title: Si avvicina il 2 giugno

text:
Carlo Salvatori <
hiv...@tin.it
> wrote in message
news:ygJJ8.11134$b4.2...@news2.tin.it...
 lo fanno anche i Vigili del Fuoco
> (ente non militare).
I VV.FF. hanno una posizione complessa: sono personale civile dello Stato,
ma i quadri tecnici (gli ufficiali) mantengono una organizzazione tipo
militare, hanno gli ausiliari che sono militari di leva, dipendono dal
Ministero degli Interni, sono militarizzabili (in caso di guerra).
> Quando la CRI interviene in conflitti (unica che lo può fare)
Ma non e' vero! Dimentichi, ad esempio, lo SMOM e le ONG di recente
costituzione. Emergency non ti dice nulla?
parte con le
> sue componenti tra cui i VdS,
Nei conflitti armati escluderei proprio la partenza dei VdS, per una
semplicissima ragione: in guerra ci vanno i militari e se l'Italia fosse
coinvolta in un conflitto armato come belligerante (ipotesi che spero non
accada mai piu') vi andrebbero i componenti del CM e lo SMOM.Molti dei vds
ma anche del CM, tra i 18 e i 45 anni, verrebero chiamati o richiamati per
andare in guerra
 quando lo Stato la delega , a torto o a
> ragione a gestire campi profughi in sua vece, mi sembra che i VdS siano
> presenti.
Sicuramente, ma non centra nulla la condizione di conflitto armato, di
guerra.
> Quindi direi che corpi civili (noi e vvff) che sono fattivi collaboratori
> dello stato
Ma anche le Misericordie e le ANPAS sono fattivi collaboratori dello Stato
sia nell'emergenza sanitaria (118) sia nelle emergenze di PC: dunque
meriterebbero di sfilare anche loro.
 sia normale sfilino alla "festa dello stato"
E' la festa per la proclamazione della Repubblica, forse  dovrebbe essere
organizzata diversamente, non piu' con una sfilata militare, visto che la
Repubblica - l'insieme dei suoi cittadini - non e' solo l'istituzione
militare ma un insieme complesso di istituzioni e di persone.
> Per quanto riguarda la marcia mi pare normale che in qualche maniera tocca
> pure sfilare..... cosa suggerisci di fare una passeggiata mano nella mano?
> Visto che il 2 giugno milioni di persone ti vedono in tv e migliaia sono
> accalcati ai lati della strada gridando viva la croce rossa, mi sembra un
> buon modo quello di fare bella figura per noi stessi seguendo la regola di
> marciare in ordine.
Visto che ai vds romani spetta, per diritto divino, partecipare  alla
sfilata  che imparino, almeno, a sfilare militarmente: non come l'anno
scorso che schieravano in prima fila una "panzona" di VDS dalla marcia e dal
comportamento che aveva tutto fuorche' del militare! Che figura per la Croce
Rossa Italiana.
>
Ten.Drogo


title: Si avvicina il 2 giugno

author: Relic

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7yHJ8.34255$ie.7...@twister2.libero.it...
> Il 2 giugno, Festa della Repubblica, si avvicina.
>
> E come tutti gli anni si rirpopone la solita domanda: che caxxarola
> c'entrano i VdS nella sfilata???
Sono una delle coponenti CRI più rappresentative, per non dire la più
numerosa. E' nel loro pueno diritto paretiparvi.
> Due i punti fondamentali:
>
> - Quello dei VdS è un corpo civile formato da volontari civili. Quindi
dove
> sta scritto che devono marciare in modo militare???
Sicuramente il marciare in modo composto ed organico, sul modello delle
FF.AA. è molto meglio che marciare stile
"processione". Se guardi la parata militare dal 14 luglio a Parigi, sfilano
anche  gli studenti dei principali atenei ed università, con tanto di divisa
e stendardo.
> - Se è una sfilata militare, che c'entra un corpo civile?
Alla sfilata partecipa la Croce Rossa Italiana. Ai cittadini poco importa di
che componente siano, perché li vedono solo come appartenenti ala CRI nelle
varie specialità. E poi, credo che quelli che partecipano siano molto fieri
di farlo.
> Allora sarebbe più giusto se sfilassero tutte le altre associazioni di
> volontariato.
Le altre Associazioni non sono ausiliarie dei pubblici poteri
> D'accordo per il CM e per le IIVV, che sono corpi che collaborano con le
> FFAA, ma i VdS io non ce li vedo proprio.
Ti ho risposto prima.
> Scusate ma tutti gli anni è la stessa storia.
>
> Io sono e sarò sempre contrario alla sfilata dei VdS il 2 giugno!
Io invece sono favorevole, ma ognuno ha diritto di pensarla come crede.
> OPINIONI PERSONALI!
Ciao
Rob


title: Si avvicina il 2 giugno

author: McEzio

text:
Penso che il 2 giugno sia la festa della Repubblica Italiana (non di questo
o di quello schieramento di esercito o volontariato) e che ogni cittadino
abbia i diritto e dovere di organizzarsi e di poter sfilare, se lo ritiene
necessario, nelle manifestazioni della "nostra Repubblica", piccola e
rovinata che sembri, ma comunque Repubblica che ci permette di essere quello
che siamo. Non importa che siano eserciti, corpi, militari, agenti di P.G.
(polizia giudiziaria) o altro... chi se la sente sfila ( e chiede di
sfilare) e basta... se altri non se la sentono non partecipano e non è colpa
di nessuno.
Ciao raga,
McEzio.


title: Si avvicina il 2 giugno

author: Gaetano E.

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel
> E come tutti gli anni si rirpopone la solita domanda: che caxxarola
> c'entrano i VdS nella sfilata???
La CR č nata per soccorere in guerra. I vds sono venuti dopo, ma
evidentemente conservano quello spirito del soccorso che tanto in
guerra quanto in pace viene apprezzato. Inoltre la CRI pur essendo
privata ha un riconoscimento particolare da parte dello stato, il che
ne giustifica a maggior ragione la presenza.
Concordo solo sul marciare militare, ma d'altronde non vorrai mica
sfigurare no?
> D'accordo per il CM e per le IIVV, che sono corpi che >collaborano
con le FFAA, ma i VdS io non ce li vedo proprio.
La CRI č UNA SOLA, la distinzione VDS/CM/PIONIERI per la gente comune
non ha alcuna rilevanza. E' una distinzione di compiti tipici, non di
appartenenza, perciň non ci vedo nulla di male, anche perchč la festa
delle FA rappresenta anche chi ha partecipato alle missioni di pace
all'estero, e di VDS all'estero ce ne sono andati tanti insieme
all'esercito ed ai carabinieri, o sbaglio?
--
Visita il newsgroup free.it.discussioni.forzearmate :-)
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di piů visita:
http://www.collinelli.net/antispam


title: Si avvicina il 2 giugno

text:
"Carlo Salvatori" <
hiv...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> partecipare alla sfilata, come d'altronde lo fanno anche i Vigili
del >Fuoco (ente non militare).
Aggiungerei che anche la polizia di stato non č militare, e nemmeno la
polizia penitenziaria o l'associazione nazionale carabinieri, da
sempre composta anche da donne che militari non erano, eppure tutti
partecipano!
> accalcati ai lati della strada gridando viva la croce rossa,
Davvero gridano cosě? Non l'ho mai notato, ma mi fa molto piacere!
--
Visita il newsgroup free.it.discussioni.forzearmate



title: Si avvicina il 2 giugno

text:
"ten.drogo" <
ask...@to.it
> ha scritto nel messaggio
> militare, hanno gli ausiliari che sono militari di leva,
Se non ricordo male adesso anche i vigili hanno i militari di leva
ausiliari, che mantengono la qualifica di militare e (credo) dormono
in una apposita "camerata" in comune o vicino. O almeno cosě c'era
scritto nel libretto della chiamata alle armi.
> ma anche del CM, tra i 18 e i 45 anni, verrebero chiamati o
>richiamati per andare in guerra
A proposito: ma in caso di guerra i volontari del CM verrebbero
chiamati dal CM stesso o andrebbero nell'esercito come gli altri?
Ovvero, il CM ha una qualche delega per poter richiamare i "suoi"
uomini sottraendoli al reclutamento di massa dello stato?
E se sě varrebbe solo per i pochi dipendenti CM o anche per tutti gli
iscritti volontari?
> Repubblica - l'insieme dei suoi cittadini - non e' solo
l'istituzione
> militare ma un insieme complesso di istituzioni e di persone.
Beh, perň tutti gli stati fanno piů o meno come l'italia adesso. C'č
persino chi esagera, come facevo prima nell'esempio della cina con i
suoi camion con bomba atomica!



title: Si avvicina il 2 giugno

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel
> Perň, a 'sto punto, perchč i Pionieri non sfilano?????
Beh, adesso non esagerare. Per rappresentare la cri bastano ed
avanzano VDS e militari/IV. Non siamo mica la Cina che fa sfilare
persino le donne ausiliarie delle guardie marittime insieme ad altre
minimo 30 sezioni/corpi di appartenenza diversi (per non parlare delle
bombe atomiche caricate su camion che sfilano in piazza!). ;-)



title: Si avvicina il 2 giugno

text:
Per di più aggiungerò:
venerdì sera ero di servizio come "volontario" quindi non retribuito e la
figlia di una signora ha tessuto le lodi di quanti compongono la Croce Rossa
Italiana. La stessa non si è soffermata sul fatto che a soccorrere la sua
mamma ci fossero pseudo volontari, che potrebbero essere anche stipendiati e
che avevano un distintivo con la scritta "Croce Rossa Italiana - Corpo
Militare"; mi è piaciuta particolarmente perché la stessa ha detto: "Meno
male che ci sono questi ragazzi della CRI, altrimenti chissà chi sarebbe
arrivato a prenderci". Questa frase mi ha fatto pensare a quanti, delle
varie componenti CRI, si sentono in dovere di farsi distinguere e di
procastinare la causa della propria componente perché la CRI abbia delle
componenti "ben distinte". Penso che le vostre "cavolate" siano ignorate
dalla maggior parte della popolazione: la Croce Rossa è la Croce Rossa...
tutti gli altri amenniccoli sono supeerflui a tutti tranne a voi.
Sempre scusa per la mia sincerità,
McEzio.


title: Si avvicina il 2 giugno

author: Maximilian Busnelli

text:
"Gaetano E." wrote:
> Inoltre la CRI pur essendo
> privata ha un riconoscimento particolare da parte dello stato, il che
> ne giustifica a maggior ragione la presenza.
Ancora ? La CRI e' un ENTE PUBBLICO... non e' privata, quante volte
dobbiamo dirtelo ? :-) come potrebbe essere ausiliaria dei poteri
pubblici se fosse una associazione "privata" come dici tu ?
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


title: Si avvicina il 2 giugno

author: BOBBO

text:
Non vorrei essere stato frainteso.
La mi aconsiderazione non riguarda affatto il voler accentuare la differenza
tra le componenti.
Chi frequenta questo NG da un bel po' sa che io ho sempre sotenuto la
camponente unica! E per queste mie idee mi sono attirato addosso moolte ire,
anche la Comitato Centrale!


