title: Vergogna Presidente!

text:
In certi punti condivido idealmente ciò che dici tuttavia la realtà è un'altra. Io
non credo di confondermi (bada che non parteggio per uno o per l'altro quindi vorrei
che pensassi che ciò che scrivo è quello che penso indipendentemente dalla stima
verso una persona o l'altra).
Mi pare che qualche tempo fa anche il mio Ispettore Nazionale VdS abbia ricoperto
incarichi politici a Roma (o provincia), mi pare che alcuni Presidenti siano
all'interno delle Amministrazioni provinciali (che non sono proprio apolitiche o
simili a pro loco).
E' senza dubbio inopportuno che appaia su un manifesto politico o no che tu sei
della CRI. Chi ti dice che sia stata la Garavaglia a far scrivere che lei è il
Presidente della CRI (cosa vera) e non siano stati altri? Se l'attività principale
della Prof. Garavaglia è quello di essere la Presidente Generale della CRI e la Vice
Presidente della Federazione Internazionale della CR cosa avrebbero dovuto scrivere:
"colei che fu ministro della Sanità?". Come se ci si dovesse vergognare di
rappresentare la CR. Se uno fa quello di professione penso che non si debba tirare
indietro. Un conto è utilizzare la CR a fini politici ed un conto è essere politici,
credo che qui la differenza sia veramente notevole.
Sul fatto che tutti i Presidenti facciano o abbiano fatto attività esclusivamente
volontaristica.... anche a me piacerebbe poterlo pensare.
Ripeto che secondo me la CRI ha dei problemi più urgenti da affrontare e spero che
con l'aiuto di tutti i soci riesca a tornare veramente alle origini.
Ti auguro una felice giornata e, come sempre, W la CRI!
Andrea
Gaetano wrote:
> Andrea Motta <
amo...@iol.it
> wrote in message 3A198199...@iol.it...
>
> A mio avviso stai confondendo cose diverse. Nessuno dice che un membro cri non
> possa coprire cariche politiche, si dice solo che non deve capitare che la gente
> abbini le due cose.
> Se il presidente della croce rossa fa parte di un movimento politico e la gente
> vede scritto presidente cri in un manifesto politico sinceramente mi sembra
> troppo. Oltretutto la Garavaglia ha già un lavoro: rappresenta la cri. I
> presidenti non devono rappresentare, svolgono solo volontariato e non risula
> nemmeno alla gente, perchè non compare come titolo rappresentativo nei
> manifesti.
>
> Ribadisco che sono deluso, dovrebbe dimettersi all'istante!
>



title: Vergogna Presidente!

author: John Carter

text:
Gaetano ha scritto:
> Andrea Motta <
amo...@iol.it
> wrote in message 3A198199...@iol.it...
>
> A mio avviso stai confondendo cose diverse. Nessuno dice che un membro cri non
> possa coprire cariche politiche, si dice solo che non deve capitare che la gente
> abbini le due cose.
Lo dicono, anzi, lo dice proprio la Gravaglia nel "Codice Deontologico e
Disciplinare degli appartenenti all'Associazione
Italiana di Croce Rossa".
In un articolo, mi pare art 15 comma 2, dice:" [...]. Le cariche rivestite in seno
all'Associazione non sono compatibili con quelle
politiche."
Ora è vero che in Italia "la legge per gli amici s'interpreta e per i nemici si
applica", ma a me pare palese la violazione!
--
Cia'
John Carter


title: Vergogna Presidente!

author: Roberto MAGRI

text:
Il passato è passato.

Il Codice Deontologico se lo sono fatto, e ora se lo
rispettano.

Ciao

Roberto


title: Vergogna Presidente!

author: Efrem Miglietta

text:
Andrea Motta wrote:
> Mi pare che qualche tempo fa anche il mio Ispettore Nazionale VdS abbia ricoperto
> incarichi politici a Roma (o provincia), mi pare che alcuni Presidenti siano
> all'interno delle Amministrazioni provinciali (che non sono proprio apolitiche o
> simili a pro loco).
La politica mi lascia indifferente e quindi non volevo intervenire, ma su questo punto
voglio dire la mia!
Anche presso la nostra sede, abbiamo avuto presidenti od altri personaggi che
ricoprivano una carica politica (il nostro ex, ora è a Roma, in un "palazzo") e
sinceramente ho sempre pensato che questi personaggi non si sono mai interessati alla
CRI (infatti noi non li vedevamo mai, salvo alle manifestazioni) ma hanno utilizzato la
CRI per farsi "belli" davanti alla collettività.
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: Vergogna Presidente!

author: Nicola Montorsi

text:
Avete letto questo articolo apparso ieri sul Corriere?
Da oggi sparare sulla Garavaglia-soggetto politico significa sparare sulla
Croce Rossa?
Poveri noi.
Se avessi voluto schierarmi in politica, mi sarei iscritto ad un partito,
non alla Cri.
Innocenti crocerossini, attenti ai cecchini!
Nicola Montorsi - Donatore Sangue di Roma
----------------------------------------------------------------------
Il Corriere della Sera
Martedi' 21 novembre 2000
pagina 10, politica
Garavaglia in campo con l'Ulivo, Polo e Lega ''sparano'' sulla Croce
Rossadi Maria Latella
Alcuni deputati della Casa delle Libertà chiedono le dimissioni della
presidente dell' organizzazione umanitaria: no ad operazioni di parte
Garavaglia in campo con l' Ulivo, Polo e Lega «sparano» sulla Croce Rossa
ROMA - Stufo di aspettare la tanto a nnunciata vittoria, ieri il Polo è
tornato in azione. Dopo il pubblicizzato intervento dalla regione Lazio e
quello ingiustamente ignorato dal Senato, da dove il senatore Emidio Novi
ha invano chiesto l' epurazione del giornalista Fusi del TG3, reo d i aver
mancato di rispetto a George W. Bush, ieri è toccato a Montecitorio. L'
iniziativa polista, stavolta, è sbarazzina, cattivista nel solco de «Le
Iene»: si propone addirittura di sparare sulla Croce Rossa. I più alti
livelli di Montecitorio, dal vicepresidente della Camera Giovanardi (Ccd)
ai capigruppo di An Selva e della Lega Pagliarini, si sono mobilitati per
chiedere ad Amato le dimissioni della presidente della Croce Rossa, Maria
Pia Garavaglia. Forza Italia si è unita nella lotta, ma prudentemente
schierando solo due deputati della commissione Affari sociali, Cuccu e
Massidda. Per quali colpe la crocerossina Garavaglia dovrebbe rinunciare al
prestigioso incarico e all' elegante divisa? Perché, spiegano i polisti, è
entrata nell' esclusivo club «Uliviste per Rutelli», ha aderito al
Coordinamento nazionale dell' Ulivo, insomma. Eh no, protestano Giovanardi
e compagni, «la Croce Rossa non può essere coinvolta in operazioni di
parte». La Croce Rossa ha dovuto vedersela con il go verno russo che non la
gradiva in Cecenia, deve confrontarsi con governi africani che spesso non
la vogliono tra le savane, ma con il Polo confligge per la prima volta. Che
ci sarà mai dietro? Dev' esserci, per forza, un retroscena. Qualcuno la
butta sull' Eva contro Eva, vale a dire la presunta sotterranea guerra tra
le due Marie Pie, la Garavaglia ulivista e la vedova Fanfani di simpatie
moderate. Le signore - benchè crocerossine e dunque buonissime -
notoriamente non si amano. Qualcun altro, più malizioso, ricorda invece che
per la seconda volta il Polo sta cercando di impallinare una ex ministra di
Ciampi. Già quest' estate, infatti, Mancuso, Sgarbi e due deputati di An
chiesero le dimissioni di Fernanda Contri, oggi giudice della Consu lta e
nel ' 93 ministro per gli affari sociali in quello stesso governo Ciampi
dove la futura crocerossina Garavaglia si faceva le ossa come ministro
della Sanità. Dietrologie passatiste, minimizzano i bene informati e ti
spiegano invece che, attacca ndo la Maria Pia, il Polo ha semplicemente
fatto azione preventiva, giacché l' irriducibile ragazza di Cuggiono che
sei anni fa abbandonò la politica giurando «voglio riprendermi la mia vita
privata e leggere Jack Kerouac» ci ha ripensato e vorrebbe candidarsi come
sindaco di Milano. Invece di compiacersi per la scelta di Rutelli, il
quale, prevedendo botte da orbi nel centro sinistra, s' è messo al riparo
chiamando la Croce Rossa, il Polo dà battaglia. Contro la Garavaglia, poi,
una che ad ogni attacco scivola lieve più sgusciante di un' anguilla, una
che ha avuto per maestri Marcora, De Mita, Scalfaro. Figuriamoci. Per dirvi
il personaggio: la sua storia d' amore è stata coperta da un tale coriaceo
riserbo che nessuno ne avrebbe mai saput o niente se, nel ' 94, il pm del
processo all' ex ministro De Lorenzo, Alfonso D' Aquino, non avesse citato
in un suo rapporto certe «erogazioni ad istituti presieduti dal professor
Trabucchi, notoriamente legato a Garavaglia da vincoli affettivi». C ome
falchetti, i giornalisti planarono sulla ministra che, a 47 anni, risultava
ancora signorina. Ministro, si sposa? E lei, democristianamente placida:
«Per carità. Il professor Trabucchi è solo un carissimo amico». Negò
serena, e infatti poco dopo lo sposò.
M. La.
--
Posted from
IDENT:ro...@web-A0.stt.it
 [212.25.160.253]



title: Vergogna Presidente!

author: BOBBO

text:
MI DISPIACE DIRLO........
MA SE VEDE PROPRIO CHE SEMO ITALIANI!
E come mi dice ogni tanto "una persona"........."sete proprio gente de Croce
Rossa"


title: Vergogna Presidente!

author: Francesco Bistrussu

text:
Caro Amico,
un conto e' ricoprire un incarico in un'amministrazione chiamato senza
appartenere a nessun partito solo per i tuoi neriti in campo sociale, ed un
altro e' partecipare ad un comitato di "indirizzo politico" come Presidente
della Croce Rossa.
Da parte mia quando sono in CRI non voglio essere accomunato ne all'Ulivo ne
tantomeno al Polo.
Mi pare che si debbano rispettare i principi, la morale, l'etica e ... il
codice deontologico.
Ciao
------------------------------------
Ing. Francesco Bistrussu
FAX 0623310144 / 1782220039
fbi...@tin.it
 &
fbis...@tiscalinet.it
http://members.xoom.it/fbistrus
--
Posted from
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74]



title: Vergogna Presidente!

author: Robbi

text:
Nicola Montorsi <
n.mon...@flashnet.it
> wrote in message
5.0.0.25.0.200011...@mail.montorsi.net...
Avete letto questo articolo apparso ieri sul Corriere?
>L' iniziativa polista, stavolta, è sbarazzina, cattivista nel solco de «Le
>Iene»: si propone addirittura di sparare sulla Croce Rossa. I più alti
>livelli di Montecitorio, dal vicepresidente della Camera Giovanardi (Ccd)
...e qui si spiega tanto!
...per chi è di Modena e dintorni!!



title: Vergogna Presidente!

author: Gaetano

text:
Efrem Miglietta <
migl...@POLITO.IT
> wrote in message
>hanno utilizzato la CRI per farsi "belli" davanti alla collettività.
Che tristezza. Comunque moltissimi artigiani fanno lo stesso con CL o con cose
simili: si fanno vedere per un po così pigliano clienti, cui spillano più
quattrini possibile e poi mandano tutti al diavolo sigh, hanno fregato anche me!
Per fortuna in cri non ho ancora visto niente di tutto questo, e spero di non
doverne vedere!



title: Vergogna Presidente!

text:
Ha ragione il collega Francesco Bistrussu.

Al punto in cui si è arrivati, manca solo che si faccia
esporre le bandiere dell'ulivo fuori dalle sedi CRI, abbinate alla Croce
Rossa.

Se voleva candidarsi, bastava che lo rendesse noto, facendo
una scelta coerente, e scegliendo tra uno solo degli incarichi, come invece
hanno fatto molti altri che conosco nelle stessa situazione.

So che i nostri politici fanno i deputati a Roma e al
parlamento europeo, e contemporaneamente sono presidenti di decine di
associazioni e comitati, e allo stesso tempo fanno pure i sindaci.

Ma questa è la Croce Rossa!

Cordialità

Roberto

Cittadino Italiano


title: Vergogna Presidente!

