author: trinkus

text:
Carissimo Andrea parole sante!!!!!
Dopo 20 anni di volontariato in CRI sono d'accordissimo con te. Non per
sminuire la figura del Vds ma per portarla nel suo reale contesto.
Con l'avvento dell'automedica (con autista vds) nel nostro comune mi sono
sentito sollevato nell'operare con un medicoed un IP su tutti i servizi di
emergenza(codici rossi) per il solo fatto di avere di fianco un equipe
competente.
Questo a tutto vantaggio delle persone che soccorriamo giornalmente, ma
anche a vantaggio di noi Vds, che, checchè ne dicano riusciamo ad avere dei
momenti di crescita "professionale" che altrimenti  ci potemmo sognare.
Vuoi poi mettere quante responsabilità in meno(non sò se ti può far piacere
questo :-)  ) in un trend, destinato a continuare ed a crescere, dove ogni
minima cazzata viene pagata con una denuncia?
Probabilmente tutti i vari Rambo (rari per carità) mi metteranno in croce,
ma le parole e le paure del tuo Medico non sono del tutto infondate.
Con questo non voglio dire che siamo da buttare, ma che una collaborazione
tra le varie componenti del soccorso (VVFF compresi non dimentichiamoci
dell'autoprotezione) non può essere che di aiuto a tutti.
"Ipafd" <I...@Ils.sio> ha scritto nel messaggio
news:3c6e5885...@powernews.libero.it...
> Salve a tutti, è un po che seguo le discussioni di questo gruppo, ma
> non ho mai avuto occasione di scrivere.
> Questa  è la mia "prima volta", quindi spero di non fare troppi errori
> Sono un Infermiere Professionale da oramai 20 anni, e sono Capo Sala
> di un P.S. abbastanza grosso del nord Italia (preferisco non dire
> dove).
> Ho letto con interesse, e preoccupazione, la discussione riguradante
> la somministrazione di farmaci ad opera dei volontari.
> Voglio prima però fare un piccola premessa.. io sono in CRi da oramai
> 15 anni e sempre apprezzato lo "sforzo" intellettivo e pratico dei vds
> per poter migliorare la propria preparazione. Nonostante ciò però ha
> dei limiti invalicabili, sia dal punto di vista delle conoscenze sia
> dal punto di vista legale (anche noi IP siamo molto limitati nello
> svolgere atti medici delegati).
> La scelta e somministrazione dei farmaci, implica un processo di
> analisi,  diagnosi e di scelta dei dosaggi che personalmente penso sia
> difficile da mettere in pratica ad opera di  un vds (senza considerare
> l'atto dell'applicazione dell'endovena).
> Anzi vi dirò di più.. nella nostra realtà sta iniziando ad apparire la
> figura dell' IP come capo equipaggio sulle ambulanze (definite
> ambulanze Infermieristiche) il cui restante equipaggio però è
> interamente composto da vds.
> E proprio l'altro giorno abbiamo avuto una "discussione" con alcuni
> vds che sostenevano l'inutilità della figura dell' IP a bordo delle
> ambulanze, anzi mi è stato pure detto con testuali parole: "Tanto voi
> non sapete nulla della realta extra ospedaliera, nell'emergenza non
> serve perdere tempo a fare diagnosi..bisogna solo fare rapidamente.."
> vi giuro che sono rimasto lelleralmente sconcertato anche perchè
> questi vds erano "giovani" e quindi non ancora legati alla vecchia
> concezione del soccorso (carica come meglio puoi... e vai più che
> puoi).
> Alla discussione era anche presente il Responsabile Medico del 118,
> che non sto a dirvi come era incazzato.
> Infatti parlando con lui dopo questa discussione, mi ha detto
> apertamente che questo è uno dei motivi per cui lui è contrario
> all'uso, da prte dei vds,  dei Defribrillatori Automatici.
> Mi ha detto alla fine...se facciamo usare il DAE ai volontari va a
> finire che questi ci fanno un'operazione a cuore a perto sul posto...
> Purtroppo i pochi  elementi "negativi" pregiudicano spesso l'attività
> della maggior parte del vds che svolge il suo servizio con serietà..
> Questo solo per dire che noi Vds (perche pure io lo sono) siamo
> importanti, ma dobbiamo renderci conto che questo non è il nostro
> campo e che quindi non possiamo svolgere atti o servizi a noi non
> competenti (anche se a ER lo fanno...)
> La dote principale per un buon volontario, a mio modesto parere e
> quella di saper far bene le poche cose che deve fare, e non a perdere
> tempo  a pensare cosa farebbe il dottor Green in quel caso....
> Se sieti ancora svegli,, grazie per la vs attenzione
> Cordialmente
> Andrea
>
>
>


title: Vds e farmaci...centra sempre con il narcan.:-)

author: Geronimo Carreras

text:
E poi sono io che provoco!!
> >Certo rimaniamoci... però tutti! A ciascuno il suo! Io faccio il
> >soccorritore, l'IP farà l'IP, il medico farà ciò per cui ha studiato e
così
> >via!! Perché per ora non è così!! Te ne racconto una? Proprio ieri sera
>
> E tu sei quello che onn ce l'ha con i medici e gli IP????
No! Non ce l'ho ne con i medici e neppure con gli infermieri. Anzi, caro DC,
se leggi bene (e piantala con il sarcasmo perché mi sono anche rotto di
sentire le tue battutine del cavolo) ho scritto proprio "A ciascuno il suo".
Il che vuol dire: "io faccio il Volontario, il medico fa il medico e l'I.P.
fa l'I.P.". Inoltre, sempre se leggi bene, ho parlato di STUDIARE: il medico
farà ciò per cui HA STUDIATO!! La mia precisazione "perché per ora non è
così" significa che in "qualche" anno di servizio ho visto tante "mele
marce" come le ha definite qualcuno....
> . >La coscienza invece ti dice
> >che se puoi salvare una persona hai il dovere di farlo, prendendoti
> >eventuali oneri ed onori del caso. Tradotto: se sbagli SONO CAZZI ACIDI!
>
> Altra perla:non vuol dire questo tradotto "ho il medicamento e glielo dò?"
No, non vuol dire quello. Se poi hai deciso dalla tua insindacabile sapienza
che io dovessi dire quello fai pure, ma per cortesia... non affibiarmi cose
che non ho mai detto. Ho detto che SE PUOI (sai cosa vuol dire?) salvare una
persona hai il dovere di farlo! Ci sono tanti modi per cercare di salvare
una persona, e se sbagli sono cazzi tuoi! Se è per quello in un incidente in
montagna potresti salvare una persona con un elicottero che fai? Prendi
l'elicottero e parti a salvarlo? Io non lo farei, anche se questo fosse un
ottimo mezzo per la sua salvezza... Ti ricordi la discussione sull'omissione
di soccorso (falso perché era omissione d'atti d'ufficio se siamo in
servizio e così via...)? Vuol dire esattamente la stessa cosa.
Paradossalmente... mi pare di ricordare che la chirurgia preveda in alcuni
casi le amputazioni come estrema soluzione: allora vuol dire che siccome un
arto è irrecuperabile (secondo la bestialità di qualcuno) chiunque è
autorizzato ad amputarlo?? Non mi sembra di aver mai detto una cosa del
genere...
>
> >O forse sarà il contrario?? Io non entro nel giardino degli altri!! E non
> mi
> >creo problemi a mandar via gente non invitata dal mio!
>
> Chiarisci:i non invitati chi sono? A me sa tanto di medici e IP
A TE SA TANTO DI.... ma a me sai quanto me ne può fregare di cosa sa a te se
mi accusi di cose che non ho mai detto??
> >Uhm... non ne sono convinto... anzi, sono convinto del contrario... ma
> >siccome non ho riferimenti normativi per ora "te la do per buona",
> >riservandomi di documentarmi in merito...
>
> Ultima:sei convinto di cose sbagliate e sopratutto deleterie per il pz.
Forse saranno sbagliate, ma questo pensiero è espresso con un'affermazione
fra virgolette. Se non ne conosci l'uso mi dispiace tanto...
> Morale:vi incazzate (come te anche altri che sono passati a scrivere in
> questo NG)quando vi si dice la cruda realtà:siamo vds punto e basta.
E chi vuole essere altro! Dimmi dove mai l'ho detto... ma per cortesia,
niente invenzioni...
> Abbiamo poche e giuste competenze punto e basta.
Se per te sono poche...
> Te la prendi quando ti ho detto dell'aspirina,sei tu che hai iniziato il
> discorso sparando nozioni copiate da qualche libro che a cosa ti servono?
> Te lo dico io:a nulla,a sentirti qualcuno perchè il medico che dà il
farmaco
> ha una base chimica e biochimica di nozioni che tu non hai,ma fa figo
> sparare queste gocce di saggezza magari a qualche neo-vds per dire"vedi io
> lo so,come un medico o un IP".
Scusa, ma chi sei per giudicare quel che dico?? Sarai anche un bravo medico
o I.P. (non l'ho ancora capito, scusami se mamma mi ha fatto scemo) ma di
newsgroup evidentemente non ne hai visto abbastanza... ti riposto la prima
riga del mio messaggio
;-) JOKE MODE ON ;-)
SAI COSA VOGLIONO DIRE QUELLE FACCINE? Se giri quella testolina di 90 gradi
vedi una stilizzazione di un viso che fa l'occhiolino... il che vuol dire
che sto scherzando... e se non bastasse, come si fa di solito con chi nei NG
ci bazzica abbastanza (io), ho usato una frase pseudo inglese che vuol dire:
modo di scherzo attivo... se non l'avessi capita avresti anche potuto
chiedere... o per te è un disonore?
> Sono illusioni che portano solo ad una dolorosa constatazione:il servizio
ne
> risente.
> Carissimi scendete dal piedistallo,non addentratevi in spazi a voi
> sconosciuti,fate bene quello che viene richiesto e piuttosto che sprecare
> tempo ad imparare i meccanismi d'azione dell'aspirina,piuttosto che della
> morfina passate qualche ora in sede a esercitarvi nel log.roll o in un BLS
> fatto bene,altrimenti la rossima volta al posto che essere concentrato sul
> massaggio avrai un occhio al pz. e uno sul medico pre vedere cosa fa e che
> combina con il solo risultato che il medico di te che lo guardi non se ne
fa
> nulla ma al pz. rischi di far danni perchè non fai le manovre concentrato.
Se tu fossi il mio istruttore sarei ben felice di avere questa valutazione,
così imparerei meglio a fare il BLS o il log roll o anche più semplicemente
posizionare una steccobenda... ma siccome non lo sei non credo che tu possa
farmi la paternale su come vado a soccorrere i pazienti.
A proposito... se ti capita di fare un viaggetto da queste parti vienimi
pure a trovare, capiti proprio a proposito visto che devo fare per
l'ennesima volta il retraining BLS... sai, un pirla come me ha bisogno di
tante lezioni... ovviamente gratuite, da VdS a VdS....
>
> DC
Riposto il mio nome e cognome per intero:
Geronimo Carreras
per gli amici Jerry (il che vuol dire che anche tu puoi chiamarmi così)...


author: Daniele C.

