title: Il seguito...

text:
In 9j2c1v$lkq1c$
1...@ID-64813.news.dfncis.de
, Phenomena,
skyzophrenianiente_merda @
yahoo.it
, il 17/07/2001 23:51 ha scritto:
>> Coppia clandestina scoperta a causa dei controlli
> simpatica come storia ma decisamente [OT] :)))))))
> si che forse mi sbranerai...
No mi sbranerei da sola...era destinato a un altro ng ed esattamente a
italia.genova.discussioni dove ho molti amici.
Avevo prima postato il titolo e poi...IL SEGUITO...
SCUSATE TUTTI
-- PANTERA
I.V.   C.R.I. Siena
http://members.nbci.com/Hanwi/


title: Il seguito...

author: Gaetano E.

text:
Pantera <han...@NONMIFREGATECONGLISPAMtin.it> wrote in message
> SCUSATE TUTTI
Di nulla, anzi, mi è piaciuta un sacco, una cosa che ha dell'incredibile!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Il seguito...

author: Vittorio Distante

text:
che non sia stata questa storia ad avere il suo seguito?
Pantera <han...@NONMIFREGATECONGLISPAMtin.it> wrote in message
B77A73C5.C3BC%han...@NONMIFREGATECONGLISPAMtin.it...



title: Arruolamento Corpo Militare CRI

author: Pino Aceto

text:
Circa CINQUE anni fa ho presentato domanda di arruolamento al Corpo
Militare CRI come S.Ten Comm. corredando il tutto di documenti e
sottoponendomi a visita medica da un S.Ten Medico CRI. Ad oggi nessuno (a
Trapani) sa dirmi o vuole dirmi a che punto e' la mia domanda o quale e'
la mia posizione. strano, perche' altri che hanno fatto domanda dopo
(forse da APPENA un paio di anni) sembranno gia' in possesso di decreto e
sono Ufficiali CRI (con tanto di biglietto da visita.... boh!!)
A Trapani continuano a dirmi che non si sa nulla, che qualsiasi
informazione mi sara' notificata a casa.
Qualcuno sa dirmi come devo comportarmi o qualcuno ha qualche contatto con
al quale posso chiedere.
Mi sa che mi stanno silurando!!
Forse so anche il perche'!!
Pino Aceto
--
Posted from
emcsc.ccsem.infn.it
 [192.135.15.3]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Gara Regionale di Primo Soccorso e Soccorso Organizzato - Marche

author: ChrisDAc

text:
Nella giornata odierna, si è svolta a Tolentino (MC) la Gara Regionale di
Primo Soccorso e Soccorso Organizzato.
Nel ringraziare tutti i partecipanti alla manifestazione (Operatori,
Truccatori, Simulatori, Giudici ed i Volontari della Organizzazione) vorrei
congratularmi con i VdS del Gruppo di Urbino che, avendo vinto questa gara
regionale, parteciperanno alla gara nazionale di Bosa in Sardegna.
Il DTR Informatica
VdS Christian D'Accardi
-----------------------------------------------------
Mittente: VdS Christian D'Accardi
-----------------------------------------------------
OPINIONI PERSONALI
-----------------------------------------------------
DTR Informatica VdS CRI Marche
Delegato Locale ProCiv CRI Sassoferrato (AN)
-----------------------------------------------------
E-mail personale: ch.daccardi @
tin.it
E-mail Servizio ProCiv: prociv @
crisassoferrato.it
-----------------------------------------------------


author: Nino Ciavola

text:
vi vediamo a bosa
nino ciavola v.d.s. cri catania-sicilia
"ChrisDAc" <ch.da...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:4u4h9.19635$my3.3...@twister2.libero.it...



title: Cartellino Triage

author: Claudio

text:
Ciao,
Qualche mese fa ho partecipato(come cavia) ad una simulazione di
catastrofe naturale organizzata da vari gruppi di Pionieri.Si trattava
di soccorrere 100 persone rimaste con le mani incastrate sopra la testa
dopo uno show di Jucas Casella........no dai,sto a scherza'!!!!!!!
:-))))))))
Era una simulazione di terremoto.
I cartellini del Triage pero' erano ancora allo studio dai Pionieri e
quindi non molto completi.
Gli unici esempi che ho sono sul libro dei Vds di Bologna(ma ci vogliono
6h e mezza per riempirne una,1h in piu' del 740)
e quella dei Vds di Udine,che mi sembra un po' antiquato.
Qualcuno di voi ha qualche scheda sintetica(credo che il Triage sia da
fare alla svelta,o no?)
Ciao e buon fine settimana
Claudio Santucci
Vds Ariccia (RM)
--
Posted from
ausmail2.austin.ibm.com
 [192.35.232.11]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Cartellino Triage

author: Giuseppe Sonzogni

text:
ciao,
noi a BG ne usiamo una molto sintetica:
nome paziente
ora di presa in carico
età
pressione
codice di necessità (bianco giallo rosso nero)
2 minuti per compilarlo
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
Claudio <
radio_ka...@usa.net
> wrote in message
3891B9AF...@usa.net...



title: Cartellino Triage

author: Andrea Tarlarini

text:
verde giallo rosso nero
Ciao
Andrea Tarlarini


title: Cartellino Triage

author: Aldo Martini

text:
X le maxi-emergenze ci sono:
. il protocollo START x i medici;
. il protocollo CESIRA x i laici:
...che fa Cesira, cammina?
                                        Si' --------------> VERDE
                                        No, patologia prevalente:
                                            C==cardiocircolatoria (ACC)
                                            E==emorragia massiva
                                            S==shock --------------> ROSSO
                                            I==insufficienza respiratoria
                                            R==rotture osee (fratture)
                                            A==altro --------------> GIALLO
Saluti.
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
coordinatore di formazione
A.N.P.As
. - aspirante istruttore
e-mail:
aldo...@iol.it
Nota: le opinioni espresse sono soggettive e NON rispecchiano
necessariamente quelle dell'Associazione Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli
Claudio wrote in message <
3891B9AF...@usa.net
>...



title: Cartellino Triage

text:
Chiedo scusa ma sono andato a memoria e ho commesso un grave errore .....
Versione corretta:
X le maxi-emergenze ci sono:
. il protocollo START x i medici;
. il protocollo CESIRA x i laici:
...che fa Cesira, cammina?
                                        Si' --------------> VERDE
                                        No, patologia prevalente:
                                            C==coscienza assente



title: Nuovi apparati radio CRI. Come vanno??

author: Robbi

text:
Ciao, volevo sapere se qualcuno di voi ha già acquistato ed usato le nuove
radio CRI costruite dalla EMC di Modena, la quale ha vinto l'appalto
nazionale per la fornitura di apparati Radio CRI, in particolare mi
piacerebbe sapere se ci sono problemi di trasmissione con le vecchie (si fà
per dire) Icom e Motorola!
Ciao
Roberto Pola
VdS CRI Finale Emilia
## Opinioni personali ##


title: Nuovi apparati radio CRI. Come vanno??

author: Maximilian Busnelli

text:
Robbi wrote:
> Ciao, volevo sapere se qualcuno di voi ha già acquistato ed usato le nuove
> radio CRI costruite dalla EMC di Modena,
quali ? quelle con la tastiera che oltre ai numeri ha anche le lettere ? O le
Whisprel ?
Il modello Whisprel lo abbiamo su una macchina e come radio di sede e funziona
bene, quella della sede e' attaccata al PC con il software per la decodifica
dei messaggi (che, come sapete, a Milano vengono usati intensivamente). L'unico
appunto che posso fare riguarda la serigrafia dei tastini, ormai sulla radio
della ambulanza si va a memoria, i tasti sono quasi bianchi :-)))
Quella della ambulanza ha anche la scritta + Croce Rossa Italiana + sopra il
display...
CIao
                                                                        max
volontario cri san donato milanese
### le opinioni espresse sono assolutamente personali e possono non coincidere
con il pensiero ufficiale della CRI ####


title: Nuovi apparati radio CRI. Come vanno??