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbi...@tin.it
> wrote in message
002d01c05271$d1ac83a0$a2dcabd4@desk...
> Ma la Croce Rossa NON dovrebbe essere imparziale e non schierarsi mai e
> sopratutto essere indipendente!
> Che cosa ne pensate?
>
> Per chi non ci crede se lo legga coi suoi occhi:
>
http://www.democraticiperlulivo.it/agenzie/msg01886.html
>
> ULIVO: RUTELLI CONVOCA COORDINAMENTO NAZIONALE IL 23 NOVEMBRE
>              ENTRA FLAVIA PRODI, TASK FORCE DI DONNE
> ambientale), Maria Pia Garavaglia (presidente Croce Rossa Italiana),
Sul Resto del Carlino di oggi c'è una bella foto di tutto lo Staff
"Rutelli"!
Presidente Generale compreso in prima fila...
:-(((((((((((((((
Ciao
Roberto Pola
VdS CRI Finale Emilia
--Opinioni Personali--


title: Vergogna Presidente!

author: Maximilian Busnelli

text:
Robbi ha scritto:
> Sul Resto del Carlino di oggi c'è una bella foto di tutto lo Staff
> "Rutelli"!
> Presidente Generale compreso in prima fila...
> :-(((((((((((((((
perche' non riempire la mailbox del presidente generale cri (le
maiuscole... non le ho messe apposta) di mail di protesta ?



title: Vergogna Presidente!

author: Morena Caleffi

text:
Sono senza parole.
Qualche volta in sede mi trovo a discutere con i VdS che troppo
spontaneamente dichiarano il loro credo politico anche quando indossano la
divisa della Croce Rossa o addirittura mentre sono in servizio.
Poi il "nostro" Presidente Nazionale si prende delle iniziative molto
discutibili con l'unico risultato di ridicolizzare quelli che alla fine sono
e rappresentano veramente la Croce Rossa e cioč i volontari.
Mi chiedo con che faccia durante i corsi, posso spiegare d'ora in avanti i
nostri Principi...
--
Posted from [195.223.159.86] by way of
oe35.pav1.hotmail.com
 [64.4.30.92]



title: Vergogna Presidente!

text:
Robbi <
robe...@tiscalinet.it
> wrote in message
8vl74n$ch6$2...@lacerta.tiscalinet.it...
 Sul Resto del Carlino di oggi c'è una bella foto di tutto lo Staff
> "Rutelli"!
> Presidente Generale compreso in prima fila...
> :-(((((((((((((((
Manda manda, che è una prova!



title: Vergogna Presidente!

text:
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
> perche' non riempire la mailbox del presidente generale cri (le
> maiuscole... non le ho messe apposta) di mail di protesta ?
Perchč merita di essere rimossa dall'incarico e basta! Ha disonorato il suo
compito...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm



title: Vergogna Presidente!

text:
"Morena Caleffi" <
mcal...@hotmail.com
> wrote in message
Non hai precisato: se parlano di politica tra loro da soli è ok, basta che non
ne parlino in pubblico come una volta stava per fare un mio collega pioniere al
quale ho tappato la bocca (anche se la pensava come me!).
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm



title: Vergogna Presidente!

text:
"Roberto MAGRI" <
um...@tin.it
> wrote in message 000601c055a1$bbba0580
Pienamente daccordo con te!



title: Vergogna Presidente!

text:
Gaetano <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
#IgE4LjV...@cwnts22.ciaoweb...
> Robbi <
robe...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8vl74n$ch6$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>  Sul Resto del Carlino di oggi c'è una bella foto di tutto lo Staff
> > "Rutelli"!
> > Presidente Generale compreso in prima fila...
> > :-(((((((((((((((
>
> Manda manda, che è una prova!
Lunedi' faccio una bella scansione poi te la mando Ciao!! :-)))))
Intanto cerco altre prove...



title: Vergogna Presidente!

text:
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
3A1E3C24...@elet.polimi.it...
> Robbi ha scritto:
>
> > Sul Resto del Carlino di oggi c'è una bella foto di tutto lo Staff
> > "Rutelli"!
> > Presidente Generale compreso in prima fila...
> > :-(((((((((((((((
>
>
> perche' non riempire la mailbox del presidente generale cri (le
> maiuscole... non le ho messe apposta) di mail di protesta ?
E' un'idea, quando si parte?
Spargiamo la voce?



title: Vergogna Presidente!

author: Pasqualino De Luca

text:
> Lunedi' faccio una bella scansione poi te la mando Ciao!! :-)))))
> Intanto cerco altre prove...
>
> Roberto Pola
> VdS CRI Finale Emilia
>
Mandala anche a me che mi interessa
dp...@libero.it
Ciao!
Pas


title: Vergogna Presidente!

author: Giuseppe Sonzogni

text:
>
> perche' non riempire la mailbox del presidente generale cri (le
> maiuscole... non le ho messe apposta) di mail di protesta ?
>
propongo qualcosa di più incisivo : non scrivere al presidente, ma all'ulivo
dicendo :
guarda sono un volontario cri e non ti voterò perchè hai tirato nella
campagna elettorale la cri e cercherò di non farti votare, credo che rutelli
sia molto più sensibile del presidente in quanto la poltrona la deve
conquistare mentre il presidente l'ha già
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: Vergogna Presidente!

text:
Giuseppe Sonzogni <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message 8vubp5$7o0
> propongo qualcosa di più incisivo : non scrivere al presidente, ma all'ulivo
> dicendo :
> guarda sono un volontario cri e non ti voterò perchè hai tirato nella
> campagna elettorale la cri e cercherò di non farti votare, credo che rutelli
> sia molto più sensibile del presidente in quanto la poltrona la deve
> conquistare mentre il presidente l'ha già
Ottima idea. Posta l'indirizzo di Rutelli che gli mando subito una bella e-mail
;-)



title: Vergogna Presidente!

text:
> propongo qualcosa di più incisivo : non scrivere al presidente, ma
all'ulivo
> dicendo :
> guarda sono un volontario cri e non ti voterò perchè hai tirato nella
> campagna elettorale la cri e cercherò di non farti votare, credo che
rutelli
> sia molto più sensibile del presidente in quanto la poltrona la deve
> conquistare mentre il presidente l'ha già
Non mi sembra comunque corretto un atteggiamento simile, appunto perché la
Croce Rossa deve astenersi da ogni controversia di ordine politico. In
questo modo i Volontari della C.R.I. (in quanto tali e non come privati
cittadini, dal momento che dici di firmarsi come Volontari C.R.I.)
entrerebbero nella Campagna elettorale, minacciando di non votare una delle
parti in gioco.
Sarebbe un po' come se in un conflitto armato la Croce Rossa si schierasse
contro una parte in lotta, perché questa ha violato alcune norme di Diritto
Internazionale Umanitario. Sarebbe assurdo: la Croce Rossa rimane comunque
neutrale ed imparziale in qualsiasi situazione.
Le nostre proteste penso che le possiamo e le dobbiamo riversare solamente
all'interno della Croce Rossa, perché altrimenti commetteremmo un errore
forse più grave di quello commesso dalla Garavaglia, legittimando
un'eventuale accusa di non Imparzialità, non Neutralità e non Indipendenza.
Riflettiamo quando agiamo in veste di Volontari della C.R.I.!
Ciao a tutti!
Pas
Pioniere-Istruttore D.I.U.
Parma


title: Vergogna Presidente!

text:
>Riflettiamo quando agiamo in veste di Volontari della C.R.I.!

Prova a postare questa comunicazione al p.g. e senti cosa ti
risponde!

Comunque ha ragione G. Sonzogni.

Da privato, posso pure dire a Rutelli che flop clamoroso ha fatto.

Ciao

Roberto Magri


title: Vergogna Presidente!

text:
> Non mi sembra comunque corretto un atteggiamento simile, appunto perché la
> Croce Rossa deve astenersi da ogni controversia di ordine politico. In
> questo modo i Volontari della C.R.I. (in quanto tali e non come privati
> cittadini, dal momento che dici di firmarsi come Volontari C.R.I.)
> entrerebbero nella Campagna elettorale, minacciando di non votare una
delle
> parti in gioco.
> Sarebbe un po' come se in un conflitto armato la Croce Rossa si schierasse
> contro una parte in lotta, perché questa ha violato alcune norme di
Diritto
> Internazionale Umanitario. Sarebbe assurdo: la Croce Rossa rimane comunque
> neutrale ed imparziale in qualsiasi situazione.
probabilmente hai ragione, stavo solo cercndo un modo incisivo per far
sentire il nostro pensiero e probabilmente ne ho trovato uno sbagliato,
nemmeno molto elegante, comunqe resto dell'idea che qualcosa si debba fare
ciao



title: Vergogna Presidente!

text:
> probabilmente hai ragione, stavo solo cercndo un modo incisivo per far
> sentire il nostro pensiero e probabilmente ne ho trovato uno sbagliato,
> nemmeno molto elegante, comunqe resto dell'idea che qualcosa si debba fare
Su questo sono più che d'accordo con te! Anche a me ha fatto molto
arrabbiare l'atteggiamento della Garavaglia, tantopiù che credevo in lei
come P.G.!!!
Ciao!
Pas
Pioniere
Parma


title: Vergogna Presidente!

text:
"Roberto MAGRI" <
um...@tin.it
> wrote in message 000601c05979$23741960
Da privato, posso pure dire a Rutelli che flop clamoroso ha fatto.
Sono daccordo! Noi, a differenza della Garavaglia, se dobbiamo dire qualcosa lo
facciamo in privato scrivendo a Rutelli, mica mettiamo manifesti pro/anti un
partito politico abusando della nostra posizione. Capito la differenza?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm



title: Vergogna Presidente!

text:
Gaetano <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
uiWXbLk...@cwnts22.ciaoweb...
> "Roberto MAGRI" <
um...@tin.it
> wrote in message 000601c05979$23741960
> Da privato, posso pure dire a Rutelli che flop clamoroso ha fatto.
Per Roberto Magri: non riesco a scaricare la posta inviata da te, ne leggo
stralci solamente dalle risposte che ti arrivano, e non capisco il perché,
dal momento che non ho filtri attivi. Non è che per caso posti in htlm: in
questo caso potresti ripostare in formato normale o qualcuno potrebbe
ripostarmi la sua risposta? Grazie!
Comunque provo a risponderti in base a ciò che mi sembra di capire!
D'accordo su ciò che dici, però un conto è dire a Rutelli da privato che
flop ha fatto (che poi non penso sia stato suo, ma solo della Garavaglia,
perché non si può pretendere che tutti conoscano i Principi Fondamentali
della Croce Rossa), un altro conto è minacciarlo, come Volontario della
C.R.I., di non votarlo e, cosa ancor più grave, di cercare di non farlo
votare: se io gli dico che sono un Volontario della C.R.I., a mio avviso,
non agisco più come privato cittadino.
Ciao a tutti!
Pas
Pioniere
Parma


title: Vergogna Presidente!

text:
>Comunque provo a risponderti in base a ciò che mi sembra di
capire!
>D'accordo su ciò che dici, però un conto è dire a Rutelli da
privato che
>flop ha fatto (che poi non penso sia stato suo, ma solo della
Garavaglia,
>perché non si può pretendere che tutti conoscano i Principi
Fondamentali
>della Croce Rossa),

Effettivamente hai ragione, ma già il fatto che si è
preso oltre a lei, una magistrata, la moglie di Prodi, ecc., significa che le ha
preseper due motivi:

- In quanto donne, per attirare il voto femminile ( e se fossi
donna potrei ritenermi presa in giro per

   questa cosa, perché mi riterrebbero proprio
cretina).

- in quanto la carica che rivestono, potrebbe farmi avere il
potenziale voto della loro categoria ( e allora

  le promesse si sprecherebbero, per non essere poi
regolarmente mantenute).

E poi Rutelli non è così sprovveduto da non sapere o avere
valutato la situazione grave in CRI, e soprattutto il ruolo di indipendenza che
la Croce Rossa ha da sempre.

Lo ha fatto apposta. Se Lei fosse stata presidente del
Consiglio d'Istituto di Oggiono, mica l'avrebbe chiamata!

 un altro conto è minacciarlo, come Volontario della
>C.R.I., di
non votarlo e, cosa ancor più grave, di cercare di non farlo
>votare: se
io gli dico che sono un Volontario della C.R.I., a mio avviso,
>non agisco
più come privato cittadino.

E chi parla di minacciarlo. Non travisare quello che dico e
cerchiamo di capirci! Gli dico solo che mi sembrano estremamente faziose le sue
scelte, e sbagliate in quanto potrebbero rivelarsi un boomerang. Malgrado certi
partiti, l'Italia è ancora un Paese democratico.

Sarebbe stupido minacciarlo come socio: mi abbasserei al
livello di chi si è già schierato.

Ciao

Lib...@tin.it


title: Vergogna Presidente!

author: Aldo Martini

text:
Ciao Roberto ...
> Malgrado certi partiti, l'Italia è ancora un Paese democratico.
Quali partiti scusa?......
Mi sa che stai andando un po' OT; forse su it.poltica.polo avrai piu'
successo ma ....ricorda di non firmarti come VdS! ;-))
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-


title: Vergogna Presidente!

text:
Pasqualino De Luca <
dp...@no.spam.libero.it
> wrote in message kxhV5.10006
> Per Roberto Magri: non riesco a scaricare la posta inviata da te, ne leggo
Si, è perchè posta in HTML....
> Comunque provo a risponderti in base a ciò che mi sembra di capire!
> D'accordo su ciò che dici, però un conto è dire a Rutelli da privato che
> flop ha fatto (che poi non penso sia stato suo, ma solo della Garavaglia,
> perché non si può pretendere che tutti conoscano i Principi Fondamentali
> della Croce Rossa), un altro conto è minacciarlo, come Volontario della
> C.R.I., di non votarlo e, cosa ancor più grave, di cercare di non farlo
> votare: se io gli dico che sono un Volontario della C.R.I., a mio avviso,
> non agisco più come privato cittadino.
Ripeto quello che già avevo detto: Magri intendeva dire che ognuno di noi, IN
SEGRETO scrive a Rutelli che non lo voterà. Noti la differenza tra scrivere in
segreto e personalmente a lui una cosa, pur firmandosi cri, rispetto a
candidarsi nel suo partito scrivendo croce rossa su tutti i manifesti e
dicendolo a gran voce alle riunioni dell'Ulivo? Se non capisci il burrone che
separa queste due cose mi preoccupi ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm



title: Vergogna Presidente!

text:
>Quali partiti scusa?......
>Mi sa che stai andando un po' OT;
forse su it.poltica.polo avrai piu'
>successo ma ....ricorda di non
firmarti come VdS! ;-))
Temo che sia tu in questo caso, a
supportare un po' troppo ideologicamente la cosa.

