title: MI5 Persecution: Faxes Sent to Media2 (7067)

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441912612302	yyyyYyyyyyyyyyyy
441912618571	yyyyYynyyyyyyyyn
441914775660	yyyyYyyyyyynyyny
441914880933	yyyyYyyyyyyyynnn
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441915670888	nnnnNnnnnnnnnnnn
441920487056
441923425457
441923664606
441924466522
441926403958
441926424760	yyyyYyyyyyyyyyyy
441926831532
441932832532
441932854750
441932859661	yyyyYyyyyyyyyyy
441942884397	yyyyNyyyyyyyyyyy
441946724889
441949836583
441952291035
441962713134
441962861186
441962861646
441970627206	ynnnYnnyynyynnnB
441978758565	yyyyYyyyyyyyyyyy
441978759701	yyyYyyyyyyyyyn
441983821690	yyyYyyyyyyyyyyn
441984623901	yynYyyyynyynnnn
441992555647
No faxes were sent after April 2000.
7067
--
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title: Solferino 2002

text:
ok

"Ðima" <
paolo.di...@etaisdn.inet.it
>
  ha scritto nel messaggio
news:3CDBE4C5...@etaisdn.inet.it
...
Vedete
  di non mancare!

Vds Dima


title: Solferino 2002

author: Efrem

text:
Šima wrote:
> Vedete di non mancare!
>
> Vds Dima
Mi ero ripromesso di scriverlo io, la "sollecitazione" per Solferino
2002,  ma dato che l'hai fatto te, mi aggrego.
Devo ancora decidere come andarci, ma penso di essere della partita.
Chi c'č? Tanto per capire chi si potrebbe trovare del newsgroup (1 o 2
persone dovrei saperlo gią).
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: Solferino 2002

author: BOBBO

text:
Io sě io sě io sě......
Anche se devo dirlo al capo x le ferie..... :-)


title: Solferino 2002

author: GDR

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hvVD8.55745$5k4.1...@twister2.libero.it...
> Io sě io sě io sě......
>
Ma porc... mi toccherebbe perdere la quota data in anticipo, altrimenti non
venivo piů.
--
Gian Domenico Roatto
VdS Roma Nord


title: Solferino 2002

author: Superbolo

text:
Ragazzi, e con immenso rammarico che mi sto dimettendo da VdS...
Finirò infatti i turni di maggio e poi me ne andrò...
Dite che però, alla fiaccolata potrò partecipare lo stesso?
Superbolo
Monza
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Solferino 2002

author: Maximilian Busnelli

text:
Superbolo wrote:
>
> Ragazzi, e con immenso rammarico che mi sto dimettendo da VdS...
> Finirò infatti i turni di maggio e poi me ne andrò...
oohhh, peccato...
> Dite che però, alla fiaccolata potrò partecipare lo stesso?
Beh, resti sempre socio CRI, per lo meno fino alla fine dell'anno...
ciao
			max
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


title: Solferino 2002

text:
perchè ti dimetti?
"Superbolo" <
supe...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:0a84c4de0c1fa97190f...@mygate.mailgate.org...



title: Solferino 2002

text:
Fanculizzati! :-)
"GDR" <
roa...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:1V4E8.58072$US3.1...@twister1.libero.it...



title: Solferino 2002

text:
Lavoro e perdita di entusiasmo !!



title: Solferino 2002

author: Beppe

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> ha scritto nel
messaggio news:3CE1258F...@elet.polimi.it...
> Superbolo wrote:
> >
> > Ragazzi, e con immenso rammarico che mi sto dimettendo da VdS...
> > Finirò infatti i turni di maggio e poi me ne andrò...
>
> oohhh, peccato...
>
> > Dite che però, alla fiaccolata potrò partecipare lo stesso?
>
> Beh, resti sempre socio CRI, per lo meno fino alla fine dell'anno...
>
>
ma alla fiaccolata possono partecipare tutti,
mica solo i CRI
Beppe


title: Solferino 2002

author: gabriele

text:
peccato
"Superbolo" <
supe...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:39cd74da02afb5c0056...@mygate.mailgate.org...



title: Solferino 2002

author: Claudios

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> wrote in message
news:l5nE8.60968$
US3.1...@twister1.libero.it
> Fanculizzati! :-)
>
>
Ahahahhahah..a poracci!!!!!
siete ridicoliiiiiiiiiiii....ehehehhehehehehe
Allora mi tocca vedervi pure su,brutti che non siete altro???
:-)))))
ciao
claudio santucci
vds ariccia rm



title: Solferino 2002

text: Scherzi a parte rospaccio....... ci diamo un appuntamento? NON GALANTE!!!!


title: Solferino 2002

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> wrote in message
news:I%aH8.2754$
KG6....@twister2.libero.it
> Scherzi a parte rospaccio....... ci diamo un appuntamento? NON GALANTE!!!!
Ciao Caro,fra una settimana torno da lavoro,te faccio uno squillo!!
Claudio



title: Solferino 2002

text:
Ma dicci un po', ti porti begli occhi o la gran mogol?



title: Solferino 2002

text: Ma ce l'hai con me o con Claudio?????


title: MA UN REFERENDUM?

text:
Allora....reggetevi forte perché lancio una provocazione un po'
tosta.....occhio ai malati di cuore!
La CRI è un'associazione, volontaria, indipendente, ecc.......
Essendo un'associazione vige la democrazia....ultimamente (da due anni) i
nostri vertici sono eletti democraticamente dalla base (più o meno), mentre
prima ci venivano imposti dal Governo (alla faccia di neutralità,
indipendenza, ecc....)
Si parla spesso, anche in NG, di componente unica....oddio, io sono VdS, e
ne sono fiero (nonostante le ultime notizie dall'alto).
Comunque non mi dispiacerebbe una componente unica....OPINIONE PERSONALE!
Quesito: siamo tanti, siamo belli, siamo quelli della CRI....non sono sicuro
che fosse così....comunque....siamo tanti....mi sembra che solo noi VdS
siamo 70.000 o più......chiederemo a Gerbi.
Essendo in una struttura DEMOCRATICA, non si potrebbe fare una "raccolta di
firme" per richiedere un "REFERENDUM" interno alla CRI per la costituzione
di un'unica componente???
In fondo se siamo in democrazia.......
O ragazzi.....ribadisco che è un'idea personale.......e che chi mi vuole
mandare a quel paese è libero di farlo.
Sono fiero e orgoglioso di fare parte della CRI....ma troppe volte ci sono
"scontri" tra le varie componenti, specialmente ai piani alti....
A livello di truppa (noi comuni mortali) sono convinto che, a parte gli
sfottò e li scherzi, anche tra varie componenti si lavora bene.
Le mani che si sporcano di fango, terra e quant'altro non hanno distinzione,
sono mani e basta.....
Però, dato che molte, troppe volte i problemi vengono da
sopra.......REFERENDUM, REFERENDUM!
Almeno anche chi con la CRI non c'entra niente avrà le idee più chiare......
SI ACCETTANO PROPOSTE, CRITICHE (costruttive), SUGGERIMENTI E QUANT'ALTRO!
P.S.: questo msg è rivolto anche a tutti coloro che lurkano (si  dice così?)
il NG. Per una volta intervenite anche VOI....chi ha orecchie per intendere
intenda!
--
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: MA UN REFERENDUM?

author: Pasqualino De Luca

text:
Grazie Bobbo, finalmente un'ottima proposta! Non ne posso proprio più
delle rivalità interne tra i vertici delle componenti, che impediscono alla
C.R.I.
di sviluppare molte attività, perché, come spesso succede, una componente,
gelosa dell'altra, la intralcia in tutti i modi nelle sue attività. Sono
stufo di dovermi
continuamente rodere il fegato, perchè si riesce a collaborare a fatica o
non
si riesce proprio, perchè ai vertici di una componente magari vi è una
persona
interessata solamente alla propria realizzazione personale, che se ne frega
altamente della Croce Rossa e dei suoi Principi e che per raggiungere la
propria
realizzazione cerca in tutti i modi di essere migliore, di lavorare meglio
del
responsabile di un'altra componente chiudendo in tutti i modi le porte ad
un'autentica collaborazione. Sono stufo di sentire discorsi tipo: "Io dico
(non
vogliatemi male), ma se i VDS sono piu' del 70% della CRI, come mai non
presiedono il 70% delle leve di comando?"!
Sono stufo di vedere Responsabili di Componente, che cercano di accaparrarsi
in tutti i modi le benedette "LEVE DI COMANDO" pensando: io sono il più
furbo,
gli altri i più stupidi, la mia componente è la più bella, le altre sono
brutte!!!
E' ora di finirla! Non è possibile che oggi si continui ad andare avanti con
sterili
polemiche e divisioni interne: non è giusto nei confronti di chi crede
veramente nella
Croce Rossa e nella Mezzaluna Rossa e non è giusto soprattutto nei confronti
delle
persone che sono morte per questo movimento: pensiamo a S.lla Luinetti,
morta sei
anni fa in Somalia, o alle decine di Delegati Internazionali che ogni anno
muoiono in
ogni parte del mondo per la Croce Rossa. E noi continuamente a litigare per
delle
stronzate (scusate il termine, ma quanno ce vò, ce vò!)!
Ma dove sono finiti i Sette Principi Fondamentali!
E' ora che le 6 componenti (tra l'altro motivo per cui la C.R.I. è
beffeggiata dalle altre
società consorelle, cioè le altre società nazionali di Croce Rossa e
Mezzaluna Rossa)
la smettano di fare ognuna parrocchia a sé e comincino a lavorare nel pieno
spirito di
questi Sette Principi, per anni sistematicamente ignorati, a partire da
quello di
Unità senza il quale, di conseguenza, è impossibile rispettare gli altri
sei.
In quasi sei anni di Croce Rossa mi sono sempre più convinto che dovremmo
cominciare a muoverci verso un'unificazione delle Componenti. Sarebbe
bellissimo
avere un'immediata unificazione delle componenti, ma non penso che ciò sia
realizzabile a breve: so che i vari vertici delle componenti a tutti i
livelli (a parte qualche
rara eccezione!) tengono molto alla propria poltrona e sarà una gara dura
arrivare ad
una cosa del genere in tempi brevi. Un'unificazione immediata è comunque
impensabile
anche per altri motivi: in questo modo, infatti, si creerebbero dei forti
squilibri interni tra i
membri delle ex componenti più numerose e di quelle meno numerose, che
probabilmente
porterebbero, purtroppo, ad una graduale scomparsa di questi ultimi (non sto
parlando di
una persecuzione interna, ma di un riequilibrio naturale e fisiologico,
tuttavia nocivo per
l'associazione). Credo, infatti, che molti volontari C.R.I. (di tutte le
componenti) non sia
ancora matura per un'unificazione delle componenti: pensiamo che molti di
questi
conoscono solo l'ambulanza e non sanno la differenza tra la C.R.I. e una
Pubblica
Assistenza, cioè non sanno cos'è la Croce Rossa. Si potrebbe cominciare,
invece, con
un cammino che possa portare magari fra 10, 15 o anche 20 anni (non ci deve
essere fretta,
l'importante è che ce ne sia la volontà!) ad una totale scomparsa delle
Componenti! Ma noi
dovremo essere sempre vigili e attenti affinchè questo cammino si compia.
Comunque ben venga un Referendum! Si potrebbe sommergere il Comitato
Centrale e il
Parlamento di lettere per chiedere l'unificazione della C.R.I.
Spero di non avervi stancato! Ciao ciao!
Pas
BOBBO <
rce...@tin.it
> wrote in message 8021s1$2qj$2...@nslave2.tin.it...



title: MA UN REFERENDUM?

author: Spinelli Roberto

text:
non posso non associarmi al 100% e speriamo che giungano una valanga di
messaggi
ciao Roberto Spinelli
Pioniere CRI del Gruppo di Roma
BOBBO ha scritto nel messaggio <8021s1$2qj$
2...@nslave2.tin.it
>...



title: MA UN REFERENDUM?

