title: O.T.NUOVE BORSE ZAINO PER SOCCORSO

author: mirko

text:
Visita il sito
www.nts2000.it
, settore borse e zaini per il pronto
soccorso e l'emergenza medica, lo sconto che riserviamo a tutte le
associazioni CRI e' del 30%.
Opportunita' valida fino al 31.12.2001


title: O.T.NUOVE BORSE ZAINO PER SOCCORSO

author: Efrem

text:
mirko wrote:

Fa piacere sapere che ci è stato riservato uno sconto rivolto al
passato! :o)


title: Ideale di Creazione

author: Vincenzo

text:
Il Principio di Creazione
L'uomo ha molto penato, nel corso della sua lunga storia, per risolvere le
questioni fondamentali sulla vita e l'universo. Nonostante ciò, fino ad ora,
non è stato capace di fornire risposte soddisfacenti, perché nessuno ha mai
conosciuto il principio originale della creazione dell'uomo e del cosmo.
Inoltre, rimane da risolvere una questione ancora più basilare, riguardante
non tanto l'esistenza risultante, quanto l'esistenza causale. Gli
interrogativi sulla vita e l'universo, quindi, non possono trovare risposta,
senza la comprensione della natura del Creatore, Dio. Il Principio di
Creazione tratta estesamente tali questioni fondamentali.


title: Ideale di Creazione

author: Marco

text:
Ritengo che tali elevati argomenti di conversazione non siano consoni al
newsgroup su cui stai scrivendo. Onde evitare spiacevoli (ma probabilissime)
mail di protesta, ti prego gentilmente di levarti dai coglioni.
Marco


title: Ideale di Creazione

author: Fabio D.L.

text:
Grande Marco!!!!! :)
Fabio
Marco ha scritto nel messaggio <7amkor$iia$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: ma il 118 come vi tratta?!

author: Giggi

text:
Storiella con domanda.
Ieri mi sono trovato sul luogo di un incidente stradale, motorino per terra
e infortunato cosciente che si lamenta di dolori alla gamba, trauma non
particolarmente violento. Chiamo il 118 e poi faccio una valutazione della
persona (vedo se ha lesioni, ci parlo ecc...). Poi arriva l'ambulanza (3
dipendenti del 118: IP, autista, barelliere). L'IP scende dall'abz, io
inizio a ragguagliarlo (dinamica dell'incidente, lesioni ecc...) e lui NON
FA CASO AD UNA SOLA PAROLA DI QUELLO CHE DICO!!!. Il bello è che io non solo
mi sono qualificato come Volontario della CRI, ma stavo pure in divisa
perché stavo andando in sede!!! E' almeno la terza volta che succede la
stessa cosa (le altre 2 non ero in divisa, ma mi sono comunque qualificato).
Da voi come sono i rapporti con i dipendenti del 118? Vi danno retta quando
parlate!?
boh! forse sono io che sono trasparente!
Ciao a tutti
Giggi
VdS Roma Nord


title: ma il 118 come vi tratta?!

author: Croce Rossa Italiana Agazzano

text:
Poi arriva l'ambulanza ..... e lui NON FA CASO AD UNA SOLA PAROLA DI
QUELLO CHE DICO!!!.
Ma allora tutto il mondo e' paese...........
Con quelli che non conosco personalmente mi capita la stessa cosa, con
quelli con cui magari ho avuto modo di lavorare su qualche intervento
va un po meglio....
A differenza del personale dell'eliambulanza che prima di mettere le
mani sul paziente ti fa il terzo grado.... cosa e' successo?, che
lesioni/patologie ha?, ..... quanti anni ha?, tanto che a volte mi
e' scappato un ...... ma guarda che non ero qui quando e' successo,
e se guardi il paziente tu che sei IP/medico, forse e' meglio......
Ciao
Lele
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ma il 118 come vi tratta?!

author: Mauro Pellegrino

text:
Mah, personalmente devo dire di vivere in un'isola felice. A me piace molto
lavorare con l'equipe medico infermieristica del 118. Poche sono le
eccezioni. Ognuno ha i propri compiti ed agisce indipendentemente creando un
bel lavoro di squadra. Devo dire che a me piace molto il 118 di Cuneo.
Ciao
Mauro P.


title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
> A differenza del personale dell'eliambulanza
c'ho ripensato un po' su e forse il problema è che gli equipaggi di abz sono
abituati a scontrarsi con i curiosi sempre troppo in mezzo e finiscono col
tapparsi le orecchie e non dare retta a nessuno, mentre magari l'equipaggio
dell'eli è abituato ad intervenire con una abz già sul posto e quindi a
chiedere info.


title: ma il 118 come vi tratta?!

author: Gaetano E.

text:
"Giggi" <
giggiOD...@fastwebnet.it
>
> inizio a ragguagliarlo (dinamica dell'incidente, lesioni ecc...) e
lui NON
> FA CASO AD UNA SOLA PAROLA DI QUELLO CHE DICO!!!.
Hai provato a dirgli "ti avviso che se fai qualche errore sarò pronto
a testimoniare al processo che il tuo comportamento è stato xyz..."?
Chissà perchè ho il sospetto che cambierebbe atteggiamento ;-)
Di infermieri che si comportano alla cavolo ne ho sentito parlare più
di una volta, e se poi fanno cavolate non devono certo sperare che si
faccia finta di non aver notato il comportamento... c'è in gioco la
vita delle persone, non è che perchè è un infermiere può fare quel che
gli gira...
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam


title: ma il 118 come vi tratta?!

author: gseeta

text:
"Giggi" <
giggiOD...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> > A differenza del personale dell'eliambulanza
>mentre magari l'equipaggio
> dell'eli è abituato ad intervenire con una abz già sul posto e quindi a
> chiedere info.
>
Sono più qualificati e meno rambo...


title: ma il 118 come vi tratta?!

author: Maximilian Busnelli

text:
"Gaetano E." wrote:
> Hai provato a dirgli "ti avviso che se fai qualche errore sarò pronto
> a testimoniare al processo che il tuo comportamento è stato xyz..."?
e che qualifica hai per potergli dire una cosa del genere ? Giggi e' un
"semplice" vds, l'IP e' un professionista, maleducato o meno, ma
comunque un professionista...
> Chissà perchè ho il sospetto che cambierebbe atteggiamento ;-)
Dici ? secondo me invece otterrebbero l'effetto contrario...
Ciao
	max
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


title: ma il 118 come vi tratta?!

author: Daniele

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:uNiR8.55358$j65.1...@twister1.libero.it...
> "Giggi" <
giggiOD...@fastwebnet.it
>
> > inizio a ragguagliarlo (dinamica dell'incidente, lesioni ecc...) e
> lui NON
> > FA CASO AD UNA SOLA PAROLA DI QUELLO CHE DICO!!!.
>
> Hai provato a dirgli "ti avviso che se fai qualche errore sarò pronto
> a testimoniare al processo che il tuo comportamento è stato xyz..."?
> Chissà perchè ho il sospetto che cambierebbe atteggiamento ;-)
Quale processo scusa?
quello basato sulla causa che intenti tu vds contro un medico o un IP?
E questo dovrebbe fare tremare le gambine al professionista e mettersi a dar
retta a te?
Che per quanto ne sa lui che non ti conosce sei un vds entrato in CRI da un
mese che pensa di sapere tutto?
Credi che questi attegiamenti servano a creare collaborazione con le equipe
sanitarie?
> Di infermieri che si comportano alla cavolo ne ho sentito parlare più
> di una volta, e se poi fanno cavolate non devono certo sperare che si
> faccia finta di non aver notato il comportamento... c'è in gioco la
> vita delle persone, non è che perchè è un infermiere può fare quel che
> gli gira...
Facciamo un gioco?
Quante volte IP o medici validi sorvolano su cavolate fatte da vds?
Sai quante occasioni avrebbero per cazziare equipaggi che inventano codici o
prendono fischi per fiaschi valutando erroneamente le patologie?
Se la si mette su questo piano l'unica cosa che si ottiene è che l'IP in
questione o il medico di turno partirà già prevenuto con i vds che si trova
davanti e non ci sarà collaborazione.
Fermiamoci a ragionare un attimino:l'IP perchè non ha ascoltato?
Come è stato apostrofato?
Per carità magari poi è uno che per esperienze negative o per carattere
tratta male però mettiti nei suoi panni:sei un professionista magari al 4 o
5° intervento dove trovi gente che sa tutto e ti critica pure per come
respiri,forse se trovi uno che non hai mai visto che si qualifica vds e ti
spara 4 vaccate più o meno giuste fai prima a ignorarlo che a dargli retta.
Non pretendiamo la luna,facciamo quello che ci spetta e non pretendiamo di
impostare rapporti che già per loro natura sono critici(è innegabile che le
equipe sanitarie hanno bisogno dei vds ma qualche volta ne farebbero a meno
mentre non è vero il contrario)con minacce di cose che comunque mai e poi
mai verranno fatte(ma te lo vedi un vds che dal rientro da un servizio il
giorno dopo va da un avvocato a lasciargli 500 Euro di fondo spese per
denunciare un IP che secondo lui ha agito male?non scherziamo).
Daniele


title: ma il 118 come vi tratta?!

author: Mirko

text:
> Da voi come sono i rapporti con i dipendenti del 118? Vi danno retta
quando
> parlate!?
> boh! forse sono io che sono trasparente!
>
> Ciao a tutti
>
> Giggi
> VdS Roma Nord
>
>
Che dire? Io con il 118 vado molto d'accordo, nel senso che quando arriviamo
all'Ospedale per il consueto servizio di trasporto degenti ci fanno dei gran
sorrisi....del tipo "Ecco, sono arrivati quelli che ci portano via il
lavoro.." :-))
In genere noi VDS siamo tutti ben preparati, ma basta un microscopico errore
per trasformarlo in "tragedia" (e chiaramente, Loro non sbagliano mai..)
Comunque la situazione è + che accettabile quando a lavorare si incontrano
delle persone civili (nonostante tutto, al 118 ne ho conosciute molte), solo
che loro ci tengono alla loro professionalità (giustamente) e sparerebbero a
tutti quei VDS che, avendo la sirenetta sopra la testa, si comportassero
come i
salvatori della patria.
Ciao a tutti.......
Mirko
VDS Thiene (VI)


title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
> Facciamo un gioco?
> Quante volte IP o medici validi sorvolano su cavolate fatte da vds?
Rispondo anche a Gaetano...
forse non mi sono espresso bene, io non parlo di incomunicabilità o faide
tra IP e VdS che lavorano insieme sulla stessa abz o su diverse abz per lo
stesso intervento, ma di un VdS soccorritore occasionale che tenta di
ragguagliare l'IP dell' abz che arriva sul posto.
> Fermiamoci a ragionare un attimino:l'IP perchè non ha ascoltato?
> Come è stato apostrofato?
> Per carità magari poi è uno che per esperienze negative o per carattere
> tratta male però mettiti nei suoi panni:sei un professionista magari al 4
o
> 5° intervento dove trovi gente che sa tutto e ti critica pure per come
> respiri,forse se trovi uno che non hai mai visto che si qualifica vds e ti
> spara 4 vaccate più o meno giuste fai prima a ignorarlo che a dargli
retta.
Non la penso come te.
Non ho apostrofato nessuno, l'IP è sceso, si è avvicinato all'infortunato
insieme al barelliere, gli ho detto che ero un VdS della CRI e l'ho
ragguagliato pensando (stupidamente?) che gli avrei fatto risparmiare tempo.
Per la cronaca l'IP gli ha chiesto di muovere gambe e braccia, ha ignorato i
dolori che riferiva di avere alla gamba, non ha controllato possibili
emorragie, gli hanno messo il collarino senza mantenere l'immobilizzazione
del rachide e dopo un pessimo log roll lo hanno caricato sulla spinale senza
immobilizzarlo, ma io non gli ho detto neanche una parola.
E non sto criticando gli IP, è fuori di ogni dubbio che dobbiamo rispettare
la loro competenza e comunque questo è un altro discorso, sto solo dicendo:
"cavolo! possibile che la figura del VdS sia così poco considerata che anche
negli interventi più tranquilli un IP del 118 non ti degna della minima
attenzione?! forse è successo solo a me per caso 3 volte... forse è così
solo a Roma... sentiamo che dicono su iac!"
insomma: come vi siete trovati come soccorritori occasionali all'arrivo del
118?
Giggi


title: ma il 118 come vi tratta?!

