title: capodanno

text:
Nic wrote:
> ?!?! A questo punto sono, sinceramente, curioso!
> Giuro: no flame! Se non mi hanno detto qualcosa a riguardo ci tengo a
> saperlo!
>
> Comunque ho l'ordine di non superare il cavo orale visibile dalla
> bocca!
Appunto e perchč?
vedi dove voglio arrivare?si danno nozioni spezzettate e si autorizzano
manovre che sono potenzialmente dannose,se vai di mano pesante con un
sondino non solo rischi lacerazioni alla mucosa ma in piů puoi andare a
stimolare il nervo vago il che comporta una bradicardia nel paziente,cioč se
stai soccorrendo un pz. che giŕ per i suoi problemi ha per esempio 50
battiti lo fai scendere ancora di piů con tutti i rischi che questo
comporta.
>
> Ah beh, sulla ventilazione e sulla spinale hai ragione a 1000!!
> Sono ben teso ogni volta che mi tocca farlo!
> Ma sull'uso del DAE... veramente... non ci riesco!
> Anzi... mi stupisce che per il DAE si debba seguire un corso da 8 ore
> per l'abilitazione mentre per cose potenzialmente devastanti come il
> KED si faccia tutto "alla buona" dentro all'altro corso!
Non č cosě evidente il momento che sei nella situazione reale ad esempio
stare attento a tutto quello che ti circonda,sicuro che quando spingi il
bottone nessuno tocchi il paziente etc.,non si puň ridurre tutto a "metti
due piastre e quando il robottino te lo dice scaricalo"altrimenti i corsi
DAE durerebbero 30 minuti.
>
> Mah... forse sarŕ tutto finto... perň, statistiche alla mano di chi i
> DAE li usa da un pň...
non dico che sia finto,dico semplicemente che i DAE sono l'ennesima pezza
all'italiana.
noi abbiamo importato quello per gli altri stati č uno skill per il laico in
strada,per la cassiera del supermercato che ha il vecchietto che gli va giů
mentre sta pagando,non trovi un DAE sulle ambulanze,ma ECG multifunzionali.
Come sempre importiamo idee buone e le distorciamo per supplire alle
carenze.
> Esempio tirato per i capelli:
> Voglio poter studiare ECG per un periodo di tot mesi per 2 volte alla
> settimana e sostenere un esame alla fine il cui superamento attesti
> che so distinguere un tracciato da un altro anche se non sono un
> cardiologo!
Auguri e a che pro scusa?
il momento che in casa del paziente gli metti i tre elettrodi e mi sai dire
che il paziente ha un BAV o una FA?
ammettiamo anche che in CO si fidino che cambia?
non puoi far seguire quello che fai da un atto terapeutico quindi abbiam
oeprso tempo in due,io che te lo insegno e tu che apprendi.
E poi le cantonate sugli ECG le prendono professionisti che ne vedono 10 al
giorno(stile non essere sicuri se la p ci sia o sia coperta da una T o se
l'ST č lungo o meno)mi vorresti dire che tu vedendone 2 al mese sai dire
sicuramente cosa č?
> E' cosě assurdo concepirlo ? Ci riesce un circuito elettronico a
> riconoscere una fibrillazione in un ECG vuoi che, con il dovuto
> tempo, non riesca a farlo anche io ?
ribadisco:per farne cosa?
per fare il cinemino a casa del paziente per mettere 3 elettrodi? e il passo
dopo?il vds diagnostica un IMA a domicilio per un sottoslivellamento di un
ST?quando per una dignosi simile ci vuole un 12 derivazioni come minimo?
> Sono assolutamente convinto di poter imparare benissimo a farlo se
> qualcuno mi insegnasse ma finchč legalmente se solo mi azzardo a
> dire: "secondo me č...." rischio la galera č tutto inutile!
appunto,ma qui stiamo arrivando agli assurdi,cioč stiamo finendo a dire che
la legge sbagliata č quella che vieta al magazziniere di fare diagnosi!
scherziamo vero?
perchč se č cosě allora tanto vale che mollo l'universitŕ perchč sembra che
fare il medico sia una bazzeccola da 4 soldi!
> Forse hai frainteso... Non ho mai detto che "ce la devono dare
> gratis"!
> Se vuoi fare di piů devi studiare di piů... pacifico!
ma studiare cosa scusa?
allora facciamo comprare ai vds il Dubin per l'interpretazione degli ECG e
glielo facciamo studiare?
e quando iniziamo ad inserire nel corso lo studio della fisiologia cardiaca
e dell'istologia del tessuto muscolare cardiaco per capire come funzionano
certe aritmie?
> Perň iniziamo a consentire "legalmente" di poter fare di piů in
> seguito a corsi (anche univeristari, perchč no), ecc...
e infatti i corsi universitari per poter fare ci sono eccome:laurea in
scienze infermieristiche e laurea specilistica in medicina che vogliamo di
piů?
oggi come
> oggi fino a 1 secondo prima dell'esame di stato di medicina non puoi
> muovere un dito, immediatamente dopo puoi fare di tutto!
Appunto e questo la dice lunga:dopo 5 anni e mezzo e 31 esami devo ancora
far eun esame di stato per essere considerato una merda(scusa il
francesismo)che ambisce ad entrare in scuola di specilitŕ e dove prima di
poter ficcare un tubo in gola deve ancora passare acqua sotto i ponti.
se č cosě per medici e Ip vogliamo dare mano libera ai volontari per atti
medico delegati?
Scusami ma
> nella scala: 4 mesi per diventare vds, 3 anni+master per essere IP in
> area critica, 10 anni per essere anestesista mi sembra che manchino
> un pň di gradini!
cominciamo a dire che per fare il vds sono oramai quasi 8 9 mesi e non
4,certo ci sono croci che in 2 mesi ti mandano fuori ma corsi seri di Enti
seri duarano quasi un anno, poi non vedo il problema se ci vuole un anno per
fare una BLS degna,usare un ked e  una spinale e mobilizzare un paziente
giustamente ce ne vogliono almeno tre per formare un professionista che pu
compiere certi atti(l'IP) e ce ne vogliono almeno 7-8 per avere uno
specialista che ha mano libera su atti terapeutici e farmacologici da
applicare al paziente.
mi sembra che la cosa non faccia una grinza.



title: capodanno

author: Luca

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
>, pensando di non essere ascoltato, ha
scritto
> O madonna!!!
> L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
> possibile. (Mike Horn)
Beh, dovrei dirlo io visto che copi le frasi che t'invio... ;-)
Ciao, Luca Maresca
VdS Roma
**************************************************



title: capodanno

author: Eymerich

text:
DrDanny wrote:
> Questo è il problema,che questi atti vengono "svenduti" ai vds come
> semplici e innocui,se si sapesse cosa c'è dietro ti assicuro che le cose
> cambierebbero.
> E attenzione che non parlo solo del defibrillare:a quanti corsi si mettono
> i vds davanti alla realtà degli eventuali danni che si possono fare
(cut)
Nel corso di formazione per aspiranti Vds c'è una lezione specifica e
obbligatoria sugli aspetti legali del soccorso, e nessuno dei presenti esce
dall'aula senza un bel pò di sana e utile paura.
Lo stesso dicasi per i vari presidi: un istruttore serio spiegherà i limiti
dell'uso che può farne il Vds e le dovute precauzioni d'uso.
Stiamo parlando della Croce Rossa Italiana o del Leone Rampante del
Burundi? :-)
Eymerich


title: capodanno

author: DrDanny

text:
"Eymerich" <eyme...@liberoNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:jEdJb.221237$vO5.9...@twister1.libero.it...
> Nel corso di formazione per aspiranti Vds c'è una lezione specifica e
> obbligatoria sugli aspetti legali del soccorso, e nessuno dei presenti
esce
> dall'aula senza un bel pò di sana e utile paura.
> Lo stesso dicasi per i vari presidi: un istruttore serio spiegherà i
limiti
> dell'uso che può farne il Vds e le dovute precauzioni d'uso.
> Stiamo parlando della Croce Rossa Italiana o del Leone Rampante del
> Burundi? :-)
Ma sulla carta tutto funziona:i danni non arriveranno mai dall'aspirante neo
vds ma da quello che dopo un anno ha preso confidenza con certe manovre e
della lezione sull'aspetto legale non ricorda più nulla e fa quello che
vuole.
Sembra che viviamo in due mondi,non mi sembra ci voglia molto ad ammettere
che le manovre compiute dai vds sono a rischio per il paziente e che alle
volte si esca dal seminato,ma proprio per questo torniamo sempre
all'inizio,ci vorrebbero professionisti che con una cultura adeguata si
assumessero le proprie responsabilità nel soccorso dal trattamento del
paziente alla guida in urgenza.
bye



title: capodanno

author: BOBBO

text:
"Luca" <
luca.mare...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:evdJb.225238$e6.88...@twister2.libero.it...
> Beh, dovrei dirlo io visto che copi le frasi che t'invio... ;-)
Nond ire stronzate perchč l'ho fregata dal sito di Mike Horn!!!