text:
"Geronimo Carreras" <
NOSPAMje...@enaip.sardegna.it
> ha scritto nel
messaggio news:a54vtk$9t8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > >Certo rimaniamoci... però tutti! A ciascuno il suo! Io faccio il
> > >soccorritore, l'IP farà l'IP, il medico farà ciò per cui ha studiato e
> così
> > >via!! Perché per ora non è così!! Te ne racconto una? Proprio ieri sera
> >
> > E tu sei quello che onn ce l'ha con i medici e gli IP????
>
> No! Non ce l'ho ne con i medici e neppure con gli infermieri. Anzi, caro
DC,
> se leggi bene (e piantala con il sarcasmo perché mi sono anche rotto di
> sentire le tue battutine del cavolo) ho scritto proprio "A ciascuno il
suo".
> Il che vuol dire: "io faccio il Volontario, il medico fa il medico e
l'I.P.
> fa l'I.P.". Inoltre, sempre se leggi bene, ho parlato di STUDIARE: il
medico
> farà ciò per cui HA STUDIATO!! La mia precisazione "perché per ora non è
> così" significa che in "qualche" anno di servizio ho visto tante "mele
> marce" come le ha definite qualcuno....
Allora vediamo se così funziona.
Tu fai il soccorritore e va bene,il medico e l'IP studiano per fare
altrettanto portando una qualità maggiore sul servizio.
l ragionamento che non torna è:Io faccio il
> > >soccorritore, l'IP farà l'IP, il medico farà ciò per cui ha studiato e
> così
> > >via!! Perché per ora non è così!!
Cosa vuol dire?
Dove il medico o l'IP prevaricano il vds?
Si ritorna al tuo discorso del "decido io perchè la responsabilità della
movimentazione del pz. è mia"falso,se su un evento sei tu un medico e un IP
il leader è il medico e si fa quello che dice.
Il vds non ha competenze.
Avresti ragione se fossimo sul NG it.associazioni.vigilidel fuoco e mi
dicessi"un medico non mi può dire come tagliare una macchina o arginare un
incendio"perfetto,verissimo,non ha competenze,finchè la zona non è sicura
non si avvicina nemmeno,al massimo ti può dire"preferirei che la macchina
venisse tagliata così si può fare?"
Spiegami altrimenti cosa vuol dire il medico fa il medico,l'IP fa l'IP e il
vds fa il vds.
> > . >La coscienza invece ti dice
> > >che se puoi salvare una persona hai il dovere di farlo, prendendoti
> > >eventuali oneri ed onori del caso. Tradotto: se sbagli SONO CAZZI
ACIDI!
> >
> > Altra perla:non vuol dire questo tradotto "ho il medicamento e glielo
dò?"
>
> No, non vuol dire quello.
Allora cosa vuol dire?(esulando dai normali atti che fa un vds?)
>
> A TE SA TANTO DI.... ma a me sai quanto me ne può fregare di cosa sa a te
se
> mi accusi di cose che non ho mai detto??
Basta chiarirsi:chi sono allora i non invitati nel giardinetto tuo?
>
> > >Uhm... non ne sono convinto... anzi, sono convinto del contrario... ma
> > >siccome non ho riferimenti normativi per ora "te la do per buona",
> > >riservandomi di documentarmi in merito...
> >
> > Forse saranno sbagliate, ma questo pensiero è espresso con
un'affermazione
> fra virgolette. Se non ne conosci l'uso mi dispiace tanto...
Quali virgolette?io le vedo solo nella frase "te la do buona per ora"
ma...<anzi sono convinto del contrario....> non l'hai messo tra
virgolette,proprio perchè conosco la grammatica ho detto quello che ho
detto.
>
> Se per te sono poche...
Certo:massaggio in un ACC e sosptamento del traumatizzato.
Per essere dei soccorritori sono mooolto poche,sugli arresti fai quello che
negli altri paesi europei insegnano a scuola guida e a scuola,dimmi tu se
queste sono ampie competenze.
>
> Scusa, ma chi sei per giudicare quel che dico?? Sarai anche un bravo
medico
> o I.P. (non l'ho ancora capito, scusami se mamma mi ha fatto scemo) ma di
> newsgroup evidentemente non ne hai visto abbastanza... ti riposto la prima
> riga del mio messaggio
>
> ;-) JOKE MODE ON ;-)
Allora non l'abbiamo capito in due(rileggiti le risposte)
Io l'ho interpretato in senso ironico come per dire"hai visto che so
perfettamente le controindicazioni dell'aspirina?"
In un'altra mi hai risposto:grazie a dio e ai miei studi....
Ti ho chiesto:quali sono,che fai?
Nessuna risposta:ergo(semplicissima deduzione) non sei medico,non sei IP
,che cavolo te ne fai di studiare le controindicazioni dell'aspirina o del
narcan?
Questo si chiama uscire dalle competenze.
> Se tu fossi il mio istruttore sarei ben felice di avere questa
valutazione,
> così imparerei meglio a fare il BLS o il log roll o anche più
semplicemente
> posizionare una steccobenda... ma siccome non lo sei non credo che tu
possa
> farmi la paternale su come vado a soccorrere i pazienti.
Dici che per un dolore alla bocca dello stomaco deicidi che è epigastralgia
decidi il codice e sei uguale al medico che diagnostica la stessa cosa.
Forse la formazione andrebbe rivista,mi spiace non essere stato tuo
istruttore,ma forse meglio così perchè per la formazione che  facevo io
stroncavo questi atteggiamenti.
> A proposito... se ti capita di fare un viaggetto da queste parti vienimi
> pure a trovare, capiti proprio a proposito visto che devo fare per
> l'ennesima volta il retraining BLS... sai, un pirla come me ha bisogno di
> tante lezioni... ovviamente gratuite, da VdS a VdS....
>
> >
Corri il rischio di non passare,non so se ti conviene che ti faccia io
l'esame BLS o le lezioni.
COmunque per favore almeno non giriamo attorno ai problemi ma ne parliamo
seriamente,rispondi alle mie domande come io ho risposto alle tue e almeno
si discute,non utilizzare la tecnica di qualcuno che invece di rispondere
accusa gli altri dicendo che capiscono male,l'italiano lo ed anche bene
quindi per favore.......
DC


author: Valerio C.

text:
"trinkus" <
tri...@genie.it
> ha scritto nel messaggio
news:a53ma4$47s$1...@serv1.albacom.net...
> Carissimo Andrea parole sante!!!!!
> Dopo 20 anni di volontariato in CRI sono d'accordissimo con te. Non per
> sminuire la figura del Vds ma per portarla nel suo reale contesto.
> Con l'avvento dell'automedica (con autista vds) nel nostro comune mi sono
> sentito sollevato nell'operare con un medicoed un IP su tutti i servizi di
> emergenza(codici rossi) per il solo fatto di avere di fianco un equipe
> competente.
> Questo a tutto vantaggio delle persone che soccorriamo giornalmente, ma
> anche a vantaggio di noi Vds, che, checchè ne dicano riusciamo ad avere
dei
> momenti di crescita "professionale" che altrimenti  ci potemmo sognare.
> Vuoi poi mettere quante responsabilità in meno(non sò se ti può far
piacere
> questo :-)  ) in un trend, destinato a continuare ed a crescere, dove ogni
> minima cazzata viene pagata con una denuncia?
> Probabilmente tutti i vari Rambo (rari per carità) mi metteranno in croce,
> ma le parole e le paure del tuo Medico non sono del tutto infondate.
> Con questo non voglio dire che siamo da buttare, ma che una collaborazione
> tra le varie componenti del soccorso (VVFF compresi non dimentichiamoci
> dell'autoprotezione) non può essere che di aiuto a tutti.
>
>
Trinkus.....PAROLE SANTE!!!!!!!!non aggiungo altro!!!! V.


author: Gigi

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4vpin$3h2ip$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
>
> "Geronimo Carreras" <
NOSPAMje...@enaip.sardegna.it
> ha scritto nel
> messaggio news:a4vlsm$mlk$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Uhm... non ne sono convinto... anzi, sono convinto del contrario... ma
> > siccome non ho riferimenti normativi per ora "te la do per buona",
> > riservandomi di documentarmi in merito...
>
> Visto che sai lavorare in Equipe dovresti saperlo,Mauro ha ragione per
> quello che ha scritto,se poi sei convinto di saperne più di un medico e
di
> un Ip ti va bene finchè non trovi qualcuno che a nuso duro ti dice le
cose
> in faccia.
> E poi scusa:non  ne sei convinto ma però scrivi che comunque al medico
"al
> massimo" hai fatto notare che lo avresti caricato diversamente però poi
ha
> deciso lui...deciditi o sti professionisti non contano nulla e li ignori
o
> gli dai retta in modo paritario.
> Sarai mica Alex che ha cambiato nick?
> MAh......
>
> DC
Scusate l'intromissione, ma l'argomento mi interessa vi pongo un quesito
che é molto importante x me e che riguarda la responsabilità civile e
penale di atti compiuti. Vado a lanciare il sasso:
Il medico del vlv su incidente con paziente supino
dispone/ordina il posizionamento sulla spinale con il caricamento a ponte.
1) mi rifiuto in quanto ho il presidio idoneo ( cucchiaio)?
2) protesto e faccio presente che la responsabilità civile e penale della
manovra ricade su di noi e che Lui non ne risponde?
3) eseguo la manovra come disposto/ordinato?
Al quesito  1  posso fare come ritengo corretto utilizzare il presidio
contro il parere del medico?
Al quesito  2  La responsabilità di chi sarà? Del medico che ha disposto la
manovra o noi che l'abbiamo eseguita?
Al quesito  3  nel caso in cui il paziente dovesse riportare lesioni
invalidanti (indipendentemente dalla manovra) e si vada in tribunale x
causa invalidante il giudice come valuterà l'operato?
Scusate se può essere incasinato il quesito.
saluti
--
Gigi
 Cremona
n.b. indirizzo modificato
* Non mi fanno paura le cattive intenzioni dei mascalzoni,
  sono invece terrorizzato dalle buone intenzioni degli imbecilli *
 (Oscar Wide)


text:
"Gigi" <
bigi...@liberodiviverecomevuole.it
> ha scritto nel messaggio
news:Cosd8.6438$fa5.2...@twister2.libero.it...
> Scusate l'intromissione, ma l'argomento mi interessa vi pongo un quesito
> che é molto importante x me e che riguarda la responsabilità civile e
> penale di atti compiuti. Vado a lanciare il sasso:
> Il medico del vlv su incidente con paziente supino
> dispone/ordina il posizionamento sulla spinale con il caricamento a ponte.
>
> 1) mi rifiuto in quanto ho il presidio idoneo ( cucchiaio)?
Non puoi anche perchè la spinale è un presidio idoneo,dov'è il problema di
un ponte o logg.roll?
> 2) protesto e faccio presente che la responsabilità civile e penale della
> manovra ricade su di noi e che Lui non ne risponde?
Falso la responsabilità è sua,è un medico del 118 quindi coordina l'evento e
si prende la responsabilità degli atti ordinati.
> 3) eseguo la manovra come disposto/ordinato?
Esatto.
>
> Al quesito  1  posso fare come ritengo corretto utilizzare il presidio
> contro il parere del medico?
No a mio avviso,anche perchè ti metti a discutere in strada?
> Al quesito  2  La responsabilità di chi sarà? Del medico che ha disposto
la
> manovra o noi che l'abbiamo eseguita?
Distinzione:se è la manovra in quanto tale che provoca problemi del medico
chel'ha ordinata,ma se la manovra è corretta e voi lo caricate a calci o in
malo modo allora la responsabilità  è vostra.
> Al quesito  3  nel caso in cui il paziente dovesse riportare lesioni
> invalidanti (indipendentemente dalla manovra) e si vada in tribunale x
> causa invalidante il giudice come valuterà l'operato?
Come descritto sopra.
Ciao
DC


text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a55kag$4qrv1$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
>
> "Gigi" <
bigi...@liberodiviverecomevuole.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Cosd8.6438$fa5.2...@twister2.libero.it...
> > Scusate l'intromissione, ma l'argomento mi interessa vi pongo un
quesito
> Distinzione:se è la manovra in quanto tale che provoca problemi del
medico
> chel'ha ordinata,ma se la manovra è corretta e voi lo caricate a calci o
in
> malo modo allora la responsabilità  è vostra.
>
> > Al quesito  3  nel caso in cui il paziente dovesse riportare lesioni
> > invalidanti (indipendentemente dalla manovra) e si vada in tribunale x
> > causa invalidante il giudice come valuterà l'operato?
>
> Come descritto sopra.
>
> Ciao
>
> DC
Ciao Daniele
é chiaro che non mi metto a discutere in strada ma se il giudice mi chiede
come mai non ho usato il presidio specifico x la manovra ma ho fatto una
manovra che si usava 15/20 fa (la insegnavo quando non c'era ancora la
cucchiaio) e gli rispondo che ho ubbidito ad un ordine sapendo che tale
manovra avrebbe potuto causare........
secondo te condannerebbe il medico o il sottoscritto :((
 Il mio quesito nasce dalla realtà della mia zona.
 Attendo ulteriori sviluppi sul fatto x portarli in sede ve ci sono molti
Rambo e figli



text:
"Gigi" <
bigi...@liberodiviverecomevuole.it
> ha scritto nel messaggio
news:g0td8.6702$fa5.2...@twister2.libero.it...
> Ciao Daniele
> é chiaro che non mi metto a discutere in strada ma se il giudice mi chiede
> come mai non ho usato il presidio specifico x la manovra ma ho fatto una
> manovra che si usava 15/20 fa (la insegnavo quando non c'era ancora la
> cucchiaio) e gli rispondo che ho ubbidito ad un ordine sapendo che tale
> manovra avrebbe potuto causare........
> secondo te condannerebbe il medico o il sottoscritto :((
Il medico di sicuro.
A meno che non stiamo parlando di qualcosa di palese dove allora potresti
anche rifiutarti ma sono casi assurdi tipo il medico che ti dice"il
traumatizzato a terra tiralo su,fallo camminare e digli di andare a
casa....."ho fatto volutamente un caso assurdo di medico che impazzisce.
Per il resto la responsabilità è sua anche perchè si torna al discorso di
prima:su che basi lo contesti?
Pz. in macchina cosciente che a te sembra stabile arriva il medico lo visita
e ti dice che dovete velocizzare la cosa per estrarlo e di fare in
fretta,spinale e via senza ked.......come fai a dire "pensavo fosse
impazzito?"che ne sai di cosa suppone lui?
Quindi tranquillo che le gatte da pelare sono del medico.
>  Il mio quesito nasce dalla realtà della mia zona.
>  Attendo ulteriori sviluppi sul fatto x portarli in sede ve ci sono molti
> Rambo e figli
Qui però è un discorso differente,il vds che tentenna o rifiuta perchè crede
di capire e presuppone che il medico o l'IP sbagli,allora sicuramente sono
cavolacci suoi.
Pz. di prima,tentenni discuti ti arrabbi perdete tempo quello
muore,sicuramente la rogna è del vds e non del medico o dell'IP o degli
altri vds dell'equipaggio.
CIao
Daniele