title: Si avvicina il 2 giugno

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
>
> Ancora ? La CRI e' un ENTE PUBBLICO...
No, è un ente di DIRITTO PUBBLICO, è tenuta a rispettare leggi e
burocrazie della pubblica amministrazione pur essendo un ente privato,
internazionale e senza scopo di lucro. NOn a caso lo stesso ministro
della salute l'aveva definita come uno strano ibrido pubblico-privato
e proponeva se non erro di farla sganciare totalmente dallo stato in
modo da porre fine a questa ambiguità. Se proprio devi "insultare" la
cri dicendo che è statale, almeno precisa la questione dell'ibrido
pubblico privato.
D'altronde che senso avrebbero i 7 principi, la convenzione di
ginevra, l'organizzazione internazionale se poi me la chiami statale?
Inoltre se non erro la convenzione di ginevra impegan gli stati
firmatari a concedere l'ausiliarità coi pubblici poteri alle sedi
nazionali della C.R., che anzi è un elemento fondamentale per la stesa
costituzione.
La CR è un ente internazionale legittimato dalle convenzioni di
ginevra. In Italia la CR ha assunto un funzionamento un po'
statalizzato, ma non dimentichiamoci le origini e le funzioni. In USA
la CR non fa nemmeno ambulanza, in europa varia da stato a stato, in
alcuni è totalmente privata, (se non erro in francia), in altri è
simile alla situazione italiana.
Ribadisco: se la cri fosse statale che differenza ci sarebbe rispetto
alla polizia ad esempio? E le convenzioni di ginevra chi le avrebbe
inventate?
Allora così come dunant ha creato la CR poteva creare anche
l'aeronautica militare o qualunque altra "cosa" statale? Dai, non
offendere la CRI, non chiamarla statale quando statale non è, o almeno
lo è solo parzialmente.
> dobbiamo dirtelo ? :-) come potrebbe essere ausiliaria dei poteri
> pubblici se fosse una associazione "privata" come dici tu ?
Il controllore dell'autobus è addirittura pubblico ufficiale, eppure
non è mica un dipendente statale, anzi. In molte realtà i trasporti
sono interamente privati. In altre sono ibridi pubblico privato. In
altre ancora sono totalmente pubblici.
--
Visita il newsgroup free.it.discussioni.forzearmate
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
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title: Si avvicina il 2 giugno

text:
"Gaetano E." wrote:
> No, č un ente di DIRITTO PUBBLICO, č tenuta a rispettare leggi e
> burocrazie della pubblica amministrazione
e cosa vuole dire questo ? che fa parte di quella struttura chiamata
PARASTATO, tanto e' vero che per accedervi serve un concorso pubblico,
per acquistare le cose deve fare gare di appalto, i mezzi sono targati
CRI e le patenti sono patenti specifiche convertibili in patente civile,
il suo Statuto E' una Legge dello Stato, cosi come il regolamento di
alcune sue componenti, ecc. ecc.
> pur essendo un ente privato,
un ente privato puo' avere uno Statuto che e' Legge dello Stato ? dimmi
tu... un ente privato puo' essere ausiliario dei pubblici poteri ?
> internazionale
la Croce Rossa Italiana e' Italiana... e' il Movimento che e'
internazionale.
> e senza scopo di lucro.
almeno su questo siamo d'accordo, anche se la Corte dei Conti, che NON
vigila sugli enti privati come ben sai, controlla i nostri bilanci che
devono essere, se possibile, almeno in pareggio...
> NOn a caso lo stesso ministro
> della salute l'aveva definita come uno strano ibrido pubblico-privato
> e proponeva se non erro di farla sganciare totalmente dallo stato in
> modo da porre fine a questa ambiguitŕ.
Sirchia ha scoperto l'acqua calda, sono 10 anni che sno in CRI e sono 10
anni che sento dire le stesse cose ai vari livelli della gerarchia
regionale lombarda... eppure siamo ancora qua, Ente di Diritto
Pubblico...
> Se proprio devi "insultare" la
> cri dicendo che č statale, almeno precisa la questione dell'ibrido
> pubblico privato.
Io non insulto, dico le cose come stanno...
> D'altronde che senso avrebbero i 7 principi, la convenzione di
> ginevra, l'organizzazione internazionale se poi me la chiami statale?
l'organizzazione internazionale non e' della CRI ma della Croce Rossa, i
7 principi e le convenzioni non le rispettiamo solo noi, ma anche le
altre societa' nazionale che, come dici tu stesso piu' avanti, sono sia
enti privati sia enti pubblici... ne nei Principi, ne nelle Convenzioni
c'e' scritto che la CRI non e' un ente pubblico...
> Inoltre se non erro la convenzione di ginevra impegan gli stati
> firmatari a concedere l'ausiliaritŕ coi pubblici poteri alle sedi
> nazionali della C.R., che anzi č un elemento fondamentale per la stesa
> costituzione.
Non me ne ricordo, e' possibile... andro' a vedere.
> La CR č un ente internazionale legittimato dalle convenzioni di
> ginevra.
> In Italia la CR ha assunto un funzionamento un po'
> statalizzato, ma non dimentichiamoci le origini e le funzioni.
E chi se le dimentica ?
> Ribadisco: se la cri fosse statale che differenza ci sarebbe rispetto
> alla polizia ad esempio?
Scusa ma questo esempio non mi e' chiaro. Cosa c'entra la Polizia di
Stato con la CRI ? e allora, perche' non confrontare la CRI con l'Arma o
con il CFS ? Forse esistono differenze di compiti, no ? Pensi forse che
la PS sia un ente privato di diritto pubblico ?
> E le convenzioni di ginevra chi le avrebbe
> inventate?
Non di sicuro la Croce Rossa Italiana... che domanda e' ? cosa c'entra
con lo stato giuridico della CRI ?

> Allora cosě come dunant ha creato la CR poteva creare anche
> l'aeronautica militare o qualunque altra "cosa" statale?
Ma che discorsi sono ? non ti arrampicare sui vetri, dai.
> Dai, non
> offendere la CRI, non chiamarla statale quando statale non č, o almeno
> lo č solo parzialmente.
ah! alla fine ci siamo arrivati! allora lo ammetti che e' parastatale...
e quindi Ente Pubblico.
> > dobbiamo dirtelo ? :-) come potrebbe essere ausiliaria dei poteri
> > pubblici se fosse una associazione "privata" come dici tu ?
>
> Il controllore dell'autobus č addirittura pubblico ufficiale, eppure
> non č mica un dipendente statale, anzi.
E allora ? Anche io quando sono in servizio sono Incaricato di Pubblico
Servizio eppure non sono dipendente della CRI. La qualifica di Pubblico
Ufficiale, che per inciso non hanno tutti i controllori ma solo quelli a
cui viene data (non mi ricordo se e' la Prefettura), e' valida solo
durante l'orario di lavoro...
> In molte realtŕ i trasporti
> sono interamente privati. In altre sono ibridi pubblico privato. In
> altre ancora sono totalmente pubblici.
Certo, e questo cosa c'entra con il fatto che la CRI e' un Ente
Parastatale ? (cosi non ti offendi :-) ).



title: Si avvicina il 2 giugno

author: Daniele C

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in
message news:6jtL8.8337$
K4.1...@twister2.libero.it
>
> No, è un ente di DIRITTO PUBBLICO, è tenuta a rispettare leggi e
> burocrazie della pubblica amministrazione pur essendo un ente privato,
> internazionale e senza scopo di lucro.
Non è privato,non è internazionale(è il movimento della CR ma tu sei
nella CRI)
senza scopo di lucro ma con la differenza di essere sotto la lente
della corte dei conti,non ci si guadagna ma non puoi chiudere i bilanci
a fine anno in perdita di milioni di Euro,almeno al pareggio ci devi
arrivare.
 NOn a caso lo stesso ministro
> della salute l'aveva definita come uno strano ibrido pubblico-privato
> e proponeva se non erro di farla sganciare totalmente dallo stato in
> modo da porre fine a questa ambiguità.
Questo ministro ogni volta scopre cose che sanno i sassi,se è per questo
non ha fatto un gran bel ritratto dei volontari in generale.
La questione pubblico privato la sento dal 93 quando ho iniziato in CRI
quindi non mi sembra una gran novità.
Staccarsi?
Certo si può fare ma sarebbe automatica la chiusura della CRI,togli i
bei soldini che passa lo Stato e vediamo come finisce la baracca.
 Se proprio devi "insultare" la
> cri dicendo che è statale, almeno precisa la questione dell'ibrido
> pubblico privato.
Che insulto sarebbe?ti da fastidio fare volontariato in un ente statale
o para-statale?
Cambia vai in una ANPAS e non ti si pone il problema.
Max ha solo detto quella che è la realtà.
>
> D'altronde che senso avrebbero i 7 principi, la convenzione di
> ginevra, l'organizzazione internazionale se poi me la chiami statale?
Ma non c'entra,sono questioni tutte Italiane,in Svizzera,Austria e
Germania
la CR fa cose diverse con organizzazioni differenti,ogni stato poi fa a
sè.
I 7 principi e la convenzione di Ginevra sono basi internazionali,ma a
livello pratico ognunno fa per sè.
Allora mi spieghi perchè in Germania la CR ha sulle amb. solo
professionisti
e in Austria gestisce una rete capillare di elicotteri di soccorso?
Perchè in Italia ci sono solo volontari?
O perchè in svizzera non sa nemmeno cosa sia il servizio ambulanze ma
si occupa solo di socio assistenziale?
Ogni stato fa a sè.
> La CR è un ente internazionale legittimato dalle convenzioni di
> ginevra. In Italia la CR ha assunto un funzionamento un po'
> statalizzato, ma non dimentichiamoci le origini e le funzioni.
Nessuno dimentica le origini o le funzioni,ma questo non vuol dire che
non
sia statale.
Scusa per quale cavolo di motivo tutti i mezzi hanno targa militare?
perchè non sono immatricolati con targhe civili?
In USA
> la CR non fa nemmeno ambulanza, in europa varia da stato a stato, in
> alcuni è totalmente privata, (se non erro in francia), in altri è
> simile alla situazione italiana.
ok bravo,siamo para statali.
>
> Ribadisco: se la cri fosse statale che differenza ci sarebbe rispetto
> alla polizia ad esempio? E le convenzioni di ginevra chi le avrebbe
> inventate?
infatti non abbiamo molte differenze.
Se la CRI vuole assumere personale mensile deve fare bandi di concorso
pubblici con selezioni agli uffici di collocamento,se l'ANPAS xy lo fa
non è tenuta a questa procedura.
Perchè le offerte di lavoro CRI nei giornali occupano la colonna"Offerte
di lavoro in enti pubblici?"
>
> Allora così come dunant ha creato la CR poteva creare anche
> l'aeronautica militare o qualunque altra "cosa" statale? Dai, non
> offendere la CRI, non chiamarla statale quando statale non è, o almeno
> lo è solo parzialmente.
Appunto è para statale,c'è purtroppo una grossa ingerenza dello Stato
italiano
nella gestione.
Quanto a Dunant scusa che c'entra?
un conto sono i principi,un'altro è dire come vengono gestite le cose
oggi.
> Il controllore dell'autobus è addirittura pubblico ufficiale, eppure
> non è mica un dipendente statale, anzi. In molte realtà i trasporti
> sono interamente privati. In altre sono ibridi pubblico privato. In
> altre ancora sono totalmente pubblici.
E allora?
anche chi fa il vds dell'ANPAS è incaricato di pubblico servizio come
il vds CRI e sono realtà differenti,ma questo non mi equipara i due
enti.
Fai così,quando avrete bisogno di divise o zaini chiedi in ufficio
perchè non vanno direttamente alla ditta xy a comprare il tutto come
fanno
le ONLUS cheoperano nel settore,e vedrai cosa ti rispondono.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Si avvicina il 2 giugno

text:
"Daniele C" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel
> Non è privato
Forse che Dunant era un ministro dell'interno? O della sanità? Buono a
sapersi! Io ero convinto che fosse un privato. Chissà, magari diranno
che anche la polizia di stato l'ha creata un privato ma è statale?
>non è internazionale(è il movimento della CR ma tu sei
> nella CRI)
La CRI è la società italiana della croce rossa internazionale. Quasi
ogni stato ha la sua sede nazionale della CR internazionale, e tutte
le sedi nazionali operano in ausiliarietà coi poteri pubblici.
> senza scopo di lucro ma con la differenza di essere sotto la lente
> della corte dei conti,
Questo perchè l'anomalia italiana fa sì che la CRI debba rispettare il
diritto pubblico. D'altronde è proprio una anomalia, un ibrido appunto
tra privato e pubblico.
> Staccarsi?
> Certo si può fare ma sarebbe automatica la chiusura della CRI,togli
i
> bei soldini che passa lo Stato e vediamo come finisce la baracca.
Chi dice che i soldi non arrivino più? E poi le PA vivono benissimo
senza dover sopportare la burocrazia che lo stato chiede alla cri "in
cambio" delle sovvenzioni, perchè la CRI non dovrebbe poterlo fare?
> Che insulto sarebbe?
Dico per dire, nel senso che imho dire che la cri è statale da al suo
lavoro un chè di dovuto, di scontato, come fossero poliziotti
retribuiti e lavoratori. Invece la cri è tutt'altro, è prevalentemente
fondata sul volontariato.
> Cambia vai in una ANPAS e non ti si pone il problema.
> Perchè in Italia ci sono solo volontari?
Perchè non essendo statale non può permettersi di avere solo
dipendenti come invece la polizia può fare. Essendo parastatale,
ibrida pubblico/privata può fare al massimo una via di mezzo.
> O perchè in svizzera non sa nemmeno cosa sia il servizio ambulanze
ma
> si occupa solo di socio assistenziale?
> Ogni stato fa a sè.
Appunto. Ma nel quadro di un disegno internazionale che ne
caratterizza gli aspetti fondamentali cui gli stati firmatari devono
adeguarsi. Se fosse una questione solo itnerna, solo statale, non
avrebbe alcun senso stare a sentire cosa dicono all'esterno.
> Scusa per quale cavolo di motivo tutti i mezzi hanno targa militare?
> perchè non sono immatricolati con targhe civili?
Perchè lo stato concede questo privilegio alla cri. Ma è una
concessione, nulla di più.
> ok bravo,siamo para statali.
Sempre meglio che non dire che è statale e basta.
> Perchè le offerte di lavoro CRI nei giornali occupano la
colonna"Offerte
> di lavoro in enti pubblici?"
Perchè la CRI è tenuta al rispetto del diritto pubblico. E' una
situazione anomala, lo ripeto, ma resta il fatto che non è
propriamente statale. Al massimo vada per il parastatale.
> Appunto è para statale,c'è purtroppo una grossa ingerenza dello
Stato
> italiano nella gestione.
Già. Speriamo che le cose cambino con la proposta di "privatizzazione
totale" di cui si sentiva parlare ultimamente. Meglio rinunciare alla
targa propria (ammesso che ci si debba rinunciare e non lo credo)
piuttosto che dover sottostare a tutta la burocrazia e poi sentire
pure dire che la cri sarebbe statale, e quindi che è tutto dovuto. Se
non ci fossero volontari sulle ambulanze chi ci andrebbe? Se è statale
perchè lo stato non paga uno stipendio così come fa con gli alpini o
con i dipendenti delle poste? Come si fa a classificare come statale
qualcosa che viene tenuto in vita principalmente grazie al
volontariato?
--



