text:
"dll" <
o...@age.com
> ha scritto nel messaggio

> Ti ho solo detto che BASTA sceglierli ma al solito, visto che non e' la

> prima volta in questi ultimi giorni che ti si dice "mela" e te rispondi

> con una prosopopea sulle fave d'altura pakistane, sei partito con il

> monologo al deriva in confronto a quella che era una mia SEMPLICE

> risposta.

>

> BASTA-SCEGLIERLI.

Scegliere è un discorso spalmabile su ogni cosa, dai DLC ai mod a pagamento.

Invocare il libero arbitrio è proprio il motivo per il quale molte pratiche

oggi hanno raggiunto un livello di bassezza tale da pentirsi, nel 2006, di

non aver minacciato di morte Bethesda per il DLC sui cavalli. Non ne puoi

fare sempre un caso personale e con la pretesa, assurda, di distribuire fave

pakistane a chiunque scriva riflessioni ( banalissime, peraltro ) che

trascendono la filosofia spicciola del va bene tutto, tanto posso scegliere.

Perché così vale tutto e nulla è criticabile. Fuori dal tuo orticello, il

trend va per la sua strada e con dei dati a dir poco preoccupanti. Su steam

early access sono più della metà i titoli che restano in alpha e se da un

lato questo dato è attribuibile ad un modello di distribuzione partito nel

2013, quindi giovane, dall'altro bisogna porsi delle domande. Non c'è

release date per gli early access su steam, non c'è refund, non c'è nessun

tipo di controllo e le alpha vengono vendute a delle cifre esorbitanti ( la

versione alpha di Dirt è venduta a 30 euro ). Ma vabbeh, possiamo scegliere.

Liutbald


title: Dirt Rally, nuova generazione della pirateria

author: AmigOS

text:
On Sat, 2 May 2015 12:45:58 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

wrote:

>Scegliere è un discorso spalmabile su ogni cosa, dai DLC ai mod a pagamento.

>Invocare il libero arbitrio è proprio il motivo per il quale molte pratiche

>oggi hanno raggiunto un livello di bassezza tale da pentirsi, nel 2006, di

>non aver minacciato di morte Bethesda per il DLC sui cavalli. Non ne puoi

>fare sempre un caso personale e con la pretesa, assurda, di distribuire fave

>pakistane a chiunque scriva riflessioni ( banalissime, peraltro ) che

>trascendono la filosofia spicciola del va bene tutto, tanto posso scegliere.

... e perché no ?

Per quanto possa essere assurdo e per quante "oifferte" possano essere

al limite dell'offensivo per l'intelletto umano, la cosa grave è che

viviamo in un libero mercato se un qualcosa ci fa schifo la evitiamo o

ci lamentiamo più o meno rumorosamente (vedi i mod a pagamento).

>Perché così vale tutto e nulla è criticabile.

Assolutamente no, ognuno è libero di criticare liberamente, io ti dico

la mia, tu dici la tua, di certo non ti vengo a dire che non puoi

criticare.

>Fuori dal tuo orticello, il

>trend va per la sua strada e con dei dati a dir poco preoccupanti

Probabile, io come penso ognuno di noi, alla fine vede principalmente

ciò che interessa. Io dal mio "orticello" vedo comunque una ventata di

"aria fresca" che è nata proprio tra indie-evoluti, KS & Co.

> Su steam

>early access sono più della metà i titoli che restano in alpha e se da un

>lato questo dato è attribuibile ad un modello di distribuzione partito nel

>2013, quindi giovane, dall'altro bisogna porsi delle domande.

> Non c'è

>release date per gli early access su steam, non c'è refund, non c'è nessun

>tipo di controllo e le alpha vengono vendute a delle cifre esorbitanti ( la

>versione alpha di Dirt è venduta a 30 euro ). Ma vabbeh, possiamo scegliere.

Vero, sono gli stessi rischi che si hanno su KS, anzi, li è anche

peggio, perché nella maggioranza dei casi, si parte non avendo nulla

in mano.

Probabilmente si potrebbe sicuramente migliorare il modello

attualmente proposto, però ad oggi, la migliore difesa che abbiamo è

proprio il poter scegliere, come in tutte le cose che sono un

"rischio".

Tutto sommato, rispetto a 20 anni fa, spesso ricevo offerte

telefoniche per fare fantastici investimenti ai vari FOREX e li, mi

limito semplicemente a dire "andate affanculo", piuttosto che aderire

e poi imprecare per eventuali "inculate", credo che lo stesso modello

comportamentale possa essere applicato in altri campi tra cui KS e EA.


author: dll

text:
Dopo dura riflessione, Liutbald ha scritto :


Pago quello che mi piace, non pago il resto. FINE.Cosi facendo mi sono

portato a casa tanti titoli che altrimenti NEL 2015 non avrei

visto.Devo ringraziare i cavalli di Bethesda per questo?

GRAZIE BETHESDA!!

Il resto delle tue filippiche sono nel caso del DiRT Rally, al quale ti

sei attaccato come un tarzanello, completamente fuori luogo visto che

e' nonostante l'early access un signor gioco che oggi paghi meno di

quanto pagherai domani. Dalla mia ben mi guardo dal voler stabilire

presuntuosamente aproristicamente e in maniera assoluta cio' che sia

bene o male per tutta la possibile utenza ludica. Molti di quelli che

vedo in early access sono per me poco appetibili e decido quindi di non

spenderci i miei soldi, altri vedo che lo fanno e ne sono pure felici

spendendoci dietro centinaia d'ore a prescindere dal loro grado di

completezza e tanto basta per giustificarne la loro esistenza. Non

pretendo certo di venire io a dire dove e come dovrebbero spendere il

loro tempo e soldi e mi sembra assurdo che voglia farlo un altro

perfetto signor nessuno come te o che si voglia catalogare una forma di

mercato o prodotto a noi non congeniale come un flagello per tutta

l'utenza. Se pero' ti fa sentire meglio puoi continuare ad libitum con

questa ennesima prosopopea non richiesta e fine a se stessa.

Siamo in un ng libero.


text:
Dopo dura riflessione, dll ha scritto :


Per capirsi.

http://store.steampowered.com/app/242760/

E' per me un titolo invendibile, non piace, tecnicamente ad oggi fatto

coi i piedi MA quando decisi di comprarmi la chiave a 4€ su Kinguin ero

ben conscio di quello che stavo facendo visto che nel changelog

dell'epoca s'era a qualcosa come 0.09 o giu' di li. Schifo mi fece al

primo test e schifo mi ha fatto altrettanto oggi che sono alla 0.17 ed

e' passato un anno.

Vedo pero' da Steamspy che ne hanno piazzati piu' di un milione, lo

sviluppo continua ad andare avanti proprio grazie ai soldi che gli

arrivano con l'early access e SOPRATUTTO vedo MIGLIAIA di commenti

positivi da parte di utenti che ci hanno gia' speso decine e centinaia

d'ore sopra e che realisticamente hanno gia' ampiamente ripagato i

soldi che gli hanno datto all'epoca e magari sono il tipo di utenza che

si farebbe una grassissima risata all'idea di spendere 70€ per un The

Order o uno dei tantissimi titoli recenti iperprodotti MA con in mente

ben altra tipologia di mercato.

E non si tratta di limitare la visione al proprio orticello ma

piuttosto di non voler rompere il cazzo a chi preferisce una verdura

diversa dalla nostra.


text:
On Sat, 02 May 2015 13:37:42 +0200, dll <
o...@age.com
> wrote:

>Vedo pero' da Steamspy

Non conoscevo.

Ma "owners" cosa indica ?

Ad occhio sembrerebbero gli acquisti, ma mi pare un tantino eccessivo

che ad esempio Skyrim sia a quota 25 milioni... è vero che altri dati

fanno scopa, come il milione di Cities Skyline e i due milioni di GTA

V


text:
AmigOS ha detto questo sabato :

> On Sat, 02 May 2015 13:37:42 +0200, dll <
o...@age.com
> wrote:

>

>> Vedo pero' da Steamspy

>

> Non conoscevo.

:D

> Ma "owners" cosa indica ?

> Ad occhio sembrerebbero gli acquisti, ma mi pare un tantino eccessivo

> che ad esempio Skyrim sia a quota 25 milioni... è vero che altri dati

> fanno scopa, come il milione di Cities Skyline e i due milioni di GTA

> V

Sono quelli che l'hanno lanciato nel loro account e ci finiscono dentro

anche i vari free weekend, ecco spiegato il numerone per Skyrim. Basta

pero' un occhio al grafico per capire quante sono effettivamente le

copie vendute. Per Skyrim si parla di circa 8.6M. Briciole(TM)


text:
On Sat, 02 May 2015 14:05:09 +0200, dll <
o...@age.com
> wrote:

>Sono quelli che l'hanno lanciato nel loro account e ci finiscono dentro

>anche i vari free weekend, ecco spiegato il numerone per Skyrim. Basta

>pero' un occhio al grafico per capire quante sono effettivamente le

>copie vendute. Per Skyrim si parla di circa 8.6M. Briciole(TM)

Ah ecco. ma in teoria un "free weekend" una volta terminato, non

dovrebbe scomparire ?

Si, comunque 8,6 milioni sono una vera nullità !

Secondo me non aveva nemmeso senso farlo per PC io l'avrei fatto solo

per il Botolo.


text:
Nel suo scritto precedente, AmigOS ha sostenuto :

> On Sat, 02 May 2015 14:05:09 +0200, dll <
o...@age.com
> wrote:

>

>> Sono quelli che l'hanno lanciato nel loro account e ci finiscono dentro

>> anche i vari free weekend, ecco spiegato il numerone per Skyrim. Basta

>> pero' un occhio al grafico per capire quante sono effettivamente le

>> copie vendute. Per Skyrim si parla di circa 8.6M. Briciole(TM)

>

> Ah ecco. ma in teoria un "free weekend" una volta terminato, non

> dovrebbe scomparire ?

Non so ogni quanto "fanno la conta", ci sta scenda tra pochi giorni il

dato.

> Si, comunque 8,6 milioni sono una vera nullità !

> Secondo me non aveva nemmeso senso farlo per PC io l'avrei fatto solo

> per il Botolo.

:D


text:
On Sat, 02 May 2015 14:22:16 +0200, dll <
o...@age.com
> wrote:

>Non so ogni quanto "fanno la conta", ci sta scenda tra pochi giorni il

>dato.

Vero, infatti per Skyrim c'č questo alert

"The game might be really old or had free weekend recently. In the

last case owners data isn't reliable"


author: Liutbald

text:
"dll" <
o...@age.com
> ha scritto nel messaggio

> Pago quello che mi piace, non pago il resto. FINE.Cosi facendo mi sono

> portato a casa tanti titoli che altrimenti NEL 2015 non avrei visto.

Lo ripeti da giorni e ogni volta che qualcuno mette in discussione l'operato

di Steam o altre bandiere. E sarai il primo a strapparti la camicia quando

l'Unione europea imporrà a Steam l'obbligo di refund per gli early access

( speriamo presto ). Io sono a favore del crowfundig, ma non a queste

condizioni: zero garanzie e alpha vendute a 30 euro.

