title: aggiornamento condizioni cugini dell sos!

author: Tresette

text:
ciao a tutti!!
spero vi ricordiate del mio post precedente sull incidente dell ambulanza
del sos di malnate..
ieri sera ho avuto gli aggiornamenti sulle condizioni dei ragazzi e sono
sicuro che vi fara piacere sapere che l autista, che si è fatto pure qualche
giorno di rianimazione, ora è in chirurgia...le gambe sono rotte e si sta
decidendo se operarlo alla milza...cmq possiamo dire "pericolo scampato"!l
altro ragazzo oggi veniva operato al naso per la frattura (anche qui poca
cosa visto l incidente)e gli rimane una costa fratturata (settima v
toracica), ma a parte lo shock comprensibile sta benino!!
la pz che i giornali dicevano essersi ripresa in seguito all incidente
(cazzata paurosa!!)sta migliorando  (grazie alle cure,ovviam!!)
vi porto i ringraziamenti di tutti!!! :-)
grazie anche da parte mia!! ciao!!


author: francesco

text:
Grazie per l'aggiornamento, se li riesci a contattare porta i miei auguri.
Ciao Francesco


author: Giancarlo Orizio

text:
Ciao Tresette!!!
"Tresette" <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6rit0$8ehk2$1...@ID-125683.news.dfncis.de...
> ciao a tutti!!
> spero vi ricordiate del mio post precedente sull incidente dell ambulanza
> del sos di malnate..
<CUT>
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Bye!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))


text:
"francesco" <
fran...@areastampasrl.it
> ha scritto nel messaggio
news:Enfka.92768$i26.2...@news2.tin.it...
> Grazie per l'aggiornamento, se li riesci a contattare porta i miei auguri.
> Ciao Francesco
sicuramente!!!1ho gia stampato i post precedenti per portarli a
loro!!!!!ciao!


author: RosstheBoss

text:
"Tresette" <
vale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6rit0$8ehk2$1...@ID-125683.news.dfncis.de...
> ciao a tutti!!
> spero vi ricordiate del mio post precedente sull incidente dell ambulanza
> del sos di malnate..
> ieri sera ho avuto gli aggiornamenti sulle condizioni dei ragazzi e sono
> sicuro che vi fara piacere sapere che l autista, che si č fatto pure
qualche
> giorno di rianimazione, ora č in chirurgia...le gambe sono rotte e si sta
> decidendo se operarlo alla milza...cmq possiamo dire "pericolo scampato"!l
> altro ragazzo oggi veniva operato al naso per la frattura (anche qui poca
> cosa visto l incidente)e gli rimane una costa fratturata (settima v
> toracica), ma a parte lo shock comprensibile sta benino!!
> la pz che i giornali dicevano essersi ripresa in seguito all incidente
> (cazzata paurosa!!)sta migliorando  (grazie alle cure,ovviam!!)
>
> vi porto i ringraziamenti di tutti!!! :-)
Menomale ! Speriamo che si riprendano definitivamente al piů presto :-)
Ciauuuzzzz
Ross the Boss
VdS CRI Nichelino -TO-


title: Il quesito della settimana:

author: criVera

text:
Il nostro gruppo fa servizio 118 in convenzione con l'asl locale. Il
Comitato Locale a cui apparteniamo ci ha erogato per un lungo periodo
il buono pasto. Adesso dice di non avere più le risorse necessarie per
farlo.
I VV.d.S. lamentano questa situazione...
Adesso viene il quesito: il bp è un diritto sancito, mi sembra, ma il
comitato è obbligato ad erogarlo o meno?
Cioè, se facciamo pressione possiamo costringerli a stornare fondi da
altri capitoli per farci dare i buoni?
Aspetto autorevoli risposte!


title: Il quesito della settimana:


title: Il quesito della settimana:

text:
criVera wrote:
> Il nostro gruppo fa servizio 118 in convenzione con l'asl locale. Il
> Comitato Locale a cui apparteniamo ci ha erogato per un lungo periodo
> il buono pasto. Adesso dice di non avere più le risorse necessarie per
> farlo.
> I VV.d.S. lamentano questa situazione...
> Adesso viene il quesito: il bp è un diritto sancito, mi sembra, ma il
> comitato è obbligato ad erogarlo o meno?
Provo a rispondere. Ovviamente per la sola parte volontaria
prescindendo da qualsivoglia considerazione ed accomunamento al
Contratto di lavoro del personale dipendente.
Il Buono pasto per il volontario era stato giustificato sulla base del
precedente regolamento dei VdS qualora ricorresse l'obbligo per
l'amministrazione di provvedere al vitto del volontario. Questo, per
regolamento, accadeva per turni superiori alle 8 ore di servizio.
Con il nuovo regolamento unico all'art.11 comma e) viene sancito il
DIRITTO del volontario ad avere il buono pasto CON LE STESSE MODALITA'
previste per il personale dipendente.
Per cui il diritto è CHIARO ed INEQUIVOCABILMENTE sancito. Non ci sono
scuse... se non quelle economiche alle quali in sede di bilancio di
previsione 2006, che sicuramente è stato approvato dopo il 1-7-05,
avrebbe dovuto porre rimedio almeno per il 2006.
Teneteci informati.
Saluti.
FB


title: Il quesito della settimana:

text:
Si, le scuse che il cl adduce sono di carattere economico, ma la
situazione è anche più complessa, perchè per il 2005 c'è un'altro
gruppo dello stesso cl che esige l'erogazione dei buoni, arretrati
compresi...


title: Il quesito della settimana:

text:

E mi pare abbia tutte le ragioni di "esigerli".
La cosa migliore in questi casi sarebbe quella di trovare una
"strategia comune" di uscita dall'empasse. Il CL dovrebbe avere
l'umiltà di convocare le parti e spiegare come stanno le cose
proponendo soluzioni alternative alla classica frase "non si sono i
soldi".
L'accordo va cercato con passi indietro da ambo le parti per venirsi
incontro.
Certo è che se non ci sono i soldi è una cosa ma dire che siccome non
ci sono i soldi non si pagheranno mai è un'altra.
Questa è la mia proposta. Tenete conto che comunque dal 1-7-05, e
quindi per il 2006, il BP è un diritto sancito.
Ciao.
FB


title: Il quesito della settimana:

author: Inferno

text:
criVera wrote:
> Il nostro gruppo fa servizio 118 in convenzione con l'asl locale. Il
> Comitato Locale a cui apparteniamo ci ha erogato per un lungo periodo
> il buono pasto. Adesso dice di non avere piů le risorse necessarie per
> farlo.
 Come mai?  Hanno ridotto l'importo della convenzione?  Ma anche se fosse
nell'importo che viene erogato dalla ASL per questo servizio dovrebbero
essere previsti e compresi anche i buoni pasto. E allora dov'e'  il
problema?  La risorsa esiste ed e' insita nella convenzione.
> I VV.d.S. lamentano questa situazione...
> Adesso viene il quesito: il bp č un diritto sancito, mi sembra, ma il
> comitato č obbligato ad erogarlo o meno?
Concordo con  la risposta che ti ha dato francesco.
Saluti Antonio
>
-------------------------------------------------
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title: Il quesito della settimana:

text:
"criVera" <
pre...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1136802984.1...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

In dieci anni che sono in CRI non ho mai sentito parlare del buono pasto,
solo oggi apprendo che e' previsto.
Per me e' importantissimo che venga erogato, sia perche' a quanto leggo e'
un diritto, sia perche' e' quello che, almeno per certi servizi, puo' fare
la differenza tra fare volontariato gratuitamente e farlo a spese proprie.
merlinO


title: Il quesito della settimana:

text:
_merlinO_ wrote:
> In dieci anni che sono in CRI non ho mai sentito parlare del buono pasto,
> solo oggi apprendo che e' previsto.
In passato non si parlava di buono pasto ma solo di vitto e alloggio
nel caso di turni superiori a 8 ore.
> Per me e' importantissimo che venga erogato, sia perche' a quanto leggo e'
> un diritto, sia perche' e' quello che, almeno per certi servizi, puo' fare
> la differenza tra fare volontariato gratuitamente e farlo a spese proprie.
Esatto. Molti non capiscono, o fanno finta di non capire, che il
volontario dona il suo tempo. Non si può anche pretendere che "spenda"
di tasca propria per farlo. Poi se uno vuole lo fa ma non deve essere
un obbligo altrimenti si effettuarebbe una discriminazione tra chi può
permettersi il lusso di farlo e chi ha solo il proprio tempo. Iocredo
che il volontariato debba "unificare" e non dividere in "classi" quasi
come se fosse un passatempo per chi può permetterselo. Non sembra ma
se un volontario fa numerosi turni e magari deve spendere 10 euro per
ogni pasto che consuma fuori casa allora in un mese diviene una cifra
che per qualcuno (es. disoccupati, studenti. ecc. ) potrebbe non essere
sostenibile.
Io personalmente li ho sempre pretesi, ritirati e spesi.
Ciao.
FB


title: Il quesito della settimana:

author: lampadina

text:
Cio che dice Francesco e' di assoluta correttezza sotto il profilo
normativo a anche da quello logico, comprese certe sfumature sul "modus
operandi".
Premesso questo mi sento di porre la questione sotto una luce
parzialmente diversa.
L'importo del buono se non sbaglio è di circa 8/9 euro pari a quello
del personale dipendente.
Fino a qualche anno fa pur esistendo la regola a moltissimi volontari
non sarebbe mai venuto in mente di chiederlo nè ai comitati era sorta
la volontà di darlo (ehm, il buono..).
Questo non per un arbitrio a priori ma perchè probabilmente appariva
evidente che se si fosse applicata la norma in modo letterale questa
spesa avrebbe affossato i gia' precari bilanci di molti comitati.
Nella mia esperienza era uso garantire il pasto ai volontari che
avessero affrontato servizi la cui durata non consentiva interruzioni a
cavallo delgi orari pasto (in genere manifestazioni, esercitazioni o
presidi distaccati con turni nell'intera giornata) .
Cio' quindi non prevedeva i turni notturni con inizio alle 20.00.
Il bubbone secondo me è solo agli inizi. Che il buono vada dato è
certo e non ci sono dubbi, ma da quì in poi non mi stupirei se molti
presidenti anzichè fare i prepotenti come risulta troppo facile
pensare, gettino invece la spugna, consapevoli, ancora una volta, che
gestire un ente pubblico pensando che sia un'associazione di volontari
è un'utopia.
Sul fatto che le convenzioni "118" garantiscono il buono per dipendneti
e volontari ho qualche dubbio.
In Lombardia esiste il criterio della rendicontazione, cioè il
rimborso delle spese sostenute.
Già, ma questo entro certi paramentri stabiliti in sede di gara per
l'assegnazione della postazione e non credo che in una gara al ribasso
vinta, la CRI si sia potuta permettere di esporre un costo pasto
abnorme (i dipendenti di giorno su due turni + i volontari di notte).
Del resto, preso atto che i fondi non sono sufficienti a coprire questo
diritto risulta anche difficile avviare una campagna di raccolta
straordinaria motivandola con la fornitura dei pasti al personale per
un ticket il cui valore è immodificabile perchè stabilito per
ilpersonale di un ente pubblico....
bye
lampadina


title: Il quesito della settimana:

text:
lampadina wrote:
> Cio che dice Francesco e' di assoluta correttezza sotto il profilo
> normativo a anche da quello logico, comprese certe sfumature sul "modus
> operandi".
Grazie
> Questo non per un arbitrio a priori ma perchè probabilmente appariva
> evidente che se si fosse applicata la norma in modo letterale questa
> spesa avrebbe affossato i gia' precari bilanci di molti comitati.
Vero.
>
> Nella mia esperienza era uso garantire il pasto ai volontari che
> avessero affrontato servizi la cui durata non consentiva interruzioni a
> cavallo delgi orari pasto (in genere manifestazioni, esercitazioni o
> presidi distaccati con turni nell'intera giornata) .
Su questo aspetto son perfettamente d'accordo. In passato si parlava di
"vitto e alloggio" per cui se il comitato poteva garantire il vitto
(es. panino e bibita in convenzione con bar) allora sarevve stato
comunque valido.
Il problema (e parlo proprio di problema volutamente) è che è stato
sancito il diritto.
Personalmente credo sia più opportuno fornire "vitto" in "natura"
questo perchè il buono è sì un rimborso ma talvolta potrebbe essere
utilizzato anche quale strumento di pagamento improprio (dato che lo
posso spendere dove voglio negli esercizi convenzionati) non consono al
volontariato.
> Il bubbone secondo me è solo agli inizi. Che il buono vada dato è
> certo e non ci sono dubbi, ma da quì in poi non mi stupirei se molti
> presidenti anzichè fare i prepotenti come risulta troppo facile
> pensare, gettino invece la spugna, consapevoli, ancora una volta, che
> gestire un ente pubblico pensando che sia un'associazione di volontari
> è un'utopia.
>
> Già, ma questo entro certi paramentri stabiliti in sede di gara per
> l'assegnazione della postazione e non credo che in una gara al ribasso
> vinta, la CRI si sia potuta permettere di esporre un costo pasto
> abnorme (i dipendenti di giorno su due turni + i volontari di notte).
Se io BP è un diritto dovuto sia al volontario che al dipendente chi
non lo mette in conto quando partecipa ad una gara commette un errore.
Non possono essere soggetti al ribasso oneri "contrattuali" previsti
per legge quali retribuzionidel personale secondo CCNL o dovuti da
regole ai volontari... l'unico margine di manovra nelle gare è
l'utile.
Chi gioca su questo sbaglia e deve rendere conto degli errori.
>
> Del resto, preso atto che i fondi non sono sufficienti a coprire questo
> diritto risulta anche difficile avviare una campagna di raccolta
> straordinaria motivandola con la fornitura dei pasti al personale per
> un ticket il cui valore è immodificabile perchè stabilito per
> ilpersonale di un ente pubblico....
Basterebbe dire alla ASL io non posso fare quel servizio con i
dipendenti a quei costi. Se vuoi lo faccio con i volontari, che costano
meno, ma non mi danno la certezza della disponibilità. Come si dice "o
uovo o gallina" tutti e due è una utopia.
>
> bye
> lampadina
Ciao.
FB


title: Il quesito della settimana:

text:
I costi della gestione della convenzione sono lievitati a causa di
maggiori spese per infermieri e della manutenzione dei mezzi; per
quanto mi riguarda ci sarebbero notevoli margini per programmare la
spesa, ma non ho visto il bilancio.
C'è da dire che il bp è un costo notevole, ma il problema è sempre
lo stesso, quello di comportamento: sono sicuro che con una riunione
nella quale il presidente spiegasse gli effettivi motivi della mancata
erogazione tutti i vv.d.s. accetterebbero la situazione; invece si
chiude sempre la porta in faccia agli 'operai', non degnandoli neanche
di una spiegazione  soddisfacente...


title: Il quesito della settimana:

text:
criVera ha scritto:
> C'è da dire che il bp è un costo notevole, ma il problema è sempre
> lo stesso, quello di comportamento: sono sicuro che con una riunione
> nella quale il presidente spiegasse gli effettivi motivi della mancata
> erogazione tutti i vv.d.s. accetterebbero la situazione; invece si
> chiude sempre la porta in faccia agli 'operai', non degnandoli neanche
> di una spiegazione  soddisfacente...
Un tempo si diceva che l'amministrazione doveva essere esercitata con
le virtù del buon "padre di famiglia" per cui in una famiglia sana se
ci sono difficoltà economiche ci si riunisce a tavola (magari con pane
e cipolla per dirla alla Rutelli) e si discute di come venirne fuori
tutti insieme.
Arroccarsi nella torre del castello, dirigere senza sentire è un poco
fare come la Maria Antonietta che sentito che il popolo aveva fame per
mancanza di pane disse che potevano mangiare le brioches... spesso i
vertici sono scollegati dalla base e questo è il motivo principale del
considerare i Comitati come "controparte" invece che considerarli
"parte di noi stessi".
Ma questo non dipende dai volontari ma dagli amministratori (che i
volontari hanno scelto).
Ciao.
FB


title: Il quesito della settimana:

text:
questo ultimo ragionamento di Francesco lo condivido in pieno.
Ritengo che valga per tutte le parti in causa: volontari al governo o
della base e dipendenti.
E' un ragionamento serio e profondo che va ben al di là del merito di
questo bello scambio ma che lo status di ente pubblico non favorisce,
dato che al tavolo delle discussioni il punto del rispetto di un
diritto sancito, per alcuni (e tra l'altro ammetto, con ragione) rimane
indiscutibile di fronte a qualsiasi evidenza. Ecco perchè in un
amministratore da "pane e cipolla" a volte subentra un sentimento di
frustrazione che non gli lascia alternative, e questo non solo per i
buoni pasto...vi potrei fare esempi impensabili.
Riprendo solo un momento il discorso dei preventivi di gara per le
postazioni 118.
Probabilmente a dividerci c'è il fatto che dalle vostre parti o c'è
la CRI oppure il niente e quindi condivisibile il fatto di aver
presentato male i calcoli.
Dalle mie la CRI deve stare ben in campana perchè con le sue normative
(appunto costo dei BP, segue costo del personale ecc)
risulta costosa e non competitiva con le numerose onlus o le nascenti
cooperative, con il rischio di perdere le postazioni e con esse tutto
quanto ne consegue
Inoltre non è detto che la normativa CRI sulla concessione dei buoni
si sposi con i parametri limite delle convenzioni.
bye
lampadina


title: Il quesito della settimana:

text:
lampadina wrote:
> Probabilmente a dividerci c'è il fatto che dalle vostre parti o c'è
> la CRI oppure il niente e quindi condivisibile il fatto di aver
> presentato male i calcoli.
Non credere. C'è un mondo fatto di altre associazioni e "cooperative"
(quelle che per intenderci mandano a lavorare gli stessi volontari
della CRI e delle altre associazioni con la lettera di dimissioni già
firmata) che fanno a gara per accapparrarsi le convenzioni a cifre che
sono sempre più ridicole e tendenti all'assurdo di essere
antieconomiche.
> Dalle mie la CRI deve stare ben in campana perchè con le sue normative
> (appunto costo dei BP, segue costo del personale ecc)
> risulta costosa e non competitiva con le numerose onlus o le nascenti
> cooperative, con il rischio di perdere le postazioni e con esse tutto
> quanto ne consegue
Questo va valutato in sede di offerta. Se i miei parametri economici
sono costosi faccio altre scelte. Se il personale dipendente costa
troppo e la convenzione non lo remunera allora non lo devo utilizzare.
Credo che la CRI possa fare la stessa offerta con il personale
volontario essendo competitiva poi con le altre strutture locali.
Non è mica obbligatorio fare le convenzioni con il personale
dipendente. C'è da rilevare anche che essendo la CRI un ente pubblico
il partecipare ad una gara con i "costi scoperti" del personale
potrebbe indurre la Corte dei Conti a richiedere agli amministratori di
ripianare per i loro errori inoltre si potrebbe configurare una
fattispecie che potrebbe essere un reato: quello di finanziare le
Aziende Sanitarie in modo "occulto" atraverso la partecipazione alle
gare con il personale pagato con soldi pubblici che non sia
adeguatamente remunerato.
Inoltre se il consto del personale per la convenzione è 1000 (da
contratto nazionale) io commetto certamente un illecito se faccio una
offerta che prevede 800 inqianto sono scoperto di 200. In teoria non
potrei nemmeno impegnare le somme inquanto senza copertura finanziaria
ma di questo i revisori contabili scommetto che non hanno mai detto
nulla.
Lampadina dici il vero sulla situazione generale ma il vero dilemma è
se sia giusto favorire e partecipare alle convenzioni al ribasso
sapendo che queste generano lavoro precario (cooperative ecc.) e non
rispettano, spesse volte, la dignità dei lavoratori. Assencondando
questo sistema non siamo noi forse complici?
Ciao.
FB


title: Il quesito della settimana:

author: inferno

text:
Francesco Bistrussu (
fbis...@libero.it
) wrote:
> > Non credere. C'č un mondo fatto di altre associazioni e "cooperative"
> (quelle che per intenderci mandano a lavorare gli stessi volontari
> della CRI e delle altre associazioni con la lettera di dimissioni giŕ
> firmata) che fanno a gara per accapparrarsi le convenzioni a cifre che
> sono sempre piů ridicole e tendenti all'assurdo di essere
> antieconomiche.
Concordo con te, e poi magari accade che la cooperativa o associazione che
vince la gara a prezzi ridicoli  resti senza benzina perche' nessun
fornitore gli fa piu' credito.
> Questo va valutato in sede di offerta. Se i miei parametri economici
> sono costosi faccio altre scelte. Se il personale dipendente costa
> troppo e la convenzione non lo remunera allora non lo devo utilizzare.
> Credo che la CRI possa fare la stessa offerta con il personale
> volontario essendo competitiva poi con le altre strutture locali.
Qui non mi trovi d'accordo. Ben due TAR hanno stabilito che la CRI non
puo' abbassare i prezzi perche' si avvale di personale volontario, ma deve
comunque conteggiare come se si trattasse di dipendenti.
Se invece di partecipare ad assurde gare al ribasso  ( come e' successo a
noi con il nostro  ex presidente che abbasso' il prezzo di una convenzione
da 9mila € mensili a 3.500 -perdendo lo stesso) ,si facesse ricorso
a quanto prevede la legge ( ovvero che in caso di ribasso eccessivo
l'escluso e/o l'Ente appaltante possono chiedere  di dimostrare la
congruita' del prezzo applicato), otterremmo due risultati:
1- cominciare a far tornare i prezzi equi e non da strozzinaggio
2- nel momento in cui si vince un appalto avere la copertura delle spese,
anche quella per i BP dei Volontari.



title: Il quesito della settimana:

text:
inferno wrote:
> Qui non mi trovi d'accordo. Ben due TAR hanno stabilito che la CRI non
> puo' abbassare i prezzi perche' si avvale di personale volontario, ma deve
> comunque conteggiare come se si trattasse di dipendenti.
Non lo sapevo. Grazie ma puoi fornire qualche dettaglio per individuare
le sentenze?
> Se invece di partecipare ad assurde gare al ribasso,si facesse ricorso
> a quanto prevede la legge ( ovvero che in caso di ribasso eccessivo
> l'escluso e/o l'Ente appaltante possono chiedere  di dimostrare la
> congruita' del prezzo applicato), otterremmo due risultati:
> 1- cominciare a far tornare i prezzi equi e non da strozzinaggio
> 2- nel momento in cui si vince un appalto avere la copertura delle spese,
> anche quella per i BP dei Volontari.
Concordo pienamente su questo fatto.
Non ci si deve prestare a "giochi al massacro" pur di avere la
convenzione (per non frustrare il personale che rimane fuori?) ad ogni
costo, ma è necessario fare di tutto perchè le convenzioni vengano
stipulate a prezzi di lavoro onesto.
Forse dovremo fare qualche esposto in più alla procura o qualche
ricorso in più anche per tutelare tutti quei lavoratori che vengono
"schiavizzati" per la pagnotta...
Le il SSN vuole fare un servizio di 118 serio che lo paghi altrimenti
la smetta di riempirsi la bocca con belle parole alle spalle di chi poi
ci lavora (volontario o dipendente che sia)
Ciao.
FB


title: Il quesito della settimana:

text:
il ribasso non deve essere poi così eccessivo perchè è la CRI ad
avere costi alti, non sono gli altri ad avere costi troppo bassi.
Il Buono Pasto, il suo valore e questa normativa sulla distribuzione ne
rappresentano un esempio tangibile.
Inoltre le convenzioni 118 rappresentano, in genere, una copertura
parziale dei costi del personale montante, escludendo quindi gli
addetti ai servizi secondari, gli amministrativi, ai servizi socio
assistenziali ecc..
Tornando al buono pasto: piu' sopra, Francesco ne facevi anche una
questione di principio discriminante sul costo del pasto fuori casa di
circa 10 euro.
Provo a vederla diversamente -- se, volontario, so di essere in
servizio e anziche' cenare a casa devo cenare in sede:  non ha lo
stesso costo prepararsi un panino e da bere a casa, infilandolo nella
borsa, rispetto alla cena casalinga che comunque avrei consumato ?
E' proprio necessario cenare servendosi di un pubblico esercizio ?
Capisco che sto rasentando la provocazione ma non e' questo l'intento.
Mi chiedo solo se la CRI si sia preoccupata di seguire un principio di
garantire una serie di diritti, non tenendo conto poi di non avere le
risorse sufficienti a farvi fronte, scatenando poi tutte le difficolta'
di cui abbiamo parlato finora ?
bye
lampadina


title: Il quesito della settimana:

text:
Francesco Bistrussu (
fbis...@libero.it
) wrote:
> inferno wrote:
>> Qui non mi trovi d'accordo. Ben due TAR hanno stabilito che la CRI non
>> puo' abbassare i prezzi perche' si avvale di personale volontario, ma deve
>> comunque conteggiare come se si trattasse di dipendenti.
> Non lo sapevo. Grazie ma puoi fornire qualche dettaglio per individuare
> le sentenze?
Le ho in Comitato, comunque una ricordo che riguardava il ricorso fatto da
una Croce Privata contro l'assegnazione della convenzione alla CRI  , la
regione e' la Lombardia  l'anno il 2000 , domani saro' piu' preciso.



title: Insediamento dei nuovi Consigli Direttivi Locali

author: BOBBO

text:
Vi prego di leggere il mio post sul forum Pionieri.... non lo riporto qui
perchè ci sono della parti in grassetto e corsivo che qui perderei....
GRAZIE!
http://www.cri.it/componenti/pionieri/forum/viewtopic.php?t=290
--
-----
L'impossibile esiste solo
fino a quando troviamo un
modo di renderlo possibile.
(Mike Horn)


text:
ATTENZIONE!
Dato che mi sono reso conto di aver scritto una boiata.... ho fatto una
modifica a seguire.....
"BOBBO" <
bobboT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jCxYe.4369$kA.2...@news3.tin.it...



title: costituzione gruppo pionieri cri

author: Cri Fauglia

text:
Desidererei avere info precise e dettagliate per la procedura su come creare
un nuovo gruppo pionieri.
Grazie anticipatamente.
Carlo V.d.S. Cri Fauglia (PI)


title: costituzione gruppo pionieri cri

author: Roberto SPINELLI

text:
scrivi all'Ispettorato Nazionale Pionieri
ispettorat...@cri.rupa.it
Roberto Spinelli
Cri Fauglia <
croceros...@libero.it
> wrote in message
NATi7.28076$%a4.11...@news.infostrada.it...



title: Occhio ai truffatori!

author: Enzo Cumpostu, Nuoro

text:
Spacciarsi quali appartenenti alla C.R.I. per racimolare denaro con il
pretesto con il pretesto di raccogliere fondi per cause molto nobili è
olte che vergognoso anche un reato; ecco quanto riporta il web-journal
www.orvietosi.it
 pubblicando un avvertimento dell' Ispettorato Provle
VdS CRI a cui Orvieto fa capo:
Leggiamo che dice:
L'ispettorato provinciale dei volontari del soccorso della Croce
Rossa comunica  "a tutti i cittadini che in tutto il territorio della
provincia è in azione una banda di ignoti che telefonano alle famiglie
spacciandosi per funzionari della croce rossa italiana, chiedendo un
contributo per l'acquisto di un ambulanza. Qualora l'utente
contattato riferisce la propria disponibilità a compiere la donazione,
detti ignoti si presentano presso la famiglia, in abiti civili, a
riscuotere il denaro, rilasciando una falsa ricevuta.
Attenzione
È una truffa, non è personale della C.R.I.;
Tutte le donazioni per la C.R.I. avvengono tramite versamento sui c/c
postali o direttamente presso le sedi asociative
Vi preghiamo di contattare le forze di polizia e la nostra sede più
vicina qualora veniate contattati e soprattutto
non consegnate del denaro".
Fonte:
http://www.orvietosi.it/notizia.php?id=7823
(ma è riportata anche da
www.orvietonews.it
 )
Comento mio personale: fermate i lestofanti
Enzo Cumpostu, Nuoro

Notizia del 13/02/2006


title: ricerca di medicinale

author: silver

text:
Buona Sera a tutti.
Sono un VdS del Comitato di Siena e mi rivolgo a Voi per avere un'aiuto. Sto
cercando il modo per ottenere un farmaco prodotto e venduto in Francia con
il nome di SPASFON-LYOC. Tutti i medicinali similari commercializzati in
Italia non funzionano come l'originale francese. Potete aiutarmi?
Grazie di cuore
per mandarmi un'e-mail togliere NO SPAM


title: ricerca di medicinale

author: Ruxi

text:
Ho un quesito relativo al commissario locale... è arrivato il fax che
dice di spedire i 5 nomi per le candidature, ma per ora da noi si sono
candidati l'ipettore e i 2 vice... ma sono camptabili tali cariche con
quelle da commisario, o devono lasciare il loro incarico?


title: ricerca di medicinale

author: Paolo Catoni

text:
Ciao Silver, dovresti provare a contattare qualche "capoccia" di quelli che
conosciamo noi.......
Altrimenti non saprei proprio come aiutarti.
Ciao a presto
--
Paolo Catoni
VV.d.S. Chianciano Terme
Siena


title: ricerca di medicinale

author: Andrea Motta

text:

Sono compatibili.
Buona giornata!
Andrea


title: CONCORSO TRUCCATO

text:
SCUSATE L'INTROMISSIONE e l'OT!!!!!
(ma è una cosa importante)
IL 23 luglio 1999 è stato pubblicato il bando
di un concorso completamente truccato da parte
dell'INPS.
VISITA la pagina antitruffa:
http://www.fortunecity.com/business/koch/947/index.htm
E se sei d'accordo PARTECIPA ANCHE TU
alla prima web-crociata contro le truffe
diffondendo l'indirizzo sopra segnato
antit...@iname.com


title: Buon Natale a Tutti ------ URL interessante -

author: Enzo DG

text:
Buon Natale a Tutti.
Quando vi capita date uno sguardo a questo sito.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/4366
Enzo


title: [it.associazioni.cri] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo gruppo (it.associazioni.cri) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
------------------------------------------------------------------------

it.associazioni.cri     La Croce Rossa Italiana

------------------------------------------------------------------------

>>> MOTIVAZIONI

La C.R.I. e' gia' presente con numerose pagine web su diversi server,
ed ha gia' in atto lo sforzo di diffondere internet in modo capillare
all'interno dell'associazione.  I 360 comitati e gli oltre 1000
gruppi, in grandissima parte volontari, avranno tutti un accesso ad
internet.  Interessati alla discussione saranno molti dei 140.000 soci
e delle persone che hanno a cuore i sette principi fondamentali di
Croce Rossa.

Gli argomenti strettamente correlati al gruppo (diritto internazionale
umanitario,protezione civile, primo soccorso (pratica,non teoria),
attivita' assistenziali in Italia e all'estero, etc.)  determinano
gia' da se una grande attrattiva anche per i soli lettori.

Argomenti che sarebbero centrati per questo gruppo, ora non trovano
giusta collocazione o rischiano di essere fuori luogo in altri gruppi
(Es.: it.sociale.volontariato)

Il gruppo non sara' moderato.

>>>> IL MANIFESTO DEL GRUPPO it.associazioni.cri

Il gruppo si propone di discutere argomenti e scambiarsi informazioni
inerenti alle attivita' della Croce Rossa Italiana.

Sono benvenuti gli articoli che contribuiscono alla discussione per
dare idee e proposte su nuove possibili attivita' e per il
miglioramento di quelle gia' esistenti, nonche' per un miglior
coordinamento tra le diverse unita' della C.R.I.

Non sono appropriati interventi riguardanti i contrasti con altre
associazioni.  No ad interventi del tipo cerco/offro/scambio se non
per materiale strettamente correlato con le attivita' C.R.I.
(Ambulanze, attrezzatura, tende, viveri ...) limitato nelle sole
situazioni di reale esigenza e gravita'.


title: Art. 42 finanziaria

text:
Sembra che per ora l'art 42 della nuova finaziaria sia stato abolito...
Chissà se ci siamo salvati, o definitivamente  rovinati!
Ciao


title: Art. 42 finanziaria

text:
qual'è la fonte?
Andrea
criVera ha scritto:



title: Art. 42 finanziaria

text:
Emendamenti aggiornati alla scorsa settimana, ma ne arrivano decine al
giorno...
webm...@critrentino.it
 ha scritto:



title: Art. 42 finanziaria

author: Francesco Bistrussu

text:
Come speravo il temporale art.42 è passato ed il Presidente Prodi ha
risposto alla lettera del Presidenti del CICR e della Federazione
comunicando che "il Governo, tenuto conto anche delle preoccupazioni
da Voi sollevate, ha nei giorni scorsi presentato un emendamento volto
ad abrogare l'intero art. 42".
vadasi
http://www.cri.it/pages/get?type=article&sec=ATT&cat=ATNEW&i=1136
Il pericolo è sventato ma bene abbiamo fatto a tenere alta la guardia
e a sollevare la questione sia sui giornali che a livello diplomatico.
Ciao.
FB


title: Festa dei VdS della CRI di Sassoferrato (AN)

author: ChrisDAc

text:
Domani, domenica 25 agosto 2002, i VdS della CRI di Sassoferrato (AN)
festeggiano i venti anni della costituzione del loro gruppo.
Siete invitati tutti a partecipare.
Christian
-----------------------------------------------------
Mittente: VdS Christian D'Accardi
-----------------------------------------------------
OPINIONI PERSONALI
-----------------------------------------------------
DTR Informatica VdS CRI Marche
Delegato Locale ProCiv CRI Sassoferrato (AN)
-----------------------------------------------------
E-mail personale: ch.daccardi @
tin.it
E-mail di servizio: prociv @
crisassoferrato.it
-----------------------------------------------------


author: Nino Ciavola

text:
auguri
nino ciavola v.d.s. cri catania
"ChrisDAc" <ch.da...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:10302158...@fab-srv.fastnet.it...