text:
> Allora vediamo se così funziona.
> Tu fai il soccorritore e va bene,il medico e l'IP studiano per fare
> altrettanto portando una qualità maggiore sul servizio.
> l ragionamento che non torna è:Io faccio il
> > > >soccorritore, l'IP farà l'IP, il medico farà ciò per cui ha studiato
e
> > così
> > > >via!! Perché per ora non è così!!
> Cosa vuol dire?
> Dove il medico o l'IP prevaricano il vds?
Secondo il tuo ragionamento io in abz devo guidare e basta! Caro DC, forse
la tua realtà di soccorso è ben diversa da quella che conosco io... e questo
è un fattore che nessuno dei due ha preso in considerazione... io conosco il
118 da quando è nato NELLA MIA CITTÀ e tu nella tua, ma sicuramente
l'esperienza tua sarà maggiore, così come quella della struttura 118... per
capirci, da me sono quasi 3 anni che c'è il 118 e in tre anni non sono
ancora chiare alcune cose.
La mia esperienza, e dunque anche il riferimento delle mie parole, è questa:
molte volte trovo gli stessi medici delle Mike che fanno servizio in P.S. e
buona parte delle volte, non tutte per fortuna, ce n'è sempre una nuova...
domande del tipo "perché non hai usato la spinale?" o anche l'esatto opposto
"perché hai usato la spinale?" sono all'ordine del giorno. IO non sto
contestando il fatto che un medico o un I.P. ne sappia più di me... è un
dato di fatto, contesto invece il fatto che, e credimi che ne sono successi
di casi, mi abbiano detto "del collare non se ne fa nulla, perché lo hai
usato?" SENZA NEPPURE VEDERE (concetto sensoriale) IL PAZIENTE, o magari mi
abbiano detto che ho usato la spinale per far sembrare la cosa più grave di
quello che era. Ma lo scopo precauzionale esiste ancora? Eppure sono medici
dei MSA! Ecco perché dico: ci sarà pure una volta in cui un volontario ha
fatto bene! Non è possibile che sbagli sempre. Poi le valutazioni del caso
non spettano a me e quando sono sui MSB capita di intervenire in un
incidente stradale e trovare un medico di passaggio spettano ovviamente a
lui... credimi anche in questo che quando ho detto "prego dottore, la metto
in comunicazione con la Centrale Operativa"... ho ricevuto ANCHE (non SOLO)
risposte del tipo, "no no... lasci stare... non posso trattenermi. Vada in
ospedale e dica che ha un...... (la patologia che secondo lui era
diagnosticabile in quel momento)". Ora non credo che questo sia un
atteggiamento professionale, ma giustamente potresti dirmi di fregarmene.
Chiamo in C.O., mi danno destinazione e codice, arrivo in P.S. e riferisco
"c'era un medico sul posto: si tratta di un ..... (la stessa patologia che
mi ha detto il primo medico)". RISPOSTA MOLTO FREQUENTE: e chi è lui per
diagnosticare in strada? Ha l'occhio coi raggi X?... e tante altre. E poi
perché siete venuti qui? Ci sono altri x ospedali in città... non ci credo
che siano tutti occupati... E cosa se ne fa del cucchiaio? Se non ha
fratture non serve... Beh, permettimi che affermazioni di questo tipo siano
un po' azzardate... Io il cucchiaio lo posso usare anche per comodità di
carico e scarico, posso usarlo per passare un paziente obeso dalla barella
al lettino del P.S., posso utilizzarlo in palazzi con scale e pianerottoli
stretti e via dicendo... Questo è prevaricare il VdS: sul posto c'ero io,
non il medico o l'I.P. di triage (che poi ne avrei da dire anche sul
triage). Allora credo che un VdS sia un po' scoraggiato da questi
atteggiamenti che di certo non fanno bene alla preparazione del VdS stesso e
ovviamente al paziente.
> Si ritorna al tuo discorso del "decido io perchè la responsabilità della
> movimentazione del pz. è mia"falso,se su un evento sei tu un medico e un
IP
> il leader è il medico e si fa quello che dice.
Su questo sono d'accordo.
> Il vds non ha competenze.
E' su questo che non sono d'accordo! Il VdS le ha! Riconosciamogliele una
buona volta...
> > No, non vuol dire quello.
>
> Allora cosa vuol dire?(esulando dai normali atti che fa un vds?)
Boh, o ci sei o ci fai. L'ho già scritto! Forse non l'hai letto... allora
riscrivo (Cut & Copy ovviamente, sono esperto) le parole:
"Ho detto che SE PUOI (sai cosa vuol dire?) salvare una
persona hai il dovere di farlo! Ci sono tanti modi per cercare di salvare
una persona, e se sbagli sono cazzi tuoi! Se è per quello in un incidente in
montagna potresti salvare una persona con un elicottero che fai? Prendi
l'elicottero e parti a salvarlo? Io non lo farei, anche se questo fosse un
ottimo mezzo per la sua salvezza... Ti ricordi la discussione sull'omissione
di soccorso (falso perché era omissione d'atti d'ufficio se siamo in
servizio e così via...)? Vuol dire esattamente la stessa cosa.
Paradossalmente... mi pare di ricordare che la chirurgia preveda in alcuni
casi le amputazioni come estrema soluzione: allora vuol dire che siccome un
arto è irrecuperabile (secondo la bestialità di qualcuno) chiunque è
autorizzato ad amputarlo?? Non mi sembra di aver mai detto una cosa del
genere..." (verifica il msg precedente se non ci credi).
> Nessuna risposta:ergo(semplicissima deduzione) non sei medico,non sei IP
> ,che cavolo te ne fai di studiare le controindicazioni dell'aspirina o del
> narcan?
> Questo si chiama uscire dalle competenze.
Ah, pensavo si chiamasse documentarsi... o forse si può chiamare
curiosità... chiamala come ti pare ma non credo che sapere (o meglio cercare
di sapere) qualcosa in più sia uscire dalle competenze. Allora se un VdS si
vuole documentare su un QRS largo è un esaltato perché "non è nelle sue
competenze"? Che poi io non sono medico o IP l'ho già detto da molto... sei
un po' distratto... leggiti il messaggio del 21/2 ore 9.43 e troverai (se lo
leggi bene) queste parole: "Io l'ho detto che non sono medico né I.P.". Cosa
dici "nessuna risposta" se l'ho già detto io!!
> Dici che per un dolore alla bocca dello stomaco deicidi che è
epigastralgia
> decidi il codice e sei uguale al medico che diagnostica la stessa cosa.
Tre affermazioni in una frase sola... andiamo per ordine. Primo: non decido
un bel niente. Al massimo penso che sia... se poi non c'è un medico sul
posto quando chiamo in centrale posso dire "riferita epigastralgia" e questo
non me lo toglie nessuno. Secondo: non decido il codice. Ho detto che il
paziente "lo porto in PS con un bel C8 verde" ma non ho detto che decido io
il codice e la patologia. Terzo... sulla diagnosi ho già detto... se hai
voglia di avere ragione tienitela, sennò rileggiti quello che ho già scritto
più volte!
> Corri il rischio di non passare,non so se ti conviene che ti faccia io
> l'esame BLS o le lezioni.
No problem. Se non passo vuol dire che ho bisogno di nuove e maggiori
lezioni. Ecco cosa non hai capito: che a me piace "saper fare", non "dire di
saper fare". Se non so fare è giusto che sia bocciato!
> COmunque per favore almeno non giriamo attorno ai problemi ma ne parliamo
> seriamente,rispondi alle mie domande come io ho risposto alle tue e almeno
> si discute,non utilizzare la tecnica di qualcuno che invece di rispondere
> accusa gli altri dicendo che capiscono male,l'italiano lo ed anche bene
> quindi per favore.......
Meno male che hai risposto! Io non rispondo a certe tue domande perché ho
già risposto altre volte... se mi chiedi la stessa cosa tre o quattro volte
non è colpa mia!
A me sa tanto che ti stai incazzando troppo... mah...


text:
"Geronimo Carreras" <
NOSPAMje...@enaip.sardegna.it
> ha scritto nel
messaggio news:a57g0u$krq$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Secondo il tuo ragionamento io in abz devo guidare e basta!
Alla fine sì.
Il momento che si integreranno vlv a pieno regime rimane(sui codici
importanti)ben poco al vds.
Infatti in quelle delegazioni dove si era puntato solo sul soccorso,con
l'avvento delle CO e dei professionisti che escono ci si è cominciati a
chiedere perchè si sono abbandonati gli altri aspetti della CRI,come il
sociale che adesso molti stanno riscoprendo in modo da impiegare i vds che
altrimenti rischiano di andarsene.
Che poi ci siano zone dove le CO non integrano il personale e i vds
continuano a fare emergenze,bè dipende molto dai posti.

Attenzione.
Dividiamo il discorso altrimenti non ci si capisce.
Un conto (ed è quello che ho scritto chiaramente fino ad oggi)se
consideriamo il medico o l'IP dei vlv che nel 90% dei casi sono preparati  e
sanno il fatto loro.
Quindi sul posto coordinano loro e  loro è la responsabilità.
A questi si applicano i ragionamenti da me fatti fino ad oggi.
Diverso è il discorso dell'accoglienza ospedaliera.
Quello da te descritto è all'ordine del giorno,ma bisogna imparare a
fregarsene.
Hai fatto le cose bene?
Hai applicato i protocolli?
Fregatene del medico o dell'IP che parlano perchè hanno voglia di farlo.
AL massimo se stressano gli dici di scrivere alla CO le loro rimostranze,ti
assicuro che come per magia scompaiono.
O telefoni in CO e gli passi il dottor XY dicendogli di riferire al medico
di centrale che siete degli scenografi perchè mettete la spinale.
Onestamente non vedo il problema che si fanno tanti vds"ma il medico di ps
mi ha detto che...."
Che parlino,se la cosa è stat fatta con i protocolli giusti l'importante è
di avere fatto bene il prorpio dovere.
Unico consiglio.
Trovi il classico IP di PS che ti dice"che cavolo gli hai messo il
collare?Signora muova il collo?fa male?no? allora togliamo sta cosa" e ti
dice di toglierla tu non lo fai.
Lo fai fare da lui,in maniera che se un domani succede qualcosa sono cavoli
dell'IP che ha fatto il figo e stai certo che da quel giorno onn toglierà
più collari in vita sua.
DC


author: BOBBO

text:
> > Io il cucchiaio lo posso usare anche per comodità di
> > carico e scarico, posso usarlo per passare un paziente obeso dalla
barella
> > al lettino del P.S......
L'altra notte in PS....io in turno.... il 118 (Autista, barelliere ed IP) ci
ha portato un ragazzo che aveva fatto un incidente sull'autostrada con il
camion.
Peso del ragazzo = 170 kg!!!!
Io non so come hanno fatto quei tre poveracci a tirarlo fuori dalla
scarpata, ma noi per spostarlo dalla barella alettino, una volta messo il
cucchiaio, eravamo i 6!
Mortacci quanto pesava......la sua fortuna, alla fine, è che si è  rotto una
spalla e due costole....
Sembra una stronzata, ma la ciccia ha ammortizzato bene..... meno male!


text:
Ciao Daniele
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a55npt$4tct7$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
>
> "Gigi" <
bigi...@liberodiviverecomevuole.it
> ha scritto nel messaggio
> news:g0td8.6702$fa5.2...@twister2.libero.it...
> > Ciao Daniele
> > é chiaro che non mi metto a discutere in strada ma se il giudice mi
chiede
      < CUT >
> > secondo te condannerebbe il medico o il sottoscritto :((
>
> Il medico di sicuro.
> A meno che non stiamo parlando di qualcosa di palese dove allora potresti
> anche rifiutarti ma sono casi assurdi tipo il medico che ti dice"il
> traumatizzato a terra tiralo su,fallo camminare e digli di andare a
> casa....."ho fatto volutamente un caso assurdo di medico che impazzisce.
> Per il resto la responsabilità è sua anche perchè si torna al discorso di
> prima:su che basi lo contesti?
Azzardo: perché ritengo che la manovra sia a rischio mentre con la
cucchiaio mi sento +         tranquillo?
> Pz. in macchina cosciente che a te sembra stabile arriva il medico lo
visita
> e ti dice che dovete velocizzare la cosa per estrarlo e di fare in
> fretta,spinale e via senza ked.......come fai a dire "pensavo fosse
> impazzito?"che ne sai di cosa suppone lui?
> Quindi tranquillo che le gatte da pelare sono del medico.
piccolo fatto accaduto: frontale autocarro contro fiat 500 paziente
incastrato, VVF+Amb 118 di Vol con Ip, arriva elicottero contribuisco a
preparare ked cucchiaio materasso a dep. arriva med. eli confabula con
paziente e miracolo lo fa scendere camminare fino alla cucchiaio e
sdraiarsi e successivamente caricato nella barella a dep. con cucchiaio e
depressa il tutto e successivamente portato all'eli e spedito.  :-)) ?
:-(( ?
> >  Il mio quesito nasce dalla realtà della mia zona.
> >  Attendo ulteriori sviluppi sul fatto x portarli in sede ve ci sono
molti
> > Rambo e figli
>
>
> CIao
>
> Daniele
>
>
>


text:
"Gigi" <
bigi...@liberodiviverecomevuole.it
> ha scritto nel messaggio
news:ozKd8.10584$fa5.3...@twister2.libero.it...
> Azzardo: perché ritengo che la manovra sia a rischio mentre con la
> cucchiaio mi sento +         tranquillo?
La vedo dura dimostrarlo davanti ad un giudice.
Se sei certificato per fare emergenza e c'è la spinale e si usa quella il
fatto di sentirsi più tranquilli rispetto ad un 'altro presidio non la vedo
una gran difesa in un contenzioso.
> piccolo fatto accaduto: frontale autocarro contro fiat 500 paziente
> incastrato, VVF+Amb 118 di Vol con Ip, arriva elicottero contribuisco a
> preparare ked cucchiaio materasso a dep. arriva med. eli confabula con
> paziente e miracolo lo fa scendere camminare fino alla cucchiaio e
> sdraiarsi e successivamente caricato nella barella a dep. con cucchiaio e
> depressa il tutto e successivamente portato all'eli e spedito.  :-)) ?
> :-(( ?
Siamo sempre lì,su che basi lo contesti?
Raccontata così ti do ragione a sensazione:il medico ha fatto la vaccata.
Ma come dimostrarlo?
Hai scritto che ha confabulato col pz. e ti può dire"mi ha riferito questi
sintomi,ho riscontrato questi segni e sospettavo la patologia XY
pericolosa,e visto che non era incastrato ho velocizzato la cosa facendolo
camminare".
Lo so che è tirata per i capelli,ma formalmente ha ragione lui e manco l'Ip
di turno che aveva a bordo può dire niente.
Sarà poi sua responsabilità difendersi in un'eventuale causa perchè il tipo
si è rovinato proprio perchè è stato fatto camminare.
Ciao
Daniele


author: DaC

text:
Il Mon, 18 Feb 2002 09:22:53 +0000 (UTC), alex scriveva:
>A questo punto vi rigiro la domanda e vi dico: se avete a bordo il
>Narcan
>non lo somministrate e lasciate morire il paziente.
Scusa, ma chi ha detto che il narcan e' l'unica strada?
Se sai ventilare correttamente (e questo al corso si insegna,
contrariamente alle iniezioni), in modo da garantire
l'ossigenazione mi sa tanto che arrivi tranquillo tranquillo in
ospedale.
DaC
--
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO)
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   :
http://spazioweb.inwind.it/davidec


author: Gaetano E.