> Il resto delle tue filippiche sono nel caso del DiRT Rally, al quale ti

> sei attaccato come un tarzanello, completamente fuori luogo visto che e'

> nonostante l'early access un signor gioco che oggi paghi meno di quanto

> pagherai domani. Dalla mia ben mi guardo dal voler stabilire

> presuntuosamente aproristicamente e in maniera assoluta cio' che sia bene

> o male per tutta la possibile utenza ludica.

Nessuno stabilisce nulla a priori, ci sono dati e tendenze. Si può anche

discuterne senza che entri a gamba tesa in ogni post e solo per ribadire che

va tutto bene perché puoi scegliere; risposta disarmante per contenuti (

zero ) e atroce nella logica. Anche perché nessuno ha messo sul patibolo il

libero arbitrio di DLL ( che cazzo me ne frega ).

Liutbald


text:
"AmigOS" <
ami...@amigos.it
> ha scritto nel messaggio

news:f1b9kap5kqa8uggpa...@4ax.com...

> On Sat, 2 May 2015 12:45:58 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

> wrote:

>

>>Scegliere č un discorso spalmabile su ogni cosa, dai DLC ai mod a

>>pagamento.

>>Invocare il libero arbitrio č proprio il motivo per il quale molte

>>pratiche

>>oggi hanno raggiunto un livello di bassezza tale da pentirsi, nel 2006, di

>>non aver minacciato di morte Bethesda per il DLC sui cavalli. Non ne puoi

>>fare sempre un caso personale e con la pretesa, assurda, di distribuire

>>fave

>>pakistane a chiunque scriva riflessioni ( banalissime, peraltro ) che

>>trascendono la filosofia spicciola del va bene tutto, tanto posso

>>scegliere.

>

> ... e perché no ?

Perché non sto sindacando sui vostri gusti personali anche se vi sforzate di

dirottare ogni discussione in questa direzione. E' avvilente per chi scrive

e per quei pochi che leggono.

Liutbald


text:
Liutbald ha pensato forte :

> "dll" <
o...@age.com
> ha scritto nel messaggio

>

>> Pago quello che mi piace, non pago il resto. FINE.Cosi facendo mi sono

>> portato a casa tanti titoli che altrimenti NEL 2015 non avrei visto.

>

> Lo ripeti da giorni e ogni volta che qualcuno mette in discussione l'operato

> di Steam o altre bandiere. E sarai il primo a strapparti la camicia quando

> l'Unione europea imporrà a Steam l'obbligo di refund per gli early access (

> speriamo presto ). Io sono a favore del crowfundig, ma non a queste

> condizioni: zero garanzie e alpha vendute a 30 euro.

Mettiti il cuore in pace e non ti preoccupare delle camicie altrui e

falla poco lunga se qualcuno ti fa notare che hai preso una cantonata

d'esempio(DiRT)per dare il via a tutta una dissertazione tua sulla

visione che hai degli early access. Il relativo refund? Non sto manco a

dirti del perche' non me ne frega meno di un cazzo anche se ormai,

spero, dovresti averlo capito. Inizia per S.

>> Il resto delle tue filippiche sono nel caso del DiRT Rally, al quale ti sei

>> attaccato come un tarzanello, completamente fuori luogo visto che e'

>> nonostante l'early access un signor gioco che oggi paghi meno di quanto

>> pagherai domani. Dalla mia ben mi guardo dal voler stabilire

>> presuntuosamente aproristicamente e in maniera assoluta cio' che sia bene o

>> male per tutta la possibile utenza ludica.

>

> Nessuno stabilisce nulla a priori, ci sono dati e tendenze. Si può anche

> discuterne senza che entri a gamba tesa in ogni post e solo per ribadire che

> va tutto bene perché puoi scegliere; risposta disarmante per contenuti ( zero

> ) e atroce nella logica. Anche perché nessuno ha messo sul patibolo il libero

> arbitrio di DLL ( che cazzo me ne frega ).

Ma veramente se tu che sei entrato a gamba tesa prendendo l'esempio

piu' sbagliato del mondo. Magari la prossima volta scegli meglio il

punto in cui fare simili inserimenti o meglio ancora apriti un bel

thread a parte. Non e' difficile e non vedo perche' devi continuare a

menarla tanto con chi ti sta rispondendo che ci si puo' vivere

benissimo a contatto con kickstarter, gli early access e sopratutto

DiRT visto che di quello il thread parlava.


text:
On Sat, 2 May 2015 17:00:25 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

wrote:

>Perché non sto sindacando sui vostri gusti personali anche se vi sforzate di

>dirottare ogni discussione in questa direzione. E' avvilente per chi scrive

>e per quei pochi che leggono.

Ok, allora diciamo allora che è il male assoluto, però mi devi anche

spiegare perché così tanta gente continua imperterrita a comprare DLC

e EA... perché diciamolo chiaramente, se nessuno a suo tempo avesse

comprato la "famosa cavalcatura" forse oggi non ci troveremmo DLC con

le mutande ROSSE per Tekken XXI, DLC che forse vende anche alla

grande.

Io parto comunque dal presupposto che se i DLC abbondano probabilmente

è perché la gente li compra, così per gli EA, altrimenti, come già

detto, ci sarebbero le stesse rivoluzioni che ci sono stati per i MOD.

In sintesi, mi sa che tutta questa gente incazzata per EA/DLC non c'è.


text:
Dopo dura riflessione, Liutbald ha scritto :

> "AmigOS" <
ami...@amigos.it
> ha scritto nel messaggio

> news:f1b9kap5kqa8uggpa...@4ax.com...

>> On Sat, 2 May 2015 12:45:58 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

>> wrote:

>>

>>>Scegliere è un discorso spalmabile su ogni cosa, dai DLC ai mod a

>>> pagamento.

>>>Invocare il libero arbitrio è proprio il motivo per il quale molte pratiche

>>>oggi hanno raggiunto un livello di bassezza tale da pentirsi, nel 2006, di

>>>non aver minacciato di morte Bethesda per il DLC sui cavalli. Non ne puoi

>>>fare sempre un caso personale e con la pretesa, assurda, di distribuire

>>> fave

>>>pakistane a chiunque scriva riflessioni ( banalissime, peraltro ) che

>>>trascendono la filosofia spicciola del va bene tutto, tanto posso

>>> scegliere.

>>

>> ... e perché no ?

>

> Perché non sto sindacando sui vostri gusti personali anche se vi sforzate di

> dirottare ogni discussione in questa direzione. E' avvilente per chi scrive e

> per quei pochi che leggono.

>

>

> Liutbald

"Non vedo come si possa difendere la pratica degli early access. Già

adesso è fuori controllo, figuriamoci tra un paio d'anni."

Ti si e' poi spiegato con esempi tangibili perche' la si puo' difendere

e perche' in alcuni casi e' VITALE per i prodotti che CI PIACCIONO ma

sembri non voler prendere per buono un punto di vista diverso dal tuo.

Credi di riuscirci e la chiudiamo qui o vuoi andare avanti a suon di

reply fino a quando non ti si da ragione?

Facciamo cosi' dai.

HAI RAGIONE.


text:
"AmigOS" <
ami...@amigos.it
> ha scritto nel messaggio

news:vtp9kal1t706oune9...@4ax.com...

> On Sat, 2 May 2015 17:00:25 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

> wrote:

>

>>Perché non sto sindacando sui vostri gusti personali anche se vi sforzate

>>di

>>dirottare ogni discussione in questa direzione. E' avvilente per chi

>>scrive

>>e per quei pochi che leggono.

>

> Ok, allora diciamo allora che è il male assoluto, però mi devi anche

> spiegare perché così tanta gente continua imperterrita a comprare DLC

> e EA... perché diciamolo chiaramente, se nessuno a suo tempo avesse

> comprato la "famosa cavalcatura" forse oggi non ci troveremmo DLC con

> le mutande ROSSE per Tekken XXI, DLC che forse vende anche alla

> grande.

I DLC vendono perché stabilito e reso capillare il trend l'utenza comincia a

pensare che avere contenuti rimossi dal disco e acquistabili a parte sia la

norma. Lo stesso vale per i Season Pass o per gli early access prezzati a

cifre inumane. Sai da quanti anni si parla di demo a pagamento ? Ci fu

all'epoca chi protestò e a gran voce, ma i pochi dissidenti furono trattati

come appestati perché, apriti cielo, Bethesda è grande evviva Bethesda. Hai

ragione quando scrivi che se il fenomeno fosse stato stroncato sul nascere

oggi, forse, la situazione sarebbe diversa. Ma onestamente neanche io,

pessimista e disilluso cronico, pensavo si potesse realizzare il peggior

scenario possibile. A maggior ragione, quando adesso sgami certi movimenti e

ti fischiano le orecchie, la prima cosa che dovresti fare è cliccare su "non

mi piace" senza rifugiarti nel vault post atomico del posso comunque non

comprare. Perché domani potresti non aver più questa scelta. I paywall per

l'online su console insegnano qualcosa.

> Io parto comunque dal presupposto che se i DLC abbondano probabilmente

> è perché la gente li compra, così per gli EA, altrimenti, come già

> detto, ci sarebbero le stesse rivoluzioni che ci sono stati per i MOD.

> In sintesi, mi sa che tutta questa gente incazzata per EA/DLC non c'è.

EA è stata votata per 2-3 anni di fila come la peggior azienda americana,

per dire. Li hanno fatti neri quando hanno provato a spingere l'Online Pass

( poi rimosso dopo un paio d'anni ). Per i DLC è ormai troppo tardi, dubito

si possa fare qualcosa salvo un collasso globale di tutta l'industria. Devi

sempre pensare che una buona fetta dell'utenza è molto giovane e

completamente acritica, prende per buono, ovvio e giusto qualsiasi cosa

legga a "video". O semplicemente i don't care, se non mi piace non acquisto.

Oggi si stanno tutti adeguando a quel modello di business, senza eccezioni

( mettiamoci GOG dei CD Project come isola felice, tiè ). In futuro,

sentirai parlare molto meno di EA e di quanto siano brutti e cattivi:

l'intero mercato si sta livellando alla marea di merda che probabilmente

meritiamo.

Liutbald


text:
"dll" <
o...@age.com
> ha scritto nel messaggio

news:mi2ou7$bba$1...@dont-email.me...

> Ma veramente se tu che sei entrato a gamba tesa prendendo l'esempio piu'

> sbagliato del mondo. Magari la prossima volta scegli meglio il punto in

> cui fare simili inserimenti o meglio ancora apriti un bel thread a parte.

Sono punti validi a prescindere da Dirt. Che per inciso è una demo a

pagamento, non il progetto di uno sviluppatore indie.

Non e' difficile e non vedo perche' devi continuare a

> menarla tanto con chi ti sta rispondendo che ci si puo' vivere benissimo a

> contatto con kickstarter, gli early access e sopratutto DiRT visto che di

> quello il thread parlava.

Il thread parlava di Dirt e pirateria, se vogliamo. Fosse anche un successo,

non cambia i numeri di una pratica che sta rasentando il ridicolo. E te lo

ripeto, come concetto sto tutta la vita con il crowfunding.