author: Giorgio Tortone

text:
Lo stesso vale anche per me.. lavori su Cuneo città o in provincia?
Io sono VdS a Savigliano, e quindi anche in medicalizzata a Savigliano... e
mi è capitato di trovarmi sul posto di un intervento prima dell'ambulanza...
e mi hanno dato retta eccome!
Ciao
Giorgio


title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
"Giggi" <
giggiOD...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio > Rispondo
anche a Gaetano...
> forse non mi sono espresso bene, io non parlo di incomunicabilità o faide
> tra IP e VdS che lavorano insieme sulla stessa abz o su diverse abz per lo
> stesso intervento, ma di un VdS soccorritore occasionale che tenta di
> ragguagliare l'IP dell' abz che arriva sul posto.
Avevo capito bene,infatti è l'esempio che ti ho fatto io.
>
> Non la penso come te.
> Non ho apostrofato nessuno, l'IP è sceso, si è avvicinato all'infortunato
> insieme al barelliere, gli ho detto che ero un VdS della CRI e l'ho
> ragguagliato pensando (stupidamente?) che gli avrei fatto risparmiare
tempo.
Giggi partiamo da un concetto:la buona fede di entrambi.
Detto questo tu magari per voglia di aiutare e renderti utile ti sei
prodigato magari con troppa enfasi.
Ad esempio mi viene da pensare(è successo anche a me):parliamo di incidente
in moto giusto?
Fatti i tuoi controlli e allertato il 118 ti metti alla testa del pz. e
gliela tieni ferma finchè non arriva l'ambulanza perchè questo ti dicono ai
vari corsi PHTLS,immobilizzare il capo.
Ora se arrivato il mezzo tu sei in piedi e il pz. è a terra per i cavoli
suoi e appena messo giù il piede all'IP gli scarichi che sei della CRI che è
tutto a posto che il pz. ha 1 2 3 4 etc.
fossi io sinceramente penserei"perchè cavolo è qui a raccontarmi ste cose e
il pz. è a terra da solo?sarà veramente della CRI?sa quello che dice o la
sera prima ha visto ER ed è un esaltato di turno?"
Poi lo stesso se invece avessi fatto diversamente avresti magari trovato
l'IP rambetto o il medico che per partito preso non considera i vds
attendibili ma questo purtroppo è una questione che mai si risolverà!
> Per la cronaca l'IP gli ha chiesto di muovere gambe e braccia, ha ignorato
i
> dolori che riferiva di avere alla gamba, non ha controllato possibili
> emorragie, gli hanno messo il collarino senza mantenere l'immobilizzazione
> del rachide e dopo un pessimo log roll lo hanno caricato sulla spinale
senza
> immobilizzarlo, ma io non gli ho detto neanche una parola.
Male,vedi che se fossi stato alla testa potevi passare le consegne
all'IP(per cane che sia quanto meno non avrebbe fatto la figura di farti
mollare il capo e di non tenerlo)o stare al tuo posto e aiutare.
Alla fine tra l'IP rognoso e il vds incazzoso ci ha rimesso il pz. che ha
avuto un servizio scadente.
> E non sto criticando gli IP, è fuori di ogni dubbio che dobbiamo
rispettare
> la loro competenza e comunque questo è un altro discorso, sto solo
dicendo:
> "cavolo! possibile che la figura del VdS sia così poco considerata che
anche
> negli interventi più tranquilli un IP del 118 non ti degna della minima
> attenzione?! forse è successo solo a me per caso 3 volte... forse è così
> solo a Roma... sentiamo che dicono su iac!"
> insomma: come vi siete trovati come soccorritori occasionali all'arrivo
del
> 118?
Giggi mettiti nei loro panni.
Anche a me è capitato di intervenire su incidenti trovati per strada e a
meno che in CO non rispondessero IP che conoscevo da quando lavoravo in CRI
presso la CO o ex-colleghi CRI l'IP di turno prendeva le mie parole con le
pinze come medico e IP che intervenivano con il vlv mentre se li conoscevo
le cose cambiavano.
Considera questo aspetto,sono professionisti qualcuno più gentile di altri
ma di certo non rischiano il lavoro o l aprofessionalità per dar retta ad
uno che passa di lì e che manco conoscono.
Non dico che mi piaccia come atteggiamento ma di sicuro li scuso.
Lo dicevi proprio tu:quelli dell'eli ti danno retta perchè?
Perchè hai una divisa e sei su un mezzo della CRI.
Se per assurdo passassi di lì per caso q non ci fosse nessuno del 118 o
della CRI sta cert che medico e IP dell'eli non ti darebbero retta come le
altre volte.
Daniele


title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
> Lo stesso vale anche per me.. lavori su Cuneo città o in provincia?
Faccio servizio una domenica sulla base di Caraglio (CN092) ed una domenica
sulla medicalizzata di Cuneo (Charlie 2.0).
Saluti
Mauro Pellegrino
Studente DUI 3° anno


title: ma il 118 come vi tratta?!

author: fil

text:
Hola!
a me è capitato un giorno di essere di passaggio su un incidente con 4
feriti, fatta la telefonata al 118 aspetto la charlie e tengo ferma la testa
del più grave... arrivata l'ambulanza il medico che scende mi riconosce
(sono volontario anch'io in provincia di cuneo) e ascolta la mia valutazione
e... sorpresa: segue l'ordine che gli ho dato facendo , nel mio piccolo,
triage!!
sicuramente un caso legato al momento...ma meglio di niente!
a mondovì ti trattano bene, nel senso che hanno rispetto delle tue
capacità... sta poi a me vds dimostrare che so fare bene il mio lavoro!
ciau
"Mauro Pellegrino" <
mauropelle...@gem.it
> ha scritto nel messaggio
news:af75ke$9lp$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
> Male,vedi che se fossi stato alla testa potevi passare le consegne
> all'IP(per cane che sia quanto meno non avrebbe fatto la figura di farti
> mollare il capo e di non tenerlo)o stare al tuo posto e aiutare.
> Alla fine tra l'IP rognoso e il vds incazzoso ci ha rimesso il pz. che ha
> avuto un servizio scadente.
Forse hai ragione, ma era vigile e collaborava, l'ho fatto sdraiare e gli ho
spiegato che era importante non muovere la testa, ho visto che stava fermo e
l'ho lasciato per dare un occhiata alla gamba e vedere se c'erano emorragie.
Quando č arrivata l'abz non lo stavo tenendo, ma stavo lě e per di piů in
divisa... un po' strano andare a pensare che uno č cosě esaltato da
andarsela a comprare senza stare in cri! Lě per lě ero estremamente
tranquillo (l'incidente ti ripeto che non era affatto grave) e non mi sono
affatto incazzato con loro perché non mi davano retta, ho pensato che se
volevano riniziare da capo erano fatti loro, ho salutato e me ne sono
andato. Queste sono considerazioni fatte a posteriori.
Non ce l'ho con loro, ma se scendendo dall'abz vedessi uno con la divisa dei
dipendenti del 118 che si qualifica e mi ragguaglia credo che lo starei a
sentire, poi magari alcune cose le riverificherei di persona, ma almeno
cercherei di ascoltare se mi sta dicendo delle cose utili!!!
Ciao
Giggi


title: ma il 118 come vi tratta?!

author: Geronimo Carreras

text:
> Da voi come sono i rapporti con i dipendenti del 118? Vi danno retta
quando
> parlate!?
Onestamente mi trovo benissimo con la C.O. 118...
Sono VdS di Cagliari, lavoro (si fa per dire, nel senso che opero) sulla
Alfa 107 e sulla Alfa 104, e sia in servizio sia in "vesti civili" la C.O.
ha sempre dimostrato professionalità e cortesia nei miei confronti,
ovviamente a tutela delle condizioni del paziente.
A dire il vero mi capita, dato che sono molto spesso in giro, di chiamare il
118 per vari incidenti che vedo sulle strade ed ogni volta ascoltano con
particolare attenzione ciò che ho da dire... e se capita di avere in arrivo
la Mike (Medicalizzata) il Medico e l'IP, durante la loro valutazione, mi
chiedono come ho trovato il paziente, cosa ho notato, se ho seguito la
dinamica, se ho già praticato qualche manovra di Primo Soccorso etc.
Sarà una stupidaggine, ma ho sempre con me in auto uno zaino "autoallestito"
di Primo Soccorso, con l'occorrente per le prime medicazioni (parlo di
detersione e disinfezione di ferite ovviamente, nessun farmaco!!), bendaggi
etc. e ogni volta che incontro qualche "nuovo" medico o IP (ovvero qualcuno
che non conosco ancora), se il tempo a disposizione lo consente, mi danno
qualche dritta su cosa avere con me che già non ho!
Jerry
VdS CRI Cagliari


title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
"Giggi" <
giggiOD...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:dtJR8.124664$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> Forse hai ragione, ma era vigile e collaborava, l'ho fatto sdraiare e gli
ho
> spiegato che era importante non muovere la testa, ho visto che stava fermo
e
> l'ho lasciato per dare un occhiata alla gamba e vedere se c'erano
emorragie.
> Quando è arrivata l'abz non lo stavo tenendo, ma stavo lì e per di più in
> divisa... un po' strano andare a pensare che uno è così esaltato da
> andarsela a comprare senza stare in cri! Lì per lì ero estremamente
> tranquillo (l'incidente ti ripeto che non era affatto grave) e non mi sono
> affatto incazzato con loro perché non mi davano retta, ho pensato che se
> volevano riniziare da capo erano fatti loro, ho salutato e me ne sono
> andato. Queste sono considerazioni fatte a posteriori.
>
> Non ce l'ho con loro, ma se scendendo dall'abz vedessi uno con la divisa
dei
> dipendenti del 118 che si qualifica e mi ragguaglia credo che lo starei a
> sentire, poi magari alcune cose le riverificherei di persona, ma almeno
> cercherei di ascoltare se mi sta dicendo delle cose utili!!!
Giggi non ti sto dando torto.
Per primo ammetto che ci sono professionisti col dentino avvelenato con i
vds e che per partito preso non li sentono(caso probabilmente tuo).
Ho visto perfino equipaggi di vlv far scendere tutti i vds dal mezzo e voler
stare dietro col pz. da soli,giusto perchè le ambulanze automatiche non le
hanno inventate facevano guidare il volontario altrimenti pure quello lo
avrebbero cacciato.
Però ho anche visto vds fare ostruzionismo per partito preso al 118.
Quindi a mio avviso che conta è il servizio reso al pz.,trovi quello che non
ti ascolta?
Non prendertela,pensa al pz. e fai quello che puoi perchè il servizio venga
fatto al meglio al di là del professionista che hai davanti(anche perchè
poco puoi fare se trovi quello che si impunta,lui è un professionista tu un
vds).
Quanto alla divisa credimi in quasi 10 anni ho trovato anche gente malata
che a metà corso vds si comprava la divisa e la trovavi in giro o la
domenica in corso quindi per esperienza non faccio l'analogia divisa=tutto
ok,o conosco personalmente chi ho davanti o prendo comunque con le pinze
quello che mi dice.
Ciao
Daniele


title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
> Quindi a mio avviso che conta è il servizio reso al pz.,trovi quello che
non
> ti ascolta?
> Non prendertela,pensa al pz. e fai quello che puoi perchè il servizio
venga
> fatto al meglio al di là del professionista che hai davanti
ok Daniele, sono d'accordissimo, ma come fai? se non c'é collaborazione è
sempre il pz. a perderci. Non so come si possa risolvere il problema, ma la
buttò lì... si potrebbero organizzare delle attività insieme al 118, magari
esercitazioni o cose simili, tanto per mostrare al 118 che esiste la CRI e
viceversa, per imparare a conoscere quali sono le competenze degli altri, i
metodi, i corsi di formazione ecc...
Ciao
Giggi


title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
"Giggi" <
giggiOD...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> ok Daniele, sono d'accordissimo, ma come fai? se non c'é collaborazione è
> sempre il pz. a perderci. Non so come si possa risolvere il problema, ma
la
> buttò lì... si potrebbero organizzare delle attività insieme al 118,
magari
> esercitazioni o cose simili, tanto per mostrare al 118 che esiste la CRI e
> viceversa, per imparare a conoscere quali sono le competenze degli altri,
i
> metodi, i corsi di formazione ecc...
Giggi scusa ma pensavo che già lo faceste.
Tante volte rimango stupito dalla situazione italiana.
Forse al di là dei campanilismi varrebbè la pena prendere il modello
Lombardia e usarlo anche in altre Regioni.
Quanto meno per creare un minimo di sinergia associazioni/CO.
Perchè altrimenti si creano veramente delle divergenze che alla lunga
diventano poi incolmabili.
Ma corsi di accreditamento non ne fate?
O quanto meno delle direttive della CO per fare i corsi ne avete o poi sul
campo ognuno fa per sè?
Ciao
Daniele


title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
> Giggi scusa ma pensavo che già lo faceste.
ohhh!! finalmente ho capito tutto!
> Tante volte rimango stupito dalla situazione italiana.
io tutti i giorni :-)
> Forse al di là dei campanilismi varrebbè la pena prendere il modello
> Lombardia e usarlo anche in altre Regioni.
sono perfettamente d'accordo, a giudicare da quello che si legge tra le
righe di iac
> Ma corsi di accreditamento non ne fate?
mai sentiti nominare, immagino siano corsi per uniformarsi ai protocolli 118
fatti ai VdS che svolgono servizio abz in convenzione con il 118...
Nel mio gruppo (Roma Nord) facciamo solo trasporto infermi, i PS solo se
capitano per strada e qualche trasporto urgente richiesto dalla sala radio.
Non lavorando in convenzione non ti so dire. Nel gruppo di Roma invece so
che fanno un corso specifico per chi vuole fare anche servizio con l'abz
convenzionata 118, ma credo sia tenuto dai loro monitori, illustrano la
convenzione, il modo di operare, comunicazioni radio ecc...
comunque in realtà io mi riferivo a cose leggermente diverse, finalizzate
proprio a conoscersi, almeno a livello di "enti", magari esercitazioni di
protezione civile provinciali con 118, VdF... voi le fate?
Ciao
Giggi