Se fai caso, quando esprimo pareri personali, da cittadino e
non da V.d.S., non mi firmo V.d.S. (e nemmeno allego il piano di studi,
corsi e specializzazioni ottenute).

Comunque, il problema, e non risponderò ulteriormente, e
esattamente come ha ribadito anche Sonzogni. Se ritengo inopportuna la scelta di
un politico, da cittadino ho libertà di critica (sempre nei limiti consentiti
dalla legge). E poi, guarda che non è mi abitudine mischiare le mie opinioni ed
idee personali con il ruolo di Volontario.

Ed è forse questa la differenza fondamentale tra la CRI e le
altre organizzazioni.

Nei gruppi CRI, convivono persone di idee politiche spesso
opposte, di religioni differenti.

In dieci anni di appartenenza alla CRI, non ho mai visto
persone mancare al rispetto dei principi, di cui quello certo più distintivo è
la Neutralità!

E' bello appartenere ad una associazione come questa: è
fantastico.

Credo, per concludere, che la posizione di quella persona, sia
indifendibile, in quanto ha mancato nel rispettare i principi ispiratori di
questo grande Movimento!

Ciao

Roberto Magri


title: Vergogna Presidente!

text:
Pienamente daccordo con te!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
"Roberto MAGRI" <
um...@tin.it
> wrote in message 000601c05ad2$6056b0e0



title: Vergogna Presidente!

text:
Aldo Martini <
aldo...@TOGLIERE.iol.it
> wrote in message
>Caro Roberto, mi sa che stai andando un po' OT; forse su it.poltica.polo avrai
piu'
> successo ma ....ricorda di non firmarti come VdS! ;-))
Ti dirò, personalmente quando ho tempo do un occhio a quello e ad altri
newsgroup sulla politica e, fortunatamente, non ho mai visto nessuno firmarsi
come volontario. Io stesso, quando si è parlato di ambulanze, dicevo la mia
opinione comunque senza dire e senza far capire che ne faccio parte.



title: La Garavaglia merita un applauso!

author: Gaetano E.

text:
Ho letto il suo editoriale sulla rivista della cri, riguardo il g8 e le
organizzazioni internazionali. Devo dire che ho apprezzato molto il suo
stile neutrale ma ragionato, e la sua critica alla violenza con
l'esortazione semmai alla ricerca di proposte concrete ed attuabili.
Anche se a volte non ho condiviso le sue scelte, non posso certo evitare
di apprezzare, perchč per quell'editoriale, a mio avviso, si merita
senz'altro un applauso!
ps: ma č vero che la presidenza č diventata, come lei dice, per la prima
volta finalmente elettiva?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: La Garavaglia merita un applauso!

text:
Non esageriamo.
Fare discorsi in astratto, sul genere di quello dei no-global (che bello se vivessimo tutti in un mondo d'amore e pace)
è molto facile. E' attuare i progetti che è difficile, e fin'ora ha saputo solo incollarsi con l'attak alla poltrona, ma il clima generale
è al limite della tolleranza.
Rimuovere chi non la pensa come te, in puro stile da segreteria di partito, per metterci dei bravi omini (e soprattutto donnine) che dicono sempre di si(sul modello del Soviet Supremo) è facile per un navigato politico, e gli permette di fare quello che vuole. Il fatto è che le cose che fa, sono molto incasinate.
Il famoso attivo di bilancio che ha fatto pubblicare sul "Giorno", è stato ottenuto capitalizzando il patrimonio della CRI, e non
aumentando l'utile operativo.
In pratica, ha messo i mezzi, le divise, le bombole, le attrezzature (con valore stimato ipotetico) nel plus-valore.
In tale modo ha moltiplicato l'attivo, pure avendo i conti al limite del rosso.
Sarebbe come fanno certe ditte, che le giacenze di magazizno, l'invenduto, lo mettono nel patrimonio o nell'utile.
Poi falliscono, anche se sulla carta hanno un patrimonio ingente. C'era una ditta di Trieste, quotata in borsa, di cui non ricordo il nome, che ha fatto quella fine.
L'articolo, si è perso poi in un discorso strano, sui regolamenti del Corpo Militare e delle II.VV., che viene definito risalente agli anni 30/40, e quindi obsoleto. Ai polli, potrebbe singificare che la colpa dei disservizi della CRI sono da imputare all'organizzazione di due delle componenti che in realtà sono proprio quelle che funzionano meglio.
Che i parlamentari non ne abbiano capito nulla, non è una novità. Non sarebbero là altrimenti.
Gli articoli, dovrebbero farli scrivere a chi la Croce Rossa la conosce, altrimenti, continueranno a scrivere fregna**e.
Le persone, vanno giudicate nei fatti, e non in quello che giornalisti prezzolati scrivono di loro!.
Ciao
Luke
--
Posted from
admkx.ksolutions.it
 [194.153.172.194]
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title: La Garavaglia merita un applauso!

author: Beppe

text:
polli, potrebbe singificare che la colpa dei disservizi della CRI sono da
imputare all'organizzazione di due delle componenti che in realtà sono
proprio quelle che funzionano meglio.
cioè ?
cosa intendi dire che il CM è quello che funziona meglio ?
Beppe


title: La Garavaglia merita un applauso!

text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:Qk_W7.374028$sq5.18...@news.infostrada.it...
> Ho letto il suo editoriale sulla rivista della cri, r
QUALE RIVISTA ?????
:-(((((((((((((((((((((
Beppe


title: La Garavaglia merita un applauso!

text:
>Cioè ?
>cosa intendi dire che il CM è quello che funziona meglio ?
Certamente no! Devo dire che tutte le componenti  CRI funzionano più o meno bene.
Diciamo che le II.VV. ed il C.M., hanno un'ottima struttura, analoga alle FF.AA. La limitazione che hanno (specie i militari) è che non c'è volontà o interesse  a potenziarli e a farli funzionare.
L'ultima mobilitazione dei militari, degna di questo nome, è stata durante la guerra di Korea se non erro.
Gli altri interventi sono stati principalmente di protezione civile, ma gestiti da civili alla maniera dei civili. Praticamente un casino del resto è un casino la protezione civile della CRI.
Ho partecipato agli interventi un Piemonte, Umbria e Kosovo e so di cosa sto parlando.
Ciao
Luke
--
Posted from [194.153.172.195]



title: La Garavaglia merita un applauso!

text:
civile, ma gestiti da civili alla maniera dei civili.
scusa ma visto che siamo in un modo civile delle cose gestite da civili alla
maniera dei civili non mi sembrano sbagliate
Beppe


title: La Garavaglia merita un applauso!

author: Daniele C.

text:
Ciao
"luca.fer" <
luca...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:20011228143811.RPWG23221.mta2@[194.153.172.196]...
> Certamente no! Devo dire che tutte le componenti  CRI funzionano più o
meno bene.
> Diciamo che le II.VV. ed il C.M., hanno un'ottima struttura, analoga alle
FF.AA. La limitazione che hanno (specie i militari) è che non c'è volontà o
interesse  a potenziarli e a farli funzionare.
> L'ultima mobilitazione dei militari, degna di questo nome, è stata durante
la guerra di Korea se non erro.
Sai a mio avviso qual è il problema del CM?
Col tempo si e snaturata la sua vera identità.
Nel corpo sono entrati soggetti di ogni tipo a cui non gliene fregava nulla
del CM in se stesso,ma siccome serviva il precetto per poter lavorare allora
chiedevano l'arruolamento tutti.
Dove ero io a lavorare (come civile) c'erano più militari che il militare
non l'avevano fatto rispetto a quelli che veramente ci credevano.
Forse ora che stanno scomparendo i militari come autisti/soccorritori
riaccuisterà la sua vera identità.
Ciao
Daniele


title: La Garavaglia merita un applauso!

author: Relic

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a0i455$ks50v$2...@ID-99012.news.dfncis.de...
> Sai a mio avviso qual è il problema del CM?
> Col tempo si e snaturata la sua vera identità.
> Nel corpo sono entrati soggetti di ogni tipo a cui non gliene fregava
nulla
> del CM in se stesso,ma siccome serviva il precetto per poter lavorare
allora
> chiedevano l'arruolamento tutti.
> Dove ero io a lavorare (come civile) c'erano più militari che il militare
> non l'avevano fatto rispetto a quelli che veramente ci credevano.
posso confermare questo aspetto. ancora nel 1994/95, quando sono iniziate
queste assunzioni, si presentavano personaggi che, malgrado avessero fatto
obiezione di coscienza, adesso che gli conveniva, si piegavano alla logica
"militarista" per lavorare in un Ente pubblico.
E quando venivano, appunto perché obiettori, giudicati non idonei, si
lamentavano pure.
Per non contare quelli che il militare non l'avevano nemmeno fatto, e che si
atteggiavano a rambo della domenica.
La convenienza, sai, prevarica tutte le cose
> Forse ora che stanno scomparendo i militari come autisti/soccorritori
> riaccuisterà la sua vera identità.
Pienamente d'accordo. Appena li avranno passati tutti come personale civile,
potremo pensare ad una vera "rinascita" del Corpo Militare CRI.
>
> Ciao
>
> Daniele
Ciao
Rob


title: La Garavaglia merita un applauso!

text:
luca.fer <
luca...@katamail.com
> wrote in message
> Fare discorsi in astratto, sul genere di quello dei no-global (che
bello >se vivessimo tutti in un mondo d'amore e pace)
> č molto facile.
Momento. Io non ho detto che lavora bene e che č brava, perchč non se
sono convinto. Invece ho detto che pur essendo di parte, una volta tanto
si č dimostrata neutrale, e l'ho apprezzato. Tutto quě!
Io non vedo l'ora che se ne vada e che magari si possa eleggere noi un
presidente, in maniera democratica.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam



title: La Garavaglia merita un applauso!

text:
Beppe <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message
> QUALE RIVISTA ?????
> :-(((((((((((((((((((((
1864, il bimestrale che *in teoria* dovrebbe arrivare a tutti i soci cri
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: La Garavaglia merita un applauso!

text:
A me č arrivato proprio giovedě 27. Sembra che ultimamente arrivi sempre piů
regolarmente.
Ciao
Rob
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:fBjX7.1998$s04....@news.infostrada.it...
> Beppe <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message
> > QUALE RIVISTA ?????
> > :-(((((((((((((((((((((
>
> 1864, il bimestrale che *in teoria* dovrebbe arrivare a tutti i soci cri
>
> --
> Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
> E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
>
http://www.collinelli.net/antispam



title: Venerdì inizio il corso x VDS!!!

author: Vincenzo Accardi

text:
Ciao a tutti,
finalmente anch'io Venerdě 6 inizierň il corso per aspirante VDS qui a
Palermo... spero sia una bella esperienza e spero di essere dei vostri
tra 6 mesi... scusate il messaggio ma volevo dirvelo :-)
Vincenzo Accardi
Aspirante VDS CRI Palermo
--
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http://www.Mailgate.ORG


title: Venerdì inizio il corso x VDS!!!

author: Andrea Motta

text:
Vincenzo Accardi wrote:
> Ciao a tutti,
>
> finalmente anch'io Venerdì 6 inizierò il corso per aspirante VDS qui a
> Palermo... spero sia una bella esperienza e spero di essere dei vostri
> tra 6 mesi... scusate il messaggio ma volevo dirvelo :-)
Perchè scusarti, vedrai che sarai contento di fare parte della "grande
famiglia"! Un saluto agli amici di Palermo.
Andrea
CRI Stradella (PV)


title: Venerdì inizio il corso x VDS!!!

author: mangiaferro

text:
"Vincenzo Accardi" <
vin...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:6dd129686217799883b...@mygate.mailgate.org...
> Ciao a tutti,
>
> finalmente anch'io Venerdě 6 inizierň il corso per aspirante VDS qui a
> Palermo... spero sia una bella esperienza e spero di essere dei vostri
> tra 6 mesi... scusate il messaggio ma volevo dirvelo :-)
>
>
> Vincenzo Accardi
In bocca al lupo!!!


title: Venerdì inizio il corso x VDS!!!