author: Mauro Rezzonico

text:
BOBBO wrote:
> Essendo in una struttura DEMOCRATICA, non si potrebbe fare una "raccolta di
> firme" per richiedere un "REFERENDUM" interno alla CRI per la costituzione
> di un'unica componente???
Si, quella dei volontari delle amulanze...
...E la messa al bando delle altre componenti, suppongo...
Si profilano tempi molto inospitali in CRI per chiunque non si occupa di
servizio ambulanze...
--
Mauro Rezzonico <
mau...@tin.it
>
Como, Italy
--------------------------------


title: MA UN REFERENDUM?

text:
scusa ma proprio non ti capisco; spero tu stia scherzando .........
>Si, quella dei volontari delle amulanze...
>...E la messa al bando delle altre componenti, suppongo...
>
possibile che tu sia cosě attaccato al servizio in ambulanza e non capire
che la CR (e fai bene attenzione non ho detto la CRI !!) sia un qualcosa
completamente diverso dal solo servizio abz ???
>Si profilano tempi molto inospitali in CRI per chiunque non si occupa di
>servizio ambulanze...
no comment !!!!!!!
Roberto Spinelli
Pioniere del Gruppo di Roma



title: MA UN REFERENDUM?

author: Gaetano (newbie)

text:
Sono daccordo.
ps: non ne posso piů di sentire dire dai miei amici che quelli della croce
rossa si pigliano dei soldi per quello che fanno e che hanno uno stipendio
dallo stato. Proporrei di mettere un nota bene in fondo ai cartelloni delle
nostre manifestazioni in cui si dice: ricordiamo che i volontari della croce
rossa (volontari significa NON obbligati) NON sono pagati e non ricevono
alcuna gratificazione, ed č giusto che sia cosě!


title: Risultati Gare Nazionali di PS

author: Fabio D.L.

text:
Notizia:
"come al solito" la Gara Nazionale di Primo Soccorso è stata vinta dal
Friuli... :)
Fabio
CRI CODROIPO


title: Risultati Gare Nazionali di PS


title: Risultati Gare Nazionali di PS

author: Davide Cervella

text: Vinte tutte e quattro? Complimenti! :-)))


title: Risultati Gare Nazionali di PS

text:
Davide Cervella ha scritto nel messaggio
<01bdeb10$79cca220$
Loca...@sasa.venco.it
>...
>Vinte tutte e quattro? Complimenti! :-)))
Ovviamente l'aver inviato lo stesso messaggio QUATTRO volte non era mia
intenzione...
Mi scuso con gli utilizzatori del NG...
Fabio


title: Nuove pagine UMAC + lettera per i volontari

author: Gian Domenico Roatto

text:
Sono state ampliate le pagine del servizio UMAC dei VdS Roma nord - Aurelio.
http://web.tiscalinet.it/gd/
Vorrei dedicare a tutti voi una bellissima lettera, che trovate nel sito,
scritta da un volontario a un qualsiasi altro volontario.
ciao
--
Gian Domenico Roatto
d.t. UMAC
VdS Roma nord
gia...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord


title: nuovo sito

author: Robertus Brotulus

text:
visitate il sito del comitato provinciale di Piacenza (non UFFICIALE) e poi
ditemi i difetti cosě li correggo.
Grazie
C.le CRI Roberto Piacenza


title: nuovo sito

text:
Scusate sono tante skoppiato che non ho messo il link:
http://cripiacenza.supereva.it
scusate l'errore
C.le CRI Roberto Piacenza
"Robertus Brotulus" <
focac...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MNXL5.70273$3K3.2...@news.infostrada.it...



title: nuovo sito

author: Narcan

text:
Ciao, visiterei volentieri il sito non ufficiale di Piacenza... se solo
mettessi l'indirizzo... è? cosa ne dici?
ciao by Paolo!
"Robertus Brotulus" <
focac...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MNXL5.70273$3K3.2...@news.infostrada.it...
> visitate il sito del comitato provinciale di Piacenza (non UFFICIALE) e
poi
> ditemi i difetti così li correggo.



title: nuovo sito

text:
il sito l'ho messo nel post dopo comunque è:
http://cripiacenza.supereva.it
ciao Roberto
"Narcan" <
ap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:K9TM5.15073$fx4.5...@news.infostrada.it...
> Ciao, visiterei volentieri il sito non ufficiale di Piacenza... se solo
> mettessi l'indirizzo... è? cosa ne dici?
> ciao by Paolo!
> "Robertus Brotulus" <
focac...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:MNXL5.70273$3K3.2...@news.infostrada.it...
> > visitate il sito del comitato provinciale di Piacenza (non UFFICIALE) e
> poi
> > ditemi i difetti così li correggo.



title: hey

text:
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title: Aggiornamento

author: scotty

text:
E' stato aggiornato il sito dei VdS di Alba Adriatica
www.advcom.it/cri
a tutti Buona Navigazione
Saluti Enrico Pirozzi


title: [it.associazioni.cri] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo gruppo (it.associazioni.cri) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.news.annunci - tutte le cose importanti della gerarchia it.
it.test         - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto        - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto   - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
------------------------------------------------------------------------

it.associazioni.cri     La Croce Rossa Italiana

------------------------------------------------------------------------

>>> MOTIVAZIONI

La C.R.I. e' gia' presente con numerose pagine web su diversi server,
ed ha gia' in atto lo sforzo di diffondere internet in modo capillare
all'interno dell'associazione.  I 360 comitati e gli oltre 1000
gruppi, in grandissima parte volontari, avranno tutti un accesso ad
internet.  Interessati alla discussione saranno molti dei 140.000 soci
e delle persone che hanno a cuore i sette principi fondamentali di
Croce Rossa.

Gli argomenti strettamente correlati al gruppo (diritto internazionale
umanitario,protezione civile, primo soccorso (pratica,non teoria),
attivita' assistenziali in Italia e all'estero, etc.)  determinano
gia' da se una grande attrattiva anche per i soli lettori.

Argomenti che sarebbero centrati per questo gruppo, ora non trovano
giusta collocazione o rischiano di essere fuori luogo in altri gruppi
(Es.: it.sociale.volontariato)

Il gruppo non sara' moderato.

>>>> IL MANIFESTO DEL GRUPPO it.associazioni.cri

Il gruppo si propone di discutere argomenti e scambiarsi informazioni
inerenti alle attivita' della Croce Rossa Italiana.

Sono benvenuti gli articoli che contribuiscono alla discussione per
dare idee e proposte su nuove possibili attivita' e per il
miglioramento di quelle gia' esistenti, nonche' per un miglior
coordinamento tra le diverse unita' della C.R.I.

Non sono appropriati interventi riguardanti i contrasti con altre
associazioni.  No ad interventi del tipo cerco/offro/scambio se non
per materiale strettamente correlato con le attivita' C.R.I.
(Ambulanze, attrezzatura, tende, viveri ...) limitato nelle sole
situazioni di reale esigenza e gravita'.


title: CM CRI al G8

author: BersaglieredelPo

text:
Ciao a tutti,
il Corpo Militare della CRI era presente al G8 ?
Se si, che funzioni aveva ?
spero di dare sfogo ad ulteriori litigi con la mia domanda che vuole essere
puramente informativa.
GRAZIE


title: CM CRI al G8

text:
ERRATA CORRIGE
SPERO DI NON DARE SFOGO...............volevo dire, non SPERO DI DARE SFOGO
scusatemi


title: CM CRI al G8

author: Yoyo

text:
> Ciao a tutti,
> il Corpo Militare della CRI era presente al G8 ?
> Se si, che funzioni aveva ?
Era presente il CM nell'area del Porto Antico, ponte Andrea Doria,
all'interno della zona rossa, dove č stato allestito un ospedale da campo
che fortunatamente non č servito. Sarebbe stato utilizzato nella malaugurata
ipotesi che i manifestanti fossero riusciti a sfondare le barriere che
delimitano la zona rossa, visto che piů avanti delle barriere c'erano i
militari del Battaglione San Marco e della Folgore ....
Ciao
Luca
--
-------------------------------------------------------------------------
    Le FAQ sono le cose piů utili e meno usate al mondo ...
                ... come il preservativo ...
                          USATELE
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  ->
http://www.sistemista.com/
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    ->
http://busSfaq.cjb.net
it.hobby.satellite-tv.digitale.mod ->
http://www.btinformatica.it/sat/faq.html
------------------------------------------------------------------------
R: ? No grazie.
Guarda a :
http://members.tripod.com/~mamo_site/FAQ/FAQ-OE5_R.txt
yoyoXfreemail.it - replace the X with a @ to write me
------------------------------------------------------------



title: CM CRI al G8

author: Robbi

text:
BersaglieredelPo <
zamb...@libero.it
> wrote in message
Db177.22190$NZ6.7...@news.infostrada.it...

Sono state mobilitate anche le unità di Bonifica umana o piy' comunemente
"Rimorchi doccia".
ciao Roberto
Finale Emilia
### Opinioni personali ####


title: ANTIGONE

author: Avv. Alberto Martucci

text: Qualcuno saprebbe darmi l'indirizzo dell'associazione ANTIGONE ?


title: ANTIGONE

author: Cesare Numero Verde

text:
Gentile Avv. Martucci
Le invio alcune informazioni che spero possano esserLe utili.
Associazione "Antigone"
via Rosmini, 45
39100 Bolzano,
Attività:
· studio e ricerca sulla devianza sociale e sull’emarginazione
· progetti di cooperazione con e per detenuti ed ex detenuti
CESARE Numero Verde per il Cittadino e Turista
Operatore: ALESSANDRA DE OLIVEIRA
Tel.800.163.163
http://www.cesare.lasvegas.it
Avv. Alberto Martucci ha scritto nel messaggio
<7ljg6t$c9g$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: R: R: distintivi e "gradi"

author: Paolo Radaelli

text:
ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO.

Paolo da Monza,

( che le spalline o il velcro blu  con i
"rombetti" ed i "binari" dorati le ha da parecchi anni.)

comprate, come i viceispettori e non fornite da
nessuno.

OK per i DISTINTIVI  facilmente riconoscibili
da TUTTI!!!

quali ad esempio itruttori Diu, Monitori
etcc.

Ottima idea.

Ciao.


title: R: R: distintivi e "gradi"

author: Maximilian Busnelli

text:
> Paolo Radaelli ha scritto:
> OK per i DISTINTIVI facilmente riconoscibili da TUTTI!!!
> quali ad esempio itruttori Diu, Monitori etcc.
> Ottima idea.
magari pure quelli da Istruttori PSTI che ci avevano promesso...
:-)))))))
ciao
					max
volontario cri san donato milanese
--
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email:
busn...@elet.polimi.it


title: Info su art.9 Reg.Naz.V.d.S.

author: odofox

text:
Gradirei avere delucidazioni in ordine alla corretta interpretazione da dare
al primo comma dell'art. 9 Reg.Naz. V.d.S. ove si cita : "I Volontari del
Soccorso conservano tale qualifica a condizione che rispettino i turni di
servizio preventivamente predisposti e concordati....."
Nella nostra sede l'Ispettorato ha deciso di ritenere validi al fine del
raggiungimento delle 200 ore solo i turni costituiti da minimo quattro ore
consecutive, richiamandosi al succitato art.9.
Tale interpretazione da parte dell'Ispettorato risulta essere corretta??
Ringrazio anticipatamente per l'attenzione prestata.


title: Info su art.9 Reg.Naz.V.d.S.

author: Carlo Cavazzoni

text:
"odofox" <
odo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:iejZ9.54627$ZE.15...@twister2.libero.it...

A mio avviso non risulta corretta tale interpretazione laddove si cita
testualmente che "i turni devono essere concordati" quindi di comune
accordo: Coordinatore e, VdS che esegue il turno, in quanto Volontario
appunto si richiede una certa assonanza sul tempo prestato gratuitamente
all'Associazione ed il tempo utilizzato per vivere....
Cordiali saluti
Carlo Cavazzoni


title: Info su art.9 Reg.Naz.V.d.S.

author: macisto

text:
"odofox" <
odo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:iejZ9.54627$ZE.15...@twister2.libero.it...

