title: M`I'5-Persecution  ` Bernar d Le vin exp resses hi s v iews

text:
The article of. which part is reproduced below was penned by Bernard Levin
for the Features section of the. Times on 21 September 1991. To my mind, it
described the situation at the time and in particular. a recent meeting with
a friend, during which I for the first time admitted to someone other. than
my GP that I had been subjected. to a conspiracy of harassment over the
previous year and a. half.
>There is a madman running. loose about London, called David Campbell; I have
>no reason to believe that he. is violent, but he should certainly be
>approached with caution. You may know him. by the curious glitter in his
>eyes and a persistent trembling of his. hands; if that does not suffice, you
>will find him attempting to thrust no fewer than 48 books into your. arms,
>all hardbacks, with a promise that,. if you should return to the same
>meeting-place next year, he will heave. another 80 at you.
>
>If, by. now, the police have arrived and are keeping a close watch on him,
>you may feel sufficiently emboldened to examine the books.. The jackets are
>a model of uncluttered typography, elegantly and simply laid out; there. is
>an unobtrusive. colophon of a rising sun, probably not picked at random.
>Gaining confidence - the lunatic is smiling by. now, and the policemen, who
>know about such things, have. significantly removed their helmets - you
>could do. worse than take the jacket off the first book in the pile. The
>only word possible. to describe the binding is sumptuous; real cloth in a
>glorious shade of. dark green, with the title and author in black and gold
>on. the spine.
>
>Look. at it more closely; your eyes do not deceive you - it truly does have
>real top-bands. and tail-bands, in yellow, and, for good measure, a silk
>marker ribbon in a. lighter green. The paper is cream-wove and acid-free,
>and. the book is sewn, not glued.
>
>Throughout the encounter, I. should have mentioned, our loony has been
>chattering away, although what he is trying to say is almost. impossible to
>understand; after. a time, however, he becomes sufficiently coherent to make
>clear that he is trying. to sell the books to you. Well, now, such quality
>in bookmaking today can only be for collectors' limited editions at. a
>fearsome price -. #30, #40, #50?
>
>No, no, he says, the glitter more. powerful than ever and the trembling of
>his. hands rapidly spreading throughout his entire body; no, no - the books
>are priced variously at #7, #8 or #9, with the. top price #12.
>
>At this, the policemen understandably put their helmets back on;. one of
>them draws his truncheon and the other can. be heard summoning
>reinforcements on his. walkie-talkie. The madman bursts into tears, and
>swears it. is all true.
>
>And. it is.
>
>David Campbell has acquired the entire rights to the whole of. the
>Everyman's Library, which died a lingering and shameful death a decade. or
>so ago, and he proposes to. start it all over again - 48 volumes this
>September and 80 more next year, in editions I have described,. at the
>prices. specified. He proposes to launch his amazing venture simultaneously
>in Britain and the United States, with the. massive firepower of Random
>Century at his back in this country, and the dashing. cavalry of Knopf
>across the water, and no one who loves literature and courage. will forbear
>to. cheer.
At the time. this article was written I had believed for some time that
columnists in the Times and other journalists had been making. references to
my situation. Nothing unusual. about this you may think, plenty of people
have the same sort. of ideas and obviously the papers aren't writing about
them, so why should my beliefs not be as false as. those of others?
What makes this article so extraordinary is that three. or four days
immediately preceding its publication, I had a. meeting with a friend,
during the course of which we discussed the media persecution,. and in
particular that by Times columnists. It. seemed to me, reading the article
by Levin. in Saturday’s paper, that he was describing in some detail his
"artist’s impression" of that meeting. Most. telling are the final
sentences, when he writes,. "The madman bursts into tears, and swears it is
all true. And it is." Although I did not "burst. into tears" (he seems to be
using a bit of poetic licence and exaggerating). I did try hard to convince
my friend that it was. all true; and I am able to concur with Mr Levin,
because, of course, it. is.
At. the beginning of the piece Levin reveals a fear of being attacked by the
"irrational" subject of his story, saying "I have no reason. to believe that
he. is violent, but he should certainly be approached with caution". This
goes back to the xenophobic propaganda. of "defence" against a "threat"
which was seen at the very beginning of the harassment. The. impression of a
"madman running loose". who needs to be controlled through an agency which
assigns to itself the mantle of the "police" is also one which. had been
expressed. elsewhere.
In the final paragraph of this extract, his. reference to Everyman’s Library
as having "died. a lingering and shameful death a decade or so ago" shows
clearly what sort of conclusion they wish to their campaign. They. want a
permanent solution, and as they are prevented from. achieving that solution
directly, they waste significant resources on methods which. have been
repeatedly shown to be ineffective for. such a purpose.
1099


title: Quesito fiscale per assoc. onlus

author: Giovanni Pressiani

text:
Ciao a tutti, rubiamo un secondo del vostro spazio e tempo per un quesito.
Abbiamo da poco costituito un'associazione onlus (ASS. IBIS, per la sclerosi
laterale amiotrofica e malattie rare).
Vi sarei grato se sapreste indicarmi dove trovare modelli o informazioni per
la preparazione delle ricevute da rilasciare ai donatori, in particolare
alle aziende, valide ai fini fiscali per la deduzione irpef-irpeg.
Dato che l'argomento non è del tutto pertinente con il newsgroup ringrazio
tutti quelli che vorranno rispondermi anche all'indirizzo
giovanni....@tiscalinet.it
Grazie a tutti e saluti.


title: Servizi per anziani

author: Federico Maggiora

text:
Esiste una nuova realtą nel campo della progettazione, organizzazione,
consulenza e sviluppo nel campo dei servizi per anziani.
Visitate il sito
http://utenti.tripod.it/f_maggiora/index.html
Federico


title: Diplomi donatori sangue

text:
Qualcuno sa qual e' la procedura per richiederli?
merlinO


title: Diplomi donatori sangue

author: BOBBO

text:
Chiedi al tuo Ispettore di Gruppo (ispettore donatori)
Cmq vengono rilasciati a 10, 20 e 30 donazioni.....
--
Nei sogni, come in amore,
non ci sono cose impossibili (Janos Arany)


title: Diplomi donatori sangue

text:
"BOBBO" <
bobboT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:440c97da$0$18299$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Chiedi al tuo Ispettore di Gruppo (ispettore donatori)
Nada, nessuno sa niente, fino al regionale...
> Cmq vengono rilasciati a 10, 20 e 30 donazioni.....
Dovrebbero, ma di fatto ogni richiesta cade nel vuoto.
So che alcuni comitati provvedono in proprio, altri invece fanno finta di
niente.
merlinO


title: Diplomi donatori sangue

author: stardust

text:
"_merlinO_" <
mer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:440c8ffe$0$29732$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Qualcuno sa qual e' la procedura per richiederli?
>
> merlinO
>
io l'ho ricevuto fresco fresco ad ottobre, chiederņ all'ispettore come ha
fatto poi ti faccio sapere.


title: Diplomi donatori sangue

text:
dovrebbe rilasciarli il tuo comitato su indicazione
dell'ispettore....ho visto delle patacche mandate da roma che dovevano
essere medaglie (date per le donazioni effettuate), fatte con lo stesso
spirito acuto di chi ha fatto l'agenga della Componente....meglio
voltare pagina o fare da soli....almeno secondo me.


title: mi vedete?

author: Pierluigi & Marina

text:
Il giorno 20 Jan 2000 10:27:37 +0100
radio_ka...@usa.net
 (Claudio) ha
scritto:
>Come vedete questo messaggio?
Visto che lo chiedi... ;-))))
Cambia programma e passa a qualcosa di piu' serio per le news!!!
(Comunque il messaggio e' visibile)
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com
-----------------------


title: mi vedete?

author: Roberto Waha

text:
No...
Ciao, rob!
--------=* Roberto Waha -
Robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=--------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
 Troviamoci in Rete Civica di Milano!
http://www.retecivica.mi.it
------------------------------------------------------------------
------------------------
ATTENZIONE
Per rispondere al mittente togliere tutti i numeri dall'indirizzo.
Remove all numbers to reply.
------------------------


title: mi vedete?

author: Giuseppe Sonzogni

text:
dobbaimo proprio risponderti ?
Attento alle delusioni....
non va per niente meglio
prova ad impostare il formato di invio messaggi come formato normale
uuencode (in strumenti, opzioni, invia, imposta formato normale)
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
"Claudio" <radio...@DAMNSPAMusa.net> wrote in message
000001bf6402$5b30cbe0$254c...@italy.ibm.com...
| This is a multi-part message in MIME format.
|
| ------=_NextPart_000_0006_01BF640A.82D968C0
| Content-Type: text/plain;
| charset="iso-8859-1"
| Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
|
| Messaggio di prova
| Ciaooooooooooooo
|
| ------=_NextPart_000_0006_01BF640A.82D968C0
| Content-Type: text/html;
| charset="iso-8859-1"
| Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
|
| <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
|
| <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
| http-equiv=3DContent-Type>
| <META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
|
|
|
|
Messaggio di prova

|
Ciaooooooooooooo

|
| ------=_NextPart_000_0006_01BF640A.82D968C0--
|
|
| --
| Posted from
ausmail2.austin.ibm.com
 [192.35.232.11]
| via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: mi vedete?

text:
NO!
--
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: mi vedete?

author: Gian Domenico Roatto

text:
"Claudio" <radio...@DAMNSPAMusa.net> wrote in message
000601bf6402$bc3a1ae0$254c...@italy.ibm.com...
> This is a multi-part message in MIME format.
>
> ------=_NextPart_000_0003_01BF640B.1C9E0880
> Content-Type: text/plain;
> charset="iso-8859-1"
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
> Va meglio cosi?????????
> CLaudio
Ahhhhhh ahahahaha, ihihihhhhhh ihihihi, uuuuuhhuh huhuhuh...............
.......e per fortuna che "c'hai outlook"      ;-)


title: mi vedete?

text:
Ahem.... nebbia su tutto il fronte, con in più il difetto che Outlook
manda sempre più copie dello stesso messaggio.



title: il 22 marzo avrò l'esame....

author: -Zwak©-

text:
"sara nicusanti" wrote in message
009401bf8cf2$2c272380$a403...@re.an.intra...
> il 22 marzo c.a. io e la mia amica dovremmo sostenere l'esame per
> diventare V.D.S. avete qualche consiglio da darci?
si... due semplici semplici:
1) non postare in html <grin>
2) per l'esame... studiate bene e cercate di capire quello che state
imparando sul primo soccorso, cioe' non affidatevi solo alla memoria
(e' per questo che nel programma del corso ci sono "cenni" di
anatomia, "cenni" di fisiologia...);
2bis) per dopo l'esame (sto gia' supponendo che vada benissimo :-) )
occhi e orecchie bene aperti, ascoltate i consigli dei VdS anziani
e...
due cose che mi stanno particolarmente a cuore e che dico sempre
all'ultima lezione del corso: non mettete il manuale in soffitta, e
non dimenticate mai che sono i 7 Principi che ti fanno un Volontario
della Croce Rossa.
> Sara e Claudia
regards e... come si suol dire da queste parti: in c**o al riccio ;-)
--
_____________________________________________
Giuseppe Cunsolo     VdS C.R.I.  - Catania
Studente in Medicina e Chirurgia - Universita' di Catania
_____________________________________________
See you         - ZwakŠ - from zwaked (at)
excite.com


title: il 22 marzo avrò l'esame....

text:
-ZwakŠ- <
nos...@tin.it
> wrote in message 8aj6ab$3sg$1...@nslave2.tin.it...
>
> regards e... come si suol dire da queste parti: in c**o al riccio ;-)
>
E povero riccio   :-P
--
Giando


title: il 22 marzo avrò l'esame....

author: Claudio

text:
>
> il 22 marzo c.a. io e la mia amica dovremmo sostenere l'esame per diventare V.D.S. avete qualche consiglio da darci?
> Sara e Claudia
>
Ciao,
L'unica cosa che vi consiglio di imparare BENE è la sequenza del BLS...non solo per l'esame.
Se poi avete studiato gli argomenti del corso sono sicuro che non avrete problemi.
In bocca al lupo!
Ciao
Claudio Santucci
vds Ariccia (RM)
--
Posted from
ausmail2.austin.ibm.com
 [192.35.232.11]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: il 22 marzo avrò l'esame....

author: Mad Moose

text:
> il 22 marzo c.a. io e la mia amica dovremmo sostenere l'esame per =
> diventare V.D.S. avete qualche consiglio da darci?
> Sara e Claudia
Siate trankille....riflettete e vedrete che le cose vengono da sole
(a meno che non abbiate chiacchierato per tutta la durata del corso come
facevano
due durante il mio corso...)
Vi proibisco di vendere/regalare/bruciare il manuale :-)))
Va letto e riletto all'infinito....e' il nostro comune destino
In bocca al lupo
--
Francesco Conti
VdS CRI Rimini (Rn)
--
______________________________________
Cancellare le due alci per rispondere via mail ^_^
______________________________________
N.B.: il messaggio contiene opinioni strettamente personali non
riconducibili  al Comitato Provinciale C.R.I. di appartenenza


title: il 22 marzo avrò l'esame....

