title: 65 anni

author: Giovanni Tomiolo

text:
"Maurizio Boschiroli" <
maur...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:FF8S6.10733$Ww.2...@news2.tin.it...

Opzione a)


title: 65 anni

author: Francesco Bistrussu

text:
Concordo che il limite di 65 anni si riferisca all'arruolamento ... anche se
il dubbio del pensionamento forzato e' piu' volte emerso.
Per quanto mi riguarda al raggiungimento di quell'eta' opterei per la
richiesta del riconoscimento di VdS "Onorario" che taglia qualunque problema
interpretativo.
Francesco
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
      Ing. Francesco Bistrussu
         FAX  0623310144

fbi...@tin.it
 &
fbis...@libero.it

http://members.xoom.it/fbistrus
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: 65 anni

author: Maurizio Boschiroli

text:
> Concordo che il limite di 65 anni si riferisca all'arruolamento ... anche
se
> il dubbio del pensionamento forzato e' piu' volte emerso.
> Per quanto mi riguarda al raggiungimento di quell'eta' opterei per la
> richiesta del riconoscimento di VdS "Onorario" che taglia qualunque
problema
> interpretativo.
> Francesco
o.k., anche se questo non mi risolve il dubbio.....
nel senso, un VdS "onorario" può fare servizio in ambulanza, es.118 (ovvio,
se le condizioni fisiche lo permettono ??)
mi piacerebbe vedere la risoluzione che lo vieto o lo permette
nel lavoro normale (quindi anche per un ipotetico infermiere, penso) si può
superare la data fatadica dei 65enni
..anche perchè in molte croci, il lavoro diurno (magari trasporto
dializzati) è fatto proprio da pensionati over 65 !!
ciao


title: 65 anni

author: Maximilian Busnelli

text:
Maurizio Boschiroli ha scritto:
>
> ho un dubbio intepretativo:
> i 65 anni come limite per i Vds si riferiscono a:
> a) nuovo arruolamento
> b) limite per il servizio attivo
> cioč,
> un Vds a 65 anni va in "pensione forzata" ???
opzione a)... fa servizio di emergenza se il Responsabile Sanitario lo
certifica idoneo... cosa che vale comunque per tutti i vds
indipendentemente dall'eta'.
Ciao
		max
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


title: 65 anni

author: Marco Innocenzi

text:
Allora i 65 anni si riferiscono solo all'arruolamento nel gruppo dei VVdS
una volta entrato ci resta a vita e gode di tutti diritti e doveri come
tutti i VVdS fino a che il medico durante la visita che ogni anno tutti i
VVdS dovrebbero fare non lo definisce non idoneo a particolari servizi.
Chiaro.
Marco Innocenzi VdS Pisa
Maurizio Boschiroli ha scritto nel messaggio ...



title: 65 anni

text:
> > i 65 anni come limite per i Vds si riferiscono a:
> > a) nuovo arruolamento
> > b) limite per il servizio attivo
> opzione a)... fa servizio di emergenza se il Responsabile Sanitario lo
> certifica idoneo... cosa che vale comunque per tutti i vds
> indipendentemente dall'eta'.
>
grazie Max, ma c'è qualche cosa di scritto ?
il nostro Resp.Sanitario ha dei dubbi su questo, quindi non sa bene come
comportarsi (ovviamente sul rispetto dei regolamenti, non sull'idoneità
sanitaria)
ciao


title: 65 anni

author: tinpa

text:
ha scritto: Paolo Tinelli <
toglim...@libero.it
>

Subentra un problema di patenti, a mio parere puň prestare servizio in
ambulanza (condizioni fisiche permettendo) ma non puň piů guidare
l'ambulanza (Codice della Strada)


title: 65 anni

text:
tinpa ha scritto:
> Subentra un problema di patenti, a mio parere puň prestare servizio in
> ambulanza (condizioni fisiche permettendo) ma non puň piů guidare
> l'ambulanza (Codice della Strada)
Perche' ? Se il medico lo giudica idoneo puo' guidare, l'unico problema
e' che il rinnovo deve essere fatto ogni anno anziche' ogni 5 (ma questo
vale anche per la patente civile).
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese



title: 65 anni

author: Gaetano E.

text:
Maximilian Busnelli <
busnell...@elet.polimi.it
> wrote in message
> Perche' ? Se il medico lo giudica idoneo puo' guidare, l'unico problema
> e' che il rinnovo deve essere fatto ogni anno anziche' ogni 5 (ma questo
> vale anche per la patente civile).
Vero. E poi mica la patente cri è autonoma? Se la cri dice che puoi guidare,
dovresti poterlo fare comunque. Poi come civile non potrai, ma quello è un altro
discorso...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


title: Segnalazione portale dedicato al NoProfit

author: Vinnie

text:
Cari amici,
Vorrei segnalarvi il portale
http://www.associazionismo.it
Per le Associazioni č possibile 'postare' comunicati ed inserire il link
al proprio sito web e soprattutto č possibile ottenere un feed RSS per poter
inserire le 'ultime' sull'associazionismo all'interno del proprio sito web.
Vincenzo


title: l'anno della Croce Rossa

author: Giuseppe Sonzogni

text:
Ho letto sul sito della federazione delle societą di Croce Rossa (che č
www.ifcr.org
, non ifrc come ho scritto erroneamente in un altro messaggio)
che l'8 maggio 1999 inizia l'anno della Croce Rossa.
Sembra che le attivitą che verranno fatto a livello mondiale siano molte
(l'8 maggio ci saranno feste in tutto il mondo, a leggere il programma)
Sapete se la CRI fa qualcosa , sia  a livello nazionale che mondiale ?
Grazie
Giuseppe Sonzogni
Monitorie C.R.I.
Treviglio (Bg)


title: l'anno della Croce Rossa

author: Giorgi Piergiorgio

text:
Giuseppe Sonzogni ha scritto nel messaggio <>Sapete se la CRI fa qualcosa ,
sia  a livello nazionale che mondiale ?
>
>Grazie
>
>Giuseppe Sonzogni
>Monitorie C.R.I.
>Treviglio (Bg)
>
Penso che quest'anno non sia da perdere la fiaccolata a cartiglione delle
stiviere che si terra a fine giugno!
ciao
Giorgi Piergiorgio
crme...@tin.it


title: l'anno della Croce Rossa

author: Alx

text:
Ho sentito di un fax arrivato in delegazione dal comitato in cui si invitano
tutte le componenti ad evitare manifestazioni il giorno 8 considerata
l'emergenza che stiamo vivendo; se non erro verrà spostato tutto a
settembre.
Ciao
Alessandro Corsi
V.d.S. Buccinasco (MI)


title: l'anno della Croce Rossa

text:
Io non sapevo di questa comunicazione ma devo dire che non la condivido.
Premetto che non è che non mi interessa l'emergenza Kosovo (io mi sto
occupando della raccolta di materiale in Italia, la mia ragazza è in
Albania, per cui, come vedete la cosa mi tocca da molto vicino), ma penso
che una manifestazione non necessariamente significa festa, per cui forse la
festa della Croce Rossa era proprio l'occasione anche per parlare di quello
che stiamo facendo e per far sapere quello di cui abbiamo bisogno..
Come al solito è una mia idea, probabilmente non condivisa
Ciao
Giuseppe Sonzogni
Monitorie C.R.I.
Treviglio (Bg)
Alx ha scritto nel messaggio <7gu3rq$3cl$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: l'anno della Croce Rossa

author: Mauro

text:
>Premetto che non è che non mi interessa l'emergenza Kosovo (io mi sto
>occupando della raccolta di materiale in Italia, la mia ragazza è in
>Albania, per cui, come vedete la cosa mi tocca da molto vicino), ma penso
>che una manifestazione non necessariamente significa festa, per cui forse
la
>festa della Croce Rossa era proprio l'occasione anche per parlare di quello
>che stiamo facendo e per far sapere quello di cui abbiamo bisogno..
Sono pienamente d'accordo con te..
Mauro
C.R.I. Varese


title: l'anno della Croce Rossa

text:
Probabilmente (IDEA MIA), la CRI non ha voluto festeggiare perché
solitamente in queste occasioni si organizzano anche raccolte fondi e per
evitare sottrazione di altro personale ai servizi di istituto.
Può essere?



title: OT (di brutto!): le centrali elettriche a carbone inquinano?

author: Gaetano

text:
In germania dicono che, togliendo le centrali nucleari, saranno
costretti ad importare energia o a produrla in centrali a carbone che
però inquinano. Ma io avevo letto che il carbone, seppur sporco, è una
fonte di energia pulitissima e poco costosa (fonte: Il carabiniere,
rubrica scientifica, intervista ad un ingegnere di una nota compagnia).
Anche secondo me il carbone è pulito, al massimo potrà sporcare ma se le
centrali sono fuori città il problema non si pone no? Comunque esiste
anche il gas che è senz'altro pulitissimo, che ne dite?
In Italia dovrebbero incentivare maggiormente gli impianti gpl o metano
per auto, ormai sicuri ed estremamente economici nel consumo di
carburante.
Scusate per l'OT.
Specifico che non sono un fissato dell'ecologia però, avendo letto anche
su "Le scienze" queste informazioni su metano e simili l'argomento mi
aveva incuriosito.
--
Togli la parola " pocarobacciaperfavore " dal mio indirizzo e-mail se
vuoi
rispondermi in privato (risposta al mittente)!


title: 12 maggio cinofili

author: pm

text:
Il 12 maggio presso Pescara (Comitato Regionale CRI Abruzzo,
l'organizzatore) si terrà il 2° raduno nazionale di cani di pubblica
utilità!!!
diretta su "Domenica in...."  (a quanto si dice!)


title: corsi irc Rimini..sito

author: Enzolino Gallo

text:
http://littleitaly.fortunecity.com/cesena/211/118rn/corsi.htm
http://members.fortunecity.it/ems118/
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at
http://www.hotmail.com
.
--
Posted from [195.62.162.252] by way of
f232.law8.hotmail.com
 [216.33.241.232]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: cosa hanno di tecnico i delegati tecnici ?

author: Virgilio Costanzo

text:
vorrei sapere dal gruppo :
1)da dove è scaturita la figura del delegato tecnico ai vari livelli;
2) quale qualificazione tecnica è richiesta per essere delegato tecnico
(es laurea in sociologia o diploma universitario di assistente sociale
per chi si occupa di "sociale", laurea in medicina per chi si occupa di
primo soccorso o di educazione sanitaria...etc.)
oppure sono qualificazioni "fai da te" che poi lasciano il tempo che
trovano alla prima occasione di confronto "istituzionale" ?
Ad esempio i DT Nazionali sono realmente qualificati nella specifica
materia ?(non è una polemica..è che realmente non lo so..)tanto da
essere poi dei referenti a livello naazionale per tutti gli altri ?
Grazie
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
"Virgilio Costanzo" <
vir...@libero.it
> wrote in message news:<
39bedd882a307d2d8aa...@mygate.mailgate.org
>...

Allora ...
Parliamo solo dei DT VdS.
Come ho già detto non sono ufficialmente previsti da nessun
regolamento o normativa.
Quanto alla preparazione, essendo delegati tecnici, dovrebbero essere
delle figure di spicco e competenti nella materia della quale hanno la
responsabilità.
Questo però non vale sempre; o meglio non sempre sono i più
qualificati o esperti nel settore.
C'è da dire che essendo "delegati" devono godere della fiducia
dell'ispettore che li delega e per il quale gestiscono lo specifico
settore.
Può accadere che possano anche essre nominati per simpatia o altro...
ma questa è la disfunsione non la norma.
Spesso nel nostro settore non ci sono dei veri e propro "titoli", a
parte i corsi ufficiali CRI, per svolgere una attività e si fa
riferimento ad una persona che presenta una certa esperienza nel
settore specifico.
Vedi il post mio sui delegati per la questione della
rappresentatività.
Ciao


title: F.A.R.O. 2004

author: Crinova Staff

text:
La Divisione Emergenze e Protezione Civile del Comitato Provinciale di
Milano RENDE NOTO che è stato organizzato, nell'ambito del modulo
didattico FOR EMER, il Corso, interno all'Ente e di ambito
provinciale, "F.A.R.O. 2004". Tale Corso è finalizzato alla
preparazione di un gruppo di operatori CRI, appartenenti a tutte le
Componenti Volontarie, specializzato nella gestione della Sala Radio
Mobile (MI 121).....
Maggiori dettagli all'interno delle News Crinova:
---------------------------------------------------
www.crinova.it/Home.asp
---------------------------------------------------


title: Centralinisti CRI

author: CHICCA Lorenzo - Reietto®

text:
Ciao,
qualcuno di voi conosce il ruolo dei centralinisti della CRI?
Mi spiego meglio, nei vari campi si richiedono autisti, cuochi, logisti e
via dicendo, ma anche dei centralinisti, ora, vorrei chiedere a voi: quale è
il loro compito, come viene svolto, che cosa fanno e bisogna dare un esame
per diventare un centralinista?
Fatemi sapere,
GRAZIE


title: Centralinisti CRI

author: Federico V.