title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
"Daniele" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel
> Credi che questi attegiamenti servano a creare collaborazione con le
>equipe sanitarie?
Mi sono spiegato male: se dalla dinamica il vds ha capito certe cose. Mi
viene in mente il trauma ad esempio. In questo caso, se l'infermiere non
gli da retta e fa una cavolata, il vds potrà testimoniare contro
l'incapace infermiere. Quindi se vedi che sta per fare una cavolata
prima glielo dici, poi passi alla minaccia. O forse un infermiere
incapace che muove un traumatizzato non merita minaccia?
> Se la si mette su questo piano l'unica cosa che si ottiene è che l'IP
in
> questione o il medico di turno partirà già prevenuto con i vds che si
>trova davanti e non ci sarà collaborazione.
Mi ero espresso male, spero di aver chiarito con questo post.
> mai verranno fatte(ma te lo vedi un vds che dal rientro da un servizio
il
> giorno dopo va da un avvocato a lasciargli 500 Euro di fondo spese per
> denunciare un IP che secondo lui ha agito male?non scherziamo).
Ribadisco: la situazione che intendevo io era diversa. Pensavo al caso
dell'infermiere che non ti ascolta e muove un traumatizzato. Quando il
traumatizzato farà causa all'infermiere, il VDS potrà testimoniare. La
mia era una ipotesi, non ce l'ho mica con gli infermieri, sia chiaro!
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA



title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
"Maximilian Busnelli" <busnelliNOSPAM@elet.
> > Chissà perchè ho il sospetto che cambierebbe atteggiamento ;-)
>
> Dici ? secondo me invece otterrebbero l'effetto contrario...
Dipende, se l'infermiere fa cavolate  che poteva evitare se avesse
ascoltato la gente sul posto, il vds ha tutti i motivi per
testimoniargli contro.
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA



title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
"Giggi" <
giggiOD...@fastwebnet.it
>
> Per la cronaca l'IP gli ha chiesto di muovere gambe e braccia, ha
>ignorato i dolori che riferiva di avere alla gamba, non ha controllato
>possibili emorragie, gli hanno messo il collarino senza mantenere
>l'immobilizzazione del rachide e dopo un pessimo log roll lo hanno
>caricato sulla spinale senza immobilizzarlo, ma io non gli ho detto
>neanche una parola.
Vedi? Questo intendevo, e non č la prima volta che sento questi episodi,
anche perchč ho molti amici medici e ogni tanto ci faccio quattro
chiacchiere.
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di piů visita:
http://www.collinelli.net/antispam


title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:3glS8.71443$j65.1...@twister1.libero.it...
> >
> Mi sono spiegato male: se dalla dinamica il vds ha capito certe cose. Mi
> viene in mente il trauma ad esempio. In questo caso, se l'infermiere non
> gli da retta e fa una cavolata, il vds potrą testimoniare contro
> l'incapace infermiere. Quindi se vedi che sta per fare una cavolata
> prima glielo dici, poi passi alla minaccia. O forse un infermiere
> incapace che muove un traumatizzato non merita minaccia?
Minaccia quanto vuoi se vuoi.
Per la legge italiana lui č un diplomato(da adesso laureato)in scienze
infermieristiche e tu sei un vds.
Chi credi che ascoltino?
> Ribadisco: la situazione che intendevo io era diversa. Pensavo al caso
> dell'infermiere che non ti ascolta e muove un traumatizzato. Quando il
> traumatizzato farą causa all'infermiere, il VDS potrą testimoniare. La
> mia era una ipotesi, non ce l'ho mica con gli infermieri, sia chiaro!
Testimoniare cosa?
"l'IP ha sbagliato muovendo il ferito?"
Su che basi dici questo?
su un corso da vds?
L'IP risponderą davanti alla legge per lesioni ma di certo la situazione non
viene aggravata dalla tua testimonianza.
Daniele


title: ma il 118 come vi tratta?!

author: HeiMaT

text:
> Testimoniare cosa?
> "l'IP ha sbagliato muovendo il ferito?"
> Su che basi dici questo?
> su un corso da vds?
> L'IP risponderà davanti alla legge per lesioni ma di certo la situazione
non
> viene aggravata dalla tua testimonianza.
Forse non sai come funziona la giustizia...
Non ti chiedono "ha fatto bene?" quello lo chiedono al "perito" di turno, tu
sei solo un testimone di cosa è successo!!
il VdS dice solo quali manovre l'IP ha effettuato, giudicare se queste erano
corrette non è un suo compito.


title: ma il 118 come vi tratta?!

text:
"Daniele" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel
> Per la legge italiana lui č un diplomato(da adesso laureato)in scienze
> infermieristiche e tu sei un vds.
> Chi credi che ascoltino?
Sul posto decide l'infermiere. Se poi perň qualcosa va storto, allora la
tua versione puň essere determinante.
> Testimoniare cosa?
> "l'IP ha sbagliato muovendo il ferito?"
> Su che basi dici questo?
Muovere un traumatizzato č da incoscienti, e se l'infermiere lo facesse,
poi la testimonianza potrebbe farlo condannare per lesioni. Senza
testimoni non lo possono mica condannare.
Comunque hai ragione, il mio esempio era campato per aria, non ha molto
senso ;-)
--
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title: ma il 118 come vi tratta?!

author: Luca

text:
Io ho aggirato il problema... Quando mi hanno chiesto chi fossi, mi sono
qualificato come "Croce Rossa... Prenestino" (postazione a Roma della CRI di
118 gestita dai VdS, nella quale presto regolarmente servizio) anche se al
momento non ero neanche in divisa. Però mi
hanno sia dato retta e mi hanno anche chiesto di aiutarli (l'infortunato era
pesante e loro stavano un uomo e 2 donne)... non male...
Devo dire pero', che se chiami la C.O. e ti qualifichi, ascoltano per filo e
per segno quello che gli dici (anche perche', per quanto sbagliato possa
essere, sarà sempre più giusto di quello che puo' raccontare un passante
qualsiasi!); una volta mi hanno addirittura richiamato loro, per avvertirmi
che l'ambulanza ritardava!!! Incredibile!!!
Ciao,
Luca
VdS Roma
----- Original Message -----
From: "Giggi" <
giggiOD...@fastwebnet.it
>
Newsgroups: it.associazioni.cri
Sent: Friday, June 21, 2002 1:32 PM
Subject: ma il 118 come vi tratta?!
> Storiella con domanda.
>
> Ieri mi sono trovato sul luogo di un incidente stradale, motorino per
terra
> e infortunato cosciente che si lamenta di dolori alla gamba, trauma non
> particolarmente violento. Chiamo il 118 e poi faccio una valutazione della
> persona (vedo se ha lesioni, ci parlo ecc...). Poi arriva l'ambulanza (3
> dipendenti del 118: IP, autista, barelliere). L'IP scende dall'abz, io
> inizio a ragguagliarlo (dinamica dell'incidente, lesioni ecc...) e lui NON
> FA CASO AD UNA SOLA PAROLA DI QUELLO CHE DICO!!!. Il bello è che io non
solo
> mi sono qualificato come Volontario della CRI, ma stavo pure in divisa
> perché stavo andando in sede!!! E' almeno la terza volta che succede la
> stessa cosa (le altre 2 non ero in divisa, ma mi sono comunque
qualificato).
>
> Da voi come sono i rapporti con i dipendenti del 118? Vi danno retta
quando
> parlate!?



title: MI5 Persecution: Usual targets of such abuse 10/10/96 (5162)

text:
Subject: Re: MI5 says "Kill Yourself"
Newsgroups: uk.misc,uk.legal,uk.politics.misc,uk.media
References: <
zlsiida.42...@fs1.mcc.ac.uk
> <53eeev$
c...@axalotl.demon.co.uk
> <5$
Organization: Toronto Free-Net
Distribution:

ia...@hotch.demon.co.uk
 (Iain L M Hotchkies) wrote:
>Indeed. If you've ever had a 'conversation' with someone suffering
>from florid schizophrenia, you'll know how difficult it can be to
>'argue' with them.

I don't have florid symptoms. But I'm in a difficult situation, because those
people who don't know, aren't going to believe, and those who do, they just go
along with the crowd. It's never a good idea to go against the grain, and the
grain here is defined by interests in the establishment and the media. Even
people who could say out loud what was happening won't, because then there's a
risk that they'll be seen as traitors and ostracised.

Usually this type of 'hidden abuse' is racial and targetted at a racial
minority within a country. You keep the minorities out of the good jobs, but
you don't admit discrimination exists. It happens everywhere, not just in
Britain. The persecution that is going on now is in reality a refined form of
racism. Instead of "nigger" it's "nutter", and abusing the mentally ill is
still socially acceptable today. In 50 years it might not be, but today there
isn't any social or legal sanction against it.

So really they've refined racial harassment down to a minority of one. The
words may be different, but the methods are the same.
5162
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author: Volantino d'intervento

text:
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VOLANTINO d'INTERVENTO


title: MONITORI:UNA SPECIE IN ESTINZIONE?

text:
Visto il clima estivo, molto tranquillo, vorrei entrare in un argomento che in passato ha sollevato molte polemiche.
La creazione di figure formative da parte delle singole componenti (V.d.S. e Pionieri), e la scarsa adesione dei volontari alla "carriera" di monitore, mi ha fatto recentemente presagire una sorta di fine di qesto genere di figure.
In molte provincie della Lombardia (come ad esempio Varese) mi hanno detto che di Monitori operativi, sono rimaste solo le appartenenti alle crocerossine, e la tendenza è in aumento.
Forse il fossilizzarsi di queste figure, l'incapacità di recepire l'evoluzione delle tecniche di soccorso (BLS, BTLS, PBLS) e l'ostinarsi del CTES a fossilizzarsi su questioni di principio e di poteri personali (vedi l'onnipotente S.lla TOS), hanno suggerito ai rappresentanti dei V.d.S. di abbandonare il Comitato tecnico per l'Educazione Sanitaria, ormai sordo interlocutore per la CRI del futuro, che si vuole evolvere di pari passo, e alla medesima velocità della ANPAS e delle Misericordie, che spesso vengono, a torto o a ragione, osannate.
Cosa ne pensate? e la realtà dalle vostre parti, è come in Lombardia?
Ciao
Luke

--
Posted from [194.153.172.219]
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title: MONITORI:UNA SPECIE IN ESTINZIONE?

author: Bibina

text:
Caro Luke, l'argomento che hai sollevato rischia di scatenare una
tempesta... altro che clima estivo tranquillo!!!
Scherzi a parte, con l'avvento del famoso Regolamento di applicazione
riferito alla Delibera CDN n°83 del 7/10/99, forse ci saranno dei grossi
cambiamenti... ma forse no, visto che, come al solito, le interpretazioni di
certi documenti possono essere molteplici.
Comunque nel mio Comitato, già di per sè scosso da problemi gestionali,
organizzativi ecc ecc, di VdS Monitori siamo ben pochi, considerando
l'impegno per tutta la provincia e anche con le scuole.
Io personalmente ho pensato tante volte di lasciare la mia qualifica di
Monitore (e tante volte hanno tentato di spingermi con le buone e con le
cattive a farlo!), ma poi ho deciso che mollando avrei solamente fatto il
gioco di quelli che, come dici tu, "si fossilizzano su questioni di
principio e di poteri personali".
Sono, per carattere, abituata a mettermi in discussione e, realizzando le
carenze dei Monitori soprattutto nell'aspetto "operativo" (e nessuno meglio
di un VdS può capire cosa si intende per "operativo"), ho partecipato a
corsi BLS, BTLS, PBLS (come istruttore e come allieva, pagando di tasca mia
i corsi)... ahi ahi, già, queste sigle innominabili!!! Ma lo sapete che il
BLS mangia??!!
Non so se c'è soluzione, non so se è giusto che il Monitore sia una figura
d'elite, purtroppo so però per certo che scontrarsi con gli "onnipotenti" fa
abbastanza male e che, quando ti considerano un personaggio scomodo (tipo
me), aspettano solo un tuo passo falso... per darti qualche altro bel
grattacapo...
E allora che si fa? Si continuano le nostre personali battaglie tra l'altro
perse in partenza?
Bibina
luca.fer <
luca...@katamail.com
> wrote in message
20010816190929.CNPD19174.mta3@[194.153.172.197]...



title: MONITORI:UNA SPECIE IN ESTINZIONE?

author: Dofinus

text:
Non so io sono sa poco Monitore... e al mio corso (tenuto nella zona
di Milano) erano tutti vds...... quindi non so che dirti ...


title: MONITORI:UNA SPECIE IN ESTINZIONE?

