title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

author: Pse

text:
Bies <
20117i...@mynewsgate.net
> ha scritto:

> Leggendo invece l'antefatto e pulendosi gli occhi dalla patina di

> revisionismo storico con cui siamo stati cresciuti nei nostri sussidiari

> di storia Antonio Brancati, a me e' salita una domanda: perche' i

> partigiani non sono MAI considerati parzialmente in colpa per

> l'accaduto?

> E' colpa solo dei porchi nazisti?

> Imho nelle fosse ardeatine la colpa va suddivisa tra chi diede l'infame

> ordine di ritorsione e chi inizio' a comportarsi da vile attaccando alle

> spalle

Tutto cio' molto imho:

L'azione sulla truppa tedesca occupante, per quanto ti possa sembrare vile,

rientra nei "normali" atti di guerra.

Chi porta a termine un attacco del genere non verra' mai processato per

crimini di guerra, almeno per quanto ne so.

La ritorsione sui civili invece e' una faccenda diversa.

Il discorso "niente attacco = niente ritorsione" invece non lo capisco. Non

puoi pretendere che una popolazione si lasci occupare senza reagire per

paura di eventuali ritorsioni (che comunque sui civili non dovrebbero

esserci).

E comunque si potrebbe andare a ritroso all'infinito: niente occupazione di

Roma = niente attacco = niente ritorsione. E cosi' via.

--

- Pse


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

author: [ b a z ]

text:
Lord Alucard ci ha detto :

>>

>> la causa/effetto "istantanea" esiste solo in fisica (applico una forza,

>> l'oggetto ha un moto).

>> in natura, nella vita, nella gestione delle emergenze, degli incidenti o di

>> un problema psicologico si parla sempre di Catena di Eventi.

>

> Si consiglia di leggere il post di Baz qui quotato con questo come

> sottofondo:

>

>
http://www.youtube.com/watch?v=8CW0GfTdMHM

bravo, vedi di cominciare a darmi rï¿œtta




title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
Lord Alucard ha pensato forte :

>>

>> P.S.

>> questa scena cosa fi ha fatto venire in mente?! (aiutino, era un cartone

>> della nostra infanzia, di quella di Bies non so...)

>

> Il lupo e il cane pastore, della warner.

ABBIAMO IL VINCITORE!!! :)




title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
Rufai ha spiegato il 16/10/2013 :

> Scusa ma se dice che lui ï¿œ anziano e io non posso capire, cosï¿œ senza

> argomentare (a parte il dettaglio anagrafico) non si propone certo per il

> premio "mente aperta alle idee altrui."

>

> rufai

secondo me intendecva che "per esperienza so che ormai non cambierai

idea (in quanto adulto... insomma, si fa per dire...)"




title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

author: Stefano Gaburri

text:
On 16/10/2013 14:21, Bies wrote:

> Vabbe', ve lo scrivo anche qui, per parlare seriamente del tema in

> oggetto.

Ti sfugge la differenza tra civili e militari.

In tempo di guerra assalire (di sorpresa, certo) dei militari nemici si

chiama agguato. E si fa. Non sarï¿œ proprio uno scontro onorevole, ma ï¿œ

cosï¿œ (altrimenti che dire degli sniper, dei bombardamenti, del 99% delle

azioni?)

Quell'altra cosa... ï¿œ un'altra cosa.


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

author: Briareos

text:
Michelangelo <
subotai7...@gmail.com
> wrote in news:l3m8ci$h60$1

@
speranza.aioe.org
:

> Non passa giorno in cui non desideri che le cose fossero andate come in

> "Bastardi senza Gloria".

> Qualche centinaio di nazisti morti e guerra finita.

Piu' che altro bastava andasse in porto l'operazione valchiria.

--

_Briareos_

XboxLive Gamertag: Briareos X

Psn tag: Briareos_x


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
On 16/10/2013 16:20, Bies wrote:

> Quindi, rispondendoti: ovviamente non era possibile, visti i mezzi.

> Ma allora devi sapere che facendo una mossa VILE

Bies, che cazzo dici.

Se definisci "vile" un atto di guerriglia (e i partigiani quella fanno,

mica le battaglie campali) allora è vile qualsiasi cosa non sia uno

scontro one-on-one nell'arena con i coltelli.


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

author: Caneblu

text:
[ b a z ] scriveva il 16/10/2013 :

> Perchè quando finisce una guerra la ragione è sempre e solo dalla parte di

> chi ha vinto.

non posso che mettere +1

Non che sia giusto, o sbagliato, ma è un dato di fatto.


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

author: R&G

text:
"[ b a z ]"  ha scritto nel messaggio

news:mn.838c7dda8f...@email.it...

R&G ha pensato forte :

> Diciamo che l'unica soluzione contro un esercito fascista e tedesco era

> una azione di guerriglia, ma ormai politicamente bisognava schierarsi col

> piu' forte e trovare le colpe del fascismo, che non è riuscito a farci

> vincere la guerra, a causa del provincialismo dello stesso Mussolini che

> avrebbe fatto bene ad andare a vedere un attimino la produzione

> industriale americana, prima di decidere tutto.

>aggiungerei:

>...oltre a ed essere un grande conoscitore della propaganda....

--Ma purtroppo, per un paese nato nel 1861 che ha basato ogni valore su

quello di un liberalismo diverso da quello concesso, cioè su lotte e guerre

di indipendenza, vedi rivoluzione francese prima e moti del 48 con alleanza

con la borghesia, con politici che erano anche dei generali, la

rivendicazione territoriale era l'unico valore conosciuto, la svolta c'è

stata solo con la seconda guerra mondiale, perchè anche la prima guerra ha

solo portato a condizioni di privilegio soltanto i vincitori e l'italia

seppure vincitrice,non era salita sul carro della spartizione coloniale. Da

qui gli interventisti socialisti che troveranno vita facile con le

rivendicazioni fasciste, ma la merda non era qui in italia, ma tra i paesi

vincitori che proseguivano tranquilli il loro sfruttamento coloniale, anzi

Mussolini osò sfidarli. Ma ci doveva mettere molta piu' diplomazia. Al suo

posto, dopo che la germania aveva attuato il suo progetto di riconquista

territoriale del suo spazio vitale, e visto che la Francia era ormai caduta

e rimaneva solo l'inghilterra, chi non avrebbe giocato d'azzardo in quel

momento..

R


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

author: Michelangelo

text:
Il 16/10/2013 19.49, Briareos ha scritto:

> Michelangelo <
subotai7...@gmail.com
> wrote in news:l3m8ci$h60$1

> @
speranza.aioe.org
:

>

>

>> Non passa giorno in cui non desideri che le cose fossero andate come in

>> "Bastardi senza Gloria".

>> Qualche centinaio di nazisti morti e guerra finita.

>

> Piu' che altro bastava andasse in porto l'operazione valchiria.

Era per uccidere solo Hitler.

La guerra non sarebbe finita.

Come diceva Hans Landa, non avrete Goebbels, non avrete Goering, e non

avrete Bormann... e dovete ucciderli tutti perchè la guerra finisca.

;-)

--

Michelangelo

Happiness is real only when shared


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
Michelangelo <
subo...@gmail.com
> wrote in news:l3mt77$dil$1

@
speranza.aioe.org
:

> Era per uccidere solo Hitler.

> La guerra non sarebbe finita.

> Come diceva Hans Landa, non avrete Goebbels, non avrete Goering, e non

> avrete Bormann... e dovete ucciderli tutti perchè la guerra finisca.

>

> ;-)

Avevan pensato anche a quello, l'operazione valchiria prevedeva con la morte

di hitler di effettuare contemporaneamente un colpo di stato, tutto saltato

per pura sfiga e coincidenze del destino.




title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
Il 17/10/2013 01:51, Briareos ha scritto:

> Michelangelo <
subo...@gmail.com
> wrote in news:l3mt77$dil$1

> @
speranza.aioe.org
:

>

>

>> Era per uccidere solo Hitler.

>> La guerra non sarebbe finita.

>> Come diceva Hans Landa, non avrete Goebbels, non avrete Goering, e non

>> avrete Bormann... e dovete ucciderli tutti perchč la guerra finisca.

>>

>> ;-)

>

> Avevan pensato anche a quello, l'operazione valchiria prevedeva con la morte

> di hitler di effettuare contemporaneamente un colpo di stato, tutto saltato

> per pura sfiga e coincidenze del destino.

Non hai capito.

In un colpo solo farne fuori 4.

Piů un gran numero di pezzi grossi dell'esercito.

--

Michelangelo

"I am the one who knocks!" - Heisenberg


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
Il 16/10/2013 18:34, Stefano Gaburri ha scritto:

> On 16/10/2013 14:21, Bies wrote:

>> Vabbe', ve lo scrivo anche qui, per parlare seriamente del tema in

>> oggetto.

>

> Ti sfugge la differenza tra civili e militari.

>

> In tempo di guerra assalire (di sorpresa, certo) dei militari nemici si

> chiama agguato. E si fa. Non sarà proprio uno scontro onorevole, ma è

> così (altrimenti che dire degli sniper, dei bombardamenti, del 99% delle

> azioni?)

>

> Quell'altra cosa... è un'altra cosa.

Lassa perde, è convinto di star giocando a Risiko.




title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

author: Torakiki

text:
> Ovvio, la ritorsione del 10:1 e' stata terribile, rivalersi sui civili

> e' aberrante... oh ma i partigiani, nella loro tipica azione vile (per

> non dire terroristica) hanno vigliaccamente ucciso in un'imboscata delle

> truppe in ritiro.

Mio nonno mi diceva sempre: "Al nemico in fuga, ponti d'oro"

--

 >> Torakiki


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

author: Connor MacLeod

text:
[ b a z ] ci ha detto :

> Scriveva Fra mercoledì, 16/10/2013:

>>  Pero' la guerra ha delle regole

>

> ...e questo, a me, ha sempre fatto un po' Rotflare

invece è stato un grosso passo avanti per la razza umana, considerando

che farsi guerra è innato e inevitabile, quando si è arrivati a

confezionare confetti che distruggevano intere provincie con una

semplice esplosione


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
[ b a z ] <
bazzyM...@email.it
> wrote:

> Bies ha pensato forte :

>

> non mi sembra che qualcuno di noi sia venuto a casa tua a gambizzarti o a

> farti bere l'Olio di Ricino(tm)...

>

>

> ...per ora....

Fascisti: olio di ricino e manganello

Socialisti: pistolettate per uccidere

--

R&G


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
[ b a z ] ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Dopo dura riflessione, interzoid ha scritto :

>> No, ma i partigiani erano italiani, che in maggioranza erano fascisti,

>> quindi erano alleti anche loro!

>> E poi, chi cazzo rappresentavano sti partigiani? come si permettevano di

>> andare contro la MAGGIORANZA degli italiani?

>

> è qui il punto, devi ancora capire due cose,

>

> - l'Italia era fascista, ma non per scelta, vaia  chiedere ai tuoi nonni, se

> li hai ancora vivi, se potevano scegliere di NON essere fascisti

mio nonno lo è ancora oggi e orgogliosamente, fascista


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

author: interzoid

text:

Mio nonno ha votato monarchia


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
R&G wrote:

> [ b a z ] <
bazzyM...@email.it
> wrote:

>> Bies ha pensato forte :

>>

>> non mi sembra che qualcuno di noi sia venuto a casa tua a gambizzarti o a

>> farti bere l'Olio di Ricino(tm)...

>>

>>

>> ...per ora....

>

> Fascisti: olio di ricino e manganello

Vero, non si sa di gente uccisa o detenuta dai fascisti.

Anzi, quelli che prendevano l'olio di ricino avevano tutti prescrizione

medica.


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:

Il problema di essere fascista nel meridione e specialmente in Puglia non

si pone, perché il fascismo era presente poco in alcune regioni e ha agito

da lontano, il problema degli antifascisti si pone dopo la repubblica di

salo con la nascita delle brigate nere a difesa della linea tedesca , le

vendette fasciste sono avvenute a nord contro città del nord principalmente

mentre a sud ormai non c'erano più. Ecco perché c'è un risentimento estremo

al nord e quasi nullo al sud. Le brigate nere erano il peggio dei fascisti

chiamati solo per proseguire una difesa disperata ma erano condannati anche

da Mussolini per la scarsa morale ideologica.

--

R&G


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
Bies ha detto questo mercoledì :

> [ b a z ] <
bazzyM...@email.it
> ha scritto:

>

>> se vieni a dirmi che i partigiano sono dei delinquenti io ti dico di

>> no, perchè a mio avviso hanno "liberato" l'Italia da un amle molto

>> peggiore.

>

> ma non hanno liberato un gran cazzo!!! Se non arrivavano gli yankee mica

> finiva  li' la guerra

se non c'era la mafia a favorire gli sbarchi degli americani in sicilia

le cose sarebbero andate ancora più diversamente

la storia è andata così, le azioni non sono prevedibili e il giudizio

può avvenire solo a posteriori


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
Scriveva Connor MacLeod giovedì, 17/10/2013:


si, certamente, ma regolare la guerra mi sembra un ossimoro

--

[ b a z ]

"Scettico io? Ne dubito!"

" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"

- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede

- Mister Vistracàonpetto


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
Connor MacLeod ha usato la sua tastiera per scrivere :

>> - l'Italia era fascista, ma non per scelta, vaia  chiedere ai tuoi nonni,

>> se li hai ancora vivi, se potevano scegliere di NON essere fascisti

>

> mio nonno lo è ancora oggi e orgogliosamente, fascista

il problema non era mica chi voleva esserlo, ma chi NON voleva...




title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

author: dsas

text:
Il 16/10/2013 16.34, Lord Alucard ha scritto:

>> Lord, stai andando avanti ad offese da tempo.

>

> Da prima che tu nascessi, mio caro. E prega iddio di non incrociarmi mai

> in macchina!

LOL


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
Michelangelo <
subotai7...@gmail.com
> wrote in

news:l3nup9$f33$
1...@speranza.aioe.org
:

>> Avevan pensato anche a quello, l'operazione valchiria prevedeva con la

>> morte di hitler di effettuare contemporaneamente un colpo di stato,

>> tutto saltato per pura sfiga e coincidenze del destino.

>

> Non hai capito.

> In un colpo solo farne fuori 4.

> Più un gran numero di pezzi grossi dell'esercito.

Si' certo citando il film l'ideale era quello ma io dicevo che nella realtà

non si stavan limitando a far fuori hitler ma si erano organizzati già per

governare la nazione.




title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
"interzoid"

>> non mi sembra che qualcuno di noi sia venuto a casa tua a gambizzarti o a

>> farti bere l'Olio di Ricino(tm)...

>>

>>

>> ...per ora....

>

> Fascisti: olio di ricino e manganello

>Vero, non si sa di gente uccisa o detenuta dai fascisti.

>Anzi, quelli che prendevano l'olio di ricino avevano tutti prescrizione

>medica.

Per questo c'era il tribunale speciale per giudicare i delitti politici,

vedi Amerigo Dumini processato e condannato nel 1926.

R


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:

Wikipedia ci aiuta:

"Nel 1926 condannato a quattordici mesi di detenzione per porto abusivo

d'armi e oltraggio a Mussolini. Nel 1927 è di nuovo libero, per grazia

sovrana."

Cioè questo, reo confesso per l'omicidio di Matteotti, viene condannato

per porto abusivo d'armi e l'anno dopo è libero?

Erano proprio spietati, i tribunali fascisti.


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
Rufai scriveva il 16/10/2013 :

> L'americano appoggiando la birra disse più o meno "Ehi bello, guarda che

> militarmente noi vi abbiamo conquistato non liberato. Ed i partigiani erano

> una rottura di coglioni immane."

bè se lo dice un ragazzo americano, deve essere vero per forza


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:

Ma in ogni caso anche se gli americani non ci avessero liberato non

sarebbe cambiato un benemerito cazzo. Prima o poi hitler sarebbe morto

comunque.


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
Dopo dura riflessione, interzoid ha scritto :


Quindi Bruto ha fatto quel gestaccio per niente?

Bastava aspettare?


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
"interzoid"

> Per questo c'era il tribunale speciale per giudicare i delitti politici,

> vedi Amerigo Dumini processato e condannato nel 1926.

>Wikipedia ci aiuta:

>"Nel 1926 condannato a quattordici mesi di detenzione per porto abusivo

>d'armi e oltraggio a Mussolini. Nel 1927 è di nuovo libero, per grazia

>sovrana."

>Cioè questo, reo confesso per l'omicidio di Matteotti, viene condannato per

>porto abusivo d'armi e l'anno dopo è libero?

>Erano proprio spietati, i tribunali fascisti.

Senza fare uso di wikipedia, Amerigo Dumini prese 5 anni, ci fu una amnistia

ma Mussolini lo mandò al confino,e non si vide piu' in italia.

Successivamente si beccò 30 anni.

R


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:

Gesto vile prima che inutile.


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:

Sì, ma perché ricattava il duce, mica per l'omicidio.

Comunque stai veramente sostenendo che il tribunale fascista condannava

i camerati per purghe ed omicidi?

Nel caso dimmelo che mi tengo il weekend libero per ridere.


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text:
"interzoid"

>

> Senza fare uso di wikipedia, Amerigo Dumini prese 5 anni, ci fu una

> amnistia ma Mussolini lo mandò al confino,e non si vide piu' in italia.

> Successivamente si beccò 30 anni.

>Sì, ma perché ricattava il duce, mica per l'omicidio.

>Comunque stai veramente sostenendo che il tribunale fascista condannava i

>camerati per purghe ed omicidi?

>Nel caso dimmelo che mi tengo il weekend libero per ridere.

IO sono il Duce, hai qualcosa da dire? :)

R


title: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

text: Bestemmiare così bah...


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Incazzato Nero

text:
La pirateria flagella DOOM 3
Dal sito
www.nextgame.it
:
"... Nonostante il fenomeno non sia del tutto nuovo, è comunque più
eclatante del solito il numero di download illegali dei quali il gioco è
stato involontario protagonista. Secondo i dati riportati dalla BBC,
migliaia di copie di DOOM 3 sarebbero state scaricate durante l'ultimo
weekend: 50.000 download peer-to-peer nel giro di poche ore che - tenendo
conto del prezzo di vendita di 54.99 dollari - avrebbero gia' arrecato a id
software e activision un danno corrispondente a circa 2.749.500 di dollari.
Un colpo durissimo per le due software house che , al momento, non hanno
ancora rilasciato nessuna dichiarazione in merito alle contromisure da
adottare. "
Maledetti scaricatori. vi odio. vi disprezzo. ladri.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Markus

text:
"Incazzato Nero" <
maledet...@p2p.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z20Z100Z66Y1...@usenet.libero.it...
>
> La pirateria flagella DOOM 3
>
> Dal sito
www.nextgame.it
:
>
> "... Nonostante il fenomeno non sia del tutto nuovo, è comunque più
> eclatante del solito il numero di download illegali dei quali il gioco è
> stato involontario protagonista. Secondo i dati riportati dalla BBC,
> migliaia di copie di DOOM 3 sarebbero state scaricate durante l'ultimo
> weekend: 50.000 download peer-to-peer nel giro di poche ore che - tenendo
> conto del prezzo di vendita di 54.99 dollari - avrebbero gia' arrecato a
id
> software e activision un danno corrispondente a circa 2.749.500 di
dollari.
> Un colpo durissimo per le due software house che , al momento, non hanno
> ancora rilasciato nessuna dichiarazione in merito alle contromisure da
> adottare. "
Rispondo dato che non ho un cazzo da fare:
chi dice che tutti quelli che hanno scaricato non lo compreranno?
chi dice che lo avrebbero comprato?
la perdita è diversa dal mancato guadagno...
e poi: i veri creatori del gioco, i veri artisti, i programmatori etc etc
non avranno nessun beneficio nè perdita dallo scaricamento, al massimo ce lo
ha la casa produttrice, ceh li paga e continuerà a pagarli...
con questo non voglio incitare al P2P, anzi...
> Maledetti scaricatori. vi odio. vi disprezzo. ladri.
 : )


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Lord Alucard

text:
Incazzato Nero wrote:
> Maledetti scaricatori. vi odio. vi disprezzo. ladri.
Un tesoro al sicuro non e'
se c'e' li' attorno Lupin!
Ma ancora meglio:
Chi lo sa che faccia ha? chissa' chi e'
tutti sanno che si chiama Lupin
Era qui un momento fa chissa' dov'e'
dappertutto hanno visto Lupin
Ogni porta si aprira' chissa' perche'
se l'accarezza Lupin
Sto tremando qui dentro di me
chi lo sa stanotte tocca a me
Se gioielli e denari e tesori non ho
a Lupin il mio cuore daro'
Scivolando come un gatto
se ne va sopra i tetti sotto i ponti Lupin
Quanti cani poliziotti ha dietro se'
ma sara' un osso duro Lupin
Ruba i soldi solo a chi ce n'ha di piu'
per darli a chi non ne ha
Sembra giusto pero' non si fa neanche un po'
a me pero' pero' e' simpatico e non saprei dire di no
a Lupin il mio cuore daro'
Ruba i soldi solo a chi ce n'ha di piu'
per darli a chi non ne ha
Sembra giusto pero' non si fa neanche un po'
a me pero' pero' e' simpatico e non saprei dire di no
a Lupin il mio cuore daro'
il mio cuore daro'
il mio cuore daro'
il mio cuore daro'
il mio cuore....


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Sandro

text:
............
> Sto tremando qui dentro di me
> chi lo sa stanotte tocca a me
> Se gioielli e denari e tesori non ho
> a Lupin il mio cuore daro'
e il pezzo strumentale?? quello è stupendo.....senti... senti che bello.....
.......
> il mio cuore daro'
> il mio cuore daro'
> il mio cuore daro'
> il mio cuore....
che bella....


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Franz aRTiglio

text:

ce l'ho in midi, ma ancor + bello e' il riarrangiamento (sempre midi)
per pianoforte della BGM... spettacolare ^__^
http://madebyfranz.supereva.it/lupin-midipack.zip


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Kiuhnm

text:
Markus wrote:
> con questo non voglio incitare al P2P, anzi...
Per rimanere in tema: chi l'ha detto che chi usa il P2P scarica warez?
Kiuhnm


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Hiryuu

text:
>migliaia di copie di DOOM 3 sarebbero state scaricate durante l'ultimo
>weekend: 50.000 download peer-to-peer nel giro di poche ore che - tenendo
E come hanno fatto a contarle?


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Franz aRTiglio wrote:
> ce l'ho in midi, ma ancor + bello e' il riarrangiamento (sempre midi)
> per pianoforte della BGM... spettacolare ^__^
>
>
http://madebyfranz.supereva.it/lupin-midipack.zip
Nah....la traccia audio è più bella :-)
Ce ne sono di splendide nell'intera colonna sonora.
Kiuhnm


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Kiuhnm wrote:
> Franz aRTiglio wrote:
>> ce l'ho in midi, ma ancor + bello e' il riarrangiamento (sempre midi)
>> per pianoforte della BGM... spettacolare ^__^
Questa e' Sensei, molto bella ma ce ne sono moltissime in tutte le versioni,
quelle jazz mi piaccioni molto ma anche questa che dici tu mi piace, un po'
veloce forse?


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Aigor

text:
Kiuhnm wrote:
> Per rimanere in tema: chi l'ha detto che chi usa il P2P scarica warez?
LOL! Lo si usa per condividere i filmatini delle vacanze!
Secondo me il 95% lo usa per "piratare" e gli altri....per i filmatini hard
fatti dal vicino di casa!!! :-))
Aigor


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:

nn saprei: non amo il jazz ma il pianoforte "puro" mi piace un sacco


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Franz aRTiglio wrote:
>> Questa e' Sensei, molto bella ma ce ne sono moltissime in tutte le
>> versioni, quelle jazz mi piaccioni molto ma anche questa che dici tu
>> mi piace, un po' veloce forse?
>
> nn saprei: non amo il jazz ma il pianoforte "puro" mi piace un sacco
Il pianoforte mi piace, altrimenti non lo suonerei da cosě tanto tempo, perň
l'orchestra con gli ottoni, i fiati e i violini mi fa impazzire.
L'orchestrazione di alcune musiche di Lupin č splendida.
Kiuhnm


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: huatulco

text:
"Incazzato Nero" <
maledet...@p2p.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z20Z100Z66Y1...@usenet.libero.it...
>

Qualcuno sa di preciso quante copie di un gioco come questo vengono vendute
in tutto il mondo?
Proviamo a dire un milione. A 55 dollari fanno 100 miliari di vecchie
lirette.
Proviamo a dire 10 milioni. A 55 dollari fanno 1000 (mille) miliardi di
vecchie lirette. (per inciso 55 dollari fanno 46 euro, perchè in italia
viene venduto a 55 euro?).
Io veramente non ho idea di quale sia il volume di vendite ma mi pare che se
anche l'ipotesi corretta fosse la prima i ricavi sarebbero comunque
colossali.
Così come per i cd musicali, anche i prezzi dei giochi per pc o console sono
pompati all'inverosimile. Mi pare che i produttori siano un po' troppo
esosi. I prezzi dovrebbero essere ribassati considerevolmente. Così si
combatte veramente la pirateria.
Quest'anno sono usciti diversi titoli: far cry, colin macrae 4, painkiller,
doom III, HL 2, e molti anltri. Se uno volesse star dietro a tutto
spenderebbe miglialia di euro. Un po' troppo per le tasche di un giocatore
medio. E così nasce la pirateria che non sarà giusta ma è inevitabile. Come
qualcuno ha giustamente detto i programmatori non ci rimettono una lira in
quanto stipendiati. Sono i produttori che fanno guadagni favolosi con questa
specie di strozzinaggio. Se limitassero i loro appetiti e la loro avidità
sarebbe meglio per tutti.