text:
"CHICCA Lorenzo - Reietto®" <
reie...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:l1qya.17183$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> Ciao,
> qualcuno di voi conosce il ruolo dei centralinisti della CRI?
???
> Mi spiego meglio, nei vari campi si richiedono autisti, cuochi, logisti e
> via dicendo, ma anche dei centralinisti, ora, vorrei chiedere a voi: quale
è
> il loro compito, come viene svolto, che cosa fanno e bisogna dare un esame
> per diventare un centralinista?
> Fatemi sapere,
> GRAZIE
Per buon senso un centralinista è colui il quale riceve e smista le
telefonate; pertanto un operatore che si accinga a svolgere questo compito
dovrebbe essere, credo, una persona che sia capace di adoperare dei sistemi
telefonici + o - complessi e smistare le chiamate. Ma credo che nelle realtà
locali (se proprio proprio non sono così grandi), questa figura non esista
(contradditemi se sbaglio...). Forse in comitato centrale esistono queste
figure......
Dal lato pratico, per quello che conosco, potresti aspirare forse alla
figura più complessa di operatore di centrale, ovvero persona in grado di
gestire una CO: riceve una richiesta di soccorso/trasporto e coordina via
radio/telefono i mezzi e le persone a sua disposizione sul territorio,
riesce a coordinare un'emergenza, una maxi-emergenza,ecc....
Anche in un campo, quindi, è essenziale la presenza di questa figura, come
puoi ben capire....
Ciao
Federico


title: Centralinisti CRI

author: Ilario

text:
CHICCA Lorenzo - Reietto® <
reie...@inwind.it
> wrote in message
l1qya.17183$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> Ciao,
> qualcuno di voi conosce il ruolo dei centralinisti della CRI?
> Mi spiego meglio, nei vari campi si richiedono autisti, cuochi, logisti e
> via dicendo, ma anche dei centralinisti, ora, vorrei chiedere a voi: quale
č
> il loro compito, come viene svolto, che cosa fanno e bisogna dare un esame
> per diventare un centralinista?
> Fatemi sapere,
> GRAZIE
>
>
Da noi a Carmagnola i centralinisti sono fondamentali!!
Organizzano i servizi di istituto per il giorno seguente, ricevono eventuali
prenotazioni per servizi privati, rispondono alla centrale per le chiamate
della ambulanza di base, sono la prima persona che un estraneo vede quando
entra nella nostra sede.
Quindi grande onore
Ilario


title: Centralinisti CRI

author: BOBBO

text:
"Ilario" <liviae...@TOGLIMIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:6uuya.18133$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> Da noi a Carmagnola......
Ma stai con Manuela?? Pioniera...... piccoletta...... mezza matta........
era a Solferino lo scorso anno........


title: Centralinisti CRI

author: Gianluca

text:
La figura che indichi è ha metà tra il centralino e la gestione servizi. Il
centralino smista le chiamate, segna i dati, accoglie i fax ecc....
Noi ne cerchiamo uno che deve solo rispondere per la mattina tutti i gg
esclusi il sab e la dom.
--
______________________________
Gianluca Granari
Cell.   3282943295 -
3392178866
Email
ggra...@email.it
- Solo i morti hanno visto la fine della guerra (Platone) -
"Ilario" <liviae...@TOGLIMIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:6uuya.18133$Ny5.5...@twister2.libero.it...
>
> CHICCA Lorenzo - Reietto® <
reie...@inwind.it
> wrote in message
> l1qya.17183$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> > Ciao,
> > qualcuno di voi conosce il ruolo dei centralinisti della CRI?
> > Mi spiego meglio, nei vari campi si richiedono autisti, cuochi, logisti
e
> > via dicendo, ma anche dei centralinisti, ora, vorrei chiedere a voi:
quale
> è



title: Centralinisti CRI

text:
i passaggi (rapporti) intercomponente non erano vietati? +
:-)
--
______________________________
Gianluca Granari
Cell.   3282943295 -
3392178866
Email
ggra...@email.it
- Solo i morti hanno visto la fine della guerra (Platone) -
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YMuya.18379$lK4.5...@twister1.libero.it...



title: Centralinisti CRI

text:
"Gianluca" <
gianluca...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8Mwya.18744$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> i passaggi (rapporti) intercomponente non erano vietati? +
E certo........... ci manca solo che ora venga emanato un regolamento che
vieti di intrattenere rapporti interpersonali tra componenti e siamo a
posto!


title: Centralinisti CRI

author: pincopallo

text:
no! no!, non sono vietati ma i VdS con le IV si devono dare del Lei, anche
nei "rapporti"
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oFJya.19994$lK4.5...@twister1.libero.it...



title: Centralinisti CRI

text:
BOBBO <
bobboTOG...@libero.it
> wrote in message
YMuya.18379$lK4.5...@twister1.libero.it...

No accidenti!! sei sicuro del nome?
Ilario
>


title: Centralinisti CRI

text:
Scusa ma Carmagnola non è tra CN e TO?????
"Ilario" <liviae...@TOGLIMIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:pxPya.21176$Ny5.6...@twister2.libero.it...



title: Centralinisti CRI

author: Filippo

text:
CHICCA Lorenzo - Reietto® ha scritto:

Ciao
da noi, a Biella, i centralinisti sono fondamentali e insostituibili dal
momento che sono i veri capi-servizio occupandosi della gestione e
dell'uscita di tutte le ambulanze sia d'emergenza che ordinarie. Ricevendo
almeno una quarantina di richieste servizi al giorno, escluse ovviamente
le emergenze per cui abbiamo le ambulanze in convenzione appositamente
dedicate, devono essere in grado di fare fronte a tutte le richieste di
servizi ordinari sia per il giorno che per i giorni successivi in città e
fuori provincia. Per mia esperienza, e ormai sono in CRI da qualche anno,
lo ritengo uno dei compiti più difficili e delicati. Tra l'altro fino al
1997, quando in provincia è partito il servizio 118, il nostro
centralinista era l'unica figura in tutto il biellese a ricevere
telefonate riguardanti emergenze sanitarie anche perchè non erano presenti
altre associazioni sul territorio. Quindi...un applauso a chi gestisce il
nostro centralino.
P.S. Ovviamente il centralino è gestito sia da VdS che hanno solo questa
qualifica sia da tutti noi volontari che abbiamo seguito corsi dedicati a
questa mansione e che quindi a turno gestiamo anche il centralino.
Ciao ciao e scusa se sono stato un po' logorroico...
Filippo, Biella
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ....l'Avvenire di oggi......

author: mangusta

text:
IL CASO
Nel 1943 un delegato della Croce Rossa visitò Auschwitz senza accorgersi di
nulla. La sua confessione è ora un libro e un film
L'uomo che non vide la Shoah
a occhi chiusi Maurice Rossel si fidò della messinscena delle SS e il lager
gli sembrò un luogo per ebrei benestanti E sul ghetto stilò un rapporto
entusiastico
Di Gianni Santamaria
Passare in mezzo all'orrore e non accorgersi di nulla. Attraversare, come
novello Dante, i gironi infernali di Auschwitz, sapere e non vedere. Fidarsi
ciecamente della macabra messa in scena - tutta ordine e pulizia -
organizzata da un gruppo di notori aguzzini.
Tutto questo è accaduto nel bel mezzo della furia sterminatrice nazista a un
delegato del Comitato internazionale della Croce rossa (Circ) di stanza a
Berlino. Maurice Rossel ha visitato - su sollecitazione della sua
organizzazione, ma anche con tanto di invito ufficiale delle autorità dalla
croce uncinata - dapprima, nel 1943, la tristemente nota Auschwitz, poi nel
1944 il ghetto di Theresienstadt. Ha visto, sicuro, anche i corpi smagriti e
gli sguardi assenti dei condannati a morte certa. Ma non è andato oltre. Gli
è sembrato un luogo per ebrei benestanti. E perché, si chiederà dopo,
nessuno gli ha espresso la minima rimostranza?
È il grande silenzio del pregiudizio a fare da sfondo al libro Un vivo che
passa (Cronopio, pagine 96, euro 6,50) nel quale Claude Lanzmann intervista
il testimone mancato. Vi traspare l'abisso sondato da Primo Levi che separa
«sommersi» e «salvati». L'uomo borghese che, accompagnato dalla «teste di
morto» naziste, passa tra le fiamme del dolore senza lasciare intaccare le
sue idee stereotipe, al fondo antisemite, dell'ebreo ricco e remissivo al
destino. Ma in controluce vi si può vedere anche un esempio concreto di quel
silenzio degli Alleati - che sapevano e non agirono - o del controverso
ruolo giocato nella vicenda di profughi e deportazioni da Paesi come la
Svizzera o da organizzazioni umanitarie come la Croce rossa: tutte questioni
sulle quali molti storici si sono soffermati.
Rossel si è accorto della scritta Arbeit macht frei? No, è entrato da
un'altra parte. E il campo di sterminio di Birkenau? L'ha visto? «No.
Esatto. Nulla. Ma a quell'epoca sapevamo già, io però lo sapevo solo da
Ginevra, quello che si sentiva dire a Ginevra, ma sul posto, nulla». E a
Ginevra la voce che girava era che «lì c'era un campo di concentramento in
cui si deportavano in massa gli israeliti, e che questi israeliti morivano».
Ma due più due non ha dato quattro. Da Auschwitz Rossel è tornato con il
sacco delle informazioni vuoto. Dal ghetto di Theresienstadt ha stilato,
invece, un rapporto quasi entusiastico, che i nazisti avrebbero poi usato
per difendersi dalle accuse di genocidio.
Ma c'è un altro livello di lettura di questa emblematica vicenda. Quello
della memoria e della testimonianza. Del rapporto tra "realtà" e "finzione".
Non è un caso. Lanzmann, francese, classe 1927, è un regista cinematografico
che nel 1985 ha realizzato il famoso film-documentario Shoah (570 minuti di
pellicola su 350 ore di "girato" in cinque anni di lavoro, percorrendo 10
Paesi europei) basato su testimonianze di sopravvissuti e aguzzini. Anche
grazie a esso si è diffusa l'alternativa linguistica «Shoah» rispetto ad
«Olocausto». Fu proprio durante la lavorazione di quel lungometraggio che il
cineasta transalpino incontrò e riprese Rossel.
Quella che ora viene pubblicata è la trascrizione (con tutte le interruzioni
e le ellissi di un colloquio vis à vis) di quell'intervista. Meglio, di
quella sceneggiatura, perché - non avendo trovato posto nell'opera maggiore
e vista la sua importanza - il serrato, incalzante scambio di battute tra
Lanzmann e Rossel è anch'esso divenuto un film, trasmesso dal canale
culturale franco-tedesco Arte nel 1997. Significativa, secondo Federica
Sossi autrice della postfazione, la richiesta di Rossel a Lanzmann per la
pubblicazione del colloquio a vent'anni di distanza: «Non mi faccia apparire
troppo ridicolo». Lanzmann usa rispetto, ma la Sossi non può evitare -
mutatis mutandis - un paragone tra la "banalità" del poco coraggioso
testimone e la banalità del male che Hannah Arendt attribuì ad Adolf
Eichmann. Il «cieco» che non seppe interrogare la storia che viveva è
oscuramente vicino all'aguzzino.


title: ....l'Avvenire di oggi......

text:
"mangusta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XTlFa.114439$g92.2...@news2.tin.it...
Purtroppo sempre dopo.....quando ormai non c'è più nulla da fare


title: ....l'Avvenire di oggi......

text:
"Federico V." <
fevisi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Purtroppo sempre dopo.....quando ormai non c'è più nulla da fare
>
Mi domando ad esempio se per caso il delegati del Comitato internazionale
erano a conoscenza delle sparizioni degli sciiti in Iraq.....
vabbè tra quarant'anni ci scriveranno un libro e ci gireranno un film  :-)


title: ....l'Avvenire di oggi......

author: RobertoM

text:
Questa condotta del CICR, considerata da molti ambigua e da alcuni una sorta
di "collaborazione passiva" allla barbarie nazista, è in realtà la condotta
che permette alla CR di essere presente ovunque, rispettata da tutti.
Discrezione è la parola d'ordine del CICR.
La gestione CRI successiva alla caduta della Garavaglia, si è tirata addosso
gli strali della sinistra, che ha trovato l'antitesi della CRI in Emergency,
ampiamente presente sui media e nella mondanità nazionale, grazie
all'appoggio di noti personaggi dello spettacolo (da Jovanotti alla
Gialappas).
Pure non volendo buttarla in politica, e tralasciando quello che scrive il
manifesto, che a maneggiare le parole è esperto, mi pare proprio che sia in
corso una guerra tra CRI ed Emergency, come a livello di politica vera c'è
lo scontro tra destra e sinistra.
Anche Vauro, diventato biografo di Gino Strada, non manca mai di indicare la
grande attività umanitaria di Emergency, in alternativa al caos e alla
disorganizzazione della CRI, accusata di non essere ideologicamente dalla
parte del Manifesto.
Probabilmente, da "ignoranti" delle normative internazionali, sia Vauro che
il Manifesto, dovrebbero informarsi prima di scrivere idiozie.
Ciao
Rob
"mangusta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8RpFa.116519$g92.2...@news2.tin.it...



title: ....l'Avvenire di oggi......

