui si è alzato, mi ha dato una pacca sulla spalla e mi ha accompagnato a
> prendere un caffè.
Meno male che sembra persona sensata
....
> --------------------------------------------------------------------------
--
> ----
> Bene.
> Io sono un infermiere, ho delle responsabilità, ho una professionalità da
> difendere.
Ma in quel momento eri un volontario e un autista....
> Secondo voi. E' giusto che io rischi la mia professionalità solo perchè ci
> sono molte persone che non sanno fare i VdS?
No, il fatto è che non esistono certi equipaggi....punto!
Ciao
Federico


title: presentazione... più considerazioni

text:
cut
> La colpa è del responsabile servizi, che non capisce una mazza di come di
> mette in piede un equipaggio....ergo, lo sa, ma si sa che quando manca
gente
> vanno bene cani et porci
... pelle, tu sei classificabile in quale di queste categorie??
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))
stracut
> > Io sono un infermiere, ho delle responsabilità, ho una professionalità
da
> > difendere.
>
> Ma in quel momento eri un volontario e un autista....
>
no, ti sbagli!
era, è e sarà comunque sempre prima un infermiere!
non puoi accantonare la cosa!
in quanto professionista non è a part time!
ciao
fil


title: presentazione... più considerazioni

text:
stracuttone
>
> Non esegeriamo.......in qualiasi sala operatoria che si rispetti, un
> infermiere appena arrivato, anche con anni di servizio sulle spalle, ha
> bisogno come il minimo di almeno 6 mesi di tutoraggio a meno che non
> provenga da un'esperienza di terapia intensiva, fermo restando che un
> infermiere di corsia si trova spesso a fronterggiare l'inizio
dell'emergenza
> senza medico a differenza di un tecnico di anestesia che ha sempre
> immediatamente a disposizione un anestesista.
> In ogni caso, è assurdo pretendere dai volontari la stessa velocità
> nell'eseguire una determinata mansione, perciò in certi casi si deve
contare
> solamente sulla propria competenza e non fare affidamento su chi non te la
> può dare....ed è già molto se non ostacolano il tuo operarto con  manovre
> sbagliate.
ciao!
premetto che io e il pellle siamo amiconi e queste sono battute che forse
non tuttti capiscono!
ed è anche vero che sono un novellino.
mi ritrovo nelle tue parole, e ti prego, prendi le mie battute come tali,
ok? :-))
comunque pelle è un serio e non vi immaginate che culi che si fa in
corsia...
ciao!!
fil
:-))


title: presentazione... più considerazioni

text:
> ciao!
> premetto che io e il pellle siamo amiconi
Confermo
Però non lo dite a nessuno che faccio solo finta di essergli amico
>e queste sono battute che forse non tuttti capiscono!
Diciamo che è il linguiaggio che usiamo tutti i giorni!!!!
> ed è anche vero che sono un novellino.
Io direi una pippaiola!!!!
> comunque pelle è un serio e non vi immaginate che culi che si fa in
> corsia...
Sante parole!!!!
Questo weekend doppia notte. Una è già anadata. Ora vado a dormire perchè
questa sera mi totcca essere di nuovo in ospedale.
E, tanto per farvi capire, abbiamo esaurito le pompe infusionali!!!
Ci stiamo dando giù di revivan, dobutrex, venitrin e morfina!!!!
Mah!!! Speriamo bene.!!!! Quello che mi fa andare avanti è che il 28 giugno
inizio le ferie!!!!
E vai,.........  2 settimane.
Di cui una vado in calabria!!!!!
Saluti
Mauro Pellegrino
Infermiere


title: presentazione... più considerazioni

text:
> caro zio vic...
> non conosco la tua trealtà e sinceramente sono felice che esistano posti
> così...
> ma da me la situazione è così, tant'è che quello che racconta mauro è
> ordinaria amministrazione!
E purtroppo mi tocca confermare!!!!
La qualità dei soccorsi lascia m,olto a desiderare.
Quelli un po' più ingamba sono sulle medicalizzate.
Gli scarti sono sulle basi.
Pur non togliendo a quei pochi che sono veramente ingamba anche sulle basi,
ma sono la minoranza.
Ciao
Mauro Pellegrino


title: presentazione... più considerazioni

text:
> Ma in quel momento eri un volontario e un autista....
Purtroppo no.
Ho chiesto al mio collegio professionale.
Mi hanno risposto: "Sei un infermiere?, Ok, allora ti assumi tutte le
responsabilità di ciò che hai deciso di essere".
L'essere un volontario non ti esime da essere un infermiere e, pertanto, la
legge 42/92 parla chiaro insieme alla legge 739/94.
Leggi che il buon Fil conosce bene. Vero? Altrimenti lo dico alla
Baruffaldi!!!!
E' questo che mi sta portando ad affrontare la decisione se continuare a
fare il volontario su una base.
Ciao
Mauro pellegrino
infermiere