title: Cambio simbolo

author: Cristiano Crotti

text:
Mi sembra un poco inverosimile.
Non solo perchè la fonte mi sembra non delle più attendibili (preferirei
in un certo qual modo ricevere questa notizia da fonti ufficiali); ma
anche perchè questo tentativo venne discusso già nel 1977, quando durante
la stesura dei due Protocolli Aggiuntivi alle Convenzioni di Ginevra,
diversi Stati presentarono un nuovo simbolo...
   Non vi dico quali simboli sono stati presentati: svastiche al
contrario, pinetti dalla forma di "abre magique"...
   Per informazione comune, comunque posso dirvi che i simboli
riconosciuti non sono tre; ma due: infatti il terzo (ossia il sole e
leone rosso) non esiste più e non è più riconosciuto già dal 1977
appunto.
Tale simbolo era stato adottato dalla Persia (odierno Iran) che poi ha
optato per il imbolo attuale.
   Capisco che non sia il massimo il simbolo di una croce rossa; ma
dobbiamo tenere presente che nel nostro simbolo non c'è nulla di
religioso.
   Sta a tutti noi con il  nostro impegno a difendere il simbolo affinchè
tutti lo riconoscano come segno di protezione e non come una qualsiasi
insegna pubblicitaria.
   Solo con l'impegno di tutti potremo fare capire anche a chi la croce
non piace che solo dove essa si trova potrà trovare aiuto
indipendentemente dalla razza, religione e credo politico...
Saluti a tutti
						 Cristian
-------------------------------------------------------------------------mailto:
cris...@adcserver1.biodip.unimi.it
Cristiano Crotti, D.T.P. D.I.U. - S.A.S.A.
Advisor of International Humanitarian Law
Italian Red Cross Society
University Of Milan - Medicine School
Department of Emergency Surgery
San Raffaele Hospital I.R.C.C.S.
-------------------------------------------------------------------------


title: Cambio simbolo

text:
Ruggero wrote:
>
> Cristiano Crotti <
Cris...@adcserver1.biodip.unimi.it
> wrote:
>
> >Mi sembra un poco inverosimile....
>
> Incuriosito da questa notizia ho trovato il commento Ufficiale che vi
> allego (prelevata direttamente dal sito della Federazione:
>
http://www.ifrc.org/
)
>
> "
> Emblems of the International Red Cross and Red Crescent Movement
>
> Geneva, 22 September 1997
>
> Certain articles recently published in the press report that, as the
> result of an internal study, the International Red Cross and Red
> Crescent Movement may be ready to abandon its traditional emblems, for
> a more neutral "red diamond". "These statements are not correct," said
> George Weber, Secretary General of the International Federation,
> "these issues have yet to be debated by the National Societies and the
> Movement as a whole".
>
> There have been problems linked to the plurality of protective emblems
> and to their non-respect by belligerents who consider them as
> religious symbols and do not recognize them as symbols of neutrality.
> To find solutions to this situation, the Movement's Council of
> Delegates, which includes representatives of the 171 national Red
> Cross and Red Crescent Societies, the International Federation and the
> ICRC, asked a group of experts to develop several options.
>
> A number of possible solutions are presented in a document to be
> examined at the next meeting of the Council of Delegates in November
> in Seville (Spain). Among the possible options are keeping the
> existing emblems, the addition of a joint cross and crescent emblem, a
> red diamond, or other combinations. Additional suggestions may be put
> forward by the delegates. If a new emblem were adopted, it would need
> to be ratified by the 188 states signatories to the Geneva
> Conventions.
>
> The red cross has no religious meaning. It is simply a reversal of the
> Swiss flag. However, since some countries consider it to have
> religious significance, the Geneva Conventions also allow the red
> crescent to be used as a protective emblem.
>
> For further information please contact :
> Jón Valfells, Head, Media Service (41) (0) 79 416 3881
>  (41 22) 730 4374
> "
>
> Ciao a tutti
>
> Ruggero - CRI Busto Arsizio
Come volevasi dimostrare.
Del resto solo chi non conosce la storia della Croce Rossa poteva
dubitarne...
Saluti
						Cristian
-------------------------------------------------------------------------mailto:
cris...@adcserver1.biodip.unimi.it
Cristiano Crotti, D.T.P. D.I.U. - S.A.S.A.
Advisor of International Humanitarian Law
Italian Red Cross Society
University Of Milan - Medicine School
Department of Emergency Surgery
San Raffaele Hospital I.R.C.C.S.
Phone: 0338/9620220
-------------------------------------------------------------------------


title: Polizia Mortuaria

author: Giancarlo Orizio

text:
Ciao a tutti!!!!
Domanda rivolta agli Amici romani...............!
Oggi in TV, per l'ennesima volta ho visto un furgone/obitorio della Polizia
Mortuaria di Roma, e ho notato, come gia' altre volte che sono dotati di
lampeggiatori e sirena................qualcuno sa come sono omologati????
Denghiu'!!!!!
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
Il Sito del NG
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))


title: Polizia Mortuaria

text:
"Giancarlo Orizio" <
ori...@libero.it
> ha scritto:
> Ciao a tutti!!!!
>
> Domanda rivolta agli Amici romani...............!
> Oggi in TV, per l'ennesima volta ho visto un furgone/obitorio della
Polizia
> Mortuaria di Roma, e ho notato, come gia' altre volte che sono dotati di
> lampeggiatori e sirena................qualcuno sa come sono omologati????
Alla  tua domanda non so rispondere, ma gia' che si parla di lampeggianti
volevo dire che da una mia statistica personale sembra che siamo gli unici a
farci dei problemi sul loro utilizzo corretto. Andando un po' in giro vedo
in continuazione lampeggianti in funzione senza nessuna giustificazione
apparente (camion, auto blu, pubblici ufficiali che vogliono evitare il
traffico, ecc.). Tra tutti questi ci sono anche una parte di autisti di
ambulanza che per loro accedere i lampeggianti appena salgono in ambulanza
e' automatico...
> Denghiu'!!!!!
> Bye!!!
ciao
merlinO


title: Polizia Mortuaria

author: Giggi

text:
> farci dei problemi sul loro utilizzo corretto. Andando un po' in giro vedo
> in continuazione lampeggianti in funzione senza nessuna giustificazione
> apparente (camion, auto blu, pubblici ufficiali che vogliono evitare il
> traffico, ecc.). Tra tutti questi ci sono anche una parte di autisti di
> ambulanza che per loro accedere i lampeggianti appena salgono in ambulanza
> e' automatico...
... e delle private in sirena sempre e ovunque ne vogliamo parlare...!!! la
tristezza è che inizio a notare da parte degli automobilisti una certa
ostilità... mi hanno passato un servizio urgente mentre stavo rientrando ed
ero completamente bloccato nel traffico, metto la sirena e noto che la gente
si scanza, ma poco, controvoglia, uno dietro a noi addirittura inizia a
suonare il clacson, come se tutti fossero convinti che lo stavamo facendo
solo per evitare il traffico. E anche la mania dei lampeggianti è
pericolosa, ormai io stesso non faccio più caso ad un mezzo in lontananza
con i lampeggianti perché tanto il 90% delle volte non è in sirena... CC, PS
e municipale dovrebbero essere più severi, ma spesso sono loro i primi ad
abusarne!
Ciao
Giggi


title: Polizia Mortuaria

author: Franz

text:
"Giancarlo Orizio" <
ori...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9jGW8.14916$K_4.3...@twister1.libero.it...
> Ciao a tutti!!!!
>
> Domanda rivolta agli Amici romani...............!
> Oggi in TV, per l'ennesima volta ho visto un furgone/obitorio della
Polizia
> Mortuaria di Roma, e ho notato, come gia' altre volte che sono dotati di
> lampeggiatori e sirena................qualcuno sa come sono omologati????
Li non so, ma a Bologna il "Coroner" (Infortunistica Legale) del CATIS ha i
lampi arancioni... fai tu !
Ciao Zio
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto
"Il vino è nemico dell'uomo.Chi fugge davanti al nemico è un vigliacco."


title: Polizia Mortuaria

text:
Ciao Merlino!!!
"_merlinO_" <
merl...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:aggt9m$80v$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> "Giancarlo Orizio" <
ori...@libero.it
> ha scritto:
> > Domanda rivolta agli Amici romani...............!
<CUT>
> Alla  tua domanda non so rispondere, ma gia' che si parla di lampeggianti
> volevo dire che da una mia statistica personale sembra che siamo gli unici
a
> farci dei problemi sul loro utilizzo corretto. Andando un po' in giro vedo
> in continuazione lampeggianti in funzione senza nessuna giustificazione
> apparente (camion, auto blu, pubblici ufficiali che vogliono evitare il
> traffico, ecc.). Tra tutti questi ci sono anche una parte di autisti di
> ambulanza che per loro accedere i lampeggianti appena salgono in ambulanza
> e' automatico...
Figurati che sulle vecchie ABZ costruite direttamente dalla Fiat (Savio) i
lampeggianti erano sotto chiave, e c'era gente che non li spegneva mai!!!
:-((((



title: Polizia Mortuaria

text:
Ciao Franz!!!!!
"Franz" <
francesco_mio...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jsZW8.65321$vm5.2...@news2.tin.it...
> "Giancarlo Orizio" <
ori...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9jGW8.14916$K_4.3...@twister1.libero.it...
> > Ciao a tutti!!!!
> > Domanda rivolta agli Amici romani...............!
<CUT>
> Li non so, ma a Bologna il "Coroner" (Infortunistica Legale) del CATIS ha
i
> lampi arancioni... fai tu !
:-))))))
:-(((((
> Ciao Zio
Ciau Franz!!!!
;-)))



title: Polizia Mortuaria

author: Roberto Waha

text:
Giancarlo Orizio <
ori...@libero.it
> wrote:
> Figurati che sulle vecchie ABZ costruite direttamente dalla Fiat (Savio) i
> lampeggianti erano sotto chiave,
Ancora adesso, ancora adesso...
Se spegni la nostra 10, si spengono anche i lampi.
--
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------


title: Polizia Mortuaria

text:
"Giancarlo Orizio" <
ori...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kjbX8.21639
> > Ciao Zio
>
> Ciau Franz!!!!
> ;-)))
Ho ancora vivo il ricordo di qundo vi ho incontrato per la prima volta:
Efrem, Ary, DaC &C. sotto l'insegna in Stazione Centrale a Milano e poi tu
con il tuo magico taxi-ALS...
:'-))))
Ciao



title: Polizia Mortuaria

text:
"Franz" <
francesco_mio...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:OjiX8.56870$Jj7.1...@news1.tin.it...
> Ho ancora vivo il ricordo di qundo vi ho incontrato per la prima volta:
> Efrem, Ary, DaC &C. sotto l'insegna in Stazione Centrale a Milano e poi tu
> con il tuo magico taxi-ALS...
ROTFL!!!!!!
> :'-))))
Ti diro'.....ora che l'ALS TAXI non e' piu' taxi, la faccina piangente ci
sta' bene!
:'-(
;-))
Bye!!!!



title: Polizia Mortuaria

text:
Ciao Rob!!!!
"Roberto Waha" <
wa...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ff5n4p.qp2ysj1pd9qyoN%wa...@mac.com...
> Giancarlo Orizio <
ori...@libero.it
> wrote:
> > Figurati che sulle vecchie ABZ costruite direttamente dalla Fiat (Savio)
i
> > lampeggianti erano sotto chiave,
>
> Ancora adesso, ancora adesso...
> Se spegni la nostra 10, si spengono anche i lampi.
E' vero....la MITICA 10!!!!
:-))))
Bye!!



title: sempre 1864

author: Maurizio Boschiroli

text:
l'altro ieri è arrivato il fatidico giornale
... non a me... ma a mia sorella (che abita in un'altra provincia)
ma...era quello di giugno... ed aveva un'articolo sulla "prossima" estate
!!!
peccato che ... "l'estate sta finendo... e un anno se ne va "   ah ah ah
tra l'altro c'era un indirizzo e-mail... quasi quasi (non serve a nulla !!)


title: sempre 1864

author: Robbi

text:
Maurizio Boschiroli <
maur...@tin.it
> wrote in message
Szcy7.18735$pm2.3...@news2.tin.it...