author: Pas

text:
"RobertoM" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:L5tFa.72026$pR3.1...@news1.tin.it...
> Questa condotta del CICR, considerata da molti ambigua e da alcuni una sorta
> di "collaborazione passiva" allla barbarie nazista, è in realtà la condotta
> che permette alla CR di essere presente ovunque, rispettata da tutti.
> Discrezione è la parola d'ordine del CICR.
Sono d'accordo. E' poi molto facile dare giudizi a posteriori di cose già accadute ma
cerchiamo di andare all'epoca dei fatti. Da quel che so la decisione del CICR di
tacere è stata molto travagliata. So che ci sono state vere e proprie divisioni
all'interno dell'assemblea del CICR, divisa tra quelli che volevano denunciare
pubblicamente ciò che sapevano e quelli che volevano mantenere il silenzio, convinti
in quel caso di poter aiutare qualche persona in più. Alla fine è passata
quest'ultima linea, ma non credo proprio che sia stata una decisione in malafede. Può
essere stato sbagliato, ma non lo si può affermare con certezza. D'altronde il CICR è
formato da persone, che come tutti noi possono sbagliare. Sarebbe intollerabile se
sbagliassero in malafede.
> La gestione CRI successiva alla caduta della Garavaglia, si è tirata addosso
> gli strali della sinistra, che ha trovato l'antitesi della CRI in Emergency,
> ampiamente presente sui media e nella mondanità nazionale, grazie
> all'appoggio di noti personaggi dello spettacolo (da Jovanotti alla
> Gialappas).
Beh... è notorio che la sinistra controlla la maggior parte dei media italiani!:-)
> Pure non volendo buttarla in politica, e tralasciando quello che scrive il
> manifesto, che a maneggiare le parole è esperto, mi pare proprio che sia in
> corso una guerra tra CRI ed Emergency, come a livello di politica vera c'è
> lo scontro tra destra e sinistra.
Non mi sembra che il centrosinistra abbia mai cavalcando la situazione. Anzi, la
missione umanitaria in Iraq ha avuto l'appoggio di buona parte del centrosinistra e
non mi pare di aver mai sentito una posizione contro la Croce Rossa. Mi ricordo solo
2 o 3 interrogazioni parlamentari sul commissariamento, ma mi sembra un atto doveroso
da parte di parlamentari dell'opposizione che hanno il diritto e il dovere di
controllare le attività del governo. E non mi sembra che abbia mai esaltato Emergency
a scapito della CRI.
Se poi ci da fastidio che Emergency sia molto conosciuta, a causa delle tante
manifestazioni in suo favore, in parte da fastidio anche a me, ma non per Emergency,
che comunque apprezzo, ma perché mi ha sempre fatto incazzare che la CRI non abbia
mai saputo farsi conoscere come si deve mettendo in piedi campagne di massa a livello
nazionale oppure quando le ha messe in piedi sono state molto sottotono, mai
veramente decise. Prendete la campagna europea sulla sicurezza stradale, ottima
campagna con ottime premesse: quanti italiani credete la conoscano dopo un anno?
Quando c'era la Garavaglia la situazione non era molto diversa da questi punti di
vista: sia per la visibilità nostra che di Emergency.
Anzi no, mi ricordo che venivano messi in piedi scandali contro la CRI ogni mese
anche sul nulla, almeno ora le critiche sull'Iraq, che ci piaccia o no qualche
fondamento ce l'hanno.
> Anche Vauro, diventato biografo di Gino Strada, non manca mai di indicare la
> grande attività umanitaria di Emergency, in alternativa al caos e alla
> disorganizzazione della CRI, accusata di non essere ideologicamente dalla
> parte del Manifesto.
Scusa, posso chiederti dove hai trovato ciò? Dove si possono trovare le accuse per
cui la CRI non è ideologicamente dalla parte del Manifesto? Giusto per sapere, visto
che non la si vuole buttare in politica.
Che Vauro parli spesso dell'attività di Strada è vero, che ne parli in
contrapposizione alla Croce Rossa non ricordo di aver mai letto, ma visto che lo
leggo raramente potrebbe essermi sfuggito. Potresti mandarmi qualcosa di ciò?
So solo che a dicembre sono stato ad un incontro pubblico con Vauro dove ha parlato
anche della sua esperienza e dei suoi viaggi negli ospedali di Emergency, ma non ha
menzionato nemmeno una volta la Croce Rossa.
> Probabilmente, da "ignoranti" delle normative internazionali, sia Vauro che
> il Manifesto, dovrebbero informarsi prima di scrivere idiozie.
Peccato che certe idiozie le abbiano scritte anche altri giornali non certo
riconducibili all'area politica del Manifesto. Le ha scritte addirittura Vita
settimanale italiano unicamente dedicato al non profit nel cui comitato editoriale
c'è da sempre la Croce Rossa Italiana con altre 29 associazioni non profit italiane.
Non certo un giornale ostile alla CRI. Si può controllare
http://www.vita.it/inlineaconvita/
.
Sulla verifica delle fonti: quando un giornalista riceve notizie da più delegati del
C.I.C.R., cioè persone preparate proprio sul D.I.U. sul cui rispetto devono vigilare,
le prende per buone visto che la fonte è certa e autorevole. Se ogni volta dovesse
mettersi a documentarsi sul D.I.U. l'articolo lo scriverebbe dopo un mese: ma si
comportano così tutti i giornalisti di fronte ad una notizia. Se la fonte è certa e
autorevole la prendono per buona: altra cosa è se la fonte è magari l'uomo delle
pulizie del Comitato Centrale! Allora ci si documenta!
> Ciao
> Rob
Ciao
Pas


title: ....l'Avvenire di oggi......

text:
"RobertoM" <
hsu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Questa condotta del CICR, considerata da molti ambigua e da alcuni una

Come sempre non sbagli mai....


title: Certificazione 118

author: Dolphin

text:
Tre rapidi quesiti per capirci qualcosa!
Anche da voi si stanno effettuando degli esami per la "certificazione 118"
come per il 118 Brianza ?
Chi non supera l'esame non può più effettuare servizi 118 o semplicemente
deve solo astenersi dal fare il capo equipaggio?
Non è che il 118 stà allungando un pò troppo le manine sulle associazioni
Volontarie ?
Ciao e grazie
                      Diego


title: Certificazione 118


title: Certificazione 118

text:
Dolphin wrote:
> Tre rapidi quesiti per capirci qualcosa!
>
> Non è che il 118 stà allungando un pò troppo le manine sulle associazioni
> Volontarie ?
Non sono della Brianza e quindi non posso aiutarti, ma volevo risponderti su
quest'ultimo punto.
Perche' sta allungando troppo le manine?
Il 118 è delegato alla gestione del soccorso sanitario e quindi stabilisce le
condizioni cui chi vi aderisce deve attenersi.
Se la CRI (come qualsiasi altra associazione) ritiene che siano condizioni
troppo onerose, basta semplicemente non convenzionarsi.
Anche in Piemonte gli allegati stanno diventando sempre piu' "difficili"
rispetto al passato (e considera che io sono entrato nel 1994, quindi non sono
proprio un matusalemme) ma mi sembra giusto, non si puo' rimanere al vecchio
"carica e vai" come si faceva una volta.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


title: Certificazione 118

author: macisto

text:
Un turbato "Dolphin" <
thedo...@genie.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0hstf$101$2...@serv1.albacom.net...
> Tre rapidi quesiti per capirci qualcosa!
>
> Anche da voi si stanno effettuando degli esami per la "certificazione 118"
> come per il 118 Brianza ?
La C.O. di Niguarda procede spedita con le certificazioni, proprio come
Brianza. Credo che anche in Piemonte si stia percorrendo questa strada che
comunque, sarà prima o poi prassi nazionale.
> Chi non supera l'esame non può più effettuare servizi 118 o semplicemente
> deve solo astenersi dal fare il capo equipaggio?
Chi non supera l'esame 118, per ora non si trova in nessun guaio, difatti al
momento l'obbligo della certificazione non c'è ancora. Si sta però lavorando
proprio per arrivare preparati al fatidico momento in cui lo sarà. E allora
senza (pare) due certificati per equipaggio non si esce su servizi delegati
dall'Operativa.
> Non è che il 118 stà allungando un pò troppo le manine sulle associazioni
> Volontarie ?
Condivido quanto scrive il Miglietta a riguardo, oltretutto codesta
certificazione non è che una formalità, non vi ho trovato difficoltà alcuna
a sostenerla e così la stragrande maggioranza dei colleghi.
>
> Ciao e grazie
Ciao
Ciao
>                       Diego
>
>
>
>
>


title: Certificazione 118

text:
<
migl...@polito.it
> ha scritto nel messaggio
news:3E2CFC9F...@polito.it...
>....cut..... ma mi sembra giusto, non si puo' rimanere al vecchio  "carica
e vai" come si faceva una volta.
GRANDIOSO!!!
Completamente d'accordo!
Il soccorso deve esere professionale anche se fatto dalle associazioni di
volontariato.
Io rimango sulle mie idee riguardo al servizio di ABZ fatto dalle
associazioni (non lo dico sennò mi uccidete) ma quello che ha detto Efrem è
sacrosanto!
--
by BOBBO - VdS CRI
www.bobboland.com
OKKIO! Rimuovi TOGLIQUESTO per  rispondermi
ICQ 52251652


title: Certificazione 118

author: Giggi

text:
A Roma vogliono un equipaggio di 3 persone di cui uno IP, ma non eiste
alcuna certificazione
Giggi


title: Certificazione 118

text:
BOBBO wrote:
> >....cut..... ma mi sembra giusto, non si puo' rimanere al vecchio  "carica
> e vai" come si faceva una volta.
>
> GRANDIOSO!!!
>
> Completamente d'accordo!
> Il soccorso deve esere professionale anche se fatto dalle associazioni di
> volontariato.
Certo, e qua lo ribadisco.
Pero', preso in un'ottica a lungo periodo, il gioco non funziona.
E' giusto che l'intervento diventi sempre piu' professionale, ma questo "cozza"
con il concetto di volontariato.
Prima o poi arriveremo ad una richiesta di capacita' (e quindi aggiornamenti,
tirocini ecc. ecc.) che mal si concilia con il termine di volontario, nel senso
che "decidono" dall'alto quando farli (dato che ovviamente non si puo'
aspettare che ognuno di noi lo faccia nel proprio tempo libero).
Per questo mi auguro che prima o poi il soccorso sanitario vada in mano ai
professionisti.



title: Certificazione 118

author: Nino Ciavola

text:
a catania o meglio in sicilia hanno fatto un corso ad hoc per i volontari
integrativo a quello già fatto nelle associazioni.
siamo più o meno 50 quelli che hanno fatto questa buffonata di corso poi
tutto nel silenzio più assoluto.
come sapete qui purtroppo le cose vanno in modo molto particolare e non
pensate alla mafia o ad altro ma solo alle teste di c@@@@@@@@@ che
gestistono il 118.
purtroppo la cri ne fa parte anzi è la maggior azionista.
per rispondere in breve non abbiamo aluna certificazione, noi volontari ma
quello che è peggio che i dipendendenti non hanno neanche un corso con le
palle come quello nostro.
a presto nino ciavola v.d.s. cri catania
"Dolphin" <
thedo...@genie.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0hstf$101$2...@serv1.albacom.net...



title: Certificazione 118

author: incas

text:
>scusate,potrei sapere in cosa consistono gli esami per la
certificazione 118?
grazie
>
>
>
_____________________________
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Certificazione 118

text:
Indubbiamente come la stragrande maggioranza dei volontari sarei ben
contento di essere affiancato da almeno un IP durante il servizio perché
darebbe un preziosissimo apporto dal punto di vista medico e sono
altrettanto d'accordo sul fatto che i volontari debbano essere il più
possibile professionali perché andiamo a prendere persone e non oggetti e,
tutti, vogliamo eseguire il servizio nel miglior modo possibile.Quello che
contesto è il fatto che ultimamente i nostri rapporti con la centrale non
sono molto buoni perché a volte ci troviamo a comunicare con persone
mal-disposte e scontrose nei nostri confronti, per non parlare del personale
che troviamo nei Ps,(capita anche da voi?) e questo esame obbligatorio e un
pò la classica goccia del vaso aggravata dal fatto che le schede dei test
dell'esame giravano già da tempo nei vari comitati.(Che serietà è?).
Un salutone a tutti!