text:
Ciao, "-ZwakŠ-" <
nos...@tin.it
>
Chiedo scusa se mi aggancio al msg di Zwak, ma il server di libero deve
aver fatto i capricci, e mi si e' perso l'inizio del thread.
Il giorno Mon, 13 Mar 2000 16:47:26 +0100 hai scritto:
>"sara nicusanti" wrote in message
>009401bf8cf2$2c272380$a403...@re.an.intra...
>> il 22 marzo c.a. io e la mia amica dovremmo sostenere l'esame per
>> diventare V.D.S. avete qualche consiglio da darci?
Intanto: calma!
Nessuno sara' li' per mangiarvi, per cui niente panico da esame!
Poi, anche se il BLS e' una cosa che fa __in__, credo che (come gia'
accennato da Zwak) quello che contraddistingue una persona di Croce Rossa
da una di una P.A. siano da un lato i sette principi (studiateveli bene per
l'esame!) e il Diritto Internazionale Umanitario (DIU), dall'altro la
molteplicita' di potenziale di servizio che esiste in Cri - che non deve
fermarsi al solo soccorso sanitario, anche se in molte realta' la CR viene
vista come sinonimo di ambulanza.
Personalmente, quando ho partecipato alla commissione esaminatrice, ho
sempre puntato (e visto puntare) piu' sulla conoscenza della "morale" di CR
che sulla conoscenza prettamente sanitaria; anche se sono ambedue
fondamentali.
E' parimenti importante saper effettuare un soccorso corretto che evitare
di trovarsi nella situazione di rispondere al telefono come fece qualcuno
(o e' solo leggenda?) "Ferdinando Palasciano? Si', un attimo che glielo
cerco, dev'essere qui intorno..."
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com
-----------------------


title: il 22 marzo avrò l'esame....

text:
Pierluigi & Marina  wrote in message 38cf1e9...@news.libero.it...
> Chiedo scusa se mi aggancio al msg di Zwak [...]
figurati, e' un piacere :-)
> [...]
> "Ferdinando Palasciano? Si', un attimo che glielo
> cerco, dev'essere qui intorno..."
l'ho visto che si allontanava, e' andato a prendere un caffe' con
Henry
Dunant :-)
salutissimi :-))))))
Giuseppe Cunsolo


title: il 22 marzo avrò l'esame....

text:
> anche se in molte realta' la CR viene vista come sinonimo di ambulanza.
Purtroppo!
> "Ferdinando Palasciano? Si', un attimo che glielo cerco, dev'essere qui
intorno..."
E qui ci ricolleghiamo alle famose battutacce del "Club dei
Buffoni".........che ne dite di pubblicare un libro con le vicende più
assurde??? Lo facciamo sponsorizzare dalla MAPI e lo lasciamo ai
posteri.....WOW!
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: il 22 marzo avrò l'esame....

author: Gaetano

text:
Pierluigi & Marina <Pierluig...@Ancona.Marche.Italia> wrote in
message 38cf1e9...@news.libero.it...
> Ciao, "-Zwak©-" <
nos...@tin.it
>
>
>in molte realta' la CR viene vista come sinonimo di ambulanza.
>
Mi andrebbe ancora bene purché non sia scambiato per un servizio dello
stato (LA CRI NON E' DELLO STATO!), in quanto costui ci dà solo qualche
"offerta" e comunque i volontari NON sono pagati. (tranne l' 1% di essi)
ed è meglio che sia così.


title: il 22 marzo avrò l'esame....

text:
> comunque i volontari NON sono pagati. (tranne l' 1% di essi)
QUALI????
--



title: il 22 marzo avrò l'esame....

text:
Intendevo i pochissimissimi dipendenti civili della cri, in effetti devo
essermi espresso male.
BOBBO <
rce...@tin.it
> wrote in message 8ass1h$shs$2...@nslave2.tin.it...



title: re - re codice giallo forte

author: Piera

text:
ragazzi devo farvi una confessione:
ero sicura che dalla discussione sarei uscita con ancora più confusione in
testa, e devo dire che è così.
alcune volte mi sembra di vivere in un paese del terzo mondo (me ne scusino gli
abitanti del terzo mondo) dove ognuno fà quello che vuole.
eppure l'italia non è enorme, non ci vorrebbe molto a mettere in pratica alcune
regole chiare ma per tutti però, non è possibile che in Lombardia si faccia in
un modo, in trentino un'altro e nel lazio un'altro ancora.
sicuramente uno dei problemi riguarda il 118. Potrebbe essere la soluzione a
tutti i problemi ma, non essendo operativa in tutta italia, e visto che ogni
118 di ogni provincia fà quello che vuole, il risultato è..... un casino
indescrivibile.
e ora cari amici forza con le repliche facciamo vedere che anche noi possiamo
fare critiche costruttive.
un abbraccio a tutti
Piera
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: re - re codice giallo forte

author: Daniele C.

text:
"Piera " <
pier...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:0f15969301cc84eb6fe...@mygate.mailgate.org...
> ragazzi devo farvi una confessione:
> ero sicura che dalla discussione sarei uscita con ancora più confusione in
> testa, e devo dire che è così.
> alcune volte mi sembra di vivere in un paese del terzo mondo (me ne
scusino gli
> abitanti del terzo mondo) dove ognuno fà quello che vuole.
> eppure l'italia non è enorme, non ci vorrebbe molto a mettere in pratica
alcune
> regole chiare ma per tutti però, non è possibile che in Lombardia si
faccia in
> un modo, in trentino un'altro e nel lazio un'altro ancora.
> sicuramente uno dei problemi riguarda il 118. Potrebbe essere la soluzione
a
> tutti i problemi ma, non essendo operativa in tutta italia, e visto che
ogni
> 118 di ogni provincia fà quello che vuole, il risultato è..... un casino
> indescrivibile.
Come ho già detto la discrepanza viene fuori perchè i regolamenti li si
vuole aggirare.
Sto raccogliendo da un pò le direttive delle varie CO italiane e tutte più o
meno si assomigliano(i codici migliori sono quelli Piemontesi).
Questo macello non lo imputerei tutto alle CO anche perchè tante volte salta
fuori che poi le vaccate gli sono state dette dalle associazioni sul
territorio(esperienza personale).
Basterebbe un pochino di sale in zucca per capire ad esempio che
un'ambulanza ferma ad un semaforo con i soli lampeggianti accesi non
rappresenta un bel niente,riesce solo a creare confusione maggiore in una
materia che è già abbastanza incasinata.
La verità è che si vive sugli allori che tanto le forze dell'ordine(tra
l'altro colpevoli anche loro di creare confusione usando i lampeggianti come
gli pare)non fermeranno mai nessuno,il cds però parla chiaro,si cita il
servizio urgente d'istituto che viene stravolto a seconda delle
comodità(anche un ricovero normale bisognava farlo in urgenza perchè il
territorio era scoperto etc.).
Le rogole chiare ci sono è l'indole degli italiani di fregarsene dei
regolamenti perchè tanto lo fanno tutti quindi......
Il risultato è il bel marasma che c'è nel nostro paese su una materia che
meriterebbe più attenzione visto la delicatezza dell'argomento
DC


title: re - re codice giallo forte

author: gseeta

text:
"Piera " <
pier...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> ragazzi devo farvi una confessione:
> ero sicura che dalla discussione sarei uscita con ancora più confusione in
> testa, e devo dire che è così.
> alcune volte mi sembra di vivere in un paese del terzo mondo (me ne scusino gli
> abitanti del terzo mondo) dove ognuno fà quello che vuole.
> eppure l'italia non è enorme, non ci vorrebbe molto a mettere in pratica alcune
> regole chiare ma per tutti però, non è possibile che in Lombardia si faccia in
> un modo, in trentino un'altro e nel lazio un'altro ancora.
> sicuramente uno dei problemi riguarda il 118. Potrebbe essere la soluzione a
> tutti i problemi ma, non essendo operativa in tutta italia, e visto che ogni
> 118 di ogni provincia fà quello che vuole, il risultato è..... un casino
> indescrivibile.
      Procedura: - chi riceve la chiamata riempie tutti i campi del modulo  "ricezione chiamata"
ed annota il codice colore di gravità
      -viene allertato l'equipaggio assegnato consegnandogli il modulo ricezione chiamata e
fornendo a voce ulteriori informazioni che possono essere utili per il raggiungimento del luogo e
l'inquadramento clinico
      -se si tratta di codice giallo o rosso il luogo d'intervento và raggiunto il più rapidamente
possibile utilizzando i segnalatori d'emergenza (sirena e lampeggianti) secondo il seguente
schema:
            -il luogo può essere sicuramente raggiunto entro i termini legali di tempo (otto
minuti in area urbana e 20 minuti in area extra urbana): i segnalatori non vanno utilizzati
            -il tempo necessario oltrepassa i termini legali: utilizzo dei segnalatori e "guida
veloce" compatibilmente con le capacità dell'autista
            l'utilizzo dei segnalatori viene deciso dal medico a bordo che a suo giudizio può
derogare dalle indicazioni su esposte e che è altresì il responsabile legale per un loro uso
improprio
      -se si tratta di codice verde o bianco i segnalatori d'emergenza non vanno mai utilizzati e
l'ambulanza deve essere guidata nel più completo rispetto del Codice della strada
Cosa significa *giallo forte* per me è tutto da capire..


title: re - re codice giallo forte

author: Yoyo

text:
> Cosa significa *giallo forte* per me è tutto da capire..
Corrisponde al giallo-arancio che un paio di volte mi ha passato la CO, per
telefono: alla radio certe cose non si dicono ;-)
Esiste anche pari-pari, il rosso sbiadito ..... forse per colmare alle
lacune dei tre soli codici (verde - bianco - rosso) ... :-))
Ciao
Luca


title: re - re codice giallo forte

author: Geronimo Carreras

text:
> Corrisponde al giallo-arancio che un paio di volte mi ha passato la CO,
per
> telefono: alla radio certe cose non si dicono ;-)
Ah, ho capito, tipo il "verde pisello" che ho sentito io...
Chissà se si riferiva alla cianosi...
> Esiste anche pari-pari, il rosso sbiadito ..... forse per colmare alle
> lacune dei tre soli codici (verde - bianco - rosso) ... :-))
E che dire del bianco sporco allora??
> Ciao
> Luca
Ciao
Jerry


title: re - re codice giallo forte

author: alex

text:

Ciao Piera,
da noi non si usa dire 'giallo forte'
I codici da noi usati sono: rosso, giallo-rosso, giallo, verde, bianco, nero
Sono sicuro che molti contesteranno anche me. L'unica soluzione dovrebbe
trovarla la CRI fornendo a tutti i gruppi dei manuali chiari in modo
da attuare queste norme in tutta Italia.
Le realtà sono diverse di gruppo in gruppo. C'è chi ha la convenzione con
il 118 e quindi usa i relativi codici (rosso, giallo, ecc.), chi non ha
la convenzione con il 118 e quindi usa le parole 'gravità' 'urgenza' ecc.,
chi ha il medico a bordo e quindi segue i suoi consigli, chi non ha il
medico a bordo e quindi sono c. sua (è il mio caso) :-)
Hai ragione ma purtroppo non siamo noi a dettare legge deve essere la CR ad
intervenire in merito. Verticiiiiii non dormiteeeeee... :-)
Un saluto a te e al tuo gruppo...
Alessandro



title: re - re codice giallo forte

text:
alex wrote:
> Hai ragione ma purtroppo non siamo noi a dettare legge deve essere la CR ad
> intervenire in merito. Verticiiiiii non dormiteeeeee... :-)
(Spero di non creare un post interminabile come quello sui rotanti/sirene) :o))
Alex, guarda che i codici colore non è la CRI a crearli ed a gestirli ma si tratta di
una direttiva legislativa, a cui tutte le varie C.O. devono adeguarsi.
La CRI, in quanto in convenzione con il 118, si adegua alle direttive impartite dal
118
Concetti come giallo forte si tratta di accordi "verbali" in uso nella gestione di
qualche C.O. (dove appunto sono d'accordo che possono creare confusione)
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: re - re codice giallo forte

text:
) :o))
>
> Alex, guarda che i codici colore non è la CRI a crearli ed a gestirli ma si tratta di
> una direttiva legislativa, a cui tutte le varie C.O. devono adeguarsi.
> La CRI, in quanto in convenzione con il 118, si adegua alle direttive impartite dal
> 118
>
> Concetti come giallo forte si tratta di accordi "verbali" in uso nella gestione di
> qualche C.O. (dove appunto sono d'accordo che possono creare confusione)
>
> Ciao
>
> Efrem Miglietta
> V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
Ciao Miglietta,
sicuramente hai ragione...
resta il fatto che come al solito l'Italia anche in questi casi sembra essere
divisa...
Chiunque di dovere deve darsi una mossa perchè se vado a prestare servizio
in un'altra regione potrei trovarmi in difficoltà non conoscendo la loro
lingua o meglio i loro codici... :-)
Qualcuno può trovare la soluzione a questo dilemma?
Spero proprio di si e con questa speranza (codice verde) abbraccio voi tutti..