title: presentazione... più considerazioni

author: McEzio

text:
Ciao a tutti,
mi permetto di postare, sperando di non offendere nessuno come spesso
avviene.
Credo che il problema principale sia delle istituzioni che si accontentano
di una qualità del soccorso dovuta alla "volontà"
dell'operatore e non alla "professionalità". Se una Regione emette
linee guida che possono comprendere "cani e porci", questi si
sentono in diritto, non arbitrariamente, di essere in grado di fare
solo perchè hanno superato un esame che attesta le loro qualità.
Se questo non corrispondesse alla realtà in Italia non ci sarebbero
i M.S.A. con medici e infermieri ma esisterebbero altre figure
formate specificatamente, ed esclusivamente, per il soccorso
sanitario sul territorio.
Negli ultimi miei, ormai 18, anni dedicati al soccorso sanitario
ho potuto constatare che l'Italia, insieme solo alla Grecia, non
ha ancora pensato alla professionalizzazione del soccorso
sanitario a tutti i livelli, includendo i volontari, con una formazione
che permetta una selezione drastica sulle capacità di chi deve
avere in mano la salute e la vita altrui (un soccorritore base
frequenta corsi che vanno dalle 400 alle 600 ore ad esclusione
del tirocinio).
In italia rimaniamo il paese dei numeri... meglio tanti che sanno
fare più o meno che pochi professionalmente validi.
Sai com'è... "spendere poco per avere di più, tipo discount".
Stavolta sono stato bravo... visto?!?
Cordialmente,
McEzio


title: presentazione... più considerazioni

text:
"fil" <
filwap78LeCA...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:M2bJa.223571$g92.4...@news2.tin.it...
> cut
>
> > La colpa è del responsabile servizi, che non capisce una mazza di come
di
> > mette in piede un equipaggio....ergo, lo sa, ma si sa che quando manca
> gente
> > vanno bene cani et porci
>
> ... pelle, tu sei classificabile in quale di queste categorie??
>
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> ))))
>
In entrambe, ma grazie a Dio quando mi chiedono di preparare l'O2 non gli
passo la bomboletta del ghiaccio spray, ovvero se dovessi fare una mossa del
genere sarei il primo a fermarmi, a non inserirmi come resp. di servizio o a
fare un servizio di emergenza sanitaria fino a quando non avrei imparato a
farlo!
...e cmq è un luogo comune anche dalle mie parti che quando manca gente e
non sanno come coprire i servizi, pur di farlo mettono gente che magari non
sa prendere neanche una pressione (ma forse si pretende troppo) o che non sa
dove sono e quali sono i presidi in abz.....già capitato, grazie!
> stracut
>
> > > Io sono un infermiere, ho delle responsabilità, ho una professionalità
> da
> > > difendere.
> >
> > Ma in quel momento eri un volontario e un autista....
> >
>
> no, ti sbagli!
> era, è e sarà comunque sempre prima un infermiere!
> non puoi accantonare la cosa!
> in quanto professionista non è a part time!
>
Si, forse mi sono espresso male.....come si può pretendere di conglobare
nella stessa persona la figura di responsabile di servizio e
dell'autista!!!! In caso di ACR, ad es., il nostro povero Ip-autista cosa
fa? con una mano e un piede guida, con l'altra ventila e col piede che gli
rimane massaggia??????? (considerato che, come da suo racconto, non credo
che l'eqipaggio sarebbe stato in grado di effettuare nessuna delle predette
manovre!) la valutazione con cosa la fa, con la punta del......, visto che
almeno un piede e una mano gli servono cmq x guidare??????
ciao
Federico