title: Si avvicina il 2 giugno

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:IUlN8.36031$K4.8...@twister2.libero.it...
> Forse che Dunant era un ministro dell'interno? O della sanità? Buono a
> sapersi! Io ero convinto che fosse un privato. Chissà, magari diranno
> che anche la polizia di stato l'ha creata un privato ma è statale?
Ma che cavolo di ragionamento è?
Scusa Dunant l'ha creata ieri la CR?
o forse un bel pò di anni fa?
vediamo di fare ragionamenti coerenti.
> Chi dice che i soldi non arrivino più? E poi le PA vivono benissimo
> senza dover sopportare la burocrazia che lo stato chiede alla cri "in
> cambio" delle sovvenzioni, perchè la CRI non dovrebbe poterlo fare?
Perchè i mezzi arrivano nelle sedi per grazia ricevuta mentre nelle PA si
sbattono con raccolte fondi e quant'altro.
Perchè la CRI è palesemente fuori dalla 626 per le divise con la bella scusa
di essere ente a parte e fa rischiare i propri vds ogni notte,fatti due
conti e paragona una divisa CRI(quando viene data)con una a norma 626 e
vediamo le differenze di costi.
se andiamo avanti di differenze ne saltano fuori e alla fine ci si accorge
di quante facilitazioni abbia la CRI rispetto alle ONLUS.
> Dico per dire, nel senso che imho dire che la cri è statale da al suo
> lavoro un chè di dovuto, di scontato, come fossero poliziotti
> retribuiti e lavoratori. Invece la cri è tutt'altro, è prevalentemente
> fondata sul volontariato.
ma volontario non vuol dire non essere statali.
> Perchè non essendo statale non può permettersi di avere solo
> dipendenti come invece la polizia può fare. Essendo parastatale,
> ibrida pubblico/privata può fare al massimo una via di mezzo.
o forse conviene di più avere degli pseudo dipendenti sotto pagati con
contratti ridicoli.
vogliamo migliorare?
perchè non si spinge per creare la figura del soccorritore professionale?
perchè non si valorizzano le scuole della CRI?
perchè in germania e in Svizzera la formazione di soccorritori,infermieri e
le specialità per gli infermieri(che manco esistono in italia dove la
formazione è gestita dalle università)è fatta e tenuta dalla CR mentre in
italia al massimo forma i vds e le IIVV?
>
>
> Perchè lo stato concede questo privilegio alla cri. Ma è una
> concessione, nulla di più.
Gran bella concezione crea solo problemi di ritardi,casini etc.
devono proprio essere masochisti.
> Sempre meglio che non dire che è statale e basta.
Gaetano è la realtà inutile girarci attorno.
non vuoi sentirtelo dire?
amen ma sappi che è così per quante argomentazioni puoi cercare.
> Perchè la CRI è tenuta al rispetto del diritto pubblico. E' una
> situazione anomala, lo ripeto, ma resta il fatto che non è
> propriamente statale. Al massimo vada per il parastatale.
Di certo non è privata come sostenevi.
> Già. Speriamo che le cose cambino con la proposta di "privatizzazione
> totale" di cui si sentiva parlare ultimamente. Meglio rinunciare alla
> targa propria (ammesso che ci si debba rinunciare e non lo credo)
> piuttosto che dover sottostare a tutta la burocrazia e poi sentire
> pure dire che la cri sarebbe statale, e quindi che è tutto dovuto.
Perchè fai questo collegamento?
statale=tutto dovuto?
perchè le altre cose statali sono tutte dovute?
guardiamo la sanità come funziona.
Se
> non ci fossero volontari sulle ambulanze chi ci andrebbe? Se è statale
> perchè lo stato non paga uno stipendio così come fa con gli alpini o
> con i dipendenti delle poste? Come si fa a classificare come statale
> qualcosa che viene tenuto in vita principalmente grazie al
> volontariato?
Guarda che è una questione di forma.
il 118 è statale?
sì,perchè inserito in aziende ospedaliere statali e non in cliniche private.
e chi manda avanti i 118?
i volontari sostanzialmente,togligli e si ferma praticamente tutto.
quindi non ragioniamo sul fatto volontari=non statale perchè gran parte
delle cose statali in italia hanno una solida base sul volontariato non solo
il servizio ambulanze(che poi non sia giusto è un'altro paio di maniche)
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA


title: Si avvicina il 2 giugno

text:
"Gaetano E." wrote:
> Forse che Dunant era un ministro dell'interno? O della sanità? Buono a
> sapersi! Io ero convinto che fosse un privato. Chissà, magari diranno
> che anche la polizia di stato l'ha creata un privato ma è statale?
Scusa ma... cosa c'entra ? Che ragionamento e' ? Cosa c'entra lo status
del fondatore con la forma giuridica di un Ente ?
> La CRI è la società italiana della croce rossa internazionale.
La CRI, il cui nome 'vero' e' Associazione Italiana della Croce Rossa,
e' una delle Societa' Nazionali che appartengono al Movimento di Croce
Rossa e Mezzaluna Rossa.
> e tutte
> le sedi nazionali operano in ausiliarietà coi poteri pubblici.
tutte tutte ? ne siamo sicuri ?
> Questo perchè l'anomalia italiana fa sì che la CRI debba rispettare il
> diritto pubblico.
Ma se rispetta il diritto pubblico E' un Ente Pubblico... non esistono
societa' "private" che rispettano il Diritto Pubblico. Per la miseria,
non studi mica giurisprudenza ? non hai la possibilita' di fare leggere
il ns. Statuto ad un Docente e chiedere il suo parere ?
> D'altronde è proprio una anomalia, un ibrido appunto
> tra privato e pubblico.
No, e' un Ente Pubblico e basta...
> Chi dice che i soldi non arrivino più? E poi le PA vivono benissimo
> senza dover sopportare la burocrazia che lo stato chiede alla cri "in
> cambio" delle sovvenzioni, perchè la CRI non dovrebbe poterlo fare?
perche' non riuscirebbe a mantenere la struttura attuale senza le
sovvenzioni.
> Dico per dire, nel senso che imho dire che la cri è statale da al suo
> lavoro un chè di dovuto, di scontato, come fossero poliziotti
> retribuiti e lavoratori.
Sono interpretazioni...
> Invece la cri è tutt'altro, è prevalentemente
> fondata sul volontariato.
ma quando mai! ma non sei mai stato in comitato a Milano ? eppure sei
della provincia... hai mai visto VdS di giorno a Milano ? chi pensi che
tenga in piedi le convenzioni con il 118 a Milano e nelle Delegazioni ?
e nel resto della provincia ? Pensi che le ANPAs non abbiano i
dipendenti ?
> Essendo parastatale,
> ibrida pubblico/privata può fare al massimo una via di mezzo.
Quindi parastatale = pubblico/privato ? ne sei sicuro ? io lavoro in un
Ente Parastatale... e non mi pare ci siano volontari qua ma solo
dipendenti...
> Appunto. Ma nel quadro di un disegno internazionale che ne
> caratterizza gli aspetti fondamentali cui gli stati firmatari devono
> adeguarsi. Se fosse una questione solo itnerna, solo statale, non
> avrebbe alcun senso stare a sentire cosa dicono all'esterno.
In che senso ? chi dice che la questione e' solo interna ? lo stai
dicendo tu adesso, noi abbiamo detto che la Associazione e' statale,
cosa che non le impedisce di aderire alle Convenzioni di Ginevra (che
fra l'altro sono firmate dallo Stato, non dalla CRI) e ai Principi del
Movimento di CRML.
> > Scusa per quale cavolo di motivo tutti i mezzi hanno targa militare?
> > perchè non sono immatricolati con targhe civili?
>
> Perchè lo stato concede questo privilegio alla cri. Ma è una
> concessione, nulla di più.
Bel privilegio davvero!
> > ok bravo,siamo para statali.
>
> Sempre meglio che non dire che è statale e basta.
ma e' la stessa cosa, perche' ti ostini a non capirlo ?

> > Perchè le offerte di lavoro CRI nei giornali occupano la
> colonna"Offerte
> > di lavoro in enti pubblici?"
>
> Perchè la CRI è tenuta al rispetto del diritto pubblico. E' una
> situazione anomala, lo ripeto, ma resta il fatto che non è
> propriamente statale. Al massimo vada per il parastatale.
alla fine ci arrivi, piano piano... se e' parastatale... e' un ente
pubblico. Cosa c'e' di privato nella CRI ? nulla!
> Già. Speriamo che le cose cambino con la proposta di "privatizzazione
> totale" di cui si sentiva parlare ultimamente.
uh, e chi ne ha parlato ? sarebbe bene che costui leggesse la bozza
approvata dall'assemblea generale del 1 giugno perche' la forma
giuridica e' rimasta la stessa, e se non si cambia la forma giuridica...
c'e' poco da parlare di privatizzazione totale.
> Meglio rinunciare alla
> targa propria (ammesso che ci si debba rinunciare e non lo credo)
> piuttosto che dover sottostare a tutta la burocrazia e poi sentire
> pure dire che la cri sarebbe statale, e quindi che è tutto dovuto.
Aspetta che qua mi sfugge il nesso fra targa, stato e tutto dovuto...
> Se
> non ci fossero volontari sulle ambulanze chi ci andrebbe?
probabilmente professionisti... e comunque, per tua informazione, sulle
ambulanze, anche oggi anche adesso, sulle ambulanze della CRI (giusto
perche' siamo su iac) ci sono dei dipendenti, ossia gente che prende lo
stipendio.
> Se è statale
> perchè lo stato non paga uno stipendio così come fa con gli alpini o
> con i dipendenti delle poste?
Quando facevo il trimestrale lo Stato, nella "persona" del Corpo
Militare CRI, mi pagava eccome, cosi come lo Stato, nella "persona" del
Comitato Provinciale di Milano, paga i Dipendenti che sono in servizio
in questo momento a San Donato Milanese.
E' il fatto che mi pagasse lo Stato lo dimostra il fatto che i
contributi non andavano all'INPS ma all'INPDAP, Istituto Nazionale
Previdenza Dipendenti Amministrazione Pubblica... una associazione
privata NON puo' avere accesso a quel fondo...
> Come si fa a classificare come statale
> qualcosa che viene tenuto in vita principalmente grazie al
> volontariato?
Gaetano... giuro che poi non posto piu' nulla su questo argomento...
esci dal tuo comitato locale e guardati intorno! La CRI, purtroppo, non
sta in vita grazie al volontariato...