title: Certificazione 118

author: Andrea Motta

text:
Dolphin wrote:
> Indubbiamente come la stragrande maggioranza dei volontari sarei ben
> contento di essere affiancato da almeno un IP durante il servizio perché
> darebbe un preziosissimo apporto dal punto di vista medico
infermieristico... comunque concordo sul fatto di avere professionali
(anzi Professionali) a bordo.
> e sono
> altrettanto d'accordo sul fatto che i volontari debbano essere il più
> possibile professionali
lo sottoscrivo ma vedo che si appioppano sempre maggiori responsabilita'
al volontario (meglio dire è più facile riprenderlo...) quindi sarebbe
opportuno che come cambiano i tempi anche le leggi cambino. Mi spiego
meglio: a fronte di maggiori professionalità occorrerebba maggiore
tutela nelle azioni che fai.
 >Quello che
> contesto è il fatto che ultimamente i nostri rapporti con la centrale non
> sono molto buoni perché a volte ci troviamo a comunicare con persone
> mal-disposte e scontrose nei nostri confronti, per non parlare del personale
> che troviamo nei Ps,(capita anche da voi?)
A volte si trovano (nel mio caso raramente). Ritengo però che sia più
facile trovare arrogante non l'operatore di centrale ma l'autista
dell'automedica (che pare essere il primario degli autisti e dei
barellieri o vice medico con incarichi speciali) o colleghi di altre
croci. A volte riusciamo a farci del male da soli :))
Per gli operatori di centrale: sono umani anche loro... i disumani li ho
trovati tra militi di vari croci...
Buona serata!
Andrea


title: Certificazione 118

author: Luca

text:
"Giggi" <
giggiTogliQ...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> A Roma vogliono un equipaggio di 3 persone di cui uno IP, ma non eiste
> alcuna certificazione
Hei! Cosi' ci fai passare x peracottari!!! eh eh eh! :-)
Dunque a Roma, attualemente la situazione e' questa (quella che ha detto
Giggi, appunto), ma forse conviene spiegare cosa sta succedendo.
Dal 01/01/02 (no, nn ho sbagliato anno), e' obbligatoria la figura di un
infermiere professionale a bordo (altrimenti nn si esce o, se proprio stanno
con l'acqua alla gola, ti mandano a prendere un'unghia incarnita).
Attualmente e' "obbligatoria" la certificazione sulla prevenzione infortuni
(la c.d. 626) di almeno una persona dell'equipaggio (a quanto mi hanno
detto; anche se... x quello che so' dovrebbero avercela tutti... boh?) la
cui competenza (del corso) e' del comitato di appartenenza; a quanto ne so
(avendola io gia' fatta sia in ufficio che in CRI) e' in via di ultimazione.
Inoltre e' "molto gradita" la certificazione BLSD che molti di noi si sono
gia' presi (vedi il sottoscritto) o si stanno prendendo; ho detto che e'
molto gradita perche' a breve, per prestare servizio, occorrera' essere
certificati BLSD (o dal 118 o facendo la conversione del certificato...
magari irc o roba simile) per poter effettuare servizio (e mi pare pure
giusto!).
Riguardo all'ultima riga del post di diego
> Non è che il 118 stà allungando un pò troppo le manine
> sulle associazioni Volontarie ?
Posso solamente dire che il Prenestino, e' la terza postazione per numero di
interventi a Roma (tenendo conto anche che la prima e la seconda posizione
sono occupate dalle abz che hanno come posizione di partenza la Sala
Radio)... significhera' pure qualcosa...
Ciao, Luca Maresca
V.d.S. Roma
Resp. Formazione Equipaggi P.F. Prenestino
(postazione ABZ in convezione 118)
*****************************************
* LE OPINIONI POSTATE NON RAPPRESENTANO *
*  QUELLE DEL GRUPPO DI APPARTENENZA    *
*****************************************
Ricorda: Per parlarmi in privato, elimina l'antispam!


title: Certificazione 118

text:
> Inoltre e' "molto gradita" la certificazione BLSD che molti di noi si sono
> gia' presi (vedi il sottoscritto) o si stanno prendendo; ho detto che e'
> molto gradita perche' a breve, per prestare servizio, occorrera' essere
> certificati BLSD (o dal 118 o facendo la conversione del certificato...
> magari irc o roba simile) per poter effettuare servizio (e mi pare pure
> giusto!).
mi risulta una cosa diversa... ma forse da giugno è cambiato qualcosa (?).
Sapevo che il 118 vuole riesaminare e certificare personlmente tutti e che
*nessuna* altra certificazione viene riconosciuta (neanche irc). Fino a
Giugno erano stati certificati solo 5 dipendenti CRI, e l'idea era di far
certificare alcuni VdS come istruttori in modo da far tenere a loro i corsi
e poi garantire il 118 con la presenza di un suo delegato agli esami...
Naturalmente il tutto è fatto in previsione di mettere i defi su tutte le
abz 118 (e la CRI dovrà comprarli e metterli su tutte quelle in convenzione)
Giggi


title: Certificazione 118

text:
"Luca" <
luca.mare...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:31DX9.35076$YG2.9...@twister1.libero.it...
> Hei! Cosi' ci fai passare x peracottari!!! eh eh eh! :-)
Perchè che altro sei???
:-)
PS: mandami il recapito di Jonas!


title: Certificazione 118

text:
"Giggi" <
giggiTogliQ...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Sapevo che il 118 vuole riesaminare e certificare personlmente tutti e che
> *nessuna* altra certificazione viene riconosciuta (neanche irc). Fino a
Fin qui giusto.
> Giugno erano stati certificati solo 5 dipendenti CRI, e l'idea era di far
5 su quanti?
> certificare alcuni VdS come istruttori in modo da far tenere a loro i
corsi
In base a cosa li avresti scelti?
> e poi garantire il 118 con la presenza di un suo delegato agli esami...
Si... e mo' ci veniva
Alla fine hanno decido di "delegare". Chi potranno lo faranno loro; a chi
non ci riusciranno accetteranno la certificazione da parte di
enti/associazioni/societa' riconosciute. ;-)
Per ora e' cosi' poi..........
Ciao, Luca Maresca
V.d.S. Roma
Resp. Formazione Equipaggi P.F. Prenestino
(postazione ABZ in convezione 118-RM)



title: Certificazione 118

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto:
> Perchè che altro sei???
Anche un noto logorroico rompicojoni!
> PS: mandami il recapito di Jonas!
E a quanto pare pure un centralinista...
Ciao, Lu


title: Certificazione 118

text:
> > certificare alcuni VdS come istruttori in modo da far tenere a loro i
> corsi
>
> In base a cosa li avresti scelti?
per esempio quelli già certificati dall'irc come BLSD istruttori!... non
sono poi moltissimi nella provincia!
> Alla fine hanno decido di "delegare". Chi potranno lo faranno loro; a chi
> non ci riusciranno accetteranno la certificazione da parte di
> enti/associazioni/societa' riconosciute. ;-)
> Per ora e' cosi' poi..........
ci troveremo con un mucchio di gente formata in modo simile, ma non uguale.
Vabbè... se non altro hanno capito che non sarebbero *mai* riusciti a
formare tutti i VdS!!!
Giggi


title: Certificazione 118

author: Maximilian Busnelli

text:
Giggi wrote:
> ci troveremo con un mucchio di gente formata in modo simile, ma non uguale.
> Vabbč... se non altro hanno capito che non sarebbero *mai* riusciti a
> formare tutti i VdS!!!
Formarli probabilmente no, ma certificarli sicuramente si... se ci
riesce il 118 di Milano non vedo perche' a Roma non dovrebbero
riuscirci, visto anche che forse (ho detto forse) i volontari sono meno
a Roma...
ciao
			max
>


title: Certificazione 118

text:
> Formarli probabilmente no, ma certificarli sicuramente si... se ci
> riesce il 118 di Milano non vedo perche' a Roma non dovrebbero
> riuscirci, visto anche che forse (ho detto forse) i volontari sono meno
> a Roma...
se li formasse personalmente il 118 sarei d'accordo con te, ma da quello che
diceva Luca sembrerebbe che il 118 riconoscerà le formazioni degli altri
enti... staremo  a vedere!
Giggi


title: mi domando

author: gseeta

text:
perché andate a litigare su it.sociale.primosoccorso??
Ritornate qui.... ho annullato la sottoscrizione di quel ng!!
:-)


title: mi domando

author: Full Name

text:
Anche io, qui è più bello!!!!!!!!
Fabio VdS CRI Treviglio ( BG )
          USP CRI Bergamo
****** Le opinioni espresse sono assolutamente personali ***************
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:HEFz8.36018$8D3.1...@news1.tin.it...



title: mi domando

author: Relic

text:
Pienamente d'accordo.
Ciao
Rob
"Full Name" <
fabie...@lombardiacom.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ccf...@news.cis.it...



title: Notiziario della CRI di Sassoferrato

author: Christian D'Accardi

text:
I VV.d.S. della CRI si Sassoferrato informano che è ora possibile leggere in
rete il secondo numero del loro notiziario web alla pagina
http://utenti.tripod.it/Sentino1/
Si ricorda che tale notiziario avrà edizioni mensili ed uscirà in prossimità
del 15 di ogni
mese.
Augurandovi buona lettura, vi ricordiamo che è presente in rete anche il
sito del Gruppo alla pagina web
http://utenti.tripod.it/Cri_Sassoferrato/
anche se in fase di ristrutturazione.
I VVdS di Sassoferrato
_____________________________________________
CROCE ROSSA ITALIANA
Comitato Locale di Sassoferrato (AN) - Ispettorato V.d.S.
DTL Radiocomunicazioni - Settore Informatica
VdS D'Accardi Christian
_____________________________________________
E-mail Ispettorato V.d.S.:
isp...@freemail.it
E-mail DTL Informatica:
ch.da...@tin.it
E-mail Webmaster:
web...@tin.it
E-mail Redazione Web:
sent...@tin.it
_____________________________________________
URL Notiziario Web:
http://utenti.tripod.it/Sentino1/
URL Sito Web:
http://utenti.tripod.it/Cri_Sassoferrato/
_____________________________________________


title: PROTEZIONE CIVILE CRI

author: Roberto MAGRI

text:
Qualcuno conosce per caso in base a quale ordinanza, sono
stati costituiti i noti "nuclei" o "moduli" di Protezione Civile
CRI?

Non mi rusulta infatti, che nel dispositivo nazionale, ma
nemmeno in quello regionale, esista una simile disposizione.

La protezione civile è una attività, e non una componente, e
quindi come tale dovrebbe essere gestita.

So che è una domanda strategica, poiché alcuni gruppi
considerano tutti i V.d.S. come personale da impiegare in tale attività, mentre
altri la gestiscono come vera e propria componente (ma non erano solo sei le
componenti CRI ?)

Dato che da molti anni studio la meteria, a questa domanda, a
parte la solita scusa che riguarda le dotazioni personali, molti responsabili di
gruppo, non hanno saputo spiegare la differenza.

Aiutatemi in questa affannosa ricerca, grazie

Roberto Magri

V.d.S. Treviglio


title: PROTEZIONE CIVILE CRI

author: Roberto Lamantia

text:
Scusa correggo la parte iniziale della
risposta

No so se ho Interpretato bene la tua domanda anche
perché forse un po'
confusa.........................................


title: PROTEZIONE CIVILE CRI

text:
Interpretato bene la tua domandano è facile  anche
perché forse un po' confusa.Cerco comunque di risponderti.

Svolgono, in base ai criteri determinati dal
Consiglio nazionale di Protezione Civile e a richiesta del Dipartimento della
Protezione Civile, le attività previste dalla legge, nonché i compiti di
supporto e consulenza per tutte le amministrazioni componenti il Servizio
Nazionale di Protezione Civile.

IL CORPO NAZIONALE DEI VIGILI DEL FUOCO
·
 LE FORZE ARMATE
·
 LE FORZE DI
POLIZIA
·
 IL CORPO FORESTALE DELLO STATO
·
 I SERVIZI TECNICI NAZIONALI
·
 I
GRUPPI NAZIONALI DI RICERCA SCIENTIFICA, L'ISTITUTO NAZIONALE DI GEOFISICA ED
ALTRE ISTITUZIONI DI RICERCA
·
 LA CROCE ROSSA ITALIANA

·
LE STRUTTURE DEL SERVIZIO SANITARIO NAZIONALE
·
 LE ORGANIZZAZIONI DI VOLONTARIATO
·
 IL CORPO NAZIONALE SOCCORSO ALPINO CNSA
(CAI

art. 11, Legge 24 febbraio 1992, n.
225

Una delle Componenti che costituisce la CRI è
quella dei V.D.S. alla quale tu appartieni, Non esiste assolutamente una
Componente di Protezione CIvile all'interno della CRI, MA UN COORDINAMENTO DI
UNA DELLE ATTIVITA' PRINCIPALI DELLA CROCE ROSSA .

Questa attività è coordinata dai Delegati
tecnici di Protezione Civile che possono essere Locali, Provinciali, Regionali o
Nazionali.

Tutte le Componenti della CRI DEVONO USARE il
proprio personale all'attività di Protezione Civile.

In molti casi Il coordinamento di P.C. crea
all'interno del proprio gruppo un" Nucleo di Protezione Civile " che però
non è altro che il frutto organizzativo di un pronto intervento per
emergenze di solito in ambito Provinciale.

Per concludere TUTTI I VDS POSSONO ESSERE
IMPIEGATI PER ATTIVITA' DI PC.