title: presentazione... più considerazioni

text:
> ...e cmq è un luogo comune anche dalle mie parti che quando manca gente e
> non sanno come coprire i servizi, pur di farlo mettono gente che magari
non
> sa prendere neanche una pressione (ma forse si pretende troppo) o che non
sa
> dove sono e quali sono i presidi in abz.....già capitato, grazie!
Prendere una pressione? Ma stai scherzando?
Presso la mia sede non c'è nessuno dei VdS che sa cosa significhi prendere
una pressione.
Mi sono persino offerto di insegnare loro a prendere una pressione e ad
usare il saturimetro del defibrillatore.
Mi è stato risposto che non sono un monitore CRI e quindo devo fare il corso
da monitore. Io, scusate, li ho mandati a cagare. Se mi vogliono così, bene,
altrimenti me ne frega abbastanza poco che loro sappiano prendere una
pressione.
> Si, forse mi sono espresso male.....come si può pretendere di conglobare
> nella stessa persona la figura di responsabile di servizio e
> dell'autista!!!! In caso di ACR, ad es., il nostro povero Ip-autista cosa
> fa? con una mano e un piede guida, con l'altra ventila e col piede che gli
> rimane massaggia??????? (considerato che, come da suo racconto, non credo
> che l'eqipaggio sarebbe stato in grado di effettuare nessuna delle
predette
> manovre!) la valutazione con cosa la fa, con la punta del......, visto che
> almeno un piede e una mano gli servono cmq x guidare??????
A parte che se c'è da eseguire un MCE non lo faccio certo con l'ambulanza in
movimento, ma sul posto.
Comunque anche solo se uscissi su un codice verde, ma che cavolo di senso ha
mettere un infermiere alla guida solo perchè non ci sono autisti?
Mauro Pellegrino
Infermiere


title: presentazione... più considerazioni

text:
"Mauro Pellegrino" <
mauropellegri...@gem.it
> ha scritto nel
messaggio news:bd9pb6$qg1qn$1...@ID-178293.news.dfncis.de...
> > ...e cmq è un luogo comune anche dalle mie parti che quando manca gente
e
> > non sanno come coprire i servizi, pur di farlo mettono gente che magari
> non
> > sa prendere neanche una pressione (ma forse si pretende troppo) o che
non
> sa
> > dove sono e quali sono i presidi in abz.....già capitato, grazie!
>
> Prendere una pressione? Ma stai scherzando?
> Presso la mia sede non c'è nessuno dei VdS che sa cosa significhi prendere
> una pressione.
> Mi sono persino offerto di insegnare loro a prendere una pressione e ad
> usare il saturimetro del defibrillatore.
Non prendono nemmeno una saturazione???
> Mi è stato risposto che non sono un monitore CRI e quindo devo fare il
corso
> da monitore. Io, scusate, li ho mandati a cagare.
Peccato x il tuo impegno, ma a parer mio hai fatto bene!...a mali
estremi....
> Se mi vogliono così, bene,
> altrimenti me ne frega abbastanza poco che loro sappiano prendere una
> pressione.
>
> A parte che se c'è da eseguire un MCE non lo faccio certo con l'ambulanza
in
> movimento, ma sul posto.
...si su questo potrei darti ragione, anche se a volte può succedere di
rianimare anche in corsa....è stato fatto....ma cmq il mio esempio stupido
aveva un senso celato....ma ho notato che l'hai carpito!!! :-PPP
> Comunque anche solo se uscissi su un codice verde, ma che cavolo di senso
ha
> mettere un infermiere alla guida solo perchè non ci sono autisti?
....appunto....
> Mauro Pellegrino
> Infermiere
........pure, ma purtroppo non sei monitore....ahi ahi ahi ahi ahi.....,
quindi non hai il potere dell'insegnamento, tu, "misero" professionista
sanitario, quindi come osi insegnare a prendere la PA e la SPO2.....eh si,
mi par giusto.....eheh....
A questo punto vale la regola: "Chi non vuole, non merita!"...purtroppo però
chi ci rimette è il pz purtroppo....
Ciao
Federico
VdS e basta.....ma una PA e una SPO2 riesco ancora a prenderle, va.....
:-)))


title: presentazione... più considerazioni

text:
"fil" <
filwap78LeCA...@katamail.com
> wrote in message
news:duEIa.117826$
pR3.2...@news1.tin.it
> > Ti lascio con una battuta.
> > Spesso quando mi si chiede "lei è il medico" io ripondo "no sono
> > ingegnere, ma facciamo in modo che basti lo stesso!".
> > La gente sul principio rimane perplessa ma poi ci ringrazia con il
> > cuore... anche quando il familiare muore.
> > Questo credo che basti a spiegare il motivo per cui continuo a fare il
> > soccorritore fintanto che un infermiere o medico prederà il mio posto.
> > Ciao.
> > FB
>
> posso usarla questa frase?
> :-))
> ciao
> grazie per la risposta!
Puoi usarla come meglio credi.
Quale però, quella sull'ingegnere o quella sul motivo per cui faccio il
volontario?
Comunque le puoi usare tutte.
sono geloso dei miei pensieri solo fino a che non gli ho espressi.