title: [OT] Fwd: "Per favore fai circolare questa lettera"

author: Jan AxHell

text:
Scusate l'intromissione. Non so se questo post sia off topic in questo
gruppo di discussione, ma mi è sembrato il più logico da usare.
Ho ricevuto questo messaggio da
Lucia Simoni
Genetics & Biometry Lab, Dept. of Anthropology
University of Geneva,
12, rue Gustave-Revilliod
1227 Carouge,  Geneva,    Switzerland
Tel:
+41 22 702 69 64
                      Fax:
+41 22 300 03 51
e-mail:
Lucia....@anthro.unige.ch

lu...@kaiser.alma.unibo.it
Non è uno scherzo. Se conoscete altri news group attinenti
fate quello che il buon senso vi dice di fare.
Lasciate perdere il mio nick: lo uso per NG di tutt'altra
natura (videogiochi).
Saluti,
Jan Alexander Corsini
----------------------------------------------------------------------------------------------------
 IMPORTANZA VITALE - PER FAVORE INOLTRARE - 03 Marzo 2000
  Caro Lettore, forse tu puoi aiutarmi!
 Mi chiamo Daniele Brandani e ho una filglia di 2 anni di eta' che si
  chiama Lucia. In Ottobre 1999 abbiamo scoperto che Lucia ha un
cancro,
  si tratta piu' precisamente di un "endocarcinoma surrenalico
  secernente", una forma molto rara nei bambini. Purtroppo dopo due
  operazioni e la chemioterapia fatta (si tratta di un ciclo con
Mitotane
  associato a Etoposide, Doxorubicin e Cisplatino) non abbiamo avuto
il
  minimo risultato ed il tumore continua a crescere ad una velocita`
  spaventosa. Forse tu conosci qualcuno che potrebbe darci aiuto per
  affrontare questo tumore, forse tu conosci un amico che ha gia`
avuto
  questa esperienza. Se lo conosci digli di contattarmi al piu' presto
non
  ci rimangono che poche settimane!
   Se non lo conosci tu lo potrebbero conoscere i tuoi amici. Per
favore
  fai circolare questa lettera.
  Grazie.
   Mi puoi trovare qui:
  Indirizzo: Daniele Brandani c/o Edizioni Bora snc
  Via Jacopo di Paolo 4240128 Bologna Italy
   Cell: 0348-711.25.95
  Fax: 051-374.394 specificare PER LUCIA BRANDANI
  e-mail:
per_lucia...@libero.it


text:
j.co...@bo.nettuno.it
 scrive:
>LUCIA BRANDANI
Effettivamente stavolta non è una bufala, soltanto che si è risolta
prontamente. Daniele Brandani ha ricevuto una montagna di fax, mail,
telefonate...
Se provate a mandargli un messaggio vi viene inviato un autoreply, che vi
copio ed incollo qui sotto.
>---- Versione Italiana -------------------------------
>                            15 Marzo 2000
>Caro Amico
>
>grazie e mille per la tua risposta al mio messaggio di aiuto.
> **** SIETE STATI FANTASTICI ****
>soprattutto per la vostra solidarieta' e per le vostre parole di conforto.
>
>Abbiamo già ricevuto tutte le notizie che ci servono e ci stiamo attivando
>per curare Lucia.
>
>Ora tutto il tempo che abbiamo dobbiamo dedicarlo a seguire Lucia e io non
>riesco piu' a rispondere tutto il giorno al telefono e leggere le
>centinaia
>di fax che ci inviate.
>PREGO FERMATEVI con le telefonate e i fax, provero' a leggere tutte le
>eMail
>che mi state mandando e che sono tantissime. Se vuoi avverti anche i tuoi
>amici.
>
>Cerchero' di tenervi informati su quello che stiamo facendo; chi volesse
>ricevere aggiornamenti puo' rispondere a questo indirizzo come oggetto
>"subscribe: Lucia's news"
>
>Grazie infinite
>Daniele e Lucia Brandani
Ciao, rob!
--------=* Roberto Waha -
Robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=--------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
 Troviamoci in Rete Civica di Milano!
http://www.retecivica.mi.it
------------------------------------------------------------------
------------------------
ATTENZIONE
Per rispondere al mittente togliere tutti i numeri dall'indirizzo.
Remove all numbers to reply.
------------------------


title: COPERTE ED ALTRO

author: GIUSEPPE ANTONIO ESENTATO

text:
DISPONGO DI UN MIGLIAIO DI COPERTE NUOVE DELLE FF.A.A. VORREI CEDERLE  AD
UNA QUALSIASI  ASSOCIAZIONE  AL COSTO SOLO DI  £ 2.500 AL KG.
--
MILITARY CLOTHING


title: COPERTE ED ALTRO

text:
Ehm... da dove vengono? Sono un'omaggio dello stato o te le sei..., come
dire..., prese?
GIUSEPPE ANTONIO ESENTATO <
giu...@tin.it
> wrote in message
8fme8i$65l$1...@nslave1.tin.it...



title: COPERTE ED ALTRO

author: Riccardo Pirini

text:
Si possono avere maggiori informazioni, grazie.
Riccardo Pirini
V.d.S. Cantů
GIUSEPPE ANTONIO ESENTATO <
giu...@tin.it
> wrote in message
8fme8i$65l$1...@nslave1.tin.it...
> DISPONGO DI UN MIGLIAIO DI COPERTE NUOVE DELLE FF.A.A. VORREI CEDERLE  AD
> UNA QUALSIASI  ASSOCIAZIONE  AL COSTO SOLO DI  Ł 2.500 AL KG.
>
> --
> MILITARY CLOTHING
>
>


title: COPERTE ED ALTRO

text:
Scusa, non volevo offendere. Lo dicevo scherzosamente, non capendo come
mai uno possieda un migliaio di coperte militari da vendere. Scusa di
nuovo.
GIUSEPPE ANTONIO ESENTATO <
giu...@tin.it
> wrote in message
8g98n7$nlh$1...@nslave2.tin.it...
> LE HO REGOLARMENTE ACQUISTATE ALL'ASTA DEI BENI DELLO STATO PAGANDOLE
IN
> CONTANTI PRESSO LA BANCA D'ITALIA E SE VUOI POSSO MANDARTI LA COPIA
DELLA
> DISTINTA DI VERSAMENTO, E NON TUTTI SONO DEI LADRI IN ITALIA
> "Gaetano" <
lag...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:8g5tlh$gl9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Ehm... da dove vengono? Sono un'omaggio dello stato o te le sei...,
come
> > dire..., prese?
> >
> >
> >
> > GIUSEPPE ANTONIO ESENTATO <
giu...@tin.it
> wrote in message
> > 8fme8i$65l$1...@nslave1.tin.it...
> > > DISPONGO DI UN MIGLIAIO DI COPERTE NUOVE DELLE FF.A.A. VORREI
CEDERLE
> > AD
> > > UNA QUALSIASI  ASSOCIAZIONE  AL COSTO SOLO DI  £ 2.500 AL KG.
> > >
> > > --
> > > MILITARY CLOTHING
> > >
> > >
> >
> >
>
>


title: Sito Croce Rossa Vercelli - Gruppo VV.d.S.

author: Stefano

text:
Ciao a tutti,
questa mia per informarvi che e' attivo il sito del Gruppo VV.d.S. del
Com. Prov. di Vercelli (
cri-vercelli.freeweb.org
).
Se volete dargli un'occhiata e farmi sapere cosa ne pensate, ne saro'
lieto.
Grazie.
                                            V.d.S. Stefano REALI
                                            Segretario Gruppo VV.d.S.
Vercelli


author: Alx

text:
Ciao Stefano, io ci sono andato all'indirizzo ma il server mi ha detto che
la pagina non esiste: errore di battitura? presa in giro? :-)))
Fammi sapere.
ALX
Stefano ha scritto nel messaggio <
3661AA07...@tin.it
>...



author: euge

text:
Carissimo amico, purtroppo mi devo associare a quanto ha detto ALX , il sito
non si riesce a trovare, attendo informazioni.....
Ciao e a presto  Eugenio.



author: Sax

text:
Ciao, provate con questo indirizzo:
http://www.freeweb.org/associazioni/CRI-Vercelli/
Sax
Gruppo Pionieri Vercelli.
Alx ha scritto nel messaggio <73ulv9$i31$
1...@nslave1.tin.it
>...



text:
Scusate per l'errore!
Come gia' precisato dal mio amico e collega "Sax", l'indirizzo e'
http://www.freeweb.org/associazioni/CRI-Vercelli/
Fatemi sapere.
                                        Stefano Reali
                                        Segretario Gruppo VV.d.S.
Vercelli


title: Volontari da più di due anni saltano la naja???

author: Gaetano E.

text:
Un pioniere cri mi ha detto che è uscito un decreto legge come da sbj, è vero o
è la solita storia come quella che chi lavora salta la naja, e così via?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Se si dimette un vice ispettore vds

author: Andrea Motta

text:
So che questo quesito non interessera' tutti ma solo una Componente ma
vi chiedo consiglio.
Nel caso in cui un vice ispettore di Gruppo si dovesse dimettere
subentra il primo dei non eletti? Questo avviene "automaticamente" come
per i consiglieri dei comitati oppure occorre una delibera del
Commissario locale o altro?
Io ero convinto, avendo presenti alcuni casi, che vi fosse il subentro
del primo dei non eletti ma pare che attualmente non sia cosi'
(rimanendo vacante la carica).
Avete notizie (certe) in merito?
Grazie e buona giornata!
Andrea


title: Se si dimette un vice ispettore vds

author: C.R.I. Castelnuovo

text:
Ho appena avuto due settimane fa una dimissione di un Vice-Ispettore V.d.S..
Dopo le opportune comunicazioni di rito, l'Ispettore in carica comunica al
Commissario Provinciale ( o Locale) e all'Ispettore Regionale la proposta di
nomina del primo non eletto. Ovviamente una copia deve essere inviata per
conoscenza all'Ispettore provinciale.
Andreotti Manuele
Ispettore V.d.S.
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:3EFF48A8...@iol.it...



title: Se si dimette un vice ispettore vds

author: Francesco Bistrussu

text:
"C.R.I. Castelnuovo" <
cricdb...@libero.it
> wrote in message
news:sSHLa.133147$
lK4.3...@twister1.libero.it
> Ho appena avuto due settimane fa una dimissione di un Vice-Ispettore V.d.S..
> Dopo le opportune comunicazioni di rito, l'Ispettore in carica comunica al
> Commissario Provinciale ( o Locale) e all'Ispettore Regionale la proposta di
> nomina del primo non eletto. Ovviamente una copia deve essere inviata per
> conoscenza all'Ispettore provinciale.
>
> Andreotti Manuele
> Ispettore V.d.S.
>
Concordo con la procedura.
E' il primo dei non eletti ad avere il diritto di subentrare.
La nomina di un commissario lederebbe il diritto del prino dei non
eletti.
Diversa vedrei la questione dell'ispettore.
In questo caso, per opportunità, farei fare nuove elezioni per dare
maggiore legittimazione all'ispettore.
Ciao.
FB
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Se si dimette un vice ispettore vds

author: Blank

text:
>
> Concordo con la procedura.
> E' il primo dei non eletti ad avere il diritto di subentrare.
> La nomina di un commissario lederebbe il diritto del prino dei non
> eletti.
> Diversa vedrei la questione dell'ispettore.
> In questo caso, per opportunità, farei fare nuove elezioni per dare
> maggiore legittimazione all'ispettore.
> Ciao.
> FB
Il mondo (CRI) è bello perchè è vario.
Gruppo VdS Cerea (VR), dimissione di un ViceIspettore, disponibilità di
ViceIspettori "non eletti".
L'ispettore Regionale Veneto ha detto che bisogna rifare le elezioni (e sono
state fatte).
Come vedi, vedasi il post dell'estromissione dei viceisp., su ciò che non è
"espressamente regolamentato" ci mette la "ratio" che più ritiene opportuna.
Bye


title: Se si dimette un vice ispettore vds

text:
Andrea Motta wrote:
> Nel caso in cui un vice ispettore di Gruppo si dovesse dimettere
> subentra il primo dei non eletti? ...
>
> Avete notizie (certe) in merito?
Ringrazio chi ha risposto al mio post. Oggi ho conttattato l'Ispettorato
nazionale e mi hanno detto che occorre "ovviamente" rifare le elezioni.
Ho chiesto se vi era qualcosa in merito, una circolare, una delibera,
una lettera ma mi hanno detto che non vi è nulla quindi ci si rifa' a
quanto accade nelle elezioni per le cariche "statali". Ho posto amche
l'osservazione che le cariche previste durano due anni quindi se si
rifanno le elezioni occorrerebbe lasciare un vice per altri due anni. Mi
hanno risposto di no poichè decade tutto con il decadimenteo
dell'ispettore.
Mi han detto che se abbiamo bisogno lo mettono per iscritto. Ho
suggerito loro di informare i gruppi alla periferia ma a quanto pare
stanno provvedendo a rivedere lo STATUTO ed entro 6 mesi dovrebbero
rivedere il regolamento nostro ....
Grazie di nuovo a tutti!
Andrea
PS: si comincia a sentire la mancanza di Gerbi!


