title: domani 01 aprile 2004...

author: RobertoM

text:
Non mi sento allarmato più di tanto da questa cosa anche perché, come ho
espresso già in altri post, la ritengo una questione secondaria alla
funzionalità della CRI, come lo sono le lamentele dei soliti noti di mettere
barre, sirene e missili illuminanti in caso di uscita in urgenza.
I Carabinieri, non mi pare abbiano colorato di rosso le loro divise, come le
altre forze dell'Ordine. Nemmeno i VV.F mi pare, che oltretutto sono passati
dall'arancio al marrone senza battere ciglio.
Premesso che la pettorina per automobilisti cui ti riferisci ha un impiego
ben preciso, che è limitato ad occasionali momenti di rischio cui
l'automobilista può incorrere, non è paragonabile all'introduzione della
pettorina arancione sulle autoambulanze, che spesso fa la fine di quella che
hanno i camionisti in cabina: appuntata allo schienale in vista, ma
raramente utilizzata.
L'esperienza di 14 anni di servizio mi fa sentire sicuro con la divisa blu
in vigore, che al buio è esattamente visibile come quella arancione. Mi pare
più una questione di: è più bello l'arancio perché lo usano anche i
dipendenti e il 118. Oppure di: la divisa blu del nuovo tipo dobbiamo averla
tutti, perché le doppie striscie su maniche e pantaloni sono fondamentali
per la sicurezza dei soccorritori.
Fortunatamente, su un camione di 70 VdS del mio gruppo, sembra tutti
preferiscano il blu, e speriamo che rimanga a lungo. Conoscendo poi le
direttive europee, che sono tra le cose più assurde ed inapplicabili mai
concepite, alle prossime elezioni europee può darsi che qualcuno preferisca
il verde ad alta visibilità, stile St. John Ambulance Service. Quindi meglio
vedere cosa'altro si inventeranno.
Ciao
Rob
"Federico" <
fev...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:YhEac.128763$z23.5...@news3.tin.it...



title: domani 01 aprile 2004...

text:
"RobertoM" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:EkFac.163703$O31.6...@news4.tin.it...
> Non mi sento allarmato più di tanto da questa cosa anche perché, come ho
> espresso già in altri post, la ritengo una questione secondaria alla
> funzionalità della CRI, come lo sono le lamentele dei soliti noti di
mettere
> barre, sirene e missili illuminanti in caso di uscita in urgenza.
>
> I Carabinieri, non mi pare abbiano colorato di rosso le loro divise, come
le
> altre forze dell'Ordine. Nemmeno i VV.F mi pare, che oltretutto sono
passati
> dall'arancio al marrone senza battere ciglio.
>
Le forze dell'ordine sono esentate dall'utilizzo di indumenti ad alta
visibilità quando
non sono impiegate in attività legate al traffico per ovvi motivi, in caso
contrario
usano anch'essi indumenti ad alta visibilità.
I VV.FF non hanno capi ad alta visibilità perchè gli indumenti che indossano
devono
rispondere alla norma EN469 che prevede tra le altre cose anche l'
antistaticità dell'indumento
stesso e conseguentemente è incompatibile con la EN471 che impone
determinati colori
(rosso fluo, arancio fluo o giallo fluo) che possono essere applicati solo
su capi in fibra
sintetica quindi di certo non antistatici.
--
MOE2
Another free as a bee
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)


title: domani 01 aprile 2004...

author: RobertoBG

text:
Federico <
fev...@tin.it
> ha scritto:
> ....entrerà in vigore la nuova normativa del CdS per la quale anche noi
VdS
> dovremo indossare il corpetto ad alta visibilità
scusa ma da dove viene questa interpretazione universale della norma?
ART 162 Fatti salvi gli obblighi di cui all'art. 152, fuori dei centri
abitati i veicoli, esclusi i velocipedi, i ciclomotori a due ruote e i
motocicli, che per qualsiasi motivo siano fermi sulla carreggiata, di
notte quando manchino o siano inefficienti le luci posteriori di
posizione o di emergenza e, in ogni caso, anche di giorno, quando non
possono essere scorti a sufficiente distanza da coloro che sopraggiungono
da tergo, devono esser presegnalati con il segnale mobile di pericolo, di
cui i veicoli devono essere dotati. Il segnale deve essere collocato alla
distanza prevista dal regolamento
4-bis. Nei casi indicati al comma 1 durante le operazioni di
presegnalazione con il segnale mobile di pericolo devono essere
utilizzati dispositivi retroriflettenti di protezione individuale per
rendere visibile il soggetto che opera. Con decreto del Ministero delle
infrastrutture e dei trasporti sono stabilite le caratteristiche tecniche
e le modalità di approvazione di tali dispositivi.
4-ter. A decorrere dal 1º gennaio 2004, nei casi indicati al comma 1 è
fatto divieto al conducente di scendere dal veicolo e circolare sulla
strada senza avere indossato giubbotto o bretelle retroriflettenti ad
alta visibilità. Tale obbligo sussiste anche se il veicolo si trova sulle
corsie di emergenza o sulle piazzole di sosta. Con decreto del Ministro
delle infrastrutture e dei trasporti, da emanare entro il 31 ottobre
2003, sono stabilite le caratteristiche dei giubbotti e delle bretelle.
Io in servizio non scendo dall'ambulanza a mettere il triangolo.
Io non sono il conducente e quindi non lo metto.
Io sono in ambulanza e le mie luci di segnalazione e emergenza funzionano
benissimo altrimenti non apro il servizio
--
vdscri
imho
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: domani 01 aprile 2004...

author: Emanuele Morè

text:
RobertoM ha scritto:
> L'esperienza di 14 anni di servizio mi fa sentire sicuro con la divisa blu
> in vigore, che al buio è esattamente visibile come quella arancione.
Oddio... diciamo che non sono mica tanto d'accordo!
> Mi pare
> più una questione di: è più bello l'arancio perché lo usano anche i
> dipendenti e il 118. Oppure di: la divisa blu del nuovo tipo dobbiamo averla
> tutti, perché le doppie striscie su maniche e pantaloni sono fondamentali
> per la sicurezza dei soccorritori.
Detto tra noi è molto più "elegante" la divisa blu, ma in servizio 118
preferirei avere quella dei dipendenti...


title: domani 01 aprile 2004...

text:
"Emanuele Morè" <
eman...@levami.crottiant.com
> ha scritto nel messaggio
news:c4gjgq$r95$1...@lacerta.tiscalinet.it...
RobertoM ha scritto:
>  al buio è esattamente visibile come quella arancione.
> Oddio... diciamo che non sono mica tanto d'accordo!
Il tutto è dimostrabile senza alcun dubbio. Basta che metti un manichino con
le varie divise blu, giallo e arancione in una strada buia e li illumini con
i fari. Vedi solo le striscie bianche, e il colore, con le varie trovare
chimiche che si sono inventati, te lo scordi.
Questo esperimento l'ho fatto moltissime volte, in condizioni reali, visto
il personale 118 in arancione e di Protezione Civile in giallo e vigili del
fuoco nei vari arancione o marrone.
Ed è proprio per di questo dato oggettivo di fatto, ritengo che le
sollecitazioni di quella parte infinitesimale dei soci CRI a cambiare in
arancio siano infondate. La normativa europea poi, che ci riguarda
relativamente, l'ha smontata ottimamente nel suo post RobertoBG , che su
questo ha pienamenta ragione.
La quesitone dell'arancio, semmai, dovrebbe rientrare nel discorso
dell'adozione di una divisa unica per tutta la CRI, perché i soldi per
comprare le divise non crescono sugli alberi, ed i singoli gruppi non
possono stare dietro alle trovate dei vertici di componente (specie VdS che
Pionieri), che approvano capitolati sempre più assurdi e costosi. Pensa solo
che per vestire un VdS spendi circa 300,00 ?,  e per equipaggiare un
Pioniere con tutti gli optional ne spendi almeno 600,00 ?.
Ciao
Rob


title: domani 01 aprile 2004...

text:
"RobertoM" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:OI%ac.3724$hc5.1...@news3.tin.it...
>
>
> Il tutto è dimostrabile senza alcun dubbio. Basta che metti un manichino
con
> le varie divise blu, giallo e arancione in una strada buia e li illumini
con
> i fari. Vedi solo le striscie bianche, e il colore, con le varie trovare
> chimiche che si sono inventati, te lo scordi.
> Questo esperimento l'ho fatto moltissime volte, in condizioni reali, visto
> il personale 118 in arancione e di Protezione Civile in giallo e vigili
del
> fuoco nei vari arancione o marrone.
>
Mi spiace replicare sempre a tuoi post, ti assicuro che non è nulla di
personale ma,
 i capi rispettanti la norma EN471 si usano in caso di scarsa visibilità e
scarsa visibilità non vuol dire necessariamente notte.
Concordo con te sul fatto che si notte si vedano solo le strisce riflettenti
ma come la mettiamo in caso di nebbia o fumo?
In quel caso il rosso, arancio o giallo fanno la differenza rispetto al blu



title: domani 01 aprile 2004...

text:
MOE2 ha scritto:
> Mi spiace replicare sempre a tuoi post, ti assicuro che non è nulla di
> personale ma,
>  i capi rispettanti la norma EN471 si usano in caso di scarsa visibilità e
> scarsa visibilità non vuol dire necessariamente notte.
> Concordo con te sul fatto che si notte si vedano solo le strisce riflettenti
> ma come la mettiamo in caso di nebbia o fumo?
> In quel caso il rosso, arancio o giallo fanno la differenza rispetto al blu
E aggiungo che le strisce hanno una durata in termini di numero di
lavaggio e di abrasione dovuta all'uso, quando quelle non riflettono più
rimane pur sempre il colore...


title: domani 01 aprile 2004...

text:
"Emanuele Morè" <
eman...@levami.crottiant.com
> ha scritto nel messaggio
news:c4j9vv$ecf$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>E aggiungo che le strisce hanno una durata in termini di numero di
>lavaggio e di abrasione dovuta all'uso, quando quelle non riflettono più
>rimane pur sempre il colore...
In quel caso non rispetterebbe più la norma e l'uniforme andrebbe cambiata.
Il capo deve riportare anche il numero massimo di lavaggi entro il quale
non perde le caratteristiche di alta visibilità



title: domani 01 aprile 2004...

text:
MOE2 ha scritto:
>>E aggiungo che le strisce hanno una durata in termini di numero di
>>lavaggio e di abrasione dovuta all'uso, quando quelle non riflettono più
>>rimane pur sempre il colore...
>
> In quel caso non rispetterebbe più la norma e l'uniforme andrebbe cambiata.
> Il capo deve riportare anche il numero massimo di lavaggi entro il quale
> non perde le caratteristiche di alta visibilità
verissimo, ma rimanendo più vicini alla realtà (cioè che è già bello
riuscire ad avere la divisa), che almeno il colore ci aiuti!!


title: domani 01 aprile 2004...

text:
"MOE2" <
skyzophrenia...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4i6r1$2iuj6d$1...@ID-64813.news.uni-berlin.de...
>
> "RobertoM" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:OI%ac.3724$hc5.1...@news3.tin.it...
> Mi spiace replicare sempre a tuoi post, ti assicuro che non è nulla di
> personale ma,
Non c'è problema. Siamo quì per confrontare le nostre idee
>  i capi rispettanti la norma EN471 si usano in caso di scarsa visibilità e
> scarsa visibilità non vuol dire necessariamente notte.
> Concordo con te sul fatto che si notte si vedano solo le strisce
riflettenti
> ma come la mettiamo in caso di nebbia o fumo?
> In quel caso il rosso, arancio o giallo fanno la differenza rispetto al
blu
Sono d'accordo sulle innumerevli normative che ci sono, anche se questo
discorso è simile a quello dei lampeggianti Hella, agli strobo e alle barre,
come le bitonali, bitonali pneumatiche e fischio e razzi illuminanti e chi
più he ha più ne metta. Se dovessimo seguire tutte le normative e trovate
della Unione Europea (perchè sono trovate quelle) bisognerebbe cambiare
divisa e mezzi come si cambia software al computer. Almeno ogni tre mesi, e
sai bene che i Comitati CRI di risorse non è che ne hanno moltissime, per
non dire nessuna. E non possono certo dedicarsi ogni giorno al folle
inventore dei capitolati CRI.
Ritengo che il colore migliore sarebbe stato il giallo, come gli inglesi. Ma
avendolo visto usare in un'associazione che conosco, è anche vero che dopo
un intervento sembra che non ti lavi da un anno, senza contare che il giallo
quando è sbiadito è molto peggiore del blu sbiadito delle divise VdS.
Staremo a vedere, perché se le voci che circolano sono vere, anche Scelli si
starebbe interessando alla divisa unica di CRI. Sta da vedere quendo
arriverà.
E con sommo rammarico mio e di moltissimi VdS, dovrebbe adottare propio il
famigerato rosso ad alta visibilità.
Ciao
Rob


title: forum croce rossa

author: Federico

text:
Ci iscriviamo tutti?
http://webforum.cri.it/forum/index.php
Visti i sondaggi?
Ciao Federico.
--
Per email private usate: toglimi...@supereva.ittoglimi - dovete
togliere la parola "toglimi" dall'indirizzo inserita per lo spam.