author: Antonio Oliveri

text:
Ciao a tutti.
Le radio di cui parli sono le EMC Ward (anche se sull'etichetta c'è ancora
scritto Whisper...).
Qui da me (Genova) le stiamo sostituendo tutte con il modello in questione e
per il momento non abbiamo avuto nessun grosso problema. Soltanto un paio di
apparati (su 200 circa) hanno avuto problemi di "mortalità infantile"
(brutto termine ma che rende l'idea) e sono stati subito sostituiti dalla
casa produttrice senza problemi di sorta.
Personalmente ti posso dire che sicuramente hanno fatto dei passi avanti
rispetto alle vecchie Whisper [per Max: Whisprel è il nome del programma di
gestione via PC... tutto questo per la precisione! :-)) ]... solo per citare
alcune magagne delle vecchie, ricordo le decine di potenziometri del volume
sostituiti, i tasti che dopo poco tempo perdevano la serigrafia, ecc.
ecc....
Sulle nuove per ora non so dirti molto di più, dato che sono in corso di
installazione, se non che al momento è l'unico tipo di apparato veicolare
che rispetta pienamente il protocollo CRI...
Le vecchie [si fa per dire :-) ] Icom IC-V200 ed IC-V210 e le Motorola MC
micro ed MC2100, per quanto tutti ottimi apparati, purtroppo non sono più
omologati secondo le norme europee ETSI attualmente in vigore (tranne gli
ultimi IC-V210 usciti), oltre a non essere rispondenti alla nuova normativa
CRI, quindi dovranno essere sostituiti quanto prima; a parte questo, non mi
risulta che ci siano problemi di compatibilità fra i vari tipi di apparati,
tranne per la differente larghezza di banda delle nuove radio, già
programmate secondo la nuova normativa (larghezza di banda a 12.5 Khz), che
potrebbe causare qualche difficoltà nella trasmissione/ricezione delle
chiamate selettive.
Saluti a tutto il NG
Antonio Oliveri
Robbi <
robe...@tiscalinet.it
> wrote in message
90j2e5$3e9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao, volevo sapere se qualcuno di voi ha già acquistato ed usato le nuove



title: Nuovi apparati radio CRI. Come vanno??

text:
Antonio Oliveri ha scritto:
> [per Max: Whisprel è il nome del programma di
> gestione via PC... tutto questo per la precisione! :-)) ]
no problem, ci mancherebbe :-)))))
... solo per citare
> alcune magagne delle vecchie, ricordo le decine di potenziometri del volume
> sostituiti, i tasti che dopo poco tempo perdevano la serigrafia, ecc.
> ecc....
la serigrafia si, i potenziometri no... mi pare di ricordare una o due
radio morte a seguito di avviamento della macchina con il
caricabatteria... botta di corrente e via, radio "fottuta"... ovviamente
la colpa non era dell'apparato, anche se con le motorola non e' mai
successo :-)
> quindi dovranno essere sostituiti quanto prima;
ci sono dei tempi ? Mi pare si parlasse del gennaio 2002 come termine
ultimo, sbaglio ?
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


title: Nuovi apparati radio CRI. Come vanno??

author: MC

text:
Noi (Comitato Loc. Asso (Co)) ne abbiamo preso una e non ci pare abbia dato
ancora nessun tipo di problema, solo l'estetica, cosě massicia, potrebbe
essere discutibile... Ciao


title: Nuovi apparati radio CRI. Come vanno??

text:
Il termine "ufficiale" per l'accantonamento delle radio, come da D.M.
625/94, è il 2006, oppure "in caso di ampliamenti o modifiche della
concessione ministeriale"... ed è proprio quest'ultimo caso che ci frega,
perchè la CRI la concessione dovrà ampliarla, fra l'altro, anche per
ottenere i nuovi canali radio, quindi - di fatto - già fin d'ora tutte le
radio "vecchie" che citava Roberto nel primo messaggio sono potenzialmente
abusive... ecco spiegato il "quanto prima"!
Un ultimo piccolo e personale commento al messaggio di MC sull'estetica...
hai ragione! :-)
Le radio non sono sicuramente quello che si dice "una bellezza", ma credo
che questa caratteristica, per l'uso che ne facciamo, sia forse l'ultima da
considerare... se non altro, mi consolo sapendo che anche i VV.F. le stanno
comprando (ovviamente la versione sulle loro frequenze!).
Ciao a tutti.
Antonio
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
3A2DFDF9...@elet.polimi.it...



title: Ancora sulle Delegazioni CRI

author: RobertoM

text:
Vorrei ricollegarmi al tema delle delegazioni CRI che è stato trattato
alcune settimane or sono.
Era emerso che praticamente il 90% dei soci sapeva della loro abolizione con
il nuovo Statuto CRI.
Stamani, leggendo le Odinanze Commissariali adottate sono rimasto quindi
stupito nel leggere alcune delle varie determinazioni riportate.
In particolare le OC. 737/03, 738/03, 739/03 del 04/04/2003 (il mese scorso)
dove si citava cose del genere:
E' approvata la Costituzione delle Sezione Femminile presso la Delegazione
di .....
Va be che è un Ente pubblico, ma avere gente pagata che ha solo quello da
fare, che non conosce normative vigenti da almeno 4 anni, mi pare la dica
lunga su come lavorano.
Contunuo ad essere convinto che i soldi che la CRI butta per i dipendenti,
sarebbe meglio che li spendesse per pagare le assicurazioni dei mezzi e
acquistare attrezzature e vestiario ai volontari, che quai soldi se li
guadagnano. Oltretutto, almeno facessero selezioni sulle base della
capacità. Nemmeno quallo. Basta essere presenti 24h al giorno nelle varie
sedi provinciali, finchè ti assumono.
Vorrei invitare il Commissario Scelli a liberarsi di questa zavorra e di
riportare la CRI indietro di 5 anni, quando c'erano meno dipendenti
"statali" e più volontari "capaci".
Ciao
Rob


title: Ancora sulle Delegazioni CRI

author: ale

text:
concordo in pieno
i soldi dovrebbero essere spesi meglio
ma come sai......
siamo in Italia, e la C.r.i. è molto vicina agli enti pubblici (per quello
che riguarda la gestione)
anzi, sarei curiosoo di sapere come funzionano le assunzioni a livello
provinciale o nazionale, e tutto i lresto
o forse meglio non sapere
alessio
"RobertoM" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:auoxa.108650$3M4.2...@news1.tin.it...



title: Ancora sulle Delegazioni CRI

author: TEX-TEX

text:
Funzionano in modo molto semplice e trasparente.
Ci sono delle selezioni per titoli ed esami (in Friuli solo orali, da altre
parti non so...) con una commissione che valuta i candidati.
Ad ogni modo sono a livello regionale e per assunzioni a tempo determinato.
Quindi: niente di nascosto e tutto limpido come l'acqua.
Ma se "forse è meglio non sapere", finitela di lamentarvi sempre e
generalizzare su tutto.
Avete dei rappresentanti (ispettori o commissari) a livello locale,
provinciale e regionale: usateli, altrimenti cambiateli.
E se ancora non vi sta bene, ci sono tante altre associazioni che non fanno
parte di una pubblica amministrazione che necessitano di volontari.
E poi: la CRI non è "che sia vicina agli enti pubblici": è un ente pubblico
a tutti gli effetti.
Il newsgroup serve anche per informarsi, per sapere; non solo per sputtanare
ignorando l'esatto funzionamento del sistema...
Scusate lo sfogo, ma voglio proprio vedere "quanto fanno" in CRI i signori
che di continuo si lamentano sul ng.
Saluti.
Fabio Di Lenardo
CRI CODROIPO (Udine)
PS: io mi firmo...
"ale" <
tomase...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:WQrxa.189925$K35.4...@news2.tin.it...



title: Ancora sulle Delegazioni CRI

text:
non voglio assolutamente polemizzare con nessuno
e nemmeno sputtanare nessuno o l'ente in se per se
solamente, ci sono delle questioni che non mi sembrano trasparenti o
perlomeno non mi sembrano troppo chiare (vuoi per mia ignoranza vuoi perchè
nessuno spiega il funzionamento di certe procedure)
comunque, per quello che riguarda i dipendenti cri dei comitati locali, so
benissimo come funziona, il mio interrogativo era rivolto a livello
nazionale, come funzionano le assunzioni a Roma
poi ripeto, io non ho da sputtanare e non sputtano nessuno, altrimenti
userei i nomi e i cognomi di chi voglio sputtanare
sono un semplice vds che ceca di capire il funzionamento della cri
e soprattutto per quello che riguarda l'amministrazione e il funzionamento
della parte burocratica che la situazione può non essermi chiara
saluti a tutti del ng
Alessio
"TEX-TEX" <
adriac...@adriacom.it
> ha scritto nel messaggio
news:efwxa.191317$K35.4...@news2.tin.it...



title: Ancora sulle Delegazioni CRI

text:
Lungi dal volere commentare le modalità di assunzione per concorso degli
Enti Pubblici, che conosco anche troppo bene nelle loro meccaniche, avendo
collaborato in varie occasioni alla loro organizzazione, e te ne potrei
raccontare mille di metodi per avvantaggiare o meno un candidato.
Per le selezioni di cui parli, non mi risulta che a memoria d'uomo nessuno
sia mai stato scartato o lasciato a casa dopo il contratto a termine, e se
uno non viene da Marte sa benissimo che non tutti, ma almeno il 70% degli
assunti degli ultimi anni, nessuna azienda privata al mondo se li sarebbe
mai pigliati
Infatti sono i CRI a fare danno. Un esame per titoli, in cui l'unico titolo
è avere la patente di ambulanza e qualcuno che ti spalleggia (perchè anche
questo non è un segreto, in nessuna regione) , non fanno certo di molti di
questi degli uomini di E.R., anche se qualcuno pensa si esserlo, con sommo
danno per la CRI.
Voglio ancora una volta ribadire l'eccellente apporto dei volontari alla
CRI, e la loro grave penalizzazione da quando la nostra amata Associazione è
diventata una fabbrica di porti di lavoro "statali". E questo è il frutto
della politica scellerata di qualcuno che, volenti o nolenti, i volontari
non li considera proprio.
Ciao
Rob
"TEX-TEX" <
adriac...@adriacom.it
> ha scritto nel messaggio
news:efwxa.191317$K35.4...@news2.tin.it...



