title: capodanno

text:
Nic wrote:
> ?!?! A questo punto sono, sinceramente, curioso!
> Giuro: no flame! Se non mi hanno detto qualcosa a riguardo ci tengo a
> saperlo!
>
> Comunque ho l'ordine di non superare il cavo orale visibile dalla
> bocca!
Appunto e perchč?
vedi dove voglio arrivare?si danno nozioni spezzettate e si autorizzano
manovre che sono potenzialmente dannose,se vai di mano pesante con un
sondino non solo rischi lacerazioni alla mucosa ma in piů puoi andare a
stimolare il nervo vago il che comporta una bradicardia nel paziente,cioč se
stai soccorrendo un pz. che giŕ per i suoi problemi ha per esempio 50
battiti lo fai scendere ancora di piů con tutti i rischi che questo
comporta.
>
> Ah beh, sulla ventilazione e sulla spinale hai ragione a 1000!!
> Sono ben teso ogni volta che mi tocca farlo!
> Ma sull'uso del DAE... veramente... non ci riesco!
> Anzi... mi stupisce che per il DAE si debba seguire un corso da 8 ore
> per l'abilitazione mentre per cose potenzialmente devastanti come il
> KED si faccia tutto "alla buona" dentro all'altro corso!
Non č cosě evidente il momento che sei nella situazione reale ad esempio
stare attento a tutto quello che ti circonda,sicuro che quando spingi il
bottone nessuno tocchi il paziente etc.,non si puň ridurre tutto a "metti
due piastre e quando il robottino te lo dice scaricalo"altrimenti i corsi
DAE durerebbero 30 minuti.
>
> Mah... forse sarŕ tutto finto... perň, statistiche alla mano di chi i
> DAE li usa da un pň...
non dico che sia finto,dico semplicemente che i DAE sono l'ennesima pezza
all'italiana.
noi abbiamo importato quello per gli altri stati č uno skill per il laico in
strada,per la cassiera del supermercato che ha il vecchietto che gli va giů
mentre sta pagando,non trovi un DAE sulle ambulanze,ma ECG multifunzionali.
Come sempre importiamo idee buone e le distorciamo per supplire alle
carenze.
> Esempio tirato per i capelli:
> Voglio poter studiare ECG per un periodo di tot mesi per 2 volte alla
> settimana e sostenere un esame alla fine il cui superamento attesti
> che so distinguere un tracciato da un altro anche se non sono un
> cardiologo!
Auguri e a che pro scusa?
il momento che in casa del paziente gli metti i tre elettrodi e mi sai dire
che il paziente ha un BAV o una FA?
ammettiamo anche che in CO si fidino che cambia?
non puoi far seguire quello che fai da un atto terapeutico quindi abbiam
oeprso tempo in due,io che te lo insegno e tu che apprendi.
E poi le cantonate sugli ECG le prendono professionisti che ne vedono 10 al
giorno(stile non essere sicuri se la p ci sia o sia coperta da una T o se
l'ST č lungo o meno)mi vorresti dire che tu vedendone 2 al mese sai dire
sicuramente cosa č?
> E' cosě assurdo concepirlo ? Ci riesce un circuito elettronico a
> riconoscere una fibrillazione in un ECG vuoi che, con il dovuto
> tempo, non riesca a farlo anche io ?
ribadisco:per farne cosa?
per fare il cinemino a casa del paziente per mettere 3 elettrodi? e il passo
dopo?il vds diagnostica un IMA a domicilio per un sottoslivellamento di un
ST?quando per una dignosi simile ci vuole un 12 derivazioni come minimo?
> Sono assolutamente convinto di poter imparare benissimo a farlo se
> qualcuno mi insegnasse ma finchč legalmente se solo mi azzardo a
> dire: "secondo me č...." rischio la galera č tutto inutile!
appunto,ma qui stiamo arrivando agli assurdi,cioč stiamo finendo a dire che
la legge sbagliata č quella che vieta al magazziniere di fare diagnosi!
scherziamo vero?
perchč se č cosě allora tanto vale che mollo l'universitŕ perchč sembra che
fare il medico sia una bazzeccola da 4 soldi!
> Forse hai frainteso... Non ho mai detto che "ce la devono dare
> gratis"!
> Se vuoi fare di piů devi studiare di piů... pacifico!
ma studiare cosa scusa?
allora facciamo comprare ai vds il Dubin per l'interpretazione degli ECG e
glielo facciamo studiare?
e quando iniziamo ad inserire nel corso lo studio della fisiologia cardiaca
e dell'istologia del tessuto muscolare cardiaco per capire come funzionano
certe aritmie?
> Perň iniziamo a consentire "legalmente" di poter fare di piů in
> seguito a corsi (anche univeristari, perchč no), ecc...
e infatti i corsi universitari per poter fare ci sono eccome:laurea in
scienze infermieristiche e laurea specilistica in medicina che vogliamo di
piů?
oggi come
> oggi fino a 1 secondo prima dell'esame di stato di medicina non puoi
> muovere un dito, immediatamente dopo puoi fare di tutto!
Appunto e questo la dice lunga:dopo 5 anni e mezzo e 31 esami devo ancora
far eun esame di stato per essere considerato una merda(scusa il
francesismo)che ambisce ad entrare in scuola di specilitŕ e dove prima di
poter ficcare un tubo in gola deve ancora passare acqua sotto i ponti.
se č cosě per medici e Ip vogliamo dare mano libera ai volontari per atti
medico delegati?
Scusami ma
> nella scala: 4 mesi per diventare vds, 3 anni+master per essere IP in
> area critica, 10 anni per essere anestesista mi sembra che manchino
> un pň di gradini!
cominciamo a dire che per fare il vds sono oramai quasi 8 9 mesi e non
4,certo ci sono croci che in 2 mesi ti mandano fuori ma corsi seri di Enti
seri duarano quasi un anno, poi non vedo il problema se ci vuole un anno per
fare una BLS degna,usare un ked e  una spinale e mobilizzare un paziente
giustamente ce ne vogliono almeno tre per formare un professionista che pu
compiere certi atti(l'IP) e ce ne vogliono almeno 7-8 per avere uno
specialista che ha mano libera su atti terapeutici e farmacologici da
applicare al paziente.
mi sembra che la cosa non faccia una grinza.