Secondo la mia opinione anche una singola ora di servizio deve essere
conteggiata. E non vedo perchè no.... in un ora non puoi effettuare un
trasporto? una dialisi? riordinare del materiale? confortare telefonicamente
qualcuno? SI! e allora conteggiamo.
Ciao


title: Info su art.9 Reg.Naz.V.d.S.

author: Simone Casadei

text:
Era il Tue, 28 Jan 2003 07:21:29 GMT quando "Carlo Cavazzoni"
<
cav...@tin.it
> scrisse:

Sono d'accordo! La decisione mi pare un po' pretestuosa e scarsamente
rispettosa del Regolamento. Ma e' una (modesta) opinione personale!
Simone Casadei
VdS CRI Pesaro
DTG Promozione dell'Immagine
Economo del Comitato Locale
http://groups.msn.com/CroceRossaItalia


title: stessa serietà;passioni diverse

author: MARCOANTONIO

text:
Voglio trattare ancora una volta i fatti di Genova(G8) e quelli recenti di
Milano.
Tutti noi abbiamo delle opinioni personali, basate su diverse linee di
pensiero. E' assolutamente legittimo che ogni persona sia libera di
esprimere le proprie idee.
Il mio passaggio nel forum non era voluto, se guardate il messaggio il
titolo è una mail. Perchè era una mail per un nostro collega con il quale ho
lavorato durante il G8.
Non volevo fosse un passaggio publlico ma purtroppo, cotto dalla giornata di
lavoro, l'ho inviato al forum.
Sono rimasto sorpreso dalla reazione. Non tanto per le opinioni, che spesso
condivido, ma per il fatto che venissero pubblicate.
Cerco sempre di stinguere la mia realtà di cittadino da qella di volontario.
Nella prima sono libero di esprimere opinioni, preferenze attraverso il
voto, il diritto di pretendere cambiamenti in meglio da parte della
società(e il dovere di collaborare in tale processo).
Nella realtà di "crocerossino" ho la libertà di intraprendere o interrompere
questa bellissima avventura che è il mio servizio volontario.
Una volta deciso si prestare servizio, durante il servizio, quando
rappresento la Croce Rossa non ho più la liberta di fare o dire quello che
voglio.
Mi sono assunto delle responsabilità.
Durante il secondo giorno di scontri io, Pietro e Gioria siamo stati fermati
da un ufficiale di polizia che ci ha chiesto di medicare alcuni agenti che
avevano delle fatidiose ma piccole abrasioni.
Era mattina presto, gli scontri non erano ancora iniziati.
Mentre lavoravano l'ufficiale ci ha chiesto se noi aiutavamo anche i
manifestanti. Gli ho spiegato che soccorrevamo tutti. Stupito mi ha chiesto
se avevamo caricato anche balck block.
Ho risposto di nuovo che noi eravamo li per tutti.
Stupefatto mi ha chiesto se il trattamento che riservavamo alle diverse
categorie era lo stesso.
-Noi riserviamo la stessa serietà per tutti, signore. Magari con passioni
differenti ma cerchiamo di nasconderlo in divisa-
Questa è stata la mia risposta.
Credo, IMHO, che nel forum(errori di invio a parte) , si debba essere
prudenti. Non è la chiacchierata fra colleghi in attesa di chiamata. Il
forum è un luogo aperto e noi stiamo rappresentando migliaia di persone che
posso, e sicuramente hanno ,opinioni difefrenti. In comune con tutti abbiamo
il simbolo, appiglio materiale di un qualcosa che in realtàè ben più intimo
e solo chi lo ha indossato comprende.
Io, Pietro e Giorgia eravamo tre volontari con tre opinini ben differenti,
tant'è vero che abbiamo apssato serata a scannarci al pub dopo il G8. Ma a
bordo eravamo un meccanismo unico e affiatato. Nessuno si è lamentato per il
nostro operato ho ha potuto notare delle differenze.
Un volontario della Croce Rossa è una persona che se giudica, giudica solo
se stesso.
Marco Antonio


title: stessa serietà;passioni diverse

text:
Se evitate di notare gli errori di battitura mi fate una favore...tastiera
di un pc non mio e m'incasino
(quella terz'ultima riga con "operato HO HA potuto..."č uno spettacolo!)
Marco Antonio


title: stessa serietà;passioni diverse

author: Elena

text:
Credo che la tua mail spieghi benissimo l'atteggiamento (comportamentale e
verbale) che si deve tenere quando si opera come volontari di Croce Rossa.
L'attenzione al comportamento deve essere posta non solo quando si è
servizio ma anche quando esprimiamo le opinioni in qualità di soci CRI,
attraverso i mezzi mediatici (internet, discorsi in pubblico, ecc.). Anche
in questo caso stiamo rappresentando la nostra Associazione, e i Principi
Fondamentali che stanno alla base, e non noi stessi.
Elena
"MARCOANTONIO" <
marcoa...@garaventa.it
> ha scritto nel messaggio
news:nbOt9.70345$%M1.17...@twister2.libero.it...



title: URGENTE!

author: JACO!

text:
LA NOTIZIA
La Cina mantiene oggi 10.000 (diecimila) orsi prigionieri, per l'estrazione
della bile dalla cistifellea di questi animali. Gli orsi sono collocati
orizzontalmente in gabbie che sembrano piuttosto delle bare; viene messo
loro un collare di ferro e sono trattenuti da sbarre a pressione; nel corpo
di questi animali viene introdotto un catetere, che assorbe continuamente il
liquido dalla cistifellea.
Gli orsi non possono cambiare minimamente la loro posizione e rimangono in
questa condizione di sofferenze interminabili dai 15 ai 20 anni!
Non possiamo accettare che questa crudeltą, tortura e barbarie, continui
formando parte della vita di questi poveri orsi, nemmeno per un minuto.
Ogni istante che passa č decisivo per loro tra SOFFRIRE e VIVERE.
Con la zampa attirano il cibo attraverso una piccola apertura della gabbia.
Per placare la sete, devono allungare la lingua per leccare le sbarre della
loro prigione. Soffrono dolori allucinanti per rimanere una media di 15 anni
nella stessa posizione che deforma loro le ossa. Stiamo parlando di 15 anni,
o 180 mesi, o 5.475 giorni, o 131.400 ore o 78.844.000 minuti di continuo
dolore.
Per ottenere la bile, si sta promovendo un commercio terribile: la bile
viene usata per confezionare shampoo, afrodisiaci e rimedi "miracolosi".
Durante l'estrazione del liquido, si impianta un tubo nella cistifellea;
l'altro estremo resta fuori della pancia dell'orso, collegato ad un
apparecchio che estrae la bile. I dolori dell'orso sorpassano ogni limite
dell'immaginazione: brama di dolore, si mutila e cerca di suicidarsi.
UNA TESTIMONIANZA
World Journal, 15 Aprile 1998
di Youn Show Lee tradotto da Vicky Ho Lynn dalla versione cinese
La crudeltą su animali come riportata dalla testimonianza seguente č
incredibile e qualcosa dev'essere fatto per fermarla, con urgenza. Vi
preghiamo di fare qualsiasi cosa rendere pubblica questa pazzia. Alcuni mesi
fa, durante un viaggio d'affari, ho avuto l'occasione di visitare Angel
Bridge ai piedi del monte Long Day in Cina.
Siamo anche andati a visitare una grande fattoria circondata da una foresta
in uno scenario magnifico, un vero e proprio paradiso isolato.
Improvvisamente alla nostra vista apparvero circa 15 gabbie con orsi. Il
proprietario ci disse che la fattoria era una fattoria della bile, con lo
scopo di estrarre continuamente il fluido dagli orsi. Grazie all'alta
domanda, l'attivitą č estremamente proficua.
Arrivati alla fattoria, gli orsi e i custodi sembravano andare d'accordo,
tutto era calmo. Improvvisamente 4 uomini robusti fecero il loro ingresso, e
gli orsi cominciarono ad urlare e a scuotere le gabbie come se avessero
visto dei fantasmi. Il custode mi disse che ogni giorno, alle 8 del mattino,
il liquido veniva estratto. Verso le 7.45, gli orsi cominciarono ad
agitarsi, a smettere di mangiare e urlare.
Con le loro uniformi bianche, e senza la minima traccia di emozione sul
volto, i 4 uomini entrarono in una gabbia. Con una fune di acciaio
catturarono l'orso per il collo, mentre l'animale, urlando e digrignando i
denti, strabuzzava gli occhi.
Sono cosģ spaventati che questo trauma li fa defecare involontariamente.
Nello stomaco dell'orso c'č un foro con un tubo di ferro inserito
direttamente nella cistifellea. All'esterno, il tubo di ferro č collegato ad
un tubo di plastica per il drenaggio del liquido. L'area č coperta da
cerotto chirurgico. Al momento dell'estrazione, il cerotto viene rimosso e
una siringa viene usata per estrarre il liquido verde.
I 4 uomini immobilizzarono le zampe dell'orso e inserirono una siringa nel
tubo di plastica. Quando il liquido verdastro cominciņ a riempire la
siringa, l'orso aprģ la bocca tremando. Questo tipo di tortura andņ avanti
per circa 2 ore, finché tutti gli orsi furono sottoposti all'estrazione. Le
urla e i suoni erano cosģ forti che riempirono la vallata, spaventandomi
terribilmente.
Dopo la tortura, gli orsi solitamente si mettono le zampe anteriori sullo
stomaco. Si piegano tremanti, con gli occhi umidi...
Verso le 10.30 qualcuno disse che c'era stato un incidente alla gabbia
numero 5. Seguimmo il proprietario che correva trafelato, e rimanemmo
scioccati da quello che vedemmo.
Un orso marrone si era strappato le interiora tenendoli per aria, ruggendo e
urlando come se stesse "protestando" contro la crudeltą degli umani.
C'era sangue dappertutto, ed era terribile assistere ad una tale scena di
suicidio. Non sono mai stato cosģ scioccato in tutta la mia vita. Qualcuno
fece scattare l'allarme, e immediatamente alcuni uomini entrarono nella
gabbia con un'ascia e un grosso uncino di ferro.
Il proprietario urlņ: "Svelti dobbiamo "salvare" le zampe!". Uno degli
uomini all'interno della gabbia sembrava riluttante a proseguire. Ma il
proprietario, pestando i piedi, continuava a sbraitare "Dovete troncarle
mentre č ancora vivo! E' l'unica maniera per poterle vendere!".
Vidi l'ascia scendere e immediatamente all'orso della gabbia n.5 furono
troncate le zampe, e il sangue era dappertutto... Forse l'odore di morte
aveva pervaso la zona.
Gli altri orsi cominciarono ad urlare e a diventare violenti. Il
proprietario aveva un passato da macellaio. La reazione violenta degli orsi
cominciņ a mettere in panico gli addetti, ma il proprietario ordinņ loro di
mettere un "giubbotto di acciaio " a 5 tra i pił violenti, e iniettare loro
una dose di morfina. Non appena gli orsi videro i giubbotti di acciaio, si
quietarono immediatamente. Sembrava avessero imparato, con la dolorosa
esperienza, la lezione.
L'intero incidente ebbe conseguenze disastrose sulla mia mente, tanto che ho
sempre davanti le immagini di quei musi tristi e innocenti. E ho sentito il
forte desiderio di raccontare quanto vidi a tutto il mondo.
Vi prego di rendere noto il pił possibile la mia storia nella speranza che
chiunque la legga possa fare qualcosa per fermare tutto questo ed aiutare
queste povere creature.
La legge cinese per la protezione degli animali deve essere urgentemente
migliorata! -
INDIRIZZO INTERNET
http://www.progettogaia.org/Orsicinesi/orsi01.htm


title: incompatibilità cariche

text:
A differenza di quello che ho letto in questo forum, credo sia bene
riflettere sugli effetti pratici della somma di cariche nella stessa
persona; un ispettore di gruppo che è anche presidente di comitato
provinciale o un ispettore regionale che è anche presidente del
comitato regionale o provinciale, incorpora cariche INCOMPATIBILI.
Controllato e controllore coinciderebbero, atti che necessitano di
concertazione sono prodotti da soggetti che concertano con loro
stessi!!!! E' assurdo, ma so che tutto questo accade regolarmente, e
non sono certo le sole irregolarità che avvengono in CRI,.... poi
però i provvedimenti disciplinari li prendono sempre e solo i vv.d.s.
scomodi!!!!
ciao