title: Ancora sulle Delegazioni CRI

author: Darkspawn

text:
"RobertoM" wrote:
>uno non viene da Marte sa benissimo che non tutti, ma almeno il 70% degli
>assunti degli ultimi anni, nessuna azienda privata al mondo se li sarebbe
>mai pigliati
errato
da noi non ne hanno confermato mai nemmeno uno
>diventata una fabbrica di porti di lavoro "statali". E questo è il frutto
>della politica scellerata di qualcuno che, volenti o nolenti, i volontari
>non li considera proprio.
guarda in tutta sincerità da volontario ti dico ke x me noi non ci
dovremmo neanke salire sulle ambulanze
ci sono troppi rambo ke non riescono a capire ke stanno lavorando con
vite umane e non con fantocci x fare i fiki
preferirei vedere gente molto +' preparata e ke può fare qualsiasi
cosa, dal prendere la vena all'intubare e ke segue i protocolli invece
di non leggerli neppure e scazzare di ogni
basta guardare il sistema statunitense
paramedici in grado di lavorare sui pazienti al 100% e ke utilizzano
mezzi e attrezzature all'avanguardia
noi sistemi come il m.e.d.u.s.a. ce li possiamo sognare solo la notte
intanto la gente cade dalle barelle o muore xkè noi volontari molte
cose non le possiamo fare
il volontariato è una cosa stupenda, ma naturalmente abbiamo un sacco
di limitazioni ke vanno a influire sulle sorti dei pazienti
--Solo i morti hanno visto la fine della guerra [Platone]--


title: Ancora sulle Delegazioni CRI

author: mangusta

text:
"RobertoM" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Lungi dal volere commentare le modalità di assunzione per concorso degli
> Enti Pubblici, che conosco anche troppo bene nelle loro meccaniche, avendo
> collaborato in varie occasioni alla loro organizzazione, e te ne potrei
> raccontare mille di metodi per avvantaggiare o meno un candidato.
> Per le selezioni di cui parli, non mi risulta che a memoria d'uomo nessuno
> sia mai stato scartato o lasciato a casa dopo il contratto a termine, e se
> uno non viene da Marte sa benissimo che non tutti, ma almeno il 70% degli
> assunti degli ultimi anni, nessuna azienda privata al mondo se li sarebbe
> mai pigliati
> Infatti sono i CRI a fare danno. Un esame per titoli, in cui l'unico
titolo
> è avere la patente di ambulanza e qualcuno che ti spalleggia (perchè anche
> questo non è un segreto, in nessuna regione) , non fanno certo di molti di
> questi degli uomini di E.R., anche se qualcuno pensa si esserlo, con sommo
> danno per la CRI.
> Voglio ancora una volta ribadire l'eccellente apporto dei volontari alla
> CRI, e la loro grave penalizzazione da quando la nostra amata Associazione
è
> diventata una fabbrica di porti di lavoro "statali". E questo è il frutto
> della politica scellerata di qualcuno che, volenti o nolenti, i volontari
> non li considera proprio.
Assolutamente vero!
Bravo per il coraggio di scrivere la realtà.


title: Ancora sulle Delegazioni CRI

author: Federico V.

text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:ba8poj$ar1$1...@newsreader.mailgate.org...
> "RobertoM" wrote:
> guarda in tutta sincerità da volontario ti dico ke x me noi non ci
> dovremmo neanke salire sulle ambulanze
> ci sono troppi rambo ke non riescono a capire ke stanno lavorando con
> vite umane e non con fantocci x fare i fiki
Vero...
> preferirei vedere gente molto +' preparata
Si hai ragione che molte volte su quelle benedette abz ci salgono cani e
porci, ma....
>e ke può fare qualsiasi
> cosa, dal prendere la vena all'intubare e ke segue i protocolli invece
> di non leggerli neppure e scazzare di ogni
...se uno vuole fare il professionista del soccorso è preferibile che segua
un'altra strada che quella del volontariato: può prendere una laurea per
diventare IP o medico, che ne dici? Studi e pratiche che lo portino ad avere
una conoscenza specifica della materia.
Lasciamo al volontario il compito, già gravato da 1000 responsabilità, del
BLS, inteso come supporto di base nella valutazione e nel trattamento del
pz, subordinato però da un minimo di preparazine come corsi BLSD, sul
trauma,ecc.
> basta guardare il sistema statunitense
> paramedici in grado di lavorare sui pazienti al 100% e ke utilizzano
> mezzi e attrezzature all'avanguardia
> noi sistemi come il m.e.d.u.s.a. ce li possiamo sognare solo la notte
....si ma i paramedici sono volontari o professionisti???
> intanto la gente cade dalle barelle o muore xkè noi volontari molte
> cose non le possiamo fare
> il volontariato è una cosa stupenda, ma naturalmente abbiamo un sacco
> di limitazioni ke vanno a influire sulle sorti dei pazienti
 Questo putroppo lo vedo come un problema di organizzazione di alcune
aziende sanitarie, che non fanno salire sulle abz direttamente medici e/o
IP, lasciando ai volontari la gestione dell'approccio al pz anche in codici
alti. :-(
Federico


title: Ancora sulle Delegazioni CRI

text:
Per le selezioni di cui parli, non mi risulta che a memoria d'uomo nessuno
sia mai stato scartato o lasciato a casa dopo il contratto a termine, e se
uno non viene da Marte sa benissimo che non tutti, ma almeno il 70% degli
"assunti degli ultimi anni, nessuna azienda privata al mondo se li sarebbe
mai pigliati"
 "che tristezza", ma è vero e concordo in pieno
tutto mondo è paese, come pure concordo la mia visione di molti volontari
"rambo" che salgono nelle ambulanze.
verissimo pure che l'approccio nei casi gravi sarebbe preferibile farlo fare
a medici o ip (cosa che fortunatamente avviene nella realtà dove opero
(soprattutto per me potenziale soccorso!!! in caso di problemi seri)
concordo in pieno su tutto quello che è stato detto
per questo mi lamento sul ng
sinceramente sono arrivato in cri con una visione profondamente diversa da
quello che è in realtà
il mio ideale di cri, o altro ente di volontariato era veramente inteso
verso i sette principi, verso il vero volontariato
vedo che purtroppo non è così per molti altri, e non voglio in questa sede
ricordare episodi passati veramente tristi
(per quello della realtà della mia sede, e che spero limitata a quella)
ma mi pare leggere dei comportamenti di emuli di rambo comune a molte realtà
"mangusta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9jUxa.114762$3M4.2...@news1.tin.it...



title: Ancora sulle Delegazioni CRI

author: francesco

text:
Per quanto riguarda le capacità di chi lavora sull'ambulanza (esclusi medici
ed infermieri), non credo sia un problema di essere dipendenti CRI ma in
generale è un problema delle assunzioni negli enti pubblici.
Chi ci arriva (in tanti casi), a prescindere dalla preparazione avuta per
arrivarci vincendo il concorso, non fa più niente per mantenersi aggiornato.
Io non sono contrario all'utilizzo dei Volontari nel soccorso (se no che ci
stò a fare nei VDS?): è vero che vi possono accedere i "Rambo" e i poco seri
(come per i dipendenti, del resto) ma il Volontario lo fa senz'altro con
molta più passione e questo si riperquote, per forza, in modo positivo sulla
qualità del servizio e sul rapporto umano da tenere con gli infortunati.
Ciao Francesco


title: Ancora sulle Delegazioni CRI

text:
"Federico V." wrote:
>...se uno vuole fare il professionista del soccorso è preferibile che segua
>un'altra strada che quella del volontariato: può prendere una laurea per
>diventare IP o medico, che ne dici?
ke xò poi sulle ambulanze ci deve salire
cosa ke ora non succede se non in rari casi
>....si ma i paramedici sono volontari o professionisti???
kiaramente professionisti
e IMFO èquello ke ci vuole
> Questo putroppo lo vedo come un problema di organizzazione di alcune
>aziende sanitarie, che non fanno salire sulle abz direttamente medici e/o
>IP, lasciando ai volontari la gestione dell'approccio al pz anche in codici
>alti. :-(
da noi c'è un'automedica e un'ambulanza con IP 118
coprono 200mila abitanti
conta i codici rossi ke poi non sono tali e i codici verdi ke in
realtà sono rossi ma ki kiama non si rende conto
è troppo facile "sprecare" queste poke risorse in interventi dove non
si ha bisogno del loro apporto
capita pure a volte di avere l'automedica su un caso grave e di
sentire via radio altri 2 mezzi ke ne kiedano la presenza
e i volontari ke fanno?
fanno da soli, semplice!
non mi sembra giusto nei confronti di un paziente grave ke sta
riskiando la vita
lo si mette in mano a persone ke purtroppo non sono in grado di
praticare operazioni in grado di cambiare sostanzialmente il loro
stato sanitario
non basta una semplice BLS fatta bene x salvare la vita ad un paziente
in arresto da 5 minuti se non di +'