Liutbald


text:
On Sat, 2 May 2015 18:03:25 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

wrote:

>I DLC vendono perché stabilito e reso capillare il trend l'utenza comincia a

>pensare che avere contenuti rimossi dal disco e acquistabili a parte sia la

>norma.

Dunque tutti contenti.

>Lo stesso vale per i Season Pass o per gli early access prezzati a

>cifre inumane. Sai da quanti anni si parla di demo a pagamento ? Ci fu

>all'epoca chi protestň e a gran voce, ma i pochi dissidenti furono trattati

>come appestati perché, apriti cielo, Bethesda č grande evviva Bethesda. Hai

>ragione quando scrivi che se il fenomeno fosse stato stroncato sul nascere

>oggi, forse, la situazione sarebbe diversa. Ma onestamente neanche io,

>pessimista e disilluso cronico, pensavo si potesse realizzare il peggior

>scenario possibile. A maggior ragione, quando adesso sgami certi movimenti e

>ti fischiano le orecchie, la prima cosa che dovresti fare č cliccare su "non

>mi piace" senza rifugiarti nel vault post atomico del posso comunque non

>comprare. Perché domani potresti non aver piů questa scelta. I paywall per

>l'online su console insegnano qualcosa.

Su console la situazione mi pare comunque sempre un pochino piů

drammatica, proprio per il fatto che c'č il monopolio.

Per tutte le "catastrofi" di cui sopra, premesso che mi trovi concorde

sul non gradire DLC di cazzatine varie o Pass dai prezzi esorbitanti,

io risolvo alla radice. Vuoi sapere qual'č l'unico PASS che io abbia

mai acquistato ancora prima dell'uscita di un gioco ?

Quello di TW3.

Tutto il resto nella stra-maggioranza dei casi, in saldo o solo ciň

che effettivamente meritava.

Comunque anche in questo caso, non si puň fare di tutta l'erba un

fascio.

Un valido esempio č Borderlands 2, dove trovi dai DLC assolutamente

inutili, fino a quelli "corposi" che hanno prezzi assolutamente

giustificati rispetto a quello che offrono anche senza saldi.

>EA č stata votata per 2-3 anni di fila come la peggior azienda americana,

>per dire. Li hanno fatti neri quando hanno provato a spingere l'Online Pass

>( poi rimosso dopo un paio d'anni ).

Emmm... per EA intendevo Early Access.

>Per i DLC č ormai troppo tardi, dubito

>si possa fare qualcosa salvo un collasso globale di tutta l'industria.

Esagerato !

Ormai ci sono e ce li teniamo, difficile che il mercato inverta la

rotta.

Quello che si puň fare č la stessa cosa che si fa quando esce un gioco

di MERDA o un BUON GIOCO, si compra o non si compra o... si compra a

saldo.

> Devi

>sempre pensare che una buona fetta dell'utenza č molto giovane e

>completamente acritica, prende per buono, ovvio e giusto qualsiasi cosa

>legga a "video".

In quest'ottica, perň, c'č poco da fare. perché a quel punto potrei

anche fare un gioco senza DLC, ma un gioco comunque di MERDA o che

dura POCHISSIMO, venderlo a prezzo pieno ed essere sicuro che comunque

me lo comprano.

Se parti dal principio che l'utente č un UTONTO, c'č poco da fare.

Compagnie come EA, UBIMERDA, Activision, non sono proprio delle

samaritane come possa essere CDP, percui che puntino a sfruttare (piů

o meno intensamente) l'utente č inevitabile.

>O semplicemente i don't care, se non mi piace non acquisto.

Che mi pare sia l'unico strumento per premiare o meno un

gioco/dlc/etc.

>Oggi si stanno tutti adeguando a quel modello di business, senza eccezioni

>( mettiamoci GOG dei CD Project come isola felice, tič ).

... e toccherŕ a noi premiare chi merita.

>In futuro,

>sentirai parlare molto meno di EA e di quanto siano brutti e cattivi:

>l'intero mercato si sta livellando alla marea di merda che probabilmente

>meritiamo.

Come detto, se il problema base č l'utonto, c'č poco da fare.

Se non sono i DLC con le mutande ROSSE sarŕ qualcos'altro a spennarli.


text:
On Sat, 2 May 2015 18:19:04 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

wrote:

>Sono punti validi a prescindere da Dirt. Che per inciso è una demo a

>pagamento, non il progetto di uno sviluppatore indie.

Diciamo però che se la versione finale avrà un prezzo più alto, può

anche avere un senso, ovvero "pago prima e pago di meno".

Minecraft docet.


text:
"AmigOS" <
ami...@amigos.it
> ha scritto nel messaggio

>>O semplicemente i don't care, se non mi piace non acquisto.

>

> Che mi pare sia l'unico strumento per premiare o meno un

> gioco/dlc/etc.

Vada per il premio al merito, ma non è così che funziona. L'Online Pass

vendeva uno sfracelo e ha portato alle casse di EA una camionata di soldi.

Del resto senza non potevi giocare a Fifa. Lo hanno ritirato per il casino

che parte dell'utenza, una netta minoranza, ha sollevato. Non siamo più

negli anni novanta. Oggi se crei contradditorio su canali come reddit, 4chan

o neogaf, sviluppatori e publisher stringono il culo e si fanno il segno

della croce. O pensi che le mod a pagamento siano state tolte perché

vendevano poco ? Peraltro piccola curiosità: la mod di Skyrim che rende i

genitali dei cavalli realistici, prezzata su Workshop a circa un centinaio

di euro, ha fatto almeno una trentina di download. True story.

Liutbald


text:
"AmigOS" <
ami...@amigos.it
> ha scritto nel messaggio

news:dnu9ka9o55hvt135h...@4ax.com...


Minecraft è il progetto di uno sviluppatore indie, però. E costava una

decina d'euro. E volendo era un gioco sì in divenire, ma completo. Magari

con Dirt avete fatto un affare, chi può dirlo. Al più, ve lo posso augurare.

Discuto solo su quanto sia lecito mettere demo/alpha a 30 euro senza avere

in cambio nessun tipo di garanzia o possibilità di refund. Discorso

spalmabile su tutta la categoria. Peraltro, di queste trenta cucuzze quanto

prende Steam ?

Liutbald


text:
On Sat, 2 May 2015 18:43:18 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

wrote:

>Vada per il premio al merito, ma non è così che funziona. L'Online Pass

>vendeva uno sfracelo e ha portato alle casse di EA una camionata di soldi.

>Del resto senza non potevi giocare a Fifa.

Ma anche NBA di 2K che se non erro volevano già spegnere i server per

l'edizione del 2014 ha generato un certo caos e hanno fatto

retromarcia.

>Lo hanno ritirato per il casino

>che parte dell'utenza, una netta minoranza, ha sollevato. Non siamo più

>negli anni novanta. Oggi se crei contradditorio su canali come reddit, 4chan

>o neogaf, sviluppatori e publisher stringono il culo e si fanno il segno

>della croce. O pensi che le mod a pagamento siano state tolte perché

>vendevano poco ?

Dunque, ci organizziamo per usare gli stessi canali e fare casino per

l'Early Access ?

> Peraltro piccola curiosità: la mod di Skyrim che rende i

>genitali dei cavalli realistici, prezzata su Workshop a circa un centinaio

>di euro, ha fatto almeno una trentina di download. True story.

... e secondo te è colpa di chi li ha messi a 100 Euro ?

Io se fosso Bethesda Softworks, metterei in commercio un DLC ufficiale

a 50 dollari (più che onesto) per la versione ufficiale dei genitali

in versione anche 4K !

Parliamoci chiaro, se nel mondo ci sono IDIOTI che vogliono spendere

100 Euro per dei coglioni (letteralmente) credo che non ci sarà

petizione che tenga. Bloccherai i MOD a pagamento, ma poi stai

tranquillo che altre 10, 100, mille e mille forme differenti di

spenna-soldi usciranno sempre.


text:
On Sat, 2 May 2015 18:49:59 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

wrote:

>Minecraft è il progetto di uno sviluppatore indie, però. E costava una

>decina d'euro. E volendo era un gioco sì in divenire, ma completo. Magari

>con Dirt avete fatto un affare, chi può dirlo. Al più, ve lo posso augurare.

>Discuto solo su quanto sia lecito mettere demo/alpha a 30 euro senza avere

>in cambio nessun tipo di garanzia o possibilità di refund.

Stessa logica con aggravante può essere fatta per KS, dove li

inizialmente (di norma) non si ha proprio nulla.

Se non un "prometto, giurin giurella di fare il gioco".

> Discorso

>spalmabile su tutta la categoria. Peraltro, di queste trenta cucuzze quanto

>prende Steam ?

Credo che la quota che prende STEAM sia la stessa indipendentemente

tra indie/EA/giochi completi.


text:
"AmigOS" <
ami...@amigos.it
> ha scritto nel messaggio

> Dunque, ci organizziamo per usare gli stessi canali e fare casino per

> l'Early Access ?

Ma ICGA vive e muore nel ventre oscuro della rete. Sono bei canali da

seguire, te li consiglio. 4chan è difficile da navigare, se non sai dove

cliccare vieni risucchiato in un cocktail di mescalina e dolore. Nel caso, è

la sezione /v quella giusta ( dove peraltro lo zoccolo duro è

picciarissimo ). Io frequento poco, salvo qualche rimbalzo per avvenuta

notifica quando succede qualche casino.

http://boards.4chan.org/v/

Reddit ha anche una sezione dedicata a Steam, volendo.

>> Peraltro piccola curiosità: la mod di Skyrim che rende i

>>genitali dei cavalli realistici, prezzata su Workshop a circa un centinaio

>>di euro, ha fatto almeno una trentina di download. True story.

>

> ... e secondo te è colpa di chi li ha messi a 100 Euro ?

> Io se fosso Bethesda Softworks, metterei in commercio un DLC ufficiale

> a 50 dollari (più che onesto) per la versione ufficiale dei genitali

> in versione anche 4K !

Fair deal.

> Parliamoci chiaro, se nel mondo ci sono IDIOTI che vogliono spendere

> 100 Euro per dei coglioni (letteralmente) credo che non ci sarà

> petizione che tenga. Bloccherai i MOD a pagamento, ma poi stai

> tranquillo che altre 10, 100, mille e mille forme differenti di

> spenna-soldi usciranno sempre.

Sì, certo. Era solo per esemplificare il concetto che il vote with your

wallet alla fine non si traduce quasi mai in un voto in grado di fare la

differenza. Nel senso, tapparsi occhi e orecchie dietro al mantra del

comprosoloquellochemepiace non ha molto senso.

Liutbald


text:
Sembra che Liutbald abbia detto :

> "dll" <
o...@age.com
> ha scritto nel messaggio

> news:mi2ou7$bba$1...@dont-email.me...

>

>> Ma veramente se tu che sei entrato a gamba tesa prendendo l'esempio piu'

>> sbagliato del mondo. Magari la prossima volta scegli meglio il punto in cui

>> fare simili inserimenti o meglio ancora apriti un bel thread a parte.