title: forum croce rossa

author: BOBBO

text:
Il forum è sicuramente una bella idea... ma non facciamo morire il NG!
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)
"Federico" <toglimi...@supereva.ittoglimi> ha scritto nel messaggio
news:rfrsd.459486$35.19...@news4.tin.it...



title: forum croce rossa

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:56ysd.256111$b5.12...@news3.tin.it...
> Il forum è sicuramente una bella idea... ma non facciamo morire il NG!
>
> --
>
> L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
> possibile. (Mike Horn)
>
>
>
ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO.
Grande!!!


title: forum croce rossa

author: mangusta

text:
"Federico" <toglimi...@supereva.ittoglimi> ha scritto nel messaggio
> Ci iscriviamo tutti?
No, la considero una forma di censura. Preferisco un forum pubblico dove
tutti possono partecipare


title: forum croce rossa

text:
Giusto anche questo.
:-)
"mangusta" <.
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:DnEsd.461429$35.19...@news4.tin.it...



title: forum croce rossa

text:
>
mi sembra che le discussioni avviate in parte siano un passo in dietro
rispetto a quanto oramai si è data un indicazione precisa da Montesilvano
e dal Palalottomatica: partendo dalla Candidatura di Scelli, sino alla
Componente Unica.
Ho partecipato all'assemblea provinciale tenutasi sabato dal nostro
Commissario Provinciale, che ha rafforzato il mio parere
tuttosommato "positivo" rispetto al decereto, non vedo il motivo di
riproporre temi appena risolti in un anno di lavoro.
--
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI
(autista - BLSD - BLS - D.T.i.g. Segreteria)
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: forum croce rossa

text:
"RobertoBG" <
2239i...@mynewsgate.net
> wrote in message
news:200412070...@mynewsgate.net...
[...]
> Ho partecipato all'assemblea provinciale tenutasi sabato dal nostro
> Commissario Provinciale, che ha rafforzato il mio parere
> tuttosommato "positivo" rispetto al decereto, non vedo il motivo di
> riproporre temi appena risolti in un anno di lavoro.
Forse sono problemi che si stanno avviando a una soluzione, ma risolti non
mi pare :-)
> Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
>
>
tempra1...@iol.it
merlinO


title: forum croce rossa

text:
> Forse sono problemi che si stanno avviando a una soluzione, ma risolti
non
> mi pare :-)
Sono stati chiari nella spiegazione, la componente unica è stata
abbandonata in quanto non c'è la volontà della base di arrivare alla
componente unica.
--
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it



title: forum croce rossa

text:
"RobertoBG" <
2239i...@mynewsgate.net
> wrote in message
news:200412071...@mynewsgate.net...
[...]
> Sono stati chiari nella spiegazione, la componente unica è stata
> abbandonata in quanto non c'è la volontà della base di arrivare alla
> componente unica.
Se per base considerano noi volontari vorrei sapere chi ha stabilito che non
c'e' la volonta' e come l'ha stabilito, a me non risulta che sia stato
interpellato nessuno.
> Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
>
>
tempra1...@iol.it
merlinO


title: forum croce rossa

author: francesco

text:
  > Se per base considerano noi volontari vorrei sapere chi ha stabilito che
non
  > c'e' la volonta' e come l'ha stabilito, a me non risulta che sia stato
  > interpellato nessuno.
  Naturalmente non posso sapere com'è andata per le altre Componenti, a noi
VDS è stato chiesto a Montesilvano.
  Ciao Francesco


title: forum croce rossa

author: Angelo Saccomano

text:
Scusa.... ma io (VdS) ero a Montesilvano... e non mi sembra proprio che sia
stato chiesto!!!
Angelo


title: forum croce rossa

text:
  La prossima volta, sta più attento ;-)
  Ciao Francesco


title: Salah non è come l'hanno descritto

author: McEzio

text:
> In macchina con noi c'è anche Salah, il braccio destro di Beppe, un
iracheno
> dal volto mefistofelico che è stato maggiore nell'aeronautica e che
> rimpiange Saddam. Mi chiedo se è con noi per aiutarci o per controllarci.
Salah è un iracheno, difficile riuscire a pensare come loro, anche se ci sei
stato. Difficile è muoversi senza dover pagare il pizzo di una scorta, di un
interprete; non ti fidi di nessuno perché non pensi come un iracheno, perché
non hai la loro cultura; perché non sei nato nella terra di Abramo, padre di
tutte le religioni.
Salah ha pianto per i morti di Nassyrija, al mio fianco, di fronte al
tricolore e alla bandiera irachena, che gli uomini di scorta avevano
innalzato; Salah spendeva una parte del suo stipendio di interprete per
acquistare piccoli doni da dare ai bambini del Medical City Hospital; Salah
ha passato ore in sala ustionati, oltre le sue competenze di interprete, per
darci una mano nelle medicazioni.
Salah avrà un volto mefistofelico, secondo chi l'ha conosciuto per poche
ora, non di certo per me che ci ho passato 74 giorni insieme.
McEzio


title: Salah non è come l'hanno descritto

text:
"McEzio" <
resc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>Difficile è muoversi senza dover pagare il pizzo di una scorta, di un
> interprete; non ti fidi di nessuno perché non pensi come un iracheno,
> perché
> non hai la loro cultura; perché non sei nato nella terra di Abramo, padre
> di
> tutte le religioni.
Lascia perdere McEzio, la guerra è una cosa seria. Prima di essere inviato
in missione nei luoghi in guerra si deve essere selezionati e sottoposti
almeno ad un corso di formazione.
Ci dici su quale base sei stato selezionato e quanto è durato il corso di
formazione?


title: Salah non è come l'hanno descritto

author: A-129 Mangusta

text:
> Lascia perdere McEzio, la guerra è una cosa seria. Prima di essere inviato
> in missione nei luoghi in guerra si deve essere selezionati e sottoposti
> almeno ad un corso di formazione.
> Ci dici su quale base sei stato selezionato e quanto è durato il corso di
> formazione?
>
Allora McEnzi, quando è durato il tuo corso di formazione e su quale base
sei stato selezionato?
E' un segreto?
Come mai è un segreto?


title: Salah non è come l'hanno descritto

text:
Privatamente ti invio il mio curriculum.
Ciao, McEzio


title: Salah non è come l'hanno descritto

author: Mangusta

text:
"McEzio" <
resc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Privatamente ti invio il mio curriculum.
> Ciao, McEzio
>
McEzio, grazie del curriculum, ma a me e credo come agli altri, interessava
sapere come avvengono le selezioni per il personale da inviare in zona di
guerra e soprattutto volevo sapere se il personale è sottoposto a dei test
sul D.I.U prima della partenza?
Ricordo che un mio amico svizzero, prima di partire per la sua prima
missione fu sottoposto ad un corso intensivo di 20 gg dalla mattina alla
sera a parte il curriculum.
Ciao
ps: puoi non rispondere


title: Acquisizione apparecchiature radio rtx CRI: ipotizziamo una donazione

author: Enzo Cumpostu, Nuoro

text:
Ipotizziamo che nel Comitato Prov.le X ci sia la concreta possibilità
di acquisire indirettamente apparecchiature radio così come dalle
ultime disposizioni ( ultime...beh dalla fine anni novanta ) a norma
con capitolato CRI e numero di chiamata selettiva ( le nuove hanno 6
cifre non 5 come tutti oramai sappiamo ) in materia. Per acquisizione
indiretta intendo nello specifico la donazione da parte di persone
fisiche e giuridiche (private o pubbliche) che povvedono al loro
acquisto: secondo voi qual'è l' iter precisissimo da seguire in questi
casi? Tenete conto che il Comitato X non ha un Ufficio Prov.le
Radiocomunicaz. ma la componente dei VdS ha il suo DTP in questo
specifico ramo. Il DTP che fa concretamente? Può segnalare le nuove
selettive ( che diverranno anche codici radio in fonia secondo le O.C.
e Circolari emanate a suo tempo ) da far programmare in ditta nell'
apposita modulistica prevista in questi casi? Vediamo se le vostre
opinioni sono identiche alle mie.
http://enzocumpostu.ilcannocchiale.it


author: Antonio Oliveri

text:
"Enzo Cumpostu, Nuoro" <
enz...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1158701530.0...@m7g2000cwm.googlegroups.com...

---> Ciao Enzo,
direi che in questo caso un "iter precisissimo" non esiste: intanto è già
un'anomalia che un comitato provinciale non abbia nessuno che segue le
radiocomunicazioni, e vabbè... il DTP dei VdS non avrebbe titolo a
comunicare i codici radio alla ditta fornitrice/programmatrice perchè come
ben sai devono (dovrebbero) essere assegnati solo dal competente ufficio del
Comitato Centrale il quale, ahimè, al momento non esiste.
Il *buonsenso*, in mancanza di qualcuno che segua la cosa a livello di
comitato provinciale direbbe al DTP, se fossi io al suo posto, di scegliere
i primi codici radio sequenzialmente vuoti nella decade assegnata al
Comitato X, annotarli da "qualche parte" in modo che almeno all'interno
della maglia radio si sappia a chi sono assegnati quei codici ed aggiornare
il censimento provinciale della maglia radio, sempre che ne esista
uno...altrimenti sarebbe il caso di farlo, e naturalmente comunicarli alla
ditta tramite il Comitato ed al DTR radio, sempre che ne esista uno, in
attesa di tempi migliori.
Buonanotte
Antonio


text:
Enzo Cumpostu, Nuoro ha scritto:
Vediamo se le vostre
> opinioni sono identiche alle mie.
la procedura corretta č:
-due o tre preventivi alla mano, lettera in cui si dice che il
sottoscritto bla bla bla, dona l'assegno numero bal bla bla, intestato a
CRI per l'acquisto di apparato radio di cui la preventivo allegato a
favore del gruppo di bal bla.
il tutto protocollato e copia in mano
č il modo piu semplice e piu rapido che si conosca, per fare la cose in
CRI.
--
--------------------------
VdS CRI
di BG provincia
Conosco di te ciň che nessuno sa, so che sopravvivi rinunciando a vivere.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: vds medici e volontariato

author: ferdy

text:
ciao a tutti....
leggo spesso partecipo poco....
però vista la grande affluenza....ho deciso di inoltrare un quesito...
QUAL'è IL RAPPORTO DEI VDS MEDICI CON ILSERVIZIO DI VOLONTARIATO ?
MI INTERESSEREBBE SAPERE SEI MEDICI VDS....PRESTANO NORMALMENTE
SERVIZO....
CHE TIPO DI SERVIZIO....
SE RETRIBUITO IN QUALCHE MODO OPPURE NO....
(per capirci...salgono in ambulanza comevolontari?....fanno servizio
di emergenza e soccorso su ambulanza?se  si....gratis?)
grazie a tutti per la collaborazione...
tanto per chiarirci...
io sonoun vds ma nn medico...però loro sono a me paragonati...
pur facendo molto meno.
ferdy


title: vds medici e volontariato

text:
Da noi i medici iscritti nella Componente dei VDS (le altre Componenti
presenti nella nostra sede non hanno medici tra di loro), fanno servizio
gratis come noi sulle nostre stesse ambulanze. La loro presenza non è
pianificata ma come noi, quando ne hanno voglia, si segnano di turno dove
c'è posto.
Ciao Francesco


title: vds medici e volontariato

author: Mattia

text:
Nel milanese pare sia proibito ai medici prestare servizio D'EMERGENZA.
Possono essere vds ma occuparsi d'altro.
Questo per conflitto professionale: un medico č tenuto per legge a prestarsi
a manovre diverse ed in conflitto con quelle di un vds.
Il medico potrebbe rilevare l'infarto e somministrare medicinali che
dovrebbe portarsi privatamente; oppure potrebbe interrompere un massaggio e
decretare la morte ma non potendo usare un mezzo BLS come ALS all'insaputa
del 118 per non generare imbarazzanti conflitti non possono salire in
convenzione 118.
Eccezion fatta per medici dentisti e infermieri purchč restino sempre nelle
competenze di un vds.


title: vds medici e volontariato

author: Giorgio S.