title: Se si dimette un vice ispettore vds


title: Se si dimette un vice ispettore vds

text:
Avevi chiesto se si dimetteva un Vice!!!!
Come già ti avevo suggerito la dimissione di un Vice Ispettore non fà
decadere tutti i Vertici di Gruppo.
Solo con la dimissione dell'ispettore, decadono d'ufficio anche i Vice
pertanto si indicono nuove Elezioni e nel frattempo viene nominato un
Commissario.
Poi perchè sentire l'Ispettorato Nazionale, quando hai un'Ispettore Prov.le
e sopratutto un'Ispettore Regionale, che nomina con il Commissario i nuovi
Vertici.
Per l'ultimo aggiornamento dello Statuto ci son voluti 20 anni!!!! Non credo
che in sei mesi si riveda tutta l'organizzazione dell'Ente.
---  opinioni personale ---
Manuele A.
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F005339...@iol.it...



title: Se si dimette un vice ispettore vds

text:
C.R.I. Castelnuovo wrote:
> Avevi chiesto se si dimetteva un Vice!!!!
> Come già ti avevo suggerito la dimissione di un Vice Ispettore non fà
> decadere tutti i Vertici di Gruppo.
Infatti si andrebbe alla rielezione del vice ispettore (del solo vice
ispettore e non di tutto l'ispettorato).
> Poi perchè sentire l'Ispettorato Nazionale, quando hai un'Ispettore Prov.le
Il mio provinciale sostiene che la carica rimane vacante.
> e sopratutto un'Ispettore Regionale
A volte ottengo risposte sicure prima dal centrale rispetto al
regionale. Ad ogni modo dovevo contattare il centrale anche per altro.
> Per l'ultimo aggiornamento dello Statuto ci son voluti 20 anni!!!!
Ad essere onesti un paio d'anni se ci riferiamo a quello in vigore.
 >Non credo
> che in sei mesi si riveda tutta l'organizzazione dell'Ente
Lo credo anche io quindi vorrà dire che non vedremo mai il nuovo
regolamento :((
Buona serata!
Andrea


title: Se si dimette un vice ispettore vds

text:
"Blank" <
pi...@pluto.com
> wrote in message
news:bdopls$vdpnp$
1...@ID-151645.news.dfncis.de
> Il mondo (CRI) è bello perchè è vario.
> Gruppo VdS Cerea (VR), dimissione di un ViceIspettore, disponibilità di
> ViceIspettori "non eletti".
> L'ispettore Regionale Veneto ha detto che bisogna rifare le elezioni (e sono
> state fatte).
> Come vedi, vedasi il post dell'estromissione dei viceisp., su ciò che non è
> "espressamente regolamentato" ci mette la "ratio" che più ritiene opportuna.
> Bye
Vedi in questo caso anche se io riterrei più opportuno fare subenrare il
primo dei non eletti non si può dire che è sbagliato rifare le elezioni
inquanto sono sempre un atto democratico.
Diversa è la qustione dell'estromissione del vice. Lì c'è una volontà di
escludere chi deve coadiuvare il che non mi pare corretto.



title: Se si dimette un vice ispettore vds

text:
> Vedi in questo caso anche se io riterrei più opportuno fare subenrare il
> primo dei non eletti non si può dire che è sbagliato rifare le elezioni
> inquanto sono sempre un atto democratico.
> Diversa è la qustione dell'estromissione del vice. Lì c'è una volontà di
> escludere chi deve coadiuvare il che non mi pare corretto.
> Ciao.
> FB
"E' il primo dei non eletti ad avere il diritto di subentrare."
Questa è stata la tua affermazione di qualche post fa.
Ora mi sembra che la tua non sia più una certezza.
Infatti dici "...anche se io riterrei più opportuno...".
Scusami, io non ti conosco, ma mi sembra che tu comunque
la giri a tuo piacimento per aver comunque ragione.
Poco male.
In fin dei conti si sta discutendo e comunque in CRI c'è di peggio.
Bye.


title: Se si dimette un vice ispettore vds

text:
"Blank" <
pi...@pluto.com
> wrote in message
news:bdrj2f$vjb57$
1...@ID-151645.news.dfncis.de
> "E' il primo dei non eletti ad avere il diritto di subentrare."
> Questa è stata la tua affermazione di qualche post fa.
> Ora mi sembra che la tua non sia più una certezza.
> Infatti dici "...anche se io riterrei più opportuno...".
Infatti, certe cose non sono scritte in maniera chiara nel regolamento.
Non c'è scritta la procedura esatta alla lettera.
Io ritengo "più giusta" quella di fare subenrare il primo dei non eletti
nel caso del vice ispettore cosa che non condividerei nel caso
dell'ispettore.
Il fatto che poi si possano anche fare le elezioni è un'altra cosa che
il regolamento non vieta.
Però per opportunità mi pare che sia più "comodo" sia per l'ispettorato
che per il gruppo avere ispettore e vice che decadono
contemporaneamente.
Con seconde elezioni questo non sarebbe più così, almeno che non si
voglia far decadere comunque i vice con l'ispettore.
> Scusami, io non ti conosco, ma mi sembra che tu comunque
> la giri a tuo piacimento per aver comunque ragione.
Se c'è una cosa della quale non mi frega assolutamente niente è la mia
ragione personale.
Il mio era solo un modo per cercare di spiegare queli sono le logiche e
le implicazioni di una decisione piuttosto che un'altra.
Hai ragione, tu non mi conosci, comunque non credo di aver mai voluto
avere la ragione con la forza ma solo con gli argomenti.
Quando ci sono delle regole spesso devono essere interpretate perchè non
si possono prevedere tutte le fattispecie.
Spesso in CRI si interpreta "troppo liberamente".
Credo di aver maturato una interessante esperienza della gestione delle
cose regionali e nazionali dei VdS e per questo ogni tanto cerco di
spiegare a qualcuno che ragionamenti si facciano "nei piani alti".
Anche ora che io sto a quello terra.
Ho sempre cercato il vantaggio del volontario nella regola e non quello
della mia carica personale... che è poi la parte più debole del sistema.
> Poco male.
> In fin dei conti si sta discutendo e comunque in CRI c'è di peggio.
Sono contento che almeno non mi indichi come il peggio della CRI...
A me fa sempre piacere discutere anche quando gli argomenti sono
"difficili"
Al prossimo 3D
Ciao anche a te.



title: Se si dimette un vice ispettore vds

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> wrote in message
news:3F005339...@iol.it
> Ringrazio chi ha risposto al mio post. Oggi ho conttattato l'Ispettorato
> nazionale e mi hanno detto che occorre "ovviamente" rifare le elezioni.
> Ho chiesto se vi era qualcosa in merito, una circolare, una delibera,
> una lettera ma mi hanno detto che non vi è nulla quindi ci si rifa' a
> quanto accade nelle elezioni per le cariche "statali".
Non per voler iniziare una polemica con l'ispettorato nazionale. Lungi
da me.
Ma allora che si fa si devono prendere provvedimenti nei confrnti di
quelli che hanno sbagliato ed anno assegnato la carica al primo dei non
eletti?
Non comprendo perchè, ad esempio, tra i consiglieri di comitato possa
subentrare il primo dei non eletti e per i vice questo non valga.
Nel mio caso personale io sono subentrato all'Assemblea Nazionale CRI
proprio in virtù del fatto che ero il primo dei non eletti.
Scusa ma tra le tante possibili questa dell'ispettorato nazionale mi
pare ma meno "supportata" da elementi anche se come ho detto già può
essere legittima.
Non sempre le interpretazioni dell'ispettorato nazionale possono essere
condivise.
Ad esempio c'è ne una che dice che se ti sospendono per 4 mesi poi sei
decaduto.
Per cui alla fine cercano sempre di non farti rientrare, ma in questo
caso dovrebbero applicarsi le cause di "forza maggiore" inquanto il VdS
non ha nessuna possibilità di sottrarsi alla sospensione.
Questo apre la porta ad un'uso distorto della sospensione di 4 mesi che
porterebbe il volontario a decadere in barba al regolamento ed alle
conseguenze esplicitamente previste per la sospensione.
> PS: si comincia a sentire la mancanza di Gerbi!
Su questo ho sempre concordato e concordo a pieno anche oggi.
Soamente che la sua mancanza si sente già da un paio d'anni
Ciao.
FB



title: Se si dimette un vice ispettore vds

text:
Francesco Bistrussu wrote:
> Non comprendo perchè, ad esempio, tra i consiglieri di comitato possa
> subentrare il primo dei non eletti e per i vice questo non valga.
E' lo stesso quesito che ho posto io infatti sono certo che vi è una
circolare del comitato centrale nella quale è previsto il subentro del
primo rappresentante dei soci non eletto. Il tutto avviene
automaticamente e senza bisogno di particolari formalismi.
Per analogia pensavo fosse lo stesso ma il mio provinciale sostiene che
la carica rimane vacante mentre il centrale mi dice che occorre andare
di nuovo a elezione per quella carica.
La cosa mi perplime. Non sarebbe più semplice inviare alla "periferia"
una comunicazione? Questo permetterebbe meno "interpretazioni" ed
ovviamente otterrebbe una migliore organizzazione.
Ma questo è un altro discorso (forse)....
Buona serata!
Andrea


title: Se si dimette un vice ispettore vds

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> wrote in message
news:3F01D6D1...@iol.it
> Non sarebbe più semplice inviare alla "periferia"
> una comunicazione? Questo permetterebbe meno "interpretazioni" ed
> ovviamente otterrebbe una migliore organizzazione.
>
> Ma questo è un altro discorso (forse)....
Spesso ho pensato che sia proprio questo il motivo per cui non ci si
pronuncia ufficialmente.
Così ciascuno può fare ciò che vuole ed al momento opportuno tutti hanno
ragione.
Quando ero DTN con Massimo Barra volevamo aprire un canale internet con
la periferia (ricordate le mail su questo NG).
Poi tutto è stato abbandonato come se non importasse nulla spiegare le
cose alla gente...
Così è la CRI.
Ciao



title: Se si dimette un vice ispettore vds

text:
Chiudo con la mia opinione personale.....
Io avrei fatto passare il primo dei (ViceIspettori) non eletti.
Vantaggi:
è subito disponibile
non devi rifare la procedura delle elezioni
si era già messo in gioco
è "democraticamente corretto"
Svantaggi:
se non era stato "preso" al primo giro potrebbe essere "demotivato" o non
più interessato.
Bye


title: Se si dimette un vice ispettore vds

text:
> > Non sarebbe più semplice inviare alla "periferia"
> > una comunicazione? Questo permetterebbe meno "interpretazioni" ed
> > ovviamente otterrebbe una migliore organizzazione.
> >
> > Ma questo è un altro discorso (forse)....
>
> Spesso ho pensato che sia proprio questo il motivo per cui non ci si
> pronuncia ufficialmente.
> Così ciascuno può fare ciò che vuole ed al momento opportuno tutti hanno
> ragione.
Centrato nel segno...


title: Se si dimette un vice ispettore vds

author: Gigi

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F005D08...@iol.it...
> C.R.I. Castelnuovo wrote:
> > Avevi chiesto se si dimetteva un Vice!!!!
> > Come già ti avevo suggerito la dimissione di un Vice Ispettore non fà
> > decadere tutti i Vertici di Gruppo.
>
> Infatti si andrebbe alla rielezione del vice ispettore (del solo vice
> ispettore e non di tutto l'ispettorato).
                    Stracut
>
> Buona serata!
>
> Andrea
Ciao Andrea
se si dovesse andare ad eleggere solo il vice quanto deve rimanere in
carica? Il suo mandato durerebbe 2 anni, ma quando termina quello
dell'ispettore tutte le altre decadono x fine mandato e lui rimarrebbe in
carica fino alla fine del suo? Quindi come lo risolvi, se non nominare il 1
dei non eletti fino al termine del mandato della stessa tornata elettorale.
Gigi Cremona


title: Se si dimette un vice ispettore vds

text:
Gigi wrote:
> Ciao Andrea
> se si dovesse andare ad eleggere solo il vice quanto deve rimanere in
> carica? Il suo mandato durerebbe 2 anni, ma quando termina quello
> dell'ispettore tutte le altre decadono x fine mandato e lui rimarrebbe in
> carica fino alla fine del suo? Quindi come lo risolvi, se non nominare il 1
> dei non eletti fino al termine del mandato della stessa tornata elettorale.
> Gigi Cremona
Anche quando resta vacante la carica in un collegio si va a rielezione e
la persona eletta resta in carica fino a quando rimane la legislatura.
In teoria il vice eletto successivamente resta in carica fino a quando
resta in carica l'ispettore di gruppo. Ovviamente non andrei a
rielezioni se mancano 3 mesi alla fine del mandato....
Questo mi hanno detto all'ispettorato nazionale quindi penso di chiedere
di mettermi nero su bianco quanto dicono poichè in altri casi subentra
il primo dei non eletti (vedi consiglieri di comitato).
Buona giornata!
Andrea
Stradella


title: La maledizione di questo millennio

author: Torneria PMS - MAR

text:
Non trovate che negli ultimi anni ci siano state un poche troppe guerre?
A m pare proprio di sě e per un giovane come me non e davvero bello vedere
un mondo cosě!