title: presentazione... più considerazioni

text:
"fil" <
filwap78LeCA...@katamail.com
> wrote in message
news:duEIa.117826$
pR3.2...@news1.tin.it
> > Ti lascio con una battuta.
> > Spesso quando mi si chiede "lei è il medico" io ripondo "no sono
> > ingegnere, ma facciamo in modo che basti lo stesso!".
> > La gente sul principio rimane perplessa ma poi ci ringrazia con il
> > cuore... anche quando il familiare muore.
> > Questo credo che basti a spiegare il motivo per cui continuo a fare il
> > soccorritore fintanto che un infermiere o medico prederà il mio posto.
> > Ciao.
> > FB
>
> posso usarla questa frase?
> :-))
> ciao
> grazie per la risposta!
Dimenticavo.
C'è un altra cosa importante.
Spesso il medico o l'IP della Centrale 118 o della medicalizzata non
hanno un atteggiamento molto "umano" ma freddo e distaccato.
Questo è un ulteriore motivo per cui spero che i volontari non siano
completamente sostituiti mai.
Ciao



title: presentazione... più considerazioni

author: Francesco

text:
"Mauro Pellegrino" <
mauropellegri...@gem.it
> ha scritto:
> > ...e cmq è un luogo comune anche dalle mie parti che quando manca gente e
> > non sanno come coprire i servizi, pur di farlo mettono gente che magari
> non
> > sa prendere neanche una pressione (ma forse si pretende troppo) o che non
> sa
> > dove sono e quali sono i presidi in abz.....già capitato, grazie!
Accade anche da me.
> Mi sono persino offerto di insegnare loro a prendere una pressione e ad
> usare il saturimetro del defibrillatore.
> Mi è stato risposto che non sono un monitore CRI e quindo devo fare il corso
> da monitore. Io, scusate, li ho mandati a cagare. Se mi vogliono così, bene,
> altrimenti me ne frega abbastanza poco che loro sappiano prendere una
> pressione.
Questa cosa può accadere solo in CRI, perché nella mia Misericordia
abbiamo diversi IP, ma possono benissimi insegnare senza essere
"monitori". Questo dimostra la mentalità della CRI, burocrazia,
burocrazia, burocrazia. Non importa se sei IP, non sei un monitore,
quindi non puoi insegnare. Mi sembra piuttosto ridicolo.

ciauz



title: presentazione... più considerazioni

text:
> Questa cosa può accadere solo in CRI, perché nella mia Misericordia
> abbiamo diversi IP, ma possono benissimi insegnare senza essere
> "monitori". Questo dimostra la mentalità della CRI, burocrazia,
> burocrazia, burocrazia. Non importa se sei IP, non sei un monitore,
> quindi non puoi insegnare. Mi sembra piuttosto ridicolo.
Vediamo di non fare di tutte le erbe un fascio; di merda in CRI ce n'è già
abbastanza, non c'è bisogno di spargerne senza avere cognizione di causa:
dipende dalla mentalità di chi dirige ogni singola sede.
Noi abbiamo IP che insegnano e non sono monitori.
Il regolamento infatti prevede anche la possibilità di chiamare degli
"esperti", come per esempio può essere un IP con attestato di Istruttore
PHTLS, per le lezioni sulla traumatologia, il trattamento e il caricamento
dei traumatizzati.
Ciao Francesco


title: Ciao a tutti!

author: Giulio

text:
Ciao a tutti!
E' da qualche mese che leggo il vostro Ng e l'ho trovato
molto interessante!
Io sono nuovo di NG e sicuramente farň degli errori!
Vi prego di scusami in anticipo e vi dico che accetterň molto volentieri
consigli!
Ciao by Giulio
C.R.I. MN
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Ciao a tutti!

author: Franz

text:
"Giulio" <
giu...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z3Z176Y...@usenet.iol.it...
> Ciao a tutti!
> E' da qualche mese che leggo il vostro Ng e l'ho trovato
> molto interessante!
> Io sono nuovo di NG e sicuramente farò degli errori!
> Vi prego di scusami in anticipo e vi dico che accetterò molto volentieri
> consigli!
>
> Ciao by Giulio
> C.R.I. MN
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.iol.it
>
Ciao benvenuto !
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM


title: Ciao a tutti!

author: Shandy

text:
Giulio wrote:
> Ciao a tutti!
> E' da qualche mese che leggo il vostro Ng e l'ho trovato
> molto interessante!
> Io sono nuovo di NG e sicuramente farò degli errori!
> Vi prego di scusami in anticipo e vi dico che accetterò molto volentieri
> consigli!
>
> Ciao by Giulio
> C.R.I. MN
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.iol.it
Benvenuto
--
Shandy


title: Ciao a tutti!