text:
Il Mon, 13 Sep 2004 15:38:11 +0200, "Mattia"
<
c...@comune.magnago.mi.it
> scrisse:
>Nel milanese pare sia proibito ai medici prestare servizio D'EMERGENZA.
O bella, e chi te l'ha detto?
>Possono essere vds ma occuparsi d'altro.
Davvero?
>Questo per conflitto professionale: un medico è tenuto per legge a prestarsi
>a manovre diverse ed in conflitto con quelle di un vds.
Ah.
>Il medico potrebbe rilevare l'infarto e somministrare medicinali che
>dovrebbe portarsi privatamente...
Interessante...  8-O
> oppure potrebbe interrompere un massaggio e
>decretare la morte ma non potendo usare un mezzo BLS come ALS all'insaputa
>del 118 per non generare imbarazzanti conflitti non possono salire in
>convenzione 118.
>Eccezion fatta per medici dentisti e infermieri purchè restino sempre nelle
>competenze di un vds.
Ma sono una battuta o le hai lette su Topolino? 8-O
E io che sapevo invece tutt'altro: ;-P
il medico puo' anche fare servizio di primo pronto soccorso, ma a
causa della sua competenza, rischia di suo, e molto.
Ti diro' di piu': c'e' un medico milanese che è in causa legale per
aver prestato soccorso occasionale durante un incidente stradale; la
famiglia dello sfortunato si è attaccato alla borsa dei soldi tramite
l'avvocato, nonostante questo sia uno dei migliori chirurghi degli ICP
di Milano ed abbia portato un soccorso ineccepibile.
Secondo me ti devi informare meglio... Tutti i medici che conosco io
hanno smesso volontariamente di operare in ABZ per non rimetterci
penne e denaro. ;-)
VVV
giorgio


title: vds medici e volontariato

author: Davide D'Acquino

text:
"Giorgio S." <
flyer_du...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2fabk01jglf1c6obl...@4ax.com...
> E io che sapevo invece tutt'altro: ;-P
> il medico puo' anche fare servizio di primo pronto soccorso, ma a
> causa della sua competenza, rischia di suo, e molto.
> Secondo me ti devi informare meglio... Tutti i medici che conosco io
> hanno smesso volontariamente di operare in ABZ per non rimetterci
> penne e denaro. ;-)
Quoto e sottoscrivo tutto in pieno ciò che scrive l'amico Giorgio, ed inoltre
ribadisco che mi fa veramente incazzare moltissimo l'ignoranza di questi
personaggi che rispondono a domande su cui non sanno niente...
Per favore, visto che non vi posso dire di starvene a casa e di non salire su
un ambulanza, almeno state lontani dalla tastiera, perché contribuite a creare
voci false e leggende metropolitane... grazie...


title: vds medici e volontariato

text:
Il Mon, 13 Sep 2004 14:54:06 GMT, "Davide D'Acquino"
<
davidedacquin...@istruttori118.net
> scrisse:
>Quoto e sottoscrivo tutto in pieno ciň che scrive l'amico Giorgio
Grazie, Davide.  E' un piacere risentirti. ;-)
(Davide č un istruttore coi baffi, spero che vi capiti a qualche
lezione d'aggiornamento.)
giorgio


title: vds medici e volontariato

text:
"Giorgio S." <
flyer_du...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> (Davide è un istruttore coi baffi, spero che vi capiti a qualche
> lezione d'aggiornamento.)
Se fosse stata alta, bionda, con gli occhi azzurri, le tette grosse e bona
(e senza baffi) sarebbe stato meglio!
:-)
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)


title: vds medici e volontariato

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:rSi1d.769
> Se fosse stata alta, bionda, con gli occhi azzurri, le tette grosse e bona
> (e senza baffi) sarebbe stato meglio!
Prima che quel bastardo di Francesco aggiunga qualcosa:
lo so... non me l'avrebbe data neanche lei!!



title: vds medici e volontariato

text:
"Giorgio S." <
flyer_du...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rfdbk0tlngdo45knj...@4ax.com...
> (Davide è un istruttore coi baffi, spero che vi capiti a qualche
> lezione d'aggiornamento.)
Troppa grazia Giorgio, in realtà sto un po' peggiorando... ;-)
Sarà il fatto che ogni settimana, da qualche parte tra la città e la
provincia, sono in ballo con almeno qualche lezione in cui alla fine ripeto
sempre le stesse cose... Tra:
- corsi di primo soccorso alla popolazione e alle aziende
- corsi di reclutamento per VdS, Pionieri e II.VV.
- corsi di aggiornamento per VdS
- corsi per la certificazione regionale di soccorritore
- corsi BLS IRC
- corsi per aspiranti Monitori di PS
- e altro che mi sarò dimenticato...
sono ormai alla frutta, sto perdendo motivazione ed interesse, non riesco più
ad essere brillante come prima e pure le lezioni cominciano a risentirne e
stanno diventando noiose come quelle di tutti...
Ciao, DAVIDE


title: vds medici e volontariato

author: Tresette

text:
> Nel milanese pare sia proibito ai medici prestare servizio
> D'EMERGENZA.
hai ragione...infatti in pronto soccorso, in terapia intensiva e in
chirurgia d urgenza ci sono stradini, badanti e giardinieri
>
> Possono essere vds ma occuparsi d'altro.
per esempio?!?!possono cucinare, lavare le ambulanze...mi pare giusto!
>
> Questo per conflitto professionale: un medico è tenuto per legge a
> prestarsi a manovre diverse ed in conflitto con quelle di un vds.
eh si...il medico non puo fare il medico, senno entra in conflitto!
> Il medico potrebbe rilevare l'infarto e somministrare medicinali che
> dovrebbe portarsi privatamente; oppure potrebbe interrompere un
> massaggio e decretare la morte ma non potendo usare un mezzo BLS come
> ALS all'insaputa del 118 per non generare imbarazzanti conflitti non
> possono salire in convenzione 118.
eh gia..non sia mai che un medico faccia diagnosi!!..senno quei poverini
del118 come farebbero a guadagnarsi la pagnotta!!!molto meglio un calzolaio
vds in ambulanda che un anestesista volontario!!
> Eccezion fatta per medici dentisti e infermieri purchè restino sempre
> nelle competenze di un vds.
eh gia..perche i dentisti non sono medici vero?!!?
mi spieghi chi ti ha raccontato tutte ste fregnacce?!?o sono deliri nati dal
tuo omino del cervello?!?
non saprei neanche da che parte cominciare per  chiarirti le idee..semmai ci
sarebbe da fare tabula rasa!


title: vds medici e volontariato

author: Shandy

text:
BOBBO ha scritto:
> Prima che quel bastardo di Francesco aggiunga qualcosa:
>
> lo so... non me l'avrebbe data neanche lei!!
>
Bobbo ... mi fai morire.. :)
LOL
>
> L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
> possibile. (Mike Horn)
in ogni caso io consiglierei una rapida ricerca con google gruppi ...
questa domanda l'hanno già postata ... i pare fui io .. ma ora nin so! :)
--
"Il miglior medico è quello che con più abilità sa infondere la speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".


title: vds medici e volontariato

text:
Ragazzi, piano a maltrattare i dipendenti comunali (io ne ho sposata una e
so quel che dico ;-) ).
Forse è caduto nelle offuscate spiegazioni dei responsabili del suo Gruppo,
che non si capacitano del fatto di non riuscire ad avere medici tra i loro
VDS.
Ciao Francesco
P.S.: però è bella quella dei dentisti....


title: vds medici e volontariato

author: Eymerich

text:
Davide D'Acquino wrote:
> Quoto e sottoscrivo tutto in pieno ciò che scrive l'amico Giorgio,
la situazione dei medici vds la conoscevo bene, come ben riassunto da
giorgio..
ma qualcuno potrebbe togliermi una curiosità su eventuali problemi se un
infermiere salisse in ambulanza da Vds (volontario quindi)? Può comportarsi
esattamente come i volontari "laici"?
Eymerich


title: vds medici e volontariato

text:
Ehy non linciatemi!!!
Vi assicuro che da ben due comitati mi č stata riportata cosě!!!
Compresa la storia del dentista.
Anzi č stato detto per degli studenti in medicina.
C'č tanta disinformazione in croce rossa.
In quanto a fregnacce che dico, bhe ne ho lette ben di peggio!!!
ciao


title: vds medici e volontariato

text:
"Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:2qlukiF...@uni-berlin.de...
> hai ragione...infatti in pronto soccorso, in terapia intensiva e in
> chirurgia d urgenza ci sono stradini, badanti e giardinieri
Io sono Operatore Ecologico... vado bene per il Pronto Soccorso???
--



title: vds medici e volontariato

text:
"Shandy" <
invalid....@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4145...@x-privat.org...
> Bobbo ... mi fai morire.. :)
> LOL
Almeno servo a qualcosa!
:-)
--



title: vds medici e volontariato

author: Sandro Spirito

text:
Dopo tanti anni che ti conosco ancora non ho capito bene cosa c...o fai?
Come già detto in altri post, la CRI lo fa apposta a complicare le cose
ed a non formnire
una univoca direttiva.
Risultato: i medici del mio Comitato pian piano hanno smesso di fare
servizio
e si limitano a fare qualche lezione.
Ciao Sandro Spirito
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: vds medici e volontariato

text:
Il giorno Mon, 13 Sep 2004 19:42:07 +0200, "Mattia" <
dra...@tiscalinet.it
>
scrisse:
>Ehy non linciatemi!!!
>
>Vi assicuro che da ben due comitati mi è stata riportata così!!!
>Compresa la storia del dentista.
>Anzi è stato detto per degli studenti in medicina.
>
>C'è tanta disinformazione in croce rossa.
>In quanto a fregnacce che dico, bhe ne ho lette ben di peggio!!!
Mattia, mi dispiace.
Pero', adesso che hai visto come è facile sapere le cose a rovescio,
presterai un po' piu' di attenzione alle "voci di corridoio".
Per le fregnacce lette, purtroppo non c'e' niente da fare, sono endemiche
nella società moderna.
Pero' le puoi combattere continuando a studiare:
un VdS che si aggiorna continuamente difficilmente dirà e scriverà
fregnacce...  ;-)
Per curiosità, di dove sei?
VVV
giorgio
giorgio


title: vds medici e volontariato

text:
Il giorno Mon, 13 Sep 2004 18:41:52 +0000 (UTC), "Sandro Spirito"
<
comitat...@cri-itri.it
> scrisse:
>Dopo tanti anni che ti conosco ancora non ho capito bene cosa c...o fai?
>Come già detto in altri post, la CRI lo fa apposta a complicare le cose
>ed a non formnire
>una univoca direttiva.
>Risultato: i medici del mio Comitato pian piano hanno smesso di fare
>servizio
>e si limitano a fare qualche lezione.
Come fai, Sandro, a dare direttive a personale che ha un mansionario
preciso, un codice deontologico e degli obblighi civili e penali cosi'
definiti?
Cosa puo' aggiungere la CRI?
"Medici, uscite in ambulanza, che vi diamo il centro mobile di rianimazione
per operare secondo capacità e opportunità!"
No, la verità è un'altra: il compito del medico non è quello di volontario
sui mezzi di soccorso di base. Punto.
Quando il VdS si laurea in medicina chiude un ciclo, ha delle responsabilità
e dei doveri infinitamente maggiori, spesso incompatibili con il servizio di
primo soccorso.
Ciò diversamente dal personale paramedico, che a mio parere dovrebbe
costituire la spina dorsale del servizio avanzato (nel senso di  piu'
prossimo all'evento) del primo soccorso.
Con i VdS non paramedici di supporto.
Solo cosi' cresceremo. ;-)
Un abbraccio a tutti.
giorgio
giorgio


title: vds medici e volontariato

text: Vds Misinto (MI) ex Odc Saronno (VA)


title: vds medici e volontariato

author: Francesco Bistrussu

text:
ferd...@yahoo.it
 (ferdy) wrote in message news:<
e16abb06.04091...@posting.google.com
>...
> ciao a tutti....
> leggo spesso partecipo poco....
> però vista la grande affluenza....ho deciso di inoltrare un quesito...
> QUAL'è IL RAPPORTO DEI VDS MEDICI CON ILSERVIZIO DI VOLONTARIATO ?
> MI INTERESSEREBBE SAPERE SEI MEDICI VDS....PRESTANO NORMALMENTE
> SERVIZO....
> CHE TIPO DI SERVIZIO....
> SE RETRIBUITO IN QUALCHE MODO OPPURE NO....
Allora.
Se un medico entra in CRI lo può fare solo all'interno di una
componente. Per cui se nella fattispecie diviene VdS egli come tutti
deve fare le sue belle 200 ore all'anno.
E' evidente che può fare tutte le attività ivi compresa quella di
ambulanza e di emergenza... ovviamente GRATIS come tutti noi.
Spesso i medici per questione di responsabilità preferiscono non farlo
ma è una loro scelta. Possono fare altre attività ma se vogliono
mantenere la qualifica di VdS devono fare anche loro le 200 ore.
Questo lo dico perchè molti pensano che un medico sia "esentato" ma io
replico sempre chiedendo di farmi leggere dove questo sia scritto nel
RNvds.
Ciao.
FB


title: vds medici e volontariato

author: BOBBO

text:
"Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Se un medico entra in CRI lo può fare solo all'interno di una
> componente.
Errore! Ci sono anche medici nei Pionieri.
Perchè vi ostinate a considerare la componente dei VdS come quella regina e
suprema???
E basta cazzo!



title: vds medici e volontariato

author: francesco

text:
> Io sono Operatore Ecologico... vado bene per il Pronto Soccorso???
Vai benissimo; se non puoi operare tu che sei Operatore, chi dovrebbe farlo?
Un chirurgo?


title: vds medici e volontariato

author: Geronimo Carreras

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4Wv1d.1747$2T6....@twister1.libero.it...
> "Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Se un medico entra in CRI lo può fare solo all'interno di una
> > componente.
>
> Errore! Ci sono anche medici nei Pionieri.
> Perchè vi ostinate a considerare la componente dei VdS come quella regina
e
> suprema???
>
> E basta cazzo!
Bobbo, mi pare che sia stato scritto che lo deve fare all'interno di una
componente, non all'interno dei VdS!