text:
>ho partecipato a
>corsi BLS, BTLS, PBLS (come istruttore e come allieva, pagando di >tasca miai corsi)... ahi ahi, già, queste sigle innominabili!!!
>Ma lo sapete che il BLS mangia??!!
Come diceva un grande della politica: "il BLS logora chi non lo fa"
E' molto spassoso vedere alcuni monitori che, dopo l'introduzione del capitolo relativo al BLS nel nuovo manuale, si improvvisano (con esito spesso disastroso) a spiegare il BLS secondo i protocolli
"mi manda Picone" ( forse quelli AHA e ERC non erano sufficienti).
E poi, gli stessi, si recano ai corsi di certificazione a BLS esecutore,
con dei concetti molto personali(?!)
>Non so se c'è soluzione, non so se è giusto che il Monitore sia una >figura
>d'elite, purtroppo so però per certo che scontrarsi con >gli "onnipotenti" fa
>abbastanza male e che, quando ti considerano un personaggio >scomodo (tipo
>me), aspettano solo un tuo passo falso... per darti qualche altro bel
>grattacapo...
Fintanto che ai vertici ci saranno personaggi che non hanno altro da fare che infestare la CRI con la loro presenza, dovremmo fare opera di catechesi anche a loro, come il dottor Albert Schweitzer fece nell'Africa nera.
La Croce Rossa assiste tutti i meno fortunati, anche quelli che
per bizzarrie del destino ricoprono cariche in  CRI, O NO ?
Ciao e persevera così che vai bene!



title: MONITORI:UNA SPECIE IN ESTINZIONE?

text:
> E' molto spassoso vedere alcuni monitori che, dopo l'introduzione del
capitolo relativo al BLS nel nuovo manuale, si improvvisano (con esito
spesso disastroso) a spiegare il BLS secondo i protocolli
> "mi manda Picone" ( forse quelli AHA e ERC non erano sufficienti).
> E poi, gli stessi, si recano ai corsi di certificazione a BLS esecutore,
> con dei concetti molto personali(?!)
Aspetta che nel nuovo manuale non c'č scritto "BLS", ma "ABC del soccorso" o
al max "RCP"... sempre per non nominare l'innominabile!!!
Bibina


title: MONITORI:UNA SPECIE IN ESTINZIONE?

author: Vaporella

text:
Ok, su tutto quello che avete detto finora si può essere più o meno
d'accordo e se ne può anche discutere, ma su quest'ultima cosa però ti
sbagli.
Il BLS viene nominato eccome, vedi per esempio in queste pagine del nuovo
testo: 41, 42, 45, 97, 107, 111, 113, 129, 132, 133, 363, 364, 365, e poi ce
ne saranno anche altre ma mi sono stancato di cercarle...
Un saluto.
Luca
VdS Capomonitore
--
Posted from [194.153.172.195]



title: MONITORI:UNA SPECIE IN ESTINZIONE?

text:
Effettivamente, quando si tocca l'argomento "innominabile" con la nostra capomonitrice, la sua reazione è molto simile a quella dello spot "pubblicità progresso" che da qualche giorno trasmettono in TV: quello in cui ogni volta che uno fa per parlare di qualunque cosa, l'altro inizia a fere smorfie e versi spernacchianti ( tipo ba ba ba ba), e in cui alla fine si dice "ascoltare di aiuta a crescere !" ( o qualcosa del genere).
Esseri superiori, .... no?
Ciao
Luke

>Aspetta che nel nuovo manuale non c'è scritto "BLS", ma "ABC del >soccorso" o
>al max "RCP"... sempre per non nominare l'innominabile!!!
--
Posted from [194.153.172.219]



title: MONITORI:UNA SPECIE IN ESTINZIONE?

author: Abydos

text:
"luca.fer" <
luca...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:20010816190929.CNPD19174.mta3@[194.153.172.197]...

La domanda che mi sorge spontanea è:
quanti di voi sanno veramente cosa significa la parola MONITORE???
Tu sai cosa significa??? Sei sicuro di conoscere l'opinione di S.lla TOS????
O ti basi su dicerie???
Qul'è il tuo livello di formazione????
Scusa il terzo grado ma il tuo msg è molto provocatorio...............
Se mi rispondi si può cominciare a parlare.....................


title: MONITORI:UNA SPECIE IN ESTINZIONE?

text:
Leggendo i Vs commenti, mi rendo conto che molti monitori hanno fatto il
corso giusto per avere una qualifica in più.
Sono curiosa di scoprire quanti di voi sanno casa significa la parola
monitore...............
Inoltre anzichè criticare l'operato degli altri, cosa proponete per cambiare
e migliorare la situazione???
Monitore VdS


title: MONITORI:UNA SPECIE IN ESTINZIONE?

text:
Abydos <
abyd...@tin.it
> wrote in message
yOJi7.36141$vC1.4...@news1.tin.it...
> Leggendo i Vs commenti, mi rendo conto che molti monitori hanno fatto il
> corso giusto per avere una qualifica in più.
Sì, in effetti è vero... ma non mi pare una cosa sbagliata... se uno si
rende conto di avere dei limiti secondo me è giusto cercare di sopperire...
> Inoltre anzichè criticare l'operato degli altri, cosa proponete per
cambiare
> e migliorare la situazione???
Guarda, io non ho intenzione di criticare... semplicemente credo che le
situazioni siano sempre varie nelle realtà locali... io ho parlato della mia
personalissima avventura (o disavventura), che mi ha portato ad essere
delusa da alcune persone nel mio piccolo... nota bene, da "alcune persone",
non dalla CRI.
Vedi, la Delibera n° 83, che è l'operato del Comitato Tecnico, a me va
strabene, pertanto non la critico e non critico l'operato degli altri... il
problema è che sono allucinata dal fatto che non venga rispettata!
Se non viene rispettata io lo denuncio e sai che succede? Che chi ha
infranto la Delibera mi dice: "Ho il permesso di S.lla Tos"... c'è qualcosa
che non quadra... vado fino in fondo... e sai che succede? Commissione di
Disciplina e 6 mesi di sospensione... e sai con che accusa? "Toni
polemici"... che è comunque una cosa piuttosto ridicola se mi permetti...
Io sono orgogliosa di fare il Monitore e non sai quanto sia "innamorata" di
S.lla Tos, ma questo non mi impedisce di arrabbiarmi se mi fanno le
bastardate... dentro la tuta c'è una persona...!
Ti ripeto che ho il "dente avvelenato" solo con chi fa il bello e cattivo
tempo, magari facendosi scudo con ipotetici appoggi dal Comitato Tecnico...
France


title: Ambaradam

author: Claudio

text:
>
>
> ambaraba ciccì coccò, tre galline sul commò che facevano l'amore
> con la figlia del dottore, il dottore si ammalò, ambaraba ciccì coccò
>
> T.S.O.??
>
--
Posted from
ausmail.austin.ibm.com
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title: Massimo Barra........

text:
Un'altra domanda :o)
Stamane, alla trasmissione Uno Mattina, ho visto un'intervista a Massimo
Barra, riguardo il problema dell'AIDS.
Come sottotitoli, era segnato come Amministratore delegato
dell'Associazione Mondiale............ (boh, contro l'AIDS)
Questo vuol dire che non fa più parte della CRI?
Lo domando dato che tempo fa ricevevo via mail sue relazioni riguardo le
attività da lui condotte nella lotta mondiale contro l'AIDS, ma avevo
compreso sempre come rappresentante della CRI.
saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: Massimo Barra........

author: Beppe

text:
<
migl...@polito.it
> ha scritto nel messaggio
news:3E59F941...@polito.it...

Lui è il massimo referente mondiale della CR presso l'ONU per i problemi
legati all'AIDS.
vedi
www.massimobarra.it
ciao
Beppe


title: Massimo Barra........

author: Federico V.

text:
"Beppe" <
gson...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3cu91$1k0tla$1...@ID-69321.news.dfncis.de...
>
> Lui č il massimo referente mondiale della CR presso l'ONU per i problemi
> legati all'AIDS.
...č anche colui il quale, nel lontano 1996 (quando era isp. naz. vds, se
non ricordo male) durante la famosa "marcia su Roma" per lo statuto, ha
avuto il coraggio di dire a tutti i vds che riempivano la piazza dove c'č la
sede naz.le (ho anche alcune foto...) che avremmo lottato x lo statuto
(parole testuali) "...fino alla morte..."
..... ma vi pare?! Ma se la prima cosa che t'insegnano al corso č quella di
preservare se stessi prima di tutto (sicurezza della scena)... :-)....vabbč
c'entra un c@@@....ma mi č venuta cosě !
Saluti
Federico
@@ Rimuovi TOGLI_QUESTO per rispondere in privato @@


title: Massimo Barra........

author: vds

text:
> Questo vuol dire che non fa più parte della CRI?
> Lo domando dato che tempo fa ricevevo via mail sue relazioni riguardo le
> attività da lui condotte nella lotta mondiale contro l'AIDS, ma avevo
> compreso sempre come rappresentante della CRI.
>
> saluti
>
> Efrem Miglietta
> V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
clicca su:
http://www.criudine.it/vds/newscri/febbraio01.htm#Massimo
non so se questo ti può interessare...
Ciao
VdS
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Massimo Barra........

author: CyberMatryx

text:
anche se ha ricevuto quell'incarico, che non viene assegnato al primo che
passa,
rimane un V.d.S. del gruppo di Roma e quindi fa parte della Croce Rossa
Italiana
<
migl...@polito.it
> ha scritto nel messaggio
news:3E59F941...@polito.it...



title: Massimo Barra........

author: International Museum of the Red Cross

text:
Di seguito parte di quanto pubblicato il Caffè Dunant nr. 114 dove potrete
trovare la notizia intera:
Comunicato stampa CICR nr 06/03
Un membro del Croce Rossa chiamato al Consiglio del Fondo Mondiale per la
lotta contro l'AIDS/HIV
Ginevra, 29 gennaio 2003
Un membro della Croce Rossa è stato nominato al Consiglio del Fondo
Mondiale. Massimo Barra, alto responsabile della Croce Rossa Italiana e
pioniere della lotta contro l'AIDS nel suo Paese, è stato chiamato in seno
al Consiglio del Fondo Mondiale per la lotta contro l'AIDS/HIV, la
tubercolosi e la malaria. Rappresenterà, per un anno, la comunità delle
organizzazioni non governative (ONG) dei Paesi sviluppati.
La nomina è stata annunciata durante una riunione del Consiglio svoltasi dal
29 al 31 gennaio a Ginevra. Quest'organo ha il compito di promuovere il
Fondo, di elaborarne le politiche e le strategie, di decidere della
destinazione dei fondi e di rappresentare le diverse parti, quali la
comunità delle ONG. I compiti di Massimo Barra consisteranno nel sostenere
la partecipazione dei rappresentanti di questa comunità, la formulazione, la
messa in opera e la valutazione politica dei programmi del Fondo Mondiale.


title: Massimo Barra........

text:
Questo è parte del Cmunicato CICR che potrete leggere per esteso sul
notiziario Caffè Dunant 114
"Comunicato stampa CICR ne 06/03
Un membro del Croce Rossa chiamato al Consiglio del Fondo Mondiale per la
lotta contro l'AIDS/HIV
Ginevra, 29 gennaio 2003
Un membro della Croce Rossa è stato nominato al Consiglio del Fondo
Mondiale. Massimo Barra, alto responsabile della Croce Rossa Italiana e
pioniere della lotta contro l'AIDS nel suo Paese, è stato chiamato in seno
al Consiglio del Fondo Mondiale per la lotta contro l'AIDS/HIV, la
tubercolosi e la malaria. Rappresenterà, per un anno, la comunità delle
organizzazioni non governative (ONG) dei Paesi sviluppati.
La nomina è stata annunciata durante una riunione del Consiglio svoltasi dal
29 al 31 gennaio a Ginevra. Quest'organo ha il compito di promuovere il
Fondo, di elaborarne le politiche e le strategie, di decidere della
destinazione dei fondi e di rappresentare le diverse parti, quali la
comunità delle ONG. I compiti di Massimo Barra consisteranno nel sostenere
la partecipazione dei rappresentanti di questa comunità, la formulazione, la
messa in opera e la valutazione politica dei programmi del Fondo Mondiale."
Maria Grazia Baccolo
Museo Internazionale Croce Rossa
Castiglione delle Stiviere (MN)


title: Grazie "odofox"

author: tinpa

text:
Vorrei ringraziarti pubblicamente per tutto ciň che hai fatto per me,
rendendo possibile un mio sogno.
Grazie
tinpa


title: Grazie "odofox"

author: Gaetano E.