>

> Sono punti validi a prescindere da Dirt. Che per inciso è una demo a

> pagamento, non il progetto di uno sviluppatore indie.

Per inciso STOCAZZO. Continui a parlare di un titolo che non hai ne

comprato ne tantomeno giocato ne ancor meno capito e dopo 4 ore di

gioco ti ribadisco che e' meglio prendere un altro esempio per

filosofeggiare sulla sciagura epocale degli early access. Da retta.

> Non e' difficile e non vedo perche' devi continuare a

>> menarla tanto con chi ti sta rispondendo che ci si puo' vivere benissimo a

>> contatto con kickstarter, gli early access e sopratutto DiRT visto che di

>> quello il thread parlava.

>

> Il thread parlava di Dirt e pirateria, se vogliamo. Fosse anche un successo,

> non cambia i numeri di una pratica che sta rasentando il ridicolo. E te lo

> ripeto, come concetto sto tutta la vita con il crowfunding.

Buono a sapersi. Liutbald sta con il crowfunding. Segnato.


text:
Il 02/05/2015, AmigOS ha detto :

> On Sat, 2 May 2015 18:49:59 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

> wrote:

>

>> Minecraft è il progetto di uno sviluppatore indie, però. E costava una

>> decina d'euro. E volendo era un gioco sì in divenire, ma completo. Magari

>> con Dirt avete fatto un affare, chi può dirlo. Al più, ve lo posso augurare.

>> Discuto solo su quanto sia lecito mettere demo/alpha a 30 euro senza avere

>> in cambio nessun tipo di garanzia o possibilità di refund.

>

> Stessa logica con aggravante può essere fatta per KS, dove li

> inizialmente (di norma) non si ha proprio nulla.

> Se non un "prometto, giurin giurella di fare il gioco".

DiRT e' gia' a buonissimo punto, 36 stages per iniziare a saggiarlo e

sopratutto poter indirizzare il restante sviluppo. Nel forum c'è un

fitto botta e risposta con i sviluppatori che prendono nota di tutte le

dritte che la comunity sta dando loro. Non e' tanto diverso da quello

che fu all'epoca Assetto Corsa e non vedo perche' trattarlo come uno

dei tanti moneygrabber rilasciati da sconosciuti. Comprarlo ora a 26€

e' un affare cosi' come lo fu all'epoca AC finito poi a 39€ o tanti

altri EA usciti poi in final version a prezzo maggiorato.

Su Eurogamer c'è un bel pezzo a riguardo e basterebbe leggerselo con un

po di fiducia per capire anche senza comprarselo che tipo di progetto

e' questo DiRT Rally, te ne riporto un pezzo:

It's the hardcore experience fans have been asking for ever since

Codemasters' off-road series gained something of an American accent

with 2007's Colin McRae: Dirt, and Coleman and his team have arguably

over-delivered when it comes to doubling down on real rally. That's not

to say there won't be complaints about Dirt Rally, and specifically

about how it's PC exclusive for now.

"The people that are expecting the all bells and whistles Dirt 4

product will be disappointed," says Coleman. "But hopefully they'll see

that with it being Early Access, that's not really supported on

consoles so it'll be impossible to do it at this stage anyway. If I'm

brutally honest I think people will feel that it's slightly unfair that

we're not allowing it on to console just yet, but I'm set on putting

this out on console eventually. I think that it's right, at this early

stage, is to package it and tweak it and introduce those things that

fans will be asking for that we don't know they want yet."

The other concern is that an Early Access approach isn't befitting of a

studio of Codemasters' size and stature - even if, as Coleman admits,

the developer has seen better days.

Dirt Rally starts off with 17 cars and 36 tracks, with plenty more

classics from various eras slated for inclusion further down the line.

"I think Early Access has been fantastic for small developers to get

product out there that perhaps wouldn't have seen the light of day," he

says. "One of the misnomers that exists is that Codemasters is a big

company. We used to be an enormous company, we're now not very big at

all - the car park's looking thin out there now. You can see that we've

had to take stock of the situation.

"I can understand those who see Codemasters as a large corporation may

think we're doing this as a money grab exercise. It's not that. If we

were doing that you'd see the product come out at £65-85 and us trying

to squeeze the money out of the people we know are passionate about

what we make. I really fought to make sure that what we're offering

players is value for money, and the experience they're getting is more

polished than what you'd get from a small developer doing Early Access,

but all the exciting things we can bring into the product through doing

Early Access, that's what I see is why we're doing it."

>> Discorso

>> spalmabile su tutta la categoria. Peraltro, di queste trenta cucuzze quanto

>> prende Steam ?

>

> Credo che la quota che prende STEAM sia la stessa indipendentemente

> tra indie/EA/giochi completi.

Steam prende il 30% come per tutte le restanti transazioni che

avvengono nella piattaforma, dalle cartine ai retail il pizzo di Steam

quello e'.


author: Briareos

text:
"Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote in

news:mi29to$stf$
1...@speranza.aioe.org
:

>

> "dll" <
o...@age.com
> ha scritto nel messaggio

>

>> Ti ho solo detto che BASTA sceglierli ma al solito, visto che non e' la

>> prima volta in questi ultimi giorni che ti si dice "mela" e te rispondi

>> con una prosopopea sulle fave d'altura pakistane, sei partito con il

>> monologo al deriva in confronto a quella che era una mia SEMPLICE

>> risposta.

>>

>> BASTA-SCEGLIERLI.

>

>

> Scegliere è un discorso spalmabile su ogni cosa, dai DLC ai mod a

> pagamento. Invocare il libero arbitrio è proprio il motivo per il quale

> molte pratiche oggi hanno raggiunto un livello di bassezza tale da

> pentirsi,

Quoto le tue perplessità. Non vado nello specifico ma secondo me le

possibilità di scegliere, se proprio di scelta dobbiamo parlare, non la fa

il singolo individuo ma masse di utenti, sono quelli che impongono al

mercato certe direzioni. Molti utenti hanno iniziato a pagare per extra

che prima venivan forniti gratuitamente e apposta per allungare la

longevità dei titoli. In seguito si e' cercato solo altre maniere di

farlo. E' un cambiamento epocale, ha portato a giochi sostanzialmente

incompleti, venduti a tranci, ad episodi. Se nuove generazioni, e qui sta

il subdolo, crescono con un sistema distributivo simile allora e' normale

che questo si estenda e soppianti quelli finora tradizionali, anche

perche' le software house faranno di tutto per andare in quella direzione.

OGGI possiamo ancora scegliere, ok, il problema non e' attuale perche' non

riguarda la maggior parte del software ma potrebbe benissimo esserlo in

futuro.

Sappiamo tutti cosa si celi dietro i free2play, son giochi studiati per

spillare denaro, concepiti sul tempo limitato a disposizione delle persone

normali e basati sulle differenze fra i giocatori colmabili con le

scorciatoie monetarie. Lo sappiamo, lo aborriamo come sistema

eppure....eppure si sta diffondendo a macchia d'olio, e NON E' una

minaccia questa? Se fosse lo standard del sistema distributivo del futuro

dove caspio vanno a finire le nostre possibilità di scelta? Scompariranno

perche' ancora una volta le masse dettano legge. E non parliamo della

manciata di tioli che non seguranno le regole, che saranno outsider etc

etc, le nicchie ci saranno sempre, parliamo di standard, parliamo di

maggioranza di giochi che non riconosceremo piu'.

Alto esempio xboxlive, a pagamento dal dayone, generazioni di giocatori

l'hanno accettato nel tempo come servizio extra tanto che oggi sony non si

e' fatto il minimo problema a renderlo a pagamento e cio' non ha creato

alcuna sollevazione popolare.

Anche per me l'early access e' una minaccia, se prende piede piu' di

adesso ovviamente. L'alternativa onesta e vincolante c'e' ed e' appunto

kickstarter. Per introdurre qualche accenno storico, le demo da sempre

eran state distribuite in forma gratuita a chi le richiedeva, alla fine

non eran prodotti ma trailer, showcase, visioni parziali indicative di un

gioco; fu 3d realms con la demo di duke3d a sconvolgere per prima quella

consuetudine. I vg eran piu' elitari, le persone piu' informate, ci fu lo

scandalo e 3drealms inizio' a distribuirlo prima in esclusiva a poche

testate e poi col tempo a chiunque. Siamo sicuri che oggi abbiamo ancora

quesi anticorpi? Per me no. Vendere un gioco incompleto e' abbastanza

disonesto ma se questo non viene percepito c'e poco da fare; ok, ci si

puo' un po' soprassedere se il contenuto offerto e' gia' di per se' di

spessore, ma ci si rende conto che se prende piede un sistema cosi' ci si

ritrova con una marea di giochi incompleti e che questo denaro viene

sottratto magari a progetti piu' seri e promettenti? Cosa impedisce ai

creatori degli early access di aprire 4 o 5 progetti contemporaneamente

basate magari su belle idee ma che non completeranno mai in virtu' del

fatto che cmq sono stati già finanziati e che non c'e' convenienza a

completarli?

Son domande piu' che legittime.

NON c'e' alcuna decisione da prendere, nessuno di noi ha influenza su

queste cosa, scriviamo tanto per parlare, per inquadrare le cose nella

giusta ottica per capire che cosa puo' avvenire in futuro.

--

_Briareos_

XboxLive Gamertag: Briareos X

Psn tag: Briareos_x


text:
Briareos ha detto questo sabato :


Brioscino possiamo parlarne quanto vuoi ma purtroppo OGGI determinati

titoli senza Early Access o Kickstarter non potrebbero esistere.

DiRT Rally e' uno di quelli visto che sappiamo tutti cos'era diventato

DiRT e se per avere un gioco di rally cosi' devo pagarne un pezzo in

via di sviluppo sono strafelice di farlo. Kickstarter e' imho ancora

piu' rischioso visto che paghi il progetto senza aver in mano il piu'

delle volte nulla. Oggi ho dato 30$ ai ragazzi di The Devil Inside ben

sapendo che molto probabilmente saranno a fondo perduto vista la loro

completa inesperienza ma mi piace la loro visione e ho deciso di dargli

nel mio piccolo una mano cosi' come ho fatto altrettanto altre volte

con altri progetti sia su kickstarter/indiego che su Early Access.

Ieri e' stata la volta di Yooka-Laylee nonostante avessero gia'

ampiamente superato il budget iniziale richiesto. E' un mio modo per

premiare i giochi che amo e che purtroppo il mercato mi ha tolto.

Non capisco ne ritengo salutare comprarsi un season pass da 50€ o

vedere l'ennesimo triplaAAA fatto e venduto a pezziDLC ma imho c'è un

abisso tra quello e il finanziare un progetto(consci del fatto che a

volte sia un embrione o poco piu')che ci piace su EA o Kickstarter e mi

dispiace ma non sono assolutamente daccordo nel riterneli un male visto

che, ti ripeto, e' solo grazie a quello che io mi sono potuto

finalmente mettere in libreria determinati titoli.


text:
On Sat, 2 May 2015 19:25:13 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

wrote:

>Sě, certo. Era solo per esemplificare il concetto che il vote with your

>wallet alla fine non si traduce quasi mai in un voto in grado di fare la

>differenza. Nel senso, tapparsi occhi e orecchie dietro al mantra del

>comprosoloquellochemepiace non ha molto senso.