title: vds medici e volontariato

author: Nic

text:
Francesco Bistrussu ha scritto:
> Questo lo dico perchè molti pensano che un medico sia "esentato" ma io
> replico sempre chiedendo di farmi leggere dove questo sia scritto nel
> RNvds.
Non è scritto esplicito... però...
A un medico è concesso diventare vds sostenendo solo l'esame senza
frequentare il corso: se non fa le 200 ore l'unico obbligo per
recuperare la qualifica di vds è quello di frequentare un corso di
aggiornamento (notare: non è soggetto all'obbligo di frequenza al corso
per l'arruolamento ma lo è per quello di aggiornamento ?!?!?). Quindi ?
Mettiamo un medico ad ascoltare una lezione magari tenuta da un vds ?
Sinceramente mi sembra a dir poco assurdo.
--
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home:
www.lw426.net/nic.php


title: vds medici e volontariato

text:
"Geronimo Carreras" <
toglique...@eanchequesto.enaip.sardegna.it
> ha
scritto nel messaggio news:ci6484
> Bobbo, mi pare che sia stato scritto che lo deve fare all'interno di una
> componente, non all'interno dei VdS!
Allora se ho interpretato male la cosa me ne scuso.....



title: vds medici e volontariato

author: Daniele

text:
                    Il 13 Set 2004, 15:38, "Mattia" <
c...@comune.magnago.mi.it
> ha scritto:
> Nel milanese pare sia proibito ai medici prestare servizio D'EMERGENZA.
>
> Possono essere vds ma occuparsi d'altro.
>
> Questo per conflitto professionale: un medico è tenuto per legge a
prestarsi
> a manovre diverse ed in conflitto con quelle di un vds.
> Il medico potrebbe rilevare l'infarto e somministrare medicinali che
> dovrebbe portarsi privatamente; oppure potrebbe interrompere un massaggio
e
> decretare la morte ma non potendo usare un mezzo BLS come ALS all'insaputa
> del 118 per non generare imbarazzanti conflitti non possono salire in
> convenzione 118.
> Eccezion fatta per medici dentisti e infermieri purchè restino sempre
nelle
> competenze di un vds.
>

Pare a CHi?
A te?
chi sei?
ma stiam oparlano del pianeta terra o di marte?
Per piacere.....s enon sai....non dare fiato per dire cose false.
Grazie
DC
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: vds medici e volontariato

author: Andrea Motta

text:
Nic wrote:
  > Non è scritto esplicito... però...
Quindi se non e' scritto esplicito non e' scritto e quindi il vds deve
svolgere 200 ore di attivita' prescindendo da chi e' nella vita.
> A un medico è concesso diventare vds sostenendo solo l'esame senza
> frequentare il corso:
Non e' vero. L'art 3 comma f dice che "sono esonerati dalla frequenza
delle lezioni di carattere sanitario" quindi qualche lezione la devono
frequentare...
  se non fa le 200 ore l'unico obbligo per
> recuperare la qualifica di vds è quello di frequentare un corso di
> aggiornamento (notare: non è soggetto all'obbligo di frequenza al corso
> per l'arruolamento ma lo è per quello di aggiornamento ?!?!?). Quindi ?
Quindi quando sei vds sei un vds come tutti gli altri. La domanda di
riacquiso qualifica deve essere anche accettata.
> Mettiamo un medico ad ascoltare una lezione magari tenuta da un vds ?
Si. Non e' detto che chi conosce tanto bene la teoria sappia utilizzare
i presidi normalmente utilizzati dai "volgari" vds.
> Sinceramente mi sembra a dir poco assurdo.
Sinceramente mi sembra assurdo che ci si ostini a pensare che il medico
puo' fare tutto in qualsiasi occasione e circostanza, che debbano
essergli riconosciuti meriti e poteri ovunque.
Se decidi di entrare in un'associazione lo fai accettando le regole, se
non ti vanno non ci entri.
Buona giornata!
Andrea


title: vds medici e volontariato

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> wrote in message news:<phl1d.1092$
zF3....@twister2.libero.it
>...
> "Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2qlukiF...@uni-berlin.de...
>
> > hai ragione...infatti in pronto soccorso, in terapia intensiva e in
> > chirurgia d urgenza ci sono stradini, badanti e giardinieri
>
> Io sono Operatore Ecologico... vado bene per il Pronto Soccorso???
Figurati! se lo fai con il cuore e con le nozioni che ti sono state
impartite, e nei limiti di quelle vai benissimo.
Io sono ingegnere e sapessi che risate quando i pazienti si rivolgono
a te, perchè in quel momento hai l'aria (non la pretesa) di coordinare
la squadra con la frase "lei è il dottore?".
Io sorrido e rispondo "No sono un ingegnere e volontario del 118 ma
cercheremo di fare del nostro meglio per la sua situazione".
Io credo che se un medico, e ne ho visti tanti, abbia la volgia di
fare volontariato allora sia un bene. Quanto alle sue responsabilità
professionali sono le stesse che potrei trovare io in una emergenza di
protezione civile coordinando l'allestimento del campo.
Se muore qualcuno schiacciato perchè crolla qualcosa che io ho
previsto, o se qualcuno rimane folgorato per l'impianto elettrico che
io ho disposto venisse allestito credete che le responsabiloità
dell'ingegnere non verrebbero fuori?
Chi ha una competenza professionale specifica, specie se appartiene a
ordini professionali, non può esimersi di metterla in atto
ogniqualvolta si trovi in una situazione che richieda la sua
competenza.
Certo è un rischio... ma un volontario rischia gratis tutti i giorni e
se un medico lo vuole fare io lo stimo, ma non certo biasimo chi non
se la sente.
Credo sia una scelta personale.
Ciao.
FB


title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 14 Set 2004, 10:50, Andrea Motta <
amo...@iol.it
> ha scritto:
> Sinceramente mi sembra assurdo che ci si ostini a pensare che il medico
> puo' fare tutto in qualsiasi occasione e circostanza, che debbano
> essergli riconosciuti meriti e poteri ovunque.
> Se decidi di entrare in un'associazione lo fai accettando le regole, se
> non ti vanno non ci entri.
>
> Buona giornata!
>
> Andrea
>

Bè,se vado nell'associazione che fa antincendio sono d'accordo(ho studiato
per fare il medico,mica il pompiere e di manichette,schiuma e APS non so una
cippa) se entro in un'ente che fa soccorso sanitario come minimo(se sono
laurato)ho qualche nozione e accreditamento in più(non so se si sa ma c'è un
certo esamino al 5° anno:Emergenze medico chirurgiche,dove,nella mia
università,solo per iscriversi all'esame devi aver superato un
accreditamento BLS,ti fai il tuo bel ACLS etc.e tc.)e concordo con Nic nel
dire che è assurdo che per sapire in ambulanza e fare il mio lavoro debba
superare lo scoglio di una burorcrazia ottusa(ma parliamoci chiaro,cacci
dall'Ente un anestesista che magari durante la settimana si sciroppa
TI,centrale vlv e magari elisoccorso perchè ti fa solo un turno al mese e
nemmeno tutti i mesi?avercene così!!!!)
bye



title: vds medici e volontariato

text:
Andrea Motta ha scritto:
> Quindi se non e' scritto esplicito non e' scritto e quindi il vds deve
> svolgere 200 ore di attivita' prescindendo da chi e' nella vita.
Ok. E se non le fa che succede ? Perchè il punto della questione è
questo e non che DEVE farle: su questo non ci piove.
> Non e' vero. L'art 3 comma f dice che "sono esonerati dalla frequenza
> delle lezioni di carattere sanitario" quindi qualche lezione la devono
> frequentare...
Si ... 4/5 ore sul DIU e sulla storia della CRI.
> Quindi quando sei vds sei un vds come tutti gli altri. La domanda di
> riacquiso qualifica deve essere anche accettata.
Niente da ridire. Non ti fai vedere per 5 anni medico o non medico la
domanda non l'accetto. Ma di certo se sei medico non ti metto a studiare
la tavola spinale.
> Si. Non e' detto che chi conosce tanto bene la teoria sappia utilizzare
> i presidi normalmente utilizzati dai "volgari" vds.
Eh si perchè in 10 anni medi di formazione di un medico specialista (ma
anche considerando solo i 6 "base") non vedi uno straccio di paziente ?
Solo teoria!
> Se decidi di entrare in un'associazione lo fai accettando le regole, se
> non ti vanno non ci entri.
Vero. Quindi se perdi la qualifica per insufficienza di ore, fai domanda
di riammissione, io l'accetto (magari perchè per esempio è solo la prima
volta dopo anni di regolare servizio) e ti esonero dal corso in quanto
medico.
Regole rispettate, stesso risultato e tanta carta buttata per niente.



title: vds medici e volontariato

text:
"Nic" <
nic...@nospam.lw426.net
> ha scritto nel messaggio
news:2qnqhaF...@uni-berlin.de...
> Si ... 4/5 ore sul DIU e sulla storia della CRI.
YEAH!!!
Giustizia č fatta!!!



title: vds medici e volontariato

author: HeiMaT 75 - Emanuele

text:
Nic ha scritto:
>> Non e' vero. L'art 3 comma f dice che "sono esonerati dalla frequenza
>> delle lezioni di carattere sanitario" quindi qualche lezione la devono
>> frequentare...
>
>
> Si ... 4/5 ore sul DIU e sulla storia della CRI.
In realtà qualcuno di più, ad esempio quella sulla PC, sui servizi ASA,
etc... sono 6-7 lezioni mi pare...
> Eh si perchè in 10 anni medi di formazione di un medico specialista (ma
> anche considerando solo i 6 "base") non vedi uno straccio di paziente ?
> Solo teoria!
Nic, senza offesa, ma tu saresti tranquillo con una delle nostre guardie
mediche in ambulanza?  O un dentista? O un normalissimo medico di base,
magari da 20 anni, ma senza nessuna esperienza di ambulanza?
--
Emanuele - HeiMaT
VdS BG
Togli levami per rispondermi.


title: vds medici e volontariato

text:
HeiMaT 75 - Emanuele ha scritto:
> In realtà qualcuno di più, ad esempio quella sulla PC, sui servizi ASA,
> etc... sono 6-7 lezioni mi pare...
Si vabbè... Comunque passi il montaggio di una tenda o l'uso di un
gruppo elettrogeno ma se per protezione civile intendi gestione delle
maxiemergenze ti assicuro che dovrebbero essere loro a insegnare a noi!
> Nic, senza offesa, ma tu saresti tranquillo con una delle nostre guardie
> mediche in ambulanza?  O un dentista? O un normalissimo medico di base,
> magari da 20 anni, ma senza nessuna esperienza di ambulanza?
Non importa... se il regolamento mi dice che questi signori (le g.m.)
possono diventare vds solo con l'esame e qualche lezione non sanitaria
mi sta bene. Se non passano quell'esame comunque nella cri non entrano.
Tra l'altro tra qualche tempo diventerà obbligatorio il benestare del
118 (come per tutti i vds) per poter effettuare servizi d'emergenza.
Che senso ha il corso di aggiornamento per quelli di loro che non fanno
le 200 ore chiedo io!
Comunque con il dentista ho fatto equipaggio per anni alla domenica
sera... :-)



title: vds medici e volontariato

text:
Nic ha scritto:
> Non importa... se il regolamento mi dice che questi signori (le g.m.)
> possono diventare vds solo con l'esame e qualche lezione non sanitaria
> mi sta bene.
E le lezioni pratiche!!
Conosco un paio di medici a parecchie infermiere (eh eh) e ti assicuro
che non sanno dove mettere le mani su un ambulanza: l'aggiornamento
serve anche a loro!
> Comunque con il dentista ho fatto equipaggio per anni alla domenica
> sera... :-)
Ma era un dentista VdS... :)



title: vds medici e volontariato

text:
On Tue, 14 Sep 2004 11:04:42 +0200, Nic <
nic...@nospam.lw426.net
>
wrote:
>Eh si perchè in 10 anni medi di formazione di un medico specialista (ma
>anche considerando solo i 6 "base") non vedi uno straccio di paziente ?
>Solo teoria!
Caro Nic: il servizio di primo soccorso in ABZ è fatto di regole.
Se le ignori, puoi essere il miglior medico sulla terra, ma sempre
lacunoso sei.
Ti porto ad esempio mia moglie:
laurea in medicina a 24 anni, specialità chirurgica in ginecologia e
ostetricia a pieni voti, lavori internazionali a valangate, professore
a contratto per l'Università di MI; va in sala operatoria dalle 2 alle
6 ore al giorno (non tutte le donne ci vanno...), ecc. ecc. ecc.
Mettila in lettiga e falle fare un bel triage sulla scena di un
incidente ferroviario, oppure una bella estrazione col KED, oppure
ancora fare sicurezza nello scenario di intervento.
E dille di non farsi male quando interviene. :-D
(il bello è che è stata anche VdS per 4 anni...)
Certo è che, tra una volontaria incompleta come lei e un volontario
generico che esagera in autostima, preferisco uscire con lei... ;-P
VVV
giorgio


title: vds medici e volontariato

author: tresette

text:
   > Io sono Operatore Ecologico... vado bene per il Pronto Soccorso???
per mattia evidentemente si!
ragazzi (e rispondo a tutti) pero si sia capito il mio tono sarcasticoe
provocatorio!!...mi auguro che nessuno abbia letto il mio post in un a
chiave classista!!