title: incompatibilità cariche

text:
Gente!!!
 ora che si azzerano tutte le cariche e si riparte da zero,
tutti i programmi, elenchi, elettori, eleggibili, con o senza pagamento
delle quote, con o senza ricorsi  dovranno essere ESPOSTI ALL'ALBO!!!
Il compito di ognuno di NOI e' verificare, controllare, denunciare eventuali
cariche doppie,triple e quadruple.......come gia' accaduto sino ad ora...
se qualcuno eletto in prima battuta nei locali (comitati locali o gruppi VdS
o altre componenti volontarie ) si candidera' anche alle elezioni successive
(provincia e/o regione) tali nomi saranno ESPOSTIO ALL'ALBO:
bene, nulla vieta di potersi candidare... ma una volta eletti scatta
l'incompatibilita'.... entro un tot di giorni (non fatemi andare a cercare
quanti citati nell'articolo) essi devono DECIDERE .... e quindi o rimangono
nel locale o "promossi" alla nuova carica,...
sta a noi, noi tutti verificare......
altrimenti ancora una volta usciremo sconfitti dalla burocrazia...
le leggi e le regole ci sono, basta farle rispettare.
Ciao.
Paolo da Monza



title: incompatibilità cariche

author: Edo

text:
"Paolo Radaelli" <
rad....@credit.tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9clqe.4908$75.1...@news4.tin.it...
> Gente!!!
> ora che si azzerano tutte le cariche e si riparte da zero,
> tutti i programmi, elenchi, elettori, eleggibili, con o senza pagamento
> delle quote, con o senza ricorsi  dovranno essere ESPOSTI ALL'ALBO!!!
>
> Il compito di ognuno di NOI e' verificare, controllare, denunciare
> eventuali
> cariche doppie,triple e quadruple.......come gia' accaduto sino ad ora...
> se qualcuno eletto in prima battuta nei locali (comitati locali o gruppi
> VdS
> o altre componenti volontarie ) si candidera' anche alle elezioni
> successive
> (provincia e/o regione) tali nomi saranno ESPOSTIO ALL'ALBO:
> bene, nulla vieta di potersi candidare... ma una volta eletti scatta
> l'incompatibilita'.... entro un tot di giorni (non fatemi andare a cercare
> quanti citati nell'articolo) essi devono DECIDERE .... e quindi o
> rimangono
> nel locale o "promossi" alla nuova carica,...
> sta a noi, noi tutti verificare......
> altrimenti ancora una volta usciremo sconfitti dalla burocrazia...
> le leggi e le regole ci sono, basta farle rispettare.
Se ho capito bene tu affermi che un vds eletto ispettore di gruppo può
candidarsi per la carica di presidente del comitato prov.le, ma se dovesse
essere eletto deve decidere se fare l'ispettore o fare il presidente del
comitato pro.le?... è cosi....? ma cosa accade se questi decide di fare il
presidente prov.le..?  si devono rifare le elezioni per la carica
d'ispettore?... o viceversa..?.... tieni presente che in alcune realtà
potrebbe non esserci "il primo dei non eletti"...  (o forse ho interpretato
male il tuo pensiero?)  ...sisto che le varie candidature si devono
presentare entro un certo periodo e onde evitare di ripetere le elezioni non
sarebbe più opportuno dire che non è possibile presentare candidature
multiple?
Bella domanda vero?
 un saluto circolare.... edo



title: incompatibilità cariche

text:
> Se ho capito bene tu affermi che un vds eletto ispettore di gruppo può
> candidarsi per la carica di presidente del comitato prov.le, ma se dovesse
> essere eletto deve decidere se fare l'ispettore o fare il presidente del
> comitato pro.le?... è cosi....?
ART 11 NUOVO STATUTO : LE CARICHE DELL'ASSOCIAZIONE SONO GRATUITE ED
INCOMPATIBILI CON QUALSIASI INCARICO RETRIBUITO DALL'ASSOCIAIONE STESSA EO,
AL DI FUORI DEI CASI PREVISTI DAL PRESENTE STATUTO, CON LA TITOLARITA' DI
ALTRE CARICHE ASSOCIATIVE, FATTA SALVA LA FACOLTA' DI OPZIONE
DELL'INTERESSATO SA ESERCITARSI ENTRO DIECI GIORNI DALLA NOMINA O ELEZIONE.
LA NOMINA O ELEZIONE DIVIEVE EFFICACE SOLO A SEGUITO
DELL'OPZIONE..............
Chiarissimo, non e' vero?
>ma cosa accade se questi decide di fare il
> presidente prov.le..?  si devono rifare le elezioni per la carica
> d'ispettore?... o viceversa..?.... tieni presente che in alcune realtà
> potrebbe non esserci "il primo dei non eletti"...  (o forse ho
interpretato
> male il tuo pensiero?)  ...sisto che le varie candidature si devono
> presentare entro un certo periodo
IL PROBLEMA E' PROPRIO LI': PER IL LOCALE CI SONO DEI LIMITI DI TEMPO PER
PRESENTARE LE CANDIDATURE.... CHE SONO DIVERSI DAI TEMPI (SUCCESSIVI) DEL
PROVINCIALE ED ANCORA SUCCESSIVI DEL REGIONALE .....
pertanto e' possibile che un ispettore di gruppo, o vice, o consigliere di
com.locale decida di candidarsi SUCCESSIVAMENTE al provinciale (comitato o
gruppo) e venire eletto.....
il primo dei non eletti ..... mah, non c'e' scritto da nessuna parte sul
vigente regolamento VdS che deve essere cosi'...... nella mia regione si e'
sempre (hanno sempre, gli organi superiori) optato per un commissariamento
brevissimo, tre mesi,  al fine di poter permettere immediatamente la
redazione delle liste elettorali ed indire le elezioni: di solito in meno di
tre mesi si rimetteva tutto a posto.....
e onde evitare di ripetere le elezioni non > sarebbe più opportuno dire che
non è possibile presentare candidature
> multiple?
NON E' PREVISTO IL DIVIETO: IN CRI CHI VUOLE "CRESCERE" LO PUO FARE DI
DIRITTO....
POI STA AL GIUDIZIO "MORALE" DI OGNUNO DI NOI , DI NON ROVINARE UN GRUPPO
/VERTICE APPENA ELETTO, MAGARI DA SOLO UN MESE E RIMETTERE IN GIOCO
TUTTO.....OLTRE ALLA DECADENZA ANCHE DEI VICE ISPETTORI, DELLA SURROGA
DELL'ISPETTORE NEL CONSIGLIO DI COMITATO LOCALE ETCC......
>
> Bella domanda vero?
SPERO CHE LE  RISPOSTE SIANO ALTRETTANTO ESAUSTIVE
>  un saluto circolare.... edo
>
Paolo da Monza


title: incompatibilità cariche

text:
Paolo Radaelli ha scritto:
> ART 11 NUOVO STATUTO : LE CARICHE DELL'ASSOCIAZIONE SONO GRATUITE ED
> INCOMPATIBILI CON QUALSIASI INCARICO RETRIBUITO DALL'ASSOCIAIONE STESSA EO,
> AL DI FUORI DEI CASI PREVISTI DAL PRESENTE STATUTO, CON LA TITOLARITA' DI
> ALTRE CARICHE ASSOCIATIVE, FATTA SALVA LA FACOLTA' DI OPZIONE
> DELL'INTERESSATO SA ESERCITARSI ENTRO DIECI GIORNI DALLA NOMINA O ELEZIONE.
> LA NOMINA O ELEZIONE DIVIEVE EFFICACE SOLO A SEGUITO
> DELL'OPZIONE..............
Questo vale per le cariche associative: quelle previste dallo statuto.
Le cariche di componente NON sono cariche associative e pertanto lo
stesso divieto non vale.
Tutti i discorsi dello statuto valgono SOLO per le cariche
espressamente previste dallo statuto e non per quelle che derivano da
regolamenti.
Nei regolementi ci dovrebbe essere scritto che le cariche di componente
sono incompatibili con le cariche associative... ma per ora non c'è
scritto nulla.
> IL PROBLEMA E' PROPRIO LI': PER IL LOCALE CI SONO DEI LIMITI DI TEMPO PER
> PRESENTARE LE CANDIDATURE.... CHE SONO DIVERSI DAI TEMPI (SUCCESSIVI) DEL
> PROVINCIALE ED ANCORA SUCCESSIVI DEL REGIONALE .....
> pertanto e' possibile che un ispettore di gruppo, o vice, o consigliere di
> com.locale decida di candidarsi SUCCESSIVAMENTE al provinciale (comitato o
> gruppo) e venire eletto.....
Non facciamo confusione. Anche se potrebbero avvenire insieme le regole
delle elezioni delle cariche statutarie e di componente saranno
differenti. Le cariche di componente verranno elette secondo i
rispettivi regolamenti mentre quelle dello statuto secondo le procedure
previste dal Regolamento elettorale di prossima emanazione.
Se avverranno contemporaneamente ci saranno elezioni SEPARATE per le
cariche statutarie e per quelle di componente anche perchè differenti
sono le basi elettorali e le procedure elettorali.
Poi ovviamnete una delibera di scelli potrebbe cambiare tutto ma allo
stato attuale mi pare che abbia sempre indetto DUE procedure elettorali
DISTINTE.
Ciao.
FB


title: incompatibilità cariche

author: BOBBO

text:
Quindi continueremo ad avere Ispettori che sono allo stesso tempo
Presidenti???
Bella c@zzata......
<
fbis...@libero.it
> wrote in message
news:1118509579....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Paolo Radaelli ha scritto:
> ART 11 NUOVO STATUTO : LE CARICHE DELL'ASSOCIAZIONE SONO GRATUITE ED
> INCOMPATIBILI CON QUALSIASI INCARICO RETRIBUITO DALL'ASSOCIAIONE STESSA
EO,
> AL DI FUORI DEI CASI PREVISTI DAL PRESENTE STATUTO, CON LA TITOLARITA' DI
> ALTRE CARICHE ASSOCIATIVE, FATTA SALVA LA FACOLTA' DI OPZIONE
> DELL'INTERESSATO SA ESERCITARSI ENTRO DIECI GIORNI DALLA NOMINA O
ELEZIONE.
> LA NOMINA O ELEZIONE DIVIEVE EFFICACE SOLO A SEGUITO
> DELL'OPZIONE..............
Questo vale per le cariche associative: quelle previste dallo statuto.
Le cariche di componente NON sono cariche associative e pertanto lo
stesso divieto non vale.
Tutti i discorsi dello statuto valgono SOLO per le cariche
espressamente previste dallo statuto e non per quelle che derivano da
regolamenti.
Nei regolementi ci dovrebbe essere scritto che le cariche di componente
sono incompatibili con le cariche associative... ma per ora non c'č
scritto nulla.
> IL PROBLEMA E' PROPRIO LI': PER IL LOCALE CI SONO DEI LIMITI DI TEMPO PER
> PRESENTARE LE CANDIDATURE.... CHE SONO DIVERSI DAI TEMPI (SUCCESSIVI) DEL
> PROVINCIALE ED ANCORA SUCCESSIVI DEL REGIONALE .....
> pertanto e' possibile che un ispettore di gruppo, o vice, o consigliere di
> com.locale decida di candidarsi SUCCESSIVAMENTE al provinciale (comitato o
> gruppo) e venire eletto.....
Non facciamo confusione. Anche se potrebbero avvenire insieme le regole
delle elezioni delle cariche statutarie e di componente saranno
differenti. Le cariche di componente verranno elette secondo i
rispettivi regolamenti mentre quelle dello statuto secondo le procedure
previste dal Regolamento elettorale di prossima emanazione.
Se avverranno contemporaneamente ci saranno elezioni SEPARATE per le
cariche statutarie e per quelle di componente anche perchč differenti



