Evsaf Gazetesi yazarlarından
Pakistan'lı Hamid Mir'in 7 kasım 2001
Tarihinde Üsame bin Ladin ile yaptığı
Röportaj.
Bu mülakat ,11 Eylül ' de New York ve Washington ' da gerçekleştirilen saldırılardan sonra Usame Bin Ladin tarafından gazetecilerle yapılan ilk mülakattır .
7 kasım gecesi Kabil ' den gelen bir jip ' e gözleri bağlı olarak bindirilen muhabir , son derece soğuk ve sadece yakınlarında uzaklara doğru ateş eden bir uçaksavar sesinin duyulduğu bir bölgeye götürüldü. Burada bir müddet beklenildikten sonra , Üsame Bin Ladin yanında özel korumaları ve Doktor Eymen El - Zewahiri ile gelerek soruları cevapladı .
Hamid Mir ( Muhabir ) : 7 Ekim 2001 tarihinde ABD'nin Afganistan' ı bombalamasından sonra , El - Cezira TV ye yapmış olduğunuz açıklamada 11 eylül saldırılarının bazı müslümanlarca gerçekleştirildiğini belirtmiştiniz . Onların müslüman olduğunu nerden biliyordunuz ?
Üsame bin Ladin : Amerikalılar ,11 Eylül saldırılarına katılmış olan şüphelilere ait bir isim listesi yayımlamışlardı.
Bunları hepsi müslüman ve 15 tanesi Suudi , 2 tanesi BAE ve 1 tanesi Mısır vatandaşı idi . Benim bilgilerime göre , bu kişilerin hepsi uçak yocusu idiler. Şimdi bu kişilerin evlerinde kendileri için fatiha okunmaktadır . Fakat Amerikalılar bu kişiler için havakorsanı demektedir .
Hamid Mir : 7 Ekim 2001 tarihli demecinizde , 11 Eylül saldıralarının içlerinde yüzlerce müslümanın da yer aldığı binlerce masum insanın ölümüne sebeb olmasına rağmen sizi memnun ettiğini belirtmiştiniz .
İslami öğreti ışığında , binlerce masum insanın öldürülmesini nasıl izah edebilirsiniz ?
Üsame bin Ladin : Bu hukuk bilimi açısından çok önemli bir noktadır . Benim açımdan , eğer düşmanlar Müslümanlara ait toprakları işgal ediyorlar ve masum insanları kalkan olarak kullanıyorlarsa , bu bize düşmanlara saldırma yetkisi verir . Örneğin , haydutlar bir eve saldırsa ve bu evde yaşayan çocukları rehin alsalar , bu durumda çocukların babası , çocuklarının zarar görmesi pahasına haydutlara saldırır .
Amerika ve müttefikleri Filistin , Çeçenya , Keşmir ve Irak ta müslümanlara karşı katliamlar yapmaktadırlar . Müslümanların Amerikaya karşı misilleme hakları vardır. İslam Hukuku , müslamanların kafir topraklarında uzun müddet yaşayamayacklarını söylemektedir. 11 eylül saldırıları kadın ve çocukları hedef almamıştır. Asıl hedef Amerikanın ekonomik ve askeri sembolleridir .
İslam peygamberi ( SAV ) kadınların ve çocukların öldürülmesine karşıydı. Savaş sırasında ne zaman bir ölmüş kadın görse, niçin öldürüldüğünü sorardı. Eğer bir çocuk 13 yaşından büyük ve Müslümanlara karşı silah kullanabiliyorsa , öldürülmesi için izin verilmektedir .
Amerikan halkı kendi devletine vergi verdiğini unutmamalı , başkanlarını kendileri seçmekte , kendi hükümetleri silah üretmekte ve bu silahları İsraile vermekte , İsrail bu silahları müslüman Filistin halkına karşı katliam yapmakta kullanmaktadır. Amerikan Kongresi , Amerikan hükümetinin tüm tasarruflarını desteklemekte ve bu da tüm Amerikanın müslümanlara karşı acımasızca yapılan kötülüklerin sorumlusu olduğunu desteklemektedir .
Amerikan halkından , kendi hükümetlerine müslümanlara karşı takip edilen anti- müslüman politikalara son verilmesi konusunda baskı yapmalarını rica ediyorum . Amerikan halki Vietnam savaşı konusunda kendi hükümetlerine karşı baskı yapmışlardı. Bügün aynı tavrı göstermek zorundadırlar. Amerikan halkı kendi hükümetleri tarafından müslümanlara karşı yapılan katliamı durdurmalıdır.