title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 14 Set 2004, 12:05, Giorgio S. <
flyerduc...@libero.it
> ha scritto:
> On Tue, 14 Sep 2004 11:04:42 +0200, Nic <
nic...@nospam.lw426.net
>
!
>
> Caro Nic: il servizio di primo soccorso in ABZ è fatto di regole.
> Se le ignori, puoi essere il miglior medico sulla terra, ma sempre
> lacunoso sei.
>
> Ti porto ad esempio mia moglie:
> laurea in medicina a 24 anni, specialità chirurgica in ginecologia e
> ostetricia a pieni voti, lavori internazionali a valangate, professore
> a contratto per l'Università di MI; va in sala operatoria dalle 2 alle
> 6 ore al giorno (non tutte le donne ci vanno...), ecc. ecc. ecc.
>
> Mettila in lettiga e falle fare un bel triage sulla scena di un
> incidente ferroviario, oppure una bella estrazione col KED, oppure
> ancora fare sicurezza nello scenario di intervento.
> E dille di non farsi male quando interviene. :-D
> (il bello è che è stata anche VdS per 4 anni...)
>
> Certo è che, tra una volontaria incompleta come lei e un volontario
> generico che esagera in autostima, preferisco uscire con lei... ;-P
>
> VVV
>
> giorgio
>
Giorgio,attenzione a non fare un errore.
Nessuno ha mai detto che il medico in ambulanza fa il tuttologo.
Tua moglie nella fattispecie potebbe tranquillamente uscire,inserita in una
equipe con due volontari e può fare il medico.
Che non vuol dire necessariamente "so a menadito come si mette un ked"..un
medico del 118 che esce col vlv sa come si usa la barella che hai a bordo?
No di certo,ma il suo mestiere è quello.
Se lo piazzi in ambulanza,esce,fa le sue diagnosi,ha i suoi farmaci da usare
etc. etc.
problemi?
per me nessuno,tranne che il gioco non vale la candela,se non ci sono
accordi con la CO locale tanto vale,non esci e non rischi il deretano.
ma questi sono ben altri discorsi.
Bye



title: vds medici e volontariato

text:
On Tue, 14 Sep 2004 10:52:37 GMT,
d_ce...@virgilio.it
 (Daniele)
wrote:
>Giorgio,attenzione a non fare un errore.
>Nessuno ha mai detto che il medico in ambulanza fa il tuttologo.
Purtroppo le autolettighe "basiche" che costituiscono la stragrande
maggioranza del ns. intervento sanitario è fatto da equipaggi che
devono intervenire come VdS, non come medici.
A meno che tu non attrezzi il tuo bel centro mobile, metti i farmaci
(e ne metti tanti), metti i presidi (e ne metti tanti, poi chiudi a
chiave e tieni pure al fresco), esce anche l'IP insieme.
Se esci in tre, tutti DEVONO saper operare con i presidi presenti.
Per il resto c'e' l'automedica.
>Se lo piazzi in ambulanza,esce,fa le sue diagnosi,ha i suoi farmaci da usare
>etc. etc.
>problemi?
Ammesso che possa essere cosi', chi ce li mette i farmaci e li
rifornisce? Il medico, magari di tasca tua?
Oppure facciamo che il medico si prende una bella denuncia penale dai
familiari dell'infortunato perche' non aveva dietro il ringer e invece
doveva aspettarselo che poteva incontrare un ustionato o un emorragia
massiva...
Come il VdS che si dimentica di portarsi la bombola di o2.
>per me nessuno,tranne che il gioco non vale la candela,se non ci sono
>accordi con la CO locale tanto vale,non esci e non rischi il deretano.
>ma questi sono ben altri discorsi.
La cosa è piu' semplice: facciamo in modo di non essere il terzo mondo
del primo soccorso, mettiamo al piu' presto un paramedico
brevilaureato e stipendiato in ogni equipaggio. ;-)
E i medici a formarci.
Un abbraccio,
giorgio


title: vds medici e volontariato

text:
"Giorgio S." <
flyerduc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:r9mdk0td1qeevq8m0...@4ax.com...
> La cosa è piu' semplice: facciamo in modo di non essere il terzo mondo
> del primo soccorso, mettiamo al piu' presto un paramedico
> brevilaureato e stipendiato in ogni equipaggio. ;-)
> E i medici a formarci.
Che dire... sei riuscito a stupirmi...!!!
Non pensavo che in CRI qua in zona esistessero ancora delle persone così
ragionevoli come te... ;-)
Ciao, DAVIDE


title: vds medici e volontariato

author: ferdy

text:
Come al solito....è un gran casino...!!!!
Lo statuto in vigore dice espressamente che per essere soci arttivi
bisogna fare servizio organizzato, continuativo e GRATUITO...per il
resto...demanda al regolamento della componente...
ovviamente non è scritto da nessuna parte qual'è il comportamento per
un medico... e dopo tutte le vostre osservazioni... provo a fare una
domanda....
un medico...diventa tale solo se ha una abz di classe "A" oppure una
sala operatoria al seguito?
ovvero se non dispone di un defibrillatore... non può fare il mc come
un comune volontario?
insomma in caso di incidente senza la valigia di nonna abelarda... il
medico...nn sa fare niente?
a me sembrano tanti pretesti per evitare di "svendere" la
professione.... perchè forse un medico più guadagna, più e bravo...
il volontario che fa il volontario gratis...(operatore ecologico,
giardiniere, avvocato o ragioniere che sia).... lo può fare ....e
basta!!!!... SE LO VUOLE!!!
 ferdy


title: vds medici e volontariato

text:
On 14 Sep 2004 05:03:49 -0700,
ferd...@yahoo.it
 (ferdy) wrote:
>insomma in caso di incidente senza la valigia di nonna abelarda... il
>medico...nn sa fare niente?
>a me sembrano tanti pretesti per evitare di "svendere" la
>professione.... perchč forse un medico piů guadagna, piů e bravo...
>il volontario che fa il volontario gratis...(operatore ecologico,
>giardiniere, avvocato o ragioniere che sia).... lo puň fare ....e
>basta!!!!... SE LO VUOLE!!!
Forse non mi sono "capito": il medico, senza la valigia di nonna
abelarda puo' incorrere in un sacco di denunce, perche' a lui NON č
consentito fare il minimo indispensabile.
Per noi l'arresto č "assenza di polso carotideo", per un medico DEVE
essere fibrillazione ventricolare, arresto cardiaco, ecc. ecc.
E questo nel caso piu' semplice, dove il medico puo' solo massaggiare
e ambare con o2 come noi.
E tutte le altre sfumature?
E se un tuo parente viene soccorso da un medico che lo visita,
intuisce EPA (edema polmonare acuto, odio le sigle) e lo invia al PS
senza somministrazione immediata di adeguato supporto farmacologico?
Se decede, cosa diciamo al giudice? "Sa, giudice, il medico č salito
in ABZ senza farmaci, poteva operare solo a mani nude e voleva giocare
a fare il VdS semplice..." 8-O
Intanto quel medico non lo assicura piu' NESSUNA compagnia, nemmeno
per sbaglio (mia moglie credo paghi 6 o 7.000 Euro/anno di tasca sua
per evitare di andare in miniera al primo cesareo storto).
Ma adesso la termino qui, non la voglio fare cosi' semplice, gli
aspetti legali sono davvero un casino (a proposito, il mio primo
istruttore di aspetti legali č stato Gian Galeazzo Monarca :-).
Il medico faccia il medico dove č piu' utile: se se la sente vada pure
in lettiga, io non sono contrario. Anzi, si accomodi: ma con tutto il
necessario, culo parato compreso. ;-)
VVV
giorgio


title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 14 Set 2004, 13:55, Giorgio S. <
flyerduc...@libero.it
> ha scritto:
> Purtroppo le autolettighe "basiche" che costituiscono la stragrande
> maggioranza del ns. intervento sanitario è fatto da equipaggi che
> devono intervenire come VdS, non come medici.
Ma scusa,perchè questa è la situazione attuale.
cambiasse ragioneresti diversamente.
Palese che oggi il classico intervento sulla vecchina col femore rotto è
dato giallo in uscita,verde in rientro(parlo per la Lombardia)e il vlv manco
lo vedi perchè per fare analgesia su un caso simile non ti viene dato
l'appoggio della medicalizzata.
chiaro che sarebbe meglio(per la pz)"piombarla" e movimentarla senza tanti
dolori....se avessi il medico che te lo fa ci sputi sopra?
>
> A meno che tu non attrezzi il tuo bel centro mobile, metti i farmaci
> (e ne metti tanti), metti i presidi (e ne metti tanti, poi chiudi a
> chiave e tieni pure al fresco), esce anche l'IP insieme.
Tanti?quando hai dieci farmaci sei a posto,copri già il 98% delle patologie
che puoi incontrare,poi ci piazzi un defi e sei a posto.
presto fatto.
L'Inf?e perchè?senza infermiere il medico è morto?
la baracca senza un infermiere non funziona?
non scherziamo dai su....
>
> Se esci in tre, tutti DEVONO saper operare con i presidi presenti.
> Per il resto c'e' l'automedica.
no,il medico basta e stop.
al vds non verrà mai richiesto di sapere come "scaldare" un capnografo prima
dell'utilizzo,faccia la sua parte e siamo tutti felici.
> Ammesso che possa essere cosi', chi ce li mette i farmaci e li
> rifornisce? Il medico, magari di tasca tua?
ma non stavamo discutendo di questo,si discuteva del discorso"medico sì
medico no in ambulanza come vds".
inutile girarci attorno,come è stato ben detto in un'altro post esci e fai
il professionista.
punto e stop.
> Oppure facciamo che il medico si prende una bella denuncia penale dai
> familiari dell'infortunato perche' non aveva dietro il ringer e invece
> doveva aspettarselo che poteva incontrare un ustionato o un emorragia
> massiva...
> Come il VdS che si dimentica di portarsi la bombola di o2.
e questo che c'entra?
allora ti chiedo:a bordo dei vostri mezzi avete set
ustionati,infettivi,parto,infusioni di ogni tipo etc.?
perchè anche tu ti devi aspettare di tutto.
credi che in un fialario di un vlv o di un eli ci sia ogni tipo di farmaco
possibile per ogni cosa che puoi trovare?
hai un ventaglio di farmaci legati ai protocolli internazionali
riconosciuti,ma di certo non ogni cosa che il mercato offre.
sarebbe come dire"il medico del vlv si becca la denuncia perchè su un
incidente con 4 feriti ha finito la fisiologica"
ma in che film?
allora a pensar male dovrei avere vlv con almeno 20 litri di NaCl.....sia
mai che finisce.....
> La cosa è piu' semplice: facciamo in modo di non essere il terzo mondo
> del primo soccorso, mettiamo al piu' presto un paramedico
> brevilaureato e stipendiato in ogni equipaggio. ;-)
>
> E i medici a formarci.
Ti dirò,sai la cosa bella?
che a distanza di anni quelli che hanno puntato sul tecnico,il classico EMT
Americano,stanno facendo "macchine indietro",ci si è accorti che non
funziona,ha delle lacune che vengono colmate solo da corsi universitari per
sanitari.
piuttosto visto che abbiamo un Signor corso di laurea per infermieri
incentiviamo la professione e mettiamoci loro in ambulanza,affiancati da
volontari.
Parlo per la mia realtà(Lombarda)e avendo la ragazza Piemontese che opera
nel soccorso vedo anche loro come lavorano,opero all'estero e ti posso
assicurare che non siamo per nulla in terzo mondo.....anzi......dovremmo
organizzarci un pò di più questo sì ma smettiamola con l'esterofilia
esasperata,con l'atteggiamento del piangersi addosso,per forza il medico
nostrano è più "cane" del collega "figo" che lavora all'estero,se stai male
nell'ospedale locale c'è sempre il genio che se ne esce con "ma all'estero
queste cose non succedono!".
Palle!
succedono eccome e forse peggio....
Saluti



title: vds medici e volontariato

text:
Giorgio S. ha scritto:
> Per noi l'arresto è "assenza di polso carotideo", per un medico DEVE
> essere fibrillazione ventricolare, arresto cardiaco, ecc. ecc.
> E questo nel caso piu' semplice, dove il medico puo' solo massaggiare
> e ambare con o2 come noi.
Permetti che se la situazione è così è una gran stronzata (passami il
francesismo)?
Capisco che il medico debba utilizzare tutte le conoscenze di cui è in
possesso come tale durante i servizi, ma che debba pure comprarsi e
portarsi presidi e medicinali mi sembra una buffonata.
E se c'è un infarto al ristorante dove sta cenando e non ha il DAE con
se cosa gli danno, l'ergastolo?
Non capisco perché il medico che fa servizio *come semplice VdS* e
quindi non qualificando il mezzo come ALS debba rischiare qualcosa: sta
regalando ulteriori competenze al servizio sanitario e ai pazienti, non
danneggiandolo.
Forse il discorso da "rifinire" sarebbe sull'utilizzo dei presidi a uso
medico sull'ambulanza BLS (può intubare?), ma leggendo l'assicurazione
VdS mi pare di capire che sono coperti anche i medici...