title: capodanno

author: Luca

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
>, pensando di non essere ascoltato, ha
scritto
> O madonna!!!
> L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
> possibile. (Mike Horn)
Beh, dovrei dirlo io visto che copi le frasi che t'invio... ;-)
Ciao, Luca Maresca
VdS Roma
**************************************************



title: capodanno

author: Eymerich

text:
DrDanny wrote:
> Questo è il problema,che questi atti vengono "svenduti" ai vds come
> semplici e innocui,se si sapesse cosa c'è dietro ti assicuro che le cose
> cambierebbero.
> E attenzione che non parlo solo del defibrillare:a quanti corsi si mettono
> i vds davanti alla realtà degli eventuali danni che si possono fare
(cut)
Nel corso di formazione per aspiranti Vds c'è una lezione specifica e
obbligatoria sugli aspetti legali del soccorso, e nessuno dei presenti esce
dall'aula senza un bel pò di sana e utile paura.
Lo stesso dicasi per i vari presidi: un istruttore serio spiegherà i limiti
dell'uso che può farne il Vds e le dovute precauzioni d'uso.
Stiamo parlando della Croce Rossa Italiana o del Leone Rampante del
Burundi? :-)
Eymerich


title: capodanno

author: DrDanny

text:
"Eymerich" <eyme...@liberoNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:jEdJb.221237$vO5.9...@twister1.libero.it...
> Nel corso di formazione per aspiranti Vds c'è una lezione specifica e
> obbligatoria sugli aspetti legali del soccorso, e nessuno dei presenti
esce
> dall'aula senza un bel pò di sana e utile paura.
> Lo stesso dicasi per i vari presidi: un istruttore serio spiegherà i
limiti
> dell'uso che può farne il Vds e le dovute precauzioni d'uso.
> Stiamo parlando della Croce Rossa Italiana o del Leone Rampante del
> Burundi? :-)
Ma sulla carta tutto funziona:i danni non arriveranno mai dall'aspirante neo
vds ma da quello che dopo un anno ha preso confidenza con certe manovre e
della lezione sull'aspetto legale non ricorda più nulla e fa quello che
vuole.
Sembra che viviamo in due mondi,non mi sembra ci voglia molto ad ammettere
che le manovre compiute dai vds sono a rischio per il paziente e che alle
volte si esca dal seminato,ma proprio per questo torniamo sempre
all'inizio,ci vorrebbero professionisti che con una cultura adeguata si
assumessero le proprie responsabilità nel soccorso dal trattamento del
paziente alla guida in urgenza.
bye



title: capodanno

author: BOBBO

text:
"Luca" <
luca.mare...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:evdJb.225238$e6.88...@twister2.libero.it...
> Beh, dovrei dirlo io visto che copi le frasi che t'invio... ;-)
Nond ire stronzate perchč l'ho fregata dal sito di Mike Horn!!!