Spero di essere stato chiaro, altrimenti ti
chiedo di formulare la domanda in modo diverso

V.D.S. Roberto Lamantia

"Roberto MAGRI" <
um...@tin.it
>
  wrote in message 000801bfb93f$d09ea7c0$6a00d8d4@pit01380...



title: PROTEZIONE CIVILE CRI

author: Giuseppe Sonzogni

text:
la Protezione Civile non è gestita come una componente, dato che è diretta
non da Ispettori, ma da Delegati tecnici (locali, provinciali, regionali e
nazionali).
Non capisco come mai nei tuoi affannosi anni di ricerca non hai mai chiesto
al tuo dlegato tenico locale (che sarei io), ti avrei risparmiato anche
questa fatica..
Comunque ti ricosrdo che TU hai fatto pubblicare a tuoi nome un opusculo
intitolato "Corso di PS e di Protezione Civile per aspiranti volontari
CRI"... come hai fatto a scriverlo senza sapere cosa è la PC ?
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)



title: PROTEZIONE CIVILE CRI

text:
Sono lieto che tu conosca il testo in oggetto, che s'intitola
"Organizzazione delle Attività d'Emergenza e di Protezione Civile", del quale
siamo già arrivati alla terza edizione dal 1994 (in realtà solo 300 copie, di
cui nessuna andata al macero).

Per la serie "chi si loda s'imbroda", posso essere felice tra
l'altro, che tale testo, che altro non è che una raccolta di norme e di
esperienze (le classiche cose che non si dovrebbero più sbagliare, ma che
purtroppo dall'alluvione del Piemonte si sbagliano ancora, non per colpa
dei singoli volontari, ma perché i responsabili non rispettano mai le normative
del Comitato centarle e del Dipartimento, ritenendosi più intelligenti) sia
stato utilizzato come modello da almeno due regioni e da varie altre
associazioni, da Bergamo a Bari, oltre che vari gruppi CRI.

Ringrazio innanzitutto per le risposte, ad una domanda che
forse non ho formulato nei dovuti modi.

Dopo avere consultato innumerevoli libri, norme e procedure,
relative alle Attività d'Emergenza della CRI (volgarmente detta Protezione
Civile), non ho trovato alcun riferimento alla prassi in uso di creare i
famigerati "Nuclei", poiché, come dice giustamente l'amico Roberto Lamantia,
tutto il personale è preposto a questo.

La domanda e in pratica questa:

Siete a conoscenza di una disposizione scritta che permette la
creazione dei cosiddetti "Nuclei" o "Moduli" di P.C.?

Ed inoltre, visto che un'ordinanza Regionale CRI di due anni
fa, chiedeva di disporre ad ogni livello di Delegati Tecnici per le varie
mansioni richieste (circa 8) conoscete l'esistenza di DTL o DTP agli
impianti elettrici di P.C., o ai Servizi Igienici da Campo, o alle Radio di
P.C.(che tra l'altro non hanno corrispettivi nell'organigramma regionale, e
quindi non dovrebbero esistere?).

E queste fugure, come fanno ad essere subordinate ad un DTL o
DTP di Protezione Civile, essendo di pari qualifica?

Nice to meet you

Ciao

Roberto Magri

V.d.S.-Treviglio


title: PROTEZIONE CIVILE CRI

text:
un'ultima precisazione:

Il DTL, DTP, DTR, non dirige nulla, ma è un collaboratore
dell'Ispettore che lo ha nominato.

Dovrebbe solo agire come una specie di consigliere del suo
ispettore, che è il solo che firma gli atti relativi.

Infatti, i DTR non firmano mai direttamente i loro atti, ma li
fanno firmare al loro Ispettore Regionale.

Gli unici atti Regionali firmati da un DTR, li abbiamo quando
il DTR firma in vece dell'Ispettore, perché assente.

Il DTL-DTR-DTP, sono quindi figure di componente (anche se
molti gruppi abusano di queste figure).

L'unico che è qualificato a "Dirigere" il personale impiegato
nelle ATTIVITA' D'EMERGENZA, è il Delegato alla P.C. del Consiglio Provinciale,
che come forse sai, nel nostro caso, è anche il Presidente.

La fatica è proprio per il fatto che vedo che non hai molto
chiara la differenza

Ciao

Roberto Magri

V.d.S.


title: PROTEZIONE CIVILE CRI

author: Francesco Bistrussu

text:
Cerco di rispondere alla tua domanda.

I Moduli della Formazione CRI di Primo intervento
Socio Sanitario sono stati previsti dalla OC n°4653 del 10/04/1986 nella quale
era disciplinato tutto il dispositivo di intervento della CRI.

Dico erano perché ora la normativa di riferimento è
la OC n°3529 del 28/01/97 che ridefinisce i compiti e l'organizzazione inserendo
i riferimenti della 255/92.

Per quanto riguarda i moduli la nuova OC non dice
nulla pertanto si può supporre che tutto rimanga come era previsto nella vecchia
4653.

Spero di aver "centrato" il tuo problema altrimenti
mandami una e-mail diretta e più precisa così cerco di risponderti.

Francesco Bistrussu

Istr. Naz. Protezione Civile

DTN per la Segreteria
Nazionale


title: PROTEZIONE CIVILE CRI

author: Dr. Fabio Ciciliano

text:
Per la precisione, l'ultima Delibera del Comitato Centrale in tema di
P.C. è la n° 104 del 21/12/1999.
Essa, pur non discostandosi molto dalla già citata O.C. 3529 del 1997,
precisa ulteriormente compiti e responsabilità del Delegato di
Protezione Civile (di Comitato - Provinciale, Regionale o Nazionale; non
di Componente).
Ciao
Francesco Bistrussu wrote:
>    Part 1.1    Type: Plain Text (text/plain)
>            Encoding: quoted-printable


title: PROTEZIONE CIVILE CRI

text:
ringrazio per la risposte, sia di Bistrussu che del dott.
Ciciliano, che hanno validamente confermato quanto in mio possesso.

Le norme in oggetto, non parlano di creare schede anagrafiche
apposite per il personale che si rende disponibile a tale attività, e nemmeno
prevedono la creazione di un autoparco apposito per i compiti di P.C., o
altri doppioni dell'Ispettorato V.d.S. o Pionieri, e strane enclaves
in settori propriamente di competenza del comitato, come qualcuno
invece ha fatto.

Specificano altresì chiaramente che il responsabile delle
attività è il "Delegato alle Attività di Protezione Civile", nominato appunto
dal Consiglio del Comitato, e non il DTL o DTP, che è invece un
colalboratore di cui possono avvalersi gli Ispettori V.d.S. (e Pionieri)
per assolvere il loro incarico. E' poi discrezione dell'ispettore l'attribuzione
di particolari poteri a queste fugure, sempre nell'ambito dei loro compiti e dei
loro stessi poteri.

Grazie a tutti e buon lavoro

Roberto Magri

V.d.S.-Treviglio


title: PROTEZIONE CIVILE CRI

text:
Il DTL-DTR-DTP, sono quindi figure di componente (anche se molti gruppi
abusano di queste figure).
** Ma il vocabolario non lo apri mai ? guarda che è quello che ho scritto
anch'io nel mio messaggio
sono i gruppi che abusano delle figure o le figure che abusano nei gruppi ?
L'unico che è qualificato a "Dirigere" il personale impiegato nelle
ATTIVITA' D'EMERGENZA, è il Delegato alla P.C. del Consiglio Provinciale,
che come forse sai, nel nostro caso, è anche il Presidente.
La fatica è proprio per il fatto che vedo che non hai molto chiara la
differenza
** veramente io la differenza l'ho chiara, tant'è che io sono sia DTL del
corpo VdS ed anche delegato per il comitato locale per la protezione civile
del presidente, quindi ho entrambe le cariche, anche se la cosa ti rode.
Ciao
Ciao



title: PROTEZIONE CIVILE CRI

text:
se c'è qualcuno interessato realmente alla risposta ed alla PC vi dico la
mia idea:
in PC si fanno attività che generalmente differiscono da quelle normali
della CRI, come ad esempi montare delle tende da campo, installare dei
servizi ausiliari, gestire attività di soccorso di massa, eccetera..
Consideriamo solo le tende da montare,
è chiaro che non ci vuole una laurea per montare una tenda, ma basta un po'
di esperienza: il senso del nucleo di PC è proprio quello di allenare i
volontari a fare quelle attività tipiche della PC e non della CRI..
In caso di intervento reale ovviamente tutti i volontari (anche quelli che
non fanno parte del gruppo di PC) intervengono, quelli che fanno parte del
gruppo di PC ovviamente avranno compiti di coordinamento non certo perché
più belli o simpatici, ma perché con più esperienza.
Penso sia un tipo di organizzazione ragionevole e funzionale, ma ovviamente
è migliorabile,.....
ciao



title: PROTEZIONE CIVILE CRI

text:
Personalmente la cosa non mi rode personalmente, poiché non
sono ancora stato "incorporated" into the nucleo.

Comunque, la nomina prevede un delegato del
consiglio.

Dato che tu non hai un Presidente ed un consiglio nel Comitato
Locale, vai avanti tu...

Ciao


title: PROTEZIONE CIVILE CRI

text:

??????????????????????????????

|||*** Forse dovresti leggerti la mitica OC
3529  del 28/01/97, verificare quello che dice, e leggere quello
che ti è stato dato come nomina. Tra l'altro, questa O.C. ha un piccolo problema
di fondo, come altre norme riportate: dopo l'approvazione del nuovo statuto
CRI è stata spesso sostituita la dicitura "comitato locale" a
"sottocomitato". All'atto delle verifica, si vede bene che le attribuzioni
dei  "comitati locali" sono più simili a quelle che avevano un tempo le
Delegazioni, che i sottocomitati, e che quindi molto di quanto riportato è di
esclusiva competenza appunto del Presidente e del Consiglio
Provinciale.

Che poi si possano fare in sede locale cose che forse fuori
dal territorio comunale non vengono riconosciute, è un dettaglio
minimo.

E poi sai che essere nominato DT a qualunque cosa non è mai
stato un problema per me.

Ciao
Umilmente a disposizione

V.d.S. Roberto Magri


title: PROTEZIONE CIVILE CRI

text:
chiedo scusa se ritorno dopo tanto tempo su questo argomento, ma solo adesso
ho avuto tempo fare una ricerca...
questo messaggio riguarda i compiti che vengono affidati alla CRI da enti
esterni, continuerò la ricerca documentando perchè la CRI risponde con i
moduli di PC..
la Protezione Civile Italiana è organizzata su base regionale,
in particolare la Regione Lombardia identifica la CRI come una degli
interlocutori preferiti negli interventi di PC :
legge 225/92 della regione Lombardia
11. Strutture operative nazionali del Servizio.
1. Costituiscono strutture operative nazionali del Servizio nazionale della
protezione civile:
a. il Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco quale componente fondamentale
della protezione civile;
b. le Forze Armate;
c. le Forze di Polizia;
d. il Corpo Forestale dello Stato;
e. i Servizi Tecnici Nazionali;
f. i gruppi nazionali di ricerca scientifica di cui all'articolo 17,
l'Istituto nazionale di geofisica ed altre istituzioni di ricerca;
g. la Croce Rossa Italiana;
h. le strutture del Servizio Sanitario Nazionale;
i. le organizzazioni di volontariato;
j. il Corpo Nazionale Soccorso Alpino-CNSA (CAI).
2. In base ai criteri determinati dal Consiglio Nazionale della Protezione
Civile, le strutture operative nazionali svolgono, a richiesta del
Dipartimento della Protezione Civile, le attività previste dalla presente
legge nonché compiti di supporto e consulenza per tutte le amministrazioni
componenti il Servizio Nazionale della Protezione Civile.
3. Le norme volte a disciplinare le forme di partecipazione e collaborazione
delle strutture operative nazionali al Servizio nazionale della protezione
civile sono emanate secondo le procedure di cui all'articolo 17, comma 1,
della legge 23 agosto 1988, n. 400 (7).
4. Con le stesse modalità di cui al comma 3 sono altresì stabilite,
nell'ambito delle leggi vigenti e relativamente a compiti determinati, le
ulteriori norme regolamentari per l'adeguamento dell'organizzazione e delle
funzioni delle strutture operative nazionali alle esigenze di protezione
civile.
per maggiori informazioni :
http://www.protezionecivile.regione.lombardia.it/CentriPolifunzionali/LineeG
uidaPC/body_lineeguidapc.html
http://www.protezionecivile.regione.lombardia.it/La_Normativa/NormNaz/L22592
/body_l22592.html



title: codice giallo forte (in sirena)

author: Piera

text:
una domanda ma per voi è possibile che in cri ci si debba sempre complicarsi la
vita?
è mai possibile che uno debba usare il codice giallo con sirena?
o è rosso..... e allora azioni la sirena.......
oppure è giallo e in quel caso la sirena la tieni spenta.
voi cosa ne pensate?
ciao piera.
ps. il codice giallo con sirena lo chiamno codice giallo forte.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: codice giallo forte (in sirena)

author: Luca Botta

text:
Ciao Piera, sono Luca Botta della cri di Biella;
L'argomento sirena è sempre stato dibattuto, e da noi si è fatto un
incontro, qualche mese fa, con Polizia Stradale ed Avvocati, dai quali siamo
usciti con questo messaggio:
Premesso che l'utilizzo della sirena è a discrezione dell'autista ( è
infatti il solo responsabile della conduzione del mezzo....), essa va
utilizzata in tutti i casi di emergenza, ed il codice giallo è emergenza....
Ancora auguri a te ed a tutto il tuo gruppo.
Luca Botta
"Piera " <
pier...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:07e6e2689b358997786...@mygate.mailgate.org...