title: capodanno

author: Nic

text:
DrDanny wrote:
> Appunto e perchè?
> vedi dove voglio arrivare?si danno nozioni spezzettate e si autorizzano
> manovre che sono potenzialmente dannose,se vai di mano pesante con un
> sondino non solo rischi lacerazioni alla mucosa ma in più puoi andare a
> stimolare il nervo vago il che comporta una bradicardia nel paziente,cioè se
> stai soccorrendo un pz. che già per i suoi problemi ha per esempio 50
> battiti lo fai scendere ancora di più con tutti i rischi che questo
> comporta.
Ok... Grazie della spiegazione!
Ma, pensaci, c'è voluto così tanto per dirmelo ?
> non dico che sia finto,dico semplicemente che i DAE sono l'ennesima pezza
> all'italiana.
> noi abbiamo importato quello per gli altri stati è uno skill per il laico in
> strada,per la cassiera del supermercato che ha il vecchietto che gli va giù
> mentre sta pagando,non trovi un DAE sulle ambulanze,ma ECG multifunzionali.
Beh, finché in strada ci mandiamo i laici va anche bene! :-)
> Auguri e a che pro scusa?
> il momento che in casa del paziente gli metti i tre elettrodi e mi sai dire
> che il paziente ha un BAV o una FA?
> ammettiamo anche che in CO si fidino che cambia?
Beh, innanzi tutto puoi
p.es
. far allertare il PS, cambiare il codice di rientro, chiedere l'ausilio dell'automedica solo quando serve davvero e non solo nei casi dubbi, ecc...
Se mi metto di impegno ne trovo 2000 di ragioni, per quanto marginali, per cui saperlo fare è meglio rispetto a non saperlo fare!
Ma questa cosa vale per qualsiasi attività si faccia!
Es: Saper frenare l'auto sul ghiaccio con qualche tecnica di guida sicura è meglio saperlo fare anche se abito all'equatore!
Può sempre succedere nella vita, per quanto improbabile quotidianamente, di trovarmi nella situazione di doverlo fare!
> non puoi far seguire quello che fai da un atto terapeutico quindi abbiam
> oeprso tempo in due,io che te lo insegno e tu che apprendi.
Parlo di cose che conosco solo per sentito dire e non per averle studiate ma sollevo il dubbio...
Dal momento che, nel mondo, esistono anche protocolli molto rigidi sulla somministrazione di alcune sostanze e che, sempre nel mondo, esistono paesi dove non medici li applicano...
E' così assurdo che si possano autorizzare certi protocolli, rigidi finché si vuole, a personale (non necessariamente volontario) che non ha studiato quanto un medico/ip?
Occhio: non sto parlando solo di VdS in senso stretto per quanto possano evolversi!
> E poi le cantonate sugli ECG le prendono professionisti che ne vedono 10 al
> giorno(stile non essere sicuri se la p ci sia o sia coperta da una T o se
> l'ST è lungo o meno)mi vorresti dire che tu vedendone 2 al mese sai dire
> sicuramente cosa è?
Vabbè le cantonate le si continueranno a prendere a qualsiasi livello!
Basandosi su questo non si farebbe più nulla!
Disse un saggio: "L'unico modo di non sbagliare è non fare nulla"
> appunto,ma qui stiamo arrivando agli assurdi,cioè stiamo finendo a dire che
> la legge sbagliata è quella che vieta al magazziniere di fare diagnosi!
> scherziamo vero?
La legge assurda è quella che pretende che se studi meno di 10 anni quasi non puoi aiutare il prossimo (per ciò che concerne il soccorso) ma devi limitarti a chiamare qualcuno che lo abbia fatto!
Con i tempi (e quindi i rischi) del caso!
Più o meno come se vi dicessi: "andatevene tutti dal NG visto che non siete informatici e le reti di trasmissione dati sono roba nostra!"
Per quanto riguarda il mio lavoro questi vincoli non ci sono e ne sono felice!
Non saremmo qui, e internet non sarebbe quella che è, altrimenti! :-)
Semplicemente in 30 anni il mondo ha prodotto strumenti utilizzabili da tutti per sfruttare al meglio le potenzialità dei PC!
Io ipotizzo qualcosa di simile (così come è stato il DAE rispetto al defibrillatore manuale)!
> ma studiare cosa scusa?
> allora facciamo comprare ai vds il Dubin per l'interpretazione degli ECG e
> glielo facciamo studiare?
> e quando iniziamo ad inserire nel corso lo studio della fisiologia cardiaca
> e dell'istologia del tessuto muscolare cardiaco per capire come funzionano
> certe aritmie?
Ok, domanda da profano (giuro: no flame):
E' così fondamentale sapere "come funzionano" per poter fare qualcosa, anche non completo al 100%, che però possa aiutare lì per lì ?
Se si mi sto basando su ipotesi sbagliate ma altrimenti credo che "una via di mezzo" si possa anche inventare!
> e infatti i corsi universitari per poter fare ci sono eccome:laurea in
> scienze infermieristiche e laurea specilistica in medicina che vogliamo di
> più?
Corsi da 6 mesi/1 anno per l'abilitazione a singoli protocolli rigidi specifici ?
Non so... te l'ho detto... parlo da profano!
> Appunto e questo la dice lunga:dopo 5 anni e mezzo e 31 esami devo ancora
> far eun esame di stato per essere considerato una merda(scusa il
> francesismo)che ambisce ad entrare in scuola di specilità e dove prima di
> poter ficcare un tubo in gola deve ancora passare acqua sotto i ponti.
> se è così per medici e Ip vogliamo dare mano libera ai volontari per atti
> medico delegati?
Sinceramente dall'esterno, infatti, mi sembra un'esagerazione anche per voi!
Prevederei "traguardi" intermedi!
> cominciamo a dire che per fare il vds sono oramai quasi 8 9 mesi e non
> 4,certo ci sono croci che in 2 mesi ti mandano fuori ma corsi seri di Enti
Sono 8-9 considerando anche esami, tirocinio, corso BLS-D e forse anche la patente (gli ultimi 2, di solito, si fanno dopo qualche mese di servizio attivo, però)!
Di corso puro non si va oltre i 4-5!
> seri duarano quasi un anno, poi non vedo il problema se ci vuole un anno per
> fare una BLS degna,usare un ked e  una spinale e mobilizzare un paziente
> giustamente ce ne vogliono almeno tre per formare un professionista che pu
> compiere certi atti(l'IP) e ce ne vogliono almeno 7-8 per avere uno
> specialista che ha mano libera su atti terapeutici e farmacologici da
> applicare al paziente.
> mi sembra che la cosa non faccia una grinza.
Non so... a me continuano a sembrare troppo distanti...



title: capodanno

text:
DrDanny wrote:
> perchè stranamente le discussioni diventano "fastidiose" quando si chiede
> ne lla professionalizzazione un'allontanamento della figura del vds dalle
> ambulanze?
perché se non te ne sei accorto sei su un newsgroup della Croce Rossa
Italiana.
Se poi vuoi andare dai volontari del WWF e dire che si occupino di
diffondere l'uso dell'esperanto.. oppure all'Azione Cattolica affinché
contribuiscano allo sviluppo di Linux e del software Open-Source..fai pure!
L'articolo 5 del regolamento nazionale VDS l'ho già postato, se non piace ci
sono altre associazioni o altri ambiti sempre - come la CRI - di
volontariato (e per l'appunto non obbligatorie).
Eymerich


title: Codice deontologico

text:
Stamattina stavo andando a donare il sangue......sul treno ho incontrato un
Capitano del CM che mi ha fatto una rivelazione incredibile!
Il nostro caro Ispettore Nazionale VdS Massimo BARRA è iscritto nel CM come
Maggiore Medico.
DOMANDA: come si comporterà lui con l'art. 12 del Codice Deontologico????
E mò me viè da ride!


title: Codice deontologico

text:
Sicuramente si dimetterà il 1° gennaio dal CM
giusta decisione del Consiglio Nazionale.

Ciao

Vincenzo


title: Codice deontologico

author: Robbi

text:
"vincenzo58" <
vince...@libero.it
> wrote in message
000601c05f7f$f39e5860$a3891897@o2f6p9...
>Sicuramente si dimetterà il 1° gennaio dal CM giusta decisione del
Consiglio Nazionale.
Sul fatto che lo farà puo' darsi, ma in quanto sia giusto sono molto
dubbioso per non dire altre parole!!
Roberto Pola
VdS CRI
Finale Emilia


title: Codice deontologico


title: Codice deontologico

author: miriam polenghi

text:
non so come si comporterà il nostro ispettore nazionale ma quello che posso
sicuramente comunicare è che il vice ispettore nazionale Giangaleazzo
Monarca (nonché Presidente della CRI Lombardia) con altri consiglieri del
comitato regionale lombardo ha presentato ricorso al TAR.
Spero che almeno il resto del consiglio nazionale VdS abbia fatto
altrettanto.
miriam polenghi
cri lodi


title: Nuovo lettore

author: Gianluca Moratti

text:
--------------40038A0B2008BA11A02B84AD
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Salve a tutti!
Sono un VdS del Sottocomitato di Monfalcone (Go), e da pochi giorni ho
sottoscritto un abbonamento ad internet.
Vedo con piacere che anche in rete esistono molte persone desiderose di
scambiare pareri ed esperienze sulle varie attività svolte dalla CRI.
Come ho detto sono nuovo nella rete per cui ancora non mi destreggio
bene tra i vari newsgroup
mailing list, protocolli vari etc.
Sarei lieto se qualcuno volesse darmi dei consigli utili al riguardo.
Sto anche cercando dei siti dove poter reperire info su aggiornamenti
delle tecniche di pronto soccorso...tipo nuovi protocolli per la
rianimazione etc.
Vi ringrazio da subito per eventuali segnalazioni, critiche e
suggerimenti.
Ciao e buon lavoro a tutti!
--------------40038A0B2008BA11A02B84AD
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Salve a tutti!

Sono un VdS del Sottocomitato di Monfalcone
(Go), e da pochi giorni ho sottoscritto un abbonamento ad internet.

Vedo con piacere che anche in rete esistono
molte persone desiderose di scambiare pareri ed esperienze sulle varie
attività svolte dalla CRI.

Come ho detto sono nuovo nella rete per
cui ancora non mi destreggio bene tra i vari newsgroup

mailing list, protocolli vari etc.

Sarei lieto se qualcuno volesse darmi
dei consigli utili al riguardo.

Sto anche cercando dei siti dove poter
reperire info su aggiornamenti delle tecniche di pronto soccorso...tipo
nuovi protocolli per la rianimazione etc.

Vi ringrazio da subito per eventuali segnalazioni,
critiche e suggerimenti.

Ciao e buon lavoro a tutti!
--------------40038A0B2008BA11A02B84AD--


title: Nuovo lettore

author: Ste'

text:
Gianluca Moratti <
gmor...@meet.it
> ha scritto
>Salve a tutti!
Ciao e benvenuto !
>Sarei lieto se qualcuno volesse darmi dei consigli utili al riguardo..
Sono a disposizione per ogni consiglio tecnico (via email), nei limiti
delle mie conoscenze. Intanto ti consiglio di leggerti la netiquette,
ovvero le regole di buona educazione sulla rete. Sono postate
periosicamente su it.news.gruppi e credo anche su it.news.aiuto.
>Sto anche cercando dei siti dove poter reperire info su aggiornamenti
>delle tecniche di pronto soccorso...tipo nuovi protocolli per la
>rianimazione etc.
Qui forse sarebbe meglio rivolgersi ad un medico rianimatore esperto
ed aggiornato.
Saluti
________
Stefano Greco
V.d.S. - C.R.I
Delegazione di Ciampino


title: AIUTO!!! (Stanza nel Centro Sociale)

author: Guri

text:
Sono socio di un Associazione (No profit),
insieme al Presidente (circa 3/4 mesi fa...ora non ricordo precisamente),
abbiamo protocollato al Comune relativa richiesta dove chiedevamo
al sig. Sindaco una stanza presso il Centro Sociale per attività
socio-culturali.
Qualche settimana fa, visto che non abbiamo ricevuto risposta in merito alla
nostra richiesta...ne abbiamo fatta un'altra (sempre protoccolandola),
chiedendo
una stanza presso il Centro Sociale
oppure presso un locale da loro (Amministrazione Comunale) indicatomi.
Fino ad oggi NESSUNA risposta.
Eccetto voci di corridoio, le quali ci hanno fatto sapere che il Nostro
Beato Sindaco
NON nutre simpatia per la Nostra Associazione e per tutti coloro che ne
fanno parte.
Poi...altre persone (sempre voci di corridoio),
ci hanno riferito che la stanza non ce la vuole dare (il Sindaco),
poichè il Centro Sociale..non è proprio Centro Sociale, ma Centro
Polivalente!
Ora Vi chiedo, a Noi Associazione socio-culturale non ci spetterebbe una
stanza?
In quanto so con CERTEZZA che al Centro Sociale ci sono non 1 ma molte
stanze LIBERE!
Come dobbiamo comportarci con tale Amministrazione?
Con il Sindaco?
O con chi di dovere?
Abbiamo speranze???
Grazie in anticipo.


title: AIUTO!!! (Stanza nel Centro Sociale)

text:
"Guri" <gugugug...@gugugugugugu.gugugugugu> ha scritto nel messaggio news:yreVe.59738$HM1.1...@twister1.libero.it...
>
> Sono socio di un Associazione (No profit),
CRI? No, a quanto pare.
Facciamo un altro tentativo, va!  prova su it.diritto


title: AIUTO!!! (Stanza nel Centro Sociale)

text:
"Rello75" ha scritto:
Grazie per avermi risposto!
> CRI? No, a quanto pare.
No! Non è CRI!
> Facciamo un altro tentativo, va!  prova su it.diritto
Ok! Ci provo...!!!
Di nuovo GRAZIE!
Ciao


title: 19-20-21 Convegno CRI Lombardia

author: Semira Polenghi

text:
19-20-21 Aprile 2002
Grand Hotel di Como
Convegno CRI Lombardia:
"Croce Rosa: quale futuro?"
La tavola rotonda di domenica mattina
sarą TRASMESSA IN DIRETTA sul sito
www.lombardia.cri.it
disponibili on line le relazioni, proposte e news
semira polenghi
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Guerra sito nazionale e DIU

author: Ruxi

text:
Girando sulla rete in questi giorni ho visto che la maggioranza dei
siti nazionali delle CR estere riportanto dati, informazioni e
resoconti sulla guerra che si sta consumando in Irak e sulle azioni
umanitarie intraprese dalla CR stessa.
Invece con rammarico constato che il sito CRI non accenna neppure a
questa guerra.
Siamo forse isolati dal resto del mondo??
Se ci fosse qualcuno che mi sa spiegare perchè non si parla della
situazione internazionale nel sito CRi, mi piacerebbe saperlo.
E poi un'altra mia curiosità è che in questi giorni si parla tanto di
Convenzioni di Ginevra, ma morire avessi visto un membro della CRI
interpellato.. per parlare del DIU chiamano Amensty International (che
ricordo è stata espulsa dall'irak nel 1983), o altre associazioni no
profit... ma la Cr mai... eppure ne abbiamo di Istruttori DIU,
consiglieri qualificati FFAA.. ecc ecc ecc
Che stranezze..
Ciao a tutti
e grazie