title: capodanno

author: Nic

text:
DrDanny wrote:
> Appunto e perchè?
> vedi dove voglio arrivare?si danno nozioni spezzettate e si autorizzano
> manovre che sono potenzialmente dannose,se vai di mano pesante con un
> sondino non solo rischi lacerazioni alla mucosa ma in più puoi andare a
> stimolare il nervo vago il che comporta una bradicardia nel paziente,cioè se
> stai soccorrendo un pz. che già per i suoi problemi ha per esempio 50
> battiti lo fai scendere ancora di più con tutti i rischi che questo
> comporta.
Ok... Grazie della spiegazione!
Ma, pensaci, c'è voluto così tanto per dirmelo ?
> non dico che sia finto,dico semplicemente che i DAE sono l'ennesima pezza
> all'italiana.
> noi abbiamo importato quello per gli altri stati è uno skill per il laico in
> strada,per la cassiera del supermercato che ha il vecchietto che gli va giù
> mentre sta pagando,non trovi un DAE sulle ambulanze,ma ECG multifunzionali.
Beh, finché in strada ci mandiamo i laici va anche bene! :-)
> Auguri e a che pro scusa?
> il momento che in casa del paziente gli metti i tre elettrodi e mi sai dire
> che il paziente ha un BAV o una FA?
> ammettiamo anche che in CO si fidino che cambia?
Beh, innanzi tutto puoi
p.es
. far allertare il PS, cambiare il codice di rientro, chiedere l'ausilio dell'automedica solo quando serve davvero e non solo nei casi dubbi, ecc...
Se mi metto di impegno ne trovo 2000 di ragioni, per quanto marginali, per cui saperlo fare è meglio rispetto a non saperlo fare!
Ma questa cosa vale per qualsiasi attività si faccia!
Es: Saper frenare l'auto sul ghiaccio con qualche tecnica di guida sicura è meglio saperlo fare anche se abito all'equatore!
Può sempre succedere nella vita, per quanto improbabile quotidianamente, di trovarmi nella situazione di doverlo fare!
> non puoi far seguire quello che fai da un atto terapeutico quindi abbiam
> oeprso tempo in due,io che te lo insegno e tu che apprendi.
Parlo di cose che conosco solo per sentito dire e non per averle studiate ma sollevo il dubbio...
Dal momento che, nel mondo, esistono anche protocolli molto rigidi sulla somministrazione di alcune sostanze e che, sempre nel mondo, esistono paesi dove non medici li applicano...
E' così assurdo che si possano autorizzare certi protocolli, rigidi finché si vuole, a personale (non necessariamente volontario) che non ha studiato quanto un medico/ip?
Occhio: non sto parlando solo di VdS in senso stretto per quanto possano evolversi!
> E poi le cantonate sugli ECG le prendono professionisti che ne vedono 10 al
> giorno(stile non essere sicuri se la p ci sia o sia coperta da una T o se
> l'ST è lungo o meno)mi vorresti dire che tu vedendone 2 al mese sai dire
> sicuramente cosa è?
Vabbè le cantonate le si continueranno a prendere a qualsiasi livello!
Basandosi su questo non si farebbe più nulla!
Disse un saggio: "L'unico modo di non sbagliare è non fare nulla"
> appunto,ma qui stiamo arrivando agli assurdi,cioè stiamo finendo a dire che
> la legge sbagliata è quella che vieta al magazziniere di fare diagnosi!
> scherziamo vero?
La legge assurda è quella che pretende che se studi meno di 10 anni quasi non puoi aiutare il prossimo (per ciò che concerne il soccorso) ma devi limitarti a chiamare qualcuno che lo abbia fatto!
Con i tempi (e quindi i rischi) del caso!
Più o meno come se vi dicessi: "andatevene tutti dal NG visto che non siete informatici e le reti di trasmissione dati sono roba nostra!"
Per quanto riguarda il mio lavoro questi vincoli non ci sono e ne sono felice!
Non saremmo qui, e internet non sarebbe quella che è, altrimenti! :-)
Semplicemente in 30 anni il mondo ha prodotto strumenti utilizzabili da tutti per sfruttare al meglio le potenzialità dei PC!
Io ipotizzo qualcosa di simile (così come è stato il DAE rispetto al defibrillatore manuale)!
> ma studiare cosa scusa?
> allora facciamo comprare ai vds il Dubin per l'interpretazione degli ECG e
> glielo facciamo studiare?
> e quando iniziamo ad inserire nel corso lo studio della fisiologia cardiaca
> e dell'istologia del tessuto muscolare cardiaco per capire come funzionano
> certe aritmie?
Ok, domanda da profano (giuro: no flame):
E' così fondamentale sapere "come funzionano" per poter fare qualcosa, anche non completo al 100%, che però possa aiutare lì per lì ?
Se si mi sto basando su ipotesi sbagliate ma altrimenti credo che "una via di mezzo" si possa anche inventare!
> e infatti i corsi universitari per poter fare ci sono eccome:laurea in
> scienze infermieristiche e laurea specilistica in medicina che vogliamo di
> più?
Corsi da 6 mesi/1 anno per l'abilitazione a singoli protocolli rigidi specifici ?
Non so... te l'ho detto... parlo da profano!
> Appunto e questo la dice lunga:dopo 5 anni e mezzo e 31 esami devo ancora
> far eun esame di stato per essere considerato una merda(scusa il
> francesismo)che ambisce ad entrare in scuola di specilità e dove prima di
> poter ficcare un tubo in gola deve ancora passare acqua sotto i ponti.
> se è così per medici e Ip vogliamo dare mano libera ai volontari per atti
> medico delegati?
Sinceramente dall'esterno, infatti, mi sembra un'esagerazione anche per voi!
Prevederei "traguardi" intermedi!
> cominciamo a dire che per fare il vds sono oramai quasi 8 9 mesi e non
> 4,certo ci sono croci che in 2 mesi ti mandano fuori ma corsi seri di Enti
Sono 8-9 considerando anche esami, tirocinio, corso BLS-D e forse anche la patente (gli ultimi 2, di solito, si fanno dopo qualche mese di servizio attivo, però)!
Di corso puro non si va oltre i 4-5!
> seri duarano quasi un anno, poi non vedo il problema se ci vuole un anno per
> fare una BLS degna,usare un ked e  una spinale e mobilizzare un paziente
> giustamente ce ne vogliono almeno tre per formare un professionista che pu
> compiere certi atti(l'IP) e ce ne vogliono almeno 7-8 per avere uno
> specialista che ha mano libera su atti terapeutici e farmacologici da
> applicare al paziente.
> mi sembra che la cosa non faccia una grinza.
Non so... a me continuano a sembrare troppo distanti...



title: capodanno

text:
DrDanny wrote:
> perchè stranamente le discussioni diventano "fastidiose" quando si chiede
> ne lla professionalizzazione un'allontanamento della figura del vds dalle
> ambulanze?
perché se non te ne sei accorto sei su un newsgroup della Croce Rossa
Italiana.
Se poi vuoi andare dai volontari del WWF e dire che si occupino di
diffondere l'uso dell'esperanto.. oppure all'Azione Cattolica affinché
contribuiscano allo sviluppo di Linux e del software Open-Source..fai pure!
L'articolo 5 del regolamento nazionale VDS l'ho già postato, se non piace ci
sono altre associazioni o altri ambiti sempre - come la CRI - di
volontariato (e per l'appunto non obbligatorie).
Eymerich


title: Codice deontologico

text:
Stamattina stavo andando a donare il sangue......sul treno ho incontrato un
Capitano del CM che mi ha fatto una rivelazione incredibile!
Il nostro caro Ispettore Nazionale VdS Massimo BARRA è iscritto nel CM come
Maggiore Medico.
DOMANDA: come si comporterà lui con l'art. 12 del Codice Deontologico????
E mò me viè da ride!


title: Codice deontologico

text:
Sicuramente si dimetterà il 1° gennaio dal CM
giusta decisione del Consiglio Nazionale.