title: incompatibilità cariche

text:
BOBBO wrote:
> Quindi continueremo ad avere Ispettori che sono allo stesso tempo
> Presidenti???
>
> Bella c@zzata......
>
Lo so, e condivido, ma questo è quello che le regole attuali rendono
possibile.
Bisognerebbe cambiare le regole.
Sarebbe stato bello che questo statuto lo facesse ma non lo ha fatto
infatti l'Art. 11. "Gratuità e incompatibilità" dice:
  1.  Le  cariche  dell'Associazione  italiana della Croce rossa sono
gratuite   ed   incompatibili   con   qualsiasi  incarico  retribuito
dall'Associazione  stessa  o,  al  di  fuori  dei  casi  previsti dal
presente  statuto,  con  la titolarità di altre cariche associative,
salva  la  facoltà di opzione dell'interessato, da esercitarsi entro
dieci  giorni  dalla  nomina  o  elezione. La nuova nomina o elezione
diviene efficace solo a seguito dell'opzione.
  2.  La  carica di presidente nazionale non è cumulabile con quelle
di   presidente   regionale,  provinciale  o  locale;  il  presidente
regionale,  provinciale  o locale che sia eletto presidente nazionale
deve  esercitare l'opzione fra le diverse cariche di presidenza entro
dieci  giorni dall'elezione a pena di decadenza da tale ultima carica
associativa;  se  viene  eletto  presidente  nazionale uno dei membri
eletti  nell'assemblea nazionale da una delle assemblee regionali, la
relativa    assemblea    regionale   elegge   un   altro   componente
dell'assemblea  nazionale in sostituzione di quello eletto presidente
nazionale.
Per cui si parla solo di incompatibilità tra cariche "associative" e
cioè previste dallo statuto.
Poi se vai a leggere il RNVDS all'ART. 28 dice "Le cariche previste dal
presente regolamento sono incompatibili fra di loro."
Come vedi sia statuto che regolamento fanno riferimento alle cariche da
loro previste che risultano incompatibili tra loro ma non in maniera
trasversale.
Per essere trasversale il regolamento o lo statuto avrebbe dovuto dire
qualcosa di simile a "le cariche associative previste dallo statuto
sono incompatibili tra loro e con le cariche previste dai singoli
regolamenti delle componenti volontaristiche"
Però questo, se era intenzione, è rimasto nella penna del
"legislatore"
C'è da dire un'altra cosa. Noi spesso evidenziamo le disfunsioni
macroscopiche ma l'incompatibilità potrebbe essere "riservata" alle
sole cariche maggiori ed a tutte quelle che portano il soggetto a
divenire elemento monocratico nella formazione di provvedimenti che
devono essere adottati di concerto (es disciplinari, commissariementi o
altro).
Basterebbe introdurre semplici regole che prevedano che nel caso di
cumulo la decisione di concerto passi al "superiore" gerarchico...
basca affrontare il problema con serietà... cosa che è mancata.
Ciao.
FB


title: Novità su commissariamento!

author: Pas

text:
All'indirizzo
http://www.cri.it/pionieri/materiale-notizie/Decreto_PCM_nomina_Commissario
.
tif potete trovare una nota dell'Ispettorato Nazionale Pionieri con cui si
trasmette il Decreto di Commissariamento della C.R.I. ed il primo atto di De
Mistura il quale di fatto dà pieni poteri al vice commissario: ora abbiamo
un politico amico di questo governo a guidare la C.R.I.!!!
E questo conferma che quella di De Mistura è stata una nomina di alto
profilo per coprire l'ennesima occupazione politica della C.R.I.
Ciao a tutti.
Pas


title: Novità su commissariamento!

text:
Scusatemi: si è postato male il link
http://www.cri.it/pionieri/materiale-notizie/Decreto_PCM_nomina_Commissario.tif


title: Novità su commissariamento!

text:
Era il Wed, 6 Nov 2002 13:39:49 +0100 quando "Pas"
<
dpas....@nospam.libero.it
> scrisse:

Ho letto l'atto di delega. A me non sembra così scandaloso!
L'art. 2 del DPCM di Commissariamento, nel conferire l'incarico di
Vice Commissario all'avv. Scelli, parla proprio di "specifiche deleghe
da parte del Commissario straordinario".
Dunque Staffan Domingo Pasino Jean Jacques de Mistura non ha fatto
altro che emettere atto proprio per concretizzare la delega in seno
alla CRI.
Sono io che interpreto in tutto in maniera troppo "innocente"?!
Simone Casadei
VdS CRI Pesaro
DTG Promozione dell'Immagine
Economo del Comitato Locale


title: Novità su commissariamento!

text:
Era il Wed, 06 Nov 2002 16:27:26 GMT quando
wappiNOSPA...@email.it
 (Simone Casadei) scrisse:
>Staffan Domingo Pasino Jean Jacques de Mistura
;o)
Certo che avrą dei biglietti da visita lunghissimi! ;))
*** Con tutto il dovuto rispetto, s'intende! ***



title: Novità su commissariamento!

text:
> Ho letto l'atto di delega. A me non sembra così scandaloso!
>
> L'art. 2 del DPCM di Commissariamento, nel conferire l'incarico di
> Vice Commissario all'avv. Scelli, parla proprio di "specifiche deleghe
> da parte del Commissario straordinario".
>
> Dunque Staffan Domingo Pasino Jean Jacques de Mistura non ha fatto
> altro che emettere atto proprio per concretizzare la delega in seno
> alla CRI.
>
> Sono io che interpreto in tutto in maniera troppo "innocente"?!
>
>
> Simone Casadei
> VdS CRI Pesaro
> DTG Promozione dell'Immagine
> Economo del Comitato Locale
Non ho detto che è scandaloso l'atto di delega in se.
Il fatto è che secondo me si sta concretizzando il fatto che l'attuale governo, a
prescindere dall'appartenenza politica (avrei giudicato scandaloso quest'atto anche
da un governo di un altro colore!), con il commissariamento ha voluto mettere le mani
sulla C.R.I.: ricordo che Scelli è un uomo molto vicino a questo governo. Il governo
non ha voluto fare una cosa sporca nominando direttamente un suo uomo, ma ha
preferito nominare De Mistura che è una grande personalità, con al suo fianco un suo
uomo. De Mistura, a causa dei suoi impegni O.N.U., sarà spesso fuori dall'Italia
(adesso ad esempio è fuori per missioni O.N.U.), quindi con questa delega ha di fatto
delegato Scelli a fare il Commissario Straordinario dal momento che dice che in caso
di sua assenza o impedimento, cioè abbastanza spesso e anche per lunghi periodi,
Scelli assume tutti i poteri del Commissario, ordinari e straordinari.
E poi... io non avevo mai visto un governo che nominasse anche il vice commissario e
che gli venissero date specifiche deleghe: ricordo che quando nel 1995 la Garavaglia
è stata nominata Commissario ha provveduto lei a nominare i propri vice decidendo se
attribuire loro deleghe o meno. Qui invece mi pare evidente che il governo ha voluto
mettere le mani avanti. Magari sbaglio!
E poi... perchè nel Decreto si fa riferimento al nuovo statuto e precisamente
all'articolo 57 che prevede il commissariamento della C.R.I.? Se lo statuto vale per
commissariare, allora era valido anche l'art. 56 che dice: gli organi eletti alla
data di approvazione del presente statuto restano in carica con poteri di ordinaria
amministrazione sino alla costituzione dei nuovi organi.
Secondo me c'è stata la volontà politica di far valere l'art 57 e ignorare il 56.
Alla faccia dell'Indipendenza della Croce Rossa.
Forse sarò catastrofista, ma mi pare sia stato commesso un grave abuso nei confronti
della C.R.I..
Vedremo come andrà a finire.
Ciao a tutti.


title: Novità su commissariamento!

author: Andrea Motta

text:
Condivido personalmente alcune tue considerazioni. Il fatto di essere
commissariati non mi esalta tuttavia occorre fare alcune precisazioni
alle tue riflessioni.
1) anche la Garavaglia era spesso all'estero e ciò non le precludeva la
possibilità di svolgere l'attività di Presidente generale. Penso che
anche l'attuale Commissario abbia questa possibilità e certamente non
farà mancare il proprio apporto;
2) viene citato l'art 57 poichè di Commissariamento si tratta
3) l'art. 56 dello Statuto citato al primo comma recita che: "entro tre
mesi dalla approvazione del presente statuto sono indette nuove
elezioni...." Considerando che è stato APPROVATO il 5 luglio se ne
deduce che le elezioni sarebbero dovute essere indette entro il 5
ottobre (cosa che non è avvenuta) quindi tecnicamente l'errore è stato
"nostro".....
4) se la Garavaglia ed i membri del Consiglio Direttivo Nazionale sono
convinti della totale "ingiustizia" del provvedimento è sempre possibile
opporre un ricorso (TAR, Consiglio di Stato?) essendo un provvedimento
amministrativo. Ricordo che il Comitato Centrale ha un Ufficio Legale il
quale dovrebbe fare gli interessi della nostra Associazione.....
Spero tu la prenda questa mia solo per quello che è ovvero uno scambio
di vedute.
Io non parteggio per uno o l'altro ma cerco, come tutti, di capire. A
suo tempo presi le difese della Garavaglia circa la sua esposizione
"politica" alle elezioni nazionali.
Non me la sento però di trasformarla in "vittima" anche in questo caso
poichè la stimo troppo per pensare che anche a lei non incominciasse a
stare stretto quel posto....
In fondo è stata ministro della Sanità dopo De Lorenzo uscendone indenne
(quindi ha conoscenze e capacità oltre ad onestà personale) ed è amica
del Presidente Ciampi...
Se uno non riesce a restare al suo posto con tutte queste premesse...
Andrea



title: Novità su commissariamento!

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:3DCACAC6...@iol.it...
Condivido personalmente alcune tue considerazioni. Il fatto di essere
commissariati non mi esalta tuttavia occorre fare alcune precisazioni
alle tue riflessioni.
1) anche la Garavaglia era spesso all'estero e ciò non le precludeva la
possibilità di svolgere l'attività di Presidente generale. Penso che
anche l'attuale Commissario abbia questa possibilità e certamente non
farà mancare il proprio apporto;
2) viene citato l'art 57 poichè di Commissariamento si tratta
3) l'art. 56 dello Statuto citato al primo comma recita che: "entro tre
mesi dalla approvazione del presente statuto sono indette nuove
elezioni...." Considerando che è stato APPROVATO il 5 luglio se ne
deduce che le elezioni sarebbero dovute essere indette entro il 5
ottobre (cosa che non è avvenuta) quindi tecnicamente l'errore è stato
"nostro".....
R: Questo lo so benissimo: so che l'art. 57 tratta del commissariamento ed era quello
da applicare, ma ho fatto la mia domanda perché secondo me era ancora applicabile
l'art. 56.
Hai perfettamente ragione sul fatto che le elezioni si sarebbero dovute indire entro
il 5 Ottobre, ma bisogna anche considerare che il nuovo statuto è entrato in vigore
il 9 (ben 4 giorni dopo!) per cui era impossibile indire le elezioni nei termini
previsti
4) se la Garavaglia ed i membri del Consiglio Direttivo Nazionale sono
convinti della totale "ingiustizia" del provvedimento è sempre possibile
opporre un ricorso (TAR, Consiglio di Stato?) essendo un provvedimento
amministrativo. Ricordo che il Comitato Centrale ha un Ufficio Legale il
quale dovrebbe fare gli interessi della nostra Associazione.....
R: Infatti quello che non capisco è il perchè non si sia percorsa questa strada: i
vertici nazionali delle componenti fino a 5 giorni prima avevano sostenuto la
legittimità dell'art. 56.
Spero tu la prenda questa mia solo per quello che è ovvero uno scambio
di vedute.
R: Anche a me fa piacere scambiare le nostre vedute, anche se a volte mi rendo conto
di essere un po' troppo irruento nel sostenere le mie!
Io non parteggio per uno o l'altro ma cerco, come tutti, di capire. A
suo tempo presi le difese della Garavaglia circa la sua esposizione
"politica" alle elezioni nazionali.
Non me la sento però di trasformarla in "vittima" anche in questo caso
poichè la stimo troppo per pensare che anche a lei non incominciasse a
stare stretto quel posto....
R: Ma infatti ci tengo a chiarire che la mia forte contrarietà al commissariamento
non è per difendere la Garavaglia o per trasformarla in "vittima" come tu dici, ma
perchè sento profondamente che è stata commessa una gravissima ingiustizia nei
confronti di tutta la C.R.I., violandone l'Indipendenza.
Ciao!
Pas


title: Novità su commissariamento!