title: Guerra sito nazionale e DIU

author: Paolo Catoni

text:
Per quanto riguarda il sito Nazionale della CRI devi chiedere su in alto
come mai accade questo, per il DIU, che se non sbaglio tratta di Diritti
Umani, la CR a livello internazionale interviene non per dare giudizi o
altro che possa pregiudicare lo svolgimento delle operazioni umanitarie che
è chiamata a svolgere, per una "piccola clausola": la CR è neutrale. Non può
andare a dire in giro che questa cosa qui è una violazione dei Diritti Umani
e quella invece no, sarebbe un controsenso vero e proprio. Amnesty
International o altra Organizzazione, che non interviene come la CR, si può
permettere di dire in faccia quello che ritiene giusto per la causa, il
fatto che sia stata cacciata da un Paese non è una novità, quando ritengono
che i Diritti Umani siano violati ne fanno partecipi tutte le altre Nazioni
con lo scopo di dare risalto alla notizia, non che facciano come i TG solo
per lo share, cercando di ottenere un miglioramento per quelle persone che
ne sono coinvolte in primis. Noi abbiamo Istruttori DIU ed altre figure
all'interno della nostra associazione ma non vengono usate per andare a
constatare le effettive condizioni dei prigionieri, quello spetta ad altre
figure, non meno importanti ma di diverso profilo. La CR è stata la
fondatrice del DIU, se non erro, ed infatti si richiamano sempre le
convenzioni di Ginevra, guarda caso sono quelle che gli Istruttori sanno a
menadito.
--
Paolo Catoni
V.d.S. Chianciano Terme
Siena
___________________________________
le opinioni erano, sono e saranno personali
___________________________________
"Ruxi" <
maki...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4kah8v0c4mdbqebke...@4ax.com...



title: Guerra sito nazionale e DIU

author: The Magic Dragon

text:
+++ Ruxi <
maki...@hotmail.com
> scriveva / wrote / schrieb:
| Girando sulla rete in questi giorni ho visto che la maggioranza dei
| siti nazionali delle CR estere riportanto dati, informazioni e
| resoconti sulla guerra che si sta consumando in Irak e sulle azioni
| umanitarie intraprese dalla CR stessa.
| Invece con rammarico constato che il sito CRI non accenna neppure a
| questa guerra.
| Siamo forse isolati dal resto del mondo??
| Se ci fosse qualcuno che mi sa spiegare perchè non si parla della
| situazione internazionale nel sito CRi, mi piacerebbe saperlo.
A differenza di (quasi?) tutti gli altri comitati nazionali della CR la CRI è un
ente nazionale prevalentemente di carattere militare, perciò è legato
strettamente allo stato e non indipendente come altri CRs.
A parte di questo ci sarà anche qualcosa come l' autocensura per vari motivi ...
| E poi un'altra mia curiosità è che in questi giorni si parla tanto di
| Convenzioni di Ginevra, ma morire avessi visto un membro della CRI
| interpellato.. per parlare del DIU chiamano Amensty International (che
| ricordo è stata espulsa dall'irak nel 1983), o altre associazioni no
| profit... ma la Cr mai... eppure ne abbiamo di Istruttori DIU,
| consiglieri qualificati FFAA.. ecc ecc ecc
| Che stranezze..
Mica tanto.
Fai delle domande giuste ma inopportune ... nella CRI!    ;-))
| Ciao a tutti
--
SaluDOS


title: Guerra sito nazionale e DIU

text:
On Tue, 01 Apr 2003 01:21:20 GMT, "Paolo Catoni"
<paolo_catoniTOGLI_QUESTO@E_QUESTOlibero.it> wrote:
>Per quanto riguarda il sito Nazionale della CRI devi chiedere su in alto
>come mai accade questo, per il DIU, che se non sbaglio tratta di Diritti
>Umani,
la CR a livello internazionale interviene non per dare giudizi o altro
che possa pregiudicare lo svolgimento delle operazioni umanitarie che
>è chiamata a svolgere, per una "piccola clausola": la CR è neutrale. Non può
>andare a dire in giro che questa cosa qui è una violazione dei Diritti Umani
>e quella invece no, sarebbe un controsenso vero e proprio.

Non ho capito sai... la CR è nata con le convenzioni di ginevra e suo
compito e verificare che si rispettino le condizioni di Ginevra. Se
non può dirlo allora a che scopo va a visitare i prigionieri fi guerra
o a controllare i campi.
Infatti in questa guerra il CICR ha già richiamato sia L'irak che gli
USA perchè sono state violate alcune norme nel trattamento dei
prigionieri di guerra.
 Amnesty
>International o altra Organizzazione, che non interviene come la CR, si può
>permettere di dire in faccia quello che ritiene giusto per la causa, il
>fatto che sia stata cacciata da un Paese non è una novità, quando ritengono
>che i Diritti Umani siano violati ne fanno partecipi tutte le altre Nazioni
>con lo scopo di dare risalto alla notizia, non che facciano come i TG solo
>per lo share, cercando di ottenere un miglioramento per quelle persone che
>ne sono coinvolte in primis. Noi abbiamo Istruttori DIU ed altre figure
>all'interno della nostra associazione ma non vengono usate per andare a
>constatare le effettive condizioni dei prigionieri, quello spetta ad altre
>figure, non meno importanti ma di diverso profilo. La CR è stata la
>fondatrice del DIU, se non erro, ed infatti si richiamano sempre le
>convenzioni di Ginevra, guarda caso sono quelle che gli Istruttori sanno a
>menadito.
Su questo hai perfettamente ragione, ma cmq scopo della CRI è anche
quello di diffondere le norme del D.I.U. e  quindi mi sembra "brutto"
che nessuno della CRI intervenga quando si parla di questi problemi
che sono di stretta ns comptenza.
Grazie cmq della tua risposta...:-)


title: Guerra sito nazionale e DIU

author: aamex

text:
Alcuni siti locali stanno comunque riportando le notizie prese qua e là
dai
siti internazionali (il sito del CICR, ad esempio).
Credo che il fatto che il sito nazionale non se ne occupi sia una grossa
mancanza.
aamex
www.crisesto.it
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Guerra sito nazionale e DIU

text:
"Ruxi" <
maki...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4kah8v0c4mdbqebke...@4ax.com...
> E poi un'altra mia curiosità è che in questi giorni si parla tanto di
> Convenzioni di Ginevra, ma morire avessi visto un membro della CRI
> interpellato..
Due o tre giorni dopo il casino dei prigionieri in TV hanno fatto vedere
all'una di notte su rai uno (credo) il Prof. Paolo Benvenuti, Presidente
della Commissione Nazionale DIU della CRI.


title: Guerra sito nazionale e DIU

text:
Certamente deve far rispettare le Convenzioni di Ginevra (che ha partorito),
solo che non puň farlo come lo fanno Amnesty  o altre Associazioni (non con
quel tono), che č sempre di denuncia, quando viene usato dagli altri, presa
di posizione contro solo uno Stato o Governo, altre volte, come adesso,
contro i due belligeranti. Il "bello" č che combattiamo la stessa battaglia
ma non ricordo di aver letto o visto o sentito che si siano unite le
sinergie per arrivare ad una soluzione tempestiva efficace ed efficiente
della questione DIU o EDU che dir si voglia. Ed allora si mobilitano milioni
di persone che spediscono milioni di lettere chiedendo la fine di quei
soprusi. Sono stato Socio di Amnesty e parlo per esperienza personale, non
lo sono piů per motivi personali.
Vai a fare un giro sul sito di Amnesty.
Ciao



title: Guerra sito nazionale e DIU

author: Pierluigi & Marina

text:
Ciao, "Paolo Catoni" <paolo_catoniTOGLI_QUESTO@E_QUESTOlibero.it>
Il giorno Tue, 01 Apr 2003 01:21:20 GMT hai scritto:
>[...] per il DIU, che se non sbaglio tratta di Diritti
>Umani, [...]
Mi sembra che tu faccia un po' di confusione, scusa.
Il DIU e' acronimo di Diritto Internazionale Umanitario, di derivazione dal
vecchio "Diritto in Guerra" (non ricordo la denominazione latina) ed e'
tutt'altra cosa dei Diritti Umani.
I Diritti Umani sono, ad esempio, il fatto che possano esistere Stati in
cui una persona venga imprigionata solo perche' esprime idee contrastanti
con quelle derivanti dal Governo di quel particolare Stato. La C.R. non si
occupa di questi casi. Questo e' compito di Amnesty & Co. Il C.I.C.R. si
occupa del rispetto delle Convenzioni di Ginevra che (come saprai) si
applicano solo a situazioni di guerra; il trattamento dei prigionieri
(garantito dalla III Convenzione) fa riferimento solo ai prigionieri di
guerra, non ai prigionieri tout-court.
Il fatto che la C.R. non vada a sbandierare ai 4 venti le violazioni di cui
e' testimone non deriva, se non in minima parte, dal principio di
neutralita' (i 7 principi sono stati codificati solo il 31/10/1965, durante
la XX Conferenza Internazionale di Vienna, mentre il criterio di non
divulgare quanto visto risale alle origini, quasi un secolo prima) ma dalla
convinzione, rivelatasi finora vincente, che non "sputtanando" nessuno ci
si garantisce la possibilita' di tornare a visitare i prigionieri, a
controllare il rispetto delle Convenzioni, ecc.
Delle violazioni riscontrate viene informato (se non sbaglio) il C.I.C.R. a
Ginevra e (di questo ne sono sicuro) il vertice della parte che ha violato,
perche' non possa un domani nascondersi dietro l'alibi dell'ignoranza di
una norma.
--
Pierluigi & Marina - Ancona
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.


title: Stendardo CRI

author: Francesco

text:
Buongiorno,
qualcuno sa darmi informazioni sugli stendardi cri ?
immagino esistano dei modelli / forme definiti da qualche capitolato.
riuscite a darmi qualche riferimento ?
grazie


title: Fiaccolata 2001 - foto e video on line

author: MICR Castiglione

text:
Già dalla notte di sabato 23 giugno  sono
in rete fotografie e video della manifestazione. Chi volesse vederle clicchi
www.cri.it/fiacconline/fiaccolmain.htm

. E' stato un test per la differita breve, ha funzionato bene, grazie a Mario
Andrea Gerbi, Marcello Segre, Marco Savini Nicci con i tecnici ed i
collaboratori.

Un ringraziamento a chi, a diverso titolo:
collaboratore dello staff e partecipante, ha sostenuto la
manifestazione.