text:
tinpa <
toglim...@libero.it
> wrote in message B7382884.446F%toglimi-
> Vorrei ringraziarti pubblicamente per tutto ciň che hai fatto per me,
> rendendo possibile un mio sogno.
Quale sogno? Se non dici tutti i dettagli a che serve ringraziarlo in pubblico?
;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: 4 corso diu emilia romagna

author: Laura Novelli

text:
4? CORSO REGIONALE INTERCOMPONENTI
INFORMATIVO DI DIRITTO INTERNAZIONALE UMANITARIO
APPLICABILE AI CONFLITTI ARMATI
EMILIA ROMAGNA
Comitato Regionale CRI
Via del Cane, 9, Bologna,
26, 27e 28 maggio 2000
Venerdi' 26 maggio 2000
H 15.00 Apertura e presentazione del Corso da parte del Presidente del
Comitato Regionale CRI e del Coordinatore Regionale DIU
H 15.15 I principi fondamentali del D.I.U.
H 15.35 Il Movimento di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa
H 16.05 La diffusione del D.I.U.
H 16.35 Pausa caffe'
H 17.05 I mezzi di attuazione del DIU
H 17.35 Le tipologie di conflitto armato
H 18.05 La nozione di combattente legittimo - Obiettivi militari e beni
civili
Sabato 27 maggio 2000
H 09.00 Il trattamento dei prigionieri di guerra
H 09.30 La protezione della popolazione civile
H 10.00 La neutralita'
H 10.30 Necessita' militare e proporzionalita'
H 11.00 Pausa caffe'
H 11.30 I mezzi e metodi di combattimento
H 12.00 Le mine terrestri antiuomo
H 12.30 La protezione dei beni culturali
H 13.00 Pausa pranzo
H 15.00 I simboli di protezione
H 15.30 La protezione dei rifugiati
H 16.00 La protezione dei feriti, malati e naufraghi e del personale
sanitario
H 16.30 La nozione di crimine contro l'umanita', di guerra e di crimine
contro la pace
H 17.00 Dai Tribunali penali internazionali ad hoc ad una Corte Permanente
Domenica 28 maggio 2000
H 09.00 L'ONU : strutture e compiti
H 09.30 Le tipologie di intervento delle N.U. nell'ambito dei capitoli VI e
VII   della Carta
H 10.00 Il ruolo del CICR nei conflitti armati
H 10.30 Pausa caffe'
H 11.00 Il rapporto tra D.I.U. e Diritti Umani nei conflitti armati
H 11.30 Valutazione finale con test a risposta multipla
H 12.30 Le linee guida per la realizzazione della diffusione a livello
locale
H 13.00 Cerimonia di chiusura e consegna attestati e distintivi
-------
4? CORSO REGIONALE INTERCOMPONENTI
INFORMATIVO DI DIRITTO INTERNAZIONALE UMANITARIO
APPLICABILE AI CONFLITTI ARMATI
Bologna, 26, 27 e 28 maggio 2000
SCHEDA DI CENSIMENTO
(da trasmettere al fax 06.39740267)
COGNOME
:...........................................................................
............
NOME
:...........................................................................
........................
INDIRIZZO
:...........................................................................
..
TELEFONO
:...........................................................................
.............
QUALIFICA/GRADO
:...........................................................................
...............
CORPO
:...........................................................................
....................................
COMITATO C.R.I.
:...........................................................................
....................
      Firma.....................................................
///// ııı \\\\\
PARTECIPAZIONE A PRECEDENTI INIZIATIVE D.I.U. :
(indicare corso, data, luogo)
------
NB: IL CORSO E' APERTO A TUTTI.
------
Per informazioni
Isidoro PAlumbo
isip...@yahoo.it


title: Domandona

author: RobertoBG

text:
Premettiamo che oggi fa caldo
Diciamo che io sono in giro per i cavoli miei e capito su un mega
incidente con X feriti ecc. ecc.
e pur essendoci sul posto già un mezzo di soccorso ma potrei dare una
mano e ho tempo di fermarmi.
Come posso operare Come Civile o Come VDSCRI?
--
vdsCRI
GS500
imho
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Domandona

author: Emanuele - HeiMaT

text:
RobertoBG ha scritto:
> Diciamo che io sono in giro per i cavoli miei e capito su un mega
> incidente con X feriti ecc. ecc.
> e pur essendoci sul posto già un mezzo di soccorso ma potrei dare una
> mano e ho tempo di fermarmi.
>
> Come posso operare Come Civile o Come VDSCRI?
Come civile, IMHO.
Non hai l'autorizzazione del tuo ispettore per il servizio (che invece è
implicito per i turni) e non sei coperto dall'assicurazione.


title: Domandona

text:
Emanuele - HeiMaT <
heim...@levamimail.com
> ha scritto:

Se fossi io l'ipettore o vice?



title: Domandona

text:
RobertoBG ha scritto:

'acc, preso in castagna... nun so...
Sinceramente non so, ma cosa intendi per come operare?
A livello pratico credo tu debba applicare tutte le tue conoscenze o c'è
omissione di soccorso (non puoi rifiutarti di fare un massaggio
cardiaco, ad esempio)
Mi sa che è più una domanda da it.diritto, ci ho provato... :)


title: Domandona

author: Nic

text:
Emanuele - HeiMaT wrote:
> RobertoBG ha scritto:
> 'acc, preso in castagna... nun so...
> Sinceramente non so, ma cosa intendi per come operare?
> A livello pratico credo tu debba applicare tutte le tue conoscenze o c'è
> omissione di soccorso (non puoi rifiutarti di fare un massaggio
> cardiaco, ad esempio)
>
> Mi sa che è più una domanda da it.diritto, ci ho provato... :)
Secondo me va considerato un unico aspetto: "Se faccio danno
l'assicurazione della CRI paga ?" Risposta: "No"!
... e la CRI nemmeno!
Perchè comunque la si voglia vedere siamo fuori posto per qualcosa e,
come tutti sanno, le assicurazioni ci vanno a nozze con queste cose.
Per la CRI non si era in servizio quindi se ne laverebbe le mani.
Nessuno ci vieta di farci una polizza RC (ovvero "responsabilità civile"
che si può benissimo stipulare per ambiti differenti da quelli
automobilistici ) personale.
Quella probabilmente risponderebbe comunque... dipende dai termini in
cui viene stipulata.
Quanto all'obbligo di intervenire, anche secondo me, leggendo il C.P., è
come dici (dice chiaramente che chiunque è obbligato a fare tutto ciò
che è in grado di fare... e tanto mi basta per ritenermi obbligato a
fare una RCP in caso di necessità), ma non ho mai trovato conferme di
questo, applicato al nostro ambito, da nessuna parte oltre che alla mia
personale interpretazione.
--
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home:
www.lw426.net/nic.php


title: Domandona

text:
> Sinceramente non so, ma cosa intendi per come operare?
oprare intendo in quale veste
diciamo che io incontro per esempio l'equpaggio della mia unità locale e gli
voglio dare una mano....
Voi dite: non sono in servizio e quindi non posso fare niente perchè non sono
coperto dalla CRI.



title: Domandona

author: Giggi

text:
> Diciamo che io sono in giro per i cavoli miei e capito su un mega
> incidente con X feriti ecc. ecc.
> e pur essendoci sul posto già un mezzo di soccorso ma potrei dare una
> mano e ho tempo di fermarmi.
>
> Come posso operare Come Civile o Come VDSCRI?
non capisco la domanda... direi che vai dal responsabile sanitario sul
posto (es. IP della ABZ già arrivata sul posto), ti qualifichi come VdS
e chiedi sei puoi dare una mano... no?


title: Domandona

text:
On 26-04-2004 16:59, in article
200404261...@mynewsgate.net
,
"RobertoBG" <
tempr...@iol.it
> wrote:
E' stato salvato grazie al pronto intervento di un volontario della CRI
fuori servizio. Un uomo di cinquant'anni alla guida di una moto si č
scontrato con un camion in via delle 5 vie ieri intorno alla 11. Le sue
condizioni erano gravi. Il primo a fermarsi e a trestare soccorso č stato un
volontario della Cri che gli ha liberato la bocca e ha permesso di
respirare.
La Nazione, edizione di Firenze, 25/04/04 pag. V


title: Domandona

author: Riemann

text:
"RobertoBG" <
tempr...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:200404261...@mynewsgate.net...
>
> Come posso operare Come Civile o Come VDSCRI?
Secondo quanto detto ieri all' esercitazione di protezione civile agisci
da "laico" (e quindi teoricamente coi protocolli/manovre da laico) nei
limiti di quanto ti senti/vuoi fare.
Diverso il discorso se anche fuori servizio sei in divisa e stai
tornando/andando a prestare servizio.
Ciao!
Riemann
Tirocinante VdS CRI Roma Nord


title: Domandona

author: Andrea Motta

text:
Riemann wrote:
> Secondo quanto detto ieri all' esercitazione di protezione civile agisci
> da "laico" (e quindi teoricamente coi protocolli/manovre da laico) nei
> limiti di quanto ti senti/vuoi fare.
Concordo. Fermo restando che qui si tratta solo di un problema di
coscienza e non di assicurazione come detto (da altri) in altri post.
> Diverso il discorso se anche fuori servizio sei in divisa e stai
> tornando/andando a prestare servizio.
Qui non mi trovi d'accordo poiche' il fatto che indossi una divisa CRI
non necessariamente vuol dire che stia facendo o sia abilitato a
svolgere attivita' di primo soccorso (magari ho fatto egregiamente fino
ad oggi *solo* attivita' sociali...).
In ogni caso quando non sei chiamato a svolgere l'attivita' di
soccorritore sei un cittadino e come tale agisci.
In molte occasioni ho prestato soccorso quando non ero in servizio: ho
attivato le comunicazioni con la C.O. (la quale era ben contenta di
avere sul posto qualcuno che poteva dare informazioni corrette),
prestato i primi soccorsi (con i limiti impostimi dal materiale a
disposizione), ho nella maggior parte dei casi cercato di mettere in
sicurezza la scena per chi sarebbe arrivato di li' a poco nonche'
allontanato i curiosi e talvolta fatto in modo di creare le migliori
situazioni (arrivo e deflusso) per chi avrebbe operato.
La priorita' ovviamente era ai feriti... nessuno ha mai avuto nulla da
eccepire anzi in alcuni casi il medico di centrale mi ha richiesto una
mano mentre operava (non fraintendete: era solo tenere fermo il braccio
o altre cose piccole ma che qualcuno doveva fare).
In soldoni: se vuoi agire lo fai come cittadino, in piena coscienza e
consapevole di quello che stai facendo assumendoti ogni responsabilita'.
Buona giornata!
Andrea


title: Domandona

author: francesco

text:
  Scusa ma, se anche non avessi nessuna carica istituzionale, qual'č
l'ispettore coglione che non ti copre, se ti sei messo a disposizione
collaborando con l'equipaggio?
  Ciao Francesco


title: Domandona

text:
  > > Secondo quanto detto ieri all' esercitazione di protezione civile
agisci
  > > da "laico" (e quindi teoricamente coi protocolli/manovre da laico) nei
  > > limiti di quanto ti senti/vuoi fare.
  Non capisco cosa intendi, vuoi che che non posso utilizzare il pallone di
ambu (che da bravo malato di mente ho in macchina) o cos'altro?
  Anche per l'assicurazione non capisco il discorso (si vede che sono
proprio tonto), cosa si intende per mancata copertura assicurativa? Se mi
faccio male non non percepisco indennità o se faccio un marone non mi si
paga l'avvocato?
  Ciao Francesco


title: Domandona

author: zibibbo

text:
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> ha scritto nel messaggio
news:wInjc.150402$rM4.6...@news4.tin.it...
>   Non capisco cosa intendi, vuoi che che non posso utilizzare il pallone
di
> ambu (che da bravo malato di mente ho in macchina) o cos'altro?
Questa è una bella domanda. Personalmente quando sono intervenuto "in
borghese" si è sempre trattato di traumatismi più o meno gravi, e in
mancanza di attrezzature idonee non c'è molto che si possa fare, a parte i
soliti consigli sull'immobilità del paziente, il conforto psicologico e
(prima di tutto) il solito ABC. Questo per il lato "sanitario", poi è
determinante comunicare correttamente con la CO (dove saranno ben contenti
di parlare con qualcuno che non si limita a chiedere istericamente
un'ambulanza), e la clearance della scena in attesa dei soccorsi. Il
discorso attezzature è più complesso, ma secondo me il buon senso aiuta:
fermo restando che credo nessuno si porti dietro steccobende, spinali e
quant'altro, quello che ragionevolmente si può avere con sè lo si può e si
deve usare: materiale per disinfezione e medicazione (un bel bendaggio
compressivo in caso di emorragia non  lo vogliamo fare?), ghiaccio
istantaneo, per arrivare alla pocket mask o addirittura all'ambu nel caso
dei meglio attrezzati. Credo che se questi strumenti si sanno usare, in caso
di pericolo di vita sia lecito usarli. Tanto, il coscienzioso sarà guidato
dalla propria intelligenza, il fanatico non ci sarà norma scritta o non
scritta che lo possa fermare. Si precipiterà sul paziente urlando "Fermi
tutti, sono un paramedico!" (visto coi miei occhi, naturalmente era solo un
volontario di un'altra associazione), e a quel punto ci si potrà solo
augurare che i danni siano limitati.
>   Anche per l'assicurazione non capisco il discorso (si vede che sono
> proprio tonto), cosa si intende per mancata copertura assicurativa? Se mi
> faccio male non non percepisco indennità
questo mi sembra scontato
> o se faccio un marone non mi si
> paga l'avvocato?
francamente non mi ricordo se l'assicurazione copre i danni procurati al
paziente da un intervento maldestro, ad ogni modo per tutto quello che
avviene fuori servizio credo non ci siano santi, mi sa tanto che la
responsabilità resta tua.
--
Zibibbo
Togli BaStAsPaM per rispondere.