author: Laura

text:
Vincenzo Accardi <
vin...@tiscalinet.it
> wrote in message
6dd129686217799883b...@mygate.mailgate.org...
> Ciao a tutti,
>
> finalmente anch'io Venerdì 6 inizierò il corso per aspirante VDS qui a
> Palermo... spero sia una bella esperienza e spero di essere dei vostri
> tra 6 mesi... scusate il messaggio ma volevo dirvelo :-)
>
>
> Vincenzo Accardi
> Aspirante VDS CRI Palermo
>
>
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
Beato te....io dovrò aspettare fino a gennaio o addirittura
febbraio....perchè sarà solo allora che inizieranno i corsi nella mia zona
 sono di Monza....)
Comunque buona fortuna....
Ciao
Laura


title: Venerdì inizio il corso x VDS!!!

text:
Ciao,
"Laura" <
dany...@libero.it
> wrote in message
news:Z3QH9.62508$
2B1.1...@twister2.libero.it
> Beato te....io dovrò aspettare fino a gennaio o addirittura
> febbraio....perchè sarà solo allora che inizieranno i corsi nella mia zona
>  sono di Monza....)
Guarda, io mi sono iscritto a settembre del 2001 e mi hanno chiamato a
dicembre 2002 + di 1 anno per organizzare il corso... cmq, finalmente,
sono contento.
> Comunque buona fortuna....
Grazie, anche a te.



title: nuovo sito CROCE ROSSA

author: News

text:
http//:
www.team2000-al.com/croce-rossa-brugherio


title: Un finto medico a La Spezia lavora per il 118; poi una volta scoperta si suicida...

author: Enzo Cumpostu, Nuoro

text:
http://enzocumpostu.ilcannocchiale.it
  Leggete poi i commenti qui o
direttamente sul link con "permalink" come preferite... Io dico che è
orrendo nonché vergognoso che possano accadere certe cose...
Enzo...


author: Francesco Bistrussu

text:
Enzo Cumpostu, Nuoro wrote:
> Io dico che è
> orrendo nonché vergognoso che possano accadere certe cose...
Caro Enzo,
credo che non si possa dare la colpa ad una legge per i comportamenti
dei singoli.
La legge sulle autocertificazioni ha snellito di fatto numerose
procedure e anche sui concorsi è stata un valido strumento di
"sburocratizzazione".
Se poi io faccio in concorso da medico dicendo di essere laureato in
medicina e lo certifico sotto la mia responsabilità, lo vinco e poi mi
scoprono non credo che si possa dare la colpa alla legge per questo...
Quanto poi alla vicenda umana rimane tutta la mia "pena" per il fatto
che questa persona abbia scelto una soluzione estrema come il suicidio
ma non si può gridare allo scandalo se una violazione di legge porta
il singolo al suicidio.
Non è la legge sbagliata ma il suo comportamento. Poi probabilmente
alla base ci sono problemi psicologici che hanno portato alla soluzione
estrema.
Credo che la legge sulle autocertificazioni sia una cosa buona per
tutte le persone oneste, per gli altri ci devono essere controlli
severi.
Ciao.
FB


text:
Va più che bene lo "snellimento" ma quando si tratta di professioni
delicate si dovrebbe tornare a vecchi quanto funzionali sistemi:
rapporti informativi e " carta che canta " alla mano. Era una selezione
per medico, con mansioni e responsabilità di estrema delicatezza, mica
doveva fare il portantino...
Dal punto di vista umano si...è stato il suo un gesto estremo; non
potremo mai capire che cosa è successo nella psiche di quella donna.
forse ha temuto che una volt che i suoi 2pazienti" scoprissero la sua
vera situazione potessero chiedere un mega-risarcimento dei danni
presunti... Pare infatti ch i pazienti in condizioni abbastanza
critiche giunti cadavere in ospedale non siano pochi, tant'è che lei
si affidava completamente nelle mani degli i.p. anziani o comunque
esperti...
Si, controlli più severi in certi settori delicati, sono d' accordo.
ciao
Enzo


text:
"Enzo Cumpostu, Nuoro" <
enz...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1145481984.2...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
>
http://enzocumpostu.ilcannocchiale.it
  Leggete poi i commenti qui o
>direttamente sul link con "permalink" come preferite... Io dico che è
>orrendo nonché vergognoso che possano accadere certe cose...
Qualcosa che non funziona c'e' considerato che questa donna ha lavorato a
lungo in zona critica senza che nessuno avesse niente da obiettare. O sapeva
veramente il fatto suo, oppure il sistema non esegue alcun controllo sulle
effettive capacità professionali e a questo punto poco importa se le mine
vaganti hanno il pezzo di carta o meno. Infine il processo e' stato fatto
sui giornali prima che in tribunale e la condanna e' stata a morte. Visto
che era Pasqua forse bisognava crocifiggere qualcuno...
>Enzo...
merlinO


text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@tutordimpresa.it
> ha scritto nel messaggio
news:1145523329....@g10g2000cwb.googlegroups.com...
[...]
>Caro Enzo,
>credo che non si possa dare la colpa ad una legge per i comportamenti
>dei singoli.
Neanche Calderoli sarebbe in grado di sostenere una tesi cosi'
strampalata...
>Ciao.
>FB
merlinO


text:
_merlinO_ wrote:
> "Francesco Bistrussu" <
fbis...@tutordimpresa.it
> ha scritto nel messaggio
> >Caro Enzo,
> >credo che non si possa dare la colpa ad una legge per i comportamenti
> >dei singoli.
>
> Neanche Calderoli sarebbe in grado di sostenere una tesi cosi'
> strampalata...
Quale sarebbe la tesi strampalata la mia che dico che una legge non è
responsabile dei compoirtamenti dei singoli o quella di enza che da la
colpa alla legge per il medico senza laurea?
Scusa ma non l'ho proprio capito dal tuo post.
Ciao.
FB


author: marcoc

text:
Va bene la Bassanini, va bene l'adempimento degli obblighi di legge,
però una verifica almeno grossolana si poteva pure fare, no?
Pensare che sarebbe bastata una telefonata all'ordine dei medici...
marcoc


text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@tutordimpresa.it
> ha scritto nel messaggio
news:1145544856.4...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
[...]
>Quale sarebbe la tesi strampalata la mia che dico che una legge non è
>responsabile dei compoirtamenti dei singoli o quella di enza che da la
>colpa alla legge per il medico senza laurea?
La seconda
>Scusa ma non l'ho proprio capito dal tuo post.
No problem
>Ciao.
>FB
merlinO


text: Francè, Enzo non Enza... orreggi il tiro, pardon il sesso :-))


text:
Enzo Cumpostu, Nuoro wrote:
> Francè, Enzo non Enza... orreggi il tiro, pardon il sesso :-))
Vabbè ho sbagliato! Ogni tanto lo faccio a posta per dimostrare che
anche io sono un essere umano... ma anche tu con la tastiera non scerzi
"orreggi"... perdona e sarai perdonato...
Ciao.
FB


author: deadmanwalking

text:
Enzo Cumpostu, Nuoro ha scritto:

Ma l'autocertificazione serve solo per il concorso o l'avviso pubblico.
Una volta assunto, a tempo determinato o non, DEVI presentare i
documenti. Questo dice la Legge. L'errore è, come al solito,
dell'Amministrazione.
Quanto al suicidio, se qualcuno è capace di spacciarsi per medico e di
mettere le mani sulle persone dormendo sonni tranquilli...è capace
anche di suicidarsi.


text:
"deadmanwalking" <
prin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1145723688.8...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
[...]
>Quanto al suicidio, se qualcuno è capace di spacciarsi per medico e di
>mettere le mani sulle persone dormendo sonni tranquilli...è capace
>anche di suicidarsi.
Io mi asterrei da esprimere giudizi su cose che si conoscono solo tramite la
televisione. Soprattutto se c'e' almeno un dramma di mezzo...
merlinO


author: Stemaz

text:
In data 22/04/2006 18.34, deadmanwalking, ha scritto:
> Una volta assunto, a tempo determinato o non, DEVI presentare i
> documenti. Questo dice la Legge. L'errore č, come al solito,
> dell'Amministrazione.
Questo *non* č assolutamente vero: basta l'autocertificazione. Tu
autocertifichi, la ASL poi controlla.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com


title: AIUTO!!! - Qualcuno mi da un paio di chiarimenti su Tor Vergata?

author: Emanuele Morè

text:
E' il delirio, nessuno sa niente, nessuno risponde e
dobbiamo confermare per domani mattina alla
responsabile provinciale...
Ho già mandato mail e chiamato l'unità di crisi
ma è il silenzio...
Qualcuno sa come è organizzata la permanenza per
chi partecipa solo gli ultimi 3 giorni?
In breve:
- 45 euro per il bungalow è veramente a persona come
  mi è stato detto o per il bungalows (indi diviso 4)?
  Ho chiamato il Country Club per  informazioni ed han
  detto che il prezzo normale è di 18 euro a persona!!
  Tra l'altro dicono che hanno avuto una richiesta ma
  *nessuna conferma* per le prenotazioni...  Anzi, domani
  mattina chiudono!!
  Nel caso sono compresi i pasti o possiamo farli con gli
  altri al campo?
  C'è speranza di vederlo il campo o siamo "confinati" tra
  bungalows e Palalottomatica?
- Non c'è possibilità di pernottare al campo visto che,
  da quel che ho capito, ci sono molti posti liberi?
Non è tanto una questione di soldi (oddio, siamo volontari
e dobbiamo pure pagare, vabbe') ma visto che dobbiamo
pagare per domani, vorremmo sapere... quanto!


author: Andrea Tarlarini

text:
> E' il delirio, nessuno sa niente, nessuno risponde e
> dobbiamo confermare per domani mattina alla
> responsabile provinciale...
> Ho già mandato mail e chiamato l'unità di crisi
> ma è il silenzio...
Mi sembra molto strano quello che dici, ho appena chiamato l'unità di crisi
e molto cordialmente mi hanno dato alcune infomrazioni in merito. In
particolare mi hanno dato il numero del "punto di contatto" istituito per la
convention che si riferisce al Capitano Ferdinando Celotto
> Qualcuno sa come è organizzata la permanenza per
> chi partecipa solo gli ultimi 3 giorni?
> In breve:
> - 45 euro per il bungalow è veramente a persona come
>   mi è stato detto o per il bungalows (indi diviso 4)?
L'importo è relativo a persona (al giorno) e è comprensivo di vitto e
alloggio:
nella fattispecie
28/11 cena + pernottamento
29/11 colazione + cena + pernottamento
30/11 colazione
>   Ho chiamato il Country Club per  informazioni ed han
>   detto che il prezzo normale è di 18 euro a persona!!
Molto probabilmente il prezzo che ti hanno dato è relativo solamente al
pernottamento.
>   Nel caso sono compresi i pasti o possiamo farli con gli
>   altri al campo?
Nelle 45 euro è compreso il trattamento come per la sistemazione alberghiera
(come sopra specificato)
>   C'è speranza di vederlo il campo o siamo "confinati" tra
>   bungalows e Palalottomatica?
> - Non c'è possibilità di pernottare al campo visto che,
>   da quel che ho capito, ci sono molti posti liberi?
>
> Non è tanto una questione di soldi (oddio, siamo volontari
> e dobbiamo pure pagare, vabbe') ma visto che dobbiamo
> pagare per domani, vorremmo sapere... quanto!
Nel caso dei 3 giorni zon soggiorno al Country Club bisogna pagare 90,00
euro a persona per la sistemazione al Country Club e 20,00 euro di quota di
iscrizione.
Così mi è stato riferito non più tardi di 3 minuti fa.
Ciao
Andrea


author: BOBBO

text:
"Emanuele Morè" <
eman...@toglimi.crottiant.com
> ha scritto nel messaggio
news:bnr7jg$ql$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Non è tanto una questione di soldi (oddio, siamo volontari
> e dobbiamo pure pagare, vabbe') ma visto che dobbiamo
> pagare per domani, vorremmo sapere... quanto!
Prenota il campo dammi retta.
1 - Paghi meno
2 - Stai di più in mezzo alla gente
3 - Ti diverti e "vivi" di più tutta l'iniziativa
CIAO!


text:
"Andrea Tarlarini" <
dxbitno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnr96o$14af2i$1...@ID-205667.news.uni-
> Nel caso dei 3 giorni zon soggiorno al Country Club bisogna pagare 90,00
> euro a persona per la sistemazione al Country Club e 20,00 euro di quota
di
> iscrizione.
Premesso che sono contrario al fatto che i volontari debbano sostenere
queste spese di tasa propria (dato che tanti comitati non sborseranno una
lira)......
Io al campo non parteciperò x scelta.
Come VdS ho inviato ieri sera ai miei vertici la comunicazione che non
svolgerò più servizi fino al 31 dicembre. Mi sono preso un'aspettativa.....
diciamo coì.... un po' x impegni un po' x protesta mia....
Come iscritto al Corpo Militare "potrei" fare il docente in un corso.... ma
non è sicuro.
Cmq se ci si vuole vedere...ben volentieri!
Io una scappata da quelle parti (bei ricordi della GMG 2000) ce la faccio
sicuramente!
CIAO!


text:
> > Non è tanto una questione di soldi (oddio, siamo volontari
> > e dobbiamo pure pagare, vabbe') ma visto che dobbiamo
> > pagare per domani, vorremmo sapere... quanto!
>
> Prenota il campo dammi retta.
>
> 1 - Paghi meno
> 2 - Stai di più in mezzo alla gente
> 3 - Ti diverti e "vivi" di più tutta l'iniziativa
*Completamente* d'accordo, non tanto per il punto 1
quanto per la vita di campo, ma non ho la possibilità di rimanere
tutta settimana e nel modulo d'iscrizione dicono che è
appunto escluso a chi fa solo il fine settimana!