Maria Grazia Baccolo


title: Tirocinio neo-patentati

text:
Come gią ho avuto modo di dire, ricevendo stima e ammirazione da tutti (ve
possino....), anche io ho finalmente 'sto benedetto pezzo di carta rosa....
Qualcuno si ricorda cosa dice la normativa del buon Gerbi in merito al
tirocinio dei nuovi patentati????
GRAZIE..........
--
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: Tirocinio neo-patentati

author: PAOLO RADAELLI

text:
e leggitelo, questo buon gerbi.....
S C H E R Z A V O ,  ,     ma questo mi fa' capire che purtroppo non in
tutte le unita' o sedi, NON ESISTE quello che sta alla base di tutte le
nostre regole e comportamenti........ Il gerbi.
Ma, dico io spesso anche ai miei , se uno vuole fare un campionato, PRIMA
fissa le regole, in quanti si gioca, le sostituzioni, quanto e' lungo il
campo, con quanti palloni si gioca, quanto dura l'incontro, POI si inizia a
giocare. Purtroppo da noi, troppi acquistano la qualifica di VdS SENZA
sapere cio' a ciui avnno incontro.....
La "colpa" pero' non e' alla base (l'aspirante VdS o l'aspirante
neopatentato) ma di chi li coordina.
 fatti dare dal tuo ispettore una copia del libro bianco-blu (gerbi) di cui
l'ultimoa ggiornamento e' del 99.
e fattene esporre una copia in bancheca.  spesso evita "malintesi",
incazzature e problemi fra i VdS stessi......
Ciao. Paolo, ispettore a Monza da qualche annetto.


title: Tirocinio neo-patentati

author: Claudio

text:

> Bella Paolo !!!!
A Robe',te devi fa' sempre cazzia'..... ;-))))))))))))))))))))))))
AHAHAHAAHAHAHAHAHHAHA!!!!!!!!!1
Sto a scherza',massima stima per il collega di Fiano.
Ciao
Claudio
Vds Ariccia (rm)
--
Posted from
ausmail.austin.ibm.com
 [192.35.232.19]
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http://www.mailgate.org


title: Tirocinio neo-patentati

author: BOBBO

text:
Si il Gerbi c'è.....è che per vari motivi è un po' che non vado in
sede.......allora ho chiesto qui..
P.S.: Caro Claudio...................@#§*$%!



title: Re: [MANIFESTO] it.associazioni.cri

author: marco

text:
> Questo post non è visibile: il suo autore ha
> impostato sul proprio programma di gestione dei
> newsgroup un'opzione che lo rende non disponibile se
> lo si legge dal web, come ad esempio succede nel caso
> di Virgilio Newsgroup.
percio come fare per vederlo???????????????????
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: Re: [MANIFESTO] it.associazioni.cri

author: raktzo

text:
usi un newsreader, come Thunderbird, Agent, etc, etc
Bye,
Raktzo


title: A.A.A. CERCASI VOLONTARI/E  PER IL SERVIZO CIVILE

author: Comitato Prov. Milano - Ufficio del Commissario

text:
                   Si informa che il Dipartimento per il Servizio Civile, ha approvato numerosi
progetti per l''impiego di volontari e volontarie del Servizio Civile,
presentati dal Comitato provinciale e dai Comitati locali C.R.I. della
Provincia di Milano.
Quanti fossero interessati ad avere maggiori informazioni per svolgere il
Servizio Civile Volontario, nei progetti CRI delle unità della Provincia di
Milano, possono mettersi in contatto con l'ufficio del personale del
Comitato Provinciale di Milano, Via Pucci, 7 (in orario d'ufficio), tel.
02.33129225
f.to
 Alberto A. A. Bruno Commissario Provinciale CRI Milano

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: VUOI RITORNARE A STUDIARE MA LAVORI?

author: Marco Zanni

text:
Consiglio a chi desidera laurearsi o diplomarsi, ma ha poco tempo da dedicare
allo studio,  di utilizzare i metodi insegnati al corso della Mind Italia. Il
corso è un pò caro ma funziona.
Tutte le indicazioni le trovate alla pagina:
http://web.tiscali.it/mnemotecniche/pagina%201.html
ZM,,,
--
Posted from
a-ge18-6.tin.it
 [212.216.109.69]
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title: VUOI RITORNARE A STUDIARE MA LAVORI?

author: Maurizio Boschiroli

text:
> Consiglio a chi desidera laurearsi o diplomarsi, ma ha poco tempo da
dedicare
> allo studio,  di utilizzare i metodi insegnati al corso della Mind Italia.
Il
> corso è un pò caro ma funziona.
> Tutte le indicazioni le trovate alla pagina:
è un po' caro ????
allora.....
IRC ??? AHA ???? and so on ????
hai trovato allora il posto giusto
per una medaglietta questo e altro
:-))


title: VUOI RITORNARE A STUDIARE MA LAVORI?

author: Gaetano E.

text:
Marco Zanni <
idx...@tin.it
> wrote in message
> Tutte le indicazioni le trovate alla pagina:
>
http://web.tiscali.it/mnemotecniche/pagina%201.html
Mnemotecniche? Spiacente ma temo che siano leggermente OT, anche perchč
la cri si occupa di ben altri settori...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: VUOI RITORNARE A STUDIARE MA LAVORI?

text:
>
> Mnemotecniche? Spiacente ma temo che siano leggermente OT, anche perchè
> la cri si occupa di ben altri settori...
>
perchè dici OT ???
è importante NON dimenticarsi di quello che dicono QUI certe persone !!


title: VUOI RITORNARE A STUDIARE MA LAVORI?

text:
Maurizio Boschiroli <
maur...@tin.it
> wrote in message
> č importante NON dimenticarsi di quello che dicono QUI certe >persone
!!
Spesso perň sono legati alla cri, anche se non dovrebbero, ed č proprio
quello il tragico. Altre volte in effetti si sfocia in argomenti che
andrebbero trattati altrove, anche se io cerco sempre di glissare...



title: messaggio di prova

text: prova


title: Centri accoglienza extracomunitari

author: Gian Domenico Roatto

text:
Mi piacerebbe sentire qualche commento in merito alla gestione dei CAE di
Milano o del Sud, visto che dell'argomento si è impadronita certa stampa e
orientamenti politici, e visto l'inaffidabilità degli stessi, che si è
puntualmente verificata in merito ai resoconti fatti sul centro di Ponte
Galeria a Roma. Credo che voi cari crocerossini siate i più indicati a
ragguagliarci.
Per quanto riguarda Ponte Galeria, le voci su di un posto infernale sono
semplicemente RIDICOLE.
Intendiamoci, stiamo parlando di un posto di accoglienza coatta, dal quale
la gente non può andarsene liberamente. E comunque quest'inferno è stato
inaugurato circa 4 mesi fa (decrepito eh) mica ristrutturando qualcosa di
già esistente, no fatto ex novo. Niente container, muratura, stanze a 4 o 6
letti con televisione, un campo di basket/calicetto, suddivisione delle zone
per poter gestire diverse etnie e "sessualità" (per ora siamo fermi a tre),
due sale mensa e una sala ritrovo (quest'ultima è troppo piccola, ma il
clima romano non richiede molto tempo per stare all'aria aperta) e questa è
la struttura.
L'accoglienza e la gestione del campo è tenuta dal Corpo Militare integrato
da un certo numero di VdS, Pio, Com. femm. e si cerca di rendere questa
permanenza passabile nei limiti di quello che alla fine ricorda pur sempre
una prigione (credo, non ho esperienza in materia)
Non sono minimamente entrato nel merito della utilità/liceità del trattenere
per 20-30 giorni queste persone lì dentro, non è il Ns. compito (neutralità)
lo è invece a mio parere se possiamo adoperarci per gestire questa struttura
al meglio di quanto esprimono i nostri principi. Dico questo perchè spesso
tra noi volontari ci sono "discussioni pacate" (£porc$ %###ulo 'ffa§***%%)
sull'opportunità di partecipare alla gestione questo campo.
IMHO  (si scrive così?)
--
Gian Domenico Roatto
d.t. UMAC
VdS Roma nord
gia...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord


title: Centri accoglienza extracomunitari

text:
> IMHO
Che vuol dire?? (scusa te l'ignoranza)
--
Saluti!
by Roberto!
____________________________________________________________________________
___
bo...@libero.it
ICQ 52251652
Le opinioni espresse sono esclusivamente personali!


title: Centri accoglienza extracomunitari

text:
BOBBO <
rce...@tin.it
> wrote in message 8779hp$drt$1...@nslave2.tin.it...
> > IMHO
>
> Che vuol dire?? (scusa te l'ignoranza)
>
Acronimo inglese che sta per: <secondo la mia personale opinione>


title: Centri accoglienza extracomunitari

text:
"A"
Acronimo BOBBIANO che sta per AZZIE!



title: Centri accoglienza extracomunitari

author: Luca Manunta

text:
IMHO:
In
My
Humble
Opinion
cioe': Secondo la mia modesta opinione, che dite adottiamo il piu' italiano
SMMO?
;^)


title: Centri accoglienza extracomunitari

author: Luca

text:
La notizia è di oggi il min.Bianco ha annunciato al telegiornale di rai uno
che al CAP di Ponte Galeria non ci dovranno più essere le sbarre di
separazione tra le diverse aree, affermando che com' è attualmente è troppo
simile ad un carcere.
Vi parla un vds che fa servizio quasi abitualmente nel centro e vi posso
assicurare che gestire il momento della mensa, unico momento in cui gli
ospiti di diverse etnie sono in contatto diretto tra di loro, è molto
difficile.
Vedremo cosa succederà ora!!!!!!!!!
(Le opinioni espresse sono personali.)
Luca Maria Chiappalone
vds Roma nord
lmchia...@tiscalinet.it
----------------------------------------------------------------------------
Gian Domenico Roatto ha scritto nel messaggio
<8757uc$r5a$
2...@lacerta.tiscalinet.it
>...



title: Sviluppo software

text:
Do l'avvio al thread.
In altri thread si è parlato di collaborazione, di sviluppo.
Diamo vita a questa comunity.
Chiunque abbia voglia puo dar seguito al thread.
Vediamo le nostre capacita', stiliamo una roadmap e vediamo cosa riusciamo a
tirare fuori.
per i contatti in pvt eliminate gli underscore alla mail oppure
raktzo at infinito . it
Bye,
Raktzo


title: Sviluppo software

author: ilario

text:
raktzo ha scritto:

Ilario da Carmagnola, pochissime conoscenze informatiche.
Che ne direste di trovarci su ICQ o Messenger?
Ilario


title: Sviluppo software

author: N L

text:
meglio messenger...
NL
"ilario" <
liviae...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:dwXYe.17211$9l.4...@twister1.libero.it...



title: Sviluppo software

text:
..se vi dico che non li ho mai usati...ne saprei come usarli...
Comunque si potrebbe provare
Bye,
Raktzo


title: Sviluppo software

text:
raktzo ha scritto:

Allora iniziamo,
qui a Carmagnola, decisamente windows dipendenti.
Grandi necessità di software gestionale..... non vi so dire ancora fino
alla prima riunione del consiglio.
Il problema maggiore è quello di inserire i dati dei servizi nel
programma, lavoro svolto da una sola persona che si ritrova con una
montagna di lavoro, l'idea sarebbe di portare questo lavoro al
centralinista.
Ilario


title: Sviluppo software

text:
> Il problema maggiore è quello di inserire i dati dei servizi nel
> programma, lavoro svolto da una sola persona che si ritrova con una
> montagna di lavoro, l'idea sarebbe di portare questo lavoro al
> centralinista.
Al mio gruppo prima, ora in tutta la provincia, usiamo un mio programmino,
ti mando qualche info?
Bye,
Raktzo


title: i v.d.s. possono andare in iraq?

author: Nino

text:
ancora non mi è chiaro, se i normali v.d.s. possono fare domanda per andare
in Iraq o se devono essere per forza medici o ip.
qualcuno può rispondere alla mia domanda circolare nazionale alla mano?
io purtroppo ho letto quanto scritto dal mio isp. reg. sul sito
www.crisicilia.it
 ed ho letto che la croce rossa italiana parteciperà con il
contributo di personale medico, infermieristico e di logistica, poi
scaricando il modulo per la disponibilità essa, riguarda solo i medici e gli
ip, senza avere un modulo per la logistica.
ho scritto tutto questo per farvi capire il motivo per cui sono andato in
confusione.
certo che qualcuno molto più informato di me mi darà risposta vi saluto
cordialmente.
ciao, nino v.d.s. cri catania
p.s.: forse per logistica si intendono solo i militari?
boh


title: i v.d.s. possono andare in iraq?

author: Ruxi

text:
Io ti posso dire che da Noi in Lombardia partiranno anche i Vds... per
l'inizio solo una 50 ad alta specializzazione (cosi han detto) la
missione dura un mese dopo si avra il turn over con altri 50 vds.. e
cosi via.
L'ospedale da cmapo della regione della lombardia mi pare sarà montato
davanti all'hotel palestine (quello dei giornalisti) e sara l'ospedale
da campo pneumatico (speriamo non si sgonfi :-) )
Ciao


title: i v.d.s. possono andare in iraq?