title: Ancora sulle Delegazioni CRI

text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:baaui6$fcg$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Federico V." wrote:
> da noi c'è un'automedica e un'ambulanza con IP 118
> coprono 200mila abitanti
> conta i codici rossi ke poi non sono tali e i codici verdi ke in
> realtà sono rossi ma ki kiama non si rende conto
> è troppo facile "sprecare" queste poke risorse in interventi dove non
> si ha bisogno del loro apporto
> capita pure a volte di avere l'automedica su un caso grave e di
> sentire via radio altri 2 mezzi ke ne kiedano la presenza
> e i volontari ke fanno?
> fanno da soli, semplice!
Purtroppo in alcune realtà succede questo, purtroppo....
> non mi sembra giusto nei confronti di un paziente grave ke sta
> riskiando la vita
> lo si mette in mano a persone ke purtroppo non sono in grado di
> praticare operazioni in grado di cambiare sostanzialmente il loro
> stato sanitario
> non basta una semplice BLS fatta bene x salvare la vita ad un paziente
> in arresto da 5 minuti se non di +'
No, hai ragione. Il tuo discorso è corretto e sarebbe giusto che tutti i pz
ricevesseo lo stesso trattamento sanitario (nel senso della qualità). Non
voglio con questo dire che il soccorso del VdS (che lo sono anch'io) non
valga niente: vale per le competenze che il volontario ha.
Ma a questo punto mi sorge un'altro dubbio: sarebbe corretto dare in mano ad
un volontario (che magari fa anche servizio una-due volte a settimana) un
laringoscopio, delle fiale di adrenalina, ecc...dargli il permesso di
effettuare operazioni invasive e di utilizzare farmaci d'urgenza (fare
quello che si fa  in caso la persona sia già in acr da 5-10', come dici
tu...). Il mio dubbio è atroce e sinceramente mooolto propenso al
no...troppa gente ha visto ER negli ultimi tempi.... :-))))
A parte gli scherzi, non mi sembrerebbe corretto e sarei molto perplesso se
fosse permesso. Non credo bastino 8-10-20 ore di corso e hai la licenza di
uccidere..... Il personale professionista che esegue questo tipo di
operazioni è per la maggior parte composto da medici, IP che lo fanno da
anni e che hanno precise conoscenze e una certa manualità (almeno si
spera...).
A questo punto ti propongo io una domanda: cosa vorresti che fosse
insegnato/permesso di fare ai VdS in più di quello che sanno/possono fare?
Ciao
Federico


title: Ancora sulle Delegazioni CRI

text:
> A questo punto ti propongo io una domanda: cosa vorresti che fosse
> insegnato/permesso di fare ai VdS in più di quello che sanno/possono fare?
>
> Ciao
> Federico
Credo, se posso esprimere un parere, che bisognerebbe insegnare la capacità
di non stancarsi mai di fare corsi di aggiornamento; sarebbe già un grande
obbiettivo.
Ciao Francesco


title: Ancora sulle Delegazioni CRI

author: Giggi

text:
> non basta una semplice BLS fatta bene x salvare la vita ad un paziente
> in arresto da 5 minuti se non di +'
Noi abbiamo IP su tutte le BLS e medico+IP sulle ALS, io faccio servizio in
una BLS e mi sto convincendo sempre di più che da un lato per noi sono una
salvezza perchè sai che puoi sempre contare su qualcuno con buone capacità,
sono il riferimento per l'equipaggio... dall'altro lato però le cose per
l'infortunato non cambiano molto...
L'unica soluzione è creare una specializzazione per gli IP e trasformarli in
EMT, in grado di somministrare alcuni farmaci salva vita dopo valutazioni
secondo protocolli specifici, capaci di intubare... e di fare la differenza!
Giggi
VdS Roma Nord


title: Ancora sulle Delegazioni CRI

text:
"Federico V." wrote:
>tu...). Il mio dubbio č atroce e sinceramente mooolto propenso al
>no...troppa gente ha visto ER negli ultimi tempi.... :-))))
infatti č quello ke penso pure io :o)
>A questo punto ti propongo io una domanda: cosa vorresti che fosse
>insegnato/permesso di fare ai VdS in piů di quello che sanno/possono fare?
no forse non mi sono spiegato bene
non voglia ke sia permesso ne a noi pionieri ke a voi VdS l'utilizzo
di farmaci o quant'altro
vorrei vedere sulle ambulanze solo Ip e medici!
forse non mi avevi capito :o)
faccio ambulanza da 5 anni e a quanto dicono me la cavo piuttosto
bene, ma conosco i miei limiti e so benissimo ke purtroppo in alcuni
casi posso fare poco o quasi nulla



title: Ancora sulle Delegazioni CRI

text:
"Giggi" wrote:
>sono il riferimento per l'equipaggio... dall'altro lato però le cose per
>l'infortunato non cambiano molto...
non so da voi ma da noi gli IP sono poco sopra il nostro livello
posso sicuramente fare una valutazione del caso molto +' precisa,
prendere una vena, punto
niente di +'
questo a causa del protocollo ke li ferma da li in poi
>L'unica soluzione è creare una specializzazione per gli IP e trasformarli in
>EMT, in grado di somministrare alcuni farmaci salva vita dopo valutazioni
>secondo protocolli specifici, capaci di intubare... e di fare la differenza!
d'accordissimo!



title: Ancora sulle Delegazioni CRI

text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:bab3tl$nut$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Federico V." wrote:
>
>
> >tu...). Il mio dubbio č atroce e sinceramente mooolto propenso al
> >no...troppa gente ha visto ER negli ultimi tempi.... :-))))
>
> infatti č quello ke penso pure io :o)
>
> >A questo punto ti propongo io una domanda: cosa vorresti che fosse
> >insegnato/permesso di fare ai VdS in piů di quello che sanno/possono
fare?
>
> no forse non mi sono spiegato bene
> non voglia ke sia permesso ne a noi pionieri ke a voi VdS l'utilizzo
> di farmaci o quant'altro
> vorrei vedere sulle ambulanze solo Ip e medici!
> forse non mi avevi capito :o)
Infatti, avevo capito di dare maggiore "autonomia" ai VdS a "discapito"
dell'uso di perosnale professionale...
Vabbč adesso ci siamo intesi e posso dire che viaggiamo sulla stessa
lunghezza d'onda... :-)
Ciao
Federico


title: Ancora sulle Delegazioni CRI

text:
"Darkspawn" <
Fu...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:bab413$nut$2...@newsreader.mailgate.org...
> "Giggi" wrote:
>
>
> >sono il riferimento per l'equipaggio... dall'altro lato però le cose per
> >l'infortunato non cambiano molto...
>
> non so da voi ma da noi gli IP sono poco sopra il nostro livello
> posso sicuramente fare una valutazione del caso molto +' precisa,
> prendere una vena, punto
> niente di +'
> questo a causa del protocollo ke li ferma da li in poi
>
Da noi (UD) gli IP sulle abz fanno abbastanza: in caso di arresto, ad es.,
possono anche fare farmaci (vedi  adrenalina,ecc), defibrillare con defi
semi-automatico, intubare...no, mi sembra di no, ma per il resto hanno una
una discreta autonomia....anche perchè di medicalizzato c'è un automedica
che ha un ristretto raggio d'azione e un elisoccorso a livello regionale,
pertanto sulle abz la persona maggiormente qualificata è proprio l'IP, x
l'85-90% dei casi, dal cod. B al R.


title: Ancora sulle Delegazioni CRI

text:
> vorrei vedere sulle ambulanze solo Ip e medici!
Sarebbe fantastico, purtroppo i costi sono proibitivi e questo darebbe
seguito a una rarefazione delle ambulanze sul territorio.
E' vero che noi potremmo continuare ad esistere per intervenire in appoggio
sulle maxi emergenze o in caso di scopertura della zona, questo però
renderebbe più improbabili le possibilità di un nostro intervento a
discapito di una carenza di manualità; rischieremo pertanto di avere meno
dimestichezza aumentando maggiormente le possibilità di errore nei pochi
interventi.
Continuo a credere che la soluzione migliore sia un nostro costante
aggiornamento.
Ho un piccolo esempio da portare: sabato, nella nostra sede, ci sono stati
gli esami di fine corso VDS; ebbene chi ha avuto i risultati migliori sono
quegli aspiranti che hanno avuto modo di partecipare, in un ruolo o
nell'altro, alle gare di primo soccorso.
Ciao Francesco


title: Ancora sulle Delegazioni CRI

author: antonio

text:
Pur essendo dipendente, sono d'accordo con te...ma non generalizzare.
Ci sono dipendenti che fanno il lavoro anche di quelli che dovrebbero andare
a casa...
Antonio Taliani
"RobertoM" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:auoxa.108650$3M4.2...@news1.tin.it...



title: Ancora sulle Delegazioni CRI

author: mauro

text:
"antonio" <
atal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:L8iCa.38522$g92.8...@news2.tin.it...