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: milk+

text:
>"... Nonostante il fenomeno non sia del tutto nuovo, è comunque più
>eclatante del solito il numero di download illegali dei quali il gioco è
>stato involontario protagonista. Secondo i dati riportati dalla BBC,
>migliaia di copie di DOOM 3 sarebbero state scaricate durante l'ultimo
>weekend: 50.000 download peer-to-peer nel giro di poche ore che - tenendo
>conto del prezzo di vendita di 54.99 dollari - avrebbero gia' arrecato a id
>software e activision un danno corrispondente a circa 2.749.500 di dollari.
>Un colpo durissimo per le due software house che , al momento, non hanno
>ancora rilasciato nessuna dichiarazione in merito alle contromisure da
>adottare. "
Però anche alla ID  potevano svegliarsi (forse è più colpa della
Leader ma potevano mettersi daccordo..... cazzo, doom 3 mica esce ogni
estate)
 Se avessero fatto un lancio in contemporanea mondiale sapete quante
copie in più avrebbero venduto?
Ve lo dico io, una caterva in più!
Per il semplice motivo che anch'io lo sto scaricando (perchè la
curiosità è troppa) e  mi sono ripromesso di prenderlo originale
appena esce, solo che quando uscirà sicuramente l'avrò già finito un
paio di volte e tutte le mie bune intenzioni caleranno di brutto(so
già che continuerò a ripetermi "ma in fondo chi me lo fa fare?")
Se invece fosse uscito in contemporanea mi sarei fiondato al negozio
e avrei la mia bella copia originale qui sulla scrivania, e sono
sicuro che sono in molti che faranno la stessa cosa.
(Stavolta però mi sa che lo prendo :))))))))



title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
>Qualcuno sa di preciso quante copie di un gioco come questo vengono vendute
>in tutto il mondo?
>Proviamo a dire un milione. A 55 dollari fanno 100 miliari di vecchie
>lirette.
>Proviamo a dire 10 milioni. A 55 dollari fanno 1000 (mille) miliardi di
>vecchie lirette. (per inciso 55 dollari fanno 46 euro, perchè in italia
>viene venduto a 55 euro?).
>Io veramente non ho idea di quale sia il volume di vendite ma mi pare che se
>anche l'ipotesi corretta fosse la prima i ricavi sarebbero comunque
>colossali.
>
Ma un gioco che vende veramente bene (quando è proprio un capolavoro)
vende intorno ai 4 -5 milioni di copie, a quel che mi risulta(max
payne 4milioni, Zelda OOTT 5-6milioni).
Doom 3 non penso arrivi a 10  ma imho   i 5 li passerà agevolmente.


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
milk+ wrote:
> Ma un gioco che vende veramente bene (quando è proprio un capolavoro)
> vende intorno ai 4 -5 milioni di copie, a quel che mi risulta(max
> payne 4milioni, Zelda OOTT 5-6milioni).
> Doom 3 non penso arrivi a 10  ma imho   i 5 li passerà agevolmente.
Doom 3 venderà moltissimo per la pubblicità che hanno fatto in tutti questi
anni e perché ultimamente si sta cominciando a dare gran importanza ad
aspetti, secondo me, secondari come grafica e audio.
Inoltre si è ormai diffusa questa stupida mania dei benchmark ed è pieno di
persone evidentemente hanno soldi e tempo da perdere dietro a schede e a
discussioni insulse (mi riferisco ad altri ng più specifici).
IMHO Zelda batte giochi come Doom 3 100 a 1. Non c'è il minimo confronto.
Kiuhnm


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: 40 gradi all'ombra del case

text:
milk+ ha scritto:
> Però anche alla ID  potevano svegliarsi (forse è più colpa della
> Leader ma potevano mettersi daccordo..... cazzo, doom 3 mica esce ogni
> estate)
ma non sai che agosto è agosto solo in Italia?
> Se avessero fatto un lancio in contemporanea mondiale sapete quante
> copie in più avrebbero venduto?
e tornare a fare i giochi in un'unica versione (cazzo li hanno fatti a fare
i DVD) multilingua.


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
"milk+" <
ci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:410fe2e3...@news.tin.it...

Allora fanno circa 500 miliardi di vecchie lirette. Una cifra niente male,
tutto sommato. Se la gente lo scarica col p2p fa bene. L'unico problema è il
multiplayer.


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Bakunin

text:
On Tue, 03 Aug 2004 18:48:43 +0000, huatulco wrote:
> Quest'anno sono usciti diversi titoli: far cry, colin macrae 4,
> painkiller, doom III, HL 2, e molti anltri. Se uno volesse star dietro a
> tutto spenderebbe miglialia di euro.
A prescindere dal costo totale di un gioco, star dietro a tutto non mi
pare né un obbligo né un dovere sociale. Bisogna trovare delle altre
giustificazioni.
Ora scusatemi ma parto per le ferie.
L'unica console che avrò davanti sarà riempita di carbonella, e al posto
dei DVD, ci ficco dentro dei gamberoni. Saluti.
--
 Bak [ ICQ 13249673 ]

"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Markus ha scritto:
> chi dice che tutti quelli che hanno scaricato non lo compreranno?
con tutto quello che c'è da scaricare e poi giocare (o vedere, o ascoltare)
ti pare che uno "maniaco" del "tutto, subito e aggratis" ci torni sopra?
> chi dice che lo avrebbero comprato?
> la perdita è diversa dal mancato guadagno...
La id fallisce perchè tutti comprano Half Life 2 (ecc...) e nessuno Doom 3.
bene.
Non beccano un quattrino perchè tutti scaricano o acquistano illegalmente
DOOM 3. Noti qualche differenza?
> e poi: i veri creatori del gioco, i veri artisti, i programmatori etc etc
> non avranno nessun beneficio nè perdita dallo scaricamento,
questo lo dici te, di norma hanno una percentuale sulle vendite (come i
cantanti e attori, ma ovviamente dipende da caso a caso), o quanto meno un
bonus extra in caso le vendite abbiano raggiunto una certa cifra, oltre
alla "normale" paghetta. Poi c'è tutto il merchandising attornno a un
titolo come, ad es., Tomb Raider, la Eidos ha versato decine di milioni di
dollari alla Core Design per avere il pieno controllo su tutto quello che
riguarda Lara Croft e Tomb Raider.
> al massimo ce lo ha la casa produttrice,
e il negoziante che si tiene i titoli impolverati in negozio, il
distributore e quell'insulso del pr che all'ultima fiera sbraitava a dire
che il suo gioco era meglio degli altri, dove li metti? :)
> ceh li paga e continuerà a pagarli...
dipende, se hanno un contratto del genere "fin che morte non ci separi"
forse si; più spesso, se non ci sono i ricavi sperati, li licenziano.


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: edo

text:
"huatulco" <
huat...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sVSPc.26625$1V3.6...@twister2.libero.it...
>
> Allora fanno circa 500 miliardi di vecchie lirette. Una cifra niente male,
> tutto sommato. Se la gente lo scarica col p2p fa bene. L'unico problema č
il
> multiplayer.
>
Questa č bella...
La pirateria diventa legittima se un gioco vende tanto?


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Seph|rotH

text:
"huatulco" <
huat...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f6RPc.28745$OH4.7...@twister1.libero.it...
> Quest'anno sono usciti diversi titoli: far cry, colin macrae 4,
painkiller,
> doom III, HL 2, e molti anltri. Se uno volesse star dietro a tutto
> spenderebbe miglialia di euro. Un po' troppo per le tasche di un giocatore
> medio. E così nasce la pirateria che non sarà giusta ma è inevitabile.
Eh, beh, perchè notoriamente videogiocare è un diritto sancito dalla
Costituzione, per cui giustamente se non posso permettermi di comprare i
giochi li rubo.
Anzi, adesso siamo addirittura arrivati al "prima li rubo che non si sa mai,
poi se mi piacciono davveeeero li compro (LOL)"
Avete un curioso modo di ragionare.
Cla.


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
"edo" <
labra...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VAUPc.93128$5D1.4...@news4.tin.it...
>
> "huatulco" <
huat...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:sVSPc.26625$1V3.6...@twister2.libero.it...
> >
>
> > Allora fanno circa 500 miliardi di vecchie lirette. Una cifra niente
male,
> > tutto sommato. Se la gente lo scarica col p2p fa bene. L'unico problema
è
> il
> > multiplayer.
> >
>
> Questa è bella...
> La pirateria diventa legittima se un gioco vende tanto?
>
Non hai capito il concetto, mi spiace, forse è colpa mia. La pirateria non è
legittima ma inevitabile perchè i prezzi dei giochi (come per altro quelli
dei cd musicali) sono eccessivamente elevati. E sono elevati non perchè sono
elevati i costi ma perchè i produttori esigono guadagni stratosferici.
Naturalmente nulla vieta di avere come obiettivo nella propria vita un
guadagno stratosferico, però poi devi fare i conti con la pirateria. Mi
spiace aver dato ad intendere che io sia favorevole alla pirateria. Sono
favorevole invece a prezzi più accessibili perchè secondo me così va
combattuta la pirateria.


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
"Seph|rotH" <
bran...@paranco.com
> ha scritto nel messaggio
news:Eh1Qc.109060$G%.71431@tornado.fastwebnet.it...

Ripeto quello che ho già scritto in risposta a edo:



title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
> Non hai capito il concetto, mi spiace, forse è colpa mia. La pirateria non
è
> legittima ma inevitabile perchè i prezzi dei giochi (come per altro quelli
> dei cd musicali) sono eccessivamente elevati. E sono elevati non perchè
sono
> elevati i costi ma perchè i produttori esigono guadagni stratosferici.
> Naturalmente nulla vieta di avere come obiettivo nella propria vita un
> guadagno stratosferico, però poi devi fare i conti con la pirateria. Mi
> spiace aver dato ad intendere che io sia favorevole alla pirateria. Sono
> favorevole invece a prezzi più accessibili perchè secondo me così va
> combattuta la pirateria.
Ok su questo sono d'accordo con te.
Mi sembrava di aver capito che, visto che D3 venderà tanto e consentirà ai
produttori forti guadagni, allora la gente fa bene scaricarlo.
E' questo il concetto che non condividevo, ma mi sembra che non sia quello
che intendevi ed evidentemente ho frainteso.
Ciao.
>
>


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Silver Drake

text:
Il Wed, 04 Aug 2004 14:16:05 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
huatulco scrisse:
> Naturalmente nulla vieta di avere come obiettivo nella
> propria vita un guadagno stratosferico,
Mi sa che non hai ben presente quali sono i costi di sviluppo di un gioco
(in particolare di un D3 per il quale il motore viene creato da zero
invece che comprarlo già pronto in licenza) e soprattutto come i guadagni
vengano ripartiti (riassumendo: scordati che la maggioranza dei guadagni
vada allo sviluppatore).
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it

Australian Largest Bed, cover band extraordinaire!
Live il 19 Agosto 2004 alla Festa della Birra di Granarolo Faentino


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
> Ok su questo sono d'accordo con te.
> Mi sembrava di aver capito che, visto che D3 venderà tanto e consentirà ai
> produttori forti guadagni, allora la gente fa bene scaricarlo.
> E' questo il concetto che non condividevo, ma mi sembra che non sia quello
> che intendevi ed evidentemente ho frainteso.
> Ciao.
>
Tutto chiarito, allora.
Ciao


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
"Silver Drake" <
silve...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.08.04...@libero.it...
> Il Wed, 04 Aug 2004 14:16:05 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
> huatulco scrisse:
>
> > Naturalmente nulla vieta di avere come obiettivo nella
> > propria vita un guadagno stratosferico,
>
> Mi sa che non hai ben presente quali sono i costi di sviluppo di un gioco
> (in particolare di un D3 per il quale il motore viene creato da zero
> invece che comprarlo già pronto in licenza) e soprattutto come i guadagni
> vengano ripartiti (riassumendo: scordati che la maggioranza dei guadagni
> vada allo sviluppatore).
>
Evidentemente sei ben più informato di me. Però gradirei ora conoscere i
dettagli di quanto affermi. Perchè comunque sia 500 miliardi di vecchie
lirette (5 milioni di copie a 55 USD l'una)  mi pare che coprano
abbondantemente i costi di produzione.