author: Cinzia

text:
Nino wrote:

Si i normali Vds possono partire per l'Iraq chiedono in particolare cuochi
elettricisti ed idraulici il giorno 9 Maggio partiranno i Vds della
Lombardia
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: i v.d.s. possono andare in iraq?

author: Francesco Bistrussu

text:
"Nino" <ninopol<togliquesto>@
tiscali.it
> wrote in message news:<b8jjc2$d2q$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> ancora non mi è chiaro, se i normali v.d.s. possono fare domanda per andare
> in Iraq o se devono essere per forza medici o ip.
> qualcuno può rispondere alla mia domanda circolare nazionale alla mano?
Ciao Nino,
posso dire che da non in Sardegna le disponibiità (per ora di larga
massima e senza date per la partenza) le si raccolcono da parte di
tutti anche i "semplici" VdS.
Io credo che al principio partiranno i più "qualificati" medici,
infermieri e operatori di logistica in primis ma poi anche tutti gli
altri.
Ciao.
FB


title: i v.d.s. possono andare in iraq?

author: Pietro

text:
Caro nino,
ti confermo quanto disse Ruxi.
Da ex DL PC del mio Comitato Locale (che affianca il nuovo inesperto), è
arrivato addirittura via mail il modulo dati per chi fosse intenzionato a
partire. Non so se è una cosa pauciregionale o nazionale....
A Milano poi, probabilmente tenderanno a privilegiare i "professionisti"
e -bada bene- più "logistici" che sanitari (per la mia esperienza), almeno
per le prime partenze.
ciao
IBAL
P


title: WARNING: too many bounced messages

author: eGroups.com Bounce Manager

text:
Messages to you from the lottosuperenalotto e-group seem to have been
bouncing.
If this message bounces too, a probe will be sent to you.  If the
probe bounces, you will be removed from the lottosuperenalotto e-group,
without further notice.
---
VIRGILIO PEOPLE - Crea gratis il tuo gruppo in Rete
http://virgilio.egroups.com
VIRGILIO - La guida italiana a Internet
http://www.virgilio.it
--
Posted from
md.egroups.com
 [207.138.41.139]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: c.r.i.

author: orso

text: salve


title: Missione Arcobaleno

text:
Ci risiamo, la stampa sta tirando fuori malfunzionamenti (chiamiamoli così)
della missione Arcobaleno.
Visto che il più delle volte queste polemiche vengono usate per lo più a
fini politici è sempre difficile stabilire la giusta prospettiva delle cose,
personalmente mi fido di ciò che ho visto a Bari e di quanto mi hanno
riferito colleghi che hanno svolto servizio a Kukes in luglio.
La situazione non mi e sembrata disastrosa anzi, certamente il mio è un
punto di vista limitato nelle persone e nel tempo, per cui invito il NG ad
esprimersi.
Certamente farebbe piacere vedere o leggere cosa la CRI ha da dire in merito
a tutto ciò, visto che il NG è letto da chi si occupa di informazione a
livello centrale (vero Max ?!)  ;-)
E se qualcosa è stato fatto o detto, per dirci dove e in che modi.
--
Gian Domenico Roatto
d.t. UMAC
VdS Roma nord
gia...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord


title: Missione Arcobaleno

author: Pierluigi & Marina

text:
Il giorno Fri, 3 Sep 1999 23:37:52 +0200 "Gian Domenico Roatto"
<
gia...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Ci risiamo, la stampa sta tirando fuori malfunzionamenti (chiamiamoli cosě)
>della missione Arcobaleno.
---> N.B.: Cito dal giornale. NON sono "voce ufficiale", chiaro?
Resto del Carlino di ieri e di oggi (4/9/99), cronaca di Ancona: ci sara'
un'inchiesta della Croce Rossa per accertare eventuali responsabilita' in
merito a:
- presunto invio in Albania di materiale al seguito di colonne non-Cri.
- mancato invio in kossovo di circa due container di aiuti provenienti da
Cri Savona.
-----------------------
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail:
pm_...@hotmail.com
-----------------------


title: Missione Arcobaleno

author: Efrem Miglietta

text:
Gian Domenico Roatto wrote:
> Ci risiamo, la stampa sta tirando fuori malfunzionamenti (chiamiamoli così)
> della missione Arcobaleno.
> Visto che il più delle volte queste polemiche vengono usate per lo più a
> fini politici è sempre difficile stabilire la giusta prospettiva delle cose,
> personalmente mi fido di ciò che ho visto a Bari e di quanto mi hanno
> riferito colleghi che hanno svolto servizio a Kukes in luglio.
>
D'accordo con te sull'utilizzo di alcune notizie per scopi politici, comunque
personalmente posso portarti l'esperienza di una nostra vds che è andata al
magazzino di Bari.
Guarda caso ho avuto l'occasione di sentirla al telefono (lei era là) proprio
mentre scoppiava lo scandalo dei containers di Bari, e mi ha confermato la
veridicità di questa storia.
Purtroppo non ho ancora avuto l'occasione di vederla di persona, quindi non
posso dire di più.
--
Efrem Miglietta
Vds CRI Moncalieri (TO)


title: Missione Arcobaleno

author: Alessandro

text:
Gian Domenico Roatto wrote:

Ci risiamo, la stampa sta tirando fuori malfunzionamenti
(chiamiamoli così)

della missione Arcobaleno.

Visto che il più delle volte queste polemiche vengono usate
per lo più a

fini politici è sempre difficile stabilire la giusta prospettiva
delle cose,

Verissimo quello che dici però penso che davanti all'evidenza dei
fatti parole come quelle del presidente de lconsiglio non possono che sembrare
ridicole, non si può parlare di disfunzioni fisiologiche, questo
è prendere in giro due volte tutti coloro che hanno donato il materiale
e hanno permesso la raccolta (ora capisco il perchè della richiesta
di cibo con scadenza 6 mesi- 1 anno, dovevano fare stagionare il tutto
a Bari... )

Ciao

Alessandro

Vds CRI Scandiano (RE)

--

"Per noi, viandanti, eternamente in cerca della via più solitaria,

       il giorno non inizia dove finisce
un altro giorno;

   e nessuna aurora ci trova dove il tramonto ci ha lasciato.

Mentre la terra dorme, noi navighiamo."


title: Missione Arcobaleno

text:
Il giorno Sat, 04 Sep 1999 18:21:56 GMT
Pierluig...@Ancona.Marche.it
(Pierluigi & Marina) ha scritto:
>Resto del Carlino di ieri e di oggi (4/9/99), cronaca di Ancona: ci sara'
>un'inchiesta della Croce Rossa per accertare eventuali responsabilita' in
>merito a:
>- presunto invio in Albania di materiale al seguito di colonne non-Cri.
>- mancato invio in kossovo di circa due container di aiuti provenienti da
>Cri Savona.
Gli ispettori inviati da Roma non hanno rilevato responsabilita' degli
organi locali anconetani circa la gestione degli aiuti.
Questo per la cronaca.



title: le delibere della giunta esecutiva nazionale

text:
Su
http://www.cri.it/notizie.htm
 sono stati inseriti gli "oggetti" della
GEN, se si potessero vedere anche i testi sarebbe un bel passo verso la
trasparenza, in special modo quella che riguarda la richiesta di espulsione
di Massimo Barra, che qui non vedo ma credo sia nella seconda riunione di
Aprile.
Vediamo e attendiamo con fiducia, visto che riguarda una bella parte dei
soci CRI.
A proposito di ente pubblico sě o no, avete visto chi difende la CRI in
giudizio? L'avvocatura dello stato     ;-)
--
Gian Domenico Roatto
VdS Roma nord
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord


author: Maximilian Busnelli

text:
Gian Domenico Roatto ha scritto:
>
> Su
http://www.cri.it/notizie.htm
 sono stati inseriti gli "oggetti" della
> GEN, se si potessero vedere anche i testi sarebbe un bel passo verso la
> trasparenza
mi pare gia' un bel passo avanti, comunque...
> A proposito di ente pubblico sì o no, avete visto chi difende la CRI in
> giudizio? L'avvocatura dello stato     ;-)
Perche' ti stupisci di cio' ? :-) Piu' che altro... avete visto quante
cause contro la CRI ? Li si che sarebbe bello leggere i testi...
ciao
					max


author: Domenico TROIANI

text:
Ciao Gian Domenico.
La richiesta di espulsione è stata presa all'unanimità nella ultima riunione
del Consiglio Direttivo Nazionale ed è stato demandato al Comitato Regionale
CRi del Lazio di procedere in base all'art. 10 dello Statuto.
Per i testi delle delibere sono d'accordo con te. Se solo riuscissimo a
convincere la burocrazia del Comitato Centrale a passare alla redazione
internet della CRI i testi su disco informatico..........
Ciao
Domenico Troiani
Gian Domenico Roatto <
gia...@tiscalinet.it
> wrote in message
8djn7s$4eg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Su
http://www.cri.it/notizie.htm
 sono stati inseriti gli "oggetti" della
> GEN, se si potessero vedere anche i testi sarebbe un bel passo verso la
> trasparenza, in special modo quella che riguarda la richiesta di
espulsione
> di Massimo Barra, che qui non vedo ma credo sia nella seconda riunione di
> Aprile.
> Vediamo e attendiamo con fiducia, visto che riguarda una bella parte dei
> soci CRI.
> A proposito di ente pubblico sì o no, avete visto chi difende la CRI in
> giudizio? L'avvocatura dello stato     ;-)
>



title: CRI PAVIA - 16/1/1999 da "La Provincia Pavese"

author: Orseniga Alberto

text:
Pagina 15 - La provincia Pavese - 16 Gennaio 1999
La croce rossa nella bufera dopo l'attaccoi  della rappresentante
comunale
IL BELLETTO DELLE DIMISSIONI
Piacentini al sindaco:"Mandi via la Ruberto"
Croce rossa, la bufera continua. In particolare per le tensioni tra i 5
consiglieri che hanno presentato (in varie forme) le dimissioni dal
comitato provinciale e il presidente Alberto Piacentini. Una tensione
che si gioca in particolare sull'attesa, visto che il presidente
nazionale Maria Pia Garavaglia - dopo aver ricevuto informazioni
preoccupanti sulla situazione interna alla CRI di Pavia - sarebbe sul
punto di deciderne il commissariamento. L'ultimo atto di questo scontro
interno e' una lettera del presidente Piacentini, indirizzata al sindaco
Albergati, nella quale - di fatto - si chiedono le dimissioni della
rappresentante del Comune, la professoressa Maria Giovanna Ruberto.
Era stata infatti lei, in un'intervista alla Provincia pavese, a
ricordare che la sua intenzione di dimettersi era legata a possibili
illegittimita' degli atti del bilancio della CRI, illegittimita' che
aveva segnalato direttamente al consiglio  nazionale. Ebbene,
l'intervista compare il 3 Gennaio e due giorni dopo Piacentini scrive al
sindaco ricordando, tra l'altro, che "si era condivisa l'idea di mediare
e soprattutto garantire l'associazione i cui ideali non devono essere
messi in discussione da problematiche personali". Anche perche' "il
comitato regionale della CRI non aveva rilevato particolari
problematiche legate alle presunte irregolarita' amministrative". Ma la
Ruberto, esplode Piacentini, "ha rilasciato dichiarazioni infondate alla
stampa, oscurando nuovamente la preziosa attivita'" della CRI. "Ritengo
pertanto - conclude - sia per l'immagine della CRI sia, mi consenta,
anche per l'immagine di codesta amministrazione comunale, l'accoglimento
delle dimissioni dela professoressa Ruberto e la nomina di un nuovo
rappresentante che, forse, sappia valorizzare l'opera di quanti servono
la CRI e non di quanti cercano di servirsene". Parole accorate e dure
nello stesso tempo. Il paradosso, pero', e' che la RUbertole dimissioni
al sindaco non le ha presentate. Gli ha semplicemente fatto presente di
avere questa intenzione. tant'e' che Albergati conferma: "Si, mi ha
detto che aveva intenzione di dimettersi,  ma le ho chiesto di
ripensarci. Ho letto, certamente, la lettera di Piacentini, ma confermo
la mia posizione: la Ruberto deve ripensarci". Insomma, l'"invito"del
presidente della CRI cade nel vuoto. Il sindaco non ci pensa nemmeno a
revocare la nomina, sia perche', formalmente, le dimissioni non le ha
mai ricevute, sia perche' la stessa Ruberto, ieri, gli ha inviato una
seconda lettera: "Desidero chiederle ancora qualche giorno per
permettermi di valutare bene la possibilita' di ritirare le mie
dimissioni. Sono infatti in attesa di una risposta chiarificatrice della
presidente nazionale..." Come dire: se scatta il commissariamento resto
al mio posto, altrimenti, addio Croce Rossa.