Tu non fai testo sei 1/1.000.000
                                      Mauro


title: Ancora sulle Delegazioni CRI

text:
Sono d'accordo con te, pur non conoscendoti. Non dico infatti che tutti i
temporanei (come i permanenti) siano "poco idonei", ma credo anch'io che tu
sia quel 1/1000.000.
Ho recentemente letto il bando di assunzione pubblicato dal mio Comitato
provinciale, con un numero inusitato di stipendiati che vengono assunti per
altri tre anni. E lo stesso comitato, faceva la parte del leone nell'elenco
dei dipendenti CRI di ruolo che sono passati di livello alciuni mesi fa
(fonte sindacato dipendenti CRI).
Considerato che già il provinciale è in deficit di bilancio di alcuni
milioni di euro, mi domando come faranno a pagarli. Forse con il risparmio
sulle polizze di assicurazione che vogliono caricare sulle Unità Locali.
Forse la prossima volta che ci vorranno donare un mezzo, ci pernseremo due,3
e forse quattro volte. Se poi, in caso di un non auspicabile intervento
bellico, come prevede lo Statuto della CRI, dove tutta l'Associazione deve
intervenire in sinergia e sotto il comando del Presidente Generale, alla
richiesta di mettere a disposizione di mezzi che verrà inviata alle unità
locali, gli risponderanno di farsele donare dall' INA o dai dipendenti,
vedremo che risate.
Con tutto il rispetto per Scelli, non siamo mica un tour operator come
UNITALSI. Siamo la Croce Rossa Italiana, perdinci.
Ciao
Rob
"mauro" <
ade...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1xiCa.51076$lK4.1...@twister1.libero.it...



title: nuovo sito pionieri valle trompia BS

author: cofcof

text:
Speriamo che si veda stavolta.....
Bravo Mikelone, finalmente è arrivata la Home Page tanto sospirata!
Speriamo che tutti gli amici della CRI passino a fare un giretto alla
pagina.
Ancora complimenti e un arrivederci a presto.
P.S. se qualcuno conosce delle persone o delle aziende disposte a regalare
un'ambulanza, a Gardone VT ( BS ) c'è assoluta urgenza di una nuova
ambulanza. Grazie, ciao.


title: Ma alla fine il nuovo rombo rosso?

author: Enrico

text:
tanto si è discusso sul nuovo simbolo della CRI ma non ho capito più
se sostituirà del tutto la vecchia croce o no... delucidazioni?
grazie


title: Ma alla fine il nuovo rombo rosso?

author: BOBBO

text:
NONE!
Andrà utilizzato dalle Società Nazionali in caso di conflitto armato nel
caso in cui ritengano che la croce o la mezzaluna potrebbero essere "viste
male".....
--
--
Nei sogni, come in amore,
non ci sono cose impossibili (Janos Arany)
"Enrico" <
ceri...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1144711504.0...@z34g2000cwc.googlegroups.com...



title: Ma alla fine il nuovo rombo rosso?

author: stardust

text:
"Enrico" <
ceri...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1144711504.0...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
tanto si è discusso sul nuovo simbolo della CRI ma non ho capito più
se sostituirà del tutto la vecchia croce o no... delucidazioni?
grazie
prova un po' qua.....
http://www.cri.it/pages/get?type=article&sec=ATT&cat=ATNEW&i=543


title: Ma alla fine il nuovo rombo rosso?

author: Francesco Bistrussu

text:
Enrico wrote:
> tanto si è discusso sul nuovo simbolo della CRI ma non ho capito più
> se sostituirà del tutto la vecchia croce o no... delucidazioni?
Ma perchè non provi a fare una ricerca sui vecchi post?
Si è discusso tante volte il terzo emblema NON sostituisce ma si
AGGIUNGE agli altri. Nello specifico poi delle società nazionali (es.
CRI) la "vecchia" e cara Croce Rossa non sarà SOSTITUITA e rimarrà
taòle sulle bandiere, mezzi e uniformi.
Semmai potrà essere INTERGRATA nei modi previsti dagli schemi che puoi
trovare sul sito della Federazione:
http://www.ifrc.org/who/emblem-consequences.asp
Ciao.
FB


title: Ma alla fine il nuovo rombo rosso?

text:
Enrico wrote:
> tanto si è discusso sul nuovo simbolo della CRI ma non ho capito più
> se sostituirà del tutto la vecchia croce o no... delucidazioni?
Detto e ridetto.
vedi sul sito della federazione:
http://www.ifrc.org/who/emblem.asp
Ciao.
FB


title: Ma alla fine il nuovo rombo rosso?

text:

Sul stio della federazione e del comitato internazionale trovi tutte le
risposte alle tue domande... en nei vecchi post sull'argomento pure.
Ciao.
Fb


title: Inziziato il corso!

text:
Ieri sera, alle ore 18.00, si è svolta la prima lezione del corso Pionieri
nella mia città!
Ce l'ho fatta!!!!!
Alla faccia di chi mi vuole male e diceva che non ci sarei riuscito!
GRAZIE A TUTTI!


title: Inziziato il corso!

author: Rinaldo

text: bene bravo bis


title: Inziziato il corso!

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4nkba.2297$Lr4....@twister2.libero.it...
> Ieri sera, alle ore 18.00, si è svolta la prima lezione del corso Pionieri
> nella mia città!
>
> Ce l'ho fatta!!!!!
non sembra vero eh!?
CONTINUA COSI'!
Giggi


title: Inziziato il corso!

author: CHICCA Lorenzo - Reietto®

text:
Sei tu l'insegnante?
Ciao
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4nkba.2297$Lr4....@twister2.libero.it...



title: Inziziato il corso!

text:
CHICCA Lorenzo - Reietto®" <
michele...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:aApba.3139
> Sei tu l'insegnante?
No caro. Il Direttore DIadattico è Enrico (quello lì... sì)
Io mi sono occupato dell'organizzazione: iscrizioni, permessi per i locali
del comune...ecc....eccc......
Farò le lezionoi di DIU........
CIAO!


title: Inziziato il corso!

author: Gianluca Granari

text:
In bocca al lupo... spero abbia immortalato la prima serata e quanto
prima ci farai vedere gli aspiranti pionieri all'opera!!
--------------------------------------------------------------------
DTG VdS Gianluca Granari
Comitato Locale CRI Morlupo (RM)
Email:
g.gr...@crimorlupo.org
ICQ#   334380556.
--------------------------------------------------------------------
OPINIONI PERSONALI
--------------------------------------------------------------------
CONFIDENTIALITY NOTICE
This message and its attachments are addressed solely to the persons
above and may contain confidential information. If you have received
the message in error, be informed that any use of the content hereof
is prohibited. Please return it immediately to the sender and delete
the message.
	      Thank you
--------------------------------------------------------------------
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Inziziato il corso!

text:
No....... niente foto della prima........ sarà x le prossime........ forse!
"Gianluca Granari" <
ggra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4bbed91d407dd5bf4b...@mygate.mailgate.org...



title: Sito CRI Alessandria

author: taconcio

text:
Ciao a tutti!
E' stato da poco aggiornato il sito della Croce Rossa di Alessandria.
Per chi fosse interessato a darci un'occhiata l'indirizzo è
http://space.tin.it/salute/danteferr
Simone Taconcio
VdS CRI Alessandria
simo...@usa.net


title: Sito CRI Alessandria

author: Fabio D.L.

text:
sei sicura di avere scritto l'URL in manieta corretta???
"URL NOT FOUND"
Fabio


title: Sito CRI Alessandria

author: Antonio

text:
Fabio D.L. ha scritto nel messaggio
<7c2ud8$1nk$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>sei sicura di avere scritto l'URL in manieta corretta???
>"URL NOT FOUND"
>
>Fabio
>
C'era una "e" di troppo... quello giusto è
http://space.tin.it/salute/dantferr
Ciao a tutti
Antonio


title: Sito CRI Alessandria

text:
Scusate!!!! Ho sbagliato l'indirizzo, quello giusto comunque e' gia'
stato comunicato:
>>
>C'era una "e" di troppo... quello giusto è
>
http://space.tin.it/salute/dantferr
>
Ancora scuse a tutti
CIAO
Simone
VdS CRI Alessandria


title: Sito Sottocomitato CRI Busto Arsizio

author: Ruggero

text:
In via sperimentale e' stato attivato il sito CRI del nostro
Sottocomitato (per ora solo 3 pagine che conto al piu' presto di
estendere aggiungendo le nostre attivita' e iniziative).
L'indirizzo e'
http://space.tin.it/associazioni/rusassi/
certi di un vostro riscontro (sono gradite critiche costruttive),
porgo distinti saluti
Ruggero Sassi
VDS CRI Busto Arsizio (VA)