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
On Wed, 04 Aug 2004 18:08:56 +0000, huatulco wrote:
> Evidentemente sei ben più informato di me. Però gradirei ora conoscere i
> dettagli di quanto affermi. Perchè comunque sia 500 miliardi di vecchie
> lirette (5 milioni di copie a 55 USD l'una)  mi pare che coprano
> abbondantemente i costi di produzione.
Tieni conto che il distributore spesso prende anche l'85% del
prezzo, per cui puoi ben capire che non è proprio lo sviluppatore a
decidere di avere il "guadagno stratosferico" (che pure indubbiamente nel
caso di un gioco come D3 c'è, ma quanti giochi credi che vendano così
tanto? C'è un motivo per cui ogni anno chiudono non pochi studi di
sviluppo). Si prevede che nei prossimi anni il budget necessario a fare un
videogioco "fatto bene" (che non significa un block buster) sia di 10/20
milioni di $, figurati quanto può costare già adesso un titolo come
Doom3. Tenendo conto anche che sempre con quei guadagni bisogna anche
coprire certi rischi tipo titoli che, dopo anni di sviluppo, vengono
annullati perché è evidente che andranno in perdita e cose del genere.
Il che non significa "o poveri tutti quelli che fanno vg", ma che comunque
la situazione è più complessa di quanto possa sembrare.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
Live il 19 Agosto alla Festa della Birra di Granarolo Faentino


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
"Silver Drake" <
silve...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.08.05....@email.it...
> On Wed, 04 Aug 2004 18:08:56 +0000, huatulco wrote:
>
> > Evidentemente sei ben più informato di me. Però gradirei ora conoscere i
> > dettagli di quanto affermi. Perchè comunque sia 500 miliardi di vecchie
> > lirette (5 milioni di copie a 55 USD l'una)  mi pare che coprano
> > abbondantemente i costi di produzione.
>
> Tieni conto che il distributore spesso prende anche l'85% del
> prezzo, per cui puoi ben capire che non è proprio lo sviluppatore a
> decidere di avere il "guadagno stratosferico" (che pure indubbiamente nel
> caso di un gioco come D3 c'è, ma quanti giochi credi che vendano così
> tanto? C'è un motivo per cui ogni anno chiudono non pochi studi di
> sviluppo). Si prevede che nei prossimi anni il budget necessario a fare un
> videogioco "fatto bene" (che non significa un block buster) sia di 10/20
> milioni di $, figurati quanto può costare già adesso un titolo come
> Doom3. Tenendo conto anche che sempre con quei guadagni bisogna anche
> coprire certi rischi tipo titoli che, dopo anni di sviluppo, vengono
> annullati perché è evidente che andranno in perdita e cose del genere.
> Il che non significa "o poveri tutti quelli che fanno vg", ma che comunque
> la situazione è più complessa di quanto possa sembrare.
> See you,
> Silver Drake
10/20 milioni di USD fanno 20/40 miliardi di vecchie. Se un titolo che costa
tanto ne renderà poi 500 di miliardi di vecchie lirette direi che i ricavi
saranno stratosferici (circa 20 volte il costo di produzione), come per
altro lo sono ora. Qualcuno che si intasca cifre colossali in quest'affare
dei video giochi c'è di sicuro perchè il prezzo pagato dall'utente finale è
spropositato. Cosa possono dunque aspettarsi se non la pirateria?


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
On Thu, 05 Aug 2004 11:58:37 +0000, huatulco wrote:
> 10/20 milioni di USD fanno 20/40 miliardi di vecchie. Se un titolo che costa
> tanto ne renderà poi 500 di miliardi di vecchie lirette
Sempre che vengano fuori effettivamente 5 milioni di copie vendute, il che
è da vedere. Non è una cifra da niente.
> direi che i ricavi
> saranno stratosferici (circa 20 volte il costo di produzione), come per
> altro lo sono ora.
Ripeto, il costo di produzione del gioco è solo *una* parte e il prezzo
non lo stabilisce lo sviluppatore (che in compenso è uno dei primi a
chiudere se i titoli non vendono).
> Qualcuno che si intasca cifre colossali in quest'affare
> dei video giochi c'è di sicuro perchè il prezzo pagato dall'utente finale è
> spropositato.
I videogiochi non sono più sovraprezzati di tanti altri beni (es. prova a
informarti sul ricarico percentuale di una comunissima pizza).
> Cosa possono dunque aspettarsi se non la pirateria?
Ad esempio che la gente semplicemente non compri.
Ci si può girare intorno quanto si vuole, io stesso sono convinto che il
danno causato dalla pirateria sia a volte sopravvalutato, ma resta che la
pirateria è oggettivamente ingiustificabile dal punto di vista "morale"
visto che si applica a qualcosa di cui non c'è alcuna necessità. Visto
che non il cliente non è obbligato a comprare non si vede perchè debba
sentirsi autorizzato a copiare.



title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Silver Drake ha scritto:
> Tieni conto che il distributore spesso prende anche l'85% del
io ho sempre saputo che č il negoziante che si pappa circa il 50%,
soprattutto per i titoli appena usciti e venduti a prezzo pieno. Certo da
quella cifra deve togliere quanto pattuito col distributore. Il negoziante
poi, quadagna anche dalle rese (e liberarsene prima dell'uscita delle
versioni budget), ma qui deve avere culo e spuntare qualcosa sempre dal
distributore. Avete mai notato titoli vecchi di anni, impolverati lě sullo
scaffale, e ancora a prezzo pieno? ecco il motivo.


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Torakiki

text:
> Maledetti scaricatori. vi odio. vi disprezzo. ladri.
Io, purtroppo, non ho nè l'HW adatto per farlo girare, nè un'ADSL per
poterlo scaricare (ho ancora un 56k e la mia zona credo rimarrà per sempre
al "buio"), ma se potessi lo scaricherei e non lo comprerei.
NON VOGLIO PAGARE 55 EURO UN GIOCO. I VERI LADRI SONO LORO, SOLO CHE LORO
SONO LEGALIZZATI A FARLO.
Se lo avessero fatto pagare 39 euro sicuramente avrebbero venduto un sacco
di copie in più, la mia sicuramente.
--
>> Torakiki


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Il Thu, 05 Aug 2004 22:04:06 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Torakiki scrisse:
> NON VOGLIO PAGARE 55 EURO UN GIOCO. I VERI LADRI SONO LORO, SOLO CHE LORO
> SONO LEGALIZZATI A FARLO.
Se è legale non è un furto, non ti viene tolto *NIENTE* contro la tua
volontà nè sei obbligato in alcun modo.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it

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Live il 19 Agosto 2004 alla Festa della Birra di Granarolo Faentino


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Paolo Besser

text:
Incazzato Nero ha scritto:
> weekend: 50.000 download peer-to-peer nel giro di poche ore che - tenendo
> conto del prezzo di vendita di 54.99 dollari - avrebbero gia' arrecato a id
> software e activision un danno corrispondente a circa 2.749.500 di dollari.
Proporrei di mettere sulla confezione una fascetta come quelle che si
attaccano ai libri, quelle cose rosse tipo "100.000 copie vendute in una
settimana!", ecco. Con scritto sopra "Il gioco più scaricato dalla
rete!" "50.000 copie rubate in una settimana!" "Più di 3.000.000 di
dollari bruciati dalla piateria!". Sai che bella pubblicità?
Sarcasmo a parte, scaricare il gioco per evitarne l'acquisto è reato,
oltre che moralmente sbagliato. Se il gioco è disponibile nei negozi, è
lì che bisogna andarlo a prendere, e non altrove. E qui viene il punto.
Un gioco come DooM 3 va distribuito nei negozi di tutto il mondo
contemporaneamente, e non a spizzichi e bocconi.
Qualunque software house, di fronte a un prodotto così atteso, può
benissimo sapere che se oggi farà uscire un gioco soltanto in America,
due ore dopo qualcuno sarà riuscito a craccarlo, il giorno dopo sarà
condiviso da qualcun altro su Internet, e tutto il resto del mondo lo
scaricherà allegramente fottendosene della localizzazione. È un gioco
dove devi procedere sparando, e chiunque può benissimo sparare in
inglese, il risultato non cambia. Se a questo sommi il fatto che la
voglia di novità è spesso più forte degli scrupoli morali. Insomma, chi
è causa del suo mal...
Mi auguro tuttavia che chi se lo è già preventivamente scaricato, e lo
abbia trovato un gioco divertente e ben fatto, abbia ALMENO la buona
creanza di andarsi a comprare la versione italiana, quando uscirà,
perché certamente merita. Dietro a DooM 3 c'è infatti un notevole lavoro
di traduzione, doppiaggio e localizzazione, che sarebbe un vero peccato
perdere, o non retribuire il giusto.
p.bes


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Torakiki ha scritto:
> NON VOGLIO PAGARE 55 EURO UN GIOCO. I VERI LADRI SONO LORO, SOLO CHE LORO
> SONO LEGALIZZATI A FARLO.
Non vuoi pagare 55 euro il frutto di un lavoro durato 4 anni, portato
avanti da un intero team di persone, ai quali devi aggiungere chi ha
lavorato alla traduzione? Non c'è nessun problema. Nei negozi trovi
altri lavori che, per un motivo o per l'altro, sono piazzati a prezzi
inferiori, tipo 12 o 19 euro, non devi fare altro che divertirti con
quelli. E lasciare sullo scaffale il prodotto da 55 euro: col tempo il
suo prezzo diminuirà.
p.bes


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Giggi

text:
                    Il 06 Ago 2004, 11:29, Paolo Besser <
pao...@besser.it
> ha scritto:
(cut - ciao Paolo !)
> Un gioco come DooM 3 va distribuito nei negozi di tutto il mondo
> contemporaneamente, e non a spizzichi e bocconi.
Ma di solito i giochi localizzati non escono sempre un po' dopo ? E poi c'e'
di mezzo agosto con le ditte italiane in ferie ecc...ecc..
> Mi auguro tuttavia che chi se lo è già preventivamente scaricato, e lo
> abbia trovato un gioco divertente e ben fatto, abbia ALMENO la buona
> creanza di andarsi a comprare la versione italiana, quando uscirà,
> perché certamente merita. Dietro a DooM 3 c'è infatti un notevole lavoro
> di traduzione, doppiaggio e localizzazione, che sarebbe un vero peccato
> perdere, o non retribuire il giusto.
>
> p.bes
>
Ho letto in un altro ng che la localizzazione dovrebbe essere stata curata
dallo stesso gruppo che ha tradotto Max Payne 2 (Max Reynaud ;-). Tu puoi
confermarmi questa notizia ?
Ciao !
Giggi



title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
On Fri, 06 Aug 2004 13:00:44 +0000, Giggi wrote:
>> Un gioco come DooM 3 va distribuito nei negozi di tutto il mondo
>> contemporaneamente, e non a spizzichi e bocconi.
> Ma di solito i giochi localizzati non escono sempre un po' dopo ? E poi c'e'
> di mezzo agosto con le ditte italiane in ferie ecc...ecc..
Dipende come ti organizzi. Niente ti vieta di dire "aspetto a fare uscire
la versione internazionale finché non č pronta quella localizzata",
diverse case fanno cosě.
See you,
	Silver Drake
--
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Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
Live il 19 Agosto alla Festa della Birra di Granarolo Faentino
http://www.nottambula.com
 per indicazioni


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
> Non vuoi pagare 55 euro il frutto di un lavoro durato 4 anni, portato
> avanti da un intero team di persone, ai quali devi aggiungere chi ha
> lavorato alla traduzione?
Ovviamente voleva essere solo una provocazione, una classica provocazione di
questi tempi, dove tutti i prezzi in tutti i settori, sembrano essere andati
fuori di testa.
E' però vero che "c'è del marcio in Italia" dato che i prezzi vengono
gonfiati all'inverosimile da certi distributori (chi ha detto Leader?)
rispetto al resto del mondo ed è questo che trovo scorretto e mi fa
altamente incazzare.
Non parliamo di traduzioni poi che è meglio visto l'aria che tira contro i
"gruppi indipendenti" in Italia.
E non parliamo nemmeno di quelle fatte da certe case (chi ha ridetto Leader?
Chi ha detto E.U.?).
Come può un distributore far pagare un prodotto tradotto (che avrà
sicuramente una grande diffusione) 55 euro, quando altri distributori (chi
ha detto CiDiVerte?) propongo prodotti ugualmente validi completamente
tradotti a 39 euro? (chi ha detto Mafia e Vietcong?).
E non parliamo di prodotti distribuiti in Italia solo in lingua originale
senza nemmeno uno straccio di sotto-titolo (chi ha detto Leader? Chi ha
detto Freelancer?) a prezzi osceni (59 euro) quando lo stesso prodotto
tradotto in tedesco (ero in un negozio della catena Saturn a Berlino) veniva
venduto la a 32 euro?
Ragazzi non ci facciamo prendere per il culo. Questi distributori vanno
"puniti" e l'unico modo è *non comprare quello che distribuiscono*.
Un plauso speciale va ovviamente alla stampa di settore Italiana (TGM, GMC
etc.) che ovviamente se ne strafregano di questi che per i videogiocatori
sono grossi problemi.
Da parte mia ho risolto grazie a Play.com (l'ultimo prodotto comprato in
Italia è stato Patrician III)
--
>> Torakiki