text:
Pas wrote:
> 3) l'art. 56 dello Statuto citato al primo comma recita che: "entro tre
> mesi dalla approvazione del presente statuto sono indette nuove
> elezioni...." Considerando che è stato APPROVATO il 5 luglio se ne
> deduce che le elezioni sarebbero dovute essere indette entro il 5
> ottobre (cosa che non è avvenuta) quindi tecnicamente l'errore è stato
> "nostro".....
>
>
> R: Questo lo so benissimo: so che l'art. 57 tratta del commissariamento ed era quello
> da applicare, ma ho fatto la mia domanda perché secondo me era ancora applicabile
> l'art. 56.
> Hai perfettamente ragione sul fatto che le elezioni si sarebbero dovute indire entro
> il 5 Ottobre, ma bisogna anche considerare che il nuovo statuto è entrato in vigore
> il 9 (ben 4 giorni dopo!) per cui era impossibile indire le elezioni nei termini
> previsti
Io non me ne intendo molto di leggi ed affini. Per me il valore della
legge, salva diversa indicazione è il giorno successivo. Ho visto anche
io la data che è presente in GU e mi ha fatto pensare comunque lo
statuto è stato approvato il 5 luglio quindi il testo era noto.
Io avrei agito in questo modo: dal 5 luglio al 5 agosto avrei richiesto
ai regionali di farmi avere i requisiti per la determinazione dei
comitati locali, avrei fatto in modo da avere dai provinciali la lista
di quelli che dovevano essere formalmente riconosciuti (e li avrei
riconosciuti).
Dal 5 agosto al 5 settembre avrei preparato il regolamento elettorale ed
il calendario ed il giorno in cui lo statuto veniva registrato avrei
indetto le elezioni e approvato il regolamento elettorale.
Nessuno ora poteva dirci che non eravamo legittimati ad indire le
elezioni (fatte sui criteri del nuovo Statuto).
Avrei dimostrato che agisco in tempi strettissimi.
Ad ogni modo vi è sempre l'Ufficio legale del Comitato centrale ed il
suo silenzio mi spaventa più del commissariamento.... che non siamo
capaci a fare rispettare i nostri diritti?
> R: Ma infatti ci tengo a chiarire che la mia forte contrarietà al commissariamento
> non è per difendere la Garavaglia o per trasformarla in "vittima" come tu dici, ma
> perchè sento profondamente che è stata commessa una gravissima ingiustizia nei
> confronti di tutta la C.R.I., violandone l'Indipendenza.
Il provvedimento di commissariamento mi ha turbato quanto quello fatto
dal precedente governo quando venne abrogata una legge che risaliva al
Re e proteggeva il nostro emblema. Il fatto ora è una semplice questione
amministrativa quindi una multa (e nemmeno salata).
Nemmeno in quel caso siamo riusciti  a farci rispettare e a fare in modo
che il nostro emblema venisse tutelato. Ritengo abbia maggiore
protezione l'emblema di un'azienda qualsiasi rispetto al nostro
universale emblema di protezione....
Finchè il maggiore "azionista" della CRI Spa (passami il paragone) è lo
Stato non vedo come non possano esserci ingerenze e non venga messa a
repentaglio la nostra Indipendenza.
Credo che una parte di colpa l'abbiamo anche noi (non io, tu e le
centinaia di migliaia di volontari o dipendenti) poichè ultimamente,
almeno nella mia realtà locale, non posso dire che vi sia la ricerca per
fare sviluppare l'associazione nel senso di cercare nuovi soci ovvero
nuove persone che aderiscano agli ideali di CR pur non partecipando
direttamente alle attività.
Quanto teniamo in considerazione il rapporto con i nostri soci
"esterni"? Quanto li coinvolgiamo a livello locale per spiegare loro
cosa facciamo e come lo facciamo (e come spendiamo i soldi che ci
provengono da donazioni e non solo)....
Credo che in Italia ci siano pochi casi in tal senso.
Questo però è un altro argomento.... :))
>
> Ciao!
>
> Pas
>
Saluti anche a te
Andrea


title: Novità su commissariamento!

author: mangiaferro

text:
> R: Ma infatti ci tengo a chiarire che la mia forte contrarietà al
commissariamento
> non è per difendere la Garavaglia o per trasformarla in "vittima" come tu
dici, ma
> perchè sento profondamente che è stata commessa una gravissima ingiustizia
nei
> confronti di tutta la C.R.I., violandone l'Indipendenza.
>
> Ciao!
>
> Pas
>
Purtroppo la CRI è diventata bottino di guerra come molte altre entità
statali o parastatali, ma è stata proprio MPG a dare il la a tale situazione
presenziando in qualità di Presidente CRI alla campagna elettorale di
Rutelli. Ha sbagliato alla grande lei a farsi viva su un palco politico.


title: Novità su commissariamento!

author: Francesco Bistrussu

text:
"mangiaferro" <
mangi...@hotmail.com
> wrote in message news:<aqnpvl$bga$
1...@serv1.albacom.net
>...
> Purtroppo la CRI è diventata bottino di guerra come molte altre entità
> statali o parastatali, ma è stata proprio MPG a dare il la a tale situazione
> presenziando in qualità di Presidente CRI alla campagna elettorale di
> Rutelli. Ha sbagliato alla grande lei a farsi viva su un palco politico.
Concordo con te. Quello che temo e che ora, a catena, ci saranno dei
commissariamenti regionali, provinciali e locali senza che vi siano
motivazioni valide e legittime.
Penso che ci sarà una parte degli attuali vertici che verrà confermata
ed una parte che verrà sostituita.
Il problema è con quale criterio.
Dato per scontato che il commissariamento di MPG a me a fatto piacere
per come lei si è sempre comportata quello che voglio ora vedere se
questo commissariamento partià con delle nomine "amiche" o suggerite
da amici per i vertici locali.
Su questo potremo giudicare la qualità del commissariamento.
Temo però di non sbagliare predicendo una nuova gestione politica che
cambia solo colore.
Ma questo è solo colpa nostra perchè non siamo stati apaci di trovare
un presidente all'interno della Croce Rossa e siamo andati a votare un
commissario uscente politicizzato fino all'osso.
Questo è il mio modesto parere e spero di essere sconfessato
dall'eccellente gestione del commissario e del suo vice...
FB


title: Novità su commissariamento!

text:
> Ma questo è solo colpa nostra perchè non siamo stati apaci di trovare
> un presidente all'interno della Croce Rossa e siamo andati a votare un
> commissario uscente politicizzato fino all'osso.
> Questo è il mio modesto parere e spero di essere sconfessato
> dall'eccellente gestione del commissario e del suo vice...
> FB
Non credo che la colpa sia nostra per i motivi che tu dici.
Credo, invece, che la colpa sia anche e soprattutto di persone al nostro interno che
non sapendo accettare una democratica sconfitta, sempre interna alla CRI, hanno
cominciato a tirare per la giacca politici a destra e a manca e questi politici
appena hanno potuto han fatto quel che han fatto. In effetti hai ragione: qualcuno
dovrebbe fare qualche mea culpa pensando ai suoi atteggiamenti passati!!!
Vi ricordo che ci sono delle persone che, oltre a fare ciò di cui ho parlato prima,
in passato, con poco senso della democrazia e "senso della Croce Rossa" (una sorta di
nostro senso dello stato, insomma) hanno contribuito a gettare fango sulla Croce
Rossa prestandosi volentieri a rilasciare scellerate interviste a quei giornali (Il
Giornale, Panorama, Libero, ecc.) che negli ultimi anni hanno scatenato delle
campagne di stampa "sciacalle" contro la C.R.I..
Vi ricordo che durante le ultime elezioni americane Al Gore, pur sospettando brogli o
irregolarità nelle elezioni, dopo aver perso tutti i ricorsi possibili, ha accettato
serenamente e responsabilmente l'elezione di Bush senza più recriminazioni e questo
per puro senso dello stato: nell'interesse del paese ha preferito non delegittimare
il nuovo Presidente per non indebolire il paese stesso.
Questo per dire che se in passato qualcuno avesse ragionato e agito più
responsabilmente senza scatenare inutili e laceranti contrapposizioni, spesso anche
molto sopra le righe, ora forse non saremmo in questy situazione. Qui invece c'è
ancora chi recrimina sulla legittimità, peraltro riconosciuta dal Presidente della
Repubblica, dell'elezione della Garavaglia.
Infine vorrei farvi notare una cosa: collegate i giornali di cui ho parlato con le
rispettive aree politiche... facendo 2+2 si capiscono molte coste. I giornali che si
sono costantemente accaniti contro la C.R.I. negli ultimi 5 anni (soprattutto Il
Giornale e Panorama) sono tutti riconducibili a Berlusconi o comunque al centro
destra e guarda caso veniamo commissariati proprio dal governo di centro destra:
strana coincidenza!!!
Ciao!


title: Novità su commissariamento!

text:
>
> Concordo con te. Quello che temo e che ora, a catena, ci saranno dei
> commissariamenti regionali, provinciali e locali senza che vi siano
> motivazioni valide e legittime.
Per come la so io i Presidenti Regionali e Provinciali ad oggi sono già
stati "rinominati" commissari. I Commissari Provinciali (tutti quelli di
prima, non mi risultano cambi) hanno riconfermato tutti i Responsabili
Locali che mantengono tale "denominazione", ossia non sono "commissari
locali".
> Penso che ci sarà una parte degli attuali vertici che verrà confermata
> ed una parte che verrà sostituita.
> Il problema è con quale criterio.
> Dato per scontato che il commissariamento di MPG a me a fatto piacere
> per come lei si è sempre comportata quello che voglio ora vedere se
> questo commissariamento partià con delle nomine "amiche" o suggerite
> da amici per i vertici locali.
> Su questo potremo giudicare la qualità del commissariamento.
> Temo però di non sbagliare predicendo una nuova gestione politica che
> cambia solo colore.
> Ma questo è solo colpa nostra perchè non siamo stati apaci di trovare
> un presidente all'interno della Croce Rossa e siamo andati a votare un
> commissario uscente politicizzato fino all'osso.
> Questo è il mio modesto parere e spero di essere sconfessato
> dall'eccellente gestione del commissario e del suo vice...
> FB
Ciao:)


title: Novità su commissariamento!

text:
mangiaferro wrote:
> Per come la so io i Presidenti Regionali e Provinciali ad oggi sono già
> stati "rinominati" commissari. I Commissari Provinciali (tutti quelli di
> prima, non mi risultano cambi) hanno riconfermato tutti i Responsabili
> Locali che mantengono tale "denominazione", ossia non sono "commissari
> locali".
Gia', ho visto in sede due fax, uno del Comitato Regionale e uno del
Com. Provinciale, firmati rispettivamente dal Commissario Regionale e
dal Commissario Pro-Tempore... per il responsabile locale noi siamo
Delegazione quindi la cosa non ci tocca :-)))
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese


title: Novità su commissariamento!

text:
> Gia', ho visto in sede due fax, uno del Comitato Regionale e uno del
> Com. Provinciale, firmati rispettivamente dal Commissario Regionale e
> dal Commissario Pro-Tempore... per il responsabile locale noi siamo
> Delegazione quindi la cosa non ci tocca :-)))
>
> Ciao
> max
>
> volontariocrisandonatomilanese
all right! ;)
Ciao


title: Novità su commissariamento!