title: Si avvicina il 2 giugno

text:
"Daniele C" <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel
> Scusa Dunant l'ha creata ieri la CR?
> o forse un bel pò di anni fa?
Era per sottolineare che non è un "ente" come tutti gli altri.
> perchè non si spinge per creare la figura del soccorritore
professionale?
Boh, a me sembrerebbe una bella idea. Un corso tipo quelli USA per
paramedici, con le relative abilitazioni.
> Gaetano è la realtà inutile girarci attorno.
> non vuoi sentirtelo dire?
Ok, lo ammetto, hai ragione, solo imho non è bellissimo. Comunque
parastatale è comunque una differenza non da poco rispetto a statale.
> Di certo non è privata come sostenevi.
Già.
--



title: Si avvicina il 2 giugno

text:
"Maximilian Busnelli" <
busnell...@elet.polimi.it
>
> Ma se rispetta il diritto pubblico E' un Ente Pubblico... non
esistono
> societa' "private" che rispettano il Diritto Pubblico.
Però è curioso che abbia i soci, come una società. Forse che
l'esercito fa le campagne associative? Fa le raccolte fondi?
Ok, vada per il parastatale ;-)
> non studi mica giurisprudenza ? non hai la possibilita' di fare
leggere
> il ns. Statuto ad un Docente e chiedere il suo parere ?
Quando farò diritto amministrativo forse ne capirò di più, per ora
sono ignorantello in materia (lo ammetto).
> > D'altronde è proprio una anomalia, un ibrido appunto
> > tra privato e pubblico.
>
> No, e' un Ente Pubblico e basta...
Allora il ministro quando dice che la cri è uno strano ibrido pubblico
privato intende dire semplicemente che la cri è pubblica? O meglio
statale?Perchè poi pubblica non significa statale, attenzione. Anche
l'anpas è pubblica, perchè svolge un servizio pubblico, ma è
un'associazione privata.
> Quindi parastatale = pubblico/privato ? ne sei sicuro ? io lavoro in
un
> Ente Parastatale... e non mi pare ci siano volontari qua ma solo
> dipendenti...
Tipo pubblico ma gestito autonomamente, forse in questo senso.
> probabilmente professionisti... e comunque, per tua informazione,
sulle
> ambulanze, anche oggi anche adesso, sulle ambulanze della CRI
(giusto
> perche' siamo su iac) ci sono dei dipendenti, ossia gente che prende
lo
> stipendio.
Ma sono molto pochi. Ad esempio 5 dipendenti su 100 volontari, non mi
sembrano significativi, anche se è un dato di fatto che senza non si
andrebbe lontano.
> Quando facevo il trimestrale lo Stato, nella "persona" del Corpo
> Militare CRI, mi pagava eccome, cosi come lo Stato, nella "persona"
del
> Comitato Provinciale di Milano, paga i Dipendenti che sono in
servizio
> in questo momento a San Donato Milanese.
> E' il fatto che mi pagasse lo Stato lo dimostra il fatto che i
> contributi non andavano all'INPS ma all'INPDAP, Istituto Nazionale
> Previdenza Dipendenti Amministrazione Pubblica... una associazione
> privata NON puo' avere accesso a quel fondo...
Allora che lo stato paghi anche le divise, tutti i mezzi nuovi, ecc...
Perchè si fanno raccolte fondi se... tanto paga lo stato? E' evidente
che c'è qualcosa che non va. Non mi risulta che alla polizia lo stato
paghi lo stipendio dei dipendenti e la pensione inpdap ma non la
divisa. Perchè in cri invece c'è questa anomalia?
>La CRI, purtroppo, non sta in vita grazie al volontariato...
Imho senza volontariato non so come potrebbe gestire tutto. I
dipendenti come li pagano? Con i proventi dei sociali, delle raccolte
fondi, delle manifestazioni... tutte cose che fanno i volontari. E se
i vds non andassero in ambulanza di sera, ci sarebbero i soldi per
pagare dipendenti serali? Imho no. Per questo la cri ha bisogno di
dipendenti, ma non sono solo loro a mandarla avanti. Non stai un po'
sminuendo l'opera dei VDS?



title: Si avvicina il 2 giugno

text:
"Gaetano E." wrote:
> Però è curioso che abbia i soci, come una società. Forse che
> l'esercito fa le campagne associative? Fa le raccolte fondi?
No, ma sono entita' diverse... di sicuro l'Esercito non e' un ente di
diritto pubblico come la CRI :-)
Non penso sia un esempio calzante il tuo...
> Ok, vada per il parastatale ;-)
evviva! :-)
> Allora il ministro quando dice che la cri è uno strano ibrido pubblico
> privato intende dire semplicemente che la cri è pubblica?
vai a sapere cosa intende il ministro...
> Perchè poi pubblica non significa statale, attenzione. Anche
> l'anpas è pubblica, perchè svolge un servizio pubblico, ma è
> un'associazione privata.
ma no, secondo me e' qua che fai confusione. L'Anpas e' una associazione
di associazioni ma di Pubblico non ha nulla. Il "Pubblica Assistenza"
dell'acronimo e' inteso come 'che svolge un servizio per il pubblico',
pubblico inteso come popolazione, gente, persone... non come qualcosa di
proprieta' pubblica... non so se mi sono spiegato chiaramente...
> Ma sono molto pochi. Ad esempio 5 dipendenti su 100 volontari, non mi
> sembrano significativi, anche se è un dato di fatto che senza non si
> andrebbe lontano.
Sono 5 su 100 a san donato, in comitato a Milano la proporzione e' ben
diversa. E comunque, anche se qualche vds di san donato non lo ha ancora
capito, senza i
"nostri" 5 dipendenti non andremmo molto lontano...
> Allora che lo stato paghi anche le divise, tutti i mezzi nuovi, ecc...
Beh, ma gia' lo fa... con le sovvenzioni che Stato, Regioni, Province e
Comuni versano alla Croce Rossa...
> Perchè si fanno raccolte fondi se... tanto paga lo stato?
Perche' lo Statuto prevede, oltre alle sovvenzioni di cui sopra, anche
la raccolta fondi fra i mezzi per procurarsi fondi...
> E' evidente
> che c'è qualcosa che non va. Non mi risulta che alla polizia lo stato
> paghi lo stipendio dei dipendenti e la pensione inpdap ma non la
> divisa. Perchè in cri invece c'è questa anomalia?
Non sono esempi comparabili secondo me...
> Imho senza volontariato non so come potrebbe gestire tutto. I
> dipendenti come li pagano? Con i proventi dei sociali, delle raccolte
> fondi, delle manifestazioni... tutte cose che fanno i volontari.
Mi sa di no, che i soldi raccolti non basterebbero... hai idea di cosa
costa un dipendente che esce in ambulanza alla CRI ? minimo 60 milioni
(di lire)/anno... moltiplica per il numero di dipendenti e poi dimmi...
:-)
> E se
> i vds non andassero in ambulanza di sera, ci sarebbero i soldi per
> pagare dipendenti serali? Imho no.
E invece si... l'H24 e l'H16 di Milano sono fatte con dipendenti e VdS,
nelle delegazioni o nei comitati locali e' piu' facile che la situazione
sia come dici tu...
> Per questo la cri ha bisogno di
> dipendenti, ma non sono solo loro a mandarla avanti. Non stai un po'
> sminuendo l'opera dei VDS?
Assolutamente... cerco di vedere le cose nella maniera piu' realistica
possibile...
Ciao
				max
volontariocrisandonatomialnese



title: incompatibilità

author: Andrea Tarlarini

text:
Riporto in alto la discussione visto che è andata OT.
^^^^^^
Compatibilità - Incompatibilità con altre cariche statutarie della carica di
Delegato
Art. 29 - Art. 36 (Assemblea regionale e provinciale)
Si precisa che le cariche di Delegato alle Assemblee regionale e provinciali
non sono incompatibili con le altre cariche statutarie.
Per maggiori chiarimenti leggere il Regolamento Elettorale
^^^^^^^
Ciò vuol dire che sono incompatibili tra di loro, ma non con le altre
cariche ?
Ciao
Andrea


title: incompatibilità

author: stardust

text:
ciò significa che non sono incompatibili con le altre cariche (puoi essere
delegato all'assemblea reg e consigliere locale ad esempio) e non sono
incompatibili tra loro (puoi essere delegato sia all'assemblea reg che prov
contmporaneamente).
"Andrea Tarlarini" <
dxbitno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dec767$ii3$1...@area.cu.mi.it...



title: incompatibilità

author: Rp

text:
Hanno cambiato il testo.
Ora il sito sentenzia:
"Si precisa che i Delegati alle Assemblee regionali e provinciali non
sono incompatibili tra loro e con le altre cariche statutarie."
Hanno anche aggiunto:
"Si precisa che le cariche ricoperte nell'ambito di ciascuna
Componente, ad eccezione di quelle che comportano la qualifica di
membro di diritto dei Consigli direttivi, non sono incompatibili con le
cariche statutarie.
Soltanto in questo caso andrà applicata la norma che impone al
titolare di due cariche di scegliere per quella che intende
esercitare."



title: incompatibilità

text:
"Rp" <
rob...@inwind.it
> wrote in message
news:1124976997....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
>Hanno anche aggiunto:
>"Si precisa che le cariche ricoperte nell'ambito di ciascuna
>Componente, ad eccezione di quelle che comportano la qualifica di
>membro di diritto dei Consigli direttivi, non sono incompatibili con le
>cariche statutarie.
>Soltanto in questo caso andrà applicata la norma che impone al
>titolare di due cariche di scegliere per quella che intende
>esercitare."
Allora... esaminiamo la cosa....
Quali sono le cariche che comportano la qualifica di membro di diritto dei
Consigli Direttivi?
I vertici locali delle componenti per i consigli direttivi locali, i vertici
provinciali per i consigli direttivi provinciali, ecc....
Va ricordato che nel caso in cui in un comitato ci siano più gruppi della
medesima componente UNO solo sarà il vertice che siederà "di diritto" in
consiglio direttivo....
Quali sono le cariche statutarie???
Presidente Locale, Provinciale...ecc...ecc..... (non so se anche il Vice
Presidente)
Questa precisazione però NON specifica se va intesa a "stesso livello" o a
livelli diversi....
Mi spiego.
Da come sta scritto (non mi sto inventando niente) si evince che un
Ispettore Regionale NON può essere allo stesso tempo Presidente Locale.
Infatti la specifica non dice che l'incopatibilità è tra vertici di
componente e cariche statutarie del medesimo livello.... dice che non sono
compatibili le cariche di componente che ti fanno sedere in consiglio (non
dice quale) e le cariche statutarie....
Io la intendo così quindi... o si è vertice di componente "seduto in
consiglio di diritto" oppure si è carica statutaria.....


title: Dormire a Lucca......

author: turendo

text:
--
-----------------------------------------------------
TURENDO
http://www.ciaoweb.net/turendo/tur.htm


title: Dormire a Lucca......

author: Giuseppe Sonzogni

text:
Ti sei addormentato su un treno :-))))))))))))))))))))
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: prime elezioni pionieri

author: luciano

text:
Dopo la costituzione del gruppo Pionieri chi provvede all'elezione dell'
Ispettore di gruppo ?
Dato che deve trascorrere 1 anno dall'iscrizione  per conseguire il diritto
all'elettorato attivo.
Comunque chiunque sia autorizzato ad eleggere l'ispettore di gruppo (il
gruppo stesso, l'ispettore provinciale o regionale?) č tenuto ad eleggere
anche il vice-ispettore in presenza di un gruppo con piů di 30 volontari?
Ringraziandovi in anticipo,
vi saluto
Luciano ( pioniere gruppo Campofelice di Roccella (PA) )


title: prime elezioni pionieri

author: Crux

text:
Non sono sicuro, ma credo che sarà nominato un responsabile o
"commissario" in accordo con l'ispettore regionale dei pionieri che
organizzi il gruppo fino alle elezioni.
Vds Michele Cruciani
CRI Follonica
--
Posted from
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: prime elezioni pionieri

author: Angelo Artuso

text:
Art. 5 Norme Comportamentali Pionieri:
" I Consigli dei Comitati e dei Sottocomitati provvedono altresě a
designare, di concerto con l'Ispettore Regionale competente, i responsabili
di gruppo in attesa delle elezioni". Non sono previsti vice responsabili
anche se il gruppo supera i trenta volontari. Di solito per scegliere il
responsabile di gruppo si svolge un'elezione informale tra i volontari
oppure viene scelto chi ha piů esperienza di Croce Rossa ( magari perchč
appartiene ad un'altra componente ).
Angelo
Pioniere gruppo Treviso
luciano <
lucia...@libero.it
> wrote in message
w6Vk4.32446$C3.3...@news.infostrada.it...
> Dopo la costituzione del gruppo Pionieri chi provvede all'elezione dell'
> Ispettore di gruppo ?
...


title: Pionieri ad Airasca

text:
1° Corso Aspiranti Pionieri C.R.I.!!!!
Il Comitato Locale di Airasca (To) rende noto che si sono aperte le
iscrizioni al Corso per Aspiranti Pionieri.
Per info...
ste...@libero.it


title: Pionieri ad Airasca

author: Roberto MAGRI

text:
Vorrei chiedere consiglio al newsgroup, su una problematica
che credo interessi molti di noi, e che mi dicono sussista in molti gruppi
cri:

Cosa succede quando tra l'Ispettore (V.d.S., ma anche
Pionieri) ed il responsabile locale c'è un pessimo rapporto?

Ovvero, più nello specifico, quando un Ispettore V.d.S. perde
le elezioni a vantaggio di un rivale, ma mantiene o conquista la carica di
responsabile locale (che come sapete non è elettiva?), e ne approfitta per
ostacolare l'operato del suo successore?

Non mi pare che se ne parli nel codice deontologico, ma ho
visto che problemi del genere hanno mandato a rotoli parecchi gruppi V.d.S. di
mia conoscenza, e sembra che nessuno sappia che pesci pigliare in questi
casi.

E' un pò come le vecchia polemica tra delegati e Ispettori, ma
i delegati non avevano le attribuzioni che hanno ora i responsabili locali, e
per i Presidenti non è semplice intervenire.

Come sempre accade, i personaggi che fanno questi casini,
però, stanno sempre in sella (almeno, sino al commissariamento).