text:
> > E' il delirio, nessuno sa niente, nessuno risponde e
> > dobbiamo confermare per domani mattina alla
> > responsabile provinciale...
> > Ho già mandato mail e chiamato l'unità di crisi
> > ma è il silenzio...
>
> Mi sembra molto strano quello che dici, ho appena chiamato l'unità di
crisi
> e molto cordialmente mi hanno dato alcune infomrazioni in merito. In
> particolare mi hanno dato il numero del "punto di contatto" istituito per
la
> convention che si riferisce al Capitano Ferdinando Celotto
intendevo silenzio alle mail, al telefono rispondevano (ho chiamato qualche
giorno fa) ma non sapevano dirmi nulla di più)
Cmq, grazie!


author: PetitPrince

text:
> intendevo silenzio alle mail, al telefono rispondevano (ho chiamato
qualche
> giorno fa) ma non sapevano dirmi nulla di più)
Ciao lele (sono Gianluca) mi ha appena risposto(dopo 10 giorni!!!) l'unità
di crisi e mi ha detto di guardare il sito CRI....tutto ciò è pazzesco!!!
avevo appunto scritto chiedendo maggiorni info rispetto a ciò che si trovava
sul sito!
...è un mondo difficile!!
lele, questa sera chiamo la elena e ci mettiamo daccordo.
Ciao
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: tanti auguri a tutti

author: cofcof

text:
Auguri Michelone da CofCof
un Saluto a tutta la CRI di Gardone VT
cof...@iname.com
www.infriends.net/lupo


title: ric. info desmoidi

author: MAURO FESTA LAREL

text:
Mi chiamo Alessia, ho diciotto anni e soffro di tumore desmoide al gluteo
destro.
Il mio appello è a chiunque possa aiutarmi con nomi e indirizzi di
Professori, Cliniche o centri specializzati in questo tipo di tumore.
Ringrazio di cuore per ogni informazione.
Se avete indicazioni da darmi per favore scrivete una e-mail a questo
indirizzo:
fes...@pn.itnet.it
Grazie !      ALESSIA


title: Per i VdS/dipendenti lombardi

author: Mauri

text:
Qualcuno di voi ha conosciuto ( non so' che carica ricoprisse a livello
regionale o provinciale) un certo Verzelloni Gabriele  che ora e' diventato
direttore provinciale a Reggio Emilia? Ha lasciato dei buoni ricordi?
--
Ciao
Mauri
<Per rispondere in privato togliere le X dall'indirizzo>


title: Per i VdS/dipendenti lombardi

text:
Scusate la domanda... non avevo visto che era gia' stata postata da
francesco!
Scusate ancora...
--
Ciao
Mauri
<Per rispondere in privato togliere le X dall'indirizzo>
"Mauri" <
mauri_e...@xxhotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:HGRqb.108618$e5.39...@news1.tin.it...



title: Autoprotezione e tutela dei soccorritori

author: Alessandro

text:
Prendo spunto dal messaggio sulle divise di Giuseppe Sonzogni per chiedere
come viene tutelata la salute dei soccorritori nelle varie associazioni.

In particolare  quali sono i DPI (dispositivi di protezione individuali)
in dotazione o comunque considerati obbligatori?

Ad esempio, vedo spesso soccorritori in scarpe da ginnastica, non dovrebbero
essere obbligatorie le scarpe antiinfortunistica con puntale di acciaio?

Un'altra cosa che mi interessa molto è sapere quali vaccinazioni
sono richieste (mi dicevano che fino a qualche anno fa era obbligatoria
la vaccinazione anti epatite B ed era "passata" dall'AUSL, mentre ora non
è più così).

--

"Per noi, viandanti, eternamente in cerca della via più solitaria,

       il giorno non inizia dove finisce
un altro giorno;

   e nessuna aurora ci trova dove il tramonto ci ha lasciato.

Mentre la terra dorme, noi navighiamo."


author: OttoMarzo

text:
>Prendo spunto dal messaggio sulle divise di Giuseppe Sonzogni per
>chiedere come viene tutelata la salute dei soccorritori nelle varie
>associazioni.
>In particolare  quali sono i DPI (dispositivi di protezione individuali)
>in dotazione o comunque considerati obbligatori?
La 626 prevederebbe in caso di valutazione rischi alle associazioni di
ambulanza che il personale sia dotato dei seguenti DPI:
Scarpe con suola antiscivolo (no antinfortunistiche) tipo gomma
guanti monouso
occhiali con protezione laterale per schizzi
tute o divise con collo e polsini chiudibili ermeticamente o con
elastici
mascherine facciali monouso
ovviamente per i servizi urgenti "normali"
per eventuali infettivi tute monouso che isolino dai pazienti.....
se tutto questo sembra esagerato ricordatevi di:
passare in un reparto dialisi (in molti la tenuta succitata e'
d'obbligo)
che se vi fate male e l'associazione e' in regola con la 626 rischiate
che il vostro dano non sia rimborsato (ma deve anche avervi "formato"
in tal senso!)
>Ad esempio, vedo spesso soccorritori in scarpe da ginnastica, non
>dovrebbero essere obbligatorie le scarpe antiinfortunistica con puntale
>di acciaio?
No, non dovendo movimentare carichi a rischio......anche se io lo
ritengo opinabile :-))
>
>Un'altra cosa che mi interessa molto č sapere quali vaccinazioni sono
>richieste (mi dicevano che fino a qualche anno fa era obbligatoria la
>vaccinazione anti epatite B ed era "passata" dall'AUSL, mentre ora non č
>piů cosě).
Qui lascio la parola a chi e' piu' esperto di me
Fabrizio Torrini  ----
pro...@tin.it
 -----
(otto marzo)


title: CIAO A TUTTI !!! ( messaggio per soli uomini )

author: Silvia

text:
Un messaggio del genere non dovrebbe esserci, qui!!!
--
Silvia Spadon
________________
contact...@iol.it
http://www.freeweb.org/musica/cantamartino
http://users.iol.it/contact.silvia
http://www.netmarket.it/r_veneta
_()_ NAOMI _()_ ha scritto nel messaggio
<01bdeb03$6c2168c0$LocalHost@gerby>...
>
>--
>Ciao, vieni a vedere le mie pagine erotiche !!!!!!
>
>
http://www.angelfire.com/la/pamela69696969
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>PAMELA <
PAMELA6...@yahoo.com
> scritto nell'articolo
><01bd80b1$1d3f5b20$LocalHost@gerby>...
>>
>> --
>>
>> Visita il mio sito erotico :
>>
>>
http://www.angelfire.com/la/pamela69696969


author: gualti

text:
mi associo PIENAMENTE.
Possibile che sugli it.comp ogni tanto saltino fuori questi messaggi
assolutamente innoppurtuni ?!
Come se su questo NG stessimo aspettando pubblicità di questo tipo.
--
visita la nuova rivista informatica
http://welcome.to/DIG.IT
Silvia <
contact...@iol.it
> scritto nell'articolo
<6uoprl$jh2$
1...@hermes.iol.it
>...



title: Qundo il 2° corso del soccorso in montagna ???

author: SEVERINI Simone

text:
Sono un V.d.S di Mondovi ed ho partecipato alla CRI di Sondrio al 1° corso
nazionale di soccorso in montagna ed attivita speciali. Dopo lunghe
problematiche scatenate dal soccorso alpino ci dissero che ci sarebbe stato
un nuovo corso per il completamento del successivo.
Se sapete qualcosa fatemi sapere.
Oramai sono alla fine del servizio civile che ho fatto in CRI a Torino. Noi
ODC lavoriamo con i militari e non sono in divisa.
La mia e-mail:
sim...@hotmail.com


title: [MANIFESTO] it.associazioni.cri

author: Stefano R

text:
lsdksdlksdlfjsdkl
"Gruppo Coordinamento NEWS-IT" <gcn-at-ne...@nowhere.invalid> ha
scritto nel messaggio news:HELP.it.associa...@news.nic.it...
> Ciao!
>
> Questo newsgroup (it.associazioni.cri) non è moderato: puoi
> trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
> Tutto questo è arabo per te? leggi
>
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
>
> Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
>
> it.test        - per fare tutte le prove con le news
> it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
> it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
>
> Un gruppo molto importante che *ogni utente* dovrebbe seguire è
> it.news.annunci; su questo gruppo, moderato e con *pochissimo* traffico,
> vengono inviate le comunicazioni ufficiali di creazione e rimozione dei
> newsgroup, le proposte per la creazione di nuovi gruppi, i moduli per
> votarli, i risultati delle votazioni eccetera.
>
> Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
> news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
>
> Alcuni newsgroups sono moderati e funzionano in modo diverso: scopri
> come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
>
> Per tenerti informato su cosa succede nella gerarchia it.*, sottoscrivi
> il newsgroup it.news.annunci.
>
> Infine, questo newsgroup fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è
> un newsgroup, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
>
http://www.news.nic.it/
 .
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> it.associazioni.cri     La Croce Rossa Italiana
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> >>> MOTIVAZIONI
>
> La C.R.I. e' gia' presente con numerose pagine web su diversi server,
> ed ha gia' in atto lo sforzo di diffondere internet in modo capillare
> all'interno dell'associazione.  I 360 comitati e gli oltre 1000
> gruppi, in grandissima parte volontari, avranno tutti un accesso ad
> internet.  Interessati alla discussione saranno molti dei 140.000 soci
> e delle persone che hanno a cuore i sette principi fondamentali di
> Croce Rossa.
>
> Gli argomenti strettamente correlati al gruppo (diritto internazionale
> umanitario,protezione civile, primo soccorso (pratica,non teoria),
> attivita' assistenziali in Italia e all'estero, etc.)  determinano
> gia' da se una grande attrattiva anche per i soli lettori.
>
> Argomenti che sarebbero centrati per questo gruppo, ora non trovano
> giusta collocazione o rischiano di essere fuori luogo in altri gruppi
> (Es.: it.sociale.volontariato)
>
> Il gruppo non sara' moderato.
>
> >>>> IL MANIFESTO DEL GRUPPO it.associazioni.cri
>
> Il gruppo si propone di discutere argomenti e scambiarsi informazioni
> inerenti alle attivita' della Croce Rossa Italiana.
>
> Sono benvenuti gli articoli che contribuiscono alla discussione per
> dare idee e proposte su nuove possibili attivita' e per il
> miglioramento di quelle gia' esistenti, nonche' per un miglior
> coordinamento tra le diverse unita' della C.R.I.
>
> Non sono appropriati interventi riguardanti i contrasti con altre
> associazioni.  No ad interventi del tipo cerco/offro/scambio se non
> per materiale strettamente correlato con le attivita' C.R.I.
> (Ambulanze, attrezzatura, tende, viveri ...) limitato nelle sole
> situazioni di reale esigenza e gravita'.


author: MABE

text:
Aperto il sito di Carlo Monguzzi!!!
http://www.carlomonguzzi.net/
Carlo Monguzzi è candidato nei VERDI alle elezioni regionali del 3 e 4
aprile 2005, nelle circoscrizioni delle provincie di Milano, Monza e
Bergamo.


title: Aperto il sito di Carlo Monguzzi!!! http://www.carlomonguzzi.net/

author: Andrea Motta

text:
MABE wrote:
> Aperto il sito di !!!
http://www.nopoliticagrazie.net/
E chi se ne frega!!!
Voglio solo ricordarti che in Lombardia usare la CRI durante le elezioni
politiche porta male...
Andrea


author: Edo

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:4239d1ec$0$32353$5fc...@news.tiscali.it...