title: codice giallo forte (in sirena)

author: Davide

text:
"Piera" <
pier...@inwind.it
> wrote in message
news:07e6e2689b358997786...@mygate.mailgate.org...
> una domanda ma per voi è possibile che in cri ci si debba sempre complicarsi la
> vita?
> è mai possibile che uno debba usare il codice giallo con sirena?
> o è rosso..... e allora azioni la sirena.......
> oppure è giallo e in quel caso la sirena la tieni spenta.
> voi cosa ne pensate?
> ciao piera.
> ps. il codice giallo con sirena lo chiamno codice giallo forte.
Ciao Piera, guarda che il Decreto Ministero della Sanità del 15 maggio 1992
prevede che sia per i codici gialli che per i rossi si debbano usare i
dispositivi supplementari di allarme (lampeggianti e sirena). Dal punto di
vista pratico (non sanitario) l'unica differenza tra il giallo ed il rosso è
che in quest'ultimo viene inviato contemporaneamente se disponibile il mezzo di
soccorso avanzato (nella fase di invio dell'ambulanza) oppure viene allertato
il Pronto Soccorso (nella fase di rientro).
So però che in alcune regioni come in Trentino i codici sono regolati in altro
modo:
Verde: tutto spento
Giallo: fari anabbaglianti e lampeggianti accesi
Rosso: tutto acceso
Visto che, come è emerso tra l'altro dagli innumerevoli post precedenti
sull'argomento, l'uso dei soli lampeggianti non autorizza a commettere nessuna
infrazione del CdS, a che serve allora tenere acceso i soli fari anabbaglianti
e i lampeggianti...??!!
P.S. Io non sono autista e quindi non sono esperto nell'argomento, però so
anche che in qualche realtà nei codici gialli bisogna rispettare comunque i
limiti di velocità (anche se si usa la sirena), mentre nei rossi puoi superarli
tranquillamente. Chi ne sa qualcosa di più? Ripeto, sono a conoscenza di questa
cosa perchè ho girato un po' alcune realtà CRI dell'Italia e in ognuna ho
trovato usi e costumi differenti. Mah, il mondo è bello perchè è vario...
Saluti, Davide



title: codice giallo forte (in sirena)

text:
luca tu hai ragione che la sirena bisogna azionarla in emergenza, ma fino a
ieri il codice giallo voleva dire non emergenza e oggi è diventato emergenza.
se il codice giallo è emergenza vuol dire che è rosso, e a quel punto azioni la
sirena
ciao



title: codice giallo forte (in sirena)

author: Piera Nossa

text:
>
> P.S. Io non sono autista e quindi non sono esperto nell'argomento, però so
> anche che in qualche realtà nei codici gialli bisogna rispettare comunque i
> limiti di velocità (anche se si usa la sirena), mentre nei rossi puoi superarli
> tranquillamente. Chi ne sa qualcosa di più? Ripeto, sono a conoscenza di questa
> cosa perchè ho girato un po' alcune realtà CRI dell'Italia e in ognuna ho
> trovato usi e costumi differenti. Mah, il mondo è bello perchè è vario...
>
> Saluti, Davide
non mi riferivo ai lampeggianti ma alla sirena.
mi sembra stupido che il giallo in sirena rispetta il limite di velocità e il
rosso no.
chi decide che era giallo e non rosso o viceversa?
direi che di questo passo il mondo è bello perchè è avariato.
ciao piera



title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Piera Nossa" <
pier...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:04ea06a1441ffa43566...@mygate.mailgate.org...
> mi sembra stupido che il giallo in sirena rispetta il limite di velocità e
il  rosso no. chi decide che era giallo e non rosso o viceversa?
Forse sei un po' confusa, i limiti di velocità devi rispettarli sempre,
anche se hai i dispositivi d'emergenza attivati. Il fatto di essere su un
mezzo con sirena, non significa che hai precedenza a tutti i costi, ma
significa che stai chiedendo la precedenza.
I codici,  che da noi sono Bianco - Verde - Giallo -  Rosso li decide la
centrale operativa 118.  Gli autisti da noi fanno così  Bianco no sirena -
Verde sirena a discrezione dell'autista o su autorizzazione della
centrale,( tante volte si sente per radio, "codice verde autorizzati all'uso
della sirena" ) Giallo e Rosso sempre sirena.
Ciao


title: codice giallo forte (in sirena)

author: Daniele C.

text:
"Piera " <
pier...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:b205726688e16e7398c...@mygate.mailgate.org...
> luca tu hai ragione che la sirena bisogna azionarla in emergenza, ma fino
a
> ieri il codice giallo voleva dire non emergenza e oggi è diventato
emergenza.
> se il codice giallo è emergenza vuol dire che è rosso, e a quel punto
azioni la
> sirena
> ciao
Non so dove operi tu ma esiste una bella distinzione da noi (Lombardia) tra
giallo e rosso sia in uscita che in rientro.
In uscita:
Giallo:urgente ma senza invio di vlv gestibile dal bls
Rosso:uregente con invio del vlv
In rientro:
Giallo:urgente senza rendez-vous con vlv o avviso ps
Rosso:avviso del ps
Quindi un giallo in rientro è diverso da un rosso,non sono la stessa cosa.
DC


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Roberto Lamantia" <
mikynos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:P3aZ7.23976$s04.1...@news.infostrada.it...
> Forse sei un po' confusa, i limiti di velocità devi rispettarli sempre,
> anche se hai i dispositivi d'emergenza attivati. Il fatto di essere su un
> mezzo con sirena, non significa che hai precedenza a tutti i costi, ma
> significa che stai chiedendo la precedenza.
> I codici,  che da noi sono Bianco - Verde - Giallo -  Rosso li decide la
> centrale operativa 118.  Gli autisti da noi fanno così  Bianco no sirena -
> Verde sirena a discrezione dell'autista o su autorizzazione della
> centrale,( tante volte si sente per radio, "codice verde autorizzati
all'uso
> della sirena" ) Giallo e Rosso sempre sirena.
1)i limiti non devi rispettarli e non chiedi ma hai la precedenza,col tuo
discorso vuol dire che se chiedo ma non mi danno precedenza fa niente sto
dietro alle macchine e non le supero?
Nel cds c'è scritto che sei esentato dal rispettare le normali norme di
comportamento
2)E' la prima volta che sento che col verde si va in urgenza,che mi
rappresenta?Vuol dire che il ricovero della vecchina col malore o
dell'ubriaco lo fate in sirena?
Mi sembra strano ma se è veramente così(qualcuno può confermare o
smentire?)ritengo sia pericoloso avere una classificazioned i codici di
questo tipo
DC


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Piera Nossa" <
pier...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:04ea06a1441ffa43566...@mygate.mailgate.org...
> non mi riferivo ai lampeggianti ma alla sirena.
>
> mi sembra stupido che il giallo in sirena rispetta il limite di velocità e
il
> rosso no.
> chi decide che era giallo e non rosso o viceversa?
> direi che di questo passo il mondo è bello perchè è avariato.
> ciao piera
I codici in uscita la decide la CO e in rientro si concordano con la CO.
Per le varie patologie c'è distinzione.
Semplice no?
non vedo il problema.
DC


title: codice giallo forte (in sirena)

author: cristian

text:
Se permettete mi intrufolo anch'io ... per chi non mi conosce (o non si
ricorda più di me) sono Cristian, opero in un'Associazione non CRI (né
ANPAs, né Misericordia, ... a dire il vero) nel Trentino e scrivo su isp.
"Davide" ha scritto ...
> il Decreto Ministero della Sanità del 15 maggio 1992
> prevede che sia per i codici gialli che per i rossi si debbano usare i
> dispositivi supplementari di allarme (lampeggianti e sirena).
No, il DM non dice proprio questo ... riporto testualmente
   - "G": giallo, mediamente critico. Si definisce mediamente critico un
intervento indifferibile;
   - "R": rosso, molto critico. Si definisce molto critico un intervento di
emergenza;
non precisando in alcun modo a cosa corrisponde tutto questo dal punto di
vista degli avvisatori luminosi/ acustici.
> So però che in alcune regioni come in Trentino i codici sono regolati in
altro
> modo:
> Verde: tutto spento
> Giallo: fari anabbaglianti e lampeggianti accesi
> Rosso: tutto acceso
Dunque ... dunque ... in realtà la situazione non è così chiara e lampante.
Le direttive ufficiali del 118 relativamente ai codici risalgono al 1994 ed
effettivamente erano proprio quelle che tu hai riportato. In realtà diversi
quesiti posti alle forze dell'ordine hanno contestato il codice giallo con
i lampeggianti accesi, evidenziando come non previsto dal CDS. Alcuni
operatori del 118 stanno quindi facendo opera di convinzione sulle
associazioni per passare al giallo con tutto spento, trovando però non
pochi ostacoli nella periferia. Potremmo discutere per mesi (come
d'altronde mi sembra si stia facendo) sul fatto se sia lecito o non lecito
l'uso dei lampeggianti, non mi permetto di entrare nel merito.
Ciao
Cristian


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
> 1)i limiti non devi rispettarli e non chiedi ma hai la precedenza,col tuo
> discorso vuol dire che se chiedo ma non mi danno precedenza fa niente sto
> dietro alle macchine e non le supero?
> Nel cds c'è scritto che sei esentato dal rispettare le normali norme di
> comportamento
> 2)E' la prima volta che sento che col verde si va in urgenza,che mi
> rappresenta?Vuol dire che il ricovero della vecchina col malore o
> dell'ubriaco lo fate in sirena?
> Mi sembra strano ma se è veramente così(qualcuno può confermare o
> smentire?)ritengo sia pericoloso avere una classificazioned i codici di
> questo tipo
Piera non mi pare confusa, sta solo chiedendo.....
Ecco quanto recita l'art.177 del cds....
Art.177 Circolazione degli autoveicoli e dei motoveicoli adibiti a servizi
di polizia o antincendio e delle autoambulanze.
1. L'uso del dispositivo acustico supplementare di allarme e, qualora i
veicoli ne siano muniti, anche del dispositivo supplementare di segnalazione
visiva a luce lampeggiante blu è consentito ai conducenti degli autoveicoli
e motoveicoli adibiti a servizi di polizia o antincendio, a quelli delle
autoambulanze e veicoli assimilati adibiti al trasporto di plasma ed organi,
solo per l'espletamento di servizi urgenti di istituto. I predetti veicoli
assimilati devono avere ottenuto il riconoscimento di idoneità al servizio
da parte della Direzione generale della M.C.T.C. Agli incroci regolati, gli
agenti del traffico provvederanno a concedere immediatamente la via libera
ai veicoli suddetti.
2. I conducenti dei veicoli di cui al comma 1, nell'espletamento di servizi
urgenti di istituto, qualora usino congiuntamente il dispositivo acustico
supplementare di allarme e quello di segnalazione visiva a luce lampeggiante
blu, non sono tenuti a osservare gli obblighi, i divieti e le limitazioni
relativi alla circolazione, le prescrizioni della segnaletica stradale e le
norme di comportamento in genere, ad eccezione delle segnalazioni degli
agenti del traffico e nel rispetto comunque delle regole di comune prudenza
e diligenza.
3. Chiunque si trovi sulla strada percorsa dai veicoli di cui al comma 1, o
sulle strade adiacenti in prossimità degli sbocchi sulla prima, appena udito
il segnale acustico supplementare di allarme, ha l'obbligo di lasciare
libero il passo e, se necessario, di fermarsi. È vietato seguire da presso
tali veicoli avvantaggiandosi nella progressione di marcia.
4. Chiunque, al di fuori dei casi di cui al comma 1, fa uso dei dispositivi
supplementari ivi indicati è soggetto alla sanzione amministrativa del
pagamento di una somma da lire 121.200 a lire 484.800.
5. Chiunque viola le disposizioni del comma 3 è soggetto alla sanzione
amministrativa del pagamento di una somma da lire 60.600 a lire 242.400.
Quando si dice che la C.O. autorizza a volte l'uso della sirena, non ci
riferisce per forza all'uso della sirena per il trasporto di un ubriaco (
che comunque da noi viene classificato come Codice Bianco...) , ma
semplicemente, come linea generale di condotta, la nostra C.O. autorizza
l'uso della sirena anche con codici verdi ( Un codice Giallo implicherebbe
l'uscita della Medicalizzata da noi siglata "Bravo" ) quando le condizioni
lo richiedono, vedi ad esempio un incidente stradale in ore di punta o in
località distanti da raggiungere con l'ambulanza; è infatti , anche se dal
punto di vista legale/sanitario non ci sarebbero problemi, è molto brutto
far aspettare magari 1/2 oretta in strada, magari sotto la pioggia, un
ferito seppur lieve.... Ovviamente poi, in linea generale, in rientro la
c.o. non autorizza quasi mai l'uso della sirena ,in quanto a questo punto,
davvero sarebbe improprio...
A rinforzo di questa mia tesi, provate ad immaginare il disagio che può
provare la stessa vecchina per la quale viene chiamata un ambulanza che
tarda ad arrivare per magari 30/40 minuti a causa del traffico.... Ok...lo
so...legalmente siamo a posto, sanitariamente non corre nessun pericolo, ma
qualcuno mi può spiegare perchè devo far attendere così tanto una
malcapitata persona avanti negli anni solo perchè il traffico, "dribblabile"
con l'uso della sirena e lampeggianti, mi impedisce di arrivare da lei ( e
darle così il conforto psicologico di cui molte volte gli anziani hanno
parecchio bisogno....) in pochi minuti? Non occorre certo emulare il mitico
Schumacher, anzi, ma a volte basta davvero poco per fare quelqualcosa in più
che ci contraddistingue....
scusate la mia prolissità, ma volevo partecipare attivamente alla
discussione!
Un saluto a tutti.
Luca Botta.
P.S.:Il codice della strada, per chiunque volesse consultarlo su Internet,
l'ho trovato sul sito di uno studio legale, e l'indirizzo è:
http://www.studiocelentano.it/codici/codice_stadale/index.htm


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
Se permettete mi intrufolo anch'io ... per chi non mi conosce (o non si
ricorda più di me) sono Cristian, opero in un'Associazione non CRI (né
ANPAs, né Misericordia, ... a dire il vero) nel Trentino e scrivo su isp.
"Luca Botta" ha scritto ...
<cut> il codice giallo è emergenza....
Ciao Luca!
In realtà non ho mai trovato una legge che mi definisca il concetto di
emergenza e di urgenza. Nella nostra realtà (Trentino, appunto), è stata
introdotta questa distinzione:
giallo = urgenza (riprende il concetto del DMS: «si definisce mediamente
critico un intervento indifferibile»)
rosso = emergenza (riprende il concetto del DMS: «Si definisce molto
critico un intervento di emergenza»)
Come vedi il DMS non associa il termine emergenza al codice giallo.
Ciao
Cristian


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Luca Botta" <
lucabotta...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hReZ7.11432$%B.42...@twister2.libero.it...