title: RINGRAZIAMENTI DALLA CRI DI COSSATO

author: C.R.I. COSSATO

text:
Il Responsabile Locale, l'Ispettore e i tutti i VV.d.S. del Comitato
Locale di Cossato ringraziano tutti coloro che hanno espresso il loro
dolore per la perdita della V.d.S Flora.
Il Comitato Locale di Cossato (BI)
--
Posted from
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: CRI Legnano in rivolta

author: Fosforo

text:
Tratto dal forum della Cri di Sesto...
Non so cosa abbia spinto questi ragazzi a prendere una decisione così,
sarà stato sicuramente qualcosa di serio. Per spirito di solidarietà non
posso che dire Forza Ragazzi!!!
Legnano, 20 novembre 2003
Al Commissario del
Comitato Locale C.R.I. di Legnano
Al Commissario del
Comitato Provinciale C.R.I. di Milano
Al Commissario del
Comitato regionale C.R.I. della Lombardia
Al Commissario Straordinario C.R.I.
Al Presidente del
COMITATO INTERNAZIONALE DI C.R.
Al Presidente della
FEDERAZIONE INTERNAZIONALE delle
Società di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa
E p.c. Ai Soci
Alla Redazione Locale de “IL GIORNO”
Alla Redazione Locale de “LA PREALPINA”
I Volontari del Soccorso del Comitato Locale di Legnano, firmatari della
presente,
CONSIDERATE la meschinità e l’oscura manovra con cui alcuni dipendenti e
soci hanno indotto il Commissario Straordinario a “ritenere doveroso non
riconfermare Cavalleri”;
CONSIDERATO che l’operato della Signora Luigia Cincio – Commissario del
Comitato Locale C.R.I. di Legnano – e della Signora Valeria Vanossi –
Presidente della Sezione Femminile del Comitato Locale C.R.I. di Legnano e
stretta collaboratrice della Signora Cincio – non è guidato dai Sette
Principi Fondamentali: Umanità, Imparzialità, Neutralità, Indipendenza,
Volontarietà, Unità e Universalità;
LETTA la lettera con cui la Signora Luigia Cincio non risponde a quanto
segnalato, con nota del 2ottobre2003, dal Socio Graziano Bonaldo;
CONSIDERATO che nella lettera di cui sopra, la Signora Cincio commenta con
tono sprezzante gli interrogativi ivi espressi, dimostrando di non aver
accolto gli stessi con il dovuto giudizio critico;
CONSIDERATO che nella lettera di cui sopra, la Signora Cincio non dimostra
di avere capacità di trasparenza né di sentire l’obbligo di rendere conto
ai portatori di interesse, qualità necessarie ed indispensabili per il
buon funzionamento dell’Organizzazione -- secondo le indicazioni dalla
Federazione Internazionale delle Società di Croce Rossa e di Mezzaluna
Rossa;
CONSIDERATO che dette indicazioni sono state disattese anche dalla Signora
Valeria Vanossi allorché si è rifiutata di “rendere conto” ai soci
relativamente all’introito del Gran Gala 2003, come chiesto nella nota del
13ottobre2003 e successive, dalla Socia Michela Cova;
CONSIDERATO che i vertici provinciali, regionali e nazionali non hanno
deciso alcun provvedimento in merito alla situazione pur essendo in
possesso di tutta la documentazione inerente all’astio creatosi presso il
Comitato Locale dopo l’insediamento del nuovo Commissario, astio
aggravatosi col passare delle settimane;
PRESA COSCIENZA della grandissima solitudine in cui sono stati abbandonati
per aver espresso con franchezza le loro opinioni;
PRESA COSCIENZA dell’intolleranza con la quale sono liquidati i loro
disaccordi;
PRESA COSCIENZA dell’impossibilità ad agire con animo sereno;
DICHIARANO
con grande amarezza e con grande angoscia, di autosospendersi a tempo
indeterminato dal servizio di Pronto Soccorso Trasporto Infermi a far data
dal 15dicembre2003.
INVITANO
i destinatari della presente a voler prendere una immediata posizione al
fine di riportare la serenità all’interno del Comitato Locale di Legnano.
DELEGANO
i soci: Stefano Azzimonti / Graziano Bonaldo / Massimo Colombo , a
trattare con i vertici Provinciali, Regionali, e Nazionali della CRI al
fine di porre termine a questa insostenibile situazione.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: CRI Legnano in rivolta

author: stefano

text:
Eh! Basterebbe vedere la vignetta di cui riporto il link per capire i
motivi :)
http://xoomer.virgilio.it/spaziani/vignetta1.html
---------------------------------------------------------------------
Questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.bismark.it/Newsgroup
 segnala gli abusi ad
st...@bismark.it


title: CRI Legnano in rivolta

text:
Fos...@Fosforo.it (Fosforo) wrote in message news:<bq7uqj$cbg$
1...@news.newsland.it
>...
> Tratto dal forum della Cri di Sesto...
> Non so cosa abbia spinto questi ragazzi a prendere una decisione così,
> sarà stato sicuramente qualcosa di serio. Per spirito di solidarietà non
> posso che dire Forza Ragazzi!!!
Non so che succede, ma è evidente che i vertici se ne fregano!
Due sono le cose:
-o hanno ragione i ragazzi
-o ha ragione il commissario
in ogni caso sarebbe doveroso un provvedimento per dirimere la
qustione. il fatto è che nella mia esperienza ho sempre notato che c'è
rapidità nel prendere provvedimenti contro il soci mentre quando si
denunciano situazioni che riguardano i vertici (a meno che non siano
ispettore regionale della calabria e ispettrice provinciale vds di
Vibo Valentia) non si prende la minima posizione.
I ragazzi hanno segnalato una situazione che se fosse confermata
sarebbe grave e non mi meraviglierebbe affatto se fosse vera.
Il fatto è che spesso i vertici dicono che i soci non devono
impicciarsi delle cose amministrative e di gestione evidentemente
ignorando (o facendo finta di non sapere) che il socio non solo può ma
DEVE interessarsi delle cose amministrative e gestionali.
Questo mi è capitato spesso anche nella mia sede al momento di
segnalare disfunsioni e malfunzionamenti... si tende a dire non ti
impicciare le cose amministrative che non ti riguardano.
Invece ci riguardano eccome dato che siamo soci con diritto di voto
per il bilancio e per il programma gestionale in assemblea.
Io come sempre tra vedere e non vedere tifo per la parte più debole
che si espone e denuncia non avendo nulla da perdere e da guadagnare.
Ciao a tutti.
FB


title: CRI Legnano in rivolta

text:
Non voglio entrare nel dettaglio delle cose per due motivi:
1° non mi compete
2° non sono informato dei fatti
le uniche cose che ho letto vengono dal forum di sesto san giovanni(tra
l'altro oggi ho visto che molte discussioni a riguardo sono sparite)
Cmq se ciò che ho letto corrisponde a verità concordo con i vds in tutto e
per tutto... è proprio uno scandalo... spero arrivino tempi migliori a
breve...
Cmq sarebbe carino se qualcuno di Legnano si facesse vivo spiegando
obbiettivamente i motivi di una scelta così drastica (e forse
condivisibile).
Ciao



title: CRI Legnano in rivolta

author: Anthurium

text:
Fos...@Fosforo.it (Fosforo) wrote in message news:<bqfg3f$n4q$
1...@news.newsland.it
>...
> Non voglio entrare nel dettaglio delle cose per due motivi:
> 1° non mi compete
> 2° non sono informato dei fatti
> le uniche cose che ho letto vengono dal forum di sesto san giovanni(tra
> l'altro oggi ho visto che molte discussioni a riguardo sono sparite)
> Cmq se ciò che ho letto corrisponde a verità concordo con i vds in tutto e
> per tutto... è proprio uno scandalo... spero arrivino tempi migliori a
> breve...
> Cmq sarebbe carino se qualcuno di Legnano si facesse vivo spiegando
> obbiettivamente i motivi di una scelta così drastica (e forse
> condivisibile).
>
> Ciao
Sì, hai ragione Fosforo, e mi piacerebbe farlo. Solo che il discorso è
così complesso che non sò da che parte iniziare per farlo comprendere
a chi stà fuori dal nostro Comitato.
Vedo di riordinare le idee.
Anthurium
VdS Legnano


title: CRI Legnano in rivolta

author: nuovo

text:
Puoi leggere altri documenti apparsi sul forum della CRI di Sesto e il
messaggio che segue è l'ultimo in ordine di tempo
Già molto dovrebbe cominciare ad essere chiaro
ciao
"Fateci sapere cosa succede" scrive Cilla. Spero non sia solo curiosità, ma
voglia di comprendere (nel senso con-prendere)
Ho inserito "Il perché di un cambiamento"
o affinché si potesse comprendere la situazione della C.R.I. Legnanese,
o per favorire uno scambio di idee
o e per promuovere la cultura della Croce Rossa.
I documenti apparsi finora su questo Forum, vanno letti/riletti con animo
sereno e con spirito critico: "il dado è tratto" e non succederà più nulla.
Ritornando al nostro documento, informo volontari e non,che l'autore non è
Ispettore VV.d.S. e quindi non parla a nome dei Volontari; l'autore è un
volontario/dipendente/sindacalista: i Sette Principi Fondamentali sposati
alle rivendicazioni sindacali!
Invito volontari e non, a centellinare ogni parola (per esempio: "La notizia
coglierà di sorpresa i più .") e a leggere tra le righe del documento con
spirito critico e non polemico; il testo afferma e contraddice: vuole un
andamento democratico, ma non ci sarà posto per chi la pensa diversamente;
bisogna evitare di selezionare le persone sulla base di giudizi precotti, ma
le uniche responsabilità vanno ricercate nel comportamento arrogante
improprio e indifferente messo in atto da .; ecc.
Se e quando avrete degustato il testo, . tornate a leggere il documento
firmato da una sessantina di volontari e chiedetevi quanto possa essere
stato democratico l'andamento presso la C.R.I. Legnanese dopo l'insediamento
del nuovo Commissario.