text:
"Pas" <
dpas....@nospam.libero.it
> wrote in message news:<aqrefk$f52$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> Questo per dire che se in passato qualcuno avesse ragionato e agito più
> responsabilmente senza scatenare inutili e laceranti contrapposizioni, spesso anche
> molto sopra le righe, ora forse non saremmo in questy situazione. Qui invece c'è
> ancora chi recrimina sulla legittimità, peraltro riconosciuta dal Presidente della
> Repubblica, dell'elezione della Garavaglia.
> Infine vorrei farvi notare una cosa: collegate i giornali di cui ho parlato con le
> rispettive aree politiche... facendo 2+2 si capiscono molte coste. I giornali che si
> sono costantemente accaniti contro la C.R.I. negli ultimi 5 anni (soprattutto Il
> Giornale e Panorama) sono tutti riconducibili a Berlusconi o comunque al centro
> destra e guarda caso veniamo commissariati proprio dal governo di centro destra:
> strana coincidenza!!!
Non è una coincidenza. Lei si è schierata apertamente con l'altra
parte politica e poi ha cacciato il fratello di Giovanardi.
Sono il primo a volere una CRI slegata dai partiti ma se così fosse
lei in CRI non ci sarebbe mai stata. Era stata messa come commissario
e poi ha sfruttato questo per essere eletta.
Non mi piace avere un commissario, come non mi piaceva avere lei come
presidente.
Tu l'hai conosciuta? Ci hai parlato, hai mai assistito al modo
arrogante con cui ha parlato al Consiglio Nazionale deli VdS? Bene io
sì e ti dico che per quanto sia penoso avere un commissario
governativo è sempre meglio che avere lei.
E poi ci sono le indagini della corte dei conti, e le interrogazioni
di Lumia (DS e non destra) che rimase inascoltato.
Ciao


title: Novità su commissariamento!

author: Vinditt

text:
"Pas" <
dpas....@nospam.libero.it
> ha scritto
> sono costantemente accaniti contro la C.R.I. negli ultimi 5 anni
>(soprattutto Il Giornale e Panorama) sono tutti riconducibili a
Berlusconi o >comunque al centro destra e guarda caso veniamo
commissariati proprio >dal governo di centro destra: strana
coincidenza!!!
Sicuro? Non mi pare che "Il Messaggero" e "La Repubblica" siano
quotidiani di berlusconi o comunque di centrodestra.
La verità è che quello che ha fatto il vecchio governo si sta
ripetendo anche col nuovo. L'unica cosa che non capisco è il fatto che
prima andava bene ed ora che è cambiato il colore del commissario non
va più bene. Un pochettino di coerenza in più non guasterebbe! Il
commissariamento è sbagliato SEMPRE!
Eccoti un paio di articoli non di destra:
da "Il messaggero":
«Croce Rossa, offerte mal gestite»
Il sottosegretario Cursi: «il denaro di 4 campagne è andato ai
consulenti»
di CARLA MASSI
ROMA - Nove cartelle di relazione, cinque punti oggetto dell'indagine,
quattro le raccolte fondi messe sotto accusa. Il dossier è uscito dal
ministero della Salute ed arrivato alla Camera dove è stato
illustrato, punto per punto, dal sottosegretario Cesare Cursi. Un
gruppo di revisori, tre mesi fa, si messo al lavoro. L'obiettivo era
quello di controllare i conti dell'Ente umanitario. Risultato: entrate
e uscite non tornano. In particolare non quadrano i bilanci di quattro
campagne, risalgono a un paio d'anni fa, gestite da una società, la
Rapp-Collins. Attraverso un capillare invio di lettere ai cittadini si
chiedeva di spedire denaro per finanziare imprese di aiuto per paesi
in difficoltà. Le offerte che gli italiani hanno mandato per il
Kosovo, la Turchia e il Mozambico sarebbero, invece, serviti più a
pagare la società organizzativa che non ad aiutare le popolazioni. Le
spese per il direct-mailing, infatti, avrebbero assorbito gran parte
delle somme arrivate. Ecco i conti: per il Kosovo sono stati raccolti
2 miliardi e 287 milioni, 783.33.145 milioni sono andati alla
Rapp-Collins e ai destinatari è rimasto 1 miliardo e 503 milioni
circa; per la Turchia e la campagna natalizia '99, invece tutte le
entrate (682.951.790 per la prima e 1.231.332.934 la seconda) sono
state assorbite per le spese della società, per le attività
programmate non è rimasto nulla; la campagna Mozambico, infine, aveva
raccolto 1 miliardo e 157 milioni, alla Rapp-Collins sono andati
445.276.114 milioni e al Paese destinatario 712.381.057. Il 60 per
cento delle risorse reperite sarebbe stato girato a chi ha "bussato"
porta a porta ai donatori. «Un risultato finale complessivo - si legge
nel rapporto - che ha dato esiti definibili quanto meno deludenti».
Nel documento viene ricordato che, su alcune campagne della Cri,
esiste un'indagine giudiziaria da parte della Repubblica di Roma.
Sotto accusa anche le richieste da parte della Croce Rossa di
personale militare da adibire a compiti civili. «Con l'evidente
rischio - si legge ancora nel dossier - di favorire la costituzione di
nuove situazioni di precariato, foriere, in quanto tali, di massicce e
prevedibili richieste di assunzione». Dalle casse dell'ente, sempre
secondo il gruppo di lavoro, mancherebbero anche gli introiti legati
alla cessione del sangue. Una cifra che sfiora i 66 miliardi.
Inchiesta alla mano il presidente del gruppo del Ccd-Cdu Luca Volonté
ha chiesto l'allontanamento di Mariapia Garavaglia, presidente della
Croce Rossa italiana. Il cui nuovo statuto sarebbe stato appena
contestato dal ministro della Funzione Pubblica, Franco Frattini. «Le
carte e i risultati dell'inchiesta - commenta il senatore Cesare
Cursi - parlano da soli. Si tratta di una situazione particolarmente
grave. I bilanci mostrano punti oscuri, i crediti, vanno recuperati in
fretta. Negli ultimi anni ne sono stati accumulati troppi. Si dovrà
lavorare per stipulare contratti con le società in modo più
trasparente. Nel dossier vengono evidenziati vari passaggi non sempre
corretti». Si va verso un commissariamento? «Sarà il ministro Sirchia
a decidere, la Croce Rossa è sotto la sua vigilanza».
Dal quotidiano "La REPUBBLICA"
Croce Rossa: QUEL BRUTTO AFFARE DELLA SOLIDARIETÀ
di Attilio Giordano
ROMA. Viene da dire: cielo, anche quella? Anche la Croce Rossa? Di chi
ci si può fidare, allora? Ebbene, da un po' di tempo dentro
l'istituzione alla quale non si può sparare neppure in guerra,
circolano attacchi violenti e scomposti: «Cose da codice penale»,
«sciacallaggio», «uso distorto dei fondi». Dietro l'angolo,
teoricamente a partire da domani, ci sono le votazioni locali dei
grandi elettori che, in primavera, dovrebbero rinnovare la Presidenza.
Ma il malessere è più
remoto, più antico. Intanto c'è un fatto senza precedenti, che mina le
fondamenta di un
rapporto di fiducia. Lo conferma, nella penombra di un ufficio romano,
un ispettore che conosce per mestiere i bilanci dell'Ente: «Le ultime
campagne di raccolta fondi hanno portato ad un esito paradossale. A
Natale del '99 sono stati raggiunti un miliardo 231 milioni e rotti. E
ne sono stati spesi altrettanti per pagare la campagna. Nel settembre
precedente, per il terremoto in Turchia, un caso simile: quasi 683
milioni raccolti e neppure una lira arrivata a destinazione». Come è
possibile? Gran parte delle campagne così dette umanitarie da tempo si
autofagocitano. Tanto più se, come accade per la Cri italiana, c'è un
contratto con una azienda di «mailing» di Milano, la Rapp-Collins, che
è
incaricata di organizzare queste campagne (inviando lettere ai
sottoscrittori) e che, per questo lavoro, incassa il 33 per cento di
quanto raccolto. t brutto svelarlo così, ma è un fatto che le 50 o 100
mila (oggi i 25 o i 50 euro) che il cittadino ignaro crede di mandare
ai turchi colpiti da calamità, per un terzo vanno a finire in eleganti
uffici lombardi senza vantaggi né risultati per le vittime. Altro
esempio più banale e un po' più volgarotto: l'anno scorso si
organizza una festa della Croce Rossa a Roma, sul genere di quelle
patinate che, a Montecarlo, raccolgono miliardi di sottoscrizioni.
Bene: musica, champagne, abiti lunghi, diademi. Risultato: 6 milioni
per i
poveretti (però si sono divertiti e sono finiti nelle cronache mondane
dei giornali). Un caso? Sembra di no. Già nel '97 una serie di
concerti di Amii Stewart per la Croce Rossa (dal pomposo titolo:
«Dalla musica, la vita», in aiuto dei poveri d'Africa) raccolse poco
più di 256 milioni di lire per una spesa di quasi 273 (119 alla
suddetta cantante). Interrogata in proposìto l'attuale presidente
Maria Pia Garavaglia, dichiara: «Quelle campagne andarono male per gli
attacchi della stampa che minò la fiducia dei sottoscrittori». Gli
attacchi c'erano stati, quasi tutti dalla stampa dì destra (bisogna
dire perché non è facile ricordarlo - che la dc di lungo corso Maria
Pia Garavaglia, oggi sarebbe in carico al centro-sinistra, essendo
esponente del Partito popolare e sostenitrice di Rutelli. Dunque: il
nuovo governo
se ne vorrebbe sbarazzare). Ma fu quello, il problema? Dice ancora H
controllore di bilanci: «Francamente non credo che sia una
responsabilità del solo presidente. La Croce Rossa, e non da ora, è
diventata un'organizzazione a fortissimo tasso politico e clientelare.
Gli oltre centomila volontari sono un enorme patrimonio di generosità.
Ma, francamente, lì bisognerebbe fare piazza pulita di una dirigenza
che ha dimenticato i suoi fini sociali, che ignora il rispetto del
denaro pubblico o dei sottoscrittori, che lavora per autogarantirsi la
sopravvivenza». Maria Pia Garavaglia ha portato in Croce Rossa prima
speranze, poi delusioni. Viene nominata commissario dell'Ente nel '95
e da allora non lascia più la sua poltrona: diventa presidente,
infatti, con una disinvolta operazione di politica ancient régime.
Quando arriva in Cri, comincia a sorridere e farsi fotografare con le
crocerossine, promette pulizia, dice che aprirà le finestre di un Ente
che è commissariato già da 15 anni e si è trasformato in un feudo dei
governi di turno. In realtà la Cri è un oggetto molto complicato:
teoricamente privato, ma di fatto pubblico (prende quasi 300 miliardi
di finanziamento l'anno dallo Stato). Il commissario Garavaglia,
lentamente, rinnova l'apparato. Ma, a detta dei suoi denigratori gli
stessi entusiasti sulle prime - si libera di chi non la garantisce.
Vengono allontanati personaggi storici delle Cri italiane: a Genova
Velia. Galati Tessiore, a Modena Daniele Giovanardí (medico, fratello
gemello dei ministro), a Palermo Margaret Antinori, a Caserta un altro
medico, Leonardo Caracciolo. Sono scelte che lasciano il segno,
persone conosciute e stimate. Per Caracciolo interviene addirittura il
vescovo Raffaele Nogaro (noto per coraggio e attività antí-camorra)
con una frase durissima «Il caso della Cri che viene commissariata
perché il suo presidente denuncia il malaffare interno solleva
sgomento». Che ha combinato, Maria Pia? «Ha precostituito, da
commissario, il terreno per essere eletta poi presidente, mettendo
uomini di fiducia nei posti chiave», sostengono oggi i quattro esclusi
ad una voce. Oltretutto Garavaglia li attacca accusandoli di gravi
colpe, anche di reati. E, per esempio, la Tessiore, da Genova, la
querela e vince la causa (gli altri sono in attesa di giudizio). In
Lombardia c'è quello che oggi è il grande avversario della Garavaglia,
il presidente Gian Galeazzo Monarca, che non nasconde di essere
interessato alla guida dell'Istituto. Racconta il caso di Pavia: «I
nuovi amministratori trovano conti non limpidi e denunciano la cosa.
Che fa la Garavaglia? Li solleva». A Modena la Garavaglia manda
ispettori dopo aver allontanato Giovanardi «per cercare qualcosa di
scorretto», dice lui. Non trovano niente, visto che la Procura apre un
procedimento che non ha esito. Metodi spicci, insomma. Ma i misteri
della Croce Rossa sono tanti, e in qualche caso vecchi come la
decennale occupazione politica dell'Ente. Per esempio: attraverso il
corpo militare (anomalia italiana, dovrebbe esserci solo in guerra) si
assumono trimestrali senza passare dall'ufficio di collocamento. Al
Sud è una manna: oggi i numeri sono ridotti, in passato furono legioni
D'altronde al Sud, come dice candidamente l'ex presidente siciliano
Margaret Antinori, «non esiste il vero volontariato, poiché dove c'è
disoccupazione questa è la regola». In Sicilia, dove c'è lo scandalo
di un 118 (l'emergenza) per H quale sono state spese decine di
miliardi senza avere il servizio, i «volontari» prendono 60 mila lire
a turno di rimborsi e fanno 12 turni al mese: 720 mila lire, quanto un
lavoratore «socialmente utile». Miserie, si dirà. Ma ci furono persino
infiltrazioni mafiose per ottenere questi «posti» e proteste pubbliche
per stabilizzarli Qualche anno fa una commissione d'inchiesta
parlamentare già sottolineava tutti i problemi dell'Ente. Con frasi
dure, approvate da tutti, destra e sinistra, a cominciare dall'ex
presidente dell'antimafia Giuseppe Lumia, diessino: «Casi di
corruzione», «necessità di una totale ristrutturazione e
riorganizzazione», «clientele». E, soprattutto, definizione delle
competenze: che fa la Croce Rossa? Protezione civile? Attività
internazionale? Pronto soccorso? Raccolta sangue? Quest'ultima voce
contiene un altro mistero. La Cri, infatti, a dispetto della legge
(che passava la competenza al Sistema sanitario nazionale), continua a
gestire il centro nazionale di raccolta del sangue. Per questa voce è
stato messo in bilancio, ad oggi, un cumulo di crediti pari a circa 63
miliardi (32 milioni e mezzo di euro). Un'esigenza umanitaria? «In
bilancio i pagamenti vengono messi a credito, poi non arrivano mai».
Insomma un falso, anche se il reato oggi non va più di moda. Infine
c'è il patrimonio immobiliare, valore intorno ai 500 miliardi, e
affitti a costi bassissimi. Per chi? Ed eccoci alla commedia delle
elezioni che dovrebbero iniziare domarti: la destra e i nemici della
Garavaglia premono per un nuovo commissariamento. Il ministro Girolamo
Sirchia ha «invitato» per lettera la presidente a rinviare le
elezioni, visto che c'è anche una nuova commissione, in Senato, che
indaga sulla Cri. La Garavaglia fa finta di non sentire: «Non è in mio
potere, né nel potere del governo, bloccare un processo democratico».
Conta di essere rieletta. Non si vede troppa buona fede da nessuna
delle parti, piuttosto una corsa, senza esclusione di colpi, per
riprendersi un Ente che è un grosso centro di consenso, di voti e di
gestione di denaro. Ci sono, persino, due ricorsi al Tar (in Calabria
e in Lombardia) per fermare tutto. Come finirà è cronaca di questi
giorni. E la gloriosa istituzione, le decine di migliaia di volontari?
E' una domanda che si pongono tutti i protagonisti, all'inizio di ogni
discorso come di ogni attacco. Ma sembra, francamente, non sia il
primo pensiero per nessuno dei contendenti.
ATTILIO GIORDANO
1. Il ministro della Sanità Girolamo Sirchia, ha invitato il
presidente Maria Pia Garavaglia a sospendere le elezioni. Ha anche
espresso la linea dei governo: privatizzazione dell'Ente, che oggi è
un ibrido pubblico-privato
2. L'ex presidente dell'Antimafia, Giuseppe Lumia, DS, ha condotto tre
anni fa, la commissione parlamentare sulla Cri. Conclusioni dure:
inefficienza, clientelismo, casi di corruzione e necessità di porre
mano subito alla riorganizzazione dell'Ente
3. Il ministro Carlo Giovanardi Ccd, è uno dei nemici della presidente
della Cri che, tra l'altro, ha sollevato suo fratello Daniele dalla
guida della Croce Rossa a Modena. Il ministro, quando era solo
deputato, ha presentato decine di interpellanze sulla gestione
Garavaglia