Ma anche si.

Tutto sommato non siamo in un regime di monopolio e KS č anche una

forma di ribellione e risposta verso un fenomeno di

massificazione/appattimento ed altro che troppo spesso le major stanno

imponendo sul mercato.

Ti faccio una domanda: se oggi KS e Early Access non fossero mai

esistiti, sinceramente, gioco come Divinity: Original Sin (KS),

Assetto Corsa (Early Access) e Elite: Dangerous (KS), li avremmo mai

giocati ?

Io dico di no.


text:
On Sat, 02 May 2015 23:43:35 +0200, dll <
o...@age.com
> wrote:

>Brioscino possiamo parlarne quanto vuoi ma purtroppo OGGI determinati

>titoli senza Early Access o Kickstarter non potrebbero esistere.

Infatti, il cuore del discorso è questo.

Ripeto, i primi tre titoli GOTY di ICGA del 2014, provengono da Early

Access e Kickstarter.

Per cui... ma di che cazzo stiamo parlando ?


text:
AmigOS ha pensato forte :

> On Sat, 2 May 2015 19:25:13 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

> wrote:

>

>> Sì, certo. Era solo per esemplificare il concetto che il vote with your

>> wallet alla fine non si traduce quasi mai in un voto in grado di fare la

>> differenza. Nel senso, tapparsi occhi e orecchie dietro al mantra del

>> comprosoloquellochemepiace non ha molto senso.

>

> Ma anche si.

>

> Tutto sommato non siamo in un regime di monopolio e KS è anche una

> forma di ribellione e risposta verso un fenomeno di

> massificazione/appattimento ed altro che troppo spesso le major stanno

> imponendo sul mercato.

>

> Ti faccio una domanda: se oggi KS e Early Access non fossero mai

> esistiti, sinceramente, gioco come Divinity: Original Sin (KS),

> Assetto Corsa (Early Access) e Elite: Dangerous (KS), li avremmo mai

> giocati ?

> Io dico di no.

Wreckfest, DiRT Rally, Grim Dawn, Rust, Mercenary Kings, Starbound,

Don't Starve Together, Prison Architect, Besiege, Speedrunners,

Interstellar Marines, The Long Dark, Road Redemption, Broforce, Snow,

Satellite Reign, Audiosurf 2, etc etc etc.

Toh, divertiti, puoi anche ordinarli per userscore cosi' ci si rende

conto meglio di quanto a volte quello che non piaccia ad uno in realta

sia la manna per molti.

http://steamspy.com/genre/Early+Access

Metterli nel solito calderone dei dlc o dei season pass relativi ai

triplaAAA con budget milionari alle spalle e' per me una svista

clamorosa.


text:
dll <
o...@age.com
> wrote in news:mi3gc8$bgm$
1...@dont-email.me
:

> Brioscino possiamo parlarne quanto vuoi ma purtroppo OGGI determinati

> titoli senza Early Access o Kickstarter non potrebbero esistere.

Vero. Io cmq distinguo fra i due, non li pongo sullo stesso piano.

Kickstarter è piu' vicino ad una produzione tardizionale, con un simil

business plan, dove semplicemente la comunità si sostituisce in tutto o in

parte al produttore, il consumatore riceve prodotto fatto e finito,

nell'early access si paga per avere il privilegio di una sorta di

anteprima di un gioco in divenire, si paga appunto per una alpha.

> DiRT Rally e' uno di quelli visto che sappiamo tutti cos'era diventato

> DiRT e se per avere un gioco di rally cosi' devo pagarne un pezzo in

> via di sviluppo sono strafelice di farlo. Kickstarter e' imho ancora

> piu' rischioso visto che paghi il progetto senza aver in mano il piu'

> delle volte nulla. Oggi ho dato 30$ ai ragazzi di The Devil Inside ben

> sapendo che molto probabilmente saranno a fondo perduto vista la loro

> completa inesperienza ma mi piace la loro visione e ho deciso di dargli

> nel mio piccolo una mano cosi' come ho fatto altrettanto altre volte

> con altri progetti sia su kickstarter/indiego che su Early Access.

Allora chiamiamola beneficienza ma non nuova frotiera dello sviluppo. Se

debbo testare qualcosa allora mi fai testare gratis come si e' sempre

fatto (con le beta al pubblico e le alpha ristrette), se pago allora mi

devi dare e garantire un servizio, senno' appunto e' beneficienza.

> Ieri e' stata la volta di Yooka-Laylee nonostante avessero gia'

> ampiamente superato il budget iniziale richiesto. E' un mio modo per

> premiare i giochi che amo e che purtroppo il mercato mi ha tolto.

>

> Non capisco ne ritengo salutare comprarsi un season pass da 50€ o

> vedere l'ennesimo triplaAAA fatto e venduto a pezziDLC ma imho c'è un

> abisso tra quello e il finanziare un progetto(consci del fatto che a

> volte sia un embrione o poco piu')che ci piace su EA o Kickstarter e mi

> dispiace ma non sono assolutamente daccordo nel riterneli un male visto

> che, ti ripeto, e' solo grazie a quello che io mi sono potuto

> finalmente mettere in libreria determinati titoli.

Ma certo, ma mica la paura e' quella di finanziare titoli che lo meritano,

ma una stortura di questa forma di sviluppo, la paura e' quella che

l'early access diventi il nuovo modo di finanziare ogni gioco che va per

la maggiore. Ripeto adesso non e' cosi', ma piu' si diffonde e peggio

sarà, se prenderà piede porterà ad una degenerazione della cose,

esattamente com'e' avvenuto con i dlc e ai free2play. Non sono cambiamenti

poi cosi' rapidi e la nostra e' una generazione consapevole, di veterani

che i vg li ha visti nascere, mi preoccupo pero' per la generazione di

giocatori che sti anticorpi non ce li ha, che inevitabilmente influira'

sullo sviluppo futuro della maggior parte dei giochi, e questo sviluppo

rischia di basarsi interamente su meccanismi puramente consumistici

subdoli, dove ovvero tutto il rischio lo assume il consumatore finale e il

produttore non fornisce alcuna garanzia, ne' tantomeno interesse a

rifinire qualcosa. Anzi, piu' il prodotto e' incompleto, modulare e piu'

riusciranno a spillare piccole somme tante volte. Senza considerare il

marketing, per cui molte persone potrebbero essere convinte ad investire

in pura fuffa e portate a credere, non conoscendone altri, che quello e'

il migliore dei mondi possibili.

Poi oh, il futuro e imprevedibile, son magari timori infondati, ma

facevamo gli stessi discorsi sui dlc, i titoli episodici e il digital

delivery, alla fine tutte rose e fiori non sono.




text:
"dll" <
o...@age.com
> ha scritto nel messaggio

> Wreckfest, DiRT Rally, Grim Dawn, Rust, Mercenary Kings, Starbound, Don't

> Starve Together, Prison Architect, Besiege, Speedrunners, Interstellar

> Marines, The Long Dark, Road Redemption, Broforce, Snow, Satellite Reign,

> Audiosurf 2, etc etc etc.

> Toh, divertiti, puoi anche ordinarli per userscore cosi' ci si rende conto

> meglio di quanto a volte quello che non piaccia ad uno in realta sia la

> manna per molti.

Ancora. Non discuto la qualità dei titoli, ma il modello di business legato

alla distribuzione su piattaforme crowfunding. E di quanto sia pericoloso se

non regolamentato in tempi più che brevi. Prima che si stabilisca una

consuetudine per la quale pagare tech demo, demo o alpha di varia natura sia

la norma. Devono esserci garanzie a tutela dei consumatori. Non lo dico io,

in Europa c'è una soglia di tolleranza molto bassa verso certe pratiche. Se

mi citi quei titoli, significa che hai smesso di leggere da un pezzo: sono

quasi tutti ancora in early access.

Liutbald


text:
On Sun, 03 May 2015 02:15:16 +0200, Briareos

<briareos^nospamplz^@
ngi.it
> wrote:

>Vero. Io cmq distinguo fra i due, non li pongo sullo stesso piano.

>Kickstarter č piu' vicino ad una produzione tardizionale, con un simil

>business plan, dove semplicemente la comunitą si sostituisce in tutto o in

>parte al produttore, il consumatore riceve prodotto fatto e finito,

>nell'early access si paga per avere il privilegio di una sorta di

>anteprima di un gioco in divenire, si paga appunto per una alpha.

Non ti mettono gli elletrodi sullo scroto per obbligarti a pagare.

Non paghi, attendi la versione finale.

Punto.


text:
On Sun, 3 May 2015 02:58:17 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

wrote:

>Ancora. Non discuto la qualità dei titoli, ma il modello di business legato

>alla distribuzione su piattaforme crowfunding. E di quanto sia pericoloso se

>non regolamentato in tempi più che brevi. Prima che si stabilisca una

>consuetudine per la quale pagare tech demo, demo o alpha di varia natura sia

>la norma. Devono esserci garanzie a tutela dei consumatori. Non lo dico io,

>in Europa c'è una soglia di tolleranza molto bassa verso certe pratiche. Se

>mi citi quei titoli, significa che hai smesso di leggere da un pezzo: sono

>quasi tutti ancora in early access.

Prendo ad esempio Grim Dawn, pagabile su KS 18 dollari (che è quello

che ho sganciato io), ora costa 23 Euro, ha oltre 2mila giudizi

positivi, 150 negativi.

Ok, a te questo modello fa schifo, ma mi pare palese che c'è a chi

piace, altrimenti veramente non si comprende come sia possibile ciò.

Io capisco che il pagare una "beta" suona male, molto, male, ma

partiamo sempre dal princio che uno dovrebbe essere consapevole di

quello che sta facendo. Se gli va bene e lo accetta, che

problema c'è ?

Non è che un modello lo devi "vietare" solo perché a non te piace, poi

per carità se si riescono a trovare maggiori forme di tutela per

l'acquirente ben vengano.


text:
Dopo dura riflessione, Liutbald ha scritto :


Anche te hai smesso di leggere o di capire, scegli tu quale preferisci.

I titoli che ti ho elencato sono tutti godibilissimi e con migliaia o

milioni di utenti strasoddisfatti MA pero' insisti a non voler capire

che in moltissimi casi NON SAREBBERO POTUTI esistere SENZA EARLY ACCESS

ne potrebbero procedere nello sviluppo fatto in input-output senza la

possibilita' di cambiarlo come meglio si crede dichiarata et accettata

nel momento dell'acquisto del titolo in Early Access da parte

dell'utenza. E NON ha un niente a che vedere con i dlc ne tantomeno con

il crowfunding. Ci riesci ad arrivare o no diogaffers!??


text:
Briareos ha pensato forte :

> dll <
o...@age.com
> wrote in news:mi3gc8$bgm$
1...@dont-email.me
:

>

>

>> Brioscino possiamo parlarne quanto vuoi ma purtroppo OGGI determinati

>> titoli senza Early Access o Kickstarter non potrebbero esistere.