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Torakiki ha scritto:
> E' però vero che "c'è del marcio in Italia" dato che i prezzi vengono
> gonfiati all'inverosimile da certi distributori (chi ha detto Leader?)
> rispetto al resto del mondo ed è questo che trovo scorretto e mi fa
> altamente incazzare.
> Come può un distributore far pagare un prodotto tradotto (che avrà
> sicuramente una grande diffusione) 55 euro, quando altri distributori (chi
> ha detto CiDiVerte?) propongo prodotti ugualmente validi completamente
> tradotti a 39 euro? (chi ha detto Mafia e Vietcong?).
Ti sei informato sul costo di DooM3 in America? A me risulta essere 55
dollari. Il che significa (col cambio a favore) circa 50 euro, sui quali
il ricarico della traduzione, della stampa del manuale e del package è
piuttosto limitato. Play.com ha un suo giro d'affari e una politica di
accordi di distribuzione che gli consente di mantenere i prezzi più
bassi della media, ma in qualità di "unico esemplare" fa testo nel
mercato più o meno come le dimensioni del pene di Rocco Siffredi
incidono sulla media nazionale.
> E non parliamo di prodotti distribuiti in Italia solo in lingua originale
> senza nemmeno uno straccio di sotto-titolo (chi ha detto Leader? Chi ha
> detto Freelancer?) a prezzi osceni (59 euro) quando lo stesso prodotto
> tradotto in tedesco (ero in un negozio della catena Saturn a Berlino) veniva
> venduto la a 32 euro?
Freelancer è un prodotto Microsoft, che notoriamente non vende i suoi
giochi per due lire. Il distributore non è che fa i prezzi soltanto come
vuole lui, ma deve avere anche un rientro economico. Non facciamo di
tutta l'erba un fascio.
> Un plauso speciale va ovviamente alla stampa di settore Italiana (TGM, GMC
> etc.) che ovviamente se ne strafregano di questi che per i videogiocatori
> sono grossi problemi.
Su PC Action di agosto usciamo con un'inchiesta sui prezzi dei
videogiochi in Italia, così, giusto per ribadire quanto non ce ne freghi
niente della cosa. Non ce ne frega talmente niente che nel corso degli
ultimi quindici anni avremo pubblicato sì e no una cinquantina di
lettere che si lamentavano della cosa, per altro dando ragione ai
lettori, ma ricordando loro - come a te - che le variabili che incidono
sul prezzo di un prodotto di consumo sono tante.
p.bes


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Giggi ha scritto:
> Ho letto in un altro ng che la localizzazione dovrebbe essere stata curata
> dallo stesso gruppo che ha tradotto Max Payne 2 (Max Reynaud ;-). Tu puoi
> confermarmi questa notizia ?
Non sono molto informato sull'organizzazione interna di Synthesis, ma so
che per DooM 3 hanno messo in piedi una squadra con i loro migliori
traduttori. Ciň č sicuramente una buona premessa.
p.bes


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Il Sat, 07 Aug 2004 11:00:02 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Paolo Besser scrisse:
> Play.com ha un suo giro d'affari e una politica di
> accordi di distribuzione che gli consente di mantenere i prezzi più bassi
> della media,
In particolare Play.com ha condizioni particolari per le spese di
spedizione perché spedisce da Jersey, dove ci sono regole diverse dal
resto del Regno Unito. (Ecco perché non fanno pagare la spedizione, mica
per altruismo)
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it

Australian Largest Bed, cover band extraordinaire!
Live il 19 Agosto 2004 alla Festa della Birra di Granarolo Faentino


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Silver Drake ha scritto:
> In particolare Play.com ha condizioni particolari per le spese di
> spedizione perché spedisce da Jersey, dove ci sono regole diverse dal
> resto del Regno Unito. (Ecco perché non fanno pagare la spedizione, mica
> per altruismo)
no, le spese sono gratuite per accordi di spedizione con le Poste dei paesi
EU invece di corrieri "normali", se mai non ci dovrebbero essere dazi (e
controlli) doganali, neanche quando la roba arriva in Italia. Per altri
vantaggi fiscali, riescono a spuntare prezzi di vendita molto favorevoli.


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
> Ti sei informato sul costo di DooM3 in America? A me risulta essere 55
> dollari.
A me risultava invece 46$ (letto in un sito tipo Gamespot.com ma non vorrei
dire una cavolata quindi prendilo con beneficio di inventario). Ma D3 č
l'ultimo dei tanti, di molti altri se ne potrebbe parlare.
> Freelancer č un prodotto Microsoft, che notoriamente non vende i suoi
> giochi per due lire. Il distributore non č che fa i prezzi soltanto come
> vuole lui, ma deve avere anche un rientro economico. Non facciamo di
> tutta l'erba un fascio.
Risposta del pippero, scusami. Ti ho fatto un paragone calzante con il
mercato tedesco: ora spiegami quello. Forse č perchč noi italiani abbiamo
l'anello al naso e un osso tra i capelli?
> Su PC Action di agosto usciamo con un'inchiesta sui prezzi dei
> videogiochi in Italia, cosě, giusto per ribadire quanto non ce ne freghi
> niente della cosa.
Ovvero rivista del parco Xenia, no? Ovviamente č la piů diffusa del parco
Xenia? Ma non era TGM? Perchč allora non pubblicarla nella rivista a piů
larga diffusione?
> Non ce ne frega talmente niente che nel corso degli
> ultimi quindici anni avremo pubblicato sě e no una cinquantina di
> lettere che si lamentavano della cosa, per altro dando ragione ai
> lettori, ma ricordando loro - come a te - che le variabili che incidono
> sul prezzo di un prodotto di consumo sono tante.
Ahi, ahi, ahi, mi caschi male: tra la rubrica del "pastore" e la posta di
TGM credo che non esista niente di piů osceno nelle altre riviste di
settore. Le salto sempre a pič pari.
A proposito, sei tornato in TGM no? Sono cambiate le condizioni per cui te
ne andasti anni fa?
Unico mio grosso rammarico č che leggerň eventuali risposte tra 8 giorni al
ritorno dalle ferie :-(
--
>> Torakiki


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
> > Cosa possono dunque aspettarsi se non la pirateria?
>
> Ad esempio che la gente semplicemente non compri.
Si apettano invece la pirateria. E' per questo che sono terrorizzati e la
combattono come disperati. Praticano prezzi gonfiati a dismisura per avere
ricavi da favola, si aspettano la pirateria e scatenano guerre legali in
ogni dove.
>
> Ci si può girare intorno quanto si vuole, io stesso sono convinto che il
> danno causato dalla pirateria sia a volte sopravvalutato, ma resta che la
> pirateria è oggettivamente ingiustificabile dal punto di vista "morale"
> visto che si applica a qualcosa di cui non c'è alcuna necessità.
E allora se si applica a qualcosa di cui si ha necessità è moralmente
giustificabile? Per esempio un pc senza un so (prevalentemente windows) non
gira, quindi è indispensabile quindi moralmente piratabile?
Visto
> che non il cliente non è obbligato a comprare non si vede perchè debba
> sentirsi autorizzato a copiare.
Non è che si sente autorizzato. Lo fa e basta. Perché pagare 55 euro (in
italia dove il ladrocinio è maggiore che in altri paesi, anche europei)
quando può averlo gratis? La morale non c'entra niente.
E poi c'è un'altra questione che di cui non si è parlato ancora qui. Un
gioco può funzionare solo in un pc perchè il dischetto deve rimanere nel
lettore. Io in casa ho 3 pc collegati in rete (il mio, quello di mia moglie
e quello di mio figlio): se vogliamo fare un partita in lan a UT2004, per
esempio, devo comprare 3 volte il gioco? Pagare 165 euro?
Ho 4 tv in casa. Devo pagare 4 abbonamenti? Ho un cd di orietta berti,
ciascuno di noi deve avere la sua propria copia personale? Ho un abbonamento
a sky, devo farne altri 2? No
E allora perchè devo comprare 3 volte doom 3? La legge italiana consente di
farsi la copia di riserva ma contemporaneamente vieta la violazione dei
sistemi anticopia (tipo ssc) e allora? Quale delle 2 è valida, visto che
sono in aperta contraddizione tra loro?


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Il Sun, 08 Aug 2004 06:30:08 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
huatulco scrisse:
> E allora se si applica a qualcosa di cui si ha necessità è moralmente
> giustificabile? Per esempio un pc senza un so (prevalentemente windows)
> non gira, quindi è indispensabile quindi moralmente piratabile?
Hai tutte le alternative che vuoi a Windows.
E comunque non sei obbligato ad avere un PC.

> Non è che si sente autorizzato. Lo fa e basta. Perché pagare 55 euro (in
> italia dove il ladrocinio è maggiore che in altri paesi, anche europei)
> quando può averlo gratis?
Il che lo rende giusto?
> un'altra questione che di cui non si è parlato ancora qui. Un gioco può
> funzionare solo in un pc perchè il dischetto deve rimanere nel lettore.
> Io in casa ho 3 pc collegati in rete (il mio, quello di mia moglie e
> quello di mio figlio): se vogliamo fare un partita in lan a UT2004, per
> esempio, devo comprare 3 volte il gioco?
Leggi le condizioni d'uso, quello che compri è *un* gioco per *un*
utente. Quindi sì, devi comprare 3 copie. Se secondo te costa troppo non
comprarlo, chi ti obbliga?
> Ho 4 tv in casa.
> Devo pagare 4 abbonamenti?
No, perché l'abbonamento RAI non vale per un solo televisore.
> No
> E allora perchè devo comprare 3 volte doom 3?
Perché Doom3 è Doom3 e non un abbonamento alla TV, né un abbonamento a
Sky né un CD di Orietta Berti. Incredibilmente Doom3 non è nemmeno
un'automobile, un cono gelato o il biglietto di un concerto, cose che
scoprirai hanno tutte modalità di pagamento e fruizione diverse.
Non mi pare che tu ritenga un tuo diritto entrare a un concerto in 3 con
un solo biglietto, o sbaglio?
> La legge italiana consente
> di farsi la copia di riserva ma contemporaneamente vieta la violazione dei
> sistemi anticopia (tipo ssc) e allora? Quale delle 2 è valida, visto che
> sono in aperta contraddizione tra loro?
Che ci sia un contrasto tra il diritto alla copia di backup e il divieto
a superare i sistemi anticopia è noto. Il che non ha niente a che fare
col giocare con copie pirata, comunque.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it

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Live il 19 Agosto 2004 alla Festa della Birra di Granarolo Faentino


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
"Silver Drake" <
silve...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.08.08....@libero.it...
> Il Sun, 08 Aug 2004 06:30:08 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
> huatulco scrisse:
>
> > E allora se si applica a qualcosa di cui si ha necessità è moralmente
> > giustificabile? Per esempio un pc senza un so (prevalentemente windows)
> > non gira, quindi è indispensabile quindi moralmente piratabile?
>
> Hai tutte le alternative che vuoi a Windows.
> E comunque non sei obbligato ad avere un PC.
>
Neppure un tv o un frigorifero. Ma sono in vendita e se uno ha i soldi se lo
compra. Il software è un optional (a parte il so) e siccome è piratato e
piratabile lo si scarica.
> > Non è che si sente autorizzato. Lo fa e basta. Perché pagare 55 euro (in
> > italia dove il ladrocinio è maggiore che in altri paesi, anche europei)
> > quando può averlo gratis?
>
> Il che lo rende giusto?
Non ho detto che sia giusto o sbagliato. Lo si fa e basta perchè i prezzi
sono eccessivi, soprattutto in italia: 55 euro fanno quasi 68 dollari, su
play com Doom 3 costa 28 sterline (spedizione compresa) cioè 42 euro, 13
euro meno che in italia. Più o meno stesso discorso per UT2004 che, tra
l'altro era multilingue (pure in italiano). Consideralo immorale, come
preferisci. Però questo non risolve il problema, la gente continua a
scaricare.
> > un'altra questione che di cui non si è parlato ancora qui. Un gioco può
> > funzionare solo in un pc perchè il dischetto deve rimanere nel lettore.
> > Io in casa ho 3 pc collegati in rete (il mio, quello di mia moglie e
> > quello di mio figlio): se vogliamo fare un partita in lan a UT2004, per
> > esempio, devo comprare 3 volte il gioco?
>
> Leggi le condizioni d'uso, quello che compri è *un* gioco per *un*
> utente. Quindi sì, devi comprare 3 copie. Se secondo te costa troppo non
> comprarlo, chi ti obbliga?
Le condizioni d'uso sono vessatorie. Non esiste nessuna legge che dica che
una copia di un gioco sia per un solo pc e che si debbano comprare tante
copie quanti pc uno ha in casa. Sono "leggi" che le case produttrici o
distributrici si sono fatte ad hoc e guarda caso favoriscono i loro lucrosi
affari e i loro lucrosi guadagni a scapito degli utenti. Per questo le
giudico vessatorie. Non rimane che scaricare dalla rete il no-cd....
> > Ho 4 tv in casa.
> > Devo pagare 4 abbonamenti?
>
> No, perché l'abbonamento RAI non vale per un solo televisore.
> > No
> > E allora perchè devo comprare 3 volte doom 3?
>
> Perché Doom3 è Doom3 e non un abbonamento alla TV, né un abbonamento a
> Sky né un CD di Orietta Berti. Incredibilmente Doom3 non è nemmeno
> un'automobile, un cono gelato o il biglietto di un concerto, cose che
> scoprirai hanno tutte modalità di pagamento e fruizione diverse.
> Non mi pare che tu ritenga un tuo diritto entrare a un concerto in 3 con
> un solo biglietto, o sbaglio?
Tutta una serie di giustificazioni inaccettabili. Rimane il fatto che la
necessità di acquistare più copie dello stesso prodotto per l'uso
domiciliare è un atto vessatorio. A parte i programmi per pc, giochi o
applicativi che siano, non esiste null'altro che debba essere acquistato più
volte per essere usufruito nello stesso domicilio da più persone
contemporaneamente. E questa è una grossa porcata. I biglietti per i
concerti o per il cinema o per i musei sono fuori tema. Qui si parla di un
qualcosa che viene utilizzato dai componenti di un unico nucleo famigliare e
non si è mai visto che si debbano comprare tante copie di un qualcosa quanti
sono i componenti. In un nucleo fagliare basta una sola copia di giornale,
di rivista, di cd musicale, di videocassetta, di un solo abbonamento
televisivo rai, sky o digitale terrestre, ecc. eppure se hai 3 pc in casa
devi per forza comprarti 3 copie di tutto. Ma quando mai!!!!!!!!!!!!!!!
> > La legge italiana consente
> > di farsi la copia di riserva ma contemporaneamente vieta la violazione
dei
> > sistemi anticopia (tipo ssc) e allora? Quale delle 2 è valida, visto che
> > sono in aperta contraddizione tra loro?
>
> Che ci sia un contrasto tra il diritto alla copia di backup e il divieto
> a superare i sistemi anticopia è noto. Il che non ha niente a che fare
> col giocare con copie pirata, comunque.
>
Ha a che fare sì. Perché è proibito anche l'utilizzo dei programmi di copia
e se ti fai una copia di riserva essa è una copia pirata, secondo una certa
legge e pertanto sei perseguibile. Io ho in casa 20 programmi pc in backup
(si fa per dire), gli originali li ho persi o me li hanno rubati. Sono
perseguibile o no?