text:
Valerio C. <
vale...@libero.it
> wrote in message a501u6
> secondo te,o mio bel cretino,il ppericolo è altrimenti
> evitabile??!??!?!?!?!?!?se c'è qualche avvocato o chi se ne intende
ci >puo dare una mano a spiegare meglio la questione?????
Io sono al secondo anno di giurisprudenza. Non ho ancora dato penale,
comunque per il civile posso dire che effettivamente non penso
giustifichi, e poi riguarda più che altro i danni materiali, non
riguarda le tecniche non di competenza, salvo casi particolari, e
difatti anche chi sbaglia a fare un massaggio poi ne deve rispondere.
Però vorrei sottolineare che chi non se ne intende di diritto può
facilmente confondere alcuni principi, infatti anche io prima di
studiare privato la pensavo come alex. Ed allo stesso modo pensavo che
chi uccide per legittima difesa non fosse punito, ed invece salvo
alcuni casi, viene punito per eccesso di legittima difesa. Quindi
ribadisco che è normale sbagliarsi se non si conosce bene la materia.
Ben venga la discussione nel newsgroup: però deve essere una occasione
per imparare quel che non si sa o per chiarire i dubbi, ma se tu la
metti giù come un rinfacciamento, imho non serve a niente.



author: gseeta

text:
"DaC" <
antis...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Se sai ventilare correttamente (e questo al corso si insegna,
> contrariamente alle iniezioni), in modo da garantire
> l'ossigenazione mi sa tanto che arrivi tranquillo tranquillo in
> ospedale.
>
> DaC
> --
> Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO)
Un collega di Busnelli...ora si spiega tutto...
Interessante qualifica, ah!
Mi sapresti descrivere i segni dell'overdose?


text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a58v1r$5hnom$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
>
> "Gigi" <
bigi...@liberodiviverecomevuole.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ozKd8.10584$fa5.3...@twister2.libero.it...
> > Azzardo: perché ritengo che la manovra sia a rischio mentre con la
> > cucchiaio mi sento +         tranquillo?
>
> La vedo dura dimostrarlo davanti ad un giudice.
> Se sei certificato per fare emergenza e c'è la spinale e si usa quella il
> fatto di sentirsi più tranquilli rispetto ad un 'altro presidio non la
vedo
> una gran difesa in un contenzioso.
>
> > piccolo fatto accaduto: frontale autocarro contro fiat 500 paziente
> >arriva med. eli confabula con
> > paziente e miracolo lo fa scendere camminare fino alla cucchiaio e
> > sdraiarsi e successivamente caricato nella barella a dep. con cucchiaio
e
> > depressa il tutto e successivamente portato all'eli e spedito.  :-)) ?
> > :-(( ?
   * vedi P.s.*
> Siamo sempre lì,su che basi lo contesti?
> Raccontata così ti do ragione a sensazione:il medico ha fatto la vaccata.
> Ma come dimostrarlo?
> Hai scritto che ha confabulato col pz. e ti può dire"mi ha riferito
questi
> sintomi,ho riscontrato questi segni e sospettavo la patologia XY
> pericolosa,e visto che non era incastrato ho velocizzato la cosa
facendolo
> camminare".
> Lo so che è tirata per i capelli,ma formalmente ha ragione lui e manco
l'Ip
> di turno che aveva a bordo può dire niente.
> Sarà poi sua responsabilità difendersi in un'eventuale causa perchè il
tipo
> si è rovinato proprio perchè è stato fatto camminare.
>
> Ciao
>
> Daniele
Ciao Daniele
 Mi domando, xché non usare la cucchiaio e poi porlo sulla spinale? Se é
diventato un presidio inutile xché portarselo dietro? Ma pensi che il
Medico voglia prendersi delle responsabilità su manovre che compiono altri,
ma declinare a chi compie la manovra? Come dici Tu ed altri giustamente il
Medico e in assenza l'IP, rispondono degli atti che compiono e che il
soccorritore deve fare quello che gli compete (non uso il termine
addestrato xché mi sa di scimmietta) pena rispondere a chi é preposto,
degli atti compiuti. Se esistono dei protocolli il Medico o l'IP forse
possono soprasedere, ma io?  Ritengo che la possibilità di decidere che
tipi di presidi utilizzare (sempre che esistano dei protocolli) spetti al
soccorritore, come normalmente accade nella maggior parte degli interventi.
Senza polemica alcuna :-)))
--
Gigi
 Cremona
n.b. indirizzo modificato
P.s. il responsabile della CO si é meravigliato quando il Pz. é arrivato al
P.s. con cucchiaio+ spinale +materasso a dep. il tutto impacchettato come
un Bauttino :-)))



text:
"Gigi" <
bigi...@liberodiviverecomevuole.it
> ha scritto nel messaggio
news:pFwe8.24149$v7.9...@twister1.libero.it...
>
> Ciao Daniele
>  Mi domando, xché non usare la cucchiaio e poi porlo sulla spinale? Se é
> diventato un presidio inutile xché portarselo dietro?
Su questo non concordo,un conto è l'accoppiata cucchiaio-materassino
un'altro è la spinale.
Quest'ultima ha un suo utilizzo,non c'è su nessun protocollo l'uso cucchiaio
spinale anche perchè non ha senso.
 Ma pensi che il
> Medico voglia prendersi delle responsabilità su manovre che compiono
altri,
> ma declinare a chi compie la manovra? Come dici Tu ed altri giustamente il
> Medico e in assenza l'IP, rispondono degli atti che compiono e che il
> soccorritore deve fare quello che gli compete (non uso il termine
> addestrato xché mi sa di scimmietta) pena rispondere a chi é preposto,
> degli atti compiuti. Se esistono dei protocolli il Medico o l'IP forse
> possono soprasedere, ma io?  Ritengo che la possibilità di decidere che
> tipi di presidi utilizzare (sempre che esistano dei protocolli) spetti al
> soccorritore, come normalmente accade nella maggior parte degli
interventi.
> Senza polemica alcuna :-)))
Non concordo,se c'è medico o Ip coordina tutto,dal carico al trattamento,ai
medici e agli Ip vengono insegnate queste procedure.
Sarei d'accordo con te se un medico manco sapesse cosa è una spinale allora
ok lui intuba.mette drenaggi monitorizza e poi ti dice carica il pz. e
portalo via.
Ma non è così,lui coordina.
Anche perchè l'hai detto ,nel caso del medico che ha fatto il cocktail di
presidi ha fatto tutto lui,non ti ha detto usa tutto e carica.
CIao
Daniele


text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5e68f$6m7k9$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
>
> "Gigi" <
bigi...@liberodiviverecomevuole.it
> ha scritto nel messaggio
> news:pFwe8.24149$v7.9...@twister1.libero.it...
> >
> > Ciao Daniele
> >  Mi domando, xché non usare la cucchiaio e poi porlo sulla spinale? Se
é
> > diventato un presidio inutile xché portarselo dietro?
>
> Su questo non concordo,un conto è l'accoppiata cucchiaio-materassino
> un'altro è la spinale.
> Quest'ultima ha un suo utilizzo,non c'è su nessun protocollo l'uso
cucchiaio
> spinale anche perchè non ha senso.
>
     < Cut >
Ciao Daniele
 forse mi sono espresso male, intendo sollevamento con cucchiaio e
posizionamento su spinale togliere la cucchiaio e "ragnarlo".
chi li ha visti i protocolli?
> Anche perchè l'hai detto ,nel caso del medico che ha fatto il cocktail di
> presidi ha fatto tutto lui,non ti ha detto usa tutto e carica.
in quel caso non ha detto niente ma ha solo fatto sdraiare il pz sulla
cucchiaio etc. etc. il resto lo ha fatto l'equipaggio e lui muto
> CIao
>
> Daniele
--
Gigi
 Cremona
n.b. indirizzo modificato
* Non mi fanno paura le cattive intenzioni dei mascalzoni,



text:
"Gigi" <
bigi...@liberodiviverecomevuole.it
> ha scritto nel messaggio
news:OB1f8.34245$fa5.1...@twister2.libero.it...
> Ciao Daniele
>  forse mi sono espresso male, intendo sollevamento con cucchiaio e
> posizionamento su spinale togliere la cucchiaio e "ragnarlo".
> chi li ha visti i protocolli?
No no,avevo capito cosa intendevi e rimango dell'idea iniziale,la spinale ha
un suo uso e una sua logica.
Il momento che ho spostato il pz. sulla cucchiaio o lo metto su un
materassino
o lo lascio sulla cucchiaio,non ha senso metterlo sulla spinale.
Non esistono protocolli a tal proposito.
Ciao
Daniele


text:
Daniele C. <
lel...@inwind.it
> wrote in message a55kag$4qrv1
> Falso la responsabilità è sua,è un medico del 118 quindi coordina
>l'evento e si prende la responsabilità degli atti ordinati.
Non sono convintissimo. Con il fatto che la responsabilità penale è
sempre personale, potrebbero dimostrare che in quanto vds eri tenuto a
capire che l'ordine del medico era palesemente errato.
Boh, non so che pensare, in effetti il medico deve per forza saperne
più di te, ma allora bisogna fare come dice anche se dice di buttarsi
giù dal fosso? ;-)
Comunque sì, in effetti mi sa che se c'è un medico è lui a prendersi
la responsabilità...



text:
"Gaetano E." <
freddy57pocaro...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:_R7f8.37884$fa5.1...@twister2.libero.it...
> Non sono convintissimo. Con il fatto che la responsabilità penale è
> sempre personale, potrebbero dimostrare che in quanto vds eri tenuto a
> capire che l'ordine del medico era palesemente errato.
Gira gira il rpoblema è sempre quello:con che basi tu vds contesti l'ordine
del medico?
Il vds non diagnostica nulla:riconosce dei segni e fa o il massaggio in ACC
o tratta il pz. come di vetro sui traumi per non aggravare la situazione,ma
mica perchè sai di sicuro che ha qualcosa.
Invece il medico diagnoastica,quindi di conseguenza si regola.
>
> Boh, non so che pensare, in effetti il medico deve per forza saperne
> più di te, ma allora bisogna fare come dice anche se dice di buttarsi
> giù dal fosso? ;-)
Chiaramente ci sono atti che ti rifiuti fi compiere,ma devono essre
palesi,tipo medico che ti dice ti tirare su un traumatizzato dalla
cintola(magari inc.).
In quel caso a mio avviso ti puoi rifiutare.
Daniele


author: Efrem

text:
"Daniele C." wrote:
> No no,avevo capito cosa intendevi e rimango dell'idea iniziale,la spinale ha
> un suo uso e una sua logica.
> Il momento che ho spostato il pz. sulla cucchiaio o lo metto su un
> materassino
> o lo lascio sulla cucchiaio,non ha senso metterlo sulla spinale.
> Non esistono protocolli a tal proposito.
Intervengo solo su questo punto.
Partendo dall'idea che il materassino da noi non e' in uso, in Piemonte (e
preciso da protocollo 118) la cucchiaio viene vista solo come presidio di
sollevamento, per cui si solleva il paziente raccolto con la cucchiaio e lo si
mette sulla spinale, che dà maggiori garanzie di immobilizzazione.
Per dire che non ha senso, forse voi fate il log roll direttamente su spinale,
manovra conosciuta ma che non è proprio da protocollo.
O forse si parlava di una situazione particolare (che adesso non riesco a
recuperare) per cui non ha senso metterlo sulla spinale, in questo caso avrei
fatto bene a stare zitto; mi sono sentito in dovere di replicare alla singola
frase di Daniele.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)