Confermo il "E chi se ne frega" ...non confermo che porta male perché porta
MALISSIMO.
Ciao Andrea.
 edo.


author: francesco

text:
Speriamo che stavolta porti peggio....
Ciao Francesco


title: SITO PRONTO WWW.nts2000.it - NOVITA'

author: mirko


title: Avete sentito di Infostrada?

author: Gaetano

text:
Avete sentito che intende eliminare gli scatti telefonici e far pagare
solo il canone come imposto dal ministero?
In pratica si pagano le 80 carte al mese di canone però puoi telefonare
quanto vuoi e dovunque vuoi senza pagare una lira di scatti. Ti attacchi
al telefono per un mese intero senza pagare una lira in più oltre al
canone. Spero che sia davvero così, voi ne sapete qualcosa?


title: Avete sentito di Infostrada?

author: Roberto Waha

text:
lag...@hotmail.com
 writes:
>Spero che sia davvero cosÏ, voi ne sapete qualcosa?
Pur essendo un abbonato di infostrada, mi sembra un po' una ciulata.
Sono escluse da questo forfait le telefonate urbane e quelle dirette a
cellulari.
Per come uso il telefono io, è assolutamente inutile.
Ciao!
--------=* Roberto Waha -
Robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=--------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
      Rete Civica di Milano -
http://www.retecivica.milano.it
------------------------------------------------------------------
------------------------
ATTENZIONE
Per rispondere al mittente togliere tutti i numeri dall'indirizzo.
Remove all numbers to reply.
------------------------


title: Avete sentito di Infostrada?

text:
L'155 mi ha detto che invece sono tutte incluse, cellulari e urbane
comprese.
Un'altro utente internet dice che forse internet non è incluso, ognuno
la dice diversa e io mi sono perso la notizia al tg...
Roberto Waha <
2608123ro...@6231.rcm.dsi.unimi.it
> wrote in
message fc.000f4a4a0146aff53b...@rcm.inet.it...



title: Avete sentito di Infostrada?

author: Gian Domenico Roatto

text:
Gaetano <
lag...@hotmail.com
> wrote in message
8ar7q7$d9f$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> L'155 mi ha detto che invece sono tutte incluse, cellulari e urbane
> comprese.
> Un'altro utente internet dice che forse internet non è incluso, ognuno
> la dice diversa e io mi sono perso la notizia al tg...
>
------------------------------------------------------------------
copio e incollo dalla mailing list Phone mail
     INFOSTRADA
     Tariffe Flat
Anticipando tutti i concorrenti, Infostrada lancera' a breve una
tariffa per le telefonate urbane ed, interurbane ad un prezzo mensile
fisso, indipendentemente dalla durata e dal numero delle chiamate.
Per il collegamento ad Internet ci sara' un limite massimo di 10 ore
mensili.


title: Avete sentito di Infostrada?

text:
Mannaggia.
Comunque credo che tramite il numero verde di
www.nopay.it
 non si
paghino più gli scatti (e nemmeno l'abbonamento ad internet), devo
ancora verificare in quanto me lo hanno appena detto.


title: Avete sentito di Infostrada?

author: Giuseppe Sonzogni

text:
io l'ho attivato una settimana fa e sono riuscito a collegarmi solo una
volta, ma la disconnessione avveniva dopo un paio di minuti, per cui lo
scatto alla risposta (che c'č per in numeri verdi) l'avrň pagato alterno 20
volte, collegandomi una.
Li ho contattai e dicono che hanno troppo accessi ed il server deve essere
potenziato...
aspettiamo
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
Gaetano <
lag...@hotmail.com
> wrote in message
8atlt3$a9o$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Mannaggia.
> Comunque credo che tramite il numero verde di
www.nopay.it
 non si
> paghino piů gli scatti (e nemmeno l'abbonamento ad internet), devo



title: Avete sentito di Infostrada?

text:
Mi sembra strano che chiamare un numero verde costi uno scatto. Quando
ho chiamato un numero verde da una cabina mi ha poi reso la moneta...
Giuseppe Sonzogni <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message
8atmes$aim$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> io l'ho attivato una settimana fa e sono riuscito a collegarmi solo
una
> volta, ma la disconnessione avveniva dopo un paio di minuti, per cui
lo
> scatto alla risposta (che c'è per in numeri verdi) l'avrò pagato
alterno 20


title: Avete sentito di Infostrada?

text:
ho controllato sul mitico AVANTIELENCO Telecom e mi sa che hai ragione,
ricordavo male..
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
Gaetano <
lag...@hotmail.com
> wrote in message
8b04ak$toq$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Avete sentito di Infostrada?

author: Efrem Miglietta

text:
Questo argomento mi è venuto in mente leggendo i vari post relativi
all'argomento, tratto sul newsgroup medicina.primosoccorso, inerente
all'eventuale conseguenza legale di un soccoritore in divisa che non si
ferma per un soccorso, perchè fuori servizio.
Pensando alla situazione specifica della CRI, mi piacerebbe sapere come
viene vista tale situazione per quei vds che si occupano di attività
estranee all'ambulanza, ossia soccorso e trasporto infermi.
A questo riguardo devo chiedere il vostro aiuto perchè nella nostra realtà
locale, l'attività dei vds è rivolta principalmente al servizio in
ambulanza, pertanto non so come viene gestito il servizio dei vds che non
fanno attività su abz.
Aprendo una parentesi su questo nostro modo di gestire l'attività, ci sono
dei servizi socio assistenziali ma vengono gestiti dai pionieri, che solo
adesso stanno cominciando ad avvicinarsi anche all'attività sull'ambulanza;
per noi vds, salvo casi sporadici e contingenti, ci occupiamo solo di
trasporto infermi. In futuro potrà capitare che le cose cambino, ma per
adesso c'è questa separazione delle attività (discorso a parte è la
Protezione Civile, oppure l'OPSA, che potrebbero essere visti come attività
collaterali del soccorso)
Secondo me il fatto che l'attività dei vds sia una gestione "monotematica",
è dovuto al fatto che in un ambiente urbanizzato come il nostro, ci sono già
diverse altre associazioni che si occupano di altre attività, per cui la
richiesta che ci viene fatta è quella del trasporto infermi (già il doverci
occupare dei trasferimenti ospedalieri ci occupa molte risorse).
Tornando al mio quesito, immagino che tutte queste persone (correggetemi se
sbaglio) abbiano fatto il corso della CRI, e quindi ora dedicano il loro
tempo libero ad altre attività perché non sono interessate all'ambulanza;
conseguenza di tale situazione, penso che non avranno più una mente allenata
per la gestione del soccorso, non si sentiranno più preparati a svolgere un
servizio di soccorso.
In questo caso mi domando se hanno la giustificazione "legale" per non
intervenire, oppure se effettuano le loro attività non in divisa (dato che
sembra che la divisa sia sinonimo di incaricato di pubblico servizio, quindi
obbligato ad intervenire).
La mia curiosità, legata alla nostra situazione locale, è data dal fatto che
sono autorizzati a fare soccorso coloro che hanno superato lo standard 118
(il famoso Allegato A). Negli ultimi due corsi, però, abbiamo avuto delle
persone che non hanno raggiunto questo risultato, ma le abbiamo ritenute
valide come Volontari del soccorso (ripeto non Soccoritori) per poter
svolgere altre attività, tipo trasporto infermi, amministrazione,
centralino, etc.
Dato che nei trasporti d'istituto loro girano in divisa, mi domando come si
configura la loro situazione nel caso che capitino in un incidente, possono
non fare soccorso, essendo non abilitati?
Tra l'altro già adesso abbiamo avuto casi di odc che si sono trovati in
questa situazione; loro non effettuano soccorso 118, quindi si sono fermati
(più che altro tentando di non fare niente di sbagliato) e chiamando il 118,
aspettando poi il mezzo di soccorso, ma non sono abilitati a caricare il
paziente e portarlo in pronto soccorso, devono aspettare il mezzo 118.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate e come viene risolta la questione in
altre parti.
Saluti
--
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
e-mail
migl...@polito.it


title: Avete sentito di Infostrada?

text:
Lo rimando perché è andato a finire in un "argomento" sbagliato.Scusate



title: Avete sentito di Infostrada?

author: Pierluigi & Marina

text:
Ciao, Efrem Miglietta <
migl...@POLITO.IT
>
Il giorno Tue, 21 Mar 2000 13:12:58 +0100 hai scritto:
>Lo rimando perché è andato a finire in un "argomento" sbagliato.Scusate
Infatti, ci stavamo chiedendo cosa fosse successo.
>> all'eventuale conseguenza legale di un soccoritore in divisa che non si
>> ferma per un soccorso, perchè fuori servizio.
In divisa o no, l'obbligo del soccorso investe tutti.
Premesso questo, c'e' da dire che a mio (PL) parere un VdS che non si senta
in grado, per qualsiasi motivo, di "mettere le mani" su un infortunato puo'
e deve comunque essere in grado di "pilotare" il soccorso provvedendo a far
allertare il 118 e ad evitare che gli astanti compiano manovre assurde.
Certo, forse alla gente fara' specie il fatto che qualcuno si fermi e "non
faccia niente"; tuttavia certe volte il niente e' proprio l'unica cosa da
fare.
Ho assistito ad un intervento dei VdF su di un incidente in cui, in attesa
del 118 e dei mezzi di estricazione (collare, ked, ecc.), l'infortunato non
e' stato rimosso pur se incastrato.
Nel caso in cui invece sia necessaria una CPR, o una manovra di emostasi, o
quant'altro, e' indispensabile che una persona che indossa una divisa di
soccorritore sappia dove andare a parare. Se un "borghese" puo' essere
giustificato se non sa come agire, un "esperto" (non e' necessario essere
di Cri: qualunque persona che indossi una divisa dovrebbe saper fare le
manovre base) non ha attenuanti.
>> ambulanza, pertanto non so come viene gestito il servizio dei vds che
>> non fanno attività su abz.
Perche': nessuno, da voi, si occupa della segreteria? nessun addetto al
magazzino? nessun monitore? nessun istruttore/diffusore d.i.u.?
>> richiesta che ci viene fatta è quella del trasporto infermi (già il
l'attivita' di T.I. e' quella che piace di piu' a certi presidenti perche'
si vedono in giro tante ambulanze con su scritto "Cri" e perche' porta
$quattrini$ a breve termine
>> doverci
>> occupare dei trasferimenti ospedalieri ci occupa molte risorse).
Ne occupa anche troppe!
>> In questo caso mi domando se hanno la giustificazione "legale" per non
>> intervenire, oppure se effettuano le loro attività non in divisa (dato
No, anzi l'appartenenza ad una associazione di soccorso e' un'aggravante in
caso di mancato intervento.
>> valide come Volontari del soccorso (ripeto non Soccoritori) per poter
>> svolgere altre attività, tipo trasporto infermi, amministrazione,
il servizio di T.I. e' __sempre__ di soccorritore.
Se sei su di una abz. non hai esimenti. Tutto il discorso che t'ho fatto
piu' sopra vale se sei "a piedi".
>> possono
>> non fare soccorso, essendo non abilitati?
Possono! Possono finire dentro, possono!
Del fatto che il 118 non li abbia riconosciuti all'altezza delle loro
aspettative ad un giudice non gliene puo' fregar di meno.
>> questa situazione; loro non effettuano soccorso 118, quindi si sono
>> fermati
Corretto!
>> (più che altro tentando di non fare niente di sbagliato) e chiamando
>> il 118,
Piu' che corretto!
>> aspettando poi il mezzo di soccorso, ma non sono abilitati a caricare
Ottimo!
>> il
>> paziente e portarlo in pronto soccorso, devono aspettare il mezzo 118.
Tutto Ok.
Ma se il pz. non respirava? se grondava sangue da una femorale? che fai?
aspetti il 118.
Ritornano valide le righe che ho scritto piu' su circa i VdF
sull'incidente: pz. incastrato, non in pericolo di vita, si aspetta.
Se la macchina fosse stata in fiamme, ked o non ked, abilitato o no, il pz.
lo tiri via.
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com
-----------------------


title: Avete sentito di Infostrada?

author: Fabiano Tombini

text:
Il Tue, 21 Mar 2000 17:46:42 GMT,
Pierluig...@Ancona.Marche.Italia (Pierluigi & Marina) ha scritto:
>>> In questo caso mi domando se hanno la giustificazione "legale" per non
>>> intervenire, oppure se effettuano le loro attività non in divisa (dato
>No, anzi l'appartenenza ad una associazione di soccorso e' un'aggravante in
>caso di mancato intervento.
Ti rispondo sulla base di cio' che mi e' stato detto per cui prendi
con le molle quanto sta scritto qui sotto, comunque e' quello che
raccontiamo ai nostri volontari nuovi entrati e mai nessuna c'ha detto
nulla quindi pensiamo sia una corretta interpretazione delle norme..
Va chiarito il fatto che CHIUNQUE e' obbligato a prestare soccorso AL
MASSIMO DELLE SUE CAPACITA'...qualunque esse siano, infatti il Codice
Penale riporta:
===============
Art. 593 Omissione di soccorso
Chiunque trovando abbandonato o smarrito un fanciullo minore degli
anni dieci, o un`altra persona incapace di provvedere a se stessa, per
malattia di mente o di corpo, per vecchiaia o per altra causa, omette
di darne immediato avviso all`Autorità è punito con la reclusione fino
a tre mesi o con la multa fino a lire 600.000 .
Alla stessa pena soggiace chi, trovando un corpo umano che sia o
sembri inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo,
omette di prestare l`assistenza occorrente
[ la definizione dice: assistenza occorrente, non assistenza minima!!]
o di darne immediato avviso all`Autorità.