Passare l'indirizzo prego!!!
Anzi diffonderlo a tutto il NG.
Ciao
Roberto
VdS CRI Finale Emilia
### Opinioni personali ma non casuali ###


title: sempre 1864

text:
Robbi <
jrpolaP...@tin.it
> wrote in message
JExy7.16679$YC3.4...@news1.tin.it...
>
> Maurizio Boschiroli <
maur...@tin.it
> wrote in message
> Szcy7.18735$pm2.3...@news2.tin.it...
> > l'altro ieri è arrivato il fatidico giornale
> > ... non a me... ma a mia sorella (che abita in un'altra provincia)
> > ma...era quello di giugno... ed aveva un'articolo sulla "prossima"
estate
> > !!!
> > peccato che ... "l'estate sta finendo... e un anno se ne va "   ah ah ah
> > tra l'altro c'era un indirizzo e-mail... quasi quasi (non serve a nulla
> !!)
Proprio oggi sono riuscito a trovare fortunosamente il numero di
Marzo/Aprile che dubito abbiano stampato a Marzo perchè c'è l'articolo del
Congresso Nazionale VdS....
ciao robbi


title: sempre 1864

text:
> Passare l'indirizzo prego!!!
> Anzi diffonderlo a tutto il NG.
>
adesso ci guardo..........da mia sorella
ma, se mi ricordo bene, era un indirizzo "generico" ( non penso solo per
1864)
quindi sarà senz'altro tempo perso


title: sempre 1864

author: Gaetano E.

text:
Robbi <
jrpolaP...@tin.it
> wrote in message
> Passare l'indirizzo prego!!!
> Anzi diffonderlo a tutto il NG.
Immediatamente signore ;-)
A fianco al sommario ci sono i dati, te li dico:
REDAZIONE Fax:064759358 Tel:064759400
Via Toscana, 12 - 00187 Roma
EDITORE: CRI ROMA tel. 06/4759.1
Coordinamento editoriale:
iniziativ...@iol.it
 tel:065919418
Fax:065912007
Direttore responsabile: MARIAPIA GARAVAGLIA
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: sempre 1864

text:
anche se non servirą a nulla !!!!
... a meno che scriviamo a Maria Pia     :-)


title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
Sapreste dirmi cosa richiede la legge come procedure burocratiche per
questa situazione? Ovvero, un volontario cri in servizio, può avere ed
accesa sulla frequenza cri, una sua radio portatile VHF?
Io ritengo che la risposta possa essere questa: basta la denuncia di
possesso presso un commissariato. E naturalmente la radio deve essere
usata solo nelle frequenze cri e solo quando si è in servizio/divisa.
Questo perchè la denuncia consente di possedere, e la divisa/l'essere in
servizio consente di andare sulle frequenze cri, ascoltarle ed
utilizzarle per motivi di servizio.
Voi sapete confermare o smentire? Anche perchè qualcuno ipotizzava che
serve la licenza, ma la licenza imho serve solo per le frequenze
radioamatoriali, mentre la legge autorizza gli appartenenti alla cri a
sentire le frequenze ad essa riservati, per le quali quindi la licenza
non serve. Ed infatti nessun vds ha licenze. Quindi a meno che la
concessione delle frequenze alla cri preveda l'obbligo di usare radio di
proprietà cri per sentirle (che senso avrebbe? E poi sulla radio non c'è
mica scritto a chi appartiene, salvo la mancanza di selettiva), non vedo
altri problemi.
Si, lo so che la portatile la da già l'associazione, ma primo non ce n'è
per tutti, secondo sono spesso molto scomode da portare in quanto
ingombranti. Terzo in alcuni servizi "appiedati" non sempre viene
fornita una radio, e chi non possiede cellulare può trovare utile avere
una radio per eventuali necessità, anche se l'assenza della selettiva in
RX/TX (forse quella in TX si può settare, ma quella in RX no di certo)
può rendere più scomodo l'utilizzo.
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam


title: Radio portatile "privata" per servizio

author: Marco Antonio

text:
Mi dispiace avvertirti che proprio non si può fare!!!
Alcuni tuoi dubbi sono "mirati" su alcune problematiche.
Per legge ogni volontario e mezzo con una radio CRI dovrebbe avere con se la
concessione del ministero delle poste e t.c.
Il fatto che poi non sia attuabile perchè nella pratica risulta troppo
complesso farlo è un altro paio di maniche.
La CRI credo proprio che dichiari quante e quali radio possieda e dove siano
utilizzate.
In ogni caso farò notare a yoyo ,frequentatore del NG e mio carissimo
compagno di squadra(ciao VUZ!),il problema.
Lui è tecnicamente MOLTO COLTO sull'argomento.
Saprà darti risposte precise e chiare.
Marco Antonio


title: Radio portatile "privata" per servizio

author: gseeta

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Voi sapete confermare o smentire? Anche perchè qualcuno ipotizzava che
> serve la licenza, ma la licenza imho serve solo per le frequenze
> radioamatoriali,
Infatti puoi ascoltare legalmente solo quelle radiamatoriali, anche con un apparato di
sola recezione, legalmente denunciato, che ti permette di ricevere altre frequenze.
 >mentre la legge autorizza gli appartenenti alla cri a
> sentire le frequenze ad essa riservati, per le quali quindi la licenza
> non serve. Ed infatti nessun vds ha licenze. Quindi a meno che la
> concessione delle frequenze alla cri preveda l'obbligo di usare radio di
> proprietà cri per sentirle
Infatti ogni apparato deve essere omologato per le frequenze cri...non per
altre
>(che senso avrebbe? E poi sulla radio non c'è
> mica scritto a chi appartiene, salvo la mancanza di selettiva), non vedo
> altri problemi.
...non capisco nulla di frequenze e radio, ma una volta ho visto far parcheggiare
un'ambulanza cri  in una maxemergenza (Montorso), in quanto era sfornita di
radio omologata cri.
Non avrei voluto essere al posto dell'equipaggio, alla fine riuscirono a far servizio
ambulanza, perché altri VdS di un altro Sottocomitato gli prestarono la
loro ambulanza.


title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto
Allora TEORICAMENTE è possibile: ti compri la tua radio la lasci in Comitato
o alla tua delegazione e fai un contratto di comodato d'uso. Ti paghi i tuoi
bei dindini, però la radio non la tieni per te, ma la lasci a disposizione
di tutti. Alla fine, se te ne vai, hai diritto a riavere il tuo apparato, ma
il delegato tecnico regionale radio ti azzererà il software dell'apprato
(che aveva settato all'inizio) così che tu non riesca più a comunicare nè a
ricevere: praticamente è come non averla... se riesci a venderla ok, ma se
no sono rogne. Questi solo in via teorica, praticamente non so se qualcuno
la abbia mai fatto.
ciao
Franz DTGRadio
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto


title: Radio portatile "privata" per servizio

author: Relic

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:CXWr8.134996$1S3.4...@twister1.libero.it...
> Sapreste dirmi cosa richiede la legge come procedure burocratiche per
> questa situazione? Ovvero, un volontario cri in servizio, può avere ed
> accesa sulla frequenza cri, una sua radio portatile VHF?
Assolutamente no. le radio operanti sul canale CRI, devono essere omologate,
devono essere radio civili (e non amatoriali) e rispondere alle specifiche
CRI..
> Io ritengo che la risposta possa essere questa: basta la denuncia di
> possesso presso un commissariato. E naturalmente la radio deve essere
> usata solo nelle frequenze cri e solo quando si è in servizio/divisa.
> Questo perchè la denuncia consente di possedere, e la divisa/l'essere in
> servizio consente di andare sulle frequenze cri, ascoltarle ed
> utilizzarle per motivi di servizio.
Il commissariato non c'entra, non è per uso radioamatoriale. Gli apparati
CRI, devono evere determinate specifice, avere un nominativo ed operarecon
protocolli specifici (selettive, ecc.)
Deve essere l'unità nel caso ad autorizzare, ma non ha senso. se il tuo
Comitato ritiene che ti è necessaria una radio portatile per il servizio, te
ne darà esso stesso una in dotazione. In caso contrario, farai servizio
senza.
> Voi sapete confermare o smentire? Anche perchè qualcuno ipotizzava che
> serve la licenza, ma la licenza imho serve solo per le frequenze
> radioamatoriali, mentre la legge autorizza gli appartenenti alla cri a
> sentire le frequenze ad essa riservati, per le quali quindi la licenza
> non serve. Ed infatti nessun vds ha licenze. Quindi a meno che la
> concessione delle frequenze alla cri preveda l'obbligo di usare radio di
> proprietà cri per sentirle (che senso avrebbe? E poi sulla radio non c'è
> mica scritto a chi appartiene, salvo la mancanza di selettiva), non vedo
> altri problemi.
Appunto, parlava di apparati amatoriali. Le radio CRI, sono inventariate ed
hanno un nominativo. Quindi, il personale CRI, che utilizza una radio CRI
sul canale CRI è perfettamente in regola. Se manca uno di questi presupposti
non lo sei.
> Si, lo so che la portatile la da già l'associazione, ma primo non ce n'è
> per tutti, secondo sono spesso molto scomode da portare in quanto
> ingombranti. Terzo in alcuni servizi "appiedati" non sempre viene
> fornita una radio, e chi non possiede cellulare può trovare utile avere
> una radio per eventuali necessità, anche se l'assenza della selettiva in
> RX/TX (forse quella in TX si può settare, ma quella in RX no di certo)
> può rendere più scomodo l'utilizzo.
In servizio si utilizzano solo apparati CRI. In passato il CTNR aveva
redarguito molti volontari che avevano l'abitudine ad utilizzare apparati
amatoriali in servizio. Fortunatamente, è un'abitudine che con l'avvento dei
cellulari è quasi completamente scomparsa. Comunque, la cosa migliore è
seguire le regole,ed usare gli strumenti messi a disposizione dall'Ente.
Nessuno ti potrà biasimare se segui le regole.
Ciao
Rob


title: Radio portatile "privata" per servizio

author: Antonio Oliveri

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:CXWr8.134996$1S3.4...@twister1.libero.it...
> Sapreste dirmi cosa richiede la legge come procedure burocratiche per
> questa situazione? Ovvero, un volontario cri in servizio, può avere ed
> accesa sulla frequenza cri, una sua radio portatile VHF?
Madooooooooò....scusate eh, ma consentitemi un piccolo sfogo...
ma perchè ciclicamente su questo NG (almeno in materia di radio) si debbono
leggere SEMPRE LE STESSE DOMANDE???????
Ricordo perfettamente che tempo fa c'era stato un thread proprio uguale a
questo, quindi per l'ennesima volta vi invito a consultare
www.groups.google.com
 dove potrete trovare TUTTI, ma proprio tutti i vecchi
post... la normativa è sempre la stessa, quindi anche le risposte sono
sempre le stesse (alle stesse domande :-P)... e non ditemi che non ve lo
avevo detto :-)))
Comunque, molto brevemente: Gaetano, non si può! Le radio debbono essere di
proprietà dell'ente concessionario, e sulla concessione ministeriale (che
pur se gratuita, esiste e deve essere rispettata) sono riportati e
periodicamente aggiornati gli estremi, sia matricolari che elettronici
(codice selettivo) di TUTTI i nostri apparati per cui non basta che un
apparato sia omologato, a norme CRI (ricordo che sono due cose diverse e
complementari) e correttamente programmato... deve essere anche proprietà
della CRI.
Chiedo nuovamente scusa per lo sfogo.... nulla di personale con nessuno eh!
:-)
Saluti a tutto il NG
Antonio


title: Radio portatile "privata" per servizio

author: BOBBO

text:
Assolutamente no!!!
Non sono d'accordo.........si usano radio CRI omologate CRI registrate CRI e
di proprietą CRI!
Sennņ sai che casino!
E poi legalmente non penso proprio si possa fare. Sono un po' appassionato
di queste cose. Spono SWL e posso ascoltare i radioamatori. Non ho mai fatto
l'esame x mancanza di tempo.
Ma cmq non si puņ fare, anche xchč se non sbaglio la CRI paga la licenza
anche in base a quanti apparati ha.
Quindi un apparato NON di CRI sarebbe fuorilegge.