Ciao

Vincenzo


title: Codice deontologico

author: Robbi

text:
"vincenzo58" <
vince...@libero.it
> wrote in message
000601c05f7f$f39e5860$a3891897@o2f6p9...
>Sicuramente si dimetterà il 1° gennaio dal CM giusta decisione del
Consiglio Nazionale.
Sul fatto che lo farà puo' darsi, ma in quanto sia giusto sono molto
dubbioso per non dire altre parole!!
Roberto Pola
VdS CRI
Finale Emilia


title: Codice deontologico


title: Codice deontologico

author: miriam polenghi

text:
non so come si comporterà il nostro ispettore nazionale ma quello che posso
sicuramente comunicare è che il vice ispettore nazionale Giangaleazzo
Monarca (nonché Presidente della CRI Lombardia) con altri consiglieri del
comitato regionale lombardo ha presentato ricorso al TAR.
Spero che almeno il resto del consiglio nazionale VdS abbia fatto
altrettanto.
miriam polenghi
cri lodi


title: Nuovo lettore

author: Gianluca Moratti

text:
--------------40038A0B2008BA11A02B84AD
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Salve a tutti!
Sono un VdS del Sottocomitato di Monfalcone (Go), e da pochi giorni ho
sottoscritto un abbonamento ad internet.
Vedo con piacere che anche in rete esistono molte persone desiderose di
scambiare pareri ed esperienze sulle varie attività svolte dalla CRI.
Come ho detto sono nuovo nella rete per cui ancora non mi destreggio
bene tra i vari newsgroup
mailing list, protocolli vari etc.
Sarei lieto se qualcuno volesse darmi dei consigli utili al riguardo.
Sto anche cercando dei siti dove poter reperire info su aggiornamenti
delle tecniche di pronto soccorso...tipo nuovi protocolli per la
rianimazione etc.
Vi ringrazio da subito per eventuali segnalazioni, critiche e
suggerimenti.
Ciao e buon lavoro a tutti!
--------------40038A0B2008BA11A02B84AD
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Salve a tutti!

Sono un VdS del Sottocomitato di Monfalcone
(Go), e da pochi giorni ho sottoscritto un abbonamento ad internet.

Vedo con piacere che anche in rete esistono
molte persone desiderose di scambiare pareri ed esperienze sulle varie
attività svolte dalla CRI.

Come ho detto sono nuovo nella rete per
cui ancora non mi destreggio bene tra i vari newsgroup

mailing list, protocolli vari etc.

Sarei lieto se qualcuno volesse darmi
dei consigli utili al riguardo.

Sto anche cercando dei siti dove poter
reperire info su aggiornamenti delle tecniche di pronto soccorso...tipo
nuovi protocolli per la rianimazione etc.

Vi ringrazio da subito per eventuali segnalazioni,
critiche e suggerimenti.

Ciao e buon lavoro a tutti!
--------------40038A0B2008BA11A02B84AD--


title: Nuovo lettore

author: Ste'

text:
Gianluca Moratti <
gmor...@meet.it
> ha scritto
>Salve a tutti!
Ciao e benvenuto !
>Sarei lieto se qualcuno volesse darmi dei consigli utili al riguardo..
Sono a disposizione per ogni consiglio tecnico (via email), nei limiti
delle mie conoscenze. Intanto ti consiglio di leggerti la netiquette,
ovvero le regole di buona educazione sulla rete. Sono postate
periosicamente su it.news.gruppi e credo anche su it.news.aiuto.
>Sto anche cercando dei siti dove poter reperire info su aggiornamenti
>delle tecniche di pronto soccorso...tipo nuovi protocolli per la
>rianimazione etc.
Qui forse sarebbe meglio rivolgersi ad un medico rianimatore esperto
ed aggiornato.
Saluti
________
Stefano Greco
V.d.S. - C.R.I
Delegazione di Ciampino


title: AIUTO!!! (Stanza nel Centro Sociale)

author: Guri

text:
Sono socio di un Associazione (No profit),
insieme al Presidente (circa 3/4 mesi fa...ora non ricordo precisamente),
abbiamo protocollato al Comune relativa richiesta dove chiedevamo
al sig. Sindaco una stanza presso il Centro Sociale per attività
socio-culturali.
Qualche settimana fa, visto che non abbiamo ricevuto risposta in merito alla
nostra richiesta...ne abbiamo fatta un'altra (sempre protoccolandola),
chiedendo
una stanza presso il Centro Sociale
oppure presso un locale da loro (Amministrazione Comunale) indicatomi.
Fino ad oggi NESSUNA risposta.
Eccetto voci di corridoio, le quali ci hanno fatto sapere che il Nostro
Beato Sindaco
NON nutre simpatia per la Nostra Associazione e per tutti coloro che ne
fanno parte.
Poi...altre persone (sempre voci di corridoio),
ci hanno riferito che la stanza non ce la vuole dare (il Sindaco),
poichè il Centro Sociale..non è proprio Centro Sociale, ma Centro
Polivalente!
Ora Vi chiedo, a Noi Associazione socio-culturale non ci spetterebbe una
stanza?
In quanto so con CERTEZZA che al Centro Sociale ci sono non 1 ma molte
stanze LIBERE!
Come dobbiamo comportarci con tale Amministrazione?
Con il Sindaco?
O con chi di dovere?
Abbiamo speranze???
Grazie in anticipo.


title: AIUTO!!! (Stanza nel Centro Sociale)

text:
"Guri" <gugugug...@gugugugugugu.gugugugugu> ha scritto nel messaggio news:yreVe.59738$HM1.1...@twister1.libero.it...
>
> Sono socio di un Associazione (No profit),
CRI? No, a quanto pare.
Facciamo un altro tentativo, va!  prova su it.diritto


title: AIUTO!!! (Stanza nel Centro Sociale)

text:
"Rello75" ha scritto:
Grazie per avermi risposto!
> CRI? No, a quanto pare.
No! Non è CRI!
> Facciamo un altro tentativo, va!  prova su it.diritto
Ok! Ci provo...!!!
Di nuovo GRAZIE!
Ciao


title: 19-20-21 Convegno CRI Lombardia

author: Semira Polenghi

text:
19-20-21 Aprile 2002
Grand Hotel di Como
Convegno CRI Lombardia:
"Croce Rosa: quale futuro?"
La tavola rotonda di domenica mattina
sarą TRASMESSA IN DIRETTA sul sito
www.lombardia.cri.it
disponibili on line le relazioni, proposte e news
semira polenghi
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Guerra sito nazionale e DIU