Se da siffatta condotta del colpevole deriva una lesione personale
(c.p.582), la pena è aumentata (c.p.64); se ne deriva la morte, la
pena è raddoppiata.
===============
Per cui CHIUNQUE e' tenuto a fermarsi, chiamare o fare chiamare i
soccorsi se non e' gia' stato fatto e poi, in base a cio' che e' in
grado di fare, prestare la dovuta assistenza.
Il fatto di essere in servizio "per il 118" oppure di operare sotto un
qualsiasi tipo di convenzione con il SSN prevede che il soccorritore
sia inquadrato nella figura di Incaricato di Pubblico Servizio. L'IPS
non compie quindi Omissione di soccorso ma Omissione d'atti D'ufficio
(ART 328 CP) che ha pene superiori.
Il fatto di avere indosso una divisa da soccorritore non implica
alcuna pena ulteriore oltre a quelle succitate (forse alcune
aggravanti....ma non sono in grado di dirtelo)
Logicamente agli occhi delle persone presenti uno in divisa da
soccorritore dovrebbe intervenire e prestare la sua opera, quindi la
morale e'....mai girare con la divisa mentre si e' fuori servizio,
nemmeno mentre si va/torna dalla sede: e' moolto pericoloso (e anche
brutto a vedersi) !!
>>> valide come Volontari del soccorso (ripeto non Soccoritori) per poter
>>> svolgere altre attività, tipo trasporto infermi, amministrazione,
>il servizio di T.I. e' __sempre__ di soccorritore.
>Se sei su di una abz. non hai esimenti. Tutto il discorso che t'ho fatto
>piu' sopra vale se sei "a piedi".
Anche qui va distinto se l'abz. e "in convenzione" o meno, il reato
c'e' sempre, cambia solo la pena!!
>>> possono
>>> non fare soccorso, essendo non abilitati?
>Possono! Possono finire dentro, possono!
Per questi sento gia' il tintinnare delle manette  !!
>Del fatto che il 118 non li abbia riconosciuti all'altezza delle loro
>aspettative ad un giudice non gliene puo' fregar di meno.
>
>>> questa situazione; loro non effettuano soccorso 118, quindi si sono
>>> fermati
>Corretto!
>
>>> (più che altro tentando di non fare niente di sbagliato) e chiamando
>>> il 118,
>Piu' che corretto!
>
>>> aspettando poi il mezzo di soccorso, ma non sono abilitati a caricare
>Ottimo!
>
>>> il
>>> paziente e portarlo in pronto soccorso, devono aspettare il mezzo 118.
>Tutto Ok.
>
>Ma se il pz. non respirava? se grondava sangue da una femorale? che fai?
>aspetti il 118.
>Ritornano valide le righe che ho scritto piu' su circa i VdF
>sull'incidente: pz. incastrato, non in pericolo di vita, si aspetta.
>Se la macchina fosse stata in fiamme, ked o non ked, abilitato o no, il pz.
>lo tiri via.
Un applauso per la chiarezza dell'esposizione! :-)))
CIAO
Fabiano Tombini
Soccorritore
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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title: Avete sentito di Infostrada?

author: mmmmmm

text:
non vorrei sbagliarmi, ma l'obbligo di prestare soccorso qulificato dovrebbe
spettare solo ai medici e agli infermieri professionali
maurizio boschiroli
vds - monitore cri
treviglio (bg)


title: Avete sentito di Infostrada?

text:
Pierluigi & Marina wrote:
> Premesso questo, c'e' da dire che a mio (PL) parere un VdS che non si senta
> in grado, per qualsiasi motivo, di "mettere le mani" su un infortunato puo'
> e deve comunque essere in grado di "pilotare" il soccorso provvedendo a far
> allertare il 118 e ad evitare che gli astanti compiano manovre assurde.
Alla fine di un corso mi va bene che sia in grado di pilotare un soccorso, ma a
distanza di mesi ed anni? Se tu non fai delle esercitazioni (e nello stesso
tempo non sei neanche interessato, dato che non ti senti in grado) ho i miei
dubbi; è lo stesso motivo per cui quelli che rientrano dal servizio di leva,
dovrebbero rifare il tirocinio, dopo un anno di assenza.
> Perche': nessuno, da voi, si occupa della segreteria? nessun addetto al
> magazzino? nessun monitore? nessun istruttore/diffusore d.i.u.?
Certo! (a parte per il diffusore del d.i.u., su cui non saprei rispondere) ma è
tutta gente che fa anche ambulanza.Da voi ci sono monitori che non fanno
servizio attivo? Recentemente ne ho parlato di questo con una persona della
nostra sede, personalmente (ma altre persone hanno la mia stessa idea) credo
che il monitore debba continuare a fare servizio attivo, in modo da non perdere
"la mano".
Una precisazione, da noi i monitori fanno anche corsi rivolti ai nuovi
volontari, non c'è la distinzione che si occupano esclusivamente dei corsi per
la popolazione.
> >> richiesta che ci viene fatta è quella del trasporto infermi (già il
> l'attivita' di T.I. e' quella che piace di piu' a certi presidenti perche'
> si vedono in giro tante ambulanze con su scritto "Cri" e perche' porta
> $quattrini$ a breve termine
Direi la seconda che hai detto!, purtroppo
> >> valide come Volontari del soccorso (ripeto non Soccoritori) per poter
> >> svolgere altre attività, tipo trasporto infermi, amministrazione,
> il servizio di T.I. e' __sempre__ di soccorritore.
> Se sei su di una abz. non hai esimenti. Tutto il discorso che t'ho fatto
> piu' sopra vale se sei "a piedi".
>
> >> possono
> >> non fare soccorso, essendo non abilitati?
> Possono! Possono finire dentro, possono!
> Del fatto che il 118 non li abbia riconosciuti all'altezza delle loro
> aspettative ad un giudice non gliene puo' fregar di meno.
Sul discorso a piedi, non c'è niente da dire, è una cosa logica, a me
interessava mentre sei in ambulanza.La tua opinione è proprio quello che volevo
sapere, ma in questo caso bisogna fare attenzione con questi personaggi.
> Ma se il pz. non respirava? se grondava sangue da una femorale? che fai?
> aspetti il 118.
> Ritornano valide le righe che ho scritto piu' su circa i VdF
> sull'incidente: pz. incastrato, non in pericolo di vita, si aspetta.
> Se la macchina fosse stata in fiamme, ked o non ked, abilitato o no, il pz.
> lo tiri via.
>
Ok lo tiri via (come penso farebbe anche un qualunque cittadino), ma non avendo
più manualità sbagli manovra e quello rimane paralizzato.
Così ti ritrovi nei guai perchè per il giudice tu avresti dovuto essere capace
di fare un'estricazione corretta (al contrario del normale cittadino) quando tu
non dovresti fare soccorso.
Ritorno al punto di sopra sul fatto che queste situazioni potrebbero portare
problemi; per quanto riguarda gli odc non so, ma ho sentito da parecchie
persone (purtroppo non posso portare il fondamento legale) che loro non sono
obbligati a fare niente, salvo chiamare il 118, come fa un qualunque cittadino,
anche se in divisa e con un'ambulanza al seguito (è logico che se sei in
"borghese" non sei obbligato a fare niente, salvo sempre chiamare il 118).
Ritornando alla vostra esperienza personale, siete sicuri che questi vostri
colleghi che non fanno ambulanza sono in grado di "pilotare" il soccorso, come
scritto sopra? Ripeto non c'è nessun intento polemico, voglio solo capire se
tale situazione particolare esiste in altre parti e come viene risolta, oppure
se c'è il criterio "all'italiana" di andare avanti sperando che non succeda
niente di grave.
Grazie per i chiarimenti.



title: Avete sentito di Infostrada?

author: BOBBO

text:
Vediamo se mi ricordo bene............
CHIUNQUE...ripeto CHIUNQUE.....è tenuto a fermarsi in caso di incidente.
Anche il solo gesticolare per far rallentare le macchine in arrivo è
utilissimo (eviti che qualcuno si schianti addosso
all'incidente)..............chiamare i soccorsi è fondamentale........se non
ricordo male nel protocollo BLS, dopo aver verificato lo stato di coscienza
si allertano i soccorsi.
L'allertamento dei soccorsi è un ANELLO FONDAMENTALE nella catena del
soccorso.......
Uno fa' quello che può, sa o si sente in grado di fare.....
Ripeto: anche solo fermarsi e gesticolare equivale a prestare soccorso.
--
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: Avete sentito di Infostrada?

text:
Ciao, "mmmmmm" <
maur...@tin.it
>
Il giorno Tue, 21 Mar 2000 20:46:22 +0100 hai scritto:
>non vorrei sbagliarmi, ma l'obbligo di prestare soccorso qulificato dovrebbe
>spettare solo ai medici e agli infermieri professionali
Di soccorso qualificato ne esistono diverse scale, a seconda della figura
del soccorritore.
Io, come cittadino-volontario, non posso fare manovre che spettano
all'infermiere, e l'infermiere non puo' fare manovre che spettano al
medico.
Un medico generico non puo' far manovre che spettano al rianimatore.
Come vedi, ad ognuno il suo.
Ovvio che da un volontario la gente (e un eventuale giudice) si aspetta di
piu' che dal passante!



title: Avete sentito di Infostrada?

text:
Ciao, Efrem Miglietta <
migl...@POLITO.IT
>
Il giorno Wed, 22 Mar 2000 09:49:52 +0100 hai scritto:
>Alla fine di un corso mi va bene che sia in grado di pilotare un soccorso, ma a
>distanza di mesi ed anni? Se tu non fai delle esercitazioni (e nello stesso
Sapere che non bisogna dare il cognac, che occorre chiamare il 118 dopo
aver valutato sommariamente (che non significa "alla carlona") la
coscienza, che il cuscino sotto la testa non va messo - questo e'
fondamentale e dovrebbe essere nel dna di ciascun soccorritore, anche se
non fa ambulanza.
>tempo non sei neanche interessato, dato che non ti senti in grado) ho i miei
Qui ti sbagli.
Puoi non essere portato all'ambulanza, ma devi sapere sempre __come__
prestare soccorso - soprattutto cosa __non__ fare.
In realta' e' difficile "stabilire" come comportarsi.
Se ad uno da fastidio il sangue (ci sono stati un paio di VdS cosi'), hai
voglia a saper fare una emostasi in caso di perdita massiva!
Una persona del genere non dovrebbe mai girare in divisa! E' l'unica
soluzione che mi viene in mente per salvare il cu... ehm... ci siamo
capiti, no? ;-)
>> Perche': nessuno, da voi, si occupa della segreteria? nessun addetto al
>tutta gente che fa anche ambulanza.Da voi ci sono monitori che non fanno
Marina, per esempio!
Si', proprio lei, la Marina della firma!
Pero' si tiene sempre aggiornata sulle nuove tecniche - anche perche' non
si puo' andare in giro senza sapere come si fa un BLS e cos'e' una RCPC [*]
perche' quando insegni devi insegnare giusto.
[*] L'ultima "C" sta per "cerebrale"
>Una precisazione, da noi i monitori fanno anche corsi rivolti ai nuovi
>volontari, non c'è la distinzione che si occupano esclusivamente dei corsi per
>la popolazione.
Qualcuno non ne sarebbe contento.
Comunque, anche da noi e' cosi' (per la pratica; per la parte teorica ci
rivolgiamo a medici ormai "collaudati").
>interessava mentre sei in ambulanza.La tua opinione è proprio quello che volevo
>sapere, ma in questo caso bisogna fare attenzione con questi personaggi.
Quali personaggi, scusa? Non mi e' chiaro.
Ti riferisci a chi non e' abilitato al soccorso?
Allora: chiarisco un punto che forse e' rimasto oscuro.
Chiunque salga su un'ambulanza (a meno che non sia il meccanico che fa un
giro di prova, ma allora deve mettere la targa "prova" e "oscurare" con
apposite cuffie i lampeggianti e la sirena) deve essere soccorritore.
Se la stradale ti ferma per un incidente mentre stai andando a prendere un
paziente per una dimissione, non gli puoi raccontar favolette!
Onde per cui, anche agli OdC in Ancona si insegna il soccorso (roba rapida,
non credere. Ma intanto gli si insegna!) e chi sale in ambulanza sa come
comportarsi; oppure e' un novellino ma e' affiancato da un esperto.
>non dovresti fare soccorso.
Leggi due righe fa come la penso.
>obbligati a fare niente, salvo chiamare il 118, come fa un qualunque cittadino,
>anche se in divisa e con un'ambulanza al seguito (è logico che se sei in
Se sei "rambo" come qualcuno (uno a caso: io!) hai in macchina un set di
primo soccorso (collari compresi, che mi sono comprato di saccoccia mia!),
ti fermi e fai soccorso; se sei a piedi o con una macchina meno impazzita
della mia, ti puoi solo limitare a "pilotare" il soccorso.
Ma non puoi limitarti alla sola chiamata, in quanto se da questo dovesse
derivare la morte del pz. perche' era in arresto e tu non l'hai rianimato
tu rispondi di omissione di soccorso.
Non e' un'opinione mia (fino a poco tempo fa ragionavo anch'io cosi'), ma
di un giudice che ha applicato le aggravanti per un soccorso mal fatto da
parte di personale volontario, non ricordo se Cri o Anpass.
---------
[Rivolto a tutti: per favore evitare di quotare tutto il discorso - bastano
un paio di righe per capire a cosa si risponde! Grazie!]



title: Avete sentito di Infostrada?

text:
Ciao, fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it (Fabiano Tombini)
Il giorno Tue, 21 Mar 2000 18:54:45 GMT hai scritto:
>Anche qui va distinto se l'abz. e "in convenzione" o meno, il reato
>c'e' sempre, cambia solo la pena!!
Un'abz e' un'abz.
Chi glielo spiega ai parenti?



title: Avete sentito di Infostrada?