title: vds medici e volontariato

text:
Daniele ha scritto:
> piuttosto visto che abbiamo un Signor corso di laurea per infermieri
> incentiviamo la professione e mettiamoci loro in ambulanza,affiancati da
> volontari.
> Parlo per la mia realtà(Lombarda)e avendo la ragazza Piemontese che opera
> nel soccorso vedo anche loro come lavorano,opero all'estero e ti posso
> assicurare che non siamo per nulla in terzo mondo.....anzi......dovremmo
> organizzarci un pò di più questo sì ma smettiamola con l'esterofilia
> esasperata,con l'atteggiamento del piangersi addosso,per forza il medico
> nostrano è più "cane" del collega "figo" che lavora all'estero,se stai male
> nell'ospedale locale c'è sempre il genio che se ne esce con "ma all'estero
> queste cose non succedono!".
> Palle!
> succedono eccome e forse peggio....
Standing ovation!


title: vds medici e volontariato

text:
On Tue, 14 Sep 2004 13:19:14 GMT,
d_ce...@virgilio.it
 (Daniele)
wrote:
>> La cosa è piu' semplice: facciamo in modo di non essere il terzo mondo
>> del primo soccorso, mettiamo al piu' presto un paramedico
>> brevilaureato e stipendiato in ogni equipaggio. ;-)
>piuttosto visto che abbiamo un Signor corso di laurea per infermieri
>incentiviamo la professione e mettiamoci loro in ambulanza,affiancati da
>volontari.
Adesso spiegami la differenza tra quello scritto nelle prime tre righe
e quello scritto nelle ultime tre.
Forse ho capito, un giorno mi dissero che gli infermieri non vogliono
sentirsi chiamare paramedici! Ecco la differenza...  ;-P
Mi pare che si faccia polemica solo per il gusto di farla... In ogni
caso ho detto che mi fermavo e qui mi fermo.  ;-)
giorgio


title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 14 Set 2004, 15:44, Giorgio S. <
flyerduc...@libero.it
> ha scritto:
>
> Adesso spiegami la differenza tra quello scritto nelle prime tre righe
> e quello scritto nelle ultime tre.
> Forse ho capito, un giorno mi dissero che gli infermieri non vogliono
> sentirsi chiamare paramedici! Ecco la differenza... ;-P
>
> Mi pare che si faccia polemica solo per il gusto di farla... In ogni
> caso ho detto che mi fermavo e qui mi fermo. ;-)
>
> giorgio
>

La differenza c'è eccome,il problema è proprio nel non saperla(e da qui
deriva il bistrattamento generale che c'è nei confronti degli infermieri...e
te lo dice un paramedico che studia medicina.....):
l'infermiere è un laureato in scienze infermieristiche,compie deglia tti ben
sapendo cosa c'è a monte di quello che sta facendo,è un sanitario,il
paramedico è un tecnico,non p un sanitario,fa quello che gli viene detto
perchè c'è su un protocollo.
La differenza è che l'Inf. sa cosa sta facendo quando da il primo mg di Epi
nell'ACLS,l'EMT lo fa perchè gli ahanno detto di prendere la fiala con
scritto epinefrina e di darne un mg dopo x minuti......
e scusa se è poco come differenza!!!!!!
Bye



title: vds medici e volontariato

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> wrote in message news:<4Wv1d.1747$
2T6....@twister1.libero.it
>...
> "Francesco Bistrussu" <
fbis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Se un medico entra in CRI lo può fare solo all'interno di una
> > componente.
>
> Errore! Ci sono anche medici nei Pionieri.
> Perchè vi ostinate a considerare la componente dei VdS come quella regina e
> suprema???
>
> E basta cazzo!
BOBBETTO, calmati please.
Ho detto che lo può fare solo all'interno di una componente... poi ho
fatto la questione della componente VdS che è quella che conosco.
Stai calmo e non mordere subito. Come fai a spiegare poi che hai
strappato il polpaccio per una svista.
Con affetto.
FB


title: vds medici e volontariato

text:
On Tue, 14 Sep 2004 14:28:59 GMT,
d_ce...@virgilio.it
 (Daniele)
wrote:
>La differenza c'è eccome,il problema è proprio nel non saperla(e da qui
>deriva il bistrattamento generale che c'è nei confronti degli infermieri...e
>te lo dice un paramedico che studia medicina.....):
>l'infermiere è un laureato in scienze infermieristiche,compie deglia tti ben
>sapendo cosa c'è a monte di quello che sta facendo,è un sanitario,il
>paramedico è un tecnico,non p un sanitario,fa quello che gli viene detto
>perchè c'è su un protocollo.
>La differenza è che l'Inf. sa cosa sta facendo quando da il primo mg di Epi
>nell'ACLS,l'EMT lo fa perchè gli ahanno detto di prendere la fiala con
>scritto epinefrina e di darne un mg dopo x minuti......
>e scusa se è poco come differenza!!!!!!
Odio essere pignolo, pignolo e bastardo.
(cit. Aldo, Giovanni e Giacomo "Tre uomini e una gamba") :-D
(da
http://www.demauroparavia.it/79321
)
paramedico   pa|ra|mè|di|co
s.m., agg.
TS burocr.
1 s.m., chi esercita professioni sanitarie che non richiedono una
laurea in medicina, affiancando e coadiuvando i sanitari nella terapia
e nell’assistenza: infermieri e fisioterapisti sono paramedici; anche
agg.: personale p.
2 agg., relativo a tale categoria professionale: attività paramedica
-----------------------------------------------------------------------------
Senza cattiveria, scusami. Ciao
giorgio


title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 14 Set 2004, 17:03, Giorgio S. <
flyerduc...@libero.it
> ha scritto:
> Odio essere pignolo, pignolo e bastardo.
> (cit. Aldo, Giovanni e Giacomo "Tre uomini e una gamba") :-D
> (da
http://www.demauroparavia.it/79321
)
>
> paramedico pa|ra|mè|di|co
> s.m., agg.
> TS burocr.
> 1 s.m., chi esercita professioni sanitarie che non richiedono una
> laurea in medicina, affiancando e coadiuvando i sanitari nella terapia
> e nellassistenza: infermieri e fisioterapisti sono paramedici; anche
> agg.: personale p.
> 2 agg., relativo a tale categoria professionale: attività paramedica
>
-----------------------------------------------------------------------------
> Senza cattiveria, scusami. Ciao
>
> giorgio
>
Appunto,l'inf. è un laureato.
Il discorso non si pone.
Anzi,nella definizione da te riportata c'è un errore(visto che facciamo i
pignoli facciamoli fino in fondo):inf e fisioterapista non sono
accumunabili.
Il primo è un sanitario,il secondo è un tecnico.
cosa profondamente differente.
Quindi un conto è se mi metti in amb. un paramedico(EMT)=>tecnico
dell'emergenza,un'altro è se mi metti un sanitario.
poi vogliamo spaccarci le palle con le questioni di lana
caprina....facciamolo pure....mi sembra inutile e noioso per gli utenti del
NG e non serve alla discussione.



title: vds medici e volontariato

text:
Il giorno Tue, 14 Sep 2004 16:06:45 GMT,
d_ce...@virgilio.it
 (Daniele)
scrisse:
>Appunto,l'inf. è un laureato.
Trovo veramente fastidioso continuare, te la prendi con me per una
definizione da dizionario, che comunque ti invito a leggere bene.
L'infermiere NON è un "laureato in medicina" come recita la definizione,
quindi il tuo puntiglio è fuori luogo.
Paramedico è una definizione che sta a significare TUTTO CIO' CHE NON E'
MEDICO e fino a prova contraria l'infermiere puo' essere anche ingegnere
nucleare ma NON è medico. Per esensione, se non è medico ma ne coadiuva
l'attività E' PARAMEDICO (dal latino).
Sei tu che intendi per paramedico il semplice tecnico di lettiga
all'americana, ma questo è una tua interpretazione, non la verità vera e
rivelata.
Inoltre non ci vedo niente di offensivo nel termine: a meno che ribadirne la
diversità faccia sentire meglio.
Non mi ci tirate per i capelli, non ho voglia di polemizzare.
Una birra la vuoi? Se sei in lombardia  te la offro volentieri. ;-)
giorgio
giorgio


title: vds medici e volontariato

text:
ferd...@yahoo.it
 (ferdy) wrote in message news:<
e16abb06.04091...@posting.google.com
>...
> ovvero se non dispone di un defibrillatore... non può fare il mc come
> un comune volontario?
Negativo. Lo può fare.
> insomma in caso di incidente senza la valigia di nonna abelarda... il
> medico...nn sa fare niente?
> a me sembrano tanti pretesti per evitare di "svendere" la
> professione.... perchè forse un medico più guadagna, più e bravo...
> il volontario che fa il volontario gratis...(operatore ecologico,
> giardiniere, avvocato o ragioniere che sia).... lo può fare ....e
> basta!!!!... SE LO VUOLE!!!
>  ferdy
Ecco la tua conclusione è quella giusta!
SE LO VUOLE. E' il concetto chiave.
Se uno se la sente di operare e fare volontariato... e rischiare anche
allora ben venga, se non se la sente credo che vada bene uguale perchè
è una scelta personale.
Ma che nessun medico si sogni di essere VdS (votare ecc.) senza fare
le 200 ore come tutti gli altri.
Questo è il punto.
Se non se la sente di stare in ABZ faccia formazione, monitorato,
istruttore DIU, ecc. ecc. ma che lavori! In CRI c'è bisogno di tutti.
Ciao
FB


title: vds medici e volontariato

text:
> a me sembrano tanti pretesti per evitare di "svendere" la
> professione.... perchč forse un medico piů guadagna, piů e bravo...
> il volontario che fa il volontario gratis...(operatore ecologico,
> giardiniere, avvocato o ragioniere che sia).... lo puň fare ....e
> basta!!!!... SE LO VUOLE!!!
un giardiniere, ragioniere (e non fraintendetemi sia chiaro!) se fa la
cappellata in amb o succede il casino ne risponde come vds giardiniere..il
medico ne risponde come medico...il giardiniere, dopo il casino, tutt al piu
non esce piu in ambulanza..il medico cambia mestiere..se per te č una
cazzata fare il medico ed č una professione "sicura" dove non si rischia
niente, beh..iscriviti a medicina!!!a parlare son proprio bravi tutti!


title: vds medici e volontariato

text:
> E se c'è un infarto al ristorante dove sta cenando e non ha il DAE con
> se cosa gli danno, l'ergastolo?
al ristorante è improbabile trovare un acc... in ambulanza un po piu
probabile!!!!il problema è che non c è una chiara legislazione e come al
solito quando c è un buco legislativo affidato al buon senso o all
interpretazione il "rischiamento di culo" è moltiplicatoper 1000000 e dopo
10 anni di sbattimento, magari ad uno non va di rischiare il culo per un
giro in ambulanza!!!!


title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 14 Set 2004, 15:01, Giorgio S. <
flyerduc...@libero.it
> ha scritto:
> Forse non mi sono "capito": il medico, senza la valigia di nonna
> abelarda puo' incorrere in un sacco di denunce, perche' a lui NON è
> consentito fare il minimo indispensabile.
Scusa mi fai leggere (o mi dai gli estremi) della legge che dice che il
medico è obbligato ad avere in macchina(privata intendo)uno zaino ALS,un
ventilatore polmonare e un defi?
Non si incorre in nessuna denuncia,si fa quello che al momento si può fare.
Ma hai in mente cosa hanno di norma i medici nella valigettina che si
portano appresso?
Fonendo(pure spuzzo!),uno sfigno,4 medicine.
Stop.
Li arrestano?
col ciufolo!
Sali su un mezzo BLS;fai il medico ma nessuno mi rompe le palle se
diagnostico un EPA e lo invio in ps senza far nulla.
Per favore,smettiamola coon le leggendine metropolitane,impariamo a parlare
dati alla mano e non per sentito dire o per sotire stile"mio cuggino,mio
cuggino"
Grazie.



title: vds medici e volontariato

author: massimo perversi

text:
                    Il 16 Set 2004, 10:08,
d...@virgilio.it
 (Daniele) ha scritto:
> Sali su un mezzo BLS;fai il medico ma nessuno mi rompe le palle se
> diagnostico un EPA e lo invio in ps senza far nulla.
> Per favore,smettiamola coon le leggendine metropolitane,impariamo a
parlare
> dati alla mano e non per sentito dire o per sotire stile"mio cuggino,mio
> cuggino"
ciao Daniele.
Mi puoi fornire invece i "dati alla mano" che dicono chiaramente che un
medico può salire su un mezzo BLS come semplice volontario soccorritore (con
tutto quallo che ne consegue)?? Sarà un caso che la grande maggioranza dei
neo-medici abbandona il servizio attivo una volta ottenuta l'abilitazione
... o sono forse tutti dei cacasotto ??
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese



title: vds medici e volontariato

text:
> un giardiniere, ragioniere (e non fraintendetemi sia chiaro!) se fa la
> cappellata in amb o succede il casino ne risponde come vds giardiniere..il
> medico ne risponde come medico...il giardiniere, dopo il casino, tutt al piu
> non esce piu in ambulanza..il medico cambia mestiere..se per te è una
> cazzata fare il medico ed è una professione "sicura" dove non si rischia
> niente, beh..iscriviti a medicina!!!a parlare son proprio bravi tutti!
Il concetto...è un altro...!!!!!
perchè un medico DEVE fregiarsi dell'appartenenza al gruppo VOLONTARI
se poi non rispetta il regolamento? Se un VDS non medico non fa le 200
ore previste ....(come da regolamento e statuto....gratuitamente, e
continuativamente)... rischia di essere buttato fuori metnre un medico
ha sempre la scusa pronta....
allora se non è chiaro esiste la possibilità di pagare la quota
associativa come socio ordinario... così il medico..., si mette la sua
bella spilletta con tanto di croce rossa e fa parte della famiglia...
però resta fuori da ogni attività... COMPRESE quelle dove può
recuperare qualche euro... e NON appartiene alle componenti
operative... così e bello e tranquillo di non fare errori e non
perdere il posto di lavoro..., non dovrà comperare un carrello a
rimorchio per l'ABZ con l'ospedale da campo pronto in caso di
malessere di uno sfortunato qualsiasi in qualsiasi luogo.... perchè...
senza medicinali... e/o attrezzature.... il volontario "non titolato"
può e deve... fare il possibile...il medico,... deve prima valutare se
l'assicurazione consente un margine di errore...!!!! MA NON SIATE
RIDICOLI....