A voi le risposte

Ciao

Roberto Magri


title: Pionieri ad Airasca

text:
>"Roberto MAGRI" <
um...@tin.it
> wrote in message >
000801c0860f$58bebae0>$8513d8d4@oemcomputer...
ma perchè i tuoi messaggi appaiono sempre in modo strano, non quotabili e
addirittura come risposte ad altri ?
che programma usi = MagriNET explorer ?
> Vorrei chiedere consiglio al newsgroup, su una problematica che credo
interessi molti di noi,
> e che mi dicono sussista in molti gruppi cri:
speriamo ti dicano il falso, di casi così non ne ho mai sentiti
> Cosa succede quando tra l'Ispettore (V.d.S., ma anche Pionieri) ed
> il responsabile locale c'è un pessimo rapporto?
casini !!
> che hanno ora i responsabili locali, e per i Presidenti non è semplice
intervenire.
come per i presidenti non è facile intervenire ? cosa intendi ? i
responsabili (carica non elettiva come dici giustamente tu) sono nominati
dai presidenti e sono persone di loro fiducia
Se i presidenti non intervengono è, o perchè ritengono giusto l'operato del
responsabile oppure non gliene frega niente.
I presidenti possono cambiare i responsabili locali
>Come sempre accade, i personaggi che fanno questi casini, però,
> stanno sempre in sella (almeno, sino al commissariamento).
si vede che fanno comodo
> Roberto Magri
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
VdS Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: Pionieri ad Airasca

text:
Lo so che non è il vostro caso, probabilmente.
Ma visto che si sono chiesti, anche in sede Regionale, suggerimenti in
merito a come vogliamo che diventino
i Comitati Locali, mi sembra opportuno introdurre anche queste fantasiose
(!!??) eventualità.
Non tutti i problemi dei gruppi V.d.S. nascono per colpa dei nuclei di
Protezione Civile, come sappiamo.
Ci sono anche i Reponsabili Locali che certe volte ci mettono lo zampino.
sii più tecnico
Ciao e buon lavoro
--
Posted from
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Pionieri ad Airasca

author: Fabiano Tombini

text:
Il giorno 24 Jan 2001 23:29:11 +0100, "Roberto MAGRI" ha scritto su
it.associazioni.cri:
Finalmente!!
Ce l'hai fatta a non postare in HTML!! :-)
Mantieni esattamente questi settaggi anche per il futuro!! :-)
Ciao.
--
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


title: Pionieri ad Airasca

text:
>Finalmente!!
>Ce l'hai fatta a non postare in HTML!! :-)
Eureka!!! funzionaaaa
Grazie per la consulenza.
Ciao
Roberto
--
Posted from
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]



title: Pionieri ad Airasca

author: brizzolato

text:
Finalmente ti leggo.
Ciao
Massimo
--
l'indirizzo e-mail è alterato
leva l'ANCORA per rispondermi


title: Arruolamento Corpo Militare.... come si fa?

text:
Salve, ammetto la mia "ignoranza" per l'arruolamento nel Corpo Militare....
Mi giungono diverse richieste in tal senso...
Chi mi sa dire come si fa?
Grazie...
Adriano


author: C.R.I. Comitato Provinciale Siena

text:
adri...@usa.net
 wrote:

Anzitutto devi chiedere informazioni al Centro di Mobilitazione del C.M.
competente per territorio. Ti preciso che i Centri Mobilitazione non sono
ovunque, quindi se mi dici di dove sei posso indicarti dove andare.
Altrimenti ti puoi rivolgere ad un ufficio NAAPRO (Nucleo Arruolamenti ed
Attivitą Promozionali) del C.M. se č in qualche Comitato della tua zona.
Comunque le cose da fare sono diverse e proverņ ad elencartele a memoria:
- esami completi sangue
- esami urine
- esame radiologico al torace nelle due porzioni, avanti e dietro
- ecg + visita cardiologica
- visita medica d'arruolamento da parte di un Ufficiale Medico del C.M. (che lo
trovi al Centro di Mobilitazione oppure al NAAPRO)
- domanda di arruolamento su un modulo fornito sempre dal Centro Mobilitazione
o dal NAAPRO
- autocertificazione o copie autenticate del titolo di studio, certificati di
nascita e residenza
- dichiarazione del datore di lovoro ove si dice che lavoro fai, dove e con chi
- attestazione di avvenuto pagamento quota socio CRI od, in mancanza, devi
provvedere
- tre foto formato tessera firmate all'altezza della testa, davanti e dietro
- eventuali altri titoli posseduti (specializzaioni, VdS CRI, corsi di ps.
ecc.)
- congedo servizio militare
Devi poi specificare se intendi arruolarti nel personale di assistenza (dai
militi ai caporali maggiori), nei Sottuficiali o negli Ufficiali. Su questo
valuterą il Centro Mobilitazione a seconda se hai fatto o non il servizio
militare e con quale grado ti sei congedato.
L'importante č non aver fatto l'obiettore altrimenti non possono arruolarti.
Credo di aver detto tutto.
Ciao David - VdS Siena


author: Robbi

text:
C.R.I. Comitato Provinciale Siena <
cps...@libero.it
> wrote in message
3A1BC4E8...@libero.it...
>
> Anzitutto devi chiedere informazioni al Centro di Mobilitazione del C.M.
> competente per territorio. Ti preciso che i Centri Mobilitazione non sono
> ovunque, quindi se mi dici di dove sei posso indicarti dove andare.
> Altrimenti ti puoi rivolgere ad un ufficio NAAPRO (Nucleo Arruolamenti ed
> Attivitą Promozionali) del C.M. se č in qualche Comitato della tua zona.
Esatto al 100%!!
Domanda, qualcuno są se č possibile aprire un NAAPRO anche presso i Comitati
Locali oppure deve essercene solo uno presso il Provinciale?
Ho sentito pareri discordanti in materia.
Ciao
Roberto Pola
VdS CRI Finale Emilia
--Opinioni Personali--


text:
Robbi wrote:
> C.R.I. Comitato Provinciale Siena <
cps...@libero.it
> wrote in message
> 3A1BC4E8...@libero.it...
> >
> > Anzitutto devi chiedere informazioni al Centro di Mobilitazione del C.M.
> > competente per territorio. Ti preciso che i Centri Mobilitazione non sono
> > ovunque, quindi se mi dici di dove sei posso indicarti dove andare.
> > Altrimenti ti puoi rivolgere ad un ufficio NAAPRO (Nucleo Arruolamenti ed
> > Attività Promozionali) del C.M. se è in qualche Comitato della tua zona.
>
> Esatto al 100%!!
> Domanda, qualcuno sà se è possibile aprire un NAAPRO anche presso i Comitati
> Locali oppure deve essercene solo uno presso il Provinciale?
> Ho sentito pareri discordanti in materia.
>
> Ciao
> Roberto Pola
> VdS CRI Finale Emilia
> --Opinioni Personali--
Nel Comitato Locale dove svolgo servizio di VdS (Follonica) il NAAPRO è stato
istituito nel 1998 dal Presidente dell'VIII Centro di Mobilitazione di Firenze.
Pare, comunque, che oggi preferiscono costituire nuovi NAAPRO solo nei
provinciali, anche perchè i Locali (ancora per poco se Dio vuole!) non hanno
autonomia amministrativa.
Ti consiglierei di parlare con il Responsabile del tuo Comitato Locale affinchè,
se è d'accordo, possa rivolgere domanda di istituzione NAAPRO. Tentar non
nuoce!!
Ciao David


text:
Grazie...
On Wed, 22 Nov 2000 13:07:24 GMT, "C.R.I. Comitato Provinciale Siena" <
cps...@libero.it
> wrote:
>
>
>
adri...@usa.net
 wrote:
>
>> Salve, ammetto la mia "ignoranza" per l'arruolamento nel Corpo Militare....
>> Mi giungono diverse richieste in tal senso...
>> Chi mi sa dire come si fa?
>>
>> Grazie...
>>
>> Adriano
>
>Anzitutto devi chiedere informazioni al Centro di Mobilitazione del C.M.
>competente per territorio. Ti preciso che i Centri Mobilitazione non sono
>ovunque, quindi se mi dici di dove sei posso indicarti dove andare.
>Altrimenti ti puoi rivolgere ad un ufficio NAAPRO (Nucleo Arruolamenti ed



author: Gaetano

text:
C.R.I. Comitato Provinciale Siena <
cps...@libero.it
> wrote in message
> L'importante è non aver fatto l'obiettore altrimenti non possono arruolarti.
> Credo di aver detto tutto.
Precisere, visto che è un dubbio che avevo pure io, che chi non ha ancora fatto
il militare può comunque entrare, non è necessario essere già congedati....
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


author: Gen. Custer

text:
On 23-11-2000 18:11, in article
8ujq1tsbg8iphb552...@4ax.com
,
"
adri...@usa.net
" <
adri...@usa.net
> wrote:
> Grazie...
>
> On Wed, 22 Nov 2000 13:07:24 GMT, "C.R.I. Comitato Provinciale Siena"
> <
cps...@libero.it
> wrote:
>
>>
>>
>>
adri...@usa.net
 wrote:
>>
>>> Salve, ammetto la mia "ignoranza" per l'arruolamento nel Corpo Militare....
>>> Mi giungono diverse richieste in tal senso...
>>> Chi mi sa dire come si fa?
>>>
>>> Grazie...
>>>
>>> Adriano
>>
>> Anzitutto devi chiedere informazioni al Centro di Mobilitazione del C.M.
>> competente per territorio. Ti preciso che i Centri Mobilitazione non sono
>> ovunque, quindi se mi dici di dove sei posso indicarti dove andare.
>> Altrimenti ti puoi rivolgere ad un ufficio NAAPRO (Nucleo Arruolamenti ed
>> Attività Promozionali) del C.M. se è in qualche Comitato della tua zona.
>> Comunque le cose da fare sono diverse e proverò ad elencartele a memoria:
>> - esami completi sangue
>> - esami urine
>> - esame radiologico al torace nelle due porzioni, avanti e dietro
>> - ecg + visita cardiologica
>> - visita medica d'arruolamento da parte di un Ufficiale Medico del C.M. (che
>> lo
>> trovi al Centro di Mobilitazione oppure al NAAPRO)
>> - domanda di arruolamento su un modulo fornito sempre dal Centro
>> Mobilitazione
>> o dal NAAPRO
>> - autocertificazione o copie autenticate del titolo di studio, certificati di
>> nascita e residenza
>> - dichiarazione del datore di lovoro ove si dice che lavoro fai, dove e con
>> chi
>>
>> - attestazione di avvenuto pagamento quota socio CRI od, in mancanza, devi
>> provvedere
>> - tre foto formato tessera firmate all'altezza della testa, davanti e dietro
>> - eventuali altri titoli posseduti (specializzaioni, VdS CRI, corsi di ps.
>> ecc.)
>> - congedo servizio militare
>> Devi poi specificare se intendi arruolarti nel personale di assistenza (dai
>> militi ai caporali maggiori), nei Sottuficiali o negli Ufficiali. Su questo
>> valuterà il Centro Mobilitazione a seconda se hai fatto o non il servizio
>> militare e con quale grado ti sei congedato.
>> L'importante è non aver fatto l'obiettore altrimenti non possono arruolarti.
>> Credo di aver detto tutto.
>> Ciao David - VdS Siena
>>
>>
>
>Ma perché  iscriversi nel Corpo Militare?
1)L'operatività come appartenente a questa componente della CRI è assai
modesta ( direi assente ). Sconsigliabile chiedere di divenire un Ufficiale
(sia commissario che contabile, ce ne sono troppi), salvo che non si sia un
medico. Poco usati anche i Farmacisti.
Un po' meglio per il personale di Assistenza e Logistico di truppa e
sottoUfficiale: ha qualche possibibilità di essere impiegato.
2)il senso di frustrazione di chi vi appartiene -  credendoci - è assoluta.
3)Il personale effettivo - nella maggior parte dei casi - non ha alcuna
considerazione per il personale in congedo e i Centri Miles svolgono,
perlopiù, una attività "autoreferente" cioè ricreano se stessi per
continuare ad esistere.
4)l'attività addestrativa è - praticamente - assente. Fanno eccezioni alcuni
rari corsi di di addestramento per Ufficiali di prima nomina (generalmente
cinque giorni tra corsi teorici e attività sul "campo" leggi addestramento
formale, uso della sciabola, comandi alla voce). Ma sono ormai anni che non
vengono più svolti i "mitici" corsi come : guerra N.B.C. (Roma,
Cecchignola), Caricamento Aereo, Soccorso Aereo (Pratica di Mare),
Topografia (I.G.M.,Firenze), Diritto Internazionale Umanitario.
5) anche riuscendo a fare quei pochi corsi che esistono, l'apprendimento è
solo teorico e la possibilità di impiego di quando appreso inesistente.
Le esercitazioni sul "campo" non vengono più fatte - a livello di Regione
Militare - e in quelle poche locali - di solito - si tende ad utilizzare -
da parte dei Centri Miles - un "gruppo ristretto" dei soliti "noti".