text:
> Infatti in quelle delegazioni dove si era puntato solo sul soccorso,con
> l'avvento delle CO e dei professionisti che escono ci si è cominciati a
> chiedere perchè si sono abbandonati gli altri aspetti della CRI,come il
> sociale che adesso molti stanno riscoprendo in modo da impiegare i vds che
> altrimenti rischiano di andarsene.
Io posso parlare solamente della mia città e dunque della mia realtà di
soccorso, e ti posso garantire che il sociale in CRI, da noi, è tutt'altro
che morto, anzi come hai ben detto è stato rivalorizzato con tanti
servizi... che comunque non escludono il servizio 118.
Forse questi numeri che ti cito per te sono irrisori... comprensibile per la
differenza di "località": nel mio comitato la media è di 10/12 interventi al
giorno in 118... e per noi sono tanti, considerando che il bacino d'utenza è
relativamente basso (la città ha poco meno di 300.000 abitanti) ma il
territorio è molto vasto (copriamo distanze in sola andata anche di 45 km).
> Che poi ci siano zone dove le CO non integrano il personale e i vds
> continuano a fare emergenze,bè dipende molto dai posti.
Appunto, vale quel che ho appena detto...
> Attenzione.
> Dividiamo il discorso altrimenti non ci si capisce.
> Un conto (ed è quello che ho scritto chiaramente fino ad oggi)se
> consideriamo il medico o l'IP dei vlv che nel 90% dei casi sono preparati
e
> sanno il fatto loro.
> Quindi sul posto coordinano loro e  loro è la responsabilità.
Tu non puoi sapere a priori se hai a che fare con un bravo medico o con un
pirla!!
> A questi si applicano i ragionamenti da me fatti fino ad oggi.
> Diverso è il discorso dell'accoglienza ospedaliera.
> Quello da te descritto è all'ordine del giorno,ma bisogna imparare a
> fregarsene.
Fregarsene?? No, scusa... io non me ne posso fregare!! Da te è all'ordine
del giorno aspettare in PS (e "in PS" per me vuol dire nell'andito, non in
astanteria o cose del genere) 1 o 2 ore? E dopo che passano le 2 ore un I.P.
ti apre la porta e ti chiede per la quinta volta "che cosa ha il paziente?
Ah, si... era quello del... xxxxxx.... vabbè, cinque minuti e lo facciamo
entrare. A chi tocca adesso?" Cosa vuol dire "a chi tocca adesso"?? Sei o
non sei un IP di triage? Se fai il triage me lo devi dire tu a chi tocca,
mica siamo in macelleria dove prendo il ticket eliminacode!! Caso strano
però la mike non attende mai, neppure per i codici verdi...
> Hai fatto le cose bene?
> Hai applicato i protocolli?
> Fregatene del medico o dell'IP che parlano perchè hanno voglia di farlo.
Io non sono nessuno per dire che parlano perché hanno voglia di farlo!! (Se
non sbaglio era la posizione di qualcuno un po' di messaggi fa...)...
Esempio: intervento in appoggio MSA, C8 rosso, riferito soggetto non
cosciente... Arriviamo sul posto: MSA presente, pz. in fase di
stabilizzazione, probabile intossicazione alcolica, sicuramente stato di
agitazione motoria... peraltro un soggetto abbastanza grosso e forte (alla
fine eravamo in sette che cercavamo di tenerlo, ed aveva ancora la forza di
spostarci). Il medico decide di continuare il trattamento in viaggio e
dunque trasportarlo in PS.
Luogo: salone in un sottopiano, accessibile solo dall'esterno attraverso una
scala in costruzione, larga + o - 70/80 cm. Il medico vuole trasportarlo con
la spinale, io propongo il cucchiaio. La mia proposta è nata dal fatto che
il pz. (a detta del medico) non aveva segni di traumi (compreso cranico) e
la spinale non mi permette di "avvolgere il paziente" quanto il cucchiaio
con le cinghie... diciamo motivo di maggiore sicurezza.
Vero è che se tanto lo devono prendere loro, chi se ne frega... ma alla fine
sul MSA ci son dovuto salire anche io con un mio collega (totale 5
soccorritori + il pz) per tenerlo calmo...
Secondo te cosa avrei dovuto fare?? Starmi zitto e prendere la spinale
rischiando che il pz mi cada per le scale??
> Onestamente non vedo il problema che si fanno tanti vds"ma il medico di ps
> mi ha detto che...."
> Che parlino,se la cosa è stat fatta con i protocolli giusti l'importante è
> di avere fatto bene il prorpio dovere.
Hai ragione su questo, ma (IMHO ovviamente) forse i protocolli non sono così
diffusi come dovrebbero...
> Unico consiglio.
> Trovi il classico IP di PS che ti dice"che cavolo gli hai messo il
> collare?Signora muova il collo?fa male?no? allora togliamo sta cosa" e ti
> dice di toglierla tu non lo fai.
> Lo fai fare da lui,in maniera che se un domani succede qualcosa sono
cavoli
> dell'IP che ha fatto il figo e stai certo che da quel giorno onn toglierà
> più collari in vita sua.
Fatto, fatto... e quando un medico in PS ti dice di toglierlo dicendo le
stesse parole che hai detto tu prima? Non lo fai lo stesso?? Molti medici
formalmente non te lo chiedono ma se lo aspettano... facendolo passare come
un "aiuto in ps"...
Ciao, Jerry.


text:
"Efrem" <
migl...@polito.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C7DE9C6...@polito.it...
> Intervengo solo su questo punto.
> Partendo dall'idea che il materassino da noi non e' in uso, in Piemonte (e
> preciso da protocollo 118) la cucchiaio viene vista solo come presidio di
> sollevamento, per cui si solleva il paziente raccolto con la cucchiaio e
lo si
> mette sulla spinale, che dà maggiori garanzie di immobilizzazione.
> Per dire che non ha senso, forse voi fate il log roll direttamente su
spinale,
> manovra conosciuta ma che non è proprio da protocollo.
Dipende,se guardi gran parte dei protocolli in vigore il log.roll o la
pronosupinazione sono da fare e non c'è menzionato la cucchiaio+spinale.
CIao
Daniele


text:
"Geronimo Carreras" <
NOSPAMje...@enaip.sardegna.it
> ha scritto nel
messaggio news:a5kqm7$t0b$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Attenzione.
> > Dividiamo il discorso altrimenti non ci si capisce.
> > Un conto (ed è quello che ho scritto chiaramente fino ad oggi)se
> > consideriamo il medico o l'IP dei vlv che nel 90% dei casi sono
preparati
> e
> > sanno il fatto loro.
> > Quindi sul posto coordinano loro e  loro è la responsabilità.
>
> Tu non puoi sapere a priori se hai a che fare con un bravo medico o con un
> pirla!!
Eh bè....mica gli puoi chiedere le referenze sul posto.
Se mi arriva vestito da omino dell'ANAS coordina lui o l'IP e poi preghiamo
che siano quel 90% di bravi sanitari.
> Fregarsene?? No, scusa... io non me ne posso fregare!! Da te è all'ordine
> del giorno aspettare in PS (e "in PS" per me vuol dire nell'andito, non in
> astanteria o cose del genere) 1 o 2 ore? E dopo che passano le 2 ore un
I.P.
> ti apre la porta e ti chiede per la quinta volta "che cosa ha il paziente?
> Ah, si... era quello del... xxxxxx.... vabbè, cinque minuti e lo facciamo
> entrare. A chi tocca adesso?" Cosa vuol dire "a chi tocca adesso"?? Sei o
> non sei un IP di triage? Se fai il triage me lo devi dire tu a chi tocca,
> mica siamo in macelleria dove prendo il ticket eliminacode!! Caso strano
> però la mike non attende mai, neppure per i codici verdi...
La logica è di liberare il medico prima di un'amb. BLS e qui il ragionamento
ci può stare,quanto al resto dovete mettervi d'accordo con le CO sui tempi
di attesa,se loro li reputano accettabili si aspetta,è ingiusto per il pz.
ma se nessuno lo visita.....
> Io non sono nessuno per dire che parlano perché hanno voglia di farlo!!
(Se
> non sbaglio era la posizione di qualcuno un po' di messaggi fa...)...
Non ho detto questo,se la CO per protocollo ti dice di mettere spinale e
ragno e tu lo fai e trovi l'IP o il medico che ti dicono"esagerati....cosa
avete fatto?"te ne freghi perchè tu il tuo lavoro l'hai fatto.Che parlino.
Il giorno che la CO mi dirà di raccatare il pz. stile sacco di patate lo
faremo e saranno contenti anche i medici d'ospedale.
> Esempio: intervento in appoggio MSA, C8 rosso, riferito soggetto non
> cosciente... Arriviamo sul posto: MSA presente, pz. in fase di
> stabilizzazione, probabile intossicazione alcolica, sicuramente stato di
> agitazione motoria... peraltro un soggetto abbastanza grosso e forte (alla
> fine eravamo in sette che cercavamo di tenerlo, ed aveva ancora la forza
di
> spostarci). Il medico decide di continuare il trattamento in viaggio e
> dunque trasportarlo in PS.
> Luogo: salone in un sottopiano, accessibile solo dall'esterno attraverso
una
> scala in costruzione, larga + o - 70/80 cm. Il medico vuole trasportarlo
con
> la spinale, io propongo il cucchiaio. La mia proposta è nata dal fatto che
> il pz. (a detta del medico) non aveva segni di traumi (compreso cranico) e
> la spinale non mi permette di "avvolgere il paziente" quanto il cucchiaio
> con le cinghie... diciamo motivo di maggiore sicurezza.
> Vero è che se tanto lo devono prendere loro, chi se ne frega... ma alla
fine
> sul MSA ci son dovuto salire anche io con un mio collega (totale 5
> soccorritori + il pz) per tenerlo calmo...
> Secondo te cosa avrei dovuto fare?? Starmi zitto e prendere la spinale
> rischiando che il pz mi cada per le scale??
Non la vedo sbagliata come scelta,una spinale onesta con un buon ragno tiene
quanto una cucchiaio anzi col fermacapo ben fissato di sicuro il pz. ha meno
libertà di movimento.
> Fatto, fatto... e quando un medico in PS ti dice di toglierlo dicendo le
> stesse parole che hai detto tu prima? Non lo fai lo stesso?? Molti medici
> formalmente non te lo chiedono ma se lo aspettano... facendolo passare
come
> un "aiuto in ps"...
"Prego dottore faccia pure guardi(e gli slacci il velcro) così vede lei se
ci sono problemi"e se lo toglie lui se smania tanto.
Daniele


text:
"Daniele C." wrote:
>
> Dipende,se guardi gran parte dei protocolli in vigore il log.roll o la
> pronosupinazione sono da fare e non c'è menzionato la cucchiaio+spinale.
>
Per ridurla ai minimi termini, voi fate il log roll e nel frattempo appoggiate
la spinale?
Comunque non so cosa dirti, da Protocollo Piemonte 118 si fa cucchiaio +
spinale.
Poi ci sono i medici in abz che fanno PHTLS e quindi spesso procedono
direttamente su spinale, per cui ti trovi a veder fare (o magari aiutare) questa
manovra, ma ai corsi insegniamo cucchiaio + spinale e nella mia zona ci
comportiamo in questa maniera.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


text:
"Efrem" <
migl...@polito.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C7E0EFE...@polito.it...
>
> Per ridurla ai minimi termini, voi fate il log roll e nel frattempo
appoggiate
> la spinale?
> Comunque non so cosa dirti, da Protocollo Piemonte 118 si fa cucchiaio +
> spinale.
> Poi ci sono i medici in abz che fanno PHTLS e quindi spesso procedono
> direttamente su spinale, per cui ti trovi a veder fare (o magari aiutare)
questa
> manovra, ma ai corsi insegniamo cucchiaio + spinale e nella mia zona ci
> comportiamo in questa maniera.
Infatti se abbiamo la spinale si fa cosě altrimenti cucchiaio e materassino.
Anzi negli ultimi aggiornamenti fatti (che devo riprendere in mano perchč mi
ero preso 20 giorni di fermo per gli esami in uni)mi sembra che non si parli
piů di "tirare" il pz. nella prono supinazione ma di "spingerlo" bloccando
le articolazioni.
Ciao
Daniele


text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5l7cq$7r9ef$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
>
> "Efrem" <
migl...@polito.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3C7E0EFE...@polito.it...
> >
> > Per ridurla ai minimi termini, voi fate il log roll e nel frattempo
> appoggiate
> > la spinale?
> > Comunque non so cosa dirti, da Protocollo Piemonte 118 si fa cucchiaio
+
> > spinale.
> > Poi ci sono i medici in abz che fanno PHTLS e quindi spesso procedono
> > direttamente su spinale, per cui ti trovi a veder fare (o magari
aiutare)
> questa
> > manovra, ma ai corsi insegniamo cucchiaio + spinale e nella mia zona ci
> > comportiamo in questa maniera.
>
> Infatti se abbiamo la spinale si fa così altrimenti cucchiaio e
materassino.
> Anzi negli ultimi aggiornamenti fatti (che devo riprendere in mano perchè
mi
> ero preso 20 giorni di fermo per gli esami in uni)mi sembra che non si
parli
> più di "tirare" il pz. nella prono supinazione ma di "spingerlo"
bloccando
> le articolazioni.
>
> Ciao
>
> Daniele
>
Ciao Daniele e Efrem
voi giustamente partite da protocolli "chiari e noti" nel senso che avete
del materiale cartaceo della CO su cui fare riferimento, ma da noi da
quando é stato attivato il 118 di materiale cartaceo manco l'ombra. Quello
che dice Efrem é corretto se si fa riferimento al paziente supino (come era
nella mia domanda) in quanto il sollevamento e relativo posizionamento del
pz lo faccio senza recare danni nello spostamento, e Daniele ha ragione nel
caso il pz fosse prono e dovendolo ruotare a questo punto lo giro sulla
spinale con le relative precauzioni (blocco della testa e comando .....)
per quanto riguarda il materassino viene utilizzato in dotazione al mezzo
quando fa servizio a Monza (autodromo) la mia domanda era : perché fare il
caricamento a ponte quando ho la cucchiaio? Esiste questo protocollo nella
Regione Lombardia?
saluti
--
Gigi
 Cremona
n.b. indirizzo modificato
P.s. il giudice come documento di valutazione dell'operato usa i
protocolli? Se si se non ho protocolli come mi difendo?