title: vds medici e volontariato

author: Giorgio S.

text:
On 16 Sep 2004 05:05:12 -0700,
ferd...@yahoo.it
 (ferdy) wrote:
>Il concetto...è un altro...!!!!!
>perchè un medico DEVE fregiarsi dell'appartenenza al gruppo VOLONTARI
>se poi non rispetta il regolamento? Se un VDS non medico non fa le 200
>ore previste ....(come da regolamento e statuto....gratuitamente, e
>continuativamente)... rischia di essere buttato fuori metnre un medico
>ha sempre la scusa pronta....
>allora se non è chiaro esiste la possibilità di pagare la quota
>associativa come socio ordinario... così il medico..., si mette la sua
>bella spilletta con tanto di croce rossa e fa parte della famiglia...
>però resta fuori da ogni attività... COMPRESE quelle dove può
>recuperare qualche euro... e NON appartiene alle componenti
>operative... così e bello e tranquillo di non fare errori e non
>perdere il posto di lavoro..., non dovrà comperare un carrello a
>rimorchio per l'ABZ con l'ospedale da campo pronto in caso di
>malessere di uno sfortunato qualsiasi in qualsiasi luogo.... perchè...
>senza medicinali... e/o attrezzature.... il volontario "non titolato"
>può e deve... fare il possibile...il medico,... deve prima valutare se
>l'assicurazione consente un margine di errore...!!!! MA NON SIATE
>RIDICOLI....
Innanzi tutto usa un tono consono perchè qui (e almeno io) non siamo
tuoi fratelli e cerca di non insultare nessuno.
Spero che il "ridicoli" sia solo un incidente di percorso.
Poi rinnovo l'invito di Massimo a parlare di cose che sai bene e  non
perché ne hai chiacchierato al bar.
NESSUNO qui ha detto che il medico VdS possa fare meno ore dello
stabilito per la componente. Questo ti mette tranquillo.
Se hai elementi utili alla discussione parla pure, altrimenti il
discorso è chiuso.
giorgio


title: vds medici e volontariato

text:
ferdy wrote:
> Il concetto...č un altro...!!!!!
> perchč un medico DEVE fregiarsi dell'appartenenza al gruppo VOLONTARI
> se poi non rispetta il regolamento? Se un VDS non medico non fa le 200
> ore previste ....(come da regolamento e statuto....gratuitamente, e
> continuativamente)... rischia di essere buttato fuori metnre un medico
> ha sempre la scusa pronta....
1)per favore modera i termini(abbiamo mai mangiato assieme?no.....di
conseguenza....)
2)qualcuno ha mai parlato di esenzione dalle 200 ore?per nulla,anche se la
ritengo una norma inutile applicata ad un medico,in specifico a certe
categorie.
3)smettiamola per piacere di offendersi se si dice che un medico e un
panettiere che f ail vds sono differenti.
lo sono.
punto e basta.
pretendo le 200 ore dall'ing.,elettricista,fiorario,Operatore ecologico per
la formazione altrimenti quella č la porta.
Non le pretenderei(nota l'uso del condizionale)se a farmi il turno fosse un
anestesista che magari nel mese fa gettoni di vlv e ha piacere(magari per il
suo passato nell'Ente) di rimanere nell'ambiente.
A questo chiedi le 200 ore pena l'esclusione dal copro dei volontari?
Per favore su.........hai parlato di essere ridicoli...per primo non
esserlo.
Grazie
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

text:
massimo perversi wrote:
> ciao Daniele.
> Mi puoi fornire invece i "dati alla mano" che dicono chiaramente che
> un
> medico può salire su un mezzo BLS come semplice volontario
> soccorritore (con tutto quallo che ne consegue)??
Ohibò,ho i requisiti richiesti dalla CRI per poter fare il vds?
certo,tant'è che l'ente stesso prende in considerazione
l'eventualità,dicendo chiaramente che nell'ambito del corso per vds Medici e
Inf. sono esonerati da talune lezioni,quindi mi sembra logico che è normale
che un medico si metta la sua divisina da vds ed esca come gli altri.(bene
inteso che qui non stiamo facendo il discorso logico si/no che esca come
volontario e non si porti nemmeno l'aspirina.......tutt'altro paio di
maniche,se volgiamo apriamo un'altro th per parlarne)
 Sarà un caso che la
> grande maggioranza dei neo-medici abbandona il servizio attivo una
> volta ottenuta l'abilitazione ... o sono forse tutti dei cacasotto ??
>
No,semplicemente si rischia già normalmente con la professione di prenderlo
in quel posticino e visto il sistema 118 a meno che una CO non pari per bene
il deretano il gioco non vale la candela.
Senza considerare che i massimali dell'assicurazione CRI mal si addicono ad
un medico.
E poi al posto di pensare che uno abbia paura(anche tu massimo,i termini dai
suvvia.....)pensa anche che magari parliamo di un neolaureato che entra in
scuola di specialità(magari anestesia)con ritmi di lavoro di 60 e più ore la
settimana,se permetti i momenti liberi vorrei passarli con la ragazza o la
moglie invece che fare turni in CRI...non credi?
Ciao
--
Daniele Cereda


title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 16 Set 2004, 15:31, "Daniele" <
daniel...@yahoo.it
> ha scritto:
> Ohibò,ho i requisiti richiesti dalla CRI per poter fare il vds?
> certo,tant'è che l'ente stesso prende in considerazione
> l'eventualità,dicendo chiaramente che nell'ambito del corso per vds Medici
e
> Inf. sono esonerati da talune lezioni,quindi mi sembra logico che è
normale
> che un medico si metta la sua divisina da vds ed esca come gli altri.(bene
> inteso che qui non stiamo facendo il discorso logico si/no che esca come
> volontario e non si porti nemmeno l'aspirina.......tutt'altro paio di
> maniche,se volgiamo apriamo un'altro th per parlarne)
a dire il vero mi sembrava che già il thread avesse preso questa piega e che
ormai non si stesse parlando semplicemente del rapporto medico/componente
VdS CRI da un punto di vista prettamente regolamentare; tu stesso parlavi di
medico che sale su un mezzo BLS e credo che a questo punto poco importi che
sia CRI o altro.
> No,semplicemente si rischia già normalmente con la professione di
prenderlo
> in quel posticino e visto il sistema 118 a meno che una CO non pari per
bene
> il deretano il gioco non vale la candela.
è questa la sostanza ...
In che modo poi una CO potrebbe parare il deretano ad un giovane medico che
vuole continuare a fare il VdS ??
> E poi al posto di pensare che uno abbia paura(anche tu massimo,i termini
dai
> suvvia.....)pensa anche che magari parliamo di un neolaureato che entra in
> scuola di specialità(magari anestesia)con ritmi di lavoro di 60 e più ore
la
> settimana,se permetti i momenti liberi vorrei passarli con la ragazza o la
> moglie invece che fare turni in CRI...non credi?
credo tutto quello che vuoi e chiedo anche venia per il turpiloquio :-) ...
ma ammetterai che non tutti i giovani medici vivono la situazione da te
descritta, eppure mollano lo stesso: forse che il motivo è proprio che non
esiste un inquadramento chiaro della figura del medico-VdS per cui non è
così certo, come tu scrivi, che se sali su un mezzo BLS (CRI o non-CRI),
diagnostichi un EPA e porti in PS senza fare nulla nessuno sia autorizzato a
dirti alcunchè ? E in questa situazione non può forse starci anche un po' di
paura (detto in senso buono) di affrontare situazioni imprevedibili e
complicate come quelle che il soccorso extraospedaliero spesso propone ? Io
non ci vedo nulla di male nè di disonorevole, visto che in realtà come
quella di Milano il servizio ALS ha faticato a decollare anche perchè era
difficile trovare professionisti disposti a lasciare l'ospedaliero (sia pur
sporadicamente) per scendere sulla strada.



title: vds medici e volontariato

text:
massimo perversi wrote:
> a dire il vero mi sembrava che già il thread avesse preso questa
> piega e che
> ormai non si stesse parlando semplicemente del rapporto
> medico/componente
> VdS CRI da un punto di vista prettamente regolamentare; tu stesso
> parlavi di
> medico che sale su un mezzo BLS e credo che a questo punto poco
> importi che
> sia CRI o altro.
Io intendevo sempre medico inserito nell'organico CRI,non considero il
medico di strada che sale a bordo(il primo è tenuto a saper mettere un
ked,il secondo no)
.
>
> è questa la sostanza ...
> In che modo poi una CO potrebbe parare il deretano ad un giovane
> medico che
> vuole continuare a fare il VdS ??
Ad esempio nella mia realtà(chiaramente ridotta rispetto a milano dove
capisco quali sarebbero i problemi logistici di una CO di tali dimensioni
nel gestir equesto fenomeno)taluni sono rimasti,si sono accordati
direttamente con i responsabili di CO(che tra l'altro rientra nelle
rotazioni degli specializzandi in anestesia),l'Ente ha fornito il
materiale(zaino e elettromedicali) e quando sono in servizio si comunica in
CO la loro presenza,la centrale sa che ha un mezzo medicalizzato in più.
Chiaramente in quest'ottica mi sta bene(tanto di cappello alla mia CO)perchè
se fuori cacci un tubo in gola lo fai sapendo che la CO è avvisata,diverso
se mandano fuori il mezzo x e si sentono comunicare un rientro in rosso con
pz. intubato........si rompono degli ingranaggi e nessuno capisce più nulla.
> ma ammetterai che non tutti i giovani medici vivono la situazione da
> te
> descritta, eppure mollano lo stesso: forse che il motivo è proprio
> che non
> esiste un inquadramento chiaro della figura del medico-VdS per cui
> non è
> così certo, come tu scrivi, che se sali su un mezzo BLS (CRI o
> non-CRI),
> diagnostichi un EPA e porti in PS senza fare nulla nessuno sia
> autorizzato a
> dirti alcunchè ?
Massimo,possiamo discutere per vent'anni,puoi credermi o no,chi molla lo fa
per motivi personali,non perchè una legge imponga di avere un ALS
attrezzato.
Per i vari codici sei a posto,se ho in macchina una cannula e un ambu uso
quello.
Punto.
Nessuno può fare la questione del"DOVEVI avere un laringo"
Dove sta scritto?
Torno a dire:un medico che con le ambulanze non c'entra un cavolino ha in
macchina set intubazione e quant'altro?
No,perchè non c'è imposizione in tal senso.
Forse ha meno di quello che ho io nello zaino in baule.
Sai di cosa sarebbe accusabile un medico?
qualora in ambulanza saltasse fuori che guidava.
quello sì è a rischio denuncia,o se era nel vano sanitario e a ventilare
c'era il vds.
in quel caso di sicuro c'è un probabile rischio se salta fuori,ma di altro
non rischi un cavolo(tant'è che sempre in zona mia c'è un medico che fa
servizio in amb. da vds con la borsettina da medico condotto,4 cosucce e
nulla più e nessuno dice cnulla,va bene così.....ripeto...grasso che
cola......)
E in questa situazione non può forse starci anche un
> po' di
> paura (detto in senso buono) di affrontare situazioni imprevedibili e
> complicate come quelle che il soccorso extraospedaliero spesso
> propone ?
Ma che poi uno il giorno dopo la laurea si rende conto che sa molto e sa
fare un cavolo è un dato di fatto.
Negli anni ho cambiato atteggiamento per le più piccole cose(adesso sto
attento 4 volte di più anche per mettere un collare)figuriamoci col pezzo di
carta appeso la muro.......il festival delle seghe mentali.
tant'è che capisco chi in questo baillame si tira indietro e mi da fastidio
il giudizio negativo della gente che non sa e non capisce.
 Io
> non ci vedo nulla di male nè di disonorevole, visto che in realtà come
> quella di Milano il servizio ALS ha faticato a decollare anche perchè
> era
> difficile trovare professionisti disposti a lasciare l'ospedaliero
> (sia pur sporadicamente) per scendere sulla strada.
questo è tutt'altro discorso,che per me non c'entra nulla con la questione
medico vds della CRI.
se dobbiamo fare una disquisizione sulla figura del medico del vlv italiano
facciamola pure(mi inviti a nozze)ma ne abbiam oper i prossimi 4 anni ;-)
Bye
--
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