Infine,le altre componenti della CRI - specie i VdS -  vedono il Corpo
Militare come il fumo negli occhi e i suoi appartenenti come degli esaltati
militaristi ( certo, una dose di propensione all'essere un militare ci deve
essere, perché il volontario CRI nel Corpo Militare è un militare a tutti
gli effetti) o, peggio, dei "rambo" ( forse, anche , con ragione: a volte si
incontra qualcuno - infatti -  che pensa di essere nei Marines o nei SAS).
Gen.Custer


text:
Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B6436E69.288%a...@me.it...
> >Ma perché  iscriversi nel Corpo Militare?
>
> 1)L'operatività come appartenente a questa componente della CRI è assai
> modesta ( direi assente ). Sconsigliabile chiedere di divenire un
Ufficiale
> Infine,le altre componenti della CRI - specie i VdS -  vedono il Corpo
> Militare come il fumo negli occhi e i suoi appartenenti come degli
esaltati
> militaristi ( certo, una dose di propensione all'essere un militare ci
deve
> essere, perché il volontario CRI nel Corpo Militare è un militare a tutti
> gli effetti) o, peggio, dei "rambo" ( forse, anche , con ragione: a volte
si
> incontra qualcuno - infatti -  che pensa di essere nei Marines o nei SAS).
> Gen.Custer
>
Scusate ho dovuto quotare molto per non riportare il tutto
Non condivido nessuna delle tue parole, e non capisco il perchè la gente sia
cosi' combattiva tra le componenti CRI!
E cio' mi dispiace , ma ci potresti dire a che componente appartieni, visto
che in un tuo altro post hai parlato anche dei VdS??
Certo se non riusciamo ad andare daccordo noi tra componenti sotto lo stesso
simbolo, figuriamoci con il resto delle associazioni...
...comunque ognuno ha le sue idee..
Ciao
Roberto Pola
VdS CRI Finale Emilia
--Opinioni personali--


text:
Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B6436E69.288%a...@me.it...
Secondo me, causa la poca conoscenza dello stesso, molti lo confondono come
esercito, non capiscono che č una componente della cri specializzata in
applicazioni sul campo....
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


author: BOBBO

text:
ENCICLOPEDICO!
Grande spiegazione......compliments!


text:
On 24-11-2000 9:20, in article 8vl8kq$dc7$
3...@lacerta.tiscalinet.it
, "Robbi"
<
robe...@tiscalinet.it
> wrote:

>>Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B6436E69.288%a...@me.it...
>> Ma perché  iscriversi nel Corpo Militare?
> Scusate ho dovuto quotare molto per non riportare il tutto
> Non condivido nessuna delle tue parole, e non capisco il perchè la gente sia
> cosi' combattiva tra le componenti CRI!
> E cio' mi dispiace , ma ci potresti dire a che componente appartieni, visto
> che in un tuo altro post hai parlato anche dei VdS??
> Certo se non riusciamo ad andare daccordo noi tra componenti sotto lo stesso
> simbolo, figuriamoci con il resto delle associazioni...
> ...comunque ognuno ha le sue idee..
>
> Ciao
>
> Roberto Pola
> VdS CRI Finale Emilia
> --Opinioni personali--
Dalle mie parole, si dovrebbe capire a quale componente appartengo!
In quanto ai VdS, per la conoscenza e l'esperienza che ne ho, non escono
molto bene:
discorsi del tipo "esistono VdS di serie a e di serie b" oppure situazioni
realmente successe su chiamata 118 "... Con questi VdS, non facciamo uscire
l'ambulanza (ordinaria)..." infine scoprire, al termine, l'esistenza di un
corso di aggiornamento a cui sono stati invitati " solo "  alcuni VdS e non
tutti I VdS di quel comitato. Basta?
Altro esempio: Protezione Civile VdS: terremoto Umbria-Marche: inviati I
"soliti noti" . Domanda del VdS escluso - pur inserito nella Protezione
Civile VdS, quindi disponibile H24 - su mancata partenza risposta: ma non
hai dato la disponibilità. Basta?
In quanto al fatto che le componenti non vadano d'accordo, questa è una tua
affermazione!
Posso solo dire che, avendo esperienza anche di altre associazioni di
volontariato,le componenti in CRI sono proprio concepite a "compartimenti
stagni" e non come "membra di un unico corpo".
Gli esempi si possono sprecare.
Certo non in un piccolo comitato dove "tutti fanno tutto" e troviamo il
socio VdS, ma anche C.M., Donatore Sangue, se donna pure Infermiera
Volontaria o Patronessa.
Ciao.
Gen.Custer
Parlo dei Comitati un "po'" più grandi dove, tendenzialmente, si appartiene
ad una sola componente o due, al massimo.


text:
Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B6456E43.42A%a...@me.it...
> On 24-11-2000 9:20, in article 8vl8kq$dc7$
3...@lacerta.tiscalinet.it
, "Robbi"
> <
robe...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>
> >>Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B6436E69.288%a...@me.it...
> Dalle mie parole, si dovrebbe capire a quale componente appartengo!
Andando per esclusione, se non sei VdS e nemmeno dipendente (che non è una
componente)... Crocerossina suppongo di no per cui...
E comunque anche io appartengo ad un'altra componente...
> In quanto ai VdS, per la conoscenza e l'esperienza che ne ho, non escono
> molto bene:
Forse dalle tue parti.
> discorsi del tipo "esistono VdS di serie a e di serie b" oppure situazioni
> realmente successe su chiamata 118 "... Con questi VdS, non facciamo
uscire
> l'ambulanza (ordinaria)..." infine scoprire, al termine, l'esistenza di un
> corso di aggiornamento a cui sono stati invitati " solo "  alcuni VdS e
non
> tutti I VdS di quel comitato. Basta?
> Altro esempio: Protezione Civile VdS: terremoto Umbria-Marche: inviati I
> "soliti noti" . Domanda del VdS escluso - pur inserito nella Protezione
> Civile VdS, quindi disponibile H24 - su mancata partenza risposta: ma non
> hai dato la disponibilità. Basta?
Questo dipende tutto dall'Ispettorato non dai VdS stessi, e con quello che
dovrebbero prendersela e alle prossime elezioni di Gruppo ricordarsi!!!!
E comunque ho sentito di gente dare la massima disponibilità in Pro-Civ e
poi al momento di intervenire dire "ma io ho tempo solo fino a domattina"!!!
>
> In quanto al fatto che le componenti non vadano d'accordo, questa è una
tua
> affermazione!
Si evince chiaramente dai tuoi post.
> Posso solo dire che, avendo esperienza anche di altre associazioni di
> volontariato,le componenti in CRI sono proprio concepite a "compartimenti
> stagni" e non come "membra di un unico corpo".
Forse perchè dalle tue parti le componenti non collaborano tra loro, da noi
che non lega il suo lavoro alle altre ce nè solo una d'elite...
> Gli esempi si possono sprecare.
> Certo non in un piccolo comitato dove "tutti fanno tutto" e troviamo il
> socio VdS, ma anche C.M., Donatore Sangue, se donna pure Infermiera
> Volontaria o Patronessa.
>
> Ciao.
> Gen.Custer
> Parlo dei Comitati un "po'" più grandi dove, tendenzialmente, si
appartiene
> ad una sola componente o due, al massimo.
Ripeto che ognuno ha le sue opinioni e porta quelle che capitano in casa
propria...
Ti saluto e MI FIRMO!!!



text:
Mi associo pienamente a Roberto di Finale Emilia.

La collaborazione dalle mie parti è sempre esistita, e la
profesisonalità dei V.d.S. CRI, come delle altre componenti, e sempre stata
fuori da ogni dubbio.

Se si vuole poi polemizzare, se ne trovano di cose, in ogni
dove.

Ma la sostanza non cambia.

Semo i migliori.

Ciao

Roberto

CRI Caravaggio


text:
Gaetano wrote:
> C.R.I. Comitato Provinciale Siena <
cps...@libero.it
> wrote in message
> > L'importante è non aver fatto l'obiettore altrimenti non possono arruolarti.
> > Credo di aver detto tutto.
>
> Precisere, visto che è un dubbio che avevo pure io, che chi non ha ancora fatto
> il militare può comunque entrare, non è necessario essere già congedati....
>
> --
> Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
> E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
>
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
> Preciso che non è mio però è molto utile!
E' possibile arruolarsi anche non avendo fatto il militare od anche se riformati.
In quest'ultimo caso l'Ufficiale Medico della CRI dovrà valutare se dare l'idoneità
fisica oppure no.
David - VdS Siena


text:
>"Roberto MAGRI" <
um...@tin.it
> wrote in message
000601c0579b$1af539c0$1600d8d4@pit01380...
>Mi associo pienamente a Roberto di Finale Emilia.
Grazie! :-))))



text:
Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B6456E43.42A%a...@me.it...
> discorsi del tipo "esistono VdS di serie a e di serie b" oppure situazioni
> realmente successe su chiamata 118 "... Con questi VdS, non facciamo
uscire
> l'ambulanza (ordinaria)..." infine scoprire, al termine, l'esistenza di un
> corso di aggiornamento a cui sono stati invitati " solo "  alcuni VdS e
non
> tutti I VdS di quel comitato. Basta?
> Altro esempio: Protezione Civile VdS: terremoto Umbria-Marche: inviati I
> "soliti noti" . Domanda del VdS escluso - pur inserito nella Protezione
> Civile VdS, quindi disponibile H24 - su mancata partenza risposta: ma non
> hai dato la disponibilità. Basta?
Mi sà che è un discorso molto ampio, ma i tuoi VdS esclusi si fanno anche i
turni di servizio il Venerdi, il Sabato sera, la Domenica, a Natale, ecc,
oppure questi li fanno solo "i soliti noti" come li chiami tu....
...no perchè da noi è cosi' che succede!!!
:-))))
Ciao



title: Patenti CRI

author: Ugo Gallesi

text:
Ciao a tutti,
mi hanno detto che c' era una legge che permetteva ai possessori di patente
KE che svolgevano servizio di autista di ambulanze presso le Pubbliche
Assistenze, di poter prendere la patente CRI per le ambulanze anche senza
fare l' anno di tirocinio.
Qualcuno conosce questa legge o sa dove posso trovarla ?
Il documento cappatke.doc presente in
http://www.cri.it/docvari
 parla solo
della possibilità per gli autisti di PP.AA. di prendere il KE senza dare di
esami.
Grazie
Ugo Gallesi
VDS - Del. Alta Val Borbera
S.Comitato Vignole Borbera - AL


title: Patenti CRI

author: Sany

text:


A me non risulta,
  per avere una patente CRI (MOD138/93) devi fare obbligatoriamente
gli esami: si puo' convertire una patente CRI in patente civile am non
il contrario.
Massimo Amico


title: Patenti CRI

author: Giacomo Zampieri

text:
On Wed, 05 Nov 1997 19:18:47 GMT,
am...@infoservizi.it
 (Sany) wrote:
>  per avere una patente CRI (MOD138/93) devi fare obbligatoriamente
>gli esami: si puo' convertire una patente CRI in patente civile am non
>il contrario.
Come si fa, per cortesia?
Grazie
	Giacomo
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Giacomo Zampieri
36100 Vicenza -Italia- Via E. De Amicis, 33
tel: abit. +39 444 963371 - cell.
+39 347 3422318
E_mail:
gzam...@iol.it
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>


title: Cri e Croceverde

author: Makki

text:
Ciao NG!
Vorrei un'informazione; vorrei iniziare la mia attività come volontario, ma
sono indeciso tra la CRI e la Croceverde (che forse è una realtà locale di
Torino, ma non ne sono sicuro). Qualcuno saprebbe gentilmente indicarmi
quali sono le principali differenze?
Grazie
--
Makki


title: Cri e Croceverde

author: Dedo

text:
Vedi la Croce Verde è (PENSO) una associazione a carattere privato, mentre
la CRI è una grande realtà INTERNAZIONALE, un gruppo di cui essere fieri di
farne parte, senza sminuire le altre associazioni altrettanto meritevoli.
Tuttavia io sono sicuro della serietà e della competenza che troverai alla
Croce Rossa se deciderai di aderire.
Mi raccomando Non deludermi
DEDO
VdS CRI IVREA
"Makki" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1dHe6.89787$ew1.5...@news.infostrada.it...
> Ciao NG!
>
> Vorrei un'informazione; vorrei iniziare la mia attività come volontario,
ma
> sono indeciso tra la CRI e la Croceverde (che forse è una realtà locale di
> Torino, ma non ne sono sicuro). Qualcuno saprebbe gentilmente indicarmi
> quali sono le principali dif
> --
> Makki
>
>


title: Cri e Croceverde

text:
On 3-02-2001 0:16, in article 1dHe6.89787$
ew1.5...@news.infostrada.it
,
"Makki" <
marco_m...@libero.it
> wrote:

E' una realtà molto conosciuta a Torino e molto ben introdotta - mi dicono
gli amici di lì, ad esempio gestisce il soccorso sanitario sulle piste di
sci della Val Susa e del Sestriere (e, come soccorritore, vi puoi sciare a
gratis). Fa parte dell'Associazione Nazionale delle Pubbliche Assistenze
che, sul piano nazionale, non è meno della Cri e della Confederazione delle
Misericordie. Quest'ultima ha una sede operativa a Collegno ( era la sede
del S.O.M. nell'emergenza alluvione di ottobre 2000) nell'ex-ospedale
psichiatrico. Considera anche questa possibilità.
Devi, secondo me, scegliere tra una ben ancorata realtà locale ( ricordi lo
slogan piccolo è bello) o una grande realtà nazionale e internazionale quale
è, indubbiamente, la Croce Rossa. Un poco diverso il discorso sulla Croce
Rossa Italiana in cui sono sicuramente offerte, ma spesso più sulla carta,
delle opportunità di conoscenza e addestramento ma in cui, spesso, ci si
scontra con una gestione un po' "burocratica" del volontario.
Auguri. Comunque tu scelga, fai la cosa giusta: è un bene che un giovane dia
un poco del suo tempo agli altri.
Gen.Custer


title: Cri e Croceverde

text:
Grazie Gen Custer!
Nella mia scelta mi piacerebbe tenere conto anche di eventuali possibilità
di espletare il servizio civile in una delle due associazioni: mi sono
informato su
www.serviziocivile.it
 e sono entrambe a disposizione per
accettare OdC. C'è qualche differenza tra le due nella gestione degli
stessi?
Grazie ancora.
Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B6A1B3E9.2FBB%a...@me.it...



title: Cri e Croceverde

text:
Scusami Gencuster, ma in che gruppi hai "militato" e in quali "militi" ora?
Sai faccio fatica a capire certe tue affermazioni nel NG.
Grazie e scusami la domanda indiscreta.
DEDO
VdS CRI IVREA
"Gen. Custer" <
a...@me.it
> ha scritto nel messaggio
news:B6A1B3E9.2FBB%a...@me.it...



title: Cri e Croceverde

author: massimo perversi

text:
> Qualcuno saprebbe gentilmente indicarmi
> quali sono le principali differenze?
Ciao Makki,
al di là di quanto ti hanno suggerito, pur da posizioni diverse, gli amici
Gen Custer e Dedo credo che la cosa migliore sia che tu ti avvicini ad
entrambe le realtà e cominci a trarre delle indicazioni per poi poter
decidere serenamente.
Perchè poi alla fine sono le singole esperienze personali a determinare le
idee e i pareri di tutti noi: evidentemente Gen Custer e Dedo avranno avuto
esperienze diverse rispetto alla Croce Rossa e le idee maturate sono perciò
altrettanto diverse. Ci sarà sempre qualcuno pronto a parlare benissimo o
malissimo della CRI così come di ogni altra Associazione.
Quello che qui ti può essere detto, credo, è che entrambi gli enti che hai
indicato offrono ampie garanzie di serietà e solidità. Prova a contattarle:
starà a te poi vedere quale può rispondere meglio alle tue aspirazioni.
In bocca al lupo.
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


title: Cri e Croceverde

text:
On 3-02-2001 14:06, in article LnTe6.92637$
ew1.5...@news.infostrada.it
,
"Makki" <
marco_m...@libero.it
> wrote:
> Grazie Gen Custer!
> Nella mia scelta mi piacerebbe tenere conto anche di eventuali possibilità
> di espletare il servizio civile in una delle due associazioni: mi sono
> informato su
www.serviziocivile.it
 e sono entrambe a disposizione per
> accettare OdC. C'è qualche differenza tra le due nella gestione degli
> stessi?
>
Non conosco a fondo la realtà operativa degli OdC nelle associazioni di
soccorso sanitario.
I pochi che ho avuto modo di conoscere, direttamente, erano quelli che hanno
fatto "veramente" di questa scelta una scelta di vita (parlo degli anni
1975).
Altri ne ho incontrati sul lavoro e, solitamente, vengono usati per tappare
le carenze di personale nei reparti ospedalieri nelle mansioni più modeste
(tipo ausiliario) o negli uffici.
Nelle associazioni di volontariato che conosco direttamente, normalmente,
svolgono lo stesso ruolo operativo del volontario. Un solo consiglio posso
darti: fatti prima volontario dell'associazione dove deciderai di fare
l'OdC. Sarà, per te, più facile farti chiamare ed assegnare proprio in
quella Associazione senza rischiare di essere assegnato ad un altra o,
peggio, in una città diversa dalla tua.
Gen.Custer


title: Cri e Croceverde

text:
On 3-02-2001 14:57, in article 47Ue6.93113$
ew1.5...@news.infostrada.it
,
"Dedo" <
ded...@iol.it
> wrote:
> Scusami Gencuster, ma in che gruppi hai "militato" e in quali "militi" ora?
> Sai faccio fatica a capire certe tue affermazioni nel NG.
> Grazie e scusami la domanda indiscreta.
> DEDO
> VdS CRI IVREA
Caro Dedo,
Sono stato un VdS e non è stata una bella esperienza, almeno nella realtà
che ho vissuto: troppe invidie, troppa burocrazia, troppi giochi "politici",
troppi monitori con il loro piccolo orticello da coltivare, troppo
carrierismo, troppe coltellate nella schiena tra "colleghi".
Da una organizzazione "laica", ho scelto una organizzazione "cattolica":
La Misericordia. Vi opero con piena e assoluta soddisfazione. Mettendo a
disposizione la mia professionalità e la mia voglia di dedicarmi agli altri.
In Misericordia puoi essere, su ogni servizio, il Maestro e l'allievo,
abituandoti all'esercizio dell'umiltà. Sempre.
Con un unico ringraziamento: "Dio ne renda merito".
Gen.Custer


title: Cri e Croceverde

text:
Grazie dei preziosi consigli!
Ciao!
Gen. Custer <
a...@me.it
> wrote in message B6A34C8C.2FDF%a...@me.it...



title: Cri e Croceverde

author: Efrem Miglietta

text:
massimo perversi wrote:
> Ciao Makki,
> al di là di quanto ti hanno suggerito, pur da posizioni diverse, gli amici
> Gen Custer e Dedo credo che la cosa migliore sia che tu ti avvicini ad
> entrambe le realtà e cominci a trarre delle indicazioni per poi poter
> decidere serenamente.
> Perchè poi alla fine sono le singole esperienze personali a determinare le
> idee e i pareri di tutti noi: evidentemente Gen Custer e Dedo avranno avuto
> esperienze diverse rispetto alla Croce Rossa e le idee maturate sono perciò
> altrettanto diverse. Ci sarà sempre qualcuno pronto a parlare benissimo o
> malissimo della CRI così come di ogni altra Associazione.
> Quello che qui ti può essere detto, credo, è che entrambi gli enti che hai
> indicato offrono ampie garanzie di serietà e solidità. Prova a contattarle:
> starà a te poi vedere quale può rispondere meglio alle tue aspirazioni.
>
> In bocca al lupo.
>
Sono d'accordissimo con Massimo e quindi non aggiungo altro, perche' e' proprio
vero che ognuno di noi puo' parlare della propria esperienza personale, che può
essere positiva o negativa.
Da vicino di casa, posso dirti che tutte e due "lavorano" per il 118, per cui
non ci dovrebbero essere differenze sostanziali.
Non sono a conoscenza della realtà degli OdC alla CRI di Torino (salvo sapere
che loro fanno 118, mentre da noi a Moncalieri gli fanno fare solo i servizi
secondari, i trasporti) quindi non posso darti grandi informazioni. Per quanto
riguarda la Verde di Torino, potresti rimandare il messaggio su
it.sociale.primosoccorso, ci sono alcuni amici della Verde di Torino che
potrebbero dirti qualcosa.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: Cri e Croceverde

text:
Grazie mille!
Manderò il messaggio sul NG che mi suggerisci: più pareri sento, meglio è!
Ciao!
Efrem Miglietta <
migl...@POLITO.IT
> wrote in message
3A7E5775...@POLITO.IT...



title: Cri e Croceverde

author: Campani-Proietti

text:
"Makki" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1dHe6.89787$ew1.5...@news.infostrada.it...
> Ciao NG!
>
> Vorrei un'informazione; vorrei iniziare la mia attivitŕ come volontario,
ma
> sono indeciso tra la CRI e la Croceverde (che forse č una realtŕ locale di
> Torino, ma non ne sono sicuro). Qualcuno saprebbe gentilmente indicarmi
> quali sono le principali differenze?
>
>
> Grazie
>
> --
> Makki
> importante essere volontari. crocerossa vuol dire essere in tutto il mondo
>


title: Cri e Croceverde

author: Barbara M.

text:
Ciao caro Makki,
sono un vds della Croce Rossa dal 1992, vorrei provare a spiegarti i motivi
per cui ho scelto la Croce Rossa piuttosto che altre associazioni, spero non
peccare troppo di campanilismo.
Cosa ti può offrire la Croce Rossa? Intanto è un'organizzazione
Internazionale quindi è possibile svolgere la propria attività di volontario
sia in Italia che all'estero (es. vedi kosovo) dove puoi trovare una miriade
di attività nei campi più disparati, dal primo soccorso alla protezione
civile, al socio assistenziale, alla divulgazione dei diritti umanitari alla
propaganda contro temi scottanti, naturalmente bisogna avere molta voglia di
fare, sicuramente è possibile troverai l'attività + consona alle proprie
attitudini.
Spero di averti aiutato un po' e .....di trovarti presto tra noi.
Scrivimi pure se vuoi al mio e-mail se vuoi chiaccherare un po'.
Ciao  Barbara
Makki <
marco_m...@libero.it
> wrote in message
1dHe6.89787$ew1.5...@news.infostrada.it...



title: Cri e Croceverde

text:
Ciao Barbara!
Grazie anche a te del consiglio!
In effetti la CRI offre grosse garanzie, proprio perché si tratta di
un'organizzazione internazionale, però in giro, tra le varie campane, se ne
sentono anche alcune un po' stonate, che parlano di eccessiva
burocratizzazione, di gestione "militarizzata", di problemi con gli
ispettori e con la gestione dei fondi, ecc. Ovviamente io riporto solo delle
cose che ho sentito e non posso né confermarle né smentirle.
Nonostante tutto, comunque, penso che la mia scelta si rivolgerà alla CRI,
perché tutti i problemi di cui ho parlato mi sono sembrati perlopiù di
natura locale, quindi differenti di sede in sede. Del resto ha certamente
ragione Campani-Proietti: ciò che conta è essere volontari!
Ciao!
Makki
Barbara M. <
sog...@hotmail.com
> wrote in message
Czai6.501$LM4....@twister1.tin.it...



title: Caffè Dunant nr. 125 - Notiziario MICR

author: International Museum of the Red Cross

text:
Caffè Dunant nr. 125 del 5 aprile 2003
A cura del Museo Internazionale della Croce Rossa
Castiglione delle Stiviere (MN)
www.micr.it