author: Ruxi

text:
Girando sulla rete in questi giorni ho visto che la maggioranza dei
siti nazionali delle CR estere riportanto dati, informazioni e
resoconti sulla guerra che si sta consumando in Irak e sulle azioni
umanitarie intraprese dalla CR stessa.
Invece con rammarico constato che il sito CRI non accenna neppure a
questa guerra.
Siamo forse isolati dal resto del mondo??
Se ci fosse qualcuno che mi sa spiegare perchè non si parla della
situazione internazionale nel sito CRi, mi piacerebbe saperlo.
E poi un'altra mia curiosità è che in questi giorni si parla tanto di
Convenzioni di Ginevra, ma morire avessi visto un membro della CRI
interpellato.. per parlare del DIU chiamano Amensty International (che
ricordo è stata espulsa dall'irak nel 1983), o altre associazioni no
profit... ma la Cr mai... eppure ne abbiamo di Istruttori DIU,
consiglieri qualificati FFAA.. ecc ecc ecc
Che stranezze..
Ciao a tutti
e grazie


title: Guerra sito nazionale e DIU

author: Paolo Catoni

text:
Per quanto riguarda il sito Nazionale della CRI devi chiedere su in alto
come mai accade questo, per il DIU, che se non sbaglio tratta di Diritti
Umani, la CR a livello internazionale interviene non per dare giudizi o
altro che possa pregiudicare lo svolgimento delle operazioni umanitarie che
è chiamata a svolgere, per una "piccola clausola": la CR è neutrale. Non può
andare a dire in giro che questa cosa qui è una violazione dei Diritti Umani
e quella invece no, sarebbe un controsenso vero e proprio. Amnesty
International o altra Organizzazione, che non interviene come la CR, si può
permettere di dire in faccia quello che ritiene giusto per la causa, il
fatto che sia stata cacciata da un Paese non è una novità, quando ritengono
che i Diritti Umani siano violati ne fanno partecipi tutte le altre Nazioni
con lo scopo di dare risalto alla notizia, non che facciano come i TG solo
per lo share, cercando di ottenere un miglioramento per quelle persone che
ne sono coinvolte in primis. Noi abbiamo Istruttori DIU ed altre figure
all'interno della nostra associazione ma non vengono usate per andare a
constatare le effettive condizioni dei prigionieri, quello spetta ad altre
figure, non meno importanti ma di diverso profilo. La CR è stata la
fondatrice del DIU, se non erro, ed infatti si richiamano sempre le
convenzioni di Ginevra, guarda caso sono quelle che gli Istruttori sanno a
menadito.
--
Paolo Catoni
V.d.S. Chianciano Terme
Siena
___________________________________
le opinioni erano, sono e saranno personali
___________________________________
"Ruxi" <
maki...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4kah8v0c4mdbqebke...@4ax.com...



title: Guerra sito nazionale e DIU

author: The Magic Dragon

text:
+++ Ruxi <
maki...@hotmail.com
> scriveva / wrote / schrieb:
| Girando sulla rete in questi giorni ho visto che la maggioranza dei
| siti nazionali delle CR estere riportanto dati, informazioni e
| resoconti sulla guerra che si sta consumando in Irak e sulle azioni
| umanitarie intraprese dalla CR stessa.
| Invece con rammarico constato che il sito CRI non accenna neppure a
| questa guerra.
| Siamo forse isolati dal resto del mondo??
| Se ci fosse qualcuno che mi sa spiegare perchè non si parla della
| situazione internazionale nel sito CRi, mi piacerebbe saperlo.
A differenza di (quasi?) tutti gli altri comitati nazionali della CR la CRI è un
ente nazionale prevalentemente di carattere militare, perciò è legato
strettamente allo stato e non indipendente come altri CRs.
A parte di questo ci sarà anche qualcosa come l' autocensura per vari motivi ...
| E poi un'altra mia curiosità è che in questi giorni si parla tanto di
| Convenzioni di Ginevra, ma morire avessi visto un membro della CRI
| interpellato.. per parlare del DIU chiamano Amensty International (che
| ricordo è stata espulsa dall'irak nel 1983), o altre associazioni no
| profit... ma la Cr mai... eppure ne abbiamo di Istruttori DIU,
| consiglieri qualificati FFAA.. ecc ecc ecc
| Che stranezze..
Mica tanto.
Fai delle domande giuste ma inopportune ... nella CRI!    ;-))
| Ciao a tutti
--
SaluDOS


title: Guerra sito nazionale e DIU

text:
On Tue, 01 Apr 2003 01:21:20 GMT, "Paolo Catoni"
<paolo_catoniTOGLI_QUESTO@E_QUESTOlibero.it> wrote:
>Per quanto riguarda il sito Nazionale della CRI devi chiedere su in alto
>come mai accade questo, per il DIU, che se non sbaglio tratta di Diritti
>Umani,
la CR a livello internazionale interviene non per dare giudizi o altro
che possa pregiudicare lo svolgimento delle operazioni umanitarie che
>è chiamata a svolgere, per una "piccola clausola": la CR è neutrale. Non può
>andare a dire in giro che questa cosa qui è una violazione dei Diritti Umani
>e quella invece no, sarebbe un controsenso vero e proprio.