Hamid Mir : Şunu söyleyebilirmiyiz ? Siz Amerikan halkına değil , Amerikan hükümetine karşısınız .
Üsame bin Ladin : Evet ! Biz peygamberimiz Hz. Muhammed SAV ' in misyonunu taşımaktayız . Misyonumuz Allah adını yaymak , sadece zülme uğrayanların insanların isteklerini yerin getirmek değildir. Biz kendimiz öldürülmenin , yıkımın ve zülmün hedefi olmuşuz. Biz sadece meşru müdafa yapmaktayız. Buna savunma cihadı (savaşı) da denebilir . Biz kendi topraklarımızı ve halkımızı savunmak istiyoruz . Bu nedenle söylüyorum ki , bizim kendi güvenliğimizi sağlayamadığımız noktada, Amerikalıların bunu sağlaması mümkün değildir .
Bu Amerikalı bir çocuğun bile anlayabileceği son derece basit bir formüldür . Bu yaşama ve yaşatma formülüdür .
Hamid Mir : Mısırdaki El Ezher cemaatinin lideri size karşı bir fetva yayımlayarak , "Üsame Bin Ladin ' in görüş ve inançlarının İslama hiç bir katkısı yoktur " görüşünü belirtmiştir. Bu fetva ile ilgili ne söylemek istersiniz ?
Üsame bin Ladin : Resmi makamlara bağlı ulemaca verilen fetvaların benim için hiç bir değeri yoktur .Tarih bu tip ulema örnekleri ile dolu olup bazıları faizi , Filistinin yahudiler tarafından işgalini , Amerikan ordusunun Haremi Şerif ' teki varlığını savunmuştur . Bu insanlar şahsi çıkarları için kafirleri desteklemektedirler . Gerçek ulema Amerika ile cihadı desteklemektedir . Söylermisiniz bana, eğer Hindistan orduları Pakistanı işgal etse ne yapardınız ? Israil orduları topraklarımızı işgal etmekte ve Amerikan ordusu topraklarımız üzerinde bulunmaktadır . Cihad dışında başka bir alternatife sahip değiliz .
Hamid Mir : Bazı batılı medya kuruluşları sizin nükleer ve kimyasal silahlar temin etmeye çalıştığınızı ileri sürmektedir . Bu tür iddiaların ne kadar doğruluk payı vardır ?
Üsame bin Ladin : Amerikan Başkanı Bush ' un dünkü ( 7 Ekim 2001 ) konuşmasını duydum . Avrupalıları Üsame Bin Ladin ' in kitle imha silahları kullanarak büyük yıkımlara yapacağı şeklinde korkutmaktadır . Belirtmek isterim ki Amerika bize karşı nükleer veya kimyasal silahlar kullanırsa , kendilerine nükleer ve kimyasal silahlarla karşılık verebiliriz . Bu silahlara caydırıcı olmak kaydıyla sahibiz .
Hamid Mir: Bu silahları nereden temin ettiniz ?
Üsame bin Ladin : Bir sonraki sorunuza geçiniz
Hamid Mir : Çeşitli Avrupa ülkelerinde Amerika' nın Afganistan ' a karşı yapmış olduğu saldırı protesto edilmektedir . Binlerce protestocu gayrimüslimlerden oluşmaktadır . Gayrimüslim protestocular hakkındaki görüşleriniz nelerdir ?
Üsame bin Ladin : Batı dünyasında pek çok sağduyulu ve aklı selim insanlar var . Amerikan basını onları müslümanlara karşı kışkırtmaya çalışmaktadır . Mamafih , bazı sağduyulu insanlar Amerikan saldırılarını , insanlıklarının yapılan haksız saldırıları nefretle karşılamasından , dolayı kınamaktadırlar .
BM liderliğinde Bosna ' da müslümanlar katliama maruz bırakılmışlardı . Birleşik Devletlerde sırf bu durumu protesto etmek için pek çok yetkilinin görevinden istifa ettiğini bilmekteyiz . Bundan yıllar önce ABD ' nin Mısır büyükelçisi Başkan Jimmy Carter ' ın politikalarını protesto etmek için görevinden istifa etmişti . Güzellikler ve medeniyet heryerdedir . Yahudi lobisi Amerika ve Batıyı tutsak almıştır .