title: Novità su commissariamento!

text:
"Vinditt" <n...@losspam.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:art0ul$ipj$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Pas" <
dpas....@nospam.libero.it
> ha scritto
> > sono costantemente accaniti contro la C.R.I. negli ultimi 5 anni
> >(soprattutto Il Giornale e Panorama) sono tutti riconducibili a
> Berlusconi o >comunque al centro destra e guarda caso veniamo
> commissariati proprio >dal governo di centro destra: strana
> coincidenza!!!
>
> Sicuro? Non mi pare che "Il Messaggero" e "La Repubblica" siano
> quotidiani di berlusconi o comunque di centrodestra.
Benissimo! La sola differenza è che questi giornali che hai citato non si sono mai
accaniti come il Giornale o Panorama che in maniera quasi sistematica, periodacamente
e quasi a scadenze fisse, come fosse una loro rubrica, sputtanavano la Croce Rossa.
Questo mi pare portare avanti una campagna contro la Croce Rossa allo scopo di
colpire qualcuno (la Garavaglia) al suo interno.
> La verità è che quello che ha fatto il vecchio governo si sta
> ripetendo anche col nuovo. L'unica cosa che non capisco è il fatto che
> prima andava bene ed ora che è cambiato il colore del commissario non
> va più bene. Un pochettino di coerenza in più non guasterebbe! Il
> commissariamento è sbagliato SEMPRE!
Non mi pare che il vecchio governo abbia mai nominato alcun commissario per la
C.R.I.. L'ultimo commissario (la Garavaglia) è stato nominato dal Governo Dini nella
primavera 1995, cioè ben 7 anni e mezzo fa. Anzi, lo statuto aspettato per ben 17
anni, è stato approvato proprio nella passata legislatura sotto il governo Prodi.
Ora non voglio fare politica, ma mi pare che i passati governi, dopo Dini non abbiano
più messo le mani sulla Croce Rossa.
Se poi si vuole rinnegare il fatto che la Garavaglia come Presidente Generale (e non
più come commissario!!!) sia stata democraticamente e legittimamente eletta da
un'Assemblea Generale interna all'Associazione composta dai Presidenti Provinciali e
Regionali, dai Vertici Nazionali delle Componenti e dai delegati regionali 1 ogni
5000 soci attivi, si faccia pure, però non mi si venga a parlare di coerenza per
favore!!!
Vi ricordo che tutti i membri dell'Assemblea Generale che ho citato sono stati eletti
democraticamente e non nominati dai passati governi, se non i Vertici del Corpo
Militare e delle II.VV., che comunque non credo possano aver influito in maniera
determinante sull'esito del voto!!!
E poi mi pare di essere stato uno di quelli che con più forza ha affermato che il
commissariamento è sbagliato SEMPRE!
Ho addirittura detto che per evitare ingerenze esterne la Croce Rossa dovrebbe
diventare un'Associazione di diritto privato come tra l'altro aveva adiirittura
proposto Sirchia a Gennaio salvo poi far approvare uno statuto in cui si dice che la
C.R.I. è un ente pubblico e a cui ci si può facilmente appellare per commissariarla o
per metterci su le mani.
E non mi sembra di aver mai difeso la Garavaglia, che ho duramente criticato quando
ha partecipato in periodo elettorale alle riunioni coi vertici dell'Ulivo.
Mi spiace soltanto che invece di permettere a noi volontari eventualmente di mandarla
via democraticamente con elezioni interne che erano ormai molto vicine, qualcuno
abbia voluto mettere le mani sulla C.R.I. alla faccia nostra!
P.S. e sui vari contenuti degli articoli andiamo a cercare anche qualche riscontro
concreto invece di prendere sempre per oro colato ciò che si legge e si vede per tv:
- innanzitutto si attribuiscono all'ultima gestione dell'ente anche e soprattutto
malfunzionamenti dovuti e consolidatisi grazie a 17 anni di "Commissariamento
Straordinario": sapete che per far si che si potesse snellire e rendere più
trasparente il funzionamento burocratico dell'Ente il Consiglio Direttivo Nazionale
nel Luglio 2001 ha approvato un nuovo modello organizzativo e un nuovo ordinamento
dei servizi del Comitato Centrale che non è mai entrato in vigore perchè i ministeri
che vigilano sulla Croce Rossa non hanno mai dato un parere (necessario) in merito?
Non è che l'abbiano bocciato, l'hanno semplicemente ignorato come già successo allo
statuto approvato nel Febbraio 2001.
- poi nell'articolo di Repubblica si parla tanto dello scandalo dei trimestrali senza
però dire che la gestione uscente della Croce Rossa ha regolarizzato i rapporti di
lavoro interni alla C.R.I. assumendo a tempo indeterminato i trimestrali che ormai di
fatto erano fissi. Sapete che ora al contrario di prima per assumere dei trimestrali
si deve passare dagli Uffici Provinciali del Lavoro (ex uffici di collocamento) e il
fenomeno non è più così frequente come allora. A questo proposito non so se avete
colto la contraddizione dell'articolo: prima si grida allo scandalo perchè la
Garavaglia ha allontanato personaggi storici come l'ex presidente siciliano Margaret
Antinori a Palermo poi si parla degli scandali C.R.I. in Sicilia. Come dire: è
scandaloso quello che avviene ma il Presidente del Comitato di Palermo non ha colpe
ed è scandaloso che lo si allontani!!!
- poi vengono tirati in ballo scandali per cui c'è già stata una spiegazione
ufficiale della C.R.I. di cui però non si tiene conto e che non è mai stata
enfatizzata come gli articoli accusatori: ora non l'ho sottomano, ma fino al
commissariamento è rimasta sul sito C.R.I. per moltissimi mesi!
Guarda caso appena insediatosi il commissario (o meglio il vice!) dal sito è stato
tolto un sacco di materiale "scomodo" come ad esempio gli innumerevoli appelli di
preoccupazione per un eventuale commissariamento dei Vertici Nazionali delle
Componenti, quando spesso molto materiale superato rimane sul sito per mesi e mesi!
- infine sul caso delle epurazioni attuate dalla Garavaglia vi consiglio di
informarvi: premetto che non conosco tutti i casi, ma ad esempio sul commissariamento
del Comitato di Modena il cui presidente era il fratello gemello del Ministro
Giovanardi ho sentito voci insistenti provenire da una miriade di volontari di
Modena, che non lo descrivono come uno stinco di santo o una persona con cui lavorare
tranquilli. Al proposito vi consiglio di sentire qualche nostro collega di quella
città.
E questa è stata una delle principali cause dell'accanimento contro di noi!!!


title: Novità su commissariamento!

author: francesco

text:
> Non mi pare che il vecchio governo abbia mai nominato alcun commissario
per la
> C.R.I.. L'ultimo commissario (la Garavaglia) è stato nominato dal Governo
Dini nella
> primavera 1995, cioè ben 7 anni e mezzo fa. Anzi, lo statuto aspettato per
ben 17
> anni, è stato approvato proprio nella passata legislatura sotto il governo
Prodi.
> Ora non voglio fare politica, ma mi pare che i passati governi, dopo Dini
non abbiano
> più messo le mani sulla Croce Rossa.
Premetto che sono assolutamente contrario ai commissariamenti.
Vorrei farti notare che non avrebbe avuto senso, per il precedente governo,
commissariare la MPG in quanto esponente politico del governo in carica.
La sinistra ha perciò fatto bella figura con poca spesa.
> Se poi si vuole rinnegare il fatto che la Garavaglia come Presidente
Generale (e non
> più come commissario!!!) sia stata democraticamente e legittimamente
eletta da
> un'Assemblea Generale interna all'Associazione composta dai Presidenti
Provinciali e
> Regionali, dai Vertici Nazionali delle Componenti e dai delegati regionali
1 ogni
> 5000 soci attivi, si faccia pure, però non mi si venga a parlare di
coerenza per
> favore!!!
A me risulta che la democratica elezione di MPG è avvenuta dopo un delicato
lavoro di sostituzione dei vertici.
Questi hanno, a loro il merito, lavorato bene nel periodo che ha preceduto
le democratiche elezioni e perciò sono stati a loro volta eletti con mandato
di elezione del Presidente Generale.
E tu al loro posto non avresti dato il voto a chi ti ha messo nelle
condizioni di poter disporre della carica?
Ciao Francesco