title: Domandona

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6k9pu$9h8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Qui non mi trovi d'accordo poiche' il fatto che indossi una divisa CRI
> non necessariamente vuol dire che stia facendo o sia abilitato a
> svolgere attivita' di primo soccorso (magari ho fatto egregiamente
fino
> ad oggi *solo* attivita' sociali...).
Si, ma almeno il corso di primo soccorso l' hai fatto e sostenuto l'
esamino. :) Quindi teoricamente un primo aiuto dovresti essere in grado
di darlo, anche se poi per 15 anni hai fatto solo segreteria. Sempre
VOLONTARIO DEL SOCCORSO sei.
> In ogni caso quando non sei chiamato a svolgere l'attivita' di
> soccorritore sei un cittadino e come tale agisci.
...
> In soldoni: se vuoi agire lo fai come cittadino, in piena coscienza e
> consapevole di quello che stai facendo assumendoti ogni
responsabilita'.
Esatto.



title: Domandona

text:
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> ha scritto nel
messaggio news:wInjc.150402$rM4.6...@news4.tin.it...
>
>   Non capisco cosa intendi, vuoi che che non posso utilizzare il
pallone di
> ambu (che da bravo malato di mente ho in macchina) o cos'altro?
Se ce l' hai e ti seti di usarlo lo usi. Fermo restando che te ne assumi
tutta la responsabilita'.
>   Anche per l'assicurazione non capisco il discorso (si vede che sono
> proprio tonto), cosa si intende per mancata copertura assicurativa? Se
mi
> faccio male non non percepisco indennità o se faccio un marone non mi
si
> paga l'avvocato?
La prima che hai detto.



title: Domandona

text:
"zibibbo" <cmpie...@BaStAsPaMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:Pqojc.150610$rM4.6...@news4.tin.it...
>
> il fanatico non ci sarà norma scritta o non
> scritta che lo possa fermare. Si precipiterà sul paziente urlando
"Fermi
> tutti, sono un paramedico!"
Capirai, a noi ci hanno consigliato di non dire neanche "sono un
soccorritore" ma "sono un volontario di C.R.". Spiegando che si
definisce soccorritore chi ha fatto il corso di "BLS esecutore" IRC.



title: Domandona

text:
francesco ha scritto:
>   Scusa ma, se anche non avessi nessuna carica istituzionale, qual'è
> l'ispettore coglione che non ti copre, se ti sei messo a disposizione
> collaborando con l'equipaggio?
Ok, metti che sia intervenuta una ANPAS allora...


title: Domandona

author: DrDanny

text:
Riemann wrote:
> Capirai, a noi ci hanno consigliato di non dire neanche "sono un
> soccorritore" ma "sono un volontario di C.R.". Spiegando che si
> definisce soccorritore chi ha fatto il corso di "BLS esecutore" IRC.
>
> Ciao!
>
> Riemann
> Tirocinante VdS CRI Roma Nord
Ciao.
e questa da dove esce fuori?
è una panzanata pazzesca,basta leggere a titolo di esempio la convenzione
della Regione Lombardia dove si parla esplicitamente di soccorritori.......
qualificati come soccorritore o volontario che sia,basta che non esuli in
figure che non rispecchiano la tua preparazione(infermiere,paramedico che
vuole dire tutto e niente etc.)
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali.


title: Domandona

text:
francesco wrote:
>
>   Non capisco cosa intendi, vuoi che che non posso utilizzare il
> pallone di ambu (che da bravo malato di mente ho in macchina) o
>   cos'altro?
lo fai a tuo rischio e pericolo considerando che se sei in servizio ha un
senso nel baule della tua macchina sei un privato cittadino(questo comunque
rimani davanti alla legge sempre e comunque corsi e corsetti di CRI o ANPAS
non sono contemplati dal codice penale e civile e sei equiparato all'UDS)che
ha e usa uno strumento medico.
ma accade los tesso in ambulanza alla fine,non crediamo che una divisa e un
furgone parano il deretano da qualsivoglia vaccata.
Anche per l'assicurazione non capisco il discorso (si
> vede che sono
> proprio tonto), cosa si intende per mancata copertura assicurativa?
> Se mi faccio male non non percepisco indennità o se faccio un marone
> non mi si paga l'avvocato?
>   Ciao Francesco
bè se sei fuori servizio sì sono cavoli tuoi,se sei in servizio è un'altro
discorso ma ripeto la cosa non cambia di motlo tra avere la divisa o no.



title: Domandona

text:
"Riemann" <
riem...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c6l5b3$d1tto$1...@ID-225964.news.uni-berlin.de...
> Capirai, a noi ci hanno consigliato di non dire neanche "sono un
> soccorritore" ma "sono un volontario di C.R.". Spiegando che si
> definisce soccorritore chi ha fatto il corso di "BLS esecutore" IRC.
Questa poi!!! A parte il fatto che comunque le lezioni di rianimazione
cardiopolmonare sono comprese nel corso VdS, e spero che nessuno la insegni
in modo differente dalle linee guida IRC, il soccorso mica è solo il BLS...
Mah!



title: Domandona

author: Tresette

text:
> Capirai, a noi ci hanno consigliato di non dire neanche "sono un
> soccorritore" ma "sono un volontario di C.R.". Spiegando che si
> definisce soccorritore chi ha fatto il corso di "BLS esecutore" IRC.
per favore, vai a stringere la mano a chi ti ha detto sta stronzata e
riferiscigli da parte mia che non ha capito una beneamata cippa!!!!la tua
qualifica è "soccorritore esecutore" e se vuoi esagerare mettici un
"volontario"!!!


title: Domandona

text:
  > Se ce l' hai e ti seti di usarlo lo usi. Fermo restando che te ne assumi
  > tutta la responsabilita'.
  Mi piacerebbe proprio sapere a quali responsabilità, diverse da quelle che
ho in servizio d'ambulanza, vado incontro?
  > >   Anche per l'assicurazione non capisco il discorso (si vede che sono
  > > proprio tonto), cosa si intende per mancata copertura assicurativa? Se
  > mi
  > > faccio male non non percepisco indennità o se faccio un marone non mi
  > si
  > > paga l'avvocato?
  >
  > La prima che hai detto.
  ok, la prossima volta metto anche la faccina ;-) così si capisce meglio il
tono ironico.
  Comunque è anche per la seconda che ho detto, non solo la prima.
  Ciao Francesco


title: Domandona

text:
  > lo fai a tuo rischio e pericolo
  Sperando di non cadere in un tred come quello che ci ha martoriato
l'estate scorsa, sono davvero curioso di sapere qual'è la diversità del
rischio.
  Dando per scontato che opero secondo le mie capacità e non in base al
grado di eroismo che voglio mettere in campo.
  Ciao Francesco


title: Domandona

text:
  > Capirai, a noi ci hanno consigliato di non dire neanche "sono un
  > soccorritore" ma "sono un volontario di C.R.". Spiegando che si
  > definisce soccorritore chi ha fatto il corso di "BLS esecutore" IRC.
  Bella questa.
  Propongo una formula ancora piů cautelativa, presentiamoci con: "serve
aiuto?"
  Ciao Francesco


title: Domandona

text:
>   Sperando di non cadere in un tred come quello che ci ha martoriato
> l'estate scorsa, sono davvero curioso di sapere qual'è la diversità
> del rischio.
>   Dando per scontato che opero secondo le mie capacità e non in base
> al grado di eroismo che voglio mettere in campo.
>
quando hai fatto il corso per vds sei stato valutato e abilitato a compiere
determinate manovre (BLS) e ad usare determinati presidi (AMBU)...se non hai
fatto il corso..ovviamente no..e quindi se fai la cappellata sono cazzetti
acidi..che ovviamente ti accadono pure se sei in ambulanza e fai la
cappellata..ma se sei per strada, e fai un massaggio e sei vds si presume
che tu lo sappia fare..se poi ammazzi il passante..che tu sia vds o no..e
meglio che inizi a correre!!!


title: Domandona

text:
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> ha scritto nel
messaggio news:9itjc.152629$rM4.6...@news4.tin.it...
>
>   Propongo una formula ancora più cautelativa, presentiamoci con:
"serve
> aiuto?"
Ecco, direi che cmq quest' ultima formula non e' sbagliata. ;)



title: Domandona

text:
Tresette wrote:
> quando hai fatto il corso per vds sei stato valutato e abilitato a compiere
> determinate manovre (BLS) e ad usare determinati presidi (AMBU)...se non hai
Sei sicuro che l'uso dell'ambu (e dell'altra roba che c'è sull'abz) sia
legalmente vincolato all'essere VdS ?
Secondo me chiunque può usare un ambu ... al di là del fatto che se lo
fai senza aver visto come fare sei un folle, naturalmente!
Io credo che l'unica cosa per cui possiamo essere abilitati in più,
rispetto all'uds, è il DAE (non per niente ci rilasciano specifica
autorizzazione).



title: Domandona

text:
Nic wrote:
> Sei sicuro che l'uso dell'ambu (e dell'altra roba che c'è sull'abz)
> sia legalmente vincolato all'essere VdS ?
>
> Secondo me chiunque può usare un ambu ... al di là del fatto che se lo
> fai senza aver visto come fare sei un folle, naturalmente!
>
> Io credo che l'unica cosa per cui possiamo essere abilitati in più,
> rispetto all'uds, è il DAE (non per niente ci rilasciano specifica
> autorizzazione).
devo riguardare la normativa ma mi sa che Vale ha ragione anche perchè
considera che siamo in un paese dove(e di questo sono sicuro)la mamma che
misura la febbre al bambino va ( o almeno andava col mansionario,ora che è
stato abolito è peggio di prima nessuno ci capisce nulla)incontro
all'abusodi professione,così come la volenterosa vicina di casa che ti fa le
punture nella chiappa.
quindi per l'uso di un AMBU devi avere una deroga che allo stato attuale
viene dal corso vds ma altrimenti l'UDS non può comprarsi un ambu e
usarlo,incorre in un reato.



title: Domandona

text:
> Sei sicuro che l'uso dell'ambu (e dell'altra roba che c'è sull'abz)
> sia legalmente vincolato all'essere VdS ?
non è che devi essere vds..ma devi aver fatto un corso che certifichi che tu
lo sai usare!!!
se infatti vai a vedere il bls dell irc non contempla l uso dell ambu, ma il
discorso non è che non puoi usarlo..è che se sei vds, soccorritore, hai
fatto corsi certificati, si presume che tu lo sappia usare con perizia,
altrimenti lo devi dimostrare!!!!e se dimostri un utilizzo imperito sono
cazzi indipendentemente dalla qualifica.....se sei medico e gli ventili il
buco del culo vai ugualmente nelle grane!! :-)
>
> Secondo me chiunque può usare un ambu ... al di là del fatto che se lo
> fai senza aver visto come fare sei un folle, naturalmente!
come chiunque puo fare un mce...tutto sta a farlo bene
>
> Io credo che l'unica cosa per cui possiamo essere abilitati in più,
> rispetto all'uds, è il DAE (non per niente ci rilasciano specifica
> autorizzazione).
ti certificano anche per il bls!!!!se vai all estero (e da qualche sparuta
parte anche in italia) il dae ha delle colonnine che possono usare tutti!!!


title: Domandona

text:
cosě come la
> volenterosa vicina di casa che ti fa le punture nella chiappa.
che fanno regolarmente disastri!!!
> quindi per l'uso di un AMBU devi avere una deroga che allo stato
> attuale viene dal corso vds ma altrimenti l'UDS non puň comprarsi un
> ambu e usarlo,incorre in un reato.
beh..comprarlo credo che sia fattibile, come comprare uno stetoscopio o un
set da microchirurgia, il problema č saperlo usare..per il vds o il
"certificato" in generesi *presume*..tutti gli altri lo devono
dimostrare!!!sei io sono un insegnante senza particolare qualifica e un mio
alunno va in arresto e nella scuola c č un ambu io lo posso usare e se lo
uso bene nessuno mi puo dire niente ...certo che se invece sono un medico
dell automedica e a suddetto fanciullo pratico una ventilazione anale con
ambu con cateter mount e massaggio le caviglie..beh...a san vittore ci sono
un sacco di camerette che mi aspettano!!! :-)


title: Domandona

text:
  > Ecco, direi che cmq quest' ultima formula non e' sbagliata. ;)
  In fondo non è difficile trovare un accordo, basta discuterne ;-)


title: Domandona

text:
  Secondo me chiunque può usare un ambu ... al di là del fatto che se lo
  fai senza aver visto come fare sei un folle, naturalmente!
  Secondo me è più da folli, avendo fatto un corso di abilitazione, fare un
bocca a bocca ad uno sconosciuto che usa l'ambu.
  Ciao Francesco


title: Domandona

text:
  > quindi per l'uso di un AMBU devi avere una deroga che allo stato attuale
  > viene dal corso vds ma altrimenti l'UDS non può comprarsi un ambu e
  > usarlo,incorre in un reato.
  Probabilmente hai ragione, anche se mi sembra un'assurdità (non che tu
abbia ragione ma che ci sia una normativa in questo senso), qui però si
stava parlando di VDS che arriva (non di servizio) su un evento e si presta
a dare una mano.
  Ciao Francesco


title: Domandona

text:
francesco wrote:
>
>   Probabilmente hai ragione, anche se mi sembra un'assurdità (non che
> tu abbia ragione ma che ci sia una normativa in questo senso), qui
> però si stava parlando di VDS che arriva (non di servizio) su un
> evento e si presta a dare una mano.
>   Ciao Francesco
ma che comunque per me(e anche per il codice)non è necessario tirarsi le
seghe mentali è palese,non fa fede nè il discorso assicurativo nè(come ho
letto) qualcuno che scriveva"se non seicomandato in servizio etc. etc." che
faccio c'è un incidente e telefono all'ispettore per per farmi dare il nulla
osta a intervenire?
ma per piacere,l'omissione di soccorso è configurata dal CP e se sono
l'unica auto che transita e questo è finito con la macchina inun fosso tiro
dritto?
rimane il fatto che ci si prende la responsabilità di quanto si fa sempre e
comunque.