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Il Sun, 08 Aug 2004 08:36:52 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
huatulco scrisse:
> Neppure un tv o un frigorifero. Ma sono in vendita e se uno ha i soldi se
> lo compra. Il software è un optional (a parte il so) e siccome è
> piratato e piratabile lo si scarica.
Indubbiamente, ma resta (giustamente) illegale.

> Non ho detto che sia giusto o sbagliato. Lo si fa e basta
E chi ha detto che non sia conveniente? Certo che lo è, ma lo sarebbe
anche se i giochi costassero 20 Euro. Resta illegale (e tra parentesi è
tutto da dimostrare che vendendolo a 20 Euro Doom3 varrebbe i costi di
produzione).

> Le condizioni d'uso sono vessatorie. Non esiste nessuna legge che dica
> che una copia di un gioco sia per un solo pc e che si debbano comprare
> tante copie quanti pc uno ha in casa.
I contratti (qualsiasi tipo) esistono proprio perché la legge non può
coprire tutte le casistiche possibili.
Le condizioni d'uso dicono *chiaramente* che acquisti la *licenza d'uso
per una persona*, il che non ha niente a che fare con le clausole
vessatorie che sono ben altra e più grave cosa. Se non ti piace non lo
compri, dov'è il problema?
> Sono "leggi" che le case
> produttrici o distributrici si sono fatte ad hoc e guarda caso
> favoriscono i loro lucrosi affari e i loro lucrosi guadagni a scapito
> degli utenti. Per questo le giudico vessatorie. Non rimane che scaricare
> dalla rete il no-cd....
Non rimane che *NON COMPRARE*. Finiamola con questa ipocrisia che uno è
costretto a scaricare la versione pirata perché costa troppo, non hai
nessun bisogno del gioco quindi puoi benissimo fare senza, se scegli di
fare diversamente abbi almeno la decenza di non pretendere di avere
ragione perché *non ce l'hai* (e questo è un fatto *oggettivo*).
Quanto al fatto che le licenze d'uso le abbiano scritte per guadagnare non
vedo dove sia la novità. Lo stesso fa *chiunque* ti venda *qualsiasi
cosa* in *qualsiasi campo*. Il che significa che *chiunque* venda qualcosa
usa clausole vessatorie. Nella legislazione italiana le clausole
vessatorie *sono illegali*. Il che significa che secondo il tuo
ragionamento qualsiasi attività commerciale è illegale in Italia. Il che
è, mi permetterai, una fesseria fuori dal mondo.
> Tutta una serie di giustificazioni inaccettabili. Rimane il fatto che la
> necessità di acquistare più copie dello stesso prodotto per l'uso
> domiciliare è un atto vessatorio.
E perché? Chi realizza un prodotto *non essenziale* non ha forse il
diritto di decidere lui quanto costa? Perché dovresti deciderlo tu?
È evidente che a te non va bene di spendere X per un certo tipo di uso
(ovvero usarlo in casa su 3 PC), il problema è tuo e non mi risulta che
i diritti umani comprendano l'uso di più copie di un gioco su più PC con
una sola licenza.
Devi imparare a distinguere *quello che ti fa comodo* dai *diritti*, che
sono una cosa seria.
> A parte i programmi per pc, giochi o
> applicativi che siano, non esiste null'altro che debba essere acquistato
> più volte per essere usufruito nello stesso domicilio da più persone
> contemporaneamente.
Proprio perché un programma per PC è diverso da una sedia, da un
videoregistratore, da un film (sorpresa: un film, legalmente parlando e
qui si parla di *leggi dello stato* e non di licenze d'uso, non dovrebbe
essere visionato da più di 5 persone contemporaneamente altrimenti
diventa proiezione pubblica) e da mille altre cose.
Se è per questo quando leggo un libro lo posso rileggere, mentre una
banana dopo averla mangiata non c'è più. Denunciamo i fruttivendoli?
> E questa è una grossa porcata.
No, è solo una cosa che non ti fa comodo.
> I biglietti per i
> concerti o per il cinema o per i musei sono fuori tema.
Solo perché non fa comodo al tuo ragionamento. Troppo facile così.
> Qui si parla di
> un qualcosa che viene utilizzato dai componenti di un unico nucleo
> famigliare e non si è mai visto che si debbano comprare tante copie di
> un qualcosa quanti sono i componenti.
Si è visto nel caso del software, la licenza è quella e se non ti va
bene *NE FAI A MENO*. Nessuno ti obbliga quindi l'unica porcata la fai tu.
> In un nucleo fagliare basta una
> sola copia di giornale, di rivista, di cd musicale, di videocassetta, di
> un solo abbonamento televisivo rai, sky o digitale terrestre, ecc.
> eppure se hai 3 pc in casa devi per forza comprarti 3 copie di tutto. Ma
> quando mai!!!!!!!!!!!!!!!
Benissimo. COMPRATI IL GIORNALE ALLORA! COMPRATI LA RIVISTA! COMPRATI IL
CD (che tra l'altro in realtà ha delle condizioni d'uso ancora più
limitate del software, solo che non le conosci)! COMPRATI LA TV E IL
SATELLITE! e fai a meno dei programmi per computer.
Leggi bene e forse ci arrivi:
*****NESSUNO TI OBBLIGA******
> Ha a che fare sì. Perché è proibito anche l'utilizzo dei programmi di
> copia e se ti fai una copia di riserva essa è una copia pirata, secondo
> una certa legge e pertanto sei perseguibile. Io ho in casa 20 programmi
> pc in backup (si fa per dire), gli originali li ho persi o me li hanno
> rubati. Sono perseguibile o no?
Quello è *un altro* problema (ovvero l'esistenza di leggi contrastanti) e
varrebbe anche se tu potessi usare il programma comprato su più PC.
Come si è detto più e più volte: hai tutte le alternative del mondo e
le condizioni le sai fin dall'inizio, ergo se non ti va bene sei
liberissimo di fare diversamente senza essere costretto a violare delle
leggi (come invece è nel caso del diritto al backup).
Il resto è patetica ipocrisia di gente che pretende che tutto giri come
gli fa comodo e che non ha il coraggio di assumersi la responsabilità
delle proprie azioni.



title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
> > In un nucleo fagliare basta una
> > sola copia di giornale, di rivista, di cd musicale, di videocassetta, di
> > un solo abbonamento televisivo rai, sky o digitale terrestre, ecc.
> > eppure se hai 3 pc in casa devi per forza comprarti 3 copie di tutto. Ma
> > quando mai!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Benissimo. COMPRATI IL GIORNALE ALLORA! COMPRATI LA RIVISTA! COMPRATI IL
> CD (che tra l'altro in realtà ha delle condizioni d'uso ancora più
> limitate del software, solo che non le conosci)! COMPRATI LA TV E IL
> SATELLITE! e fai a meno dei programmi per computer.
> Leggi bene e forse ci arrivi:
>
> *****NESSUNO TI OBBLIGA******
>
E allora? Cosa credi di aver scoperto? Nessuno mi obbliga a comprare
alcunchè. Ma nel momento in cui decido di comprare un prodotto come un gioco
o un applicativo me ne devo comprare uno per ogni pc. Questo potrbbe essere
concepibile in ambito professionale, tant'è che vengono praticati prezzi
spciali nel caso di acquisti per gli uffici e via dicendo. Ma per il mio uso
privato quella praticata dai produttori e distributori è e rimane un
'imposizione vessatoria. Non c'è niente da fare. Tutti i prodotti che compri
per il tuo personale uso nel tuo domicilio sono fruibili da tutte le persone
che abitano con te. Tranne i programmi per pc. E questo perchè? Perchè
qualcuno ha trovato il sistema per spillare ancor più denaro agli utenti. La
tua difesa appassionata mi fa pensare che fai parte di loro.
> > Ha a che fare sì. Perché è proibito anche l'utilizzo dei programmi di
> > copia e se ti fai una copia di riserva essa è una copia pirata, secondo
> > una certa legge e pertanto sei perseguibile. Io ho in casa 20 programmi
> > pc in backup (si fa per dire), gli originali li ho persi o me li hanno
> > rubati. Sono perseguibile o no?
>
> Quello è *un altro* problema (ovvero l'esistenza di leggi contrastanti) e
> varrebbe anche se tu potessi usare il programma comprato su più PC.
> Come si è detto più e più volte: hai tutte le alternative del mondo e
> le condizioni le sai fin dall'inizio, ergo se non ti va bene sei
> liberissimo di fare diversamente senza essere costretto a violare delle
> leggi (come invece è nel caso del diritto al backup).
>
Un altro problema un cavolo. E' un aspetto dello stesso problema che rimane
lì irrisolto, come tutto il resto. Non posso fare una copia di backup,
sebbene vi siano leggi che lo consentano, perchè violerei delle leggi che lo
proibiscono. Non si può liquidare la questione dicendo che se ti va è così e
se non ti va non compri. Troppo comodo.
> Il resto è patetica ipocrisia di gente che pretende che tutto giri come
> gli fa comodo e che non ha il coraggio di assumersi la responsabilità
> delle proprie azioni.
>
Ipocrita è semmai chi si approfitta della clientela ed ha escogitato trucchi
ed abusi per sottrargli indebitamente dei bei soldoni dalle tasche ed
ipocriti sono coloro che accettano passivamente questo stato di cose o
addirittura lo difendono. Se le leggi emanate in questi tempi sono così
difensive nei confronti del mondo del software è perchè sono state elargite
tangenti colossali. Chi può permettersi di combattere contro la ms, la sony
o le altre major? Hanno costituito un cartello protezionistico dei loro
affari ed impongono ai mercati leggi e prezzi che fanno loro comodo e a fan
culo gli utenti. Che paghino come dei fessi. Sarebbe bello se tutti
facessero come dici tu. Nessuno compra più niente, vuoi vedere che i prezzi
si abbassano subito?
Passo e chiudo.


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
Il Sun, 08 Aug 2004 13:39:09 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
huatulco scrisse:
> E allora? Cosa credi di aver scoperto? Nessuno mi obbliga a comprare
> alcunchè.
Appunto.
> Ma nel momento in cui decido di comprare un prodotto come un
> gioco o un applicativo me ne devo comprare uno per ogni pc.
Se la licenza lo prevede sì.
> Ma per
> il mio uso privato quella praticata dai produttori e distributori è e
> rimane un 'imposizione vessatoria.
Non hai dato un motivo sensato per definirla "vessatoria" (a parte che a
te non fa comodo).
> Tutti i
> prodotti che compri per il tuo personale uso nel tuo domicilio sono
> fruibili da tutte le persone che abitano con te. Tranne i programmi per
> pc. E questo perchè?
Perché chi vende quei programmi ha il diritto di scegliere le modalità
di licenza. Tra parentesi sullo stesso PC li può usare quanta gente
vuoi, quindi è inutile che continui a inventarti *BALLE* su presunti
soprusi.
> Perchè qualcuno ha trovato il sistema per spillare
> ancor più denaro agli utenti.
No, vendono le cose come tanta altra gente al mondo.
> La tua difesa appassionata mi fa pensare
> che fai parte di loro.
Degli alieni, della spectre e chi altro ancora?