title: La maledizione di questo millennio

text:
Bel pensiero anche se.... non si capisce il senso.
Sei sicuro di aver indovinato il NG giusto?
ALX
Torneria PMS - MAR ha scritto nel messaggio
<01be90cc$7f14f2c0$c981f3c2@martino>...



title: Master Universitario in cultura biomedica e comunicazione al cittadino - borse di studio

author: Universit? Civica di Nettuno

text:
UNIVERSITA' DEGLI STUDI DI CASSINO
in collaborazione con
UNIVERSITA' CIVICA DI NETTUNO
Comune di Nettuno

MASTER UNIVERSITARIO DI PRIMO LIVELLO IN
Cultura biomedica e comunicazione al cittadino
Il Master è finalizzato alla formazione di una figura professionale in
grado di operare nell'ambito delle strutture sanitarie, pubbliche e
private nella comunicazione sulla salute, per la progettazione e la
realizzazione di iniziative di informazione sui più recenti sviluppi
delle conoscenze biomediche, ovvero come supporto nella azioni di
prevenzione e negli interventi terapeutici a diretto contatto con i
pazienti e i loro familiari. Grazie alla loro conoscenza dei
fondamenti sia biologici, sia psico-storico-sociali del sapere
biomedico contemporaneo i titolari del Master potranno infatti
proporsi come mediatori culturali per: 1) favorire la comprensione da
parte dei cittadini delle acquisizioni della biomedicina
contemporanea, 2) promuovere l'utilizzo consapevole delle nuove
tecnologie mediche e terapeutiche che essa propone, 3) sostenere la
formazione di un'opinione critica ed autonoma sulle implicazioni
etiche della nuova medicina, sulle politiche sanitarie e della salute,
anche in vista di una più vasta partecipazione alle scelte che le
amministrazioni pubbliche formulano ed attuano in questi campi.

Struttura didattica del Master: organizzata in tre cicli. Il primo
ciclo è centrato sui fondamenti storici e teorici. Sarà esaminata
l'evoluzione delle scienze biologiche e mediche sino all'avvento della
biologia e della medicina molecolare, della sanità e delle tecnologie
medico-sanitarie e successivamente sviluppati moduli sulla teoria
della biologia, della medicina, sull'antropologia e la psicologia e la
sociologia mediche, sulla bioetica, le politiche della salute e
l'epidemiologia.
Il secondo ciclo verterà sulle basi teoriche e metodologiche della
comunicazione scientifica in campo biomedico e bioetico e della
valutazione dell'azione, con moduli sulla comunicazione
nell'educazione sanitaria e nella prevenzione, in bioetica e con
tirocini sulla valutazione e formulazione dei modelli di informazione,
assistenza e promozione della salute sul territorio e la comunicazione
e interazione con gli attori delle politiche sanitarie e della sanità
sul territorio.
Il terzo ciclo è specialistico ed è diviso in due parti: una prima
obbligatoria con Stage di 50 ore preso la Scuola Internazionale di
Filosofia e Storia della Biologia e della Medicina di Nettuno e una
seconda parte a scelta dello studente che potrà optare liberamente per
una coppia di materie, completando così le ore di lezioni ed
esercitazioni previste. Al termine del terzo ciclo lo studente dovrà
discutere un elaborato finale.

Durata del Master: 12 mesi (600 ore), da maggio 2004 a maggio 2005

Crediti formativi Universitari erogati: 78

Sede dell'attività didattica: distaccata a Nettuno (RM) presso
Università Civica "Andrea Sacchi"

Posti disponibili: 50 (L'Università si riserva di non attivare il
corso qualora venga raggiunto un numero di iscrizioni inferiore a 25
(venticinque) corsisti)

Requisiti di ammissione:
laurea di primo livello nelle seguenti classi: 6 (Scienze del Servizio
Sociale), 12 (Scienze Biologiche), 14 (Scienze della comunicazione),
18 (Scienze dell'Educazione e della formazione), 29 (Filosofia), 34
(Scienze e tecniche psicologiche), 36 (Scienze sociologiche), 1
(Professioni sanitarie infermieristiche e professione sanitaria
ostetrica), 2 (Professioni sanitarie della riabilitazione), 3
(Professioni sanitarie tecniche), 4 (Professioni sanitarie della
prevenzione); o laurea pre D.M. 509/99 (vecchio ordinamento) in
Biologia (Scienze Matematiche, Fisiche o Naturali), Scienza della
Comunicazione, Scienze dell'Educazione,  Filosofia,  Psicologia,
Sociologia, Medicina e Chirurgia.

Termine della presentazione delle domande di ammissione: 31 marzo 2004
(per le domande inviate a mezzo posta farà fede la data del timbro
postale di spedizione)
La domanda di ammissione va inoltrata all'Università degli Studi di
Cassino, responsabile per l'intero curriculum didattico e per le
procedure amministrative relative allo studente iscritto, utilizzando
l'apposito modello disponibile presso l'Ufficio Laureati, Stage e
Tirocinio dell'Università degli Studi di Cassino o reperibile sul sito
Internet:
www.unicas.it
.

Accesso al Master: selezione pubblica per esame (colloquio) e
valutazione curriculum di studi e titoli.

Borse di studio: a parziale e totale copertura dei costi di iscrizione
erogate dal Comune di Nettuno e dalla Fondazione Umberto Porfiri ed
Elisabetta De Franceschi Onlus, sulla base della votazione ottenuta
nella prova di selezione. E' prevista, inoltre, l'erogazione, da parte
della Banca Popolare del Cassinate, di prestiti agevolati (tasso del
4,5%) per l'iscrizione al Master.

Per ulteriori informazioni è possibile rivolgersi alle Segreterie del
Master, attivate presso l'Università di Cassino e presso l'Università
Civica "A. Sacchi" di Nettuno:
Segreteria amministrativa: dr.ssa Tiziana Piscopo, Ufficio Laureati,
Stage e Tirocinio - Via Marconi, n. 10 - 03043 Cassino (FR) - tel.
0776-2993497, e-mail:
t.pi...@unicas.it
;
sito Internet:
www.unicas.it

Segreteria didattica: Sonia Anselmi - Università Civica "A. Sacchi" di
Nettuno – Via S. Giacomo - 00048 Nettuno (ROMA) - tel. 06-9806810 /
06-9803476; e-mail:
segre...@unicivica.it
 e
unic...@tiscali.it
Sito Internet:
www.unicivica.it


title: Radio Veicolare EMC

author: Giovanni Ferrario (IZ2SBS)

text:
Scusate il cross-posting, è scusate anche l'argomento che è
leggermente OT; ho già postato questa domanda su it.hobby.radioamatori
a metà maggio ma non ho avuto alcun suggerimento, e sono alla
disperata ricerca di un aiuto.
Un amico mi ha regalato un veicolare EMC Whisper, in banda civile VHF:
dovrebbe essere un RTX ex pubblica assistenza; vorrei provare a
portarlo sulla banda radioamatoriale dei 144 Mhz (sono radioamatore
con tanto di patente), il software di programmazione è gratuito ma non
ho lo schema per autocostruirmi il cavetto. Mi farebbe pure comodo una
copia del Service Manual.
Nessuno può gentilmente suggerire una buona dritta per recuperare
manuale di servizio e schemi del cavo di clonazione? Ho paura anche
solo a chiederli alla EMC, chissà che valanga di soldi vogliono...
sicuramente del tutto sproporzionale a quanto mi è costato l'RTX
(avuto gratis...).
Grazie anticipatamente per qualsiasi suggerimento :-)
- Giovanni


title: Radio Veicolare EMC

author: kikko

text:
Un amico mi ha regalato un veicolare EMC Whisper
ci sono vari modelli, l'ultimo č stato il Whisper 12
il software di programmazione č gratuito
Fai attenzione che il software per programmare il Whisper
funziona sotto dos, quello che trovi ora sul sito serve solo per programmare
i modelli piů recenti (Ward 160 e Ward speed fire)
 lo schema per autocostruirmi il cavetto.
Difficile trovare lo schema. Il cavo costa 205? + iva, il modello nuovo ma
non so se č compatibile per il Whisper.
 Mi farebbe pure comodo una
copia del Service Manual.
Il manuale lo trovi sul sito del EMC
Grazie anticipatamente per qualsiasi suggerimento :-)
non c'č di che
- Giovanni
kikko


title: Radio Veicolare EMC

author: Luca - IW1QIF

text:
Giovanni Ferrario (IZ2SBS) ha scritto:
> Scusate il cross-posting, è scusate anche l'argomento che è
> leggermente OT; ho già postato questa domanda su it.hobby.radioamatori
> a metà maggio ma non ho avuto alcun suggerimento, e sono alla
> disperata ricerca di un aiuto.
<snip>
Ciao,
immagino il tuo indirizzo di posta non sia corretto, perchè ti avevo
risposto privatamente !!
Scrivimi, e mandami il tuo indirizzo corretto !!
Luca


title: Radio Veicolare EMC

author: danilo

text:
Luca - IW1QIF ha scritto:

Ciao Luca, ho letto i post precedenti e mi chiedevo se potessi aiutarmi, ho anch'io un apparato whisper ma non trovo nulla per poterlo programmare, sono riuscito a trovare il software ma il cavo è un tantino costoso per le mie povere tasche, mica hai informazioni utili in merito?
te ne sarei estremamente grato intatno ti auguro una buona gornata e ti ringrazio per il tempo che potrai dedicarmi.
A presto.
Danilo IW6PPT
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: Radio Veicolare EMC

text:
Luca - IW1QIF ha scritto:

Ciao Luca, ho anch'io un veicolare della EMC ma non riesco a trovare il cavo per programmarla potresti aiutamri ?
Ti ringrazio in anticipo, buona giornata.
Danilo



title: Rifornimento ABZ

author: GDR

text:
A Roma tra breve ogni mezzo CRI avrà una card, con la quale sarà possibile
fare rifornimento in molti distributori Agip e IP.
Come vi trovate se avete già questo strumento, oppure avete la convenzione
con un solo distributore vicino alla sede?
Gian Domenico Roatto
VdS Roma Nord Aurelio


title: Rifornimento ABZ

author: Francesco Pasquinucci

text:
Bene, noi abbiamo una convenzione con un distributore che ci rimette fattura
a fine mese e ci ha fornito di una tessera per fare benzina quando è chiuso.
Cri Bagno a Ripoli
Francesco Pasquinucci


title: Rifornimento ABZ

author: Maximilian Busnelli

text:
GDR ha scritto:
>
> A Roma tra breve ogni mezzo CRI avrà una card, con la quale sarà possibile
> fare rifornimento in molti distributori Agip e IP.
> Come vi trovate se avete già questo strumento, oppure avete la convenzione
> con un solo distributore vicino alla sede?
Noi avevamo la convenzione con un benzinaio vicino alla sede, dal 1
giugno sono arrivate le card per fare benzina nei distributori Agip e IP
abilitati... non ho ancora sperimentato ma penso sia una bella
innovazione, sopratutto per la possibilita' di rifornire la sera o
durante i w/e...
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


title: Convenzione servizio di cassa

author: Andrea Tarlarini

text:
C'è qualcuno di qualche Comitato Locale che può reperire la convenzione, per
il servizio di cassa del C.L., sottoscritta con l'istituto di credito.
Se si, riesce a girarmela via email.
Ciao
Andrea


title: Convenzione servizio di cassa

author: Sandro Spirito

text:
"Andrea Tarlarini" <
dxbitno...@tin.it
> wrote in message
news:bulik3$jd3qv$
1...@ID-205667.news.uni-berlin.de

Cosa intendi? Noi tramite idonea licitazione abbiamo affidato ad una
Banca locale il
nostro servizio di tesoreria. Se vuoi ti posso inviare le condizioni a
noi applicate, ma non credo che tu ti riferisca a quelle.
F.to Sandro SPIRITO Commissario ocale CRI Itri.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: voluntare in italia

author: Brent De

text:
Buongiorno.  Mi Chamo Brent Antonio De Bonis e sono un italo-americano
interasatto in voluntare in Italia.
Il mio nonno e nato in il paese di Pietragalla vicino a la citta da
Potenza.
Ho visitato a la mia famiglia in Pietragalla, Bari, Potenza, Pisa, e
in Torino la scorsa primavera e vorrei tornare per ayutare a la gente
italiane.
Per favore, mandemi informazione e indirizzi per trovare piu de
servizio italiano.  Grazie.
Arrivederci.
_________________________________________________________
DO YOU YAHOO!?
Get your free @
yahoo.com
 address at
http://mail.yahoo.com
--
Posted from
web309.yahoomail.com
 [205.180.60.109]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Sei contro la fame?