Non ho capito sai... la CR è nata con le convenzioni di ginevra e suo
compito e verificare che si rispettino le condizioni di Ginevra. Se
non può dirlo allora a che scopo va a visitare i prigionieri fi guerra
o a controllare i campi.
Infatti in questa guerra il CICR ha già richiamato sia L'irak che gli
USA perchè sono state violate alcune norme nel trattamento dei
prigionieri di guerra.
 Amnesty
>International o altra Organizzazione, che non interviene come la CR, si può
>permettere di dire in faccia quello che ritiene giusto per la causa, il
>fatto che sia stata cacciata da un Paese non è una novità, quando ritengono
>che i Diritti Umani siano violati ne fanno partecipi tutte le altre Nazioni
>con lo scopo di dare risalto alla notizia, non che facciano come i TG solo
>per lo share, cercando di ottenere un miglioramento per quelle persone che
>ne sono coinvolte in primis. Noi abbiamo Istruttori DIU ed altre figure
>all'interno della nostra associazione ma non vengono usate per andare a
>constatare le effettive condizioni dei prigionieri, quello spetta ad altre
>figure, non meno importanti ma di diverso profilo. La CR è stata la
>fondatrice del DIU, se non erro, ed infatti si richiamano sempre le
>convenzioni di Ginevra, guarda caso sono quelle che gli Istruttori sanno a
>menadito.
Su questo hai perfettamente ragione, ma cmq scopo della CRI è anche
quello di diffondere le norme del D.I.U. e  quindi mi sembra "brutto"
che nessuno della CRI intervenga quando si parla di questi problemi
che sono di stretta ns comptenza.
Grazie cmq della tua risposta...:-)


title: Guerra sito nazionale e DIU

author: aamex

text:
Alcuni siti locali stanno comunque riportando le notizie prese qua e là
dai
siti internazionali (il sito del CICR, ad esempio).
Credo che il fatto che il sito nazionale non se ne occupi sia una grossa
mancanza.
aamex
www.crisesto.it
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Guerra sito nazionale e DIU

text:
"Ruxi" <
maki...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4kah8v0c4mdbqebke...@4ax.com...
> E poi un'altra mia curiosità è che in questi giorni si parla tanto di
> Convenzioni di Ginevra, ma morire avessi visto un membro della CRI
> interpellato..
Due o tre giorni dopo il casino dei prigionieri in TV hanno fatto vedere
all'una di notte su rai uno (credo) il Prof. Paolo Benvenuti, Presidente
della Commissione Nazionale DIU della CRI.


title: Guerra sito nazionale e DIU

text:
Certamente deve far rispettare le Convenzioni di Ginevra (che ha partorito),
solo che non puň farlo come lo fanno Amnesty  o altre Associazioni (non con
quel tono), che č sempre di denuncia, quando viene usato dagli altri, presa
di posizione contro solo uno Stato o Governo, altre volte, come adesso,
contro i due belligeranti. Il "bello" č che combattiamo la stessa battaglia
ma non ricordo di aver letto o visto o sentito che si siano unite le
sinergie per arrivare ad una soluzione tempestiva efficace ed efficiente
della questione DIU o EDU che dir si voglia. Ed allora si mobilitano milioni
di persone che spediscono milioni di lettere chiedendo la fine di quei
soprusi. Sono stato Socio di Amnesty e parlo per esperienza personale, non
lo sono piů per motivi personali.
Vai a fare un giro sul sito di Amnesty.
Ciao



title: Guerra sito nazionale e DIU

author: Pierluigi & Marina

text:
Ciao, "Paolo Catoni" <paolo_catoniTOGLI_QUESTO@E_QUESTOlibero.it>
Il giorno Tue, 01 Apr 2003 01:21:20 GMT hai scritto:
>[...] per il DIU, che se non sbaglio tratta di Diritti
>Umani, [...]
Mi sembra che tu faccia un po' di confusione, scusa.
Il DIU e' acronimo di Diritto Internazionale Umanitario, di derivazione dal
vecchio "Diritto in Guerra" (non ricordo la denominazione latina) ed e'
tutt'altra cosa dei Diritti Umani.
I Diritti Umani sono, ad esempio, il fatto che possano esistere Stati in
cui una persona venga imprigionata solo perche' esprime idee contrastanti
con quelle derivanti dal Governo di quel particolare Stato. La C.R. non si
occupa di questi casi. Questo e' compito di Amnesty & Co. Il C.I.C.R. si
occupa del rispetto delle Convenzioni di Ginevra che (come saprai) si
applicano solo a situazioni di guerra; il trattamento dei prigionieri
(garantito dalla III Convenzione) fa riferimento solo ai prigionieri di
guerra, non ai prigionieri tout-court.
Il fatto che la C.R. non vada a sbandierare ai 4 venti le violazioni di cui
e' testimone non deriva, se non in minima parte, dal principio di
neutralita' (i 7 principi sono stati codificati solo il 31/10/1965, durante
la XX Conferenza Internazionale di Vienna, mentre il criterio di non
divulgare quanto visto risale alle origini, quasi un secolo prima) ma dalla
convinzione, rivelatasi finora vincente, che non "sputtanando" nessuno ci
si garantisce la possibilita' di tornare a visitare i prigionieri, a
controllare il rispetto delle Convenzioni, ecc.
Delle violazioni riscontrate viene informato (se non sbaglio) il C.I.C.R. a
Ginevra e (di questo ne sono sicuro) il vertice della parte che ha violato,
perche' non possa un domani nascondersi dietro l'alibi dell'ignoranza di
una norma.
--
Pierluigi & Marina - Ancona
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.


title: Stendardo CRI

author: Francesco

text:
Buongiorno,
qualcuno sa darmi informazioni sugli stendardi cri ?
immagino esistano dei modelli / forme definiti da qualche capitolato.
riuscite a darmi qualche riferimento ?
grazie


title: Fiaccolata 2001 - foto e video on line

author: MICR Castiglione

text:
Già dalla notte di sabato 23 giugno  sono
in rete fotografie e video della manifestazione. Chi volesse vederle clicchi
www.cri.it/fiacconline/fiaccolmain.htm

. E' stato un test per la differita breve, ha funzionato bene, grazie a Mario
Andrea Gerbi, Marcello Segre, Marco Savini Nicci con i tecnici ed i
collaboratori.

Un ringraziamento a chi, a diverso titolo:
collaboratore dello staff e partecipante, ha sostenuto la
manifestazione.