text:
Gigi wrote:
> che dice Efrem é corretto se si fa riferimento al paziente supino (come era
> nella mia domanda) in quanto il sollevamento e relativo posizionamento del
> pz lo faccio senza recare danni nello spostamento, e Daniele ha ragione nel
> caso il pz fosse prono e dovendolo ruotare a questo punto lo giro sulla
> spinale con le relative precauzioni (blocco della testa e comando .....)
A titolo di precisione, specifico ancora che se trovo un paziente prono, faccio
il log roll per metterlo supino, lo prendo con la cucchiaio, lo metto sulla
spinale.
cio' dice il protocollo Piemonte 118.
> per quanto riguarda il materassino viene utilizzato in dotazione al mezzo
> quando fa servizio a Monza (autodromo) la mia domanda era : perché fare il
> caricamento a ponte quando ho la cucchiaio? Esiste questo protocollo nella
> Regione Lombardia?
Non essendo della regione Lombardia non rispondo, comunque mi sembra di
ricordare che sul nostro allegato il caricamento a ponte viene espressamente
sconsigliato.
> P.s. il giudice come documento di valutazione dell'operato usa i
> protocolli? Se si se non ho protocolli come mi difendo?
Bella domanda! Ecco a cosa servono i protocolli.
Forse farebbe una valutazione in base al responso di un esperto/perito del
settore (ma chi?)
Ehm, se metti un ps alla fine, addirittura dopo la firma, rischi davvero che
non lo veda nessuno, io me ne sono accorto per caso! :o)))


author: Maximilian Busnelli

text:
Gigi wrote:
> la mia domanda era : perché fare il
> caricamento a ponte quando ho la cucchiaio? Esiste questo protocollo nella
> Regione Lombardia?
Durante gli esami di certificazione a san donato abbiamo chiesto al
medico e all'ip del 118 Milano se, nel caso di pz. supino, fosse da
utilizzare il mezzo log-roll (lo metto su un fianco, infilo la spinale e
lo rimetto giu), la cucchiaio o la manovra a ponte.. la risposta e'
stata chiara ed univoca: la cucchiaio.
Non posso che essere d'accordo con loro ovviamente... :-)
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel
+39 02 2399.3677
Fax
+39 02 2399.3411


title: Per quelli a cui piace il Jazz...

author: Comitato Locale di San Donato Milanese

text:
Domani 27.11.04 alle ore 21.00 presso il Cinema Teatro San Donato, p.zza
Pio XII a San Donato Milanese, si terra' la III Edizione del Concerto Jazz
organizzato dal Comitato Locale di San Donato Milanese in collaborazione
con la Flight Band e il Polo Sociale dell'ENI e con il patrocinio del
Comune di San Donato Milanese.
L'intero incasso, ingresso 6 euro, verra' devoluto al Comitato Locale CRI
di San Donato Milanese.
Saluti,
				maximilian busnelli
commissario CL san donato milanese


title: scout

author: WEBGIOVANI

text:
Visita
http://www.webgiovani.org
 articoli per giovani e associazioni
scout.
Articoli riguardanti il mondo giovanile. Iscriviti, registra il tuo
sito, manda articoli.


title: Inizio attività

text:
E' con un pizzico di orgoglio che Vi comunico che la Direzione Generale e la
Direzione Sanitaria della ASL competente per l'Ospedale della mia città
hanno autorizzato il personale del gruppo Pionieri da me creato a svolgere
attività di assistenza ai degenti nelle UU.OO. di Medicina e Pediatria (che
sono poi sullo stesso piano).
Piano piano cresciamo........
Mai rassegnarsi........


title: Inizio attività

author: Davide

text:
GRANDISSIMO!!! Buon lavoro!!!
Solo un pizzico di orgoglio???  Dopo il mazzo che ti 6 fatto??? Io direi
"CON GRANDE ORGOGLIO!!!
Dici bene, MAI RASSEGNARSI!!!
In bocca al lupo per il futuro!
Davide
VdS CRI



title: Inizio attività

author: Luca (Bunny)

text:
In cosa consiste esattamente l'attività di assistenza??
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LA13b.268715$lK4.8...@twister1.libero.it...



title: Inizio attività

text:
in cosa consiste esattamente l'attività di assistenza??
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LA13b.268715$lK4.8...@twister1.libero.it...



title: Inizio attività

text:
"Luca (Bunny)" <
antispam_...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:pw23b.268905
> In cosa consiste esattamente l'attività di assistenza??
Sarà varia. Calcola che nel reparto di Medicina non è che ci sono
giovincelli. Sono per lo più persone anziane.... a volte anche tracurate dai
parenti.
I ragazzi si occuperanno di imboccare il vecchetto che sta solo e che non ce
la fa, giocheranno a carte con quello che riesce a tenerle in mano, faranno
compagnia a chi è solo, accompagneranno la signora "Maria" al bagno, faranno
fare la passeggiata sul corridoio al paziente che ha necessità di
camminare......ecc......ecc........... questo è quello che faranno........
In più, essendo il reparto di pediatria (solo 3 letti) sullo stesso piano,
faranno compagnia ai bambini eventualmente ricoverati.


title: Inizio attività

author: francesco

text:
> in cosa consiste esattamente l'attività di assistenza??
Guarda che se hai voglia di lavorare, te ne tiro fuori fino a stancarti ;-)
Ciao Francesco


title: Inizio attività

author: Ilario

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LA13b.268715$lK4.8...@twister1.libero.it...

Complimenti davvero, la lista di successi che stai collezionando onora il
tuo impegno.
Ilario


title: Inizio attività

author: Giggi

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LA13b.268715$lK4.8...@twister1.libero.it...
> E' con un pizzico di orgoglio che Vi comunico
VAI MITICO!
Giggi
VdS Roma Nord


title: Inizio attività

text:
"Giggi" <
giggiTogliQ...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Df63b.54751
> VAI MITICO!
>
> Giggi
> VdS Roma Nord
GRAZIE GI!
PS: mi contatti in pvt??
Thanks!


title: Inizio attività

author: Paolo Catoni

text:
Altro centro di BOBBO. Se vai avanti così gli altri Gruppi VV.d.S. limitrofi
si dovranno trasferire tutti da te!!
Un caloroso quanto amichevole "buon lavoro", e ricorda che solo credendo nei
tuoi (nostri) ideali potrai andare lontano.
Ciao Paolo
--
Paolo Catoni
V.d.S. Chianciano Terme
Siena
___________________________________
le opinioni erano, sono e saranno personali
___________________________________


title: Inizio attività

author: Gianluca Granari

text:
Noi conosciamo quell'ospedale e l'opera che i VdS di Fiano e Fonte Nuova
svolgono.. spero che i pionieri mantengano alto il nome della cri anche
li..
Visto che quasi siamo di casa andro a pizzicarli qualche giorno!!+
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Inizio attività

text:
"Gianluca Granari" <
ggra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> Noi conosciamo quell'ospedale e l'opera che i VdS di Fiano e Fonte Nuova
> svolgono..
In che senso?? Buono o no???
> spero che i pionieri mantengano alto il nome della cri anche li..
Se seguono i miei insegnamenti credo di si......
> Visto che quasi siamo di casa andro a pizzicarli qualche giorno!!+
La segreteria Pionieri č aprtea il martedě e giovedě dalle 16 alle 19.
La sede č presso il parcheggio multipiano di Via Adige/Via della
Costituzione (Parcheggio Via Adige, sopra l'Eurospin e il 118)
Quando vieni fammelo sapere.....


title: Auguri da San Secondo

author: Al

text:
Buongiorno a tutti.
Sono un VdS del sottocomitato di San Secondo (Parma)
Ci tenevo ad augurare a tutti voi un Buon Natale e felice anno nuovo.
Se qualcuno volesse inviare messaggi o altro alla mia sede, puo` farlo
tramite me via e-mail al mio indirizzo:
aco...@rsadvnet.it
Un saluto a tutti
Alberto Conti


title: Auguri da San Secondo

author: Franco Vecchietti

text:
Desidero contraccambiare i migliori auguri di buone feste e felice
anno nuovo a te e a tutto il gruppo che rappresenti.
Desidero inoltre estendere i miei auguri a Manoela Piazza e alla sua
famiglia, anche Lei impegnata nel volontariato nella C.R.I.
Un cordiale arrivederci da Franco Vecchietti - Faenza -
fvecc...@racine.ra.it


title: MI5 Persecution: Eclipse pub 20/12/02 (26642)

text:
Eclipse pub in Balham (20/Dec/2002)
Certainty level: 70%
On Friday 20/December/2002 I went to Balham to do some shopping and eating. When I went into the Eclipse pub for a meal
there were two girls already at the bar being server, I ordered and sat down near the window. They sat down at the opposite
window seat, out of sight. After a few minutes they started screaming repetitively "section, section". They were reading
something and were trying to pretend that they were just repeating from what they were reading, but in reality it was quite
obvious they were talking about me, specifically to confinement under mental health.
As you can guess the behaviour of these unwise young things shows them to be from the underprivileged category which due to
the natural laws of society is seldom seen in the better classes of restaurant - the McDonald's next door is their more
usual habitat. My guess is that these two females were deliberately placed in the Eclipse with orders to be offensive to
me personally. The alternative would be that no-one had ordered them and they were just being rude on their own account,
but that is improbable, for two reasons; first, I was out of sight of them and one does not usually "pick on" a person
one cannot see; secondly, there had that afternoon in Balham been other, less distinct incidents immediately preceding this,
and it is inferable that MI5 were making quite a serious effort to create a physical incident, as they have done on
numerous occasions previously. I give my interpretation a two in three chance of validity.
26642
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Le pagine degli OPSA della CRI rinnovate!

author: OPSA

text:
Ciao a tutti!
All'indirizzo:
http://www.cri.it/opsa
 troverai le pagine degli
Operatori Polivalenti di Salvataggio in Acqua della Croce Rossa
Italiana.
Nelle pagine troverai: le più belle foto operative ed in esercitazione
che ci hanno fatto pervenire i nostri operatori sparsi sul territorio
nazionale, un forum per le tematiche del salvataggio in acqua, una
chat per parlare in diretta su argomenti correlati col salvataggio in
acqua, sul volontariato e sulla Croce Rossa Italiana, un Guestbook per
lasciare la tua firma, una mailing list per essere sempre informato
sulle nostre attività, tutti i regolamenti relativi ai nostri
interventi ed informazioni per far parte di questa splendida
specialità della CRI e del volontariato italiano.
Il sito è costantemente aggiornato e rinnovato anche sull'URL:
http://surf.to/opsa
Non mancare di visitarlo, ne vale veramente la pena! :-)
Ciao
Il WebMaster OPSA


title: Domande su elezioni...

author: Asaccox

text:
Ci sono alcune domande che ho già riportato a qualche "esperto" VdS e le
ripropongo a tutti...
1)        Come sono da considerarsi i VdS che hanno perso la qualifica
(successivamente riacquistata) nel periodo 7 luglio 2003-7 luglio 2005 (24
mesi) ai fini della formazione dell'elettorato attivo e passivo per le
elezioni degli organi statutari?
2)        Come sono da considerarsi i VdS che perdono la qualifica nel
periodo successivo il 7 luglio 2005 ai fini della formazione dell'elettorato
attivo e passivo per le elezioni degli organi statutari?
3)        Come sono da considerarsi i VdS che hanno perso la qualifica
(successivamente riacquistata) nel periodo 7 luglio 2004-7 luglio 2005 (12
mesi) ai fini della formazione dell'elettorato passivo per le elezioni dei
Vertici di componente?
4)        Come sono da considerarsi i VdS che perdono la qualifica nel
periodo successivo il 7 luglio 2005 ai fini della formazione dell'elettorato
attivo e passivo per le elezioni dei Vertici di componente?
5)        Perché nel Regolamento si parla di elezioni dei vertici di
componente in un'unica tornata elettorale (con 1/3 degli aventi diritto) e
poi però nel calendario elettorale ci sono sempre due convocazioni? Che
differenza c'è tra la prima e la seconda?
6)   Le elezioni per i vari livelli sia associative sia di componente sono
state già "ufficialmente indette" oppure sono solo "partite" le procedure
elettorali? Questo perché credo, da regolamento, che ogni Commissario ad
ogni livello deve indire quelle che gli competono (seguendo certo il
calendario stabilito dall'OC del CS...
Non credo siano domande da poco, c'è in ballo la formazione dei diversi
elenchi dell'elettorato attivo e passivo: cioè il diritto di voto!
Saluti
Angelo


title: Domande su elezioni...