author: Antonio Tomas Lessa do Amaral

text:
Salve
Ogni giorno che fai clique su
http://www.hungersite.com/
Gli sponsor della pagina donano una tazza di riso o di farina al Programma
Mondiale dell'Alimentazione delle Nazioni Unite, per i programmi contro la
fame nel mondo.
Altro sito in Brasile:
http://www.clickfome.com.br/

Clicaci e passa questo messaggio in avanti  : - )
--
Posted from root@[151.4.13.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Corsi BLS-BLSD-BTLS

text:
Ciao, vorrei sapere se ci sono corsi in questo periodo (entro fine
febbraio-inizio marzo). Io scrivo dalla Toscana, ma accetto risposte da
tutta Italia, Vi prego di aiutarmi, č importante.
Grazie.


title: Corsi BLS-BLSD-BTLS

author: francesco

text:
Correggio: corso di aggiornamento BLS,
sabato 22 febbraio 2003 dalle 09,30 alle 12,30 e dalle 14,30 alle 18,30


title: Corsi BLS-BLSD-BTLS

author: mangusta

text:
"francesco" <
fran...@areastampasrl.it
> ha scritto nel messaggio
In topic hai dimenticato: PBLS
:-)))


title: Corsi BLS-BLSD-BTLS

text:
L'avevo volutamente omesso!!!!
Ciao dalla CRI di Fauglia (PI)
mangusta <
gse...@tin.it
> wrote in message
x3W1a.162923$0v.45...@news1.tin.it...



title: autorizzazione alla dp

author: MAMA

text:
Ciao a tutti
Problemino:Volontari pronti e certificati IRC BLSD, attezzature
Ok,volontà tanta cosa manca?
L'AUTORIZZAZIONE!!!!! Da parte di chi? Gli organi superiori della cri
ci vanno cauti e dicono che finchè la cri non ha un proprio corso dp,
con istruttori dp formati dalla cri e quindi con volontari certificati
dp direttamente dalla cri,in mancanza di un progetto dp ufficiale del
118 prov.le,nessuno della cri autorizza a usare il DAE.Bisogna dire che
avrebbero anche ragione,in effetti in mancanza del decreto attuativo
della legge sulla DP non si capisce bene chi dovrebbe farsi carico
dell'autorizzazione all'uso del Dae a livello locale con tutto ciò che
ne consegue,ma le mie domande sono:
questo è un problema così insuperabile?
Esiste la possibilità,rispettando i regolamenti cri, di fare un accordo
con il 118 (tralaltro ben disposto)in modo da poter partire?
Cosa bisogna fare?
Chi deve autorizzare chi e come?
Esistono delle direttive cri in materia?
                                                Ciao a tutti
                                                   Marco
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: autorizzazione alla dp

author: Relic

text:
Il Comitato Regionale CRI Lombardia, sta per partire con corsi di formazione
di E.D. (defibrillazione precoce), aperti anche ai non sanitari  In un
secondo tempo, anche i  i corsi Istruttori ED verrano aperti anche ai non
sanitari.
Il proprio corso E.D. cui ti riferisci è, malgrado alcuni scettici, quello
di IRC-ERC, adottato a livello nazionale  dalla CRI.
Malgrado l'ostruzionismo di alcuni monitori, l'adozione dei protocolli
IRC-ERC in CRI procede a pieno ritmo.
Si prevede anche di installare dei defibrillatori semiautomatici su ogni
mezzo di soccorso, principalmenet ambulanze.
Per la messa in pratica della ED da parte di tutti i soccorritori (anche non
sanitari), è più complicato.
Questa parte spetta al parlamento, e le norme di attuazione al Ministero
della Salute e al Centrale CRI.
Pazienta ancora qualche anno, quindi.
Ciao
Rob
"MAMA" <
matre...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:515b7bc606e2fd4e67a...@mygate.mailgate.org...



title: Prog. Gestione Soci

author: Crinova Staff

text:
Nessuno è in possesso di un programma per la gestione dei Soci CRI da
poter scambiare?    Grazie.


title: Prog. Gestione Soci

author: Paolo Catoni

text:
Se non erro c'era il famoso
giob...@supereva.it
  (vado a memoria per la
mail non fidateVi al 100%) che aveva confezionato il più usato prog di
gestione, poi se nel frattempo ci sono stati altri che hanno messo mano alla
tastiera e partorito qualcosa di buono... è il momento di vedere i lavori
svolti.
Ho ricevuto una mail con un foglio elettronico, ma era solo per la gestione
"tesserini", la potrei spedire ma già ricevo notizie che i miei file sono
infetti da virus, che Norton puntualmente elinima, per cui sono inservibili.
se mi fate avere l'indirizzo normale lo spedisco in floppy.
A presto
--
Paolo Catoni
V.d.S. Chianciano Terme (SI)
________________________________________________
LE OPINIONI ERANO, SONO E SARANNO PERSONALI
________________________________________________
"Crinova Staff" <
mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1beff5e5.04102...@posting.google.com...



title: Prog. Gestione Soci

author: Dario Pacifici

text:
sul nostro sito:
http://xoomer.virgilio.it/crizagarolo/
nella zona download della homepage trovi il nostro programma gestionale da
me sviluppato e che ormai è diventato il coltellino svizzero della sede.
Ciao.
Dott. Dario Pacifici
Delegato tecnico P.C
Gruppo VDS Zagarolo
"Crinova Staff" <
mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1beff5e5.04102...@posting.google.com...



title: 626 e volontariato

author: Francesco Bistrussu

text:
Riapro la discussione su questo scottante tema per segnalare un
interessante collegamento che non fa altro che confermare la logica di
quanto da mes sempre sostenuto e cioè che i principi generali di
sicurezza su lavoro valgano indipendentemente dal fatto che si
percepisca lo stipendio... anche se purtroppo, da questo "lato", non
c'è mai stata una presa di posizione ufficiale della CRI che chiarisse
la questione.
Il ragionamento infatti andrebbe a violare un principio costituzionale
del diritto alla salute e creerebbe un paradosso in intervento: su due
soggetti uno dipendente e l'altro volontario il primo viene protetto
menter il secondo può anche rimanere ucciso per carenza di DPI...
Credo che un qualunque magistrato rileverebbe la palese contraddizione.
Su questo vi invito a leggere:
http://www.distrettolagunaest.com/626/indice626.html
riporto un estratto (di proprietà degli autori linkati):
L'obbligo di dotare di DPI anche i Volontari è stato sancito da due
sentenze della Cassazione Penale IV qui riportate:
Sentenza n.3273 marzo 1990
"Chi coinvolge nel proprio lavoro pericoloso un'altra persona, in
base a un rapporto non di lavoro subordinato, ma di amicizia e
riconoscenza, è ugualmente tenuto alla adozione di tutte le necessarie
cautele antinfortunistiche e, in caso di omissione a cui consegua il
decesso a seguito di infortunio della persona coinvolta, risponde di
omicidio colposo"
Sentenza n.797 del 26 gennaio 1999 - Lazio
"L'obbligo di attuare le misure di prevenzione è finalizzato a
garantire la tutela non solo dei lavoratori, ma anche dei terzi che
vengano a contatto con l'ambiente di lavoro. Irrilevante la valutazione
che l'infortunato fosse un vero e proprio dipendente dell'imprenditore,
ovvero avesse prestato la propria opera solo come amico o come
collaboratore."
Note:
Art.2087 Cod.Civ.
L'imprenditore è tenuto ad adottare nell'esercizio dell'Impresa le
misure che, secondo la particolarità del lavoro, l'esperienza e la
tecnica, sono necessarie a tutelare l'integrità fisica e la
personalità morale dei prestatori di lavoro.
Art.589 Cod.Pen. (omicidio colposo)
Chiunque cagiona per colpa la morte di una persona è punito con la
reclusione da sei mesi a cinque anni.
Se il fatto è commesso con la violazione delle norme sulla disciplina
della circolazione stradale o di quelle per la prevenzione degli
infortuni sul lavoro la pena è della reclusione da uno a cinque anni.
...OMISSIS...
Art.2043 Cod.Civ.
Qualunque fatto doloso o colposo, che cagiona ad altri un danno
ingiusto, obbliga colui che ha commesso il fatto a risarcire il danno
(responsabilità "aquilana").
Art.43 Cod.Pen. Il delitto
...OMISSIS...
E' colposo, o contro l'intenzione, quando l'evento, anche se preveduto,
non è voluto dall'agente e si verifica a causa di negligenza o
imprudenza o imperizia, ovvero per inosservanza di leggi, regolamenti,
ordini o discipline. Da quanto sopra ne consegue che in caso di
incidente la responsabilità viene ascritta a colui che ha delegato a
compiere il servizio poiché egli assume le vesti di datore di lavoro.
L'infortunato potrebbe citare in giudizio l'Ente o il Presidente
pro-tempore dell'Associazione colpevoli di non averlo dotato di DPI
idonei o di non averlo sufficientemente informati sui rischi.
Ciao.
FB


title: 626 e volontariato

text:
Ma l'ordinanza di rientro è già firmata??? perchè io ci penserei
bene se fossi il Commisario ...
Ciao
Luaks77


title: 626 e volontariato

author: KriCRI

text:
Francesco Bistrussu ha scritto:
> Riapro la discussione su questo scottante tema per segnalare un
> interessante collegamento che non fa altro che confermare la logica di
> quanto da mes sempre sostenuto e cioè che i principi generali di
> sicurezza su lavoro valgano indipendentemente dal fatto che si
> percepisca lo stipendio... anche se purtroppo, da questo "lato", non
> c'è mai stata una presa di posizione ufficiale della CRI che chiarisse
> la questione.
>
> Il ragionamento infatti andrebbe a violare un principio costituzionale
> del diritto alla salute e creerebbe un paradosso in intervento: su due
> soggetti uno dipendente e l'altro volontario il primo viene protetto
> menter il secondo può anche rimanere ucciso per carenza di DPI...
> Credo che un qualunque magistrato rileverebbe la palese contraddizione.
Intanto bentornato.
Per quanto riguarda l'oggetto, ricordo, come già detto se non mi
sbaglio da lampadina tempo fa sul newsgroop, che esiste il Parere del
Consiglio di Stato che impone la subordinazione retribuita del
lavoratore per l'applicazione della 626. Pertanto ai volontari, che non
sono pagati, non si applica questo Decreto Legge. Sembra proprio
esserci una falla normativ.
Per chi ha pazienza di leggersi il Parere del Consiglio di Stato è il
200202040 del 21/01/2004, e lo potete trovare su questo sito:
http://www.giustizia-amministrativa.it/
> Sentenza n.3273 marzo 1990
> "Chi coinvolge nel proprio lavoro pericoloso un'altra persona, in
> base a un rapporto non di lavoro subordinato, ma di amicizia e
> riconoscenza, è ugualmente tenuto alla adozione di tutte le necessarie
> cautele antinfortunistiche e, in caso di omissione a cui consegua il
> decesso a seguito di infortunio della persona coinvolta, risponde di
> omicidio colposo"
>
> Sentenza n.797 del 26 gennaio 1999 - Lazio
> "L'obbligo di attuare le misure di prevenzione è finalizzato a
> garantire la tutela non solo dei lavoratori, ma anche dei terzi che
> vengano a contatto con l'ambiente di lavoro. Irrilevante la valutazione
> che l'infortunato fosse un vero e proprio dipendente dell'imprenditore,
> ovvero avesse prestato la propria opera solo come amico o come
> collaboratore."
Le sentenze che sono state riportate più che i volontari sembrano
riguardare i lavoratori in nero, e comunque sono antecendenti al Parere
del Consiglio di Stato.