title: Radio portatile "privata" per servizio

author: Nicola Gualteroni

text:
> Sapreste dirmi cosa richiede la legge come procedure burocratiche per
> questa situazione? Ovvero, un volontario cri in servizio, può avere ed
> accesa sulla frequenza cri, una sua radio portatile VHF?
C'e' un unico caso in cui puoi usare una radio da radioamatore sulla
frequenza CRI e si tratta dello "stato di necessita'".
Ovvero se sei in una zona senza ripetitori per i cellulari, non ci sono
telefoni fissi, in nessun caso riesci a contattare altri radioamatori sulle
frequenze "lecite" allora puoi intrometterti per chiamare dei soccorsi. Su
questa cosa tra l'altro dovrebbero riflettere quelle centrali che tengono le
radio in selettiva.
Io sono radioamatore, vado spesso in montagna in zone sperdute, e quindi ho
posto, a suo tempo, ad un operatore del 118 di BG questa domanda: "Se io
avessi bisogno di soccorso e non avessi altri mezzi, ascolteresti una mia
chiamata fatta con la mia radio privata dopo che mi sono qualificato e ti ho
dato il mio identificativo da radioamatore?". (Per chi non lo sapesse,
l'identificativo e' univoco, ricorda vagamente il codice fiscale, ed e'
rilasciato dal ministero. Non e' un soprannome scelto dall'interessato). Mi
ha risposto: "Se non lo facessi sarebbe omissione di soccorso!"
Devo dire che, tutto sommato, questa risposta mi ha tranquillizzato. :-)
In questo caso anche se dovesse partire una denuncia per abuso della
frequenza nei tuoi confronti un avvocato ti farebbe riconoscere lo stato di
necessita' senza troppe difficolta'. Certo che se non hai la patente, in un
caso cosi', da un'accusa ne esci ma poi ti trovi a dover giustificare
perche' eri in giro con il VHF...
Concludo ricordando che lo stato di necessita' si puo' avere non solo quando
sussiste rischio di morte ma anche quando semplicemente la qualita' della
vita della persona puo' essere a rischio ad es. una frattura della gamba.
Nicola
V.d.S. - CRI Bergamo
---
Questa e-mail è certificata senza virus.
(This e-mail is certified Virus Free.)
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.346 / Virus Database: 194 - Release Date: 10/04/2002


title: Radio portatile "privata" per servizio

author: Maximilian Busnelli (@home)

text:
Nicola Gualteroni ha scritto:
> Mi
> ha risposto: "Se non lo facessi sarebbe omissione di soccorso!"
> Devo dire che, tutto sommato, questa risposta mi ha tranquillizzato. :-)
Questa cosa mi ricorda un episodio di qualche anno fa, durante un turno
in cri un radioamatore ha contattato la salaradio del com. milano per
chiedere l'invio di ambulanze per un grosso incidente sulla
circonvallazione dell'idroscalo... e l'operatore di milano ha mandato le
ambulanze e si e' tenuto in contatto con il radioamatore fino all'arrivo
del primo mezzo sul posto.
Si parla di un 7/8 anni fa, quando i cellulari non erano cosi diffusi,
il 118 a Milano ancora non esisteva e le radio CRI MI non avevano il
subtono per aprire il ponte ;)
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
Ehilà Mr Olivieri!
Sono il compagno di squadra di Luca B. che tu conosci bene.
Mi fa piacere vedere che qui si chiariscono i dubbi,io pensavo di far
rispondere Luca ma non ho fatto in tempo a dirgli di dare un'occhiata al NG.
Bene così e grazie!
PS: ho visto e sentito di  "tuoi sfoghi" ben peggiori!
Marco Antonio Garaventa
VdS CRI Genova


title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel
> Quindi un apparato NON di CRI sarebbe fuorilegge.
Un apparato non cri se sei autorizzato ad usarlo come radioamatore non
crea problemi. Se tu radioamatore dal momento in cui sei in servizio in
divisa vai sulla frequenza cri, non vedo che genere di illecito
commetteresti. NOn penso che la polizia possa contestarti nulla.
Perchč la licenza ti consente di possedere una radio, mentre l'essere
della cri in servizio di autorizza a sentire le frequenze cri.
Che poi di sentirle senza avere le selettive serva a poco č un'altro
paio di maniche...
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di piů visita:
http://www.collinelli.net/antispam


title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
"Antonio Oliveri" <
antonio.o...@libero.it
> ha scritto nel
> complementari) e correttamente programmato... deve essere anche
>proprietà della CRI.
Se invertiamo la frase otteniamo: se non è proprietà cri non puoi
programmarla. Il punto è: se hai una radio non programmata e senza
selettive, se sei in servizio puoi ascoltare la frequenza della cri o la
polizia può contestarti qualcosa? Ma il punto è: cosa? NOn può (penso)
contestare che ascolti frequenze riservate, poichè se sei in divisa è
palese che sei implicitamente autorizzato ad ascoltarle. Se poi hai la
denuncia di possesso sei autorizzato anche a possedere la radio. Dunque
qual'è il problema?



title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
Gaetano...ti rispondo ancora una volta poi ti mando a...farti spiegare il
tutto dal tuo responsabile del comitato provinciale :-))
> Se invertiamo la frase otteniamo: se non č proprietŕ cri non puoi
> programmarla.
Sbagliato.... se non č della CRI non puoi USARLA, punto e basta.
Se sei un radioamatore, la usi sulle frequenze destinate al tuo servizio (di
radioamatore, ovviamente), punto e basta.
Se sei in divisa, la radio la ascolti dagli apparati DELLA CRI, cioč dagli
apparati, inseriti in concessione, che sono AUTORIZZATI dal ministero delle
comunicazioni, ad operare sulle nostre frequenze, sia in ricezione che in
trasmissione, punto e basta.
Se hai la denuncia di possesso di una radio, puoi possederla, puoi ascoltare
le frequenze permesse (che poi sono quelle dei radioamatori, alla luce del
DPR 447/2001, per le quali non occorre piů richiedere la licenza di ascolto)
e basta... niente CRI, niente ANPAS, niente 118, niente di niente... e poi
vedi la Polizia Postale cosa avrŕ da contestarti, divisa o no... se ti vuoi
assumere il rischio, padronissimo :-)
Al limite, quando ti fermeranno prova a chiedere loro come mai usano sempre
gli apparati del corpo ed invece non si comprano un bellissimo ed economico
Lafayette Mountain e lo utilizzano quando sono in servizio :-P
Qualcuno mi pare che ti abbia detto che se hai la denuncia di possesso di
una pistola, non č che per questo tu sia autorizzato ad usarla... ed aveva
perfettamente centrato il punto (...e basta)
>Il punto č: se hai una radio non programmata e senza
> selettive, se sei in servizio puoi ascoltare la frequenza della cri o la
> polizia puň contestarti qualcosa? Ma il punto č: cosa? NOn puň (penso)
> contestare che ascolti frequenze riservate, poichč se sei in divisa č
> palese che sei implicitamente autorizzato ad ascoltarle. Se poi hai la
> denuncia di possesso sei autorizzato anche a possedere la radio. Dunque
> qual'č il problema?
Il problema č che ancora non ti sei letto il Codice Postale  :-)))
Per espiare la tua grave colpa puoi farti una cultura qui:
http://www.as-rad.it/norme_italia.htm
Saluti a te ed a tutto il NG. :-))
Antonio Oliveri
(che vorrebbe che la CRI adottasse da domani un sistema radio digitale
supercriptato con algoritmo "ilGSMmiFaUnaPippa" e con apparati che costino
almeno cinquemila euro l'uno (quelli piů scarsi), almeno la finiamo lě con
sti discorsi) :-)))


title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
> Ehilà Mr Olivieri!
Uelà :-) (okkio al cognome cmq!)
> Sono il compagno di squadra di Luca B. che tu conosci bene.
> Mi fa piacere vedere che qui si chiariscono i dubbi,io pensavo di far
> rispondere Luca ma non ho fatto in tempo a dirgli di dare un'occhiata al
NG.
Eh cosa vuoi, il buon Yoyo è sempre molto impegnato... ma ce ne fosse di
gente come lui!
> PS: ho visto e sentito di  "tuoi sfoghi" ben peggiori!
Beh...se anche tu sei un habituè del "canale citofono", direi che è normale!
Ciao!
Antonio


title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
> Si parla di un 7/8 anni fa, quando i cellulari non erano cosi diffusi,
> il 118 a Milano ancora non esisteva e le radio CRI MI non avevano il
> subtono per aprire il ponte ;)
Ciao Max!
Puoi confermare che al radioamatore in questione non e' stato "torto un
capello" sul piano giuridico?
Dettaglio tecnico: i subtoni sono ormai standardizzati per *TUTTI* gli
apparati.
Hanno anche un acronimo: CTCSS (Continuos Tone Coded Squelch System) che
richiama lo standard che li definisce.
Al limite sono le selettive che fanno la differenza e quelle CRI poi sono
pure molto "personalizzate"!
Nicola!



title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
Ciao Gaetano!!!
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:vzcu8.31101$SR5.8...@twister1.libero.it...
> "BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel
> > Quindi un apparato NON di CRI sarebbe fuorilegge.
>
> Un apparato non cri se sei autorizzato ad usarlo come radioamatore non
> crea problemi. Se tu radioamatore dal momento in cui sei in servizio in
> divisa vai sulla frequenza cri, non vedo che genere di illecito
> commetteresti.
Commetti l'illecito di usare un'apparato radioamatoriale su frequenze
civili, cosa tassativamente vietata dal Codice Postale!!!
>NOn penso che la polizia possa contestarti nulla.
Ti puo contestare un'illecito Civile se Radioamatore, Penale se non lo sei!!
> Perchè la licenza ti consente di possedere una radio, mentre l'essere
> della cri in servizio di autorizza a sentire le frequenze cri.
Di nuovo NO!!!
Puoi ascoltare ESCLUSIVAMENTE
le frequenze radioamatoriali!!!!
Inoltre la Licenza non consente il possesso, ma l'uso, cosa diversa....per
il possesso non serve nessuna licenza, infatti se cosi' fosse dovresti
essere registrato dal rivenditore ogni volta che ti vende una radio!!!
> Che poi di sentirle senza avere le selettive serva a poco è un'altro
> paio di maniche...
Ergo meglio lasciar perdere!!!
;-)))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))


title: Radio portatile "privata" per servizio

author: Maximilian Busnelli

text:
Nicola Gualteroni wrote:
> Puoi confermare che al radioamatore in questione non e' stato "torto un
> capello" sul piano giuridico?
Questo non lo so, si parla di parecchi anni fa... penso che vista la
situazione si sia chiuso un occhio :-)
> Dettaglio tecnico: i subtoni sono ormai standardizzati per *TUTTI* gli
> apparati.
certo, l'episodio che ho raccontato e' avvenuto prima che iniziasse il
loro utilizzo... anche se poi, alla fine, la gente che rompe le scatole
c'e' comunque... :-)
ciao
		max
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
> (che vorrebbe che la CRI adottasse da domani un sistema radio digitale
> supercriptato con algoritmo "ilGSMmiFaUnaPippa" e con apparati che costino
> almeno cinquemila euro l'uno (quelli più scarsi), almeno la finiamo lì con
> sti discorsi) :-)))
>
Esagerato!!
Dai, bisogna ammettere, che poi alla fine quando stai provando ponti, uplink
e casini vari fa comodo che siano semplicemente analogici 'in chiaro', anche
perche' gli strumenti di misura normali (ed economici) difficilmente riesci
ad usarli con una trasmissione burst.
Per il resto anche io non vedo l'ora che facciano le stampantine collegate
alla radio del mezzo su cui ti mandano direttamente i servizi con indirizzo,
numero di scheda e ora di uscita gia' stampate. Sogno?
Nic


title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
Nicola Gualteroni wrote:
> Per il resto anche io non vedo l'ora che facciano le stampantine collegate
> alla radio del mezzo su cui ti mandano direttamente i servizi con indirizzo,
> numero di scheda e ora di uscita gia' stampate. Sogno?
Quando facevo il trimestrale a Milano era stata sperimentata questa
"cosa", selettiva dalla sede alla macchina, risposta, e pernacchiette
varie con stampata del servizio...
Ciao



title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
> Quando facevo il trimestrale a Milano era stata sperimentata questa
> "cosa", selettiva dalla sede alla macchina, risposta, e pernacchiette
> varie con stampata del servizio...
E come mai hanno smesso?
Idea troppo buona per i tempi? :-) :-) Scherzo, ovviamente!
Nicola


title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
Nicola Gualteroni wrote:
> E come mai hanno smesso?
> Idea troppo buona per i tempi? :-) :-) Scherzo, ovviamente!
eh, eh... per quello che so il problema era che la stampante non era
"selettiva", ossia tutte le stampanti eventualmetne accese e collegate
alla radio stampavano il servizio, non era molto comodo... poi
sicuramente ci sara' stato anche qualche altro motivo, magari di costo o
di affidabilita' del sistema.