author: BOBBO

text:
"Asaccox" <asa...@TOGLILOvodafone.it> wrote in message
news:dbb45b$q6r$1...@newsreader.mailgate.org...
> Ci sono alcune domande che ho già riportato a qualche "esperto" VdS e le
> ripropongo a tutti...
Proviamo a rispondere....
> 1)        Come sono da considerarsi i VdS che hanno perso la qualifica
> (successivamente riacquistata) nel periodo 7 luglio 2003-7 luglio 2005 (24
> mesi) ai fini della formazione dell'elettorato attivo e passivo per le
> elezioni degli organi statutari?
Secondo me sono dentro.... se hanno "riacquistato" la qualifica..... sono
dentro....
> 2)        Come sono da considerarsi i VdS che perdono la qualifica nel
> periodo successivo il 7 luglio 2005 ai fini della formazione
dell'elettorato
> attivo e passivo per le elezioni degli organi statutari?
Teoricamente sarebbero dentro.... perchè i 24 li hanno....
Se però al momento di votare non sono più vds... non vedo perchè debbano
dire la loro...
> 3)        Come sono da considerarsi i VdS che hanno perso la qualifica
> (successivamente riacquistata) nel periodo 7 luglio 2004-7 luglio 2005 (12
> mesi) ai fini della formazione dell'elettorato passivo per le elezioni dei
> Vertici di componente?
uhm........ se l'hanno riacquistata..... come sopra....
Non ci sono disposizioni o note che dicono che se perdi la qualifica e poi
la riprendi si "riazzera" l'anzianità....
> 4)        Come sono da considerarsi i VdS che perdono la qualifica nel
> periodo successivo il 7 luglio 2005 ai fini della formazione
dell'elettorato
> attivo e passivo per le elezioni dei Vertici di componente?
Come per il comitato.... se sono fuori che votano a fare???
> 5)        Perché nel Regolamento si parla di elezioni dei vertici di
> componente in un'unica tornata elettorale (con 1/3 degli aventi diritto) e
> poi però nel calendario elettorale ci sono sempre due convocazioni? Che
> differenza c'è tra la prima e la seconda?
Non so.... devo controllare...
> 6)   Le elezioni per i vari livelli sia associative sia di componente sono
> state già "ufficialmente indette" oppure sono solo "partite" le procedure
> elettorali? Questo perché credo, da regolamento, che ogni Commissario ad
> ogni livello deve indire quelle che gli competono (seguendo certo il
> calendario stabilito dall'OC del CS...
Sono indette dal Commissario Straordinario...
Non serve che ogni commissario, ai vari livelli, le reindica....


title: Domande su elezioni...

author: RobertoM

text:
Io semplificherei:
Hanno pagato la quota? SI
Hanno 2 anni di anzianità? SI
Sono soci iscritti ad una componente volontaria? SI
POSSONO VOTARE.
Se in qualche Comitato qualcuno pone quesiti che poni tu, o se li pongono
gli incaricati della stesura delle liste elettorali, nel 2010 siamo ancora
in attesa di pubblicare gli elenchi degli aventi diritto.
Se poi qualcuno si è dimesso all'alba delle elezioni ma è negli elenchi, si
apporteranno variazioni in tempo utile.
SEMPLIFICARE è la medicina che salverà la CRI.
> 6)   Le elezioni per i vari livelli sia associative sia di componente sono
> state già "ufficialmente indette" oppure sono solo "partite" le procedure
> elettorali? Questo perché credo, da regolamento, che ogni Commissario ad
> ogni livello deve indire quelle che gli competono (seguendo certo il
> calendario stabilito dall'OC del CS...
> Saluti
>
> Angelo
>
Questa è invece una perplessità che hanno avuto ed hanno molti Commissari e
responsabili di componente. Sulla O.C. 369/05 del 6 luglio 2005, si cita
"analogamente, l'inizio delle procedure per le elezioni di tutte le cariche
elettive previste dal regolamento delle Componenti Volontaristiche della CRI
si intende fissato nella stessa data (ndr 7 luglio 2005)"
Si dice le procedure, ma non si dice espressamente che le elezioni devono
avvenire nella stessa data, o comunque che debbono avvenire indistintamente
in tutti i gruppi, facendo di fatto decadere tutti gli ispettori di gruppo.
Voci da...RRRoma me digono che è ancora in atto un duello tra la Nazionale
delle IIVV e il resto del mondo in merito allelezine dei vertici della loro
componente. Speriamo che risolvano alla svelta.
Da noi ci stiamo organizzando anche per le elezioni delle componenti
volontaristiche, ma gli ispettorati delle componenti (VdS, Pionieri, Corpo
Militare, II.VV., S.F. e Donatori di Sangue tacciono su questo fronte).
Avremo la risposta a breve dal provicniale.
Ciao
Rob


title: Domande su elezioni...

author: antonio

text:
RobertoM wrote:
> Io semplificherei:
> Hanno pagato la quota? SI
> Hanno 2 anni di anzianitŕ? SI
> Sono soci iscritti ad una componente volontaria? SI
> POSSONO VOTARE.
> Se in qualche Comitato qualcuno pone quesiti che poni tu, o se li pongono
> gli incaricati della stesura delle liste elettorali, nel 2010 siamo ancora
> in attesa di pubblicare gli elenchi degli aventi diritto.
> Se poi qualcuno si č dimesso all'alba delle elezioni ma č negli elenchi, si
> apporteranno variazioni in tempo utile.
> SEMPLIFICARE č la medicina che salverŕ la CRI.
>> 6)   Le elezioni per i vari livelli sia associative sia di componente sono
>> state giŕ "ufficialmente indette" oppure sono solo "partite" le procedure
>> elettorali? Questo perché credo, da regolamento, che ogni Commissario ad
>> ogni livello deve indire quelle che gli competono (seguendo certo il
>> calendario stabilito dall'OC del CS...
>> Saluti
>>
>> Angelo
>>
> Questa č invece una perplessitŕ che hanno avuto ed hanno molti Commissari e
> responsabili di componente. Sulla O.C. 369/05 del 6 luglio 2005, si cita
> "analogamente, l'inizio delle procedure per le elezioni di tutte le cariche
> elettive previste dal regolamento delle Componenti Volontaristiche della CRI
> si intende fissato nella stessa data (ndr 7 luglio 2005)"
> Si dice le procedure, ma non si dice espressamente che le elezioni devono
> avvenire nella stessa data, o comunque che debbono avvenire indistintamente
> in tutti i gruppi, facendo di fatto decadere tutti gli ispettori di gruppo.
> Voci da...RRRoma me digono che č ancora in atto un duello tra la Nazionale
> delle IIVV e il resto del mondo in merito allelezine dei vertici della loro
> componente. Speriamo che risolvano alla svelta.
> Da noi ci stiamo organizzando anche per le elezioni delle componenti
> volontaristiche, ma gli ispettorati delle componenti (VdS, Pionieri, Corpo
> Militare, II.VV., S.F. e Donatori di Sangue tacciono su questo fronte).
> Avremo la risposta a breve dal provicniale.
> Ciao
> Rob
IN UNA RIUNIONE PROVINCIALE A  MILANO IL 27/5 fra i vertici di componente,
e' stato posto il quesito dal sottoscritto e da altri ispettori, alla
presenza del Commissario provinciale  e Direttore Provinciale ,  :
la risposta e' stata la seguente:
IL VDS CHE PERDE LA QUALIFICA E DA REGOLAMENTO DOPO L'ITER PRESCRITTO LA
RIACQUISTA in pratica AZZERA la sua anzianita' di socio attivo. cHI NON HA
FATTO 200 ORE NEL 2004 E SI E' BECCATO LA PERDITA DIQ UALIFICA, PER LE
ELEZIONI PROSSIME E' FUORI.
NEL CASO DI SOCIO ATTIVO PROVENIENTE DA ALTRA COMPONENTE (AD ESEMPIO DA PNR
A VDS,  DA VDS A IIVV, O DA SF A VDS), L'ANZIANITA' VIENE MANTENUTA.
 QUESTO COMUNICATO IN PUBBLICA ADUNANZA alla presenza di chi di regolamento
se ne intende.
saluti
Paolo da Monza&Brianza
Vi riporto una risposta che ra già presente sul forum
Ma vi invito a riflettere che sull'esclusione dalle liste si può
far ricorso...
All'Ufficio Elettorale Competente
-------------------------------
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title: Domande su elezioni...

text:
> IN UNA RIUNIONE PROVINCIALE A  MILANO IL 27/5 fra i vertici di componente,
> e' stato posto il quesito dal sottoscritto e da altri ispettori, alla
> presenza del Commissario provinciale  e Direttore Provinciale ,  :
> la risposta e' stata la seguente:
> IL VDS CHE PERDE LA QUALIFICA E DA REGOLAMENTO DOPO L'ITER PRESCRITTO LA
> RIACQUISTA in pratica AZZERA la sua anzianita' di socio attivo. cHI NON HA
> FATTO 200 ORE NEL 2004 E SI E' BECCATO LA PERDITA DIQ UALIFICA, PER LE
> ELEZIONI PROSSIME E' FUORI.
Questa e una grandissima ca**ata. L'anzianita da socio si azzera solo se non
hai pagato la quota nel corso degli anni.
Se l'hai sempre pagata, rimani socio attivo. Fagli leggere lo Statuto e il
regolamento elettorale.
Se uno perde la qualifica e la riacquista, ma la quota l'ha sempre pagata,
ha diritto a votare ed eventualmente ad essere eletto nel Comitato. In caso
contrario, non si fanno questo tipo di pagliacciate, e gli si comunica che
non e piu VdS o altro se non ha i requisiti.. Punto e basta.
 NEL CASO DI SOCIO ATTIVO PROVENIENTE DA ALTRA COMPONENTE (AD ESEMPIO DA PNR
> A VDS,  DA VDS A IIVV, O DA SF A VDS), L'ANZIANITA' VIENE MANTENUTA.
> QUESTO COMUNICATO IN PUBBLICA ADUNANZA alla presenza di chi di regolamento
> se ne intende.
> saluti
> Paolo da Monza&Brianza
>
> Vi riporto una risposta che ra già presente sul forum
>
> Ma vi invito a riflettere che sull'esclusione dalle liste si può
> far ricorso...
> All'Ufficio Elettorale Competente
Credo che con la mentalita che hanno dimostrato, di ricorsi se ne troveranno
a centinaia, in quanto l'interpretazione che danno e palesemente sbagliata e
senza supporti normativi. Fondamentalmente non conoscono la differenza che
c'é tra un socio e il membro di una componente.
Ciao
Rob


title: Domande su elezioni...

text:
Avete delle carte su queste cose???
Io ero VdS ed ho cambiato componente dimettendomi da vds ed iscrivendomi
nella stessa data alla nuova componente.
Però mi dicopno che non ho i 2 anni di anzianità... quando io sono in cri
dal 98...
Avete qualcosa di scritto?????


title: Domande su elezioni...

text:
Leggendo l'Art 5 comma 2 della Legge 1/05 (tra l'altro tale articolo non va
a modificare il famoso DPR 613) si evince che:
"2. Hanno diritto all'elettorato attivo, per le prime elezioni indette dal
Commissario straordinario della C.R.I. dopo la data di entrata in vigore del
presente decreto, tutti i soggetti che, alla data di indizione delle stesse,
risultino essere regolarmente iscritti all'associazione da almeno
ventiquattro mesi."
leggendo il nuovo Statuto Art 12 comma 1 e 2:
"... sono titolari di elettorato attivo/passivo i soci attivi da almeno 2
anni in regola con la quota sociale"...
leggendo il nuovo Regolamento Elettorale Art 2 comma 1:
"Soci attivi titolari di elettorato attivo/passivo iscritti alla Cri da
almeno 24 mesi alla data di indizione, che abbiano versato la quota sociale
relativa agli stessi anni"....
Quindi, andando a spulciare le singole parole, IMHO sembrerebbe che lo
Statuto parla ANCHE di un perduare della caratteristica dell'"attività" nei
due anni precedenti. Mentre sia la Legge 1 sia il Reg Elett parlano di due
sole condizioni:
1) essere attivo
2) aver pagato la quota nei 2 anni precedenti....
e non anche di essere"attivo" nei 2 anni precedenti...
Discorso analogo (anche se più limitato) per gli eleggibili delle componenti
(se hanno perso e riacquistato la qualifica nell'anno precedente, cosa
fanno??) Non si parla nel Reg Unico di "perdurare dell'attività, ma solo di
aver svolto l'esame da un anno"...
Non so se sono riuscito a spiegarmi, ma secondo me qui dentro c'è tutto il
discorso di quelli che hanno perso e poi riacquistato la qualifica (che sono
tutt'altro che pochi) ... Spero che queste cose vengano chiarite in maniera
"autentica" presto sennò ci saranno ricorsi su ricorsi e diventerà
impossibile andare a elezioni serenamente.... e il commissariamento è sempre
dietro l'angolo, pronto a far felice qualche amico di turno...
CIAO, Angelo


title: Domande su elezioni...

text:
Se cambi componente, mantieni l'anzianità di socio che hai. Perdi solo
l'anzianità di componente, che viene azzerata. Quinti hai certo diritto a
votare e candidarti nelle elezioni di Comitato, ma invece vedi vincolata la
tua possibilità a candidarti nella tua componente se non hai i 2 anni di
anzianità.
Carte scritte non ce ne sono nello specifico. Si è sempre lasciato separato
il discorso soci al Comitato e quello delle componenti alle componenti.
Se poi hai delle teste di quiz in entrambi gli ambiti, è la solita lotta.
Ma tu sei ancora commissario del tuo gruppo Pionieri? in tal caso non hai
problemi ed in mano gli strumenti per farti valere.
Ciao
Rob
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:y6tCe.78526$h5.32...@news3.tin.it...



title: Domande su elezioni...

text:
Mai stato Pioniere e tantomeno commissario....
Ho fondato un gruppo pionieri,.... tutto qui... e faccio attività con loro
come Donatore (dato che i VdS non me lo permettevano).
"RobertoM" <
hsu...@tin.it
> wrote in message
news:zZUCe.176660$75.76...@news4.tin.it...



title: Domande su elezioni...