author: Gaetano E.

text:
Giulio <
giu...@excite.it
> wrote in message
> E' da qualche mese che leggo il vostro Ng e l'ho trovato
> molto interessante!
Non è nostro, è anche tuo, di tutti gli appartenenti alla cri, alle altre PA ed
a chiunque voglia approfondire i temi legati alla cri!
> Io sono nuovo di NG e sicuramente farò degli errori!
E' normale, nessun problema. Al massimo posso suggerirti di riportare solo
piccoli stralci dei messaggi a cui rispondi, e non tutti interi, per non
appesantirne la lettura, come sto facendo adesso io con te.
Ciao e BENVENUTO!
Gaetano
Pioniere CRI
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Contenuto Zaino di Soccorso

author: Claudios

text:
Nello zainetto,cosa ci metto?
(Non parlo dello zaino medicinali)
ciao
CLaudio SAntucci
vds cri ariccia rm
--
Posted from
e1.ny.us.ibm.com
 [32.97.182.101]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Contenuto Zaino di Soccorso

author: Dave

text:
"Claudios" <
tucci...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:000501c13171$1661faf0$b1b75709@pu2...

Noi ci mettiamo un pò di tutto.... : - P
se vuoi ...mandami la tua mail e ti invio una check list dello zaino in
formato word


title: Contenuto Zaino di Soccorso

text:
"Dave" <
dav...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rVtj7.41033$%a4.15...@news.infostrada.it...

scusate non mi sono firmato..............(è un pò che manco)
Davide Colombo
CRI Vercelli


title: Ci siamo dimenticati????????

author: BOBBO

text:
Ragazzi.......... oggi è il 24 agosto.
Nessuno del NG, dico nessuno (me compreso, si è ricordato che lo scorso 22
agosto il Movimento ha compiuto 138 anni.
Non è carina come cosa!!!!!!


title: Ci siamo dimenticati????????

author: Francesco Bistrussu

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> wrote in message news:<6wQ99.95615$
n04.2...@twister2.libero.it
>...

Il fatto che non si sia daro spazio sul NG non vuole dire che la gente
non se lo sia ricordato.
Io per esempio ho un caro amico che è nato proprio il 22 agosto ed è
un grande volontario della CRI, per cui se faccio gli auguri a lui li
faccio anche alla CRI.
La cosa più triste è che nelle nonstre sedi NESSUNO, credo, ha dato il
giusto risalto alla cosa.
Siamo più attaccati alle cose che agli ideali ed è questo il guaio
della CRI.
Ciao


title: Ci siamo dimenticati????????

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38dd42be.02082...@posting.google.com...
> Siamo più attaccati alle cose che agli ideali ed è questo il guaio
> della CRI.
Grosso guaio..................
Se si parla di ABZ tutti con le orecchie dritte, ma vorrei vedere quanta
gente si ricorda qualcosa delle nostre origini, vedi Dunant &
C..................


title: Ci siamo dimenticati????????

author: Paolo Catoni

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:C%Pa9.110278$lu5.2...@twister1.libero.it...

Parole sante. Non voglio commentare oltre................
--
Paolo Catoni
V.d.S. Chianciano Terme
Siena


title: Cambio nick name (da Giuseppe...)

author: Beppe

text:
Ciao amici,
sicuro di darvi una notizia che sconvolgerà il vostro 1999 vi informo che,
dal momento al ng si é aggiunto un nuovo utente che si firma Giuseppe d'ora
in avanti il mio pseudonimo sarà, anche nel mittente Beppe...
Ciao e buon anno a tutti
BEPPE
CRI TREVIGLIO
--
per inviarmi una e mail togli le lettere maiuscole dal mio indirizzo
to send me an e mail cancel XX from my adress


title: chi l'ha visto?

author: Mangusta

text:
Andrea Motta
Il troll  e' in  senso proprio  un messaggio  studiato per  attirare
delle
risposte predicibili o  dei litigi (flame). Il  termine deriva dal
modo  di
dire  "trollare  (lanciare l'amo)  per  i niubbi",  il trolling e' in
origine un tipo di pesca sportiva. Il troll ben fatto induce i
novellini
stessi (niubbi o newbies) e chi cerca il  litigio (flamers)  a
rispondere
alla  provocazione  rendendosi ancora  piu' evidentemente tali, mentre
sottilmente fa capire ad i piu' esperti e saggi di essere un esca. In
questo
senso, per non creare ambiguita', si parla anche di troll-bait cioe'
di esca
per il trolling. Il troll , e' anche il disturbatore, l'attaccabrighe,
il
personaggio che svia il dibattito dal suo tema per attirare
l'attenzione,
per disturbare certi newsgroup o per divertisi alle spalle degli
altri. Il
suo  scopo principale  e' quello  di creare  un grande  volume di
risposte,
di solito causati da litigi (flame-wars), ma ci sono anche tipi di
trolling
piu' sofisticati.
by
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/Troll.html


title: chi l'ha visto?