title: Domandona

text:
DrDanny wrote:
> ma per piacere,l'omissione di soccorso è configurata dal CP e se sono
> l'unica auto che transita e questo è finito con la macchina inun fosso tiro
> dritto?
Nessuno dice questo!
Si tratta di chiarire se esistono delle differenze (possibilmente
scritte nero su bianco... in coscienza ognuno fa quello che ritiene
giusto in ogni caso) tra l'uds e il vds.
Il CP dice anche che non si configura omissione di soccorso anche solo
se ti limiti ad allertare i soccorsi (chiami il 118 e te ne vai:
legalmente, da non medico, sei a posto).
Il punto è cosa comporta capitare su un incidente e, oltre a fare ciò
che tutti siamo obbligati a fare, mettersi anche fare anche quello che
sai fare come VdS?
Per i medici, per esempio, c'è poco da discutere... hanno un articolo
del CP tutto per loro che dice che DEVONO intervenire come medici!
IMHO si cerca di chiarire la postizione dell'IP (secondo me sono nella
stessa situazione anche loro) e del VdS... e non solo dal punto di vista
degli obblighi (il CP obbliga a fare tutto ciò che si è in grado di fare
e qui nasce la contraddizione con quanto riportato sopra) ma anche dal
punto di vista dei rischi in cui si incorre.



title: Domandona

text:
Nic wrote:
> Nessuno dice questo!
> Si tratta di chiarire se esistono delle differenze (possibilmente
> scritte nero su bianco... in coscienza ognuno fa quello che ritiene
> giusto in ogni caso) tra l'uds e il vds.
per il codice non ci sono differenze al massimo davanti ad un giudice uno
può tenere in considerazione il fatto che tu hai una formazione da
soccorritore che però per me si rivela un bel boomerang.
>
> Il CP dice anche che non si configura omissione di soccorso anche solo
> se ti limiti ad allertare i soccorsi (chiami il 118 e te ne vai:
> legalmente, da non medico, sei a posto).
giusto ma si ritorna come prima:puoi trovare il giudice che estende la norma
e in considerazione della formazione che hai puoi fare di più di una
telefonata.
al di là di questo però(che mi sa tanto di tirato per i capelli)quelli che
no ncondivido(a dire il vero è una castroneria) è:
1)devi avere l'autorizzazione dell'ispettore perchè non sei in
servizio:cazzata!mi fermo e faccio comunque e dovunque sempre prendendomi le
responsabilità delle mie azioni.
2)se hai lo stemmino sul parabrezza e non ti fermi ti denunciano(leggenda
che girava dalle mie parti anni fa):falso io posso prestare la macchina e
chi la guida non è un soccorritore.
>
> Il punto è cosa comporta capitare su un incidente e, oltre a fare ciò
> che tutti siamo obbligati a fare, mettersi anche fare anche quello che
> sai fare come VdS?
comporta lo stesso che fai in ambulanza.
sfatiamo un mito:non ti cambia nulla avere la divisa indosso e girare sul
furgone dei gelati lampeggiante.
in più ho una assicurazione(misera nei massimali sia per infortuni che per
responsabilità civile)che comunque non è detto che scatti in automatico.
Ma fare il vds ed essere in servizio non vuol dire automaticamente che lo
stato mi riconosce come figura.
esempio:per la legislazione svizzera il paramedico che opera in ambulanza è
autorizzato a applicare i protocolli(quindi prendere accessi venosi,fare
farmaci etc.)quando è in servizio,quando smonto sono equiparato all'UDS,se
ho in macchina uno zaino ALS e su un incidente mi fermo e prendo una via lo
faccio a mio rischio e pericolo.
idem da noi con la differenza che per lo stato italiano il tuo corso,il
fatto di essere in servizio,il fatto di avere lo stemma CRI etc. non ti
configura automaticamente come una figura sanitaria riconosciuta.
io domani posso aprire una ONLUS,chiamrla Varese soccorso,mettermi con 10
persone a fare servizio ma non per questo ho meno responsabilità o sono più
tutelato se mi fermo su un incidente rispetto all'UDS.
>
> Per i medici, per esempio, c'è poco da discutere... >hanno un articolo
> del CP tutto per loro che dice che DEVONO >intervenire come medici!
Giusto da un lato sbagliato dall'altro(perchè il codice erroneamente
identifica il medico come qutomaticamente qualificato a saper fare quando
invece delle volte si fermano degli ignoranti patentati che all'urlo di
"sono un medico"fanno e dicono vaccate gigantesche.)
>
> IMHO si cerca di chiarire la postizione dell'IP (secondo me sono nella
> stessa situazione anche loro) e del VdS... e non solo dal punto di
> vista degli obblighi (il CP obbliga a fare tutto ciò che si è in
> grado di fare
> e qui nasce la contraddizione con quanto riportato sopra) ma anche dal
> punto di vista dei rischi in cui si incorre.
per gli infermieri(non sono più IP :-) ) il problema non si pone anche con
l'abolizione del mansionario.
SI fermano come si ferma il volontario,non possono fare nulla fuori dal
servizio sopratutto se lavorano nel sistema 118(lì compiono atti con deleghe
che non son h24,è la stessa situazione del soccorritore svizzero),qualsiasi
cosa facciano la fanno a loro rischio e pericolo rispondendo
dell'operato,idem il vds che però è ancora di più accumunato all'UDS non
avendo nulla di istituzionale in mano riconosciuto come formazione.
Con questo sproloquio non voglio dire che uno debba tirare dritto,anzi fa
sicuramente comodo avere uno che ci capisce qualcosa e che chiama la CO,che
può dare un quadro reale della situazione talvolta sfalsato da telefonate di
gente che dice vaccate improponibili.
Però si sa che ci si ferma e il momento che ti presenti e dici"sono un
soccorritore" e che prendi in mano la situazione ti prendi anche una
responsabilità non indifferente(che poi però è la stessa che hai in
ambulanza,non crediamo che sia diversa,il momento che capita la rogna sono
comunque cazzi amari!)



title: Domandona

text:
DrDanny wrote:
> per il codice non ci sono differenze al massimo davanti ad un giudice uno
> può tenere in considerazione il fatto che tu hai una formazione da
> soccorritore che però per me si rivela un bel boomerang.
Bravo! Era appunto questo che volevo dire.
Sei un laico. Sai qualcosa in più e se fai qualcosa di sbagliato sono
tutti cavoli tuoi... Vuoi che esista una norma che regoli questa cosa ?
Ma figuriamoci... non sia mai!
Fossero poi pochi e isolati in Italia i servizi abz portati avanti da vds...
Ma alla fine... non è ancora chiaro che cosa deve fare il VdS medico...
inutile avere pretese.
> 1)devi avere l'autorizzazione dell'ispettore perchè non sei in
> servizio:cazzata!mi fermo e faccio comunque e dovunque sempre prendendomi le
> responsabilità delle mie azioni.
La differenza è che se ti autorizza diventi IPS e con lo status di "in
servizio" con annessi diritti e doveri. Se succede qualcosa IMHO
l'associazione non può più chiamarsi fuori.
Che non sia però obbligatorio è vero!
> 2)se hai lo stemmino sul parabrezza e non ti fermi ti denunciano(leggenda
> che girava dalle mie parti anni fa):falso io posso prestare la macchina e
> chi la guida non è un soccorritore.
O più semplicemente posso essere solo socio sostenitore
dell'associazione piuttosto che segretario o cmq non mettere piede su
una abz da 10 anni.
E cmq... se c'è già qualcuno fermo (colui che mi denuncia)
IMHO posso tranquillamente ritenere, passando, che i soccorsi siano già
stati allertati e se anche non è così cmq la responsabilità è di chi è
già lì!
O ci dobbiamo fermare tutti in colonna finchè non arriva la prima abz
per essere sicuri che arrivi per davvero ?
> comporta lo stesso che fai in ambulanza.
Quindi in pratica una valutazione della scena e dei pazienti e
comunicazione con la CO!
Non avendo materiale a disposizione (a meno che non te lo porti dietro
tu) non vedo cos'altro potresti fare.
> Ma fare il vds ed essere in servizio non vuol dire automaticamente che lo
> stato mi riconosce come figura.
Beh... non come figura sanitaria, certo!
Ma se, per es., non mi lasci fare quello per cui sono lì è interruzione
di pubblico servizio non una lite tra privati passanti!
Qualcosa deve essere diverso per forza!
> dell'operato,idem il vds che però è ancora di più accumunato all'UDS non
> avendo nulla di istituzionale in mano riconosciuto come formazione.
Ecco qui una domanda spontanea... l'attestato 118 come viene visto ?
E' emesso dalla regione che è parte dello stato!
Certamente non sei un sanitario ma non credo che possa non essere
riconosciuto in sede giudiziaria!
Immagino che anche qui sia: dipende dal giudice che trovi... come sempre!
> Con questo sproloquio non voglio dire che uno debba tirare dritto,anzi fa
> sicuramente comodo avere uno che ci capisce qualcosa e che chiama la CO,che
> può dare un quadro reale della situazione talvolta sfalsato da telefonate di
> gente che dice vaccate improponibili.
Si, anche secondo me, da passante, la cosa migliore che puoi fare è
rendere un quadro chiaro alla CO (ed è esattamente quello che
personalmente ho sempre fatto) che al limite ti chiederà di fare
qualcosa mentre arrivano i rinforzi!
> Però si sa che ci si ferma e il momento che ti presenti e dici"sono un
> soccorritore" e che prendi in mano la situazione ti prendi anche una
> responsabilità non indifferente(che poi però è la stessa che hai in
> ambulanza,non crediamo che sia diversa,il momento che capita la rogna sono
> comunque cazzi amari!)
Già... soprattutto valutare e stabilire il codice di invio
Perchè a quel punto la CO lo chiede a te che sei lì!
IMHO correttamente se la prassi è che chi vede il pz fisicamente decide
il codice!
Cmq e' una bella rogna!



title: Domandona

text:
Nic wrote:
> Ma alla fine... non è ancora chiaro che cosa deve fare il VdS
> medico... inutile avere pretese.
>
il medico con gli strumenti che ha,motivo per cui ho sempre sostenuto che il
griono dopo che uno ha l'abilitazione o rimane a fare istruzione o sale in
mabulanza dopo che ha messo nero su bianco l'operato con direttore e
responsabile della CO locale,sapendo che materiale c'è e chi lo fornisce.
> La differenza è che se ti autorizza diventi IPS e con lo status di "in
> servizio" con annessi diritti e doveri. Se succede qualcosa IMHO
> l'associazione non può più chiamarsi fuori.
il discorso di IPS è puramente legale,il momento che qualcuno ti ostacola i
soccorsi è passibile di denuncia,mentre se tu sig x vds in borghese chiede
se c'è bisogno e ,put acaso,il padre agitato ti tiene lontano dal bambino
infortunato e non te lo lascia valutare non incorre in nessuna sanzione
perchè in quel momento non hai lo status di IPS.
unica differenza tra l'essere in servizio o meno.
> Beh... non come figura sanitaria, certo!
> Ma se, per es., non mi lasci fare quello per cui sono lì è
> interruzione
> di pubblico servizio non una lite tra privati passanti!
> Qualcosa deve essere diverso per forza!
come sopra unica vera differenza.
> Ecco qui una domanda spontanea... l'attestato 118 come viene visto ?
> E' emesso dalla regione che è parte dello stato!
> Certamente non sei un sanitario ma non credo che possa non essere
> riconosciuto in sede giudiziaria!
personalmente ritengo non valga nulla,è emesso dalla CO locale per l'ambito
ristretto del soccorso e ti delega per quelle due o tre cose che altrimenti
ti configurerebbero l'abuso di professione,ma davanti alla legge è come il 2
di picche a briscola non essendo emesso da una università e riconosciuto a
livello nazionale.
E' vero il contrario,non puoi accusare il vds Calabrese che passando in
Lombardia non ha compiuto certi atti che per noi sono routine,perchè lui non
ha quella formazione e non ha accesso alla formazione lombarda in quanto
ristretta per la regione Lombardia.