> Un altro problema un cavolo. E' un aspetto dello stesso problema che
> rimane lì irrisolto, come tutto il resto. Non posso fare una copia di
> backup, sebbene vi siano leggi che lo consentano, perchè violerei delle
> leggi che lo proibiscono. Non si può liquidare la questione dicendo che
> se ti va è così e se non ti va non compri. Troppo comodo.
Io *NON HO PARLATO* di backup proprio per questo motivo.
Il problema del backup c'è nel momento in cui compri *legalmente* e vuoi
avvalerti di un tuo *diritto* sancito *legalmente*.
Il che non ha *niente* a che fare con lo scaricare e usare *copie pirata*.
> Ipocrita è semmai chi si approfitta della clientela ed ha escogitato
> trucchi ed abusi per sottrargli indebitamente dei bei soldoni
Ma smettila di dire balle. Sei solo l'ennesimo tizio che non sa
distinguere i *diritti* (abuso e illegalità è ciò che viola un diritti,
e la licenza d'uso da 1 installazione per computer non viola *nessun
diritto*) da quello che gli fa comodo.
Hai tutte le alternative che vuoi (giochi free, giochi gratuiti, non
giocare e basta, ecc). Se poi vuoi Unreal, Doom3 o qualche altro gioco *in
particolare* allora ci sono certe condizioni che è *DIRITTO* di chi li
crea stabilire.
> Se le leggi emanate in questi tempi sono così
> difensive nei confronti del mondo del software è perchè sono state
> elargite tangenti colossali.
Guarda che le licenze d'uso che legano l'installazione a un computer
esistono da decenni quando il mercato dei videogiochi per computer non
aveva certo la forza che ha adesso.
> Nessuno compra più niente, vuoi vedere
> che i prezzi si abbassano subito?
Appunto, vedi come è facile? Per cui cos'è che costringe a scaricare?
> Passo e chiudo.
Ecco, chiudi che è meglio, almeno la finisci di dire balle.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it

Australian Largest Bed, cover band extraordinaire!
Live il 19 Agosto 2004 alla Festa della Birra di Granarolo Faentino
per informazioni
http://www.nottambula.com


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Fede

text:
> Ecco, chiudi che è meglio, almeno la finisci di dire balle.0.
e gioca ad america's army o enemy territory come faccio io, cosi
1) non compro giochi e quindi non spendo una lira
2) rimango nel legale
3) mi diverto un casiiinoooo!!! :-))))
            Fede


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Tamagorja

text:
>
>Hai tutte le alternative che vuoi a Windows.
>E comunque non sei obbligato ad avere un PC.
E tu non sei obbliagato a comprare il pane perchč puoi benissimo fare
con le patate o con la pasta, anzi puoi fare a meno anche del corpo
perché hai un'anima assai piů preziosa!


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
On Thu, 05 Aug 2004 22:51:15 +0200, Silver Drake
<
silve...@libero.it
> wrote:
>Se è legale non è un furto, non ti viene tolto *NIENTE* contro la tua
>volontà nè sei obbligato in alcun modo.
>
>See you,
>	Silver Drake
Ma non è che sei parente di Bush che è convinto (e vuole convincere
anche noi) che l'America è il Bene che combatte quei pezzentoni che
altro non sono che il demonio in persona? Ma lo si vuol capire che è
un cane che si morde la coda. Ragazzi i Buoni non esistono che nei
film, come non esistono i cattivi, nè uno è Buono perchè è nella
legge. Una volta la legge diceva di ghettizzare gli ebrei, guardate un
po'. Una grossa fetta di responsabilità per quel che riguarda la
pirateria ce l'hanno i produttori e i loro costi troppo elevati. Vi
propongo un sillogismo aristotelico semplice semplice:
a) i prezzi alti favoriscono la pirateria (loro malgrado) perché
travieranno sicuramente qualcuno a rinunciare a comprare l'originale
(esclusi quelli che lo scaricherebbero comunque).
b) la pirateria è male
c) i prezzi alti contribuiscono a qualcosa di male, cioè sono male!


title: La pirateria flagella DOOM 3

author: Paperinik

text:
"Paolo Besser"  ha scritto nel messaggio

Che strano Paolone, come mai quando invece si parla di emulazione e di
gigabyte di roms fai il "finto tonto?"
Forse che la cosa ti "tocca" personalmente?


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
On Mon, 09 Aug 2004 15:08:00 +0200, Tamagorja wrote:
[cut su sequela di cazzate totalmente OT]
> Una grossa fetta di responsabilità per quel che riguarda la
> pirateria ce l'hanno i produttori e i loro costi troppo elevati.
Cosa ben nota, il che però non rende *giustificato* scaricare i giochi
visto che di giochi a prezzi bassi e di buona qualità il mondo è pieno.
Poi ognuno fa quello che gli pare, ma pretendere di avere *diritto* a
scaricare le copie pirata sentendosi dire quanto si è furbi è una
cazzata.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
Live il 19 Agosto alla Festa della Birra di Granarolo Faentino
http://www.nottambula.com
 per indicazioni


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
On Mon, 09 Aug 2004 14:39:22 +0200, Tamagorja wrote:
> E tu non sei obbliagato a comprare il pane perchè puoi benissimo fare
> con le patate o con la pasta, anzi puoi fare a meno anche del corpo
> perché hai un'anima assai più preziosa!
Ok, adesso informati sul concetto di bene di prima necessità e
torna quando ti sarai reso conto della cazzata che hai detto.
See you,
	Silver Drake
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http://www.silverdrakenet.it
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Live il 19 Agosto alla Festa della Birra di Granarolo Faentino
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 per indicazioni


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
>Cosa ben nota, il che però non rende *giustificato* scaricare i giochi
>visto che di giochi a prezzi bassi e di buona qualità il mondo è pieno.
>Poi ognuno fa quello che gli pare, ma pretendere di avere *diritto* a
>scaricare le copie pirata sentendosi dire quanto si è furbi è una
>cazzata.
Nessuno ha il diritto di scaricare illegalmente, come nessuno ha il
diritto di dire che scaricare è immorale. E' questo che non sopporto,
e basta!!!!!
E ribadisco anche che essere nella legge non significa sempre essere
nel Giusto!


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
>Ok, adesso informati sul concetto di bene di prima necessità e
>torna quando ti sarai reso conto della cazzata che hai detto.
sinceramente non mi aspettavo una risposta così sciocca, così piena di
preconcetti! Ad essere un po' più attenti, i beni di prima necessità
possono essere il pane, la casa, e non so cos'altro, cmq poco altro.
Questo dovrebbe valere per noi come per il terzo mondo, in termini
assoluti. Ciò dovrebbe significare che un televisore, che non è di
prima necessità potrebbe costare anche 15000 euro (come magari nel
terzo mondo costa veramente). Da noi non costa tanto perchè lo produce
sia la Sola che il Bidone e per un motivo di concorrenza (in un paese
industrializzato) non può farlo pagare 15000 euro. Ma un videogames,
essendo ogni titolo unico (ed è per questo che uno compra PES3 invece
che Fifa95 per es) ha una specie di monopolio sul mercato. Quindi è
lecito, anzi Giusto (per chi lo produce) che costi anche 15000euro,
perchè no? Cosa ci sarebbe di strano? Si può fare a meno di tutto
abbiamo detto, tranne dei beni di primo consumo: che belle sarebbero
le nostre città senza più automobili, televisioni, edicole, gelaterie,
pizzerie, negozi etc etc... C'è un problema però, e cioè che il
software è duplicabile. Oggi come oggi molti altri prodotti sono
soggetti a questo fenomeno, come ad esempio le scarpe  che subiscono
la concorrenza della Cina (ma lo stesso vale per le auto coreane ad
es). Ora si capisce che una Nicola sarà migliore di una MadeinCina ,
ma che la prima debba costare 200euro proprio non mi sta bene. Ora, se
io una MadeinCina la pago 15euro (e legalmente pergiunta), mi dici
dove sta la mia immoralità se me la compro? E' tutto un fattore di
legalità ed illegalità, ma non venitemi a parlare di moralità! Se un
videogames costasse di meno indurrebbe molti pirati (anche se non
tutti) a comprarsi l'originale che sarà sempre migliore della copia
(una bella scatola, un bel manuale, niente problemi e costi di
duplicazione). Ma non si vuole prendere coscienza di ciò ed i prezzi
continuano ad essere super pompati. Così avviene che se un titolo
costa 55 euro lo comprano 15 persone e 15 lo copiano, ma se invece
costasse 35 forse lo comprerebbero 25 e 5 lo copierebbero. Sfortuna
vuole che per i produttori che il software sia facilmente duplicabile,
senza scomodare la Cina. Quindi volere continuare una politica di
prezzi pompati significa ignorare la concorrenza illecita, ma
effettiva, della pirateria. Si vuole la moglie ubriaca e la botte
piena? Dubito che si possa fare, ma invece di voler chiedere un
sacrificio enorme al consumatore e sperare che la pirateria muoia da
sè, comincino loro a tirare la cinghia e a porre un freno così alla
pirateria. Io compro "pochi" giochi coi pochi soldi che ho a
disposizione (con mirammarico per le rinunce che mi tocca fare), ma se
questi costassero il 40% in meno di quanto costano ne comprerei il
doppio. Guardate che guadagno farebbero. Invece continuano a dare
adito alla pirateria permettendole di proliferare
E soprattutto (voglio insistere) basta con le morali e basta coi
preconcetti tirati fuori dal frigo e pronti pronti da mettere in
tavola, nella pirateria non c'è nulla di immorale, solo tanto di
illegale.


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
On Tue, 10 Aug 2004 15:24:11 +0200, Tamagorja wrote:
> Ciò dovrebbe significare che un televisore, che non è di
> prima necessità potrebbe costare anche 15000 euro (come magari nel
> terzo mondo costa veramente).
Infatti esistono televisori da 15mila euro (e anche più).
> Ma un videogames,
> essendo ogni titolo unico (ed è per questo che uno compra PES3 invece
> che Fifa95 per es) ha una specie di monopolio sul mercato. Quindi è
> lecito, anzi Giusto (per chi lo produce) che costi anche 15000euro,
> perchè no? Cosa ci sarebbe di strano?
E qui spari una cazzata di proporzioni epiche. Come i televisori non sono
tutti uguali così non lo sono i videogiochi. Non esiste attualmente alcun
monopolio nel campo dei videogiochi, esistono prodotti che i relativi
produttori scelgono come commercializzare.
Andiamo per gradi con un semplice esempio.
Se vuoi un'auto puoi spendere poche migliaia di euro (usato, la Panda,
quello che vuoi). Se vuoi una Ferrari 360 Modena (che viene fatta solo
dalla Ferrari, come tutti sanno) devi spendere una cifra decisamente
diversa.
Questo non rende la Ferrari monopolista e non mi sembra li renda dei ladri.
Ora passiamo a televisore e videogiochi (non sto a citare le marche
perché non ce n'è bisogno):
Se vuoi un televisore spendi una cifra X (150 Euro per esempio). Se vuoi
il televisore di una certa marca e un certo modello spendi Y (magari anche
svariate migliaia).
Se vuoi un videogioco di calcio spendi X (che può essere anche 10 o 20
Euro o anche meno se trovi un progetto free che ti piace, l'altro giorno
ho scaricato un piacevole manageriale gratuito, stesso discorso per
i non manageriali comunque). Se vuoi un certo videogioco specifico (PES,
FIFA, quello che vuoi) spendi Y.
Nessun monopolio, nessuna forzatura, nessuna vessazione.
> Se un
> videogames costasse di meno indurrebbe molti pirati (anche se non
> tutti) a comprarsi l'originale che sarà sempre migliore della copia
> (una bella scatola, un bel manuale, niente problemi e costi di
> duplicazione).
Indubbiamente, ma quello è un problema di chi decide i prezzi. Loro
producono, loro vendono. Se non ti va bene puoi (come per la macchina,
come per il televisore) comprare altro o scaricare programmi gratuiti.
Esistono e niente ti impedisce di usarli. Se vuoi un gioco in particolare
le condizioni sono quelle di chi l'ha creato. Come è successo in tutti
gli altri settori commerciali.
Se un'auto costa troppo uno lo fa notare e non la compra, non è che dice
che bisognerebbe obbligare il produttore a ridurre il prezzo.
> pirateria. Io compro "pochi" giochi coi pochi soldi che ho a
> disposizione (con mirammarico per le rinunce che mi tocca fare), ma se
> questi costassero il 40% in meno di quanto costano ne comprerei il
> doppio. Guardate che guadagno farebbero. Invece continuano a dare
> adito alla pirateria permettendole di proliferare
Verissimo, ma questo giustifica la pirateria? Che *bisogno* hai di
scaricare il titolo che scegli di non comprare?