author: M' Angusta

text:
+++ Mangusta <
gse...@tin.it
> scriveva / wrote / schrieb:
Qui non si tratta di un troll ma di una che trolla.
Ed è ora che questa storia finisce.


title: chi l'ha visto?

text:
"M' Angusta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> +++ Mangusta <
gse...@tin.it
> scriveva / wrote / schrieb:
>
> Qui non si tratta di un troll ma di una che trolla.
> Ed è ora che questa storia finisce
ti sbagli, qui si tratta di una persona che ha piene le "scatole" dei
troll  provocatori ed i loro fans....è differente
...spero che il nostro non sia un addio ora che è diventato difficile
barare...per voi
bacetti


title: chi l'ha visto?

author: Darkspawn

text:
"Mangusta" wrote:
>...spero che il nostro non sia un addio ora che è diventato difficile
>barare...per voi
hahaha bella questa!
infatti siamo stati noi a citare leggi sognate la notte prima... ma x
favore!!
parli parli e poi in sostanza o inventi le cose, o proprio non le
conosci
abbi un pò di amore x te stessa e tornatene da dove 6 venuta
ma dimmi dov'è ke non voglio mika perdermi i tuoi vaneggiamenti, mi
mettono sempre di buon umore!
tanto ho già visto tutti i ng dove bazziki, e il trattamento ke ti
riservano tutti :o)
forse hai ragione, il mondo è tutto contro di te
svegliati!
--------------------------------------------------
"...la convinzione di una miglior conoscenza, porta più mali della
peggior ignoranza..."
 Archimede


title: chi l'ha visto?

text:
"Darkspawn" <
B...@boh.com
> ha scritto nel messaggio
Darkspawn
B...@boh.com
Darkspawn
Fu...@wappi.com
Pensa è solo l'inizio della ricerca...ma qualcuno ti sta tirando dei
brutti scherzi...o forse sei tu che giochi con te stesso ( di questa
roba purtoppo non capisco propria nulla)
guarda: To: Darkspawn <
gse...@tin.it
>
Subject: Re: Prova
References: <
9lgriv0eedej1suq5...@4ax.com
>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
le PROPRETA'
Return-Path: <
scott...@libero.it
>
Received: from
vsmtp8.tin.it
 (192.168.70.235) by
ims4b.cp.tin.it
(6.5.034)
        id 3F22C0DA0049F638 for
gse...@tin.it
; Wed, 6 Aug 2003
15:37:47 +0200
Received: from
smtp0.libero.it
 (193.70.192.33) by
vsmtp8.tin.it
(7.0.019)
        id 3F2F40CF00215222 for
gse...@tin.it
; Wed, 6 Aug 2003
15:37:47 +0200
Received: from
libero.it
 (151.25.52.23) by
smtp0.libero.it
 (7.0.019)
        id 3F1D5F84003D680C for
gse...@tin.it
; Wed, 6 Aug 2003
15:37:47 +0200
Message-ID: <
3F31052C...@libero.it
>
Date: Wed, 06 Aug 2003 15:39:56 +0200
From: Scott Summer <
scott...@libero.it
>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.0.1)
Gecko/20021003
X-Accept-Language: en-us, en
MIME-Version: 1.0
To: Darkspawn <
gse...@tin.it
>
Subject: Re: Prova
References: <
9lgriv0eedej1suq5...@4ax.com
>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit


title: chi l'ha visto?

text:
"Mangusta" wrote:
>Pensa è solo l'inizio della ricerca...ma qualcuno ti sta tirando dei
>brutti scherzi...o forse sei tu che giochi con te stesso ( di questa
>roba purtoppo non capisco propria nulla)
???
non ho capito a cosa vuoi arrivare
se ti riferisci al post con la tua mail era x fare una prova
IO non parlo a vanvera come te mia cara, prima provo x evitare di dire
buffonate
e poi cmq si scrive proprietà e l'animale ke cambia colore in base
agli stati d'animo è il camaleonte, non l'iguana
svegliati parte 2
altra figuraccia x te



title: chi l'ha visto?