text:
Asaccox wrote:
> Leggendo l'Art 5 comma 2 della Legge 1/05 (tra l'altro tale articolo non va
> a modificare il famoso DPR 613) si evince che:
> "2. Hanno diritto all'elettorato attivo, per le prime elezioni indette dal
> Commissario straordinario della C.R.I. dopo la data di entrata in vigore del
> presente decreto, tutti i soggetti che, alla data di indizione delle stesse,
> risultino essere regolarmente iscritti all'associazione da almeno
> ventiquattro mesi."
> leggendo il nuovo Statuto Art 12 comma 1 e 2:
> "... sono titolari di elettorato attivo/passivo i soci attivi da almeno 2
> anni in regola con la quota sociale"...
> leggendo il nuovo Regolamento Elettorale Art 2 comma 1:
> "Soci attivi titolari di elettorato attivo/passivo iscritti alla Cri da
> almeno 24 mesi alla data di indizione, che abbiano versato la quota sociale
> relativa agli stessi anni"....
> Quindi, andando a spulciare le singole parole, IMHO sembrerebbe che lo
> Statuto parla ANCHE di un perduare della caratteristica dell'"attivitŕ" nei
> due anni precedenti. Mentre sia la Legge 1 sia il Reg Elett parlano di due
> sole condizioni:
> 1) essere attivo
> 2) aver pagato la quota nei 2 anni precedenti....
> e non anche di essere"attivo" nei 2 anni precedenti...
> Discorso analogo (anche se piů limitato) per gli eleggibili delle componenti
> (se hanno perso e riacquistato la qualifica nell'anno precedente, cosa
> fanno??) Non si parla nel Reg Unico di "perdurare dell'attivitŕ, ma solo di
> aver svolto l'esame da un anno"...
> Non so se sono riuscito a spiegarmi, ma secondo me qui dentro c'č tutto il
> discorso di quelli che hanno perso e poi riacquistato la qualifica (che sono
> tutt'altro che pochi) ... Spero che queste cose vengano chiarite in maniera
> "autentica" presto sennň ci saranno ricorsi su ricorsi e diventerŕ
> impossibile andare a elezioni serenamente.... e il commissariamento č sempre
> dietro l'angolo, pronto a far felice qualche amico di turno...
> CIAO, Angelo
Allora... siamo arrivati  quasi alla pubblicazione degli elenchi  per
l'elettorato  attivo  e passivo, e la questione sentendo un po' tutti i
Comitati non  si risolve.
Qualcuno  ha qualcosa di  scritto (ordinanza circolare etc etc)  o si
lascia all'interpretazione del singolo e quindi al ricorso?



title: Domande su elezioni...

text:
...
so che anche a livello di comitato regionale hanno posto diversi quesiti, ma
ad oggi nulla... ad una riunione con i vertici vds (reg.le e naz.le) nessuno
lo sapeva con certezza.... per cui io ho preparato due elenchi distinti: con
quelli attivi AD OGGI ed uno con quelli attivi NEGLI ULTIMI 24 MESI fino ad
oggi.
Spero che gli Uffici Elettorali sappiano poi cosa scegliere...


title: Domande su elezioni...

author: Andrea Motta

text:
antonio wrote:
> Allora... siamo arrivati  quasi alla pubblicazione degli elenchi  per
> l'elettorato  attivo  e passivo, e la questione sentendo un po' tutti i
> Comitati non  si risolve.
> Qualcuno  ha qualcosa di  scritto (ordinanza circolare etc etc)  o si
> lascia all'interpretazione del singolo e quindi al ricorso?
Beh la questione mi pare piuttosto semplice. Non occorre confondere lo
Statuto ed il Regolamento.
Per le elezioni dello Statuto: le liste le prepara il Comitato. Vota chi
ha l'anzianita' maturata.
Per le elezioni della Componente: le liste le prepara l'ispettore. Vota
chi alla data del 10 agosto 2005 e' volontario (almeno corso base), puo'
essere votato chi alla data del 10 agosto 2004 era iscritto alla Componente.
Buona serata!
Andrea


title: Domande su elezioni...

text:
Perchč 10 agosto??? Parlo di componente.
I conti si fanno al 7 luglio, data della O.C. di indizione delle elezioni da
parte di Scelli (anche se poi i Comitati locali stanno facendo ulteriori
O.C. di insizione, per cui i tempi potrebbero sě in tal caso slittare).
Se č il 7 luglio il riferimento:
Vota chi ha sostenuto l'esame entro il 7 luglio 2005, anche se fosse il
giorno prima.
Puň essere eletto chi ha sostenuto l'esame PRIMA del 7 luglio 2004...
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> wrote in message
news:42e7e288$0$7040$5fc...@news.tiscali.it...



title: Domande su elezioni...

text:
Andrea, visto che la cosa per te è semplice.... mi dici se fanno parte
dell'elettorato attivo/passivo per gli organi statutari quelli che hanno
perso e riacquistato la qualifica vds nei 2 anni precedenti il 7 luglio?? E
ovviamente provami quello che dici :-))
Grazie


title: Domande su elezioni...

text:
BOBBO wrote:
> Perchè 10 agosto??? Parlo di componente.
Titolo III del Regolamento (norme elettorali) all'art. 2 si legge:
"Almeno 30 gg. prima della data fissata per le elezioni devono essere
resi pubblici con affissione all'Albo del Gruppo Locale del Volontari
CRI ammessi a votare (elettorato attivo) e quello dei Volontari CRI che
possono essere eletti (elettorato passivo). ..."
Le elezioni locali sono indette per il 10 settembre quindi gli elenchi
tengono presenti chi al 10 agosto (30 giorni prima) e' attivo/passivo.
Il 7 luglio sono "solo" state indette le elezioni e si e' messa in moto
la macchina elettorale.
Buona serata!
Andrea


title: Domande su elezioni...

text:
Asaccox wrote:

Non dico che sia semplicissimo :) e provo a dimostrarti quanto dico:
Per le cariche della Componente (non statutarie quindi): gli ispettori
predispongono gli elenchi per le elezioni locali per chi alla data del
10 agosto e' volontario -> il vds ha riacquistato la qualifica entro il
10 agosto? Vota. Non ha la qualifica? Non vota.
Al 10 agosto 2004 era volontario, lo avevi negli elenchi in forza attiva
-> puo' essere votato.
Al 10 agosto 2004 non era volontario oppure ha perso la qualifica nel
mentre -> non puo' essere votato.
Per lo statuto: se occupa il Comitato. :)
Al 7 luglio 2003 (art 12 Statuto) era socio attivo e non ha perso la
qualifica  nel mentre -> vota.
Al 7 luglio 2003 (art 12 Statuto) era socio attivo e non ha perso la
qualifica nel mentre ed alla data del 7 luglio 2005 e' maggiorenne ->
puo' essere votato.
La decadenza di socio attivo e' stabilita dal Comitato e non dall'Ispettore.
Buona serata!
Andrea


title: Domande su elezioni...

text:
Ok andre'.....
Gli elenchi vanno affissi sì entro il 10 agosto... ma conti degli
attivi/passivi si fanno alla data di indizione....
Quindi entro il 10 agosto (come dici tu) vanno affissi gli elenchi
dell'elettorato attivo (chi ha sostenuto l'esame prima del 7 luglio 2005) e
di quello passivo (chi ha sostenuto l'esame prima del 7 luglio 2004)... come
dico io.....
Abbiamo ragione entrambi.....
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> wrote in message
news:42e919d2$0$7031$5fc...@news.tiscali.it...



title: Domande su elezioni...

text:
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> wrote in message
news:42e919d2$0$7031$5fc...@news.tiscali.it...
> Almeno 30 gg. prima della data fissata per le elezioni devono essere .....
Scusa e se poi un comitato è bravo e lo fa prima? Tipo il 5 agosto?
Significherebbe che al comitato Y si fanno i conteggi sul 10 agosto ed al
comitato X si fanno al 10.... non fila no?
Quindi per tutti i conti si fanno al 7 luglio....


title: Domande su elezioni...

text:
BOBBO wrote:
> Scusa e se poi un comitato è bravo e lo fa prima? Tipo il 5 agosto?
> Significherebbe che al comitato Y si fanno i conteggi sul 10 agosto ed al
> comitato X si fanno al 10.... non fila no?
>
> Quindi per tutti i conti si fanno al 7 luglio....
No. Le elezioni sono il 10 settembre quindi ovviamente hanno diritto di
voto tutti quelli che al 10 settembre hanno i requisiti. Gli elenchi
vanno esposti almeno 30 giorni prima. Questo vuol dire che puoi esporli
anche il 9 luglio (7 indizione, 8 richiesta dell'ispettore provinciale
al CL, 9 OC delibera del CL...) ma sempre con chi puo' votare al 10
settembre (ovvero il 10 agosto).
Queste indicazioni sono state date agli ispettori provinciali della
Lombardia la scorsa settimana (se poi questa sera hanno cambiato
qualcosa non so :) ).
Lo scadenziario e' stato inviato dall'Ispettore Nazionale il 21 luglio
(mi pare).
Per la rettifica delle liste comunque vi sono sempre 5 giorni disponibili :)
Buona giornata!
Andrea


title: Domande su elezioni...

text:
Scusa e se un gruppo fa gli esami il 1° settembre?
Come fa a fare gli elenchi al 10 agosto?
Magari non tutti passano.....
Eco perchè "i conti" si fanno al 7 luglio....
"Andrea Motta" <
amo...@iol.it
> wrote in message
news:42e96056$0$7032$5fc...@news.tiscali.it...



title: Domande su elezioni...

text:
BOBBO wrote:
> Scusa e se un gruppo fa gli esami il 1° settembre?
Se uno fa gli esami il 1 settembre vuol dire che gli elenchi sono gia'
stati fatti il 10 agosto quindi non vota (a meno che non si trattasse
del 1 settembre dello scorso anno).
Buona serata!
Andrea


title: (OT) Avevi ragione: è pieno di Gaetani!

author: Gaetano E.

text:
Avevi ragione, in it.sociale.primosoccorso postano od hanno postato
parecchi che si chiamavano Gaetano, ho guardato anche io su google e
adesso capisco perchč ti domandavi se fossi lo stesso.
Comunque non so chi fossero i Gaetano in questione. Io su
sociale.primosoccorso ci ho postato pochissime volte e molto tempo fa.
Peraltro il mio indirizzo e-mail č lo stesso di allora, quindi
dovresti distinguermi. Ho visto qualche mio post iniziale in cui avevo
come Nick Gaetano e basta, che poi ho cambiato in Gaetano E. perchč ho
notato che (in un altro newsgroup perň) c'era un mio omonimo. Tuttora
comunque sto usando solo il nick Gaetano E, anche se stando cosě le
cose, forse mi converrebbe trovare un nick piů "originale", perchč non
mi va di essere scambiato per altri...
ps: io non ho mai messo piede su un'ambulanza, mentre nei post di quel
tale mi pare di capire che in ambulanza ci va...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!


title: GUADAGNARE

author: Riccardo

text:
"Riccardo" <
ricca...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio news:...
> VUOI GUADAGNARE MENTRE NAVIGHI? VAI AL SITO
>
www.soldi2000.homestead.com
 troverai tutte le infornazioni che vorrai e in
> più grandissimi indirizzi per i tuoi acquisti on-line.
>
>


title: GUADAGNARE


title: Proposta Sito Cri personale per quelle Sedi che non ce l'hanno ancora....

author: Adriano

text:
Salve, sono il Webmaster del Sito della CRI di Padova.
Siamo disposti a ospitare il sito del tuo Comitato  CRI , che può
essere creato dai vari volontari che ci sono in Rete, (senza
ovviamente nessun pagamento).
Come si attua questo discorso:
Al fin di tutelarci sulla veridicità di quanto viene inserito in ogni
pagina, richiediamo che ci venga inviato via lettera affrancata, una
autorizzazione del proprio Presidente a che ogni documento inviatoci
corrisponde al vero, (scusateci per la pro-forma, ma chiunque potrebbe
inviami un documento e non esserene il responsabile...), indicando l'
indirizzo del Responsabile che ogni volta effettuerà la spedizione,
per un eventuale controllo.
Ripeto che non è per malafede, ma qualcuno potrebbe voler inserire in
Rete documentazione falsa, e questo non ce lo possiamo permettere.
Per quello che riguarda i documenti:
Si possono inviare in diversi modi:
- formato .doc, .txt, .rtf, e .html o .htm per i documenti.
- formato .jpg, .gif per le immagini
In questo caso decideremo noi la forma della pagina
Se desiderate già impaginare da soli, meglio, ricordare solo che non
abbiamo moltissimo spazio a disposizione, per cui, riducete le
immagini più che potete.
Ricordate che non bisogna inserire in Rete documenti che siano in
contrasto con la legge sulla privacy. (In tal caso sarò io stesso a
"tagliare" le parti che non si possono rendere divulgabili, dopo
contatto con il Responsabile dei documenti).
Chi è interessato, mi invii una letterina nel quale indicherò in modo
più specifico altre indicazioni
Spero così di dar voce anche a quei Comitati che non hanno la
possibilità,per vari motivi, di accedere alla Rete
Se poi avrete un sito tutto vostro, su Vs. indicazione cancelleremo la
Vs. pagina e al suo posto inseriremo il Link al Vs. sito.
Adriano
Indirizzo e-mail:
cr...@protec.it
HomePage:
http://www.protec.it/cri/


title: Corsi di guida sicura per ABZ

author: Alessio

text:
Qualcuno di voi è stato a fare questi corsi?
Servono? .. e soprattutto quanto costano???
......scusate ma stasera sono in vena di domande....!
--
           Alessio
V.d.S. CRI Stresa (VB)
Ogni riferimento a  persone e cose e QUASI del tutto casuale!
OPINIONI PERSONALI ! !