Hamid Mir : Bazı insanlar savaşın sorunları çözmek için yeterli olamayacağını belirtmektedirler . Sizce bazı politik çözümler mevcut savaşın durdurulması için ortaya konamaz mı ?
Üsame bin Ladin : Sizin bu soruyu doğrudan bu savaşı başlatanlara sormanız gerekmektedir . Biz sadece nefsi müdafa yapmaktayız .
Hamid Mir : Eğer Amerikan ordusu Suudi Arabistanı terketse ve Mescidi Aksa ' ya da özgürlüğü verilse , herhangi bir Müslüman ülkede yargılanmak üzere teslim olurmuydunuz ?
Üsame bin Ladin : Sadece Afganistan İslami bir ülkedir . Pakistan ' da İngiliz hukuk sistemi uygulanmaktadır. Suudi Arabistan ' ın da müslüman bir ülke olduğunu düşünmüyorum . Eğer Amerikalılar beni suçluyor iseler , bizlerinde elinde onları suçlayacak belgelerimiz vardır .
Hamid Mir : Sizin tasvip etmemenize rağmen , 11 Eylül saldırılarından sonra Pakistan Hükümeti Amerika ile birlikte hareket etmeye karar vermişti . Amerika ile ortak hareket etmesine rağmen Pakistan sizce neler yapmalıydı ?
Üsame bin Ladin : Pakistan hükümeti kendi halkının duygu ve düşüncelerini dikkate almalıdır. Amerikanın hukuksuz talepleri karşısında teslim olmamalıydılar . Amerika bizi suçlayacak gerçek delillere sahip değildir. Sadece tahminleri vardır . Sadece bu tahminlere dayanarak bombalamanın başlatılması haksızlıktır .
Hamid Mir : Amerika , Hindistan ve İsrail desteğinde Pakistan 'a saldırmaya karar verseydi , bu durumda ne yapmalıydık ?
Üsame bin Ladin : Amerika , Afganistan 'a saldırmakla neyi başaracak ? Biz asla Pakistan halkını ve topraklarını başkalarının merhametine terk etmeyeceğiz .
Pakistanı sonuna kadar savunuruz . Fakat General Müşerref bizi hayal kırıklığına uğratmıştır . Çoğunluğun kendisini desteklediğini belirtmektedir . Bende diyorum ki çoğunluk kendisine karşıdır .
Bush haçlı seferi kelimesini kullanmıştır. Bu Bush tarafından ilan edilmiş bir haçlı seferidir . Afgan kardeşlerimizin kanına karşılık Pakistan ekonomisine sağlanacak katkı hiçte akıllı bir yaklaşım değildir . Müşerref Allah ve Pakistan halkı tarafından bir gün cezalandırılacaktır .
Şu an İslam tarihinin en büyük savaşı Afganistan'da yapılmaktadır. Bütün şer güçler İslama karşı birleşmişlerdir . Bu savaşa katılmak çok büyük sevabtır .
Hamid Mir : Fransız bir muhabir, sizin böbreğiniz ile ilgili probleminiz olduğunu ve tedavi için geçen yıl gizlice Dubai'ye gittiğinizi belirtmişti . Bu doğru mudur ?
Üsame bin Ladin : Böbreklerim gayet iyi . Geçen yıl Dubai'de gitmedim. Bir İngiliz Gazetecinin İslamabad Günlüğü ile birlikte Suudi Arabistan'da yaşayan oğullarımdan bir tanesi ile yapmış olduğu ve tamamen hayali açıklamalarla dolu bir mülakat yayımlamıştır . Bunların hepsi yanlıştır .
Hamid Mir : Sizin kızkardeşinizin Molla Ömer'in zevcesi veyahut Molla Ömer'in kızkardeşinin sizin zevceniz olduğu doğrumudur ?
Üsame bin Ladin : ( Gülerek ) Bütün zevcelerim Araptır ( ayrıca tüm kızkardeşlerim arap mücahidlerle evlidir ) . Molla Ömer ile aramda manevi bir dostluk-ilişki vardır . O bu asrın en büyük ve en cesur müslüman şahsiyetidir . Allah'tan başka kimseden korkmaz . Bana karşı herhangi bir şahsi zorunluluk veyahut mecburiyeti yoktur . Sadece dini vecibelerini yerine getirmeye çalışmaktadır . Ben de bu yolu kişisel çıkarlar için tercih etmedim .