text:
Orseniga Alberto wrote:
> La croce rossa nella bufera dopo l'attaccoi  della rappresentante
> comunale
> IL BELLETTO DELLE DIMISSIONI
  ^^^^^^^^^^^
ua ua ua !!!! :-))) giustamente, trattando di una consigliera... :-)
Ciao,
				Maximilian Busnelli
monitore e istruttore delegazione cri san donato milanese (MI)
---
Maximilian Busnelli
Universita' degli Studi di Milano
Cattedra di Medicina Nucleare
Palazzo LITA - Segrate
Tel.
+39-0226423
.458
Fax
+39-0226423
.407
email
ma...@mednuc.hsr.it

m...@uni107.itba.mi.cnr.it


title: Letera aperta e amichevole a Maurizio Scelli Commissario Straordinario della Croce Rossa Italiana

author: Enzo Cumpostu, Nuoro

text:
Caro Maurizio,

così non va proprio: non è assolutamente mia intenzione voler
polemizzare con te nè la gestione delle operazioni umanitarie della
nostra C.R.I. in terra irachena nè per le traversìe interne, con le
conseguenti difficoltà logistiche, amministrative nonchè operative e
quindi in termini di erogazione dei servizi alla comunità nostrana e
al soddisfacimento dei bisogni in termini quantitativi e qualitativi
di tutte le componenti volontaristiche dell'amata quanto odiata ( da
molti ) Croce Rossa Italiana.
Molti, me compreso, hanno accolto favorevolmente alcune ( certo non
tutte ) delle modifiche allo Statuto della C.R.I. che ancora non
vedono una risposta fattiva, quali per esempio il passaggio del Corpo
Militare da componente volontaristica  a struttura dipendente. Oppure
la proposta dell'incompatibilità tra cariche associative e candidature
politiche.
Conosciamo il tuo entusiasmo e sappiamo che hai molti nemici, quei
nemici fuori ma anche dentro la Croce Rossa e non mi riferisco solo al
tuo collega Monarca...Ma anche alla "vecchia guardia " della C.R.I....
Per quanto ci stia a cuore la sorte di milioni di innocenti vittime di
questa guerra civile che si è succeduta all'operazione delle forze
alleate dello  corso anno, l'Iraq e la nostra presenza nella terra del
popolo iracheno, nella terra dei predoni dei media mondiali ,non può
essere il "tema unico" per la nostra Associazione.
E parallelamente al tuo entusiasmo permettimi di raffrontarlo con
quello di tutti i miei colleghi Volontari del Soccorso di Nuoro,
lasciati quasi alla mercè di se stessi e di un Commissario Provinciale
che non ho mai visto da sette mesi a questa parte; noi vittime di
scontri tra prsone in carica ed ex... Quasi strattonati come nel gioco
del tiro alla corda tra dissensi e diversità di vedute tra bilanci
consuntivi e preventivi...Resta però inossidabile, anche se a volte
vacilla, la nostra VOGLIA DI FARE che nessuno ci potrà togliere o
impedire di mettere in essere.
Io credo, caro Maurizio, che la tua presenza fisica sia necessaria
ovunque, non solo nei viaggi e presentazioni itineranti fatte nei
principali Comitati Regionali dela penisola, ma anche qui, in terra
sarda, dove se domani qualcuno facesse saltare in aria la nostra sede
e le nostre ambulanze nessuno si accorgerebbe di nulla...
Maurizio noi abbiamo fatto TANTO e dato MOLTO per la Croce Rossa, per
priomuovere e attivare il servizio 118 nella nostra città , per
proporre nuovi e innovativi servizi in relazione ai bisogni emergenti
nel territorio.
Vorremmo portare la C.R.I. nelle scuole - tra le altre cose - e
insieme ai principi in cui nonostante tutto CREDIAMO cercando di
rispettarli, dare anche formazione su argomenti come il primo
soccorso, la protezione civile...E tante altre cose...
Avrai sicuramente mil e un'altra gatta da pelare ma ti chiediamo, in
nome dei principi che ci accomunano e come cittadino italiano in nome
dei diritti fondamentali del popolo quali la salute di essere presente
possibilmente fisicamente per tastare con mano come effettivamente
siamo in condizioni di agire...
Non deludere i Volontari e gli Uomini e le Donne che vi operano:
Antonio, Maria, Francesca, la piccola Linda che sogna di diventare
medico ( e tutti teniamo incrociate le dita per lei lo merita davvero
è una brava volontaria) Patricia  e molti altri...  Ognuno con una
storia, un passato bello o brutto come ognuno di noi del resto ma con
un comune denominatore che ci dà la forza di continuare: LA
SALVAGUADIA DELLA VITA UMANA IN TUTTE LE SUE FORME.
Nuoro ti aspetta e così tante altre località: verresti?
Un abbraccio fraterno.
 Enzo Cumpostu, Nuoro


author: Edo

text:
"Enzo Cumpostu, Nuoro" <
enz...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c7a712f0.04091...@posting.google.com...
> Caro Maurizio,
>
>
>
>
>
>
>
> così non va proprio: non è assolutamente mia intenzione voler
> polemizzare con te nè la gestione delle operazioni umanitarie della
> nostra C.R.I. in terra irachena nè per le traversìe interne, con le
> conseguenti difficoltà logistiche, amministrative nonchè operative e
> quindi in termini di erogazione dei servizi alla comunità nostrana e
> al soddisfacimento dei bisogni in termini quantitativi e qualitativi
> di tutte le componenti volontaristiche dell'amata quanto odiata ( da
> molti ) Croce Rossa Italiana.
>
>
>
> Molti, me compreso, hanno accolto favorevolmente alcune ( certo non
> tutte ) delle modifiche allo Statuto della C.R.I. che ancora non
> vedono una risposta fattiva, quali per esempio il passaggio del Corpo
> Militare da componente volontaristica  a struttura dipendente. Oppure
> la proposta dell'incompatibilità tra cariche associative e candidature
> politiche.
>
>
>
> Conosciamo il tuo entusiasmo e sappiamo che hai molti nemici, quei
> nemici fuori ma anche dentro la Croce Rossa e non mi riferisco solo al
> tuo collega Monarca...Ma anche alla "vecchia guardia " della C.R.I....
> HAI SCRITTO UNA LETTERA DISCRETA....PERCHE' VUOI SPUTTANARTI CON ILLAZIONI
GRATUITE E CHE CERTO NON TI FANNO ONORE.....PERCHE' PENSI CHE LA VECCHIA
GUARDIA SIA COME TU PENSI?????? MA TU, CHI TI CREDI DI ESSERE PER TRATTARE
COSI COLORO CHE, SICURAMENTE PRIMA DI TE SI SONO DEDICATI ALLA C.R.I.? CHE
COSA HA FATTO GGM PER ESSERE DA TE CONSIDERATO NEMICO DI SCELLI???? NON TIO
SEMBRA DI USARE PAROLE CHE NEPPURE DOVREBBERO ESISTERE NEL VOCABOLARIO DEGLI
UOMINI E DELLE DONNE DI CROCEROSSA?
Comunque...con affetto ti saluto. Edo



text:
enz...@tiscali.it
 (Enzo Cumpostu, Nuoro) wrote in message news:<
c7a712f0.04091...@posting.google.com
>...
> Caro Maurizio,
>
>
>
> Conosciamo il tuo entusiasmo e sappiamo che hai molti nemici, quei
> nemici fuori ma anche dentro la Croce Rossa e non mi riferisco solo al
> tuo collega Monarca...Ma anche alla "vecchia guardia " della C.R.I....
>
>
Caro Enzo,
Sai bene quanto mi stia a cuore la sorte dei VdS di Nuoro che ho
cercato sempre di difendere, quando ho potuto, dalle mani di questo o
quel commissario provinciale di turno.
Concordo su tutti i tuoi argomenti ma le affermazioni sui "nemici" di
Scelli che sarebbero Monarca & CO. certamente non le posso
condividere.
Per il resto mi associo alla tua richiesta a Scelli di venire in
Sardegna a parlare dello statuto e del ripristino delle cariche
statutarie che è l'unico argomento che mi interessa discutere. Di
"Commissari salvatori della patria" nè abbiamo conosciuto tanti e non
credo che uno nuovo possa fare quello che la politica non vuole.
La Croce Rossa è, e deve essere, dei suoi "VOLONTARI", di chi la serve
e non di chi se ne serve per apparire o per avere altre possibilità in
un palcoscenico politico che è pantomima squallida della triste realtà
che la gente di Croce Rossa che lavora, e che talvolta muore, vive
ogni giorno.
Ciao.Con affetto, stima e simpatia
FB


author: francesco

text:
> COSA HA FATTO GGM PER ESSERE DA TE CONSIDERATO NEMICO DI SCELLI????
Per esempio una scellerata intervista nella quale dimostra di non conoscere
nemmeno quali sono i Principi che regolano la nostra Associazione.
Ciao Francesco


author: mangusta

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Concordo su tutti i tuoi argomenti ma le affermazioni sui "nemici" di
> Scelli che sarebbero Monarca & CO. certamente non le posso
> condividere.
Le sue dichiarazioni (sempre che siano vere),sulla neutralità della CRI
riguardo l'uso della scorta armata dei CC a difesa dell'ospedale a
Bagdad,non lasciano ombre di dubbio.
Si rimane stupiti però del fatto che nessuno si sia lamentato dell'uso
dell'emblema non autorizzato per un convoglio umanitario dove due persone ci
hanno lasciato la vita, guarda caso il capo missione proveniva da un gruppo
della Lombardia.
Anzi qualcuno affermando su questo NG di avere notizie dirette, cercando di
far capire che quella missione era autorizzata da Roma.
La Croce Rossa non e' solo dei Volontari è di tutti.......soprattutto di
quel TUTTI,perciò non può essere "serbatoio di voti" a tutti i livelli come
purtroppo in questi ultimi anni è accaduto. Anche se Scelli è stato accusato
da più parti di essere un politico, di fatto ha dimostrato di andare contro
corrente cercando di ridare alla Cri il ruolo che da sempre le appartiene e
che solo in questi ultimi anni (dallo sbarco degli albanesi), le è stato
confuso. Un tempo faceva opere di bene. Attulmente per mie esperienza, se
non c'è il ritorno non si muove. E se si muove, con la mera speranza di
avere un guadagno anche mediatico (vedi caso Baldoni), alla minima
difficoltà non si esita a lasciare soli quelli con cui si è condiviso
l'entusiasmo e le azioni.
Ora dimmi tutto questo che cos'è?