title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
"Nicola Gualteroni" <
iw2...@amsat.org
> ha scritto nel messaggio
> caso cosi', da un'accusa ne esci ma poi ti trovi a dover giustificare
> perche' eri in giro con il VHF...
Avevo premesso la denuncia di possesso al commissariato, che autorizza a
possedere e a trasportare (spenta). La mia domanda era se il servizio
(divisa) bastava ad autorizzare l'accensione.
Infatti la licenza non vedo cosa serva se usi solo la freq. cri.



title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
"Giancarlo Orizio" <
ori...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Commetti l'illecito di usare un'apparato radioamatoriale su
>frequenze civili, cosa tassativamente vietata dal Codice Postale!!!
Ah ecco, adesso la questione mi è finalmente chiara.
In definitiva se tu avessi però un apparato non civile, saresti a
posto, però a questo punto immagino che un privato non possa
acquistare un apparato predisposto per le freq. riservate perciò
saremmo daccapo. Ok, ho capito, non vi stresso più con le mie
curiosità assurde ;-)
>per il possesso non serve nessuna licenza,
Quì non sono daccordo. Io sono (ero, nel senso che non ho più il tempo
per farlo) un "CB", e per possedere la radio ho dovuto fare una
"denuncia di possesso" presso un commissariato, la quale mi
autorizzava a possedere (non ad usare) una radio. Per usarla ho dovuto
ovviamente chiedere la licenza (in realtà concessione, per i CB) al
ministero delle poste e telecom.
Quindi è vero che le radio sono di libera vendita, ma se le hai
"pronte all'uso", cioè montate, con l'antenna attaccata e le batterie
dentro, serve la denuncia di possesso. O almeno, così mi dissero
all'epoca.
Se invece hai la radio smontata, e quindi non prontamente
utilizzabile, allora la situazione viene definita "trasporto" e quindi
non necessita di denuncia.
> Ergo meglio lasciar perdere!!!
Infatti, ma più che altro ero curioso.
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam


title: Radio portatile "privata" per servizio

text:
Ciao Gaetano!!!
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:Hldw8.63102$SR5.1...@twister1.libero.it...
> "Giancarlo Orizio" <
ori...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Commetti l'illecito di usare un'apparato radioamatoriale su
> >frequenze civili, cosa tassativamente vietata dal Codice Postale!!!
>
> Ah ecco, adesso la questione mi è finalmente chiara.
> In definitiva se tu avessi però un apparato civile, saresti a
> posto, però a questo punto immagino che un privato non possa
> acquistare un apparato predisposto per le freq. riservate perciò
> saremmo daccapo. Ok, ho capito, non vi stresso più con le mie
> curiosità assurde ;-)
Teoricamente potresti, ma dovresti fare registrare l'apparato all'ente che
ne usufruirebbe, in quanto paga anche una Tassa di Concessione in base agli
apparecchi registrati, con tanto di matricola!
> >per il possesso non serve nessuna licenza,
>
> Quì non sono daccordo. Io sono (ero, nel senso che non ho più il tempo
> per farlo) un "CB", e per possedere la radio ho dovuto fare una
> "denuncia di possesso" presso un commissariato, la quale mi
> autorizzava a possedere (non ad usare) una radio. Per usarla ho dovuto
> ovviamente chiedere la licenza (in realtà concessione, per i CB) al
> ministero delle poste e telecom.
Una volta si, ora "mi sembra" prendila con le pinze, non dovrebbe essere
piu' necessario!



title: RIDIAMOCI SOPRA : )

text:
a.. LEGGE ALIMENTARE DEL SOCCORSO
        Tutte le chiamate di emergenza, per arrivare, attendono che tu
abbia
deciso di iniziare a mangiare, senza alcun riguardo all'orario.
        COROLLARIO 1: accadrebbero meno incidenti se il personale di
soccorso non mangiasse mai.
        COROLLARIO 2: ordinate sempre cibo "da asporto".
        b.. LEGGE DELLE OPZIONI
        Qualsiasi paziente, al quale venga data da un pubblico
ufficiale
l'opzione di andare in questura o all'Ospedale, sarà sempre
nell'ambulanza
prima di voi.
        c.. PRIMA REGOLA DELL'EQUIPAGGIAMENTO
        Tutti gli elementi del vostro zaino di emergenza funzioneranno
benissimo sino a che :
        1)vi troverete in emergenza o
        2)il venditore va via.
        d.. LEGGI DEL SOCCORSO NEL BAGNO
        se sei appena andato in bagno, nessuna chiamata arriverà, se
non sei
andato in bagno, te ne pentirai: le probabilità di ricevere un codice
rosso
aumentano proporzionalmente al tempo passato dall'ultima volta che sei
stato in bagno
        e.. PRINCIPI GENERALI DEGLI OPERATORI DI CENTRALE
        Se gli viene data la possibilità, qualsiasi operatore sarà
felice di
dirti dove andare, che sappia o meno veramente dove questo accade.
        Corollario 1- l'esistenza o la non esistenza del luogo del
target è
di minore importanza per l'operatore
        Corollario 2- qualsiasi strada indicata dall'operatore come un
incrocio, probabilmente non lo è
        Corollario 3- se il nome di una strada può essere pronunciato
male,
l'operatore lo farà
        Corollario 4- se il nome di una strada non può essere
pronunciato
male, l'operatore lo farà lo stesso
        Corollario 5- un operatore si riferirà sempre ad un posto
comunicato
nel modo più oscuro possibile.
        f.. LEGGE DEL TRIAGE
        In qualsiasi incidente, il grado di criticità del paziente è
inversamente proporzionale alla somma della quantità e del volume
delle
grida agonizzanti prodotte dallo stesso paziente
        g.. LEGGE DEI FORMATORI
        Coloro i quali non possono fare, insegnano.
        h.. LEGGE DEI SUPERVISORI
        Coloro i quali non possono fare o insegnare, supervisionano.
        i.. LEGGE DELLO SPAZIO
        Il totale dello spazio che viene richiesto per poter lavorare
sul
paziente varia inversamente allo spazio disponibile per poter lavorare
sul
paziente
        j.. LEGGE DELLA LUCE
        Maggiore e' la necessita' di esaminare alla luce il paziente,
minore
sara' la luce disponibile.
        k.. PRIMA LEGGE DEL BYSTANDER
        Qualunque bystander che offre aiuto non ne darà
        l.. SECONDA LEGGE DEL BYSTANDER
        Si assume sempre che qualsiasi dottore trovato sulla scena
dell'evento sia un ginecologo, fino a prova contraria.
        Corollario - se l'emergenza è di natura ostetrica, il dottore
sarà
un dermatologo
        m.. LEGGE SUL TEMPO PER IL PERSONALE EMS
        1.Non è assolutamente possibile prevedere il tempo che pensi
ancora
manchi alla fine del turno ed il tempo in cui riuscirai davvero a
smontare
dal turno.
        2. Data la seguente equazione: T + 1 minuto = Cambio turno,
dove "T"
rappresenta il tempo dell'ultima chiamata del tuo turno. Per esempio:
se il
tuo turno finisce alle 08.00, l'ultima chiamata di soccorso arriverà
alle
07.59.
        Corollario 1- l'equipaggio che deve dare il cambio arriva
sempre un
minuto dopo che la squadra smontante è partita per un servizio passato
a
fine turno
        n.. LEGGE DEL SANGUE SPARSO
        L'accalcamento della gente intorno al ferito non e' in
relazione
alla gravità del pz; l'accalcamento e' invece inversamente
proporzionale
alla quantità di sangue sparso sul selciato.
        o.. REGOLA IDENTIFICATIVA DELLA PRESSIONE TORACICA
        La giusta profondità di compressione nel BLS e' appena un po'
meno
di quella che hai raggiunto quando hai spaccato le coste.
        p.. LEGGE DELLA PROVA ESERCITATIVA
        Per quanto la prova in simulazione possa essere difficile e
complicata, nella realtà lo è sempre di più.
        Corollario - Tutti i quesiti su cui ti sei esercitato NON
serviranno
a nulla
        q.. LEGGE DI WALLA SULLA TOPONOMASTICA
        Se trovi il civico non trovi la scala, se trovi la scala è del
civico sbagliato.
        Corollario : impiegherai tanto più tempo per trovare la casa
giusta,tanto più è alto il codice.
        r.. LEGGE DI GRAVITA' DEL SOCCORRITORE
        Qualsiasi strumento indispensabile, lasciato cadere, si
troverà a
trovarsi nel luogo meno accessibile possibile.
        Corollario: se viene ritrovato subito, sarà inutilizzabile
        s.. REGOLA TERMICA DELL'ANTINFORTUNISTICA
        Più la divisa è calda, maggiore sarà la necessità del suo
utilizzo
d'estate sotto il sole.
        t.. LA LEGGE DEL TEMPO E DELLA DISTANZA
        La distanza che occorre a raggiungere il luogo di una chiamata
aumenta proporzionalmente in base al tempo che ancora ti resta per
finire il turno.
        COROLLARIO : il percorso più breve per giungere sulla scena
dell'incidente è ancora in costruzione.
        u.. REGOLA DELLA SINCRONICITA'
        Le chiamate di emergenza vengono sempre tutte assieme.
        COROLLARIO : il servizio che ti sarà assegnato è quello
maggiormente sgradevole.
        v.. SOCCORSO NELL'ARRESTO RESPIRATORIO
        Tutti i pazienti che presentano vomito e che necessitano di
essere
intubati hanno appena ingerito un abbondante pasto a base di spaghetti
al
sugo, fagioli e cipolla, carne in umido, il tutto annaffiato da
numerosi
bicchieri di vino rosso o birra.
        w.. REGOLA DELLA BACINELLA
        Il paziente vomita sempre quando la bacinella è
irraggiungibile in
tempo utile.
        Corollario : Il paziente vomita sempre dal lato degli strumenti
difficili da pulire.
        x.. REGOLA BASE PER GLI OPERATORI DEL 118
        Supponi sempre che coloro che ti telefonano siano degli idioti;
ciò
sino a quando le loro azioni non provino che tu avevi ragione.
        y.. REGOLA BASE PER IL PERSONALE D'AMBULANZA
        Supponi sempre che tutti gli operatori del 118 siano degli
idioti;
ciò sino a quando le loro azioni non provino che tu avevi ragione.
        z.. REGOLA BASE DEL TRAFFICO
        Il traffico che incontri in urgenza è proporzionale
all'urgenza
stessa
        COROLLARIO Se pensi che la macchina di fronte a te possa girare
a
destra di sicuro non lo farà
        aa.. LA MALEDIZIONE DI ARCHIMEDE 1
        Il piano in cui abita il paziente da trasportare aumenta
proporzionalmente al suo peso
        ab.. LA MALEDIZIONE DI ARCHIMEDE 2
        Più grave e pesante e' il paziente più' tende a galleggiare
nei
piani alti del suo stabile.
        Corollario 1: Il paziente che si trova al piano terra cammina
sempre
e ti chiama perché crede che la sua indigestione sia un infarto
miocardico. Quello che abita all'ultimo piano ha confuso il suo infarto
miocardico con una indigestione dato che mangia come un porco,pesa 110
chili, e ha una indigestione al giorno.
        Corollario 2: Se volete star bene non compratevi l'attico
        ac.. LEGGE DEL CAMPANELLO
        Se i parenti possono darti il nome sbagliato a cui suonare lo
faranno
        COROLLARIO: Il nome più strano che tu abbia mai sentito avrà
sicuramente degli omonimi ed è a quelli che tu suonerai alle 4 del
mattino
        ad.. REGOLA DEI DISPOSITIVI DI EMERGENZA
        Qualsiasi ambulanza con i dispositivi di allarme inseriti, sia
che
stia andando sul target, sia che proceda verso l'ospedale, sarà
totalmente
ignorata da tutti gli autisti, pedoni e cani che si possono trovare
sulla
sua strada o nelle immediate vicinanze.
        Corollario 1- la sirena dell'ambulanza causa acuta e totale
sordità,
anche se temporanea.
        Corollario 2- i girofari dell'ambulanza causano acuta e totale
cecità, anche se temporanea.
        ae.. LA LEGGE DEL NOVELLINO
        Il vero valore del novellino, quando espresso numericamente,
sarà
sempre un numero negativo. Il valore di questo numero si trova
chiedendo al novellino di valutare la propria abilità su una scala da
1 a 10.
        Abilità medica: 1 = certificato BLS base, 10 = Dr. Greene di
E.R.
        Abilità alla guida: 1 = incapacità a leggere il Lungostrada,
10 =
Mario Andretti
        Il vero valore di ogni novellino si trova poi semplicemente
mettendo
un meno davanti al valore che il novellino si è autoassegnato.
        Corollario 1- tratta ogni novellino assegnato alla tua squadra
come
faresti con un bystander
        Corollario 2- siamo tutti quanti stati novellini
        af.. LEGGE DELLA VISIBILITA' TELEVISIVA
        Se sono presenti gli operatori televisivi, qualsiasi legge
sopra
elencata risulta incrementata in efficacia in relazione al numero di
telecamere
        ag.. LA LEGGE DELLE REGOLE
        Appena una regola del soccorso la si identifica come valida e
assoluta, vi sarà immediatamente in atto una eccezione.