text:
    > perchè un medico DEVE fregiarsi dell'appartenenza al gruppo VOLONTARI
> se poi non rispetta il regolamento? Se un VDS non medico non fa le 200
> ore previste ....(come da regolamento e statuto....gratuitamente, e
> continuativamente)... rischia di essere buttato fuori metnre un medico
> ha sempre la scusa pronta....
amico bello....ma chi ha detto che non deve fare le 200 ore?!? e poi,
mettiamo caso tu faccia l impiegato, mi fai 70 ore in un anno e non ti
ricordi piu niente di ambulanza in senso lato..prendi un medico che fa 70
ore di ambulanza in un anno e il resto dell anno lo passa in una
rianimazione , in un ps, in una sala op.....secondo te, chi ha bisogno di
piu di rinfrescarsi le idee sul bls e amenita simili?!..fatto salvo che per
me se c è una norma qs va rispettata e se non la si rispetta nella tua sede,
questo è un problema vostro!
> allora se non è chiaro esiste la possibilità di pagare la quota
> associativa come socio ordinario... così il medico..., si mette la sua
> bella spilletta con tanto di croce rossa e fa parte della famiglia...
> però resta fuori da ogni attività... COMPRESE quelle dove può
> recuperare qualche euro... e NON appartiene alle componenti
> operative... così e bello e tranquillo di non fare errori e non
> perdere il posto di lavoro..., non dovrà comperare un carrello a
> rimorchio per l'ABZ con l'ospedale da campo pronto in caso di
> malessere di uno sfortunato qualsiasi in qualsiasi luogo.... perchè...
> senza medicinali... e/o attrezzature.... il volontario "non titolato"
> può e deve... fare il possibile...il medico,... deve prima valutare se
> l'assicurazione consente un margine di errore...!!!! MA NON SIATE
> RIDICOLI....
beh..al momento la figura del ridicolo e dell ignorante l hai fatta tu,
senza sapere cos è la figura del medico volontario in ambulanza, senza
rendersi conto che in ambulanza se ci sale un medico non è la stessa cosa
dell impiegato (è qs per legge caro mio!)
per il resto l ho gia detto, se è una simile cazzata, iscriviti a medicina e
facci vedere come si fa a fare il medico vds
per il momento non ho tempo da perdere in chiacchiere inutili..e tu dovresti
perderne meno e informarti di piu...e provare ad essere meno ridicolo!



title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 16 Set 2004, 16:58, "Daniele" <
daniel...@yahoo.it
> ha scritto:
> Io intendevo sempre medico inserito nell'organico CRI,non considero il
> medico di strada che sale a bordo(il primo è tenuto a saper mettere un
> ked,il secondo no)
per carità, nemmeno io intendevo quello: parlavo cmq di un medico inquadrato
in associazione (CRI o non-CRI) in quanto, ad es., appunto volontario della
stessa.
 .
> Ad esempio nella mia realtà(chiaramente ridotta rispetto a milano dove
> capisco quali sarebbero i problemi logistici di una CO di tali dimensioni
> nel gestir equesto fenomeno)taluni sono rimasti,si sono accordati
> direttamente con i responsabili di CO(che tra l'altro rientra nelle
> rotazioni degli specializzandi in anestesia),l'Ente ha fornito il
> materiale(zaino e elettromedicali) e quando sono in servizio si comunica
in
> CO la loro presenza,la centrale sa che ha un mezzo medicalizzato in più.
d'accordissimo, ma siamo lontani anni luce dal medico che sale in ambulanza
e fa il semplice soccorritore volontario; qui siamo praticamente ai livelli
di avere un mezzo ALS aggiuntivo.
> Massimo,possiamo discutere per vent'anni,puoi credermi o no,chi molla lo
fa
> per motivi personali,non perchè una legge imponga di avere un ALS
> attrezzato.
la legge non impone nulla e forse questo è il problema, in un senso e
nell'altro
> Per i vari codici sei a posto,se ho in macchina una cannula e un ambu uso
> quello.
> Punto.
> Nessuno può fare la questione del"DOVEVI avere un laringo"
> Dove sta scritto?
se stai parlando di auto privata d'accordissimo
> sempre in zona mia c'è un medico che fa
> servizio in amb. da vds con la borsettina da medico condotto,4 cosucce e
> nulla più e nessuno dice cnulla,va bene così.....ripeto...grasso che
> cola......)
anche sulle 4 cosucce non la farei così semplice: non sono medico e non ho
basi di farmacologia, ma non credo si possa parlare di così pochi farmaci. E
se salta fuori che quello che serviva tu non l'avevi ?
> Ma che poi uno il giorno dopo la laurea si rende conto che sa molto e sa
> fare un cavolo è un dato di fatto.
> Negli anni ho cambiato atteggiamento per le più piccole cose(adesso sto
> attento 4 volte di più anche per mettere un collare)figuriamoci col pezzo
di
> carta appeso la muro.......il festival delle seghe mentali.
> tant'è che capisco chi in questo baillame si tira indietro e mi da
fastidio
> il giudizio negativo della gente che non sa e non capisce.
nessun giudizio negativo, tanto più da parte mia, visto che mia moglie è
proprio uno di quei medici che ha mollato dopo l'abilitazione ...



title: vds medici e volontariato

text:
massimo perversi wrote:
> per carità, nemmeno io intendevo quello: parlavo cmq di un medico
> inquadrato
> in associazione (CRI o non-CRI) in quanto, ad es., appunto volontario
> della
> stessa.
Per esempio,scelta comunque che attuerò a momento debito,ritengo molto più
utile il medico che per legame verso l'associazione rimane in
organico,seguendo l'istruzione.
> d'accordissimo, ma siamo lontani anni luce dal medico che sale in
> ambulanza
> e fa il semplice soccorritore volontario; qui siamo praticamente ai
> livelli
> di avere un mezzo ALS aggiuntivo.
Ma perchè c'è un accordo,se non ci fosse uno esce e,parlando di Milano,manco
avvisa che c'è un medico in ambulanza.
> la legge non impone nulla e forse questo è il problema, in un senso e
> nell'altro
> se stai parlando di auto privata d'accordissimo
Parlo in generale.
Un MSB a convenzione è in regola con quanto a bordo?
perfetto.
il medico sale a bordo e con quegli strumenti fa il suo mestiere.
dovevo avere per forza un fialario a bordo?
e dove sta scritto?
Pensa te che ci sono realtà di 118 dove i medici,assunti regolarmente dalla
regione,messi a fare servizio 118 escono senza taluni farmaci perchè non gli
vengono forniti(non è la nota da sborone,ma chi ne capisce....ci sono talune
regioni dove sono costretti a stincare i pz. a suon di Valium per fare
cardioversioni,non avendo farmaci adeguati a bordo)come la mettiamo?
sono istituzionalmente riconosciuti e l'ente stesso che li paga non gli da
taluni strumenti.
vuoi che si faccia la questione di lana caprina per il medico che fa il vds
su un MSB?
Non esiste al mondo.
> anche sulle 4 cosucce non la farei così semplice: non sono medico e
> non ho
> basi di farmacologia, ma non credo si possa parlare di così pochi
> farmaci. E
> se salta fuori che quello che serviva tu non l'avevi ?
Idem come sopra.
se nella borsetta di pelle da medico condotto ho l'aspirina,la tachipirina e
cosucce simili di cosa sono imputabile?
non avevo l'adrenalina?
e se invece quella sera mi fosse servita della ketamina per fare analgesia,o
un curarizzante dopo intubazione?
allora dovrei avere una farmacia in ambulanza,cosa che normalmente non
succede nemmeno sui vlv e sugli elicotteri,hai un ventaglio di farmaci che
ti copre ma di certo non hai tutto l'usabile.
bye
Daniele C.


title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 16 Set 2004, 17:56, "Daniele" <
daniel...@yahoo.it
> ha scritto:
> Per esempio,scelta comunque che attuerò a momento debito,ritengo molto più
> utile il medico che per legame verso l'associazione rimane in
> organico,seguendo l'istruzione.
alla fine la scelta migliore, a mio giudizio.
> Un MSB a convenzione è in regola con quanto a bordo?
> perfetto.
l'MSB è sicuramente in regola e alla CO quello interessa... il medico anche,
ma fino a che non succede nulla e tutti ignorano che dietro a quella divisa
c'è un medico
> il medico sale a bordo e con quegli strumenti fa il suo mestiere.
> dovevo avere per forza un fialario a bordo?
> e dove sta scritto?
probabilmente da nessuna parte e questo è il problema ...ma, mi chiedo, un
medico che sale su un'abz, dunque cosciente di ciò che và ad affrontare
(come dire che non è al cinema o al ristorante con gli amici) agisce secondo
scienza e coscienza presentandosi se và bene con la borsettina di cuoio con
dentro aspirina e tachipirina ?? Su questo mi rimangono forti dubbi.
> Pensa te che ci sono realtà di 118 dove i medici,assunti regolarmente
dalla
> regione,messi a fare servizio 118 escono senza taluni farmaci perchè non
gli
> vengono forniti
e ti pare giusto ? perchè poi chi ci smena è sempre il povero cristo che ci
lascia le penne, ma stai pur certo che se salta all'orecchio una cosa del
genere alla persona giusta, che magari ci lascia pure un parente perchè al
medico non passano il tal farmaco, viene fuori un pieno di quelli che i
giornali ne parlano per giorni ... Ovvio, finchè và tutto bene e nessuno fa
scoppiare il bubbone...
> se nella borsetta di pelle da medico condotto ho l'aspirina,la tachipirina
e
> cosucce simili di cosa sono imputabile?
> non avevo l'adrenalina?
> e se invece quella sera mi fosse servita della ketamina per fare
analgesia,o
> un curarizzante dopo intubazione?
> allora dovrei avere una farmacia in ambulanza,cosa che normalmente non
> succede nemmeno sui vlv e sugli elicotteri,hai un ventaglio di farmaci che
> ti copre ma di certo non hai tutto l'usabile.
nessuno dice di avere tutto l'usabile, ma nemmeno aspirina o tachipirina,
perlomeno non se sali su un'ambulanza.



title: vds medici e volontariato

author: LB

text:
"Daniele" <
daniel...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2qtr27F...@uni-berlin.de...
> Parlo in generale.
> Un MSB a convenzione è in regola con quanto a bordo?
> perfetto.
> il medico sale a bordo e con quegli strumenti fa il suo mestiere.
> dovevo avere per forza un fialario a bordo?
> e dove sta scritto?
e se la dotazione dell'MSB prevede anche farmaci?
il medico-VDS deve valutare la possibilità di usarli? su ogni
intervento?
Ciao
Luigi


title: vds medici e volontariato

author: Tresette

text:
> e se la dotazione dell'MSB prevede anche farmaci?
l msb non ha farmaci a bordo!!!
> il medico-VDS deve valutare la possibilità di usarli? su ogni
> intervento?
ci sono?!?si, e allora si possono usare, ovviamente in base alle capacita e
le conoscenze del medico...ovviamente sara difficile che ad un
neuropsichiatra andranno a rompere le palle perche non ha messo giu un tubo
in gola ed indotto una sedazione maggiore, magari pure con ventilazione
meccanica..certo pero che se qs è un anestesista sara ben difficile trovare
la giustificazione perche non l ha fatto!


title: vds medici e volontariato

text:
Il Fri, 17 Sep 2004 08:50:09 +0200, "Tresette" <
tres...@email.it
>
scrisse:
>...ovviamente sara difficile che ad un
>neuropsichiatra andranno a rompere le palle perche non ha messo giu un tubo
>in gola ed indotto una sedazione maggiore, magari pure con ventilazione
Ne sei sicuro?
Fai conto che i parenti sappiano che sei un medico, l'ammalorato muore
per edema della glottide e tu non avevi un cortisonico...
Ma non usi nemmeno il bisturi monouso che hai sempre dietro per
tracheotomizzarlo d'urgenza, in fin dei conti sei uno specializzando
in medicina del lavoro, l'hai letto solo sui libri...
Non pensi che devi pagarti un penalista (si parte da 2000 euro solo
come apertura fondo spese dell'avvocato per iniziare a difenderti) e
attendere la sperata assoluzione per 5/6 anni?
(nel frattempo vivi nell'angoscia, non ti assicurano piu' le
assicurazioni e non fai nemmeno concorsi pubblici, credo).
Il succo è questo, già detto e ridetto: non c'e' un divieto al medico
di continuare a vare il VdS, se ne deve solo assumere l'onere e i
rischi.
Se opererà con coscienza, perizia e diligenza farà bene, ma attenzione
a cosa vuol dire diligenza (per esempio, giudice potrebbe trovare poco
diligente uscire in lettiga senza un cortisonico).
Il medico non è come gli altri VdS.
Ciao, Massimo, salutami la moglie, ottimo medico istruttore  ;-)
VVV
giorgio


title: vds medici e volontariato

text:
                    Il 17 Set 2004, 08:50, "Tresette" <
tres...@email.it
> ha scritto:
> l msb non ha farmaci a bordo!!!
non è il caso della mia associazione, ma sò che alcuni MSB hanno a bordo dei
set di farmaci sigillati, da aprirsi in esclusiva presenza di un medico,
appunto ...