text:
Il Commissariamento caro Francesco a volte può anche essere necessario
e inevitabile, purchè sia limitato nel tempo come previsto del resto
dalle norme statutarie; mi astengo dalle considerazioni di " Mangusta"
e all'amico Edo ho già risposto. Ma caro Edo...Per vecchia guardia non
intendo "GGM" cioè l'avvocato antagonista di M.Scelli ma altri...Non
mi reputo nè uno "Scelliano" nè un..."Monarchico" nè ritornando al
passato un "Garavagliano"; sono convinto - fermamente - che spesso un
buon agricoltore ( Commissario Straordinario o Presidente Generale
eletto democraticamente) deve curare bene sia il...terreno che...le
piante per poter raccoglierne i frutti, anche se i lavori precedenti
sono stati fatti da altri quindi...Non per questo tutto deve andare in
malora...
Possiamo dire che tutti e tre in momenti storico-politici del nostro
Paese hanno lavorato bene seppur con linee differenti.
Si, Scelli DEVe venire in Sardegna e - perchè no visto che c'è stata
anche Mariapia Garavaglia???- ANCHE A NUORO...Chissà che il tam tam
non arrivi anche al suo pc...O al suo cellulare.
Enzo


text:
"Enzo Cumpostu, Nuoro" <
enz...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>...Non
> mi reputo nè uno "Scelliano" nè un..."Monarchico" nè ritornando al
> passato un "Garavagliano"; sono convinto - fermamente - che spesso un
> buon agricoltore ( Commissario Straordinario o Presidente Generale
> eletto democraticamente) deve curare bene sia il...terreno che...le
> piante per poter raccoglierne i frutti, anche se i lavori precedenti
> sono stati fatti da altri quindi...Non per questo tutto deve andare in
> malora...
Ed ivece si....soprattutto quando i Volontari sono trattati come pecore con
la scusa delle elezioni democratiche.
Più il gregge è composto da tanti capi, più il pastore è ricco e si avvale
di tanti cani da guardia per non farli scappare.
Personalmente mi hanno parlato bene di quel Monarca, ma siccome non lo
conosco personalmente, la mia critica si basa sulle sue dichiarazioni
rilasciate ai giornali, come può farlo un cittadino qualunque.
Poi diciamola francamente, in occasione delle sue dimissioni, nessuna
"pecora" ha sfidato i cani da guardiaed è scappata.Ognuno ha continuato a
coltivare il proprio orticello aspettando tempi migliori....invece sono
arrivati tempi peggiori (riferito agli ultimi e gravi avvenimenti). Es.
Massimo Barra è stato un grande condottiero, ma cosa hanno fatto i volontari
nel momento del bisogno? Come mai i suoi meriti sono stati riconosciuti a
livello internazionale e dai volontari è dovuto scappare??
Ora  mi devi spiegare che cosa c'è che non va, e soprattutto mi devi
spiegare perchè quando si parla del passato è come parlare del diavolo; non
sarà che la nuova generazione è un pò troppo in balia dei capi e capetti a
tutti i livelli (elezioni democratiche)?
Il codice deontologico perchè è stato volutamente stumentalizzato fino a
renderlo antidemocratico?
Voi reclamate ad alta voce la persona del Commissario Straordinario in
Sardegna per risolvere i vostri guai, personalmente posso anche capirlo, ma
sicuramente lui saprà quali sono le preorità per la Cri. Aveva intuito bene
che l'Irak era una priorità, però tutti lo reclamavano in Italia (anche per
mezzo stampa),.........ora abbiamo visto com'è andata a finire.
Non sarà che troppa gente lo consiglia male?
Eh no, carissimo qui si vuole continare a confondere la Cri per una pubblica
assistenza e tutto ciò non giova alla Cri, magari gioverà a qualche capetto
ma di sicuro non all'Istituzione di Croce Rossa.


author: BOBBO

text:
"Enzo Cumpostu, Nuoro" <
enz...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> Non mi reputo nè uno "Scelliano" nè un..."Monarchico" nè ritornando al
> passato un "Garavagliano"
E un BOBBIANO????
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


text:

Caro Mangusta hai perfettamwente ragione: infatti la Croce Rossa
Italiana a Nuoro NON E' UNA CROCE VERDE QUALSIASI,  ma uno dei nodi
importanti è anche questo; non mi sento di sbandierare i problemi di
Nuoro, ma sintetizzando posso dirti che:
a) non aderiamo ( purtroppo) al 118
b) ci sono altre attività sia nel campo dell'urgenza o del "sociale"
in cui vogliamo o meglio possiamo operare ma tutto è bloccato;
c) c'è troppo stupido campanilismo nei Gruppi VdS ( i Comitati Locali
in Sardegna secondo me funzionerebbero meglio)
d) Scarsissimo se non inesistente coordinamento tra le componenti
volontaristiche nel territorio del nuorese.
e) come diavolo si spiega che alcune regioni in proporzione al numero
degli abitanti e della superficie hanno il doppio o il triplo di
Gruppi VdS???
Comunque sappi che la protezione dei CC nei confronti dell'ospedale
CRI a Baghdad la condivido pienamente. Meglio loro che militi del
Corpo Militare armati, cosa che mai e poi mai si dovrebbe vedere,
anche se lo erano in passato, ora...non so...
Il codice deontologico è stato contestato (fino a farlo soccombere)
aspramente sopratutto perchè prevedeva l'incompatibilità tra far parte
di associazioni che svolgessero attività parallele ( vedi convenzioni
118 tanto per cambiare) e la Croce Rossa Italiana; su Barra non so ma
presumo con molta facilità che sia una delle solite lotte interne, di
potere.
Quel potere  o meglio quella contrapposizione di poteri anche e
sopratutto politici che ha sempre tenuto " in ostaggio" i Volontari
che hanno voglia di fare!!!
Enzo


text:
"Enzo Cumpostu, Nuoro" <
enz...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> a) non aderiamo ( purtroppo) al 118
> b) ci sono altre attività sia nel campo dell'urgenza o del "sociale"
> in cui vogliamo o meglio possiamo operare ma tutto è bloccato;
> c) c'è troppo stupido campanilismo nei Gruppi VdS ( i Comitati Locali
> in Sardegna secondo me funzionerebbero meglio)
> d) Scarsissimo se non inesistente coordinamento tra le componenti
> volontaristiche nel territorio del nuorese.
> e) come diavolo si spiega che alcune regioni in proporzione al numero
> degli abitanti e della superficie hanno il doppio o il triplo di
> Gruppi VdS???
Idem......dalle mie parti è successo qualcosa di molto simile. Ti comprendo
alla perfezione.
Attualmente a nessuno importa le sorti della cri, a parte i dipendenti e
qualche capetto che gioca a fare il soldatino.
E' questa l'amara verità, la popolazione preferisce di gran lunga la croce
verde. Fino a quando non c'è stato campanilismo il gruppo cresceva in modo
esponenziale,poi c'è stato qualcosa che non ti posso raccontare qui.....
Ti posso solo dire che hanno avuto la bella idea di smembrare il gruppo
sottraendo mezzi e volontari per crearne un altro a soli 7 km dal primo
senza una sede e con volontari senza esperienza.....
Morale della favola, dallo smembramento ne sono usciti dei capetti che dopo
poco tempo hanno visto nascere un'altra croce e seppellire la cri, e molti
volontari  passare dall'altra parte, alcuni dei quali allora molto
contestati (senza motivo), ho avuto il piacere di incontrarli alla guida di
un'ambulanza del 118.
A Nuoro ( non te lo auguro), potrebbe succedere quello che successo qui, se
ne andranno in molti ed i migliori  lasciando i capi e capetti a godersi da
soli tutte le attenzioni a loro dovute....contenti loro contenti tutti e
soprattutto contenta la Cri.
L'importante è non farsi usare per la loro causa.
> Quel potere  o meglio quella contrapposizione di poteri anche e
> sopratutto politici che ha sempre tenuto " in ostaggio" i Volontari
> che hanno voglia di fare!!!
... parliamo di cariche statali (è maggiore il numero di soggetti),.....e
parliamo di politica, però in Italia molto va avanti  per amici degli
amici.....mi sbaglierò ma è questo che facilmente tiene in scacco chi ha
voglia di fare.


text:
> Idem......dalle mie parti è successo qualcosa di molto simile. Ti comprendo
> alla perfezione.
> Attualmente a nessuno importa le sorti della cri, a parte i dipendenti e
> qualche capetto che gioca a fare il soldatino.
> E' questa l'amara verità, la popolazione preferisce di gran lunga la croce
> verde. Fino a quando non c'è stato campanilismo il gruppo cresceva in modo
> esponenziale,poi c'è stato qualcosa che non ti posso raccontare qui.....
> Ti posso solo dire che hanno avuto la bella idea di smembrare il gruppo
> sottraendo mezzi e volontari per crearne un altro a soli 7 km dal primo
> senza una sede e con volontari senza esperienza.....
tutto il mondo e paese e tutte le strade portano...e' successa la
stesa cosa anche a Nuoro; ma non proprio come l'hai definita tu.
La colpa? Di una ... "capessa"...


text:
"Enzo Cumpostu, Nuoro" <
enz...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> La colpa? Di una ... "capessa"...
Ah le donne...vai a leggere questo articolo comparso ieri su Al Jazira.it
http://www.aljazira.it/index.php?option=content&task=view&id=256&Itemid=
Leggi la parte del: IL RITORNO DELLE SPIE OVVERO: QUANDO IL GIOCO SI FA DURO
ECCETERA.
C'è un altro attacco a Scelli , ma più lo attaccano più significa che la
nostra difesa è giusta....Se quell'articolo non è solo il frutto di
farneticazioni del giornalista siamo difronte a giochi di poteri molto
grandi....e dei nostri Comitati non può fregar niente a nussuno.
...scusa sono un pò pessimista.


title: R: Testo integrale articolo Panorama [molto lungo]