>

> Vero. Io cmq distinguo fra i due, non li pongo sullo stesso piano.

> Kickstarter è piu' vicino ad una produzione tardizionale, con un simil

> business plan, dove semplicemente la comunità si sostituisce in tutto o in

> parte al produttore, il consumatore riceve prodotto fatto e finito,

> nell'early access si paga per avere il privilegio di una sorta di

> anteprima di un gioco in divenire, si paga appunto per una alpha.

In moltissimi casi si porta avanti lo sviluppo a suon di beta testing e

consigli agli sviluppatori che prendono nota e correggono il tiro di

conseguenza. Kickstarter e' un altra cosa.

>> DiRT Rally e' uno di quelli visto che sappiamo tutti cos'era diventato

>> DiRT e se per avere un gioco di rally cosi' devo pagarne un pezzo in

>> via di sviluppo sono strafelice di farlo. Kickstarter e' imho ancora

>> piu' rischioso visto che paghi il progetto senza aver in mano il piu'

>> delle volte nulla. Oggi ho dato 30$ ai ragazzi di The Devil Inside ben

>> sapendo che molto probabilmente saranno a fondo perduto vista la loro

>> completa inesperienza ma mi piace la loro visione e ho deciso di dargli

>> nel mio piccolo una mano cosi' come ho fatto altrettanto altre volte

>> con altri progetti sia su kickstarter/indiego che su Early Access.

>

> Allora chiamiamola beneficienza ma non nuova frotiera dello sviluppo. Se

> debbo testare qualcosa allora mi fai testare gratis come si e' sempre

> fatto (con le beta al pubblico e le alpha ristrette), se pago allora mi

> devi dare e garantire un servizio, senno' appunto e' beneficienza.

E' scritto strachiarissimamente che ti stai comprando un prodotto in

sviluppo e che per questo hai deciso di metterti in gioco insieme a chi

lo sta sviluppando. Gia' fatto tantissime volte e non ho problemi ad

ammettere che ci sono quelli che prendono i soldi e non ascoltano

nessuno, quelli che li prendono e spariscono completamente senza manco

provarci, MA anche quelli che li prendono e vanno avanti con l'utenza

nella sviluppo. Molti piu' vista la natura del progetto, prendi

Starbound come esempio, probabilmente ci rimarrano a vita in Early

Access MA non vuol dire che non siano stradivertenti per milioni di

persone o che in altri casi si arrivi poi ad un prodotto fatto e finito

pronto per la canonica versione retail.

Cercare di farli passare per il flagello del gaming o volerli

accumunare ai dlc dei cavalli o far credere che siano tutti dei

spudarati moneygrabber vuol semplicemente dire che non si ha la piu'

pallida idea di cosa siano.


Ti ho spiegato sopra perche' imho e' necessario fare un grossissimo

distinguo tra le diverse realta'. Se dev'essere moneygrabber e' molto

piu' semplice aprirsi una pagina su kickstater o mettere in piedi un

triplaAAA a suon di dlc come Evolve piutttosto che mettersi su una

piattaforma pconly come steam in early access. DiRT tanto per tornare

in tema ha venduto ad oggi in EA circa 33K, SE ora credi che sia quella

per loro l'ipotetica strada migliore per prendere piu' soldi possibili

dall'utenza e non presentarsi su Kickstarter con una bella pagina "IL

RALLY CHE AVETE SEMPRE CHIESTO" e poi magari far cassa due volte

bombardandolo di DLC come fecere all'epoca con GRID2 beh caro Brioscino

mi dispiace dirtelo ma ti ripeto che allora del motivo di esistere

dell'early access non ne hai capito granche'. E ribadisco quindi quanto

detto nel mio primo reply che ha messo in moto questo nonsense di reply

da parte di chi in early access non ha probabilmente mai comprato manco

mezzo titolo.

BASTA SCEGLIERLI.

E' purtroppo l'unico modo che abbiamo oggi per permettere a chi ne ha

davvero bisogno di sfruttare la possibilita' dell'early access e agli

altri di perire miseramente. Scelta che purtroppo per noi altri hanno

fatto diametralmente opposta alla nostra nel caso dei dlc o di tante

altre porcate relative al gaming moderno MA non per questo mi sento di

catalogare alla solita stregua il crowfunding o gli early access che

ribadisco fino a prova contraria purtroppo sono in alcuni casi

INDISPENSABILI per lo sviluppo e in molti altri, pensa te, sono invece

un modo per gustarsi titoli che altrimenti non avremmo mai visto

pubblicati(perche' togliti dalla testa che un DiRT in queste condizioni

si possa pubblicare su console o che vi possa esistere uno Starbound,

The Forest, Assetto Corsa o uno dei tantissimi altri divertentissimi

maancora in poliedrico work-in-progress).

Possiamo poi parlare sul come li si potrebbe regolamentare

ulteriormente ma sinceramente la vedo una strada irrealizzabile e in

caso di obbligo da parte dell'UE imho si finirebbe con l'oscuramento in

toto di tutta la sezione EA visto che in alcuni casi sarebbe piu' il

tempo passato a gestire i refund piuttosto che quello passato ad

interagire con la comunity cosciente di quello che ha comprato e

lungimirante nei confronti del prodotto "finanziato".


text:
"dll" <
o...@age.com
> ha scritto nel messaggio

news:mi4p2j$fhq$1...@dont-email.me...

> Dopo dura riflessione, Liutbald ha scritto :

>> "dll" <
o...@age.com
> ha scritto nel messaggio

>>

>>

>>> Wreckfest, DiRT Rally, Grim Dawn, Rust, Mercenary Kings, Starbound,

>>> Don't Starve Together, Prison Architect, Besiege, Speedrunners,

>>> Interstellar Marines, The Long Dark, Road Redemption, Broforce, Snow,

>>> Satellite Reign, Audiosurf 2, etc etc etc.

>>

>>

>>

>>> Toh, divertiti, puoi anche ordinarli per userscore cosi' ci si rende

>>> conto meglio di quanto a volte quello che non piaccia ad uno in realta

>>> sia la manna per molti.

>>

>> Ancora. Non discuto la qualità dei titoli, ma il modello di business

>> legato alla distribuzione su piattaforme crowfunding. E di quanto sia

>> pericoloso se non regolamentato in tempi più che brevi. Prima che si

>> stabilisca una consuetudine per la quale pagare tech demo, demo o alpha

>> di varia natura sia la norma. Devono esserci garanzie a tutela dei

>> consumatori. Non lo dico io, in Europa c'è una soglia di tolleranza molto

>> bassa verso certe pratiche. Se mi citi quei titoli, significa che hai

>> smesso di leggere da un pezzo: sono quasi tutti ancora in early access.

>>

>>

>> Liutbald

>

> Anche te hai smesso di leggere o di capire, scegli tu quale preferisci.

>

> I titoli che ti ho elencato sono tutti godibilissimi e con migliaia o

> milioni di utenti strasoddisfatti MA pero' insisti a non voler capire che

> in moltissimi casi NON SAREBBERO POTUTI esistere SENZA EARLY ACCESS

Ma che sei ritardato ? Va bene il crowfunding. Non a queste condizioni.

Liutbald


text:
On Sun, 3 May 2015 14:33:15 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

wrote:

> Va bene il crowfunding. Non a queste condizioni.

Questo lo abbiamo capito, visto che sono 75 post che scrivi

praticamente sempre la stessa cosa.

Hai provato ad esempio a contattare Kickstarter o STEAM, proponendo la

tua "soluzione" che per la cronaca mi pare che non sia stata esposta ?


text:
"AmigOS" <
ami...@amigos.it
> ha scritto nel messaggio

news:0i5ckad6a91bip0em...@4ax.com...

> On Sun, 3 May 2015 14:33:15 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

> wrote:

>

>> Va bene il crowfunding. Non a queste condizioni.

>

> Questo lo abbiamo capito, visto che sono 75 post che scrivi

> praticamente sempre la stessa cosa.

E vorrei non arrivare a 100, possibilmente.

> Hai provato ad esempio a contattare Kickstarter o STEAM, proponendo la

> tua "soluzione" che per la cronaca mi pare che non sia stata esposta ?

Come no. Release date in chiaro e refund per chi rimane alpha. Proprio la

base da cui partire.


text:
Nel suo scritto precedente, Liutbald ha sostenuto :


Ci rinuncio.

PROPRIO non vuoi capire nonostante ti abbia snocciolato fior di esempi

di prodotti che nascono e vivono solo grazie all'early access nella

FORMA IN CUI E' ADESSO. Come non detto dai.


text:
On Sun, 3 May 2015 14:52:21 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

wrote:

>Come no. Release date in chiaro e refund per chi rimane alpha. Proprio la

>base da cui partire.

Ottimo, ovvero la base per rischiare di fare un brutto gioco ovvero

date di scadenza che si è obbligati a rispettare anche se  non si

riesce a finire il gioco, vedi i tanti, troppi tripla A che te li

sfornano come completi ma sono dei "Early access" mascherati.

Ti faccio notare che la maggioranza di chi partecipa a KS/EA non sono

professionisti e spesso anche se poi rilasciano giochi completi,

floppano le date di rilascio previste, è quasi la norma, se non erro,

anche grandi titoli partoriti su KS sono stati rilasciati in ritardo

rispetto alla tabella di marcia.

Con questa regola sarebbero comunque OBBLIGATI a rilasciarli comunque

incompleti spacciandoteli per buoni.

Discorso "refound" come lo gestisci ?

Ovvero KS e STEAM dovrebbero poi scatenare avvocati, fare querele o

cosa ? E tutto questo chi lo pagherebbe ?

Oppure per ogni progetto facciamo stipulare una polizza a garanzia del

progetto ?


text:
Nel suo scritto precedente, Liutbald ha sostenuto :


Ottimo.

Sarcazzi Simulator

Release date 1 Gennaio 2020.

Arrivo al primo Gennaio 2020 con update del cazzo e poi compilo quello

che ho sotto mano nelle condizioni in cui e' e lo dichiaro

concluso.Problema risolto.

SEI UN GENIO.

Davvero, mi domando come un simile talento sia rimasto sprecato

rinchiuso dentro internet.

E tutto questo perche' non vuoi capire che tanti titoli possono

sopravvivere e nascere solo grazie alla flessibilita' dell'early access

e questo nonostante ti abbia massacrato di esempi di titoli in corso

d'opera, godibilissimi ma tutt'altro che papabili per una versione

"retail" vista proprio la natura in eterno sviluppo del progetto e nati

solo grazie all'early access. Fosse per te non sarebbero mai nati o si

dovrebbero dichiarare final nonostante siano in palese ed eterna

mutazione. Ripeto, sei un cazzo di genio. Un illuminazione direi.

Sceglierli prima di finanziarli ovviamente e' fuori discussione, ci

mancherebbe. Seghiamo le gambe a tutti per non sbagliare.

GENIO.


text:
"AmigOS" <
ami...@amigos.it
> ha scritto nel messaggio

> Con questa regola sarebbero comunque OBBLIGATI a rilasciarli comunque

> incompleti spacciandoteli per buoni.