Sono scelte di CO che non condivido.
L'uscita per incidente stradale a meno di notizie certe è sempre
classificata Rosso.
Per il tuo discorso basterebbe fare come in Lombardia dove il vlv esce col
Rosso invece che col giallo ed è tutto risolto.
Mi lascia solo perplesso il discorso dell'accorciamento dei tempi.
Se so che sto andando a prendere un verde(quindi pz. stabile,non in pericolo
di vita etc.) non capisco il motivo di far rischiare l'equipaggio con la
sirena e i lampeggianti.
La cosa che mi lascia perplesso è che molte CO italiane codificano con molta
disinvoltura facendo sempre più tabelle dove sono sempre meno i codici non
urgenti,non rendendosi conto che la guida in emergenza è rischiosa per
l'equipaggio e per gli altri.
Il problema è che trovano terreno fertile nei vds e dipendenti che sono
felici di andare in giro a far chiasso (chissà perchè quando facevoo i turni
nessuno voleva fare i secondari ma erano tutti pronti a vendere la sorella
per la macchina i 118).
Se da voi funziona così ok comunque lo ritengo un sistema di operare che
mette a repentaglio i vds.
Ciao
DC


title: codice giallo forte (in sirena)

author: Cynthia Bruce

text:
"> Forse sei un po' confusa, i limiti di velocità devi rispettarli sempre,
> anche se hai i dispositivi d'emergenza attivati. Il fatto di essere su un
> mezzo con sirena, non significa che hai precedenza a tutti i costi, ma
> significa che stai chiedendo la precedenza.
> I codici,  che da noi sono Bianco - Verde - Giallo -  Rosso li decide la
> centrale operativa 118.  Gli autisti da noi fanno così  Bianco no sirena -
> Verde sirena a discrezione dell'autista o su autorizzazione della
> centrale,( tante volte si sente per radio, "codice verde autorizzati all'uso
> della sirena" ) Giallo e Rosso sempre sirena.
> Ciao
Beh sentire dire "codice verde autorizzati all'uso della sirena", non l'ho mai
da noi
per radio. Mi sembra quasi una "sirena abusiva", io ho sentito al massimo
"codice giallo spegnere prima".
ciao
Cynthia



title: codice giallo forte (in sirena)

text:
Rispondo a Cinzia e a Daniele;
Andare sirena non vuol dire mettere a repentaglio la propria e la altrui
incolumità! Io perlomeno, non mi comporto in questo modo! Che sia innegabile
che l'uso della sirena, con lo stile di guida a cui essa ci autorizza
comporti dei rischi superiori alla norma è un dato di fatto, ma da qui a
dire che si rischia la vita, permettimi ma ce ne passa....
Per quanto riguarda il "verde con sirena" , piuttosto che il "Giallo
spegnere prima", sono solo modi lessicali diversi di intendere la stessa
cosa....
Un saluto.
Luca.
P.S.: Sono molto felice di poter scambiare opinioni, anche contrastanti, con
persone serie come voi!!!Grazie !


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Piera Nossa" <
pier...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:04ea06a1441ffa43566...@mygate.mailgate.org...
> >
> > P.S. Io non sono autista e quindi non sono esperto nell'argomento, però
so
> > anche che in qualche realtà nei codici gialli bisogna rispettare
comunque i
> > limiti di velocità (anche se si usa la sirena), mentre nei rossi puoi
superarli
Scusa Piera se ti ho detto che sei un po' confusa, non voglio scatenare ire
di nessuno, io quando ho un dubbio e sono confuso faccio domande. Comunque
io sono un'autista d'ambulanza e ti garantisco è buona norma usare il
buonsenso,che tu sia in codice bianco o rosso, E' vero, qualcuno in codice
Rosso con sirena attraversa a 80 all'ora semafori rossi ne conosco diversi,
purtroppo.
Inoltre ribadisco il concetto che quando il Sig. Rossi sente una Sirena, il
suo primo pensiero è: arriva un mezzo d'emergenza, devo dargli la
precedenza. Quindi un'ambulanza con sirena chiede la precedenza, ed il sig
Rossi è obbigato a dargliela.


title: codice giallo forte (in sirena)

author: BOBBO

text:
Che è il DMS??
Scusate l'ignoranza ma qui nel Lazio 'ste cose non si sanno...opuure sono io
che non le so.....


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a13ofe$nqdrm$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
> Giallo:urgente ma senza invio di vlv gestibile dal bls
> Rosso:uregente con invio del vlv
Vlv sta per????????


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Roberto Lamantia" <
mikynos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:P3aZ7.23976$s04.1...@news.infostrada.it...
> Forse sei un po' confusa, i limiti di velocità devi rispettarli sempre,
Uhm uhm........
> anche se hai i dispositivi d'emergenza attivati. Il fatto di essere su un
> mezzo con sirena, non significa che hai precedenza a tutti i costi, ma
> significa che stai chiedendo la precedenza.
Io sapevo che ABZ e VVF "hanno" la precedenza, mentre gli altri enti (PS,
CC, ecc) la chiedono.....
Chi me lo conferma???
> ( tante volte si sente per radio, "codice verde autorizzati all'uso
> della sirena" )
Mi sembra strano....un verde in sirena......boh!
Paese che vai, usanza che trovi!


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"BOBBO" ha scritto ...

Scusa, sono io che ho abbreviato la sigla in quanto era già stato citato
sopra. Si tratta del Decreto del Ministro della Sanità 15 maggio 1992 (DM
S) "Criteri e requisiti per la codificazione degli interventi di emergenza"
che ha, appunto, codificato tutti gli interventi (indicando come devono
essere fatte le schede, i codici di uscita e di rientro, ...)
Ciao
Cristian


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a14701$ncb$1...@nreada.inwind.it...

Veicolo Leggero Veloce=automedica
Da noi la Regione gli ha dato questa denominazione.
DC


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Luca Botta" <
lucabotta...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q8fZ7.11459$%B.42...@twister2.libero.it...
> Rispondo a Cinzia e a Daniele;
> Andare sirena non vuol dire mettere a repentaglio la propria e la altrui
> incolumità! Io perlomeno, non mi comporto in questo modo! Che sia
innegabile
> che l'uso della sirena, con lo stile di guida a cui essa ci autorizza
> comporti dei rischi superiori alla norma è un dato di fatto, ma da qui a
> dire che si rischia la vita, permettimi ma ce ne passa....
A mio avviso il problema è questo:
Andare in giro col furgone del fruttivendolo visto che in italia ho visto
ben poche ambulanze con dispositivi seri di assistenza alla guida(a
cominciare dal cambio automatico che da noi è obbligatorio) anche e pur
rispettando quelle normali regole di prudenza è una pratica comunque
rischiosa.
Poi c'è chi rischia di più e chi di meno:io ho sempre attraversato gli
incroci fermandomi prima pur avendo la sirena a semaforo rosso o verde( e
sono riuscito a trovare quello che mi è entrato in cabina guida) e c'è chi
li attraversa a 100 all'ora e fino ad oggi gli è andata bene.....
Sarà per la mia esperienza negativa ma la rietngo una pratica rischiosa sia
per l'equipaggio che per gli utenti,sarà per questo che mi incavolo quando
sento centrali che dicono"il problema non c'è velocizziamo gli interventi e
tutti vanno in urgenza....."
> Per quanto riguarda il "verde con sirena" , piuttosto che il "Giallo
> spegnere prima", sono solo modi lessicali diversi di intendere la stessa
> cosa....
> Un saluto.
No dai.....un conto è un verde un'altro un codice giallo dove magari per
finezza 200 metri prima di arrivare dal pz. spegni l'ambaradan per non
allarmare le persone o non far creare il solito capannello di curiosi.
> Luca.
> P.S.: Sono molto felice di poter scambiare opinioni, anche contrastanti,
con
> persone serie come voi!!!Grazie !
Finchè si parla così mi va benessimo purtroppo ogni tanto qualcuno
trascende...v abbè meglio così per ora  :-)
DC
>
>


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"cristian" <
dezo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a147d6$o04pa$1...@ID-70046.news.dfncis.de...
> Scusa, sono io che ho abbreviato la sigla in quanto era già stato citato
> sopra. Si tratta del Decreto del Ministro della Sanità 15 maggio 1992 (DM
> S) "Criteri e requisiti per la codificazione degli interventi di
emergenza"
> che ha, appunto, codificato tutti gli interventi (indicando come devono
> essere fatte le schede, i codici di uscita e di rientro, ...)
Non è che qualcuno di buona volontà mi manda o mi dice dove rimediare 'sto
DMS (me so' imparato è!) così mi faccio una cultura?
Thanks!


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a147oe$o79ue$2...@ID-99012.news.dfncis.de...
> ..... dispositivi seri di assistenza alla guida(a cominciare dal cambio
automatico che da noi č obbligatorio)
Come come?? Figo! Ma una ABZ con il cambio automatico rende?? Io in
automatico ho guidato, a parte la Smart di un amico, una MErcedes E 220 CDI
(non mia ma x gli Internazionali di Tennis a Roma) e devo dire che filava
cmq come un treno. Certo, la E 200 Kompressor dell'anno prima č un'altra
cosa, ma quella aveva il cambio normale.
NOn so se mi ci troverei con una ABZ automatica......
> Poi c'č chi rischia di piů e chi di meno:io ho sempre attraversato gli
> incroci fermandomi prima pur avendo la sirena a semaforo rosso o verde( e
> sono riuscito a trovare quello che mi č entrato in cabina guida)
Se č x questo mi fermo anche io...ma che č 'sta storia di questo che ti č
entrato in cabina???????


title: codice giallo forte (in sirena)

author: Yoyo

text:
> Io sapevo che ABZ e VVF "hanno" la precedenza, mentre gli altri enti (PS,
> CC, ecc) la chiedono.....
> Chi me lo conferma???
Rileggi il codice dell strada Art. 177
http://www.studiocelentano.it/codici/codice_stadale/index.htm
ABZ, VVF, PS, CC, ecc. sono tutti uguali !!
Ciao
Luca


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"BOBBO" <
bobboTOG...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a14897$ogp$1...@nreada.inwind.it...
>
>
>
> Come come?? Figo! Ma una ABZ con il cambio automatico rende?? >
Vedo gli autisti della nostra associazione e devo dire che si trovano moolto
bene anche perchè nella guida in urgenza è un bello sgravio non dover
pensare al cambio.
Poi direi che vanno bene(noi abbiamo Mercedes e Volgswagen)
> Se è x questo mi fermo anche io...ma che è 'sta storia di questo che ti è
> entrato in cabina???????
A detto che non ci ha visti ne sentiti e a detta sua andava a 40 all'ora.
Dai rilievi è saltato fuori che andava a 120 circa visto che dopo averci
preso in pieno ci ha scaraventati sul cofano di un'altra auto ferma al
semaforo.
Per fortuna nessuno si è fatto male(a me 10 giorni di prognosi e al mio
soccorritore 15) e a lui neanche un graffio benchè abbia distrutto la
macchina.
e la mia ambulanzina (la 432) rotta :-(
Meglio esserci per raccontarle queste cose...
DC


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Daniele C." ha scritto ...
> noi abbiamo Mercedes e VolGswagen
Daniele!!! da uno *svizzero* come te questi Orrori ... :-)))))
Ciao
Cristian