author: Andrea Motta

text:
Mangusta wrote:
> Pensa č solo l'inizio della ricerca...ma qualcuno ti sta tirando dei
> brutti scherzi...o forse sei tu che giochi con te stesso ( di questa
> roba purtoppo non capisco propria nulla)
Se non l'avessi capito qui non ti trovi sul NG it.test e credo sia
inutile che tu ti metta a dimostrarti piu' ridicola del necessario.
Se per questo facendo una semplice tracciatura si vede che stai
scrivendo dalla provincia di Ancona.
Se vuoi si riesce anche ad essere piu' precisi quindi per favore o parli
di Croce rossa o fai su altro NG!
Andrea


title: chi l'ha visto?

text:
Andrea Motta wrote:
>Se vuoi si riesce anche ad essere piu' precisi quindi per favore o parli
>di Croce rossa o fai su altro NG!
e x favore non parlare di CRI negli altri NG ke ci fai fare una
figuraccia
specialmente spacciandoti x capitano quandi ti torna utile
ho dato una letta al FIP, ke dire, 6 ben vista da proprio tutti!
regina del morphing...



title: chi l'ha visto?

text:
"Darkspawn" <
B...@boh.com
> ha scritto nel messaggio
> hahaha bella questa!
> infatti siamo stati noi a citare leggi sognate la notte prima... ma
x
> favore!!
> parli parli e poi in sostanza o inventi le cose, o proprio non le
> conosci
> abbi un pò di amore x te stessa e tornatene da dove 6 venuta
> ma dimmi dov'è ke non voglio mika perdermi i tuoi vaneggiamenti, mi
> mettono sempre di buon umore!
> tanto ho già visto tutti i ng dove bazziki, e il trattamento ke ti
> riservano tutti :o)
> forse hai ragione, il mondo è tutto contro di te
> svegliati!
In effetti, certi  *troll* ed alcuni comunisti/fascisti mi hanno
sempre seguita.....ovunque io vada
Hai perfettamente ragione....l'importante è non scroprire che questi
indossano una divisa di CROCE ROSSA,ottimo lasciapassere in ogni luogo
reale che virtuale. Il probelma maggiore è tuo e loro, dato che sembri
che conosciuto personalmente da parecchi appartenenti dalla Croce
Rossa Italia che non disdegnano di aggiungere il nome del loro gruppo
di appartenenza quando ti rispondono....
Come vedi, comincia a diventare un problema grosso per i volontari del
mondo reale ( la maggioranza), costretti a sopportare le conseguenze
delle vostre prodezze.
La differenza che c'è tra me è te,riguardo il volontariato è
abbissale, in quanto se domani mi dicessero che non devo più sborsare
i soldini per la tessera per me sarebbe solo un risparmio, cosa che
per te è ragione di sopravvivenza...allora per pietà, sentimento che
possiedo, bisogna sopportarti....nel nome dell'ingiustizia.


title: chi l'ha visto?

author: il cacciatore

text:
......
> Hai perfettamente ragione....l'importante è non scroprire che questi
> indossano una divisa di CROCE ROSSA,ottimo lasciapassere in ogni luogo
> reale che virtuale....
Certo che mentre le persone normali si presentano come appartenenti alla
CRI, tu ti spacci, sul NG della Polizia, come Capitano della Croce Rossa.
Da qui posso dedurre che o sei una I.V. o una usurpatrice.


title: chi l'ha visto?

text:
"il cacciatore" wrote:
>Da qui posso dedurre che o sei una I.V. o una usurpatrice.
ke mi risulti le IIVV non cambiano grado in stato di guerra



title: chi l'ha visto?

text:
"il cacciatore" <
inu...@cercare.it
> ha scritto nel messaggio

Invece di scrivere che io mi spaccio come capitano della croce rossa,
perchè non fai leggere dove ho scritto questa cosa, altrimenti qui
risulta  che la tua è solo una mera diffamazione
Dal mio pc non è mai partito un msg del genere...esiste google, non lo
sapevi?...chiama AlexP il troll all'orecchiette alle rape a sostenere
tale affermazione.


title: chi l'ha visto?