title: CRI Legnano in rivolta

text:
Sembra che la discussione si stia facendo interessante in quanto si
delinea meglio, sul forum della cri di sesto all'indirizzo
www.crisesto.org



title: TENTA LA FORTUNAAAA!!!!!

author: Squad

text:
SEI DISPOSTO A RISCHIARE  15.000 lire ??!!!!
TENTAR NON NUOCE!!!!!!!!
E CHI NON RISICA NON ROSICA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ASPETTA LEGGI ALMENO DI COSA SI TRATTA
NON SPRECARE UN OCCASIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quello che ti propongo è un sistema facilissimo, legale e divertente
per guadagnare moltissimi soldi. Credeteci funziona veramente e non
bisogna perdere questa occasione. E' tutto veramente facile. Alla fine
del messaggio troverai il testo del file "MONEY.TXT" nel quale
verranno illustrati i passi per partecipare aquesto "gioco".
Investendo solamente 15.000 LIRE (pagando 5.000 lire ad ognuno dei tre
nominativi del file "MONEY.TXT") avrai la possibilità di aggiungere il
tuo nome nell'ultima posizione della lista (formata da 6 nomi)
togliendo il primo. Diffondendo il più possibile il file "MONEY.TXT"
in INTERNET o in altre BBS (almeno in dieci indirizzi, ma più sono,
più possibilità hai di vincere), ti vedrai recapitare a casa
innumerevoli lettere con 5.000 lire spedite da chi leggerà il file nel
corso dei passaggi. E' necessaria un'estrema onestà da parte tua e da
parte di tutti i partecipanti al gioco in quanto tutto funziona
regolarmente solo se si rispetta la sequenza della lista e si pagano
le 15.000 lire. Non rispettare la sequenza è controproducente
soprattutto per chi non è onesto in quanto più il nome rimane in lista
e più gente lo ritroverà nei primi tre posti durante i vari passaggi
del file. Ricorda sii onesto. SE GUARDI PER INTERNET, TI ACCORGERAI
CHE SONO TANTISSIMI (sul serio) I MESSAGGI DI QUESTO TIPO, E QUESTO
PERCHE' FUNZIONA REALMENTE!!! Questa è la versione italiana del gioco.
All'inizio anch'io ero sciettico!! Ricorda: NON C'E' ASSOLUTAMENTE
NIENTE DI ILLEGALE!!!! E' COME UNA LOTTERIA!!!!
 Segue il testo del file MONEY.TXT :
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
NOTA: *NON E' UNO SCHERZO. PER FAVORE LEGGI E POTRAI
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
GUADAGNARE CIRCA 110 MILIONI DI LIRE IN 4/6 SETTIMANE !!
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Non
è uno scherzo!!! Se seguirai le istruzioni riportate al 100 % potrai
guadagnare fino a 110 milioni di lire in 4, massimo 6 settimane!!E'
TUTTO PERFETTAMENTE LEGALE, MA FUNZIONA SOLO SE SEI ONESTO !!!QUESTO
IL METODO PER FARE UN BEL PO' DI SOLDI: (1) Spedisci immediatamente
5000 lire ai tre indirizzi sulla lista, partendo dal primo al terzo.
Accludi una nota recante ilmessaggio "Potresti collocarmi nella tua
lista?" seguito dal tuo nome,indirizzo civico e E-MAIL (in questo modo
paghi, ufficialmente, per un servizio legittimo). Eseguita questa
operazione avrai investito un totale di 15.000 lire (cifra più che
sostenibile come "rischio d'impresa", non ti sembra?!!!) (2) Rimuovi
il nome che appare in prima posizione e sposta gli altri nomi in su di
una posizione. Aggiungi poi il tuo nome e indirizzo alla posizione
numero 3. (3) Con il tuo nome in sesta posizione, uploada questo file
in newsgroup, BBS, mailing lists, indirizzi, etc. RICORDA: PIU' FILES
MANDI, PIU' POSSIBILITA' HAI DI VINCERE!!!!. Descrivi l'occasione di
guadagno con parole incitanti a partecipare. (4) In circa 6 settimane
riceverai 110 milioni in contanti, al tuo domicilio.
Infatti, mettiamo caso che tu mandi via un centinaio di messaggi (che
sono pochi, puoi fare meglio), e solo 10 rispondano al messaggio.
Quando sei alla posizione numero 3, tu riceverai 5000 x 10 =50000. In
seguito verrai spostato alla posizione numero 2. Ai 10 che ti hanno
riposto, risponderanno a loro volta altri 10 per ciascuno, etc.
quindi: Alla posizione numero 3 -> 5000 x 10 = 50000 + Alla posizione
numero 2 -> 5000 x 100 = 500000 + Alla posizione numero 1 -> 5000 x
1000 = 5000000 = ------------------------- 5'550'000 £, e nel peggiore
delle ipotesi.
LA LISTA:
1 Paolo Bucciarelli
Via Cialdini, 61
60122 Ancona
Italy
 2 Giovanni Tardini
Via Carso,6
41041 Casinalbo (MO)
Italy
3 Barzanti Enrico
Viale della Libertà, 3
47100 Forlì
Italy
Questo e' tutto.. ma ricorda: IL METODO FALLISCE SOLO SE NON SEI
ONESTO! PER FAVORE ESEGUI CORRETTAMENTE LE ISTRUZIONI, IN CASO
CONTRARIO NON GIOCARE PROPRIO!! SII ONOREVOLE... FUNZIONA!!!
Seguono due lettere che ho accluso per raccontarti come il metodo sta
funzionando:


hamster


title: Segnalazione convegno di Psicologia

author: Paolo Ricci

text:
    L'Associazione di Psicologia Cognitiva "I Talenti" di Roma e la Facoltà
di Scienze Sociali della Pontificia Universita' San Tommaso D'Aquino
"Angelicum" di Roma organizzano un convegno dal titolo:
"LA COMUNICAZIONE DEL DISAGIO PSICHICO: PREVENZIONE
DELL'AGGRESSIVITA' E BENESSERE PSICOLOGICO".
Il convegno  si svolgerà il 26 e il 27 novembre 1999 presso la Pontificia
Universita' San Tommaso D'Aquino "Angelicum"  Largo Angelicum, 1 (Via
Nazionale) Roma.
Destinatari: psicologi, medici, docenti, studenti di psicologia e medicina,
laureati e studenti delle Pontificie Universita' Romane e docenti in
servizio nelle scuole di ogni ordine e grado.
Il convegno è GRATUITO ma è NECESSARIA L'ISCRIZIONE tramite e-mail:
i.ta...@tiscalinet.it
Da settembre si potrà anche telefonare il lunedi' e il giovedi' dalle ore
15.30 alle 18.00:
Ass. Psicol. Cognitiva "I TALENTI"  065742751
oppure
I.S.S.R  Mater Ecclesiae 066702358
Non appena saro' in possesso del programma definitivo e sarà attivo il sito
della Associazione
lo comunicherò. Scusandomi con chi, essendo iscritto a  più liste,
riceverà più copie di questa segnalazione resto comunque a disposizione per
info.
Un saluto a tutti
Paolo


title: appartenenza ad una componente

author: vosper

text:
A proposito dell'appartenenza a più componenti, ho saputo che a luglio è
stata emessa una nuova ord. commissariale in cui si stabilisce che i soci
attivi CRI possono appartenere ad una sola componente ad esclusione degli
iscritti al CM in cong. o in servizio i qulai possono far parte di un'altra
componente "civile".
Qualcuno puo pubblicare l'ordinanza completa!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: appartenenza ad una componente

author: gabriele albieri


title: appartenenza ad una componente

author: Andrea Motta

text:
vosper wrote:
> Qualcuno puo pubblicare l'ordinanza completa!
Quando vuoi avere novita' vai sul sito di Udine e controlla le news. E'
sempre molto aggiornato.
http://www.criudine.it/vds/index.htm
Buona giornata!
Andrea


title: Nomina di Siena a Nuovo Capoluogo della Regione Toscana

author: Gina Falsetti

text:
Candido <
candid...@usa.net
> wrote:
>uk wrote:
>>
>> Proponiamo di cambiare il capoluogo della regione Toscana spostandolo da
>> Firenze (citta' popolata da buzzurri, esseri veramente indecorosi e, per
>> giunta, quasi tutti finocchi) a Siena una cittadina graziosa, sobria
>Proposta bocciata, avanti un altro
>--
>                   C A N D I D O
>                 -----------------
>                 Audio Video Disco
>                 -----------------
Come mai tutto questo astio verso  Firenze e i fiorentini? E'passato
qualche annetto dalle diatribe fra Firenze e Siena. La prima ha fatto
un po'piu'di strada. Pazienza se ci sono alcuni abitanti che possono
avere alcuni degli aggettivi su esposti. A Siena nessuno ??
----------
Gina Falsetti
email:
f.mar...@texnet.it


title: Truccatori e Simulatori CRI

author: tiscali

text:
Ho sentito che in CRI esiste un gruppo
truccatori che hanno il compito di conciare le persone da "schifo" con
ferite, amputazioni ecc (roba da dario argento) e un gruppo Simulatori che
imparano a recitare e fare i feriti (in modo quasi professionale).