title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
>E qui spari una cazzata di proporzioni epiche. Come i televisori non sono
->tutti uguali cosě non lo sono i videogiochi. Non esiste attualmente
alcun
Cazzarola ce lo volevo scrivere che intendevo un semplice 15 pollici,
ma credevo fosse chiaro!


title: La pirateria flagella DOOM 3

text:
"Tamagorja" <
tama...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:cfai9k$qij$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> >Ok, adesso informati sul concetto di bene di prima necessità e
> >torna quando ti sarai reso conto della cazzata che hai detto.
>
>
> sinceramente non mi aspettavo una risposta così sciocca, così piena di
> preconcetti!
In effetti il discorso sulla pirateria di giochi e programmi è un po' meno
drammatico del problema dei beni di prima necessità. Bisognerebbe stare con
i piedi per terra e pensare che dopo tutto si parla di video games.
Su un recente post in questo stesso ng qualcuno riporta di aver comprato
Doom 3 a torino a 69 euro (versione americana). Bene, benissimo. I soldi
ciascuno se li spende come preferisce. Se non li vuoi spendere puoi sempre
comprarti giochi di 10 anni fa che costano niente e soprattutto che
divertono un casino. Titoli come D3 sono stati reclamizzati per mesi e mesi
ed hanno suscitato negli appassionati del genere un'attesa quasi spasmodica.
In america è già nei negozi. A ruota seguono altri paesi europei. In italia,
perchè evidentemente ci reputano dei fessi o, nella migliore delle ipotesi,
un mercato del tutto secondario, bisogna attendere un mese. Questo già vale
a giustificare moralmente il p2p, così imparano a non mettere in vendita
subito il gioco in contemporanea in tutto il mondo. Quando poi finalmente
arriverà avrà da noi un prezzo di 10-20 euro superiore ad agli usa ed a
molti altri paesi europei. Visto che a noi il denaro esce fuori dalle
orecchie se ne approfittano.... Ecco un altro buon motivo per approfittare
del p2p. Se poi per disgrazia hai due pc o 3 o 4 o 5 te lo devi comprare 2 o
3 o 4 o 5 volte. Beh , ma è stabilito per legge che sia così, dice
qualcuno... Ma quale legge, è un ladrocinio delle case di video giochi che
hanno imposto la loro legge personale che ha il solo scopo di succhiare
quanti più soldi possono dalle tasche degli utenti, questo sì che è
immorale. Non c'è nessun altro prodotto che si debba comprare in più
quantità per poterne usufruire contemporaneamente in un singolo nucleo
famigliare. Non un abbonamento televisivo, non una video cassetta, non un
film in dvd, non un cd musicale.
Altro ottimo motivo per usufruire del p2p. Devo comprarmi 4 cd perchè ho 4
pc? Facciamo che ne compro uno e poi mi scarico il no-cd. Tu volere fottere
me? Io fottere te.
Le case produttrici cercano di fottere la clientela imponendo le loro lerce
regole e la clientela cerca di fotterla con il p2p e con la pirateria.
Ora siccome non credo che tutti gli utilizzatori del p2p siano dei ladri
matricolati, penso che sarebbe meglio raggiungere una via di mezzo da parte
dei due contendenti: prezzi meno esosi, più equi e proporzionati all'oggetto
acquistato per ottenere una rapida diminuzione della pirateria.
Invece no. Le case produttrici fanno la guerra al p2p facendo approvare
leggi allucinanti ed inique da gente che evidentemente di informatica non
capisce una cippa di ..... (vedi quell'obrobrio tirato fuori da urbani;
chissà com'è stato convinto quel fesso per fare quello che ha fatto......).
Altro buon motivo per difendere il p2p.


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

author: DLL

text:
...e artisticamente si e' gia' pulito il culo con il 98% dei titoli
dell'ultimo anno. Audio/video davvero fuori scala e l'ennesima
dimostrazione di quanto abbia ancora da dire il caro vecchio 2D nelle
mani di chi sa come usarlo. Talmente bello da non volerlo giocare per
paura che finisca troppo presto.


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:

eeeeeeeeeh addiritturaaaaaaaa
ma come meccaniche di gameplay?


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

author: John Dodo

text:
Il Wed, 11 Mar 2015 05:55:29 -0700 (PDT), mAx.71 ha scritto:
> eeeeeeeeeh addiritturaaaaaaaa
> ma come meccaniche di gameplay?

Metroidvania puro al 100%

--
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them

- Devi sparargli sul naso!

- Rivoglio il mio scellino!


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
Il giorno mercoledì 11 marzo 2015 14:57:11 UTC+2, John Dodo ha scritto:

> Metroidvania puro al 100%

ecco, un po' lo temevo dai filmati gameplay (che ho guardato giusto il minimo per non spoilerarmi troppo), nei platform mi ritrovo a preferire ancora il percorso "obbligato"...

però vabbè, se è così bello...


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
mAx.71 ha spiegato il 11/03/2015 :

Dico senza ombra di dubbio che e' semplicemente il 2D piu' bello di
sempre. Le musiche subito dietro e creano un insieme davvero
emozionante.Devi ovviamente avere un debole per Disney e co...e a tal
proposito mi chiedo come non si siano beccati una denuncia visto che il
sorcio di Ori e' tale e quale a Stitch(o come cazzo si chiamava).

> ma come meccaniche di gameplay?

Sono davvero all'inizio del tutorial ma per ora direi
platform/lightrpg, molto simile a Dust Elysian Tail.


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

author: Topolaccio

text:
DLL ha scritto:

Minchia c'ho gia' un hype addosso che levati. Stasera mi ci butto, assieme
a mia figlia (che stranamente aspetta con piu' hype il secondo episodio di
Life is Strage... cosa che a sette anni non avrei dato per scontata).


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
Il giorno mercoledì 11 marzo 2015 15:01:38 UTC+2, DLL ha scritto:

> Dico senza ombra di dubbio che e' semplicemente il 2D piu' bello di
> sempre. Le musiche subito dietro e creano un insieme davvero
> emozionante.Devi ovviamente avere un debole per Disney e co...e a tal
> proposito mi chiedo come non si siano beccati una denuncia visto che il
> sorcio di Ori e' tale e quale a Stitch(o come cazzo si chiamava).

Beh un debole no, ma ho praticamente tutti i film in bluray, per cui magari...

> Sono davvero all'inizio del tutorial ma per ora direi
> platform/lightrpg, molto simile a Dust Elysian Tail.

Sì sì, come diceva John Dodo...


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
mAx.71 scriveva il 11/03/2015 :
> Il giorno mercoledì 11 marzo 2015 14:57:11 UTC+2, John Dodo ha scritto:
>
>> Metroidvania puro al 100%
>
> ecco, un po' lo temevo dai filmati gameplay (che ho guardato giusto il minimo
> per non spoilerarmi troppo), nei platform mi ritrovo a preferire ancora il
> percorso "obbligato"...

Per ora e' obbligato. Poi magari dopo salta fuori il backtracking a
nastro.

> però vabbè, se è così bello...

Io il gioco appena l'ho sfiorato pero' i primi 20 minuti sono davvero
tanta tanta roba artisticamente. Poi magari ti ritrovi nei soliti 3
fondali a premere i soliti 2 tasti per 9 ore di fila e ti cascano i
coglioni, non credo visto le ottime review ma tutto puo' essere, non e'
di quello che sto parlando. :D


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
Topolaccio ha spiegato il 11/03/2015 :

Io sono cuore di burro e valgo poco come esempio ma fai conto che alla
fine della intro stavo quasi per piagnere. :D


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
Il giorno mercoledì 11 marzo 2015 15:05:42 UTC+2, DLL ha scritto:

> Per ora e' obbligato. Poi magari dopo salta fuori il backtracking a
> nastro.

è un limite mio: nei 3D soprattutto in terza persona preferisco il free-roaming, nei 2D più lo stampo "classico" arcade...

> Io il gioco appena l'ho sfiorato pero' i primi 20 minuti sono davvero
> tanta tanta roba artisticamente. Poi magari ti ritrovi nei soliti 3
> fondali a premere i soliti 2 tasti per 9 ore di fila e ti cascano i
> coglioni, non credo visto le ottime review ma tutto puo' essere, non e'
> di quello che sto parlando. :D

o hanno tutti recensito un'ora di gioco o trovo difficile sia così


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

author: Lorenz

text:
 Topolaccio <
topol...@hotmail.com
> ha scritto:

E' un tipetto raffinato.

--

----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
 DLL <
o...@age.com
> ha scritto:

Che ttenerone...:)



title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:

Purtroppo ho fatto ai tempi dust elysian, quindi mi sa che rimanderó, ma
sicuramente é un titolo valido



title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
Il Wed, 11 Mar 2015 14:01:40 +0100, DLL ha scritto:
> Dico senza ombra di dubbio che e' semplicemente il 2D piu' bello di
> sempre.

Parli solo dell'aspetto tecnico vero?



title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
mAx.71 ha detto questo mercoledì :
> Il giorno mercoledì 11 marzo 2015 15:05:42 UTC+2, DLL ha scritto:
>
>> Per ora e' obbligato. Poi magari dopo salta fuori il backtracking a
>> nastro.
>
> è un limite mio: nei 3D soprattutto in terza persona preferisco il
> free-roaming, nei 2D più lo stampo "classico" arcade...

Non sono tanto diverso, con Dust mi sono rotto i coglioni anche io dopo
un po di ore nei soliti ambienti avanti et indietro. Questo pero' gia'
nei primi minuti si dimostra molto molto piu' vario sia come level
design che scenograficamente.

>> Io il gioco appena l'ho sfiorato pero' i primi 20 minuti sono davvero
>> tanta tanta roba artisticamente. Poi magari ti ritrovi nei soliti 3
>> fondali a premere i soliti 2 tasti per 9 ore di fila e ti cascano i
>> coglioni, non credo visto le ottime review ma tutto puo' essere, non e'
>> di quello che sto parlando. :D
>
> o hanno tutti recensito un'ora di gioco o trovo difficile sia così

:D


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
John Dodo ha spiegato il 11/03/2015 :
> Il Wed, 11 Mar 2015 14:01:40 +0100, DLL ha scritto:
>> Dico senza ombra di dubbio che e' semplicemente il 2D piu' bello di
>> sempre.
>
> Parli solo dell'aspetto tecnico vero?

Artistico(disegni, animazioni e musiche). IMHO ovviamente.
Ad ognuno i suoi gusti.


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
Il giorno mercoledì 11 marzo 2015 15:07:20 UTC+2, DLL ha scritto:

> Io sono cuore di burro e valgo poco come esempio ma fai conto che alla
> fine della intro stavo quasi per piagnere. :D

Quello perché pensavi che in Russia costa 6 euro.


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
Il Wed, 11 Mar 2015 06:03:30 -0700 (PDT), Topolaccio ha scritto:
> Minchia c'ho gia' un hype addosso che levati. Stasera mi ci butto, assieme
> a mia figlia (che stranamente aspetta con piu' hype il secondo episodio di
> Life is Strage... cosa che a sette anni non avrei dato per scontata).

Questa cosa mi fa morire dal ridere, immagino tua figlia a scuola il lunedi
mattina :
"Ma topolacina, perché non hai fatto i compiti questo weekend?"
"Mio papá mi ha obbligata a giocare tutto il giorno col pc, perché doveva
finire Ori"



title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
 John Dodo <
sadly.wor...@hotmail.it
> ha scritto:
> Il Wed, 11 Mar 2015 06:03:30 -0700 (PDT), Topolaccio ha scritto:
>> Minchia c'ho gia' un hype addosso che levati. Stasera mi ci butto, assieme
>> a mia figlia (che stranamente aspetta con piu' hype il secondo episodio di
>> Life is Strage... cosa che a sette anni non avrei dato per scontata).
>
> Questa cosa mi fa morire dal ridere, immagino tua figlia a scuola il lunedi
> mattina :
> "Ma topolacina, perché non hai fatto i compiti questo weekend?"
> "Mio papá mi ha obbligata a giocare tutto il giorno col pc, perché doveva
> finire Ori"

rotfl...porella :D



title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
Nel suo scritto precedente, Lorenz ha sostenuto :

Non ricevo, pero' se vuoi sono disponibile per cene e weekend.


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
DLL ha scritto:

> Io sono cuore di burro e valgo poco come esempio ma fai conto che alla
> fine della intro stavo quasi per piagnere. :D

Purtroppo un trailer che avevo visto un paio di settimane fa temo mi
abbia spoilerato la sequenza di cui parli (immagino abbia a che fare
col panzone, la fame, una mela, eccetera eccetera). Maledetti trailer
spoileroni.


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
mAx.71 ha detto questo mercoledì :

..e che molto probabilmente dura quanto the corter, esatto. :D


title: Ori and the blind forest, 20 minuti...

text:
Topolaccio ci ha detto :

Esatto. Ed e' da mostri farci il trailer. ma che cazzo hanno nella
testa!?!?