text:
Pierluigi & Marina wrote:
>  - questo e' fondamentale e dovrebbe essere nel dna di ciascun soccorritore, anche
> se
> non fa ambulanza.
>
> >tempo non sei neanche interessato, dato che non ti senti in grado) ho i miei
> Qui ti sbagli.
> Puoi non essere portato all'ambulanza, ma devi sapere sempre __come__
> prestare soccorso - soprattutto cosa __non__ fare.
Si, direi che questi "minimi" debbano essere garantiti, mi sto solo domandando se
parli del classico volontario da solo per strada, oppure sempre del famoso
volontario non abilitato in ambulanza; credo che la collettività da lui (perchè è
sopra un'ambulanza, perché ha una divisa) si aspetti qualcosa di più di questo.
> Una persona del genere non dovrebbe mai girare in divisa! E' l'unica
> soluzione che mi viene in mente per salvare il cu... ehm... ci siamo
> capiti, no? ;-)
    Se la stradale ti ferma per un incidente mentre stai andando a prendere un
    paziente per una dimissione, non gli puoi raccontar favolette!
    Onde per cui, anche agli OdC in Ancona si insegna il soccorso (roba rapida,
    non credere. Ma intanto gli si insegna!) e chi sale in ambulanza sa come
    comportarsi; oppure e' un novellino ma e' affiancato da un esperto.
Si alla fine credo che l'unica soluzione sia appunto quello di non girare in divisa,
ma la cosa non è fattibile
perchè ti fanno fare i trasporti in ambulanza.
Alla fine siamo arrivati alla conclusione che "nelle alte sfere" stanno facendo un
azzardo; in pratica queste sono persone che hanno fatto un corso completo ed
esauriente, ma non sono passate all'esame, per cui si spera che in una situazione
del genere si ricordino come si fa (è vero che c'è sempre l'autista che è capace, ma
la cosa non mi tranquilizza lo stesso).
Sugli odc non so cosa dire, sto continuamente sentendo dire che, per la posizione di
"militare" in cui loro si trovano, non gli danno la qualifica di soccoritore; a
quanto pare c'è scritto sul regolamento che loro non dovrebbero neanche "vedere" il
paziente, figuriamoci che in certe sedi fanno anche le urgenze! (a quanto pare
questo è proprio un abuso dell'associazione)
> Quali personaggi, scusa? Non mi e' chiaro.
> Ti riferisci a chi non e' abilitato al soccorso?
Si, appunto, vedi quanto scritto sopra.Ciao e grazie



title: Avete sentito di Infostrada?

author: Aldo Martini

text:
Ciao Pierluigi.
>Sapere che non bisogna dare il cognac, che occorre chiamare il 118 dopo
>aver valutato sommariamente (che non significa "alla carlona") la
>coscienza, che il cuscino sotto la testa non va messo - questo e'
>fondamentale e dovrebbe essere nel dna di ciascun soccorritore, anche se
>non fa ambulanza.
Queste cose dovrebbero saperle TUTTI ...a cominciare dai bambini della prima
elementare, non solo i soccorritori ....
.....Ma questo, qui in Italia, credo che non sara' possibile ancora x
qualche decennio! :(
>...Megacut n.1...
>si puo' andare in giro senza sapere come si fa un BLS e cos'e' una RCPC [*]
>perche' quando insegni devi insegnare giusto.
>
>[*] L'ultima "C" sta per "cerebrale"
>
Gia' che ci siamo si potrebbe cambiare siglia in OC (Ossigenazione
Cerebrale) ....xche' la R di Rianimazione ci sta "come i cavoli a merenda"
... ;)
> ...Megacut n.2...
>Se sei "rambo" come qualcuno (uno a caso: io!) hai in macchina un set di
>primo soccorso (collari compresi, che mi sono comprato di saccoccia mia!),
....Se hai una station wagon la cucchiaio piegata ci dovrebbe stare ....ma
la spinale dove la tieni? ;)
X il resto daccordo con te al 100%!
Bye!
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
coordinatore di formazione
A.N.P.As
. - aspirante istruttore
e-mail:
aldo...@iol.it
Nota: le opinioni espresse sono soggettive e NON rispecchiano
necessariamente quelle dell'Associazione Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli


title: Avete sentito di Infostrada?

author: Simona Italiano

text:
> Un medico generico non puo' far manovre che spettano al rianimatore.
E su questo ti sbagli. Detto molto semplicemente un medico generico può fare
tutto tranne somministrare gas anestetici ed usare radiazioni.
La mia laurea è in Medicina e Chirurgia, quindi in teoria anche senza una
specializzazione in Chirurgia, se ho fatto l'esame di Stato posso anche fare
un'appendicectomia. Questo non significa che io la farei... per carità!
Però un medico generico può eccome fare le manovre che spettano al
Rianimatore... Il problema è: le sa fare?
Ciao
Simona


title: Avete sentito di Infostrada?

author: Mauro Rezzonico

text:
On Wed, 22 Mar 2000 18:12:55 GMT, Pierluigi & Marina <Pierluig...@Ancona.Marche.Italia> wrote:
>Ciao, "mmmmmm" <
maur...@tin.it
>
>Il giorno Tue, 21 Mar 2000 20:46:22 +0100 hai scritto:
>>non vorrei sbagliarmi, ma l'obbligo di prestare soccorso qulificato dovrebbe
>>spettare solo ai medici e agli infermieri professionali
>Di soccorso qualificato ne esistono diverse scale, a seconda della figura
>del soccorritore.
(senza entrare nel merito se sia giusto o sbagliato :-) Allo stato
attuale delle cose non esiste alcuna figura di "soccorritore"
riconosciuta da una legge dello stato...
>Io, come cittadino-volontario, non posso fare manovre che spettano
>all'infermiere, e l'infermiere non puo' fare manovre che spettano al
>medico.
>Un medico generico non puo' far manovre che spettano al rianimatore.
>Come vedi, ad ognuno il suo.
No, non esiste distinzione tra medico e medico, anche un dermatologo
deve saper intubare... ma dal momento che č considerata una manovra
complessa, non č colpevole se non ci riesce o non ci prova (questo č
la situazione legislativa attuale a quanto mi risulta, e, come prima,
non faccio commenti (anche perché mi sembra piů giusto che li facciano
i medici :-))
>Ovvio che da un volontario la gente (e un eventuale giudice) si aspetta di
>piu' che dal passante!
Non č automatico: mi hanno raccontato che il giudice, non avendo a
disposizione una legge che definisca il profilo del soccorritore a cui
fare riferimento per capire se uno ha fatto troppo o troppo poco, si
appoggi a dei periti (forse due, di parte? questo non lo so), che non
sono niente altro che dei signori esperti del settore che danno un
parere sulla base della specifica situazione (che corso ha fatto, cosa
gli hanno insegnato, quanto tempo fa ha fatto il corso, che esperienza
ha ecc.)
--
Mauro Rezzonico <
mau...@tin.it
>
Como, Italia
--------------------------------


title: Avete sentito di Infostrada?

text:
Il Wed, 22 Mar 2000 18:13:02 GMT,
Pierluig...@Ancona.Marche.Italia (Pierluigi & Marina) ha scritto:
>Ciao, fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it (Fabiano Tombini)
>Il giorno Tue, 21 Mar 2000 18:54:45 GMT hai scritto:
>
>>Anche qui va distinto se l'abz. e "in convenzione" o meno, il reato
>>c'e' sempre, cambia solo la pena!!
>Un'abz e' un'abz.
>Chi glielo spiega ai parenti?
Io no ... ma credo che sia giusto cosi': se io sono un "passante"
(anche se in abz.) ho certi doveri, se sono li apposta per effettuare
soccorso e non lo faccio allora e' giusto che la pena sia aumentata.



title: Avete sentito di Infostrada?

text:
Ciao, Efrem Miglietta <
migl...@POLITO.IT
>
Il giorno Thu, 23 Mar 2000 10:13:11 +0100 hai scritto:
>Si, direi che questi "minimi" debbano essere garantiti, mi sto solo domandando se
>parli del classico volontario da solo per strada, oppure sempre del famoso
>volontario non abilitato in ambulanza; credo che la collettività da lui (perchè è
>sopra un'ambulanza, perché ha una divisa) si aspetti qualcosa di più di questo.
Parlo di chiunque, trovandosi a passare di li' ("posto sbagliato nel
momento sbagliato", verrebbe da dire a 'sto punto!), e' in una situazione
che lo identifichi come soccorritore (divisa indossata, essere a bordo di
un mezzo targato Cri, ecc.) e in quanto tale crei un'aspettativa di
competenza nella gente.
>Si alla fine credo che l'unica soluzione sia appunto quello di non girare in divisa,
>ma la cosa non è fattibile
>perchè ti fanno fare i trasporti in ambulanza.
Chi "ti fa fare"?
Te l'ha ordinato il medico?
Se sei una persona abilitata a salire su un'ambulanza per fare un trasporto
di provette di sangue (dico la prima cosa "non di soccorso" che mi viene in
mente) devi essere addestrato.
Lascia perdere la burocrazia del tesserino dell'allegato A o di come
accidenti si chiama!
Quella e' burocrazia che ti inquadra in ambulanziere di classe A e di
classe B.
La conoscenza e' indipendente dai tesserini!
>Sugli odc non so cosa dire, sto continuamente sentendo dire che, per la posizione di
>"militare" in cui loro si trovano, non gli danno la qualifica di soccoritore; a
Vedi sopra: se salgono in abz. e' loro interesse (oltre che della
collettivita'!!!) chiedere ed ottenere di frequentare un corso.



title: Avete sentito di Infostrada?

text:
Ciao, "Simona Italiano" <
ita...@tin.it
>
Il giorno Thu, 23 Mar 2000 17:09:04 +0100 hai scritto:
>E su questo ti sbagli. Detto molto semplicemente un medico generico può fare
>tutto tranne somministrare gas anestetici ed usare radiazioni.
Ricevuto!
Avevo avuto un'informazione sbagliata: m'era stato detto che un medico
generico non potesse intubare.



title: Avete sentito di Infostrada?

author: Gianluca Novati

text:
> Ciao a tutti,
leggendo quanto voi avete scritto mi domando se siete a conoscenza del fatto che
esistono delle unita' CRI che non prestano servizio di soccorso. Nella mia sede
operano 70 V.d.S. (a questo punto tutti i Rambo cominceranno a
rabbrividire!!!!!) i quali prestano servizio su mezzi CRI (non ambulanze!!!) per
sevizi socio assistenziali.Operiamo su un territorio di circa 9000 abitanti e
con 8 mezzi riusciamo ad effettuare circa 100 servizi alla settimana.
Io invito sempre i miei volontari a indossare la divisa solo per il tempo
necessario al sevizio cio' nonostante
non li posso spogliare per il tragitto SEDE-CASA. Ceratamente noi abbiamo
seguito il corso per V.d.S. io ad esempio l'ho frequntato circa 10 anni fa'!!! e
da allora non ho mai operato su di un'amblanza.Devo staracciare la mia
divisa????
Circa il discorso EDUCAZIONE alla popolazione sono in accordo pieno con voi
...... il mio parere pero' e' bisognerebbe fare dei corsi , prima che di
educazione sanitaria, dei corsi di civilta'(scherzi al 118, ostacolo dei
soccoorsi negli incidenti,.....).
Pensate che la  CRI sia solo sirene e lampeggianti ?????


title: Avete sentito di Infostrada?

text:
Se l'odc č una persona seria e interessata č un'ottima cosa che faccia
anche le urgenze (seguito da una persona esperta s'intende), anche
perchč credo che sia una esperienza importante per una della croce
rossa!
Io per primo non sono mai salito su un'ambulanza ed infatti mi sento
poco adatto a soccorrere da solo in strada e spero appena possibile di
fare un po di ambulanza coi vds.
Efrem Miglietta <
migl...@POLITO.IT
> wrote in message
38D9E026...@POLITO.IT...
> Pierluigi & Marina wrote:
> Sugli odc non so cosa dire, sto continuamente sentendo dire che, per
la posizione di
> "militare" in cui loro si trovano, non gli danno la qualifica di
soccoritore; a
> quanto pare c'č scritto sul regolamento che loro non dovrebbero
neanche "vedere" il
> paziente, figuriamoci che in certe sedi fanno anche le urgenze! (a
quanto pare
> questo č proprio un abuso dell'associazione)


title: Avete sentito di Infostrada?

text:
Ciao, Gianluca Novati <
gn44...@silab.dsi.unimi.it
>
Il giorno Fri, 24 Mar 2000 16:38:02 +0100 hai scritto:
>leggendo quanto voi avete scritto mi domando se siete a conoscenza del fatto che
Lo siamo!
Gianluca, non sai quanto ti ami !!! (si', vabbe', si fa per dire, no?)
So che, ad esempio, a Siena non esiste il servizio di soccorso Cri (a meno
di ultime notizie in senso contrario). Tu di dove sei?
Il problema iniziale (che poi ha preso qualche diramazione) era dato da
come si debba comportare una persona in divisa (e quindi agli occhi della
gente "soccorritore") in presenza di un infortunato.
Se la realta' di molti posti e' il servizio abz. e' vero che esistono un
fracco di volontari che in abz. non ci sono mai saliti.
>da allora non ho mai operato su di un'ambulanza. Devo stracciare la mia
>divisa????
Se rileggi il thread dall'inizio, capisci che non devi stracciare proprio
niente!!! Non e' un inno al lampeggiatore; anzi: tutto l'opposto.