Qualcuno ne sa qualche cosa ? esiste un
regolamento ? Conoscete qualcuno ?

Ciao.


title: Truccatori e Simulatori CRI

author: Giuseppe Sonzogni

text:
c'e un riferimento sul sito CRI

www.cri.it

con i contatti ed i programmi

Ciao

--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)

tiscali <
av...@virgilio.it
>
  wrote in message
836eo0$17u$1...@lacerta.tiscalinet.it
...



title: Truccatori e Simulatori CRI

author: Paolo Radaelli

text:
Nella regione Lombardia la "responsabile" referente
e' Patrizia Bassi dell'Unita' Locale di Nova Milanese (MI).

Contattala pure, se non riesci, fammi sapere e ti
fornisco l'indirizzo telefonico.

E' eccezionale, riesce (lei ed i suoi
collaboratori) a "conciare" veramente bene ops ...male le cavie.

Anche altre croci ed il 118 ha richiesto il Suo
intervento. ....

Ci sentiamo.

Paolo - Monza


title: Truccatori e Simulatori CRI

author: gcm

text:
Presso il com. prov. di Cuneo, c'è un gruppo di VdS che si occupa di
simulare sulle persone delle ferite. Il loro impiego avviene in occasione di
esercitazioni, corsi, esami o manifestazioni.

saluti



title: Truccatori e Simulatori CRI

author: Matteo Garuglieri

text:
Giuseppe Sonzogni
 ha scritto nel messaggio
    <
837uhf$c7e$2...@lacerta.tiscalinet.it
>...

c'e un riferimento sul sito CRI

www.cri.it

con i contatti ed i programmi

Dove??


title: Truccatori e Simulatori CRI

text:
purtroppo oggi il sito cri non risponde per cui non posso darti l'indirizzo
completo,

proverò domani

ciao

--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)

Matteo Garuglieri <
mqg...@tin.it
> wrote in message
83ofe9$fsv$1...@nslave1.tin.it
...



title: Truccatori e Simulatori CRI

text:
Ecco l'indirizzo completo:

http://www.cri.it/vdsmain/oott/truccatori/trucco.htm

Ciao



title: contributi per nuova sede cri

author: quagliotto roberto

text:
Mi chiamo Roberto e sono un Vds CRI della provincia di Asti, avrei bisogno
di avere notizie sulla possibilità di avere contributi a fondo perduto per
la costruzione di una nuova sede di CROCE ROSSA su un'area che è stata
donata dal comune per la croce rossa, se ci fosse qualcuno che può darmi
notizie il mio indirizzo e-mail è
roby...@libero.it
Grazie


title: Ci vogliono sciogliere ???????

author: Roberto Lamantia

text:
In questi giorni è stato comunicato a tutti i volontari Cri Comitato di
Biella che in data 17/09/1999 a causa dell'indecoroso e fatiscente gruppo di
Volontari di Biella, il gruppo verrà sciolto.?????????
Il documento è stato firmato dal nostro Ispettore Provinciale Giuseppe Negri
( nonchè Presidente attuale CRI prov.le di Biella).
E' Vero anzi verissimo, che molti volontari ultimamente, non si comportato
in modo conforme alle direttive CRI
ma questi sono il 20 - 25% del Gruppo, e tutti quelli che dal primo giorno
hanno dato tutto, che hanno litigato con mogli o compagne,che hanno dedicato
tempo e qualche volta denaro per la CRI,che Hanno sempre fatto ed eseguito,
che si smarronano anche 4 o 5 turni alla settimana ( 4 o 5
Volontari.........),Che nei periodi di emergenza, tutte le sere si sono
prestati a tutto,quelli che sono entrati in C.R.I. perchè ci credono
 pultroppo pochi), Quelli a cui non gliene puo' fregar di meno di avere una
divisa addosso, ma fanno quello che devono solo perchè se lo sentono
dentro............ a tutti questi gli ALTI VERTICI CRI DI BIELLA dicono il
gruppo verrà Sciolto.
Non era forse meglio richiamare uno per uno i Volontari che secondo il
nostro Ispettore Provinciale Si comportavano in modo indecoroso e fatiscente
e fargli capire che la Croce Rossa e Tutta un'altra cosa?.
Sono veramente disgustato da questa situazione, personalmente io sono
entrato in CRI per tutti i suoi principi fondamentali ed ho sempre fatto il
mio dovere.
A Voi se volete qualsiasi commento,        Anche tu Beppe Negri se come
penso leggi le News CRI.
--
............................................................................
...
Roberto Lamantia
V.D.S. Comitato C.R.I. di Biella
Delegato Tecnico Locale P.C.
Istruttore di Protezione Civile.


title: Ci vogliono sciogliere ???????

author: Maximilian Busnelli

text:
Roberto Lamantia ha scritto:
> In questi giorni è stato comunicato a tutti i volontari Cri Comitato di
> Biella che in data 17/09/1999 a causa dell'indecoroso e fatiscente gruppo di
> Volontari di Biella, il gruppo verrà sciolto.?????????
ma si puo' fare ?
> E' Vero anzi verissimo, che molti volontari ultimamente, non si comportato
> in modo conforme alle direttive CRI
perche' non "zottare" solo quelli, allora ? Il regolamento mi pare che lo
consenta...
> A Voi se volete qualsiasi commento,        Anche tu Beppe Negri se come
> penso leggi le News CRI.
bhe', se il vs. Presidente nonche' Ispettore Provinciale legge il NG magari
spieghera' le motivazioni di questo provvedimento...
Ciao
                                        maximilian busnelli
vds cri san donato milanese


title: Ci vogliono sciogliere ???????

text:
Roberto Lamantia wrote:
>
> In questi giorni è stato comunicato a tutti i volontari Cri Comitato di
> Biella che in data 17/09/1999 a causa dell'indecoroso e fatiscente gruppo di
> Volontari di Biella, il gruppo verrà sciolto.?????????
Ciao, oggi e' il 17.09.99... cosa e' successo ?
					maximilian busnelli
vds cri san donato milanese
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email:
busn...@elet.polimi.it


title: Alla Camera la modifica del DPR 613.

author: Tommy

text:
OGGI ALL'ORDINE DEL GIORNO DELLA CAMERA DEI DEPUTATI L'APPROVAZIONE DELLA
MODIFICA DELL'ARTICOLO 2 DEL D.P.R. 613/94 RICONOSCIMENTO PERSONALITA'
GIURIDICA DEI COMITATI LOCALI !!!!!!!!
CHE SIA LA VOLTA BUONA?
http://www.camera.it/index.asp?content=%2Fattivita%2Flavori%2F01%2Eaula%2F03
%2Eordinedelgiorno%2Easp


title: Alla Camera la modifica del DPR 613.

author: Gaetano

text:
Varrebbe a dire? Scusa ma non sono esperto in materia. (mi sa che non sono
esperto in moltissime cose!)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
Tommy <
tomm...@tin.it
> wrote in message
FuWG5.32257$Nz.9...@news.infostrada.it...



title: Alla Camera la modifica del DPR 613.

text:
Gaetano <
freddy57pocaro...@interfree.it
> wrote in message
OZTkesR...@cwnts22.ciaoweb...
> Varrebbe a dire? Scusa ma non sono esperto in materia. (mi sa che non sono
> esperto in moltissime cose!)
>
significa grosso modo che con questa introduzione i comitati locali non
dipenderebbero più (o comunque molto meno) da quelli provinciali, un po'
come erano i sottocomitati un paio d'anni fa....
NON chiedere perchè allora sono stati aboliti i sottocomitati perchè
probabilmente ce lo stiamo chiedendo tutti :-))))))
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: Alla Camera la modifica del DPR 613.

text:
Giuseppe Sonzogni <
gsonzog...@tiscalinet.it
> wrote in message 8skj21
> NON chiedere perchè allora sono stati aboliti i sottocomitati perchè
> probabilmente ce lo stiamo chiedendo tutti :-))))))
:-)))))))
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