Si lavora sotto deadline in ogni ambito commerciale. Sei obbligato a finire

il lavoro per il quale sei stato finanziato. Se non ci riesci, cazzi tuoi.

Se sei un team di sviluppo di dimensioni ridotte, ti muovi in accordo con i

tuoi mezzi e le tue disponibilità proponendo progetti adeguati alla tua

forza lavoro. Si può anche stabilire una quota minima da raggiungere per il

progetto prima d'incassare il finanziamento, così sei sicuro di poter

operare con più tranquillità. Nel momento in cui rimani in alpha o proproni

prodotti che per la fretta o quellochetepareate funzionano poco e male, fai

un refund e ti levi dal cazzo. Quando H1Z1 è uscito su console lo hanno

fatto, non è mica fantascienza.

Liutbald


text:
"dll" <
o...@age.com
> ha scritto nel messaggio

> Sarcazzi Simulator

> Release date 1 Gennaio 2020.

> Arrivo al primo Gennaio 2020 con update del cazzo e poi compilo quello che

> ho sotto mano nelle condizioni in cui e' e lo dichiaro

> concluso.Problema risolto.

sbruotfl

Liutbald




text:
Dopo dura riflessione, Liutbald ha scritto :


Un muro di gomma.

AmigOS rinuncia, dammi retta.


text:
On Sun, 3 May 2015 17:45:02 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

wrote:

>Si lavora sotto deadline in ogni ambito commerciale. Sei obbligato a finire

>il lavoro per il quale sei stato finanziato. Se non ci riesci, cazzi tuoi.

Perfetto, allora facciamo una simulazione della tua proposta.

Ecco un esempio

https://www.kickstarter.com/projects/obsidian/project-eternity

Estimated delivery: Apr 2014

30 aprile 2014

toc toc

Liutbald: c'è qualcuno ?

Avete finito sto cazzo de gioco ?

Il signor Obsidian: scusateci ma prima del 26 marzo 2015 nun je la

famo.

Liutbald: cazzi tuoi. caccia i sordi e rimborsa tutti quelli che hanno

partecipato alla campagna KS.

EPILOGO:

1) Forse e solo forse tutti o in parte dei partecipanti a KS verrebbe

effettivamente rimborsato.

2) Tutti i siti di news videoludiche annunceranno il fallimento di

Obsidian Entertainment.

3) Pillars of Eternity entrerà nella lista dei giochi mai rilasciati e

mai completati.

Applica ciò a moltissimi titoli oggi COMPLETI che sono passati su KS.

Che dire, la tua idea mi pare GENIALE.


text:
AmigOS ha detto questo domenica :


Per dio se e' de coccio.

Non c'è verso di farlo schiodare e fargli allargare un capello il punto

di vista per concretizzare che in moltissimi casi l'EA/Kickstater sono

fondamantali nella forma esatta in cui si e' adesso e che altrimenti

moltissimi titoli eccellenti non sarebbero oggi a disposizione di

tutti. In alpha, incompleti, quello che vuoi ma delle perle in

confronto alla merda che spesso ci propinano i grandi publisher e

sopratutto con la possibilita' di migliorare ulteriormente grazie

all'input di chi HA DECISO di affidargli i PROPRI SOLDI.

http://www.rockpapershotgun.com/2015/02/20/in-defence-of-early-access/


text:
On Sun, 03 May 2015 18:41:08 +0200, dll <
o...@age.com
> wrote:

>Per dio se e' de coccio.

La cosa grave è che dirà anche che la simulazione ha avuto successo e

che son cazzi loro se non hanno fatto in tempo !

Comunque, son punti di vista.

Lui vorrebbe ciò, io mio auguro che ovviamente non accada mai una cosa

del genere.


text:
AmigOS ha usato la sua tastiera per scrivere :

> On Sun, 03 May 2015 18:41:08 +0200, dll <
o...@age.com
> wrote:

>

>> Per dio se e' de coccio.

>

> La cosa grave è che dirà anche che la simulazione ha avuto successo e

> che son cazzi loro se non hanno fatto in tempo !

:D

> Comunque, son punti di vista.

> Lui vorrebbe ciò, io mio auguro che ovviamente non accada mai una cosa

> del genere.

A volte servirebbe un attimo cercare di ampliarlo il proprio punto di

vista invece di caricare a testa bassa come un muflone.

Io, che ne ho 2000 di titoli in libreria, sono il primo a dire che in

alcuni casi l'EA/KS e' denaro buttato ma d'altro canto mi rendo anche

conto di come in tantissimi altri sia indispensabile, divertente,

proficuo e sopratutto impossibile da cambiare visto che moltissimi dei

migliori sotto determinate condizioni, le sue almeno, sarebbero gia'

scomparsi da un pezzo.

Mi spiace sinceramente che si sia inchiodato cosi' sulle sue posizioni

senza far il minimo sforzo per accettare che ad oggi l'unica soluzione

attuabile realisticamente per non far implodere EA/KS e' pensarci bene

prima di finanziarli alla cieca. Premura che purtroppo vista la

qualita' media va applicata ormai anche ai triplaAAA che dovrebbero

essere strafinal ed invece te li ritrovi in beta(da 60€)senza che

nessuno ti abbia nemmeno fatto il favore di notificartelo prima e senza

che ci sia la benche minima possibilita' di rivedere un solo centesimo

dei soldi spesi o di poter influire nel possibile sviluppo.

..E' MA PERO' H1Z1 SULLE CONSOLE BLAH BLAH BLAH BLAH!!!!!


text:
"AmigOS" <
ami...@amigos.it
> ha scritto nel messaggio

news:0gickalbq4khjv3kp...@4ax.com...

> On Sun, 3 May 2015 17:45:02 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

> wrote:

>

>>Si lavora sotto deadline in ogni ambito commerciale. Sei obbligato a

>>finire

>>il lavoro per il quale sei stato finanziato. Se non ci riesci, cazzi tuoi.

>

> Perfetto, allora facciamo una simulazione della tua proposta.

Perché non provi a simulare una risposta alle tue osservazioni, così eviti

'ste figure di merda. Release date in chiaro e refund per i titoli che non

vengono portati a fondo non significa che Obsidian sgancia perché alla

mezzanotte del giorno X il gioco non è pronto. Ci arriva pure un bambino di

12 anni. Come arriva a capire e senza lecca lecca perché in ambito di una

regolamentazione delle piattaforme crowfunding va sempre messa una stima

sulla data di consegna. Kickstarter già lo fa, per dire. Servono regole più

rigide e in questo gli sviluppatori non hanno niente da perdere se sono in

buonafede, mentre lato utenza dai un bel calcio nel culo al mare di furbi

che appestano Steam e KS.

Liutbald


text:
On Sun, 3 May 2015 19:33:50 +0200, "Liutbald" <
fur...@libero.it
>

wrote:

>Perché non provi a simulare una risposta alle tue osservazioni, così eviti

>'ste figure di merda. Release date in chiaro e refund per i titoli che non

>vengono portati a fondo non significa che Obsidian sgancia perché alla

>mezzanotte del giorno X il gioco non è pronto. Ci arriva pure un bambino di

>12 anni. Come arriva a capire e senza lecca lecca perché in ambito di una

>regolamentazione delle piattaforme crowfunding va sempre messa una stima

>sulla data di consegna. Kickstarter già lo fa, per dire. Servono regole più

>rigide e in questo gli sviluppatori non hanno niente da perdere se sono in

>buonafede, mentre lato utenza dai un bel calcio nel culo al mare di furbi

>che appestano Steam e KS.

Abbiamo già cambiato idea in poche ore.

Bene, allora ri-spiega nuovamente la tua nuova proposta.


text:
AmigOS ha usato la sua tastiera per scrivere :


DIOCANE.

A grandi linee.


text:
dll <
o...@age.com
> wrote in news:mi4qsf$lqc$
1...@dont-email.me
:

> BASTA SCEGLIERLI.

Continui a farne un discorso di scelta personale, io ne faccio uno di scelta

dipendente da una massa di persone e della sua capacità di discernere la

qualità. Non e' questo un momento in cui questo sistema di produzione va per

la maggiore, non e' un problema attuale a cui faccio riferimento, semmai e'

il momento in cui si sta diffondendo, ponevo il problema di cosa accadrebbe

se un sistema senza garanzie per l'acquirente prendesse piede. Tutto qui.

Non so per casualità o lurkaggio, ma oggi "stranamente" ho visto un articolo

su multiplayer che peraltro riprende alcune mie congetture, quelle di una

generazione futura impreparata che sara' facilmete abbindolabile, le

decisioni che prenderanno daranno una piega, una svolta a come i vg li

abbiamo finora concepiti. Se tu non ci vedi un pericolo per me stai

sottovalutando il mutamento dei tempi e stai sopravvalutando i futuri

giocatori.




text:
On Mon, 04 May 2015 00:08:48 +0200, Briareos

<briareos^nospamplz^@
ngi.it
> wrote:

>Continui a farne un discorso di scelta personale, io ne faccio uno di scelta

>dipendente da una massa di persone e della sua capacità di discernere la

>qualità. Non e' questo un momento in cui questo sistema di produzione va per

>la maggiore, non e' un problema attuale a cui faccio riferimento, semmai e'

>il momento in cui si sta diffondendo, ponevo il problema di cosa accadrebbe

>se un sistema senza garanzie per l'acquirente prendesse piede. Tutto qui.

>Non so per casualità o lurkaggio, ma oggi "stranamente" ho visto un articolo

>su multiplayer che peraltro riprende alcune mie congetture, quelle di una

>generazione futura impreparata che sara' facilmete abbindolabile, le

>decisioni che prenderanno daranno una piega, una svolta a come i vg li

>abbiamo finora concepiti. Se tu non ci vedi un pericolo per me stai

>sottovalutando il mutamento dei tempi e stai sopravvalutando i futuri

>giocatori.

L'articolo è questo.

http://multiplayer.it/notizie/149202-metal-gear-solid-v-the-phantom-pain-i-videogiochi-dovrebbero-costare-di-piu.html

Le "spremiture" a cui si far riferimento sono DLC, Season Pass,

acquisti in game e chi più ne ha più ne metta.

Dalla prima all'ultima riga si parla di giochi tripla A.

Difficilmente riscontrabili su Kickstarter o su Early Access.

Almeno per ora.


text:
Nel suo scritto precedente, Briareos ha sostenuto :


Stai continuando a confondere i Dlc/seasonpass con KS/EA.

Imho sono due cose profondamente diverse e con profondamente diversi

motivi di esistere.

I primi per spillarti solamente dei soldi, i secondi spesso sono

l'unica via per aver a disposizione determinati titoli, titoli che a me

oggi piacciono piu' dei triplaAAA flagellati dal problema che vai

disquisendo e per i quali(i primi)mi sento di correre il rischio. SE lo

scotto da pagare per avere cio' che ho oggi con KS/EA e' che qualche

coglione butti via i soldi per me e' un OK GO grande quanto una casa.