Maria Grazia Baccolo


title: Tirocinio neo-patentati

text:
Come gią ho avuto modo di dire, ricevendo stima e ammirazione da tutti (ve
possino....), anche io ho finalmente 'sto benedetto pezzo di carta rosa....
Qualcuno si ricorda cosa dice la normativa del buon Gerbi in merito al
tirocinio dei nuovi patentati????
GRAZIE..........
--
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: Tirocinio neo-patentati

author: PAOLO RADAELLI

text:
e leggitelo, questo buon gerbi.....
S C H E R Z A V O ,  ,     ma questo mi fa' capire che purtroppo non in
tutte le unita' o sedi, NON ESISTE quello che sta alla base di tutte le
nostre regole e comportamenti........ Il gerbi.
Ma, dico io spesso anche ai miei , se uno vuole fare un campionato, PRIMA
fissa le regole, in quanti si gioca, le sostituzioni, quanto e' lungo il
campo, con quanti palloni si gioca, quanto dura l'incontro, POI si inizia a
giocare. Purtroppo da noi, troppi acquistano la qualifica di VdS SENZA
sapere cio' a ciui avnno incontro.....
La "colpa" pero' non e' alla base (l'aspirante VdS o l'aspirante
neopatentato) ma di chi li coordina.
 fatti dare dal tuo ispettore una copia del libro bianco-blu (gerbi) di cui
l'ultimoa ggiornamento e' del 99.
e fattene esporre una copia in bancheca.  spesso evita "malintesi",
incazzature e problemi fra i VdS stessi......
Ciao. Paolo, ispettore a Monza da qualche annetto.


title: Tirocinio neo-patentati

author: Claudio

text:

> Bella Paolo !!!!
A Robe',te devi fa' sempre cazzia'..... ;-))))))))))))))))))))))))
AHAHAHAAHAHAHAHAHHAHA!!!!!!!!!1
Sto a scherza',massima stima per il collega di Fiano.
Ciao
Claudio
Vds Ariccia (rm)
--
Posted from
ausmail.austin.ibm.com
 [192.35.232.19]
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http://www.mailgate.org


title: Tirocinio neo-patentati

author: BOBBO

text:
Si il Gerbi c'è.....è che per vari motivi è un po' che non vado in
sede.......allora ho chiesto qui..
P.S.: Caro Claudio...................@#§*$%!



title: Re: [MANIFESTO] it.associazioni.cri

author: marco

text:
> Questo post non è visibile: il suo autore ha
> impostato sul proprio programma di gestione dei
> newsgroup un'opzione che lo rende non disponibile se
> lo si legge dal web, come ad esempio succede nel caso
> di Virgilio Newsgroup.
percio come fare per vederlo???????????????????
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: Re: [MANIFESTO] it.associazioni.cri

author: raktzo

text:
usi un newsreader, come Thunderbird, Agent, etc, etc
Bye,
Raktzo


title: A.A.A. CERCASI VOLONTARI/E  PER IL SERVIZO CIVILE

author: Comitato Prov. Milano - Ufficio del Commissario

text:
                   Si informa che il Dipartimento per il Servizio Civile, ha approvato numerosi
progetti per l''impiego di volontari e volontarie del Servizio Civile,
presentati dal Comitato provinciale e dai Comitati locali C.R.I. della
Provincia di Milano.
Quanti fossero interessati ad avere maggiori informazioni per svolgere il
Servizio Civile Volontario, nei progetti CRI delle unità della Provincia di
Milano, possono mettersi in contatto con l'ufficio del personale del
Comitato Provinciale di Milano, Via Pucci, 7 (in orario d'ufficio), tel.
02.33129225
f.to
 Alberto A. A. Bruno Commissario Provinciale CRI Milano

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: corso gratuito volontariato internazionale

author: Roberto Innocenti

text:
Salve,
sono Roberto Innocenti,
dell'associazione Human Development ONLUS,
nelle giornate del 20,27 maggio 2003 e 3 Giugno 2003 organizziamo un
corso gratuito per volontari o aspiranti volontari,
verso altri Paesi più poveri.
Nel corso vengono approfondite:
1) l'auto-organizzazione delle persone del Terzo Mondo
2) Come fornire e fornirci strumenti per sentirci in grado di miglioare
il Mondo
3) Come creare una rete di reciproco aiuto tra le persone dei "Paesi
poveri" e i volontari italiani
4) Come aiutare le popolazioni dei "Paesi più poveri" a realizzare
autonomamente microprogetti coinvolgendo la popolazione locale
5) Come lavorare su noi stessi (volontari) per impegnarci per aiutare i
"Paesi più poveri"
La sede del corso è Milano, ma su forte interesse si può valutare la
relizzazione in altre città.
Per maggiori informazioni contattatemi:
Roberto Innocenti tel 338/4008850
oppure
roby...@lycos.it
oppure consultate
http://utenti.lycos.it/lacomunita/vol_corso.html


author: CyberMatryx

text:
Ritengo l'iniziativo davvero interessante.
Sarebbe bello poterne organizzare una a Roma
Jonas
"Roberto Innocenti" <
roby...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gRAva.111160$iy5.3...@twister2.libero.it...



title: Gare Nazionali: La classifica

author: Enrico

text:
ieri finalmente ho messo la classifica on line
il link è
criabruzzo.advcom.it/naz2003
Saluti a tutti
Enrico
CRI ALBA ADRIATICA
--
-------------------------
Enrico Pirozzi
Web:
www.linuxtime.it/index.php
E-Mail:
sco...@linuxtime.it
Fax: 02700403736
---------------------------------------------------------
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè!
In questo caso abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
non c'è niente che funziona e nessuno sa il perchè!
Albert Einstein


title: Gare Nazionali: La classifica

author: Nino

text:
riesci a farmi avere al seguente indirizzo
nin...@tiscali.it
 anche la
classifica dettagliata dell'anno scorso in sardegna?
complimenti ancora per l'organizzazione e per la celerità nel mettere la
classifica sul sito delle gare.
ciao nino v.d.s. cri catania
ti aspetto ad ottobre giù da noi.
"Enrico" <
sco...@linuxtime.it
> ha scritto nel messaggio
news:20030514145200....@linuxtime.it...