title: Domandona

text:
DrDanny wrote:
> il discorso di IPS è puramente legale,il momento che qualcuno ti ostacola i
Va beh... ma tutto questo è un discorso legale... o no?
> personalmente ritengo non valga nulla,è emesso dalla CO locale per l'ambito
> ristretto del soccorso e ti delega per quelle due o tre cose che altrimenti
> ti configurerebbero l'abuso di professione,ma davanti alla legge è come il 2
> di picche a briscola non essendo emesso da una università e riconosciuto a
> livello nazionale.
Ma neanche l'abilitazione a fare l'elettricista/idraulico è rilasciata
da una università ... però chi ce l'ha ti installa la caldaia e ti
rilascia certificato di conformità che per molte tipologie di
installazione è addirittura obbligatorio.
E che dire di periti industriali e geometri che pur non essendo laureati
hanno pure tanto di rispettivi ordini professionali e indicazione del
titolo sul biglietto da visita ?
Non è che un titolo / abilitazione / riconoscimento qualsiasi debba
venire per forza da lì per poter essere riconosciuto (in senso assoluto
non intendo nello specifico del campo sanitario)!
Quanto al riconoscimento a livello nazionale hai ragione ma sto parlando
di trovarsi nella zona di competenza della CO che ti ha rilasciato
l'attestato... quindi lì è valido altrimenti, come poi dici anche tu, il
dubbio ovviamente neanche si pone.
E' rilasciato da una CO su base di una legge regionale, però! Non perchè
si sono svegliati alla mattina e hanno detto "regaliamo un foglio con il
nostro logo sopra a tutti quanti".
IMHO dice che hai dimostrato di conoscere quanto tale legge prevede che
tu conosca per poter svolgere un certo tipo di servizio!
Temo che resterò con il dubbio finchè non capita a qualcuno (sempre
nella speranza di restare con il dubbio, ovviamente) :-)
> E' vero il contrario,non puoi accusare il vds Calabrese che passando in
> Lombardia non ha compiuto certi atti che per noi sono routine,perchè lui non
> ha quella formazione e non ha accesso alla formazione lombarda in quanto
> ristretta per la regione Lombardia.
Si, infatti!



title: Domandona

text:
Nic wrote:
>
> Va beh... ma tutto questo è un discorso legale... o no?
mah diciamo che c'è anche un pò di morale nel discorso,nel senso che forse
fare il soccorritore e poi passare di fianco ad un incidente tirando dritto
e limitandosi ad un avviso alla CO facendo seghe legali bè non è
coerentissimo........
> Ma neanche l'abilitazione a fare l'elettricista/idraulico è rilasciata
> da una università ... però chi ce l'ha ti installa la caldaia e ti
> rilascia certificato di conformità che per molte tipologie di
> installazione è addirittura obbligatorio.
sì certo e sei iscritto alla cameri di commercio locale etc. etc. cioè sei
riconosciuto dalla stato italiano,hai fatto corsi riconosciuti etc. etc.
>
> E che dire di periti industriali e geometri che pur non essendo
> laureati hanno pure tanto di rispettivi ordini professionali e
> indicazione del
> titolo sul biglietto da visita ?
come sopra,hai seguito un corso/scuola presso un istituto riconosciuto a
livello nazionale che ti da la qualifica di geometra(come il sottoscritto
:-) ),farai poi delle abilitazioni e poi puoi firmare progetti etc.
era un pò come la vecchia scuola infermieri,non facevi l'università ma
seguivi un corso che ti qualificava in ambito nazionale ad espletare una
professione sanitaria.
qui cosa abbiamo in mano?
un attestato di una CO che verifica la tua preparazione e nulla più,non è il
certificato di studio o quant'altro e il corso l'hai seguito in un ente di
volontariato che "forma" soccorritori che poi a livello legale non sono
nemmeno riconosciuti.
E' un problema non lo nego perchè se da un lato facciamo(e molto)dall'altro
istituzionalmente siamo dei fantasmi equiparati(tutto il rispetto) a chi va
a pulire i parchi come volontario.
> E' rilasciato da una CO su base di una legge regionale, però! Non
> perchè
> si sono svegliati alla mattina e hanno detto "regaliamo un foglio con
> il nostro logo sopra a tutti quanti".
> IMHO dice che hai dimostrato di conoscere quanto tale legge prevede
> che
> tu conosca per poter svolgere un certo tipo di servizio!
attenzione,non una legge regionale(visto che sulla sanità almeno per ora le
regioni non legiferano),non parliamo di un attestato che viene rilasciato
come iter finale di un processo formativo obbligatorio per tutti nessuno
escluso.
tant'è che il 118 locale mi certifica 10 persone ma se poi le ambulanze sono
fuori e mi esce una gettone che non ha a bordo certificati questi fanno lo
stesso il soccorso.
spero di avere chiarito il concetto che voglio esprimere.
parliamo di un certificato che viene rilasciato a chi ne faccia richiesta(di
fare l'esame)ma che non è il discriminante per poter mettere piede in
ambulanza.
se io perito o geometra non faccio gli esami finali e le iscrizioni agli
albi non firmerò mai progetti non è che firmo il progetto per il monolocale
ma non posso costruire la villa.
lo so è un casinaccio,facciamo quello che negli altri stati è un lavoro,lo
facciamo gratis(anzi ne mettiamo pure) e non esistiamo a livello giuridico
se nascono problemi.
Ma siamo proprio scemi! :-)



title: prova

author: vdscri

text: prova 2


title: due domande circa le rispettive competenze-limitazioni

text:
Salve, colleghi.
Vorrei porvi due domande, circa le competenze, di due rispettive figure
presenti nei nostri VdS:
1- quali sono le competenze di un Ispettore Provinciale, e fino a dove si
può spingere (i limiti del suo operato, intendo)?
2- un collega VdS che si sia fermato al modulo BEPS può prestare servizio in
situazioni quali "pattugliamenti notturni" per senza tetto (senza usare però
l'ambulanza come mezzo) o prestare soccorso nelle maxiemergenze (aiuto non
di primo soccorso, ma di sostegno morale nei codici bianchi e verdi)?
Grazie anticipatamente


author: Paolo Radaelli

text:
> Vorrei porvi due domande, circa le competenze, di due rispettive figure
> presenti nei nostri VdS:
> 1- quali sono le competenze di un Ispettore Provinciale, e fino a dove si
> può spingere (i limiti del suo operato, intendo)?
ART. 28 REGOLAMENTO UNICO COMPONENTI : che deve essere esposto in ogni sede
CRI:
N' 4 COMMI SULL'ASSEMBLEA PROVINCIALE
N' 8 COMMI SULLA FIGURA E POTERI DELL'ISPETTORE PROVINCIALE VDS
e' tutto scritto per bene e nulla lasciato al caso!
***********************************************************************+
> 2- un collega VdS che si sia fermato al modulo BEPS può prestare servizio
> in
> situazioni quali "pattugliamenti notturni" per senza tetto (senza usare
> però
> l'ambulanza come mezzo) o prestare soccorso nelle maxiemergenze (aiuto non
> di primo soccorso, ma di sostegno morale nei codici bianchi e verdi)?
ART 6 REGOLAMENTO UNICO COMPONENTI
PERCORSO FORMATIVO:
... hanno l'obbligo di seguire un percorso formativo riferito alle attivita
da svolgere.......seconso quanto stabilito dagli organi nazionali....
senza tetto/clochard/unita' di strada : corso ASA olte al beps
maxiemergenze? corso PC oltre al beps.
In poche parole il beps ti abilita a fare poco o nulla, (neanche il
centralinista, o addetto alla sala operativa, ove e' previsto il corso OC).
Saluti
 Paolo da Monza&Brianza


author: BOBBO

text:
Secondo me invece il BEPS ti abilita a fare tutto tranne l'ambulanza....
Almeno a livello di base....
Se poi uno vuole specializzarsi allora fa i corsi specifici... di
specializzazione....
--
----
Il peggior modo di sentire la mancanza di qualcuno
è esserci seduto accanto e sapere che non l'avrai mai.
(G.Marquez)
"Paolo Radaelli" <
rad....@credit.tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43c2dc07$0$1070$4faf...@reader4.news.tin.it...



text:
BOBBO wrote:
> Secondo me invece il BEPS ti abilita a fare tutto tranne l'ambulanza....
> Almeno a livello di base....
Il Base non abilita a nulla. Puoi fare solo affiancamento alle attivita'
(quindi non svolgerle direttamente), sei una sorta di osservatore. Hai
24 mesi di tempo per terminare il percorso formativo.
Per i senza fissa dimora (o altro) come giustamente detto da Paolo
esistono i corsi di specializzazione.
Buona serata!
Andrea


text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio news:43c2e60f$0$332
> Il Base non abilita a nulla. Puoi fare solo affiancamento alle attivita'
> (quindi non svolgerle direttamente), sei una sorta di osservatore. Hai 24
> mesi di tempo per terminare il percorso formativo.
Se voglio terminare il percorso formativo da "ambulanziere".... ma se
dell'ambulanza me ne frego non sono obbligato per niente....
Quella di fare l'ambulanziere (passatemi il termine) è una scelta che un
volontario può fare o meno... di certo non è obbligato.....
Art. 33 delle Linee Guida per i Corsi VdS
33. Il Corso Base NON abilita al servizio in ambulanza ma il personale può
essere impiegato in tutte le attività della Croce Rossa Italiana (supporto,
logistiche, amministrative, promozionale, etc.).



text:
BOBBO wrote:
> Se voglio terminare il percorso formativo da "ambulanziere".... ma se
> dell'ambulanza me ne frego non sono obbligato per niente....
No. Controlla l'OC 5 del 2002 sui Corsi per le attivita' sociali (ad
esempio)
http://www.cri.it/componenti/volontari/arch-docu/CORSO%20VDS01.pdf
>
> Quella di fare l'ambulanziere (passatemi il termine) è una scelta che un
> volontario può fare o meno... di certo non è obbligato.....
E' vero. Non e' obbligato ma e' obbligato a formarsi sulle altre attivita'.
> Art. 33 delle Linee Guida per i Corsi VdS
Quelle sono le linee guida per i corsi "sanitari" VdS.
Buona serata!
Andrea


text:
> Art. 33 delle Linee Guida per i Corsi VdS
> 33. Il Corso Base NON abilita al servizio in ambulanza ma il personale può
> essere impiegato in tutte le attività della Croce Rossa Italiana (supporto,
> logistiche, amministrative, promozionale, etc.).
tradotto sono: raccolte fondi, pulizia e manutenzione sedi mezzi
attrezzature, segreteria, magazzino.
è altresi vero che i corsi ASA, OC, PC non sono stati approvati?
a me risulta che ora esistono solo OTI e OSES
Un BASE però puo diventare OPSA.
--
--------------------------
VdS CRI
di BG provincia
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
> Un BASE perņ puo diventare OPSA.
Un base che diventa OPSA č un pirla che si č fatto il corso senza avere alla
fine nessun attestato in mano.
Ovvero: il corso OPSA prevede abilitą di carattere sanitario uguali a quelle
per diventare VDS.
Quindi per riuscire a superare l'esame OPSA devi farti lo stesso corso
sanitario dei VDS ma non ne ricevi la qualifica.
Ciao Francesco


text:
Esistono OPSA del Comitato Femminile



text:
Anche Donatori.... o Copro Militare.... ecc... ecc....
La formazione sanitaria te la da lo stesso corso OPSA... e tu mi insegni
France' che proprio per questo, nel corso OPSA, vengono ripetute le manovre
di BLS, l'anatomia, la fisiologia, ecc....
--
----
Il peggior modo di sentire la mancanza di qualcuno
è esserci seduto accanto e sapere che non l'avrai mai.
(G.Marquez)
"francesco" <
francescoT...@areastampasrl.it
> ha scritto nel messaggio
news:43c36606$0$1065$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Un BASE però puo diventare OPSA.
>
> Un base che diventa OPSA è un pirla che si è fatto il corso senza avere
> alla fine nessun attestato in mano.
> Ovvero: il corso OPSA prevede abilità di carattere sanitario uguali a



author: Asaccox

text:
Ciao Paolo,
sarebbe bello, oltre che giusto, quello che dici tu... ma come sai la realtà
è diversa.... ad esempio quanta gente che c'è nella nostra provincia svolge
il servizio senzatetto senza alcuna formazione specifica?
... e questa volta non per causa loro...
...e la PC? Tutti quelli che svolgono PC hanno fatto il relativo corso?
Ammesso che ne esista uno di un solo tipo....
Il fatto, putroppo, è che mentre per il 118 esiste ed è prassi un
determinato corso abbastanza preciso  (se non nei singoli contenuti, almeno
nella struttura) per il resto mi sembra siamo in alto mare...
Beniniteso io, IMHO, non sono un fanatico delle cose iperstrutturate e
burocraticizzate (rischio che ultimamente corriamo molto nel proliferare di
corsi, corsini, medaglie, mostrine, attestati,...).... ma delle linee guida
"semplici" e "praticabili" devono essere date e fatte rispettare... a costo
di rinunciare a certo personale se non è stato adeguatamente formato...
CIAO, Angelo


text:
Grazie, colleghi, delle risposte esaurienti.
Mi pareva infatti che chi possedeva un modulo BEPS non potesse arrivare
certi servizi; adesso però mi chiedo:
qualora un VdS faccia ugualmente questo servizio, e (facciamo gli
scongiuri...) accada qualcosa a quell'equipaggio, cosa comporta? Chi e come
ne va di mezzo? La realtà cui vi sto parlando non è tanto lontana
dall'esempio appena riportato...
Circa l'Ispettore Provinciale, ho scaricato diversi documenti dal nostro
sito ufficiale, ma non riesco a trovare (scusate l'imbranataggine!!!!!!!!!)
il regolamento cui fa riferimento il post di Paolo Radaelli.
Potreste darmi il link esatto?
Scusate ancora, ma se non ci aiutiamo tra di noi...
Grazie ancora e buon servizio a tutti voi!