author: Oliver

text:
Questo č il penultimo articolo, quello che č uscito se non sbaglio nei primi
di Dicembre! Comunque se guardate su
www.cri.it
 in Info, News e Comunicati
stampa trovate il comunicato che controbatte e smentisce punto per punto le
cifre di questo articolo (che sembrerebbero gonfiate).
L'ultimissimo articolo su Panorama del 6 Gennaio č ancor pių duro di
quest'ultimo.
> Ciao,
> scusate anche se l'argomento č gia stato trattato a valle,non ricordo se
> il fatidico articolo sia gia' stato pubblicato
> sul NG. In caso affermativo scusate.
>
> "
>   Il grande pozzo dei soldi non spesi dalla
>   Croce rossa
>
>   Miliardi raccolti in favore dei terremotati turchi o umbri, dei bimbi
> africani, dei profughi del Kosovo.
>   Dove sono? Al sicuro. Depositati in banca.
>
>               di
>
>    DANIELE MARTINI
>                                                      12/11/1999
>
>  Che fine hanno fatto i soldi offerti con generositā dagli italiani alla
> Croce rossa
>   per i profughi del Kosovo? E quelli per i terremotati turchi? E per le
> popolazioni
>   dell'Umbria colpite dal sisma? E per gli alluvionati dell'Italia del
> Nord? E per i
>   superstiti dello smottamento a Sarno? Amaro dirlo, ma una buona parte
> di quei
>   quattrini non č mai arrivata a destinazione: giace su un conto
> corrente bancario,
>   a Roma. Da un rendiconto interno della Croce rossa italiana, datato 8
> ottobre
>   1999, risulta che pių di 18 miliardi raccolti per le emergenze
> umanitarie non
>   sono mai stati spesi.
>
>   Per l'esattezza ci sono, fermi e inutilizzati, 12 miliardi e 700
> milioni accumulati
>   per le calamitā internazionali e 5 miliardi e mezzo per quelle
> italiane (vedere la
>   tabella nella pagina accanto). Qualche esempio: č intatto 1 miliardo
> circa che i
>   cittadini sborsarono di buon grado per alleviare stenti e sofferenze
> di quei
>   poveretti di Umbria e Marche che avevano perso quasi tutto a causa dei
>
>   terremoti nell'Italia centrale nel 1997 e nell'anno successivo. Non
> sono stati
>   spesi 2 miliardi e mezzo raccolti per gli alluvionati dell'Italia del
> Nord nel 1995.
>   Ed č bloccato mezzo miliardo raccolto nel 1996 per gli alluvionati
> della Versilia.
>
>   Ancora: inutilizzati 2 miliardi e mezzo per lÔemergenza fame in
> Somalia nel
>   1993; 1 miliardo e 800 milioni per l'alluvione del Bangladesh (800
> morti, 20
>   milioni di senzatetto) avvenuta ben 11 anni fa, nel settembre del
> 1988; e ancora:
>   108 milioni raccolti nel 1992 per le vittime della guerra del Golfo.
> Secondo un
>   documento interno della Croce rossa del 22 gennaio 1999, a quella data
>
>   risultavano ancora non spesi perfino 715 milioni donati dagli italiani
> 19 anni fa, in
>   occasione del terremoto che colpė l'Irpinia nel novembre 1980. In
> resoconti
>   contabili pių recenti, perō, quei quattrini scompaiono dall'elenco dei
> fondi
>   bloccati. Forse sono stati finalmente utilizzati. Ma utilizzati come e
> a favore di
>   chi? Č il caso di chiederselo. Sono stati impiegati davvero per i
> terremotati
>   oppure per qualche altro scopo? Infatti, ce ne sono ancora di
> terremotati veri a
>   distanza di cosė tanto tempo? E perché ricordarsene solo ora? E come
> mai
>   lasciare che i soldi stiano in banca a perdere col tempo buona parte
> del loro
>   potere d'acquisto? Insomma: perché quei soldi per l'Irpinia e tutti
> gli altri miliardi
>   e miliardi raccolti con accorati appelli in televisione e sui giornali
> poi vengono
>   tenuti bloccati cosė a lungo?
>
>   Dall'interno della Croce rossa suggeriscono diverse interpretazioni.
> La prima č
>   rassicurante: i fondi delle campagne umanitarie, almeno in parte, non
> vengono
>   spesi tutti in un colpo, ma anno dopo anno, perché ci sono progetti in
> corso di
>   realizzazione che richiedono tempo; per esempio, in Camerun. Ma altre
>   spiegazioni lasciano sconcertati. In base a queste informazioni, i
> soldi non
>   sarebbero stati elargiti perché la Cri, nonostante goda di una
> discreta immagine
>   e continui a godere della fiducia degli italiani, in realtā soffre di
> un caos e di una
>   disorganizzazione tali da non riuscire a spendere in tempi ragionevoli
> ciō che le
>   viene offerto. Questa situazione di sbando sarebbe il risultato di pių
> di 15 anni di
>   commissariamenti. L'ultimo commissario, in ordine di tempo, Mariapia
>   Garavaglia, tre volte sottosegretario della Dc e ministro della
> Sanitā, nominata
>   nel 1995 dal governo di Lamberto Dini, č stata poi promossa presidente
> un anno
>   e mezzo fa. E dai tabulati contabili risulta che la scarsa propensione
> alla
>   utilizzazione dei fondi si č acuita proprio in questi ultimi tempi.
>
>   Nel palazzo sede nazionale della Cri, in via Toscana a Roma, due
> isolati da via
>   Veneto, si fornisce infine un'altra interpretazione per quei soldi non
> spesi, una
>   spiegazione cosė cinica che si fa fatica perfino a prenderla in
> considerazione:
>   quei miliardi fermi costituirebbero una riserva di cassa costante e
> utilissima per
>   lucrare interessi e ridurre gli effetti finanziari negativi ogni volta
> che il conto
>   corrente Cri presso la sede centrale della Banca nazionale del Lavoro
> va in
>   rosso. Un'operazione che puō avere una sua logica da un punto di vista
>
>   astrattamente contabile in un'azienda, ma che viene effettuata sulla
> pelle della
>   povera gente alla quale, di fatto, proprio la Croce rossa sottrae un
> bel po' di
>   miliardi.
>
>                 BENEFICENZA IN CASSAFORTE
>
>            Somme donate alla Cri e non ancora impiegate
>    CAMPAGNE (periodo '88-99)
>                                    IMPORTO (milioni di lire)
>    Albania
>                                    11,975
>    Afghanistan
>                                    45,038
>    Armenia
>                                    6,354
>    Bangladesh
>                                    1.805,296
>    Camerun
>                                    10,345
>    Centro America
>                                    553,204
>    Colombia
>                                    53,050
>    Corea
>                                    3,520
>    Etiopia
>                                    0,514
>    Kurdistan
>                                    157,917
>    India
>                                    65,775
>    Iraq-Kuwait
>                                    108,045
>    Iran
>                                    10,890
>    Libano
>                                    4,618
>    Mauritania
>                                    14,143
>    Perų
>                                    0,421
>    Romania
>                                    46,806
>    Rwanda
>                                    556,346
>    Somalia
>                                    2.558,300
>    Turchia
>                                    610,873
>    Jugoslavia
>                                    110,798
>    Fondo emergenze internazionali
>                                    128,133
>    Ho bisogno di te
>                                    11,642
>    Zaire
>                                    50,400
>    Vittime delle mine
>                                    75,370
>    Un fiore per la Croce rossa
>                                    82,231
>    Africa - Concerto di Amii Stewart
>                                    37,491
>    Kosovo
>                                    4.817,834
>    Kosovo (direct mailing)
>                                    821,226
>
>
>
>
>    Disponibilitā
>                                 12.758,557
>
>
>
>
>                           IN ITALIA
>    IMPORTO
>                                                 IMPORTO
>    Fondo emergenze nazionali
>                                                 870,034
>    Alluvione Italia 1995 (Piemonte e regioni del Nord)
>                                                 10,270
>    Alluvione Italia 1995 (Piemonte e regioni del Nord)
>                                                 22.432,139
>    Contributo Cee a Cri per alluvioni 1995
>                                                 1.186,595
>    Campagna Regalo di Natale
>                                                 3,291
>    Alluvionati Versilia 1996
>                                                 0,568
>    Terremoto Italia centrale 1997
>                                                 998,731
>    Disponibilitā
>                                                 5.577,021
>    TOTALE DISPONIBILITA'
>                                                 18.335,578
>
>
>
>                       CAMPAGNA GROTTESCA La cantante
>                       Amii Stewart. Per il suo cachet, nel 1997, la
>                       Cri ha speso tutti i soldi raccolti per i bimbi
>                       africani ed č andata in rosso in banca.
>
>
>
>   La disinvoltura amministrativa e finanziaria della Cri, per la veritā,
> era giā stata
>   aspramente criticata qualche tempo fa anche dal Parlamento. Dopo mesi
> di
>   lavoro, la commissione d'indagine della Camera sul funzionamento
> dell'ente
>   pubblico aveva votato all'unanimitā (da Rifondazione comunista ad An)
> un
>   documento di durissima censura sulla gestione dell'istituto. Ma
> neppure i
>   parlamentari avevano potuto conoscere una veritā ancora pių
> preoccupante, e
>   cioč le vistose anomalie nell'utilizzo dei fondi per le emergenze.
>   Non si trattasse di tragedie (alluvioni, terremoti, carestie,
> disastri), di fronte a
>   certe rocambolesche partite di giro della Cri ci sarebbe addirittura
> da ridere. Č il
>   caso, per esempio, della Turchia. Il 17 agosto di quest'anno il paese
> č stato
>   colpito dall'ennesimo terremoto: 15 mila morti, 26 mila feriti, 200
> mila senza
>   tetto. Il giorno dopo, con lodevole sollecitudine, la presidente
> Garavaglia scrive
>   una lettera accorata al collega turco della Mezzaluna rossa: 'Siamo
> pronti ad
>   aiutarvi', allegato un assegno da 100 milioni 'per le prime
> necessitā'. Un
>   miracolo di tempismo? Non proprio. Quei soldi erano dei poveri turchi
> giā da
>   anni, solo che la Croce rossa non li aveva mai inviati. Furono
> raccolti con altre
>   centinaia di milioni nel 1992 in occasione di un altro terremoto
> disastroso che il
>   13 marzo di quell'anno colpė l'Armenia e in particolare la cittā di
> Erzincan.
>   Dopodiché furono come al solito depositati in banca: e quando c'č
> stato il
>   terremoto di metā agosto di quest'anno, giacevano fermi e inutilizzati
> pių di 250
>   milioni. A conti fatti, nei confronti dei terremotati turchi la Cri
> non č stata per
>   niente generosa. Anzi, il contrario.
>
>   Anche la campagna Africa-Amii Stewart presenta aspetti grotteschi.
> Lanciata
>   nel febbraio 1997 con l'accattivante slogan 'Dalla musica la vita', fu
> accolta con
>   favore dai giornali e dalle tv: la cantante soul e la signora
> Garavaglia
>   parteciparono insieme a diverse trasmissioni televisive per illustrare
> i progetti
>   umanitari che sarebbero stati realizzati con i fondi raccolti. Anche
> la presidenza
>   del Consiglio spese la sua immagine a sostegno della campagna pro
> Africa.
>   Che perō purtroppo č finita in un flop. Nel senso che di soldi ne sono
> stati
>   raccolti un bel po' con la vendita dei biglietti per i concerti (256
> milioni circa); ma
>   poi se li č presi quasi tutti la cantante. Per la tournče (San
> Benedetto del
>   Tronto, Messina, Terni, Sassari, Brindisi, Mantova, Bologna, Viterbo,
> Milano,
>   Napoli), Amii Stewart ha voluto un compenso di circa 120 milioni. A
> cui vanno
>   aggiunti: quasi 24 milioni per gli alberghi, 1 milione e mezzo di
> fiori, 31 milioni
>   per i musicisti, pių di mezzo milione di fotografie, quasi 2 milioni
> di affissioni per
>   i manifesti dei concerti, 48 milioni alla Siae (la societā per i
> diritti d'autore), 33
>   milioni per i teatri.
>
>   Fatti i conti, alla Cri si sono accorti che invece di soldi per
> l'Africa c'erano circa
>   17 milioni di perdite. Per coprire il buco, i vari comitati
> provinciali hanno dovuto
>   in tutta fretta versare alla sede centrale 55 milioni sottraendoli
> alla raccolta per i
>   bambini africani. In questo modo, č vero, i conti sono tornati in
> attivo: ma, amara
>   beffa per i piccoli africani, anche i soldi a loro destinati sono
> stati dirottati in
>   banca.
>
>   E che dire dell'operazione Kosovo? La Cri per le vittime della guerra
> ha dato il
>   via a maggio a due iniziative distinte. Con la prima, rivolta a tutti,
> e gestita con i
>   sistemi tradizionali (conto corrente postale e conto bancario Bnl), ha
> raccolto la
>   bella cifra di 4 miliardi e 800 milioni. Con la seconda, destinata
> agli iscritti, č
>   andata in modo assai diverso. La Croce rossa ha deciso di affidare
> l'iniziativa a
>   una societā privata di Milano, la Rapp Collins, a cui ha fornito gli
> indirizzi dei
>   soci e dei volontari Cri. L'operazione č stata chiamata 'Direct
> mailing emergenza
>   Kosovo' e ha fruttato 1 miliardo e 600 milioni. Ma, come da contratto,
> la Rapp
>   Collins ha trattenuto una fetta enorme di quella cifra, circa la metā,
> 780 milioni.
>   Cosė l'intera operazione 'mailing' ha fruttato appena 820 milioni.
> Soldi che, come
>   al solito, si sono fermati in banca.
>
>   Eppure, presentando l'iniziativa, la presidentessa Garavaglia aveva
> addirittura
>   specificato voce per voce come sarebbero state spese le cifre donate
> con
>   generositā e sull'onda dell'emozione per i massacri: 42 mila lire al
> giorno per far
>   mangiare una famiglia di 4 persone, 75 mila lire per fornire alla
> famiglia le
>   coperte, 500 mila lire per una tenda, un milione e 200 mila per
> vaccinare 500
>   bambini contro il tifo. E in una lettera struggente la presidentessa
> scriveva: 'La
>   loro speranza siamo noi... Dove c'č un'emergenza, noi arriviamo.
> Sempre'. l
>
>
>
>
>                        Đ Arnoldo Mondadori Editore-1998
>                 Tutti i diritti di proprietā letteraria e artistica
> riservati
>
>
>
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
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>
> Ora ,che dire...se Daniele Martini ha ragione,la situazione č grave
> veramente.
> Che dite?
> Claudio Santucci
>
> Vds Ariccia (Rm)
>
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