Questi articoli invece credo proprio possono essere applicate anche ai
volontari.
Resta comunque inteso che come credo sia ormai radicato in ogni
volontario della Croce Rossa la scena dove si opera DEVE essere sempre
in sicurezza. Quindi i DPI sono fondamentali, ma venendo meno bisogna
ingegnarsi a trovare un'altro modo per mettersi nelle condizione di
poter agire.
Massima del giorno:
-Non si può morir di fame perchè non si ha il filo per tagliare la
polenta-


title: 626 e volontariato

text:
KriCRI wrote:
> Intanto bentornato.
> Per quanto riguarda l'oggetto, ricordo, come già detto se non mi
> sbaglio da lampadina tempo fa sul newsgroop, che esiste il Parere del
> Consiglio di Stato che impone la subordinazione retribuita del
> lavoratore per l'applicazione della 626. Pertanto ai volontari, che non
> sono pagati, non si applica questo Decreto Legge. Sembra proprio
> esserci una falla normativ.
>
Ricordo lampadina. Stimo e rispetto la sua posizione ma la trovo troppo
"tecnica" ma "umana". Un tempo la legge consentiva di far lavorare i
bambini in miniera... non era mica giusto vero?
Falla normativa a parte il parere che tu citi è riferito ad un caso
specifico anche se nella trattazione del problema il Consiglio di Stato
ben rileva tutta una serie di "incongruenze" legate alla individuazione
"semantica" del significato del termine lavoratore.
Di conseguenza il concetto, estremizzando, è: se non prendi soldi NON
devi essere tutelato.
Ma nello stesso tempo nel parere si afferma che:
"In conclusione, dalle norme esaminate risulta che l'obbligatorietà
dei piani di sicurezza, che nasce per tutelare esigenze proprie dei
lavoratori subordinati in relazione ad impieghi lavorativi pericolosi
specificati, é stata estesa anche ai casi in cui il prestatore di
lavoro, pur non subordinato sia però eterodiretto nella prestazione da
adempiere.
Per i volontari bisognerà distinguere se si richiedano loro
prestazioni eterodirette e se queste si svolgono in maniera tipizzata
tale da poter essere regolata mediante piani di sicurezza: in proposito
tuttavia l'art. 1, c. 2° del d.lgvo 626/94 dispone che le norme di
sicurezza nei riguardi dei servizi di protezione civile sono applicate
tenendo conto delle particolari esigenze connesse al servizio espletato
individuate con decreti dei Ministri competenti, i quali si limitano,
anche per ciò che attiene alle strutture di protezione civile e di
incolumità pubblica, a migliorare la sicurezza e salute dei lavoratori
nelle sedi di servizio (cfr. d.m. 450 del 1999)."
A questo punto mi chiedo: il lavoro 118 è altamente tipizzato e
facilmente riconducibile ad un piano di sicurezza per cui è possibile
identificare rischi e proporre adeguate soluzioni... ma queste
soluzioni valgono solo per il personale dipendente e non per il
personale volontario che, potrebbe quindi senza nessuna tutela, essere
mandato allo sbando (per propria ignoranza e carenza di
formazione/informazione) con il rischio di gravi e pesanti conseguenze
sulla sua salute.
Il tema è scottante e va dibattuto.
Io credo che oltre la responsabilità che deriva dal rispetto
"letterale" della norma esista tutta una possibile zona di sfumature di
grigio che un presidente coscenzioso non possa fare a meno di
trascurare. Non solo per le implicazioni di carattere penale ma anche e
sopratutto di carattere morale.
Che si direbbe se un volontario fosse investito perchè non aveva la
bretella ed il collega dipendente invece venisse evitato in virtù di
questa?
Come ti giustificheresti tu come presidente? semplicemente dicendo la
626 non è applicabile?
Io credo che non possa essere sufficiente una scusa del genere.
Comunque sono in cerca di pareri autorevoli  e spero prima o poi di
attivare un dibattito serio (che non sia sempre tra me e lampadina) sul
tema.
Ciao.
FB


title: 626 e volontariato

text:
Francesco Bistrussu ha scritto:

Sinceramente non lo so se il 118 è una prestazione eterodiretta (non
riesco a capire cosa si intenda), ma sul fatto che sia tipizzata,
vorrei aggiungere che l'intervento è tipizzato, ma lo scenario no.
Potrei intervenire in un cantiere edile, a bordo di una nave, oppure
potrei dover recuperare un bambino in miniera :-)
Pertanto non credo sia poi così diverso dall'intervento dal Gruppo di
Protezione Civile, al quale si riferisce il parere del Consiglio di
Stato.
Insomma la cosa è interpretabile, a seconda di come la si voglia
vedere...
Va anche detto che il regolamento per l'uso dell'uniforme dei VV.d.S.,
approvato dal ministero della salute con protocollo 500.1.E.V.472 del
2.12.1988, indica che in mancanza di uniforme, il Volontario del
Soccorso espleta il servizio indossando, sul proprio abbigliamento, il
distintivo metallico VdS e, per le attività operative, la pettorina
bianca con il simbolo di Croce Rossa.
> Che si direbbe se un volontario fosse investito perchè non aveva la
> bretella ed il collega dipendente invece venisse evitato in virtù di
> questa?
> Come ti giustificheresti tu come presidente? semplicemente dicendo la
> 626 non è applicabile?
Bhe per quanto riguarda le bretelle, quelle devono esserci in ambulanza
(articolo 162 comma 4ter Codice della strada, ed O.C. interna che non
trovo).
Però se mancano i DPI non bisogna sempre dare la colpa ai Presidenti,
le finanze dei Comitati non sono infinite, e bisogna anche capire che i
dipendenti sono pochi ed operano quotidianamente, i volontari sono
migliaia e di questi credo che più della metà sono solo un nome sulla
carta.
Comunque se io fossi Presidente del mio Comitato, invierei subito una
richiesta di finanziamento al Comitato Regionale per i DPI dei
volontari: poi se questi arrivano tanto meglio, e se non arrivano posso
sempre fare lo scarica barile... Nel frattempo tutti in pettorina
bianca :-)
> Comunque sono in cerca di pareri autorevoli  e spero prima o poi di
> attivare un dibattito serio (che non sia sempre tra me e lampadina) sul
> tema.
Mannaggia, ed io che aspettavo l'intervento di lampadina! :-)
-
KriCRI


title: 626 e volontariato

text:
KriCRI wrote:
> i volontari sono
> migliaia e di questi credo che più della metà sono solo un nome sulla
> carta.
> Comunque se io fossi Presidente del mio Comitato, invierei subito una
> richiesta di finanziamento al Comitato Regionale per i DPI dei
> volontari: poi se questi arrivano tanto meglio
A parte gli scherzi questa è una risposta intelligente che almeno
solleverebbe il problema.
Ciao.
FB


title: 626 e volontariato

author: Stemaz

text:
In data 14/09/2006 22.37, KriCRI, ha scritto:
> esiste il Parere del
> Consiglio di Stato che impone la subordinazione retribuita del
> lavoratore per l'applicazione della 626. Pertanto ai volontari, che non
> sono pagati, non si applica questo Decreto Legge. Sembra proprio
> esserci una falla normativ.
Sull'applicazione in toto della 626 possiamo anche essere d'accordo. Il
problema sollevato da Francesco è un altro: la salute è un diritto
(costituzionale), in giurisprudenza ci sono dei precedenti (citati), il
tutto si focalizza nel fornire i DPI idonei ai VdS (e i DPI sono *una
parte* di quanto previsto dalla 626).
> Le sentenze che sono state riportate più che i volontari sembrano
> riguardare i lavoratori in nero, e comunque sono antecendenti al Parere
> del Consiglio di Stato.
Il lavoratore "nero" gode degli stessi diritti di chi è in regola (basti
pensare che in caso di infortunio è comunque coperto da INAIL), mentre
IMHO calzano a pennello ai VdS.
Il parere del Consiglio di Stato, comunque, che altro non è che la corte
d'appello dei TAR, non può essere contrario ai principi della
Costituzione (in cui è sancito il diritto alla salute).
> Quindi i DPI sono fondamentali, ma venendo meno bisogna
> ingegnarsi a trovare un'altro modo per mettersi nelle condizione di
> poter agire.
Dici? E rifiutarsi di agire non potrebbe essere un qualcosa di più
"stimolante"?
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: 626 e volontariato

text:
Stemaz wrote:
>
> Dici? E rifiutarsi di agire non potrebbe essere un qualcosa di più
> "stimolante"?
>
Vedi caro Stemaz che tocchi un nervo scoperto!  ed io ti seguo in
pieno.
Io credo che il discorso di "sorvolare" sulla sicurezza potesse valere
quando noi volontari eravamo l' "allegra brigata" che metteva le pezze
al SSN che non era in grado di fornire idoneo servizio di soccorso ed
assistenza a chi aveva bisogno di una ABZ.
Ma oggi la cosa è differente. Oggi "lavoriamo" in convenzione con le
centrali 118 (e quindi la regione) e non possiamo più far finta che
non si debbano applicare le normali norme di protezione e sicurezza.
Mi spiego se io faccio il volontario perchè c'è una carenza non
colmabile (come forse era 10 anni fa) allora, forse (e dico forse con
tutti i se ed i ma) posso anche sorvolare su certe cose, ma se stipulo
una convenzione ad un costo X in questo costo DEVO inserire i costi
della sicurezza... altrimenti mi trovo a formulare una offerta che può
essere più bassa di quella di una qualunque cooperativa che invece ha
l'obbligo di seguire le prescrizioni di sicurezza.
Io non credo che esista una convenzione che dica che il costo
complessino NON comprende gli oneri di sicurezza inqianto sono
implicitamente ricompresi nel costo della prestazione complessiva...
poi sta alle singole associazioni e/o cooperative decidere se l'offerta
è remunerativa...
I COSTI DELLA SICUREZZA IN NESSUN APPALTO VENGONO ASSOGGETTATI A
TRATTATIVA E/O RIBASSO.
Forse è ora di pensarci quando si stipulano le convenzioni 118.
Ciao.
FB


title: 626 e volontariato

text:
In data 21/09/2006 12.27, Francesco Bistrussu, ha scritto:
> Io non credo che esista una convenzione che dica che il costo
> complessino NON comprende gli oneri di sicurezza inqianto sono
> implicitamente ricompresi nel costo della prestazione complessiva...
> poi sta alle singole associazioni e/o cooperative decidere se l'offerta
> è remunerativa...
Non so come sono le convenzioni in Sardegna.
Quando se ne parlò su questo NG tempo fa postai il link delle
convenzioni in Piemonte, dove si leggeva chiaramente che le divise (che
alla fin fine è l'unico DPI su cui di dovrebbe discutere) vengono
rimborsate secondo quote stabilite. In parole povere, la sicurezza è
compresa nelle convenzioni, e comunque è remunerata.
Il fatto è un altro: perchè la CRI può permettersi di fare quello che
vuole, mentre le altre associazioni di soccorso devono adeguarsi alla
normativa vigente e fornire ai propri associati DPI a norma? E' questo
che non riesco a capire, e per quanto possa sforzarmi, non riesco a
capire comunque.
> Forse è ora di pensarci quando si stipulano le convenzioni 118.
Se poi c'entra il 118...
Ripeto, non so come funziona in Sardegna, ma in molte altre parti
d'Italia le regioni sborsano eccome.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: 626 e volontariato

author: massimo perversi

text:
Francesco Bistrussu ha scritto:
> Ma oggi la cosa è differente. Oggi "lavoriamo" in convenzione con le
> centrali 118 (e quindi la regione) e non possiamo più far finta che
> non si debbano applicare le normali norme di protezione e sicurezza.
> Mi spiego se io faccio il volontario perchè c'è una carenza non
> colmabile (come forse era 10 anni fa
è cambiato il regime, ma non la sostanza: oggi, come allora, esistono i
volontari perchè 'sic rebus stantibus' non se ne può fare a meno, nè è
pensabile, a meno di cambiamenti epocali, che le cose possano funzionare
in modo diverso.
> se stipulo
> una convenzione ad un costo X in questo costo DEVO inserire i costi
> della sicurezza... altrimenti mi trovo a formulare una offerta che può
> essere più bassa di quella di una qualunque cooperativa che invece ha
> l'obbligo di seguire le prescrizioni di sicurezza.
sono troppe le variabili, economiche e non, che decidono l'assegnazione di
una convenzione per pensare che i soli costi per i DPI possano essere
determinanti: un ente può avere molti più volontari di un altro e quindi
avere costi per il personale più bassi, può avere la possibilità di fare
acquisti a costi inferiori (perchè ad es. sfrutta economie di scala), DPI
inclusi ecc ecc
E cmq non è che la CRI, visto che è della CRI che alla fine stiamo
parlando, se ne freghi completamente (e così rispondo anche a Stemaz, ciao
Ste :-) ): quando già se ne discusse era emerso, se non ricordo male, che
alla fine la differenza sostanziale consisteva nel difetto a livello di
fluorescenza della divisa (alla quale peraltro qualcuno poneva rimedio
tramite le pettorine di idonea colorazione) ... ma le bande riflettenti ci
sono, l'impermeabilità anche, le scarpe antinfortunistiche idem ...
Come dire: la differenza tra la CRI e gli altri esiste ed è sostanziale
(come ho scritto), ma deve essere ricondotta entro i giusti limiti.
Altrimenti sembra che la CRI mandi in giro la gente in tuta di cotone nera
a sfidare la morte, mentre tutti gli altri siano dotati dei presidi della
miglior qualità presente sul mercato (e anche su questo si potrebbe
discutere).
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: 626 e volontariato

text:
In data 21/09/2006 13.23, massimo perversi, ha scritto:
> (e così rispondo anche a Stemaz, ciao
> Ste :-) )
Miii... parsimonia da invidia: 74 righe di risposta per due post! :-P
Non è che per caso hai passato le vacanze dalle mie parti?
> quando già se ne discusse era emerso, se non ricordo male, che
> alla fine la differenza sostanziale consisteva nel difetto a livello di
> fluorescenza della divisa (alla quale peraltro qualcuno poneva rimedio
> tramite le pettorine di idonea colorazione) ... ma le bande riflettenti ci
> sono, l'impermeabilità anche, le scarpe antinfortunistiche idem ...
> Come dire: la differenza tra la CRI e gli altri esiste ed è sostanziale
> (come ho scritto), ma deve essere ricondotta entro i giusti limiti.
Se non ricordo male tra un po' andavamo a vedere la percentuale di
materiale riflettente su ogni filo d'ordito del tessuto di ogni capo,
discriminando addirittura tra taglia e taglia...
Comunque, la cosa che continuo a non capire è un'altra: pazienza se in
capitolato esistessero solo le divise blu, ma perchè per i dipendenti è
previsto il rosso ad alta visibilità *a norma* e per i volontari no? Ti
assicuro che di giorno la differenza c'è eccome: figuriamoci di notte!
La differenza non c'è soltanto tra CRI e altre associazione, ma
all'interno della stessa CRI: perchè?
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: 626 e volontariato