Se pero' hai in mente qualche soluzione con cui si possa ottenere il

medesimo risultato senza farne morire la maggior parte ben venga.


text:
Dopo dura riflessione, Briareos ha scritto :


..e vivissimi complimenti per la mirabolante scelta del quoting e per

l'unica risposta data ad un mio reply ben piu' lungo e articolato,

spero almeno tu abbia letto(e magari riflettuto su)anche il resto. :D

Io capisco voi che non li avete toccati manco con un dito gli EA e la

vostra paura che possano diventare una forma di "strozzinaggio" come

con i dlc dei triplaAAA e voi spero abbiate capito del perche' dopo

averne comprati decine se non centinaia vi sto dicendo che la maggior

parte in altre condizioni non potrebbero esistere e sarebbe un gran

peccato visto che, dopo averli giocati, sono titoli divertentissimi e

sopratutto molto molto promettenti nonostante lo sviluppo vada spesso

avanti a gran fatica.

Direi di chiuderla qui.


text:
"Briareos" <briareos^nospamplz^@
ngi.it
> ha scritto nel messaggio

Se tu non ci vedi un pericolo per me stai

> sottovalutando il mutamento dei tempi e stai sopravvalutando i futuri

> giocatori.

Non sono cosě positivo come per le mod a pagamento, dove ero molto ottimista

sul ritiro flash da parte di steam, ma la parte piů navigata dell'utenza ha

inquadrato il problema. Imho a breve vedremo qualche evoluzione, in un senso

o nell'altro. E' pure possibile prenda posizione UE, non scordiamoci che la

tutela dei diritti del consumatore č molto rigida qui da noi. Anzi, mi

sembra strano non abbiano ancora fatto nulla nel merito.

Liutbald


text:
Liutbald ci ha detto :

> "Briareos" <briareos^nospamplz^@
ngi.it
> ha scritto nel messaggio

>

> Se tu non ci vedi un pericolo per me stai

>> sottovalutando il mutamento dei tempi e stai sopravvalutando i futuri

>> giocatori.

>

> tutela dei diritti del consumatore è molto rigida qui da noi. Anzi, mi sembra

> strano non abbiano ancora fatto nulla nel merito.

HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Aspetta che prendo fiato....

HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH

Sisisi, dev'essere per la tutela rigidissima che ci vendono retail

monchi con patch del dayone da 20GB e che non puoi praticamente giocare

senza adsl o gpu con mezzo GB di ram in meno.

HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

L'UE?!? I stessi che si sono fatti prendere in giro per anni da

Apple/MS e che ancora fanno riecheggiare le risate in Valve con il

rimborso(subito aggirato)dei titoli venduti nello store?!?

HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA


text:
dll <
o...@age.com
> wrote in news:mi71v6$715$
1...@dont-email.me
:

> ..e vivissimi complimenti per la mirabolante scelta del quoting e per

> l'unica risposta data ad un mio reply ben piu' lungo e articolato,

> spero almeno tu abbia letto(e magari riflettuto su)anche il resto. :D

Rotfl, ma varda che io leggo sempre tutto, tranne quando la gente sbrocca e

versa bile. Mi sembrava il caso di quotare la frase principale, le altre eran

rafforzative di un discorso già detto e stradetto.

> Io capisco voi che non li avete toccati manco con un dito gli EA e la

In realtà no e non vedo cosa c'entri, come se solo l'acquisto permettesse di

giudicare un sistema di finanziamento. Presi la beta di minecraft ai tempi,

eidolon e path to thalamus, quest'ultimi buggati all'inverosimile.

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text:
Briareos ha pensato forte :

> dll <
o...@age.com
> wrote in news:mi71v6$715$
1...@dont-email.me
:

>

>> ..e vivissimi complimenti per la mirabolante scelta del quoting e per

>> l'unica risposta data ad un mio reply ben piu' lungo e articolato,

>> spero almeno tu abbia letto(e magari riflettuto su)anche il resto. :D

>

> Rotfl, ma varda che io leggo sempre tutto, tranne quando la gente sbrocca e

> versa bile. Mi sembrava il caso di quotare la frase principale, le altre eran

> rafforzative di un discorso già detto e stradetto.

..che pero' sembri non aver ancora preso per buono visto che..

>> Io capisco voi che non li avete toccati manco con un dito gli EA e la

>

> In realtà no e non vedo cosa c'entri, come se solo l'acquisto permettesse di

> giudicare un sistema di finanziamento. Presi la beta di minecraft ai tempi,

> eidolon e path to thalamus, quest'ultimi buggati all'inverosimile.

..continui a giudicare l'EA senza voler accettare che e' vitale cosi'

come'è per moltissimi dei titoli che NON HAI ne visto ne provato e ti

fermi quindi a valutare il sistema in se senza la prova sul campo che

ti permetterebbe di concretizzarne i pregi che sono di gran lunga

maggiori dei difetti. Non ti dico che non sia perfettibile, ci

mancherebbe, ma solo che e' molto molto molto difficile farlo senza

renderlo completamente disfunzionale nei confronti dei tanti progetti

che ne attingono e ne hanno attinto linfa vitale. Il rimborso o la

release date obbligatoria o dichiarata a priori sono completamente

fuori dal mondo, stabilire quando un progetto dovra' concludersi e

farlo comunque finire in quella data pure, gli update obbligatori se si

e' in malafede sono facilmente aggirabili, decidere in maniera

inappellabile cosa sia ok e cosa no per tutta l'utenza e da li

stabilire il via libera per i refund pure.

Io senza polemica e da utilizzatore accanito continuo realisticamente a

vedere come unica soluzione la cernita personale, poi se vogliamo

pontificare senza le basi per farlo andiamo pure avanti MA di soluzioni

valide in questo thread non mi sembra davvero di averne letta nessuna e

non capisco perche' continuare a ripeterle all'infinito nel momento in

cui vi si viene a dire, dopo averne comprati un botto in EA, che la

maggior parte sarebbero morti prematuramente sotto tali condizioni.


author: unkle

text:
On 02/05/2015 09:07, Liutbald wrote:

>

> Non vedo come si possa difendere la pratica degli early access. Già adesso è

> fuori controllo, figuriamoci tra un paio d'anni. Se sei Codemasters, non vai

> in early access facendo pagare l'utenza per un betatest. Non chiedi soldi

> per una demo. Parliamo di un settore del mercato che frutta parecchio e dove

> la maggior parte dei titoli in early access non arriva alla pubblicazione. E

> non c'è nessun tipo di garanzia che il gioco venga finito. Ma intanto te lo

> fanno pagare salato, ci sono early access che costano più di titoli fatti e

> finiti. E' un modello economico talmente renumerativo che lo sta

> considerando anche Sony. Il primo titolo che hanno messo in early access è

> stato H1Z1, alla modica cifra di 20 euro; un gioco talmente buggato che su

> reddit è scoppiato il finimondo e alla fine Sony è stata costretta a

> rimborsare gli utenti per evitare un backlash mediatico che avrebbe

> stroncato sul nascere ogni futuro investimento. Oggi come oggi, è una

> giungla senza regole e appestata da farabutti di ogni sorta. A prescindere

> dalla piattaforma di riferimento, trovo assurdo non vi rendiate conto di

> quello che sta succedendo. Paghi le demo. Paghi contenuti lockati su disco

> come DLC. Paghi le mod, paghi Season Pass a prezzi esorbitanti e sulla

> fiducia, senza neanche sapere cosa comprendono. Ma niente, come si tocca la

> propria bandiera infilate lo scudo da crociato e andate in standby. Tornate

> indietro al 2006 e vedete cosa e quanto è cambiato nel giro di dieci anni.

Quoto tutto quanto. Meno male che ci stanno tonnellate di retrogaming da

recuperare, basteranno per tutta la vita.


text:
dll <
o...@age.com
> wrote in news:mi7vf3$aj9$
1...@dont-email.me
:

> ..continui a giudicare l'EA senza voler accettare che e' vitale cosi'

> come'è per moltissimi dei titoli che NON HAI ne visto ne provato e ti

> fermi quindi a valutare il sistema in se senza la prova sul campo che

> ti permetterebbe di concretizzarne i pregi che sono di gran lunga

> maggiori dei difetti.

Per me non e' affatto vitale. Ci sono un boato di produzioni classiche,

anche non tripla a, che hanno cercato il loro bel publisher facendosi la

classica trafila come qualsiasi startup. Early access e' una possibilità

tutt'altro che vitale, e' un sistema alternativo, semplicemente i vantaggi

che vedi tu io non li ritengo tali se diventassero la norma nel finanziare

videogiochi.

> Non ti dico che non sia perfettibile, ci

> mancherebbe, ma solo che e' molto molto molto difficile farlo senza

> renderlo completamente disfunzionale nei confronti dei tanti progetti

> che ne attingono e ne hanno attinto linfa vitale. Il rimborso o la

> release date obbligatoria o dichiarata a priori sono completamente

> fuori dal mondo, stabilire quando un progetto dovra' concludersi e

> farlo comunque finire in quella data pure, gli update obbligatori se si

> e' in malafede sono facilmente aggirabili, decidere in maniera

> inappellabile cosa sia ok e cosa no per tutta l'utenza e da li

> stabilire il via libera per i refund pure.

Cerca di capire pero' che un sistema del genere favorisce solo l'autore,

che non rischia nulla di nulla, NON favorisce gli utenti, permette

l'introduzione di millemila progetti perennemente incompleti, magari con

idee simpatiche ma estremamente poveri in altri aspetti, io almeno

parteciparae ad un concept game, farne l'alpha testing, manco la beta, non

la considero una gratificazione. Sicuramente c'e' chi la pensa cosi', io

no, rispetta chi non la pensa come te (cit. da frase tua).

> Io senza polemica e da utilizzatore accanito continuo realisticamente a

> vedere come unica soluzione la cernita personale, poi se vogliamo

> pontificare senza le basi per farlo andiamo pure avanti MA di soluzioni

> valide in questo thread non mi sembra davvero di averne letta nessuna e

> non capisco perche' continuare a ripeterle all'infinito nel momento in

> cui vi si viene a dire, dopo averne comprati un botto in EA, che la

> maggior parte sarebbero morti prematuramente sotto tali condizioni.

Boh, io capisco che per te e' cosi', io piuttosto non capisco perche' ti

ostini a non considerare le scelte degli altri. Anche per me non e' un

problema, non attualmente perlomeno, ma vedo, noto che comincia a prendere

piede e che vengono finanziate cagate immonde, roba sui livelli di goat

simulator e stone simulator e qualsiasi minchiata possibile, etc. e

secondo te dovrei aver fiduca sul fatto che una nuova generazione di

giocatori selezionerà attentamente i titoli premiando i meritevoli etc.

etc.? GIAMMAI, quindi scusa ma auspico da giocatore vecchia data che

l'early access sia un fenomeno passeggero, adatto a certi progetti, ma mai

indispensabile e se lo credi veramente per me sei nel torto. Qualsiasi

idea e' realizzabile anche in altri modi, se e' validissima trova un

publisher, matematico, vedi gli autori di lord of the fallen, o no man's

sky, che tutto si puo' dire tranne che non sian ambiziosi e che manco

richiedono centinaia di persone per esser sviluppati.

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