title: MAILING LIST DELEGATI TECNICI ATT. SAN.

author: Centro Formazione A.T.S. CRI Parma

text:
Cari Colleghi,
E' stata attivata la mailing list dei Delegati Tecnici Nazionali, Regionali,
Provinciali e di Gruppo per il Primo Soccorso, Attività Sanitarie ed
Educazione Sanitaria, come indicato a Jesolo, 3.4.5-12.1999.
L'accesso alla Mailing List, previa verifica dei dati, si effettua
attraverso la pagina dell'Ispettorato Reg.le VdS Emilia Romagna per ora
accessibile tramite
http://web.tiscalinet.it/criparma
Buon Lavoro a tutti
Cordiali Saluti
Gianni Bocchi
Croce Rossa Italiana
Volontari del Soccoso
Ispettorato Regionale Emilia Romagna
Delegato Tecnico Regionale Formazione VdS e D.L. 626/94 e succ.
_____________________________
Centro Formazione A.T.S. CRI Parma.
http://web.tiscalinet.it/criparma


title: Messaggio del Presidente Generale sul sito CRI

author: cri

text:
Mi permetto di entrare nel newsgroup per segnalare a tutti, il messaggio
apperso ieri sera sul sito ufficiale della CRI, scritto dalla Presidente
Generale.
Domani da miei uffici, quel messaggio, verrà ritrasmesso via fax, a tutte le
unità della provincia di Milano per l'affissione nelle sedi, ma l'urgenza
del contenuto del messaggio, mi ha convinto fosse utile anunciarlo
anticipatamente anche su questo luogo di discussione. L'invito a chi naviga
e di leggerlo e di leggere anche il messaggio dei vertici delle componenti.
La domanda che imposto alla discussione generale è la seguente:
Perchè il Governo:
1) dopo aver "fortemente consigliato", lo scorso anno, gli Organi Nazionali
dell'Associazione di sospendere l'elezioni di rinnovo delle cariche;
2) dopo che il Ministro Sirchia aveva riferito alla Commissione del Senato
l'intenzione di commutare la natura giuridica dell'Associazione da pubblica
a privata;
3) dopo aver imposto un nuovo Statuto, contenete incongruenze e
contradizioni con le linee enunciate (il mentenimento della natura giuridica
pubblica), o particolari strani, quali ad esempio l'interdizione dalla
carica centrale di ex Ministri e Sottosegretari, ma non di Onorevoli e
Senatori, o l'assunzione con oneri a carico dell'Associazione di Revisori di
Conti, a tutti i livelli, di cui è notorio, gli onorari sono calcolati in
percentuale al volume del bilancio consolidato;
4) dopo che l'Assemblea Nazionale si è "piegata" a tali "stranezze", perchè
il messaggio non troppo velato era: "o mangi stà minestra o salti dalla
finestra", che tradotto era il seguente "o così o il Commissario
Governativo";
5) dopo aver emanato lo Statuto, averlo pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale,
e lche a CRI,forse per la prima volta in vita sua, con solerzia e a testa
bassa ,si è messa subito a lavorare per redigere un Regolamento Elettorale
coerente e applicabile.
Dicevo perchè oggi questo Governo e la sua maggioranza parlamentare, non
intendono trasformare in legge il DL che proroga gli organi della CRI per
consentire l'elezioni?
Perchè, vogliono ricommissariare la CRI, proprio mentre questa si accinge a
svolgere elezioni democratiche con le regole che loro stessi ci hanno
imposto?
Iniziamo a discutere di questo.
Credo che ogni militante di CRI, dovrebbe oggi, accantonare, le diverse idee
che ha su come sviluppare l'azione dell'Associazione e su tutti gli altre
divergenze interne giuste o sbagliate, lasciare perdere il colore delle
uniformi o degli automezzi, e pensare che già da questa settimana, potremmo
ritrovarci improvvisamente indietro nel passato, di nuovo con
un'Associazione guidata da un Commissario. Di nuovo nell'impossibilità di
rinnovare tutti gli organi direttivi, di nuovo con le autonomie dei Comitati
Locali che si allontana.
Di nuovo "sotto scacco".
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: TEX-TEX

text:
Alle 11.49
www.cri.it
 è irraggiungibile.
<cri>; "Alberto A.A. Bruno" <
i.pres...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:62Z98Z0Z97Y10...@usenet.libero.it...



author: Ruxi

text: Idem alle 12.55


text:
Ok.
Alle ore 19.50 il sito CRI è raggiungibile.
Mi domando (e chiedo scusa per l'ignoranza...): qual è il termine
entro il quale il DL va  convertito affinchè la CRI non venga commissariata?
Grazie.
<cri>; "Alberto A.A. Bruno" <
i.pres...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:62Z98Z0Z97Y10...@usenet.libero.it...



author: TeoZ

text:
Da un punto di vista prettamente giuridico i decreti leggi hanno un'efficacia
limitata a sessanta giorni dalla loro pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale.
Il decreto legge non convertito in legge perde efficacia sin dall'inizio, è cioé da
considerarsi come mai esistito.
Ciao,
TeoZ
>Ok.
>Alle ore 19.50 il sito CRI è raggiungibile.
>Mi domando (e chiedo scusa per l'ignoranza...): qual è il termine
>entro il quale il DL va  convertito affinchè la CRI non venga commissariata?
>Grazie.
>
_____________________________
Inviato da
www.mynewsgate.net


author: Paolo Catoni

text:
> Mi permetto ...( omissis)
Con questo messaggio Lei vuol far credere che tutte le cose citate
nell'articolo siano veritiere.
Ma penso a quando la Presidente si č seduta a quel tavolo, insieme ad altre
3 Signore, per appoggiare la causa dell'allora Sindaco di Roma, certo Sig,
Rutelli.
Guarda il caso era proprio in campagna elettorale che la Nostra Presidente
si schierava da quella parte. Certo che se il Sig. Rutelli avesse vinto le
elezioni adesso non saremmo qui a disquisire sui fatti.
Dunque se il Governo attuale vuole una Presidente di C.R.I. che non si sia
schierata, al tempo, contro di esso, non possiamo farci nulla.
P.S.: Adesso sono certo che i Vertici Nazionali leggono il Newsgruop, e solo
quando hanno bisogno di un appoggio dal basso si fanno vedere qui.
Saluti alla Presidente.
--
Paolo Catoni
V.d.S. Chianciano Terme
Siena


author: DaC

text:
Il Sun, 13 Oct 2002 09:46:22 GMT, TEX-TEX scriveva:
>Alle 11.49
www.cri.it
 è irraggiungibile.
Prova qui, forse trovi qualcosa di utile.
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc1855.txt
DaC


author: Alberto A.A. Bruno

text:
Il 13 Ott 2002, 23:19, "Paolo Catoni" <
paolo_cat...@libero.it
> ha
scritto:
>
> > Mi permetto ...( omissis)
>
> Con questo messaggio Lei vuol far credere che tutte le cose citate
> nell'articolo siano veritiere.
Le cose sono veritiere, poi se condivisibili o no è altra cosa, com'è
veritiero quanto dice Lei, ovvero che la Presidente generale aderì
all'appello proRutelli, ma Lei o Tu (di solito in cht è scomodo l'uso del
Lei), ti limiti ad una osservazione che il Governo ha superato
abbondantemente da tempo, inserendo l'art. 25 comma II del nuovo Statutoil
quale dal giorno 9 ottobre è vigente. Ma se Maria Pia Garavaglia è stata
tolta dalla partita. dimmi: perchè commissariare la CRI, mentre tutti ci
stamo concentrando a far svolgere l'elezioni?
Forse il problema non è la Presidente Generale, forse, e questa è una
ipotesi personale, la CRI disturba...disturba chi era abbituato a fare
convenzioni con ASL e Comuni per i trasporti infermi e indigenti, convinto
di non aver concorrenti; disturba quanti si sono resi conto che in questi
anni, la CRI ha fatto, nonostante tutto, passi avanti (sicuramente meno di
quanti ne avremmo voluto e potuto fare) e a tanti questo non è piaciuto.
...Sono ipotesi, ma ci può essere ancora tanto altro, per dare una
spiegazione a questo accanimento, o tutto e solo per "stracciare" il ricordo
di Maria Pia???
Il rispetto che ho per le Istituzioni del Paese, mi impongono di pensare che
un azione di Governo non sia mossa solo da spirito di vendetta, ma seguendo
il Tuo ragionamento allora il commissariamento sarebbe una sorta di
rappresagglia sui soci della CRI. Mi pare ecessivo il solo pensarlo. Allora
cerchiamo di capire che cosa c'è dietro.

> P.S. al PS : Io non so se i Vertici Nazionali leggono il Newsgruop, quelli
di base sicuramente ;o)



author: alicebrescia

text:
>Ho sempre creduto di far parte di un'associazione di volontariato,dove la
gente fosse solidale,dove il credo fosse l'amore per l'altro!Mi accorgo,ma
questo è quasi da sempre,che qui allignano e crescono floridi i cannibali.Si
caro ex amico vds di siena,precisamente cannibali sono coloro che davanti ad
un dramma collettivo,quale potrebbe essere il commissariamento,si fermano
davanti alla Garavaglia pro Prosciutto!Garavaglia nn è il problema di questo
governo,semmai è il problema Giovanardi.Questo governo vuole mettere le sue
manacce sporche sulla cri,ma quello che è ancor più stridente è che vuole il
popolo della cri,considerato da sempre serbatoio di voti.Ma avranno un'
amara sorpresa!Concludo dicendo a Garavaglia:lascia la cri,nn ti
merita,troppe mortificazioni hai subito!Le regole,l'onestà,la morale alta nn
piace a chi ti sta apparentemente vicino,questi della cri vogliono
approfittare.Tu nn hai bisogno della cri per essere visibile ,la tua onestà
e capacità ti fanno onore,gli altri,molti,disgraziati nella società
civile,pensano che con i "gradi" della cri possono colmare il vuoto
culturale che li circonda!!!