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
detto, fatto
ciao
Cristian


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
tu stai dicendo cha allora io ho ragione non ha nessun senso la sirena con il
codice giallo.
ciao PIera



title: codice giallo forte (in sirena)

author: gseeta

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio news:
> 1)i limiti non devi rispettarli e non chiedi ma hai la precedenza,col tuo
> discorso vuol dire che se chiedo ma non mi danno precedenza fa niente sto
> dietro alle macchine e non le supero?
Il suo discorso voleva dire, che in ogni caso non puoi essere causa di altri problemi.Se trovi la
strada occupata, devi superare senza investire della gente, perchè in caso di incidente, a parte
il limite di velocità,  si applica il codice stradale...semplice...molto semplice. La precedenza
l'hai solo se l'altro ti ha visto, o sentito altrimenti la risposta è NO!!!!!
> Nel cds c'è scritto che sei esentato dal rispettare le normali norme di
> comportamento
Forse solo per le cinture di sicurezza
> 2)E' la prima volta che sento che col verde si va in urgenza,che mi
> rappresenta?Vuol dire che il ricovero della vecchina col malore o
> dell'ubriaco lo fate in sirena?
Un codice verde può sempre diventare rosso.Se non è stata fatta una diagnosi precisa è
consigliabile
arrivare prima :-)  Quando un pz è stabile significa che qualcuno ha già fatto la diagnosi.
> Mi sembra strano ma se è veramente così(qualcuno può confermare o
> smentire?)ritengo sia pericoloso avere una classificazioned i codici di
> questo tipo
..ho risposto seguendo il mio buonsenso


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Roberto Lamantia" <
mikynos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Forse sei un po' confusa, i limiti di velocità devi rispettarli sempre,
> anche se hai i dispositivi d'emergenza attivati. Il fatto di essere su un
> mezzo con sirena, non significa che hai precedenza a tutti i costi, ma
> significa che stai chiedendo la precedenza.
OK sono daccordo


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:OJjZ7.4530$mc1....@news1.tin.it...
>
> Il suo discorso voleva dire, che in ogni caso non puoi essere causa di
altri problemi.Se trovi la
> strada occupata, devi superare senza investire della gente, perchè in caso
di incidente, a parte
> il limite di velocità,  si applica il codice stradale...semplice...molto
semplice. La precedenza
> l'hai solo se l'altro ti ha visto, o sentito altrimenti la risposta è
NO!!!!!
>
Scusa ma non sono così cretino,certo che andare in giro in urgenza non vuol
dire investire le persone.
>
> > Nel cds c'è scritto che sei esentato dal rispettare le normali norme di
> > comportamento
>
> Forse solo per le cinture di sicurezza
Ma scherzi?
è il 177,ed è chiaramente scritto che non sei tenuto ad osservare gli
obblighi,i divieti e le limitazioni del cds (post di oggi di Luca Botta)
Quindi infrangi il cds (tra l'altro hai citato l'unica cosa che invece si
mette anche in urgenza)
> Un codice verde può sempre diventare rosso.Se non è stata fatta una
diagnosi precisa è
> consigliabile
> arrivare prima :-)  Quando un pz è stabile significa che qualcuno ha già
fatto la diagnosi.
Certo un aneurisma scoppia a chiunque.....
Ma per piacere siamo seri,se vuoi la scusa per portare l'ubriaco in urgenza
allora fai pure e dimmi che può morrire di cirrosi da un momento
all'altro,altrimenti se vai a prendere la vecchina col femore rotto non mi
dire che rientri in urgenza perchè se lo fate dalle vostre parti almeno qui
da noi non si fa (e se ti becca la CO sono dolori,giustamente)
> > Mi sembra strano ma se è veramente così(qualcuno può confermare o
> > smentire?)ritengo sia pericoloso avere una classificazioned i codici di
> > questo tipo
>
> ..ho risposto seguendo il mio buonsenso
Scusa ma il buon senso ti dice comunque di andare in urgenza perchè non si
sa che cosa può avere?
Al corso CRI non ti hanno insegnato nulla?
Almeno l'azzardo di una diagnosi si può farlo,ma da qui a dire che prima si
arriva meglio è.........
DC


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Piera " ha scritto ...
> tu stai dicendo cha allora io ho ragione non ha nessun senso la sirena
con il
> codice giallo.
Ehm ... tu, io?
Io sto dicendo che secondo le indicazioni (pur se non ufficiali) con il
codice giallo non si dovrebbero usare né sirena né lampeggianti (come si fa
a BS, se non erro).
Ciao
Cristian


title: codice giallo forte (in sirena)

author: Guinness

text:
Ciao sono Roberto,
io posso riportarvi quanto succede nella ns. associazione (CR Val di Fassa -
gruppo di Moena). Qui da regolamento lampeggianti e sirene si utilizzano
solamente in codice rosso. Alcune volte, in accordo con gli operatori 118,
viene accordato il codice "rosso per traffico" anche se l'intervento è un
giallo. In questo caso sei autorizzato ad accendere le sirene ed i
lampeggianti se ti trovi in colonna per traffico (questo deve comunque
essere accordato dal 118). Al ripristino delle regolari condizioni di
traffico spegni tutto (sirene e lampeggianti) e procedi come in un normale
codice giallo.
Alcuni ritengono che in codice giallo sia meglio accendere i lampeggianti
per essere più visibili, questa posizione naturalmente è irregolare per
quanto riguarda il regolamento, ma nessuno verrà mai a dirti niente se
accendi i lampeggianti. Nessuno invece si sognerebbe mai di accendere le
sirene in codice giallo se non autorizzato (vedi codice rosso per traffico).
Riassumendo quindi le regole in codice bianco, verde o giallo no
sirene/lampeggianti in codice rosso si sirene/lampeggianti.
Opinioni personali
Ciao
Roberto
CR Val di Fassa


title: codice giallo forte (in sirena)

author: Mic

text:
On Fri, 4 Jan 2002 17:50:43 +0100, "cristian" <
dezo...@tin.it
> wrote:
>Io sto dicendo che secondo le indicazioni (pur se non ufficiali) con il
>codice giallo non si dovrebbero usare né sirena né lampeggianti (come si fa
>a BS, se non erro).
E che differenza c'è tra un verde e un giallo?
Mic


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Guinness" <
r.dallab...@tecom.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6lZ7.4780$mc1.1...@news1.tin.it...
> Alcuni ritengono che in codice giallo sia meglio accendere i lampeggianti
> per essere più visibili, questa posizione naturalmente è irregolare per
> quanto riguarda il regolamento, ma nessuno verrà mai a dirti niente se
> accendi i lampeggianti.
Vi prego spiegatemi cosa vuol dire "essere più visibili".
Ma perchè?
Per chi dobbiamo essere più visibili?
Per gli automobilisti,le FO o per fare scena?
Vorrei che qualcuno con argomentazioni serie mi convincesse dell'utilità del
rendersi visibili rispettando il cds,siamo già grossi e colorati chi più e
chi meno,perchè creare confusione?
Avete un regolamento(buono mi pare da quanto scrivi,differisce solo per il
declassamento del codice giallo e per il fatto di procedere a strappi nel
caso di taffico cosa che non mi trova d'accordo ma nel complesso buono e
allineato con gran parte d'Italia) rispettatelo.
Si torna al mio discorso iniziale,il regolamento c'è è buono ma qualcuno
deve aggirarlo perchè così è più visibile a discrezione propria...mah
misteri della psiche umana.
DC


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"Daniele C." <
lel...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
> "gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > Il suo discorso voleva dire, che in ogni caso non puoi essere causa di
> altri problemi.Se trovi la
> > strada occupata, devi superare senza investire della gente, perchè in caso
> di incidente, a parte
> > il limite di velocità,  si applica il codice stradale...semplice...molto
> semplice. La precedenza
> > l'hai solo se l'altro ti ha visto, o sentito altrimenti la risposta è
> NO!!!!!
> >
>
> Scusa ma non sono così cretino,certo che andare in giro in urgenza non vuol
> dire investire le persone.
In questa materia non c'e nulla da inventare in quanto è già tutta regolamentata nelle varie
fattispecie (dicesi fattispecie tutta la casistica astratta prevista dal legislatore) dal Codice
della Strada attualmente vigente e supportato dalle numerose sentenze della magistratura con varie
interpretazioni ,  ma fermo restando il principio che chi si dovesse trovare alla guida di
autoveicoli speciali (ambulanze , mezzi dei VV.FF. etc) non si può esimere dal rispetto delle
basilari norme sulla guida e sul comportamento durante i normali servizi di istituto a prescindere
dalle varie ipotetiche situazioni di gravità in cui si venga a trovare personale operativo .
> > Un codice verde può sempre diventare rosso.Se non è stata fatta una
> diagnosi precisa è
> > consigliabile
> > arrivare prima :-)  Quando un pz è stabile significa che qualcuno ha già
> fatto la diagnosi.
> Certo un aneurisma scoppia a chiunque....
Ma lo sapete che cosa è un aneurisma ? oppure parlate senza cognizione di causa !
> Ma per piacere siamo seri,se vuoi la scusa per portare l'ubriaco in urgenza
> allora fai pure e dimmi che può morrire di cirrosi da un momento
> all'altro,altrimenti se vai a prendere la vecchina col femore rotto non mi
> dire che rientri in urgenza perchè se lo fate dalle vostre parti almeno qui
> da noi non si fa (e se ti becca la CO sono dolori,giustamente)
Deduco che parlate senza cognizione di causa facendo diagnostica senza averne alcun titolo e senza
conoscere la terminologia specifica , in quanto alla " vecchina " come la definite la frattura
potrebbe
avere una frattura scomposta e che la caduta sia stata causa di altro evento (tipo infarto o
ischemia) .
  > Mi sembra strano ma se è veramente così(qualcuno può confermare o
> > > smentire?)ritengo sia pericoloso avere una classificazioned i codici di
> > > questo tipo
> >
> > ..ho risposto seguendo il mio buonsenso
>
> Scusa ma il buon senso ti dice comunque di andare in urgenza perchè non si
> sa che cosa può avere?
> Al corso CRI non ti hanno insegnato nulla?
Saresti stato un ottimo soggetto di studio per il prof. Lombroso (emerito medico-criminologo)
> Almeno l'azzardo di una diagnosi si può farlo,ma da qui a dire che prima si
> arriva meglio è.........
Mi sapresti definire che cosa è una fellatio ?
Te saludi


title: codice giallo forte (in sirena)

text:
"gseeta" <
gse...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:rKmZ7.234$2R2....@news1.tin.it...
> In questa materia non c'e nulla da inventare in quanto è già tutta
regolamentata nelle varie
> fattispecie (dicesi fattispecie tutta la casistica astratta prevista dal
legislatore) dal Codice
> della Strada attualmente vigente e supportato dalle numerose sentenze
della magistratura con varie
> interpretazioni ,  ma fermo restando il principio che chi si dovesse
trovare alla guida di
> autoveicoli speciali (ambulanze , mezzi dei VV.FF. etc) non si può esimere
dal rispetto delle
> basilari norme sulla guida e sul comportamento durante i normali servizi
di istituto a prescindere
> dalle varie ipotetiche situazioni di gravità in cui si venga a trovare
personale operativo .
L'art. 177 parla chiaro se poi lo vuoi interpretare come ti pare fatti
tuoi....
>
> Ma lo sapete che cosa è un aneurisma ? oppure parlate senza cognizione di
causa !
Mah vediamo un pò:
7 anni di CRI di cui 5 come dipendente e 1 in CO sulla medicalizzata come
assistenete agli anestesisti rianimatori.
DU di ing. biomedica in sistemi fisiologici (sistema cardiovascolare)
Brevetto di soccorritore in Svizzera (2 anni) attualmente in servizio
Iscritto attualmente a medicina
Penso di avere un'idea di cosa sia un aneurisma e tu?
Rientri in quella categoria di persone colte e preparate che al posto di
scrivere TIA riescono a scrivere TIR sui fogli di intervento?
> Deduco che parlate senza cognizione di causa facendo diagnostica senza
averne alcun titolo e senza
> conoscere la terminologia specifica , in quanto alla " vecchina " come la
definite la frattura
> potrebbe
> avere una frattura scomposta e che la caduta sia stata causa di altro
evento (tipo infarto o
> ischemia) .
Basta fare un'anamnesi semplice basandosi sulle proprie conoscenze.
Certo che alla vecchina col femore rotto chiedi perchè è caduta,è stato uno
scompenso?un TIA?una lipotimia? o cos'altro.
Da quello che capisco tu per non sapere ne leggere ne scrivere vai,carichi
alla bella e meglio e via....di corsa in PS stile ER.
Complimenti dottor Benton.
> Saresti stato un ottimo soggetto di studio per il prof. Lombroso (emerito
medico-criminologo)
Chio può dirlo,mi accompagni tu a studio,magari in due ci fa lo sconto sulla
visita.
> Mi sapresti definire che cosa è una fellatio ?
>
> Te saludi
Eh bè quando si nasce signori............
Complimenti comunque per il modo in cui riesci ad intavolare una discussione
costruttiva e intelligente.
I più cordiali omaggi milord.
DC