in...@micr.it
Questo numero è inviato a 681 indirizzi e-mail
Contenuto:
1-
Integrazione Iraq: bollettino quotidiano 5 aprile 2003 h. 17,07
CICR staff sospende gli spostamenti nella capitale
Traduzione non ufficiale di M.Grazia Baccolo
Iraq : bollettino quotidiano - 5 Aprile 2003 h. 12,54
Ultime informazioni dallo staff ICRC in Bagdad, Basra ed Erbil
Contiua l'assistenza agli ospedali in Bagdad. Si fornisce aiuto ai profughi
al nord
 Traduzione non ufficiale di Giuseppe Sonzogni
2-
Iraq: Bollettino giornaliero del 3 aprile 2003
Ultime dal personale CICR a Bagdad e Bassora
Traduzione non ufficiale di Luigi Micco
3-
"da Solferino a Castiglione - Fiaccolata 2003" sul web
di M.Grazia Baccolo
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
1-
Integrazione Iraq: bollettino quotidiano 5 aprile 2003 h. 17,07
Ultime informazioni dallo staff ICRC in Bagdad, Basra ed Erbil
CICR staff sospende gli spostamenti nella capitale
I combattimenti in città e vicino a Bagdad sembrano continuare senza sosta.
I delegati CICR continuano a sentire, dalla delegazione in Bagdad, il rumore
dei combattimenti da diverse parti della città. A causa ragioni di
sicurezza, la delegazione ha deciso, temporaneamente, di sospendere gli
spostamenti dello staff in città. Agli impiegati irakeni del CICR è stato
concesso di tornare dalle loro famiglie, mentre lo staff  internazionale
resta in ufficio.
"*"*"*"*"*"*"*"*"*"
Iraq : bollettino quotidiano - 5 Aprile 2003 h. 12,54
Ultime informazioni dallo staff ICRC in Bagdad, Basra ed Erbil
Contiua l'assistenza agli ospedali in Bagdad. Si fornisce aiuto ai profughi
al nord
Generale (Mattino del 5 aprile, 4 aprile)
I bombardamenti sono continuati pressochè ininterrotti. Contemporaneamente
la delagazione dell'ICRC in Bagdad riferisce di rumori di battaglia da
diverse parti della città. La fornitura di elettricità continua ad essere
frequentemente sospesa e da molte parti di Bagdad si riporta la notizia
della mancanza di acqua corrente.
Venerdì c'è stato solo un limitato movimento per le strade della capitale
Irachena. Molti residenti hanno tentato di trovare un  po' di riposo dopo
una notte di intensi bombardamenti che hanno reso praticamente impossibile
dormire.
L'incremento dell'attività militare è segnalato sul fronte del Nord
dell'Iraq, dove si stanno combattendo le forze della coalizione e della
fazioni Kurde da una parte e le forze militari Irachene dall'altra. Questo
ha provocato un po' di ansia nella popolazione residente nei territori
controllati dai Kurdi, nella parte Nord dell'Iraq. Durante la notte tra il 3
ed il 4 Aprile molte persone sono fuggite dalla città di Dohuk verso i
villaggi nella montagne. Molti di loro sono comunque già ritornati nelle
loro case il giorno seguente.
Assistenza medica per gli ospedali
Quattro ospedali di Bagdad  visitati dallo staff medico ICRC, hanno
informato di aver ricevuto diverse centinaia di feriti di guerra così come
dozzine di ricoveri nella giornata del 4 Aprile. Le ferite sono state
causate dai continui bombardamenti su bagdad così come dai combattimenti
all'interno o nei dintorni della città. Gli ospedali stanno incontrando
sempre maggiori difficoltà nell'affrontare il continuo arrivo di feriti di
guerra. Oltre al doversi adattarsi a fare affidamento su sistemi di
funzionamento di emergenza, come generatori, per poter operare, il personale
deve anche affrontare la non facile scelta tra lo stare a casa con i propri
cari o il recarsi al lavoro.
L'ICRC ha consegnato 150 coperte e 50 sacchi Al Al Yarmouk Generale Teaching
Hospital.
In Basra l'ICRC continuaa scaricare e distribuire agli ospedali il materiale
medico arrivato con il primo convoglio dell'organizzazione il 4 Aprile.
L'ICRC sta anche trasportando acqua ai tre maggiori ospedali così come  alle
postazioni del distretto confinante di Al-Zubayr.
Assistenza ai profughi interni
Nel Nord dell'Iraq l'ICRC continua a monitorare da vicino la situazione
delle famiglie che hanno abbndonato le loro case a causa del conflitto. Lo
staff ICRC ha stabilizzato la situazione in Aqra, nel governatorato di Dohuk
e distribuito assistenza a 34 famiglie vulnerabili (circa 150 persone)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
2-
Iraq: Bollettino giornaliero del 3 aprile 2003
Ultime dal personale CICR a Bagdad e Bassora
Generale (2 aprile):
Il giorno e la notte sono stati segnati da intensi bombardamenti a Bagdad, a
seguito dei quali, i movimenti della popolazione si sono ridotti.
I bombardamenti maggiori si sono avuti sugli edifici di fronte al quartier
generale della Mezzaluna Rossa Irachena (IRCS) provocando limitati ed
indiretti danni a vari edifici della IRCS, incluso un ospedale di maternità
che era stato evacuato alcuni giorni fa: nessuno danno serio è stato
riportato dagli edifici della IRCS. Il quartier generale amministrativo
della IRCS, ora, sarà fuori dall'ospedale Al-Razi.
Dopo due settimane segnate da pesanti combattimenti, il CICR rimane
estremamente preoccupato dalla situazione della popolazione civile che si
trova in città, nelle aree rurali vicino alle linee del fronte e
particolarmente a sud di Bagdad (incluso Nasiriya, Najaf e Kerbala).
Bagdad (2 aprile)
Assistenza agli ospedali:
Il CICR continua a ripristinare i sistemi di approvvigionamento idrici in 7
ospedali e ha fornito 10.000 sacche d'acqua potabile da 1 litro a 2 ospedali
(Al-Qadissiyah e Ibn Al-Nafees).
Nell'ospedale chirurgico di Al-Hilla (a 60 km da Bagdad) le necessità
mediche rimangono gravi. Il CICR sta cercando un ambiente sicuro per
allestire un pronto soccorso supplementare.
Ad ovest di Bagdad, un convoglio ha raggiunto Falluja e Ramadi per offrire
assistenza agli ospedali locali: 400 coperte e 10.000 sacche di acqua
potabile da 1 litro. Questi ospedali stanno funzionando normalmente.
Acqua:
L'ICRC continua a fornire acqua potabile supplementare alle 13 stazioni di
distribuzione installate dallo stesso CICR nei sobborghi di Bagdad, e nelle
zone della città mal servite dall'acquedotto.
BASSORA (2 aprile)
Acqua:
Autocisterne continuano la distribuzione di emergenza di acqua potabile nei
3 ospedali principali. La stazione di pompaggio di Wafa Al-Qaed sta ora
funzionando grazie a 6 generatori di emergenza.
Altre regioni (2 aprile)
Acqua:
Regione meridionale: due importanti installazioni per il trattamento delle
acque (Shaebe e Al-Zubayr) tornano ad operare grazie ai lavori di
riparazione eseguiti dai tecnici del CICR e da ingegneri di Bassora. Oltre
80.000 beneficiari che erano senz'acqua dal 22 marzo, ora sono nuovamente
serviti, inclusa la popolazione di Safwan.
Prigionieri di guerra:
Continuano le visite ai prigionieri di guerra Iracheni detenuti dalle forze
della coalizione nell'Iraq meridionale.
Domani un convoglio di aiuti umanitari, partirà dal Kuwait per l'Iraq
meridionale. Due autocarri carichi di approvvigionamenti medici (flebo,
materiale per sutura, attrezzature chirurgiche), coperte e sacche d'acqua
per gli ospedali di Bassora che accolgono i feriti di guerra.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
3-
"da Solferino a Castiglione - Fiaccolata 2003" sul web
Dal 25 al 29 giugno 2003 si terrà l'XI edizione della manifestazione "Da
Solferino a Castiglione - Fiaccolata 2003".  Quest'anno sono state caricate,
per tempo, le  pagine ad essa dedicate  nel sito web del Museo
www.micr.it
che precedono di poco l'ormai tradizionale opuscolo cartaceo.
La pubblicazione completa della locandina è in spedizione proprio in questi
giorni ed arriverà verso metà aprile (posta target permettendo) ai Servizi
del Comitato Centrale, alle Segreterie Nazionali delle Componenti
Volontaristiche a Roma oltre ad ogni Commissario o Responsabile, ogni
Componente Volontaristica presente nei Comitati Regionali, Provinciali,
Locali e Delegazioni d'Italia e nel mondo.
La segreteria del Museo, che è anche quella della manifestazione, è a
disposizione per dare qualsiasi ulteriore informazione
fiacc...@micr.it
Maria Grazia Baccolo
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
M.Grazia Baccolo
Direttrice
Museo Internazionale Croce Rossa
Via Garibaldi 50
46043 Castiglione delle Stiviere (MN) Italy
in...@micr.it
www.micr.it
Tel 0376 638505
Fax 0376 631107
Orari:  9-12   -   14-17 (da Novembre a Marzo)
          9-12   -   15-18 (da Aprile a Ottobre)
dal Martedì alla Domenica
CHIUSO ogni  LUNEDI non festivo


title: corso istruttori DIU

author: Matteo

text:
ciao,
qualcuno di voi ha già il programma del corso che si terrà a Jesolo dal 2 al
14 settembre?
teo


title: corso istruttori DIU

text:
"Matteo" <
cavm...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:Bn%Wc.186921

Ciao....
Se sei stato selezionato e giudicatoidoneo ti verrà detto tutto a Jesolo...
non preoccuparti...
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


title: dubbi storici

author: Marco

text:
Nel NG di primo soccorso si sta discutendo su eventuali altre nature del
simbolo della CRoce Rossa. Oltre alla ben nota decisione di ribaltare i
colori della bandera svizzera un vds, sta presentando la sua teoria. Per
quanto io ritenga sempre valida l'origine che ho letto sempre sui nostri
libri vorrei la vostra opinione delle sue affermazioni che ,sicuramente,
riportano comunque fatti storici interessanti.
Penso che a buon diritto si possa considerare patrono dei soccorritori S.
Camillo de Lellis, solitamente considerato patrono degli infermieri. Una
particolarità: da lui tre origine il simbolo della Croce Rossa: durante il
Giubileo del 1575 fondò l'ordine religioso dei "Ministri degl'Infermi", i
cui membri indossavano una veste nera con sopra una croce rossa.
Ti sei mai chiesto perchè proprio la croce e non la stella o il cerchio? Il
fatto che il simbolo della croce rossa abbia, nella sua concezione una
origine religiosa preesistente alla battaglia di Solferino ed a Dunant ed
alla Nightingale, è dimostrato dal fatto che successivamente, negli stati a
maggioranza non cristiana è stato sostituto (mezzaluna rossa, ecc.). E'
chiaro che la Croce Rossa non ha nessun interesse a propagandare questa
origine storica del simbolo, poichè si oppone al principio di estraneità
alla religione e si lega in qualche modo al discorso delle crociate (che
come battaglie dovevano essere ben più crude di quella di Solferino).


title: dubbi storici

author: Ruxi

text:
On Fri, 07 Mar 2003 11:46:22 GMT, "Marco" <
vuk...@hotmail.com
> wrote:
>Nel NG di primo soccorso si sta discutendo su eventuali altre nature del
>simbolo della CRoce Rossa. Oltre alla ben nota decisione di ribaltare i
>colori della bandera svizzera un vds, sta presentando la sua teoria. Per
>quanto io ritenga sempre valida l'origine che ho letto sempre sui nostri
>libri vorrei la vostra opinione delle sue affermazioni che ,sicuramente,
>riportano comunque fatti storici interessanti.
>
>Penso che a buon diritto si possa considerare patrono dei soccorritori S.
>Camillo de Lellis, solitamente considerato patrono degli infermieri. Una
>particolarità: da lui tre origine il simbolo della Croce Rossa: durante il
>Giubileo del 1575 fondò l'ordine religioso dei "Ministri degl'Infermi", i
>cui membri indossavano una veste nera con sopra una croce rossa.
Beh che io sappia San Camillo de Lellis insieme a S. Giovanni di Dio
furono alcuni tra i piu importanti fondatori storici della professione
infermieristica.
San Camillo scelse la croce rossa perche rappresentava la passione di
cristo (la croce è ovvio.. rosso perchè sangue di Gesù) ora non credo
che però dopo 300 anni Dunant abbia voluto prendere quel simbolo per
identificare una Croce Rossa dandogli connotazione cristiane.
Oggi poi esistono ancora i cammilliani che indossano un saio nero con
una croce rossa


title: dubbi storici

author: Roberto M

text:
E' in effetti una delle teorie che circolano, non ufficialmente.
I Cavalieri del Tempio (Templari), l'Ordine di Malta, e l'Ordine Mauriziano,
sono sempre stati ordini cavallereschi con una spiccata propensione
all'attività ospedaliera (nel senso di ospitare e curare i pellegrini).
Guarda caso anche loro usavano come emblema una croce rossa, magari di forma
diversa.
Per me è plausibile, anche se poco rilevante ai fini del movimento della CR.
Ciao
Rob
"Marco" <
vuk...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:iE%9a.185584$ZE.55...@twister2.libero.it...



title: dubbi storici

author: Kikka

text:
"Marco" <
vuk...@hotmail.com
> wrote in message
news:iE%9a.185584$ZE.55...@twister2.libero.it...
CUT
> Ti sei mai chiesto perchè proprio la croce e non la stella o il cerchio?
Da lontane reminescenze del mio corso, mi ricordo che ci e' stato insegnato
che la croce era un simbolo facile da riprodurre in qualunque situazione di
emergenza, specie sul campo di battaglia. Per questo era stato scelto. Il
che secondo me e' vero, se pensiamo a un cerchio o una stella.
Il rosso e' poi venuto dalla bandiera svizzera
Poi se questa e' la vera ragione della scelta oppure no, attualmente non lo
so.
Baciotti
Kikka


title: dubbi storici

author: Luca

text:
Il 07 Mar 2003, 16:00, Ruxi <
maki...@hotmail.com
>, pensando di non essere
ascoltato, ha scritto:
> San Camillo scelse la croce rossa perche rappresentava la passione di
> cristo (la croce č ovvio.. rosso perchč sangue di Gesů) ora non credo
> che perň dopo 300 anni Dunant abbia voluto prendere quel simbolo per
> identificare una Croce Rossa dandogli connotazione cristiane.
Attenzione pero'!
Tra le due croci esiste una sostaziale differenza che, credo, sia abbastanza
importante.
La croce rossa e' composta da 4 bracci uguali mentre, la croce dell'ordine
dei camilliani, non ha i bracci uguale e, infatti, rappresenta un
crocifisso.
Ora, nei miei ricordi delle lezioni di catechismo/religione/ecc... mi sembra
che una qualche differenza, le diverse lunghezze dei bracci, la porti... ma
nn mi ricordo proprio quale...
> Oggi poi esistono ancora i cammilliani che indossano un saio nero con
> una croce rossa
Ripeto... croce rossa si... ma con bracci di diversa lunghezza...
Ciao, Luca Maresca
V.d.S. Roma
ecc.. ec... ec...
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Inviato via
http://usenet.libero.it