text:
Il 21 Set 2006, 18:53, Stemaz <
stemaz...@gmail.com
> ha scritto:
> Comunque, la cosa che continuo a non capire è un'altra: pazienza se in
> capitolato esistessero solo le divise blu, ma perchè per i dipendenti è
> previsto il rosso ad alta visibilità *a norma* e per i volontari no? Ti
> assicuro che di giorno la differenza c'è eccome: figuriamoci di notte!
> La differenza non c'è soltanto tra CRI e altre associazione, ma
> all'interno della stessa CRI: perchè?
le differenze ci sono e non sono nemmeno così nette: da noi ad es. i
dipendenti hanno le divise blu come le nostre; viceversa proprio pochi
giorni fà una collega mi raccontava che in un comitato piemontese (ma non
chiedermi quale) hanno appena distribuito le divise rosse anche ai vds.
Quindi, se vogliamo, c'è ancor meno da capire :-)
La mia idea è che prima o poi si arriverà tutti al rosso, sia pur coi tempi
biblici della CRI, ed è tutto sommato giusto così. Ma nel frattempo
continuerò a prestare servizio di blu vestito, senza per questo farmi il
segno della Croce ogniqualvolta squilli il telefono del 118 :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: 626 e volontariato

text:
Stemaz ha scritto:
> Dici? E rifiutarsi di agire non potrebbe essere un qualcosa di più
> "stimolante"?
Questo è un discorso che sento dire spessissimo, non solo per i DPI.
Tecnicamente è perfettamente corretto. Però...
Problema: non ci sono i soldi per i DPI dei volontari
Soluzione: i volontari non prestano servizio;
Problema: i volontari non prestano servizio e i dipendenti non riescono
a coprire i turni per l'ambulanza in convenzione;
Considerazione: non si possono assumere altri dipendenti perchè questi
dovrebbero essere a carico del Comitato Locale e non c'è copertura
finanziaria.
Soluzione: si rinuncia alla convenzione, e la prossima gara d'appalto
si spara una cifra più alta;
Conclusione: la convenzione viene presa da un'ANPAS che non ha tutti i
costi amministrativi e di personale che ha la CRI;
Il problema di base è che la CRI è una struttura immensa, gran parte
del personale dipendente della CRI non fa servizio in ambulanza ma ha
compiti amministrativi; ci sono mezzi ed attrezzature per le emergenze
di PC che devono essere mantenuti in efficienza senza portare alcun
introito; ci sono missioni umanitarie che vengono rimborsate in
ritardo, o non vengono proprio rimborsate; ci sono attività sociali,
esercitazioni, raduni, convegni, gare di primo soccorso, e chi più ne
ha più ne metta; tutti costi che sono esclusivi della CRI. La Croce
Rossa, non può competere con la Croce di Mario Rossi che magari è una
cooperativa di 10 persone che oltre al servizio in ambulanza gestiscono
l'amministrazione le pulizie le riparazioni ecc., con il solo scopo di
guadagnarsi lo stipendio.
Quando noi facciamo servizio in ambulanza lo faccio anche per il
volontario che sta portando la spesa ai bisognosi, per quello che
regala le siringhe ai i tossicodipendenti o per quello che è in Iraq
ad aiutare la popolazione colpita dalla guerra.
La CRI per quanto sia piena di problemi, è la nostra associazione: se
non riusciamo ad avere i DPI non dobbiamo lamentarci e voltare le
spalle, anzi dobbiamo rimboccarci le maniche e tirare fuori idee per
ridurre gli sprechi ed aumentare le entrate, dobbiamo sentirci in
qualche modo colpevoli e responsabili di questa situazione.


title: 626 e volontariato

text:
In data 22/09/2006 12.40, KriCRI, ha scritto:
> Problema: non ci sono i soldi per i DPI dei volontari
E' un falso problema: invece che continuare ad acquistare le divise di
colore tradizionalmente blu, si inizia ad acquistare quelle a norma,
sostituendole gradualmente.
> Conclusione: la convenzione viene presa da un'ANPAS che non ha tutti i
> costi amministrativi e di personale che ha la CRI;
Altra cosa di cui possiamo discutere: l'ANPAS da un punto di vista dei
costi ha gli stessi problemi della CRI. E se alla fine dell'anno i conti
sono in rosso, non se la scampa, come invece può fare un comitato locale
CRI ;-)
> Il problema di base è che la CRI è una struttura immensa, gran parte
> del personale dipendente della CRI non fa servizio in ambulanza ma ha
> compiti amministrativi;
Non hanno bisogno dell'alta visibilità. Falso problema.
> La CRI per quanto sia piena di problemi, è la nostra associazione: se
> non riusciamo ad avere i DPI non dobbiamo lamentarci e voltare le
> spalle, anzi dobbiamo rimboccarci le maniche e tirare fuori idee per
> ridurre gli sprechi ed aumentare le entrate, dobbiamo sentirci in
> qualche modo colpevoli e responsabili di questa situazione.
Discorso IMHO del cazzo.
Un comitato locale ha le stesse spese e le stesse entrate di un'ANPAS o
di una Misericordia, e ANPAS e Misericordie al pari della CRI non si
limitano a fare ambulanze, e i mezzi per le missioni internazionali non
arrivano dai comitati locali, ma da più in alto, per cui un comitato
locale CRI e un'associazione ANPAS stanno anche qui sullo stesso piano.
Ti propongo una soluzione: la CRI per quanto sia piena di problemi è la
tua associazione, per cui se non riesci ad avere i DPI da lei metti mano
al portafogli e acquistala di tasca tua...
Bye.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: 626 e volontariato

text:
> Discorso IMHO del cazzo.
> Un comitato locale ha le stesse spese e le stesse entrate di un'ANPAS o
> di una Misericordia, e ANPAS e Misericordie al pari della CRI non si
> limitano a fare ambulanze, e i mezzi per le missioni internazionali non
> arrivano dai comitati locali, ma da più in alto, per cui un comitato
> locale CRI e un'associazione ANPAS stanno anche qui sullo stesso piano.
In questo caso ti do pienamente ragione. Se costituisco un Comitato
Locale devo essere sicuro di poter garantire tutte le spese, che
saranno del tutto simili a quelle di una croce privata. Ma se un gruppo
non fa entrate e non si costituisce in Comitato Locale non lo puoi mica
chiudere. Quello graverà su qualche Comitato Provinciale.
Va anche detto che la nostra burocrazia è molto più complessa e
prevede che certe figure devono per foza essere dipendenti, per cui si
ha che in un Comitato Provinciale ha per forza più spese
amministrative di un'ANPAS o di una Misericordia. Se poi iniziamo a
parlare di stipendi, vogliamo vedere chi è più concorrenziale...
> Ti propongo una soluzione: la CRI per quanto sia piena di problemi è la
> tua associazione, per cui se non riesci ad avere i DPI da lei metti mano
> al portafogli e acquistala di tasca tua...
Non sarebbe la prima volta che capita. :-)


title: 626 e volontariato

text:
In data 30/09/2006 21.45, KriCRI, ha scritto:
> Ma se un gruppo
> non fa entrate e non si costituisce in Comitato Locale non lo puoi mica
> chiudere. Quello graverà su qualche Comitato Provinciale.
O su qualche altro comitato locale vicino: non mi pare che le
delegazioni siano state abolite...
E' anche vero che un gruppo che non fa entrate (e se c'è una convenzione
con il 118 le entrate ci stanno per forza, magari come servizio "a
gettone", ma ci stanno) non fa servizi, e non ha necessità di DPI.
> Va anche detto che la nostra burocrazia è molto più complessa e
> prevede che certe figure devono per foza essere dipendenti, per cui si
> ha che in un Comitato Provinciale ha per forza più spese
> amministrative di un'ANPAS o di una Misericordia.
Vero, ma hanno anche più entrate. La CRI è un ente parastatale, e non
una onlus.
> Se poi iniziamo a
> parlare di stipendi, vogliamo vedere chi è più concorrenziale...
Mah, a parlare con i dipendenti (CRI e ANPAS) non c'è mica una gran
differenza...
> Non sarebbe la prima volta che capita. :-)
Ne ero quasi sicuro ;-)
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: 626 e volontariato

text:
Stemaz ha scritto:
>O su qualche altro comitato locale vicino: non mi pare che le
>delegazioni siano state abolite...
Attualmente non esistono le delegazioni, anche se il Consiglio
Direttivo Nazionale ha coferito ad un consigliere il potere di avviare
tutte quelle procedure necessarie alla loro costituzione con la
delibera n. 13 del 20/01/06.
> E' anche vero che un gruppo che non fa entrate (e se c'è una convenzione
> con il 118 le entrate ci stanno per forza, magari come servizio "a
> gettone", ma ci stanno) non fa servizi, e non ha necessità di DPI.
Il DPI più costoso che abbiamo è la nostra divisa, che è uniforme
per tutti i servizi o quasi. Forse non andrò a portare il pranzo alla
signora anziana con le scarpe antinfortunistiche e il casco in testa
(magari con gli splendidi Gallet che tutta italia invidia al Trentino),
ma la divisa dovrò averla comunque.
Poi non è detto che tutti i servizi siano a pagamento, mi vengono in
mente le attività di Protezione Civile, oppure le Attività Speciali.
> Vero, ma hanno anche più entrate. La CRI è un ente parastatale, e non
> una onlus.
Mi è giunta anche voce che le onlus non pagano l'IVA. Vero?


title: 626 e volontariato

text:
In data 05/10/2006 10.36, KriCRI, ha scritto:
> delibera n. 13 del 20/01/06.
Appunto: le delegazioni sono previste ;-)
> ma la divisa dovrò averla comunque.
Mi ripeto: comperarla blu e comperarla rossa, la cifra è la stessa. Si
può prevedere un momento di transizione, alla stregua del periodo di
coesistenza euro/lira. Farà un po' arlecchino, all'inizio, ma è la
sostanza che conta
> Mi è giunta anche voce che le onlus non pagano l'IVA. Vero?
Vero. Ma mi è anche giunta voce che se un comitato locale chiude per un
anno il conto in rosso arriva una tirata d'orecchie, insieme ai
quattrini necessari per riportare il bilancio in pari...
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: 626 e volontariato

text:
Il 05 Ott 2006, 15:02, Stemaz <
stemaz...@gmail.com
> ha scritto:
> Mi ripeto: comperarla blu e comperarla rossa, la cifra è la stessa. Si
> può prevedere un momento di transizione, alla stregua del periodo di
> coesistenza euro/lira. Farà un po' arlecchino, all'inizio, ma è la
> sostanza che conta
la divisa deve essere conforme a quanto previsto dal capitolato nazionale
per la tua componente e se sei vds la divisa è blu; per questo piuttosto che
iniziative del singolo, che potrebbero al limite incorrere nella sospensione
dal servizio da parte del solerte Ispettore, vedo maggiori possibilità se a
prendere posizione è un comitato intero, grande o piccolo che sia (come
quello dell'es. che riportavo qualche post più sopra). Per un po'
probabilmente nessuno se ne accorgerebbe (specie se il comitato è piccolo e
magari pure decentrato) e quando cmq ciò dovesse accadere, intanto si è
creato un bel precedente :-)
> Vero. Ma mi è anche giunta voce che se un comitato locale chiude per un
> anno il conto in rosso arriva una tirata d'orecchie, insieme ai
> quattrini necessari per riportare il bilancio in pari...
son finiti i tempi delle vacche grasse :-)
Se leggessi la circolare che fornisce le indicazioni per la predisposizione
del bilancio di previsione per l'anno 2007, troveresti che riguardo la
possibilità di ricevere trasferimenti dall'alto c'è ben poco da stare
allegri ed è fatto preciso richiamo al fatto che ogni singolo comitato deve
perseguire la piena autonomia economica e gestionale.



title: 626 e volontariato

text:
In data 05/10/2006 23.42, massimo perversi, ha scritto:
> per questo piuttosto che
> iniziative del singolo, che potrebbero al limite incorrere nella sospensione
> dal servizio da parte del solerte Ispettore, vedo maggiori possibilità se a
> prendere posizione è un comitato intero, grande o piccolo che sia
Ed è a questo che mi riferivo: un comitato "disubbidiente" è incisivo,
un singolo disubbidiente è un fesso.
> Se leggessi la circolare che fornisce le indicazioni per la predisposizione
> del bilancio di previsione per l'anno 2007
Eh... azz, la CRI non è mica la mia associazione, per cui spero mi
perdonerai se non sono aggiornato  al bilancio 2007 ;-)
> è fatto preciso richiamo al fatto che ogni singolo comitato deve
> perseguire la piena autonomia economica e gestionale.
Questo, a quanto so, non è un qualcosa di nuovo. Certo che poi per un
anno una pezza ci si metteva...
Bye.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com