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Se non l'avessi capito qui non ti trovi sul NG it.test e credo sia
> inutile che tu ti metta a dimostrarti piu' ridicola del necessario.
> Se per questo facendo una semplice tracciatura si vede che stai
> scrivendo dalla provincia di Ancona.
> Se vuoi si riesce anche ad essere piu' precisi quindi per favore o
parli
> di Croce rossa o fai su altro NG!
no, si vede solo che sei un bugiardo e preparato culturalmente come
molte personcine per bene che girano sui NG.
...poi c'è chi sceglie di essere onesto e chi sceglie di essere un
disonesto, tu cosa hai scelto?


title: chi l'ha visto?

text:
"il cacciatore" <
inu...@cercare.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Certo che mentre le persone normali si presentano come appartenenti
alla
> CRI, tu ti spacci, sul NG della Polizia, come Capitano della Croce
Rossa.
> Da qui posso dedurre che o sei una I.V. o una usurpatrice.
>
>
Tu non deduci niente, tu speri che gli altri ci credino, ma siccome
non puoi dimostrare questa storia allora la tua è un
ingiuria.....perchè quanto racconti non corrisponde a realtà.
Allora questo post dove scrivo di essere un capitano della cri,
dov'è??


title: chi l'ha visto?

author: Tresette

text:
"> Tu non deduci niente, tu speri che gli altri ci credino,
senti scusa...č l ennesima volta che fai questi svarioni grammaticali...per
favore riprendi in mano il libro dei verbi...il congiuntivo presente del
verbo credere č:
chi io creda
che tu creda
che egli creda
che noi crediamo
che voi crediate
che essi CREDANO!!!
per favore,evitiamo il lessico alla Fantozzi: "Venghi Filini,venghi!!!!!"


title: chi l'ha visto?

text:
"Tresette" <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

Con  quella testa che ti ritrovi č naturale che quando sbaglio il
verbo non riesci a capire il significato di un concetto.
... poverino, come ti capisco


title: chi l'ha visto?

author: sisifo

text:
Il 08 Ago 2003, 14:41, "Mangusta" <
gse...@tin.it
> ha scritto:
> Con quella testa che ti ritrovi è naturale che quando sbaglio il
> verbo non riesci a capire il significato di un concetto.
e tu non sbagliarlo ... o fai apposta ?
sisifo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: chi l'ha visto?

text:
> Con  quella testa che ti ritrovi è naturale che quando sbaglio il
> verbo non riesci a capire il significato di un concetto.
non entro nel merito del concetto...ma l italiano imparalo per favore!!!


title: chi l'ha visto?

author: Marcolino

text:
"Mangusta"  ha scritto:

Ah ma allora dove vai tu rompi a tutti eh!!!!
Marco


title: chi l'ha visto?

text:
> Ah ma allora dove vai tu rompi a tutti eh!!!!
ne avevi qualche dubbio!!!!!
ma io mi chiedo perche quelli di bynoi non hanno le hanno ancora dedicato un
posto d onore nel loro sito!!!...mah!!


title: chi l'ha visto?

author: mangusta

text:
"Tresette" <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> ma io mi chiedo perche quelli di bynoi non hanno le hanno ancora
dedicato un
> posto d onore nel loro sito!!!...mah!!
>
Invece non capisco come mai nessuno si č sporcato le mani con te......
...tanto va la gatta al lardo che prima opoi ci lascia lo zampino


title: chi l'ha visto?

text:
"Marcolino" <
el...@email.it
> ha scritto nel messaggio
Ben arrivato, marcolino, qui avrai più successo che sul  NG di polizia


title: Servizio in altre associazioni

author: Flexy

text:
Buon giorno a tutti.
Volevo sapere se é possibile essere VdS e prestare anche
saltuariamente servizio in un'altra associazione che fa servizio di
ambulanza.
Non mi risulta che ci siano limitazioni in merito o normative che lo
impediscono; se é possibile serve una qualche autorizzazione
dell'ispettore di gruppo?
ciao grazie
Flexy


title: Servizio in altre associazioni

author: zwak

text:
Flexy wrote:
> Volevo sapere se é possibile essere VdS e prestare anche
> saltuariamente servizio in un'altra associazione [...]
IMHO non credo che ci sia bisogno di nessun permesso...
quello che faccio nella *mia* vita privata, al di fuori della CRI, non credo
che sia sottoposto ad autorizzazioni e regolamenti
saluti
--
Giuseppe Cunsolo - mail me: mgreene/freemail/it
Linux registered user #332081
http://counter.li.org/
Stud. Medicina e Chirurgia - V.d.S. CRI - Catania


title: Servizio in altre associazioni

author: RobertoBG

text:
il mio parere è assolutamente negativo
--
vdsCRI + Aspirante AUT CRI
GS500
imho
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Servizio in altre associazioni

author: stardust

text:
"Flexy" <
flexib...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2016f7f.0405...@posting.google.com...

mi risulta invece che il servizio presso altre associazioni sia proprio
vietato. Informati presso il tuo ispettorato provinciale se i tuoi vertici
locali non ti sanno rispondere dettagliatamente.
Ciao