author: Andrea Tarlarini

text:
Trafugati nella notte 2800 ticket dalla sede della Croce Rossa. Appello per
impedirne l'utilizzo
Rubati buoni pasto per 20mila euro
I ladri conoscevano bene il luogo dove erano custoditi
Caterina La Bella
Un tempo si diceva ''Non sparate sulla Croce Rossa''. Adesso il detto
potrebbe essere cambiato in: ''Non rubate alla Croce Rossa''. La battuta,
amara, nasce spontanea dopo il grave episodio che ha colpito ieri notte la
sede provinciale della Cri. Ignoti si sono introdotti nei locali di Corso
Garibaldi 215, in pieno centro, e hanno trafugato 2800 buoni pasto, per un
valore di oltre ventimila euro. Ad accorgersi del furto sono stati alcuni
volontari, giunti di buon'ora in sede. La porta d'ingresso era stata
scassinata, la sede rovistata e messa in subbuglio. Curioso come non siano
stati sfiorati computer e altre apparecchiature elettroniche, ma sottratti
solo i buoni pasto. I coupon della ''QUI ticket'', 1500, erano raccolti in
150 blocchetti da dieci buoni, per un valore nominale di 7,23 euro, numerati
dal 1215 al 3600. I buoni ''Repas lunch Coupon'' rubati, invece, del valore
di 7,7 euro ciascuno, erano 1310 di cui 700 contraddistinti dalla
numerazione dal 33423223772 al 334302; sessanta, relativi ai blocchetti
numerati dal 3317 al 3322 e cinquecentocinquanta, relativi ai blocchetti dal
numero 3457 al 3511. E' importante che la Croce Rossa abbia immediatamente
provveduto a divulgare gli estremi dei ticket sottratti, per impedirne
l'utilizzo nei negozi specializzati o la conversione in spesa. Intanto, si
indaga sui possibili ladruncoli. Ieri mattina, i volontari, appena scoperto
il furto, hanno immediatamente denunciato l'episodio ai carabinieri. Il
danno, per un'associazione di volontariato come la Croce Rossa che da anni
si batte per aiutare le persone disagiate, è enorme. Ventimila euro, per una
struttura come quella di Corso Garibaldi che spesso vive di donazioni,
soprattutto quando si tratta di acquistare nuove apparecchiature e
ambulanze, sono un patrimonio. A dare l'annuncio del furto, ieri, è stato il
consigliere comunale Augusto De Pascale, che fa parte anche del comitato
provinciale della Croce Rossa: «E' un atto ignobile - ha dichiarato De
Pascale - accanirsi contro un'associazione di volontariato è semplicemente
vergognoso. La sede di Salerno non aveva mai avuto problemi di questo tipo,
è la prima volta che ci troviamo costretti a contare i danni di un furto».
Chi ha messo a segno il blitz conosceva molto bene la quantità e la
sistemazione dei tagliandi.
La Città - 17-10-2003
Ciao
Andrea


title: Trafugati nella notte 2800 ticket dalla sede della Croce Rossa.

author: francesco

text:
Bobbo, non cominciare con le insinuazioni...non li ho presi io...un'altra
volta cercherò di arrivare prima...


author: Giggi

text:
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> ha scritto nel messaggio
news:srclb.26349$e5.9...@news1.tin.it...
>
> Bobbo, non cominciare con le insinuazioni...non li ho presi io...un'altra
> volta cercherò di arrivare prima...
>
però l'idea non è male... comitato centrale arrivoooo!!! LOL


text:
"Giggi" <
giggiTogliQ...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8oflb.50369
> però l'idea non è male... comitato centrale arrivoooo!!! LOL
Non le di' manco x scherzo 'ste cose che di gente che lurka ce n'è tanta
pure a Via Toscana!


title: Elezioni Isp. Reg. VdS Lombardia

author: aamex

text:
http://www.forumfree.net/index.php?act=ST&f=9650&t=492433&st=0
aamex :-)
http://www.crisesto.it
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Elezioni Isp. Reg. VdS Lombardia

author: Amedeo Cutuli

text:
"aamex" <
aa...@libero.it
> wrote in message
news:a7e409e480a77da092c...@mygate.mailgate.org
>
http://www.forumfree.net/index.php?act=ST&f=9650&t=492433&st=0
>
> aamex :-)
>
http://www.crisesto.org
Se volete discutere delle candidature...
aamex ;-)
http://www.crisesto.org



title: Elezioni Isp. Reg. VdS Lombardia


title: Elezioni Isp. Reg. VdS Lombardia

author: Maximilian Busnelli

text:
aamex wrote:
>
>
> Se volete discutere delle candidature...
quali candidature ?
ciao
			max
>


title: Elezioni Isp. Reg. VdS Lombardia

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
news:3F8E6ABE...@elet.polimi.it

Ciao Max,
mi riferisco alle candidature per l'Ispettorato Regionale VdS Lombardia.
aamex :)



title: Elezioni Isp. Reg. VdS Lombardia

text:
aamex wrote:
> mi riferisco alle candidature per l'Ispettorato Regionale VdS Lombardia.
:-))) avevo immaginato vedendo il titolo del messaggio... :-)))))
volevo dire che da noi non e' esposto nulla a riguardo...
ciao
					max


title: Elezioni Isp. Reg. VdS Lombardia

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
news:3F93FCC1...@elet.polimi.it

Ops, scusami....
In teoria le candidature dovrebbero essere arrivate ai vari gruppi; in
teoria. Comunque, se l'argomento ti interessa, qui trovi diversi
spunti:
http://www.forumfree.net/?c=89
aamex



title: Corso Istruttori DIU: ma perchè sono solo d'Estate?

author: odofox

text:
Come da oggetto, mi chiedevo i motivi per i quali i corsi da Istruttori DIU
di cui ho notizia sono organizzati eslusivamente nel periodo estivo.
Capisco che con l'Estate a Jesolo si unisce l'utile al dilettevole...ma si
organizzasseanche una sessione invernale non sarebbe poi cosě male!
Cosa ne pensate??
Ivano